Ｎスペ「徹底討論・どう立て直す日本経済」

本日午後７時３０分から放映されるようです。塩川大臣と片山大臣
が出るそうですが他は誰が出るか知っている人はいませんか？

http://www.nhk.or.jp/touron/

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　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　　　　＜ 最近わしの影薄くなってる
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　　　　　＼　困っとるわあ
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
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　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
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アメ公、売国奴族議員and売国奴改革者、在日カルト
らをどうにかすれば十分建て直しできるんじゃないか

一番大事なのは国民の意識だが

見る価値あるの？

さっき、秋葉原で見たんだけど。ノラネコが、銀行に入っていった。
あまりの暑さで、どうしてもがまんできなかったらしい。

何度外へ出しても、また入ってくるから、案内のおじさんが困ってたよ。

現在の野良猫は不況の原因ではなくむしろ結果。

野良猫は不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としての野良猫はよくないことだが、野良猫のみを人為的、
作為的に調整し飼い猫にしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的飼い猫を増やしたところで景気は回復せず、
不況と飼い猫過多の二重苦に苦しめられることになる。

ニャー

http://b3ta.com/hecatorshecat/

８

改革で、需要が増えて需給ギャップが埋まる根拠を
この中の誰でもいいから示してみろ。

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き
↓
http://go.iclub.to/yewssio/
http://kado7.ug.to/wowo/

ヌキヌキ部屋へ直行

http://kado7.ug.to/wowo/

ヌキヌキ部屋へ直行

>>2
亀井は自分は外野といじけてるからインタゲやれなんていってるけど、
ホントにソーリになったらきっとできない。

企業に対する税制だけで半分終わったぞ。結局税金の話しだけかよ。

冒頭で税制について２時間あまり討論って言ってた。
景気回復の話ではなくて財政再建の話だと。

ほしいから盗る、まさしく税金泥棒！

>>14
６００兆円返せる根拠だね！

政治板より、経済板は駄目だなあ。
法学部の偏差値が、経済学部よりも高いのが分かる。
ＮＨＫの討論に付いて、同じ様にスレッドが
上がっているが、板が変われば内容が非常に異なる。

構造改革＝税金取る方法

”広く薄く”なんて詭弁だよな。
実際は”収奪と再分配”という国家の原理で国民を丸め込もうとする魂胆。

全く見苦しい。特に石なんて税金で食ってるくせに。

最低！
http://money.2ch.net/seiji/#4

景気回復には、マクロ政策として、金融緩和をする以外ない
リフレ政策以外に、景気回復の手段は無い。

これが本当の経済学の主流ですので
将来不安は、景気の落ち込だっつーの。

どう立てなおす？って今更どうにもならんだろ。
バブル時の大蔵族の失態が原因なのに道路族に濡れ衣着させるマスコミ。
何を期待する所がある。既になるようにしかならん。
大局の操縦桿はアメリカが握ってるしな。

政治版も内容がないな。

>>16　のようなアホには内容があるように見えるようだが。

だから、政治板なんかで、マクロ経済を知らない奴が
需給ギャップも知らない奴が、生産性強化とか
増税とか財政再建とか言ってる奴は、タダの馬鹿だろ。

法学部はルールをどうこうすることで物事に対処するが
世界経済のルールはほとんどアメリカが決める事だから日本の
法学部は何もできない。

>>1
やっべ、見逃した。最悪や↓
日本経済が復活するには、どうしたらいいって言ってた？

>>25
あなたはラッキーだ、時間を無駄にせずに済んだ．．．。

NHKもつまらない番組つくるな！税制にターゲットを絞っておいてなにが
日本再生だ。

肝心な話題にさっぱり触れんな。大量の不良債権と膨大な国債債務

日本は生産性が低いので生産性の強化をしなければいけない???
生産性が低くて何でデフレーションになるんだ?

お手盛り番組。羊頭狗肉。小泉政権そのもの。

最初から論点がずれてるんだから日本が再生するはずねーな。だめだこりゃ。

需給ギャップ、現在足らないのは消費需要ではないのか？
それも理解せずに、わけのわからん構造改革をして
何故景気が回復するのか・・。

徹底討論！いかに税金を取るか　に番組変更されました。

俺もうとうとしててさっき見始めたが、税制の話で拍子抜けした。

最初の認識の段階ですでに間違ってる訳ね。
やはり人の行動はどう思うかによる訳で、ふぁんだめんたる的には語れんのよね。
「我思う故に我あり」か？情報の非対称性の問題か？

ダム建設の公聴会なみだな。

NHKの受信料はもう払わん。

そもそも、こいつらの基本に非効率があるから不景気なんだと
そう思ってるだろ。

需要が足らないデフレ不況だって事を理解してない。

石にしろ、本間にしろ
塩川にしろ
財政再建派だろ。
バランス悪すぎ。終わってるな。

財政再建派ばかりで、リフレ派を出してないので、この番組は終わってる。

>>37
サディスト連だな。竹中も出ればいいのに。

>>37
もう結論見えたよな。
増税で満場一致。

国際競争力。。。

>>38
リフレって何のこと？

結局借金をだれがどれだけ負担するか、って話だな。
イチかバチかのインフレターゲットも話として出すくらいはやってもいいように思うが。
まあnhkだからね。まだ途中だがこれから出るとも思えんな。

聞けば聞くほど、こいつらに任したらダメだな。

政府の借金なんて気にするな。

竹中、植草、元重も出して
バランスとれや。
こいつらの方がしゃべりもおもろいしな。

出演者がダメすぎ。丹羽を出す番組つくれや。ＮＨＫ！！

リフレってインフレーション・ターゲッテイングのこと？

税金取る話ばっかりで欝になる

この番組で再認識されたことは、政治家よりＦＡＸ送ってる庶民のほうが問題を認識しているということだな。

デフレ期待を番組で醸成してるな。。。
もうダメぽ。

考え方を変えよう。お金が無くても全然問題ない。１００年前のように、
資源や食糧が限られた時代じゃない。
１００年の間の一番の変化は、供給量の拡大でしょ。
これを前提に、経済を考えないと。

>>50
都合にいいFAXを選んでるんだよ。あるいはヤラセかもな。

>49
>税金取る話ばっかりで欝になる
禿同!!　これじゃ景気は回復しないな。

リフレって何？このスレのしと誰でもいいので教えてください

大体、お金なんて紙切れ、無くたって生きていける。

>>50 対して庶民は何て仰ってましたか？

ていうかこいつら財政再建が日本経済再建だと思ってる様にしか聞こえんな。
財政再建しても日本経済は立ち直らないだろうが。
そもそも逆だ　日本経済が滞り民間企業が儲かっていないから税収が減り
財政が苦しくなる。

それなのにいかに増税して財政再建を謀るのか。
って話題になるのはわけわからん。

>>55
http://eztrade.nikko.co.jp/yougo/09r008.html
聞く前に検索すれ。

現在のNHK討論番組は不況の原因ではなくむしろ結果。

NHK討論番組は不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのNHK討論番組はよくないことだが、番組のみを人為的、
作為的に調整し朝まで生テレビにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で人為的朝生を放送したところで景気は回復せず、不況と
ヤラセの二重苦に苦しめられることになる。

>>55
リフレーション政策、主に需要を拡大しインフレに導く政策のことです。
基本的に金融緩和と、財政拡大です。

大恐慌のデフレ不況の時には、このリフレ政策以外で景気回復した国はありません
デフレ不況は、リフレ政策以外で回復したことは
歴史上存在しません。

でたー！プライマリーバランス！！！！

マジで逝ってよし。

一番の問題は、需要不足が長期化すると供給が縮小していまうことだろう。
それこそ、高齢化社会を乗り切れないない。

財政金融本位制はいいかげんにやめないと。

現在のNHK討論番組は不況の結果ではなくむしろ原因。

おそらく国の借金は税収から考えて、家計のごとく十数倍と思ってるだろう。
テレ朝のごとくな。TVタックルとかな。

>>55，61
ありがとございます。弁今日してみます

財政均衡主義者逝ってよし！！

>>55
リフレーション(reflation)〔外来語年鑑2001年〕
計画的に統制された通貨膨張。統制インフレ。リフレ。

>>48
というよりはデフレ阻止と考えた方がいいかも。

アフォだ。国の借金なんて返す必要ない。借金で、経済を小さくして、
供給量を落とすと、これこそ生き死にの問題になり社会不安になる。
今の経済の常識を変えないと。

財政均衡主義者逝ってよし！！
プライマリーバランス逝ってよし！！！
デフレ逝ってよし！！

アホか！

デフレ不況が、財政再建で回復する分けないだろ！氏ね！

「八十万の収入で八百万の借金をどうやって返すのか?」

何とかなりませんか、この電波発言。ほとんどの国民が
この電波に当てられてるんだよな。

税制改革よりも
雇用改革をして雇用の安定をすべきだよな？

お金の＋−で、国が崩壊するなんて狂ってる。

どうでもいいが日本経済を救う話はまったくしとらんな。
どう税制をいじろうが税収が減る。

原因はさまざまだ。デフレ経済、産業空洞化、高齢小子化
それを阻止する策を練るのが筋だろ？

地震だ！

今、地震があったね？

景気が回復しない限り、税収が増えるなんてことは有り得んよ。

>>75
雇用を増やす方が先だよ

電波はマスコミが流しつづけた結果

で､あと何年日本はもつのですか？

普通の銀行だって、預金残高全額をすぐさま返還するだけの利益が
あるわけでもないのに。

２ちゃん＠経済がもっとメジャーになれば・・・
いや、経済学の信用を上げるのが重要か？

＞デフレ不況が、財政再建で回復する分けないだろ！氏ね！

いや　ホントだね。税制どういじろうが財政がどうなろうが
デフレ不況は止まらない。

>>59,61,68,69
ありがとうございました。

>>79
だからデフレで雇用は増えん罠　デフレと雇用は密接な関係。

税制改革を中心とした構造改革て・・・？

経済ジャーナリストの荻原氏ってどんな人ですか？
それにこの人は、麻原教祖に似ていない？

デフレ阻止を目指した税制にすりゃいい。
資産課税の減税しか無いだろ。アホども

彼らを総じてサプライサイダーと呼ぶんでしたか。

日本はもうダメだ　　　　　　　日本はもうダメだ

輸出に頼って、回復させようとすると
必ず円高になって調整される。

そんなことも理解できん奴は、逝ってよし。
輸出増やしても、景気回復しねぇよ！
内需拡大しかない！

>>86
家を買わせるから住宅ローンで雇用が増えないんだよ

消費税撤廃もだろう。消費が少なくて参ってるんだから。

しかし「日本経済をどう立て直すか」というタイトルでよくあんなメチャクチャ
な議論をするよな。

連中、アタマがおかしいよ。

>>93
ん？どういう意味？

先行き不安は、景気停滞不安だってんだよ！
この番組は、目指すべき財政再建ですな。

まったく景気回復することは無い。
町工場の人が、一番理解してたな・・。

このテレビに出ている人は
どんな人たちなんですか？

>>18
税制調査会の石弘光氏は収奪と再分配の主張をする方ではありません。
従来通りの税制の公平性を保とうとする方です。
増税の手段に外形標準課税を導入し、消費税のうち未納分を取り立てる
ように背番号制にしようという主張の方です。
これに対して経済財政会議の竹中平蔵氏や大蔵大臣の主張があります。
後者の主張は公平性を犠牲にしてでもインセンティブを高める税制を
作ろうというもの。たとえば累進課税制の区分けを減らし累進性を
弱めるといったもの。平均以上の家計にとり有利な税制です。
石氏は従来通りの考え方を主張される財政学者です。
石氏はりっぱな研究者であり政府の委員会に入ったときは新聞紙上で
話題になったほどでした

国が、公共事業減らせば良くなると思うバカがまだいるな。
今の経済の大きな問題は、ムダが無くなってる事だね。
ムダが無くなれば、利益が無くなるんだね。市場も小さくなる、労働者も
少なくてすむ。
それが、悪い世界かって事だよ！少ない人間が働きで、多くの人間を養える
社会は望むべき物だろ。それを、不幸に捕らえるのは間違い。

この際、一時的に消費税廃止という政策はありだろう。
在庫処理をしないことにはどうにもならん。

みなさん電波に当てられましたか？

こいつらジジイだから将来の負担と言ってもピンとこないだろ
そんなやつらが討論してるのも既にずれてる。

>>96
膨大なローンのために働く必要がないから
それだけ雇用が増える
雇用の分かち合いが出来る

そうだ！地方自治を推進せよ☆
ていうか、本音では地方分権する気はあんまりないんじゃないか？

>>89
ますますデフレになる。
むしろ預金に対して税金かけるとか(マイナス金利)にしたほうがいいよ。

途中から見たのでどんな論議をしたのか分かりません
どんな論議をしていたのが教えてください

>>107

本当にどうでもいいこと

今の経済の問題は、需要不足。これしかない。
欲しい物が無い。

>>99
石のどこが立派だ？　NHK見ただろ？
>>101
加藤寛を処刑して二度と付加価値税など言い出せないようにしよう！

>>104
まったく意味わからん。
不動産が売れるのはいい事だ。

たいした議論じゃないよw

>>101
生活保護をもう少し充実させてくれれば、
思いっきり構造改革を進めてもいいんだけどなあ。
働くなくてもそこそこの生活ができるなら、俺はそっちを選ぶわ。

>>100　後半はほぼ同意だが、今の公共事業には昔ほどの雇用力がない。
工場で生産して（輸入もあり）、現場でクレーンで組み立てるのでは
無駄がなくて、少ない人間の働きで済んでしまう。

