ハイパーインフレになる時期を占うスレ。

このままでは、いつまでたってもこのままだ。
たまりにたまったストレスはいつか爆発する。
それはいつ？

可能性は十分にある

当分無いね

2年くらいで…

こんな感じで
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038406970/l50

浅井の本は読みません

ハイパーが起こるには生産力を大きく上回る
消費が発生しなければいけない
そんなことが起こるのか？

こんな感じか？　↓

1％〜9％　マイルドインフレ
10％〜99％　高インフレ
100％〜∞　ハイパーインフレ

折れ的には高インフレをハードインフレと名称変更きぼんぬ。

消費を大きく下回る生産力になったらどうなるんだろう

よっしゃ、今のうち借金しまくるか。

>>9
どうしたらそうなるの？

生産力をはるかに上回る金が供給されたらどうなるんだよ。

　
生産をほとんど輸入に頼ってるのに生産力を持ち出すとはこれいかに？

日本が大量の海外資産を持ってるうちは一時的な円の暴落は起きても
持続的な暴落が続くことははあり得んだろう。

ものが溢れている時代にハイパーインフレにはなりません。

来年後半

>>14
アルゼンチンのように対外債務を抱えていなければね。

>>12
金なら今だって有るんだよ、それが消費に結びつかないんだ。

>>16
昔のイタリアも債権国でしたが何か？

無限に国債で借金するとどうなるの？

>>19
国債暴落
金利爆騰

>>13
ネタとしか思えないカキコだ。

10年後

>>21
生産をすべて輸入に頼っているので、常に円高に苦しめられているのです

>>23
おいおい、そりゃ逆だよ
差し引き輸出が多いから円高になるんだよ。

>>24
>>23のメアドを見れ

>>20
日銀が買えばならねぇよ。

>>26
そのかわりハイパーインフレになるね。

すぐにでもなるでしょう。そうならない限り日本は救われない。
デフレでは日本の資産を食い潰すことしかできないでしょう。
何もしないでじっとしているわけですから。
それでも生きている以上は何らかの経費はかかっているわけで、
当然借金も増える一方。
金持ちの金があまっている一方で借金（結局国が肩代わりしているわけだが）
がドンドン増えているよ。

一億総ひきこもり状態。それが今の日本だよ。

>>28
食糧不足になるよ。
餓死者もいっぱいでるよ。

＼モウ／　　 　＼ね／　　＼　アボカド　／　　＼　馬　／　　＼　鹿　／　　＼　カト　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　⊂|
　 　 ∩;;;∩　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　∧ﾉ~ 　 　 　　! ,'っ ＿c,!
　 （Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ) 　　 　　　 　 　　　　 ヽ　　　　　 ﾐ|　･　 ＼　 　 ⊂/　 ・　 ＼
　　 i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ　　　　　　　　 　　γ⌒^ヽ　　　　ﾐ| 　 ... '＿）　 　｜ ＿＿,,▼ 　　　∫
��/;;;;;;＼;;;;'⌒)　　　　　　　　　　/::::::::::::::ヽ　　　ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)　　　　|･　(,,ﾟДﾟ)　　　(,,ﾟДﾟ)
　)|;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)　　　　(⌒)(⌒)　 /.:::::::::(,,ﾟДﾟ) 　 　| （ﾉ　　|) 　 　　| （ﾉ　　|） 　⊂三つ： つ　ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ　　　(　・Å・)　 i::::::（ﾉDole|）　　　|　　馬 | 　　 　 |･･ .鹿 | 　 　 　||||||||　　　ﾊﾞﾝ
　　ヽ..;;;;;;;;/　　γ⌒ ( ﾟДﾟ)）　　ﾞ､:::::::::::::ノ 　　　人..＿,,,,ﾉ 　 　 ι・,,_＿,ﾉ　 　　　|　　|　　　　　ﾊﾞﾝ
　　　 U"U　　乂＿）　UU　　　　 　U"U　　　　　　 U"U　　　　　　 U"U　　　 　U"U

>>29
日本が世界最大の債権国という事を忘れるな。

>>31
その債権って日本国のものではない。
ほとんどが民間のものだろ。
ボケもいい加減にしなよ。

デフレ経済の次は
激しいインフレになるんですか？

>>32
・・・・・
簿記三級から出直せ・・・

正直、不良債権の買取りに100兆円必要ともいわれているのに
10兆円しか用意してないのって・・・
冷静に考えてハイパーインフレしかないだろと思うこの頃

我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、1の故郷である福島県いわき市に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る漁夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
常時接続だの、ADSLだの、光ファイバーだので浮かれていた
我々は改めて漁村の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子が申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、漁村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った夕月カマボコを手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

米国への経常黒字が大きすぎて話にならないよ。ハイパー
インフレ起きて、円暴落すればそれこそ日本製品が溢れ出して
アジア＆米国あぼーん。

国債残高１４０兆円、地方も同じ位？　銀行の不良債権１００兆円
としても、ＧＤＰと同じくらいでしょ。ハイパーインフレというほど
でもないと思うけど。

>インフレ起きて、円暴落すればそれこそ日本製品が溢れ出して
>アジア＆米国あぼーん。

日本がインフレを起こせない理由はこれかもな
アメリカがインタゲをしたあとでないと日本もインタゲできないとか

日本は死亡ですな・・・・・
会計に生産が制約される・・・・・・
最悪・・・・・・

インフレの先行指標としては何がありますか。
ソプではありませんね。

そうだね、今のアメリカの経済状態で円安にでもなろうものなら・・・
インタゲできないのはアメリカの圧力？
でもブッシュと約束してきたんだよね、インタゲかデフレ対策
アメリカのCIAも日本にインタゲを要求してなかった？

アメリカは日本みたいに馬鹿じゃない。もっと戦略的に生き延びる.破産するのは
日本だけ

アメリカは世界一の金保有国。ハイパーインフレは望む所です。
ブッシュはｲﾗｸと戦争したくてたまりません。来年には開戦？
開戦すれば米株が暴落して日本株もつられて暴落する.銀行の3月決算が大変だ。
早ければ3月ハイパ−インフレ有り得るかも・・・・・・・

43さん、株価暴落＝デフレと思いますが、そこからのインフレへの
道程を教えて下さい。

今の日本の経済政策ってハイパーインフレの爆発力をためているだけだろ？

今のうちにドルとか買っておいた方がいいですか？

44<<
アメリカは世界一の金保有国

アメリカは株の暴落で信任を失ったドルを紙くずにする。ドル建ての債権も紙くず
にして、借金をチャラにする為に金本位制を復活させ、金の裏付の有る新しいドル紙幣を
発行する。これで世界中にばらまいたドルは紙くず、すなわちハイパーインフレに
成るだろう。

>>47
横からですみませんが、株の暴落？でドル安？になりますか？
もし、株が暴落したとしても、雨からそんなに多くの資産流出が起きるとは思え無い。
戦争はいずれ雨が勝つことになってるし、戦費が膨大だとは言っても、今の雨の対外債務に比べれば
しれたもの。もうひとつ筋書きがよく読めません。

45<<
買うなら金だよ。今のドルは紙くずになるよ。アメリカは日本と違って、いつも
戦略的に事を運ぶ。破産するのは戦略なき日本国だけだよ。

>>48
アメリカは1971年、日本や西ドイツに「物作り｣で競争力を失い、ドルを守れなくなり
意図的に金本位制を停止して、自国の金を守った（ニクソンショック）。
それから30年、金の重しの取れたドルを刷ってしこたま金を貯めこんだ。
これは株安やドル安ではなく、アメリカが一人勝ちを継続する為の戦略である。

アメリカの金持ちは皆紙くずになるドルを金に変えていることだろう。
資産は流出しなくてもインフレ、有事で金は輝きを取り戻す。

重しの取れたドルでしこたま金を貯めこんだアメリカは、逆ニクソンショックで
金本位制の新ドル札を発行し、裏づけの無いドルを紙くずにして、ドル建て債権も
暴落でアメリカの借金をチャラにする。

ブッシュは大統領命令だけで金本位制復帰が出来る

ハイパーインフレになったら紙に印刷した紙幣、債権証書、国債、株券、生保証書
みんな紙クズだよ。どうする？？？？？？？

年明け開戦、３月クラッシュ説は当たるか

債権など確定利回りの金融商品は価値が減るでしょうが、株式など市場連動の
金融商品は実質そのまんまではないでしょうか。

おそらく、国債価格の低下で郵貯の解約、株式、金、不動産へのヘッジが
恐ろしい勢いで進むでしょうね。
逆にいえば、今この安値で株などを買っている人は資産家になるでしょう。
このような機会はもうニ度とないものと思って、株式など買い捲りです。

株買うなら、来年３月の銀行決算が悪くて暴落した時が買い場ではない

税制の特例があるでしょう。取得原価1,000ﾏﾝまで無税の、これが今年中。
2005まで2年、おそらくこのままでは2004年度の予算編成が困難になり、
2005〜2007年までには何らかの激変があるはず。

俺名義は一杯なので、6才と2才の娘も。

株買うなら、来年３月の銀行決算が悪くて暴落した時が買い場ではない

>>52
いやー、雨に金がどれぐらいあるか知れませんが、現在のドルの流通量
に比べれば、遥かに少ないでしょ。例えば良く言われる50mプール１杯分としても
2000立米26000t、今の金価格にすると、35兆円位？雨単独のGDPの1/20でしかない。
少し現実離れしてませんか？たとえ、700兆円分の金の備蓄があるとしても、雨に
とって金本位に戻すメリットがありません。対外債務や、赤字国債の処理であれば、
ドル安誘導と言う手もありますからね。

>>59
「強気相場は悲観のなかに生まれ、懐疑のなかで育ち、
　楽観のなかで成熟し、幸福感のなかで消えていく・・・」
っていう格言はホントかな？

>>61
いま株始める素人は、そんなにいないと思いますよ。
株価全体が仕手化してるからね。こんなときに買い煽りやってる>>59って…

木村剛ばりに香ばしい連中がいるな。

ところで、来年３月に日銀総裁の任期切れで新総裁が現われるんだが、
日銀の政策変更は考えられるんだろうか？ひょっとしてそれがきっかけで
インフレにシフトするとか？

今から買う人がいないときに買わないで、いつ買うのでしょうか。

>>64
インフレにシフトするんじゃなくて、単に国債増発を連発して
財政赤字を膨らませるだけ。最後は破綻してハイパーになるかもしれないけどね。
当分は痛み止めを増量するだけだと思うよ。

あと１０年もつかな？
５年くらいを見越しておいたほうがよいかもしれない。

いやいや、海苔かをコマーシャルに起用して小口国債を始めた時点で、
日銀が株式買い上げを決めた時点で終わりの始めではないのかな。

特攻隊のようにタブーを犯した時点で、もう敗戦後を考えるべきでしょう。

60＞＞
金の値段が米のＧＤＰの値まで上がるとしたらどう。
借金チャラにして、金で大儲け。アメリカ一人勝ちが続くという罠

1年前はこういうスレは海援隊とかいう特殊なホームページ以外ではなかった
ような気がする。
と、いうことは漫然と下不安のある人が増えたということであろう。
金も１年前はテロ後しばらくすれば、また安くなるだろうと誰もが思っていた。

１年後の12月１日は、月あたりのパフォーマンスで日本国債ベア投信が
一位になっているかもしれないな。

自民税調委員「戦前の借金は、インフレでしか返せなかった藁。数年でイン
フレになるから土地を買いなさい。」
もう、ダメポとわかっているから、先送り。ｗ

永遠に刷れる物だけは買うなよ。紙クズになるよ

紙幣は永遠に刷れるものの代表

国債が暴落するとハイパーインフレになるのですか？

74＞＞
紙屑ではパン１つも買えないよ

もう敗戦ですか。
又進駐軍（剥げ鷹フアンド）が来るんですか。
今の円は昔の軍票の様に紙屑になるんですか。
紙屑になる前にやっぱり金買っておくわ

スレのハイパーインフレには、いつ頃なるのですか？

>>77
きみがﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚになってしまったぁ〜と思った時じゃない？

亀井首相が誕生してから半年後

慎太郎首相が誕生しても同じかなあ。少しは国民の目が変わるかも。
でもこれは世界の問題だから米がだめになったらやっぱりハイパーインフレだ

>>37
安心スルある。その時までにはチミたちの工場等の生産設備はわらしの国
に移してアルから大丈夫あるヨ。そのために、為替レートも１０年前の１０分の一
という超お徳レートにしてアルよ。安心して円暴落させるヨロシ。尤も、その時には
わらしらの商品すら買えるyかアヤシイものアルがね・・・。

中国より下になるのか。やっぱり歴史は正しいな

落ちても中国には負けないでしょう

日本がハイパ−インフレになったら中国もただでは済まないよ

ハイパ−インフレの引き金はブッシュが握ってる

お前等恐慌が好きなんだろう。ええじゃないかを踊りたいんだろう。

好きでも嫌いでも来る事は間違いない

踊り踊るよりハイパーインフレに備えよ

Ｍｖ＝Ｐｙ
金融が正常化されればマネーサプライ１３０％もある
ジャブジャブの紙幣が世の中に襲い掛かる。
そのとき「過剰流動性」を止めることなど不可能なのだ！
ハイパーインフレです！

マネーサプライの公式は忘れてしまった。
が貨幣の流通速度が変数として入っていたな。

今はマネー自体はあるが、流通速度が遅いので、全体としての流動性は小さい
けど、消費が活発化すれば流通速度が速くなり、過剰流動性になり、
元もとのマネーが巨大なので動き出したら止まらんということですか。

今夜の為替では１ドル＝125円を超えそうだから、きっかけになるかもしれないですね。

>>90
定期のペイオフ解禁と、BIS規制のダブルパンチで、
通貨乗数が戻る事はないと思うよ。

ドルが強いうちは大丈夫じゃないの。怖いのは世界中にばら撒かれたドルが暴落するときです。

ここはその時期を決めるスレ

ドルがどうして暴落するの

個人投資家向け情報リンクサイトです。
分野別チャートは必見！

http://www27.brinkster.com/menosoto/

ハイパーのタイミング
アメリカの経済危機と連動

を装う

まだデフレよりハイパーインフレの方が御しやすく思う
自分はDQNですか？

>>90
その通りダス。過剰流動性は供給されてるのダス。
しかし金融が正常化しなければ紙幣の回転速度は上がらないダス。
ジャブジャブのマネー（バブル期の２倍）
が実体経済に流れ込めばインフレになるダス。

Ｍ　マネーサプライ
ｖ　ベロシティ（紙幣の回転速度）
Ｐ　プライス
ｙ　ＧＤＰ

ｖ＝ｙならばマネーサプライの上昇はプライス上昇となるダス。
従って過剰流動性がどの市場を吊り上げるのかを当てれば、
インフレ時代を制覇できるのダス。

↑ｖ、ｙが定数ならばダス

100＞＞
ハイパ−インフレの時期を占え

>>99
マネーサプライが増えないんだよ。
マネーサプライの定義しらんだろ
ばあああああああか。
紙幣の流通速度ってなんじゃ？

マネーサプライ（通貨供給量）とは、基本的に、通貨保有主体（一般法人、個人、地方公共団体等）が保有する通貨量の残高です（金融機関や中央政府が保有する預金などは対象となっていません）。
　なお、銀行・信用金庫等のほか、信託（投信を含む）、保険会社、政府関係金融機関などは通貨保有主体から除かれる一方、証券会社、証券金融会社、短資会社などは一般法人として通貨保有主体に含めています。

通貨供給量の対名目ＧＤＰ比であるマーシャルのＫは、
トレンドとして右肩上がりで上昇しています。
ＧＤＰはもともとフローの概念ですが、
経済規模の拡大やストックベースの金融資産の蓄積などによって、
その時の国民所得を維持するのに必要な貨幣数量は次第に増大して行くことに
なるからです。

昨年10−12月期の対ＧＤＰ比のマネーサプライが
バブル期のそれを越えたのは、マーシャルのＫの特性である
右肩上がりのトレンドからみれば至極当然です。
むしろマネーサプライの前年対比伸び率が低下していることからも
分かるように、政策当局が思ったように通貨流通量が増加していないことが
懸念されます。そしてその現象は企業セクターの投資態度が依然として
慎重なため、資金需要が盛り上がって来ないことの結果とみるべきで、
景気回復が遅れていることの原因ではないと考えられます。

日銀は景気を回復させるために徹底した金融緩和策を取り、
市中に流動性を潤沢に供給しています。
ですからマネタリーベースはかなりの勢いで増加しています。
それにも拘わらず企業セクターの資金需要が低迷しているため
信用乗数が低下して、むしろマネーサプライの伸び率が低下気味に
なっています。マネーサプライの前年比の伸び率は、
昨年の年央までは約4%程度の伸びを示していましたが、
次第に伸び率が鈍化し年末にかけては2%台に落ち込みました。
そして今年3月には、約5年半振りに2%を切り1.9%に止まりました。

＞＞103
マネーサプライ　そのものがふえてないって言ってるんだよ。
流通速度は関係ない。
信用創造ってしってるかあああ？

104＞＞
講釈は認めるからハイパーインフレになる時期を教えて下さい。

市中銀行はまず信用創造によって預金を設定し、
その支払準備金を中央銀行に依存するというものであり、
要するに通貨は銀行組織によって供給されるということにすぎない。
しかし、この議論は市中銀行と中央銀行との関係を問題とするだけで、
再生産過程のなかで決定される貨幣需要と供給の問題を解明したものではない。 ?
提起されている問題は、自然発生的な貨幣供給のメカニズムが発達した
銀行制度のもとでどのような姿をとるのか、を考察することによって
解明される。 ?商品生産が行われている社会には、ある量の貨幣が
存在するのであり、この貨幣量は現実に流通過程で流通している貨幣量と
蓄蔵貨幣として沈殿している貨幣量とに分かれ、蓄蔵貨幣は
国内流通のための準備金および国際流通のための準備金としての
役割をもっている。このことは、資本主義的生産のもとでは貨幣は
資本および収入の貨幣形態という具体的な規定性を与えられるが、
基本的には変わりはない。 ?銀行制度が発達すれば、
蓄蔵貨幣は銀行に預金として集中され、銀行は蓄蔵貨幣の貯水池としての
役割を持つ。蓄蔵貨幣の準備金としての機能は、銀行制度のもとでは、
銀行預金の引き出し、銀行からの貸付という形態をとる。
さらに、銀行は貨幣金に代わって流通する銀行券を発行し、
銀行制度が高度に発展すれば、国内流通においては銀行券のみが流通し、
中央銀行が銀行券発行を独占する。 ?この銀行券の専一的な流通のもとでも、
再生産過程においては不断に蓄蔵貨幣が形成され、預金形成が行われるので
あって、流通に必要な通貨は預金の引き出し、銀行からの貸付によって
供給される。

>>107　２００５年から２０１０年頃の可能性があります。

109＞＞
そんなに先の事か。それまでは変化は起こらないのか。
来年はアメリカのイラクへの開戦があるかも････それでもそんな先の事になるのか

政府は日本発のハイパーが嫌なんじゃないかと。
何かの大事件に乗っかりたいんだろな。(米恐慌時代の真珠湾攻撃にも似てる)

>>110
２００３年からは国債長期金利がジワジワと上昇するダス。
円安にも注意するダス。
それでもインフレは２００５年以降ダス。

>>110
イラク開戦で重要なのは覇権国の勝ち負けや債務膨張ではなく、
重油高騰が長期間にわたることダス。
すでにオイルショック時代以上の紙幣をジャンジャン刷りまくっているから
オイルショック再来があればハイパーインフレの可能性があるダス。
　　　　消費者物価指数　卸売物価指数　長期国債　　ＧＯＬＤ　　　地価
１９７３年　＋１５．５％　＋２１．７％　＋７．３％　＋６９．２％　＋３０．９％
１９７４年　＋２０．８％　＋２０．０％　＋８．４％　＋６１．５％　＋３２．４％
１９７５年　＋１０．５％　＋　２．２％　＋８．２％　−０．６８％　−　９．２％

ハイパーインフレ時期に上昇した実物資産で
対抗するのダス。

>>108
大変読みにくい文章なので誤解があったらすみません。読みにくい文章と、
貨幣金のような偉い古い時代の話をされているようで、相当な年配の方で
はないかと推察します。

２つ質問があります。

１つはBIS規制の軽視です。現状メガバンクの自己資本比率がほとんど
８％に貼り付いている状況を見ると、準備金を除いた分を貸し出しに回す
という銀行行動はBIS規制によってキャップがはめられていると思います。
この点はどうお考えでしょうか？

２つめは、貨幣の需給メカニズムです。あなたの説明では流動性の罠に
関する説明が抜けています。流動性の罠下では、名目金利の非負制約
によって需給調節メカニズム（神の見えざる手）が働かなくなり、均衡過程
が発散過程に入ります。その為、デフレ下で金利が下がらなければなら
ない現状で、実質金利が２．５〜３％という状況になっています。
これは一種のデッドロック状態で、これを脱出するためには、物価の上昇
が必要です。

今必要なのは、ハイパーインフレを起こさずに、穏やかなインフレを実現
するという手法の議論と、それの社会的コンセンサスの実現ではないで
しょうか？この点どうお考えでしょうか？

ハイパーインフレって何パ−セント以上なの

普通は年率１００％以上を言うな。

そんなインフレどうやったら起きるのか教えて欲しいな（藁

やっぱりＧＯＬＤが一番値上がりですか。

やっぱりＧＯＬＤが一番値上がりですか。

ハイパ−インフレで上がる株は無いの

上がるんじゃないの？株。

但しインフレ分を埋めるほどは上がらないだろうが。

>119
全部上がるのでは？

大竹愼一は、
「預金より株式の方がよっぽど安心。企業がしっかりしていれば、確実にキャッシュフローを
生んでくれる。それをベースに株価は上がりますから」と一見、矛盾するような投資術を指南する。

「日経平均の銘柄（２２５種）は、昭和３０年代のインデックスをちょっと変え、ハイテクを
増やしたぐらい。棺おけに片足を突っ込んだような会社が多い。そりゃあ、上がりませんよ」

「がんばっている企業は、まだたくさんある。５０００も銘柄があるのだから、具体的に１つ、
２つといわれても困るが、社長が独裁で意思決定を行い、すぐ動けるような新しい会社。そして、
経理、バランスシートがしっかりしているかが大切で、その選別眼が問われる時代だということだ」

株だろ？ハイパーになった時の。
・ハイパーインフレでは少なからず経済は混乱しており、企業業績にプラスではなかろ。
・外人はどんどん売ってくる。

この２点でインフレ分を埋めるほどは上がれないだろう。

米ドルとユ−ロはどうなる

>>123
ハイパーインフレ下での株式、債券はダメになる可能性が高いと
思うよ

>>124　
必ずしも木村剛のいうような「円安＝インフレ」にはならないかもしれない。
１ドル２００円という状況を米国政府が許容するのだろうかね。
そうなれば自動車が度度度と米国に雪崩れ込むからな　笑。

ユ-ロが一番上がるかな

基本的にアメリカが万年キャピタルフライト状態なんだよ。
だから、ずっと円安になっていない。というか、むしろ円高傾向。

木村剛はキャピタルフライトなるﾃﾞﾑﾊﾟ本で日本人を嵌め込んで
アメリカ人のドル離れの手助けしているという事だな。

今別荘が大暴落して，サラリ−マンが買える値段に成ってるらしいよ。ＮＨＫＴＶでやってた。

今、別荘が暴落して、サラリ−マンでも買える値段になってるそうよ。ＮＨＫＴＶでやってました

雲行き悪いよ。今年の年末危ないかも

>>128
アメリカは資本流入国だからキャピタルフライトじゃないよ。
キャピタルフライトの国はドイツや日本。

>131
おお、いよいよか。

オニ−ル辞任で円高

http://jbbs.shitaraba.com/business/644/

オニール辞任で株価回復

しかし、木村の罪は重いな〜。
あいつ絶対地獄に堕ちるな。

速見と一緒に、地獄で火あぶり結滞だな。

http://jbbs.shitaraba.com/business/644/

まだ資本主義内の議論をやっているのかね。

ハイパーも何も起きても不思議ではないんじゃない。
もう少しで資本の論理が変わちゃうて言うのに。
時代を読むのが遅すぎないかい。

早く金でインフレヘッジしなくては手遅れになるよ。
金持ちはもうスタンバイ官僚よ

>>140
やはりインフレヘッジといえば不動産でしょう

インフレヘッジのために借金してます。
固定金利にきりかえよーっと。

ハイパーインフレでは株や不動産もダメになる。
唯一値上がりするのは「黄金色の輝き」ですな。
フォフォフォフォ！
コレに優る安心はありませんわ。

ROEの高い企業の株も十分ヘッジしてくれるよ
ROEの低い新日鉄とかあぼーんですな
利益でないのに、減か償却費がまにあわなくインフレ利益がでて課税
設備投資の金がたりん！！状態

ハイパ−インフレになれば、金は紙幣に交換する時に政府が
高い税金を掛けると言う話ですよ。

ていうか、公定価格で政府が没収だろ

>>143
インフレで土地や株が値下がりするとは新しい説ですな。（ｗ
是非その理論を教えてくださいな。（ｗ

ドルとヘッジしてる時点でハイパーなんて起きるのか？
もしブッシュが日本(が持ってる外貨準備)のドル無力化とか没収とか
核ボタン用意してわがまま言ったらなるかもしれねえけどさ

>>147　日本経済の８０年代までのインフレはおおむね２％前後の
マイルドなものでしたからね。オイルショックのときは一部の株を
除けばマイナス１０％以上に値下がりしています。過度のインフレが
企業収益を圧迫するからです。高金利になるのも関係あります。
ですからハイパーインフレでは株は確実にダメ、不動産も需要が
減少するので一部を除けば上昇しないですが。

>>147
ハイパーインフレで株価が上昇するというのはイリュージョンですよ。
ただし一部の株は別ですがね。

>>148
ドルとペグということですか？
外貨準備のほとんどは米国債じゃないのですかね。
これは無効にはできないですが。
ＵＳドルがクラッシュすれば世界の経済は終焉ですよ。
ダラライゼーション（自国通貨のドル化）となった国が
多いですから。
その点、円はローカル通貨ですがね。

ダレーカ、ニホンのセンゴからの経済史に詳しいＨＰシラナイーカ？

住友金属鉱山の株が上がってるよ。

>150
そりゃあ相対的にはあがらないさ。
しかし、相対的に増減ゼロであれば、
インフレ対策として成功じゃないのか。

インフレの先行指標として何があるんだろうか。
それがわかったら債権ベアを買う。

>>155
そんなのが分ったら神だよ、、。
誰でもボンドベアを買うからさ、、。

>>154
まあ上手くヘッジできる株式もあるでしょう。

小泉が下野するとき

>>149
８０年代アメリカインフレのときもアメ株おちてたもんな
株はインフレに強いって話は誰が流し始めたんだろ
証券会社の営業か？

今の日本じゃ財政が破綻したとしてもハイパーインフレは起こらないと思う。
輸出企業が日本から逃げていけば起こるだろうけど。

　　　　　　　　　　　　　 |　ｲﾝﾀｹﾞｰ
　　　　　　　　／￣＼／
　　　　── （ ﾟ ∀ ﾟ ）
　　　　　　　　＼＿／￣￣|
　　　　　　　／　　　　　　　|
　　　　　　　＼

>>159
８０年代のアメリカはスタグフレーションだった。
数年先の日本もそうなる可能性が極めて高いね。
株式がインフレに強いのは確かだが、
それは６０−７０年代の日本のような１−２％程度の
インフレにおいての話だ。
それを超えれば企業収益の圧迫から、
株式市場全体へ影響はマイナス要因となる。

>>162
８０年代のアメリカってレーガンの頃？

今の日本の経済政策ってレーガンくりそつだね。

株がまたバブル以来の最安値を更新したね。
8000円を切ったらさすがに政府も何かインフレ政策をとるんじゃないか。

踊りを見かけた頃でしょう

　　　　　　　　　　　　　　　　暴落　ゑ~〜ち~ゃなゐか！！ 　　　　　　　　　　　　　
　+　　　　　　　　　　　　＼＼　 世界同時株安　ゑ~〜ち~ゃなゐか！！　／／
　 　　　　　+　　　　　　　　＼＼　世界恐慌　ゑ~〜ち~ゃなゐか！！／ 　　　　　　　　　　　　+
　　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼
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http://jbbs.shitaraba.com/business/644/

で、ハイパーインフレになるのはいつよ？

デフレで給与削減や職を失う人が急増しデフレはいけないＧＤＰが減る
という国民が多く現れてくるとインフレになる。

ハイパースタグフレーションになったらどうすんのぉ.....

