2002年、中国のココに注目だヨッ　全員集合！

2001年は中国にとって北京オリンピック開催決定、ＷＴＯ加盟、ＡＰＥＣ
開催とイベントが目白押しでした。そこで来年以降、中国のココに注目
したいというのがありましたら教えてください。中国に対するスタンス
はいろいろあると思いますが、共通しているのは「中国が気になる」
ということ。
私が注目しているのは；
社会･経済：国営企業の失業者がより一層増えること
産業･技術：日本車が関税引き下げにより大ブームになるんじゃないか
風俗･カルチャー：日本の音楽・サブカルチャーが台湾並みにブレイクする
　　　　　　　　　んじゃないか
日本への影響：密航は相変わらず多いのか、
などなど。

といろんな分野で注目しております。好き嫌いに関わらず「隣国」である
ことには変わり有りません。そこから日本の未来も見えてくると思います。
普段はＲＯＭしてる方も幅広い分野でのカキコよろしく！

挑発にのってスレたてたぜ。すぐ下の方へ下がっちゃたりして。

ごくろうさん、アモイさん！
せっかくのスレですので、大切にしましょう！
昨日、日中連合の窃盗団３０名が警察に逮捕されました。
犯罪者の世界では、想像以上に日中間は仲がいいみたいです。
とにかく、今の中国人は、中国国内、国外問わずひたすらなんでもいいから
金儲けに邁進しているみたいです。
というわけで、当面の関心事は、中国に一番車を売りつけるメーカーはどこかということです。
シャレードやサンタナはだめだよ。ありゃあ、中国国内生産だから。
トヨタやホンダや日産は、中国国内に営業所をあっちこっちにかまえ、
日本式のアフターケアを展開するだろうから、
もしかして、日本のメーカーの独壇場だったりして。
はたして、いくらくらいでカローラが売られるんでしょうね。
中国人はパジェロやランクルが大好きだから、やっぱり日本の一人がちかな。
なにしろ、日本と中国は２泊３日でついてしまいますからねえ。

追伸　やっぱり中国の野菜は遠慮したいものです。

どもども。
一昨年、広州で合弁にてホンダアコードが生産開始、ぼちぼち人気が
出てきました。でもやっぱりTOYOTA系が人気ですね。今の関税だったら
カローラで300万位かな。誰が買うかっての。
サンタナを来年買おうかと思ってたのですが、故障多いそうです。値段は
現時点で150万円です。中国一番の大衆車。

>>3　アモイさん
広州で合弁にてホンダアコードが生産開始、ぼちぼち人気

ぼちぼちではありません。注文数が生産数より多いです。３〜４ヶ月待ちです。
TOYOTAの人気車種は、レクサス、カムリでカローラのような中級クラスは見かけませんが・・

サンタナは故障があっても部品が中国中どこにでもあり、その点では安心できるそうです。
（会社の運転手の話）

>>4 車狂？さん
アコードは３〜４ヶ月待ちとは！　どうりで最近やたら見かける。
カローラはだいぶ昔輸入されていたらしいですよ。盗難車だったりして。
TOYOTA系はカムリ、レクサスがメインですね。あと、日産のブルーバードや
セフィーロも増えてきました。海南島で生産したマツダ(車種忘れた）も。
CAR雑誌見ても日本車の特集が多いし。やはり日本車の魅力には勝てんね。

うちの工場の社用車はTOYOTAのエスティマとサンタナ1600CCなんですが、
エスティマは故障せんね。3年半で15万キロ走ったけど、修理に出したのはエアコン
のガス吸入くらいや。サンタナは１年で早くも修理。これもエアコンの調節部分。
CAR用品事業(オートバックスとか）が来年あたりブレイクしそうやね。もう進出
してるかな。

情報有難うございました。
皆さんの情報は本当に勉強になるんですよ！　２ｃｈってええよ。

台湾が、とうとう大陸の中国人に台湾国内の旅行を認めることになりました。
最初はいろいろな規制があるみたいですが、
一日１０００人を上限に順次、規制をゆるめていくということです。

ちなみに台湾の７−９月の経済成長率はなんと−４．２１％だそうです。
失業率５．３３％というからかなり台湾も深刻な状況です。
いよいよ、台湾の頼みの綱は大陸しかないということになったのでしょうか。

おまけといっては何ですが、シンガポールの７−９月の成長率は−５％とか。
いよいよアジアのＩＴ関連はどん底状態のようです。

>>6
ゲッ！　知らなかった。昨日のニュースですかね。そちらのニュース
のほうが「厦門日報」や「福建電視台」より速いですね。やはり中国
にいると浦島太郎になる。

それはそうと、このニュースは何を予言するんだろうか…
中国の台湾化なんてカキコをしましたが、逆になるのかな。台湾の経済
成長率▼4.21％って凄まじいですね。日本と違って基礎体力が無い。
シンガポールは言わずもがなで、金融とIT、貿易だけで成り立っている
都市国家(言い過ぎ失礼)ですから。
日本がやっぱり鍵を握ると思います。日本はいつも製造業からドラスチッ
クに変化します。わたすも踏ん張らねば…

>>5 アモイさん

ここ天津でも、新規のCAR用品店が出来ましたが、毎日沢山の車が寄って
CAR　STEREO　や内装品を取付けています。
結構立派な店構えです。規模はオートバックスとかには負けますが、
今までに無いような、明るい内装と商品展示です。

既に、WTO絡みで中国への進出を検討している友人がいますよ。
多分、アモイさんの予言が当たりますよ。

>>8
ガチョーんッ！
天津ではもうそこまできていたか。
２ｃｈでは初めて公表しますが、うち、ＣＡＲスピーカーも作ってるんですよ！
(ヤバい、面が割れる）夏に、｢中国国内の市場は時期早尚、よって引き続き
欧米市場への販売強化」というレポートを出したばっか。アワワ…
こりゃ速攻、中国内販売ライセンスを取得せねば。そして販売代理店を中国全土
で探さねば！　んんん…　こりゃ「市場としての中国」もハッタリじゃないかも。

このスレをＲＯＭしているアナタ！

何か中国で気になることはありませんか？　ここではあえて他のスレの
ようにネタを限定することなく、ＯＰＥＮスペースにしますので、
なんなりとどうぞ！

つい今し方、トヨタの人がきたので、中国について質問してみました。
彼曰く、天津豊田自動車が来年から小型車を販売し始めるので、
北部中国の市場は天津豊田がいただくつもりです、と笑っていってました。
年間３万台だそうです。たいした自信で驚きました。
ついでにカー用品屋についても聞きましたが、
またしても自信たっぷりに、
うちの会社の系列会社が中国に進出の話があるよとのたまっていました。
まったく、ホンダばかりうまい汁を吸わせないといわんばかりです。
ちなみに、日産も東風自動車との合弁で小型車生産の申請をしています。
来年には認可が降りるということです。
自動車メーカーは続々中国のＷＴＯ加盟を前提に進出準備をしていたわけですね。

華中・華北：ＴＯＹＯＴＡ
華南：ＨＯＮＤＡ
西域(重慶)：ＳＵＺＵＫＩ　ＩＳＵＺＵ　他バイクのＹＡＭＡＨＡ、
　　　　　　ＫＡＷＡＳＡＫＩ等
海南：ＭＡＺＤＡ

日産はどうする？　なんか国盗ゲームみたくなってきましたね。

>>10
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1000210993/93
これはスラッシュドットで見つけたんだけど、こういう国に未来はあるんだろ
うか？
彼らのお家芸である言論統制をインターネットに持ち込もうとしてるが、ほぼ
不可能に近いって事に気付かないのかなぁ…

これまで、真実をねじ曲げ、捏造と改竄を繰り返して来た中共にとって、ほと
んど危険のない仮想敵国なんかよりも自由主義世界に存在する「真実」の方が
よっぽど脅威である事は自明であり、パンドラの箱を開けてしまったDeng小平
の落とし前は誰がつけるのだろうか？

1989年の天安門事件以降、迷走を続ける中共が崩壊の道を進んでいる事は明か
なんだが、現実としてどういう幕の引き方をするんだろうか？
隣国に住む日本人の願望としては、壊滅的な崩壊ではなく、マターリと軟着陸
へ向かって欲しいけどね。（藁

>>13
ゴードンちゃんの著作にも書いてありましたけど、江沢民ジュニアが
インターネットを規制するのにやっきになっている、というのは本当の
ようです。(ネット業者に確認)中国国有ネットを推し進めているらしい
ですが、もう手遅れだと思いますね。

実際、中国では次から次へとインターネットカフェがＯＰＥＮし、
ＡＯＬをインストールして接続すれば中学生でもＣＮＮ見れるし。

中国の仮想敵国として、日本とアメリカが季節の風物詩として定期的に
槍玉にあがりますが、賢い庶民は見透かしているいるのが救いです。
「また中共のお祭りが始まった」と言い切る中国人が出てきましたよ、
私の交際範囲では。

２００２年は楽しみである反面、恐ろしくもある。

国債情勢板を覗いてきたけど、なんか荒れてきたね。
一瞬ハングル板かと思った。
初めて訪れた人は引いちゃうよ。

台湾ではITのみならず、自動車産業も他国へ進出してしまっているから、将来は大変だろうな。
裕隆もフィリピンに部品工場作るし、タイ進出も決定しているし、空洞化は加速度的に進んでいく事だろう。
この流れは、総統が陳水扁から国民党の何某かに変わったとしても止められそうに無いな。
もう台湾は、中国に飲みこまれていくしかない、とワシは思っているんだがね。

>>16
まったく同意ですわ。
私は台湾が中国を包み込んで、「台湾化」が進むかと予測していたのですが、
ことはそれほど甘くなく、台湾の産業は空洞化しつつあり、本当に飲み込まれ
そうな気配。
台湾版「大学は出たけれど…」職が無い、と同僚の台湾人がこぼしてます。

トルファンさんに教えてもらった経済成長率▼4.21％って腰抜かしますよ。
ましてや最近、台湾は中国への投資制限をより緩やかにしましたから。
ハイテク関係こぞって大陸進出ですね。上海在住の台湾人少なく見積もって
も30万人とか。これって計画的移民違います？
民進党の思惑とは裏腹に、もう経済的には独立できまへんがな。

台湾の動きについて、きょうの読売新聞から。

台湾の陳水扁総統は２２日、読売新聞など日本の報道各社と会見し、１２月１日の立法委員選挙後、
超党派の個人と政党による＜国家安定連盟＞を組織し、政党運営の基盤としたい考えを明らかにした。
陳総統によると、国家安定連盟は、台湾の主権独立の認定や立法院の議席半減など４項目の政策綱領に
同意する個人と政党によって組織され、行政院長（首相）の任命や重要法案の提案などは同連盟を通して行うとしている。

これでは、台湾の政党は解体の危険性もあるんじやないかな。
とにかく、引き抜けるやつはだれでも引き抜こうという魂胆なのでしょうか。
ちょっと、陳総統は危険な賭けにでたみたいです。

>>11　トルファンさん
トヨタの鼻息荒いですが、来年出す車種が問題です。
大衆車なのか？高級車なのか？
聞くところによると、大衆車のようです。
中国人に言わせると、"いくらトヨタでも多分駄目でしょう。価格が問題になりますが・・”
とのこと。
ＨＯＮＤＡは、アコード７万台／年に生産計画修正。
これ以上は、現在の設備では増産不可能とのことです。
日本の部品業者は、ＨＯＮＤＡ狙いで中国に進出計画をしているそうです。
益々、ＨＯＮＤＡは有利になりますよ。

中国の大衆車の市場はまだ小さいと思っておりますが、この考えはどうでしょうか？
上海のＧＭは、２万台／年の計画でスタートしたが販売好調のため、
最初の年の途中から４万台に修正計画です。

ＴＯＹＯＴＡの狙いが当たればいいのですがね・・。私どもの部品業者としては・・・・。

天津での工場建設計画（ステアリング）は結構進んでるみたいですよ。
天津トヨタからの知り合いが何か手がけてました。

>>10
＞何か中国で気になることはありませんか？

中国で気になることじゃなく、このスレで一番気になったこと。

>>6
＞とうとう大陸の中国人に＜台湾国＞内の旅行

この部分、気にかかる。

２１の方、
ごめんなさい、確かにこの書き方は気になる、苦笑。
＜台湾＞に変更です。

１９の車狂さん、
天津豊田が生産予定しているのは、小型車です。
もちろん、値段が問題になるとは思いますが、
以前にアモイさんがお書きになっていたように、１６００ｃｃのサンタナが
１５０万位で売られているので、それに近い値段で発売されると思います。
ところで、広州ホンダのアコードはいくらくらいで売られているのでしょう。
また、何ｃｃのアコードを販売しているのですか。
アコードが高級車だとはちょっと思えないのですが。

天津豊田はその辺のリサーチもとっくに終えているはずです。
世界のトヨタがなんの勝算なくして、小型車発売を発表する分けないですから、
アモイさんのいうように、とりあえずは華北は、天津豊田ペースでいくのではないでしょうか。
３万台というのもトヨタにしては控えめではないかな。
ちなみに日産は東風自動車と合弁で小型車生産を目指しているから、
今、中国の自動車の売り上げは、高級車から大衆車へと変わっていくという読みなんだと思います。

>>21
ども。最近「日本語がヘン」とか「発想がヘン」とよく言われます。
実際、２ｃｈと客先へのメール以外は中国語を使っている時の方が多いので
そのせいかな。御勘弁を。
で、「何か中国で気になることはありませんか？」　言われてみればミョーな
日本語かもしれないですね。
>>19　>>20
天津って進んでいるんですね。これから注目しよう。
ＨＯＮＤＡは海外展開が上手い。昨晩、食事の帰り駐車場を何気なく見ると、
日本車ばっかでした。セフィーロ、ブルーバード、カムリ、そしてアコードが
２台あった！　おまけに鈴木のアルトが端っこに。大衆向け広東料理店だったん
ですけどね。これが☆☆☆☆以上のホテル駐車場だと、とたんにベンツ。
もっとも厦門の場合、個人で車を買うより会社の経費で買って、皆で乗り回して
いると聞いてますが。中国はまだ個人では車を買う余裕がないのでしょうか。

>>18
台湾の焦りというか陳総統の焦りを感じる。台湾経済もだいぶ危ういし。

やはり我々日本人からすれば日中関係（政府・民間含めて）に注目していきたいですな。

>>22
サンタナ2000の1600CCは、仕様に依りますが17万元くらいです。
旧型サンタナは、12万元位だと思いましたが、会社の人が買った
中古車は7年もので7万元でした。

本田アコードは、27万元から30万元くらいだと思いますが、明日確認します。
15倍すれば日本円ですが、それにしても高いですよね。

トヨタの小型車は、どのクラスなのでしょうかね。噂ではビッツクラスとの
話がありますが・・・。

話は飛びますが、トヨタは四川省の綿陽の合弁会社で中型バス（コースター）
を作っていますが、売れ行きがパッとしないようです。
充分リサーチしているはずですが・・・。
私ども素人でも、腑に落ちないのが”どうしてあんな内地で合弁なのかな？”です。
沿海地区が最大の需要地でしょうがね。物流を考えても”どうして？”と思います。

大衆車の時代になることは間違いないでしょうが、このまま車が氾濫したら
交通渋滞どころではなくなりますね。また交通ルールももっと良くなるのでしょうか？
その辺が心配のところです。

今後、中国の関税がどう推移していくかわかりませんが、
アコードが２７万元もするなら、日本で作られたアコードを持っていっても
ほとんど差がないということになりますね。
１５万元くらいで、ごく当たり前に日本車が買えたら、
中国沿海部は日本車天国になってしまいそうですね。
もうなっているのか。

日本＝資本主義と称する社会主義国。
中国＝社会主義と称する資本主義国。
最近、つくずくそう思う。
日本の新聞に、日本は中国の改革を
見習えなんて書かれてて、情けねー。

>>28　ども。
朝日新聞ですか？　あの文化大革命を絶賛した…

読売です。
情けねーけど的得てると思うぞ。俺も。

>28もう見習ってるじゃないか、統計のごまかしとか（わら

>>31
財政の統計は確かに中国を見習っているね。
郵政省の発表とかもウソ臭いし。

なにしろ、情報公開しないことでは、中共の次に日本のお役所が来るくらいだから。
中共は日本の官僚を見習っているとか。

それより、ちょっと質問!
胡錦濤副主席って、次期主席といわれているけど、
中国内外では一体どんな評価がされているのですか。
日本国内でもあまり有名でないし、中国国内では知らない人が多かったりして。
よろしくご教授を!

>>33
うちの従業員に聞いても、大半が｢ア〜ッ？」で知りません。
これから報道しはじめるんじゃないですか。

＞３３
＞３４
沈みかかってるスレに少し書いてあったよ。

次の指導者　胡錦涛
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1000802480/

胡錦涛
地味〜に、短命に終わるいうのがうちの従業員や会計士や銀行支店長の予想。
意外としぶとかったりして。
民主化に踏み切ったらものすごいポイントになるけど。同時にこれからの指導層
は文化大革命時の「紅衛兵」世代だということも注意せねば。経歴に着目しよう。

しまった!
胡錦濤にネタを振ったらまるでつまらなくなってしまった1
いかに注目度が低いかこれでわかるというものだが．．．．．。

とにかく、あげてくれてありがとうございました。

昨日厦門に来たばかりのお客さんに、中国のＧＤＰが日本円で135兆円になったと
聞いたのですが、そんな報道はありますか。国力としてはたいしたものだと思います
が、これを一人当たり、つまり13億人で割るといくらになるんでしょう？
先進国に追いつくにはまだまだかな？

とっても基本的なことをいままでわからずに来たので質問！
中華人民共和国の主な税収って何なのですか。
こんな事も知らず中国好きを自認していたのがとてもはずかしいのですが。
誰から税金取っているんでしょう？

罰金と賄賂かと思ってました。

所得税じゃないすか。消費税なんてないし。
私、給与の30%も所得税取られてますよ。日本人は一律30%とか。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜今から北朝鮮に特攻します
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>40、>>41
中国の税収財源は、企業所得税、個人所得税、増値税（消費税）、関税が主なものです。
増値税は17％も掛かります。営業税は10％です。
今日の中央テレビ２で放送していましたが、今年10月の税収の伸びは前年同月比22％だそうです。
どうりで、税務署がちょくちょく調べに来るわけですよ。

個人所得税は、日本人だけとか関係なく、20,000元以下税率20%、40,000元以下税率25%、
60,000元以下税率30%、80,000元以下税率35%
20,000元以下も税率がありますが、調べておきます。
外国人の場合の基礎控除は4,000元です。（基礎控除 800RMB、外国人控除 3200RMB）
その他の控除は、税率 30%時 速算控除額 3375RMB、税率 25%時 速算控除額 1375RMB
など細かい計算式があります。

所得税が免税になる金額は900元以下です。以前は800元でしたが・・・。

車狂さん、情報有難うございます。
だから、私の現地給料4,000元なのか。納得。
日本での給料にも所得税掛けられてるよ。合計で元換算すると税込み23,000元だから
25%だね。細かく計算すると30%も取られてないわ。
中国暮らしだとお金がバンバンたまりますね。もっとも業績が悪くなるとクビだけど。

アモイさん
昨日のＢＳ見ましたか？
台湾の空洞化が予想以上に進んでいるみたいですね。

ここでちょっと中国税務の勉強会？
中国税務　講座
�T中央固定収入
　1　関税
　2　増値税
　3　消費税
　4　外資企業所得税
　5　中央企業所得税
　6　その他諸々

�U地方固定収入
　1　営業税
　2　地方企業所得税
　3　個人所得税
　4　都市土地使用税
　5　建物税
　6　車両船舶税
　7　印紙税
　8　土地増値税
　9　その他諸々

�V中央・地方配分収入
　1　増値税：中央75％、地方25%
　2　資源税：各資源毎に区分
　3　証券取引税：中央50％、地方50%

　個人所得税について
　1　基礎控除　800元（所得税法上）
　　：各地方政府が状況によって決めているところがある。例）北京1,200元、天津開発区1,000元、瀋陽900元
　2　速算控除額 税込み（基礎控除後）　 税率（%）　速算控除額（元）
　　　給与所得者 500以内 　　　 5 　　0
500以上 2,000元まで　　 10 　　25
2,000以上 5,000元まで　　 15 　　125
5,000以上 20,000元まで　　20 375
20,000以上 40,000元まで 25 1,375
40,000以上 60,000元まで 30 3,375
60,000以上 80,000元まで 35 6,375
80,000以上 100,000元まで 40 10,375
以上

