中国に日本経済は勝てないよ

1元　約15円だよ。このレートが問題

中国から難民が押し寄せるのが最悪のシナリオ。

そうでなければ、私は良いです・・。

長い歴史で見れば日が上る日本なんてのは僅かな期間でしかないのだろうか。

1元＝100円、きぼーん

>>2
中国から難民が来ることは最良のシナリオですよ!!
人件費が安い中国人に労働させてﾒｲﾄﾞｲﾝジャパンで売れば
企業は儲かりますからね!!

とりあえず、元切り上げのところで押し合い圧し合いすることが
最善の策ではないかな。

こういうこと言うと怒られるかもしれないけど、
空洞化してもいいと思うんだけどね。ほんとに。

>>5
チミのおウチの近くに、大量に住んでもらいましょ〜ね〜（和良

>>7
もう住んでますよ、昼は日本人が働いている工場で
夜になると中国人が働いてますよ。学校がえりよく中国人に
会いますよ。

あっそう。それはそれでいいんでないかい？

黄文雄さんの本で読んだが、
イギリスの歴史家トインビーが、
　満州国へのシナ人の大量移住（２千万とか）は軍隊無き侵略である。
　将来は日本本土が軍隊無き侵略で侵略されるであろう。
と書いているらしい。
予言は当たる可能性が高い。それを受け入れるアホが出てきているから。

黄ふみおなんてバカ丸出し。

中国はもうすぐ、月面に人類を送り込むよ。
すごいなー。日本はロケットすらまともに
打ち上げられない。ダメな国になったもんだ。

>>11
お前よりはずっとましだろう。
お前に何か比べることができるものがあったら言ってみな。

黄文雄さんって誰？そんなに予想があたってる人なの？他の予想希望

>>5
それでも日本人の失業は回復されない。
もはや国境の問題だけではないのだ。

>>8
地方の「バブル」大学や短大は、中国系
不法就労者の温床になってるよね。
いちおう留学名目で来日して、ぜんぜん
授業には参加しないのね。ついこのまえも
秋田の私立大で国庫補助金（留学生補助）を
使い込んで問題になった事件で報道されてたよ。
学生は全員が、東京に働きに出てたんだって。
秋田の大学なのに。

大学は国からの補助金をアテにしてるから、
留学生が授業料を納めるなんてことを
あてにしてないの。中国人留学生も
はじめから就業目的で来日してるのね。
もちろん留学ビザで就業することは
入国管理法違反で、国外退去処分の対象。

＞15　どういうこと？留学生補助を大学が使いこんでんの？
日本で働きたい外国人に、学生ビザを上げる代わりに、留学生補助をもらう？
「外国から来て学費払えるような金持ちが何でバイトしてんの？」と思ってたんだけど

中国が低賃金だからと恐れているけど、すでに上海などの都市住民は、内陸の低賃金労働者に脅かされる状態になってきています。
中国に日本経済は勝てない、んじゃなくて、
生産性が同じなら低賃金労働者に高賃金労働者は勝てないってこと。
国家として、個人として何か対策をしないといけないね。

>>17さん。
報道の限りだけだと。国が外国人留学生の
奨学金を給付する制度があって、これを
利用して中国人がやってくる。
学費は奨学金から出てるので、学生は
授業料を支払う必要はない。また実際の
目的は就労にあるから、大学には1度も来ない。
秋田の大学なのに数十名の留学生の全員が
東京で働いていた、、、って内容だった。

中国はすでに生産過剰でデフレの傾向がでてきているし、
内需拡大しようにも、農村部の９億人の所得は９８年から
頭打ちの状態で、経済発展の最大のエンジンだった
アメリカの対中投資と日本の円借款が減ることが確実に
なったから、今までのような経済発展は難しいと思います。
それは同時に中国の賃金がずっと低いままであるという
ことですが。

為替がこのままなら、日本が勝てるわけが無い。
今ではアメリカの対外赤字は、日本よりも中国の方がデカイ
アメリカもそろそろキレるぞ・・。

中国はまだまだ揺れる予感。
文革の再来か、国家分裂か。
理想的には春秋戦国時代みたいに
小国が分裂する方が中国にとっても
いいのに。
中華文明は春秋戦国期に確立し、
以降はその財産で食いつないできた
とおもうし。第一、尊敬できないよ。
いまの中国じゃ。

中国全土が香港並に民主化、自由化された場合の経済的波及効果ってどのくらい
あるんだろう？

中国人が低賃金労働だけやってくれる保証なんてどこにもないよ。
東南アジアにしろどこにしろ最初は肉体労働を主に担当して２、３世代したら
金ためてその国の上流階層にあっというまに定着するよ。
今までは日本語の壁と保守的な雇用慣行に守られてきたけど、もう４０年くらいしたら
息子や孫は中国人系経営者にあごで使われるかもしれない。仕方がないことだけど。

>>23
その仮定が凄すぎます。経済的波及効果だけでなく政治的、環境的波及が
世界大戦レベルのものになることは確実。

日本が勝てるわけがない、なら中国に投資すればよい。
日本が負けても、金は増える。

20　さん初耳　ほんと？

＞＞24　さん不安だな！

重慶市3060万　上海市1635万　北京市1302万　天津市1002万
石家荘市881万　唐山市690万　秦皇島市262万　邯鄲市815万　刑台市646万　保定市1042万　張家口市442万
承徳市350万　廊坊市371万　滄州市653万　衡水市412万　太原市302万　大同市277万　陽泉市125万　長治市313万
晋城市212万　朔州市136万　呼和浩特市207万　包頭市204万　赤峰市448万　瀋陽市675万　大連市543万　鞍山市339万
撫順市227万　本渓市156万　丹東市240万　錦州市304万　営口市222万　阜新市191万　遼陽市178万　盤錦市119万
鉄嶺市295万　朝陽市331万　葫芦島市265万　長春市686万　吉林市427万　四平市320万　遼源市124万　通化市225万
白山市131万　松原市268万　白城市198万　　哈爾濱市954万　斉斉哈爾市570万　鶏西市200万　鶴崗市114万　双鴨山市152万
大慶市248万　伊春市136万　佳木斯市240万　牡丹江市270万　黒河市173万　南京市547万　無錫市444万　徐州市900万
常州市350万　蘇州市591万　南通市809万　連雲港市456万　淮陰市513万　塩城市814万　揚州市459万　鎮江市273万
秦州市512万　宿遷市508万　杭州市611万　寧波市535万　温州市718万　湖州市254万　嘉興市329万　紹興市430万　金華市442万
衢州市240万　台州市539万　合肥市425万　蕪湖市215万　蚌埠市326万　淮南市200万　馬鞍山市116万　淮北市186万　安慶市596万
黄山市146万　除州市415万　阜陽市1372万　宿県市563万　福州市579万　厦門市126万　蒲田市291万　三明市264万　泉州市654万
障州市441万　南平市300万　龍岩市282万　南昌市418万　景徳鎮市148万　苹郷市177万　九江市450万　新余市107万　鷹潭市104万
贓州市790万　斉南市553万　青島市699万　溜博市403万　東荘市354万　煙台市643万　淮坊市835万　済寧市779万　泰安市535万
威海市245万　日照市273万　莱蕪市121万　臨沂市988万　徳州市527万　聊城市550万　鄭州市623万　開封市461万　洛陽市610万
平頂山市472万　安陽市509万　鶴壁市136万　新郷市529万　焦作市320万　僕陽市341万　許昌市392万　累河市245万　三門峡市218万
南陽市1042万　商丘市782万　信陽市767万　武漢市731万　黄石市247万　十堰市340万　荊州市636万　宜昌市399万　襄樊市571万　　
鄂州市103万　荊門市296万　孝感市591万　黄崗市722万　�ﾇ寧市274万　長沙市596万　株洲市367万　湘潭市277万　衡陽市697万
邵陽市717万　岳陽市515万　常徳市595万　張家界市154万　益陽市447万　林洲市447万　永州市555万　懐化市478万　広州市674万
韶関市302万　深ｾﾝ市114万　汕頭市417万　佛山市325万　江門市378万　湛江市636万　茂名市606万　肇慶市372万　惠州市270万
梅州市473万　汕尾市258万　河源市311万　陽江市246万　清遠市373万　東莞市148万　中山市130万　潮州市238万　揚陽市520万　
雲浮市247万　南寧市287万　柳州市181万　桂林市482万　梧州市281万　北海市139万　欽州市314万　貴港市446万　玉林市559万
成都市997万　自貢市314万　樊枝花市100万　濾州市459万　徳陽市373万　綿陽市517万　広元市299万　遂寧市371万　内江市416万
楽山市344万　南充市708万　宜濱市501万　広安市427万　貴陽市315万　六盤水市268万　遵義市670万　昆明市405万　曲靖市600万
玉渓市205万　西安市686万　宝鶏市364万　�ﾇ陽市481万　胃南市533万　漢中市373万　延安市199万　蘭州市288万　白銀市171万
天水市328万　西寧市141万　烏魯木斉市152万　香港特別市666万

>生産性が同じなら低賃金労働者に高賃金労働者は勝てないってこと。

米企業はすでに中南米に生産拠点のバックアップを済ませています。
アマゾンからうようよ人が出てくるんだとか。

グローバル化された資本が中国から一気に流出したら・・

うおーなんじゃこりゃ。おおすぎじゃっての。

　中国の企業が日本企業を買収して中国人の社長が来たら。
　２２なんて自殺するか、会社辞めなきゃならんな。
　白人の女がアフリカ系の男に手篭めにされる感覚だろう。

中国が発展するって言ったって、外資依存の加工貿易国に
すぎないのだから、作った製品を買ってもらわなければ
いけない。アメリカの景気はしばらく回復しそうにないし、
日本も非常に経済状態が悪いし、どこの国が有り余る
中国製品を買えるのだろうかと思います。

実は日本より遙かに危険な超バブル国家・中国
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1008955593/
2002年、中国のココに注目だヨッ　全員集合！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1006505353/

てゆーか、最近中国は製品を作りすぎて大変在庫が増えてるよ。

中国について真剣に考えるスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1009956999/

>>34
需要超過なら価格が下がって日本はますます厳しくなるな。
中国政府は円安を認めずにさらに元を切り下げてくる可能性もある。

よく解らぬが中国と日本、持久力はどちらに軍配が上がるのか？？
オイルショックのようなもので中国ショックは、こないものか。

このまま中国経済が拡大するなんて考えられない。
貧富の差が広がりすぎ、革命か暴動が起こる可能性の方が高い。
それに富を手に入れた人々も、バブルの中に放り込まれ、実力より借金しすぎ。

仮に発展したとしても、中国経済を支えられるだけの、下請け国がない。
それに、発展した経済を支えられるだけの資源も世界にはない。

ただ、食べ物を、中国に輸出できるアメリカは、莫大な利益を手に入れられる
と思う。石油もアフガニスタンを制圧したことで、確保してしまった。

元がこのままなら、ある程度の期間、発展は続くかもしれない。でも、発展に
成功しようが失敗しようが、歴史は、繰り返す、中国人は、イナゴの大群のように
諸外国へ流出し続けるのは、変わらない。中華思想は、拡大を続けること、満州や
モンゴルを飲み込んだように、それは今も続いている。

中国の大都市は、歴史とともに消滅して移動している。それは、資源を使い尽くして
その場所にいられなくなるから、昔の大都市は、ほとんどが砂漠になっている。
有名なシルクロードも砂漠になった。

中国は国境は、固定されているものではなく、時間とともに移動するものと考えてもいる。
日本政府にもアメリカのような、したたかさが必要だと思う。

中国の問題点は、人民元の固定相場をいつまで続けるのか
ココに集約されると思う。

日本が昔実行した官主導の計画経済を真似しているようだが
下地となるレベルの違いなのか、海外からの投資や
技術移転に頼ってるのが現状で、国内でそれを超えた物を
作ってしまうほどの能力は無いようだ。

日本は、新幹線、H2ロケットのように世界が驚くような国産技術と商品を生み出した。

他にも官主導ではない部分でも、民でも自動車とか、その他細かな商品やサービスを
どんどん生み出した。
中国は、日本に頼りつづける状況だ。

しかし、今後日本が著作権保護も無い中国に技術なりを移転していけば
日本が衰退するのは、目に見えている。
韓国、中国が、日本製の模倣品で荒稼ぎするのは、問題アリすぎだろ。

日本が中国に対してやるべきは、著作権の保護と、為替の是正。
それをやらなければ、日本は潰されるぞ。

考えてみろ、中国のやってる事は
シャネルやルイビトンなどのブランドの偽物を
堂々と大量生産して売りさばいてるんだぞ。

日本は、ブランドとか著作権とかに無頓着すぎ
何とかしろや。

中国経済が日本経済に勝てるのは遥か先
やっと中国共産党が重い腰をあげて取り組んだ
経営や商取引等の商法の法整備が始まっているが
実状は未だに中国企業の優越である
国内産業の保全は確かに正当な理由だが、国際市場の仲間入りするには
あまりにも強引過ぎるやり方が目に余る
理不尽な賠償請求で外資系企業（日本含む）がどれたけ苦しんでいるか

結局は日本にとって中国は及びその成長はどういった影響を及ぼすかということですな。
このままの勢いでいけば日本経済を実質的にぶち抜くのは確実。
日本企業のドーナッツ化現象も拍車がかかり、国内の零細産業は壊滅していく。
また中国の国営企業の問題や法体系の整備、政府への信頼等の問題から経済の破綻が起こった場合は
経済的な破壊だけでなく、政治、軍事面でも大きな混乱をこうむることになる。どっちにしてもいいことなし。
１０年くらいこのままの成長が続いて、日本経済が没落した後に中国が破綻して
難民や安全保障等の問題が押し寄せるのが最悪のシナリオかな？

中国の体制や国情に大きな問題があることは確かだけど、
安くて良い商品を大量につくれるということは大きい。
モノづくりではアジア最強を自負してきたはずの日本が
今国際競争力で優位にたてるのは５０品目もないといわれている。
崩壊するなら早くしてくれというのが中国製品と競合していかざるをえず
なおかつ国内に基盤をおく産業の本音ではなかろうか。
中国の高度経済成長はそれ自体が大きな政治問題をひきおこすキーであり、
なおかつ国内の矛盾をすべてそれで解決する特効薬という両面を持ってる。
まあ消費者としての日本人は良いけど、労働者としての日本人には最悪か。

だから、日本の商品が国際競争が無いのは
ほとんどの場合（ほぼ全てと言いたいぐらい）
為替の問題。

中国の後にはインドが控えています。
製造業復活は事実上ないでしょう。

話的にやっぱり日米及びインド他の国々との対中国包囲網って対症法に
いくんだろうけど、日本に中国相手に文句いえる度胸や政治力があると思う？

１ドル＝150円でとりあえず固定してみてはどうか？

>>48
銀行を筆頭に国内産業が死にます。
またアメリカはじめ国際社会がそんな真似ゆるしてくれません。

>>49
許さないのは、中国だけだったりして・・。

日本企業は戦前半島に工場など、長期資金回収が必要な投資を散々やった
挙句、最後には終戦ですべて放棄させられた。中国進出企業は、またぞろ
工場を作っているらしいが、情勢が変化した場合にはすぐに資産を処分し
撤退できるようにしてあるのかな？華僑投資家たちは、日本企業のこうい
うやり方を笑っているそうだが・・・・

>>51
馬鹿だよね、戦後世代の経営者は
中国の本質を知らないのに
中国に投資しまくってるよ。

日本の円が１ドル300円台の頃が今の中国なのか？
民主活動家を援助せねば、中国国内の賃金体系を国内で問題に
したら、平均化が進み中国の国も暮らしやすくなるのでは？？
どうみても中国国内の特定の人間にお金が集まっていると思うのだが？

>>53
富は一部が握ってる、だから内需が停滞して
外需依存から脱却できないようだ。

上の中国板で中華思想とは、自分が一番、自己中思想らしい。
つまり、経営者は社員に利益を還元するって意識が少ないと考えられる。

援助すべきは民主活動家ではなく、法輪功だろう。
正直中国が成長しても地獄、崩壊したら阿鼻叫喚だったら
日本に余力があるうちに崩壊させるべき。

>>53
>民主活動家を援助せねば

それ今の中国でやったら即あぼーんするよ。
今の人民元相場も維持できないだろうし、中国4大銀行の不良債権問題も表面化する。
それにここまで拡大した貧富の差を、中共の強権的手法以外でどうやって沈静化させるのか。
かといって、今のまま中共が政治握ってりゃ、
勿論問題は解決するどころか、かえって深刻化するだけなんだけどね。
今の中国はまさに｢進むも地獄、下がるも地獄｣だよ。

中国の民主活動家がいかにだらしなくなおかつ利己的な存在かは
天安門事件の学生の10年後をおったリポートを読めばよくわかる。

http://nara.cool.ne.jp/mituto
｢間違いだらけの科学法則｣および｢ランゲージ・クライシス｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
http://nara.cool.ne.jp/mituto/crisis.htm

中国は国であっても、政策持ってないてことなのか？
そうなれば分割と思うのだが？？
他力本願では国際社会で辛いな〜

>>56
進むといつか民主化して中共崩壊。
戻るとその場で中共崩壊。

結局中国は進むしか無い。
今、中共はどうやって民主化しても権力を維持できるかを
考えているだろう。

中国国内の経済格差は、すさまじいらしい。

経済発展しているのは、一部の限られた地域だけで
国内の中は、電気が引かれてさえない家庭もあるのが現状。

経済発展している地域では、高級マンションを買うのがブーム
らしい、返済のあては、ないらしい。経済成長が続くので、
その分で、楽に返せるというのが、購入動機という事だそうだ。

日本から見れば、物価は、安いが、中国国内で、中に入っての物価は
相当高いらしい。中国の民主化はありえない。情報統制されている現在は、
いいが、様々な国内差を、中国国民が知ったらそれを抑えるのは、不可能になる。

日本との所得格差は20倍だが実際の経済格差は6倍程度らしい。
つーことは中国の大多数の庶民は日本で一ヶ月10万の収入で暮らしている感覚になる。
でも共産主義だから文句も言えない。だから法輪光にはしる。

歴史上中国の政権末期には必ず宗教出てくるよね。
黄巾賊とか太平天国とか。

>>61
もうえらいことになってるらしいよ。
内陸部の貧乏な人たちが
都市部に流れて、仕事をを奪うらしい。
なんだかねぇ・・。

　もうすぐすると、日本に追い込まれた過去のアメリカのように、日本も中国製品に火をつけて騒ぐしかなくなるよ。

>>64
だから、日本版プラザ合意やろうよ。
ってか、いい加減に変動相場制に移行せんのかな。
アメリカもそろそろキレていいと思うぞ。
このまま円安にして、ドルが不当に高いのは
元がリンクしてるからだとか言って一発ガツンとさ。

とにかく円安マンセー。

どーせ今のままの毛主義じゃ潰れるのも時間の
問題だろ。それが変わるまで日本がアジアのト
ップっしょ。

中国が潰れるより早く日本経済が逝きそうな気配だな。

円安にすれば、中国が先にアボーン。

えらいことになっているのは、知っている。

実は、知り合いに、日本企業に就職して働いている中国人がいる。
それとは別に、中国人の嫁さんを、もらった日本人を知っている。

あんまり内情を書いても、経済とは関係ないからね。
でも、外から見るのと、中から見るのは、常に違うと
いうのは良くわかるよ。

>>62のたとえは、
平均値で、中国の庶民は、日本での感覚は、
10万も稼げてなかったりするかもね。

　中国は日本の１０分の1ぐらいの物価でしたかね？
　１０年分ぐらいの生活費で中国に移って１００年生活しようかな？

>>70
その間強烈なインフレが無ければ
十分可能かと・・。

１年分でも５年は豪遊できそうです。

2005年あたりに中国国家体制の危機がささやかれているけど、
毎年、1000万人の雇用を吸収し続けられるか疑問・・・。
中国の一般庶民の生活は悲惨らしい。
現在の日本の状況をもっと酷くしたようなものらしい。
工場労働者は8日間の研修のあと、3ヶ月契約で働かされ、
また新しく労働者を入れ替えるそうだ。
・・・ってことは、つまり昇給する必要がなく、雇用条件は最悪。
反体制的グループが次第に勢力を増すのも頷けるね。

内陸の方の都市ではここ数年物価が下がってるってさ。

1より　中国事情再確認しました。

全体で見れば所得の格差はえげつないとのこと
一部の調子のいいとこ見ても解らないよとの意見
邦銀の焦げ付き、国営なんかの低い生産性、不良債権
今後どう火を噴くのか

日本がデフレにはまっているので 東アジア全体の経済は収縮中
でも コストダウン圧力をうけ「一番貧しい国」には 投資が集まる
中国の現状なんて　それだけのことだ
ただこの状態が長く続くのはよろしくない
日本はさっさとデフレから脱却して 他のアジア諸国と共に発展すべき
中国だけ突出して発展なんて　ありえんよ

為替の是正無しには、中国と競争で勝つ事は難しい。
おそらく円ドル１４５円ぐらいでも、十分中国を苦しめれるだろうね。
アメリカは、対中赤字の方が多い上に、中国を脅威と感じてるので
ある程度のドル高を容認できるだろう。

元々円ドルレートは、円高過ぎたからね。
取りあえずの適正レートは、１４５円ぐらいだと見る。
そこで中国が日本よりもアメリカに対しての輸出を増やせば
米中貿易摩擦に発展する。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1009956999/l50

>>77
全部為替のせいと思わない
日本はアメリカに対しての輸出が車
中国は着物、おもちゃ、日用品など
同じものではない、競争がならない
日本の国内消費はGDPの七割、やっぱり
消費税２％に下がるのが正解

中国行くと、ほとんどハゲ山。
深刻な砂漠化、水不足、大気汚染。
あのままじゃ破滅だ。

エコ製品を売り込めっ！

>>80
エコ製品も中国でつくったほうが安くて早いよ。

>>81
まだ彼らにはエコという発想がないよ。今のうち。
で、エコ的な暮らしを覚えこませる。
１０％でも快適さを求めはじめたら、１億人以上だから、
環境を犠牲にして安く製品を作れる時代にブレーキがかかり、一気に日本的社会へ。

というのは冗談としておいといて、
ここ２年で中国に６回程度行く機会があったが、
80で「あのままじゃ破滅だ」と書いたのは半分マジな感想。
昔から中国人は今の世代（つまり彼ら）のことしか考えないというが、心底そう思った。

あのままじゃ、ここ１０年以内に環境問題が押さえられなくなり、
成長にブレーキがかかるよ。
重慶とか蘭州なんて、子供がどんどん病気になっている。
上海市と北京市のあまりの優遇に、かなり不満がつのっている。

>>82
中国人が適度なとこでやめるなんてあるわけないじゃん。
破滅するまで徹底してやるんだよあの人たちは
華僑なんてその破滅の度に国外に逃げた政治難民ともいえるよ。
今の中国の強さと問題の一つは国内に南北問題を露骨にかかえてること。
沿海部の労働力が高くなれば貧しい西から調達してくるだけ。
不満は力でおさえこむ警察国家。もちろんそんなペテンは続かないから破滅する。
でもそれまでに日本経済のほうが史にそう。

やっぱり戦争中に当時勃興しつつあった上海等の財閥資本を叩いて
中国を荒廃させた先人の行為は無意識的に正しかったのか？

>>84
と言っても、中国が今強いのは現地系企業が強いんじゃないからねぇ。
主に外資でしょう。もち日本もその中に入るけど。
外資参入→競合→現地系power　up(もち潰れてるとこもあるけど)
外国→技術･人材移転→現地系power　up
んでとうとう海爾が日本に来ましたﾈｪ。

>>85
戦前の中国財閥だって英米系の資本とのつながりを抜きにして語れんよ。
歴史は繰り返すにしても、ここまでうまくいった中国経済って宋の時代くらいじゃないのか。
もちろん資本主義が存在してなかったころのことだから単純に比較できんけど。

おい貴様ら
わしの中国老人ホームビジネスに投資しろ！
詳しくは経営版の「儲かる仕事おしえてやる」や！！

勝てるかどうかはまだ分からんなぁ。日中での分業体制は時間が経てば
できると思うけど。日本が中国にはない強みを育てられるかどうかが問題。
中国側も知的所有権の問題、不良債権問題、沿海部･内陸部間格差、
一党独裁の閉鎖性などなど。

経営者として買収されないように！日本人　人情家

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todo1a

日本経済の低迷が中国の性だというのは真っ赤なウソ。

勝負する気も失せるだろ。

http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/Puxi_pr.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/f29.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/Puxi_Panaroma_2.dave_chen.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/Pudong_Panorama_DC.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/Pudong_Panorama_Zoom_DC.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/panorama.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/sh02-30.html

思い出せ！第一次世界大戦前は「眠れる獅子」とよばれたにも関わらず日清戦争
で小国島国日本にあっさり敗れたあの清を！
人は学ばないと言うが・・・

外為のみでなく、それ以外で、日中経済摩擦を考えないか？

上海は東京以上

上海は東京以上にビルの空室率が高い。

上海は東京以上に人口が多い（1400万）が一人あたりのＧＤＰはたった
の4000ドルだ。

中国も＄にしれ（ｗ

中国人を死ぬまで働かせて、使い捨てにしようぜ!
2、300人死んでも誰も気にしないよ。

中国人はうんこを壁なしの便所でできるから、日本人は負ける。

日本、ウオッシュレット、アルカラ、中国ヨリ進ンデル！（ｗ

日本には所詮勝てないよ。今までの歴史を冷徹に振り返ってみろよ。

意外と日本好きなんすね。皆。
サウスカロライナのハイアールの工場では、しっかりアメリカ人は使われ取ります。中国人にね。
そもそも、シリコンバレーを動かしているのは、中国人とインド人だよ。
こういう最先端の技術者が帰国して、ハイテク経済を牽引してる。
平面テレビだって、ＤＶＤだって、日本並の品質を低価格でつくってるよ。
光学器械なんかは日本のほうが上だけど、人的レベルが中国のが上なんだから、
うかうかしてると、あっさり抜かれるだろうな｡

中国に進出したくなくなるような要因を創り出せばよい。
何らかの「リスク」を意図的に発生させられないものか？

個人的には新型冷戦キボンヌなんだがな。金の流れを止めてやれ。
でも日本一国では無理だな〜。

中国進出はリスクだらけだけど止まらない。
サヨのオッサンが多いからだろうか？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7845/Icon/006_903.swf

