インフレターゲット支持こそ経済学の本流その59

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042457689/l50
参考ＵＲＬ
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン 　「インフレターゲティング」伊藤隆敏 　
「デフレの経済学」岩田規久男 　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著 　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著 ｢経済論戦は蘇る」竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編
上級レベル
各種論文（自分で探せゴルァ）

（´-`）.｡oO(このスレどうなるんだろう・・・）

（≧▽≦）ﾌﾞｨﾃﾞｨﾃﾞｨﾋﾟ♪

ぎゃははは、「くそすれ」。。。

で、こっちは、何？

こっちも上げとくはな。。。

あげとくか

あへ

インフレタ-ゲットは総需要を押し上げ景気を回復させる。

結果としてマイルドインフレになる。

妄想狂には　インフレ＝好景気＝不安減少 おもしれーーーーー！

>>9
というのは希望的観測です。
国債が暴落してしまいます。
そうなったら需要どころではなく、破産者続出です。

おやすみなさい。

>>11
反論できないようですなｗ

デフレ放置こそ国債暴落への第一歩

その６０
立てろ

>>999
>老後不安とは、先行き不安ですね？先行き不安とは、今後も景気は回復しない
という予想ですね？

それをインタゲでインフレにするのでなく将来の不安を取り除く
政策を実行すればデフレからは脱却できるよ。
年金問題等の問題解決だね。
日銀が年金に資金を無限に投入すると発表した方がはるかに
株や土地やゼネコンに投入するより安心感を与えるよ。

1)インフレになると国債暴落するからダメじゃない？

デフレ不況の中、国債がこれだけ人気があるのは安全な資産だから。
その国債が暴落するということは他に投資先があるからに他ならない。
従ってトレードオフとしてインフレにならない限り国債暴落は有り得ない。
そもそもどこの統計でも物価の動きより資産価格の動きの方が早いから、
リフレ達成過程では資産価格上昇から先に始まるだろう。
そして国債暴落してもインフレになってりゃ困ることがない。
なぜなら目標達成までは日銀が買い切りオペを続けるから大丈夫だし、
目標達成の頃にはすでに他の資産価格が上昇してる。
従って企業も銀行も国債が暴落しても困ることがない。


2)中国がいる以上、デフレは続く？

日本の総輸入量に占める中国からの輸入の割合は１６％だが
ＧＤＰの１．６％にしかならない。
競争の存在がデフレ要因だってことは認めるけど、
国内がインフレかデフレかに関しては
中国はほとんど無視できるレベル。
海外への生産移転とは資本収支の直接投資に属し、
そこで得た利益は経常収支の所得収支に属する。
資本収支の赤字増＆経常収支黒字増となる。
比較優位モデルやヘクシャー・オリーンモデルなんかも
市場の完全競争が前提だけど、
だからと言って貿易をヤメロというのは明らかに間違い。
国内のインフレ、デフレはマクロ政策で対処すべき。

インタゲこそ国債暴落への第一歩

3)ハイパーは起きないの？

供給＞需要の日本ではハイパーは起こらない。
供給側の潜在成長率も１〜３％あると言われてるし。
そもそもインタゲの目標には上限があり、
本来は「インフレがハイパーにならないように」という
ハイパー防止を目的とした政策で、世界中がインタゲを採用している。
アメリカも竹中平蔵もリフレ目的でもインタゲ賛成してるし、
ハイパー防止でも賛成だろ。


4)不況のままインフレにならない？

まずデフレで価格が下がるだけで同じ売り上げ数でも名目で売り上げ額が減り、
実質金利、実質賃金、実質債務はＵＰする。
従ってデフレ不況のために生産性が低くなっているのがほとんどである。
しかしマイルドに物価が上昇するだけで実質金利、実質賃金、実質債務がＤＯＷＮし、
同じ売り上げ数でも名目で売り上げ額が増える。
また、インフレ＝貨幣価値の下落＝物価（物の価値）上昇なので、
デフレによる流動性選好とは逆に
インフレによって消費や投資のインセンティブが働く。
何より需要が増えれば売り上げ数自身も増え、収益は大幅にＵＰする。
そして経済企画庁によれば、１９９９年時点で
１０％から１２％のＧＤＰギャップが生じている。
となると需要が増えなきゃインフレにはならない。
実際には現在の優良・不良の選別は財務内容で判断されてるのがほとんどで、
現在の優良企業も別に収益が良いわけではなく、リストラとかで財務が良いだけ。
そしてどこの統計でも物価の動きより資産価格の動きの方が早いから、
デフレ不況のために不良になってるほとんどの企業が
インフレになるだけで優良になる。

債権放棄、国有化なしの公的資金注入、デッドエクイティスワップはゾンビを作っている。

債権放棄などで体力をつけた企業が適切に処理されないために供給過剰がなくならず、
勝ち組として利益をあげるはずだった企業が損をするような体質になってしまっている。
まともな資本主義であれば、倒産という形で供給過剰が緩和され、そして適正価格に
戻るはずなのだが、日本ではそうなっていない。これは好景気になるまで不良債権処理
を拒もうとする日本人の村社会的発想にすぎない。

不良債権処理をしないことは、新たな不良債権を増やす原因となっている。
ゾンビがいるおかげで価格競争が激しくなり、優良企業の体力が奪われているのだ。
そして優良企業までもがゾンビになってしまうのである。

5)キャピタルフライト（資本流出）で円安になるとダメじゃない？

円安になっても日本は海外の他の多くの国と違って
対外債務国ではなく、対外債権国である。
従って外貨建て負債額の膨張という問題はない。
それにキャピタルフライト（資本流出）とは資本収支赤＝経常収支黒を意味する。
従って円安で外需ＵＰ、景気回復ウマー。
member.nifty.ne.jp/yohno/activities/reply/000224-3.html
内容：現実にはその流出超の幅が減ってきている＝流入幅が増えている。


6)財政破綻（デフォルト）しない？

税収は名目ＧＤＰに依存する。
インフレになるだけで実質債務は減り、名目で税収が増える。
国の借金をゼロにする必要はなく、発散さえ避ければ良い。
また国内資金でファイナンスしてるからデフォルトはありえない。
そしてドーマーの定理により名目利子率＜名目ＧＤＰ成長率ならば
発散の問題もない。（つまり資金繰りの問題はない。）
というかデフレのままの方が逆に危険。現実に税収減ってるし。
また目標達成までは日銀が買い切りオペを続け、
利上げに踏み切るのは目標上限においてだし、
他にも高インフレを冷やすためのプライマリーバランス黒字化や
財政再建は経済的にプラスである。
そして国債の買い切りオペは通貨発行益により財政再建と同義。
通貨発行益＝銀行券の発行と引換えに保有する金融資産から
生じる償還益や利子収入は、国庫に納付することになっている。
（日本銀行法第５３条第５項。）
つまり日銀が国債を買えば買うほど財政再建の一助となる。

>>12
国債が暴落しても破産者はほとんど出ない。
持っているのはほとんど機関投資家。
それに、株価や地価の上昇の方がインパクト大きい。

7)不良債権処理をすべき？

インフレ＝需要がある場合での「効率が悪い＝売れない」のは供給側の問題。
しかしデフレ不況下で「効率が悪い＝売れない」のは、
「需要が無い＝デフレ」のせいであって、
需要が増えるインフレになれば効率の悪い企業は効率が良くなる。
詳しくは「4)不況のままインフレにならない？」を見てね。
そしてデフレ＝「供給＞需要」の状況下で不良債権処理すると
企業破綻に伴う需要減がデフレ圧力となって需要水準の落ち込み分、産出水準が減る。
従ってパイ全体が縮小して新たな不良債権が生まれ、
設備投資の減少（＝遊休設備の増加）と失業者の増加が生まれる。
このような生産要素の遊休が最も非効率である。
結局、デフレとは需要が足りない不況なわけで、
そこでいくら生産性を上げようとしても
肝心の需要が足りないから問題の解決にならない。
しかし逆にインフレ＝「需要＞供給」で不況の時は、
不良債権処理によって需要が減っても元々需要過多なのだから需要減を吸収できる。
従って供給水準で産出水準が決定される。
供給＞需要となるぐらい極端に減らない限りは産出水準を減らすことはない。
そもそもインフレ下の「不況」というのは過剰な需要に比べて
生産性が低いことが原因なのだから、不良債権処理で効率化を行えば
（需要は過剰なほどあるのだから）問題が解決する。

>>23
長期金利と国債の連動性を知らない厨房ですか？

>>17
日銀が紙幣を刷って物を買うのではありません。
日銀の買いオペとは、新発国債の買い入れではなく、既発国債を買い入れる
のです。そして、購入者は国債を発行した政府です。

で、老後不安定っていうのは、基本的に公的年金にたいする懐疑でしょうが、
そのためにも景気を回復させて、税収を増加させなければならない。

インタゲしないとハイパーになるよ

機関投資家の資金は我々の預金だよ。

新スレ立てて

インタゲするとハイパーになるよ

ふ〜ん。妄想世界では、
デフレ＝不況で、インフレ＝好況なんだ。
ふ〜〜ん。
ふ〜〜ん。
ふ〜〜ん。
ふ〜〜ん。

>>25
デフレギャップがあるぶん、期待インフレ率＞名目金利上昇
つまり、実質金利低下。
ゆえに、資産価格上昇。

将来への不安ってどうかな？消費者金融のCMは多いし、借りてでも消費
したい人は多いんじゃないか。不景気で貯蓄が増えたっていう人も
そんなにいないでしょう。入ってくる分が少ないんだから。

>>24
デフレ不況下で「効率が悪い＝売れない」のは、
公的部門が効率化しないせいで国民負担が増えるからだ。

>>32
と、君は思いたいわけね。
アルゼンチンはインフレなのに株価さがちゃったよね〜

>>25
現在長期国債の利回りは１％。
インフレ率が−２％とすれば実質金利は３％になる。
リフレによってインフレ率が３％、
長期国債の利回りが３％になれば実質金利は０％になる。

インタゲでハイパーになるわけねーだろボケ

>>36
長期金利が３０％ぐらいになりそうだね。

>>35
対外債務超過国を例に出してくれてありがとう。

で、実質金利はいくらまで下がるの(w
ターゲット的に。

>>37
と、思い込みたい

>>35
実質金利上がっちゃったからね。

>>39
言い訳ですか？

今日はものすごい書き込みだな。
追いつけないよ。

WBS見れ。連合もたまには言いことを言う。
「回復なくして改革なし」、賛成。

妄想世界ですから。本人にとっては思い込みでなくて、真実です。ぷう。

>>38
頭わるそーｗ

［東京　１６日　ロイター］　福田官房長官は、３月に任期が切れる日銀総裁の後
任人事の条件については、デフレ克服だけではなくいろいろな要素があるとの見方
を示した。午後の会見で述べたもの。
　”午前に開かれた自民党の定期党大会で、小泉首相が、デフレ克服が内閣の最重
要課題だ、と述べたが、次の日銀総裁にも、それが最も求められる素質か”という
質問に対し、官房長官は、「それだけではないだろう。中央銀行の最高責任者とし
て、日本の金融経済にどういう影響力を及ぼすのかということを考えると、それだ
けで判断するわけにはいかない。いろいろな要素があるだろう」と答えた。


えっ？日銀に何を求めてるの？

>>41
インフレターゲットって、インフレを抑える政策だよ。

>>32
デフレギャップがあるからインフレにならないのに期待インフレ率が上がるのか？

>>50
デフレ・ギャップはデフレの結果。
デフレはデフレ期待の結果。

>>34
自分たちが物を買いたいときに国が先に買っちまう
→買いたいやつが困る→国は買うのをやめるべき

自分たちは物を買わないのに国も買わない
→売るやつが困る→国は買いだすべき

>>34
国民負担増が需要減を招くなら、減税や失業率を下げるのが良い政策になる。

今日はいちだんとバカが多いな〜。Nステ効果かな〜？ 飲んでた
ので見れなかったな〜。見たかったけど、女の子と飲む方が
楽しいしな〜。

インタゲ推進論者は、インタゲしても絶対ハイパーインフレに
ならないと思っているのか？
外貨預金しないの？
俺は半分以上の確率でハイパーインフレ＆超円安になると見ている。
リスク管理のため資産を外貨に移すよ。

デフレって言うけどマックと吉野家以外にデフレを認識できないのだが

インフレになったら云々という話は聞いてもしょうがないな。
そのインフレにならないんだから

>>54
女の子と飲んで楽しいの？
つまんない奴。

>>54
お前は利口なのかよ。ｗ

>>53
小泉は痛みを伴えって言ってるね。
増税も決定したしね。
消費税はどうなるのかなぁ。

その６０作ってちょうだい

>>55
浅井か木村の本でも読んだのかｗ

馬鹿の総大将コテが来たし寝るかｗ

>>55
関係者が無能であれば可能性としてはあるよ。ハイパーインフレ

インフレになっても需要増加政策を続けるとかね

>>55
円安にはなるだろうな。
外貨預金、正解じゃない。
輸出企業の株を買う手もあるな。

妄想狂のボスキャラ登場。

>>54みたいな自分は正しいと勘違いしてる馬鹿が多いから駄目なんだな

>>55
まだ外貨預金もしてないのか？

もうとっくに外貨に移したよ。

>>65
インタゲ信者ですが、外貨預金しております。
もう少し下がれば輸出企業株も買うで有ります。

>>58
かわいい女の子と飲んで楽しくないのか〜？ 同性愛者の人なの
かな〜？

>>67
今のこのスレを見る限りだな〜の言うことは正しい。

>>67
ちゃんと論破してから言えよなｗ

>>55
ハイパーインフレって誰がそんなに「物不足」が起こるほど「買いだめ」に
走るっていうの？インフレっていうのは、相対価格の上昇ではなく絶対価格
の上昇だよ　藁

ことインタゲ論に対してはだな〜の話は正しい。

ユーロ・ドル・円を基本に３つに分割してもう一つ増やす。
後は自分の住む土地にリスク分散がいいんじゃないか。

つまんね。

インタゲ信者でも、外貨預金も株式もゴールドも持っているのが
多いと思うな。今の政策担当者見てて不安を感じないほど馬鹿じゃないだろ。

>>70
ただ、まだインタゲすると決まったわけじゃないからな〜、そこが問題。

さて、後はだな〜さんに任せて寝ます。
＞＞ＡＬＬ
ぐっとないと！

インフレターゲットって具体的にどうするの？国債の利率を上げるの？

>>75
正しいのか(w
より実現可能性が高いことはあっても、正しいじゃないよな。
って、妄想世界に口を出してしまった。ｽﾏｿ。

>>78
インタゲ信者もインタゲは実は妄想だって思ってるんだね。

>>75
お前が正しいと思ってるだけだろ馬鹿

>>81
長期国債買いきりオペをマイルドインフレになるまで増やし続ける。

外貨にしたところでそれほど儲からないと思うが。
(証拠金はリスクがたかいしなー。）
俺だったら今ならヤフーあたりの株を買いたいが資金が無い・・・。（号泣

Ｍｒピラミッドは今日は女と酒のんでたのか。

外貨預金も株式もゴールドも持ってないのが総中流意識の日本人だろう。

性同一性障害だそうで。

>>83
違うね。余りの馬鹿さ加減にきちんと数値目標でタガを掛けようということ。
しかしこのままいけば経済崩壊して紙幣は紙切れになる可能性がある。
だから財産のある割合を日本の円とリンクしないものにしているのだ。

トヨタですら雇用維持のために賃金水準見直しに走らざるを得ないのに
賃金上昇→可処分所得増加なんてほとんど妄想。需要増加なんて夢のま
た夢。

インフレターゲット支持こそ経済学の本流その60

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042618101/l50
参考ＵＲＬ
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン 　「インフレターゲティング」伊藤隆敏 　
「デフレの経済学」岩田規久男 　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著 　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著 ｢経済論戦は蘇る」竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編
上級レベル
各種論文（自分で探せゴルァ）

>>88
日銀がデフレ政策やっている以上、それが賢明。

>>83
インタゲしなければ、日本銀行券が紙くずになるかもしれないからね。

アンチの憎しみを一身に集めてしまったようだな〜（w さて、
まともにインダケを否定する論陣を張れるアンチはいないのかな〜？

インフレデフレに関わらず、外貨を持つのはいまや普通。
115-120円〜130-135円を逝ったりきたりするだけで結構
小遣い稼ぎになる。

>>86
外債なら４.５％以上利息のつく商品があるよ。
長期投資で将来円安になったら円に交換すればよし。
海外旅行で使うもよし。

アンチの特徴

電波コテを除いて、ステハンすらつけない。
実はアンチのふりをしてアンチがアホだと印象付けようとしているインタゲ派かも！？

>>51
ハイパーインフレはハイパーインフレ期待の結果ですか？

インタゲ論者ってインタゲで日本経済が良くなると考えているんじゃなくて、
インタゲで円安にして自分が儲けようとしているだけかいな。

>>98
たしかに。
というか、そうでも考えないと説明付かないくらいバカ。

インフレターゲット支持こそ経済学の本流その60

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042618101/l50
参考ＵＲＬ
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン 　「インフレターゲティング」伊藤隆敏 　
「デフレの経済学」岩田規久男 　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著 　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著 ｢経済論戦は蘇る」竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編
上級レベル
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不良債権処理をやるべし
インタゲ厨は日本の害悪
不良債権処理で地価上昇、景気回復

>>100
自分だけが儲かるわけではない。
デフレでは全滅だしね。

>>100
借金や含み損チャラ狙いも多い

やんばる改め浜ちゃんは誠実ではあったな〜。否定の論拠も
一貫してたしな〜。歌舞氏と一緒にいじめてしまったけどな〜。

>>103
不良債権処理で地価下落、デフレスパイラルの間違いだろう？

>>103
その間にどういうロジックがあるのか説明できた奴っていないんだよな。

>>105
金利が上昇するから借金チャラなんてあまいな。

>>97
どこの国の奴？円建て、ドル建てどっち？まだそんな高金利があるのか？

激しくスレ違いスマソ。

デフレもインフレも無限に続くことはないよ。
どこかで止まる。
全滅はしないね。

不動産の絶対需要不足は致命的。好況不況以前にとにかく物件多すぎ。
近い将来、オフィスも宅地も都心以外は壊滅状態なるよ。
今郊外に住家買った人間はマンションや宅地は資産じゃなくてパソコン
と同じ消費財と割り切らないと精神的につらいよ。

デフレで全滅？ヘタな煽動ヤメレ

>>106
自分でデムパって気づかないなんて幸せな奴だ。　

インフレターゲット支持こそ経済学の本流その60

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他
前スレ
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参考ＵＲＬ
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http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン 　「インフレターゲティング」伊藤隆敏 　
「デフレの経済学」岩田規久男 　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著 　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著 ｢経済論戦は蘇る」竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編
上級レベル
各種論文（自分で探せゴルァ）

中国が脅威ではないとは不思議な論だな。

>>113
確かに全滅ではないな。失業率が３０％、ＧＤＰ半減くらいかな。

家とかいっぱい余ってるんだろ
じゃぁ買いたい人は今買い時じゃん
銀行がお金貸せば買うよ、買えば景気も上昇
銀行が貸すには不良債権処理しかないね

>>109
国に乗せられてゆとり返済で金融公庫から借りたDQNがイパーイ

デフレで失業率が３０％、ＧＤＰ半減くらい？ヘタな煽動ヤメレ

メール欄見た上で書くが、不良債権を処理しても貸し出しは
増加しないな〜。資金についても、セーの法則はなりたたん
からな〜。

逆に釣ってるって意識した上で返すとよいな〜(w

>>110
ドルとユーロ建てだだし手数料が３％かかるから１年以上
持ち続ける長期投資家むけだね。
ドル・円・ユーロは何処かが上がれば何処かか下がるので
リスクを分散するにはいいよ。
将来円安になった時に交換しようと思ってる。

1年で長期？
ドルやユーロの一年で確定4%つくような運用？いつの話だ？

>>122
もしかしてジャンクすれすれBBBとかか？

http://www.sankei.co.jp/news/030116/0116kei052.htm
生活費世界一は東京

　英経済誌エコノミスト系の調査機関ＥＩＵは１６日、世界主要都市で外国人が
暮らす生活費の調査結果（２００２年末現在）を発表した。デフレ不況下にも
かかわらず東京が前年に続き首位となり、１９９１年以来１２年連続して
「世界で最も生活コストが高い都市」という不名誉な地位を維持した。食料や衣料
などの値段は下がっているが、タクシー代や電気など公共料金がほかの都市より
高く、生活コストを押し上げているという。　前年は東京と並びトップだった
「大阪・神戸」は２位、オスロが３位、香港が４位で続いた。アジアではソウル
が２１位から１３位に上昇。　調査はニューヨークの生活費を１００としドル換算
して指数を算出するため、対ドル為替レートが上昇した国の都市は生活費が高く
なる傾向にある。
半面、経済の混乱で通貨が下落した中南米の都市はドルで見ると生活費も安い。
ブエノスアイレスが２１位から１３０位、カラカスが５６位から１０９位と急落した。
調査は、パンや野菜、ワイン、たばこ、レンタカー代、ベビーシッターの時給などを
比較した。（共同）

俺が消費を増やすとき
・給料が倍になる
・家賃が半額になる
・彼女ができる

>>125
それは為替がおかしいと考えるべき。
どこぞの馬鹿が上品で気品がどうのと言っていたようだが。

>>126
シャチョーサン、まだアソブー？

物価水準が高いということは豊かであるってこととほぼ同義
だな〜。

>>125
これ傑作なんだよね、コスト試算する時のサンプルの抽出の仕方が。
欧米人しか行かないような店が基準になっている。
為替も収入も無視されているし。

その豊かであることが不況の罠
グローバル経済の中で豊かな国がさらに豊かになるとと貧しい国が
豊かな国に近づくのとどっちが容易いか？

>>129
それは「給与水準」も高くないとしょうがないですが。
今日連合が「労働者に負担を押し付ける改革はやめろ」と小泉に言ってましたね。
小泉も「デフレ退治に全力を挙げる」と答えていたから、そろそろ何か動きがありますかね？

>>130
つまり日本人が日本で働いて外国で生活しようとすれば安くすみますよってだけだな。
円高なんだから当たり前だが

>>129
今日始めてお前がアホだと思ったよ。

>>123
こんなのもあるけどずいぶん金利が低くなったな。
手数料はどうなってるかは知らないけど。

●米ドル建債券・ユーロ建債券

----------------------------
　 国際復興開発銀行（世界銀行）
----------------------------

２００５年３月３０日満期　期間　約３年
利率　年 3.76%　（米ドルベース）
利率　年 3.82%　（ユーロベース）

発行価格 額面金額の100％
海外利払日 年2回（3月30日・9月30日） （第1回目は2002年9月30日となります。）
海外償還日 2005年3月30日 （利金、償還金のお支払いは原則翌営業日となります。）
申込単位 1,000通貨単位
受渡日 2002年3月26日 （経過利息が1日分かかります。）
格付 AAA（S&P）、Aaa（Moody's）
売出期間 2002年3月12日〜3月25日

>>134
「釣り」に決まってるやない。
今日は昼間の新氏で人がいなくなってるから。

>>130
パンや野菜は明治屋や紀伊国屋らしいよ。
ワインもそれなりの店なんだろうな。
ベビーシッターやレンタカーなんてその国によって価値が違いすぎるよ。

電力料金って、欧米の３倍の料金だし。
水道料金はデフレと関係なく年々値上げだけど・・・ね。

>>138
また釣り人ですか？勘弁してください。

あのですね、ごちゃごちゃ議論していないで（ここのことではないです、政府内で）
インフレにしますよ〜って宣言しちゃえば（嘘でも）
みんな、やべぇ〜〜〜〜買い物しなくっちゃ！！ってなると思うんですよねー。

