【経済】「優秀な技能が必要」日本の退職技術者を中国へ…上海圏の企業

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1 ：☆ばぐ太☆φ ★：
★日本の退職技術者を中国へ　上海圏の企業が説明会計画

・優秀な技能を持ちながら退職して活躍の機会を失ってしまった日本の
　中高年の人材を、経済発展著しい中国に迎え入れ、上海圏の中小企業の
　発展に役立ってもらおうとの計画が進んでいることを、上海の小企業貿易
　発展サービスセンターが２９日明らかにした。

　同センターは上海市が運営する機構で、同市のほか、浙江、江蘇両省の
　２００社が来年日本で初の就職説明会を開く予定だ。
　同センターの劉為鋼・国内経貿部長は「中国の中小企業、特に製造業は
　技術者が不足しているが、専門的な分野ですばらしい技能を持つ日本の
　人材を雇えば、大きな発展が期待できる」と話している。

　http://www.kahoku.co.jp/news_s/20021029KIIAKA01610.htm
2 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 19:48 ID:w9v42uSP
よし！
3 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 19:49 ID:be3l8TEW
3
4 ：6：02/10/29 19:49 ID:4RQhS4zQ
6
5 ：2ch原理主義：タリバソ ◆HW6pRxZQhk ：02/10/29 19:49 ID:JKsCCD0I
技術者流出・・・。
6 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 19:49 ID:39EEBCHW
よくない！
7 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 19:49 ID:mMNLGuLT
チャイナ娘と交換条件だ！
8 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 19:49 ID:r+rbQ8++
在日が作った団体！
9 ：北海道愚民：02/10/29 19:49 ID:rsSSqeZF
終わってる…。
10 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 19:49 ID:S0AaxUdV
売国奴募集中！
11 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 19:50 ID:Ldj/hIGj
何か吸い取られてるな
12 ：65537 ◆65537Uerf. ：02/10/29 19:50 ID:nthaVPmH
コレはマズイ。まずいぞ。
公務員の天下り先なんかじゃなく、技術者の天下り先が即急に必要だ！
13 ：ハガキ：02/10/29 19:50 ID:U6z/eO/w
時代はそっちを求めているか。若い頭脳の大量流出がないことを祈ります。
14 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 19:50 ID:be3l8TEW
中共は怖い
15 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 19:51 ID:aZ0DhJ9b
だって日本だと技術者はビル建設現場の土運びなみに扱い低いんだもの。
16 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 19:52 ID:LUpP2xhT
そして日本には無能な公務員だけが残りましたとさ
17 ：真鍋カオリ（本人）：02/10/29 19:52 ID:HDMYhlYa
リストラされた奴を雇うつもりなのかな？
それとも定年退職者か？
18 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 19:52 ID:cO/sFuyb
マジでいくない！

使えないクソ爺官僚なんかほっとけよ。

技術者の待遇改善を！

19 ：２：02/10/29 19:52 ID:w9v42uSP
>>6
・・・ぃ、、、いけませんか。｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
20 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 19:52 ID:V8ixdeUv
>>15
まぁ田中＠ノーベルみてりゃわかるわなぁ〜．．．
21 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 19:53 ID:L1QqqZyx
中国は危険
反日暴徒に襲われるぞ
22 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 19:53 ID:6fMnQswA
いいんじゃねえの？
日本よりはるかに良い待遇だろ
23 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 19:54 ID:EvMrHjVf
>>15
Oh, ハゲドウデース！
24 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 19:54 ID:LUpP2xhT
日本で餓死するよりいいんじゃねーの？
25 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 19:54 ID:aZ0DhJ9b
ペンティアム開発した技術者なんて億万長者だぜ
26 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 19:55 ID:fLEU9nR5
ここはマジで問題だな。国の存亡の問題だよ。
27 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 19:56 ID:/yONoIvs
金だけじゃなく情報まで中国行き・・・
日本終わってるよ。
28 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 19:57 ID:BZAHJmIy
そんな簡単にパクられちゃうような技術はいらない
29 ：まぁ：02/10/29 19:57 ID:1OJY3Ie3
絞るだけ絞り取られたら結局捨てられる訳だが（ｗ
30 ：名無しさん＠3周年：02/10/29 19:58 ID:qQ9R5l94
これで、日本の技術は根こそぎ、中国に渡りますな。
不況で喘ぐ「町工場」の親父さん達も、工場を畳んで
「唐入り」をするかも知れないよ。
優れた技能も、今の日本の有様では見下され、金融機関には
貸し渋りと剥がしに遭い、その人には「3K商売」と云われ
後継者すら居ないのでは、唐に逝って、重宝される道を選ぶかも
知れないね。
日本も技術流出を阻止するなら、彼らの様な人材を、マイスターと
して、後継者育成機関を作り、講師として遇すべし。
31 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 19:59 ID:uZWZ8HuG
だめぽ。。。

　　　　　 ／　　　　　　　　　/.　　　　│　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼
　∧　∧／　　　　　　　　　　/. 　　　　│　　　　　ヽ　　　　　　　　　∧＼∧
（　 ⌒ ヽ　　　　　　　　　　 /　　　　　 │　　　　　 ヽ　　　　　　　　（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ　　　　　　　　　　/　　　　　　│　　　　　　ヽ 　　　　　　　 ∪　　ﾉ
　　ヽ_),)　　　　　　　 　 　/　 　　　　　│　　　　　　　ヽ　 　　　　　　し' l_ﾉ
　　　　　　　ミ　　　　　　/　　　　　　　│　　　　　　　 ヽ
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　　　　　　　　　　　（　 ⌒ ヽ　　　　　 │　　　　　　（　 ⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　∪　　ﾉ　ミ　　∧│∧　　彡　　 ∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　ヽ_),)　　　　（　　　　ヽ　　　　　　し' l_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_),)
32 ：＿：02/10/29 19:59 ID:sGURlqmX
年金払わなくていいじゃねえか。
オイボレはさっさと売り飛ばせ
33 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:00 ID:ibpTzHS1
公務員退職者が逝けばいいのに（年金は置いてけ）
34 ：つーか：02/10/29 20:00 ID:1OJY3Ie3
身売りするなら国籍も売れってこった（ｗ
35 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:00 ID:tefhqUCM
技術も買い叩かれるようになったか・・・。

漏れはパラオなら行ってもいいかな・・。
36 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:02 ID:+ggkO7TJ
日本でつちかわれ、日本で発展してきた技術が

日本に受け継ぐものが無く、中国に渡る・・・か・・・・


ってゴルァ！！！＞1
37 ：名無しさん＠3周年：02/10/29 20:03 ID:N7XrXk9e
向こうに日本人街ができて生活の安全が保障されれば逝ってもいい。
いつまでたってもｸｿｻﾖと売国奴が淘汰されないこの国はもうだめだ。
38 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:03 ID:6xEdGPN5
農業では商社が日本の技術者を雇って中国に送り込んでいる
いぐさがいい例
その結果、日本のイグサ産地が壊滅した

即座にこの流れを止めるべし！
39 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:04 ID:k/eTRQ7S
証券マンとかいう香具師を出そう。
40 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:04 ID:0kRf2oCu
"親方"の流出は痛杉でしょ
41 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:05 ID:q/MPJOaG
政府はもちろんしっかりして欲しいが、企業もしっかりせんかい！
企業利益ばかり追求して国の事は考えない売国体質を改善せよ。
42 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:05 ID:I0cyyKlT

日本人を使い捨てにしろ計画
43 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:05 ID:uq1W0/iy
読売新聞見てリストラされた奴が東京にある中国の求人センターに群がったらしいが、
相当優秀な奴でないと駄目らしい。
44 ：棄て：02/10/29 20:06 ID:FKSBp/ir
ドナドナ〜。
本来、尊敬され、大事にされるべき、国の宝とも言うべき技術者が海外へ。
あはは。
対策を取らないままだったら、この国は滅びるな。
45 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:07 ID:WccUWLoE
再び支那がアジアを席巻する日は近いね
日本は支配されそうだな
46 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:07 ID:8H4fLzKF
あははははは。日本人が買い叩かれてる。
47 ：無限の正義 ◆x7pUSAqUW2 ：02/10/29 20:08 ID:NC7xSQnM
別に今に始まったことじゃないやろ。
48 ：土下座 ◆dCUYoKujNE ：02/10/29 20:09 ID:zpoEuLsK
優秀な人材は退職させずに働かせることをやってるよ
中の上なら退職だけどな　藁
49 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:09 ID:0kRf2oCu
テンプスタッフかどこかも中国への技術者派遣事業やるってのを一昨日くらいに見たよ
50 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:10 ID:I0cyyKlT
国内で優秀な技術者は
先生になりますし起業させます
大陸の方々はご自身で努力を
日本よりひどい、人の手柄は自分のものだという体質には呆れます
51 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:11 ID:Eo/LwUA6
中国が天下を取ったのはいつよ？？？？
フビライハンはモンゴルだし・・・・
52 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:11 ID:q/MPJOaG
>47
だから何？
53 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:12 ID:q/MPJOaG
>48
底上げが必要。
54 ：レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE ：02/10/29 20:12 ID:haGQnjgc
214 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ Piaキャロmovie公開中 マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/10/29 15:31 ID:FeOHsI3C
>>136　　
何が?コテハンは変わってるから別人でしょ。文句があるなら批判板に板でも立ててよ。　　　
55 ：49：02/10/29 20:13 ID:0kRf2oCu
ちょと違ったみたいだ
ttp://www.tempstaff.co.jp/corporate/news/news021024.html
56 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:13 ID:WccUWLoE
>>51
支那は19世紀と20世紀をのぞけば常に世界的な大国であり続けてたよ。
57 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:14 ID:uq1W0/iy
中国人は良い事は自分のおかげにしてしまい、悪い事は他人のせいにする国民性。
58 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:15 ID:8nLHZ05T
九州系大名が半島から陶工をスカウトしてきた状況そのまんまだぜ。
匠を蔑んできた両班社会を笑えなくなりつつある。
変なところを朴るなよ。
59 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:16 ID:T/pNaZFM
優秀な技術者を公務員にして
優秀な公務員はリストラ＝＞中国行き
にすればよいという事か
60 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:17 ID:jTYmvQoT
無能を新規採用するより有能を長期採用しろってことか
61 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:17 ID:Td8dbjbl
>>54
しつこいし面白くない。
死ね。
62 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:18 ID:fMfTMqVF
漢民族が天下とったのはかなり昔
63 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:18 ID:zYcFwcuZ
またかよ。
日本の会社は無能な奴がひたすら会社にしがみついて
優秀な技術者や研究者がどんどん海外にヘッドハンティングされてる。
既得権益にしがみついておのれの保身だけに汲々としている無能文系は死んじまえ。
64 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:18 ID:3qSzyutk
技術者の流出。
日本が一番しちゃいけないことだ。
もうだめぽ。
65 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:19 ID:hxyJcIJ3
優秀な人材ほど日本を離れていく・・・・・・・・
政府はなんとかしる！
66 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:20 ID:GaSBHNDp
まあこの国で真面目にやるよりか良いんじゃない。
67 ：棄て：02/10/29 20:20 ID:FKSBp/ir
昔々。
額に汗して、自らの技術を磨く人たちをバカにする国がありました。
官僚という、非生産的な集団が、国を牛耳り、国外の敵に対するよりも、
国内の敵…権力闘争に明け暮れていました。
その結果、国内には失業者があふれ、麻薬は海外から持ち込まれ、国民は堕落していきました。

日本じゃありません。
清という国がそれです。

歴史に学ぶとは、こういう事だと思うんだけどね。
68 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:20 ID:yImrfRAN
koizumi ni kono sureddo wo mail siro!!!!!!!!!


sosite, dou omouka? kiitemoro!!!!!!!!!!!!!
69 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:22 ID:ILw2FTHC
これで技術者が生きる道が出来た訳だ
俺的にはすごく嬉しいニュースだ。
70 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:22 ID:pMRqLvY/
このスレは１０００行くだろうな
技術者は中国に行くだろうな
71 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:23 ID:M00CXzp8
214 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ Piaキャロmovie公開中 マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/10/29 15:31 ID:FeOHsI3C
>>136
何が?コテハンは変わってるから別人でしょ。文句があるなら批判板に板でも立ててよ。
72 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:23 ID:8H4fLzKF
ギャングを預かって、技術者をプレゼントか。はぁ。
73 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:23 ID:ILw2FTHC
>>67
出来れば元ソースなんかあると嬉しかったりする説
74 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:23 ID:lGMOClm5
>>67
麻薬のくだりを読むまで、マジで日本だと思った。
75 ：　：02/10/29 20:23 ID:Eo/LwUA6
中国での賃金も安いんだよ。
物価安いからそれでも大丈夫なんだろうけどね。
日本国内は技術者、メーカーは冷遇されすぎ。バカ銀行員とバカ商社マンと給料比べるとかわいそすぎ。

＞56
あ、いやいや”アジアを席巻”の解釈でつよ。アジアは広いもん。南アジアのインドが黙ってない他と。
76 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:24 ID:fMfTMqVF
日本もに最近、北から麻薬が・・・
77 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:24 ID:hxyJcIJ3
バカほど日本に居残るわな。
悲しい現実だ。
78 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:25 ID:zuFLIA8l
売国奴逝ってよし
79 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:25 ID:fMfTMqVF
日本にも・・・
80 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:26 ID:hxyJcIJ3
>>76
日本に流通している覚醒剤の半分は北朝鮮製だが
半分は中国製。

中国からは
麻薬と犯罪者を受け取って、
技術者を渡しているよ。
81 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:26 ID:uZWZ8HuG
中国まんせ〜








ハァ・・・
82 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:27 ID:TWQOfm0c
>>12
ほんとだな
公務員なんて野山に捨てても損得関係ないし
83 ：　：02/10/29 20:28 ID:Eo/LwUA6
＞81
その”ハァ”は語尾上げか、語尾下げか小一時間追求し（以下略
84 ：名無しん：02/10/29 20:28 ID:EU7xIvI4
中共の情報工作員ウザ。。。
85 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:29 ID:OpYydDW6
こういう優秀な技術者を日本は切り捨ててきたんだね。
「定年退職」という規則で。

でも、だからといって明解な解決策など考えつかない。難しいね。
このニュースのように、海外で技能が生かされるのも一つの方法だね。
86 ：スチャラか野郎：02/10/29 20:30 ID:NBPGQRVa
>> 66
>まあこの国で真面目にやるよりか良いんじゃない。

悲しいがその通りだな。
漏れはスチャラカ人間でどちらかといえば駄目人間の部類だが
そんな漏れよりも明らかに逝って良しな人間がこの国では
大手を振って重職に就いている。
ただ親が権力者だったとか、コネが強力だったとか、
上司に媚びるの‘だけ’はうまかったとか、
それだけの理由で・・・・

漏れでさえ耐えられないのに、有能な人間は本当に耐えられないだろうなと
心から思う。
87 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:31 ID:+yKCK4Hc
つくづく中国って強かな国だな
さすがは孫子を生み出しただけのことはある罠

嫌いだけど・・。
88 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:31 ID:F16csAGF
【地方愚民死すべし！！！】

江藤隆美　宮崎2区　　　亀井静香　広島6区

古賀　誠　福岡7区　　　笹川　尭　群馬2区

野中広務　京都4区　　　森　喜朗　石川2区　　　

橋本龍太郎　岡山4区　　中川昭一　北海道11区　
89 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:32 ID:c9nOalqR
この技術者冷遇＆国外流出を改めるには国としては何をすればいいのか？
でも肝心の企業は何してんの？
90 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:32 ID:CxJ5RvDu
だろうな　チョンや漢民族が独自でできるわけないよ

裏切り者の力でやらないと
91 ：　：02/10/29 20:33 ID:Eo/LwUA6
＞85
キミキミ、若いね。うちの会社の超級技術者は”定年”後も働いてくれとお願いされて、
「おまえはいつまでオレを働かせるんだ！！！（怒」と激怒してしまった。
問題は定年制ではないよ。
92 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:33 ID:zUCa+H9J
中国はこのままでは日本を追い越すだろうな・・
93 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:34 ID:lGMOClm5
>>89
技術者には淫行条例が適用されないとか。
94 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:34 ID:niOwdA5n
>>86
中国なんて新疆に生まれただけで一生負け組決定、ってこともある。
禁止されている2人目の子供なんて戸籍がないから学校に行けない。
こういうのが数千万人いるとされてる。

まあ、どの国にも不条理はあるってこった。
95 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:35 ID:zUCa+H9J
中国はそういえば人口多くて、一人っ子政策を取っているんだったな。
96 ：　：02/10/29 20:35 ID:Eo/LwUA6
＞94
たしか二人目解禁になりますた。
97 ：名無しん：02/10/29 20:35 ID:EU7xIvI4

　理系の知的な人間が立ち上がって政治家に
　ならないと日本はダメなんだよ。
　田舎の利権屋じじいと、いまだにイデオロギーでしか
　政治を考えないヴァカが議員が多数派じゃな。。。
　おまえら選挙に出ろ。
98 ：　96：02/10/29 20:36 ID:Eo/LwUA6
ついでに
一人っ子政策やってるくせに人口減りません。ぐんぐん増えますた。
嘘つきに法規制しても無理。
99 ：スチャラか野郎：02/10/29 20:36 ID:NBPGQRVa
>>89
>でも肝心の企業は何してんの？

人材を大切にしない癖に「即戦力が足りない」を連呼。
実際に何をやってるかといえば、社員を奴隷化して酷使して潰しまくり
無能な経営陣は自己保身。

こんな感じかな。
100 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:36 ID:CxJ5RvDu
リストラするなら文型にやったほうがいいね　　法律の知識があったくらいじゃ

日本の脅威にならないからね　　技術者の逆襲とでもいっておこうか　　技術大国って笑わせるよ
101 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:37 ID:lGMOClm5
>>97
民主党
102 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:37 ID:CQkpP4iq
>>97
民主のハトポッポが東大工学部です
駄目でした
103 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:37 ID:QnqhkcMi
現実には、言葉も習慣も違うから
多くの人は精神的に脱落して帰ってくるよ。
104 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:37 ID:zUCa+H9J
やっぱり、政治家がいけないよな。
中国に負けじと政府の力でなんとかしてみろよ！！
105 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:38 ID:F16csAGF


　俺も地方愚民を食わせていくのに疲れたから新天地目指そうかな。



106 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:39 ID:zUCa+H9J
でも、実際問題としていく技術者の人たちは大変だよな。
中国にいくわけだから、言葉も違う、家族とも離れ離れかもしれないし・・・。
107 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:39 ID:CxJ5RvDu
中国では政治家の理科系の割合は半数くらいです

日本は少ないよ本当に　　アメリカだって理科系の政治家多いよ

文型は発想が貧弱なんだよ　戦略的な考えができない脳になってるからしくみが
108 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:41 ID:zYcFwcuZ
技術者や科学者や研究者ってのは政治なんて物は嫌いだからねえ。
そこに強欲文系が付け入って安く使ってきたからね。
109 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:41 ID:dftrSAVy
>>103

はっはっは、そんなことはない。
待遇は良いし、物価は安いし、尊敬して扱って貰えるだろう。


まあ、日本から技術者や町工場は中韓に流れ出し、闇金とパチ屋
と特定看板企業が残ってモノカルチャーやってることだろう……

110 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:42 ID:HQG4BAD+
>97
ドクター中松
111 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:43 ID:CQkpP4iq
>>107
日本で政治家を目指す奴は
思想第一ですから
戦略的な視点などありません
112 ：名無しん：02/10/29 20:44 ID:EU7xIvI4

　この板だけ見ても、日本はまず、情報戦で負けてる
　という事がわかる。
113 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:44 ID:CxJ5RvDu
技術者の逆襲で日本も雇用対策も終わりだな　文型をリストラすればよかったのに

アホだね企業も　自業自得とはこのことだよ　　ップ
114 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:46 ID:jZwR2FZ7
>>102
９７じゃないけど、
そこに触れるな。
115 ：棄て：02/10/29 20:46 ID:FKSBp/ir
理系の人間は、自分の仕事が一杯なんですよね。
なぜなら、未知のことは次から次へと出てくる。
そして、公共の利益と自らの好奇心と、幾ばくかの功名心のために、探求と切磋で余地がない。

理系も文系も、車の両輪です。
この分類は、いささかステレオタイプの切り口ですが、極論で突っ走ります。
もともと、好奇心旺盛な日本人は理系に走る傾向が高いのではないかと思います。
農家なんて、江戸時代から営々と品種改良をしていましたからね。
反面、文系…官僚がすべき仕事を武士という特権（？）階級に押しつけてきたのです。
安い給料で、武士という誇りある仕事へつけるという飴をもってして。
これが、江戸から明治まで、うまくいったシステムだったと。
官僚のなすべき仕事は、誇りを持って仕事をすべきことで。
それは命がけの仕事。事をし損じれば死を持って責任を取るべき仕事だった。
一般に与える影響の大きな事を考えれば、当たり前のことです。

無責任。
それが両輪の片方を、思いっきりスポイルしている原因ではないでしょうか。
116 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:46 ID:CxJ5RvDu
日本の政治では発想と戦略より　　強調と度胸とかんろく　が重視されてるね
117 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:46 ID:QnqhkcMi

>>111
というより、自己の利益主義で
思想がなさすぎなんじゃないの。
共産党や社民党もどこまで本気で共産主義なんだか
怪しいぞ。
118 ：名無しん：02/10/29 20:47 ID:EU7xIvI4
>>113　ID:CxJ5RvDu
文型＝＝＞文系
119 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:48 ID:zYcFwcuZ
政治家は最低限経済学と法律学を学んでなけりゃ駄目でしょう。
今の国会議員はプロレスラーや芸人がマスゴミへの露出度だけで
選ばれてるからな。
能力関係無しだ罠。
社民党なんて護憲だけ唱えてりゃ馬鹿な固定ファンがいるし。
公明党は創価信者が投票してくれる。
もっと有権者の意識を高める必要がある罠。
120 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:49 ID:yQIruYRH
国内に仕事がないようだと行くかもな。
香港や上海だったら都落ちとしてもそれほど悪くはないのじゃないか。
言葉が通じないとキツいのは確かだろうな。
香港でもオフィスはともかく、町では英語が通じにくかった。
香港はやたら暑くて湿気が強いところって印象が強かったけど、
上海はどうなんだろう？
121 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:51 ID:jZwR2FZ7
というか、癒着する相手がわるいんじゃないの？
政治家がソニーやトヨタと癒着してたらもっとましな国になったかもしれん。
122 ：ヨヴァ ◆Yova/4Dty6 ：02/10/29 20:53 ID:oAXVOzzP
身代わりに日教を輸出してノウハウと技術をもった彼らを
臨時教員に迎え入れる。
日教にとっても左翼の本場中国で教えれるし、子供は実に結びつく技術に触れられ
知的好奇心が刺激される。

我ながら名案と思うのだが、、、、、、、、
123 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:54 ID:sDKDem7H
バカヤロウは政府だ。
円買だのドル買だの経済板で紛糾してるが、俺達が人民元を売買出来ない時点で
WTO違反だろ。中国の実質固定相場をもっと指摘しろよ。
プラザ合意のように元を数倍に切り上げない限り日本産業は全滅するぞ
124 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:55 ID:5PAngrr2
今の日本より、中国に行って、発展していける様子をリアルタイムで感じ取れる
中国市場に憧れが少しあるなぁ。
125 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:55 ID:1UueOEbw
明治維新でお雇外国人を日本に招いたような
感じかな。クラーク博士とか。
126 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:56 ID:F16csAGF
お荷物は地方愚民でしょ
【地方愚民死すべし！！！】

江藤隆美　宮崎2区　　　亀井静香　広島6区

古賀　誠　福岡7区　　　笹川　尭　群馬2区

野中広務　京都4区　　　森　喜朗　石川2区　　　

橋本龍太郎　岡山4区　　中川昭一　北海道11区　
127 ：名無しさん＠3周年：02/10/29 20:56 ID:qQ9R5l94
しかし、これは「大問題」だよ。「中国」が今の様な生産力を付けて来たのは
「生産管理」や「製造技術」を身に付けて来た証拠だからね。
日本では、開発や研究とかは「重視」される傾向だが、生産技術や生産管理が
伴わないと、絵に描いた餅になるからね。
生産現場からの「フィードバック」が有って、開発や研究の参考にも為る訳だから
このままだと、日本は「机上中心」に為るね。
その内、生産現場が整った中国は、独自の研究開発を促進するだろうな。
「技術大国.日本」と云う巨木は、中が空洞の老木として、朽ち果てるかも
知れないよ。
「物作りを忘れた日本」は、歌を忘れたカナリアと同じで、存在価値すら
危うい事になりそうだ。
128 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:58 ID:9TW2zaYO

　人　材　流　出
129 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:58 ID:m0WtLexF
>>1
何で、ほのぼのと書いているんだ？これはめでたいニュースなのか？
各企業が技術流出を恐れて退職者に情報を漏らさないよう念書を取ろうとしてるのに。
アメリカならまだしも中国みたいな、法があってないような国に日本の技術者与えてどうすんだ。
日本企業が金かけて開発した同じ物が廉価で市場に出回ることになる。
130 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:58 ID:iFGU3bZI
政治家に必要なのは物理数学化学です。アホはいらん。
131 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 20:59 ID:fMfTMqVF
代わりに、中国から奴隷を１０万人ぐらいもらう
農業にでも従事してもらって食料自給率をあげてもらう
132 ：スチャラか野郎：02/10/29 21:00 ID:NBPGQRVa
>>127
これ・・・・そのまんま10年後の日本と中国の関係だな。
なりそうだ〜ではなくて、今のままだったら確実になる。
というか、改善の傾向なんてないから「今のまま」という仮定自体無意味か・・・

大和の国は何処だっけか？と世界に嘲笑される日々も遠くないね。
133 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:00 ID:0p+KZJEn
経済産業省にメールすりゃいいの？
134 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:00 ID:zYcFwcuZ
このまま行けば日本国内に残るのはカスと外国人犯罪者だけになる罠。
しかし１０年以上前から言われつづけてるのに放置したままなんだよな。
あの頃は主に韓国・台湾や東南アジアだったが。
135 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:01 ID:1UueOEbw
技術者1人と農奴10万人交換ですか。
136 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:02 ID:yQIruYRH
国内では年齢が高いというだけで働き場がないなら、
海外に行ってもう一花咲かせてみるかと考えている中高年技術者はいるだろうからな。
日本が中高年の技術者を要らないというなら、
中国が自国の経済発展に活用したいと考えても無理はない。
137 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:02 ID:zYcFwcuZ
>>130
実際には馬鹿ばかり。
最近は特にマスゴミの露出度で決まるような救いようの無い状態。
138 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:03 ID:ne6XbXjO
リストラされて職無しならそうなるわな。
139 ：名無しん：02/10/29 21:04 ID:EU7xIvI4

　中国は１３億人以上いる人口の中で、
　極端な収入と学力と人権の差がありすぎる。

　ただ報道統制してるし、マイナスの情報を外に出さずに
　自分を売り込むのがうまい。

　自己卑下で自国の
　マイナス情報ばかり口にする日本は、
　ある意味、情報戦で負けている。
140 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:04 ID:J9RAB0eF
>>136
向こうもそんな人材は望んじゃいないだろ。
141 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:04 ID:niFhZivS
日本が中国の一部になれば何も問題ないよ
142 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:04 ID:zYcFwcuZ
逆に無能文系を優秀な技術者と偽って海外に輸出して
海外の企業を破滅させよう。
それを国家戦略の基本に据えよう。
143 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:05 ID:QnqhkcMi
でも、日本が絶好調でアメリカが不況だったとき、
アメリカ人の技術者が日本に大挙してやってこなかったからなぁ。
現実にはそれほどたくさんの人は行かないよ。
みんな、日本国内ですら、引っ越ししたがらないぐらいだから。
144 ：多分においおい：02/10/29 21:06 ID:060DY+Sm

