【天才？】副島隆彦について語るスレ【狂人？】

今、副島隆彦が、おもしろい！

副島隆彦の学問道場
http://soejima.to/

(前スレ）副島隆彦はマイナーなのか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1007541535/

とにかく偉いらしい副島について語るスレです。。。

２げっとー

もう飽きた。過去の人です。

>>3
はやっ

馬鹿ですか？＞＞１

>>4

おそっ

内容はないね。パクリばかり。
アメリカの学者の本の翻訳でしかない。

要するに、英語の読めない人を対象にしたパクリ本

彼はインフレターゲットに反対してるの?

>>8
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

スレッドを立ててくれた１さん、どうもありがとう。

ちょっと、みなさんにお聞きしますが、「副島の言う世界基準とは何か」、
「あなたもできる副島の思考方法」なんて興味ありますか？
クソ真面目なものですが。

>>11
ええ、興味ありますです。
特に副島の言う世界基準について。
彼、初期ぼやきではグローバリズムは
米国基準だったか先進国基準で実際には未だ無い
とかいってましたね。
読み間違いかもしれませんが、
米国や先進国に追いつけということを主張してるのかな？

90年代の落合信彦だな。
要するにインチキ。

初めての方もいらっしゃると思いますので、
おなじみのコレも載せといて下さい。

すっとこどっこい言語学→http://members.jcom.home.ne.jp/nohoho/index.html

副島隆彦を批判する→http://members.jcom.home.ne.jp/nohoho/soe.html

褒める奴が愚民なのは間違いない

黒川君、今日も細かい仕事でごくろうさん

>>12
市場の話と思想の話はずれがあるかもしれんぞ。

>>17
国内だけではなくて、
世界のことも頭に入れようということなんじゃ？
それで世界基準になるかといえば、そうでもないな。

＜ぼやき122より引用＞

私は、これまで、言論界で、大きなところでは、連戦連勝で来ましたし、１０ぐらいの学問業界（学界）
（たとえば、英語学者業界、法学者裁判所業界、アメリカ研究および政治学者業界、金融・経済学業界、
政治評論業界、映画評論業界など）に恐れられていますが、私を、文章で正面からたたきのめして、
ガツンとゲンコをくらわせるほどの専門家・専門学者はひとりもいません。

＜引用終わり＞

なんだかなぁ。

>>19
副島先生もユーモアがありますな（禿藁）

>19
14が紹介しているＨＰを見ると、副島の相手になった人間が副島の異常性と
専門知識のなさに気づいて相手にしなくなったことを、
副島が勝手に相手を論破したんだと勘違いしてしまったものだと思われ。

>>21
概ねそんな感じですが、信者の手にかかると・・・

>>21
客観的にみるとその通りなんですが、
ほとんどの常連は副島の言を取ります。
理由は、コンスタントに情報量の多い文章を掲載してくれている
副島を信頼しているからですな。
（ぼやきが無料だったのもある）

彼らは、
そこの黒田が副島ｈｐに
どんなにひどい嫌がらせした悪い奴と訴えてくるでしょう。
ちなみに本当に嫌がらせを黒田がやったのかどうかは不明ですし、
それで黒田の証拠物件や他サイトの証言が消えるわけでもありませんが。

>>12
>グローバリズムは米国基準だったか先進国基準で実際には未だ無い

意味不明なんですが･･･

>米国や先進国に追いつけということを主張してるのかな？

違います。

>>13
落合信彦はある時期に情報源を失いました。それ以降迷走してます。

>>14>>16
この黒川真一という人に何か業績があるんですか？出版物とか論文とか？

>>18
>国内だけではなくて、世界のことも頭に入れようということなんじゃ？

ちょっと違うと思いますが。

>>21
副島の問題意識と普通の学者のそれにはズレがある。副島に言わせると日本の文科系の学会は
世界基準から孤立しているが、世界基準に従うと今までのことがご破算になりかねない。
学問と言っても、今までの積み重ねがあるから、その積み重ねは無にできない。また無にしなくても、
一応はやっていける。ここでいう積み重ねが専門知識。はっきり言うと、学問の出発点にある
言葉＝専門用語はほとんど翻訳語だが、その意味内容を日本の学者が伝え損なっている、というのが
副島の言いたいことでしょ。これじゃ噛み合わないと思うが。

>>19
副島はよく「大きなところでは」という言い方をします。好意的に受け止めれば、多少の誤りを
指摘されたからと言って、それで副島理論の屋台骨が揺らいだわけではない、と言うのでしょう。
なぜなら、誤りの指摘と言ってもその中身は語句の言い間違いがほとんど、だからです。

研究社との裁判に負けたと言われていますが、ではその裁判の中で何が裁かれたのか、ご存知
でしょうか？副島理論が学説としても成り立たないと判断されたのでしょうか？答えはノーです。
おいおいこのことについても書きましょう。

副島の強みの１つが、アメリカの知識人の使っている言葉の意味を、その言葉の背景にある
政治思想と歴史から説き起こすことができる、ことにあります。これは日本の英和辞典を引いた
だけでは到底できません。例えば、読売のオーナー・ナベツネのポピュリズムの無理解を指摘した、
「ポピュリズムとは何か、についてしつこく再度説明する２００１・８・７」
では、ナベツネがキッシンジャーの言ったことを誤解していると言っています。ぼやきには、
こうした例が時折出てきます。もしそうした理解の不一致がたびたび見られるとしたら、大きな
政治思想の対立など、普通の日本人には全く分からないことになります。

ではなぜ副島にはそれが分かるのでしょうか。大学教授ですら分からないことを。これから徐々に
書いて行きましょう。

あと副島の言う「世界基準」というのは「世界覇権国基準」と言い換えたほうがいいと思います。
何かピンときた人はいますか？

世界普遍価値（ワールド・ヴァリューズ　world values )だから、正しい。

＞副島理論が学説としても成り立たないと判断されたのでしょうか？答えはノーです

裁判所はこんなことを判断する所ではないね。

副島の仕事は翻訳家。
このことがすべてを語る。

>>24
彼の言う世界基準って
globalism　
n.　世界的干渉主義，　世界的規模化．　
における世界基準じゃないの？

> ところで、日本でグローバリズム　Globalism　というと、
> みんなで故意に勘違いして新種の「国際化」のような意味で使っていますが、
> アメリカおよび世界の常識でグローバリズムとは「アメリカの力で今後も世界を管理、支配、教育し続ける」という思想のことをいうのです。
> 欧米人に聞けば必ず全員そう言うはずです。

ソエジーの英語は信用していいのだろうか？

劣悪な出版物と我々の責任
（1997年4月 筆）

　世に英語（学習）関係の本は実に多い。そして当然その質もいろいろである。残念ながら悪いものも沢山ある。
　副島隆彦著『英文法の謎を解く』（１９９５年、ちくま新書）もそのひとつである。内容に嘘や間違いの多いひどいものである。
さらにこのたびその続編の『続・英文法の謎を解く』（１９９７年、ちくま新書）が出版された。やはり内容は劣悪である。
　　どこがどう劣悪なのか。お話にならぬほどひどい。まず話題の中心である英語が無茶苦茶である。．．．＜中略＞．．．要するに支離滅裂である。
．．．＜中略＞．．．　わかっていなければ精進・努力すべきである。しかるに副島氏は反対の方向に進む。．．．＜中略＞．．．
もっとも、「私は知識人層の人々を含めて、この『事実』と『主観』の区別を自覚しながら、ものごとを考えている人間に日本であまり出会ったことがない」
（155ページ）ような貧しい精神環境に暮らしておられる点、同情はできる。しかし「このように考える以外は、すべて虚構だ」（77ページ）などと言い張る姿勢は汚らわしい。

以上、英語教育に携わる樋口久さんのＨＰより
http://ha2.seikyou.ne.jp/home/Q-Higuchi/retsuaku.htm
http://ha2.seikyou.ne.jp/home/Q-Higuchi/

＜30、の、続、き＞
　著者の副島氏を個人的に攻撃するつもりはない。色々あって劣等意識の塊になってしまった気の毒な人だと思う。
嘘と間違いだらけで、論旨の乱れた、しかも読点のうち方も怪しい稚拙な副島氏の文章を読んだ上での私の素人診断では、これは分裂病に近いと思う。
周りに嘘をつき、自分に嘘をつき続けた結果、本当に自分で下す判断、自分の考えというものがわからなくなっている。
この人を正気扱いしてきちんとした判断を求めるのは無理だろう。．．．＜中略＞．．．
　最後に一つ。このように劣悪な本を取り上げることで、かえってその本が売れてしまうのではないかという意見もあるかも知れない。
が、売れること自体は構わないではないか。筑摩書房も副島氏も、金銭的には得るところもあろう。副島氏だって発狂の暁には入院費用もいるだろう。
この場合金銭利益は本質的なことではない。要するに読む方がこれは劣悪だとわかるのが重要なのである。
そのために我々英語教育関係者のなすべきことがある。これを訴えたいと思ったのである。
＜貼り、付け、終わ、り＞

>>30
話がずれますが、
そのページのコンテンツ：古本の広場に行けないのですが…。
トップページと同じになってる、、、

反副島系サイトは内容が面白くないので、副島派につく人が多いような気がする。

>>32
本当ですね．行けませんね．．．でもそんな点を突かれるとは
思っていませんでちた。

>>26
世界普遍価値を７、民族固有の価値を３という割合で構えてはどうか、と副島は「政治を哲学する本」で
言っている。この本は最近「決然たる政治学への道」に生まれ変わったそうですが、未見です。

>>27
あなたは、よく分かっていますが、そうでない人もかなりいます。曰く、「副島の英語理論はダメだ。
なぜなら副島の英語本を巡る研究社との裁判に負けたからだ。」こんな無理解では副島理論を
（その正否・賛否をひとまず横に置くとしても）まともに理解することはできないでしょう。
「副島隆彦への憎しみ掲示板」の[34]Untitled において、投稿者の勝眞さんという人が、
「また、副島先生はほかの人との論戦で、連戦連勝してきたと、おっしゃっていたと思うのですが、
ほかの分野ならいざ知らず、言語学の分野でそれはいくらなんでもないだろうと思います。
事実裁判にも負けてらっしゃるわけだし。」と言っていますが、ここでいう裁判が研究社との裁判
を意味しているのであれば、勝眞さんの最後の一文は不適切でしょう。

>>29
あなたのグローバリズムの理解は正しい。でもそれが副島のいう世界基準の意味と一致しているかどうか。
副島が世界基準という言葉を使う文脈は、目立ったところでは、
�@世界基準の学問・知識・思想は･･･である。
�A世界基準で政治情勢を説明すると･･･となる。
などです。他にもあるとは思いますが、今はこれだけにしましょう。
アメリカでは学問の成果でもって、現実の政治に働きかけることをやっていますから、�@と�Aは重なるところも
あります。ですが、グローバリズムという言葉は�Aにおいてアメリカの動きを説明する場合に使われています。
�@で使われてはいません。�@に関して副島は、日本の学問制度分類が世界基準に合わないと言っていますが、
これなどは、グローバリズムとは直接の関係はないでしょう。また副島は、世界基準の学問を修めた学者として、
岡田英弘や小室直樹を挙げていますが、彼らがグローバリストであるとは言わないでしょう。

>>30
>ソエジーの英語は信用していいのだろうか？

これは、われわれ凡人には大問題です。いくら世界基準からずれていたとしても、少なくとも大学受験勉強の
ような日本の体制を前提としなければいけないところでは、副島理論は教科書になりえません。

しかし、です。副島の「今日のぼやき」の魅力の１つとして、海外留学組の人たちが、日本での学問上の常識
と異なることが彼の地で学問上の常識になっていることを報告しているのを、われわれが目にすることです。
そしてまた、「今日のぼやき」で知った彼の地での学問上の常識が、政治家や知識人の発言や著書を理解する上で、
役に立ったりする瞬間があります。それは一度や二度なんかではないでしょう。

話がそれましたが、副島の英語理論のみならず、それ以外のこと、例えば世界基準が何かなどについては、
やはり自らが調べてみないといけません。そうした構えを持たずに、副島理論を受け入れると、ただの
つまらない信者に成り下がってしまいます。なぜなら、そんな連中は、副島理論の正当性を、それこそ
事実となる根拠をもって説明できないからです。

小室直樹が副島を認めてないところが面白いね。
講演でも宮台や橋爪の話はでるが、副島の話はでない。

>誤りの指摘と言ってもその中身は語句の言い間違いがほとんど

そんなことないよ。前スレ見ればわかる。

>>39
前スレを読めというよりは自分で書きましょう。
ぼやきをよく読めというのと大差無いと思う。
同じと言われても気にしないのだったら、構わないが。

>40
面倒なんだな。そこまでやるのは。ただ前スレも読まず「副島の間違いは語句の
いい間違いがほとんど」と断定して言う人も、いいかげんだよな。

やはり、そうか。

>41
IE系の「かちゅーしゃ」や「ホットｿﾞﾇ」はCtrl＋Fで検索できるよ。
覚えている言葉を打てば、一発で（略
って知ってますね、すみません。

>>41
副島と同じで
基本的に都合の悪いものは忘れるか、
捻じ曲げて解釈するから。

>>38
橋爪や宮台は小室批判というか、小室の問題点を指摘したりしません。できないと言うべきか。
これに対して副島はやはり、小室の限界をつい言ってしまいます。副島曰く、
小室直樹は現世界の金融・経済の動向を捉えきれずに、ずーっと古典的なケインズ理論オンリーだ。
「自衛隊の若手幹部からのメールに答える（復旧版）２０００・１１・８」
小室直樹の「構造ー機能分析」では終に社会学の危機を救えなかった。（橋爪は今もこれで行こうと
しているみたい。できるかな？）
「副島隆彦から。小山君への返事（6）２０００・３・６」

あと、副島が西部すすむの「発言者」の創刊準備号と次の号に寄稿したことがあって、そのことを
副島が小室先生に報告すると、「ほう、おもしろいものに、書いてるじゃないか」と嫌われて、
さすがの副島も、「しまった」と汗をかいたそうな。たしか小室は西部のことを、あんな馬鹿が
東大教授をやってるのがおかしい、と言っていたはず。違ったかな。

>>39
前スレは、くまなく目を通しましたが。何か致命的な誤りがありましたかね？無論人格のことは別です。
>>31の樋口久氏の主張ですが、あなたそれを読んで説得されましたか？「著者の副島氏を個人的に攻撃する
つもりはない」と言った舌の根も乾かぬうちに、「筑摩書房も副島氏も、金銭的には得るところもあろう。
副島氏だって発狂の暁には入院費用もいるだろう。」と来た。これはかなりの人格攻撃だと思いますが。
あと、法律論で誤りの指摘がなされていましたが、これこそ言い間違いでしょう。そのほか政治や経済での
致命的な誤りの指摘は特になかったと記憶しています。あったら指摘をどうぞ。陰謀論云々の批判は誤りの
指摘とまでは言えないでしょう。あと、ひま人ボランティアが批判してましたが、名前からして副島の言う
世界基準を理解したがらない人物でしょう。西部を気に入ってるとも言ってましたからね。

>>44
確かに忘れているかもしれませんので、気づいたら教えてくださいな。捻じ曲げた解釈の実例も一緒にどうぞ。

ここは経済板ですから、副島の経済論とそれに関連する政治の動きなんかを取り上げたほうがいいでしょ。

最近の文章は垂れ流しだな

小室は副島のことを学問的に認めてないだけ。
雑すぎるもん。本人も雑文家って言ってるんだっけ？それなら正しい。

副島は天才ではなく天災

>>40
ぼやきを引用するのは、ちょっと、躊躇します。
そこで見出しだけを示しておけば、後は皆さんが読んでくださるだろうと。
読むべきポイントは示してありますから、迷うことはないでしょう。
どうか読んでください。お願いします。

そういえば、明日副島の講演会があるようですね。

>>47
確かに小室直樹の副島評は聞きませんね。ある意味では副島こそ小室を
乗り越えていける逸材だと思うのですが。橋爪にも宮台にも見られない
副島の言論のバラエティさは、小室にも引けをとらない域に達しつつある
ような気がしますけど。

>>48
グローバリストの受け皿サン達にとっては、まさに天災！座布団1枚！

大きなところでは、辻元清美は正しい。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22800473
この人たしか今どっかでJの監督やってると思う。
佐賀出身みたいだから同じ副島一族じゃないかな。
この人のほうが種臣に似てる。

>前スレは、くまなく目を通しましたが。何か致命的な誤りがありましたかね？

たとえば世界の神話の原典が聖書で、存在論はユダヤ人しか解明できないという
副島の主張についてを見てないんですか？　あんなめちゃくちゃな論理と間違い知識を
堂々と書いたら致命的な信用失墜だと思いますけど。

>>52
存在論やそれから派生する方法論などは
日本人のような疑似近代人が軽々に扱って
良いテーマではない、といっているのでは。

そのような根源的テーマをポーズで扱う前に
やるべきことは山ほどある。

江戸明治に外国の介入をうけつつ
それから逃れるために身をよじるようにして
発作的に近代を指向したものの
近代的諸々は根付かず変質し、
敗戦によって米国から未開国用
近代的国家作成お手軽セットを授けられ
現代では一端の近代国家ぶっている日本。

我々は近代ではない。
近代に憧れているのではない。
近代を取り入れる必要があるのだ。
近代が善なるものだからではなく、
近代に抗しうるに近代を以てするより
ほかはないからだ。

「世界の神話の原典が聖書」は正しいのか？
ユダヤ教よりも古いらしいヒンズー教やジャイナ教や道教などの神話、
そして、関連性が無いであろう南北アメリカの宗教の神話も
聖書が原典なの？
（多少は間違っているかもしれないが）

>>54
当然です。例え、民俗的に発生した神話であろうとも（ｗ

>>19のようなことを言っている副島が言うんだから間違いない。

>>55
おいおい、誕生神話に限定しているぞ。
（誕生神話という言葉を初めて聞いたが）
でも、ほかの全てのといっているから
地球上のあらゆる民族に聖書の話が行き渡っているんだろうな。
昔の人はエネルギッシュだ。

前スレでシュメールの粘土板の楔形文字の話があったのを読んでないの？
粘土板の楔形文字より古い聖書が発見されてるとでも言いたいのだろうか。ｗ
今わかっている事実を無視して勝手に思い込みで断定してるようじゃ学者失格だよ。
だいたい存在論が言語活動のみで解明できるなんて思い込みでしょ。
仏教の悟りを例にすれば悟りが仏典の解明だけで得られると思い込んでるのといっしょだよ。
百聞は一見に如かずということすら副島はわかってないんじゃないか。

焦点は存在論ではないのね。

723 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：02/07/21 01:05
副島サイトの掲示板で副島は

「ほかの全ての民族の誕生神話はすべてこの２つ（創世記と出エジプト記）からの派生だ。
だから存在論はユダヤ人にやらせるしかない。」 と書いていた。

まず、存在論は原典の民族および言語でしか解明できないという論理が？だが、さらに旧約聖書の出所はすでにとっくの昔にシュメールが起源ということが解明されているのにそれを副島は西洋かぶれのくせに知らないらしい。ただの一般人のバカなオレですら知っているのに。

下記の書籍は以前たまたま読んだことがあるものだが（書名がとんでも系だが）その中に次のようなことが紹介されている。


「日本超古代文明とシュメール伝説の謎」　岩田明著　　　Ｐ．60
西洋キリスト教圏の伝統的な史学研究に従事する者にとって、シュメールは良くも悪くも鬼っ子的な存在だったのである。
というのは、「旧約聖書」の「創世記」に描かれている多くの物語が、じつは「旧約聖書」の作者のオリジナルではなく、ほとんどがシュメール人が語り伝えてきた伝承・神話を剽窃したものだからなのだ。
しかも几帳面なシュメールの文学博士たちは、こと細かにきちんとした楔形文字で書き残してくれているのである。
「ノアの方舟（箱舟）」　「エデンの園」　「約束の地」　などなど、シュメール神話からの盗作の証拠はいたるところにある。


この副島の話をその場にいたみんなが聞いてませんという顔をするわけだ。
論理がおかしくて知識も間違っているものを教えられたらバカになる。
間違っても利口になったりはしない。もちろん利口になった気にもならない。
バカが移るのはイヤだからもうあそこには近づくまい。

『日本超古代文明とシュメール伝説の謎』は2001年4月発行。
言論界不敗の副島の勉強不足ってことで。

>>59に続けよう。

724 ：723 ：02/07/21 01:10
「日本超古代文明とシュメール伝説の謎」　岩田明著　Ｐ．157

そしてヘブライ神話は「旧約聖書」の初めに書かれている「モーゼ五書」のなかの＜創世記＞と＜出エジプト記＞に集約される。
その内容の主要なものは次のとおりである。
�@創世神話　：　どのようにしてこの世が創られたか。
�Aエデンの園と生命の木　：　永遠の生命が得られる楽園の話。　
�B楽園追放　：　楽園を追放されたアダムとイブの話。
�C族長の物語　：　アブラハムに対する唯一神ヤーウェの命令。契約と選民思想。
�Dノアの方舟（箱舟）と洪水　：　人間の堕落に対する神の怒り。　
�Eバベルの塔の建設　：　世界最高の天にも届く神殿建設の物語。
これらの書編は、永年にわたってモーゼによって書かれたものとされていた。
ところが、十九世紀の後半以降に、ヨーロッパで行われた原典批判によって、成立年代を異にする次の四種類の資料によるものであることが確証された。
（１）　Ｊ典：ヤーウィスト（Jahwist）＝ソロモン王朝時代（紀元前967〜前928）のイスラエル民族史。神名にヤーウェを使用した資料。
（２）　Ｅ典：エロヒスト（Elohist）＝「創世記」の中でエロヒームという神名を用いた資料。
（３）　Ｄ典：ドイテロノミスト（Deuternomist）＝「申命記」法典。
（４）　Ｐ典：プリエストリイ・コード（Priestly Code）＝祭司法典（紀元前600〜前500年の編纂）
これに加え、1873年にジョージ・スミスが発見した粘土板に書かれていた「大洪水」に関する楔形文字の解読が契機となって、
洪水伝説に関するバビロニア版をはじめ、シュメール語、アッカド語、アッシリア語の原典が次々と発掘・解読され、
ヘブライ神話の出所がしだいに明らかにされていったのである。

正直、
小室のような感じの専門分野外からの複合研究は
一部で流行しているような気がするが、
副島ほど大胆に政治論の一部として主張はしていないな。
うちの大学に限るが。

去年、一ヶ月だけ潜ってたイスラエル宗教思想史では
旧約聖書のイブからの系譜は砂漠に住んでた部族の系譜だとか言ってたな。
ノート取ってないから、正確じゃないけど。

>>52
もちろん目を通しましたよ。
>>59、>>61のことでしたら、それは、「気軽にではなく重たい気持ちで書く掲示板」で副島が書いた
「[2465] 馬鹿たちの相手をすることなく監視スタッフは、どんどん削除しなさい（２０００・７・１９）」
を見て書き込んだものでしょう。

>世界の神話の原典が聖書で、存在論はユダヤ人しか解明できない

「存在論の解明」とはあまり聞きなれない言い方ですが、副島の書いたところを見ると、そこで副島は
宿命とも言える日本語の限界について言っている。日本語というオンボロ言語では、存在論、秩序発生論
は無理だ、秩序（体制、しくみ）の解剖学（構造解明学）程度をやるしかない、とのこと。つまり、
日本語による以上は現象論・認識論・現状分析論・政策提言学などに自己限定しなければならない、と。

ここで思い出すのが、駿台の故・伊藤和夫氏に副島が言及した、
「鯨とカヌーの近況と、読者からのメールの集中転載 （１２）２００２・５・２１」
です。ここの（１６４）で、副島が航空会社勤務の有料会員に「伊藤和夫をどう思うか」と聞かれて、
文章解析では言語変換したことにならない、意味解析、国民文化解析、政治思想解析までが必要だ、
と言っている。その直後の副島の書いたことを引用する。

>>52続き
（引用開始）
そこで、私は、荒涼とした、コトバの岩石砂漠に立ち尽くしている自分に、いつも、気付いていた。
この日本（日本語）という、東アジアの一混合・混血言語民族に生まれついた自分の運命を背負って、
私はどこまで、闘えるか、を、いつも、自分に言い聞かせて来た。最後まで、この「コトバの壁」の
問題のと、私は死ぬまで向き合い続けざるを得ない。自分に出来る限りの壁の打ちこわしは、やって
みせるだろう。しかしそこで倒れて死ぬだろうと分かったのです。それで、ほかの事をやって生き延
びようと思いました。
（引用終了）

これは上の「重たい掲示板」の２４６５での副島の書いたことに重なると思う。

（引用開始）
私は、かつて、１０年ぐらい前に、東大内の橋爪大三郎の主宰する研究会で、言い放ったことがある。
「皆さんは、自分が頭がいいからと思って、そういう、存在論　オントロギーをやりたがる。それは、
まだ自分の脳が敗北を喫したことがないからだ。･･･（略）･･･
（引用終了）

>>52さらに続き
あとに引用する副島の書いたところから想像すると、「存在論をやるからには、創世記と出エジプト記を
避けて通ることはできない。しかるに、日本語でそれらの研究がまともに出来るのか？ギリシア語を
日本語に置き換えたからといって、それで研究できたことにはならない。なぜならここでギリシア語の
一語一語の背後にある意味が日本人にはよくわからないからだ。現代の英語でさえよくわからないのに。」
といことになるんじゃないの？こうした理解が正しければ、副島の存在論に関する主張は至極まともに
聞こえますが。

（引用開始）
しかし、そういうわけにはゆかないのです。日本語では。そういう秩序発生論や、存在論は、無理なの
です。それは、ユダヤ人たちに任せるしかないのです。彼らが、創世記（ゲネシス＝発生論、存在論）と、
出エジプト記（エグゾドス　「モーゼの十戒」＝秩序の生成、存在論。憲法体制の発生論。）を持って
いるからだ。ほかの全ての民族の誕生神話は、すべてこの２つからの派生だ。だから、存在論は、ユダヤ人
にやらせるしかない。この日本語と言う限界言語では、無理なのだ。日本語では、秩序（体制、しくみ）
の解剖学（構造解明学）程度をやるしかないのです
（引用終了）

ですから、存在論は日本語では無理っぽいということは、一応受け入れられます。ですがね、民族の誕生
神話は創世記と出エジプト記からの「派生」だという点と、存在論は「ユダヤ人」にやらせるしかない
という点は「めちゃくちゃな論理と間違い知識」であり「致命的な信用失墜」とまでは言えないんじゃないの？
ここは知識がないので、保留しておきます。なにか文献があれば挙げてくださいな。

>>53
後半はなにやら詩的な感じがしますが、何を言いたいのかよくわかりません。
「今日のぼやき」の「『ノートン現代思想辞典』を使って学問道場を実践することの提案２００２・３・２４」
において、副島は、日本は近代社会ではなく、意図的・計画的・強制的に近代化された国なんだ、と言ってます。

時折思うのですが、副島の言う近代国家の範疇に入るのはどの国までなんでしょうかね？
アメリカ、イギリス、ドイツ、オランダが入るのは分かりましたが。イタリアはどうなんでしょ？

>>54
生半可なことを言うのはどうかと思うけど、副島の言う「民族の誕生神話は創世記と出エジプト記からの
派生だ」という点は、神話学（こんなのある？）においては創世記と出エジプト記を元にする研究方法が
採用されているってことなのでは？だからそうした方法で各民族の誕生神話について説明されている、と。

多分神話学は歴史学に似たもので、ヒューマニティーズの一種だとしたら、そうしたストーリーテリング
もありなのではないか、と考えた。そのきっかけは、ぼやきの、
「旧石器発掘ねつ造事件と、「日本文明派」の壊滅と、西尾幹二のおわり２０００・１１・２９」

>>58
仏教の悟りが存在論の範疇に入るものなんですかね？
副島は「存在論が言語活動のみで解明できる」とは言ってなくて、日本語という言語では無理だと
言っているように思うが。あなたもそうだが、存在論の「解明」って、何？
日本に経済学はなくて、あるのは「経済学」学だという皮肉がある。欧米の「存在論」を翻訳紹介
することが、存在論の「解明」なわけ？

>>60
シュメール研究には、>>61のようなことが分かったとして、どんな実益があるのでしょう？

副島先生はシューメルの誕生神話すら、
旧約聖書が原典と仰っているんだぞ。
言論界の負け知らずの副島隆彦が。
例え存在論の説明をしるためとはいえ。
間違えるはずが無いだろう。

>>67
そうですね。
実益のためなら、多少の間違いは見逃さないといけませんよね。

>ですから、存在論は日本語では無理っぽいということは、一応受け入れられます。

読解力ないね。原典の言語のシュメール語は日本語と同じ膠着語だというところを見てないの？
そういう読解力のない人が副島の文章を読むと本当にバカになっちゃうぞ。　

しかし、副島派の人たちって純粋な人が多いですね。
海外の大学からの馬鹿にした書き込みがどうとか言ってましたけど、
海外串のことですよ、それ。
そんなことも知らないなんて…
きっと、ネット上の綺麗なところだけ見てきたんでしょうな。

こんなのあったけど、副島とどっちが鋭いのさ。

行政調査新聞社　主幹＝松本州弘
http://www.gyouseinews.com/index.html

>>70
引用しておきます。

736 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：02/07/21 22:48
シュメール語は日本語と同じ膠着言語（「てにをは」のある言語）。
副島がボロ言語と呼ぶ日本語と、原典の言語が同じ膠着言語ということも当然副島は知らないんだろうな。

【膠着語】
　　　シュメール語は膠着語に属します。
　　　膠着語とは、語の順序や語形変化よりも、助詞・助動詞などの付属語によって、文法的な関係を示す言語です。
　　　日本語・朝鮮語やウラルアルタイ語族がこれに属します。

（http://act9.jp/fan/report/ai/ryuh/Sumerian.htmより）

>>65
「重たい」掲示板は
【投稿後の条件】 自己が投稿した文章に関して、一切の権利を主張しない
（著作権に関しては、市場で利益を生まない文章には始めから発生しません）。
とあります。
だから、副島先生も条件を満たして書きこみをしているはずなので、
転載は可能なはずです。

と常識そうなことを書いてみる。

まとめ
１．誕生神話の原典はシューメル神話である。
２．シュメール語は日本語と同じ膠着語である。
３．ギリシア語は屈折語である。

>66
>「存在論をやるからには、創世記と出エジプト記を避けて通ることはできない。
> しかるに、日本語でそれらの研究がまともに出来るのか？
> ギリシア語を 日本語に置き換えたからといって、それで研究できたことにはならない。
>なぜならここでギリシア語の 一語一語の背後にある意味が日本人にはよくわからないからだ。
> 現代の英語でさえよくわからないのに。」

一番簡単な反論は「シュメール神話も聖書が原典」で証拠固めをする。
または、違う言語体系でも背景が同じだからと主張するくらいか。

>>70
「存在論は日本語では無理っぽい」と考えた理由を「ですから」以前に書いてある。>>66参照。

「存在論をやるからには、創世記と出エジプト記を避けて通ることはできない。しかるに、日本語で
それらの研究がまともに出来るのか？ギリシア語を日本語に置き換えたからといって、それで研究
できたことにはならない。なぜならここでギリシア語の一語一語の背後にある意味が日本人にはよく
わからないからだ。現代の英語でさえよくわからないのに。」

日本語が膠着語であっても、そんなこととは無関係に「無理っぽい」と考えたわけ。これが文意。
あなたの読解力は大丈夫？

欧米で創世記や出エジプト記を研究する際には、何語で書かれたものを対象にするのですかね？
そしてそれは膠着語なんですかね？違うでしょ。屈折語じゃないの？ここのところはこちらの知識
もアヤフヤだから、ここまで。言いたいのは、たとえ創世記の原典がシュメール語で書かれたもの
であっても、研究対象たる創世記はシュメール語で書かれたものではないから、膠着語云々は
「存在論は日本語では無理っぽい」という考えを突き崩すまでには到っていない。

