【経済から政治を語るスレ】その3

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624金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/03 22:41
バカな板
625t.m:03/10/03 22:43
>>619
へぇ、なんかヤバイ宗教みたいな感じですねえ。

>ここまで書いたら、制度の問題じゃないような気がしてきたw
あははっ。
まあ、実務部隊自体はどうにもならんが、
会議体の判断に口を出せるような、チェックできるような仕組みを
作ろうとすることはできますよね?
626金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/03 22:57
>>621
いや、だから2chみたいなのは、「言いたい事を言う」人たちであって、
厳正に審査が行われているのかチェックする機能ではないのです。

悔しいかな2chが便所の落書きといわれてしまうのも、所詮言いたい
事を言ってガス抜きしているに過ぎないからです。


>>623
公益の判断の仕方じゃなくて、会議体が正しい判断を下すに足るだけ
の厳正さで行われているのかという視点が大事だと思います。だから
PDCAサイクル回して、予算未達の原因が、執行部がサボって使い
切らなかったからなのか、それとも会議体が適当に予算割り振ったため
なのかを判断して、会議体が問題ならその責任を追及し、改善策を出す
のが第三者機関の勤めだと思います。

公益の判断を行うのは会議体で良いはずですよ。第三者機関が公益を
判断するのであれば、会議体の上ももう一個同種の会議体を作るだけ
って事になってしまいます。
627金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/03 22:57
>>625
それが、>>626に書いた事。

第三者機関の存在意義を勘違いしている人が多すぎる。
628金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/03 22:58
というか、本来は監査役、監事などが、第三者機関として厳しくチェックする
役割なんだけどねぇ。
629金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/03 23:03
>>627
所詮人災だからな。システムで押さえ込むのはとても難しい。
銀行の貸し出しでも土地担保なら頭を使わなくていい。
企業の採用試験でも試験結果だけなら楽だ。

企業の将来性や、面接重視といった一見前向きで公正そうな姿勢
は、不正の温床になり易い。
630金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/03 23:23
というか、空気で動く日本人は、時には強権発動して決議を無効に
できるような監事や、人のやった事にケチをつけるのが仕事の監査役
などの第三者機関は向かないよね。

人に嫌われるのを腹くくって本望と思える人じゃないとできない。
631金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/10/03 23:45
権力のチェックはマスコミの仕事なんだが、
悲しいかな日本にはマスコミは存在しない。
とりあえず記者クラブ廃止。
次に複数メディアを同一資本が握る事を禁止。
632金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/03 23:49
地元の市役所の記者クラブに用事があってちょくちょく行くけど、
最近言われているような、陰謀論めいた事はしていないよw
単に便利だから記者クラブがあるだけでしょ。

というか、記者クラブ無くなると、記者が全部そろっている窓口が
なくなるので、報道機関へ何かを発表する時に面倒くさくなる。
記者クラブがあれば、20〜30社にいっぺんに資料渡せるからな。
>>632
市役所の小役人にゃ記者クラブの問題性ってワカランだろな。
役所にとって都合がいいっていう発想しかできねぇだろうし。

634t.m:03/10/04 00:09
>>626
>会議体が正しい判断を下すに足るだけ
>の厳正さで行われているのか
確かに、この通りだとは思うんですが。
実際にはできているんですかねえ?

>予算未達の原因が、執行部がサボって使い
>切らなかったからなのか、それとも会議体が適当に予算割り振ったため
>なのかを判断して、会議体が問題ならその責任を追及し、改善策を出す

でも公益法人が>>589のように
>1.与えられたお金は、きちっと使いきる事
という原理で行動している限り、予算未達というのは
ほとんどありえないので、
第三者機関が公益法人のお金の使い道を直接評価・監視しなければまずいのでは?
635631:03/10/04 00:11
>>632
国政と市役所を同一レベルで話をするのはどうかと思うが。

