ＮＨＫスペシャル「よみがえれ日本経済」

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 16:50

ＮＨＫスペシャル３夜連続緊急討論http://www.nhk.or.jp/touron/
　「よみがえれ日本経済」　第１回　金融と企業の再生　～銀行と企業はどう変わるべきか～
　　　　総合テレビ５月８日(木)　第１部午後７時３０分～８時４４分　第２部午後９時１５分～９時５８分
　ゲスト　　　　　　
　谷垣禎一　産業再生機構担当大臣　　　　　　
　三木繁光　全国銀行協会会長　東京三菱銀行頭取
　永守重信　日本電産社長

　「よみがえれ日本経済」　第２回　技術立国の再生　～国際競争力をどう取り戻すか～
　　　　総合テレビ５月９日(金)　第１部午後７時３０分～８時４４分　第２部午後９時１５分～９時５８分
　ゲスト
　平沼赳夫　経済産業大臣
　西室泰三　日本経団連副会長　東芝会長
　大見忠弘　東北大学名誉教授
　寺島実郎　日本総合研究所理事長

　「よみがえれ日本経済」　第３回　徹底討論　～デフレ不況からの再生～
　　　　総合テレビ５月10日(土)　第１部午後７時３０分～８時４４分　第２部午後９時００分～１０時５８分
　ゲスト
　平沼赳夫　　経済産業大臣
　竹中平蔵　　金融･経済財政政策担当大臣
　福井俊彦　　日本銀行総裁
　北城格太郎　経済同友会代表幹事　日本ＩＢＭ会長
　丹羽宇一郎　伊藤忠商事社長
　笹森清　　　連合会長

経済学者が一人も呼ばれていないし（平蔵は政策プロモーターなので除外）、以前あった同じような番組の内容
から考えるとどうせひどい代物になるだろうが立てとく。メールフォームがあるので言いたい事がある人はどうぞ。

参考スレ：Ｎスペ「徹底討論・どう立て直す日本経済」
http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10265/1026526746.html

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 17:08

駄スレだが１が可哀想だし２ゲットくらいはしておいてやるか。
あーだるい。

3 ：1：03/05/08 17:15

とりあえず俺が言いたい事。
第１回
企業再建に政府が直接関与すべきなのか？
不良債権処理が何故景気を回復させるのか。不良債権の存在が銀行貸出
を抑制していると言うなら何故不良債権の無い銀行は貸し出しを増やさない
のか＆企業は直接金融で資金調達をしないのか？

第２回
そもそも国際競争力とは何なのか。また、それが低下するとして日本経済に
どのような悪影響があるというのか？

第３回
何故長期国債買い入れの増額を頑なに拒否し続けるのか？福井氏は長期金
利が上昇するというが統合政府で見れば無利子永久債（＝貨幣）で有期有利
子の債券を置き換える事に他ならず、事実上同じ主体が発行している債券の
リスクプレミアムが何故異なるのか理解できない。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 17:17

自己コピペ

この手のNHKの番組でがっかりしなかっとことがない。
突っ込みがほとんどなく、
大半のコメンターが、
どういう路線にしろ、いわゆる紳士的なことしか言わない。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 17:25

>>４
>いわゆる紳士的なことしか言わない
相手の反対意見を大声を上げて、かぶせてねじ伏せる。朝まで生テレビ方式
よりも、意見が聞き取りやすいので、まだましです。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 17:30

ニュースステーションの方が（・∀・）ｲｲ!

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 17:31

>>１
> 経済学者が一人も呼ばれていないし

学者はね、企業経営したことないから、的外れなこと何時も行ってるよ。

経営者の話の方が、現実に起こった話が多くて面白い。

でも今回は、一代で企業を起こした"創業者"が１人も入ってないのが不満
官僚的な役所みたいな会社ばっかりじゃないの。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 17:32

まともな学者がほとんど登場しないのもこの手の番組の特徴＞ＮＨＫ、民放問わず。
以前の同じような番組でも石、本間という財務省御用学者を出してこの板で顰蹙を買
っていた。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 17:34

>4
俺もそう思う。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 17:42

>>８
こないだのNHK日曜討論、大阪大学の本間教授が番組の最後で、弁解してた
けど、何をいってたのかな?

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 17:54

まあ、みないと分からんことだが、中庸的で凡庸にならざるを得ないわけ
ではあるよな。

まず、民主主義での集票という部分を否定することはない。
その結果、現政権の肯定が前提となる、もちろん政策もだ。

これを踏まえてからの番組の成立でしかありえない。
現状の政策否定は、議会を通過してもいる為、民主主義の否定となりかねな
いし、政権否定も同様だ。そのようなことに繋がる番組制作はありえない。

現状にとって変わるような政策、政権を期待するような踏み込んだ意見を
求めても、それは期待はずれになるだろう。やんわりとした提言を織り込む
可能性はあるが、あくまでも「やんわり」とであり、正面から対立するよう
な提言は、まずないと思う。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 17:59

世間知らずの経済学者がいなくてホッとした。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 18:09

この手のNHKの番組は1990年代からあまた放送されたが、何の意味も
なかったことが証明されている。作り手と出演者のマスタベーションに
過ぎず、一般視聴者はフラストレーションが溜まるのみであった。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 18:35

こういう番組って、なんで、企業の偉い人とか、評論家とか
しか呼ばないんだろうか？不景気や失業と無縁の人ばっかりだから、
卓上の議論とかになりがちで、見ても意味ないし・・・
どうせなら、失業したホームレスとか、倒産した中小企業の社長とか
フリーターの若年者と議論に参加させれば面白いのに。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 18:35

>>7
宇宙飛行士が軌道計算した数学者にお前は実際に宇宙に行ったこと無いから
なんて言ってるのと同じだな。
理論は理論なんだよ。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 18:38

>>14
ＮＨＫにその文章送っておく

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 18:40

土曜日の面子が激しく終わってる・・・一番重要なテーマなのに。
デフレ大魔神同士の責任の押し付け合いで終始しそう。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 18:46

>>14
なんでだろう、付き合う人々が企業の偉い人や評論家ばかりだからかな。
出身校も重なるだろうし、同期などもいるだろうしね。

穿った見方かな。
でも、番組制作する側は、はっきりって勝ち組だよね。
失業したホームレスとか、倒産した中小企業の社長とかフリーターの若年者
とかに縁はないだろうし、自分たちもそういう境遇になる可能性は低いよね。

マスコミは世の中の景気から離脱し、上から眺めていられる部分があるからね。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 18:58

まあなんつうの。
こういう奴らが一般庶民を見る目は一般庶民がホームレスを見る目と同じだね。
本当の所はどうでもいいと思ってるから突っ込んだ話にはならん。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:01

だいたい土曜日にはどこかメガバンクの頭取呼ばないと話にならんだろ。
このキャスト組みからしてなあなあ仲良く荒れない様にという配慮ありあり。
つまり中身の無い話ばかりで終わる。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:08

最初からシナリオできてんのよ。もーさ、見てるほうがくだらねーって感じなのね。
だけど、いまだに自分たちマスコミは世論を一方的につくりだして社会感情つくれると思ってんの。

だけど見てやるからね。視聴者なめんなよ。

22 ：＾：03/05/08 19:19

これ見るフツーのリーマンはなるほどとか思ってしまうだろう・・・
そういうのが痛いな。基本的にこいつらの言ってることは疑ってみないと。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:30

さあー。はじまったぜ。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:31

司会がこれでは結果は、、、
終わってるな

25 ：　：03/05/08 19:31

なにもしない・・・これだろ！

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:33

だいたい　全く不景気とは縁のない司会者、出演者では
ボケ老人の井戸端会議になるであろう

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:35

>>14
そういう負け犬呼ぶとどうなるか想像できるだろ。
政治が悪い、小泉が悪い、日銀が悪い、景気が悪い。
こんな感じで他人のせいにする愚かさ。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:36

っていうか、テレビで生放送すれば、認識の底上げが早いからな。
それだけの感もしないではない。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:36

日本電産の社長が出てる･･･

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:37

インフレ、債権放棄、公的資金注入、デッドエクイティスワップは麻薬と同じである。

麻薬の投与は苦悩を一時的に浄化させてくれる魔性の薬であるが、
やがて激しい副作用で麻薬の投与量が増えていき、後戻りできなくなる。
よかれと思って麻薬を投与しても、与えすぎれば死を迎える。
苦痛から解放させるため、患者に麻薬を与えるのは間違いだ。
たとえ多量の血が流れようとも、大手術を施さなければ問題は解決しない。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで副作用が激しくなる
だけだ。正常な人達が中毒患者の看病を無理やりやらされることで、関係
のない沢山の人が被害を受けるだろう。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:38

視聴者には2チャンネラーもいますよ。NHKさん。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:38

解説が半分以上を占めていて、残りは無意味な討論と
各地を結んでの甘ったれ全開、こうして空しく終わりますw

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:40

建設業の市場規模は年々激減しているのに
債権放棄で企業を存続させたため建設業全体の過当競争が進行した

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:41

さすが元日銀理事！不良企業の淘汰が進まない事が日本経済停滞の原因らしい。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:41

大臣が毎日テレビに出て、議論報告する1時間番組があれば
世の中のコンセンサスの一致は、もっと速くなると思われ。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:41

なんだか甦りそうに無いな(´･ω･`)

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:42

すべては雇用をまもるため。仲良しクラブ。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:45

債権放棄、国有化なしの公的資金注入、デッドエクイティスワップはゾンビを作っている。

債権放棄などで体力をつけた企業が適切に処理されないために供給過剰がなくならず、
勝ち組として利益をあげるはずだった企業が損をするような体質になってしまっている。
まともな資本主義であれば、倒産という形で供給過剰が緩和され、そして適正価格に
戻るはずなのだが、日本ではそうなっていない。これは好景気になるまで不良債権処理
を拒もうとする日本人の村社会的発想にすぎない。

不良債権処理をしないことは、新たな不良債権を増やす原因となっている。
ゾンビがいるおかげで価格競争が激しくなり、優良企業の体力が奪われているのだ。
そして優良企業までもがゾンビになってしまうのである。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:45

見てる。この板にも初めて来てみた。
ちょっとはわかる。
でも殆ど忘れてる。
勉強しなきゃ。

ちなみに俺2流私大卒フリーターだから、
日本を駄目にしてる人間筆頭。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:50

>>39
そんなことはない。きちんと就職しようと努力したんでしょ？
それでも駄目だった。デフレってのは新規参入者に対しては
過酷な状態。それは企業も個人も同じ。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:50

政府というのは、民間にできないことをやるために存在している。

もし、不良債権処理を希望していながらできないと思っている
民間銀行・民間企業が存在するのなら、その希望している
ところだけでも最低限、政府が関与して処理する必要がある。

それが民主主義の社会システムだと思うし、すべてを経済合理性だけで
解決できるとは思えない。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:51

>>40
ばーか。職種を選ぶからいけないんだよ。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:52

>>42
おまえうぜー

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:53

>>40
驚いた、そんな言葉が返ってくるとは…。
そうだよ。今ハローワークで探し中。
マックや牛丼屋、新聞、株価、
だらけた生活しててもヤバげな雰囲気が伝わってきます。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:54

このおっさん、何故不良債権処理が株価や給料を上げると思い込んでるのだろうか？
ついでにばばあ、実質金利と名目金利の区別を付けろや。年寄りが低金利に文句を
垂れるのを見ると殺意を覚える。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:54

>>44
高望みしないで高卒や中退の連中と働けよ。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:54

「タイムラグ」や「情報の非対称性」があるから、「経済合理性」が
理想的に機能するとは一概に言えない。

逆に、経済合理性は「ある限定された条件」の下でしか成り立たない
とさえ言える罠。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:54

>ゾンビがいるおかげで価格競争が激しくなり、
そうじゃないだろ、

"中国があるかぎりデフレは止まらない。"

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:55

>>45
お前に殺意を覚える。
世の中が経済学の視点で物事を見るわけないじゃん（藁

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:55

>>42
有効求人倍率という概念も理解できてない馬鹿はチンポしごいて
さっさと寝なさい（ｗ

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:56

東京三菱の頭取の言ってることが現実。
つまり、
不良債権はデフレが原因で増加。
デフレでは、資金需要が無い。

日本電産の社長が言ってるも正しい。
デフレ不況が続けば、まともな企業もダメになるし、新しい芽も出ない。

まっとうな経済学者の言ってることこそ現実だ。
アホナカは似非経済学者。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:56

>>48
建設業界もかよ（藁

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:56

>>46
ありがとう、頑張るよ。
継続は力だね。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:57

＞＞49
おまえ、馬鹿だろ

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:57

>>53
頑張って３ｋの仕事やりなよ。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:57

やっぱ、ＬＩＶＥはいいな。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:57

日本電産株ホルダーでーーーす

社長ありがとう、もうけさせてもらいましたよ。
昨日利食いしたけど、押し目でまた買わせてもらいまっせ

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:58

馬鹿のドシロウトの言うことなんぞ、うんこ以下。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:58

竹中はアメリカ戦略の代弁者なんだろ?

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 19:58

>>54
学問の視点でしか物事を見れない経済厨房よりましだと自負している。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:00

外交が間抜けだから儲けた金を搾取されるんだよ
幾ら儲けようが外交が駄目なら経済は失速

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:00

NHKの人間はドシロウト馬鹿の代表。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:00

中小企業ばかり切り捨てるのは横暴だ　　55歳　男性　無職

魂の叫びですな

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:00

東京三菱が不良債権処理を進める理由が聞きたいな。
なぜ、東京三菱は不良債権処理をするのかと。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:00

>>62
お前よりはましだけどね

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:01

>>44
デフレってのは縮み行くパイを奪い合う事だから、新規参入は難しい。
犠牲になるのはベンチャー、中小企業、２０代の求職者とかになる。
２０代の失業率って、実はとんでもないと思う。
犠牲となっている２０代の人たちはもっと声を上げるべきだと思うな。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:01

さすがに金子はでないのか

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:01

つまらんコメントばかりだな・・・ＮＨＫｗ

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:01

>>61
そーだよ

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:01

＞＞60

おまえのは馬鹿の視点。うんこ以下。
馬鹿は意見をいうな

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:02

給食手数料を取るなって・・・ｗｗｗ
ＮＨＫももうすこしまともなコメント選べよ

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:02

>>66
バイトしてるんだから失業者ではないだろ。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:02

>>65
そんなことないぞ、NHKは、なんの経営経験もない公務員だ。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:02

なんだか意味のない番組だな

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:02

日本の将来が暗いのは日銀の政策ミスのためではなくこのテロップに
出てくるような事しか考えられないＤＱＮばかりだからです。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:03

新しい銀行作ってゼネコンを潰せ！
中小企業に融資しろ。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:03

まあまともな学者呼んで議論しても
視聴率取れないからね
銀行は手数料取るな！といった
番組のほうが視聴率取れるからね

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:03

なんだぁ、このクソ番組は。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:04

>>66
多分、声を上げる気も無い人が多いと思う。
パラサイトシングルの異常増加・コミュニケーション不全の若者の多さ・オタク化
20代って、せっぱつまってるようでせっぱつまってない。
親を食い物にしてるからね。
…文化的背景も大きな問題のひとつなんだろうな。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:05

小学校給食費の引き落とし手数料まで取るな

　　　　　　　　　　　　　　　　主婦

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:05

>>75
納得したくないけど思わずうなずきそうになったよ。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:05

>>77
インタゲ唱える経済学者は馬鹿ばっかだけどね

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:05

中小企業からは、担保をとって、個人保証をとって、連帯保証人までとるんだぞ。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:05

いつ潰れるかわからないような中小企業に担保以上に貸し出せるか
そんなのあたりめーだろが。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:05

ゼロ金利・・。
いいところ突いたな。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:05

ゼロ金利政策は許さない。
６０歳台　年金生活者ｗ

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:05

愚民の声がいっぱい聞けますな。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:06

金利を決めてるのは日銀なんだけどな

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:06

ほんと年寄りは最悪だな。世界一高い年金貰って実質金利も馬鹿高いのに文句ばかり。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:06

>>86
銀行員の高い給料を減らしてでも金利を支払うべきだもんね。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:06

>>84
個人保証は？連帯保証人は？

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:06

もう自分勝手でしょーもないコメントばっかりだな

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:06

>>84
銀行にリスクがないじゃないか。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:07

そもそも問題を金融と捉えているのが間違い
企業は借金なんてしたくないんだ！
事業がうまくいくのが一番大事なんだ。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:07

>>88
コール市場の金利だけな。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:07

やっぱ、日銀改革より先に愚民改革が必要だなｗ

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:07

おいおい。
ゼロ金利は異常だぞ。
これを正常だというのは、無理があるだろ。

銀行批判よりは、見苦しくないな。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:08

りちゃあどくー
だせ

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:08

>>91
いやなら借りなくてもいいよ、何甘えてんだよ。
会社を背負うってのは、リスクが高いんだよ。

100 ：銀行員：03/05/08 20:08

>>90
その代わり一般企業並に残業・勉強量を減らしてくれ。
それなら歓迎。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:08

あの銀行の会長のにやーっとした顔に

む　か　つ　い　た！！

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:08

>>79
ちがうだろ。いい歳した、ガキをパラサイトさせれるだけ経済力ある世代と
いい歳してパラサイトしなけりゃならないほど経済力ない世代がいるのさ。
世代格差。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:09

今日の番組の悪役レスラー

官僚
銀行
ゼネコン

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:09

>>99
バカヤロ、公共的な役割の高い銀行がそれでいいのかって話をしてるんだよ。
俺は今のところ借りてねーよ。
くだらない次元に話を落とすな。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:10

