道路公団の債務超過　そもそも何が悪い？

儲かるビジネスなら端から民間がやっているだろ。
しかも、さんざん自民党が利権を貪っておいて
自らの権利闘争のため今度はトカゲの尻尾（藤井）切り。
最近はコネズミ・石原が悪党に見えて仕方がない。

>>1
寄生虫は、家で寝ててくれたほうがいい！

>>1
債務超過かどうかも確かでない。
外部の監査も受けていないし、公団にさえもわからんのかもしれない｡

それさえわからずに民営化を打ち出している子鼠はバカだ。

１よ。よくぞ言ってくれた。

経済板ならではの、直球スレタイ

民営化するプロセスに新たな利権の構造があるんだよ。

>>6
民需が生まれるんだから、いいことだろう

>>7
今のままでも生まれますが何か？

>>2
寄生されるほど税金払ってから言ってください。

>>8
役人に絡んでもらう必要はない
自然調和が一番

>>9
寄生虫の仕組み
金を恵んでもらう→その金で税金を払う
乞食が、恵んでもらった金で税金を払うのと同じ

共産党員は役人と大企業の全てが汚職をしていると妬いている。

2年連続売り上げ減少のほうが大きい問題だと思うのだが
マスゴミはそれを大きく扱わない

今回はマスコミも心なしか藤井を徹底的に叩いているように感じない。

道路公団民営化、引いては小泉を支持している輩は
要は既得権益を得ている人間を引きずり下ろしたいだけ。
日本将来とか経済を気に掛けているわけではない。
しかし、この手の低脳諸君は小泉の構造改革はｵﾏｲら弱者にこそ
厳しいことを理解していない。

道路公団の存在が悪い、いらない、もう国道でいいよ。
天下り機関と化しているのも問題だね。

　石原国土交通相は１２日、民放のテレビ番組に出演し、日本道路公団の藤井治芳総裁
と５日に会談した際、「総裁は、道路族議員らの名をイニシャルで５、６人挙げ、
『自分が面倒をみてやった』と言ったり、『自分が建設省時代に国有地の払い下げに
絡んだ疑惑があった』などと話した」と述べた。

　藤井総裁が更迭を免れるため、建設行政を巡る政官の癒着をほのめかしたとの認識
を明らかにしたものだ。

　石原国交相は「不正があることを知っているなら、公の場で話すべきだ」との考え
を示した。（読売新聞）

彼のような「化け物」を生み出した官僚政治が恐ろしい。
そういう存在を許す土壌が従来の日本においては疑問に思われなかった訳だ。

道路公団のあるべき姿と汚職の問題は別。
分けて考えられるべき。
仮に道路公団が民営化されるならば日本経済の道路インフラは超巨大独占企業に
支配されることとなる。
どっちが化け物だ？

どうでもいいよ。勝手にやっててと思う。

でもやるなら早くやってね。迷惑だから。

民主党が勝てば無料になる。マンセー！

民主党だと、無料の財源が車両税だろ？

結局景気には中立

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

昨日の石原のキレ具合は子供の喧嘩みたいだった。

>>19
しかも、
http://www.asahi.com/special/jh/TKY200310120086.html
債務だけは国民負担にしようって議論もあるようだな。
しかし、そんなことしたら、デューデリの過程で介入する（おそらくは外資系の）
投資銀行に落ちる手数料やら、株式公開時に証券会社に落ちる手数料やら、
それらをめぐる利権やらがわきかえって凄いことになりそう。

民営化された道路公団おいしすぎ。今でさえただでさえ給料高いのに、しかもそれは
取らずもがなの道路通行料金の上がりで得た給料なのに、さらにそれを永続的に
続けようってか？

しかも、民営化したら入札だってファミリー企業入りまくりだし、競争のない独占企業
だから市場の規律なんて入るわけもないし、政治家は口利き放題の現状が変わらない罠。
猪瀬の言うように地域分割したって、その地域では独占なんだから、市場の規律は
入りっこない。

民営化こそ利権そのものじゃん。

政治家が必死になる案件は利権が隠れていることは常識。

>>25
地域分割は愚作だよ
NTT見てもJR見てもそう、分割するなら業務で分割しないとダメだ

>>26
でも道路公団民営化に賛成の信者たちは利権を解体してくれるものと、また既存の
既得権益者を追放してくれるものと期待しているのが馬鹿っぽい。

道路で競争原理が働くのは不可能だな。

あ。>>25は漏れです。

>>27
道路公団をどうやって業務で分割するのでしょう？

そもそもなんで高速道路に金払って乗らないといけないの？
混雑解消のピークロードプライシングならともかく、あれは建設費用でしょ？

>>30
いや分割するならって話だ。

道路公団をどう業務で分割できるのかは分からん、普通の考えでは分割は出来ないと思うよ。
だから地域でなのかもな、愚作を通り越して、おとぎの国の話かもな。

民営化して利益重視になると
渋滞している道路→儲かる道路→放置
渋滞しない道路→儲からない道路→廃止
となり、渋滞している道路ばっかりになるのでは？

公団の業務を考えてみると、こんなところかな？

１．道路施工　＜新規路線建設
２．料金徴収
３．道路維持管理　＜補修など
４．情報管理？　　＜渋滞情報の案内など
５．ＳＡ、ＰＡ管理
６．天下り受入、国交省、族議員との癒着

>>30
なぜ高速道路に金払って乗るか？

東京オリンピックを目標に、東海道新幹線、東名高速道路等のインフラ整備を推進
この際、東名まで手が回らない、税が足りなかった、利用者負担として資金捻出という方法をとった。
その時の名残だよ。

>>33
６はまた素晴らしい業務だな、公に出来るのかよ

>>33
２．５．以外のサービスにどうやって誰が適正な価格で金を払うのか全くよく分からない
仕組みができそうですね。

>>34
東京オリンピックの時代はそれでよかったのだろうけど、なんでこの今の時代、そして
今後先の未来に渡って金を払う必要があるの？

通行料を払わないと航空会社とＪＲに打撃を与えてしまう。
だから無料化など出来ない。
結局のところ癒着してるんだよ。

>>38
ＪＲ東の社長も有料化継続に賛成ですしね。

民主党公約の欺瞞→公務員の人件費一割カットとは団塊の世代が退職する事によって
自然に減少するだけ。
決して公務員個人の給料を１０％減給する訳では無い。
これが民主党のダマシのテクニックです。

民主党は公務員労組の利権政党。

民営化すれば道路公団職員は社員になるが
民主党案だと公務員にするのかい？
やっぱり公務員労組の民主党だな。

日本のインフラの高コスト体質は一億総中流の理想の元に成り立っています。

反小泉を声高に言っているのは税金を使う人。土建屋、官僚、官公労組、特殊法人の関係者
反小泉が政権を取れば国債1000兆円、日本国の破産は、目の前に来る｡
国債の金利は、10％を超え公定歩合も上がりデフレどころかハイパーインフレ
スタブレーションになる。国債300兆円も橋本派の小渕首相がつくつたもの
日本国民のセイレントマジョリティーは、それに気づいているから小泉を支持しているのである｡
小泉の支持率は、自民党+民主党の支持率よりも高いのである｡
国民は、馬鹿じゃないよ。

>>38
一時期話題になった「鉄道屋」「鉄屋」って奴ですな。

そういう意味では、JR東日本の会長が当事者になっているってどういうこと？

>>40>>42はコピペ工作員

>>44
>>40>>42みたいなのが>>28で書いた連中の典型。

>>37
シラネーよ、慣例だろ、前例に従うということでしょう。
公団は償還されると役目を終え解体されるから、償還されないよう赤字体質にしましょうという
ことだろ。公団にいつの間にか生存を続けるための意思が芽生えたんだろうな。

>>42
国民の多くは馬鹿ではないが無知。
そして嫉妬深い。
民営化問題は国民の役人への嫉妬心を煽っているだけのこと。

円がこれだけ高騰しているんだから
借金は全部日銀に引き受けてもらえば？
実質実行されているようなものだけど。

>>239
最近新設されている郵便局は、まず特定郵便局だと思ったほうがいいよ。
毎年３０〜５０程度増えている。
退職した椰子でもやってんだろうか？

>>46
＞シラネーよ、慣例だろ、前例に従うということでしょう。
前例に従ってあんな高い交通費を取られるのは我慢ならんと思うのですがいかが？

＞公団は償還されると役目を終え解体されるから、償還されないよう赤字体質にしましょうという
＞ことだろ。
違いますね。

＞公団にいつの間にか生存を続けるための意思が芽生えたんだろうな。
違いますね。

もっと勉強してください。

やっぱ道路公団の民営化って説得力がないね。

>>48
誤爆した

【民主党、５つの約束】
1、霞ヶ関からの「ひも付き補助金」を全廃し、地方に丸投げします。（地方公務員・自治労大喜び）

2､政治資金は全面的に公開します。（組合・プロ市民からの労務提供は除外）

3､道路公団を廃止し、国営化し税金で高速道路の料金を無料にします。（公務員に格上げされる公団職員運輸労連大喜び）

4、国会議員の定数と（国家）公務員の人件費を１割削減し地方公務員320万は放置。（団塊世代の退職で自然減、地方公務員個人の給料は高給のまま）

5、環境団体やプロ市民に好評な公共事業は採算、経済性も考慮せず続行します。

【民主党、２つの提言】
基礎年金の財源には消費税を充て、新しい年金制度を創設します。（国民負担率、消費税の際限ない上昇を約束）

小学校の３０人学級を実現し、学校の週５日制を見直し教員数大幅増します。（日教組大喜び）

>>49
では、いらない新規路線を次々に建設し、償還を終えたはずの高速道路を償還せず、
プール制とし次々に新規路線に組み込んでいくのはなぜだ？

順次償還という根本が改定され、なぜプール制が採用されたんだ。

>>53
公共事業の性格と政治家の利権を合わせ持ったからです。

>>53
道路をたくさん作ってほしい人が道路公団以外にもいたからでは？

道路公団自身の意図でプール制ができたわけでは必ずしもないことを知らないのですか？

>>53
道路公団のあるべき姿と汚職の問題は別。
分けて考えられるべき。
仮に道路公団が民営化されるならば日本経済の道路インフラは超巨大独占企業に
支配されることとなる。
どっちが化け物だ？

無料化されるはずの道路がちょくちょく値上げされて
従業員の給料の確保と無駄な公共事業に費やされるのに国民は怒っている。
これは説明責任を持って解消されねばならない。
しかしながら民営化すれば解決されるわけじゃない。
民営化＝競争原理が働くと国民は勘違いしている。

>>56
汚職、癒着の構造は残したままの民営化なら、民営化の意味は無いね。
もちろん、民営化自体が愚作であるのは間違いないが。

ちょっと気になるので。

愚作→愚策

【民主党、５つの約束】
1、霞ヶ関からの「ひも付き補助金」を全廃し、地方に丸投げします。（地方公務員・自治労大喜び）

2､政治資金は全面的に公開します。（組合・プロ市民からの労務提供は除外）

3､道路公団を廃止し、国営化し税金で高速道路の料金を無料にします。（公務員に格上げされる公団職員運輸労連大喜び）

4、国会議員の定数と（国家）公務員の人件費を１割削減し地方公務員320万は放置。（団塊世代の退職で自然減、地方公務員個人の給料は高給のまま）

5、環境団体やプロ市民に好評な公共事業は採算、経済性も考慮せず続行します。

【民主党、２つの提言】
基礎年金の財源には消費税を充て、新しい年金制度を創設します。（国民負担率、消費税の際限ない上昇を約束）

小学校の３０人学級を実現し、学校の週５日制を見直し教員数大幅増します。（日教組大喜び）

>>58
民営化したら癒着は癒されないでしょう。民間企業は競争入札の義務もないしね。
>>25に書いた通り。

道路公団の債務はすべて税金から補填される。
だからどんな無駄な道路でも作り続けるわけだ。
この種の特殊法人は歴史的役割を終えてるのに
巨大な利権集団になってしまってるので政治家が
手をつけられない。独裁者がでてきていきなり
廃止するしか手がない。

>この種の特殊法人は歴史的役割を終えてるのに

田舎ではもう必要ないかもしれないが
都市部ではまだ脆弱だと言える。
東京の交通渋滞をご存知ですか？
資金を投入する場所を考え直すべきなんだ。
都市部であれば採算も取れるはず。
利権に関しては不正者は逮捕すればいいだろ？
それが法治国家というものだ。

民主党公約の欺瞞→公務員の人件費一割カットとは団塊の世代が退職する事によって
自然に減少するだけ。
決して公務員個人の給料を１０％減給する訳では無い。
これが民主党のダマシのテクニックです。

民主党は公務員労組の利権政党。

民営化すれば道路公団職員は社員になるが
民主党案だと公務員にするのかい？
やっぱり公務員労組の民主党だな。

>>62
何が問題なのかちっとも分からない詩のようですね。

採算が取れるなら特殊法人でなくて
民営化すりゃいいんだ。

>>66
文章をちゃんとヨメ。（ｗ
「都市部の道路は採算が取れるはずだ。」
田舎の不採算道路とネットで相殺すればいい。

>>67
プール制ですね

道路の持つ公共性を理解しましょう。

【民主党の約束】

道路公団を廃止し、国営化し税金で高速道路の料金を無料にします。（公務員に格上げされる公団職員運輸労連大喜び）

>>70
アンタも必死だね。
公務員じゃなくてクビだろ。

>>55
いきなりどちらとも取れる言い方になり、否定も肯定もしないのはなぜだｗ

プール制は便利だよな
赤になったら黒にくっつけていけばいいｗ

>>73
民間企業でもそうですが？

>>71
菅直人は道路公団職員をクビと言ってないね。どうせ公務員に格上げする気だろ。

>>75
そういう妬み深い意見は採用されることはありません。
他人の足を引っ張るのではなく自分の力で幸せを掴み取ってください。

>>75
公務員に格上げするとか言ってますかね？

菅直人の正体みたり。

民法（明治二十九年四月二十七日法律第八十九号）
第43条 　法人ハ法令ノ規定ニ従ヒ定款又ハ寄附行為ニ因リテ定マリ
　　　　　　タル目的ノ範囲内ニ於テ権利ヲ有シ義務ヲ負フ

日本道路公団法（昭和三十一年三月十四日法律第六号）
（目的）
第１条 　日本道路公団は、その通行又は利用について料金を徴収する
　　　　　　ことができる道路の新設、改築、維持、修繕その他の管理を
　　　　　総合的かつ効率的に行うこと等によつて、道路の整備を促進し、
　　　　　円滑な交通に寄与することを目的とする。


だから公団は道路建設をどんどんやってればよいのだな〜。

ちなみに、

民法第35条
　営利ヲ目的トスル社団ハ商事会社設立ノ条件ニ従ヒ之ヲ法人ト為スコトヲ得
　 前項ノ社団法人ニハ総テ商事会社ニ関スル規定ヲ準用ス

であるから、公団が営利を追及することはできないな〜。

>>74
だからといって関係ない会社には付けられないだろ。

>>79
ということで
公団の債務超過は正当なもので
総裁が解任させられる理由にはなりません。

>>79
キムチ食って寝てな。

>>82
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1065600752/285

>>81
へ〜、道路公団廃止国営化の民主党信者は藤井を擁護するんだ。

>>79
だから営利を追求できる怪しい会社がぶら下がるんだなｗ

民主党信者の>>83が朝鮮人だとバレました。

>>86
あほかお前は〜。

民主党のヒエラルキー
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　神 ＼──ノ・ムヒョン大統領、金正日と喜び組み
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　神官 　 　＼──チョン(在日韓国朝鮮人の党員を集め
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　在日参政権付与を進めている）
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　 　 貴族　 　 　 　 ＼──喜び組みに抜かれた民主党議員
　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　平民　　　　 　　　　＼──一流企業、官庁勤務の党員
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　　賤民　　　　　　　　　　　 ＼──　本部職員
　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　奴隷　　　　　　　　　　　　　　＼──　その他の支持者
　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　畜生　　　　　　　　　　　　　　　　　＼──国民、2ちゃんねらー

つか、ほっときなよ、だな〜は。

Ｎ速から来たんだろ。

在日参政権に反対していた石井紘基議員が殺される
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035513452/
外国人参政権法案の成立を＝民主党　菅代表
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/

確かに公共のものを作るんだから採算は取れなくてもいいよな。
「不必要なものをなくそう。」っていうのなら分かるけど。

>>89
N＋かな〜？　バカのすくつ議員板から来たのだと思うけどな〜。

>>92
おまえは朝鮮半島に帰んな。

すくつだなんて釣られないよ

政策の是非を議論することと、

誰がその議論を支持しているかと、

混同する馬鹿がすぐ沸いてくるのはなぜだろう〜♪

しかもすぐ朝鮮人に結び付けるし。朝鮮人ってそんなに脅威かしら？とてもそうは思えないが。

★脱税してる在日朝鮮人は消費税で、やっと５％課税されるようになった。
http://www56.tok2.com/home/pentapenta/
在日の脱税特権 ：03/08/31 06:52 ID:TIdZsRGX
内にあっては仮名口座で在日（韓国系含む）の脱税のお手伝い。
外にあってはテポドン建設の資金を提供して日本脅迫のお手伝い。
あげくの果てに破綻して日本政府に兆円単位の公的資金を頂戴し、
おまけに大阪朝銀にいたっては２度も破綻して数千億円の公的
資金を２度もらい。
いやあ、僕は生粋の日本人ですけどね、僕が中国人だったら
奴らは磔獄門、その古女房どもは三角木馬の刑ですよ。
＊在日の脱税特権解説
ウリナラの税額はウリナラで決める！『五箇条の御誓文』
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm
俺の金は韓国系信金の仮名口座に、女房のは朝鮮系に。
http://www.yuriko.or.jp/ronbun/sapio.htm　　

>>94
自分で議員板産と認めたみたいだな〜。
みごとに引っかかったといえるな〜ｗ

ちなみに、経済板では、「全て議員板産の動物はバカ」って
コンセンサスがあるな〜。

差別されて貧しい暮らしをしていると主張している人口のたった
０，５％の在日が自動車産業を凌ぐ３０兆円産業巨大娯楽産業の
パチンコ店の８０％を経営しており、それだけでは無く数多くの
長者番付のベスト10入りを果たし、雑誌フォーブスの世界の億万長者
にも多数の在日が日本代表として紹介されています。
在日に、とって日本は無税地区、タックスヘイブンですから。
http://www56.tok2.com/home/pentapenta/
★「日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている」…金正日会談議事録

・フジテレビは２０日、ニュース番組「スーパータイム」の中で、朝鮮民主主義
　人民共和国（北朝鮮）の金正日総書記との会談議事録を元に、金総書記が
　「在日朝鮮人の７０％が、３０兆円市場である日本のパチンコ産業に関わっており、
　その脱税送金がわが国を支えている」という旨の発言を行ったと報じた。

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1997/9712/omo-1.html
日本から朝鮮総聯が毎年、脱税送金する金額は北朝鮮の国家予算を上回る

>>63
東京で渋滞道路が数多くあるにもかかわらず
要らない高速道路に公的資金が投入されてるのが
現在の公団の仕組みでしょ。
彼らの利権構造はすべてが「合法」だから一部の不正を
取り締まっても大勢に影響はない。
なんせ財投予算の使い道は国会の審議フリーパスだからな。

>>99
その辺は微妙なところであるな〜。オレも東京在住なので
地方の高速より東京の渋滞なんとかしろ、と思うしな〜。

しかし、それは「高速道路の建設ヤメロ」というのとは、かなり
違う話だな〜。

>>100
朝鮮に帰って朝鮮の心配でもしてな工作員。

コピペ厨が必死になるほど道路公団問題は触れられたくないのですな。

>>97
なにわけ分からんこと言ってるんだ。
巣窟祭りでもあったのかよ。

>>100
じゃあもう一本アクアライン作るか？

>>103
２年ぐらい前の「クー信者氏ね」事件以来、経済板住人の
議員板に対する反感は著しいな〜。

>>104
小泉は金谷ルートを作れといっているようだが、オレは
いらないと思うな〜。むしろ、外環と圏央の早期完成を
キボンするな〜。

民営化厨はわけの分からんコピペばかりだな。
核心に突っ込まれるとすぐに逃げ出すな。
政治板では相変わらずだが。

>>106
でも、話の流れからだと106のキボンが通らなくてもいいわけだよね。
外環と圏央は後回しで、第２首都高着工でもいいわけだよね。
なんか作り変えたいとか言い出しているわけだしｗ

で、道路公団の債務超過には問題はあるのですか？

金谷ルートってどこでしたっけ？
＞だな〜氏お久しぶりです、インタゲスレ以来です。

>>109
本来は国家財政の硬直化の問題。
公団債務＝政府債務

つうか、実態は資産超過。

東名高速一本だけも、債務が霞むほどの値段がつく。

では、藤井総裁の解任は道路公団民営化による利権確保をもくろむ
コネズミの陰謀という認識でよろしいですか？
石原もすっかり男を落としたね。

>>113
そのとおりも何も、
自民党が国民のためにこれまで何か行動したことってありましたっけ？

あいつらは宿主を殺す寄生虫未満の存在です。

郵政にしてもそうだが、ここらで何か目玉がほしいのは確かだな。政権発足時は公約とし
ての目玉がいろいろあった、今は政権維持のための成果として目玉が欲しいな。

表面上だけでも分かりやすさが、政権の良さ？(支持の源)だからな。
中身はあまり問われず、形を取り繕えればいいのかもしれない。

>>115
しかし売国奴自民党工作員はやたらと
無料化の揚げ足を突付きたがるんです。

民営化＝巨大独占企業の誕生という弁解の余地のない誤りを
自ら犯しているにもかかわらず。
やっぱり「デムパ」なんですよ。あいつらは

>>108
まあな〜、首都高２階建てにするのでもよいな〜。

>>110
久里浜〜金谷のルートだな〜。今は金谷フェリーが
通ってるな〜。

>>113
石原は、「都市対地方」という非常に単純な図式で
物事を理解していると聞いているな〜。よーするに、
ただの馬鹿ってことだな〜。

げーっ、東京湾アクアラインの外側にまた海底トンネル掘るって？？
完全にデムパですなこりゃ。

>>118
いわゆる第２アクアラインだな〜。小泉の地元だってことで、
計画中止にはなってないって聞いたな〜。

政府部門が民間部門の貯蓄の分だけ借金するのは
実は全然悪くない。

そもそも膨大な借金の原因を作った自民党に改革は不可能
その自民党が主張する公団民営化は胡散臭い

>>119
じゃあ小泉は詐欺師ですね。
合法的に詐欺って、「ホワイトハウス狂騒曲」みたいだ

現在建設中の首都高速中央環状線の建設費は１キロ１０００億弱らしいけど
外部経済効果を考えない採算性だけなら地方の熊道路といい勝負だな

>>118
新規道路の計画はいろいろとある。まあ現実的な路線はほぼ作られてしまったからな。
後は土地が買収出来ずに進展しないとか、採算のめどが立たないとか、非現実的で後回しに
なっていたとかそういうのが動き出しているわけではあるよね。もう今までの枠で作るものがな
いからね。その中でも作っていくべきものはあるはずではあるが、取捨選択がうまくいってない
というのは、現状、無料、民営化という方向に限らず問題だね。

>>120
膨大な借金の原因を作ったのは国民の貯蓄マニアっぷりが理由では

>>122
東京の人には申し訳ないが、
もう東京圏の道路整備は不可能かと・・・

他の地域に移住でもしてもらうしかない
やっぱり首都移転するべきか？

ちなみにアクアラインの営業収支は黒字だな〜。

>>126
それは京葉道路ほかどこぞの道路と勝手にプール制にしてからのことですね
第2アクアラインは横浜横須賀道路、第三京浜あたりとプール制にして
収支を誤魔化す気だろうか？