政治がきちっとしたモラルで行われていることを国民に分かっていただく？
国民をバカにするのもいい加減にしろ！！！

連合会長が「景気回復なしで構造改革はない」
とか言っていたけど、
その前に雇用の回復が先なんじゃないのか？

リフレ政策、基本的にさらなる金融緩和なくして
景気回復は無い。

まったく的外れな、無意味な番組だったよ。

やっぱ、シオジイは、話がうまいなあ。年の功ってやつだねえ。

>>111　給料が下がっても、ローンの返済額が変わらない。
さらに不動産の価値が下がるのでは、心理的にも支出を抑えるよ。
個人が不良債権を抱えているようなもので、これは消費動向調査
にも現れている。

>>116
だから、景気回復なしで雇用の回復もないんだってば。

>>111
数千万の借金があって、尚かつ、３０年ローンだったら
それだけ多く働く必要が出てくるだろ？
それに終身雇用は崩壊したんだし
家を買わせたら、それだけ景気が悪くなるんだよ

増税しますよーって言うコマーシャルに見えたな。

>>113
そこまでいっちゃうとサッチャー改革なんだてば。
テレビでみたけどスゴイねサッチャーは。
テレビで国民に呼びかけるんだから。

「国民の皆さん！　働いてください。失業者の皆さん！　仕事を探してください」
って。失業が長引けばそうなりますよ。

それにしても石のバカは！

>>122　同感。

>>120
そうかな？景気回復の前に雇用の回復だろ？

しかし、情けなくなるな。お金の＋−だけなら、全ての国が破綻する。
それなのに、出演者はお前が金だせ。嫌だ、お前が悪いからダメなんだ。
みたいな議論ばかり。頭の中が、５０年前と同じだ。

>>119
不動産が売れるなら景気はいいほうに傾いていく。
不動産がたくさん売れる方がいいのは明らか。

金本位制が終わったように財政本位制もおわりにしないと。

俺は名前はいえないが某自民党の総裁やってまっす
そろそろ景気も回復したし、増税してもいいですか？

>>121
電波ですか？
うん千万の需要を既に創出してるのですよ？

>>127
一時的には良い方向へ向いているように見えるだけだよ
住宅を買って、その後色々買うなんて言うリッチマンは
そんなにいないよ

景気回復という目標を欠落させた論議は、必然的にお前が出せ、俺は嫌
というゼロサム・ゲームになる。

>>123
サッチャーの時は、国民が働かず供給不足でインフレが甚だしく
なったから国民を働かせたんでない?

今の日本は供給過剰でデフレーションが続き、働きたくても働けない
人間がゴマンといるよ。

まずサッチャー改革が必要な状態に日本を持っていくのが優先だと思う。

ここにレスしてる人も、景気回復がどうの雇用がこうの言ってるけど、
それより、これだけの不況で、雇用不安が叫ばれてる中で、商品が減
ってるか？何の為の経済か考え様。

>>130
うん千万の需要はどんな需要？

>>131
住宅を買うほどの需要はそうそう簡単に創出できない罠。
その使われるはずの金が貯金に回るならさらに最悪だね。デフレ加速。

>>131
一時期はなんか無理やり買わせたって印象があるな。しかも不便で高い。

＞商品が減ってるか？
どういう意味ですか？

>>134
不況って、供給過剰だから不況なんでしょ。

>>135
おいおい　その物件はいくらの価格だよ？
それだけの物を買ったんだぜ。

ちょっと厨房がまぎれてるぞ。

>>139
有効需要が不足してるから

少子化、人口減少深刻化 日本はもう終わりだ

>>134
意味不明。もっと明確に書こう。

>>139
それが、供給過剰が人間生きる上で不幸な事なの？

>>136
これからワークシェアが実行されたら
ローンなんて組む人なんて少なくなるはず、
だから住宅を買わせるのはヤメタ方が良いのでは内科
と言う事なんだけど？

そうだな。景気回復を前提に最初の5年を低金利にしてたりしたけど、
彼らは今もちゃんとローンを返済してるのだろうか？

もう一回書くけど。供給過剰が、生きる上で不幸な事なのか？
単純な疑問だ。

サッチャー・レーガンは巨額な財政赤字にも関わらず（いや、財政赤字だからこそ）
減税を断行した。
デフレ日本ではデフレ阻止のために資産課税の軽減が不可欠である。
小泉はヘタレだ。

>>147
需要不足は不幸だろ？

>>144
供給が余るってのは働いても給料貰えないし世間で必要とされてないってこった。
不幸だろ？死んでもらったほうがいいんだぜ？

日本はもうダメだ先が無い 　　　　　日本はもうダメだ先が無い

　

どっちにしてもこのままでは、非正社員層は耐久財の購入を控えて更なる需要減少は
避けられないだろう。少なくとも雇用が維持されることが前提になれば、収入分は消費に向かうだろう。

おい！！！お前ら！！！こんなところで論議してねーで立ち上がるぞ！！
今必要なのは国民の声だ！俺たちが立ち上がれば意味もわからずついてくるやつは
必ずいるぞ！俺たちが何をやったらいいのか考えてくれ！
とりあえず、資金が要るので振り込んでくれ！

普通口座　＄＄＄＄＄＄＄　小泉

インフレにして、高付加価値のモノを作る．．．．云々
とか言う人がいる人がいるけど
高付加価値の雇用って少数なのでは？

日本人の皆様。集団自殺しましょう。これも天命です。

>>148
だから、減税ではデフレは解消しないと言ってるだろ。
インフレで困っていた国とデフレで困っている国を一緒にするな。

>>144
>>147

「失業は体裁が悪い」という精神の桎梏を超克すれば
幸福になれると思われ。

>>148
いや、だから、減税はあんまり効果がないんだって。

塩川や石みたいなジジィは引退した方が良いと思います
そもそもの原因は
生涯現役思想が日本をここまで悪くした

あふぉだな。おまえら＞156，158

>>157
精神論だけでは持たないと思うよ
強制的に辞めさせられた奴はどうするんだ？

もう一つ単純な疑問だが、労働者が減っても困らない社会は、不幸な事か？

そもそもデフレの原因は重すぎる資産課税にあるんだよ。
これくらいあたりまえのこと理解しろ。ヴぉけ！！

>>145
だから困ってるんだろ。デフレがますます加速して。
ローンてのはこれだけの金を将来に渡って使いますって宣言したようなもんだ。
それが住宅なら何千万つかうと宣言したようなもん。
ローンを組まないと言うのは将来に渡る需要がまったく不明ということだ。
不明どころかおそらく貯金して使わないだろうと予測される。
こうして見こまれる需要から創出される需要も消えますますデフレが超加速していく。

>>151
マジメに需要政策をやれば立ち直るよ。若年層の雇用が増えれば出産率も
上がる。
こういう連中にカネをやって生産させろ。

儲かってるんなら、そのうち税金くらい払うだろ？

>>163
あほ。

幸福論はやめれ。まちまちなんだから。やりたい人は女性板へ。

>>166
あほ。

>>162
それは自分が労働者か否かによって違うだろ。

>>164
いくらローンを組んで宣言しても
喜ぶのは誰なんでしょうね？

増税で一次的には問題は解決するかもしれないが
長期にみれば増税はマイナスになる面が大きいはず

>>160
ハァ。
たとえば所得税減税は、同じ額の公共投資より、経済効果は1/3。

それでも減税するの？

>>147
例えば君が一生懸命おにぎりを作って売ろうとするだろ？
ところがおにぎりは世間に溢れていて１０００個１０円なら買うよと言われるわけ。
君が採算合わないよと言うと高いな　競争力無い奴は死ねと言われる。

買う立場にしかなった事無いからそう思うんだろ？
買うほうはらくだよな　買う方は。

ここで減税云々とか言う前に
役人や政治家の給料を見直して減らそう

>>161
（生活保護とか）何らかの形で生存の危険を回避できる収入が担保されるなら
死ぬことはない。後は精神のパラダイムを変えればいいってこと。

働かない奴が社会的不適格者だ、という倫理をもってる国は世界的に見て
そんなにに多くはない。南米、アラブ、アジアでは働く奴はそうしないと
生きていけない貧乏人だと見られるし、欧米では働くことは苦行だと一般的に
考える。つまり働かなくていいなら、外国人は働かないし、その事を恥とは思わない。

　　　　　長期ビジョンというもの程、小泉政権から遠いものは無い。

おにぎりに例えてしまうのはどうだろう．．．？
日本はこれ以上、上がらない状況になったと思うんだけど
どう思う？

>役人や政治家の給料を見直して減らそう

激しく同意！　これは経済ではなく感情の問題だ！

>>169
何の為に働くのか解からんね。もっと言えば、何の為に効率化してるか
訳解からん。

>>172
ハァ。 短期的な経済効果なら公共事業でカネばら撒けばいいけどね。
中長期的な経済成長のこと考えろや。馬鹿だなあ。

最近お腹が痛いんですよ
どうしましょう？

>>178
そういう事は、日本国民、特にジジババ以上の世代に
そんな思想はないよね？
日本はまだまだ封建主義だ

>>177
パラサイトシングルが何百万人とかいるんでしょ？

実質、労働力の再生産が不能な状態なんですよ。

>181
麦を食え。

>>164　貯金が悪いと思われがちだが、それを銀行が活用できていないが悪いんだろう？
国債を買ってないで、銀行が、集めた金をもっと効果的に投資すれば需要が増える。

>>170
あのな、家が買われるってことはあらゆる業界の需要が見込めるんだよ。
１０万人が家買ったとなればそれだけの需要が見えてくるわけ。
だから設備投資も盛んになって景気が上向くわけ。

特に将来にわたって見こめるってのが重要で計画的に事を進められるんだよ。
ヒットするかしないかわからない商品扱ってる一発屋企業で経済計画立てられるか？
投資も滞る。

経済本位制は、もう終わりしよう。

>>179
お前は一度も働いたことがない親のスネかじりのヒッキーか？

ジジィとババァはお役人様、政治家先生（ヘヘェェッッ
と言う思想が色濃いよね？

＞もう一回書くけど。供給過剰が、生きる上で不幸な事なのか？

本当は、おにぎり欲しい人は、500人居ても（一人一個）
500個作って、500個売ればいいと思うでしょ？

500個作っても、100個しか売れなければ（400人は我慢してる）
今後は、100個しか作らなくなる。

400人は、欲しくても買えないわけだ。
で、その次は100個作ったら
50個しか売れない（50人は我慢してる）

欲しい人が我慢して経済が縮小していく・・。

>>185
>>186読め　現状で投資が増える訳無いだろ。

>>186　住宅特別減税で、買えそうな層は一通り買ってしまったんですよ。
だから今度は介護保険のバリアフリーの改築が狙い目だそうな。

>>180
だからぁ。
中長期もいっしょだって。

なんで、こう減税マンセーはデータを読まないのかなぁ。

税制のバランスを変える話なら、中長期的に関係あるんだろうけど、
君の説は、「減税」なんだろ？

>>185
長い期間にわたり護送船団方式の下でぬるま湯に浸かってきた
銀行は無能です。優秀になるためには競争に晒される必要があります。

>>185　銀行業界は成長産業である消費者金融への投資を増やしています。

大体、経済成長なんて無理だろ。何年かに一度、ヒット商品が出ても供給
過剰で一気に需要を埋めちゃうので、安定した成長なんて望めない。

政府は景気回復よりも財政再建をしなければならないようだ。
借金が多すぎて雪だるま式に負債が増えることに歯止めを掛けるのが先決なんだろうか？

>>186
＞あのな、家が買われるってことはあらゆる業界の需要が見込めるんだよ。
　１０万人が家買ったとなればそれだけの需要が見えてくるわけ。
　だから設備投資も盛んになって景気が上向くわけ。

確かに家が買われると、あらゆる産業の需要が見込めると思うけど
（たとえば、家具、家電、部屋のカーテンなどとか．．．．）
けど、買ったら「ハイそれまでーヨ〜〜〜〜」（植木等風）
の世界だと思うけど、さらにそれらを買わす為には
どんな事が必要ですか？住宅の買い換えですか？
そんなリッチマンは滅多にいないよね？

>>190
へいぞうは、100個に縮小した時点から換算して、
次に110個売れたら、10％の経済成長を達成した
といって喜ぶであろう。

借金が多すぎて雪だるま式に負債が増えることに歯止めを掛け
ようとした結果、税収が落ちこむ。

>>192
なるほどバリアフリー改築ですか。
とにかく投資が盛んになるには将来見込まれる需要観測が重要なわけ。
５０年スパンで見ると少子化ってことで日本に投資しても無駄かなあってなるけど
他の需要を示せればまだ投資余地はいくらでもあるんだよね。
ただしそういう新しい事業に融資を渋る銀行の問題も有るわけ。