ちょっとポピュラーな意見に偏りすぎだな…。
50～60代の無職者が一番声が強いのはわかるが、
もっと若い世代(20～30代)が希望を持てる…いやゲストがそういう
展望やコンセンサスを持っていることが確認できると嬉しいのだが…

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:10

やっぱり愚民撲滅こそ経済学の本流だな。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:11

>>104
なに奇麗事いってんの？学生か？

108 ：　：03/05/08 20:11

浜信の営業マンの年収はいくらですか？

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:11

>>104
馬鹿は話逸らします。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:11

日本再生か・・・再生してもまた潰されそうだけど。それよりも他板で
ソニーの新たな岐路を見ましたがやはり海外はつわものぞろい
と改めて思い知らされる。アメリカはどんなにわかっていてもやはり驚く。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:11

「銀行は資金面での援助だけ・・・・」
それを明確に打ち出さないところが、銀行のいやらしい所だろう。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:11

>>99
担保をとることは、銀行にとっては殆どリスクないんだよ。

担保土地の価値の全額貸すわけではないんだ。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:12

>>107
何きれい事で片づけてんの？
銀行員か？

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:12

>>108
公務員以下だと思う

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:12

結局銀行も貸すところがないから
国債ばっかり買ってるんだな

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:12

クソ番組お約束の美談のつまみ食いの例。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:13

>>112
リスクのない（つもりだった）かつての土地担保主義。
アホだよね。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:13

「銀行は、ゼロサムゲームの相手を探してる」
と言われても、文句は言えないだろうなぁ。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:13

プロジェクトＸのボツネタの使いまわしだな

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:13

>>117
だから担保に見合うまで融資を回収してるんだな。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:14

銀行屋がわかったような動作研究してるよ、アフォだな。

122 ：bloom：03/05/08 20:14

http://homepage.mac.com/ayaya16/

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:14

中高年による中高年のための世論づくり番組。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:15

>>120
大企業には安い金利で無担保貸し出し行っております。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:15

面白くないなあ
朝生のほうがまだマシだ
本音でしゃべるぶんね

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:15

>>117
銀行は、土地を挿し押さえしたら、元がとれるんだよ。それくらしか貸さない。

信用保証協会の保証もつけさせるんだしな。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:16

>>116
ＮＨＫのこの時間帯の番組はこんなもんなので糞とは思わないが、
もっとヤバイ面もみせて欲しいとは思うな。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:16

番組の前半で銀行をこき下ろして、庶民のガス抜きしておいて
後半で銀行は変わっているとアピールする、まさにNHKの番組だな。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:16

リスクがある現在、リスクに見合った金利を取るのは当然。中小企業向け貸出
の金利が大企業のそれより高いのは当たり前のことで批判する方がどうかして
いる。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:16

ABS目的で銀行融資をするなら、今までの批判も少なくなると思うけど。
流動させるとという目標の手段としての融資というか。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:17

だな～、養護、コテハン呼んで討論やったほうがオモロイ。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:17

>>125
朝生はいかんせん実態への影響力がない

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:17

経済学者がいないのはなぜ？
アメリカで同種の番組をやれば経済学者の討論会になると思うんだが・・・

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:18

>>129
土地担保とってるじゃないか。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:18

民度が低いから

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:18

はいはい、銀行を持ち上げ始めました。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:18

銀行員の喋り方は、「交渉」と言うより「挑発」だな。（W

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:18

銀行さんオレのローンを債権放棄してくれ。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:18

>>134
土地の担保を過信しないのは過去の経験から正しいのではないかい。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:18

>>131
だな～と養護ってコテハンはスレが荒れる。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:19

この調子で３日続けて意味あんのか？

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:19

もしかして、担保をとって金貸すのは悪いと思ってるアフォがいる？

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:19

「挑発」するような喋り方をする人間は、ゼロサムゲームしか
考えていないのは確かだな。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:19

担保主義を脱却したところで、担保主義が大企業至上主義に変化しただけでないか？

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:19

>>133
経済学者は、事業資金を銀行から借りたことないから、

この資金繰りの苦しみがわからないの。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:20

みなさん　　がんばってください
　　いいかげんなこというなあ...

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:20

>>142
手形割引すらしてくれなくなってるもんね。　

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:20

日曜討論なみに中身がない＆つまらない

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:20

>>141
これで最終日に、クルーグマン、スティグリッツとかの
インタビューで徹底した日銀批判でもあれば経済学者のガス抜きに
なるんだがな。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:20

銀行が経営に介入するのか、社員がかわいそう。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:20

この番組って、こんな調子で供給サイドばっかり問題にするのかな？

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:20

>>145
アメリカでは「今自分はこんなに苦しいから助けてくれ」
の類は相手にされませんからねw

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:21

>>146
だって、あくまで奴らはマスコミだぞ。
それ以外にかける言葉はないだろ…

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:21

「挑発」銀行員が当たり前らしいな。（ぷ

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:21

>>133
アメリカの経済学者は経営をしているのが多い。
日本とは違う。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:21

政府紙幣やインフレターゲットの話は

あるんですか？

157 ：_：03/05/08 20:21

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:22

だから担保を取る事や大企業を優遇する事の何が問題な訳？合理的な行動だろ。
銀行の経営が悪いといいながらリスクが高く儲けにもならない貸出をやれというのは
支離滅裂。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:22

空虚な精神論とあるべき論であと何時間やる気だろう。

160 ：：03/05/08 20:22

　番組に登場した女子工員って、彼氏いますか？
何人くらい陰門に突っ込みましたか？ＭＡＲＣＨくらい出身？だったら現場の
銀行男と結構残業の後にやりこんでいる？

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:22

>>142
かつてから担保に頼らざるを得なかった与信能力が問題だ。
昨今は不景気だから理解もできるがな。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:22

>>142
貸し付け金は預金者の金なんだから素人考えでも担保が必要なことはわかりそうな
ものだが・・・

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:23

くだらない銀行マンの自慢話を

公共の電波で流すな

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:23

>>161
どんな与信能力を求めてるんですか・・・

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:23

銀行員の実態が、少しは全国に知らされた罠。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:23

おいおい、銀行が企業を経営してるとか言い出しちゃったよ。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:23

俺がしゃべったほうが１００倍日本のためになるな。

168 ：　：03/05/08 20:23

株板からきますたるんるんるん

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:23

女得男卑のフェミファシズム社会で日本はあぼーん。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:23

>>156
そういうレベルの低い話はやめてけれ

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:23

どうも国井雅比古の司会は糞っぽいな…

クローズアップ現代の国谷裕子の方がいいような気がしてきた…。
もしくは週間子供ニュースの池上彰とか…。

172 ：：03/05/08 20:23

NHKって相当頭悪いよな。
元華族のボンクラばっかり集めてるからだろうな。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:23

>>156
あるわけないじゃん。
経済の番組じゃないんだから

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:24

>>158
担保をとるのは当然。
担保のないときに門前払いにして、
無担保の貸し出しシステムをろくに検討しないのがクソ。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:24

>>139
やっぱり銀行は、最後はびびって担保とりたがる。

金融ちょうは、赤字の企業には貸すなといってるのが、ガン

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:24

>>162
資産デフレに対応できていないわけだが。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:24

担保も無しに金貸す銀行ってあるんですか？

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:24

精神論とミクロな事例集かよ。
経済学後進国の公共放送らしいお粗末ぶりだな。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:24

直接金融に変更したほうが得策だろ。
こんな銀行員と会話してるだけで、縁起が悪くなる。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:25

>>176
ちゃんと貸し剥がしたり、貸し渋ったりしてるじゃん

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:25

NHKも銀行も同じような無責任オナニー組織だからメンタルであうのかな。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:25

ミクロでの企業努力は・・・（以下略

トヨタが過去最高益を年々更新しようとも、日本経済は縮小するだけ。
やっぱマクロ経済学は一般庶民には理解できないぽ。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:25

>>178
糞の役に立たない経済学の話なんかやってもらっては困る。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:25

>>174
乞食に貸せと？

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:26

谷垣は加藤と心中すればよかったのに

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:26

>>182
まあ、政策決める人が知ってりゃいい話だけどね。

そうじゃないんだよね、トホホ

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:26

>>177
ある地銀が始めました。
その後都銀も儲かるとして若干追随しました。
でも発展途上。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:26

>>182
マクロ経済学で企業の生産性があがるのかよ（藁

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:26

>>182
そうやって俺はわかってるって奴が一番痛いけどね。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:26

>>174
そういう貸出は商工ローンや街金に任せればいい。どうせ銀行がやってもペイしないから。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:26

銀行員を目利きする番組になったと思われ。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:27

世界単一市場で日本国内だけで右往左往しても、、、

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:27

>>180
穴埋め分の利益を削るより、担保外したら？
金融工学とリスクマネジメントで対応しろよ。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:27

>>176
それはノンリコースかどうかという話で担保を取らないこととは別だろ

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:27

＞＞183

おまえが一番役にたたん。馬鹿は、経済を語るな

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:27

>>188
無理

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:27

BIS規制のある大手銀行はリスクは摂れないな

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:27

担当銀行員の変更は可能なのだろうか？

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:27

竹中平蔵が、赤字の企業には貸すなといってるのが。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:27

唯一この番組で救いなのは「生放送」だということだ。

おまいらちゃんとした文句はメールかＦＡＸで出せ。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:28

>>190
通常よりも高い利子でやれば良いだろ。
競合他者は潰すくらい問題あるまい。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:28

>>184

>>177

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:28

銀行にコンサルタントされたら、国有化と同じだな。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:28

これほど日本外交の失敗が日本経済を崩壊させるとは、、、

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:28

ホームドクターね、教えてもらいたいね、不良債権の抱え方。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:29

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052380229/
このスレを見れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４０歳　会社員

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:29

ミクロな話題ばっか

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:29

おれの記憶では、NHKがバブルのころ、
これはという新進企業が取り上げた後、
その企業は、設備投資のしすぎで潰れた。

NHKの目利きってそういうもんよ。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:29

でたー、産業再生機構。
ライバル企業は大迷惑。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:30

>>204
まだ言ってるのか。

いや、まあ外交はきちんとしなきゃいけないけどさ

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:30

>>197
だから公的資金→経営陣アボーン
して貰ｗないと。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:30

銀行はアングラだろ。
こういう現状を見ると。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:31

>>209
お上の推奨する産業にすがるのが、これからのトレンド。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:31

外交の失敗　これが根本的な原因

逆に言えばそれほど外交は重要だということだ

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:31

産業再生機構は結局は銀行の救済なんだろうが。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:32

こうなると何のための市場競争なんだかわからないな。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:33

>>215
銀行を救っていけないの？

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:33

銀行の数1/10にしろ。

役員も1/10だ。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:33

民間だけの努力では経済回復は望めない　３７歳

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:34

株価と地価を上げる政策をしろ

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:34

>>209
産業再生機構
再生された企業が自民党に献金てなことに・・・
バカ国民の顔がみたい。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:34

「ABS」能力と「貸し出し」能力は、比例してると思われ。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:34

>>221
なんで国民が馬鹿みるの？
解散したときに赤字じゃなかったらよくね

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:35

経済学の経の字もでないな。この番組。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:35

>>218
銀行を減らしたら、デフレになるよ。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:35

下のテロップの意見で愚民丸だしなのは４０代が多いか？

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:35

なんかこの番組、スローガンいうだけかよ。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:35

あんな借り入れ過多の企業に貸す例マンせーして、馬鹿じゃん。
担保なしで貸すこと
と、担保全部使って借り入れまみれの企業に貸すこと
混同してどうする。

マクロ以前に、企業金融もろくに知らない馬鹿＝マスコミ

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:36

しかしつまんねー番組だな。建前ばっか。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:36

市場、市場ってな、その市場を曲げてるのが政府。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:36

政治家が悪い・・・
経営者たちに任せるな・・・
血税・・・
大企業ばかり税金で・・・
不良債権の具体的な内容？
中小企業の保護・・・

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:36

次から次へと妬み嫉み馬鹿の意見が出てくるな。見苦しい。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:36

>>219
個人の力では、どうしょうもないよな。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:36

＞＞227

マスコミってそういうもん。こねずみ的だ。
とくにNHK

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:37

「貸し出せないこと」と「金利が高くなること」の区別が
できてないのが、悪い銀行だな。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:37

嫌いな宗教団体のアンケートです。
自分が嫌っている宗教団体に
投票してください。一人一票だけです。
公平を期するために政治、スポーツ、芸能、グルメ、司法
経済、ニュース、宗教（天理、アーレフ、創価、浄土宗、キリスト教
イスラム教、統一教会など公平にするために様々な宗教のスレ）
学生、家族、健康などあらゆる板でアンケートを募集してあります。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=141

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:37

>>225
なぜ？

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:38

銀行つぶしすぎると、大阪みたいに不景気になるぞ。

失業率7%だぞ。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:39

銀行が担保主義で守銭奴だから、必死の上場を目指すんだけどな。
だから上場したら最初に集めた資金で銀行の借り入れを返すのが
欧米なんだけどな。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:39

馬鹿の意見の　のど自慢大会

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:39

>>237
合成の誤謬。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:40

>>237
大阪は、地方銀行４つ、つぶした。

信用金庫信用組合を 3つつぶした。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:40

銀行員は、呪われてるな（W

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:41

ダメポ大企業に追い貸すくらいなら、中小への貸し出し維持した方が良いよな。
ゼネコンは供給過剰なんだから大差ないだろうし。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:41

中小企業の愚痴ばかり。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:41

結局、愚民の意見をいくら束ねても、日本を救う意見は出てこない。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:41

潰せと言っているのではなく、数を減らせと・・
・・以下省略。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:41

どうして「競争原理に任せる」とか「構造改革」とかいう金科玉条を未だに持ち上げてるんだ？
そんなの中小が淘汰される結果になるに決まってるだろ。

もっと計画経済を求める位の泣き言も出てきてもいいんじゃないか？

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:42

メインバンクが潰れて、よその銀行にいって、はい、貸しましょう

なんて、なるわけないの。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:42

＞＞244
おまえのような馬鹿にまずしんでもらう方が先決

251 ：：03/05/08 20:42

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
http://wossal.k-server.org/tw/

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:42

それで潰れるならしょうがないんじゃないの？

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:42

>>238
銀行潰しても預金者だけ保護すればいい。
日銀が金刷れば問題ないだろ。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:42

ＮＨＫの脳内では・・・

中小企業＝善　　　　大企業＝悪

なのかな？

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:42

マクロ経済に銀行が含まれてるから、銀行は清潔だという印象があるけど、
現状を見ると、どう見たってアンダーグラウンドだろ。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:43

ＮＨＫ電波振りまくなら、こんなくだらない番組やめろ。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:43

疑う事が出来ない日本人の弱さが構造改革支持につながるんだな。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:43

２ちゃんねらー以下の意見ばかりだな。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:43

既得権持ってるやつがそれ失うとセーフティーネットだとよ。若いやつはどーでもいいんだな。
話題にあがらない。中年ばかりだ意見言うの。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:43

１０年間やってたことと逆の政策をすれば良いんだって。
それって小(ry

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:43

>>237
今なくなる銀行から借りている企業→アボーン
新規に借りようと思っている人たち→何割か断念

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:43

この番組ではますます日本は沈む。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:44

>>250

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:44

ＮＨＫはタイトルを変更汁。

　　【よみがえれ、俺の勤めている会社（経営論）】

こんなの経済番組とは呼べない。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:44

最後の意見だけが確信を突いてた

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:44

放送法で守られた最大級の既得権マスコミ＝NHK

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:44

とにかく株価と地価を上げろ＜これが前半で一番まともな意見だった。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:44

銀行潰せは、かなりの確率で正しい。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:44

＞258
賛成だ...

