副島隆彦について語るスレ PART２

信者というのは、今まで副島を信じてきて
自己嫌悪に陥ってるものではないのか？

是々非々の態度のものは信者とは言わない。

>>951
副島を危ないと感じる者は近づかない。
副島は自分のことをキチ外博士言っていたな。
たしか属国日本論を超えてだったか。

弟子の皆さんは沈黙しているね。
様子見中か。

副島隆彦という気鋭の論壇家をご存じだろうか。
私は副島氏が主催するホームページの読者の一人だが、
最近副島氏は、（何を血迷ったか）月面着陸を果たした
アメリカのアポロ計画は全部捏造だと言い出した。
　ちょっと前だが、テレビでアポロ１１号の飛行士が
月面で活動している映像に、極めて不自然な点がいくつも
あり、地球上で撮影されたものではないかという特集番組
が放送された。私も大いに興味を持って見たが、たしかに
捏造（地球上で撮影）されたもののように思える。それで
副島氏の主張に大いに期待して読んでみたが、正直いって
大いに失望してしまった。捏造だと主張するなら、その
根拠を示さなければならない。それが一つも示されていない
のだから、これは副島氏の単なる”思いつき”とか”勘”とか
言ってよいものである。これまでの副島氏の鋭利で緻密な
理論展開を知るものとして残念でならない。

この月面映像の捏造説は私のテニス仲間でも大いに話題になった。
その場での議論を簡単に言うと、あの月面映像は偽物である。
なんらかの事情により本当の映像を提供できないことになった。
そこで地球上（おそらくエリア５１といわれるアメリカ軍の秘密
基地）で撮影された映像を放送した。ケネディ大統領が１９６０
年代に月に人を送るという世界に対する公約を、アメリカの威信
をかけて守る必要があったからである。だがその後のアポロ計画
では本当に月面に人を送っている。月面に宇宙飛行士によって、
電磁波の反射板がセットされており、日本でもその反射板に電波
を飛ばして月と地球の距離を測ったりしているからだ。しかし
アポロ１１号以降は宇宙飛行士が月面で活動する映像はいっさい
公開されることはなかった。その理由はアポロ１１号のときに、
偽映像を流してしまったからである。本当の月面での映像を流して
しまうと、専門家が見ればアポロ１１号のとき流されたのは偽映像
であることがあっという間にばれてしまうからだ。

これが我々テニス仲間の結論である。さらにこれに私が想像を
たくましくして個人の見解を付け加えたいと思う。なぜアポロ
１１号のとき、本当の映像が流されなかったのかという理由だが、
やはりその映像には地球の人間には見せられない”あるもの”
が映ってしまったからだと思う。宇宙飛行士の証言から素直に
推察して、”あるもの”とは、我々の想像を絶するような科学力
を持つ地球外に存在する知的生命体が作った建造物だったのでは
ないだろうか。宇宙飛行士が証言しているように、アポロ１１号は、
当初目的していた月面の場所に下りたのではなかった。大幅に
ずれてしまったのである。そこに我々がエイリアンと呼ぶ彼らの”
施設”があったのだ。アポロ１１号の乗組員は月に調査にいくはずが、
逆にエイリアンによって調査されていたというわけだ。アポロ１１号
の乗組員も驚いただろうが、エイリアンの方も驚いたに違いない。
「おいおい、降りる場所が違うだろう」と彼らが言ったかどうか知ら
ないが、そんな状況だったのではないだろうか。

エイリアンが地球を訪問する大きな目的の一つに、地球の科学技術
の進展を見守るというものがあるという。彼らは地球の科学の発展
に直接関与することは堅く禁じられているという。その星の科学技術
が自然に発展して、他の星への飛行が可能になったとき初めて、
その星の住人と接触を始めるのだという。ここに彼らが、アポロ
宇宙船を詳細に観察する理由がある。地球の科学の発展をじっと
見守っているのである。
　ここまで読んできた読者は疑問に思うだろう。「そうだとする
ならなぜアメリカ政府は、偽映像を流してまでエイリアンの存在を
我々から隠すのか」と。私もこれが長らく疑問だった。だがある
チャネラーの本を読んでその疑問が氷解した。だが長くなるので
この話題は次の機会にしたい。

http://homepage2.nifty.com/motoyama/my_bbs.htm#mybbs52

>955

今や、重たい掲示板に書くべき内容はこういうことになったな。

まあ、みんな期待してるところがあったから
なんだか肩透かしを食らった感じは否めない。

>>954
>弟子の皆さんは沈黙しているね。
>様子見中か。

こんな状況で発言するのは憚られるだろう。
何か情報を掴んで続きがあるならば、また別の話だが。

>>934
http://soejima.to/boards/pt.cgi?room=tomaya

重たい掲示板に

＞今時、こんなクダラないことで他人に迷惑を掛けるのは
＞感心しないので、ここで納得してください。

とあるが、これは副島を怒らせるのではないか？
今までの流れからいって。

というか副島よ、
アポロ計画がどれだけの軍事産業を支え発展させたかとか、
日本の気象衛星までアメリカに握られてしまったのはなぜかとか、
そういうのを暴くのがあんたの仕事とちゃうんか