>>198
リフォームもあるし、家って木造なら50年もすれば老朽化するだろ？

住宅を買わせるのではなくて、安くて質のいい住宅を
提供するような政策をすべきだ
その方が少子化に歯止めが掛かると思う

>>197
ねらい目は銀行救済だとしか思えんが？

>>190
需要に対して、供給する力があれば経済は関係ない。

日本はもうダメだ　　　　　　　　日本はもうダメだ

はっきり言えば、財政の癌はＯＤＡでも公共投資じゃないよ。
毎年毎年増え続ける医療や年金といったた社会保障関連費だろう。
ここを削ると言って選挙に勝てる？　
選挙で絶大な人数を誇る老人を敵に回せるかい。

>>202
５０年後はどうなっているのか分からないじゃないですか？

>>198
話にならんぞ君　既にうん千万の需要は確定してる。
貯金してる奴がそれだけの需要をいつまでに創出するかの方が怪しい。
いつ使うかもわからない状況で半分も使わないかもしれない。

>>197
財政再建のため増税すれば、雪だるま式に税収が落ち込む。

>>203　だから住宅金融公庫があったのですが、これはこれで
廃止されることは銀行にはありがたいことです。

>>208
５０年前に立てた家だってあるでしょ？

>>209
＞既にうん千万の需要は確定してる。

それは政府が確定を出しているんですか？
日本に１４００兆の個人資産があるという根拠からなの？

＞大体、経済成長なんて無理だろ。何年かに一度、ヒット商品が出ても供給
＞過剰で一気に需要を埋めちゃうので、安定した成長なんて望めない。

継続的需要拡大をすればいい。
みんなが、いい家に住んでいいクルマに乗って
美味しいものをもっと我慢せずに食えばいいだけだ。

どこかの馬鹿が、欲しがりません質素倹約なんて言うから
経済が成長しないだけ。

お金を使わず我慢させる政策をしてる今の政府は、タダの馬鹿。

>>212
５０年前と５０年後とは違ってくると思うけど？

>>205
＞需要に対して、供給する力があれば経済は関係ない。

潜在需要を満たさない理由は無い。
もっと消費をすればいいだけだ、何でみんな生活が苦しいと思いながら
暮らしてる事が幸せだと思うのか？？アホカ。

>214
日本人は雇用が無い限りお金使わないよ。
社会保障が先か？

せめて少子化問題はどうにかしないといけないな。
増えなくてもいいから最低でも現状維持はさせたい。
減ると見込まれると経済にかなり悪影響だ。

ＮＨＫの番組はその少子化阻止には何ができるかの話もして欲しかったんだが
なんとも的外れで。終始目先の税制の話ばっかり。

カネを使う前に税金もっていかれるからな。
金持ちはますますケチになるよ。

>>207
社会保障というのはほとんど人件費だからね。
医者の給料が高すぎるというなら、看護士の守備範囲を増せばいい。
弁護士と司法書士の関係も変わりつつあると聞く。

>>214
昔の日本は物を買い続ける事をしたっけ？
特に経済成長の時

子供や孫は諦めてください。

>>215
50年後、建築屋はあるだろうか？

ガンプラが精密金型産業、携帯産業を育てた。

政治屋は増税が命　　　政治屋は自分たちの拡大が命

少子化の原因は

１．子供を教育する自信がない
２．作る金がない
３．養育費が大きい
４．住宅などのローンを払っている．．．．．
５．高すぎる賃貸住宅の家賃を払っている
他にあるかな？

俺は、日本は良い方向に行ってると思う。
１０年前より、便利だし豊かだ。これ以上欲しい物も無いわけじゃないが、
何が欲しいと聞かれると悩む。

>>221
輸出主導だったからね。
ただ、働く動機はハングリーだよ。

>>228
じゃ、その当時の国内の物の購入だけで見ると
どうなるかな？

>>226　少子化より、６５歳以上の老人の増加率の方が速いよ。

>227
漏れはもっと日本に爆進して欲しい
ロボットと豪華な家と夢のような高度な医療をみんなが手に出来る社会

>>213
ハァ？　疲れるなあきみって。
君が１００円使ったら１００円の需要が満たされたわけ。
３０００万円の買い物したら３０００万円の需要を満たした事になる。
それがローンでも３０００万使った事（使う予定）に変わりは無い。
それを元に次なる投資計画をして行くのね。

だがいつ使われるかわからない１００円を期待して投資活動する奴はいない。
３０００万でも同じだ。３０００万の貯金があるから使ってくれるだろう
なんて期待して投資活動をする奴はいない。
だから１４００兆の金融資産なんて実際は大問題。使われる保証はまるで無い。
外国に投資されるかもしれない。まさに預金は悪になっている。

>>227
老後とか将来不安も無し？

>>226
コンビニや全自動洗濯機やクリーニング屋が出来た事で、結婚するメリット
が少なくなったので、結婚しなくなった。
俺、２８歳だが、周りの奴殆ど結婚してない。

未来が無い、子供の未来も無い

もうﾃﾞﾑﾊﾟしか残ってない？

>>233
お金の問題は、有るけど何とかなるでしょ。だって、いきなり病院や医療器具
が無くなる訳じゃないし。

欲しい物が無いって奴は、1000万貰っても買うものは無い？
1億円貰っても買うものは無いのか？

もしも無いなら、そんな奴が金を持っている意味は無い。
そもそも、そんな奴が貯蓄をしてるから本当に欲しい物がある人に
お金が渡らないのだよ。

>>221
大事なのは当時「将来の需要見込み」が有った事。
だからたくさんの設備投資をして経済は潤った。

電波ってマスコミからだけではなく、２Chaからも相当出るのね。

>>226
一家族の子どもの数が減って家にいても邪魔になんないのも有るでしょう。
昔は子どもの数多い家庭が多かったから必然的に追い出されていったろうから。

金を持ってる世代は50代から上の層らしい
何故金を持ってるかと言えば
子供は一人立ちし、所得は多い
余剰金を将来にと蓄える
老後の為に、ただひたすらに蓄える、消費には回らない

正直、漏れは役立たずかもしれない。
いまは仕事あるけど１０年後はだめだろな。
メシ食えて、ワンルームに住めて２ｃｈやって少し貯蓄が出来ればいいや。
結婚して子供は無理だな・・

>>238
何か欲しい物ある？車もある、パソコンも携帯もエアコンもテレビもビデオも
コンポもある。これ以外何か有る？
お金使うとしたら、旅行に行って上手いもの食うくらいしか思いつかん。

>>242
ついでに、終身雇用で経済成長だったから
無事だった．．．．というのは？

少子化問題は重要な問題では無いと思う。
２１５０年頃に５０００万人程度まで減るかもしれないが
だから、どうしたという感じ。

このままの出生率だと将来的に日本人が０になる
なんてデンパ的発想を真に受けるなよ。

>>244
＞２３８の場合は浪費癖のある人だと思うのだけど
どう思う？

>>244
家買って、結婚すればほしいものが山ほどできるよ。
自分は欲しくなくても、嫁さんと子供が欲しがる。

>>244
広い家がほしい。
自家用ジェットが欲しい。
クルーザが欲しい。
ジンジャーが欲しい。

>>246
移民受け入れですか？
それは反対

>>244
食事はすべて外食がいいなぁ。
メイドも一人ぐらい雇って、別荘もほしいなぁ。
毎日うまいもん食いたいね。

クルマも数台乗り換えるぐらいがいいなぁ。

>>244
休暇増やす（旅行増加）のと残業減らす（旨い物喰う暇を作る）
のが効果的だが、
政府の政策はその正反対だな。
「頑張る者が報われる社会にするんです！」
はあ・・・・

日本は永久にデフレが続くね。

>>246
少子化問題は重要でないなんて
本気で言ってます？

>>242
２０代以上に、５０代以上は欲しい物が無いぞ。
無理やり、経済を何とかする必要が無い。欲しい物が無い位、潤ってる社会は
誇るべきだ。

>>245
その通りです

世界有数の優良日本企業の工場で働いていても
手取り月給２７万円
生活に追われて毎日がつらい

少子化は問題だけれども、バブルのときも、その前の経済成長のときも
少子化は既に起こっていたよ。今さらの問題ではない。

なぜ終身雇用ができたかというと将来の圧倒的な需要が見込めたから。
今ではまるで将来の需要が見えん。
老人介護くらいか。

>>253

本気だよ。
１００年掛けて人口が２割減っても
経済に大きな影響は無いと思うぞ。
人口が横ばいの場合との差は誤差の範囲。

高度経済成長期のように
人口がどんどん増えていくような状況だと
経済に好影響を与えるだろうけど
そんな状況にしたいわけではないよね？

自分のクローンが欲しい。

>254
デンパは自己満足するということが分かった。

将来の需要が見えんどころか少子化確定で減ると予測されている。

>>249
確かに欲しいね。ただ、無くても困らんし、絶対欲しいとも思わん。結婚してないから
解からんが、２０代のサラリーマンは、平日はゆっくり寝れる空間があれば良い。

需要が減ると予測されている国に投資する奴はいない。
経済の悪循環だね。

とりあえず、円安誘導でどうよ。

テレビつけたら石が出てたので寝てしまった。

ところで、石氏はどんな人なんですか？
詳しく教えてください

>>254
俺が、電波？

＞２５６
しょうがないよ、だってショッコーだもの(w

>>267
検索して
http://www.infoseek.co.jp/

>>264
経済が悪くなるから、投資をしない。こんな事が許されるか？今の資本主義
は、終焉する。

資本主義だから悪い所には投資をしないのは当たり前なのでは？

資本主義は良いところと悪いところを判定してくれる機能をもつが
日本が丸ごとダメと判定されるとやばい罠。

誰だってただで金くれてやるの嫌だろ？

投資は、消費需要を当てにして増えるもので
消費需要無しで、投資は増えない。

過去のデフレ不況時も、消費が増えるまで
投資は増えなかった、これが事実。

消費を増やすには雇用の回復が必要と存じます

>>266
予想通りデフレ推進番組だったよ

過去の不況時に消費が増えた要因は何ですか？
　

雇用回復のための投資＞雇用回復後の消費増加のメリット

投資するには利率が低すぎるって感じ。

>>278
技術革新による巨大な需要見込みです。
主にコンピュータ関連です。

>>278
大規模な金融緩和です。

>>281
嘘をつくな。

過去の「デフレ」不況時（大恐慌時代）に消費を増やしたのは
大規模な金融緩和と、財政拡大です。

特に、財政政策よりも金融緩和は大きな効果が確認されています。

>>283　これでも効果があるのか。

農地改革せれ。で農地を格安で売り出せ。自給自足経済を発足させれ。

>>281
それは、デフレ不況ではなく
80年代のアメリカのインフレ不況だろ。

しかも、あの場合インフレつまり需要よりも供給不足
コンピュータの導入で、生産性がある程度向上したことが
成長につながったと言える。

それよりも、中国などからの輸入の増加がインフレを抑え
生産性の強化と同じ効果があったとも言われている。

>>283
大恐慌時代の事ですか？

金融緩和だけで効果が無いのは明らか。
あくまで需要が見込まれなければ投資は増えません。
故に公共事業が需要を保証しました。しかしこの方法は財政に大きな
問題を残しますので多用はできません。そしてすぐに戦争になった為に
金融緩和の効果は疑問視されています。
経済を後押しする決定的な需要が来たということです。

>>285　そろそろ農業の企業経営を認めても良い頃じゃないだろうか。
企業になれば、生産性も上がるし、雇用を生み出すことは確実なんだけど。

金融緩和が土地や株バブルを発生させれば景気は回復する
が、今はそういう状態にない
それにバブルが良いかどうか？

>>288
農民雇用が減るので、自民党が許さないという罠。

>>289

普通に就職出来て、普通に給料貰えて
普通に年取るまで働ける。

そういう当たり前の経済状態にして欲しいだけです。

>>288

生産性上がれば雇用減るだろ・・。
というか雇用を減らすことが
生産性を上げると言うことなのでは？？

>>287
大恐慌時の日本では

昭和６年、高橋是清蔵相が日銀の国債直接引き受けを決断した。
結果昭和４〜５年に前年比マイナス10％を超えたＧＮＰデフレータは
プラス３〜５％の水準を昭和８年から４年間続け安定成長する。

一方、アメリカは財政政策をメインで、割合としては日本よりも大きな
財政拡大をしたのにも関わらず、数年後に再びマイナスに落ちる。

財政政策よりも、金融政策のほうが、長期的に物価上昇期待をつくり
消費を拡大すると考えられる。
これは、現在の日本でも財政拡大が、長期的需要拡大になっていない事を
考えれば、正しいと思われる。

深刻化する少子化、人口減少　　　　　深刻化する少子化、人口減少

どっちにしても今日のＮＨＫ討論も意味無かったね・・・

なんか今の経済状況が１９８５年とソックリ・・・

�@過剰流動性（資金ジャブジャブ）
�A円高へ向かいつつある（あの時ほどではないが
　日本の輸入が日本企業の海外生産分などを含め
　ていることを考えれば良い円高）
�B経済指標は回復していても実感がないとマスコミ騒ぐ
　（あの時もバブルの兆候を見逃していたマスコミ）

なんかバブルになりそうです。でも大歓迎！！

金融緩和、財政拡大をやる余力ってあるの？
もう財政は抜き差しならない状況なんでしょ？

>>297
日銀の国債引き受けは、いくらでも可能です。
インフレになるまでね。

景気はどんどん悪くなっている

政治家も財務官僚も景気を良くして税収を増やすことを考えてもらいたいね。

>>292 減反受け入れて、遊休地にしておくだけで収入になるから、やる気にならない。
企業化して消費者ニーズに合わせて生産性上げれば、農家（社員）の収入も増えるし
輸出もできるんだよ。中国には負けない分野もある。