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:44

＞＞267
同感

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:44

もうさ、アメリカと仲良くするの止めて、アジアと
ヨーロッパと生きて行こうよ。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:45

>>247

大阪はね、3つの地方銀行第二地銀を１つの銀行に、

ふたつの地銀を1つにしたの。外資にも1つ売りとばした。

273 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 20:45

ＮＨＫ撲滅こそ経済学の本流

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:45

↓清貧さんから何か一言

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:45

簡単な流動比率やDEレシオの表で中小企業評価してたな。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:46

この番組は、ある意味、内部告発番組だろ。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:46

これを見る限り庶民は阿呆ばかりという事か？

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:46

>>264
ﾜﾛﾀ
しかし経営論とも呼べないのでは？

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:46

株価を上げられるのはその企業の経営者なのにね。
政府が株価あげたら、株価操縦じゃん。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:47

だいたい、信金の馬鹿が
技術や経営を理解できるはずがない。
あの女性はかわいいけど

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:47

>>277
阿呆じゃない、その立場なら当然の主張だろうな。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:48

銀行員の言う「目利き」は、パソコンで十分だと思われ。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:48

>>254
日本の企業の８割り以上は、中小企業、中小企業は、大企業の御客さん

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:49

信金ごときにえらそうなこと言われても、悪影響だけだ。　　　　　

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:49

大企業なくして中小もなし。これが、ほとんど。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:49

おまいら俺もうメール３通出したぞ。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:50

銀行員の言う「目利き」は、ワードで十分だと思われ。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:50

>>272
だから、それが中途半端だって言ってるの。
1/10にすべし！！日本の銀行の数、他国と比べて見ろ！

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:50

>>286
内容は？
テロップで紹介されたら祭りだな。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:50

>>279

デフレのなかでは、政府の政策に影響される。株価をあげるには、

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:52

>>287
粉飾だらけだな。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:52

>>288
日本と経済規模の同じ国と較べてみろよ。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:53

経済学不毛の国らしい番組作りだな

294 ：２５４：03/05/08 20:54

>>283
あっ、そういうことか。　すまん、つまらん書き込みをして・・・（汗

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:54

>>289
ネタ書いてるわけじゃないんで祭になんてならんよ。
50～60代多すぎ。じじぃだけのモンじゃねーだろ。経済問題は。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:55

>>292
あるか？

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:55

>>295
若者は興味無いってことかもな。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:56

みなさまのNHKです。
馬鹿の視聴者の受信料でなｒたっています。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:57

>>295
赤井報道を期待していたのだが・・・

職業　職人

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:57

生ぬるい！　生ぬるすぎる！
スタジオでけんかが起こるような殺伐とした真剣なバトルが見たい‥

ってNHKじゃむりか。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:58

マクロ経済学は、銀行を持ち上げすぎじゃないか？
こんな感じだったら、理論に傷が付くだろう。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 20:58

>>289
漏れもメールを送ったぞ
内容は、韓国でＩＭＦが行ったような荒療治が
必要だと書いてやったぞ
・市中金利を１８％まで上げる
・競争力のないゼネコン・不動産・流通は自然淘汰させる
・集まった預金をベンチャーや有望な最先端企業に
　優先的に融資する。

まあ、こんなところだな

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:00

>>302
死ねよ嫉妬丸出しのデフレバカ。
お前のような輩が一番日本に不要。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:00

>>302
IMFは無能だが

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:00

>>302

馬鹿のスカラー派

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:02

>>302
スカラー派氏ね。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:02

ニウス無いんです。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:02

>>302
>内容は、韓国でＩＭＦが行ったような荒療治が
必要だと書いてやったぞ

韓国はIMFから金借りたんだよ。日本は、IMFへの拠出金いまだに、アメリカに
続いて、第2位の拠出国だよ。

どこから金かりるの?

韓国は、IMFから借り分でも、まだ足りなくなって、日本に金かりにきたんだよ。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:03

>>304
８月（たしか）にはIMFによる邦銀への検査の結果が出ますよ。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:03

マスコミ＝マスコミュニケーション
＝馬鹿のコミュニケーション　

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:03

日銀や年金で株を買ったり、潰れそうになった再生機構で面倒見たり
企業の自立性がなくなって弱る一方だって気がつけよ。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:04

こんばんわ、ニュースないんです(´･ω･`)

313 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 21:04

つーか、>>302はウケ狙いのネタのつもりでメールしたんだろｗ

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:04

>>308
IMFに解決できると言う気は無いが、足りなかったのは金でなく知恵・実行力。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:05

>>302

アメリカから、金を貸してもらうのか?

アメリカは世界最大の借金王国、EUから借りるか?

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:05

韓国は金の使いすぎ
ニホンは貯め過ぎ

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:05

このスレまるごとNHKに送信したらどーよ。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:05

いっそ中小企業を公務員にしちまえば絶対に潰れないぞ。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:05

とりあえず意見求めてる生放送番組なんだからデンパでも
何か書いたほうがいいだろ。余りに(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なら向こうではじいてくれるだろうし。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:06

>>319
つうか、あたり障りのないジジババの意見しか載せない。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:07

>>317
こんばんわ、ニュースないんです(´･ω･`)

これは送ってまずいだろう（ｗ

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:07

なんだこの売国商社は…

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:08

>>317
誤爆すまん

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:08

中小企業よりも生き残りの大企業で頑がって欲しいのが本音。
また他板の話するけれどマイクロソフトはゲーム業界を
舐めてはいないよ。それからトヨタのようにはいかないと思うし、
様々な部門で戦闘しないといけないと思うし。最後に言えば
死なずに生き残って欲しいな。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:09

ジジババあってのNHKです

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:10

>>324
大企業だって下請けが無けりゃやっていけないんじゃね？

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:10

誰か

「スタジオのジおまえらジババがみんないなくなれば解決するんじゃ」

と意見してやれ

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:10

邦銀→メッセンジャーボーイ
銀行家→各産業毎に、世界経済をみて、それから一国経済を見る視野とマーケティング能力を有する投資家。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:11

5/10のゲストって戦犯ばっかジャン

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:12

もういいから、みんな「どっちの料理ショー」みれ。
食欲増進で消費効果があるこの番組の方がまし。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:14

円高だよ1ドル116円だってさ、中小企業は終わったな。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:14

そんな番組やってる暇あったら、
民営化しろ。　

み　ん　え　い　か　。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:15

>>311
ゾンビが増えたし。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:16

再生ビジネス<<木村ﾀﾝですか？

335 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 21:16

>>311　>>333
そうだな、一刻も早くインタゲしないとなｗ

336 ：302：03/05/08 21:16

題名：首相をカルロス・ゴーンにすれば
相をカルロス・ゴーンにすれば
・市中金利を少なくとも１０％にはする
・すると年寄りの利息が増える
・介護用品が売れる
・シルバー産業が栄える
・シルバー産業の雇用が増える
・これに潰れたゼネコン・流通産業の失業者は
　シルバー産業が吸収する
　好循環が生まれる

まあ、こんなところかな

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:17

>>315
金は刷ればよい。

338 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 21:17

>>336
ヨッ、座布団一枚ｗ

339 ：改革なんていらね：03/05/08 21:18

とうしょしますた

そもそも　日本経済は「需要不足」によるデフレに陥っているのであって、
必要な処方せんは「総需要政策」「所得の増加」であるべきなのに　
この討論のテーマが「金融産業再生」「技術立国再生」となっているところが
　まったくこの国のマスコミの病巣を表している。　そのどちらも、今の景気には
「関係ないか　マイナス」ですらあるのだ。金あまりで需要の創成が求められて
いる時に　何故に金融や供給側の改革が必要なのだろうか？
ハッキリ言おう、今マスコミにある改革論は全て　財政出動を渋る「財務官僚」と、その口車に乗った小泉緊縮政権の失敗を誤魔化すための「言い訳と目くらま
しの集大成」である。小泉を持ち上げたマスコミが　自己弁護のためにこれらを
垂れ流している。
今真に必要なのは、ケインズ的政策であり、公共事業や減税であり、所得の底上
げであり、逆進的消費税の停止である。銀行の高給を妬むより、銀行員以上に儲
けようではないか。日本はそれが可能なのである、日々の国債利回りがそれを示
している。　

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:19

>>339
何が売れるの？

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:20

>>340
土地

342 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 21:20

>>339
そういう正論は取り上げられないに１０００点！

だいたい、”この討論のテーマが「金融産業再生」「技術立国再生」となっているところが ”なんて書いちゃったら･･･ｗ

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:20

>>336
１０%に金利をしたら。バシバシ企業つぶれるよ。
>すると年寄りの利息が増える

年寄ってケチなんだよなー。金使うの嫌いなの。

>これに潰れたゼネコン・流通産業の失業者は

君は、知らないだろうけど、年寄って、"くさいんだよ" "におうよ"

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:21

>>339
需要不足と公共事業の関係は？

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:21

>>343
これまた中途半端なマジレスだな

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:21

>>339
俺も短いが似たような意見送った。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:22

わさびで景気回復だぁー！

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:24

>>341
広い住宅が、持てるようになったら、他にもいろんなものがうれるんだけ
どな。

349 ：改革なんていらね：03/05/08 21:25

>>342
まあ　そうですな　さ　テレビ消して　風呂はいろっと

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:25

かわしまさん、顔ウルトラセブン

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:26

よみがえれーよみがえれーよみがえれーガンダムー

352 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 21:27

>>349
それが吉。
オレもこのスレ見ているだけで十分腹が立つので見ていない。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:28

この企業が今の時間帯のｽﾎﾟﾝｻｰなのか

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:28

>>350

http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1052390004/700

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:29

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1052287586/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1052381184/
こんな時代は当分来ないよ

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:29

>>339
問題は財務省ではなく日銀。財務省は少々守銭奴的ではあるが、
税収減と社会保障・失業給付の増大を招く不況は望まないし、
このままデフレが続けば財政再建もできないことは理解している。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:30

>>348
広い住宅と家庭菜園がトレンドになれば、変わります。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:31

今はリフォームが流行り

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:31

>>339
全く同じ内容の送って(･∀･)ｲｲ!？

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:31

下らんトウロンするより
円高を語れ

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:33

NHKはしょせん政権放送

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:33

円安でソッコーインフレにすればいいのにね。そしたら財政再建。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:33

>>360
デフレターゲットの当然の結果。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:33

まだ銀行が偉そうに企業を評価しているつもりなのか。
自分たちが評価されなければならないと分かっていないようだ。

というわけで、日本沈没は続く。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:33

再生ビジネスは自分はリスクを取らない

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:34

>>356
>このままデフレが続けば財政再建もできないことは理解している。

そお？まだら模様って感じだけど。経済学をきちんとやった連中は
分かってるだろうけど法学部系のＤＱＮ幹部なんかは分かってるの
かね。だいたい財政再建といっても奴らの頭にあるのは中央政府の
一般会計だけで特会や地方財政の事なんて端から頭に無いだろう。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:34

人、人って、その人が腐ってるの！
もう人材がいないんだよ、金太郎アメばっかりで。

368 ：改革なんていらね：03/05/08 21:35

>>356
過去に対する責任と言う意味では　どっちもどっちかな。
大蔵も守銭奴的であるほかに　税制をフラットにし過ぎて　所得再分配機能を弱めすぎた
日銀の無能は　もうあらためてかかない。

だが、今の状況（流動性罠）では　財務省が出るしかないのに
それを放棄してきた　ここ数年。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:35

企業は他人任せでなく自力で回復せよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　65歳　男性
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　猛者

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:35

番組からスカラー波を感じます

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:35

精神論観念論ばかり、５０代以上って馬鹿ばっか。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:35

ビジネスプランよりも「人」を見てる時点で負け。人を見るってのは感想の域を出ない。

373 ：改革なんていらね：03/05/08 21:36

>>359
おおお　いいっすよ　どんどんぷりーず
ちょっとかたいかなー　庶民派っぽく　アレンジしてくれると
うれしーかも　ひひ

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:36

にわかマクロは川島さんの言うことを心して聞け！！

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:37

プロジェクトＸと同じ根性論を感じる。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:37

「厳しい時代だからこそチャンスがある。」

こんな意味の無い意見をＮＨＫに送って恥ずかしくないのか。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:37

やっぱスローガンかかげてるだけで、経済がどうのこうのというレベルではないな。
どーでもいい連中から意見なんか聞くなよ。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:38

大阪の後ろのほうに胸に負け組って書いてあるﾔｼがいるぞ。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:39

企業は思い切ったリストラを行うべきだ。

無職

おいおい無職がいうなよ（藁
よっぽど小泉の構造改革に洗脳されたのか？
自分がリストラされたからその腹いせかな？

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:40

>>379
ﾜﾗﾀ

381 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 21:40

>>379
自分の仲間を増やしたいんだろう

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:40

>>376
今日一番ヒットしたｗ

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:41

＞＞379

もっとリストラすれば、自分が就職できるということか？

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:41

明日は、日本電産ストップ高

385 ：a：03/05/08 21:41

毎年やって景気は緩やかに悪化している。
いいかげん気づけよ。
番組後一ヶ月以内に大型倒産
これも毎年。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:41

見て文句言ってるだけじゃなくて、皆も投書しる！！
本当になんとかしないと・・・

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:41

経済も経営もどーでもいいんだな。精神論だとよ。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:41

見るのや～めた。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:42

日本人ってのは、読み書きできてそれなりに読書もしている国民なのだが、
いざ意見を出すとなると空虚な精神論、意味も裏づけも無い空論ばかりに
なるのは、なぜなんだ？

390 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 21:42

>>360
円相場は、政治経済学です。
自衛隊を軍隊にすれば、円安とか円高とか、任意に可能です。

391 ：386：03/05/08 21:42

現在日本がデフレ不況であるのは需要不足であるとの認識が広まっています。
この番組にも期待していたのですが、一回目からサプライサイドについての議論がなされているのは非常に残念です。
また企業経営者を中心に番組を構成されてますが、今日本は合成の誤謬の問題が深刻的になっています。
ゆえに個々の取り組みをクローズアップしても、そこから全体を改善するための例示にはならないのではないでしょうか。反面教師にはなりうるでしょうが・・・
木を見て森を見ず、といった事にならないようにしないといけないと思います。

こんなの送ってみた。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:42

Ｎスペ　２１世紀日本の課題・よみがえれ日本経済
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1052386453/

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:43

パート。アルバイトさんに、仕事をおしつけて、正社員は、ゆうゆうと

休んでんだろ。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:44

愚民はいたミに耐えろ。
NHKは、たらふく食ってるぞ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:44

NHKのホームページのお寄せいただきたい意見が、なぜかミクロな話が
テーマとなっている。
これをきちんと指摘しないと馬鹿NHKは理解できないんだろうな。
マクロが大事なんだよ、NHKさんよ。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:45

結局精神論で終わりそうだな

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:45

見るのやめるんだったら

「こんな番組見る価値も無い」

と投書しる

398 ：302：03/05/08 21:46

>>339
あんたの前半部分は完璧に同意。しかし
＞今真に必要なのは、ケインズ的政策であり、公共事業
これは賛成しかねる
既に植草やクーや亀井静香のような
イケイケ土建中心主義は財政赤字が６６０兆円にも
なって、全く効果がなかったことが判明している
この部分を除いたら、全て賛成。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:47

法人税が一律なのが問題。
法人税も累進税にしないと、大企業も中小も零細もすべて対等だということ
になる罠。

大企業・中小企業・零細企業、これが対等だとは到底思えない。
ましてや、個人と企業が対等ではない。

競争とは、対等であることが前提条件である。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:47

出演者、観客が「お客さん」と言ってるのが気になる。
「お客様」だろ。
公の場で「お客さん」なんて口が裂けてもいえないぞ。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:47

よーし、日本のエスタブリシュメントは滝に打たれて、汗かいて日本経済立て直せ。
気合いれろー。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:47

>>391
需要不足に効くのは加速度償却制度と投資減税、
規制撤廃。株式と不動産に関する大型減税も必要だ。
金持ち優遇批判にとらわれずに、生前贈与非課税拡大も。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:47

ﾏｲｿﾄﾞというﾄｩｰﾙを活用する。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:47

, ---- ､
　| /^^^^^i
　Ｃ　ﾟｏﾟヽ
　|　　　зﾉ
　ト ---イおまえら、まだやってんのか．

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:47

こんな有害くそ番組。
受信料は泥棒への追いゼニだ。

って投書しますた

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:48

>>389
読み書きできすぎ、読書しすぎだからw

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:48

>>388

一律じゃないけど、それがどうかした？

408 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 21:49

>>397
見る価値が、全くない！！！！！！
カスですね、ＮＨＫ

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:50

雰囲気悪いな。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:50

>>398
同意。流動性の罠は日銀が適切な物価目標を示さないことに責任がある。
銀行貸出が伸びないというなら、最後の貸し手たる日銀が
ＥＴＦやＣＰ等を購入して企業に資金を供給すれば良いだけの話。
土建業に偏った景気対策を行う必要はない。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:51

ダダ星人の顔は一見の価値があった

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:52

>>373
送ったよ！ヽ(｀▽´)/

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:52

2重の意味は、混乱させるだけだからな。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:52

>>398
>全く効果がなかったことが判明している

効果があったから、この程度で済んでいる。とリチャードクーは、いってるぞ。

積極財政と緊縮財政を交互のしたのが問題。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:52

経済の話ではなく経営の話になっている

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:53

志

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:53

志しだ！
お国のためだ！

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:53

>>415
日経新聞を読んでいる奴らが出演しているからね

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:54

くだらない番組止めろよ、コラァ。NHK・受信料はらわねぇぞ。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:54

日本は鉱物資源はないが、水と森林資源はある。
将来的に人口維持に耐えられるのではないか。

官と民の経済力格差による消沈、停滞、少子化。
この根本にメスを入れなければ、1部企業は再生しても、全体としてはだめ。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:54

送るのちょっと遅かったかな？

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:55

駄目経営者＝負け続けているギャンブラー

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:56

>>420
川短すぎ、水は無い。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:57

一回目でこれじゃもうほんとにやめたほうがいいね
未来少年コナンを流して欲しい・・・・

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:57

（・д・）ｵﾜﾀ…

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:58

日本人は精神論が好きだな。それだけ。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:58

国際競争力だって。ﾌﾟ

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:58

なんだか日系１２ｃｈでやりそうな内容だな

429 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 21:58

>>424
ちなみに明日は恐怖の国際競争力だぞｗ

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:58

経済コラムマガジンのおっちゃんにまたバカにされるんだろうな

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:59

http://www.nhk.or.jp/touron/
遅れ遅れ～
もうメールボムでもいいやってくらいダメだ。こんな内容じゃ。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:59

うわぁ。
｢これだけ借金したのに景気回復しなかったじゃないか｣だって
まだこんな中学生並みの連中がいるんだなぁ。

久米宏の言うことっばっか聞いてると、ほんと馬鹿になるよ。
ケインズくらい読めよ。
ちゃんと読んでから総需要政策の何処が今の時期に通用しないか
自分の頭でかんがえろ。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 21:59

ＮＨＫの番組は、表象として国民的に認識・合意＜された＞ものとする事柄の確認
としての意味を持つ。

>>386
１　需要不足論＝それでも収益を上げるには＝先端的、知識産業の重視＝給与格差の容認＝米国的
２　サプライサイド重視＝企業減税＝財政支出と同義＝旧来派
表向きの用語の使い方だけでない捩れがある。
でも、本質的には＜日本経済＞ってそんなに大きな問題なのか？
いまの若い人は別にいまの高齢者をうらやましいとは思っていない、
勝手にやるからいいよ別の価値観で、というんじゃないか。
とすれば、問題は＜日本経済＞という概念が通用しなくなってきた
ことの方が聞きなのではないか、つまり社会的に。

434 ：天皇：03/05/08 21:59

結論
下民ども
堪え難きを耐えしのび難きをしのべ

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:01

団塊のおっさんが見る番組ですな。共通の夢を持つ時代は終わったことに気付かない時代遅れな人々。合掌

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:01

このラインナップじゃ、まともな経済学者はそりゃ出ないだろうな。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:02

>>432
ケインズは難しいよ。
クーの方がいいよ。ずーと主張は変わってないし。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:03

明日以降についても送っとこう。とりあえず俺は国際競争力とやらを罵倒しておく。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:04

>>438
がんばってくれ!!

