国債の価格が暴落 part6

Part1
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1006316559/

Part2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1011964658/

Part3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1015695351/

Part4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1023805724/

Part5
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034873360/

日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

借金時計とは？
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/about.htm

国債発行１４１兆４千億円に、過去最高を更新

財務省は２０日、２００３年度の国債発行計画を発表した。国債発行総額は
前年度当初より７兆４５４５億円増の１４１兆４２２８億円に達し、過去
最高を更新する。

　内訳は、新規発行分が３６兆４４５０億円で、同６兆４４５０億円増加した。
また、満期を迎えた国債の償還財源にあてる「借換債」は７４兆９６７８億円
となる。さらに、財政投融資の原資となる財投債は３０兆１００億円発行する
計画だ。

　発行総額から日銀引き受けや郵便局の窓口販売分などを除いた市中発行額は、
１１２兆７３０９億円を予定している。

　一方、同省は国債の円滑消化のため、２００３年度に物価の変化に連動して
元本が増減する新型国債「物価連動債」を１０００億円発行する方針だ。

http://www.yomiuri.co.jp/02/20021220ib06.htm

国外に資産を分散するべきときだ　マネーＪＡＰＡＮ　２００２．９

マネー　ＪＡＰＡＮ　２００２．９　急激な円高で大前研一氏が断言　「国外に資産
を分散するときだ！」

今年５月、ムーディーズが日本国債の格付けを２段階引き下げて「Ａ２」にしたとき、
平沼経済産業相が「ボツナワよりランクが下なのは意図的だ」と怒った。だが、大臣
は勘違いをしている。国債の格付けというのは発行体自体の返済能力を指している。
その日本政府が年間５０兆円の税収しかないのに、６００兆円もの国債残高を抱え、
しかも年々膨らんでいれば、デフォルト（債務不履行）を免れられないのは誰の目
にも明らかだ。
　大臣は反論して、日本人の貯蓄性が高いとか、外貨準備高が世界一であると言うが、
それらは国民や企業の財布であり、政府の財布ではない。それを混同しているのは、
将来、大増税するか、徳政令で政府の負債をチャラにするか、いずれにせよ政府が
民間の財布を当てにしていることを白状したようなものだ。そういう意味でムーディ
ーズの評価は正しいことになる。
　日本国債がデフォルトする前に、おそらく公的年金は支給開始年齢が繰り下げられ
て７０歳からになり、支給水準も現行の半分程度になるだろう。だから、リタイア後
の財務計画は自分で立てるしかない。

http://www.asyura.com/2002/hasan12/msg/589.html

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＼　 　ぼ　　　　う　　　　ら　　　　　く　　 　 祭　/ 　　　　○´　 ｀ヽ_｀と.__
　　　 ＼　　ぼうらくスレは　｜ 　　　 　　　　 　　 /　　　　 )）　,､　,　） ＜､_,.ノ
　　　　　＼ ここかな…、と .／　　　　　　　 .　 　 /　 　　　（(_/し∪Ｖ 　 　 │
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ぼうらく〜！. ＞＼（　 　 /￣￣∨￣￣￣￣￣￣ .＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　 .＼|　　 .|
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戦時国債展覧会

　我が家の”お宝”を紹介します。お宝といっても現在これらがどのくらいの価値が
あるのかわかりません。太平洋戦争で当時の大日本帝国が発行した戦時国債です。
ご存じのように、戦後これらは紙切れとなり、その価値はゼロとなりました。ですから
これらは、多くの家庭で捨てられたか、燃やされたかの運命をたどったはずです。
現在は、金銭的な価値よりも、歴史の生きた証としての価値があるのかもしれません。
　これらは私の父方の祖父が、当時買い求めたものです。それを父が戦後、紙切れ
になったからと捨てるのではなく、アルバムに保存しておいたものです。現在日本では、
日本国が国家破産をするんじゃないか、そしてそのつけを戦時国債と同じように国民
に押しつけるのではないかと物騒な予測をする人々がいます。スイスのプライベート
バンクの人間の国家に対する認識は、「国とは国民の富を収奪する機関である」という
ものだそうです。いざとなったら国は、国民の財産を取り上げる．．．、これは歴史が
証明した事実です。ここで紹介する戦時国債は、今頃になってひょんなことから突然
我が家の押入のすみから出てきました。これもなにかの縁かもしれないと思い、紹介
することにしました。

http://homepage2.nifty.com/motoyama/warbond.htm

　そこで最後に、ハイパーインフレについて考えてみよう。10月10日、20日号の国の
内部資料（経企庁と通産省の2025年へ向けてのシミュレーション）を見て衝撃を
受けた方も多いと思うが、あのデータを思い出していただきたい。その中で通産省
の資料は、国および地方自治体の財政赤字の総額が2025年には現在の6倍になると
はっきり書いている。
　日経新聞は1年ほど前に財政赤字額が530兆円と報道しているから、それを6倍する
と3000兆円という途方もない額となる。日本の個人金融資産が1200兆円、現在の国の
予算がわずか70兆円だから、これは想像を絶する額ということができる。

http://www.dainikaientai.co.jp/dkt/d/d405.html

＜予算政府案＞一般会計３年ぶり増加　国債依存度過去最悪に

政府は２４日午前の閣議で、０３年度の一般会計予算と財政投融資計画の
政府案を決定した。一般会計総額は０２年度当初予算比０．７％増の８１兆
７８９１億円で３年ぶりに増加。公共事業などの財源に充てる建設国債は
５年連続減だが、税収不足などを補う赤字国債は２年連続で増発、初めて
３０兆円の大台を突破する。歳入全体に占める国債発行額の割合である国債
依存度も４４．６％と過去最悪。国と地方の長期債務残高は０３年度末で
前年度末見込み比３．５％増の約７３０兆円（郵政公社への移行分を含む）
に達する見通しで、財政悪化に拍車がかかっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021224-00001035-mai-bus_all

国債依存度【こくさいいぞんど】
国際的にも極めて高水準
http://kabu.zakzak.co.jp/tatujin/tatujin.html

最近、日本は資本＋社会主義だけではないと悟ったよ。
だから↑こういう煽りは無駄なんだよね。
つまり日本国債＝円＝日本教祖、なので日本国債が包括するリスクは、
日本国債のリスクが顕在化するまでノーリスクになるわけだよ。
日本国民は預貯金、保険の掛け金などを通して、財投債＆国債の購入を
しているということは理解したよね？
でもここまで政府債務が問題となり、国債の格付けＡ２になっているのに、
ほとんどの国民は国債を購入していることになるよね。
この信頼は何処から来るのか？ということだけど、
日本国債は日本という存在そのものであるから、これがデフォルトすることは
ありえないという観念、精神、宗教の世界だということだ。
だから客観的な数値をいくら持ち出しても無駄なのだよね。
日本国債＝教祖、ですから。

ですから国債の暴落というのは、前兆がなく突然ドカンと
クラッシュするだろうね。また、そこまでトコトン行き着くまで、
日本国債＝神という宗教概念があるので、国民は狂ったように
国債を買い支えるはずだよ。

「日本は神国」と信じて、戦時国債を買い支えた
戦争中の国民と同じということか。
もう破局は避けられないね。

でもこんなアホなことに巻き込まれるのは御免だから
自分は逃げることにするよ。

日本国債＝神です。日本国債は日本という象徴であり、絶対の
信頼があるのです。ですから国民はいくら預貯金を崩されて
国債を購入されても、トコトン行き着くところまで買うのです。
国債格付け？政府債務のＧＤＰ比？何をアホなことを言っている
のですか？国債＝日本円という神にも等しい絶対に揺るがない
信頼なのです。我々は来るべき、カタストロフィ（一連托生の死）
を覚悟して最後まで突進するのみです！国債バンザイ！国債バンザイ！
国債のリスクが顕在化することなどありえません！われわれ国民は
信じて預貯金、保険金を捧げます！財投債バンザイ！国債バンザイ！
株価ＰＫＯバンザイ！われは日本円とともにあり！非国民は消えろ！！！！！！！！

財務省は２４日、厚生年金と国民年金の給付費合計から保険料や国庫負担、
運用収入を差し引いた公的年金の実質的な収支が０３年度に３兆３０００億
円の赤字になるとの試算を明らかにした。
０３年度は、給付費合計３４兆８０００億円に対して保険料などの収入は３１兆
５０００億円。厚生年金の運用・給付を代行していた厚生年金基金からの資産
返納があるため、会計上は約４０００億円の黒字になる。
公的年金は０１年度に約３０００億円の実質的赤字になり、０２年度は約８０００億
円の赤字の見込みで、拡大する傾向にある。

引用元
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20021225k0000m020029000c.html

近畿郵政局でサービス残業、未払い分支払い勧告へ
　近畿郵政局（大阪市中央区、職員数約６４０人）が手当支給のない
時間外勤務「サービス残業」を職員にさせているとして、
大阪中央労働基準監督署が今月１１日、労働基準法に基づき立ち入り
調査したことが２３日、わかった。月８０―１００時間の残業なのに
超勤手当は２０―３０時間分というケースもあったという。
公的機関に対する「サービス残業」の調査は初めてとみられ、
同署は同郵政局に未払い賃金を支払うよう是正勧告する見通し。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/employment/

やはり、金しかないのかな。３０％程度目減りしようとも紙切れ同然になるものではない。
貨幣としての価値の他に工業資源としての価値があるからな。

やはり金だな

金貨屋必死だな

国債が信用を失う境界ってどの辺りなの？

総発行額１０００兆円ぐらいまではいけそう？
国民総資産と並ぶあたりでアボーンなのかな。

金じゃメシ喰えんな
やっぱ肥沃な土地だな

財務省幹部漏らす。「破局に向かっているかもしれない」

０３年度政府予算の財務省原案は、がけっぷちに立たされた。財政の危機的な姿が
はっきりと読み取れる。税収は歳出の半分に落ち込み、国債依存度は高まる。このま
までは、国債価格の急落などの最悪の事態に至る恐れがある。身の丈にあわぬ出費
を続けるしっぺ返しが遠からず訪れるかも知れない。

政府は１０年代初頭に、国債の利払いと償還費意外は新たな国債発行に頼らない
「プライマリーバランス（財政の基礎的収支）黒字」をめざす。だが、０３年度の国の基
礎的収支は１９兆６５００億円の赤字で過去最悪。増税なしの黒字化目標達成は
虚構になりつつある。

このままでは、財政出動が必要になっても、ままらなない可能性もある。行き詰まった
あとの増税は最悪だ。

大手証券幹部は「国は激しいインフレ政策に追い込まれるだろう。今は借金をした方
が得だ」と語る。残る道はインフレ誘導で円の価値を減じ、債務を帳消しにするくらい
しかないとの見方だ。財務省幹部からは「破局にむかっているのかもしれない」との声
すら漏れ出した。

よほどの景気回復を遂げるか増税に踏み切らない限り、財政危機脱出は不可能だ。

http://www.asyura.com/2003/hasan18/msg/506.html

;,

また金貨屋が暴れてるのか〜。しょうがないな〜。

国債が心配な方はこちらへどうぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/business/644/

国債が暴落してハイパーになるのなら金を持ってる必要はないだろ
俺に全額よこせ

age

財務省は２５日、国債や借入金などを合計した「国の借金」が今年９月末時点で、
６３１兆５２６１億円に達したと発表した。
６月末に比べて４兆１０００億円余り増加して過去最高を更新した。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021225-00000463-jij-pol

来年早々から物価連動のローンが政府系金融機関で始まるらしい。
つまりデフレでの実質負担増に対応したものだ。
が、役所は問題が本格化して検討を始めるので、実際に導入された頃は
盛りをやや過ぎている場合が多い気がする。
そして、それは弊害が顕在化するまで続く。
以前の住宅金融公庫のゆとりローンもそうだった。

と、いうことはトレンドの転換点と見ても間違いないと思う。

上の続き
で、そういうローンを組んだ人がインフレでえらいこっちゃになる
ような気がする。

ドル預金したら　ドル暴落。

>>27
いやいや、固定金利で債務を棒引きしようとする輩をブロックするために、
変動金利で嵌めこむつもりだよ。
インフレが来るのが分っていれば、とにかく借金しまくればいいからな　笑。

age

>>27
キム氏の説が正しければ、従来型固定の人も借り替えできますとなるはずだが。
俺は今のままでいい。

諸氏にお伺いしたい。

日銀は買い戻した国債をどのくらい所有しているのかな？

たくさん

http://www2.boj.or.jp/dlong/stat/stat1.htm
http://www2.boj.or.jp/dlong/stat/data/cdab0160.txt

この辺かな。

というか、人に聞く前に自分で探せよ。
諸氏にお伺いなんてするような話じゃないだろ。

お伺いするんなら、意見を伺え。馬鹿め。

>>18
とりあえず、格付けＢＢＢまでは投資適格債と言って
金融機関や生保といった機関投資家はその有価証券を
持ってもよいとされている。人様のお金を預って運用
していることを業としている人たちは受託者責任という
のがあるから、むやみに投機的な運用ができない。
よってＢＢ以下には資金を持っていくことはできないので
国債を引受けることもできないし、持っている国債を
売却しないといけない。
それが限界だと思われ・・。
それを下回ると日銀が引受けるしかなくなるわけだが、
そうなると金融・為替市場を通じて海外投資家が黙って
いないと思われ、為替はプラザ合意前の水準（250円〜300円）、
金利は10％を超え、株式も5000円を下回るくらいは楽々
行くだろう。
その時の日本経済がどういう感じになっているかは想像不能。

　　　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　 　/　・　　　　　　　　　　 /　';,
　　　　　　　　　　　　 /　　';　　　　　　　　　　/　　';　 経済崩壊…
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10年国債金利が0.9％台まで下がってきてるわけだが、
どこまで下がるか見物だね。漏れは0.1％台まで下がると
思う。時間的には5年後くらいか。そこからゆっくり
上がり始めて、1％前後まで上がるのにさらに5年。

10年国債が0.1%!?
想像したくないわぁ〜(w

価格暴落どころか、金利0.9かよ、オイ！
他に買うもの無いのかよ、オイ！

　まあ、これだけ国債を発行しても金利が上がらないのだから、
鬼のように貯蓄に励んでいた前の世代に少しは感謝なのかしらん？（藁）。

まあ、最終的にはどうにかなるさ。
誰かが、どうにかしてくれてなるようになるさ。
何しても無駄だ。

まあ、最終的には国債は紙くずになるんだろうな。
戦時国債のように・・・・。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　国債暴落国債暴落！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　国債暴落国債暴落国債暴落！
国債暴落〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

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毎年1％ずつ消費税率を上げる構想を発表＝日本経団連

日本経団連（奥田碩会長）は1日付で、日本の将来像を示した「奥田ビジョン」
を公表した。経済活力を維持しつつ、年金や医療など増え続ける社会保障を賄う
ため、2004年度から消費税率を毎年1％ずつ上げるよう提言。政党や政治家の政策
を評価する指針を新たに作り、企業などの政治献金の判断基準に提供、構想実現
に協力する政治家を支援する姿勢を鮮明にした。
　構想は2025年までの日本の望ましい姿を展望し、必要な改革を提示。社会保障
や税制の抜本改革から「東アジア自由経済圏の創設」まで広範な提言を盛り込んだ。
奥田会長はこれに先立ち日本経済新聞社などとのインタビューに応じた。

記事：http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030102AT1F2900F31122002.html
関連スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041523559/

(　´�D｀)ノ＜　日本経済を殺す気みたいれすね。

大暴落は２００７年頃

予算の多年度化で国債発行額に中長期的な枠を−東京大学・井堀教授

東京 １月４日（ブルームバーグ）：予算の多年度化−−。新規国債発行
30兆円枠の方針が2001年度で限りであえなく崩れた今、予算を多年度化
するとともに国債発行額に中長期的な枠を設定する次なる財政目標が浮かび
上がってきた。竹中平蔵経済財政・金融担当相は、複数年度にわたって
使える歳出の一括交付の手法の導入を挙げ、今年の経済財政諮問会議の
主要議題にしたいと意気込む。予算の多年度化のメリットとは何か。
デメリットはあるのか。その必要性を訴える東京大学大学院経済学研究科
の井堀利宏教授に聞いた。

http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_mof.ht&s=APhYjqiQml1yOWoLM

今年、国債が市中でどれくらい売れるのか？
それが問題だ。
もし売れ残ったら・・・・

売れ残るようなら、財政法を改正して日銀が引受ければ
いいじゃん。
今だって、日銀が買切りオペで供給したはずのマネーが
銀行の国債購入に向かってその国債がさらに買いきりオペで
日銀に行ってるから、やってることは大して変わらないよ。

条件を探りながらちょっとずつ発行するんだろ？
売れ残らないように。

アルゼンチンタンゴを踊り始めた日本人・・・・・・・やがて暴動へ

インフレターゲット政策から制御不能のインフレに突入するだろう。
これは自民党のゴミ政治家どもの思惑通りだ。
スタグフレーションで国債を踏み倒すことができるからな。

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

期待インフレ率がうまく上がれば儲けものだけど、
インフレターゲット政策はうまくいかないだろうから
心配するに及ばない。
実際には、日銀の買切りオペでマネーを供給しても
銀行が完全に機能停止だから市中に流れていかない。
だから、インフレにしたくてもできないってわけ。
問題は、それでもうまくいかないから国債をもっと
発行して財政政策を強化しろという自民党の政治家の声が
強まること。

市場金利が上昇しない物価上昇というのはありえるのでしょうか？
国債だけは果てしなく買うから金利は上昇しないとか．　誰か詳しい方教えてください。

市場で求められる実質金利がインフレより低ければ金利は上昇
しない。
現在の日本では、金利が0％で張り付きながら、経済の回復が
見込まれていないことを考えれば、ある程度のインフレ下でも
金利は上昇しないと考えられる。

age

インフレ政策を敷くと宣言
　→うまくインフレにならない
　　→強行手段に出る
　　　→ちっともインフレにならない
　　　　→ヤケになって一部の国民の債務を棒引きにする
　　　　　→そいつらが働かなくなっただけで、インフレにならない
　　　　　　→円高デフレと考えて輸入関税を100％にする
　　　　　　　→アメリカ筆頭の猛反発により撤回
　　　　　　　　→円の切り下げをする
　　　　　　　　　→一斉に諸外国から円を売られ、円安が一気に進む
　　　　　　　　　　→あぼーーーーーん

アフォ官○のやりそうなことを予想してみた

民間企業のバーター取引が諸悪の根源
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041949500/

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 |　滅びの呪文唱えてあげるよ。
　モナー観光 　　.. レ―――――――
　　　　　 ∩＿∩　 ∧＿∧ 　 　 ／￣￣￣￣￣
　　　 　 （・∀・　） （´∀｀　） 　＜　国債暴落！国債暴落！（ｗ
＿＿_＿（ <∨> .）（ <∨>_.）___　 ＼＿＿＿＿＿
　　　 　　　 /＿＿＿＿＿/
------------------------------------

―――――――――――――――――――

10年国債利回りが0.885％まで下がったね。
日銀の新総裁が決まるまでは一進一退だろうが
4月以降は一段と下がり、年内に0.5％台まで
下がりそう。

最近の消費税引き上げ論も国債利回りを低下させる要因だ。
国債は国の徴税権をバックにしているが、増税できるという
ことは償還が一層確実になるということだから、国債の信用
は高まりこそすれ、低下することはない。利回りはさらに
低下する。しかし、その結末は？

しかし、その結末は？

------------------＞国債の暴落

徴税には、国民の所得があることが必要だからね。

国債：
新タイプ順次発行、円滑消化狙う　財務省

財務省は今月末から、個人向け専用や元利分離型、物価連動型といった新タイプの
国債を順次発行する。小泉純一郎首相が「国債発行３０兆円枠」を断念するなど
借金財政が一段と悪化する中、「国債の商品性や保有者を多様化し、円滑な消化を図る」
（同省）狙いだ。

　■個人向け国債

個人向け専用として初めて発行される国債は購入単位が１万円（通常の国債は５万円）。
１０年満期で、利回りも半年ごとに実勢金利に応じて変動し、中途換金も可能。
個人でも買いやすい商品設計が特徴だ。ただ、
個人の国債購入を促進するため当初検討した利息への非課税は見送った。

　第１弾の発行額は３０００億円で、２月３日に購入の募集を開始、３月１０日に発行される。
０３年度は総額で１兆２０００億円発行する予定。
欧米に比べて低い個人の国債保有率を引き上げる狙いだが
「個人の株式投資にブレーキをかけ、株式市場を冷え込ませる要因になりかねない」との見方もある。
（省略）
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030109k0000m020097000c.html

国が個人相手に国債を売り出したらそろそろヤバイかな。
昔の軍票みたいにならなきゃいいけどな。

個人国債羽人気出ると思うが、
売れても国の借金減るわけでもない

證券税制があんなに悪評なのも、国債売るため？

銀行から預金下ろして国債買うとすると、
銀行はコマって持っている国債処分しないでしょうね。

まぁ、いままで個人国債なんでうらなかったのか

１万円の国債が８０００円になる可能性もあるんでつか？
どうしてかわかりません。

>>67
８千円を4.5%で5年間運用（預金）すると約1万円になります。
このとき、5年後の約１万円の現在価値は８千円であるということです。
同様にして、
金利が0.001%のとき、5年後の１万円の現在価値は約１万円。
金利が10%であれば、5年後の1万円の現在価値は約6,200円・・

つまり、金利が上がれば将来のお金の価値が低下するので、現在価値（国債価格）も下がるのです。
ここでは利息分は考えてはいないけど、同じ理由によって国債が額面割れを起こすこともあり得ます。
元本保証の国債を損を覚悟で売却するのは、債務不履行や将来のお金の価値が目減りするのを恐れるからです。
いずれにしても、現在は歴史上稀に見る超低金利なので金利が上昇するリスクは極めて高いと思います。

財務省は株より国債を買わせたいようだね。

銀行預金を崩して買うんだろうねぇ、大抵のヒトは。

ゆとりローンにしろ政府の進める政策に乗った人はたいがい損してるんじゃないか。

銀行も、客に国債買わせたがってるよ
銀行員の国債セールスがうるさい
まあ、普通預金残高なんてたくさんあるといろいろ
危ないしコストもかかるから、できるだけ国債とかに
シフトさせて身軽になりたいんだろうな

国債のにおいをかいだ。うんこくさい。

ってゆーか、国債なんか買う奇特な個人はいないのに必死になってる姿が滑稽（ｗ
まぁ、
�@懐が寒くて買えない
�A懐が暖かかったけど株でさんざんﾔﾗれた小金持ち
�B懐が暖かいけど、国は一秒も信用していない小〜中金持ち
�Cカネは余ってるけど国債なんざ買うﾔｼはアホだと知ってる中金持ち以上
�D金は余ってるけど貸し渋ってて、やむなく国債を買って顧客に売ろうとする銀行
�E最近急激に客が減って、仕方なく国債やMMFを薦める証券屋
ってのが主なところか。

で、結局のところ誰が引き取るのかな？

日本の国債ヨーロッパで売ろうとしたけど売れなかったそうだよ。
この前も売れ残ったじゃないか。

>>74
田舎のジジババでもたぶらかして売ればいいだろ。

>>76
その手の人たちには「これは体にイイ薬です」といって寿命の縮む薬品でも大量に売ってくらさい。
少子化解決にはジャマなんでつ。

>>68
よくわかりまちた。ありがとうございまつ。
とゆーことは。５年間買い物もできないし、
５年後にもらっても目減りしてるかもだったら、
誰も買わなくなって安くなるんでつね。
ぼくもいらないでつ。

個人向け国債の末路
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%B9%F1%B8%CB%BA%C4%B7%F4&alocale=0jp&acc=jp

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　国　　債　　情　　報
　　　　　　　　　　２００３
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

========================================================================
日本国政府が責任を持って発行しており、満期時には元本（額面金額）をお返しします。
========================================================================