>298
でもいままでさんざんやってきたじゃん。

>>293
だから両方しないと意味有りません。
それに昭和６年日本は軍需が盛んでした。

今の日本も金融緩和だけでは効果は得られないでしょう。
たしか金融緩和は結構やってると聞きましたが。

金融緩和は、全然足りませんよ。
今も結構やってると思ってるのは、幻想です。

インフレになってないのだから、足らないのは明らかです。

日本はもうダメだ、先が無い

>>304
金融緩和したからインフレになるのではありません。
インフレとはあくまで需要が供給を上回った結果です。

金融緩和だけでインフレになるとしたらそれは通貨の価値の大下落です。

>304
じゃあなぜ金融緩和しないのですか？
インフレになりそうでやれない？

日銀が国債を受け入れる

増え続ける財政赤字

金があれば使うだろう・・
この思いこみが金融緩和論者にはあります。
しかし金融資産１４００兆といわれても需要は増えません。
２８００兆になってもあまり増えないと思われます。
それは資金力が偏っているからだと思われます。

>>306
通貨の価値の下落を先読みした行動が消費であり投資でしょ。
通貨価値が下落すれば、名目では今以上の賃金を得る事が予想される
貯蓄するインセンティブが無くなる。

>>307
日銀が、金融緩和をしない。
理由は、過去に過度のインフレを経験して、怖くてできないだけだと思われる。
しかも、それを誰も責めないので、やらないまま。

将来への不安広がる　　　　　　将来への不安広がる

現金貯蓄の価値が低下するからこそ、人は投資をして
資産運用をするわけで、現金が今のままの価値を保証され
デフレであれば、今以上の価値を持つとわかれば
現金を溜め込む十分な動機になる。

現金資産の価値を下落させる政策無しに、消費は増えることは無い。

>>301
農業の生産性は残念ながら、ほとんど上がらないよ。
それはアダムスミスの頃から言われていること。

どう頑張っても、日本人からすれば、ただみたいな給料で
働く発展途上国には勝てません。

アメリカさんも反則技を使って農業の競争力を何とか維持している状態。
（移民or不法滞在者をとても安く雇う＆補助金漬け）

＞通貨の価値の下落を先読みした行動が消費であり投資でしょ。
うーん　その解釈は微妙ですな。
確かに通貨の価値が下落するのが予測されるなら現物に逃避するでしょうが
投資は国内とは限りませんし消費は必要性から行われる物です。

そして肝心の銀行が儲かりません。インフレ率が５％なら銀行は
それより上の利率で貸し出す必要が出てきます。
だからそこまでの金融緩和をするならまず金利を上げる必要があります。
しかしそれは不可能な状況に陥っています。

>>311
日銀が、金融緩和をしない理由は、責任逃れのためなんだろ。
インフレは日銀の責任にされかねないが、不況は政府の責任ってね。
確かに不況は、財政を絞った政府の責任のだが。。。

＞通貨の価値の下落を先読みした行動が消費であり投資でしょ。
＞通貨価値が下落すれば、名目では今以上の賃金を得る事が予想される
＞貯蓄するインセンティブが無くなる。
結局の所金融緩和で消費を増やそうと言う物ですか？
税金で無理矢理吸い上げてばらまいた方が早くて確実なのでは・・？
日本人の消費性向から見て

将来の不安を煽り、増税や国民負担を増やす
これが、与党政治家や官僚のいつものやりかた
国民のみなさん騙されないようにしましょう。

>314
農業を工業化するという発想はどうですか？

>>315
国内に投資しない場合、海外にお金が流れ
円安になります。
円安になれば、その分貿易黒字が増えるため
結果として需要拡大と同じです。

＞消費は必要性から行われる物です。
意味不明。

＞そして肝心の銀行が儲かりません。
意味不明。

＞だからそこまでの金融緩和をするならまず金利を上げる必要があります。
景気回復をすれば、金利を上げるのは当然です。
金利の上昇の無い景気回復なんて存在しません。

＞結果として需要拡大と同じです。

貿易黒字が増えるとデフレが解消される方向ですか？

>>321
輸入品の物価が上昇し、貿易黒字の増加で
国内生産が増え失業率も改善します。

確実にインフレ圧力になります。

>>320
円安による貿易黒字は産業空洞化がありますので昔ほどのメリットは無いと
言われています。具体的な数字は９月にならないとなんともいえませんが。

＞消費は必要性から行われる物です。
＞意味不明。
＞例えば＞そして肝心の銀行が儲かりません。
＞意味不明。

金融緩和で資金を持つのは銀行です。
そして仮にあなたが銀行で２０００億持っていたとして何に使いますか？
今の状況でいったいどこに投資or貸し出すのですか？
そしてインフレ５％が目標なら収益を得る為には取り立て時に損を出さない為には
利息を高くしないといけませんね。
無理難題といわざるを得ないでしょう。

>>323
円安の結果、貿易黒字は増えます。
今円高になっているので、今年は確実に景気は落ち込むでしょう。

＞金融緩和で資金を持つのは銀行です。
違います、国です。
国債を日銀が買い入れて、資金を得るのは国です。
現金の価値を減らし、国債残高を減らすと考えればいい。
これで確実に現金価値の下落です。

>>322
貿易黒字なら円高圧力であり輸入品の価格は安くなりますよね？
株高になれば国内に投資する余力が生まれ景気が上向きになりますが。

>>323
産業の空洞化は、確かに進んでいますが
全体で見れば、まだまだ全然少ないのです。
本当に産業が空洞化していれば、国債貿易収支が赤字になってるはずです。

>>324
あなたが電波と言う事が判明しました

金融緩和を日銀がやらないのなら政府としてはしかたない。
ところで増税して無理矢理資金をまわすというのはダメなのですか？

>>319
農業生産では
１　生産物が完成するまでのタイムスパンが長すぎる
２　天候に大きく左右される
３　分業生産が出来ない
という特徴がある。
１は必要な時（儲けられる時）に必要量を生産できない
２は厳密な生産計画を立てられない
３は機械化しても生産性の上昇には限界がある

ということを意味する。
３を１例で説明すると、「たとえ高性能の収穫機械を開発しても
１年間でほとんどの日は使わない」ということね。

工業化が何を意味しているのか不明だけど工場化の意味なら
２については全面的に解決出来るけど１と３についてはほんの一部しか
解決になっていない。将来的に可能性が無いとは言えないけど
工場化は農業の生産性を劇的に変えるとまではいかないのでは？

>>328
増税するなら、現金そのものに増税が可能であれば
資金が流れる可能性はありますが
普通に増税をした場合、消費が落ち込むだけでしょう。

じゃあなぜ増税しようとしてるんでしょうね。
消費が落ち込んでも財政再建したい？

増税の理由は簡単です。
政府に金が無い。じゃあもっと取ればいい。

日銀が国債を受け入れると、どうして経済が良くなると？

>>333
電波理論です。

>332
そこまで政府が単純だというのも考えにくいですが・・

>>335
いやヤツラは非常に単純です。深く考えると見誤ります。

>>331
経済の事を無視して増税をしたいだけでしょう。
経済が落ち込んでも、収入が増えればいいと勘違いしてるだけだな。

>>333
日銀が国債を引き受ける事で、円の価値下落期待が生まれる為です。
日銀がインフレになるまでいくらでも国債を引き受けるとわかれば
確実に円の価値下落期待が生まれます。
円の価値下落期待が、消費需要、投資需要を生みます。
結果需要が増加し、需給ギャップが埋まり経済が良くなります。

>>337
しかも、増税したら、景気が悪くなって税収が減って
さらに財政が悪化するのに、タダの馬鹿だな。

どう立て直す日本経済？
どう立て直す日本経済に出演していた
生けるデフレターゲッターを国外追放する。

なぜ政府はそこまでして収入を増やしたいんですか？
G７かなんかで財政再建の約束でもさせられたのですか？

>>340
政府は、国民の支持が得られるマスコミの誘導に沿って動いていると感じます。
財政再建を叫ぶと、支持率が上がると思えば、そう叫ぶだけかと。

経済財政諮問会議がまとめる中期経済財政計画の原案が明らかになった。
０２年度で３０兆円を上限とする国債発行枠については
０３年度以降は目標を定めない代わりに
公共投資や社会保障、地方財政などの項目に歳出制限を設ける。
公共投資については０６年度まで毎年の削減幅を数値で盛り込む。
結果として、ＧＤＰに占める公共投資の比率を１％強削減する。

過去の例を見ても増税した方が支持率が低下してるのだから
やっぱ財政再建をしないといけない理由でもあるんじゃないですか・・
足並みそろえて国債の格付けも下げてきてるし。

ニッセイ基礎研究所は
「完全失業率は０３年３月ごろに最悪の５．６％に達する」との見通しだ。
需給ミスマッチと構造改革による公共投資削減で景気が悪化するためだ。
２、３年以内の離職者は１３０万人と試算。
「米国の景気減速で６％台の可能性も」あると予想。

>>343
構造改革なくして景気回復なし！を信じこませたからだろ

>>343
個人的に、財政再建論は、金本位制と同じかと。
金本位制は、あの時代それは正しいと思われていたが
現在では、まったく相手にされない。

それと同じで、財政再建論は正しいと妄信してる人が多いのだろう。

>>346
そんなこと言い出したら議論にならない。
議論に負けたら「これは金本位制と同じだ」じゃね。

国債の日銀引き受けなんかしたら直ちに外貨にキャピタルフライトするよ（ｗ

では
財政再建が急務であると政府は盲信している政府は増税と緊縮財政を柱とした経済政策を考えている
が、
それではますます不況になり、財政も悪化する。もうだめぽ
というのが経済板の結論ですか。

植草氏の支持者ですね？

>>348
それでいいんだよ。
円安にしたいんだから

財政再建は避けられない。
年金の国庫負担増も懸案だ。
人気の高い小泉に消費税率引き上げをやらせよう――。
青木・古賀・財務省「枢軸」の仕掛けが透けて見える。

>>349
ちがうだろ

>>350
ハイパーインフレになって、円安なんて軽く相殺されますが？

東京・銀座のはずれにある、料亭「松山」

いまさら財政支出を増大しても少子高齢化と中国への生産拠点の移転で
駄目だろ

財政支出主張する奴らって、
日本はまだ成長できると思ってるのかね。

>>344
要するにデフレギャップが更に深刻になるってことなんでしょ。

＞財政再建が急務であると政府は盲信している
＞政府は増税と緊縮財政を柱とした経済政策を考えているが
＞それではますます不況になり、財政も悪化する。もうだめぽ

個人的には、そんな感じ。
もっと最悪な経済状況になって、小泉は潰れるだろうな。
景気の底入れなんて、完全にアホだな。

今度は財政再建派の人が増えたようですね。

経済版の結論→日本もうだめぽ

国民の税負担増は不可避　広く薄い負担

今後、景気回復するとしたら
リフレ政策を主張する人が、政権を取ったらだろうな。

それまでは、経済すべてが悪化していく・・。

>>355
意味がわからねえんだけどさ、少子高齢化だと何がどう駄目なんだ？

軌道エレベーターを建設して景気を回復しよう！！

少子高齢化対策は一夫多妻制導入と７０歳年金打ち切りでいいだろ

人気の高いうちに
小泉に消費税率引き上げをやらさせなければ

>358
でも財政出動は無駄だったと言うのが政府の主張のような気もしますが
うしなわれた１０年、公共事業投資で景気を支えてきたが国債が増える
一方。そして景気も回復せず財政も好転しない。という主張。

少子は生産人口の減少
高齢化は社会コストの増大

てめえら早く寝ろよ。

大恐慌時の日本では

昭和６年、高橋是清蔵相が日銀の国債直接引き受けを決断した。
結果昭和４〜５年に前年比マイナス10％を超えたＧＮＰデフレータは
プラス３〜５％の水準を昭和８年から４年間続け安定成長する。

一方、アメリカは財政政策をメインで、割合としては日本よりも大きな
財政拡大をしたのにも関わらず、数年後に再びマイナスに落ちる。

財政政策よりも、金融政策のほうが、長期的に物価上昇期待をつくり
消費を拡大すると考えられる。
これは、現在の日本でも財政拡大が、長期的需要拡大になっていない事を
考えれば、正しいと思われる。

財政支出派は学習能力ないよね。
同じ失敗何度も繰り返しておいて、さらに同じことしろと。
ブレーキが何とかとかいってる奴もいるし。
あれ聞くと冷笑するしかないよな。