>>125
１６号と外環を整備すれば、だいぶ違うんだよね（圏央道は遠すぎ)
これだけで首都に流入してくる車の量はかなり違うはず

各高速道路を繋ぐ道路が首都高しかないというのは、ちとお粗末ではあるね。
混まない道理がない、今でも商用車はだいぶ１６号に流れているようだけど、
今の状態では下の道の混雑を引き起こしている。

>>1

『もうかるビジネスなら、そもそも民間がやる』

という発想は、歴史をしらん発言だ。

京葉道路、千葉東金道路、アクアラインではなかったか
京葉道なんて償還される目前だったのにな、突然組み込まれたｗ

>>120

貯蓄＝投資

という公式を鵜呑みにしてるな（ﾌﾟ

>>127
いや、確か単体での「営業収支」は黒字だったと思うな〜。
債務返済を考えなきゃ黒字ってことだな〜。

>>128
圏央道は、ほぼ16号と平行に走るのではなかったか〜？

>>129
そりゃ、歴史上の多くの政府は自己組織の防衛のために存在してきたからな
民間と原理は一緒だった。

首都高は通過するだけの車が５〜６割ぐらいあるようだよ。
関西方面←→東北方面を移動するには、現在では都内を通らなければ逝けない。
圏央道八王子ＩＣが出来て、尚且つ無料化されれば、距離は延びるけど、渋滞を
を考えると、迂回する車も出てくるんじゃないかな。

>>130
通行料の多い有料国道をタダにするわけにはいかなかったんだろうね。

>>134
やはり外環だよね、これでかなり違う。
圏央道できても迂回するなら１６号を使うだろうね。料金の問題もあるんだろうからね。
距離があるとそれだけ料金も高くなるわけで商用に使うにはちと問題だ。

１６号が整備されないのは、お役人様にあまり縁がない道なのだからなのだろうか？

>>136
現実的には外環西側の建設は不可能だろうな。

【民主党、５つの約束】
1、霞ヶ関からの「ひも付き補助金」を全廃し、地方に丸投げします。（地方公務員・自治労大喜び）

2､政治資金は全面的に公開します。（組合・プロ市民からの労務提供は除外）

3､道路公団を廃止し、国営化し税金で高速道路の料金を無料にします。（公務員に格上げされる公団職員運輸労連大喜び）

4、国会議員の定数と（国家）公務員の人件費を１割削減し地方公務員320万は放置。（団塊世代の退職で自然減するだけのダマシのトリック、地方公務員個人の給料は高給のまま）

5、環境団体やプロ市民に好評な公共事業は採算、経済性も考慮せず続行します。

【民主党、２つの提言】
基礎年金の財源には消費税を充て、新しい年金制度を創設します。（国民負担率、消費税の上昇を約束）

小学校の３０人学級を実現し、学校の週５日制を見直し教員数大幅増します。（日教組大喜び）

↑デムパ

圏央道と外環はどちらも必要。
圏央道の内側にはもっと緻密な都市高速道路網を造らないといけない。

アクアラインごときを指して無駄遣いとかいうやつは、
どこか、小さな島で余生を過ごしてください。

>>131はあまりにもバカすぎないか。

>>138
こんなに土地問題でごたごたするなら、環八の下か上にでも通せばよかったのにな

もう構造改革やめようよ。
飽きた。

という事で、聴聞は実質非公開ということがｹﾃｰｲしますた。
石原ﾃﾞｪｰｼﾞﾝが有無を言わさず解任し、藤井側は裁判に持ち込むでしょうが
その頃には選挙で自民党勝利で何もなかったように時は過ぎ行くのでしょう。

過去の悪事を実名を出されて暴露されることを恐れた政治家に対する脅だよね。
聴聞を公開することになったために、身に覚えのある政治家達は戦々恐々としているはず。
万一、藤井によって自分の過去の悪事を暴露されたらそれこそ選挙どころではないしね。
藤井は、そのような政治家に暗にプレッシャーを与えることによって、
退任後の自らの地位を確約しようと企んでいるとしか考えられない。

道路公団の利益はグループ企業に隠されている。
それが問題。

民主党って、どんな政党？

○高速道路の無料化、財源は高速道路を使わない人からも税金として徴収
○在日外国人に地方参政権を付与する法案を提出
○義務教育で英語だけでなく中国語、韓国語との選択制に
○民主党は官公労(官僚の組合）という行革の一番の抵抗勢力を支持団体につけている
○日本人を拉致した北朝鮮工作員シン・ガンスの釈放を要求した菅直人
○北朝鮮からミサイルが飛んできた時は、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と発言
○自民党の２世議員を批判しながら、今回の選挙で自分の息子を公認、応援演説にも行く管直人
○国会開会中に韓国に渡航、日の丸にバツをつけた反日デモに公用車で乗りつけ参加する岡崎トミ子。
○民主党＆ヤフー＆共同通信　世論誘導疑惑。（http://hitode.org/archives/000061.php）

ファミリー企業が儲けすぎているせいで公団が赤字になっていると信じるオレは
カルロスゴーン氏に期待したいな、道路公団の社長に就任してもらいたい。
日産でやったのと同じように下請け代金の適正化を徹底的に推進したら通行料を
今までよりも安く出来るのではないか。

>>149
それって結局のところ末端の中小企業が締め付けられて終わりでは？
小泉信者は自分の首を絞められているのを理解しない茹ガエル。

>>150
いずれにせよ、誰かしらが苦しんでいるんだよ。土木建築以外に金が
回るだけの話。道路を作る金を製造業や福祉、環境などに回すなど、
金の回る場所が変わるだけだな。構造改革することで。

道路公団の債務超過が、悪くないというのであれば、

すべての道路を、国費で作ることにし、道路公団を解散して、国交省に吸収し、

すべての道路を無料化せよ。

え？それは、できない？

ならば、道路公団の債務超過は悪なのだ！

>>152
白馬論的な詭弁ですな

>>152
意味が分かりませんが？

　日本道路公団の藤井治芳（はるほ）総裁に対する解任手続きの一環として、
国土交通省は１７日、藤井氏本人から意見を聴く「聴聞」の審理を開いた。
聴聞は午前１０時から始まり、途中昼食を挟んで行われ、藤井総裁側は
「聴聞は違法」として再実施を求めたものの、国交省側は「聴聞の趣旨は
十分に達せられた」として、午後７時５分に聴聞を終了した。国交省側は
聴聞の内容を報告書にまとめ、これに基づき石原伸晃国交相は来週にも
解任を決定する方針だが、藤井総裁は解任に納得しておらず、
処分の無効を訴える訴訟を起こす意思を示すなど徹底抗戦の構えを見せて
おり、総裁の解任問題が泥沼化する可能性もある。（毎日新聞）

裁判になってしまえばもはや場外乱闘
泥沼化はありえないな

今回の藤井氏は、まったくもって正しい
ただ道路公団はいらない

民間だかなんだかと言う煮え切らない背景があるから、うだつが上がらなくなる。
道路公団の役目は終えた、国道にしますですべてすっきり片付く。

道路が無料になればＥＴＣのメーカー困るな。

>>158
そんな小さい市場規模を心配しても･･･

>>159
いやこれからでかくなるしw
高速道路を民営化できるとなれば、国道もOKだろｗ

いやそこまではありえん、確かに抵抗ありそうだ、すぐにどうにかは難しい。でも付随する
施設の課金は可能だ。駐車場に止めたら課金は可能。でも今でもこれは施設がある。

では側道に止めたら？
今は課金方法はパーキングメーターかパーキングチケット、これETCで課金できるじゃないｗ
そう考えるといろいろ可能性が広がるし、現状では無駄に高性能なETCの謎も解けてくる。

悪逆非道の税金泥棒王藤井を獄門磔
其の首を東名高速に晒し首

懐妊できずに選挙に突入思想

公団の総裁なんてものは
はなから普通のポストではないだろ
政府の方針に合わないなら辞めて当然

ＥＴＣな、日本で始まるずっと以前からアメリカにはあるよ
名前はＥＴＣじゃないけどね
でも、アメリカはほとんどの道路は有料のハイウェイではなく
無料のフリーウェイですよ

日本道路公団の藤井治芳（はるほ）総裁に対する解任手続きである「聴聞」が１７日行われ、
昼食を挟んで９時間ものロングラン審理の末、石原伸晃国土交通相が当初から示していた
早期解任の方針に従い１日で打ち切られた。国交相の解任方針に、法的手段をちらつかせながら
真正面から反撃する藤井氏。聴聞は終わったが、同公団の総裁問題が解決したとは言い難い状況で、
政府・与党内には、逆に石原国交相の対応に疑問を投げかける声もある。
泥沼化の様相を帯びてきた同公団総裁問題は、衆院選を控えた小泉内閣にも打撃となりそうだ。
(毎日新聞）

今回はさすがにマスゴミも「藤井＝悪」というレッテルを貼っていないように思う。
いい加減、ヤクザ小泉政権に利用されていることがわかってきたか？

マスコミはそうは報道してないが
それにも関われず一般人はみな藤井＝悪としてみている
そらまーそうだな

>>166
一般人にとっては偉い人＝嫉妬の対象だろ？
スキャンダルを見たいだけの話。
善悪の問題ではない。

>>163
アメリカのはずっとシンプルで低機能
だから導入費も維持費も安い、使用方法もとても簡便

課金する目的は同じでも、中身は別物といっても良いくらいだ。

>>167
違うだろ。
普段スキャンダルなんてどーでもいい類の奴らも、
藤井は悪人にしか見えないといってる
逆に聞きたい。
そう思ってないやつ、あんたの近くにいるのか？

石原は極悪人に見える。

>>169
情報源は新聞とテレビだけの教養のない単細胞な人たちは
単純に藤井が悪人だと思っているよ。（ｗ

一般人はマスゴミからの情報でしか判断できません。
っていうか藤井のこと知ってる奴なんてここにはいねーだろ。

知ったかぶりのここの住人が一番馬鹿

道路公団をこのような状態にしてきた
にも関わらず、なんの責任も感じてないようなやつは
普通に考えれば、絶対悪人だろ
言っとくが、犯罪者とは言ってないぞ
悪人だと言ってるんだ

中学生は宿題をした方が良い。

今藤井を応援しようなんてやつは
何かあるんだろうさ

っていうか今日の朝日ですら藤井擁護？気味の天声人語だったのに。

無駄だよ
庶民は、自分達が信じたい情報にはすぐに流されるが
そうじゃない場合にはマスコミ批判に回ることもあるからね
藤井なんて庶民から見て最悪だからね

>道路公団をこのような状態にしてきた

どういう状態ですか？
また、誰がしたのですか？
マスゴミ的な思考停止が見られますね。

庶民にとって権力者はほぼ全て悪人となる。

>>179
今更そんな書き込みかよ…くだらねーな

>>181
知ったかぶりを見つけました。
バカの壁でも嫁。

いや実際悪人だろ
無駄金つぎこんできたのは事実
それだけじゃ悪人とはいえないというのか？
おまえら何様？

>>182
おまえ公務員？ｗ

藤井の側についてる馬鹿がいるな
さっさと損切りしる

>>184
ほら結局のところ公務員批判。
貧乏人の嫉妬心丸出し。

いいけどさ
俺年収1000万超えてますよ

公務員の薄給を羨むような甲斐性無しはかなりｲﾀｲ・・・
ちなみに藤井の退職金はたった2000万円だぞ。

つか藤井を応援したがるって
どんな人種か考えれば、…ｗ

羨んでるからという発想、おまえこそどんな生活してんだ
こっちは毎年毎年馬鹿みたいに税金払ってんだよ
お前と一緒にすんな
藤井なんざ、監獄にいってもらいたいね

>>188
8600万すでに貰ってるよ。
まあ、次官クラスならそのくらい貰ってもいいが、役にもたたん、木っ端役人
の退職金が高すぎるんだよ。しかも数が多い。

藤井が解任されれば何か良くなるのか？

人種で言えば黄色人種ですかね？

ケンカ両成敗でノブテルも更迭したら？

>>190

どういう仕事すると
おまえのような馬鹿でも収入もらえるの？
ホスト？

>>195
金融とか規制産業だったら笑うよね。
寄生ぶりは役人と一緒。

ここで収入とか職業言っても・・・。
アホですねホントに。
だからここの住人は馬鹿扱いされるんですよ。

あー、それにしても、またまた政策論争がどこかに行ったｗ
いや、またまたまたか？

オマイら同じ穴の狢に踊らされすぎ、しかも尻尾の先を少し切っただけだろ。
見せしめの生贄が暴れて政策論争を飛ばすのは台本通りなんじゃないか
と思うよ。

所詮、みんな悪党

次期総裁は高倉健

>>198

見え見えの人気取りのために首切られる理不尽さに対して、藤井は反抗したんだろ。
実際、首を切るのに値する理由の説明を求めたそうじゃないか。
退職金を棒に振ってまで反抗する辺り、プライドと度胸を感じるな。

どこが。
往生際の悪いおっさんじゃん。

http://life.fam.cx/a014/

>>202

保身を考えれば、素直に辞表を書けば良かったんだ。
どうせ、後の生活に困ることは何もないだろうし、退職金も入ってくる。
そのうち勲章だってもらえるはずだ。
それらを棒に振ってまで反抗するなんて、結構骨のあることじゃないか。

それに、小泉改革の中身の無さを世間に晒している。
問題のある人物かもしれないが、これは評価したいな。

>>204
作られた枠の中では悪ではないよな。むしろかなり協力していたかもしれない。
ただその枠自体は邪悪かもしれないｗ

その枠を作ったものどもが、お前は悪者だのう、お役ごめんじゃと勝手に首を切れば
それは腸が煮えくり返るだろうな。まあなんともチープな台本ではあるが、野次馬にと
っては水戸黄門並の楽しさはあるな。

誰がやるのか
見もの

見せしめだろうがなんだろうが
藤井も辞めるべき人間なのはかわらんな
他にも糞は多いんだろうが
藤井はさっさと辞めろと

>>197
やっぱ寄生産業なんだ。（激ﾜﾗ

>>208みたいなひきこもり君が本当の意味での社会の寄生虫だな。

このスレ程度低すぎるゼ。足の引っ張り合いバッカだな。

藤井は道路公団といういわば「独占企業体」のトップであり、その地位を利用し
自分のファミリー企業にぼったくり価格で利益を上げさせ公団の利益を移転して
いるわけ。おかげで公団そのものは大赤字。

ただ、藤井は悪ではあるが、藤井を擁護しつつ見返りに自分も同じように利益を
あげたりする政治家・官僚がいるからすぐに幕引きするのではなく、ここはもう
少し粘ってもらって、ウミを全部表沙汰にしたほうがいいと思っているわけ。

サッサと辞めさせるわけにはいかないんだ。ワッカッタカ！
単純頭ども。

藤井も山崎に言ってたでしょ、「キミたち後輩の為に改革を頑張っている」と。
つまり、公団を存続させるためには民営化しかない事は知っており、その為に
頑張って、資産超過の財務諸表まで作ってきた私を、何故、青木の言いなり
になってクビにするのか？
藻前らがそう出るのなら、こちらにも考えがある。
青木も小泉も逝ってヨシだ。
これが藤井の言い分ですね。

ウミが全部でるなんて勧善懲悪の方がないと思うな・・・

>>211
＞公団を存続させるためには・・・
ここ凄い引っかかるｗ
存続しなくても良いんですけどね、設立当初も役目を終えたら解体のはずでしたし・・・

>>210
>おかげで公団そのものは大赤字。

大赤字とはどういうことだ？
収益は黒字のはずだろ。

つまらん妬み話や陰謀論はN速でやっとけよ。
ここは経済板だから、もっと国の為になる話をしろ。

べつに決算書の収益のことじゃないよ。
細かいこというな。

国のやることなので、債務超過が悪いとは思わないです。
悪いのは、必要がなくなれば規模を縮小し、無料化することが出来ないところにあると思います。
債務の返済といっても、これは国庫へ入る返済や利息だと思います。
どうも返済を長引かせて得をする方が少なくないようでして、
民営化だの、料金の１割値下げだのでお茶を濁そうとしてるようです。
総裁の藤井氏（と周辺の政治家）ばかりにスポットを当て、
大事なことをごまかそうとしている方々や、便乗するメディアは
相手にしてはならないと思います。
これらの有料道路は我々の道路です。
額に汗し、度重なる長時間労働により、我々が税金や通行料で作り、
維持してきた道路です。
また騙されようとしているのに、メディアに流される日本の国民が
不憫でならないのは私だけでしょうか。
まだまだ勉強が足りないと思うので、間違った部分が有れば、
博識な方のご意見を下さい。
長文すいません。

>>215

だったら、何のことを言っていたんだい？

210はイメージだけで話をしているんだよ。
話をするだけ無駄なタイプ。

でも、正しいイメージに目覚めるかもしれない。
無駄じゃないと信じたいな。

道路公団を民営化する場合、４０兆円も債務があるのでは、
誰も道路公団を引き受ける者がいないだろう。
結局、政府が４０兆円の債務を引き受けなければならない。
その債務は最後には国民が税金で支払わなければならない。
債務は少ないほど良い。
自民党はもっともっと道路を造って債務を増やそうとしている。

>>220
じゃ、民営化しなきゃいいだろ。

>>220
国が引き受けて、国道にすればいいだけだろ

そもそも>>220は債務についてだけ考えていて、
資産についてはなんも考えていない。
公団の財務諸表で債務超過なのか資産超過なのかみたいな話が出ているにも
かかわらず、そんなレベルの話すら達していない。
なんにも理解していない人の書き込みです。

片桐がやったような清算方式でやると、
上場企業の９０％は債務超過になるんだそうだ。
やっぱり、これは謀略だね！

九鼎の人は見坊作術が美味いから大神がしっかりしていないと
丸め込まれるのではないかしら？

天下り官僚・政治家・土建屋が税金を山分けしただけ。

会計上の債務超過と、債務不履行は全く別物だからな。

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/
（選挙区などが分からない場合は↑でお調べください）

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

公僕が私益に走りすぎるのは、いくない。
あと、庶民の嫉妬も思考の起点たると思う。

つーか、監査証明の無い財務諸表に何の価値がある？

>>229
俺たちはこんなに苦労してるのに、税金で肥やしやがって！
だいたいなぁ！俺たちの世界はそんな甘ったるい経営じゃ駄目なんだよ！
利益を上げるために、俺たちは・・・




・・・って感じやね。

>>230
マスコミとマスコミの領袖たる小泉が、無知な民衆を扇動するには十分だな。

いよいよ石原も危ないな。

藤井は３０００万の退職金を蹴って、
自民党政治家の腐敗体質を暴露しようとしている

まさに男の中の男。
真の改革者。

東京＋神奈川東部＋さいたま南部＋千葉西部だけで
独立国家を作ろう！これだけでも十分先進国。
後の不良債権、道府県は北朝鮮に売ってしまえ!
いらない余剰人員中間管理職も付けるよ！

>>234

藤井の心意気と抵抗の意義は認めるが、
ＥＴＣ利権には関わっていないとは思えない。

手放しで褒め称えるのは、どうかと思う。
小泉や民営化を画策する連中よりまともという程度だろう。

>>235
水と電気止められて即終わりだな。

>>234
残念ながらヘタレだったみたいですよ。
11 名前：名無しさん＠４周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/22 23:16 ID:RTpuzZB7
イニシャルは故竹下、青木氏ら　週刊誌で藤井氏明言 (共同通信)

日本道路公団の藤井治芳総裁が、２３日発売の「週刊文春」のインタビュー記事で、圧力を
受けたなどとイニシャルを挙げたのは故竹下登元首相、青木幹雄自民党参院幹事長、飯島勲
首相秘書官の３人と述べていることが２２日分かった。

藤井総裁が辞職を迫られた５日の石原伸晃国土交通相との会談内容について、具体的に言及
したのは初めて。石原国交相がテレビ番組で「イニシャルを挙げて藤井総裁が話した」など
と披露していた。

竹下元首相については、ホテルニュージャパンの跡地の買い取りを求められ、当時の建設事
務次官だった藤井総裁が反対したことを先週発売の記事の中で認めている。一方、青木氏か
らは２００１年末、公団が１３件の発注をやめた際に「おしかりの電話をいただいた」とし
ている。この問題は既に国会でも取り上げられた。

飯島秘書官の件では「職員の人事に絡んで（電話が）あった」と述べている。記事の中では、
藤井総裁を「亡国の総裁」と月刊誌で批判した現役公団幹部の片桐幸雄氏を、四国支社副支
社長に左遷する際などに「処分するな」などと電話してきたとしている。

石原国交相が「『公にすれば死人が出る』と藤井総裁が言った」とする点には、藤井総裁は
「言っていない」と否定している。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=22kyodo2003102201000410&cat=38


おい！この記事が消えたぞ！！！
共同のサイトにもねぇし、どうなってやがる！！！

藤井→ノブテルの質問状ってどうよ？

>238
ここにあるよ。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/dorokodan/

Ｎ＋見たら、既に誰も債務超過の話題なんてしてなかったよ。

やっぱ流行もんなのかな、こういうのって。

悪辣税金泥棒王藤井は若築建設から壱千万の
絵画を収賄、其の他現金を毎月百五十万を四ヶ月
も送られていた。

423 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 11:44 ID:w8gWaTIp

道路公団民営化推進委員会の本音はどれ？

�@「日本国は今財政難なんだよ！売れるものは全部売っ払っちゃいたいんだよ！株式化して上場させて金にするんだよ！」

�A「こんな独占で美味しい商売はないね。ショッピングモールにホテル、遊戯施設なんでもできるんだぞ！こんなに美味しい利権手放せるものか！」

�B「ケイジアンなんてｱﾌｫ！神の見えざる手がすべてを決めるんだﾎﾞｹ！小さな政府にしなきゃいけないんだよ！」

�C「財投は火の車なんだよ！こんなの表に出せないね。道路は財投にとってなくてはならない金づる、手放せるわけないだろ！
　　民営化と関係ないって？それを言うなよ･･･」


424 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 12:08 ID:kuxiDtYJ
>>423
日本は今財政難なんだよ、税金から美味い汁を吸えなくなったんだよ！

株式化して、ショッピングモールにホテル新しい利権を作ろうじゃないかｗ

神の見えざる手は庶民に見えない闇の力だﾎﾞｹ！官僚が大きくなりすぎて

言う事をきかなくなってね、美味いところは切り離して小さくしなきゃいけないんだよ。

財投は火の車なんだよ！汁を吸いすぎてもう機能しないんだから、こんなの表にだせないね、

道路は金づる、民営化と大いに関係あるんだよ、黙っててね。。

というのが、本音？、、言い過ぎだなｗ

>>241

得体の知れない債務超過の話題作って工作したのが飯島だってことだろ・・・

　解任理由としては
(1)「債務超過を示す財務諸表」を巡って混乱を招いた
(2)公団の役職員との信頼関係を損ねた
(3)外出中の藤井氏と連絡がとれないなど不自然な組織運営で、職責を誠実に遂行していない
――ことなどを挙げ、「総合的に判断して総裁として適格性を欠く」とした。

藤井逮捕真近

>>246
何の罪で？

＞�A「こんな独占で美味しい商売はないね。ショッピングモールにホテル、遊戯施設なんでも
＞できるんだぞ！こんなに美味しい利権手放せるものか！」
これでしょう。>>25が正論だと思う。

道路公団そのものや債務超過や不採算道路事業そのものは、
悪いわけではないだろう。
利権分配システムが現在の日本経済に対してうまく機能して
いないことが問題。
戦後の高度成長期にはうまく機能していたようだが、いまや日本
経済構造改革の重大な障害となっている。
だから組織トップを含めた抜本的改革が必要