以下引用
 国境なき記者団 記者クラブ廃止を日本政府に要請

言論の自由やジャーナリストの権利を守るための活動をしている市民団体
「国境なき記者団」(本部パリ)は、日本政府に対して記者クラブ制度の
廃止を求める声明を発表した。
声明は、記者クラブが当局に都合の悪い報道を阻み「情報の自由な流通に
重大な障害となっている」と指摘している。また、欧州連合(EU)が今
月、日本政府に、記者クラブ制度を改革し、日本の大手メディアと同じ権
利を外国の記者や日本の大手ではないメディア、フリーランスにも認める
よう要請したことを評価している。
声明はさらに、昨年5月にも小泉首相に改革を要請したのに回答がなく、
日本のメディアもこれに沈黙。昨年9月の同首相の北朝鮮訪問でも、多く
の外国のメディアなどが取材を阻まれたと批判している。
 
>>632
それで十分まずいんだっつーのw普段から餌付けしてるようなもんジャン。
文句つけてきたら冷遇するだけで上のほうはクラブ付の記者を入れ替えるだろうしな。
「自主規制」を強制させるには十分だろうね。

あなたが記者クラブ制度批判を陰謀論にすりかえるのは、悪意があってのことなのか、
それとも無意識にそう表現してしまうほどどっぷり使っているのか、
それはわからんが。
637金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/04 00:26
>>634
できていないから、今の国家予算があると思うよ。

暇があったら、経済学質問スレで示した一般会計と特別会計予算を
全ページ印刷して、全部を吟味してみて頂戴。恐らく1人でやったら
数年かかるから。

そんなもんでどうやって評価せいというのだというのも、制度上の問題
の一つなんだろうけど。

予算審議の代表質問とか見ていると、茶番も良いところだと思う。
あんなの、何を質問しても予算には反映されないから、ショー化しちゃっ
ているんだろ?


後半は、もちろんその通り。余計な支出を見つけて、次回から予算を
絞らせることが必要だと思う。
638金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/04 00:29
>>635
政府に都合が悪い報道をする報道機関が現れればいいんじゃないの?
そうすりゃ、特ダネゲットでウマーじゃん。

問題は、記者クラブが閉鎖的だって事じゃないの?
記者クラブに入れてもらえないから文句言っているんでしょ?

漏れは、四の五の言わずに入れてやれよと思うよ。
639金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/04 00:37
風邪引いてるので早めに寝ようと思って見てみました。

記者クラブの話ね。

そう言えば先日お昼の番組(タモリがやってるなんだっけか、超有名な番組
らしい)で小泉さんと電話して話したのが記者クラブからクレームが入って
局は記者クラブに対して詫び状と二度と記者クラブを通さずに取材活動に
なるようなことしませんという念書を取られたそうだ。

こういう部分で記者クラブが問題。

効率的で良い面ももちろんある。大手新聞記者なんて横並びで朝日以外の
記者(社員)は結構横の繋がりあるんであまり神経質に考えなくてもいいよ。
特ダネゲットだぜ!で張り切ってクビになった新聞社に入社した後輩いる。
知り合いで公務員絡みで圧力でクビになったのは2人。そっちの方が怖い。
聴けば聴くほどやりきれない世界だわ。>新聞記者
640金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/04 00:51
自民党も情報公開しろ。

架空名義、他人名義の流用、どっかの企業がまた党費を立て替えているだけの
幽霊党員がいるんじゃろ。

総裁選の票も売りに出される体たらく与党にどっぷりの小泉が何を改革すると
言うのだ。今世紀最高のブラックジョークだわい。

寝る。頭痛い。
641ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ:03/10/04 01:02
経済とは、人間的自然、ルールある生存競争。
大自然の摂理こそ、即ち経済学的真理。
滅びゆく者を助ける手など、自然界には存在しない。
こんなことが、まだ分からないとはね。
マスコミなんてロクなもんじゃない。一番規制に守られてるのはマスコミ。
やっぱり58年前に一度潰しておくべきだった。