あと5年以内に団塊の世代が定年退職する年齢にさしかかってくると
思うんだが、退職金とかも含めて、そのへんでも経済にかなりの負荷
が加かってこないか？

>>170
でも、それを乗り切れば企業の賃金負担が
かなり軽くなるから雇用回復するだろう。

団塊世代が60歳に成るのは2007 2008 2009年だよ

多いのは団塊の世代。
人口の多い世代が年功序列で出世していけば、
ポストだって給与だってたくさん要るのは当然。
会社は売り上げも人員も膨れ上がっていかないと、
彼らを養えないシステムだったわけだ。
今、それに無理がきてリストラなどされてはいるが。

リストラを生き残った団塊世代（まだ膨大にいる）が
定年を迎えるとき、彼らの膨大な退職金を企業は払えるのか？
たぶん4、5年後に退職金倒産する企業が社会問題化する。
その後さらに彼らの年金をわれわれ現役世代が負担するわけだ。
彼らがどれくらい若い世代にとって重荷なのか。
その重みに耐えかねて、ガキを生まない選択をする家庭ももっと増えるだろう。
戦後のベビーブームがなければ今までの繁栄はなかったが、
今ごろこんなに将来の見通しが暗くなることもなかった。
世代間の比率が均衡したらこの問題は片付くと思うが、
その時にはもう生きていないだろう。

ただ、供給側にとって彼らは需要の中心。
企業にとって彼らは重荷である一方、お得意様でもある。一筋縄ではいかない。
>>自分の意見じゃなく人のコピペなんで一応sage

>173
退職金制度反対！

インフレ起こすためには外貨準備の大放出を宣言するしかないだろうな。
そしたら海外から一斉に資金を引き上げられ、円は独歩安になる。


そこまでしてインフレにしようとするなら、ほんとーに無策であることが分かる。
でもって、安心してAUDやら金を買える状況になる。それまでは某国通貨の状況により、円高が進む可能性が高いので迂闊に買えない。
円換算ではユーロ高ドル安になってるもんな（ｗ

（＾＾）

で、いつ？

トヨタ自動車って現金約8兆円だぶついてるのに、
なぜ社債を発行してるんだろう？

>>178
インフレにれば、借金して即モノを買うのが有利であることは分かるだろ？
その時に備えて低金利の今、たくさん借金してるんだＹＯ

株や不動産の実質価額は変化しなくても
インフレによって名目的に値上がりしたら
それを売却したときに売却益とられるよな。
政府はそれを狙ってるんじゃないかい？

>>179
じゃ、現預金８兆円はどうしてるの？

まさか銀行の普通口座とか？

>>181
８兆円は嘘だろう。
２，３兆ではなかったか？

「会社四季報」（東洋経済新報社） 2003年 第1集 新春 （更新日：2002年12月16日）
利益剰余金 6,884,863百万円

有利子負債 6,853,006百万円

利益剰余金って現金か？ちゃうだろ？

【ネットボランティア】余ったＣＰＵを・・・
　cell computingとは、ブロードバンドに接続された家庭内や
企業内のPCの余剰CPUパワーを統合し、
仮想的なスーパーコンピュータとしての利用を実現する
技術を用いたSI、ネットワークサービスです。
　バイオ、物理計算、設計、金融工学、CGレンダリングなどの
分野のお客様へ、安価に仮想スーパーコンピュータパワーを
提供することを目的としております。
　なお、将来的には収益にあわせてCPUパワーを提供してくださる
参加者へポイントシステムやデジタルコンテンツによる
利益還元を考えております。
http://www2.cellcomputing.jp/

２ちゃんねるのチーム作ってみました。【[お前らのＰＣで挑戦しる]】
http://members.cellcomputing.jp/services/teams/team.htm?id=ABBE425B-CE11-4DA4-8591-C68DF67DA41A

キャッシュは、
連結で1兆8000億円位みたいだよ。

>>185
バランスシートの右と左をごっちゃにしてはいけません

う〜ん

2008年だろ。あと5年後。
それまでは、ズーっとデフレ一色。

2008年から2010年の間に、10％以上のインフレになる可能性は高い。

>10％以上のインフレになる可能性は高い。

10％ではハイパーとは言わんよ

2004年新円切り替えがハイパーインフレ

妄想さんが多いスレですね。
根拠不明な電波でなにがしたいんだろう。

いいじゃんほっといてよとりあえず騒ぎたいのよアタシたち

（＾＾；

>180
それは当然あると思う

あと
10％程度のハイインフレだと
株価伸び悩むかもね
ただ、あまりににも安く放置プレーされている店頭あたりの株は
業績さえよければ騰がるんじゃないかなあと
70-80年代のアメ株があまりにもインフレヘッジできなかった背景には
インフレ前に株価が高水準にあったからではないのだろうか
現在の日本はやたら安い株と異様に高い株が入り混じっている状態

ちなみに株馬鹿一辺倒のバイアンドホールドの大富豪バフェットはその時期も通して
ずーと高パフォーマンスを続けている

でも、1000兆円を超える借金がある現状で
10％程度のインフレで済むとはとても思えないと思うようになってきた
物価が10倍程度にはなるというかする必要があるんじゃないかと

そうなってくると、俺はダイエー（適当だよ）のようなボロ株が
最高の買い場なのかもしれん
ほんと、人生ひっくりかえるくらいのパフォーマンス発揮する可能性がある

結論は
2004年新円切り替えがハイパーインフレ

age

つうか、期待がジャンプする瞬間を見極められたら、
人生最大の勝負どころだな。まず無理ぽ。

　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　福井総裁牛歩で阻止！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　福井総裁牛歩で阻止！
福井総裁牛歩で阻止＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

２００８年でしょ。

あと５年ですか　も少し早い様な気がするが

藤原直哉のデンパ(?)本によれば、２００５〜２００８年。

（＾＾）

当分（３０年）こないよ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

やはり新円切り替えの２００４年春が本命
低位小型株や都心の億しょんはもう
値段上げだしてるよ。

ＳＡＲＳがおさまらなけりゃ、今年にでもインフレ。

株はデフレで今まで下がったからこれからインフレで暴騰する。
財産保全どころか大もうけのチャンス。インフレになると古今東西
インフレ率以上に株はねあがりする。というかインフレのよそうだけで上がりだす。
バブルの末期にデフレ到来より一足早く株が暴落したのと反対のことが
今回は起きる。

>208
来年かよ!

２００４新円切り替えで預金封鎖、課税（マイナス金利）をやるっていうのはﾎﾝﾄですか？

でもそのタイミングがなんでハイパーインフレになるの？

>>212
そんな基地外政策やるんなら、円に失望してなるかもね。

2020年　に　国内の大きな転換期になると　がっこの先生が言ってた。

でも　ぎんこーって　ハイパーインフレになっても　手数料105円かねぇ…
デフレでも下げなかったんだから　つらぬきとうしてほしいワン

２００３年〜２００４年。とにかくブッシュマン大統領の在任中。
アメリカは力わざで日本経済を転覆させるから、そのタイミングで
ハイパーインフレに。

でも、日本の場合アルゼンチンやトルコの場合と違って、国債を国内
で吸収してるから、単純にデフォルト→通過暴落になるのか？

ちっ、株はまだまだ下がるのに。。

>>215
なんねーよ。

円暴落して輸入に困ったら、輸入代金の決済にドルすなわち米国債が
市場に大放出されて、ドル暴落も一蓮托生だよ。

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

　　　気が付いたら国土を米中の食い物にされる。
改革しても給料の６割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。

￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

>>218
このコピペウゼエ。
あと「だから」の使い方がおかしい。

>>217
そんなことさせてもらえないよ。

インフレの前に株を買うというのは良くわからんなあ。
経済が混乱するんだから、今の日本の状態では買えないわ。
外貨などでもっておいて、日本が混乱したときに
下値で買うというのはありだとおもうが・・・。

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　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

ハイパーインフレになる時期が推測できるなら

その直前に金（ゴールド）を買うとかインフレが追い風になる会社の株をかうのが

いいような気がしますがどうでしょう。

ハイパーインフレって突如起こるものなんですかね？

メガバンクの破綻とか、２００４の貯金封鎖と新円切り替えに伴う資産課税

がキッカケになるのなら、インフレになるタイミングは比較的つかみやすい

のではないですか？　それが起こったり発表があればすぐに株かったり金かったり

してインフレに対抗して儲けられそうですよね。

だから、前提として、ハイパーインフレが来ると仮定して

それがどのキッカケなのか、どんな出来事が契機となるかを

おしえてください。みんなむざむざ自分の財産を目減りさせたくないでしょ。

私は詳しいことはわからないのでみなさんのご意見をききたいです。

それは、それを決めるごく一部しかわかりっこないんです。
確実に儲けるにはあなたが立候補して中枢になる必要があります。
だから株なんか馬鹿らしくてやってらんないよ〜ん。

>>222
追い風になる会社なんかねーよ。
というか、企業が機能しなくなるから、流通が止まって、
一気に物不足→物を持ってる者勝ちになるんだ。

仮に生き延びる企業があっても株式市場閉鎖になるからな。
一度全部チャラになると思った方がいい。

とりあえず、金でも買って退蔵しとけ。
あと、食料貯蔵をしっかりとしておけよ。食い物はみんなが必要とするものだからな。
物々交換に提供するなら、金なんかより食い物の方がよっぽどいいぞ。

>224 一気に物不足→物を持ってる者勝ちになるんだ。

モノを持ってる会社＝不動産会社の株は上がるんじゃないの

三菱地所、住友不動産、　三井不動産など。　

株価暴騰か？

今日あたり大丈夫かねー。
朝のうちに貯金全部おろしとこっと。

>>225
経済が破綻したら不動産なんて誰も欲しがらないよ。

ここで言う物は、生活必需品だ。
中でも食い物は消耗品だからな。

売り惜しみが始まったら、物価なんぞ一気に２倍くらい
すぐになるぞ。

age

私の予測
１）まず生保の１〜２社が危機に
２）都銀についに公的資金導入
３）金融不安広がる・・日銀さらにジャブジャブ融資、新発国債買入
４）長期金利上がりだし、国債安値化
５）円安進み・・１５０円へ
６）新円切替と同時に資産税５％実施
７）国債暴落・・円安２００円
８）インフレ率・・３０〜５０％へ

しかし現実には、インフレの鍵となるのは不測の事態（南米危機、北朝鮮マター、
東南海地震、米株価、SARS）等がトリガーとなる気がします。

原因は何でもいいから、さっさと先へ進んで欲しい。　どうせ避けることの出来ない
実情なんだから、堕ちよ日本、世直しには、内からでも、外からでも、とにかく
超暴力的ともいえるインパクトが必要なんだ。

経済原爆は、「国債暴落」これしかない。　私はこれを待っている！！

今年の夏の首都圏大停電もきっかけになるかも？
１、大停電発生
２、企業業績に対する影響で株価下落
　→以下略
ってどうでしょ。東京の住民は夏、クーラーを使いまくるべし！

もういくつ寝ると　国家破産
破産したら　ドル換えて株でも買って　儲けましょ
はやく来い来い　国家破産

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

インフレの前に株を買うというのは良くわからんなあ。
経済が混乱するんだから、今の日本の状態では買えないわ。
外貨などでもっておいて、日本が混乱したときに
下値で買うというのはありだとおもうが・・・。

２０１０年までは、インフレは無いでしょう。
貿易赤字になり、海外資産を食いつぶさないと、
インフレには成りません。
国が赤字国債をいくら発行しても、私（国民）が，将来の不安から、
預金をしていると言う事は、インフレに成らないと言う事ですからね。

団塊の世代が年金を受け取りだす、２０１３まではデフレでしょう。
日本国民は、老後が不安で不安で、お金を使いたくないのですから
インフレなんて起こりません。
資産インフレも難しいでしょう。
人口が減りだすので、土地・不動産も難しいし。
成熟社会では、成長も大した見込めないので株も難しい。
今は、「お金」が一番です！

agr

>>236
お金は、預金封鎖で没収でつ。

戦争、地震で、物不足になり、インフレというシナリオも考えられます。

まー、資産分割が一番

＞お金は、預金封鎖で没収でつ。
温厚で能天気な日本国民もそれをされたらさすがに
政府に暴動を起こすよ？自民の政治家たちも殺されるよ？

もうそろそろ日本紙幣の貯金をユーロに替えて
家に隠し持ってるほうがよいのかな？

円安が進むとトヨタなどの輸出産業は
大儲けの気がするんだけど。
どーなの？

>>241
デリバティブでヘッジしてるから、どっちに振れても大損、大儲けは
ないみたいよ。（じゃなきゃUS＄８０円のときに全部大赤字になってる）

>>240
ユーロはこれから急落
むしろ円に戻す時期
>>241
円安は進まない
むしろ円高

>>238
預金封鎖って、財産没収のためにやるものじゃないよ（藁

祝株価１万円回復.過剰流動性インフレのはじまりだ。

>>244
預金封鎖は財産税施行のためにするものです。
でないと封鎖して何の意味がある？

さて、ルピーに換えとくか・・・・・

>>246
普通預金封鎖というのは、銀行の取り付け騒ぎの沈静化のためにやるものだよ。


ところでさ、財産税で１割とかいきなりもって言ったら、決済性資金が不足して
倒産する企業が一杯でるだろうねぇ

こっそり国債所持者を暗殺すれば(・∀・)ｲｲ!

＞こっそり国債所持者を暗殺すれば(・∀・)ｲｲ
銀行員を暗殺するのか？

先日逮捕された武富士の元社員中川ってかなり悪党なんじゃない。
自分の作ったかなりの借金返済の為に凄く綿密に計画して犯行に及んでいるね。
しかし計画的な犯行も逮捕されれば、ジ・エンド！しかしこんな悪い人間の片棒を
担いで金儲けをたくらむ奴等もいるし恐ろしい世の中だよ。中川って数千万も借金してい
たって。ギャンブルにもかなり使っていたり、共犯者達へも金を使わらざるを得なかった
のだろう。かなり計画的だからそれだけ費用も必要だったんだろうか。司直の皆さんお願
いします＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

>>248
昭和21年（だったと思う）の預金封鎖時も財産税施行したよ。
別に預金から直接天引きするのではないので決済には直接には影響しない。
（当然大幅な増税を意味するから大変なことには変わりないが。）

>>252
それ、ハイパーインフレでの話じゃん。

デフレで預金封鎖・財産税なんてありえん。
それこそ、豆腐をハンマーでぶったたくように経済が崩壊するだけだ。

>>248
財産税は、企業にはかからなかったよ。
財産税は、人間にかかってくるんだ。

2005年には事実上、国家財政が破綻しますが、
ハイパーインフレの可能性は低いでしょうね。
過去に起きた例とは、状況が異なりすぎます。

>>255
もう少し詳細、キボンヌ

小泉の続投が決まり、衆院選で自民が勝利すれば、
いっきに消費税15%に、財産税導入に向かうだろうね。
今の政府・財務省による株高演出は、その布石だ。
もっとも、財産税導入ともなれば資本逃避がおこり、
円は大暴落しハイパーインフレとなる。
株を買って備えろという人もいるが、ハイパーインフレとも
なれば会社はバタバタと潰れることになるだろうから、あまり
おすすめできないね。やはり金を手元にもっておくのがいいかと。

257>>ハイパーインフレになると株は暴騰するよ。会社の借金は目減りする。
物価が高くなるから、売り上げや、経常利益、一株利益すべてが
比例して円表示で上昇する。したがて円表示の株価も暴騰する。
これくらいの簡単なことわからんやつは、そうとうな馬鹿だから
何もするな。

>>254
個人商店はどうするの？

>>256
キムは不安煽り厨だから放置しとけよ。

>>258
おまえなあ、現実の経済って分かってる?
教科書の知識さらしたってしょうがないんだよ。
まあ、せいぜい財産失わないようにがんばれや、
あっ、失うほどの財産もないかw

＞＞２６１
トルコとかだって２５８の通りだろ
もちろん舵取りを一歩間違えばバタバタつぶれるのも事実だが
失うほどの財産なくてもいくらでも逆転のチャンスできるだろ

>>260
というか、このスレ自体が不安煽りのためのスレと思われ。

それから、キムってさ、インタゲスレでリフレ政策は無効だと
散々スレを荒らしたあげく、最近の株高と国際収支問題で恥
さらして顔を見せなくなった竹中養護の別ハンドルでしょ。

名前を変えて、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝして、まともなコテハンのふりをして
いるけど、出没しだしたのは株が上がり始めてからだよ。
それも、破綻煽り関連のスレにしか出てこない。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

そろそろなの？

（＾＾）

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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

北が消滅した後

hage

禿げ

age

age

公務犬になった翌日、私は同僚の田中君とともに出勤した。
もう冬だというのに木は青々としている。
同じ公務犬たちの表情は希望と活気に満ち、勤務時間中のソフトボールで遊ぶ同僚の額から流れる汗が太陽光を反射していた。

「自分で自分の食い扶持を稼ぐ生活は終わったのだな」
昨日まで民間に勤めていた斎藤君が、ほっとしたように僕たち二人に言った。
「そうだ、これからは犬が人に寄生する生活なんだよ」
普段は滅多に仕事をしない田中君が、斎藤君の肩に手を置いて優しく言った。
「犬という字を思い浮かべて見ましょう。人を抑えつけた上に虫が載っているでしょう」
ちょうど出勤してきたばかりの、髪型が公務員カットの中年男がそう言って微笑んだ。

別の小僧公務犬は予算で購入したパソコンを自宅に持ち帰り、ｶﾗ出張で浮かせた金で温泉宿を予約した。
「人のためにする仕事はもう不要だ。これからは日本中に寄生虫の声を響かせよう」
公務犬らしい世間知らずの表情で小僧は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

ならない。福井は「景気が回復したら新しい枠組みが必要」とかいって
いるが、要は金利の引き上げだ。

ゼロ金利解禁と同じ過ちを繰り返すわけだ。景気は腰折れ。ハイパー
インフレなぞ起きない。

ｲﾝﾌﾚ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾏﾀﾞ━?

タバコ１本１０兆円希望

age

銀行に勤めている友人が
国債を投げ売り
するといっていました
・・・

日本は生産能力過剰でしかも世界最大の債権国だから
ハイパーインフレおこすのはむずかしくないか？

国内ではハイパーインフレ、
外貨に対しては円安
外貨ベースでみた日本の総資産は変化なし。

>282
それ、最高っ！

>>281
好きで｢ハイパーインフレおこす」国などどこにもない。
日本の場合「ハイパーインフレになっちゃいそうだ」から、
みんなであわてているのだ。
おわかりかな？

>>282
基本的に円建て金融資産以外の価値は変化しないよ。
あくまでも理論的にはの話だが。

ちなみに株はちょっと特別。経営権とでもみなせば矛盾はない。

>>284
日本は生産能力過剰でしかも世界最大の債権国だから
ハイパーインフレになっちゃうことはなさそうじゃないか？

>>284
9割はあわてていない
逆に怖い

原油が１バレル５０ドルを超えたとき

９月もので４４．２４ドル

もうすこしだ・・・

＞＞２８７
だからこそ今は「嵐の前の静けさ」なんですよね。逆に考えれば今こそが最後の
チャンスです。

そうやって金貨屋にダマされた奴は数知れず（略

僕ぁ、ここ何日かの円安が、どこまでも行くんじゃないかとドッキドッキです。

まだですよね？
まだですよね？
まだですよね？大統領選後に円高になると踏んで、準備しているんです。
まだですよね？
まだですよね？

某元財務官は「この秋には１ドル＝１２０円になる」と言ってるそうです。

これだけ財政破綻が騒がれているのに「そんなことありえない」という人がほとんど。
財政破綻を防ぐ方法が幾つか（増税や公共事業の縮小）提唱されているが、
政府はほとんど実施していない。
あまり大きくやると選挙の時負けてしまうから。
国債という麻薬で次世代に借金を支払わせようとした馬鹿な国民は責任を
とらないといけない。まさに自業自得。
でもおいらはずっと国債反対、公共事業反対、自民党以外にずっと投票してきた。
なんでその付けを払わないといけないのか分からん。ドルを買う。

原油が６０ドル超え１００ドル超えたら１０％インフレの始まり５００ドル
越えたら２０％ハイパーインフﾚ
ハイパーインフレ。２０１７ー２０２０年名目成長率＋１０％
ここで財政均衡以後年率１５％の名目成長で２０２５年国債残高０円。
金利１８％で今出して３０年国債は、１００億額面で５０００万円
で買い戻せる。今出てる１０００兆の債権など１ヶ月の税収でチャラ

>>293
さっさとどんどんドル買いなさい。
いちいち報告する必要なし

>>293
同感ですなぁ。
ついに、もはやどの政党でも破綻回避は無理なところまで来てしまいましたなぁ。
自民も民主も公明も、共産党でさえ
「もう、うちが政権とったにしても、ここまで内状が酷いんじゃ手のうち様が無いですなぁ。各政党の皆さん、Xデーまでは年金問題ででもお茶をにごしていて、まぁ戦いはXデーの後ですなぁ」ってな感じ。
実際、小沢一郎に至っては、
「破綻後、日本再生に向けてのリーダーは、」
なぁんて堂々とのたまわっているしね。

私も国民の一人だから、被害者になるわけだ。
やれやれ・・・、
さて、明日は私もドル買いにいこ。

＞実際、小沢一郎に至っては、
＞「破綻後、日本再生に向けてのリーダーは、」
＞なぁんて堂々と


ある意味いちばん信用できるお人だな

小沢はちらちらと経済破綻を匂わせているね。
そして彼は今党首になる気が全く無いね。
そうか、
彼の気持ちは破綻後の日本をどうするかに行っているのか。
その時に党首になる気かもな。
そうなら当然総理もねらっているな。

どちらにせよ、
破綻は近そうだな。

■他人事ではない財政破綻
http://justice.i-mediatv.co.jp/ozawa/001106/05.html

●小沢　経済がいいと言ったって、今のままでは財政破綻はもう間近ですよ。だって当分借金しつづけな
ければ、もう予算編成できませんから。そうするとどんどん借金が溜まる一方で、これを返すには超イン
フレしかないですよ。
○福田　財政赤字が1000兆円になるのはすぐですね。
●小沢　すぐですよ。だからそれは財政破綻であり、超インフレですよ。財政インフレです。今のままで
はそれしかないのだから、解消するには。
○福田　どう考えても、他に答えはないですね。
●小沢　ないですよ。
○福田　だからもうクラッシュするのが明らかであれば、クラッシュを座して待つのではなくて、やはり
クラッシュを利用するシナリオをつくらなければいけないのではないでしょうか。
●小沢　そう。もちろんクラッシュを避けなければいけないというのが先としても、確かにそういうことが
言えるでしょうね。
　だから僕も次の世代の役人に、｢その時のことをちゃんと考えていろ、知恵を出しておけ。処方箋を
役人なりに考えておかないと駄目だ｣ということはずいぶん言ってきましたね。
○福田　財政当局者は何を考えなければいけないかと言えば、超インフレになった時はもう物々交換
ですよ。物々交換になるぐらいのところまでを、最悪のこととして考える想像力と構想力がなければ。
●小沢　それは本当にそうです。国民の立場から言えば、1300兆円と言われる個人金融資産を文字通り
パーにすることですよ。これがゼロになるということなのだから。だから「困るのはあなた方だよ」と僕は
一生懸命言ってるんです。
　インフレになれば困るのは一般国民であって、金持ちはますます金持ちになるだけなのだから。
　「他人事みたいなことを言っているけれど、一般の人が困るんだよ」とね。本当にそうなんですから。
　だからね、もう少し早く気がつけばいいけどね。本当の破綻が来るまえに。