■第１回発行　　募集開始日---->２月３日
　　　　　　　　　　 発行日　　　---->３月１０日

******************************************
国債の購入手続きは2月3日の応募から始まります
******************************************


買うときに必要なもの　通帳・現金等、印鑑、本人確認
　　　　　　　　　　　　　　書類（運転免許証、健康保険証など）などと購入申込書。

どこで買えるの？　　　 郵便局等金融機関で買えます。

※個人向け国債は１０年満期が基本ですが、
　 発行から１年経過すれば、いつでも換金できます。

CALL NOW！自動音声による国債情報ダイヤル
０５７０-０５９３１０

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/kojinmuke.htm

国債価格は相変わらずバブったままだね。
金利が0.8台に突入したようだ。

そうそう、バブルといえば総量規制ですな。
今度はやらないの？＞大蔵さん（藁

2008年には国債の利息が、税収入より上回ります。
という事で、2008年を境に日本経済は破綻します。
まあ、破綻というようり正確にはハイパーインフレへ突入します。

2008年を目処に国際的な信用を失った国債は、買い手がつかず、利息が上昇します。
それに平行して長期金利も上昇し、信用を失った国債は買い手がつかず、日銀ですら
買取できないほどの規模になりますので、国際的な円価格の暴落と共に輸入大国であ
る我国は物価が急上昇し、金利上昇との相乗効果でハイパーインフレとなります。
また、政府も返済できなくなった国債の処理として、ハイパーインフレによる国債の
目減りを狙っており、国家的な戦略でハイパーインフレが続くでしょう。
で、損する人は、国債を買っている人で、国は今年の3月から個人でも国債を簡単に
買えるように仕向けており、一般庶民が不幸を見るでしょう。

>>82
金を持ってるジジババが大量に買ってくれるのを望む！
周りのジジババには国債は信用があってお得らしいよと全員で勧めろ。

>>82
>国債の利息が、税収入より上回ります。

デフレギャップがある限り、例え国債の利息が、税収入を上回った
としてもハイパーインフレなんて有り得んよ。

いっそ、紙幣は廃止して、
国債で世の中が動く仕組みに変更するか。

>>82
どうせ信用が無くなる国債なら、2008年頃まで待たず、
早い内に意図的に信用を無くさせることをしたら。

大混乱が起こるだろうが、５年も先延ばしするよりは
国家的な損失を少なくできる、のでは？

まあ、どちらにしても損失は多大になるだろうが。

巨大なシステム程崩壊には時間が掛かるもんだ。
ダイ?ーなんてでかすぎて潰せない様に。

>>82
> 2008年を目処に国際的な信用を失った国債は、買い手がつかず、利息が上昇します。
信用に国際的ってのがあると？国内的信用は失われないのかな。

> それに平行して長期金利も上昇し、信用を失った国債は買い手がつかず、日銀ですら
> 買取できないほどの規模になりますので、国際的な円価格の暴落と共に輸入大国であ
長期金利が上昇すれば、国債売っても運用益が得られるので
問題ないんですが。さらに、すごい円高になるんですが、何か？

＜２００３年、日本国破産＞
現在日本国が抱える借金の総額は、なんと800兆円。
800兆円を1万円札で積み上げると、エベレストの800倍の高さに！
日本国が破産すると、いったいどんなことが起きるのか？
瞬間20%（年率）のハイパーインフレ、
消費税35%、
1ドル＝200円の超円安、
長期金利10%弱、
そして得体の知れない不況の到来･･･
デフレ（不況）よりもっと恐ろしい出来事がやってくる！？
http://www.dainikaientai.co.jp/

>>89
危機を煽るのを商売にしてる香具師がいるのか。タイーホしろ！！

>>90
煽るだけでカネになるなら俺もしたい

ＩＭＦ介入の韓国見てたら安心

国債暴落どころかかつてないほどの暴騰じゃねえかよ。

かつて土地もそうでした

>>89
日本国は破産せんよ。馬鹿か?
財政は破綻するかもわからない。でも、2003年ではないし
増税やインフレという手段があるから、破綻でもいいから
歴史に名を残したいという内閣が出来ない限りそれも無い。

日本国債と北は、同じチキンレーサー。

外貨建の対外債務で償還に詰まる場合は、財政破綻→ハイパーインフレ

自国通貨建の債務で償還に詰まる場合は、財政破綻かハイパーインフレのどちらかを選ぶことが出きる。
ただし下手なやり方ではやっぱり同時に起きるでしょう。

まあ、いずれの場合もその国の通貨は暴落、国際金融市場でかなりの混乱、
先進国であっても、もはや先進国ではいられなくなるでしょう。

>>95
財政はすでに破綻していまつ・・・

>>98
論文かけば世界から注目されるよ。

国債バブル。
後になってそうでしたという歴史かな。

>>98

日本政府の支払いが滞っているのか? 何の支払いだ?

中小企業退職金共済の利子の支払い

暴騰した物は何時かは暴落する。
それが経済ってものだ。

ムーディーズ「日本国債格付け、不測の事態なければ維持」

　米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスの日本国債格付け
責任者であるトーマス・バーン氏は14日午後、都内で講演し、シングルＡ格
である現在の日本国債格付けについて「不測の外的ショックがなければ継続
する」と、当面は維持する方針を示した。その根拠としては、ダブルＡ格か
ら格下げした昨春の時点で、2004年にかけて一定の財政赤字拡大とデフレ進
行が継続することを織り込んでいるためと説明した。

　バーン氏は昨年の格下げの要因とした日本の政府債務残高について「平時
にしては異例に高い」と指摘。こうした現状は、現時点での日本政府の政策
を見る限り「短期的には是正されない」との認識を示し、仮に政府が財政赤
字縮小に向けた抜本策を導入すれば「格付けを押し上げる影響を与えるだろ
う」との見解を語った。 (17:35)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030114AT3K1403S14012003.html

NHK世論調査の結果によると
「国債発行高が多いことに不安を抱いている」が６２％！
http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/15/k20030114000142.html

アメリカ借金時計
http://www.toptips.com/debtclock.html

日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm


アメリカの借金は減っているけど、日本の借金は・・・

もうどうしようもない事はみんなわかっているんだろう。

国債が暴騰している事はみんなわかっているんだろう。
日本の借金は長期で見れば、まったく問題がない事はみんなわかっているんだろう。

長期でみたら確実にあぼーんですが？
君おもしろい事言うね。

今の状況下で国債を発行できるだけでも良しとしなきゃ
国家自身が額面をファイナンスしてくれるのだから
別に悪くはないだろ？むしろ国債は買いだ。どんどん買ってくれ！！

>>108
問題無いと主張してるのは経済板住人ぐらいで、
国民を含めて全世界が問題ありと思ってるよ。

>109
君はおもしろいあほーだね。

個人向け国債買うﾔｼなんでいるのかー?
個人向けだろうが何だろうが今ごろ買うのは金をどぶに捨てるようなもんだと思うが。
つーか、もう個人個人に頼らなければならないほど・・・（以下略）

まだ大丈夫だろ。いずれアボ〜ンだろうが。

財務省もずいぶん苦しそうだな
なりふりかまってられないか。

財務省は今月末から、個人向け専用や元利分離型、物価連動型といった新タイプの
国債を順次発行する。小泉純一郎首相が「国債発行３０兆円枠」を断念するなど
借金財政が一段と悪化する中、「国債の商品性や保有者を多様化し、円滑な消化を図る」
（同省）狙いだ。

国民をはめだしたら終わりだな。

はめられる国民が悪い。

それはそうだ。

ゆとりローンを利用したヤツはそうは思ってないだろう。
この国民に最初から自己責任などないよ。

思ってなくても
はめられるヤツが悪い。

大企業ですら債権放棄しろと銀行に言うくらいだからな。
個人レベルのローン抱えたヤツは納得しないだろう。

選挙で現政権に反対票を入れたヤシだけは、文句を言う権利がある。
っが、それ以上の権利は無いし、権利の無いヤシも平気で文句垂れてるが．．．

国債の価格の暴騰は今後も続くのに
白痴工作員はいつまでこのスレを続けるんだろうか・・・
白痴ゆえに終わりはないんだろう。

>>123
バブルの時も土地神話で土地は上がり続けて日経平均は１０万円になると言ってたよ。
上がった物は何時かは下がる時がくる。
じょじょに下がればいいけど、
異常に上がりすぎた物ほど暴落も起きやすい。
この世の中に永久に上がり続ける物などないよ。

国債発行、０４年度から４０兆円超　消費税６％でも
http://www.asahi.com/business/finance/K2003011700129.html

ちょっと、個人向け国債の金利たったの0.09％だって！
1000万円分買ってもたったの9000円よ。しかも源泉税とられる。
3月から発行されるんだけど、10年後の確実な返済を信じて
買う人いる？

居ることは居るんだろ、理解し難いが。

景気が回復しても国債が暴落すると思われるのだが。
もう既にチェックメイト状態だろ。

金利上昇を伴わない景気回復があれば暴落しないけどな。
まあ、怪しいね。

＞金利上昇を伴わない景気回復があれば
そんな怪現象ありえないと思われ

あり得ないことが起きない限り日本は回復できません。

と言う事はもう回復できないと言う事。
ありえない事はありえないのだから。

ピンポ〜〜〜ン

>>104
それ以前に格下げされた昨春より国債価格が上昇し続けている点に関する見解を聞きたい。

酷債の暴騰が続くって言ってる人いるけど、
利回りマイナスになっても、それでも酷債価格が上昇するって意味か？

ゲインが0になるまで上がることはないだろ？
額面＋総受取利息以上に上がることはない。

例えば新発債がもし年1%で10年なら概ね理論限界値は1.1倍までだね。

>>134
ただの高値掴み馬鹿が多いだけです。赤字企業の株を高値で掴んでるのと同じ。
みなが盲目的に買えば値段は上がる。
しかし適正価格へ戻ろうとする市場の原理がいつの日か炸裂。
それを人は言う　バブル崩壊　と

おれは円預金が全金融資産の１％未満でしかない。国債暴落は
預金が今までのように国民ができなくなったときと考える。
団塊の世代のリタイア→膨大な貯蓄を取り崩す→
金融機関、国債を市中売却→
価格暴落

国債暴落がひきがねとなってとりつけ騒ぎが起きたら、金融恐慌かも。

普通のとりつけ騒ぎは個別行の個別要因による経営悪化で起こるが、
国際暴落が原因だと、どこかの銀行で起これば別の銀行だって同じこと。

とりつけが日本じゅうでいっせいに起こる。
大半の銀行はアボ〜〜〜ン。

こうさせないことを名目に、
こうなりそうなら日銀がブラックホールのように国債を買うんだと思うが。
それはそれで副作用がある。

これから発行する国債にまだ価値があるとは･･･
ねずみ講の行く末は解かりきってるのに。

広く国民に国債を買わせようとしている
庶民が国債を十分に買いきった所が国債価格のピークになった
歴史の教訓

そのうちに
国債の日銀引受けが始まって
インフレになって
庶民の貯金がアポンして．．．．．

>>141
個人向け国債3月から販売
崩壊はもうすぐでつね

国債はペーパーレス化とゆー話だけど、アレは今後の国債は踏み倒す腹だと思う（ｗ

>>134
国債価格を決めている市場というのは、官製操作市場？

>>134
日銀が酷債を買い支えているんだよ

>>141
そうそう
近くは庶民がローン組んで無理してマンション買いきった時が
住宅不動産価格のピークだったごとく

政府が国民にＰＫＯをお願いしてるだけだろ。

2013年度にはプライマリーバランスを黒字化させたい＝塩川財務相
http://www.asahi.com/business/reuters/K2003011801055.html

国債が暴落するということは、株、土地が暴騰するのと等価。何の問題もない。

>>150
現金をタンス預金や外貨に替えればそれもないよ。

>>150
何の問題もないと思いたいの？

>>150
長期金利の上昇と株価・地価の上昇がなぜ等価なのかさっぱりわからん
お手数だが説明してくれんかね

公務印にまともな人間いるの？　まともなこと言う人知らない。
一人になること極端に嫌う弱虫とおもうが。

国債の価格が暴落と言っている時点で馬鹿丸出し、脳みそが腐っているね。

（＾＾；

04年度に国債40兆円､デフレ克服05年度−「改革と展望」で内閣府

東京 １月20日（ブルームバーグ）：経済財政諮問会議は20日夕、デフレ克服の
時期が05年度にずれ込む見通しなどを盛り込んだ「構造改革と経済財政の中期
展望改革」（改革と展望）の改定版を決定した。近く閣議決定する。また内閣
府はこれに併せて中期的なマクロ経済の試算を公表、新規国債発行額は04年度
には 40兆円の大台に乗り、小泉純一郎首相が掲げていた「30兆円枠」をはるか
に上回る見通しだ。

http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_mof.ht&s=APivFVh4wMDSUTpN4

「個人向け国債」利率は年０・０９％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030120-00000503-yom-bus_all

国民の財産が紙クズになる日　立花　隆
http://www.asyura.com/2003/hasan19/msg/481.html

財務省の寺沢理財局長　「国債暴落はあり得ないとは考えていない」
２００３年１月２１日　日経金融新聞　財務省、続く綱渡り
http://www.asyura.com/2003/hasan19/msg/519.html

新発売の変動タイプの国債は有利？

Ｑ： 　今まで、株や投資信託でかなり損をしているので、これからは、目減り
しないように安全確実に運用したいと思っています。そこで注目しているのが、
国債。今、テレビで、新しいタイプの国債の宣伝をしていますが、有利でしょ
うか？（５８歳・会社員）

Ａ： 怖いのは、国の国債の発行残高がうなぎ上りに増えていること。小泉首相は、
新規の国債３０兆円の公約を果たせず、今年は３６兆円の発行となりましたが、
すでに、来年は４０兆円くらいは発行しなくては間に合わないという声も出て
きています。
　今のところ、融資を増やせない銀行が、日銀が金融緩和したお金で国債を大量に
買っています。今後さらにこうした状態が進むと、国債バブルになるかも。痛手
を受けない慎重さが必要でしょう。

http://kabu.zakzak.co.jp/kakei/kakei.html

もう永久に返せななくなるかも　2003.01.20 WBS UFJ総研理事長　中谷　巌
http://www.asyura.com/2003/hasan19/msg/551.html

>>159
さすが、デンパ立花。自然科学系で相手にされなくなったら、今度は経済で
デンパを垂れ流す。

今度の個人向け酷債はペーパーレスです。

暴落しても紙くずのでないエコロジー菌有商品です。

一般会計：　８１兆７８９１億円　のうち
　　　税収：　４１兆７８６０億円
　　　他税：　　３兆５５８１億円
　　　国債：　３６兆４４５０億円

国債発行額は過去最高！！　予算の半分近くは借金！！
２００４年３月末には国債の発行残高は４５０兆円に達する見通し。これは税収の１１年分に当たる。
対ＧＤＰ（国内総生産）比は９０％にも達し、第二次世界大戦末期の水準に匹敵する！！

その借金は、赤ん坊から老人まで、国民１人当たり３５３万円！！

借金の利息は年間　９兆１０００億円！！
　　　１日あたり：　　　２４９億円
　　　１時間あたり：　　１０億円
　　　１分あたり：　　１７３１万円
日本の財政は先進国中で最悪！！

国の借金は問題ない。
国内での話なら、
かみさんに小遣いを前借りしたような
ものだから。
ますます頭が上がらなくなるかもしれないけど。ｗ

>>166
それって結局、国が国民の資産を没収するっていうことだろ。
カモられる国民にとっては、大問題だよ。

>>167
それでも取り立てがやくざでなく
かみさんと言うだけマシ。
それにこのことだけでも破綻がないと言えるのだから
後は景気回復をして借金をきちんと返せるように
していけばいい話。
それに借金を返せないことはないからな。
輪転機廻せばいいだけなんだから。

違うか？

>>168
輪転機回して通貨の供給量が増えれば、通過の価値が下落して
国民の金融資産は実質上目減りすることになる。これも、国家
による国民資産の収奪の一種だね。

>>169
とりあえず、デフレギャップを調べよう。
話はそれからだ。

>>170
だいたい「デフレギャップ」という言葉そのものが眉唾ものなんだよな〜。
素直に「供給過剰」と言ったらどうなんだ。過剰な供給（つまりニーズの
ない供給）は削減するのがスジだろう。それをコーキョージギョーで
救おうとするから財政が悪化することになる。

>>171
失業率が高まるだけ(縮小均衡)。
需要、供給の多い方に合わせるのがマクロ経済政策。

その辺は難しいね。
企業の多くが、余剰な人間を抱えていて、リストラすることに
よって具体的に売上は同じでも利益率が上がってきた会社が
最近は出てき始めているでしょ。
という会社は株価が上がって、株主は儲かるし、会社の資産は
増えるが、リストラされた側にたってみればたまらない。
私は、今年来年は、不況時（失業率が悪化）の株高を
予想しているんですよね。

>>173
デフレ下で企業が業績を上げるには借金を減らしリストラするしか無い。
そうすると、給料が低くなり消費が減り企業の業績が悪化しリストラし…ﾙｰﾌﾟ。

と言うわけで、デフレを脱却しなきゃダメ。

税金を投入して「石炭産業」を救おうとしても、
時代の流れに逆行することになって、結局はムダ。

>>175
その通り。だから、不良債権処理などは市場に任せて、
政府はインフレ率を上げる政策を取れば良い。

借金を家庭内マージャンに例えるＤＱＮは止めろ。
国が増税でもインフレでも取り立てたり目減りさせれば
国の台所は平気かもしれないが庶民は破綻するよ。

>>177
高所得者から取れば良い。それがインフレ。

家庭内マージャンで主婦の財布がからっぽに！
今日の晩ごはんは大根メシです。

>>178
高額所得者でけからどうやって金を巻き上げるのだ？
実際に苦しむのは低額所得者だよ。
政策もそのようになる。
国も福祉から最初に歳出削減するのと似ている。

日銀が銀行株を買って国有化するまたは、合併分散する。
これしかないでしょう。

銀行は国債も持っているし、日銀が国有化すれば市場に影響させずに
その国債を購入できるし。

ニクソンショックのときは、政府が国債を大量発行して、
流動性を低くする必要があったけれども、結局は内需拡大をして
悪性インフレを起こした。

それと逆の悪性デフレを起こしている可能性はある。つまり、
国債を大量発行させているおかげですべての金が国債へ移動し、
流動性が著しく減少している。

要は、上場企業に社債発行を義務付けて、さらに証券化できるものは
すべて証券化させるぐらいでないとまずい。国債集中を回避するためには。

「おにいちゃんやめてーーー」
「へへへっ家庭内マージャンに負けたおまえが悪いんだ」
「いやだよー」
「もうすぐケータイ止められるんだろ。げへへへ。
止められたくなかったらどんな恥ずかしいことでも我慢しな。
おまえが体で稼げば　おれは働かなくても食えるからな。
たまにはこうして甘い汁も吸えるしな」
・・・・

家庭内マージャン劇画の続き募集中。

家庭内マージャンでも家庭崩壊は起こる。

コール市場でマイナス金利
http://ime.nu/www.nhk.or.jp/news/2003/01/25/k20030125000026.html

「国民の財産が紙クズになる日」　立花　隆
http://www.asyura.com/2003/hasan19/msg/481.html

ペーパーレス国債の場合、「紙クズ」にもならん。

国債３０兆円枠突破「大したことない」　[中日新聞]

衆院予算委で首相サラリ
　衆院予算委員会は二十三日午前、小泉純一郎首相と全閣僚が出席し、
二〇〇二年度補正予算案に関する基本的質疑に入った。首相は、〇二年度
補正予算編成によって、新規国債発行額が三十兆円枠を突破したことなど
について「もっと大きなことを考えなければならない。この程度の約束を
守れなかったことは大したことではない」と述べた。

http://www.asyura.com/2003/hasan19/msg/704.html

そろそろユーロ紙幣に換金したほうがいいのか？

＜国債相場の見通し＞

しかし、バブルの規模を見ると、破裂間近であることは間違いない。時期の予想
は難しいが、今年そのバブルが弾けても何ら不思議ではない。針の一突きで破裂
するからだ。その針の一突きが何であるかが問題だが、その候補は出てき始めて
いる。・・・・

以上のことから、国債バブルが今年も弾けずにもつ可能性も十分にあるが、最早
いずれにしてもバブル崩壊は時間の問題だと見ている。日銀が大胆にインフレ
目標策導入に向けて動き始めればそれが契機になる可能性が高まるし、そうで
なくても円の下落や国際一次産品価格の上昇を抑制できなくなると、国債バブル
に対して赤信号が灯ると見ている。

時期の予想はこれも非常に難しいが、衆議院の解散・総選挙後または自民党総裁
選挙後には秒読み段階に入ると予想しておきたい。

プライオール・クラブ ２００３年の経済展望
http://www.priore.com/pdf/forecast2003.pdf

＜国債暴落は避けられない＞

しかし、日本の危機は日一日と迫っている。あらゆるPKO政策で何とか持ちこたえ
ているが、株価、地価、国債価格、失業率、給料、年金制度、健康保険制度、
銀行決算そして財政赤字と全てが土俵際である。そして、それら全ての鍵を握る
のが国債相場だが、その国債バブルが弾ける日が刻々と近づいている。・・・

すなわち、今年の後半以降はあらゆるものが行き詰まり、政治的にも経済的にも
大きな混乱が生じてくる可能性が非常に高い。それゆえに国債バブルが弾けない
ようあらゆる手が使われるとは思うが、もはやどんな国債PKOも大きな反作用を
伴う。また、国債発行残高の規模と国債利回りの異常な低さという本来なら相反
する両方ともが同時に臨界点を越えようとしているのだから、何時までもバブル
を維持することなど決して出来ないのである。

国債相場の行方が日本の将来を暗示していると言わざるを得ない。

プライオール・クラブ ２００３年の経済展望
http://www.priore.com/pdf/forecast2003.pdf

酷債暴落ケテーイ！　ですな

つか、借金時計って表現やめれ

>>192
よりよい表現きぼーーん。

普通に、国債の発行残高と言えばいい。

ｲﾝﾀｹﾞｽﾚでもそうだが、下手な比喩は馬鹿がやること

>>194
なんだ好き嫌いの問題か。つまらん。
借金時計のほうがおもろい。

>>195
馬鹿は真に受けるぞ

>>196
アメリカだって借金時計だろ馬鹿かお前は！

借金時計の中の人も大変だな。

今ある国債を個人向け国債に全部振り替えて収拾だろ。これで国債相場はなくなるだけ。

>>193
日本国民資産時計

「日本の借金時計」とかいうから、誤解を招くんじゃないのか？

借金は、どう取り繕っても、借金なり

借金を厳格化しすぎると、徳政令やハイパーインフレになる。
資産＞負債の状態は当然確保しなければいけない。

借金で、道路造って、国家破産

インタゲで　借金チャラだ　うれしいな　財務省
インタゲで　資産がパアだよ　ああ悲惨　国民

赤字国債＝国民の資産っての止めろよ。
その資産がどう使われて返せるかだろ。
道路や橋の現物支給じゃ納得せんぞ。

サラ金の借金＝サラ金会社の資産

と同じだな。

赤字国債＝国民の資産

と云ってなんとなく日本全体では問題無いみたくふれてまわるDQNにも困ったもんだ。

>>207
基軸通貨であるアメリカの場合はこうなる。

世界の借金＝アメリカ国民の資産

ドルを使えば使う程、アメリカ国民に搾取されてる事にいい加減気づけよな。

基軸通貨であるアメリカの場合はこうなる。

世界の借金＝アメリカ国民の借金

とも言える。

>>209
？

>>価格暴落どころか、金利0.9
　もうほとんど、大恐慌状態だとおもんだけど。

　1929のアメリカ債券市場はどんなもんでした?