簡単なことだ。日本の道路は国際標準から懸離れた暴利を取っているということだ

４０兆円の借金＋金利なんて道路特定財源１１兆円で４年で返せるじゃないか

高速道路料金２兆円をタダにして、道路特定財源９兆円を使えばよい

その道路特定財源も排気ガス汚染・環境・肺がん医療など他に使うべきだろう

海外の高速料金の国際標準はタダだ。悪くても７割五分引きが世界標準だ

高速料金・道路特定財源は暴利にしか過ぎない。高速料金は無料が当たり前！

要は政府は国民に訳の判らない誤魔化しをして、せっかくある税収を０にしたくないだけだ

高速道路料金はタダにしても、道路特定財源はまだ毎年９兆円もある。あくまで暴利だろう

片桐の作成した財務諸表はデタラメ。

http://www.adpweb.com/eco/index.html

混乱を招いたと言うが、青木・飯島・小野・猪瀬・片桐らが、
陰謀を企み、嘘デタラメを世間で言いふらしたから混乱したのでは？
「謎の財務諸表」というが、意図的に債務超過になるようにした
がらくた同然の物という評価が、現在、なされているね。

道路公団はボッタクリである
道路はそもそも道路特定財源９兆円で作れるものだ
高速道路料金２兆円は世界的に見てボッタクリだ
１１兆円＋数兆円の景気対策などボッタクリのボッタクリだ

そうです。
民営化したら、その会社は債務返済後その２兆円市場を独占できる。
とんでもない話だよね。通行料無料にする以外の選択肢はないだろうに・・・

小泉は「既得権」を一部の民間に渡すと公言しています。
特権階級を作って自分たちだけ生き残る気でしょう。

スローガンの一つに「官から民へ」というのがあるが、あれは
「官から民へ既得権を渡す」という意味だったのか。
さもありなん。

>>255
その２兆円のうち半分くらいは利払い費に消える。
すると４０兆もの負債を返済するまでに、
何年かかるとお思いか？

それに民営化をしたら、その毎年２兆円を受け取るのは
株主である国民だ。
なにがまずいの？

道路特定財源は自民党建設族の力の源泉です、何人たりとも進入不可侵です。

ツケを全部国民に回すなよ
国民全員が道路公団から利益を
得るわけでは無い
ファミリー企業とか、天下り官僚は美味しいだろうが
ツケを国民全体に回すな

>258
公団の借入利息の利率を良く調べて
税法を学んで、自分の頭で考えられるようになってから
語りましょう。

>>258
そんなもの税補填に決まってる、幾度も前例があるではないか。
民営化は将来の株式化かもしらんぞ、売却益もあればウハウハではないか。

>>258

利払い費＝利権＝寄生虫の飼育経費

>>258
釣り上手すぎ。

>>262

＞民営化は将来の株式化かもしらんぞ、売却益もあればウハウハではないか。

バブルと暴落。無責任役人の宴のつけは財政赤字

>>261
利率は３％程度でしょ。
なぜ、税法が出てくるんだ。

>>262
単純に考えれば、税補填の分だけ
売却時の株の値段が上がるだけだと思うが。
政府にとってはネットは０では。

>>249
自分のところの利益配分を増やそうとしながら、結果最適に利益配分が
行われるように調整するというのが民主主義における政治の仕組みだからね。

構造改革で利益配分の適正化なんて幻想そのもの。
利益配分をゆがめる行為にほかならない。

というか、はっきり言って、都心部の人間による民主主義の無視だと思う。

高速道路料金２兆円以外に道路特定財源は９兆円ある
そもそも国際的に高速道路は道路特定財源で作るものだ
高速道路料金２兆円を国際的に無料にしても道路特定財源で
借金４０兆円を返済することは可能だ。高速道路渋滞緩和のため
首都圏ではある程度有料化しても構わない

>>266

わかりやすく言おうか。
返済計画にある想定金利は４％とある。
融資元の原資、郵便貯金の金利はほぼゼロ。従ってさらに実際の金利は下げつつある。
返済元本から言って１％違えばどれくらい違ってくるかわかるよね。
それと、外部の監査を受けていない計算書を財務諸表（貸借対照表）とは言わないよね。
都合のいいように償却年数やその計算法を決め、資産価値を操作したのが見え見え。
つまりさんざん言われていることだが、これはどう考えても意図的に債務超過を演出したもの。

民営化とか簡単に言う輩は、その会社を将来外資が手に入れたらとか考え
たりしているのかね。またこういう時のお決まりパターンでありえないw、なの
かね。

国鉄だな。

そうか。道路公団民営化するなら、俺が買い取ってやろう。

債務超過だから、ゴミ価格で買えるし、独占資本で将来ｳﾊｳﾊだな。

オソレスだけどさ。

ついでに、知らないから教えてたもれ。

>>79

＞民法第35条
＞　営利ヲ目的トスル社団ハ商事会社設立ノ条件ニ従ヒ之ヲ法人ト為スコトヲ得
＞　 前項ノ社団法人ニハ総テ商事会社ニ関スル規定ヲ準用ス

＞であるから、公団が営利を追及することはできないな〜。

最後の、「であるから」がわからん。
引用された法律だと、社団法人は商事会社に準じた
扱いを受けるとしか読めん。

　道路公団など特殊法人（だよな？）に営利を禁じてる条項があるとしたら、
別の法律があるはずだから、教えておくれ。

　ついでに「営利」ってことの意味も。
　公的な法人は儲けちゃいけないってことはないよな。
儲かった分、利として国庫に納めてもいいんだよな。

>>273
いんや。行政処分を受ける事あるよ。

>>273
営利目的なら、商事会社として設立しないかぎり、法人格を認めませんという意味。
だから、利を国庫に収めてはいけない。（それを目的に活動してはいけない。）

"前項ノ社団法人"なるものは何を示すのか不明だが、
公団は特殊法人、公益法人だから、該当しないと思われ。

つうか、利益を国庫に収めるなら、公益法人格を失ってしまう。

>>270　では聞くが、外資を恐れているのは誰？
族議員、（天下りねらいの）官僚、（受け入れ先の）ファミリー企業、保護政策の下で高値受注の出来た御用業者たち.........
既得権益者たちでしょ。今まで公団を食い物にしてきた人たちでしょ。道路利用者に迷惑をかけてきた人たちでしょ。

>>269
話の流れがよくわかんないんだけどさ。

まず、独占利潤の問題性について話していたんだよね？

　　>>255が民営化したら独占利潤が発生するのでとんでもない
といっていたから俺が
　　>>258独占利潤は利払いで半分以上消えるだろう。
　　実際2000年の経常利益は2000億程度だし。
　　いつになったら、返せるのか。
　　それに独占利潤の受け手は株主である国民だから
　　何がまずいの？
と反論したら>>261がなぜか利子率と税法の話をしだして、
>>266でなぜ税法？と質問したら
>>269で利ざやや利子率、財務諸表のお話になって
税法の話も出てこない。
そもそも独占利潤の問題からどうしてこんなお話が？


わからない。

>>278
ん、ちょっと間違えたな。

とりあえず、これは無しで。

>>277

君が何故そう断言できるのか分からないな。
君の言う既得権益者が外資と結託するというシナリオもあるだろ。

それとも、「外資はそんな悪いことはしません」と言うのか？

>>280
同意。
>>277
だから経常利益というのは何を見て判断するんだい？
監査も受けていない財務諸表を信用しろと？
支払利息の利率が変わったら経常利益なんていくらでも変わるよ。
利率だけでなく資産の計上方法、償却方法についても
税務監査の基準から言ってこれは粉飾決算なのよ。
税法を持ち出したのは、民間になったらこんな財務諸表では脱税だという事を
わかってもらいたいから。
というか、君はどうしても民営化の方へ話を持っていきたいようだね。
何故民営化にこだわるのか、君の意見も訊きたいのだが。

>>277
民営化に際しての不測の事態を指摘しているわけだろ
倒産とかもありえるわけだよ

それこそ産業再生機構の出番だな、て言うか、機構で３セクや
特殊法人もビシバシ再生して欲しいものなんだが。

3セクは収益を出しようがないところが多いからな。
民営化は難しいでしょ。

特殊法人は小泉改革で減ってますよ。
ただ公益法人が激増している、26,000超えたところまでは知っている

>>281
俺が言いたいのは、財務面では民営化しようが無料化しようが
変わらないということ。
粉飾決算はともかく、どちらにしろ４０兆円近くある負債分をファイナンス
しなければならないわけだ。
それを料金収入でとっても税金でとっても、
ファイナンスしなければならない額自体は変わらないわけだ。
だから財務面で無料化のメリットを強調するのは
おかしいのでは？と言いたい。

そうじゃなくて、無料化のメリットは、高速は規模の経済が働いていて限界費用が小さい
ので、値段を下げると総余剰が増加する、ってあたりではなかったっけ？
それとそれに伴う外部性とか。

無料化のメリットじゃなくて、民営化のメリットを
訊いてるんだけどな。

>>286
それは政治スレでやったからもういいよ。

＞監査も受けていない財務諸表を信用しろと？
と>>281が言っているとおりだ。民営化すれば監査を受けるだろ>>286

t.m ピンチ

>>288
公益法人は公益法人なりの会計監査は受けているぞ。

ただ、営利企業じゃないので、会計の考え方や使用する
帳票が全く違うだけだよ。

>>288
誰が検査するのですか？

>>288
仮に真実の負債は40兆なのに38兆と粉飾したとしよう。
もし民営化のままなら真実の負債は40兆だし
無料化に移行しても真実の負債は40兆だよね。
どっちもかわらん。

>>285
財政面で変わらないなら、不透明なことが山積みの民営化を、
わざわざする必要がそもそもないのではないのかね。

>>293
業務の効率化や、ファミリー企業の問題や
あまりに不必要な道路を作らせないためとかでは？

真偽についてはわからんがね。

>>294
そのわからんことを、ここまで推し進める理由はなんなのだ？

>>288の指摘する監査って、業務の効率化や、ファミリー企業の問題を
いままでことごとく見逃してきたんだよね

>>295
俺は主観的に民営化の方が効率がいいのではないかと信じている。
でも客観的にその理由を説明できなかった。
だから政治スレでは負けた。
それだけ。


で、今はそういう話ではなくて、
無料化のメリットで財政面（？）に関しては、おかしいんじゃない？
と問題提起しているだけ。
無料化論のメリットの一部分を批判しただけで、
全否定と受け取ったり、民営化推進論とかと受け取るのは
やめてほしい。

>>294
ファミリー企業の問題は、民間の方が根深い。

>>294
必要な道路の判断を営利基準でやってどうするの。

国土の均衡ある発展が重要なのだよ。

>>296
見逃したというより、監査じゃ
＞業務の効率化や、ファミリー企業の問題
は解決しないのでは？
決算書の内容が実際とあっているかどうか位しかチェックできないんじゃない。

>>300
だね。司法のチェックが大事。

民営化したら、そんなの民間企業が勝手に決める事だから、
ますますノーチェックになっていく。

>>297
いや独占や寡占状態にある民営の企業も、法人に負けず劣らす効率悪いよ。
民営化したら効率よくなるとは限らない。

>>297
いや独占や寡占状態にある民営の企業も、法人に負けず劣らす効率悪いよ。
民営化したら効率よくなるとは限らない。

>>297
民営化推進論者ととらえられる書き方してたのは自分だよ。
>>299
にあるように、営利目的だけで運営してはならない領域だね。

>>297
民営化推進論者ととらえられる書き方してたのは自分だよ。
>>299
にあるように、営利目的だけで運営してはならない領域だね。

というか、何故、石原も小泉も国土交通省の「国土の均衡ある発展」という看板を
降ろさないんだろうね。これが大方針である以上、民営化なんかするわけが無いじゃん。

>>297
つか法人でならその理由はありとして話を進めるとして、
国道だとなんで悪いんだ？国全体ではたくさんの道路を抱えているぞ。
その道路に対して無料だからという非難は起きていないのに、なぜ高速
だけ無料とか言われてだめなんだ？

>>302
民間企業が「利益の付け替えを狙ってファミリー企業に相場より高めの受注をさせる」
なんて稚拙な誤魔化しをしたら、すぐに株主代表訴訟で失脚させられますって。

>>308
サービスレベルに多様性を持たせるためです。

一部、高付加価値な利用方法には、価格は高くとも速度と時間という利便性を与えるため。

大前提として、いずれは無料にするべき物（例え今すぐには無理でも）を
民間が経営して利益を追求してどうするの

>>309
個人的には同意なんですけどね。
そういう無駄なことは株価の下落要因ですから、
監視が効くと思うのですけど。

一方、民営化反対論者は、株主チェックが働かないと主張していますね。

>>309
それは、上場企業の話。

オーナー企業では税務署さえ誤魔化せれば何でもOK

>>312
というか、株主チェックで道路を作られてたまるものか。

道路を作る場所を決めるのは、やはり国会だよ。

民営化という人は、潰れた場合どうするのか案があるのでしょうか。

民営化委員会の案を見てもらえればわかるると思うが、本四以外の道路公団
は経営努力をしなくてはいけない状況ではなさそうだよ。
本四についてだけは経営努力でどうにかなるという状態ではないが。

将来的に交通量が減ってきたり、新規に高速道路を作りまくる場合は別だが、
交通量が現状維持であれば、経営も現状維持でも問題は無いだろう。
すぐにでも１割の通行料値下げしる、と言っている程度の余裕はあるようだし。
独占的な業務が保障されている状態で、効率化を図る必要も無いだろうね。

民営化したら独占は確実なんだから利益最大化のためにも通行料上げだろ。
効率的で下がるとか言うのはおかしい、株主が存在するならその為にも出来
るだけ利益を上げないといけない。

♪〜あの日あの時あの場所で♪〜
この一ヶ月、恋人のカンチとは会っていない。
ため息をついたリカは、またいつもの独り言を繰り返した。
やっぱり私が言いすぎたせいなんだわ。
ちょうど一ヶ月前、リカはお気に入りのドリカムの限定版ＣＤをカンチの不注意で割られてしまった。
リカはあまりのショックで我を忘れ激しく怒った。二人は大ゲンカになり、それから一度も連絡を取っていない。
考え事をしながら歩いていたためか、リカは投票所となっている小学校の校門の目の前まで来ていたことにようやく気が付いた。
そして、十何年ぶりに訪れた小学校の校庭を目にしても何の感慨にふけることもなく、
ただ、恋人との関係を悲観するばかりであった。
投票所である体育館の階段を一段一段と重い足取りで上がり、入り口まで来たリカはまた一つため息をついた。
私にとって無意味な選挙。
わざわざ私がしなくても。
そう思い、リカは今来た道を帰ろうと、うつむきかげんの顔をフッと上げ、体を後ろに向きかけた、その時だった。
リカの目に思いがけず飛び込んできたのは恋人カンチの姿だった。
「カ、カンチ！」
リカは目を疑ったが、それはまぎれもなく選挙管理委員として投票所で立ち働いていたカンチだった。
カンチはその声に気づき、仕事を放り出し、受付のテーブルを跳び越え、リカの元に駆け寄った。
「リ、リカ！ごめん。」
カンチは急きょ選挙管理委員を頼まれ、この一ヶ月、選挙の準備で忙しかったことが会えない原因だったのだと説明した。
そして、カンチは思わずその場でリカを抱きしめた。
「す、好きだ、リカ！愛しているよ！」
リカは熱くなった。
心の底からわきあがる感情を抑えられなかった。
「カ、カンチ！カンチ！カンチー！」
リカはうれしさのあまり大声で恋人の名を叫んだ。
そして、胸元で握りしめた投票用紙を涙が静かにぬらした。
館内からは拍手がおこり、そこに居合わせたすべての人が若い二人を祝福していた。
そしてその後、リカは生まれてはじめての投票を終えた。
その夜、テレビは民主党の勝利を伝え、日本は大きく動きはじめたのだった。

一人でも多くの若者に選挙に参加して欲しいです。ぜひ！
...........................................................................

ていうか、そもそも無料化案の財政面のメリットに関して
異議申し立てをしただけなんだけど。

>>317
NTTの値上げを認可した総務省が新電電5社から行政訴訟を起こされて負けそうなのですが

>>311
利益を追求したいから民営化ではないのか。
一応今は制限あって利益追求は出来ない。道路建設も大幅削減となれば
いずれ順次償還されていく、これでは道路公団もいずれ役目を終え解体さ
れてしまう。

道路公団を何らかの形で存続と今まで制限されていた利益追求の足かせを
外すには民営化はもってこいということではないか。悪の巣窟のように言われ
ていた道路公団にぶら下がる集団も大手を振って利益追求活動に精進できる
しね。

某通信会社
社員数約9000人。お抱え運転手6人（給料は不明）。

日本道路公団
従業員約9000人。お抱え運転手660人（給料月50万円（実際は69万円かかる））。

>>321
そうだね、無料化論は突き詰めれば道路公団解散に直結する。

>>320
ＮＴＴの株主は新電電５社ということですか？

>>324
分かりにくくてスマンカッタ、NTTは新電電向けの回線使用料を無謀に値上げして
反発を招いてしまったんだ。それで利用者の新電電が政府を訴えたんだ。
社会的に同意を得られる範囲を超えた料金設定には歯止めの掛けようがある、と言う
例をあげるつもりで320で紹介してみました。

>>325
逆に言えばその会社に関わる奴には客や同業他社が文句言えば料金設定すらままならない会社程度のうまみしかないってことになる。
経営者にも株主にもそれを続けるインセンティブがわかないな。
精神的奴隷がひつようだぞ、そんな会社の効率をよくするには

>>325
知ってましたけど敢えて聞いてみました。ｽﾏｿです。
ＮＴＴの値上げでNTTの株主が提訴するのと、NTTの回線を利用せざるを得ない、
利益を上げるのが目的のライバル会社が提訴するのでは、禿げしく異なるの
ではないかと思ったりもしました。

てゆか、企業の値上げとか値下げに株主が反対した事例ってあるの？
株主ってそこまで関与する？

>>328
料金設定に失敗すれば利益が減るので他の事で利益を上げてない限り
業績悪化で叩かれるな。
まあその前に株主は逃げるだろうけど。

>>309
>民間企業が「利益の付け替えを狙ってファミリー企業に相場より高めの受注をさせる」
>なんて稚拙な誤魔化しをしたら、すぐに株主代表訴訟で失脚させられますって。

どんな稚拙な誤魔化しでも明るみにならなければ問題とならない。
一般の企業だって、そこまでしっかりした監査機能があるのは少ないだろう。
非常に楽観的かつ杜撰な見解だと思うな。

つか民間企業なら、高いところに発注しても何も問題ないだろ。

道路公団廃止、国道化はどう考えてもありえんな。
その分の天下りポストが丸々なくなる。

藤井は悪党だ！
悪辣不逞の総裁である
奴を血祭りに上げなければ
日本に夜明けは無い

トカゲの尻尾を血祭りに上げてもな

某通信会社
社員数約9000人。お抱え運転手6人（給料は不明）。

日本道路公団
従業員約9000人。お抱え運転手660人（給料月50万円（実際は69万円かかる））。

竹中「民主の高速無料などできない」

高速道路　　　　財投・高速料金　数兆円＋２兆円
国道・道路　　　特定道路財源　　９兆円
スーパー農道　　農業補助金　　　数兆円

>>335

何が言いたいのか分からん書き込みだな。

うむ。ハイヤーを雇っている方が高くつくしな

>>337
ヴァカじゃのうおみゃあは。
　
日本道路公団を民営化すれば、お抱え運転手660人のほとんどが
いらなくなって、そのぶんの経費、約５５億円が浮くのだよ。

波及効果が他の組織にまで及ぶから１０００億や２０００億なんて
簡単にうかせることができるのだよ。

ここまで説明してもわからんヤツはこのスレにくるな。

高速は無料が当たり前
高速は無料が当たり前
高速は無料が当たり前
高速は無料が当たり前
高速は無料が当たり前
高速は無料が当たり前

>339
民主党が政権とって公団が廃止されたら、お抱え運転手はなくなると思う。

民営化の場合は、経費を減らして利益が増加したら、たぶん料金値下げ
の圧力になるだけで民営会社はトクしないから、競争相手もいないのに
リストラするとは思えない。

>>339

ふざけた奴だな。
最初にちゃんと分かるように書かないから、質問されたんじゃないか。
しかも、何度も同じ事を書き込むなら多少は工夫しろよ。

それに、せっかくだが君の主張は大した内容じゃない。

民営化したらクリーンになると考える馬鹿が多い。
どう考えても巨大独占企業の誕生により高速料金は高止まりし
不採算の道路は閉鎖され、必要な道路も作られなくなる。
渋滞の解消も企業の利益につながらないから当然放置。
そして職員の給料は上昇することになる。

道路には競争相手がいないことを理解しているか？

高速道路　　　　財投・高速料金　数兆円＋２兆円
国道・道路　　　特定道路財源　　９兆円
スーパー農道　　農業補助金　　　数兆円

道路は無料が当たり前

>>342
なにをそんなに興奮してるんだね。
ヴァカじゃのうおみゃあは。

>>339

その運転手の内訳はどうなんだ？
役員用の黒塗り高級車の運転手なら必要はないかもしれないが、
道路管理用車両の運転手ならそれなりに必要だろ。

>>343
>民営化したらクリーンになると考える馬鹿が多い。

同意する。
何故、こんなに多いんだろう？

小泉が言ってるからでしょ？
国民に自分の考えを持っている人がどれだけいるかが問題

民営化したら寄生虫が駆除されると勘違いしてる馬鹿も多い。
頭（藤井）が挿げ替えられただけなのに。

ていうか「寄生虫」なんて考え方自体が勘違い。

無料化できると思っている人が多ければ民主党が勝つだろ。
TV見てると無料化できるとおもってる人と思ってない人と
５分５分ってところか？

民営化したら不正が無くなると、「官」が言い。

謎が多いな。
嘘つきが「私は嘘つきです」と言っているようなものだよな。やっぱ。

>>346
道路管理用車両の運転手と思っている時点でβακα...＿〆(ﾟ▽ﾟ*)

民営化すればバンバンCMを打ってマスコミを黙らせることが
できるので公団経営は改革されます(=よほどの不祥事でもない限り
マスコミに非難されることが無くなります)

無料とかいう言葉を使った時点で民主はもうだめだよな。
多大な誤解を受けているし自分たちも理解してないだろって感じだ。

国道はいいと思うんだが、民主は頭の回転が鈍くてどうにもならんな。

そのまえに>>335のソースを示すのが先だろ。
内訳以前に６６０人自体がでたらめな数字かもしれんぞ。

>>355
藻前が理解できないだけだろ？

>>357
税は無料じゃないだろ
民営化、現在の道路公団、国道、課金方法の違いだよ、無料の道路なんてないよ。

オレは>>335じゃないが。。。

ソースはこれじゃないかな。猪瀬先生。

tp://www.inose.gr.jp/mg/back/03-5-22.html

　給料50万じゃなくて、車両維持費・損保込みのアウトソーシング
代を、従業員数で割った数のようだが。

猪瀬は政治的任務を負ってしまったから信用できない。
小泉の操り人形。

>>358
そう考えると、一般の市町村道なんかも有料道路ってことか。

公立学校も病院も公園も道路も公金で賄われている。
平均的な所得だと支払っている税金より受ける恩恵は大きいはずだ。
よって貧乏人は有料どころかむしろプラスの収支になる。
そういう意味で無料の道路は存在する。

小泉の改革（？）は金持ちに優しく負け組みには冷たい。
それを貧乏人は理解していない。
自滅だな。
あほらし。

>>361
そうでなければ、整備費用を負担する存在がないわな。

イノセか、あいつも民営化委員になってから、黒塗りの公用車を乗り回してたわけだが。

高速道路が有料であることが日本人が世界水準の生活の豊かさがない所以である

「高速料金有料」こそ日本における「社会悪」そのものとも言える
高速道路料金・鉄道料金・航空料金低下で旅行ブームで景気回復
税収増加で高速道路は作れる、無料渋滞でも高速道路は作れる
http://www.mainichi.co.jp/eye/shima/news/2001/11/1126.html

>>343>>347役所や外郭団体がクリーンでないせいだなー。
>>346民間では作業員みずから運転しますが、なにか。
良心的な会社でも「運転手当て500円/日」が加算される程度。