だって、このままだとどんどんお金の価値が上がっていく一方で
持っていたほうが得って誰でもわかるし、、、。

それに何兆円も使って株価操作維持してもったいないでしょ？
宣言だけでいいのに、それでもしないのは、なんででしょうか？

景気底宣言なら日本もアメリカもくどいほどしてるそ。
その度にメディアに冷笑されてるけどな。
言論統制でネガティブな発言を取り締まるぐらいしないと
雰囲気から経済トレンドを変えるのは無理だろ。

>>136
いーや、>>129は釣りではないな〜。物価水準が高いということは、
収入も高いってこととほぼ同義だな〜。言い換えると、日常生活を
送る上では、別に第三世界と日本とで大きな違いはないということ
だな〜。では、何が違うかというと、それぞれで収入の３％を貯蓄
したとした場合に、その１年分で日本ではルイ・ヴィトンのバックが
買えるが、第三世界ではパチモノしか買えないってことだな〜。
従って、物価水準が高いということは、豊かであるってこととやはり
同義というべきなのだな〜。

将来に不安があるから物を買わないで貯蓄する国民の心理もわからずに
何がデフレ退治だよ。笑わせるな。
無理やり物価を吊り上げても国民はもっと節約を重ねるだけ。

>>141
国民の民度を確かめているのですよ（ｗ

昔、中国で鹿を連れてきて馬だといったやつがいたように

>>143
節約をするかも知れないが、節約した金で株を買ったりする
ようになるだろな〜。そうしないと、今までこつこつ貯めてきた
貯蓄の価値が失われてしまうからな〜。それで、状況はずい
分と変わるな〜。

なお、木村信者のバカどものために補足しておくと、外貨を
買うかも知れないな〜。そうすると円安に振れるな〜。んで、
輸出が伸びて・・・ってことになるな〜。

円安論者の藤巻健史氏のホームページにこんな記事がありますたが・・・

http://www.fujimaki-japan.com/propa/200311513152.html
＞２．先日あるお役人と話しをしていた時、怒られてしまった。
＞「君は円安論者だそうだけど、中国の青年を考えたことがあるのかね？
＞日本人の若者が２０万円もらっているのに、同じ中国の若者は１万円
＞なのだよ。この格差をなくすことが大事なのに、君は円安政策を採り、
＞さらに近隣を窮乏させようというのかね。君に、社会正義はあるのかね？」
＞とおっしゃるのである。「ハァー？？」と私は思った。「こりゃだめだ」

あまつさえ、経済音痴で、しかも日本を窮乏させ、近隣国家を繁栄させよう
という奇天烈な発想の官僚が日本の中枢にいるのでは、何やっても無駄、と
いう気がしますた。

>>142
その国の所得でどれぐらいの物が買えるかが豊かさの基準の一つだろ。
いくら所得が高くてもそれ以上に物価が高ければ豊かとは言えないよ。

OECD：1人当たり国内総生産（GDP、購買力平価換算、米ドル）［2001年］
http://www.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/ne04.html

>>145
株なんかバブルで懲り懲りしてるんじゃないか？
昔と比べて随分わかり難いシステムになっているし
貯め込んでいる中高年層は株に手を出すとは思えない。

>>148
それは基準バスケットの採り方でどうとでもなるもんだがな〜。
ティッシュペーパーをバスケットに入れると、いきなり日本の
順位は大きく下がるな〜。あのランキングは、そんな程度の
ものに過ぎないのだな〜。バカバカしくて話にもならんな〜。

>>149
単純に貯蓄の目減りに耐えてくれるだけでもいいのだな〜。
機関投資家はだいぶ違う動きをするだろうからな〜。

ヲイヲイ、今すぐNHK-BS１を観ろ！！！

オールスター大討論会だ！！！

祭りだぞ

>>151
ＢＳ見れません

BSすら見れないﾔｼいるんだ・・

>>151
真に祭りだ！

BSは植草・伊藤vs.榊原・小林のタッグマッチだ！

バカキバラが微笑んでる。

終わんの早っ！

えっ？終わったの？
なんか韓国のニュースが流れてるけど？

榊原のウエーハッハッハッに経済学者など敵ではない！

くそう。どういう無い様だったのかうｐキボン。

インフレターゲット支持こそ経済学の本流その60

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042618101/l50
参考ＵＲＬ
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン 　「インフレターゲティング」伊藤隆敏 　
「デフレの経済学」岩田規久男 　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著 　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著 ｢経済論戦は蘇る」竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編
上級レベル
各種論文（自分で探せゴルァ）

なんだよ
オールスタータッグマッチ見たかったなぁ。
なんでゴールデンタイムに地上波でやらねえんだろうな。

おんな、子どもにウケない。

>>160 >>162
NFLプレイオフ見たまま寝込んじゃって、気がついたら放送始まってた。
従ってよく覚えてないのだが、
・伊藤さん「インフレターゲットは上限下限を設けるものでハイパーにはならん」
・小林君　「ETFやREITを日銀が購入するのは金融政策ではなく財政政策だ」
　　　　　　「（司会に突っ込まれて）インフレターゲットは『良い政策』だと思う」
・榊原さん「インフレターゲットを設定して金融緩和をしても（一部の）資産価格が
　　　　　　上昇するだけ。これはバブルだ」
・植草さん「金融緩和（ココは正確に覚えてない）は必要だが、伝統的手法だけで
　　　　　　十分だ」
こんなとこだったかな。

>>164
何で植草ちゃんは頑なに金融緩和を否定し、財政政策を主張するのか？

そうそう、前スレで潜在的国内総生産（潜在成長率）について質問してた人
がいたよね？
その説明はしたけど、潜在的国内総生産っていうか、潜在成長率の推計をう
ｐしておきます↓
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/krugokun.html

もういい加減に限界だよ。平成になって１５年も経つんだよ。
いつまでビジョンを示せないのよ。グランドデザインを示してよ。

>>167
不良債権・構造改革により中長期的な潜在的成長率を高める方策ということですな

そのための竹中プラン（不良債権処理及びリフレ政策）というわけですな

わかりましたか

まだこの国に期待している奴らがいるのか・・・

>>169
自分の国に期待するのは当然ですな

はっきりさせたいんだけどさ。
中国の影響は無視できるレベルなのかな。
GDPの１、６％だから無視できるとか言ってるけど、
cpiってさ限られた品目の物価の調査だろ。
そんなかで占める中国製品の影響は大きいと思うな。
固定相場制だし。
他の財の価格が相対的に上がるというのも分からんでも
ないけど、それはcpiに関連する財なんかな。

もし、中国なんかの影響が大きかったら、
生産調整を進める構造改革をしたあとで、
インフレターゲットをするというのなら
竹中間違ってないようなきがすんだけど。

誰かインフレターゲット後の日本を想定するシミュレーションゲーム作れよ。
内容がよければ竹中はゲーム中毒になるが日本は救われる。
悪くても一般庶民に経済に親しみを与えられる。
こんだけ誇大広告でてる今なら売れるぞ〜。

失業増、給与ダウン、失業保険切下げ、社会保険負担増、健康保険事故負担増のなか
でインフレターゲット、物価上昇を目指すという。すばらしい政策マンセー。

平成１０年度国内総支出　４９７兆円
内、国内家計最終消費支出　２９６兆円
内、
食品、飲料、煙草　　　　　４８兆円
衣服、履き物　　　　　　　１３
家賃、水道、光熱　　　　　７３
家具、家庭器具、雑費　　　１３
医療、保険　　　　　　　　３３
交通、通信　　　　　　　　３２
レク、娯楽、教育、文化　　３８
その他　　　　　　　　　　４２

>>174
失業増、給与ダウン、失業保険切下げ、社会保険負担増、健康保険事故負担増
を止めるため、インタゲ（日銀長期国債等買入＋財政支出）で景気回復を図る。

>>165
私に聞かれても正直困るんだが（笑）、放送ではこんな感じ。
・金融緩和自体は否定していない
・量的緩和が現在の水準で十分だとは言っていない
・インフレターゲットを設定することには言及していない
・日銀による長期国債やETF、REITの買い入れについても言及していない

買いオペによるインタゲ政策をしても物価上昇が起きないかも知れない、
というのは間違い。必ず物価は上昇する。
問題はインタゲ推進論者が言う様な緩やかなインフレが可能か、
コントロール不能となってハイパーインフレになってしまうか、
ということである。

>>178
ねぇ、インフレターゲットってインフレを抑える手法じゃないの？
金利に下限はあるけど上限はないのじゃないの？
どうしたらコントロール不能になるの？
政府が怠慢してコントロールしないって言うならわからなくもないけど。

>>179
じゃあ金利５００％にするか。

>>180　そりゃ、インフレ率が５１０％なら５００％でもたりんだろうｗ

>>179
ここで言われているインタゲはインフレを起こすってことだろ。
急激な円安で物価が急上昇してコントロール出来なくなるかも。
金利に上限がないといっても現実的には上限がある。

>>182
違うでしょ、インフレターゲットを儲けた上でインフレ政策を行えってことでしょ？
急激な円安ってどの程度を想定しているの？
現実的に上限があるってなぜ？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>183
その上限をコントロールできると思い込める馬鹿は氏ね！

インフレターゲット支持こそ経済学の本流その60

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042618101/l50
除外スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042618110/
参考ＵＲＬ
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン 　「インフレターゲティング」伊藤隆敏 　
「デフレの経済学」岩田規久男 　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著 　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著 ｢経済論戦は蘇る」竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編
上級レベル
各種論文（自分で探せゴルァ）

インフレエンザ流行でち

インフレエンザで、いやインタゲで日本死にまち

金融引き締めの手段には金利引き上げしかないと思う奴が多い
のも謎だな〜。

官僚による机上の空論が日本を駄目にした

まだこのスレあったの・・？？

理想郷へ行くような道を辿った内容の本に対して批判的な見方ができないのは
何ともいいようがない…

>>183
本来のインフレターゲットはインフレが激しすぎる時に
するものであるが、今議論されているインタゲは
インフレを起こすという大前提があるんだろ。

急激な円安：年２０％以上。

例えば景気がさほど回復していない状態で
公定歩合２０％とかできるか？

>>191

この意見に関しては>>170の「竹中養護」氏を全面的に支持。（文句ばかり言っていて役立つ事
を言わない奴は映画やドラマの中でも最低の悪役だぞ。）

結局の所「景気」を良くする為には人々の消費意欲を高めるしかない。インタゲはその為の政策。

「デフレは個人や企業の志向傾向の産物である。人々が消費や投資行動をいつデフレモードに
　転換するかが要注意だ。デフレは予防できるが、日本のように一度起きると脱却は難しい。」
　　　　　　　　（ノルベルト・ワルター　ドイツ銀行主任エコノミスト）
　　　　　　　　　　　　日経新聞　２００３　１．１７　朝刊より

>>193
＞結局の所「景気」を良くする為には人々の消費意欲を高めるしかない
究極の正論だな。
でもこれを理解しないやつが余りにも多い。

給料下がらず物価下がり、デフレ最高だわな
これまで散々インフレで損させられてきたんだもんね

またのその手には乗らないがね

インタゲの効果としての消費意欲の高まりが疑問視されているわけで..。ぐるぐる。

景気は底をうった。さあ、これからは給料がどんどん上がるぞ！
って言うための口実なのね...。インタゲって。

>>195
あなたは以下の本を読みなさい。
　「カリスマ受験講師　細野真宏の経済のニュースがよくわかる本」
　　　　　　（「世界経済編」1400円、「日本経済編」1.500円　小学館）

物価が上がるだけで景気が回復しなかったらどうなるのですか？
俺は今失業中なのですが、物価が上がれば雇ってもらえるのでしょうか。

> 結局の所「景気」を良くする為には人々の消費意欲を高めるしかな
い。

このためには金融政策のほかにもいじるところがあると思うけど、何
故インタゲを唱える人は、他の政策とからめてセットで主張しないん
だろう？

>>200
dell氏や、だな〜氏は財政政策を前面に押し出してるし
金融政策重視派にしても、財政の重要さは理解していると取っていたのだが

日本は高貯蓄で、貯蓄＝将来消費です。
デフレは現在の消費に比べて将来の消費を相対的に安くしてるので、
主体がインフレ期待を持てば必ず現在の消費が増えます。

>>200
それはね、インタゲが金融政策限定とは
知らない者が多いんだよ。
要するに３％のインフレにすることだと
思っているわけ。

まず東京のアパートの家賃を下げて欲しい。
話はそれから。

>>203

意味不明

>>199
だから現実に需要が回復しなければ「物価」は上がらないし、供給能力が無くなった
訳ではないからハイパーにはならない。
需要を回復させるには人々に「余裕」があると思わせなくては財布の紐は緩まない。
余裕があると思わせるには「給料」が上がりそうだ、とか「土地や株」が上がって
リッチになったと思わせなくてはならない。
（いま現実に海外旅行やブランド品漁りをしている人たちは正にそういった人でしょ。）
あなたはまず「失業状態」からなんとか脱出する事を努力するべし。
その為にも「デフレマンセー」とは相容れないはずなんだが。

>>206
食料自給率３０％しかない日本に供給能力があると思い込めるとは馬鹿ですね。

>>200
インタゲを利用して一儲けしたい連中の集まりだからだよ！
他にも税制や金を突っ込むにしてもやり方があるけど
それにはなんやかんやケチつけて賛成しないどころか
話題を避けるね。

>>208
総需要が増えそうな政策なら何でも賛成するよ。財政も金融もじゃぶじゃぶにすればいいの
であって特定の政策にこだわる必要は無い。こだわるべきは需要創出という目的である。

>>209
まあ、その辺が亀井と古賀との違いか

ゼネコン・株・土地に金を突っ込むのは反対だな。
ドブに金捨てるようなもので利金屋だけが儲かるからね。

>>207
そりゃ、供給能力違いだろｗ

>>211
禿げ同。インタゲやると特定の資産だけあがることを期待する椰子
が多くてこまる。

インタゲは金融緩和と大減税だね。

地価だけでは駄目なのかな

>>214
具体的にはそういう事だな
小商店から消費税を取り赤字企業からも税金取るなんてもはや論外

本当に土建屋だけが儲かるの？証拠は？

>>217

インタゲでは土建屋だけがもうかることはないよ。インタゲインタゲって
みんな大そうなことだけど基本は「ただの金融政策」の効果と同じだからね。
薄く広くだよ。

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

たとえば物価が年に２％上がったとして、
いろいろなもの全部が一律に上がるわけじゃないと思うんだけど。
中には１０％以上上がるものもあるし、値段が下がるものも多いと思うんだ。
平均すると２％なんでしょう？
どんなものの値段が上がりやすくて
どんなものの値段が上がりにくいの？
なにか考えのある人いる？

だから少子高齢化と年金問題がある限り消費は上向きにはならないんだってば。

企業を優先して個人も無視した結果が不況の原因の一つだ。
株を買えば個人はドブ扱いではめ込みされる配当金は少ない。
大口投資家には損しても損失補てん。
商品買えば偽装する。
それなら投資しないで現金で持ち
どうせまがい物なら安物で充分だよ。
騙されても諦めがつくからね。

>>221
もうちょっと詳しく、お願いします。

インタゲで日銀に金を刷らして株に投資
残りの資金を財政出動とそうして公共工事（ゼネコン）に投資
これらにより地価も上昇する。
これがインタゲの目指す目標だよ。

>>224
2chらしい冗談だなｗ
主体がてんでばらばら。

最近歌舞はやけに２ちゃんに来るな。
時間がないのはやはりウソか？

>>225
お前さんそのものがジョークだろう

>>225
インタゲは表向きの宣伝
政治的に行われるのは224の通りだ。

>>226　仕事しながらだとこっちのほうが気楽でいいんだよ。

舛添要一君、チミはこれどう思うかね？？

東大の伊藤元重教授が1/15日経の論文で、相変わらず甘いことをいっている。
＞無理にインフレを起こそうとすれば、物価上昇に歯止めが効かなくなって、
＞激しいインフレになる恐れがある。
【という心配の声に答えて伊藤氏】
＞インフレターゲッテングとは、インフレ目標に上限と下限を設定することである。
＞もしインフレ政策があまりにも効果的で物価が高騰する恐れが出てきたら、
＞インフレ目標の上限を堅持するいうスタンスで、引き締め気味に誘導すればよいのだ。
＞インフレ誘導政策が有効であるなら、インフレ抑制政策も有効なはずである。

【伊藤氏に反論】
伊藤氏は『インフレ目標の上限を堅持するいうスタンスで、引き締め気味に誘導すればよいのだ』と、
過度のインフレ抑制については政策担当者の「意志」のみに頼っているが、
実際に２〜３％のマイルドな（＝望ましい）インフレ状態になったとしよう。
その時点で、正に政策担当者の意志の問題「もう十分だ、そろそろインフレを抑制しよう」と
云うだろうか。債務者企業と政治家は、その程度のインフレでは決して満足しないだろう。

そうした状況下で、日銀はインフレ退治のための金融引締め策が取れるか。
金融引締めとは、通貨供給の縮小であり、高金利政策の導入である。要するに、5％のインフレを
退治するためには、8％、10％の高金利さえ打ち出すということである。

いくら、セントラル・バンカーが、そうしょうともがいても、
政府と政治家は、「そんなことをして、景気の腰を折っていいのか」と、ゼロ金利復活を
要求し続けたのと同じ論法で、日銀を恫喝するのではないだろうか。
こうしてインフレが高進する心配が拭えない。
そして、企業債務目減り、国債目減り、国民貯蓄目減りですか。

>>227　結構うれしいよ。駄洒落がまずいと苺では糾弾されたこともあるか
らねｗ

>>228
確かにこれだとインタゲにならない。
インタゲしたいなら（主に企業）減税と金融緩和。
株に突っ込んでも　税金ー＞株ー＞税金でループするだけで
何ら効果はない。土地も同様、税金ー＞地価上昇ー＞税金でループ
労力と経費と時間を無駄にするだけ。

あ・の・
すばぁあらしい
祭りをもおいちど〜〜〜〜〜〜♪

>>230
貯蓄を人にまわさずに将来までしまっておこうという人間。
こいつらは近代社会には向かないってこった。
だから、こいつらが時流に揉まれて沈んでいったとしても
サンクコストとして簡単に割り切れるし、
またわざわざ保護してやろうという気も起きないね。
“生まれてきた時代が悪かったね”としか言いようがない。

地価上昇で、フィナンシャルラレロエイアクセルラエルレｔ−ターが反転するぞ

ところで、インフレターゲット＝α％〜α＋β％を設定したとしよう。
ここで実は大切な要件がある。
マネーサプライをπ＞α＋βとなるように見据えて供給していくことだ。
これは、金利のこと、また銀行の保有債のことを考えてやっとく必要が
あるだろうよ。
そうするとさ、いくら口で“インタゲやります”みたいなこと言ってたって、
積極的にターゲット以上のインフレ率を目指して供給量を増やしていけない
香具師が総裁の座についてしまうと、経済の立て直し効果はそれだけ小さく
なってしまうんだよな。
だから、日銀総裁には、口で言う以上に金融緩和の必要性を深く了解している人物、
そういう人物を選ばないとならない。
インタゲ導入は、実際にもう決まっている。
だから誰が総裁になるのであれ、それは実行せざるを得ない。
問題は、その政策の重要性と課題を誰よりも理解してるやつを選ぶってことだ。

いくら日銀が土地を買っても地価が上がる事は無いと思う。
なぜなら買いきれないほどの広大なスペースが余っている。
これを国が買ったからどうなると言うのだ？
公務員でも住まわせるのか？買っても使い道が無くずっと空き地のままだろう。

とりあえず、日銀の当座預金目標を１０兆円以上、インタゲ導入から
一ヶ月以内に達成することを宣言する香具師であることがまず必要。
それから、実際のマネーサプライを銀行貸出に頼らず増やすために、
外債購入を当初毎月１兆円程度で実行する人間であることが必要だな。

＞インタゲ派諸君
名目にこだわるチミたちは、経済状況に何も不満がないんじゃないかねｗ

国内名目ＧＤＰ（上半期）
対１９９２年 ＋６．８％

＞いくら日銀が土地を買っても地価が上がる事は無いと思う。
すさまじい理論だ。
土地がなくなっても値上がりしないのか？

以上のことを考えると、日銀総裁にすべき人物の範囲も自ずと限られてくる。
福井はもとより総裁失格だよ。
でね〜。実はさ、内閣で今考案されてる人物、これが結構意外な人なのよ。
ここの住人ぐらいしか思いつかない。
今邪魔してるのはアホ福田感冒長官と塩自慰ぐらいだな。

>>240
脊髄反射する前に次の行読めよ
今日本にどのくらいのオフィススペースが余ってるか理解してるか？
東京ドーム１万個以上なんて話を聞いたぞ

>>240
一度日銀が地価を持ち上げても、それで終わるんじゃないかｗ

地価が上がるほど買えるかどうか。
買っても次の問題がある　それを誰が活用すんの？

>>240
日銀が買った土地は永遠に遊ばせておくって事？

>>244
まず土地からの収益性を改善することが地価を継続的に上昇させるにひつようなことでしょうな

値段が上がり誰も活用しない土地が大量発生
バブル崩壊時に戻るだけのような。

空き地に看板が「国有地につき立ち入り禁止」
これで値段だけが高い土地が全国あちこちに・・
国鉄の二の舞になるとしか思えん

日銀が土地を買っても結局は貸すか売るかするわけだろ

>>248
ﾜﾗﾀ
喜ぶのは買い取ってもらった人間だけ
日本経済にプラスになるはずが無い

都市部と地方で二極化が進むだろうけど全体が下がるのは避けられる罠。
アメリカだってNYやLAとオクラホマの農場とでは次元が違う。
都市部の発展は経済成長には不可決だよ。今の中国も同様だろ。
その為にはいろいろな規制や税制を変えないといかんだろうけど。

意外と冷静な方が多いようですな

>>239に対するレスがないところをみると
インタゲ派はいないようですな

>>252
昨日が酷かったですからな。

まーだよーごは名目GDPと一般物価水準の違いがわからんのか〜。

物価と所得が増えて地価が下がればそれが一番いいんじゃないの？

給料下がらず物価下がり、デフレ最高だわな
稼いで貯えては目減りの連続で
これまで散々インフレで損させられてきたんだもんね

>>254
つまりデフレに突入した２年前は何も問題はなかったということでよろしいですかなｗ

地価だけが下がるなんて普通有りえんだろう。

竹中養護はデフレに突入したのが2年前だと思っているらしい

>>257
なぜ故にそのような結論になるのかが謎だな〜。お前は一旦は
リフレの有効性を認めていたと思ったがな〜？ これもまた、
柔軟性とかいうつもりかな〜？

インタゲで株価と地価を上げれば不良債権が優良債権になる。
それだけならバブルと同じだ。
その後に物価や給料まで上昇するかどうかだろ。

企業のBSの改善は雇用不安の後退を意味するな〜。これの影響は
大きいと思われるな〜。ただ、金融緩和のみでそうなるかには
疑問があるけどな〜。

よーごは逃げたのか〜？ つまらんな〜。

だから金融緩和と財政出動を同時にやるのがインタゲを含む
デフレ対策になるんだろ。
出来ることなら税制も変えたほうがいい。

>>263
いじめっ子。（わら

インタゲ馬鹿は理想論しか言わないだよ〜。

インタゲ賛成派と舛添要一君、チミ達これどう思うかね？？返事をけれ

東大の伊藤元重教授が1/15日経の論文で、相変わらず甘いことをいっている。
＞無理にインフレを起こそうとすれば、物価上昇に歯止めが効かなくなって、
＞激しいインフレになる恐れがある。
【という心配の声に答えて伊藤氏】
＞インフレターゲッテングとは、インフレ目標に上限と下限を設定することである。
＞もしインフレ政策があまりにも効果的で物価が高騰する恐れが出てきたら、
＞インフレ目標の上限を堅持するいうスタンスで、引き締め気味に誘導すればよいのだ。
＞インフレ誘導政策が有効であるなら、インフレ抑制政策も有効なはずである。