そもそも学問Scienceの対立概念が神学Theology。この神学の１つが哲学Philosophy。この哲学の
１分野が存在論Ontology。これはすでに皆さんにお馴染みの副島が言う世界基準の学問体系。神学
とは無関係に存在論があるような感じはしませんけどね。だから、神学がわからなければ存在論も
ないだろう。しかも、いくら英和辞典やらギリシア語辞典、さらには哲学辞典を引っ張り出しても、
日本人は「神学が分かった！」と言える段階には達しないんじゃないのかなあ？>>65も参照。もしか
したらあるいは日本人にも将来は神学理解が可能かもしれない。だから>>66では「一応」を挿入した。
ぼやきの「神学（セオロジー）と学問（サイエンス）の大きな闘い２０００・２・１１」を見て頂戴。

>>70続き
ここまでは昨日３１日に書いておいたが、送信せずにいた。そうしたら、>>75が（笑）。
二番煎じだけど、まあいいや。

今日はもうひとつ。近世文学の研究者に、故・中村幸彦がいた。彼の「東海道中膝栗毛」の注釈は
まるで当時の世界にいるかのように感じられる、江戸時代にタイムスリップしたように感じられる
もの。ああ、こういうことを当時の人たちはやっていたのか、などと分かる優れもの。これと同じ
ようなことを日本神学者は欧米の創世記研究を知る段階（翻訳紹介）でやれていますかね？まして
創世記そのものを対象にしたら、もうアカンでしょ。田中美知太郎のプラトン全集でも中村幸彦の
ような注釈はない。そういえば副島は田中の語学力を疑っていた。英訳版を翻訳したのではないかと。また副島はニーチェが尊敬されるのは古代ギリシア語（ラテン語だったか？）をすらすら読めるから
だと言っていたと記憶している。違ったかな？ 副島が>>65で告白した苦悩は英語に関するものだが、
多かれ少なかれ他の日本人に当てはまることだし、古代ギリシア語であれば、なおさらだ。副島は
「映画「グラディエイター」を見た２０００・７・２１」で、ラテン語のできる日本人はいるのか？
とも疑っている。副島の言いたいことはもう分かるでしょ？ラテン語辞典しかないのなら･･･

日本国内だけの、日本国内でしか通用しない存在論なら、日本語でもいいと思う。しかし世界基準
というものをしつこく唱える副島がそんなものを認めるわけなかろう。この点に関しては、副島に
従いますが。なぜなら欧米でも（上に書いたところの意味で）一応は認められた、あるいは、認め
られてもおかしくない、もしくは、認められて当然の日本哲学者はいないと（今は）思うから。
西田、広松じゃ認められていないと思うよ。井筒俊彦はどうだろう？

>>68
>副島先生はシューメルの誕生神話すら、旧約聖書が原典と仰っているんだぞ。

そうですか･･･

>>71
>海外の大学からの馬鹿にした書き込みがどうとか言ってましたけど、

どこで言っていたか教えてくださいな。

>>72
週刊誌的な情報はあるところですが、分析の甘いところもあります。
田中角栄のくだりがそうです。この点は、副島のほうが鋭い。

>>74
>副島先生も条件を満たして書きこみをしているはずなので、転載は可能なはずです。

【投稿後の条件】の名宛人に副島は入ってないし、その条件が副島の著作権放棄を意味してる
わけでもないでしょう。

出典を明示したら、コピペ可能なのか、著作権法上何の問題も生じないのか、良く分かりません。
だから、副島の引用は躊躇するなあ。もうやめようと思うけど。

関係ないけど、ネットで拾ってきた。

鷲田小彌太の仕事
http://www8.ocn.ne.jp/%7Ewashida/index.html

３　何を学ぶかよりも、誰に学ぶかが重要だ
わたしは、先達者を挙げたが、わたしの先生は、もちろん年下にもいる。
副島隆彦には政治学を学んでいる。橋爪大三郎や堀川哲には社会学を学んでいる。
中谷彰宏には、なんの先生かといわれれば窮するが、あれこれ大いに学んでいる。
多くは知り合いだが、ぜんぶ本をとおして学んでいる。

http://www.ilk.co.jp/washida/2columun/010821.html

http://s1p.net/vbnm

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これはスゴイ。昨日副島さんが金解禁に触れた。
金融鎖国の意味がわかった。

どこからでるのぉー

祥伝社

>>78
どこが純粋かって言うと、ここ。
「出典を明示したら、コピペ可能なのか、著作権法上何の問題も生じないのか、良く分かりません。
だから、副島の引用は躊躇するなあ。もうやめようと思うけど。 」
２ちゃんねるを悪用したことがない良い子ですな。
便所の落書きから自分を特定される心配をしているところが特に。

>>77
目を覆わんばかりの大きな山が一晩で消える、そんな情景は日本人には想像し難い。
だが、砂漠に暮らすシュメール人？やユダヤ人には当たり前のことだった。

奥村宏という人知ってますか？龍谷、中央、早稲田で教えてた人。今もかな？「法人資本主義」「日本六大企業集団」
（朝日文庫）「会社本位主義は崩れるか」「企業買収」（岩波新書）なんか書いてる。佐高信と組んで、株式会社を
株主の利益が第一という本来の建前どおりに機能させよ！とか唱えてたわけよ。著書について詳しくはこっち。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/5845/okumuratyo.html

その奥村センセは、日本評論社の法学セミナー２００２年８月号（572号）に、寄稿して、「「グローバル化」
の嵐の中、どこへ行く日本の株式会社」なんて記事を書いてる。その中で、あの通産省と日本の奇跡を論じた
チャルマーズ・ジョンソンが、なぜ「アメリカ帝国への報復」みたいなものを書いたのか全く分からない、と
正直にもポロリと漏らしている。「株主資本主義の誤算」を訳す力のある奥村センセがこんな感じだから、
ちょっと、「やっぱり副島の言うことは、当たってるんだなあ」と妙に納得。「株主資本主義の誤算」については、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478330956/qid=1030868030/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-8391752-1449165
を参照されたし。チャルマーズ・ジョンソンのブローバック理論は、「今日のぼやき」の「やはりアメリカ帝国
への報復攻撃である２００１・９・１２」を読んでよくわかった（気がするだけだけど）。奥村センセは、
やはり副島の「悪賢いアメリカ、騙し返せ日本」を読んでなかったみたい。元産経の記者さんだったんだけどね。

そういえば奥村センセも「グローバル化」って言うけど、もしかしてなーんとなくこの言葉を使ってるのかな？
今回の記事には、「グローバル化」の意味について全く触れてません。

今は経済評論家です。

>>77
ある程度、漏れは納得できたんだけど、
それは言葉の壁というよりも環境の壁というべきなのではないの？

環境が言葉を生み出すと考えれば良い？

76はやっぱり読解力なし。つまらない書き込みで上げるのはやめれ。

「存在論をやるからには、創世記と出エジプト記を避けて通ることはできない。」と
副島が考えた理由は、旧約聖書が原典であると思い込んでいるがゆえで、
実際には原典ではないのだから、副島の論理では創世記と出エジプト記を通る必要は
ないことになる。

>原典ではないと一番簡単な反論は「シュメール神話も聖書が原典」で証拠固めをする。
アホですか。

>>90
膠着語の件はどーした？

>>90
>>原典ではないと一番簡単な反論は「シュメール神話も聖書が原典」で証拠固めをする。
>アホですか。
７６ではないが悪かったな、アホで（ｗ

追記：
書き込みの大半は純朴なんでsageすら知らんでしょう。

>>90
おまえ副島隆彦の本を読んどらんな。ぼやきも読んどらんな。

>>90
>
> 「存在論をやるからには、創世記と出エジプト記を避けて通ることはできない。」と
> 副島が考えた理由は、旧約聖書が原典であると思い込んでいるがゆえで、
> 実際には原典ではないのだから、副島の論理では創世記と出エジプト記を通る必要は
> ないことになる。
副島の論理が崩れたのは良く分かった。
よかったな。

でも、副島の結論のユダヤ人が存在論に対して
有利であることには変わりはなさそうだがな。

正直、90の話題にも飽きてきた。

>>84
別に特定は構わないのですが、著作権法はよく知らないので。とりあえず以下参照。
「ニューズ文章のネット上での引用（コピー＆ペイスト）についての深慮遠謀２００１・４・１８」
「奥山真司くんへ の返事を載せる２０００・７・１５」

>>85
ハテ？

>>88
ただ単に言葉を置き換える以上のことを考えていますから、あなたの言う「環境の壁」というのは
当たっていると思います。例えば、>>86にある「グローバル化」とか又は「グローバリズム」の
意味は、どうすれば実感を伴って理解できるのか。ダボス会議のときに、あるアメリカ人が日本人
記者のインタビューに答えたときに、「グローバリズム」という言葉が出てきたのを覚えています。
副島の定義によると･･･

>>88続き
補足です。>>77で、田中美知太郎やニーチェと、ギリシア語とのことを書きました。副島がどこかに
書いていたと思っていたのですが、どうにも思い出せず、あやふやな記憶のまま書きました。ですが、
やっと分かりました。「気軽にではなく重たい気持ちで書く掲示板」の過去ログにある、２１９２番
「ハテナ君のデウス・エクス・マキナについての以下の疑問に答えます２００２・３・３１」に
副島が書いています。一度見てください。

ただ、ここのところを再読して、なんだか絶望的な気分になりました。これじゃ、古代ギリシア語や
ラテン語は、一応の解釈程度のことしかできないから、それ以上のことはおやめなさい、と副島に
言われたみたい。別にギリシア語をやるわけじゃないんだけど。

中村幸彦の研究は、江戸時代のいわゆる「雑書」というものを掻き集めて、いわば状況証拠から、
「東海道中膝栗毛」の注釈を書き上げていったものです。もしかしたら、副島も同じような感じで、
英単語の１つ１つの背後にあるものを掴もうとしてきたのではないか、と類推してましたね。
今私がやっているように、複数の英英辞典や英和辞典を比べ読みしながらでは、副島の認識には
到底及ばないから。

>>90
私はシュメールのことはよくは知らない。欧米で現在どういった扱いがなされているのかも
よくは分からない。しかし創世記と出エジプト記がＪ典、Ｅ典、Ｄ典、Ｐ典のパクリであった
として、それでは、その発見によって西欧の神学に地殻変動が起こりましたか？哲学、そして
存在論は何か大きな再検討を迫られましたか？

補助線となる一例を挙げる。新約聖書は４つの福音書と行伝・手紙とヨハネの黙示録から成る。
ところが２０世紀になって確か死海のあたりから、１２使徒の１人であるトマスによる福音書が
発見された。だからといってこれが新約聖書の中に入って福音書が５つになりましたか？なって
ませんね。そしてここでも神学、哲学に大きな変化はない。多少の何かはあったかもしれないが、
神学、哲学の屋台骨に変更はない。

もう一度>>76の存在論の位置づけを見てもらいたい。副島の言う世界基準の分類だ。存在論は神学
と無関係ではない。そしてそこでの神学がいったい何を出発点にしていると思っていますか？
Ｊ典、Ｅ典、Ｄ典、Ｐ典ではないでしょう。あくまでも創世記であり、出エジプト記からだろう。
現在でもこの筋で欧米の神学、哲学が成り立っている。

>>90続き
といことは、存在論はあなたの言ってるような原典批判によってはビクともしてない。表向きは。
ここでの存在論は世界基準での存在論だ。これがあなたが、>>90で触れた「副島の論理」だ。

そうすると、「副島の論理では創世記と出エジプト記を通る必要はない」というのは、いかにも
副島の論理の無理解を示すものであると言わざるをえない。どうやらあなたは副島の「ハリウッド
で政治思想を読む」に目を通してないことが判明したようだ。あるいは「今日のぼやき」の
「神学（セオロジー）と学問（サイエンス）の大きな闘い２０００・２・１１」を見てないことも。

そもそも副島は原典という言い方はしていないが、あなたの言い方に従うならば、存在論における
原典は旧約聖書ではなくて、Ｊ典等ということになる。しかしＪ典等を原典にした存在論をいったい
欧米の誰が展開してますか？そしてその人は世界基準で正当に認められる人だと思われますか？

以上のように考えてみると、あなたの考えてる原典は「欧米存在論の」原典とは関係ない、と
言わざるをえない。だから、>>90でのあなたの説明は何を語っているのでしょう？ということになる。
読解するにも背景知識なしには困難でしょ。まずは副島の言い分を理解するためにも副島の説明を
読んでくださいな。副島批判はその後で承ります。

>>90さらに続き
あなたの書いた文章を手直ししておきます。

「存在論をやるからには、創世記と出エジプト記を避けて通ることはできない。」と
副島が考えた理由は、旧約聖書が「欧米存在論の」原典であるからである。
Ｊ典等は「欧米存在論の」原典ではないのだから、副島の論理では創世記と出エジプト記を
通る必要があることになる。

This is a pen.のis が名詞化したのがexist（＝存在）、というだけの内容から、
どうやったらそこまで話を膨らませる事ができるかなぁ。

詐話師の特徴

>99

>副島の「ハリウッドで政治思想を読む」に目を通してないことが判明したようだ。
>あるいは「今日のぼやき」の「神学（セオロジー）と学問（サイエンス）の大きな闘い
>２０００・２・１１」を見てないことも。

見たなんて一言も言ってませんが。見たのは下記の部分で、

（引用開始）
しかし、そういうわけにはゆかないのです。日本語では。そういう秩序発生論や、存在論は、無理なの
です。それは、ユダヤ人たちに任せるしかないのです。彼らが、創世記（ゲネシス＝発生論、存在論）と、
出エジプト記（エグゾドス　「モーゼの十戒」＝秩序の生成、存在論。憲法体制の発生論。）を持って
いるからだ。ほかの全ての民族の誕生神話は、すべてこの２つからの派生だ。だから、存在論は、ユダヤ人
にやらせるしかない。この日本語と言う限界言語では、無理なのだ。日本語では、秩序（体制、しくみ）
の解剖学（構造解明学）程度をやるしかないのです
（引用終了）

この副島の文章を見ると、すべての民族の誕生神話がユダヤの創世記と出エジプト記からの派生だから
その価値を非常に大きく認めているというふうに読み取れます。
あなたが言うような「旧約聖書が欧米存在論の原典だからその価値を認めている」というようには読み取れません。

そして派生元がユダヤの創世記と出エジプト記ではなくシュメールのものであるとなれば、
派生元であるシュメールの文書の価値がいちばん高くなるわけでしょ。
さらに、シュメール語が日本語と同じ膠着語であるとなれば、副島の言うボロ言語である日本語が、
本当に副島が言うようなボロ言語なのか根拠が怪しくなると言っているわけです。

あなたが言いたいようなことを書きたいなら、それを文章にちゃんと反映させればいいだけの話です。
ただ、あなたが言いたいようなことを副島が主張したいのなら、上記で引用した副島の文章は
非常に問題のある文章ということになりますよ。副島は日本語をちゃんと使えないという証拠になるかも。
そんな奴の本だとか文章を全部見る必要があるんですかね。ｗ

>>104
見苦しい奴だな。
そんなに熱心に長文で書き込めるなら
本の一冊ぐらいさくっと目を通せよ。
そこまで粘着やるなら粘着なりの流儀があるだろう？
叩くんなら徹底的に叩けよ。
中途半端な自己満足を得て
馬鹿を晒してるんじゃないよ、ったく。

それとな、だーれも日本語が膠着語だからボロい
なんて言ってないんじゃないの？
個人的感想では、日本語はもともとが論理的記述を
苦手とするうえに、文法・語彙共に欧化に失敗したことが
現代日本語における弱点としては特に大きいと思うが。

今月の正論の「ＯＤＡ論」は読んでて泣けてきたよ。
いくら気狂いだとうと、商売下手だろうと
ああいう大きな視点でモノを書けるﾔｼは今の日本にいるか？

>105
引用を除けばそんなに長文じゃないぞ。
それに粘着に長文で絡まれてうんざりしてるのはこっちだし、
今週の運勢占いで「あまり相手を追い詰めるな」とあったので、
今週はきつい言い方はしないことにしたんだな。
文句あるなら、オレの代わりに奴の相手をしてやれよ。
他人に期待しないで自分でやれよ、ったく。
それから日本語が膠着言語だからボロいと誰かが言ってるなんて言ってないぞ。

>>106
同意。
いても取り上げられない。
なかば道化的な受け入れられ方を
選択？した副島しか取り上げられなかった。

軽い気違いだと思う。
武家の商売だとも思う。
しかし、視点は広く鋭い。
とらえる枠は冷徹で
記述は飾り気がない。

衒学的で韜晦をよしとし、
みづからもからめとられる
文筆家連とはかなり異質。

あともう少し用心深さともったいぶりを持ち、
些事にこだわらず泰然と構え、
精神と脳と肉体のメンテを怠らず、
有能な編集者と組むことが出来れば…
それを考えると残念でならない。

と、ほめてみたが、副島が言うように、
この程度のことは世界的常識であって
日本が巧妙に隔離されているだけなのだとしたら、
それはいったいどういう構造になっているのか
非常に興味深い。

>>107
徹底的に追いつめろとは、
言い方のキツイやわらかいじゃなくて、
やるならキチンとやれ、
ということ。
本も読まずに批判するのは墓穴。
さらにそれを開き直るには何をか言わんや。


それと、あなたはこのようなことを主張されてます。
「シュメールと同じ膠着語である日本語を
ボロということには無理がある。」

これを私はこう理解しました。
シュメール→膠着語
日本語→膠着語
シュメール→高等
すなわち　膠着語→ボロ　とは限らない
よって　日本語→ボロ　とは限らない

この流れの前段には
あなたの思考に、
日本語→膠着語→ボロ
に対する反証
という論理的流れがあると
推測しましたが違いましたか。

>>107
> 今週の運勢占いで「あまり相手を追い詰めるな」とあったので、
占いで行動指針を立てるのは副島より（略

今回の有料版341では、「パンダはおそらく猿系の動物だろう。。」とか
「狸は犬科の訳はない。狸も猿だ。コアラも猿だ。こんな事を書いて
動物学者に勝てるのか。おそらく勝てる。
たいていそこらの凡庸な学者には勝てる。」
。。。とか言ってますが。。。

>>111
どういう文脈で出てきたのかわからないから
何とも言えません。

>>104
私には、
�@「すべての民族の誕生神話がユダヤの創世記と出エジプト記からの派生だ」
�A「ユダヤ人たちが創世記と出エジプト記を持っている」
だから、
�B「存在論はユダヤ人たちに任せるしかない」
�C「日本語では存在論は無理だ」
というふうに読み取れます。

あなたは�@にクレームをつけて「シュメールの文書が創世記と出エジプト記の派生元である」と言う。
これはあなたの知識でしょう。副島は「シュメールの文書が創世記と出エジプト記の派生元であるが、
創世記と出エジプト記の価値のほうを非常に大きく認めている」と言ってはいない。しかも以前にも
書いたが、シュメールの文書をもとにした哲学、存在論がありますか？ないでしょう。だとしたら、
副島の言う存在論は長い歴史を持つ欧米の存在論でしょう。可能性としての存在論、誰でもできる
存在論を言っているわけではありませんよ。あなたは存在論というものを軽く考えていますね。

>>104続き
ぼやきの「フュシスとノモスについての２---２００１・２・８」を見てください。トマス・アクィナス
の「神学大全」がイスラム神学の影響を受けていること、マルティン・ハイデガーの「存在と時間」の
フットノートにイスラム神学者の名前がたくさん出てくること、そして、ヨーロッパの近代思想が
中世のイスラム思想を抜きにしてはありえないこと、イスラム語（アラビア語）で書かれたキリスト教
の聖書が１０００年間温存されていたこと、などが書かれています。

ここで私は考えます。そもそもイスラム教徒はユダヤ教徒、キリスト教徒を経典の民としていたのでは
なかったのか、と。そしてイスラム経由の長い歴史を存在論がもっている、と。

もともと存在論を含む哲学が明治時代に輸入されたことは周知の事実でしょう。哲学という言葉が、
西周（にしあまね）による Philosophy の翻訳語であることも。すると哲学、存在論は翻訳紹介一般
に共通する日本語固有の問題にぶち当たります。しかも、哲学、存在論の背後には神学が控えている。
とりあえず日本語に置き換えたから、あとは日本語だけで存在論はやれるのだ、とはそう簡単には
言えません。なぜなら、日本国内でだけ通用すればそれでいいというものではない、というのが
副島の問題意識だから。

>>104さらに続き
「気軽にではなく重たい気持ちで書く掲示板」で副島が書いた「[2465] 馬鹿たちの相手をすること
なく監視スタッフは、どんどん削除しなさい（２０００・７・１９）」を見ると、本来、副島の力点
は�Cの「日本語では存在論は無理だ」というところにある。上に書いた存在論の歴史性を前提にしても
なお、創世記と出エジプト記を抜きにして存在論ができると考えますか？創世記と出エジプト記から
派生したのだ「ということにして」存在論は出来上がってきたのではありませんか？そうした
存在論がシュメールの文書によって揺らぐことはないでしょう。あなたの言い分はどちらかと言えば
揚げ足取りに近いと思いますよ。副島の日本語がおかしいから読む必要はない、などと笑っている
ようでは先が見えましたね。

今日は走り書きですので、文章がおかしいかもしれませんが、よろしく汲み取ってくださいな。
訂正は後でします。では。

おれさっきはじめてしったのだが
なんでも明治天皇が徴収人だという噂があるんだって?
これは副島先生が飛びつきそうなネタだが
どうなんでしょう？

なんだこのスレは(w

日本で一番イケテル陰謀史観についてでは？

>>111
ネタだろ、ﾜﾗﾀ

えー、ほかには蘇我入鹿は聖徳太子だったということで、
今後「属国日本史論」も展開するそうです。
金持ちサラリーマンの時は中谷彰宏をライバル視してましたが、
今度は井沢元彦でしょうか？
「私は井沢元彦というのも、怪しいと見ている。
　彼はもともと○○だったということはあまり知られていないが、
　私には分かるのである。おそらく××なのだろう。そしてこの先△△に
　なっていくのだろう。」てな具合に。
あまりあちこち首を突っ込むと墓穴を掘るようにおもいますが。
それとも５０の学問分野を征服していますから、まだまだ行くのでしょうか。
恐るべし、ソエジー！！

そのうち落合信彦のようになってほしい。

もうなってるじゃん

ヤッパリ。

この前は、「私の知り合いの中には国際的に活躍している金融マンが何人かいるので
その人たちを資産家に紹介する事でマージンを儲けるというのを計画して
いるが、どうだろうか。」などとぼやきに書いて、弟子だか会員だかに
「そんな簡単にはいきません。」とか言う内容でいさめられていたが、
あれは素直にあきらめたのだろうか。
きっと浅井隆の海外ファンドを意識しての事だろう。私にはワカルノデアル。

浅井隆のことを詐欺師と断定して、そのうちあばいてやるなどと言っていたのに
第二海援隊がうまく行っているみたいなので、まねをして金を稼ごうとは
とってもセコイ。見ていて恥ずかしい。

１億円１口で募集してなかったか？あれ有料版だったかな

え、マジ？？？
見てなかったよ。
ホント？

>113

>ほかの全ての民族の誕生神話は、すべてこの２つからの派生だ。
>だから、存在論は、ユダヤ人にやらせるしかない。

繰り返しになりますが、この副島の文章では欧米の存在論というより
全ての民族の存在論というふうにしか読み取れません。
「存在論は、ユダヤ人にやらせるしかない。」というのは未来の表現ですから、
全ての民族の存在論をユダヤ人がこれからやるしかないという意味です。
ただ、あなたのおっしゃることもわかります。

>副島の日本語がおかしいから読む必要はない、などと笑っている
>ようでは先が見えましたね。

日本語だけがおかしいわけじゃないですが、まあどう取ろうと勝手にしてください。
その社会が近代かどうかだけを重視して、ヨーロッパ人が重視する文化を完璧無視する
ような副島みたいなバランスの悪い人間には感染したくはありませんからね。
彼は日本語とか日本文化を憎悪しているのではないですか。
日本語も機能優先であるべきで敬語なんていらない、簡素化すべきだという考えで
彼の信者もそうだそうだと相槌打ってます。ｗ　

そういえば、副島の存在論の話は価格の設定の話につながっていて、価格１万円が適正か
どうかも存在論の範疇であって、そんな青臭い議論は止めろとなっていくわけですが、
価格はそれこそいろんな会社が頭を悩ましている問題なのに青臭いとは。ｗ
他にもいろいろありますが、そういう点はあなたには見えなかったのでしょうか。

>>126
267の真ん中あたり

私は副島先生の言うようにアメリカに「大人の関係」といってNOをつきつけ、
結局円高にして中小企業を沢山つぶしてしまいましたが、何か？

>>116-118
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/08/25 15:38
副島理論は陰謀論だ、と断定する人は、その理由を教えてください。
ロスチャイルドの名前が出てきた、とかでは、全く駄目です。

副島が陰謀論者でない、と考える理由は、次の２要件にあります。
�@根拠となる事実・文献に基づく立論であること。
�A政治思想の判断枠組みを踏まえていること。

このことは、「読者からの個人メールの転載掲示板」のうちの、
[188] 購読会員からの質問メールを転載します
[152] 大田龍氏の副島隆彦評１９９９年６月 （過去ログにある）
に出ています。

>>127
>この副島の文章では欧米の存在論というより全ての民族の存在論というふうにしか読み取れません。

私は副島の大抵の著書を読んでいますから、彼の言いたいことはそれなりに分かっているつもりです。
しかも副島の文章が粗探しのしやすいものであることも分かっていますが、そのことを差し引いても
なお見るべきところが多いとも思っています。ですから副島が存在論と言うときは、あぁ、あのこと
とあのことだなとピンと来ました。そうした前提がない場合、問題の箇所を全ての民族の存在論と読む
のもありでしょう。ですが、私としては生半可な理解かもしれませんが、特に違和感はありません。
この箇所を巡ってはここで打ち切りにしましょう。

>その社会が近代かどうかだけを重視して、ヨーロッパ人が重視する文化を完璧無視する
>ような副島みたいなバランスの悪い人間には感染したくはありませんからね。
>彼は日本語とか日本文化を憎悪しているのではないですか。

ここは副島を誤解してます。そもそも彼は知識人批判、輸入学問批判をしています。
近代学問・神学・人文等の根源、背景など、一言で言い表すのは難しいのですが、欧米知識人が
当然のこととして共通に有する、いちいち言葉で明示されない常識、それが分からなければ、
学問・神学・人文等の紹介と言っても、ただ単に言葉を置き換えたにすぎないにもかかわらず、
分かったような顔をして教えている日本知識人を批判しています。口汚く、土人とか、呪い師とか、
言っています。知識人が本当は分からないのに、分かったふりをするのは、騙しの手口だとも。

>>127続き
「その社会が近代かどうかだけを重視して」いるように見えるのも、副島の目には、欧米の近代
５００年というものを、これまで日本が余りにも分かっていなかった、日本知識人が少しでも近代を
理解することが必要だ、という認識があるからです。「ヨーロッパ人が重視する文化」というのは、
シュメール文化のことですか？あるいは別のものでしょうか？それを「完璧無視する」ように
見えるのは、おそらく、あなたが、ヨーロッパの文化を理解しようとしても理解しえない絶望感
に囚われたことがないからだと思います。私もそこまでには至っていません。ですが、副島の書いた
ものを読み、自分でもいろいろ考えてみて、とことん突き詰めてヨーロッパの文化を理解しようと
したら、多分副島が>>65のような表現をしたような状況に至るだろうと、８０％くらいは信じて
います。ユダヤ文化の理解であれ、シュメール文化の理解であれ、このことに変わりはないでしょう。
日本人が果たしてそれらの文化を本当に分かるのか、根本的な疑問があるのに、日本人が一方のみ
を重視し、他方を無視するなどというのは、おかしな話だと思います。「日本語とか日本文化を憎悪
している」というよりも、「日本語に対する諦めがある」と言ったほうがいいのではないかと、私は
考えます。

ですから、存在論はそれに相応しいものを持っているものに任せるのはいい、というのは自然な流れ
のように思うわけです。存在論とは「世界はなぜ存在するのか」という問いでしょう。異論はあると
思いますが、創世記を信仰している者に存在論を任せよとの副島の主張が誤りだとは考えません。
副島を「バランスの悪い人間」とまでは思いません。

>>127さらに続き
いままでのあなたの拘り方は部分に注目しすぎることにあります。部分だけに拘るというか

>日本語も機能優先であるべきで敬語なんていらない、簡素化すべきだという考えで
>彼の信者もそうだそうだと相槌打ってます。ｗ　

「気軽にではなく重たい気持ちで書く掲示板」の２５５８番、「このサイトでの言葉づかいの問題について」
において副島が言ってるのは、「私は敬語廃止論者にはならない」「過剰な奴隷･隷従文化でもなく、過剰な
個人欲我主張文化でもない、適度の優れた、かつ、簡素な国民言語文化というのは作れないものか」だ。
あなたが言うような敬語をなくしていくという意味で、副島が簡素化という言葉を使っているのではない。

そしてこのことは、副島が、ネット上での書籍販売で生じた言葉の使い方の逃避の問題に関連して、
「新しいネット文体」の創造に関心をもっていることに触れた後の話題だ。現に、副島は「ここからは別の
問題ですが」と言って話題転換をしている。

同掲示板の２５６２番での副島に対する返信の中身の主眼は、「新しいネット文体」の可能性を肯定する
ものであり、副島の言ってもいない敬語の廃止に「そうだそうだと相槌打って」いるものではない。

>>127もっと続き
>価格はそれこそいろんな会社が頭を悩ましている問題なのに青臭いとは。ｗ

「気軽にではなく重たい気持ちで書く掲示板」の２４６５番での「一万円払うべきか」云々は
２４５２番の有料会員に対して、２４５４番で副島が答えたことに関連するものだ。
２４５２番、２４５４番、２４６５番が一連の流れのものであることは、ぼやきの３２５番、
「重たい掲示板（総合掲示板）に書いた、３本の私の怒りの文章２００２・７・１９」を
見れば一目瞭然。もう一度読みなさい。そうすれば「一万円払うべきか」云々が決して
価格一般論の問題として論じられているのではないこと、従っていろんな会社が頭を悩まして
いる問題として論じられているのではないことが判明する。

今回の新たな２つの批判（敬語・価格）は副島批判以前の、副島の文章をよく読んでいないこと、
を明らかにするだけに終わった内容の薄いものでしたな。あなたねぇ、私が>>115で言った
「先が見えましたね」というのを自ら実証してどうするの？もっとマトモな批判ができないのかね？
私はそれなりに力を込めて書きましたが、あなたがこの程度の批判になってもいない批判に得意に
なっているような感じがして、なんだかガッカリしました。

>>133
逃避ではなく当否でした。失礼しました。

>>128
ありました、ありました。一応募集してますね、一億円で。
でもその後何も言わない事からみれば、
やっぱり反応がなかったのでしょうか。
ゆっくりと読んでまたネタを探して貯めときます。
スレが静かになったら I shall return
それはまでは蘇我入鹿はコアラだったと言うことで
よろしいでしょうか。

>>136
君が大馬鹿者デアルということでよろしいです。

>>130-134
あなた、副島氏の文章よく読んでいますね。
副島系掲示板に投稿なさったらいかがでしょうか。
ふじむらでも重たい掲示板でも。

>>136
蘇我入鹿はコアラじゃなくてパンダでした。

いつもイライラして切れそうになってるよね。
ストレスがでかいんだなというのが顔に出ている。
根拠にもとづけとか科学的にとか知ったかぶりするなとか
全部自分ができていない。

>131

>「ヨーロッパ人が重視する文化」というのは、シュメール文化のことですか？
>あるいは別のものでしょうか？

文化全般のことです。欧米を手本にしたいなら、ヨーロッパ人が自分たちの文化を
大切にしていることも見習わないといけないのではないかという意味です。
日本人なら日本文化を大切にするということで、ヨーロッパの文化を日本人が理解する
という意味で言ってるのではありません。