だれか、

「アメリカはもう20年前にすでに財政破綻してるだろ! ゴルァ!!(゜д゜)!!」

っていう論文書かんかね？

資産　＝　負債　＋　資本　　なんだけどな。

日本人の貯め込んだドルはアメリカでも使えるんだよ。
バブル時代に日本はアメリカの資産を次々に買い捲ったのを知らんのか。
試しにアメリカ国債売ったるぞ！って言ってみたら？

* デフレーションとしての大恐慌
http://www.hayashiland.com/r_43_053_070.pdf

* 《大恐慌をいかに回避するか》　---渡辺よっちーのページ
http://www.nasu-net.or.jp/~yoshimi/1998/daikyou2.html

* 世界大恐慌の概要・その原因と歴史的経過に関する覚え書き
www.fides.dti.ne.jp/~yosiki/contents/recession.htm

国債の　格付けどこまで　下がるのか

幸田マインも、日本は、外貨準備があるから、すぐには暴落しないってよ。

>>217
馬鹿に何言っても無駄・・

>>212
２０年くらい前の話だが、在米の日系金融機関に勤務していた日本人が、万一の
事態に備えて「米国債がデフォルトしたらどうなるのか」を調べはじめたら、
仕事仲間の米国人達に最初はくれーじー扱いされ、それでも調査をやめなかったら、
「それは反米活動とみなされるからやめたほうがよい」と真顔で忠告されたそうだ。

すぐには暴落しないだろうな。ずるずるだろ。

じいさん、ばあさんが、国債を買うようだから、ずるずるは長引く。

国債依存度：
名目成長率ゼロなら０６年度５０％に上昇　財務省

デフレ脱却が遅れ、０４年度以降も名目ゼロ成長が続いた場合、国の歳入に占める国債発行の割合
（国債依存度）は、０６年度にほぼ５０％まで上昇することが２８日、財務省の試算で明らかになった。
国の予算の半分を借金で賄わなければならないことになり、財政は危機的状況に陥る。小泉純一郎首相
はデフレ克服に全力を挙げる考えを表明しているが、具体的な道筋は示しておらず、値強い財政出動論もからみ、
景気と財政をめぐるジレンマはますます深まっている。

　財務省は来週にも、この試算を国会に提出する。
　試算は、２４日に閣議決定された「改革と展望――０２年度改定」に基づいて実施。
デフレを克服して名目成長率が０４年度０．５％、０５年度１．５％、０６年度２．５％と順調に回復した場合と、
名目成長率がゼロのまま推移した場合の２パターンを試算した。

　デフレから脱却できない場合、０４年度の税収は４１．６兆円と０３年度見込み（４１．８兆円）よりさらに悪化。
税収減を補うために国債発行額は４２．１兆円と、税収と国債発行額が逆転。
さらに０５、０６年度とその差は拡大し、
０６年度は税収４２．６兆円、日銀納付金など税外収入４兆円に対し、
国債発行額は４５．５兆円（０３年度比９．１兆円増）まで膨らみ、国債依存度は４９．４％に達する。

　一方、デフレ克服に成功して名目成長率が回復した場合は、０４年度と０５年度の国債発行額は税収と同額、
０６年度には税収が国債発行額を上回り、国債依存度も徐々に低下する。ただ、その場合も、
国債発行額自体は０４年度４１．８兆円、０５年度と０６年度が各４２．９兆円と４０兆円台に高止まりする。
０６年度の国債依存度も４６．８％（０３年度より２．２ポイント上昇）の見込みで、
歳出構造の見直しを並行して進めなければ、財政の悪化は続く見通しだ。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030128k0000e020067000c.html

素晴らしい論理展開

今でもほんの何兆円か国債で資金調達して財政出動すれば簡単に50%越えますが。

国債は相変わらず大暴騰中ですな（ｗ

＜国債依存度＞名目成長率ゼロなら０６年度５０％に上昇　財務省

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030128-00001067-mai-bus_all
　

>226
凄いよなー。このままだと国家予算の50%が国債だもんな。
平気なのか?

>>227
マクロ経済学的には全然問題ないそうです。

>>228
誰が、いくらまでなら、
問題ないといってるんだ？

>>228
日本は紙の国だからなｗ

>>229
無限に刷っても大丈夫だそうです。

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他

>>231
わかったわかった、もう寝てイイよ。

>>230
「転脳を中心とした」が抜けてるぞ

国債の価格が暴騰 part6 　国債の価格が暴騰 part6 国債の価格が暴騰 part6
国債の価格が暴騰 part6 　国債の価格が暴騰 part6 国債の価格が暴騰 part6
国債の価格が暴騰 part6 　国債の価格が暴騰 part6 国債の価格が暴騰 part6
国債の価格が暴騰 part6 　国債の価格が暴騰 part6 国債の価格が暴騰 part6
国債の価格が暴騰 part6 　国債の価格が暴騰 part6 国債の価格が暴騰 part6
国債の価格が暴騰 part6 　国債の価格が暴騰 part6 国債の価格が暴騰 part6

土地は永遠に値上がりします（東方の国の古老のいい伝え）。

土地の価格が暴騰 土地の価格が暴騰 土地の価格が暴騰
土地の価格が暴騰 土地の価格が暴騰 土地の価格が暴騰
土地の価格が暴騰 土地の価格が暴騰 土地の価格が暴騰
土地の価格が暴騰 土地の価格が暴騰 土地の価格が暴騰
土地の価格が暴騰 土地の価格が暴騰 土地の価格が暴騰
土地の価格が暴騰 土地の価格が暴騰 土地の価格が暴騰

10年前（ｗの2chのスレ

>>235
モスクワの土地でも買ってな

>>237
その古老はバブル崩壊直後にこのいい伝えを残し、あの世へ旅立ちました。

バブル時代ジャパン・アズ・ナンバーワンとか
日経１０万円とか言われたけど、
転げ落ちるのも速かったな。

国債はいくら発行しても暴落しません（東方の国の古老のいい伝え）。
この古老は200x年にこのいい伝えを残し、あの世へ旅立ちました。

小渕か？

日本は永久に繁栄して欲しい。
せめて自分の生きている間だけは・・・

>>239
転げ落ちる速さがますます速くなっている気がする・・・
このままだと、遠からず大クラッシュだな。

等速から加速に代わるんだよ。
サラ金も同じだ。

サラ金てさ、銀行から借りる金利が安いからここまででかくなったんでしょ。
今後金利が上がっていったら、貸し出し原資が無くなって、アウトか？

どっちにしても、まともな商売じゃないから、いなくなってください。

ぶっちゃけ、景気回復したときに国債って暴落する可能性が高まると思う…。

>>246
だからといって、財務省の国債売り切りたいというメンツのために
景気回復を遅らせたら、需要低迷が定着して、余計国債に依存する
体質になっちゃうよ。

デフレ下「国債バブル」　収益確保迫られた銀行が殺到
http://www.asahi.com/business/finance/K2003012900223.html

エネルギーが溜まってるねえ。
これでちょっと値下がりすればパニック．．．
見てみたい！

　　衝撃　唖然　無責任
竹中「不良債権問題　知らなかった」
http://www.asahi.com/politics/update/0129/010.html

>>250

「知らなかった」から悪くはありません。間違っていません。

というのは、

「想定していなかった」から悪くありません、間違っていません。

という、地震で崩壊した高速道路や「もんじゅ」と同じ理論。

これでは誰も責任をとらないことになる。

無責任国家；日本。

インテックW&G (マザーズ:4821.T)

この会社は、直接、ゲノム（バイオ）を扱っているわけではないのですね。
ゲノムのコンピュータ情報処理であって、
ゲノム「関連」銘柄、バイオ「関連」銘柄ですよ、ね。

　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣~~　／| 　　　ﾀｶｸｶｲﾏｰｽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／ 　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　　　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　 　　　 |　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　 　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　 　　（　´∀｀）＜　いらない国債はありませんか〜？
　∩／|　　　廃品回収 　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）//／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| 紙屑回収に参りました〜
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
[]_// （（⌒）　）（　　　　）//[]ﾉ／　　／
　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　／
　|　　　　　（Ｏ）　　　　　　　|　　　／
　|品○＿＿＿＿＿○__品|　　／
　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）

使われてない、いらない
日本銀行券なら、大量にあるけど............

国債電子化で紙くずにすらならない。
ある日突然、データが消えるだけ。

個人向け国債、買いたいなら店頭に並んでくれと言われた＝塩川財務相

来週２月３日から募集開始される個人向け国債の前人気が高まっているが、
塩川財務相は、きょうの閣議後会見で、「以前から、発行したら僕が買い
たいから、証券会社でも銀行でもいいから（購入について）考えといて
くれと言っておいた。そうしたら、売り出し日の朝早くから並んでくれたら
買えると思います、と言われた」と明かした。

http://money.msn.co.jp/news/newscon1.asp?nt=4&st=&ac=nTK1631842&cc=02

>>256
国債バブルだねぇ。いずれはじけるけど、はじけたときは怖いものがある（ｗ

家計のお金で膨らむ国債　経財諮問会議の民間議員指摘

郵便貯金や簡易保険、年金を通じて政府や特殊法人などにつぎ込まれた資金は
過去１０年ほどで１．７倍に――。経済財政諮問会議（議長・小泉首相）の
民間議員が３０日の会議に提出した資料で、そんな実態が明らかになった。
財投改革にもかかわらず、郵貯・簡保などに個人の金が集まり、その金が国債
などの運用拡大に回っている。民間議員らは「資金の流れは『民から官』に
なっている」と、郵政民営化を含めた改革の必要性を強調している。

http://www.asahi.com/business/finance/K2003013100163.html

>>256
国債バブルを喜ぶ財務相はアホ

アフォな国民は安全だと信じて郵貯に預金しなさい。
国債デフォルトでﾎﾞｯｼｭｰﾄしてあげまつ

価格に上限のある国債はバブルにはなれません。
バブルは、価格が無限に上昇すると信じられない限りおこりません。

国債価格の上限とは？

>>261
価格に上限があろうと無かろうと、
皆が「価値あるモノ」と思って買い漁ったモノが、
ある時突然「価値無いモノ」であることが、ばれてしまったら、
それがバブルということではないだろうか？

ロシアでは国債の利回りが１００％を超えたあとデフォルトになりました

露西亜はインフレ

日本はデフレそ。

なぜこの時期に金融機関等は１％にも満たない国債を買われるのでしょうか
ハイリスク、ローリターンの典型である国債をです。
ここまで急に値上がりすると、数年内に暴落必至です。
あるいはそれは明日かもしれません。
仮に５年１０年保持するなら配当利回りの高い株式を保持する方がどれだけ
ローリスク、ハイリターンであるかは誰が見ても解ることです。
１３年前の株、土地のバブル。３年前のＩＴ株バブル
これらの学習効果はどうなっているのでしょう。
結局「皆で渡れば怖くない」のサラリーマン根性ですか
解っていても、皆と同じ事をやっておけば経営責任を問われない。
刑務所にも入れられず、高い退職金を貰えるのですから。これですか。
バブル時の経営責任をとった人は何人いるのでしょう。
あの時は皆そうやっていた、と言う弁解はもう堪忍して下さい。
偉い人たちの行うことは、いつの時代も私たち凡人には理解できないことだらけです。

その国債を今、政府は私たち国民に買わせようとしています。
ババ抜きの最後のカードをです。

国営金融機関が大量に買ってるからだよ。しかもこれから
インタゲするかもしれないんだから、買って損はない。
しかも流動性が高くて為替リスクもない。

インタゲすると暴落じゃないの？

今日の小泉さん。
所信表明演説で「日本は、個人金融資産があるから大丈夫」
個人の金を当てにするすごい国家だな。

インタゲするには大量の現金を供給する必要がある。
手段としては、国債のさらなる購入になると思う。

インフレになったら、もっと有利な運用先が多数できるので、
低利の国債は真っ先に見捨てられますが。

日銀が国債をもっと買うには利率を下げないとあつまらない
だろ。そしたら利食えるだろ。もっと頭使えよ・・・

株を天井付近で買うタイプの人ですか。

インフレ時に値を下げた国債を
日銀が買いオペ回収するという手段もあるわけで.....

インフレが起きるならインタゲなんていらんだろ・・

国債売りの少女

少女は国債に火をつけて暖をとりました...
すると、少女の前に日本の未来が....

悲しい物語ですね

>>276
おもしろいので、おき楽掲示板にコピペします。

結論
国債バブル
ついでに
現金バブル

オレは物より現金が好きだ！

ネタと思ってよんでたんですが・・・・・
だんだんマジで不安になってきたYO！(ﾟДﾟ；)

ついに国民に国債を売ろうとしはじめましたね。
今国債買ってもメリットは・・・。
国債を買って紙にされた私の曾ジィｲチャンの話しを思い出すな。
政府も国民から税金を取るだけでは不足で、債権書類を渡して
あとで踏み倒すつもりなのかしらん。

マネックス証券なら酷債が２月３日午前０時から買えまーす。

個人向け国債の前評判は高いみたいですよ。

>>283
売り出す金融機関にだろ。

２００３年　　２００４年　　２００５年　　２００６年　　２００７年

税収３９兆　　税収３８兆　　税収３６兆　　税収３５兆　　税収３４兆
国債４０兆　　国債４４兆　　国債４８兆　　国債５０兆　　国債５３兆

>>285
２００４年国債1４０兆余り。

286の訂正２００３年

国債バブル　破裂の恐怖

この異常な国債バブルは破裂しないのか――。世の中ダブつく資金がすべて
国債購入に集中し、空前の人気になっている。その一方で長期金利は世界金融
史上で最低の０．７５０％まで低下だ。しかし、この先には思わぬ恐怖の
落とし穴が待ち構えている。

http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5136

>>281
踏み倒すでしょうね。

国債発行残高と国家税収とを見比べたら、
踏み倒すしか方法がないと思います。

日本がハイパーまでとはいかないまでも
インフレ基調になった際にアジア経済に
どんな影響を与えるだろうか

日本国倒産 もう逃げられない！これがジャパン・クラッシュのシナリオだ！
青柳孝直著　総合法令出版

１．「日経平均６０００円」
２．「銀行クラッシュ」
３．「失業率10％」
４．「預金封鎖」
５．「新円切り換え」

http://www.horei.com/books/ISBN4-89346-783-2.html

あ、青柳さ〜ん。、

最近は為替を担当していたものの、再び債券部門に戻ってきたニャ。
でも為替も担当させられているニャン。
そのかわり年棒はアップだニャ〜。

担当を外れるときに、日銀の株買取宣言時の金利上昇を利用して
先物のショートポジションを全てスクウェアにしたニャ〜。
1月から再び債券担当となったわけだが、
1月のマーケットの需給は非常に良好（？）ニャ。
その理由は以下の通りニャン。
�@金融機関の持ち合い株式売却代金が債券市場に流れてきた
�A公的機関のニューマネーが債券市場に流れてきた（定例）
�B戦争リスクを嫌って国内投資家が株式市場を離れて債券市場に流れてきた
�C戦争リスクを嫌って外国投資家が債券市場に流れてきた

2月は金融機関のさらなる持ち合い株式売却資金が債券市場への流入し、
また、戦争リスクがさらに高まりによる債券市場への資金の避難傾向が強まり、
債券市場の需給は1月以上に良好となると予想するニャン。
しかし、10年もの国債は金利の絶対水準が十分に低いため、
10年もの国債の金利低下は限定的と思うニャ。
ただ、超長期国債への生保等による資金流入は続き、
イールドのフラット化は進むと考えるニャ〜。

ひさしぶりの　にゅ〜氏

久しぶりニャ〜。

ドイツ他、EU圏内の債権市場はどうだい？

イギリスではむかしっから活況がありそうだが。

>>259
喜ぶというか、積極的に煽っていると思われ。
やっぱ財務省の犬だよな。
省益拡大に貢献しまくり。

>>269
いや、でも、国家というのは国民の集合体であり、
一種の共同体だから、正論ではある。

>>298
この場合「国家」というより「政府」と
考えた方がいい。

個人資産をあてにする日本政府。

つまり、いざとなったら国民の資産を剥ぎ取る
追い剥ぎを日本政府はやりますよ、と小泉首相が
表明したのだ。

>>299
その前に官僚が追い剥ぎを開始してるんですよ。
政府は損得勘定をしてる段階。

大ざっぱな見方だが、

国債を買うと「官業」への投資。
株を買うと「民業」への投資。

今の日本は「官業」が肥大しすぎ。
「民業」はどんどん衰退している。

ゆえに国債を買うな、株を買え、ということです。

この国が石油などの資源が豊富にあってこれからの開発が期待できるとか。
人口構成がピラミッド型で労働人口がこれから増えるとかあるなら、
買ってもいい。。

老舗企業が昔の名前で最後の金策をしているようです。
大川興業社長みたいに金なら返せないとはいわず、額面保証あるけど。

にゃーさんをひさしぶりにみた。

数ヶ月前に、海外の格付け会社が日本の国債の格付けを、
アフリカの某国と同じランクまで下げた事があった。
その時、塩ジイは
「国民の総貯蓄額がこんなにあるのに、その格付けはおかしい！」と
言ったんだよ。

考えて見れば、この塩ジイの発言こそがおかしい。

ここに、父、母、娘で生活している家族がいるとする。
父は他人から「お前の家は借金だらけで、信用できない！」と言われた。
父は「確かに俺はあっちこっちから借金しているが、娘の貯金を没収するか
ソープに売れば、おつりがくるぜ！」と反論した。

これと同じことじゃねえか。
自分の貯金や資産を元に反論せずに、娘の財産を元にするしか
反論できなかったんだよ。その時点で。

娘から金を取り上げるために、「生保予定利率の引き下げ」を
今のところは考えているけどこれはかなり遠まわしなやり方だ。
いずれは、戦後のような「預金封鎖」「新円切り替え」でも
やらなきゃならなくなるんじゃねえのか？

>>304
その父親の借金というのが、その家の中だけで流通している紙幣（つまり円建て）
ということもお忘れなく。

日本の政府の借金は自国通貨建て、しかも国民から借りてる。
これと、外貨建てで膨大な借金をもっている国、たとえばブラジルのように、
はちゃんと区別してね。

まあ、円なんて最初からただの紙切れだからな。
父親はいくらでも印刷できるんだろ(w

亀井のおやじは
「無利子国債を娘に強制的に買わせる」と
いってたよーん（ｗ

説得力が無いなあ、

自分の娘か孫娘を「ソープに売り飛ばして買う」っていえばちょっとはな。

２０年前は円はほんとに紙切れだったからな。
ドルに換金が出来る銀行なんて東京銀行だけだった。

アメリカに１０日行くだけでビザ申請が必要だったし、
ビザをもらうには「帰りの航空券を持ってます」or
「帰りの航空家を買う金があります」の証明が必要だった。
それ考えると、円と、日本のパスポートは強くなったなあ。

>304

ここに、父、母、娘で生活している家族がいるとする。
父は毎月きちんと給料を稼ぎ家計簿は黒字である。
しかし父は母から小遣いを借金をし続けていて返す当てもない。
他人は父は信用できないと言っているが、
母はしょうがないなあと思いながらも貸しつづけている。

こんな感じでしょ。

とはいってもその貸している通貨は家庭内で流通させるための
お手伝い券とか家事券のようなものだったりするわけだが

>>311
母は息子に小遣いを与え、お父さんの財布には５０円しかない。

明日は、個人国債の募集開始日です。
みなさん、はりきって買いに逝きましょう。

即売り切れの予感

>>302
ところが、個人向け国債には３０００億の発行に対して２０兆の申し込みがあったそうだよ（ｗ
これじゃ、暴落はしないよ（ｗ

銀行員の給料はどこから出ているの？

>317
遠まわしで国。

>316
自分が2chみてなければ買ったかも

>>319
変動金利（１０年満期）だから、１０年定期よりはいいと思う。
ただ、１００万程度じゃ金利なんて雀の涙だが（ｗ

銀行の本業は完全崩壊しました。

グロソブマンセー

10年物の国債を買う人間の気が知れない。

個人向け国債ベアっていうのどっか出さないかな

変動金利債ってことはデュレーション半年か１年ってことだろ
かりにベアファンドがあったとしてもほとんど価格変動はないんでないの？

>>324
国債のベア・ファンドがあるから買ってみたら？
先物でレバレッジかけて運用してると思うから結構値段は動くような気が（ｗ

>>316
アホだな。
潰れそうな銀行預金を安心の国債に持っていこうって奴がほとんどだろ？
つまりせっせと国債買っている銀行に資金が無くなって、
個人が直接国債買うようになるだけ。需給環境は何も変わらないよ。

国債を買えるぐらい頭が悪かったらそれはそれで幸せだろうなぁ。

いままでは銀行が金利リスクを負っていたが
これからは国が負うようになる、ってことだけかな

２０年間で、円ってずいぶんと強くなっちまったんですねええ。
やれやれ。いま再び118円台ですか。。

>>327
>個人が直接国債買うようになるだけ。需給環境は何も変わらないよ。

あほはお前だろ（ｗ
需給が変わらなきゃ暴落はない。崩れたら下落する。

>326
売り建てし続けるから信託報酬以外のコストかかりすぎ。
５倍レバレッジの場合は年間６〜７％ロスがあるよ。

どうせこのバブルは弾けて未曾有のパニックに陥る。時間の問題。
しかももう時間は残りわずか。。

安定的に国債価格を引き下げましょうというのがインタゲ。
暴落怖いと言って抵抗するのが日銀の小役人。

暴落するんだから紙くずだと悲観論を訴えるのは非国民。

財産をユーロに移したおれは売国奴♪

この低金利の10年間動かせない国債を買う連中の脳を覗いてみたい。

１０．２０年後の資産について考える気もないなぁ。
今の現金だよ

>>今の現金だよ
　この感覚こそデフレ。　　みな注目

デフレで銀行は資産劣化
国債暴落でも銀行は資産劣化

行くも地獄帰るも地獄

結局、インフレデフレってたいてい生産的現象でもあるから
生産力減少の供給不足をまたねばインフレにはならないか

>>334
>暴落するんだから紙くずだと悲観論を訴えるのは非国民。

「非国民」・・・戦前の懐かしい言葉だな
戦前、政府はこの言葉を利用して国民を食い物にした。
今また、同じことが繰り返されようとしているのか・・・

だったら、さっさと＄預金でもして、米国民にでもなりな(ww

はやく潰れろー！

今の時代　金を保証してくれる所が盟主国

バブル期の土地を思い起こさせるような見事な暴騰っぷりですな

一般人が買って暴騰した時が一番の高値！！
後は崩れていくのみ。

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　 ◆ 1月21日リニューアル ◆
《　1月31日更新済　》
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http://www.pure-gold.jp/koten/
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「個人向け国債」、ドドッと殺到？！
http://kabu.zakzak.co.jp/news/news2.html

不思議なもんだ。よくこんなカスみたいな金利で10年物の国債なんか
買うな(w

不思議なもんだ。よくこんなカスみたいな金利で普通預金なんか
するな(w

他に良い投資先が無いから国債を買うのだろうが、
国債を買っている限り、経済は好転しません。

国債；紙クズ運動発動。

>>350
普通預金だけは誰も儲けようとは思っていない。投資意識はゼロ
口座振替とかできるから入れてるだけ
定期はある程度投資と言う意識がある。

土地を購入→土地を担保に金を借りる→土地を購入
今は土地が国債になっただけ。
さーていつはじけるのか。

>>350

おまいは国債と預金しか投資先が思いつかないのか(w

年金原資不足→国債発行→年金生活者が国債を買う→年金原資不足
年金が国債になっただけ。

おい　筑紫で国債マンセーやってるぞ。
売る側「いい商品ですねぇ」
こりゃ国債バブル崩壊近いぞ。

ま　そんときは、土地と株式に資金が流れていくがね。

あと何年持つのかなこの国。

>>357
どっちもバブル経験済みだな　しかも近年過ぎて警戒される。
あんがい違う所に向かうかも

おい　筑紫でNEWS映像では国債が売り切れて好評！と言っていたのに
番組の最後で　国債が売り切れたのは郵便局と一部の金融機関で
他の300の金融機関では在庫がまだありますとひっそりと注釈つけたぞ。
すげーな

国債金利は１％上昇してもおかしくないほどのバブルだよ。
ということは株価が上昇するということだがね。
ましてや短期的に５％暴落すれば日本経済はアウト。
もう終わりです。

国債ってどこに行けば買えるの？
１万円くらいなら買ってやる。
ってか見せびらかすために。

>番組の最後で　国債が売り切れたのは郵便局と一部の金融機関で
>他の300の金融機関では在庫がまだありますとひっそりと注釈つけたぞ。

↑本当？
最後まで見なかったから完全に売り切れたのかと思ったが

＞平成１５年１月以降に発行される国債は証券が発行されず（ペーパーレス）、
＞口座上の記載によって管理されますので、初めて国債を購入する場合は、
＞購入する金融機関、郵便局で国債専用の口座を開設する必要があります。

えっ証券もらえないの？じゃー意味ないじゃん

金券屋に売るやつがいるからだろ。
闇値がつくと困るからな(w

イギリスのプレミアムボンドの方がいいよ

また国債バブルとか言っている馬鹿。
しぬまで言っていろ！馬鹿ども。

い、イギリス...