人気の高い間に
小泉に増税をやらさせなければならない
早くしないと、間に合わない

>>370
戦争にまっしぐらの日本と今の日本じゃ比べてどうすんの？
っていうかコピペうざい

あまり本当の事を書くな！

>>368
今の日本は、それと全く逆の状態じゃない？

生産人口過剰　→　失業の増大
社会コストはそれほど大きくない　→　つまり需要になってない。

ということは、構造改革による供給能力の強化は、少子高齢化
が到来した後でいいんでないの？

＞３６９
こらこら、折れも偽だが、人の名前を語って嫌悪を煽るのはやめたまえよ。

>>369
寝ろ

>>375
おまえ団塊の世代って知ってるか？

生活がヨーロッパ並みに落ち着いたって事じゃないの？

>>373
戦争に突っ込む前の話だぞ・・。
もう少し歴史を勉強してくれ。

>>375
いまでも十分社会コストが大きいから財政赤字になってるじゃん（ｗ

>>371
学習能力がないのは財政再建派の方だ。橋本内閣の時
再建目指して財政絞ったら、不況で税収が減って
22兆の赤字が37兆になったぞ。

小泉が同じことやって、税収が激減して赤字が膨張してるじゃねえか。

>>377
パトラッシュは？

>>380
あほ？

国債日銀引受派だが支出拡大派ではない。
国債を銀行から取り上げるだけ。

・財政拡大、金融緩和による景気浮揚派
・緊縮財政、増税による財政再建派
のバトルが続いてます。

金融緩和には両者とも賛成なの？

>>382
赤字が３７兆円になったのは小渕の積極財政のせい。
その結果、日本経済は回復しなかった。

これからジジババだらけになるのにもう手遅れだろ
モルヒネ打って楽に逝こうよ

>>382
それでも抑えた方なんじゃないかな？＞支出は
不景気になって税制が減ったのは、誰が総理でもそうだと思ふ。

若い連中は姥捨て国から逃げた方がいいよ

景気回復と財政再建は裏表か？

まあなんですね。
財政再建を目指すと返って財政赤字が増える罠、
ってのは現実だからな。

財政は、そのままでいい。（増税、緊縮財政にするのは馬鹿）
多少拡大気味の方がいいけど、財政拡大だけでは
長期的需要拡大にならなかったのは、過去の経験からも分かる。

金融緩和が、最重要。

>>387
電波か？

金融緩和は効果なし。

>>392
ｸﾗｳﾃﾞｨﾝｸﾞｱｳﾄにならなかっただけよかったのでは？

財政は、景気回復すれば同時に財政も良くなる。
景気回復なくして、財政再建なんてありえない。

両方やればいいだろ

増税をした者が政治家の鏡、神様
政治の拡大が命

ヘリコプターマネーきぼんぬ。

ついでに石原慎太郎首相きぼんぬ。

工場がみんな中国に逃げてるのに景気回復するわけないだろ

どうやら政府は財政拡大して景気を一時的に浮揚させるよりは
財政を立て直しだけでもしておこう。
国民には強い者だけ生き延びてもらおう、
淘汰されるべき者を生かし続けても仕方がない。


と言う方向なのでは？

>>399
専業主婦の控除とっぱらって増税になったじゃん。
あいつら家畜だから、構わないけど。
へそくりが減る程度の負担で税収入増加。

ｸﾗｳﾃﾞｨﾝｸﾞｱｳﾄ起こるまで財政拡大しようや。
現在は供給能力が強力すぎる。

景気が良くなっても増税
景気が悪くても増税

>>403
金持ち保護がゆくゆくは国を救う。
貧乏人に個人消費を促すより楽なわけで。

>>404
専業主婦の控除って配偶者特別控除ですか？
まだ廃止になってませんよ

大規模な公共事業による景気刺激策を中心とするニューディール政策で
景気は一時的に急回復したが4年後、アメリカのGNPは再び
−10％以下に落ち込む。90年代の日本とまったく同じだ。

結局大規模な金融緩和策をやるまで、景気は回復しない。

>>407
それ逆

>>406
増税だけでもないよ？
減税して活性化させているところはさせているはず。
（例：取引所税→撤廃）

デフレ不況を理解してない奴が、政治をやってる限り
景気は良くならないだろう・・。

>>409
それと金融緩和に何の関係が？

>>407
フェラーリ一台売れるよりヴィッツ１５台売れた方が経済効果大

>>409
>90年代の日本とまったく同じだ。
唯一違うところは、米国のﾌｯﾄﾜｰｸは軽い。
日本が「失われた10年」と嘆いてる間に韓国のようなｽﾋﾟｰﾄﾞで
立て直す。

>>412
経済学者でも理解できてる奴なんて居ないよ。
自分の考えを正当化してるに過ぎない。

>>414
15台売るｺｽﾄを考えて。
1台売って得る純利益の方が上。

結局デフレ不況から、回復には
大規模な金融緩和しか効果が無かったって事を
どうしても否定したい奴が多いのは、何故なんだろうな。

とにかくやってみろってんだ。

>>417
製造コストと利益率考えないでそんな議論しても無駄。

＞４１７
っていうよりもう無駄な人間を経済の循環からはずそう。
って事で金持ち保護なのでは？

だから両方やりゃいいだろうが

>>418
自由競争は経済効果がある。

だから国民にカネを配るが良いよ。貯金が恐いなら商品券アルヨ。

>>418
＞とにかくやってみろってんだ。
これが財政支出派と金融緩和派に共通した考えだな。
とにかくやってみろ失敗したときは知らんと。
それが財政支出か金融緩和かの違いだけだね。

>>417
コストがかかるなら、それは誰かの収入になってる訳だし。。

金融緩和は日銀がおっかながって及び腰だという事。
障壁はそれだけのようです。

金儲けのうまい、金持ちを大事にし
あほな貧乏人労働者を切り捨てる

>>417
で、フェラーリは何台売れるんですか？

すでにマネーサプライはバブル期を越えてます。
日銀講座残高もどんどん増やしてます。

>>424
今のまま不況が続いて財政再建なんて
一体できるものなのかね？

何をやっても不良債権処理が終わらないと駄目だろ

株を貧乏人に期待させて高く買わせて
発行者の資本家が、紙屑をお金に換える錬金術

>>430
財政支出増やして赤字膨らますよりいい。
金融緩和は効果が無い。
っていうかもう財政は破綻してるよね。

長野県のダムを中止したように公共投資を止めて財政再建を目指せばいい。
増税は不況には追い討ちにしかならんよ。

＞っていうかもう財政は破綻してるよね。

そんな本当のこと言うなよｗ

頭の中には、増税の事しかない
増税をした者は、政治の世界では神様になる。

>>433
現実は税収が減って赤字が膨らんでますけど。

ゼネコンの談合つぶして浮く税金と、
その結果ゼネコン倒産で減る税収。
どっちが大きいかね？

生き残ったゼネコンの仕事量は増えるわけだろうが、
無意味に、値引き競争で首しめてるあほだから、
大差ないかな。

>>424
失敗ってなんだよ、金融緩和の失敗の結果何が起きる？？
需要の拡大で、好景気を超えて、一気にバブルか？
ちなみに、需要が増えないで物価だけ上がるのは
独占、寡占してない限りありえない。
需要があれば、先に値下げしてシュアを拡大しようとするわけだから。

金融緩和を否定する奴は、まったく根拠が無い。

＞ちなみに、需要が増えないで物価だけ上がるのは
＞独占、寡占してない限りありえない。

これにはまったく根拠が無いという罠。

>>437
それで？

仕事が半分になれば
職人の日当を半分にする

>>440
需要の無いインフレは、存在しない。

スタグフレーションは、需要超過しての供給側の問題であり
供給側に生産性の強化が求められるだけ。

金融緩和で、需要が増えないことは、絶対にありえない。

増税あるのみ
労働者層には、一生わからない理論

急に伸びなくなったね。みんな寝たかな？

>>441
今財政再建目指すことに
何の意味があるのかって事だ。

>>443
＞需要の無いインフレは、存在しない。

第一時大戦後のドイツなんて、まさに需要の無いインフレだよ。
それもハイパーインフレ。物価が１兆倍。

>>429
だから日銀に国債を直接引き受けてもらってもインフレにはならない。
これで財政再建を達成。

>>447
需要が爆発して、みんなが金を使って（金を投げ捨てるように使った）
その結果、ハイパーインフレになっただけ。

需要が無かったなんてのは、完全に妄想。
実際は、その逆。

>>447
>>373

>>447
単純に分からないのですが
物価が一兆倍になったら、どうやって買い物をするですか？

＞＞４４０
理論も現実も知らないバーーーカ
おまえがバーーーカである根拠は４４０のコメントだ。

>>449
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ちゃんと勉強したほうがいいよ

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%80%80%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>453
その検索先からコピペ

＞インフレが起こると、現金を手にした人は一刻も早く物に替えようと必死に努力します。
＞金利がいくら高くても、貯金などする馬鹿はいません。

＞通貨は、恐ろしい速さで人から人へとたらい回しにされます。

これが、消費需要の増加以外に何なのですか？？

歴史を振り返ると80年前にハイパーインフレを経験した国があった。
第一次世界大戦に敗れたドイツは、莫大な賠償金を科せられた。
それに対しドイツが取った政策は紙幣の増刷だった。
それが史上最悪のハイパーインフレを引き起こした。
10年間で物価が1兆倍もあがった。事実上破綻したドイツは外貨獲得のため、第二次世界大戦へと突入する。

需要が無いのならインフレにならずにデフレになるだろうが…

モノが売れない→じゃあもっと高く売ろう
え？（ｗ

>>455
はい、それ間違ってます。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1025374669/l50
参考にどうぞ。

ドイツ第二帝国崩壊
⇒第一次世界大戦終結
⇒巨額の賠償金・アルザス・ロレーヌ割譲・ルール進駐
⇒生産力破壊と紙幣の増刷によるハイパーインフレ
⇒レンテンマルク導入によるインフレ終結←【注目】
⇒反面、深刻な恐慌←【注目】
⇒共産主義とナチスの対等
⇒授権法制定、ヒトラー独裁へ
⇒アウトバーン着工・ＶＷビートル開発・ヒンデンブルク号就航
⇒ドイツ経済復興←【注目】
⇒ベルリンオリンピック・民族の祭典
⇒クリスタル・ナハト（ゲットー政策の開始）
⇒オーストリア進駐・併合
⇒ポーランド侵攻

>>451
一兆円札刷すればいい

＞＞４５３
だから何？
需要不足ってどこに書いているの？

戦争で生産力が破壊されて、供給力が不足していたのが原因。
日本の敗戦後のインフレも同じ。

>>455
莫大な賠償金を、莫大な国債の償還に言い換えると、
今の日本にぴったりくるな。

>>460
当時は生産力低下により需給ギャップが逼迫していた。
基本的に供給余剰がある日本とは全然違う

ドイツは、レンテンマルク導入によりインフレ終結しましたが
反面、その反動で金融を引き締め、結果激しいデフレ不況に陥ります。

そのデフレ不況を克服したのは、ヒトラーによる
アウトバーン着工・ＶＷビートル開発・ヒンデンブルク号就航
などの財政拡大政策であり、その結果40％といわれる失業率を
改善させます。
戦争に進んだのは、外貨獲得のためではない。

>>457
だれが２ちゃんを信用すんだよｗ

>>458
あ〜・・・そだね。

＞＞４５３，４５５
経済音痴と歴史音痴の二重苦

>>460
賠償金は、国家間の赤字であり
政府の国民に対する赤字の日本とは
まったく違います。

ボケボケ。

インフレターゲットすれば？

>>466
何がどう違うの？

>>460
ぜんぜんぴったりこない
賠償金…外国への支払い債務
日本国債…国内への支払い債務

>>455
ちょっとそれ違うんでないの。
ドイツのインフレは1925年以前には収束した。
これはアメリカの大規模な経済援助があったから。
で、賠償金の支払額もかなり減額された。

だから1929年ごろまでドイツの経済は結構良好だったんだよ。
それが壊滅状態になったのは、アメリカ発世界恐慌のせい。

その後ドイツはナチス政権で一方的に賠償金の支払いを破棄した
訳で、外貨獲得のために戦争したわけではないよ。

なお経済が破綻してるのに戦争なんかできない。
ヒトラーはドイツ経済を立て直してから戦争した。

超豪華１００億円を越える在モスクワ新日本大使館
工事費「明かせず」　　閉鎖体質変わらず

賠償金は、莫大な対外債務

日本は、対外債権国

>>468
日本の場合、国民に貯蓄があり
国際的には黒字で、返済に何一つ困ってない。

ドイツの国家間の赤字は、返済不可能。

日本国債はどうでもいいのか？・・・

>>474
だって日本の国債って日本人の資産なんだもん。

>>474
どうでもいいです。
返済に何一つ困ってません。

国債は日銀が引き受けよう。

>>475
けど、貸した金は利子付けて返して欲しいと思うのが人間だろ？

返さなきゃいい。
さらなる長期国債を割り当てればいいだけ。

>>477
それが可能なら一番いいね。

>>478
利子つけて返すよ、何も問題は無いですよ。
新しく、国債発行して日銀に引き受けさせるかも知れんけど
ちゃんと、国債を買った国民には、利子付でお支払いできますよ。

>>479
乱発されてって価格が落ちてく、国債を買う人はいるの？

>>482
デフレ不況だと、価格が上がっていくんだよね〜
いっぱい発行してるんだけどねぇ。

まあ、ハッキリしていることは、
ここで匿名をいいことに、
馬鹿丸出しの奴 と、

ＮＨＫスペに名前を晒して出ていた奴等と同程度ってことか。

>>482
日銀が引き受ける限り、国債は市中には出てこない。
よって国債の価格は落ちない。

少なくても「金持ち名無しさん、貧乏名無しさん」は止めよう。

>>479
それは、永久国債にしたらいいの間違い。

共産主義で行こう

>>488
おまえウザいから、もう寝ろよ。

>>484
あんたも同程度。

>>489
んなこと言わずにもっと遊んでよ。

そうだ、国債って名前の新しい1万円札を発行しよう
見た目同じで、実際に使えるけど、日本銀行券のところを
財務省国債って変えるだけ。（ｗ

政府紙幣を発行すればいいだけの話では…

預金封鎖したが早いって。

多国間海上リニア鉄道を建設して景気を回復しよう！！

ここまでレスが続くと、ＮＨＫは喜んでいるだろう

第一、ＮＨＫはここをチェックしているのか？

本来、NHKがまともな報道機関だったら、ジャーナリスティックな立場から
経済担当のNHK記者が討論に参加すべきではないか？
その結果、「最後には政治家が信頼されるべき」、なんて意見がこの時期に
政権政党の政治家から出る始末。
読売の調査では８割以上の国民が政治家を信用していない。
こういう電波を平気で流すNHKはもはや報道機関ではない。
改革のスタートはNHK分割民営化です。