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　a　u　最　強　！　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽｺﾞﾐｽﾚで300get!
　＼ ＼/（　,_ノ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

ハイパーインフレ起きたら１ドル＝何円くらいになんのよ
エロイ人教えて。

固定相場になるから
1ドル100円くらいじゃない？

っじゃ国内流通禁止で金融機関にある個人の外貨は強制円転されるね1ドル100円でｗ

>>299
小沢って本当にそんなこといっているの？

>>304
ずいぶん前からいってるよ

>302
え？固定相場？　なんでなんで？
1ドル250円ぐらいになるんじゃないの？

天皇をも上回る現人神降臨。↓


769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/09/01 10:39
>>764
>>765
アホアホパワー全開ですね。
国会で預金封鎖の法案でも審議して成立させるの？
審議開始とともに金融機関が破綻してしまう。

明治新政府やGHQの実施した経済政策のような強制力が必要。
幸いにも我が国には天皇陛下の「勅令」という憲法をも超越
する権威が存在する。預金封鎖は国民を大混乱に巻き込む
\\\\\\わけだが、中長期的に見て預金封鎖＆財産税課税の方が日本
経済にとってはよいのではないか。大混乱を収拾する特効薬
として「勅令」が必要となる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　　　　　破 綻 ま だ ー ？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼　　　　　　　　　
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

2007年か2008年に破綻すると考えている。あと３，４年でしょう。
政府ががんばればさらに１，２年延びるかもしれない。
閣僚の失言に端を発した取り付け騒ぎや地震がおこれば明日かもしれない。
時期がわからないのが問題

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　
　彡､　　　|∪|　　　）
/　　　　　 ヽノ　/／　　　第二海援隊・浅さんのファンドを買えば
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　ハイパーなんて起こらないわクマー
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　

アラシも出向くスレが多すぎて疲労状態らしい。
クマのコビベで、えらい手抜きだ。

あらゆる破綻スレにクマが大量出没。
いよいよXデーが近づいた、の感。
みんな【備え】を急げ！

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　
　彡､　　　|∪|　　　）
/　　　　　 ヽノ　/／　　　第二海援隊・浅さんのファンドを買わない人にだけ
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　ハイパーが起こるのクマー
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　

ハイパーの可能性は低いよん。

財界が政界を脅して消費税20%、各種補助金、年金、福祉カット。
財界が決済を徐々に外貨に変えて行く傾向が見えれば、政界は財界のリクエストを受けざるを得ない。

ハイパーはこれを無視した時起こる。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　
　彡､　　　|∪|　　　）
/　　　　　 ヽノ　/／　　　第二海援隊・浅さんを無視した時に
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　ハイパーは起こるのクマー
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　

もはや手遅れ。
時すでに遅しで、
「消費税20%、各種補助金、年金、福祉カット」でも、日本経済は正常化不可能レベルに入って入る。

破綻、ハイパーはもはや不可避。
感づいている者だけでも、備えは急いだほうが良い。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　
　彡､　　　|∪|　　　）
/　　　　　 ヽノ　/／　　　第二海援隊・浅さんのファンドなら
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　手遅れじゃないわクマー
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　

ほんの一部でも企業が、希望者には給料は外貨で支給します、っときたら身構える必要がある。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　
　彡､　　　|∪|　　　） 　　>>317
/　　　　　 ヽノ　/／　　　第二海援隊・浅さんのファンドなら
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　身構える必要ないわクマー
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　

2日くらい前にＭ証券の営業が来たんだけど、しきりに外貨立ての商品をすすめるのでその根拠を尋ねたら
「ここだけの話ですけど、専門家の間では預金封鎖がいまや常識なんですよ。浅井隆とかね」って言われた。

>>319
浅井　隆よりも副島　隆彦の方が詳しいよ。
浅井は危機を煽って金儲けしか考えない悪い奴だ、気をつけたほうが良い。

ドルを買ってきました。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　 >>320
　彡､　　　|∪|　　　） 　　浅さんのこと、そんな風に言うなんて信じられない！クマー
/　　　　　 ヽノ　/／　　　
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
　|　　　　　　 / 　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1092417186/l50
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　 >>321
　彡､　　　|∪|　　　） 　　ドルなんてダメ！
/　　　　　 ヽノ　/／　　　浅さんのファンドじゃなきゃ嫌！クマー
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
　|　　　　　　 / 　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1092417186/l50
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　

てか

>専門家の間では預金封鎖がいまや常識なんですよ。浅井隆とかね

明らかにネタだろ。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　 >>320
　彡､　　　|∪|　　　） 　　副さんより浅さんの方が上よ！クマー
/　　　　　 ヽノ　/／　　　
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
　|　　　　　　 / 　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1092417186/l50
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　 　>>324
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　 浅さんは生まれて一度も嘘付いたこと無い人よ！クマー
　彡､　　　|∪|　　　） 　　
/　　　　　 ヽノ　/／　　　
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
　|　　　　　　 / 　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1092417186/l50
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　

http://www.dainikaientai.co.jp/message/message.html

毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
このサイトを見てたら、確かに不安になって入ったりしちゃうんだろうな。
こいつがなかなか表立って叩かれない理由が分からない。干せば良いのに。

お前が見なきゃいいだけだよ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　 　>>327
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　 あたしの浅さんの写真が！クマー
　彡､　　　|∪|　　　） 　　
/　　　　　 ヽノ　/／　　　
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
　|　　　　　　 / 　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1092417186/l50
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　 　>>328
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　 浅さんの写真、見れば見るほど元気がでるわ！クマー
　彡､　　　|∪|　　　） 　　
/　　　　　 ヽノ　/／　　　
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
　|　　　　　　 / 　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1092417186/l50
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　

>>309
俺は来年と予想

「ハイパーも破産もない」

こんな自信にあふれた意見が多いが、バブル時代を思い出すよ。

永久に上がる。　ますます上がる、暴落なんてあり得ない。　

どこが下がってるんだ？　証拠が無い。　など　よく聞いたもんだよ。

単純なヒトって、いつでもカモになるだけだね。

強気派　がんばれ！　郵便局からおろすなよ　！！！

>>331
さすがに来年はないだろ
日本の政治家は「先送り」に対しては天性の素質を持っているんだぞ（ｗ
膨らむだけ膨らませて後は海外逃亡だよ

>>331
年内の確率、有り。

>>334
年内だけは勘弁
まだ何も準備してない・・・

>>331
大丈夫!すぐにこないよ。
ハイパーインフレに成るには何らかの兆候が有るはずだけど、未だその兆候は無いね。
ハイパーインフレは国家破産が確定して諸外国から見放された為に為替相場が極端な円安に成ってから起きるから年内なんてトテモ無理だね。
時期は政治家の先送りを考慮すると後五年後くらいかな。

5年後かもしれない。
でも、明日でも有り得ない話しではない。
もう経済はそんな状態。

かくれた負債がどれくらいあるかがポイント。５年なんて持つか？

5年も持つわけねえよ。

日本は外国の債務をたくさん持っているっていう点から
日本が破綻することはない。
しかしながら国内ではハイパーインフレが起こる。
円安と国内でのインフレで、外貨ベースで見た場合のインフレは起きない。
個人的には１９９８年に膨大な国債を発行してるので
その返済が始まるときがそのときが節目のひとつ。
国民の金融資産のかなりの部分が国債になるとインフレが近くなる。
インフレの前触れってどんなことが起きるんだろうね。
国家公務員の給料の遅配くらいしか思い浮かばない。

何度いうが
旧紙幣と今刷っている新紙幣の発行数が同じなら
旧紙幣に使用期限を設ければ紙幣流通量が発行前と
発行後が同じになるのでインフレは一時的で収まるはず。
その使用期限をどのくらいに設定するかで混乱期間は
推定できる。

参院選も終わったし、
後はやりたい放題、次から次に重石を投げてくるぞ。
インフレ触発したらそれもよし、ってな。

ハイパーインフレになったら水道・電気・ガス
全部止まるのか？

>>343
余程の事がない限り、ライフラインは止まらんだろう。
料金がインフレに応じて徐々に引きあがるだけ。

>>344
その余程の事とは？

>>345
「北斗の拳」状態ｗ
これは、殆ど可能性ナシ。
そのような世の中に突入するとしても、
それは20年くらい先の話になるだろう。

スーファミの北斗の拳はすさまじいゲームだった・・・

公共料金よりも、ハイパー食費とハイパー家賃がキツイと思う。
取り付け騒ぎでも起こったら、
タンス預金で田舎に３００万くらいの中古一戸建てを
速攻で買いにいく。・・・・ってできるんかな？

>>345
地震が加わればバイオレンスジャック状態

日本の未来

ttp://www.realiser.org/031204.htm

家計はとっくにハイパーインフレ

＞＞３３２
居ます居ます、私の周りにも沢山…

ファシズムと神の死
柄谷行人：ナチの場合、あれはハイパーインフレーションとものすごく
　　　　　関係があると思う。今もっている貨幣が未来になんの意味もない。
　　　　　だから「いまここ」の絶対的肯定しかない。ナチズムは、そういう
　　　　　時間性の崩壊からきていると思う。そこでは本当に神が死んでいるんです。
岩井克人；（中略）いままでのブルジョア的な神を殺してしまったんです。
　　　　　　　　　　　　　　『資本主義を語る』より
ライブドア、楽天で騒いでる場合なのだろうか？
　　　　　

東京都競馬場という公営ギャンブルをやっている会社の株価は本日のように
地合が悪い日でも僅かながらも上がった。
実はギャンブル収益よりも、品川という一等地に持つ競馬場のｂｓ価額と
時価との間に数倍の乖離があることに注目されている聞く。

同年代

細い男は見た目的にもう全くソソられない。
男は筋肉ついててこそ男でそ？

それに昔細い人とｴﾁｰして思ったけど
骨盤の骨同士がピストンの時にゴッチンゴッチン当たって
細い人同士だと痛いんだよねｗ

うちの音はいったいどこまで聞こえてるんだろう？
足音・テレビはアリとして・・・と書いて思った。
そこまで聞こえるなら筒抜けではないか・・・？
んじゃやっぱり私のｱﾝｱﾝ声は　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

ｱﾝｱﾝ

病気持ち、すっこんでろ！

騎乗位用のバイブ使ってみたいんですけど
経験者いませんか？
私が見つけたのはミートミンチャーってやつです。
あれで3cmぐらいの太さなら即買っちゃってたかも。
4cmは太くて痛そう…
でも欲しいなぁ

>>360 近ずいているのかな。

>>340　の予想、実は自分も考えています。物価高は急に起きるんだろうなあ。

もしハイパーインフレになった場合、個人の借金てどうなるのでしょうか？
クレジットカードや住宅ローンや銀行からお金を借りてる人はチャラ同然になります？

立木信『地価「最終」暴落』光文社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933440/

5つ星のうち4
団塊の世代を思い起こさせる書です, 2004/10/27
　　レビュアー： recluse (プロフィールを見る) 　 千葉県 Japan

日本のマクロ状況の分析をベースとして冷静ながらも説得力のある議論
を展開しています。
特に興味を引かれたのは、２４３ページからの部分です。
著者は、よく巷で言われる、ハイパーインフレ、預金封鎖などの
政策オプションの現実的な可能性については、その政策が引き起こす
信頼の崩壊作用のため、かなり懐疑的です。むしろ着実な、しかも
じわじわと襲い掛かる重税の可能性を指摘します。
また２５０ページからの部分は、日本人の集団的なルサンチマンが
引き起こす強欲さとその必然的な帰結としての輪廻の崩壊を、
”秩序だったカオス”と特徴付けています。

ガソリンの次は発泡酒が値上がりするそうですね。
これもハイパーインフレの兆候かな？

デフレの間はハイパーインフレにはもっていけない
今回のアメ公演出の資源高騰大儲け作戦でどこかの時点で
世界的インフレになる
その時が日本の地獄の始まり
日本の将来に投資せずに
自分の保身の為にアメリカに資金供給を嬉々として
協力する売国奴を粛清しない限り
日本はいつまでたっても良くならない

>>363
カオスってな〜に？

60年前に敗戦した日本は今年二度目の敗戦を迎えるんだよね

妄想乙ｗ

なんかいまいちわからんのやけどインフレって
悪いことなん？赤字国債チャラにできるんやろ？
何がいかんの？

とっても良いことなんですよ

２次大戦後、デフレに成功した国はないそうですよ

>>371
間違えた
ハイパーインフレに成功した国はないそうですよ

1998年の国債の満期がくる2008年を迎える2007年に何か起きると予想。

373のように考える人が多いが
そうなら、それまでいぱーい仕込んどかなくちゃ。

ハイパーインフレは通貨価値が下がって物価が急上昇するわけだが、給料は上昇に遅れが出るのでモノが買えなくなる。

＞＞３７５
そうなる前にモノは沢山仕込んでおかねば…。

ハイパーインフレ、リアル北都の件に備えて、
猟銃を入手した。合法的に持ちうる、抑止力。

散弾の方が、非常時に当て易いのと、発射音と
大袈裟な形状が、短銃よりも、抑止力として
向いている。

合法的に、試射や訓練も可能。

アメリカでは、国内法に限れば、どんな武装も
所持可能だって。水爆や巡航ミサイルでも。

ハイパーインフレが起こると外国から見た日本円の価値がほぼ無くなるので
輸入が難しくなる、いわゆる戦後始まって以来の食料危機が来る！
スーパーから食品がなくなる時代がやってくる。
そしたら急性栄養失調が流行る。そこで定価格で高性能なサプリメントが必要
不可欠になる。もうおわかりかな？今すべきビジネスを…

政府が金を大量に流通させないとインフレは起こらない。
つまり、政府がインフレ政策をとらない限りインフレはない。

>>379
ﾌﾟ

だ　か　ら　大　地　震　み　た　い　に　
ド　ー　ン　と　来　な　い　ん　だ　っ　て　ば　ｗ

基本的なことですが、ハイパーインフレが起こる場合って、
日本が財政破綻した後なんでしょうか？？？

>>383
はい、そうです。
１分後か100年後かわかりませんが、とにかくいつかは
ハイパーがおきます。
もちろん、財政破綻も人類が滅亡するまでに
最低一回はおきると思います。

>>379 畜産業が亡びて漁業が栄えるってだけで、
「スーパーから食品がなくなる」は大げさ過ぎの悪寒
379の食品=牛乳 ならその通りなんだろうが、、、

金利が高くなるんだから外国から金が集まってくるんじゃないの？

>>385
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
こういう奴が真っ先にスーパーに走っていくんだよな

ハイパー馬鹿が語る
ハイパーインフレ馬鹿になる時期を占うスレ。

お前らがバカ騒ぎすればするほど、浅井本が売れ、印税が儲かる仕組み。
オメエらは、浅井に煽られて、いいように貢がされているカモなのさ（ｗ

ゴム印相変わらず必死だな…。

何はともあれ、市場に出回る金の総量が問題だ。
というか、それだけの問題だろ？

ちげーよｗ
その程度の知識しかねーのかよｗ

自称経済の専門家が現れましたねｗ

ペイオフ・郵政民営化と、着々と準備が進んでいますな。
俺、そこまで頭良く無いから、時期までは読めないけど。

団塊世代がいっせいに現役を去る１０年後だろう。

ただし、竹中の公約であるプライマリバランスを黒字化を達成できなかった
ということが前提。

このあたりからおかしくなってくるんじゃないかと。

インフレは確実にくるよ。
あと５０兆らしいからね。
ロシアやアルゼンチンの倍の被害らしいよ。
だから１０年後僕が平成維新を起こします。
信じなくても結構です。
でも１０年後このスレだけは覚えておいて下さい。
必ずインフレはきます。食料難になります。
対処の一つとしてニュージーランドドルを買って下さい。
今一番安定してます。
もう一度言います。ハイパーインフレは確実にきます。
平和ボケしすぎないようお願いします。
故郷である日本をもう一度若い２０代の手で変えましょう。

確かにこれから先日本が受ける被害は寧ろロシアやアルゼンチンよりも
酷くなる様な気がする…。この両国と違って１０数年もの間ツケの先送りに
先送りをもうこれ以上は続けられない程し捲った分…。

本日のテレビタックルで、財政赤字の話が出ていましたね。
政治家は国の中での借金だから、ただ孫の代まで先送りにしているだけで、
破綻はしない。というニュアンスのことを言ってましたね。

国を動かしているのがあんなのじゃなぁ・・
実況スレにいる公務員と見られる奴も
一生安泰と思ってるようだし・・
国の財政のことなんか考えたこともないんだろうなぁ

>>398
果たして本気でそんな事言ってるのかどうか…。そんな事言ってる政治家連中も
自分達はキャピタルフライトなんかとっくに終えてるのは間違いあるまい。

キャピタルフライトで円高進行中？
爆笑ｗｗｗ

>400
なんでもヨーロッパ系金融機関に海外講座を開設するのが官僚様達の間で
過去数年の流行らしい。米ドルに避難しているのではないようです。

詐欺スレ

>>398
テレビで本当のこといったら、パニックになる罠。

破綻厨によると外為なんて砂上の楼閣らしい。
円が買ったり、売ったりできるのはまったくの
嘘っぱちらしいな。

>>404
テレビで本当のこと言ったら、おまいがパニックになるだけ。

どういう原因と推移でハイパーが起きるの？
北朝鮮から核ミサイルが飛んでくるからなのｗｗｗ
それとも工作員の妄想の世界でハイパーがおきるのｗｗｗ

単に企業が内部留保で溜め込んでいるマネーが、
普通に市場に出るだけでも、十分インフレが起こるよ。
この先、どうするつもりなんだか、この国は。

俺が今６０歳だったら後２０年は問題先送りで事も無く過ぎて欲しい
と心から願うだろうな。世の中を仕切ってる年代がこのあたりだから
何も変化しないのでは？

そして或る日突然の様に「その日」はやって来る筈…。

残念でした、ハイパーは起きません。

-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-

>>411
まっ、-終了はともかく。
投機筋は円売り攻撃を過去何度も仕掛けてきました。理由を与えると
イナゴのように群れて襲いかかって来るハイエナ集団ですからまずは
為替からではないでしょうか。

>>412
一般には長期金利の上昇が引き金だといわれていますよ。

要するに国債の暴落

>>414
暴落などする予兆などないのだが。
経済が好軌道にもどって、経済成長する中で
国債の価格が徐々に暴落していくということはありえる。
国債が安くなっても、他に投資先があるのだから
何も関係が無い。

紙幣刷りまくってもインフレしないように強制すればいいんじゃね？
値上げした奴は死刑！とか。

↑
「値上げした奴は死刑」って・・・

前半はともかく公判は０点。
但しﾜﾛｰｽポイントは前半０点、後半７０点。

隠れ債権を入れると、１５００兆円以上の借金がこの国には有ると言う。
国家予算が８２兆円で、税収等の実収入が４５兆円位、残りは赤字国債の
国だ。実収入から考えると、３０年分以上の借金は異常と言える。
飲まず食わずで、返済まで３０年以上かかると言いたいところだが、
飲まず食わずでも返済できない。毎年、それに見合うだけの、赤字国債
を抱かえているので、永遠に返済は出来ない。そればかりか、毎年利息が
降り積もって行く。その中で、取りあえずやってこられたのは、国民の
総資産が１４００兆円と言われており、これを食いつぶす形で破綻もなく
継続してこられたと考えるべきだ。企業評価で言えば、ＰＢＲは１を越えた。
これから先は、未知の領域と言えるのではと思われる。

産業活動が活発な間は破綻はしないだろうが、国家として下降線を描く
兆候が少しでも見え出すと破綻は急激にやってくるだろう。経済が活発で、
利息を返却できる間は、誰も金の卵を生むニワトリを潰しはいないが、
滞るようで有れば、ニワトリそのものを捌こうとする。

借金自体で破綻はしないが、その大前提は、経済活動が活発で優位に有る
間だけと言う事を頭に入れておく必要が有る。
何時までも、アジアＮＯ，１の地位におれるとは限らない。
中国、韓国が直ぐそこに迫ってきている。崩壊は一気に来るだろう。

>>418
韓国は一部企業を除きすでに斜陽だよ。
東アジアでは中国のみが成長を持続。
まあそれもあと15年といわれています。

日本はその間に財政を破綻させ、ひとまずデフォルト。
官僚役人主導の財政制度を一新し、新しい時代をスタートさせるときだね。

藤井厳喜がいうように、アセアンオセアニア諸国と連携して、
東南アジアでEUのような経済連合を成立させるべきだと思う。
もちろん中国と南北コリアは排除して。

>>419
>韓国は一部企業を除きすでに斜陽だよ。
その認識は甘いような気がする。
サムスン電子の純利益は、１兆円を超えており、日本の企業ではこれに
匹敵するのはトヨタだけだよ。ソニーは韓国で２０００億円を、投資して
液晶の合弁会社を設立したが、これも合弁では有るが、ソニーにそれだけの
液晶技術が無いために、金とブランドを渡して、製品を引き取ると言うのが
現状だ。電子、家電の世界では確実に韓国に背を並べられている。

自動車産業においても、現代の低価格の車は、日本でこそ売れてはいないが、
ヨーロッパ、アメリカではよく売れている。何れ日本でも、家電が韓国、
中国に置き換わったように、そうならない保障は無い。

非常に大事なことは、一つの産業が核になることだ。
これは、トヨタを見ても分かるように、純利益が１兆円を超す企業が
存在すると、その周りに、膨大な下請け産業が出来、それがまた
経済を活性化させることだ。
そうした意味で、韓国にもそうした核が出来ており、これが今後
より経済の発展を下支えすると考えなければならない。

>日本はその間に財政を破綻させ、ひとまずデフォルト。
恐らく、日本経済がこのまま行けば、必ずデフォルトは免れないだろうと
思う。（あくまで、このまま行けばの話だ）
しかし、デフォルトの意味を噛みしめることだな。
多くの年金生活者は、路頭に迷い 、医療制度、生活環境は破壊される。
一部を除き、殆どの高齢者は、年金生活であることを思えば、悲惨な結果を
招くだろう。
デフォルトを招かないためにはを、現在の状況で真剣考えることが、
唯一、回避する道であることを全てが理解するべきだ。

>>420
だが日本の物造りの技術は韓国企業に全く遅れてはいないし抜かれてもいない。
サムソン現代は韓国の勝ち組。だがその背景を知って欲しい。
IMF管理後、あらゆる業態は潰され、古い社会システムは脱ぎ捨て（古い体質を切り捨てた）、
実質サムソンと現代は国営企業。
技術は先進国の後追い。補助金と猿まね+安い労働力で世界を席巻。
日本の戦後と同じ道を歩んだだけ。
今後グローバルな競争下で勝ち抜ける能力は彼らには無いよ。
幸い日本にはそれがある。
破綻後、日本は生活レベルが30年後退するであろう。
が、それになんの問題があろうか？
公的インフラはほぼ揃い、田舎にはいくらでも土地はある。
老齢世代には家もある。つつましく生きながらえるだけの環境はある。

それより日本は韓国が行ったように古い護送船団体質を切り捨てねば明日はない。
デフォルトか、はたまたクーデターか、どちらかしか残されていないのよ。
日本人はデフォルト時、いかに古い官僚主義社会を打破できるか、これが最大のポイント。
まあIMF（アメリカ）の腕の見せ所。

しかしアメリカも袖の下には弱いから一部の権力は存続するだろうね。
それでも日本はデフォルトする意義はあると思う。
あぁなんか書いてると明るい未来が見えてきたぞｗ

>>421
私の知り合いで中国人経営者の企業に引き抜かれて上海に行った日本人が二人（４０台前半）。
日本で雇用されない団塊の世代かそれより若い世代で中国に流れた技術者はかなり多いのではないか？
ソフトの分野なら、このような老齢技術者の流出は問題にならないだろうが、モノ造り分野では
深刻な技術流出に結び付くと思われる。

日本人は真面目なので相手に、なんでも懇切丁寧に教えてしまう。

>>422
あるある・・・
韓国へも多く引き抜かれてる。
会社のナンバー2を狙うんだってさ。
好待遇でほいほい教えちゃう馬鹿も馬鹿だよな・・・。
でも今は日本企業もかなり人材流出に関してシビアになったらしいよ。
発光ダイオードの件で技術者に対する待遇も変わったようだし。
まあ根幹の技術ってのはそう易々と流出するものでもないとは思う。

ところでITやバイオだけど、今インドがすさまじい勢いで成長してる。
日本も国が本気で支援しないとやばいよね。
え？？国はそんなカネない？？
だろうね〜。
つくづく日本は落ち目なのね・・・

>>422
日本の技術者の多くは、アジアへの技術移転に関わってきている。
技術に関する秘密はなくオープンに提供してきている。
その過程で、優秀な技術者は、ヘッドハンティングに遭い、移籍するものは
少なからずいる。必ずしも、グローバルな競争を勝ち抜く為に、自分たちの
力だけで行う必要は無い。どうした、戦術と戦略を持って立ち向かうかが
重要だ。

余録だけど、定年退職後の技術者の多くが、海外の伝を頼って第２の職場を
海外に求めている。国内では、今までの技術を生かせる場が無いのだ。
今の６０歳は若い。ノウハウの蓄積も大きい。そうした場を見いだせる
状況を喜ぶべきなのだろうが、何か割り切れない気持ちで一杯だ。

ハイパーインフレおきても別にいいでしょ。
また新しい通貨単位をつくればいいじゃん。円の代わりに円’とか。

早くハイパーインフレになる理由を教えろよ（爆笑
早くハイパーインフレになる理由を教えろよ（爆笑
早くハイパーインフレになる理由を教えろよ（爆笑

>>426
知りたいの？？
ホントは怖いんでしょ〜〜〜。
仕方がないから教えて上げようか？？










でも教えないｗ

日本の技術者が、アジアに流出する場合、それ程、高額な年収をもらっている
訳では無い。矢張り、自己の技術を生かせる場の多さと住み易さだろう。
年収がそれ程多くなくとも、物価が安く居住性も良い。そうしたトータルで
年々魅力を感じる人は増えている。