あのジャンクポンドですか.....

が、がんばってくださーい。

プレミアムボンドもダメかね

>>296
返事が遅れて申し訳無いニャ。
ユーロ市場も英国市場もAAAクラスの債券は非常に堅調ニャ〜。
3月末まではさらに需給は良好となると考えているニャン。
理由は
�@ユーロ市場の機関投資家が、昨今のの株安を嫌って債券に流れる。
�Aイラク攻撃を嫌ってユーロ市場内外から資金が流れる。
�B米国債より金利が高いため、基礎利益を嵩上げしたい日系生保も
　購入に動くと思われる。
�C昨年から続いているトレンドだが、日本の個人投資家が投資信託を経由して
　ユーロ市場に流れてきている。
だニャ〜。
個人的にはA格SBやAAA格ABSなんかが面白いと思うニャ。
為替も中長期的（5年ぐらい）には1ユーロ120円〜125円に落ち着くと考えているニャン。

個人国債買う奴はバカだな。
紙くず同然になるんだから。２００４年４月には

>>371 同意。個人向け国債だけはゼッタイやめとけ。
国家予算の枠ぐみを維持したい
既得権益グループを太らせるだけ。

その金は回りまわって自民党勢力のフトコロヘ。
小泉を支持しているヴァカ主婦の
財テク分の金をねらう自民党取り巻きに気をつけろ！

>>372
甘い言葉につられてしまうんだね。
お気の毒だよ。
2月に3300億円、3月は6600億円、4月も6600億円発行。
恐らく調子にのって発行し続けるんだろうけどさ、
個人のブームもそうそう続かんでしょうな、こりゃ。
続けば、Happy,あー良かったねって感じだけど、
ブームが終わった時の反動が怖いね。ま、早くそうなって欲しいけど。

今の銀行は無知な個人投資家に10年国債を売りさばいた奴が出世する
のかな？あとの反動が怖いな(w

★★国債は市場金利に合わせ上下するって言ってる。

　　マイナス金利になることもあるのですか？

　　実質市場金利がマイナスなら国債もマイナスですか？

酷災というのは赤い羽根と同じ募金なのです。
みなさんの善意でかわいそうな公務員のみなさんを
食べさせてあげているのです。
善意ですから見返りを期待してはいけません。
赤い羽根だって、ただの羽根っきれです。
白色レグホンの羽根を赤く染めただけです。
ケンタッキーは食べましたか？

ここの人は国債を買わずに株を買えと言ってるのかな？
公務員を助ける国債。民間を助ける株。　　これでいいのかな？

自分を助ける外貨。

10万くらい買っても悪くは無いだろ
記念に。額縁に入れておく。

いずれ国家間取引の際に、政府・企業・国民資産を明確にしなくては、
取引できない時が来るんだな。

保険・銀行の国を超えた取引の際には、変な国は相手にされないんだな。

ペーパーレスだった。
あん　国債買った？しらねえな。証拠は？
と言われて何もできない図を想像してみる。

実際品質の割合良い何か文字が書いてある紙切れになると思うのですが、どうでしょうか。
紙切れにならないなどとほざいてたアフォがいたのですが、国の将来を思うとレスをつけるのも
鬱陶しくなりまつ。移住したいでつ。

インタゲが始まれば、
「１０万円の酷災が８万円で買えます」
って釣り文句に飛びつくやつらがいっぱいいるんだろうな(w

はぁ？

ばっかじゃねえの。　

何でも「買い」しか知らない、素人は損するもの

個人向け国債販売 増額検討

塩川財務大臣は、３日から販売が始まった個人向けの国債について、投資家からの
購入の希望が強いとして、今年中にあと４回予定している発行計画を前倒しして、
１回あたりの販売額の増額を検討していることを明らかにしました。

http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/04/k20030204000072.html

小泉純一郎首相も４日昼、好調な売れ行きに「いいことですね」。自身も購入しないのかとの質問に対しては「人気がある商品は買わないことになっている。ＮＴＴ株のときも買わなかったのが良かった」と述べた。

　それって、初回の売り出し時に比べて大きく値を下げているＮＴＴ株と同様、国債の価格水準も下がり、損する可能性があるっていうこと？

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_02/3t2003020406.html

利権もなしに国と商売して儲けたヤツなんかいないだろ。

今までは換金なんてできない固定利率のもんだったのに、
変動にして中途換金できる商品を出してきて、国の信用力
で何兆円も売った日には、もう国債アボーンは決定したな。

３年後 予算の半分国債に依存

財務省は、今後も景気が回復せずデフレが改善しない場合、３年後の平成１８年度
には、国の予算の半分を借金である国債によって賄わなければならないような
先進国に類を見ない危機的な財政状況に陥るという試算をまとめました。

http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/04/k20030204000016.html

先進国に類を見ない危機的な財政状況に陥る
先進国に類を見ない危機的な財政状況に陥る
先進国に類を見ない危機的な財政状況に陥る
先進国に類を見ない危機的な財政状況に陥る
先進国に類を見ない危機的な財政状況に陥る

国債は元本が保証されてるから安心して買ってるんだろうけど・・・
この元本保証というのはどの程度まで保証されてるんだろう？
明確な規定があるの？

個人向け国債３８００億円　即日完売に財務省ニンマリ

財務省が３月１０日に初めて発行する「個人向け国債」が異常な人気だ。
　きのう（３日）、全国３９２の金融機関で総額３８８０億円の購入予約
が始まったが、５００億円の販売枠の郵便局などで完売した。人気の
理由はゼロ金利時代に０．０９％の「好利回り」と「元本保証」だが、
ちょっと待ってほしい。相場が暴落すれば元本保証のツケは国民の
血税で支払われるのだ。

http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5148

>>390
今でも先進国に類があるとは思えないのに、
わざわざ、国債が予算の半分に達する「３年後」を持ち出すなんて、
ナンセンス。

まあ区切りの良い数字ではある、50%ってのは。
そういう区切りを示して説明すりゃ抵抗勢力DQNが少しは耳を傾けるかな？
って無駄な努力をしてみてるのかな？

はぁ〜？　暴落の場合、税金で元本保証かよ

財務省、してやったりだな

３９２は日刊ゲンダイの記事そのまんま！恥をしれ！

>>396
ﾊｧ？
単なるコピペじゃないの？

鴨がいっぱいなんだね。

国債っていいカモ

　　　　　　　　　　|＼　　　　　　,' '
　　　　　　　　　　| 　＼ (`Д´ )
　　　　　　　　　　|　 　 ＼ﾉノ ）
　　　　　　　　　　|　　　 <　<
　　　　　　　　　　|　　　|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　　　|
　　　　　　　　　　|
　　　　　　　,,,,,,.....|..､､､､
　　　　　,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　　 l;/　　｀｀` ´´　　 ヾヾ､
　　　　l;l　　　　　　　　　 　 |;;;i
　　　　`, -'~￣￣￣~`ｰ､　 |/
　　 　 /　　　　　　ﾟ ○　ヽ /
　　　 |　　＝ 三 ＝　　oヾ､
　　　l|.　 ,-―'､　>ー--､　l;;l､
　 　i^| 　-<・> |.| <・>-　　b |
　 　.|| 　　￣　|.|　￣　 　 .|/
　 　 .| 　 　／(oo) ヽ　　　| 　　
　 　 　|　 　 _＿＿_　　 　/
　 　 　 ヽ　´　ニ　 `, ／
　　 　 　　 ` ｰ-― '

あたらしい貨幣の誕生ですね。

鴨がいくらいようと知ったことじゃないが、税金で元本保証となると、影響大だよ

やっぱり金本位だんべ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　国際競争力国際競争力！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　国際競争力国際競争力！
国際競争力〜！　　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／　

国債救助隊をつくりましょう。

速報！！

・ １０年もの国債利率、過去最低に　財務省入札(18:30)

http://www.asahi.com/business/update/0204/097.html

>>403
　おぬしは、貧乏人になりたいのかね？(w

アメックスのゴールドカード本位制。

日本政府を信用するか、しないか。

国債を買うか、買わないかの行動をわけるのは、
その判断にある。

なるほどな。愛国者なら、財産の大半を国債につっこむべきですな。
ニュー速＋の方たちにそうお伝えください。あそこは愛国者が多いか
ら(w

国債は紙くず確実。

昔の日本人って騙されるのが好きなんじゃない。
昔の演歌なんて騙した騙されたって歌詞ばっかしじゃん。

「10年国債入札が“不調”、買い材料の乏しさから警戒心一段と広がる」

４日の債券市場では、１０年利付国債入札結果が市場予想を上回る“不調”
として嫌気され、このところの調整地合いが鮮明化した。これまで売り材料
の乏しさが買い要因となっていた債券市場だが、ここにきて昨年末来、持続
していたフラットニングの動きに一巡感が台頭している。・・・

市場では、朝方の段階で、「金利スワップ市場では、一部国内証券から１０
年ゾーンに払いの動きが観測されいた」（邦銀）ことから、入札結果に慎重
な見方が広がっていたが、「実際には、“札割れ”を連想させるようなテール
の流れ方となっていたことで、市場心理は一気に警戒感が広がった」（都銀）
という。

調整地合いのなかで迎えた今回の１０年国債入札の不調な結果について、
「史上最低クーポンでの需要の乏しさを如実に映す形となり、これまでの
上昇スピードへの警戒感が一気に噴出し、いわば“ミニバブル”がはじけた
格好だ」（都銀）とされる。

http://money.msn.co.jp/news/newscon1.asp?nt=4&st=&ac=nTK1635634&cc=02

「実際には、“札割れ”を連想させるようなテールの流れ方となっていた」（都銀）
「実際には、“札割れ”を連想させるようなテールの流れ方となっていた」（都銀）
「実際には、“札割れ”を連想させるようなテールの流れ方となっていた」（都銀）

「いわば“ミニバブル”がはじけた格好だ」（都銀）
「いわば“ミニバブル”がはじけた格好だ」（都銀）
「いわば“ミニバブル”がはじけた格好だ」（都銀）

不条理な採点には闘う
大学は大学令や設置基準で無学年制．
留年制は苦手科目をもつ自活者の
個性的生涯学習を妨げ，単位制による厳格な成績評価
より学力さがる．経済的弱者の国民国家に
弊害が多く廃止．違法には幇助しかねる．
留年学年制違憲訴訟は３月７日宮崎で公判．ぼったくり同様勝てる

>>410
　おぬしは、どこの都銀に預金を収めてるのかね？

>>415
UBSニャ。

>>413
金利の絶対水準の低さから、これ以上の高値は限定的であることは折込済みニャ。
しかし、運用難の現状を考えると1%まで金利が上昇することは考え難く、
現状の金利水準でモミアイが続くと思われるニャ〜。
再び高値をトライする可能性もあるが、その場合には日本政府の高官から
口先介入があり、高値追求の動きも限定的ニャン。
つまらんマーケットになりそうだニャ。

国債を煽っているのはみずほとＵＦＪだ
財務相も最低金利更新でも「３００万国債買った」と煽ってる
海外年金の株式８０％などの場合、国債に切り替えるべきだが
日本の株式２３％、国債６０％以上。８〜９０％と言うのもあるのに
海外と横並びで安全志向の国債を偏重するなど狂気の沙汰だ
税制調査会も同じような思考しかしていないのが日本の現状だ。

国債発行残高、改革なければ１６年度に９００兆円
http://www.asahi.com/business/update/0205/101.html

日銀が今のうちに、ありったけの国債を売っておけば、儲かる罠。

株のＰＫＯは最初効いたが、ダラダラ恐慌に。国債も最初は効くだろうな。１９２９以後に似てるよ金が上がってるし。真珠湾以後に
長期金利あがったな。今回、は？国債ベア投信だと金利上がると儲かるよ。０，７％は人類史上最低だからリスク少ないと思うけどね。歴史が教えてくれるだろうけど自己責任でどうぞ。

国債を１年以内で売ると手数料を差し引けば元本割れする。
元本保証は満期をむかえたものだけだからね。

貨幣には、マイナス金利がつかない。

銀行は手数料取るから売り切れたのは郵貯が販売した国債だけって
東京新聞に載ってますた。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20030206/mng_____kei_____007.shtml

>>423
前もっては、マスコミは報じていなかったね。塩じいもしらなかった。

>>423
口座手数料の他に売った時にも手数料取られるんじゃなかったのかな？

今日テレで国債人気特集してるけど

やはり主婦、年寄りが買うのか

10年後の日本はどうなっているのか？

１０年後。
ガソリン満タン１０万円。
「お支払いは現金、カード、国債のどれになさいますか？」

国債にペイオフはないだろ！！！

NTT株フィーバーを思い出した。政府保有のNTT株は1987年から
6回にわたって売却された。当初のフィーバーは記憶に新しい。
バブル景気もあってすごい人気だった。それが今やピーク時の
8分の1。1990年代後半からは失望の連続だった。国債バブルも
同じ軌跡をたどるであろう。

そもそも僅か0.8％で喜んでいるのがおかしくないか。
外債なら4％代がいっぱいあるよ。為替で1％消えても3％は残る。

最初の数回は国債も買い手があるだろうけど、後が続くか判らんぞ。

国と一緒に沈む覚悟の人は一緒に沈ませてやれよ。
国債なんてただの募金なんだからさ。

財務省大喜びだな。
塩爺もこれほどチョロイと思わなかっただろう。
もっと発行すればの発言に納得だ。

東大阪雨中プロジェクト市民債を発行したら、東大阪の市民は喜びよ！誰が買うのかな〜！

>>431

そこんとこがほんとに不思議だ。どうやってだまして買わせたんだろ
うか(w

個人が銀行預金や郵便貯金をおろして買い始めたら面白いぞ、新国債。

ちなみに銀行では保護預かり料をとられ、小額では赤になるみたい。
せめてもの抵抗？

どうせ国債バブルが崩壊するのなら、
早く崩壊させた方がいい。

始まるぞ　イラク攻撃！

ま〜だ国債暴落とか虚しいたわごとを言い続ける香具師がいるんだな(藁

虚しい香具師のたわごと 国債の価格が暴落。
虚しい香具師のたわごと 国債の価格が暴落。
虚しい香具師のたわごと 国債の価格が暴落。
虚しい香具師のたわごと 国債の価格が暴落。
虚しい香具師のたわごと 国債の価格が暴落。

戦前戦中風ですな

今日、昼休み、別件で野村にいった。
担当の、おねえぇに個人向け国債の評判、聞いてみた。
「ウチまだ、ありますよ・・・」殆ど売れてないみたい。

一昨日、小金持ちのオバちゃんに「誰が買うんだろね」と聞いてみたら、
「うちの両親くらいだと、外貨ＭＭＦだの、
何たらセレクトだのはわからないのよ、金利とか手数料も気にしてないないわ」だって。
あ、この人達は賃金労働の必要ない種族だけど・・・。

悠長におさめていれば、間接的に買っている....

ｔっていうか、貯蓄超過は、必ずどこかで吸収せねばならない。
総貯蓄 = 総投資

個人向け国債を買うのと、ボツワナ債（そんなものあるんか？）とどっちを買う？

ボツナワは将来、円を支払ってくれるのかね？
植民地だったら、また別だがね。

「長期金利１％上昇で日銀損失１兆円」速水総裁が示唆

日本銀行の速水優総裁は７日の衆院予算委員会で、長期金利の上昇が日銀の財務
に与える影響について「１０年物国債金利の１％上昇で約１兆円の（含み）損失
が出る」と述べた。金融の量的緩和政策に伴う国債の大量保有によって、資産の
健全性が金利変動に左右されやすい状況になっているためで、「国債をいくらでも
買えるわけではない」（日銀幹部）という限界を示してもいる。
　原口一博委員（民主）の質問に答えた。０２年９月末の長期国債保有状況を
前提にしている。速水総裁によると、日銀の自己資本は５兆１０００億円。単純
計算では、金利が約５％上昇すると、自己資本に匹敵する含み損を発生させること
になる。日銀の財務が傷つくと通貨への信認が弱まる。

http://www.asahi.com/business/update/0208/009.html

　　　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　早く国債買えよ
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　　馬鹿国民！
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　　
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　 ＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|┴┴|　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐'
　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ::　　　　　　,;'￣￣￣￣|　　＼＿＿_／
　　　　　　　　　　　 :::::ﾐﾐﾐ:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ:::,　　　,;::''′　 　 　 　 |.　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;::　　　　　　　,;+''"~~ﾞ+､~'''''~　　　　　　　 　 |　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　 ,+'"　　　　　ﾐ:::::　　　　　　　　 　 |　　　━┷━━━┳━━━━━

国の借金は国債だけではありません。
国･地方の長期債務残高が693兆円（うち国債414兆円）。年金債務が840兆円。
特殊法人の債務が判明しているだけで102兆円。
合計でなんと、「１６３５兆円！」です。

例えると、年収42万円たらずのバイト君が1635万円の借金を抱えていることと同じ。
だが、今の日本は税収が42兆円なのに年間支出が82兆円・・・。

でも、誰も本音で言わないんだ。こんな状態では返せないから止めようとか。
金融機関も不渡りに何時かなると思っているけど、取り合えず今は大丈夫と
。

その解決法がインタゲか・・・。

発行数より買う人が少なかったら売れ残った分はどうなるの？

>>448
814 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：03/02/08 22:37
>>807
多分どこかで計算間違えているよ。
正しい数字はここに書いてあるもん。

http://www.boj.or.jp/siryo/exp/faqsj03.htm#1-08

それとね、資金循環表を見て気づいてほしいのが、
海外から借金していない限り、借金の総額より資産の
総額の方が多くなるんだよ。金を借りるには、貸し手が
いるでしょ？誰も資産を持っていない社会では借金が
できませんからね。

あなたは、物事の半分の側面だけ見て慌てている
だけです。

>>448

815 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：03/02/08 22:49
>>814
禿同。

日本の抱える問題は、個人の貯蓄率が高すぎて、貯金に回って資産は
潤沢にあるが、その資産を投資に回す機会が無い事。貯蓄率が高いと、
消費が不足する。消費が不足すると、企業の投資が不足する。でも、これ
まで築いてきたＧＤＰを下げると、失業者多数、企業倒産多数で恐慌になる。
幸い貯蓄は一杯あるから、国が借金をして、不足したＧＤＰを穴埋めしてる。


こういうロジックになる。

借金が多すぎるのが問題ではなく、消費が足らなすぎるため、資金が過剰
になって、その資金の行き先が国債・地方債になっているんだ。

そうか、国民の金融資産が国内にあるから、国はいらない
道路や箱物を造って、浪費するわけか。それなら無駄遣い
できないようにキャピタルフライトきぼんぬ。

国と地方の負債が、そろそろ国民の金融資産を
上回りそうなわけだが、どうなることやら・・・

>>455
両者の間には７００兆近い開きがある。

>>448

>>452

>>455

　なんでもいいが、ここのスレッドの住人は、日本銀行Webの資金循環俵
を汁！！
tp://www.boj.or.jp/

　それから、負債　＝　資産 - 資本金　で　資産 = 負債 + 資本金

であり、負債と資産は、かならず均衡する。金融資産を上回るとか
デンパは発想するな。国債発行すれば、それは資産となるダニ。

>>454
キャピタルフライトするためには、経常収支が大幅に増える必要がありますので
インフレ→円安という流れが必要ですな。

「負債　＝　資産 - 資本金」という式を元にした議論は、
国の金と国民の金を混同しているという弱点があるのだな〜。
これは一歩間違うと、政府による国民の資産の収奪を正当化しかねないのだな〜。

＞国の金と国民の金を混同
おまい何人？
日本とは全く関係のないどこか余所の組織・団体に属するシト？

正当化も何も基本的に国の財源は税収ですが何か？

だから、資金循環表を見ろっての。

中央政府のBS貸借対照表でも　　資産　＝　負債　＋　資本金　で均衡

国民及び海外で活躍する日本型地球人の全財産を含めた、国富ベース
でも必ず　　資産　＝　負債　＋　資本金　で均衡している

っちゅーか、負債はそうやって計算しているんだニダ。

だから財政を均衡させようとすれば、増税やインフレといった
手段を取る必要があるわけなのだな〜。ここまで税金を食い物に
してきた既得権益層は氏んでくれ、って感じなのだな〜。
失政のツケを国民に回すことは、見方を変えると「政府による
国民の資産の収奪」と言えるのだな〜。戦争直後と同じだな〜。

終戦時は、政府
といより、アメリカのドッチ・ラインが資産を剥奪してしまったば。

そういえば、戦争中も日本は外国に借金していなかったけど、
戦後国債は紙くずになったのだな〜。今の国債発行高はＧＮＰ比
でいうと、戦争直後と同じくらいなのだな〜。これはすでに
臨界点突破！っていう感じなのだな〜。国債暴落は近いのだな〜。

>>465
頭の悪そうな書き込みご苦労様。

>>466
アマエモナー

>>467
アマエモナー

天江タン…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>468
オマエモナー

>>470
ハァ？
アマエモナー

天江って誰だよ？
いい女なのか？

天江タン…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

朝日お得意の日本経済ダメ論が出た。何が何でも日本経済を
奈落のそこに落としたいみたいだぞ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
外貨準備高は国の対外支払い能力を示し、その国の経済力を
表すとも言われる。日本の外貨準備高は円換算すると５０兆
円を超え、２位中国の約１．７倍で断トツの世界一だ。海外
の格付け会社が昨年、日本国債を格下げした際、「外貨準備
高は世界一で、債務不履行などありえない」と、財務省の反
論材料にもなった。
しかし、その使途は外国為替資金特別会計法によって
（１）市場介入か（２）政府のデフォルト（債務不履
行）回避のために限られる。格付け会社が問題視する
財政赤字を穴埋めする原資には使えない
http://www.asahi.com/business/update/0208/008.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
格付け機関て言うのはデフォルトのことだけ考えていたら
いいんじゃないの。要は、返してもらえるかもらえないか
だ。財政赤字がどうのこうは、奴らには関係ないことだろ
う。財務省の言い分が正しいって証明されたってことだ。
喜ばしいことじゃないか。何で、いつも、悲観的な自虐記
事を書くんだろう。売国奴根性は経済面にも現れている。

講談社　FriDay　　の今週号だったか、

安部長官の発言に対する朝日の反論報道を、FriDayが報道していた。
朝日の自虐史観的なやつのことをな。
講談社が朝日を批判するのは以外なことではあるがな。

もう朝日なんてどうでもいいよ。
普通に興味ない。
よくあんなアホな新聞が続いてるな。

しかし、いまだに、あれを鵜呑みにする奴は多いぞ。
あれは間違いなく不況感を煽るのには貢献しているぞ。

もう、いいかげん
テレビ朝日も、朝日新聞もあきられると思う。
虎の子の団塊世代も、このままだとどんどんと離れていくだろう。

折れのおやじとオカンは、日経の保守派だがな〜

＞不況感を煽るのには貢献
それが本来の目的なんだろ。
インタゲなんかされたら中国が困る。
朝日としてはそれは避けたい。
と同時に日本は苦しめたい。

朝日だけは最後までインタゲ反対を貫き通すのか。

いや、日本人は基本的に虐めて君なのでは？
だから朝日みたいな記事が大好きなんだとおもわれ。

久米はアメリカ金融資本からもバックアップされているぞ。
日本のＧＤＰがマイナス成長になったときのニュース、見ましたか。
あれだけうれしそうな顔は見たこともなかった。高々、ゼロコンマ
何ぼのマイナスくらいで、ガタガタぬかすなと言いたかったよ。
言っとくが、日本のＧＤＰは、バブル全盛期の頃よりも、さらに二割
は膨らんでるんだぞ。これがどれだけすごいことか、日本国民は知ら
ない、というか、知らされていない。誰かがマスコミを抑えていると
しか思えない。