>「一万円払うべきか」云々が決して価格一般論の問題として論じられているのではないこと、
>従っていろんな会社が頭を悩ましている問題として論じられているのではないことが判明する。

だからといって、価格についての話を青臭いと言ってるのは間違いないでしょ。
きっかけはどうあれ、価格についての副島の考え方が出てきたことには変わりない。
それに、価格一般論について将来何か論じたとしても、１万円云々の件で書いてたことと
違ってきたら、以前書いたことは何だったんだということになりますよね。

>131

敬語の件ですが、たしかに敬語廃止とは言ってませんね。私の早とちりでした。
しかし、副島が敬語に対して持っている感覚（＝異常に卑屈および過剰な自己卑下）は極端で、
副島の傲慢な性格に敬語が合わないところから来ているものとの印象が強い。
副島は敬語が奴隷文化というが、敬語は他人と気持ちよく接するための言葉の技術であって、
そんなことより近代の会社組織のほうがはるかに奴隷状態を強いるものとは違うのですか。

で、ヨーロッパ人が文化を重視している件ですが、たとえばフランス人は
自分の国の言語を非常に大切にしてますよね。世界でいちばん美しい言語であると考え、
その美しさを保持しようとしている。しかし、そういう感性というか感覚が、副島には
まるでない。それどころか、ボロ言語とけなしてるほどですよね。
「声に出して読みたい日本語」というけっこう売れてる本をちょっと立ち読みしたことが
あるんですが、一頁見ただけで「うーん。日本語はすごくいい。」という非常に気持ちのいい感覚を
覚えました。でも、おそらく副島がそのように感じることはないと思います。
それに言葉を簡素にしたら頭脳の思考活動だって単純になってしまいそうだとは思いませんか。
まあ、とにかくそういう日本の文化面に対する感性や理解が副島にはまるでなさそうだという意味で、
バランスの悪い人間だと言っているわけです。


それから存在論ですが、副島の「ユダヤ人にやらせるしかない」（＝ユダヤ人にしかできない）と
いうのが理解できないのですが、あなたは納得が得られるような説明ができますか。
なぜアラブ人やギリシャ人等々ではダメなのでしょう。それにヘブライ語って継続して使われてきた
ものではなくて復活させたものと何かで読んだ記憶もあるのですが、間違いですかね。

*この板は経済版ですから経済と関係ない話題のときはE-mailの右横の空欄にsageと
記入して投稿したほうがいいですよ。

９月８日放送
--------------------------------------------------------------------------------

世界同時株安で…
縮む日本経済に明日はあるのか？
≪出演≫竹中平蔵（経済財政担当大臣）
　　　　　 加藤寛（慶應義塾大学教授）
　　　　 　木村剛（ＫＦｉ社長）
　　　　　 島本幸治（ＢＮＰパリバ証券ﾁｰﾌｽﾄﾗﾃｼﾞｽﾄ）

テロから１年、世界が動く！？
〜小泉訪朝はアメリカの世界戦略か？〜
≪出演≫石破茂（自民党衆議院議員）…米子中継
　　　　　 菅直人（民主党幹事長）
　　　　　 森本敏（拓殖大学教授）


密着第５弾
田中康夫の“内なる敵”
〜圧勝再選に潜む「死角」〜
≪出演≫相川俊英（ジャーナリスト）

>143
副じいいないよ。

>>138
私は当面投稿はしません。副島の言葉を借りると、あそこは優れた論文を書く、優れた見識を示すことを
中心にしているとのこと。私には力不足です。資料収集に手間取っているくらいですから。

改めて副島の量産に驚くばかりです。中身もあります。批判者もいますが、それじゃ、おまえもやってみろ、
と言われたら、皆、シュンとしてしまうでしょう。今日も某掲示板に一読者を名乗る者が現れましたが、
自分で論文を書けばいいのです。あるいは、英語学者に取材して反論文を書けばいいのです。いくら
消費者の意見をぶつけてもあそこでは場違いでしょう。２ちゃんねるで遠吠えするのがお似合いです。

>>141-142
あなたは>>127でこう書いています。
＞その社会が近代かどうかだけを重視して、ヨーロッパ人が重視する文化を完璧無視する
＞ような副島みたいなバランスの悪い人間には感染したくはありませんからね。

それでは反対に、「無視しない」主体は誰だと思いますか？日本人の中でどのような考えの持ち主が
無視してないと、あなたは考えますか？私は、あなたの見方によく現れているような文化相対主義の
見方をする人たちだ、と思う。フランス文化も日本文化も尊重する、フランス語も日本語も美しい、
これが文化相対主義です。そして、あなたは言うでしょう。それのどこがいけないのだ、と。

副島が「気軽にではなく重たい気持ちで書く掲示板」の２４６５番「馬鹿たちの相手をすることなく
監視スタッフは、どんどん削除しなさい」に副島が文化相対主義に触れています。その中身については
まず、副島隆彦の学問道場のなかにある「日本英語の謎を解く」の過去ログの５５４番とこれに対する
２つのレスを見てください。あともうひとつ、「法律学のカフェ」→「Philosophy of Law （法哲学）
の授業を覗く」の2001/09/26(Wed) No.01 から2001/10/04(Thu) No.01 までを参考にしてください。
これだけでも文化相対主義の一応の理解には十分かと思います。

>>141-142続き
さて、あなたはおそらく平和的な人なのでしょう。だからこそ、副島に反発するのだと思う。副島の
問題意識を視野に入れないのであれば、あなたの考えにも十分の理由があると思います。しかし、
そうした構えは思想や学問、さらには文化が世界普遍価値と戦う場面では、無力に近いと思います。
ぼやきの「私の本の韓国語版の出版についての質問に答える。２０００・９・２７」を見てください。
アジアの文化の奥がどんなに深くても、近代西洋にアジアがイチコロで負けてしまう旨が書かれています。
こんな場面は考えなくてもいいのですか？「日本語の世界に閉じ篭って」いたい気持ちが強いあまり、
「文化相対主義の枠の中で」、他民族の文化を尊重にするのだ、日本語は美しいのだ、と言いたいので
しょうか。あなたが、自分は一般ピープルではないと思っているにもかかわらず、ただ素朴に
他民族文化の尊重や日本語の美しさ（これら自体は誰も否定しません。私もです。）を考えている
のでしたら、副島のような主張に批判されるのもやむをえません。副島はバランスが悪いと批判する
あなた自身が、一方で日本語・日本文化の素晴らしさを強調しながら、他方でバランスの悪さを露呈して
しまっているのではないですか。このあたりはスタンスの違いとも絡むので、平行線のままかも
しれませんが。

>>141-142さらに続き
存在論については>>66で、

ですから、存在論は日本語では無理っぽいということは、一応受け入れられます。ですがね、民族の誕生
神話は創世記と出エジプト記からの「派生」だという点と、存在論は「ユダヤ人」にやらせるしかない
という点は「めちゃくちゃな論理と間違い知識」であり「致命的な信用失墜」とまでは言えないんじゃないの？
ここは知識がないので、保留しておきます。なにか文献があれば挙げてくださいな。

と書きました。副島がユダヤ人に任せるしかないと言った根拠は、ユダヤ人が創世記・出エジプト記を
持っていることだけです。ここは数学でいう必要条件だけのような感じです。ユダヤ人以外ではダメ
という理由は良くはわかりません。日本人が出来ないというのは別の理由もあります。あなたの言う
「納得が得られるような説明」は私には出来ません。ですが、あえて言えば、存在論は「なぜ、世界、
社会、人間が存在するのか」という問いですから、その根拠をつきつめると、創世記を信仰しているから、
と言える者が答えられるのではないか、そうした信仰を持たない者に答えは出ないのではないか、
というところに行き当たるのではないかと考えますが、これ以上はわかりません。

あと、このことからの類推で、副島が「１万円を払うべきか」が存在論に属すると言ったのは、おそらく
その根拠を問うと、自分とはなにか、自分はどういう選択をする生き方をするのか、という問いに
行き当たることになるから、存在論なのだと言いたいのだろうと、私は理解しています。副島は近いうちに
イスラム存在論について書く予定だそうなので、私はそれを待ちたいと思います。

>>141-142もっと続き
価格についてのあなたの文章は意味不明。なぜ価格という言葉に限定をつけないのですか？
敬語について、あなたは副島の性格批判に及んでいる。こんなことはどうでもいいと思います。
奴隷文化云々は「第五文型」問題に触れた、ぼやきの「私の誤文と先進生の役割２００１・２・１１」と、
「日本英語の謎を解く」の過去ログの３６１番とこれに対するたくさんのレスを読むと
なぜ副島がそう言うのか、何かピンと来るかもしれません。一応挙げておきます。

sage進行については、折角の提案ですが、その必要はないと思います。副島の経済論は政治や欧米理解の仕方
とも関係するものですから。副島の「日本の危機の本質」Ｐ２５において、「アメリカの政治圧力で日本の
経済が拒められてきた」という「危ない話」をしようとしない経済学者がいると指摘されています。ただ、
存在論と経済論に直接の関係はない、とは感じています。それにこのスレに限っては、経済限定でなくても
良いのでは？コアラがどうとか言いたい人もいるようですから。

もともとは副島の誤りの指摘だということで始まった展開ですが、ここまで来ても副島の誤りだとは
ちょっと思えません。異論は認めますが。

副島氏のダメな点はなんですか？

>150

自分で探しなさい

だらだら書き込んでいるそこのあなた＞副島なみの低脳ですか？

>>152
いいえ、副島ほどではありませんが身長はかなり低いです。

>146
自分はフランス語を知らないが、確かに聞いていると発音はきれいだと思う。
そして日本語は、前に引用しましたが「声に出して読みたい日本語」を読んでみて
本当にすばらしいと感じた。これは実感から来ているです。
しかし、副島はボロ言語とけなす。だから、簡単に言うと「わからないからといって、
けなしてるんじゃないよ。」と言いたいということです。

言語の簡素化も、例えていうと「ファミリーレストランのマニュアル」のような
決まりきった表現集をつくろうとしているようにしか思えない。
仮にそのようなものが普及してしまったら、言語に関するもの、たとえば小説でも
詩でも映画の脚本でもドラマでも、それらはあきらかに質は落ちるでしょう。
なぜなら表現の標準化を行き渡らせようとするものだから、いろんな多様な表現の
追及といったものは基盤が弱くなる分だけ創造力が失われてしまうと思うから。
そうなると結果的に文化衰退をもたらすと思う。

>146　続き

それからあなたは日本文化が欧米と比べて低レベルと思っているのかもしれませんが、
マイセンの焼き物等といったものは日本の伊万里焼の真似から始まっているし、
印象派が生まれたのも日本の浮世絵の影響です。
日本の文化が低かったらこのような影響は及ぼせません。
それにヨーロッパといってもあなたも当然ご存知と思いますが、数百年前までは
糞を窓から投げ捨てていたような、きたなくて貧しい所でしたからね。
不潔だからペストが大発生して、人口が大幅に減ってしまったとか。

また、ヨーロッパが世界で覇権を握ったのはこの数百年間のことで、それまでは覇権を
握れませんでしたよね。ヨーロッパが根本的に優れているのなら、昔からずっと
世界で覇権を握ってるはずだとは思いませんか。

・・・とここまで書いたところで、なんだかもう書くのが面倒になってきましたが、
あなたはもっと議論したいですか。たぶんすれ違いで終わると思いますし、
お互い疲れるだけと思いますが。


>価格についてのあなたの文章は意味不明。なぜ価格という言葉に限定をつけないのですか？

私もあなたの言ってることがわかりません。

>ここまで来ても副島の誤りだとはちょっと思えません。

ここまでといっても数例しか出してませんが、他の例を出してもたぶん
あなたは納得してくれそうにありませんね。

>>154-155
典型的日本人だね、君は。
知識は多いが、頭が悪い。
俺のような狂人の妄想より
数段お幸せな君のおつむ。
副島を読む以前の問題だ。

確かに君の言うことは正しい。
日本は素晴らしい国だ。
日本語は豊かな言語だ。
日本人には優れた資質がある

でも負ける。
欧米には。
枠組みで負ける。
最後の最後には。
どれだけ努力しても
どれだけリードしても
最後にひっくり返される。

日本には近代合理性がないからだ。
たったひとつ日本に欠けたもの。
その近代合理性がないために
他のすべてが優れていても
結局最後には負ける。
しかもそれがなぜなのか理解できない。
なにせ途中までは勝っていたのだし、
運と体調のせいにでもして反省もせず、
またまんまと罠に引っかかりにいく。

カモだ。
日本はカモだ。
とても努力家で
とても味の良い
繁殖力抜群のカモだ。
しかも自分を人間だと思っている
素直で愚かな哀しいカモだ。

>>157
欧米に勝つって何だ。優越感に浸れる状況にあることか。
だったら、欧米は日本に負けたと思っているよ。
近代合理性って何だ。黒人差別が近代合理性か。
いいかげんもたいがいにせい。
視野狭いよ。

副島愚連隊は近代版日蓮か。

経済板で経済と関係ない話するなっていってんだろ。

>>158
数百万人殺されて感謝して、
数百兆円奪われて謝って、
負けたことにすら気付かない。

それが敗北以外のなんなのかね。

煽られて愛国者を血祭りにあげ、
唆されて切り札をタダでやり、
今日も良いことをしたと自慢する。

そのどこに近代合理性があるのかね。

欧米にとっての日本とは、
アリにとってのアリマキなのか、
核にとってのミトコンドリアか、
どのみち人間未満の家畜同然。

これが優劣以外の何にあたるのかね。

素晴らしい。
実に素晴らしい。
アメリカの完全勝利を示すサンプル。
負けたことにすら気付かない君という日本人。

大失敗を露呈したアメリカ社会科学の
唯一にして最大の成功例、君と日本。
これほど強力かつ長期にわたって
日本民族をコントロールしうるとは…

そのありふれた事例をまたひとつ目にして、
私は学問的興奮に包まれながら、
民族的憂鬱に苛まれている。

君というサンプルに感謝すべきなのか、
君という敗北の証を憎悪すべきなのか、
いや、しあわせな君に嫉妬すべきなのだろう。

>>158
合理性とは何か、と？

例えるならば、武道だ。
本来は個人の生まれつきの本能と
ささやかな経験に負うべきものを、
外化してシステムとして対象化する。
それが武道だ。
闘争の外化システム、武道。


ヨーロッパは気違いだ。

彼らは正気を保つために
思考を生物としての脳や、
社会的慣習から分離し、
外的なシステムとして構築し直した。

それが近代合理性だ。
思考の外化システム、近代合理性。


どちらも偏執や狂気から生まれた
異形で卑怯な異物だが、
蓄積と洗練を経ることで、
自然状態のそれらに対して
圧倒的優位を誇りうる。

>狂
それは副島の主張と一致しているのか。

>数百万人殺されて感謝して、
>数百兆円奪われて謝って、
>アメリカの完全勝利を示すサンプル。
それは中国・北朝鮮からも同じこといわれるぞ。

>思考を生物としての脳や、
>社会的慣習から分離し、
慣習から分離したらアナーキー、不法地帯でしょう。
近代合理性が不法地帯というのは、常道を逸している。

日本人は全員剣道か柔道をして、新教育勅語を作るというのか。
確かに狂っているよ。

>>164
副島とはまったく関係ありません。
副島の今日のぼやきならぬ、
長年の狂の妄想にすぎません。


闘争と武道
思考と近代合理性

この、思考と近代合理性の関係に見られる
「外化システム」に主題があるのであり、
武道はあくまでも相似を用いた例えです。

近代とは人類が経験する
外化システム第２段である。
近代のいちフェーズ、近代合理性とは、
思考に関する外化システムである。

それと分離と乖離は異なります。
分離してトレースすることも可能です。
私の妄想をあなたの健全な脳に
練り込んで少し考えてみてください。

これだけ意思の疎通がうまくいかないのは、
おそらく私が狂人であなたが健康だからでしょう。
狂人の戯れ言にも一部の理。
どうかすこしくらいまじめに読んでみてください。


近代というものの特殊性と狂気と強さ。
それに対する恐れがないことが
日本の連戦連敗の一因です。

民族自体に正義がないように、西洋は正義でもなく悪でもないのではないか。
確かに強力な個性を持つが、それはあなたにも個性があるように、皆が持っている個性というもの。
従って、ヨーロッパが悪という表現は成り立たない。
ただし、ヨーロッパが、自分達のみが正義だと言ったとしたら、それは悪と認めるのにやぶさかではない。
罪の本来の定義とは「的外れ」であり、自己中心のことだからだ。

日本では個性を認めたがらない。
合理性を追求するという観点のような気がするが、個性を無視してまで行うものではない。
一定の基準の下で、個性が共存するようにすればいいのだが、日本人は日本人というひとくくりにしたがる悪い癖がある。
確かに日本人全体で共有できるものは増えるが、多くの個性を犠牲にしなければならない。
ただ、ヨーロッパとか、アメリカとかひとくくりにするのはもっと悪い。
複数の言語、複数の思想、複数の民族から成り立つからだ。

そういった意味では、副島には反対だ。
根拠が間違っているという初歩的な問題があるが、
日本、アメリカとひとくくりにするのはおかしい。
自分と異なる意見は認めない。
彼らは副島という個性は認めるが、他の個性を否定することに性急すぎる。

あなたから見れば、ヨーロッパは狂っているというのは、ある意味正しいのだろう。
ただし、あなたがヨーロッパを否定するならば、わたしはあなたを否定する。
なぜなら、いずれも個性だからだ。
武道というルールを通じて相まみえるという考え方は賛成しよう。

１６１から１６３まで
１６５から１６８まで

ここは副島について語るスレッドであって、
おまえの意見開陳の場ではない。
桂、岩永と同類か？

>>154-155
論点整理をします。あえて細かいニュアンスは無視しているので、そこは批判しないように。

私：前スレでは語句の言い間違いのほかは、副島理論の屋台骨を揺るがすような間違いは
見当たらなかった。

君：副島は�@存在論はオンボロ言語である日本語では無理だ、�A存在論は創世記を持っているユダヤ人に
任せるべきだ、と言う。しかし副島のこの�@�Aの主張は間違いだ。

私：日本人は欧米の神学・哲学を言葉の置き換え程度の表層面しか理解できないから�@は間違いではない。
存在論は究極的には信仰問題に行き着くと私は推測するので、�Aは間違いではないと私は考える。
以上反論した。

君：副島が日本語をオンボロ言語と形容するのは、副島に日本語への憎悪があり、日本文化への
副島の理解・感性に問題があるからだ。自然な感情として日本語・日本文化は素晴らしいと再反論。
�Aに関して、あなたからの再反論は特になし。

私：あなたの再反論は文化相対主義に基づくものと指摘。それは世界普遍価値と戦う場面では無力だ、
と再再反論。

君：さらに日本語・日本文化の素晴らしさを強調。

>>154-155続き
私があなたの考え方は文化相対主義に基づくものだと指摘したにもかかわらず、あなたは再度日本文化の
素晴らしさをもっと説明しようとしていますね。まるで「教科書が教えない日本文化」のようです。
あなたが文化相対主義の枠の中で日本語は美しいと素朴に考えているのであれば、日本語はオンボロ
言語だと言われると気分は悪いでしょう。でもおそらく副島は、それにもかかわらず言わねばならない、
と考えていると思います。

私の理解している（従って誤解もあると思われる）副島理論は世界普遍価値と戦う場面が常に念頭にあります。
なぜ戦うのか。それは民族固有価値を守るためでしょう。このなかには日本文化も含まれます。
民族固有価値が世界普遍価値と衝突すると、世界普遍価値が勝つ。しかし、民族固有価値を守らねばならない。
ここで文化相対主義に立脚し、日本文化にも美しく、素晴らしい面があると言っても、全く無力です。
ましてや欧米など大したことはないと考えたいのであれば、論外です。日本の金融敗戦が全く見えないからです。

ですから、伊万里焼のことなどは私もどこかで聞いたように思うが、そうした単純な文化優越論や文化尊重論
などとは別の次元の話を副島がしているのだ、と言ってもそう大きな間違いではないでしょう。西欧近代も
そしてその中心にある政治思想をよく分からないままでは、安穏と暮らせない日本の政治経済の現実も考える
べきだと思います。

>>154-155さらに続き
もともと日本語は、欧米の政治思想の土台たる西洋近代を理解するためにあるものではなく、日本文化を防衛し、
日本国内に鎖国するために作られ、機能している。だから日本の外の世界を理解し、これと伍していくうえで、
日本語がかえって手枷、足枷になっている。日本語に翻訳すにも「浪花節」に変換しなければならない。
こうした現状を指して副島が日本語をオンボロ言語と形容しているのだろう、と私は理解しています。副島の
ただのルサンチマンの表白ではないでしょう。言語の簡素化に抵抗があるのであれば、

日本語を「オンボロ言語」だと言う以外に、日本社会は「猿の惑星」だ、日本国家は「言論・情報統制国家」だ、
日本文科系知識人は「土人のまじない師」だ、と副島が言っている。正気の沙汰ではない、と言う人もいるでしょう。
しかし私は、<世界覇権国vs属国>理論に基づくものとして、かなりの程度これらを受け入れています。もしかしたら、
あなたは今の日本がアメリカの属国であることを示す諸事実なんか見たくないと思っていませんか？私はたぶん
そうだと思う。副島のスタンスは、あなたのような人に対して、目障り以外の何物でもないでしょう。副島など
相手にしないほうがいい。

やはり副島理論に有効な反論をするには、副島の書いた本をよく読まなければダメだと思う。しかも１冊では
副島理論を誤解するおそれが大きい。ぼやきを少し見ただけでも理解は難しいと思うなあ。今回のあなたとの
やりとりを振り返って、改めてそう思いました。「教科書が教えない素晴らしい日本文化」の話は結構です。
それでは副島批判にならないでしょ。言語の簡素化に抵抗があるようですが、簡素化という言葉に囚われた批判
であって、「重たい掲示板」を見ただけのものでしょう。副島の属国理論を理解してから再批判してください。
何か別の批判があれば、お答えしましょう。

>>172
1段目最後の「言語の簡素化に抵抗があるのであれば、」は省略します。
失礼しました。

>>169
皮肉もわからんか。

健全なる者＝馬鹿にわかるように、
副島を読む以前の常識的認識枠を
単純モデル化しただけなんだが…

100％ｵﾘｼﾞﾅﾙ妄想につき、外化システム除く。


日本語を愛している割には、
日本語読解力に欠けている馬鹿。

関係ないと書いたら、
そこだけ読みとる単純脳。

経済板はこんな馬鹿ばっか？
そりゃ負ける。

除く>170

>>170-173
あなたには、こんな馬鹿どもや
私のような狂人のいるここではなく、
副島HPの掲示板に乗り込んで、
抜けやミスをさらす副島の悪い癖を
きちっとたしなめていただきたい。

それとも副島とその言論と取り巻き連を
純粋な観測対象にしておかざるを得ない
事情があるのですか？

>>163
（近代合理性が）
>異形で卑怯な異物だが、蓄積と洗練を経ることで、
>自然状態のそれらに対して圧倒的優位を誇りうる。

そうだろうな。しかも知的訓練、論理的訓練する際に日本語は
西欧言語に対して絶対的な劣勢を持つ。日本語は計算に使用出来ない
数字みたいなものだね。計算ができない、公式をたてることが
できない、みたいな。

>>175
副島を甘やかすな、という事か。削除されてもやれということか。
そういう考え方もあったのか。あんた、本当にイイ奴だなあ。

>>167-168
おたがい狂人のよしみで、
170の邪魔をしないように
なるべく静かにしませんか。
彼の意見は読むに値します。


P.S.
ヨーロッパについての考えは
100％私の妄想ですから、
副島をからめないでください。

なお、私は、ヨーロッパが悪だ、
とは言っていません。
ヨーロッパは狂気を乗り越えて
正気に戻ってきたのです。

狂気を乗り越えるときに必要としたもの、
正気に戻ったのちに強力な武器となったもの、
そのひとつが近代合理精神だ、
といったのです。

そしてもとから正気で朴訥な日本は、
緊張を狂気にまで追い込まず巧く処理し、
近代「的」社会を構築できたため、
近代合理精神を受け入れる必要はありませんでした。
しかし、受け入れる必要がなくとも
分析研究はするべきだったのですが、
わかったフリをして通り過ぎてしまいました。

そしてこれこそが日本の二度にわたる大敗北の
根本原因ではないかと私は考えています。

近代合理精神は万能ではありません。
世界一の楽園は、そをやどす欧米ではなく
日本にこそあったことは反証になりうるでしょう。
しかし、それは、こと争いごとに関しては、
やたらと強く、現に二度も負けていますので、
受け入れずとも、研究し、対策を練るべきなのです。

>>176
イイ奴？

いいやつ、いいやつ…　　　　　馬鹿ということか！

いや忘れてた。
そういえば無差別削除宣言と
対２Ch宣戦布告があったな…
私が馬鹿でした。

でも170氏には、ぜひともいっていただきたいんですが、
いかがなものでしょうか？


あと、日本語が劣る、と俺が思っているのではなく、
副島がそう言っている背景には何があるのかを
私なりに推測して単純モデル化して説明してみた。

大失敗だったみたい…

>170
あなたが最初に言ったのは、「副島の間違いは語句の言い間違いがほとんどで、大きなところでは
間違いがない」ということで、「副島理論の屋台骨を揺るがす間違いがない」とは言っていないでしょ。
それに、何を指して副島理論と言っているのか不明。
私が言ってるのは、副島の間違いは語句の言い間違いがほとんど、ではない、ということ。

それ以外も誤解が多いですね。
あなたは「存在論はユダヤ人にやらせるしかない」という論理はわからない、と言った。
それに信仰問題に行き着くというが、ユダヤ人だけが信仰しているわけじゃないよ。
つまり、あなたは副島の言うことが正しいのか間違いなのか判断がつくはずがない。
それなのに反論したつもりになっていたとは、ちょっとびっくりですね。
言及するまでもないと思っていたんですが、面倒でもいちいち言及しないといけないんですかね。
オンボロ言語についても文学その他についての影響について言及したことはなかったことにして、
自然な感情として日本語はよい、でまとめている。そういうのを事実の捏造というんですよ。


それから文化相対主義にもとづいて文化を述べているとあなたは決めつけているが、
それはあなたが勝手にそう思ってるだけでしょ。
それに「素朴な感情」とあなたは言うが、文化というのは感性とか感覚がいちばん大事な部分であって、
それを「素朴な感情」と述べるのはあなたが文化について全く理解がないということを示すにすぎない。
文化についてとは別の次元の話を副島は述べているのだとあなたは言うが、別の次元の話を言語と
いう文化にからめて述べているのは副島でしょ。
また、近代の発祥地のヨーロッパ（の西欧）がひどく遅れた状況にあったという事実も
お気に召さないみたいですね。まあ、目を塞ぐのは自由ですが言語が決定的なものなのだとしたら
西欧の発展が日本より遅れていたのは変でしょ。
それに外の世界をもっとよく知るには日本語を変えるよりも英語のできる人を増やすほうが
はるかに効果的ですよね。英語の学習法もどんどん進歩しているみたいだから、そういうのを
取り入れて学校英語の教え方を変えればいい。それを日本語を変えるほうがいいなんて考え方は変ですよ。

>170
あとですね、「日本がアメリカの属国だ」というのは間違っている、とは言っていないので
勘違いしないように。副島は「日本が属国だということをはじめて言ったのは私（副島）だ」と
述べていますが、それは属国という言葉を使ったのはそうかもしれませんが、「日本はアメリカの
植民地だ」という話はすでにその前からあったわけで、想像するにたぶん副島もその話を知ってから、
それについての本が出ていないことと、植民地ではなく属国という言葉を使うべきではないかと
思って本を書いたのでしょう。
それから、日本がアメリカの属国ということに関して目障りと感じているのではないかと想像している
みたいですが全く逆で、その件について副島が書いていることはとても面白いと思ってます。
ジャーナリストに徹して書いてくれれば文句なんかないんですが、余計なことが付いてくるので
「何言ってんだ、このおやじ。」と思ってしまうわけで・・・。


ということで、やっぱりやり取りしても無意味ですね。途中からわかってましたけど。
あなたにレスするのはこれにて終わりにします。
長文でからむのは他の人にしてください。それでは。

>174
>日本語を愛している割には、
>日本語読解力に欠けている馬鹿。

おまえにレスしたのは別人なので勘違いしないように。

>>180-181
ああ、なんて頭の悪い小僧だ…

明らかに170に負けているのにそれを自覚できない。
まるで日本を擬人化したアナロジーを見ているようだ。
そうしておまえは自分の言葉の壁に閉じこもって
負けていないと「自分に」言い張って自我をまもる。
砂中の駝鳥ですか？

それと同じようなことを日本は大規模にやってきた。
しかしそれで自我を防衛することには成功したが、
自己分析をも困難にし意識を混濁させてしまった。
アメリカが日本を分析した結果に対して、
日本は我が国はそういう国ではありません、という。
しかし、現実にはアメリカの日本分析にもとづく
対日攻略をうけて日本連戦連敗。

便利なものだな、言葉のやりとりというのは。
本人が負けを認めなければ負けはない。
そうして日本も数百万人殺されたんだがな。
よかったなあ、おい、これが戦争じゃなくて。

狂人の俺にはよくわかる。
おまえも日本も無自覚なだけで
立派に狂っているよ。

自覚させてやろうか？
韓国を分析しろ。
韓国における諸問題は日本のそれを
増幅した形であらわれている。
そうして外国と日本を重ねて視て、
自分のなかの日本を相対化しろ。
まずそうして視点移動を学べ。

それごときもできずに日本万歳か？
またバンザイアタックでもする気か？

敵見えず　己も見えぬ　心地よさ
尻をかじられ　またも昇天

何回死んだら気が済むのかね、
日本人という種族は？

どうせ誰も読まないんだから無駄に改行しなくていいよ

>>184
本当の狂人というのはな、
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1025188671/l50
みたいにヲチられてる奴のことを言うんだＹＯ！

>>180-181（一）
●副島の属国理論について●
今回は見逃せない点があるので書かねばならない。問題は副島の理解の仕方だ。引用するから長文だ。
ただし、>>181でレスはしないと言っているから、出来るだけ不都合がないように工夫しよう。

>副島は「日本が属国だということをはじめて言ったのは私（副島）だ」と述べていますが、それは属国という言葉
>を使ったのはそうかもしれませんが、「日本はアメリカの植民地だ」という話はすでにその前からあったわけで、
>想像するにたぶん副島もその話を知ってから、それについての本が出ていないことと、植民地ではなく属国という
>言葉を使うべきではないかと思って本を書いたのでしょう。

副島の本をよーく読んだ者からすれば、馬鹿も休み休みに言え、と言いたくなる文章だ。これではまるで副島が
石原慎太郎らのパクリをしたような言い草ではないか。このように表面的に、自分勝手な国語感覚だけで判断して、
副島がどんな意味で「属国」なる言葉を使用したのかに関心が向かわない姿勢こそが、副島を誤解する理由の１つだ。
属国論、属国理論と言う場合の「属国」には特定の意味が込められている。およそ理論と名のつくものであれば、
誰の理論であっても、特定の意味があると考えるのが普通だろう。まず「逆襲する日本経済」から引用する。

>>180-181（二）
（「逆襲する日本経済」ｐ２１３から引用開始）
　冷酷な事実として、日本はアメリカ合衆国の属国（a tributary state トリビュータリィ・ステイト、朝貢国）の
ひとつである。あるいは、ネオ・コン・グローバリストの著名な世界戦略学者であるズビグニュー・ブレジンスキー
によれば、日本は、アメリカの実質的な保護国（a protectorate プロテクタラット）である。さらには、もっと
露骨な言い方をすれば、半ば奴隷や使用人状態であることを意味する従属国（a vassal state ヴァサール・ステイト）
である。ただし、歴史政治学上の、植民地（colony コロニー）ではない。私が、日本で初めて、この「日本は
アメリカの属国である」という、「属国・日本論」を唱えて、やがて１０年になる。
　いまの米国と日本との関係は「世界覇権国アメリカ 対 属国日本」という最も大きな構図で描くことができる。
従って「日米対等」などというのは、まったくの幻想だ、と、これまでも各所で強く力説してきた。いまの日本の
言論界で「属国論といえば副島」というくらいの独自の地位は築いている。
（引用終了）