　>>141
　その前に半島を併合すれば、チョソの優秀な火病の
　技術者が多数いるので、もっとオトク。
145 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:06 ID:zYcFwcuZ
>>140
ＴＶで良くやってるよ。
日本企業をリストラされた技術者が海外企業で活躍してる事は多いよ。
146 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:07 ID:OkKJjCN3
技術立国でありながら、当の技術者達が海外に魅力を感じる国になってしまった・・・
147 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:08 ID:Usy437lK
>>140
中高年でも、使える奴は使える。

技術者が魅力を感じるようなシステムがない限り仕方がない。
148 ：くれふ：02/10/29 21:08 ID:49xKYBs+
中国様、朝鮮日報によると韓国の技術者は世界一優秀だそうなので、
日本からではなく韓国から技術者を集めてください。
日本にはこれ以上関わらないで下さい。
149 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:08 ID:yQIruYRH
>>127
一時期のアメリカがそうだった。
でも現在のアメリカはカンバソ方式などを研究して、
それに加えて別の論理まで付加した生産方式を導入しつつある。
最近のアメリカ製の日本車はかなり良くなっているらしい。
アメリカは生産技術も理論武装も明らかに向上しているよ。
150 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:09 ID:zYcFwcuZ
>>143
白人が黄色人種の国に行きたがるわけ無い罠。
それに日本の企業は技術者を冷遇してきたんだから来る訳ない。
151 ：窓際人権派：02/10/29 21:10 ID:TEGu3jT0
(　´db｀)ﾉ＜　中国に輸出していいのは
　　　　　　　　ヤクザくらいなのれす（返品不可
152 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:10 ID:bAa1vtE+
日本の技術者が中国へ行く
↓
日本のノウハウが中国のものになる
↓
人件費の安さにものをいわせて
日本以上に安い品物ばんばん作り出す。
↓
日本の地場産業ｱﾎﾞｰｿ
↓
ﾏｽﾞｰ
153 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:10 ID:aTQ9oi6G
>>149
カソバソ方式ってのは下請けイジメ以上のものじゃないそうだね。
154 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:10 ID:3EuUJxmX
日経がかつて日本国内でコレと同じ手法を使い経済の流れを
庶民に流布した歴史はある罠。
ある意味欲してるのは技術もさることながら資本主義の必要
がどういうふうに繋がるかを実証したいと彼の国は思ってる
んじゃないかと思われ。バブル世代を一杯中国に送り込んで
失敗したら処刑のコマに使えば国内の無駄な血を流さないで
すむ罠。。。
155 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:11 ID:zYcFwcuZ
>>149
トヨタは北米だけで２００万台近く生産してるそうだね。
来年度の予定は２００万台を超えるとか。
156 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:11 ID:egjtsrrX
日本には優秀な技術者は必要ないのか？ああああ？？？？
157 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:11 ID:6ki3dMi3
ヤクザと官僚と政治家と在日を全部中国に輸出すればいい

ついでに中国人もノシつけて全部返せ
158 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:12 ID:zYcFwcuZ
>>151
政治家や無能文系も追加キボン。
159 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:12 ID:vPMLriRu
つーかまぁ、普通に考えてみれば。

親方は英語どころか中国語もしゃべれない罠。
160 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:12 ID:c9nOalqR
せめて技術者は同世代の公務員より２割増しくらいの待遇にしようよ
資源も無いこの国が技術力後継できなかったらどうするの？
おい！大企業！下請けの技術者もっと大切にしろよ！足元見て工賃下げるなよ
161 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:12 ID:6ki3dMi3
過疎地に畑と家と農具を用意してリストラされた人に
作物を作らせれば（・∀・）ｲｲ!!
162 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:12 ID:zYcFwcuZ
>>157
大賛成。
163 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:14 ID:c9nOalqR
国としては技術者の会社の法人税・労働保険などを優遇ぐらいですか？
164 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:15 ID:yQIruYRH
>>140
多くの定年退職してプラプラしてる人が、
まだ働けるのに働き場がないってボヤいていたよ。
165 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:16 ID:zYcFwcuZ
>>160
馬鹿マスゴミの平均年収が１５００万円らしい
あんな日本にとって役立たずがそんなに貰ってるんだから
日本の生命線の理系はもっと貰って良いぞ。
なんのかんの言っても日本は製造業で食って行くしかないんだから。
鎖国するなら別だが。
166 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:16 ID:c9nOalqR
農家も商社が種子中国に持ち込んで安く大量生産で農家壊滅
167 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:16 ID:Usy437lK
>>160
松下調達先を、６０００→２０００社に削減
日立、同じく半分以下へ
168 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:17 ID:6ki3dMi3
とりあえず世の中の文系を全部　過疎地に強制連行して

作物作らせろ
169 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:17 ID:c9nOalqR
だいたい技術系大企業の社長は何考えているんだ！
170 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:17 ID:B2GbLR7C
＜マレーシア＞マハティール首相、政界から完全引退へ
　　 ∧∧　ｱｼﾞｱｶﾗ、ﾏﾊﾃｨｰﾙｦｵｲｵﾄｼﾀ　　♪　∧∧
　 ／ 中＼ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　（ 　｀ハ´）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　（ ~__))__~）　|　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　｜ ｜　|　　|　　♪日本を抜きにして　　 |　 ｜ ｜　|
　（_＿）＿）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿_＿／　　（___（＿）
　　華僑　　　　ｱﾄﾊ､ﾓﾅｰｦｵｲﾀﾞｾﾊﾞ…　　　　　　ｼﾅｰ
　来年１０月の辞任を表明しているマレーシアのマハティール首相は１３日、
「次期総選挙にも出馬しない」と語り、政界から完全引退する意向を明らかにした。
国営ベルナマ通信が伝えた。マハティール首相は、
首相と最大与党「統一マレー国民組織」総裁ポストを退き、
アブドラ副首相を後継とすることを明らかにしている。（毎日新聞）[9月13日21時56分更新]
171 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:18 ID:6ki3dMi3
>>169

技術系大企業の社長は次のゴルフと会合の事だけを考えています。
172 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:18 ID:bAa1vtE+
＞だいたい技術系大企業の社長は何考えているんだ！

自分のところの利益しか考えてまへん。

この国は遅からず亡びるな・・・
173 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:19 ID:c9nOalqR
>>167
その下請けの技術が無いと成り立たないのに足元見て工賃さげるのね
これじゃあ技術者育たないね
174 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:19 ID:GBoVHHlK
これが中国バブルの正体か。
所詮チャンコロは日本人がいなきゃ何もできないってこった！
175 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:20 ID:1bpzzv0O
プログラマーはアメリカ行ったほうがいいな・・・
力があれば、年俸２０００万でいきなり雇ってくれる・・・
176 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:20 ID:8yf73UEm
でも外国ってそんなに技術者を優遇してるか？
たいていの国は日本か少しましな程度の待遇だと思うが
アメリカを除いて
177 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:21 ID:yQIruYRH
>>153
今はもっとシビアの生産方式があるんじゃないかな。
カンバソ方式をベースにしたヤシ。
>>155
アメリカで売る分に関してはアメリカで生産したほうが輸送コストがかからないからね。
今は日本に輸出されてきているし。
178 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:21 ID:lGMOClm5
>>175
日本じゃプログラマーは奴隷階級に近いからね。
179 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:21 ID:c9nOalqR
ちなみに私は３種公務員です。
私レベルではどうにもできないが
政府としてはどうすればいいの？
企業に注意するくらいしかないのですか？
180 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:21 ID:ne6XbXjO
>>176
中国も、技術者はいいよ。
日本の技術者ならいい金貰える。
181 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:21 ID:6ki3dMi3
漏れら将来、年金5万円くらいしか貰えないらしいぞ？

どうするよ？　家賃も払えんぞ・・・・・・・・・

クーデターでもおこしたほうがいいんじゃないのか？
182 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:22 ID:43b461tK
>>172
自分の利益しか考えてません。でわ。

183 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:22 ID:dY353N0W
文系が理系を糞味噌に扱ったおかげで日本は滅びました。
理系を糞味噌に扱う文系の理由
「世の中がそうだから」
現状追認しかできない日本人は日本経済を崩壊へと導いていくでしょう。
184 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:22 ID:OkKJjCN3
>>178
むしろプログラマー過多。掃いて捨てるほど居るし・・・
185 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:23 ID:6ki3dMi3

日本にゃ文系なんぞいらん
186 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:23 ID:D/EliL2S
ムズカシイデスナ。
187 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:23 ID:kwHtBAL5
日本人技術者って後先考えずに仕事に貢献するからなー。
長い目で見ると売国奴かも
188 ：名無しん：02/10/29 21:23 ID:EU7xIvI4
>>176
アメリカだって「技術者」を優遇はしていないよ。
ビジネスでの一部の「成功者」が超優遇される社会
だということであって。
189 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:24 ID:c9nOalqR
あのバブル時代から特に技術者冷遇始まった
190 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:25 ID:tUJ3f+yR
今の日本は冷遇どころか仕事が無い
放置プレイ状態っぽい
191 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:25 ID:6ki3dMi3
日本にヒトラー並の経済手腕持った人がいればなぁ・・・・

まぁ経済手腕持ってても日本じゃお金をばらまかないと首相にはなれないが・・・
192 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:25 ID:o8HwKgt7
>>151
それこそ一番競争力がねえよ。（w

あっちは命知らずの若いのが山ほどだ。日本の人生守りに入り
かけた年寄りばっかりの極道と、頭がからっ気しの根性なしの
鉄砲玉で、どうやって中国で（以下略）
193 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:26 ID:c9nOalqR
だいたい文学部なんてのはいらねーんだよ
理工学部・経済学部・医学だけでいいんだよ
大学なんか（そんな私は高卒）
194 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:26 ID:8yf73UEm
>>188
だろ
この板はそのへん少し被害妄想気味なんで気になった

無論これからは技術者を国策で優遇せにゃあならんがね
あと、文系がどうのといってる奴はその大学すらいけなかった奴が大半と見た。

ここは針小棒大の王国みたいなもんだからな（ｗ
195 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:26 ID:kwHtBAL5
>>189
んだな。財務諸表と直接縁の無い職種は賎民と化した。
196 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:27 ID:c9nOalqR
>>190
技術力・存在価値は俺よりあるのにね
197 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:27 ID:B2GbLR7C
NHK特集「どうする食の安全第1回」　2002年10月19日放送

1991年の香港のニュース
香港で中国毒菜が回収投棄される衝撃的な映像がバックで流れ
40人が緊急入院する事態になったとニューステロップが出る。
（あとで400人へと被害者が拡大したようだった。）

「アジア輸入食品汚染」（1991年）元国際基督教大学教授田坂興亜（たさかこうあ）著
●中国野菜による香港の農薬中毒事件
…中国産野菜の厳重なチェックが、日本の場合にも必要不可欠で…
　↑
10年前から日本の研究者からも中国野菜の危険が指摘されていた

現在の田坂興亜さんへのインタビュー
「10年前にこれだけの状況があったわけで
　この400人もの中毒患者が出るというような
　非常事態が起こってたわけですから
　当然、同じように野菜を中国から輸入している日本も
　同じようなことが起こりうる想定で手を打つべきだった。
　あるいは調査を現地で行うべきだった。」

去年12月中国国内で野菜の農薬汚染の問題が起こる。
中国国内向けの報道で
中国で売られている野菜の47.5％が農薬に汚染され
年間の中毒患者は10万人にのぼると報道された。
NHK特集の放送画面の中国新聞には中毒患者ではなく
「急性中毒甚至到人死亡的事件」とあるので凄い数の死者が出たみたい。

中国産の輸入冷凍野菜の問題を訴えたのは国ではなく日本の民間団体だった。
あと、EUに輸出された中国産ハチミツに副作用の強い抗生物質
ストレプトマイシンが混入していたと。 （ちなみに結核でストマイ飲んだら、
西友の元オーナーの堤氏は命と引換えに片耳ツンボになった。）
198 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:27 ID:6ki3dMi3
文学部とか本気でいらんな

何のために存在するんだ？

特に旧帝以外の文系学部

おまえらまじでいらんぞ
199 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:28 ID:c9nOalqR
>>197
商社はそんなことおかまいなしさ
200 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:28 ID:jJZBTQTO
退職したくらいの技術者が実は一番優秀なような。
201 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:29 ID:8yf73UEm
せめて法学部は残せ
これを捨てたら法治国家の否定になる
202 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:30 ID:6ki3dMi3
>>201

法学部も旧帝以外はいらん
203 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:30 ID:yQIruYRH
中高年の技術者は論理は頭の中にしっかり描いているのに、
それを口に出して表現するというのが不得手という人は多いからな。
腕のいいインタビュアーが根気よく聞き出せば、
しっかり頭に描いていることを話してくれる。
日本ではそういう現場の声に時間をかけて耳を傾けようとしない。
他方でそういうインタビューをうまく行える国は技術が発展するだろうね。
204 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:31 ID:6ki3dMi3
DQN私大は理系のみ

駅弁も理系のみ

旧帝は文系と理系の両方

以上でﾖｼ
205 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:31 ID:ttSuDIOo
国外に生産技術を譲渡した場合は国にそれなりの税金を納めるようにした方がいい
技術は国と国民が生み出したもので、パテントの所有権者の意思だけで国外に持っていかれたら

技術のなくなった日本に残るのは返済不可能な借金の山のみ
206 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:31 ID:c9nOalqR
公務員も退職して天下りでなく
同じ職場で嘱託で勤務してる奴がような優秀な
207 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:31 ID:8yf73UEm
>>202
多分ここで文句しか言えない奴のほうがいらんと思うが
208 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:31 ID:B2GbLR7C
不良債権処理をしろ
→仕事のない製造業をつぶせ
→企業の抱えている優秀な技術者を首にしろ
→技術者が餓死するか中国に行け！！
209 ：会計屋：02/10/29 21:32 ID:VtSVRcZ8
技術者なんていらねえ。会社をくっつけて、ばらせば利益なんて
いくらでも出る。
210 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:32 ID:8yf73UEm
>>204
体験談だが、理系も下はいりません。
どーせ思いつきで言ってるだけでしょ。
211 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:32 ID:jJZBTQTO
文系社員は５０で定年。理系社員は８０まではいてもらおうよ。
212 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:33 ID:c9nOalqR
>>207
それを言うな
213 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:33 ID:ovN2gzFm
中国行こうかな。
もうだめぽの国にいても、しょうがない。
214 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:33 ID:6ki3dMi3
>>207

ここで文句もロクに言えない程何も考えてない奴こそいらんと思うがｗ

>>209

会社くっつけてばらせば利益出るのはよく分かりますたが、そのあなたのおっしゃる

利益　つまりは円の価値がほとんどなくなったらどうしますか？ｗ
215 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:33 ID:vdQlE8Vs
日本も海外でリタイアした、優秀な政治家とか、経営者とか、教授を呼ぼう！
このスレでの「唐行きさん」と「お雇い外国人」で思い付いた！！
216 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:33 ID:jJZBTQTO
>>210
そんなこと言ったら今本当に日本経済を支えている技術者を否定することになるぞ。
217 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:33 ID:o8HwKgt7
>>204
私大は理系だけだと経営なりたたないな。

できれば無くしたいと思っていると思うよ。
218 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:33 ID:fMfTMqVF
10年で時代遅れになる技術者が８０まで会社に居座っててどうすんだよ
219 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:34 ID:8yf73UEm
>>213
またまた、日本人を装ってもばれますよ（ｗ

>>212
俺も人のことは言えないけどね（ｗ
余りにも知ったかぶり発言してるアホが目に付いたから
220 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:35 ID:jJZBTQTO
>>218
発想は若いうちにしかできないけど、それを形にするのは熟練の技術。
221 ：名無しさん＠3周年：02/10/29 21:35 ID:qQ9R5l94
定年退職の技術者や町工場の親父さんが中国に逝っても
言語の問題は無さそうだ。
有る程度の「企業」なら、専門の通訳が居るし、日本企業が
進出しているから、それらの日本人社員の家族の為の
「日本人会」も有るだろうから、そう「望郷の想い」に
駆られる事も無いだろう。
何せ、上海だと飛行機で2時間で、日本に帰郷だからね。
それに、日本料理屋も有るから、中国料理に飽きたら、日本料理が
食える。屋号は変な屋号の店が多いけどね。
だからこそ、「リタイアメント.プログラム」の様な感じで、生活
出来るので、日本人技術者の流出が急増する怖れが有る訳だ。
実際、日本に居ても、技術屋として、長年培った技能や知識が
再認識されず、時代遅れの技術屋扱いされれば、捲土重来のつもりで
中国逝きをする連中も多いだろう。
零細町工場の親父でも、技術は一流だが、後継者は居ないわ、
世間からは時代の遺物扱いされるわ、金融機関からは「貸し剥がし」に
遭うわ、で経営難に陥っているなら、いっその事、お呼びが有れば
廃業して、自分の技術を認め、後継者に伝えられる「中国逝き」を
選択しても止むを得ないだろうし、不思議では無いだろう。
222 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:35 ID:KmTS/9gd
目の付け所がｲｲな

そして日本は完全に取り残される訳だ(w
223 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:36 ID:ovN2gzFm
>>219
いやほんとにそう思うよ。
改革改革って口ばかりで何も変えない国にいてもしょうがない。
224 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:36 ID:6ki3dMi3
>>210

旧帝や駅弁のみの理系になってしまうと技術者に扱われる
労働者すらおらんようになってしまう

ついでにいうとこの前の高知工科大が偶然何かを発見してしまったように
何が発明されるかわからん

私大文系を活かしておいてある日突然、日本に多大な影響を起こすような事なんてあるか？ｗ
225 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:36 ID:B2GbLR7C
>>205
企業が本店を日本から海外に移すのを禁止する法案を作る？
226 ：　：02/10/29 21:36 ID:Eo/LwUA6
＞209
それでだめになったんだよね。アメリカも日本も。
中国にそれ教えてガタガタにしてやってくれ。キミこそ中国に必要な人材だ。
227 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:36 ID:8yf73UEm
一つ思うが、本当にこの国は隣国に恵まれないなぁ（ｗ
ヨーロッパみたいな持ちつ持たれつの関係はありえない
228 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:37 ID:yQIruYRH
中国は技術を導入しようと表現力の乏しい中高年技術者でからさえ、
根気強くインタビューをしてモノにしようとしているから吸収力が全然異なるよ。
229 ：ヨヴァ ◆Yova/4Dty6 ：02/10/29 21:37 ID:oAXVOzzP
公務員に競争の原理を導入して作業を効率化したら
今の半分くらいは人員削減できるんじゃない？
そのあまった金で技術者雇え。
何の為の税金だよ、日本にとって技術者こそ国益そのものじゃないか。
公共の利益に真っ向から立ち向かう日教は中国行って死ね
俺の時間を返せ。切れるぞｺﾞﾙｧ
230 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:38 ID:niOwdA5n
>>96
遅レスだけど、二人目を生むには両親の学歴か年収に制限がある。
二人目を最も必要とする農村部には関係がないという罠。
231 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:38 ID:8yf73UEm
>>224
頼む、極少数例を持ち出すのは辞めれ
理系ノーベル賞受賞者なんてみんな旧帝大＋東工大でしょ？
232 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:39 ID:phes44Bj
拉致しないところが北との違い。
233 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:39 ID:/uaegD+b
付加価値の利ざやでしか糧を得られなかった国が技術をないがしろにした結果がもうすぐ出るな。
MADE_IN_JAPANの品質ももうすぐ過去の話になる。今国内に残ってる仕事は、まじめに作ると赤字
が出るものばかり、結果、いいやいいやでみんな手を抜く。信用ごと無くしてどこも買わなくなる
だろうな。もういいじゃん。みんなで飢え死にしようよ。金ある奴は日本の滅ぶさまを外国から見
てるがいいよ。
234 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:39 ID:vdQlE8Vs
本当に日本に企業に足りないのは、優秀なリーダー。
ゴーン社長は日産を上手く立て直したじゃん。

政府や政治家も優秀なブレーンを海外からヘッドハンティングしる！
235 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:39 ID:jJZBTQTO
日本にある資源は森林と５０００万人を養える土地と人間だけです。
236 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:39 ID:aTDzCSo+
もう製造業の大半は、この国では難しい。
中国の勢いは止められないよ。

よほど付加価値が高いものでないと・・・。
製造業の雇用も３割切っているし。
かつて高度成長期の日本がアメリカにかましてきたことを
今、中国にやられているということだ。
優秀なエンジニアなら海外で活躍となるだろうが
中国やインドからも人材が多く育っているし、前途多難だ。

円の水準を現状くらいで維持できれば
そんなに困らないと思うが、難しいだろう・・・。
237 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:39 ID:phes44Bj
>>234
フランス領にでもなるか。いっそ。
238 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:40 ID:0p+KZJEn
中国、カンボジアへ15億円援助
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20021028AT2MI013828102002.html
　【バンコク＝野沢康二】カンボジア政府は28日、中国から総額1億元（約15億
円）の経済援助を受けると発表した。東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）関連
の会議出席のため、朱鎔基首相が11月1日からカンボジアを訪れるのに合わせ、
両国が正式合意する。

　5000万元は無償供与で、残り5000万元が無利子融資。ほかにカンボジアの国
道も整備する。中国は、2000年に江沢民国家主席が訪問した際にも、約1億元の
援助を表明した。 (22:30)
239 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:40 ID:8yf73UEm
何か外資の工作員がいるな（ｗ
240 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:40 ID:ne6XbXjO
>>234
ゴーンの下請けは地獄のような光景でした。
241 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:41 ID:6ki3dMi3
>>231

中国経済新聞を発行して
経営統合だの適当なことをえらそうに書いてたら
そのうち日本みたいに文系ばっかりになって経済破綻してくれるだろｗ
242 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:41 ID:CxJ5RvDu
とにかく日本人って釣れないね

「これだよ！これからは」ていっても「あっそ」って反応
243 ：　96：02/10/29 21:41 ID:Eo/LwUA6
＞230
農村部は以前から完全一人っ子ではないでしょう。女-男だと２人でokとかあったんじゃなかったっけ。
まあどっちにしろ人口増えるのはおかしいよね。
244 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:42 ID:6ki3dMi3
>>234

あれは立て直したんじゃなくて

下請けの尻にムチうちまくって
社員を片っ端からリストラした結果
おかげで路頭に迷った人がいくらいるわけやら
245 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:42 ID:JDy8PbbA
いらねぇリストラオヤジをあげる
246 ：＿：02/10/29 21:42 ID:k5UDk7pp
と、悲観論も多いが、、日本製と中国、韓国製は何か違うんだな、、、

デジカメでも売れ筋が多いメーカーほど、国産のが多い

247 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:43 ID:04/Vw3ux
>>184

プログラマーは多いかもしれないが、仕事の出来る
役に立つ奴は少ない。

一般にプログラマと呼ばれる人達は、顧客に人月で
お金を請求するための人数合わせ要員に過ぎない場
合が多い。

しかし困ったことに、出来る奴と出来ない奴では、
給料はあまりかわらない。せいぜい２倍の差しかつ
かない。仕事の内容や効率から考えれば、10倍以上
の差をつけて欲しいところ。
248 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:43 ID:Iu54w0qC
>>234
日本では、兵士は優秀、下士官は普通、将校は無能ということ
今も昔も変わりない
249 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:43 ID:/uaegD+b
>>246
部品調達は国内じゃないぞ。組み立てすらあやしい。
250 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:43 ID:f6mTeGtz
逆に政府が工作員に仕立てて送り込む。
251 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:44 ID:8yf73UEm
>>241
それだ（ｗ
情報戦を仕掛けるべし（ｗ

>>242
冷笑主義が何も生まないことを知ってて煽ったマスゴミは一度破壊すべき
252 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:44 ID:6ki3dMi3
とりあえず鎖国しる

それで江戸時代ずっと飢饉とか以外は困らずやっていけたんだし
253 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:45 ID:OkKJjCN3
お前らプライドはないのか！条件は悪くても国のためだから働け！
というような理論で失敗したのがいわゆる共産（以下略
254 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:45 ID:Nu46kR2G
>>252
5000万人ぐらいは飢え死にしますがOK？
255 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:45 ID:vdQlE8Vs
>>240
じゃあ内閣とか政府のブレーンに外国人を・・・・
アメリカとか行けば幾らでもいそーじゃん。
円が強いうちに、札束で面引っ叩いても優秀な頭脳を！

いーかげん韓国や中国に旨み盗られないような政策を身に付けないと。
256 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:46 ID:8yf73UEm
>>252
この国は貿易立国なわけだが・・
石油とかの供給が絶えたらどうする気だ
257 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:46 ID:B2GbLR7C
>>233
>付加価値の利ざやでしか糧を得られなかった国が
日本が真似や改良ができないように
知的所有権政策を強化したアメリカ大統領のレーガンを恨め

>>236
>よほど付加価値が高いものでないと・・・。
キーテクノロジーを生み出す才能がなく
改良しかできない日本人の国民性を恨め
258 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:46 ID:/uaegD+b
>>252
人口とエネルギー消費量が違う。鎖国するには少なくとも八千万人殺さなきゃならん。
259 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:47 ID:6ki3dMi3

>>254

それは今の生産量でいった場合だろ

いらなくなった文系どもを全部農村に強制連行して

畑耕させればいいじゃないか
260 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:47 ID:9TW2zaYO
>>248常に腐蝕
立ち直ったと思ったらまた腐蝕
ここ二千年ずうっとそうでした
261 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:47 ID:aHFfdcqw
お前ら技術者じゃないだろ？ｗ
262 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:48 ID:6ki3dMi3
>>256

だから今の生活を維持する考えは捨ててねｗ
263 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:48 ID:le7iK2DM
>>247
人月会わせでプログラマ揃えても、できる奴がアホの世話をせにゃならんので
人月分の能率にならない。
少数のまっとうな連中を倍額で雇って、期間ちょと多めに設定した方が
顧客にとってもコストパフォーマンス上がるんだが。そりが判る客はまずいない。
てか、クレバーなプログラマーが揃わない。
264 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:48 ID:ne6XbXjO
>>259
全部国内でやれ、農業しよう・・・・・

それは。共産主義です。
265 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:48 ID:8yf73UEm
>>259
お前はポルポトか吉外だ
266 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:48 ID:o8HwKgt7
>>259
ポルポト発見。（w
267 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:48 ID:fMfTMqVF
満州国再建国
268 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:48 ID:9StzfhNF
とりあえず他人事じゃすまされないね
俺にできることは一体なんだ・・・
269 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:48 ID:3D+LKPcK
ところで技術者ってのは
いわゆる技術職のこと？
それとも技能職？
もしかして区別してないのかな？
270 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:48 ID:XVrY/gLK
３０前半の技術者なんだが中国で雇ってもらえるかな
271 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:49 ID:/uaegD+b
>>257
別に恨まないよ。よそのせいでもなんでも無い。すべて自業自得だ。
272 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:49 ID:Nu46kR2G
>>259