死ね死ね
死ね死ね死ね死ね
死んじまえ
黄色い豚めをやっつけろ
金で心を汚してしまえ
日本人は邪魔っけだぁー！！

　でもまあ実態は、中国に進出した「日本企業」が「日本人向け製品」を
「日本に輸出」しているという部分も大きいですからねえ（藁）。

　うん、やっぱ肝は為替ですか。先日、経済計画委員会が円安にクレームを
つけていましたし〜。

　あと、中国に「環境問題を論じる」のは大賛成。アメリカの常套手段である
人権問題よろしく、日本も対抗するカードを持ちましょう。

　リスクと言えば、国際投資公司の破綻以上のものは無いと思うんですがねえ。
「いっちゃん最初の償還で破綻」するんだからもうナメ過ぎ。中国政府の保証も
　どこにいってしまったやら・・・（藁）。完全に泣き寝入りでござるよ。

　　　↓

→　ﾎﾝｸﾞﾀﾞ　　←

　　　↑

こいつがいる限り勝てません。

age

　中国がそんな脅威かな？賃金が安くて最近は技術力も高いけど
法がない人治国家で政治も不安定要素がたくさんある国がとても
強力なライバルになるとはおもえない。韓国だって結局たいした
ことなくて、途中で沈没した。

>>106
藁タ。
このデムパFlashはどこの協賛ですか？

そんなに脅威ぢゃないだろう。
　日本人は中国人に作れないもの作ればいいだけだ。

　中国で工場用地を確保した日本企業の工場が続々立ち上がるのが今夏だから
そのころには製造業から失業者が吐き出される。

　日本がその産業構造を高度化させるスピードを上げよう。

>>111
レインボーマンに出てくる悪の秘密結社死ね死ね団の歌でしょ。
オイルショックの頃の暗い世相を反映してて、面白いよ。
死ね死ね団が偽札を大量発行してインフレを起こしたりとか。
再放送しないかな。

レインボーマン関連サイト
http://www.rainbowman.org/index.shtml

がきの頃「いんどのやまおくでんでんむしむしかたつむりんりん
りんだのおしりはまっくろけつ」ってよく歌ってたよ。最初の方
だけで途中から飽きたの覚えてる。最近潰れたビデオ屋に全巻置いてあって、
「たけしを狂わせろ」というのを借りようと思ってたけど、迷ってるうち
に潰れたんで見てない。別に見たくない。狂わせろですよ。

>>1

それは福井県は京都府に勝てないよと言ってるぐらいナンセンス。
貿易というのはゼロサムゲームじゃないのです。自由交易によって、
福井県も京都府も得するように、国と国も基本的には自由交易によって
得する。
考えてみ、福井県と京都府が絶交した状態を。どっちも馬鹿を見るよ。

中国の幹部が　“日本は２０年で消えるちんけな国“とか
発言したとか　なんか　嫌な話ばかり聞くけれど　それでもなかよくなってけるんだろうか？

中国の発展はね
中国の産業とかさ、通貨安とかより
アメリカをはじめとする先進国企業群が、
中国を21世紀最大で最後の市場と見なしている事が
非常に大きな要因を占めると思う。

資本主義っては企業が利益を出すことが前提として成り立つ訳だしね。
つまりは中国が脅威になるかもしれないが、やはり国民が購買力を付ける位に
成長してくれなければ困るわけだな。

このおいしいポジションを中国が自らぶっ壊すかねぇ

>>110
韓国はまた回復してきてるぞ。
どうも日本はそのうち、「振り向けば韓国」となるかもしれない。

>>116
日本もアメリカと仲悪いけど貿易はナントカやってるじゃないか。
貿易に国境はない。

サッカーにも国境はありません。

オタクにも国境はないぜ。
むしろ中国人はトモダチさ。

さあーどうなるんでしょうねー

誰か、ファイナルアンサーは居ないの？

世界史的に見れば、ヘゲモニーの大西洋からアジア太平洋地域への大きな
転換が行われようとしている時に、ギリシャとローマが対立するのは馬鹿
げている。

>>123
慶大出身の政治家や東大出身の財務省は相変わらず
狭い視野でしか捉えてないからね。

>>121
ははは。オタクはきっと世界を救うよ。

＞１２５
オタクに救われたらどんな気分かねぇ〜

韓国はアニメーター育成を国が支援してますが何か？
製造業でも負けて、こんどはオタクでも・・・

中国が発展したら、中国人の生活が豊になるんだから、賃金も消費も上がるでしょ。
アメリカに次ぐ、もしくは、それ以上の輸入国になってくれるよ。

日本は、オタクを差別軽蔑するから
そのうち抜かれるよ。

>>126
去年２ちゃんねるはUNIXオタクに救われたんだけどね

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20020105i201.htm
リストラ社員が続々と中国企業に。

age

>>131
それって日本が戦争に行ったのと同じかもね〜
日本は中国を植民地に・・。（ｗ

中国はすでに生産過剰でデフレの傾向がでてきているし、
内需拡大しようにも、農村部の９億人の所得は９８年から
頭打ちの状態で、経済発展の最大のエンジンだった
アメリカの対中投資と日本の円借款が減ることが確実に
なったから、今までのような経済発展は難しいと思います。
それは同時に中国の賃金がずっと低いままであるという
ことですが。

中国がデフレになったら元を切り下げて今以上に日本市場に攻勢
かけてくるぞ。

＞それは同時に中国の賃金がずっと低いままであるという
＞ことですが

日本企業で働く、私の知り合いの中国人が昨年末こんなこと言ってました。
中国はもっとゆっくり、歩くべきと。

その中国人は中国での私の知り合いは、日本円で１億円のマンションを買う
のがブーム。彼らは私が日本企業に勤められるように、中国内では、一般人
よりは、かなり裕福なほう。でも年収100万〜少しプラスくらい。

彼らは、一生同じ比率で、年収が上がり続けると疑わない。
私は中国に帰らない。毎日３食、食べられ、学ぶことも自由。
なにより、稼ぎに対して日本は物価と税金が安い。

もう、立ち止まれないから、せめて歩く速度を、今すぐ落とすべき・・・

>>136
もうバブル崩壊近いって感じだね・・。

　まあ、中国の生産過剰は今に始まった事でもない訳で〜。
アジア経済危機の直前には、中国全体の「累積在庫が１５兆円以上」にも
達していたという統計も在ります。あ、一応、中国政府機関の数字ぞなもし。
ところで、中国のＧＤＰって幾らだったっけ（藁）。

　ほんで、結果が米国に対する「ダンピング輸出」と。価格競争力に敵わない
東南アジア諸国は、急速に国際収支が悪化して「ああいう最後」になった訳で
ござるよ（藁）。

＞中国がデフレになったら元を切り下げて今以上に日本市場に攻勢
＞かけてくるぞ。

　まあ、攻勢をかけるのは「アメリカが最初」じゃないでしょうか。
日本としては、対中貿易赤字が一層悪化したアメリカと、タッグを組んで
人民元の切り下げにプレッシャーをかけるのが吉ではないかと。同様に、
「悲鳴を上げるであろう」東南アジア諸国ともスクラムを組めば、なお良し
でござるよ。

中国がこのまま分裂しないとしてＧＤＰの絶対値は抜かれるのは仕方ないとしても
資本は全部外資が握ることは可能だろ
ＷＴＯにも加盟したことだし米国、日本、ＥＵが協力して圧力かけてどんどん
市場開放させるべき。そして中国企業壊滅＝外資の支配にもっていく
アメリカと日本が同盟関係のままだったら中国は軍事力で勝てないから無理やり
現地企業接収もできないし、戦前のように欧米日で中国を経済植民地化
状態にするのがいいね

＞資本は全部外資が握ることは可能だろ

　まあ、詳しい事は知らんけんども〜。中国側の企業と無理やり「合弁噛まされる」
ケースも多いんじゃないかしらん？（藁）。

　まあ、中国がＷＴＯに加盟した事で「１つの試金石になる」のが、一体いつ頃に
なったら「外国銀行に人民元を扱う事を許可するのか」ではないかな？ぞなもし。

　もちろん現状は、中国人は「中国の銀行にしか預金を認められていない」訳で〜。
中国銀行を筆頭に４大銀行（あと、農業銀行・工商銀行・建設銀行）が国営企業の
「不良再建に塗れている」のは周知の事実な訳であります。ひょっとしたら、外国
金融機関にドドッと預金が流れてくるなんて事はないかしらん？。

　あ、書いている僕も「現実味ナッシング」な事は分かってますので、「妄想コイて
んじゃねえよ！、ゴルア！！」と石は投げないで下さい（藁）。あくまで「こんなこと
いいな、できたらいいな」の話です（藁）。た〜だ、他のスレを見ていると、日本でも
「アメ銀に資産を移したらいい」とかの話が盛り上がっていたので、程度の差はあれ、
中国人も似たような事は考えているんじゃないかと思っただけでござるよ。

中国の外資は、すべて50：50の合弁会社だろ。
だから、成金や、バブルになっているんじゃない。

>>141
外資がすべて５０：５０って、そんなことないよ。

　ちょっと信じ難い数字ですけど、今となっては懐かしい上海ヤオハンの場合、
日本側が持ってた株式は１６％に過ぎないと聞きます。う〜ん、間違ってたら
スマソ。

　まあ、ほんでも今度、日本企業だけの事業団で上海に大きなビルをおっ立てる
という話なので、状況は変わってきてるんでしょうね。

　ちなみにそのビルの名前は「上海ワールド金融センタービル」だそうな。
う〜ん、どっかで聞いた様なフレーズだなあ。悪いジョークか、ぞなもし（藁）。

お前等中国人に勝てることなんかもうないだろ。
特別な技術を持ってるわけでもないし、よく働くわけでもないし、
給料が安いわけでもない。
日本人だってだけじゃ負けるのは当たり前だ。

このまま中国が驀進を続けたら、確かに脅威になる。
でも大丈夫。　放っとけば、ブッ潰れるから。

東南アジアの経済を破綻させたようにアメリカの政治・財界者は
民主主義とは異なる思想をもつ中国共産党を同じ様なやり方で
経済破綻させる予定。
これは本当なんだろうか。

age

近い将来ヘッジに狙われてアポ〜ンと言うシナリオが見え隠れしている。
ハゲタカに狙われたら中国経済もひとたまりも無いような気がする。

　数年前、中国:李鵬首相
「日本などという国は二十年たったら消えてなくなっている」
と揚言。
(オーストラリアの首相との会談中)

※口惜しい話だが、日本の政治家/外交官がこれに抗議したという話はない。

--------------------------------
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9911/08/paper/today/itimen/08iti005.htm
99.11.08　産經新聞

いや、中国人は日本人や西洋人が考えているよりはるかにしたたかで
商売上手。ファンドの攻撃なんか政治サイドからの圧力でつぶすでしょう。
東南アジアと違うのは政治力を持っていること。そして理念や思想などと
いったものより現実の利益のため擦りあわせが絶妙に出来ること。
天安門事件などをおこすような政治サイドに対するエネルギーは今はない。

age

＞ファンドの攻撃なんか政治サイドからの圧力でつぶすでしょう。
いつでも、資産凍結、没収が可能だからね。

＞天安門事件などをおこすような政治サイドに対するエネルギーは今はない。
すべて、殺されたか、獄中にいる。

また、中国内で、天安門事件の真相はもとより、あったことさえ知ること自
体が難しい。当たり前だが、民主主義、資本主義の国ではない。

WTOに参加しても共産党の政治圧力が物理的なかたちでかけられるかな。
まあ裏ではかなりのドロドロとしたものがありそうだが、

人民元は一体いつ変動相場になるの？？

>>152

天安門事件なるものがあったということさえ知らない人が
中国にはたくさんいる。 ていうか知らない人の方が多いようだ。

中国って米国債莫大に持ってるから、米国自身中国にやや及び腰なのでは。

てゆーか世界的な同時不況を、前世紀のような世界恐慌へ突入させない為にも
中国って国は結局必要となってくる。
でみ中国だけに依存するのは危険だから、中東あたりにも介入して強引に市場を開かせようとしてるんじゃない。
今回の中東に対する干渉はインドが本命と見た。

けどなー中国最大の家電のハイアールも三洋と合弁企業で進出してくる訳だしね。
結局双方の販売網を利用して相互に売るだけでね。ちょびっとヒステリック。

ま、黒船戦略だよね。政府やら企業やら、適当に脅かして、どこかね金出させようとしてんだろ？
ベンチャーとかかに金だし出しやすいように（W
このままじゃ、中国に食われるってネ。よくあるパターンだすよん

中国進出企業は、よほど、戦略を練っている一部以外、アホだと思うね。
すべて、中国企業との合弁会社なんだからさ。うまいとこ吸われ過ぎ。

大体、中国がこのまま成長するなんて、少し考えれば疑問に思わないのかね。
ガイシュツは、除くとして、水、電力、石油、食料、これらの不足は、どうする
のかね？崩壊という風船が膨らんでいるとしか思えないよ。

まさにバブルだな

少なくとも法治国家になるまで様子を見るべき

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1016440456/

17 ：13 ：02/03/19 09:51
>>15
ニューズウィークの予想では
中国系が最大多数派になるそうです。
一口に中国系といっても、例によって地方ごとに分裂して、
まとまりはわるいでしょうけど。

21 ：17 ：02/03/19 13:45
>>19
ニューズウィークの予測は
各民族の出生率から人口の増減を計算したものと
予想される移住者数から割り出してました。
アメリカという国家の中枢に華人が入っていくというのは、
今以上に凶暴な国になりそうで怖い。

中国は為替管理がガチガチに行き届いているんだよ。だから、ハゲタカ・ファンドに
狙われても落ちない。彼らは市場経済といっても、文字通りには信じていない。賢い
よ。

取り敢えず覇権国家中国へのODA援助は辞めましょう

中国の一人っ子政策のツケがもうすぐ回ってくるヨ。
日本も高齢化のスピードは早かったけど、中国は更にそれ
を上回る。２５年後には、中国は世界最高の高齢者大国だあ（ｗ
それまでにインフラ整備できるかな？

中国の７％成長は「ウソ」　米経済学者投資、エネルギー消費減／不自然な工業生産量 ( 3/20)
--------------------------------------------------------------------------------
　【ワシントン１９日＝前田徹】アジア危機を乗り越えて年平均７％強と
いう驚異的成長を続ける中国経済のからくりについて「共産党政権が掲げ
る成長神話を支えるための操作だった可能性が高い」とする米経済学者の
論文が中国経済専門誌に発表された。国内総生産(ＧＤＰ)が三年間で約２
５％も伸びたのにエネルギー消費は逆に約１３％減−などという矛盾点を
次々にあげて一九九九年、二〇〇〇年はマイナス成長だった可能性もある
と指摘している。
　ピッツバーグ大経済学部のトーマス・ロウスキー教授が「チャイナ・エ
コノミック・レビュー誌」に掲載した「中国ＧＤＰ統計に何が起きている
のか？」がそれで、同教授は昨年五月、中国の経済専門家との会話の中で
「誰もＧＤＰなんて信じちゃいない」との告白を聞き、調査を始めたと書
き出している。
　同教授は中国国家統計局(ＮＢＳ)の公式数字を使って疑問点を浮き彫り
にする手法をとっており、まず一九九七年から二〇〇〇年にかけてＧＤＰ
が２４.７％も成長したのにエネルギー消費が１２.８％も減少している点
に目を向けている。同論文は五〇年代から現在に至るアジア地域の経済急
成長国のデータも載せ、「ＧＤＰ成長はかならずエネルギー消費の増加、
雇用促進、消費者物価上昇を伴っており、中国の統計数字は到底、信用で
きない」と断じている。
　

このほか同教授は統計上の矛盾として九七年から九八年の数字を取り上
げて▽中国が二十世紀最大級の洪水に見舞われながら農業生産が増加▽工
業総生産量が１０.７５％増加ながら主要製品九十三項目のうち五十三項目
が減少▽個人消費が６.８％増なのにその主要な部分を占めるはずの衣料品
が都市部、農業部とも１０％近くも減少している−などを指摘している。
　同教授はこうしたＧＤＰ粉飾の背景について「中国共産党上層部の意
向が影響した」と別の論文で説明している。
　それによると、中国経済はトウ小平時代の急成長政策で危険なほどのイ
ンフレに見舞われたため九三年に金融政策などで冷却措置をとったが、そ
の効果が出始めた九七年にアジア経済危機で外国投資が急減するなどの打
撃を受けＧＤＰも落ち込んだ。ところが、トウ小平体制を引き継いだ江沢
民主席ら党指導部は成長神話の崩壊を極度に恐れ、朱鎔基首相が九八年、
８％成長目標を掲げたころから数字の粉飾が始まったとみている。
　同教授はこうした粉飾の結果、中国指導部さえ実態把握ができないでい
るとみており、その証拠として朱首相が二〇〇〇年に統計水増しに懸念を
表明している事実を指摘している。また、正確な成長率はわからないとし
ながらも、比較的正確な航空利用統計を元に九七年から九八年にかけてマ
イナス２％からプラス２％、翌年もマイナス２.５％からプラス２％と
推測し二年連続してＧＤＰがマイナス成長だった可能性があるとしている。

これ事実だとしたら、凄い事だね。

なんだかなー。
こういうことって経済理論じゃ対応できないんだよな。
データが信用出来ることを前提にしてるから。

中華思想は、拡大思想です。統計といえど、例外はありません。

んー・・・、中国って、んん？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1008955593/l50

中国という国と日本経済という経済を比べて
る時点で、１の低脳ぶりをかんじざるを得ない

嘘も百回言えばそれっぽくなるというやつだ。

引用。結局、今の中国の競争力なんぞ先進諸国から比べれば屁
＊＊＊
もうひとつ。「あらゆる国内生産が中国製品との競争にさらされる」
というのも、 ひどいジョークである。いったい、いつ、中国が高度な
工業製品を作れるようになったのか？　たとえば、高級車のセルシオや
シーマと張り合う製品があるのか？
中国製の半導体製造装置（ステッパー）などがあるのか？
もちろん、ない。「あらゆる国内生産が中国製品との競争にさらされる」
ということは、ありえないのだ。
何もかも中国製品のせいにすることはできないのだ。
電信柱も、郵便ポストも、中国製品のせいではないのだ。
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/96i_news.htm

これだ！って言えるメーカーが無い事が中国経済最大のアキレス腱ということでしょうか？

>>172
ハイアール

>>173
どっちかといえば「代表的」というよりは「例外的」と言える
ような・・・＞ハイアール

ハイアールとくんでるのどこだっけ？
サンヨーだったっけ？
もう日本国内で製品でてるのかな？

しかし、この先なにが起こるかわからん。
日本でリストラされた技術者が中国製品の品質向上に貢献
などというのは、数年前には予想すらできなかったからな。

>>175
そうです。サンヨーの得意は大手企業の下請けですが、日本企業があてに
できなくなったので中国を選びました。

中華人民共和国ですか
そんなに凄いですか。そりゃ、経済成長はしたよね。
高度成長の裏側には、不良債権はつきもの。日本もそうでしょ。
中国どうでしょう？
国営企業の赤字や人民解放軍向けの軍事予算。国内問題山積ですよ。
中国は一度、経済調整に入るのでは。
その時、北京（国内派＆既得権擁護派）ＶＳ上海（開放派）が対立するのでは？
戦前の教訓として、満州にあった日本の重工業設備は、ソ連と中国に接収されました。
詳しくは、ミシガン大学の図書館に調査報告書有りますから、見たい人は行かれては？
さてさて、今回はどうなるか。歴史は繰り返すのかな（笑）

繰り返します。

一人っ子政策で高齢化進行は超高速。

中国はもうすぐ分裂するアルヨ。アイヤー

>>181
ﾜﾗﾀ

どうする，ニッポンIT――眠りから覚めた中国IT企業が忍び寄る
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020321/1/

中国白家電業界の生産はすでに飽和状態。３０００万台の需要にたいして
７０００万台とか。叩き売りの状態らしい。
エアコンも同じ状態で飽和状態らしい。大手の赤字企業多数とのこと。
日刊紙より。
やはり、１のいうとおり元の為替レートが最大の問題。
あと、コピーされるバイク等めちゃきゅちゃやっているから。
中国商法にはだまされている現在、これからも日本企業にはイバラの道だ。

上海などの経済特区とその他地域の経済格差はどう是正するの？

中国の沿海部は見た目は大発展をしているけど、法治国家として中国は疑問点をもたざる得ない部分が多すぎる。
それに社会主義市場経済が今後も続くとは思えない、政治の自由と経済の自由は不可分であることは世界の歴史
を見ればよくわかる。

>>178 どの図書館ですか？
http://mirlyn.web.lib.umich.edu/
ここのGuest Signin から探してください。
コピー取って揚げますよ。

中国は社会主義かな。資本市場は完全に自由ではないらしいけど、その他の市場は自由だし、
私有財産もかなり認められているよう。数十年前はみんな自転車通勤だったけ
けど、今は高級車びゅんびゅん。

また市場原理では、発展をともなうから、どうしても取り残されて食えない人がでてくる。
そのような人の再教育をするためには、不確実性のより大きい完全自由資本主義より、
政府の計画的な資本のもとでの方が、教育の成果がいかしやすいのではないだろうか。

政治の自由については、政治家を選ぶ投票制度をふやしたり、少しずつよくなっているようです。

>>186
>政治の自由と経済の自由は不可分
開発独裁といわれた昔の韓国や台湾は資本主義じゃなかっての？

>>187
少なくとも民主化され複数の政党があり平和的に政権交代がなされている事実を直視してくれ、
中国共産党の一党独裁政権とは比較にならない。

>>188
＞中国は社会主義かな。資本市場は完全に自由ではないらしいけど、その他の市場は自由だし、
＞私有財産もかなり認められているよう。数十年前はみんな自転車通勤だったけ
＞けど、今は高級車びゅんびゅん。

だからそれが社会主義市場経済のことだっつーの

＞また市場原理では、発展をともなうから、どうしても取り残されて食えない人がでてくる。
＞そのような人の再教育をするためには、不確実性のより大きい完全自由資本主義より、
＞政府の計画的な資本のもとでの方が、教育の成果がいかしやすいのではないだろうか。

＞政治の自由については、政治家を選ぶ投票制度をふやしたり、少しずつよくなっているようです。

そうでしょうか、共産党の一党独裁体制には変化ありませんが？
それに政府の計画的な資本といいますが沿海部はともかく内陸部の実情を
目のあたりにしましたか？沿海部と内陸部の格差はもはやどうにもならない
のでは？

中国は自由すぎるんだよ。
密輸ＯＫ，著作権無視ＯＫ，特許無視ＯＫ．賃金不払いＯＫ、地域通貨独自発行ＯＫ
支払い先送りＯＫ，法律無視ＯＫ，・・・書ききれません。

>>192
自由の国か。。。どこかで聞いたことあるね（W

ＷＴＯ加盟したら、その辺は見逃しが効かないんじゃないの？

勝てないと言うか、中国が日本を追い越す前に自爆すると思います。

自爆イヤ〜ン、ダメ、ダメ。
爆風が届くでしょ、巻き添えはイヤだ。

自爆の爆風きっとすごいぞ・・。

>>192
サムライ債デフォルトＯＫ、もよろしく

自爆で、ワラワラと難民がイナゴの大群のように出てきませんように。

↑これこそ中国の最強の武器に決まっている。
江沢民様は、天安門事件のときから腹をくくっている。

難民なんてこねーよ。

もう、留学や密入国で少しづつ来てるよ。

日本列島からのボートピープル阻止の方法をただいま研究中。

今日ＴＶで日本中小企業の中国進出の特集やってたが
現地工場の従業員の「時給４０円」には驚いた。
あの人件費ならすごいわ。

沖縄のバイクエンジン新規参入のスピードもよろしく。

>>203
「峠」と書いて難民に読ます。読めた奴は日本人なので強制送還。

キリシタンの踏絵みたい。

小泉首相の写真を踏ますというのはどう？

折れ平気で踏めるけど何か？

まじで早く変動相場に移行しろ中国。

>>209
俺も踏める。ていうか、喜んで踏む奴こそ日本人ということで送還だな、
きっと。

>>204
中国国内の輸送費知っている？

>>212
中国国内の輸送費知っている？

試算してみよう
人民自転車購入費＋走行距離（タイヤ交換費）＋運転手の食費（この際、ラ
ーメンで試算）＋作業服費（毛沢東Ｔシャツ）
こんなモンでどうでしょう

はっはっは、人民自転車(w
人件費安くても、国内輸送費用は、高いんだよね、あの国はさ。

中国は失業者が激増してるらしいね。

景気がイイのは「ハイアール」だけだろ？

ベイブレードの下請け工場もイイと思われ。

中国語できれば、15年後金持ちになれるかな。
教えてください。

なれる

なれるかもしれない

なれたらいいな

なれよ

なってやる！と言いきれ！

>>218
遅いよ。

>216
TCLのほうが景気がいいぞ。

火曜日　2002年5月14日

胎動〜北朝鮮・情報鎖国の変異〜
・アリラン祭り始まる　外貨獲得
・平壌国際貿易博覧会　国交のあるEU企業が来た
・情報鎖国のはずなのに携帯電話通話が始まる。
　北朝鮮政府としては思い切った冒険
・北朝鮮人の商社マン密着（日本の1万円スーツを作っている）
　工場進出を狙い極秘でやってきた日本人企業幹部と話がかみ合わない
　中国よりも人件費が安く手先も器用なので日本側は工場進出でメリットがある
「北朝鮮政府は情報に送れているというあせり、
　しかし、情報鎖国が解けてしまう恐れを感じている。」
wbs_economoy_n-korea_50kbps_20020514.avi
50kbpsで配信　5.20 MB (5,454,848 バイト)

参考　
2002年5月9日放送
13億人市場の落とし穴〜中国ビジネスの舞台裏〜
裏切りの中国、　　　　　　　
笑顔の中国人に技術を盗まれ捨てられる合弁日本企業
「中国人は信用できない。
　しかし、この方は別です。信用できるのです。」
と熱弁する日本人社長がいる。
そして、中国ビジネスで失敗するのは、
こんな日本人社長が親戚同様に付き合って
最も信用した中国人に裏切られるケース。
日本企業側にはわからない形で裏切りは着々と進み
会社の資産を持ち出されて、中国側に力がつくと
日本人は追い出される。
「中国人同士でもなかなか相手を信用できないのに
　なぜ、日本人は簡単に中国人を信用してしまうのか？」
wbs_china_economoy_uragiri_betrayal_50kbps_20020509.avi
50kbpsで配信　5.09 MB (5,338,112 バイト)
http://members.tripod.co.jp/tyoto/top.html

政府が発表するGDPの伸び率なんてあてにならん。

日本の外交ひとつとってもダメダメ。
脱出したほうがいいかも。

中国があぼんするのと日本があぼんするのはどっちが早そうですか？

中国のパクリ社名　日本ヤマハ　バイク製品だけならまだしも紛らわしい社名
までつけて　売ろうとしているハイエナ中国

>>229
中国アボンで、日本アボン。
日本アボンで、中国アボン。

ドキュン共、よく聞け。
中国が日本経済をうち負かす道程には、数々の難敵が
待ちかまえているゾ。まず韓国をうち負かし、それから
イタリア、フランス、イギリス。これだけだって、大変だぞ。
そして準決勝でドイツ。中国人はベンツに勝てるのか？
その後だぞ、日本とは。日本の工業化１３０年の歴史を嘗めるなよ。
中国は日本をなめてかかるってことは、世界経済を
愚弄してなめてかかってるってこった。

>>232
aho?