>963

ありゃ削除されるだろ。
白金掲示板行きじゃないか？
削除しなけりゃ、弟子の無言の抗議だな。

アポロなんかどうでもいいから、イラク問題やって欲しいんだがねー。

>>965
いや実はあのヨコヤマというやつ、
文体からしてマイクではないかと。

＞ありゃ削除されるだろ。

もう保存しますた（ｗ
いつでも再現できまっす

マイクは「テレ朝でもやってますが…」とは書かないだろ。

>>969
でもマイクってひまじんボランティアだろ？
あいつ実は日本のテレビをよく見てるんだよ。
本当にアメリカにいるのか？俺は疑いを持っている。


副島隆彦はマイナーなのか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1007541535/

IP調べりゃ、マイク＝ヨコヤマかは
判明するのだが

先月のゴー宣に似てきたな。

内部ではどうなっているんだろう？
誰か書いてくれねぇかな。

>>966
何で俺のレスをコピペするんだ？

売国外務省を始末しないと肝心の日本国が滅ぶ！！これだけ腐った連中はいるだろうか？

北京の国際空港、航空管制の施設、港湾をはじめとして、地下鉄、
周辺地域から北京市に乗り入れる各種鉄道、高速道路を含めた道路、
上下水道など主要インフラ施設はほぼ全て日本からのODAで作られている。
病院も青少年交流センターも環境保護センターも都市作りの基盤になる
教育施設も日本国民の血税から出た経済援助でできている。
それでいて中国人民はこれだけのものが日本からの援助でできているという
ことをまったく知らされていない！！！

今も中国政府は日本から莫大な援助を受け続けてる！
少なくとも２００８年北京五輪までは脅したりすかしたりしながら
日本からむしり取るつもりであろう。
オリンピック競技を行える施設はほぼすべて日本が負担し、
大阪は北京と争ったが負け、援助をした国が不況でひぃひぃ言って
援助を受けた国が選手養成にも金をかけて金メダルを取り捲る！
あ〜いまいましい！反日国なんかに支援せず親日国に支援しろよ！
そしてもっと国内につぎ込めよ！！！
（　コ　ピ　ペ　推　奨　）

>>975誤爆？

http://life.fam.cx/

さて、
副島氏は次回からまた政治経済についてぼやきを書くのでしょう。
今回のことは余りに準備不足でした。専門外のことだから、多くの
読者に一種の失望を(幾ばくかは)植えつけたと申せましょう。

好意的に解釈すれば、アメリカに対する疑惑を告発したいとの
動機から発したものだとは思います。そこは賛成です。
でもドン・キホーテで済まされる立場ではないのですから、
専門外のことに関しては、副島氏の直感とほかの信頼できる
学者と共同作業が望ましいのではないか、と感じるところです。

お理科系人を斬るという東京大学名誉教授との企画がお流れに
なったため、何とかして、理科系の問題にもメスを入れたい
という焦りのようなものがあったのでしょうか。

脇の甘い議論をこれ以上続けると、本当に身近なお弟子さんの
何人かも、そろりそろりと、副島氏を避けるのではないかと
危惧します。みんなそんなに気の強い人ではありません。
副島氏は（過去の経歴を見る限り)心臓に毛の生えた方だとは
感じますが、小心者が大半です。

もし理科系人の態度に不満があるのであれば、そのことについて
一本ぼやきを書かれてはいかがでしょうか？このままでは、
真実を追究する態度の意味が一般には伝わらないでしょう。
世間の常はその人を信じてその言論内容を信じるものです。

わたくしは副島氏がもしこのまま廃れてしまうのは大変に惜しい
と思っていますので、今回の(ネット上のですが)騒動に関する
感想を一言書いた次第です。

Are Apollo Moon Photos Fake?
02/26/2001 Ian Williams Goddard
>http://www.badastronomy.com/bad/tv/iangoddard/moon01.htm

FOX Special - "Conspiracy Theory: DID WE LAND ON THE MOON?"
http://pirlwww.lpl.arizona.edu/~jscotti/NOT_faked/FOX.html

Apollo and Fox TV: The Deception of the Century
By Clas Svahn
http://www.ufo.se/english/articles/apollo.html