副島は、属国とは「歴史政治学上の植民地ではない」と明言している。すなわち「植民地ではなく属国という言葉を
使うべきではないかと思って本を書いた」のではないということだ。植民地と属国の性格が異なるから、両者の間で
言い換え可能と考えるべきではない。属国とは単なる比喩ではない。

>>180-181（三）
（「逆襲する日本経済」ｐ２１４から引用開始）
　石原氏のような感情反米の、文学部的な叙情と悲憤慷慨で、この冷酷な世界政治の現実を乗りきってゆけると
思ったら、大間違いである。私は、日本国民を、結果的に悲惨な情況に導くような軽挙妄動の感情言論は、絶対に
やらない。石原氏や江藤淳氏や西部邁氏によって始まった『「ＮＯ」と言える日本』一派の言論の、その文学部的な
言論は、すでに、アメリカの日本管理・対策班（これを Japan handlers ジャパン・ハンドラーズと言う）の
情報将校（インテリジェンス・オフィサー）たちから、その反米言論の内容をこと細かく厳しく監視されている
のだと、この人々に忠告したい。
（引用終了）

確かに日本はアメリカの植民地だ、属国だ、という主張ならずっと以前からあった。今手元にないので確認は出来ない
が、たしか『「ＮＯ」と言える日本』にも属国という言葉自体はあったように記憶している。しかし、そこでの属国は
明らかに感情的な反米イデオロギーを語る文脈で使用されていた。それでは、そこでの属国と副島の属国はどこが
違うのか。以下を見てもらいたい。

>>180-181（四）
五月書房（ごがつしょぼう）の次のURLで、副島の「属国日本論を越えて」のあとがきを読むことができる。
http://www.fureai.or.jp/~gogatsu/chosya_4.html

（転載引用開始）
　私の「属国・日本論」は、冷酷な学問的　scientific な諸事実からのみ構成されている理論なのである。単なる
感情論や、文学部（下等学問）的な情緒的な思いつきから生まれた現象論ではない。学問的であるということは
価値中立的　value neutral であるということだ。どっちに転んでも使えるようになっている。日本が世界覇権国
（世界帝国）の属国であることを肯定して、この先もアメリカにべったりとくっつくことで日本の安全を守って
もらうべきだ、と考える人たちにとっても利用できる。使用するしかないだろう。現にそのように密かに自覚して
いるではないか。
　そしてその反対に、今の属国状態にいきり立って、日本は今こそアメリカの支配から脱出して真の独立を勝ち取る
べきだ、と考える人たちの立場からも利用可能である。この両方の政治的な立場から利用出来るようにもともと
出来ている。だから価値中立的なのである。
（転載引用終了）

私の理解では、この「価値中立的」というのは、マックス・ウエーバーの言う「価値自由論」のことだと思う。
そうだとすると、副島の属国理論はいわゆる理念型ということになり、感情的な反米イデオロギーではないことになる。
ここで石原慎太郎の言う属国と、副島の言う属国とは、全く別のものであることが明らかとなる。別のものであること
を示すポイントは「どっちに転んでも使えるようになっている」かどうかだ。副島の属国理論の中身は事実の集積
であるから、アメリカ大好きの阿川尚之も、アメリカ死んでしまえの石原も使用可能だ。これに対して、石原の属国論
は反米感情を言い表すための言葉だから、そのような意味で属国という言葉を阿川尚之は使えない。阿川尚之は今月の
月刊・文藝春秋に寄稿している。

>>180-181（五）
こうした副島の属国理論を分かっていない人が、例えば、
>�@その社会が近代かどうかだけを重視して、ヨーロッパ人が重視する文化を完璧無視する
>ような副島みたいなバランスの悪い人間には感染したくはありませんからね。>>127参照。
>�Aそれからあなたは日本文化が欧米と比べて低レベルと思っているのかもしれませんが>>155参照。
>�B近代の発祥地のヨーロッパ（の西欧）がひどく遅れた状況にあったという事実も
>お気に召さないみたいですね。>>180
のような反応を示すことになる。副島の「英文法の謎を解く」の対して『「欧米コンプレックス」という罵倒とも
無知ともとれる新聞書評があった』（「続・英文法の謎を解く」P10 ）らしい。日本語はオンボロ言語だというのは
日本語への劣等意識があるからだと思ってしまう人は、副島の言う属国と石原の言う属国と区別がつかないのに、
非常に似ている。「事実」に基づく論と「感情」に基づく論の区別が出来ていないという点で同類だからである。

>>180-181（六）
●オンボロ言語と文化相対主義について●
>文化相対主義にもとづいて文化を述べているとあなたは決めつけているが、
>それはあなたが勝手にそう思ってるだけでしょ。

「気軽にではなく重たい気持ちで書く掲示板」の２４６５番「馬鹿たちの相手をすることなく監視スタッフは、
どんどん削除しなさい２００２・７・１９」で副島が書いているところを転載引用する。

（転載引用開始）
ここで、ボロ言語、と私が書くと、目くじらを立てて怒り出す者が出てきて、「言語に優劣はない」と言い出すだろう
ことは、分かっています。文化相対主義　cultural relativism についての私の言及を、どこかで探して下さい。
（転載引用終了）

ここの趣旨は、文化相対主義に立つから「ボロ言語」という言い方に反発するのだ、という理解で間違いはなかろう。

ここで一言。文化相対主義とかそんなものとは関係なく、とにかく「ボロ言語」という言い方が気に食わない、と
考えるのは、自分の美意識だけを念頭に置いているのに等しい。「気に食わないから、気に食わないんだ」と言う
のと同じです。

>>180-181（七）
>それに「素朴な感情」とあなたは言うが、文化というのは感性とか感覚がいちばん大事な部分であって、
>それを「素朴な感情」と述べるのはあなたが文化について全く理解がないということを示すにすぎない。

このように、感性・感覚をいちばん大事な部分として持ち出して文化を語ろうとする姿勢こそが、自分の美意識だけを
念頭に置いていることを意味している。これが>>171で私が言った「単純な文化優越論や文化尊重論」です。ところが、
文化を美意識だけで語れると思い込む愚をおかすと、他の文化との関係で、自分が大事にする文化の位置づけを見失う。
要するに、自分が文化相対主義の枠内で物を言っていることの自覚がなくなる。

>文化についてとは別の次元の話を副島は述べているのだとあなたは言うが、別の次元の話を言語と
>いう文化にからめて述べているのは副島でしょ。

私が別次元の話といったのは、自分の美意識だけを念頭に置いた「単純な文化優越論や文化尊重論」です。しかるに、
ここではそうした特定の意味を持つ文化ではなく、何の限定もつけない文化一般を念頭に置いて、それと別の次元の話、
つまり文化以外の話を副島は述べているのだと私が言っていることにされている。これを議論のスリカエと言う。

（「続・英文法の謎を解く」P219から引用開始）
政治的、経済的、文化的に世界覇権国（hegemonic state, ヘジェモニック・ステイト）になっているアメリカ合衆国
が、周辺小国に文化だけでなく言語もおしつけようとするのは歴史的に当然だ。また、それに対応して小国（ヨーロッパ
諸国を含めて）の人々の中の、抜け目のない人間たちがすすんで超大国の言語を身につけようとするのである。
（引用終了）

ここを見ると文化というのは、感性・感覚に根ざす美意識だけでは語れない、<世界覇権国-属国>理論で語るべき側面
を持っている。属国理論についてはすでに述べた。これで文化を巡ってのこれまでの議論が噛み合わなかった理由が
分かったと思う。

>>180-181（八）
ここに来てようやく話を文化相対主義に繋げられる。文化相対主義の意味については、>>146を参照してもらいたいが、
新たに「続・英文法の謎を解く」から引用する。ただし、同書の文化相対主義者の発言部分のみの引用である。

（「続・英文法の謎を解く」P72から引用開始）
「英語やフランス語で考えたり、書いたり、討論されたことだけが、知識や思想や学問ではない。それぞれの国々に
それぞれの秀れた知識や文化や学問があるのだ」
「どんな大きな国でも、どんな小さな部族国家であっても、それなりに、それぞれすばらしい文化と知恵と生き方を
持っているのであって、それらは全て、人権の平等と同じく対等・平等なのだ」
「私たちはそんなことを言っているんじゃない。どんな国民もみな平等だ、と私たちは言っているんだ。欧米社会
だけが一番すばらしい、という考え方をおしつけるなと主張しているのだ」
「それぞれにみなすばらしい文化なのだ」
（引用終了）

さて、>>141-142,>>154-155において文化が語られている。これらの発言と先に引用した文化相対主義の内容とを
比べてみてほしい。そうしてみると、これらの発言は文化相対主義そのものであるといわざるをえない。「文化
相対主義にもとづいて文化を述べているとあなたは決めつけているが、それはあなたが勝手にそう思ってるだけ
でしょ」というのは、やはり違う。

>>180-181（九）
そして問題はさらに先にある。副島の属国論ではこの文化相対主義をどう考えられているのか、である。

（「続・英文法の謎を解く」P72から引用開始）
しかし、私は思う。やっぱり、このような文化相対主義、あるいは価値相対主義とも言うが、「それぞれにみな
すばらしい文化なのだ」という考え方はダメだと思う。遅れた文化は必ず進んだ文化に駆逐されてしまうし、
時間がたてばそう成らざるをえない。
（引用終了）

ここでの進んだ文化とは世界覇権国の文化であり、遅れた文化とは属国の文化である。そして文化には優劣があり、
その力関係について述べている。副島の属国論を加味して言い直すと次のようになる。

（「日本の秘密」P249から引用開始）
従って私は、world values（世界普遍価値）と、nationalistic values（民族固有価値）の対立を七対三の割合だ
と考える。どうしても、どうせ世界普遍価値の方が日本国内を圧倒して勝ってしまうのである。それは、洋服の方が、
和服（着物）を圧倒していったのと同じことだ。しかし、私は、残りの三割の民族固有価値を大切にする。ある小国
で生活することになれば、どうしてもその国の民衆の暮らし方に従わなければならない。それが最も合理的だ。しかし、
その民族固有価値が、世界普遍価値と衝突する場面では、大きくは、世界普遍価値の方がどうせ勝つ。
（引用終了）

結論。オンボロ言語という表現は、文化相対主義の中でのみ、それは不適切だという資格がありそうである。
しかし、<世界覇権国-属国>理論を踏まえ、世界基準でものを考える場合には、日本語の性格として不適切ではない。
そして文化相対主義の弱さに着目するときは、むしろ適切な形容である。「日本語とか日本文化を憎悪して
いるのではないですか」（>>127）というのは筋違いの批判である。

（雑感）これだけ書けば信者みたい。私はそうじゃないんだけどね。180君、申し訳ない。

>>185
ﾊｲﾊｲ
170に全く反論できなかったクセして、
狂人に嫌味を書く元気があったら、
ｼﾞｬﾎﾟﾆｽﾞﾑで自棄（やけ）マスでも掻いて
最初から静かにしとけ、極東厨。

切れ者に〜　言い負かされても〜　飲み込めず〜
キティ小突いて〜　心落ち着け〜

気違いに〜♪　劣る国語で♪
国愛す〜♪　やまと麗し〜♪　言うはかなしき〜♪

>>186
狂ってるとﾏｼﾞで言われてもかなしいが、
否定されると妙に悔しい。
俺が俺に狂人認定出してんだよ、
文句あんのか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!

ちっ、屁垂れ単脳180になりかわって
狂人が悪魔をかってでるか…

>>187
最初に属国だって言い出したのは、
小室直樹などの副島隆彦の師匠では？

>>188
副島は属国論の広告塔。
原作者は彼の師匠ら。
さらにいうと、妄想の域を出ないが、
脚本家は別にいるとみた。

>>189
副島も時に何かにおびえるかのように
感情と冷徹の間を揺れ動いている。
書籍からでは読みとれないそれは
ぼやきというリアルタイムの記録に
明確にあらわれている。

>>190
副島の目指すところは、
価値中立的合理的現状認識だろうが、
生身の彼はかなりゆれている。
書くものにもそれが漏れ出ている。
そしてその煽り要素に過敏に反応して
反米へと駆り立てられる読者も多い。
そして、副島は時々、素朴な彼らに
（そして自分にも）言い聞かせるように
感情的反米はダメなんだと書いたりする。
彼は彼の目指すところに殉じきれていないのでは？

>>191
事実は事実でも、副島の役割は
マクロな枠組みを示すこと「だけ」。
副島は人間。人間は万能ではない。
ときどき、必要もないし誰も頼んでないのに
わかりもしない各論に首を突っ込んで
わけのわからんご託をならべることがあるが、
あれは脳の欠陥か？

幼少期のトラウマか？
思想遍歴の影か？
対米抗体となりえた代償か？
カモフラージュか？
なぜあんなボロが出るようなことを書く必要がある。

また、「日本管理班に、石原らが
観察され分析され取り込まれた」、
と副島は純粋な観測者気取りで言うが、
副島自信も観察され分析されているのでは？
まだマイナーだから大丈夫？
わけないじゃん。
アメリカなめてんの？
大胆かつ大味な
（と文化相対主義者にはみえる）
システムモデルを組んで当てはめ、
構造の機軸を叩きと駆動源を断つ。
アメリカの得意技じゃんか。
昨今の反米の大本には副島。
出版物のはやりの構図をたどれば
これはサルでもわかること。
なぜ副島は安心している。
後ろ盾があるからか？
国内と国外の。

>>192-193
優しそうに見えて意地が悪いな。
170　VS　180　＠このスレ
日本　VS　米国　＠第二次世界大戦

皮肉にも伝統と合理の相似関係になっている。
なぜこの構図を丁寧に説明してあげないんだ？

あんたのいうとおり、枠のなかにいる限りは
殺されたって枠の存在に気付かないんだよ。
だったらそれをふまえて理解できるように
説得するべきなのではないか。

俺の能力では説得は無理だと思ったから
へたれ狂人の俺は煽りに逃げた（つもり）。

あなたのやりかたは、アメリカと同じだ。
構図や勝負の有り所を秘して、
ただただ一方的に打ちのめし
無傷で楽に勝つことのみを目的にしている。

>>194-195
文化相対主義はそれはそれで
すぐれた国内統治策（無意識）だと思う。
現に日本は国民レベルでは優秀だし、
日本の文化は優れて普遍的だし、
諸外国にも国民レベルでは好かれている。
しかし、対外交渉を担うトップまでそれだと
欧米に汚い（と彼らには見える）手口で負ける。

あ、だから「上層国民のみに理解してもらいたい。」
という言い方になるのか。

上層国民がこの構造に気付き政官と協力しても
マスコミと○○と△△△に潰される。
しかし、肝心のマスコミを換えるには
一般国民レベルの意識改革が必要だが、
それは制御不能な感情的反米と表裏だ。
感情的反米は真の独立をはばむ
最大の敵だからさけるべきだろう。

しかし、副島は上層国民と言うよりは
一般国民レベルに向かって煽っているように見える。

結局副島は、どこをどうつついてなにを
どういう順でどうかえようとしているんだ。
それでいったい本当のところ
副島は最終的には何を目指している？
俺はそれがまったく理解できない。

副島はタダのゴミ。

＞大胆かつ大味な（と文化相対主義者にはみえる）
＞システムモデルを組んで当てはめ、構造の機軸を叩きと駆動源を断つ。

「菊と刀」のこと？

>>197
自称最高偏差値１３２＋脳内慶応・留学＋
糞サウンドノベル制作＋αの男と比較すると、
まだまとも。

>>198
最初に属国だって言い出したのは、
小室直樹などの副島隆彦の師匠では？
----------------------------------
どれ？日米の悲劇、アメリカの標的、アメリカの逆襲
それとも別の？

＞大胆かつ大味な（と文化相対主義者にはみえる）
＞システムモデルを組んで当てはめ、構造の機軸を叩きと駆動源を断つ。

我が意を得る言葉であります。アメリカの力の核心はこのことで、同時に副島が
苦心して日本に導入しようとしているものでは？
これこそ、私が副島に逆切れされながらもあいつを支持する理由です。

モダンとは明日を変えようとする人々である。
明日を変えるには、自然の成り行きから決別した
合理主義的な計画が必要である。
ゆえにモダンになるためには目的合理のエトスが必要である。
逆に目的合理はモダンを体得した人間にしか持てないエトスである。

と妄想しました。

副島信者って、どうして比較検討ってことが出来ないんだろ。

副島が石原にパクリパクリと非難を浴びせてるが
「Noといえる日本」3部作で、副島が言ってるような事をすべて石原は
10年以上前に言ってるんだけどな。

私は20年以上前から構想してます。
サブマリンですね。

＞「Noといえる日本」3部作で、副島が言ってるような事をすべて石原は
＞10年以上前に言ってるんだけどな。

その石原の発言をここに書けよ。

>>198
>ちっ、屁垂れ単脳180になりかわって狂人が悪魔をかってでるか…

１８０です。悪魔とは…どういう意味でしょう？一応レスしました。

>最初に属国だって言い出したのは、小室直樹などの副島隆彦の師匠では？
>副島は属国論の広告塔。原作者は彼の師匠ら。

誰が最初に言い出したかまではわかりません。副島は、小室直樹、岡田英弘、片岡鉄哉の３氏が自分の
メンターだと言っています。このうちの誰かが副島属国論の原作者と言うのですか？

>さらにいうと、妄想の域を出ないが、脚本家は別にいるとみた。

落合信彦、太田龍らは政治家と付き合いがあったのでしょうか？副島は政治家との付き合いがあると公言
しています。もし政治家との付き合いがあれば、その背景について調べられていると考えるのが普通だ
と思います。で、政治家は金蔓、選挙区民でなければ、脚本家の駒とか、唯の鉄砲玉とはいくらなんでも
付き合わないでしょう。というわけで、私は脚本家のような存在はいないと考えています。

>副島も時に何かにおびえるかのように感情と冷徹の間を揺れ動いている。

何かにおびえてる発言は特に思い当たりませんが…

>>199
>副島は…感情的反米はダメなんだと書いたりする。彼は彼の目指すところに殉じきれていないのでは？

殉じるというのは、三島由紀夫のような行為を指しているのですか？今の副島は何かに殉じるというのは
ないような気がします。民間人国家戦略家と名乗っているわけですし。

>事実は事実でも、副島の役割はマクロな枠組みを示すこと「だけ」。

そうですかねぇ。そうとも言えなくもないですが。一般向けの、例えばエコノ・グローバリスト・シリーズ
では、日本が属国であることを示す事実はかなり取り上げられていますが。どの程度のミクロの事実が
挙がっていたらいいと思いますか？

>>201
>優しそうに見えて意地が悪いな。

ごめんなさいです。

>あなたのやりかたは、アメリカと同じだ。

そう言われても困るのですが。ただ、副島はニューヨークやワシントンから見た日本の姿を明確にして、
それを基に、あれこれ発言しているから、副島の主張を解きほぐして、自分なりの表現で、副島を知らぬ
者にそれを説明するのは難しいんじゃないの？私も最初は副島の言っている意味が、本を読んでも、
わからなかったから。それでも最初から副島ワールドの面白さに引き込まれたんだけどね。

>>202
>しかし、副島は上層国民と言うよりは一般国民レベルに向かって煽っているように見える。

そういう書き方をしないと、売れないじゃん。売れなきゃ、注目が集まりませんよ。注目されてはじめて
副島の主張が、上層部に伝わったり、政治家にも影響力を与えていくんじゃないのかなあ。
まあ、煽ってるかどうかはともかく、裾野の広がりは必要でしょう。

副島は最終的には何を目指している？俺はそれがまったく理解できない。

もちろん日本の独立でしょう。ただ、副島自身の最終目標のことについては、もう一度考えます。

住友を応援するなんてやってられるか。遂にカネもらったのか？
ヨーロッパ貴族と繋がってるなんて言うけれど、それとは正反対で日本のハゲタカともいえる連中だからね。

金融鎖国の実現率は？いかほどか

そもそも最近いろんな人が属国だというのを聞いて不愉快である。
私が言い始めたことだというのにといっていたのだった。
そしてそのことについて文句を言論人に言うと常識だと思いますがと
不思議そうな顔で言われたとか。
そしてその属国論とやらの内容はといえば権力というものをちょっと真剣にとらえる
リアルポリティクス的アプローチのよくあるもので理論を
発明したとか言うものではない。ぶれ人すきーの世界はこう換わるを読んでも
覇権国タイ属国というアプローチでかかれており構図は一緒で当たり前の常識というか。
で何がそんなにオリジナルの理論なのかまったくわからないね。
そんでまた政治と経済は貸借しあうというのも私が考えた理論であるとおっしゃるが
そんなもん中長期的に見たら周囲の状況というのがあるから
完全に貸借する事はないにせよ、
政治って言うのはいわば会社で言う経営みたいなものでそれが悪かったら
経済が悪くなるのは当たり前でしょ。なにいってるんだろうなこの人はって感じ。

>>218
つまり子供騙しと言いたいんですか。

>>218
枠組みを示されてから、
その枠組みで諸事実を位置づけ、
（位置づけられた諸事実をふりかえって）
それは当たり前のことだと言うのは、
いかにその枠組みが優れていて
自分がボンクラであったかを
知らずに叫んでいるに等しい行為だ。

日米二軸で日米関係を語る、
もしくは語りきれると思いこむ、
あるいは語らねばならないと言い張る、
というのが、日本における言論の主流だった。

一番の問題は、ｑ君が愚かなことにあるのではない。
またそれに気付かないことにあるのでも当然、ない。
最大の問題は、日本において「のみ」
世界的常識が常識となりえなかった
その構図や原因にこそある。

そういうとｑは反発するだろうが、
少なくとも俺は愚かだった。
副島の属国論を理解した瞬間に、
それまでうまく位置づけられずに
放置されていたゴミのような知識が
瞬時に位置づけられ最適化された。

もとから、そこにあったかのような
顔をして知識たちがおさまっていた。

優れたモデルとは、そういうものではないのか。

そして、そのモデルは世界では常識であって、
日本では常識とされてはこなかった。
これすら事実ではないというのか。

>212
これ、オレが180だぞ。まあ糞スレだからどうでもいいけどさ。

それにしても副島信者（212ではない）は・・以下略。
副島>>ここでの進んだ文化とは世界覇権国の文化であり、遅れた文化とは属国の文化である。

たとえば世界最高の料理は中国料理と言われる。かつて世界でもっとも多くの植民地を有した
イギリスはまずい料理で有名だし、アメリカ料理がすごいという話も聞いたことがない。
食文化で進んだ文化が世界覇権国ではないことは明白。
音楽だとヨーロッパのクラシック音楽はアメリカのジャズだとかポップミュージックと
比較すると遅れた文化なのだろうか。
アメリカ文学はロシア文学を凌駕するとでも。
以下略。
要するに副島はバカである。それに騙される信者はもっとバカである。

>感性・感覚をいちばん大事な部分として持ち出して文化を語ろうとする姿勢こそが、
>自分の美意識だけを念頭に置いていることを意味している。

民族が受け継いだ感性・感覚という意味なんだけどね。小学生にもわかるように書かないと君はダメなの？
それに日本語がすばらしいとかフランス語がすばらしいというのがごく少数の意見だとでも言いたいの？

あまりの内容のひどさについレスしてしまった。これでレスはほんとに終了。
212さん、オレの代わりやってね。

>180
ここでだけでもコテハンにしていただけませんでしょうか。
170と180という呼び方を取り違えることがあるから。
俺、まじでアタマ馬鹿なんで…頼みます。
170なら、検索君とか
180なら、Japonismとか


>>212
devil's advocate
常識的正論と等価値を持つ闘論上の反論役

属国と言い出したのは小室直樹で、
属国論の骨格は片岡鉄哉では？

脚本家については妄想です。ごめんなさい。
優秀な副島とアホな副爺。
これは分裂してるのではなく、
元から別人なのではないか、と…

「おびえる」は文学的な香りのする、
その実狂気の匂いが芳しい
表現上の飾りです。
つまり、「かっこツケ」です。すんません。
「副島は、おおむね合理的だが、
ときたま変なことも言う。」
こう言い直します。

>>213
俺、カッコつける、はずす…これ学んだ
（馬鹿なのがバレるのがイヤだったんだが）
よし！わかりやすく言おう！


副島は、感情的反米がダメだという。
しかし、それを煽る。
そして、副島自身も興奮すると、
感情的反米が丸出しになることがある。

つまり、副島は自分の主張していることを
自分で通せていないことがある。
「感情的反米はダメなんだ」
「副島は民間人国家戦略家である」
という方針や戦略にそぐわないことがある。
言い換えると、準じきれていない。
（カッコつけていうと、
「己の道に殉じきれていない。」
やっぱﾜｹﾜｶﾗﾝな。ｶｯｺつけ却下）


副島の最大の功績は世界政治についての
認識モデルの提示（紹介）ではないのか。
そしてそのモデルにもとづく産物としての
「ぼやき」（一部例外あり）も成果だろう。
なのに、理論と全く関係ないうえに
常識的にも的の外れていることを
「ぼやき」などで言うことがある。

>>214
あれ？
・・・？
あなた170？180？
意地が悪いとは170のこと。
>201では、170と180が逆でした。
深くお詫びして訂正いたします。
＞180　VS　170　＠このスレ
＞日本　VS　米国　＠第二次世界大戦

あなたのやり方はアメリカと同じだ。
＝相手の弱点を隠したまま勝つことだけが目的。
＝180を説得することを目的としていない。

>>215
「日本の独立」は副島の「主張」
副島がそういった主張などを通じて目指す「目標」
これがわからん。
副島の「主張」と「目標」がもたらす現実の「結果」
これもわからん。

>>222
おう、戻ってきたのか。

勝手ながら、これから君のことを
Japonismと呼ぶことにした。

じゃ、さよなら。

>>222
ついでにみやげをやろう。

副島の言う
優れた、進んだ、素晴らしい、を

　　強　い

に読み替えてみな。

アメリカは物理的戦争や情報戦などの
ありとあらゆる「争い」に　強　い　のであって、
純朴な意味でいう「すばらしい」
文化を築けたわけではない。

Japonismのいうことは
いちいちもっともなことなの。
事実の羅列といってもいい。
しかし、以下のことを知る必要がある。

認識には枠組みや認識モデルというものが必要。
それは意図的に変えることができる。
枠組みが違えば違った姿が見える。
それぞれが事実である。

しかし、認識モデルは状況により
合う合わないがある。

Japonismの認識モデルは文化論。
俺こと狂のモデルは戦争論。

Japonismは日本文化萌え。
俺こと狂はジャイアニズム萎え。

Japonismの目標は内からの日本再建。
俺こと狂の目標は外からの日本防衛。

つまり、Japonismの前提は平和で、
俺こと狂の前提は戦争。

そして、今、俺は、敗戦直後の日本に、いる…

>>218
>そしてその属国論とやらの内容はといえば権力というものをちょっと真剣にとらえるリアルポリティクス的
>アプローチのよくあるもので理論を発明したとか言うものではない。ぶれ人すきーの世界はこう換わるを
>読んでも覇権国タイ属国というアプローチでかかれており構図は一緒で当たり前の常識というか。
>で何がそんなにオリジナルの理論なのかまったくわからないね。

副島の属国理論は、アメリカの対日管理政策（対等な日米交渉など存在しない）を、古代ローマ以来の
世界帝国の歴史や、政治家、知識人の動きとともにかなりのリアルタイムで説明しているものです。
だから、副島属国理論それ自体はリアリズムそのものであって、副島がリアリズムとは別の理論を創造
したと言っているとあなたが考えているのであれば、あなたは副島を誤解しています。ただ日本では、
副島のように真実に迫ろうとする書き方をする人は、あまり見かけません。リアルポリティックスを
標榜する人であっても、副島の迫力に敵いません。そうでない誰かがいたら教えていただきたい。
ですから副島のオリジナリティを挙げるとするなら、アメリカでは当たり前の分析方法で、日本の惨状
を、秘密の暴露的な表現をとりながら、日本の言論界では初めて、説明した、ところにある、と私は
考えています。>>188参照。あと、ブレジンスキーの著書は「ブレジンスキーの世界はこう動く」ですね。

>政治と経済は貸借しあうというのも私が考えた理論であるとおっしゃるが（中略）政治って言うのは
>いわば会社で言う経営みたいなものでそれが悪かったら経済が悪くなるのは当たり前でしょ。

その当たり前のことを明快に説いた人がいますかね。日本経済が不況であり危機であると、多くの人が
言いますが、その根本要因がアメリカ・グローバリストの要求と、それを受け入れるのが最善だと信じて
いるカウンターパートの存在にあると、副島以外の誰が言っていましたか？

>>222
ゴメンよ、書き間違えていた。私は１８０ではなく１７０です。ついでに２１２です。

>食文化で進んだ文化が世界覇権国ではないことは明白。

あなたの言うように。私も「イギリスはまずい料理で有名だし、アメリカ料理がすごいという話も
聞いたことがない。」日本食は最高だよ。江沢民は日本食が大好物だ。中国では「日食」と言うらしい。
で、あなたが言いたいのは、イギリスもアメリカも世界覇権国ではない、と。恐れ入りました。

>要するに副島はバカである。それに騙される信者はもっとバカである。

あなたにこう思われるなら、本望です。

>日本語がすばらしいとかフランス語がすばらしいというのがごく少数の意見だとでも言いたいの？

母国語に対するその感覚が少数派のわけはないでしょう。未だに議論が噛み合っていないのが、
印象的です。あなたにとって副島の属国理論は生理的に受け付けないもののようですな。
「切捨て御免！」から引用しておきます。ただ、あなたはフンと思うでしょうが、まあいいです。

（同書ｐ181から引用開始）
私は何も、自虐的になって、日本人であることを自己卑下して、日本国をことさら貶めようとして
このように書いているのではない。もっと大きな世界規模の見方をすれば、当然こうなると説いて
いるにすぎない。自分たちの国や社会を尊敬することと、もっと大きな現実を直視することは矛盾
しない。ただ、もっと大きな現実のほうを考え方の基本として優先させるべきだと主張しているの
である。
（引用終了）

狂人さん、狂さんかな、確かに紛らわしかったです。私がこのスレで書いたのは、
１１、２４，２５、３５，３６，３７、４５、４９、６４，６５，６６、６７、７６，７７，７８，７９、
９７、９８，９９，１００，１０１、１１３，１１４，１１５、１３０，１３１，１３２、１３３，１３４、
１４５，１４６，１４７、１４８，１４９、１７０，１７１，１７２、１８７，１８８、１８９、１９０、
１９１、１９２、１９３、１９４、１９５、２１２，２１３、２１４，２１５、
です。結構書いてる。あなたの言う検索君をコテハンにしていいですよ。
２２３以降は明日以降レスします。こちらも他の勉強で忙しいもので･･･

ところでみなさん副島の新刊「金融鎖国」読みました？私はこれからです。ではでは。

「金融鎖国」でまた主張が180度変わってないか？
エコノグローバリストシリーズで高橋財政を失政と言ってたじゃんかよ。

田中さかいがＨＰでネオコンとか言う言葉を使っているがこれは副島がきいたら
おれが日本にはじめて紹介したのに
と怒りそう。中曽根が国家戦略もてと言うような本出したら
国家戦略を持てと日ごろいってるのは私だと怒っていた。
そんなもんみんないってるって。

なんでも先発明主義。。。
私の構想は遠大。。。。私と肩を並べることができるのは神だけです。

>>233
そう言った薄っぺらさを気付いた信者は去って行き、新たにまた初心な信者が来て
循環して行く。
中には気付いているけど、いまさら去るに去れないお弟子もいる。