とりあえず小泉はいじらないね。
今のマスコミに一番助けられているのは清和会だからな。
643ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ:03/10/04 01:11
弱者を救うことで経済が発展するならば、
ヨーロッパもキリスト教的封建制のままでよかったはずだ。
なんのために近代革命が必要だったのか、よく思い出してみるのだね。
>>643
こらこら、前近代の方がどう見ても・・・
645ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ:03/10/04 01:24
ダーウィンの自然選択説も、
ワルラスの一般均衡理論をベースにして、ほぼ完全に理論化できるそうだ。
真理とは、そのように普遍的なものなのだよ。
646金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/04 02:04
藤井葬祭が弱者か?
647金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/04 02:57
>>643
禿同。お前みたいな頭の弱い奴を排除せねばならん
648金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/04 04:37
「万一改革が成功した処で浮かばれるのはほんの一握りの奴ら。
さしたる能力も無い己はどうせ落ちぶれる身。大局的に日本経済
の事を考えた気分になって小泉改革を支持した奴らも実際痛みが
わが身に降りかかってくれば考え方などすぐ変える。人間なんて
所詮そのレベル。だから小泉内閣支持率など放っておけばジリジリ
下がる。改革頓挫は望む処。氏なば諸共。経済活性化を叫んでいる
奴らもみんな道連れにして落ちぶれていけばいい。」式の考えが、
小泉ブームの熱病から醒めた国民の間に知らず知らずのうちに蔓延
していく。
649ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ:03/10/04 05:11
王貞治もイチローも高卒だが、おまえらより遥かに立派な人間だよ。
400勝投手の金田正一は中卒だ。
みんな、厳しい生存競争を勝ち抜いて栄光を掴んだのだ。
問題は、適者生存ということだよ。
不適者は自然に淘汰されるのだ。

まあ、俺は慶應卒のエリートだがね。
俺には首相の地位が適しているって事だな。
650金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/04 05:24
       ___
     / ̄     ⌒ ヽ
     /⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ|
     |   - ー   ξΞ|
     |  ゚̄  ゚̄  ξΞ|
   (   |_     ~ 6)|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |  , __,ヽ   Ξ| < 僕のおかげで首相になれたの感謝してる?
    |    ̄      /  \_________________
    \_____ノ\
   / ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄\
   |  | \ |\ /| / |  |
   |  | / | ハ | \ |  |
   | | \ \ / /  |  |
   \|   \ ヽ  /   |/
     |___/ヽ___ |
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    _|___Λ___|_
  <____|  |____>
651金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/04 05:54
森田評論家が総裁選でのマスコミの小泉贔屓に苦言。だよな、
652金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/04 06:31
>>651
改革すると貧富の差が広がるのが問題だって言ってたな。
横並びが崩れるとまずい。出る杭は叩いておかないと。
653t.m:03/10/04 09:10
>>637
>暇があったら、経済学質問スレで示した一般会計と特別会計予算を
>全ページ印刷して、全部を吟味してみて頂戴。恐らく1人でやったら
>数年かかるから。

あはは。
これはやる気もしないし時間もないし評価する能力も無いから
無理だなあ。


>予算審議の代表質問とか見ていると、茶番も良いところだと思う。
>あんなの、何を質問しても予算には反映されないから、ショー化しちゃっ
>ているんだろ?

これは、政治家と第三者機関を結びつけて、第三者機関がおかしいところを指摘し、
政治家がその部分を修正させるといった仕組みにすればどうでしょう?
ちょい昔、予算の重点配分をやったときに、予算を削ることができたのだから、
そのパワーと第三者機関の指摘を結びつければ、
ショーから脱却できるのでは?
654金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/04 09:19
>>649

馬鹿なことを言うなよ。
野球の名門高校を出てドラフトで指名されるような奴を、エリートと言うんだよ。
結局エリートだけが生き残るとでも言いたいのか?
655貧乏名無しさん :03/10/04 11:26
>>653
茶化す様で悪いが、今ある「何とか審議会」「何とか委員会」も一応第三者機関なのだが。
佐々波委員会についてどうお考えでつか?