【伊藤氏に反論】
伊藤氏は『インフレ目標の上限を堅持するいうスタンスで、引き締め気味に誘導すればよいのだ』と、
過度のインフレ抑制については政策担当者の「意志」のみに頼っているが、
実際に２〜３％のマイルドな（＝望ましい）インフレ状態になったとしよう。
その時点で、正に政策担当者の意志の問題「もう十分だ、そろそろインフレを抑制しよう」と
云うだろうか。債務者企業と政治家は、その程度のインフレでは決して満足しないだろう。

そうした状況下で、日銀はインフレ退治のための金融引締め策が取れるか。
金融引締めとは、通貨供給の縮小であり、高金利政策の導入である。要するに、5％のインフレを
退治するためには、8％、10％の高金利さえ打ち出すということである。

いくら、セントラル・バンカーが、そうしょうともがいても、
政府と政治家は、「そんなことをして、景気の腰を折っていいのか」と、ゼロ金利復活を
要求し続けたのと同じ論法で、日銀を恫喝するのではないだろうか。
こうしてインフレが高進する心配が拭えない。
そして、企業債務目減り、国債目減り、国民貯蓄目減りですか。なおオマケは高金利で財政破綻。

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200301/17-1.html
毎日のきちがいぶりはネタとして笑えるなあ

>>259
特に悪化したのがということですな
デフレータをみれば５−６年前からということになるでしょうな

>>260
反論しないようですなｗ
あと262はどういうつながりなのかよくわからんなｗ

>>261
＞インタゲで株価と地価を上げれば
あがらんよｗ

日本の経済はまもなく回復に向かう！
これは私のカンだ！

>>266
インタゲ及びそれを通じたリフレには、当然に一部の人間の
不利益となる部分があるな〜。んで、リフレ派はそれでもよい
と言ってるだけなんだな〜。別に、誰も痛まないバラ色の施策
なんていっている奴はいないと思うな〜。

>>264
まず、インタゲを法制化すれば「圧力」なるもので上限値以上の
インフレにすることを強いることは法改正なき限り不可能となる
な〜。また、金融引き締めの方法には、金利上げ以外にも売り
オペや法定準備率の引き上げ、さらには不良債権処理や「構造
改革」なんてのもあるんだけどな〜。

インタゲ論者に質問。

（A)インタゲ導入で実質賃金の増減はどうなるんですか？短期長期での説明を。
（B)消費活動は、どのように変化しますか？
（C)物価上昇と実質賃金の変化はどちらが先に影響を与えるんですか？
（D)資産インフレになったがCPIはあまり上昇しなかった場合、金融政策はどうするの？

以上、よろしくお願いします。

>>269
＞デフレータをみれば５−６年前からということになるでしょうな

大馬鹿もの。
デフレーターでは９４年からデフレに突入したし、９３年にはその状態は整っていた。
しかもデフレ＝インフレ率が１％未満を２年以上と捉えてない香具師に経済を語る資格は無いよ。
本当に馬鹿かこいつ、竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE。

>>273
くだらん指摘だな

>>269
2年前って時点でデムパだから、反論のしようもないな〜。

それと、>>262がわからんなら、わかるまで帰ってくるなって
感じだな〜。

>>272
（A)短期では変わりません。長期では上がっていきます。
（B)今よりは活発になります。主に、耐久消費財の購入が増します。
食料消費は増えないでしょう。サービス消費は増します。
（C)物価が上昇してみないことには賃金は上昇させられません。
企業はみなそうするでしょう。
（D)資産インフレには税制で対処します。
しかし、実際に早期に資産バブルが発生すれば、しばらくは放置するでしょう。
また、バブル後の金融政策は大幅に早急に緩和します。
そのためのターゲット政策でもあるわけです。

>>275
つながりが、わからないといっているのが理解できないようですなｗ

>>274
下らないのはお前だよ。統計見てからもの言ってんだろうな。
繰り返すぞ。９４年からデフレーターはマイナス成長し、
９２年から１％未満成長していた。
お前さ、本当に馬鹿だよ、ピエロだよ。
データがミンナお前のことを“嘘吐き”だと言っているぞ。

1. で、政策的には何をしろと？
　多くの人はどうやら、ぼくの論文が単に「日本はむちゃくちゃ金を刷れ！」と
言ってるだけだと読んだらしい。たしかにぼくは過去にそう論じたこともある
（What is wrong with Japan?、邦訳「日本さん、どうしちゃったの？」 ）
し、そういう政策が悪いとはぜんぜん思わない。でも、いまのぼくは「日本の
はまった罠（トラップ）」の分析から、どんなに大きくても「現時点の」金融
拡大はたぶん効果がないと考えている。必要なのは、信用のおける形で「将来
の」金融拡大を約束することにより、インフレ期待をつくりだすことだ。


http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
　

ま、何にしろ、竹中養護は馬鹿のド素人であることが判明したわけだ。

>>274

もうすぐお迎えがくるの？
無職なの？

>>276
解答有難う。
（A)の短期についてですが、実質賃金が低下することで失業率の解決を目指す。
という主張がありますよね。短期での変化なしで、どのような雇用対策を進めるのですか？

初心者なんですが失礼します。
つまりインフレターゲットとは日銀が２００兆ぐらい株や土地買うことですよね？
その狙いはインフレつまり物価上昇である。
それが成立するには物価が上がりつつも尚且つ購買してくれなければならない。
ということはその商品は相当引き付ける物でなければならない。
また金を使っても安心だと思わせることも重要である。
しかし今の世にそんなお人よしどれだけがいるだろうか？
和の心とがもっと強固な時代なら通用したかも知れんが今は国という意識は皆無に近いし、
また純粋にひきつけるほどの商品がそんなにあるとも思えない、
また将来の不安の抱えている今ではさらに無理だと思う。
つまり借金増大、金飽和で物価急激に下落、倒産増大となるのではないか。

まあ素人なんで採用せよと言う氣はないです。
また抑制せよとも解放せよとの気持ちもありません。
でたらめな変化というものを望んでいたじきもあるし、今は満たされている氣もするからです。

>>278
手元に数値があっていっているが何か？

あとな別に５−６年前からが７−８年前からだろうが
それほど重要じゃないわけですな

あ な た 銀 行 員 で す か ？ ｗ

>>278訂正
９２年から１％未満成長していた→ ９３年から１％未満成長していた。

>>285
さすが銀行員並みのマメさですなｗ

>>282
企業の景気判断が上向けば
これ以上の雇用環境悪化は防げる。
悪化の打ち留め感があるのと無いのでは大違い。
短期の問題は財政のはなし

>>283
＞インフレターゲットとは日銀が２００兆ぐらい株や土地買うことですよね？

全然間違い。

>>282
＞実質賃金が低下することで失業率の解決を目指す。
＞という主張がありますよね。

それを言ったのは以前の俺す（愛優撫／皿出in）。
しかしその後、マクロ生産関数を試算したところ、
当分の間grGDP＞gCPIとなったため、名目賃金を物価上昇予想
（ま、あるていど経ってからですが）を織り込んで上げられることが
分かりました。

＞＞283
インフレーターゲット　の誤解に基づく質問は無意味

>>竹中養護
お前は一体何がしたいんだ（呆）？

まあ、だな〜さんや歌舞さんがガムバッテくれているみたいなので、
今日はこれぐらいで退出するす。

参戦する！

日銀が買いオペして銀行がその金を土地や株に投資するのがインタゲだろ。

>>290

ひまつぶし。
失業者増やして失業中の自分の仲間をふやしたい。
預金をためたい。

最後に、データ
1992年4月　102.2
1992年5月　102.2
1992年6月　102
1992年7月　102.1
1992年8月　102.2
1992年9月　102
1992年10月　102.2
1992年11月　102.1
1992年12月　102.1
1993年1月　102
1993年2月　102
1993年3月　102.1
1993年4月　102.5
1993年5月　102.5
1993年6月　102.4
1993年7月　102.3
1993年8月　102.2
1993年9月　102.2
1993年10月　101.8
1993年11月　101.8
1993年12月　101.6
1994年1月　101.7
1994年2月　101.7
1994年3月　101.8
1994年4月　101.7
1994年5月　101.5
1994年6月　101.4
1994年7月　101
1994年8月　100.9
1994年9月　100.8

政官界でインフレターゲット支持を表明している人

山崎自民党幹事長
相沢英之自民党税調会長
山本幸三自民党議員
渡辺喜美自民党議員

桝添要三自民党議員

竹中へいぞう金融担当大臣

財務省　溝口財務官　

>>295
口惜しそうだなｗ

　　　　　　　　　　　　　─　　　　　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　　　　─　　　　　　 ,,-‐''""""'ノ彡彡彡彡
　　　　　　　　　　　─　　　　　／ 　　　　　　彡彡彡＼
　　　　　　　　　　 　─ 　 　　/　＿,,__,　　　　彡彡　　　ヽ
　　　　　　　　　　─　　　 　/／　　　ﾞ^＼　:::::　　 　　　　i
　　　　　　　　─　　　　　 ./「　　　 　　 　|:::::::::::_,,,,__,_　 　i
　　　　　　　─　　　　　　/　i,.　　　　●.,ﾉ::::／　　　ﾞ^＼　i
　　　　　　　　　─　　　 / 　 ＼___,,,,,_／ :::::「　　　 　　　|　i
　　　　　　─　　　　　　/　　　　　:::::::::　/:::::i,.　 　 　●.,ﾉ/　　　＜デフレマンセー！
　　　　　　　　─　　　 /　　　:::::::::::::::　:/ ::::::::＼___,,,,,_／ /
　　　　　　─　　　　　/　　　::::::::::::::::: /::::::::::::::::: 　　　　/　
　　　　　　─　　　 　/ 　　 .:::::::::ゝ(　,-､ ,:‐､）::::::::::::::　/　　
　　　　　─　｀)""::｀) 　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　
　　　　　─　　 ;;;⌒｀),,⌒)　:::.　.__,-'ﾆﾆﾆヽ_:::::::::　　/ 　　　 　　　　　　　　
　　　　　　─　　;;⌒｀)⌒｀　　::::　ヾニ二ン":::::: 　/　　　. ヽ（;´Д｀）ﾉ　ﾔﾒﾃ-!!
　　　　　｀｀)　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐　::::　￣:::::::::::　　/　　　　　　 (　　)　
　　　　　　　　;⌒｀;;),,⌒｀)⌒｀;;)⌒｀);⌒｀)⌒｀)　　　　　ε＝ ／　ヽ
　　　　　　　　　　　 　　;;⌒｀)⌒｀) ;;;⌒｀)⌒｀)⌒｀)

　　　　　　　　　　　　」」　　　　　　」」　　　　　　　」」　　　　　　　」」
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　 　　 　 　 　 　　 | 　　　 　 　　 | 　　　 　 　　 | 　　　 　 　　 |　　　＿|　　＿|　　＿|
　 　 　　　 ＿＿＿|　　　 ＿＿＿|　　　 ＿＿＿|　　　 ＿＿＿|

１、インタゲ導入
　・日銀がインタゲ宣言
　・日銀が目標値実現まで国債を買いまくり
　・日銀が目標値実現まで土地、株を買いまくり
２、インタゲで資産インフレになると予測したら
・国債を日銀に売り払って土地を買う
　　土地転がしで土地の値段を吊り上げて日銀に売る
・担保のある企業、個人の融資を回収できなければ担保差し押
　さえで土地を得る。一見、不良債権処理！！
　　土地転がしで土地の値段を吊り上げて日銀に売る
・日銀から売り出した土地を買う
　　土地転がしで土地の値段を吊り上げて日銀に再度売る
・銀行は持合の株は日銀に売って現金を得る。それで土地を買う
　　土地転がしで土地の値段を吊り上げて日銀に再度売る

結果：土地を転がすだけで日銀から金儲けができ、資産イン
　　　フレが起こるだけ！！
　　　結局、銀行、金持ちだけがいい目を見るだけで庶民は．．．

>>297
頭悪そうだな（藁

１、インタゲ導入
　・日銀がインタゲ宣言
　・日銀が目標値実現まで国債を買いまくり
　・日銀が目標値実現まで土地、株を買いまくり
２、インタゲで円安になると予測したら
・国債を日銀に売り払ってドル買いに走る
　しかし、円安が１３０円を超えると諸外国から文句がでる
２−１、日本政府はこの文句を無視すると
　・アメリカを先頭に諸外国は日本製品に関税をかける
　・中国は元引き下げ
　・貿易停止、為替停止（そこまではせんかな）

　結果：円安の意味がない！！
　　　　輸入材が相対的にあがり需要増（＝インフレ）で目
　　　　的達成！！
　　　　しかし、輸出依存の日本は円安でも輸出できずに不
　　　　景気脱出できず！！
　　　　場合によっては食料自給率の低い日本は食糧不足で
　　　　ハイパーインフレ
２−２、文句を聞いて（びびって）円買いに走ると
　・ドル保有を使い切ってアメリカからドルを借款して円買い

　結果：円安は進まず、とうとう日本は対外債務国に！！
　　　　最悪、キャピタルフライトになって円安阻止のため日
　　　　本の債務は膨れ上がってついにデフォルト！！

↑
スレが凍りつきますた。

>>301

科学小説でも書いたほうがいいよ。木村の弟子とかｗ

２−１いかがぜんぜんダメポだね。それと301が考えるくらいなら銀行は
ドル買いは「円安リスク藁」をおそれて買い捲りはしないで適当にｗ
資産選択の組み合わせを考えるだろうねえ。

ああ、２−１より上もぜんぜんスジわるいな。まあ、いいかネタにあんまし注文
つけるのもスジ悪いからね。須磨蘇

>>303
「科学」小説は誉め過ぎじゃないかと・・・。

よーごですらバカで済んでるのに、>>301はもはや白痴というべき
だな〜。

悪口だけならだな〜 ◆hBCVuhDAVIでも言える。

寒いからここは「燃料」が欲しい所だ。

>>307
呼んだかね？

歌舞は何であんなにエロ・悪人なんだろう・･･･・

>>309
ということは

「インタゲ派＝エロ」ということでよろしいですか

逝ってる事さえ正しければエロ爺でも悪人でも何でもいいだろ。

言っていることも全く正しくないのですなｗ

最悪ですな

>>310
歌舞＝インタゲ派＝エロ＝悪人
はそうだろうけど､
インタゲ派＝エロ
は勝手な一般化だろう・・

>>312
めでてぇな〜

【経済】日本でのインフレ目標設定は理にかなっている−世銀総裁

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：03/01/16 16:22 ID:???
ウォルフェンソン世界銀行総裁は、日本の景気回復に向けて、インフレ目標を
設定することは、建設的な動きだ、との見解を明らかにした。東京での記者会見
で述べたもの。
　
世銀総裁は、記者会見で、「インフレ目標設定の方向に進むのは理にかなって
いる」と述べた。また、「日本のデフレは問題であり、金融政策を通じて景気回復を
図るのは、建設的だ」との見方も示した。
　
同総裁は、経済活性化に向け小泉首相が描いた対策は正しい、と述べ、既に成され
ている分析に基づいて日本は前進すべき、と述べた。
同総裁は、「日本の金融面での弱さは比較的よく知られている。取るべきステップに
ついては、一般的なコンサンセスが出来上がっているはずだ」とし、「分析はクリア
だが行動が伴っていない」と述べた。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030116-00000795-reu-bus_all

歌舞＝インタゲ派＝エロ＝悪人

って、おい勝手に普遍化すんなｗ

しかし、このスレは本当に死んできたな。
なぜあんなにアンチが馬鹿になってしまったのだろうか。

昨日は勉強したのも混じっていたようだが、
それでもほとんどのアンチは馬鹿。

何とかしてくれ。

今日わかったこと

擁護は自分のことを煽りだと辞任している

>>317
いや、多分ディベートの勉強をしているものと思われ

アンチやよーごに頼らずにｗ、インタゲ派の論点をつめれば？

とりあえず日銀はインタゲやる方向みたいだけど、長期国債買いきりかどうかは
不明だし、具体的な手法でもめる可能性もあるでしょうね。

ところでこのスレではなんで長期国債買いきりが月額50兆とか600兆
全部やるぽ、で納得してんの？　あるいはしてないの？　教えて君。

このスレで月額50兆とかいった香具師は未だかつていなかったような･･･
せいぜい多くて月3兆ぐらいでは･･･

そう言えば、だな〜氏は財政も出動しろと書いてたような気がする

>>319
単に話がそのレベルに行く前にループしちゃうんです。
だから、インタゲとアンチのどちらが正しいかが
非常に低レベルで進み、その手法自体を煮詰める
所まで行きません。
だからね・・・　アンチに期待するものは大きいんです。

内容に対してのレスとしては
全部が理想的と思いますが、国民の反発は必至の
政策ですから、要は政治力で決まってしまうのではないでしょうか。
落としどころをどこにするかであって、
理想的な金額は意味をなさないでしょうね。

アンチに手法を期待するって変じゃない？

国債買って、そのお金は何処に向かうの？

ターゲットだけ上方修正して日銀の役割は終わり。後は財務省の仕事。

>>321
アンチに期待するのは手法ではなく
話を高いレベルに持っていける事です。

変にいつまでもループしないように。

インフレターゲットを宣言するかどうかより、
持続的金融緩和拡張をインフレになるまで無制限続け、
インフレになるまでは、絶対に引締め方向の政策変更
をしないという長期的な政策ルールとその準拠
を約束することが重要。
嘘吐きそうな奴が、言っても駄目。
少しでも景気回復予兆があるとすぐベースマネーを絞る
のもだめ。ベースマネーは、持続的に拡大。インフレになるまでは、
減らすような決定をしない。

人民元を切上げろ、話はそれからだ。

>>326
その話は基本的にインフレターゲットと
同じような気がしますが、そんなに違いますか？

>>327
まあそういう他力本願じゃなくても、リフレすれば切り上げ効果がでるよ。
日本は独立国で変動レートで金融政策の独立性を確保してんだから、
ちゃっちゃとリフレすればいいんだよ。

>>323
公共投資が基本でしょう。
それ以外ならＥＴＦ・ＲＥＩＴだと思いますが
事前の策かもしれませんね。
ただ、個別の買上げは色々問題を起こしそうですし
株や土地に金を直接流そうと思うなら
ＥＴＦ・ＲＥＩＴになるでしょうね。

>>329
勉強不足でスマソ。
元の固定相場制のレートは
中国が決めてるの？
両国の話し合いじゃなくて。

おれはアンチで煽りでレベル低いけどさ。
貯蓄性傾向と消費性傾向があってさ。
同じ金が手に入ったら、消費に回すか貯蓄するしかないだろう？
で将来不安が貯蓄性傾向に拍車をかけているわけ。
その将来不安の最大のものが「政策」なんだよ。
自分の家計簿も管理できないやつらが俺の財布を
心配しててくれてどうなるとは思えないわけ。
だから、「政府が金を使うこと」は何を言ってもダメなの。
今後、発生する借金は景気が良くなったら返しますだと？
当てになるもんかって話。

>>332
うむ、そこまでは皆わかってる

>>332

貯蓄すれば必ず借金する相手がいる。
他に借りてがいなければ政府借金が増えるだけ。
政府の借金減らしたいなら、民間の貯蓄減らすしか無い。
政府の借金を嫌悪するなら、自分の消費を増やすべきであり、
矛盾している。

>>332
例えばあなたが工場の経営者だとしましょう。
５代あった機械のうち３台が壊れ、残り２台は
古い技術の商品しかつくれません。
ここで選択肢は２つあります。

新しい機械を借金して買うか、
切りつめて経費削減の上、今のままで頑張るか。

それに国債とは普通に考える借金とは違います。
他国から借り入れた金額が多いのなら破産もありますが、
自国から借り入れているのなら破産はありません。
印刷機が自国にあるのですから。
貨幣の裏付けである生産力＝供給力は
今の日本では余ってるくらいですしね。
通貨が足りないからデフレなんです。
ここがインタゲ派の主張のポイントの一つでしょう。

>>334
馬鹿ﾊｹｰｿ

＞＞336
IS―バランスも知らん馬鹿か？

以下の主張でレス立ててます。
参加をお待ちしています。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041338485/l50

本気で少子化対策をしたいのなら子供の受け皿が必要。
今、それが十分とは決して言えない。
コミュニティはどうか。
長老が子供達を何十人もまとめて一緒に暮らす。
そこでの生活費は税金で賄う。
親も子もお互いにあいたいときにいつでも会えるようにする。
ただし、暮らす場所は別にも出来るように必ずしておく。

親は２０代で子をつくる。自分が十分に大人とは言えないのに
子供に色々と教えられるか？
長老役には老人を当てればいい。もちろん、ボランティアも可能だ。
十分な社会経験を積んだ人間ならば、子供の問いにしっかりと
答えることが出来るだろう。
どうだ？高校生でもしっかり子供を作れるぞ。
教育も育児も問題ないぞ。雇用も出来るし、良い投資になる。

オームになるという批判もあったけどね、少子化には理由が
いろいろあるはず。
経済的な面、女性の社会進出の問題、そして育児そのものへの不安。
実際どうだろうか。こうした制度があれば子供を作る気にならないか。

>>331
元はドルにペッグしてるから、日本がリフレしてドルに対し下がれば、
自動的に元に対しても円安になるよ。
これは原因ではなくリフレの結果として起こることだよ。

>>337
箪笥預金

こねずみ馬鹿とアンチ馬鹿の共通点

財政赤字がたいへんだって煽りに煽って、緊縮して、ますます
財政赤字増やす張本人になっている大マヌケな様。

>>340

ISのSは、所得から消費引いたものだから
おんなじ

>>341
結局、財務省に騙されているか日銀に騙されているかの違いでしょうね。

奥田を何とかしろよ。消費税１６％がウンたら言ってるけどいい加減発言するなと
誰か言ってやれ。つうか、あいつらに経済政策を訊くなマスゴミども。

>>339
ということは元に対して円安になるよりも
ドルに対して円安の方が考えにくいから、
（両方がペッグしていないとした時に）
ドルにも元にも円高のままということですね。
円安をアメが認めるわけありませんしね。
中国も安泰か〜。

１ドル＝３６０円の固定相場を復活したいな。
（もう夢見るしかないですね）

>>334
「政府の借金減らしたいなら民間の貯蓄減らすしかない」
と「民間の貯蓄が減れば政府の借金が減る」
は違うよね。対偶ではないよね。

>>335
そこで新しい機械を外国で買って稼動させているわけでしょ。
古い製品だと誰も欲しがらないし、値段が下がるだけだから。
あと、日本の通貨はそれほど信頼していないから、
外貨預金をしている人が増えているでしょう？

デフレのチヨウ本人

　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

　　　　　 　／ 　　　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　　 |
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　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　|

>>346
銀行の預金が国債に流れる分がありますよね。
それに預金は銀行の借金を意味しますから、

＞他に借りてがいなければ政府借金が増えるだけ。

これは国債に流れるしかないと言いたいのでしょうね。
横レスすみません。

さて、３３５に対してのレスですが、
あれはあくまで今の経済の例えとして
あげたものであり、現実の工場の動向に
触れたものではありません。
例えとして十分ではなかったかもしれません。

このままでは税収が減ってどん詰まりになっていく現状で、
借金をして景気回復をはかるか、
構造改革を先にして、経費節減をして効率化を図るか。

ただ、今は需要が足りないわけですからね。
供給力は余っているわけですし。
それで私はインタゲ派です。

>>345
でもまああれだよ、日本のGDPに対する輸出の占める割合は10％くらいでしょ。
で、そのうちの１割くらいだからね、中国に対する輸出は。
で、輸入に占める割合もどうかと言ったら15％くらい。
だからせいぜい中国が貿易で与えてる影響なんてせいぜい全体の1〜2％程度だよ。

所謂、中国デフレ説みたいに中国をそれほど特別視すること自体がナンセンスだよ。

>>349
はい。基本的に政府の政策は国内のキャッシュフローに依存していますが、
個人の資産は外国のキャッシュフローに依存することもできるという対比として
外国で機械をという例をあげました。
会社にしても個人にしても将来の「購買力」が確保できれば、
円でもドルでもユーロでもかまわないんです。
そこが政府と民間の思惑の違いだと思います。
で、政府の財政の心配をするか、自分の購買力の心配をするか
という話になってしまうのです。