トヨタの車のことがＮＩＫＫＥＩにありました。
フランスのことですが、多分中国の機種もこれと同じかな？

今年１月に稼働したトヨタ自動車の仏バランシエンヌ工場。
ここで生産する「ヤリス（日本名ヴィツ）」は欧州でも販売好調で、
トヨタは来年に生産台数を２倍強の１５万台に増やす。

中国は反日感情が強い国柄で有名ですが、将来中国人の所得や国力が高まった際
拒買日貨の名のもとに、日本製耐久消費財の購入を拒否する事はあるのでしょうか。
それとも名より実を取り、口では反日を叫びながらも日本製品を使ってくれますか？
彼の国のネットを見るにつけ、中国はパートナーではなく、害を為す敵に見えて仕方ありません。

車狂さん、ありがとう。
すごーく参考になりました。
ちなみに、中国で生産するのは、ヴィツだそうです。
車体も全て同じかは今のところ情報がありません。

>>47
中国人（北京人を除く）は日本製品が大好きです。
ただ、偽物の日本製品になにか問題があっても、日本の会社にクレームを言ってきます。
これもやはり北京人に多い気がします。

>>46
車狂さん、税務に関してとてもためになりました。ありがとうございます。
今まで自分の所得税すらよくわかんなかったもので。

>>47　　　　
　　　　　　わたし　　　　　　隣のやや金持ち中国人

テレビ　　　厦華　　　　　　　SONY
冷蔵庫　　　厦華　　　　　　　HITACHI
クーラー　　志高　　　　　　　Mitsubishi
携帯　　　　小連通　　　　　　Panasonic
ＤＶＤ　　　厦新　　　　　　　Pioneer

世の中、こんなもんでっせ。クソッ

>>51
ﾜﾗﾀ

>>22
以前の宿題です
広州ホンダのアコードの価格が判りましたので参考に

2.0Exi　標準価格　24.8万元
2.3Vti−E　標準価格　27.8万元
2.3Vti−L　標準価格　29.8万元
3.0V6　標準価格　34.8万元

今年のモデルが3.0V6ですが34.8万元とは日本円で520万円です。
びっくりしませんか。ああ驚いた・・。

輸入車ってそんなもんじゃねーの？>>53
組立が中国でも主要部品は日本製でしょ？
違うの？

>>54
中国人が、バンバン買うのですよ。
この価格で・・・・・・

>>55
そんなにかね持ってるの？

別にｲｲじゃん？>>55

構わんけど、それなら後進国面すんなと思うぞ。
ODA中止しるって感じ。どうせ何言っても止めないんだけど。

台湾板に先んじて台湾の選挙情況などを。
昨晩、各政党の選挙コマーシャルをＴＶで見ました。(厦門では距離的に見れるんです)

�@新党　支持層：より過激な外省人、中流以下の本省人も少々
国民党への不満分子が結成した党。いきなり蒋介石と国民党軍の白黒フィルム登場で
ビクーリしました。これで外省人嫌いの台湾人の票は落としたね。李登輝を嫌ってる。
台湾人を中国人と定義。経済建て直しを軸に、他党攻撃。フランスのルペン率いる
国民戦線みたい。

�A民進党　支持層：台湾独立を支持する本省人。
ひたすら｢民主｣を訴えてる。民主運動の先駆けだと。台湾は｢主権国家｣であり、中国
が主張する｢一国両制｣には反対。ただし、国の名は｢中華民国｣。台湾独立とは明確に
言わないところが今一つうやむや。それに中華民国は国民党の称号だからね。議員の
人数を半分にすると公約も。キャッチフレーズ「台湾は後ろを振り向かない｣

�B国民党　支持層:本省人も外省人もあり幅広い。
蒋経國(故人、蒋介石の息子)の肉声ナレーションからはじまる。50年･半世紀の実績を
強調。これは国民党軍の白色テロを思い出す本省人も多いんではないか。
過去の安定にこだわる。｢やっぱり国民党｣を連呼。｢無能な民進党｣を強調。特に経済
政策。民進党政権になって1年半の間に、台湾の株価半分、失業率は2倍半になったと。
しかし、仮に国民党政権だったとしても経済衰退は世界的兆候なので、免れなかった
と思う。キャッチフレーズ｢台湾はもう待てない、人民も我慢できない」

�C親民党　支持層：宋楚瑜(外省人)を支持する人達
どうも宋楚瑜(かつて国民党から脱党して総統選を連戦･陳水扁と戦った)の個人政党
の印象が強すぎる。両岸(大陸と台湾)は協力しようキャンペーン。台湾人の民意を強調。
中華民国であり、台湾でもあり、台湾人であり、中国人でもあるという。要は、皆の票
が欲しいのだろう。｢大陸には干渉させない｣とも。ぼやけててはっきりしない。つまり
現状維持ということか。

�D台湾団結連盟　支持層：李登輝支持層
個人的にもっとも注目しているが、選挙キャンペーンやコマーシャルはペケ。
コマーシャルは台湾語ばかりで、北京語しか判らない私は困った。完全に外省人を無視
しているようだ。しかし、票を取りたいのであれば、本省人も味方に引き入れるべきで
あろう。考えようによっては潔いとも言えるが。

総括：選挙民にとっては、かつての台湾独立云々ではなく、目先の経済をどう立て直すか
　　　に注目している。｢民主｣より｢仕事をよこせ｣と言いたいところだろう。
　　　経済運営では一枚も二枚も上手の国民党が巻き返すのでは...

困民党は議席大幅減のようですね。
現段階でわかっているのは民進登８５議席、国民党７３議席。
連戦はもう辞任しかないね。

何年か前にNHKスペシャル「中国〜12億の改革開放〜」を見ました。
番組では中国内陸から沿海州に職を求めて人々が押し寄せるという
現象を紹介していました。
たしか「盲流」と呼称されていたような記憶が…。
今でもそのような流れがあるんでしょうか？

>>61
華南地方では「盲流」が今でもありますが、どの地方でも正式に働くには就業証と暫住証がなければ不法就労になります。
当地の労働局は、外地人（市外人）の就業には特にうるさいです。
また公安局も暫住証のチェックに毎月のように来ます。
暫住証には、納付金の証紙が毎月分張られています。1ヶ月15元です。
このようにして、単純労働者の流入を制限しています。
一方では、新科学技術者などは優遇されています。
北京などはＩＴ関連の技術者は歓迎です。

台湾の選挙最終結果、

民進党　８７
国民党　６８
親民党　４６
台連　　１３
新党　　　１
その他　１０

いよいよ、国民党分裂間近か。連戦はもちろん首でしょう。
李前総統の思惑通りに展開しています。
まったく、農業博士とはおもえない剛腕ぶりですね。

>>62
車狂？さんレスありがとうございます。
私はコンピュータ業界で飯を食っている者なので、中国のIT事情には
興味深々です。
今は中国オリジナルのLINUXの開発状況を注目してマス。

トルファンさん、台湾選挙結果カキコありがとうございました。
私としては予想外の国民党敗北でした。やはり根強い｢国民党嫌い｣が多いと実感
しましたよ。民進党は経済不況のあおりを受けて今回は苦戦するかなと思ったの
ですが、選挙民がもう一度チャンスを与えたんでしょうか。

李登輝は自ら捨石になって国民党支持層、民進党不満層も取り込みました。さすが
です。ちなみに台湾のマスコミは外省人が押さえていて、選挙前、あるチャンネル
では連戦をスタジオに呼んで国民党びいきぶりを発揮していたのですが、無駄でした。
いい気味。

親民党がおもしろい存在ですね。きっと風見鶏的政党だと思います。民進党は取り込め！
台連、健闘しました。もっと体制を整えて李登輝が居なくとも将来は大きくなって欲しい
です。

>>62　>>64
これから中国旧正月にかけて失業率がまた高くなり、いつものように治安
が悪くなります。失業者の中から盲流になっちゃう人が多いです。いわゆる
チンピラ。中国在住の方は気をつけましょう。

中国のＩＴ技術はすべて欧米・日本のパクリです。全ての技術について言える
と思うのですが、中国のオリジナルな開発は外資の協力無しには無理です。

>>66
んでもないかと。。。
PCがまるごと印刷機に化けたりのアプリとかすげーって聞いた。
印刷屋の親父、中国製のソフトのせーで職失ってたよ(w

中国人がもう少し頭悪ければ、10年はこの業界で飯食えたっていってた
末端層から、じわりじわり影響を受けていくね。

>>67
日本の印刷関係のソフトは、中国でのソフトを日本向けにしただけだそうですよ。

中国内のソフト会社は、日本企業からの開発依頼が多いです。

だから、いまソフトの合弁会社が多いです。
東大アルパインが有名ですが、今は会社の名前が変わりました。
東大軟件！！劉董事長が頑張っています。

世界の工場として、生産ラインを一元化して、安い労働力以外のメリットを
算出できれば、中国はすげー事になりそうだね。

消費の減少に対してすばやく生産収縮でき、素早く工員の配置を、会社レベルでなく、工業地全体で再編成できたりとかね
中国のソフトウェアの技術なら出来そうな気がすんだけど
どこか面白いとこ知らないすか？
企業用のアプリとか生成しれる会社で良いとこ・・・・

>>69
東大軟件(瀋陽市)

ソフトウェアはそこまで進んでましたか！
認識不足でした。
確かにソフトウェア開発の分野では１．インド　２．中国　と聞いたことがあるし、
実際うちら厦門工場の隣にガラス張りのでっかいソフトウェアセンターいうのが
そろそろ完成します。そしたらちょいとのぞいてみよう。

定期age

毎週火曜の夜11時から中国中央局TVで｢当代工人｣という、中国各地の工場従業員の意見
が聞ける番組があります。
特にここ数週間は、WTO加盟による各企業従業員の率直な意見が聞けて興味深かった
です。昨晩は日本の技術指導によるH型鋼をメインに生産している中規模な製鉄所で
した。しきりに新日鉄が進んでいるとか、日本や韓国の製鉄所が虎視耽々と中国市場
を狙っているとか、日本の技術にはとうていかなわないとか、思いのほか素直に、我々
日本人が想像する以上に当の中国の人達は外資攻勢に恐怖を抱いてるようでした。

別の局では農業ニュース番組をやっており(俺もヒマだな)、日本から導入した生産
手法で収穫が飛躍的に上がったとか、なんかヨイショ的にも思える報道でした。

好き嫌いに関わらず、今後も日本と中国はビジネス面、技術面とも密接につながって
いくでしょう。技術移管に関して私は常々、移管したはよいものの、その技術を中国
がマスターし、強大になってしまってわたしらが逆に喰われてしまう危険性を想像し
てしまいます。製造業に携わる者のジレンマですね。

アモイさん、あるいは在中の方、＞７２のような話をどんどん書き込んでくれるとうれしいです。
ところで、アモイさん、　やがて中国の崩壊がはじまる　の読後感想はいつですか。

>>73
チョコッと国際情勢板に結論だけ書いたのですが、わたしは、
「いつまでたっても崩壊しない」と思います。
中共はシンガポールの｢経済は自由にやらせるが、政治は口出すな｣
的の開発独裁を狙っているように思われ。
ポイントは汚職･腐敗・失業者吸収・中共の求心力復活。

ゴードン・チャンはあまりフィールドワークをしてないように思われ。
もしくは、もうDATAが古いか。中国の半年は他の先進国の２年分の変化に
思われ。
華東(上海・江蘇・抗州あたり)と華南(アモイ･深セン･広州あたり)のWTO加盟
後のしのぎを削る企業間競争は中国経済の起爆剤になると思われ。
日々刻々と動いています。うちの工場もそうですが。
今週中に読後感と今後の見通しカキコします。独断と偏見で。

本日付の中国政府公告によりますと、
今まで中国人に制限のあったパスポート取得の条件が緩和され、
中規模以上の都市住民は身分証があればパスポートが取れるようになりました。
詳細は公告を入手してまた報告致します。

これは何を意味するかというと、「中国人の実質的な海外渡航ＯＫ」です。
密航は減るかもしれませんし、逆に管理し易くなると思われます。
これもＷＴＯ効果か。

パスポートは取りやすくなるかもしれないけど、
今度は日本がビザの発行を渋ったりして。
上海の日本領事館に中国人が殺到するのでしょうか。

パスポートの取得だけです。
ビザは各国が発行しますから、いろいろと制限できると思いますよ。

パスポートの条件緩和、突然ですね。私的にグーです。
もし本当に海外渡航OKになるんなら、革命的や。
しかし、何だかんだいってそんな簡単にはとらせないんじゃないでしょうか。
ご存知でしょうが、改革開放や一人っ子政策のおかげもあって、今の中国人大学生はすごい金持ってますよ。
好奇心あふれるその多くは海外旅行を希望していますから、海外渡航者があふれるんじゃないでしょうか。
彼ら若い知識分子が肌で世界に接した時、共産党のメッキはたやすくはがれていくように思う。

そういや、友人はわざわざ偽パスポート買って家族旅行したって言ってたなあ。

>アモイさん
大陸でもゴードンチャンの本売ってるんでしょうか?
もしあったら、中国人はそれをどのように見ているんでしょう?
私はまだ読んでませんが。

皆さん　おはようございます。

パスポートがいくら発行されても、確かに受け入れ国側で制限されちゃいますね。
わたし、昨日あまりに興奮してたものでその視点が欠けてました。でもうちの
従業員はもっと興奮してましたよ。「信じられな〜いッ！」って。

特に日本はビザがないとなかなか入国が厳しい。逆に日本人は大半の欧米先進国
及びアセアンではビザ無しですね。

>>78
残念ながらゴードンチャンの本は少なくとも厦門(アモイ)では見かけません。
ただ、柏楊というかつての反体制派知識人が書いた｢醜い中国人｣という本
(日本でも光文社カッパブックスから発行)が売ってるくらいだから、そのうち
｢やがて中国の崩壊がはじまる」も入ってくるんじゃないでしょうか。
堂々と売るようになったら、中国の｢余裕｣に拍手しますよ。

追伸：

今、アジアで一番旅行している２０代若者は日本人と香港人がダントツで、
次に台湾人、シンガポール人だそうです。(香港の旅行会社知人より)
特に香港人が急激に伸びており、２０代女性の２〜３人グループが多いとか。
まず手始めに日本へ行くそうです。中国も余裕が出てきたら多分団体旅行で
日本へ殺到するんじゃないかな。桜とか富士山、温泉に興味があるとよく
言われます。

アモイさん、
そろそろ、　やがて中国の崩壊が始まる　の感想きかせてよ。

>>80 フジヤマ、サクラ、温泉に興味があるとよく
言われますーーアメちゃんと同じじゃないですか

>>81
アッ！　すっかり忘れてました。すんまへん。
今仕事中なんで、今晩あたりでも。このスレも放ったらかしやったね。

>>82
温泉に浸かる前に必ず旅館の中にあるピンポンで汗を流すそうです。
そして風呂上りに浴衣着て、冷たいビールを飲んで｢クーッ！」って
言うそうです。
インド啓蒙頼みますよ。(勝手に名指し)

＞８０
我が若かりし頃、中国を旅するバックパッカーといえば、日本人くらいしかいなかったと思います。
香港人は、けっこうたくさんいましたが。
欧米の人はほんのわずかでしたし、韓国人など皆無でした。
よく、香港人とつるんで、食事したり、ツアー組んだりしたものです。

そうそう、夏休みの品川発大垣行きの夜行列車は、韓国人のバックパッカーでいっぱいです。
みんなＴＤＬグッズをたくさん抱えて乗っていますよ。
普通列車を乗り継いで、下関までいくんだろうなと思ってみてました。
脱線、失礼！

｢やがて中国の崩壊がはじまる｣ゴードンチャン著　草思社　　感想文

崩壊いうても何の崩壊か、も少し分ける必要あると思うんですよ。
中国経済の崩壊、こりゃ充分有り得ますわ。現在でも経済が崩壊した国、破産状態
の国、ぎょうさんあります。ブラジルとかアルゼンチンとか、或はトルコなんかも
そうですね。パンティ1枚買うのに札束持って買い物せなあかん。おおげさですが。
でも経済が崩壊しても国は存続するんです。アルゼンチン人なんか肉食って、ワイン
飲んで、タンゴばっか踊ってる。経済崩壊してもなんとか中国もやっていけるんじゃ
ないでしょうか。かつての大躍進や文化大革命時代に戻ったと思えば、耐えられない
ことない。
が、しかし、今中国では経済の南北格差が出てきてるんですね。
華北：黒龍江省・吉林省あたりは国営企業が占める割合が高いから生産性悪いし、失業
率も高い。ところが華南：広東省・福建省は元気いっぱい、外資の比率が高いんで、
次々と新技術を吸収し確実に成長しています。なんとか中国経済を牽引して危機を乗り
切るんじゃないでしょうか。海外向けから自国市場向けへもシフトし、日系・欧米系
企業は、車と工作機械以外は苦しそうです。
続きはまた後ほど。

>>85の続き
中国経済が破綻したらインフレになるのか、デフレになるのか...

続いて中国共産党の崩壊
これはワタシ、正味な話、意外と崩れないんちゃうか思うとります。
確かに独裁・腐敗・汚職そりゃええとこないですよ。でも今のところ、
共産党に替わる政党が無いし、法輪功はちょっとアヤシ過ぎる。こんだけ
肥大化してる共産党のトップから末端まで、崩すのは一苦労ですよ。一旦
崩れたらもっと混乱しますって。秩序がなくなった中国は恐ろしい。
ロシアみたくマフィアが出てきます。｢幇｣という名の集団。既に新宿では
上海幇、北京幇、台湾幇、香港幇と分かれてます。それが国家単位になったら...