Capricorn One (1978)
http://www.imdb.com/Title?Capricorn+One+(1978)

以上では疑問の解消にならない

「アメリカの庇護下にあることは与件」という認識は、何人も否定できないでしょう。
少なくとも、現実的な議論をしようとする限りは。

ただ、そこからもれ落ちるルサンチマンをどう引き受けて始末するか。
「戦後」の保守思想の役割のある部分は確実にそこにあったわけですし、
もう少し射程を広げて「アメリカ」を「西欧」に拡大したとしても、
開国以降の日本近代思想史の重要な課題のひとつだったはずです。

副島もまたそういうルサンチマンに根ざした言説生産者だと思います。
その意味で、西部邁などと共通するエートスがあります。
問い詰めたら「最後は情念（W）だ」くらいのことは口走るに違いない。
現実的有効性を越えたところに何か活路を見出すというこういう心性は、
それこそカミカゼを究極のものとして、近代の日本人の精神を考える時に、
避けて通れないものになっていると思います。

攘夷に踊った幕末の草莽に、副島のような顔をした日本人が
きっとたくさんいたのだろう、と、痛々しく眺めているのですよ、私は。

副島氏が(商売用のポーズでなく)根っからの民族派だということもひとまず
認めます。まじない師には牙を剥くが、そのまじない師にダマされ踊らされて
いる土人達には深い共感を覚える、この人達のためなら死んでも良い(何で
そう思えるのかはチト不思議)、黒船以降今に至るまで続く欧米から受けた
トラウマとルサンチマン、ブローバック礼賛にも繋がって行くと。ここで、
副島＝よしりん＝西部と繋がって行きますね(最左辺と最右辺は真中へ擦り
寄っていますが、お互いには絶対くっつきそうもないところも面白い)。

「最後は情念だ」ってところがアジアですよね(笑)。
アメリカのグローバリズムがショウケツを極めていることは事実として、
しかし、欧州諸国のようなアメリカとの距離の取り方もあります。今すぐには
無理でも長期的な視野であらゆる分野におけるアメリカからのクビキをどう
逃れて行き、日本独自の存在感を対外に示し国内に安定と繁栄をもたらすのか、
そういうことを論考しながら尚且つ素人を飽きさせない、ってことじゃないと
一流の知的エンターテイメントとは言えないですよね。

私はどの道無理だと思っているのですが、もしも今後日本が、
アメリカに対してヨーロッパのような距離の取り方をするためには、
西欧近代に対峙した非西欧文化圏の文明史的宿命を自らの歴史の内側から
徹底的に止揚（Ｗ）しないといけないでしょう。
それは文明論的な意味での自己セラピーのような作業になるはずです。
そしておそらく、
日本の近代思想（日本語による文科系の学問）の使命とは、
その作業にあったはずです。意図していたかどうかはともかくとして。

けれども、そのような使命（宿命かもしれません）を自前で認識する
そのための前提から、いわゆるポストモダン以降の日本の文科系の
学問は失わされてしまっているように、私は感じています。
西部邁から副島隆彦ときて、世代的にそこから先は小林よしのりしか
出てこず、「保守」を名乗る者が福田和也のような世紀の偽物しかいない
状況は、そのような意味でも象徴的だと思います。

フランツ・ファノンのような視線で、この日本の近代思想史を改めて
日本語で記述しなおす仕事が、どのような組織され得るのか。
少なくとも今の大学人には、私はもう全く期待していません。

西部 邁はちょっと頭が良過ぎましたね。イギリス流の保守思想をベースに
彼は頭の中でそれらをより純化・高度化しました。結果、およそ日本の土着を
掬い上げる民族的思想とはかけ離れたものとなりました。後年それに気付いた
彼は、福沢諭吉とか儒教的なものとかに接近し、自らの抽象論との接点を
見出すべく論考を重ねましたが、成功したとは思えません(しかし、私などは
あのすっきり論理の通った抽象論は好むところですが)。

副島氏は、西部氏よりは大衆の琴線に触れる言葉と思想を持っていたと
言えると思います。しかし、その拭いがたいいかがわしさは如何ともしがたく、
専門家達をうならせることも叶わず、支持層を広げるには至りませんでした。

その点、福田氏は上手にやっています。攻撃対象の選び方が非常にうまい。
保守オヤジ殺しの極意も心得ている。あれだけの質の文章を短時間に書き
上げてしまう力量は、副島氏など足元にも及ばないでしょう(それでなければ
あの年であれだけの頻度で文藝春秋その他の主要保守メディアで健筆揮う
ことは不可能でしょう)。ただ、アッパー・ミドルの出自の彼が、本当に国柄を
保守するために命を落す心構えができているのかは、私は疑問に思っています。
182さんはどういう点で福田氏を世紀のニセモノと見ておられますか？
ちょっとこのスレとはずれますが、このスレ見る人なら興味津々と思いますが。