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:05

>>435
村上龍なんか典型的な団塊オヤジだと思うのだが。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:06

第一回「銀行と企業はどう変わるべきか」
まず、日銀が変われ。

銀行が貸し出しを増やせだ？デフレでそんな事できるわきゃねぇだろ。
もう、馬鹿かアホかと。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:07

ＮＨＫにむかついてＮステに変えたら本間のアホが出てる…（鬱。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:08

>>433みたいな精神論しかないから日本人はダメなんだよなあ・・・

444 ：改革なんていらね：03/05/08 22:08

>>398
別に土建じゃなくても所得の底上げになれば何でもいいが
土建よりも○○を　という意見ならば　聞き置くが
効果がなかった　とかいうのは　マスコミに騙されてるだけですよ
オブチノミクスは　確実に（地方はついてこなかったので半減したが）
効果があった　物価の下落は＋転寸前だった
良く調べて御覧なさい

財政　というときは　地方もあわせて考えましょう

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:12

もって回った言い方でＮＨＫには意見をしておいた。

第一回に持ってくる内容としては、まず今までの経済政策の失敗、特に
金融政策の失敗を持ってくるべきでした。
確かに金融不全から中小企業への資金の流れが止まり、大問題となって
いますが、金融不全が起きた原因はバブル後に日銀が過剰な金融引き締めを
行ったことがきっかけです。まずこの経緯をきちんと検証し、何をやって
今のデフレ不況、金詰りが起きたのかを考えないと対策を誤ります。
今までの政府の経済政策の失敗をきちんと総括しなければ、いつまで
経ってもデフレの泥沼からは抜け出せません。
そして国民に今までの経緯を説明するのはマスコミの義務です。特にこの
ような硬派の番組は民放では望むべくも無いので、NHKさんがしっかり
しないと国民は今のデフレ不況の原因をわからずじまいになるでしょう。
日本人の民度は高く、問題が起きたら人のせいにするのではなく、まず
自分の問題と考えます。この不況は国民に問題があるのではないかと
考えてしまい、あらぬ方へ責任があるのではないかと疑ってしまい適切な
対策への反発、誤解を招く事にもなりかねません。
デフレ不況を招き寄せたのは、まず金融政策の失敗である事を国民に知ら
しめ、その対策を議論したり、海外の意見の紹介などを行っていけば
国民に不況の原因、その処方箋を提示でき、真の原因を知らしめる事が
でき、その後に金融再生の話をすれば建設的な議論が行えたと思います。
まず国民に不況の原因の説明をすることを希望します。

446 ：改革なんていらね：03/05/08 22:13

>>410
まあ　そのへんは議論の有るところ
しかし　結局所得の分配に関わる話である以上
だれが頼んだわけでもない　日銀「総裁」殿に　そんな分配権限を
与えるべきでない　というのが　私の意見
民主主義が絶対とは　言わないけれど
次善の政治制度として維持している以上
その枠組みの中で　所得の再分配を　はかるべき
その結果　土建に依り播くべし　となれば　それはそれでよい
確実に所得を底上げする方法の一つなのだから

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:16

精神論って言うけど、ここに書いてる人でほんとーに困っている人って
いるの？だめだめっていってもエコノミストの言うことにあわせて
行動すると馬鹿見たりするんじゃない。
それに、ほんとーに困っている人も、おとなしいーのが日本でしょ。
そうしたら、番組の議論だってそれぞれの代表利益間の調整でしか
ないんじゃない。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:17

自国産業に都合が良い条約を結ばせる国際政治力のほうが

よ　　ほ　　ど　　重　　要

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:18

>>447　将来的にほんとーに困りたくないんですよ。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:18

三宅乱丈、ぶっせんの雲信
http://www.ne.jp/asahi/kawayann/kansai/butsu/fea.html

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:18

>>447
本当に困るようになるまで放って置くのは嫌なんだが？

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:19

困るって、どういう状態を言うの？

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:19

突然死国家になろうぜ

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:20

外交　これが基本　外交政策を最重要課題として取り組め

莫大な利益を得ても毟り取られるだけだ
莫大な利益を得る状況にありながら得る事が出来ない

外交　

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:20

とりあえず食うのには困っていないがこのまま行けば生活が貧しくなるのは
分かりきっている。遊休資源があるのだからそれを活用してパイを拡大しよう
というのはごく当たり前の事だろ。分配問題を議論するのはそのあとで十分。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:21

>>452
国債が紙切れになり、ハイパーインフレ。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:21

>>446
しかし、土木作業員の消費性向が、他産業の同じ所得水準の
勤労者より高いという証拠があるわけでもあるまい。
それに公共工事は、計画立案から着工までのタイムラグがある。
どうしても財政出動なら、資産課税減税が主体のほうが良いのでは？

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:22

>>452
日本経済が駄目になれば「個人的な夢｣なんて
ものを追う余裕もなくなるってことだよ。
>>433みたいな電波は今後慎むようにね。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:23

>>456
このままデフレ推進策を進めていけばいずれそうなるな。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:24

受信料を物価スライド制にしろ。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:25

しょせん戦争に負けた国だ。外交で強く出れるわけない。このまま日本経済縮小。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:26

>>457
DQN低所得者の方が消費性向は高いだろう。それだけじゃないか？
同様の理由で資産課税を減税しても効果は薄いと考えるが。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:26

ＥＴＦやＣＰを買う必要があるなら政府が国債を発行して行なうべきだ（当然国債
買い入れを日銀が増やす）。日銀がやってる銀行株買い入れなども同様。日銀
は国債だけ買ってりゃいい。

>>460
なるほど。価格が硬直的なので実質的な受信料が増えるよう、意図的に世論を
デフレ誘導しているのか？

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:26

>>452
今は６ポケット(両親＆祖父母)からお小遣いもらい放題でウハウハだろうが、
社会に出た途端に強風に晒されて、そこではじめて気付くことになるだろうよ。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:27

もし、ハイパーインフレが困るというのなら、
そうなっても得をする行動は何か？が問題となるんじゃない？
なぜなら、そうなった瞬間から旧来型の製造業はがんがん輸出できるから、
それからは景気は回復する。それにインフレも資産格差の調整、たとえば、
不動産持ってない人から持ってる人への富の移動だから。

466 ：　：03/05/08 22:28

NHKって郵政省が民営化したから
内部的に次に民営化されるかも？とビクビクしているというﾜﾅ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:29

戦争に負けてアメリカの支配下に収まってんだよ。国際政治の問題だよ。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:30

５５年体制崩壊以降に多感な時期を送ってしまった香具師は
世の中を悲観的に見てしまうのだろうな・・・

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:32

>>468　激しく同意。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:32

>>462
もちろん、資産課税でも単に相続税の最高税率を下げるようなのは×。
金持ちに株や土地を買わせる、企業に設備投資をさせる減税が○。

>>463
国債の買い切りオペ増額は当然の話として、それでも不十分であれば
日銀は何でもすべき。ＥＴＦやＣＰの購入もためらうべきではない。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:33

>>466
郵政省は民営化してないぞ･･　公社で身分は公務員のまま。
企業会計基準を導入して、事業者として納税義務ができただけ。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:34

明日は８０００円割れだなｗ

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:36

経営の健全性を示す指標に、自己資本比率がある。
国際決済銀行（ＢＩＳ）基準によれば、自己資本比率は
八％が望ましいとされているが、日本では国内専業銀行に限って、
国際基準の半分の水準、四％で健全銀行と見なされている。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:37

つーーか、郵政の現業部門だけだろ。公社は。
郵政の行政部門は、総務省にある。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:38

勤続14年手取り19万郵政公社職員
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1050841455/

ここ読むと公務員だろうがなんだろうが郵便屋にはなりたくない。

それにしても職員がこの薄給だと、郵便事業単独ではボロ儲けだろうにね。
郵貯や簡保が商品力の無さで足を引っ張っているんじゃない？

476 ：改革なんていらね：03/05/08 22:39

>>470
なんで　あの「無能な」日銀に　そんな権限与えたがるのかわからん
あほには　単純作業しかこわくてやらせられないでしょうに

あと　最終需要が増えれば　金持ちはほっといても　株買いにまわるよ

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:40

>>468
漏れは駄目なアメリカ時代の音楽を、多感な時期に聴いて育ったから、
アメリカを悲観的に見てしまう罠。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:41

昔、日本人がやってた単純な製造業を外国人がやってるんだから、
日本人に仕事がなくなって当然じゃないの。
残ってる仕事は日本人同士の安売りサービス争いじゃ景気なんて
回復しないでしょ。
　外国からお金を日本にもってこないとどうにもならないんじゃないの。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:41

徹底討論　～デフレ不況からの再生～

戦犯が、平和を語る討論か？

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:43

>>475
逆。郵貯･簡保部門の黒字で郵便事業の赤字を埋めている。
「年功序列の伸び」があるからな。人件費が痛すぎるわけだ。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:44

>>478
高度成長期の考え方から脱却できない愚鈍

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:44

>>468
まったくだ。
「恐怖がくる」「崩壊がくる」と言われながら何も来ず。
ところが一息ついた途端にドカンときたもんだ。

まったく…ホラー映画のよくできたパターンに似ている…。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:45

>>480
そうです。佐川やクロネコの倍の給与では、税金は無くなる。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:46

>>478
ようは、これから日本がなにやって食っていくのか。どのような社会にするのか。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:48

＞＞483
嘘つくな。
九州から北海道の原野まで、はがき50円
で採算とれるか？
馬鹿すぎ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:49

>>484

ようは、これから484がなにやって食っていくのか。
484ような馬鹿をどうするか。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:50

この番組見てわかったのは

結局、日本人っての構築されたはシステムや学問に立脚した制度や政策を受け入れることができず
無根拠に選んだ「人が解決する。」って人治主義が好きなんだな。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:50

>>481
構造改革論者の目指すところがわからん。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:51

ななけもの　なまけものは～

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:51

>>486
おまえうぜー

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:52

＞＞487

それを官僚主義ともいう。
しょせん、日本人は官僚の繰り人形。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:52

>>484
何をやるか？そんな事は市場に任せればいい。シニョリッジチャンネルを通じて
金をばら撒けば消費は必ず増える。消費者が選ぶ財、サービスを提供している
産業が”結果的に”生き残る産業であるという事だ。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:53

>>490

ほめられちゃった

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:54

>>484
そう。そこなんだ。為政者は小手先じゃなく何か言え。何もしない、でもいい。
しかし、秘密裏に基幹産業を育てている大事な時期なら別だが。

495 ：改革なんていらね：03/05/08 22:55

>>478
それをいうなら

今、日本人がつくりだす　高度な製品、サービスを日本人自身が買えないんだから
日本人に仕事がなくなって当然じゃないの。
投資しても安売り競争で　回収できないんじゃ　景気なんて
回復しないでしょ
お国からお金を家計（所得）にもってこないとどうにもならないんじゃないの

が　ただしい

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:57

>>492
ヲイヲイ…
そんな俊平太な理屈だと多分結局のところ
「日本自体がいらない」
ってことになるのがオチだろ。

ボーダレスで考えたらもはや不当な為替レートのせいで
高コスト体質以外の何者でもないからな。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:58

庶民が50円のはがきをありがたがり、
5万円よけいに税金を取られる。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:58

見忘れてしまったよ
悔しい．．

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:59

>>476
無能なのか確信犯かは両論あるところ。しかし、少なくとも選挙を経た
議員とは違ってそれすらない非民主的な機関なのだから、せめて結果責任は
負ってしかるべき。グリーンスパンの一言に注目する米国に比べて、
日銀の責任の重大さが見過ごされている日本は、皆（特にマスゴミ関係者）が
金融政策を難しい話として敬遠しているとしか思えない。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 22:59

>>496
そんな事は無い。交易条件がどうあれ比較優位は必ず存在するし、
日本との貿易によって外国は利益を得られるからだ。

501 ：改革なんていらね：03/05/08 23:00

>496

>ボーダレスで考えたらもはや不当な為替レート
って　なによ。。。
境がなければ　為替なんかいらん

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 23:01

>>501
ｽﾏｿ。グローバルって言葉使いたくなかっただけ。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 23:02

＞496

不当な為替レートとはいえない　　なぜならトヨタは最高利益

高コスト　ともいえない　　　なぜならトヨタは最高利益

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 23:03

日本人が手製のカバンやアクセサリーをつくってもいいものができるはず。
それを買えばいいのに、外国のブランド物を買って外国にお金を流す。

いまや日本ブランドであるのは自動車、自転車、モーターぐらいじゃないの。
新しい日本ブランドを作らなければ外資に金をもっていかれるだけだろ。

いまどき、鎖国ははやらないし。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 23:05

>>482
配給は公明党だったりしますか？

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 23:05

>>499

日本のマスコミは、日経も含めて多くが大衆向けであるから、
馬鹿に受けない切り口は取れない。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 23:05

ところで、ここって社会人どのくらいいるの？
社会に出たら、そのしくみと発言と権力について
ある程度わかるから、政策論議の裏が見えてくるんじゃないの？

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 23:06

＞＞504

馬鹿すぎ

509 ：改革なんていらね：03/05/08 23:06

>>499
結果責任については　同意。「良いデフレ」なんていう基地外は
ほんらい　その時点でくび。
だが、「現状況に限っては」　日銀に過度な期待は
時間と　モラルの　無駄遣いと思う
いみじくも　新総裁は「流動性罠」までは　認めているのだから
低金利維持のみに　専念できる様　職責を緩和すべき
いまのままでは　財政を渋る財務官僚の言い訳に使われるだけ

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 23:07

>>503
はいはい。
最高利益ならなんで再分配しないんでしょうね？
なんで中国に工場進出する必要あるんですかね？
企業努力が足りないんですかね？

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 23:07

>>488
サプライサイドの徹底的な破壊

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 23:08

>>503
おまいの脳内企業はﾄﾖﾀだけかｗ

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 23:08

>>504
外資っていうけど、たとえば米国投資銀行の経営陣には
インド人とか中国人とかもはいっている、
ということは、にほん・にほんと叫ぶ人は国民国家を守りたいって
ことなのかな。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 23:11

＞＞510
中国が完成車の輸入制限してるのもしらんの？？
中国で売るためでしょうが？

デフレのときに、再分配するひつようないだろ。
労働者余ってるんだから。現金もあまってるし。
株主もいらんよ。トヨタは。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 23:12

>>511
動脈を機能不全になるまで破壊して何が良くなるというのかさっぱりわからん。
血栓が出来たら血管ごと取るっつーんだから、小泉は。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/08 23:54

志だな。わかりやんした。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 00:13

よみがえれ高橋是清

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 00:18

>>517
資本規制されてた時代の話はもういいよ

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 00:20

是清も最初ビビッて規制を導入したが、発動は２回だけ。しかも、一回
は逆方向だったらしいぜ（藁
その時代の各国長期金利は収斂してる。つまり、資本移動規制は有名無実。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 00:23

>>515
わかってないな。

　生　え　て　く　る　ん　だ　よ　血　管　が　

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 00:53

>>520
おまいの脳内では障害者や老人を殺せば殺すほど五体満足な新生児が生まれるんでつね

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 00:57

５月９日(金)
第１部午後７時３０分～８時４４分
第２部午後９時１５分～９時５８分

・何故日本は国際競争力を失ったのか？
・国際競争力を高めるため、今、何をすべきか？
・産学連携や他社との連合で、技術力を高めていけるか？
・技術者の開発意欲を高める待遇・制度は？
・理系離れが言われる中、人材育成を如何進めるか？

http://www.nhk.or.jp/touron/st02.html

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 01:04

山崎渉　ぬるぽ　のおかげで参考スレが残ってたｗ

【謎の】国際競争力とは一体【言葉】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044264070/

524 ：国際競争力：03/05/09 01:07

「国際競争力」などという経済学の用語はないそうです。
こんなの定義不能だし、そもそも、「国際競争力を失う」
て具体的にどんなことを指しているのか。貿易収支のこと
を言うんだったら、日本の黒字は相変わらずだし。プレス
テは世界中を席巻しているし、日本車の評価はぴか一だし。
まさか、単に中国の低賃金労働と元安為替誘導で製品市場
が押され気味という状況を指して「国際競争力を失った」
と言ってるだけじゃないだろうな<；＾＾> 。大体こんなこ
とを言うDQNがテレビに出て来てエコノミストと称してしゃ
べるもんだから日本の経済はおかしくなるんだよな。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 01:10