石油とかを利用して作った肥料を使わないと
日本中に人が散らばってたころ（江戸時代）の米の出来高に明治以降の干拓分ぐらいしか増えないと思いますが。
それだと5千万人養うのがやっとだと思いますよ
273 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:49 ID:8yf73UEm
>>261
>>259なんか特にな（ｗ
ぜったいこいつは雰囲気で言ってるだけ
274 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:49 ID:OkKJjCN3
>>259
馬鹿言うな、今日本に文系と理系どっちが多いと思ってるんだ。
そんなこと言ったら逆に文系によって理系が・・・
275 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:49 ID:vdQlE8Vs
明治時代に留学しまくって色々学んでたじゃん。
中国も海外に出てった人材を呼び戻す政策採ってる。
日本で何故それがない？
276 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:50 ID:yQIruYRH
>>248
それで日清・日露戦争を勝利できたというのか？
そんなはずはない。少なくとも武士階級の子弟が将校だったうちはね。
士官学校を建てて成績で決めるようになってからだよ、そんな風になったのは。
成績以外のモノが本当は必要だったのに。
道徳・勇気・胆力など本当に将として必要なモノに価値を置かなくなってからだよ。
277 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:50 ID:XVrY/gLK
退職後のおっさんというとこ見ると技能だな。
278 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:50 ID:aHFfdcqw
香港は日本より物価が高い罠。
279 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:51 ID:p3iWEhZd
今の日本は日教組教育の影響がボディブローのように
効いてるわけだ
280 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:51 ID:/uaegD+b
>>269
区別は必要無いだろ？高レベルの製品作るにはどっちも必要。
281 ：　：02/10/29 21:52 ID:Eo/LwUA6
ほとんどのプログラマーは残念ながら技術者ではない。
中国、インド、タイどこでも内製できる。
282 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:52 ID:fMfTMqVF
まあ、教育を軽視したのはいえてる
ブッシュもクリントンもブレアも
就任演説で教育改革に経済問題とかと同じぐらい時間さいてるのに
最近の日本の首相でしたやつはいない
283 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:53 ID:vdQlE8Vs
>>276
そーそー、日露で侍を消耗し切ったよね。
284 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:54 ID:IvUy1mVN
つーか条件悪いからなー
おまけに残業多い、休日出勤あり
そんなんじゃもっといい条件出してくれるなら
そこいきたくなっちゃうぜ
285 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:54 ID:8FQDKR3E
うんなことして自分達の定年後の生活をエンジョイすると
今の政府がやってる国債発行と同じで、自分達の孫、曾孫の世代に
多大な迷惑をかけるだけなんだがな．．．。


今がよければ（・∀・）ｲｲ!!のか？
286 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:54 ID:IW7g9Z60
>>276
幕末、アメリカから帰国した勝海舟が、老中に向かって、「あの国では、
我が国と違い、上の者ほど優秀です」と言ったが、その勝自身が咸臨丸の
無能な船長だった罠。
287 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:54 ID:CQkpP4iq
>>282
ゆとり教育、というすばらしい教育改革やってまつ
288 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:54 ID:6ki3dMi3
>>282

教育 = その国の次世代の国力そのもの

今のガキ共が社会に出てきた時の事を考えると・・・・
289 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:55 ID:p3iWEhZd
>>259

ポルポトの墓だそうだ・・・

http://www.peace2001.org/inpaku/randy_rupo/randy_082.html
http://www.peace2001.org/inpaku/randy_rupo/rupo_photo/photo8.jpg
290 ：名無しさん＠3周年：02/10/29 21:55 ID:qQ9R5l94
今週号のSAPIOに載った記事で、【中国人民解放軍「対米無制限戦争指南書」】
の中に、メディア捏造戦争と云う項目が有る。
「特派員たちを威嚇したり、怯えさせたりする事で、外国メディアを思う様に
動かす」と規定されているらしい。
実際、威嚇や怯えさせたり、裏金を握らせたり、接待漬けにしたりして
「日本のマスゴミ」を動かし、中国投資ブームを煽った結果がこの有様と
云う訳だ。日本の製造業は挙って、中国に生産拠点を移転して、日本には
定年後の再就職も叶わないし、技術力が有っても、採算が合わないから
切り捨てられた職人工場主がゴマンと出てきた訳だな。後は、目ぼしい
技術者を一本釣りをすれば良い訳で、中国にとっては、宝の山と云う事だ。
291 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:55 ID:/uaegD+b
自動車産業もそのうちだめになるよ。部品つくってる人間が一番知ってる。
292 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:56 ID:bAa1vtE+
残業代が出るのなら中国行っても良いなあ・・・
293 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:56 ID:IvUy1mVN
（・∀・）ｲｲ!!んじゃねーかなー
つーか今の若者にしろ中年にしろ
ぶっちゃけ自分たちの孫の子となんざどうでもいいってやつ多いよ
んデそれよりさらに先の子孫のことなんざ知ったこっちゃ無い
まぁその頃は自分らも生きてるかどーかわからねーしなー
って状態
294 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:57 ID:vdQlE8Vs
リーダー不在の集団。
烏合の衆とも云う。
295 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:57 ID:M8Wg+tqC
おべんきょできる（テストで点の出る回答ができる）→エライ

この価値観は相当やばくねーか？？
296 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:58 ID:B2GbLR7C
>>289
英雄の墓はさみしいねぇ。
ゲームの世界の英雄は
大きな仕事をする割には悲惨な人生で終わる。
297 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:58 ID:ZSgudL40
こういうことに対して、危機感持って日本政府は何か対策でも考えてるの？


・・・言うだけ野暮でしたね。
298 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:58 ID:yfEdVk82
どうでもいいが、もちろん日本が援助した金、これから中国は
返してくれるんだよねぇ。貧乏なら仕方ないけど、もうそろそろ
そういうこと考えてくれてもいいよねぇ。
そんなに立派になった中国なら、もちろんそういうことも踏まえて
のことだよねぇ。
299 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:58 ID:vdQlE8Vs
政治家も経営者も欧米行って勉強して来い！
300 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:59 ID:8yf73UEm
>>293
そういう奴を生み出した日教組とは本当に悪党な連中だと思う
301 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:59 ID:/uaegD+b
どうでもいいんだが、ここで意見言ってる奴らは自分の手を油で汚す気あるんか？
一個でも素材から物を作ったことがあるんか？
302 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 21:59 ID:dwkiaBvK
おべんきょできる（テストで点の出る回答ができる）→使い物になる可能性大

だろうよ。
303 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:00 ID:lGMOClm5
>>299
小泉純一郎
1967年　慶応義塾大学経済学部卒業
　　　　　ロンドン大学留学
304 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:00 ID:LxWdVDRp
定年退職者というよりリストラされた技術者狙い
だとは思うが・・
自分が捨てた技術者達に復讐される日本企業
というのは爽快だが一番利を得るのが中国
だというのが気に入らないな。

それより中国、海外留学させたご自慢の技術者
達はどうした？
出したは良いがやっぱり天安門の国がイヤで帰
ってこないんだろ(w
305 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:00 ID:yQIruYRH
>>286
勝海舟が無能といえるあなたはすばらしいお方のようだ。
少なくとも白刃を抱いて訪れた攘夷論者の剣客に、
開国論をぶつくらいの度胸はありそうだね。

あいにく無能な人物が名を残せるほどこの国の歴史はヤワではないと思うよ。
306 ：名無しん：02/10/29 22:00 ID:EU7xIvI4
>>290
それ絶対日本にもやってるね。何か中国の話題がでると
必ず悪い事はかばい、良い事は強調してみせる投稿者が
スレの流れをつくり始める。
307 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:00 ID:vdQlE8Vs
>>298
取り立て誰が出来るの？
308 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:00 ID:8yf73UEm
>>301
無い！（きっぱり）
何もしないが文句だけは人の１０００倍な連中の集まり
309 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:01 ID:bAa1vtE+
＞一個でも素材から物を作ったことがあるんか？

ネット上の素材からアイコラつくってまふ。

手はｶｳﾊﾟｰでよごれてまふ。
310 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:01 ID:1BmKgbfW
逝ったやつはもう帰ってくるなよ
311 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:01 ID:dwkiaBvK
>>301

毎日、有機溶媒ジャブジャブ使って合成やってますが何か？
312 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:01 ID:IvUy1mVN
中国が返すわけねーだろ
つーか日本お人よしすぎ
普通に個人同士でさえ
貸した金は帰ってくるものだと思うなって
ってのが格言みたいのにあるのに
いまだにODAが帰ってくるなんて思ってる奴は
相当の楽観思考か馬鹿だな
313 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:01 ID:Nu46kR2G
>>305
船長と書いてあるのが読めない？
文盲？
314 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:01 ID:OkKJjCN3
>>277
例えば何かを作れと言われたとき素材を拾ってきて回路を設計して組み立てるとこまでは
出来るけど、それがうまく動かなかった場合原因が分からなくてもう一回回路を
作り直してしまうのが俺。その症状を見て悪い場所の見当を付けて直してしまうのが
おっさん達。いつもながら関心してしまいます。やっぱり経験って凄いなぁと・・・
315 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:02 ID:HY1v4XSk
行く奴は非国民と見なす。二度と帰ってくるな。中国に一生捧げてろ。
316 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:03 ID:Nu46kR2G
>>315
それならなぜ冷遇する
そういうのをファシストという
317 ：名無しん：02/10/29 22:03 ID:EU7xIvI4
>>303 　
もっと大勢いないとダメだよ＞海外留学者。民主政治は数だから。
318 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:03 ID:yQIruYRH
>>304
最近は少しずつ帰ってるってニュースで言ってた、中国の頭脳流出。
319 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:03 ID:6ki3dMi3


とりあえずクーデターきぼんぬ
320 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:03 ID:jyJZSuYc
>>314
それが設計か？　ただの組み立て屋だよ。
321 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:03 ID:G2At98R/
そんなに国外流出が嫌なら日本でもっと高給で雇えばいいだけじゃないの？
なんでできないの？
322 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:04 ID:xhGvsGeB
優秀な技術者ってそんなにリストラされてんの？
323 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:04 ID:Jis5zHnM
政治家どもは銀行を救う事しか興味なさそうだ。
技術立国などと口では言うが、産業を守っていく意志などないように見える。
個々の企業の責任もあろうが、業界の育成、強化は政治の問題だろう。
324 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:04 ID:B2GbLR7C
でも、中国って。。。。。。
なんか変なんだよな。
白血病にかかっているアンディ・フグみないな予感。
325 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:04 ID:8yf73UEm
>>319
同意だ
なぜこの国でクーデターなり革命が起きないのか摩訶不思議
326 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:04 ID:/uaegD+b
>>315
もう遅い。いかなかった所でも元受が技術だけ国外に運び出してる。
327 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:04 ID:IvUy1mVN
>>315
ｲﾔそんなこと言わんでも本当にいっちゃうよ
なんせ日本では技術者の扱い酷いからネェ
そんな中でｲｲ条件出してくれるんなら国なんざ関係なく行くだろ
328 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:04 ID:2hlpGnQ9
　行くのは良いけど帰りには優秀な弟子達を
たくさん連れてきてくれ。無理だろうけど。
329 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:05 ID:6ki3dMi3
>>321

企業の文系のお偉いさんがお金を払うのをしぶるから
330 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:05 ID:vdQlE8Vs
>>318
だよねNHKでもやってた。
331 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:05 ID:LxWdVDRp
>>320
理屈ばかりこねて現物作れないインテリより
現物合わせでも注文にあった製品を生み出せる
奴のほうが金を生むんだけどね。
332 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:05 ID:yfEdVk82
>>307
だって三兆何千億？　道路公団の赤字が裸足で逃げ出すくらいの金額なんだから、
当然政府は責任もって取りかえしてくれるんじゃないの？





・・・って、そんな訳ないじゃん。丸損だよ、丸損！
333 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:05 ID:yQIruYRH
船長であったとしても、幕閣に入ってたわけではないだろう。
船長なんて幕府の要人からすれば水主の親玉くらいの感覚しかないだろうし。
334 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:06 ID:2fWqfjg4
>>320
設計どおりうまくいくんなら経験なんて要らないだろ。
厨房はすっこんでろ。
335 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:06 ID:B2GbLR7C
>>304
>それより中国、海外留学させたご自慢の技術者
>達はどうした？
>出したは良いがやっぱり天安門の国がイヤで帰
>ってこないんだろ(w

米国で留学した海ガメ組と呼ばれている連中が活躍しているぞ。
帰ってきて祖国の中国人労働者を使ってみたが、
文化の違いでびっくりしているそうだ。
336 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:06 ID:vdQlE8Vs
>>329
お偉いさんの挿げ替えできないのか？
株主は何してるんだ？
337 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:06 ID:IvUy1mVN
>>325
簡単に言ってやろうか
食　う　に　困　ら　な　い　か　ら　だ　よ　！！
民衆が本当に立ち上がるのは本当に追い詰められたときだけ
あくまで自分に危害さえ来なければ所詮は対岸の火事です
つーか日々の生活でそんな余裕も無いしな
338 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:07 ID:6yqJNI01
>>304
最近の中国の海外留学生は、政府が
生活の保証から、起業時の軍資金まで
サポートする、いたれり尽くせり状態と
聞いているが。
逆にドメスティックな奴らは就職難で大変らしい。
339 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:08 ID:LxWdVDRp
>>335
海ガメさん達が居るならなぜ他国の技術者を呼ぶのやら
340 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:08 ID:6ki3dMi3
>>325

今はまだ現状に満足してるから起きないだけで

選挙の参加率が上がってくると現状に満足してない人が増えてきたってわけだから

それでもどうにもならんかったときに初めてクーデターを考えてくる奴が出てくる
341 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:08 ID:04/Vw3ux
>>320

組み立てにもノウハウはいるのさ。
さらに量産したときのコストや不良品率なんかも。
日本はこの辺でも勝負して来た。
342 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:09 ID:8yf73UEm
>>337
やはりそれか
社会不満とかもみんな突き詰めれば「食い物が無い」にぶち当たってしまう。
もっと言えばテロリズムだって「貧困」が最大の原因だし。
のうのうと食っていけるこの国に革命は当分ありえないか。
343 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:09 ID:IvUy1mVN
まぁ逆に動き出したらとまらないんだけどなクーデター
多分今の日本国民では動かず腐ってくような気もしないでもないが
344 ：2ch原理主義：タリバソ ◆HW6pRxZQhk ：02/10/29 22:09 ID:JKsCCD0I
>>339
他のレスも読めや。
345 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:09 ID:p3iWEhZd
今度の中国の易姓革命はいつ？
346 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:09 ID:vdQlE8Vs
>>339
海亀か外国人かなんて関係ないからでしょ？
優秀なら万事OKと。
347 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:09 ID:M8Wg+tqC
スレ違いだが、選挙でマジでどうにかなるんか？
みんなどうにもならねーよ！って思ってるから投票行かないんだろ
組織票だけで結果が決まるから
348 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:10 ID:+OwWnQvh
>>293
学歴社会をやめるというと階級社会やコネ社会になりますよ。
問題なのは、学歴社会なら勉強ができれば下から上に
上がれるはずなのに、最近は生れた階層によって学歴や職業
が決まるようになってきている。つまり日本の階級社会化
が進んでいるということのほうが問題だ。
349 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:11 ID:4Ssoefis
至極、当然な流れなんだが。
誰だって無職ルンペンは嫌だろ、
特に仕事に燃えてきた世代にとっては尚更だ。
日本が人材をゴミクズのように捨て、
中国がそれを拾っただけの話。
次に捨てられるとしても70代なら天寿全うできるし全く無問題。
350 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:11 ID:yfEdVk82
クーデター起こした後にどうするのだ？
351 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:11 ID:wZ0U1vk6
日本では、肩書き＞技術　これ常識。
352 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:12 ID:/uaegD+b
>>339
おまえが軽んじてるブルーカラーはそれほど優秀なんだ。そこらの工場に世界に通用する
技術がゴロゴロしてる。そこらのサラリーマンで世界に通用する奴がいったいどれほどいる？
353 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:12 ID:8yf73UEm
とりあえず政府は人材技術流出禁止命令出せや
354 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:12 ID:IvUy1mVN
まぁ中国に新しい覇王が出てくるのをのんびりまとうや
一度戦争や内乱が始まったら長いからなーあの国は・・
355 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:12 ID:6ki3dMi3
>>347

いやそれでも、いよいよ食う物に困ると投票率上がるよｗ

それでも組織票やら何やらでどうにもならんかったら民衆の不満が高まって

一気にクーデター進む罠

確実に社民党の連中は全員殺されるだろうな
356 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:13 ID:yQIruYRH
>>322
中国は高い技術を導入しようと日本の平凡な技術者からでさえ、
その頭の中にある技術や体に染み付いた技術を掬い上げようとしている。
日本では平凡な技術者であったとしても評価によってはそれなりの技術者だったかもしれない。
評価の仕方によって優秀かそうではないかというのは変わるから。
357 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:13 ID:B2GbLR7C
>>339
優秀な人は多いに越したことはない。

日本人が引き抜かれるのは品質管理が優れているからだと思う。
ゼロから物を設計するのは日本人じゃないような気がする。
358 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:14 ID:Nu46kR2G
>>353
日本は民主主義国家です
なぜ移動の自由を制限されなくてはならないのですか？
359 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:14 ID:8yf73UEm
>>350
愛国的政権を作るしかなかろう
別に愛国心など左右問わずあって当然のことだし
日本だけが異常
360 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:14 ID:dwkiaBvK
おまいら「ジニ係数」でググってみれ。
日本社会の階層化について勉強できるから。
361 ：＿：02/10/29 22:14 ID:sGURlqmX
ガタガタうるせえな。
薄汚い理系が
362 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:14 ID:/uaegD+b
>>353
あほか、まず保護がさきだろうが。職も金もやらんが出ていっちゃいかん。そこで死ねってか？
363 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:14 ID:6yqJNI01
資源のない日本の本当の財産は優秀な人材だった、という
事実を受入れ、これから更なる人材育成を計っていかないと
日本の将来はないんだが。
その辺をちゃんと分かっているのか？＞日本政府
364 ：名無しさん＠3周年：02/10/29 22:14 ID:qQ9R5l94
>>304
海外留学して、中国に帰ってくる連中は多いみたいだよ。
「海亀族」と云われて、国内では「優遇処置」が取られているみたいだ。
中国も、白領族。白衿族と云った「ニューリッチ」が増えているから、
今がチャンスとばかりに、外国で得た技術を元に「起業」する連中も
多いみたいだね。
実際に、中国に逝くと、高級ホテルに宿泊している「中国人」が多い事に
驚かされる。上海「リッツ.カールトン」でも、高級車で乗り付ける連中が
多い。俗に云う「ニューリッチ」の連中だろうね。年齢層も若いみたいだ。
これが、共産主義国家かと云うぐらいの「貧富の差」が際立ったね。
チャリに乗っている市民も多いのに、ベンツの最高ランクに乗っている
連中も居る訳だ。
365 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:14 ID:kwibb3M7
役人の退職金（天下り含む）、銀行やマスコミの高給を、優秀な技術者に
流してでも引き止めるべきだ。
役人や銀行員、ましてやマスコミ関係者の代わりはいくらでもいるが、
優秀な技術者はかけがえのないものだから。
366 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:14 ID:6ki3dMi3
>>350

新しい国家の樹立
新しい通貨の流通
新しい法の整備
新しい外交

クズどもの処刑

こんなとこだろ
367 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:15 ID:l7L8orK4
ていうか、優秀な技術者を普通に厚遇するだけで済む話だよ。
obsoleteな技術や人材が流出するのは、これはもう仕方ない。
というか放置しておいていい。
368 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:15 ID:2fWqfjg4
>>348
でも、職業選択の自由ってのが無い方が幸せかもよ。
農家の息子は農家、サラリーマンの息子はサラリーマン。
現在の就職難を考えると世襲制が悪いともいえない。
就職で悩む必要がないからね。
369 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:15 ID:sxWcCLUx
これは日本の真の危機だ！　朝銀なんぞに投入する金があったら、
今すぐ退職技術者を雇用して技術訓練組織を作って、DQNになる
前に今の中高生を鍛え直せ！（手遅れなやつもいるだろうが）
日本が「技術立国」なのは職人の存在が最大の要因だってのが
ボケ役人どもにはわからんのか！
お前らより100万倍重要な人材なんだぞ！　国の宝だ！
370 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:15 ID:t9N7Fvdu
目の付け所は良いかもな。
371 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:15 ID:8yf73UEm
>>358
技術や人材は立派に国力の一部です
自分で自分の首を締めたいの？
372 ：2ch原理主義：タリバソ ◆HW6pRxZQhk ：02/10/29 22:15 ID:JKsCCD0I
>>353
国内で雇用を生まないと飼い殺しになる罠。


>>354
そろそろヤバイってのはある。
貧富の差の拡大（特に内陸部と沿岸部）、4大銀行の甘い融資（将来の不良債権候補）・・。
373 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:15 ID:IvUy1mVN
特にこの国はみんなと同じじゃなきゃ駄目だという
妙な風土があるからな
もしクーデターなり革命なり世論の一斉路線変更があったりすると
一気に突っ走るだろうな
それがこの国のいいとこだか悪いとこだかわからんとこだが
374 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:15 ID:dwkiaBvK
>>361
ちゃんと釣れよ。おい。
しっかり汁！！
375 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:16 ID:TWB1Yn4t
>>357
> 日本人が引き抜かれるのは品質管理が優れているからだと思う。

これは同意するけど。

> ゼロから物を設計するのは日本人じゃないような気がする。

これは、マスコミが垂れ流しているステロタイプだと思う。

CD しかし、カーナビしかり、今普及している(あるいはしつつ
ある)もので、日本じゃないと、とても思いつかなったようなも
のは沢山ある。

#ちうか、無責任な評論家が多いのが、日本の不幸なところだよね。
#2ちゃんで、くだ巻いているくらいなら良いけど、有害な奴に限っ
#て「識者」とかいって、高い金とってゴミをばらまいている。
376 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:16 ID:vdQlE8Vs
>>361
それどころじゃないので釣りはちょっと控えてください。
377 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:17 ID:OkKJjCN3
>>366
んでそのクズどもにお前は含まれるのか含まれないのか？
それが気になる。
378 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:17 ID:Aafg/YI4
救いよう無くなってきたな
379 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:17 ID:8yf73UEm
>>362　>>372
無論国家戦略としての技術者養成＆養護は必要

>>373
そこをうまく利用（ｗ
380 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:17 ID:4Ssoefis
>>355
政権与党の自民党の連中なら有り得る。
潰しても意味のないところを全滅させても
クーデターになるわけがない。
そんな幼稚園児でも解ることが解らないのかね。
381 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:18 ID:yfEdVk82
>>359
「愛国」という部分では俺も賛成なのだが、革命してダメだった
ソ連やら中国みたいな例もあるからな。
俺は勢いだけで「クーデター」というのはあまりいただけない。
382 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:18 ID:M8Wg+tqC
道路掘るのにうん百億円、タヌキが走り回る空港にうん千億円ってニュースいっぱい見るけど、
それだけあれば優秀な技術者をいくらでも引き止めておけるんじゃないのか？ｺﾞﾙｧ
383 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:18 ID:c9nOalqR
>>359
愛国心とかいってる政治家ほど愛国心が無い
384 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:18 ID:cUlSvfEb
クーデターや革命を起こすにしても、
優秀な指導者がいなくちゃ・・・
385 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:18 ID:Nu46kR2G
>>371
技術者は人間です
死ねというんですか？
386 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:19 ID:cUlSvfEb
>>385
どこぞの人権主義者みたいなことを言うな。
387 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:20 ID:IvUy1mVN
愛国政権なんて無理だろーなー
今の日本にゃこんなとこどうでもいいってやつは結構いる
役人しかり政治しかり報われない生活しかり
自壊か・・・・
388 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:20 ID:Ilmn3h13
おいおい日本の中小企業は有能な技術者を必要としてないのか？
ここ数年が太平洋戦争のミッドウェー海戦に当たるんじゃないの？
コレで負けたら未来無し！！
389 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:20 ID:2fWqfjg4
>>382
政治家にとっちゃ世界に通用する技術者・技能者よりも、確実に表を入れてくれる地元のドカチンの方が重要なんだよ。
青臭い書き込みするな。
390 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:20 ID:B2GbLR7C
>>375
>CD しかし、カーナビしかり、

これは基礎技術ではなく応用技術の結果だと思う。

日本は応用と品質管理がうまくて
今の中国が必要としているのは
日本の品質管理技術だと思う。
391 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:20 ID:6ki3dMi3
>>380

そりゃ自民党の連中は大前提だよ

その『ついで』に社民党なんぞも全滅させるだろ？
392 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:20 ID:PEWAbhSO
文系は徴兵して兵隊として再教育（一糸乱れぬ組織を作る）
理系は工場などの現場と学校に半日ずつ通って勉強する（世界最強の人材育成）
日本が復活するにはこれしかないのだぁああああぁぁっ
393 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:21 ID:vdQlE8Vs
>>388
ガ島
394 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:21 ID:8yf73UEm
>>385
国が無くなれば誰も自由を保障してくれない罠
395 ：　：02/10/29 22:21 ID:+EKQZUqa
>>386
人権云々の思想の問題じゃなくて
単にメシが食えなければ仕事をくれるところに
行くだけだろ？
それも、自分の技能を生かしてくれるところに、さ。
396 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:22 ID:/uaegD+b
近頃の首相で物作りを口にしてたのは森だけだった。いい首相だったとまでは言わないが、
何が日本を支えてたのかぐらいは認識してたようだ。メーカー以外に世界と競争できる
産業はついに育たなかった。もう終わりだ。中国うんぬんじゃなく、昔は作れていたのに、
もう作れないものが出始めてる。その技術は金にならないから滅んだ。もう競争すらできないだろう。
397 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:23 ID:ne6XbXjO
>>394
アホか。
共産主義でもするってのか？

いい条件ならいってまうのは仕方がない。
398 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:23 ID:8yf73UEm
>>392
なんでいきなり戦時体制にせにゃあかんねん（ｗ

>>395
国が保護すりゃ済む話
これからそうなりそうだけど
399 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:23 ID:IvUy1mVN
日本の場合「改良」から新しい製品を生み出したり
今あるものの「探求」から新しいものを生み出したり
そう言う地味で確実な発見が多いな
無から有を生み出すようなトンでも発見や天才みたいな人種は
他の国に任せておこう
400 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:23 ID:aSyNGQcN
とりあえず首相官邸に｢ご意見｣しとくか
401 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:24 ID:Nu46kR2G
>>386
>>394
職も金も上げないけど
海外に行ってはだめ
こんな理屈が通用すると思ってるの？
402 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:24 ID:cUlSvfEb
>>395
まぁ、そりゃそうなんだが。
一番の悪は理系軽視の日本だな・・・
403 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:24 ID:2fWqfjg4
>>396
確かにそうだな。
ところであの大学はどうなったの？
学生はものになりそうなの？
404 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:24 ID:B2GbLR7C
>>392
>文系は徴兵して兵隊として再教育（一糸乱れぬ組織を作る）
>理系は工場などの現場と学校に半日ずつ通って勉強する（世界最強の人材育成）
>日本が復活するにはこれしかないのだぁああああぁぁっ

おそらく応用がうまいけど
新しいものを生み出す人は出ないと思う。
うまく言えないけれどもイエスマンが
多くなる社会のような気がする。
405 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:24 ID:HY1v4XSk
>385
母国のために死ぬのは愛国者なら当然だろうが
406 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:24 ID:6ki3dMi3
>>398

そういや景気が悪くなるとすぐ戦争ふっかけてる国があったなぁ・・・・


大日本帝國　と　今のアメリカ
407 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:24 ID:vx7/BSU2
>381
日本も２２６事件なんかでおかしくなっちゃったよね。
408 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:24 ID:p3iWEhZd
そういえば日露戦争のあとくらいに中国から日本に優秀な留学生が
たくさん来たそうだけど、なんでそのあと中国はああなっちゃったの
409 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:25 ID:vdQlE8Vs
>>399
＞他の国に任せておこう