＞＞346
正確には、
Ｓ-Ｉ民間貯蓄超過＝財政赤字+経常黒字

だから、貯蓄が減らなくても
極端に経常黒字が増えたり＝キャピタルフライト
、民間設備投資が増えたりすれば、財政赤字は減るだろう。
だが、貯蓄減らし＝消費をふやすことが、財政赤字減少要因になることは
間違いではない。

個人でできることは、消費や住宅とうしすることだけでは？
それとも、キャピタルフライトに貢献してくれるか？

350に付け加えると円高が続く限りそれは増加傾向にあるのは間違いはないけどね。
自由貿易を謳歌してるといっても日米のような大国は9割方は内需に依存してる訳で、
グローバリズムとか国際競争力とかいった言葉は経済学にはない言葉だ。
つまり、9割方は国際競争なんてしてないわけだからそのあたりの言葉は
大して意味をなしていないことになる。

>>350
そのＧＤＰの数パーセントの違いでさえも、投資先として
日本を選ばない十分な理由になりえます。わざわざ損をする
投資をする人はいませんから。

>>351
基本的に個人が身銭を切って国に捧げるということは
ありませんから、強制力（または実質的に）を持った
政策でやっていくしかないわけですよね。
政府としては政府の財政を心配していればいいのでは？
もちろん、政府の収入減である国民があまりに
傷ついてしまうと取れるものも満足に取れないでしょうから、
ある程度は国民の購買力も考えるべきでしょうが。

３５１のレスの最後の方は富裕層のように
どちらも左右することが出来る人にしか
当てはまらない気がしますけど、
真意はどこにあったのでしょうか。

>>354

ちょっとと、>>350の書いてることと反応が違うよ。>>350は中国発デフレの
真偽についてのもの。>>354は直接投資とかそんなものいってるんですかね？

>>352
キャピタルフライト＝善を
導いてしまいましたね。ｗ

>>350
輸出と輸入が逆じゃないか？
中国の対日本貿易は赤字だぞ。

中国デフレ説を唱えるなら、財政赤字拡大を認めるべきだよ。
日本で設備投資する奴はいないし、いずれ経常赤字になるんでしょ。
で、消費も増えないなら、財政赤字は拡大。

スタグフレーション

>>358
あっそう？じゃあワシの記憶間違いかな。すまそ。

>>356
そうですね。低レベルの言いたいことは、中国発デフレということではなくて、
供給力過剰な日本から中国への供給力シフトの話です。
この供給力シフトによって、自分の将来の購買力が
確保できる可能性があるなら当然するだろうということです。

>>355
一般化すれば「将来不安」を自分の運用する資産に頼るか、
政策に頼るかの選択です。で、インフレを想定すると消費製傾向よりも
貯蓄性傾向に傾きやすかろうと思うわけです。

>>350、>>358
ほれ、あんましいい論文じゃない（予測がいいかげんｗ）だけど
これみれば統計ぽいのはあるみたいよ。いまYahooで検索したｗ

http://www.mizuho-ri.co.jp/macro/pdf0102_fric/pr0201.pdf

>>352は基本中の基本。
均衡財政を標榜するなら、やるべきことはここにしか書いてないよ。
ドイツはユーロのせいでそれができないでいるが、
日本は切り下げもできればそれをつたって貨幣価値の下落→供給量の増加もできる。
おまけに、日本と切り下げ競争（購買力平価考えたら当然日本が勝つが）
やれば先進国通貨は軒並み供給量を増やすことができる。
これで世界同時デフレ不況も脱出できる。
いわば、日本の政策には「役割」があるんだ。
いくら、中国様が嫌がっていても、世界経済上の大切な役目だからね。
言い訳は効かないよ。
そして、こうして通貨供給量が増えたのち、中国は元の切り上げか変動相場制
自由市場への移行を余儀なくされるだろう。
ミクロな当局者個人個人の利得のために大儀を潰すことは許されないことだね。

＞＞362
インフレ期待で個人が、動くことはあんまり想定されていない。
あったとしても、住宅とか。
ただ、実際に物価があがりそうなら先行消費は必ずある。
買え控えの反動がでるから。

>>362
インフレ時は価格上昇期待があるから
消費性向は上がるのでは？
早く買わないと値上がりしちゃいますからね。

それにインフレ時には貯蓄もありますけど
投資にお金が行くのではないでしょうか。
株価も値上がると期待できますから。

結局、国民の多数派の意見が政策に頼るか
自分で運用する方になるかで決まるのではないでしょうか。
みんなが政策を頼ったなら、その政策がうまくいく可能性が
高くなりますし、（それに右へならえの国民性もありますし）
みんなが政策を見捨てたなら、ますます政策を見捨てる人が
加速をつけて増えるでしょう。
生かさず殺さず飼い慣らされてきた日本人の多数が
政策を見捨てることにはならないと思います。

恐らく自主運用組と並存するでしょうが、
勝ち組は自主運用組にしか現れないでしょうね。
年金の支給額も決まっていますし。

問題は１０年２０年後だろ。

>>362
ちょっと供給力過剰だから中国へその分がシフトするというのはかんり
奇異ですよ。たとえば、日本のいまの総供給＞総需要というのは当然
に純輸出こみのものですから。

それとも空洞化の話？

>>362
インフレになるとわかっていて貯蓄するバカはいないでしょう。
値上がりする前に買おうとしますから、当然消費は増えますよ。
あの悪名高き消費税増税の時でさえ駆け込み需要があったくらいですから。

>
> 財政赤字がたいへんだって煽りに煽って、緊縮して、ますます
> 財政赤字増やす張本人になっている大マヌケな様。
>


これの総本山は財務省じゃん・・・

>>365
個人や企業は自分の利益で動きますから、そうかもしれません。
>>366
円で考えればそうですが、個人や企業には外貨の選択肢がありますから
将来の購買力が確保できれば、なにも今買う必要はないです。
>>368
中国の供給も日本に対してだけではありませんから、
リスクとして国内の生産よりも投資対効果が高かろうという予想です。

なんか今日は自分で書いてて
論点がボケてると感じています。

なぜか、文章がうまくまとめられない。
なんでだろ。
３６６で言いたかったのは
どちらかに大きく偏れば、その偏りは
さらに大きくなって主流になるだろうけど、
恐らくそうはならず、並存するだろうと
書きたかったのです。分かんないですよね、
３６６じゃ。失礼しました。

それと金利のことだが、これが上がってしまうことの影響を考えると、
大きく分けて二つの問題点にまとまる。
１）債券金利の上昇
２）貸し出し金利の上昇
順々に見ていこうか。
まずは債券金利。これがインフレターゲット政策で一番懸念されてるとこだ。
例えば、国債。これはその保有者のほとんどが銀行なんだな。
で、この金利が上がってしまうということは、銀行にとっては、
これを売却した時にバランスシート上で損失が発生し、これを
自己資本から落とすか引き当てるかしなければならない。
特に長期国債の場合、満期を前にして売却損が発生する可能性は高まる。
まあ、仮にこれを自己資本で落とすとしてみようか。
すると、現在の大手銀行の自己資本比率９％台から言って、
貸し出しの増加を狙ってもこの事情から難しくなってしまう。
そこで、このロストを見込んで、日銀は長期国債の買いきりにより
当座預金残高の積み上げ額を高めに設定して量的緩和をする必要が出てくる。
つまり、ターゲット達成に必要な緩和量よりも当初大目に
金融緩和しておく必要があるわけね。
同じく、その他債券の価値下落も当初予想されるから、日銀は買いオペの
積極的実行によって銀行に大量の資金を注入しとく必要がある。
そうすると、当然当座預金残高目標も１０兆円オーヴァーにするべきなわけだ。
そして次に、貸し出し金利の方を見てみよう。

>>369
貯蓄性傾向と言ったときには、「将来の購買力の確保」を意味しています。
必ずしも貯金を意味していません。投資も含みます。
また、貯蓄のに限って考えても金利対物価によって、貯蓄性は変動します。

日本人の貯蓄性向って、長期的には
戦後インフレで減ってから、経済発展とともに上昇し
てきたが、景気にはあんまし左右されていない。
設備投資と外需主導でこう不況が決まるのが実情。
これを変えようとした試みの結果が、バブル。

おれは敢えて言う。
日本に必要なのは、ハイパーインフレだ。

>>375
はい、消えた。

>>372
はい、単純にすべての物価や給料が単純に同時にスライドすることは
ありませんから、並存すると思います。
ただ、インフレを考えたとき、強気に値段を上げられる分野と
高くしたら売れなくなる分野があるはずです。
強気に値段を上げられるものは、毎日必要で、明日値上がりするならば、
今日のうちに買っておく生活必需品が多いような気がします。
基本生活を送るのに必要なものの値上がりは生活不安を
増大させるのではないかと。(推測ですが)

>>374の訂正
また、貯金に限って考えても金利対物価によって、貯蓄性は変動します。

>>372
歯がゆい気持ちもわかります。
議論している対象が、「将来不安」と「貯蓄性傾向」という
「気持ち」の問題なので、結論は出ないのです。
一部のアンチが議論を打ち切る理由でもあります。

貸し出し金利は、貯蓄超過がはじけて（でないと金利は上昇しない）
これが入ってくるために、インフレ期待ほどには上昇しない。
で、この金利上乗せ分を仮にα％とおき、インフレ期待をα＋β％、
当座預金上昇分をα＋β＋γ％とする。
βの値の大きさは、キャピタルフライトの大きさにもよって、
この減少関数になっている。
で、当初日銀が外債購入を行ってA％分、それから期待の影響でB％分、
計A+B％の為替下落が実現したとしよう。
このムーヴメントによって、まずいくらかのキャピタルフライト（B%に寄与）
が発生しており、さらにこの結果を踏まえて、
日銀のアクション＋ターゲット政策の信憑性から、
追加C%分のキャピタルフライトがおきるとする。
合計、B+C%寄与分だけのキャピタルフライトが起きたわけだ。
これで、貯蓄超過のうち、幾分かが消えたことになる。
ただし、これだけで投資超過へ向かうことはありえない。
だから、β＞０だ。
この時点で銀行の収益性は、α＝πtarget−β分だけ改善している。
この収益性の改善が、のちのち自己資本の減耗分を埋めていくわけだが、
自己資本上昇は、これだけに因らない。
一つは、先ほど挙げた当座預金の積み上げがある。
これは急場しのぎのものであるが、これにさらに加わるものがある。

>>371

そうですか、まあ、対中国投資もやりたいところはやればいいだけでしょうね。
産業空洞化みたいな話が日本が不景気になるときまってでてきますか
上にあげた調査でもかなり限定的ですからね。だいたい空洞化ってこと
自体あやしすぎｗ

貯蓄性が今日本で高いのは金の持ち過ぎでしょう。
一人頭１０００万国に貸しとる。金利生活したい。
働かないで生活したい．流動性の罠。

将来不安」は一人頭１０００万持ってることの不安

>>379
そこで金利分の投資対効果のある相手先が見つかるのならいいのですけれど。
>>380
はい。主観の問題になっちゃうんです。
とはいっても、中国への投資は個人ではなかなか難しいので、
まともなアンチはドル板とかユーロ板とかに流れてしまうので、
低レベルみたいな変なやつしかこの板に来なくなってしまうんです。

十万しかない奴は貯蓄性も不安も無い

異聞＝流種土 さん。これってなんてよぶんでしょうかね？
ここ直近のレスを３つほど読ませていただきましたが、なかなか面白い
と思います。細かいところはわりと大胆なｗ仮定がおかれていますが
興味深い論点があるように思いました。

>>379続き
それは、β％の期待収益＞金利のずれがもたらす、投資の増加と、
そこから導かれる資本価値の増大だ。
これが自己資本の改善に加わってくるのには相当ラグもあるだろうが、
時間を置いて銀行の自己資本は改善され、いずれ融資環境も改善していくだろう。
また、A+B+C%の通貨の切り下げ効果でも上述の投資増は実現し
（輸入に頼れないとなれば自分で生産するしかないし輸出企業の業績改善にもつながる）、
そこからも資本価値の増大は実現してくる。
すると、金融当局の政策としては、「何をどの程度」という量的な目安が立つ。
キャピタルフライトが実際どれだけ起こるかの推算は難しくはない。
問題はインフレ期待がアナウンスメントによってどれだけ左右されるかの予測だ。
だが、それも金利か資本価値増大かいずれかを通してどちらもキックバックされてくる
ものであるから、予測のずれはそんなに深刻な事態は呼ばない。
当座預金残高はとにかくターゲット政策よりもはっきりと高めに設定すればよい。
この量的緩和策、そしてターゲット宣言により積極的な人物を採用するべきだ。
そして以上の事情に鑑みて、ターゲットは下限が最低２％、
上限を４以下にするのが望ましいと思われる。
期間は、当初のインフレ率を達成するまでに、政府支出、外債購入を視野に入れて
１年半〜２年ほどを設定してはどうか。

異聞＝流種土 さん、これって日銀がインフレ目標のために外債購入するというシナリオ
ですかね？

>>374
投資が増えるなら景気が回復するのではないですか？

ああ、かぶったな。歌舞ったｗ　外債購入するのね。

>>381
その１千万は、ほとんどが年寄りなので、働けなかったり、
自分の子供や孫のために貯金したりだったりします。
１千万円も、２５０万円ずつ使えば４年でなくなりますから。
大学で留年した孫を持つと大変でしょうね。

>>383
いや、大切なのは実質金利が下がることで、投資先が「見つかる」
ことではなく、「増える」ということなのです。
もちろん、ミクロ政策＋財政政策のアシストも当初は重要でしょう。

>>385
イブン＝ルシュドす。イスラム史がネタもとす。
仮定を大胆に置いているのは、掲示板だとそうでもしないと
話がつながらないと考えてのことです。
ただ、漏れもそろそろ苺に場所変えしようかと思っています。

>>389
つまんねぇ駄洒落キタ━━ヽ(｀Д´)ノ━━!!

一番の不安は国民は一人頭１０００万もってて
国はいつでも１０００万の請求書を国民に出せる。

>>387
はい。ＢＩＳの重みがある今、日銀引受か外債購入のどちらかは
必要な政策だと見込まれます。
これはそのうち外債購入のみを政策の柱にした政策を
かいつまんでお話ししたものです。

金が回ってんのが，デフレでも食える公務員関係だけ。

>>379
あ、訂正す。
「銀行の収益性は、α＝πtarget−β分だけ改善」を
「銀行の収益性は、α＝πexpectation−β分だけ改善」に訂正しますた。

>>388
投資対効果によります。
>>391
物価の上昇率に比べて、金利が低ければ、まわすのが楽になるだろう
ということと解釈しています。合っていますか？
けれど供給が過剰な状態であれば、投資は自殺行為だと思うのです。
もちろん、分野にもよるのでしょうけれど。

当然、インフレ期待は事業の有望度の増加関数になっていると
考えられますから、この金利セクションの改訂は、
自然産業構造の改訂も結果することを意味します。
もともと、「構造改革」とは市場が自然に持っている機能なわけで、
政府が意図的にやるよりこういう調整が本筋なわけです。
政府にできるのは規制面などのミクロ政策、それと景気次第で
財政圧縮、この２つにすぎないわけです。

>>364　禿げちゃびん同
>>373
＜当座預金残高の積み上げ額を高めに設定して量的緩和をする必要が出てくる。＞
む、プロだな。これ気づかない人多いよね。
>>379
インフレ期待βがキャピタル･フライトの減少関数ということなんだけどこの設定
はかなり限定された印象をもつけど。日銀の政策手法から？

それと＜で、当初日銀が外債購入を行ってA％分、それから期待の影響でB％分、
計A+B％の為替下落が実現したとしよう＞

ということだけどB%と先のβの関係は？　

>>386

＜金融当局の政策としては、「何をどの程度」という量的な目安が立つ＞
この発想にはげちゃびん同

さて、インタゲ派諸君

韓国の経済危機時に不良債権処理を加速させたら、急速にＧＤＰが
減少する中できちんと不良債権が減ったことへの反論はどうしたのかね？

ここでの反論に「需要＞供給だから」という答えは禁止されているぞ

>>397
大切なのは、現行の投資よりも、実質金利が下がった状態での投資の方が
増す、ということにつきます。
ですから、リスクについてはここではなんら変わっておりません。
むしろ、徐々に実質ＧＤＰが増大していく状況では、そのリスクも
不況下でのものよりは小さくなります。
投資の場合、常に収益とリスクをどこかで分けて考えていた方がいいです。
収益は期待値、リスクは分散（パイの取り合いの過激さ）によっています。

>>400

細かいようだけど、書くなら
「総需要＞総供給」にしてねラブ

異聞＝流種土さん、苺にもぜひ来てください。
みんなの刺激になるでしょう。最近、ちょいインフレエンザ流行のせいか
おとなしいｗ　で、僕も巡業中ｗ

>>400
馬鹿は逝けよ。
「インフレ」「デフレ」「担保価値」などの基本事項を勉強してから
書き込むようにしろ。
まあ、ウォンの切り下げはどの道不可避だ。
お前も早めに母国に帰って親孝行しといた方がいいぞ。

>>404
アホですなｗ

誰もウォンの先行きなど話題にしてないのだがな

>>404　 は真正のカバ　ケヌマ

>>399
＞インフレ期待β

いや、βはインフレ期待そのものじゃないす。
β＝インフレ期待−名目金利の上昇分α
で、貯蓄のダブつきから生じてくる資金供給の余裕分で、
それがインフレ期待（資金需要の上昇分）ほどは
名目金利を押し上げないことをさしています。

＞B%と先のβの関係は？

すみません、その２つには特に関係がありません。
メジャーな文字が足らなかったので、ビーとベータを使いますた。

>>403
ええ、ぜひ行くす。

>>405-406
あんまし「カバ」とか「アホ」とかじゃなくて、「カブ」とかぐらい
いったらどうだ。ってまたしょうもないことを漏れはｗｗｗ

>>405
まあ、無能君はそうやってつまらん煽りを入れてるのが似合ってます。

>>407
あ、了解しました。では苺でも待ってますｗ

さて、反論にお答えしたいのもヤマヤマですが、
今日はこれで。
歌舞さん、ぜひ苺でお会いしましょう。

>>409
405がつまらん煽りならチミの書いた404はもっとくだらないレスとなるがねｗ

まあレスはいりませんぞ

>>411
答えられないようですなｗ

>>397
インフレになるのがわかっていてただ貯蓄するバカはいないのだから、
貯蓄性傾向が増えるとしたら、他の資産、株や不動産への投資が増えるということでしょう。
これは、株価や地価の上昇につながり、資産効果やファイナンシャルアクセルﾚｰタ-理論から考えて明らかに景気回復をもたらすでしょう。

残ったのはよーごとコテハン
あっかはりょうかをくちくしましたなｗ

竹中養護って真性の馬鹿だな。
これだけ論破されまくっててどの面下げて書き込んでるんだろ。
根本的に人生の敗残者だな、竹中養護は。

しかしあそこまで高度なレスの応酬だと、読んでいても「概要」位しか理解できん。
少なくとも普通の学部レベルじゃきついよ。
精進せんと。（だな〜さんやdellさんのは何とか解かる、というかこっちに合わせて
くれているんだろうが。）
しかし竹中養護氏はある意味えらいよ。まめにレス返すし論戦を張ろうと言う根性がある。

言葉は高度だけど中身はそれほどでも
易しく言うほうが高度

俺が芸能界デビューしたら
女の子が俺のグッズとか買うのに金使うんじゃねーかな
景気回復もありうるかも

>>400
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/kado/frame.htm
これの図表1と図表5〜図表8を見て。
んじゃおやすみ。

>>420
いつの分かが書いてないぞ（ｗ
2002/11/22のやつだな？

インタゲ賛成派と舛添要一君、チミ達これどう思うかね？？返事をけれ

東大の伊藤元重教授が1/15日経の論文で、相変わらず甘いことをいっている。
＞無理にインフレを起こそうとすれば、物価上昇に歯止めが効かなくなって、
＞激しいインフレになる恐れがある。
【という心配の声に答えて伊藤氏】
＞インフレターゲッテングとは、インフレ目標に上限と下限を設定することである。
＞もしインフレ政策があまりにも効果的で物価が高騰する恐れが出てきたら、
＞インフレ目標の上限を堅持するいうスタンスで、引き締め気味に誘導すればよいのだ。
＞インフレ誘導政策が有効であるなら、インフレ抑制政策も有効なはずである。

【伊藤氏に反論】
伊藤氏は『インフレ目標の上限を堅持するいうスタンスで、引き締め気味に誘導すればよいのだ』と、
過度のインフレ抑制については政策担当者の「意志」のみに頼っているが、
実際に２〜３％のマイルドな（＝望ましい）インフレ状態になったとしよう。
その時点で、正に政策担当者の意志の問題「もう十分だ、そろそろインフレを抑制しよう」と
云うだろうか。債務者企業と政治家は、その程度のインフレでは決して満足しないだろう。

そうした状況下で、日銀はインフレ退治のための金融引締め策が取れるか。
金融引締めとは、通貨供給の縮小であり、高金利政策の導入である。要するに、5％のインフレを
退治するためには、8％、10％の高金利さえ打ち出すということである。

いくら、セントラル・バンカーが、そうしょうともがいても、
政府と政治家は、「そんなことをして、景気の腰を折っていいのか」と、ゼロ金利復活を
要求し続けたのと同じ論法で、日銀を恫喝するのではないだろうか。
こうしてインフレが高進する心配が拭えない。
そして、企業債務目減り、国債目減り、国民貯蓄目減りですか。なおオマケは高金利で財政破綻。

>>422
日銀はインフレ退治のための金融引締め策を過去に何度も採ってきた。
それどころか、インフレ懸念もないのに引き締めて不況を招いてさえきた。
このことを想起すれば、日銀が金融引締めをすることなど造作もないことだろう。

>>422
それへの反論、さっき書いた記憶があるけどな〜。

ＭＳが配当か〜。あそこももうダメポだな〜。

>>423
これまでの一般的な状況での金融政策を例としないで
特殊な状態に陥った現状から論じないと意味がないです。認識の前提は大切です。

だな〜？？ ◆さんが
明日から安置になってくれたらマンセーだな

>>426

インタゲに反対する奴は、リフレそのものに反対しているか
日銀関係者であるかの何れかだな〜。リフレに反対している
奴は論外だとして、自分たちが責任を負いたくないから反対
する日銀関係者も、まったく同情に値しないな〜。従って、
どうやってもオレがアンチになることはないな〜。

これ考えたら↓↓真面目な責任ある立場の人が、インタゲのスイッチなんか押せるわけないわな〜
＞そして、企業債務目減り、国債目減り、国民貯蓄目減りですか。なおオマケは高金利で財政破綻。
かくして煽りのための煽りが続くのだな〜◆

>>428
＞そして、企業債務目減り、国債目減り、国民貯蓄目減りですか。

これは、インタゲを導入するか否かに関わらず、リフレ政策を取れば
起こることだな〜。従って、インタゲに反対している奴はリフレ反対、
即ちデフレマンセーだということができるな〜。つまり、論外だな〜。

＞なおオマケは高金利で財政破綻。

これは論理の飛躍があるな〜。リフレしても別に財政は破綻しない
からな〜。

このスレも人が少なくなったな〜

アンチ終戦詔勅

朕深ク世界ノ大勢ト帝國ノ現状トニ鑑ミ
非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ収拾セムト欲シ
茲ニ忠良ナル爾臣民ニ告ク
朕ハ帝國政府ヲシテ米英支蘇四國ニ對シ
其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタリ
抑ゝ帝國臣民ノ康寧ヲ圖リ萬邦共榮ノ樂ヲ偕ニスルハ
皇祖皇宗ノ遺範ニシテ朕ノ拳々措カサル所曩ニ米英二國ニ宣戰セル所以モ亦
實ニ帝國ノ自存ト東亞ノ安定トヲ庶幾スルニ出テ他國ノ主権ヲ排シ
領土ヲ侵スカ如キハ固ヨリ朕カ志ニアラス
然ルニ交戰已ニ四歳ヲ閲シ
朕カ陸海將兵ノ勇戰　朕カ百僚有司ノ勵精　朕カ一億衆庶ノ奉公
各ゝ最善ヲ盡セルニ拘ラス戰局必スシモ好轉セス
世界ノ大勢亦我ニ利アラス
加之敵ハ新ニ殘虐ナル爆彈ヲ使用シテ
頻ニ無辜ヲ殺傷シ慘害ノ及フ所眞ニ測ルヘカラサルニ至ル
而モ尚交戰ヲ繼續セムカ終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招來スルノミナラス
延テ人類ノ文明ヲモ破却スヘシ

