952 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 04:23
生産性を向上させるインセンティブがないのが致命的です。
○経のかたですか?
953 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 04:28
>>948 競争均衡解を完全に誤解しています。
まともな本を読む事をお奨めします。
954 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 04:31
>>952 ○経ではないが、では何故生産性が向上しなかったのか?
何故こんな事を質問するかは原因を追求しないで今起きてる
現象を対処すれば解決出来ると思ってる点だよ。
インタゲ派はデフレの原因は金が市場に供給されていないから
その対処として日銀が供給すれば現象はストップすると考えているのか?
955 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 04:35
割り当てられた生産量を生産すれば、給料がもらえます。
たくさん作った場合は、来期の割当量が増えます。
だから、たくさん作る(生産性を向上させる)インセンティブが
働きません。
デフレの原因は金融政策の失敗です。
日銀が供給すればストップします。
956 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 04:41
>>955 割り当てられた生産量は計画された量だからそれ以上生産する必要はないだろ。
しかし現実は割り当てられた生産量さえ生産できなかったのは何故?
1400兆円も個人金融資産が供給されているのにストップしないのは
まだ供給が足りないのか?
957 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 04:53
>>956 よく読んでください。
生産性を向上するインセンティブがない=(国全体の)所得が伸びないです。
で、生産性を上げようと無茶な配分をすれば生産量は達成しません。
この話は、自分で調べてください。今の日本とは全然関係ないと思います。
金融政策で大事な事は期待(予測)です。景気回復しかけた段階で
引き締めたり(ゼロ金利解除)すれば、デフレ期待を生みます。
デフレ期待がある限り、消費や投資は伸びてきません。
958 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 04:59
>>957 つまり1400兆円ではインフレ期待にはならないから
日銀がさらに供給すればインフレ期待が起こるというのがインタゲ派の
主張でいいのかな。
959 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 05:05
>>951 計画当局にすべての消費者、企業の情報を集めるのは不可能
もし集められたとしても、その膨大なデータを使って方程式を解くのは無理である
なので、計画経済は不可能である、と昔々ハイエクという人が言っている
960 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 05:08
>>958 日銀が何でもやりますって姿勢を見せる=デフレ期待を払拭する⇒@AB
@⇒消費や投資が行われる
A⇒土地や株にお金が向かう⇒バランスシートの改善⇒消費や投資が行われる
B⇒資本が流出する⇒円安⇒輸出企業がウマー
でインフレになったあと、
インフレになる⇒付加価値を生む会社は商品の値上げと賃上げ=相対価格の調整
が漏れの考えてるシナリオです。
この過程で国債の金利は上がると思います。でも金利上昇<インフレ期待
である限り、実質金利は下がるので問題ありません。
961 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 05:11
>>959 だな〜が主張するような、
公共事業を乱発して地価上昇を狙うところから
景気対策をスタートするという、
政策が産業・価格に偏りを持たせるようなことには反対ですか?
962 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 05:15
963 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 05:15
>>960 最後は消費者心理と政治的問題の2点だね。
964 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 05:18
消費者心理は???充分合理的だと思います。
政治的問題は確かに大変な問題です。このままデフレが続けば
一番損をするのは若い連中(現金を持ってない)なのですが、
漏れの周りも小泉緊縮財政支持者ばかりです。
告白すれば、今の財政赤字はインフレ税(+増税)で徴収して
欲しい事も、インタゲを支持してる理由です。
966 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 05:38
>>961 959はすべての財の価格と供給量を政府が決定するのは不可能であるという話。
公共事業とはあまり関係ないと思う
967 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 05:40
>>965 インフレ期待が無い事と将来の不安から1400兆円もの預金が積み上がったとは
考えないのか。
国債の赤字は700兆円近く他を合わせると1000兆円以上
国の税収は40兆円台でその他に30兆円のお金を使っている状態を
緊縮財政と考えているのか?
その額もそうだが使い道に大きな問題点があるとは考えられないか。
つまりこの10年以上、日本は積極財政を続け1000兆円もの借金を生みだし
その間に1400兆円の個人金融資産が積みあがりここにきて急に消費がストップして
デフレに突入したと思われる。
968 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 05:49
>>966 「膨大なデータを使って方程式を解くのは無理である」
というところが重要かと思われます。
つまり勝手に決めてはいけないということだと思います。
だから適正価格は市場に委ねるしかないということだと思います。
必要な公共事業は理由が別だからいいとして、
斜陽産業の延命のための乱発は、これに反すると思います。
制限中につき誰かよろしく。
インフレターゲット支持こそ経済学の本流42
対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者
クルーグマン、スティグリッツ、バーナンケ(プリンストン、現在FRB理事)、フィッシャー(MIT)、
岩田キクオ(学習院)、伊藤隆敏(一橋)、深尾光洋(慶應)、野口旭(専修大)、岩井克人(東大)、
伊藤元重(東大)、北坂真一(神戸大学)、林文夫(東大)、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同(メルツアーその他大勢),渡辺努(一橋)、浜田宏一(エール)、
マッカラム(カーネギーメロン)、IMF、OECD、フリードマン、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ他
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038244809/l50
970 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 07:15
質問
1.この12年間の財政出動(ばら撒き)と先送り政策で実際に資産を形成
出来たのは高齢者層なのは何故か。
2.アメリカの内需拡大要求からはじまった巨大な財政出動(公共工事)ではあるが何故
内需が拡大しなかったのか。
3.もし、この財政出動がなかった場合には景気のデータはどうなっていたか。
972 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 07:31
>>970 1. 高齢者が利権の多くを獲得していたから。
2. 日銀の金融緩和策が不十分であったため。
3. もっとひどくなっていたでしょう。
973 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 07:36
>>972 >3. もっとひどくなっていたでしょう。
つまり上げ底だったわけですね。
974 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 07:43
>>973 クルーグマンの本にはそのように書いてあったよ。
975 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 07:48
年寄りが金持ってるのって
単に年寄りのほうが長く働いているってだけじゃないの?