共産党組織は世界一複雑で巨大すね。日本みたく構造改革なんぞやったら、
共産党員の暴動が起きそうですわ。イギリスみたく｢影の内閣｣作ろうにも、
共産党と同規模になったんじゃ結局名前が替わるだけで、下手すると共産党
が二つ出来て交互に政権交代なんて悪夢ですわ。中国でスリムな内閣なんて
合わないんじゃないかなと。こんだけ人口多いんですもん。うちの工場も
自動化出来るのを、失業支援の為に人を採用してるとこありますから。
そういう国なんですね。中国は。
総括しますと、｢やがて中国は現状で推移、共産党は健在」がワタシの結論
ですわ。
異論・反論　ヨロシク！

>>78
素朴な質問ですが
＞ご存知でしょうが、改革開放や一人っ子政策のおかげもあって、今の中国人大学生はすごい金持ってますよ。

って、みんなそんなに金もってんですか？

>>86
てゆーか日本の事かと思ったよ(w

　＞＞８７
　正直言って全員とは言えませんね当然ですが。未だに大学に行くと４人部屋、
６人、１０人、１２人部屋とか在りますからね、何パーセントの学生がｱﾊﾟｰﾄを
借りて１人暮らしが出来るでしょうか？まだまだいつでも女を連れ込める自由な
環境で暮らしている学生はかなり少ないですよ。
　実際北京では夜公園でやってるカップルも多いですし、映画館等でする人も
いるらしいです、それに公共の場でいちゃつく奴らも多い。バス，バス停、
地下鉄、何処にでも居ます、部屋でやれない欲求が彼らを野外淫行に駆り立てる
のでしょう。

>87さん
金持ちって表現悪かったかも。でも、大きな金額を動かせる学生は多いです。
しかし、イコール収入が多いとは言いきれません。
それは日常の生活費が安いからお金がたまりやすいという理由もあるからです。
また、大学がよければよいほど、経済力も上がる、と感じました。
それには、小さい頃から教育にお金をかけてきたからこその大学生って面もあります。
ボロ学生寮の小さな6人部屋に6台の新しいパソコンが並ぶ光景は爽快です。
でも、普段は毎日同じ学生服を着て、100円以下の生活費で過ごす質素さですよ。
「足るを知る」、ということらしいです。パソコンも自作・海賊版率ほぼ100%です。
というわけで、日本の金持ち学生とは全然違いますので、実際にお付き合いしてみないと
相手がどの程度の経済力を持っているのかわかりません。
>89さん
私も中国の学生時代、学校の廊下で…。失礼、冗談です。
>アモイさん
私も中国は経済が崩壊しても何とかやっていける国なんだろうなあと常々思っています。
それは、ある意味では、中国は経済面からは崩壊しにくい強い国であるという事だと思います。
そもそも明確な枠組みがない以上、どの時点で国家経済の崩壊といえるのでしょうか。
私はプライドの高い中国人が自国経済の破綻を認めるとは夢にも思いません。

ところで、製造業に限ってのお話でしょうが、外資は車と工作機械以外苦しいとはどのような
お考えでしょうか？それ以外の中国進出メーカーのたどる道はどのようなものになるのでしょう。

>>86
確かに、アモイさんの言うとおり中国の崩壊はゴードン・チャンの書いたとおりなる確率は
大変低いと思います。

やはり、中国の政権を握るには、農村の支持を受けなければならない。いくら北京や上海など
の大都市で市民が共産党にＮＯを突きつけようと、それは中国全体から見ると「点」に過ぎない
のであって、その背後にはやはり農村が存在するわけであります。

その点をもっとも重視したのが毛沢東ですし、逆にこの前の天安門事件の時は、結局都市
部での支持しか得られなかった。あの時は世界の流れを受けて、すぐにでも中国が民主主義
に変われると思った人も多かっただろうが、現実はご存じの通り。ある本で読んだところに
よると、天安門事件当時、農村部では「何も分かってない若造が、革命のまねごとをやってる」
程度の反応しかなかったそうだ。

よって、どうしても共産党政権を潰すとなれば、戦略を持ったリーダーが出てこなければなら
ない。天安門の時のリーダーは、現在はアメリカなどに潜伏しているのだろうが、再度民衆に
蜂起をかけるのならば、かつての失敗から学ぶ必要があるだろう。天安門の時は、戦略も
何もあったものじゃなかった。まとめ役もいないまま、自然発生的にウアル・カイシや紫玲が
出てきたようなもので、何もかもバラバラ。時間がたつにつれ、学生達は統率力を失い、広場
はゴミであふれかえり、緊張感は薄れ、最後には撤収の時期を誤って多大なる犠牲を払うこと
になった。あのまま天安門事件が成功したら、民主化どころか、中国じゅう大混乱になっただろう。

（>>91のつづき）
もし、今後中国が崩壊するとすれば、アメリカなどがバックに民主活動家を後方支援した場合が
考えられる。今年はじめにアメリカで「天安門文書」が発表されたが、このことからも一見一枚
岩に見える中国共産党も、内部では相当亀裂が入っていることは想像に難くない。今その隙間に
アメリカが関与していることは明白だ。よって仮に中国共産党が崩壊するとすれば、外からでは
なく、内から壊れるような気がする。仮にそうだとすれば、中共の崩壊は意外に近いといえるだろう。
あのソ連だって、ゴルバチョフが出てきた頃にあの超大国が分裂し、ソ連が消滅すると誰が考え
得ただろうか？そして、あのベルリンの壁も、壊される１年前に本当になくなるとだれが予想しえ
たか？そういう意味で、中国が内部から分裂する可能性も否定できない。

ただ今のところ、中共に関して言えば、彼らは他国の失敗を見て、「愛国教育」という最後の砦を
使って自らの延命をはかろうと必死になっている。一つ怖いのは、彼らの行動原理からすると、
中国の政治家が自分たちの縄張り確保のために、内紛や戦争も辞さないのではないかという
ことだ。中国の最高実力者の頭には、ＷＴＯ加盟で中国の国営企業がつぶれようが、失業者が
大量に出ようが、それは二の次の問題である。一番の問題は、自分たちの今の立場をいかに守れ
るのかという問題だけだ。これがすべてのことに優先する。他の国のリーダーと決定的に違うのは
まさしくこの点なのだ。

だから、もし経済が崩壊しそうな状況になったとすると、国民の目を逸らすために彼らは台湾に侵攻
するかもしれない。むしろこちらの危機の方が大きいだろう。これは私の空想ではなく、中国人の行動
原理とは、このようなものなのだ。だから、経済の問題というのは、彼らにとってはいろいろある問題の
中の枝葉末節に過ぎないと捉えるくらいが丁度いいと思える。考えても見よ、あの大躍進，文革の大混乱
の中でも、共産党は健在であったという事実を。だから多少の経済的な混乱があっても、彼らは何らか
の生き残る術を見いだしてるはずだ。気をつけて見るべきは、彼らの起こす行動の一つ一つが、実力者
の誰かを利することになるという深謀遠慮である。間違っても、それが中国人民の為であるというような
お人好しな理論で解釈することは必ず判断を誤ろう。これは思考の善し悪しではなく、何度も言うように
善悪を越えた中国人の行動原理なのである。だから、中共はもうしばらくは延命することになるだろうと
私は思う。

少々回りくどい言い方になりましたが、以上のような理由から、私もアモイさんの読みは、おおよそ正しい
と考えます。

正直言いますと、今回、チャンの著作を読んで思ったことは、
意外と情報を持っている人ではないなあということでした。
彼の提示した情報は、その多くは、日本でも報道されていることでしたし、
衝撃というほどの内容でもありませんでした。
しかも、言っている内容の割には文章が長すぎる！
ただ、これからの中国を考える上では、とても整理されていたとは思います。

アモイさんや天秤百姓さんは、当面、中国の崩壊はないと言っていますが、
はたして、どれくらいの期間、崩壊はないと考えているのでしょうか？
私は、中国の現場にはいませんし、確たる情報も持ち合わせてはいないのですが、
それでも、中国は、いろいろな意味で岐路に立っていると思います。
少しでも、選択を誤れば、中共はなし崩しになっていくと思っています。
最大のポイントは、情報にあると思います。
今、中共が躍起になって取り組んでいるひとつに、情報統制があります。
これだけ、急激にインターネットが中国で普及することを、
中共が認識していたかどうかはわかりませんが、とにかく、急激な普及であることは確かです。
どうも、中共はインターネットの規制に後手後手をふんでいるように思います。
中共が、大躍進運動や文化大革命の失敗を何とか乗り越えることができたのは、
私は、一つは、中国国内の情報を中共が一元的に管理して一方通行の都合のいい情報を
国民に流し続けていたからだと思っています。
また、愛国教育もその流れの一つだと思っています。
中国をひとつに維持していくためには、警察力、あるいは軍事力といった高圧的なものだけではなく、
情報を自分たちの都合言いように管理し、国民に流すということが大切だと考えていると思うのです。
そのたががいま、インターネットの普及ではずれつつあるというのが、中国の現状ではないでしょうか。
中共が、躍起になってインターネット規制をしようとしているのは、
そういうことだと勝手に理解しています。

日本が明治維新を迎える前段階で、幕末の志士たちが、いかに海外の情報を得ようとしていたか、
そして、外の空気を知ることがいかに彼らの未来像に影響を与えたか考えるとき、
無制限に情報を受け取ることの出来るインターネットは、中国が大きな化学変化をおこすための触媒になりうると思っています。
ソ連の崩壊にしても、グラスノスチでしたっけ、とにかく情報公開が大きな要因になっていたのだと思います。

思えば、私が初めて中国に長期滞在した頃、私が日本に出した手紙が、
封を切られて検閲されていたことがありました。
私ごときの手紙を見て何がおもしろいのだろうと当時思いました。
しかし、そういうことの上に、今の中共があるのだなあと実感したりもしています。

まだ、ほかに論じたい点がありますが、又後日にでも。
結論としては、中国の崩壊と言っていいのかわかりませんが、
この１０年という単位のなかで、大きな科学変化がありうるというのが、
今の中国に対する私の認識です。

おはようございます。コメントありがとうございます。
ワタシがこのスレ立てた理由の一つに、他のスレにあるような｢観念的｣
に｢気分｣で中国を罵倒したり、必要以上に中国に引け目を感じることなく、
ありのままに中国分析ができたらよいかと思います。地政的にも隣がムカ
つくから引っ越すなんて出来ませんしね。

>>90　あくまでも製造業での話です。シェアを見れば強さと弱さがわかります。
｢日系･欧米企業は車･工作機械以外は苦しい｣
補足しますと、
�@中国で生産して中国外に売る⇒海外市場向け
�A中国または中国外で生産して中国国内で売る⇒中国国内市場向け

�@はまだ日系･欧米系が有利ですね。中国は各国ブランドのOEM(委託生産)
が大半で中国ブランドが世界に普及するにはまだ時間がかかります。
ただし廉価の家電は攻勢が始まってます。電子レンジとか冷蔵庫、洗濯機、
クーラー、音響製品など。
�Aは中国ブランドが強くなってきました。なんといっても価格です。
中国ブランドは外資と比べて約30%安いです。
外資系ブランドが健闘しているのは、先のレスに書きました通り、
車(ワーゲン･GM･TOYOTA･HONDA他)、工作機械(ドイツ･日本各メーカー)
プラスして携帯電話を挙げておきます。これはモトローラ･ノキア･
エリクソンの三大メーカーに、シーメンス･松下･SONYが殴りこみをかけて
います。

中国進出したメーカーの未来ですが、オリジナルな技術があれば、中国恐るる
に足らず。2000年の商工会議所の調査では進出した日系企業の7割が黒字化して
おり、毎年この数字は上がっています。これは中国での経営が足に地がついた
状態になってきたと言えるのではないでしょうか。懸念されることとしては、
将来有りうる、｢人民元の切り上げ｣と｢政変｣でしょうか。
中小企業も奮闘しています。

>>91　>>92　天秤百姓さん

中国はある意味、亀裂入ってると思うんですよ。
先のレスに書いた南北間の亀裂＝華北(北京･天津除く)と華南(広東･福建
、上海･蘇州一帯も含む)。そして東西間の亀裂＝裕福な沿海部と貧しい
内陸部。貧富の格差が生じています。
中国共産党の支持は内陸へ行けば行くほど強くなる。表面上。
省>市>県>鎮>村　のピラミッドで農民の数およそ９億人。信憑性のある数字
かいうたら疑問ですが、まあだいたい当たってると思いますわ。
共産党から政権を奪取するにはこの９億人を相手にせなあかん。

逆もまた真なりで、農民が蜂起したら共産党はアッと言う間に崩れますね。
それを考えると非常に恐ろしいのですが...　だから主に鎮や村レベルで
行われている偽ブランド物製造にも中共は目をつぶっている。いまだに
偽物はあふれかえってますよ。それホントに取り締まったら暴動起きそうやな。
｢やがて農民の蜂起がはじまる｣
ひょっとしたら中共は崩れる寸前のダムみたくなってるかもしれません。
その中共の切り札が反日教育じゃないかと。とりあえず不満から逸らす効果
はある。｢日本はいかに残虐で酷かったか｣。その日本から中国を解放した中国
共産党こそ政権政党にふさわしいと。｢共産党なくして新中国なし｣。
一連の南京大虐殺･従軍慰安婦･教科書･靖国...すべて国内向けのメッセージだと
思えば腹も立ちません。んん...ヤパリ腹立つ。

中共のメンタリティとは天秤百姓さんの指摘の通りだと思います。
中国人のメンタリティと言い切っちゃってもいいかな。｢公｣より｢私｣が圧倒的
に優先され、国家戦略など無い。国家戦略という点では日本も無い...

このスレはどうもレスが大作になりがちですね。他のスレとの差別化
をはかるためにもイイっか。
>>95のつづき
私がアメリカ国務省の中国担当(なれないって)だったら...　共産党を崩壊させ
ませんね。アメリカの国益を損なうから。台湾と中共の対立があってアメリカが
潤う。日本に軍隊おく意味が半減するし。台湾に武器売れるし、大陸ではアメリカ
製品やサービス(金融含む)を流通させられるし、こんな一挙両得をみすみす捨てる
わけにはいきません。アメリカにとってもっとも恐ろしいのは中国が民主化され、
経済的にも軍事的にも強国になりアメリカを凌駕すること。
アメリカは決して恒久の平和を望む国家ではありません。
以上、ワタシの妄想でした。

>>93　トルファンさん
いつもスレageて頂いて恐縮です。
＞中国の崩壊はないと言っていますが、
＞はたして、どれくらいの期間、崩壊はないと考えているのでしょうか？

農民の一揆が無ければ2010年位までは無いかと。トルファンさんのインター
ネット規制は重要な指摘だと思います。それと最近、地上波の台湾TVが見れなく
なってしまったんです！明らかに中共による妨害電波。台湾選挙の後くらいから
見れなくなってしまいました。なんか現代版｢焚書坑儒｣みたい。
農民にまでインターネットが普及しだしたら怖いな。携帯電話は猛烈な勢いで
普及してますよ。畑仕事しながら、鍬や鋤を牛に引っ張らせながら、携帯で
「ウェ〜イ！ウェイ！(もしもし)」というのが日常的光景ですから。

農民は貧乏慣れしてますから、都市部が仮に蜂起して中共打倒を掲げても、
天安門事件の時と同じように冷ややかな態度をとると憶測します。

＞９７　アモイさん、
とうとう台湾のテレビもみられなくなりましたか。
でも、そんなことが何の足しにもならないことを当局は気づくべきでしょう。

アモイさん、中国の農民は本当に貧乏慣れしているでしょうか。
たとえば、貴州省や青海省などなどは相変わらずね農業生産は向上していないでしょう。
でも、人口を多く抱えている四川や江南や河南、山東などといった地方は、
飛躍的にこの２０年で農業生産をあげてきたのではないでしょうか。
上海から南京まで、たとえば列車の窓から風景を眺めただけでも、
この２０年の飛躍が確認できると思います。

中国のあっちこっちを旅すると、悲しいくらいの貧乏に行き当たる事があります。
黄土高原など、なすすべがないと思ってしまいます。
しかし、それでも、昔よりは遥かに食えるようになったと語る故老はたくさんいるのです。
なぜ、内陸へ行けば行くほど中共を認める人が多いかと言えば、
昔よりは食えるようになったと言うこと以外、中共を支持する理由はないと思います。
中国の基本は、いつの時代でも、多くの人民をいかに食わしていくか、この一点にあったと思っています。
そういう観点で見れば、中共はこの２０年良く食わせてきたと思うのです。

しかし、これからそんなにうまくいくであろうか、というのが私の考えです。
いままでは、中国は、世界とは別という態度できましたが、
ＷＴＯ加盟後はそうはいかなくなります。
いままでのシステムでは、通用しなくなるわけです。
もし、中共の首脳部の間で、中国をどういう方向に導いていこうかというアウトラインができていれば、
楽観視していいのかもしれませんが、
はたして、彼らの間にそんなものがあるのか疑問です。
少なくとも、江沢民の演説を聞いている限りよくわからないです。
最近の中国の外交も場当たり的だと思うのは私だけでしょうか。

アモイさんのおっしゃるように、農民が一揆を起こさねば、崩壊はないのかもしれません。
でも、上海だけでも、もし、労働者が総決起したら、
中共の崩壊は早まるのではと思います。
都市部で失業者が増大するというシナリオは、決して、可能性がないわけではないでしょうから。
ＷＴＯ正式加盟したこれから、いったいどんな中国がみられるのか、
興味の尽きないところです。
あくまで、私は野次馬でしかないですから、気は少しは楽ですから。

スレに関係ないが、過去レスで気になって一言
中国では、百姓とは一般市民をさし、日本での百姓は中国では農民です。
会社の連中は、近くの工場の連中を指して、あれは農民！と馬鹿にしています。
町の中にも、為百姓お看板がありますよ。

>>96
＞私がアメリカ国務省の中国担当(なれないって)だったら...共産党を崩壊させませんね。アメリカの国益を損なうから。
＞台湾と中共の対立があってアメリカが潤う。日本に軍隊おく意味が半減するし。台湾に武器売れるし、
＞大陸ではアメリカ製品やサービス(金融含む)を流通させられるし、こんな一挙両得をみすみす捨てる
＞わけにはいきません。

確かにいまの状況が続く限りでは、アモイさんの言うとおりなのかもしれません。
しかし、アメリカの国益というのは時代とともに変化するものだと思いますし、我々一般人が考えるもう少し上の次元
で「国益」というものをアメリカの中枢部は定義しているのかもしれません。アメリカの戦略家たちが未来を予測する
シュミレーションというのは、しばしば我々の想像を絶する所があります。今から５０年以上前の太平洋戦争も、
アメリカが日本を戦争に導くためのレールを密かに準備し、そのレールの上を日本は餌におびき寄せられる獲物の
ように、何も知らずにノコノコと引き寄せられて、終には戦争への道をひた走ってしまったわけです。つまり、日本が
戦前やろうとしていたことは、すべてアメリカというお釈迦様の手のひらで繰り広げられていたことであり、ほとんど
お見通しだったわけです。この衝撃的な事実は最近ようやく分かってきたことですが、これがはるか５０年以上前に、
既にアメリカが見せつけた情報分析力と戦略性の凄さといえるでしょう。

また最近ＮＹを襲った同時多発テロ事件に関しても、アメリカの識者の間では、あまりにもタイミングの良いテロで
あったという意見で、かなりの部分一致しているところがあります。どういうことかというと、クリントン政権が取り続け
た経済拡大路線の反動として昨年春頃から景気後退の流れが徐々に方向付けられていましたが、景気回復のカン
フル剤としてアメリカは是が非でも戦争を行うきっかけが欲しかった。ということで、そろそろ戦争を誘発する「何か」が
起こるだろうことは、戦略論者の間ではある程度予測されていたようです。１０年前の湾岸戦争も、クリントン景気を
誘発する起爆剤だったと言われてます。

今回の事件も、もしかすると日本がかつて軍事行動を起こさざるを得なかったと同様の圧力が、ビンラディンを含む
テログループにあったと考えることもできるのではないでしょうか？そして、今回戦争の起きたアフガニスタンというの
は、（偶然にも？）アメリカの国益にとって非常に重要な場所であるというのも、多くの識者の一致した意見なのです。
つまりこの地域は、ロシアの方でアメリカが関与している石油の利権に絡んでいる。一方でパキスタンを自らの影響下に
おこうとしている中国の利権も絡んでいる。勿論ここにはロシアの影響力もあるわけですが、各国の利害が複雑に絡み
合っている土地なのです。アメリカは自分たちで開発した石油がロシアの方にあるから、どうしてもパイプラインを引っ張
って、インド洋まで延ばしたかった。しかし、他の国の影響が強くてなかなか実現できない。そこで、今回の戦争です。
さてさて、そう考えると果たしてこのテロ事件が偶然だったと脳天気に断言できるでしょうか？

（100の続き）
アメリカは今回の件で一気にこの地への影響力を強めることができました。ＷＴＣビルが破壊され、ＮＹに莫大な数の
犠牲者は出したものの、全体の国益を考慮すると一番の勝者はやはりアメリカなのです。ロシアもアメリカに「貸し」
を作ったということで外交戦略上うまく立ち回りましたが、中国は逆にパキスタンへの影響力を奪われ、もっとも損した
国の一つと言われています。

前置きが長くなってしまったが、私が言いたかったのは、つまりアメリカとはそのくらいしたたかな国であるということ
です。これほどの国家戦略を持った国は、地球上どこにも存在しないでしょうし、まさしくアメリカがスーパーパワーと
して君臨している所以でもあります。

そこで、アモイさんのいうアメリカの「国益」という話題に戻るわけですが、やはりアメリカは共産党政権を維持させるの
が「国益」と考えているでしょうか？それとも共産党政権をいったん崩壊させることが「国益」と考えているでしょうか？
私は彼らが行うほどに戦略論に長けているわけではないし、単なる予測に過ぎないのですが、やはり長期的に考えれ
ば、アメリカは中共を崩壊させることを「国益」と認識し、それを目標に掲げているのではないでしょうか？
理由は只ひとつ、自分の言うことを聞かない勢力や政権が地球上に存在すること自体、アメリカは国益を損すると考え
てるのではないかと推測されるからです。少し前までアメリカと犬猿の仲であったあのロシアが、今では一緒にテロを撲
滅しようと協力関係にあるということはかつて予想もできなかったことです。しかし、ソ連という共産党政権の崩壊で、
それがなんなく実現しました。日本も１０年ほど前までは「Japan ａｓ　NO.1」と持ち上げられ２１世紀は経済でアメリカを
凌駕するとまで言われましたが、今ではアメリカの手のひらの中で、うまいように弄ばされています(^^;)。知的所有権、
会計システムの透明化、グローバルスタンダード、、、等々、今になって思えば、これアメリカが自国の国益を有利に
するための道具だったんですね。日本は己の弱点ばかり突かれる戦略に、まんまと引っかかった訳です。言ってみれば、
日本システムの崩壊です。そして現在、順調に力を付けてアメリカの言うことを聞かないアナザパワーとなるであろう
予測される筆頭の国が「中国」なのです。よって、次のターゲットは「中国システムの崩壊」と考えるのが自然ではない
でしょうか。