改革させるには無駄な消費をせず、税金を払わないことが１番効果がある。
税金を払わないことは一見反政府的にみえるが、実は日本国を救う最善の策だ。

526 ：NHK売却推進委員会：03/05/09 01:17

自虐NHKの本領発揮だな。
「日本は国際競争力を失った」などという意味不明の言葉を
撒き散らし、日本を貶めようと言う。日本経済再生のため、
NHKをCNNにでも売却しましょう。その金で不況対策だ！

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 01:24

>>509
> 結果責任については　同意。「良いデフレ」なんていう基地外は
> ほんらい　その時点でくび。
寛大すぎでつ。死刑でつ。
法の未整備で死刑が無理なら、100 年ぐらいは、馬鹿の称号をつけて呼ばれて
当然でつ。
昔、「暗愚の宰相」と呼ばれた総理がいまつたが、それに比べてマスコミの
日銀関係者に対する寛大さには涙がでまつ。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 01:27

>>524
＞単に中国の低賃金労働と元安為替誘導で製品市場
＞が押され気味という状況を指して「国際競争力を失った」
＞と言ってるだけじゃないだろうな

一般大衆が認識できて、わかり易い部分がここだと思う。

529 ：　：03/05/09 01:28

早くナントカしないともうすぐ手遅れになる

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 01:30

需要がたりないだけなんだから、簡単に解決できるのに。
小泉がどーしても公共事業がやだって言ってるなら、他に妙案を出す官僚は
いないものか。

531 ：：03/05/09 01:31

マニアリンク集　　復旧しました。
http://syintax.k-server.org/ore/index.html

532 ：：03/05/09 02:32

TV番組でﾍｯｼﾞﾌｧﾝﾄﾞとかディラー、個人トﾚｰﾀﾞｰの成功者をバンバン取上げろ！
但し成功者は1000人に１人　とかの情報も確り発信してだが。

これからの日本は何で食って行くのか？　相場だよ、ソ・ウ・バ
欧米系の投機家が絶句して、尾っぽを巻いて泣きながら逃出すほど相場が上手くなろうぜ！

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 05:30

>>488
構造改革論者の目指すところは、
　　勝　ち　組　の
　　世　　襲　　化

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 05:33

NHKにしろ、日経にしろ、日本経済悲観論にはちゃんとした理由がある。
それは、日本人と言うのは、危機的状況に陥ったらすごい力発揮するから、
危機感や悲観論あおってるの。バブルで浮かれてたときなんて日本力なかったジャン。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 06:15

>>514
てことは、トヨタみたいな企業が栄えれば栄えるほど日本全体としては不況が深刻化していくということだな

536 ：　：03/05/09 06:16

日産も無借金経営に成ったしね

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 06:17

>>534
はぁ？無条件降伏するのがオチだろ？

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 06:20

>>534
バブルで浮かれてたとき、絶頂だったじゃん！　知らないの。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 06:21

デフレで経済成長するなど不可能　単にそれだけ。
そもそも成長する状態ならデフレではない。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 06:28

>>533
それは税制改革の目指すところだろ。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 06:31

日本が持つ数々の技術もバブルのおかげで存在する。
今じゃ研究費が出ないから数々の試行錯誤的開発ではなく
ラッキーに頼るしかない。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 06:32

>>534、>>537
悲観論危機感で煽る→精神論観念論で乗り切ろうとして失敗→無条件降伏
敗戦の教訓は何処へ？（Ｗ

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 06:33

>>540
実際税制いじってるだけですが。
後は有事法かな。
貧乏人は兵士になるっていうアメリカ的国防論完成も近いね。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 06:35

たぶん>>534は追い詰められると髪が金色に光り出して
スーパー日本人になると思っている。

545 ：　：03/05/09 06:37

確かに終戦直後並にアク抜けしないと駄目

何所の家でも家族親戚に死傷者がいるとか人口数十万都市が幾つも
全滅するとか政治経済体制がｶﾞﾗｯﾄ変わるとか、そこ辺まで行くと
ヤケクソノ馬鹿力を出します日本人て奴は,,,

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 06:47

>>545
終戦はＧＨＱにより不良債権を全部処理した上にアメリカナイズに経済改革された上に
朝鮮戦争と言う甘い大特需エサを与えられたからアメリカ的成長が出来たのであって
日本人自身の力ではありません。それまでは未来も見えず底辺はいつくばってるだけでした。
今の日本は日本人の力のみで作ったのではないと言う事がわからないとそういう勘違いを産む。
ヤケクソ馬鹿力などありません。あるなら戦争に勝っている。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 06:50

>>540
直接的には税制改革だが、構造改革が市場原理主義に基づいた選択と集中を目指すものである以上、勝ち組が永続的に勝ち組でいられる環境を整備しているとも言える罠。その結果勝ち組は世襲化していくわけで、税制改革はその後押しに過ぎない

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 06:52

545の論理だと韓国もヤケクソ馬鹿力があると言う事になるな。
今や日本より規模がでかい企業も珍しくないからな。

まあはっきり言えばアメリカから資本注入された国は全部そう見えるようになるって事。
日本も韓国もアメリカ相手に輸出できなければ自力では悲惨な国でしかない。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 06:53

>>546
とはいうものの、世界最強の軍事力を誇るアメリカが最も恐れて
いたものの一つにバブル期の日本経済があげられます。
こつこつと経済復帰の道を歩む以外に現在の日本を救う方法はない
と思う。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 06:59

>>549
だからそういう考えは日本が凄いという勘違いから産まれるわけよ。
例えば今韓国はバブル期にさしかかっているがだからと言ってアメリカが韓国を恐れますか？
アメリカから言えば誰のおかげで栄えてるんだ。
俺（アメリカ）が相手しなくなったら所詮終わりだとわかっている相手に御それなど抱くはずが無い。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 07:01

よくある意味不明の国際競争力と言う言葉だが定義するとすれば
「アメリカを御得意様にできる力」というのが本質であろう。
アメリカと貿易出来ない国は絶対に栄えない。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 07:03

>>550
じゃあ日本はどうすればいいの？もうだめぽでつか？

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 07:04

>>547
もし構造改革が小さな政府そして規制緩和を目指すというものなら、
敗者復活というチャンスも平等に与えられる筈。そもそも市場原理
主義とはそのようなものではないのかい。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 07:06

アメリカ陰謀論
バブル悪玉説
政府がバカ論

(・_・)/聞き飽きました。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 07:07

>>551
お前の脳内国家はアメリカだけか（Ｗ

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 07:08

>>552
日本経済を復活させるのは実は単純。
アメリカから日本製品をバンバン買ってもらえばいい。
でもそれは相当難しい。アメリカはあきらかに日本との取り引きを意図的に削って来ている。
これはアメリカの戦略に依存する物だから日本自身ではどうにも出来ない。
いくら安くて質のいい製品を作った所でアメリカが要らないと言えば終わりなのだ。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 07:16

>>555
世界中で他国の製品をバンバン買う国はアメリカしかないからしょうがない。
他は作って売る国。日本は典型的な作って売る国だったが今では作って売る国は
相当増えたからシェアが落ちて来て当然。
１０年前はアメリカもmadeinjapanで溢れていたろうが今では激減したそうだ。
それだけ日本の製造業の利益も減ってきている。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 07:17

>>556
そのようですね。しかし、相変わらず日本車の人気は高いようですが。。
最近、ポール＝クルーグマンの説く「国際競争力」が電波のような
気がしてきてならんのです罠。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 07:29

日本の鉄鋼は非常に優れているのだがアメリカがダンピングだと難癖をつければ
それで終わりだった。自動車も他人事ではなくなるだろう。

560 ：２ちゃんカキコ、週刊新潮、週刊文春規制法案：03/05/09 07:32

現在、個人情報保護法案は衆議院を通過してしまった。

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/
1 名前：週刊新潮投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

吉岡忍さん
この記事がおかしいから弾圧することはまずない。あるのはこれ（記事など）を止めたいがーー
購読者名簿などを不正に使っていないかと（角度を変えて）ワキから攻めてくる。
政府がいう「客観的な事実」とは既にみんなに知られている事実、
不正を暴くときはまだ知られていない事実から始まるので取材できなくなる。

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

561 ：２ちゃんカキコ、週刊新潮、週刊文春規制法案：03/05/09 07:32

個人情報保護法案　簡単に言うと
週刊文春や週刊新潮の出版元を弾圧する法案
2ちゃんカキコを弾圧する法案
２ちゃんニュース速報板の告発カキコも真偽が判明する前に
大臣が「客観的な事実の報道ではない」と判断すれば
この悪法のターゲットになり
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!ですよ。

おまけ
・NHKスペシャル　三夜連続
　よみがえれ日本経済2003年5月8日～11日
http://www.nhk.or.jp/touron/
http://www.nhk.or.jp/touron/mailform00.html

経済板の人が好きそうなのは第三夜の討論かな？
ＮＨＫスペシャル
「21世紀日本の課題・よみがえれ日本経済(01)・金融と産業の再生」
第一部
品質50kbps コーデックMSMPEG4V2
ファイルの容量41.4 MB (43,445,042 バイト)
第二部
品質50kbps コーデックMSMPEG4V2
ファイルの容量23.8 MB (24,972,984 バイト)
http://popup10.tok2.com/home2/koji2/top.html
http://www66.tok2.com/home2/koji1/top.html
http://www5.tok2.com/home2/nauaa/top.html

562 ：ハワイアラスカは日本のもの：03/05/09 07:34

>>551 なるほど。本質をついた言葉だ。アメリカ産相手に商売して
売りに売ったり云百兆円。で、そのほとんどは米国債に化けている
ってことに誰も気付かない。売掛金ばかり増えてもしょうがねえや。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 07:36

>>559
それはないね。もう現地生産販売システムが整っていますから。。
クリントンがスーパー３０１条を振りかざしても、日本の自動車
産業が米国で生き残ったのはそのためです。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 07:55

>>562
あほ？儲けたドルでアメリカ製品でも買うのかよ。
で日本で日本製品を売らずにアメリカ製品を並べると。
それこそ本末転倒だろって。余ったドルは米国債買って利息も貰った方が得だね。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 07:55

>>563
法律は物理法則の様に不変の物では無いので。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 07:59

>>553
市場原理主義の本質は弱肉強食による自然淘汰だからなぁ。
自由競争において敗者復活は理想だが、勝ち組が手をこまねいて見ているはずもないから、独禁法による規制を強化しない限り実態としては寡占化が進む罠。
最近では政治への影響力行使も露骨になってきたし、勝ち組の天下は磐石になりつつあるな

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 08:02

日本は手に入れたドルを何に使うかというとまず石油と言った資源を買う。
でも全部使い切るには至らないので対米投資（米国債はこのカテゴリ）とか当然行うね。
米国債を悪玉に言う奴はよくわからんな。そうならば米国株保持も外貨預金を行うのも悪だな。
あとは安全保障費はまあまあでかいかな。米国製品もそれなりに買うだろう。
それでも貿易収支はまだまだ黒字。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 08:05

ISバランスも知らん馬鹿がおおいなあ、ここ

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 08:08

>>557
んなこたない。
アメリカ人はどうか知らないが、ほかの外国人は明らかにmade in japan
の商品を求めてる。いままで、日本に滞在してる外国人で、日本製の商品を
手に入れようとしても、ほとんど中国製でがっかりして帰えっていく姿を何回
も見ている。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 08:20

, ---- ､
　| /^^^^^i
　Ｃ　ﾟｏﾟヽ
　|　　　зﾉ
　ト ---イおまえら、まだやってんの？

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 08:28

>>569
ＣＰＵでマレー産を探すオーバークロッカーみたいな人達だな。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 16:03

何を言っても、懐が熱いのは上の議員だけ。国民には死あるのみ

-----------------------------終了---------------------------------

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 16:22

永守さんて初めて見たけど、いいね。

574 ：２ちゃんカキコ、週刊新潮、週刊文春規制法案：03/05/09 17:11

個人情報保護法案　簡単に言うと
週刊文春や週刊新潮の出版元を弾圧する法案
2ちゃんカキコを弾圧する法案
２ちゃんニュース速報板の告発カキコも真偽が判明する前に
大臣が「客観的な事実の報道ではない」と判断すれば
この悪法のターゲットになり
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!ですよ。

おまけ
・NHKスペシャル　三夜連続
　よみがえれ日本経済2003年5月8日～11日
http://www.nhk.or.jp/touron/
http://www.nhk.or.jp/touron/mailform00.html

経済板の人が好きそうなのは第三夜の討論かな？
ＮＨＫスペシャル
「21世紀日本の課題・よみがえれ日本経済(01)・金融と産業の再生」
第一部
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第二部
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http://popup10.tok2.com/home2/koji2/top.html（デリ）
http://popup10.tok2.com/home2/kor2/top.html
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575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 17:29

とりあえず、メール送っといた。

第二夜　国際競争力をどう取り戻すか？に対しては
「国際競争力ってなんだよボケー！日本は貿易黒字だろ！」という内容

第三夜　デフレ不況からの再生に対しては
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052313745/179
の内容に敬称つけておとなしめにして出しておきました。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 17:30

第三夜　デフレ不況からの再生の「将来に対する不安」には、

最近原料系が上がっているけど、また日銀が「インフレ懸念」
を理由に引き締めしないか心配。福井総裁に聞いてくれ。

という内容も送ってみました。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 19:31

さーて、国際競争力が始まったわけだがｗ

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 19:32

むかしは産業競争力が一位だったんだって。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 19:32

空しい第2夜の始まり、始まり～

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 19:32

円安で競争力倍増age

581 ：　：03/05/09 19:41

７００万人いる公務員を何とかしないと、
ザルだよ。ザル。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 19:43

おいおい、公務員なんかどーでもいいぜ。世界と比較しても数も人件費もたいしたことない。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 19:45

ｷｬﾌﾟしてうｐしろや。見てやる。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 19:46

準公務員含めてか

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 19:48

やはり理系のオゴリが日本の製造業を衰退させたんだね。
文系のせいではなかったんだ！

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 19:49

日本の競争力と言いながら、企業間の競争力の話になってる…。
日本の競争力について話せやNHK!
まあ、俺は日本の競争力とは何を比較すれば良いのか分からんがね(w

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 19:50

理系の連中の給料が安すぎるんだ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 19:51

大反省会になってきたねw

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 19:52

反省するだけで退くことを知らない奴らに牛耳られているわけ
そんな香具師らがパネラーな番組なんだが

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 19:53

シャープは世界一の液晶技術を持ってるんだぞ。
チョンのパクリ物といっしょにするな。
いやマジで。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 19:53

またミクロ+精神論だなあ
経済学的視点で討論する番組じゃないのか

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 19:54

中小企業ネタ　キターーーーーーーーーーーー

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 19:57

>>585
私は経済板の人間ではないので
私の考えていることは正しいかどうかわからないが、
これは日本の文化の問題で理系文系の問題ではないと思う。
日本人には新しい物が作れない。お手本を改良するしかできない。
西洋の粗悪な飛行機を見て俊敏なゼロ戦を作るのが日本人らしい。
お手本なしで新しいアイデアは日本の理系では生まれにくいし、
他社の成功例がない中で新しいアイデアが生まれても製品化しにくい。

594 ：　：03/05/09 19:57

メーカーの馬鹿が、技術を海外に横流ししてて、
朝鮮人がそれをそのままコピペして逆転されたんだろ？
日本の技術をわざわざ敵にあげちゃったんだろ？

何でＤＲＡＭの特許・著作権を取らなかったの？

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:00

ﾃﾚﾋﾞはこっちもﾊﾟﾃﾝﾄ有利だったかもしれないけど、回路はｱﾒやったかな
＃それもｱﾒは全然違う所から回路の研究結果が出た

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:01

やはり文系のオゴリが日本の製造業を衰退させたんだね。
理系のせいではなかったんだ！

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:01

×研究結果　○研究成果

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:01

TDKネタキター！

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:02

ステルスの塗料がTDKってデマだよね

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:02

個別企業の問題しか語ってない。
トヨタは最高益を出してるじゃねぇかよ。
でも、日本全体はダメ。そう言う話に何故ならんのか?