＞最後には政治家が信頼されるべき

みんなそこでビックリ＆ゲッソリ
あそこで、政治をクリーンなものにしていくという意見なら良かったが、
政治家がクリーンだということを、国民の皆様に分かっていただいて的
しゅちょうじゃあね〜。

みんなアレを正しい方向だと思ってるのだろうね。
先は暗いよ。

自分の選挙区に、いかに税金を引っ張ってこれるか
それが全て。

>>499
バカバカしくて途中で切ったが、そんなことを言ってたのか？
連中、目先の国債の消化以外のことは考えられんのだろうな。
もはや、判断力を失ってるよ。

>>502
そこまで言うのなら、
これで失敗したら九族に到るまで政治家の財産没収ですね。

「政治家を信頼すべき」というなら、責任はキッチリとってもらわなくては。
落選だけではすまん。

>>503
まったくだ、何万人も人が死んでるんだからね。

老後が不安で１億円を貯めたままだ

将来が不安で先が見えない
とにかくお金を貯めておくしかない

>>505
せめて3割くらいは投資に回してくれ

>>505
半分くらいは株にしとけ。

来年は、益々景気が悪くなりそうだ
とことん節約して
乗り切るしかない

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
　　　　　　えびふりゃー　５０円

>>509
欲しがりません、勝つまではで一億総玉砕ですか？(藁）

2**9get

じいちゃんがむばれ
ゆすりたかりあおりに負けんな

じいちゃん血管切れるよ

>>498
＞改革のスタートはNHK分割民営化です。

それをやると余計に悪くなる
まともな局員がいないからなのでは？
ところで、ＮＨＫの職員は世襲ですか？

国民のみなさま。洗脳完了しましたか？
「財政再建なくして景気回復なし」

設備投資減税で景気回復
どういうシナリオなんだ？
単純に考えてるだけか？
設備投資に伴う供給力強化、人員整理なんかは
考慮に入れてないような気がするんだけど・・。
誰か政府のシナリオ解説してください。

>>517
更新が遅れた設備は多いよ。必ずしも生産力増強や省力化だけじゃないよ。
でも、先行きが見えない状況じゃ設備投資、減税くらいで増えるかな

ただの循環回復を後押しして、景気回復を軌道に乗せるだけの
政策、実行力、機敏さが、あると言うのか？

日本総節約、緊縮時代

財政再建しないとどうなりますか

>>521
財務省の役人の権限が縮小する。

いよいよ石原総理誕生か？
最終ステージに上がるのか？

このままではほんとに日本はあぼーんですね・・・
ましてや石原が総理待望されてるとは・・・
もうそろそろ人生終わりにするか。

これからは株に投資しろ、世間では言われてますが
株に投資するのと競馬等に賭ける違いが分かりません
何が違うのですか？

>>525
カネはカジノで使えって時代がくるよ。

>>525
つまり、あなたの勤める会社は、あたかも博打を打つかのように
事業展開していると言いたい訳ですね？　あなたが関わっている
事業が利益をあげ、資本を蓄積し、会社が成長する確率は
博打でもうかる確率と大して変わらんと、こう言いたいわけですね？

役人と政治家ってなんでこんなに無能なの？

カジノ大構想
沖縄、伊豆、お台場、琵琶湖、浜名湖

>>528
言葉足らずな書き込みをしていました。すいません。
ここでは個人投資家の事をさしています
個人が株に投資するのと、競馬をする違いが分からないのです。
株も賭博みたなものに感じてしまうのですが・・・

石原カジノ構想
高齢者富豪層を呼び込む
世界の資産家を呼び込む
候補用地、設備投資、関連機械、ショービジネス
ホテル、交通、遊技、建設、テーマパーク、雇用創出

>>530
同じ賭博と考えるなら、株の方が割がいいよ！
競馬や宝くじみたいに胴元（国）にとられる部分はにから。
手数料だってオンライン証券使えば往復１％以内で済むと思う。

>>531
カジノがあっちゃいけないとは言わんけど、
カジノに期待しすぎだ。

>>531
サラ金、夜逃げ屋。
路上生活者、精神病院、葬儀屋
マフィヤ、ストリートガール

宗教法人の廃止なんていいと思うんだけど。
そのオカネを雇用保険や再就職支援事業のの拡充に使うとかさ。

ｶｼﾞﾉってちゃんと管理できるの？
石原がやめたらとたんに汚職まみれになってそう。

肛迷盗が与党にいるおかげで宗教法人への課税強化がない。
他の宗教法人は公明に感謝している？

パチンコ屋をカジノと考えたら日本ほどカジノが町中に有る国は無いだろう
雑誌記事によるとパチンコ関連の市場規模はＧＤＰの１０％を越え
自動車産業より大きいと書いて有った。
脱税界のチャンピオンのパチンコ業界がまともに税金を納めたら
財政問題も解決するかもしれん。

石原が総理になってウハウハなのは某大手ゼネコンです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1016416120/33

■　土建屋行政花盛り！石原都政　■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1016416120/

パチンコはリッパなカジノです

太平洋に第２の日本列島を建設して景気を回復しよう！！

デフレだから株で儲けられたとしても一時的なものだろう。だが、皆で買えば株価は上がっていくだろう。

が、皆で相談できるわけではない（見知らぬ人同士で数が多すぎて無理）だから、
囚人のジレンマのごとくお互いに損をする（買わない）という選択をしてしまう。

ただ今の日本は金は余ってるので、一度マインドが反転すれば買いが買いを呼ぶ展開に
なってもおかしくはないのではないか？金地金のように。

だがデフレが、金を使わないことに対し論理的根拠を与えてしまっているのが難題。

日本はどういう状態になったら景気が回復しきったと言えるんでしょう・・・
日本人は雇用がどんな形であれ安定してれば、人々も消費に向かうと思うのですが。

需給バランスが良い状態がどの国でも
景気が回復したといいます。

原子力空母建造しようぜーっ。機動部隊再建で需要拡大、これに尽きる！

メガフロートって、超巨大空母になりうるんじゃないだろうか

今の日本には誇れる力の象徴みたいなシンボルが必要なんだよ。
天皇みたいな萎びた老人じゃダメ。
機動部隊と核戦力が日本国民に自信と勇気を与えるYO!

メガフロートいいねぇ。
世界的に見ても、日本、広い海域を持ってるのだから
それを使わない手は無い。

>>547　天皇家の若手の軍事クーデターでどうよ。
子供も産まれたことだし、世代交代でどうよ。
作る会の教科書によると、結構昔から天皇家は内輪で殺しあいをやっているじゃん。

>>542
＞ただ今の日本は金は余ってるので、
　一度マインドが反転すれば買いが買いを呼ぶ展開に
　なってもおかしくはないのではないか？金地金のように。

日本は金が余っているのか？本当か？

>>547
軍事力が日本にあったとしても日本経済が良くなるとは思えない・・・

軍事力は国力の根幹だよ。
力の上にヴィジョンが成り立つ。国がヴィジョンをハッキリ示せば
国民も安心するし国に対する信頼も沸くというもの。
国家に信頼が戻れば、自信を持って経済活動をして消費も増えるよ！

どう安心するの？
・年金が破綻する〜という不安感
・リストラ不安感
・企業破綻不安感

・・・ｅｔｃ

日本は急速に産業空洞化してるからそのうち経常赤字に転落するだろ
そうすると外貨準備も減って外国に借金するようになるんじゃないの

>>552
敗戦から現在まで、日本経済が立ち直った理由は
軍事力があったからではないじゃん。
日本の中心が今の政治家で動いている限り
国民は日本を信頼しないと思うよ。

>>546、552
軍事費を単純に比較すれば、既に日本は世界第２位。
フリゲート艦のメンテ料年間１隻７０億とか、F１５ライセンス生産で
３倍の費用とかあるけど。
空母は既に時代遅れ。えせ野郎は軍事板へ逝け。

塩Ｇは地元東大阪の中小企業なんて潰れてもイイと思ってるよ。
労働者、経営者共、ほとんどが公明と共産支持だからな。

>>557
つぶれちゃ悪いんですか？

公明とか共産支持してるﾔｼって・・

>>555
冷戦時代は世界の工場、供給基地となれる国は日本ぐらいだった。
しかし今やライバル多数、過去の延長では行き詰まりは必至だ。
これからは政治力、外交交渉力で自国の権益、利害を追求することが
重要でしょう。今の日本にそのような力があるのか？
国の安全保障をアメリカに頼りきる現状では、まずはじめにアメリカの
利害ありきで、満足な外交交渉などできないのでは？
北朝鮮の工作船を引き上げるのに中国に三億の漁業補償？
舐められてるね。まともな軍隊を持たない国の限界だろう。

>>560
先進国相手に軍隊は通用しませんよ。国民個々のレベルで交流があるんだもの。

ただ、貸し金の取りたてとか、著作権ビジネスといったことをやろうと思えば
軍隊は必要かもしれませんね。
ちょうど、金貸しのバックに暴力団がいるようなものです。

少なくとも中東が緊張したら積極的に介入するぐらいは
しないとまずいだろう。世界で商売する在外邦人に危機が
あったらどーするの？
結局最後にモノをいうのは軍事力だろう。

>>562
国土を守るというなら国民全体の利益です。
ただ、海外に逝って好き勝手をやってる人を守るとなれば受益と負担の関係
を考えないといけない。

難しい問題だと思いますよ。

>>560
日本の経済が持ち直した理由って朝鮮特需と経済安定本部があったからでは？
冷戦時の補給基地は日本経済を良くした歯車の一つじゃないの？
経済建て直しの理由じゃないのでは？
アメリカから独立しきった日本は何に頼るのですか？
軍備を持つといってもアメリカが反対して持てないんじゃと思うのですが。
軍備関係は、どう考えて良いものか正直、分かりません・・・

>>564
軍備はもう持ってるよ。
核装備にアメリカが反対だろうって言いたいんでしょ？

>>565
言葉足らずでしたね・・・
軍備は最終的に核武装に終始すると思います。
日本の課題は最終的に核を持つ事がどうなのか、という問題ですね・・・

抵抗もなくもてるんなら持つ決まってる。
が中から反対が出るんだよな。奴らどうしてあんなにアフォなんですか？

これ以上軍事力をもつのはお荷物になるだけで、いいことないよ。
へたに海外介入などしたら、泥沼。アメリカがフランスから受け継いで
ベトナム介入し、泥沼戦争になったようなもの。

>>567
もし、日本が核を持ったらどうなるのでしょう？
各国から非難だけされて、支持してくれないような気が・・・
孤立するんじゃ？

　ヒットラーでさえ　大衆に自動車を買わす為に
自動車税を　ただにした。１０％の消費税で　だれが
マンションを買うのか？今日は　９時に佐川急便が
荷物を持ってきた。公務員が　有給を消化しているのに。
働かない者が　いる以上　国は良くならない。破綻は時間の
問題。国債の暴落が　来れば　金利が上がり　そこで　すべてエンド。
http://www.powercube.ne.jp/~kabu/

非難でも口撃だけなら関係ないんだよ。
核戦力は政治力のベースであり、交渉力なんだよ。
どんな案件も対等もしくは有利な交渉ができるだろう。
100パーセント国益を追求する必要は無いさ、
50パーセントに収めれば孤立することなどありえんよ。

佐川急便は２０代でも公務員の倍の給料もらってましたが。
仕事がきついので１０年稼いで家を買ったら転職する人もいるけど。

だいたい労働基準法に抵触しているというか、、

>>567
核を持たなくても実質的に核兵器を作る能力があるんだから、
潜在保有国としての優位はあるんじゃないか？

>>571
日本の場合、口撃だけでも折れそうだけど・・・。
日本が核を保有して、アメリカの批判にあって
各国が「アメリカに見放された日本なんて」とか言って
政治的にも舐められて、北朝鮮や韓国にも今以上に舐められて
にっちもさっちもみたいな状態になりそう・・・
日本が支援してる国が日本を支持してくれても、どうにもならなさそうだし。

核をもっていたら相手を屈服させられるというのは幻想だろう。
技術的には、いまや核は大抵の国でもてる。

インドやパキスタンが日本を屈服させられるか？

病気になったら最後だ
死ぬしかない

>>576
オイラも健康保険解約したぽ。

フランスは世界中からバッシングを受けながら、太平洋で地下核実験
やってるね。別に脅威が迫っているわけでもないのに。
核戦力が政治力、外交力において重要な要素だからでしょ？
世界中から口だけの非難を浴びるだろうが、蛙の面にションベン、
どーってことはない。フランスが証明している。