インフレターゲット＝不況＋物価上昇＝スタグフレーション

>>417
＞しかしあそこまで高度なレスの応酬だと

専門用語が飛び交っているだけですなｗ

ちなみに経済危機時に不良債権処理加速させても、なぜか「総需要＞総供給｣だ
から不良債権が減るという摩訶不思議なことが堂々といえるのですｗ

>>427
ノノハヽo∈
从‘ ｡‘从　　＜よいデフレを持ち出す榊原は論外というわけね！

いやあ、昨日は途中で寝ちまったけど、
煽りも少なく、いい展開だったね。
俺は経済を勉強したわけではないから
専門用語どころか概要もきちんとは分からないけど
こういうスレが良いよな。

>>422
インタゲは明文化する目標値によって
枠をはめるのが目的だから、インフレになっても
上限を破らないように引き締めを行うのが
当然の決まり。
インフレになったときのことを考えるのは良いけど、
今のデフレ下でゼロ金利解除なんて愚行を
反対意見続出の中で強行してしまった事は
どこに逝った？
日銀が金融緩和をしないかもと考えるのは必要でも
逆は杞憂だろ。

>>433
オイルショック不況の時を考えればわかるだろうに、よーご君は
相変わらずだな〜。

長期的に見てこれによってもしかしたら景気回復し尚且つ日本が良くなるかも（金以外も含め）
ただ視野の狭い短期的しか見れない者のEnergyの暴走で竹中その他は命の危険が伴うかもしれない。
またデフレ悪化もありうる。軍事の暴走もあるかもしれない。外国人あるいは宗教もどうなるや。
日本経済、精神と言うものも耐え切れないかもしれない。欧米の力が増しすぎるかもしれない
あるいはすべたが上手く行く究極的な調和を描けると言うこともあるかもしれない。
何かが強烈に変わると言うことは確か。
これを実行の判断を行うにはまだまだ材料が少なすぎではないか。
いっそのこと他国の知恵を借りてもいいのではないか？フランスあたりとか。

いんふれと言うのは制御できるものなんですか？
近年制御に成功した例を教えてください

>>438
オイルショックの時のインフレは収まったよ。

構造的なとこでは英国病や米スタグフレ、日常的なとこでも
欧州各国はインフレをきちんと制御してるがな〜。ロシアで
すら今はそうだな〜。

>>438
ノノハヽo∈
从‘ ｡‘从　　＜ニュージーランド・イギリス・カナダ・・・いっぱい
あるじゃないの！

目標を決めた物価上昇などそんな器用なこと誰にもできない
「インタゲ」の真の狙いはインフレによる実質的な徳政令
借金チャラが目的

>>442
机上の空論

そうですか制御できるんですか？
じゃ、意図的に暴走させることも可能なんですね？

ｲﾝﾀｹﾞなんか実施するより、面倒くさいから
アメリカの国債とか一気に売って借金解消しよう。

財政赤字が不景気を作っているとかいうデムパの発信源は誰なの
かな〜？

今日はおもしろい書き込みがあった。
イスラム名氏はいつ見ても、おもしろい
しかし、世の中には頭のいい人がいる者だと
思う。
また、どうしようもない人もまたいる者と
感じる次第だ。

>>446
朝日をはじめとする一部マスコミ。

>>444
不可能とは言わないがなかなか難しい
インフレが暴走するためには
生産力を大幅に上回る消費が必要だ

一度、日頃の倍の消費をしてみたら。

>>444
ほぼ不可能です。

これからはＩＴ大国だって言って踊っていた人たちもいたねえ(遠い目)。
ああ、バブルよ、もう一度。

444はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝまでしてご苦労なこったな〜。

>449
生産と消費の関係だけでインフレを定義付けることが可能なんですね？

>452
本流と書いてあるのでそうなのかと質問してるんですが何か変ですか

>>453
長期的にはね、短期的には為替の問題もあるだろう。

まあね、これで今年の景気回復は確実だね。

阿呆が増殖したのか、自作自演房なのかどっちなのだ？

>455
要素が多いですね。
ところで今のデフレ化している現状もコントロールした結果ということになりますか？

>>458
コントロールと言うより失政だと思う
バブル崩壊後、資産デフレ進行中に
増税と福祉の切り下げなどの消費デフレ政策を
やるから絵に描いたようなデフレになった
と思うよ。

供給力を総需要が下回った場合、貯蓄が最低貯蓄率以下になれば
デフレ経済に入るな〜。最低貯蓄率って言葉は勝手に作ったが、
ようは企業の希望内部留保比率と家計の希望貯蓄率の過重平均
だな〜。ほんとはテクニカルタームがあるのかも知れないが
オレは専門家じゃないので知らないのだな〜。

>>436
オイルショック時に銀行の不良債権問題がここまで深刻になったのですかな？

＞財政赤字が不景気を作っているとかいうデムパの発信源は誰なの
＞かな〜？

そうだよな
なにしろ1992年よりも名目ＧＤＰは6.8％も増えているのだから、今の経済状態は
決してバブル期よりも決して悪化してないんだよなｗ

財政出動のおかげでＧＤＰを膨らませているだけなのにな

ま、たしかにキミの意見に従えば何の問題もないわけだｗ

>>452
恥ずかしいよ・・・

実際のところ、漏れの周りでは痛みとやらを感じている香具師が
ほとんどいないみたいだし、デフレ克服に対する意思は
大衆レベルでも温度差が大きいというか、
デフレマンセーの香具師も多くて、全く一枚岩とも言えない。
この状況では大胆なｲﾝﾀｹﾞ設定は極めて難しそうだ。

>>463
だから不良債権処理の加速と、半端なリフレ策ということですな

地震と同じで、自分や自分の親しい人が当事者になるまでわかんないんだよね。

>459
ありがとうございました。勉強になりました。

>>465
だから保守派が強まるのですな

そりゃ意気込みの強さからいえば

道路族＞納税者

だからな

失業率５１％になるまでは、失業者は「おちこぼれ」なんだろうｗ
規制産業に勤め雇用に心配のない鈍感で無慈悲な利己主義者が現金握りしめてデフレを喜んでいる。

まだ失業してないからインタゲ反対派です。

その鈍感な層がサラリーマンだから性質が悪い

ちょっとタンマ
インフレになると雇用が増えるのですか？

デフレになると雇用が増えるのですか？

>>471
わかりません。妄想狂は確信を持って語ります。

>>471
インフレでも企業収益が増えなければ雇用は増えませんな

>>472
増えません。むしろ減ります。

総需要が増えれば雇用も増えるに決まっている。とりあえず失業率の増加
と連動させて日銀職員をリストラしろ。

>474
そうですよね

いいな。雇用が増えるんだったら、公務員と公団員のリストラ計画を併用すべきだ。(w

>>476
良いねぇ。公務員も連動して欲しいな。

>>475
そのために不良債権処理してきちんとゾンビ企業を問うたさせなければ
いけないのです

http://nb.nikkeibp.co.jp/nb/kinyu/
まともな識者はインフレ政策に反対ないしは懐疑的である。

>>480
株価額面割れ企業は淘汰し、ガラガラぽんすれば明るい未来が約束されます。
教団の教祖が申しているのだから間違いはありません。
信じるものは救われます。さぁ〜あなたも竹中教へ入団しましょう。

需要を増やすのは大事だろうけど、
ただ、いずれにしても日本の産業はもっとスリム化させていかないと、
現状ではあまりにも無駄が多すぎるというか、
本来淘汰されるべき企業や労働者が様々な規制で
過保護され過ぎている感は否めないからな。
この際、ゾンビ企業などは一気に清算に追い込むべきか。

>>481
「金持ちは」の間違いです。訂正お願いします。

>>482
私のＨＮが読めないのかね

>>483
当然ですな

なにしろバブル期よりも建設業の就業人口が増えているのは
まともでない

まあ今後の日本が建設業中心でいくというなら話は別ですがｗ

>>483
ゾンビ企業分がそのまま供給過剰分だからね。」
潰しても一向に構わない。
というか、早く処理しなければいつまでも変わらない。

>>486
と同時に残るライバル優良企業に恩恵が出る

それでやっと当たり前の状態に戻ることになる

これをいうと必ず｢デフレだから優良企業もやがて不良企業になる｣という
アホがいる

企業経営はマクロ景気を言い訳にはできないのだよ

1992年以来ＧＤＰは6.8％増えている
にも関らず業績悪化している企業はﾄﾞｷｭｿだ

脱デフレのためには企業収益のアップが不可欠である
その為には企業大減税をすれば企業は収益を非常に上げやすくなる。
消費税も上げるわけにはいかない。
ではどこにこの財政のしわ寄せが行くのかといえば
公務員の費用を削減するのが最も即効性の実行力があり効率的である。

公務員をリストラすれば消費が減退すると言う意見もあろうが
それは公務員が貯蓄をまったくしなければの話だ。
消費の減退を理由に公務員費用を削減しないのであれば
公務員は貯蓄禁止にするか天引きで消費財の強制購入が必要だ。

>>486
禿同。
ゾンビ企業はバサバサ斬り捨てよう。

不利な経済条件、経営条件に追い込んでおいてゾンビ企業というのはどうか。
そんな事いったらソニー以外の大手電気会社やマクドナルドもこの先ゾンビ企業認定になるではないか。

お、よーご君があいかわらずおバカな自説を垂れ流してるな〜。
失業者の増大は社会保保障コストや治安維持コストといった
無駄な費用の増大を招くな〜。スリム化とか言ってる奴は、木を
見て
森を見ないおおバカ者というべきだな〜。

なお、建設従事者が増えているのは、タクシーの運ちゃんが増えて
いるのと同じで、当たり前のことだな〜。誰もがよーごのように
ヒモになれるわけではないからな〜(w

アコムやプロミス　そんな企業だけがデフレ時の優良企業と。
終わってる国になるな

>>490
悪貨は良貨を駆逐する。
ゾンビを放置すれば何れは全てがゾンビになる。
よってゾンビを淘汰するのが正しい。

>>490
1992年以来ＧＤＰは6.8％増えている
にも関らず業績悪化している企業はﾄﾞｷｭｿだが何か？

それにバブル景気に浮かれてどんどん債務を増やした
ﾄﾞｷｭｿ経営者の経営判断もまた当然ながら経営責任が発生する

当たり前のことです

まずはダイエーを潰して様子を見ようじゃないか。

>>491
たしか北朝鮮に失業者はいないなｗ

>>495
全く問題ないね

株式時価総額
ダイエー　　　　　　　　　500億
イトーヨーカドウ　1兆6000億
ジャスコ　　　　　　　　9000億

ダイエーが潰れても残る二社の株価がわずか2％
上昇するだけで補えます

むろん小売優良企業は二社にとどまらないｗ

資本主義とはこういうことですな

銀行はゾンビ企業の債券放棄をするのではなく、優良企業・新規企業に新規融資をするべし。
ゾンビの復活は万に一つの確率だ。

>>490
その不利な経済条件の中、東証１３００社のうち２００社は
３月決算で史上最高益を出す見通しだそうな。

>>494
ゾンビ企業とやらを具体的に数社挙げてみて下さい。
出来たら建設、大手流通以外で。

じゃあ、まずはベテ失業者のDQNのよーご君から淘汰することに
するかな〜(w

失業率が一定以上の水準でなければ
ミクロの努力なんてあまり意味が無い。
失業率が悪化していくのを、ミクロの努力で
解決できるのか？不良企業を切り捨てて処理をすれば
確実に失業率が悪化する。それによって企業は再生するかもしれんが
マクロは、悪化する。

そして、マクロが悪化すれば今まで平気だった企業も経営が苦しくなり
処理を迫られる。悪循環なのだよ。

ミクロの政策は、一定水準のマクロ政策が無ければ意味が無い。

>>500
具体名挙げて何か意味あるのか？

それより494に対してどういう意見なのか言うべきじゃないのか

>>502
残念だ
そういう意見は1997年の韓国経済危機で淘汰されている

ほんとうに残念だ

よーごは失業中のくせに偉そうなことをいうのではないな〜。
お前の好きないい方でいえば、お前が無職なのは制度が悪いの
ではなく、お前がDQNなせいなのだからな〜(w

前に忠告してやったのにな〜。

>>502
不良企業・業種を温存を続けているうちに
国家財政は破綻し、銀行は不良債権を抱え
有効なマクロ経済政策を打ち出す余地自体が
なくなってしまったのだが

>>503
挙げれないって素直にいえよ(w

>>505
ところで君、経済危機でＧＤＰが急減している中で不良債権処理したら
どんどん不良債権が増えるはずなんじゃないのか？ｗ

インフレだと「需要＞供給｣だから不良債権は減るんだっけｗ

>>507
オリコ

で、まだ何かありますか？

>>499
それ金貸しとかパチンコ産業とかだろ？

>>509
オリコ？　変だな　あそこは物凄い額の不良債権があったはずだが・・
国が買い上げてくれた？
それで利益が出て優良企業というのか。やめてくれ

>>510
製造業や新興企業がたくさん含まれるが何か？

不況だからといって全ての企業がダメだと決めつけるのはよくないな

腹黒くても
腹が白くても、
税金納める猫は良い猫。

>>511
ゾンビ企業を聞かれたから答えただけだが何か？

よし、わかった。
不良債権問題は放置して、ゾンビ企業は淘汰しよう。

>>497
お前駄目だ　ダイエーの不良債券額言ってみろ
時価総額が500億しかないから返せなくて困ってるんだろが

今日も失業中の◆キ印がたむろしているのー
金がないから本も讀まず、映画にも行かず、おまけに散歩の気力もなく
やるのは自分と正反対の側にいる金持ち（今は一寸具合悪くなってるが）の援護とは
これいかに。金ないから栄養行き届かず、頭までイカレて援護するものまで間違えてしまたか。
メデタイのー

ダイエー潰して500億の損害ですむと思ってる奴ー＞竹中養護

失業者が増大しても社会保障費なんか増やす必要はないよ。
今後は失業保障費なんかの支給基準・支給期間も当然見直すべき。
社会保障に甘えて仕事を選り好みしてる失業者が多過ぎる。
治安の悪化はそれ自体新たなビジネスを生み出す可能性もあるし問題なし。

>>506
＞国家財政は破綻し、銀行は不良債権を抱え
＞有効なマクロ経済政策を打ち出す余地自体が
国家財政は、破綻してないし
マクロ政策の余地は、いくらでもあるんですけど・・。

>>504
韓国は、大規模なマクロ政策を結果として実行したわけですがね。
国の金を銀行にぶち込んで（財政政策）、通貨も一気に切り下げてる。

>>517
今日が何曜日だかわからなくなってる人でつか？

経済危機の中身について定義しろと前にいったはずだな〜。それが
できないくせにデムパたれ流すからバカだというのだな〜。

はっきり言って最近よーごにはムカムカしてきたな〜。よーごが
これだけ論破されてなお不良債権処理にこだわるのは、大学時代の
同級生に対するルサンチマンだってことがありありと見えて
しまったからだな〜。お前みたいな、自分の選択にすら責任を
取れない無能な人間こそが、最初に日本から排除すべき人間だと
オレは考えているのでな〜。

ムカつこうが何しようが養護の方がだな〜より正しいのだから仕方がない。
名のあるほとんどの論客は彼を支持するだろう。

>>523
胴衣

>>523-524
いい天気ですね

名無しで煽って憂さ晴らしですか？
良かったね。

１００兆円用意できてないのに不良債権処理始めようって言い出す奴は
マスコミに洗脳されたＤＱＮかそれで得するハゲタカ

>>516
借金を返せないからそういう時価総額になっているんですがｗ

>>518
失業問題のことかね？
残るライバル企業の収益が改善する分で補いますのでご心配なくｗ

>>520
通貨の切り下げは経済危機の中で「すでに」起きていたことだな

＞国の金を銀行にぶち込んで（財政政策）、
だから公的資金注入に賛成してますが何か？

名のある論客って誰のことだか上げて見るとよいな〜(w

本来預金者に支払うべき銀行の金を、ゾンビ企業に注いでいる。
なんかおかしい。

>>527
＞得するハゲタカ

つまり付加価値が増やして売却できるという意味になるがよろしいか？

１００兆など消費税２０％等徴税を多少厳しくすればなんとでも捻出できる。

だな〜は終わったな〜（ｗ

だな〜は楽観的すぎて何も見えていないのが良くわかる。

>>528
＞借金を返せないからそういう時価総額になっているんですがｗ

おまえそれ反論になってねえよ。
ダイエーの時価総額とイトーヨーカドーとジャスコの時価総額出して
２％上昇するだけでなにが返せるって？まずそれ説明してみろよ。
たしかダイエーは不良債権１兆くらい抱えてたはずだが

低金利がいやなら預金を引き上げればよいな〜。

>>528
＞通貨の切り下げは経済危機の中で「すでに」起きていたことだな
市場は、先を読んで動きますからねぇ。

＞＞国の金を銀行にぶち込んで（財政政策）、
＞だから公的資金注入に賛成してますが何か？

そうですか、ではマクロ政策に賛成してるようなもんですね。

>>536
守銭奴のじいさんばあさんにいって欲しいな〜。

ﾊｧ？ 元日債銀かなんかで今は会計士受験生（合格のメドたたず）
みたいな奴と一緒にして欲しくはないな〜(w

インタゲで円安になれば景気回復って本当？

景気回復させるのは生活水準を上げるため
↓
円安で生活水準低下
↓
輸出が増えるので失業率等は回復するはずだが・・・

なんか本末転倒のような気がするんだけど
マイナス影響は無いって意味？

>>531
ぜんぜん違う。
高値掴みと言うババを持ってるがそれを他人に（国民の税金）押しつけるという
敗者復活チャンスが発生するのがダイエーやゾンビ企業。
世間では淘汰と言うが現実借金からの解放。返済の為に働く必要がなくなる。

>>535
あのね、株式市場の評価が一番大切なのだよ
株式市場の時価総額が増えることの意味がわからんようですなｗ

＞たしかダイエーは不良債権１兆くらい抱えてたはずだが
それは銀行がきちんと処理すれば済むことだが何か？

>>537
そうですよ？
それでなんですか？

>>542
おい　おまえいい加減な事言って説明逃げんな。
時価総額５００億しかない会社が1兆超える債務があるのが普通か？
銀行が処理すればって具体的にどう言う事か言ってみろ。

よーごがオレのプロファイリングを黙殺してるのが笑えるな〜。

>>542
そうですか、不良企業、銀行に国が金をぶち込んで
救済すべきって意見ですか。
よくわかりました。

だな〜も、くだらない低レベルの煽りさえなければ、賢いと思えるんだけどなぁ。

>>543
時価総額が500億であるのは今だな

そして1兆円債務をつくったのは10年以上前のことだな

＞銀行が処理すればって具体的にどう言う事か言ってみろ。
貸倒れとして認識して銀行が損失を計上することだが何か？

＞普通か？
そりゃ普通じゃないだろうｗ

>>544
それが546がいうくだらん煽りというのだよ

>>545
不良企業は潰すべきだが？

韓国は経済危機の時に不良企業を潰したが何か？

これってよーごのこと？

>ﾊｧ？ 元日債銀かなんかで今は会計士受験生（合格のメドたたず）
>みたいな奴と一緒にして欲しくはないな〜(w

だとしたら、上級が始まったこの時期に自習室にも行かず
家で２ちゃんとは救いがたい馬鹿だな。

>>547
＞時価総額が500億であるのは今だな
＞そして1兆円債務をつくったのは10年以上前のことだな

そんなこたきいてないよ。2%上がれば返せるの根拠。

>>549
返せるといった覚えはございません

くだらない煽りか〜。煽っているつもりはないけどな〜。間違っては
いないと思うしな〜。
ついでに言っておくと、よーごは八割以上の確率で東大卒だと
思うな〜。

>>551
まだいたのｗ

>>547
＞不良企業は潰すべきだが？
君はそこを勘違いしてるんだよ。
「潰す」じゃなく「借金からの救済をしてあげる」と考えてみたまえ。
税金でダイエーを楽にしてあげる。
そしてダイエーにやれやれと焚き付け無謀な投資をした連中に投資金が戻る。

経営者や投資家が高値を手放し国民が高値ババを掴まされる。

>>550　はぁ？
>>497で書いてる
＞ダイエーが潰れても残る二社の株価がわずか2％
＞上昇するだけで補えます
ってのは無理矢理不良債権処理をしても大丈夫と言う根拠じゃなかったのかね？
つまりそれはダイエー問題が解決すると。

今は運転しながら携帯からだからまともに反論するのがめんどい
のだな〜。なお、司法浪人である可能性も否定しないが、そうで
あれば、会計士受験生である場合より、さらに合格可能性はさらに
低いと思われるな〜。

>>553
つまり経営判断を誤った企業を救うわけかね？
それも債務額が大きいほど優遇されるわけね

その一方で中小企業からは兆レベルで貸し出しを圧縮したわけだ

＞そしてダイエーにやれやれと焚き付け無謀な投資をした連中に投資金が戻る。
無謀な投資をした連中に楽をさせろと？

君がいっているのは無責任社会の実現のようだなｗ

要するに竹中養護はダイエーを潰しても大丈夫といってる。
2％で補えると。何が補えるんだ？

>>555
へぇ、免許は持っているんだｗ

だな〜 ◆オマエはここに入り浸りだが、ほかにすることはないようだな
貧乏人が金持ちを擁護してれば世話ないワナ。
懐だけでなく頭もおかしいようだな〜◆

>>554
補えると、借金を返せるとでも全然違うが何か？

ちゃんといえば不良債権処理すれば株式市場の時価総額が総額で増える
ので大丈夫だということですな

>>556
＞そしてダイエーにやれやれと焚き付け無謀な投資をした連中に投資金が戻る。
＞無謀な投資をした連中に楽をさせろと？
＞君がいっているのは無責任社会の実現のようだなｗ

そりゃお前だよ。
国がやさしくダイエーの不良債権を処理してやるのが望みなんだろ？

>>561
＞国がやさしくダイエーの不良債権を処理してやるのが望みなんだろ
ダイエーには十分厳しいと思うがｗ

>>560
ダイエーを潰しても大丈夫。時価総額を補えるから。
で、500億ほど時価総額を補ってなんの意味があるんだ？
それで大丈夫なのは総資産＞借金額の会社の場合だろ。
ダイエーはぜんぜん足りませんが。何が潰しても大丈夫なんですか？
どっかから金持ってこないと駄目ですよ。1兆ほど。

>>562
ばーか　厳しいのは国民だよ。
なんでダイエーの放漫経営のツケを消費税アップとかで返さなきゃいけないわけ。
ダイエーには子々孫々100代かかっても返すまで働かせろや。

よーごが元いた会社みたいに、ハゲタカさんに出してもらえば
いいとか思っているのではないかな〜？

ダイエーとトヨタはＵＦＪでブリッジして運命共同体か

不換紙幣制度は，何の価値も持たない紙切れが「誰かが将来これと財を交換してくれ
るに違いない」というみんなの期待の無限連鎖に支えられているシステム。
そこに実体的な基礎はない。信頼・信用だけが支えているシステムだ。
インフレを押さえ込むというのはその紙幣の価値を高める様にするということだから、
これは不換紙幣の存立基盤を強めるという宣言であり信用を傷つけることはない。
しかし、「インフレにする」という宣言はこの信用基盤を当局が崩すと宣言しているに等しい。
これは、不換紙幣システム自体の否定だ。
それが崩壊するとき，当然ハイパーインフレが起こる。