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:03

>>600
重厚長大産業の業績は良いですよ。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:03

合成の誤謬についての指摘あったけど平沼は何て答えたの？
おなか痛くてトイレ逝って聞けなかった。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:04

私は経済板の人間ではないので
私の考えていることは正しいかどうかわからないが、
これは日本の文化の問題で理系文系の問題ではないと思う。

日本の理系がお手本なしで新しいものを作っても価値がないものが生まれたり
日本の文系はその価値のない技術を価値があると錯覚して製品化するのも
日本の文化だ。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:04

製造業は競争力がある。しかし金融業界は最悪。製造業の足を引っ張っている。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:04

それで回路がｱﾅﾛｸﾞのときは職人芸が必要でｺﾋﾟｰできんかった
ところがﾃﾞｼﾞﾀﾙになると盗まれ易くなってしまった

でもって日本の特許庁の場合、情報公開されてしまう
ｱﾒの場合は非公開

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:05

>>603
ありふれた文化論なぞ、糞のようだな。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:05

理系・文系とかどうでも良いから消えて

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:07

ＬＳＩの話なんて、ここでインタゲ～とか言ってるアホには理解不能だろうな。　

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:07

半導体業界の再編って、、、単なる縮小均衡でしょうが。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:09

正直、あんま知らない

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:09

>>609
半導体にも種類がある。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:11

ソニーは６０ナノ単位の配線を施した半導体を作ろうとしている。
実現できれば凄いことだ。おそらくプレステ３に使われるはず。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:11

>>593
携帯電話、i-mode、レンズ付フィルム、その他もろもろ探せば山ほどあるよ。

なんで、そういう嫌日新聞のプロパガンダ信じちゃうのかなぁ。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:11

半導体業界はイルボンのように決断が遅い民族には向いていないニダ

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:12

>>601
製造業のトヨタは基本的に個別企業として成果を上げている。
戦略的産業政策は必ず利権が関わるんだよ。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:12

がんばれ日本～。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:13

デジカメはｻﾝﾖｰの登録商標なんだろ？
他社からパテント料取れば知的財産戦略も安泰だろ

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:13

お金増やして、　日本製の良いもの、付加価値のあるモノを買えるようにすれば良いだけ。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:13

>>615
重厚長大産業は業績良いですよ。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:14

>>618
ハイパーインフレになる。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:14

>>620
モノも人も余ってますが？

622 ：bloom：03/05/09 20:15

http://homepage.mac.com/ayaya16/

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:15

>>620
馬鹿発見

624 ：おいおい・・・：03/05/09 20:15

日本人､皆､必死だなw
（ｱﾒﾘｶに対しての日本の経済的優位も技術的優位も元々､無かったんだよ！（藁）｡そんなﾓﾝがあったと思ってるのは世界中で日本人くらいなもんで！｡日本人ってﾎﾝﾄ､自意識過剰だよな！ってか､ﾊﾞｶ？）

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:15

>>621　
ハイパーインフレになる！

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:15

この番組は、経済じゃなく経営についての話だな(w

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:16

>>624
お前に何も無いのはわかったＹＯ

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:16

いいなぁ、エンジニア。かっこいいぜ。がんばれぃ。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:16

昨日の番組への失望感からか人が少ないな。
金曜日だからってのもあるか。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:16

>>626
そうだよね（ｗ

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:16

現在進行形プロジェクトＸかよ！

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:19

>>626
さっき出た大阪の市民の中から、誰か言わないかね。
「ハイ、半導体メーカーの頑張り所は分かったけど日本は何をすれば良いんですか?」
…と。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:19

平沼経営大臣

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:19

>>630
金融業界や土建屋もメーカーのように努力すれば日本もここまでならなかったのにね。
製造業の足を引っ張るのはやめてほしいよ。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:20

627
まえうぜー

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:20

＞627
おいおい､俺様は､おまえと違ってﾘｽﾄﾗを言い渡す立場だYO！（藁）

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:20

>>634
キミにはこの番組がピッタリだ（ｗ

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:20

>>636
新の不良債権はお前のことか？

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:21

>>636
へー　凄いですね

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:22

>>636
イエスマンを周りに残して、ＮＯという人間を排除するタイプですか？

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:23

凄いだろ？
脳内管理職なんだけどね！（藁）

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:23

なぜ、日本経済を話し合う場で個別企業の合併や連係の話が中心になってるのだろう?

643 ：＞640：03/05/09 20:24

逆だ｡
Nomanばっか残すようにしてる罠！

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:25

>>642
それが付加価値や生産性を高めるからだろ。マクロ馬鹿には理解不能かもしれんけど。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:25

>>629
明日は土曜日で、なおかつ福井俊彦登場なので祭りが予想されまつ。

646 ：６３６：03/05/09 20:25

>>640
はい

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:26

>>642
討論の第二夜は技術の話だから。
第三夜は経済板の中の人が好きなインタゲ。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:26

今見始めたが国際競争力という概念そのものに疑念を呈した香具師
はいなかったのか？俺は二通送ったんだが…。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:26

>>645
経済学厨房がいっぱい来そうで嫌ね。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:27

>>644
生産性を高めるべき時は需要超過の好況時。いまは需要喚起が必要だ。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:27

>>648
字、そのまんまじゃん。日本語わからないの？

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:28

>>644
デフレマンセーさんですね

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:28

>>650
それをITバブルの時にやって大損したね。
相場というものがわかっていないことを露呈してるぞ（藁

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:28

俺も疑義のメールを送った

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:29

>>648
個別企業の国債競争力という意味でなら問題は無いんじゃないの？
もっともそれではマクロ経済を語ることにならないのは確かだが(w

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:29

>>653
意味不明?

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:30

産業政策論ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:30

理系はダサイ

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:30

>技術や知恵のある中小企業はこれからどうすればいいんですか？

　資本がないなら集めてください。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:30

>>653
今の経済とは関係ないがIT革命は
生産現場や戦争、おばあちゃんの居間に
確実に浸透して革新を起こしている。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:30

話を司会が途中で話を斬ってますな

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:31

>>654
恥かくだけだよ。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:31

BoAのふともも太いね

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:31

>>655
個別企業の話ならそもそも"国際"なんて付ける必要も無いわけだし…。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:32

>>658
文系は頑張って高卒と営業やってくれ。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:32

職人の世界＝超ﾐｸﾛ規模しかない

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:32

つまり、経営者同士が「家の会社の国際競争力を高めるために、
国にこれだけ援助してくれ」という物乞いの儀式をやっているという
事ですか？

新しい利権そのものですな。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:32

内容がセコすぎるな

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:32

中型飛行機だと。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:32

>>664
ハァ？

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:32

>>661
難しい日本語だな。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:33

理系は童貞が多い

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:33

番組の冒頭のナレーションで「日本の国際競争力」なんて言ってたし。。。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:34

>>672
そういうことにこだわる奴って文系に多いよね。
ＳＥＸしか楽しみないのかい？

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:34

ＧＤＰ500兆円の内訳を考えた事あるのかね　＞白髪

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:34

ミクロン大を生業にしていることが
マクロ経済に精通していることを意味するわけではない。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:34

>>674
売春接待マンセーなんです。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:35

ハイハイ、大見さん分かりました。ならあなたがそれを作れば良いじゃないですか?

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:35

>>667 土建その他も、それで出稼ぎしまくり出来ればなあ

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:35

第３世代の形態がうれないわけ

　別にいらないから。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:35

>>672
実験系の理科系は学生時代に実験室にこもり、
社会人は工場にこもり、女と付き合うひまがない。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:36

>>675
約１２０兆円が製造業ですね。
だから？

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:36

ヴァカ丸出し

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:36

どっかの会社が新製品会議してるようなセコさだ。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:36

可処分所得が減少してるのに、こいつらは一体何を言ってるんだ？
新市場とか、、、白髪逝ってよし

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:36

もてない俺のために、超高性能ダッチワイフロボ希望

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:37

>>682
輸出と内需の割合だろ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:37

>>685
恥かいてるのはお前だよ。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:37

>>686
爆発的ヒット→日本経済再生の予感

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:38

>>688
イヤ全然お前

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:38

>>687
意味不明ですね。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:39

学生緊張してる感じだ。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:40

物なんてもういらね。

これからは人身売買、臓器売買だな。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:40

日本は終わっているな

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:40

理系って馬鹿だな

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:40

「もうすぐ任期切れなので考えていませﾝ」

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:40

技術があっても通貨がなかったら物売れません　それだけ

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:41

>>695
理系が日本を支えたのは事実だね。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:41

自己啓発セミナーみたいなこといってやがる。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:41

経済なんかどーでもいいんだね

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:41

>>697
物々交換

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:42

つーか経済がよくないわけで
経済つぶすしかないね

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:42

>>700
経済の話してるよ。
経済学の話はしてないけど。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:42

外国に物を沢山売る＝その国の経済の繁栄、とか思ってる時点でトンデモ。
このテーマ自体がトンデモ。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:43

中型旅客機だって、どうせ買わされるんだろ

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:43

国際競争力って？

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:43

公務員殺せば全て解決

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:43

東北大の理系男は話も出来ないのか。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:44

正直、東北大の学生にちょっとがっかりした。
「目標はこっちが立てるから金だけよこせ!」と何故言わんのだろう。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:44

>>704
外貨稼ぐと豊かになれるって思ってるんだよ
日本人って、、、、、、、、、、、

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:44

>>706
世界中の企業と戦える力

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:44

本当に番組を作ってるひと達は「よみがえる」と思っているのだろうか。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:44

外国に物を沢山売る＝その国の経済の繁栄
確かにイコールではないかもしれんなぁ
しかし何処ぞのように兵器は流せん

714 ：　：03/05/09 20:45

私も東北大の学生に萎えた。。
なんであんなに弱気なんだろう、日本の学生。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:45

>>710
外貨っつったってドルばっかりやろ。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:45

のたれじねクズ文系

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:45

なんで俺のメールは紹介されないんだ

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:45

>>714
緊張してたんでしょう。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:45

>>711
わかってるよ
この番組での話さ

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:45

>>706
世界の富を独占する力

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:46

>>717
国際競争力か？
あんなの紹介するわけないやろｗ

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:46

バイオやるなら新素材系に特化しするのが良いと思う、従来の製造業との相乗効果も期待できる。
医療系バイオなら再生医療に特化すべし、

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:46

日本経済じゃなくて日本メーカーの話だな

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:47

>>719
わかってるんなら聞くなよ。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:47

>>713
物売って外国の紙切れ貰っても何にも成りません

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:47

なんで俺のメールは紹介されないんでつか？

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:48

>>726
デムパを感じたからでは？

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:48

生産性の向上とか言ってる奴に限って話が非生産的

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:49

馬鹿番組作ったＮ○Ｋ工作員必死だな（ｗ

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:49

理系＝製造業

文系＝公務員

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:49

もうねアホかバカかと
少子化の上に
子供つくるのがＤＱＮばかり
質の悪いガキが少数されつづけるのみ
理系科目の能低下しほうだい。
技術力の維持すらできねーだろーなｗ

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:50

>>726
無意識に２ちゃん語が混ざってて捨てられたのでは

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:50

あんまり関係ないけど、ちょっと前にナノテクノロジーが話題に上ったとき、
「えっ、もうナノマシーンなんて開発されたの？」とか思ってビビってしまったよ。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:50

下士官が計画の具体性を上官に上申するってことは、
日本語としての本音は計画の杜撰さをいさめているって趣旨だろ。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:51

>>728
生産性を否定する馬鹿に限ってインタゲマンセー

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:51

>>733
カーボンナノチューブという素材の利用方法のことかい？

737 ：　：03/05/09 20:52

>>714
日本のメーカーでも「何をやればいいか指示してくれないとできない」
とかってやつ結構いるよ。言わないとボーっとしてる。
受身の学生が多いんだと思う、最近の子。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:52

「バイオの学生はなぜ国に頼ってばかりでベンチャーを起こさないのか？」
と言っていたが、バイオは研究の道具に莫大なお金がかかるので
住み込みの工場バイトで400万円をためて独立し
居酒屋を開店させるようにはゆかない。
彼らはオーケストラの笛吹きや太鼓たたきのようなもので
技術のことしかわからない人材だから経営を任せると破綻させる。
半分ぐらいの技術の学生は「にっけい225ってなーにー？」
こんな感じでベンチャーなんかできるわけがない。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:52

とりあえず今のとこは生産性向上について否定的だ。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:53

デフレ推進させる話しばっかしてるのが笑える

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:53

>>739
頭悪いもんね。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:54

>>740
デフレ＝不景気ではないよ。

743 ：　：03/05/09 20:54

友達、MIT出身のﾔﾂいるけど、大学の費用も自分でバイトして
（そのたびに日本に戻ってバイトしてた数千万稼いでたよ）
人に頼らなくてある意味感動した。
でも、今外資系金融にいるんだけど。

日本の学生やばすぎ。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:54

>>741
頭悪いのはお前だ。本当は生産性の意味すら知らないくせに。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:55

こんな番組にメール送ったやつらがこんなにw

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:55

背油チャッチャ系

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:55

>>744
わかってたら否定的とは書かない。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:56

東京醤油トンコツ系

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:57

短期と長期は議論を分離させろよ。生産性の話は長期的問題だろ。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:57

応用バイオの場合、研究の方向性を指示して貰わないと
何億円もする設備を買うことができない。
応用バイオは研究テーマが決まってから何億円もの設備を購入する。

基礎研究バイオの場合は、無責任で無関係に何でも設備を買うが。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:57

宮内義彦「象の糞を研究している大学教授に大学の経営ができるか」

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:57

生産性の意味がわかるからこそ今は生産性向上に反対なのだ。
わからない奴が生産性向上を目指しちゃうのだ。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:58

>>743
数千万ってホストか風俗にでも務めてたのか？

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:58

>>752
トヨタで同じことを言ってみなよ。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:59

石油生成細菌の開発はまだ～？

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 20:59

>>755
そんなの開発されたらサウジアラビアは崩壊するよ。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:00

中韓国産ＰＣと国産ＰＣがあったら、お金が沢山有ったら当然国産を買うわけで
つまりお金が足りないだけ。　お金増やせばＯＫ

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:00

短期の生産性向上＝クビ切りだからねえ

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:00

>>743
>友達、MIT出身のﾔﾂいるけど、大学の費用も自分でバイトして
>（そのたびに日本に戻ってバイトしてた数千万稼いでたよ）
>人に頼らなくてある意味感動した。
>でも、今外資系金融にいるんだけど。
>
>日本の学生やばすぎ。

バイトをするやつは理系で落ちこぼれになる。
成績で「可」がついたら技術職へは就職できない。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:00

>>743
株と工事現場労働と銀座のおでんやで働いてた。しかもひもで。（笑）
でも、今それ以上の稼ぎあるからいいんだけどね。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:00

>>749
目先の利益を追い求めるから金融業界は滅茶苦茶になったんだと思うよ。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:01

所詮バイオなんていったって、アメリカのITバブルがダメになりそうになって
次のバブルネタとして持ち上げられただけ。
アメリカはテロが起こって愛国戦争バブルになったからバイオなんかどうでもよくなった。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:01

>>743
>（そのたびに日本に戻ってバイトしてた数千万稼いでたよ）
凄いねー。バイトで数千万稼ぐなんて。もしかしたら数千万ウォンか？
数千万円だったら、なんでバイトを本業にしないのか？と問いつめたい。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:02

トヨタの利益は自分で払ってもいない消費税をネコババした結果

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:04

>>754
それこそ合成の誤謬。
企業は従業員を解雇できても、国は国民を殺すわけにはいかない。
たとえ「無駄な」人材であったとしてもね。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:06

とりあえず、生産性バカは生産性とは何かをを説明して見ろ。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:06

>>765
生産工程を半分にしたりする工夫（改善）を否定するのかよｗ
いつまでも赤の思想を語るなよｗ

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:07

>>751
>宮内義彦「象の糞を研究している大学教授に大学の経営ができるか」

味の素社の味の素を作る菌は
野生動物の糞を探し回って見つけた。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:07

>>767
馬鹿すぎ。　いまだにいるのかよ、こんなの。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:08

>>766
とりあえず馬鹿のお前に説明するよ。
一番単純な生産性の向上は、大量生産によるコストダウン。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:09

>>755
>>756
あるけれど太陽光線のカロリーから作るので少ししか石油が採取できない。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:09

日本の大企業って悪しき共産主義のなごりだね。
特に電機とか。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:09

>>769
デンソーはカーエアコンの生産時間を半分に短縮したね。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:10

>>767
それで労働時間短縮、ゆとりが生まれるだけなら結構な話だがね。
だが、実際生んでいるのは失業者じゃないのか？

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:10

>>770
生産性とは何か、を説明しろよ。
生産性向上の実例を挙げろと入ってないぞ。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:11

やっぱり日本人はミクロの話が好きなんだな（ｗ

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:11

>>774
失業を否定するなら北朝鮮にでも逝けよ（藁
共産主義がいいんだろ（藁

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:12

むかしミクロマンがすごく好きだったよ。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:12

MITの友達の話によるととても優秀なﾔﾂはサウジからヘッドハンティング
されるんだとさ。そのくらいバカ天才にならないとダメだなぁ。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:12

改革は失敗。最初から良くなかったけどね。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:12

応用バイオ研究は研究テーマが決まってから
何億円もする設備を購入するので
テーマが決まらないと設備を購入することすらできない。
だから、応用研究をする学生は
「早く研究テーマを国で決めてくれ」と言っているのだろう。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:12

>>776
ミクロの努力はマクロに大きく影響するからね。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:12

>>777
段々失業が増えて経済収縮していくだけですが？

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:14

所詮ITバブルみたいな感じで終わりそうな予感のプロジェクト。
ITバブルの時もいっぱいあったなぁ。。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:14

>>749
>>短期と長期は議論を分離させろよ。生産性の話は長期的問題だろ。

大丈夫。明日は短期の話をするから
内容は構造改革をどう進めるか（笑）

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:14

>>777
勝共さん？

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:14

>>783
新しい産業は常にできるだろ。
１００年前に２０兆円産業のパチンコがなかったように、
そして２０年前にゲーム産業がなかったようにな。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:14

http://www.adpweb.com/eco/eco221.html
これで生産性の話はやめようぜ。
冷静にマクロの視点から番組を批判しよう。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:15

>>787
説得力０（ｗ

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:15

>>785
構造改革は大事ですね。
コネズミはやる気ないでしょうけど。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:15

>>777
北朝鮮からは統計が何も発表されないので実態が分からないが報道を見ていると
実質の失業率はかなり高そうだ。

それと共産主義国家など存在しない

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:15

>>789
全角ｗ

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:16

「生産性」と「セイサンセイ」の話
http://www.adpweb.com/eco/eco221.html

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:16

>>789
説得力がないのは共産主義思想のお前の方だな（ｗ

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:16

>787
新産業が起きるスピードより失業者が増えるスピードのほうが
遙かに速いのが日本の現状。そんなこともわからんのか。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:17

みんな結構見てるんだねえ、つまらんと放映前から判ってるのに。
中日巨人戦の方がよっぽど面白い。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:17

>>796
阪神戦じゃないからつまらん

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:18

>>795
話の方向逸らしかよ。卑怯者の典型だな。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:18