しかるにアメリカは中国に対し、現在何らかの手を打っているはずです。それが、民主化工作か何かは分かりません。
また今回の「天安門文書」の件は全く関与していないのかもしれません。しかし、中共をそのまま温存させるとは、どう
しても考えがたいのです。アモイさんは民主化すると中国の発展に拍車がつくと考えてらっしゃるようですが、私はかなり
長期にわたって凄まじい混乱が発生すると予想しています。
たとえば、一例を挙げれば、都市戸籍と農民戸籍の問題があるでしょう。一気に完全な民主化を行おうとすると、この
問題は避けて通れません。最近共産党内部でも、この問題を徐々に解決していこうという試みがあるようですが、もし
この制限を無秩序に取っ払ってしまえば、かつての盲流をはるかに上回る農民が都市部に出てくることは避けられない
でしょう。ですから、民主化するにしても「制限付き民主化」を行うのが現実的な手法だと思います。しかし定義からすれ
ば、本来の「民主化」とは外れてしまうため、アメリカは「人権尊重」を名目に、（実際は中共の力を削ぐために、）この件
に関し執拗な圧力をかけてくるかもしれません。また仮に「制限付き民主化」が行われたとしても、民主化の何たるか
を知らない中国人は、あらゆるところで暴走し、結局は権力の凄まじい集中と分散が起こって、解放以前のバラバラな
状態に戻ってしまうのではないでしょうか。−−アモイさんもおっしゃられていた「中国人のメンタリティ」が引き金となって。
私はむしろ、民主化に伴う盲流に対する懸念より、後者にあげた権力争いが中国崩壊の引き金になるような気がします。
その流れをうまい具合にアメリカが誘導してゆく。中国のＷＴＯ加盟は、その最初の引き金だったかもしれませんね･･･。

>>トルファンさん
貴州、青海、甘粛などの山岳地帯は今でも酷い貧困のようです。貧乏の定義は人それぞれですが、
私は1ヶ月の収入が100元(1,500円)以下が貧乏だと定義します。
その他の省、特にトルファンさん指摘の地域は、最近ＷＴＯ対応ということで、日本の農業技術
を取り入れ、品種改良して日本の規格にあった野菜や果物を出荷しています。農民の鼻息も荒い
ですわ。ＴＶでにんじん見ましたけど、そりゃきれいでした。農薬が心配やけど。

全体的に見れば、農村はまだまだ都市部との収入格差が数倍若しくは数十倍。決して食えない
わけではないでしょうが、農村出身の若者はヤパリ経済特区へ出て働き、実家へ送金している
ケースが多いです。ただ、最近の傾向として、農村にいるのが嫌で都市部へ出てくるという、
世界共通の現象も中国で見られるようになりました。中には実家に戻っても何もないから、
旧正月は故郷に戻らないという人達も少数ではありません。

農民の蜂起は現状の生活が維持できる限り、贅沢に目覚めない限り、私はないとみています。
都市部に関しては、失業者が街中にあふれれば小さなデモがきっかけとなってガタガタいく
かもしれません。外資がどれだけ失業者を吸収できるか。仕事があれば、政治の自由を求める
為に中共にＮＯを突きつけることはないだろうと。

国の規模は違いますがシンガポールが正にそんな情況じゃないかな。あそこは政治の自由と
言論の自由はないですよ。経済は勝手にやって良いから、政治に口出すなと。ＷＴＯ加盟は
そんな意味合いも含んでいると思います。
経済が自由で政治が不自由なんて歪んでますけどね。実験的でもある。
楽観的過ぎますかね。

>>99
国民の大多数が農民だから百姓いうんじゃないでしょうか。
うちの従業員も出稼ぎの子たちの実家はみな農民(=百姓)。
中国では階級差別ならぬ、出身地差別が多いですわ。
四川省は○×、江西省は□☆、安徽省は△＃って。会社の人事もそのへん考慮して、
組み合わせ、けっこう気をつけてますわ。

>>100　天秤百姓さん　アメリカスレではないのですが、中国に影響があるので、題して；
〜アメリカの狡猾さ、恐ろしさ〜

日米開戦に反対したのは山本五十六ひとりでしたっけ。日本首脳陣もも少し冷静だったら。
パールハーバーを日本の卑怯の象徴に見せるのはムカつくどころか感嘆します。
外務省の厨坊役人の宣戦布告が遅れたいうドジもありましたが。アメリカは他国を罠にハメる
のが大得意。朝鮮戦争は東西冷戦の確固たる代理戦争でしたが、ベトナム戦争となると？？
しかもあの長引かせ方は？？　潤った業者は多いでしょう。米兵の犠牲と引き換えに。
ベトナム人が何人死のうとアメリカには関係ないでしょうけど。

ワタシも湾岸戦争はヤラセだと見ています。うまい具合にフセインがクウェートへ侵攻して
くれた。あるいは侵攻せざるを得なかったか。クルド人も虐殺していたし、アメリカに
とっては格好の大義名分が立ちました。しかも日本のお金を使って戦争ができた。
日本は金をたくさん出したのに、｢人を出さない臆病者｣なる評価...ヒーローはいつもＵＳＡ。

中央アジアの天然ガスを含む石油利権は聞いたことがあります。アメリカのパイプライン
を引っ張る為にはどうしてもアフガンを通さねばならず、反米のタリバン政権は邪魔だと。
オイルメジャーも特殊部隊と一緒にアフガン･パキスタン入りしているようですね。
パキスタンはアメリカ経済の恩恵が欲しくて傘下に入った。これで中国はパキスタンを取り
上げられたも同然。インドとはもともと仲悪いし。

疑問なのは一貫してすべてアメリカの罠なのか、それとも発生した現象に対して立ち回り
が上手いのか。いずれにしても脱帽ものです。

104の続き　毎度毎度大作で恐縮です...
なぜここまでアメリカにこだわるかと言いますと、世界はしょせんアメリカに
牛耳られている、中国も一緒、という観点からです。ＥＵ統合も絶対アメリカ
に対するアンチテーゼが含まれてると思います。

天秤百姓さん⇒中共を崩壊することがアメリカの国益
わたしアモイ⇒中共を維持することがアメリカの国益

どちらが国益の｢量｣が多いか、或は長期的にはどちらが国益が継続するか。
または世界に対して大義名分が立つか、だと思います。

中共が崩壊したら長期に渡る凄まじい混乱、例えば内陸部農民の都市移動を挙げてますね。
仮定としてそういう事態になったら、希望的観測ですが中共に替わる強烈なリーダーが必要
になります。国家単位での。李登輝があと10歳若かったら。それと上海･北京･福建や広東、
四川など各地に散らばっている台湾人。その数は上海だけで30万人います。当然、軍関係の
工作員も一部います。かつて中華民国が掲げた｢反抗大陸｣が実現するか。しかし、民進党政
権である台湾ではちょっと弱そうです。
混乱終止の鍵は台湾にあると思うのですが。香港人や華僑はダメです。あいつらはすぐ逃げる。
負け犬。台湾人の方が骨太(スッゲエ決め付け！)。

人民解放軍を誰が手なずけるのか。事の成り行き次第では60年以上前の軍閥みたくならない
とも限りません。軍区ごとに競っているところがあるし。
なんか一大スペクタクル映画の脚本みたいですが。

ますますカオスになる中国。ケツまくってインドに逃げるか...
松下･東芝連合が家電の開発部隊を中国に移すんだよね。これは一大事だ。企業のマーケティ
ング部隊は中国のカントリーリスクは無いと決断したことになる。

アモイさん、もしかして仕事暇なの？笑。
すごい長文の連続で、他者は入り込めないかな。

それはさておき、アメリカと中国のこと。
実は、アメリカは中国をどういう見方していいのかわからないで悩んでいるんじゃないですか。
政権が変わるたび、いや、２年置きに対中政策が変わるのがそのいい例でしょう。
クリントンなど、はっきりいってどういうポリシーで対中政策を考えていたのか、理解に苦しみます。
ただ、言えることは、ロシアの現状、あるいはプーチンの親米的態度を見ると、
アメリカに対抗しうる潜在的な力を現在持っているのは、中国だと思っているでしょうね。
アメリカって不思議な国ですよね、常に敵を持ち続けなくてはいけないのですから。
小泉総理と同じで、対抗勢力がないと志気があがらないのかな。

今回のテロでも、アメリカは見事に団結してくれました。
そして、友好国すべてにアメリカの旗のもとに団結を強要してきました。
だいたい、アメリカは善と悪という単純な構図を国民の前に提示して、
アメリカはいつも善なのだと国民に納得させて、気持ちを高ぶらせているみたいだ。
そういう点で言えば、中共中国は、あらゆる点で、アメリカの敵役たる素質を持っていると思います。
�@白人でない
�A人権という概念が稀薄だ
�B対米黒字である。しかも、年々増大中。
�C経済発展の可能性がアジアではＮＯ１だ。
�D軍事力は、相変わらず増強中。
�Eいつでも、アメリカ批判を展開できる

などなど。
というわけで、アメリカは敵役を持ち続ける必要があるという観点から見ると、
中共中国であることの方が望ましいのではと思ってしまいます。
天秤百姓さんと同じ切り口で考えているのに、
結論が正反対というのもなんだかおかしいですな。

＞１０２、
アモイさん、中国の農民ということを考えると、どうして、盲流と言う現象が１９９０年代中頃におこったのかということを考えてしまいます。
それは、中国が豊かになったからなのでしょう。
南巡講話のせいかどうかはわかりませんが、中国沿海部は飛躍的に豊かになりました。
そして、中国の内陸部でもそれなりに豊かになったんだと思います。
テレビなんて考えられなかった人々が、白黒とはいえテレビを持ち始めたのが、
１９９０年ごろからでしょう。
わたしの想像ですが、はじめて、我が家に白黒テレビが鎮座して、
そして、テレビから流れてくる情報を見た田舎の農民はどう思ったでしょうか。
おなじ中国なのに、自分たちの住んでいる世界とは雲泥の差だったことにきずいたとおもいます。
上海や広州は、外国のようだが、間違いなく、同じ中国だと。

そこそこの生活だと思っていた内陸の農民達が、
実はまだまだ貧乏だと気づいた時、盲流の下地は出来たんだと思います。
情報とはそういうものなのだとおもいます。

歴史的な見方をすれば、中国を変えるのは、知識人や上の方にいる人々でではなかったです。
必ず、底辺で生きている人たちです。
それは、ごくありふれた農民であり、そのへんの労働者ではないでしようか。
なぜ、１９８９年の天安門における民主化運動が、ああいう結末に終わったかと言えば、
底辺で生きている人たちの共感を得ていない、知識人や学生の運動だったからだと思います。
中共もあえて軍事力を投入することに踏み切ったのは、そういう側面があったからだと思います。

底辺に生きる人たちが、どんなことに不満を持つか、
中共がそれを察知出来なくなったとき、一波乱あるのではと考えてしまうのです。

>>103　アモイさんへ
横道に外れていますが、中日辞典より復習です。

baixing 百姓
（昔,官吏に対していう）人民.平民.庶民.
『注意』原義は「さまざまの姓を名のる人々」で,そこから民衆を意味するようになった.
日本語では「ひゃくせい」と読み,「ひゃくしょう＝農民」の意味はない.
老百姓／一般人民.民草.

というわけで農民では有りません。
大都市には　百姓の言葉が看板に多いです。
アモイでもそうではないのですか？

横からごめんなさいね。
自由民主党が自由で民主的な世の中を作るのことを目指しているの
では無いように、中共も、共産主義を捨てる日が来るのでは。
って、いきなり訳わからんことぬかしてしましたが、中共のもっとも
基礎にある目標って、共産主義の実践とかではなくて
中国を完全に独立した国として保つことオンリーだと思ってます。
これからWTOに加盟して、世界を接する期を多くしてその色をますます
濃くしていくのではないでしょうか。
その点では、今後のアメリカとのカラミはとても面白そうです。

また、中共は中華思想以外の思想には固執せず、資本主義まで
取り入れてますます複雑化しているし、国内での批判に真っ向から
ぶつかるという危険性はなくなったとは言えないでしょうか。
百姓からしたら、「難しい事はしらん。どうでもいいけど昔みたいな支配
されるのやだよ」、って感じでしょう。貧困も、「がまんせい、農村は後富やで」
の大義名分のもと、十分押さえられるのではないかな。
というわけで、とりあえずは中国が独立している以上は崩壊なんてないよ。
少なくともこれからも大きく動きつづける事は間違いない。良くも悪くもね。

>>109
中共にそんな柔軟性はないだろうし、自分たちの権力を渡さないために
自分たちの存在を脅かす存在は、絶対に認めることはないでしょう。

台湾の場合は、蒋介石独裁政権の時から表上は一応民主主義国家であった
し、次の蒋経国というバランスのとれた２代目が出たお陰で、李登輝政権
へスムーズに移行することができました。それと国家の規模が、大きから
ず小さからず丁度良かったから、うまくいったかもしれません。

一方、中国は国がでかすぎるし、ガチガチのイデオロギー国家であること
は誰が見ても明らかですから、中共が他の勢力にスムーズに移行すること
は考えにくいです。また彼ら自身、国家が崩壊することが分かったとしても、
自らの権力を簡単に手放すことは絶対にあり得ないでしょう。そういう
理不尽さを中国人は持っているし、今にその歪みに押しつぶされるときが
必ずやってくるはずです。それがいつ来るのかは分かりませんが、中共自身
が自らの腐敗体質を変え、民主化に移行すると言うことは、即中国共産党の
存在意義を問われることになります。イヤでも共産主義の看板は変えられない
のではないでしょうか。

今の共産党の支持基盤は、極端に言えば国有企業の労働者でしょうが、これら
の企業が外資によって多くが淘汰された場合、崩壊の危機が現実に近づくもの
と私は考えます。今の時点では、楽観も悲観も判断が難しいですけれど。

クリスマス商戦向け分を出荷した後はいつもヒマなんですよ。特に12月は。
だからカキコも長文になってしまう。確かにあまり長い文は他の人が入り込めなくなっちゃう。
バンバン横レスキボーンヌ

>>108
語源が｢さまざまな姓を名乗る人｣とは知りませんでした。なんで日本では農民を
指すんでしょう。水飲み百姓が中国語だと貧農だって(小学館日中辞典)。
日本語の方が風情があるね。

>>106 >>107

アメリカの適役はソ連(東西冷戦)⇒日本(貿易赤字)⇒中国(経済･軍事総合)
と移り変わってますね。ということは日本がアメリカに叩かれることはない、
と考えていいんでしょうかね。アメリカに無視されたりして。

農民も都市労働者も、いわゆる｢老百姓｣が立ち上がったら...
人民解放軍の銃が火を噴くなんて歴史を繰り返さなければ良いのですが。

>>109
中国共産党とは名ばかりで、実態は中国ファシス党か中国専制党。ちっとも共産主義
じゃないし、社会主義市場経済などと矛盾することを平気でやってしまいます。
当面はＷＴＯに加盟して国際社会の仲間になったと勘違いしてるし、北京オリンピ
ックなんかのイベントに釘付けしておけば、ここ10年位は何事もないように思えます。

>>110
2002年、外資が続々と中国へ来ますので、事の成り行きを見守りましょう。
銀行業務などは少しづつ開放してますよ。商権･知的所有権の保護はまったくペケ。
街じゅう相変わらず偽物のオンパレード。タバコ、シャンプー、お菓子、DVD、
服、靴･･･挙げたらきりがないや。

他のスレでも糾弾されてますが、例の中国人による靖国神社落書き事件。

その腹いせだと思うのですが、昨晩7時、全国ネットの中央電視台で、3番目
か4番目の扱いで、江蘇省南京大虐殺記念館で式典？の模様を報道してました。
曰く、｢この悲劇を決して忘れない｣と。犠牲者数300,000をアップで、献花する
大人と子供の模様を写してました。約5分位の報道でしたが、わたしはこういう
報道に接する度にため息が出ます。

今、日中関係は経済的つながりは別として、一般市民レベルでも過去に無い悪さ
だと思うのですが如何でしょうか。また改善される見通しは？　その必要性は？
中共の反日教育は己らを正当化する一手段ですからそれを止める気配は毛頭あり
ません。

>>109 >>110
中国共産党って、意外に柔軟なところもあるのでは。
いったい、誰が毛沢東死去までの中国と、�ｹ小平以後の中国を、
同じ共産党が指導した国だと思うでしょうか。
でも、＞１１０の方が言っているように、現在の中共の腐敗体質は、
ぬきさしならないものがあるとおもいます。
この５年間でいったい何人、要職にある共産党幹部に汚職に手を染めて捕まったことでしょう。
あれだけ、朱鎔基首相が躍起になって汚職追放を叫んでいるのにも関わらずです。
ただ、アジアという地域は、政治家や官僚の汚職は、身に染みついているのかもしれません。
日本の外務省はもちろんのこと、韓国でも、タイでも汚職は頻繁でしょう。
公職に就いている人間のモラルというものが、欧米とは全くかけ離れているのかもしれません。

>114
そろそろ日本政府も対中関係を真剣に再検討すべきだと思いますね。
過去は過去として、謝るのはやぶさかではないと思うのですが、
あんまり、何を言われても黙っていると、ずうっと中国になめられ続けてしまうでしょう。
少しくらい日中関係が冷え込んだって、将来、中国と当たり前の外交関係を結ぼうと思っているのなら、
今の外務省のご機嫌伺い外交は、何の国益にもならないと思うのです。
日本の政治家にそんな気骨のある人はいないんでしょうかね。
なんでいちいち中国の顔色をうかがっているのか悲しくなってしまうときがあります。

対中・対韓土下座外交の自民党戦犯

河野傭兵
宮沢(子泣きじじぃ)喜一

http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada

胡錦濤氏が共産党総書記に就任し、温家宝氏が国務院総理（首相）に就任するであろう。
国家主席は誰がなるのかな。胡氏が兼任するのかな？

日本政府が中国と情けない外交しかできないというのは日本の
政治の体質を感じます。大国に隠れていないと不安でしょうが無い
というザリガニのような臆病さがにじみ出ているようで私もとても不快です。

ところで、日本政府が中国政府に対して及び腰なのは日本企業が中国で
ビジネスしやすくするためだとしばしば聞きます。では、日本はそのように
プライドを捨てるに値するだけのビジネスチャンスと利益を中国で
がっぽりせしめてきたのでしょうか?
また、本当にああまで卑屈にならないとないと日本企業は中国で勝つ
ビジネスができないんでしょうか？
特に中国でビジネスをされている方々のご意見をぜひお伺いしたいです。
中国のWTO加盟以後はこういうことが無くなるのを祈ります。

ビジネスで中国に進出している企業は、別に日本政府の保護や庇護を当てにはしていません。
各社がそれぞれの方針で出ているはずです。
負けになりそうになると、騒ぐのでしょう。
当社は、7年間黒字、13年前の合弁も5年間黒字そのあと赤字、即休眠会社
大企業はメンツでいるだけ。
赤字会社沢山あります。日本政府関係有りません。
中国での経営方針が甘いだけです。これホント！！
大企業の上層部は莫迦ばっかり。視察に来てもいいとこだけ聞いてお仕舞。
駐在員も悪いこと一切言わない！接待で早く帰ってくれることだけ願っています。
接待が悪いと、首が跳ぶ会社もあります。
もっと中国を勉強した連中や現に中国で苦労している人の意見を聞くべし！！！

>>116
他のスレでちょこっと書きましたが、一般論としての反日はどうしようもないですが、
個人レベルになると、日本には興味深々的なところが。ワタシ個人としては映画の
｢パールハーバー｣以降、日本に対する感嘆が多くなってきたと思います。特に子供は
正直で、｢リーハイ！リーハイ！(すごい、すごい）」の連発です。
クレヨンしんちゃんちびまる子やピカチュウやウルトラマンらやら...そりゃ日本ＫＩＤＳ
になってしまいますわ。まもなく台湾のような哈日族(日本マニア)が現われそうな予感。

国家レベルでの反日と一般レベルでの日本への興味がクロスしてますわ。商店に行けば、
どのお菓子もなぜか日本語で｢イチゴクリーム｣みたく日本語印刷してるし。日本語を入
れるとおいしく思うそうです。｢日式うなぎの素｣｢日式うどん面｣とか。それを中国人が
バンバン買って食う。

>>119　この話題になるとなぜか皆さん無反応　ｗ）
その位、指導部が小者だらけいうことですかね。胡氏の兼任に落ち着くのでは。

>>120　>>121
日本政府はまったく当てになりません。日系企業はみなリスクを背負って進出して
ます。最近の商工会議所の調査では進出企業の7割近くが黒字だとのことですが、
実態はどうなんでしょ。会社の命令で好きでもない中国に派遣された方々の苦労は
大変のことと思います。