一方、日本により高度な欧米の技術者を招聘しても、先ずきてはくれない。
何故なら、魅力が無いからだ。アメリカの１２００万位の高級技術者に
３０００万円出しても来ないと言う。
居住環境、職場環境、生活環境のどれを取っても見劣りし、アメリカの
ライフ生活を維持するには３０００万円でも維持できないと言われている。

国家とは自国民だけの頭脳で運営するには限界がある。特に、日本は
高齢化社会を迎え、益々、不足する優秀な頭脳を必要とする。
そうした中にあって、如何に海外の優秀な頭脳を日本の為に活用できるかが
大きなポイントとなっている事に気がつくべきだ。こうした視点と
考え方の転換を、国民が出来るかどうかに、この国の将来はかかっていると
言える。

早くハイパーインフレになる理由を出せよ（げらげらげら
早くハイパーインフレになる理由を出せよ（げらげらげら
ハイパーインフレを唱える「ハイパー馬鹿」になる理由も教えろよｗｗｗ

>>428
優秀な人ならどんどん来ていただきたいと思ってますが。

>>428
そこでゆとり教育ですよｗ

まあなんのことはない。
日本は左翼と社会主義思想によってもう滅ぼされたに等しい。

あとは誰かがとどめを刺すだけ。
大地震か、テポドンか、自滅か・・・。

日本は世界で初めて対外債務をもたずに破産した国家となるであろう。
しかしこれは戦後唯一成功した官僚主導型社会主義国家の末路だ。
欧米民主国家はせせら笑うことだろう。
文化文明、プライドを捨てては、国家は持続できないのだ。
国家の定義は、そのアイデンティティーにある。
明治維新を思い出そう。
自国を愛しながら、欧米文化を上手く取り入れ国民は皆自信に満ちていた。
あのころに帰ろうではないか。

>>429

この基地外あちこちにおるようだけど　国債をたらふく抱えて信用不安が広まると大損するような香具師？
今時国債を信用するのがアフォだと思うぞ（藁）

>>423
バブル末期に定期預金した年寄り連中もアホ扱いされたが、
今や高金利で預金が倍近くに成りました・・・。

早くハイパーインフレになる理由を出せよ（げらげらげら
早くハイパーインフレになる理由を出せよ（げらげらげら
ハイパーインフレを唱える「ハイパー馬鹿」になる理由も教えろよｗｗｗ

>>434
お前にだけいいことをおしえちゃる。

今国債は低金利だが、あと数年で金利はかなり上がるらしい。
しかも国債ってのは元本保証だし、金利は変動（ここがミソ）。

だから今安いうちに買うと、金利がどんどん上がって、将来金利だけで毎年大きな利息がもらえるよ。

これは経済スレにいる人間の常識だけど、みんなアフォで臆病だからこの原則が理解できない。

お前ならわかるはず。いいか？日本国債だぞ。金利の安い今こそ　買いだ！！

>>434　
被差別部落出身の貧乏中卒は来るな

>>435
>しかも国債ってのは元本保証だし、金利は変動（ここがミソ）。
個人だけが持てる国債の場合はこれで正解ですが、発行額は知れています。
法人が持てる国債の形態は様々ですが、固定金利も多いようです。
過去の国債の金利は高いので、それを持っている法人は、今頃ウハウハ
でようね。
http://www.tse.or.jp/glossary/gloss_k/jgb.html

ガソリン小売り１２３・８円、１０年５か月ぶりの高値
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050506i514.htm

案外国民は落ち着いてるよね。

＞だから今安いうちに買うと、金利がどんどん上がって、将来金利だけで毎年大きな利息がもらえるよ

どんどん上がるとなれば日本アポーンでねえか？

俺ね。参議院解散→総選挙の日時が２００４年７月１１日だと
日時すら当ててたよ。

勘がいい俺がハイパーインフレの始まる日、ブラックデーを予言する。
２００７年８月１３日。午後からね。

>>440
どうやってハイパーおきるんだ？
金融機関が国債消化できなくなるのか？

>>441
勘で発言した俺に聞くなよｗ

>>442
勘で書くな！ヴォケ！
消えろスカタンｗ

>>443
悪かったな！

参議院解散とか言ってる時点で気付けよ・・・

ひきこもりの工作員は
早くハイパーインフレになる理由を出せよ（爆笑
どうせ出せないよね（爆笑
よって、ハイパーインフレは起きません。

-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-終了-

ハイパーインフレを抑える唯一の手段は、税金を上げ続けることだけだろう。
インフレの原理は、供給に対して需要が大きいだが、貨幣価値の失墜でも
起きる。貨幣価値の失墜の原因の一番は、発行元の政府への不信だ。

その原因は、財政の破綻以外に考えられない。詰まりは、収入以上に支出が
大きい。で有るなら、収入を増やし続けるしかない。産業振興での収益を
上げて、税収を上げれるならとっくにやっているはずだが出来ないから
バランスが狂っている。それを補うのが個人税だ。支出超過分に見合うだけの
増税を延々と行えば、ハイパーインフレは起こらない。
政府が行おうとしている施策もこの手法を取り入れようとしている。

預金封鎖のタイミングは？3


749 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/05/09(月) 20:04:24
>> 748

同感
荒らされているスレ見てて思う
ゴム印は
財政破綻によるハイパーインフレが困るのは解る
国債紙屑になれば責任取らされてゴム印制度に大鉈が振るわれる

だから預金封鎖で高齢者の金をとなる
景気の回復になるか否かは横に置いといてこの案を表に出せば高齢者が反対されるのが分かるから預金封鎖をやる気だと言えない。

結局ハイパーインフレ、財政破綻、預金封鎖のスレを荒らすしかなくなる。

(参考)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1099290513/735
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1099290513/736
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1099290513/740

446　荒らし発見

ハイパー・インフレ＝車のワイパーはインフレになる？＝ワイパー・インフレ？

ハイパー・インフレ＝車のワイパーはインフレになる？＝ワイパー・インフレ？

おこらない

５年８ヶ月間、緩やかなデフレ続く


ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050527AT1F2700427052005.html

>>452
いつまでデフレは続くか……
インフレに転換する時も、緩やかなインフレになって欲しい。
急なのはイヤン。

早くハイパーになる理由を出せよｗｗｗｗｗ
どうせ出せないよねｗｗｗ
結論　当然ですが、ハイパーインフレは起きません。
結論　当然ですが、ここのスレを継続する意味がない。

>>454
現状、世界一の債権国、世界一の経常黒字などの理由から経済破綻あるいはハイパーインフレはありえません。
１００年先のことはわかりませんが。


>>447
仮に、キティ外が政権をとって「国の借金を返すために増税し続ける」のような愚策を強行した場合、経済破綻→ハイパーインフレにすることは十分できるでしょう。

>>454
なんでそんなに必至なの？
起きないと思うならほおっておいて欲しいな。

それともインフレに怯えてるのかな？？？

詐欺師はほおっておいて欲しいの？
詐欺ビジネスの邪魔かなｗ

>>455
ただ「世界一の債権国」ではあるが、
返済できそうも無い国までも貸してるから、
事実上、不良債権化してるのでは？

世界一の債権国、なんて言ってる奴は、中国なんかが返済してくれる、なんて
無邪気に思ってるのだろうか？

460＞実際今の中国は借り入れより返済の量の方が多いのですが....
財政破綻はあると思う　国債膨らみすぎてね（毎年増えているし、返そうと
して増税すると企業が倒産して逆に税収は減りますます借金の増加が加速する）
IMFは助けてはくれない　小さい国は助けられるけど日本の借金の量は無理
インフレで国債競争力が上がると思っている奴は短絡的過ぎる
日本は資源が無い加工貿易国　原油価格が上がっているけど円安になれば
さらに...　原材料費が上がればできる製品の価格も上がる
　これからは資源の値段が上がる時代だから円安で資源の輸入に日本は困る

後世の歴史家
ここからハイパーデフレになるとはこのときは誰も知るよしもなかった

ハイパーデフレこわ〜

>>458　アメリカ国債が問題ないとは言わない。しかし、じゃあ
他にどういう投資先があるというのか。アンドロメダ星雲にでも
投資するのか〈笑〉。地球上で一番安定している投資先（質量共
に）は、米国債以外にないだろう。お前ら、スターウォーズばか
り見てないで、現実の世界に目を向けろよ〈笑〉。

>>461,>>462

物価上昇が

５％ 以上の上昇・・・・インフレと言っても良い。
1 - 5％ の間・・・・・・インフレと言える程では無い。
０％・・・・・・・・・・インフレでも、デフレでも無い。
-1 〜 -5％の間・・・・・デフレと言える程では無い。
ー５％以上の下落・・・・デフレと言っても良い。

日本は、今デフレでも無いし、増してやハイパーデフレなんかに
成るとは、思えん。

今後の展望は？

>>465
国債の下落がもたらす金利上昇により金融不安。
それに伴う円安の流れから、輸入物価の上昇。
徐々にインフレに向かうと思う。

なるほど　トン

>>464
ガソリンなんてすげー上がったし

�@中国の元が固定相場制で、しかも不当に安い。
�A中国からの製品が安く日本に入ってくる。
�B中国製品の影響で国内製品を値上げしたくても値上げできない。
�Cデフレの状態が継続する。

中国元の切り上げがあれば、中国製品の値段が全体的に上がり、
国内製品も値上げできる。堰を切ったようにインフレになるかも。

堰を切ったように・・・って怖いね

>>466
徐々にインフレになると庶民の暮らしはどーなるの？
金利が上がると株も駄目かな？

株はインフレに連動する資産だよ。

あと元の切り上げで円の価値がどうなるか、だね。
本来なら　元高ドル安　そしてドル安円高　になるとされるが、
日本の製造業が海外移転を完了させた現在、
円は今後どんどんやすくなると思われる。

これは日本の財政問題や内需の急速な減少が要因だと思う。
今後の日本国内の内需が福祉医療一辺倒だと考えると、末恐ろしい・・・。

新発国債の日銀引受があったら、その段階で全ての円建て資産を
外貨建て資産と実物資産に移そうと考えている。
もう既に大半を振り分けてあるけど、まだ円建て資産が３分の１程度
残っているから、これの処分をすることになるだろうね。

つーわけで「新規発行国債の日銀引受」があったときが最終リミット
じゃないかな。

(((゜□゜;)))ガタガタ

外貨でタンス預金しとくか・・

特に米ドルは絶対備えておくべし。

デフレだっていってるやつは馬鹿じゃないか？
俺自身が体感する物価は相当上がっているよ。
政府の数字なんて丸めてあるに決まってるだろう。
そんなものを鵜呑みにしてデフレだとかいってるやつは
アホだ。

もうすでに1-4％程度のインフレじゃないか？
そのうち堰を切ったようにインフレが進み、
5年以内に2桁になることは確実。

ダイソーなんかに行ってみればよく分かるが、２００円、３００円の商品が
１００円の品を押しのける様に目立って来ている。

原油がどんどん上がってきてもう目の前だねハイパーインフレ

はじめは心地よいインフレの様に見えても…やがて一気にハイパーとなるだろう。

で、いつになったらハイパーになるの？

原油価格の高騰→原材料費に跳ね返る→今までの価格を維持するために更なるリストラと、給料の減少→ますます余計なものは買わなくなる→
生活必需品などは値上がりしだす→スタグフレーション

>>482
石油とかつかってない商売なら万々歳じゃね

石油とか使ってないっていったいどんな商売なんだ

自家太陽発電で石油を一切使わない製品を作ってる会社とか？
まあそんな企業があったら是非教えて欲しいが…。

サービス業とかだろ。

企業、じゃなくて製造業、の間違いだった…。

528 名前：名無しさんの主張 ：2005/08/14(日) 18:16:14
小泉首相と国民は一致団結して公務員を日本海溝に沈めよう！

>>1
スレへの回答。

解決方法は鷺スレを立てないことだよｗｗｗ

国・地方公共団体の借金（国債・地方債）は最終的には踏み倒すしかないの
ではないか。とりあえず利払いのｓｔｏｐ辺りから始まって。債権者（殆どは銀行など
の金融機関）は元々護送船団方式でやってきたのだし、この際損失は国への貸し
ということで甘んじて受けてもらうしかないのではないか。そうすれば悪影響は
最小限に止められる。

破綻とか踏み倒しとか、あんまり深刻に考えるな。アルゼンチンは財政破綻したが、今は好景気。

国家財政破綻なんかで死ぬ国民はいない。

んだんだ。
食料さえあれば人間は生きていけるさ。
終戦直後みたいな酷い状態にはならんだろう。
贅沢しなければ生きていけるもんさ。

>>491

じゃあ、今程度の不況で自殺とか樹海とか言ってるここのやつらは
ただの馬鹿だな。

>>491
ロシアでは国家破産の際大勢の老人が自殺した事ぐらい知らんのか？それにアルゼンチンの
国家破産による混乱は今も終わってないと思うが…表面的には立ち直った様に見えるのかも
知れんが。

小泉政権の性格を悪質リフォーム会社に例える人々が実に多い。
「今は大丈夫であるが、10年後には家は崩壊する」とか言って人々を脅かし、契約書にハンコをもらう。
一旦契約を交せば、後はやりたい方題である。これは典型的な詐欺師の手口である。
日本の少子化もこれに使われている。「50年後に日本の人口は半分になり、経済は持たなくなるから、
今のうちに借金を返しておくべきだ」といったセリフもこの一つである

アルゼンチン→20メガトン級破綻
日本→100メガトン級破綻
約5倍の殺傷能力があります。

10年後には家は崩壊する・・・そんなに時間かからんだろｗ

一夜にして鉛筆一本１００万円になるのか？馬鹿じゃないの？
どんな原理でそうなんの？

お札がゴミになるからだよ。

>>495

詐欺師は、50年後も大丈夫だから
今までどおり税金を無駄遣いさせてね。
という守旧派のほうですよ。馬鹿は場かなりに
勉強しようね。50年後に持たなくなるのは
相当の馬鹿でない限り分かります。
だからといってあなたに理解できるという保障にはなりませんが。

ハイパーインフレって楽しい世界だよ。
はやく来ないかな

対内債務だから、デフレでもインフレでも財政破綻はない。
デフレが続くなら、他に投資先がないので国債は売れ続ける。
貨幣を増やせば、いくらでも返済の財源は捻出できる。
とか書くと、ハイパーインフレが起こったら財政破綻したのと同じだと反論されるかもしれないが、
今はまねたリーべーすが100兆円マネーサプライが７００兆円ぐらい。
政府債務から政府の金融資産を引いた政府純債務は400兆もない。
政府純債務を0にするには４００兆刷ればいいだけ。マネタリーベース５００兆になる。
貨幣乗数が倍になってもマネーサプライは５０００〜６０００兆ほどにしか増えない。
つまり、物価は十倍にもならない。紙幣が紙切れになるには物価を千倍万倍にする必要がある。
今の程度の純債務なら紙切れにするほど貨幣価値が落ちなくても紙幣増やすだけで返済可能。

ハイパーインフレは今までと違う世界だから、ある意味楽しいかも。

吉野家の牛丼が280万円とかになれば、楽しいぞ

ハイパーインフレって別に長期化しないだろ。

>>499
一気にそうなるわけじゃない。

680 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2005/09/09(金) 21:46:37
もう既に表向きの借金だけで1100兆円である。そんな状態で金利が４〜５％になれば…。
いよいよその時こそが日本の終わりの時である。

681 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/09(金) 22:08:28
金利上昇が危いか否かは上昇する原因による。
投資が活発になり資金需要が増大した結果なら問題ない。
しかし、国債に信用不安が生じ買い手が減少した結果ならこれは危い。
数年続けば目に見えて利払いは増えてくるだろう。

ハイパーインフレは金利上がるんだろ。１０％でもなれば、利払いだけで
100兆超えるね。ああ面白。

金利が１０％でもインフレなら問題なし。

>>508

ほとんどは固定金利。問題ない。

>>510
低金利の国債暴落は暴落するよ。国債は紙くず。

いよいよだが、財務省は慎重の模様・・・

量的緩和政策、現在とても出口に近いところまできている＝日銀副総裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000591-reu-bus_all

来年の量的緩和解除を示唆　岩田日銀副総裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000195-kyodo-bus_all

日銀、緩和的環境維持に最大限努力する必要＝財務次官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000776-reu-bus_all

>>511

返済の負担が減るって事だろ。

増税で、消費が冷え込む。
消費税なら、完璧に企業負担が増える。
不動産価格もデフレ基調じゃ、転嫁できずに利益が減る。

外国で国債の消化を始めたな、、
国内じゃ、売れ残り、、、

そろそろ来るな。

金が高くて買えない

占いならこちらもどうぞ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126449712/1-100
(‐_‐)小泉純一郎の孤独(‐_‐)

小泉・ブッシュのホロスコープ解析。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1128168946/l50
日本国破産など絶対にない！！！

日本で生命科学分野の規制緩和をしよう。

2005年5月19日
韓国人科学者が難病患者の皮膚からヒトクローンを作った。
そこから難病患者に移植できるよう移植用再生臓器の元を作ったと発表した。
そして、他国が後追いできないように排他的な特許を取得した。
製薬、再生医療関連株は高騰した。

韓国と比べて、日本はパッとしない。
日本のバイオは劣っているのではなく、
ヒトに関する研究が倫理規制で手足を縛られているからパッとしないのだ。
「できるのに、倫理規制でやれなかった。」というのが日本の現状だ。
規制緩和をしないと、基本特許（産業の根幹技術）を他国に奪われる。
基本特許を敵に取られると、日本は敵の言い値で高い特許料を支払うことになり、
安く広く難病患者の治療を施したり食糧生産、医薬品の開発製造ができなくなる。
基本特許を奪われるせいで、日本人科学者はお得意の改良改善ができなくなる。
自動車業界は欧米が殿様商売をし寡占していた。
これが、改良改善で突っ走る日本車の登場で競争にさらされ、
世界規模で自動車の値段が下がり品質が向上した。
日本の登場で結果的に人類は多大な恩恵を受けられるようになった。
生命科学はその自動車業界の逆の道をたどっている。

基本特許がどんな風に恐ろしいか？
具体的にひとつの例を挙げると「スクイーズ技術」特許がある。
(以下リンク先)
http://page.freett.com/chiwa/

>>1

2006年7月とみますが。

>>520
詳しく。

そろそろインフレが始まる予感

unn

まだデフレだろ

いろいろの歴史サイクルを、自分なりに検討した。
インフレは２００７年の夏だね。

ハイパーインフレ元年は２００６年です

>>525
矢張り丁度その辺りが、日本の国家破産の「地獄の扉」が開く頃だろうな…。

>>527
優生民営化もその布石って言う人もいたけど…………マジ？

特定の奴がスレを落とすまいと頑張って書き込みしてるな。
日本語おかしいからすぐ分かる。
＞いろいろの歴史サイクルを、自分なりに検討した
何語？

>>526ハイパーインフレ元年は２００６年です

で、インフレの率は何％?←断言するからには答えてみ。

＞＞５３０
ハイパーと言う以上、1000％ぐらいでしょう。

最終的にはその可能性もかなりあるのでは…？

インフレって1年に何％、貨幣価値が変わるんですか？NZも、利息が下がり日本株もあまり儲けが出ていません。ＢＵＲＩＫＵＳもやる気しません。40歳で1億2千万ありますがｲﾝﾌﾚで目減りするため不安です。

名古屋駅前の地価が３８％も上がったぜ〜も。
ハイパーインフレ元年かも？

やはり外貨か・・。経済板ってマクロ経済及び大局的な書き込み多くて株板よりいいですね。インテリ多そう。金持ちへの逆差別は許せない！自分が、怠けていたか運が悪かったかなのに。

>>533 一億２千万持っているようだが、どうも白チですな。

>>535
そりゃ株板の連中なんて、ほんの目先の事しか考えてない奴ばっかだからな…。

<537>同意。中にはいい人やインテリもいるけど下種であらしも多いし僻みっぽい人も株板多いですよね。頭良くなくても株って儲かるんですか？ここのｲﾝﾃﾘの皆さんどなたか教えて！

ま、株なんて結局何度も死ぬ目に遭わなきゃ儲かる事なんかないって事ですね。
そりゃ極一握りの、強運を手に出来る奴も居る事には居ますが…。

株とかFXなんて鼠校、チキンレースだからね。

自分値幅制限のないﾏｰｹｯﾄﾒｲｸ銘柄を1２０万円賭けて2週間後に１３万円儲かったんですが精神的な、苦痛が儲けを上回りトントンですね。損もかなりしましたし。

革命が成功してたら今は真理九年

３年後かなｗ

これってどうよ？

増税が日本を破壊する　菊池英博・著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478231389/qid=1146589330/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl74/249-4657069-2531509

純債務でみた日本の財政政策
http://library1.ba.u-bunkyo.ac.jp/kiyo/2003/eiron/eiron37-52.pdf

>>535
＞経済板ってマクロ経済及び大局的な書き込み多くて株板よりいいですね
はは、面白いジョークですね。
＞インテリ多そう
はは・・・ははは・・・

このまま国債発行増えて国債発行残高+地方債+国鉄の借金+国有林等の借金+道路公団の借金その他もろもろあわせて1200兆円位あるらしいけど
長期金利1.8％で利払い20兆位じゃないですか米国債等が300兆くらいあるらしいけどその利子だけでははらえませんな　長期金利は必ず上がる
5％くらいまではいくんじゃないの　でも3.5％超えたら税収40兆円は利払いでとんでしまう。
ロシアの破綻は軍事費使いすぎてパンクしたんだ　その対策として国が崩壊してデノミが実行された。貯金が100分の1になったなんて信じられるかい
　国民の40％は文無しになってあえいでるんだ　日本もその状況に近いデノミが実行されれば貧乏人は生きてゆけなくなりますぜ
膨大な日本の負債は世界中の発展途上国の借金の合計350兆円をはるかに超えた
最貧国なんだ。北海油田がもう2-４年で枯渇する。日本の消費量と同じだけの
産出量がこの世から消える。アメリカも5から７年くらいで枯渇する。 これは石油の流通・埋蔵量の統計から明らかだ。すぐそこにハイパーインフレが迫ってるんだ。
日銀国有化は近い!!このような意見が国会議員さんっがいって折られる
★国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうなると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するのである。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。
　かなり無理がある　金の価値をコントロールできるならロシアも
トルコも破綻しなかったぜ
ハイパーインフレにはなるけどね！！

＞北海油田がもう2-４年で枯渇する。日本の消費量と同じだけの
＞産出量がこの世から消える。アメリカも5から７年くらいで枯渇する。
と同時に新しい油田が次々と(ｒｙ

＞長期金利は必ず上がる5％くらいまではいくんじゃないの　でも3.5％超えたら税収40兆円は利払いでとんでしまう。
先ず有り得ないのでダウト。

ロシアは極端な例。そもそもルーブル暴落は、ほとんど国策的なもので
日本の場合、国策で円を暴落させることなど有り得ない。

つーか経済板の破綻厨ってソビエト崩壊とロシア破産を混同してる香具師大杉。
全体的に知識の程度が低い。浅い知識で博学ぶってる奴とか痛すぎ。何歳なんだと。

＞国策で円を暴落させることなど有り得ない。
どのような根拠があるのでしょうか？

>>550
円を暴落させるメリットが無い

>>551
円暴落→ハイパーインフレ→債務の一括返済（チャラ）
メリットあるでしょ。

国内経済をメチャクチャに破壊してまで　ですか？
ロシアの教訓を忘れましたか？

自国通貨切り下げは国民の資産を奪い取って借金返済に充てるのと同じ。
つまり禁じ手。

ハイパーインフレの前後には必ず急激な円安がともなう
１ドル１１２円台の今の為替水準だったら当分ハイパー
インフレはない。

果たしてそうだろうか…？

>>556
はい。

>>556
ハイパーインフレが起きて為替が円高のままだったら
日本は世界一の金持ちになる。

産業機械が人間の代わりに食糧や生活必需品を全て生産し、輸送することが
できるようになったら、人間は働かなくても生きていけるようになる。

そうしたら通貨を廃止することはできるよね。

○wiki
http://wiki.livedoor.jp/tuuka_haisi/d/FrontPage
○通貨廃止に必要なプログラム・技術資料等の配布サイト
http://tuuka-haisi.hp.infoseek.co.jp/

誰か身近にいるプログラムできる人間にやらせたらいいし。

ハイパーインフレに成ったら、物々交換？
米で買い物したり、金で直接買ったりするのかな？

>>560
ハイパーインフレっつってもピンからキリまであるからね。
カゴいっぱいの札束持って買い物に行く　みたいな極端なインフレは
起きないと思うけど。

まあ可能性が高いのは、だらだらと年数10％ぐらいの割合で物価が上がって行く
トルコの様な状態か…？

>>558
資産インフレと円高の組み合わせでもそういうことになるですね

実際、1980年代にはそういうことが起きていて、東京23区の地価全部で
アメリカ合衆国全土を買い占めることができるなんて冗談(・・・では
なかったのか?)もあったが

ハイパーインフレとはどれくらいのインフレのこと？
オイルショック後の狂乱物価？
それとも戦後の超インフレ？

それは土地の場合…でしたね。

ハイパーインフレは、月50％上昇以上のインフレのこと。
日本では、過去に例を見ない

敗戦直後の、朝鮮戦争直前迄の場合は？

>>562
<まあ可能性が高いのは、だらだらと年数10％ぐらいの割合で物価が上がって行く
<トルコの様な状態か…？

俺もハイパーは無いような気がしてきた。
ただ、預貯金は目減る事は確実だと思う。

インフレはファンドが犯罪者！
日本の先物相場でもガソリン・ゴム・貴金属を資金力でバカ買いして値を吊り上げるのは
三菱商事フューチャーズというところで、それにたくさん委託している「悪の枢軸」は
モルガンスタンレーなのです！