中国から出たりして・・・
410 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:25 ID:L08lJu3C
>>391
その頃には完全に壊滅しているから党そのものがない。
411 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:25 ID:8yf73UEm
>>401
だから国が保護するって言ってるでしょ
よく見ろこの権利バカ
412 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:25 ID:a3jR4oy2
相変わらず日本は知的財産に対する認識が甘いな。それを無料で大放出するとは……
413 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:25 ID:Usy437lK
>>405
アホな国とは一緒に死にたくはない。
橋本、野中と心中か？
414 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:26 ID:IvUy1mVN
>>406
つーかどこでもそうだと思われ
戦争ほど国民の不満と政治家の無能
を吸収してくれるものは無いからね
415 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:26 ID:Ilmn3h13
動物しか通らない道作ってる金があったら、製造業の支援に使えっつーの！！
416 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:26 ID:ne6XbXjO
>>411
だから、それはどうやってするんだ？
失業手当でも出し続けるのか？

417 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:26 ID:6ki3dMi3

確かに森首相が近年では一番良かったな
何が日本を救うかは分かっていたはず

たかが失言でマスゴミ共が糞味噌に叩きまくって支持率急低下してｱﾎﾞｰﾝしたが・・・
418 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:27 ID:8yf73UEm
>>413
彼らはクーデター成功の暁には最優先処刑対象になります（ｗ
419 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:27 ID:M8Wg+tqC
おべんきょできるヤシは現在の問題を解くのに必死で、その先とか応用は見えてない罠
420 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:26 ID:F16csAGF


俺もこの国の腐った地方愚民を養うのに疲れた。

中国でもどこでもいいから新天地目指そうかな。


421 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:27 ID:Nu46kR2G
>>411（ID:8yf73UEm）
353 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/10/29 22:12 ID:8yf73UEm
とりあえず政府は人材技術流出禁止命令出せや

これのどこに国が保護って書いてあるんだ？
後から付け足して逃げるなよ
422 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:27 ID:Usy437lK
>>417
一番は小渕だが。

森は、日韓トンネルとほざいたからいらね。
423 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:27 ID:IvUy1mVN
>>409
そしたらそれを「改良」「探求」して新しいものを生み出す
まっこつこつせこせこ確実に
日本人の得意技やね
424 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:27 ID:6yqJNI01
日本の技術を知的財産として、中国からロイヤルティを
取るようにしろ
425 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:28 ID:vdQlE8Vs
>>417
小泉って森派じゃないの？
426 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:28 ID:OkKJjCN3
>>396
確かに素晴らしい首相だった。ＩＴ革命を強く訴え、自らはＰＣの使い方を学ぼうとする
勤勉ぶり。さらに道行く高校生に「その携帯は最新式かね？」と聞くほど情報収集に
余念がなかった。
そういえば森首相はマウスの使い方は覚えたのだろうか？
427 ：　：02/10/29 22:28 ID:Eo/LwUA6
＞388
あれで勝っても負けてるよ。ミッドウェー海戦。

ロケットや飛行機、高効率太陽光発電やリニアモーターカーといろいろ造りまくればいいんだよ。
銀行に入れた金でロケット何発上げられると思うのよ。
747や777よりすごいの造ったれ！開発費を国もちでやったら何とか商売になるだろ。
428 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:28 ID:8yf73UEm
>>406
＋ナチス

>>416
優先的に雇用する
国がじきじきに雇用してもいい
アホ役人雇うよりはるかに有意義
429 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:29 ID:IvUy1mVN
>>417
俺らも叩いていた罠
まぁそこら辺が日本人の特徴か･･
430 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:29 ID:dwkiaBvK
おべんきょすら出来無いヤシには、さらなる応用が出来るわけが無い罠
431 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:29 ID:B2GbLR7C
レーガン大統領は米国の基礎技術を
日本の応用から守る法体系を作ったけど

日本も日本の品質管理技術を
中国の技能習得から守る法体系を作ったほうがいい。

432 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:29 ID:M8Wg+tqC
>>425
そういう何とか派とか言ってるからウンコなんだよな。はぁー。
433 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:29 ID:yfEdVk82
>>407
>日本も２２６事件なんかでおかしくなっちゃったよね。

そうだな。俺もクーデターなんぞより、個々の人間が自分のスキルなりを
あげてゆくほうが、よっぽどこの国のためになるのでは、と考えてみたりする。

でも、駄目な奴、駄目な政治家というのがいるのも事実だろうけど。
434 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:29 ID:ne6XbXjO
>>428
それは、国営企業だな。
共産主義社会で散々見てきたシステムだ・・・・

435 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:29 ID:8yf73UEm
>>421
お前、中国人だろ（ｗ
>>355なんて極端に言ってみただけって分からない？
436 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:30 ID:F16csAGF


俺もこの国の腐った地方愚民を養うのに疲れた。

中国でもどこでもいいから新天地目指そうかな。

技術屋は場所を選ばないって言うし。
437 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:30 ID:AnUGZ3cd
技術者だけじゃなくて研究者も日本からどんどん流出してる
特に若い研究者が日本に居場所が無くて海外に逃げてる
438 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:30 ID:6yqJNI01
>>425
思いっきり！！森派です
439 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:30 ID:M8Wg+tqC
おべんきょできないヤシはおべんきょ以外のことをやらせてみると以外にウマーな罠
440 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:30 ID:vdQlE8Vs
>>423
嗚呼・・・また一から出直し。
いや、今度はマイナスから？
441 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:31 ID:6s+fdgLY
知、や技の流失が国民レベルでおきています。この問題の本質はなんでしょうか？強いものがよりつよく、持てるものがよりたくさんもつようになった結果です。そうですあなたたちが望んだことなのです。
442 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:31 ID:Nu46kR2G
>>435

ギャグで言ってるのか頭くるくるパーなのかわからなかったから言ってみた
ほんとはどっちかわからんけど
人を馬鹿とか言うあたり
後者じゃないかと思ってる
443 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:31 ID:8yf73UEm
>>434
国策ならアメリカもレーガン政権にやってますが何か？
つか、あんたも揚げ足取るだけでなく代案出せや。
444 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:31 ID:6ki3dMi3
>>425

支持率頼みで好き勝手やってるから森派からは見放されてる

>>426

森首相のIT革命をもっと強く推し進め　コンピューター関連企業への投資を
もっと進めていれば今の糞ﾁｮﾝにメモリや液晶パネルを支配されず済んだかもしれないものを・・・

糞マスゴミどもめ
445 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:32 ID:dwkiaBvK
おべんきょ以外のこと = ルゥチンワァク
446 ：名無しさん＠3周年：02/10/29 22:32 ID:qQ9R5l94
しかし、日本の「中小企業」の現状は厳しいみたいだよ。
特に、製造業の親父などは、生きるか死ぬかの選択を
迫られているようだね。
銀行屋が「自己資本比率」を上げる為と、不良債権処理をする為に
貸し剥がしをし易い会社から、剥がしている様だから、
資金繰りに困っている親父さん達も多いだろう。
戦後、焼け跡から、町工場を起こし頑張ってきたけれど、今は採算割れの
仕事しか廻って来ない状況でも有るみたいね。
技術力に対する、当対価がデフレ状態になっているから、生きて逝けないと
タイに新天地を求めた技術屋も居るみたいだ。
東京、大田区や東大阪の現状を見れば、笑っていられない現実が有るだろう。
447 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:32 ID:B2GbLR7C
日本が独自に生み出した品質管理技術を
他国が勝手に盗用習得できないようにする法律は作れないのかな？
448 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:32 ID:8yf73UEm
>>442
ギャグで言ってるだけに決まってるでしょ。
そんくらいいちいち聞かなくても分かってくれ。頼む。
449 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:33 ID:F16csAGF


　　　なんの役にも立たない地方愚民こそ中国に売り払え！


450 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:33 ID:IvUy1mVN
>>440
まっそんなもんだべ
ただ今のガキが大きくなった頃
こつこつせこせこもなくなってしまってる罠
451 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:33 ID:Nu46kR2G
>>448
失礼
452 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:33 ID:ne6XbXjO
>>443
だから、ゴロゴロ潰れている中小企業群はどうするんだよ（藁
最先端だけが、凄いと思っているのか？

453 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:34 ID:IvUy1mVN
>>452
たぶん放置でしょうな
そんで後から付けが回ってくるｯと･･
454 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:35 ID:8yf73UEm
>>451
いや、こっちも煽って悪かった。

というか、日本人の自虐的発想もこの不況に拍車をかけてるような気が。
何でも悪いように悪いように考えるのが大好き。いわばマゾ国民か？
455 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:35 ID:ua2mYaG1


だーかーらー

銀行よりも日本の技術を守れと言っている。

銀行守って技術を中国韓国に持っていかれたら

あとはチョンチュンの奴隷だぞ。
456 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:35 ID:vdQlE8Vs
>>447
とりあえず地元の議員さんにメールしよー
457 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:35 ID:B2GbLR7C
バイオ関係の精密機械を日本の中小企業の技術力で
何とか向上させられないものかな？
458 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:35 ID:3uxwXnVg
人的技術流出を傍観している厚生労働省・経済産業省が情けない。
機能していない労働省なんていらない。
459 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:35 ID:Usy437lK
>>447
できないことはない。
でも、技術流出するのはえてして負け組企業。
利益にならないなら、技術を売り飛ばした方がよいから。

アメリカが成功しているのは選択と集中で絞り込んでいるから。
460 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:35 ID:6ki3dMi3
野中と橋本　誰か暗殺しないかなぁ
461 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:36 ID:8yf73UEm
>>453
あんたも結構他人事だな
462 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:37 ID:Ilmn3h13
今の日本人には表向き綺麗なモノしか見えません。残念ながら。
ノーベル田中氏の報道の仕方見たらわかるだろ。いかに技術に関心が無いか。
463 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:37 ID:ua2mYaG1

銀行もゼネコンもつぶれて結構。

政治家の利権なぞなおさら糞喰らえ

何で日本が生きてきたか考えれば

わかるはずだ
464 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:38 ID:B2GbLR7C
日本が独自に生み出した品質管理技術を
他国が勝手に盗用習得できないようにする法律は作れないのかな？

部品の組み立てを足の置き場まで指定して指導するノウハウや
流れ作業の上を行く生産効率を誇る屋台方式を
何とかほかの国や企業が真似できないように
法規制することはできないのかな？
465 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:38 ID:vUybJV6Z
>>462
マスコミは文系が乗っ取ってるからにょ
466 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:38 ID:8yf73UEm
>>462
そうかな？
別に学者でなくても会社研究者でもノーベル賞が取れるかもしれないということで結構研究者の人には
明るい話だと思うが？
467 ：４５３：02/10/29 22:39 ID:IvUy1mVN
>>461
う〜〜んなんかいいアイディアが無いか考えてるんだけどネェ
まぁ俺自身対岸の火事感もあるし毎日忙しいし
まぁなるようになるしかないかなぁ〜〜
なんて考えてる駄目な大人ですﾊｲ（ｗ
468 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:39 ID:6ki3dMi3


そもそも森首相のような有望な政治家をたかが失言ごときで
日々、糞味噌のごとく叩く民放が諸悪の根源なんじゃないのか？
469 ：＿：02/10/29 22:39 ID:sGURlqmX
おい文系出て来い。
何かいい訳してみろ
470 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:39 ID:8yf73UEm
>>464
俺が言いたかったのはそれなんだ。
いかにして技術流出を防ぐか。それ一点のみ。
471 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:40 ID:ftVw1epm

日本政府は日本の技術者達を守れ！！
この怒りをどこにメールすればいいのか！！
472 ：　　：02/10/29 22:40 ID:CA+fod2B
産業スパイ法みたいなものってもう施行されたんだっけ？
473 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:40 ID:M8Wg+tqC
>>466
給料払ってくれて研究さしてくれて、んな会社いまどきあるんかと問い詰めたい
474 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:40 ID:CQkpP4iq
>>462
確かにそうだな・・・
研究の内容を解説してたのはＮＨＫのこどもニュースだけだった
475 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:40 ID:B2GbLR7C
>>459
流れ作業は米国のフォード社が生み出したが
日本が独自に生み出した屋台方式の組み立てを
中国の工場で真似されたらえらいことになると思う。

何とか法律で防げないのか？
476 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:41 ID:M8Wg+tqC
>>468
神の国オヤヂは残念だが漏れにはついてゆけん
477 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:41 ID:/uaegD+b
日本の品質ってのは、マニュアルにできない部分が大きいんだよ。
それこそカンのレベルのものが。バックラッシュが5/100ミリを超える旋盤で
1/1000の精度をだすオヤジとか・・・そういう部品が核になって支えた品質
を、コストダウンの一言で真っ先に棄てた。首つったのも一人や二人じゃないだろう。
消費者も、手のかかって高いものは、見た目が同じで安いものに流れた。外観はうるさくなったが、
精度はコストダウンのために障害が起こらないと発見されない。尊敬もされずに死んでいった
技術者、技能者はうかばれないよな。
478 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:41 ID:qAaHor8H
日本の官僚は文型の集まりだから技術者を大切にしないんじゃないの？
479 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:41 ID:8yf73UEm
>>467
あんたがそう考えるのも仕方ないと思うよ
わしもしがないリーマンに過ぎんし（ｗ
ただ、悲観的になっても何も生まれないことはわかってるつもり。
480 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:41 ID:6ki3dMi3

>>471

森首相をよいしょしてクーデター
481 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:41 ID:L08lJu3C
>>466
だったら受賞前からちゃんと注目しとけYO!
482 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:42 ID:OkKJjCN3
プロジェクトＸにしてみても内容が文系向きで技術に関するところが薄っぺらいもんなぁ。
まぁ企業秘密とかがあるからしょうがないかも知れないが・・・
483 ：在日三世：02/10/29 22:43 ID:KhlqJh6Q
ここで文系批判している奴らも
どうせ「日経サイエンス」すら読まないんだろ
あ、雑誌名も知らなかったか(ｗ
484 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:43 ID:8yf73UEm
>>473
薬とかならいくらでも
現に「研究職」と言う仕事があるし
無論将来売れる商品にすることが大前提だが
485 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:43 ID:hIhTh8xH
>>478
漏れは文系だが技術力の大切さはわかってるぞ。
文系官僚だってどーしようもない奴ばかりじゃないし、ちゃんと理系出身者もいる。
486 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:44 ID:Nu46kR2G
文系が小中高で苦しんだ数学や物理への恨みを
そのまま技術者にぶつけてるって感じだな（w
487 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:44 ID:Ilmn3h13
>>474
こどもニュースかよ！！（ｗ

しかしだな、現在の中国政府が取っている政策の様にたとえ海外に
人材が流出しても、いずれは日本に戻って来てもらえる様な政策を
うちださんといかんやろ？
488 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:44 ID:vdQlE8Vs
>>475
もう真似どころじゃにでしょ？
自動車メーカーなんか合弁とかノウハウの委譲とか、
それが中国市場参入の条件になってるみたいだし。
489 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:44 ID:B2GbLR7C
>>477
国産の文房具のハサミで手の指のつめは切れるが
中国産ではつめは切れない。
目に見えない精度は確かにあると思う。
490 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:44 ID:6ki3dMi3

>>485

もしそんな奴がいてもクーデターが起こったら

中央官僚なんかは処刑の対象
491 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:44 ID:8yf73UEm
>>482
視聴者全員が技術屋でないからしかたない。我慢すべし。
「みんながみんな分かっていて当然」と言う前提は成り立たん。
492 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:45 ID:IvUy1mVN
>>479
う〜〜んそうだねぇ〜〜
まぁ俺もがんがるけど
学生諸氏にはぜひ深く考え問題を掘り下げてって欲しいネェ〜〜
こんな問題とかも社会人になり仕事に追われるとなかなか
考える機会もなくなるからネェ〜
493 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:46 ID:hIhTh8xH
>>490
なんでクーデター？
494 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:46 ID:dwkiaBvK
>>483
日経サイエンスなんか読んでるのか、おまいは。（ｗ
せめてnature,scienceと言って欲しかった。
495 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:46 ID:B2GbLR7C
なんとか品質管理の技能を真似されないような
法律はできないのかな？
496 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:46 ID:Ilmn3h13
ん？なんか日経と大前健一に踊らされた奴が紛れ込んでるのか？
497 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:47 ID:qAaHor8H
だったらなんで理系の技術者の流失対策何もしていないの？
498 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:47 ID:6ki3dMi3

そもそも政治でもなんでも世の中のほとんどのことが
マスゴミを間接的に利用した主婦どもの都合のいいように
動かされてるような気がして仕方ない・・・

そもそも世論とか支持率とかの独自調査ってどこでやってんだよ
499 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:47 ID:qDUhk6cE
ものづくり大学・・・
500 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:47 ID:vdQlE8Vs
>>495
ここでは答は出なさそう。
501 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:48 ID:M8Wg+tqC
>>497
シッ！あろうことか国家の最高権限をもつやつらがアフォだなんて暗にでもいってはいかんぞ！
502 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:48 ID:8yf73UEm
というか中国バブルってIT同様数年以内に崩壊しそうな感じだが
すでに不良債権は日本と大して変わらん額あるとも聞くし
503 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:48 ID:L08lJu3C
（； ´∀｀）＜にっ日経サイエンス、、、
504 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:49 ID:OkKJjCN3
>>501
国家秘密漏洩の疑いで通報しますた。
505 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:49 ID:PAVCZIPO
>>495　ビジネスモデル特許があなたの言っていることに該当するかと。
トヨタのジャストインタイムも特許を取っている。いったん特許を取れば
規定期間は独占する権利があるからな。
ただし品質管理手法で取れるかどうかは解らない。日本的ＱＣがアメリカ
で発展して、そのあと国際標準規格ISO9000シリーズで整理された経緯も
あるし。
506 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:49 ID:6ki3dMi3
>>502

中国バブルは沿岸地からだんだん放射線状に内陸地へ広がっていくような気がする

賃金の安い内陸へ内陸へ・・・

そして沿岸地から順番にバブルがはじけていく
507 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:50 ID:HYefN2D/
こんな柔軟な発想できるのか。
少し驚いた
508 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:50 ID:dwkiaBvK
>>504
ロシアン・ジョーク
509 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:50 ID:KhlqJh6Q
>>494
「日経サイエンス」"すら"
って言ってんだろ。つまり最低限って意味だよ。
ｵﾏｴは日本語もできんのか（ｗ
510 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:50 ID:qAaHor8H
>>501
それを承知で利用している人たちもいるんじゃないの？
511 ：名無しさん＠3周年：02/10/29 22:50 ID:qQ9R5l94
だから、日本の技術者の流出を止めるには、技能センターを各地に作り
優れた技能と知識を持つ「職人さん」と「技術者」を技術講師として
採用すれば良い。
形態としては、NPO形式が良いかも知れないね。企業が、若手技術者を
養成する一環として、技能センターを利用出来るし、その際に協賛金を
拠出させれば、維持運営は可能だろう。
後継者も出来るだろうし、雇用の確保も出来るから、流出は無くなる。
そうして、筑波の様に、技能都市を作れば、新たな技術開発や蓄積も
出来るだろうね。公共事業として行うべしかな。
512 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:51 ID:8yf73UEm
>>497
誤爆？
513 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:51 ID:6ki3dMi3

なんで日本人が順番に電車に飛び込んでる時代に

在日韓国人やパチンコ屋なんかが潤ってるんだろ
514 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:52 ID:8yf73UEm
>>497じゃない>>501だった・・・
515 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:52 ID:dwkiaBvK
>>509
ナイス・リアクション！！
516 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:52 ID:/uaegD+b
今中国で売れてる産業機械は高性能の三次元測定機だ。部品レベルからすべて測って
コピーしようとしてる。形にはなっていても作り方のわからないものもあるはず
だったが、ノウハウを持った人間が流れれば作れるようになるな・・・
どうやって日本は金稼ぐ気なんだろうか？まぁ、メーカーごと出ていってるから
もうどうしようもないが。JMADE_IN_APANのブランドはMADE_IN_JAPANESEに変わるかもな。
そのころには、日本人には高嶺の花になるだろう。
517 ：名無しん：02/10/29 22:53 ID:EU7xIvI4
>>304　
他の人も言ってるけど、中国は今、アメリカの大学院に
留学させた技術者を、戦略的に買い戻しているよ。

住居レベルがアメリカと同じになるように、国が優遇したりしてね。
その代わり大学の教授でさえ、
研究費を外からとってくる等ノルマがあって、
実力を示せないと、給与は４０％しか保証されていないという。
518 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:53 ID:8yf73UEm
>>506
で、一番西に到達した先は？
519 ：名無しん：02/10/29 22:54 ID:EU7xIvI4
>>517続き
中国はもう共産主義だと思わない方がいい。
国の即戦力になる内外の優秀な知的労働者から始めて、
日本とは比較にならないほど、
徹底した資本主義的な競争と結果報酬を導入し始めた。

皮肉なことに、日本が機敏にそういう政策がとれないのは、
マスコミと各政党もふくめ、国民が「和」という
本質的に共産主義的な日本思想にしばられており、
国際情勢をみた臨機応変な戦略思考ができないからだ。
520 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:54 ID:6ki3dMi3
>>518

インドか南米あたりだろうな
521 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:55 ID:twODuq0m
営業や総務の給料は減らしても技術者の給料はあげなきゃ
優秀な人材が海外に流出する傾向は変わらないだろう。
日本の企業はリストラのやり方を間違えている。


522 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:55 ID:Ilmn3h13
モノ作らない奴は札渡せばうちでの小槌からＤＶＤとか車とか出てくると思ってるだろ？
俺が取ってる新聞の投書欄に70代のおばあさんからの投書で
「ノーベル賞を受賞した田中さんは会見での作業着姿が実に清清しかった。これからも
　日本の為に研究をがんばって欲しい」ってのがあったぞ。

　いつからスーツ着てる奴だけが偉くなったんだ？
　数字だけ動かして高給貰ってる奴がそんなに偉いのか？

523 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:56 ID:6ki3dMi3
>>519

マスコミに操られてるようにしか見えないんだが・・・

気のせいか
524 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:57 ID:8yf73UEm
>>522
そこらへん思いっきり同意

うわべだけ着飾った奴より地道に努力してきた人が報われない社会こそ改革の対象
525 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:57 ID:vdQlE8Vs
良心的な信用金庫に頑張ってもらいましょう。
526 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:58 ID:dBiJT3nU
>いつからスーツ着てる奴だけが偉くなったんだ？
>数字だけ動かして高給貰ってる奴がそんなに偉いのか？

それがバブルの時代の風潮だったね。
527 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:59 ID:vdQlE8Vs
無能な経営者は株主が排除しろー
528 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:59 ID:/uaegD+b
>>506
中国のバブルがはじけるのは間違いじゃないと思うよ。
でもはじけたからって、日本がよくなるわけじゃない。
なくなった技術、技能を復活させるのにどれだけの時間と金がいるか・・・
自動車産業が売上がいいのは、もっとも下請け泣かせてるからだし。
その証拠に超一流の金型メーカーすら外資に行きそうになった。
金型が自動車の骨格を支えてるのに・・・
529 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 22:59 ID:SsIVqszX

中国が日本から　退職技術者を呼んだからといって、
別に脅威にはなりません。
まず、中国の平均月給は１万円です。
はたして日本人技術者に、いくらの給料を払えるというのでしょうか？
まあ日本人技術者は最低月に３０万は要求するでしょう。
それだけないと日本にも帰れやしない。
しかし、中国の企業は月給３０万の人間を何人雇えるのでしょうか？
一つの工場に２人が限度でしょう。
日本人技術者２人で、中国人６０人分の給料ですよ。
小さな工場なら工場全員の給料と同じじゃん！
つまり日本人技術者を二人入れただけで人件費は２倍になる。
安さが売りの中国の工場にとっては致命的です。
よって、退職した日本人技術者なんて、たくさん誘致はできません。

よって、中国に行ける日本人退職技術者は、ごく一部の人間となるでしょう。
ごく一部であれば、中国が獲得できる技術の伝授も一部分に限られます。

日本にベンチャー企業を多く発生させれば、退職技術者の職は確保されます。
ベンチャーは金がないので退職した技術者を集めて稼動する事になるからです。
今の日本に必用なのは、やはり、新しい産業の育成である。

まあ、これもあまり心配していません。
大学発のベンチャーが　最近　何百と誕生しています。
いい傾向です。

530 ：　：02/10/29 22:59 ID:+EKQZUqa
っていうか、若者の見る漫画やテレビドラマを見ても
作業服を着て働く人間がかっこよく描かれたものなんて
ないだろ？
（ドラマじゃないがプロジェクトＸが唯一の例外であって・・）

子どもの頃からイメージが刷り込まれてるわけだ
531 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:00 ID:Vs7A0yKf
>>506

話には聞くが、やっぱり中国もバブルなのかな。

日本もアメリカもそしてアジアも、それが弾ける前は未来永劫
続くような語られ方だったけど。
532 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:01 ID:6ki3dMi3
>>529

大学発のベンチャーがどんどん誕生

その傍らで誕生する以上の速度で潰れていってますが何か？
533 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:01 ID:8yf73UEm
>>529
そういう人ら現地で生活するらしいぞ・・・
>>530
マスゴミの愚民化戦略恐るべし
534 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:02 ID:TWB1Yn4t
>>529
> 大学発のベンチャーが　最近　何百と誕生しています。
> いい傾向です。

ああ、あれは駄目。ほとんどが「ベンチャーごっこ」。
ビジネスじゃない。
535 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:02 ID:B2GbLR7C
>>519
かといって中国は資本主義モドキの国家で
超ド級の高級車がザルに酒を流し込むかの勢いで売れたり
野菜の農薬汚染で自国民が
毎年１０万人死んでいるのに放置したり、
三峡ダムの移転住民を荒野に移動させ餓死させたりと

根本的なところがほかの先進国と違うような気がする。
536 ：名無しん：02/10/29 23:02 ID:EU7xIvI4
>>523
自分は日本のマスコミを通して物を見ているんじゃないよ。
アメリカで各国の技術者が大勢住んでる場所にいて
そういう情報を聞いたり議論したりしている。
アメリカは日本よりヒドイくらいなんだよ。技術者育成で
アジア各国に負けている。現場で働いているアメリカ人は
アメリカの将来にすごく悲観的だよ。
537 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:02 ID:ftVw1epm

日本の行く末を愁ふ・・・
538 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:03 ID:dBiJT3nU
>中国が日本から　退職技術者を呼んだからといって、
>別に脅威にはなりません。

ノウハウが中国に移植されてしまえば 退職技術者なんか洋梨

なんですが。雇っては捨て雇っては捨て。
539 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:03 ID:MEq5i/8g
能力のアル技術者より
公的資金だしてもらって、なんとかしのいでいる
銀行屋さんのほうが給料がいいのはどうかと…

540 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:03 ID:SsIVqszX

日本人って　やっぱり単純なのね
中国が「退職技術者を中国へ！」と言っただけでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
面白いね！
この反響は、中国人の願った通りだね。
529に書いたとおり、すぐにおびえなさんな。

それと怒りをもて！怒りをぶつけろ！なにくそ！っていう感情は今の
若者にはないのかねえ。
金玉ついてるんだろ。あ？そこの若いの。



541 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:04 ID:6ki3dMi3
>>530


マスゴミの愚民化政策もくるところまできたなぁ・・・・
542 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:04 ID:L08lJu3C
>>529
生活費が何10分の１なのか知らないのか。
何でこの板にはツッコミ所満載のボケ役が多いんだろう？
543 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:04 ID:Usy437lK
>>540
日本の国債かってますか？日本の株投資していますか？
544 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:04 ID:TWB1Yn4t
>>531
> 話には聞くが、やっぱり中国もバブルなのかな。