1989　か　以前あたりのバブルか以前あたりの経済国が　450兆円程度
で、インフレ中だった。中曽根は見事だったな。

んで、2001年度あたりから今日までが550兆円程度のGDPでしょ。
小泉は、中曽根の弟子だったはずだが、、、あれ？

日本の景気は、要は、国民が金を使うか使わないかにかかってるわ
けですよ。お金自体ない韓国やアルゼンチンとは本質的に違うわけ
です。んで、韓国なんか、金もないのに人の金使いまくってるから
今、景気がいいでしょう。その金も日本の金ですよ。ほとんどがね。
つくづく、日本人は馬鹿だと思いますね。何千万何億の預金を持っ
た爺さんが、食うものも食わず、誰かが、その金をうまいことチョ
ロまかして借りて豪遊しているようなものだ。みんな金使えよな。

韓国民は、人口構成の半分以上が
若者で占められているので、初期条件がちょい違うぜ。

ま、フローで検討しなきゃいかんがにゃ。

なるほど。そういう要素も考えないいけないんだな。

日本人のおれら、若者がマンション買ったり、学費のやつで
ローンを組んでたりすると、たいていは、他の貯蓄してる国民
つまり、ジジババ様からカネを借りてローンを組んでいることになる。

んで、そのローンは金利つきで返さなくてはならず、ジジババさまは
その金利分の利息を受け取る。
従って、金利分だけ、若い世代からジジババ様に所得が移動している
と思われる。

国債は財投に化け、債権回収できなくなる。
つまり富がロストする。

富が市場を形成するから、富が縮小すれば市場も縮小する。
市場縮小に合わせて物価も下落する。
結果としてデフレになる。

今の経済状況はデフレが引き起こしているのではなく
国債で調達した金の「使い方」に問題があるということが言える。

国民が金を使わないなどと政府は失策をもみ消すために宣伝しているが
国民は預金しているだけで、実際には国債に化けているので
金は使われているのである。

実際、GDP値は好景気に比べて落ち込んでいるわけではない。

問題は機関投資家ではなく、「運用先」にあるのである。

>>488
禿げしく意味不明なんだけどネタ元プリーズ

>>488
お前、名目GDP値くらいしっかりチェックしてからｶｷｺしろよ

個人が運用するか、銀行が運用するか、政府が運用するか
この違いしかないのだから、景気が回復しないのは
べつに国民のせいじゃないし、国には責任まである。
って言いたいんでしょ？

　（兆円）　　　　　金融資産　金融負債　　　差額
家計（自営を含む）１４００　　４００　　１０００
企業（金融を除く）　７００　１２００　　△５００
政府　　　　　　　　　５００　　８００　　△３００
海外（△対外債権）　　２００　　４００　　△２００　
外貨準備５６兆円

つまり、彼はサプライサイド経済学者

外国に売らないから、金があるところに国債が集まりさらに金が集まる。
つまり、政府が貧富の差を拡大させているということ。

また、国債による調達が税収の45％となると、税金は必要ないということになる。
なぜなら、税金を取らなくても政府の信用だけで、または政府の資産運用だけ
で、政府の仕事が達成されるのであれば税金など取らなくてもいいことになる。

その根本にあるのは、本質的な評価もしくは長期的な評価をないがしろにして、
目先の短期的な評価のみを重視していることにある。ということは、すでに
何か本質的な間違いをしでかしている可能性は非常に高い。

>>487
そのじじばば様たちは、長い目で見ればあなたよりも必ず先にお亡くなりになります。

2002年9月10日 １００歳以上、１万７９３４人に　３２年連続で最多更新
◇増加、２０７０年代まで　◇高齢化、加速続く…
　今月末までに１００歳以上となるお年寄りは、前年より２４５９人増えて
１万７９３４人となり、３２年連続で過去最多を更新した。今年度中に１００歳の
誕生日を迎えるお年寄りも、前年より１２４７人増えて１万５２人と、初の１万人台に。
長寿日本一は女性が１６日で１１５歳になる本郷かまとさん（鹿児島市）で４年連続、
男性が３年連続で１１３歳の中願寺雄吉さん（福岡県）となった。今月末までに
１００歳以上となる男性は２８７５人、女性は１万５０５９人で、女性が全体の８４％を占めた。
厚労省老健局は「長寿者の数は、団塊の世代の子どもたちが１００歳に到達する
２０７０年代にピークを迎える」とみており、右肩上がりの増加が続きそうだ。

だから、だから〜、ハイパーインフレで、国と地方の借金を
チャラにする必要があるんだよ。

昭和２０年から２３年にかけてやったことをもう一度、やれば
いいだけ。

この間、物価は２０倍になり、名目上、国債の累積額は２倍になったけど、
実質的には６分の１にすることができた。

東大出の官僚の凄腕を知らんな、みんな。

ちなみに、預金封鎖は昭和２１年です。
ＧＤＰに対する国債残高、当時と近似してきましたよー。

>>497
東大出の官僚はインフレにして年金を使い捲くったんだよ。
その感覚が今でも続いてこうなったんだよ。

インフレは若者に有利なんすが

500げっとニャ〜。

>>499
今の政治体制では利権屋に有利であって若者を含めたそれ以外の国民には
有利ではないよ。

>>501
妄想基地

個人国債フィーバーに騙されるな
実は「買うだけで大損」のカラクリ
http://www.weeklypost.com/jp/030221jp/brief/opin_1.html

で、代わりになにを買えと

買う人がいること自体、異常。
経済がまともな状態ではない証明。

>>504
外債でもドルでもユーロでも何でもいいだろ。

田舎のジジババなんて、サルかと思うほどバカだから買うんだよ。

いい選択だよ。少なくとも銀行に預けとくよりは。

国債新規発行高の予想　まとめ
http://asyura.com/2003/hasan21/msg/566.html

国債買う人って、盲目的に日本政府を
信用しているわけだ。

どうしてこんな放蕩息子みたいな金遣いの
滅茶苦茶な政府を信用するのでしょうか。

まあ、銀行や郵貯に預けたって、貯蓄性の生保だって、
結局国債買うんだからねえ。

いまさら国債を買うななんてナンセンス。

まぁ未だに小泉の支持率が高い事を考慮すると納得できる。

公共事業の乱費が借金を激増さるばかりか、社会保障費を貧弱なものにしている。
少子高齢化を理由に自民党が消費税増税や年金の給付削減を唱えるのは
詭弁である。

■国内総生産(GDP)に占める国庫支出額(97年のデータ）
　　　
　　　　　公共事業　社会保障
アメリカ　　1.9%　　　4.8%
フランス　　2.8%　　　6.1%
ドイツ　 　 2.0%　　　7.4%
イギリス 　 1.4% 　　12.4%
日本 　　　 6.0%　　　3.4%　　←この国だけ左と右の大小が変。


■OECD発表のサミット7カ国の公共事業費の比較 (ドル換算)

日　本　　　　3,279億ドル
アメリカ　　　1,209億ドル
フランス　　　　482億ドル
ドイツ　　　 　 418億ドル
イタリア　　 　 245億ドル
イギリス　　 　 199億ドル
カナダ　 　　　 129億ドル
　　
ちなみに日本を除く先進6ヶ国の合計は2682億ドル。
日本はダントツ１位だけでなく、他６カ国合計の1.22倍を
使っていることになる。

※日本は地価が高いからだという反論が出そうなので予め土地代を引き算
している。

軍事費のＧＤＰ比も加えてご覧 >>513

軍事費を社会保障費に加えるのか？　説明キボンぬ

社会保障は social security
安全保障は national security
社会を守れるのも強大な軍事力あればこそ
軍事こそ最大の社会保障であることを知らぬ人間のクズがここには居るのか
テポドン打ち込まれて滅びてしまえ

>>516
その時お前は滅びないのか？

>>515
公共事業に加えてみ

東京に来るのはノドンでしょう。
空から放射性廃棄物をばら撒く予定です。

軍事費使う代わりに公共事業やってるってわけだ。
こちらのほうが健全といえば健全だわな。

新型国債は、安全か？
http://kabu.zakzak.co.jp/kakei/kakei.html

なんで債務超過の国の国債なんて買うんだろう？
愛国心？
猫に鰹節でしょう。
どこまでおめでたい国民なんだか
インフレターゲットなんてやらなくても
おぞましいほどのインフレになるさ
ジジババ達よ、国際を命の限り買いまくってください。

おいおい。
まじで、本屋へ逝って、財政白書買ってこいって。まじで。

いま、俺たちが苦しんでるのは、公共事業費じゃねええつううの。
社会保障費がうなぎ上りで増えてるんだよ。これに対して額が全然
足りないから、赤字国債を発行して額を足してんだよ。

防衛費なんて、いまだにGDP比1%-2%だろ。
韓国なんて、17%強ぐらいじゃなかったけか。

100万円の国債が年利1%だとする。

それが、年利2%になる時の国債価格はいくらか？
また、それが年利0.5%になった時の国債価格はいくらか？

暴落・暴騰ですよ。

>>524
(( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸ
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>524
???? ??? ?? ?????
先生もっと教えて

債券は、金利高に向かう場合は低利発行分を売り払ってより金利の高いものに移る動きによって価格が下がる。
逆に、金利安に向かう場合は、高金利発行分を選んで買う動きによって価格は上がる。
長期であればあるほどその傾向が強い。

個人向け国債のことなら俺に聞けや！

俺が作った

日銀に再度増額を要請へ＝長期国債買い入れ−財務省
http://asyura.com/2003/hasan21/msg/681.html

100÷1.01≒99
100÷1.02≒98
100÷1.005≒99.5

今は100÷1.008≒99.2
数年後に100÷1.05≒95.2〜100÷1.15≒87
95.2÷99.2≒0.96　▲4％〜、87÷99.2≒0.88　▲12％

安全でもなんでもない。

ホンマの愛国者なら、国債なんて「紙くずのリスク」があるものじゃ
なく、金を買え！　そして手許に貯えろ！　

政府は４回に分けて個人向け国債売るそうだけど、
売った後にインフレ政策取るんじゃないかな？

個人国債は、金利変動、下限ありでは。

国債が欲しいという人の数↓
http://f8.aaacafe.ne.jp/~testest/dcount/index.php

どうせなら個人国債じゃなくて、
直接、現金を渡せば景気対策になるのにな。

>>530
(( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸ
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

日本国債に関する大前研一ＳＡＰＩＯレポート
http://members.jcom.home.ne.jp/t-masami/zakki-02-7-12/hp-02-12-31.html

大前さん。経営コンサルタントの本業
ちゃんと儲かってるのかなあ。。

気が付いたら国債まみれ

まあ、買う側も売る側も、そして発行側もみんなハッピーでめでたいことですが、
手放しで喜んでいる場合でもありません。郵便貯金に預けたおカネの多くが国債
に流れていますし、運用先（つまり貸し出し先）に頭を悩ませる銀行も、集めた
預金を国債に投資しています。焦げつくリスクのない運用です。そこへ持って
きてさらに個人向け国債です。このご時世、自分のおカネを減らしたくない人が
「ペイオフ解禁で預け先を分散」と言って個人向け国債を買い、安全第一で郵
振り向ける。直接間接問わず、気が付いたら国債まみれです。預貯金を通じて
国債を買っている場合は、国債の価格変動リスクを金融機関が丸ごと負ってくれて
いるわけだし、個人向け国債の中途換金は財務省が額面で引き取ってくれることに
なっています。直接国債を買ったにしても、評価損益が関係ない個人にとっては
デフォルトがなければそれでいいというのも納得のいくところではありますが、
結局、国債に集中投資することになる。首を傾げてしまうのは私だけでしょうか……。

あえて国債暴落危機を唱えることはしませんが、どうも“今さえ良ければ”的な
感がぬぐえない個人向け国債の船出です。もう少し時間を線でとらえることを
しないと、思わぬ落とし穴にはまり込むかもしれません。

http://money.msn.co.jp/Column/ColumnCon.asp?nt=5&ac=1310&cc=20

>>535
そのカネはどうやって調達するんだ？
結局国債だろ？
個人国債で調達したカネを個人に渡す？

おっ、面白いことを思いついた。
個人はもらった金で必ず個人国債を買わなければいけないことにする。
国は個人国債で調達したカネを個人に渡さなければいけないことにする。
すると、どんどん回転して日本中に行き渡る（ｗ

>>540

それ、今の銀行に貯金→銀行が国債に投資→国が公共事業に投資
っていう流れとどこが違うのか小一時間、、、
まぁ公共事業は国民が難癖付けて引き締めているんだけどね。アハ！

　 ＼　 　ぼ　　　　う　　　　ら　　　　く　　 　 祭　　./ 　　　　○´　 ｀ヽ_｀と.__
　　　 ＼　　ぼうらくスレは　 .｜　　　 　　　　 　　 ./　　　　 )）　,､　,　） ＜､_,.ノ
　　　　　＼ ここかな…、と　／　　　　　　　 　 　 /　 　　　（(_/し∪Ｖ 　 　 │
＼　│　／＼ ￣Ｖ￣￣￣￣　　　　　　　 　　　 / 　∧__∧　　　 　　　＼＿∧
　／￣＼　　 ＼　∧∧　∧∧　_＿._ 　　　　　 / 　 （　　　 ) 　 　 　　 　 |／￣
.（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　＼ﾟ∀ﾟ,≡,ﾟ∀ﾟ) 　 |.|.　　　　 　/ 　　（　　　 つ　 　　─＜(. ﾟ ∀
　＼＿／　　 　　　＼｀ヽ　 　 |）∧∧∧∧∧/　　　ヽ_○_ノj. 　　 　 　 　|＼＿
／　│　＼　　　　　　＼===.＜　　　　　.大 .＞　 　　　 ∧__∧ 　　　　／￣∨
　　　∩　　∧∧　∩ 　 ＼　＜ 　　　　　ぼ　＞　 　　　（ﾟ 　 　）
∧∩　＼　（ ﾟ∀ﾟ） /　　 　 　＜ . の　　. う　＞　　　　 と　　　ヽ （￣))∧_∧
――――――――――― ＜　 予　　 ら .＞――――――――――――
　　＼　│　／　　 　／￣￣.＜　 感　　 く .＞　　　　　＼ ﾎﾞｳﾗｸﾎﾞｳﾗｸ／ ...|＼
　　　／￣＼　　　＜明日も ＜.　 !! 　 　 　 ＞ 　　　　　　　　　 ﾎﾞｳﾗｸ　　　.|　.|＼
　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　 　＼＿＿　/∨∨∨∨∨＼　　　　ｳ･･･ｳﾝ･　∧＿∧　　 |　.|　 ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /悪非道のぼうら＼　.＿＿_Λ＿Λ∀ﾟ∩)　 　.|　.|　　 .|
￣￣￣￣￣＼　∩　∧ ∧./　酷債ないのにぼ ＼ __　（ ；´д｀）￣|ヽ）　　｜. |　　 .|
ぼうらく〜！. ＞＼（　 　　/￣￣∨￣￣￣￣￣￣ ＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼.|　 　.|
＿＿＿＿＿／　.　 ｜ 　 /　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　＼　 　　　　 　　　＼ 　　＼　｜
　　　　　　　　　　　 /　　/　 (ﾟ∀ﾟ　∩) (∩　ﾟ∀ﾟ)　　　　 .＼.　　　　　　　　 ＼ .　　＼|
　　　　　　　　　　　 ￣ /　　 （つ　　丿 （ 　　⊂)　ぼうらく　＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　　　　　　　　　 　　　./　　　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　　　　　 .＼＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　 　 　/　　　　 し（＿）　　 （＿）Ｊ　ぼうらく〜〜!　＼

国債を買うと、お金が官業や公共事業へ集中します。
民間企業がますます衰退します。

このままいくと景気回復したときに大量に債権持ってる銀行とか生保とか逝かない？

もはや、景気回復も国債暴落につながるので、許されない罠。
前門の虎、後門の狼

前門の穴、後門の穴

肛門だろ？

>>545
国債暴落で困るのは財務省だけだろ。

後門は開いているよ。

米国ＦＦ金利１．２５％　ー　10〜12月期ＧＤＰデフレータ１．８％ ＝マイナス０．５５％
日本０金利　ー　10〜12月期ＧＤＰデフレータ:マイナス２．２％ ＝２．２％
日米実質金利差　２．７５％　　インフレ格差　４．０％　　
（７〜９月　日米実質金利差　１．３５％　　インフレ格差　２．６％）

米国ＦＦ金利１．２５％ー１２月消費者物価指数前年比２．４％＝マイナス１．１５％
日本０金利ー１２月消費者物価指数前年比マイナス０．７％＝プラス０．７％
日米実質金利差　１．８５％（１１月１，７５％、１０月１．６５％、９月１．１５％）
インフレ格差　　３．０％　（１１月３．０％、１０月２，９％、９月２．４％）

>>549
　なるほど。

国債さえ暴落させる事ができたら、日本もﾌｶｰﾂなのになぁ

１０―１２月期ＧＤＰデフレータ−は前年同期比マイナス２.２％
国の長期債務７００兆円×２.２％＝毎年約１５兆円の国の実質長期債務増加
官民不良債権３００兆円×２.２％＝毎年約７兆円の実質不良債権増加

■◆■海外の金融機関、口座開設講座（4）■◆■

日本国債の格付けも先進国中最低に落ちました。
現在はデフレが続き、益々経済の不透明さが増しています。

しかし日本国内から海外に目を向ければ、海外には国内よりも<<格付けが高く>>
<<安全で>><<利回りの高い>>金融商品がたくさんあります。それと比べたら
利率がゼロ同然で危険な日本国債なんか、まったく買う気が起こりません。
国債購入を検討しているそこのあなた、もっと海外に目を向けましょう！
そこで、「可愛いお金には旅をさせよう」とこのスレを立ち上げました。

ご好評にお答えしてパート4です。
パート1
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1016212534/l50
パート2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1023386673/150
パート3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035364654/150

ヨーロッパ．アメリカ．アジア．その他の国の金融機関関係のスレッドを立ち上げました。
口座開設なさった方、これから考えている方、みんなで情報交換しましょう。
特に、ヨーロッパ系の情報を待っています。

※投資は自己責任です。なお、国内金融業関係者のワンパターンな嫌がらせは
ご遠慮願います。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045325782/

>>552
(( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸ
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

国債を買うということは、日本政府に信任投票すること。

巨額国債の返済方法を明確に示せない政府なんか信任するな。

金利が上昇すれば国債暴落は必至。
２〜３年後だろうね。＞国債暴落

今朝の田原の番組で宮沢元総理が
国債暴落について発言していた。

やっぱ、政府通貨発行だね



これからは

国債暴落したら困るのは財務省だけ？
逆だろ

喜ぶのは財務省だけ、金融機関は最悪

国債が暴落しないですむには、赤字国債を発行せず
何％のGDP成長率を達成すればよいのでしょうか？

　　国債発行やめて、代わりに政府通貨を発行すれば、

　　暴落も金利も財政赤字も心配しなくて済むよ


インフレ率だけ気にすればいい

>>561
たんなるマヤカシだな

　　　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　インタゲだろうが国債大量発行だろうが
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　　どのみちインフレ・あぼーんなんだよ
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　　 馬鹿国民！
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　 ＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|┴┴|　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐'
　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ::　　　　　　,;'￣￣￣￣|　　＼＿＿_／
　　　　　　　　　　　 :::::ﾐﾐﾐ:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ:::,　　　,;::''′　 　 　 　 |.　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;::　　　　　　　,;+''"~~ﾞ+､~'''''~　　　　　　　 　 |　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　 ,+'"　　　　　ﾐ:::::　　　　　　　　 　 |　　　━┷━━━┳━━━━━

>>560
景気回復をあきらめれば、国債暴落しないでしょ。

もしかして日本ってもう景気回復危なくてできないんじゃ・・・

>>565
馬鹿、「国債暴落して困る」なんてところにこだわるなという事だ。

景気回復過程では必ず国債は暴落する。これ当たり前。
国債暴落させたくない＝景気回復させたくないと同意なんだよ。

国債暴落を煽っている連中がどういう連中か見てみろ。
真理が見えてくるぞ。

長期金利を見ると国債を金融機関が買いあさってることがわかる
量的緩和をしても他に行き場がないからだ

ここでもし暴落なんてことになったら・・・

日本は「アジアの奇跡」なのです！
アメリカにもヨーロッパにも出来ないことが
日本には出来るのです！
来年は好景気です！
サイコーですかー！

宮沢元総理が「国債暴落」発言

インフレターゲット導入については、「およしなさいと（首相に）言った
意味は、１０年物国債の利回りが１％を割り込んでいるが、今の調子で、いい気
になっていて、突然金利が上がったら、国債価格が暴落する。危ない」とし、
金利急騰リスクを考えると導入に賛成できないとの考えを説明した。

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=businessnews&StoryID=2235470

>>569
景気が回復したら国債暴落するんだろ？
だったら早く国債を暴落させようよ。

>>568
アタマはダイジョーブですかー！

日本のような歳入歳出明細を公開しない国は、
中国、韓国は相手にしません。

国債が暴落すると金利が上がる。
そのお金は税金で払うんだよ。
それか日銀が金刷るしか方法ないだろうな。
今でも支出の２０％を利払いしてるそうだ。

>>573
景気が回復したら税収も回復しますが

>>574
それ以上に政府は金を使うだろう。
次は予算１００兆円かもね。

官僚法人はあんまり税金払ってないが。

亀井氏 無利子国債の発行を

自民党の亀井前政務調査会長は講演で、景気回復のため公共事業などで内需を
拡大させる必要があると述べました。そのうえで、財源は政府が無利子の国債
を発行して日銀に引き受けさせることで調達すべきだという考えを示しました。

http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/16/k20030216000082.html

・・・さて、かりにこの政策が実施された場合、国債の格付けは何段階引き下げ
られるでしょうか？ついにジャンク債の仲間入りでしょうか？トホホ・・・

>>575　だったら回復しようがしまいが関係ないだろう。議論するだけ無駄（ｗ

>>575
なんで景気回復してんのに過熱させようとするんだ？
アフォですか？

>>579はアホだが。

>>577
ジャンク債って金利２０％くらいあるんだが。

>>579
特殊法人ファミリー企業が良い生活をおくる為だ。

>>581
馬鹿は放置がよろしいかと。
内容自体理解できていないのだろう。

　　　　　　　　　　　　,,,,,,---ー---､､､
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　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
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　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
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　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　　総理候補の亀井です。
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　道路工事バンバンやります！
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　　　借金は５０年後の孫の代で
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　　　　返せばいいだろう！
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !
　　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/

財源は、50兆でも100兆でも、国債を発行して日銀に引き受けさせればいい。
これで私の政治資金の財源が存続します。

　　　　　　　　　　　　,,,,,,---ー---､､､
　　　　　　　　　　,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､
　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　　総理候補の亀井です。
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　国債をバンバン日銀に引き受けさせます！
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　　　それで自分の地元にカネをばら撒きます！
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　　　　自分さえよければ、後はどうなってもいいのだ！
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
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　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
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　　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/

今年の予算も来年の予算も日銀に引き受けさせて無税国家にしてくれ。

インフレして、景気が過熱したら
普通、財政は絞るが.............

>>586

とっととあの世に逝ってくれ。

>>588
日本の官僚や政治家そんなことするかよ！
だから経済住人はお人よしの馬鹿で現実を知らないといわれるんだよ。

　　　 ∧∧
　　　(,,ﾟДﾟ)＜ｺﾞﾗァ！ これでも食らえ！
　　　（ヽ　ﾉ,）
　　〜|　 っ⌒ヽ
　　　 U"'U　　　∵

　　　　　　　　　　　　,,,,,,---ー---､､､
　　　　　　　　　　,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､
　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　　総理候補の亀井です。
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　国債をバンバン日銀に引き受けさせます！
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　　　それで自分の地元にカネをばら撒きます！
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　　　　自分さえよければ、後はどうなってもいいのだ！
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !
　　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/

>>590
　で、緊縮財政にしたほうが、世のため人のためになると...