平成の本多勝一ですよ

>平成の本多勝一ですよ

その心は？

日本からアメリカへの資金を流すため
日本の超低金利政策がある、というようなことを持って吉川某をパクりやといっている。
確かに参考にしたかもしれないが、この本が出る以前に私の大学の先生は講義でプラザ合意にかんして
そういうことを繰り返し言っていた。これはぱくりといえるか微妙な所。
そして片岡鉄哉先生が見事な分析と吉川某の本を激推しているのが興味深い。
科学的に事実を持って分析しろとか引用をもって語れとか言うのはなるほどそのとおりと
思わせる。だけどほとんど何の引用もなく福田某や石原某や金子某にぱくられた
とかほとんどこじつけでもって批判者はフリーターとか精神病患者であるとか
厳密な引用なり事実に基ずく分析でもって書いてるとはとても思えない部分が
非常に多く、それが副島本の魅力となっている。
がちがちに学問的に書いていったらつまらなくなると思う。

　アメリカの新円切り替え　預金封鎖ってありうるんか。

>>233
田中ってソエセンセと対談してたからいいんじゃない？

2000円ほど余裕がある
最近出た本の中でどれかを買おう。
何がいい？

決然たる〜、は「政治を哲学する」を持ってるからいらんし、
経済ものはあまり好きじゃないので金融鎖国は却下

・属国日本論を超えて　
・世界覇権国アメリカの衰退が始まる
のどっちにしよう？

世界覇権のほうは有料ぼやきと内容が重なってそうだから、
属国日本論を超えてにするかな。

属国日本論,政治を哲学する>>>世界覇権国アメリカの衰退が始まる,属国日本論を超えて
だんだんおもしろさが(>_<)　

政治を哲学する＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金融鎖国
金融鎖国や世界覇権国アメリカの衰退が始まるは立ち読みで十分。

政治を哲学する本では岡崎久彦良しだったんだよな。

　　リンク
　　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1030402181/l50

小室直樹や橋爪大三郎を批判すればいいのに。
師匠や兄弟子に対しては激甘だな。

>>223
>属国と言い出したのは小室直樹で、属国論の骨格は片岡鉄哉では？

小室が最初に言い出したかどうかは不明ですが、「大国・日本の復活」p177でアイアコッカに言わせています。
「アメリカは日本を属国、植民地だと思い込んでいたのに、
実は植民地になりかかっているのはアメリカのほうであった」
でもこれは副島の属国とは意味が違いますな。

片岡はシカゴ大でモーゲンソーから直々にリアリズム政治学を習ったし、副島もまたリアリズム政治学で分析
しているので、基本は同じ。ただ、副島が片岡からリアリズム政治学を習ったとか属国論の骨格を教えてもらった
という文章はありません。「日本の秘密」によると、97年に副島がケイトー研究所で、The Price of A Constitution
を知り、帰国してその邦訳が「さらば吉田茂」だと知ったとのこと。もし、それ以前に副島が片岡から習っていたら
「さらば吉田茂」を知らないはずがないと思います。しかし、副島の属国論は95年9月の「現代アメリカ政治思想の
大研究」ですでに説明されています。というわけで、副島は片岡とは別に属国論を自己の政治思想の土台に持ってきた
と考えます。

>>225
>あなたのやり方はアメリカと同じだ。
>＝相手の弱点を隠したまま勝つことだけが目的。
>＝180を説得することを目的としていない。

そうではないのですが。アメリカ側の見方を当然としていましたから、そのように見えるかもしれません。

>副島の「主張」と「目標」がもたらす現実の「結果」

平成の天海僧正になって、国家運営に自分の意向が反映されるようにならないかな･･･ではないでしょうか。

>>233
>田中さかいがＨＰでネオコンとか言う言葉を使っているがこれは副島がきいたら
>おれが日本にはじめて紹介したのにと怒りそう。

副島は田中宇をそれほど高く評価してない。副島の「覇権アメ」の出現で、ネオコン→新保守→中曽根と
連想して、だから中曽根はネオコンだとか、そんなこと言うアホがいなくなった。

>中曽根が国家戦略もてと言うような本出したら
>国家戦略を持てと日ごろいってるのは私だと怒っていた。

ほう。どこで怒っていましたかな？それにしても中曽根の平和研はなにしてんだろうね。

>>238
>この本が出る以前に私の大学の先生は講義でプラザ合意にかんしてそういうことを繰り返し言っていた。

その先生の名前と言っていた時期をどうぞ言ってください。吉川のことは、ぼやきの「投資日報社の
インターヴュー記事に大幅に手を入れた２０００・９・２１」にでています。長期金利差４％以上
にする合意のことも、その先生は言っていたのだろうか。

>ほとんど何の引用もなく福田某や石原某や金子某にぱくられたとか
>ほとんどこじつけでもって批判者はフリーターとか精神病患者であるとか
>厳密な引用なり事実に基ずく分析でもって書いてるとはとても思えない部分が非常に多く、
>それが副島本の魅力となっている。

パクリの検証はまだ見たことはないですね。副島は誰かやってくださいとは言っていた。やってみようかな。

>>242
>世界覇権のほうは有料ぼやきと内容が重なってそうだから、

「世界覇権国アメリカの衰退が始まる」の巻末の初出一覧をまずはどうぞ。

>>245
「繁栄と衰退と」（文春文庫）は確かにすごい。私も読んでびっくりした。近代の出発におけるオランダの
重要性がわかった感じがする。

>>246
小室批判はぼやきの「自衛隊の若手幹部からのメールに答える（復旧版）２０００・１１・８」
橋爪批判は「ハリウッドで政治思想を読む」にやんわりと。私の記憶では、橋爪はライシャワー系の人に
「副島の言ってることは本当か」と聞いていた、と副島が書いていたような。違っていたらごめんなさい。
意味のわかる人だけわかってください。

5冊1万円なら買っていいんだが。

新しい本はおもろい

そえじまは言っていることはよいが、傲慢さと身内に甘いのが鼻につくので嫌になってみんな離れてしまうヨ！
確かにホンカツとにているな！！

結局、体質が左翼。
スターリニズムだよ。

>>253
いや、五島勉と一緒。
ヤシもユダヤ陰謀説者。

垢シックレコードは低レベル。あんなもんを有り難がって読むなよ。

「金融鎖国」読んだけど、結局ハーパーインフレに対して
具体的に何をすればいいのか解らなかった。
推奨ファンド買っておけってことか。ドルは大丈夫なの？

>159 副島愚連隊は近代版日蓮か。

第三文明９７年２月号
http://www.daisanbunmei.co.jp/3rdc/books/3rdc9702.htm
第三文明９７年４月号
http://www.daisanbunmei.co.jp/3rdc/books/3rdc9704.htm

の連想か？ 学問道場に投稿すると信心深くなるらしい（藁）

ハーパー→ハイパー　鬱だ

>>259

完全な馬鹿だね

>159 副島愚連隊は近代版日蓮か。

学問道場に投稿すると、アノミーに罹りホッケ好きになる
ので要注意。

>>260
預金が５０００万ほどあるんですが、どうしたらいいですか？

巨大隕石が落ちる前に　ソープでドンチャン騒ぎ。

だいたい立ち読みしましたが、内容が薄いからすぐ読めますね

>>264
すごいね。
これは買ってね。
立ち読み無理でしょ、辞書だから（ﾜﾗ
これ重要な本だよ。
あとはいらないかも…

『世界覇権国アメリカを動かす政治家と知識人たち』
講談社プラスアルファ文庫

>>257
→政府
国家防衛体制をとれ。

→金持ち
リスク分散をどうぞ。

→貧乏人
健康第一、からだが資本。

→Ａｌｌ
知っとけ。覚悟はいいか。

>>251
激しく同意。

>>249
プラザ合意についての認識は、ある程度は常識だった。
しかし、副島のもつ視点からの分析ほどには
明晰なものではなかった。

>>248
前半
そっか、じゃ思い違い。すまん。

後半
説得を目的にしない論破は
いやらしくて俺は好きじゃない。

『世界覇権国アメリカを動かす政治家と知識人たち』
講談社プラスアルファ文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062563347/ref=sr_aps_b_1/250-4590538-4873861

レビュー
出版社／著者からの内容紹介
誰も書けなかった、日本を牛耳る危険な思想と政策！！
アメリカは日本の敵か、味方か！？

知っているようで全然わかっていないアメリカ合衆国。
〈世界覇権国〉を動かす政治家と知識人400人を徹底分析し、
現代アメリカ合衆国の政治の内側を詳しくとらえた1冊。
〈ネオ・コン〉〈グローバリスト〉〈リバータリアン〉とは何か？

日本の生殺与奪の権を握るアメリカの政治権力者たちが
何を考え、どのような思想で動いているのかを知らずに、
日本は生き残れない！

広瀬隆を読めば欧州の怖さがわかる。
しかし副島本のアメリカも怖い。

どうすれば良いのでしょう？

>>271
読まない。
実際読む必要はない。
俺たち貧乏人には関係ないこと。
政治家の足を引っ張らず
庶民としていき庶民として死ぬ。
これ最高。

無知は幸福の条件。
知らぬが仏。
餅は餅屋。

いがいとパラサ意図のほうがらくでいいかも。

朝鮮総連、社民党殺す

>>273
それをいうならパラノ厭。

うそ。怖くない。
広瀬隆を読んで世界の成り立ちを知る。これ最高。
一般人だが、一般人としては死なぬ。
権力に対抗する防備を整え、
社会転覆の種を蒔いていく、
これ貧乏な知識人の生き方。

ソエジー怪我して入院

>159 副島愚連隊は近代版日蓮か。
>272 知らぬが仏。

その通り。

>277 ソエジー怪我して入院

たぶん大哂い

>277 ソエジー怪我して入院

無事退院したそうだ。

「金融鎖国」売れてないのかね？そんなことはないんだけど。

いつも思うんだが、副島は一冊の本に詰め込みすぎなんだな。
少女漫画描いてた赤塚不二夫もそうだったが、寺田ヒロオに直されて
テンポのいい漫画になった。んで、ギャグ漫画でブレイク。
副島もそうならないかな。金融経済本の内容はピカイチと思うから。

最近私は石原の本と副島の本を比べ読みし、欠陥英和辞典の研究を
ちょぼちょぼコウビルド片手に読んでました。

>>269すんません。

>>280
キオスクにも置いてあったから
そこそこ売れるのでは。

ばか、しね

web版の『切り捨て御免！』で
副島は田中康男のことを馬鹿にしていたように読めたのだが、
知事としてはどういう評価なの？
知っている人がいたら教えてください。

『切り捨て御免！』は
現行のコンテンツからは削除されているのかな？
見つからないや。
でも、ウェブ・アーカイバには残骸があったけど。

age

age

誰も知らんのか。

政治本はピカイチだけど、金融経済本はもうダメだと思う。

単なる、低脳るさんちまん野郎。

>>281
キオスクに置いてあったというのは、本当ですか？
でもちょっと信じられませんね。文庫とか文藝春秋くらいじゃないかなあ。
もしもそれが事実であれば、デジカメで撮ってここにうpしたら受けるだろうなあ。

>>283
副島が田中康夫の知事としての手腕を解剖した文章はないねぇ。一言「敏腕」と形容したくらいか。
まぁ、お世辞だとは思うけど。

>>288
＞政治本はピカイチだけど、金融経済本はもうダメだと思う。

そうですかねぇ。金融経済本こそ今副島の脂が乗ってる分野だと思うけど。金融経済こそ副島の
政治分析の応用場面でしょう。

（「金融鎖国」「はじめに」p7から引用開始）
�Uの部門である金融・経済が専門の人たち（金融アナリスト・相場予測家・ファンドマネージャー・
経済学者）は、�Tの政治なるもの、世界政治なるもの、そしてアメリカの政治思想の各派閥（各流派）
を何も知らないで生きている。だから、大きなところでの景気予測や市場分析にも失敗するのである。
（引用終了）

「読者からの個人メールの転載掲示板」の過去ログの１２３番の「読者からのメール」は
ある税理士さんからのメールで、Subject が「副島先生に2つの苦言を呈する」になってる。
ここで、その税理士さんはこんなことを言ってる。

９・１１のテロ→第５次中東戦争→軍事銘柄の三菱重工株購入→第５次中東戦争が勃発したら叩き売ろう

ところが、三菱重工の株価チャート２年分を見ると、確かに、テロ直後には少し高騰し、ストップ高にも
なってるが、そのあとすぐにものすごく大きく値を下げている。しかも、三菱重工の株価はテロ直前の
水準にも値を戻していない。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7011.t&d=2y
副島がこのメールを掲載したのは、おそらくブローバック論が正しいことを暗に示すためだとは思うが、
その副産物として、税理士さんの予測の失敗も明らかとなってしまった。その判断ミスの理由の１つが
税理士さんの世界政治の動きを見誤ったことだと感じるよ。今でも三菱重工株を握り締めてるのかな？

というわけで、私は副島の金融経済本を推したいところだね。

>>290
ありがとう。
やっぱり、彼には興味が湧かないのかな？

351　 三郎 　 2002/09/17(Tue) 23:45
副島隆彦『金融鎖国――日本経済防衛論』（祥伝社、２００２年９月、１６００円）
を読みました。
　面白いので、昨日の夜中から今日の午後にかけていっきに読みました。
アメリカが大不況が起きる。それが世界金融恐慌へと連動する。そこで、日本は「金融鎖
国」する必要がある、という議論。

　郵便局が民営化されると、最終的には、アメリカ資本に支配されると言っている。
日本の銀行の不良債権処理を急ぐと、次々に破綻が起き、金融機関や有力企業が外資系証
券会社やハゲタカ・ファンドに安値で買収される、という。
　民営化、行革に著者は反対している。橋本派に大変好意的である。
郵便局を守れと言うわけだ。
　立ち読みされる方は、第４章をご覧になるとイイでしょう。
面白けど、例えば、金融恐慌の到来の可能性が高いということが
具体的に明らかにされているわけではない。論証というのがほとんどない。
けれども、教えられこともないわけではない。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sisou&vi=984800504&rm=10

写真２枚目の人はSNSIの人なのかな

去年の不審船あたりから、この前の日朝交渉まで
アメリカが自分で書いた筋書きを貫徹する様は恐ろしい。
モダンの目的合理ここにあり、という迫力を感じる。
アジア人は当分アメリカにかなわないなあ。
日韓中はアメリカの貫徹した行動を見抜けないし、真似が出来ない。
やっぱりアジア人は馬鹿なんだなあ。

有料ぼやき凄絶更新あげ。

ちと、日銀の株買い取りの問題を追ってました。
知らない人は、
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt14/

２ちゃんでは、なぜかあまり話題になってないような気もしますが･･･
どうしたんでしょうね。「金融鎖国」を読まないせいでしょうねぇ。

>>295あなた有料会員だったのですか？？？

>>297
株式(money) 060. おい日銀が株買うってよpart6
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1032716048/l10

ニュース議論(corn) 024. 銀行の保有株を買い入れへｂｙ日銀
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1032332195/l10

てゆーかまともな経済学者（ほとんど活字メディアにしか出てこない学者
たち）の本や論文が読めるようになってくると、副じいのＤＱＮ本なんて
読めなくなるよ。つい最近も金融鎖国とかいう本の目次立ち読みしてたら
「ハイパーインフレ」って言葉が書いてあって案の上浅井隆と同レベルの
ハイパー厨なんだなーって笑ってしまったよ。
だいたいＧＤＰギャップが数十兆ある国がどうやってハイパーになるんだよ？
日銀が無制限に長期国債を大量購入してもやっと3〜5％のマイルドインフレに
もってくののが精一杯だろうね。まぁリフレ派が求めているのもまさにそこなんだ
けどね。
こいつの陰謀論チックなデンパ系経済本読むくらいならステイグリッツの教科書か
クルーグマンの毒舌本（ｗ読んだ方が数百倍ましだよ。
ま、信者に何言っても意味は無いだろうけど…（ｗ

私も、副島さんは、政治に関する分析は好きだけど、経済になると「うん？？」
「あれれ？？？」みたいな記述はけっこうあると思うよ。ひとつひとつあげる
つもりはないけどね。
でも、政治はおもしろい。あと映画の分析とかすごく好きです。

副島信者って、みんな熱心な人多いわね
＞２９９
同感。実は自分も経済専門じゃないけど、岩田、クルグマン、とか読むように
なると副島の経済はちょっと・・・・という感じになった。

ハドソンのレポとか読んで信じる人は、副島本読んで政治的背景をしったが
いいと思う。あとクルグマン、スティグリッツは民主党寄り。

>>300
俺は経済サッパリわからんから
そのへんは割り引いて読んでる。

映画本は俺も好きだ。
映画はかなり直接的に
副島節の応用範囲だから、
成功しているように見える。

>>299
経済がわからんのは俺が悪い。
経済学の基礎を知る必要ある。
そういうお馬鹿な俺の妄想。

どうも経済学説ってのは
政治的意図を持ってるように思える。
そして一般（経済学の素養のある）読者は
それを理解しようとしないかにみえる。
加うるにそれを理解する経済学者ですら
政治などを固定的要素として
現実のシステムを捨象することで
モデルを組み上げてる。
なのにその説の有効範囲や効果期間や
前提状況をまったく忘れて
現実の施策への提言をしたりしている。

どうも全面的には経済学をベースにした
各種施策提言は信用できない。
そこまでの完成度が経済学自体にあるとは思えない。

経済学は自らを過信しすぎなんじゃないか。
状況が異なれば、それまで適用できていても
これから有効であるかどうかはわからない。
なのにわからんものをわからんといえない。
それは本当に科学なのか？

>>299
ハイパーと言ってもせいぜい２倍と書いてたと思う。
あと、ハイパーインフレと言う言葉は（日本では？）自分がはじめに使ったとか何とか書いてた記憶あり。

>>305
何年間で２倍と言ってたのさ。答えによっては、そもそも「インフレ」という
概念を理解していないor「物価」と区別できない、の恐れあり。

副島が「投資は長期でないと駄目なんです」と書いてのを見たが、長期といっても
人によって何年か違うから、普通は長期（何年から何年）とカッコ付きで書いたりするのが
普通だと思うが、それがなかった。
しかも、その文章を書いた日と数週間も違わない日に書いた副島の文章には
「数字をきちんと書いてないものは駄目である云々」と書いてのに、自分でそれができてない。

経済に明るい方、教えて。
こういう考え方は間違いでしょうか。

たーくさん現金があっても動かない。
↓
引き続き目標目指してじゃんじゃか刷る。
↓
あるとき堰を切るようにすべてが循環し出す。
↓
反動で一気に目標を突き抜ける…

そしてこれも。
こういう考え方はありですか、不可ですか。

ドル＝円が政治力により擬似的にリンク
↓
ドルが拒否される
↓
ドル暴落
↓
ドルは膨大な量ある
↓
ドルが重度のインフレに
↓
円つられて重度のインフレに…

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033123000/l50

副島先生のためなら死んでも構わない人のためのすれを立てました。

>>298
失礼！私は、そのとき、寝ぼけておりました。

>>299�@
>まともな経済学者（ほとんど活字メディアにしか出てこない学者たち）の本や論文が
>読めるようになってくると、副じいのＤＱＮ本なんて読めなくなるよ。

いったい誰が「まともな経済学者」なんですかね？岩田規久男ですか？

>つい最近も金融鎖国とかいう本の目次立ち読みしてたら「ハイパーインフレ」って言葉が
>書いてあって案の上浅井隆と同レベルのハイパー厨なんだなーって笑ってしまったよ。
>だいたいＧＤＰギャップが数十兆ある国がどうやってハイパーになるんだよ？

結局、本文を読んでないわけね。ドイツとか終戦直後の日本のハイパーインフレはそれなりに
研究されているから、同じことは起こらないでしょ。もしも起こりそうになったら、対策も
とれるわけ。だいたいＧＤＰギャップ云々の話は、過去のハイパーインフレが起こった条件は
現在の日本にはない、従って、過去のハイパーインフレと「同じ」ハイパーインフレは起こらない、
という、ごくありふれた教科書的説明であってさ、もうそんなことで満足してる人はどうでもいいよ。

＝「堕ちよ日本経済」p241から引用開始＝
敗戦後に日本を襲ったものと同じような激しいインフレが日本国を襲うことはないであろう。
なぜなら、日本は世界一の貿易黒字国、資産国であって、債権国（だから）である。
＝引用終了＝

>>299�A
＝「堕ちよ日本経済」p245から引用開始＝
ハイパー・インフレは、ふつうに考えれば、恐慌とは逆である。恐慌とは、元々は極端なデフレ状態
のことであり、物価の大幅下落のことである。しかし、これから人類に襲いかかってくるのは、その
逆である。それは世界中にあふれかえった米ドル紙幣の信用力（sustainability サスティナビリティ）
が崩壊することに伴うハイパー・インフレ現象としてあらわれる金融恐慌である。これは従来とは
異なる新奇な恐慌である。ここから分かることは、今の経済学の教科書の説明では、とうてい理解
できない新しい事態が起きているということである。
＝引用終了＝

浅井隆がなんと言ってるかは知らないが、お宅の言ってるハイパーインフレの話は、副島の言ってる
ハイパーインフレの話とは違うんじゃないの？なお「金融鎖国」にも同じ趣旨の記述があるけど、
「堕ちよ日本経済」のほうが短いので、こちらから引用した。

>日銀が無制限に長期国債を大量購入してもやっと3〜5％のマイルドインフレにもってく
>のが精一杯だろうね。まぁリフレ派が求めているのもまさにそこなんだけどね。

さらなる金融緩和、日銀による国債の買い取り（財政法、日銀法違反）をご所望ですか？

＝「金融鎖国」p206から引用開始＝
日本国内は、激しいデフレである。物とサーヴィスの値段はどんどん下がって、現金（キャッシュ）
に高い価値がある。いくらアメリカが「インフレ目標値（英語で正しくは inflation targetting と
言う）政策を実行せよ」と迫って、お札を大増刷して市中に流しても、びくとも動かない。
＝引用終了＝

>>301
>岩田、クルグマン、とか読むようになると副島の経済はちょっと・・・・という感じになった。

クルーグマンは読んだことはないが、岩田規久男の本は分かりやすいので、私も読んでいます。
ですが、岩田の説明には政治的要因による金融の歪みなどが書いてないので、かえって物足りなさ
があるような気もしますよ。そもそも岩田の分かりやすさは、経済の世界に自己限定した上での、
文章や論理運びのうまさから来るものでしょう。モデル説明だけで満足してしまうと、副島は
電波に見えるでしょう。>>229 >>291 参照。

>>305-306
＝「金融鎖国」p198から引用開始＝
日本のような対外債権国（金融大国）の場合には、年率２００％（物価が３倍になること。
逆から言えば紙幣と預金の価値が３分の１になること）ぐらいのインフレでも、十分に
ハイパーインフレと呼んでいいのである。
＝引用終了＝

>>307�@
>副島が「投資は長期でないと駄目なんです」と書いてのを見たが、
>長期といっても人によって何年か違うから、普通は長期（何年から何年）
>とカッコ付きで書いたりするのが普通だと思うが、それがなかった。

ぼやきの３２８番「ＮＹの株式暴落（アメリカの景気の大崩れ）を契機に金融・経済の勉強を
新たに始めよう２００２・７・２５」のことですな。そうすると、この３０７の文章は、
「投資」の「主体（誰が投資するのか）」に無自覚な混乱したものになってしまっている。

５年後、１０年後の、相場を予測して投資をする人が「金持ち」あるいは「経営者の才能を
持っている人」だと副島は書いています。すると、ここでの投資の主体は副島ではありません。
ところが、３０７では、あたかも副島が投資すること、または、副島の投資の仕方を念頭に
置いているため、投資の主体が副島になっています。

「長期といっても人によって何年か違う」のは、そのとおりですが、「長期」をどのように
設定するのかは、投資の主体が決定することですので、副島が「長期（何年から何年）と
カッコ付きで書いたり」していなくても、何ら問題はありません。

>>307�A
>しかも、その文章を書いた日と数週間も違わない日に書いた副島の文章には「数字をきちんと
>書いてないものは駄目である云々」と書いてのに、自分でそれができてない。

これは「重たい掲示板」の２４９０番「私は株式相場（市場）の予想屋ではありません
２００２・７・２８」ですな。ここでは、時間等の限定なしにはサイエンスは成立しえない、
ことを副島が言っていて、「桂」という人の時間の限定なき文章はサイエンスではない、
とたしなめています。「中国はどうなるか」「景気はどうなるか」「相場はどうなるか」
という主張が無限定であってはいけないというわけです。

ぼやきの３２８番はそうした予測をやっているわけではないので、「自分でそれができてない」
というのは筋違いでしょう。

もっとも、ぼやきの３２８番における「金持ちになるには長期の投資以外はやってはいけない」
という副島の主張にも、時間の限定が必要だとも考えられますが、「じっくりと先を読んで、
５年後、１０年後の、先を読んで、それで、投資をする。こういう「長期の先物買い」を出来る
人だけが、金持ち、あるいは、経営者の才能を持っている人、というのです。」という文章が
ありますので、長期の投資とは、５年後、１０年後の先を読んで投資をすることだと、言える
でしょう。ですから、数字は挙がってると思いますが。

昔リバ−タリアリズム入門のPC版？っていうか何ていうんだろう、
パソコンで読めるヤツを1000円で売ってたと思うんだが
今はあれ買えないの？

http://www.soejimatakahiko.net/nlm/
探したらあった、けど、これ今でも売ってもらえるのかな
このサイト全然更新してないし。

>>300
ソエＧは、経済学は駄目ですね。
例えば、貿易赤字は富の搾取みたいな一般的な思いこみがソエＧにはある。
クルーグマンの本では、それが間違いであることが易しく書いてあります。
しかし取り柄として、保守人間の頑迷さがあるから、呪い的な経済理論には
騙されない。現実を見て、経済を分析できる。
財産の保全にはソエＧの本は役に立つ思う。
ただサイエンスじゃないが。

>314
投資の主体云々って、君、頭が混乱してるよ。
それと、たしかに５年後、１０年後の先を読んで投資をすることという部分があるが、
そのあとに数年後の激しい値上がりを見越して云々とあるだろ。
こんないい加減な文章見ると正直呆れるね。数字の整合性がないんだから。

そえじいせんせいの、ハイパーインフレ→新円へ切り替え、ということは
要するに denomination ということでしょう？　
その場合どれくらいの denomination になるの？　
そのへんの感覚が良く分からんのだが。何桁くらいなの？　
ところで今でも例えば二桁けずってして、1ドル≒１ユーロ≒１円２０銭（銭復活！）
にしても別にかまわないわけだよね？

１０００円が最低紙幣というのも問題だよ。少なくとも５００円紙幣をなくしちゃいけないよ。
エクスチェンジのたびに、紙幣にならない端数分を現地コインで出されたり
まるまる誤魔化されたりする。あの誤魔化された分は一体どこへ消えているのか？
膨大な額にならんか？

前略。
２ｃｈをはじめとするディンタネトの日本語の掲示板の多くが、それら自体が、
近代的な精神身体に支えられていないんですよ。
近代的に外化された公の精神身体が、歴史的に実体的に形成されていないんですよ。
言語が外化されていない。そういう教育もない。普段からそういう使われ方をしていない。
だから狂さんが「狂」と自ら名乗らなければならなくなったりする。つらすぎますね。
後略。

ソエＧが、円高攻撃云々とか書いてあるけど
どうやったら為替操作できるのか、その手法を聞きたい。
ソエＧは結果からの因果関係で、それを論じているようだ。
為替操作のメカニズムを教えてくれるのなら、
マジで有料会員になっていいな。

アメリカはデムパ

俺は経済ではクルグマンや岩田さんの本をよく読んでいるが、彼らにまっこうから
喧嘩を売っているソエＧも好きだ。

じゃあハイパーインフレが本当に日本で起こったら、副島隆彦の信者になる。

>>322
途中まで読んだけど、
「外国為替市場は大きな政治的な力や
投機的なマネーでいくらでも操作される。」
というようなことがＰ１１０に書いてあります。
パンピーには関係の無いことで、確かめようのないことですな。

>>326
そりゃ読んだけどさ。始めに結果ありきで、
どうやって為替を上げ下げしたのか、書いてない。
まあサイエンスじゃなくて、財産保全の本と読めば
なかなか価値があると思うが。

>>327
そうですね。
当時のことを思い出しても、
まさかまさかという感じで円高になっていったので、
マスコミが騒いでいたのが思い出されます。
でも、アメリカ政府による市場介入というような噂は
報道されていなかったような。


市場といえば、先日のＮＨＫのラジオ報道で
アメリカ市場関係者が戦争景気によって一時的に良くなっても
経済の立て直しがしっかりしていないから、いづれ駄目になるということで
株価が下がっているというような報道がありました。
副島さんの戦争ケインズ理論の弊害も、向こうでは周知なようで。
イラクとの戦争で儲かるのはブッシュだけで、
国を食い物にしているというような話になるような気がしますが。
（違うかも）

副島はユダヤ人の陰謀なんか信じてるから駄目なんだよ。

>>329
おまえこそ「副島はユダヤ人の陰謀なんか信じてる」と信じてる
から駄目なんだよ。

>>330
そういうおまえは「副島はユダヤ人の陰謀を信じてない」と信じている
というのか

>>331
本人は陰謀ではないと言ってるで。
しかもユダヤ人の陰謀というのは副島の論とはちゃいますよ。

そもそもユダヤ人は一致団結して裏から世界を操るなんて
できない。なぜなら旧約聖書ではユダヤ人どうしがケンカ
して仲良く共同謀議できない連中だからだ。by小室直樹

ぼやきの有料コーナーに陰謀論をどう考えるかがあったで。

第一副島がいつプロトコールに基づいて云々なんていったのか？

ロスチャイルドはユダヤ人以前に、欧州の大コングラマリット。
金、ダイヤモンド、ウランを仕切る財閥。
他にもお茶、酒、阿片なども仕切っています。
陰謀もクソもない、目の前にいる巨大勢力。

2ちゃんねるはロックフェｒ

陰謀つうかものごとは国会だけで決まってないてことだろ

先生は9月11日に骨折したのか（W

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>308
刷った現金は日銀当座預金に計上され、銀行の資金需要があってはじめて市場に流れます。
従って、大量に刷っても、銀行がタンス預金をするだけになってしまいます。

銀行の貸し出しは土地を担保とするのが基本なので、地価が下がった現在は資金需要が減り、デフレになっています。
さらに、貸し出しに対してあまりに地価の低化が著しい等の場合、含み損分を返すことすらできず、事業どころではありません。
これを不良債権といい、デフレの原因の一つと信じられています。

なら、地価を上昇させるとインフレになるのかというと、地価に見あう事業がなくなってしまうので、
中国に工場が移転してしまい、事業の需要が減り、失業率が上昇し、デフレになってしまいます。

日銀が国債を強制的に大量に買い取れば、資金が市中に流出し、インフレになります。
（ここではじめて実質的に国家がお金を刷ったのと同じ現象になります。）
これにより、インフレになりますが、債券が暴落するので、企業は資金繰りに苦しむことになります。

>309
円をドルにリンクさせるというのはドルを基軸通貨とすることで、通貨発行国の判断でお金を刷ることは出来なくなります。
その状況で米ドルが暴落した場合、日本が同時に経済危機でなければ、世界中はドルを売って円を買います。
すると円は市場から枯渇して、高くせざるを得なくなり、通貨を切り上げざるを得なくなります。
結局、カレンシーボードにする意味がなくなってしまいます。
昔の日本がそうでしたし、現在の中国もそう目されています。

副島マンセーに経済の質問するのは、あまり賢明ではありませんね。
副島は、ODAは外貨を稼げないのに、「正論」で日本企業の輸出促進と主張しているくらいですから。
国際経済は相当の音痴ですね．．．

>>340
僕は国内在庫の切り崩しと読めたんだけど。
国内に余ったものを政府の金で５％の価格で何でもさばいていくと。

>341
確かにあなたの読みは正しいが、それなら国内公共投資と効果は変わらない。
ＯＤＡは外交上の有利性と、在庫一層がセットなのがおいしいところ。
ＯＤＡに、まさに公共事業の匂いを察知したムネオのような議員の出現が問題なのであって、
国内公共事業と同じ問題がＯＤＡに発生していたのが論点。
あれはかなりＤＱＮな投稿で、論点がずれている。