無料と言うからややこしくなるのかも知れない。
税金で運営すると言うことだよね。
ガソリン税、重量税その他諸々払って、自分で車を購入して保険料も払って
自分で運転して一定の距離を移動すると、場合によっては新幹線や航空機より
高くつくのは、余暇やレジャーの需要を増やさなければならない
先進国としてどうなんでしょ。
生活するのに比較的お金が掛からない海外から帰国し、
客観的に見ると、この国のそんなところってなんか恥ずかしい。

高速道路が有料であることが日本人が世界水準の生活の豊かさがない所以である

高速料金有料が物流高コスト、地域格差、日本の物流コストよりも
海外の輸入コストの有利差を生み、国内の国際競争力を奪っている
「高速料金有料」こそ日本における「社会悪」そのものとも言える
高速道路料金・鉄道料金・航空料金低下で旅行ブームで景気回復
税収増加で高速道路は作れる、無料渋滞でも高速道路は作れる
http://www.mainichi.co.jp/eye/shima/news/2001/11/1126.html

>>367
その最初の2行がね、もう理解されない、ただという言葉が先行してしまった。

首都高は７００円、夜間ETC実験で４００円

阪神高速は１４００円　　高杉

首都圏は安すぎ、阪神が不景気なわけは高物流コストにあり

｢ただ｣に弱いからな愚衆は｡
民主党は上手い事やったかもな､今回は｡

ちくり裏事情　トヨタの真実　みろ

皆さん
道路公団　＝　タカリ寄生虫の温床
だということを、念頭において議論してほしいあるよ。

皆さん
道路公団民営化推進委員会　＝　タカリ寄生虫の温床
だということを、念頭において議論してほしいあるよ。

>367
民主のいってる無料化は、現状と比べた場合
税金で運営というよりも、公共事業の２兆カット。

民営化以上に”小さな政府”を指向している。
反対するとしたらこの部分だと思うけどね。

小さな政府を志向するもの同士が内輪もめしているだけなんだから

大きな政府を志向する漏れにしてみれば、どーでも良い。

民主からは菅とか土井とか、そういう周辺がいなくなると、なかなかよい政党だと思うんだが・・・

土井は社民だと思われ

>>374
道路公団の飼犬はそこまでして既得権益にしがみつきたいのか？
哀れなヤツだ。

武士が俸禄貰って暮らしてるようなもんだ。
ただし道路公団はそれほど悪くない。
最大のガンは郵貯である。
あそこは国民の金を無責任に運用して全て食いつぶしたに等しい。

>>371
それが理由で勝ってしまうと「消費税反対」を叫んだときの土井社会党のように一度限りの勝利に終わるぞ！

>>380
郵貯の資金を使っているのは財投つまり道路公団だが
国債の増発は年金問題だ
方向は間違ってないがやり方が間違っている
竹中理論は日本をダイエーにするだけだ
竹中さんも視野が狭いのは竹中信者マクドナルドの赤字でよく判る

>>382
道路公団？

わかってないね。

>>381
小泉退陣した自民党政権のためには、それがいいかもね。

タダは疑ってかかれ。

>>1
こおいうヴァカがいるから、構造改革が進まないんだろうな。
４０兆円もの借金を作っておきながら、
さらに高速道路を作りつづけようとするクズ集団らを野放しにするわけないわな。

>>386
借金を作ってきたのは構造改革と念仏のように唱えている人たちのお仲間ですよ。

>>386
お前のようなバカが多いせいで、いつまでたっても
まともな経済政策が打たれないわけで（ｒｙ

　道路の問題は、日本の高速道路を今後どうしたいのか、というビジョンを
語らずして、解決はないでしょう。
　既存の道路の維持管理・修繕費をどこから捻出するのか？
　新規着工道路はどうするのか？
　料金はどうするのか？
　公団は存続か民営化か？
はっきりさせてもらいたいというのが、選挙を控えた国民が
政党に求めるものではないでしょうか？
　

現在の道路では、維持コストがかかるという指摘がありますが
これは認めざるを得ない事実でしょう。
既存の道路は劣化が速く、防水工法にしても昔のものばかり。

思い切って、古い物は全て張り替える覚悟があっても良いのではないかと思います。

>>390
そりは思い切りすぎですね。

民主党案に関して自民党から正式な反論が出てますね。

高速道路無料化の罠。道路公団の借金を国民が負担!?
　民主党は「道路公団を廃止し、高速道路の料金を無料にする」と
言います。しかし、道路公団には今40兆円もの借金があるのです。
もし廃止したら一体誰がその借金を払うのでしょう。
　民主党は9兆円ある道路予算から年2兆円を返済に充てるとしてい
ます。つまり道路公団の借金を道路整備のために集めた税金で返済
し、国民の負担にするわけです。
　これは一家4人の標準世帯でみると毎年8万円を30年間以上負担す
ることになります。
　また、道路特定財源のうち3兆円を一般財源化すると言いますが、
道路に使わないのであれば税を廃止、減税するべきです。勝手に使
い方を変えるやり方は、新たに3兆円の増税をするのと同じなので
す。
　さらに「道路予算9兆円から借金2兆円を払っても7兆円使える」
と言いますが、9兆円のうち4兆円は地方自治体の予算であり、国の
予算は5兆円です。このうち3兆円を一般財源化し2兆円を返済に充
てれば、残りはゼロ。国道整備も”開かずの踏切”解消も一切の道
路整備ができなくなります。
　高速道路無料化を主張していますが現実性はなく、選挙のための
無責任公約でしかありません。

ここが問題 民主党
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/mondai.html

>>388
こおいう勘違いクズが多いから
構造改革が進まない。

>>392
民営化するためにはいずれにしても
多額の税金投入が必要です。
だって債務超過なんでしょ？

>>386

４０兆円の借金は高速道路建設時のものだけで経常収支は黒字だろ。
利息以上の収益なら、特に問題がないはずだが。

>>395
それなら民営化する必要もありませんね。

金券ショップで売ってるハイカって異常に大杉ない？
ハイカってぶっちゃけお金そのものでしょう。
まさか、総裁権限でハイカ刷って議員の選挙資金に
流れたりしてたってことないよね？
藤井総裁って大蔵大臣より権力持ってたと思うんだけど。

>>397
ハイカ会社の役員が収賄ﾀｲｰﾎされたこともあったからね。
見つかっていない分もあるだろう。

1.オークションの情報入札で教えてもらったものですが、下記サイトで紹介されている
CashFiestaの裏技を使えば、ネットにつないでいるだけでどんどん稼げます！

あとはパソコンを動かしている際の電気代と儲けどちらが大きいかの比較だけです。

2.既出の新生銀行からだけでなく、東京三菱、UFJ、JNB、みずほから他口座への振り込み
を無料にする方法も教えてもらいました。新生はちょっと不便を感じるので活用しています。

私も上記１，２の方法を活用しています。騙しなしです。よろしければ皆さんもどうぞ
ヤフ−オ−クションで売買された種々の情報ネタもご希望の方に公開します。
また、その他お得なリードメールをご紹介していますので宜しくお願いします。

http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~shoji/ReadMail.htm

>397
議員とか官僚らへのワイロは現金ではなくて金券（商品券、ハイカ、オレカ、・・・）などの
足のつきにくいものがほとんど。
とうぜん、ハイカは族議員とか監督官庁のキャリアらにばらまかれているだろう。

選挙が近くなって、大量に流通し始めたら、ソレは
ぁゃιぃ金券の可能性があるかもしれないな。

>400
もらってもうれしくないのでは？
換金するとき足がつくかもしれんし、食べられないし。

>>400
何で賄賂を贈る必要があるんだ？
高速道路が増えて喜ぶのは3者に共通しているぞ。

>>402
一般支持者に配れば票になったり･･･

>403
子供じゃあるまいし。
あいつらってワイロのために生きてる寄生虫だわな。

地方はケチである。高速道路はガラガラである

４００円の高速道路にも乗らない

むかしから３００円で讃岐うどんが食える

地方の市場原理とは高速道路はゼロ円、無料で無いと使わない

外国でも民営化後は利益の上がるところしかやらない

採算が合わないところは国が引き受けるものだ

これこそが合理的である　

高速道路とは

都会の人間が里帰りあるいはレジャーを楽しむ為に作ったものだ

都会の人間が費用を持つのは当然だろう

高速道路など乗らないなどと言うのは屁理屈だ

東京への資源輸送は高速道路を使っているすべての人に恩恵がある

地球環境のためにモーダルシフトが必要だと思います
高速鉄道の無料化をおこなうべきだと思います
高速道路はいらないと思います

>>409
揮発油税の全額を鉄道貨物輸送の発展のために使え！

東名高速道路には線路をしいて貨物新幹線に転用すべき

市場原理とは需要が多ければ値が上がり
需要が低ければ値が下がることだろ

需要が多い首都圏は青天井、ガラガラの地方は限りなく無料
首都圏で値を下げることは公共事業だからだよ

今回逃すと二度と無料化のチャンスはないわけだ

都市部の一般道も金にならないから更地にして売っちゃえばいいんだ、これで財政問題も解決。

一般道が課金可能で、その道路が取引可能などとなったらバブルが起こるな・・・

>>415

自転車関連株が高騰しそう。

：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/11/02 10:45
道路公団幹部は毎日専属ドライバーでハイヤー出勤

こんな馬鹿なことやめさせるだけで確実に半額にできる


765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/11/02 10:48
>>764
無理ですね。


766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/11/02 10:48
７６４のいう毎日専属ドライバーは、驚く無かれ、１０００人近くいる

ヴぁかヴぁかしいとおもわねえか

子鼠は、こんなことさえ何にもしようとしない基地外


767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/11/02 10:52
高級車、維持費、ガソリン、給料　単純に計算しても
１年一人いくら掛かってるか知らないだろ

何百億なんて話じゃねえぞ

>>415
バブル？

馬鹿じゃねーの？

道路が課金可能になったら、流通網崩壊して、ハイパーインフレだよ。

特殊法人の債務超過。こりゃ、やくざより悪いよ。
払った金が丸々物に代わってるなら、無駄遣いは
あってもなんらかのプラスも見込める部分もある。

100円のものを200円で受注して、100円の物を作り、
100円は懐に仕舞い込む。
国民はこんなことする奴等に借金させられてんだよ。
こいつらの為に働いてるようなもん。

政治じゃどうにもならない。誰かが退治するまで
利子が増え続けるんだよ。ぽあしなきゃいけないんだ。

>>419
どこをどう見積もっても資産超過だが。

>>419
特殊法人とその子会社がセット。
懐とはその子会社を意味しています。

特殊法人を潰してその債務をちゃらにするしかない。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜高速道路は一部無料化にする
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　なんでも取り入れるのが
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|小泉流である
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

真面目に借金返済を考える人は良識的で良い人だ。
だけど、それはサラ金にある多重債務を真面目に
返そうとしてるようなもの。
その前にサラ金について考える必要がある筈だ。
それが正当なものなのかどうか。

>>424
サラ金が不当なら借りなきゃいいだろ、ってのが
改革厨の主張であるな〜ｗ

それは、不正がないという前提に立って考えてるからだろ。
そういう前提に立って考えることも必要なことだと思う。

が、現実問題を解決するには借金棒引きするしか方法ないよ。

>>424

それは、財政投融資で高速道路を造ることを言っているのかい？
それなら、金額は大きいが多重債務とは違うもんだろ。

それに、正当なものじゃなかったら、どうだっていうんだい？

>>427 細かいことつっこむなや。

道路は公共財です。
一企業による独占なんて・・・

>現実問題を解決するには借金棒引きするしか方法ないよ。

どうしてこういう思いこみをする奴がこうも多いのかさっぱりわからん。
そもそも借金棒引きがどういうことだかわかってるのかも怪しいし。
自分の預貯金が消えて無くなってもいいのかねえ？
それとも端から預貯金なんて持ってないのか…

ソニー関係者の1人は「パソコン『VAIO（バイオ）』や家庭用ゲーム機

『プレイステーション2』などの生産を、国内空洞化を覚悟のうえで

全面的に中国に移すことを検討している。既に一部は移管済みだ」と

打ち明ける。

特殊法人子会社が溜め込んでる黒字を
超法規的に消滅させてしまう。これしかない。

特殊法人と特殊法人の子会社をプール制に移行
その後国有化これしかない

>>430

多分、お国が責任もってくれるよ。
お国が踏み倒すなんて事をやれば混乱は必至だし、お国には強大な権限がある。
さほど心配するようなことじゃないよ。

>>434
国が責任持つってそれが困るんじゃない。
私腹を肥やした官僚に責任とらせなきゃ。
逆に信用回復になるかもしれないぞ。

>>435

それは警察の仕事だよ。

警察は法の中でしか動けない。
上で言ってるのは超法規的措置ってこと。

>>437

？？？

お国が責任持つってどういうことさ？

>>439

貯金の元金も利子も保証してくれると言うことだよ。

>>439
尻拭いは国って事

道路公団の借金を全部税金でかたがわりするんかい。
通行料収入で返していけばすむことなのに。

国＝国民

最終的に負担は国民

>>442

道路開発公団は最初からそういう団体じゃないかよ。
もっとも、俺は国道化の方を支持するけどね。

>>440
民営化されてもですか？

>>446

えっ、民営化ってそう言う話だったの？
公団の負債を返済するために民営化するんじゃなかったか？

>>447
貯金て郵貯の話ではなかったのですか？

話が錯綜してるな。

特殊法人の債務超過。こりゃ、やくざより悪いよ。
払った金が丸々物に代わってるなら、無駄遣いは
あってもなんらかのプラスも見込める部分もある。

100円のものを200円で受注して、100円の物を作り、
100円は懐に仕舞い込む。
国民はこんなことする奴等に借金させられてんだよ。
こいつらの為に働いてるようなもん。

政治じゃどうにもならない。誰かが退治するまで
利子が増え続けるんだよ。ぽあしなきゃいけないんだ。

国民が利子を払い、それを官僚以下の悪党が食べている。
ってのが日本の基本構造でしょ。
それを存続させるのが良いってマジ顔で言う椰子が
いるんだから・・・・重傷だよ。

国民が利子を払い、国民が利子を受け取る。
ってのが日本の基本構造です。

>>452
国民は利子を受け取っているのか？

一部の国民がなｗ

>>454
納得

国債を買っているのは銀行とか郵貯簡保、生保とかだから、
多数の国民が間接的に利子を受け取っています。

もともと公団の民営化はこれ以上地方の高速道路を作らせないための手段であった。
しかしながらそんな滅茶苦茶な話が通るわけもなく、まずノブテルが、そして
小泉はおろか、イノセまでが、予定されている高速道路の大半を税金で作る
ことを認めざるを得なくなった。
いまや公団民営化は本来の目的を失い、民営化自体が目的になってしまった。
そして、民営化のための民営化を成し遂げるために、
借金が４０兆円あるからけしからんとか債務超過だからけしからんとか、
ばかげたプロパガンダがなされている。

話を国債に転化しようとする椰子がいるな。

特殊法人の子会社は国債を受け取ってる訳じゃない。
そこに不当に国民の財産が溜まってるんじゃない。
特殊法人が借金してお金を子会社に渡す。
特殊法人が借金返せるわけないから国民が返す。
特殊法人子会社の利益が丸々残ってるじゃない。

道路公団は通行料収入で借金返していけるからいいだろ。

道路公団は今のところ国民には負担を掛けていない。
むしろ景気に貢献してきたはずだ。
借金して、カネを散々ばら撒いてきたんだから。
そしてその借金を返す為に道路特定税や
高速道路料金を引き上げることもしていない。
まだ今の時点では道路公団は責められない。

>>460
こういうのが積もり積もってませんか？

道路公団関連財団に２億円　身内の法人で利益分け合う
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003oct/01/CN2003100101000526A1Z10.html

460みたいなのんびりした椰子が多いから、
悪人が自由に泳ぎ回ってるんだろな。

>>448
貯金と預金の違いがわからん奴が多いよねｗ

>>460
公団職員めが！ 以下の株の持ち合い馴れ合い構造を説明してみろ！

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/1206siryou4.html

行政コスト計算書対象１２１法人（子会社・関連会社）+
民営化推進委員会調査によって新たに認められたファミリー
企業による相互株式持合い、及び主要株主リスト一覧

ＪＨの子会社：８４社
首都高子会社：１２社
阪神高子会社：２５社
その他子会社：９１社

その全てのファミリー企業が相互に株を持合って複雑怪奇。
特にひどいのが首都高子会社です。株主に、当社代表取締役や
当社専務取締役がゴロゴロしてます。

こんなの見つけたよ → 日本の高速道路料金
http://www.yamabiko2000.com/poli_road.html
�@ 日本と各国の1キロあたりの高速料金の比較
�A 日本が高いことの公団の説明
�B 日本の高速道路の管理費がばか高い理由
�C 日本の道路公団を民営化できないか
�D いずれにしても新しい高速道路は道路特定財源らの
国と自治体で費用を負担して建設することとし、
民営化した会社は管理だけを引き受ける。

郵便貯金みんなでおろしちゃえば、
道路公団なんてすぐなくなるよ。

無くなったらそれで良いってもんではない。
それまでの損失はどうしてくれるんだ。
こいつらの財産没収しなきゃ駄目でしょ。

道路公団の存在は不透明、特殊法人としての立場も疑われ問われている。関連子会社、
関係会社、協力会社まで含めると闇が多すぎる。だが公団自体、関係省庁ともにろくな受
け答えが出来ず窮する状態。政府側としても監視、指導する立場だがこちらも説明が困難。

道路公団はどうにかしないといけないところまで追い込まれたが、ようは無料化すると、これら
の責任追及が起こる。赤といわれる状態はもちろん、不透明な資金の流れ、癒着、天下り・・・
政府系法人（特殊、公益、その他）のあり方そのものを問われる可能性もあるので、これらに手
を入れたくはないだろうし、何かしらの利権があれば保全したいということでもあるんだろ。

東大って泥棒の養成所みたいなもんだな。

ようはさ、様々な意見や議論をされるが、「政府系法人→民営の法人」でしかない。
法人であることには変わらん、他道路と同じく国や自治体管理というものはどこに
もない。出てきても無料という言葉に置き換えられ世論誘導されているようでもある。
責任や論理のすり替え、詭弁だらけってことだ。

そごう　のドン、水島元会長が司直の世話になったのも民間会社だったから。
それが民営化の最大のメリットかも。
藤井葬祭は責任を問われずに引退だけして逃げ切ってしまいそうだぞ。

>>466
正解。
組織を潰すには資金源を絶つのが一番だね。
人から預かった金でなにやってんだか。

>>467
ここまで放置した政党とその政党を支持した
国民の責任を忘れてはいけない。
まず責任をとるべきは多くの族議員を胞する自民党。
過去の負債の穴埋めは国税で。
打ち出の小槌はない。
よく考えずに投票したり、
投票権を放棄したりすればあとでつけが回ってくることを
一人一人の有権者が理解しなければならない。

>>473
で、理解させる方法論は何？

>474
現在小泉純一郎氏が実行中じゃないですか。
年金然り、不況促進然り・・・
現政権をあと３年放置すれば確実に理解できますよ。

まず４７３は自分の無知の責任を取るところからはじめたほうがいいな。

小泉がこけても４７３のような奴ばっかりではあらたな犯人探しが始まるだけ

>>475
それは実行とは言わないだろうが・・・

>>473
全て増税で賄えってことかよ。
組織票持ってる企業や宗教法人の責任は。
>>476
１５点。
もう少しわかりやすく。

>>478
＞投票権を放棄したりすればあとでつけが回ってくることを
＞一人一人の有権者が理解しなければならない。
これを受けて

＞現在小泉純一郎氏が実行中じゃないですか。
＞年金然り、不況促進然り・・・
＞現政権をあと３年放置すれば確実に理解できますよ。
年金や不況、政権や小泉について理解できるのであり、上記2行「一人一人の有権者・・・」を
理解できるとは繋がらない。各本文自体もそうだが日本語が間違っている。人に伝えるべき肝
心な部分が脳内変換や省略されてしまっているつうことだろ。

>>479

現政権３年間続くと
　　↓
年金制度の破綻・不況促進による失業者の増加で労働保険も破綻
　　↓
年金支給額大幅カット＆受給年齢大幅に上がる。
失業保険も受給額大幅カット、生活できないから犯罪増加。
　　↓　　
職のない若者は海外へ流出、資産のない殆どの老人はのたれ死に
そのとき初めて大衆が気付く。
　　↓
「あのとき投票しなかった無党派層やなんとなく自民に入れた人が
もっと政治に関心があったなら、ここまでは酷くならなかったのに」

ずいぶん話が随所で急展開していくな、Vシネみたいだ

すいません、哀川翔結構好きなんです。

隋の煬帝が作った運河は、今もなお利用されている。

貴様等には分かるまい、大空を舞う大鵬の気持ちを。

グサッ

ボチャーン

官僚のやることを国民の責任にする椰子がいるな。
無茶言うなや。自民党は悪事を認めてるってーのか？
自民党に騙される人が悪いってそんなレベルじゃないよ。

官僚と自民党は違いますよ。
ちゃんと小学校でましたか？

小泉のバックには職のないやつは海外で働けっていう竹中がついてる、ちょっと怖い。
菅のバックには公務員労組がついている、ちょっと怖い。
どっちが怖いか教えてくれ。

特殊法人が借金してお金を子会社に渡す。
特殊法人が作った借金を国民が返す。
特殊法人子会社の利益が丸々残る。

こんなもの真面目に返済プラン立てる
ようなものじゃない。

>>485
選挙で自民党に入れるやつが悪いなんて言ってる
やつがいるからさ。

>>487

>特殊法人が借金してお金を子会社に渡す。
依託業務の対価としてな。

それと、国民が返すというのはひどく曖昧だが、
料金収入をもとにということなら、租税負担はない。

特殊法人の債務超過。こりゃ、やくざより悪いよ。
払った金が丸々物に代わってるなら、無駄遣いは
あってもなんらかのプラスも見込める部分もある。

100円のものを200円で受注して、100円の物を作り、
100円は懐に仕舞い込む。
国民はこんなことする奴等に借金させられてんだよ。
こいつらの為に働いてるようなもん。

政治じゃどうにもならない。誰かが退治するまで
利子が増え続けるんだよ。ぽあしなきゃいけないんだ。

>>490
どれも資産超過ですが？

懐ってーのは特殊法人子会社を指してる。

＞100円のものを200円で受注して、100円の物を作り、
＞100円は懐に仕舞い込む。

民間企業なら当たり前のことです。

どんな経済学も官僚の悪行にはかなわない。

>>493
特殊法人は自主的に損してるんじゃない。
なに関係ないこといってんの。

民営化なんて愚の骨頂
無料化が当然の姿

>>495ﾊｱ?
おまえはコンビニで買い物するときに、仕入れ値でうっていって
店員に迫るのか？

なんで仕入れ値なんかでてくるんだよ。
疲れるやっちゃな。

コンビには税金で仕入れたりしない。

　　　（￣＼　　　　　　　　　
　　　　　（／ ＼ 　　　
　　　　 (／(　 　|　　　　　　　
　　　 　(／ ( 　 |　 　　　　 　
　　　　　(／(／∧∧
　　　　　と⌒ つ*ﾟーﾟ)つ─＋*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*５００　

結論。

債務超過だからそれがどうした？関係なし。
道路は国民の物、さっさと無料に汁。
公団は解体、他に選択肢なし。
民営化した上、料金徴収し続けるなど、
新たな天下りの巣窟を作ることに他ならない。
自民が出来ないと言うなら、政権交代。

子会社は民間企業なんだから利益の部分をとってあたりまえ。
受注した品の原価そのままで売るわけがない。
コンビニが仕入れ値で売らないのと同じ。
このくらいくどく説明せんとわからんかね。