すでにジリジリと始まってる。

ハイパーはアメリカ発か？

一気にハイパーよりもじわじわ型の方が怖いしタチが悪い

ジワジワタイプと思われ

１ドル１１０円の円高でハイパーインフレとかいってる
人間は精神病院逝ったほうがいいぞ

>５７２

粗チンのクセに偉ぶるな。

>>573
残念ながらオレのチンは蝮みたいだよ

>>572
恐らくお前なんかは90年代前半頃にはこんな事言ってたんだろうな…

銀行や生保がバタバタ潰れるとかいってる人間は精神病院逝ったほうがいいぞ

いいから早くハイパーにしろや！

おまえらニビル星が地球にぶつかるとかいって
騒いでたカルト集団みたいだな（藁

>>576
ぷぷぷ・・・、まもなくあんたの円プット(�jコール）オプションは紙くずに・・・

私は、財政の赤字と０金利とデフレは一体のものだと信じている。
０金利にすると一般には金が借り易い事よりも現金で持っている事の
利益の方が圧倒してくる、だから普通は借りて使うより借りずに寝かす
事が多くなり消費は低落してデフレになる。デフレだから経済を良く
しろという声が上がり政府が無闇に支出を増やす、税収はデフレで
減るから借金が増える、借金が増えるから０金利を容認する、デフレが
続くという悪循環で回りだす。
一番簡単な対応は０金利など止めてしまう事だ、そうすれば自動的に
デフレは止まる、経済は復活する、税収は増える、赤字は減るという
好循環が始まるはず。

ハイパーインフレになるのなら今のうちに借金借りまくった方が得だよね。
住宅ローンなんてスズメの涙くらいになるんじゃねえの？

それは甘い…金利の事を考えておいた方がいい。

>>581
全期間固定金利ならいいんじゃね？
住宅買ってすぐにハイパーインフレになったら
タダみたいな値段でゲットできたことになるのでは？

金利があがると株が下がりますが　　そうすると景気は悪くならないのですか？？？
株版から来ました

>>579
のレスをみて日銀の逆噴射を連想した。

もっと少子高齢化が進んだ頃じゃね。

ハイパーインフレって最低でも１ドル＝５００円くらいに
ならなきゃ話にならんよ、４０年くらい先にはくるかも
しれんがなｗ

>>579

バカ？釣り？
金利が高いときも財政赤字は増えていたし。
2000年ゼロ金利解除でデフレ悪化しましたが、それが何か？

>>587
おまえも充分つりだろ。

相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。

生 活 苦 で 自 殺 し て い っ た 無 数 の 霊 魂 が

そ の う ち 優 雅 に 暮 ら す 金 持 ち を 呪 う の で は な い か

も の を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

こ こ ろ を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

お 金 を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

相 続 贈 与 税 は 生 活 困 窮 者 救 済 の 財 源 に す べ き だ

ハイパーインフレどころか円全面高じゃんｗｗｗ

初歩的な質問ですが、経済学的（つまり定義）としてハイパーインフレとは年何％以上のこと？

>>590
で、まさか今の円高が永遠に続くなんて思ってんのか？www

＞＞591

月50％以上
年率12900％以上

日米ともに同程度のインフレ（あるいはアメリカが日本以上の）
なら対ドルでは円高にはならないこともあり得るのでは？

ドルが暴落なんかしようもんなら円はその数倍暴落するのは間違いない。
だから暴落したドルも円に対してはかなりのドル高だろうな…。

相続税はゼロにして、
金持ちいじめを終わらせなければならない。

金持ちに更なるやる気を出させないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は、一部の馬鹿が格差廃絶主義を唱えているのを指をくわえて見てないで、
金持ちを尊敬し、そして貧乏からでもリスクを取ればお金持ちになれる社会になったことを言わなければならない。

今は生まれがどこでも競争が出来る社会になっているのだから。

>>593

だからハイパーには絶対ならないといってるわけだな。
最後にはそこに逃げるわけだ。屑やろう

【ジンバブエ】４月のインフレ率「１０４３％増」　世界最悪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147510888/

>>598
日本の破産をジンバブエが暗示してるのか…？

１０年後の日本 どうなってると思いますか？

破綻商法に失敗した大量の詐欺師が、
ホームレスになっている。

ハイパーインフレ詐欺師が、ホームレスになる時期を占うスレ。

2010年でしょう。

その頃には０が一つなくなる

>>599
頭腐ったか。

製造業で成り立ってる国にとって、通貨安ほどおいしいものは無いんだが。
各国が通貨上げ渋りをやってるってのに。

>>597
日本語喋れ。

>>603
日本は…って言うより自分だけは特別だと思いたい一心なんだろうな…。
ジンバブエの事を自分には関係ない他人事と思いたいんだったら勝手に思ってれば？

>>606
アフリカの極貧国と日本の何処に共通点があるのか詳しく教えてください。

経済素人の俺から見ると、紙幣を刷って"ハイパー"インフレになるというのは、
通貨の異なる外国に対して巨額な債務が有る場合に限られると思う。
刷った紙幣の量に対して単位紙幣あたりの価値の下落が激しく、
刷っても刷っても価値の総量が上がらなくなる悪循環がハイパー化の原因でしょ？

国内がメインであればそうはならないかと。インフレにはなるけど、ハイパーは付かない。

＞刷った紙幣の量に対して単位紙幣あたりの価値の下落が激しく、
刷っても刷っても価値の総量が上がらなくなる悪循環がハイパー化の原因でしょ？

違うよ馬鹿。金すれば価値の総量が上がるんなら
誰も苦労しない。そういうのを錬金術（要するに詐欺話）という

まず大前提がくるってるのに何言ってもムダだが、
海外に負債があるかどうかはどう考えても関係ない。
デフォルトしない理由として海外云々なら一理はあるが、
ハイパーインフレには何の関係もない。
お前は本当に不思議な脳みそだな。スポンジやろう

>>609

おまえ、ハイパー知的障害だろ。
金刷るって、具体的に誰がどういうことすることなのか説明してみな。

道路交通法が改定され放置自動車の所有者も取り締まれるようになった。
これは良いことだ。だが、同時に取締りを民間委託出来ることとなったが、
ドサクサ紛れに、時間的猶予を与えず駐車違反を即検挙する方針を警察庁は打ち出した。
以前ならそんなことをしたら警察は市民から憎まれ者になるので中々出来なかったが、
民間業者を憎まれ者にすることによって可能になった。
しかし、本来は委託と言うだけあって、警察官自身が直接時間的猶予無しに取り締まれるのだ。
自動車はただ走っているだけでは役には立たず、目的地に着いて
特別な場所を除いて、何処でも速やかに駐車出来てこそ便利なのだ。
今回の警察庁の方針は、この国民の便益を著しく損ねている。
警察権力の増大に他ならない。
駐車禁止場所は殆どが、５分以内の荷物の積み下ろしや人の乗り降りを除いて禁止の対象になっているが、
繁華街や交通量が激しい場所、道幅が狭い場所など５分以内でないと本当にいけない場所もあるが、
道幅も広く、交通量も少ない場所でも一律に駐車禁止となると、５分以内であることは余りに杓子定規過ぎる。
その場所のそれぞれの状況によって、もっと猶予時間を細かく定め標識に表示するべきだ。
例えば、「駐車禁止、２０分以内を除く」等だ。その上で違反者は即検挙と言うなら分かる。
警察は自己裁量の拡大を欲して駐車可能時間の木目細かな指定作業を怠っている。職務怠慢である。

>>610

知的障害者はお前だよ。
こちらが反論したことにせめて反論し返したらどうだ？
質問するだけの教えて君が何でそこまで威張るんだよ。

カスが！

口論なら他所でやれ、タコ。

ある訳ないって言われますが、教師と保護者、教師同士のプリン、本当にあります。
本人は隠してるつもりでもその不潔な雰囲気が伝わってとっても迷惑です。
そんな人は先生辞めて欲しいです。マジで。

(´ー`)ノ゜ﾁｧﾘ〜ﾝ。（_　_）ﾍﾟｺﾘ。（_　_）ﾍﾟｺﾘ。（-人-）ﾊﾟﾝ。（-人-）ﾊﾟﾝ。
彼が嫁に捨てられますように。
（_　_）ﾍﾟｺﾘ

反論しないくらいでカス呼ばわりはひどいだろう。

二年前に読んだ本では石油価格が上がっていくことと円もドルもその信用を失墜していくとあった。
つまり円とドルを比較して円高だの円安だのは意味がなくなるらしい。

>>612

金を刷るとかって言うだけで馬鹿だってわかるんだよ。
金を刷るって、だれが何をすることなのかも答えられない馬鹿だってこと。
論理性がまったくないアホ。

国債残高、地方債残高が国民総生産の約3倍に達すると国債の大暴落とハイパーインフレが起こると予想されます。
ちょうど大戦直後の状況と同じです。
預金封鎖と新円切り替えが行われます。
その時期は１０数年先です。

>>619
>国債残高、地方債残高が国民総生産の約3倍

それは、裏返せば、家計にとっては、年収の３倍の預貯金ができるということ。
皆が一斉に引き出して消費しようとしない限り、ハイパーインフレなど起こらない。
三面等価の原則を勉強されたし。

つーーか、日本人みたいにケチくさく貯蓄を墓場まで持っていく気
満々の民族は、むしろハイパーインフレになるくらいの経験が必要なんだよ。

>>619
＞ちょうど大戦直後の状況と同じです。
ですから、国土が焦土と化し、経済活動がほぼ停止した当時と
現在とを比べられても説得力ありませんって。

>>622

経済活動がほぼ停止したわけじゃない。停止したらインフレにはならん。
むしろ、戦時統制経済が終焉したから、活発化した。
多くの戦死者＝働き盛りの生産力の喪失、敗戦により輸出による
外貨獲得能力が激減し、輸入物資も不足　などが輪をかけるようにして
食料などの生活物資の不足を招いた。

インフレまだー！

>>617
そういえば、最近香港ドルが米ドルとのベッグをやめて元とベッグする可能性も高くなってるから、そうなってくると確かにドルの信用もなくなってきたってことになるね

おおっ、ならば香港上海銀行にドルを預金してその際にそれを今の内に香港ドルに
換えておいた方がいいかも知れない…。

物価上昇に反比例して、国、地方の
借金の対GDP比は縮小するんだから、
国等の借金を理由に大幅な物価上昇
は考えにくい。

なんで、この人達は「リフレ、リフレ」って言うのかねぇ？

円高は、やばいんじゃねぇ〜の

って言えばいいのに…。お前達は言い方が悪いんだよ、アホ
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20060530

＞日本経済は果たして円高に耐えられる状態にあるのだろうか？
＞いま起こっている株安が、アメリカの株安の一時的な影響によ
＞るものではなく、2003年（ここ2004年ですが修正）の大規模介
＞入の理由であった 110円割れ寸前の円高が起こっているのだと
＞すれば、構造改革による流動性の罠からの脱出という筋書きは
＞画餅である。
あと、『一時的脱出』というのは正しいと思うぜ。問題は円高で
『また嵌りそう』ってことだろ！

で、いつになったらハイパーになるわけ？

今年はハイパー元年と言われております。

×今年はハイパー元年と言われております。
　　　￣
◎今年もハイパー元年と言われております。
　　　￣

467 ：名無しさん＠社会人：2006/05/30(火) 19:14:01
>>465

リフレ派が根本的に駄目なところは、『消費者物価指数』を
主要なベンチマークにするところです

『資産価格の（名目）価格』の変化にこそ注目すべきなのよ


468 ：名無しさん＠社会人：2006/05/30(火) 20:29:34
リフレ派、かく語りき！

・ CPIがもっともリアルタイムに実体経済の状態を反映している

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1146551055/809
＞CPIがもっともリアルタイムに実体経済の状態を反映している
＞から。 目配りで政策が決められたらたまらん。資産は、実需
＞と投機がまざっているから、実体経済をどこまで反映している
＞かわからん。

(´ｰ`)ﾉﾟﾁｧﾘ〜ﾝ｡(_ _)ﾍﾟｺﾘ｡(_ _)ﾍﾟｺﾘ｡(-人-)ﾊﾟﾝ｡(-人-)ﾊﾟﾝ｡

今週土曜日Sくんとお泊まりデート出来ますように。
Sくんと奥が1日も早く離婚しますように

(*´ー`)ﾉ⌒ﾟ｡οﾁｧﾘ〜ﾝ☆（_ _）ﾍﾟｺﾘ（_ _）ﾍﾟｺﾘ。（-人-）ﾊﾟﾝ（-人-）ﾊﾟﾝ!
彼が離婚しますように。
奥は娘と田舎に帰り二度と戻ってきませんように。
（_ _）ﾍﾟｺﾘ。

彼が離婚しますように。
ちゃり〜ん　ぱんぱん　ぺこり。

なんか知らないが、空しくないか？

(´ー`)ノ゜ﾁｧﾘ〜ﾝ。（_　_）ﾍﾟｺﾘ。（_　_）ﾍﾟｺﾘ。（-人-）ﾊﾟﾝ。（-人-）ﾊﾟﾝ。
彼が嫁に捨てられますように。
（_　_）ﾍﾟｺﾘ。

さっき家族全員で俺の今後についての会議をした
1 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/06/04(日) 21:49:24 ID:vPFLdmto0 ?#
ニート支援施設か農業系の自己啓発施設に行けとのことです
悪いことしてないのに少年院みたいな場所に行くのです

やだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだ
やだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだやだ

案外将来は就きたい仕事の上位に農業が入るかもしれないな。
少なくとも食いっぱぐれることはない。そして耕せる土地が無くて、
高い倍率に求人希望者が殺到することになるわけだ。

その頃には日本経済もどうなってるか分からんが。

×求人希望者
○求職希望者

(´ー`)ノ゜ﾁｧﾘ〜ﾝ。（_　_）ﾍﾟｺﾘ。（_　_）ﾍﾟｺﾘ。（-人-）ﾊﾟﾝ。（-人-）ﾊﾟﾝ。
彼が嫁に捨てられますように。
（_　_）ﾍﾟｺﾘ。

彼が今以上に私の事を愛してくれますように。
奥さんと円満に離婚しますように。

このスレに経済に詳しい香具師いるの？

生産設備をぶち壊しまくればハイパーはある。

>>644
東海大地震が来て名古屋とその周辺エリアの生産設備が壊滅同然となる可能性は
大いにあるだろうな…。

逆にいえば生産設備のぶち壊しのようなものがなければまずハイパーはありえない。
マネーの増量に比例して生産性を高めたり設備投資をするならね。

然し…トルコやアルゼンチンの場合、果たして生産設備のぶち壊しなんて
あっただろうか…？俺は聞いた事はないが。

http://www.asyura2.com/2003/dispute8/msg/864.html
くわしくはここ

だいたい、国の借金と言っても
これはほとんど国民の資産になっている

これが他の国のように、国の借金＝自国民の資産ではなく
国外から借り入れているような国なら

これは危ないと思う
しかし、日本は世界有数の黒字国、その黒字を
世界に貸している最大の債権国

この国でハイパーなど、全国土爆撃でもしないと
なりそうもない

敗戦の時も、借金は殆ど全て自国民からだけしてたんだが…？

皆さん648のリンク先は読まれましたか？

(´ー`)ノ゜ﾁｧﾘ〜ﾝ。（_　_）ﾍﾟｺﾘ。（_　_）ﾍﾟｺﾘ。（-人-）ﾊﾟﾝ。（-人-）ﾊﾟﾝ。
彼があの女と会っていませんように。
これから先も会う事がありませんように。
（_　_）ﾍﾟｺﾘ。

借金がGDPの二倍になり、さらに赤字が
何年も続くことが確実ななかで、
何の危機感もなく、悲観論は全て妄想と
断じ、異常なチキンレースを続行しようとする
この国はやはりくるている。

寄生虫は考えた。国民の資産を奪うにはどうすればいいか。直接奪うには
トラブル多過ぎでスムーズのことは進まないし、取り上げられない。
・・・・・・・・・
そーだ。国債を発行して、国民の財産を奪えばいいのだ。
バカな国民は国債は借金だから、自分らの財産が盗まれたとは思うまい。
しめしめ。

奥が早く消えてくれますように！
彼にとって、奥はただの金のなる木。
早く気付いてね！
(´ー`)ノ゜ﾁｧﾘ〜ﾝ。（_　_）ﾍﾟｺﾘ。（_　_）ﾍﾟｺﾘ。（-人-）ﾊﾟﾝ。（-人-）ﾊﾟﾝ。

655の願いがかないませんように。
むしろ不幸になりますように。
(´ー`)ノ゜ﾁｧﾘ〜ﾝ。（_　_）ﾍﾟｺﾘ。（_　_）ﾍﾟｺﾘ。（-人-）ﾊﾟﾝ。（-人-）ﾊﾟﾝ。

経済板に粘着する、引き篭り・基地外ニートの特徴

・家族や地域社会、ネットにまで迷惑をかけ、それが生き甲斐になっている。
・自己正当化のため、国家の破綻を熱望し、妄想を根拠に書き込みを続ける。
・公務員や経団連、団塊の世代など、あらゆるものに嫉妬する。
・他者を否定することで自己肯定をする
・近い将来、犯罪者（親殺し、幼女誘拐など）となる可能性が極めて高い
・根拠のないプライドだけ高く、自分を平均以上の人間だと勘違いしている
・過去や非現実的な未来を遠い目で夢想するだけで、目の前の小さな現実を見ようとしない
・視野狭窄でﾘｱﾙ社会が見えていない、狭いオレ様ワールドの王様
・ニート擁護論をぶつが、いかんせん地に足がついてないため、電波の域を出ない
・権利ばかりを主張し、義務は平気でスルー（国民の三大義務：勤労・納税・教育）
・自分の痛みには敏感だが、他人の気持ちには鈍感
・自分にとことん甘く、他人に厳しい
・苦労が嫌い、責任感皆無。仕事から逃げ出す際の決めｾﾘﾌ「○○が自分を理解してくれない！」
・誰かの庇護のもとでしか生きられない、永遠のモラトリアム人間

(´ー`)ノ゜ﾁｧﾘ〜ﾝ。（_　_）ﾍﾟｺﾘ。（_　_）ﾍﾟｺﾘ。（-人-）ﾊﾟﾝ。（-人-）ﾊﾟﾝ。
彼が奥に捨てられ、孤独になりますように。
私を頼ってきますように。
（_　_）ﾍﾟｺﾘ。

インフレはほぼ確実に起こるだろう　

最初はジリジリ金利が上がってから級にドッカンターボ
当然輸出国側からは破綻した国への食料の輸入ストップ
もともと食料自給率がアフリカ並なので自国では食料を賄えず
東京には餓死者が続出し預金封鎖もあいまって
経済難民がいっぱい　都市部よりかえって地方の農村部が潤う
ロシアやアルゼンチンの例からみて破綻前は金地金や外国債権より
農地法の制約があるが食料を生産できる農地を買っておくことだ。

小樽市など道内５３市町村、財政再建団体転落も
2006年6月28日22時58分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060628i115.htm?from=main1

　札幌市を除く北海道内１７９市町村のうち函館市、小樽市など５３市町村（１６市３６町１村）が、
議会や記者会見などで財政再建団体に陥る可能性を公表していることが、道の調査で分かった。

　また、財政の非常事態宣言をしているのは、３０市町村（１１市１７町２村）。財政非常事態宣言と
再建団体への転落を共に表明しているのは、２４市町（１０市１４町）だった。

>>659
若しくは保存食料の備蓄か？

通貨は紙で幻想と気づく日は近い。

６５８みたいな荒らしは何だろう

なんで自ら働かない馬鹿ニートのおもりを他人がしなきゃなりないの？せいぜい親に頼って親が死んだら後追い死しろよ。ニートの分際で他人に甘えんな。

まだかよ、早くしてくれよ。
まてねえよ。

長期金利上昇　　　←　○
商品価格高騰　　　←　○
国債発行残高増大←　○
円安進行　　　　　　←　×

あとは円安進行だけだ。
さっさとやってくれ。
戦争だからドル買えよ。　

>>659
経済はそんな単純には出来ていません。
導き出す結論が短絡的で主観的。全ての経済的法則を無視している。
ロシアやアルゼンチンのような、破産時既に貧国に落ちぶれていたような
国を例に挙げてる時点でおかしい。
下らん持論はチラシの裏にでも書いてろボケ。

財政赤字は３年連続で減少してるってのに、いつになったら妄想からさめるのか。

＞長期金利上昇
インフレ率と税収増加分を考慮しましょう。
そもそも、金利上昇の影響を受けるのは新規発行債と変動金利債のみ。
既に発行されている国債の平均利息は１．５％程度。政府は金利２％を前提に
返済計画を立てているため、なんら問題ありません。
＞商品価格高騰
長年待ち望んでいたデフレ脱却ですよ。何が悪いんですか？
＞国債発行残高増大
つ「国債依存度低下」
＞円安進行
つ「円高不況」

>>650
その時はまさに
＞この国でハイパーなど、全国土爆撃でもしないと
これが起こったわけだ。

借金の額ばかりで国家の情勢や経済状況を全く考慮しないんだな。
破綻厨は。

馬鹿ニートの願望だけ。
ノストラダムスと同じで根拠なし

夕張市つぶれても円高やんｗｗｗ

最早対ユーロでは幾らなのか知ってていってんのか？www

>>667
財政赤字が3年連続で減ってるにしても、じゃあこれ迄の借金が1円でも
減った、とでも？

>>668
多くの国民が662の現実にはっと気付いた途端にお前の並べるそんな理屈はひとたまりもなく
吹っ飛ばされるだろうな…

>>673
国債依存度が年々減少している。
この調子で行けば公約どおり２０１１年までにＰＢを均衡化することも
不可能ではなかろう。
>>674
原始時代から存在している通貨の存在価値を否定するか。
破綻厨も偉くなったもんだな。無貯蓄ニートの負け惜しみか？

>>675
誰が「通貨の存在価値を否定している」なんて言った？要するに国民の
誰もが「早く円を外貨や金に替えないとやばい」って思い始める事だろうが。
俺は国外に資産保全してるし手元には金と外貨キャッシュを保有してるが何か？

　　　　　　　　破綻厨ニートの思考

俺がいい仕事に就けないのは社会が悪い、政府が悪い。
　　　　　　　　　　　↓
きっと公務員が悪いから俺はいい仕事に就けないんだ。
　　　　　　　　　　　↓
　　　財政が破綻して、革命が起こる。
　　　　　　　　　　　↓
　悪の公務員は失業して、俺がいい仕事に就ける。

かつてのマルクス主義者と思考は同じ。
悪の対象が資本家・地主から既得権益・公務員に変わっただけ。
馬鹿は死んでも直らない。　　

>>676
>>662にはそんな事何処にも書いてないが。
＞誰もが「早く円を外貨や金に替えないとやばい」って思い始める事だろうが。
今の状況を見て、一体何が起これば国民がそう思い始めるのやら。
＞俺は国外に資産保全してるし手元には金と外貨キャッシュを保有してるが何か？
あんた成人？小学校で習う歴史はおろか、中学公民で習うような
財政の根本的構造も知らない、金地金の意味も、ＡＤＰの意味も知らない
文才もない大馬鹿がｗ

インフレが起きないとか、起きるとかではなく、インフレにしてとりあえず
借金のリセットをしないと少子高齢化の時代を迎えられません。
ここから、出発しないといけないのではないでしょうか。

もちろん、表立っては誰もそういうことは言いませんが、これ以外に
手段があるとでも言うのでしょうか。
50年先のシュミレーションは人口統計の予測値をいじれば、何とでも
なるのは皆さん、お分かりでしょう。

＞50年先のシュミレーション
ノータリンのあなたに一つ問いたい。
この問題は５０年もの超長期にわたる問題ですか？

(7/1)税収５兆円増え49兆円・05年度当初予算比
財務省が7月3日に発表する2005年度の国の決算概要が30日、明らかになった。
景気回復に伴って、所得税収は01年度以来、4年ぶりに15兆円台を回復。
消費税収も10兆5800億円と過去最高を記録した。この結果、国の税収総額は
当初予算比で約5兆円増の49兆650億円となった。消費、所得、法人の基幹3税がそろって好調で
着実な税収増が財政健全化に寄与する構図だ。
法人税は04年度より1兆8000億円増の13兆2700億円。3年連続の増収で8年ぶりに
13兆円台に乗せた。所得税は同9000億円増の15兆5900億円。消費税は同6000億円増で6年ぶりに10兆円台に乗せた。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt5/20060630AS3S3002V30062006.html

この記事もキチガイ破綻厨から見りゃ捏造なんだろうねｗ

道路公団の債務も50年で返すんでしょう。
年の収支が均衡しても、借金は山のようにあるし、働き手が少なく
なりますので、ずっと年間収支が黒字とは限らないでしょう。

でも、全部小渕さんのせいにしてしまえば済むことです。

また、国外要因として資源の高騰ということが上げられます。
原油や商品一般が上がれば、当然国内物価も上がります。
非資源国である円は対資源国通貨で安くなります。
米国も資源国ですので円安となり、輸入インフレの可能性も否定
できないでしょう。

つまり、内部と外部からのインフレ要因が相当存在しているので、
あとは乾いた薪にいつ着火するかのことだけと思います。

生産能力が相当縮小しないとハイパーは無いだろうなぁ。
戦争で工場にボンボン爆弾が落ちるってのはちょっと考えにくい。
まぁ無いとはいえないけどさ。

金利上昇によって赤字に耐えられなくなって倒産する企業が増えて工場潰れるとか、
大量退職による人手不足で人件費が高騰して投資に費用が回せなくなって設備がボロになるとか、
原油がどうしょうもないくらい値上がりして工場稼働率が下がるとか、