副島が一番嫌う円借款と無償支援は、外交上の有利性と円高圧力の低減がセットなのがおいしいところ。
決して日本政府がお人良しなのではない。
彼の文章は、輸出や円借款の本来の意味を理解せずに使っている。

ワールドヲチって先月で終わったのね。

私もあれ以上読む気にならなかったから、妥当な判断でしょう。
正論編集部の方が国際知識はあると思う。

副島センセ定期的に書くのはネットだけになったの？

>322
為替操作という言葉は語弊がありますが、円高誘導は簡単です。
日本の対外黒字の多い年を狙って、決算等の日本企業がドルを円に換えざるを得ない時期に、事前に大量の円を仕入れます。
日本企業がドルを円に換えると同時に、円を買い上げ、高い価格でしか買えないようなところまで吊り上げます。
それでも日本企業はドルを円に換えないといけないので、どんどん円が高くなります。
日本企業が円に換え終わるまでに円を売り払えれば、円高の演出と同時に、大儲けをすることができます。
1980年代は貿易黒字が著しかったのと、現地工場を持たなかったので、このような方法が可能でした。

もう一つ、日本は円安によって経済力の強化を図り、景気が良くなるのではないかと、誰もが思います。
しかし、仮に一時的に円安にして国際競争力を強めたとしても、膨大な貿易黒字が発生するので、更なる円高に苦しみます。
問題は、日本が国際競争力が弱くなった点ではなく、巨大な貿易黒字国であり続けながら、不景気であった点にあるのです。
そういった意味で、為替に問題点を感じている方は、経済問題の本質から離れているのではないかと思います。

昨日からいろいろ書いてますが、＞346
あなたの理解に到達するには、どんな本を（複数あると思うが）
どうゆう順序で読み進めていったらいいのか、できましたら、
教えてください。書いてる範囲のテーマで結構ですので。

>347
毎日数冊の本を読んでいるので、書籍名を順序だてて整理して挙げることは不可能です。
インフレの話は、主にＴＢに関する書籍から知識を得ています。
ドルペグに関する話は、主にアジア通貨危機に関する書籍からです。
円高誘導は、クリントン時代の日米交渉の経緯、ヘッジファンドについて、特にジョージソロスについてです。
また、為替で私は利益を上げているので、日々の変動とその理由も混じっているでしょう。
その他に関しては、自らの職業から得た知識です。
取り調べみたいで良い気分はしないですね。
そろそろ出ていきますので、粘着ならやめておいて下さい。

>>346
誰が、どれだけの量やったのですか？

>349
これは不明です。
なぜなら、タックスヘブンに本籍を持つファンドなので、どの国の国税当局も把握することはできないからです。
政府当局と連携していたかどうかも確認する手段もありません。
噂と言えば噂でありますが。
ちなみに先月も似たような現象により、１ドル115円付近まで円高になりました。

>>350
>これは不明です。
>政府当局と連携していたかどうかも確認する手段もありません。
>噂と言えば噂でありますが。

なーんだ、ソエＧと変わんないじゃん。

副えＧあげ

＞ヘッジファンドについて、特にジョージソロスについてです。
わら

>>351
ｿｴｼﾞよりは、少しはましです。

バカは死ね＞副島

「決然たる政治学への道」弓立社
読了。

　お ・ も ・ し ・ ろ ・ いぃぃｨｨｨーーーｯ！！　ﾊｧ ﾊｧ…

ゴフン、ともかくだ、このスレにおける俺は、
狂人だのオリジナルだの妄想だのと
独自構想であると暗に主張しておきながら、
その実、副島の手のひらのなかで、鼻息荒くして、
いきがってるはずかしいｵﾅﾆｰ自慢ザルだとわかった。

ちゅうか、これと「覇権アメ」こそが副島節の全体像で、
それを小出しにしたり拡大適用したりしつつ
大衆向けに「アオリ風」味付けをしたのが、
残りの副島大衆本なんじゃなかろうか。
そして俺はその大衆本を読んで考えることで、
いや妄想たくましくｵﾅﾆｰにふけることで、
いびつながらも全体像を独自に復元した。
それだけ。

全部もっとしっかりと「決然たる政治学への道」に
書いてあった。

ぶっちゃけこの本は日本国内正統言論界からは
異端ﾄﾞｷｭﾝ陰謀史観の本として扱われるだろう。
２Chの先鋭的良識(?)派の常識と合致する内容だし（藁

さりながら、この本における副島には迫力を感じる。
至って冷静な立場と慎重な記述に終始し、
副島特有のプロット上の迷走もあまりなく、
自身の立場と意見をあけすけに晒しながら、
わかることとわからないことをわけ、
日本のとるべき立場とその根本理由を説くため、
政治学ひいては学問そのもの、さらには
それを生み出した西欧近代を記述していき、
くわえて各時代における日本の位置づけを
現代日本のアナロジーとして並置することで
日本の置かれた立場を浮き彫りにしていくという、
副島らしからぬ堅実な筆運びと鈍重な足どり。

この路線は危険だからやめたのか
気が狂ったかどうかして壊れたのか
どういう理由や事情があるにせよ、
最近の副島とはえらい違いではないか。

ﾁｮｯﾄ見直しちゃったよ、まじで。

「狂」ってハンドルネームは小室直樹の教育提言からとったのかな？

やはりサイエンスが一番重要なんだよな。

色々と調べて自分がわからないことを素直に「私にはわからない」と認めるのと、
裏付けをとる事が不可能な事を---つまり、本人の主観でしか確かめられない
素朴な、心情的な、実感---さも「事実だ。疑えない。私だけ真実を知りうる。」
と威張るのでは全然違う。
僕は今年の初め頃までは副島氏のＨＰもよく見ていたし、「う〜む、なるほど」と
思える箇所も多かった。今も副島氏の思索及び人格全てを否定する気はさらさらないですね。
ただねー、マイナーな情報集めて実感のみに頼って
「ほら。俺はこんなに世界の裏に詳しいんだ。俺はこんなに物知りなんだぞ。これが真実なんだ。」
って言われてもなんかすんなり受け入れられなくなってきました。
但し、俺は真実に迫ろうとするジャーナリスト的精神は寧ろ、賞賛する。
でもその先に進んだ時、何か陰謀論めいた解釈をする態度はあまり頂けないと思います。

小室直樹のような「異常者」を辛抱している
副島のような愚か者に私が非難されても
痛くも何とも無い。

誰にでも確かめられる、事実factが大事です。
そこから推論を進めるのは自由。but…

＞「決然たる政治学への道」


「決然たる孤立への道〜私に友人はいらない、信者がいれば」が本当の
タイトル。

>>362
推論するなら、誰にでも確かめられるfactですね。
誰にも確かめられないものにはソースをつけると…

罠から抜け出そう、副島！
昔保守路線は結構好きだったぞ。

早稲田大学卒というのも悪く作用しているかも…

日本の上層民だけを近代化して欧米支配層に対抗するというご説ですが、
そうすれば近代−前近代の対立を国内化することになるでしょう。

そうなっても下層民は黙っていろと、副島センセのはそういうご説に聞
こえるのは私だけでしょうか？私は下層民として、氏の言説が誰のため
のイデオロギーになっているか、ちょっとそこんところに光を当てて欲
しいのですが。

下層民から言えば、支配されるなら欧米支配層でも日本国上層民でも、大
して変わらないんですよ。

なんか俺の知り合いのアメリカにすんでる日本人に聞いたところ、当のアメリカ人も
ガヴァメント(連邦政府)がどう動いてるか良く分かってないらしい。
多分アメリカが軍事強国として成立するため国民にあまり情報公開しまくりでは
ダメだと言う事なんだろうけど、でもやっぱりアメリカの一般人は気になるよな。
だからX-Fileとかロックフェラー・ロスチャイルドの陰謀論的二元対立論が流行るんだろう。
もっとも、ロックフェラー・ロスチャイルド二元対立論も全てが嘘という訳ではない。
実際ファイブアローとかシティバンクって現実の世界にちゃんと存在してるし。

う〜ん、でも政治思想上の左翼VS右翼 or リベラルVS保守の二元対立を飛躍させて
右の頂点＝WASPのロックフェラー
左の頂点＝ユダヤのロスチャイルド
って図式を作って、必ず上の図式になると仮定して推論を進めるのは問題があると思う。
上の図式を「果たして正しいか？」と自問する、恐れず怯まず真実を追究する構えも国家戦略家を
自負するのであれば必要不可欠であると考える。

>>368
疲れてへろへろなんで短めに。

俺は脳みそぶっ壊れてるから
なんでもシンプル化しないと
アタマに入んないんだけど、
自分でたてたモデルの限界を把握してるし
自分の無能さを十二分に自覚してる。
常に自分の脳とモデルを疑ってかかってるから
そういう二分化モデルを人が使ってるの見ても
俺的には違和感ないし良いの、俺馬鹿だから。

でもね、
副爺はそんなこと言ってません。

＜「アメリカの秘密」著：副島隆彦　発行：ﾒﾃﾞｨｱﾜｰｸｽ
P131図表より改変引用＞

○政治的立場の用語上の分類表
「左」-理想主義　　　　　　　　　【強硬】
↑極左＝過激派
｜左翼・共産主義
｜反体制・反権力
｜社会主義
｜急進（ラディカル）リベラル（左派）
｜リベラル
｜革新・市民運動派
●政治的中立　　　　　　　　　　【穏健】
｜政治的無関心
｜体制派
｜資本主義肯定
｜保守・伝統重視派
｜民族主義者
｜右翼
↓極右
「右」-現実主義　　　　　　　　　【強硬】

右の頂点＝WASPのロックフェラー
左の頂点＝ユダヤのロスチャイルド
って図式を作って、必ず上の図式になると仮定して推論を進めるのは問題があると思う。


soeＧはこんなヘタクソな図式じゃねーよ

＜「悪賢いアメリカ騙し返せ日本」より引用＞
P83より
ロスチャイルド財閥は、欧州の金融界を
この二〇〇年間牛耳ってきた金融財閥である。

同P83より
これに対して、一九世紀末からテキサスの
石油の利権を一手に握ることによって急速に台頭して
ニューヨークの金融界にまで進出してきたのが、
アメリカの民族系資本の代表ともされるロックフェラー財閥である。

同P79
（前略）…ロックフェラー系と同じくロスチャイルド系も
ともにグローバリズムを標榜している
「ヨーロッパ・グローバリスト」だから…（後略）


頭も限界
カラダもげんかい
もうだめぽ
レスのとどこおっているみなだまごめんなさい寝る

>>371
たしかにそうかも。寧ろその図式はアカシックレコードかも。。。

アカシックレコードって、元ネタは藤井厳喜（昇）だよ。
ちなみにロックフェラーがWASPってゆーのも、ロックフェラー自身がやってる宣伝だとソエじい書いてるよ。
藤井たちはそれにのっかってるんだよ。

ちなみにロックフェラーがWASPってゆーのも、
ロックフェラー自身がやってる宣伝だとソエじい書いてるよ。


どこで？

>>375
「堕ちよ！日本経済」
ロックフェラーはユダヤ系。
戦前のアメリカ人にとっては常識らしい。

デビッドはダビデ

アメリカの欧州移民系重要人物で何系かが分かってるのは…
JFケネディー＝カソリック、アイルランド系
ルーズベルト＝プロテスタント、オランダ系

あれ？意外に思い出せない…。勉強タリンなぁ＞俺

>>377
>デビットはダビデ
キリスト教国の殆どは、ジョン＝ヨハネとか聖書の名前から付けてるのが
多いのは有名っすよね。

フランクリン・デラノ・ルーズベルトは実は先祖がユダヤ系で、クリスチャンに改宗
したという家系の出身。
ＦＤＲが大統領になったときに、ユダヤ系市民が大喜びしていたのは、語られない事実
というやつです。

ぼやきを読んで。
陰陽師だけで生計を立てていくのは無理だったような。
よほどあたらない限りは（笑）

>>321
いや、そういう面は確かにあるけど、
漏れはまじでちょっと逝ってる。

>>325
それじゃ財産保全できないから意味ないけどね。

>>327-328
日本政府による介入だったんですが…

>>329
副島はそんな一面的な陰謀論は言ってません。

グローバリスト同士の争いや
ユダヤ内部での分裂。
ユダヤ人の定義の複雑さ、無意味さ。
そういう視点をとってると思いますがね。

>>339
なるほど。勉強になります。わからないところもありますが。

質問があるのですが、経済学的には、
物理学でいう慣性の法則のようなモノはないのですか。
インタゲの政策の結果、目標を一気に突き抜けて、
経済そのものが逝っちゃった、というような。
それを制御するにはこの時点で
制動し始める必要がある、とかいった。

>>340
いや厳密なペッグではなく、自主的に擬似的に
ペッグすることを義務づけられていた場合、
ドルを支えるために相対的に円を弱くするよう
日本側が自主的に働きかけるとか、
そういうことはあり得ないのでしょうか。

>>346
国家間には自由市場は成立していない。
という理解でよろしいのでしょうか。

>>358
？
違いますけど。
ホントに逝ってるからです。
あと、理解されなかったときの
逃げですね。精神衛生上の。

>>360
ぼやきばかり読んでるからです。
副島の本を読めばぼやきの
ぶっとび加減を修正できます。

>>367
甘えるな。
副島は日本全体をかろうじて救うためには
上層国民の意識改革が必要だと言っている。
自分が下層国民だからといって、
上層をねたんでヤケを起こすのは甘え。

>>368
アメリカこそは確信犯的情報統制国家。
真実を隠すために陰謀論は存在する。

>>379
へえ、マラーノだったんだ。

しかし、この人、年とったね。オッサン。

萌島です。

我々は、ロックフェラーをはじめとした、アメリカ東部エスタブ律シュを育て
たのが、ロスチャイルドから派遣されたユダヤ人達である、という事実を知って
おく必要がある。いきなり、アメリカ民族資本が出てくるわけでは、無いのだ。

今現在の、この２つの勢力の対立は、どうなっているのか。詳しいことは、
私は知らない。部分的に協力したり、対立しているだろうとしか、わからない。

萌島拝

萌島です。

他所で拾った記事を貼り付けます。

【中国への片思い】〜産経新聞社刊　黒田勝弘氏「日韓新考」より

　Ｗ杯で中国に反韓国感情が広がっているという。大会が終わるころから
韓国マスコミが現地発でしきりに伝えている。例えば
「ワールドカップをきっかけに韓中関係がさらに遠ざかるという異常気流が
発生している」（朝鮮日報・７月６日付北京特派員）
　中国人がＷ杯での韓国の活躍に嫉妬し、いろんな嫌がらせをしているというのだ。
韓国マスコミには「中国に裏切られた」といった論調もみられる。

　北京のある韓国人留学生は「これまであんなに親しくしてきた中国の学生達が、
一瞬のうちに敵対的になってしまった。中国が全くイヤになってしまった。」
と激憤しているという。（同紙）
　そんなマスコミ報道に接すると、日本人なら「だから、いったじゃないの」と、
なかばニヤニヤした感じになるのだが、近年、「中国で韓国ブーム！」
「韓国で中国ブーム！」など、韓中仲良し情報というか、いい話ばかり
聞かされてきた韓国人にとっては、冷水を浴びせられたような気分である。
どういうことかというと、Ｗ杯で準決勝にまで進出した韓国について、中国の
マスコミが終始、「審判がひいきしてくれたおかげ」と伝えたため、中国人の
間で「韓国はずるい」として勧告非難が噴出しているというのだ。
とくに韓国人留学生と地元の中国人学生との間が険悪という。

大学街では韓国人留学生たちの集団的な熱狂ぶりが、中国人学生を刺激したという。
周りを気にしたり、感情を抑制するということが苦手（？）な韓国人らしい
風景だが、Ｗ杯初出場の中国は周知のように惨敗している。韓国人留学生達が
韓国チームの勝利に熱狂しながら、ソウルで叫んでいるのと同じ調子で
「デーハン、ミングック！」を叫びデモ行進（？）するのを見せつけられたのでは、
中国人学生はガマンならないだろう。
　北京のある大学では、準決勝で韓国がドイツに敗れた時、中国人学生達が韓国
サポーター用の例の真っ赤なＴシャツを引き裂き、踏みにじるという場面も
あったとか。
　今回の反韓感情の背景には、韓国の意外な活躍で「サッカーの賭け」の予想が
大きく狂ってしまい、損をした連中の八つ当たりもあるとする解説もあったが。

（中略）韓国と中国は2002年が国交正常化10周年にあたる。中国の出場した今回の
Ｗ杯では、韓国は中国観光客の大量訪問など中国特需と、韓中友好ムードの拡大
に官民あげて期待した。それがまったく逆になってしまったのだ。

（中略）韓国は日本を横目に、中国に熱い思いを寄せていたが、相手は必ずしも
そうではなかったというわけだ。いい経験である。マスコミをはじめ世論は浮気
なものだが、国としてはあまり揺れては困る。こっちについたり、あっちについたり
では、どっちつかずになって結局、どこからも信頼されないということだって
考えられるのだから。

萌島拝

萌島さんの言ってることはためになるなぁ。

>>385
日本の三井とか三菱などもそうなのだ、とソエＧ先生は言いそう。
ロスチャイルド、後にはロックフェラーに育てられたのだと。
三菱の中核企業だった日本郵船は、事実インドのタタ財閥と
綿花の取り引きをして大儲けした。タタは広瀬隆によると
ロスチャイルドのアジア支社であるサッスーンが育てた財閥らしい。
だから三菱もロスチャイルドによる所は大きい訳だろうか？

ひまつぶしに読んでるよ。いろんな角度から見れて楽しい。

>>389
「属国・日本論」にちらっと書いてなかったかい？

副島先生がご覧になっているスレはここですか？

いやぁ。掲示板に勝手に人の名前を騙るなとか
書いてあったので微笑ましく思ってしまった。

これで漏れの中で副島先生が
２ちゃんねらーというのが確定になってしまったよ。
２ちゃんねるを見ている人だけでも範疇に含まれるからね。

>>392
あれはどう見ても、重たい掲示板に佐藤総研を騙って
書き込んだ香具師に対してだと思うが…。

>>393
すまぬ。
無料ぼやきの読者への反論見てて
興奮してたらすぃ。
……
佐藤総研も大変だな。

先生のサイン入り本を手に入れた。
この本はオレのものだ（この本は私のものです）というような感じのサインでした。

サインってのが偉そうにしてるあほ丸出しみたいで気にくわねえ

おっさんとは何歳になったらおっさんなのか？

35

「諸君！」1999年12月号の三島由紀夫アンケートは興味深い。
著名人100人がアンケートに答えていて、副島氏も答えている。

「諸君！」1999年12月号　副島隆彦

自分は、思慮深い生来の温厚な保守的人格の人々には遠く及ばない、直情径行人間
なので激しく動揺した。あのときの興奮が何なのか今でも完全には解明できない。
例の｢檄文」と、丁度本屋に並んでいた『文化防衛論』は読んだ。
よく分からなかったが、進駐軍によって、日本刀やら、仇討ちものの歌舞伎等が、
巧妙に禁じられたことへの三島の怒りのようなものは理解できた。

大塩平八郎のような決起の仕方のまずさについては、その後私なりに相当に考えた。
アメリカによる敗戦後の日本人に対する「民主化」洗脳教育について、三島ほど
初めから洞察し抜いていた思想家はいない。私の『属国・日本論』の出発点の基礎の
ひとつが、三島の言論活動だったことは確実である。

檄文
http://www.nippon-nn.net/mishima/geki/

おまえら金融鎖国読まずして経済語るなや、ゴラァ！

経済学者としての能力

副島＞＞＞＞＞＞植草＞クルーグマン＞平蔵＞インタゲ廚

>>402-403
↑のソエ厨騙りの荒らしは無視しましょう。

副島氏は経済学者じゃなくてすごい翻訳家だと思う。経済については慎重で浅井隆や増田俊男みたいに大胆予測はしない。
今は、アメリカ経済大暴落を予想してるけど、どうなるか？

＞すごい翻訳家だと思う

英語が読めない人からみれば神様ですね。
アメリカ人の書いたものをパクッて書いてるだけだもん。

>>406
パクッて書いてるだけって言うと副島氏の愛読者からクレームがつくと思うよ。
彼は、ただ英語を訳すんではなくてその背後の思想を徹底的に勉強していてその
欧米の思想で日本を語っている人なんじょないかな。

>>406
残念ながら、英語が読める能力（？）と翻訳の能力は全然違うものだよ。
英語読むなら馬鹿でもできる（ｗ　単なる慣れの問題。
論理的考察力と国語力が無いと上手な翻訳はできない。

どなたか、副島の”ぼやき有料版”サイトで、

今回の、竹中ショックについて、どんなこと書いてあったか教えてくれませんか

不遜な自己言及が多過ぎる。
小室大先生に較べたらゴミ同然。

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=dehio
このサイト面白いよ

>>409
匿名掲示板で聞いても本当のことが返ってくるかは
あやしいと思うぞ。
嘘を教えれられても確かめようが無いし。

>>412
そりゃそうですな、納得、ありがとう。

で、あのあと田中さんはワビ入れたの？

>>414
副島氏のＨＰ見てる限り分かりません。本人がメールとかで入れたかもしれません。

あと、副島氏は最近、英文法の翻訳本を出しましたが、それは弟子が翻訳したものだと思います。
でも副島【訳】となっています。ちょっとせこいなって思いました。

英語入門本買おうかな〜
先生が書いたのなら買うのにぃ〜

>>408
背景の理解が抜けてますが。

>>414
商いが田中氏にワビ、では？

副島の魅力は正直な所だな。

副島氏は自分の書いた物がパクられてるってよく言うよね。
彼の言ってることが真実なら、同じように真実を言う人がいてもおかしくない
と思うが。いっかいちゃんと検証して欲しいよ。

http://isweb31.infoseek.co.jp/art/kousetu/cgi-bin/gazoubbs/img1/76.jpg
これだけで広告費100万か。

>>421
朝日と日経は100万円。
毎日が一番安くて20万円（？）くらい。
安くて効果があるのが赤旗。

萌島です。

サッス−ん家は、インドや中国で、主にアヘンの売買によって巨富を得ていた
勢力だ。中国では、上海に拠点を置いていた。日本に対抗させるための、蒋介石
への資金や武器援助の多くが、このサッス−ンを通じて行われていた。

私は、どこそこの財閥がロスタイル土系だ、いやロックふぇら―系だ、
ということは、よく知らない。古い時代に、姻戚関係があっても、
いずれ、利害対立が生じてくるし、従属関係がひっくり返ることもある。

日本でも、姻戚関係があっても、武田信玄は今川を、織田信長は浅井を討った。
羽柴秀吉は、織田信長に育てられたが、結局は、主家を追い出して自らが天下人
になった。徳川家康は、豊臣に従う振りをしていたが、秀吉が死んだ後には、
さっさと反旗を翻して、天下を取った。

萌島拝

・副島隆彦著「金融鎖国　−日本経済防衛論」について　（2002/11/1）

一昨日会社帰りに買った副島隆彦著「金融鎖国　−日本経済防衛論」（祥伝社刊
250ページ）を昨日一気に読み終えた。
竹中金融相任命とともに始まった不良債権処理加速論議の数ある意見の一つとして、
押さえておこうと思ったからだ。

さて、先ずは小さな点の指摘をする。
破綻したエンロンの資金繰りについて、「株価が崩れると時価会計ではその分だけ
資本勘定が減少する。この時すでに株価は２０ドル台ぐらいまで落ちていた。」
（P.64）との記述がある。だから追加融資を仰いだと続く。時価会計では保有する
株式（自社株含む）を時価評価するのだが、自社発行株式全体が自社の財務諸表の
資本の部で時価会計の対象になるとの思い違いがあるようだ。

さて専門技術的な些細な点はともかく、副島氏はこの本のなかで一貫して、米国に
より日本の金融・経済が「金融ビッグバン」等により弱体化され、銀行、生保、証
券会社が次々と「ハゲタカ・ファンド」と呼ばれる外資に乗っ取られたと説く。
一方、政府日銀は国債と紙幣を大増刷しつづけ、マネーサプライをあふれさせた。
これはやがて「ハイパーインフレ」と「預金封鎖」、「新円切り替え」を招く。
アメリカはやがて、バブル崩壊から世界恐慌を引き起こす。
これらから日本の国益を守るために、金融面でのアメリカとの連動を断ち切り、外
為法を少しづつ元に戻して、これ以上の外資の流入を食い止め「金融再鎖国」（た
だし実体経済である貿易は別）せよと説く。

以下、副島氏の個別の主張に対し、評者自身の考えをコメントする。

◆「国際会計基準」への懸念、過度の株式時価会計への経産省の批判への共感。
　（P.54）
＜私見＞
　賛成である。特に過度の株式時価会計については、ミクロでは投資の撤退を含む
　スピード経営に資するも、マクロでは経済全体に過敏な影響をもたらし不安定に
　させる。さらに時価会計を強化しようとしている現在の米国およびそれに追従す
　る風情の日本にはその視点が欠落している。

◆「不良債権処理は『乗っ取りの』手口である。」（P.124）
＜私見＞
　賛成である。しかし、米国にも不良債権処理が日本が世界経済の不安定要因とな
　るのを避け、日本を経済再生させるための方策と、本気で考えている学者や政府
　関係者もいるだろう。
　「ハゲタカ」と正面から非難する正攻法だけでなく、国益を守るためにはこうし
　た「善意」の忠告者に対する対応策も別途必要。善人ほど厄介な者はない。
　因みに、評者は不良債権処理は別途総合的施策により景気回復する中で行って行
　くべきという漸進論者。　

◆金融政策に頼ったインフレターゲット論と財政出動（公共事業）による景気刺激
　策を否定。（P.179）
＜私見＞
　基本的に反対である。インフレターゲットも公共事業も国際信用の失墜、産業体
　質の弱体化等の危険な要素を持つ政策ではある。
　だが、全体的な日本経済再生の処方箋、プライマリ・バランスのスケジュールを
　作り、そのパッケージの中の１つとして位置付けるならば、一つの手段であり有
　効な方法で有り得る。もちろんそれなくば、害ばかりが大きい。

◆「小泉首相は "大蔵族" だから銀行の権益を代弁している。（略）小泉が、この
　上されに日本の銀行が次々と破綻に追いこまれ外資系資本に乗っ取られる政策を
　推進するはずがないのである。」（P.241）
＜私見＞
　果してそうか？ならば何故、米国の代理人竹中氏を金融相にして政策を丸投げす
　るのだ。（ただし竹中氏の金融相就任は９月３０日、副島氏の脱稿は８月）
　小泉首相は、「大蔵の犬」であると同時に少なくとも心情的には「アメリカの犬」
　でもある。いわば２重のパペットであるというのが私の見立てだ。
　狭間に立たされた場合、政治的信念の根の浅い小泉首相が、強い方（米国）、よ
　り高支持率を稼げる見てくれの良い政策につく可能性は大いにある。　

◆公共インフラとしての郵便局や郵便銀行（郵貯の転身形）を民営化後も守れ。
　（P.244）
＜私見＞
　基本的に賛成。ナショナルミニマムを定めて、組織の形態はともかく守るものは
　守らなければならない。
　しかし、同時に自由化すべきものは自由化すべきだ。郵便については、欧米で行
　われている様に郵便物をグラム数で分け一定以下を「郵便」が独占する。
　一定以上は民間の参入を許す。これにより、全国配達網の維持と効率化の両立を
　図る。何処で線を引くか、場合によっては国費投入で運営する等の問題を詰める
　必要あり。
　郵貯は出資制限により外資から守ると同時に、やがてそれ以外では民間金融機関
　と同一条件化して自由競争の中に溶け込ませるべき。財投は不透明につき、やが
　て廃止すべき。
　しかし国民の最後の拠り所として、「マイナス金利」にしても絶対返済される預
　金としての金融商品を新設し規模縮小の上、国家運営する等は考慮検討すべき。

◆「破綻した銀行はすべて政府管理にして凍結してしまえばいいのである。（略）
　いよいよということになったら破れかぶれの策に出て、２０兆円分の特別国債を
　発行して全ての銀行を国有化してしまえばいい。そうすればニューヨークの金融
　財閥に乗っ取られないで済む。こういう最後の手口もあるのだ。」（P.241）
＜私見＞
　最後の手口としては、もとより賛成である。
　だが、これは副島氏の責任ではないが、安易な不良債権処理→国有化議論と混同
　される懸念あり。
　なお、国有化のままだと、信用収縮を招くというのが一般的な説のようである。

◆ＮＴＴ完全分割反対論者　石黒一憲東大法学部教授への共感。（P.245）
＜私見＞
　「完全分割」には反対。しかし競争によるサービスの低価格化はユーザーにとっ
　てはありがたい。
　一方、ＮＴＴの先端技術水準が損なわれる事を石黒氏は恐れている。　
　研究開発部門の一体性維持の上での「分割」の場合、先端技術水準を守れまいか
　等も俎板に乗せた国民的議論が必要。

◆官僚、特に財務官僚への共感。（P.10、P.226、P.228他）
＜私見＞
　財務官僚が、それぞれの使命感、単なる省益だけでなくそれなりの国益意識をも
　って職務を行っている事は事実。
　しかし、財務官僚の持つ緊縮財政至上主義は視野狭窄である。もっとも、財務官
　僚がそうであるのは自然であり、本質的にはそれを大局的な視点で政策全体の設
　計図を描き、その下に官僚をコントロール出来ない政治の罪であるともいえる。
　軍隊とそれをコントロール出来ない政治のように危険な関係である。
　副島氏には、クリントン政権時代の日本への財政出動要請がトラウマになっって
　いる観なしとしない。内政は米国が賛成しようが反対しようが煩悩を廃し国益を
　もって左右を判断すべき。

以上、つらつら述べてきたが、評者は基本的に「戦略的親米論」のスタンスを取る。
米国には健全な面と不健全な面の２つが両立しながら内在すると見る。
しかしその上で、副島氏の「外資から日本を守れ」という主張には賛成である。

不良債権処理に関して巷で語られる中には、外資によって日本経済が復活するなら
むしろＷｅｌｃｏｍｅだという意見も多い。
そこは考え次第の面があるが、デフレ化でもし無理な形で不良債権処理を行うと経
済の痛みとその後のウインブルドン現象は、サッチャー革命や韓国の比ではないだ
ろう。
ウインブルドン化後に、黄色い猿にはアングロサクソンは甘くないだろう。
日本人にその覚悟が出来ているとは到底思えない。
第一、やり方次第ではそれを避けられるのに、敢えて国全体が外資の配下に入るの
は健全な精神とは言えない。
日本経済が健全化した後に、一部外資が自然な形で入ってくるならよいのだが。

今は国難である。小異を捨てて、外資からの防衛に向け国論を形成すべき時だ。

＞＞428
単なる個人的な意見だが銀行の国有化には反対を表明。
まぁ安部さんの出現で政治史は変わりつつあるが

インカ、アステカ、近いところではインド。
自虐願望は南米に近いか・・・。

決然たる政治学への道は、政治を哲学する本の改訂版みたいですが
新刊といってもいいくらい違ってた。

そうですね。内容はないけど。

432様の内容のある文章が読めるスレはここですか？

http://philologia.jp/casket_1.htm
上智出身だから渡部の生徒だった人だと思うが

副島の本を学問を学ぶための教科書と思ってはいけない。

みずほをロックフェラーに売却か…
副島の言っていることは正しかったな。

陰謀厨は電波
ウザイね

中島義道の哲学の教科書から転載

今「近代とは何であったか」という問いかけが、
欧米で、そして不思議なことに「西欧近代」を
共有したのでもないわが国でも盛んですが、
（略）

本作りが雑。
さすがは世界基準の知識人です。

何か、激しく意味不明な難癖をつけてるやつがいるな。

アメリカ主導による北鮮消滅。そえじいの一人勝ち状態だ…

小林よしのりは西部と離れられるのかなあ

>>441
つぶされないための核とテポドンなんですよ。
攻め込んできたら、西海岸に落とすぞって。

>>443
意味不明。反副島厨うざい。

>>444
ふーん。
副島は別のことを考えてるのか。

>>445
うざいよ、マジで。
アンチスレへ逝けよ。

>>446
ガカーイン、ハケーン。

>>445
今後一切、このスレに書き込むな。
社会のクズ。

>>408

はげどう！
２ｃｈのあちこちに出没する自称「ボクは英語が出来る」君うざい！

>>449
肉便器君ウザイ。

韓国も中国も駄目だろうな。

お弟子さんたちも、野中は民族派だと思ってるのかあ。
俺には、中国の手先にしか見えんのだが。

野中氏は、Ｂ解放同盟のお犬

反米民族派の成れの果て

アメリカの完全な属国にならんように親中になってバランスとってんじゃないの？

アメリカから守った財産を中国に献上する民族派政治家の野中先生。

野中のせいで、余計にアメリカ依存が強くなってる気がするわけだが。

みなさんは何て的確に、モナカ爺について把握しておられるのでせう！
感心いたしました！

>>457
読者のほとんどがそう思ってるでしょ。野中は中京の犬だって。
副島が民族派とか言ってるから、道場では野中批判する奴はいないけどさ。

>>455
親中派はウザイが、益虫だったかも。
親中派粛清の後には、更なる困難が待っているかも。

野中よりも古賀誠の方がいいや。野中はさっさと引退しる。

２ｃｈで野中批判しているやつは、マスコミの野中売国批判に踊らされているだけだろう。
いわゆるポチ保守マスコミの。
なんにも政治もこと分かっていないくせに、分かった風なこと書きやがって。
野中がいなかったら、小沢のアホが政権取っていたろうな。
小沢の一番ダメなところは、リアリズムが無いところだな。
小泉に似ているな。
小沢ファンには、高学歴者が多いが、政治のことはまるで分かっていないな。
リアリストとしての野中のことなんて、理解できないんだろうな。
バカだから。

石原とどっちが
過激？

片岡鉄哉は売国政治家の筆頭に野中ﾋﾛﾑを挙げているわけだが。

副島はアメリカ分析以外は当てにならんぞ。
北朝鮮のミサイルは日本に届かないと書いてたのに、
３ヶ月後にテポドンが飛んできたんだから。

>>464
ソースお願い。

片岡鉄哉は、吉田茂を批判し、党人派の鳩山一郎の無念を
嘆いているわけだが。
その論法でいくと、角栄も金丸も野中も、鳩山の流れに
含まれるんだけど。
片岡は、結局逆コース（反共保守）の人だから、アメリカ
（グローバリスト）は批判できないんだな。

小林よしのりは、反グローバリズムを唱えると同時に、
野中や田中真紀子を北京ダックと痛烈に批判してるね。
副島さんは小林よしのりと、どう折り合いをつけるんだろうか。

とりあえず来月号の「諸君」を楽しみに待ちます。

>>467
正直、よしのりの指摘は的確かと。。当時真紀子は２ｃｈでも人気あった。
政権誕生して、まだまもなかったから。。

ゴー宣板では、「いくらなんでも北京ダックはいいすぎ」とか
「小泉さんは素晴らしいのに、小林はトチ狂った」とか叩かれまくってた。。

しかし、、今の小泉･田中の現状みてもその先見性は素晴らしく、実証された
と思うが。オウムもいち早く叩いてたし。

野中一派がやってきた対北朝鮮外交は、結局な〜んにも成果が無く、
日本人に、
「ああ、やっぱりアメリカ様の力は凄い、これからも付いて行きます」
と思わせることとなりましたとさ。めでたしめでたし。

I am D. Ｒｏｃｋeｆｅｌｌｅｒ.