あと、子会社も税金で仕入れたりしないな。

オレも参入できるなら文句はない。

誰が利益をとるなって言ったんだよ。
暴利をとってるっていってんじゃない。
それを特殊法人が協力してるっていってんの。

また、作った物が役立つならまだしも、
使いもしない林道作る為に山削って、山の力が
なくなって、土砂崩れ。で、復旧工事に砂防ダム。

こいつらわざわざ東大でて、役に立たんことやってんだよ。

馬鹿な計画立てて実行してる官僚に責任
とらせなきゃ駄目でしょ。普通に考えて。

別に暴利なんかとってないだろ。

道路公団は林道も砂防ダムもつくっていませんが。

国が金を懸けて教育した人間が、
どうやったら役立つかじゃない、
どうやったらたくさん税金使えるかって
必死に知恵しぼってんだよ。

道路公団も官僚も>>508よりは遙かに世の中の役に立ってそうだな。
>>508に比べたら藤井なんか神だな。

>>509
プラマイで考えればそうとも言い切れまい

見てくれ！この自民党の素晴らしき行革の成りゆきを！
確か特殊法人を独立行政法人に変えたと威張ってたな！
高速道路も民営化すると絶対にこうなってしまうよーーーーーー

独立行政法人：０４年度予算概算要求　３１５０億円増
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031105k0000m010063000c.html
政府の特殊法人等改革推進本部参与会議（座長・飯田亮セコム最高顧問）は
４日、特殊法人改革の対象となっている独立行政法人など９９法人について、
０４年度予算の概算要求状況を発表した。要求総額は、０３年度当初予算比で
３１５０億円も増え、総額４兆３１６３万円に上った。特殊法人から移行した独立
行政法人は、今後３〜５年で経費を１０〜２５％削減することになっている。しかし、
概算要求ではこうした合理化目標はあまり反映されておらず、飯田座長は
「ストレスが増す結果だ」と批判している。

>>504
"山の力"のあたりで、お前が宇宙電波を受信していると俺にはわかった。

人間に戻るために、林道と土砂災害発生の因果関係を調べた資料をもってこい。

>>509
今だに、このようなアフォウがいるのは驚き。
時代遅れの役立たず。

道路公団とそのファミリー会社は廃止する。寄生虫は不要。
高速道路は本来無料。
これで日本の流通コストを下げて経済活性化できる。

メシ喰ってクソして、2chにかきこむだけで後は何も生産しない
>>513より高速道路サービスを生産している公団やファミリー企業のほうが
はるかに世の中の役に立ってます。

＞＞　つづき
＞高速道路は本来無料。

高速道路を無料にすることで、流通コストが劇的に下がれば諸物価（生鮮食料品、消費財）なども
連動して下がる。一般国民も自由に車で遠出できるようになれば、観光事業も息を吹き返す。
さらに競合するＪＲ運賃，航空運賃もさらに下がるだろう。

>>514
公団をつぶされるのがよほど怖いようだな。

>>514
寄生虫のくせして利いた風な口をきくのはいかがなものかと。

>>514
藻前もねらーなわけだが？

>>518
ハア？だからなによ？

>>514
様々な補助があり、税の優遇があり、それで債務超過ではあかんだろ。
役に立っているとは言わん。

ファミリー企業の部分は、本体が特殊法人ということを考えれば、生産部分で利益が上がるとし
たらグレーゾーンだな。もっと公益性を追求するべきだね。いやここは別物で問題ないと生産性
を求めるなら、ファミリー部分こそが民間に開放されるべきだね。今のままでは制度を利用した
利益の付け替えでしかない。

＞様々な補助があり、税の優遇があり、それで債務超過ではあかんだろ。
＞役に立っているとは言わん。

全く根拠なし。

んじゃ、今日本中の高速道路を通行止めにしたらどうなるよ？
みんなこまるんじゃないのか？
ってことは高速道路サービスを提供している公団は社会の役にたっているってことだ。

>>521
通行止めにするなら同時に公団の存在目的が無くなるわけだな。
収入も無くなりｱﾎﾞｰｿだな。
むしろその方が（・∀・）ｲｲ!!

>>520

債務超過の話って異論が出ていなかったか？

道路公団は役に立ってるんじゃない。
被害を与えてるんだよ。
なにもしてくれない方がまし、
民間でやるやついくらでもいるよ。

穴掘って埋めて経済成長って言ってるに等しいな。

＞民間でやるやついくらでもいるよ。

いるわけねーだろ

日本中の高速道路が無くなっても良いと思っているヤツがいるのか。
まあひきこもり君は自分で直接高速道路を利用する事なんて無いだろうから、
そうおもうのかもしれないが。
でも物流に支障を来すとかそのくらいの想像力は欲しいものだ。

>>525
民営化自体が無謀ということですね。

中国では民間企業が所有・運営する高速道路など
ありふれた存在なのだから、ここであきらめたら
日本の負けだよなぁ、がんばろうよ。

>>526
地方に有料高速道路を造ってるバカがいるからどうしようもない。
地方には一般道路でよい。

高速道路を１本作ると、そこに関連会社（ファミリー企業）を１３社くらいつくることができる。
クソ官僚らはそこに多数の天下り役人を送り込むことができるのだよ。こいつらはドブネズミと同じで
駆除しないといくらでも増えてしまうものだよ。

そのツケは７００兆円という大借金となっている。

>>528
もはや日本は中国を見習わなければならない状態という事ですね。

>>529
やはりクソ官僚の天下りを止めさせるには、天下り先そのものを
無くしてしまう事が早道のようですね。

>>528
金持ちしか使わなくても文句がでなきゃそれでもいいけどな。
民営化したら格安で高速が使えると思ってるアホばっかりじゃどうしようもないぞ

>>531
ドブネズミを殺すにはエサをやらなければよい。

つまり、道路予算をカット（＝ゼロ査定）すれば、ファミリー企業は死ぬ。

次期、小泉政権下で誰が、道路公団総裁に誰がなるのかも、
興味がある。青木幹雄自民党参院幹事長という人の動かしやすい、
不動産適正取引推進機構理事長の小野邦久氏にしたいのが本音だろう
民営化、民営化と言うのは、表向きの話で、今度は、政治家と民営化
された、道路公団と癒着してそこから政治家に金が流れる仕組みに
したいと言う事であろう。
参議院では、自民党連立政権に牛耳られて、
元、藤井総裁のイニシャル問題の追求も出来ない。
東京地検特捜部の出動せよ。

＞地方には一般道路でよい

そんなわけねえだろ

>>529
>地方に有料高速道路を造ってるバカがいるからどうしようもない。
>地方には一般道路でよい。

最初から決めつけるのは良くないな。
検討してみて必要なら高速道路を造るべきだろう。

結論を先にして後から理屈を組み立てているから、こんな事を言い出すんだろな。

ろくな検討しないから赤字だらけなんだろ。
今まで検討せずに造ってきたのかよ。

>>521
税は政府系法人だから優遇されてる
土地関連とか払ってない

>>537

赤字というソースは何だい？
まさか、猪瀬のコラムじゃないよな。

周知のことを否定するなら、自分が黒地のソースを示せ。

>>540

おかしな事を言う奴だな。
俺は質問しただけであって、まだ否定していないよ。

さあ、心置きなくソースを提示したまえ。

>>528
自分に都合のいい例を持ち出すパターンは多く、外国も比較するのに
引き合いに出されやすいが、とうとう中国まででるようになったかｗ

あらら、ソース示せってまだ言ってたんだ。
俺は風の便りにそう聞いただけだけど？
それがどうした？

毎年の予算があってそれを使い切るだけだから、収支はゼロか？
いや、毎年債務は増え続けているから赤字か？
いや、債務は増えても資産超過らしいから黒字か？

>>543
>あらら、ソース示せってまだ言ってたんだ。
>俺は風の便りにそう聞いただけだけど？
>それがどうした？

わざわざ、こんなこと書かなくてもよかったのに。
どうせ名無しなんだからさ。

それで、545は何が言いたいんだ？

というか必要不要を赤字黒字で判断するのがおかしいだろ。

■道路公団トップの解任は小泉演出の政治ショー
>無駄な道路は造らないとする小泉純一郎首相の地元・横須賀市では、東京湾に世界最大
の橋を架ける巨大プロジェクト、東京湾口道路の建設構想がまだ生きている。
>小泉は藤井を悪役にすることで、経済改革に取り組んでいる印象をつくり出そうとしているだけだ。
>道路公団改革は、真の改革から国民の目をそらす政治ショーでしかない。
>道路を造って維持管理するのは、古代ローマの時代から政府の仕事だった。公共の利益のために、民間から土地を強制収容する力をもつのも政府だけだ。その道路網の中枢である高速道路を民間に移管することに、どんなメリットがあるのだろう。
>この発想は・・40年前なら通用したかもしれない。だが今は、国民の大半が日常的に高速道路を利用している。・・アメリカでも高速道路はほとんどが無料で、費用はガソリン税でまかなわれている。
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20031112/lwcontents.html

【道路公団】民営化すれば解決するのか？米外交評議会研究員
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067989180/
　　
【山崎オンライン】山崎養生の日本列島快走論　高速道路を無料にして日本再生へ
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html　　

最高裁判所裁判官の国民審査が総選挙と同じ１１月９日に投票される。

ダメな裁判官クビにしたいので実績教えて
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065892489/l50
最高裁裁判官国民審査スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067312674/l50

投票価値の平等は常に保障されるべき国民の権利である。
「一票の格差」是正のため2ちゃんねらの貴重な一票を！

※「一票の格差」とは、当選議員一人あたりの有権者数が選挙区ごとに異なること。
特に人口密度の高い都市部と過疎化が進む地方との間で格差が広がっている。

過去の判例のデータによると(一票の格差問題)
出身が判事の場合は合憲、弁護士出身の場合は違憲とする傾向が強い

深沢、浜田、滝井は弁護士出身だから無印
判事出身の上田、泉、島田は絶対×
官僚出身の横尾、元東北大教授の藤田、検事出身の甲斐中はグレーだがついでに×


★覚え方は簡単　「ｼ　(さんずい)」以外は全員×

特殊法人の債務超過。こりゃ、やくざより悪いよ。
払った金が丸々物に代わってるなら、無駄遣いは
あってもなんらかのプラスも見込める部分もある。

100円のものを200円で受注して、100円の物を作り、
100円は懐に仕舞い込む。
国民はこんなことする奴等に借金させられてんだよ。
こいつらの為に働いてるようなもん。

政治じゃどうにもならない。誰かが退治するまで
利子が増え続けるんだよ。ぽあしなきゃいけないんだ。

猪瀬直樹が民営化委員会で、新しい提案をしたらしい。

>>551
どんな？

大体、公団の債務超過ってのは若手職員による
財務諸表の「捏造」メモなわけでしょ。

だいたいが、今重要なのは公団の問題じゃないし。

一番大事な問題から、こうやって目をそらして、
選挙を戦おうって根性が気に食わないな。

3月まで待てば藤井は任期満了だったわけだからな。
たかだか半年待てなかった理由は選挙しかない。

同意だね｡
藤井如きに大騒ぎしてると｢また騙されたか｣
となる｡553も言ってるが､さらにわかりやすく言えば
藤井を使って甘い汁すってきたﾔｼを叩かないとな｡
絶対当選させちゃｲｶﾝね､族議員や､今回の捏造に絡んだ議員｡
どれだけの無党派層が動くか､土建屋や草加の組織票を
ひっくり返せるかが今回のｷﾓ､俺的には今回の選挙は
今までになくｵﾓﾛｲと思うのだが｡

しかし蓋を開ければ自民の圧勝。

おわり。

＞　公団の債務超過ってのは....「捏造」
>>553
そうだったんですか？　寡聞にして初耳でした

無料化すると渋滞するだのいろいろ話が出るが、結局需要が増えているんではないか。
いい話ではないか。

ファミリー企業を連結決算にした帳簿って見てみたいと思いませんか？
だれか作ってないかな。

>559
ﾔﾊﾞ過ぎてみせられません｡

連結決算にはなってなかったが、一時期マスコミではその黒字ぶりが相当騒がれてたな。
反論らしい反論はどこからも出てこなかった。まあ公益性があるから何かを語るとドツボに
嵌る可能性あるからなのだろうが・・・

>>559
道路をプール制にしているのだから、ファミリー企業もプール制にすればいいとなったら
マニフェストどころではなくなります、債務を理由にした話も空虚になりかねません

>>557
道路の資産評価をどうとでもできるってことだろ。
そもそも基準がないのだから如何なる財務諸表も捏造と言える。

>>563
それ以前に監査証明のない財務諸表を勝手に作って、勝手に公表するのは…

＜＜お間抜けな売国奴リスト＞＞

日朝友好議員連盟 メンバー一覧 衆議院　　　但し1999年３月31日現在

〈自民〉
河井克行　　　中川秀直　　池田行彦　　　相沢英之　　河村建夫 滝実　　　　　野中広務
河野洋平　　　鈴木恒夫　　佐藤静雄 武部勤　　　谷洋一　　　山口泰明　　　桜田義孝
中山義活 木村勉　　　森喜朗　 　　横内正明　　藤井孝男　　伊藤英成 中山太郎
大野功統　　 塩崎恭久 山崎拓 原田義昭 衛藤征士郎　園田修光　　 小里貞利　　園田博之　　 岩下栄一 松岡利勝　　　林義郎　
桧田仁　　　鈴木宗男　　吉川盛　　二田孝治　　　井億貞雄　　中村正三郎　　中山正暉　　奧谷通 奥山茂彦　　　坂上義秀
目方信　　　　西田司　　　堀之内久男

〈民主〉
横道孝弘　　　佐々木秀典　鳩山由紀夫　　鉢呂吉雄　　永井英滋　　辻一彦　　　　中川正春
土肥隆一　　　北橋健治　　池端精一　　　金田誠一　　中沢健次　　大畠章宏　　　細川律夫　　近藤昭一　　　生方幸夫
石毛えい子 　海江田万里　藤田幸久　　桑原豊　　　坂上富男　　高木義明　 松本惟子　　鍵田節哉　　 前原誠司　　山本孝史　　山元勉　　　 日野市郎

〈社民〉
土井たか子　　三重野栄子　村山富一　　　横光克彦　　畑山健治郎　三重野栄子　　横光克彦
畑山健治郎　　深田肇　　　伊藤茂　　　　保坂展人　　北沢清功　　辻元清美　　 中川智子　　知久馬二三子 中西積介　　濱田健一

〈自由〉
西野陽　　　松浪健四郎　　野田毅　　　横光克彦　　畑山健治郎
〈明改〉
若松謙維　　並木正芳　　　大野百合子　上田勇　　　小沢辰男　　　池坊保子　　　久保哲司　　東順治
（無所属〉
武村正義
〈共産〉
松本義明　　金子満広　　　矢島恒夫　　大森猛　　 中路雅博 　 　穀田恵二

>>564
それを元に民営化は可能と言い張るのﾓﾅｰ

前倒しで税で償還すればいいだけの話、そうすれば自動的に道路公団は消滅し国道になる。
債務を理由に民営化とか、債務を理由にややこしい無料化とか言うのが悪い、恣意的に自
分たちの思う方向に誘導しようという魂胆が見え隠れしている。

選挙も近くなって、メディアに支えられていた民営化委員にも綻びが出てきたな。

胡散臭さが滲み出てきたぞ。

>>564

禁じるわけにはいかないよな・・・・・
王様に向かって「裸だ！」と言ってはいけない、世の中は
ファシズムなわけだから。

自民党の公団民営化は。。。。。。。。

�@ 国が道路資産を継続して保有（さして重要ではないので変えました）
�A 総裁は官僚天下りで国土交通省との関係は現状維持（ここは譲れん）
�B 公団職員はそのまま民営化会社の社員に横滑り（ここも譲れません）
�C ファミリー企業もそのまま生き残り（あたり前でしょう。それが何か？）
�D １０％は料金を引き下げる（有難く思いなさい、こんなに値下げるんだから）

肝心な�@が１８０度も変更されても、それよりも大切な�A�B�Cは不動です。
いったい誰のための民営化でしょうか？ これまでの体制を そのまままにして
官僚たちの天下り先確保を約束して、まだ懲りずに税金の無駄使いと、国民の
資産を食潰すだけのものです。

この考え方が道路公団に限らず、各省管轄の おびただしい数の公益法人や
独立行政法人にも当てはまります。 小さな政府など、ウソばっかり並べたて
利権を持つ政治家と企業、そして官僚だけが太る政策です。 いや政策とは
呼べないほどの代物です。

みんな 選挙に行こうね！

不在者投票、過去最高の７００万人に
2000年の前回衆院選の同時点と比較して29・95％増
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/index20031108AT3K0801X08112003.html

日曜日の投票率も高くなりますように！

タイム！

＜＜お間抜けな売国奴リスト＞＞

日朝友好議員連盟 メンバー一覧 衆議院　　　但し1999年３月31日現在

〈自民〉
河井克行　　　中川秀直　　池田行彦　　　相沢英之　　河村建夫 滝実　　　　　野中広務
河野洋平　　　鈴木恒夫　　佐藤静雄 武部勤　　　谷洋一　　　山口泰明　　　桜田義孝
中山義活 木村勉　　　森喜朗　 　　横内正明　　藤井孝男　　伊藤英成 中山太郎
大野功統　　 塩崎恭久 山崎拓 原田義昭 衛藤征士郎　園田修光　　 小里貞利　　園田博之　　 岩下栄一 松岡利勝　　　林義郎　
桧田仁　　　鈴木宗男　　吉川盛　　二田孝治　　　井億貞雄　　中村正三郎　　中山正暉　　奧谷通 奥山茂彦　　　坂上義秀
目方信　　　　西田司　　　堀之内久男

〈民主〉
横道孝弘　　　佐々木秀典　鳩山由紀夫　　鉢呂吉雄　　永井英滋　　辻一彦　　　　中川正春
土肥隆一　　　北橋健治　　池端精一　　　金田誠一　　中沢健次　　大畠章宏　　　細川律夫　　近藤昭一　　　生方幸夫
石毛えい子 　海江田万里　藤田幸久　　桑原豊　　　坂上富男　　高木義明　 松本惟子　　鍵田節哉　　 前原誠司　　山本孝史　　山元勉　　　 日野市郎

〈社民〉
土井たか子　　三重野栄子　村山富一　　　横光克彦　　畑山健治郎　三重野栄子　　横光克彦
畑山健治郎　　深田肇　　　伊藤茂　　　　保坂展人　　北沢清功　　辻元清美　　 中川智子　　知久馬二三子 中西積介　　濱田健一

〈自由〉
西野陽　　　松浪健四郎　　野田毅　　　横光克彦　　畑山健治郎
〈明改〉
若松謙維　　並木正芳　　　大野百合子　上田勇　　　小沢辰男　　　池坊保子　　　久保哲司　　東順治
（無所属〉
武村正義
〈共産〉
松本義明　　金子満広　　　矢島恒夫　　大森猛　　 中路雅博 　 　穀田恵二

さあ、選挙が終わったところで。

　そもそも、うそをついているのが悪い。＞債務超過

　予定通りだと、いえば当然のことなのに。

>>574
だから、小泉総理も認めたとおり資産超過なんだって。

でっちあげの偽財務諸表に踊らされ、振り上げた拳を下ろすところがなくなって、
石原に丸投げした小鼠。

道路公団は法律違反を犯している
料金プール制は違法である
認可に係る料金の額は、当該許可又は認可に係る道路の通行又は
利用により通常受ける利益の限度をこえないものでなければならない。

すべての高速を一つの高速にするなどというプール制は
通常受ける利益の限度を超えている。ただの拡大解釈にしか過ぎない
最初の名神高速道路も無料に出来ないのは無限連鎖法のねずみ講の
ようなものであり違法だろう

>>577
プール制は道路公団の権限で行われているわけじゃないだろうけどな。

↓ これをカルテルと言わず、何をカルテルと言うのでしょう？
道路公団ファミリー企業企業による相互株式持合いhttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kouhyo/1206siryou4.html

↓参考資料です
子供も解る独禁法とカルテル
http://www.jftc.go.jp/child/cnt_05.html
公正取引委員会
http://www.jftc.go.jp/

大手は別にして一般の輸送トラックは経費節減のため
高速道路は通らず、夜中の国道を暴走中
高速道路は高価な建築物ではあるが料金が高すぎて利用価値はほとんどない
民営化はほとんど意味が無く、高速道路は無料化しかない
一般経済で考えられない、政府経済の浅はかさ

俺の会社道路公団はお得意様なんだお
注文減って困ってるお

財務諸表の意味がわかるわけがないだろ。国土交通相が悪いに決まってんだろ！！
そもそも竹中の馬鹿が唐突にそんな話を始めたことに問題がある。物事は経緯と
手順が大事だ。

>>581
大丈夫、廃止されるのは「公団」であって高速道路そのものは国交省に引き継がれる。
あなたは国交省の地方建設局国道事務所から害虫の仕事を貰いなさい。

［特別寄稿］●　道路四公団民営化のこれまでとこれから
（作家、道路関係四公団民営化推進委員会委員　猪瀬直樹）
　２００１年６月に石原行革担当大臣の諮問機関として行革断行評議会がつくられました。
僕はまずそこに参加したのです。小泉首相が１６３ある特殊法人・認可法人の廃止・民営化
を打ち出したので、森内閣時代から作業をつづけていた内閣官房行革推進事務局とは別個に
行革断行評議会のほうでもプランを出すことになりました。
　道路四公団分割民営化プランを行革断行評議会案として小泉首相に提案したのはその夏の
ことです。日本道路公団へ投入されていた３０００億円の税金をゼロにしても、新規建設を
凍結すれば４０兆円の借金は３０年以内に返済することが可能である、というものでした。
　実際には新規建設ゼロはあり得ないのですが、この試算を示したことで、では９，３４２
キロを全部つくった場合の残事業費（残り２，３００キロ相当）がおよそ２０兆円である、
と国交省が試算を出さざるを得なくなりました。こうして、今後の高速道路の適切な投資額
はどのくらいか、初めて国民の前で議論することができるようになりました。

　国民経済的な観点からの適切な投資額は、交通需要予測から導き出されます。その予測が
どの程度に信頼できるのか、厳しく吟味されなければいけません。日本の道路予算は道路特
定財源と一般財源と財政投融資の総計で１１兆円にもなります。国土が２５倍のアメリカの
道路予算に匹敵するのですから、日本の産業構造がいかに政策的に歪められてきたか明らかです。
　行革断行評議会のときに民営化プランを発表し、翌２００２年６月、道路関係四公団民営
化推進委員会の設置法が成立しました。民営化委員会は、６月から１２月まで１５０時間の
審議をへて小泉首相に正式に「意見書（答申）」を提出しました。
　小泉首相は９月の自民党総裁選で、民営化委員会の意見を基本的に尊重する、との公約を
掲げて再選されました。いま国交省が法案化作業を準備していますが、民営化委員会は意見
書通りに進められるよう監視しています。道路公団の民営化は、いわばホップ、ステップ、
ジャンプの道筋を辿ってきたわけですが、最後のジャンプで飛距離が出るかどうかにすべて
がかかっています。
※　執筆者の紹介 http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/inose.html

債務超過は悪いに決まってる。しかしおれは日本のために日本の国策として
の道路作りを責任を持ってここまでやってきた。選挙前だからという理由で
おれをクビにするとは、若僧が何と言う非礼な事をする。

もともと採算を取ることなど日本中で誰一人考えていない。国鉄清算事業団
はいったいどう説明する気だ？国鉄でおれのようなめに遭った者がいるのか？
公平公正な判断を欠く政治パフォーマンスだ。断固裁判で戦う。

道路関係四公団民営化推進委員会(第50回)議事要旨(H15.11.11)
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai50/50gijiyousi.html

債務超過って言うでたらめをまだ信じている奴がいるのか。

こりゃ、世の中嘘をついたもの勝ちだな。

第二東名高速道路富士川橋上り線完成あげ

おーい、道路公団の次期総裁に近藤猛とかいうのが決まったそうだぞ。
今のＮステで藤井が「当選一回か、押し付けられたな」と笑っていた。
なんでも伊藤忠あがりの「経済界の族議員」とかのあだ名だそうだが、
「イエスマン」ということなのか、それとも「民営化で財界が甘い汁を吸おう」
ということなのだろーか。（藁