オレもダイエーは必死になって働いて負債を圧縮して、さらに
DESで発行した株式を買い戻すぐらいのことをやらせるべきだと
思うな〜。

>>560
株式市場の時価総額が上がれば、不良債権が減るんでしょ。
順序が逆。

>>567
教科書レベルの講釈はもういいよ。

>>570
君らは教科書が大好きじゃないか（ｗ

>>567
インタゲを実施した国はハイパーになったのか？

>>563
＞どっかから金持ってこないと駄目ですよ。1兆ほど。
銀行が貸倒れとして損失を計上すれば済むと何度説明させたら気が済むのかね？

＞で、500億ほど時価総額を補ってなんの意味があるんだ？
株式市場の時価総額が増えるという意味ですな

>>563
国民？
ゾンビ企業が延命して過当競争を続けさせ経済を疲弊させているほうが
よほど国民にはつらいがｗ

>>569
不良債権問題解決なくして株式市場の時価総額の増加なし

>>567
インタゲを宣言している各国ではハイパーインフレなんて起きて
いないけどな〜。

ドイツ、トルコ、アルゼンチン、日本・・・

>>573
で、不良債権処理をする為に銀行を泣かせると。
そのためにまた公的資金投入か？
株式市場にその１兆円を直接つぎ込んだほうが
よほどマシなんじゃないのか？
それにダイエーが潰れて失業者が溢れ出すが
それで減る消費はどうなる。

>>574
では起きない事を>>567への反論として論理的に説明してみよ。

>>573
＞どっかから金持ってこないと駄目ですよ。1兆ほど。
＞銀行が貸倒れとして損失を計上すれば済むと何度説明させたら気が済むのかね？
おまえ相当アホだな。
それじゃ結局銀行の経営が危なくなって結局銀行に税金投入だろが。
マジでアホか竹中のピエロでもやってんのか？
それとも早く金が欲しいダイエーの関係者か。

>>572
インフレを抑えるインタゲね。

インタゲ派は文章読解力に酷く難がありそうだ・・・

>>161
国鉄民営化の何が成功なのか聞いてみたいがな〜。運賃下がった
記憶はないけど、駅員の数は確実に減って不便かつ危険になったな〜。
国民生活上の観点からみて、どこが成功なのか聞いてみたい
もんだな〜。

>>581
どのレスあてのレスなんですか？

>>581
嘘つきは泥棒の始まりだよ。

>>581
妄想？

>>576
銀行を泣かせるといわれてもなｗ
貸し手が不良債権処理するのは当たり前だがね

＞それにダイエーが潰れて失業者が溢れ出すが
＞それで減る消費はどうなる。
ある程度失業は出るだろうね
でも彼らは生きているのだから生きていくための消費は続けるでしょうな

>>578
不良企業を処理したら危なくなる銀行はすでにﾄﾞｷｭｿなわけだがｗ

＞おまえ相当アホだな。
お前のことのようだなｗ

この板に来ると思うのだがインタゲにも誤解がある人おおいな。
元々物価安定策で上げすぎは抑え下げすぎは上げる。
インタゲって名前が良くないのだな。
であればデフレ阻止率にするか？−２％の

＞不換紙幣制度は，何の価値も持たない紙切れが「誰かが将来これと財を交換してくれ
＞るに違いない」というみんなの期待の無限連鎖に支えられているシステム。
＞そこに実体的な基礎はない。信頼・信用だけが支えているシステムだ。
＞インフレを押さえ込むというのはその紙幣の価値を高める様にするということだから、
＞これは不換紙幣の存立基盤を強めるという宣言であり信用を傷つけることはない。
＞しかし、「インフレにする」という宣言はこの信用基盤を当局が崩すと宣言しているに等しい。
＞これは、不換紙幣システム自体の否定だ。
＞それが崩壊するとき，当然ハイパーインフレが起こる。

今は円の価値が高すぎてデフレなんですが。
通貨の信用だけが経済の要素ではないので
円を強くすればいいというものではない。

>>579
ハイパーインフレになるって言うんなら、
その前に「抑えるインタゲ」をやればよろし。

ならないから心配要らないけど。

インフレターゲットではなく特に中国からの輸入製品に
もっと税金をかければいいんとちゃうかな。
そうすれば日本国内で売る製品までわざわざ中国に工場を建てて
日本の失業者を増やすこともなくなるしデフレも収まる。
良いことずくめのような感じがするのだが。

>>588
抑えるインタゲで抑えられるならハイパーになる国なんかないと思われ。

>>589
日本は世界中から嘲笑されるだろうね。

>>585
おまえとっくに論破されてるのになに意味不明のレス返してるんだ？
そういう精神構造だからダイエーみたいに借金を国が返してくれる事を
期待する無責任野郎を擁護して不良債権処理に賛成なんだろ。
おまえは今度からダイエー関係者と名乗れ。

それに銀行に恩があるくせに銀行がﾄﾞｷｭｿだ？
困ったねダイエー関係者ってこういうやつらばっか？
早くおれらの借金チャラにしてくんなーい？
貸した奴が馬鹿ｷﾞｬﾊ　ってか。お前もそう言うゲスな野郎なんだろうな・・

>>589
もうかなり行っちゃったあとだから、
今度は消費者が困らない？

>>585
株式市場に直接お金をつぎ込んだほうがマシ
という部分へのレスはどうした？
それに銀行が不良債権を処理するとあるが
今やれば結局税金投入だろ。

＞不良企業を処理したら危なくなる銀行はすでにﾄﾞｷｭｿなわけだがｗ

今の日本で不良債権を処理して危なくならない
銀行がそんなにあるのか？
小額ならともかく、ダイエーを処理したときの
負担は大きすぎる。
銀行だけがＤＱＮな訳ではない。
まず、景気を回復させないと不良債権は減らない。
また、デフレ下での不良債権処理はうまくいかない。
不良債権処理はデフレ圧力になるから。

未だに理解したインタゲ派からのレスは０

>>589
どの国も自分の都合でそれをしたら日本はかなり早くアボ〜ン。

>>595
何を理解していないんだ？
説明してくれ。

>>589
物価水準が異様に高くなり、消費そのものが凍る危険あり。
今の日本の人件費で、中国製品の代替品作っても、世界で価格競争力がまったくないものしか作れないし。
適材適所に逆行する統制経済の敗北は、世界各地で実証済み。

>>594
だから国有化して銀行を助けてあげようっていってるのに。

>>593
消費者は全然困らないでしょ。仕事も増えるし。
困るのは中国に工場を作った企業だろうね。

誤爆したな〜。めんどくさいからほっとくな〜。

ところで、>>577だが、国がその通貨を税金として受け取る以上、
その通貨の最低限の交換機能は維持されるな〜。であれば、
交換機能が完全に失われることはないな〜。そうすると、後は
程度の問題に過ぎないということになるな〜。そして、国が一定
割合の減価率を保障する以上は、それに応じた信用を通貨は
受けることになるな〜。

以上のロジックが通らなくなるのは、古い言葉を使えば国体の
崩壊が生じた場合だな〜。大日本帝国でもドイツ第二帝国でも
変わらんな〜。

>>597
>>567だ。
>>587が多少マシなレスをしたのみ。

>>590
そこ勘違い。意図的にハイパーにしようとするからハイパーになるんです。
庶民が紙幣を独自に発行できるなら別だが通貨当局が新たに大量に
刷らなきゃ紙幣量は増えずハイパーにはならない。
クレジットー＞紙幣の交換は引き出し制限となる。

>>590
で、再度質問。
インタゲやってハイパーになった国はあるの？

>>592
＞ダイエーみたいに借金を国が返してくれる事を期待する
＞無責任野郎を擁護して不良債権処理に賛成なんだろ
不良債権処理したらダイエーはつぶれるね
どうしてダイエー関係者が不良債権処理に賛成するのかな？

アホはお前だろｗ

>>594
＞株式市場に直接お金をつぎ込んだほうがマシ
＞という部分へのレスはどうした？
どの企業の株を買い取るか問題は多いだろうな

＞今の日本で不良債権を処理して危なくならない
＞銀行がそんなにあるのか？
だから危なくなった銀行には公的資金を注入すればよろしい

＞不良債権処理はデフレ圧力になるから。
では1997年の韓国経済危機で不良債権処理加速させて
不良債権は減ったことについては？

総理はブランド品と同じ。
オペラに通い、イメージを良くする必要がある。
女は高貴な者に憧れる。
男はダンディーに振る舞うべきだ。

>>599
ダイエーを直接国有化しろよ。
なんで銀行国有化に話持っていくかというとダイエーなんかいらねえんだろ。国も。
銀行ならいいかなと。預金封鎖にも都合がいい

>>604
あるよ。

>>602
あんたもステハンでいいからＨＮつけてくれ。
分かりづらい。
多少マシとあるが、あれ以上たくさんの論点を
盛り込むと幅が広がりすぎる。
どこのポイントに関して論ずるか、決めてくれ。

>>603
意図的にハイパーにした国なんかあるのか？

そもそもインフレが進行して、
物価が上昇しても税収は物価上昇率以上には伸びずに、
結局国家予算の国債依存率をさげることができず、
それがどんどん悪化してそのうち中央銀行に国債を引き受けさせ．．．

>>604
インタゲやってハイパーになった国はいまのところない。

但し、国の借金が隠れ借金まで含めてGDPの2倍もあるような国が
インタゲやった例もない。

>>605
なんだお前まだ理解してないの？
潰れるのが嫌という思想が根本にあるのって庶民層だぞ。

＞不良債権処理したらダイエーはつぶれるね
＞どうしてダイエー関係者が不良債権処理に賛成するのかな？

働いて返すよりさっさと1兆肩代わりしてもらった方が得だから。
潰れたって別に経営者たちは私有財産が無くなるわけじゃない。
従業員は職無くすけどね。

>>604
デフレ克服でインタゲやった国もない。

>>608
どの国の話だよ？

>>614
日本

インタゲがうまくいくシナリオを敢えて描けば、
インタゲ実施
→心理的なものも含めた過剰円売りで、ターゲット以上のインフレ懸念
→インタゲの目標維持のため、大規模介入で、短期間で外貨準備高が大幅減少
→なんとかインタゲ目標達成
ってとこか。外貨準備高大幅減少で、円の将来的信用度がかなり落ちるという、大きな代償は残す。
これでうまくいったらまだいいけど、失敗したら、本当にｱﾎﾞﾝになる危険な賭けだな。
インタゲ派は、このリスクの高さ、認識してる？

よーごはまだインフレ下とデフレ下の違いがわからないのか〜（泣

ところで、さっきのを補足すると、為替管理を行っている国の
場合、政府がある通貨との一定の交換比率を保障していること
になるな〜。そうすると、相手通貨の購買力が極端をに落ちれば
簡単にハイパーインフレになるな〜。これは、制御できなかった
のではなく、制御していたが故に起こるハイパーインフレだな〜。

>>605
まとめ買いがあるだろ。
ＥＴＦか、もしくはＴＯＰＩＸと同じ配分で
買い上げればいいだろ。

韓国のことは申し訳ないが詳しく知らない。
ただ、外資の資金を入れたこととか
色々理由があったんだよな。
なんにしても今の日本で同じ事をして
デフレが今以上に深刻にならないと
その話から導き出せるとは思えない。

みんな知らないだろう？
マスコミもあんまり報じてないからしょうがないかもしれんが、

ダイエーには政策投資銀行（税金で作った銀行）から資金が投入されているが、
これが融資ではなくて出資なんだな。
つぶれれば税金はまた無駄遣いされたことになる。

>>612
＞潰れたって別に経営者たちは私有財産が無くなるわけじゃない。
自社株の価値がゼロになるわけだがねｗ
それに場合によっては私有財産へ請求が及ぶケースもあるでしょうな

いずれにせよ、不良債権処理を求めるダイエー社員はいないと思うぞｗ

>>610
札は刷るから存在するんですよ。インフレ抑える気なら刷らなきゃいい。
だからハイパーは意図的にじゃんじゃん刷らなければ絶対にならない。
偽札が大量に出まわらない限り。

>>621
今日のベースマネー増加の効果は明日にでると思っているアホ発見。

>>618
まあリフレ策の一環としてはいいでしょうな

でも不良債権処理の加速とあくまでセットが条件ですな

いずれにせよ、バブル期よりも建設業人口が増えていることは
どう考えておかしいことだ

ノノハヽo∈
从‘ ｡‘从　　＜不良債権処理というのは銀行のオフバランスだから、
自己資本比率は圧縮されるため、貸出リスクが上昇し、
　　　　　　　　　貸し剥がし・貸し渋りが増えるのよ。

>>620
1兆以上の借金がゼロになるならすごい儲け物
私有財産への請求はどうかな？
おそらくしたたかなやつらだからそれは担保になってないと思うが。

>>623
すまないが分かる範囲で反論させてもらうぞ。
不良債権は処理すればするほど増える。
これも何度も書いたことだ。
また、韓国を持ち出されても困るが
それはどう考えている？
不良債権を処理すればデフレも進む。

先に日経平均を引き上げるほうが先だろ。

>>605
＞では1997年の韓国経済危機で不良債権処理加速させて
＞不良債権は減ったことについては？
ソースきぼん。
>>420のペーパー(http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/kado/frame.htm 11/22)見ると、
1998年末より1999年末の方が不良債権比率高くなってるんだが？
（不良債権の定義変更があるから「不良債権が増えた」とも断定できないのはもちろん）

増えたのは査定がインチキだからだろ？
なんでインタゲ派は都合良く歪曲して誤魔化すんだ？

>>622
いや　刷らなきゃ増え様が無いでしょ。
インフレ兆候が見えたら引き出し制限設ければいい。
いずれにしろ簡単にハイパーにはならない。

ノノハヽo∈
从‘ ｡‘从　　＜韓国の快復はウォン安によるところが大きいのよ。

ちゃんと言われた通りに論理的に反論したのにコメントしない
ってのは失礼千万だな〜。

>>621
>札は刷るから存在するんですよ。インフレ抑える気なら刷らなきゃいい。
刷らないで済ませられりゃならないよ。
でも今年は36兆円ほど国債を新規に発行しなけりゃ国家予算が成り立たないんだろ？

ハイパーインフレの前段階では、
物価は上がっていくが、税収はインフレ率以上には伸びない。
そして国家予算が組めないのでまた国債を発行する。
ハイパーはこれを繰り返してなる。

刷らなきゃいいなんて簡単に言うが、今だって日銀がそうとう買切オペしてるんだ。
国債発行がどんどん増えていって引受手が不足してきたらどうするのかな？
中央銀行が引受けるしかないだろ、そう、こうなってからではどんな国も
ハイパーを避けることはできないのさ。

１ドル＝２００円ぐらいになったら日本はどうなりますか？

>>628
違います。実際に増える。
何度も書いたんだが・・・

不良債権を処理するという事は
企業から「切り取る」といっておかしくない
位のこと。だって、元々返済に困っていたんだから
もう倒産まっしぐらだろ。
そうしたらその企業の手形とか掛売りを持っていた企業は
どうなる？不良債権を抱えるんだぞ。
だから、増える。
持っていた手形が不良債権になった企業も
資金繰りとかで苦しんでアボーンになる可能性が高いよな。
そして、消費が減ることになるからますますデフレが進み
より一層苦しい経営環境になる。
だから、日経平均をあげて企業のＢＳを改善し、
その余力で借金の返済を促すほうが先だといっている。

>>633
まあまて、何年か先にはなるから。
それで自分の目で確かめればいい。

ノノハヽｏ∈
从‘ ｡‘从　　＜高すぎる銀行員の給与や責任問題は、
　　　　　　　　　ミクロの問題として対応するべきであって、
　　　　　　　　　銀行のリストラが国民の艱難の上に成立
　　　　　　　　　するのはよくないわ。

>>632
今の日本にはデフレギャップがあるんですが
それはどこに逝ったのでしょうか。

>>633
小泉が越権行為で日銀にインタゲ強要をするのが濃厚なので
２年後には２００円突破は間違いないだろう。

>>634

君の言っている事は、資本主義経済の否定につながると思うが。

>>634
N棄てみてないと、木村理論はわからないよ。
木村理論とは、銀行が不良債権を正しく査定していれば、
過去の不良債権と現在を比較すれば減少している。
とのことだよ。

木村信者とあなたの認識が相違しているのでしょう。

>>624
それなら1998年以降も韓国は不良債権が増えつづけなければいけないなｗ

>>625
だからその分、自分達の仕事を失うわけだが何か？

>>626
だから日経平均を引き上げるために不良債権処理を進めるのではないかｗ

>>627
1998年の不良債権比率は13％程度
足元は3％ｗ

>>639
どこがどう否定していることになるんでしょうか。
資本主義国家でも社会主義的な政策は採っている。
福祉なんてその最も足るものだろ。

>>640
正しい査定の基準はどこにあるのでしょうか。
今では赤字というだけで要注意先です。
そこも不良債権になるなら、大半の企業が
潰されるよな。消費が大量に減る。
ＧＤＰも落ちる。

正しい査定の基準ってどこに置くんだ？

インフレ率以上には税収が増えないとかいってる奴は累進制を
知らないのかな〜？

もうすぐなるのか、貯金ドルに変えようかな、面倒くさいな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

小泉は外見が格好良くて、口がうまいから
一般主婦に絶大な人気がある。
戦争に荷担してテロに巻き込まれても
日本の女性の国民は
怒らずに支持し続けると思う。

>>637
だから今のところなってないだろ？
ここしばらく100兆円入れてもデフレだ。
このままさらに何100兆円入れればインフレになるか分からんが、
そのころにゃ、
>>632
みたいに発展途上国みたいなことになってるかもな。
そうなったらハイパーは不可避だな。

>>641
あなたとはどうやっても噛み合いませんね。
諦めました。

>>643
名目GDPは増加して実質GDPは増加してない状況下で
累進課税で税収が伸びるということは、
増税するのと同じ。

GDP=実質国民総収入が同じなのに増税？

そう、初めから増税するのと同じだな。
それで借金返済して行くならハイパーにはならんよ。

目指せ！ハイパーインフレで名目GDP1000倍成長

みんな大金持ちみんな超高率納税、バンザーイ

>>646
多額だから十分というわけではありません。
まだ、足りないという事でしょう。
ここにつっこんでくるアンチが多いのは
困ったものですが・・・　
主観的な金額ではなく、必要十分な金額を突っ込まないと
結局全部が無駄になってしまうという事です。

それに今のデフレには消費が足りないという側面がありますから
その消費を確実に増やすために公共事業を行うということも
必要でしょう。

>>651
小渕は（以下略

ダメだったからもっとやれ
ダメだったからまだまだ足りない
インタゲ派は確実に日本を壊すだろう

小渕の財政出動は、橋本パニック回避の側面が強い

>>651
どれだけいれれば十分？

「インフレになるまで」？

としたらいわゆるインタゲですか？

>>652
ばら撒きももっと徹底的にやっていれば
消費が自立的な回復に向かっていったかもしれないんですけどね。

残念です。

インフレになっても、給料は据え置き。社会のお荷物の貧乏人は芯でください。

>>641
ノノハヽｏ∈
从‘ ｡‘从　　＜あなたは理論の修養をした方がいいわよ。
　　　　　　　　　反論になってないわ。

小渕の時は明らかに景気は上向きかけてたな〜。日銀が潰した
けどな〜。

>>653
今のまま尻すぼみでだめになっていくよりも
可能性が高いと思いますけどね。
小泉が錦の御旗にして構造改革をやろうとして
駄目だったのに、他のどの政治家なら
構造改革を成し遂げられるのでしょうか。

>>655
インタゲ・リフレです。

>>657
その分景気が回復していれば雇用も回復しますが、何か？

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

>>だな〜さん

先日、だな〜さんを官僚だと疑ったレスを書いた
ばか者です。先日は失礼しました。
最近まで２ｃｈをやっていない時期があったもので
会社員だと言われたときのやり取りを
見ていなかったのです。
申し訳ありません。勘弁してください。

んなの2chではどーでもいいことだな〜。そういうの推測するのが
楽しいとこでもあるしな〜。

>>663
ありがとうございます。
これからも低レベルな書き込みを続けたいと
思っていますが、今後とも宜しくお願いします。

>>647
自分が不良債権処理を進めれば不良債権が増えるといっておきながら、
韓国の成功例をあげられたら「知りません｣ではいけませんなｗ

韓国は不良債権処理をきちんと解決したから回復軌道にのったのですぞ

>>665
前にも聞いたが、竹中擁護氏は今の日本は『流動性の罠』に嵌まっていると
考えているのですか？

皆さんは麻という植物の凄さをご存知でしょうか。
麻には繊維にもなり、紙にもなり、薬品にもなり
手間がかからずコストも従来の１０分の１にすることが
可能なすばらしいものです。
繊維業界ではタブーのこの話題ですが、あまりに素晴らしすぎて
圧殺されてしまった麻という植物の可能性について触れています。
ぜひ、一度きて下さい。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042872166/

>>666
考えてますな

>>665
ノノハヽｏ∈
从‘ ｡‘从　　＜理論がないわね。

養護氏の考えるリフレ策とは？

>>670
国債買い切り増額
株式の買取りですかな

>>669
ハハハ反論ないなら消えなさい

アンチ養護の方が無教養で理論がないようにおもわれる。

>>672
ノノハヽｏ∈
从‘ ｡‘从　　＜インフレとデフレの違いが分からない人に
　　　　　　　　　反論も何もないじゃない。

どなたか竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE の擁護をキボン。
ディベートの訓練だと割り切ってだれかお願いします。

誰か擁護の擁護を！

>>676
それをいうなら「養護の擁護」ですな

>>676
自分が信じる理論でもないのに
それに殉じて叩かれるのもな〜。
きついね。

ただ、まあ言えることは構造改革をしないと
お金をいくら注ぎ込んでもしかるべき所に行かないと
いう点はあるよな。ＯＤＡの救援物資みたいに。
そこを突っ込んでみようか。
構造改革かお金のばら撒きか。
どう？のるか？

>>674
インフレでも経済危機下にあればどんどん不良債権が増えることに
間違いないでしょうな

企業倒産が増えて連鎖的に倒産していくんでしょｗ
インフレもデフレもないだろｗ

また「需要＞供給｣という言葉遊びに逃げますかｗ

俺、>>679みたいなのの側につくのか。

もう、鬱になり始めたぞ〜。

さあ、こい。

>>668
「流動性の罠」に嵌まっていると言う前提ならば、ｲﾝﾀｹﾞを非難する理由は
無いわけですよね?…と言うか、

>国債買い切り増額
>株式の買取りですかな

だったら、インタゲ派と政策同じじゃないですか?
一体何を議論してるんだ…。

>>681
不良債権処理をするかしないか。
又は先にするか、後でするかの違いだけでしょうね。
残ったポイントは。

ターゲットなんち生ぬる
政府は、日銀引き受け債を大量発行すて、
銀行に買わしちる多額の国債を満期の利息つきで償還しる、全部償還しる!
日銀への債務は、返せなけら返さなけても(・∀・)ｲｲ!から、借金であて借金でない
よて、政府の財政改革は解決、てか無期限棚上げでける
もろちん、貨幣流通量も大幅に増える
んで、政府は土地の最低価格を定めれ
その最低地価は、10年前の実売価格と同じ水準でいい
でもって、政府は銀行の資産になてる土地に限り、
最低地価で処分できなかた土地を、
無条件で最低地価で買い上げれ
そすりゃ、地価は最低地価まで値を戻し、
銀行の債務超過つまり不良資産問題は解決しるし、
融資先の担保価値も上がるから、
貸し渋る理由もなくなる
よって、デフレは停まり、
企業や個人の消費が回復していくはず

日本の官僚は優秀なはずだが、とんでもない非常識も見せる。
菅政権で正してもらいたい

一つは50歳退職、天下りの制度化？
退職を世間並年齢化しようとの声が上がったら、若手官僚の反対で立ち消え。
この不景気に50歳台で喜んでの退職は、不思議と思いきや、
退職後、天下りで甘い汁の勝手。

次ぎは20歳台税務署長の怪
江戸時代でもあるまいに、20歳台後半で地方税務署の署長になるそうだ。
そして署内の50歳台もいる署員を使うという殿様業がいまもまかり通っている。
これは一説では文字通り殿様つくりだそうだ。先輩を守る尊大な官僚つくりなのだろう。

先日の古川官房副長官の発言「政治家と官僚は上下関係ではなく、役割分担だ」
官僚とはすべて行政に携わる者だ。各行政のトップは大臣だ。その大臣の
指示・指導・監督の下に就業していて、大臣と上下関係がないはずがあるまい。
その大臣は国民を代表している。とんだ手前勝手なことを云う官房副長官だ。

>>681
インタゲだとインフレ率がターゲットにするまで買い取り額を増やしつづけたり
金融緩和・引き締めをするということだろ

それを否定している

不良債権処理は、デフレ下では有害で、マイルドインフレ下では
無益で、スタグフレ下では有効だな〜。従って、政府のミクロ
不介入の原則から、スタグフレと呼ぶべき状況になるまでやる
べきではないな〜。

>>685
それをリフレと言うんだと思うが・・・

俺はどうしたらいいんだ？

きついぞ。

>>685
ｲﾝﾀｹﾞする際の適切な「インフレ率」には幅を付けるべきということはインタゲ派
のコンセンサスだと思う。
養護氏は「国債」や「株式」購入の際には額の制限を付けるべきと考えてる訳ですね?