正直言えば、今は、中国が上かも・・
　香港にあれだけの企業があるのが　まずその根拠
　そして、それより一番怖いのは、中国の通貨
　何故、通貨の市場がないかと
　社会主義もそうかもしれませんが、どっちに転ぶかわからない部分も
　あるのでは、
　それに、アメリカがアジアの中で１番恐れている国は、
　何を隠そう　中国なんだから・・

>>234
naniga iitai no?

まー、上海のビルも７割方カラらしいしな。正直言って背伸びというか
カラ元気というか、成長のかなりの部分が水増しクサイ。
しかし、７割の水増しを差し引いても残りの３割でも無視できないレベル
だし、万一ハッタリの７割がハッタリで済まなくなる可能性があるのも
事実。

要するに後発者利益を享受してるんだよな。日本やヨーロッパみたいに
成熟した後の方向性模索という面倒なことをしなくて良い。

ただ、こないだ上海現地法人の社長に話し聞いたが、内陸部では失業者
増大でデモとか暴動とか起きてるらしい。むろん報道はされてない訳だ
が。

あそこまで貧富の差が拡大すると、そのうち共産革命が起きるんじゃ
無かろうか＞中国

素人観ですが中国脅威論なんてバブルみたいなもんだと思ってますが。
気が付けば忘れ去られてるというか。
根拠はありません。

ただ、膨大な人口とそれに見合った国土、４千年はフカシとしても確
実に２千年以上のあいだ超大国として存在してきた中国は、近代化に
後れをとったために植民地になったり侵略されたりしてきたわけだ
が、遅れを取り戻したときにふたたび超大国になる可能性が高いのも
事実。
このさき人口減で経済規模が縮小していく日本としては、どのみち
アメリカか中国かどちらかの陣営に属するしかないわけだが、逆に
中国が超大国としてアメリカに対抗する存在になってこないとする
と、ソ連に対抗する手駒としてアメリカ体制のなかで繁栄してきた
日本は用済みとして「お取りつぶし」になる可能性が高い。

中国が超大国になっていてくれれば、冷戦時代同様にアメリカの
出城として機能し続けるにしろ、アメリカを裏切って中国につく
にしろ日本の生存には有利になるわけで、その点では中国経済が
少なくとも総体で日本と同程度の規模になるのは望ましいことなの
かもしれｎが。

中国の少子化は日本より進んでて
日本１億２千、中国12億の人民が
年金無くて餓えるんだよ！
分かったか？とことん、アフォな１（ｗ

>>239
なーに日本から大量に金をせしめるから心配してないね。

競争力などという経済学上の概念はない。
従って､勝ち負けなどないあるよ。でもコミュは別かも知れんな。

保守。

今日のサンデープロジェクトみた？

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

見たというか今やってる

家電製品の保証修理期間が３年間・２４時間体制だってさ
いっぱいオマケつけて電子レンジたたき売ってた
来るところまで来ていないか？

オレこの春に、ウチの会社の中国工場を立ち上げてきたけど
現地の技術者って何も知らないよう
めちゃめちゃ苦労した
しばらくのあいだ強いのは認めるんだけど、
その後に自力で技術革新を続けていけるとは思えないなぁ

市場経済の終焉を見たような気がする。

中国がbigになれば米国vs中国の対立が生じて、ふたたび
共産主義は実は正しかった主張の国がたくさん出てきて、
歴史を繰り返すだけかも

中国は技術が優れているのでも、一生懸命働いているから
海外に商品を輸出しているわけじゃなく人件費が低いから
為替レートが低いから

テレビでは、中国に押されていた日本企業が逆襲に転じ始めたと
書いていたが嘘でしょ。逆襲ってなんよ？勝ち負けとして貿易を
捉える番組は○○○

日本企業なんて、眼中ないとさー

よく言うね、中国企業は・・

中国は、急速な経済重視の政策で、貧富の差が激しくなり混乱するでしょう。
今中国に進出してる、日本を含む外資は、混乱後に権利を搾取される危険も
あるので深入りは禁物です。
後、資本主義が終焉するのは近いでしょう。

サンプロは目をつけるのは確かに早い。でも何度も繰り返し特集するようになったら
もうトレンドは下向きのことが多い。

>>250 ﾌﾟﾌﾟｯ、日本が苦労してるのは資本主義的じゃないから、だぜ。

中国人の会社組織って管理職すごい多い
日本人が命令したら４〜５段階経ていちばん下っ端が作業する
元が安いから良いけれど
管理職１人当たり利益にして考えたら、ニホンの方がまだマシ

＞＞後、資本主義が終焉するのは近いでしょう。


それじゃあ今の日本人みたいに、中国人がツアーで日本に観光に来て
うろうろする事も近い将来には、ないんですね。。

為替を無視して貿易の話するマスコミは
マジで逝ってよし。

中国には、技術を発展させる力がない。
力がないというよりも、やる気がない。
儲ける気は人一倍あるんだが、
技術を発展させようというモチベーションがないため、
ただの真似に終始する可能性がある。

真似をしていればなんとかなる・・・という確信が広がると
悲惨な大衆運動になっていくと思われ。

もちろん真似は大切だが、
一方で、新しいものも作らないと、
日本の負け組のような連中の真似になりかねない。

>>258
ブラジル移民の「負け組」をもじった「負けるが勝ち（＝過当競争を避けるが勝ち）」という意味を超えて、
集団化する敗者を活写したすばらしい表現だとおもわれ

中国、共産主義っていっても、
日本以上に、資本主義化している。

原始共産主義⇔原始資本主義⇔社会主義⇔民主主義

こういう感じ。左にいくほど意思決定がより少数の個人に集中する。

>>256
アメリカもかつて同じことを日本に言っていたのでは？
もちろん間違っていた訳だが。

>>261

原始資本主義の学術的定義は？

>>262
間違っていたのか？
実際にアメリカの真似をしていたときから
新しいものも作っていこうとしていた企業であって、
しかも運の良かった企業だけが生き残っているのでは？
それが証拠に今の日本企業の多くは駄目になりかかってる。
駄目になってる企業の多くは、一昔前は実際に２番手主義的な企業だった。

>>263
語呂を合わせただけで、いわゆる資本主義でかまわないです。
資本主義が民主主義を達成する最適の手段であると主張するＤＱＮがいるので、
それと区別がつきやすいようにちょっとだけ自分用語で書きました。すまそ

>>264
っじゃ中国もそうなるよきっと。
新しいものも作っていこうとしていた企業であって、
しかも運の良かった企業だけが生き残っていく。

そして、結果、日本が対米で大きな黒字を出した様に中国も．．．。

>>266
だ・か・ら、それがないっつってるんだよ。

>>267
どうして？

経済板だから、経済を中心に中国を考えてるが、中国の場合、政治的、社会的
問題を抱えすぎ。経済よりこちらの方が重要。

アメリカに勝つ方法を考えたほうがいい。

華僑とか見てみろよ、いかに金儲けに貪欲か
あと、世界中に張り巡らされたネットワークも侮れん。

いつまでも中国の体制が今のままなら、進歩には限界があるかな。
っが、いつか体制は崩れる。一旦は混乱するだろうが、殻が壊れれば．．．。

>>271
中国が民主化するってのは、本土の中国人が徐々に華僑みたいに変って行くってことだな。

>>272
解放軍の幹部がそもまま資本家になるのをいかにスムーズに移行させるかという点に周辺国の平和がかかっていますね。
北朝鮮も同様で、金日成銀行などとりあえず作るといい感じだと思うんですが。

>>268
じゃあ、何があるんだよ。
挙げてみろよ。
アメリカ、日本で受けている中国ならではの商品をよ。
安いということ以外の理由で受けている商品をよ。

中国経済の崩壊まで、あと1年あるか無いか。

世界崩壊願望の猶予期間で、その人の人生設計の基本的なタイムスパンがわかるというのはおもしろいね。

>>275
いまは無いよ。かつての日本みたいにね。

今度はこっちから質問。
将来に渡って無いとする根拠は？

どうも、
「日本人は中国人よりすぐれた民族」
これを仮定する人間が多いみたいね。

>>279
「日本人は中国人より人件費が高い」という仮定では？？？
これは一方では日本人の受け取る給料＝消費が高いということでもあるのだけど。

>>280
人件費の話は自明だが．．．。
そんな話かな．．．？

>>281
この瞬間もらっている名目賃金の額が自信とプライドの根拠になることもあるという点も含めて
そういう話でしょう。

額→額面

>>282
自信とプライドはいいが、侮るのはちょっと．．．。

っていうか、賃金が高いのを自分の能力の一部だと勘違いしているのでは？

名門企業の管理職が企業のブランド力を自分の管理能力だと勘違いするのと同じなんでしょうが、
こういうおもしろい現象が国家規模でおこってくるとますますおもしろいですね。

結果として誰がこまるというものでもないので放置しておいてよい類のものだとおもわれるのですが・・・

そんなことより、中国ならではの商品を示せよ。

>>278
日本は1960年代くらいにはもう独自のものを出してたよ。

中華料理

中国の商品はね、「完全な」模倣品なんだよ。
そっちの方がいいみたいな感覚があるのかもしれないけど。
そこになんかの改良・工夫を加えるとかがないんだよ。
これはびっくりするよね。
言ってみれば、進歩がないんだよ。

「チャイニーズ・コピー」と言うと、「欠点までも忠実に再現された模倣品」という意味になりますね。

>>288
どんなものかは知らないが、
それに「日本は1960年代くらいにはもう独自のものを出してた」が、
中国からは将来に渡って出ないとする根拠になるのかな？

いつまでも今の中国のままって仮定が必要なんだが．．．。

>>292

>>290を見ろ

>>293
それがなにか？日本だってかつてそうだったが。

自分達が世界一と考えるのを「中華思想」という。
これからは「和風思想」？

>>294
悪いけど、それは違うよ。
日本はかつてからそうではない。
なぜなら日本ではそういう商品は昔から違法だったからだ。

日本は、明治維新を経験してる。中国はまだしていない。都市部のほうだけ
なんとなく近代化しているだけ。

>>296
中国国内で出回ってる偽ブランド品のこといってる？
そんなものは除外して考えればいい。

考えるのは、実際まっとうに日本に輸入されているもんだ。

>>298
だから、それで中国ならではのものはあるのか？

中国を日本の常識で考えすぎ。中国企業の経営者や、資本化が本当に労働者を
大事にするとは、思えない。そんな発想すらない。
中国人が、貧富の差を良しとする教育を行っていない。

>>299
おやあ．．．。
>>278で回答した筈だが？

>>298
それに、俺が言ってるのは、その「偽ブランド品」が、
中国では除外できないほど一般的だということだよ。

中国国内で出回っている偽ブランド品を取り上げて、
中国の輸出全体はみんなこんなようなもんだ？無理がありすぎだよ．．．。

何か話が違うような気がするな。
中国の場合重要なのは輸出よりも国内経済の充実なのでは？
日本の成長は、アメリカの輸出もあるが、
国内市場の充実も大きかったんだぞ。
知られてないことかもしれないが。

それに、日本への輸出品は、ほとんど日本企業の名がついている。
そうでないとしても、農作物や100円ショップとかで売っているようなものだ。
これでは、いつまでたっても
安い労働力のためだということにもなりかねない。
そこから、安いだけではなく
中国ならではのものが出せないと飛躍がない。

中国からの食料は、農薬まみれなので
マジで食べたくありません。

>>305
外食すれば知らず知らずに食べてると思うが。

>>304
スレタイは「中国に日本経済は勝てないよ」だからねえ。
まあそれでも中国国内での話と考えても徐々に日本は押され始めてるけどな。

例えば日本の家電品なんかが競争力を維持してたのは2、3年前迄の話。
最近じゃ、価格，品質，アフターサービスで中国製に押されている。

偽ブランドバイクを目の敵にしていたホンダも、元偽ブランドメーカーと組んで、
製品を作り始めたみたいだし。

中国はいつまでもかわらず昔のまま、それは妄想でしょう。

>>307
だからいってるのは、
中国が変わるというのが妄想に終わる可能性を指摘しただけだよ。

中国が経済破綻して再軍備化したほうが日本にとって損なんだから
改善だろうが改良だろうが教えられるものは何でも教えると考えるほうが妥当だろ？

>>308
現にここ数年変化してきているのに．．．。
今は変化しつづけているのに、将来のある時点で止まるというなら、
いつ頃どういう仕組みでそうなるのか説明が欲しいね。

願望を言っても議論にはならない。

中国に輸出するほどの技術のない国内企業はどっちにしてもあぼーんだろうな。

>>307
ホンダの場合、偽ブランドがなくせ無いから苦肉の策・・。

今でも、中国国内では、日本製の製品の品質が良いと人気はある。
中国でも金持ちは、日本製を買うよ。
競争力が無いのは、値段が高い（為替の影響）だけ。
まあ、あんまり楽観しすぎるのは、好きじゃないけどな。

>>310
中国が自律的な産業国にならない可能性を指摘しただけだ。
今変化している状況下においてこそのな。

>>312
最近じゃ日本製の家電売り場を縮小か、ひどい場合はなくす方向みたいだぞ。

日本人だってベンツを買う。たしかにベンツはいいのかもしれん．．．。
だからって国産がダメって根拠にはならない。

昔は中国製の家電製品ははさっぱり人気がなかったんだ。それが．．．。
昔といってもほんの数年前だが。

アメリカが投資を減らしつつある状況において、
中国がそうならない可能性を論じることが、
どうして願望なんだ？
中国の市場は自立的に成り立つほどの規模は持ってないぞ。
数年後は分からんが。
しかし、その数年後があるかも分からない。

更にいうと、アメリカから投資が離れている今の状況でも、
それは中国に行ってない。

>>313
>可能性を指摘しただけだ。
っま、可能性ならどんなことでも起こり得るかな。

日本は外資を締め出して国産と国内市場にこだわった。
中国は外資を入れて資金と技術と引き換えに国内市場を開放した。

それだけの違いだろ？だから技術も資金も外から導入したものになるのは当然だ。
その形態だけ見て、かつての日本と見比べて、いかにも自主的でないと感じている？
はたしてそれが自律的な産業国にならない可能性をどれだけ増加させているかな？

一旦技術を吸収し、資金を蓄積した後では、いつまでも下請けに甘んじている保証は無い。
最近じゃ中国ブランドの家電品が上陸するみたいだし。当面失敗しそうだが。
トヨタの対米乗用車輸出みたいに。

この５年で1750万円くらい儲かってます。

>>316
外資依存のため、
外資が引き上げることには非常に弱い。
そして、それは今進行している。

>>318
今迄吸収した技術やノウハウ、蓄積した資金などが消えてなくなる訳ではなかろ。
そしてそれまでの設備が蒸発するわけでもなく、
それ迄の産業活動が停止する訳でもなかろ？

外資が撤退するということは、株を中国企業に売却するってことに過ぎない。
それで中国の変化が止まるのかな？

まあ、これ以上議論しても「中国はダメだ」から出発している人間は納得せんだろうからもう議論は止めとく。

インスタントに探したからあまりいい資料ではないが、
http://www.ufji.co.jp/publication/report/2001/01100.pdf
でも読んでくれ。
インターネットしてりゃ他にもいくらでも資料は見つかるだろう。

それでも自説の正しさを確信したらそれはそれで一つの説だろう。

悲観論も、楽観論もおかしな話だ。
中国から資本が逃げ出さない保証は無いし
東南アジア諸国が、一時期盛り上がった後に
資本が逃げ出して、成長が止まったように
中国も、いつまでも資本が流れてくるとは限らない。

しかし、資本が逃げるのは労働賃金が上昇してからで
低賃金と安い為替水準を維持できれば、なかなか資本が逃げる事は無い。

仮に純外資が逃げても永久に成長が止まるってものでもあるまい？
特に中国には華僑資本がある。

っで日本政府が取るべき経済政策は何だよ。
ここらでそういう議論が来てもいい頃だぞ。
このままでは何時かは中国に抜かれるし。

中国に抜かれることに対するコンプレックスをなくすことから始めるかね。
遠い未来にはアメリカが２つできる、その時には稼がせてもらえばいいじゃないか位に。
もっとも民主化してないとやばいけど。
でもその途中じゃけっこう日本も大変だね。中国の生活水準が日本に近づかないと。

まずは日本は軍隊を持つべきでしょう。（自衛隊は軍隊だと言う糞レスは無用）
まじでそれが必要だろう。
空母もない日本ではどうしようもあるまい。

ヘイゾウは会議をやってます

このスレ、阿呆が多いな

>>322
外国人労働者の受け入れ

>>327
ちがうだろ、貿易問題なんだから中国へのセーフガードもしくは
円の切り下げ。

>>328
ごめんよぉ。頭悪いんだよぉ。
じゃんじゃんお金刷るていうのはどうだ？

>>319
つかなあ、吸収したノウハウっつーのは分かるんだが、
俺が言いたいのは、
どういう訳か中国人は、
ただその商品を売って金儲けをしようということに傾注していて、
商品を改良してよりいいものを売ろうという発想に乏しい。
というか、完全なコピー品を作ることのほうが
いいみたいな感覚があるようだ。
そういうできるのになぜかしないという部分を問題にしているわけだが。

DVDのライセンス料を納めろって。

誇りもって技術を磨いてる奴が
日本の丸々コピーなんて作らんよ。
ただの詐欺師やん。
噂によると、日本が工場を撤退するとその設備で
丸々コピー品（この場合本物と言ってもいい）を平気で作って
売るらしいな。

日本人の技術者のすごいところは、物まねで終わらない所だからな。

日本も、やっと中国の詐欺師たちと本気で戦う気になってきたみたいだし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020701-00000201-yom-bus_all

実は韓国や中国のここ最近の技術は日本人がもたらしてるんだな。
満足な報酬を得られない優れた理系が報酬のいい韓国や中国の誘いに乗ってる。
大学教授とかも研究援助出す海外に逃げ始めてるね。

>>333
それならそれでいいような気もする。
だって日本人技術者が稼いでるわけだから。
これからの日本は出稼ぎ経済に転換かな。

＞３３３これでわれら馬鹿文系も理系には市場価値に応じて
給与の支払いをせねば為らんと痛感しますた。。。。。

有る内はありがたみがわからないものです。
人材も資源も。特に人間の能力ってのは見えにくい。

>330
確かに中国の技術開発費は量において日本に遠く及びません
当然のことですが
しかし真に問題なのは研究開発費の大部分をリバースエンジニアリング
に使っている点です
これでは独自の技術は開発されようがありません
現場密着型の技術者の数も少なく製品開発力がただでさえ低いのに、、、
きっとずっとコピー製品を作り続けるつもりでしょう
低賃金を生かして、、、

単純にコピーっていうがいろいろあるぞ。
コピーがたやすいもの、難しいもの。
例えばハイテク物だとコピーってのはほとんど無理。
ペンティアム４とか店で売ってるが簡単にコピーできると思う？
ハイテクはコピーにも同等以上の技術レベルが要求される。
本当にハイテクなものはそう簡単にコピーされない。

日本の商品がコピーされるって事は日本もその程度の商品が多いってこった。

とどのつまり中国は投資対象国として有望なのか？幻想なのか？それか尻たいのねん・・・

>>338
日本人が技術供与して、コピー品作るんだから
その程度も何もないだろ・・。

生産設備を全部乗っ取るなんてやりかたされたら
どうしようもない。

>>339
投資は、自己責任で・・。
中国は、良くも悪くもすごい国だよ。

何建てで資産を持ちたいかによる。
元資産を沢山持ちたいなら有望だろうが基本は共産主義と言うことをお忘れなく。
あと個人凍死家が儲かるようには出来ていない気も。

>>340
乗っ取るって言い方が何かおかしいね。
報酬を沢山貰う見返りに日本人が自ら張りきって提供してるんだから。
有能な部下を安くこき使って見捨てた日本の本部の責任なんじゃないの？
まあ現地で旗揚げする気持ちもわかる罠。

日本人だって大昔は欧米人を接待漬けにして技術をめぐんで貰ってた。
ちょっと前（今でも？）は日本人技術者が週末韓国旅行で接待漬け。
中国だってその類をする権利がある。
そしてそれを指差して独自技術が無いなんて日本のマスコキだ。
そもそも追いつくまでに独自技術を開発する必要がどれだけある？
同じ金をかけるなら、模倣の方が独自開発よりずっと投資効果が高い。
だから追いつくまではそう簡単には独自技術などというものが出てくることがないのは当然。日本だってそうだった。

>>343

それで日本はさんざん非難されたよ。

>>343
それが無理な方向に行きつつあるので、
中国の未来を問題にしているんだろ

>>345
たぶん同じ人間が言ってると思うのだが、いつも根拠抜きで主張してくるだよな。
>それが無理な方向に行きつつあるので、
理由くらいつけんかね。とり上げるに値すると判断したら相手にしてやるよ。

>>346
いつもって、どれだよ。

>>347
もし違う人だったらごめんよ

>>256
>>267
>>308

ざっと探したがこのあたりかな。

>>343
いや、そういう独自技術とかいうレベルじゃなくて、
商品のちょっとした改善のことだよ。
ほんのちょっとした操作性・機能性の悪さとか又は、
中国人の独自の趣向みたいなもののことだよ。
そういう部分を考慮せずに、そのまま模倣するんだよ。
そういう程度の改善ならば、やったほうが投資効果はより高くなると思うんだが。
独自技術とか大きな話じゃないよ。

原資をピッキングで得、パクリ、海賊品を著作権、特許料を無視して
販売すれば、美味しいことこの上なし。

っま色々やってるさ中国は。悪いこともせこいことも。
民主化してないし、WTOにもやっとこさ加盟できたとこだ。

っが、それが中国が進歩しない理由になるとはとても思えない。

例えばしいたけあたりは、生産方法で工夫に工夫を重ねて、品質やコストで日本を凌駕したんだ。
要するに日本は技術で追い越されたのだ。
決して人件費が安いだけが国産しいたけを窮地に追いやった理由じゃない。
ところがそこんところが十分報道されてない。日本の怠慢を正確に伝えるべきなのだが。

これがしいたけだけならいいが．．．。

>>351
個別の産業や技術は、日本を抜く事は、可能だけど。
利益はどうするの？その利益で、中国の政府や企業が、国を良くする事が
出来るか？そんな、教育してるか？

>>352
別に352へのレスという訳でもないが．．．。
っま、いちいちここがこういいからうまく逝くなんていわないよ。
豊かになりたいという願望とそれに向かって努力する環境があれば、
失敗を繰り返しながら進歩していくということだ。
少くとも先進国に近付くまではかなりの速度でね。
まねすりゃいいんだから。

利益云々の指摘があるが、中国企業は利益も出んでここまで来たのかな？
利益が出にゃ潰れるだろ、中国でも。
潰れる会社もあれば伸びる会社もある。日本だって同じだろ？
オールチャイナじゃ伸びてくだろ？

ついでに言っておく。
>中国の政府や企業が、国を良くする事が
>出来るか？そんな、教育してるか？
日本だってやってないだろ？豊かになりたいという願望があれば十分。

中国の最大の輸入相手国は日本なんだよね。
WTO加盟によってもっとも利益が得られる国が日本。
これからも中国の経済発展にともなって日本から
膨大な資本財を輸入しなければならない。また同時に
中国の高所得者が増えるにつれて日本ブランドの
高級商品への需要が増えるだろう。
セーフガードのような誤った政策さえとらずに、中国を
将来の市場とみなし、利用できるものは積極的に利用する
という態度で望めば、日本にとって大きなチャンスになるだろう。

>>351
確かに農業はそう思うよ。
と言うか、日本の農業が近代化しなさ過ぎ。

というか、それならば素朴な疑問なんだが、
他の産業、特に製造業には
そういうものの芽すら見られないのはなんでなんだ？
もうある程度吸収してるだろ？

>>355
>そういうものの芽すら見られないのはなんでなんだ？
過去ログ読んだ？

あと、
>>319
の資料あたりも。

http://www.chibaken.jp/dioxin/single-eye.JPG
中国では、未だこのような小学生が売春させられている。
日本の勝ち！！

>>353
日本に対する認識が違うね。俺は、そんなに日本を自虐的に考えてないよ。

>>355
中国の製造業はこの数年間ですさまじい発展を遂げている
のだけど。なんか違うこといってんの？
珠江デルタの華人系企業とかシリコンバレーと２４時間
オンラインで結ばれていて、受注や設計依頼に即座に
対応できるようになってる。経営者も３０代で若くて
日本の部品メーカーよりはるかにスピーディーに受注、
生産、納品するメーカーもおおい。たった数年でここ
まで発展したんだから、今後１０年ぐらいの間にどこ
まで発展するかそら恐ろしい感じがする。

>>358
もう一度353を読み返してくれ、どこに日本はダメだと書いてある？
そんなことをいうつもりはさらさらない。日本は日本だ。
そして中国は中国だ。どちらも進歩する。