バブルであるのは間違いないと思う。

でも他のアジア諸国と違って、自らが技術力を持とうと
しているから、バブル崩壊の後も必ず世界経済の舞台に
戻ってくると思う。
545 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:05 ID:KhlqJh6Q
アメリカは家電はほぼ全滅したし、
多分乗用自動車も１０年以内に生産を止めると思う
そろそろ日本も家電なんていう
低レベルなモノを生産することを止めたらどうだ
もっと新しい産業を作るべきだ
546 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:05 ID:aHFfdcqw
>>529はリアル厨房かと思われ。
547 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:05 ID:IvUy1mVN
>>535
相変わらず豪快だネェ中国は
548 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:06 ID:/uaegD+b
>>529
マジで言ってるなら認識不足。元は昔から今の価格だったわけじゃない。
1985に切り下げ→固定相場にしてカムフラジュしてるだけ。国外に持ち出せないから
そんなマジックがギリギリで成立してる。中国の国内においては、元ははるかに強い。
相場の元から日本円で換算するととんでもない間違いをおかすよ。今中国がやってる
のは、国家ぐるみのダンピング。相手が先につぶれれば中国の勝ち。
549 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:06 ID:6ki3dMi3
公的資金を銀行出しても

銀行はそれを給料やら何やらで食いつぶすだけで

貸すべき所には貸し出さず　潰れるところには貸すからな・・・
550 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:06 ID:8yf73UEm
>>535
何かこう、ちょっとずれてると言う感じ？
551 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:06 ID:B2GbLR7C
中国の経済発展は２００８年の北京オリンピックまで続くと誰かが言っていた。
裏を返せば、オリンピックを過ぎれば崩壊するかも。
552 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:07 ID:6ki3dMi3
>>545

家電やAV機器を日本のメーカーが作らずしてどこが作るんだ？
553 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:07 ID:dBiJT3nU
>そろそろ日本も家電なんていう
>低レベルなモノを生産することを止めたらどうだ
>もっと新しい産業を作るべきだ

バカ発見。周辺技術がみんなチュンとチョンに流れているんだよ。

日本は自殺の真最中だ。
554 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:08 ID:TWB1Yn4t
>>540
> 日本人って　やっぱり単純なのね
> 中国が「退職技術者を中国へ！」と言っただけでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
> 面白いね！

行っている先が「中国」だから恐いんじゃないでしょ。

日本を支えてきた貴重な人材が、目の前で行なわれて
いる産業破壊政策のために流出している。それも、ラ
イバルになりそうな国へ、ということが恐いんでしょ。

このニュースが大きく取り扱われているのは、日本を
背負うべき人材資源が失われていることに、危機感を
感じている人が多いからだと思う。
555 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:08 ID:vdQlE8Vs
>>548
興味深い
556 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:08 ID:Vs7A0yKf
>>544
>でも他のアジア諸国と違って、自らが技術力を持とうと
>しているから、バブル崩壊の後も必ず世界経済の舞台に
>戻ってくると思う。

なるほど。結局、長期で見ても中国は「買い」ってことなのか。
悔しいな。
557 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:08 ID:o8kz3qEd
中国や韓国は日本の技術者を旅行名義で
558 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:08 ID:qAaHor8H
>>549
そうなんですよ。
理解できないですよ。
559 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:08 ID:KhlqJh6Q
>>551
日本や韓国はオリンピック後に経済崩壊したっけ？
560 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:09 ID:LxWdVDRp
>>542
日本人に「海外に永住」という意識は無い。
561 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:09 ID:6ki3dMi3
>>551

内陸地と沿岸部の所得格差がなくなるまで中国のバブルは続くさ
562 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:09 ID:8yf73UEm
>>548
中国の人民元は今の６倍で適正らしいな
563 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:09 ID:ql9Pvpem
経済産業省殿、富士通から中国への技術流出をどう考えますか？
564 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:09 ID:/uaegD+b
ついでに言えば、大学のベンチャーなんてそう簡単に成り立つもんか。
手を汚す人間がいないところで金が勝手に沸いてくると思ってるなら救いようがないね。
565 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:09 ID:SsIVqszX
>>538
技術と言うものは、「修得すればそれで終わり」というものじゃない。
技術は絶えず変り行くもの。
例えば、韓国のように液晶は作れても、その他の物まで作れるとは思えない。
液晶が終わったら、もう終わり。

技術って、ワザじゃないのだよ。
工夫力なんだよ。創造力なんだよ。知識と経験なんだよ。
そんなに簡単に伝授できるなら、アメリカにあるホンダやトヨタ工場は
もっと成功してるはずだろ。
アメリカ製のホンダやトヨタなんて、技術的には、まだまだ。
日本で売ったら、ブランド名を傷つけるから売れない。

566 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:09 ID:04/Vw3ux
>>535

中国のリッチな人達は緑色食品(農薬汚染されていない
食品の意味らしい)しか食べないそうです。レストラン
でも「緑色」じゃないと流行らないとか。食材への拘り
は日本人以上でしょう。

10億人の貧乏人は、農薬まみれのたべものを食べて自転
車に乗っている一方、数千万人の金持ちは、高級レスト
ランに高級外車で乗り付け、緑色食品を食べてます。

567 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:09 ID:TWB1Yn4t
>>559
> 日本や韓国はオリンピック後に経済崩壊したっけ？

長野は、経済ガタガタでございます。
568 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:10 ID:LxWdVDRp
>>559
韓国は思いっきり崩壊したな
569 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:10 ID:B2GbLR7C
>>550
だから、白血病にかかっている
世界最強の格闘家アンディ・フグみたいな。。。。
570 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:12 ID:8yf73UEm
>>569
感覚的に言えば先進国は「自由主義であり資本主義」だけど中国は「自由は無いが資本主義」みたいな？
だからあんな人権無視の無茶ができる。

でもそれは決して健全ではない罠。
571 ：名無しん：02/10/29 23:12 ID:EU7xIvI4
>>556 なるほど。結局、長期で見ても中国は「買い」ってことなのか。
悔しいな。

このように中共の情報工作員の書き方は、朝鮮人のように
日本人を責めるのではなく、日本人が中国を見て
あこがれ、感心し、さすがだね、と言っているような書き方をします。
572 ：名無しさん＠3周年：02/10/29 23:14 ID:6HveO+wM
別にこういう流れは自然なことだと思うけどな。
雇用の受け皿が新しくできることはいいことだと思う。
ODAのような形よりも、こういう形で技術者を派遣するほうが望ましい。
とりあえずもう中国にはODAは必要ない。
どうせ中国で働いたといってもそれほど高収入が望めるわけでもないし、
最先端の技術者はこんな地域には集まらない。
もう日本では通常化したものを伝えればいいだけ。
ま、他人にすぐコピーされたらダメになっちゃう会社など、
保護したって何も意味がない。
他国に真似される頃には次の次元いってるような会社こそが、
国際社会で生き残っていける。
573 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:14 ID:6ki3dMi3
>>570

健全じゃないがゆえに発展していくわな
少々の無茶は発展には必要　その方向性さえ間違えなければ（・∀・）ｲｲ!!

日本の無茶はいつも方向性を間違ってる
574 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:14 ID:TWB1Yn4t
遅レスだけど。
>>396
> 産業はついに育たなかった。もう終わりだ。中国うんぬんじゃなく、昔は作れていたのに、
> もう作れないものが出始めてる。その技術は金にならないから滅んだ。もう競争すらできないだろう。

とうとう、そういうものが出てきてしまいましたか。

思えば、80 年代「アメリカのメーカーは石油輸送用
タンクを作ることができなくなりました」という話を
聞いて、産業空洞化の怖さを感じた覚えがあるのです
が、とうとう日本にも来てしまったのですか…。
575 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:14 ID:bcdEwFFL
たしかにいま上海行ったら、もう東京も終わりだなって思うくらい発展してるもんな。
576 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:14 ID:B2GbLR7C
>>556
>なるほど。結局、長期で見ても中国は「買い」ってことなのか。
>悔しいな。

今のスピードで環境破壊が進むと
７０年後に北京が砂漠の海に飲まれる。
これは、投資判断ではどうなのだろう？

だから、白血病にかかっている
世界最強の格闘家アンディ・フグみたいな。。。。
577 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:14 ID:vdQlE8Vs
日本が新たに身に付けるべきモノは何？
578 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:15 ID:SsIVqszX

移住するならＯＫじゃん！
移住なら、給料安くても中国で生きられるジャン！
いいじゃん！
老後は中国に移住しようぜ！

これで老後の心配はなくなったじゃん！

万歳！！！

579 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:16 ID:8yf73UEm
>>575
ただ、見掛け倒しでビルのオフィスはガラガラである。

>>573
そう自虐的にならんでもいいと思うが。
後ろ向きになることは何も生まない。
580 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:16 ID:LxWdVDRp
正体を看破された工作員が暴発を始めました（ｗ
581 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:16 ID:VNwTRyiJ
行くとしたらアメリカかな。
中国・半島は絶対に無い。
582 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:16 ID:SsIVqszX
>>574

金にならないなら滅んでも当然じゃん
583 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:16 ID:Usy437lK
>>576
７０年後か・・・・日本の人口８０００万人だ。
しかも、ジジババだらけ。

そいつらが移民としてくるな。
584 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:16 ID:TWB1Yn4t
>>576
> 今のスピードで環境破壊が進むと
> ７０年後に北京が砂漠の海に飲まれる。
> これは、投資判断ではどうなのだろう？

それを言い出すと、アメリカの方が心配でございます。
#エネルギー消費量とか洒落にならない。
585 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:16 ID:6ki3dMi3
>>576

コンクリートジャングル化が進んでるから北京に砂漠化は関係ないな
586 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:16 ID:8yf73UEm
>>578
>>576＋大洪水
587 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:17 ID:B2GbLR7C
>>572
>他国に真似される頃には次の次元いってるような会社こそが、
>国際社会で生き残っていける。

キーテクノロジーを開発できる欧米の企業だな。
588 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:17 ID:qAaHor8H
工作員バレバレかも（ｗ
589 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:17 ID:Ilmn3h13
>>565
ハゲドウ！！
経験と知識でカンが働く様になるんだよね。色々経験して。
しかし企業が新卒の技術者採用しないってのは未来を断ち切ってる様にしか見えん。
590 ：名無しさん＠3周年：02/10/29 23:17 ID:qQ9R5l94
>>531
正直、バブルだろうね。但し、日本のバブルとは違い
製造業が活性化している事と、沿海部の市民の購買意欲が
常軌を逸している事だろうね。
上海でも、平均年収が20万円しか無いのに、150〜200万円もする
自動車が売れる。家電も売れる。ナンバープレートも入札で30万円
も払う事自体が、普通では無いが、将来の展望が明るいだろうと云う
希望的観測が購買意欲を掻き立てているのだろう。
ホンダのアコードは400万円もするのに、5万台を売り上げたそうだ。
「ニューリッチ」が急増している証拠だろうね。
実際は、財政赤字は膨大な額になるらしいし、国営企業のデットストック
も20年分。建設銀行の不良債権も相当な額になるらしいが、そんな事は
お構いなしで、突き進んで逝く「ダイナミズム」が有る様だ。
財政赤字で、緊縮財政を敷き、内需刺激策やデフレ対策も出来ず、萎縮
した日本とは、そこが違うだろうね。
将来の展望も「ビジョン」も示せない政治屋や官僚では、衰退して逝く
だけだね。
591 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:17 ID:L08lJu3C
>>567,568
日本はオリンピックで崩壊したのか？
オリンピック後はのどこの国でも景気後退は経験するし
その対処方法は日本が既に開発済みだから致命的には成らない
韓国もその後復帰してるだろ。つまり崩壊しなかったって事だろ。
592 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:18 ID:LxWdVDRp
>>587
著作権の保護法律等で足場固めを着々と進めてるし
593 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:18 ID:6ki3dMi3


ところで話は変わるがアメリカって何か生産してるモノあるのか？ｗ

OS以外何もないような気がするんだが・・・・？
594 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:18 ID:Vs7A0yKf
>>571
別に俺には中国に対する憧れはないが、「あんな国」が破綻もせず
続いてゆくのを「悔しい」と言っただけだよ。
他人にレッテルを貼る前に自らの阿呆を懺悔支那。
595 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:18 ID:8yf73UEm
>>584
いや、アメリカは砂漠化は進行し切ってこれ以上砂漠にならんのだが。
向こうはマジで深刻。おまけに水不足もね。
596 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:19 ID:ne6XbXjO
>>593
アメリカの最大の強みなにより「金融」。
これは、世界の企業が儲ければ儲けるほど金がはいるというシステム。

金の流通を握っているのが凄い。
597 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:19 ID:TWB1Yn4t
>>582
> 金にならないなら滅んでも当然じゃん

日本の場合、相当の対価を払わないから金になって
いない部分もあるので…

#精密機器を作製するのに威力を発揮する 1μm オーダー
#の精度で削り出せる旋盤とかフライスなんて金を出して
#も作れるかどうか分からないのに…
598 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:20 ID:IgVP71VI
ただ、中国が経済発展を遂げたら今度は地球破壊が待っているのよね。

12億だかの人間が日本並の熱と二酸化炭素を放出したらどーなるかね?

破壊のリアクションは昨今の異常気象で現れているけどね。

欝だし腦。
599 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:20 ID:ne6XbXjO
>>598
中国だけじゃない。
ＡＳＥＡＮも凄いぞ。
600 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:20 ID:8yf73UEm
>>596
文系理系両方強いからアメリカは恐ろしい
601 ：名無しん：02/10/29 23:21 ID:EU7xIvI4
>>570
そう。大事な視点だ。中国は
報道の自由がない資本主義。
だからあんな人権無視の無茶ができる。

いってみれば中共が「一党独裁を逆利用」して、
国民の多数派に不平不満を言わせないよう
情報を統制しながら、一部の優秀な
知的労働者だけを非常に優遇している。

中国国民の多数派は異なる状況なのだが。
世界戦略としては、今、うまくいっている。
602 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:21 ID:6ki3dMi3

>>598

温暖化→北極の氷が解ける　→　温暖化　→　北極の氷が解ける

加速度的に地球の温度が上がるな
603 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:21 ID:MEq5i/8g
砂漠緑化に日本はボランティアなど援助しているけど
成功していないの？
604 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:22 ID:LxWdVDRp
>>598
しかも中国の性格から推察するに金儲けの為なら
環境破壊何のその
その強硬さはアメリカの比じゃないな
605 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:22 ID:TWB1Yn4t
>>589
> 経験と知識でカンが働く様になるんだよね。色々経験して。
> しかし企業が新卒の技術者採用しないってのは未来を断ち切ってる様にしか見えん。

僅かに採用した人材も酷使しきって考えられない
ような状況になっているし…

#富士通までひどいところは、そうそう無さそうだけど
606 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:22 ID:L08lJu3C
>>593
暴力を背景に持った金融屋と比較するのはやめてね。
607 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:22 ID:+EKQZUqa
単純な作業や事務しかしない人間の賃金をもっと下げて
優秀な技術者や職人的技能者の賃金を上げればいいのだが
608 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:23 ID:8yf73UEm
>>601
関係ないけど国際的視点持ってそうなあんたのIDが「EU」（ｗ
609 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:23 ID:B2GbLR7C
>>593
DNAの情報提供とかバイオの検査機器とか
CPUとか映画産業とか軍事兵器とか
610 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:23 ID:8yf73UEm
>>604
俺はそれで自滅すると見る
611 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:23 ID:IgVP71VI
>しかし企業が新卒の技術者採用しないってのは未来を断ち切ってる様にしか見えん。

造船業界が何回か痛い目にあっているのにね。

バカなことを繰り返す。
612 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:24 ID:Vs7A0yKf
ひと頃さかんに「中国分裂」と言われていたが、中国で仕事をしている
知人の話では中国が儲けている間はない、と笑っていた。

これは本当かしらん？　逆にいうと、経済が危なくなってきたら
そういうこともあり得るのかな？

このへん、>>571以外の賢いみなさんはどう思います？
613 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:24 ID:qwvzq/lb
>>522
スーツ組だって現場を重視してるし尊敬してるぞ。
へんなコンプレックスもつな。お前らは必要だ。
614 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:24 ID:Usy437lK
>>596
それ＋軍事力だから。

ほとんどマフィアとも言えるかもしれん・・・・・
マハーティールは、そう言ってたけど。
615 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:24 ID:6ki3dMi3
そもそも中国国民の多数や中国政府が他の国の事を考えるはずない

自分に初めて被害が及んでから環境について考え始めるだろう・・・

しかしそのときはもう手遅れだな
616 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:25 ID:bx5yuusj
正直、素の中国とはうまくやっていけないよ。
職人のような仕事を嫌うアジア各国では、
いくら技術が流出しても日本の技術以上の物は無理だと思ふ。

結局うわべだけのような気がしてしょうがない。
617 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:25 ID:8yf73UEm
>>612
今のところは無い
でもさまざまな矛盾が吹き出てきたら分からん
618 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:25 ID:TWB1Yn4t
>>607
> 単純な作業や事務しかしない人間の賃金をもっと下げて
> 優秀な技術者や職人的技能者の賃金を上げればいいのだが

日本の製造業のすごいところは、「単純な作業」しかしない人が
生産性や品質向上のためのちょっとした努力、たとえば、机の配
置変えたり、棚とか証明の配置を変えたりを自発的に実行し、実
際に改善に結び付けているところ。

アメリカみたいに分業になっていれば給与隔差なんて簡単につけられ
るだろうけど、日本でそれをやったら自殺行為になる可能性大
619 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:26 ID:tyrWRd3I
>>612
戦国時代みたいに、七国プラス周辺異民族国家に分裂しろ
620 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:26 ID:Usy437lK
>>612
おれは、あえて切り離した方が得策だと思う。
チベット、ウイグルなんぞ経済発展の邪魔でしかない。
621 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:26 ID:C+2bXyP0
まともな人間なら、もうとっくに日本を見放していて
今は海外とのパイプの強化や英語圏のウィットやジョークの
習得に励んでいるはずです。　煽りじゃないです。

ダメダと思ったら、さっと捨てて次へ行くこともとても大切です。
日本は私たちの心の中に永遠に存在し続けるし、
2chだって無くなるのはまだ何年も先のことでしょうから。
622 ：☆：02/10/29 23:27 ID:gUxdCEhT
中国の公務員、日本へ
日本の技術者、中国へ
それでいいよ
歴史の流れだから仕方ない、所詮島国だからね
623 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:27 ID:M8Wg+tqC
>>616
装置産業では日本に勝ち目がないという罠
624 ：名無しさん＠3周年：02/10/29 23:27 ID:qQ9R5l94
>>576
この調子で、70年も経済成長は不可能だろうね。
予測によると、後20年で中国の石油消費量は3.5億トンに達し
アメリカと同等になる。
しかし、国内油田の生産は頭打ちで1.5億トンが良いところ。
後の2億トンは輸入に頼る訳だが、欧米が黙っていない。
産業の血液で有る石油が滞れば、経済成長は急ブレーキがかかる。
625 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:27 ID:ioFs7jS3
>>612
ﾜﾛﾀ
626 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:27 ID:B2GbLR7C
>>603
>砂漠緑化に日本はボランティアなど援助しているけど
>成功していないの？

焼け石に水。

田舎の何百という高校に
白人教師が５分英語でスピーチして
英語教育を普及させるようなどさ回りをする程度。

ただし、やらないよりはまし。
627 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:27 ID:/44uPzJy
>>529
ネタをあげます、上海あたり700元が最低限の生活費、外資系社員の
月収は2000-15000元(平均3000元)
周辺の地方都市（上海圏）蘇州、無錫など普通の従業員の月収は2000元くらい
中国各地の経済発展段差があるから、あんたの計算が間違った
628 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:28 ID:8yf73UEm
>>621-622
露骨な釣りは食いついてもらえないぞ（ｗ
629 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:28 ID:ne6XbXjO
>>612
分裂と言うけど。
分かれても、チベット、ウイグル、モンゴルと沿岸部の４個だけって感じ。
でも、そっちのほうが身軽になれると思う。

民族の細かさならインドの方も派手だからな。
630 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:28 ID:IgVP71VI
>「中国分裂」

儲けているのは太平洋岸の地域と内陸の極一部。残りの地域は

昔の日本の「金の卵」供給地帯みたいなもの。民族間対立と

宗教対立はあるわな。
631 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:29 ID:/uaegD+b
>>616
問題はそこじゃない。結果として日本は技術を失うことが重要。
632 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:29 ID:Vs7A0yKf
儲けている州どうし、あるいは個別に独立して、まずしい州は
取り残される。工業製品と、農産物をつくる州が別々に。
そうなる可能性もなきにしもあらずかな。
633 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:30 ID:8yf73UEm
>>630
大量に供給されてるな

しかし「上海から帰省するのに１ヶ月かかる」と聞いたのには呆れた
当分この国は先進国にはなれませんな
634 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:30 ID:L08lJu3C
>>612
経済が日本のようにどうしようもない形で縮小し、
その不満が中国共産党に向けられるようになるまではない。
最低限腹さえ減ってなければ反乱などしないものだ。
635 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:31 ID:ioFs7jS3
>>632
ﾓｯﾄ、ﾜﾛﾀ。
あすこはいつから共産に戻ったん？
636 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:33 ID:6ki3dMi3
>>624

後20年も中国をこのまま放っておくと欧米をあわしたよりも

強大な国にブクブク膨れ上がって罠・・・・・

世界的な技術の進歩具合は向上心のほとんどないコピー民族だからほとんどない

思えば日本が世界の技術を引っ張ってきたこの数十年は一気に進化したもんだ・・・
637 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:35 ID:8yf73UEm
>>624
その点省エネな日本は得ですな
638 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:35 ID:C+2bXyP0
>>628
別に釣りじゃないよ。

僕の周りの人間だって米国等とのパイプを国内のそれよりも
重視するように既になっています。
日本が沈むなんてあってもまだまだ先、と彼らは口をそろえて
言いますが、日本が沈んでもやっていけるような体制を作るの
にずっと真剣に取り組んでいます。
みんなちゃんと先を読んで動いてるんだよ。
639 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:36 ID:58aSWmYn
アメリカ？
戦争売ってるよ。

そこいらのチンピラだもん。あの国は。
640 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:36 ID:Vs7A0yKf
>>635
どういう意味？　上海や沿海部が、貧しい州をとり残して自立してゆく
可能性なんてのをちょっと思い浮かべただけだが。
なんで共産主義がでてくる？
641 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:36 ID:TWB1Yn4t
>>636
> 世界的な技術の進歩具合は向上心のほとんどないコピー民族だからほとんどない

歴史的に見れば、中国は陶磁器/火薬に代表される技術、
儒教/道教などに代表される文化、それぞれ世界に重大な
影響を与える進歩を形成してきたと思うのですが。
642 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:37 ID:OjRv3i9x
まぁ９５％の確率で２０２０年までに追い越されるな。
GDPで。
643 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:37 ID:uhwZxUPy
日本もさー、もちっとズル賢くなって、中国に雇われるジジイ裏で操ってさ、
技術指導してるフリして実はのらりくらりとどうでもいい技術を教えさせろよ。
644 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:37 ID:tao14SDi
しかしなあ。
製造業の生産力なんて、どれだけ真面目な労働者を教育で作れるかだろ。
そういう教育はある意味軍隊の訓練と同じ。

一昔前の日本の教育はいろいろ問題はあるけどその点では優秀だった。
今は全然ダメだけどね。
645 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:37 ID:LxWdVDRp
>>641
何百年前の話だよ（ｗ
646 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:38 ID:6ki3dMi3
>>639

禿同
アメリカはチンピラ以外なにものでもない
647 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:38 ID:BvFltd1n
>>641
人類初のガンダムは支那に期待していいのですか？
648 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:38 ID:LxWdVDRp
>>643
ｿﾚﾀﾞ！

ドクター中松を派遣せよ
649 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:38 ID:TWB1Yn4t
>>643
> 日本もさー、もちっとズル賢くなって、中国に雇われるジジイ裏で操ってさ、
> 技術指導してるフリして実はのらりくらりとどうでもいい技術を教えさせろよ。

食えるだけの対価を払うだけで良いと思うのですが。
650 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:39 ID:MbJmHc4L

日本の銀行が潰れようが

利権に汲々としている政治家とつるんでいる土建やが首つろうが

技術さえ残っていれば日本はこれから生き残る。

技術が流れでて若い連中が分数も解けなくなったら

日本は中国韓国の奴隷になる。
651 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:40 ID:qAaHor8H
まだいるのか？
652 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:41 ID:6ki3dMi3
>>641

1000年以上も前の話だろｗ

それをいうなら日本も無宗教主義　超ど級戦艦　特攻隊　精神論
いろいろ歴史的に世界に重大なモノを生み出してる
653 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:42 ID:/uaegD+b
今日もコストダウンの要請がきた。採算すらも取らずにトントンの仕事が。
コストにあわせるには工数を減らすしかない。たぶん品質落として採算を
合わせることなるだろう。まったく同じ製品の品質がどんどん下がっていく・・・
某家電メーカー製だ。一応一流のとこの。サギの片棒担ぎたくないので、
そろそろ辞めようと思う。多少のうぬぼれ入れて、更に品質が下がると思う。
654 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:42 ID:tnlDZNSZ
なぁ、このスレだけでもこんなに先が見通せる人たちがいるのに
何で日本は再浮上に向けて何もできないの？
655 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:42 ID:6ki3dMi3
>>650

どれだけ分数が解けなくなっても
韓国の奴隷になることはないと思う・・・・
656 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:43 ID:ne6XbXjO
>>652
だから、あんまり変わらない。

この前、バイオ研究でベスト１０に中国企業が登場したぞ。
657 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:43 ID:LxWdVDRp
そもそも奴隷って言葉が出てくるところに
日本人離れしたセンスを感じるのですが（ｗ
658 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:43 ID:qAaHor8H
利権まみれの政治家がたくさんいるからじゃないの？
659 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:44 ID:M8Wg+tqC
>>654
国家機密に抵触するので話せなそうっす。(>>504)
660 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:44 ID:Ilmn3h13
>>654
金に囲まれて墓に入りたい魑魅魍魎じいさん達が沢山いるから。
661 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:45 ID:8G4ySh4D
でも小泉のやろうとしてることは・・
662 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:45 ID:6ki3dMi3
>>653

松下の気がして仕方ない・・・・

松下の製品見てると品質が下がってるとしか思えない・・・
663 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:45 ID:MbJmHc4L
> 何で日本は再浮上に向けて何もできないの？

簡単なこと。

衰弱しているときには誰もが保身に走るから。

銀行は保身のために企業をつぶし、

政治家は保身のために一層利権を探し、

首になった技術者は保身のために喜んで中国に技術を売り渡す。

あとにはなにものこらない。
664 ：名無しさん＠3周年：02/10/29 23:46 ID:qQ9R5l94
>>642
国民一人当たりのGDPでは無理だろう。
中国の平均GDPは905ドル（01年度）日本の平均GDPは3万7000ドル。
但し、広州や上海の平均GDPは4500ドルだから、同じ国だけど
地域格差が大き過ぎる。
但し、経済成長は2008年ぐらいと云われているね。北京五輪まで。
その時に、膨れ上がった財政赤字と不良債権がどうなるか。
「中華大花火」の打ち上げになるかもね。しゅるるる〜、ド〜ン！！
665 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:46 ID:aSyNGQcN
日本→技術
米　 →金融
欧州→？

欧州には何があるの？
666 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:46 ID:6ki3dMi3
>>663

屈辱的な連鎖だな・・・
667 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:47 ID:ftVw1epm
　　_、_
（　,_ﾉ` )y─┛~~ このスレを小泉に送るしかないな・・
668 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:47 ID:8G4ySh4D
>>665
日本の技術はもう無くなります
669 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:47 ID:Vs7A0yKf
>>653
わかるな・・・。結局、新しいモノを発見、創らなければ難しいのかな。

>>654
タイトルっていうのは、奪取よりも防衛のほうが難しいという。
日本はとっくに並のボクサーなんだけど、意識だけは今だチャンピオンなんだよ。

>>655
すでに奴隷のような政治家ならいるが（笑。あとマスコミも。
670 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:47 ID:LxWdVDRp
小泉は万事他人事だからダメ
やはりスレの主題を考え合わせて石原だろう(w
671 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:47 ID:ne6XbXjO
>>653
どこだ？松下と日立どっちだ？
672 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:48 ID:zux9fGq2
>>645
確かにそれは遠い過去の話かもしれない。
しかし、日本の昭和の大成長も既に過去のものとなってしまった。
同じことだよ。
過去にそういう要素があったということは、
時代を超えて再び現れる可能性は十分ある。
華僑が世界的に広がってそれなりの成功を収めていることを考えれば、
中国は決してあなどれない存在だ。
実際に製造業の品質・サービスにしても向上している。
日本からも欧米からも学び自家のものにしようとしているのだから当然だけど。
673 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:48 ID:MbJmHc4L
【2:172】【国際】「核戦争」「民族滅亡」と北朝鮮が報道★21 名前：似非リーマンφ ★ 02/10/29 23:34 ID:???