国際競争力を取り戻せ、ってアホですね。
国際競争力がありすぎて、もの凄い経常収支、とくに貿易収支が黒字になっているのにね。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:18

新産業がボンボン出来るんだったら失業増えてないって
アホすぎ（ｗ

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:19

>>799
文系がい～っぱいいる金融業界逝ってよし！ですね

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:19

開発のﾊﾅｼが生産のﾊﾅｼになっとるもの方向逸らしかの

803 ：バカ撲滅こそ経済学の本流：03/05/09 21:19

>>796
いかんせんサブタイトルが「国際競争力をどう取り戻すか」だからな。
たしかにこんなものを見てはいけない。バカがうつる。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:20

結局竹中と一緒だな＞生産性馬鹿
ＩＴ革命で雇用１００万人とか言うなよ（ｗ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:21

>>804
話の方向逸らしかい？
素直に負けを認めろよ（ｗ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:22

>>805
お前がな（wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:23

>>800
たとえ新産業が出てきても>787が言うパチンコ屋じゃ働きたくない。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:24

>>807
高卒と頑張って働いてください。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:24

>>787は勝共間違いなし

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:24

>>793
ここに集約されてるよな。すでに1年半たってるが。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:27

リストラすることが生産性向上とか言ってるアホは>>793
で言ってるところのセイサンセイだね。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:28

なんか命令口調が多いな。お前何様だよｗ

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:28

海外の優秀な経済学者を政府・日銀に迎えよ

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:28

企業は自社の利益だけを考えるな　39歳　無職　男性

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:29

>>813
アホ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:30

一企業の話と国の経済の話をごっちゃにする
馬鹿ＮＨＫはセイサンセイが低い

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:30

>>813
アリ

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:30

何か担当者がネタでテロップのメッセージを選んでるような気がする。
全てまとめると非常に香ばしいことになりそう。。。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:30

製造業は未経験者を雇い、新発想に期待せよ。
無職男性

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:31

あの東芝の会長はなに？全く意味ないこと言ってるんですけど。
電機連合の弁護の為に参加してるとしか思えないんですけど。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:33

バイオの場合は研究の大まかな方向性が決まったあとで
研究の方向性にあった何億円もする最小限の設備を購入し
最小限の研究室の土台を完成させるから、バイオの場合は
研究する方向性が決まらないと最小限の実験室環境を整備することができない。

バイオの基礎研究の場合は、
無責任になんでもかんでも最大限、
湯水のように何億円もする設備を購入するが
そんな無制限の研究所はどこにもないだろう。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:33

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:35

産学協同研究って中小企業が利用するのが多いんだよね。大企業は実験装置なんか
自前で調達できるから産学協同研究は、あまり関心をもたない。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:36

なんで漏れのメールは紹介されないんでつかーーーーーーー！！！！！

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:36

>>820
東芝の会長だよ。バカにきまっている

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:36

悲しいかな「クローズアップ現代」の方が面白いかもな…

827 ：_：03/05/09 21:36

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:36

>>824とりあえずここで紹介してみなさい。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:36

>>824
何書いたの？

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:39

そうなんだよー。岡野に烈しく同意。
個人の信用や信頼関係からすべての仕事が始まるんだよ。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:39

>>825
経団連の副会長でもあるね

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:40

岡野の言ってることはインタゲ～とか言ってるバカ学者よりも価値がある。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:41

>>830それは確かに現場の真実なのだが、これってｺﾈかなー？と思うことも。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:41

>>832
ホンマやね

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:42

今の不況は地価と株価の低迷によるバランスシート不況。
モノづくりの話なぞ持ち出すまでもない。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:43

>>835
足を引っ張る金融業界逝ってよし！ですね

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:43

バイオ大学、滋賀？
関西文理予備校？

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:44

足を引っ張ってるのは馬鹿政府と日銀

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:45

>>836
と、銀行と土建屋と運輸系

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:45

岡野社長は、こんなこと言うとあれだけど、中小企業の頑固オヤジだから、木は見れても
森は見えないタイプだから、あんまり話していることに納得しない方が良いよ。
思い込みも激しいし

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:46

>>839
若いのに僻みはみっともないよ。　もしかしてジジイ？

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:46

足引っ張ってるのは国交省と農水省の馬鹿技官

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:46

>>835
ホントにそうだな…
戦況を無視してただ戦闘機の技術開発に盲進していた日本軍のようだ。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:47

>>840
社ッ長ってそんなものなの

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:48

嘘ばっかり、みんな金が多けりゃいいだけだろう

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:48

日本人の技術者が足りないから景気が悪いのか？
だったら世界中から集めれば良かろうに。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:48

>>841

>>841

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:49

>>840
マクロバカは逝ってよし！

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:49

学会員を増やせだと？

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:49

「国際競争力」という題名はいかがなものか？（28歳　無職　男性）

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:49

お金が足りないから景気が悪いだけ
金増やせ　

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:50

>>851
増やしすぎなぐらい増えているが

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:51

>>852
何を持って増やし過ぎと？

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:51

今の学生は、噂に左右されすぎて、自分の信念がないものが多いだけ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:51

>>852バカ丸出し。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:52

>>852
銀行に積み上がってるのが問題なんだろ。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:52

>>846
IMD集計。
研究開発技術者数（１位）、一人あたり研究開発支出（１位）、人口比特許数（１位）、
特許保護（２位）、先端技術品輸出（２位）

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:52

>>856
増えているのは認めるんだね？

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:52

ひも付きじゃない産学連携最高だね♪

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:53

>>853
日銀の発表統計を見てみ、ベースマネーはバブル期以上だよ

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:53

>>858ふえてねえんだよ。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:53

>>860
んでそれは増やし過ぎな訳？

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:54

>>861
平衡感覚が狂ってるよ。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:54

いくらいい物を必死に作ってもアメリカが買わなければそれで終わり。
日本の鉄鋼は安くて品質も世界トップクラスだがダンピング認定されてるではないか。
これからアメリカは難癖をつけてますます日本製品を買わなくなる事が予想される。
もう内需しか道は無いのだ。ではどうすれば内需が旺盛になるか。
これはマクロ政策でインフレに持っていくしかない。痛みに耐えて質素倹約などと言っている場合ではない。
どうせ痛みが来るならデフレの痛みではなく未来のあるインフレの痛みを受けよ。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:55

>>860
マネーサプライと貨幣の流通速度についてはどう思うかね？

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:55

産業に関してはとりあえず現状維持も無理そうだな。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:55

ものつくりの復活よりももの消費の復活を！！

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:55

>>843
>ホントにそうだな…
>戦況を無視してただ戦闘機の技術開発に盲進していた日本軍のようだ。

経済には関係ないが日本軍はゼロ戦を捨てて
戦艦ばかりを建造したから負けた。
あべこべに米軍は真珠湾のゼロ戦にカルチャーショックを受けて
ゼロ戦のコピー機を作りまくって日本軍に勝った。

しかし、米国側の工業力があまりにも大きいし
どんな作戦をしても勝てたかどうかぁゃιぃ。

あの戦争の意味は、和平を結ぶとき有利な条件を
引き出すことであり、大日本帝国は成功したと個人的に私は思う。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:56

>>860
そんなもんアリバイ的に示して自慢になるか！
日銀が直接ＥＴＦでもＣＰでも買えば良いだろ。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:56

>>864
アルゼンチンを見る限り、インフレよりデフレのほうがいいよ。

871 ：改革なんていらね：03/05/09 21:57

>>860
ベースマネーは増えても　貸出しはへりまくりです
つまり　日銀当座につみ増されてるだけ

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:57

アルゼンチン馬鹿も来ました

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:57

あー、なんか空虚な番組だったな。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:57

もの作りばっかりするなYO!

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:58

明日は祭りかー

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:58

>>871
不良債権処理を怠ったせいですね。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:58

>>868
アメリカはゼロ戦のコピーなんか作らないよ。
まったく正反対の飛行機ばかり作った。大馬力、超防弾、最高速度重視で旋回性無し。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:58

無駄なものばっか作ってるんだもん＞電機メーカー研究所

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:58

ものつくり大学を廃止してもの消費大学をつくれ。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:59

>>868
零戦の設計思想しらんだろ？

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 22:00

理工系人材は足りないわ、モノは消費されないわで八方塞ですな。

882 ：改革なんていらね：03/05/09 22:00

>>876
まだそんなこといっとるん？
じゃ　糖蜜やら　新生のかしだしは　ふえてるんかよ
いいかげんなデマふりまいたらいかんよ

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 22:01

>>871
ということは、やっぱり日銀の怠慢というよりは
金融庁の厳しすぎる検査が問題なんですかね？

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 22:01

タイマー付き壊れる製品ばっかり。アジア部品はだめだこりゃ。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 22:01

>>879
真面目に言うけど、それ本当だと思う。
しかも入学させるのは日本の爺婆だね。
奴ら金の使い方知らないんだもん。
１０億もってても趣味はせんべい食ってワイドショー。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 22:01

寝る間も惜しんで研究開発

より

十分な休息と消費が必要だな。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 22:01

日銀は”デフレは克服可能”との期待感を醸成すべき＝ＩＭＦ幹部
2003年5月9日

　［東京　９日　ロイター］　ＩＭＦ（国際通貨基金）のシニアアドバイザー、デービッド・
ロビンソン氏は、日銀は、デフレが克服可能であるとの期待感を醸成する必要が
あり、その手段のひとつとしてインフレ・ターゲットを検討すべき、との見方を示した。

同氏は、都内で行われたセミナーで、「日本にとって重要な問題のひとつは、期待
概念を変えることだ。日銀は、デフレ克服に向けた戦略について分かりやすい対話
を始めるべきだ」と述べ、そのひとつにインフレ・ターゲットのような形が含まれる、
との見方を示した。
同氏はまた、日本のデフレについて、需要不足が主因であるとの認識も示した。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 22:02

>>879
もの買い方大学ですね
いいなあ

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 22:04

選挙ではどこかに投票するか棄権するだけで
一番支持されていない政党がどこか
わかりません。
投票したくない政党はどこなのか
アンケートで調べてみたいと思います。
もし落選させたい政党に投票できるとしたら
どこに入れるか選択してください。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=142

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 22:05

そして入学して眼の肥えた消費者達は更に買い渋り、一段と
消費が悪化していくのであった。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 22:05

>>887
これをそのままＮＨＫに送ってやろうか、、、、、

892 ：改革なんていらね：03/05/09 22:06

>>883
どっちも　自分の責任逃れて　右往左往してるだけの
安っぽい役所
正直、今のトップの世代に
「日本」を背負う気概が無い事が　一番の理由だと思う
ＧＨＱに骨抜きにされた世代だから　しょうがないのか
耐えるしかないのか　とも　最近は思う

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 22:07

>>877
そうだね。
ただ、
旧日本軍は戦闘機よりも戦艦を重視し
米軍は戦艦から空母（＝戦闘機）に変化した。

日本で核開発が成功し
Ｕボートの核物質が日本へ無事到着したら
どんな戦法でも日本が勝っていた、、、かな？

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 22:07

日本はコスプレに力を入れるといいよ。
いかんせん、ルックスもノリも悪いからね。
日本中の商店がコスプレで対応し、それを世界に輸出すれば
新規産業のできあがり。結構町も楽しくなるよ。
特に観光立国で行くならオススメ。ディズニーワールドを
町全体で表現するのだ。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 22:10

楽しい町づくり。これが日本経済再生のヒント。

896 ：政策：03/05/09 22:11

おれ見てないけど単純小選挙区制、巨大な行政コストについて話されましたか
多分同じ話だろうけど安定政権下での行財政改革は今すぐだね
あとばかな企業は無視してSOHOによる個人のアイディアを市場に反映するように
個人がかんばらないといけないな

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 22:12

生産性の向上とか言いながら、結局、

１）オレの都合が良いように規制を緩和しろ
２）オレの研究資金を増やせ

の２つしか語られていなかった気が

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 22:12

空母（＝戦闘機）のように陸海空と
うまい組み合わせ手法で返された、とも

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 22:14

集団的稲作農業を忘れるにはもう一世代必要か？

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 22:15

ＳＡＲＳのおかげで生産の場が日本に戻りつつある。
おかげで株価は８０００円まで戻した。

901 ：動画直リン：03/05/09 22:15

http://homepage.mac.com/hitomi18/

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 22:20

「黄泉帰れ日本経済」

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 22:21

官僚が牛耳る限り日本復興は無い

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 22:23

>>900
小泉って悪運強いよなあ

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 22:29

>>893
いや日本も空母の建造に力いれてたよ　ミッドウェイ以降既存の物以降は新造戦艦は無しのはず。
戦艦がたいして役に立たない事ぐらい日本ももうわかってた。
航空隊と対空駆逐艦、空母機動艦隊の再建に最も力を入れていた。

ただそれに対しアメリカは新型戦艦を何隻も新規建造した上に
空母も航空機も潜水艦も上陸艇も手当たり次第に沢山作ってたってだけ。
どう転んでもいいようにね。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 22:44

>>893
大和を作り始めたのが何年で、竣工したのが何年か調べてこい。
それから、大和型３番艦の信濃は途中から空母にしている。
むしろ、アメリカがアイオワ級をいつまで作っていたか調べて来い。

日米の差は、国力の差だよ。日本は、建造艦数がどうしても少なくならざるを
得ないから、とにかく１隻作るのに力を注いだ。アメリカは国力があるから、
月に２隻づつ護衛空母（ほとんど輸送艦）をバンバン作った。

これが、空母の隻数の差になって空母の数字だけみているとアメリカが空母
優先に見えるかもしれない。が、逆に戦艦の数字を比べてみると、１９４２年
以後竣工は日本０に対し、アメリカはアイオワ級だけで４隻作って２隻は建造中
に終戦廃棄している。他にもアラスカ級だサウスダコタ級だ、山ほどあるぞ。

大艦巨砲主義は、海軍内の出世ルートの話であって、現実の建造は別段
大艦巨砲主義ではなかった。

大和型の設計者は、胸を張ってこういう。「大和が凄いのは大きい事じゃない
んです。あれだけの船をあの小ささで作ったのが凄いのです。」

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 22:45

>>898
GDPが３０対１で、あそこまでやれた方がむしろ奇跡。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 22:47

>>905
日本側は終盤も細かい駆逐艦をチョコチョコ作ったり
輸送船に大きな鉄砲を無理やりくっつけてたぞ。
工業生産力が何十倍も違うんだから
日本側の核開発が成功しない限り、
100％負け戦だった。

あれは世界恐慌による人口調整だね。
経済板の人は世界恐慌のあと経済は回復したなんて言っていたが、
実は人口調整はまだで、戦争になってしまった。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 22:51

>>907
現代なら　日本対ギリシャ　または　フィンランド。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 22:52

恐慌ってモノが不足する事じゃ無いんですけど、、、、、、

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 22:53

ギリシャと戦争はしたくないな。
罰当たりそう

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 22:53

すみません。さっそくですが、どなたか「次スレ」を立ててください。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 22:57

第二次大戦前に空母を重視してたのは日米くらいだったんじゃないの？
日本海軍は兵器の面ではかなり進んでたと思う。
日本が負けた原因は物量もあるけど、暗号解読などの情報戦で負けたのと、作戦指導が
まずかったのも原因にあげられるだろうね。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 22:57

べつに日本経済をよみがえらせる必要なし。
番組ちょっとみたけど、ナンセンス。
日本では学力がとか、技術者がとか、理系がとか言っているが、
要は、日本人で職業に技術者を選んで、最先端や高い報酬を
得ようという人はアメリカに行けばいいだけだ！

915 ：改革なんていらね：03/05/09 22:58

結局、近代国家として生きていく以上
一国のマクロ経済政策はきわめて重要と言うことだなぁ
経済規模で　米に破れたものの、　戦後はきわめて適切な
マクロ経済政策をとり、あっという間に先進国に復帰、経済大国となった
もしも　２２６で　高橋翁が殺されていなければ、対米交渉ももう少し有利に進み
のらくらとやっているうちに　対ソ同盟網の一員として　やっていけたかもしれない

とにもかくにも　デフレなんかに陥らないこと、
仮に陥っても　すばやく抜けだすことが　本当に重要だなぁ
そうすれば　国力なんてもんは　日本の場合勝手に後からついてくる

本当にこの１０年、いや５年の「改革教」だけは　時間の無駄遣いであることよ

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 23:01

日本列島の生態系で純粋に養える人口は３千万とかそれに毛が生えた程度で
１億人を養うには貿易による自転車操業になる。
その自転車操業が倒れると日本人のほとんどが餓死する。
アメリカに物を買ってもらわないと日本人は死んでしまう。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 23:01

ということで、
この３日間の放送は｢見る意味なし。｣ということでよろしいか。

需要政策を抜きにして、供給側の論理で固められたテーマで
マトモな議論になるはずがないということで・・・。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 23:04

あんなドキュソ議論を供給側の論理なんて言ったら
まともに生産性向上を考えている人が気の毒だ。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 23:04

だれか～～

「次スレ」を立てれる人は立ててくれ～～

このペースじゃやばいっすｗ

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 23:05

ちがうんだ、そうじゃないんだ、番組は問題の立て方が間違っているのだ。
日本経済を復活させたり、日本国内に優秀な技術者を留め置いたり、
デフレをすぐに止めたりする方法はそもそもないんだ。
それをさもあるかのようにやっているのがまちがいだ。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 23:06