しかし、気持ちはなんか分かる気がする。
中国の進歩が日本の地位低下と感じるんだなきっと。コンプレックス。

ここで中国が進歩するはずがないと主張する人の大半は、
このコンプレックスを持ってると思う。日本は日本なのに。

>>351
しいたけって・・・
たとえ悪すぎでしょ、しいたけに限らず、中国産食品は残留農薬が、次から次へと
発覚して問題になっていますよ。

そもそも経済だけでは見通せないでしょ？
とくに中国の将来って。
政治問題、社会問題、地域問題、環境問題、食糧問題、等々。
そう言う意味では日本と比較できる対象ですらないねぇ。
日本側から言えばいかに中国の低コストの生産基地として
または将来の市場として利用できるかを考えればそれでいいのでは？

防諜や思想によって結合した民族の危険性も考えないと

技術力だけで経済計れるならいまごろ日本のＧＤＰは１．２倍ぐらいになり
そうだね。
インフラやシステム、組織構造、文化、政治などそういったことも含めて総
合的に論じなければ、未だ技術力世界一の日本が１０年も低迷していること
が説明が付かない。

>>364
技術（供給能力）だけで、消費をしない国は
成長できないのさ。

>>365
言い換えれば消費をしない国で失われた十年(意味不明な言葉だと思う)
とかいわれる時期を過ごしているのにいまだこれだけの国力を誇れるのは
技術や>>364がいうインフラやシステム、組織構造、文化の
おかげだと思う。

>>366
他の不況国を見ると
失われた10年でも、この程度で済んでるのは
確かに、脅威だな。

でも、それもアメリカの外需に頼った結果ってのもあるわけだが。

>>367
結果としてはそうだけどね。
ただ外需に頼るというかアメリカなどの諸外国にとって
日本の開発する技術がなくてはならないところまでもっていった
これまでの日本の成果だとも思う。
まぁ確かに外需だけに頼る現状は脆弱だとは思うけどね・・・

技術の成長力以外が脆弱なところが中国の不安定なところだね。
そこが解消される日が来れば、本当の意味での日本の最大のライバルになるだろうね。

>>368
確かに、割高な円のレートでも外需で黒字を出してるのは
日本の技術力があってこそ。

しかし、当然輸出先が倒れれば・・。ココからが本気でヤバイのかもな。

>>361
もう一度351を読み返してくれ
>色々やってるさ中国は。悪いこともせこいことも。
っていってるだろ。

日本だって農薬に公害、色々やってきて、いまだに食品不正表示なんてのもやってる。
失敗を繰り返しつつ反省と改良を加えながら進歩したじゃないか。きっと中国もそうなだろうし、
これは中国に限ったことではない。速度に差はあるのかもしれないが。民主度が高ければ速い。

農薬問題で信頼を損ったら、次は汚名挽回に動く。
2、30年すればどうかな。オーガニック食材の産地になっているかも知れんぞ。

大半の、中国はダメという人間に共通しているが、
今ダメなのを指差して永久にダメという結論を出すのはどうかな？

>>371
＞今ダメなのを指差して永久にダメという結論を出すのはどうかな？
こんなこと言い出したら切り無いだろ。

>>372
>こんなこと言い出したら切り無いだろ。
無条件にいってる訳じゃないぞ、これまでの変化を指摘した上でいってるんだが。
大半の「今ダメなのを指差して永久にダメという結論」は、
今までの変化とそこから予想される未来の変化を無視して、
現段階での比較で、これからもその関係が継続すると主張しているのだ。
それに対して、
>今ダメなのを指差して永久にダメという結論を出すのはどうかな？
っていってるんだ。

>>373
>今までの変化とそこから予想される未来の変化
どんな予想だよ(ｗ
それと中国のこれまでの歴史上の改革のどれを指してるの？
もしかし文化革命？？

>>374
また現れた．．．。過去ログ見てきな。

あと、
>>319
の資料あたりも。

エイズ拡大、砂漠も拡大

中国は農民戸籍の人間の都市への移住を禁止しているから
（都市に移民した時点で戸籍を失っているから）農村への人口の還流とエイズの伝播はないと思われる。

っま、中国は中国で進歩する。
どういう形でどれくらい進歩するかを観察し予測し、
それで日本はどうするのが一番日本の国益に添うのか考えて施策する。

っま、量的にはGDPはいずれ抜かれると思うが、
その時日本はどう付き合ってるかだ。

>>378
中国の国内経済の規模は米国を既に抜いているよ

奴隷制で抜いてもな・・
日本だって奴隷制にすればもっと経済でかくなるんだが。

>>380
ならんならん。農村は農地解放で戦後の日本とおなじく借地権が設定されて切り売りされている。
都市部の人口は疫病や少子化で長期的には減少傾向だろうから、人口が十分減った時点で国土が広い分だけ
中国経済の方がでかいという結果が残る。とおもわれる。

レート　4倍から5倍で見直しはいるでしょ
そのうち

経済の規模が勝ってもそれで日本経済に勝つってな具合にはならないのでは。
確かに規模では負けるんだろうけど・・・

高度な製品を開発する力は日本のほうがまだ１０年ぐらい進んでるよ。

>高度な製品を開発する力は日本のほうがまだ１０年ぐらい進んでるよ。

その「高度な製品」が売れなきゃ意味が無い。

ほどよくローテクな製品を高品質に安価につくるほうが実入りがありそうだす

>385先進国にはがんがん売れてるジャン
まだ中国の洗濯機とか冷蔵庫なんて面手無しじゃ買えないくらい
故障するジャン

中国は日本にＧＤＰでは勝つだろうけどあんなもの時と場所に恵まれればあとクソ真面目さがあればいいだけで抜かれたから優秀とは別問題だろ受験勉強でいい点とれば頭いいのかと同じだろ

>先進国にはがんがん売れてるジャン

先進国ってどこだよ

＞３８９ヨーロッパとかアメリカとか

もうアメリカ向け家電は中国に抜かれてるだろていうか性能いい洗濯機作れたことが今時自慢になるか

>>391
なる、地球環境の破壊が止まらないので、エコロジーは要求される。
低消費電力は、立派な高性能として評価される時代が直ぐそこまで来ている。

アメリカは大量消費、大量廃棄の典型の国、現在は現実から目をそらして、
ごまかしているが、それを続けることは難しくなってきている。

＞３９１家電でもハイテクなのあるよ、平面ブラウン管テレビとか
プラズマとかね

欧米流の「エコロジー」とは、
イルカを慈しみ、クジラを食べないことであって、
水・洗剤・電力の使用を抑制することとは無関係ですから、
優秀な洗濯機を作ってもあまり自慢できないように思います

＞３９４欧と米を一緒くたにしないでほしい
凶と議定書のことを思い出してよ
欧は地球温暖化については少なくとも意識的に改善しようとしているよ

京都議定書は欧州に美味しすぎるなあ

結局統計が当てにならない
実は低成長ってことでOK？

>>397
OK

>397でもこれからまた高成長をはじめるだろうよ、実際家電なんてすごい勢いだ
日本はヤッパリ抜かれると思う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　臨

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　前　　　 ＿　　 　　 兵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　 ＼　　　　　　　　　　　　＋　激しく４00ゲット　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|/ﾟUﾟ| >>2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　在　　 　〜（＿ξ）　　　　　闘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_ノヽ_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　列　　　　∪　∪　　　者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　陣　　 　皆

これまでのスレの流れを呼んでね

中国独自の資本や金融市場をもたないから不可能。
むしろ、市場がねらわれているというほうが実体。

＞４０２技術力はどんどん追いついてきてないかい

>>403
ほっとけムダムダ。
何か理由を見つけてきては中国は日本を抜けないと安心したい人達の相手なんて。
大きな流れを見れば抗し切れないのは自明。
結局
>>360
のコンプレックス持ちなのさ。

大事なことは日本はその時どうするかを今のうちから考えておくことなのに、「そんなことは起こり得ない」。
今の日本じゃいくらで見られる事例だ。

>>404
あほか
その起こりうる状況ってのはどれぐらいの見通しでおまえは語ってるねん。
おまえみたいな単純なあほはすぐ一分野にのみ焦点をあて
多角的に見通そうと頭を動かすこともしないねんな。うんざり。

>>405
過去ログを見てそう思ったならそれはおまえの見識だろう。

一分野にのみ焦点をあて多角的に見通そうと頭を動かすこともしないのはむしろコンプレックス持ち。
なにかと理由を持ち出してくる。今現在日本優位のもの、今現在中国が抱えている問題。
これらを持ち出しては、未来永劫それが続くって論法で。

あなたの見識は閲覧者が査定してくれるだろう。

＞大事なことは日本はその時どうするかを今のうちから考えておくことなのに

で、どうするの？

>>407
細かいことは藪の中ですね。どんどん進歩もするでしょうし、どんどん変わっていくでしょうし、
将来政治体制が変るかもしれません。
でも昔のソ連の様にならない限り、そこには巨大市場が存在するのです。
最終的にはそれを押さえに行くことでしょう。

ところで、アメリカの経済規模は日本の2倍、技術でも日本が太刀打ちできない分野が沢山あります。
軍事や農業など比べるべくもありません。でも日本はアメリカと貿易し、投資し、大きな利益を得ています。
最終的にはそういう関係を目指せばいいのでは？

もちろんその途中では、製品製造のファブとして活用するとか、
発展の過程過程で対し方は変化していくと思いますが。

>>408
あの？現政治体制下で巨大市場として成長すると思っているのでしょうか？
また現体制が民主制に変わるとしてその巨大さは維持できると思われているのでしょうか？

>>408
キミの論では日本だってどんどん進歩もするでしょうし、
どんどん変わっていくこともありえるんですよね。
となるとまさに藪の中の中ですね。

>>409
>あの？現政治体制下で巨大市場として成長すると思っているのでしょうか？
だからいってるジャン、「将来政治体制が変るかもしれません」って。
それがソフトに移行するのか、内戦なんかがあるのか、そこまでは分からんけどね。
でもGDPで抜くくらいは現体制でも行くでしょ。

日本はすごい！！！

>>410
そうだよ。でも「細かいことは」って断ってるだろ。
遠い将来はほとんど見えないが、近い将来なら大まかくてもそれなりに予想できるだろ？
いえるのは、進歩の速度は模倣により追いかける方が早いということと、
ここ数年の進歩を見てればいずれ経済規模は日本を超える、それ位までは見えるってこと。

その先は藪の中の中の中かもしれんがね。

>>411
でGDPで抜く＝中国>日本
となるわけでしょうか？

いいかえれば>>408で言われている
日本と米国の図式は日本と中国の図式と同質なのか
あなたにお聞きしたい。

>>413
近い将来っていうのなら
北京オリンピック直後あたりがやばいらしいね。
北朝鮮のアリラン祭後以上に。

>>415
アルゼンチンのように、デフォルトですな。

>>414
GDPはいずれ抜くでしょ。

>日本と米国の図式は日本と中国の図式と同質なのか
抜いた時点ではたぶん違うでしょ。
一人あたりのGDPだって日本の1/10でしょうし。
まあ世界の下請け的なものなのかなあ？良く分かりませんが。藪の中。

でもその後はどうなって行くか．．．藪の中の中の中でしょ。
いつ頃民主化されるかも分からないし。
でも数十年のスパンで考えればどんどん先進国に近付いて来るでしょうねえ。
今の先進国に近づいてくればアメリカに似てくるのではって思ってますが。

まあ、日本は先進国集団から脱落しないように進歩する必要はあるでしょう。
例えばハイテクって胸を張り出したのはここ30年位です。
これを指差して優位優位なんて、私には泥舟に見えますが。

>>817
だからね、
藪の中の中の中と言われているにもかかわらず
中国は「今の先進国に近づいてくればアメリカに似てくる」
という見通しを立てることができ、
日本は「泥舟」と見通せるのでしょうか？
その見通しに達せられた理由についてお聞かせ下さい。

失礼、上の書き込みの
>>817は>>417です。

>>817
どういう変遷を辿るかは藪の中の中の中といってるだがね。
最終的には似てくる。この「似てくる」という言い方だって
藪の中だから抽象的な表現にせざるを得なかったんだがね。

いい加減けちばかりつけてないで、
日本は中国に抜かれないという根拠を示してくれ、
経済データとか。
今現在日本優位のもの、今現在中国が抱えている問題、
これらを持ち出しては、未来永劫それが続くって論法ではなく。

>>420
あらお付き合いした。
817はだ。

>>420
私こそ聞いてるんだけどね
どういうあなたが言われている変遷を辿るかは別として
中国は「今の先進国に近づいてくればアメリカに似てくる」
日本は「泥舟」という結論に至る理由を。

来世紀にどうなってるかは別として、
日本と中国を比較すれば内においてはインフラ・教育・社会システム・技術etc
外においては米国と同盟関係によって中国と比較にならないくらい
強固にして安定した社会を持続できると思いますが。
当然その上に経済が発展するものと思われます。

>>422
まあ、似てくる、については、歴史的に見て、豊かになる過程で民主化が進行するだろうという程度の根拠だが。
泥舟については、わずか30年程度のことがこれからずっと続くと考えるのはどうかってことだ。

でもGDPはこのままでも抜かれるよ。わずか4倍に成長すればいいのだから。
過去中国のGDPは4倍になるのに20年を要していない。
これから鈍化はするのかもしれないがそれでも早晩抜かれるだろ。

ところで後半部分の根拠が全く示されていない。私には日本中華思想に見えるが。
今現在日本優位のもの、今現在中国が抱えている問題、
これらを持ち出しては、未来永劫それが続くって論法だと思うのだが。

あなたもインターネットを使っているのなら、
頭の中で日本は中国より上であって欲しいという願望をこねるだけではなく、
調べるということをしては如何か？

混交玉石だが、
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD+%E6%97%A5%E6%9C%AC+GDP&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
その後でまた議論しましょ。

>>823
どこが中華思想なのよｗ

頭の中で日本は中国より上であって欲しいという願望
って・・・
少なくと短期的にはそうだろうって言ってるだけよ。
決して藪の中の見通しではなく。

>>424では
>少なくと短期的にはそうだろうって言ってるだけよ。

>>423では、
>来世紀にどうなってるかは別として、
>日本と中国を比較すれば内においてはインフラ・教育・社会システム・技術etc
>外においては米国と同盟関係によって中国と比較にならないくらい
>強固にして安定した社会を持続できると思いますが。
>当然その上に経済が発展するものと思われます。

来世紀って言えば100年近いが．．．。
424では「少なくと短期的には」なんて言ってる？

424を読んだ人間は、「来世紀にどうなってるかは別として、」を
遠い将来は何があるか分からんが、当分の間これは続く、
と解釈するだろ、フツー。

あなたもそういうつもりで書いたんでしょ？
それで423のweb記事見てトーンダウンしたのかな？
レスまでにちょうど読む位の時間がかかってる．．．。

っま、大した論客じゃないことが分かった。相手にするまでもなかった。
後は適当に投稿してお仲間と議論してくれ。健闘を祈る。

短期というのは五年や十年という意味でなく
国際情勢に大きな変化が無く
また日本の社会もまた大きな変化が無い
と見通せる期間内において
日本の中国への優位性は変わらないだろうと言ってるの。
少し言葉足らずでしたか？

中国においては前出のデフォルト危機から社会・政治・環境問題と
まさに藪であり、そう言う意味で不安定でリスキーな国家であり
ゆえに不安定な社会基盤と将来性の上に
展開している経済を日本と比較すれば当然日本が優位というか
比較対象にさえならないでしょうに。


ちなみにGDPについて私は述べているのではないですよ。

>>423
>歴史的に見て、豊かになる過程で民主化が進行するだろうという程度の根拠だ

とありますが中国が民主化することによって
今ある豊かさもまたその強みも失う可能性が高いということぐらいわかりますよね。

ロシアは民主化したのでこれから伸びると思われ

民主化ヤメたら強くなるなら日本はヤメればいいと思われ

>>427
民主化する事で、
今ある［権力者の]豊かさもまた、彼らの強みも失うわけですけどね。

それを一般化して必然とする理由は分かりませんね。
貧乏人も含めた一国の経済なら、それだけではどちらとも言えない
と思いますけど。
私は、>>423じゃありませんけど。

経済的に豊かな国は全て民主国家と思われ

全体主義で国民を抑圧することによって
賃金の上昇、労働環境の改善、環境のケアetc
抑えることができ生産基地としての優位性を確保したわけですよね。
また沿岸部と内陸部と異なる手法で治めることができ
結果効率的な発展を進めることができたわけですよね。
また巨大な人口を国土に納めていたのもチベット・ウイグル・内モンゴルETC
という異民族地域を確保していたから可能だったわけですよね。
またその巨大な人口の食料・エネルギーをこれまで確保できたのも
その抑圧のおかげですよね。
etc・・・　


権力者というより中国という国家の強みがそがれるわけですよね　民主化すると。

しかしまた民主化は前出の通り歴史の趨勢であり要請でしょうに
民主化によってのも解決される問題もあるわけですから
行くも地獄帰る地獄ということですよね。←今ある中共という国家にとってはですよ。

結論は、中国経済がどうなるか解からないですな。今の状況だけ見れば中国は、
厳しいだろうけど、解決不可能じゃないからね。
政治体制の変化と、優秀な経営者が同時に日本のように出るかどうかだな。

つまり私は例えば日本とアメリカ、日本と欧州といった様な比較ができない
国だとおもうけど。

確かに様々な面で脅威だとは思いますけどね。

>>420
うーん、中国をただたんにダメと言っている人は少ないと思うけどな。
だいたい、今の成長自体を否定している人はいないし。

カントリーリスクが複数ある。それが拡大傾向にあるから「ダメ」ではなく、将来
の不安定要因が拡大したり増えているのでは？という発言が主だと思うよ。経済成
長とともに、意外と抱え込んでいると思われる不安定要因も同時に成長してしまう
のではということだよな。それに対して誰も結論を出してはいないよ、それを、な
ぜ中国はダメと受け取るか不思議だ。中国国内の情報量は少ないし、何にもと基づ
いているのか確認しようがないものが多い、だから現状認識でどうなのよ、プラス
要素は？マイナス要素？は、客観的にどうなのよということが多いですよ。

それであなたは、中国は日本を抜くという前提に立っているようですが、なぜその
前提を説明しないんですかね。

>>435
>中国をただたんにダメと言っている人は少ないと思うけどな。
投稿者じゃ相当比率が高い。過去ログ参照。
一般人は分からんが。

誰がどの発言してるのかわかんねーよ

オーイ、決め付け君出て来い！

>>435
オレも訳分からん
中国は日本を抜くという前提に立っている理由が・・・

>>439
オレも訳分からん
中国は日本を抜かないという前提に立っている理由が・・・

>>438
決めつけ君ってだれ

>>440
>>435や>>432などに書いてるんじゃない？

>>436
＞一般人は分からんが。
どういうこっちゃ、あなただけ受信できるということかよ。
それでは、過去ログ参照もクソもないと思うけどな。

世間一般は、たいていは一般人ですよ、ここも例外ではないですよ。
あなたが一般人に読解できるように、きっちり説明しないとわからんよ。

>>443
>世間一般は、たいていは一般人ですよ、ここも例外ではないですよ。
そうでしょうか？例えば
>>423
で自分で調べろというのがあった。
そこで調べると、中国は日本を抜くというのは容易に見つかるが、抜かないというのはなかなか見つからない。
どちらかといえば、2chよりWeb検索の方が偏りが少いと思いますが．．．。
統計学的にいえば、2ch投稿者にはかなり偏りがあると思われる。

>>444
禅問答かよ(ｗ

中国に対してのポジティブなことはマスコミで散々言われているから、こう
いう場ではネガティブなことを中心に情報交換？は言い過ぎかもしれないが
話題に中心になってると思われ。

それを受けて中国はダメと受け取るのは痛すぎと思われ。

>>444
キミが納得できたHPを挙げてみてよ。

>>445
そのポジティブとネガティブ双方の情報を受けて
あなたはどう思うのよ？

>>446
私はよほどの根拠が伴わない限り、見解に類することを完全に信じ切るということはしません。
但し、生のデータは生の事実はソースの信頼性が高ければ信じますが。
何かを調べるときには多くの文献や資料を集め、解釈についてはそれらを総合して、
自分でします。
どれかのＨＰや文献に納得して、それを信じて自分の結論にするというようなことはやったことがありませんし、
やればそれは単なる受け売りでしょう。私はそんなことはしません。
あなたもいくつも漁って（ちょっと下品？）全体を眺めてはいかがでしょうか。

>>447
教えて君でなく、自分がどう思うか書きなよ。

>>448
では
>2chよりWeb検索の方が偏りが少い
という発言はどういうこと？

>>448
統計学的とまで言うなら、データを公表するべきですよ。

ランダム性だろ

>>449
それをオレは聞いてるんだよｗ

>>451
データは集めようがないが、web検索の方がランダム性が高いと予想したんですが。
違ってます？
まあ、考えられる偏りとしては、web検索では識者度が上方にずれているかもしれないというのがあります。
でも識者度がずれた中ではランダムに近いという気がしますが。

>>447
私が、今新たな話題を提供する必要はないですよ。
まずは、今の争いを終わらせてくださいよ。
私に振って、場を展開させよういうことでしょうが、その役目はイヤです。

>>455
その態度は前向きでないとは思うが、その気持ちは分かるよ。

そういう点一つとっても偏りが出るんだよな。
2chの投稿なんて特に。

>>456
このチョンがとかって言われる話題でもないし
己の思うことを書いても大丈夫でしょう？

このチンコロめとかって思ってる人間が罵倒してきそうで．．．。

だから、中国は多くのリスクを抱えてる。
民主化をすれば、今の低賃金労働を担う人たちがいるか？
民主化すればストライキなどで、急速な賃上げが起きる可能性もある。
人民元も、今のレートが維持できる保証は無い。
急速な洋食化によって、食料自給率が急低下している為
外貨で、食料を買う事になれば、今の為替レートではキツイだろう。

さらに、国有企業の赤字は、とんでもない額に膨れ上がってる。
財政赤字もドンドン膨れ上がってる。
砂漠化、公害やエイズの問題などもある。

政局不安も、大きな焦点だ。
すでに内陸部と湾岸部の格差、北と南の地域対立もある。
確かに、中国は成長が期待できる、もしかしたら日本の総GDPを抜くかも知れない。
しかし、その時は間違いなく為替レートは、切り上がってるので
日本の良い輸出相手が増えたぐらいに思って歓迎しましょう。

ＮＩＥＳ以上の中国の企業の進歩
この十年が勝負？
この後は一人っ子政策の弊害が？

一人っ子政策って怪しいと思うんだよな。

>>461
中国は先進国以上の高齢化の弊害を受けます。
まぁこのままの体制だったら間引きという手もあるのかな・・・

取り敢えず中国の実際の成長率はそれ程でもないし
技術力もそれ程上っていないと言う事で良い？

中国も日本も背伸びしてこけるなよ

>>463
上澄み液はバカに出来ないがね。
あの国はすそ野が広すぎるから。

>465その上澄み液とやらのレヴェル業績を小生に具体的に示してくんない？（W
出来ればソース付きでね（ｗ

>>466
もちだすまでもないでしょ。
母集団が日本の１０倍なら潜在的に日本の１０倍優秀な人材が各分野にいること
になるんだから。
北京大学の学生の勉強量も東大よりずっと多いと言われてるしさ。
もっともWTO加盟後の変動相場制への移行をしくじると国全体の経済発展はなか
なかつらい物になるだろうけど。

あんまし見くびりすぎるのはどうかと思うよ。
そうやって傲慢になってて凋落したのがヨーロッパ経済なんだから。

>467ヨーロッパの場合一次大戦及び二次大戦とそれに付随して科学者
（特にユダヤ系）の流出があったことのほうがでかくない？

http://up.to/muke
今日のネタ。良かったよ。ママン！
＼　逝けー！逝ってしまえ〜。
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　ありがとうママン！！
　
　　　／■＼ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!! 　　　　　　　　　　イッチャウーっ！
　　 （　｀Д´ ）＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　　　　　　　　　　　＿
　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣　_￣　‐―
　　 人　ヽﾉ ・院ｫ 　／W'ヽ
　　（__（_＿） ・　｡ ､､､　　,,,

>>467
やめとけ、言っても無駄だ。
常識人はこのスレにはあんまり寄り付かなくなってる。
ここは既に日本中華思想マンセーの巣だよ。

>470理論で論破できないドキュソチャンコロハケーン！
　　オメーはチャンコロの７パーセント成長の統計でも見てオナッといて（激藁

眠れる獅子は良く見るとただの腐乱死体だった。

つうか
何処の板もなんだか人が減ってるんよーなんだが
あれかね？地震の前にカラスとかがいなくなるとかいう

甘く見るのも足元をすくわれるので、ちゃんと意識はしておこう。
しかし、諦めて日本は勝てないよ〜なんて言ってる奴は
逝って良し。

>>473
出航前の船から、ネズミが・・・ですか？？

>>475
うん。それ。
ここもそうみたいだな

>>476
逃亡先は苺ですか？
その割には人が増えていない気が・・・

>>477
５月くらいから様子が変なんだよね。
今日はもう寝ますね。おやすみなさい。

具体的にどういう風に様子が変なの？
急に人がいなくなったの？なんか気になるな。

>478そう感じるねー｡以前のように白黒､皮肉を楽しむと言う感じがないように｡
ここでいえば､資本主義を追及する共産主義の面白さ｡日本のように資本主義と
社会主義のちゃんぽんを楽しむゆとりとか｡流れが面白くなくて減ったようにも｡
確かに減ってる｡

yrtyltr;ytrhymtrhgfh.gfhrlg;hfgljhfgjhgflkjhgl;dh

チベットが共産党首脳に呪いの術をかけています

　−なかなか効きません

中国で作った靴が180円なんだって

（･∀･）

とりあえず何もかもが高い。車なんて工場出荷時で10万円だってよ。十万！
それを数百万で売っている。
米、魚、肉、野菜、果物はおそらく世界で一番高いだろ？
飲み物も高い。服も高い。シャツなんて一枚十円（10円）以下でできるらしい。
それを数千円で販売。しかも変なガラのやつを。
クリーニング料金も高いし。土地、建物も高い。家賃も高い。
そのくせ給料は安い。東京じゃ家賃の倍くらいの給料しかもらえない。
しかもその給料が一月遅れで出てくる！？
賃貸住宅を借りれば敷金だ、礼金だ、仲介手数料だ、更新料だの法律で
支払う義務のないものまでさも当然のように取られる。
当然大家なんてあっという間に億万長者らしい。
米屋も八百屋も肉屋も自転車屋も洋服屋、食堂もみんな億万長者。
我々サラリーマンだけが住宅ローンだ、車のローンだので苦しんでいる。
だのに小売業者をいつまでたっても国は保護しようとする。
最近じゃパンク修理に1600円も取られる。なんで金のない俺達が億万長者に
そんな大金を払わなきゃいけないわけ。
これからもっと小売業者を儲からせるようなことになるのか？
勘弁してくれ。