そういうのがワーッと重なればまぁ一日のうちに物価が上がるハイパーとまではいかなくても
年１０％くらいのインフレにはなるかも。

>働き手が少なくなりますので
失業率がゼロになってから言え。

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／国家破綻？キャピタルフライト？ 世界一の債権
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　国でか。馬鹿は救いようがない。財政赤字なんて
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 ＼ ニート等を見殺しにすればすぐ解決するのに。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

円安→海外から製造業帰還→生産能力大幅ＵＰ→デフレ

>>678
はなっから資産自体ない奴は所詮そんな事しか言い返せんのだろうな…可哀想に。
で、お前の言う歴史、とはどんなの？さぞかしお前の脳内で自分に都合のいい様に
作り替えられてるのは容易に想像が付くがねwww

>>687
少なくとも君よりは金持ちであると自負しているよ。
＞で、お前の言う歴史、とはどんなの？
小学校で習う歴史だ。
確か･･･ソビエト時代に破産したって言ってたよね君ｗ

＞そんな事しか言い返せんのだろうな
それはコッチの台詞。
明確な反論が何一つない。ノータリンだから仕方ないか。

ハイパーインフレどころか円全面高ｗｗｗ

>>688
で、そんなに金持ちって言うんだったらその資産はどんな形である訳？

さすがに円高じゃインフレにはならんな〜。

>>691
多分ね、全力で日本国債買いですよ。
国債すら買えない貧民から搾り取るための税制を日本政府は取り入れようとしてますからね。

金持ちの貯蓄は国債に変わって、国は国債で調達したお金を使わないし、貧民からは搾り取る。
これでインフレになったら奇跡ってもんですよ。
国内で物が売れない→海外で売ろう→貿易黒字増加→円高→為替介入→…　以下ループ

＞財政赤字は３年連続で減少してるってのに
ちょっと話は戻るけど、これはどこの資料を見ての話なの？
http://www.mof.go.jp/1c020.htm
ここを見る限りではとりあえず国の借金は増え続けているようだけど？

起きる事は、確実だろうけどいつか？ってことなんだろうね

まあ１０年は確実にもたないだろうけど

幾ら何でも2010年代には間違いなく起きそうだな

ハイパーインフレ起こってこまるのはニートだよ
親失業、親の年金大幅目減り

公務員、公務員ＯＢは私財を全て自主返納せよ。
給与、年金で十分生活できる。

ニートは必ず選挙に逝け。

>>691
貧乏人の君より金があると言っただけなのに、金持ちとは
随分飛躍したな。代々引き継いだ数ヘクタールの農地、国債、株、円。
後、竹の子も何も取れんが、小さな山を持っている。
>>693
財政赤字と借金総額の区別も付かない大馬鹿はさっさと回線切って職安行きましょう。

>>694
＞起きる事は、確実だろうけど
明らかに破綻厨劣勢のこの状況で、よくそんな口が利けますね。
ひょっとして自分に言い聞かせてるんですか？
>>695
奇しくもその年はＰＢ均衡化の期限です。
前年度の税収増加量は５兆円。当初の予測を上回るペースです。
借金増加が停止した状態で、一体どうすれば潰れちゃうんでしょうか？ん？

　　　　　　＿__
　　 　 ／　　　 ｀⌒ヽ
　　　/　 三ヽ ､ﾉｌ　ミヽ
　　　ｌ　/⌒`｀　　⌒ 、ｌ
　　　|,/　,ニ ￣ ニ､｜|　　　 今の好景気に職がないと社会を批判している
　　l＾ﾘ　=ｒ・､　 ‐・=　ﾘ＾l 　　馬鹿無職を誰も助けません。アメリカのように
.　　､ {　　　 }　 ヽ　　} /　 　　路上で死んでください
　 　 ｀ｌ　 ｒ' し ヽ　 ｌ´ 　　
　　　　、　｀￣￣´　/ 　　　　　
　　　　 ｀ ヽ ＿ ノ ´ 　　　　

１３０円くらいまで円安すすまないかなー

破綻厨にだまされて外貨投資やってしまいました
まったく円安になりません、円は最強です。

対ユーロだと安くなってるんだけどね。
ドルだとあんまり変わらんのだよな。

2010と見る、団塊引退、団塊Jrの生殖能力糸冬により少子化確定、小渕の馬鹿債、が同時にくるから、
今のゴム印がここを乗り切れるか？

それは2008年だと思うが。

>>704
＞団塊Jrの生殖能力糸冬により少子化確定
キチガイ君。
子供は仕事もしないし、納税もしないんだよ。
少子化の影響が現れるのは１０〜２０年後。
＞小渕の馬鹿債
それは２００８年。既に国債前倒しで解決済みだよ。

恥ずかしい馬鹿を見たｗ

>>706
それにしちゃ、2007年から起きる事が確定してる団塊の大量引退については
何で見事にスルーしてる訳？
それに2008年分の借金がお前の言う通り既に前倒しされてるとして、じゃあ
それでめでたしめでたし、なんて思ってる訳？1999年には98年の勢いその侭に
同じぐらいの国債が発行されてるんだが？

株価８千から１万５千までの上昇相場で
一時的に税収が増えるのは当たり前なんで、
この後そのままのスピードで３万超えたらバブル再燃なわけで。
一過性の税収増に過ぎないのに、
それで借金問題が片付いたと思ってる馬鹿は
経済なんて考えないほうがいいよ。
馬鹿の考え休むに似たり。

夕張市と同じ。
債務なんて大したことねーと思えば国債はどんどん増えるし、
やっぱりこんだけ債務あるとやばいよなーと思えば財政再建団体にでも
何にでもなって国債を減らす努力をする。
夕張市は債務を整理する方向に決断したし、国は債務を増やしても全然
オッケーと言う方向に判断した。それだけのこと。
まあ夕張市も実際には財政再建団体への申請を最後まで渋ってはいた
みたいだけどね。

>>708
悲しいかな、多くの奴がマジでそう思ってるのが現実だからな…
自分が目に見えてやばくなる時が来る迄分かりはしないんだろうが。

ふーん。いつになったらハイパーになるの？

>>708
＞一過性の税収増に過ぎないのに
３年で一過性ですか。
そもそも株価上昇が原因で税収が増加したわけじゃないでしょ。
株価上昇は景気回復の結果であり、現に株価が大きく変動した今年上半期
景気が大きく失速したという話は聞いていないが。
一日で天から地まで変動するような株価と税収を同等に扱うのは如何なもんかと。
＞債務なんて大したことねーと思えば国債はどんどん増えるし
今日の国債依存度低下は「こりゃヤベェな」の結果でしょう。

これだから馬鹿は困る。
馬鹿の考え休むに似たり。
>>710
＞多くの奴がマジでそう思ってるのが
それがいわゆる一般論。
あなた方は世間から見れば常識ハズレの電波軍団なんでつ。

>>698
ふつう、財政赤字といえば長期債務残高を指すと思ってたんですが、
（財政赤字でググって出てくるものを見ればねぇ）
まあ、単年度の収支を言うこともあるのでよしとしましょう。
で、再び同じ質問です。いったいどんな資料を見ての発言なんでしょうか？
もしかして一般会計だけを見て財政赤字減少と浮かれているのかな？
もしそうだとしたら程度が知れますよ。違いますよねぇｗ
ちなみに借入金の「増加額」は、２００５年度は前年よりも改善したといっても
問題なさそうでしたけど。（上昇ペースを抑えただけですがね）
付け足しとくと、国有財産の純減少を伴いなってます。
（これはいろいろあるので暇な人は調べてから判断してね）

あなたが馬鹿じゃないのなら財政赤字とはどういうものか、どう推移しているか、
きっと資料を示して具体的に説明できるでしょうからお願いしますね。

>>713
国民の金融資産は増えているけど。

ユーローは円に対して高いが経常収支は赤字だ。
いつかはユーローが下がりだすと思われる。
円はアジアの発展で一番恩恵を受けるだろう。
日本株もそうだ。
今日本の株式市場は宝の山だ。
将来のダイアモンドが驚くべき安さで放置せれている。
それを見抜いて今買っている奴が将来のバフェットになる。
オレたち経済大国に生まれた。
強い通貨￥をもっている。
ラッキー！
チャンスはそうそう巡ってこない。
幸運を祈る。
資本主義の大国に生まれたオレより
同じ条件のあなた達へ
愛をこめて

今度のアメ財務長官はドル安支持者、よって円安は起こりえんｗｗｗ

>>714
金融資産はただ持っているだけだとあまり意味は無いですよね。
結局のところ、それを使うとどれだけの財・サービス等が手に入れられるかが問題になります。
日本政府の信用が低下するようなことを続けるとその金融資産の価値はどうなるでしょうか？

まあ、日本政府は正確な額は公表していないけど米国債を大量に保有してますから（今も増加し続けている？）
円の信用が低下しても、いざとなればそれを放出すれば（それが可能ならしばらくは）問題先送りできるでしょうけどね。

>>717
米国債の売却は…政治的或いは軍事的側面からも事実上不可能ですがね。

>>713
あのね。
借金が何千兆円だろうと、ＰＢさえ黒字なら借金は増えないの。
イコールＰＢさえ黒字なら財政危機は起こらない。
お分かり？
＞もしそうだとしたら程度が知れますよ。違いますよねぇｗ
じゃあアレですか。いわゆる特別会計。
あんな殆どブラックボックス状態のものを議論材料にするのはいかがなもんかと。
噂じゃ２０兆円の黒字だとか。そもそも特別会計がどういうもので
どういう構造なのか事態知らないけど。
＞付け足しとくと、国有財産の純減少を伴いなって
国有資産の推移に関する資料が見つからない。
日本政府の総資産は一般会計・特別会計合わせ６９５兆円（０３年度末）でＧＤＰの約１．４倍
日本より経済規模の大きい米国の５倍に達する。
うち、財務省が半減可能とする「金融資産」は約４００兆円。
古いソースだが・・・
まだまだ減っても大丈夫か。
そもそもその減少分全てが財政云々のために使われたのかどうか
つーか売却できたのかｗ　本当に減っているのか(いや、ホント見つからないんです)
甚だ疑問だが。外貨保有高は増えているようだ。
もし仮に国有資産が売却されていたとしても、それは税収増加分には考慮されない筈だから
昨年度の税収増加分５兆円という事実は曲げようが無い。減少分が５兆円を超えているのかどうかも。
＞あなたが馬鹿じゃないのなら財政赤字とはどういうものか、どう推移しているか、
＞きっと資料を示して具体的に説明できるでしょうからお願いしますね。
資料も何も、ＰＢ赤字が１５兆円であり、それさえ黒字化できれば借金の増加に歯止めをかけることが出来
懸案事項である財政危機は防ぐことが出来る。そしてわが国の税収は着実に増加している　と言うのは
説明の必要が無い常識かと。そもそも国有資産の減少の意味が分からん。国有資産は財政を語る上で
殆ど無意味である(国有資産についての情報は、去年竹中が国有資産の売却についてウダウダ言ってたのを
テレビで見て以来だが、国有資産はそうホイホイ売れるものではないため、財政を語る上で余り意味が無いと考えて居る。
調べたことが無いので今はどうか知らんが)　ひょっとしてインフレのこと？

横レスすまん。

>>713のレス見ると、まるで国有資産を担保に借りてるみたいだけど
担保ってイザって時に金にならなきゃ意味が無いよね。
じゃあさっさと換金しちゃえばいいじゃん。４００兆円でしょ？
格付け会社とかが国有試算中、外貨備蓄高しか格付け材料にしないのも
そのためでしょ。

付け足しとくと
財政赤字と債務残高は別物。

>>721
色々使われ方が違うっぽい。

>>712
おまえ、完全にわかってないな。
株取引とかやったことないだろ。
今回の株価上昇は、
郵貯民営化で２０兆といわれる資金の一部が株式市場に流れるという
政治的転換が確定したから起こったんだよ。
実際に流れるのは２０１０年以降だからな。
それまで数年間、もう材料無いんだよ。
だから断言してやるが、今年で税収の伸びは打ち止めだ。
企業利益（つまり法人税）が時価会計で株価の上昇も折り込んでるのは知ってるよな？

純減少となった主な要因としては、平成16年４月１日における国立大学の国立大学法人化,
国立病院の独立行政法人化により国の組織が所管していた財産を出資したことが挙げられる。

これのことか。財政、あんまり関係ないみたいだね。

＞郵貯民営化で２０兆といわれる資金の一部が株式市場に流れるという
＞政治的転換が確定したから起こったんだよ。
ヲイヲイ。確定したのって国会が解散させられて、自民が議席の大半を占めて
初めて決定したわけだろ。郵政民営化が否決された時だって、株価が
大幅に下がったという話は聞いてない。小泉は就任時から郵政民営化を公約に掲げていたが
じゃあ何故、その直後株価は最低ラインまで下落したんだ？
＞郵貯民営化で２０兆といわれる資金の一部が株式市場に流れるという
＞政治的転換が確定したから起こったんだよ。
＞実際に流れるのは２０１０年以降だからな。
＞それまで数年間、もう材料無いんだよ。
「ワーイ、大量の金が株市場に流れるぞー。でも２０１０年か。
もう買うのやーめた。売ってまえ」って事か。何スかそれ。

株価はあくまで景気の指標、株価変動は景気動向の結果であって
超不況の国の株がイキナリ上がって、それが原因で景気が回復、税収ウハウハ
なんて聞いたことが無い。

>>719
＞借金が何千兆円だろうと、ＰＢさえ黒字なら借金は増えないの。
＞イコールＰＢさえ黒字なら財政危機は起こらない。
＞お分かり？
借金は増えとりますが？？？　釣りか、釣りなのか？？？

以下はもう見る価値無しですな。　ε-(ーдー）ハァ

>>720
借金増額を抑えられた理由として資産売却もある（かも）との話で、国有資産を担保に云々と言いたかったわけじゃありません。

>>724
独立法人化は（表向きの）支出が政府の会計から外れるのですよ。関係なくは無いです。
ただ、純資産額の減少がそのまま良い・悪いを判断できる材料にし難いので、あくまでオマケではありますがね。

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/11/d20060711000138.html
消費者の６４％ 物価上昇懸念

この調査は、内閣府が個人消費の動向を調べるため、
全国のおよそ６７００世帯を対象に、毎月行っているものです。
それによりますと、先月の調査では、日ごろ購入している商品の価格が１年後どの程度になるか聞いたところ、
「上昇する」と答えた消費者が前の月より２．６ポイント増えて６４％となり、
平成１６年４月の調査開始以来、最も高い水準となりました。
このうち、物価が２％以上上昇すると答えた消費者はおよそ半分の３０．５％に上りました。
一方、こうした物価上昇に対する懸念の高まりを背景に、消費者心理を示す「消費者態度指数」は、
前の月より２．６ポイント低下し４７．２となりました。
今回の調査結果について、内閣府では「原油高に伴う物価の上昇が、ガソリンや灯油にとどまらず、
ティッシュペーパーなど生活に身近な日用品にも及んできたことを反映したものとみられ、
今後の物価動向を注意深く見ていきたい」と話しています。

>>723
横レスだが。
郵政民営化が可決されて株が上がる理由って
「皆２０兆円のビッグマネーのおこぼれに預かりたいから」だろ。
何で５年も前(株価が上がり始めたのは２００３年頃からだから７年か)から
上がるんだよ。郵政民営化云々が原因にしちゃ時期も中途半端だし。
どの企業の株が買われるかも分からないし、そもそも可決されたのはつい最近、
一時は否決までされてるってのに。もしそれがマジなら、日本の投資家は
正に鉄の心臓だよ。新参の俺にはマネできん。
教えてアロエリーナ。

>>728
＞借金は増えとりますが？？？
それはＰＢがまだ赤字だからですｗ
馬鹿ですか？
＞以下はもう見る価値無しですな。　ε-(ーдー）ハァ
キチンと反論してください。
＞借金増額を抑えられた理由として資産売却もある（かも）との話で、国有資産を担保に云々と言いたかったわけじゃありません。
じゃあどういう理由で言いたかったのか、説明お願いします。
＞独立法人化は（表向きの）支出が政府の会計から外れるのですよ。関係なくは無いです。
ただ、純資産額の減少がそのまま良い・悪いを判断できる材料にし難いので、あくまでオマケではありますがね。

オマケへの反論への反論に随分レス割いてますね。
メインへの反論への反論もお願いします。

>>726
国の借金増えているけど、民間の資産は増えているど。

>>726です

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/07/11(火) 21:19:00
>>719
＞借金が何千兆円だろうと、ＰＢさえ黒字なら借金は増えないの。
＞イコールＰＢさえ黒字なら財政危機は起こらない。
＞お分かり？
借金は増えとりますが？？？　釣りか、釣りなのか？？？

傑作ｗ

＞借金増額を抑えられた理由として資産売却もある（かも）
あり得ませんｗ
兆単位で国有資産が売却されているのであれば、まさに朝刊一面物です。
税収の増加額を考慮してください。如何に自分が馬鹿かが分かります。

>>729
＞それはＰＢがまだ赤字だからですｗ
（￣□￣；）！！ 　　


(((*´Å｀) ﾊｧ････

2005年夏からの株価上昇が、
郵貯民営化の決定が中身であることに
少しでも疑念があるような奴は、
経済なんか考えなくていいって。
無駄だから。

>>730
民間の資産は、国の借金の穴埋めの為に
(国に）没収される運命が、待ち受けているのじゃよ。

今年の法人税は前年度比でたったの１０３パーだよ。
破綻厨君。
>>734
ですから、ＰＢ黒字化に向かって着実に歩を進めている　と言っているのです。
ホント馬鹿ですね。

もしかしてＰＢの意味知らないんじゃね？(笑

>>734のことな

他スレで分かりやすいレスを見つけたので貼っておきます。
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/07/11(火) 16:58:10
>>968
物分りの悪い出来損ないだな。
ＰＢさえ均衡化すれば借金の増加は止まるんだよ。
イタリア見てみ？財政健全化の優等生と呼ばれているが
借金の増加が止まったってだけで、未だにＧＤＰ比１００%以上もの
借金を抱えている。(殆どが対外債務)　でも「イタリア破産寸前！」何て
最近じゃてんで聞きません罠。「日本の借金は８００兆円！」←これ、いわゆる洗脳な。
８００兆という莫大な数字を見せ付けることで、無知な連中に「あぁ、税収５０兆円しかないのに
８００兆円もの借金返済なんて無理じゃん･･･」と思い込ませる。でも、日本の財政危機回避のために
クリアすべき課題は、８００兆円でもなければ４０兆円でもない。１５兆円なんだよｗ
>>970
お前は救いようのない阿呆だな。
ＰＢ均衡化目標年は２０１０〜１１年。つまりあと５年。昨年度の税収増加額は５兆円以上。
此処まで説明すれば、いくら馬鹿な君でも分かるだろう。
国を憂う気持ちがあるのなら、ニート支援という馬鹿げた名目のために
多額の金が使われる前に回線切って死になさい。

んじゃ、おやすみなさい。

ところで株価についてのレスが気持ち良いほど無視されているのは何故でしょう？

政策決定時期と、出来高みりゃ
猿でもわかることに難癖つけてるだけだから。

ハイパーインフレって言うより、超円安に成ってほしい

>>740
EU加盟以前には、リラは殆ど紙屑同然になってた筈だが？

＞資料も何も、、それさえ黒字化できれば借金の増加に歯止めをかけることが出来
＞懸案事項である財政危機は防ぐことが出来る。
私の相手は資料を示すことのできない人間みたいなので（ひょっとして携帯からの書き込みかな？）
ちょっと自分で【ＰＢ赤字が１５兆円】を見つけようと思ったんだけど見つかんないのね。
誰かこれの元となった資料を知っている人いたら紹介して欲しいんだけど。


（￣▽￣）。ｏ０○ならなんで子鼠は国債発行３０兆円の公約を守れなかったんだろう…。

ごめん、子鼠内閣メールマガジンにそれらしいの載ってたわ。
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2005/0106.html

さて、今以上の支出削減は難しいし、増税や支出削減の影響がでてくるかもしれないのに
１５兆円はもうすぐ達成できる額なのだろうか。

ＰＢとは関係ないけど利払費も増加しているしねぇ。

>>744
それは知らんが、ＥＵ加盟前、イタリアはＰＢ黒字化を達成していたのかな？
>>742
＞政策決定時期と、出来高みりゃ
・政策決定時期は２００５年末(衆議院解散後)　株が上がり始めたのは２００３年末
・小泉は就任前から郵政民営化を掲げていた。だが(説明不要だねｗ)
明らかに不自然。
>>746
景気回復による税収増だけで４兆円近く。残り１兆チョイはタバコ税。
少なくとも私には、そう困難には見えないが。

＞国債発行３０兆円の公約
３０兆円台じゃなかったっけ。殆どノンポリだからよくしらね。

株価上昇のお陰というが、法人税は殆ど増えていない件について。

>>747
＞景気回復による税収増だけで４兆円近く。
景気回復ねぇ…。まあ、大企業の業績だけはよいみたいですけど。
（その理由は株価上昇半分、従業員への給与半分といった感じですけどね）
かなり楽観的に見て今年度の税収が５０兆になったとしてもそれの２０％増しの税収が必要ですが。
景気に悪影響を与えないでそれだけの増税が果たしてできるのかどうか…。
（金持ちを対象にした増税ならひょっとしたら。　これ以上貧乏人からは取れませんからね…）

＞３０兆円台じゃなかったっけ。
３０兆円以内でしたよ。
「公約を守れなかったことは大したことではない」と叫んでましたけどねｗ。
まあ、いまさらどうでもいいことですがｗ

>>749
昨年の法人税収入は２００４年度の１０３パーセントｗ

>>747
自分で反論にもならんこと言っててむなしくならんか？
株価の上昇ってチャート見りゃ誰だって２００５年夏からの
上昇を指すわけだし、
政策の決定もお前がその時点と思うからじゃなくて、
マーケットがそう判断した時点でそうなんだよ。

今年、サプライズの税収増があったなんて、
まさに２００５年夏からの株価急上昇の成果であって、
来年は無いのに、
財政はこれで安泰だとか思ってる脳内がおかしいことに気づけよ。

＞株価の上昇ってチャート見りゃ誰だって２００５年夏からの
何の話だ。
株価の上昇が始まったのは２００３年末からなのｗ
お分かり？
第一、法人税収入は殆ど増えてないじゃない。

子鼠内閣誕生→株価下落が止まんない
　　↓
構造改革路線を鮮明に
（と言っても郵政民営化以外はとくになし）→株価上昇に転じる
　　↓
抵抗勢力の徹底抗戦→株価迷走
　　↓
子鼠英断？独裁政権樹立か？→株価爆上げ


こんな感じかな。
ちなみに税収は定率減税廃止やタバコ増税等をするまで減少傾向だったかと。

>>753
お前、ほんとに馬鹿だよ。経済音痴としかいいようがない。
３年かけて３０００円増えるのと
半年で６０００円増えるのと
株価上昇のインパクトは同じなんですか？
しかも法人税は儲かった企業は設備投資、経費増やして
たくさん払わないように調整するのが当然ですが？なにか？

>>755
＞しかも法人税は儲かった企業は設備投資、経費増やして
＞たくさん払わないように調整するのが当然ですが？なにか？
残念ながらこの部分はダウトです。バブル後最高益、営業利益大幅増を喧伝している企業がいっぱいです。
いま儲かっている企業は税金を支払ってでも溜め込んでます。支出してません。

>>756
利益を喧伝するのは一部の上場企業だけだろが。
なにがダウトだ。

>>755
馬鹿も此処までくれば表彰モノだよ。
２００５年夏の株価上昇はあくまで景気回復によるものであり
そんな５年後の、しかも何処の企業に投資されるかも分からない２０兆円まで
考えて投資をするなんて、並の人間には出来ませんｗ
多少影響はしたでしょうがね。
同時に景気回復がどのメディアでも本格的に報じられるようになったのもこの時期。
一概に郵政民営化のみが原因である　と判断するのは都合のいい解釈としか言えませんな。
＞しかも法人税は儲かった企業は設備投資、経費増やして
＞たくさん払わないように調整するのが当然ですが？
イコール、株価上昇は税収には殆ど影響していないということですな(ﾊﾞｶｽ
あんた馬鹿？ｗ

>>758
株価があがって、税負担につながる利益が出そうだから
って企業が設備投資や経費に振り向けたりすれば、
当然、世の中に乗数効果でますわなあ。
それ無視？馬鹿？

>>758
マーケットがどう判断するかは
お前の判断とはほとんど無関係らしいな。
お前は株やらんほうがいいよ。
ボロ負け確実だから。

>>759
救いようの無いお馬鹿さん。
>>756氏が述べているように、上場企業は株を買ってもらうため、自社の利益を宣伝材料に使います。
ですから、余計なモノに金使って利益を減少させるなど、馬鹿の発想。ホリエモンのみならず、業績を
誤魔化す企業が後を絶たないのは、利潤を減らして法人税を誤魔化すより、大いに自社の業績を
宣伝して、多くの株を買ってもらったほうが得だからでしょ。違いますか？ｗ

法人税ってのは、上場企業しか払わないんですか？

>>760
ですから、株価上昇の要因は郵政民営化のみであるとの発想は
一体何を根拠に出てくるのか　と。ソレが直接市場に影響を与えるのは
５年も後だというのに。景気回復が本格化したといわれているのもこの時期です。
都合のいい解釈はやめましょう。

>>763
それがあなたがわかんないのがそもそも論外なんですよ。
ほんとに。つまり経済音痴。
株価が確実に上がると判断すれば、すなわち買いなんですよ。
実態経済への影響が５年先だろうがね。
株でもうけようとしてるんだから、当たり前でしょうが。

>>762
未上場企業が、法人税を誤魔化さなければならないほどの利益を株で上げているんですか？
上場の意味分かってます？

>>765
有価証券ひとつも持ってない企業は全企業の何パーセント？
調べてきてから答えてくれる？
なんにもわかってない奴の脊髄反射にいちいち答えてられない。

>>764
ですからその言い分に納得できない　と。
目先の利益が投資の基本です。第一、どの企業に、そのビッグマネーが
流れるかも分からない、そもそも可決されるのか･･･そんな状態で
５年後の利益を求めて投資　ですか。前も申しましたが、株は一日で
天から地まで変動することもあるのです。５年間も塩漬けなど、自殺行為です。