北朝鮮の放送で米国に提案している不可侵条約が結ばれなければ、
核戦争になるほかなく、民族の滅亡もあるだろうと報道した模様。


一辺これですべてをチャラにするか???
674 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:48 ID:6ki3dMi3
>>665

長い歴史で育まれた生きていくための知恵
675 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:48 ID:B2GbLR7C
炭素ナノチューブで３０センチの糸＝防弾チョッキなどに応用可能−中国・清華大

　ナノテクノロジー（超微細技術）の代表的な材料のカーボンナノチューブ（ＣＮＴ）で、
長さが最大３０センチ、直径が２００マイクロメートルの糸を作ることに中国の
清華大学の研究グループが成功し、２４日付の英科学誌ネイチャーで発表した。
この糸を布にすれば、防弾チョッキや電磁波を防ぐ材料などに応用できるという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021024-00000527-jij-soci
676 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:48 ID:TWB1Yn4t
>>652
> それをいうなら日本も無宗教主義　超ど級戦艦　特攻隊　精神論
> いろいろ歴史的に世界に重大なモノを生み出してる

日本は無宗教ではないと思いますが。
#無宗教なら、お守り持つとかが説明できない。

それと「精神論」って言えるほど何か体系だったものありま
すか？孔子、パスカル、カント、アダム・スミスなどのを生
み出した「思想」に比べると、まだまだだと思うんですが。
#水戸学や国学、鎌倉仏教は、上記の思想に比肩すると思いますが。

まあ、戦艦大和を明治維新から 70 年くらいしか経っていないのに
自力で作り出したというのは、世界でも屈指の業績であることは間
違いないですね。
#これと比肩するのは、多分ドイツくらいだけだと思う。今のところ。
677 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:48 ID:Usy437lK
>>665
黄昏
678 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:48 ID:y+6mdmvv
>>665
過去の貯金で喰ってます。
日本もすぐにそうなります。
679 ：654：02/10/29 23:48 ID:tnlDZNSZ
「別にオイラは今のままでもいい」
って連中が権力握っているからってことなのか・・・。
680 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:49 ID:cw/hl4Q8
技術者からリストラなんてアホな事してるからこうなるんだよ・・・
681 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:49 ID:jfeSNYSX
東南アジアも日本の定年した技術者に対して税金優遇したり
住宅与えたりしてるよね。

６０〜６５定年は今にあてはまらないのでは？
技術大国日本の宝が日本では相手にされずに海外にいくってのは
将来を暗示してるようで嫌だなぁ。。。

今のままの国政だったらこの国がダメになるのも時間の問題だがなｗ
682 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:50 ID:C+2bXyP0
>>655
現実は、君が思うより遙かにシビアだよ。
技術を競うのに高尚な学問が必要なのは確かだけど、
勝つためには最後の詰めを確実にやらなくてはならない。
たった一つのくだらない知識、たった一つのくだらないジョーク
たった一つの計算ミスの有無で何十億の仕事が取れたり
取れなかったり、黒字になったり赤字になったりする。
政治家が頑張ったってなんともならない職人の領域。
そういう部分が、私などから見ると世界を作り上げているように
みえるのですが大局からしか物事を見ない人間には些細な
問題に見えるようです。
683 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:50 ID:6ki3dMi3
そもそも小泉の改革って

中小企業つぶすだけの政策であって

なんら日本の利益にあるものじゃない・・・・

森首相マンセー
684 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:51 ID:LxWdVDRp
なんにせよ石原に立ってもらうしかないな。
極力前倒しで
685 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:51 ID:gNEAsevy
ＢＳ１見ろ！
ジャパンテクノロジー万歳だ！
686 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:51 ID:qDUhk6cE
>>676
特定の宗教の強い影響下に社会が形成されてるわけじゃないってことだろ
687 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:51 ID:zux9fGq2
>>665
欧州もエアバスなどに代表されるとおり技術的に向上しつつある。
ボーイングのシェアを相当食っているらしい。
688 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:52 ID:gNEAsevy
今治造船スゲー！
689 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:52 ID:MEq5i/8g
>>665
環境問題　動物愛護　人権
690 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:52 ID:8yf73UEm
>>665
誰彼百円
691 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:52 ID:TWB1Yn4t
>>684
> なんにせよ石原に立ってもらうしかないな。
> 極力前倒しで

石原だめじゃん。目の前の大田区で中小企業が次々
沈んでいって、こういう事態を産んでいるのに何も
出来ていない。
692 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:53 ID:Ilmn3h13
う〜ん、歯痒いな。俺はこのまま負けい犬になるのは我慢ならん！
693 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:53 ID:8G4ySh4D
確かにカジノじゃなー＞＞石原
694 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:54 ID:6ki3dMi3
やっぱり森首相しかおらんだろ？ｗ
695 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:54 ID:/uaegD+b
>>671
スマンが言えない。一応顧客なんだ。
696 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:55 ID:LxWdVDRp
>>693
少なくとも「敵」は見えてる
こんな時代だから国際よりも国家優先で
動く人間を推したい。
697 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:55 ID:mrMSh9J8
なんとかとめないと、大変なことになりますよ

中国のGDPは世界４位になりました
アメリカ
日本
ドイツ
中国
698 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:55 ID:y/poVHjY
中卒、高卒のDQNなんか給料５万でいいよ。当然昇給なし。バカで能無しなんだから。

そんかわり大卒で技術者は年棒５００万から。実績で最高１００億。

貧乏人と金持ちの格差を１兆くらいにしる。
699 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:55 ID:MbJmHc4L
>森首相マンセー

小渕が株価対策と称して政府予算をどぶに捨て巻くって

そのあいだに宗男が利権あさりで跳梁跋扈して

森の無能が何もやらずにとどめを刺した

インパクはやったがな。
700 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:56 ID:B2GbLR7C
>>656
>この前、バイオ研究でベスト１０に中国企業が登場したぞ。

そう、塩害耐性の稲を開発したね
701 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:56 ID:gj0OAwv0
極論
どうせ文系の学問なんて資料とか痕跡さえ残ってりゃ100年後に研究はじめても問題ないものばかりなんだから
いまは文系大学の９５％をつぶして理系大学ばかりにすればよい
50年もがんばれば経営者の多くが理系になっててｳﾏｰ?
702 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:57 ID:8yf73UEm
>>697
英仏を抜いた？マジで？
正直ドイツが抜かれたら覚悟を決めたほうがいい
>>698
アホか。
こういうことを言う奴に限って高卒。
703 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:57 ID:l/tMF8Lq
あまりレス読んでないけど，技術者と技能者は区別されてんのかな？
704 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:58 ID:8yf73UEm
というか、極端なことしか言えんアホな奴多いな。
705 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:58 ID:vx7/BSU2
＞６９８
最近は院卒でもバカで困ってるんだが。
706 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:58 ID:zux9fGq2
>>665
政治じゃないのか、なんだかんだいってEUを達成できたのだから。
707 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:59 ID:4yBIiTyJ
「人民」の敵なのになぜ「人民解放軍」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto
708 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:59 ID:6ki3dMi3
>>699

それは小渕の時だろ

森はITで何とかしようという方向性だけは持っていた首相

小泉は　改革　改革　言ってるだけの政治家
何を具体的にどうしようというビジョンは何もない首相
709 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:59 ID:/uaegD+b
>>698
その程度の発想だからこうなったとなぜわからん？技術理論だけでは物はできん。
実際作る人間に高いモラルと意欲がないと不可能だ。モラルを高めるのはプライド
と責任感。実際の作業をバカにしてる時点でぜんぜんわかってない。
710 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:59 ID:T9ql+/oN
>>698
よっぽど　無能なんですね
711 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:59 ID:Ilmn3h13
高卒のおにーちゃん方が工場で生産にあたってんのだよ？
給料下げたら暴動起こるよ。
712 ：名無しさん＠３周年：02/10/29 23:59 ID:MbJmHc4L
> いまは文系大学の９５％をつぶして理系大学ばかりにすればよい

いまの厨房工房は「ゆとり教育」の恩恵で分数も解けないぞ。

やしてや抽象的な思考なんかできたものではない。

ゲーム腦とセックスづけだよ。
713 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:00 ID:pG3BtSdu
「敵を知り、己を知れば百戦危うからず。」
中国を侮り、日本の現状を見誤る者ではダメということだ。
ニュー速、ニュー速+には沢山いるけどね。
714 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:00 ID:GignbwbN
>>698
釣ってるのか？
低学歴と言われる人々が日本の技術を支えてきた事実を知らんのか？
無意味に大学逝っても低脳がいかに多いことか・・・

技術者でも機械工でも職人と言われるような人々が居なければ
この国は駄目になると思う。
715 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:00 ID:pAkWjKyg
>>686
> 特定の宗教の強い影響下に社会が形成されてるわけじゃないってことだろ

そういう社会は世界の「未開地」と呼ばれているところを探せ
ば、いくつもありますが。日本のいわゆる「無宗教」というのも、
それと似た部分があると言われています。

#ちなみに「無宗教」を標傍し、少なくとも外見上はそれを
#実践したのがソ連とか中国。
716 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:00 ID:YLoV2g66
森だったらもっと日韓トンネルが進展していた。
やめてもらって結構。
717 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:01 ID:clwHWd9y
◆外国からの直接投資額、中国が米抜きトップ・ＵＮＣＴＡＤ予測

　　2002年の海外からの中国向け直接投資が米国向けを抜いて初の世界一となる見
　通しになった。国連貿易開発会議（ＵＮＣＴＡＤ）が24日発表した。国際的な企
　業の合併・買収（Ｍ＆Ａ）の激減などで米国をはじめ投資額は減少、世界全体で
　は27％減の見通しだが、中国は世界貿易機関（ＷＴＯ）加盟の追い風もあり、独
　り勝ちの様相だ。
　　合弁企業への出資や現地企業買収などの海外直接投資について、ＵＮＣＴＡＤ
　は昨年の流入額が468億ドルで６位だった中国（香港を除く）の伸びが続き、今
　年は米欧各国をすべて上回る500億ドルに届くと予想した。「経済自由化と産業
　再編成が投資流入を促進、それをＷＴＯ加盟がさらに加速した」と分析。豊富な
　投資がハイテク産業とサービス業を急速に成長させていると評価している。
718 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:01 ID:ScH+G1W1
>>663
>>692

きっと韓国は仮想敵国を日本にすることで国をまとめて
今のような国民的団結を得たんだろうね。　
ああはなりたくないけど。

求心力のある野心を持った人間が必要だね、
ワイドショーが作ったヘタレアイドルじゃなくて。
719 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:01 ID:rPWcy0z8
石原は俺も好きだし反論ならいくらでもできるが、スレ違いなのでココでは
別な話をしようよ。

やっぱり、十人からひとり秀才を産むのと百人からひとり秀才を産むのとでは
確率からいって日本の将来は暗いような気がする。
あと、フリーターなんていえてるうちはいいが、就職難で何のスキルも身につけ
ないただの無職として同化してゆく若者も多くなり。結局優秀なヤツとはそうい
うグループとは違うから、なんて言ってもマクロでみるとちょっと悲観的に感じ
たりする。
720 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:01 ID:clwHWd9y
◎[総合]　中国：証券市場の市場価値がアジア第３位に

◎[経済]　中国：９月の乗用車生産量が初の１０万台へ

◎[経済]　３大自動車メーカー、１−９月期の収益大幅増
721 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:02 ID:GignbwbN
>>716
森はチョンだからな
722 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:02 ID:lJLOzMKx


...で、まだ中国にODA献上するの？

723 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:02 ID:clwHWd9y
[総合]　中国：パソコン販売が日本を抜いて世界第２位
724 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:03 ID:clwHWd9y
中国の抱える問題
ソース
http://www.gens.niigata-u.ac.jp/~editor/24PDF/24GQy.pdf
725 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:03 ID:NQPt2SiU
>>721
日本って外国人が首相をやる国なんだ。
726 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:03 ID:clwHWd9y
04/17 中国は3年後に製造業大国に
07/16 中国:上半期のGDP伸び率は前年比7.8%増
07/31 中国:昨年の洗濯機生産1500万台で世界1位
10/03 中国２００１年の輸出入額が世界第６位に
10/03 今年広東省のGDP総額は9000億元
10/04 大中電器、テレビの売り上げが１日で９億円
10/04 中国毛紡織製品の年輸出額が３５億ドルに
10/10 ＩＭＦ中国経済の成長率予測を７．５％へ上方修正
10/14 北京経済成長率が４カ月連続で９％超える
10/16 石広生今年の貿易総額６千億ドル超の見込み
10/17 工業生産額、輸出を柱に順調な伸び
10/17 中国聯通ＣＤＭＡユーザー増でシェア３割達成
10/18 中国伸びる缶詰輸出、国際競争に直面
10/19 広東自動車購入のローン利用率、増加の見込み
727 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:03 ID:rPWcy0z8
>>719
言い忘れてた。少子化ね。
728 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:04 ID:clwHWd9y
http://www.bizmarketing.ne.jp/bcs/index.shtml
このサイト読んでみてください！

中国最大の家電企業の売上が9000億円・・・・前年度が6000億円
50％成長って・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
ソニー10年以内に抜かれるような気がします。
729 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:04 ID:xesUvBv9
>>719
でもよ、あきらめてても何も生まないだろ？
この状況で何が出来るか少しでも優位に立てるよう考えたほうがまだいいんじゃないか？

この国の国民性として何でも悪いほうに考えるのが大好きな癖はなんとかならんかな。
730 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:04 ID:GignbwbN
>>719
マクロでもミクロでも悲観的な将来しか残されてないよこの国は。
でも、それでいいのかもよこの国は。
いつからか無理し始めてアップアップなんだよ日本はｗ
731 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:04 ID:clwHWd9y
上海
http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/shanhai-night10.jpg

東京
http://www.asahi-net.or.jp/~cj4n-nkmc/tokyo1.jpg
732 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:04 ID:NQPt2SiU
>>722
まだですな。
後５年ぐらいかな？
733 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:05 ID:xefEUDEZ
技術も底力もあるのに、権力者と経営者がウンコなせいで沈んでゆく悲劇の国
734 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:05 ID:xesUvBv9
なんか工作員が必死だな（ｗ
735 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:05 ID:GignbwbN
>>725
帰化人が異様に多いよ自民党と公明は
736 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:06 ID:xesUvBv9
どうもこの中に日本に終わって欲しい連中がいるね
こういう工作活動には注意せねば
737 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:06 ID:vUAmsG5B
おれ、１０年前、土日を利用して韓国の某企業に技術顧問として働いていた。
かなりの小遣い稼ぎになった。今その製品が日本でかなり普及している。
技術者として役だって嬉しいよ。
そろそろ、日本の企業をリストラされるので中国に行ってみようと思う。もっと良いモノを作って日本で普及させたい。
738 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:06 ID:NQPt2SiU
>>733
技術と底力しかなくて、リーダーシップを取れる人材がいないのであれば
悲劇じゃなくて、「当然」です。
739 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:07 ID:A/4Z/KEs
大卒の技術者なんか使えない。
どうせ専門２年程度だろ？入試に一杯一杯で大学入るだけで精一杯、
入ってしまえばあとはとりあえずバイトや遊び、と。
機械工学科でも旋盤すらろくに廻せないじゃん。
現場で技術を叩き込まれた高卒・中卒の方がが技能的には上。
しかしその技能が中国人に追い付かれて来ている…。以上の件から、
>>698
の言いたいのは大卒じゃなくて院卒だろうと思われる。
740 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:07 ID:arQNufmm
バレバレ
741 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:08 ID:GignbwbN
>>736
比喩や皮肉も理解せねばいけないかもね君
742 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:08 ID:2nQ8NKe6
> なんか工作員が必死だな（ｗ

目を背けていると日本は滅ぶぞ。

教育を昭和40年代に戻す

DQNな餓鬼は人権を無視して再強制

利権政治家は全員銃殺

銀行も半分つぶして自己資本比率無視

ODA全廃

どうよ?
743 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:08 ID:xesUvBv9
はい、明らかに怪しい人がいっぱい来ました。
これまでの流れから論調が変われば怪しみます。
744 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:09 ID:8Zg7tYOW
とりあえず少子化の問題があるし、
退職年齢を65歳ぐらいにするべきだな。
日本人は寿命が長いからこれぐらい平気だろ。
745 ：　：02/10/30 00:10 ID:rwsR9zEB
でも、今や中国と日本の企業は切っても切れない関係だからな。
経済のグローバル化で国なんて関係なくなっている。
746 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:09 ID:pG3BtSdu
>>736
工作活動はやめなさい
747 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:10 ID:xesUvBv9
>>742
奇数号の項目のみ同意
このままでは確かにいけない
だが、最後まであきらめるべからず。
というわけでその最後に
「過度に悲観論を煽る奴も死刑」を追加しといてくれ
748 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:11 ID:+twRz9iy
>>743
具体的に示してほしい。俺も悲観論だからな。
749 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:11 ID:NQPt2SiU
>>743
>これまでの流れから論調が変われば怪しみます。

この日本語が一番怪しいよ。
750 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:11 ID:ST23U5wR
そういえば、昔、○立の営業としばらく一緒に仕事をしたが、激しく使えなかった。
話を聞くと、そんな使えない奴が上に行くほどゴロゴロといるという話だ。

技術者がいくら優秀でも、ホワイトカラーが足を引っ張ってるんだとつくづく思った。
751 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:11 ID:pAkWjKyg
>>742
> 目を背けていると日本は滅ぶぞ。
> 教育を昭和40年代に戻す
> DQNな餓鬼は人権を無視して再強制
> 利権政治家は全員銃殺
> 銀行も半分つぶして自己資本比率無視
> ODA全廃

これって、今をひっくり返しているだけでしょ。
そういう小手先の対応じゃ駄目なんだって。

社会そのものが変化しているんだから。
752 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:11 ID:M3YKwEWZ
>>742

　　まあ、それを実行する人も人間としてだめだけどな。
753 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:11 ID:GignbwbN
>>743
お前みたいな奴は日本人らしい日本人かもな。
自分で流れ作れよ？ちゃんと中身のある会話しろよ？
他の奴の目をひく内容のあるﾚｽしてみ？話はそれからだろ。
754 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:12 ID:2nQ8NKe6
教育を昭和40年代に戻す

DQNな餓鬼は人権を無視して再強制

利権政治家は全員銃殺

銀行も半分つぶして自己資本比率無視

ODA全廃

「過度に悲観論を煽る奴も死刑」
755 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:12 ID:us78YliV
中国民主化分治工作を復活しましょう
756 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:12 ID:RtYcT1Yr
>>751

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?まともな教育こそ国家の根幹

今の偏差値やらゆとり教育やらはｸｿ
757 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:12 ID:Mm533EYl
なんか朝鮮よりも手ごわい。
しかも合法。
経済的には、北朝鮮より韓国より
中国が脅威。
核も心配だけど可能性低いし・・・・・・・・・
758 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:13 ID:xesUvBv9
>>748
このスレ全部見れば分かるよ
１時間前まで日本楽観論悲観論が互角だったのが急に中国礼賛に変わったんだから
759 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:13 ID:cRI0PEX1
理想はご立派だが実現性のきわめて低い政策たれてる奴って
まんまクソ文系タイプじゃん。


国や主義は滅びても人は残るからなあ・・・終わりかな
760 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:13 ID:2nQ8NKe6
> これって、今をひっくり返しているだけでしょ。

時計の針を30年戻せと言っている。

761 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:14 ID:/pEbzgx6
退職技術者を受け入れるなんてすごく汚いやり方だ。
日本企業は職務中に知り得た情報をもらしてはいけないという
契約を結んでないのか？
762 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:15 ID:GignbwbN
>>758
でも中国に対して素直に思う事は
日本の高度経済成長を彷彿とさせる勢いがあるのは確かだぞ？

それだけのことで工作員だの何だのって・・・ヤバイぞ君？
763 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:15 ID:clwHWd9y
上海
http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/shanhai-night10.jpg

東京
http://www.asahi-net.or.jp/~cj4n-nkmc/tokyo1.jpg
764 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:15 ID:UwSxCzEd
中国礼賛？
765 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:16 ID:Mm533EYl
中国の工作員は、手ごわいからな、
韓国スレとは、違う。
766 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:17 ID:pG3BtSdu
>>758
あのね、単純に悲観論＝×とかに決めてないか？
舐めてかかるやり方が最善の策とでも言うのか？お前さんは。
それとも、本当に出鱈目な楽観論で凋落させようとしている
中共の工作員さんかい？
767 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:17 ID:xesUvBv9
>>762
無論それは認める
だが過度に日本悲観論を煽る奴なんかはぁゃιぃぞ
まだ余力は残ってますので。

要は後ろ向きになって思考停止（進歩停止か）するなってこった。
768 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:17 ID:pAkWjKyg
>>756
> (ﾟДﾟ)ﾊｧ?まともな教育こそ国家の根幹

これは同意するし、

> 今の偏差値やらゆとり教育やらはｸｿ

ゆとり教育っていうのも目的が意味不明なのも同意。教育っ
ていうのは、誰かにおもねるものじゃないのは認める。

でも、それは単なる復古ではないはず。明治、日本の政府が
やったのは、寺子屋の復活ではなく、学制の導入だった。
1960 年代の教育への回帰というのは、明治の学制の志と比
べると、ちょっと見劣りする。
#ところで、偏差値という言葉が学校で使われるようになっ
#たのは、昭和40年代(あるいはそれ以前)じゃなかった？
769 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:17 ID:clwHWd9y
中国の抱える問題
http://www.gens.niigata-u.ac.jp/~editor/24PDF/24GQy.pdf

一人っ子政策のせいで、将来は今の日本の少子化より深刻になりそうです。
770 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:17 ID:UwSxCzEd
危機感持つからいいんでない？いまさら危機感持っても遅いか
771 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:18 ID:NQPt2SiU
>>761
だって、働く意欲のある退職者を生かす職場が
日本に無いんだもん。
仕事もせずに、楽隠居できる時代でもないわけで。
772 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:18 ID:kfYvvbr3
>>476
神の国発言もマスゴミさんのでっち上げなのです
773 ：　：02/10/30 00:18 ID:rwsR9zEB
工場のない所に生産技術なんて存在するかい？
日本はそれをかなぐり捨てたわけであるからして。
774 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:18 ID:Mm533EYl
漏れも結構悲観主義者だけど
英語も北京語もしゃべれない。
775 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:18 ID:xesUvBv9
>>763
東京が夕日なのは黄昏を連想させてあくどい演出だ
776 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:19 ID:e0LknJYV
きっとカミカゼ吹くよ
777 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:19 ID:arQNufmm
悲観論過ぎるのはどうかと。
潰れる企業とのこる企業と
で、貧富の差が激しくなるのではないかと。
778 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:19 ID:+twRz9iy
>>758
俺は100番ぐらいからいるぞ
779 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:21 ID:rPWcy0z8
>>742
他はともかく、中国へのODAってマジで何の意味があるんだ？
アフガンとかあっちの方は別だよ。

>>758
いいかげんその工作員云々ってウザいのでヤメれ。議論の邪魔。

>>761
香港だか台湾でもそうらしい。逆にいうと、いかに日本がそういう
人間を粗末にしているかという裏返しでもあるな。
780 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:21 ID:GignbwbN
>>767
落ちるとこまで落ちないとこの国の構造（病
は変わらない気がするよ？

人間なんて１００年や１万年でコロッと変わるような者じゃないと
思うから、本当に落ちるとこまで逝けばこの国は復活すると思う。
余力があろうとなかろうと今の社会や政治を見てるとそう思ってならない。

それくらいこの国の病は深いと思うが？
781 ：名無しん：02/10/30 00:23 ID:jHuXX1U6
>>742
> DQNな餓鬼は人権を無視して再強制
> 利権政治家は全員銃殺
　　> ODAなし

マジで中国はこれ全部、実行だもんな〜。
強いはずだ（Ｗ．
782 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:24 ID:pAkWjKyg
>>761
> 退職技術者を受け入れるなんてすごく汚いやり方だ。
> 日本企業は職務中に知り得た情報をもらしてはいけないという
> 契約を結んでないのか？

殆どの雇用契約では、退職後も職務についての秘密は
保持することを義務づけている。だから、中国である企業の
技術そのまんま丸写しをやっているなら訴えることは可能。

でも、その人の経験であるとか、知識が求められている
なら訴えるのは困難。ましてや、それが全く当たり前の
ことだったりしたら、いよいよ難しい。

生産管理とかの知識を求められて向こうに行っているよう
だから、契約で縛ろうというのは無理があると思う。
783 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:25 ID:+twRz9iy
>>777
トップはそうかもね。で、富む企業の下で山ほどの下請けが泣く。
殺さない程度になかせたところが潤う。まぁ、いつまでもは続かないさ。
最近の製品、壊れやすいだろう？もっとひどくなるよ。それこそ売れなく
なるくらいまではひどくなりつづけるだろう。
784 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:26 ID:kPdoruh2
技術を喪らしちゃうことは許されない
交渉能力がないことの言い訳じゃあオカシイな
上に相談すれば済むことだな
785 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:28 ID:pG3BtSdu
手強い相手と闘う時には舐めても臆病になっても
どちらも駄目だということ。
言いたいことはそれだけだから、後は好きなようにしてくれ。
寝る。
786 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:30 ID:2nQ8NKe6
>上に相談すれば済むことだな

上がバカだから。

例：
富士通の社長
787 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:30 ID:pAkWjKyg
>>779
> 香港だか台湾でもそうらしい。逆にいうと、いかに日本がそういう
> 人間を粗末にしているかという裏返しでもあるな。

台湾と韓国は有名だよね。

ときに、日本はこれから、人に金を払わなかったツケを
払わされるんだろうな。人は高いとかいって、高い設備
投資をしてでも人をけずる。しばらくは同じものが低コ
ストで作れるんだけど、追従してくるところが出てきた
時、人を削ったため次が出なくなっていて、最後はコケる。

アメリカのように積極的に切らなかったから、ある程度は
先延ばし出来たんだけど、もうすぐ時間切れか…。

まあ、日本は明治維新、戦後のどさくさから復興などを行
なってきた国なんだから、あまり悲観はしていないけど。
788 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:33 ID:XQm+hrD/
基礎研究を甘んじたから、こうなったのだ。
基礎が無いから、小手先の商品しか作れなかった。

でも、その小手先の商品が、輸出できたときに、
基礎研究をしっかりしておけば、未来があったのに、
高度経済成長に甘んじて、記憶力のみのアホを増産して、
今に至っているのでは？

あえて、博打で、基礎研究に、巨額の予算を割くべきだ。
この国は、貧乏だから、ＯＤＡなんかだせるか。
その分、カミオカンデでも、何でも、研究させてやれ！
カミオカンデの修理は、ボランティアだぞ？