１１９のものだが　　　予想新政治局常務委員
胡錦濤　　　温家宝　　李瑞環　　　李嵐清　　羅幹　　呉邦国　　會慶紅

しかし、私が一番関心を持っているのは江沢民氏が中央軍事委員会主席に留まり、院生を敷くかどうかにあります。

１１９と１２４のものだが江沢民氏が全面引退しないとすれば、李鵬氏が国家主席に就任することもありえるかもしれない。
対外的なイメージを考えると可能性は低そうだが。

>>125
ある経済研究所のセミナーでの話では、江沢民氏は引退しそうもないみたいです。
大なり小なり院政になって影響力をもち続けるだろうととのことでした。

胡錦濤氏はチベット弾圧の総指揮者だろ。

私も、胡錦濤が、西蔵自治区の党書記だか区長だったか、
とにかくチベットと関わりがあったのを読んだことがあります。
自信がなかったので、書くのをひかえていましたが。
もしかして、中央に認められたのは、対チベット政策が良かったからでしょうか。
もちろん、共産党にとってということです。

>>１２３
うちの会社もずっと黒字です。今は日本本社の援助も若干あるけど
今後日本の空洞化が進行すれば逆に日本から援助依頼されるのでは
無いか？と逆に不安です。
私の周りではＷＴＯ加入によって現在の中国経済成長率が大幅に
下がるのではないか？との見方をしている人もいます。
１の言う失業率増加や関税引き下げから来る消費者の買い控えが
主な理由のようです。

胡錦濤ってチベット弾圧に関わってたのか...
あの地味顔は、命令は確実に実行しそうやな。対チベット政策は強硬
だったんだろうか。ユダヤの敵、ナチスのアイヒマン。

>>129
＞私の周りではＷＴＯ加入によって現在の中国経済成長率が大幅に
＞下がるのではないか？との見方をしている人もいます
これは面白い考え方ですね。ワタシは現在、世界で唯一７％以上の経済成長率
を維持するためにＷＴＯ加盟を急いだと思ってました。失業率は外資が吸収す
るんじゃないかなと。外資が来なけりゃ意味無いですが。貯蓄に走って消費が
鈍ったら確かに下がるかも。在庫ダブつき、デフレ...
ワタシもめっきり物を買わなくなりました。将来への不安があると、どうしても
消費が鈍って貯蓄へ走りますよね。あれも要らない、これも要らない。(ｗ

胡錦濤氏はチベット自治区共産党書記としてチベットに対して強硬な手段で臨んだ。
それを保守派の宋平氏に認められ、49歳の若さで政治局常務委員になったのである。
しかし、胡錦濤氏は改革派で亡くなった胡耀邦氏にも近く、保守派ではないのですけれどね。

ちょっと胡錦濤氏について調べてみました。
彼が影が薄いのは、中央政界にいた時期がすくないからかもしれません。
１９７４年から８２年まで、甘粛省の建設委員会やら共青団書記なんかを務めて、
それで胡耀邦に見いだされて、中央の共青団第一書記になったりしています。
このへんはエリートコースかもしれません。
１９８５年、貴州省党書記で貴州省のトップになり、１９８８年まで務めています。
１９８８年から９２年まではチベット自治区党書記となり、
その後、一気に政治局常務委員になっていますから、
一般的な出世パターンとは明らかに違います。
江沢民でも、李鵬でも、李瑞環でも、僻地に飛ばされていた経験がありませんから、
異色といえば異色です。
胡耀邦との関係が近かったせいかもしれません。

共青団人脈で江沢民氏のライバルといわれた喬石氏にも胡錦濤氏は近いのではないかと思われる。
胡錦濤氏はいろんな実力者の間に人脈をもっているようですね。

どうも胡錦濤氏のネタになるともりさがってしまう、苦笑。

それはそうと、国民党主席　連戦　が、来日中です。
時代が変わったとしか言いようがないです。
つい２年前まではとてもとても考えられないことです。
中国は何のクレームもしないのかな。
いまさら、国民党など相手にしないのかな。

ホントですか？？？　国民党主席として？？　ピクーリしました！
台湾のTVが見れないのと、ここ数日間、日本の新聞ネットも見てなかったので。
日本のどういう要人達と会談すんでしょうか？　目的は？
中国がクレームすんだったら、とっくにしてるはずですけど。こちらではぜんぜん
報道してないです。あえて報道しないのか...　ワタシにとっては大ニュースです
けど　(ｗ
興味津々ですわ。

始めまして、アモイ殿、私は　　リニア建設だと？ふざけるなゴルァ！　　のｽﾚで中国人の悪態を言ってきました。
貴方も中国人労働者に会社の機械を壊された経験はありますか。中国人労働者はうちの会社だけじゃなくてみんなどこでもあんな感じなのでしょうか？
２００２年は最悪の年になりそうな嫌な予感がしますが・・・・・・・？？

>>137　中国在住殿　(華南地域在住でっか？）

ども。いろいろ苦労されてますな〜
うちの工場でも物盗まれたり、パソコンソフト壊されたり、ボヤ騒ぎ(ガードマン
のタバコポイ捨てが原因)があったり、いろいろです。そういや自動梱包の機械
を壊されたな...
小学校のように教育してますわ。どこもこんなんちゃいます？　人件費安いから
文句も言えず、泣き寝入り。もう、ちょっとやそっとのことじゃ驚きまへん。

リニアは完成する前にポシャりそうですね。完成してもワタシは乗りたくない。
大惨事起こしそうです。ドイツは大変だ〜
日本が取った台湾の新幹線を応援しよう！これはいけるよ。

うちも最初は同じでした、備品はなくなる。時間中お茶飲む・・・・。
でも完全出来高制に変えてだいぶよくなりました。ほっておいても働く
し、日本人から見れば中国人を酷使してるとか言う人いるけどナンセンス
こうでもしないと成り立たない。ちなみにうちは東北です。

>>139
完全出来高制ってどうやるんですかね？　そのコツは？
従業員ともめそうですけど。
あと全般的に女性の方が優秀ですね。男はあかん。

うちは製造業なので工程分析を細かくしてそれぞれこれしたらいくら
これしていくらって決めてます。勿論流れ作業なので班別制にして
班長はその班の売上の何％を貰えるようにしてなんとかまとめてます。
この制度が嫌な人は止めてもらってかまいません、なぜなら頑張る気が
ないからです。やる気のある人は自分が頑張った分給料があがるから
必死にがんばります。
やっぱり女性の方が優秀ですね。うちも９０％は女性の社員です。

やはりどこもみんな同じなんですね。

>>136
連戦主席が、いまさら何のために来日したのかは、
各紙調べてみたけどわかりません。
読売ですら、見落としそうな小さい記事でしたから。
台湾野党の、それも、凋落傾向にある野党の悲哀というやつですかね。
相変わらず、新聞を読む限りは、中国のコメントはどこにもありません。
国民党は相手にせずなのかなあ。

産経新聞ならドカーンと載ってませんか？
もう野党だから扱い小さいか...　それでも将来また政権党に巻き返さないとも
限らないし、冷遇しない方が良いですよ。馬英九という今台北市長やってるんですが、
この人国民党の外省人でけっこう台湾では人気者。いずれ大統領選に出馬するかも
しれません。そんな事情もあって、いくら下野したとはいえ、日本は国民党とは長い
つき合いなんですから、も少し暖かく接するべきです。
凋落傾向でも、国民党はカネ持ってっど〜

政治に関しては皆さんあまり興味をお持ちではないようですね。

>>145
硬派スレってｶｺｲｲ

蕭万長国民党副主席達も離党しかかっていて国民党の求心力は衰えております。
それに比して宋楚兪氏率いる親民党が外省人の支持を集めつつあります。
国民党も解党的出直しが必要な時期に差し掛かっていると言えるでしょう。

宋楚兪って風見鶏的ですよね。台湾独立でもなく中国へ統一でもない。現状維持か。
仕切りなおして次回の総統選にまた出馬しそうな気がします。

こんな真面目なすれ、いろいろ面白いかきこで、本当にありがとうございます。
ちなみに、中国がWTO加盟後の崩壊シミュレーションですが、なるかならないかを別にして、日本がどういう風に中国とつきあうべきだとおもっていますか？
戦争の話は別として、おそらく当事者がなくならないかぎり、健闘が続くだろうとおもいますが。
日本は独立国であるほうが日本人にとってあたりまえのことだとおもいますが、たぶん米国からの独立はかなり難しいと思います。
中国と対等な同盟を組むことは可能でしょうか（僕が中国国家主席になったら賛成ですが）。

>>144
アモイさん、いくら金持っていても、今回の選挙であれだけ負けるようでは、
国民党はなかなか立ち直れないでしょう。
馬英九市長にしても、泥船になりかけている国民党にあえて乗ることをしないのでは。
親民党あたりとの連携を考えても不思議はないと思うのですが。
１２５さんの言っているように、国民党の中には、かなりの数の離党予備軍がいるのではないですか。
その可能性があるから、李前総統が又政治の表舞台に出てきたのでしょう。
国民党の復活は、親民党との合併くらいしかいまのところないなかったりして。
ちょっといいすぎか。

>>149
日本がどういうふうに中国とつき合うべきかというお尋ねですが、
基本的には、中国はその労働力でも、あるいは市場としても魅力的だから、
結びつきを強めるのが普通だと思う。
ただ、もう少し、中国側が法整備を進めないことには、進出する企業にまたしても中国だといわれかねないので、
人治の国ではなく、法治の国にもっとならなくてはいけないと思う。
個人的な見解を最後に述べるけど、
いまの中国共産党のままでは、やっぱり息詰まっていくと思う。
台湾ではないが、政権が代わるかもしれないと言う危機感が、
よりよい政治を作るわけで、一党支配などろくな結果にはならないと思う。
日本をよく見たらいい、自民党だけがのさばれば、なんの改革もできないのだ。

一党支配というより適切な独立な監察機構が重要であると思っています。
日本の７、８０年代の政治はどうだというといまより大分民主的ではないなかろうか。
それなのに、あんな素晴らしい発展ができた。アメリカだって、ブッシュとゴールがどうちがうかというとそんなに変わってないと思うし。
要はどういう風に穏やかに資本主義法治国家（国民が持続可能で豊になれば資本主義でも、
社会主義下的市場経済の呼び方でもどうでもいい）になるように我々共産党員が頑張るかのこと。
それは恐らくとう小平も江沢民も考えてることだと思う。
いままでは国営に対して甘すぎた、だからWTOにはいって、淘汰と監察のシステムを無理矢理にでも導入させるんだ。

>>152
７０．８０年代の日本は、とりあえず改革を必要としなかったが、
残念ながら９０年代後半から日本は、改革が必要となった。
にもかかわらず、日本には自民党に取って代わる勢力が存在しなかったから、
現在のていたらくになつているのではないか。

改革の必要なときに、政権交代能力がある勢力があるということは、
ものすごく大切なことだと思う。
�ｹ小平や江沢民がどう考えていたにせよ、
いまの中共に蔓延している汚職体質は、かなり深刻だとは思いませんか。
元沈陽市長が処分されたのは昨日のことだけど、
貴州といい、江西といい、そしてアモイといい、関係者の汚職は増えるばかりでしょう。
中共には、危機感がなさすぎるのではと思ってしまいます。

ところでアモイさん、中国は国債を発行しているのですか。
もし、発行しているのなら、外国も中国の国債を買ってもいいのですか。

>>154
誰も買わないから発行されてないんじゃないでしょうか。んなわけないか。
ハイリスクゼロリターンだと嫌やし。貯蓄は現金か株が主流ですね。
証券会社に聞いてみます。誰か知りませんか？

わたしはいま、
ちゃっとをしてます(^^)

http://www47.tok2.com/home/waiwaich/

>>155
もし国債を発行していたら、日本は内緒で少しずつ買いつづけて、
最終的に中国に影響力を行使出来るまでため込むというのはいかがでしょう。
アメリカに続いて中国のキャン玉をつかむという遠大な作戦ですが、苦笑。

それより国際情勢板で元反中家氏が寂しがっています。
顔を出してあげたらどうですか。

>>157
国債を買う前に○○投資信託公司の債権を返済して欲しいね。
何兆円かが紙くずだからね。
じゃないと日本の銀行は絶対中国には金を貸さないだろう。

偽国債だったらヤダしね。
国際情勢版逝ってみる。

>>158
全くごもっともな言い分です。
それより、ちゅうごくじーん、もっと話しようよ。
１４９帰ってこいよ。

>>153
元沈陽市長が処分されたのは昨日のことだけど、

これ違います。
馬向東元副市長（マカオで何千万元の公金を博打でスッタ男）と
郭久嗣元財政局副局長（市政府の金庫番）です。

元市長の慕緩新は、2年の執行猶予つきの死刑でまだ監獄にいます。

>>161
申し訳ない、間違えました。
しかし、汚職で死刑になる国なのに、何でみんな汚職するのかな。

アモイさん、残念だなあ。マレーシア行きとは。
クアラルンプールに行くのかな。
まあ、来年も懲りずに中国、台湾を見つめていてくれるとうれしいね。
来年の夏は、廈門でも行こうかと思っていたけど、
久しぶりに上海にどっぷり浸ってこようかな。

＞＞１６２
日本も見習うべきですよね(w

中央とのパイプを持ってない者が摘発されます。
摘発されない者の方が圧倒的に多いからじゃないですか。

小市民レベルでも、例えば税関課長クラスが｢メシでも食おうや｣って
電話かかってきたら、こちらでおごるのはもちろん、少なくとも
5,000元(75,000円)は包まねばなりません。こんなんが年2〜3回。
他の会社分も累積すれば莫大な金額になります。厦門は1999年の
巨額密輸事件以来、ちゃんとしてきましたが。
出荷の時にケチつけられて納期遅延で客先に莫大な賠償金払うよりは
マシです。うちはやってませんけどね。そのかわりケチつけられない
ようビシッと検査を受ける。
上から下まで腐ってる...

つづき
中共体制が強固な理由の一つとして、こういう末端役人レベルでの腐敗
があるから、なかなか崩壊しません。
ある農村が突然外資誘致先になり、実際外資が入ってきたら、いろんな
名目で｢上納金｣を取られます。大して豊かでもなかった村長がいきなり
車買って乗り回したり、時計がロレックスに変わったり。村長一家を
従業員に迎えねば嫌がらせさせられたり。こうした人治国家が法治国家
へと脱皮するのはなかなか難しい。
>>163
ペナンになりそうです。ただ、土壇場になってそのまま厦門駐在もありえます。
来年になって引き続き｢アモイ｣を名乗っていたら、マレーシア行きはなし。

>>166
上から末端まで役人が腐っているから、中共は崩壊しないという論理は、
欧米的道徳にならされつつある日本人としては、判りづらい一方で、
アジアという一種、独自性の強い社会を考えるとなんとなく理解も出来そうですね。
だとしたら、一般人民のストレスはかなり蓄積されてはいませんか。
いつまで中国人民＝百姓達はおとなしくしているのであろうか。
自分たちもそのおこぼれにあずかって生きていこうという人たちばかりだとしたら、
日本人も真剣に中国を考え直さなくてはいけないのかもしれませんね。

今、アルゼンチンで暴動が起きてますね。
中国でも充分発生しうる可能性大。
それは突然やってくるかもしれんし。一般庶民レベルでは、
役人に取り入りたがる層と｢いつかぶっ殺したる｣いう層と
分かれてます。

中国の歴史的に見れば、今の中国ってとりあえず飯は食えてるし、
一応一般の人民が危ない目にあってるってわけでもないので、
老百姓はそんなに悪いと思ってないってどこかで聞いたことがあります。
どんなもんなんでしょう。
世の中をひっくり返すほどのフラストレーションがたまってるんだか
よくわからない。

中国人って突然わけもなく怒り出すからね。
星一徹みたく。
いくつかの中国人が立てたスレの流れを見てもおわかりのとおり。
要注意だと思います。

>>170
星一徹系ですか（ｗ
確かに、どっかのスレで訳わかんないところで切れてるのもありましたね。
つか、もしかしたら中国人的には「切れて当然」な箇所だったのかもしれませんが。
こわひこわひ。

>>170

アモイさんおひさです。

例のゴードン・チャンの著作にサンタナの製造コストがフォルクスワーゲン
の他の工場に比べて中国工場は３割ほど割高であるというくだりがあるの
ですが、そんなことってあるんですか？

>>169
閉鎖的な社会では時系列的な比較しかしょうがないでしょう。
昔の社会主義国では良くありましたね。１０年前と比べてこれだけ良くなったとか。
年寄りは過去との比較をしますが、若者は横（他国）との比較をするのでは。
インターネットの普及により外国の状況も良く分かりますから情報統制が難しいでしょう。
情報の拡散で言えばネットより携帯電話でしょう。ＨＰの規制も出来ませんから。
中国でｉモードでもあれば面白いのに。

政治局常務委員(数字は序列）
１胡錦濤・・・国家主席？　　共産党総書記
２李瑞環・・・全国人民代表大会常務委員長
３温家宝・・・国務院総理
４李嵐清・・・人民政治協商会議主席
５羅幹　・・・共産党中央規律検査委員会書記
６呉邦国・・・国務院副総理(常務＝筆頭）
７曽慶紅・・・国家副主席　　　共産党中央書記処書記


中央軍事委員会　　　　　　　　　　　　　　　　国務院
　主席・・・江沢民（留任）　　　　　　　　　　　総理・・・温家宝
副主席・・・胡錦濤(留任）　　　　　　　　　　　副総理・・・呉邦国(常務＝筆頭）
　　　　　　傳全有　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 李長春
　　　　　　于永波　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　黄菊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　呉儀
国防相・・・于永波
外相　・・・唐家旋（留任）

李鵬・・・国家主席

以上が予想してみた2002年度中国共産党大会と2003年度全国人民代表大会で行われる人事
どれだけ当たるかな？
こんなことするとまたスレが下がりそうだが。

国家主席　　　　　　　　国務院総理　　　　　　中央軍事委員会主席
本命・・・胡錦濤　　　　本命・・・温家宝　　　　　　本命・・・江沢民
対抗・・・李鵬　　　　　対抗・・・呉邦国　　　　　　対抗・・・胡錦濤

アルゼンチンの暴動はおさまりましたかね。中国でも大きく報道してましたよ。
中国人は突然キレるので、注意しましょう。

>>171　ども。
あのキレた｢助詞の使えない｣中国人は消えてしまいましたね。いろんなスレにいましたが、
コテハンは違っても同一人物ですよ。どのスレも同じ助詞の部分間違えてる。（ｗ

>>172　蒼天さん　おひさです。
ないと思うんですけどね。どケチなﾄﾞｲﾂﾔﾛｳが3割も高いコスト払って運営するとは
思えません。ホントにサンタナはよく故障する...　あッ！　わざと故障するように
作って、サービスパーツで儲けてやがるんだきっと。

>>174　>>175
いつも人事ネタ御提供ありがとうございます。このスレは｢硬派･学究スレ｣ですので、
今後ともバンバン書き込んで下さいまし。貴殿、相当な人事マニアと受け取りましたが...
じっくり拝見させて頂きます！

久しぶりに来ました。（しーーーーーっ、これはお忍びだよ）俺が２００２年の中国に関することで一番気になるのは
中国の高速鉄道が予定通りにドイツリニアに決まるかどうかだ。（２００２年に決まるんだよね？）直前になって日本の新幹線になったら大変だ。
中国首脳は日本の新幹線にはあまり興味が無さそうなのが一番の頼みだ。

　　　　　　以上、お忍びだったので、もうここには戻ってこないだろう。あとは例の２つのスレで会いましょう。

>177
私は鉄道お宅なんです。今まで隠してました、笑。
ところでリニアの問題ですが、本当のところは、本年中にドイツ決定が
出るはずだったようです。
ところが来年に延ばされたところを見ると、リニアに対して、
まだ、懐疑的な人々がたくさんいると言うこと何ではないでしょうか。
基本的には、台湾が新幹線式を導入したので、対抗上、新幹線式はないと思います。
ドイツの高速鉄道式という線もまだ残っているのではと言うのが、
お宅集団のなかにもあります。
それと、中国の鉄道技術者は、新幹線式のほうが安全度が高いと考えていますよ。

ところでアモイさん、最近の中国板、けっこうマッターリしていて、
しかも、過激でもあり、なおかつ、マニアックで、おまけにためになりつつあると思いません？

>>179
カオス(混沌)こそ中国板の醍醐味です。
漏れもかなりいろんなスレにスクランブル、爆撃しましたし　(ｗ

>>to All
話は変わって、
今、日本から厦門までは関空からの全日空直行便が週３便(火･金・日)ありますが、
来年８月頃、どうやら成田⇔厦門のＪＡＬ直行便が同じく週３便(月･水･土？）
就航されるようです。決まれば、日系２大航空会社が就航する都市としては、北京
と上海といった大都市並みの快挙じゃないかな。厦門マンセー！　他にもそういう
都市があったら教えて下さい。皆さんも厦門へおいでくださいまし。北京や上海とは
まったく違う摩訶不思議トロピカル都市｢厦門｣へ。
ということで、マレーシア転勤を猛烈に抵抗しております、今日この頃。