否決された時、株価下がりましたか？殆ど影響を受けていなかったような記憶があるのですが・・・ｗ

>>766
支離滅裂で何を仰いたいのか分かりません。

横レスｽﾏｿ

今の景気回復は、もうホント大企業と中小企業の格差が激しいんだよね。
上場基準を満たしてないような企業が、そんなに儲けを出してるとは思えない。
そもそも、株関係ねぇじゃん。

平和憲法は日本人の心だ。故郷である http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152622426/l50
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未上場企業にも儲けを出している(であろう)大企業はいくつかあるが、ほんの少しだし
そもそも株式公開してないんじゃ、あんたの言うような(ｒｙ

>>767
あなたの判断なんか関係ないのよ。
わかってないようだしね。
株買う人がどう思うかだから。

２００５年に１１０００から１６０００円になった。
その時価会計上の利益がきっちりとあるわけでしょうが。
それで法人税が３パーセントしか増えてないなら、
その時価会計上の利益は何かに使って消えたわけでしょ？
当たり前でしょ？

>>772
＞あなたの判断なんか関係ないのよ。
＞わかってないようだしね。
＞株買う人がどう思うかだから。
市場の判断があなたの言うとおりであるという根拠は何ですか？
少なくとも「５年後まで何の意味も無い、そもそもどの企業の株が上がるか分からない」というのに(ｒｙ
少なくともあなたの主張には論理的根拠が皆無です。「why」と問うても「テメェの考えなんか知るか！」
の一点張り。それでは「市場が○を△と判断したから」といわれても、説得力がありません。
「上手く説明できないが、俺が正しい！」まさにジャイアソ
＞２００５年に１１０００から１６０００円になった
ですから、現にバブル以上の過去最高の利益を記録しているわけです。
利益誤魔化しが上場企業にとって利益が無いのは↑で述べたとおり。(つーか現に過去最高の利益を記録しているわけですし)
何故税収に反映されないのかは知りません。ただ･･･
「ほぼ全ての大企業が戦後最高の利益を記録しているのは紛れも無い事実です。」
この事実は、あなたの妄想やジャイアソ理論でも誤魔化せない事実です。

>>773
なぜ会計上の株の利益が法人税収に反映されないかって？
「何かに使ったから」
以外にないでしょ。
そこを知らないで誤魔化すつもりなら、議論は終わりだね。
負けず嫌いの脊髄反射に付き合ってられない。
株価が１１０００から１６０００円になる過程でどう判断したかは
２００３年以上に大きく買いが入った要素を考えれば、
郵貯民営化確定以外に無いわけだしね。
その先は、ゼロ金利解除、消費税増税で
企業業績の結果が出るまで上がる要素無いしね。

>>774
ですから「戦後最高の利益をほぼ全ての大企業が記録している」という事実を
受け止めなさい　と。誤魔化してないんですよ。そもそも利益出してる上場企業にとって
自社の利益を誤魔化すなど、自分の首を絞めるに等しい行為なんですよ。第一、業績悪い
企業の株なんて誰も買わないでしょ。イコール、そんな誤魔化し誤魔化されが成立していれば
株価は下がるし「戦後最高の利益記録」などあり得ません。
下らん誤魔化しで自分の論理破綻を先送りしないように。財務省の文句言えませんよ？ｗ

で、この議論は「あくまで株価上昇は郵政民営化の影響によるものである」という
何の根拠も無い出鱈目な前提条件の下進行しているわけですが。
＞市場の判断があなたの言うとおりであるという根拠は何ですか？
＞少なくとも「５年後まで何の意味も無い、そもそもどの企業の株が上がるか分からない」というのに(ｒｙ
＞少なくともあなたの主張には論理的根拠が皆無です。「why」と問うても「テメェの考えなんか知るか！」
＞の一点張り。それでは「市場が○を△と判断したから」といわれても、説得力がありません。
＞「上手く説明できないが、俺が正しい！」まさにジャイアソ

>>772
・株価上昇益のうち、「企業が手にしたとされる」金額はいくらくらいか。　　　
・それは企業の所得のうちどれくらいの割合を占めるのか。
・利益減少（もしくは倒産）した企業は考慮されているのか。

突っ込む要素がたくさんありますが眠いのでおやすみします。

>>775
あのねえ、株でいつも以上の利益がでて、ほっとくと法人税負担が増えそうだと
株価全体が短期に大幅に上昇したということは
世間全体でもそうだから、だったら同じ理由で景気が良くなりそうだから、
仕事が増えそうだから、その分、設備投資しましょう、人雇いましょう
ってのは、どこの経営者でも考えるでしょ？
ジャイアンじゃなくてもそう思うわな。
それは利益の誤魔化しでもなんでもないよ。
合理的な経営判断でしょうが。

まだやってたのｗ
つーかさ。日本の法人税率って世界的に見ても低い水準だよね。
この阿呆の言うことが正しければ、もっと税率が高い欧米あたりじゃ
物凄い誤魔化しあいが繰り広げられてるって事になるね。
普通に考えて経済成り立たなくなるよ。

>>778
それは景気回復時に起こる極々一般的で当たり前な現象であって
誤魔化し云々とは無関係ですｗ

経営者からみれば、儲かったら儲かっただけ法人税はらって、
儲けを喧伝しようなんて、株価吊り上げを目的としてるとしか
思えないけどね。
そんな企業は、上場企業の極一部でしょ。
普通のまともな経営者だったら、
正当に商売にプラスとなるようなことに経費を増やすね。
なぜそんな単純なことがわからないんだ？
利益の誤魔化し？アホか。

だからインパクトのある株価上昇が、
景気回復のトリガーになるのは当然だし、
その株価上昇の理由は景気回復に求めるより、
確実な株価上昇を期待させる郵貯２０兆の流入に求めるほうが
自然なのよ。

景気回復時に起こる雇用増大などの現象と
法人税を払いたくないがために無駄に支出を増やして
意図的に利益分を減少させる

全く別です。

>>783
あんたどこの役人？
自分で商売してみたら？
そうすればわかるよ。
考え方のベクトルが真逆だって。

＞だからインパクトのある株価上昇が、
＞景気回復のトリガーになるのは当然だし
だから、株価上昇は景気回復の結果であり、株価上昇によって
景気がどん底から回復する　などということはあり得ません。
＞確実な株価上昇を期待させる郵貯２０兆の流入に求めるほうが
５年後の、しかも何処の企業の株を買うかも分からないというのに(ｒｙ
第一、それなら残りの５年間も(ｒｙ

飛び入りですが。
株価が上昇しても、企業の申告所得が増える分けではありません。
論争中の２人とも、非常に初歩的＆決定的な誤解があるように思いますが。

>>786
子会社等のある程度のパーセント持ってる支配株でなければ、
税法上は売買目的有価証券の位置づけになり、
当然、株式の評価益は法人税の対象になるでしょ？

>>784
キチガイさん。あなたは↑で「利益が優先」と仰いましたよね？
では、利益を削ってまで雇用人数や設備を増やしてどうするんですか？
雇用増大や設備増大は、景気回復により需要が高まり、さらに
利益を拡大するために行うことでしょ。利益削ってまでやっても無意味なんですよ。(現に過去最高の利益(略))

それを此処で説明して欲しいといっているんです。
出来るものならね。

たしか平成１２年からそうなってるはず。

>>786
>>787氏によると、今日の景気回復・税収増大の原因の全ては株価上昇にあるそうです。
株は債権のようなものであり、それにより獲得したお金で利益増加を目指す。
理解しているつもりです。彼は理解してないようですが。

あくまで間接的な利益しか得られないんだろ？

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/07/12(水) 00:03:52
>>772
・株価上昇益のうち、「企業が手にしたとされる」金額はいくらくらいか。　　　
・それは企業の所得のうちどれくらいの割合を占めるのか。
・利益減少（もしくは倒産）した企業は考慮されているのか。

突っ込む要素がたくさんありますが眠いのでおやすみします。

これは？

>>788
利益を削るって意味がわかんないんだけど。
全体の株価上昇により想定より利益が出そうだし、
全体なんだからほかも同じように行動するから、景気が良くなると
想定されるので
経費を増やすってのは当然だって言ってるのであって。
世間全体がそうなら、逆にそうやらないと景気に乗り遅れるでしょうが。
ライバルにマーケット持ってかれるわけよ。
そんな判断する経営者はいないね。
もちろん設備投資のサイクルの長い業種なら、
今回の景気回復は見送るという手もあるが。

>>793
馬鹿ですか。あなたは「法人税払いたくないから利益を調整・・・」と前レスで述べていますね。
その「設備増大・雇用増大」は更なる利益を得るためにやることなんです。お分かり？

そろそろ寝ます。あなたの妄想にはまた明日付き合って上げましょう。

>>794
あんたわかってないなあ。
経営者ってのは常に商売を広げようと思ってるのに、
商売のための経費増より
法人税の支払いを優先する経営者なんてどこにも居ないんだよ。

>>794
ほんとあんた笑っちゃうよ。
法人税納めたい星から２ｃｈに接続してる異星人としか思えん。

商売広げるために必要な経費よりも
法人税の支払いを優先するなんて
経営者がいるなら
ここに連れてきてみろよ。
頭大丈夫か？
しばらくずっと病院で寝てたほうがいいな。

利益を経費増したりせずにそのまま出すのは、
好業績を演出して株価を上げるという
上場企業戦略のためであって、
法人税をより多く払いたいからじゃないに
決まってるじゃないか。
あまり商売を甘く見るなよな。
株についてもそうだ。
債権のようなものでそれで利益増加を目指す？？
そりゃ上場益を得た企業側の話であって、
株のファンドマネージャーは毎年毎年のパフォーマンスしか
考えてませんから！
そういう奴らが、株式市場のメインプレーヤーなんだから、
そういう奴らの考えるようにしか動かないんだよ。

こんな１００人の経営者に聞いたら１００人がそうだというようなこと
株取引やってる１００人に聞いたら１００人がそうだというようなことを
理解してない奴がもし公務員とかで経済がわかった気になってるとすると
震撼ものだな。

だいたい、企業業績なんて後から出てくるのだから、
事前にそれを元にして相を張るなんてことはできないんだよ。
あくまで企業業績は予想であって。
しかし、郵貯民営化で株式市場に流れる資金というのは、
実行されるのは５年後だろうが、確定したわけだからな。
これを材料にあの時点で買いに入らない
間抜けなファンドマネージャーがいたら首だよ。

・株価上昇益のうち、「企業が手にしたとされる」金額はいくらくらいか。
２００５年度、東証一部株式のみで１７０兆×２０パーセント前後　つまり３４兆以上
　　
・それは企業の所得のうちどれくらいの割合を占めるのか。
経常利益４０兆だから、約半分。

・利益減少（もしくは倒産）した企業は考慮されているのか。
意味不明。

間違えた。半分じゃなくて同額だな。
しかし、営業利益と経常利益の差はたった１兆。つまり
３３兆は何かに消えた。
たぶん減損会計だろう。
株の利益は、固定資産の毀損した企業のバランスシートの健全化に使われるわけだ。
これも株価上昇の強い要因になるわな。
一気にＢＳが健全化できたわけだからな。
来期は営業収益が素直に株価に反映されるわけだ。
原価法で棄損しているだろう資産のせいで割安で放置されてきた株価は
ＰＥＲで相当の部分までは買ってよいというシグナルになる。
だから現在１５０００円前後なわけだ。

６月の企業物価、3.3％上昇・28カ月連続プラス

　日銀が12日発表した6月の国内企業物価指数（2000年＝100、速報値）は
100.5で前年同月に比べ3.3％上昇した。
上昇率は約25年ぶりの高い伸び率となった5月と同水準となり、
28カ月連続で前年同月を上回った。
原油や非鉄金属などの価格上昇が引き続き全体を押し上げている。

　需要段階別では、国際商品が高値を続けていることを反映して素材・原材料が
前年同月比24.6％上昇。中間財も同6.5％上昇した。
一方、価格競争の激しい家電製品などを含む最終財は同0.3％上昇と、
原料価格に比べ小幅な上昇にとどまっている。


最終財に価格転嫁され始めたら一気にきてもよさそうな感じだがなー。

>>795
だから現に戦後最大の利益を記録してると何度言ったら(ｒｙ
上場企業は業績を何よりの宣伝にしてるわけで。
先の粉飾決算事件を見れば分かるとおり、上場企業からしてみれば
法人税気にして利益を抑制するよりも、その利益を宣伝材料にして
投資家を引き寄せた方が得なのよ。

「法人税払うのイヤだから、無駄に出資して･･･」自殺行為ね。
誰だって儲かってるところに投資したいでしょ。直ぐ他所に流れちゃうよ
そんなことしたら。
>>797
設備や雇用増加はね、需要の増加分を考慮しないと
維持費や給料で逆に大損こいちゃうわけよ。
勿論、需要の増加などにあわせて設備や雇用数を増加させるのは
景気回復に伴うごく当たり前のことであって、君の言うコトとは
全く違う。
産業機械の維持費と人件費だけで企業支出のどれ位を占めているか
調べたことあんの？馬鹿。
>>799
好景気時に起こる語句当たり前の現象を、法人税を払いたくないがための行為
だのと言う、全く持って理解不能なアホ論を、さも当たり前のように語る君のアホさ加減に脱帽だよ。
「俺の言うことは間違っていない。俺の言うことは全て正しい」
正にジャイアン。こんな、明らかにあなたが有利な前提条件(根拠は無いが
今日の株価上昇の原因は全て郵政民営化である)の上で議論を行っているにもかかわらず
一向あなたが私を論破できず、寧ろあなたが同じ話題を延々ループさせるしか
出来ない状態で「俺は正しい、俺は間違っていない」無理です。
>>800
以前の業績も投資材料になります。
第一、そんな誤魔化しが一般的に行われてるのであれば、その業績予想とやらも
低い水準になる筈。
それと、現に戦後最大の利益を記録している件。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/07/11(火) 23:48:55
>>772
＞あなたの判断なんか関係ないのよ。
＞わかってないようだしね。
＞株買う人がどう思うかだから。
市場の判断があなたの言うとおりであるという根拠は何ですか？
少なくとも「５年後まで何の意味も無い、そもそもどの企業の株が上がるか分からない」というのに(ｒｙ
少なくともあなたの主張には論理的根拠が皆無です。「why」と問うても「テメェの考えなんか知るか！」
の一点張り。それでは「市場が○を△と判断したから」といわれても、説得力がありません。
「上手く説明できないが、俺が正しい！」まさにジャイアソ
＞２００５年に１１０００から１６０００円になった
ですから、現にバブル以上の過去最高の利益を記録しているわけです。
利益誤魔化しが上場企業にとって利益が無いのは↑で述べたとおり。(つーか現に過去最高の利益を記録しているわけですし)
何故税収に反映されないのかは知りません。ただ･･･
「ほぼ全ての大企業が戦後最高の利益を記録しているのは紛れも無い事実です。」
この事実は、あなたの妄想やジャイアソ理論でも誤魔化せない事実です。

横レス
株って企業が発行する借金みたいなものでしょ？
需要が増えなきゃ借金しても無駄で終わっちゃうじゃん。
現に戦後最大の利益を記録してるわけで。

＞実行されるのは５年後だろうが、確定したわけだからな
何処の企業が買われるか分からないのに？
そもそも、５年後の利益を見越しての買いならば、残り５年も
当然買いは続く筈だろう。何処の企業が買われるかも分からない５年後の出来事を予想して買うほどの
自信があるのならね。
何度も言うが株価変動は景気動向(企業収益)の結果であって、
株を買ってもらいたければ高い利益を出す必要があるし、高い利益を出してしまえば
あなたの自説は成り立たない。かといって、無駄な支出を増やして業績を抑制していたら
株はこうも上がらないし、景気も回復しない。戦後最大の利益などあり得ない。
議論を始める前から、君の論理は破綻してるんだよ。

(否決された時、株価は下がらなかった件)

郵政民営化が可決された後の方が、可決される前(一時は否決までされた)よりも
上げ幅は大きい(この馬鹿げた前提条件が事実なら)と考える方が妥当でしょう。

>>805
ほんとアホは救いようがねえな。
だから、チャートと出来高の変化とそのときの話題に着目してみろっての。
やったのか？
２００３年の上昇の契機も郵貯民営化、その後の伸び悩みも郵貯民営化のごたごた、
そして２００５年夏からの急上昇も郵貯民営化確定というところから。
それでもまだ企業業績とか言うの？
業績悪くても上がるね。
だって、２０兆の新規市場参入だぜ？そんなインパクトほかに何がある？
材料として主従で言えば、郵貯民営化がメインの動機で当たり前なんだけどな。
企業業績なんて後から出てくる情報だし、マーケット全体の伸びなんて
タカが知れてるからな。
まあ、自分で株ちょくちょく買ってみなって。
そんな頭じゃ大損こくだろうけどさ。
なんで俺はそんなアホなこと言ってたんだろうって
数年もやれば猿でもわかるから。

大抵、好評される企業統計なんてのは、
集計した後に出てくるんだから、そんなものを
判断材料にすることはできないんだよ。
それ事前に確定情報として取引したらインサイダーですよ。
郵貯民営化確定だってトレンドに乗って買いあがってしまった株価が
適正水準にあるのかどうかってときに、
企業業績の伸びがどうこうって話がでて一安心と。
マーケットってそんなもんよ。

>>809
だーかーらー。ホント頭弱いのね。
＞２００３年の上昇の契機も郵貯民営化
はい？
＞その後の伸び悩みも郵貯民営化のごたごた
はい？
＞そして２００５年夏からの急上昇も郵貯民営化確定というところから。
救いようの無い馬鹿ですね。
昨年の夏といえば、ちょうど郵政民営化が否決された時期ですｗ(８月８日)
郵政民営化可決が確定したのは秋になってから。ですから、あなたの言い分は
最初から大間違いなのですｗ　そして、景気回復が本格化しだした(とメディアがこぞって報道しだした)
のも夏です。確かに、郵政民営化も、少しは影響したかもしれません(１パーセントくらい)。
しかし、普通に考えて「株上昇は郵政民営化の件のお陰」というのは無理があるでしょう。
そもそも、郵政民営化の件が株上昇の原因であるのなら、可決された直後の方が上がる　と
考えるのが普通だし(何故かスルーされる)、そもそもその２０兆円だって、どの企業に流れるのか分からない。(何故かスルーされる)
第一、５年後のソレを見越して投資額を増やしているのであれば、今後５年間も(その無謀な投資家たちは)
買い続ける筈。(何故かスルーされる)

↑一応言っておきますが、これは私が以前述べて、「何故か」スルーされたものを
まとめただけです。理論破綻の先送りはやめなさい。

＞企業業績なんて後から出てくる情報だし
もう反論するのも面倒くさいので、>>807をご覧下さい。
あー、破綻厨病(都合の悪いものが何故か見えなくなる恐怖の病)患者さんじゃないですよね？

>>810
キチガイさん。
私は「以前の企業の業績も投資材料になる」と言ってるんです。
誰も「極秘裏に入手した情報を元に投資を行う」何て言ってません。
文盲ですか？それとも新種の破綻厨病ですか？

ほんと基本的な人間の性質すらわかってない奴が
経済語ってるのを見ると虫唾が走る。
おまえは１００人の経営者にインタビューしてこいよ。
決算で想定外に利益が出たら、
そのまま法人税を増えた分払いますか？
それとも急遽経費増やしますかって。
至極まっとうな一部の経営者なら経営のことを考えて経費を増やすし、
普通の品の無い経営者なら自分の利益のために経費増やすし、
もっと悪い奴は脱税する。
利益が出たけど、景気は良くなってるようだけど、
経費は増やさないなんて企業は
財務諸表を綺麗にして出資者の歓心を買いたい一部の上場企業と、
鉄鋼精錬所みたいに、今から設備投資してもトレンドに間に合うか
わからないようなロングスパンのとこだけでしょ。

>>812
ハイハイ、その材料で買って十二分に金持ちになってください（鼻くそホジホジ

>>813
下らん話題ループはヤメレ。見苦しい。
＞決算で想定外に利益が出たら、
＞そのまま法人税を増えた分払いますか？
＞それとも急遽経費増やしますかって。
だからね。「需要の増加に見合った設備や雇用の増大は景気回復に伴って起こる
至極一般的な現象であり、ソレは企業の利益を伸ばすための行為であるため
君の言うコトとは全く違う」と何度言ったら分かるの。馬鹿？意図的？それとも釣り？(濃厚)
上場企業にとっては法人税納付額減らすために会社の利益を抑制するよりも
その利益を宣伝材料にして投資家の注目を集めた方が得なの。
何回も言ってるんだが。ワザと

>>814
反論できないと見た。
そりゃそうだね。過去の株変動(ボラティリティ)や業績は
投資対象を選ぶ上で、もっとも大きな材料になるというのは
投資の常識だからね。

せいぜいどの企業に流れるか分からん２０兆円のビッグマネーのおこぼれ狙って
破産してください。

>>814
>>811には反論してください。
まぁ、あなたの頭じゃ無理でしょうが。
私を恨まずに、自分の親を恨みなさい。
では、一応夜勤中なので、これで失礼します。

>>815
法人税払う企業って上場企業だけなんですか？
上場企業は総企業数の何割なんですか？
偏ったケースを一般化するの止めてくんない？
だいたい市場で競争してるのに、トレンドフォローしかしないって
いったいどこの独占企業だよ。アホか。出直してこいよ。

>>817
あのさ、否決されたら解散だって小泉が何度も言ってたじゃん。
それ材料として無視すんの？

>>818
もう少し遊んであげましょう。
＞法人税払う企業って上場企業だけなんですか？
あんたが勝手に作った前提条件「景気回復・税収増加の原因は株！」

非上場企業の株(？)って、上場企業の株を上回るような値動きを記録しているのですか？
そもそも戦後最大の利益を出したのは、殆どが大企業であり、非上場企業にある大企業といえば
サントリーや･･･朝日･･･えーと･･･他思いつきませんが、兎に角少ない！
殆どは上場基準を満たせない中小企業です。中小企業が景気回復の恩恵を殆ど受けていない
というのは周知の事実。

日経の確定した発表情報だけを元に後から買いに入って
インデックスのベンチマークより儲けるなんてことは不可能だね。
やればわかるって言ってるじゃないか。

>>820
上場株の２０数パーセントは法人が持ってて
法人ってのは、上場、非上場問いませんが何か？
あんた経済見るとき、上場企業のことしか考えないの。へー

>>819
解散して自公が議席の３分の２以上を占めるなど、誰が想像したでしょうか？
総選挙の前までは「野党有利か！？」といった内容の報道が連発していたと思いますが。
そもそも、郵政民営化による株価上昇なのに、よりによって否決の時期に
上昇するというのもイマイチ不自然。可決(決定)されてから株が上がらない
という考えも不自然。そもそも５年後を見越した株価上昇なのに、
その５年間の間に株が下がるというのも不自然。

反論漏れがいくつもありますよ。

あなたの馬鹿レスが面白くて中々離れられないｗ
これ以上サボり時間を増やさせるのはやめて欲しい。
ソレが狙いか！

>>821
トーシロは困るね。過去のデータほど貴重なものは無いというのに。
投資勉強会とか行ってみたら？(金があるのなら)　先ず一言目には「過去のデータから推測すると」だからｗ
>>822
景気回復の恩恵を受けていない、零細中小企業と、その他の「ほんの僅かな」大企業が
上場企業もビックリの大金を動かしているというのですか？
だんだん綻びが目立ってきましたよ。

>>823
争点は郵政問題一色だったんだから、当然小泉自公政権圧勝は
想定内ですが？
どっか政治フィルター入ってなんじゃないの？
共産とか好き？

>>825
救いようの無い馬鹿ですね。
その郵政問題が反対多数で否決されたわけです。
「現に」国内の大手メディアは郵政法案可決について懐疑的な
報道ばかりしていました。それに、否決にあわせて上がるというのは
明らかに不自然であるし、つーかまたいくつも発言がスルーされてるし。

>>824
ほお、トーシロね。聞いておこうか。
中小企業は、２００５年株価高騰の恩恵を受けてないって
そりゃあんたの脳内だけ。

>>826
そりゃ野党の民主党が反対に回るに決まってるんだから、
解散前は負けるでしょうよ。
しっかしどのアンケートでも小泉政権の郵政民営化は
圧倒的に支持が多かったんでね。というか抵抗勢力の不人気ね。
解散したら勝機があるというのは
想定内でしょうって。
まあ変な政治フィルターが思考に入ってるようだから、
後付けの理由だろうって言うんだろうがね。

しっかしわからんアホ揃いだな。
発表されて統計を元に後から買いに入って、
ベンチマークより儲けることなんか不可能だって言ってるじゃないか。
できるもんならやってみせろよ。
何がトーシロだ。
お前は幼稚園児レベルじゃないか。

卑怯者のあなたがこれ以上スルーできないように、まとめたいと思います。
・景気回復が本格化しだしたのも夏であり、そもそもその時期は郵政法案が否決された
時なのに、株価上昇が郵政法案のみによるものと考えるのは何故か。
・「郵政法案可決が決定的になったから株価が上昇した」というが、じゃあ可決された後に
株上昇が止まると考えたのは何故か。
・５年後を見越しての株価上昇なら、何故残りの５年、株が上がらないというのか。
〜以下、企業の利益などの質問〜
・株価変動は景気動向(企業収益)の結果であって、
株を買ってもらいたければ高い利益を出す必要があるし、高い利益を出してしまえば
あなたの自説は成り立たない。かといって、無駄な支出を増やして業績を抑制していたら
株はこうも上がらないし、景気も回復しない。戦後最大の利益などあり得ない。(>>807)
・業績粉飾が相次いでいるのは、上場企業にとって利益抑制よりも、利益を
宣伝することで、投資家の注目を集めた方が得だからではないのか。
・「利益を抑制し、法人税納付額を少なくするために雇用や設備を増やす」のは、維持費や人件費などの支出の増加
を招くだけであり、かえって企業のフトコロを苦しめるのではないのか。
・何故、大企業は戦後最大の利益を記録しているのか。
・。「需要の増加に見合った設備や雇用の増大は景気回復に伴って起こる
至極一般的な現象であり、ソレは企業の利益を伸ばすための行為であるため
君の言うコトとは全く違う」(>>815)