ノーベル賞もんの研究施設は、ボランティアが修理か？
ボランティアが、悪いわけでない。

金かけるもんに金かけろ！ってな感じ。

人道援助は、しょうがないかもしれないけど。
どっかに、米を送るのは、考え物だけど。
789 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:33 ID:clwHWd9y
ＮＨＫ教育
１：50
中国四千年 料理ショー
790 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:34 ID:M3YKwEWZ
まずはみんな、旋盤と塗装を覚えるべきだな。
791 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:37 ID:+twRz9iy
MC、NC旋盤、汎用旋盤、フライス、溶接、ロウ付け、刃物研磨全部できる。
でも辞めると思う。
792 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:39 ID:NA2sKjCu
日本は唯一の取り得になるやもしれん「技術」をわざわざ中国に伝えていいのか、いやいくない
793 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:40 ID:clwHWd9y
日本人　中国人が嫌い　１１％
中国人　日本人が嫌い　４８％
794 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:41 ID:JmnPtC9M
富士通の社長って社員が予定通りノルマいかねぇから赤字なんだ、
経営陣は悪くないって言ったんだよな。トホホ。
795 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:42 ID:Ipu1WeRB
>>792

金を出してくれるところに人は流れる。
資本主義の原則。市場経済の原理。
技術者だって人です。
796 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:42 ID:+twRz9iy
>>792
日本のメーカーが自ら言ってる。「技術なんかに払う金はない」と。
証拠が見積もりに対する返答だ。公差1/100ミリで作っても、0.5ミリで
作っても刃先の移動距離分だけの値段になる。つまり、技術には払えないってことだ。
797 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:42 ID:arQNufmm
反日が国策だから洗脳教育が成功していますね
798 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:43 ID:hjS6cGAo
昨日の日経新聞の記事
高齢の日本人技術者が多数、期待されて中国へ渡ったが、多くは働かず、使いものにならない。
今では、日本人のいる現地法人は駄目な企業と言われている。
799 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:44 ID:IWCQ3MLE
>>792
俺もそう思って書き込もうとしたところだった。
この話、中国や技術者本人はウマーな話かもしれんが、トータルでは
マイナスな気がする。
800 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:45 ID:fq+QOdDa
中国・韓国・北朝鮮の３ヵ国は反日教育だから
この連中と関わるのは考えた方がいい。
801 ：名無しさん@3周年：02/10/30 00:46 ID:fK5DAy9k
793＞中国は50以上の民族の集合体だから、今の国策で、みんながみんな
そう思ってるとも思えないけどね。48％が嫌いだとしても6億だし、
残り6億はそうでもないということでしょう。天安門の敵を狙う人もいるでしょうに。
802 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:46 ID:rPWcy0z8
>>787
銀行は、もう絶対だいじょうぶなところにしかカネ貸さないでしょ。
あたらしい産業の育成も何もあったもんじゃないよ。
国は知らないけど地方ではけっこうそういう部分配慮したりもする
けど・・・。
無駄な道路つくるくらいだったら、そういうところにカネかけるべき
だったんだな。一メートルで一億かけた道路もあるようだけど。
そのカネでどのくらい技術とかなにか産み出せたか、ってことだよね。
803 ：　　：02/10/30 00:47 ID:rwsR9zEB
古代中国ではかつて、国家の重要機密であった紙の製法は
絶対他国に漏らさないように厳しく統制していたそうだ。
その国が今、外国から技術を手に入れようと躍起なんだな。
804 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:48 ID:GLgGT7PL
>>794
そりゃあ、富士通の株主がおおばかだ。
805 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:48 ID:+rJVh17Z
>>799
技術者本人さえウマーなら、あとはどうでもいいんです。

もはや日本はそうゆう国です。
806 ：　：02/10/30 00:48 ID:GpA9maFQ
でも優秀な頭脳は官僚に集まってるからいいか、、、


なわけねーよな。

807 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:48 ID:zYJLYm29
>>794
しかし、真面目に仕事のできない連中が増えてるのも事実。
子供の人権尊重とやらでぬるい教育しかしてないからな。
808 ：名無しん：02/10/30 00:49 ID:BK95B/bH
>>788 基礎研究をしっかりしておけば、未来があったのに、

未来がある、というのは商業的な成功、という意味？
じゃあ基礎研究やっても、未来があるとは限らないよ。
イギリスは非常に優れた基礎研究者がいるが、
その商品応用技術と製造技術者がいないので上位にこれない。

809 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:49 ID:LBhrFsEz
中国人、朝鮮人と比べると、如何に日本人が人がよすぎて
だまされ易い人種だとよくわかる。
810 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:50 ID:xefEUDEZ
科目が減らされた1980生まれ以降あたりからのやつらはマジやばい
811 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:52 ID:RtYcT1Yr
>>810

1984年生まれですな　確かそこいらで改定があったはず
812 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:53 ID:6sxEEQ7t
技術流出が嫌なら、日本でそれより高額で雇えばいいだけなんじゃないの？
どうしてそれができないの？
813 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:53 ID:aOYxtQGY
騙す方が悪いと教育されている人は
騙される方が悪いと教育されている人より損をする。
814 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:53 ID:Vuqd7oko
>>812
研究者もそうね
海外のほうが待遇がいいから優秀な頭脳が流出してる
815 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:54 ID:xesUvBv9
でもベテランの技術者って、自分の居た工場の設備と同じ物作れと言うと、
ほんとに作れるからなあ。
作った後まで中国では大事にしてはくれないだろうけど。
816 ：　　：02/10/30 00:54 ID:rwsR9zEB
>>812
工場が
日本に
ない
817 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:55 ID:NQPt2SiU
>>812
そんな高額の技術、誰もいらないんですよ。
818 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:57 ID:+twRz9iy
>>812
技術なんかにはバカらしくて払えないだろう？メーカーも消費者も。
内部が悪くても外見が同じなら安いのを買うだろう？その結果だ。
819 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 00:59 ID:RtYcT1Yr
>>818

文系DQNはな

アキバや日本橋にいるような自作ｦﾀは外見より中身重視だ
820 ：　　：02/10/30 00:59 ID:1y6GVvLD
>>815
皇帝の墳墓を装飾した職人を、その完成後
殺したり、腕を切り落としたりしていた国ですからね。
821 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 01:00 ID:zYJLYm29
いくら工場作ったって、低賃金で真面目な労働者がいないことには意味ないけどな。
822 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 01:02 ID:xefEUDEZ
>>818
あれだろ
VAIO買うやつとか、VAIO買うやつ。あとVAIO買うやつね。
823 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 01:04 ID:NQPt2SiU
>>822
VAIOは、安いから買われているのとはちょっと違う。
内部は悪いが、高いんだから。
824 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 01:04 ID:+twRz9iy
>>819
もう無理さ。製造単価がこの三年でどれぐらい下がったことか。
国内の設備投資は増えてないのにね。更にまだまだ下げようとしてる。
その上、円安での材料費の高騰だ。手を抜いてごまかしやらなきゃ物が作れない。
寸法も出てない部品使って設計どうりの性能なんか出るもんか。
825 ：名無しん：02/10/30 01:05 ID:BK95B/bH
>>818
んなこと無いって。逆に品質気になるから日本のメーカ品
買ってるけど、中味が非日本製だったりケースが増えてるのでは？
826 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 01:05 ID:/pEbzgx6
>>782
レスありがとう
827 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 01:06 ID:NQPt2SiU
>>821
日本は昔は低賃金で真面目な労働者がいたんだよね。
今は、いない。
本当の問題は、ここ。
828 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 01:06 ID:+rJVh17Z
>>821
低賃金は保証されてるでしょ
829 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 01:07 ID:RtYcT1Yr
>>822-823

ノートのVAIOはよく知らんが
デスクトップのタワー型のVAIOはたいしたものだぞ

OSさえきちんと入れなおせばまともに動くようになる
マザーボードはASUS製だ　

高い以外は何の問題もない
830 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 01:07 ID:xefEUDEZ
>>823
見た目最重視ということで。あれを買うやつはVAIOが欲しいんじゃなくて
VAIOとゆーナウいPCを使ってる自分の姿が欲しいのれす
831 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 01:08 ID:+twRz9iy
>>825
まず、日本のメーカー（ブランドつけて売るとこ）が安いことを最高の美徳と勘違いしてる。
まぁ、外見しか見ない消費者が多いのが事実だが。良い製品を作るっていう目的が安く作るに
摩り替わった。目的が変われば手段が変わるってことさ。
832 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 01:09 ID:xefEUDEZ
>>829
>マザーボードはASUS製だ　
自分で1から組み立てたほうがずっとよいのれす
833 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 01:09 ID:1ADPMTYf
>>829:ノートのVAIOはよく知らんが
日系トレンディの「買って後悔したモノ」アンケートで
堂々１位を獲得！
834 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 01:10 ID:RrLDCw80
>>803
そういう国が、文字をもたず、指令はすべて口伝（！）っていう
モンゴルにコロっと捻られた訳だ。

いや、歴史は面白い。
835 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 01:11 ID:CVGy9zy8
低賃金でも向こうの物価安いから、いい生活は出来ると思う。
年金も入るから裕福な生活できそう。

・・・でも日本の技術がどんどん流出されるな。
そのうち中国から技術指導されるようになるかも。
836 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 01:11 ID:RrLDCw80
>>829
一箇所も褒めてない。（w
837 ：　：02/10/30 01:12 ID:zrO/wF0o
貸し剥しをするような国にさっさと見切りをつけて技術力のある工場や
職人は、集団で中国や台湾、韓国に渡ったらええ。　いくら技術を
磨いても、道路工事の方がええ給料になるんだったら、ばからしい。
外国が支度金を用意して、招聘してくれて、土地も資金も出してくれたり
するなら、どんどん出て行くべき。　売国奴なのは、そういう技術者を
引き止めるだけの待遇を用意できない産業界や経営者、経済界の首脳達。
838 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 01:13 ID:5GCeJNGZ
行かないでくれ〜！！
839 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 01:13 ID:ScH+G1W1
>>812
技術がある　→　仕事をやる
という形で既に評価しているのだから、金額に換算して
二重評価することはできないという意味なんでしょうね。

この方針を一概に悪いとはいけないけど、
技術は常に外部の市場から調達するという姿勢では
技術そのものが育たないのが問題なのでしょう。

対策としては、不可能を可能にするような大きな技術
であれば特許出願などがありますが、金型の制度など
だと難しいですね。　CPUのインテルのように、直接
消費者に評価されない製品を作っている会社はブランド
戦略や高度な応用技術にまで高めて強い付加価値とし
てアピールしていくしかないのではないかな。
そのためにはM&Aや大学等の研究機関との連携など
も必要でしょう。
840 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 01:17 ID:RtYcT1Yr
>>831

AV機器板やPC自作板の住人は
いい製品には金は惜しまないからな
借金してでもいいものを買う目を持ってる
841 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 01:19 ID:G/7ms7XN
出来れば日本で普通に生活して普通に死にたい。
けど、このままだと餓死確実。
何より家族を養っていけない。

お金貰えるなら生きて行く為、余所の国で行きます。
売国奴と言う人、こんな私を殺しますか。
842 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 01:23 ID:ScH+G1W1
>>837
簡単に言うけど、
国の視点で見ると、誰に金を回すかっていうのは
失業率や、引いては日本の大きな長所である治安なんかと
トレード・オフなんだよ。

だから雇用のミスマッチの解決とか、インフレ・ターゲットとか
いう話しにこの問題は行き着くわけです。
国が技術流出の問題を前面に出してこないのは、これを二次
的な問題だと考えているからなんでしょうね。

だから、今何が最優先かというと、景気対策なのです。
843 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 01:25 ID:+twRz9iy
携帯を叩き売ってる業者はつぶれなくても、その携帯を必死に作った工場はつぶれる。
パソコンの部品を作って倒産した会社はあるが、そのパソコンをネットにつなぐだけの
プロバはつぶれない。見えない技術には金は払えないが、残らないサービスには金をつかう。
日本人はもう工場なんて要らないんだろう？あきらめて出て行くよ。
844 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 01:26 ID:p2dH3VJp
生産管理や汎用技能は全部が全部今さら日本に縛っておくほどのことかな？
機械化されたりしてもう生かすところがない、だから仕事がないんでしょ。

でも、ノウハウに関わる特殊技能はマズイね。でも、雇ってた企業がバカで
なければそういう技術はプロテクトしていると思うが。またその企業の最新
技術は中高年者にはついていけていないのでは。

それよりも、大企業が購買パワーで、安く作らせるために下請けの技術を無
理矢理出させるほうがタチが悪い。これは最新技術だろうから。
845 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 01:28 ID:mQNBccl7
>>841
ほんとに若い研究者はあんたみたいな人多いよ
俺はコネがあるから何とかなってるけど
そうじゃない奴はいくら優秀でも日本じゃ食っていけない
846 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 01:29 ID:+twRz9iy
>>844
下請けからつぶれるのさ。誰でもできる物は大企業自らがやってる。
847 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 01:30 ID:julZaBNj
北チョンに払う金あるならこう言う人達へのセーフティネットを・・・
848 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 01:34 ID:ScH+G1W1
>>843
物を作ってるだけだから、きっとだめなんです。
消費者を恨んでも解決にはならないので、
経営者が安定した集金までを考慮したビジネス
モデルを実践できないといけない。

849 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 01:34 ID:YC3oiCV5
士農工商じゃなくて、公農商工だな。
ん、いまいちだ。
850 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 01:37 ID:+twRz9iy
>>848
まぁ、いいさ。外貨の収入源がなくなったどうなるか、近いうちにわかるだろう。
製造が本気でなくなれば円なんかに何の価値もないことが。
851 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 01:42 ID:vhAZ+8AC
公務員と金貸しと銀行員だけが儲かる御時世
852 ：名無しさん＠3周年：02/10/30 01:45 ID:DV70jk7e
兎に角、日本の製造業に活気が戻るには、内需を刺激するしか無い。
中国から見れば、高コストだろうが、高品質の物を作る技術は有るから
その原資を生かして、輸出以外の商品開発に技術を注ぎ込むしか無いだろう。
環境改善プラントや老朽化したインフラを再整備する為の機械製作とか
内需分野における製品開発を促進するしか無いだろうね。
町工場の親父さんや定年後の技術者で希望者は「技能開発センター」を
作り、企業の委託を受けて、新卒技術者の養成の指導に当たらせるとか
工場機能を持たせ、企業が手を焼いている加工を行ったりすれば、
需要は有ると思うね。先にレスしたが、NPO方式で行えば、長年培った
技能や知識、経験が生かせる事案が幾らでも、出てくると思うが。
「非マジメのススメ」と云う本に、馬車の車輪を工学部の学生に作らせたら
使い物に為らない車輪が出来たそうだ。図面も引いて、ハメアイをちゃんと
計算したらしいが、小石に乗り上げると止まったそうだ。
馬車がどう云う道を走るか、経験が無かった為に、アソビを計算しなかった
らしい。職人さんは、そう云う事は経験上で判るから、問題無いみたいだけど。
853 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 01:46 ID:TOqC3bdH
後は北斗神拳でも伝承するしか生きる道は無いのか・・・・

つうか、マジでヤバイね。中国云々じゃなくてむしろ国内から腐って行ってると思う。
854 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 01:52 ID:ScH+G1W1
>>850
大人がすねても仕方ないでしょ。
僕は数学が得意で、英語だってそこそこ話せて優秀なのに
どうして低収入でこんなにつまらない仕事をさせられるんだ、
なんて言うヤツがいたら、2chネラの多くはおそらく、
「実は優秀じゃないから」とでも答えるんじゃないかな。
サービスが儲かるとわかってるならサービスをやるべきでしょ。
製造で得たノウハウは少なくともマイナス要因にはならない
はず。　製造ってのはある会社の営業の一形態であって、
それが無くなったからと言って日本から製造業が消え去る
わけじゃないし、会社や、ましてや社員のアイデンティティー
まで消え去る訳じゃない。　と、転職経験の豊富な人間として
マジレスしてみる。
855 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 01:59 ID:Oc48V3TJ
いいんじゃない？
日本は優秀な官僚と銀行と土建屋だけで日本社会全てが成立してるらしいし。

将来は「技術最後進国：日本」として土建屋から税金集めて
官僚様と銀行様がピンハネして残りで土建屋様が土木工事するんでしょう。
ただただ穴掘りしてピンハネしていてください。
俺らは生暖かい目で外国から見てますから。

「日本？そんな国も昔あったねぇ〜」といった感じで
現代社会で唯一滅亡した国家を思い出す事もあるでしょう
856 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 02:19 ID:clwHWd9y
スーパーチャイニーズ
857 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 02:22 ID:QpWeieee
理系院生や技術系労働者が文系にルサンチマンをぶつける
レスが散見されるなぁ・・・・最近あちこちで目立つけど。
858 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 02:34 ID:mQNBccl7
>>857
それだけ不満が溜まってるって事さ
コネの無い理系研究者は日本では乞食同然
海外へ行けば研究も出来てそこそこ給料も貰える
これが現実だからだよ
859 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 02:35 ID:BtphMUQS
職は広州に在り(理系限定)！
860 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 02:43 ID:BNs0KSiv
技術はコピーも買取もできるが、
技能は手に入れるのが難しい。
なぜなら技能は個人が持つものだから。

日本の優位性は技能がすべてなのだよ。
技術ではないんだよ。。。
861 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 02:48 ID:zglKFUij
>>858
コネが無ければ海外でも無理だよ
甘く見過ぎ
862 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 02:56 ID:d79QmZ3N
>>857
実際、日本の文系なんてゴミに等しいんじゃ．．．
官僚・政治家・ジャーナリストｅｔｃ．
日本の発展の為に役立つ人材は極めて少ない。
日本が国威を発揚できるのは殆ど全て理系人間によるもの。
しかし富は文系人間へ．．．

863 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 03:00 ID:GL7pe6ns
そもそも理系と文系をわけて考えるというのはどういうものか。
864 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 03:05 ID:SrYzVnjI
理系大学生大＝大学生
文系大学生≦高等学校生で良いんじゃない。
865 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 03:08 ID:vkyStU1M
まぁ、理系でもゴミみたいな大学はゴミだからな。
866 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 03:52 ID:UPQper/D
>>798
>昨日の日経新聞の記事
>高齢の日本人技術者が多数、期待されて中国へ渡ったが、多くは働かず、使いものにならない。
>今では、日本人のいる現地法人は駄目な企業と言われている。

ヘー意外だ。
867 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 03:59 ID:UPQper/D
>>820
>皇帝の墳墓を装飾した職人を、その完成後
>殺したり、腕を切り落としたりしていた国ですからね。

秦の始皇帝の兵馬庸のあと
高度な半田技術と写実彫刻が消えたのか。。。。。
868 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 03:59 ID:mQNBccl7
>>861
日本の門の狭さに比べればはるかに楽
869 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 03:59 ID:TgsNxrQc
中国のお役に立てて嬉しいです。
870 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 04:01 ID:zglKFUij
>>868
どこが？
具体的に言ってくれ
871 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 04:04 ID:UPQper/D
>>820
>皇帝の墳墓を装飾した職人を、その完成後
>殺したり、腕を切り落としたりしていた国ですからね。

それで秦の始皇帝の兵馬俑のあと
高度な半田技術と写実彫刻が消えたのか。。。。。

>>834
>そういう国が、文字をもたず、指令はすべて口伝（！）っていう
>モンゴルにコロっと捻られた訳だ。
>
>いや、歴史は面白い。

兵馬俑を作る技術者を殺した結果か。。。
872 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 04:07 ID:vAjLAJLY
中国「日本じゃ生きていけないだろう。こっちは温かいよ…おいでおいで…
技術者「何てお言葉！！・ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
そして…中国発展しますた。
中国「そろそろあいつ等いらないや。ｱﾎﾞｰﾝしとけ(・∀・)
技術者「そ…そんな…・ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
873 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 04:10 ID:65EDSMkv

正直言って、電化製品って　ほとんど完成形になってしまったよね。
かつてソニーはラジオで、躍進したが、誰も今はラジオなんて作らないだろ？
高性能なラジオが簡単に作れるようになったから、ラジオなんて中国製でも十分。
殆どの電化製品が、そういう状態になっている。
ネットが更に普及し進化したら、ビデオやコンポなんていらんだろ？
ＨＤ内臓のカーステが出始めているぐらいだから、ＭＤだっていらない。
個人でサーバー持つようになったらＣＤだって、いらん。
そういう時代なんじゃないの？
今まで日本がやってきた事ってのは、既に有る電化製品を進化させて来た事だよね。
洗濯機を全自動にしたり、乾燥機付きにしたり。
もう、そういう電化製品の時代は終わりなんじゃないの？

だから根本的に新しい物を作るしかない。
ロボットだとか、立体映像テレビだとか、自動調理マシーンとか。
そういう開発が可能なのは世界に日本しかない。
ロボットを必死で作っているのは日本だけだし、
既に日本の製造業は、そういう方向で動いてるぞ。

もう他の電化製品は、よその国が作っても構わないよ。
くれてやれ！

874 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 04:14 ID:HO6sqOY/
>>872
まあそのパターンで日本でも技術者や会社があぼーんしていっているわけですが。
無論、それが悪いとは全く思わないけどね。
875 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 04:16 ID:UPQper/D
>>820
>皇帝の墳墓を装飾した職人を、その完成後
>殺したり、腕を切り落としたりしていた国ですからね。

それで秦の始皇帝の兵馬俑のあと
高度な半田技術と写実彫刻が消えたのか。。。。。

いままで、不思議だったんだ。
なぜあの高度な半田技術が古代中国で花開き、
すぐに歴史から消え二度と復活しなかったのか。。。
876 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 04:18 ID:o0czMeGm
遺伝子学的にみれば、朝鮮人のほうが数が多くて、優秀。
877 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 04:21 ID:65EDSMkv

日本の優秀な技術者が本当に退職させられたりリストラさせられたりしているのだろうか？
ここが、そもそも疑問。

まず、優秀ならリストラはされないだろ。
まあ人事部がアホだったら分からんが。

それと本当に優秀な技術者は、退職後も働かせている会社は沢山あるぞ。
別の会社で働いている例もあるし。
それに漏れた奴ってのは、やはり、それほど優秀じゃないような気がする。
まあ、会社の業績が悪くて、そんな事したくてもできなという状態もありえるが。

で、なによりも、アナログ技術者なんて、これからの時代に必用なのか？
これが、そもそもの疑問。
洗濯機のプロペラが、うまく回るように苦労を重ねた時代は終わった。
自動車エンジンを作る事に四苦八苦した時代も終わった。
これからの車は水素自動車だ。アナログ的でないエンジンに変ろうとしている。
これからの製造業ってのは、アナログ製品からの脱皮が必要なんじゃないの？

878 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 04:22 ID:UPQper/D
>>820
>皇帝の墳墓を装飾した職人を、その完成後
>殺したり、腕を切り落としたりしていた国ですからね。

それで秦の始皇帝の兵馬俑のあと
高度な半田技術と写実彫刻が消えたのか。。。。。
そのあとの中国は、
写実とは程遠い抽象芸術のような彫刻になってしまった。

いままで、不思議だったんだ。
なぜあの高度な半田技術が古代中国で花開き、
すぐに歴史から消え二度と復活しなかったのか。。。

半田を復活させた人類の出現は
古代中国のあと、現代になってから
やっと白人が生み出した。
879 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 04:28 ID:65EDSMkv
>>875

だって中国４０００年の歴史なんて大嘘ですから。
中国は異民族が入れ替わり立ち代り支配した国だろ。
歴史や文化の継続性なんてあるわけがない。

ようするに中国大陸ってのは、歴史と言うドラマが再現されたステージと同じ。
ロックミュージシャンが演奏した時もあれば、ベルリン交響楽団が来たときもある。
そして、最後に残るのは、いつも掃除夫だけ。
掃除夫は、誰が演奏しても構わない。掃除と言う仕事さえあれば。
中国も同じ。
支配者が誰であれ、支配者がどんな建物つくろうが関係ない。
飯がくえれば、それでいい。

880 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 04:28 ID:p8l3FzwE
>>877
技術者なんてたいてい専門家だからその分野で優秀で
経験豊富でもその分野での受け入れ先がないことだめろう。
881 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 04:29 ID:dXKFUMDX
以前中国に行ったとき、ラーメンどんぶりを買おうとしたら、
いいやつは、文革のときに技術伝承が途切れて中国にはないと
言われた。
中華料理にしても、本場もんは以外に化学調味料ばかりで、
歴史を伝承しているとはいえないし、職人の育ちにくい環境だね
882 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 04:29 ID:N5eN4G6j
長野県の田中知事にアドバイスしよう(47) (999)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032777582/
883 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 04:35 ID:CvHHsxKg
バブル時と同じ仕事のやり方をしていればつぶれるのは当然。
ウチは中小だが、官需から民需へ、国内から海外へ顧客を開拓したら
業績が上がった。
いまの不幸を嘆くよりも、自らを変えていかないと。
884 ：名無しさん＠3周年：02/10/30 04:35 ID:YuB1TZez
>>881
台湾のほうがじつは本場の中華味わえるらしいね
885 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 04:36 ID:H4vN5xgg
>>877
テレビ見てないんだな。
こういう取材番組、最近よくやってるのに。
886 ：　：02/10/30 04:41 ID:zrO/wF0o
当社では普段使っていないもの、あまり利用されていないものは、
撤去しようという方針で、消火器、スプリンクラー、非常階段、
警報装置、非常用食料と飲料水、図書館の蔵書、などを廃棄いたしました。
887 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 04:46 ID:UPQper/D
>>879
>だって中国４０００年の歴史なんて大嘘ですから。
>中国は異民族が入れ替わり立ち代り支配した国だろ。
>歴史や文化の継続性なんてあるわけがない。

国際政治学者が経済学者とちがって
「中国はそのうち火の海になる。」
と言う感覚が実感としてわかった。
888 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 04:48 ID:f7ahzuNJ
技術者を呼ぶだけで発展できるなら、中国だけではなく、アラブも南米も
アフリカも発展できるはずだ。パクリはパクリでしかなく、長くは続かない。
新しいものを生み出せるか否かが問題。
んー、でも中国なら生み出せるのかな。ダメっぽい気がするが、俺にはわからん。
889 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 04:52 ID:WXDUkTRD
>>888
見て真似するのと、直接教えてもらうのでは月とすっぽんだろ。
直接教えてもらえば短期間でよいものが吸収できるし、継続性も
あるだろう。
890 ：889：02/10/30 04:54 ID:WXDUkTRD
ま、継続性については国民性の問題だな〜・・・
中国人って勤勉？
891 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 04:56 ID:UPQper/D
日本の隣の中国大陸で
現代版「秦の始皇帝」がうまれ
現代版「半田技術」が軍事転用されてもヤダな。
892 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 04:57 ID:p8l3FzwE
>>890
別に国民性として勤勉でなくても
日本人の１０分の１の割合でも勤勉なやつらがいたら
日本人と同数程度勤勉なやつらがいることになる。
893 ：　：02/10/30 04:57 ID:IgdV5ktZ
行ってみたら、すごく気持ちのいい国です。
お金あるしな。俺達。
894 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 04:58 ID:8elQJ0er
＞＞８９０
少なくとも日本人よりは勤勉だと思われ
895 ：889：02/10/30 05:00 ID:WXDUkTRD
>>894
ま、中国は発展途上だから、意気込みが違うよな。
間延びし切った日本人とは。
昔は違ったのになあ・・・。
896 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 05:03 ID:zlpN5CSK
>>894
夜釣りは体が冷えますよ
897 ：889：02/10/30 05:05 ID:WXDUkTRD
>>896
朝釣り、だな（ｗ
898 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 05:05 ID:w+aFaLNN
角度とか
899 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 06:09 ID:/2R+EQPn
言うまでもないけど>>798はネタ
900 ：ばぐ太のスレに夢中@1200超えキャンペーン中：02/10/30 14:29 ID:q3b9JNx2
ばぐ太のスレに夢中
901 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 14:30 ID:RDcvVik1
>>890
金儲けに関しては鬼だろう。
902 ：　：02/10/30 15:49 ID:zrO/wF0o
アメリカも、二次大戦前に、大量のユダヤ系技術者科学者を受け入れて、
戦時と戦後に国家規模の科学推進政策をとったので現在の技術大国、科学大国
があるのだ。
日本から大量の技術者を受け入れて、ノウハウを頂けば、東南アジアの国は
いまに増して技術生産力が強くなると思われる。
903 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 15:52 ID:ZuS6Yszy
かつて日本も明治初期欧米から技術者・学者・法律家などを
大量に招いて国の基礎をつくったからねえ。まあ時代がめぐって
今度は東南アジアや中国がその立場ということだろ。
904 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:06 ID:N0eV31Ba
企業はせっかくリストラしても立ち直ろうとした時　中国企業の日本人技術者獲得で