もう一度、哀れな土建屋に夢を見させてください。

>>578
植民地があるからできるのです

朝鮮半島、沖縄...。

>>578
フランスの核なんかションベンと同じ。

シグナリングなのでは

欲しいものがない、あるいは欲しいものがあっても
それを買うためのお金が無いか、
馬鹿みたいに働いてまで買いたいと思わないか。

金のある奴はすでに欲しいものはすべてそろえて
しまってるので買わない。

テレビゲームが大好きな俺も2万円も出してまで
プレイーステーション２が欲しいとは思わなくなった。

買わないから不景気になる。不景気になるから失業者が増える。
日本が核武装しょうがこの法則は永遠に変わらないと思われる。

たいていの物は、無ければ無いでなんとかナル。
という暮らしにもう慣れきってしまったです

エヌエッチけーって所詮、政府の宣伝局って事がばれた。
もう受信料払うのやめる。

日本はもうだめぽ。　　　　　　日本はもうだめぽ。

＞テレビゲームが大好きな俺も2万円も出してまで
＞プレイーステーション２が欲しいとは思わなくなった。

2万円もって思う時点で、お金が足りてない。
要は、金が無いのだよ世の中に。

とにかく、日銀は逝ってよし。

個別企業であれ、官庁であれ、家庭であれ節約、節約ムードのかかで顧客に
だけ、ムダづかいをしろって無理な相談だよね。

節約節約、国全体で節約しろっていいつつ
個人消費が無いなんて、あほらしいとは思わんのかねぇ？

節約中です。なるべくお金使わないようにしてますよん♪

みんなで食器洗い器を買えばいいと思います。

家を買わすのは辞めよう

不景気でお国が困っているのに金を使わないとはけしからん
戦時中と反対の事言ってるね。

国のためだからと言って、モノを買う人っていないでしょ？

トルコみたいに、国のために消費をしようキャンペーンするか？（ｗ

そんなことしても無駄でしょう。中学生のような幼稚な反抗に会うだけです。

この間日経CNBCを見ていたら、ある番組で、今の日本国債を
ファイナンスしている主体は家計ではなくて、企業の貯蓄(有利子負債返済)
なんだってさ。
もし企業が設備投資に金を使い出したら、国債の金利上昇の可能性があるとか。

>>598
当たり前、お金を使い始めてお金が流れ始めれば
国債の金利は上昇するもんだ。

今アメリカの国債金利も、低下してるよ。

景気がどんどん悪くなっている。

だからさっさとカネ使えって。
しこたまため込んでんだろ？

>>601
まず、お前が使え。

俺は貧乏。
だれだ、大金もってて出さないヤシは！
って七並べみたいだな。

金利を下げることによって消費(住宅ローンなど）や投資といった
方向へお金が流れるって考えでしょ？とりあえず株価と金利は
比例している場合がほとんど。株などへの投資がへったら金利さげて
投資へのインセンティブをあげる

とにかく節約しかない
徹底的にケチケチやる

>603
まさにその通り　モルガンはそれで会社を作ったり潰したりして
巨万の富を気づきましたとさ。

大変な事態になってきた 　　景気は予想を遙かに超える悪さだ
月曜日は、気をつけろ！

>600=>607=煽り厨

職安で探した所へ面接にいったら
腕に花札の入れ墨をした社長が出てきた。
最低賃金が、どうのこうのと話していた
途中で怖くなって、帰った。

世の中が、おかしくなってきている。

とにかく節約しかない！

私はけっこう金使ってるけど、企業を選ぶようになったよ。
高くても日本企業のものを買って、中国・韓国製品は避けてる。

>>612
マクドナルドはやめて牛丼を食おう。

大変な事態になってきている

>>611
貨幣経済が崩壊するような事態にまで進めば、
節約してもムダだよ

とりあえずウナギでも食っとけ

　　　 　殖
　　國　産
　　産　興
　　品　業
　　を　の
　　買　為
　　い　に
　　ま
　　せ
　　う
内
務
省

ああああ

欲しがりません　勝つまでは

増え続ける財政赤字
借金は雪だるま式に増えている
日本破産は確実、目前に迫って来ている
早ければ、来年デノミに踏み切る。

>>619
あほー

預金封鎖
（バンクホリデー）
　　↓
新円切替
　　↓
増税、ほとんどの商品の値上
　　↓
破産者続出
　　↓
暴動、打ちこわし、ええじゃないか
　　↓
戒厳令
　　↓
内閣解散、軍事国家誕生
　　↓
石原大統領誕生
　　↓
戦争
　　↓
敗戦
（人口調整完了）
　　↓
ばら色の２１世紀へ
（犠牲者2千万人に哀悼）


君は生き残れるか！？

第一段準備
８月５日予定の住民基本台帳ネットワークの稼働

　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　i
　　　　　　　　　|　　　　　　ノ '　　　　 　　　　　 |
　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　　もうだめぽ
　　　　　　　　　 ､　　　 ''"´｀:､ 　　　　　　 υ /
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"
　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

国債の日銀引受でハイパーインフレに。

公的資金注入決定か？　　　　　　公的資金注入決定か？　　

５０年後、１００年後の子孫に借金を背負わせるな
というのは国是のようになっているが
現在の若者に職を与えるということは
国是じゃないんだよな。

変な国・・・・。

世界大好景気時代突入！

>>616
それで円安に振れずに防衛されるという寸法ですな。

増え続ける財政赤字
借金は雪だるま式に増えている
日本破産は確実、目前に迫って来ている
早ければ、来年デノミに踏み切る。

今年１−６月期のデパートの販売額が、３％の大幅マイナスになり
スーパーの売上も依然落ち込みを続けている
先般のＧＤＰ統計が、いよいよ大幅に下方修正される日が近づいてきたようです。

アメリカが上がれば日本下がる
これ常識

この先10年間は改革の期間であり
日本経団連会長は
「日本経済、10年間は低成長に甘んじる覚悟必要」との見解を示した

ＩＭＦは日本の今期ＧＤＰを−1.0％から−0.5％に情報修正しますた。

×　情報修正
○　上方修正

>>632
輸出企業がチヤホヤされる時代は終わった。

>>631
つまり日本は上がると

>>632
10年なんて、間に変動要素が多過ぎる
たった2,3年でガラッと変わってしまうかもしれないのに

>632
明日のことしか考えないのは馬鹿、10年先を考えるのは大馬鹿。
10年先なんて予測したって意味ない、期間収益で不良債権処理するまで
国民は虐げられていてくれって事か？？？

ほとんどの投資家が
為替、ＧＬＯＢＥＸの動向
今夜のＮＹの大反発を予想して
寄りで噴いた所で、いったん利益確定して
空売りして、後場下がった所を再度仕込みに入るようだ。

>>629
なぜにデノミ？
意味がわからなさすぎ。

たぶん昭和２０年代の新円切替みたいなものを想定しているのでしょう。

(というより、デノミとはすべてそういうものだと誤解しているかもしれん)

もう経済は立ち直らない!!

>>639
タンス預金や、アングラマネーをチャラにできるから。

来年は、さらに景気が悪くなりそうだ

>>640
外貨に替えてその後円に変えるのはどうなりますか？

増税すればいいでしょ。

経済至上主義は止めるべし、自然環境に優しい生活を心掛けましょう。

景気がどんどん悪くなっている

経済至上主義は止めるべし、自然環境に優しい生活を心掛けましょう。

錯覚さ。

家を買わせるのは辞めましょう

>>648
肉骨粉にして畑にまいてやるから安心しろ。

国債の使途明確化についての意見
http://www2.famille.ne.jp/~akio1998/seiji21.html
とそのレス
http://www2.famille.ne.jp/~akio1998/newfaq.html

392 ：mac70.knaes.affrc.go.jpさん ：02/07/26 11:42
ｴｴｯ!?
矢口はわっぱ（手錠）して寝てるんだって？
しかも後ろ手？ﾊｱﾊｱ

---------------------------------------------
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] AFFRC.GO.JP
e. [そしきめい] のうりんすいさんしょうのうりんすいさんぎじゅつ
かいぎ
f. [組織名] 農林水産省農林水産技術会議
g. [Organization] Ministry of Agriculture,Forestry and Fisheries.
Agriculture, Forestry and Fisheries Research
Council
k. [組織種別] 政府機関
l. [Organization Type] Government
m. [登録担当者] YM4437JP
n. [技術連絡担当者] HE002JP
p. [ネームサーバ] ns0.cc.affrc.go.jp
p. [ネームサーバ] ns1.cc.affrc.go.jp
y. [通知アドレス]
[状態] Connected (2003/03/31)
[登録年月日]
[接続年月日]
[最終更新] 2002/04/01 00:00:00 (JST)
[email protected]

http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1027598412/392

週末　危なそうな株は持ち越すなよ！

恐ろしく暇だ

経済至上主義は止めるべし、自然環境に優しい生活を心掛けましょう。

そうだな。仕事ができる人は高い効率的で有益な仕事をしてもらい、
そうでない人間はエコライフやスローライフに移行すべきだ。
全てを競争原理に晒すのではなく、競争原理から分離した社会をつくって
共存し、自由に行き来ができれば良いんだ。
みんなが向こうに行っちゃう？だからできる奴には行かせないんだ。

モノを造らず、右から左へ数字を動かすだけで金儲け出来るのなら、
そういう連中は地球の資源を浪費せず、そこだけで完結して欲しい。
後の貧乏人は自給自足でもやるさ。

人口の２０％程度を奴隷化し、
タクシー運ちゃん、理髪業、農業などの
人件費が直接的に値段に響く職種につかせればいい。

そうすれば、中国と競争できる。

極論じゃないよ。竹中らが言っていることは似たようなもん。

昔、オウムがマハーポーシャという格安のパソコンを売り出したのに
似ているな。人件費が掛からなければ、コストは思いっきり下がられる
からな。

昔、日本軍が一銭五厘で兵隊を徴発したのに似ているな（以下同文）

需要は起きない、銀行は金を貸さない、老人は預金を下ろさない。
企業は運転資金を確保できない。と八方塞がりだな。

中国の３０倍の給料を貰ってる日本人は、３０倍の仕事をしろ！ということだ。

だから需要がないんだから生産やめてみんなで平等に休めばいいじゃん。
おまえら頭いいんだからうまい仕組み考えろ。

>>663
リストラで人員削減をされた会社の社員の自殺が増えている。物価を切り下げ
（家賃や交通費含む）給与を切り下げるしかないだろう。

>661
クソジジイ連中は技術が高ければ物が売れて儲かって給料が上がる
この間違った三段落ちをどこでも言いまくって国民を洗脳するから
救えない。
高い技術と物が売れるのとは関係ない、物が売れるのと利益が出るのも
関係ない、利益と給料や雇用との関係は薄くなる一方。
物が売れないなら売れないで、売れる数量の中で儲かるように経営する
ようにすればいいのにひたすら売上を上げよう上げようとして赤字出して
財務悪化させてニッチもサッチもいかなくしてしまい、それで景気だ
政府だと文句言っている馬鹿経営者が多いって事だろが。

>>666
この前、WBSで売上を落として利益率を上げて乗り切った家電販売店の
話があった。徹底的に御用聞き、アフターサービスに勤め信頼で高額
商品を買ってもらうのだそうだ。

利益よりも売上、売上よりもシェアという感じで何十年も走ってきた
人たちがいまトップになっている頃合だから…

>>665
中国の自殺者は年間、何人なだろうね？
（貧しい人は遥かに多いと思うけど・・・）

１００万円単位で国債の長期金利が暴落すれば儲かる国債ベアファンドを
購入できる。
そこで２ちゃんネラー１０００人くらいで１人１００万以上の空売りを
同じ日に一気に仕掛けて国債を暴落させませんか？。
ついでに円安デリバティブファンドも仕込んで大儲けしましょう。
ハイパーインフレと円安は間違いなし！。

トヨタの経営が有効なのはトヨタが一番企業で先頭を走っているから
であって、二番手三番手が同じ経営をすればトヨタとの競走で負ける
日産自動車がいい例、自社は二番手三番手なんだと自覚してその企業に
あった経営をすれば良いのに、何がなんでもトヨタ経営は素晴らしい
と褒め称えた結果が一番企業以外は全滅状態。
ゴーンのクビキリ解雇をトヨタの奥田は痛烈に批判したけど、それは
トヨタの理屈でしかなくて他の企業には違う戦い方あるわけ。
それでもワークシェアリングだ終身雇用こそ日本企業に最適なんだと
型にはめた見識しかない連中が多いのも困ったもんだ。

>>671
トヨタは正社員自体が少ない。コスト削減などのしわ寄せも全て系列会社に
押し付けて乗り切っている狡猾な会社だよ。

>>672
最近は輸出企業が儲かっても他に波及しなくなってきた。
それどころか、円高になって苦しくなるところが多い。

日産が自分でこけたから、トヨタがもうけられた。
ゴーン改革は、３０年前から言われていたことをやっただけ。と

>>672
＞狡猾な会社
これこそ世界規模で生き延びるのに必要な資質
単純で初な思考しかできない厨房企業なんて生き残る価値はない

>>675
まあ、トヨタの関係者だけは味方かもな。それを日本の誇りのように言われても。。

日本経済全体の利益、一企業の利益、労働者の利益などどの立場に立つかだな。

儲かったヤシは嬉しいと思うが、損したヤシは面白くない、当然の成り行きだな。

とてつもなく景気が悪い状況になって来た！

>>679
とてつもなく寒い時代ですね。

企業は、社会保障をする団体ではない・・・。
下請け叩き？
そんなもん一番競争力のある下請けと取引するのが当たり前。
（そうしなかったら株主に対する背任行為だわな）