>米屋も八百屋も肉屋も自転車屋も洋服屋、食堂もみんな億万長者。

ｽｺﾞｲ

>>485以外は皆億万長者という解釈でよろしいか

こんな為替レートじゃ、産業の空洞化は避けられない。
一旦空洞化するとその産業の衰退はほぼ確実。
日本経済を回復したければ、為替レートに手をつけるべき。
腰抜け小泉にはできそうにない。

バブルんときの記憶だが、１元＝１００円だった気がする。

中国なんかイカサマレートでやってんじゃねーか。
人民を奴隷化して経済大国にはんれない。
経済格差でいずれ内戦発生ｗ

とりあえず中国は人民統制が効いてるし
共産党はモラルハザードと同意語だから公的資金投入で
中国の不良債権処理は日本以上に早く片付くと言ってみるテスト

モラルハザードだからこそ、大金持ちができて、消費大国になりやすい。
う〜ん、まんだむ、、奴らの欲張りようと言ったら、質素倹約を胸とする日本人には
理解できない程の贅沢、、、
エッチ系では何でも８才から１０才の少年を買うらしい。これは普通の女とやって、
満足できなくなったらロリータとやって、これも飽きるから、最終的に辿りつく悦楽の
園、、、これの上を行くほどの快楽を得られると言う。まあその中間に纏足という慣習
もあったからな、、少女の足に不規則にまかれた布をはぎ取るとき、少女はオーガズム
で何度も逝ってしまうらしい。
さすが中国４０００年、、、

質素倹約の日本人なんていつの話？ぷ

バブルの頃にあなたは日本にいなかったんですか491

>>492
ブランド買い占めて、豊だと思った日本人ほど質素倹約だとは思わない？
あの時代、自家用ジェット持った連中って日本にどれくらいいたんだろうか？
しかも、汚職や賄賂で問題になった額の少なさったらなかったと記憶しているが、、、
バブルで浮かれながら、テレビでは「庶民は苦しい生活をしているのに〜〜」という
対政治家のコメントを何回聞いた？
左派の政権が出来たのは、正にバブル絶頂期の終焉期ではなかった？
結局日本人ってのはみみっちいのよ、

>>489
1990年ぐらいに中国に旅行に行ってましたが、
そのとき一元＝13円ぐらい。
今とそんなに変わらない。
まぁたぶん中国は戦略上ペグ制をとっているんでは。

自分至上最高彼氏♪

でもさ。中国でも上海みたいな大都会で先進国と同じような生活しようとしたら
結局,たいして生活費かわらんらしいぜ。

中国経済を弱くしたかったら、
中国製品に１００％の関税をかければいい
何を慌てる必要があるんだ。

あと10年はかかるから安心しれ(w

中国政府は１日、日本、米国、韓国、台湾製の合成樹脂の原料になる化学製品
「フェノール」を対象に、反ダンピング（不当廉売）課税の調査を開始した。
中国は昨年末の世界貿易機関（ＷＴＯ）加盟後、相次いで同調査に着手しており、
今年に入って８件目。うち日本製の化学製品はこれで５件目になる。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020802k0000m020060000c.html

よくやるよ。

＜＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！

坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が！
ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！

ぺぺっぺ

>>499
PVCとか、中国が全く日本に太刀打ちできない化学品等は
アンチダンピング調査を仕掛けてきている。
自国内で必要不可欠なのに（自国産業の首を絞めるだけ）。
中国経済、弱いところは徹底的に弱いよ。

それから確かにちゃんとした民間企業はなんぼでも儲かる状態。
合弁先の何社かもうはうはです。
だけど品質は低く、また労務管理は半端でなく大変。

自分なりの結論。
中国はお金を儲けにいくところであって、「自分は中国製品は買いたくない」
（JOJO風に）。

日本に米国経済は勝てないよ
1ドル　約360円だよ。このレートが問題
(w

>>502
でもさ、、元のドルペック制って、こちら側から一方的に破棄して、
変動相場制にできるもんなの？

>>503
どの時のこといってるの？意味が良くわからんが？
基本的に変動相場の方が簡単だろ？やりたきゃいつでもできると思うが。
難しいのは、実力から乖離したレートで他の通貨にペグする政策だろ？
昔はともかく、いまは屁痔ファンドに狙い撃ちされるからな。

頑張れ日本

はやいとこ、変動相場制に移行せんとなぁ。

>>504
なんで元って変動相場制に移行しないの？
というかこれを決められるのって一体誰、中国政府なのか、それとも周辺諸国の
圧力があれば決められるの？

固定というか、人民元の流通を徹底管理して
海外への持ち出しを厳しくして
為替に中央銀行が無制限介入をすれば
為替は変動しない。

日本も130円ぐらいで無制限介入して
為替を維持する事は、やる気さえあれば可能。

ただし、売り買いの自由が確保されてるので
少々難しいが。

age

しかしなぜ香港はドルペッグやってるの？
あのままじゃどうしようもないよ。

中国のＧＤＰは、公式には７％。しかし、９兆円、６％分の国有資産、資金が国外に流失
したので、実質１％と、朱首相が怒った、と。。。

日本の技術移転

中国は永久に発展途上国なので半永久経済が発展する。
そのかわり当分の間、先進国の仲間入りできない。
中国という非常にでかくて特殊な国は統治することが不可能である。
ちょと前まで統制経済のふりしていたが、経済の雲行き悪くなれば制御不能。
先天的赤字国家でＯＤＡや海外からの資本の流れがなければ、転落経済。

日経だと思ったけど中国で日本の銀行は欧米に比べて
差別的扱いを受けてるそうだ。
今後日本の企業が中国で投資するときは中国の銀行が融資するそうだ。
これは不良債権対策だそうだがこれが恒久的なものになるとすると
将来にわたって日本は中国では金儲けできないということか？

中国人も中国人に、騙される。
日本人がだまされて当然。侵略の敵討ち、罪悪感はないだろう。

>>515
そのとうり
米中連携で日本はアボーンされます

age

日本は物価、賃金、家賃など全てにおいて半額にしれ。

固定相場制の途上国は大抵ハイパーインフレで氏んでるけど
何で中国は逝かないの？
誰か解説キボンヌ

この前ダイヤモンドに載ってたけど、労働集約型の軽工業や繊維産業
を飛び越して一挙にハイテク自動車を導入しようとしてるんで、国有企業
の不良債権もあいまって失業率が悪化、購買力上がらず、デフレ進行中
とのことらしい。

>>521
所詮は中国か。
資産の再分配の出来ない国がいつまでも途上国な理由が
よくわかるね。

>>520
つか、供給過剰を起こして実質成長率がマイナスになってる
中国で、ハイパーインフレなんて起きるわけないだろ。
モノカルチャーの途上国は
綿花なら綿花、銅なら銅ばっかりがあまって
他の生活必需品は輸入してるから
主力産品が売れなくなって不景気になるとハイパーインフレを起こすんだよ。

>>523
中国は名目ではインフレだよ。日本からの技術移転がいかに凄まじいものかというのがわかる。
米国は生産技術を出し惜しみして、キューバ危機などの火種を蒔いたといえるから好対照。

>>522
もし土地の私有が認められるようになったら
貧富の格差はもっと拡大しそう

>>525
中国は、借地権が最初から期限付きで与えられているので、
借地権を売買して所有権を取得する形にしても、それほど貧富の差は開かない。

>>524

ヴァカ？インフレとハイパーインフレの違いぐらい学んでからここにきてね。
電波はうざいからどっかいって

>>527
中国はハイパーインフレじゃないが、インフレだ。常識だし、どこにいちゃもんを付けられているかも判断できん。

>>528
>中国はハイパーインフレじゃないが、インフレだ。常識だし、どこにいちゃもんを付けられているかも判断できん。

だからハイパーインフレとインフレはまったく別もんだって言うの。
中国がインフレ？それが今までの話とどうつながってんだよあほ
今までの話の内容も読めない電波はどっかいけ

明日NHK特集が「中国」です。４回シリーズで
現在の中国の経済・政治・教育などやるそうです。必見！

バカタレめが。一人っこ政策してる中国なんか少子高齢化は日本
どころじゃないっていうのに気づかないのか。バブルんときも
今も全く日本は目先の利益ばかりだな。

>>531
>少子高齢化は日本どころじゃないっていうのに気づかないのか

大丈夫だ。中国の共産主義は、資本主義の良いところ（自由競争）
を取り入れた上で、共産主義の悪いところ（高福祉政策）
を排除した世界で最も優れた共産主義なので
老人がいくら増えようが、わが国では社会保障費の増大に国が苦しむことはない。
わが国の発展に何の問題もない。

>>532
うらやましい(T_T)

中国の出す数字なんて日本以上に捏造(藁)
失業者は数億人、どこの国営企業も雇用を生み出す為に生産過剰。
当然デフレなワケで国営企業も国からの手厚い補助金に頼って赤字
ばかりです。

日本では最近急激と言われるの上海の発展ばかりが報道されていま
すが、元々租界時代からのアジアでは香港と同じ大都市です。
バブル時代の幻想を抱いて火傷してる日本企業も多いです。

ﾆｭｰｽ速報板から

ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033095481/l50

中国は特許は徹底した先願主義をとるみたいですね。
全ての製造ノウハウを出願→公開するか、逆に先に出願した中国企業に
訴えられるか。西側の技術を全て吸収しようと必死だな。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/09/22 09:54
統計から見ると、中国に外国から投資等で入る資金よりも、流出していく資金のほうが
多いらしい。銀行レポート。デフレの原因か。

>>532
どこが共産主義なんですか？
規制が厳しいところですかね。

レート正常化って

賛成　反対　議員名

上げてくれないか？

衆参どっちとも。

本当に何とかしてくれよ。議員さんよーーー。

>>538
中国人は主義主張を額面通り受け取るような考え方は、
歴史的にしないよ。

逆に看板はどんなに荒唐無稽でもいいんだよ。この辺
は日本人も結構似ていると思うが。

中国の税金の２割は外資、輸出の半分は外資だそうだ。
豊かな中国人は、外資勤め。外資資本主義と名付けよう。

外国資本から富を楽して常に絶やさず流し引き入れさせ続けるために
中国は最初は合弁をする。
後になって司法と権力を使って、やすやすと成長した市場と会社組織と
技術力を手に入れる。
朝献ばかりさせられて、すべて盗られてから大騒ぎするのが日本？

中国の人達をあまり見下げないほうがいいと思う。
政治家を見ると、あきらかに中国の政治家の方が学習能力がある。
日本は独自のやり方に拘りすぎて、中国人の性質や権利・欲求などの
人的要因を無視して、単なる労働者としてしか見ていないかもしれない。
それが誤りだったのでは、とも思う。
もうここまできてしまえば、日本に出来ることは、製造業はロボット化を
完全に推し進め、無人化で対抗し、特許を取れる分野にお金と資本を注ぎこむこと。
でも、旧い頭の資本家は、相変わらず日本の不動産や会社組織からの上がりで
暮らそうとして、日本の構造を変えたくないかも。
そうなると、このまま構造的欠陥が引き継がれたままで、競争力が衰えると思う。

なんだかんだ書いても、最後はひとりひとりが出来ることをやって
ある程度報われる社会作りをしないと、この国がかなり不安定になってしまう。
競争と社会保障の問題が上手く解決できればいいな、と。
いつまでも大量のモノばかり中国だって生産し続けられないはず。
このままのペースを保つには、なんといっても石油と食料の問題がクリアされないと
たとえ技術力があっても、中国は失速するから。
アメリカがそれを仕掛ける可能性がある。
今は儲かりそうだからアメリカ企業だって文句があっても表面化させないかもしれないけど、
日本を完全に抜いたら黙っていないんじゃない？
米中関係について詳しく書かれている本、だれかご存知ですか？
教えて下さいませ。

電波が来た

今日29日は日中友好30周年とやらで、
中国特集の番組が多かったが
うんざりした、イライラした・・・
中国バブルが弾けるのはいつですか？？？

>>544
禿げ同。
友好を語る前にまず

　最　近　多　発　し　て　い　る　中　国　人　組　織　に　よ　る

　　金　庫　強　盗　を　何　と　か　し　ろ　！　！


治安＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞友好

今日もまた金庫強盗あったけど
あれって中国人だよね？
外国人としかニュースでは流さないけど・・・
民度の低い国民がにわかで裕福な暮らしを受け入れているのが笑える。
トイレ事情とかいいの？
きちんと水洗は毎回流して使っているのかな？
トイレのドアは開いたままやってるのかな？
あの国の衛生の価値観が嫌い。

今、アメが一番貿易でマイナス引いてるのは中国だってな。
となるとそう遠くない未来、80年代アメでよく見られた
日の丸を燃やす光景が今度は五星旗に変わって起きるワケよ。
まあ日本はアメの主要産業を席捲したけど
今の中国の産業がそこまで成熟してるとは思わない。
レートは間違いなく変動になるよ。
それで中国が現状の高成長を維持できるかどうか？
俺は難しいと思うけどね。

WTOの中国監視委員会（?）みたいなのあるでしょ。誰か、そこでなにが問題に
なってて、中国がなにに反対してるのか解説してたもれ。

中国板で「中国は日本を越える」こんな感じのスレで
中国擁護派が必ず５年後に日本を抜くと言ってます。
本当ですか？

>>547
その時は船便でたった2日しかない日本が沿岸部相手にガッポリ稼げる時だな。
WTOに加盟した中共を恨む時が来るかも!?

日本＝４兆ドル、成長率ｘ＝０．０１
中国＝１兆ドル、成長率ｙ＝０．０８

４*１．０１＾Ｚ＝１*１．０８＾Ｚ
４＝（１．０８／１．０１）＾Ｚ
４＝１．０７＾Ｚ
Ｚ＝ｌｏｇ４／ｌｏｇ１．０７＝２０．５

中国が日本に追いつくには、２０．５年かかる

>>549 それを今語ってんだろゴルァ!!

＞＞５５１
中国が変動相場制になったら１０年でしょう

(ﾟ∞ﾟ)

毎度毎度為替切下げ競争するのはしんどいから
地域通貨発行して間接的に通貨切り下げ。

他国が何か言ってきたら

　「　こ　れ　は　自　治　体　の　問　題　だ　か　ら　

　　内　政　干　渉　は　受　け　付　け　な　い　」

と答えろ。

>>553
おい、逆だろ。
割安な元はなくなるんだぞ。

中国が変動相場になったら元高となるだろ
もちろん中国が市場を支配するまで固定相場を維持するだろうが

NHK特集「どうする食の安全第1回」　2002年10月19日放送

1991年の香港のニュース
香港で中国毒菜が回収投棄される衝撃的な映像がバックで流れ
40人が緊急入院する事態になったとニューステロップが出る。
（あとで400人へと被害者が拡大したようだった。）

「アジア輸入食品汚染」（1991年）元国際基督教大学教授田坂興亜（たさかこうあ）著
●中国野菜による香港の農薬中毒事件
…中国産野菜の厳重なチェックが、日本の場合にも必要不可欠で…
　↑
10年前から日本の研究者からも中国野菜の危険が指摘されていた

現在の田坂興亜さんへのインタビュー
「10年前にこれだけの状況があったわけで
　この400人もの中毒患者が出るというような
　非常事態が起こってたわけですから
　当然、同じように野菜を中国から輸入している日本も
　同じようなことが起こりうる想定で手を打つべきだった。
　あるいは調査を現地で行うべきだった。」

去年12月中国国内で野菜の農薬汚染の問題が起こる。
中国国内向けの報道で
中国で売られている野菜の47.5％が農薬に汚染され
年間の中毒患者は10万人にのぼると報道された。
NHK特集の放送画面の中国新聞には中毒患者ではなく
「急性中毒甚至到人死亡的事件」とあるので凄い数の死者が出たみたい。

中国産の輸入冷凍野菜の問題を訴えたのは国ではなく日本の民間団体だった。
あと、EUに輸出された中国産ハチミツに副作用の強い抗生物質
ストレプトマイシンが混入していたと。 （ちなみに結核でストマイ飲んだら、
西友の元オーナーの堤氏は命と引換えに片耳ツンボになった。）

◎[総合]　中国：証券市場の市場価値がアジア第３位に

◎[経済]　中国：９月の乗用車生産量が初の１０万台へ

◎[経済]　３大自動車メーカー、１−９月期の収益大幅増

　◆外国からの直接投資額、中国が米抜きトップ・ＵＮＣＴＡＤ予測

　　2002年の海外からの中国向け直接投資が米国向けを抜いて初の世界一となる見
　通しになった。国連貿易開発会議（ＵＮＣＴＡＤ）が24日発表した。国際的な企
　業の合併・買収（Ｍ＆Ａ）の激減などで米国をはじめ投資額は減少、世界全体で
　は27％減の見通しだが、中国は世界貿易機関（ＷＴＯ）加盟の追い風もあり、独
　り勝ちの様相だ。
　　合弁企業への出資や現地企業買収などの海外直接投資について、ＵＮＣＴＡＤ
　は昨年の流入額が468億ドルで６位だった中国（香港を除く）の伸びが続き、今
　年は米欧各国をすべて上回る500億ドルに届くと予想した。「経済自由化と産業
　再編成が投資流入を促進、それをＷＴＯ加盟がさらに加速した」と分析。豊富な
　投資がハイテク産業とサービス業を急速に成長させていると評価している。

中国が世界を制す･…

空港の話。
はっきり言って１０年以内に東南アジアを含めたアジア圏のハブ空港は中国だってさ。
なんだかんだいって土地は国のものなので突貫工事で空港拡張可能。
某国みたいに、２０年以上経っても未完成なんて事がない。

さらに、昔から独自のパイプを利用して随分と乗り入れ国を持っているので、それも生きる。
はっきり言ってシンガポールや韓国も拡幅にがんばっているが、勝負にならないってさ。

日本はモウダメポ？＞５６３

>>563　全くその通りだよ。
大金かけて、手間かけて、
これだけ使えなくって、利用料の高い、海に沈んだりする空港作ってるような
馬鹿国家は、アボーンされて当たり前だよ。
全然、コスト意識も何もないんだから。
最初から、国の玄関口を糞詰まりにさせてどうしようってんだよ。まったく。

本格的に日本ダメだな

もう日本いらないな。なくてもどこもこまらん。

馬鹿共、煽れ、煽れ。
そして中国はアメリカにぶつけろ。

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

海爾：「安かろう、悪かろう」、日本市場参入で苦戦

日本は何と戦ってんだ？
世界の何処にも必要にされなくてもいいだろ。
日本は日本のために生きていきゃいいんだよ。

それすらままならない

標準米グラム換算で為替決めるとどーよ？
非常にフェアだと思うが。
あるいは平均年収換算。

とにかく、
東京支社よりも上海支社に重きを置くようになってきている時点で
日本はアボーンだよ。
中には本当に東京支社なんて要らないとか、現に畳んで出て行くところも
多いからね。
マジにヤバイ段階にもう来てしまっているよ。

中学の教育レベルは日本の二倍らしい・・・

日経は４０００ＴＲＹです。

金融資産債権１４００兆：金融債務１２５０兆（１４００−１５０兆）

この国内マクロでの債権・債務の不釣合いはベースマネーの2倍です。
この倒産・破産で生じた債務踏み倒しは債権を最終的に処理できません
この不足は金融機関が背負うのですから、性急な不良債権処理は
金融破綻を引き起こす可能性があります。
日経は４０００割るかもしれません。

異常な金融緩和がなければ日本は死にます。

日本国においてのインフレの柱は国債になりました。
つまり経済にカネが回りにくいのです。
景気は国債が資産デフレにならない限り回復しません。
日本は完全に縮小経済まっしぐらです。
いつ経済が破綻してもおかしくありません。

国債の市場規模は年７０兆づつ拡大していきます。
なぜなら一般会計と特別会計を合わせた支出ＯＶＥＲ
が７0兆だからです。
ちなみに税収はことし４０兆すれすれでしょう。

＞＞574
中国は英才教育が大ブームだ。教育水準が追い越されるのは間近だ。

（ﾟДﾟ)y─┛~~一人っ子で金かけてるからな

中国は全員農民して輸出するのが生にあってるんじゃない？
品質とかちゃんとして売り出せるものを作れば何だかんだいって儲かりそうだよ。
そうすれば誰も文句言わないだろう。

何が２倍だ英才教育だデムパＤＱＮども。
コピー商品が多いうちは追い越されることはない。

（ﾟДﾟ)y─┛~~昔は日本の製品も安かろう悪かろうだったもんだ

行っても台湾止まりだよ。

日本の製品？そんな恥ずかしいもの買わないよ（笑

だったアメリカが、今のザマだからなぁ


中国？そんな壊れやすいの買わない（笑

な、今の日本ももうじき･…

>>581
台湾の優秀さをしらない香具師

何年前のザマだ。（藁

（ﾟДﾟ)y─┛~~アジア人はよく働く

アジアほど酷い地域はないな。

めちゃイケコピーして金払わない台湾はＤＱＮ

アジアの地域って弁当でたとえたら、変な豆が入ってる部分だな。

なんのためにあるか未知だし、ほかのおかずと相性わるいし
甘いのか、なんなのかよくわからない。かといってうまいわけでもなく
なければそれで気がつかない。でもごろごろ転がってうざい。

（ﾟДﾟ)y─┛~~↑わけわからん

↑終日禁煙

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035888524/

今　の　日　本　人　で　勝　て　る　わ　け　が　無　い　！

弱者を全部見捨てれば、勝てるが・・・、

>>592
縮小均衡です。さいなら。

>>585
>（ﾟДﾟ)y─┛~~アジア人はよく働く

モンゴロイドは勤勉なのではなく
裁縫がうまいなど手先が器用なんじゃないかな？
逆にインドやヨーロッパのコーカソイドは
数学などの分野で底力を発揮するんじゃないかな。

>>594
じゃあこれからは、精算は機械がどんどん良くなっていくから
モンゴロイドは死んでよしだね。

モンゴロイドなんてくさいだけ

◎[ＩＴ]　ソニー：最先端の技術を北京で公開

◎[経済]　上海：中国最大の物流センターが浦東空港に完成

（ﾟДﾟ)y─┛~~おれの知り合いの中国人は働きすぎて体壊した

＞５９２
お前の様な悲観視する人間が多いから、衰退する事自覚しろ！

日本人は今まで運がよかっただけだと思う。
国際情勢も日本人の味方だったし
追いつけ追い越せの時代も
日本人の協調性に合っていた。

ＪＵＫＩグループ、中国上海の大手銀行と７５億円相当のクレジットラインを調印
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=34389

>[中国]テレビ製造業淘汰の時代、楽華も脱落か
ttp://www.asyura.com/2002/hasan15/msg/1244.html

今後こういう話増えていくか？

中国もデフレに襲われている。共産党内部に竹中平蔵みたいなやつ
が出れば、中国も一巻の終わりだな。

カラーテレビ買える層には行き渡りテレビの価格も大きく下がった
今庶民で欲しい物はマンション（住居）、車だそうだ
直に買える層は手に入れるであろう
その後はどうなる？一人っ子政策の弊害が大きくなるであろう
投資分は素早く回収しておかなくては

>>604
戦争へまっしぐら？

中国はかかあ天下だから駄目だよ。

>>604
一人っ子政策もだいぶ緩んできてるらしい。

●為替ベースでもすでにＧ７の実力

１９９９年のＧＤＰで比較すると、中国はほぼ１兆ドル、日本が４兆ドル、ＥＵが６ 兆ドル
アメリカが８兆ドル。だから中国の経済規模は日本の四分の一というふ うに単純にいくか
というと、そうではない。この数字は１ドル＝８・７元＝１２０円と いう当時の為替レートで
単純計算あいたもので、この為替レートが必ずしも実力 を表しているとはいえないからだ。

日本の円はどう転んでも１２０円の実力はない。自動車など一部の産業に輸出 競争力が
残っているとはいうものの、今後とも円安傾向が続くものと見られ、仮 に本来の実力である
１ドル＝１６０円程度にまで戻るとドルベースのＧＤＰは３兆 ドルにまで縮小してしまうことになる。
一方、中国元はいまだに国家管理通貨であり、９７年のアジア金融危機で韓国 や
ＡＳＥＡＮ諸国の通貨が暴落した時も１ドル＝８・７元を維持し続けたが、購買 力平均
では９３年までのレートである１ドル＝５元程度はゆうにある。だから実質 的なＧＤＰは
もはや２兆ドルに近いといっても間違いない。いやもっと大きいかも しれない。

そしてこのことは、９０年代の１０％近い成長率ペースが今後５年程度続くだけ で
中国の実質的なＧＤＰはたちまち日本の水準に肩を並べ、
やがて追い抜くこと になることを意味する。

日本にとって失われた１０年が中国にとっては大躍進の１０年だった。為替ベ ースで
中国はすでにカナダのＧＤＰを超え、世界第７位の経済大国に変貌してい るのだ。
１９６０年代の日本がそうであったように数年以内にイタリアを、そしてイ ギリスとフランス
を抜くことは間違いない。言い代えると、参加こそしていないが 現時点でもＧ７メンバーの
資格があるというわけだ。

中国はすでに対アメリカ貿易黒字額は日本を抜いて世界一となっている。
日本 の貿易黒字が縮小する中で、中国は確実に世界最大の貿易黒字国になる。
中 国がＧ７のメンバーになろうがなるまいが、世界経済に対して責任を持つ立場に
立たされ、現在の１ドル＝８・７元というレートは必ず見直しの対象となる。
そして 元高ドル安に誘導し、中国の内需を拡大、輸出を抑制しろという声が必ず上が る。

そうなれば８０年代の日本と同じで、いずれ中国に対する新〈プラザ合意〉がも
たれる可能性がある。プラザ合意のときの円は１ドル＝２４０円、９５年には最大
瞬間風速、７９円まで高騰した。もし、同じ割合で中国も元高に振れるとしたら、
１ ドル＝３元という時代がやってきたとしても不思議でない。