>>592
４０兆円の税収で８０兆円の予算に７００兆円の財政赤字。
これの何処が緊縮財政なのだ？
風評流すのもいいかげんにせよ！

国債発行残高、改革なければ１６年度に９００兆円

財務省は５日、０６年度までの歳出・歳入の試算を発表した。
想定した名目経済成長率がプラス成長の場合と、０％成長の２ケースのいずれも、
新たな国債発行額は０４年度以降に４０兆円超となることが避けられず、
歳入の半分近くに達する。０７年度以降もこの発行ペースが続くようだと、
１６年度には国債発行残高は現在の約２倍の９００兆円に膨れあがる見通しだ。
　試算は（１）名目経済成長率が０４年度０．５％、０５年度１．５％、
０６年度２．５％で推移（２）０４年度以降はゼロ成長、の２ケースを想定した。

　（１）は地方自治体向けの地方交付税と社会保障関係費の増加により、
歳出額は０４年度８７．２兆円、０５年度８９．９兆円、０６年度９１．６兆円と
増加する。これに対して０４〜０６年度の税収は４１．８兆〜４４．８兆円に
とどまり、税収に匹敵する規模の国債発行が避けられない。

　（２）は歳出は（１）とほぼ同じだが、歳入で税収が０４年度４１．６兆円、
０５年度４２兆円、０６年度４２．６兆円にとどまる。それを補うための
国債発行額は４２．１兆〜４５．５兆円になり、税収を上回る。

　０６年度の国債発行額が０７年度以降も続いたと仮定した場合の国債発行残高も
試算した。０３年度の残高は４５０兆円だが、（１）のベースで計算した場合、
１０年後に８００兆円を超え、１６年度には８９９兆円に達する。（２）の場合は、
１６年度には９２９兆円になるとした。

http://www.asahi.com/business/update/0205/101.html

　　　 ∧∧
　　　(,,ﾟДﾟ)＜ｺﾞﾗァ！ これでも食らえ！
　　　（ヽ　ﾉ,）
　　〜|　 ================っ⌒ヽ
　　　 U"'U　　　∵

財務省　国債の入札前取引を解禁　２００２年２月１４日　日本経済新聞
http://asyura.com/2003/hasan22/msg/133.html

もう限界に来ている日本国

財務省が抱える爆弾は国債の借換え債である。2001年度は60兆円であった借
換え債の発行額は来年度80兆円、2005年度には100兆円となる。これがうま
く消化できないとデフォルトをおこし日本国は破産します。

http://asyura.com/2003/hasan22/msg/123.html

国籍なき脱北者に在留資格（ＮＨＫニュース）
http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/14/k20030214000149.html

政府は１４日の閣議で、北朝鮮を脱出して日本に戻っている人たちの中に、
日本国籍を持たない人もいるとしたうえで、こうした人たちが、日本で暮ら
せるよう事情に応じて適切な在留資格を与えているとする答弁書を決定し
ました。


【政治】国籍なき脱北者に在留資格−政府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045221402/

674 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/15 12:19 ID:u/yKFIsD
まあ、ここで文句いう前に　国に文句言え。以下直に御意見板に行く。
年令、メアド等書きたく無いのは書かなくても大丈夫。

首相官邸「ご意見募集」
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html


65 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/14 20:42 ID:iHggbG5E
http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/

俺、もうメール送った。
みんなもやってくれ。

もう今回だけはチャラにしてあげるから
出直そうよ。

　　　　　　　　　　　　　　　６００ゲット♪
　　　　 ,,;⊂⊃;,､　　。　　　,,;⊂⊃;,､　　　 。　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　 (・∀・,,)　／》　♪　(・∀・∩)　　　《＼ (・ー・,)
　　　　と 　 #）つ .巛　　　 【( ⊃ #）　　　巛⊂（# (【　】
　　　　　し'し'　　 ,,;⊂⊃;,　　し'し'　,,;⊂⊃;,,　　丶Ｊノ
　　　　　　　　,〓(,,,-∀-)　　　　　　(・∀・,,,)〓
　　　　　　　（(と＿_つつ)）　　　　　（(⊂⊂＿_つ)）

>>599
　599 はデフレ歓迎者？

>>601
いや難しいこと何もしらないの。汗
チャラにしたらデフレになるの？

>>593
不幸なことに、乗数過程は逆方向にも働くのである。公共投資(政府支出）の
増加が国民生産をその何倍分も増加させたように、公共投資（政府支出）の減
少は国民生産量をその何倍分も減少させてしまう。限界消費性向が０．８であ
るとすれば投資が１兆円減少すると、国民生産量は５兆円減少することになる。
（スティグリッツ入門経済学）
限界税率が０．２とすると、前年度比１兆円公共投資（政府支出）を減らすと、
１兆円の税収が減少する。やむなく１兆円の公共投資（政府支出）を減らすと、
・・・やがで、税収はゼロになり、借金だけが残り、財政は破綻する。

限界消費性向が０．８
理論は分かるのだが、実際の限界消費性向はいくらなのだ？
現実の数字が分からなければその上に理論を積み重ねても無意味だろう。

非自発的失業者の消費性向が、0.8だったら
おれは泣くぞ。　　　　　　　　　　　うわぁあん。

>>603
新発国債36兆円を0にするとGDPが180兆円減るのか？
もうダメジャン。どっちにしろ（ｗ

ＧＤＰって無駄遣いのことでつか？

>>604
内閣府のＨＰみてこい。
割り算するだけで計算できるぞ。

>>605
失業者は所得が無いから、限界消費性向は「不定」だと思われ。

無駄遣いも無駄じゃない遣いも全部ひっくるめてＧＤＰだろ？
ネタならスマソ、理解不能のネタ？

Ｙ　＝　Ｉ　＋　Ｃ

Ｙ　＝　Ｃ　＋　Ｉ~

Ｃ　＝　cＹ

Ｙ　＝　cＹ＋　Ｉ~

ググルと、金融危機９７年以前は、限界消費性向も、平均消費性向も、おおむね
０．８前後と考えてよさそう。

E=mc~2

日本神話、土地神話、日本国債神話、信者が多いんだわな。
売れるはずだ。

塩ジイぬか喜び、個人向け国債売れ残り
銀行の年間口座管理手数料がアダ
http://kabu.zakzak.co.jp/news/news2.html

>>615
まんまと銀行に．．．
100万で年900円しか利息がつかないのに。

銀行は預金下ろされて国債買われたんじゃなあ。
銀行はできるだけ売らないようにしてるんだよ。

>>615
なぜ買うのか理解に苦しむ、と思っていたが
やっぱりね、という感じ。

バカボンドはよく売れてるんだがな

　　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　中原 が
　　 　　,＿＿　　　　　| 　　　日銀総裁になりますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　 （,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>616
まあこれで国債の個人拡販による財政確保はほぼ終了しますたな（ｗ
次回は売れ残りまくりミエミエ

>>620
売れ残った後の、国の出かたなんだが・・・
どう出ますかね？

売れ残ったと思うなら
個人投資家のカネは代わりにどこに向かうわけ蟹？？

1万円で国債・・・・・？これって新手の政府紙幣と違うか。
ほんと日銀券と国債券すなわち政府紙幣の2本立てに
いよいよ成るのか。そのうち国債で物が買えるようになるかもな。

誰が代金の代わりに受取るんだ？

手形ってシットルけ？

税金の支払に政府は受け取ってくれるかな？

>>626
「物納」、もしくは「差し押さえ」というやり方もありますな。
刑務所と税務署、どっちを選びます？

貨幣経済文明なんだから、貨幣で語ろうや ...(つД｀)

国債で物納すると額面金額で評価してもらえるという噂だぞ
もし長期国債が暴落してしまったら国税に引き取ってもらうとお得だぞ

>>629
マジ？
ネタでしょ？

>>622
今回の個人向け国債は個人投資家というより
まんま個人のタンス預金を狙ったが失敗したと。
個人資産は未だタンスの中。

>>631
たぶん、銀行預金から流れたんだろ、わはは

>>629
物納って相続以外の普通の税金でもできるのか？
そうじゃなけりゃ、相続税を払う立場になる見込みがなけりゃ関係ねえよ。

個人のタンス預金は、日銀のＢＳあたりの
日銀券発行残高から、計算できるのだが、、

個人国債、銀行窓口では売れ残りも　口座手数料嫌われる
http://www.asahi.com/business/update/0219/101.html

戦後の自由主義社会で教育された香具師は社会のために貢献しない。
今まで私利私欲の為に動いていたのが仇になったね

>>636
戦前の教育を受けた人間も、私利私欲の為に動いていたようだよ。

>第2次大戦終了前後に、当時の外交官・軍の高官らは
>せっせと、国有財産をスイスの秘密口座に運び込んだものだ。
>どろぼうに早代わりしたことを思い起こせばいい。
>都内の一等地の豪邸に住んでる元外交官らが、どうやってその
>資産を作ったかは調べるまでもない。（ただし、時効）

ワラタヨ

国債は余裕資金で購入すてください。

余裕資金で酷債購入？
もったいないよ！

国債発行によって得た資金が、無駄な道路や新幹線、空港建設に
使われるから買わない、という選択肢もある。

つまり、国債以外に有効な儲かる投資があると？？(糞
じゃあ、おまえがまず借金してそこに投資しろよ(糞

■◆■海外の金融機関、口座開設講座（4）■◆■

日本国債の格付けも先進国中最低に落ちました。
現在はデフレが続き、益々経済の不透明さが増しています。

しかし日本国内から海外に目を向ければ、海外には国内よりも<<格付けが高く>>
<<安全で>><<利回りの高い>>金融商品がたくさんあります。それと比べたら
利率がゼロ同然で危険な日本国債なんか、まったく買う気が起きません。
国債購入を検討しているそこのあなた、もっと海外に目を向けましょう！
そこで、「可愛いお金には旅をさせよう」とこのスレを立ち上げました。

ご好評にお答えしてパート4です。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045325782/l50

「国債の買い取り拡大不要」

日銀の速水総裁は、政府などから日銀に国債の買い取り額をさらに増やすよう
要請が出ていることについて、すでに大量の国債を保有しており、財務の健全性
の上からも現段階で買い取り額を増やす必要はないという考えを示しました。

http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/19/k20030218000186.html

銀行で個人国債を買うと、郵便局では必要ない年１２６０円
の口座管理手数料がかかる。最低保証利回りは０．０５％のため、
購入額が約２６０万円を下回ると損失が生じる可能性のあることが
嫌われたという。

20年国債入札こうみる：予想通り不調な結果に＝野村証　松沢氏
http://money.msn.co.jp/news/newscon1.asp?nt=3&st=&ac=nTK1652625&cc=02

>636
小和田大使も東京の一等地に豪邸が有るようだが、
あれもそうなのか？そうだとしたらどうどうと私利私欲を
追及できるね、幸福の追及とは私利私欲の追及だってな、

もうだめ！

>>513さん。↓のソースは何ですか？
公共事業の乱費が借金を激増さるばかりか、社会保障費を貧弱なものにしている。
少子高齢化を理由に自民党が消費税増税や年金の給付削減を唱えるのは
詭弁である。

■国内総生産(GDP)に占める国庫支出額(97年のデータ）
　　　
　　　　　公共事業　社会保障
アメリカ　　1.9%　　　4.8%
フランス　　2.8%　　　6.1%
ドイツ　 　 2.0%　　　7.4%
イギリス 　 1.4% 　　12.4%
日本 　　　 6.0%　　　3.4%　　←この国だけ左と右の大小が変。


■OECD発表のサミット7カ国の公共事業費の比較 (ドル換算)

日　本　　　　3,279億ドル
アメリカ　　　1,209億ドル
フランス　　　　482億ドル
ドイツ　　　 　 418億ドル
イタリア　　 　 245億ドル
イギリス　　 　 199億ドル
カナダ　 　　　 129億ドル
　　
ちなみに日本を除く先進6ヶ国の合計は2682億ドル。
日本はダントツ１位だけでなく、他６カ国合計の1.22倍を
使っていることになる。

※日本は地価が高いからだという反論が出そうなので予め土地代を引き算
している。

>>649
脳内じゃないのか？

アメリカのデータは軍事費もNSAの情報収集もNASAの宇宙開発費も
情報ハイウェイプロジェクトも抜いた金額になっています。

つうか、NSAやCIAって予算公表していないような。

財務省が初の国債買い入れ、１１００億円分入札

財務省は１９日、国債の買い入れ消却を初めて実施した。同日付で、額面
約１１００億円分の入札を証券会社などを対象に行った。実際の買い入れは
２４日に行う。・・・

買い入れ消却の目的は、２００８年度をピークに集中する国債の償還を緩和
することだ。１９９８年度以降行われた大型景気対策の財源として大量発行
された国債の償還は、２００８年度に１２０兆円台に達すると見込まれている。

http://www.yomiuri.co.jp/02/20030219i313.htm

政府支出のうち、
公共事業費の支出が　8%〜11%
社会保障費の支出が　14〜17%

社会保障費は国民全員のためになるが、
公共事業は土建屋や利権政治家の食い扶持にしかならんから廃止キボンヌ

国家破産対策レポート http://www99.sakura.ne.jp/~anb/

--------------------------------------------------------------------------------

★新発売の「個人向け国債」は買い？

--------------------------------------------------------------------------------
★２月３日発売の「個人向け国債」が人気です。

個人向け国債は商品自体を見れば欠点のない優良金融商品です。
　＊元本保証で一年以上経つと中途換金可。
　＊金利の上昇に連動する変動金利タイプ。
　＊個人対象で購入単位は一万円。
　＊郵便局、農協、銀行など最寄の金融機関で気軽に購入可。

以上のようにノーリスクで個人投資家に優しい商品になっています。
財務省は何としても個人に国債を売りたいようです。
しかし、この「個人向け国債」発行の背景、事情を考えると敬遠した方が良いかもしれません。
現在、日本国債の年間発行額は１４０兆円ですが、金融機関による国債の引き受けは限界に達しています。
日本の借金は８００兆円を超え日本国債は先進国の中で最低ランクの評価です。
デフォルト（債務不履行）の可能性も少なくありません。
デフォルトまでいかなくても円安、インフレにより円資産の価値が下落する可能性は十分あります。
国債の購入はリスクを考慮して慎重に考えて下さい。



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このメールマガジンは、『まぐまぐ』 http://www.mag2.com/ を利用して発行
しています。解除はこちら http://www.mag2.com/m/0000104488.htm から。
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>>654
　そのまえに我々が銀行預金に頼らないで
積極的にお金を使わなくちゃならんとちゃうか？？

>>656
ならば俺が出展しているアジアン雑貨を買え！！！

最近ネタばっか。

おれに売らんで、ＯＬに買ってもらえ！！

塩ジイぬか喜び、個人向け国債売れ残り
銀行の年間口座管理手数料がアダ
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2003021802.html

詐欺師対策レポート
お金をもらったらドロンしちゃう、海外ドロンファンドもありますよ。
ドロンファンド１年ものは年利５０％
ドロンファンド３年ものは年利３００％
ドロンファンド１０年ものは年利５０００％
こちらも是非御利用ください。

日本どあほ詐欺師協会は低脳な猿芝居を永遠に続けます。
　　　　　　日本どあほ詐欺師協会より

>>513のデータのソースは何ですか？

おそらく脳内。

結局破産は確実たよね。
いらく不良債権処理しても国債の利子も満足に払えなくなってきて
銀行が国債買わなくなって、そしたら個人も買わなくなって、外人もそんな危ないのは買わないし
予算確保できなくなってハサーンですよね。

>> 銀行が国債買わなくなって
　キチガイ。

銀行はかなり最後まで国債を買うと思うよ。但しどんどん短期にシフトしてくと思うけど。
なぜなら預金者から預かった金で国債買って利ざやを稼いでるだけだから。

しかし、だんだん円の信認が揺らいでくると、預金が減ってくる。
結果的に銀行は国債を買わなくなってくる。

その頃の銀行の主力商品は、外貨建の投信になってるかも。

>>666
そうなんですか・・・
じゃあ預金が海外に流出するのは危機だと思うんですが
株式に流れるのは大丈夫なんでしょうか？

>>667

海外・株式・土地いずれに流れても吉。

そのことはさんざん議論済。

アンチはバカ言うだけなら良いけど、
初心者をミスリードするなよ。

>>667
株はやめといた方がいい。

基本的に円の信認が崩れてインフレになった場合、理論的には為替はインフレ率と同程度円安となる。

株は外人が多く買っており、恐らく手仕舞が相次ぎ、
上がったとしてもインフレ率に遥かに及ばないだろう。

土地の妥当価格は収益から計算されるが、
経済が混乱している状況では素人は手を出すのは危いだろう。

結局消去法で外貨か金（きん）。
そういうインフレ傾向が見えてない段階では外貨が一番無難。

な　ん　で　株　を　買　わ　な　く　て　

イ　ン　フ　レ　に　な　る　ん　で　す　か　

キ　チ　ガ　イ　の　だ　ん　な　よ　(糞

>>669
あほな事を言いなさんな。
外資が日本株を保有している額は「多い」とはいえ２割もいかんだろ。
インフレになるとすれば「国内の資産家」がインフレヘッジのために株式に金融資産
を流し込む。１４００兆円とも言われる資産の内、１００兆円でも流れ込んだらどうなるよ。
あっという間にストップ高だろーが。

>>671
あんた株持ってるんだね、塩漬の（ｗ
まあ、せいぜい頑張ってくれ。
その2割ってのがホントかどうか知らんが、2割も持ってりゃ十分だろ、
とりあえず有利でないというには（ｗ

>>672
そう言うあんたは「全財産をドル預金」にしているか、証拠金でドルロングをやってるな。（ｗ
追証は用意しておいた方が良いぞ。当分は円高だ。（ｗ

>>673
「お前はどうだ」お決まりの「おれはへぼ論者」って宣言が出ちまったな。
まあ、塩漬株持だってことは当たったみたいだが（ｗ

憐れんでおれのことを教えてやろう。
とりあえずドルユーロ豪ドルに2:2:1で配分し債券で運用してるよ。
額的にはウン千万円、総資産の何分の１。
今は毎週ドルコスト平均法で外貨を買ってるよ。
2年後には総資産の1/2は外貨建にもってくつもり。

>674
外貨立ての選択は正しいと思うが、２年後ってのは・・・。
俺は既に外貨への分散は終了。為替差益+金利でウハウハですわ。

>>674
どうでもいいが、あんたには「へぼ論者」呼ばわりされたくないな。
あんたこそ「自分のポジション」からの論でしかないやん。
それから、数年前に家を買った時に売却したから今は株は持っていないぞ。
日銀の総裁人事と３月以降の政策次第では購入を考えているが。
まあ、損しないようにがんばんな。（ｗ

おれが教えてもらった、経営学部の教授は
独自で、うん千万円を、”エンジェル”として
ベンチャーとかにつぎ込んでるって話をしていたが、
そんな苦労もここでは涙ものの話だぜ。

>>674
おいおい、外債が多いんじゃ先が怖いぞ（ｗ
日本単独で逝けばいいけど、連鎖した場合も考えれ。
それから外貨っても国内の銀行にあるんじゃないだろうな？だったら意味ないぞ

>>676
まともな論者が自分の論を論理をもって否定された時すべきは、
論理をもって反論すること。
お前は
「お前はどうせ〜だろう」
などとやった時点で既に終わっている、その程度のレベルで来るな。
ちなみに俺はお前の様なヤシを相手にするほど暇じゃないから落ちる。

>>679
>>671ですでにやっているんだがな。（ｗ
>>672でつまらん煽りを入れて来たのはお前だろ。
相当円高で焦っている様だな。

で、結局、おれは外貨預金しているから
カネモチなんだぜ！！　って貧乏人とやらに自慢したくて
カネモチになりたかったら、俺に続け！　てな話か？？

>681
外貨預金って・・・。そんな奴はいないだろ・・・。
あっ、でもソニバンなら「外貨預金」ありか。（ｗ

>>681
そうだよ

この国を持ちこたえさせるには最低年いくらくらいの予算が必要なんですか？（国債抜きで）

ソ、ソニバン！！(w　　あれはソニー帝国の集金窓口ではないですか。

>>684
１６０兆円

持ちこたえるべき国って政府って意味ですか？
国民って意味ですか？

質問＞＞ＡＬＬ

外貨預金をしている奴をほんとーに
金持ちと認識していいものなんだろうか？？？

>685
だってソニバン以外で「外貨預金」なんて、手数料高くてやってられないじゃん。
債券買うだろう、普通。
外債→利金は外貨MMF→貯まったらまた外債。を繰り返してますが。

>>687
政府です。

>>690
政策によっては３０兆円でも持ちこたえるでしょうし、
政策によってはいくらあっても足りませんねえ。
いまのところ後者ですが。

>>689
ソニバンって手数料安いの？それで利息は高いの？
トータルで債券並にゲインできれるの？無理とは思うが。

もともと税金の話もあるしやる気は無いが。

資産分散は世界的常識。
国内に全資産置いている香具師の気が知れない。

欧米じゃ小学生の頃から資産運用を学ばせるみたいだね。
それにひきかえ日本は・・・なにがゆとり教育だよ。

>>694
学校で資産運用なんて全く教わった記憶がない。最近まで
株をやることが、何か悪いことのような気がしていたもんね。

>>695
だって、株主はプロレタリアート革命で打倒すべき敵だからな。

大草原の小さな家で、家庭教師が、何かの債権の
利息の計算で、算数を教えていた。感動した。

>>696
　こう書いている香具師が、株式会社社員だったら受けるな。

>>698
日教組教師を揶揄したんだと思われ

>>699
　７００　ゲッツ　b(^^)d
　そうか・・・・・。　　　奥深げだな・・

ぼろぼろあげ

　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　福井総裁牛歩で阻止！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　福井総裁牛歩で阻止！
福井総裁牛歩で阻止＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

さて、そろそろ　貨幣バブルが始まりそうなよか〜〜ん〜〜だな。

どうするYO!!　おまえら!!