>>176

やっぱりそうですか。

最近読んだ「選択」という雑誌の中国関連のレポートには中国の労働賃金が上
昇しても福利厚生の企業負担分が個人負担に切り替えられるので、生産コスト
が上昇しないとありました。この手の負担の切り替えってアモイさんの工場でも
あるんですか？

どうも中国に関しては「中国分裂説」や「２０年後中国超大国説」を含めてソース
不在の流言飛語が飛び交っており、どれがほんとかわかりません（笑　マレーシ
アに行かれるとは残念です。

>>181
うちの工場は最初っから個人負担でした。(ｗ
企業負担にしたらコストＵＰで市場から淘太されてしまいます。経営陣の方針です。
結局、こういうことしないと中国は競争力が無いという見本ですね。人民は安月給
に甘んじなきゃいけない。
人民元が切りあがって元高になったら、輸出競争力が落ちて、中国経済ポシャると
思いますよ。

中国分裂説...　少なくともオリンピックまでは無いと思いますし、何より、中国人
が望んでないでしょう。上海人だろうが、北京人だろうが、広東人だろうが。
チベットやウィグルだって、もう漢族化されて｢どうでもエエわ｣って感じじゃ？

20年後超大国説...　私は日本や欧米の下請け工場のままだとみてるんです。
日本の10倍の人口で、世界のＧＤＰに占める割合がたったの3.5%ですよ。
20年で日本人の一人当たりの所得を抜いたら、大国と認めてもいい。
難しいですよ、13億みんなが裕福になるなんて。
世界的なデフレ不況で、中国だけがいつまでも経済成長するとは思えません。
来年からもう8%なんて経済成長は無理ですよ、きっと。

>>182
＞20年で日本人の一人当たりの所得を抜いたら、大国と認めてもいい。

もしそのような事態になったら、豊かになる前に環境破壊で
中国自身がゴミの中に埋もれてしまうのでは？

>>183
イタい突っ込みですね。人民が皆マイカーなんて持ったら、地球から
酸素がなくなるでしょう。

>>182
>うちの工場は最初っから個人負担でした。(ｗ
あらあら、そうなんですか（ｗ

>私は日本や欧米の下請け工場のままだとみてるんです。
実は私の最近の結論もこれです。普通の発展途上国になるということです。
ただし、社会階層における富者の比率がある程度のところに行くと分母が大
きいので、たとえば東南アジアなんかに比べると購買力が大きいのかなとは
おもっておりますが。

>人民元が切りあがって元高になったら、輸出競争力が落ちて、中国経済ポシャると
>思いますよ。

先のレポートの主題は元は切り上げよりも切り下げの方が可能性は高いとするものでし
た。理由は２０００年の貿易黒字と外貨準備高から単純計算すると資本流出が約５００
億ドル、以前はこうした流出資本が香港経由で外資として再投資されていたが昨年か
ら激減しているというものです。これら流出資本が国内に再投資されない場合、元の切り
下げを覚悟しなければならないというお話でした。私は以前のアジア通貨危機の時同様
切り上げも切り下げもないのでは無いかと思ってます。

>世界的なデフレ不況で、中国だけがいつまでも経済成長するとは思えません。
>来年からもう8%なんて経済成長は無理ですよ、きっと。
まず中国政府発表の８％が信用できないんです（ｗ
また、外資が経済成長の主導権を握っている以上やはり無理ですよね。

見た目の数字や上海中心部を見ているとごまかされそうですが、中国は実はとっても苦し
いんじゃないですかね。ただし、その部分を過剰に評価すると分裂論や崩壊論になってし
まうような気がします。

　前のスレにも書いたとおり李鵬の側近である羅幹が公安機関の長である、
共産党規律検査委員会書記になりそうなのだが、これで腐敗の取締りが
あまりなされず広がることが予想される。
　李鵬は今身内が汚職疑惑に包まれているので羅幹を何が何でも
共産党中央規律検査委員会書記につけて、身内の追及を辞めさせたいと考えているようだ。

　アモイさんマレーシアに転勤するそうですね。
　私は旅行で行ったことがあるのですが、マレー人はマハティール首相の影響
もあってか結構親日てきで中国よりは居心地がいいと思います。
　しかし、あそこはやたらと蠅が多かった。

　最近発表された天安門文書を読んでいるのだが、この文書を仮に本物だとすると
編者の張良という人物にお墨付きを与えている共産党のトップクラスの人物が居ると推定される。
このような文書を持ち出すにはそうでなければ不可能だからだ。
　私は喬石か李瑞環ではないかと思っている。この二人は江沢民や李鵬に対しては面白くないようだからである。
特に喬石は前の党大会で自分が引退したにもかかわらず、江沢民が中央軍事委員会主席に留まろうとし、また李鵬が国家主席
の座を狙っていることに強い不満をもっている。また彼は天安門事件当時政治局常務委員でありこの文書のありかについては
知っている可能性が高いからだ。
　そういうわけで、私は来年の党大会にむけて喬石派がどのような動きに出るかを注目している。

>>174.175
雑誌などにも、李鵬の国家主席という線は書かれていますが、
本当のところどうなんでしょうかね。
胡錦濤が少々軽いからという意味合いと、いまだ、李鵬が権力を手放したくないと言う両方の意味合いがあるのでしょうが。
私なんかの見方とすれば、唯一、江沢民が頑張っていることが、
人民解放軍をとりあえずよく押さえているなあということかな。
中共のように、軍事力で政権を穫ったところは、なかなか軍をコントロールするのは大変なはずだ。
まして、江は単なる実務者あがりだ。
この一点だけは、認めてあげてもいいのだが、はたして、今後どうなるであろうか。
いきなり、軍事委員会までも胡錦濤に渡すとはなかなか思えない。
ただ、本当のところ、解放軍が今、中共の中でどれくらいのウェートを占めているのかわかりずらい。
２００２年の人事では、解放軍の若返りを含めて、中共と解放軍の力関係がどうなるかが、
ひとつポイントだと思っています。

>>188
天安門文書って、書かれている内容がセンセーショナルな割には、
意外に注目されずに終わったと思いませんか?
現執行部はあんなものただの噂で終わると踏んでいたのだと思います。
実際、政治的には何の意味もなさなかったのではないですか。
中共内での権力闘争はとても見づらいですが、
しょせん、引退したらそれまでどんな力を保持していても、終わりだということが、
喬石の例で判りそうに思います。
そういう点で言えば、李鵬は間違いなく何らかのポスト、まあ、残っているのは国家主席しかないから、
真剣に狙っていくのは判りそうな気がします。
ただ、李鵬は無能だと、苦笑、思っていますので、
とっとと消えていって欲しいですが。

李鵬と喬石って中国でも嫌われコンビですけど、しぶとそう。
この二人がいなくなるだけで、新生中国として宣伝になると思うのですが。
江沢民もいらんけど。
ちなみに朱鎔基の人気は華南地区でも高いですね。1999年の厦門大密輸事件を
しょっぴくことを決断しとのが彼だそうで、厦門の副市長以下、課長クラスまで
関わった者の多くが処刑され、厦門中が熱気に包まれました。｢殺っちまえ！」と。

>>190
朱鎔基の人気は、華北、東北でもありますよ。

特に節税ルートを取り締まったので、密輸品もどきの製品が安く入らなくなり
中国の産業で盛り返したところがあります。

自動車関連はほとんどでしょう。
特に私の知っているハイエースと競合している金杯（トヨタの技援）は
お陰で、華南でも販売数量を伸ばしています。

しかし、喬石はいまだ中国の公安部門に人脈を持ち影響力は側近の尉健行を通して
かなりの影響力はあるようです。ところで、実はこの尉健行も腐敗した幹部を多く取り締まったので
かなり人気があるみたい。だけど、前述の通り李鵬の側近の羅幹が中央規律検査委員会書記に就任すると
どうなることやら。

胡錦濤は少なくとも年齢的に２期１０年総書記を務まりますが、そうすると
曽慶紅が総書記につくことが難しくなる。次の世代はこの二人の争いになるのではないかと思う。
また、胡錦濤の指導力不足によって何らかの問題がおきると李瑞環が総書記に就任することも予想される。

やっぱりこのようなネタをやるとすれがさがるなあ。

胡錦濤はなかなかの世渡り上手。胡耀邦失脚の影響で彼の同僚の王兆国は左遷された
のにかれはされなかった。保守派の宋平にも近く、改革派、保守派双方にうけがよい良いようだ。
彼はなかなか意外としぶとそうです

>>193
いえいえ、皆さんクリスマスイブだから外出してるんですよ。
李瑞環は知名度高いです。特になんか実績でもあるのかな。
マスコミ露出度大。

李瑞環が中央に登用されたきっかけは、
天津市長での改革によるものみたいです。
李氏は一般には改革派といわれていますよね。

>>196
この人には表情がある。
眉間に皺を寄せてとっつきにくい他の重鎮とは違いますね。

李瑞環は天安門事件のとき上海と同様に天津での流血の事態を避けることに成功した。
�ｹ小平が趙紫陽の後任の総書記に一番なって欲しかったのは彼である。
現在の政治局常務委員の中では彼が唯一の叩き上げであり、一番芯が強いのではないかと思われる。

＞１９５
そうか皆いろんな所に出かけていたんですね。私は専ら図書館と書店巡りをしてました。
もうすぐ年が明けますが、数え年で私は２？歳になります。あまり肉体的な衰えは感じていませんが、
最近記憶力が衰えてきたなと思います。「少年老い易く学成り難し」とは私が小学校から聞かされてきた言葉です。
この歳になってそれがよく身にしみて感じる今日この頃です。
歳が明けると「明けましておめでとう」といいますが私は18歳になった頃から年をとることの抵抗感からそんなことを言う気持ちになれませんでした。
この掲示板に場違いな愚痴めいたことを書いてしまいましたが・・・
最近こんなことを考えていて鬱な気分です。

�ｹ小平⇒趙紫陽⇒李瑞環
という流れに沿って後継していってたら、今とはまた一味違う中国に
なっていた気がしてなりません。もっとＯＰＥＮな中国で、あるいは
一部民主化、台湾とのパートナーシップ。。。
でも、そしたら人民解放軍が黙ってないか。
｢ちょうしよう｣って打ったら趙紫陽ってちゃんと出てきた。去年買った
パソコンなのにスゲエ。

＞１９７
呉邦国は江沢民べったりだが、見ると納得してしまうような顔をしている。
それと２００ＧＥＴ

＞２０１
２００ＧＥＴじゃなかった・・・

＞２００
李瑞環じゃ保守派の陳雲、李先念、王震らが納得しなかった。
江沢民の総書記就任は長老達の妥協の産物。
結局総書記は改革派、保守派にも受けがよい八方美人な江沢民や胡錦濤見たいな人物
じゃ無いと無理だということですね。
これからの中国には政治改革は必要不可欠ですが、思い切った改革はなかなか出来そう
にもありません。

>>203
陳雲、李先念、王震

保守派はあまりよく知らないのですが、生きてるのってまだいます？

＞２００
趙紫陽は実務能力に長けていたが、共産党を統括する指導力には欠けていた。
本人もそのことを自覚していて、「私は総書記より首相をやりたい」とよくもらしていた。
天安門事件での彼の対応は指導力回復を狙った極めて政治的なものであった。
彼は結構卑怯な振る舞いをしたところがあったのである。
私はやっぱり胡耀邦に総書記をつづけてもらいたかった。

＞２０４
天安門事件で多くの役割を果たした８人の長老のうち生き残っているのは
薄一波だけ。彼は保守派。あと陳雲の側近であった宋平がいる。
保守派長老の牙城であった中央顧問委員会は解散して、保守派の影響は
衰えているものの、まだまだ無視できない存在である。

>>205
禿同。
胡耀邦が生き続けていたら、あるいは李登輝と歴史的和解があったかも。
なんて歴史に｢もし｣はありえませんが、ふとそんなことを考えてみる。
軍は保守派支持なんでしょうかね。軍にも長老がいると思うんですけど。
その影響力はいかに。経済改革開放路線に賛成なのか否か。

それより、本当に温家宝副首相が首相に昇格するのでしょうか。
私は李嵐清のほうが適任だと思います。

台湾外交筋が怒っています。
昨日、田中外相がまたしてもよけいなことをいったからです。
台湾も将来は香港のようになったらいいと発言したのです。
中共中国に編入されたらいいということですかね。
まったくあんぐりです。

＞２０８
李嵐清はもう引退ぎりぎりの年齢だからね。
実際、政治局常務委員に留任できるかどうか微妙です。
私は留任すると見ていますが、そうであっても
前述の通り引退の花道である政協主席に就任するでしょう。

＞２０７
軍も建国以来の派閥があって一概にはいえませんね。

香港は今後衰退していく。
中国は既に手を打っている。

age

>>211
私は人民解放軍に対する知識があまりないのですが、
軍はそんなに派閥があるのですか。
全くの一枚岩なのかなと思っていました。
となれば、中央に強力な指導者がいないとなると、
軍がそれぞれかってなことをいいだすのでしょうかね。

大変ためになるスレですね。固い話が続くので、息抜きに１話。

ブレジネフがコスイギンに言った。
「国境を開放するよう世論が要求しているが、もし自由に出国を許すと、
わが祖国には、我々2人しか残らないんじゃないかね。」
コスイギンは言った。
「２人しか残らないというが、それは君と、ほかに誰なんだい？」

>>215
もしかすると、２チャンの人々は、ブレジネフを知らないか、忘れてしまっているのかもしれない。
いわんやコスイギンが首相を務めていたことなど、、、、、。

（註）ブレジネフ＝江沢民　コスイギン＝朱ヨウ基　と読み替えてください。ですか。
なんか、情けないな。

久々のカキコです。て言っても2日ぶりですが。

スターリン＞フルシチョフ＞ブレジネフ＞アンドロポフ＞チェルネンコ
＞ゴルバチョフ＞アル中＞チンピラ
の順でしたっけ。

マレーシア転勤の話は延びました。やった〜　引き続きアモイだ

話題になってた「やがて中国の崩壊が始まる」を読んでみました。
読むほどに、混沌が私の頭の中まで侵入してくるようで、迷路を歩いている気分になりました。

そういう、社会主義の迷路気分を味わえる１題を

「社会主義体制はいかなる矛盾を抱えているか」
「わが国は、失業はないが、だれも働いていない。
だれも働いていないが、みんな給与をもらっている。
みんな給与をもらっているが、その給与で何も買うことができない。
何も買うことができないが、みんながすべての物をもっている。
みんながすべての物を持っているが、だれも満足していない。
みんな不満だが、選挙の時には、ダー（賛成）！」

>>219
中国は統計に現われない闇経済の割合が非常に多く、特に偽もの。
ブランド衣料品、靴、バイク、三菱パジェロ、タバコ、シャンプー、
カップ麺、カバン、DVD、家電など、あらゆる偽物経済が振るわっています。
だから正規の仕事で失業しても闇経済に手を染めればなんとか食べていけます。
カオスだ。

人民解放軍に関して
漏れも詳細まで掴んではおりませんが、軍区どうしではそれこそ
国共合作時代の軍閥か、下手すると春秋戦国時代の楚とか秦とか韓とか
それくらい軍区どうし競っていると共産党員が申しておりました。
ほら、天安門事件の時、広州軍区が中央に反旗を翻すなんてデマがあった
じゃないすか。それくらい一枚岩とはほど遠い。
歴代の指導者もいかに軍を押さえるかで苦労してましたもん。
そういう面では、中国の分裂もあながちゼロとはいえませんね。

age

age

中国政府が、昨日、今年の成長率は７．３％となる見通しを発表した。

もうひとつ。
５年以内に、再建不可能な大中国営企業は、５年以内に倒産させることを決めた。
そのための準備金を来年は予算に繰り込んだということである。

来年は７％キープは無理です。下手すると５％切るんじゃないか。
もっともあてにならない中国の統計ですから。
世界中がデフレ不況なのに中国だけ高度成長なんてありえません。最近西部
大開発ってあんまり言わなくなりました。

５年以内に再建不能な国営企業を倒産させる...　吉か凶か。
準備金は日本からまきあげた金やね。
この５年という数字はキーポイントになりそうな。ゴードン･チャンの言う
中国の崩壊が５年以内でしょ。２００７年、北京オリンピックの前の年。
なんか一波乱ありそうな。

今朝、会社近くの道端で布団に包まって寝ている浮浪者が数名いました。
以前のアモイでは見られなかった光景です。空き室だらけのマンション、テナント。
大丈夫かいな。

アモイさん、トルファンさん、明けましておめでとうございます。
2002年、中国は大イベント目白押しで、ほんとうに目が離せません。
新年にふさわしい１題をと思いますが、出てきません。それでも1題

「社会主義とは何か」
「資本主義に至る最も長い道のりである」

アモイってモアイの親戚？

>>227 中国福建省にある経済特区で都市の名です。漏れはそこに住んでます。

>>To ALL
2002年になりました。今一番資本主義なホットスポットいうたら、間違いなく中国ですね。
日本より競争が激烈で、マルクス･エンゲルスの言う資本主義が中国で起きてます。
労働者は相変わらず安い賃金(工場労働者の初任給が7,000円位)でコキ使われ、ざっくり
日本の20分の1の人件費です。日本のように会社は皆のものという意識はほど遠く、社長
のもの。儲けはすべて経営陣に吸い取られる。福利厚生なんてものは無し。ま、国営企業
はあるんでしょうけど、今年から大規模なリストラが始まります。失業したら飢える。
日本が景気悪い言うても、選り好みさえしなければ、アルバイトや派遣でもなんと
か食っていける。中国ではアルバイトとか派遣の仕事すら無い。アルバイト言うても意味が
通じないんです。正社員という雇用形態しかないから。警備員の仕事すら順番待ちですわ。
中国の物価は安いという考えは日本人の所得から見たら確かに安い。しかし中国人の所得から
したらメチャ高いですよ。

予定を早めて帰国しました。アモイさんはマレーシアには行かなかったんですか。
あとは例の２つのスレで会いましょう。

中国にもアルバイトはありますよ。
私は南の大都市にいましたがアルバイトなら結構ありましたよ。
その都市出身の青年なら、そんなに学歴がなくても何とか職を得ることは
出きるといった感じでしたね。
あと、物価は微妙ですね。最近ますます高くなってるようです。
私は暮れにも中国に行きましたが、100円ショップで大体のものが手に入る
ようになった今の日本の方が物価低いような気がしました。
食料は安く手に入るようですが、私は料理しないのでわかりません。
ひょっとしたら中国はまず物価で日本を抜くんじゃないでしょうかね?