>中国はすでに対アメリカ貿易黒字額は日本を抜いて世界一となっている。

日本ではあまり報道されてない部分。

◆フジテレビ、中国語のＴＶ番組制作
　　フジテレビは、中国語のテレビ番組制作事業に参入。香港の衛星放送会社に出
　資し、中国の放送局向けドラマなど共同制作。

◎[総合]　損保ジャパンなど外資系保険３社が中国進出

中国がアジア自由貿易構想をぶち上げたそうだが、
「自由競争」構想では無いのも面白い。
中国国内で外国企業は手足を縛られるのに対して
中国企業は国外では自由に行動できる。
これが長期的にみてどちらに有利かは明らか。

中国は自国に有利なゲームをしようとしているのであって
もしこれが成立したら笑いが止まらんだろうな。

ソニーの会長も２００８年には日本と同等か
それ以上の市場になってるといっていた。

中国が発展すると一番得をするのが日本だ
と外国ではいわれてるとテレビで云って
たのですけど。これは何故ですか？
よろしかったらどなたか説明をお願いします。

地の利だろ？
欧米に比べて遥かに近い。

>>615
それは真っ赤な嘘　元安を正さないと日本の需要不足は
絶対消えない。インフレターゲットより元安を是正する方向に
政治力を使う方が間違いないのに、誰もそのことに気がつかなから・・・

上海シリコンバレーの衝撃
〜怒濤の投資集中が世界最大の半導体生産基地を創る！〜
http://www.semicon-news.co.jp/forum/htm/ev020530-j.htm

中国を利用しる！

総額ではいずれ抜かされる。生産性、効率ではまあ、当分
大丈夫。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036425418/201-300

これって本当かよ？

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

日本、2002年はマイナス１％成長・世銀見通し
http://markets.nikkei.co.jp/news/hot/index.cfm?ref=1

買収した日本の中小企業を中国移転、米社が新ビジネス

　米国の投資ファンドが日本の中小企業を買収し、中国に移転させるビジネスに
乗り出すことが６日、明らかになった。日本企業は相次いで中国に進出しているが、
中小企業の中には高い技術を持ちながら中国に進出する資金がなかったり、
経営難や後継者不足で存亡の危機にあるところも多い。こうした企業を買収して
人件費の安い中国に移し、高い技術で安い製品を作る企業に再生させる。

　買収に乗り出すのは米国の中堅投資会社「トライスター・インターナショナル」
（本社・ロサンゼルス）。日本のＭ＆Ａ仲介会社「エムアンドエージャパン」（本社・東京）と
提携、米国の投資家から集めた資金を使って日本企業の買収を進める。

　当面は部品や金型、成型加工などで高い技術力を持つ年商１０―５０億円規模の
中小メーカーにしぼって買収。買収した企業は中国企業に売却したり、中国企業と
合弁で新会社を作る。買収された日本企業の工場の設備や製造技術はそっくり中国に移され、
ノウハウなどの技術指導は日本企業の担当者が行う。

http://www.yomiuri.co.jp/02/20021107ib01.htm

>>624
卑怯だよ。それじゃあ技術のいいとこ取りじゃん。

>>624
最低・・・
おまえらの周りにこれに乗っかろうとしているやつがいたら忠告しとけよ。
ハゲタカ雨のやりそうなことだ。

>>625-626
日本の銀行が役に立ってないってことじゃん。

誰か中国に圧力を掛けて元と円の差益を適正に是正してくれ。

無理

何でですか？どうしてですか？中国の思う壺ですか？

まあーお前ら今のうちに中国株価えや。

産業資本主義→金融資本主義

中国のデフレと不良債権は半端じゃないらしい。

語れ

>>632
違うな。堺屋によると知価社会だそうだ。

>>624
はっきり言って中国国内の特許問題なんて無法状態。
良いようにやられるだけだ。

>>635
その中国のWTO亀井に協力してきた日本。
なんだかね〜。

>>624
うわーーーーー
きたーーーーーーーーーーーーーーー

これじゃあ、日本が中国に吸われてるようなもんじゃん…

絶対やってはいけないことだと思うのだが…

終わった…………………………･･

↑みたいな馬鹿が多いねこのスレ。

去年は下駄を履かせてとまで言われて成長率８％達成させて
いたけど、今年は楽々？

大前氏は英が米勃興期、米はもうすぐダメになる論を強調し
やがて没落していった。日本はその轍を踏むなと。

でも、中国企業の不透明さ、信用できない指標、不良債権
があるよね

中国経済は今後１０年で１０倍の規模になります
歴史上かつてないハイペースでの成長は先進各国の
度肝を抜くことになるでしょう。日本も含めたアジア経済は
中国経済圏にゆるやかにしかし確実に取り込まれていくでしょう
アメリカでさえ中国の市場なしには経済成長が望めなくなる
時代がすぐそこまで来ています。

クリントン・民主党のシナリオどおりじゃん。
反日の民主党は日本の金融が弱い所を既に分かっていた。
江沢民と裏で組んで日本潰しの計画をし、中国をアジア�ｂPの市場にすると約束していた。
日本政府も日本企業もまんまと乗せられた。
インドが目覚めてくれれば親日国だし、事態が急変してくるんだが・・・。

雨ちゃんと中国は裏でつるんでるとしか思えない手際のよさだな。
糞邦銀はもうHP１で瀕死だからこの状態を見守る以外になにもできない。

ああ、シティーバンクにみずほを売る竹中。
この状況がちゃんとわかっていますか？

>>642

日本の基礎食い潰すみずほなんて早く逝け

中国経済が成長する事は日本人にとっても歓迎すべき事である。

江沢民が日本はあと10年で消滅するって言ってるらしいけど
裏には米国のお膳立てがあるから強気発言できるんだよね。

もういい、もう一度アメと開戦しろ。

米中対立と言いながらしっかり手を組んで日本攻撃ですか
米ソのできレースに騙された日本

中国経済が成長する事は日本経済の没落と同じ事である。

精強な国家には精強な国民が必要だ。
みずぽのごとき豆腐のような銀行、甘ったれた企業経営者は鉄血政策で
淘汰されるべきである。国家は貴様たちの血液を必要としている。

中国経済が飛躍的好調になっている時期、日本はバブルはじけて不況だもんね・・
米国のユダヤ人率いる民主党のシナリオどおりだわ・・

日本　　　ー１００
中国　　　＋２０
アメリカ　＋８０

日本は逝ってよし

ほんっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっと

ユダ公のやることの汚さといったら想像を絶するな。
てめーら人種差別だ、ホロコーストだってさわいでるくせに、貴様が
やってることはなんだよ？
それを差別といわずしてなによ？

やっぱりヒットラーは偉大だったよ。
こうなる未来を予測していたとしか思えない。

◎[ＩＴ]　ＧＥ：中国初の開発センターを大連に

◎[経済]　メイドインチャイナの照明器具、世界シェア７０％

◎[経済]　中国の中小企業が日本で技術者募集

日本の生産管理技術には特許を張れないの？

バイオには日本の生産管理技術にあたる
ごくごく基本的な作業方法に特許が張ってあるよ。

コシヒカリやササニシキのような超々品種改良種は
品種改良の袋小路に入って
普通の作業方法では次の品種改良できなくなってしまった。
伝統的な方法でコシヒカリやササニシキなどの品種を交雑させると
手術を耐えられない老人のようなものでコメはすぐに枯れてしまう。

新しい基本作業は
植物細胞の中にヒトやら昆虫やらの遺伝子を打ち込むとき
レアメタルの金の微粒子に遺伝子物質を絡ませて
植物細胞の中へ打ち込んで遺伝子を組み込む。
そんな単純明快で簡単な作業方法に特許が張ってある。
日本企業はその散弾銃方式で植物に遺伝子を導入し商品化すると
その利潤の大半を作業方法を開発した海外の会社に支払うことになる。

この技術を使えばヒトだろうが虫だろうが魚だろうがどんな遺伝子でも
品種改良の袋小路に入ったひ弱な作物に対して
新しい遺伝子を組み込むことができる。

日本の製造業もその日本独自の生産管理技術に特許を張ればいいじゃん。

白人の文化圏の場合、荒っぽくてズサンだけど
まったく新しい技術が生まれてくる。

遺伝子を植物細胞に導入するなんて
日本人の発想であれば、いろんな酵素や化学薬品を使ってみたり
温度管理を微調整したり、手間をかけて
遺伝子の運び屋ウィルスを改造したり
など現状の技術を高めようとするが、

白人の文化圏だと、金属の小さな弾丸にDNAを塗って
一瞬一回バキュンと植物細胞にその弾丸を打ち込むなんて
ズサンとも思える豪快な技術を開発する。

従来であれば、その豪快な白人技術を日本人が洗練して
最高水準の技術へと成長させるんだけど。。。。




日本人が独自に生み出したユニークな生産管理技術には特許を張れないの？

>>654
普通の作業方法では次の品種改良できなくなってしまった。
　　↓
従来の手段で品種改良をすると、まともに成長できないほど生命力が弱くなってしまった。

手術を耐えられない老人のようなものでコメはすぐに枯れてしまう。
　　↓
大手術に耐えられない老人のようなものでイネはすぐ枯れてしまう。

日中企業が協力のあり方議論
http://www.nhk.or.jp/news/2002/11/09/k20021108000036.html

立場が逆転するらしい。

家電各社、設計も中国移管

開発コスト削減のためだって

>>1
何度も言うけど
２１世紀中には
絶　　　　対 に 無　　　　理。

ここで悲観発言をしてるヤツは、中共の捏造情報に惑わされてるアフォばっか。

>>659
勇んでねえでちっとはここでの悲観論を論破してみろや。
てめーみてーな根拠のない煽りはウンザリなんだよ。

中国は捏造国家だよ。経済なんかもうほとんど。
あの国から流す情報は信用しない方がいい。
漏れは
少なくとも、２１世紀中に、中国が日本を抜く経済市場を持てるとは、どうしても思えない。

俺もそうとしか思えない。
江沢民は始皇帝と何が違うかと言えば生きた時代が違うだけと言う機がする。

まさに悠久の中国だと思う。

米国通商代表部は中国重視、日本軽視のクリントン政権の政策転換を決定。
中国には依然として政治的不信感が拭えない。中国も経済成長以上の不良債権
増加が懸念されている。沿海部民間企業の景気はいいが、国営企業の不振は
深刻で中国国民１０億人全てが景気の恩恵を被る事は有り得ず、持つもの
持たざる者との階級闘争に悩まされるだろう。

人口が実質１９億もいれば、持つものだけで１億人という罠。

http://kenzen1.tripod.co.jp/index.htm
サイドビジネスで、リスクヘッジーーーー

日本にたとえてみた。
一億三千万の稼ぐ人口に、十億人の生活保護者がいる場合、
十億人は切り捨てなければ国庫は破産する?

日本の技術援助とODAを廃止すれば中国の生産ラインはストップ。
工場の機械は日本製で、故障した場合、日本の技術と金が無ければ直せないと聞いた。

あげ

>>666
情報が古いよ。

中国に日本が経済的に勝つか負けるかことより
将来、経済的な面をこえて社会不安要因を多く
抱えてるってことが恐い。
地球環境悪化から干ばつなどでいちばん影響ありそうなのは
まっさきに中国だし、超食料輸入国、それによる超債務国に
おちいりそうな。十分な穀倉地帯があるなんていってるけど
1980年代にアメリカも中国自身もその危険性を予測してるし。
そうなれば勝った負けたじゃなくて、食料の急騰でこっちまで
とばっちりくいそうな。

>>668
中国の人口についてはどう思う?
10億(12億)の貧困層をどうするんだろうか。

中国は九割が途上国だが、日本だって考えてみれば競争力あるのは一部の製造業
だけだな。中国経済が強いか弱いか、変動相場制になってみないとわからんと思う。
もしかして元安になるのかもしれんし、一部の輸出産業が引っ張って元高になる
かもしれん。謎だ。

もうすでに世界的な食糧危機が来てるって言われてるよね。
投資家では一次産業の麦とか作ってるところへの
積極的な投資バトルが始まったらしい。

世界中飢えたら日本はくっていけないなぁ…

◎[ＩＴ]　聯想：パソコンシェアで世界第３位に躍進

◎[経済]　ＮＥＧ：福州にブラウン管生産基地を設立

つーか、いきなり>>1に結論が書いてあんじゃん（ｗ
珍しいスレだな

そだね。

中国電信 (China Telecom) は、新規株式公開 (IPO) を行ない、14億米ドルを
調達した。
(中略)
中国電信は、かつて国有企業だったが民営化した固定回線事業者。今回の IPO
で、75億5600万株を1株1.48香港ドルで公募した。この公募価格は、予想されていた
価格の下限に近いと受け止められている。米国では7556万4000枚の米国預託証券
(ADR) で発行され、1証券あたり18.98ドルで提供される。この ADR は、ニューヨーク
証券取引所で今月第3週から取り引きが始まる。

報道によると、今回の IPO は李氏の投資に助けられて完了した。李氏は香港一の
富豪で、北京の中国政府とも強い結びつきを持つ人物。李氏が総帥を務める財閥で、
香港最大の不動産保有者である長江グループが、3億から4億香港ドル相当の中国
電信株を買ったと伝えられている。
(中略)
中国電信は、売上高110億ドルを誇る。1億2800万件の顧客を持ち、その中には
2500万人のダイヤルアップ接続インターネットユーザーが含まれている。こうした
ことを後ろ盾に、株式の20％を公開する計画を発表していた。
(以上、2002年11月12日のjapan.internet.comより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://japan.internet.com/finanews/20021108/12.html
China Telecom: http://www.chinatelecom.com.cn/english/
Yahoo! financeのチャート(まだ価格なし): http://finance.yahoo.com/q?s=CHA&d=t

ついに中国の元国営企業がNYでIPO。初値がいくらになるかちょっと注目しとこう。

中国は日本が戦後から高度成長、バブル崩壊までの５０年近くの道程を
１０年足らずで駆け抜けるような気がしてきました。

賃金の伸びが鈍い（というか無い）から
ほかの途上国より成長率が低いという罠。

さらに賃上げデノミやって（出来）ないから財政赤字増大中。

中国に国内経済問題があっても人民みんな食わなきゃいけないので
中国はこれからもそこそこの品質で安い商品を全世界の
皆様に提供してゆく所存でしゅ。
（これは日本の戦後から高度成長期と同じでしゅ）

中国では、とてもお安く工場が運営できます。
日本の会社は今や生産を（最近は設計・開発も）中国でやります。
もう日本で日本の人は雇いません。
日本に永久就職、正社員はなくなりますた。
なので、見方を変えていただきたいです。
日本の皆様には　パート・派遣・フリーターがこれからの
「まともの就職」となります。

いままでオーストラリアからずいぶん輸入してきたけど
それが一次産品は中国を経由して入るようになり貿易体系も
大きく変わろうとしている。しかも日本向け生産がおもだったものが
すでに中国国内独自向けが量的に上回りつつあり、貿易主要が中国と
なりつつあるのだ。一次産品の急騰など価格形勢は中国が主導となり
国内に生産を移すのにもむこうの絶対量が多いだけに国際相場に終始、
日本が影響をうけてしまう気配のような。

中国はもう行くところまで行った。
日本はもう終わった国。

中国はまだまだこれから躍進する未来の超大国
日本はもう終わった国、後はどうやって消滅させるかの段階

中国は北朝鮮には経済援助してないのかな？
ここまで中国経済が成長すると北朝鮮経済を
ある程度、救うことくらい出来そうなものだが。

躍進ねー。
慢性的に、水、食料、エネルギー不足の国なんだけどね。
資本主義なら、少しの間は何とかなるか（w

>>683
中国は、そういうとき、我が国は、発展途上国だからというわけで・・・
今は北の使い道がなくなったから、捨てたいというところだとも思う。
何とか日本が面倒みるよう任せられないかな〜とも。

エネルギー不足→太陽光発電があるじゃないか
水不足→海水淡水化プラントで真水を生産しる
食料不足→農業バイオテクノロジーで食料増産

>>685
中国だぞ、将来飛躍的な技術発達を成し遂げたとしても、
それでは海側しか解決できないよ。

まあ、ガンガン輸入すればいいだけのことだけどね。
経済大きくなれば、イパーイ借金できるからな。

中国の失業率７％。
民間に押され国営企業のリストラはまだまだ続く。

日本と中国、どちらが先に資本主義化が完了するか。
あるいは挫折し社会主義化に再び活路を見出すか。

>>684
食料不足？
輸出国じゃんｗ

でも、中国はマジですごいよ。これから日本並の生活レベルまで２０年で一気に
行くだろうね。日本は中国の経済大革命の大波に揺られいずれ沈みゆく運命。
中国株でも買っとけ！！

>>688
日本向けのを想定したのね。
自国消費へまわさず、日本へは、儲かるから優先的に配分しているよ。

中国株は気をつけろよ〜。
国営企業絡みは、どうなるか知らんぞ！

民間企業は確かに景気のいいとこはある。
でも雨後の竹の子のように出てきては消えているからな。
残った分も、その分はすべて国営企業が不良債権化しているのを
忘れるなよ。

>>691
日本も変わりない。今の市場をみれば明らかだろうに。

>>690
なるほど、かの国と勘違いしてるんだね。

>>688
食料って、家畜も食べるってしっとるけ？

空を飛ぶものは飛行機以外、海をゆくものは潜水艦以外
何でも食べる　中国は 偉大な中華料理の大国だ。
食料難におちいるのは倭国のほうじゃよ。日本人は蛇も食えない、犬も食えない、サソリも食えないからね。

706 名前：名無し組 ：02/10/19 14:11
北京の国際空港、航空管制の施設、港湾をはじめとして、地下鉄、
周辺地域から北京市に乗り入れる各種鉄道、高速道路を含めた道路、
上下水道など主要インフラ施設はほぼ全て日本からのODAで作られている。
病院も青少年交流センターも環境保護センターも都市作りの基盤になる
教育施設も日本国民の血税から出た経済援助でできている。
それでいて中国人民はこれだけのものが日本からの援助でできているという
ことをまったく知らされていない！！！


707 名前：名無し組 ：02/10/19 14:16
今も中国政府は日本から莫大な援助を受け続けてる！
少なくとも２００８年北京五輪までは脅したりすかしたりしながら
日本からむしり取るつもりであろう。
オリンピック競技を行える施設はほぼすべて日本が負担し、
大阪は北京と争ったが負け、援助を受けた国が不況でひぃひぃ言って
援助を受けた国が選手養成にも金をかけて金メダルを取り捲る！
あ〜いまいましい！反日国なんかに支援せず親日国に支援しろよ！
そしてもっと国内につぎ込めよ！！！

中国への ODA 廃止でよろしいでしょうか？
税金の使用用途は国民が決める。ご意見はこちらへ↓

官邸：http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省：http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/index.html

各党にも追及してもらいましょう。

保守党：http://www.hoshutoh.com/
民主党：http://www.dpj.or.jp/
自由党：http://www.jiyuto.or.jp/
共産党：http://www.jcp.or.jp/

望みは薄ですが一応

公明党：http://www.komei.or.jp/
社民党：http://www5.sdp.or.jp/

中国の1割の人が日本並になる（それでもすごいが）ことは
あると思うが、全部はかなり難しい。日本人とちがって
全体的な発展を考えていない。今は都市部への外資の流入と
地方の安い労働力が支えているが............。

>698
日本も昭和３５年以前（高度成長期）は
都市部が発展して、地方は遅れた。今も地方は遅れてる。

中国は共産党の一党独裁で経済システムをコントロールできる。
経済が離陸しはじめた今、うまく操縦されれば
日本以上に大発展する。
石油・石炭・鉱石類など地下資源も持ってるし。
労働力は安いし、土地はくさるほどあるし。

　『中国に関する議会執行委員会』が主催したパネルディスカッションで専門家たちは、
中国の検閲技術が最近向上しており、その多くは米国企業により提供されていると
警告した。パネリストはまた、中国が現在3万人程度を「インターネット警察」に採用
して市民を監視していると指摘し、インターネットで非合法なコンテンツを投稿している
反体制活動家やジャーナリストの逮捕が増えていると主張した。
(中略)
　禁止されている電子メールアドレスを反体制派のオンライン・マガジンに配布した
罪で、中国の刑務所で18ヵ月間を過ごした、上海のコンピューター科学者の林海氏は、
「私は中国のインターネット検閲による最初の犠牲者だ」と語る。

　現在は米国に住む林氏によると、中国は昨年、禁止された情報をインターネットで
配布した罪で10人を逮捕したという。林氏はその後、中国政府による最新の規制を
回避できるソフトウェアを開発した。中国政府は『MSNホットメール』や『ヤフー』などの
ウェブメール・アカウントへのアクセスを阻止しようとしている。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/20021111205.html

こりゃー発展したらアメリカ追いぬきそうな予感

↑その前に崩壊すると思われ。
まぁそんな悲観しなさんな。
the USの今後の戦略は
イラク→北朝鮮→Chinaだよ

◎[経済]　中海油田服務：国際公募の好調で上場日早まる

◎[ＩＴ]　東芝：中国が世界最大のプリンター生産拠点

追い抜きはしないだろう。
米は彼らと組むね。

【国際】日本の若者の茶髪文化を非難　マハティール首相
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1034/10343/1034346718.html
マハティールは筋金入りの親日家だ。
これは引退する彼が次期政権の華僑への権力委譲に向けての下準備だ。
外交でも中国の発言力は大きくなっているので
マハティールは涙をのんでこんな発言をしている。
日本を最後まで見守るというのは彼なりの最後の愛情表現だ。
米国民主党クリントン政権がアジア諸国をまとめ根回し
中国にロケットエンジン技術を供与等をし味方につけて
日本を孤立させ日本そのものを打ち壊そうとしたとき
その米国の悪魔の野望を阻止したのは誰であろうマハティール首相だった。
正直、ありがたかった。彼の力で日本は持ちこたえられたからだ。
結果、マレーシア経済はジョージソロスという米国政府の許可を得た
金融マフィアに報復措置で自国通貨をレイプされて恐慌に陥った。
体を張って日本を守ったマハティール首相に
日本人は足を向けて寝られないはずだ。

＜マレーシア＞マハティール首相、政界から完全引退へ
　　 ∧∧　ｱｼﾞｱｶﾗ、ﾏﾊﾃｨｰﾙｦｵｲｵﾄｼﾀ　　♪　∧∧
　 ／ 中＼ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　（ 　｀ハ´）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　（ ~__))__~）　|　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　｜ ｜　|　　|　　♪日本を抜きにして　　 |　 ｜ ｜　|
　（_＿）＿）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿_＿／　　（___（＿）
　　華僑　　　　ｱﾄﾊ､ﾓﾅｰｦｵｲﾀﾞｾﾊﾞ…　　　　　　ｼﾅｰ
　来年１０月の辞任を表明しているマレーシアのマハティール首相は１３日、
「次期総選挙にも出馬しない」と語り、政界から完全引退する意向を明らかにした。
国営ベルナマ通信が伝えた。マハティール首相は、
首相と最大与党「統一マレー国民組織」総裁ポストを退き、
アブドラ副首相を後継とすることを明らかにしている。（毎日新聞）[9月13日21時56分更新]

>>695
火を通せばな、それに中国全土と全部ひっくるめればな。
地域ごとでは、なんでも食うは言いすぎだ。

中国人は、基本的に生食はしない。
食えるか食えないかはそいつ次第だ。
当然だが、生まれた土地以外の食べ物は苦手な香具師が多い。
納豆なんてご多分に漏れず食えない香具師が多い（w
いまや世界中の料理を食べる日本人の方が雑食かもしれない。

日本人は文書等、伝わってきたことを鵜呑みにし過ぎ。
ヨイショしているものや、フィクションは意外と多い。
（他国のことにも言えるけどね）

中国の月収が日本国の国民年金保険料（１３３００円）を下回っていること
が最大の問題。国民年金第３号を廃止し１号と同様の負担とすることと、
児童手当を廃止することで対策を急ぐ必要がある。
中国の上海は世界の中心となる見込みであるのだから、日本人が中国の
都市部に流れ込んで働くことが最良の選択ではないだろうか。
日本人がアメリカのテロに憂慮するだけでは何も育たない。

中国が自らの成長で優秀、有望なんではない、為替で優遇して育てているだけ。
中国は、今のレートでは、なにやっても世界に向けては激安バーゲンセール。

中国に働きに行くなら、将来の為替がどうなるか常に考えて行くようにしる。

とてつもなく景気が悪くなって来ている

私は７０７を書きました。
７０８の最後は（る）でなく（ろ）ではないでしょうか。
日本は中国の一人っ子政策を無視した状態で年金政策を考え児童手当を
導入した。日本は一人っ子政策をしている国よりも物価が何十倍もする
のに児童手当や国民年金第三号があることは超愚劣国家と言われても
しかたないだろう。とにかく日本は中国のような人口抑制政策をとらな
いことが失業をどんどん増やす結果になっているのが現実である。
中国は核保有国で国連の常任理事国。アメリカが何日間も航空機を止めた
信用はなかなか回復できない。企業がどういう動きをしているのか、国は
まだ消極的ではないか。中国語を日本の国が強制的に教えるくらいのこと
をしなければいけないと思う。日本は貯蓄国家。物価の著しく安い国へは
国が年金政策で工面するなどして、日本人は海外で働き富を集めることに
専念する義務と責任があるのではないだろうか。