>>703
とっくにはじまっとる。

火に油、揚げ物火災にマヨネーズを注いだだけだ

>>703
ハイパーインフレが起きたら
札束風呂に入りまつ。

後３回個人向けに国債売り出すから来年の１月までは大丈夫だろう。

>>706
買う人いるの？
もし毎回売れ残れば国債の暴落の引き金に・・・
カウントダウンは始まった。

あのな・・・

インフレも始まってねえーのに、暴落もくそもねえんだよ。

原油高騰でインフレになるかな。

需要増加以外のインフレでは、
少なくとも物価は上昇するが実質の企業収益や賃金は上がらないだろうねえ。

もう高騰してるけどな。

ちんちんぺろぺろー

>>710
デフレギャップについてもう一度お調べになってください。

>>713
デフレギャップを説明して下さい。

>>713
>>710で突っ込みを入れられないで済むデフレギャップの説明を考えているのですか？
説明が無いので寝ます。

>>714
完全雇用所得において、総需要＜総供給

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1025035825/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1037158649/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040711849/l50

完全雇用所得ねえ。

２ ． ２８ 財 務 省
Ｊ．Ｐ．モルガン証券会社東京支店の国債等の入札からの除外について

今般、金融庁から、Ｊ．Ｐ．モルガン証券会社東京支店に対して行政処分が行われ
たことを踏まえ、平成１５年３月３日から平成１５年３月１４日までの間、同社に
ついて国債等の入札から除外することとする。

個人向け国債第２回債、利率下限の０．０５％に

財務省は２８日、３月１２日に予約受け付けを開始する個人向け国債の第２回債
の利率が、下限である年０・０５％まで落ち込むとの見通しを明らかにした。
基準となる１０年物国債の利回りが落ち込んでいるためで、利率の低下で個人向け
国債の売れ残り懸念が再び強まってきたため、財務省は同日までに、第２回債の
民間金融機関の引き受け予定額を、第１回債より３００億円少ない３０００億円
とする方針を固めた。

http://www.yomiuri.co.jp/02/20030301ib01.htm

日銀の資産規模、速水総裁任期中に1.6倍に膨張

　日本銀行の資産規模が速水優総裁の任期中に大幅に膨らんだ。金融緩和を進めた
結果、2月20日時点で約128兆円となり、速水総裁の就任直前の1998年2月末の1.6倍
に達した。

　「日銀は世界一の中央銀行。国内総生産（ＧＤＰ）の25％も資産を持つ中央銀行
はほかにない」――。速水総裁は先月25日の講演で日銀の資産をこう説明した。
米連邦準備理事会（ＦＲＢ）や欧州中央銀行（ＥＣＢ）は1―2月時点で円換算で
100兆円を下回っており、日銀は飛び抜けた規模となっている。

資産が膨張したのは、量的金融緩和策などで金融市場に潤沢な資金を供給している
ため。日銀が資金供給の際に、銀行などから買い入れた国債や手形などが資産の
大部分。直近では長期国債が58兆円を占め、金融システム安定化のために銀行から
買い取った株式も約7000億円ある。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030302AT1F0100701032003.html

>>720
日銀のToo ｌｉｔｔｌｅ too lateっぷりを象徴していますね（藁

他所の中央銀行総裁は、この発言見て笑ってるんだろうな。
すげー恥ずかしいな。

>>721
速水総裁は本気で得意がってると思うよ。
それが痛い・・・

フーバァー大統領　金融補佐官＝速見総裁？？？？

↓↓↓↓↓★ピンクエンジェル★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

［東京　２８日　ロイター］　金融庁は、ＪＰモルガン証券東京支店に対し、
３月３日─１４日まで、自己計算による株券の売買業務の停止を命令した、と発表した。
同社のトレーダーが、他社株償還特約付社債（ＥＢ）の取引で作為的な取引を行い、
証券取引法に違反すると認められたため。
同ＥＢ債は、株価が７６９円かそれ以下であれば株式として償還する条件だったが、
このトレーダーは、償還条件の判定日の引け直前に４０万株の売り注文を４回立て
続けに出し、結果として８００円で推移していた株価を７９３円まで下げることに
なった。

財務弱体の邦銀で外貨預金するのは論外
外銀への預金も将来性に不安有り　いつ撤退するか分からんからな
野村に口座開いて、外貨建てMMFでも買っとけ

石井議員 ：03/02/28 19:44
わが国の純粋の歳出は約200兆円あり、これはアメリカの予算
にほぼ匹敵するというか、アメリカの予算よりちょっと多いくらいの規模で
ございます。．．．ＧＤＰに占めるところの中央政府の歳出というのは何と39％
になります。ちなみに、アメリカは18％、イギリス27％、ドイツ12.5％
フランス19％、大体そんなふうになっているわけです。
さらに、これに政府の支出という意味でいきますと、地方政府の支出を当然
含めなけるればなりませんから、わが国の場合、これも純計をして
大体40兆円超加えなければなりません。そうすると、一般政府全体
の歳出は約240兆円ということになるんです。これはなんとＧＤＰ比47％
であります。......わが国のＧＤＰの場合、実質5割以上は、
一般政府の支出によるものである。......一方、国民負担率というものは、
私は限界に達しているんだと思うんですね。.......こうしたものを含めた
国民負担率は、もう60％に近づいているだろうという風に
考えられます。

−−ふざけるな−−雇用・能力開発機構の闇
（５）「しごと館」より、仕事を！
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_10-03/030301_05.html
（６）責任とらぬ「天下り」官僚
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_10-03/030301_06.html
（７）「特別会計」の闇…
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_10-03/030301_07.html
（８）理事長に「責任」認識なし
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_10-03/030301_08.html

>>720

日銀が民間人の資産を５０兆ぐらいガメたって結果が表れているだけ。
問題となっている特殊法人と何にも変わらん。
そのうち天下り先に只同然で贈与するんだから。

個人投資家に短期国債を売らないのがおかしいと思う。

短期国債だったら、100兆円ぐらいあっという間に売れるだろう。

>>730
元々個人で買えないか？

新発は、2年以上は買えるが、1年以下は個人では買えないみたいだねえ

銀行融資をシフトするしかないかと。
上場企業は債務の30％を社債で賄うことを義務付けて、その分中小または
外国への投資または融資に振り向ける。

国債から他の金融商品へシフトさせるには、債務流動化が効果的だし
ETFで株価を上げようとしても、株価は変化せず株主が政府になるだけだろう。

財務相、日銀の国債保有上限額の突破可能性に言及 　［日本経済新聞］
【必死の「国債サイクル」維持モード入り】
http://asyura.com/2003/hasan23/msg/195.html

Which U.N. member presents the greatest obstacle for approval of the U.S.-backed resolution [authorizing war in Iraq]?
？ France 69%

？ Germany 8%

？ Russia 19%

？ Japan 5%

ttp://www.usnews.com/usnews/home.htm

「財政はサラ金地獄の危機」　参院予算委で竹中金融相

竹中平蔵金融・経済財政担当相は７日午前の参院予算委員会で、国の財政状況に
ついて「日本はサラ金地獄になりかねない危機にひんしている」との認識を示した。

　竹中氏は「（国債発行による）借金の利子を支払うために借金をしなくてはなら
なくなると借金残高は無限大まで拡大して収拾つかなくなる」と指摘。２０１０
年代初頭を目標としたプライマリーバランス（財政の基礎的収支）の黒字化の
回復に努める考えを強調した。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0307_2_04.html

漏れ、買っちゃたよ、個人向け国債。1万円だけ（ｗ

年利0.05%だから、毎年5円の配当を受け取れることになる。
そのうち税金で20%（所得税15%、住民税5%)を源泉徴収される
から、実質、毎年4円のキャッシュフローが得られることになる。

要するに、今回のオペレーションで、10年間で40円の
不労所得が得られることになる。

リスクとしては、日本の財政が破綻して、
「利子はらえませ〜ん」
とか
「元本返還できませ〜ん」
とかいうことにさえならなければ、10年後に
1万円が返ってくることになる。

なお、変動金利制なので、今後市場金利が上昇すれば
受け取れる配当は上昇する可能性はある。下限は0.05%で
固定でこれ以上下がることはない。

コラム日本破綻
http://member.nifty.ne.jp/~ozawa/hatan/colum.htm

札刷れば、元本破産はないんじゃないの

国債は円の一種だろう、実質的に。
国債が借金だというなら円も借金だ。
インフレか金利高騰（つまり実質金利高騰）が無い限りは、
長期金利の暴落はあり得ない。
よく考えてみるべし。

>>740
＞インフレか金利高騰（つまり実質金利高騰）が無い限りは、
＞長期金利の暴落はあり得ない。

「インフレも金利高騰も無い」という前提など
いくらでも崩されると思います。

>>740
>国債は円の一種だろう、実質的に。

お前の給料、国債で払ってもらえ

国債発行の無意味なルールとルール違反(1)
http://www.yorozubp.com/9911/991123.htm
そうだったのか国債って国が買っていたんだ！
http://www.yorozubp.com/9811/981128.htm
国債という日本の打ち出の小づち
http://www.yorozubp.com/9901/990125.htm
国債という日本の打ち出の小づち(2)
http://www.yorozubp.com/9901/990128.htm
国債という日本の打ち出の小づち(3)
http://www.yorozubp.com/9902/990201.htm

最近は、熟女ブームらしいのです。
なぜ、今、熟女なのか？
僕はもう35歳ですが、今では20代の若者にまで熟女人気は広がっているらしいです。事実、僕の知り合いの熟女（45歳）にも23歳のボーイフレンドがいると言ってました。
熟女なんて…と思ってる君…
良く考えてみてくれ。
若い今どきの女性たちといえば、高価なブランドモノのプレゼントを請求したり、車を持っていない男を軽蔑する、なんてことを平気でする。
しかし、熟女は違う。
たいていは、体型や年齢に劣等感を持っているので、抱いてもらえるだけで嬉しいみたいだし、ベッドテクニックはコギャルの5倍は上手。
高価なプレゼントを請求したり、車をもっていない男を軽蔑することもない。
「若くない」というマイナス要因を受け入れれば、ほとんどにおいて若い女性に勝ると思いませんか。
やや垂れ気味の熟れた乳房、若鮎のような脂肪の乗った肢体、男を知り尽くしている豊満なお尻...
どうです、少し考え直しましたか？
　

>>744
シネ！！！！！！！
競争率が高くなるだろうが！！！！！！！！！

共産主義になった翌日、私は妻とともに労働に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は絶望と不満に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「人間が喜びあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、力無く私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を踏みつける時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤に冷たく言った。
「人という字を御覧なさい。一方のひとがもう一方を押さえつけているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言ってうすら笑った。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。
もう働くしかないのだ。
働かないものは強制収容所送りとなりやがて死んでいく。
青空のなかををツバメが横切っていった。
「ツバメはいいなあ、自由で。あんな時代が懐かしい。」
老夫婦はどちらともなくつぶやいた。秘密警察に聞かれないように小さな声で。
そして、不自由な体を引きずって労働に出かけていった。
　

>>746
続編キボンヌ

>741
インフレも金利暴騰も無いとは言ってないよ。
むしろ両方とも確実に起こると考えている。

＞７４４
いいなー、若さって、俺なんてもう、若い女にも、熟女にも、興味なし。
電気消せば、みんな同じだね。それより、かね、かねだよ。

NHK
銀行は一定額以上の株式を保有することが平成１６年度から
制限されることになっていますが、与党３党は、「株価の下
落につながり経済に悪影響を与える」として、株式保有制限
の実施を２年程度延期する案の検討を始めます。

又先延ばしかよ。しかも銀行救済。いい加減にしる！

>>750
そうやって銀行たたいた結果が、この恐慌。
銀行はすべての企業とつながっているんだ。

いい加減気づけ。馬鹿やろうが。

>>751
日本の銀行はcitibankだけでいいよ

熟女は若い男を教育しろ。
若い娘は年長のテクニシャンに教育を受けろ。

これで需要と供給が均衡する。

>>751
それを良いことに世間はずれの好待遇と怠慢を許すわけにはいかんな。

>>752
いや、新生BANKも知っておいてね。
今世紀の銀行の勝ち組はユーザーフレンドリーだってことを思い知るだろう。>鉛行員諸君！

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今の日本でアメリカが幾つ買えますやろか？　

・ 株価８０００円割れ　与党内に経済対策求める声(20:42)
tp://www.asahi.com/politics/update/0310/011.html


　ついに来てます。　着てます。　感じてます・。

　長期金利　0.5%　割ったら、ついに大恐慌。　着てます。来てます。
ほんとに来てます。

>>751
全く銀行がいつ叩かれたんだよ。マスコミが騒いでいるだけじゃないか。

ゼロ金利も、株価対策も全部銀行救済のためだろ。この10年、そうした政策
を取り続けているのに、ちっとも良くならないのは銀行経営者が無能だから。

株安で膨らむ国債バブル　長期金利、過去最低０．７２％
http://www.asahi.com/business/update/0311/108.html

>>ゼロ金利も、株価対策も全部銀行救済のためだろ
　日本人のためです。

>>760
極端な低金利のため逆ザヤになって潰れた生保で働いていたのは日本人
じゃ無かったのか？

政府のツケ払う日銀に危機
――株式含み損拡大で86年来安値
http://asyura.com/2003/hasan23/msg/399.html

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　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　 　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　　＜インフレターゲットを導入せよ！
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　 　　　　　
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　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
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国債バブル崩壊はもうすぐ。

まだまだ国債は買われているみたい
正直しぶとい

誰が買ってんだ？
国債買って国に貢献しろとかいうオッサンが存在するんだけど、
バカじゃねーの？

いいんだよ、買わせときゃ。こんなもん軍票と同じ。いよいよ戦局が怪しくなって崩れるんだ。
財政破綻がいよいよ予感されるようになるまでは平穏さ。
っでその時、喜んで買ったヤシに限って、己の過ちは棚に上げて国に文句垂れるんだきっと。
どんな過ちか？日本は国民を守らないという事例をさんざん見せられてるのに国を信じるという過ち。

>>767
薬害エイズ事件の時、私は思いました。
「ぼやぼやしていると、日本政府に殺されるかもしれない。」と。

株価が \8000　ワレしているんだ。

国債が高騰するのがあたりまえだろ。　アホ

国債の購買はいわば、日本政府への支持投票。

日本政府の腐った経済運営、財政危機ぶりを
見れば、支持なんか出来ない。

支持票を投じるようなマネはしない。

国債を買っている銀行や生保、年金基金を見ているとネズミの大群が
同じ方向に駆けて行って崖から海に雪崩をうって落ちていくイメージ
が重なるねえ。

国債バブルがはじけると一体全体どうなるんだろ。こわいー。

>>772
　土地の値段が age　る

経済なんて雑草が生い茂る野原のようなもの。
勝手に生えて、勝手に育ち、強いものが残る。

構造改革は、その野原を焼き払って西洋風の
庭園を作ろうとするから、雑草が悲鳴を上げる。

できた庭園は見た目はきれいかも知れないが、
病気に弱く、肥料をまいてきちんと管理しないと
生き残れない弱い植物だけの庭園となる。

構造改革とは、いったい誰のためのものであろう。
そこに生きる人のためのものなのか、それとも
野原の管理人の趣味なのか。

Ａ・スミスの理論のためのもの

バラマキ公共事業のもたらす「国家破産」の恐怖

日本には、まだ「景気の腰折れ」を防ぐために「補正によるてこ入れ」が
必要だという類の主張をくり返す「エコノミスト」がいるが、
こうした「素朴ケインズ主義」が生き残っているのは日本ぐらいのものだ。

欧米では、経済活動の水準を調整する機能は中央銀行の金融政策に
ゆだねるのが常識で、財政による「景気刺激」を発動している国はない。
最近の経済学の教科書には「有効需要」という言葉さえないのである。

このように、マクロ経済政策をめぐっては、ここ十年ほどの間に大きな
進歩をとげた経済学と、古い教科書をもとにした通俗的な理解との間に
大きなギャップがある。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Ihori.html

国債バブルが弾けて、今度は年金受給者や公務員が苦しむ番なんだよ。
89年バブル崩壊で、不動産屋が苦しんだようにね。デフレを充分満喫
したから良いんじゃない？
１0年単位のフォーシーズン・ウエーブだよｗ

>>776
お、インフレターゲット支持者だ。珍しいな。

つーかさ、もう国債残高を「借金」って言うのやめよう。これが全ての元凶。
資本主義経済下ではＧＤＰが拡大していれば国債残高は増えつづけても構わない。
国債残高／ＧＤＰの比率が問題なわけで、額そのものは問題ではない。

ドーマーの定理というものを知れば
国債というものはどうあるべきか
よくわかるだろう

ふつうに、社債発行　でええーんじゃないの？

>>779
アメリカはだから、経済成長にこだわるのさ。

ところで、日本だけど、デフレで名目ＧＤＰが減少しているのに、
国債残高は増えてきてるジャン。　もう駄目だよ。

>>782
実質GDPでさえも、傾向を見てるとピークアウトした風に見えるが。

>>783
そうだね、ここ１０年、財政出動でＧＤＰ維持してたのに、
もう財政出動できないところに追い込まれちゃったからね

下記のデータを使って、エクセルかなんかでGDPのグラフを描かせると
一目瞭然。

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe021/gdemenuj.html

趨勢としてピークアウトしてるように見える。
その時々の原因でどうのというより。

ほほう。

>>785
デフレ推進政策をやってるんだから、そう見えるだろうな。

とりあえず、小渕のやった財政出動くらいで趨勢が変るとも思えん訳だが。
100兆円も入れて今度返すのに細工する羽目に陥った。

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　 　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　　＜インフレターゲットを導入せよ！
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　 　　　　　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

売れないもの、役に立たないものを作ってもGDPに組み込まれるからね。
売れないもの、役に立たないものを税金投入してでも作ってきたツケが今に
なってきいてきている。
しかし、それも、もう限界だ。
郵貯も年金も使い切っちゃったからね。

日本のGDPが500兆円というのはやっぱり無理していた数字
だったんだね。自然体だったら450兆円くらいか。みんな1割の
所得低下を受け入れざるを得ないだろうね。

>>791
早くそこへランディングさせる方向へ行けばよかったんだが、
さんざん財政出動して傷を深めたな．．．

もっとも中国があるからもっと下がらないとバランスしないとは思うが。
最初からその方向ならショックはかなり緩和できていたろう、それなりに痛いだろうけど。

今となっては、いつかは地獄の苦しみだろうね。

>>791
では、きみは国内ＧＤＰを100兆円引き下げる努力を
なにかしているのか？
たとえば、会社に退職届を出しにいくとか。。。

>>793
あえてしてるといえば、
財政出動や公共工事推進派の政党や候補に投票しないことかな。

>>794
すると、誰が得するの？
少なくても金持ちと公務員には有利だよね

>>791
みんなが仲良く1割低下ならいいが、そううまく行かないところが
問題だね。いきなりゼロになっちゃう人（失業者）、横ばいの人（公
務員など）、上がっちゃう人（少数だけど）とかさまざまだから。本来は
そこに税金を使うべきなんだよね、公共事業じゃなく。でも自民党の票田
であるゼネコンのために、どうしても公共事業にいっちゃうから、GDPの
500兆円も変わらないし、自民党政権も変わらない。ダメだね。

>>795
そうかなあ、金持ちと公務員が有利な理由キボン

ゼネコン救済と国家破綻のどちらかを選べと言われれば
自民党は当然ゼネコン救済を選ぶのは当然だよね。

自民党はゼネコン救済しないと国家破綻すると思ってるのか？

むしろゼネコン救済が国家破綻につながる可能性が高いのだが。
（国家破綻というか、財政破綻）。

ということで、自民党は財政破綻の危険増大を承知の上で、
献金欲しさに財政出動するということが確認されました。

(-ι_- )

財政出動のイメージが悪いので、植草は、テレビでは使わないように
している。
しかし、前年より歳出を絞れば、景気悪化で、税収が減る。

もう、財政出動するべきか、どうか、なんか関係ないよ。

財政出動しても、破綻。
しなくても、破綻。

もう、日本経済は詰んでるんだって。

絞首刑がいいか、電気椅子がいいか、選ぶようなもんだね。

あはは、どっちみち、死ぬんじゃン

玉砕は公務員だけでどうぞ。

なんと、財政出動したら、出したカネ以上の税金が戻って来るみたいにいうアフォの多いことか．．．

>>808
戻ってこなかったらビックリだな。
政府が予算を執行するたびに経済が縮小するのか。
さすがニューエコノミーだぜ。

>>809
縮小しないよ。その代わり債務残高がどんどん増えてくな。
持たなくなるまではね。

ちなみに小渕の入れた100兆円でいくら戻ったというのかな（ｗ

流動性維持が問題で政府債務残高など円が紙切れ寸前になるまで気にする必要はないのだが。
事実更に国債を発行できるしするだろう。それでも円はまだ紙切れにならない。

無限ではない罠

>>811
要するに当分大丈夫といってる訳だ。ずっとじゃないけど（ｗ

国家に破綻はない、ツケをかぶるのは最終的には国民。
社会保障給付削減と円安という形でね。
今のうちに、海外旅行いくとか、
海外ブランド品買っといたほうがいいよ。
そのうち、できなくなるから。

財政健全派はデフォルトを相当にビビっているようだが
アルゼンチンがデフォルトしてどうなった？
この世の終わりでも来たか？ペソ大暴落したって？
日本はアルゼンチンと違って1ドル1000円になってくれても好都合なだけだ。
資源も何もない国で産業が空洞化し貯金に頼って生きていくしかなくなるほうがよっぽど恐ろしい。
長期的に見て産業壊滅ー＞円価値減少が真の敗北だ。
財政がどうあろうが産業が残ってる事の方が望ましい。
産業があるうちは財政バランスがどうあろうと円は暴落などしない。

ローン破産が先です。

国家財政が破綻すると、俺のローンはチャラになるの？

このままでは円紙幣という紙切れの価値を重要視してるうちに真の財産を失う。
そうなれば日本は本当に終わりだ。

民間の大半が破産するまで、財政は破綻しません。
政府に比べて弱者である民間人が財政破綻などと気に病むのは、
太陽が落ちてくるのを心配する喜劇。

>>817
まったくの別問題です。
どういう扱いになるかは契約会社に問い合わせてください。

>>810
>ちなみに小渕の入れた100兆円でいくら戻ったというのかな（ｗ

ここ数年歳入は約50兆円で安定していますが何か？ w

　>>817
　自己破産してチャラじゃねぇか？（藁

小泉になったおかげで、ここんとこ歳入が6-7兆円ほど
ふっとんでるな。

　　　　　　　　　､++-++-++､
　　 　 　 　 　 ﾒﾐ ゛゛'' '' ″"ｷ　　　国債・・・
　　　　　　　　f〈＼ミ三彡／〉ﾄ　　　おどれ・・・・・・
　　　　　　　frﾄ､＼ヽ　 .ィ／/|`l　　　暴落していいわっ・・・・・・！
　 　 　 　 　 lt| （≧）ニ（≦） |ﾘ
　　 _,,... -‐ '' "| ,-' L__.｣ '-､ .|" '' ‐- ..,,_
.'' " ≡≡≡≡ ｌ ∈≡≡∋ .l ≡≡≡≡" ''
≡≡≡≡≡≡|L＿_三＿_｣≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡|＼　　　 ／|≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡|　 ＼ ／　 |≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡|　／〉〈＼　|≡≡≡≡≡≡

>>823
100兆円も入れれば6-7兆円はおろか10-20兆円は戻ってくるぞ。
その100兆円のことはそおっとしとけば当分ばれない。
おれはそれで美味くやった。

>>815　その通りです。アルゼンチンで大量の自殺者が出たとか飢餓が
発生したとか、そんなこと全然ないですね。しかも、アルゼンチンは、
債権者の多くが外国人で、債権も外貨建てだった。経常赤字が積み重
なって、外貨準備が底をついてデフォルトとなった。日本はというと、
債権者は、ほとんど日本人で、全てが円建て。デフォルトしようがな
い。この点は、アメリカも同じ。アメリカの場合は、日本や中国が、
財務省証券を大量に保有しているが、全てドル建てだから、全然平気。
いざとなりゃ、札をすればいいだけ。それから、日本は世界一の外貨
準備高を誇っている国だということも忘れてはならない。

>>826
政府は平気かもしれないが、社会保障給付削減と通貨安という形で、
国民（居住者）の富は、確実に失われるが。

まあ、為替をいじって円高にしようと思っていたら思ったら、外貨準備は
役に立つが、円安にするのには役に立たない。というか、為替平衡操作
なんてのは一種のPKOで、価格変動の緩衝材にしかならんな。
外貨準備というと格好よいが、変動相場制では結局経常収支の黒字で
入る外貨を民間が持つか国が持つかというだけの話。国が外貨準備を
持つ分、民間が保有する分は減る。一時的に為替平衡操作で需給バラ
ンスを崩しても、すぐに元通りになってしまうな。プラザ合意の例では、
ドル暴落がおきるという期待に対して、各国が強調介入して、暴落じゃ
なく、整然とゆっくりと下げたという事だ。これが緩衝材。

ちなみに、無理やり為替を高値安定させる事で、国内の経済は確実に
蝕まれていく。アルゼンチンにしても、ロシアのルーブルにしても、戦前
の浜口・井上の金本位制復帰にしても、みんな通貨の過大評価のツケ
がたまって国内経済が衰退して、最終的に一気に通貨暴落で調整という
形で収まっている。固定相場制の問題は、為替レートを変えるという期待
が高まると通貨アタックを受けてしまうという事だな。

変動相場制でも、金融政策をミスると通貨が高め誘導されてしまい、
国内に矛盾がたまる。為替レートは、短期的にはニュースで動くから、
間違えたメッセージを送ると為替レートが変なところに落ち着いてしまう。
ま、１ドル＝１５０円くらいが適切なんではないかな。

円安でコストプッシュインフレ

円高論者の意見として、日本の輸出はすでにGDPの１０％にすぎないのだから
円安のメリットは少ないというのがある。そもそもこの１０％って正しいんで
すかね？実態と違うんじゃないかと・・・。

年月　　　　GDP　　　　　輸出　　　　％
1991/4-3.　474,993.30　46,987.20　9.89%
1992/4-3.　483,607.40　47,237.00　9.77%
1993/4-3.　487,891.20　43,477.60　8.91%
1994/4-3.　491,639.60　44,283.90　9.01%
1995/4-3.　504,037.50　46,221.80　9.17%
1996/4-3.　516,728.80　51,054.00　9.88%
1997/4-3.　521,153.20　56,397.50　10.82%
1998/4-3.　514,417.90　53,493.80　10.40%
1999/4-3.　510,687.30　52,151.40　10.21%
2000/4-3.　515,424.40　55,632.40　10.79%
2001/4-3.　502,618.30　52,272.50　10.40%