>>229 了解！
>>230　ども。
大都市って香港近くの？　アルバイトって例えばウェイターとかサービス業関係
でしょうか？　よろしければ参考までに職種教えて頂けませんか。
アモイへ今流入してくる出稼ぎが多く、彼らが職につけないありさまで。

所得から見た物価は絶対中国の方が高いですよ。日本じゃドトールコーヒー180円
でしたっけ？　こっちでそういうチェーン店でコーヒー飲むと360円ですよ。ゲッ、
日本の倍やんか。一般人民にとっては日本円3,000円位の感覚ですよ。
タクシーの初乗り料金が120円位かな。これも一般人民のとっては日本円で2,000円
くらいの感覚ですよ。高い高い！

あけましておめでとう。
新年の初書き込みです。
どうも、新年の読売、東京新聞などは、その論評で中国不安説を書き始めています。
今朝の東京新聞は、やはり、大都市労働者と農村との格差をあげていました。
都市労働者の賃金はこの１０年、右肩上がりだが、農村部ではすでに９７年から横這いから下落傾向にあると報じています。
農村の余剰人口ははや２億人！を突破し、大都市への流入は７千万から８千万人といわれていますから、
この人口流動化は、政府にとって脅威になるでしょうね。
また、読売では、消費者物価の上昇と賃金の上昇とが釣り合っていないと報道しています。
とくに大都市部では、これ以上の労働者の賃金の上昇は好ましくないと考えているようで、
その一方で、物価はインフレ状態。
また、アモイさんもご存じだと思いますが、大都市部と一般都市部との労働者の賃金格差も進行中で、
情報が中国内で飛び交うようになると、このあたりの格差も問題になってくるかもしれません。
最後に私の今年の予測ですが、
香港と台湾が一気にパワーダウンしそうに思います。
とくに香港は間違いなく上海にその座を明け渡すだろう事は時間の問題と断言しちゃいます。
その上海だってオリンピック以後は判った者ではないというのが私の感想ですが。
中国にとって気になることとしては、米国の中国への投資額が昨年ダウンしているということではないかな。
日本の中国進出も中国が期待しているほどではないということらしいです。
中国が一人勝ちという状態は、今年はなくなっていくのかもしれません。
昨年よりも今年の中国は、要チェックだということなんでしょうね。
今年もよろしく！

円安がどこまで進むかが一つのポイントになるだろうナァ。

沈みそうで沈まないスレになりました。これも皆さまのおかげです。
ありがとうございます。本年もごひいきのほど、よろしくお願い申しageます。

アモイ経済特区恒例の各地区新年会へ昨晩逝ってきたんですけど、立ち話で、
トルファンさんの言うように、経済特区と他の一般都市の賃金格差によって、
春節(中国旧正月)明けの2月末に一般都市から大挙アモイへ労働者がより高い
賃金を求めてやってくる言うんです。恐怖ですよ。
上海･大連･青島･天津は吉林省、黒龍江省、遼寧省、安徽省の労働者に襲われ、
深セン･厦門(アモイ)･珠海は四川省、湖南省、湖北省、江西省の労働者に襲わ
れる。ま、四川人は全国規模で奇襲をかけてくるでしょう。

読売新聞の物価と所得が釣り合わない言う指摘は的を得ていると思います。
所得が上がらないように政府が押さえているんです。そうしないと中国が最も
優位な人件費がUPし、国際競争力ガタ落ちですからね。外資みんな工場たたみ
ますよ。
香港は金融･不動産･貿易、台湾は製造業、で今まで喰ってきました。
これらは中国大陸で代替可能ですね。台湾の景気動向によっては、大陸擦り寄り、
統一ゥなんて。為替は円安にブレそうですね。日本にとってはエエんでない？
日本はまだまだ基礎体力、足腰が強いから大丈夫！！

現在上海在住ですが、香港、台湾を抜く勢いというのは肌で感じてます。
話は変えて申し訳ありませんが、最近私の周りで今年２月頃から携帯電話が
現在の半値以下になるという噂が飛び交っています。理由は中国電信の南北
分化が原因のようですが、理由と結果がうまく繋がりません。
どなたかこんな噂を耳にされた方はいますか？

>>235
今、ウラ取ってますから。初耳やな。半額になったら爆発的にまた
普及しますよ。それは本体が安くなるいうことですよね？それとも現在
通話料６角が半額になるんですか？　

本体の方です。
なんか３００元ぐらいまで下がる。とかいうような
非常に具体的な値段まで飛び出してました。

漏れはSONYの携帯で2,900元も出して買ったんですけど。
今、シーメンスので800元クラスのありますね。

実は噂を信じて買い控えしてるんです。（爆）
今の携帯は電池も１日しか持たんし．．．
けど下がらんかったらどーしよー。

ども。おばんです。
場所は広州です。で、バイトですがウエイターなどはもちろんのこと、
最近では、外資系の保険会社の中国進出で、保険の販売なんてのも
結構あるようですね。実は私もあまり興味がなかったからあんまり詳しくは
わかんないんですが。えらそうに書いちゃってすまんこってス。

ところでコーヒー屋さん確かに高いですね。でも、案外お客さん多いと思いませんか?
お金持ってる奴は持ってるんだなあ。
私は先日の九運会の開会式のチケットが数千元で売られていたというのを聞いて
中国人の物価感覚が狂ってきているのではと思いました。

230での中国の物価は日本のそれをおいぬくぞと言う発言に突っ込みがなかったのは
可能性が全くないからでしょうか?
私は中国内の物価は、下げようと努力すればまだ下げれるモノだと思います。
それが出来ないのは中国がまだまだ売り手市場であるからでしょう。
3元でも売れるものが、店によって何十元になるという馬鹿げた商売が
まかり通る今の感覚がおかしいのです。私の買い物がへただなんて言わないでね（笑）
加えて広州人は外から来た人を嫌い、商店でも彼らに安く売る気はないようです。
まさに中国は今安く物を作れるが安く物を買えない狂った市場となっているのではないでしょうか。

アモイさん、こちらのスレに出張よろしくお願いします。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1010024678/

>>241 出張しました。
>>240
広州とか深センならアルバイトたくさんありそうですね。でかい都市ですから。
こちら厦門はなんせ島の経済特区の中はたったの60万人。少ない仕事を大勢で
奪い合ってる情況です。ウェイターとかサービス業の人達はみんな正社員ですもん。

上島コーヒーいうチェー店があるんですけど。夜9時過ぎると客でいっぱい。日本より
値段の高いコーヒー飲んでる。服装も垢抜けてるし、小金持ちっぽい雰囲気です。
中国の物価はこのまましばらく横ばいじゃないですかね。所得も多分同様じゃないかと。
広州人も上海人も厦門人も、あるいは他の都市もそれぞれ排他的だと思います。
外国人は別として。なんなんでしょうね。春秋戦国時代の小国ごとの名残か。

アルバイト募集中です
http://sakuracom.ne.nu

中国当局が昨日発表したことなのですが、
２００２年には、中国の生産品の８６％が生産過剰となるそうです。
年初からすごい発表をしたもんです。

お久しぶりです。
今春の全人代で李長春と陳至立が前倒しで副首相に昇格する見込みらしいが、
陳至立の副首相昇格は以外の人事です。
ＷＴＯ加盟を控えて女性である陳至立を昇格させることによって、イメージアップを狙っている
のでしょうかね。最近、欧米社会においてはタリバンの女性に対する扱いがクローズアップされていることだし。
これで、来年副首相に昇格しそうな呉儀も含めて副首相のうち二人は女性になることになりますね。

＞２１８
スターリンとフルシチョフの間にマレンコフとブルガーニンがはいりますね。

>>245　ども。
最近中共のスポークスマンなんかも女性が出てきてますね。ソフト化路線
でしょうか。従来にはなかったことなので、歓迎すべきことだと思います。
>>244
今でさえ工業製品、在庫過剰でだぶついてるんですよ。なんか危ういな〜

人民解放軍も長老の張愛萍のようなリベラル派が多数になればいいんだけれどなあ。
軍に考えの違いがあれ、強硬派が多いのは万国共通か。

私が今いちばん知りたいのは、
中国板ペレストロイカはあるか？
中国板ゴルバチョフになれる人物がいるとすれば、それはだれか？です。
中国に詳しい方が多いので、ご意見をお聞かせください。

ロシアンアネクドートの中国バージョン

ダライラマを支持するチベット人たちが、１年間に限定した完全独立を要求した。
江沢民は拒否した。
次に彼らは、１週間に限定した完全独立を要求した。
江沢民は拒否した。
次に彼らは、１０分間に限定した完全独立を要求した。
江沢民は考えた。「１０分間で何ができるものか。ここはひとつ、寛大なところをみせてやろう」
そこで江沢民は、１０分間に限定したチベットの完全独立を認めた。
１０分後に、江沢民は「チベットで何かおこったか」と尋ねた。
「独立後ただちにチベット政府はネパールに宣戦布告しました。
宣戦布告の５分後に、チベット政府はネパールに無条件降伏しました。
現在、チベットはネパールの占領下にあります」

＞中国板ペレストロイカはあるか？
政府が甘い蜜を小出しに、大きな蜜をチラリズムしていける限りないかと思われ。

実は私はゴルバチョフがあまり好きじゃないんですよ。
無能なエリツィンのカウンタークーデターを成功させて
ロシアを混乱状態に陥れた張本人だと私は思っています。
中国が旧ソ連のように共産党政権が崩壊すれば途方もない
混乱状態が生まれるであろうと思います。
ですから、私は共産党政権を維持しつつ、汚職に対処し改革をしていく
人物が必要だと思っているのですが、指導層が小物になっていてそのような
人物が見当たらないのが現状です。あえて言うのなら李瑞環でしょうか。
十数億という巨大な人口を抱える中国を取り仕切るのは世界一の政治的手腕
をもった指導者が必要なのですが。

＞１
西安では失業者はあまりいないように感じますが、もしかしたら大量に？？？

朱鎔基首相のスレで中国人らしき方がきました。
彼は李瑞環のことを誉めていますが、政治家にはなれないといっていますが、
いったいどういうことなんでしょうかね。

朱鎔基首相のスレに中国人らしき方がいらっしゃいました。
彼は李瑞環のことを誉めていますが、「彼は政治家にはなれない」と、
日本語がうまく表現できないからなのでしょうが、意味がわかりかねる
事を書いています。一体どういうことを言いたいんでしょうかね。

中国版グラスノスチは絶対にないと思われる。

＞２５４、２５５
間違って二つも書き込んでしまいました。すみません。

>>252
李瑞環って、なんだか評価が高いですね。
実は私も、胡耀邦がいきていたときから、李氏を評価していました。
趙紫陽よりははるかに大人という気がしていました。

繰り返しになりますが、李瑞環っていい面構えしてると思うんです。
いい意味でアクの強い。包青天(日本で言う大岡越前みたいな)を彷彿
させます。ちと誉めすぎか。
中国版グラスチノスチ・ペレストロイカは現政権ではあり得ないと
思われ。経済は開放しても政治は共産党が崩壊するまで維持し続ける。
今、世界中を見渡して、世界一の政治手腕って...いないなあ。
中国を揺さぶれる人物。田中真紀子に中国国籍取ってもらって、
中共の長老達を｢おだぶつさん｣ってかたっぱしから粛清。
そんな器じゃないか。

中国の職場での女性に地位はどうですか？
東京で会った中国人女性は、東京の女性はおしゃれはしてるけど
職場ではおかざりだけど、中国のほうが実際の業務が女性でも
やれると、えばってましたけど？

温家宝は趙紫陽に近かったが、保守派の宋平にも近い。
胡錦濤と同じく改革派、保守派両方に受けがいいわけです。
それにしても、宋平は次期総書記、首相両方に近いわけで、ますます
長老ナンバー１として影響力をふるえるようになる可能性が高い。
彼は江沢民にかなりの不満をもっており場合によっては下記のような権力闘争がおきるかもしれない。

宋平、胡錦濤、温家宝 ＶＳ 江沢民、曽慶紅、呉邦国

あるスレに売国奴なのか、単なる煽りなのかわからないが、
中国が理解してくれるまで日本が一方的に譲歩すべきだと主張している方
がいました。大して、中国に対する見識がなさそうですが

125さん
きのうのひとでした、
なぜ李瑞環政治家をなれないのが、手段がなっかた。
政治家は民衆の利益のために働くものである、ただ
悪いことを指摘し自身も悪いことをやらないのが、
政治家の資格を足りない、こういうこと普通の人間
もできる。
もし125さん周囲の人悪いことやるばっかり、でも
125さん自分はやらなっかたら、私も125さん尊敬
します。

今日は用事で朝が早い。まだ朝というより夜だが。
２６３の方はどういうことをおっしゃりたいのかな誰かおわかりになる方教えてください。

>>264
２６３の方は、李瑞環は政治家になりきれなかったと言いたいのだと思います。
李氏は政治家は民衆の利益のために働くものだと考えている。
民衆にとって悪いことをズバリ指摘し、おのれ自身も悪いことはしない、
こういうことは普通の人は出来ることだが、真の政治家になろうとすると、
政治家の資格があるとは言えない。
こんな感じの意味ではないかな。間違っていたらごめんなさい。
ラスト３行を読むと、２６３の方が政治家にとても失望している様子が解るように思うのですが。

>>260
中国にて職場での女性地位は男女平等です。ただ、実務能力は日本も中国も
変わらないと思いますし、総合力では日本女性に軍配を上げます。漏れの独断
と偏見で。中国女性は日本女性への対抗心が剥き出しです。だから日本女性は
お飾りでかわいそうとかそういう発言で自分を慰めてる。中国の実態に目を向
けますと、人口13億のうち、少なく見積もっても9億が農民か周辺産業で働いて
ます。オフィスで働け、しかも出国し、外国にいられる中国女性の確率なんて
非常に低いです。こういう話をして中国女性の鼻っぱしをくじこう。

煽り、ネタスレの乱立でちょっと一服。
このスレにカキコされる方々はかなり中国、特に人事や歴史等に精通、
興味があると思われます。
こんな話は聞いたことがありますでしょうか。

�@戦後間もなく、国民党軍と共産党軍が内戦状態に突入したわけですが、
この二つの軍の他に、山西軍(現在の山西省)という軍があった。総司令官
は城野宏という日本人で、その数最盛時は20万人。国民党軍とも共産党軍
とも数年に渡り闘い、最後は共産党軍に投降し、城野宏はその後昭和39年？
の釈放まで中国の収容所で過ごしたという。詳細は別の機会にでも。

�Aこれも戦後間もなく、台湾での話で、落ち延びてきた蒋介石軍が共産党軍
の防波堤を金門島に置いた。戦火は激しく、そこで蒋介石は旧日本軍の富田
中将を招き、金門島防衛の総司令官とした。幾多の共産党軍の金門島攻撃
に耐え抜き、とうとう守りきった。この話を熱く語る台湾の本省人のお年寄り
にたくさん出会いました。もちろん台湾の表の歴史には出てきません。台湾
の親日はこんなところにも現れているのかもしれません。

>267
�@のことは存じませんでしたが、�Aのことはしっています。
金門島砲撃戦は台湾の存亡をかけた戦いであっただけに富田中将の
功績は高く評価されているようですね。

＞２６５
政治家は時に悪と思えるような行動をとらねばならないこともありますが、
李瑞環にはそれが出来ないということを言いたいんでしょうかね。

親中家氏の考えにはあきれています。中国人の方も非難していました。
彼はただの煽りなのでしょうか、それとも・・・
皆さんはどのようにご判断なさっているのでしょうか。

わかってないなー、だから彼は偽中国人だって。
君達は真の日中友好を望まないんですか？

>>270
単なる煽りかと。あまりに荒唐無稽で、返ってくる言葉がいつもおんなじ。
反応を楽しんでる愉快犯でしょうね。あんなのに親中を名乗られては、
中国にとってはいい迷惑だと思います。あるいは意図的に、こう言えば中国
に悪いイメージを持つと知っててやっている確信犯か。それにしてはかなり
稚屈な内容です。

>>267の２については
黄文雄の「捏造された日本史」に書いてあります。
ただし、同書では根本中将になっています。概要を記すと
1949年10月、人民解放軍は廈門を占領。同月25日金門島の古寧頭に進撃。
中共軍は100隻のジャンクを連ね、33000の兵力を投入して敵前上陸を敢行した。
迎え撃つ湯恩伯将軍の参謀には、旧北支軍の根本博中将がいた。
詳細は省くとして、守備軍の作戦が成功し、解放軍は大敗した。その結果、台湾侵攻は挫折した。
なお、根本はこの時以降、林保源と改名した。

富田少将については、
蒋介石は規律正しい日本軍と戦ってきて、その強さを知っていたので、
岡村寧次元大将に、国民党軍の再建に協力するよう要請した。
岡村元大将はかつての部下と相談した。その結果、
富田直亮元少将以下17名で「白団」を組織し、台湾に送り込んだ。
富田は白鴻亮と改名した。
といったところでしょうか。

ときに私も、場違いなハンドルを改名します。何がいいかな〜

黄文雄氏の本に書かれてるんですね。漏れはこの件に関する著書は存在しないと
思ってました。根本中将と富田少将と二人いたのか。二人とも改名して台湾人に
なったいうことですか。あるいは｢中華民国｣人かな。
この旧日本兵が台湾の為に中共軍と戦った史実は今でも語り継がれているようです。
なんせ漏れ自身が台湾人に教えてもらったくらいですから。

ロシアンアネクドート改め、漏れ矢です
根本中将については、こんなんしかありませんでした。コピペです。

関東軍の終戦前後の行動に比べ駐蒙軍の行動作戦は立派であつた。
昭和２０年８月１０日前後に終戦を見通して内蒙古地区の各地に在留していた邦人を張家口（駐蒙軍司令部
所在地）に集結させ(約５万人)８月１５日の停戦の大命を軍司令官根本博中将の英断により
無視。８月２１日夜半まで張家口郊外の丸一陣地で進入してきたソ外蒙軍と戦い(将兵８１人戦死）。
その間張家口に集結していた民間人約５万人が北京、天律にほぼ無事に引揚げ
ることができた。

なお、根本中将は1952年に帰国したとあります。
狡兎尽くして走狗煮られる、のお国柄ですから、逃げたのかも。

富田改め白少将以下の「白団」については
http://www1.sphere.ne.jp/tamako/Yutenji/000501Baiduan.htm
をどうぞ。（私はこの本を読んでませんが）

今年もやっぱり中国の国防費はぞうかするのかな。
最近中国は東海艦隊や南海艦隊の装備を増強している。
尖閣諸島問題は中国の提案によって棚上げ状態だが、これは中国の
海軍力が弱いからそうしているのであって、いずれ棚をおろすときが来る。
しかるべきときがくれば、尖閣諸島も南沙諸島も実行支配に向けて動き出すだろうが、
日本政府は覚悟ができているのだろうか。

>>277

先日アメリカ政府高官がアホのモンデールの尖閣諸島に対してアメリカはコミット
しない発言を事実上取り消す発言を行いました。北京オリンピック前かつ共和党
政権が続いている間にかたをつけると良いんですが、日本の売国政治家の処分
が間に合いそうにありませんな。残念です。

日本は絶対に海軍力において、中国に抜かれてはならない。
世界第２位の海軍力をキープすべし。空軍もスクランブルに磨きをかけ、
いつでも中国の制空権を握れるようにしておくべし。
ハード面ではまだまだ日本軍と開きがあるうちに。

中国は明らかにアジアでのスーパーパワーに君臨しようとしています。
周辺諸国が中国にひれ伏し、かつての唐の時代が来ることを本気で願っているのです。
「馬鹿にはさみ」、ならぬ「中国に軍事力」
中国の軍事費は毎年膨らんでます。

>いつでも中国の制空権を握れるようにしておくべし。
それはスクランブルの練習だけじゃダメでは？
空中補給機とか欲しくない？

>>280

現実に日本単独で中国の動きを封じ込めようとするならやっぱり空母と原潜が必
要かと。ただしその場合維持費が・・・・。

軍事ネタはどうも盛り下がってしまうみたい、苦笑。
というわけで、台湾ネタを。
昨日、台湾の陳総統は、今年の１１月からの台湾のパスポートには、
ＲＥＰＡＢＬＩＣ　ＯＦ　ＣＨＩＮＡ　に付け加えて、
Ｔａｉｗａｎ　の文字も入れることを発表した。
なんでも、中華人民共和国と中華民国が区別しづらいからだそうだ。
台湾海峡波高しということになるか。

2008年、つまり北京オリンピック以前に独立をしないと、台湾は中国に
組み込まれる。これは民進党支持の本省人(うちの従業員)大多数の意見。
楽観的な人達の間では中国に政権交代が起きるとの予測。そしたら統一
されてもいいかな、だって。
なんかキッシンジャーもそんなこと言ってるようですね。
中共はそんなに大人じゃないよ…

さようなら。

。
今、成田空港のラウンジにいます。１４時５５分のフライトに乗るのでもうじきファイナルコールが来ると思いますので。みなさんともこれで最後です。
親中派のみなさん、真の日中友好を目指して共に頑張ろう！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020115-00000413-yom-bus_all
日本政府に円安対処を要請…中国人民銀行総裁

　【北京１５日＝浜本良一】中国の中央銀行である中国人民銀行の戴相竜（たい・そうりゅう）総裁は１５日、
北京市内で記者会見し、日本の円安傾向について「日本だけでなくアジア経済に影響を与え、
中国の為替相場に対する（切り下げ）圧力になっている。
すでに日本政府の関係部門には我々の考え方を明確に伝達済みだ」として、日本側に対し、
円相場の安定を保つよう求めていることを明らかにした。
昨年１２月からの円安局面について、中国の中央銀行総裁が公式にコメントしたのは初めて。

　戴総裁は「日本の円は強い通貨でなければならない。今後も円安が続いてアジア各国の通貨が全面的に下がる
事態を懸念している」と述べた。中国の人民元については、「人民元は安定している。
目下の為替相場は比較的妥当だと判断している。ただし、中長期的には為替メカニズムはさらに完全を期すべきだ」
として将来の切り下げには含みを残した。（読売新聞）

改行メタクソですまん。

>>286　日本の円安は中国にとって脅威

昨晩現地時間9：30から、中央電視台(第4)でも日本の円安特集をやってました。
日本円の対米ドルは引き続き円安傾向で、米ドルとリンクしてる人民元に
とっては、円安･元高になります。
日本の輸出競争力が上がり、中国は下がる。GDPの輸出に占める割合が高い
中国にとっては死活問題です。内需がうまくいってませんから。(西部大開発)
中国の軍事的脅威に対抗する手段として、日本の円安誘導は有効ですよ。
これを日本は中国への外交カードに使うべし。
「言うこと聞かないと、円、安くしちゃうよ〜〜ん」