日本教育制度は英語を強制的に教えても中国語は教えないな。
敗戦国の理由もあるけれど

>>710
そうか？
中国は経済的発展した、もうそろそろ変動為替制に移行してもいいと思うぞ。
国と国との物価の違いはほとんどが、為替による場合いが多い。

その国で働き、その国の給与での購入力を比較するのでなく、たいていは単
純に売値比較だ。こんな比較は、パット見はいいが、中身は薄っぺらだと思
わないか？

>>710
　　_、_
（　,_ﾉ` )y─┛~~ 中国の工作員か？

>>708
nods! 禿同

>>705
マハティールは尊敬します、マレーシアは英語と中国語が少しできたら住めるかな？

↑英語・マレー語できたら住めるんじゃないかな。

◎[総合]　石広生：中国は貿易強国ではなく貿易大国

◎[経済]　海信：カラーテレビ「三種の神器」が売り上げ快調

◎[ＩＴ]　中国：携帯電話売り上げ４位にＴＣＬが登場

http://www.asahi.com/business/update/1113/037.html

中国の石広生・対外貿易経済協力相は１３日、北京で記者会見し、鉄鋼製品の
緊急輸入制限措置（セーフガード）を今月２０日から本格発動することを明らかにした。
中国政府として国内外に発表したのは初めて。「これは世界貿易機関（ＷＴＯ）の
ルールを厳格に守って実施するものだ」と強調、「日本、ロシア、韓国、カザフスタン、
ウクライナ、欧州連合（ＥＵ）、マレーシアなどが対象国となる」と述べたが、
各国ごとに関税枠をどう設けるかなど詳細は明らかにしなかった。

北京では同日、鉄鋼セーフガードをめぐり日中政府間協議が開かれ、
日本側は措置の内容について説明を受けるとともに、本格発動の撤回を改めて求めた。(23:37)

日本のパワーをどんどん吸って大きくなる

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)なんと日本の不況は中国の元安政策が原因だったのだ
１９８０年　　　１元１５１円　
１９９０年　　　１元 ３０円
２００２年現在１元 １５円

香港と中国を合わせたなら、わずかに黒字です。
さわぐことではない。

◎[総合]　中国：国際競争力ランキングが上昇

◎[経済]　柳伝志：業績に満足、今後は海外展開も視野に

◎[経済]　上海：イタリアワインの展示会に人気集中

>>722
情報操作に踊らされるヴァカハケーン

>>723
一度自分の目で見てくるといい

中国は８０％もの割安レートに支えられている。（ＩＭＦ）
にも関わらず失業率は７％で国営企業のリストラにより失業率はまだ上がる模様。
このＤＱＮが先進国になるには程遠い。

>>720
これが事実なら近隣窮乏化政策だろう
これに対応するには、金融緩和による
円安しか無いように思う。

＞一度自分の目で見てくるといい


ああ、沿海都市・内陸都市に逝ったことあるよ。
ちょっと路地裏に入ればホームレスだらけだったよ。日本の並なんかじゃなかったよ。


あんたが期待するように、中国は
「経済大国」になるってさ。
本気で信じてるんでしょ？
ならさっさと、中国逝きなよ。
んで、二度と戻ってこなくていーよ

>>723 >>726
禿同

>>725
そう。
んで厨房中国は、
世界へ格安の
　バ　　ー　　ゲ　　ン　　　セ　　ー　　　ル　　
を
行なってるだけ。


更にこの厨房国は
経済成長率が年々
米国や日本、他の先進国を上回るペースだが、それに反し、エネルギー消費率は減ってる。
普通は、経済成長率が高ければ高くなる程、エネルギー消費率も増加するだろ。

厨房国の数字は全部捏造だよ。
さっさと崩壊して、
終わる。

安くて、使い捨てできる労働者が、いくらでもいるからなー

安くて、使い捨てできる労働者が、いくらでもいるからなー

「12億の市場」というのは、あくまで中国側の先進国向けの釣り文句。
実体はご存じの通りで、その1億人の繁栄も、日米両国が不況に沈む今、先行きは暗いのである。
1億人の繁栄というのは11億の労働力を先進国の下請けとして使う仲立ちのマージンによって形作られているから。
さらに、30年前の日本を追うように、これから公害問題が本格化していくのは間違いない。

>>732
つうか何度も言うが
その前に


崩　　　　　壊

日経流通に紹介されていたけど、ここすごく勉強になるよ

http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/index.htm

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

靴のヒラキ
90円スニーカー限定販売
人件費30分の1中国内陸部製造
http://ec.hiraki.co.jp/

２５歳。
昨日まで金有り君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二日で３５０万すった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）借りれる。
もらうだけもらってプレイせずに換金することはできないし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントでゼロになる。
金なきゃ借金してゲームすればいいだけ。肝つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

◎[経済]　中国：資源確保で石油の対外依存度に心配なし

油断大敵
・香港と中国を合わせたなら、わずかに黒字。さわぐことではない。
・中国は８０％もの割安レートに支えられている。
　にも関わらず失業率は７％でまだ上がる模様。先進国になるには程遠い。
・中国は「経済大国」になるって本気？　崩壊する、

・・・などと言ってるキミたちのほうが情報操作に踊らされるヴァカ
キミたちのほうが中国の工作員か？
日本人を安心・油断させておいて、中国を発展させるつもりか？

じつは日本が金融緩和すれば中国が困るようになる
量的緩和で円安が進むと
中国へ工場が雪崩を打っている状態にブレーキが
かけられるからだ

元安政策は本当にうまい政策だったと見ている。
もう少し日本がデフレ政策をとってくれていると
中国はより経済が成長できる。

日本のデフレと中国の成長はまさに対になった関係。
片方がなくなるともう片方は機能しなくなる。

日本は農業に関してはいまだ配給制の思想しか考えていないようだ。
緊急輸入も緊急輸入制限も日本が自国の都合でできることは配給制そのもの。
国際競争で食料を一番高く競落するから輸入が維持されているものである。
食料価格が安くなれば他国との経済格差は縮まり、大幅な失業率改善につながる。
配給制思想が有事法制やメディア規制法、そして大幅な失業増大。
中国の共産主義に比べてもっとひどいのではないだろうか。
経済格差が縮まれば、中国で仕事をしやすくもなる。日本人がある程度中国へ就労
する、また、農業の拡大で一石二鳥となる。少なくとも食料の配給制思想をなくそう。

中国がこれだけ経済的に成長し、世界にまで影響を与え始めている状態で
固定相場維持は、おかしいと感じない香具師が、この板にいるとはどうい
うことだ。他板ならわかるんだがな。

それを情報操作といっている香具師もいるし・・・

日本経済がデフレじゃないと中国は困るんだよな。
実は今の時期、中国は日本の経済政策に一喜一憂していたりする。
いまのところ「喜」のほうが多い。

>744
739で「油断大敵」と書いた者だが、中国の固定相場はおかしいという点は賛成する。
中国の経済的離陸がすぐに失速して墜落すると楽観視する人がいるが、
楽観視するよりも、悲観視するほうが、日本人にとって「危機管理」上は安全と思い、739で「油断大敵」と書いた。
（もしも中国が失速→　日本はまあ安泰といえるが、
　もしも中国が発展→　日本には脅威、対抗する手段はないように思う。
　それに備えておくべきだ。でも対抗手段はないように思えるが）

人を馬鹿にしてると痛い目みる。そういうやつが真の馬鹿。

今がグローバル大競争の時代であることを忘れてはならない
同じ技能を持つ労働者を雇うなら中国やインドや東南アジアで
雇う方がはるかにコストメリットがある。教育だってそうだ。
中国やインドに教育投資をして、技能を身に付けさせる方が
ずっと経済的だ。

付加価値を付けてイタリアのブランド戦略のように乗り切るか、先端技術を
極めるしか日本の生きる道はないね。

>>744
米さんの方針だろ。
そのうち米が介入してくるさ。
それまでは我慢。

もう日本で人を雇う必要はありません。中国で雇えばいいのですから。
そのうちインドにも巨大な労働市場が誕生するでしょう。
先進各国は国内の消費活動や税収などを維持するために
これまで以上に優秀な人材を育成する必要が出てきます
今のうちにアメリカに倣って遺伝子工学に集中投資しましょう
今後も日本が先進国の一角にとどまりたいのであれば
世代が進むごとに能力が高くなるような社会を構築しなければなりません

>>751
今こそ声を大にして優性社会主義を唱えたいですね

>>748
世界は、一つの国家ならそれでいいと思う。
貧しい地域が富み、豊かな地域はそれを支える。
貧富の差も平均化していくだろう。
だが現実には、国境がある。国益と国益がぶつかる。
先進国は、いくら高尚なことを言っても、たいていは言うだけ。
自らは建前を通し、他先進国に行動させようとする。
自らの国が一番かわいい、これが本音だと思うよ。

実際には中国も内陸部の失業問題が相当深刻らしい。暴動騒ぎの手前までいっているとか。
人口だけでみれば日本が１０個もあるようなもの。全部が発展するなんて奇跡中の奇跡だ。
これからどうなることやら。

>>753
そうでない国があります。
自国民の失業者はほったらかしでＯＤＡやら
他国の発展に勤しんでおります。

>>753
そうでない国があります。
自国民の失業者はほったらかしでＯＤＡやら
他国の発展に夢中です。

日本に失業者がいっぱいいるといってもほとんどは貯蓄もあり失業給付を受けている
途上国にはそんなものはない。職を失えば飢えて死ぬだけ。まともな医療も受けられないし
かつて日本も途上国だったのだから昔の仲間として豊かになった今
少しくらい援助をしてもバチは当たらないと思うが。ノブレス・オブリジェということもあるし

>>757
あんた自身がマリーアントワネットって自覚して無いだろ。
まあ無いからんなこと言えるんだな。
とりあえず今度からマリーアントワネットを馬鹿にしない方がいいね。
あんたにとっては同レベルの仲間なんだから。

権力は腐敗する。
絶対権力は絶対に腐敗する。
共産党が一党独裁やってるかぎり中国はいずれは日本より深刻な日本病になるだろう。

あのさー、知的所有権とかの権利に関する法令とその適応が
ちゃんとなされて、異常に安い人民元と米ドルを連動性に
すれば、中国アボーンです。
失業者とデフレ経済、不良債権の増大。
はっきりいって日本とは比べ物にならない。

そしてついでに言うと、日本は案外しぶとい。

2001年までの5年間で5335社の国有企業が倒産しています。
同じ時期で都市部では4800万人の失業者が出ています。
失業者一人一人に失業給付金を出せず一世帯あたりで出しています。
財源はどうなっているのでしょうか？不思議です。
経済成長率7パーセントの数字は中央が7パーセントといったからで、
この数字をクリアーできなかった地方は何故か一つもないのです。
最果ての自治区もクリアーしてしまっているのです。

>>753
そうなんだよね。
アメリカのしようとしていることはそうなのかもしれないけど、
ビジョンが示されてないため多くの国に国境を越えた搾取と捉えられ
嫌われてる・・・
実際、どっちなんだろう？

単なる搾取？それとも金融・自由資本主義を媒体とした
国境のない社会の実現？

どっちにしろ、何がやりたいのかがわかんない。
アメリカは軍産・医療以外は正義と思えるところもある。

やっぱ、黒人奴隷のイメージが搾取を連想させる？

もう日本はダメでしょう

中国側は日本企業または日本人の決断の遅さ、行動の遅さに苛立ってい る。「我々中国
人は大体よいと思えばまず動く。間違っていたら途中で分かる から、分かれば修正する。
日本人は何でも100％確かになるまで動かな い。100%確かなことなどこの世に無いから
結局動かない」、「日本からの企業 や政府がいくら中国へ来て議論をしても、結局は日本
の本社に持ち帰ってか らの検討が長々と続きGOの決断をしないので何も起こらない。
一方、アメリカ はすぐに決めて動き出す。だから我々は日本には期待していない」
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_nishioka29

◎[総合]　中国：１０月の社会消費品小売総額、伸び率最高

中国株激進中

中国人の労働意識は偽物だよ。韓国人みたいなもの。
契約も労働を神聖視する思想もない。
有る程度金をもったら働かなくなる。

>>766
中国人はな、目先のことしか考えない傾向があるんだよ。考えて短期。
だからやってみればわかるジャンなんだよ。失敗したら、責任とらず逃げればいいと
も思っている。逃げるのも戦法のひとつなんだよ。それに彼らの成功とは、強奪して
もOKだ。たとえ親兄弟、親友でもだ。ビジネスパートナーでも関係ない。自分の成功
だけあればいい。そういう面では、とても合理的といえるんだよ。それに自分だけだ
から簡単だ。すべてを投げ出し逃げ出すのもOKだかな。だから他人を巻き込むとか余
計なことは考えもしない。拝金主義は、あっているのかもな。

日本人は中長期のことまで考える。
周辺のことも考える、当然ビジネスパートナー、親しくしている人々のことも考える。
そういう思いやりは、中国人には理解しにくいことだよ。いらなくなったら、切り捨
てればいい、それだけだよ。彼らは「自分以外を信用しない」ということは忘れては
いけないよ。

>>766
アメリカは契約社会で、実質階級もある。
ビジネスでは切り捨てていくのは当然だし、ドライでとても合理的な側面を
持つ国だ。拝金主義の総本山だからな。そういう面では中国とはあうよ。
相性が抜群だ。

日本の不況・産業空洞化は中国の元安政策が原因だったのだ
１９８０年　　　１元１５１円　
１９９０年　　　１元 ３０円
２００２年現在１元 １５円
得られた税金も中国のODAで軍事費などに使われる

いよいよ国力に佐賀。

◎[経済]　三菱自動車：パジェロ、アウトランダーを中国生産

軍事力でも経済力でも　対抗できなくなったら
２０００年前みたいに朝貢とかしだすんだろうか

中国の日本人に対する差別教育を見てると、
経済力などで中国に食われた時、日本人は
ユダヤ人のような運命を辿るかもね。

◎[経済]　海信と日立空調システムが商用エアコンで合弁

◎[経済]　中国：観光業の発展で６００万人の生活が向上

>>777
大当たり

しかし、考えてみれば、中国の国営企業の経営不振や不良債権問題を取り上げていたのは、ほんの４、５年前の
話だったが、あれはいったいどうなったのだろうか。
　日経や朝日は、中国の光の部分しか報道しないが（これはこのスレのみならず、
散々既出だが。）、いままで、日本が朝鮮半島や中国大陸に関わったときは、ろくな目に
あっていない。
　あまり、大陸には関わらないほうがいいかと思うが。

何で元はそんなに下がってるの？

>779
激しく同意。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021123-00000032-mai-bus_all
＜中銀国際＞ペッグ制関連レポート作成の役員辞職　政府が批判

中国の4大商業銀行の貸し出しに締める不良債権比は日本
の4倍の25パーセントです。
日本は自分がアドバンテージのとれる部分では徹底的に強く出るべきです。
例えば中国では地下資源、レアメタルのアンチモニー(事故があって掘削
できずといってるが）、非鉄金属の錫など中国が主産出国のものの
プライスはあがるばかりです。
ロシアではパラジウム、白金の値を吊り上げてます。
日本はやはりお金です。
中国は今オリンピックの成功に国威をかけています。
なんといっても日本からのお金は実は「いのち金」なのです。

効率の悪い国営企業が淘汰されて
民間企業が台頭してきたから中国は発展したんだよ。
ＷＨＯに加入したことも投資する上で安心感に繋がっていると思われ。

中国に生産性の高い合資企業が台頭したら生産性の低い国営企業から
大量の失業者が発生し貧富の格差は限りなく大きくなった
沿岸部は発展したがその分内陸部は貧しくなったのでは
外国からの投資と政府支出と輸出以外の
内需で中国は発展していけるのだろうか

資料・・・石油埋蔵量の多い国ベストテン■

1 サウジアラビア 25.0 %
2 イラク 10.9 %
3 アラブ首長国連邦 9.5%
4 クウェート 9.1%
5 イラン 8.7 %
6 ベネズエラ 7.0 %
7 ロシア 4.7 %
8 メキシコ 4.6 %
9 リビア 2.9 %
10 中国 2.3 %

【出典】　1999「理科年表」%はシェア

日本は中国の一部です。

１元＝０．０００１円にしろ！

中国の国営銀行の不良債権約４割　国営企業の失業者約五割　成長率ほとんどウソ
上海、北京をのぞく国民所得年間約八万　外国人の訪れる地域の表面的繁栄は
意識的に資本を集中した結果である　そしてその原資は外資の資金による
日本のＯＤＡの寄与も大きい　チベット等の国内問題も　辺地の貧困もすさまじい
指導部のどんぶり勘定の、外資が永遠に続く事を前提としたダム等の巨大開発　
そんないいモンでもないぜー　もっと良く調べてみたら

日経は中国がらみの記事ばかり

あそこに労働組合ができれば
世界が丸く収まる。

ユニクロは倒産するがね。

あそこに労働組合ができれば
世界が丸く収まる。

ユニクロは倒産するがね。

　所得にみる中国の「ログ経済」

2002年10月29日
　 　
WTO加盟後、経済成長に拍車のかかっている中国では、所得格差も拡がっている。
前掲記事「上海に『ログ経済』をみた」でも紹介した中国人起業家の華東氏によると、
上海のサラリーマンの月給は3000元（4万5000円）程度、部長クラスだと1万元（15万円）以上になるそうだ。
別の資料で中国の高給取りの数字を見ると、欧米名門大学の経営学修士号（MBA）をもつCEOの中には
年収80〜100万元（1200〜1500万円）の人もいるという（「海外労働時報」日本労働研究機構、2002年2月）。
一方、工場労働者の月給は1万円前後のようだ。つまり、都市に住む勤め人の給料には100倍ほどの差があることになる。

正直まいった

>>793
日本とそんなに変わんないな

◎[経済]　アムウェイ：中国での生産規模を拡大
記事全文はこちらでご覧いただけます。
http://mobile.searchina.ne.jp/

>>793
中国のデフレは国営企業の淘汰が主な原因かと思ったが、
これだけ搾取してたら日本の消費低迷どころでは済まないような気がする。

>>796
アムウェイってまさか
マルチ商法のやつ？

１０億人でマルチしたらすごいことになりそうだな…

中国は国連の常任理事国で核保有国。日本は中国に勝てません。
核保有国で国連の常任理事国は目先のことしか考えないようだが、消費は旺盛です。
中国の経済成長率に比べ、日本が海外に漏らしている経済成長率こそ、うそそのもの
（うそつきはどろぼうのはじまり）だと思っております。なお、アメリカの消費の減退は
航空機を勝手に数日間も止めた信用回復が遅れていることにあると思います。アメリカは
航空乗客の主役は日本国民が乗っているといった現実を忘れたのではないでしょうか。
８月の消費減退は日本人が帰国の途につくときに大量の土産を買っていくのにテロの後遺症
が残っていて、消費のかなりの割合をしめる日本人が少なくて、経済が落ち込んだと
推測しております。
若者こそ実質マイナス成長なら国を去るくらいの気持ちです。日本の実質マイナス成長は
1997年〜2001年の5年間に3年もあります。先進7カ国、経済協力開発機構加盟国の中でも
恥ずかしい数字ではないでしょうか。この原因としては安易な消費税増税、家電リサイクル
法の反動を期待し、さらに国民に国債を買わせたことにあると思います。
また、学校の完全週休二日制が世界一遅れており、私立では２００６年ごろまで完全週休
二日制を実施しない予定になっております。教育でっかちの日本ではみんな海外を目指し、
日本の魅力はなくなると思います。
企業は中国に進出している、中国語を高等学校で必修も考えたほうがよい時代です。
日本は非核三原則を訴えながら、多すぎた人口を反省し、長時間労働に適している少ない
人口で経済を運営した方がよいと思います。
労働時間短縮を求める方は、外国語を勉強しみんな海外で労働したほうがよいと思います。

>>799
なげーな。ようは、アメのドルを日本が買い支えているってことだ。

∧ ∧ 　
(,,ﾟДﾟ)　中国でマルチ商法って成功するのかな
　　　　　すごいことになりそうだ。

「法輪講」の二の舞で政府の弾圧に遭いそうだな。

三国志の時のように分裂するよ。




劉備元徳とか曹操などが出てきて面白くなると思う。

三国志は、フィクションだから・・・
日本の時代劇のようなものだから・・・

三国志はフィクションではありません。性格には
実史をモデルにしたフィクションです。

私、諸葛孔明が言っているのですから間違い有りません！

実史をモデルって、水戸黄門と大差ないだろ。

明治天皇と乃木将軍

中国ってエイズはどうなんだ？

3年後　曹操が復活します。




横山光輝の三国志を読んでください。

日本は中国に赤字。
しかし香港には同じ量だけ黒字なわけだな。
香港はものを消費する場所じゃなくて、
中継地な訳だから、中国に対する黒字とみてよかろう。
まあ、それでとんとんとは言わないけど、対中赤字はかなり減るはず。

国有企業改革はできないよ。
中国の国有企業は、学校や病院をも保持する一つの共同体。
国有企業を潰すということは、共同体をつぶすこと。
ソースは岡田英弘の「この厄介な国、中国」

結論を言えば、中国は厄介な国である。ということと

広くて人口が多すぎて制御するのが難しいということである。

日本はまとまりすぎ！

中国ではマルチ商法は違法らしい。
よって、中国では普通の商品として販売してるらしいです。
それでも、健康食品の全国トップ１００社に認定。
外資系企業トップ５００社中５６位。

アムウェイってすばらいいんですね

◎[経済]　天津一汽：ヴィッツを１２月から発売開始

◎[経済]　中国：今年の繊維製品輸出、８００億ドルの見込み

◎[経済]　中国：経済のバロメーター、広告宣伝費が急増

本田もソニーも裁判で苦戦してるなー。

円を売って元を買いまくって、円安元高にできないんでしょうか。

まぁ、投資はしないとやってけ無いんだろうけどさぁ・・・
東南アジアなんかと違って常に「引き際」を意識しないとマズイというのは辛いよ。

特に親が旧満州引揚者の世代は万歳万歳しちゃってる傾向があるなぁ。

>>816
固定相場だからな。

でも、中国は、それを維持しているわけで、日本のODA等は、間接的であれ、維持に
貢献してるかもな。浮いた資金を回せるからな。

【国際】2010年万博は上海で開催
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038933107/

>>811
潰れてるようですが？
資本家層がたくさん生まれていますし、
方針が変化しているのでは？

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)なんと日本の不況は中国の元安政策が原因だったのだ。
１９８０年　　　１元１５１円　
１９９０年　　　１元 ３０円
２００２年現在１元 １５円

塩じいもやっとここに気づいた。

いざ本気で買い叩けばさすがに対抗しきれんだろ？

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　企業が優秀でも為替政策がザルでは不況脱出はできない。
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/020722.html

２００３年　　１元 １円

◎[総合]　北京：長期的利用をふまえ五輪施設の規模縮小も

◎[経済]　龍永図：中国ＷＴＯ加盟について米大学で講演

◎[ＩＴ]　中国のＩＴハードウエア生産額、世界第２位

【経済】ＩＴハード生産で中国独り勝ち　日本や台湾が身を削って中国の発展に寄与
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039063682/

>>138
＞　ほんで、結果が米国に対する「ダンピング輸出」と。価格競争力に敵わない
＞東南アジア諸国は、急速に国際収支が悪化して「ああいう最後」になった訳で
＞ござるよ（藁）。

東南アジアは、アメリカのクリントン政権の裏にいた金融屋に食い散らかせられただけじゃないの？

>>149
まあ、そんなことに抗議するなんて半島の国みたいでやだね
抗議より、結果で示せればいいんだけどね

ある程度スレ読んで、危機感を持った。でも中国勝てないという意味ではないよ。

中国は石油輸入国になった。将来食料、他資源の輸入国になるのは間違いない。
日本では、尖閣の問題がある。東南アジアの各国へも島（領土）問題で、難癖
付け、中国領にしようとしている。たいていは、一度も中国領になったことの
ない島々だ。海軍の増強にも力を注いでいる。

これは、資源の確保を睨み海洋に出ようということだ。
日本のシーレーンは、中国の側を通る。今の自衛隊では問題だ。対処できない。
中国が順調に成長した場合でも、崩壊した場合でも、資源を求め軍事行動に出
る可能性がある。

日本本土はアメリカ軍におんぶに抱っこできるが、シーレーンまでは無理、しかも
民間船舶だ。そこまでアメリカがリスクを取れるとは思えないし、リスクをとり守
る価値があるかどうかも不明だ。

中国は空母機動部隊まで視野に入れている。
日本の再軍備はしっかり考える必要があると思った。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　中国は日本を敵国と想定して軍事シミュレーションしてます。

１割の就業者は勝てる。

９割は勝てない。

以上。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　中国人が自動車を運転すると石油危機が起こるといわれています。
　　　　　食料危機もまもなく訪れるでしょう。

食料自給率うｐ、燃料電池の流れが来ますな

◎[総合]　周小川：行政審査を削減し規制緩和を拡大
◎[ＩＴ]　方正電脳：アジア太平洋市場で第５位に躍進
◎[経済]　中国：生活スタイルの向上でエンゲル係数が低下

◎[ＩＴ]　珠海：ソフト産業、４年連続５０％成長を達成

記事全文はこちらでご覧いただけます。
http://mobile.searchina.ne.jp/
　中国情報局

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://csx.jp/~ace16/

◎[経済]　ディズニー、当面は香港テーマパークに注力
◎[経済]　北京：コンビニエンスストアの発展余地大
◎[経済]　中国：ブローカー業が５年で５倍に急成長

WTOに加盟したはいいが、矛盾が表面化してきて、結構大変みたいだね。
重化学工業では解雇されまくって、失業率上がってるみたいだし、
輸入物の安い野菜に押されて、農業もキツイらしい。
しかも中国特有の規制に嫌気がさして、撤退する外国企業もチラホラ。

China's heavy price for free trade
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2564961.stm

中国の輸出先別輸出額で米に代わって日本が1位になったみたい。
低差別化＆低付加価値製品の大量生産という日本の構造の限界だね。

生産基地を日本から中国に移さざるを得ない。

中国、対日輸出トップ――米抜き主役に
http://markets.nikkei.co.jp/news/hot/hotCh.cfm?id=d1c1000s11&date=20021211&ref=1
[日経]

『元』の固定相場はそろそろ移行されるべきだが、
基本的に中国のGDPが伸びると言うことは日本にとっても良いことだと思うが…。
市場は拡大するし、日本との貿易も伸びて今は輸入が大きいみたいなんで、
日本の消費者は恩恵を受けてるね。

>>841
基本的には、いいこと。
問題は、石油、食料、エネルギー・・・、輸入国になっていっているということ。
それだけの外貨を稼げるのか否か。その影響は？

国の安全、供給の安定化を図る為に、軍を背景にもしてくるはず。
もし、供給側に、供給量の限界があるとするならば、日本とは、かなりの部分で
奪い合いになる可能性もある、たとえば石油、シーレーンを日本はどう守る。
中国は海軍を増強しているが、シーレーンが影響下に落ちた場合、日本はどうす
ればいい？