>>590
ITC出身なら、タカリ体質のヤクザまがいの可能性大だなｗ

財界の犬が今度の道路公団のトップだとさ。
これで鹿島とかの意向をうけて道路の前面着工決定か？って板ばさみになるぞ。
前の今井委員も財界出身で民営化反対で委員辞めたくらいだから
これからどうやってまとめていくんかね。
近藤さんも小泉さんに押し付けられたなｗ

>>592
官僚らがてぐすねひいて待っているよ。
パペット（操り人形）にされるだろうな。

その時には袋叩きにしてやるぜ。

選挙が終わった途端に道路公団は話題にならなくなったな。
世間受けが良くなかったからだな。

ドイツの道路予算は歳入総額の２．１％のようだ
日本の予算が８０兆円として２．１％なら１兆７千万円ぐらいだろう
税収が５０兆円なら２．１％で１兆円ぐらいだなｗ

ドイツと同じようにするとして
２兆円を道路特定財源に
２兆円を借金の返還に
２兆円を高速道路・道路財源にして置いてやる

道路財源１０兆円のうち４兆円を大幅減税し、消費税２％アップで
一般財源化する。高速道路料金２兆円は無料化する

>>595
ドイツはヒトラーの遺産があるわけで（ｒｙ

教えてくれ
道路公団民営化すると何の利益があるんだ？
そもそも「道路公団」って何だ？どこにどんな道路を通すかを決定する機関なのか？

>>596
遺産と言っても修繕費は必要なわけで。

ナチスドイツの優れた技術力で作られた道路は修繕を必要としません。

>>599
ローマのアッピア街道並だなおい。

(11/11)高速料金半額なら交通量1.5倍に・国交省
　「高速道路料金を半額にすると、交通量は1.5倍に増え一般道路の
渋滞も緩和」――。国土交通省が9月から実施した高速道路の値下げ
実験の「効果」が同省が11日の道路関係四公団民営化推進委員会に
提出した資料で明らかになった。

　国交省は料金下げの効果を測るため、今年度から全国約20カ所で
期間限定で料金割引実験を始めた。

　10月に普通車などの通行料金を約半額にした日東道（新潟県）の
場合、交通量は日によって1.5倍から２倍に増加。高速道に車が流
れたことで、新発田市と新潟市を結ぶ周辺バイパス道の渋滞は、実験
前の最大4キロから2.3キロに短縮。渋滞時間も2時間50分から1時間
半に減った。

　10月下旬に全車両を約半額にした松江道・山陰道（島根・鳥取県）
は、交通量が約1.5倍に増え、渋滞が頻発していた交差点でピーク時
の渋滞の長さが3.4キロから2.4キロに短縮した。

　自動料金収受システム（ＥＴＣ）搭載車を対象に、年度末まで約23
％の割引実験をしている東京湾アクアラインは、昨年8月から今年7月
までの1年間で、実験前に比べて交通量が3％増加、料金収入は4％減少
した。

　実験では、値下げで料金収入は減るが、地域経済などに及ぼす効果は
大きいという結果が出た。国交省はこの実験の一環として、今月末にも
首都高速の夜間料金を約半額にする割引制度を導入する。高速料金下げ
の実績が出たことで、値下げ圧力はさらに強まりそうだ。

>>597
民営化は現道路公団にとって利益があるようですね。
一般国民にはありません。

で、道路公団ですが高速（有料）道路の建設と運営を行います。
建設路線は閣議で決定されますが、具体的な場所については
道路公団が選定します。
但し計画の遂行には国交大臣の許認可が必要となりますので、
公団だけで勝手に進めているわけではありません。

猪瀬も最近の著作で財務諸表を捏造とか言ってるよ。
あんなに大騒ぎしていたくせに、何言ってるんだコイツと思った。

まずは都市計画に力をいれよう・・・、しっかり考えよう、大事だよ・・・
基礎がだめだから、なにをやっても、いkら金を使っても、様々な技術（学も含む）を注ぎ込んでも、うまくいかないし改善もしない

道路公団・・・・・・＞　廃止

高速道路・・・・・・＞　無料

これが今の日本にとっては一番いいみたいです。

日本の高速道路は，外国とちがって、
きちんと整備され橋もトンネルもあり、
土地がないから収用費用もばく大で、
富の再分配には、役立ってるからいいけど、
安上がりの道路をテキトーに作っているのとは
わけがちがうから、無料はちょっと〜
何年も使うと痛むし、あとの整備コストもかかるし、
ただ料金は高いので、安くして欲しい

道路だけではないが、日本の公共事業は芸術作品

>>606
整備コストは老朽化対策を入れても3000億円ですよ。
↑H16年の概算要求で。

>>603
　まあ、猪瀬や井沢元彦、屋山太郎は、昔から電波野郎というのは、通り相場ですから・・・。

http://www.janjan.jp/special/0311/0311068362/1.php
TOP > 特集 > 「これはもう政治家・官僚による詐欺、収奪だ」
（８）「えっウソ！房総半島と三浦半島の間に大橋だって…」 2003/11/07
　利子さえも返せないほどの巨額赤字を抱える本四連絡橋でさえ可愛く思えてくる壮大なムダ
事業が、現在進められている。
　三浦半島（久里浜あたり）と房総半島（富津あたり）を結ぶ東京湾口道路（橋）計画のこ
とである。東京湾口道路（橋）は、淡路島と本州を結ぶ明石大橋の倍もある「超巨大橋」だ。

194 名前： 投稿日：03/11/16 18:45 wXAJnrGl
道路公団新総裁近藤氏の経歴は商社アメリカ駐在経験あり、特殊な対米人脈をもつらしい。
それを公言するところが日本だが、CIA副長官、証券取引委員会委員長、通商代表部代表…
思い切りユ/ヤ人脈の気がします、
道路公団民営化の先にハゲタカファンド舞い降りるのか。
小泉さんは表の公明は知られていますが、裏のユ/ヤがここでも。

通信関係のコストはココ数年で恐ろしく下がったのだが、
交通はなんとかならんのだろうか。

電線引くのも道路引くのも変わらんだろう。変わるかな？

と言うより、拠点間を結ぶのに空路を使おうとか言うていたのにどうなった？

別にマイカーもっていかんでも、目的地で足を確保できれば何でも良いと思うのだが。

道路にこだわるメリットは何？

>>612
ｵﾏｲ明日から道路使うなよ。

１に全面同位

道路の上にレールを通して、モノレールとかバスとか、次世代の交通をですね
網の目のように高速道路も作ったり、線路の上にもぐるぐる縦横に路線を作ったり、
もっと有効活用して欲しいです

「道路公団は破たん寸前」近藤新総裁が会見

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031120ib23.htm

　　　　　　【酒・池・肉−森】

マーシャルの外部性ってやつか？

>>613-614
おまいら道路公団のクズどもだな。

>>612
貨物

>>616ソースより

　石原国土交通相は２０日、前参院議員の近藤剛氏に日本道路公団総裁の辞令を
交付し、正式に任命した。近藤新総裁は就任後の記者会見で、「現在の公団は、
（民間企業なら）会社更生法適用に限りなく近づきつつある」との認識を示すとともに、
人員削減は行わずコスト削減を主軸に財務改善を図る考えを明らかにした。

　高速道路の新設については、「採算性を無視してでも、国の意向だからといって
公団がつくることはしない」と強調し、公団が主体的に判断する意向を表明した。

　藤井治芳・前総裁が、石原国交相に道路族議員らのイニシャルを挙げて政官の
癒着をほのめかしたとされる問題については、「明日からでも公団職員に話を聞いて
実態の把握に努めたい」と解明に取り組む姿勢を見せた。


>現在の公団は、（民間企業なら）会社更生法適用に限りなく近づきつつある
>採算性を無視してでも、国の意向だからといって公団がつくることはしない

風説の流布、法令順守違反。
もう解任の要件を満たしているな。

>>616

　新総裁、公団法を理解しているのか？

>現在の公団は、（民間企業なら）会社更生法適用に限りなく近づきつつある

限りなく近づきつつあるってねえ、
問題になったときの逃げ道用の表現だな。

>>623
もう政府・役人の発言には何の信頼も無いのに、逃げ口上用意してどうするんだろうね。

>>623
「民間企業なら」であって、そもそもが民間企業ではないからな
インフラや公益性も求められているわけで・・・、だから民間法人ではなかった。
大丈夫かね・・・

>>616

総裁になったばかりの段階で、何の根拠がある見識なんだ？

高速道9342キロ全線整備・国交省方針――料金収入を充当

国土交通省は国が高速道路整備計画で定めた9342キロを全線建設する方針だ。
道路四公団を民営化した後も、通行料金収入を新線建設に活用する。採算性が
低い路線は、国が税金を投入する「直轄高速道方式」で建設する。2005年度の
民営化後20年程度で整備計画区間の残り約2100キロを建設できるとみている。
(11/24)

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20031123NN000Y56123112003.html

>>626
債務が２８超円もあります。
民間会社では考えられないほどの経営状態なのでしょう。

程度だろ。

「民間なら」って常套文句だな。
そもそもなぜ「民間ではないのか？」を先に議論してもらいたい。

>>628
２８円ちょっとしか債務がないのか。うらやましい。

確かに２８円ちょっとの債務を抱えている民間会社なんてあんまりなさそうだ。

で国や地方自治体には高速道路使用による経済活動の恩恵で税収入でも入っている
わけだが、その部分はなぜ無視なんだ？

　４公団とは日本道路公団、首都高速道路公団、阪神高速道路公団、
本州四国連絡橋公団を指す。２００１年度決算を見ると、債務は
日本道路公団の約２８兆円を筆頭に合計約４１兆円に及ぶ。その利息
と元本の返済は年間約２兆１０００億円になり、収入に対する比率は
８割に近い。中でも本州と四国を結ぶ３本の橋を管轄する本４公団は
約１兆円の欠損金がたまっている。日本道路公団も４０の路線のうち
２７路線で開業から２０００年度まで赤字が続き、債務額が増えている。

基本的に利益を取るから債務がどうのこうのと言われるんだな
高速道路完全無料化なら何も言われないものだ
９兆円の特定道路財源は一般国道・道路で無料だから何も言われないだろ
４１兆円は金利が付くと将来の返済額は１２０兆円

>>634
>>627の計画になると更に返済期間が延びそうだ。
総額１４０−１５０兆円ぐらいか。

２００２０８日経
　日本道路公団は前年度を上回る4752億円の利益を確保。
本業の収支も1兆円の黒字になった。それでも1兆7000億円
を超す建設投資を続けたため、政府から3000億円強の出資
を受け入れながら有利子負債が4000億円以上増えている。

　首都高速道路公団と阪神高速道路公団では、投資額がそれ
ぞれ本業の収支の2.5倍と4.8倍にのぼる。本州四国連絡橋は
利払いが料金収入を上回っている状態が解消されず、債務超
過額は前年度末の6200億円強から6700億円弱に拡大した。

地方の高速道路は一般国道化して無料にし

道路特定財源で穴埋めすることだな
国道なら道路公団の債務ではなく、国と地方の債務だ

銀行の預金残高も債務という事を知らない奴が多そうだなｗ

>>638
その最たるヤシが猪瀬だろ

じゃあ、通貨発行高も債務だってことになると（ｒｙ

>>640
日銀のBS上は債務かｔ（ｒｙ

大体、複式簿記の基本中の基本である「貸し方と借り方の一致」も
わからんよーな奴が、債務について語るなよ！

と言いたい。小一時間問い詰めたい（ｗ

猪瀬の頭は、役人に洗脳されてしまった。ノブテルはもっと前からされている。

>>642

費用を上回る収入が無い事業は禁止です。不良債権が増えてまた銀行が
潰れます。君の小ざかしい会計知識の屁理屈なんぞ意味がありません。

道路は国家予算で作るべき物です。事業法人化したのは私腹を肥やす
ためです。天下りの温床です。

議論を混乱させました。大局的なものの見方をしましょう。

ではなく、治安、福祉、教育、社会基盤整備などのために払っている
金だ。道路は国土交通省が責任を持って適正に計画、整備すべきもの
で、効率の悪い組織、腐敗した組織はリストラクチャリングしなけれ
ばならない。

>>644
会計知識がないとそもそも収益・費用が確定できないから、利益自体がわからなくなるぞ。
それとも全て現金主義で認識するか？

>>641
正確にいうと負債であって債務ではなかったな〜。
その点訂正するな〜。

道路はインフラだし、道路公団は政府系法人なんだから、道路利用での経済活動における
税収も加えておくれ。国や地方自治体は他道路と同じく税収での恩恵はあるはずだろ、なぜ
なぜ高速道路の場合は無視されるのよ。

>>648

会社四季報見ればわかるじゃん。損益計算書でもいい。
有利子負債がどれだけあるか。剰余金がプラスかマイナスか。
累積損失がいくらか書いてるだろ。

道路公団民営化推進委員会の試算をみる限りは特段問題なさそうな組織に思えるが。
独占で道路を支配できるのだから色々なビジネス展開も計れそうだし･･･
将来誠に有望な組織と判断しますが。

嘘をついた方が悪いに決まってんだろうが..

財務諸表見せろ！！

>>653
これじゃ嫌なん？
http://www.jhnet.go.jp/about/koukai/jouhou/teikyou3.html

>>654
石原坊やは、自分に都合が良く「捏造」された財務諸表をお望みのようですよｗ

そうは言っても猪瀬は今日もテレビで文句を言ってたぞ。１０兆円ぐらい足りないらしい。

いつまでも会員集めをやってるソフトバンクと同じようなもんだろな。
これから料金徴収だけやって新しい道路を作らなきゃいいんだ。
具体的には公団を解散して、国土交通省高速料金徴収課に大幅リストラ
する。

>>656
足りないのは頭の中身だろ、道路はインフラであり国策でもあるんだからどうにでもなる。
だいたい道路使用においての経済活動における税収がある。高速道路使用においても発生している。
黒字、赤字というなら、道路としてみるなら税収まで含めるべきだろ。道路公団としてみて切り離しては
あまりにも恣意的ではないかｗ

で、結局のところ藤井はどうなったんだ？

>>659
マスコミも絡んで選挙の道具にされた。

とりあえず、石原の坊主には
議員を辞職してもらわんとな

イニシャル問題で死罪だろう、普通にな。

もし無料になったら混雑して今まで以上に低速道路になる！
あとなんで赤字になんでしょね？民営化する前に財政に高速道路利用費を一部でもまわしちゃいかんのかね。もうちょっと頭使えば何とかなる問題だと思うんだけど…。ってゆうか天下りどうとかより藤井が辞めてくれて良かった！あの悪人スマイルは見たくない！！きもすぎる〜

立派な高速道路は造れるけど、ロケットも満足に打ち上げられない日本の皆様
今日はー。

全路線３車線でなければ立派とはいえない

上り走行車線　1車線
下り走行車線　1車線
上り下り共用追い越し車線　1車線　　　　　で合計3車線、！

>>662
＞もし無料になったら混雑して今まで以上に低速道路になる！

首都高や阪神高速以外で、今まで以上にというほどに混雑している
路線を教えてくれ。

あぼーん

あぼーん

混雑する方向に行くことはいいことだ。
それだけ有効利用される方向に傾いたわけだし、なにより需要が増えているということ。
混雑したら供給が足りないわけだから増やせばいいだけでもある。なんで過保護にして
赤字を垂れ流す現状を維持す必要があるのかね。

店に行列が出来た場合に混雑を理由に、それは価値がないとか赤字になるでしょうね
なんてことはない、高速も行列が出来るほど利用者が集まるのが悪いとはこれいかにだ。
ただ空いている道を優雅に独占したいという、別の恣意的な意図が働いているんでないの。

>>669
また、公共財と民間資本を混同する厨房でつか・・・

公共財とか社会資本とか社会正義とかを一方的に養護する議論はいかがなものか。

>>671
もちろん、一方的に養護するのはいけないと思うよ。最終は、国会
の予算審議で決められるべきものだ。

だけど、公共財を公共財として認めない、表層的な金銭勘定だけで
否定するのは、「そりゃおかしいだろ！」と突っ込みを入れざるをえない。

公共財を公共財として認めたうえで、それが必要か否かを判断する
事が必要だよ。「金がかかるから全ていらない」なんていう発想は、
喩えるなら「家を構えると金がかかるから、公園で生活すれば良い」
みたいなものだ。極論すぎる意見。

それを否定する意見を述べて何が悪い？

>>670

俺も読んで脱力した。

>>672も「論」やその進め方としては極論だからだろ、合理的でありたいんだろうけどさ。

高速道路の多くは財投資金で作られているそうですね。
ということは郵貯に預金し、簡保に加入している人のもの
かもしれませんね。
まぁ、それ以外に年金資金もありますが・・・

>>675
まあ、一言で言えば
国民が預けいれた郵貯（２５０兆円）の中からロクに考えもなしに、
道路公団とその関連業者らがバカスカ食いつぶしている最中ということだな。

まあ、あのタカリ業者らはタカレルだけタカルと、会社を潰して逃げ出すわけだな。
あとには莫大な不良債権が残るわけだが。

なお、国の借金が７００兆円以上（実態は１５００兆円）というのも
このようにして、食いつぶされてきたからですよ。

＞＞　つづき

それに、
国民が預けいれた郵貯が返ってくるのかという話ですが。
もちろん返す時には
紙クズになって返ってきますよ。

>>677
紙屑化を促進するような発言はやめようね。

適切に景気を回復させれば良いけど、懲悪論にこだわって
行き着くところまで行ったら、あとは紙屑にするしかなくなっ
ちゃうからね。

自分が紙屑化を促進しているって、わかってて発言しているよね？

>>678
ワシは日本の預慮貯金がいっぺん紙屑になってしまっても仕方ないなと
思っているがな。

狸やクマしか通りそうもないところに高速道路（有料）を作るようなバカ公団とその取り巻き。
通行料のとれないところに料金所を作るという無能さというのは異常なことだよ。

こいつらにどれほどダマされ続けてきたかと言うことから目を逸らすバカな国民には
いちど悲惨な結末を見せてあげないと目が覚めないのだな。

昔から、日本民族というものは死ぬほど悲惨な目にあわないと動かない人種らしい。

ちょっと支出しすぎて途方もないインフラを作ってしまっただけだ。
そんなに悲観しなくても抑制すればなんとかなるだろ

だいたい有料道路で世界一収入を上げているのは日本だｗ、その意味では優秀だ。
40年で返せるとかいう話も、金利の設定が4％あたりらしいではないかw

>>680
＞だいたい有料道路で世界一収入を上げているのは日本だｗ

そりゃあそうだろうよ。
外国では高速道路は無料だからな。

>>680
返せるどころか毎年１兆円も高速作って、債務を増やしているのですから
返す気がるのかと、４０年ぐらい問い詰めたいものですね。

>>682
返す気があるのかと、ﾃﾞｽﾀ

>>682
＞毎年１兆円

　ソースは？

>>684
ＪＨのホムペにありますよ。

・償還準備金が11兆円すでに積みたててある
・経常利益が単年度で２兆円ある

と書いてあるあのファイルのことかな。ならば１兆円使って
高速作っても40年間も問い詰める必要がないのでは？

>>686
＞・経常利益が単年度で２兆円ある

経常利益ではなくて通行料金などの営業収入でしょう。

http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/03/26/contents/02.html
実際には５兆円超の収入があり、同様に支出しています。
償還準備金、債務、利息返済費用などで３兆円以上になります。

>>679
君は、ちゃぶ台ひっくり返したいだけの、星一徹だね。
全然合理的な判断ができていない。

まあ、ﾁｮﾝに合理的判断なんて求めても仕方がないがｗ

ﾁｮﾝと書くようなやつに、合理性なんて単語は似合わないよｗ。>>688

>>683
返す気ないから民営化、だいたいこのデフレ化に4％の金利とはどういうこっちゃだ
まともに借金の返済を考える気もないだろ。わざと借金多くて大変ですよと強調して
いるではないか、別の意図が混ざっとる。

立場を変えての常識で考えれば、これだけ安定して稼げて利権もあって天下りも容易。
子会社、ぶら下がり企業も多く、業務は寡占に近く磐石、資金は国地方自治体、利用者
双方から入るという美味しい構造。ただ公共性を問われる難点がいつもまとわり付く。こ
ういう視点で考えれば公共性からの分離、利益追求拡大の促進、組織の強化存続とな
るわな。

>>689
まあ、日本人なら日本「民族」なんて書き方はしない訳でな、
日本に住む異民族、すなわち在日だってのバレバレなんだがねｗ

>>690　道路族の本音

　道路公団に借金を返す気などこれっぽっちもありません。
　あるわけないだろうよ。
　あとがどうなろうと・・・・ケセラセラ・・・だよ。

　結果はなるようにしかなりませんな。返せるものなら返しますが。
　どうせ、返せないのは目に見えてますから。
　おれらのフトコロさえ膨らめば国がどうなろうが知ったことではない。

　返す気がないなどと言おうものなら、バカな国民らに袋叩きにされますから
　今は、ただひたすら黙っているだけですよ。

　まあ、５年もたてばバカな国民はすっかり忘れているでしょう。

国庫納付金にあたるものを使い込んでしまったからだろう＞道路公団

>>690

同意。
やっぱり、民営化なんて陰謀の産物だろうな。

民営化に賛成する連中は、朝三暮四の猿と変わらない。

政府の予算とは別に財政投融資（通称「財投（ざいとう）」）というのがあり、
郵便貯金を元手に主として大蔵省のお手盛りで、道路公団などに融資されるも回収のあてがない、
という資金というか、そういうのがあるんですよ。

>>695
郵便貯金２５０兆円の中の少なくとも半分以上（１３０兆円〜）は不良債権化していると
言われているよ。

クズ役人らが食いつぶしてしまったんだな。

>>>696
役人の中にもクズとそうでないのがいるので、
「役人の中にクズの部分がいて、そいつらが食いつぶしてしまった」と
してくれるとたすかります。

>>697
ＢＩＮＧＯ！

冷静に考えて、ゼロシーリングを言い出した人と、それに賛同した役人が
基本的にクズなんでしょうね。あんまり直視したくない話ですね。

>>699
＞あんまり直視したくない話ですね。

まあ、ぶっちゃけた話、日本人というのは臭いものにフタをしたり
身内のボロを隠したがる民族だからな。
国の借金が７００兆円以上にも膨れ上がっていることを、今でこそ誰でも知っているが
ついこの間のバブル崩壊してから数年過ぎるまで、大蔵省はひた隠しに隠しまくっていたわけだよ。
当時で５５０兆円だったか。

これからの時代を生きてゆくには
事実を徹底的に追求し、罪人はどこまでも追いかけて処罰するという
国際標準の考え方を持つ必要があるよ。

>>700
しかしたとえばゼロシーリングひとつを取っても、
基本には「分割して統治する」という古典的な手法の応用例と言え、
結果として個々の行政官が通過させた法案の数などを競い合っても、
それは個人としては合理的な行動だったりするのです。