平成７暦年基準ＧＤＥ（ＧＤＰ）需要項目別時系列表　名目年度
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe024-2/gaku-mfy0242.csv

ちなみに1980年代は15%くらいあった。

>>831

資料ありがとうございました。

なんで普段小さな政府と言ってる連中（旧福田派）が
最大の公共事業である戦争にかね出して
マスゴミは国債暴落と言わないのか？

国内公共事業よりよっぽど取られっぱなしじゃねーの？
利権は全部アメ公のもんだし、”無駄な公共事業”の典型だろ。
何で自国民のための公共投資には国債暴落といい、
他の国のための公共事業（戦争）には言わないの？






国債暴落論者よ戦争に反対せよ。

>>830
通貨安の影響は、貿易面に限らず、マクロ経済上幅広く現れるよ。
（多少時間はかかるが）
資産／債務の減価、賃金の国際比較で見た実質減等々。

>>833
国内で土建屋に配り、米国の軍需産業従事者に配り、
それでも円が下がらない、というのが問題なので、

１）原因は異常な元安
２）元を取引量、参入規制など全廃して完全変動相場制に移行させるのに
軍事デモが必要

という事情があるのではないか。ただ、アメリカも、大戦後、中国と二度
戦争をしていて、特にベトナム戦争では負けている。

戦争の収益性は論じないで、
高速道路などの公共投資には収益性を求めるという
非常に偏ったマスゴミ報道に矛盾を感じませんか？

私個人はケインジアンだから世界中で財政均衡論者が跋扈して、
世界恐慌になるよりも消極的に戦争を支持しているのだが。

本当にマスゴミが戦争反対のキャンペーンを張るとしたら、
日本は自衛隊も物資も出せないことになる。
なぜならば国債が暴落して、日本国民の生活はめちゃくちゃになるという
報道をすれば、国内の世論も変わったろう

>>836
今回の戦争は「油くさい」（＝石油利権がらみである）と、
マスコミが報道しているようですが？

国債暴落のはなしですがなにか？
何処のテレビ局が財政出動による国債暴落を叫んでいますか？
教えてください。

補正予算も組むはずだよ。
個人的には戦争だろうが道を掘ろうがいいんだがね。
それでもまづ、日本の失業者のための国内公共事業からが
優先だろ。

アメリカ共和党も普段は小さな政府を連呼してるくせに
戦争という究極の公共事業はやりたくて仕方ないんだな。

>>834

確かにそうですね。金融緩和による円安は放置という福井らしからぬ発言
がありました。どうなりますやら・・・。

直接介入による円高維持は、日銀の資金源、国庫納付金の減少などの
国庫に対する直接的な負の効果のほうが大きいのではないか。

いつキャピタルフライトが起きるのですか？
何時国債暴落がおきるのですか？
いつ円が暴落するのですか？



















教えてぇ木村剛と暴落論者オールスターズさん。

>>841
日本の国債を買い占めている外資が、日本を見限り撤退したときだろ？

戦争で更なる国債発行ですがなにか？
何時見放すのですか？
三日後ですか？
３００年後ですか？
教えてぇ。

へぇー。
日本国債って外資が買い占めてるんだぁ。


お前あほだろ。

>>843
レスター・Ｃ・サローが、中国の生活水準が先進国並になるのに
たしか２００年くらいかかる、といってきた気がするので、
それがある程度あてになるとして、そういう意味でグローバル金融が
モンロー主義化するのは、その前後、つまり２００年後＋−５０年後、
と予想してみるのでどうかな？

>>844
日産も、フェニックスリゾートクラブも、長期信用銀行も、日本テレコムも、
外資が買い占めていますが？？？

これらは連日マスコミで放送されています！！！

日本国債を外資は買い占めていません。
日本人が買い占めています。
長期金利は１％です。

無知をさらすなよ。

公共事業には反対ですよね。国債暴落するから。
戦争のための国債発行にも反対ですよね。

なんでって？
国債が暴落するから。だよねぇ暴落論者さん。
あ、わるれてた。
円も暴落するんだよね。
なんで最近ガイジンが日本の会社を買収してるんだろ。　あいつらアホなのかな？

>>848
自分の国の会社を買収しても、社員を解雇すると道義的に問題になるだろ？
最近はそうでもないらしく、第三セクターから天下りを解雇しても、
道義的に避難されなくなってきている。総需要が不足しているというのに、
まあどいつもこいつもアホばかりだな。

国債価格の下落を否定するということは、
株式相場の上昇をも否定することに等しい。
これじゃ景気は回復しないと思う。なんかおかしくねえか？

という事で国債暴落論者は
無知で無能でマスゴミの操り人形という結論でどうか？

>>850
下落と暴落はニュアンスが相当違うかと。

暴落馬鹿は、暴落したら日本が終わりのように書き立てる。
実際には、困るのは財務省だけ。資産の運用先が国債から
株に移行する分づつ国債が下落し、株価が上がる。

１）日銀　金融政策の目標をあくまで自分で決めたいため、
裁量的な金融政策にこだわる。また、金融緩和は円安を招くが
これは日銀の商品である円を辱める行為との意識がある。

２）財務省　インタゲによる金融関係者のインフレ期待の発生が、
長期国債の暴落を引き起こし、国債借り換えがしにくくなる事を
恐れる。そのため、財務省コントロール下で国債シンジケートに
根回しがすんだ上での裁量的金融政策を望む

３）財界３団体　財界団体は基本的に勝ち組クラブなので、デフレ
で何も努力しなくてもシェアが上がる現状に満足している。景気が
良くなるとせっかく下げさせる事ができた社員の賃金が増える事を
恐れている。

４）建設族議員　インタゲで景気回復されてしまうと、せっかくの
公共事業推進のチャンスが無くなる。景気対策をインタゲでやる
事になると、公共事業で景気対策という伝家の宝刀を失ってしまう。

５）朝日・毎日　基本的に、日本に壊れてもらいたいためインフレ
ターゲットに反対。「景気が回復したら構造改革が進展しないから
不景気でなければならない」とか、「日本はもう駄目」などと主張。
仲間に在日がいて、多くの掲示板で工作員として活動中。

>>850
急激に下落すると「暴落」、すなわち、ハードランディング。
緩やかに下落するのを「暴落」とは言わない。

ソフトランディングを実現する手段に、国債価格が下がるような
口先介入が役に立つとは思えない。国債の売却益がより確実に
株式相場に移動するのには、緩やかに価格が変化したほうが
冷静な判断をするのにいいと思われるけどね。

なんだかんだ言ったって、財政と量的緩和のセットに
勝るものはない。

戦争がはじまると世界中の株式市場が上昇した。
戦争は究極の公共事業であり総需要対策。

小泉もイラク戦にかね出すなら、日本国内の総需要政策もやるべきだ。
中央銀行には株や土地を買わせない。
彼らの金融政策手段は国債だけでよい。

株式買取するなら買取の本尊はあくまで政府機関が財政手当てを伴ってやる事。
これ以上中央銀行に道具を与えるのは危険だと言う意識が低い。

銀行の自己資本率も実質ガタガタだしなあ。増資の件も、出資予定の企業
が銀行の経営改革なしに出資はありえないと言ってるらしいし、現在の
銀行経営陣（特にみずほ、UFJ）がそれを飲むとは思えない。欧米の銀行は
鼻っから日本の銀行見限ってるから金出さない。一行国有化されたら、雪崩の
ように行っちゃうかも。銀行株大量に持ってる生保も道ずれだな。国有化され
たら、いよいよ不良債権処理と、その後の残存企業救済の為に国債は増発する
だろね。だが、それを買う銀行も、生保もいない。日銀にその時余力が残って
るかどうか。ま、国債暴落の危機が来るとすればその時期かもね。

＞856
だから暴落の危機っていつだよ？
それを聞いている。
もう３月末きてるぞ。
銀行株は今日も買われているよ。

もう既に竹中ハードランディング路線は修正中。
あなた方の教祖も青色吐息。

>>857
青息吐息なのは、ハードランディングマンセー路線、なかんずく竹中大臣だろ。

>>857

暴落するとは言ってない。銀行が国有化されれば、そういう危機に瀕する
可能性があるといってるだけだよ。

でも竹中もある意味マスゴミの被害者だよな。
散々持ち上げられた挙句、捨てられる。

木村剛とか古くは水野隆徳や水谷研二。
後者の二人はほとんどマスゴミからも捨てられてるけどね。

財政出動批判している小泉がイラク戦費は出さないって逝ってるけど、
マスゴミは少なくとも戦費についてはきちんと報道して欲しいもんだ。

＞財政出動批判している小泉がイラク戦費は出さないって逝ってるけど、
＞マスゴミは少なくとも戦費についてはきちんと報道して欲しいもんだ。

アメリカは戦費捻出の為に、国債を大量増発せにゃならん。それを買うのは
結局のところ日本になるわけで。戦費は出さないかもしれんが、間接的に
出すと同じこと。為替に影響すっかな？

>>859
ほっとくと暴落する危険があるから、国有化すると竹中大臣が主張しているんだろ？

>>861
日銀が外債を買う、という話はずいぶん前から出ている。

なんか「ボラティリティー」に基づいた判断だと言っている学者がいるな。

日本だって補正を組まなきゃ自衛隊の後方支援もできねぇだろ。

その補正予算は国債暴落の引き金にならないのか？
小泉、竹中は事あるごとに財政はださないといいながら
戦争なら財政出動するのか。
むしろ景気が悪くなるとも言っていた。
なんなんだ。

>>864
国債が暴落するとして、誰が売って暴落するんだ。

ここのスレの暴落論者住人に聞いてくれよ。
あと、木村と竹中とニュースキャスターにも聞いてくれ、
あとﾆｹｰｲ新聞にもね。

｢戦争のための補正予算を組みますが、国債暴落につながりませんか？｣ってね。

>>860
いえ、竹中は加害者です。

だよな。
国民を年間３万人も大殺戮している恐ろしい奴だが
マスゴミから言わせれば｢まだ足りん｣らしいがな。

しかし島田伸介もテロ朝で｢財政を出すのはもっと血を出してからですよね｣
と言う御名言を吐かれた。
マスゴミ連中は今、文化大革命やポルポトの虐殺をやってるんだよ。



奴らの決り文句は　｢国債が暴落するから財政は出せない｣
　　　　　　　　　｢構造改革に反対するんですか！！｣

>>868
財政を出す余裕がないか、出せるだけ出すかのどっちかなんだが。

ああ。島田伸介が大衆蔑視とはねぇ。

東日本の方はご存知ないかも試練が、大阪の土曜朝の番組でも
桂ブンチン大先生が、島田伸介大先生と同じような表現をしてらっしゃったぞい。

桂ブンチン先生は常に植草氏や内橋克人を小ばかにした態度を取り続けてました。



芸人様もいつのまにかすばらしいお考えをお持ちのようです。

>>870
芸人だけに、いつどういう過程で、結果としては平凡だけど
発生のメカニズムについてはよく知られていない考えに至ったのか、
ネタにして話してもらえるといいんですけどね。

素人ですが、国債が暴落すると普通預金や定期預金の金利が上昇すると、
ある方から聞きました。これって、庶民にとってはうれしいことの
ような気がするのですが、何が問題なのですか？

>>827
既に国債を持っている人が困るので問題だとされています。

>>872
国債が暴落すると金利が上がるのか、金利が上がると国債が暴落するのか、
まあ意見は色々だろうが．．．。

それは悪性インフレの始まりの可能性大だね。
円の信認低下、景気回復を伴わない物価上昇。
もしそうなったら、外貨に逃がすことをお勧めする。

>>874
　まあ意見は色々だろうが．．．。

こんな事を言っている時点で、諦めの悪さを露呈。
不安をあおりたいからって、物事の順番を逆にする事はできないよ（藁

>>875
っま、国民負担率が他の先進国に近付き、
それでも利払いが増大し、
税収に近付いてきたらいよいよだね。
まだちょっとかかるかな、10年位かな。

日本の国民負担率は他国の追随を許さないダントツの高さです。
収入の6割もお上に取られています。

>>877
ソースキボン他国との比較一覧が欲しい。

878へ
>>727をみよ。

>>879
お前は誰かがそういうと信じるのか？幸せなヤシ。
ちゃんとした統計データを出せんのか？

>>879
１．日本の純粋の歳出というのが何なのかわからん。
最低でも定義とソースをくれないと評価ができない

２．日米比較をするなら、米国の数字で予算を持ってくるのはおかしい。
ベースをあわせないと比較にならない。

＞８７２
お前が銀行とか郵便局に預けた金の約半分で、銀行、郵便局は国債を
買ってるんだよ。国債が暴落したら、銀行とか郵便局は、金を返せな
くなるんだよ。

>>882
銀行や郵便局が業務を停止するってことですか？
国債の暴落といっても、国債の価値がゼロになってしまう
ようなひどいことが、本当にありうるんですか？

>>879
>>727には他国の地方政府の支出が入っていませんが、日本より遥かに地方分権の進んだ国が多いのに、おかしなことですね

>>884
推測は良いからさ。

あおりじゃないよ。正確な数字が見てみたいの。
ソースなりなんなり無かったら、信用できない性格なんでね。

>>883
国債は期日まで保有すれば必ず元本保証。
だから、国債価格が低下したら、国債の売買市場が機能しなくなるだけ。

そもそも論として、暴落というほどの金利上昇があったら、日銀は長期
国債をターゲットに買いオペをやって金利を下げに走るはず。

>>882は危機あおりして喜んでいるﾁｮﾝだから無視するように。

>>885
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1501l.pdf
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1501m.pdf あたりで。
国民経済計算ベースなので、概念は各国いちおう揃ってる。
ただ、ネットだと国際機関のデータは有料なんだよね。これが紹介できないのは残念。

長期金利が長期債の買いオペで下がる？新説だな。

下がるのは長期国債の価格だけ（ｗ

違った、
長期国債の価格が上がるだけ、が正しい。勘違い、スマソ。

>>887の奴から数字を抜き出すと

２０００年度政府支出のGDP比
日本　　　　　　３６．４％
米国　　　　　　３０．３％
英国　　　　　　３８．２％
ドイツ　　　　　　４３．３％
フランス　　　　４８．８％
スウェーデン　５２．３％

>>877
>>891を見る限り、ﾌｰﾝって感じだね。

なんで日本の経済統計ってこんなにデタラメなんだ？

予測を外すのが仕事の経済学部のせいか？

っじゃ石井が正しいってか？>>879みたく

>>893
じゃあ君がでたらめじゃない数字を出せば？
あと、文句をつける相手は経済学者じゃなくて統計を取っている人。

前提が違うものを、なんで平然と並べられるのだ？
科学が泣くぞ・・・

>>895
財務省ソースの>>891でいいだろ。
ダメというならダメといったヤシがさがして来い。

じゃ、増税せずに（デフレ）財政支出は増やすでいいんですね。（わら

石井は信頼できんだろ。・・・

民主党内での最右派で
石原総統ともよしみがあったようだ・・。
民主党内でも資本家よりだから、一応野党の大蔵族とみてよいだろう。
彼は、金持ち-資本家-経営者の肩を持っていると思って間違いない。

>>予測を外すのが仕事の経済学部のせいか？
あれま。
予測をたてるも---あるいは立てたとしても絶対に言い当てなきゃ
いけないのが経済学のお仕事じゃなくってよ

＞＞８８６
＞＞国債は期日まで保有すれば必ず元本保証。
＞＞だから、国債価格が低下したら、国債の売買市場が機能しなくなるだけ。

お前、馬鹿ですか？　国債が発行できなくなったら、予算が成立しないじゃん。
国が事業をできなくなるってことじゃん。

>>901
そんときゃ日銀に引き受けさせろやｺﾞﾙｱ

>>901
もしかして、国債暴落したら、役人さんも真剣に財政再建を考えるのかなぁ
構造改革なくして財政再建なし！

>>903
おまえ、だまって氏んでくれ。

>>904
財務省の小役人ﾊｹｰﾝ（藁

>>905
おまえアホだろ？？　財政再建とやらをやって
国民を苦しめるのが罪無省の役目なんだぞ(糞
財政再建が国民のためにおもってるおめーもおめでてーな(糞

日銀株価下落早め遂に40000円
http://asyura.com/0304/hasan24/msg/245.html

日銀の資産悪化で株価急落ですな・・・
これで国債の直接引き受けをした日には、どうなることやら・・・

国債は、日銀にとっては資産項目なんだが・・・・

「国債、もう買わないで」高橋信託協会長が日銀に注文

高橋温信託協会長（住友信託銀行社長）は２０日の記者会見で、高値が続く
国債相場について「目先の需給だけで取引されている。将来の財政赤字を
織り込んでいるのか疑問で、きわめて危険だ」とし、過熱ぶりに懸念を表明
した。そのうえで、日銀の長期国債買い入れについて「さらに増額すれば
（相場に）マグマがたまり、日銀が永久に買い支えないといけなくなる。
すべきではない」と語り、増額に反対した。

http://www.asahi.com/business/update/0320/133.html

>>907
日銀の株価なんて日銀のバランスシート以上にどうでもいいでしょ。
(そもそも中央銀行に何で出資金が必要なのか不思議だが)

国債は日銀がいくら買ってもリスクにはならない。償還額は確定しており、
対応する債務は日銀券で金利は0だ。満期まで待てば確実に運用益がでる。
たとえ月50%のハイパーインフレになってもね。
もちろん直接引き受けしても同じだ。

>>909
買い支えていると思ってる時点でこの信託協会会長の無知がバレバレ。
さっさと辞めたほうがいいね。

あのね。
日銀てか中央銀行は「最後の貸し手」なので、
株価が暴落しようがバランスシートが悪化しようが
そんなこと気にする必要ないのです。

>>881
１．純粋の歳出
　国には一般会計・特別会計があり（政府関係機関予算もあるけど）、地方には一般会計・特別会計・
　公営企業会計がある。
　Ａ会計の歳入→Ａ会計からＢ会計への繰出→Ｂ会計のＡ会計からの繰入→Ｂ会計から歳出となっている場合、
　Ａ会計とＢ会計の歳入・歳出を単純に足し上げると繰入繰出分はダブルカウントされてしまう（会計間重複）。
　これを取り除いたものが歳入・歳出の純計、いわゆる純粋の歳入・歳出といわれるもの。
　（参考）一般会計，特別会計，政府関係機関及び地方財政計画純計（当初予算）
　　http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g601/601_02.xls （ただしこれから国債・地方債の借換分を引かないといけない）
２．海外との比較
　予算決算ベースの歳出とＧＤＰベースの一般政府支出（最終消費支出＋総資本形成）はイコールではない。
　ＧＤＰベースでは特別会計の中にも産業扱いされるものがあるし（例．郵政事業）、所得移転（例．生活保護）は一般政府
　支出には含めない。これはＧＤＰの概念からそう扱うことになっている。
　だから、ＧＤＰベースで財政ウェイトの国際比較をすることは比較的容易だが、予算決算ベースの数字に概念調整を施して
　各国の比較をするのはかなりの労力が必要。

>>909
ETFも同じ。
買うのやめたら平均株価が急落するから買い続けろってな話になる。

サルのマスコキと同じ。

まちがえた。
２．の中、
　× 産業扱いされる → ○ 一般政府支出としてカウントされない
読み替えてください。

>>909
どうせ資金供給するなら、高値の国債ばかり買わずに、
低迷してるＥＴＦやＲＥＩＴもバランス良く買ってよ、
というのがのが真意でしょ。まあ、一理あるが。

>>911
禿同。買い支えてなんかいないのになｗ

お前らバカですか？

日銀が国債を買ってくれるから、銀行は安心して、新規国債を買って、
しばらくして、ほとぼりが冷めてから、日銀に売って儲けてんだよ。

日銀が国債買わなくなったら、銀行は新規国債、買わないよ。即
国債、暴落。

それに、財務省が日銀に買いオペを月１兆２千億から１兆６千億
にしてくれ、って要請してるの、知ってるだろう。国債の増発が
多くなりすぎて、市中で消化できなくなってるんだよ、もう。

それでもインフレにならない日本って、一体・・・

>>919
まったくだ。


あと、付け加えるなら、最後の貸してとしての中央銀行制
なるものは、すでに金本位制のころからあるのだな。
だいぶ前だな。　そんなころからインフレで国が果たして
なくなったか？　人類が果たして滅したか？

日銀って、民間会社なんだよ。知ってる？

１万円札とか、千円札とか、あれは、日本銀行という民間会社の
小切手にすぎないんだよ。だから、ちゃんと、ハンコが押してあ
るでしょ。

民間会社だから、倒産することもあるんだよねー

新しく決まった福井さん、国会で言ってたよね。

実は、日銀の資本って、そんなに厚くないので、
危ないものは買えないってさ。厨房どもは、福井さんの
発言を、よーく、かみしめなさい。

>>918
信託銀会長もそれをいってる。
国債市場に永らく統制経済の手法を用いてきたツケだ。
政府も市場の意向を無視して資金調達できなくなっているのに、
いまだに権力的手法で日銀、銀行にハメ込もうとしている。
さて、最後に誰がババを引くのか？

日銀がつぶれたら、政府は、どの銀行に通貨発行券を
与えるんだろうね？

みずほ銀行券、ＵＦＪ銀行券、三井住友銀行券、東京三菱銀行券、
いろいろ、出回ると、面白いね。

そもそも管理通貨制度って何よ？

＞＞９２３
やっと、まともな人にあえますた。バカどもに説教するのって
疲れるよね。

>>922
最高値の国債買うよか、最安値のＥＴＦ買うほうが安全。
これ投資の常識。

＞９２３
どこかの銀行が、金利が上昇してきて、そろそろ、やばくなってきたからって、
国債を売却しはじめたら、どーなると思う？

銀行の横並び体質は知ってるでしょ？

一斉に国債を売り始め、あっというまに、国債暴落だよ。

ＦＲＢも半官半民？

そう言えば、昔の社会党の公約に、日銀国有化があったなあ。。。

>>928
ここまでツケ溜めてきたんだからやむなしだ。
金利が３〜４％まで跳ねたって、株価が６０００円に
なること考えたら、どうてことない。

1%になっただけでもヤバイのでは。

>みずほ銀行券、ＵＦＪ銀行券、三井住友銀行券、東京三菱銀行券
おもちゃの札と変わらんね。だれも欲しがりません。

日銀はいざって時に役に立たない
これからは、政府貨幣発行だな

政府貨幣発行で日本経済が甦る
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/yomigaeru1.htm

最近人生がおもしろくない。
そう思いのあなた！
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rgxt5nl/index.htmlのページをお試しください！
100種類のタダで遊べるゲームに、
おもしろいパクリ物を集めたコーナーや、
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常連になってくれる人大募集！

>>925

管理通貨制度の欠陥が、カネ不足を招いた
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/yomigaeru%20s-1.htm

政府紙幣のミソは、日銀券と交換可、ということだよ。

市中にばら撒かれた政府紙幣は、いずれ、銀行を通して
日銀に運ばれ、日銀券となるんだ。

よーするに、無利子国債の日銀引受け、ということだ。
本質的には何も変わらない。無利子国債の貨幣化だよ。

よくも、こー、ばかばかしい、発想がでてくるもんだ。
感心した！

>>936
ちゃうちゃう。
政府紙幣は、実際には、ばらまく前に日銀券で流通させる。
無利子国債みたいな政府の日銀に対する「債務」ではない。
経済波及効果はおなじだけど。

日銀券が「日銀」の小切手なら、政府紙幣は「政府」の小切手。
日銀のＢＳは傷まない。
やりすぎると、インフレになる点では、無利子国債と同じ。

５００円玉は、政府（貨幣）の方。

インフレになれば、土地をもってると儲かるぞ

なんだ、それじゃー、政府がニセ札作るってことじゃねーかー

それを言ったら、５００円玉も偽札だよ　>>940

＞政府紙幣

俺も最初は妙な話しだとおもったが、
>>921-922を聞くと、まんざらでもないな

政府に通貨発行特権があるのも頷ける
考えてみれば当たり前なことだが

政府が勝手に日銀の小切手をばらまいていーのかよー