中国は、すべて国策で動いている。
現実世界では、日本のような、民間だけでは限界がある。

食物の農薬に関してはどうでしょう？
かなり無茶している印象なんですが

>1
そうなんだよな　実質その６倍なんだよな

◎[総合]　中国：ＷＴＯ加盟１年の顕著な効果が現れる
◎[経済]　半導体業、市場好転の予兆で中国が日本に注目
◎[ＩＴ]　ＩＴ発展ランキングで中国の順位が上昇

中国製品の競争のために日本製の値段も下げて大いなるデフレ
しかし中国製の日本でのＧＤＰ比率は微々たるもの

どういう事だ

★最新情報★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

大バカ者共、だからお前らは一生貧乏なんだよ。

一般的な製造業では中国に完敗だろう　
しかし中国も日本以上に厳しい内実がある。
都市：地方＝２：８の人口比で、都会失業率が10％強なのに大量流入は
この先20年以上も続く見通し　強力な労働供給圧力が無間地獄のように
既都会民の給与水準向上を抑制してる。地方では文盲も当たり前。
そのうち内部分裂か内乱でも起きないか心配だね・・・　

>>849
某「中国に大変お詳しい」教授によると、
こうした所得格差は地球の第三世界様子がそうであるように、
その格差が埋まらないまま中国全体が成長するという認識なんだと。

中国は国家体制が不安定だからな、そういう面で考えると、
「出張した会社員が拘束されてある日突然帰れなくなる可能性」
は他の国よりも数十倍高いんだよなぁ。

◎[総合]　中央銀行：通貨供給量が大幅に増加
◎[経済]　トヨタ：清華大学、天津大学で技術講座を
◎[経済]　北京汽車：今年の生産販売量は過去最高


記事全文はこちらでご覧いただけます。
http://mobile.searchina.ne.jp/
　中国情報局

>>850
つまり発展途上村を抱えたまま、先進都市ができあがる？
日本と同じだね。ホームレス。

中国は分裂なんてしんよ
このまま中国人の生活レベルがあがり
アメリカのようになる
中国ではもう購買層には一通りのものが行き渡り
デフレが始まっている

韓国　消費心理「底」、１３カ月ぶり最低
http://japanese.joins.com/html/2002/1213/20021213195353300.html
信用保証基金が全国の中小企業１６８３社を対象に、景気の展望について調べたところ、
景況判断指数（ＢＳＩ）が９７にとどまり、２００１年第１四半期以降最低となった。

サムスン、電子レンジ工場をタイに移転へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/13/20021213000075.html
同社はまた、テレビとビデオ、洗濯機、冷蔵庫などの生産ラインのタイへの移転
を推進し、現地で生産される製品の輸出比重を現在の50％から70％まで拡大する
ことを決定した。

>>1
スレタイが間違っている。なぜ、中国と日本経済が同列なんだ？
中国と日本か、中国経済と日本経済でないと比較対象にならない。
中国が日本経済に勝つって何だよ。もう一回最初からやり直したら？

◎[経済]　中国人民銀行：外貨預金と外貨貸付が増加中
◎[総合]　スターバックス：来年は広州市に出店
◎[ＩＴ]　中国：セカンドドメイン申請が６時間で５０００件
◎[経済]　中国：７割の百貨店が黒字、業界不況を打開
◎[総合]　香港：輸出好調で失業率が７．１％に好転
◎[ＩＴ]　中国：携帯ユーザー、２億人の大台突破

記事全文はこちらでご覧いただけます。
http://mobile.searchina.ne.jp/
　中国情報局

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)中国人に骨抜いてもらた魚を食べる日本人
　　　３年後の教科書にその絵が乗ります。

ん？魚は長方形の四角で、泳いでいるんだろ。
もともと、骨なんかあるわけないじゃろ。

マグロなんて、みんな四角いぞ、スーパーに行ってみろ。

これ子供の常識じゃ（w

＞８５７

　ああ、それテレビで見ましたよ。ピンセットで魚の骨を抜いてるヤツでしょ？。
あんな「人海作業」で人件費がペイするんだから、心底恐ろしいと思いましたよ。
しかも高付加価値の商品に対してならともかく「魚の切り身に対して」だからねえ（藁）。

　まあ、見ていて「疎外された労働」以外の何物でもないとも思ったぞなもし。

＞1元　約15円だよ。このレートが問題

　まあ、そういう事。

米政府、中国に人民元切り上げを求めることを検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021220-00000877-reu-bus_all

欧米が２００年、日本が５０年、中国は２０年で衰退します。

もう下がる一方だもんな・・・はぁ

相互リンク
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1039913815/l50

今まで、日本円の為替レートに散々、外圧を加えてきたアメリカがよく云う。
しかし、「人民元の切り上げ」要求は当然の事だろうよ。
一見、中国経済は「昇竜」の如き、経済成長率を公表しているし、事実
購買力は常軌を逸した如き、凄まじさが有るが、その裏では、隠蔽された
財政赤字や不良債権問題、国営企業のデッドストック等が有り、
外資の投資が無ければ、立ち行かないと云う「自転車操業」と云う指摘も有る。
2000年末時点で、格付け会社「フィッチ」の調査によると、四大商銀の
不良債権比率はこうなっている。
「中国銀行」……28.9％
「中国工商銀行」25.1％
「中国建設銀行」15.7％
「中国農業銀行」35.0％
この数字を見ただけでも、経済オンチでも寒気を覚えるだろうよ。
ちなみに、日本の大手行の比率は平均値で8.4％ぐらいしか無い。
中国自体が、巨大な不良債権となり、債務放棄を余儀なくされる怖れも
有るから、日系やマスゴミに扇動されての迂闊な投資は控えるべきだね。

>>1
日本国民が心を一つにして戦えば勝てるよ。

>>864
中国の戦略は経済成長することでその不良債権を目減りさせることでしょ。
つーか、それしか道はないんだが。
日本もそうすりゃいいと思うんだが、小泉じゃあな・・

>>865
精神論　為せば成る　か？（ｗ

>>865　>>867
ひとつになっても日本人はすぐ油断する（トルコ戦）

◎[経済]　中国：経済の発展速度は日本の高度成長期以上
◎[総合]　中国：１１月までの乗用車生産が約１００万台

◎[総合]　中国の株式市場、１０年後に２兆ドル規模に

◎[経済]　アジア開発銀行：来年、中国西部開発に１４億ドル

⊂⌒~⊃｡Ａ｡)⊃もうだめぽ

ODAやめれ

中国はそんなに発展成長しているのに、なんで日本に中国人がくるんだよ。
しかも犯罪集団というくらい外国人の割合の中で犯罪者も多い。

何かがおかしいだろ、情報と実態が乖離してるだろ。
誰かが、情報にふたをしたり目をつぶっているだろ。
意図的に情報操作している香具師もいるだろ。

マスコミであれ主観に流されたり誇張してるだろ。
なぜ中国人が流出してるんだ。

◎[総合]　３大自動車集団の販売利益が急増
◎[経済]　中国：工業分野企業の利益が２０％も拡大
◎[経済]　重慶汽車：トラックでボルボとの合弁、本格始動


記事全文はこちらでご覧いただけます。
http://mobile.searchina.ne.jp/
　中国情報局

ロシア（旧ソ連）は軍事力でアメリカに競争を挑んだが、世界を経済的に
混乱させるようなことはしなかった。冷戦で日本はﾏﾝｾｰ！　ひょっとして
昔のソ連の方が今の中国よりたちが良かったんじゃないのか？

ロシア（旧ソ連）も中国も、拡大思考だよ。
だから常に領土問題も起き続けるんだよ。

しかし、ここまでの規模になってまったら崩壊したときは世界経済大混乱だな。

安定成長がのぞましい。

：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/11/09 11:29
ペプシが、約束と違うので、中国との合弁を解消しようとすると相手が
応じないらしい。日本のマスコミは、ほとんど採り上げないらしい。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/11/09 12:32
>>260
プレイボーイ（中国）に良家のお嬢様（ペプシ）が
処女（コーラ製造ノウハウ）を奪われたあと捨てられたんでしょ。
中国に批判的な共和党とペプシは仲がいいから。

2002年の中国経済成長率は約8％の見通し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021230-00000582-reu-bus_all
２００１年の実績は７．３％

中国の国営銀行の不良債権約５割　国営企業の失業者約五割　成長率ほとんどウソ
上海、北京をのぞく国民所得年間約八万　外国人の訪れる地域の表面的繁栄は
意識的に資本を集中した結果である　そしてその原資は外資の資金による
日本のＯＤＡの寄与も大きい　チベット等の国内問題も　辺地の貧困もすさまじい
指導部のどんぶり勘定の、外資が永遠に続く事を前提としたダム等の巨大開発　
しかし朝鮮より人種的に近く、ほとんど同じ顔をしていて、行くと親日、親中に
なりやすい傾向があるが、日本人より計算高くしたたかである
国内の所得格差の拡大により、より不安定さを増すが、共産党もまだまだしぶとく
支配をつづけそうである　インチキな元のレートは一日も早く変動性に
是正すべく断固たる態度をとらないと、もっと日本の現状は厳しくなる　新卒の
六割が失業者となる現状をもっと重く受け止めるべきである
反日教育をやり国民にその存在さえ教えないＯＤＡは適当な理由をつけて
一年に六割づつ削減すべきである

２．中国の不良債権の実態
日本の証券会社は、中国株をしきりに薦めていますが、その実態は誰も知りません。
マッキンゼー社によりますと、中国の金融機関が抱えます不良債権は、GDPの何と
５５％にも達するとしています。

中国４大商業銀行の資産の３０％、２兆元（３０兆円）は不良債権と推計されてお
り、年々増殖していっており、もはや巨大な塊となって、中国経済に圧し掛かって
きています。

すべての会計数字が公表されていない中国で、この数字であり、実際の不良債権額
はこの３０兆円をはるかに超えると推計され、今後世界経済激震時には、一気に今
までの膿が表面化することも考えられ、そうなれば、中国の株式市場は崩壊するこ
とになります。

>>1
一億人が心を一つにすれば勝てるよ。
戦争中は何もなかった。ただ愛国心があっただけだ。
現在は何でもある。ただ愛国心がないだけ。

中国なんて自由化して民主化して人権思想を普及させれば
国家の統一さえ維持できないじゃん。

中国人に文明的生活してもらったら困るんだよね
地球が資源、環境的にもたないんだよね
中国人は自転車乗ってりゃあいいんだよ

もう、地球爆発ですか？by金正日

↓ぞろ目　おめでとう

中国は日本経済に勝てないよ

ニポンジン　パカアルネ

　まあ、「中国に民間銀行が無い」という一事だけで、いかに前途多難かが
分かるでしょうに。中国人が起業しようと思えば、資金は一族郎党・知人から
かき集めるしかないのですねえ。まあ、それだけに覚悟が違うとも言えますが〜。

　国営企業の整理が進まない以上、それらの赤字の垂れ流しは国営銀行が補填して
ますます不良債権が積み上がる仕組みになっています。朱首相でさえ、結局手が
つけられなかったんだなあ。

　まあ、北京オリンピックや２０１０年の上海万博まで、イベントの助けを借りつつ
いかにお祭り騒ぎを続けられるかがポイントぞなもし（藁）。

あれだけの大国で、水がない、資源が少ないというのは工業国としての発展や継続
は厳しい。単純なことだと思うけどな。発電所作るにしても、豊かな油田がないし、
原発に頼るしかない。海側以外の発展は難しいよな。

工業国って、鉄、電気（原発）、ハイテク、大量の水か海水が必要なんだよな。
それと石油。

>>891
日本はもっとひどい条件で成功しましたが何か？

>>892
日本はアメリカとの同盟関係があったからね。まあ従属関係とも言うが。

>>892
ひどい条件って何だ？
今は物理的な話題だろ、日本は水だらけだぞ。

（＾＾）

経済の比較に勝ち負けがあるかどうかわからないが、
少なくともＧＮＰそのものなのか、１人あたりＧＮＰなのかを決めないと何とも言いかねる。
１人あたりＧＮＰで言えば、中国が日本に追いつくのは遙か将来だろう。このスレ見てるやつらはみんな死んでるな。
ＧＮＰそのものならばもうすぐ追い越すだろう。そうなったら次はアメリカに近づくか。
アメリカは「中国の脅威」で大騒ぎになるだろうなあ。
インドも人口は中国に負けないから後に続きそうだ。

>インドも人口は中国に負けないから後に続きそうだ。

インドが後に続く根拠挙げてくれ、さっぱりＩＴ以外聞こえないんだけど。

中国が人口で存在需要だから、インドも人口なんだろ。
中国が成長し物価が上がれば、移動するということだろうな。

今の低コストを目指す加工貿易は、焼き畑農業みたいなものだ。

無邪気な高度成長は公害・天災の壁で終焉を迎える　荀子

それから、中国の成長はすぐに止まるという見方がある。
例えば、クルーグマン「良い経済学　悪い経済学」の中の「アジアの奇跡という幻想」
１９８０年代の新興アジア諸国の発展は巨大な設備投資の結果にすぎないというのだ。
１９６０年代のソ連の発展も同様。
こういう発展は設備が行き渡った時点で頭打ちする。

日本はどうかというと、日本の発展は「巨大な設備投資」のみによるものではない
日本の製造現場では、生産の効率化への努力が日々行われている。
例えば、単三乾電池の製造だと、１分間１０００個の生産を２０００個に引き上げる取り組みがされている。
これは単に設備を置き換えるだけでは不可能。
高い技術が広い範囲で存在し、その上にさらに工夫を積み重ねないとできない。

それってかなり先なんでは。
正直インドの近況見ていると西からのイスラム勢力とコンフリクトが
今後さらに激しくなり、１０年以内に核戦争が勃発しても驚かないんだけど。
こんなところが順調に経済発展できるのだろうか疑問だな。

日本抜く前に高齢化でズタズタになるよ、中国は
日本もかなり堕ちるだろうけど

エヌエイチケイの番組で中国企業が日本企業の買収している番組をやっていたが
過去の日本と同じことをしているね。折角だから日本も売れるものは全て
中国に売れば良いんじゃないの。在庫も人も技術もさ。銀行も不良債権は
高値で中国まで売りにいけば良いんじゃないかな。そのほうが銀行経営が
健全になるんじゃないのかな。

ODAで金貸してる国から企業買収される日本って、
国会は何してんだ！
日本はお人よしを通り越して、自滅の道まっしぐら

ＯＤＡはトップやそれに群がる利権者の懐に入るので問題ありません

というよりも北の食糧援助や重油の提供も意味なし。所詮
上にいる連中が使い切って。庶民には回らん。

ODAやめたらすでに脳死しているゼネコンと商社が
呼吸を止めます。

利権のために中国共産党にかしづく人々は日本の中小零細企業がデフレで苦しんでいるのを放置し、国家を存亡の危機に陥れるつもりののですか？

中国はほっといても日本の作ったものをすぐに真似するので
援助の必要はありません。もっと貧しい遠くの国を助けましょう。

ＯＤＡはそもそも日本の業者がしなければならないのですか。
その他の団体もそうですが。

>>909
小泉総理は中小企業の視察をすることはあっても内情を見ることはない
単なるパフォーマンスをする人が本気で改革を実行できるわけがない

江戸の三大改革と小泉総理を比較して何か共通点はある？

引き締めがデフレを招きました。

中国の観光収入10.７％増、外国人は日本がトップ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030109AT3K0904609012003.html
02年の外国人観光客数は22％増の1375万人

皆さん、忘れられがちですが、中国の最大の貿易相手国（輸出入）は日本ですよ。

>>916
ついでに言えば、北朝鮮に金を送っているトップも日本。

モンゴルを助けてやってほしい。

東アジア圏で産業特化して盛り上がれば最高ｎ

>>916

ただし、輸入の方が多いのでは？

しかも、投資についても、中国へとられている。

http://j.peopledaily.com.cn/2003/01/13/jp20030113_25125.html
中国の対日貿易、赤字に転落

引き締めが不景気を招く。なるほど

なんで、中国に勝っているのに勝てないの？（ｗ
逆だろ。
「中国は日本（経済）に勝てないよ」だろ。

かつての日本ほどのインパクトはなかったな。

と勝手に終わらせてみる

使えない人間でも一丁前な賃金とってるのが問題。
単純労働者は中国人なみにする。
弱肉強食の淘汰システムがはたらけば効率がよくなる。
フリーターとかいう若いだけのバカをどうにかせよ。　税金も払わず国に
ぶら下がってるだけ。　老後が思いやられる。

これ以上時給減らしたら、バイト来ないよ

バイト？　いらんだろ？
中国人の使える人間と交換したいよな。
昨日の成人式のニュース映像みてる限りじゃ、アホな若造は人体実験ぐらい
しか約にたたんな。

今時好きでフリーターになる奴なんてあんまりいない。
少なくとも大卒なら良質な労働力といえるだろう。

しかしそれを受け入れるところがない。そこそこの大学出でも
文系ならせいぜい営業にでもなって親戚縁者に売り込んだ後リストラ
理系なら大手の子会社でサービス残業で死ぬほどこき使われる。

>>927
失礼な奴だな。
まがりなりにも日本語が理解出来るのは大きな強みだよ。

日本が出来る以外に取柄が無いとはな。
そんなヤツに数十倍に給料が払われてる現状に感謝せよ。

>>929
お前が失礼だ。コンニャロ

>>931
コンニャロとはキレやすいな。アホな若造と一緒や。

今時大卒は良質な労働者とか言っちゃってる奴って…ﾌﾟｯ

◎[総合]　日本生命：上海広電と合弁で中国保険市場参入
◎[経済]　中国：自動車業界の利益総額、前年比６０％増

記事全文はこちらでご覧いただけます。
http://mobile.searchina.ne.jp/
　中国情報局

昨年の中国株は、日本株よりも、下落したそうだ。
中国、国内企業は、いわれるほど、良くない。

◎[総合]　中国財産構造、資産の５７％を個人が占め

１＄＝8.27人民元

（＾＾；

◎[総合]　中国郵政も公社化、物流の専門企業を設立

◎[ＩＴ]　中国のネット人口、全世界の９％

◎[経済]　国家統計局、中国の不動産市況は引き続き盛況

１党独裁じゃむりだな

中国が近い将来、日本や米国のような工業生産国になるのは非現実的だよ。

◎[ＩＴ]　聯想：アジアＰＣ市場で依然シェアトップ

◎[経済]　中国郵政：業務収入５１０億元、赤字挽回へ

>>309
>中国が経済破綻して再軍備化したほうが日本にとって損なんだから

経済が破綻すれば、軍備も破綻する！！経済が隆盛を極めれば、軍事力だって
隆盛を極める！！こんな事は常識なんだぞ？
なので中国が経済破綻してもらったほうがありがたい(藁)

>>322
だから円を1ドル160円台にまで引き下げる事だと何度も言ってる！！
今の相場だと、折角の公共事業も国内に金が循環しない！！
土建業者が安い外国の資材を輸入できないようにする為にも、是非とも必要
な政策だ！！

対中貿易黒字化したんだろ、良いお客さんになってきたんじゃないの。

ほんとか
なに買ってんだろ。資本収支ってならわかるが

日本の実体経済の鍵を開ける
米国財務長官ポール・オニール

為替の操作で生産性の向上や不良債権問題の解決はできないことは
紛れもない事実である。歴史から明らかなように、
根本的な経済問題を保護主義的手段で解決しようとすれば、例えば、
人為的に通貨の価値を下げるのもそうした手段の1つだが、
その国の経済そのものを実際には弱体化させることになる。

http://usembassy.state.gov/tokyo/wwwhjp0051.html

　交換できるものがなければ　売るものがないのと同じで
貧乏生活でしょう。講演でも　聞く人がいれば　売り物です。
交換できるものからさがしていけば　売るものも自然とわかります。
売るものが多い人　国は　栄えます。
http://www.powercube.ne.jp/~kabu/

◎[経済]　龍永図：博鰲アジアフォーラム事務局長に選出

◎[ＩＴ]　中国：ソフト産業の売上総額１１００億元突破

◎[経済]　フォード：フィエスタで中国市場に本格参入

>>944
円安すればドル高になるからアメリカの製造業がゆるさない。
中国、韓国、東南アジア等も歓迎はされないだろう。

110〜120円でなんとかするしかない。日本政府に為替を自由にできる政治力は
ありません。

日本の実力は150〜200円くらいなのだが他の国は日本が円安にすることを
許してくれない。
他国は日本からどうやって製造業（投資）を吐き出させるかを考えているから・・・・。
日本に製造業がほとんどなくなったら許してくれるかもしれない（ｗ

中国はあと何年でバブルが弾けますか？

>>950
金をじゃんじゃん刷って、ドルを買いまくれば直ぐにでも円は暴落
しますよ！！ついでに刷ったお金で、国の借金を返済できて言う事無し!!
っていうか、これしか国の借金返済手段ってないだろ？

>>951
>日本の実力は150〜200円くらいなのだが他の国は日本が円安に
>することを許してくれない。

これが本当なら、日本の不況の原因が見えてきましたね(笑)
はっきり言って日本の不況の原因は、経済制裁にあります！！
それに経済は血を流さない戦争でもあるんだから、れっきとした
独立国である日本が他国に気兼ねして円安にしないなんておかしいだろ？
これじゃまるで日本が独立国ではないとか言ってるのと変わらないでしょ？

>>950
>110〜120円でなんとかするしかない。日本政府に為替を自由にできる
>政治力はありません。

それでもやるしかないんだよ！！そうしなければ日本経済は間違い無く
破綻する！！一刻も早くやるべきだ。それでも邪魔する国には核武装
してでも強行しろ！！このままじゃ、いくら公共事業をやっても、
まったく景気が上向かない。

>>951
>他国は日本からどうやって製造業（投資）を吐き出させるかを
>考えているから・・・・。

つまり日本を潰すって事ですか・・・・これって明らかに攻撃行為
だよな!!つまりは戦争な訳だ！！敵国が日本を滅ぼそうとしているのに、
ここで中国マンセーしてる馬鹿は、指を食わえて見ているだけなんだよな。
こりゃ日本の景気を回復する為には、核武装しかないか(w)
そして円の引き下げと(w)

>>950
それとアメリカにとっては、円が安くなろうと高くなろうと影響なんて
ないんだよ！！困るのは中国だけ(w)さっさと円を引き下げて中国なんて
潰しちまえ(w)

ちなみに今の中国は、経済圏が沿岸部に集中しまくってるので、非常に
核攻撃に弱くなっております(w)ちなみに日本にとって核を作るなんて
造作も無い事です、なにしろ北朝鮮でさえ核開発ができるぐらい
なんだから。

ちなみに紙幣をガンガン刷りまくったら、当然円が暴落しまくる
かもしれませんが、こうでもしないと国の借金って返済できない
所まできちゃってるでしょ？

>>951
>他国は日本からどうやって製造業（投資）を吐き出させるかを
>考えているから・・・・。

君にはこれを防ごうって考えは無いの？

>953
円をいくら刷っていくら市場に放出するのかはアメリカまたは主要国が決める事！！
日銀による1ドル＝110〜120円ドルを超えるドル買いはゆるされません。あきらめろ（プ

>960
海外へ移転した製造業（製造品）と違う製品＆サービス、ソフト等
を新しく作りつづけるしか日本の生きる道はないと思います。
ようは日本には資源はないのでアイデア、頭脳で生きるしかみちはないということです。

◎[ＩＴ]　中国：世界第２位のパソコン市場へ

◎[ＩＴ]　聯想：サーバー販売量が世界第７位の快挙

>962
その割にはゆとり教育という
白痴養成プログラムを推進しているわけだが。

>>961
アメリカはむしろ積極的に、日本に札をすれとけしかけていますが？
日本が中々実行に移さないのは、ただ単に第一次世界大戦後のドイツが
トラウマになってるせいだと思われ・・・それさえ克服できれば、容易に
札ぐらい刷る事ができるよ。

>>961
お前本当に日本人か？だとしたら愛国心0だな!!こういう輩が日本を
駄目にするんだろうな(w)それとも(中国に対して)愛国心バリバリの
中華右翼かな(w)だったら、とっとと大陸に（･∀･)ｶｴﾚ!!

>>961
アメリカは株価に影響する為自国の金利を上げたくない、と同時に日本の
金利も上げたくないんですよ。常に金融緩和になるよう要求していますよ。

PART2のスレたてました。益々のご意見をどうぞ！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1043100799/l50

>962
普通の少年少女はゆとり教育（内容にもよる）でいいのですが
その代わり英才教育（飛び級、幼少からの英語、数学専門等）も増やせばいいと思う。

さらに大学は入りやすく卒業は全国超難関にするほうがよい。

>958
そうそう、最近脚光のIAEAの仕事は安保理拒否権は持たずに原子力技術を持っている国が
（主に日本とドイツ）暴発しないように監視してるのが最近の業務なんだそうな。
拒否権を持つ国々（米・英・仏・露、もちろん中国も）は査察されるいわれはないんだそうな。

こういう所に寡黙にカネ出していながら、さらにアメリカに世界唯一（とされている）核攻撃を
受けながら、日本の外交がもうちっと良くなると良いんですけどねぇ。（ぽそ

>>970
>そうそう、最近脚光のIAEAの仕事は安保理拒否権は持たずに原子力技術を
>持っている国が（主に日本とドイツ）暴発しないように監視してるのが
>最近の業務なんだそうな。

日本やドイツなんかに査察やってる暇があるんなら、北朝鮮の締付けでも
やれよな!!まったくIAEAってロクな事しないんだな!!

十年前まで共産主義だった国だ。
モロモロの数値が胡散臭い。

1972
日中友好条約締結ー

１年遅れてしもた

中国っていつから一人子政策を取っているんですか。
今でも一人子政策を続けているんですか。
日本同様少子化高齢化は重大な経済問題になりますよね。

中国って実は、しっかりした戸籍ないだろ。

一人子政策は農村はゆるいよ。それに最近は一人子政策をは廃止するみたいな
こときたな。

>>945
>対中貿易黒字化したんだろ、良いお客さんになってきたんじゃないの。

もう中国に人民元の切り上げを求める根拠がなくなってしまったね。
日本企業がこぞって中国に投資したのに、円高で損をするわけだ。

日本の対外投資のお決まりのパターンだな。
（対外投資の活発化→黒字拡大→円高）