ですので、いたずらに身内を責めるのではなく、まあ
よくある手でいっぱい食わされたと、笑ってゆるしあうことも
ひつようだとおもわれるのです。

クズじゃない椰子もクズには黙って従って、
あわよくばお零れに預かろうとしていませんか？
いつしか天下り先が一番大事に・・・

>>702
専門性が高いほどそうなのですがたまたまクズの下につくと
それ以前の人格にかかわらずクズに変わってしまうのです。

>>703
朱に交われば赤くなる。ということか？
クズの下で働いていると気がついたらクズになっていた。

ところで、天下り官僚らってほとんどクズだよね？

道路公団が債務超過というが、住宅金融公庫はどうなんだ？
長期債務額なら道路４公団の２倍近いようだが。

>>704
天下った先で回心することもあるので個々人に関してはなんとも。

>>706
改心してもそのまま居座るだけだろ？

>>707
世の中は頭がいいだけじゃどうにもならないが、
頭がいいだけでどうにでもなる部分もあるってことですよ。

お前ら、皆わかってないな。

道路公団の借金が問題なんじゃない。
民間企業が借金しないから、公的部門に借金の
しわ寄せが行くという事が問題なんだよ。

だから、「借金返せ」運動をすると、民間企業が
釣られて借金返済をいそしんでしまって、事態を
一層悪化させてしまうんだよ。

小鼠改革がその典型だ。

>>700
どこの国でも同じだよ、公表する数字も都合のいい統計を選んだり、ならしたりするものだ。
役人というものは国を問わず歴史を通じても変わらないところがある。特に成功を収め裕福
になった国は傲慢になるしあらゆることが硬直化していく。今の米国でも例外でない。
国民はもっと厳しく監視すべき、そのための民主主義でもある。

>>700
そんなの、幾らでも数字は公表されているじゃん。

自分の不勉強を棚にあげてねぇ。

こういう無責任な事しか言わず、自分の責任を一切無視して
いる奴が多すぎるのは、確かに問題だと思うよ。

>>709
その機能は確かにあるが、すでにそれを超える途方もないインフラだ。主目的は地方有権者と政治
家の笑顔のため、その理由は集票のため。それを施すための道具が、もはやなんら経済的に意味
のない各種公共事業だ。日本語は便利だ、同じ言葉で違う意味を指す。今の公共事業はオブジェ製
作と言い換えた方が適切だ。そうすれば公共事業による従来の経済的効果と混同しなくて済むように
なる。

>>712
そうかな。俺はまだほしい道路一杯あるぞ。
東京の連中なら首都高拡幅は絶対ほしいんじゃないのか？

という話はおいておいて、結局民間企業が投資という形で
市場に余っている資金を吸収してくれないから、政府部門が
資金不足部門になってつじつまをあわそうとせざるを得ない。
つじつまあわせを放棄すると、その分がGDPの減少（成長の
停止）となり、民間部門の利益の減少となり、税収の不足に
なって結局、資金不足状態は変わらない。

ここを理解しなければ、根本治療にはつながらない。

第一にしなければならないのは、民間投資・民間消費の増加。
それが実現できた上で公的部門の資金不足解消をしなければ、
絵に描いたもち、一見もっともらしいがただの机上の空論にしか
ならない。

>>712
君は、結果の良し悪しより、過程を問う人のようだね。
しかも、他人の笑顔が大嫌いときている。

一度、精神科で見てもらった方がいいかもね。

>>714
オマエモナー
精神科で診てもらえよナー

第二東名を早急に完成させろ。

>>715
図星だったようですなｗ

高速道路と一括りにされるが地域によって別物だわな
首都高に資金投下するのは民間投資・民間消費の増加は見えるわな
クマしか通らん道路に同じように投下してもクマしか見えんわな、
こういう地域で民間投資・民間消費というなら、とりあえずクマの変わりに人が住まないと話が進まんわな

道路作るのやめて、年金安くしてくれねぇ〜

道路と年金は何の関係もない。

>>718
そうそう。大事なものは大事だし、そうでないものはそうでない。

高速道路だ、道路公団だひとくくりに批判している奴ってのは、
自分より弱い立場の者をいたぶって喜んでいる精神に異常を
きたした連中なんだよな。

そういう奴は、きっと社民の婆が「嫌なものは嫌。ダメなものは
ダメ」と言い切ったときに、拍手喝さいしていたんだろうなと思う。

>>718
＞こういう地域で民間投資・民間消費というなら、とりあえずクマの変わりに人が住まないと話が進まんわな

逆に、こういう地域に人を住まわすためには高速が必要だろ。

>>722
バカ役人はこれだから困る。発想が小学生かサルなみ。

ぜんぜん進歩してない。
経済原則が理解できないらしいな。

>>723
君の言う経済原則とやらを聞かせてほしいね。

「お小遣い帳はきちっとつけて、お金を大事にしましょう」
ってレベルじゃないのか？（藁

>>722
強制移住か移民村建設の法案でも作るか。
「住まわすため」って自分を除外するなよ、しかも命令かよw

>>725
揚げ足とりうざいね。

人が住みたくなるような環境整備ってことでしょ。

いかにも政治家や役人が言いそうな言葉だな、住みたくないから住まないという現実をみろだな。
つか人が住みたくなるような環境整備というなら首都圏周辺の非効率な田んぼ潰して家建てた方がいいだろ。
どうしてわざわざクマと同居しなくてはいけないんだ。

誰も通らない道路は要らないが
都心の道路はもっと欲しい。
金の使い道の問題なんだかコネズミはすり替えるのがウマイ。

実際、政治家や役人が国のことを考えて行動してるのか、かなり疑問なんだが。。
どう考えても高速道路むだだろ。。
自分の家の家計ならしないことをなぜ国に対してするのかな

>>729は荷物を輸送することも新鮮な魚を食べることも無いし
コンビニを利用することなどはもちろん無いらしい。

これ以上作らなくても新鮮な魚は食べれるし、コンビニを利用することもできる

>>727は首都圏周辺に一極集中が起きて住みにくいとか言い出す悪寒。
そうなったら、もっと道路を作ればイイって？

日本経済が破綻しかけ(もう手遅れかも)なときに、
するようなことじゃないって話。
どうせ道路作りたいのは道路関係者なんだろうが、
きっと数％の為に日本全体がさらにやばくなったもいいの？

　かもとか、どうせ、とか、きっととか、根拠なく言葉を垂れ流しても
頭悪いと思われるだけだよ。

>>734
実際、関係者なんだろ

まあ、
道路公団とそのグルなんかはほんとは道路を作りたいのではなく
単に道路をネタにして（・・つうかアイツらって道路しか作れないアホ。）
税金を食いつぶしたいだけだろ。

人のために高速道路を作っているわけではない。
とにかく自分の身内にだけカネが落ちてきさえすればよいわけさ。
というのが、このクズたちの考えさ。

だから、クマとかイノシシしか通らないところへでも
（・・・・・そんなところには道路なんていらんだろうが。）
平気で道路を作ってしまうわけだよ。

ミクロな視点で見ると道路を作る側には利権や汚職がある。
（民営化したところで別の利権が発生するだけだが。）
マクロな視点で見ると財政政策によって景気や経済基盤を下支えしていると言える。
（乗数効果がほぼ無くなっているので拡大はしないが。）
視点の違いが議論を平行線にしている。
ただし、前者は嫉妬心が前面に出ているだけ浅ましいが。

>>736

　ところでクマとかイノシシしか通らない高速道路という
のは具体的にどこだ？

　北海道のようにネットワークが完成していない道路じゃ
なくて、完成している道路で具体的に教えてくれ。

　煽りじゃなくて、調べてみたい。

どうせ、734は頭悪いとか、きっと、思われるかもよ。

>>738
アホは顔を洗っとけ。

>>737
>マクロな視点で見ると財政政策によって景気や経済基盤を下支えしていると言える。
>（乗数効果がほぼ無くなっているので拡大はしないが。）
いつの話？
無駄なものを作って雇用を作るより、将来につながるものへの投資で雇用を生む方がいいだろ。
正当化するなよ。

>ただし、前者は嫉妬心が前面に出ているだけ浅ましいが。
とことんくだらないやつだな。
何のために議員・官僚になったのか当事者に問い詰めたいよ。

>>740
クマとかイノシシしか通らない高速道路ﾏﾀﾞｰ？

マクロで地方に資金投下が必要というのがあっも、もう道路は要らない。
クマを人間に改造するとか、次の段階へ投資すべきだ。

>>743　名案の予感。

>>743
地方には一般道路があれば十分。
高速道路なんて作ったって、道路公団とその片割れらがタカリまくるだけで
住民に恩恵は戻ってこない。

日本にとって一番よいことは

　道路公団・・・この世から消す。抹殺する。
　道路族・・・・死刑。

だよ。

道路公団問題、民営化推進委が反発し会合延期

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031218ia28.htm

　推進委は、４公団合計で４０兆円にのぼる債務返済を最優先するため、
高速道路の新規建設に厳格な歯止めをかけたい考え。しかし、政府案の
策定が建設継続を掲げる自民党や国土交通省のペースで議論が進んで
いるうえに、小泉首相が一向に調整に乗り出す構えを見せていないため、
不満を募らせている。

　推進委の田中氏が１８日発表した談話でも、「政府、特に、小泉首相の決
断を待つのみだ」と強調した。

　猪瀬直樹委員も同日夕、首相官邸を訪れ、推進委の主張を取り入れる
よう、秘書官を通じて首相に求めた。猪瀬氏は記者団に対し、「引けないと
ころは引けない。こっちも体を張っている」と訴えた。

>>733
>>709嫁

>>736
>>709嫁

>>747>>748
天下り官僚とそのファミリー企業の金持ちに金をばら撒いても効果は無い。
全部ピンハネされて末端まで行き渡らない。
今やらなければならない公共投資に予算が行かないから問題なんだな。

今必要な公共投資
託児所の整備（少子化対策）
介護施設とヘルパーの養成機関（高齢者対策）
ダイオキシンの出ない焼却炉（環境対策）
ガン患者の為のホシピスの増設（医療対策）
宇宙開発（日本の技術力アップ）

>>749
>>709を１００回嫁

>>751
借金は返す必要はない。
使う場所を変えれば消費は伸びる。
ＯＫ

>>752
>>709の読み込みが全く足りていません。
あと２００回読んでください。

>>753
お前に何回説明しても無駄なようだな（ｗ

現在の路線計画は全国民が１時間以内に高速に乗れる事が前提となっている。
１時間で高速に乗れば何が得なのなのか、目的がハッキリしない。
これを検討すれば必要度の高い路線とそうでない路線がわかるんじゃね？
元来はこれをハッキリさせるのが政治家の仕事だ。
ちゃんと仕事汁。

>>753
おまえってバカだろ？

>>756
経済でしか考えられないんだろ、評論家とかにも多い理路整然と正しく間違うというパターンだな。
経済は結果だ、結果には原因がある、原因に至る行動に大きく関与するのは政治だ。

田畑の横まで整地された道が連なり、しかも舗装までされる。経済的なもの以外の関与が大きい
つうことを理解してないといくら経済のあるべき姿を唱えても焦点がずれるだけだ。そこには政治か
ら物事を考え行動しているというまったく別の要素が大きく介在しているからな。表ばかり見ても建
前の経済論にしかならんよな、だから机上の空論にもなる。

>>757
やっぱり
おまえってバカだろ？

>>755
地方有権者へ毎週挨拶ができる。
国会と地元を毎週のように往復するのは大変なのよ。

地元民は、10分や20分程度でで乗れなければ使いみちないでしょ。
高速まで1時間とすれば、利用するまでの時間は往復で2時間、利用時間
を30分として2時間30分、地元という時間単位（生活）では小旅行やね。

要するに、利権構造なくさないとどうしようもないんでしょ。

>>758
やっぱりって、意味不明だぞ、低脳を晒すなｗ

>>741は自分に優しく他人に厳しいタイプ。

>無駄なものを作って雇用を作るより、将来につながるものへの投資で雇用を生む方がいいだろ。
具体的に何？考えるのは他人ですか？言いっ放しですか？

>何のために議員・官僚になったのか当事者に問い詰めたいよ。
自分はどんなに立派なのかね？
少なくとも勉強不足であることはわかる。
自分は努力しないくせに他人には勤勉・潔白を求める。

>>762
>具体的に何？考えるのは他人ですか？言いっ放しですか？
それを考えるのが官僚・政治家の仕事だろ。給料分は働け。

>少なくとも勉強不足であることはわかる。
>自分は努力しないくせに他人には勤勉・潔白を求める。
まったくの勤勉・潔白を求めてるわけではないが、程度があるだろ。
道路はいらない。これは素人目でもわかること。

>>763
だからお前は？（ｗ

>道路はいらない。これは素人目でもわかること。
お前に教養が無いことはわかる。

>>763
素人なのにプロぶって、道路はいらないと語れるのか？

だけど世間は763みたいなのが多いわけで。
だから小泉が人気ある。

博多から週末、全九州にある実家に車で帰れるような道路があったほうが
九州経済が上向くのに決まっている。残りの高速道路が全て不要だという説には
納得できない。

>>763

偉そうな言い方のくせに、他人事のようなコメントだな。

まあ、ぶっちゃけた話。

　>>763　はタダのバカですよ。
　　　　　使い物にならないカスですよ。

>>764-767
必死だな　プッ

さて、そろそろ話題を変えましょう。

漏れ、会社の経営者にして、とある公益法人の理事をやっとるんだが、最近役所の監督が
厳しくなってきて予算−計画−実施のサイクルをきちっと評価するようになってきた。

でもね、これ実際に携わらないと実感できないと思うけど、法律屋的と言うか、官僚的という
か、精緻で細かいルールはあるんだが、成果の評価という視点が全く欠けている。公益
法人なんだから利益を上げちゃ駄目というのはわかる。会費などで得たお金をきちっと使い
きりなさいという理屈もわかる。でも、そういうのは、全部建前論に過ぎない。会計を透明に
しても、財産を公表しても全く意味が無い。そして、やっている事の良し悪しなんて全く評価
しない。ひたすら罰点をなくしてく事しかしない。監督官庁が責任を負わなくて済むための
方便でしかないんじゃないかと思う事が多い。

で、世の中の役に立つためにやろうとしている事よりも、ルールを守ることが優先されて
しまって、理事会なんかも、問題をどう取り繕うのかというシャンシャン型になっていく。
世間一般では考えられないような、あほらしい事にこだわらざるを得なくなる。公益法人
なので収益事業はやらないし、会員の私的利益にならないように、ただ単に会費を使い
きってしまえば良いので、公団みたいな金銭的な問題はおきないのだが、こういう発想に
凝り固まった連中が、収益事業の計画なんて立てても、何にもならんと思う。漏れも一応、
会社の経営者なんで、そのあまりの建前論に反吐が出る思いだ。

でね、世の中が役所に赤字・黒字だ累積債務だと、運営責任的なものを求めれば求める
ほど、それがいつの間にか役所的管理の強化にすりかわってしまい、余計経営的な視点
を欠いたものとなってしまう。これが現実なんだよ。

このスレのレスを見ていてもそうだが、まだ、みんな問題の本質がつかめていないんだと思う。

経済板的に言えば、法律屋氏ねという事だ。

>>771
貴重なご意見です。

まあ、誰が見たって役に立たないクズ役人らを半分以上クビにしたいと思いますよ。
アイツラなんて現場を見ることなしに作文（書類）のつじつまあわせで逃げますからね。

ただ、一方では業者側の手抜き、ピンハネ、サギが日常茶飯事なのも事実ですから
これを監視する人間は必要だな。

監視というのも大事な仕事なんだが、当事者である役人にその能力が欠落しているのが問題。
いまや、この建築・土木分野といわず、教育・金融・医療などの他の分野でも役人の低能力が
大問題になっている。

役人というのは昔から手抜きが多くて、ほうっておくと役に立たなくなる人間が多かったのだよ。
本当は別の民間人（業者側と利害の対立する専門家集団）に総入れ替えするのがよいのだが。

なにかおかしいのは、民間じゃなきゃ
効率的じゃないという考えかたヘンじゃない？

民間より効率的にすればいい。
考えればいいはず。

なにかがおかしい。

>>771
世間一般でも自分の役に立つかで判断しているんだから世の中に役に立つかの判断などまずしないだろうに
その中に客の言うことを聞いた方がいいとかルールを守った方がいいという利得判断があるだけ
役所の人間はお役所的管理するのが自己利益なんだからそういう体質になるのがあたりまえ。

経済板的にといいながら他者の合理性やインセンティブを認識しない時点であんたが批判する単一価値観のお役所と思考は変わらん

>>773
民営化が効率をよくするかはおいておいて

基本的に他人の為に自分が携わることの効率をよくしようとする良心あふれる人間ばかりとでないと
＞民間より効率的にすればいい。
＞考えればいいはず。
ってのは単なる理想論だな。

>>774
>>773
>>775
うーん。なんか焦点ヴォケだな。

要は、役人が自分の仕事してない。プラプラしてるのばっかしが多くて
そんなのが４４０万人もいる。
そいつらの給料・人件費がなんと１０１８万円／人・年だ。民間は４６０万円／人・年だ。
だから、プラプラ役人はクビにし、他の役人の給料も半分以下にしろ。
ということだよな。

そうすれば、年金問題は解消。消費税をＵＰする必要なし。
国の負債７００兆円の解消も夢ではない。

アホでもカスでも勤まってしまう役人システムが問題なんだな。

>>776
おまえ自身は
「お前の給料も消費者や経営者からすれば無駄な金であって
給料へらして働け」といわれたら甘受する覚悟があるのか？
他者の賃金なんて客観的なものさしで決まっているわけではないのが

>>776
何だ、単に自分の価値観に合わない給料もらっている奴を妬んでいるだけか
経済的問題でもなんでもないな

役人がアホ-なわけではないと思うが、
採算性が役人の評価に反映されないシステムに問題がある。
保身にはしるのは人として当然だ。

>>778
問題だと思いますけど・・・経済的には

>>771
だから特殊法人などという法人形態でなく、とっとと国道にしろって事だ。
今の形では公益性で利益が・・・、では民間にしましょうでは主客逆転もいいところ。
論理が根本から摩り替えられている。

>>779
役人はアホーではないよ
ちゃんと私腹を肥やす知恵を持っている

公務員試験合格以前は頭いい、以後は世間知らずのバカ

入る前は賢いが、入ったあとはずる賢い

より頭のいい人間に、よりわかりやすく資本主義のルールを教える、
というのが日本再生の必要条件だ。

要するに今の日本は、
賢い人間→公務員または規制業種に就職し、社会主義のような環境で仕事する
賢くない人間→DQN民間リーマン
なので、誰もまともに資本主義を理解していないんだよな。

>>786
本場の資本主義者は協調性に富むが（創業者以外の幹部は気のいい
アングロサクソンばかり、というのは聞く話だ）、日本の資本主義者は
どうも一匹狼が多くて困る。協調性に飛んだ公務員を中心に、
本場に負けない資本主義者を量産するのが急務だと思うんだな。

資本主義を理解しすぎると今の中国やロシアのようになる。
何かを求めるのに列が出来ていたとするならば、求める順番を決めるのは並んだ順ではない、金だ。

>>787
協調性に富むとはずいぶん優しい言葉だな
縁故、学閥（派閥）、談合、利益誘導する仲良しクラブや秘密結社と言った方がいいのではないか。
アメリカも例外ではないしな、上層に行けば行くほど顕著になる。

>>788
資本主義でも社会主義でもない場合に、中国やロシアの様になる。

ソビエト・ロシアは独立した時に「レーニン以外はユダヤ人」と言われたような
金権政治だった。中国は金持ちや用心棒に懲らしめられたやくざものが共産党に入党し、
政権を取ったもの。ちなみに金持ちは台湾に逃げた。

ロシアには資本主義の目があるが、中国は借地権を設定した戦後日本と同程度。
日本が今でも実質社会主義と言われるぐらいで（ようやく終了の兆しだが）、
そこから５０年送れなので、中国は現役バリバリの社会主義国であると言ってよい。

７９０はちょっとおかしいね。沿岸部は資本主義化しつつある。
日本だって基幹産業以外は資本主義化している。

国全体がどうかというと、ロシアは資本主義化して報道も自由だが、
中国は全土に信頼できるメッセージを発するのに、国連やICPOなど
国外のメディアを使うしか手段がない。

>>777
＞給料へらして働け」といわれたら甘受する覚悟があるのか？
＞他者の賃金なんて客観的なものさしで決まっているわけではないのが

プラプラ公務員らに働けなんていいませんよ。
クビだといってるんですよ。仕事してないんだから。

だいたい、１０時すぎに出勤して１６：００には帰るなんてのザラでしょ？
ひどいのは、競馬をしてたり、仮病で休みまくりますから。

>>792
しかし、儲かるかもしれないがホームレスになるかもしれない、
というリスクとリターンをみて、あえて公務員にならない道を選んだんだろ？

>>792
なんか、ピンヴォケ。

公務員は多すぎて、無駄飯食らいだから半分以下にしないと国が持たない。
公務員の大リストラが日本病の最高の処方箋ということ。
そうすれば年金問題、消費税問題、７００兆円の負債が解決すると言っているのだが。

>>794
日本が低賃金国で、解雇した公務員が海外に移民したり、
移民した分を埋め合わせるだけの高い出生率であるというならその処方箋はOK。

>>795
またしても、ピンヴォケ。

国民の働いたカネを、公務員らが寄生虫のごとく重税で吸い上げて浪費しなくなれば、
日本経済は２年でＶ字回復するわな。

>>796
働いて生産したものを金と引き換えに集めて、分配する過程で手数料をもらっているんですが。

>>792
同じことなんだがな

公務員は国家組織に雇われて仕事をしているのであって
その組織の取り決めであんたの価値観とは相容れないまま雇われて給料もらっているにすぎない
あんたが公務員の仕事とその報酬とは何かを決めているわけではないのだよ。

それが気に入らないということは同じように
縁もゆかりの無い人間があんたの前に現れて
「あんたの仕事は無価値だから、無給にするか仕事をやめてね」
と通告したらそれを甘受する覚悟が必要ということだよ。

>>798
覚悟って何さ。必要なのは強制力と法的根拠くらいだろ。

例えば、
役所を企業としてとらえるとはっきりする。
役人は社員で税金を払う国民は株主といえる。
赤字経営、経営改善の方向性みえず、社員ぐーたらじゃなに言われても仕方ないわな。

>>799
その法的根拠と強制力の出動を決めているのはあんた以外のたくさんの国民ということさ。
企業なら出資者や経営者が決めていることが選挙で選ばれた議員やその下部の国家組織が決めているに過ぎないということ

>>800
あんたの言うのはプチ株主が株主総会を仕切ろうとしているようなもんだな

>>802
「一株株主」というのが実際にいるよ。昔の「一坪地主」みたいなもんかな。

>>799
＞強制力と法的根拠
民主主義社会でこれを否定したり自分の思うとおりにするのは大変だってことだ。

日本は後何年もつのかな

>>804
国民の側には、究極的には検察権（を国に付託している）しかない。
インターネットに変な書き込みをしたら国家反逆罪、とかになった時に
誰が味方をしてくれるかかな。

>>803
＞一株株主」というのが実際にいるよ。昔の「一坪地主」みたいなもんかな。
少数派の意見は汲み取らなければいけないというあれね。

>>807
全員一致と多数決のどちらを採用した方がいいかというのは
場合によるとは思うのだけど、罰則は全員一致が原則でも、
利益の配分は多数決でさっさと決めていいと思われるよ。

>>808
つうか、利益の配分を全員一致どころか多数決で決めているのは学生がやる模擬店くらいでしょ
ほとんどの利益配分は力を持った少数の人間が決めているな

一〜主は力もないのにその意見を尊重しろというけどな

>>806
今でも公安にマークされるよ
ネットのあやしげな書き込みは

>>809
罰則か利益の配分かよくわからない場合もあるので、
力のない少数派の意見でも罰にあたる部分があるかはよく聞かなければならないが、
罰則の部分がないとわかれば通常の、より少数による決定で、利益配分として
処理すればいいということでしょうよ。

民間だとダメ社員は淘汰され、業績が悪いと給与も落ちるんだがな。
高速の無料化も、増税・国債で補うつもりなんだろ。

>>812
無料化をいっているのは民主党だろ。増税や消費税率のUPが嫌なら
与党に投票するんだね。

>>811
別に罰則も全員一致である必要は無いけどな
会社の場合はその担当上司や経営者レベルで決められるし
リンチっての罰しようとする人間の個人的意志だし

にょろっち〜
何やってるーよ
ゆみちゃんも仲間に入れろーよ

>>814
そーゆー会社はあまりうまくいかないのよ。役所だと採算・不採算がはっきりしていないから
リンチも横行しがちだし、ＩＲＡなんかは悪口言うと呼び出されて足折られるし。