国際競争力の定義もきちんと統一しているのだろうか？
日経が紹介しだしてから錦の御旗みたいな登場の仕方するよな。この単語。

922 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/09 23:06

見るに耐えない低レベルな番組ですなｗ

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 23:08

>>913
米国は開戦前、外務省の暗号は解読できたが、
日本海軍の暗号はなかなか解読できなかったらしい。
嘘か本当かは知らないが。

私は経済板の人間でもないし軍事板の人間でもないが、
内需で１億人の人口を支えるのは無理があると思う。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 23:11

NHKスペシャルの「国際競争力」編見たけど、なんだよあれ。

結局、国際競争力って騒いでいる奴は、
１）オレの会社に都合が良いような規制緩和しろ！
２）オレの研究に金を出せ！
３）オレが起業して失敗するのは国が悪い！

こういう事が言いたいだけだったんちゃうかと。

国際競争力論者って、二言目には自然淘汰だ自己責任だとか
言っているくせに実際は、自分のケツもふけないタカリ体質の
連中ばっかり。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 23:12

>>923
内需で２億５千万人支えている国が、太平洋の向こうにありますが、何か？

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 23:13

そうだな。「需要不足なのだから俺のポケットに財政出動しろ」と言う
奴の方が素直で好感が持てる。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 23:14

>>923
暗号解読の本読んでみな。冷戦解消以後、面白いのが一杯出てる。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 23:14

http://www.mks-p.jp/j/team/index.html

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 23:15

>>925
それは違う、ドルは基軸通貨だから、家計を赤字にする消費活動が可能で
むしろ、それが基軸通貨国の市場創出の役割になっている。
円は決済通貨でないから、それはできない。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 23:17

>>925
>内需で２億５千万人支えている国が、太平洋の向こうにありますが、何か？
魔法のような国に見える。裏でそのしわ寄せを他国へ押し付けているような感じ。

>>927
そう、暗号の歴史なんて私はわかんないや。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 23:18

>>929
違うと主張するのは勝手だけど、「１億人を内需で支える事ができない」
というのにも、何にも根拠がないんだけどさ。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 23:18

最後の辺だけちょこっと見たけど、色々問題が出たな。
・理系報酬の低さ
理系報酬低い→文系の方が儲かるから文系に行こう→理系離れ→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
・企業環境の悪さ
・研究システムそのものの根本的な問題。

これ全部、国家戦略がないからなのではないかと。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 23:20

>>932
いやだから、それは労働組合にでも掛け合うか、自分で創業すればいい話だろ。

なんで、「日本の」問題になるのかわからん。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 23:20

しかし、何で報酬の話題になると早々に切り替えちゃうのかね。
みんな話したがらないって感じで。
放送関係者もさっさと話題を変えちゃうし。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 23:20

>>931
貿易理論の基本を勉強してから主張するべき。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 23:20

>>929
> ドルは基軸通貨だから、

ってのは　戦争に関して　比較優位ってことなのかねぇ
ファイナンスは　それへの対価　かね
他の国がこれを　意味嫌えば嫌うほど　彼国はこれに特化して・・・

ワインと織布だったけ？　のほうが　平和でいいけどねぇ

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 23:23

>>933
その創業環境が悪すぎるのよ。

経営学部を出てないと社長は辛いし、銀行も経営計画や運営のできる人間を社内に
持たないと信用してくれない。
ところが、理系はそういう創業の為のコネが生まれにくい環境にある。
大学に入れば講義を受けて、研究室に入る。
大卒で就職して、研究室。
結局、研究者は養成されるけど、経営感覚を持ったマネージャーは育成されない。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 23:25

日本にはどちらが必要ですか？

優秀な経営者
優秀な技術者

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 23:26

アメリカの家計にとっては、かなり借金してもドルが暴落したら
世界中困るから、他国は投資によってファイナンスしてくれるだろうという
甘えが通用し、他国のメーカーにとっては借金してまで買ってくれるお得意さんに
なる。じゃあこのしくみを支えているのは、アメリカに投資している他国の金融だ。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 23:27

さらに、
大学は研究者を養成する場所であ
という現状の大学のスタンスがある。

このような（ビジネス的に）劣悪な環境に加えて、企業の研究者に対する報酬が
低すぎる。マネージャーが文系なので研究を理解できない。研究の重要性が理解できない。

結果的に、流行を追う傾向があって、結果的に学術的にくだらない研究にしか
資金が下りず、成果も大した物が出ない。

941 ：このテロップにﾜﾗﾀ：03/05/09 23:27

この国は、わたしたちがなんとかします

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12歳・中学生・女性

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 23:29

なんで亜米利加の大学院に行く人間が少ないと、
競争力が落ちるんだろう？

中国や韓国や台湾にはろくな大学が無いという
解釈の仕方もあるんじゃないか？

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 23:30

番組は、発想がまるでだめだ。こう考えるべきだ、
金出して、優秀なインド人中国人を日本に連れてくる。

944 ：改革なんていらね：03/05/09 23:32

>>942
胴衣。自国語で全分野の高等教育をくまなくカバーして居る国など
英語圏のほかには　日本ぐらいしか　無いのではないか？

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 23:33

そもそも、理系の研究は、ビジネス感覚のある理系にしかその研究の価値、
将来性は判断できない。
その能力がない。
なぜなら、その研究の能力、特性、範囲、これらを厳密に理解することが不可能
だからだ。
文系の端折った程度の知識では、現代の非常に高度で緻密な先端技術を全く理解できない。
現に、通産省はTRONの将来性を予測できずに潰してしまった。

946 ：このスレの感想：03/05/09 23:35

ん～、全レス読んだが>>433の意見が良かったかな。
新たな視点を開くものだと思うネ。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 23:35

だれか～～

「次スレ」を立てれる人は立ててくれ～～

このペースじゃ、やばすぎ～～

立てれる人は立てて～～

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 23:35

そして、通産省はΣ計画に力を注いでしまった。
結果的に、プロジェクトが文系主導であったために、現実性にも技術的にも裏付けが乏しく、
失敗している。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 23:37

>946
それってまんま電通ーテレビー新聞の枢軸が推奨する考え方ですね。
新しくも何とも無い。
くだらないコピーもどきか
幼稚園児的自己中心主義。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 23:38

>>946
労組は文系集団だから理系がいくら理屈をこねても受け入れないよ。

理系の技術は理系にしかその価値が判断できない。
文系は「IT革命」「エレクトロニクス」「バイオテクノロジ」こんな横文字カタカナ
文字しか理解できない。
だから、良い物がなかなか育たない。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 23:40

>>947
ここ使え
http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10265/1026526746.html

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 23:52

>>950
技術の世界でもそれぞれが非常に専門的になっているので
少し専門分野がずれると会話そのものが通じずチンプンカンプンになるので
理系だからといって理系の世界に明るいというわけではない。
技術者自身がお金の事を知らないこともあるので
経済価値があるのかどうかの判断もあてにならない。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 23:54

>>949
では、電通ーテレビー新聞の枢軸がつくりだす言説空間を
うちやぶるような意見とはどのようなものなのか？

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 23:56

>>952
そうだね。
本来は理系の研究者に経営能力を持たせるべきなんだが、それをやりたがらない。
結局は、文系の利権を守りたい。
いつまでも理系を奴隷として飼っていたい。
そういう意図が見え見えだね。
中には造反して社長まで上り詰めて偉くなる人もいるけど希有な才能と環境と
運に恵まれた一握りの人間しか出てこない。
アメリカのような量産にはほど遠い。

フォードがベルトコンベアで自動車を大量生産している時代に、日本は職人が
一人一人、一台一台手作りでシリンダーブロックの削り出しから、ハンドルの
制作を全てやっているような物だ。非効率きわまりない。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 00:00

自動車の生産で
アメリカが工場一つあたり月産１０００台であるのに対して、
日本が工場一つあたり月産１０台に満たない。
こんな状況と同じだ。

だから太平洋戦争でも圧倒的物量と戦力で負けたんだよ。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 00:09

>>937
つまり、本人の資質の問題って事だろ？

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 00:13

>>952
つまり、本人の資質の問題って事？

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 00:14

>>956
無知から知は生まれない。
わかるかい？

馬鹿がいくら頭を使って考えても、知っている人間の能力には及ばないと言うことだ。
文系は技術に対して馬鹿だ。理系も社会に対して馬鹿だ。
この両者の関係が経済面で均衡がとれていないなら、みんな文系化しようとする。

資質のある人間なら、高給の取れる文系になる。
ところが、文系の教育を受けたので、技術に対して馬鹿になる。
誰も理系を育てられない。
これが現実。

959 ：bloom：03/05/10 00:15

http://homepage.mac.com/ayaya16/

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 00:15

誰も理系を育てられない。
↓
誰も理系の社長を育てられない。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 00:16

明日のNHKスペシャルのために、そろそろお開きにして眠らないか？

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 00:21

ＮＨＫスペシャル「よみがえれ日本経済」その2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052493582/l50
次スレ立てました。移動お願いします。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 00:24

>>956
今の社会風潮や学校教育で「金儲けのために一旗揚げる！」という理系は
学友や教授から浮き上がり徹底的に叩かれていたりして。
技術系の職場に限らず日本のほとんどの業界は
自分の頭で考えて飛び出すことが許される社会じゃないように思える。

私は経済板の住人ではないから言えるのかもしれないが
文化や民族性が絡んでくると経済政策ではこの国難を解決できないと思う。
米ソ冷戦が終わった時点で日本はアジアから地球儀から浮いている。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 00:25

>>960
育てるなんて、他人事だね。

本人が努力すればいいんだよ。

それを放棄して人の責任にするのが、

立派な主張だとは思えないね。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 00:25

>>964
無責任だな。

それじゃ話にならんな。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 00:26

>>960
製造業は理系の社長が多いぞ。
ただし、新入社員が全員理系だが。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 00:29

>>964
「にっけいへいきんってな～に～」
「こうていぶあいってな～に～」
と主婦のようなことを言う理系の男性たちは
ベンチャーで一旗揚げようかと悩む前に
工事現場で旗振りやる。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 00:30

>>966
国家レベルで経営感覚を持った理系を育てることは問題では無かろう。

それに、今の理系社長も仲間が増えて発言力が増すだろうし、
文系も理系社長の助言を聞けば、やり方が飲み込みやすくなる。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 00:30

>>956
胴衣。ただしい。でもそれはもんだいじゃない。
能力意欲のあるひとは米国にいけばいい。
日本には、泥のようなコーヒーもだれかがまったりと
してわるくない、といえばそうだね、と相槌打つ方が
いごこちいいと思う人が残り、それはそれで満足して
くらせる。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 00:32

ども、>>946です。
レスがついたのでお返事しますです。

>>949
すみませんが私の感じでは他人と比較するより、
自分なりの基準でものを考えようとする人達が増えていそうな感じですです。
一種の諦観とも取れないことはありませんが、本当の理由は私にはわかりません。
ただ、それなりに時代を背景にした考えなのではないかと感じてはいます。
今風とでもいうのでしょうか？
あなたがいくら
＞幼稚園児的自己中心主義
などと非難しても無駄だと思われ。
なるほど彼らは個人主義者なので無視されるだけ。（多分）

>>950
このスレの誰かが言ってたけど、今、必要なのは単なる技術者じゃなくて
プランナーなのではないでしょか？
あんな技術がある、こんな特許がある、じゃなくてそれらを何に、どう組み合わせて
どこに使うか？
それをどう商品化してどう利潤を上げるか？
ですよね？

＞文系は「IT革命」「エレクトロニクス」「バイオテクノロジ」こんな横文字カタカナ
＞文字しか理解できない。

それをこんなこと言ってちゃネェｗ

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 00:34

>>964
札束崇拝するような社会で金かけて技術開発しようとする人間を育てようってのが無茶。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 00:44

哀れな>>2

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 00:45

こちらに移動願いします↓

ＮＨＫスペシャル「よみがえれ日本経済」その2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052493582/l50

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 00:46

>>970
＞あんな技術がある、こんな特許がある、じゃなくてそれらを何に、どう組み合わせて
＞どこに使うか？
だから、それを理解できないから言ってるんじゃないか。

文系は、PCとPDAと携帯とメインフレームとの区別が付かないから、
どの市場をターゲットに出きるか理解できない。
そして、その商品がどの市場でどれくらいのシェアを獲得できる性能を持っているか
理解できない。
そして、その商品がどのような将来性を持っているか全く理解できない。

オケ？

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 00:49

文系対理系はこちらでどうぞ。

日本を駄目にしたのは文系　part2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052148489/

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 00:51

日経平均や公定歩合の意味を知らない技術者
株式会社と有限会社の違いを知らない技術者
こういう人たちに
「おまえら、ベンチャーも作れないのか！このおおたわけ！」
と非難するのはかわいそうだ。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 00:52

経済学厨はマクロでしか経済を語れないＤＱＮ

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 00:57

>>946さんに引用された>>433です。
理系－文系、ということでは、わたしは理系から文系（経済関係）の仕事
をしてますが、文系の学問、出身者の方が奥が深い。
技術の利用についても、より多角的にものごとを考える仕方があるのでは？
ベンチャーをつくるにも、どうやって人を動かすか？など、深い問題があるし。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 01:05

>>433って90年代どころかそれ以前から喧伝されてきた
ありがちな日本人論・精神論にしか読めなかったなあ。
これまたありがちな「捩れ」云々の持ってき方はあまりに雑だし。
それ以降の展開については正直ついていけない。
>>946からは脳内革命読んで「いい事書いてる｣と頷いてた
団塊オヤジ・団塊ババアと同じ匂いが漂ってくるんだが・・・

980 ：うはうは：03/05/10 01:05

80年代まさに日本の黄金期
家電メーカーうはうは状態
その源はＶＴＲ
日本が開発し世界標準規格となったＶＨＳはじめ業務用ベータカム
8ｍｍVTRは日本に１００兆以上の利益をもたらした。
ＶＴＲは自動車並みの利益を誇る商品だった。
しかし自動車の価格は維持されたがＶＴＲはじめ家電製品の価格が大幅に
下落、自動車との差は歴然となった。
ＡＶ機器の規格は日本がほぼ独占したがＰＣの標準はＯＳをＭＳ
ＣＰＵをＩＮＴＥＬに握られ日本は下請け状態となった。
ゲームコンピューターは

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 01:06

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:45
岡野社長は、こんなこと言うとあれだけど、中小企業の頑固オヤジだから、木は見れても
森は見えないタイプだから、あんまり話していることに納得しない方が良いよ。
思い込みも激しいし
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/09 21:47
>>840
社ッ長ってそんなものなの

このやりとり胴衣、しかしインタゲ～も漏れには
頑固一徹専門バカにしかみえないが・・
少し拡大解釈するなら日本人というのは
自分視野の届く範囲の事しかみえない。国家や社会を
論じる能力はないという事かな・・
「金は経済の血液」と考える経済バカ竹中も同じ。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 01:07

あなた方みんな世界一

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 01:09

こちらに移動願いします↓

ＮＨＫスペシャル「よみがえれ日本経済」その2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052493582/l50

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 01:17

>>980
うはうは時代以前から、将来は情報産業といわれていたのに、
アメリカに譲ってしまった。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 01:22

それもこれも、情報産業のなんたるかを文系が理解できなかったからだろ。

だいたい、文系理系と教育課程を分けていること自体が問題。
理系も文系化するべきだし、文系も理系化すべき。
つまり、文理の分割がそもそも諸悪の根元。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 01:25

本日の番組はデフレ不況のA級戦犯が、弁明する場ですか？
みんなDeath　ｂｙ　Hunging　でいいよ

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 01:27

>>985
つうか、大学じゃ文系理系なんて教育課程はないんだけどねほんとは
学部ごとにちがうカリキュラムだし
文理というのは受験産業と受験に特化した高校の産物

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 01:29

>>986
そういう場なら速水を引っ張り出さないとねえ。

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 01:31

元々左翼思想が根底にあるような事言ってたな。
憲法の規定する「学問の自由」だ。
大学の自治権と教授の自由とかで自由主義経済を
知らない教授連中が自分達の考える学問を押しつけた結果がこれ。
大学は世間と全くかけ離れた、教授の
オナニー機関になった。。
大学意味なし。

990 ：９４６：03/05/10 01:35

>>979
藻前は妄想全開すぎ。
脳内革命は程々にしとけやｗ

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 01:38

>>989
経済板で紆余小夜するんはやめい（苦笑）
コヴァ板逝け。

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 01:41

バブルの時代、貿易摩擦で、情報産業を捨て、米から輸入した。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 01:44

>>987
なら、高校産業をぶっつぶせ！
なら、高校産業をぶっつぶせ！
なら、高校産業をぶっつぶせ！
なら、高校産業をぶっつぶせ！
なら、高校産業をぶっつぶせ！
なら、高校産業をぶっつぶせ！
なら、高校産業をぶっつぶせ！
なら、高校産業をぶっつぶせ！
なら、高校産業をぶっつぶせ！
なら、高校産業をぶっつぶせ！

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 01:52

>>968
つまり、利権の移転ですな（藁

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 01:53

>>971
理系人間が札束崇拝を馬鹿にしているから、

理系の経営者が増えないんだろ？

まずは、自分の考え方を改めてみたら？

アメリカの成功した技術者は、きちっと札束崇拝しているぞ。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 02:00

>>995
バカですな。
物売るより金もってたほうが有利な社会で金使ってものつくろうって気になると思ってるのか？

アメリカでは札束崇拝者は敗北者な世界ですが。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 02:03

今は札束なのかなあ
計算機のゼロが増えて逝ってるだけかもよん？

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 02:04

計算機のゼロ　じゃないな　計算機の中でのゼロかな

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 02:06

次の方1000GETしてけれ

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/10 02:06

>>997
ま、どっちでもいいけど

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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