>>687
それはリフレを否定してないぞ

>>686
すごい使い分けだなｗ

物価水準でそんな違うものなのかｗ

なわけがないな

>>688
ですな

>>690
養護氏はどのような基準をもとにして「国債や株式の適切な買い取り額」
を決めるべきとお考えですか?
ｲﾝﾀｹﾞ派はそのような額の見積りが出来ないと思ってます。

だめだ、降参。誰かアンチ役やってくれ。

>>690
金額での枠を決めると効果が十分に出る前に
打ち止めになってしまう可能性があるから、
インフレ率で枠を定めているんだろ。
違うか？
中途半端に終わるとそれまでかけた金額が
無駄になりかねない。

>>686
ノノハヽｏ∈
从‘ ｡‘从　　＜それ、重要だと思うから、詳しく書いてもらえませんか？

伊藤元重教授、舛添要一君、チミ達に反論したけど、言い分あったら返事けれ

東大の伊藤元重教授が1/15日経の論文で、相変わらず甘いことをいっている。
＞無理にインフレを起こそうとすれば、物価上昇に歯止めが効かなくなって、
＞激しいインフレになる恐れがある。
【という心配の声に答えて伊藤氏】
＞インフレターゲッテングとは、インフレ目標に上限と下限を設定することである。
＞もしインフレ政策があまりにも効果的で物価が高騰する恐れが出てきたら、
＞インフレ目標の上限を堅持するいうスタンスで、引き締め気味に誘導すればよいのだ。
＞インフレ誘導政策が有効であるなら、インフレ抑制政策も有効なはずである。

【伊藤氏に反論】
伊藤氏は『インフレ目標の上限を堅持するいうスタンスで、引き締め気味に誘導すればよいのだ』と、
過度のインフレ抑制については政策担当者の「意志」のみに頼っているが、
実際に２〜３％のマイルドな（＝望ましい）インフレ状態になったとしよう。
その時点で、正に政策担当者の意志の問題「もう十分だ、そろそろインフレを抑制しよう」と
云うだろうか。債務者企業と政治家は、その程度のインフレでは決して満足しないだろう。

そうした状況下で、日銀はインフレ退治のための金融引締め策が取れるか。
金融引締めとは、通貨供給の縮小であり、高金利政策の導入である。要するに、5％のインフレを
退治するためには、8％、10％の高金利さえ打ち出すということである。

いくら、セントラル・バンカーが、そうしょうともがいても、
政府と政治家は、「そんなことをして、景気の腰を折っていいのか」と、ゼロ金利復活を
要求し続けたのと同じ論法で、日銀を恫喝するのではないだろうか。
こうしてインフレが高進する心配が拭えない。
そして、企業債務目減り、国債目減り、国民貯蓄目減りですか。なおオマケは高金利で財政破綻。

>>694
ノノハヽｏ∈
从‘ ｡‘从　　＜論破されたコピペをｕｐしないでくれる？

ゴミの寝言じゃなく、研究者の論を待つであるよ

債権放棄、国有化なしの公的資金注入、デッドエクイティスワップはゾンビを作っている。

債権放棄などで体力をつけた企業が適切に処理されないために供給過剰がなくならず、
勝ち組として利益をあげるはずだった企業が損をするような体質になってしまっている。
まともな資本主義であれば、倒産という形で供給過剰が緩和され、そして適正価格に
戻るはずなのだが、日本ではそうなっていない。これは好景気になるまで不良債権処理
を拒もうとする日本人の村社会的発想にすぎない。

不良債権処理をしないことは、新たな不良債権を増やす原因となっている。
ゾンビがいるおかげで価格競争が激しくなり、優良企業の体力が奪われているのだ。
そして優良企業までもがゾンビになってしまうのである。

>>693
デフレ下での不良債権処理はデフレを進行させるってことは
常々指摘されるところだな〜。
マイルドインフレになれば、適度なインフレギャップが生じて
いるから多くの企業（中小を忘れるなよ）の業績は改善するな〜。
その状態で、なお不良債権に留まる企業は本当のだめぽ企業だな〜。
そんな会社に金を貸す銀行もだめぽ銀行だな〜。市場原理で
駆逐されていくな〜。だから、放っておけばいいのだな〜。

>>691-692
いいたいのは物価水準だけが唯一の目的ではないということですな

>>698
1992年から名目ＧＤＰが6.8％増えているのに現在ドキュソ企業なのは

この先もドキュソなのですな

>>698
ノノハヽｏ∈
从‘ ｡‘从　　＜つまりインフレにならないと、本当の不良企業は
　　　　　　　　　分からないということね。では、スタグフレ
　　　　　　　　　（Ｙ↓Ｐ↑）の状況で不良債権処理が有効だというのは？

>>696
質問がごみの寝言なんだろ。馬鹿。
インフレターゲットと関係の無い愚問だすな。
景気回復でインフレになっても同様な愚問はありうるのだから
インフレが抑制できないなら、景気回ふくするな、永久デフレ
にしろっていってる馬鹿寝言。

>>699
でも、インフレかデフレかを判断するにあたって
もっとも実体に即した数値はCPIではないでしょうか？

>>693
続き

しかし、物価上昇と金利上昇のイタチごっこであるスタグフレに
なると話は別だな〜。その場合、資金はジャブジャブ供給されて
いるのに、調整が上手く行っていないってことだからな〜。最たる
もんがクラウディング・アウトだな〜。だから、その場合は不良
企業ないし政府部門を淘汰し、新規企業に資金を供給してやら
なければならなくなるのだな〜。だだし、その状態になるには、
直接・間接金融市場の双方が機能不全に陥る必要があるな〜。
瑕疵担保条項を持つ新生銀行のあるわが国では、今のところ
起こらない話だな〜。

インフレターゲットは効果希薄と思っているので支持しないが、
日本は最低でも10年位は持つと思っている。カキコしてインタラクティブに説明しようと思っても、
荒らしくんたちから訳のわからん妨害を受けるので、
長文になるがまとめて理由を示す。2chじゃ猫に小判という説もあるが．．．。

日本は膨大な債務(700兆円)を背負い込んでいる。
それに対して利払いはといえば現在残存国債の平均が2.5%位、
700兆円には国債以外に財投とかもっと利率の高い借金が含まれているから、もうちょっと高いと思う。
もっとも、地方に対しては昨年から財投（郵貯，年金，簡保から借り入れ）はやめて
財投債（国債）という形で調達することになったので、多少は利払いは軽減されて行くだろう。

一方、国債の利率は概ねH13年1Qに底を打った。以後若干の上昇傾向。
国は利払い負担軽減のため、中短期債（5年,2年）の発行比率を増やしている。
残存国債における中短期債の比率は、
H11年までは長らく2割位だったものが、H12,H13と突然増加を始め、H14年には4割を突破する。

さてここで、かなり乱暴だが数字だけの話をしてみる。
通貨不安等が起こらず利率が底這いを続け、国は全ての国債を中短期債ばかりに借り替えて行った場合、
10後の国債利払いは理論的には0.4%位となる。
仮に債務残高が1200兆円で金利が国債並みなら4.8兆円位、となる。
一方税収はといえば、この先どうなるかは分からないが、
現時点で国が約50兆円、地方が約35兆円、計85兆円ある。

実際には、特殊法人に3、400兆円の借金があり、事実上政府が利払いを肩代わりしているので
もうちょっと苦しいとは思うが数字的には耐えられることになる。
だから10年位はもつと思うのだ。

もちろんこれは将来を予測するものではない、
前提として金利底這という前提があり、
全国債を中短期債にするというのは、火薬を暖めて発火温度以下でカラカラに乾燥させる様なものだ。
ちょっとした不安で金利上昇が止まらなくなれば、それで終わりだし、
ちょっと景気が回復して金利が上昇しても財政はもたないだろう。
為政者がそんな状態にもって行く可能性は小さい。
しかし、最低でも10年位はもつという感触は感じるのだ、少くとも俺は。

構造改革はOKだけど不良債権処理は急がなくても・・・

コピペｳｻﾞｰ

＞＞706

中身の無い長文書くな馬鹿

ドーマー知らんアホのコピペ

混合診療を導入しろ！
診療報酬も自由化しろ！
ただし、株式会社はまだだめだ。
それより、はやく薬価を半分にさげろ！
医療機器価格を3分の1にしろ！

で、すべてできたら株式会社参入しろ！

これ、患者、病院勤務医師、大学病院医師、厚労省、全員賛成でしょ？

はっきりいって反対するのは能なし開業医と、製薬企業、製薬官僚（庫出水）ぐらいのものだろう？

開業医組合＝医師会のいいなりでは、いつまでたってもよくならん！

>>698
>デフレを進行させるってことは常々指摘されるところ
どころか、不良債権処理したはずが不良債権を増やす結果にしかなってない点こそ問題。
漏れ的には、｢ｺﾞﾙｧ金融庁､銀行ﾓﾅｰ｡ｺｲｽﾞﾐ､竹中､ﾊﾔｸ辞ﾒﾛ(憤怒｣っていう線ですね。
結局、銀行の不良債権問題の核心てのは、バヴル期に肥大した融資先の債務の絶対額が
変わらないままに経済実勢がしぼんでしまい、融資先の返済・利払が困難になって倒産、
担保の資産価値＝処分可能価格も大きく目減りしてて融資額を回収できず、銀行の財務
悪化じゃないですか。
であれば、債務の返済・利払が経済実勢に照らして無理のない水準にまで、また不動産
価格がある程度バヴル期の水準に近づくまで、強制的にインフレにもっていくしかない
でしょう。
企業の債務の返済・利払の額が経済実勢に照らして無理なほど高いから、投資をひかえ
人件費を削り、それでも倒産していった訳ですし、それによる国民の実質的な収入減が
不況の主な原因になり、価格競争激化、デフレ進行という道筋じゃないですか。
そのデフレを停めないで、景気対策やったって無駄でしょう。やはり、不良債権問題を
解決する事がデフレを停める根本的な対策って事になりませんか？
>>683の補足ですが、政府が最低地価で買い上げた土地は、希望者に先着順に最低価格で
（せいぜい少額の手数料を上乗せするだけで）払い下げます。また、当然ながら円安に
なるはずですが、これは企業の輸出を助けます。海外から非難されるでしょうけど（w

＞バヴル期に肥大した融資先の債務の絶対額が変わらないままに〜
これはどゆことですかな？
今の不良債権はそのままバブルのツケって事？

　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 ＿＿＿　,-────-、　　|　デフレ最高ですかッ！
　　　　　　　／　　　　 ｀　　　　　　　　 ＼　|
　　　　　　 /ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／　 　 ヽ|
　　　　　　/=/`''~~　　　　　　　/彡-　　　 　 |＼
　　　　　　|=.|　　 　二　　　　　|　三-　　 　　|　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ|　　　──　　　　　＼三-　　 　|
　　　　　　　|　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼　 　 　|
　　　　　　 /　／　　　　　　＼　　　|=/＼- （
　　　　　　|　　　　/　　　　　　　　　|/　/ 　,,|
　　　　　　|　　　 ( ｡つ＼　　　　　　　ノ 　　||
　　　　　　.| 　　　/　　　　　丶ー　　　 ヽ　|　|
　　　　　　 |　 　/＿＿＿＿)　　　　　　| !　! .|
　　　　　　　| 　　　|/ 　　 /　　　 　/　　ﾉノﾉﾉ
　　　　　　　 | 　 　|＿＿/　 　　//　　　/＼＿
　　　　　 ／/⌒丶 -─　　 　　 /　　　/≒/
　　　　　　 （ ヘ　）＿＿＿_/_ノ　　 /≒ /≒
　　　　　　 /　/-'　　　　　　　　 　/≒ /　≒
　　　　　／￣￣＼＿＿＿＿＿/ ≒, /　≒≒
　　　　/─　　　　 ＼　　　　　 / ≒ /　≒≒

713は「バブル期に肥大化した貸付」の事ね。

株価水準は20年前のレベルに戻っているし、地価もそんなもの
ではないかな〜？ たから、そろそろ「バブル期に肥大した」を
「高度経済成長期に肥大した」といいかえなければならなくなるな〜(w

>>716
>>700を無視しているようですなｗ

インフレターゲットなんて言わないで、内税にして消費税あげれば
いいんじゃない？
奥田君もそういうこといいたいじゃない？

>>715 ｱﾘｶﾞ�d、>>713 そゆことれふ。
つまり、バヴル期に、不動産と有価証券の価格が投機の対象として高騰したじゃ
ないですか。その高騰した価格に基づいて、どころか、さらに高騰するであろうと
見込んで担保を設定した訳で、貸付額が途方もなくでかくなっちゃったんですよね。
ま、銀行としちゃ預入利息と貸付利息の差が少ないし（貸付の最大額は預金総額を
含めた銀行の総資産によって制限されるので、銀行は預金を増やす必要があり、
それで預入利息を上げなけりゃならなかった）、利益を稼ぎたかったから資本回転
率を上げる必要があった（つまり貸付も増やしたかった）からなんだけどね。

生産性向上による供給力増加に需要の拡大が追いついていない
状況をデフレギャップのある状況というのだな〜。GDPが拡大
しようと縮小しようと無関係だな〜。よーごはGDPが拡大する
こととインフレギャップが存在することを混同してるな〜。だから
バカだというのだな〜。

>>719
処理すんでるよ。
９２年から今までで不良債権は１００兆近く処理してるから。

>>720
独り言ですかｗ

>>720
日本って生産性向上してましたかｗ

銀行って儲かるんですねー！！！

>>723
しらべてみれば？

日本人の生産性向上能力はたいしたもんだな〜。だから高度経済
成長できたし、一方で今デフレに苦しんでいるのだな〜。

>>721
しかし、銀行が大口“破綻”先の債権を放棄する一方で（これが謂ゆる不良債権
処理）、銀行の貸し渋り・貸し剥がし・一方的な金利上げによって、そうでなければ
健全だった融資先企業の経営が悪化して倒産、その担保を銀行が叩き得るために
不動産価格の低落が止まらず、それによって銀行の保有資産の価値も目減りし、再び
銀行は貸し渋り・貸し剥がし・一方的な金利上げに走り・・・・・という悪循環が
続いているじゃないですか？
だからこそ、銀行の不良債権処理問題が解決していないのではないですか。

>>727
だから不良債権はバヴル期の貸し出し云々のツケではなくてデフレ放置の成果。

>>728
ゾンビ企業の融資はほとんどバブル期に行なわれたものだが何か？

>>729
現在不良債権は１５０兆とも言われているが、この１０年での処理額と併せると
軽く８６〜９０年の全銀ベースでの貸し出し増額量１１０兆のｳﾞｧｲ以上になる。
その猿程度の頭でも何が言いたいかおわかりかな？

すまんが妻が帰ってきたので落ちますぞ

>竹中養護

１０年間でＧＤＰがたったの6.2％しか増えてないＯＥＣＤ先進国って他にあるか？

>>731

都合悪くなると、すぐ落ちて
しばらくして
同じ愚問を出す。懲りない馬鹿

このスレは、今月をもって閉鎖いたします。このスレは、今月をもって閉鎖いたします。
このスレは、今月をもって閉鎖いたします。このスレは、今月をもって閉鎖いたします。
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インタゲ派は馬鹿すぎるから閉鎖でいいよ。
議論する価値すら無い。

なんで成功するかどうか不明なインフレターゲットにこだわるかな、
円安政策の方が簡単なんじゃないかな。

>>736
はなからハイパーを起こす気でいるから。
そうしたら借金がチャラ同然になってラッキー。
その程度の認識だよ。

>>734
論破されたバカアンチ、ついに発狂しますたｗ

>>735
アンチが馬鹿すぎて議論が成り立たないというのが事の真相だろう。

■実質金利高、円高デフレ、スパイラルの罠■

日本実質金利高 → 円高　→ デフレ →　日本実質金利高　→・・・

米国ＦＦ金利１．２５％　ー　7〜9月期ＧＤＰデフレータ1.0％ ＝０．２５％
日本０金利　ー　7〜9月期ＧＤＰデフレータ−:マイナス1.6％ ＝１．６％
日米実質金利差　１．３５％　　

米国ＦＦ金利１．２５％ー１０月消費者物価指数前年比２．０％＝マイナス０．７５％
日本０金利ー１０月消費者物価指数前年比マイナス０．９％＝プラス０．９％
日米実質金利差　１．６５％

実質金利高、インフレ格差、累積経常黒字は、円高要因。

おそらく、土地の値段ってのは今後はリートなんか益々発展していくと、
収益に対しての土地の値段ってことになるから、土地インフレを
起こすことはかなり難しい、というか今でも割高なのでね。
競争力のない土地はタダ同然になるかも。

となると、円安にでもして、輸出の競争力でもつけて株価を
上げるしか方法がない、でも円安デメリット業種もあるから、
1ドル150円ぐらいが精一杯であとは自由に競争してください
という話になる。

となると、やはり政府のスリムかと構造改革、規制緩和ってこと
に結局はなるのでは？

わざわざ日本で人口調整のつけを回すことはないだろう。
しかし、生活保護や老人の層に不平等な付けを回すなんて。
人口調整の付けは国外へまわせ！

>>741
構造改革って何？
規制緩和をするとどうなるの？
政府のスリムかとは具体的にどういう事を指すの？

>743
要するに、所詮政府がやれることなんて少ないってことよ。

人工的なインフレは
生活保護や年金だけで暮らしている人が死んだり犯罪者になるからよくない。
それに、経済メカニズムと生態系は許容範囲を超えると
リニアー（正比例）には振舞わない。つまり、
人間には制御できなくなる。

貯蓄のない層が死ぬのはインフレターゲットの初期段階で
田畑がやせることを予想して密植農法をした北朝鮮と同じ。
しかし、ふたを開けると土地が痩せ保水力を失った大地から
水があれて洪水と干ばつの悪循環がはじまった。
これは北の幹部も予想をしていなかったようだ。
水力発電ダムを泥で詰まらせた北朝鮮の超密植農法と
貯蓄のない層の国民を殺す日本のインフレターゲットが
どうも同じに見えてしまう。

経済学は狭い範囲の安全地帯の数値を統計して作った学問だから
異常事態で初めて出てくる変数や定数を考慮しないで作った
「シンプルな関数」として経済を誤解していると思う。
「群盲、象をなでる」で一部の安全水域から分析できる変数で
複雑な変数が絡む世界を「シンプルな関数」として
片付けているかもしれない。

人口調整は政治家と連携して国外へまわそう。

>>743
>構造改革、>政府のスリム化･････国や自治体、公団、公社などは、
より少ない人員とコストでいま以上の仕事をするように変えること。
特に国や自治体は、それまでより少ない歳出で済むようにすること。
そしたら債務を返していけるし、でなけりゃ税金を減らせる。
　民間企業では、国や自治体の補助金や補助金付きの事業を当てに
しなくても経営が成り立つように、本来の営業利益が増える方向で
組織や財務を改善すること。
>規制緩和･････企業活動が活発になるように、企業活動をしばってきた
色々な規制や許認可制度を廃止していくこと。

要は国は公務員の首切って緊縮財政を打ち出し、民間は供給を拡大しろって事でいいのね？

>>745
景気がよくなるからインフレになるのですが、何か？
経済学は物理などと違って完璧な答えはないので
あくまでも統計と仮定に頼ったものです。
それでも経済学に頼らないなら他に頼るものが無くなってしまうと思いますが
それ以上の政策を打ち出せる理論があるのでしょうか。

人口を減らせば消費も減りますが、どうしたいのでしょうか。

>>746
ネタか？
それともマスゴミ電波を受信しすぎた真性か？

>>748
>人口を減らせば消費も減りますが、どうしたいのでしょうか。

電力や維持費を食う工作機械を壊せば
会社の経費を節減できるように
人が死んで食い扶持が減少すれば
需要と供給のギャップが埋まる。

資本主義は経済拡大が教義だが
自然は需給のギャップを埋めようとする。

>>750
今はリストラの嵐で仕事に人が
どんどん必要なくなっているのに、
人口まで減ったら供給力はあまり変わらず
需要だけが落ち込むに決まってるだろう。
違うか？

>>748
アルゼンチンは好景気だもんね。

>>746みたいなのを世間一般じゃ聡明と言うのであろう。

>>728
確かに、不良債権の全てがバヴル期に発生した訳ではないよ。
だが、現在ある不良債権ってのは、
�@バヴル崩壊までに発生した分、
�Aバヴル崩壊後の数年間に、早期の景気好転を期待して追貸しされた分、
�Bバヴル崩壊が原因の不況による倒産によって回収不能になった分、
�Cバヴル崩壊が原因のデフレによって生じた資産価値の目減り分
の合計な訳でさ。やっぱりバヴルのつけだ罠。

>>751
人が死ねば失業者が減ってうまく行く。
それを国内の人口調整ではやってはいけない。
政治力で国外へ向かって人口調整をしなければならない。
それが、外国政府の国債などを日本政府が売却したり、
軍隊で何かの理由をつけて海外の生産機械を破壊そたり
外国の労働者を殺害しないといけない。
海外の生産機械や労働者を減少させれば
日本に仕事が回ってくる。


それ以前に、IT、バイオ、ナノなど科学の乗数効果の高い分野を
地球規模の需要を喚起させる便利なシロモノを作るらないといけない。

>>746
政府や官庁の仕事は福祉の拡大が目的です。
だから、数値化できるものではないので
費用対効果も明確には出せません。
何らかの評価モデルをつくってくれますか？

>>754
デフレの原因はバブルの崩壊だったのか？

お金の世界では公共工事をすると副産物で乗数効果が出るが、
科学の世界ではIT、バイオ、ナノ分野の技術向上があると
10年後に副産物でいろいろな便利な経済を高める製品が出てくる。

>>757
デフレの原因は債権放棄

>>748
アルゼンチンは好景気だもんね。

デフレの原因は通貨発行の不足

>>749、>>753
いや、政府の公式見解を説明しただけ

漏れだって真に受けちゃいねぇよ(ﾆｶﾞﾜﾗ

>>755
だから、消費の減少は何処に逝った？
他国を傷つけて相対的に自分が上がろうって？
そんなことしなくてもアメリカみたいに
グローバルスタンダードを押し付けるとか
もっといいやり方がある。
それに外国の購買力が減るな。
その分はどうする。
ちょっと理論が乱暴な気がするぞ。