不発に終わりそうだね　　日本は資源がないから技術者をクビにすると損するよ

まさに　自・業・自・得　だな　　ップププププププ
905 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:11 ID:+narK3Wl
このまま日本人を中国に大量に送りこんで
中国を内部から崩壊させろ。在日のように
906 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:15 ID:hxGutLHE
そのうち車もユニクロみたいになっちゃうんだろな〜
安けりゃ　中国製　タイ製のアコード　オデッセイ　セルシオでもいい？
907 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 16:17 ID:/+8TIXUs
>>906
品質管理がちゃんとしてればOK
908 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:33 ID:I4+bp7Z1
どのみち中国に行くような売国奴みたいな技術屋の質なんぞたかがしれてる。
909 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 19:39 ID:Ipu1WeRB
>>908
必死だな。現実を見る事が出来ない哀れな香具師。
910 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 21:03 ID:pAkWjKyg
遅レスですが。
>>810
> 科目が減らされた1980生まれ以降あたりからのやつらはマジやばい

1980 年代といえば、革新自治体などの退潮で明け、著しく
保守が伸長した時代。その時のキーワードとして記憶に鮮明
なのは「一億総中流化」と併せて、中曽根首相の「戦後政治の
総決算」。

中曽根首相の肝煎りで「日教組の介入を教育界から排除」する
という名目で臨教審などが持たれたのもこのころ。そして、臨
教審答申の成果として出てきたのが、生活科導入であったり、
今の指導方針など。
#80年代の日教組は臨教審と鋭く対立。

ようは、これが間違いだったということですか？80年以降の世代が
悪いということは？。
911 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 21:31 ID:aLKr+2rS
中国では、若い優秀な技術者が結構いるけど
40歳以上の方では、非常にすくない。
理由は（自分で調べる。）
だから、結構年配の技術者は、重宝されるかも。
912 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 23:15 ID:QBoTN3HN
中国は危険
913 ：名無しさん＠３周年：02/10/30 23:22 ID:yooqqqyE
リストラした会社への復習も含めて中国にありったけの技術を伝授します。
914 ：　：02/10/31 01:41 ID:nSHnGE4M
品質管理や歩留まりの向上、機械をうまく使って本来の設計性能を越えた
精度を出す工夫などは、ノウハウというもので、特許にもせず、そこの
工場や企業の中だけに留めて秘密にしている場合がある。特許や文献に載せれば
容易に真似されてしまう場合にはなおさらだ。そのようなノウハウは人間を
閉じ込めておけた時代には流失しにくかったが、今後はそれを狙ってスカウトが
どんどんくるかもしれない。
＃
日本の半導体メーカーが没落したひとつの要因は、ある日本人の研究者が
半導体の歩留まりを向上させる方法をそれまでとちがって科学的にきわめて
合理的にあるとあらゆる部分に注意を払って規格化し社内で規制するという
管理手法をインテルに伝授したのが大きい。これでインテルの特にCPUの
歩留まりはうんとよくなり、それまで１割程度しかなかったものが８割を
越すなどの高収率をあげるようになって、半導体のコストが下がり、大規模
集積回路がますます集積度を上げることができるようになった。その噂を
聞いてアメリカ系のほかの半導体メーカーも手法を取り入れ、それはやがて
世界に広まった。日本の製造の品質管理の優位性はこのとき消えたのだった。
915 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 02:04 ID:m1EsZpg5
赤池学って人の本読んだ
先を読んでる企業が生き残るんだなやっぱ
916 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 05:12 ID:bjeTjiJ2
>>914
生産管理のノウハウを排他的に独占し守るには
どんな法律を作ったらいいのだろうか？
917 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 05:35 ID:ov8UGgZV
>>913あのーー・・・
リストラされた程度の技術ならどうぞ第三国へいってちょｗ
918 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 05:52 ID:bjeTjiJ2
>>917
何にもわかっていない。。
わかっていないのが国民の多数派だろうが。
919 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 06:54 ID:NeXygUxk
メタルカラー優遇施策を日本は採るべきだね。
シナやチョンに金やるくらいなら。

外貨が枯渇するぞ？
このままじゃ。。。
920 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 07:58 ID:B7+wDdt7
>>916
> 生産管理のノウハウを排他的に独占し守るには
> どんな法律を作ったらいいのだろうか？

やるとしたら、特許法でしょうかね。

ただ、ノウハウなどの流出防止には、周囲に知られないことが最も
重要なことなので、法律によって守ることが可能な部分というのは、
極めて限定されるような気がします。
#守られるためには、存在や手法を開示しなくてはいけなくなる。

さらに日本に限って言うなら、実際のノウハウを持っているのは、町の
中小工場で、大企業はそれを集めて組み立てているだけの場合が多々
としてあります。こういう工場でのノウハウは、ほとんど特許化されたり
していないので、今迄も国内でよく流出したりしていました。多分今後も
同じような状態は、良くてもしばらくは続くでしょう。

その上、日本では、現在、こういった工場を一生懸命切り捨てようとし
ています。これらを考えると、流出はそう簡単には止まらないと思います。
921 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 08:32 ID:zGZNBTM+
922 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 08:54 ID:U1UAfxiP
中国へ渡られる方は、不良品ばかりできる技術を根付かせてきてください。
923 ： ：02/10/31 12:28 ID:n/5hZecw
日本がすべきことだったのに．．．
日本、やっぱ、だめぽ。
924 ：>920：02/10/31 12:39 ID:9xg/Ex23
だめだめいっていないで、このログを経済産業省へ送れ。
若手官僚はそんなにくされきってないぞ。
925 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 12:43 ID:AoiK5Py8
日本の企業構造も鼠講的。


926 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 17:20 ID:biHEq2as
売国奴漫画「取締役、島耕作」
927 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 20:26 ID:p0JiLaPH
>>920
>ただ、ノウハウなどの流出防止には、周囲に知られないことが最も
>重要なことなので、法律によって守ることが可能な部分というのは、
>極めて限定されるような気がします。

>ノウハウなどの流出防止には、周囲に知られないことが

法律で規制すればいいんじゃないの？

あなたのいっていることがよくわからない。

バイオテクノロジーの基本的な研究手法は
ほとんど欧米が抑えて日本企業は何らかの対価を
払わないと何もできない。
928 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 20:28 ID:p0JiLaPH
>>920
バイオテクノロジーの研究管理の作業手法は
ほとんど特許で抑えられている。
929 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:05 ID:sjszNald
>>903
>かつて日本も明治初期欧米から技術者・学者・法律家などを
>大量に招いて国の基礎をつくったからねえ。

明治政府の厳しい財政事情の中で、うんと高い給料を払って
雇ったんだろうね。
930 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:11 ID:B7+wDdt7
>>928
> バイオテクノロジーの研究管理の作業手法は
> ほとんど特許で抑えられている。

それって、物の特許じゃないんですか？
#まあ物によっては product by method なものもあるだろうけど。

http://www.jpo.go.jp/techno/1304-095_trend.htm から辿って
http://www.jpo.go.jp/techno/pdf/genome.pdf とかを眺めて見たん
ですが、いわゆる研究管理の作業手法で特許が押えられている
というよりは、ある特定の事物を測定するために現在必須とされて
いる機器および道具についての特許が押えられている「だけ」のよ
うな気がするのですが。

現在、技術流出が危惧されている事象に対して、バイオはこうだから
という理屈を、そのまま適用するには無理があるような気がします。
931 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:43 ID:V0soEdys
>>929
確か教科書に総理大臣よりも高かった記述があったのを思い出す。
932 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:58 ID:Js41Se4s
>>927
法律あっても日本国内しか通用しないから海外への技術流出には
意味ないじゃん。
933 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 21:58 ID:RhMbUPhQ
>リストラされた程度の技術ならどうぞ第三国へいってちょｗ
製造業でないの多くの人達はこう思う。
だから、技術の流出はもう止められない。

中国製造で日本のメーカーのブランドの冷蔵庫は2,3万円で売られているから
一般の人達は中国に生産がシフトすることを反対に歓迎してしまう。
934 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:52 ID:cJ4g85N1
意味ない
935 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 22:54 ID:XByRj/po
行った香具師からは日本国籍を剥奪する事を条件にすればよろしい。
936 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 23:13 ID:P9lSHRXt
>>８７７

アナログ技術がわからないのに、デジタル組めるのか？
デジタルしかわからないで、その先にいけるのか？

高集積＆超高周波になるに従い、アナログ技術の基礎が重要なのでは？
そして、経験を積んでいる人ほど、紙から、画面からは
は見えない｢なにか｣を掴んで、修正できるのでは？

でも、そういうことは、アナログだけでなく、
機械でも、何でも、そうだと思う。
937 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 23:29 ID:Js41Se4s
>>935
そんなことしたら日本はＤＱＮ国家扱い。
938 ：名無しさん＠３周年：02/10/31 23:55 ID:hen34/L3
>>935
上等！やってくれや。　心置きなく、真摯に日本を叩ける。
939 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 08:52 ID:fRSiiMnV
ｋｋｋｋ
940 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 08:54 ID:zULdl9yR
流出技術者は、永久に日本国籍剥奪。
941 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 08:58 ID:dRKmFOfu
羅針盤も印刷技術も中国だべ
942 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 08:59 ID:+F7HA8ba
まず９４０のようなゴミ文系を大陸流しにすべきだと思うが
943 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 09:00 ID:zULdl9yR
国家産業保護法(産業スパイ法）。

国の許可を得ず、国外に技術を持ち出したものは、無期懲役または罰金1０億円を処す。
944 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 09:03 ID:zULdl9yR
>>942
売国奴は竹島流しが相応しい。
945 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 09:04 ID:k7lGKOm/
>>940
つーか、むしろ技術者の方から「いらねーよ」って言われるよ。きっと。
今の日本は技術者に対して冷酷だからね。
バカな経営者の失敗を技術者に押し付けて逃げたやつらがいっぱい。
技術者は手に職があるってやつだからどんな世界でも生きていける。
技術者だけでなく、ノウハウを持った事務系の人たちも経営者に裏切られた被害者。
みんなで新天地を目指すのも悪くはない。
946 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 09:09 ID:k7lGKOm/
話は変るが、昨日の「クローズアップ現代」でノルウェーに不法入国したクルド人の出稼ぎが
容器製造工場で働いた時の給料が日本円で月４０万円だと言ってた。
ヨーロッパってメチャ景気いいじゃん。
947 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 09:11 ID:6hdUdQMT
私は中国に住んでいるが、本当に日本の危機を感じる。
このままではヤバい本当にヤバい立ち上がってくれ大和民族。
我去上班！再見！
948 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 09:12 ID:zULdl9yR
>>946
ＥＵブロック圏で産業保護が機能しているからね。
為替リスクが無くなった分、ユーロ圏の企業はＥＵ統合で安定性を増しただろう。

任天堂のようなよそ者には厳しいが。

949 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 09:12 ID:8DivFPsR
退職した技術者が中国に行って技術、知識の漏洩がとか言うけど
日本じゃその技術がもう必要とされてないだけの話。
本当に凄い技術を持ってる技術者は退職後も日本国内で
ひきてあまてでそこそこの給料貰えるから日本で再就職してるよ。
今は必要とされてないだけで大切な技術もあるだろうから
笑って見れる状況じゃないんだろうけど。
950 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 09:16 ID:yZO3qVlJ
>>946
日本の工業労働者に対する賃金が低すぎるだけだと思われ
951 ：ナウなヤング ◆omFEVOR6xw ：02/11/01 09:18 ID:WNi3Iuj7
Ｅｕも優秀な技術者がメリケンに行ってしまているので困ってるらしいｚｐ
952 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 09:18 ID:zULdl9yR
産業スパイ法

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/14/08/020808.htm#a
953 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 09:20 ID:c4vwOWQX
私は、韓国に住んでいるが、日本はもう駄目ニダ
954 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 09:21 ID:+F7HA8ba

EU統合で不景気になるとか言ってた馬鹿経済評論家はどうしたんだろうな。
EU外のものを締め出す事でより良くなってるじゃねえか。
955 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 09:21 ID:4UzD4eHN
一番問題なのは


　　　　　　　　　　　　　　中　共　の　反　日　政　策


なんだけどね。　クソチョンと手法使って経済を浮揚させようって魂胆だろ。
956 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 09:23 ID:XCXlBi+I
理系は大事にするべきだね。
でも、まともに物理も数学もできない実験量に
頼るような糞はいらんよ。
957 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 09:24 ID:k7lGKOm/
>>954
でも、不法入国者が急増して市民レベルでは大変らしいよ。
就職難、外国人犯罪、右翼化・・・。
日本の馬鹿経済評論家が「ヨーロッパを見習って外国人をどんどん入国させろ」って言い出さないか怖い。
958 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 09:24 ID:8p2uCcef
>>951
そうか、じゃぁ500年以上一緒に戦争をしあった仲でメリケンを叩きのめそう。
いきなり横からしゃしゃり出てきたアメリカに、覇権を握られてしまったんだから。
959 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 09:26 ID:XVDV+yJW
日本の企業は安く使える若いパート労働者ばかりを使いたがる傾向があるから、
技術を持ってる中高年は中国に行ったほうが幸せかもね。
960 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 09:26 ID:zULdl9yR
>>956

理論も行き過ぎて検証をブラックホールに頼るのもいかん。
961 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 09:26 ID:k7lGKOm/
>>956
本来なら理系に思う存分研究してもらう環境を文系が作ることが国家として理想なんだけどね。
役人、銀行屋、マスコミ・・・。
全て文系です。お恥ずかしい。
962 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 09:27 ID:7MiFmi0s
サポート役で身の回りの世話をする女の子を１０人も付けられたら

行っちゃうだろうな〜
963 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 09:29 ID:zULdl9yR
>>961
法的センスのある理系を求めるか、
理系的センスのある法系を求めるか。

964 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 09:31 ID:C42Rtmgj
真性法系は直したほうがいい
965 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 09:54 ID:350FY+xF
国内で冷遇されている熟練メタルカラー技術者達を中国が根こそぎヘッドハント
したら、日中の経済力は反転するだろ？
これは恐るべきニュースだぞ
966 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 10:02 ID:WSxBJ/WX
>>949
蒲田や川崎のような工場町が潰れていくのは技術が使えないからでは無く単にコスト削減の為。多少技術が落ちてもある程度の使用に耐えうるならば中国等で製造する方が利益が上がる。
製品の耐久年数だって消費者は長い方が良いが企業にとって本音は逆。
初めの数年だけしっかり動けば良いと思えば国内で良い部品を作らなくても良い。
今の中国は世界中の工場を引き寄せる為の信用を得る為日本にいる使われていない技術者を使い日本人が作るmadein中国を作ろうとしている。
戦後の復興期、日本が長い時間を掛け一生懸命培ってきた事柄を
日本人達の力を借りて中国は２〜３年で行ってしまうだろう。
加担した日本人達の持つ様々な事柄を中国が吸収し終わった時、
その人達がどうなるのかは知らないが
日本の経済は日本人の手で確実に首を絞められる。

ただ、これらの状態も30〜20年前に予測されていた。
その上で何も動かなかった政府が無能。
967 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 10:03 ID:cnr3fjJY
>>966
でも、その中国製品を多用して製品の品質が落ちているのも事実。
968 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 10:07 ID:6Ya8QApo
この前、テレビで東南アジアの企業に退職技術者が第二の人生を過ごすため
就職し好待遇で迎えられた、という内容の話があったな。老後もその国で
すごすとか。なんでも、若手の技術者がどんどん質問しにくることがこの上なく
うれしいらしいな。日本企業では長らく味わえなかった喜び、だと。
969 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 10:26 ID:hBJaj4vG
>>966

技術者これだけ軽視してればなぁ。

まあ、李朝によく似てること。両班が搾取し、職人は軽蔑されていて
豊臣秀吉時代に日本にやってきて住み着き技術を伝え、半島では
技術が滅びた。

政府がなんか対策うたにゃだめだろが。技術者の保護に。
資本家ばかり保護してる……
970 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 10:28 ID:Bi2SQApb
政府は正直に報告すべきだろう。。。
ヘギョン父＝正日という事を。。。。


どう考えても彼女のふくよかさはあの国においては異常である。
踏み込む。あの国で太っていられるのはただひとつの家族しかない。
金の名を持ち私が豚と呼んでいるまさにその家族しか。
横田めぐみさんは美しいひとだったと言う。
それにどういう毒牙がかけられたか。今はここまでしか書けない。
http://www.diary.ne.jp/user/31174

971 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 10:32 ID:LlnuD67r
>>969
政治やマスコミに在日が入り込んでいることと関係あるのか？
972 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 10:34 ID:KH3XcPM0
日本では特殊技能をもってる人間を、補充の利く
消耗品程度にしか考えてないってのが痛いな

で組織の中枢にいる人間の方が評価されるっと (つД｀)ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
973 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 11:05 ID:6nkWKa0U
昨日、加工機が故障した。某社の新製品を緊急に作らなければならない機械だった。
メーカーの修理も間に合わないので、機械にもぐりこんで携帯電話で話しをしながら
応急処置で何とか動く状態に復帰させ、生産を間に合わせた。その時に事務のバカ女
がいった事は、油で携帯が故障するから現場に持ち出すな、きれいに洗って元に戻せ、
これだけだ。日本での、技術、技能者なんてのはこんなもんだ。まぁ、良いけどね。
俺の技術、技能は世界意のどの工場でも食えると思うしな。日本の事務職って世界
で通用するんだろうか？どうせ、汚い工場が国内にあるだけでいやなんだろう。
工場ごと海外に持っていってるんだから喜べばいいと思うんだが。せいぜいクリーン
なオフィスだけで快適に仕事してればいいさ。
974 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 11:15 ID:0GN5l9l4
1000ｹﾞﾄｰ＼　　　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧　≡≡.＼　　　　/ ＼〇ノゝ∩＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！
(ﾟーﾟ*) ､　≡≡＼　　/三√ ﾟДﾟ)　/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
O┬Oｃ　）〜≡≡＼/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
（＊）ι_/（＊）　≡≡＼ 　　∧∧∧∧∧―――――――――――
――――――――――＜ 予 合 千 ＞ __〃　　　 　 ヽ lv
い、今だ1000ゲットォ!!　＜ 感 戦 取 ＞ ヽ＼ .ノﾉﾉ）ﾍ)）〉ヽ'　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　.∧ ∧　＝-　　　　　　 ＜. !!　の り ＞＿!(0.）! (┃┃〈ﾘ / ＜ はわわー。1000げっとです〜
　（ﾟДﾟ；）　≡＝-　　　　　/∨∨∨∨∨＼　Vﾚﾘ､" lﾌ／ ./ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　⊂┯⊂)　　≡＝-　　　/ 1000　∧＿∧＼―――――――――――
　（ヽ＼　ヽ ）　≡＝-　 / ゲット　（ ´Д｀　） ＼今だ！１000ゲットォォｫｫ！
　　　し＼Ｊ　　　＝-　/ しますた ／,　　/　　　＼　　　　∧∧　　　）　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　（（￣(◎)　≡＝-/　　　　　　(ぃ９　|　　　　　　＼⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´ ;;;≡
975 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 12:24 ID:lP/1Jl24
文明の成果を欲しつつその担い手を軽蔑する国に先進国たる資格はない。

　没落せよ。
976 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 12:27 ID:Qq3Q1HIc
優秀な性欲処理技術者はいくらでも派遣するが。
977 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ Piaキャロmovie公開中 マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/11/01 12:36 ID:aOq5hr0H
┗┛┃　　 （　`Д）　│　 / ＼〇ノゝl＜1000取り合戦、
━━┛-□（ ヽ┐Uｷｺ|　/三√ ﾟДﾟ)/　 ＼＿＿＿＿＿
,)　　◎　◎−ミ┘人人人人 /| ﾟＵﾟ|＼　　　 ＼オーー
────── ≪ 予 合 千 ≫〃￣￣￣　ヽ￣￣￣￣
＋　激しく1000 ≪ 感 戦 獲 ≫＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉
. ∠￣＼∩ >>l(≪ ！ の .り ≫(0_)!　(┃┃〈ﾘ マルチが
　　|/ﾟUﾟ|丿　　/が∨∨∨∨＼ .Vﾚﾘ､" lﾌ／　1000ゲット
〜（｀二⊃ 　 /真∧∧１000）ゲ＼＿(＿￣＿＿＿＿＿
　 （　ヽ/　　/⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(;;＼<(｀△´)ゲット１００(
978 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 12:41 ID:lP/1Jl24
没落せよ。
没落せよ。没落せよ。
没落せよ。没落せよ。没落せよ。没落せよ。
没落せよ。没落せよ。没落せよ。没落せよ。没落せよ。没落せよ。没落せよ。没落せよ。
979 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 12:47 ID:vCiMjqPb
このニュースを明るいニュースと言った馬鹿アナウンサーがいたな。
そうおまえだよ。レ汚！
980 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 12:55 ID:3+2zmskR
死ね。死ね。死ね市ね氏ね詩ね。死んじまえー
黄色いブタめをやっつけろー
金で心を汚してしまえ！
氏ね死ね死ね市ねえええええええええええええ
日本人は 邪魔ッけじゃあ！
黄色い日本ぶっつぶせ
死ね市ね氏ねしねシネ稲
世界の地図から消しちまえ
死ね。死ね。死ね市ね氏ね詩ね。死ね市ね氏ねしねシネ稲死んじまえー
981 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 13:59 ID:dRKmFOfu
>>972
戦時中の兵士もそんな扱いだった気がするな。
優秀な人材をみすみす死なせていく。
982 ：（´д｀）ﾏﾏ・・・：02/11/01 14:02 ID:h6nCp4QO
1000
983 ：（´д｀）ﾏﾏ・・・：02/11/01 14:03 ID:h6nCp4QO
　
984 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ Piaキャロmovie公開中 マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/11/01 14:10 ID:aOq5hr0H
　|
　|__∧
　|∀・）ﾆﾔﾆﾔ
⊂　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　| 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　|＿） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
985 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ Piaキャロmovie公開中 マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/11/01 14:10 ID:aOq5hr0H
ｺｿｰﾘ
　　∧＿∧
　 （　・∀・） …985ｹﾞｯﾄ…
　⊂　　　 ）つ
　　（＿⌒ヽ
　　　 )ノ ｀J
986 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ Piaキャロmovie公開中 マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/11/01 14:10 ID:aOq5hr0H
ｺｿｰﾘ
　　∧＿∧
　 （　・∀・） …986ｹﾞｯﾄ…
　⊂　　　 ）つ
　　（＿⌒ヽ
　　　 )ノ ｀J
987 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ Piaキャロmovie公開中 マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/11/01 14:10 ID:aOq5hr0H
ｺｿｰﾘ 　　　
　　∧＿∧
　 （　・∀・） …987ｹﾞｯﾄ…
　⊂　　　 ）つ
　　（＿⌒ヽ
　　　 )ノ ｀J　
988 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ Piaキャロmovie公開中 マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/11/01 14:11 ID:aOq5hr0H
ｺｿｰﾘ
　　∧＿∧
　 （　・∀・） …988ｹﾞｯﾄ…
　⊂　　　 ）つ
　　（＿⌒ヽ 　　　　　　　　
　　　 )ノ ｀J
989 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ Piaキャロmovie公開中 マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/11/01 14:11 ID:aOq5hr0H
ｺｿｰﾘ
　　∧＿∧ 　　　　　　　
　 （　・∀・） …989ｹﾞｯﾄ…
　⊂　　　 ）つ
　　（＿⌒ヽ
　　　 )ノ ｀J
990 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ Piaキャロmovie公開中 マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/11/01 14:11 ID:aOq5hr0H
　 ∧＿∧
　（　・∀・）　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）
991 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ Piaキャロmovie公開中 マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/11/01 14:11 ID:aOq5hr0H
ｺｿｰﾘ
　　∧＿∧
　 （　・∀・） …991ｹﾞｯﾄ…
　⊂　　　 ）つ
　　（＿⌒ヽ
　　　 )ノ ｀J
992 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ Piaキャロmovie公開中 マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/11/01 14:12 ID:aOq5hr0H
ｺｿｰﾘ
　　∧＿∧ 　　　　　
　 （　・∀・） …992ｹﾞｯﾄ…
　⊂　　　 ）つ
　　（＿⌒ヽ
　　　 )ノ ｀J
993 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ Piaキャロmovie公開中 マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/11/01 14:12 ID:aOq5hr0H
ｺｿｰﾘ 　　　　
　　∧＿∧
　 （　・∀・） …993ｹﾞｯﾄ…
　⊂　　　 ）つ
　　（＿⌒ヽ
　　　 )ノ ｀J　　　　　
994 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ Piaキャロmovie公開中 マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/11/01 14:12 ID:aOq5hr0H
ｺｿｰﾘ
　　∧＿∧
　 （　・∀・） …994ｹﾞｯﾄ…
　⊂　　　 ）つ 　　　　　
　　（＿⌒ヽ
　　　 )ノ ｀J
995 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ Piaキャロmovie公開中 マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/11/01 14:12 ID:aOq5hr0H
　 ∧＿∧
　（ ；・∀・） ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）
996 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ Piaキャロmovie公開中 マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/11/01 14:12 ID:aOq5hr0H
ｺｿｰﾘ
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　 （　・∀・） …996ｹﾞｯﾄ…
　⊂　　　 ）つ
　　（＿⌒ヽ
　　　 )ノ ｀J
997 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ Piaキャロmovie公開中 マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/11/01 14:13 ID:aOq5hr0H
ｺｿｰﾘ
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　 （　・∀・） …997ｹﾞｯﾄ…
　⊂　　　 ）つ
　　（＿⌒ヽ
　　　 )ノ ｀J
998 ：名無しさん＠３周年：02/11/01 14:13 ID:F8nC00cw
1000ｹﾞﾄ
999 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ Piaキャロmovie公開中 マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/11/01 14:13 ID:aOq5hr0H
ｺｿｰﾘ 　　　　
　　∧＿∧
　 （　・∀・） …998ｹﾞｯﾄ…
　⊂　　　 ）つ
　　（＿⌒ヽ
　　　 )ノ ｀J　　　
1000 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ Piaキャロmovie公開中 マルチ ◆n.CHii/cVw ：02/11/01 14:13 ID:aOq5hr0H
　　 . 　-‐-　　.　　
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:ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 :
'. l(0_)!｡-‐　‐〈ﾘ　.はわわ〜マルチが1000ゲットですぅ…
　;Vﾚﾘ､" (ﾌ／ ;　 （ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ…）
　 　 : l´ヾＦ'Fl :　　　　　　 ∧＿_∧　∧＿_∧
　　 ;. 〉､_,ノ,ﾉ :　　　　　　 ┝・∀・┥ |・∀・ ┥ﾏﾀｰﾘ
　　. /ゝ/´, ヽヽ . .　　　 　（つ旦 と）０旦と　）　
　 : く/l |_ノﾄ‐'⌒),)　.　 　 （⌒）（⌒）（＿（＿つ
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1001 ：１００１：
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