月刊『力の意志』2002.12月号：(11月15日発行)
ハリウッド映画がいかに政治プロパガンダとして機能しているか
評論家／副島隆彦
http://www.sunra-pub.co.jp/

力の意志　10月号　公開記事
スペシャル対談　［9．11一周年］
戦争以外に打つ手なしのアメリカ
日本は高みの見物で済ませばよい！
ホスト 増田 俊男
ゲスト 副島 隆彦
http://www.sunra-pub.co.jp/bnumber/0210/0210/index.htm

副島スレが増えてきましたので、
リンク集つくってみました。
他のスレも結構参考になりますので、お暇でしたらご参照下さい。

[国際情勢板]
副島隆彦はどこまで信じられるの？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1008429945/

[ゴーマニズム板]
小林氏と副島氏が対談したらしいです
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1037010995/

[政治板]
●　副島隆彦ってどうよ。　●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1009239533/

[社会学板]
副島呼ぶしかないでしょ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/958464699/

副島隆彦が宮崎哲弥に宣戦布告
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1037954307/

>>472
ナイス
おつ〜

「おまえにアメリカ人の友人たちなど居はしないよ。」ってはぐぇしくﾜﾗﾀ。↓

　パット・ブキャナンやネオ・コン派の事など私の本を読まなければ分かるはずがなかっただろう。
何が、「アメリカの友人たちに聞いたら…」だ。この馬鹿が。
おまえにアメリカ人の友人たちなど居はしないよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「３６７」　私の尊敬するパット・ブィキャナンの最新評論集
『病むアメリカ　滅び行く西洋』が出たそうだ。ところがその監訳者に私は文句がある。
２００２．１１．２２

分析、論理展開と事実確認、実証。

副島ってどうなんだろうねえ・・・おれはまだ判断つかん。

少なくとも、２ちゃんで副島批判・中傷している連中よりは凄いだろうな。

なにしろ、そういう連中で市場で売れる本を書けるやつなんか、一人もいないだろうからな

>>473

ｻﾝｸｽ｡

>>476
売れる文章を書く才能と、その言論が真実を突いてるかどうかはまた別物。
口当たりの良い文章を書き散らす人間、という可能性だってあり得る。

そえじいが詐欺師かどうかはともかく、「売れてるから凄い」という判断もそえじいだね。
まあ、確かに売れるというのは凄いことだ。「凄い」の意味内容によるが。

今朝現在でアメリカ経済が好調っぽいけど、、
これも一時的なものなのかな。。。

ローソンに行ったらRATIOっていうローソンが企画した赤ワインがあった。
あれ名付けたヤツは学問同情見てる人だろう。

副島は事実の証明ができないから、
三流。おわり。

>>479
キャッシュアウトって知ってる？

You are not D. Ｒｏｃｋeｆｅｌｌｅｒ.

ご参考までに ：02/11/26 22:17
月刊『力の意志』2002.12月号：(11月：ｗｗ ：02/11/28 00:30
副島、貧乏名無しさん ：02/11/28 06:50
今朝現在でアメリカ経済が好調っぽいけど、、
これも一時的なものなのかな。。。


480 ：小野田 ：02/11/28 20:10
ローソンに行ったらRATIOっていうローソンが企画した赤ワインがあった。
あれ名付けたヤツは学問同情見てる人だろう。


481 ：　 ：02/11/28 22:59
副島は事実の証明ができないから、
三流。おわり。


482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/11/28 23:02
>>479
キャッシュアウトって知ってる？

なんか最近野心剥き出しにしてきたなあ
たいへん頼もしい。
もっとやってくれい。
がんばれ副島。

たぶん副島ﾁｴﾝﾁｴｲはこの掲示板に有料会員のぼやきのｺﾋﾟﾍﾟがないことから
更に自信を持ったことでしょう。自分の信者共にたいしても。
まあサタカのときみたくならないようにがんばってね。

アメリカはホンとに衰退するのか

（転載開始）
私は、急いで、ここの「ぼやき用に」、一気に、１０人の、読者の読むにたえる、優れた情報文の加工、生産が出来る人間を育てなければいけないのです。
この計画を達成するために、来年の前半まで、使い物になりそうな弟子たちの文章指導を、しごき、を含めてやりあげます。
逃げるようなやつは、始めから根性無しだから、脳天唐竹割りにしてやる。
（転載終わり）

おまえも脳天唐竹割りにしてやる!!!

>>482
知ってたら、出てこない言えないと思うが。

小林よしのりは、反グローバリズムを唱えると同時に、
野中や田中真紀子を北京ダックと痛烈に批判してるね。
副島さんは小林よしのりと、どう折り合いをつけるんだろうか。

とりあえず来月号の「諸君」を楽しみに待ちます。

「諸君！」出ましたね。詳しくはゴーマニズム板で。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1037010995/l50

>>490
あれについては、小林が完全に正しいと思うが（ｗ
副島は、敵の敵は味方という割には、妙なところに敵を作るというか、、
なんで西部が嫌いなんだろ。強引な結論でスパイ扱いしてたなあ。。

副島って、憶測でもの言ってるだけ。
実証能力がない。多分、早稲田だからだろう。

>>493
そういう君は副島以上なんだろうな？
（ﾜﾗ

橋龍はイージス艦派遣に賛成。防衛庁長官の石破は橋本派。
橋本派は反米民族派じゃないな。野中は中狂ジジイ。
残念ながら、角栄から受け継いだのは利権だけですた。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037113619/l50
マスコミ板でも話のネタにされていますね

副島はアメリカ派閥分析や国際金融経済分析では
論理が粗雑だけど大きな成果を発揮していると思う。

ただし仔細な間違いを親切心で指摘してきた人にさえ
＞そんな揚げ足取りで勝ったと思うなバカ、ネットオタク
と罵倒する独善性は非常に問題だよ。
こんな協調性なき独善的な性格だから嫌われるのに、
それをマスコミのカルテルの犠牲になってると責任転嫁。

政治参加プログラムってのに参加してみ。
副島信者ってデブヲタ、アニヲタみたいな男ばっかだよ。
ほぼ１００％男で２０代、３０代が９割。
いい年してるのにおそらく童貞率のほうも９割。
ヤバすぎると思ったね。 吐き気して二度と行ってない。
副島はカルト集団のグル(導師)みたいな人間だと思った。

副島に賛成する人も反対する人も、
政治参加プログラム１度申し込んで参加してみ。
立川でビラのポスト入れするだけなんだけど、
集まったメンツのツラしっかり見といたほうがいいよ。
とりわけ注目は副島親衛隊の常駐メンバーだね。
これ秋葉原のアニヲタのイベント企画者かと思えるよ。
すげえのは、マジで知恵遅れがいるよ。山下清みたいな。

とにかくビビるよ。
おまえら天下国家語る前に自分の浮世離れどうにかしろと。
国家戦略の前に人生戦略考えろ、アホかと。馬鹿かと。
逝って２、３日はメシが喉とおりづらくなるかもしれん。
漏れもアメリカ派閥分析や国際金融経済分析は評価するが
周囲メンツを見ると副島に未来はないと断言できるから。

　>>472のスレリンク集に追加です。
　ここも結構参考になり、かつ面白いので、
　時間がおありの方はご参照下さい。

　[社会学板]
　福島隆彦はどきゅん
　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/958199325/

　スレタイトルはご愛敬、てことで。（藁

>>498
はいはい。お金払って、会員になってから言おーね。
先生の本読んで、もう少し頭良くなったら
CIAの工作員にしてあげるから。

ラテン語の表記めちゃくちゃ。

>>500 有料会員信者 ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ｷﾀｰ!!!

有料ぼやきってぼったくり料金だよな。。

>>500
副島隆彦に少しでも反対するヤシ＝グローバリストの手先と考える信者。
おめでてーな。
俺、有料会員だよ（ｗ それって自慢できることじゃなくて、恥だけど。

・日本の英語教育は根本的に間違っていると指摘(英文法の謎を解く)
・日本の言論界が国際水準から孤立したタコツボであることを指摘(同上)
・日米対等など幻想　日本はアメリカ帝国の属国(属国･日本論)
・｢アメリカに見捨てられた十年｣(econo globarist シリーズ)
・アメリカ政界の分析(覇権アメ)
・グローバリズムとは　アメリカによる世界管理のことを指す(同上)

ここまでは認めるよ。

前レスじゃあえて副島教用語全開で書かせてもらった。

ちなみに俺はある業界の人間だ。
副島が永田町で評価されていることを、まず、述べておこう。
外務省が｢覇権アメ｣数百冊を購入してキャリア組に配布している。
実は小泉総理も副島の本を読んでいる。

じゃあ、なぜ副島が呼ばれないか？
それはね、人格問題と身辺問題なのさ。

なんでもかんでも自分が第一発見者だといわないと気がすまない性格。
あとで副島以前の提唱者がいたことがわかっても黙殺。
現実以上に被害妄想的な性格。

優秀な弟子といいながら、実際はオタク、引きこもりばっかり。
女にモテない劣等感から政治に興味もっちゃいましたーてな感じの。
さるパーティーで副島と柏木の秘書に会ったけどぞっとしたね。
１人は３０過ぎてんだけど、外見も中身も中学生みたいなやつで
田中といったな。 先天的な少年病のくせに、アメリカネタ好き。
もう１人はコミケのアニメオタクみたいなデブで中田といったよ。
終わってるって思ったし、パーティー終わってからも噂になった。

その後事務所を調査して、正真正銘の障害者が５人もいることが判明。
ふつうの女の子が見てキモイと思うようなオタクが９割。
どう考えても、身辺がこれじゃ問題ありと判断せざるを得なかった。
障害者福祉だと開き直っているところもあるらしいが、
やっぱり「私の理論を理解する優秀な人々」なんて言ってるらしい。

アタマでどんなに立派な理論をつくってもね。
女に相手にされないでそういう方向に走ったようなクズなんか
現実政治で使えないし、食い込もうとしたら弾く必要があんだよ。

内部じゃ本名一切使わないでホーリーネームで呼び合ってんだよ。
激ヤバにも程があるよ。
そんなカルト集団の領袖、使うだけ使って、あとはポイさ。
カルトの領袖がご意見番なんて、金銭・女性スキャンダルより上。
そん時ゃ、グローバリストだなんだと騒ぎそうだなー（ｗ

>>504
それって全部じゃ・・
妄言まで受け入れてるのはいない。
妄言に反応して張り合おうとするおかしいのはいるが。

>>505
人格了解。皆同意。
身辺？

>>504-507
>俺、有料会員だよ（ｗ それって自慢できることじゃなくて、恥だけど。

　この自称「有料会員」てコメント、ウソだと思う。

　>>504-507の書き込みには、
　「副島氏の著書には書かれていない、有料会員しか知り得ない情報」
　が一切書かれていませんから。
　（市販されている書籍の情報しか書かれていない）

>>509
×「副島氏の著書には書かれていない、有料会員しか知り得ない情報」
○「副島氏の著書には書かれていない、有料会員しか知らされていない情報」

　ｽﾏｿ｡

「３７４」　購読会員への来年の購読
の継続・更新のお願いの文。今からでも
郵送いたします。　２００２．１２．５
副島隆彦です。今日は、２００２年１２月５日です。
現在、私たちは、ここの有料版の２００３年分の購読の継続・更新の作業をしています。
この仕事は、来年の１月ぐらいまで続くでしょう。まだ、更新の手続きをお済でない会員の皆
様に、早めの更新をお願い申し上げます。

「３７３」　ちょっといい話。純ちゃ
ん（小泉首相）と田中真紀子（マッコ）
ちゃんは若い頃、恋人同士だった。本当
の話です。藤原肇氏との対談の記録メモ
の長い前書き　を載せます。　２００２．１２．４
副島隆彦です。今日は、２００２年１２月４日です。
以下に載せる対談文章は、藤原肇（ふじわらはじめ）氏という、在米の日本人ジャーナリ
ストで、６５歳の年配の人と、私が話した中身である。

「３７０」　小林よしのり氏との雑誌
用の対談のメモ書き　（下）の前半分。　２００２．１１．２８
副島隆彦です。今日は、２００２年１１月２８日です。
私と政治漫画家の小林よしのり氏との対談のメモの（下）の前半分。を載せます。

私は、既に１週間まえに、『諸君！』誌の編集部から対談ゲラを受けとって、再校正の著
者校正を施して、それを先方にファックスで送り返しました。この対談が掲載される『諸
君！』の新年号（１月号）は、１２月２日に発売になります。書店でお買い求め下さい。

「３６９」　北朝鮮と竹中不良債権問
題の処理をめぐる動きを検証する。これ
は私の会心の作である。　２００２。１１．２４
副島隆彦です。　今日は、２００２年１１月２４日です。
以下に、さる金融情報誌向けに書かれた、長文の私の論文を載せる。これは最近の私
の、政治、金融・経済分析の中でも、会心の作である。

副島隆彦拝

「２２２」　続けて「正論」誌連載記事　２００１年１１月１５日記　を載せます。　２００１．１２．１９
産経新聞社
「正論」編集部
＊＊＊＊様へ
副島隆彦です。原稿をお送りします。文字数は、４７００字に留めました。表を、小さくても
良いので、入れてください。沖縄の駐留米軍の見取り図です。

「２２１」　「正論」誌連載記事　２００１年１０月１８日記の分　　２００１．１２．１９
副島隆彦です。　　ここには、第２回目のパスワード試験送信用に、
「おまけ・ふろく」として、「京都懇親会　後半」を載せるはずだったのですが、私の手入れが
まだ終わりませんので、それで、言論雑誌に発表した原稿を載せます。

有料版　試験送信用　「ふろく・おまけ」　ぼやき「２１４」の次です　２００１．１１．２６
副島隆彦です。　　今日は、２００１年１１月２６日です。
ただ今から、有料版「今日のぼやき」の試験送信を始めます。
以下にのせる文章は、サイトの有料化に伴う、試験送信用の
「ふろく・おまけ」の文です。
有料購読会員用に、限定で、以下の文章を、お読みいただけます。

>>509-510
そこまで帰依してると有料会員どころか副島教団幹部みたいだな。
どうだ？ 見出しと最初の文章をまとめて書いておいた。

おまえは政治を考える前に自分の足元をみつめるべきじゃないか。
脱会して「グローバリストの手先」と呼ばれるのが怖いのかい。
友達失うのが怖いのかい。 自分の惨めさを直視するのが怖いのかい。
副島の優秀な弟子なんて、たとえれば日米対等論にすぎない。
属国論にたとえるなら、おまえは副島にハマった電波君なのさ。
友達に自慢できないことやってて、それでも嬉しいかい？
友達が頭悪いんじゃない。 おまえがおかしくなってるだけだよ。
優秀で副島の価値を認めるなら「利用する」と割り切るべきだ。
タダでビラ撒きさせられて、ﾘﾊﾞｰﾀﾘｱﾆｽﾞﾑ的に間違ってないかい。

言うこととやることがぜんぶ逆なのが副島の現実じゃなかったかい。
おまえが副島の理屈を評価するなら、全部、表に出せ。
おまえが副島に盲目的に服従するなら、全部、副島の一字一句を啓示にしろ。

（引用はじめ（ｗｗ
私は、全て一切、表にだせ、と言っているのです。
隠れているものなら何でも表に出せ。 引きずり出せ、といっている。
（引用おわり

おまえらの内情こそしっかり外部に公開するべきじゃないか？

>>508 ２割がアキレス腱をついた指摘、８割が妄言と考えている。

>>511-514
　あら、どうやらこちらの誤解だったようですね。失礼しました。
　立派な有料会員の方ですな。

>>514
>そこまで帰依してると有料会員どころか副島教団幹部みたいだな。

　ちゃいまっせ。ただの有料会員です。

>タダでビラ撒きさせられて、ﾘﾊﾞｰﾀﾘｱﾆｽﾞﾑ的に間違ってないかい。

　彼らの活動には参加したことありませんですよ。

>優秀で副島の価値を認めるなら「利用する」と割り切るべきだ。

　同感です。
　この点については既に10日ほど前に下記のスレ、

「副島隆彦はどこまで信じられるの？」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1008429945/

　287と288に書いておきましたので参照して下され。
　（長文なんでこちらのスレにコピペするのは遠慮させて頂きます）
　ではでは。

>>514
>そこまで帰依してると有料会員どころか副島教団幹部みたいだな。

帰依？　これまた妙な表現ですな。
そこまで盲信していることがみてとれる文章、
オレ書いたことありますかね？

て、いうか、オレの個人情報（氏名など）が副島氏に知られたら、
会員資格が剥奪されそうな気がするのですが。（藁
（例：>>516で紹介したスレのオレの書き込み、
　　　副島氏が見たらハラ立つでしょうな(汗）

>>517
ははは、福島教まるだし。
池田先生信者みたいで、なかなか香ばしくて良いぞ。
その調子で、福島教に帰依してくれ。

>>505
嘘つくな。副島が評価されて政治家に呼ばれるようになったら
カタワ共を全部うっちゃってかけつけるだろ。
大体、副島は友達なくて暇だからカタワと
遊んでくらしてんだろう。

野中さんと同じ事実践していたとは。
言行一致ではある。

>>518

　おめー>>516で紹介したスレ読んでないだろ。
　これだから煽りは嫌いだ、ぷんぷん。

>>518

【エセ保守】小林よしのり・西部邁らの発狂反米　９
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037113619/

あと、このスレの609あたりにも長文書いておいたから、
気が向いたら読んでおいて。

正直、信者扱いされるのは迷惑なんで。

>>521
公明党の議員みたいに
必　死　だ　な

>>523
　　 ,. -- ､
　　 i:w^wv::i
　　 !;ﾟヮﾟ j;j:|　　　＜　　必死やで〜。創価学会は嫌いやけどな〜。
　⊂ii 'Y' ,_ii⊃

＞ある業界の人間

中身の無い投稿を長々とご苦労さん。ある業界で頑張れよ。

>>525
信　者　、　破　壊　工　作　に　必　死　だ　な　（ｗ

　昨晩は、>>514(>>504-507,511-514)に「副島教団幹部」扱いされてハラが立った。

　んでハラが立ったまま考えても、ロクなことにならないので、
　とりあえず一晩寝て落ち着いてから、>>514が何を言ってるのか整理して考えてみた。

--
>そこまで帰依してると有料会員どころか副島教団幹部みたいだな」。

　根拠不明。ソースなし。ていうか、「そこまで帰依」って、どこが？　て感じなんですが。
　（この辺についてオレの解説・ソースは>>521-522参照）

>どうだ？ 見出しと最初の文章をまとめて書いておいた

　有料会員であることは事実のようです（>>511-513参照）。誤解してスマソ。

>おまえは政治を考える前に自分の足元をみつめるべきじゃないか。
>（中略）友達が頭悪いんじゃない。 おまえがおかしくなってるだけだよ。」

　根拠不明。ソースなし。

>優秀で副島の価値を認めるなら「利用する」と割り切るべきだ」

　この発想は10日ほど前、オレ自身が別のスレで書いた内容。
　（ソースは書き込み>>521参照）オレの書き込みパクっただけなんじゃないの？

>タダでビラ撒きさせられて、ﾘﾊﾞｰﾀﾘｱﾆｽﾞﾑ的に間違ってないかい。
>（中略）おまえが副島に盲目的に服従するなら、全部、副島の一字一句を啓示にしろ。

　根拠不明。ソースなし。

（>>527の続きです）

　要するに>>514(>>504-507,511-514)は、根拠もソースも無く、
　思いこみだけでオレが「副島教団幹部」であると勘違いした様ですね。
　（それともタダの煽りか？）

　んで、ついでなので>>504-506についても考えてみる。

--
>じゃあ、なぜ副島が呼ばれないか？
>それはね、人格問題と身辺問題なのさ。

　これも>>514同様、ソースを全く出していない。
　確かに副島の人格がヘンなのはオレでもわかるが、
　「身辺問題」について全くソースを出してないので、ホントかどうかわからない。
　（これは>>508氏も同じように思ったようだ）

　つまり、>>504-506が、
　「副島の周りの人間がヤバイから副島は政府関係者に招聘されない」
　てな趣旨のことを言っててもソースがないのでホントかどうかわからないのだ。
　（つくづく、ソース出せよ、て感じである）

　それに、もし副島の「身辺問題」が本当にヘンだったとしても、
　「彼が著作やサイトで主張している自論が明白に誤りである」
　証明にはならないと思うのだが。

（>>528の続きです）

　そんなわけで>>514(>>504-507,511-514)氏よ、
　荒らしor煽っているつもりがないのなら、
　ソース出して書き込みして下さい。

　あと、できれば、
　「副島が著作やサイトで主張している自論が明白に誤りである」
　と言いたいなら、それに関係する内容の書き込みを（ソース出して）して下さい。
　よろしくおながいシマス。

>>527

×　（ソースは書き込み>>521参照）オレの書き込みパクっただけなんじゃないの？
○　（ソースは書き込み>>516-517,522参照）オレの書き込みパクっただけなんじゃないの？

　ｽﾏｿ｡

>>522
>【エセ保守】小林よしのり・西部邁らの発狂反米　９
>http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037113619/

　このスレッド、スレ違いであるとみなされて削除された模様です。
　（ゴーマニズム板や政治思想板が適切な場所と判断された模様です）

>>531　訂正

×このスレッド、スレ違いであるとみなされて削除された模様です。
○このスレッド、板違いであるとみなされて本日削除された模様です。

　ｽﾏｿ｡

>>531-532のソースです。
↓
「mass：マスコミ［スレッド削除］」
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027343793/

副島に近づきすぎたゆえに、CIAに常時監視されて
ソースがありまくる副島信者のいるスレはここですか？

>>531
そえじー信者が増えだした途端に削除されたな(藁

>>531-533

マスコミ板のこのスレは削除されていませんでした。
単にマスコミ板のサーバが移転に伴い、スレも移動しただけでした。
新URLは下記の通りです。

【エセ保守】小林よしのり・西部邁らの発狂反米　９
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037113619/

失礼しました。>all

×単にマスコミ板のサーバが移転に伴い、スレも移動しただけでした。
○単にマスコミ板のサーバの移転に伴い、スレも移動しただけでした。

　ｽﾏｿ｡

副島氏を「反米」と勘違いしているようですが、違いますよ
彼は「反グローバリズム・日米同盟維持」論者ですよ。
アメリカ国家全体に敵対するつもりはありません。

彼は現在アメリカおよび世界を支配し、
日本をエサにしているグローバリストに対して反抗しているのであって、
アメリカ国家全体に敵対しているわけではありません。

ちなみに副島氏は、
将来、アメリカを支配することになるアメリカ国内の反グローバリスト
（外征よりもアメリカ国内内政を優先する「アメリカ国内優先論者」　例：パット・ブキャナン）
とは仲良くするべきだ、とも言っています。
（ソースは副島氏の有料版ぼやき、国会議員への講演内容紹介）

ちなみに「諸君」に掲載された小林・副島対談記事「我らが反米という作法」は、
編集部側が意図的に、
世論が副島を「反米」扱いさせるように編集（情報操作）されていると思われます。
（ソースは副島氏の有料版ぼやき、小林・副島対談記事の副島氏側記録）

ブキャナンの支援者には白人至上主義者が多い。

その二人のことは、知らんけど、古市という秘書はいたな。
こいつは、正真正銘のキチガイ。永田町でも有名。

>>472
その「ソース！ソース！ソース！」て態度が副島狂化してる状況証拠。
逆に副島がしっかりしてるソースを提示して副島擁護するわけじゃないのに。
それが副島的自分勝手さの極致じゃない？

狂人ではないが、あまりに被害妄想的で歪みすぎ。
しかしその歪みの副作用がときどきの鋭い洞察につながるのだろうね。

でもさ、ふつうの人間なら、副島の文章引用なりインタビューなりしたら
基地外つけあがらせるだけだから剽窃しちまえ、となるのは当然だよ。

テスラも幾多の発明をしたけど生前は無視されまくりだった。
ユングも幾多の精神分析学上の発見をしたけどやっぱり無視された。
両者とも評価されたのは死んでから。

副島も同じで、生前に評価すると国家社会への副作用が大きすぎる。
漏れも副島死んだら、公然と評価できるとこは評価しようとおもう。

>>541
>その「ソース！ソース！ソース！」て態度が副島狂化してる状況証拠。

　煽りですか？
　煽りは放置。

>逆に副島がしっかりしてるソースを提示して副島擁護するわけじゃないのに。
>それが副島的自分勝手さの極致じゃない？

　根拠もソースも提示されず「お前副島教の幹部だろ！」、
　って、いちゃモンつけられてもねえ……
　
　「立証責任」て言葉知っていますか？
　（なんでいちゃモンつけられた側が「ソースを提示」せにゃいかんのですか？）

　人を批判するのであれば、
　そちらから先に、ちゃんと根拠やソース提示してからにして下さいね。
　「状況証拠」なんて言葉でごまかしちゃだめですよ。

>>541
>>542
板違い。他へ行ってくれ。

>>543
>板違い。他へ行ってくれ。

　同感。

（同感なのでいちゃモンつけられてる部分だけ、
　反論しときました）

なお、経済板と関係がない話題をなさりたい方は、
>>472にリンク集を作成しておきましたので
そちらをご利用頂くのが良いかと思います。

気狂いが住人を空竹割りしまくっているスレはここですか？

住人のフリした気違いがいるスレはここですか？

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

闇討ちしかできないネット弱者どもがうじゃうじゃいるな。
人のことをオタクだとか山下清とか童貞だとか、
レッテル貼りだけしかできない者共。
お前達のような阿呆はどうせ消えていなくなる。
断言しよう。人が浮世離れしようが、大きなお世話だ。

お前らは何を言おうと土人なんだ。
土人。土人。わ〜！！！

しかし、おれ達は先生と共にあるから
モダンマンだ。
この差は大きい。

>>549
(　 ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>549
Ｋ川、いい加減ウザイよ。

>>551
俺はK川じゃない。何言ってンだ、この土人、土人。
所長の言うことは、すべて正しいんだよ。
インド洋での北朝鮮船拿捕の話が、ついに表に現れた。
この話を日本語で、日本のメディアで発言していたのは
所長だけだよ。他に言っている奴がいたら名前を出してもらおう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021211-00000103-yom-int

>>552

自作自演も大変だな……
まあ、所謂一つの……

｢ぼくのかんがえたそえじまかんぶ｣

ってやつだろう(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

>>553

　ﾜﾗﾀ｡

信　者　必　死　だ　な

電波モダンマンよりシラフ土人のほうが女の子にモテるという罠

>>555-556

　自　作　自　演　必　死　だ　な

しかし、そんなに副島が嫌いで、間違っているっていうんなら、

そえじー掲示板で堂々、論戦挑めばいいのにね

すでに何人かはそうしているよ。それができなくやつが、いじけて、ウサでもはらしているらしい

>>552->>557
自　作　自　演　必　死　だ　な。

>>559

　 ∧＿∧
　（　´∀｀） 　　＜　オマエモナー
　（　　　　つ
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>558
ある意味、チキンの集う場所だからな。
漏れも含めてね。

>>548ハケーン

ヴァカは死ね！　　　＞副島

>>563
チキンハケーン

>>558
矛盾をついたり誤謬を指摘すると、おまえ黒川だの山形だのと決め付けられて
ふじむら掲示板に隔離するだろ。
でもただのヨイショレスだとホメられる。

だからここが盛り上がるのさ。自由空間としてな。

ｿｴｼﾞｲは学者として、憶測だけでもの語っているから
駄目だと思う。しかし、面白分書きなら一級だ。

>>566

　 ∧＿∧
　（　´∀｀） 　　＜　オマエ、名前書き間違えてるモナー。
　（　　　　つ 　　　　騙りと勘違いされるから注意した方がいいモナよ。
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

ぼやき見にくくなったよ。
係の人は変更して。

　 ∧＿∧
　（　´∀｀） 　　＜　ソエジーの最大の業績は、
　（　　　　つ 　　　　学問は金になる言った事モナよ。
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>Date: Mon, 9 Dec 2002 22:14:42 +0900
>From: ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>To: [email protected]
>Subject: リバータリアニズムについて