ただ、一番下の意見には禿げ同。
そういう公共投資が必要だよな。
ハコ物じゃなくて。

762のHNは間違い(恥
正しくは>746ね

しかし漏れ達はとんでもないアホ政府を抱えちまったんだなぁ・・・
真剣にあり得ないレベルのアホさだ。

>>761
デフレは費用対効果の高い中国製品があることと
アメリカ政府の都合で作ったバブルが日本側の悪乗りで無茶な崩壊で終わったことと
国民負担率が40％になる2025年に対する不安で貯蓄が可能な国民が貯蓄をしていること

などで、通貨供給量が問題ではない。

それにゲーム理論で意地悪な利得を集める外国が
何をしでかすかわからない。

>>765
豊かな民主主義国はアホな政策を実行する。
最適戦略を実行できるのは貧しい独裁国家だけ。

>>761
デフレは費用対効果の高い中国製品があることと
アメリカ政府の都合で作ったバブルが日本側の悪乗りで無茶な崩壊で終わったことと
国民負担率が70％になる2025年に対する不安で貯蓄が可能な国民が貯蓄をしていること
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　70％に訂正

などで、通貨供給量が問題ではない。

それにゲーム理論で意地悪な利得を集める外国が
何をしでかすかわからない。

>>768
帰っていいよ。
２つ前のスレ読んでから出直してこい。
それから２つ目意味不明。

>>766
何度も言われている事だが、デフレと中国の商品は
あまり関係がない。
ＧＤＰの内、貿易の占める割合は10％。
そのうちの対中国の割合は約2割。
デフレだからこそ中国製品が入ってきたのであって
中国製品がデフレを引き起こしたわけではない。

バブルに関しては諸説あるようだが、
アメリカ政府の都合ってなんだ？

３行目は日本語がよくわからん。年金のことだよな。
何が言いたいんだ？

>>767
北朝鮮という国をご存知ですか？

>>770
アホか？
安い製品が海外から輸入されたら国内企業もそれに対抗するために安くするだろ。
頭の悪さを全面に押し出すのは恥ずかしいよ。

>>769
日米貿易不均衡が問題になりはじめ政治問題化したとき、
日本の景気を拡大させてアメリカ製品を買うよう圧力がかかった。
それで、中曽根以降の総理が内需拡大で日銀の公定歩合を下げた。
それでバブルが起こった。
それを反省し日銀は政府や自民党から独立した。

>>768
つーか、通貨供給量を減らしてバブルを潰したわけだろう。

日本の総輸入量に占める中国からの輸入の割合は１６％だが、ＧＤＰの
１．６％にしかならない。日本を苦しめるデフレの真の原因は金融政策の
誤りだ。金融当局は設備投資や消費支出を刺激できないでいる。現実には、
中国は日本を助けているのかもしれない。中国からの輸入品が価格を下げてる
分野では実際消費が増えている。これが日本の実質所得を上げている。
＠ビジネスウイーク＠日経ビジネス１２／９

>>770
アメリカの物価を3％下げているのは中国製品のおかげ。
それで、アメリカは少ない所得でたくさんのものが買える。

>>772
だから、その中国商品の量自体が
身近に感じるほどには多くないんだといっている。
スレの意味をよく読め。
逝け

>>720
ノノハヽｏ∈
从‘ ｡‘从　　＜禿同。竹中養護は経済学を勉強していないのだろう。

>>772
消費者が安く中国からの輸入財を買えるようになり、
他の財へ支出できるお金が増えたにもかかわらず、他の財の需要が伸びなかったのは何故でしょう？

>>771
北朝鮮は本人たちが信じている最適戦略を忠実に実行している。
だから、外交では強い。しかし、治山治水経済は、
敵を理解できないので、誤解した最適戦略に基づいて
誤解した最適戦略を忠実に実行している。

>>766
アホは勉強してから来い。
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0457

>>777
・・・・私が貧乏なせいだからかな？
生活用品のほとんどは中国製やアジア製なんだけど。
ジャムは100ショップのエジプト製のジャム。

>>779
経済が成熟したからだね。

>>759
説明不足では？
デフレ進行＜長期物価下落傾向＜消費低迷による価格競争激化＜消費意欲減退＜
収入減＆社会不安＜倒産＆リストラ＜企業の借入返済・利払負担の増加＜
バヴル後の不況による売上・利益の減少が追い討ち＜やっぱりバヴルが原因
だろ。

>>783
日本だけが成熟してしまった？

>>772
ノノハヽｏ∈
从‘ ｡‘从　　＜非輸入競合財価格まで下がることの説明ができませんよ。

>>784
そこまでくるとただのこじつけだろう（ｗ
足かけ何年デフレやってますか？

>>785
人口が増えない。しかも一人あたりのＧＤＰは世界トップクラス。
これで成熟してないと思ってたら馬鹿だよね。

>>781
イチゴ逝ったら余計に分からないのでは・・・

>>779
貯蓄性向が高いからでは？
または実質所得の低下を反映しているなど
消費意欲が少ないことが原因と思います。

>>782
ノノハヽｏ∈
从‘ ｡‘从　　＜あなた個人の消費なんて、マクロに影響有りませんから。

>>782
常識的にかんがえろ
ジャムを売ってるのは誰だ？

>>791
何だそりゃ？

>>789
そうですね。
つまり、デフレは消費意欲が低いことが原因であって、中国とは無関係だということです。

では、なぜ消費意欲が低いのか？　いつから何が原因で消費意欲は低くなったのか？

>>790
戦前からある木造家屋と雑誌以外はほとんどすべて外国製。
殺虫剤やパルスウィートなど高付加価値の製品は日本製だが、
家計の支出はほとんど外国製品だ。

>>793
全然説明になっとらんよ。
勝手に中国とは無関係と結論付けるなんて論外。

モノの値段のデフレと資産デフレを一緒に話すはややこしく
なりますよ。

>>795
それでは、
消費者が安く中国からの輸入財を買えるようになり、
他の財へ支出できるお金が増えたにもかかわらず、他の財の需要が伸びなかったのは何故でしょう？

>>793
将来の生活の不安が増大したため
消費を抑えて貯蓄に回そうと考える人が
増えたからでしょうね。
時期はバブル崩壊以後のリストラが流行してからが本番でしょう。
その前のバブル崩壊直後も収入源のために
消費が低下していたとは思いますけど。

高齢化で需要が減速して行くのに、それを無理やりインフレにするなんて余りにも・・・

>>792
いいかい？
ぶっちゃけ、中国生産品の原価なんてたいしたことないんだ。
日本で売るときの店が分捕る利益の方がよっぽど高い。
つーか圧倒的。
だからほとんどデフレは中国が原因ではない。

>>797
需要は飽和状態なの。

訂正
＞その前のバブル崩壊直後も収入源のために

収入源→収入減

ちょっと分かりづらい誤変換だったので
念のため訂正します。

>>795
ノノハヽｏ∈
从‘ ｡‘从　　＜>>786

モノの値段のデフレと資産デフレを一緒に話すはややこしく
なりますよ。

>>800
勝手な妄想かい？
説明も意味不明だし。

>>798
リストラが流行ったのは、資産価格下落に端を発する不況の長期化が原因でしょう。
そう考えれば、デフレの真因は資産価格の下落をもたらした政策にあると言えるのではないでしょうか？

>>800
論外

>>801
その需要が飽和状態なことがデフレの原因なのでは？
そして、需要の飽和状態をもたらしたものこそデフレの真因でしょう。

>>808
なら供給を減らせばいいだろ。

「安けりゃいいのか？、便利ならいいのか？
　みんな幸せを感じるために生きてるのじゃないか？
　幸せってのは心が満たされてる状態で、
　それは物の値段の安さや生活の便利さだけで
　実現できるわけじゃない
　だったら、ひたすら安さや便利さを追求していっても
　意味ないじゃないか？
　少々値段が高くっても、○山□平さんがつくった野菜を買い、
　少々面倒でも、自分が縫った服を着る･･･」
なんてのも大事なテーマじゃないかい？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･･マジ、照れ臭いが(ﾜﾗ

>>808
市場が成熟しきった結果だ。
だから供給を減らすか放置するかの２択より他は無い。

>>806
上げて落としたショックは大きかったのでしょうね。
いまだに住宅ローンに苦しんでいる人なんかは
大勢いますから、不動産を買おうという意欲どころか
地道にお金をためるのが一番、なんて言葉が
説得力を持ってしまっていますから。

>>809
供給へらすなら北朝鮮化しろってか？ばか

ノノハヽｏ∈
从‘ ｡‘从　　<このスレから良性デフレ厨を排除しましょうよ！

>>801
高齢化社会に対する不安と赤字国債の増大で
貯蓄が可能な人は生活防衛をしているだけ。

それと科学技術の停滞で科学技術発達の乗数効果で
こぼれてくる便利な製品がないだけ。

少子化対策をしていないので、子供に使うお金がないだけ。
社会進出をしながら高齢者介護や子育てができないから。
少子化対策をしなければならないのに
なぜ私の近所では保育園が入園待ちなの？
これじゃ、子供を産んでお金を使って
育てなくてはならないのに、子供を産む場所がないじゃん。

輸入デフレ厨へ・・・
ノノハヽｏ∈
从‘ ｡‘从　　＜非輸入競合財価格まで下がることの説明ができませんよ。

今時リカー℃命題を信じてるﾔｼいたんだ。。。

>>810
国産の物が買いたいが、高くて変えない。

>>816
債権放棄のせいだね。

>>816
不良債権処理されないで市場に残ったゾンビ企業が価格競争を激化させている。

>>809 >>811
供給を減らすということはすなわち不況を続けろ、貧しくなれと言っているのと同じですよ。
それより、日本だけ何故需要が飽和してしまったのか考えた方が有益でしょう。

まあ、不動産価格ってのはこれからリートなんか発展してくると
ますますその土地が生み出す収益に対して、厳密に価格が決まって
しまいますから、不動産は住宅地の価格はまだ当分下がるでしょうなー。
となると土地に関しての資産デフレは止めることはできないでしょうね。

>>821
貴殿が好きそうな土地関連番組がNHKで放送されてますよ。
みてます？

>>819-820
ノノハヽｏ∈
从‘ ｡‘从　　<私は輸入デフレ厨に言っているのよ！おだまり！

私のすんでいる東京の青梅市の地域で
お金に余裕のある家庭が子供を作ろうと思っても
子供を作れない。

青梅市役所にいっても青梅市すべての保育園が
入園待ちで、どこも受け入れてくれない。
おそらく他の市町村でも同じだと思う。
保育園を作れば家庭は子供を安心して生んで
子供にお金をかけるのに。

>>821
いつまで高度経済成長の夢を見てるんだよ。
現実を見ろよ。

ただ、四季報や会社情報を見ると過去最高益を出す会社は
かなりの量に上るでしょ。マクロ的には不況が続くが、
ミクロ的には潤う人も出てき始めるのかな？
そういう人が余裕資金で株でもせっせと個別企業に投資を
していたら、ますます格差は広がるでしょうなー。

>>dellさん
需要が飽和したとありますが、本当はうまいものを
食いたい、いいところに住みたい奴なんていっぱいいると思います。
ｄｅｌｌさんが需要が飽和したと考える理由は何ですか？

>>812
その上げて落としたショックをどう解決するか、住宅ローンに苦しんでいる人をどうするか。
そのための方策がインフレターゲットだと思いますよ。

>>827
それが資本主義。
別にいいんじゃない？

>>819
再建放棄は竹中のキチガイによって、
不合理に短い期間での再建計画を作らないと
不良再建に査定するぞという脅しの結果だね。
まあ、竹中徳政令というところか。

その結果、銀行の資本が毀損し貸出しを減らさざるを得ず、
デフレの原因となっているのはおっしゃる通り。

>830
と思うんですがね。私も・・。
ただマスコミは不況業種ばかり取材して、あたかも日本全体は
不況のように言うでしょ。

>>825
>青梅市役所にいっても青梅市すべての保育園が
>入園待ちで、どこも受け入れてくれない。

頼めばコネで何とか入れてくれるかもしれないが、
青梅市の保育園の入園待ち待機児童数看板が
どの保育園もいつも2〜3人待ちなので、青梅市では
子供を作るなという意思表示をしている看板だよね。

きっとほかの市町村でも同じでしょう。

ノノハヽｏ∈
从‘ ｡‘从　　<あのねぇ、ミクロで強い業界は、他の業界を食っている
　　　　　　　　だけだから、マクロの景気がよくなることはないの。
　　　　　　　　例えば携帯電話が普及する一方で、音楽ＣＤが売れなく
　　　　　　　　なったりするのよ。

>>829
私もインタゲ派です。
消費者としては物価が上がるのは目先困りますが、
日本が沈没しては元も子もないですからね。
金融・財政の両面から早くリフレを行うべきと考えます。
このスレも小泉内閣が見ているんでしょうに。
福祉ビジネスとナノテク等の研究開発を
公共事業としてやってくれませんかね。

>>828
それは地価抑制政策による資産デフレが生んだ悪循環でしょう。
すなわち、
（地価抑制政策による）地価下落⇒担保価値の減少⇒銀行貸し出し減少＝設備投資減少⇒景気低迷⇒地価下落⇒担保価値の減少⇒銀行貸し出し減少＝設備投資減少⇒景気低迷⇒地価下落⇒・・・
および、
（地価抑制政策による）地価下落⇒担保価値の減少⇒企業のバランスシート悪化⇒設備投資減少⇒景気低迷⇒地価下落⇒担保価値の減少⇒企業のバランスシート悪化⇒設備投資減少⇒景気低迷⇒地価下落⇒・・・

という悪循環が続いたことが家計の不安を高め、あたかも「需要の飽和」と見える現象を引き起こしていると考えます。

>>835
＞このスレも小泉内閣が見ているんでしょうに。
ノノハヽｏ∈
从‘ ｡‘从　　<読んでないと思うわ・・・木村・竹中の君側の姦を斬らねば！

保育園をたくさん作ると少子化で倒産するかもしれないが、
貸しテナントのようなところでは保育園を作ることはできないの？
貸しテナントならたたむのが簡単じゃん。

インタゲ派の馬鹿さがよくわかるスレだね。

>>835
失礼しました。
釈迦に説法でしたね。

住宅建設よりも保育園を作ることのほうが
子供を産んで育てる需要喚起になるんじゃないの？

今の内に他の国にナノテクでさをつけておけば後でナノテク分野で利益をあげることができるそうすればけいきかいふくもできる

>>842
ナノも既に米に抜かれたよ。
部分的には日本トップの分野もあるけど。
ｶｰﾎﾞｿﾅﾉﾁｭｰとか。

いや、土地や株の資産デフレといわゆるモノの値段のデフレとは
デフレという言葉は同じでも違うものなので、分けた方がいいでしょう。

おそらく政府が言っているのは資産デフレ（インフレ）の方で、
どうにか土地や株の値段を上げたいと思っているのでしょうが、
株は円安にすれば日本は円安メリット業種が多いのですから、
全体的には上がると思うのですが、土地は無理だと思うんですよね。

よってインタゲは株を持っている私にとってはやってみるのは
良いと思うのですが、結果はゼロだと思いますね。

>>837
「日本を観光国家にしよう」というスレは
見ていたみたいですよ。
本当に政策になったみたいだし。
それに私が慶応だかの教授を口汚くののしったときに

「あなたの言うことは需要を喚起しようというだけだろう。
かたかなことばをつかって、さも新しい理論のように
見せるのはやめろ。カタカナ言葉を平易な言葉に
置き直したときに、中身が残らない言葉が多すぎる」

というようなレスをしたんですが、平易な言葉に
起きかえるというニュースを見ました。
あのやり取りが政策になったのかもしれません。
自惚れるなと言われそうですが、実際にたくさんの
お偉いさんも見ているみたいですよ。

どう取り入れているかが一番問題なんですけどね。

>>844
何にもわかってないのな。

インタゲ派の馬鹿さがよくわかるスレだね。

>>847
それを言ったら・・・（ｗ
もう楽しめなくなったらそれはそれで悲しい

>>847
叩かれるのが怖くてそんなレスしかできないのか？
哀れだな(藁

まあ、そのうちにﾏｽｿﾞｴがいかにﾊﾞｶな学者かが
証明されるでしょう。

>>850
勘違いするな。
あいつは国際政治が専門だ。

>>851
経済も内容はともかく勘はいいんでない？

>>850
べつに、桝添はインタゲ論者の代表じゃないぞ

>850
じゃーなんで、経済なんか言っているんだ。
単なる、目立ちたがりやか？

>>847
ノノハヽｏ∈
从‘ ｡‘从　　<罵倒しかできないんですね。ククク。

>>836
私も同感です。ただ、私は貸し出し減少の原因は
ＢＩＳ規制にあると考えています。

>>840
とんでもないです。私は経済をきちんと勉強してこなかったもので
このスレでいつも勉強させて頂いているただの厨ですから。
いつもｄｅｌｌさんの理論的な背景を見て
格の違いを思い知っています。
ただ、自分の生活の中にでも経済につながることは多いので
専門用語や理論を詳しく知らなくても
出来るだけ自分なりに噛み砕いて理解して考えるようにしています。
だから、いつも稚拙な文章しか書けないんですけどね。
また、知らない分野も多いですし。

ｄｅｌｌさんに誉めていただけるなんて
本当にうれしいです。まだまだコテハンを持つなんて
１０年早い私ですが、この板にはよく来ていますので
これからも宜しくお願いします。

３０年前に初任給３ﾏﾝちょっとだったのが３０年で１２，３ﾏﾝになって
最低給与の人の話ですが私などもそうかも知れませんが給料がそれだけ
上がったということは紙幣価値が４分の１に下がったわけでしょうか！

それなのに国民年金で生活している人は月４ﾏﾝくらいで暮らしています
すごいヒサンだと思います。財政難なのはわかりますが、これ以上また
インフレになったら、安い年金に苦しんでいる人はすごいたいへんだと
思います。

>>856
漏れもdellのﾏﾀｰﾘ加減と温厚そうな所が好きだけど
そんなに誉められると居づらくなるとおもわれ。
ｺｿｰﾘとﾌｧｿでぃょぅょ。

話変わるけどさー、あのBIS規制って、延期することは不可能
なんですかね。
結局あれがあると、株だって強制的に市場に放出しないと
いけないですしね、今の株安って需給バランスって面も
ありますし。

需要が飽和してるとかいう奴は、いちど鉄人坂井の料理を食って、
それから二ヵ月半後に、本当に欲しいものがないかを考えてみる
ことを勧めるな〜。

>>857
ノノハヽｏ∈
从‘ ｡‘从　　<それはインタゲによらないリフレでも、
　　　　　　　　同じ事が言えるから、リフレそのものを拒む
　　　　　　　　ことになるわよ。あと、年金は賃金・物価スライド制
　　　　　　　　じゃなかったかしら？

>>859
延期もなにも、もう10年以上前から行われている規制。
国際的な規制なので、日本が単独で離脱することは難しい。
それこそ、日本の金融機関の信用問題になる。

インフレ馬鹿大増殖

とりあえず話題はなにになったのれすか？　dellたんのファンの集い？
焼餅焼くよｗ

>>863
まあ、インフレエンザ流行中だからｗ

歌舞にも変態学生（漢系男児）が師事したがってるよ。

>>863
ついに一行レスから9文字レスになったかｗ
哀れだな、アンチは(藁

>>858
そりゃそうですね。
ｺｿｰﾘとﾌｧﾝで、ですね。
もっと登場してくださいね、ｄｅｌｌさん。

>>859
アメリカの圧力の産物のＢＩＳ規制ですから
難しいでしょうね。円安にすることすら
出来ないのですから、日本に枠をはめる目的で
つくったＢＩＳ規制が延期・廃止されるとは思いません。

どうあがいても日本はアメリカの経済的植民地という
立場から抜け出るのは厳しいでしょう。

>>867
罵倒するしか脳がないインフレ馬鹿に言われたくないね。

>>868
>どうあがいても日本はアメリカの経済的植民地という
>立場から抜け出るのは厳しいでしょう。

常任理事国入りして核武装をすれば
イギリスのように政治的に独立できる。

>862
なら、まだ1,2年は金融機関の株売りは続くねー。
となると、日銀が株の買い取りに期待したいけど、あの規準に
満たす企業はそれなりに優良な会社ばかりで、実際に役に立つかが
疑問だねー。
本当にデフレは止まるのか？

将来的はお金が余ってくるんだから年金が安いのを見て見ぬふりしたり
至急開始年齢をちょろちょろ上げてホームレスを増やすようなことは
この不景気に、しばらくやめて欲しいです。

だな〜さん、歌舞さんまで登場ですね。
私は正確に言うとファンというよりも
尊敬の対象ですかね。3人とも。

やきもち焼かなくても大丈夫でしょう。

>>872
ハゲ同。
氏ねコイズミ！

でも、年金で生活できない人は増えれば、逆に生活保護の件数が
増えるから、国の財政はあまり変わらないかもね。
まあ、その辺はデータがないから不明ですが。

ネットでもインタゲ派は人材が豊富だとｵﾓﾀ

>>869
それはアンチの方でしょう。
言いたいことがあるなら、きちんと議論で
言い負かしたらどうですか？

でさー、実際に政府がインタゲやりますと言った場合に、
自分の現金はどうすればいいのですか？

>>878
俺にプレゼント

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>>870
常任理事国入りが核武装をすぐに可能にするとは思えません。
日本に核武装をさせないためにアメリカが
色々と出張っているみたいですし。

籠の中の鳥は黙っておとなしくしていろ
と言いたいのでしょうね。
日本が格武装したら日本近辺の国まで
アメリカの支配下に置けなくなる可能性が高くなりますし。

それに私は在日米軍と言うのは日本を占領しているのと
同義だと思っています。
正確には占領と言うよりも属国でしょうか。
だから、難しいのではないでしょうか。

>>878
とりあえず株の「日経平均連動型」投信にでも入れておけば何も考えなくていいだろう。
ただしインタゲがどういう規模で行なわれるのかまだ解からないからなー。

俺様みたいに、使い切れないぐらい金を持っている人間は
デフレマンセーなんだよ。
なぜ、インフレターゲットなんか支持するかなー、
まあ、支持してもいいがちょっと待ってくれよ、
今株を買い捲っているから。あと半年は待ってくれ。

>>883
株なんか一日で買えるｗ

ノノハヽｏ∈
从‘ ｡‘从　　<仮にも経済を議論するなら、資源配分と所得分配は
　　　　　　　　 別個に考えるべきだわ。

>>884
安値を拾うには時間がかかりますよ。
それにそれなりのお金を市場に突っ込むと
荒れる場合もありますし。
小型株を買おうというのなら
やはり時間はかかるでしょうね。

小金を不動産株に突っ込むのもおもしろいかも知れないな〜。
ゼネコンは？だけどな〜。

>>730
処理してきたといわれてもなｗ

ダイエーが不良債権としてカウントされていないじゃないかｗ

アホですなｗ

>>732
最低クラスでしょうな
それが何か？

善し悪しはともかく、インタゲは絶対行われる。
イラク攻撃より確率が高い。
自民党政権が続く限り、近い内に絶対行われる。

>>889
次期日銀総裁はインタゲ派になるかもしれんな

しかし日銀はもとより「マスコミ」、何故か「財界」までインタゲに消極的だ罠。
特に朝日新聞なんか分裂気味だ。
（「デフレと共存」なんてコラムを書いたかと思うと次の日には「失業の悪化」を嘆いている。）

>>891
でも外圧は確実にインタゲに向かっているようだぞｗ

株でも買うかｗ

>>892

平日も休日もずっと暇そうでいいなあ

>>881
湾岸戦争のあと国連創設50周年記念式典で
日本は常任理事国に入れたんだけどもね。

>>887
だな〜さんは不動産株が面白いと考えているのですか。
２００３年問題があって、供給が増えて
一部の古くなったオフィスは住宅に転換されるという
話もありますが、取引の増加を見込んでの
不動産株ですか？

>>891
さっきの話じゃないですが、
今のうちに安値を仕込みたいのが
富裕層の本音かもしれませんね。