>>816
別にその組織にとっては問題が大きくならないから関係ないんじゃいの
むしろ全員の同意によって決められる罰の方が精神的にひどいと思うけどな

>>817
どっちにしてもどういう罰がされたかというのは口コミで全員に伝わるから。

ここは道路公団の話かーよ
資本主義と社会主義の話かーよ
道路公団が民営化したらどんないいことあるーよ
JRの社員が自動改札前で二人も突っ立ったまま挨拶しててうざいーよ
他に仕事ないのかーよ

>>816
採算とは関係ないだろう
採算が取れれば制裁に対する基準ができるわけではあるまい

>>818
伝わるから何か意味があるの？

>>819
ないんだよ。車掌が途中で清算しますとか電車の中を回るのよりマシだろ。

>>820
採算以外の基準で制裁をすれば歯止めがないだろ。
とはいえ死んだ人間を再び殺すことはできないからなんとかはなるのであった。

国債700兆円どうするつもり？

>>821
罰則を設けて禁止したほうがいいことでも、
罰の機会が稀だと相対的に重罰で罰せられるでしょ？

より軽い刑をより確実に、という方向だとより公平感が増すので、
その手段として貨幣という道具を使える場合のほうが
状況として有利なのです。

なーんだ役所の個人査定の話かーよ
リンチとかいうから何の話かと思ったーよ
お役所にいじめが多いとかいうのはヒーマーだからーよ
人間忙しいとつまらない損得は考えなくなるーよ

>>822
それは従業員が多すぎるってことかーよ

>>826
そういうことさ。でも転職とかに足りる技能はないのよ。

>>827
じゃあ、道路公団も民営化したっていっぱいリストラしなきゃ意味がないってことー？

>>828
そういう人にも家族がいて、解雇すると娘が売春しちゃったりするのよ。

>>824
ほとんどの奴は自分にその罰が振ってこない限り
罰そのものに対しては真剣に考えないからあんま関係ないよ
他人がどういう処分をされたかなど茶飲み話のネタでしかない

>>829
娘が売春して消費喚起につながるーってこと？
じゃないよーねｗ

解雇できないから民営化しても無駄ーってことがいいたいのかーよ？

>>822
歯止めなんか関係ないよ
その組織が壊れるか組織の人間が容認する限り罰則なんてのは商売とは関係なく発生する
金儲けしてれば人間がおとなしいわけではない

>>831
民営化すると利益に貢献するかどうかで査定が決まるから、
外から見て利用しやすい高速道路になる、っていってるんだよ。

まあ、銀行やＪＲと同じで何をしているか不明なおっさんが
うろうろするのはそういうもんだと思って、あれをなくしたら
売春が増えました、じゃ割りにあわないからほっとけってことです。

＞金儲けしてれば人間がおとなしいわけではない

そりゃぜったいちがう。同じ仕事をしていて、それでもらえるお金が多ければ
人はよりおとなしくなる。

>>833
民営化したら道路公団の職員の仕事内容がかわるのかーよ？

公務員が能力給導入に反対する最大の理由は公務員の仕事は利益と直結
しないからそれだけで査定はできないっていうんじゃなかったっけー

>>834
表向きはそうだが・・

>>832
罰則っていうのは比喩じゃないーの？
ちがうのかー
組織論を語りたいーの？
ゆみちゃんにもわかるように説明しろーよ

>>835
儲からないうちは国がやるから職員は公務員で、
民営化してもやっていけるようになったりそういう部門があったりしたら
民営化するってことです。公務員全員を民営化するわけじゃないでしょ。

で、元公務員でも今での仕事を続けて利益で査定してもいい結果がでるひとも
当然いるわけです。そうでないひとはまあうろうろするか、道路関係の別の仕事を
探すとかそうなっていくわけです。

>>836
裏では酒場で会社の愚痴をいう。いいんですよその程度で。家族を路頭に迷わせたり
一家心中とかされたらそりゃ困りますが。

>>837
知らないよ。
罰則は採算性を基準に決められ多くの人間が関われば適正になるといっている人に聞いてくれ
俺はそんな建前論が通用するような所はあんま知らない

>>840
１００％通じるところがあるといいてるのではなくて、
こういう方向性で比較すると、適正さの度合いがわかるといっているだけですよ。

>>839
そんな程度で済むと思ってるのかね
会社のいじめって結構陰湿だよ。

金儲けに関わっているから逆に簡単に是正されないんだが。
いやだからって簡単にやめたり反抗できんからな

>>838
道路公団の営業社員だけ民営化するーの？
ど田舎に道路建設しろーってことになったらその担当者たちは査定が悪くなるの？

結局民営化したってやる仕事はかわらないんだから意識面のプラスぐらいしか
期待できないーよ

>>842
辞めて自分で商売をするという程じゃないんでしょ？

あんまり金儲けにかかわっていないからそれなりに陰湿だというだけなのでは？

>>843
ごめーさーーーつ。

目先の予算枠だけ考えて国債700兆をどうするかなんて考えも及ばない、
無責任なやつばかりだろ官僚は。

>>841
だからね、仕事で貢献したからとかそれを阻害したのかを適正に判断してくれる組織なんてあんま知らないよ
ひずみもあればいい加減さもある
儲かってるかどうかに関係なくね

金儲けしている組織に幻想持ってないか？

>>840
罰則と採算性？？？
民営化すると風通しがよくなるってことをいいたい人がいるってことかな

>>844
いじめの標的は俺じゃないからそいつらがどこまでが限界なのかは知らん。
ただし、商売とは別に人間関係のひずみは日常茶飯事だし
商売に影響するゆえに簡単に解決できん。

>>849
個々人の収入に直結するから簡単に解決することができないのだと思われるよ。
集団の原理が個々人と同様、収入の多寡を基準としていると、少なくともわかりやすいとはいえるさね。

>>848
そうみたいだね。
金儲けのみの基準で人間関係の調節が測られると思っているようだけど。

何より、公務員である間は雇用が保障される、という最初の約束もそのままだし。

ちょとわかってきたーよ
採算性というか能力主義といじめに関係があるってことでしょーよ
それならわからなくもないーよ
仕事の成果を金銭で反映できる体制が整ってれば、無駄なイジメなんかは
少なくなるーよ
公務員とかーは仕事量はまちまちなのに金銭的見返りが同じだから金銭以外の
待遇で差別するしかなくなるーよ。
いじめっこまんせーよ

債務超過になったら民営化されますよ〜

というアナウンス効果もあるし。いいこと尽くめ。

>>850
＞集団の原理が個々人と同様、収入の多寡を基準としていると、少なくともわかりやすいとはいえるさね。
だから、そんな建前論で人間関係を処理している所は知らんよ。
ばりばり金儲けしている所だってな。

一過性のバイトぐらいだよ
もらえる金と働く内容だけ気にしてればすむのは

>>853
＞仕事の成果を金銭で反映できる体制が整ってれば、無駄なイジメなんかは
＞少なくなるーよ
仕事の成果に対する評価への不満がでるから
大して変わらんと思うがな。

月給制から成果主義や交渉制に報酬配分を変えれば
社員のインセンティブがなんていうのは単純化しすぎでしょ

>>790
中国は自らを共産主義というが歴史でみれば、たかだか数十年だ。
何千年も続いてきた資本による原則は未だに生きているよ、それに中国を見るときは華僑を忘れては
だめだ。世界中に散らばり資本主義に根ざしている。彼らは4世になろうが5世になろうが中国語を話し
中国の文化に従い続ける、本土へと資金や情報、技術を持ち帰りもする。中華思想という拡大思想が
根底にあるわけで、どこに住もうが住んだところが中国だ。

自民党では行政に採算性を持たせることはできないとよくよくわかった。
小泉さんでも無理だ。
自民党にはたいがい幻滅した。。

政権交代を実現させよう！

議員立法をもっと増やさないと。

法律をつくるのに官僚主導や、官僚の意見を取り入れると、
官僚（＝行政）に都合の良い法律ばっかりになる。

>>858
警察と協力して高速に利益中心の料金設定すれば簡単に採算性が取れるのに
やらないのは結局国民も道路の採算性なぞ望んではいないということだ。

>>858
政権交代なんてないよ、野党は相変わらずグダグダ。
自民党4派内で長年首相のイスをたらいまわしにしてきたわけだが、小泉首相講師時を背景に森派は、
他3派を壊滅させたｗ、相次ぐ長老や実力者の引退や失脚は、ようは政界のドンは森善郎になったという
ことだよ。

消去法で小泉の代わりがいない、確かにそんな感じだったが、ここまでの長期政権はそれだけではあり
えない。能力が足りずどうもいないから、邪魔者は消したから、もういないと変遷したわけだよ。

>>856
評価の難しさはポイントーよ
でも年齢給なんかで統一されるより社員同士の関係はよくなるーよ

それはわかりますよ。
選挙が終わってからのやりたい放題をみてると吐き気がする。
選挙さえ終わっちまえばこっちのものってな思惑を隠そうともしないだもの。

頼りないがその分しがらみの少ない民主の方が、
まだいいんじゃないかと思うよ、今は。

つか公務員なぞ、予算がなくなったら一時解雇、これで十分。
ないものは払えない、この原則を崩すからどんどんおかしな方向へ転がる。
金が湯水のごとく湧き出てくるもと勘違いし傲慢にもなる。

>自民党では行政に採算性を持たせることはできない

ｵﾏｲは本当の馬鹿だな。
行政みたいな独占権力が金儲けに走る恐ろしさがわかるか？
採算性なんてその気になれば簡単なんだよ。
高速道路みたいな独占インフラが民営化されても同じ恐ろしさがあるな。
公共財の意味をちゃんと勉強しろよ。
公務員に対する嫉妬は本当に惨めだな。

>>864
そう言うｵﾏｲが一番傲慢だ。

>>797
だいたい、地方にゆくと
仕事しないでプラプラしている公務員が
どういうわけかベンツとかセルシオに乗ってたりする。

働いて生産したものって小学生でもできるアルバイトなみじゃないの？

>>866
世間知らずな君に教えてあげる。
地方の公務員って地元の金持ちが多いんだよ。
働かなくても食べていけるけど一応仕事はしておく。
地元に残りたいから転勤も無く給料もそこそこで労働時間の短い
公務員が最適なんだよ。

>>865
じゃあ国債700兆なんとかしてよ

>>868
なぜ何とかする必要があるのだ

それに
何とかしたかったら使いもしない金を銀行や郵便局に持っていく奴らに金使えといってこい

>>869
先行き不安だから金を使えないんだろ
国債整理できれば不安の解消につながるのは確か。

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公務員必死だな、

＞865
行政みたいな独占権力が金儲けに走る恐ろしさがわかるか？
もう、行政も行政とグルの政治家、突っ走ってるじゃなーい。

>>870
それこそ、単なる思い込み
政府の借金、気にして一庶民が消費を減らすかいな。

政府が
「むこう10年くらい税金だけとって社会保障も何にもしないで国債償還するから」
って言えば納得する奴の感覚は理解できんな

>>873
採算性重視ということはそれが公認されるんだけど

公共財のあり方と汚職は全く別の問題。
公務員への嫉妬心から議論をごっちゃにするのは馬鹿の類。
共産党員かな。

国借金は公共工事が原因だと思ってるアフォが多いな。
税収の激減や社会保障にいくらかかっているか調べてことないのに
偉そうなこと言うんだな。
ttp://www.mof.go.jp/genan16/yosan003.pdf

>>876
結局、国の政治が道徳的にうまくいってれば経済的にもうまくいくはずだと思い込みたいんでしょうな。
だから経済的問題が発生すると誰か不正をしているという発想になるでしょう
メンタリティが勧善懲悪の物語にはまる子供と変わんないな。

>>878
そうだな。
人生外野にいる奴はいつでも野次だけ無責任に飛ばす。
スポーツなんか観戦してても
「ｵﾏｲらプロなら〜（怒）」
と自分では何も出来ないくせに批判だけする。
相手にするだけ時間の無駄だな。

>>874
そうでもないと思うけど。

この状態が続けば日本はどうなってまうねんって考える人間は
多くいるはず(漏れも含めてね)。
だったら貯金に走るのは、自然の成り行きだろ。先が読めないんだから。

日本がやばいと思う大元は、
国債700兆に達してるにもかかわれず、無駄な道路を国債の発行あるいは
増税してまで作りつづける体制にほかならないだろ。
すべての道路がいらないとは言わないが、道路民営化委員会の出す案の方が
妥当なのではないでしょうかね〜。

大多数が削った方がいい予算は、
道路>>>>>>>公務員給与>>社会保障
と考えているはず。

公務員の方々は極論を持ち出して、話をすりかえるのがうまいですね。
さすが、頭がいいだけのことはある。

先日、ラジヲ番組でうどん粉総裁が「これからは利用者サービスの為に
ＳＡ／ＰＡなどにショッピングセンターやホテルを建設する」ことも考えて
逝かなくてはいけないなどといっていたが、そんな金あるなら、とっとと
通行料金を下げるなり無料化に向けて債務償還するなり汁。
道路企業を発展させるなんて、本末転倒もいいところだ。

>>880
公務員給与>>道路>>>>>>>社会保障

これぐらいだろ

>>878
>>879
ごりゃー
公務員どもはもっと真面目にはたらけーよ
変なプライドを満たさせてやってるんだから民間の倍ははたらけーよ

>>880
貯金に走ってれば自分の財産は安泰だの
政府が金使ってれば自分の将来は阻害されるってのが

思い込みの最たるもの

第一、道路、特に道路公団が関係している高速関係の費用なんて支出額からして
国債の負担の中心と考える方がどうかしてしている

例え、高速道路建設が抑制されたとしても税収減で打ち消されれる程度の節約にしかなってないのに

制度疲弊が不況の原因だーよ
公務員汚職するなーよ
公務員の癖に接待要求するなーよ
やっぱり公務員不況よー

>>880
消費が減っているのは所得が減っている（または減る不安がある）から。
それに日本の貯蓄率は最近高くなったものではない。（むしろ下がっている。）
よってキミの理論は成り立たない。
ttp://www.saveinfo.or.jp/kinyu/stat/stat01.html#f

ってかキミはもういいよ。
ﾄﾞｷｭだから。

>>884
まじめに働きゃ、世の中がおかしくはならないと信じてていいのは
せいぜい20歳までだな。
大人になってもその程度の単純さじゃろくな人生送れないよ

>>888
それで公務員は保身を第一に考えるようになったんだな。

>>885
>>887
ゴリャー
公務員連合どもー

現在の所得が減れば将来の生活不安が増大するのはあたりまえーよ
国家財政が不安だーとか自己責任ーって報道されれば減った所得からも
貯蓄にまわすでしょーよ
所得が減って基礎消費はかわらないんだから貯蓄率が下がるのはあたりまえーよ

なんだなんだ、ずいぶんスレが伸びていると思ったら同じ文体のやつが多いな
住人がほとんどいないから目立つぞｗ、

>>888
ホーアホーア
公務員は愚鈍に真面目に、そして民間の倍はたらけーよ
それが公僕としての責務ーよ
おまいの言動をみるーと
やっぱりー公務員粛清がひつよーよ

>>889
公務員は知らないけど
リーマンだろうと自営業だろうと自分が従事している職業の安定を望んでて
何か不思議があるのか？
自分の生計より他人への貢献を訴える奴の方が胡散臭いぞ

>>890
公務員を削減したり公務員がまじめにはたらけば一般国民の生活が安定するわけでもないんだが。
８８８に付け足すと
他人の働き方に自分の生活不安を責任転嫁していいのは18歳までだな

>>892
粛清される前にあんたがくたばるからどうでもいいよ

>>894
ホーアホーア
制度疲弊は経済の阻害要因となるーよ
公務員が汚職しまくるのは経済発展を阻害してるーよ

その上>>887のように公務員お得意の数字マジックで国民をだまそうと
するーよ
貯蓄率は下がってるーだってー

>>887
君こそ思い込みなんじゃないの？

日本は過剰貯蓄
ttp://www.boj.or.jp/ronbun/00/cwp99j05.htm
を100回読め。

財政破綻しても責任とらないんだろうな。こういう輩は。。

>>895
反論できないようですなーよｗ

>>894
ロクに働きはしないし、遅刻・早退・ポカ休はしょっちゅう。
エロ教師、ネコババ役人らのオンパレード。
公費でソープ通いまでやってるアホもいる。

だから公務員ってクズが多いのはたしかだよ。

ゆみちゃんがバカ公務員をお掃除しましたーよ
またゆみちゃんの圧勝ーよー

>>899
で？
それがどうかしたか？
新聞や週刊誌でネタにされる程度の不祥事をいまさら得意がってだすなよ。

>>897
過剰貯蓄であろうと無かろうとかまわんけど
財政破綻と結びつけるあたりがどうかしているよ

>>901
バカが多すぎて、危機感がない寄生虫。
これが今の公務員の全体像だよ。

税収４５兆円のほとんどを公務員の給料で食いつぶしている国家は
いずれ破綻する。その時には明治維新の時と同じように公務員の大粛清が
行われることになる。

>>903
で何が言いたいわけ？
８８８と８９４に書いただろ
あんたの生活不安や経済の安定をそれらに転嫁するなって

それともう一つ
税収であろうと売り上げであろうと生産コストであろうと
最終的にはある組織の収入や支出の相手は全て人間が対象だ
金属や石ころにお金を払うわけではない
税収の使い道の多くが人件費で占めることを気にするなんて自分の賃金や使ったお金の行き先も理解してないんだな。

税収が公務員の人件費でなく、国の事業を請け負った業者の懐か国債を間接的に持っている資産家の懐に転がり込む方がましだとでも思うんだろうか

実際のところ国債700兆ってヤバイの？

>>905
700兆の債務がヤバイかどうか考えるということは
700兆の金融資産が存在するとヤバイかどうか考えることと同じですな

バカ公務員はーゆみちゃんにはかなわないからーって
ゆみちゃんからはー逃げるーよｗ
公務員になるとこういうやり方をおぼえられるのーね
さいあくーよ

そもそも資本主義社会で起業できないから公を語るものになるわけだろ。
はなから自身がないからそういう選択もしているわけだ。
資本主義社会なのだから侮辱されて当然だ。

それが悔しいから自らに利権を集約する方向に走るわけだ。

このペースで増やしつづければ、
1000兆円も超えてしまいそうな勢いなんですが、
それが原因でどういったことがおきると考えられるんでしょうか。

>>909
1000兆を超えるとすれば収入を得た人がひたすら貯蓄に励んでいるということだ
対として国債を保持している奴がいないとおかしいからな

>>903

論点が違っていないか。
税収が４５兆円しかないことの方が問題じゃないか。

それに、極端な例外を示して全体がそうであるかのような詭弁術は感心しないな。
実際に公務員を削減しようとしても、減らせる部分はそんなに多くないだろ。
むしろ、社会福祉や治安関係などは人員は不足しているはずだし。

>>909
家計を持ち出し借金全部を返そう運動が起き、皆恐怖に怯え消費を控える。
その状態で実際に借金を返し始めると、時間の針を戻すような努力を強いられる。

予算に占める国債の割合が７割をこえ、
国債を国民が買わなくなってしまった場合どうするの？

>>909

税収の低下でしょ。

>>913
国民が買わない選択肢はない、税を充てるなり札をするなりして日銀が買う。

>>913
国債を国民が買わないとすれば
国民はそのお金をどっか別の所に回しているということになる
企業の株か何かの娯楽品か海外での散財か

それでよほど政府がマヌケでない限り経済活動があって金が動けばその一部は税収
となって予算の一部となる
そんなときに国債を当てに予算を組む必要もないし組むべきではない

またそれらのことにタイムラグがあるなら日銀にでもいったん保管しておけばいい
もちろん日銀券と交換した上で

>>913

国債に人気がないのなら、取引価格が低下するだけ。
適正な価格まで下がったら売れるもんでしょ。

>>911
だーね
論点のおかしい脇の甘い香具師にしかレスできないバカ公務員のレベルも
露呈してるけどーねｗ

公務員の削減ーは結局現在の公務員の仕事レベルではその通りってことーね
公務員になりたいーって香具師を考えてみろーよ
あんまり働きたくないまったりしたーいって香具師がほとんどーよ
地方公務員の給料は半額でいいーよ
それでもなりたい香具師はいっぱいいると思うよ
国１や一部の地方公務員は給料そのままでいいけど民間の倍はたらけーよ

>>913
日　本　崩　壊

>>916
やさしくて美人なゆみちゃんでも切れそうになるレスーね
国債が売れなくなっても税金でとるだけさっていってるーよ
こういう考え方しかできないのかーよ
やっぱり公務員粛清ーよ

公務員ネタになると急にスレが伸びるな。
ボンビーが多いな。（ｗ

>>917
０円が適当な価格と市場が判断したらどうよｗ

>>921
ゆみちゃんは美人よー

関係ないけどー今日知り合いが事業を断念して自己破産したーって
連絡があったーよ。
今日はちょっと公務員には厳しいーゆみちゃんだーよ

>>922

そうなると、アメとムチを使って銀行に額面価格で買わせるという手段も、
日銀引き受けのような手段もできるから心配ないよ。

>>910
アフォウ。
借金が１０００兆円を超えそうだと思われたら国債が大暴落するでしょう。
誰も買わなくなるということ。
円・国債・株なんかもツレション安の大暴落から紙くずになるでしょう。

すると、政府は国家予算のやりくりができなくなるから（国家破産）
１万円札をバンバン刷りまくってスーパーインフレを起こすでしょう。
これでいったん、借金を帳消しにし、知らぬ顔をして、日本の国家経済は健全だと
言い張るでしょうな。

即、デノミとなって新札発行てな段取りになるのはミエミエ。

だから、今のうちに資産は分散しとかないとあきまへんよ。
日本国内に１／３、外国に１／３。残りの１／３は金でも買っておけ。

郵便貯金２５０兆円も半分以上は使い込まれていて不良債権だと思え。

>>923
>関係ないけどー今日知り合いが事業を断念して自己破産したーって
>連絡があったーよ。
>今日はちょっと公務員には厳しいーゆみちゃんだーよ

えっ、なんで怒りが小泉政権に向かわないの？
くーたら公務員がデフレを起こした訳じゃないでしょうに。

でも、オカマの美人ってのは複雑な気分だな。

>>924
道路が歳出のごく一部であることはわかるのですが、
歳出自体を歳入にあわせて縮小することはできないんですか？

>>927
資金需要の低迷時に公共機関が率先して金を流すのが経済政策として定着していますし
取れた税金分だけしか歳出を組みたくないってのに何か確実な理由がなければ無意味でしょ

単に想定として
政治状況が許されるならほとんど税金も取らず国家支出もない状況ってのもありえるでしょう
何のために政府があるのか疑問ですけど

>>925
スーパーインフレ→デノミのシナリオは当然描いているでしょうな。
もちろん起こす直前に自己資産を安全な場所に置いてからw

>>927
＞歳出自体を歳入にあわせて縮小することはできないんですか？

ごもっともな意見だが、これが最早制御不能なんだな。
特殊法人の天下りとかその善からぬ業者らが、結託して
税金をバンバンつまみ食いしているからな。

こいつらって、この税金だけが活きる糧だから奪われまいとして必死なわけなんだよ。
国がつぶれようが、国民が困ろうが、こいつら寄生虫らってのは
自分さえ良ければいいというクズだしな。
クズにいくら説教してもムダだな。
説教ではなく、クビにするしかないよ。

しょせん、国がつぶれなけりゃわからないアホだよ。

>>928
では、国債の残高が年々跳ね上がっていくのは仕方がないことだと思っているんですか？
日本の財政が崩壊寸前になった場合どうするつもりなんですか？
大増税でもして帳尻を合わせるとか。