>こんにちは。
>都内私立大学に通う法学部学生です。先生の都内講演には友達と欠かさず行っております。
>「金融鎖国」もサイン付きのを買っちゃいました。
>じつは、副島先生のリバータリアニズム関連の学問に興味があり、ディビット・ボウツ氏の「リバータリアニズム入門」、
>森村進氏の「自由はどこまで可能か　リバータリアニズム入門」など読んでみました。
>そこで、リバータリアニズムは自己所有権としての自然権にもとづくとおおまかに私は解釈したのです。が、
>副島先生は「世界覇権国アメリカを動かす…」第六章でリバータリアニズムはベンサム主義であるから
>人定法派（positive law）に属すると書かれておられます。
>自然権派と人定法派は対立してると、先生の本で知ったもので、少々混乱しております。
>なぜリバータリアニズムはベンサム主義で人定法派に属するのでしょうか？　自然権派ではないのでしょうか？
>愚問だと思われるかもしれませんが、若輩者にどうぞ御教授下さい。
>何の本の何ページを読め、でもかまいませんので。いきなりのメールで質問、すみません。
>
>＊＊＊＊＊拝

>>569
あれは学問と言うのか？
客観的資料よりも主観的資料が多すぎるような。
まるで、宗教団体の主張する信徒数のような。。。

>＊＊＊＊＊君へ
>副島隆彦です
>ご質問のメールに極めて簡単に答えます。
>
>リバータリアニズムについては、貴兄が疑問に思っているとおり、いろいろな立場があるのです。
>貴兄はまだ若いですし、きちんと本を読む力がありませんから、あんまり簡単に答えを出さないで、
>じっくりいろいろの本を読んで考えて下さい。私の本もしっかりとは読まないで、安易な質問をしています。
>楽して勉強しないで下さい。
>ロッキアン（＝自然権）派のリバータリアニズムを北アメリカの大学では教えるのが普通です。
>政治思想と言うものは、本当は苛烈なものです。私、副島隆彦は、ベンサマイトとしての、
>苛烈な思想を日本に移植しようとしているのです。これ以上は、もう書きません。もっと苦しみなさい。
>
>副島隆彦拝

正直に「俺にもわかんねーよ」と答えなさい、副島君。

>>568
個人的には見やすいような気がする。
どうせ変えるなら、
左枠にして、上から有料版の見出し、
下のほうに無料版の見出しを置けば少しはましになるかも。

続落か。
副島の予想通りになるのかな？
なってもおかしくないような状態だと思うが、確定的ではないよな。
http://www.asahi.com/business/update/1214/007.html

針小棒大

>>569

　 ∧＿∧
　（　´∀｀） 　　＜　オマエ、名前書き間違えてるモナー。
　（　　　　つ 　　　　騙りはカッコ悪いからやめといた方がいいモナよ。
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>571
>>569

　 ∧＿∧
　（　´∀｀） 　　＜　>>571=569、自作自演バレバレモナ。
　（　　　　つ 　　　　カッコ悪いからやめといた方がいいモナよ。
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>560
お前は何が言いたいんだ？
思想信条を述べよ。

「副島信者」では長いので「ソエラー」にしよう

577はソエラー。

副島先生を馬鹿にする人がいます。
http://up.2chan.net/f/imgboard.php?res=10306

>>579-580

　 ∧＿∧
　（　´∀｀） 　　＜　>>579=580=571=569、自作自演バレバレモナ。
　（　　　　つ 　　　　カッコ悪いからやめといた方がいいモナよ。
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

「自作自演」では長いので「ジサカー」にしよう

>>582はジサカー

>>584

　 ∧＿∧
　（　´∀｀） 　　＜　オマエガナー
　（　　　　つ 　　　　
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>585
お前は何が言いたいんだ？
思想信条を述べよ。

>>414
田中って、田中真紀子？
なんで、田中真紀子が副島になんで、ワビを入れるの？

>>586

　 ∧＿∧
　（　´∀｀） 　　＜　属国日本論は社会教科書すべきモナヨ。
　（　　　　つ 　　　　
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

おとといヨル１１時ごろからＢＳ１でネオコンについてやけにながくやっていたよ
副島先生の反応あるかなと思いきや、ないな。

>>588

　 ∧＿∧
　（　´∀｀） 　　＜　オマエ、名前書き間違えてるモナー。
　（　　　　つ 　　　　騙りと勘違いされるから注意した方がいいモナよ。
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>590
何も間違えてませんが、何か？

「しろがねーぜ」掲示板の２３１って、そえじー本人じゃねえのか（ｗ

>>592
231?
213じゃないの？

　 ∧＿∧
　（　´∀｀） 　　＜　591=588≠585、騙りはカッコ悪いモナよ。
　（　　　　つ 　　　　
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

「しろがねーぜ」掲示板 ってどこ？

>>595
副島系学問掲示板群の一つ
トップページからもいけるよ
ttp://soejima.to/boards/bbs.cgi?room=sirogane

>>594
煽ってませんが、何か？

>>597

字、読めないの？　大丈夫？

本庄真理子無様だな(藁

宮崎哲弥は２ちゃんのあらしと
同じくらいの脳だな（藁

そえじーと宮崎の対決が「重たい掲示板」でいよいよ勃発するらしい

> 久しぶりにウェブを拝見して（タレコミがあったのです　藁）
彼は２ちゃんねらーですか？

添え字って、あいかわらず、ロックフェラーとか言っている？

添え字拝

宮崎哲弥と副島隆彦のメール
http://soejima.to/boards/bbs.cgi?room=sample1
==================================================================
宮崎哲弥君からのメールと私の返事メールを転載します。 投稿者：副島隆彦投稿日：2002/12/24(Tue) 07:14:20
宮崎哲弥君へ
副島隆彦です

　評論家の宮崎哲弥君からの反論のメールが来ていました。私の返事のメールもすぐに書きました。それをここに転載します。
彼は、このメールは公開しないでくれ、と書いてきていますが、私は、そんなことは認めません。全部公開します。
陰にかくれてこそこそ動くのが一番いけない、と考えるからです。

君からの以上のメールを先ほどいただきました。
私は、君のような人間が嫌いです。
君のような、ぐちゃぐちゃした感受性の人間が、とにかく嫌いです。

私は、君のような剽窃、盗文型の人間が知識人とか言論人である日本という、
文明の周辺属国特有の、翻訳文章だけでなりたっているその泥棒しまくりの
文章を書くことのできる「才能」を嫌悪しています。
君のような若手言論人とかが、のうのうと生きていれるこの、属国・日本の惨状そのものを
茫然と眺めながら生きてきました。

君のような、どこにでもべたべたくっつく、こうもり男のような人間とは、君が私のような何でも暴露
（公共の利害に関わる事実を表に出して、明らかにする、ということ）したがる人間を嫌うのと、同じように嫌いです。
以下のネチネチとした文章の書き方そのものが嫌いです。

稚拙な副島信者には、以下のどちらのタイプが多いのか？

副島のわがままなﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞは事実だと思っていたが、
己の狂った反グローバリズムカルト思想実現の為に副島の人格的欠陥を認めたくないので、
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを否定していた。
それを正直に言うわけにもいかないので、
拉致が本当だとは思わなかったとウソを垂れている
性根の腐り切ったゴミ未満の生き物であるのか？

または、本当にﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞはｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｽﾄの手先の捏造だと信じこんでいた、
恐ろしいほど脳の働きが悪いおバカちゃんであるのか？

どちらのタイプのｷﾃｨｶﾞｲが多いの？

他人の、引用先をはっきりさせない「剽窃、盗文」は中傷する
自分の、引用先をはっきりさせない「剽窃、盗文」はＯＫ
こうしたﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞれす

「チームの決定です。」
山田高明、追放決定。

>>606
「覇権国アメリカ」なんて参考文献が山ほどあるだろうに、巻末には一行も引用について触れてないからなあ（ｗ

>>607
まあ、そいつは異質の思考をする人間だったから、副島がコントロールできないので教団から追放された、
そんなところだろ（ｗ

セクトのよくやることだ。

やることがここまで露骨になってくると
セクトという表現が的確に感じるようになるな。

有料版ぼやきを毎回ここに貼ってくれたら更新しないけどな。

「副島教をつくるな」と言いながら信仰が弱い者はポア。

彼ハ臥セル竜ニ似ル...。
２１世紀の諸葛孔明と言ってよい。
天はまだ日本を見捨ててはいなかった...。

＞ミーム
青葉鈍亭みたいな小粒を攻撃してないで、マイクを批判してみろよ（藁

副島にポアされたヤシっているのかな（ｗ

添え字って、民主党の熊谷を応援していたはずだけど、
今回の離党騒動にかかわってるの？

副島って最近、正論に連載が乗ってないけど、ポアされたの？

としや、マイクに返り討ちにあった上に言い訳。
曰く「実力を計っただけだもん(泣」だそう。

ここでマイク＝ひま人ボランティアを批判して遊ぼうやないか

マイクは昔、自己紹介で

東京の私立大学3年生。今後の人生のためになる思想や情報を求め、
読書、ネットサーフィンを行う毎日。

とかぬかしてたな。ウソついてらあｗ

マイクは、副島が三顧の礼をもって自分を迎えに来る、と勘違いしておる。
馬鹿でなんら生産的なことができないくせに、自惚れだけは一人前。

ママ〜〜〜！！
ソエジイのために何を言っても暖簾に腕押しなんだよう〜〜〜
ボクちゃんがこんなに為になることを書いて盛り立てようとしてるのに
誰も相手にしてくれないんだよう〜〜〜
フン！！
どうせボクちゃんのほうが読書はた〜〜〜くさんしてるから
あいつらはボクちゃんの相手にならないんだよう〜〜〜。
ここでもボクちゃんが一番頭がいいんだい。
なんで、どこに行っても、ボクちゃんはひとりぼっちなんだろう？
ママ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！

>>621はマイクの隠された心理ですた。

極めて冷酷な市場の判断によって、マイクは満足できる就職口を用意して
もらえなかった。

ソエジイは批判するとおもろいがマイクはなんだかつまらん
よーかんがえたらこいつ批判ばっかやないか

>>619-624
としや必死だな（藁

在米のマイクおもしろい

もっとかけ

ここは２ちゃんだから、好きな事を書かせてもらう。

まず城北の貴公子には失望した。書き込む時には第一級の情報を提供しよう、と大見栄を切ったはいいが、
周知のとおり、当初の勢いは既にない。どうやら米国のシンクタンクから干されてしまい、頼みの綱である
情報源を失ったようだ。最近は情報提供者の役割を放棄し、もっぱら唯の観客と化している。

＞マイクさんの penetrating で、ほとんどの場合で論理的道筋のあるしっかりとした意見には正直言ってしびれる。

こうした書き込みにより、己のレベルの低さを晒してしまったことに気づかない。お里が知れたと言うべきか。
最近はもっぱらチャチャを入れるピエロの役回りを自ら演じている。曰く、

＞僕も副島氏の建設的な返事を楽しみに待っています。まぁその可能性はいつも通り皆無に等しいですけどね。
＞もっとこういう議論批判をすべきで、実際対象である副島氏も参加すべきなのだが、まぁそうなる分けないか。
＞面白い。続ききぼんぬ。

こいつを買いかぶるのは、もうよそう。

>>627
何を今更…

（＾＾）

今日もマイクはソエジイからお声のかかることを期待しつつ
シロガネ〜ゼに書き込むのでした。つづく。

しかし、無料で人様のサイトを遊び倒したいとかいうやつは
なぜ同じような態度の書き込みになるのだろうか？

どこぞでみたやつとあまりにも良く似ているので、気になった。

だからさ、マイクとか、そいつが嫌いな奴とか、
あるいはその周辺でガタガタ言ってる奴全部ひっくるめて、
ボブ・サップより強いのかよ。所詮、弱弱なんだろ。
俺なんか超弱いから、何も言わないもんね。

ボブ・サップってなに？

副島とマイクって今一番面白いボケつっこみ漫才だな。

白金うざいんだよ。

>>635
じゃあ、読むなよ

今、ラジオのＮＨＫ第１でアメリカ陰謀論が流れていた…
（アメリカ国内でそういう情報が流れているということをあたかも本当のように喋っていた）
ヒラノジロウ解説員は副島信者に違いない（ﾜﾗ

>>637
いや、実際に国際的にアメリカは孤立しつつある。
その雰囲気を感じ取って日本のマスコミは
遅まきながら反米を「あり」だとしてきてる。

最近の各種報道の特徴はふたつあって、
ひとつはアメリカの後押しによる朝鮮というタブーの打破。
もひとつは反米報道の解禁。
これは、アメリカの世界統治のほころびからくる
日本政府の微妙な施策転換をうけたもののようだ。

しろがねってもしかして精神病？？
やばいよね。

>>638
なるほど。
変な勘ぐりをしてしまいました。

副島隆彦がとうとうマイクに答える！！

>>641
あれではマイクの負けだろう

そえじーは白金を暴走させて、しろがね〜ぜ自体を
白金自身に破壊させる戦略に出たようだ(藁

>>642
どこが？

>>644
全くだ、マイクの圧勝だよ

副島って、女にもてんの？

副島信者ってちょっと背伸びしたい中高生並みのメンタリティーだな・・・

>>644
マイクの言ってるのはあくまでも一般論というか
原義について語っているに過ぎない。
欧州に対して、立場が非常に低いころの話を持ち出しているように解釈できる。
現在の軍事面や外交面でほぼ世界最強（笑）のアメリカ合衆国とは状況が違うのではないだろうか？

> ヨーロッパのことには口を出さないから、オレ達のことにも口を出さないでくれ、と言って北南米大陸における自らの権益を固めて行ったのである。
マイクのいうとおりだったら、
「従来通り、欧州のことには口出ししなくするからこれからもまた米国は口出しをされなくなるはずだ。
だから、口出してくる欧州を放っておいてイラクを攻撃すべきだ」
というようなことになるだろう。

マイクの主張を一部分だけしかみていないので、
このようなことを主張しているかどうか不明だが。

おっさんが原義で反論してくる可能性もあるわけだが、
漏れにはそういう知識がないので予測がつかないわ。

>>648
ん？
マイクは「モンロー主義はアイソレーショニズム(孤立主義)の一形態」と言っただけで、
「アイソレーショニズム＝モンロー主義」なんて言ってないぞ。

>>650
予備知識として読んでみた広辞苑とごっちゃになってるのかな？
孤立主義
他国や他人の事に干渉しない主義。第二次大戦までアメリカ外交政策の伝統。
→モンロー主義

モンロー主義
欧米両大陸の相互不干渉を主張する、アメリカ合衆国の外交政策の原則。
１８２３年モンローが宣言を発したのが端緒。
（広辞苑第五版より）

>>651
マイクは、モンロー主義の頃の「アイソレーショニズム」は、明らかに覇権主義的（グローバリズム？）
な意図があるから、副島隆彦の言う「アイソレーショニズム＝国内問題優先主義」ではまずいって言ってる。

>>652
何となくわかったですよ。
（１９世紀初頭には米国は）
北南米大陸における自らの権益を固めて行った≠国内問題優先主義
ということですか。
憶え違いだと思いますが、
南米のほとんどが他国の植民地だったのでは？
くだらないことはともかくこのアイソレーショニズムを行うことによって
米国の権益が固められたという事実があるということなんですね。
既についていけていなさそういなんで、傍観しまふでふ。

>>652が分かりやすい。
モンロー主義の時代こそ中南米侵略しまくりの時代だから、
アイソレーショニズムは「国内問題優先主義」ではなく、マイクのいうように「孤高主義」
のほうがニュアンスとして正しいのでは？

現代におけるアメリカの孤高主義は、
国内問題優先主義というかたちで現れている。

こういう理解でいいの？

副島先生、いくらマイクの反論に答えられないからって、
またいつもの聞き飽きた匿名批判を繰り返して煙に巻くのは、
ちょっと副島先生らしくないんじゃありませんか？

>>655
異存無し。

>>656
副島が最初の返答で
「君が自分の名前と素性を明らかにして私に直接掛かってくるのならお相手します。」
と言ってるのに、
マイクが
「大変魅力的なオファーを戴き心が動きますが、
私も一介の組織人に過ぎずシガラミもありますのでひとまずはご辞退申し上げます。」
といって逃げたんじゃないの？

現段階でマイクが負けそうにないのにね。
マイクが副島の提示する条件を満たし、
かつ副島が発現間違っていたら謝るでしょうけど。。。

>>658
だったら最初から一切マイクに反論しなければよかったのに。

>>659
「しろがね〜ぜ」には副島と議論をするときの
お約束事が書いてないから方針を示そうとしたじゃないの？
あと、邪推になるけど
白金が副島の代理として論争しはじめそうな雰囲気だったから
関係無いよと突き放すために登場したのかと。

読み違えているかもしれないが、
反論というよりもマイクの理解状態を確認した上で
名前素性を吐くように促したように見えるんだけど…

>>660
＞それから、マイク君。君は、モンロー主義は、アイソレーショニズムとは違う、
＞という理解の理解の水準にはあるようでから、その先の議論をしましょう。

この文章には「お前の言ってることは間違ってる」という意味が入ってる。
これを反論と言うんじゃないの？

>>661
そうですね。言い返してるんだから、これは反論だ。
論拠がないから、負け惜しみにしか見えないけど。
でも、それはあくまでもマイクが条件を満たして
議論に乗ってこさせるための餌で
これがなかったらマイクが乗ってくる可能性がさらに低かったわけで。
（白金に自信を持って説明してたし）
だから、条件を満たさずにマイクは一人で議論を進めたのでずるいやつだと思う。
素性を明かさないことを予測した上で反論したのなら、
副島がマイクのことを過小評価していただけだと思う。

マイク

たぶん３５〜５０歳、妻子あり
在米、高学歴、研究所らしきものに所属、

そえじーと議論できるだけのレベルの教養の持ち主？

段々素性が割れてきたな（ｗ

しかし、そえじーもしっかりマイクの投稿を読んでいたんだね（Ｗ

>>663

こら、勝手に私のことをプロファイルするな。

ここで自説を展開する元気のあるやつは多いのに
どうしてしろがね〜ぜには書き込まないの？

マイクは、副島が三顧の礼をもって自分を迎えに来る、と勘違いしておる。
馬鹿でなんら生産的なことができないくせに、自惚れだけは一人前。

ママ〜〜〜！！
ソエジイのために何を言っても暖簾に腕押しなんだよう〜〜〜
ボクちゃんがこんなに為になることを書いて盛り立てようとしてるのに
誰も相手にしてくれないんだよう〜〜〜
フン！！
どうせボクちゃんのほうが読書はた〜〜〜くさんしてるから
あいつらはボクちゃんの相手にならないんだよう〜〜〜。
ここでもボクちゃんが一番頭がいいんだい。
なんで、どこに行っても、ボクちゃんはひとりぼっちなんだろう？
ママ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！

そえじーは日本を恫喝しているのか
マイク、日本をまもってくれ

添え字って、結局、反米左翼でしょ。

>>668
何を以って左翼とするの？

マイク、シロガ―に惨敗！

>>670
真性キ印には誰も勝てません。

>>665
議論の流れなどは面白かったんだけど
時間が無かったし、
何よりも白金の投稿を目に入れるが嫌だったから。

『決然たる政治学への道』を読了する。
これで副島本は三冊目。
感想：副島は学者ではなく、思想家である。
師匠である小室直樹が認めないのも当然という気がした。
いい年して本業を怠って思想活動に熱中している弟子なんぞ認めたくないだろう。
本業でよい成績を収めていないのだからなおさら。

野次馬的にはホント面白いが
ネットとかで馬鹿めが、おまえはさっさと出ていけとか普通に書いてるでしょう？
俺なんかまたいってらと副島節にしびれるとこあるけど
社会人としてそういうこといったり書いたりした瞬間にこいつはダメだ。
とはねられてしまうのが現実。家族とかおとうさん恥かしいから変な事
書くの止めてくださいとか普通言うよな。そういうところで損してるけどそ
ういうほとばしる情念がなかったら副島の魅力もない。

妄想電波界の番付では

左の横綱：広瀬隆　右の横綱：副島隆彦

>>674
グローバリストはけーん

白金掲示板の何がイヤなのか解説キボン(住所とか名前とか晒してやるって脅されたから？)
他の掲示板で添え字に挑めば？

やっぱりこうなったか。

>>677
そういう見方もできるけど、もう少し深読みすると、実はマイクとソエジは裏で繋がってるんじゃないだろうか。

マイクはざっと書き散らしているようにみえるけど、文章力がある。知識の量もハンパじゃない。どうも業界筋の人間っぽい。

サイトを活性化させて新規顧客を増加させようとするソエジとそれに協力するエディター系プロ・ソエジの自作自演では？

白金掲示板のヒット数が２０００超えるとか、さっきも見たらこんな早い時間で７００超えてる。ソエジの陰謀は図に当った。

>>678
もしそうなら、最後はマイクが副島に論争で負けて去る方が良いよね。

>>678
正直なところ、ぼやきよりもマイクのコークスクリューが見たくなっていたんだけど。
これからも、まず白金掲示板見ちゃいそう。

ようするにマイク萌え、と

（＾＾；

あー、マイクが復活してるね。。。
さっき、気がついたよ。

俺の反論：

１：副島氏はアメリカ政治学を対象としている。ゆえに、以下の定義で良いと思われる。

英ＴＩＳＣＡＬＩ ＲＥＦＥＲＥＮＣＥから転載します。

（転載開始）

isolationism

In politics, concentration on internal rather than foreign affairs a foreign policy having no interest in international affairs that do not affect the country's own interests.

（転載終了）

拙訳：政治学では、外交問題より国内問題に集中する。つまり、自国の利害に影響がない国際問題には関心を持たない外交方針のこと。

http://www.tiscali.co.uk/reference/encyclopaedia/hutchinson/m0013807.html

どう？

国際の「国」が（欧州）列強のことだったら、
国内問題優先主義でいいような気もしてきた。

でも、訳語というものの多義的な役割を考えると
孤高主義がいいような気もする。

*** 決闘状　***

副島　隆彦　様

貴殿の新家父長制思想に危険な香りを嗅ぎ取り、これ以上の放置は日本の言論界と若
き学徒のためにならないと判断致しましたので、ここに決闘を申し入れます。以下の
条件をご承諾戴ける場合は、私の氏素性を明らかにした上で、早速論争に入りたいと
思います。私は、ここのサイトの読者ならほとんど全員が知っていると思われるある
組織に属しております。（略）

マイク　拝
http://soejima.to/boards/bbs.cgi?room=sirogane

かなり昔に読んだアメリカ軍人に本に、「われわれアメリカ人は、ヨーロッパの国家同士の
戦争には巻き込まれたくない、ヨーロッパから干渉もされたくない、そういう
人々が集まって作り上げた国なのだ」というような内容が書かれていた記憶がある。

つまりアメリカ人のいうアイソレーショニズムは「ヨーロッパから距離をとる」
という意味なのではないのか？

>>684
>having no interest in international affairs that do not affect the country's own interests.

これは要するに裏をかえせば「自国の国益にかかわることなら国際問題にも興味をもつ」
という意味だから、時と場合によっては国内問題優先ではなく国際問題優先にも変わりうることを
含んでいるととれる。

ゆえに「そえ自慰が間違いで、マイクが正しい」

×「今、現に目の前に見えるのが国内問題優先主義なのだから、
アイソレーショニズムの訳はこれで良いのです。」
○「今、現に目の前に見えるのが国内問題優先主義なのだから、
アイソレーショニズムの訳は、とりあえずはこれで良いのです。」

×「今、現に目の前に見えるのがグローバリズムなので米国は
グローバリズム一辺倒の国である」
○「今、現に目の前に見えるのがグローバリズムなので米国は
グローバリズムの国であるとみなせる」

マイクが求めてるのは学問的真理。
副島が求めてるのは政治的一喝。

孤立主義を孤高主義と変えるぐらいでは、日本の
国内言論は眠り続ける。学問的には不正確であっても
現実には一番効果的だから国内問題優先主義という
訳語を、孤立主義に対するアンチテーゼとしてもってきてる。

マイクともあろうものが「みなし」と「真理」を混同するとは、
おいちゃんなさけなくて涙がでてくらあ。

> ２チャンネラーに言わせると
> 「マイクは副島のサイトで遊び倒してる」ということらしいです。
遊ぶ・・・原義では、従一になることを言う。専心するとか熱中すると言う意味か？
例：長崎遊学
現在では、遊戯を意味することが一般的である。
マイクは戯れを強調して副島を挑発しているようだが・・・

ＣＰ始　気軽にではなく重たい気持ちで書く掲示板
[2790]若い会員読者からのメール。「ネット言論のＰＯＳシステム化」へ向かうしかありません。
投稿者：副島隆彦投稿日：2003/01/22(Wed) 08:08:24

(略)

　と言うわけで＊＊君。私は、朝起きて（４時ごろ起きます）、ネットの仕事をしながらこうやって戴いたメールにお返事を書いて
いますが、このことについて、最近、一つの決断をしたのです。
　それは、もう、「読者からのメールの集中転載」というのをぼやきの無料版にまとめて載せるのは、今、在庫で溜まっているもの
だけにしよう、と決めたのです。私は、掲載予定の文章在庫をもう今後は極力、抱えないことにしよう、と決めつつあります。
　それは、私の精神衛生上非常に良くない、ということが分かったからです。「ああ、あの文章も、あれも、あれも、お客様たちから
戴いたメールだから、ぼやきに乗せなくては」とずっと、気にしながら、何ヶ月もたってしまう、という弊害を、全廃にしようと思い
始めています。どこまでうまく行くか分かりません。
　それで、この「ネット言論のＰＯＳシステム化」（商品在庫を極力減らす、コンビニ・チェーン経営技術。トヨタの看板方式の応用。
路上での「運搬車の倉庫化」の弊害もある。出版業界も導入した。）をやらねば、
と思い立ちました。
　このことの弊害もあります。それは、まず、私の生活時間が原型的にまで無くなること。ネット以外のことが出来なくなることです。
　もうひとつの弊害は、「副島隆彦個人宛てに書いたメールは、すべてネット上で公開されてしまうぞ」という恐るべきプライバシー
侵害の副作用（サイド・イフェクト）の発生です。この事は、いまだに私は考え
込んでためらっています。が、きっと断行します。もう、私自身には、あまりプライヴァシー（私生活の平穏の権利、と法律学では訳し
ます）はありません。私の弟子たちは、私宛ての個人メールをすべて読めます。
そして笑っています。
　ですから、皆さん、覚悟して下さい。いちいち皆さんの許可など取りませんからね。と書くとあまりにも平穏ではありません。
ここはいくら私でもすこし躊躇（ちゅうちょ）すべきところかな。でも、その方向に向かいつつあります。

(略)　ＣＰ終

･････呆然･････

天才か?　狂人か?　

http://tmp.2ch.net/sisou/kako/1015/10152/1015230008.html

>>691
> 私の弟子たちは、私宛ての個人メールをすべて読めます。
> そして笑っています。
副島宛に届いた低脳なメールを弟子たちが読んで嘲笑っている、
というように取れるな。

政治思想板の過去ログ（未確認）

副島ファンクラブ「SOEJIMAX」結成!! ( スコア: 67 )
政治思想
スレッド作成日: Sat, 05 May 2001 20:46:26
副島ファンクラブ「SOEJIMAX」結成!! 1 名前:SOEJIMAX会1号投稿日:2001/05/05(土) 20:46我らが保守思想界の英雄・副島隆彦先生を断固支持する2chグループ、その名も「SOEJIMAX」を結成しました。活動内容は、以下
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/989/989063186.htm

副島隆彦さんてどんな人? ( スコア: 36 )
政治思想
スレッド作成日: Thu, 06 Dec 2001 10:53:20
副島隆彦さんてどんな人? 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:01/12/06 10:53 ID:3d5gDoY9あまり話題にならないですが。反米で元革○なんですか?http://soejima.to/ 2 名前:1投稿日:01/12/06 15:08 ID:dT9ctx
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/1007/10076/1007603600.html -キャッシュ-(1,353 bytes)


$￥副島隆彦について語るスレ$￥ ( スコア: 45 )
政治思想
スレッド作成日: Wed, 03 Oct 2001 21:32:36
$￥副島隆彦について語るスレ$￥ 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:01/10/03 21:32 ID:VuDRx872 副島隆彦とその政治思想研究について語るスレ。 2 名前:さくら投稿日:01/10/03 23:18 ID:??? さくら!2番ゲッ
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/1002/10021/1002112356.html -キャッシュ-(2,586 bytes)

30. 保守言論の雄、副島隆彦だけど、なんか質問ある? ( スコア: 83 )
政治思想
スレッド作成日: Thu, 29 Mar 2001 18:46:41
保守言論の雄、副島隆彦だけど、なんか質問ある? 1 名前:副島隆彦@2ch投稿日:2001/03/29(木) 18:46早稲田法から、ゴールドマン・サックス外為担当、とエリート街道を経て、今や日本の保守言論の雄、宮台真司も宮崎
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/985/985859201.html -キャッシュ-(20,252 bytes)


. ★★★ 副島隆彦 ★★★ ( スコア: 177 )
政治思想
スレッド作成日: Thu, 17 Aug 2000 22:24:43
★★★ 副島隆彦 ★★★ 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2000/08/17(木) 22:24 副島 隆彦(そえじま・たかひこ)1953年 福岡市生まれ。早稲田大学法学部卒業後、外資系銀行の外国為替業務を経験し、現在、
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/966/966518683.html -キャッシュ-(62,510 bytes)


副 島 隆 彦、HTMLを語る ( スコア: 43 )
政治思想
スレッド作成日: Sun, 14 May 2000 05:32:14
副 島 隆 彦、HTMLを語る 1 名前:名無しさん投稿日:2000/05/14(日) 05:32多分、富士通や日立のコンピュータ技術者の中に、少数の「言語解析・自然言語・システム推論系」の人々が、生き残っていて、黙々と、20年間
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/958/958249934.html -キャッシュ-(5,922 bytes)


副島隆彦ってどうよ? ( スコア: 412 )
政治思想
スレッド作成日: Sun, 19 Mar 2000 14:00:56
副島隆彦ってどうよ? 1 名前:宮台真司投稿日:2000/03/19(日) 14:00小室直樹の弟子を自称しているようだが、小室とはぜんぜん格が違うように思えるが。 2 名前:名無しさん投稿日:2000/03/19(日) 16:33http://2ch.se
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/953/953442056.html -キャッシュ-(119,454 bytes)


（以上、みすずん検索より）

そえじい宛のメールでは、「私信」の意味がないってことやん。
個人宛のメールまで海のものとも山のものとも分からない弟子どもに管理させているとは驚きだ。

「私は原稿の執筆で忙しいから、メールの方は、ミーム君、君が副島隆彦の名前を使って、勝手に、さっさと返事を書いておきなさい。」とか言ってそうだな(笑

実名そのままさらすかも知れない、とソエジーが予告してるのは、
ソエジーが実名を＊＊＊に置き返るのが面倒臭いからだと思う。
あと、一部置き換え忘れてトラぶった時「私はあらかじめこう言ってますよ」
と逃げるためだろう。これで誰も貴重な情報をソエジーに出すことは
なくなったな。自業自得。

>>699
それは各組織内のシンパを捨ててしまったことを意味する。
元過激派のくせにそのへんに鈍感すぎる。

ソエジはリバータリアン。ということは市場経済万歳、政府は小さく、自己責任重視
のはずだが、なんで官僚万歳、郵貯を守れ、抵抗勢力頑張れ、グローバリズムクソくらえ
なの？全然逆だと思うんだが。誰か説明たのんます。

>701
以前のソエジーは著書の中で
野中を「ドラキュラ」に例えたり、橋本に叱られた話を暴露していたが
ある日を境に、自民党批判を全くしなくなった。
最近ではむしろ701の指摘の通り、一見矛盾とも思える発言も多い。
「敵の敵は味方」その論理で、
反米を売りにしているソエジーが飯食って行くために
「本音と建前」を使い分けているんじゃないかな？

>702
>ある日を境に、自民党批判を全くしなくなった。

ある日を境に・・・ってのは、まるでネタが有るのような書き方なので、
いつしか、自民党批判をしなくなった。に訂正