976 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 08:29
977 :
改革なんていらね:02/11/28 09:12
>>970 1.インフレじゃなくなったから(今持ってるもんがち)
2.底辺の所得が増えてないから バブル期の人手不足の時に きちんと給料上げるべきだった
(西成の暴動が象徴している)
あとは 土地税制と消費税のせい
3.もっと早く改革教を卒業できたかも・・・ 総体的にうまくいっていたのに 遅れてきた改革教に
汚染された
978 :
だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/11/28 09:45
公共投資増による地価上昇を主張した記憶はないな〜。
オレは公共投資を土建分野に限っていないし、地価上昇はREIT
買い上げとかの文脈で語っているしな〜。つまり、オレは両者を
別の政策オプションと認識しているわけだな〜。
>>970 2の回答のみだが。結局、投下資金が何に変わったかという所が重要では。
土建公共事業で建設されるものといえば、車より熊の方が多い2車線道路や
多目的を隠れ蓑にした目的不詳ダム、7Kmに二駅ある有力政治家地盤の
田舎新幹線駅等ばかり。これでは、一時的に関係利権団体は潤うかも知れんが
出来上がったこの箱物達が投下資金に見合う現在の日本国民全体の「資産」
となっているか考えないと問題の本質が見えないと思う。
980 :
だな〜 ◆hBCVuhDAVI :02/11/28 11:05
>>979 なんか、ストックからしか発想できない奴が多いな〜。公共投資は
「穴掘って埋める」=何らの資産形成もない、でもよいとケインズは
言っているんだがな〜(w 要するに、公共事業の目的は有効需要の
底上げにしかなく、その波及効果の及んだ先で何らかの付加価値が
生み出されればよいわけだからな〜。
もっとも、同じ作るなら、車より熊が多い高速より、首都高2階建てとか
地下化とかの方が、世のため人のため経済のためにいいのは当然だ
けどな〜。それに、現在のマクロ経済学は、未だ熊の生活水準までは
考察対象にしていないしな〜(w
>>980 ケインズの理論は現在凋落気味だろう。
経済がグローバル化、発展途上国の進歩による国際競争が激化する世界の
現在に於いて、穴掘って埋める公共事業に国が大枚はたくのは国家自殺に等しい。
982 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 11:44
>>981 理論を説明するためのレトリックがわからない人もいる。
983 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 12:43
_
/---ヽ
,-,-、┬─┴-、-
C )`て・) l
( ) Y⌒)
`u(n` `ー'
γ _____ヽ
( ( | | | l インタゲなんてデキッコナイス!
ゝ  ̄ ̄ ̄ ノ
 ̄Τ Τ´
984 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 12:46
経済性を考えると、このスレも最後まで使い切るべきだな。
985 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 12:51
>>983 ,--、, -─ ', ̄`ヽ、
( ヽ / `ヽ )
>_ノ_/___ヽ__ノ
/ (_・〕〔・_) ヽ,、 ̄< できるさ!
(⌒) __ `-、' nnnn
レ´ ̄| ̄ | ヽ Cノ (⌒)`´)
| ̄|  ̄| ̄ノ ノ ├--イ
`ー二二二- -' ノ ノ
ノ └──  ̄ ノ
986 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 13:01
987 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 13:02
ヤダモン
しかしだな〜氏を見ていると
ほとほと感心する。
問いに対して、ソク回答が多数ある。
その回答が話が自分で見ても賛同できる点が多い
989 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 14:20
できないもん。
990 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 14:48
_
/---ヽ
,-,-、┬─┴-、-
C )`て・) l
( ) Y⌒)
`u(n` `ー'
γ _____ヽ
( ( | | | l デキッコナイス!
ゝ  ̄ ̄ ̄ ノ
 ̄Τ Τ´
991 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 14:49
できないもん。
992 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 14:53
993 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 14:56
なんかレスの消化試合だな。
994 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 14:58
あとなんぼ?
995 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 15:06
現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。
デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。
今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。
996 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 15:09
あとなんぼ?
997 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 15:22
998 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 15:23
>>980 >要するに、公共事業の目的は有効需要の
底上げにしかなく、その波及効果の及んだ先で何らかの付加価値が
生み出されればよいわけだからな〜。
ならば瀬戸大橋やアクアラインなどをかたっぱしから破壊しまくっても同じ効果
があるから日本の高速道路その他ハコ物を破壊すればどうだ?
維持費がなくなる分だけいいぞ。
999 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 15:24
もうすぐ日本は崩壊します。
もうだめぽ
1000 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/11/28 15:25
インフレキチガイのおかげでやがて日本は崩壊するでしょう。
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。