そして、利益を上げる企業というのは、世の中に、安くて良い物、
あるいはサービスを提供して貢献しているということ。

自動車業界が伸びたのは、道路建設のお陰。

>>681
日本経済全体の利益、一企業の利益、労働者の利益などどの立場に立つかだな。

>>681
車は誰が買うの？

>>682
そうだよ。だから古賀誠先生を支持して日本の道路を守ろう。

トヨタは下請け叩いたが育てることもしたから孝行息子達に囲まれている
日産は下請けを叩いていただけだから息子達はグレて破綻した。

日産は、ずっと甘やかしてきたのでは。

日産はこれからどうなるの？

工業高校も、自動車産業に貢献した。フリーターも。

アメリカ南部の新聞の広告に、中古のニッサンが超安で載ってた。
海外で日産はやっていけるのでは。

>>686
デンソーのこと？

デンソートヨタは同じ会社だからアイシンとかだろ。
日産の子会社はユニシア先頭に総崩れ腐り放題。

たしかに、日産の評判は悪いねぇ。

車、買ってもキズ付けられるんじゃない？　ウラミ持ってるヤシに。

子育てと同じで厳しくするが大学までは出してやるトヨタに対して
日産は中学出たらすぐに働かして給料を取り上げていたから
親孝行できるまでの稼ぎのない子供で終ったのだ。

>>694
そうでもないよ。

とてつもなく景気が悪くなって来た！

>>696
ハイハイ。じゃあ、ひとつ

とてつもなく、寒い時代ですね！

給料が減った

>>698
寂しいね。

　外側だけ　スーパーカーにすれば。

　２００万円の車を１００万かけて　フェラーリポルシェ以上に
　
　かっこよくする。　メンテナンスも楽だし。

>>700
楽しい？

>>701
楽しいよ。

>>702
そうか良かったな。

金融特区を設けてタックスフリーにすれば金融センターに成長する。
是非、アジアの玄関口、福岡を指定して欲しいものだ。

景気がとんでもなく悪くなっている

いよいよ　大型倒産か？

>>705
とんでもなく寒い時代ですね。

景気がとてつもなく悪くなって来ている。

とてつもなく寒い時代ですね。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 景気がとてつもなく悪くなって来ている。
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜ 　とてつもなく寒い時代ですね。
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

景気がどんどん悪くなって来ている。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 景気がどんどん悪くなって来ている。

＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜ 　どんどんと寒い時代ですね。
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

>>712
日本語が変。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| どんどんと寒い時代ですね。
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜ 　日本語が変。
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

景気が急速に悪化している。

１円たりとも無駄使いは出来ない時代になった。
ぎりぎりの生活で耐えるしかない。

もうめんどくさいから、一回破綻してみようよ。
世界各国に逃げちゃえばいいよ。
ほら、日本の原発を全部メルトダウンさせて
「日本に住めなくなりました。経済活動もできません。スマン」
ちゅうかんじで日本なんてなかったことにしよう。

１円たりとも無駄使いは出来ない時代になった。
ぎりぎりの生活で耐えるしかない。

【国際】東北大舛岡教授が米Forbes誌の表紙に―「称賛されない英雄」として紹介
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028018766/l50
ニュース速報＋＠2ch掲示板

今度のフェアレディZは爆発的に売れそうだ

>>717
ユダヤの民以上に迫害の歴史となりそうだ。

不景気で、どうにもならない

小泉緊縮財政質素倹約政策で
消費が急速に回復してきた

日本のどこが不景気なの？
こんなに羽振りの良い国はないと思うけどね。

だって、何も出来ない・しない人でも日本に生まれたというだけで
餓死せずに生きていけるんだから。

競争力のある企業・人は利益を上げ、金を儲けている。
そうでない企業・人は淘汰される。

それだけ。
日本人は中国人の３０倍の給料を貰ってるんだから、３０倍の仕事を
しなかったら国が衰退するのは当たり前。

別に時期が来たら景気が良くなるとか、ちょっと国が政策を変えたら
良くなる、と言うもんじゃないだろ

小泉さん、盆休みも取らずにがんばってくれる。

>日本人は中国人の３０倍の給料を貰ってるんだから、３０倍の仕事を
>しなかったら国が衰退するのは当たり前。

具体的にはどうやるんだ？？

中国の内陸部は電気ガス水道も無く道路も未舗装
みんな江戸時代レベルの文化生活をしている。

小泉さん、休み無しで
オペラ鑑賞も止めてがんばってる。

全ての私用時間、余暇、休暇、オペラをキャンセルして
貴重な時間を国の建て直しのために動いている。

インフレ目標設定の必要性について

バーナンキ次期米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）理事は、７月３０日、
上院銀行委員会での指名承認公聴会で、「日本は、１〜2％のインフレ目標を
設定すべきだ。日本にその意志と欲求があれば、実現は可能だ。」と述べ、日
銀がデフレ対策の一環として、インフレ目標を導入するのが望ましいとの見解
を明らかにした旨、｛ワシントン３０日時事｝は報道しております。

当会としましては、予てから、円安・インフレ導入の必要性を提言(提言１１
参照）してきましたが、正に絶好の好機であると思料いたします。是非ともデ
フレ対策の一環として、首題の件について諸賢に御検討賜りますよう提言致します。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/
　

小泉。労働基準法違反か

とてつもなく景気が悪くなって来ている！

とてつもなく見飽きたレスが蔓延している！

とてつもなく寒い時代ですね。

年金の運用損失、累積３兆円
道路４公団の債務４０兆円。
日経平均は７０００円へ

女尊男卑のフェミファシズム社会では仕方が無い。
援交問題の時から「女だけを異常に保護する法律はおかしい」って言いつづけてるのに
「援交オヤジは氏ね。ザマーミロ」なんて言ってるから、気が付いたときには
フェミファシスト女のやりたい放題社会になっちゃってるんだよ。

ソフトバンク大丈夫か？

>>728-729

地　獄　へ　の　道　は　善　意　で　敷　き　つ　め　ら　れ　て　い　る

ここまで財政赤字が進み、企業や個人が疲弊しきって
アメリカ経済も減速し始めたことを考えると
日本の景気は、もはや回復出来ないという結論に達した。

いょぅ！景気はどうだぃ？

構造改革の痛みが、本格的に来るのは、これからだ
しかも、何時まで続くのか，何時終わるのか、見当がつかない
１円も無駄使いは出来ない
できるだけ節約して、蓄えを少しでも増やし
生活を切り詰めなくてはならない。

景気が悪くなるのは、これからが本番だ！

>>739
財政赤字と景気に何か関係でも？

来年は、もっと景気が悪くなりそうだ

お騒がせしております。
毎度、おなじみの、不景気巡回車でございます。
ただいま、この近所を、ゆっくりと、回っておりますので、
ご用の際は、声をおかけください。

来年は更に輪をかけて景気が冷え込みそうだな

さらにわをかけてさむいじだいですね。

それにしてもNECの671円は安いな

H2A関連の失態で数億の賠償の可能性あるしね。< NEC

景気が少しずつ良くなって来た！

ちょっとずつ売り上げが上がり始めた

いよいよ　新型店オープンだ！

忙しくなってきた　　このまま長く続いてほしい。

どんどん景気が良くなって来ている

　

ＮＥＣを約束通り６３９円で１０万株買った。

ソフトバンク大丈夫か？

おっしゃーじゃあおいらは日立でいってみるぜ

いよいよ倒産か？　　　　　　いよいよ倒産か？

>>759をみていると、楽しそうでいいなあと思う

きっとにこにこ笑いながら、嬉しそうにあのスレこのスレと
次々書き込んでいるんだろうなあ

いったいなにが楽しいのかはよくわからんが

最悪の事態になって来た！

みんなでＮＥＣを買おう！　
幸せを自分の手で掴もう！
幸運を自らの決断力で呼び込もう！

以前の私は性格も暗く体格も貧弱、女の子に話しかけることもできない暗い青年でした。
でもNECを買ってからは、物怖じせずに人と話せるようになり、筋力も人並み以上、
素敵な恋人もできて、楽しい毎日を送っています。皆さんもNECで人生を変えてみませんか？

７月街角景気、３カ月連続で後退

機械受注、７―９月は3.9％減の見通しだ。
７―９月は外需も8.3％減少する見通しで
輸出頼みの国内景気回復に不透明感が漂ってきたことを示している。

金融政策をじくじるからだ。

忸怩たるものがあります

旧大蔵主流が造反したと考えているが、それでも企業はリストラムードだ。

とはいえ通貨増刷を２年後にするオプションはあるんだろ？
うーん。

米店頭株式市場ナスダックを運営する法人ナスダック・ストック・マーケットは
7日、日本での事業展開の抜本的な見直しを進めていることを明らかにした。
8月中にも結論を出す。
同日発表した4―6月期決算で、ナスダック・ジャパンへの投融資のすべてを償却し
2010万ドルの損失を計上した。
24時間取引に向けて推進してきた国際戦略が転機を迎えた。

わが国の1991年から2000年の公共投資額は430兆円に上ります。
年間平均43兆円なります。
これは経常黒字を削減する為に公共投資を拡大すべきという
日米構造協議でのアメリカの要求に応じる形で決められました。
94年10月にまとまった新しい公共投資基本計画（1995-2004年度）は
総額630兆円であり
これには毎年度5％程度の公共投資の拡大が必要となります。
その後97年6月に公共投資基本計画が改定され
投資規模の実質的な縮減がはかられました。
今後5年間で、年間8,2兆円に急激に減少させる事になりました。

塩川正十郎財務相は８日午後の参院決算委員会で
公共投資を2003年度からの５年間で92年度の水準（８兆2000億円）まで
徐々に削減していく考えを示した。

年間平均４３兆円だった公共投資を
今後５年間で８兆円まで削減すると
凄い節約になりますな。
これで景気が良くなったら漫才ですな。

かんべんしてくれ・・・　塩川マジだからなぁ　
金のことがわからん大阪人なんて　酸素の無駄

いったいぜんたいなにをやってるんだＰＫＯは！

１）公務員の総数・給料は,50％以上カット及び、ボーナスは、例外なく全てカット
２）公務員の退職金は、一切認めない　＞＞　100％カット
３）年金は、一律50％以上カット
４）国債の利払いは、10〜20年間停止　＞＞事実上の紙くずへ
５）消費税を、45％引き上げ50％へ　＞＞　益税等の優遇税制は廃止
６）課税最低限を引き下げ、年収10万円以上から、徴税を行う
７）資産税を導入し、不動産に対しては、公示価格の25％を課税。債券・社債については、
　　15〜40％の課税。株式については、時価を正確に計算出来ないために、取得金額に
　　対して、１0％課税。
８）預金については、来年４月を待たずに、一律、ペイオフを実施するとともに、第２段階
　　として預金を50〜80％カットする。 体力の無い銀行は倒産させる、預金は全て国が没収。
９）国会議員は完全無税として議員歳費は１０％以上のアップ、諸手当一律
　　１０％以上のアップ、完全不逮捕特権の実施、年金は歳費の８０％以上を保証。
１０）所得の１００％に対して所得税をかける、必要経費は一切認めない。最低税率５０％。日本国籍の者は
　　　日本国以外での納税を認めない。
１１）自営業、農家への優遇措置の廃止。税率アップに伴い過去へ遡って課税する

お盆なのに帰省ラッシュも起こらない
７０％の乗車率しかない
最悪の状態だ！

全ての私用時間、余暇、休暇、オペラをキャンセルして
貴重な時間を国の建て直しのために動いている。

なにをしてもむだ

>>775
IMF管理の思惑とか言う奴だろうが
これを導入するのは論理的にも物理的にも不可能だな。
いくら日本でもそこまでの負担を耐えられる生産性は無い。
現実としては高いインフレ率って所だろう。インフレは預金カットと同義。
ただし預金カットには無い流動性がある。

インフレ率調整は日に引き出せる額に制限をつける事で調整が可能だと思われるだろうが
実際には闇市がはびこるだろうから率は計算よりかなり高めになろう。

不思議なのは、預金カットや公務員の給与カットを唱える人が、
一方ではインフレに反対してるのね。
自分の（乏しい？）資産を痛めつけるのがいやな、
（脳内）既得権益層なんじゃないかな。

お前はインフレターゲット論者か

http://www.indb.co.jp/graph_new/html/KINYU101.htm
これね。名目ＧＤＰ成長率の予想が−０．６％だったのを受けて、
それを掛けただけ。少なくともゼロ成長を可能にするインフレ率を
目標にする政策、という事で、ゼロ金利政策とも相性がよいと思うよ。

金の運用損失、累積３兆円
道路４公団の債務４０兆円。
日経平均は７０００円

>>1
もう遅い！！！

レジャー白書'2002 (財)自由時間デザイン協会調べ
売上 貸玉料(億円)
平成11年284,690,平成12年 286,970平成13年278,070

パチンコは28兆産業なんだって。自動車（四輪）が15兆なのに。
パチンコ屋ってマトモに税金払ってるんですか？
不思議な国だよ、日本は。なんでギャンブルを国営にしないの？