>653
>655

第三者機関でも人選するのが政治家では、結局選んだ政治家に都合のいい
返事をするオウム機関になるのがオチ。実際、今の政府委託機関などは
そういう状態。
>>652
工作員発見
658金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/04 15:30
審議会は、政府の役人が民間の意見を聞いている振りをするだけの八
百長である、というのはある程度の知識のある人なら、誰でも知って
いることだが。最初からそういう人選をしているし台本まであるしね。
659金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/04 15:54
>>658
心情的ケインジアン氏のカキコを思い出した。

官僚による机上の空論が日本を駄目にした
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041764174/316-


ああいう感じになっちゃうんだろうな。
ぶちきれる気持ちが良くわかるよ。
660金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/04 15:55
>>653
結局は、中立の第三者による審議の拒否権の発動なんだと思う。

議論不十分という理由で、じゃんじゃん却下してしまうのだ。
そうすりゃ委員会の参加議員も一生懸命勉強するだろ。
661金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/04 16:01
>>660
審議会に選ばれる、と言う事がどういう事なのか、またそのプロセスはどうなっているのか
考えてみよう。(被選出者には高額な報酬と社会的ステータスが与えられる、という点ね。)
662金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/04 16:16
>>658

そうだよな。
しかし、何たら審議会って素人ばっかり集めているような気がするぞ。
所詮は飾りなんだろうけど、世間を馬鹿にしてるとしか思えない。
>662
専門家入れるとデタラメできないだろ。
664金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/04 21:58
介護保険:43%が「知らない」 国民の理解進まず
内閣府が5日付で発表した高齢者の介護に関する世論調査結果は、4割強が介護保険を
「知らない」と回答し、導入3年半を経過したにもかかわらず、介護保険への国民理解が進
んでいない実態が浮かび上がった。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031005k0000m040041000c.html

こんなDQN国民が小泉を支持している。
665金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/04 22:26
>664
そうそうこれなんだよ

45歳の俺でも給与明細から引かれていないんだよ。
666t.m:03/10/04 23:20
>>655
審議会や委員会の仕組みを知らないので、
よくわかりません。


今は、結局第三者機関はまともに機能していないのですね。
まともな人材を集めて、権限を強くすればうまくいくのですかねえ?
667金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/04 23:34
>>665
おかしいね、引かれているはず。
668金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/04 23:41
>>666
審議会や委員会もルール無いまま人が選んで、人が都合よいように
運用決めて、全部尻抜けにしちゃっているって事じゃないの?

という事で、裁量からルールへの方向転換の話に戻そうとしてみる
669金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/04 23:48
現時点では官僚の力が強すぎるから、審議会にしろ何にしろ、制度を
作る人がよほど精通していないと、官僚たちに骨抜きにされるよ。
670金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/05 02:34

官から民へですか?

これほど官が威張り腐ってる時代もないもんだよ小泉くん
まあ日本は社会主義だから官僚が威張りくさるのも仕方がないな
今、日本は社会主義をやめて共産主義を目指してます。
ソ連崩壊から十数年後、その教訓はまったく生かされないままに。
シンガポール紙「ストレーツ・タイムズ」為替相場の激変は危険だ
エコノミストは、さらなるドル安は避けられないとみている。しかし、この調整は
ゆっくりかつ慎重に進むことが、米国とその貿易相手国双方の利益になる。
 理由の一つは、十年に及ぶ不振からようやく立ち直りかけている日本が、急激な
円高になれば打撃を受けること。もう一つは、ドルの急落は外国人の米資産売却を
誘発、米連邦準備制度理事会(FRB)が利上げをせざるを得なくなり、米国の景
気回復も妨げられてしまうからだ。
 米国の双子の赤字はドル安だけでは解消できない。ドルの下落による再調整は不
可避だが、それが効果を上げられるのは欧州、日本、アジア諸国がより高い成長率
を達成し、米国も双子の赤字を抑え込む手だてを取った時だけだ。
 G7財務相の声明は、為替の再調整の必要性だけでなく、欧州、アジアの内需拡
大と米国の財政規律確立を求めるべきだった。
 米国の経常赤字は、責任を他国に転嫁し、温まりだしたアジア、欧州の成長のエ
ンジンを止めてしまうことでは解消できない。できるだけ多くのエンジンを同時に
点火するしかないのだ。(九月二十五日)