西部は早すぎたポストモダンだと思っています。
書物と思索の中に逃避的に埋没せざるを得なかった経歴を考えれば、
結果的にそれが８０年代の思想状況にうまく適合する言説を
生み出すことになった。宮崎哲弥や福田和也を持ち上げてしまったのは、
彼の政治というよりも彼自身の言説の拠って立つ土壌の問題だと思います。

福田が「上手にやっている」というのは、一応肯けます。
しかし、「保守」であり「右翼」（笑止です）であるという彼のポーズは、
しょせん彼の実存から生活史的に生成されたものではないでしょう。
いったん風向きが変われば容易に「リベラル」にも「左翼」にもなり得る。
おそらく彼が保田からかすめとったものはそういう「イロニー」（W）だけでしょう。
そういう意味で、ジャーナリズムなり論壇文壇なりの風向きに阿って
浮き草のように右顧左眄しているだけの愚物であるのではないでしょうか

福田批判の視線は私も共有するものです。
今後かれの言説がどうなるか見物ですね。
ただ、悪くなる一方の日本の状況を考えると彼がリベラルに
寝返る必要は無く保守を気取り、民族派色を強めてゆきそうです。

西部と言い、副島と言い、ついでに宮崎もそうですが、まあ
軽い神経症の方々です。179さんにはこれら病者に対する
暖かいまなざしが感じられます。

福田の偽者「保守」言説が現実に検証されざるを得ないような状況が、
おそらく近い将来起こってくるでしょう。
保田が敗戦後、大和に引っ込んでエセ帰農したような醜態を
福田もまた見せてくれるのだとしたら、それこそが歴史のイロニーです。

凄い盛り上がりになってきたな！！
アポロ最強（ｗ

保守言論人かどうかというのは、私はあまり意識したことはないですね。
リベラルその他であっても同じことですが。
信頼できる言説を生産している人かどうか、というところが基準です。
そして、その「信頼」というのも、言葉だけの問題では全くなくて、
口に糊してゆく時の態度や出処進退なども含めてのことと思っています。

副島はネットに関わってホームページなど持ち、
掲示板を運営するようになってどんどん崩れていってますね。
前にも言ったかもしれませんが、ネットに不用意に関わることで
自我の不安定さがより増してひどいことにになる人は少なくありません。
質の悪い信者だけがざわざわとすり寄ってくるような構造が、
そして本当の意味で力になる読者が距離を置いて観察してしまうような雰囲気が、
ネットには本質的に備わっているのかも知れませんね。

ネットにおいては距離を保つ知恵ことが賢さなんだと思います。

理科系のカキコ少ないなあ

私は副島氏の出版業界での位置付けを次の分類集合の
交わる部分と考えています。

(1)深く知らない学生のための基礎学問の知的好奇心を満たす系
(代表的作家)小室直樹、浅羽通明、小林よしのり、ら

(2)開示された情報だけに満足できぬ(証拠無視の)好奇心を満たす系
(代表的作家)落合信彦、広瀬某、増田某、ら

(3)時事評論など広く社会現象を切り口鮮やかに見せる保守言論系
(代表的作家)福田和也、西部邁、中西輝政、西尾幹司、など多数

当然、副島氏としては(3)へ軸足を移したいわけですが、過去の経緯
その他でそれは非常に難しい。そこで(1)と(2)のミクスチャーに
特化し、先鋭化している印象を受けます。

強力な反論も見てみたい。無理だろうが。

実は、私も副島氏は全てを「商売として」やっているのではないかと睨んでいます。
そうでないとあのナイーブさは説明がつきません(ちなみに、副島氏に
よると、ナイーブというのは、アホと言われているのと同義だそうですが、
あるアメリカ人によると、こう言われると本当に腹立つそうです。副島氏
が他人を貶めるために発する言葉は、ほとんど全て氏にそのままあてはまる
のが可笑しいところです)。
エスタブリッシュメント(学者世間、評論家世間、出版世間)から徹底的に黙殺され、
どの社会にもある「裏のカラクリ」に怒りを感じ、それを告発すると息巻く。
そんなことは誰もが20代で全て経験し尽くすことであり、50歳を間近に控えた
おっさんが、テンションを維持できるテーマとも思えません。
よって、副島氏の言説は、「世間知らずのガキども」を相手にした「思想の
駄菓子屋」なんだと捉えれば良いのかも知れません。

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