>>827
＞中小企業は、２００５年株価高騰の恩恵を受けてないって
中小企業の殆どは非上場企業です。
上場基準を満たしてない企業の株を誰が買うのか教えていただきたいｗ
>>828
馬鹿ですね。あんたも。
現にメディアはそう報道していました。
あくまで中立的な報道がタテマエ。そういう報道をせざるを得なかった
ということでしょう。一般市民は、メディアの情報に頼らざるを得ませんからね。

で、景気回復の本格化が株価に影響しなかった理由と、よりによって
否決されてから株が上がり始めた理由。ソレと>>830に答えていただきたい。

上場基準を満たしてない企業の株→上場基準を満たしてない企業の株(？)に訂正

・景気回復が本格化しだしたのも夏であり、そもそもその時期は郵政法案が否決された
時なのに、株価上昇が郵政法案のみによるものと考えるのは何故か。
Ａ、以前から否決されたら解散だと言ってたから。解散の自公圧勝の小サプライズで
買いに入ったから上昇

・「郵政法案可決が決定的になったから株価が上昇した」というが、じゃあ可決された後に
株上昇が止まると考えたのは何故か。
Ａ，抵抗勢力がワーワー威勢が良かったので、法案の修正、骨抜きが懸念されたから。

・５年後を見越しての株価上昇なら、何故残りの５年、株が上がらないというのか。
A,２００５年の企業業績を見ると、株価高騰の利益はほとんど減損会計で消えたと
推測される。つまり来期も同じように株価上昇、営業利益拡大が重なると、
スレタイのとおり、大幅なインフレ懸念が起こるから、
ゼロ金利解除が視野にあるのは当然。
しかも増税、財政削減と株価の重しはほかにいくらでもあるから。

>>831
非上場企業企業だって十分に上場企業の株を持ってますよ？
なんで非上場の株という話になるの？
東証が上がれば、上場企業の株を持ってる非上場企業の
業績はその分アップするんでね。当然でしょ？

>>801-802
資料を示さない数字なので根拠を探すのに苦労しましたよ。
示せないのならそうでもう少し検索しやすいように具体的に書いて欲しいものです。
１７０兆はどうやら０４〜０５あたりの時価総額の差額らしいですね。これは問題ないです。
で、２０％の根拠がようわからんね。そこんところよろしくね。

上場株式でも時価会計を適用しなくてもいいものがあるし、
時価会計が適用される株の大部分は売買目的有価証券なのだから、
その値上がり額（１７０兆）には企業が自ら資金を突っ込んだ部分も多分に含まれています。

あなたの話じゃ企業は本業で一兆円ほどしか稼げていないってことになるけど。
東証一部の時価総額を引き上げた要因はいったいなんなのでしょう？　郵政民営化かしらｗｗｗ


・利益減少（もしくは倒産）した企業は考慮されているのか。
これはね、法人税額が３％ほどしか伸びていないって話だったから、
「（経費に変動はなくて）株式評価益と同じだけ業績が悪化してんじゃね」との突っ込みです。
これに反論するためにはどんなデータを持ってくればいいか、言わなくてもわかるよね。
（っていうかそれだけで十分だったりしますｗ）

　

おまけ。

企業が発表する「利益」と「課税所得」は違うものです。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-15/2006061504_03_0.html

＞以前から否決されたら解散だと言ってたから。解散の自公圧勝の小サプライズで 買いに入ったから上昇
景気回復の本格化が株価に影響しなかった原因を聞いているのですが。
＞解散の自公圧勝の小サプライズで
ですから(ｒｙ
＞抵抗勢力がワーワー威勢が良かったので、法案の修正、骨抜きが懸念されたから。
「意気消沈」していたように見えましたが？
そもそも、それは国民の支持を得られなければ意味がありません。
国民の殆どが郵政民営化に賛成で、現に自公が議席の殆どを占めていたわけですから
そのような懸念をする必要は無いと思われますが。少なくとも、そんな慎重な方なら
可決前からそうなる事も念頭に置き、様子見を続ける筈。５年後を見越して株の塩漬けをするような
(何処に流れるかも分からないのに)豪快な人が(ｒｙ
＞２００５年の企業業績を見ると、株価高騰の利益はほとんど減損会計で消えたと推測される。
それを先に証明してください。
＞ゼロ金利解除が視野にあるのは当然。
＞しかも増税、財政削減と株価の重しはほかにいくらでもあるから。
それらが騒がれていたのは、別に今になってのことではありません。
ゼロ金利解除は、政府と日銀との間で激しい攻防が繰り広げられていましたし
「痛みを伴う改革が必要である」の通り、増税や歳出削減は、ほぼ決定事項でした。

>>834
非上場企業は殆どが零細中小企業です。

・株価変動は景気動向(企業収益)の結果であって、
株を買ってもらいたければ高い利益を出す必要があるし、高い利益を出してしまえば
あなたの自説は成り立たない。かといって、無駄な支出を増やして業績を抑制していたら
株はこうも上がらないし、景気も回復しない。戦後最大の利益などあり得ない。
A,株価を上げて買ってもらいたいとせつに願ってる上場企業って、上場時とＭ＆Ａやる
ホリエモンみたいなとこだけ。

・業績粉飾が相次いでいるのは、上場企業にとって利益抑制よりも、利益を
宣伝することで、投資家の注目を集めた方が得だからではないのか。
Ａ，そういう粉飾するのは、Ｍ＆Ａやるところと、倒産間近の企業だけ。

「利益を抑制し、法人税納付額を少なくするために雇用や設備を増やす」のは、維持費や人件費などの支出の増加
を招くだけであり、かえって企業のフトコロを苦しめるのではないのか。
Ａ、論外。あんたが自分の金で商売始めりゃわかる。

何故、大企業は戦後最大の利益を記録しているのか。
Ａ，ゼロ金利、株価上昇、労働コスト削減、ＢＲＩＣＳ経済成長

。「需要の増加に見合った設備や雇用の増大は景気回復に伴って起こる
至極一般的な現象であり、ソレは企業の利益を伸ばすための行為であるため
君の言うコトとは全く違う
Ａ，卵が先か、鶏が先かの議論。不毛。トレンドフォローの経営者しか
居ない世界というのはありえない。

疲れたね。
>>835
簿記、税制を
一から勉強しなおしてください。

>>837
中小零細企業が、上場企業の株を持ってないという根拠は？

＞株価を上げて買ってもらいたいとせつに願ってる上場企業って、上場時とＭ＆Ａやるホリエモンみたいなとこだけ。
ならば非上場企業の方が得　ということですね。
細かい情報開示をする必要がありませんからね。
ソレなのに、厳しい上場基準を承知でどの企業も上場しようとするのは何故でしょう？
＞論外。あんたが自分の金で商売始めりゃわかる。
直ぐに商売を始めるのは不可能です。御託はいいからさっさと説明してください。
＞ゼロ金利、株価上昇、労働コスト削減、ＢＲＩＣＳ経済成長
利益抑制は？＾＾；
＞卵が先か、鶏が先かの議論。不毛。トレンドフォローの経営者しか居ない世界というのはありえない。
いやいやいやいや。
常識中の常識でしょ。小学校の社会レベルですよ。
君、何歳？

＞中小零細企業が、上場企業の株を持ってないという根拠は？
未だに不況状態の零細企業が、物凄い利益を上げている　よりは信憑性があると思います。

>>841
上場時に資金を得たいから。
むかしはステイタスもあったようだがね。
アホな質問だな。俺が小学生なら、あんたは保育園児だ。

>>843
胎児さん。
＞上場時に資金を得たいから
ええ、その通りです。
つ「株価を上げて買ってもらいたいとせつに願ってる上場企業って、上場時とＭ＆Ａやるホリエモンみたいなとこだけ」

で、何故にそれだけ？

>>842
あんたの脳内統計と、脳内政治フィルターは
正直どうでもいいんだ。
議論したいなら自分で調べてくれば？
経営者や一般市民へのインタビューと統計のサーチ。
これあんたへの宿題ね。
やってから質問して。

>>839
すべての法人が自分が保有している株の価格上昇分のほぼすべてを
獲得しているかのような思い込みを持っている人よりは
簿記、税制に詳しいと思いますよ。（ついでに言うなら経営も）

何の根拠もなく人を罵倒する書き込みをなさるほどの知識ををお持ちなのでしょう？
どうせ匿名掲示板での議論です。あなたがどんな人だとかはどうでも良くて理論だけが楽しみです。
すばらしい反論をお待ちしていますよ。

>>844
そうだな。これまで十分にあんたを賢くしてやったんだから、
これ以上教えてもらいたいなら、１００万出しな。

>>845
ひとまず自分の反論漏れはどうにかしてはいかがでしょうか？＾＾；

>>847
コッチが貰いたい気分です。
馬鹿の教育は疲れますね。小学校時代の恩師にはお酒でもおごってやりたい気分ですよ。
で、いわゆる議論放棄って奴ですか？

「株価を上げて買ってもらいたいとせつに願ってる上場企業って、上場時とＭ＆Ａやるホリエモンみたいなとこだけ」
これはあなたのレスです。
私はほんの数分前のレスすら覚えていない、鶏並みのあなたの記憶力を
指摘したのですが、鶏さんにはイマイチ理解できなかったようです。

>>850
それ以上、どう答えて欲しいのかわからんね。

株価を上げて買ってもらいたいとせつに願ってる上場企業って、上場時とＭ＆Ａやるホリエモンみたいなとこだけ

なぜかって？そういうインセンティブが働くのが
そういうとこだけだから。これで理解できないなら俺には無理だな。
もっと幼稚園の先生みたいに噛み砕く技量が必要だ。

>>851
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/07/12(水) 22:49:07
>>841
上場時に資金を得たいから。
むかしはステイタスもあったようだがね。
アホな質問だな。俺が小学生なら、あんたは保育園児だ。
株価を上げて買ってもらいたいとせつに願ってる上場企業って、上場時とＭ＆Ａやるホリエモンみたいなとこだけ

本当に人間？

さっさと反論漏れをどうにかしてください。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/07/12(水) 22:38:29
＞以前から否決されたら解散だと言ってたから。解散の自公圧勝の小サプライズで 買いに入ったから上昇
景気回復の本格化が株価に影響しなかった原因を聞いているのですが。
＞解散の自公圧勝の小サプライズで
ですから(ｒｙ
＞抵抗勢力がワーワー威勢が良かったので、法案の修正、骨抜きが懸念されたから。
「意気消沈」していたように見えましたが？
そもそも、それは国民の支持を得られなければ意味がありません。
国民の殆どが郵政民営化に賛成で、現に自公が議席の殆どを占めていたわけですから
そのような懸念をする必要は無いと思われますが。少なくとも、そんな慎重な方なら
可決前からそうなる事も念頭に置き、様子見を続ける筈。５年後を見越して株の塩漬けをするような
(何処に流れるかも分からないのに)豪快な人が(ｒｙ
＞２００５年の企業業績を見ると、株価高騰の利益はほとんど減損会計で消えたと推測される。
それを先に証明してください。
＞ゼロ金利解除が視野にあるのは当然。
＞しかも増税、財政削減と株価の重しはほかにいくらでもあるから。
それらが騒がれていたのは、別に今になってのことではありません。
ゼロ金利解除は、政府と日銀との間で激しい攻防が繰り広げられていましたし
「痛みを伴う改革が必要である」の通り、増税や歳出削減は、ほぼ決定事項でした。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/07/12(水) 22:46:00
＞株価を上げて買ってもらいたいとせつに願ってる上場企業って、上場時とＭ＆Ａやるホリエモンみたいなとこだけ。
ならば非上場企業の方が得　ということですね。
細かい情報開示をする必要がありませんからね。
ソレなのに、厳しい上場基準を承知でどの企業も上場しようとするのは何故でしょう？
＞論外。あんたが自分の金で商売始めりゃわかる。
直ぐに商売を始めるのは不可能です。御託はいいからさっさと説明してください。
＞ゼロ金利、株価上昇、労働コスト削減、ＢＲＩＣＳ経済成長
利益抑制は？＾＾；
＞卵が先か、鶏が先かの議論。不毛。トレンドフォローの経営者しか居ない世界というのはありえない。
いやいやいやいや。
常識中の常識でしょ。小学校の社会レベルですよ。
君、何歳？

部外者だけど。
俺もこのチキンヘッドに聞きたいことがある。
資本主義経済の中で、企業は利潤獲得のためにビジネスをやるわけ。
法人税を払いたくない　というのも、儲けを持っていかれたくないからだろう。
その儲けを持っていかれたくないがために、無駄に支出を増やして利益を抑制する。
一体何の意味があるのか。利益を抑制しても法人税は払わなければならない。
無駄な支出は、設備維持費や人件費といった形で更なる支出を生む。
１００歩譲って、これらの支出が将来への投資だったとしよう。だが、これによって
新たな利益が生まれた場合も、企業はまた利益を抑制しなければならない。
その次の年も、その次の年も。

だから、あんたの主観と知識不足の反論にこちらでいちいちデータそろえて、
サルでもわかるように答えてるの
俺の不利益でしょ？
十分に答えてるから、それでも疑問があるなら、
あんたが自分で自分の疑問に答えるように
調べるなりなんなりすれば？
調べてやっぱり違ったというならまた書いてちょうだいよ。
タダで時間使ってられないから。

>>856
人間は金を使いたがる生き物なんですよ。
それが消費の根源でしょ。

>>857
＞主観と知識不足
そのままあなたに返します。
こちらの質問にも満足に答えられないのに何を言っているのか。
ネタですか？

数分前の自分のレスすら覚えていない、小学校社会レベルの知識も無い
経済以前に脳に何らかの障害がある可能性がある方が、そのようなことをノタマっても
負け惜しみにしか聞こえません。

>>859
幼稚園児みたいな質問ばかり連発して、疲れるから
どれか一つに絞ってよ。
それ答えるから。

>>858
反論になっていない。
確かに人間は消費をしたがる生き物だが、ソレは欲を満たすため。
欲を満たすためには金が要る。金のためには利潤が要る。ソレが資本主義経済。
お前は利潤獲得のために利潤を捨てよう　と言っているのだ。
利潤を獲得しても永遠に抑制し続け、利潤が減れば打つ手無し。
お前の言い分は資本主義経済のそれを無視している。

>>860
親切にまとめましたが。幼稚園程度の質問にすらマトモにレスを返せないあなたは
やはり本当に鶏なのですか？

＞こちらでいちいちデータそろえて
はい？

利益を抑制してんじゃないじゃない。
何かに消費してるんだから。
どこかに回って景気を良くし、使った人は満足。
利潤を捨ててるんじゃなくて、経費を調整して
支払う法人税を抑制してるだけのこと。
捕まった西武の堤は、あんな巨大な会社なのに、一度も法人税を払ったことが
無かったそうじゃないか。
そういうこともやろうと思えばできるということ。

>>862
一番知りたい質問を選べないの？

>>863
一応、財務省の企業統計と
東証の時系列データと
国税庁の税法と
日商の簿記に
則って発言してんだけど。
幼稚園児たちが、
勘違い、調べない、脳内ソースのオンパレードだからね。

>>864
＞利益を抑制してんじゃないじゃない。
している。
＞何かに消費してるんだから。
＞どこかに回って景気を良くし、使った人は満足。
馬鹿か。
じゃあ何故国民所得が上がらない？
国民所得が上がれば消費が増える。消費が増えれば万々歳。
他の企業も業績が好転し、給料を上げる。国民所得は
エンドレスに上がり続け、超好況を迎える。そんな事は先ず起こりえない。
理由は一つ。資本主義経済では、他社の利益など考えてる暇が無いからだ。
＞利潤を捨ててるんじゃなくて、経費を調整して
モノはいいようだな。業績に見合わない支出の増加は、新たな支出を生むだけだ。

>>865
全てに答えてください。
少なくとも私はそうしてますが。
>>866
じゃああなたは末期です。
何一つ説明になってませんでした。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/07/12(水) 23:13:31
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/07/12(水) 22:46:00
＞株価を上げて買ってもらいたいとせつに願ってる上場企業って、上場時とＭ＆Ａやるホリエモンみたいなとこだけ。
ならば非上場企業の方が得　ということですね。
細かい情報開示をする必要がありませんからね。
ソレなのに、厳しい上場基準を承知でどの企業も上場しようとするのは何故でしょう？
＞論外。あんたが自分の金で商売始めりゃわかる。
直ぐに商売を始めるのは不可能です。御託はいいからさっさと説明してください。
＞ゼロ金利、株価上昇、労働コスト削減、ＢＲＩＣＳ経済成長
利益抑制は？＾＾；
＞卵が先か、鶏が先かの議論。不毛。トレンドフォローの経営者しか居ない世界というのはありえない。
いやいやいやいや。
常識中の常識でしょ。小学校の社会レベルですよ。
君、何歳？


856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/07/12(水) 23:18:55
部外者だけど。
俺もこのチキンヘッドに聞きたいことがある。
資本主義経済の中で、企業は利潤獲得のためにビジネスをやるわけ。
法人税を払いたくない　というのも、儲けを持っていかれたくないからだろう。
その儲けを持っていかれたくないがために、無駄に支出を増やして利益を抑制する。
一体何の意味があるのか。利益を抑制しても法人税は払わなければならない。
無駄な支出は、設備維持費や人件費といった形で更なる支出を生む。
１００歩譲って、これらの支出が将来への投資だったとしよう。だが、これによって
新たな利益が生まれた場合も、企業はまた利益を抑制しなければならない。
その次の年も、その次の年も。

さぁ、頑張ってください。胎児さん。

ニートは、政党作って選挙に逝け。
公務員リストラ。

ミス
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/07/12(水) 22:38:29
＞以前から否決されたら解散だと言ってたから。解散の自公圧勝の小サプライズで 買いに入ったから上昇
景気回復の本格化が株価に影響しなかった原因を聞いているのですが。
＞解散の自公圧勝の小サプライズで
ですから(ｒｙ
＞抵抗勢力がワーワー威勢が良かったので、法案の修正、骨抜きが懸念されたから。
「意気消沈」していたように見えましたが？
そもそも、それは国民の支持を得られなければ意味がありません。
国民の殆どが郵政民営化に賛成で、現に自公が議席の殆どを占めていたわけですから
そのような懸念をする必要は無いと思われますが。少なくとも、そんな慎重な方なら
可決前からそうなる事も念頭に置き、様子見を続ける筈。５年後を見越して株の塩漬けをするような
(何処に流れるかも分からないのに)豪快な人が(ｒｙ
＞２００５年の企業業績を見ると、株価高騰の利益はほとんど減損会計で消えたと推測される。
それを先に証明してください。
＞ゼロ金利解除が視野にあるのは当然。
＞しかも増税、財政削減と株価の重しはほかにいくらでもあるから。
それらが騒がれていたのは、別に今になってのことではありません。
ゼロ金利解除は、政府と日銀との間で激しい攻防が繰り広げられていましたし
「痛みを伴う改革が必要である」の通り、増税や歳出削減は、ほぼ決定事項でした。

>>818
あんたがそのソースを何一つ見てないから
脊髄反射のレスばかり連発するわけでしょ？
だったら、そのデータの中から自分の主張することに合致するところを
だしてきて
反論してくれるかな？

>>866
その割には数字の根拠が何一つありませんね。
全てあなたの主観的推測。

「企業の業績やボラティリティは投資材料にならない」
「景気回復の本格化は株価に殆ど無影響だった」
「第一、上場企業は株で資金獲得など望んでいない」
「５年後を見越して･･･」→「近いうちに起こるかもしれない骨抜き、改正を見越して･･･」
「景気回復によって設備や雇用が増加するのは法人税逃れの手段」
「利潤獲得のために利潤を捨てる。それで利潤が出たら、また利潤を捨てる」
「戦後最大の利益が出たのは、景気回復株価上昇etc」

失笑の連続です。一度自分のレスを見返すといいでしょう。

「零細企業は株で大量の利益を上げている」も追加。

>>873
僕は君に失笑してるけどね。
景気回復も、株価上昇も、
トレンドを確認することなしに手元に金があるから何か買うという人がいるから
上がり始めるわけでね。
なんという物事の上っ面と自分の保身しか考えない人間なんだろうという意味で
失笑してる。

＞近いうちに起こるかもしれない骨抜き、改正を見越して
それには俺もﾜﾛﾀｗ
ワーワー言い出す気配なんて無いけどねｗ
そもそも株を年単位で塩漬けしようなんて、一体この阿呆は何を考えているのかｗ

>>875
＞景気回復も、株価上昇も、
＞トレンドを確認することなしに手元に金があるから何か買うという人がいるから
＞上がり始めるわけでね。
景気回復はともかく、株価はあくまで分かりやすい景気の指数です。
景気が回復しなきゃ株も上がりませんわ。
＞なんという物事の上っ面と自分の保身しか考えない人間なんだろうという意味で
私はあなたの馬鹿さ加減に失笑してます。
きっとお父さんの精○に混じって、何か異物が混入したのでしょう。

>>875
どうやら５〜６人くらいの方が議論に参加しているようですよ。
さっさと答えて下さい。何なら、昨日のように明日まで持越ししても構いませんがｗ

>>877
先行指数でしょ。
先行って意味わかりますか？
景気回復が公式発表されてからじゃないですよ？
先行ですよ？

>>879
ですから、景気回復本格化が報道し始めた時期と
株価が上昇している時期がピッタリ重なるにも拘らず
何故･･･以下割愛しますが。

景気回復が本格化し始めたと言われるのは今年前半から。
ですから株価上昇の原因はこれである可能性が高い　といっているのです。
お分かり？

>>878
この幼稚園児たちには宿題出しただろ？
１、
想定外の利益が出たら、法人税を
利益が増えた分、そのまま素直に割り増しで払いますかと
経営者１００人に聞いてみなさい。
２、統計発表の後、株の買いを入れてベンチマーク上回る利益だしてみなさい。

>>881
実現不可能です。
それほど自信があるのなら、自分の口でご説明をｗ

>>880
今年前半から東証平均は上昇してんのか？
どこのチャート見てんだ？

>>882
なぜ不可能なんだ？
真実が知りたいんだろ？
それだけやれば
こんだけ脊髄反射で書きまくったことの結論が出るじゃないか。

>>881
大きな利益が出た場合、それに応じて、更なる利益を獲得するために
雇用や設備を増やすわけで、これは景気回復に伴うごく当たり前の現象であり
あなたの言うそれとは全く違います。もう十回以上いったような気がしますが。
私はあなたのアルツハイマー病を治しにきてるわけではないのです。

>>885
景気回復が発表されるまえに
雇用や設備を増やす人間が居なければ、
実際に景気回復などしないと何べん言えばわかるのですか？
アルツハイマーの検査はあなたがやったほうがいい。

>>883
ホント馬鹿ですね。
景気回復が本格化し始めた時期です。まだ不完全な状態。
しかも、ソレがデータとなって世に出回るのは、まだ後の話。
メディアがしきりに景気回復報道をするようになったのが、正に夏なのです。
>>884
「１００人の投資家」ですが、既に１００人分の知識を持っておられるような
有名な方の講演会に何度も参加しているので。
勿論、私のレスは全てそれに基づいたものです。「５年後の郵貯２０兆〜」何て
一度も聞いたことがありません。

>>887
ああ、あんた何とか教、なんとかカリスマの信者か。
どうりで論理が通らないと思ったよ。

>>886
＞雇用や設備を増やす人間が居なければ
企業同士の相互依存を資本主義経済化で求めるのは不可能だ。
これだから学生は(略

今回の景気回復は米国経済の回復や、中国の成長による
外需的要因が大きい。新聞見りゃ書いてあることだ。

>>887
信教は自由だからさ、もう何も言わんから、
反論あるなら、先に宿題やってくれるか？

>>888
独学で投資を学んだクチですか。
通りで話が通らないわけだ。
「企業の業績やボラティリティは投資材料にならない」
「景気回復の本格化は株価に殆ど無影響だった」
「第一、上場企業は株で資金獲得など望んでいない」
「５年後を見越して･･･」→「近いうちに起こるかもしれない骨抜き、改正を見越して･･･」
「景気回復によって設備や雇用が増加するのは法人税逃れの手段」
「利潤獲得のために利潤を捨てる。それで利潤が出たら、また利潤を捨てる」
「戦後最大の利益が出たのは、景気回復株価上昇etc」
これが独学の結果です。ね？

>>890
あなた自身が証明せねば。
議論の意味が分かりません。

>>889
あんたもアホだな。
景気回復が発表される前に、
米国や中国の影響で、受注が増え雇用や設備を増やしたから、
その後の統計に景気回復が現れたんじゃないか。
景気回復が発表されたから雇用や設備投資を増やしたんだったら、
米国や中国の影響はどこに最初に現れたんだ？
なんや景気回復って事前に銭金の流れの増加があるんじゃなくて、
ニュースのようにスッと現れるのか。

今年の一月に開かれたジム・ロジャーズ氏の来日公演。
お金に余裕が出来たので、参加しました。(チケット入手に相当苦労しました)
他にも何人か、有名な方がお話をされていたのですが、残念ながら
５年後の２０兆円については「全く」触れられませんでした。

＞米国や中国の影響はどこに最初に現れたんだ？
米国：軍需
中国：元から

ドル安も影響してるんじゃね？

つーか宿題宿題言うって事は「もう答えられましぇ〜ん」ってコトでしょ。
いわゆる議論放棄。先ず自分の宿題したらいいのに。

>>897
考える時間が足らないんだろ。
馬鹿だから。

>>895
意味不明。

自分でデータ取って真実を知るより、
脊髄反射の議論で相手を疲れさせて
書き込み止めたら勝利宣言ね。
すばらしいね。