明後日、漏れは4ヶ月ぶりに日本へ出張帰国致します。満員電車に乗るの嫌だな〜

>満員電車に乗るの嫌だな〜
井の頭線でも？(笑)

>>288
アモイさん、中国には有効だけど、
他のアジア各国は、全く歓迎しないのでは。

西武新宿線の急行拝島行き…
特に金曜の夜は酒臭くて、スーツケース持って乗ると絡まれる。
明後日金曜夜11時過ぎ、西武新宿駅ホームでスーツケース転がし、
うろうろして周りの乗客から舌打ちされてるアフォがいたら、
それワタシです。

>>290
ゴメン、ASEANを忘れていた。
円安誘導はASEANを敵に回すことになる。
でもミスター円、榊原氏は1ドル150円から160円が妥当だと言ってる
らしいよ。昨晩の中央電視台より。

ASEAN諸国は、すでに前回の通貨危機で変動相場に移行してるのでは？
だから、円と共ASEAN諸国も人民元に対しての通貨切り下げができる
他の国は何も言わず、中国が真っ先に文句言ってるだろ？
そうゆうことだ。

A

age

te

なんと、アラファト議長が江沢民主席に親書を出したそうだ。
いよいよ、すがるところがなくて中国にすがろうというのか。
中国ははたしてどうでるであろうか。

ｓｔ

ＤＥＳＵ

さんびゃくだぞうおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！

快心了。

１２５改め侍中でございます。
予想新政治局常務委員が誰に近いのかを列挙します。

１胡錦濤・・・宋平　喬石　
２李瑞環・・・万里
３温家宝・・・万里　（趙紫陽、失脚してからは関係を持っていないと思われる）
４李嵐清・・・特に無し（多方面に受けがよい）
５羅幹　・・・李鵬
６呉邦国・・・江沢民
７曽慶紅・・・江沢民

これらを考えるに江沢民は引退するとやりにくくなると考えられるので、
中央軍事委員会主席は続投する可能性がかなり高いと考えられます。

自分の国のことしか考えてない中国。
いくらＡＳＥＡＮで発言力を強めようと思ったって、
どの国も中国という国の本当のやり方を知っているから、
信頼してついてゆこうという国は皆無だ。

東南アジアで最も信頼の集める国、それは日本を置いて
他には無いことは、述べるまでもない。
いくら中国がアフガン支援にええ格好しいで１億ドル出したとしてもだ！
（なぜＯＤＡ援助されてる国が出せる？）

io

皆様お久しぶりです。
1月18日からず〜っと日本で、今日午後アモイへ帰ってきました。
明日からカキコ再開です。よろしく！

>301
書き忘れましたが温家宝は朱鎔基にも近いです。

>>305
ある共産党員筋から、「温家宝は侮れないよ」と。
この言葉は何を意味するんでしょうね。
順当に逝けば、確かに胡錦濤が江沢民の後継者ですが、実は…
続きは明日ね。

それと、日本出張帰国中、三洋電機関連会社にも寄りました。
ハイアールとの提携は三洋にとってメリットは？？？
きっと食われますな。同じ業種の直感ですが。

結局、三洋電機は国内ではまったくシェアを広げられないから、
安いハイアールの商品をひきこもうということなんじやないですか。
でも、日本人がよろこんでハイアールの商品を買うとはとても思えない。

漏れは昨年、喜んでハイアールの洗濯機を買ってしまいました（鬱
中国ではLGやサムソンと並んで高級品のイメージなんやけどな。
日本の消費者の目は確かに世界一厳しい。

EUPA(ユーパ)という台湾の安売り総合家電があって、日本でも量販店
でミキサーや電子レンジなんか売ってるの知りませんか？めちゃ安い。
多分、知ってる人少ないと思うんすけど、要するにこの家電メーカーも
日本に進出してだいぶ経っているのですが、未だに「無名な安売り」なんです。
ハイアールは三洋と提携することで、三洋ブランドを利用して売りさばき
たいんじゃないかと。特に中国市場では絶大な効果がありますねん。
日本ではトルファンさんの言うようにちょいと難しいし、方向性がなんか
ようわからんですね。

>>306
アモイさん、早く続きを話してよ。

アモイは幼女買春の罪で公安に捕まりました。
　　　　　　　　　　　　　　　　

＞３０６
アモイさん続きは

田中外相が更迭されました。そして後任次官は高野外務審議官でしょう。
これで少しは対中外交もましになるかな？


参考に
解放軍４総部（予想）
総参謀部長・・・郭伯雄
総政治部主任・・・徐才厚
総後勤部長・・・王克（留任）
総装備部長・・・曹剛川（留任）

これらの者は中央軍事委員会委員を兼任する者と思われる。
郭氏と徐氏は次世代解放軍のリーダー

温家宝の話を書いたメモどっかやっちゃった。
中国では有名な話というのを書いたんやけど。
乾杯乾杯で酔っ払いながら書いたメモだからな〜
酔っ払いの共産党がッ

・・・・・・・・。
�絡代}・・・、佰萵国賺蘢BBS・隹軋驩・・・嘯・・・・・・。
なんて読むのですか？

>>313
それただの文字化けでしょう　全然文章になってない。

>>314
単語にもなってないんですか？

「ＢＢＳ」のとこだけ単語。
文字化けせえへんかったね。

>>316
中国語を日本語に直すいいソフトは無いでしょうか？

ＫＯＤＥＮＳＨＡから出ている翻訳ソフトが良いかと。
ラオックスとかビックカメラとかで売ってます。
４万円くらい。

温家宝の話をせないかん。>>306のつづき
クシャクシャのメモが見つかったんで。でも温家宝はダークホースとしか
書いてないや。ありゃりゃ。代わりに曽慶紅に注意と書いてある。
この人序列的には20位に満たないんですよね。でもかなり江沢民と親しい
とか。舎弟とか。江沢民に絶大な人事権があれば...　大抜擢？

驚いたのは曽慶紅が実力者であるという話しは、なぜかＤＱＮ預言経済学者
ラビ・バトラの「2002年の大暴落」という本にも載ってました。ということ
はハズれるいうことやな（ｗ
改革開放を維持するにはやはり胡錦涛が良いですが。

なんだかなあ。
http://www.jppn.ne.jp/fukuoka/yomo/yomo18.htm

＞３１９
胡錦濤と曾慶紅はお互い足の引っ張り合いを続けている。
政治局候補委員である曾氏が二段飛びで常務委員入りするかどうかで
江沢民の党大会後の影響力が決まるといっても過言ではない。
曾氏が入らなければ代わりにこれまた江沢民に近い李長春がはいるだろうが
江沢民は曾氏を誰よりも信頼している。

＞３１９
だけど、繰り返しになるが胡氏は改革開放に懐疑的な保守派の宋平氏に近い、
どうなることやら。

注目といえばアレでしょう。
オリンピックの投票前に北京市内の枯れ草を一瞬にして緑に変えてしまった魔法の液体。
なにせ消毒機みたいなものでシューっとしただけで緑がよみがえったんですよ。
あれがあれば砂漠化なんて解決だよね。

＞３２３
これじゃ、北京オリンピックはベルリンオリンピックの再来ですな。

オリンピック
北京が沙漠化して上海か広州に変更になるんじゃないすか？
曽慶紅
動きに注意しときます。

自分の立てたスレ放ったらかしといた。
昨晩、偽ＤＶＤ屋へ。「オーシャンズ１１」もう出とる。速すぎ。
おおッ、「ミッドウェー｣げっと。チャールトン･ヘストンとヘンリー･フォンダ
主演の日本海海戦映画。これで、パールハーバーとトラトラトラと合わせて、
ｶｺｲｲ日本海軍三部作げっと。中国人、日本海軍ｶｺｲｲ思うてんねん。

日本アニメコーナーが出来とった。
おおッ、宮崎駿の「千と昌男の金隠し」もう出とる！　速すぎ。
もう日本のアニメは大人気やな。｢人狼｣まであるわ。買っとこ。
反日はどこへ逝った？

>>326　訂正
日本海海戦は明治時代のロシアとの戦争や。太平洋の間違いでした。

sage

>>326 そういえば毛沢東に反抗したリンピョーが
山本五十六オタクで側近との秘密結社のことを
連合艦隊とか呼んでいたって話聞いたことあるねー。

温家宝に巨大経済をリードできるか
http://www2.big.or.jp/~yabuki/2002.htm
温家宝の課題とはなにか。なによりもまず中国経済全体の舵取りである。
具体的には、WTO加盟以後、国内市場の開放にともない外国産品が
（たとえば自動車など）が流入し、外貨支出が増えることは不可避である。
↑私はここに注目

このサイトは私のお気に入りだが、ちゃんと許可をもらって掲載しているの
だろうか。

自分のレポートかな

アモイ氏が中国漫遊から、無事、アモイに帰着したので、
土産話を聴きたく、手ぐすね引いて待っています。

　私も、アモイ氏の話がききたいです。
こんど、三月に初めてツアーで、北京、上海、シンセン、香港行きます。
　お金もちのかたの、投資研修のツアーですが、
私に、投資は関係ないです。
　何をみて、何を感じてくればいいのか、、、。
（たかが、ツアーですが、、笑）

たいした話ではないんで...　先に逃げとこ。
4日間で深セン･広州･豊順(広東省と福建省の境)･潮州(広東省の東)へ逝ってき
ました。ありゃりゃ、全部広東やないけ。というより、いずれも華僑･華人の中
で最もネットワークが発達してる広東系の都市に絞りました。上海とか北京の
情報は別の人の方が詳しいと思いますが、中国の方向性に関してはやはり華人が
一番情報に敏感なんじゃないかと。
仕事柄、大陸で工場経営してる客家人や香港人、もちろん台湾人も含めて接する
機会が多いんですが、今回の旅行は馴染みのそうした人たちの故郷へお邪魔して
きました。彼らのいずれもまだ中国を生産基地としか見てません。つまり、中国
で安く作って欧米や日本へ輸出する。まだ中国国内販売をする機は熟してないと。

�@売掛の未回収の恐怖
�A法制度不備の不安
�B流通の不確実性
を挙げてました。
�@はもう言わずと知れた「カネを払わない｣。これ一番問題ですわ。うちも
海外の輸出しかしてませんけど、L/Cいう銀行の信用状開いてもらえれば、
そく銀行から口座にカネ振り込まれる取引が一番安全です。売掛にして支払
われるのを待つ、これが一番危険。
�Aは商法や民法があってもないのと同じで、何で訴えられたり、訴訟の火種に
なるかわかりません。特に日系が中国内販売をやる時は要注意ですわ。クレーム
一つの対応によっては中国の愛国運動に発展しかねない（ｗ
�B、これもいい加減ですわ。日時指定してもその通りにするのは難しい。
積載重量オーバーで捕まったとか。スピード違反だとか、検問所でチェック受けて
るとか。ヤマト運輸のクール宅急便なんて絶対できへんな、中国では。
文章長いから一旦きりますわ。

中共

国営企業赤字垂れ流し、１億人失業

国家分裂おめでとう。

広東省：深刻化する水質汚染
http://news.searchina.ne.jp/2001/1030/general_1030_004.shtml
2001/10/30
というのが、ありますが水はどうでした？
>>334

広東は昔っから水質汚染は酷かったですね。
だからミネラルウォーター以外は飲みません。ホテルでポットにお湯を入れて
くれるんですけど、それも飲まない。もうミネラルウォーターだけ。しかも
広東省以外で製造されたもの(ｗ
レストランなんかでも冷たい飲み物には氷無しで注文します。神経質なようです
が。飲み水は本当にヤバイですよ。

>337 そうですか、ポット重そうですね。シャワーとかもミネナルウォータなんですか？
もしかすると、日本の資源は水と空気と緑かもしれないですね。
当たり前のものがなかったら、ショックだなぁ。

アジアで水道の蛇口ひねったらすぐ水が飲める国なんて、
日本とシンガポールだけかと。しかもシンガポールはマレーシアから水を
供給されてるから、ﾔﾊﾟｰﾘ日本だけですよ。
日本では当たり前のことが一歩違う国へ逝くと、だいたい当たり前じゃないですわ。

＞もしかすると、日本の資源は水と空気と緑かもしれないですね。
もしかせんでも、その通り。
これほど豊穣で且つ優しい自然の土地はないんとちゃう？

中国のヴェニスなんて言われてる蘇州なんて、ありゃヴェニスに失礼だ。
中国どこ逝っても水濁ってるし、赤土多いし。
日本の自然は奇跡ですよ。大切にしないと。

大阪の水道水もまずくて飲めないよん。
広州にすんでたことあるが，水は確かに酷かった、水道からぼうふらとか出てくるし。
でも、広州のとある外れにいたときは自然の涌き水飲んでたよ。
ホント，中国は不思議なところだ。

友達が語学研修で一ヶ上海逝ったけど、水が髪に合わず、パサパサのもモサモサになってました。

>>342ってちょっと足りない人？

冬季五輪、日本の不調も去ることながら中国も冬季は弱いですね。
長野の時も日本は金メダル5個獲得したのに対して、中国は銀6個が精一杯。
今回スケートのショートトラック期待してたようですけど、韓国に持ってかれてる。

冬季五輪への注目度が低いせいか、ＴＶ中継もほとんどないし、局によっては
シドニーオリンピックの再放送なんか流してる、オイオイ。それに、
今ソルトレイクでオリンピック開催中なのを知らない民衆がやたら多い（ｗ

>>333
深センの民族村のモンゴル族の馬術ショウさすが
ジンギスカンの子孫はすごかったです。午後３時からですね。

ちょこーと横レスｽﾏｿ｡
以下コピペ

>116 ：とらとらとら ：02/01/15 03:37
>今現在　　中国の直轄都市　天津で流行ってるのは
>各都市で　エイズ患者が　血液の入った注射器持って　通行人に
>「金よこせ！でないと　刺すぜ！」
>と言うこと！！！！
>駐在員のある家庭よ、気をつけ！
>http://bbs.people.com.cn/cgi-bbs/ChangeBrd?to=14

これってまじですか？
ＷＴＯ加盟したばっかりなのに中国ったらおちゃめさん。
実は知り合いがこれで日本に一時帰国するはめになりまして・・・。
知ってらっしゃる方、コソーリ教えていただけるとうれしいでそ。

その騒ぎ、もう無いです。
繁華街にも人が戻ってきています。
会社の人も、口にしません。以前は繁華街に行くの嫌がっていましたが・・。

噂が噂を呼んで、今は北京とか別の町でも同じ様なことで騒いでいます。

別のスレ｢アモイ｣で犯人が捕まったとか...

中国広いからナー。日本よテロ支援国家にだけはやめよーよﾈ。もう賠償金いいんでないの。
兄貴のバカヤロー。何で中国人のよめさんもろたー！非国民！でも、チャイナドレスは好いﾖｰﾅｰ

sage

私は朱のおかげ（朱は自分で全部やりたがる）で、この５年間まともに仕事が出来なかった、李嵐清に首相になってほしいが、
年齢がなあ・・・能力はあるのに気の毒な人。

a

>>352
待中さんのお仕事は、中国共産党関係ですか？

〜私のシミュレーション〜　2008年北京オリンピックは台北に代替開催

2001年　中国WTO加盟・北京オリンピック開催決定
2002年　・内陸部農民９億人の内、４億人が裕福な沿岸都市へ押し寄せる。
　　　　・福建省で新たに仕事を求める者だけで200万人、職にありつけるのは
　　　　　40万人(2月24日付海峡都市報紙)　就職率20%
　　　　・労働者賃金は一層頭打ち、内陸部農民と沿岸都市部市民との賃金格差は
　　　　　少なく見積もっても１：８（四川出身者達に聞くところによれば)
　　　　・北方地域の水源は一層干上がる
つづく...
　　　　

江沢民・朱鎔基・李鵬らが引退
　　　　

＞３５４
ちょっとあんまりいえないけど、中国だけでなく各国の政治状況を比較研究（まだ卵）
だが）しているものです。各国によってアプローチの仕方が違いますが、中国は人治の国
ので主として（法なんか簡単に無視するしね）人脈関係から判断しております（欧米の場合は憲法から手をつける）。

＞３５５
李鵬が国家主席に就任するとの報道がありましたが、もしそうだとすると
胡錦濤に対する江沢民のけん制ですな。
自分が中央軍事委員会主席に留まり影響力を維持するために李鵬派の支持を取り付ける。
それから、胡に国家主席を兼任させないようにして外交面で支障をきたすようにする（実際
胡は副主席就任後も諸外国にあまり訪問できていない）という二つが考えられます。

＞３５５
�ｹ小平の先富論のおかげで沿岸と内陸の格差が広がりすぎ、また人々
が拝金主義に陥ってしまった。
そのおかげで日本に不法入国者が押しかけてくるようになった。
私は均衡論を唱え、改革開放に慎重だった陳雲のやり方のほうが良かったのではないかと思う。

>>356 つまり工作員の卵いうわけですね。うひゃひゃ
>>357　胡錦濤は外国要人との接触が少な過ぎ。去年でしたっけ、
　　　　やっとブレア首相と会談出来たという。次期主席としては寒すぎます。
もしよろしければ、「均衡論」を簡単に教えて頂けませんか。
内陸と沿岸とをGDPや所得に於いて均衡にするいうことでっか？>>358

今日、台湾は祝日（２．２８）　黙祷
それにしても、中国大陸の人民がこの日を知らないいうのは、イタ過ぎる。
これでは都合の良い歴史、捏造された歴史しか知らんDQNばかり増殖されるな。

>359
均衡論についてはその通りです。（貧富の差を広げないという意味もあります）
あと、工作員の卵というわけではないんですけれどね。
まぁ将来（かなり先だな）日本の対外政策に一助を与えられたらと思っています。

＞３６０
残念なことですが私は民主化しても（危険だと思うが）この状況は
あまり変わらないのではないかと思っております。

民主化すると危険とは？　これ如何に？
私も民主化は中国の混乱を招くと思っております。
それは決して今の中共を支持してるのではなく、民主化を「なんでもやり放題」
と勘違いしたDQNが増殖し、今よりもっと偽物・偽ブランドがあふれ、
マフィアが増殖し（もう兆しはあります)、人々はよりゼニを求めて
沿岸都市に溢れ、終止がつかなくなります。
人民解放軍も表立ってビジネスを始めるでしょうし。
第二次文化大革命になったら...

中国ほどソフトランディングが難しい国は無いかと。

三洋の海爾との提携、合弁は悪くない話しだと思う。
中国の電機メーカーも生産の質は上がっていると聞くし、
日本用は三洋が品質検査をやるのだろうから不良品は突き返せばよい。
これなら日本の消費者は安心できるだろうし。
日本国内の工場には日本国内ならではの役割が有る筈だ。
基幹部品の需要を増やせるならその生産に注力する方がよい。

ここからはスレ違いだが、
自販機部門は自前で持つ意味が無いだろう。
日本での需要は頭打ちだし、サムソンも作っている。
売れるうちに売るのが経営者としては正しい。
唯一考えられるデメリットは携帯電話との連携だけだが、
これはどちらかと言えばキャリアの問題か。
クボタハウスがダメなのは知らなかったが、
電機メーカーとしてはそろそろハウスオートメーションに、
真剣に取り組みたい時期なのではないだろうか。

↑どこかで見たよ。

カキコは三洋の人？

WEDGE(ウェッジ)3月号読んだ？
”今が攻め時打倒中国に決起する家電各社”
中国に呑み込まれるのか、呑み込むのか？
三洋：呑み込まれる側　松下：呑み込む側

364の原文は私のです。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1008955593/136

365さんも、もしかしてここでもまた自作自演ですか？　もう疑心暗鬼ですよ。
私は三洋関係者でもなければ三洋ファンでもありません。
株だって三洋のは持ってませんよ。これホント。
私なりの勝手な予測で書き込んだまでの事、そんなに引っ張る程のネタでもないし、
何よりスレ違い、板違いで、本筋から外れてしまってます。
電機業界のメカニズムが知りたければ、それこそアモイさんがプロのはず。
呑み込む呑み込まないも、あなたから素直に聞いて御覧なさい。

↑
自作自演ですか？

別のところで見た記憶が有るので書き込んだだけ。

私はアモイさんより長く電機業界にいますよ。また中国にも長く関っていますよ。
そんなことで、疑問に思っただけ。

何なんでしょう？？　
最近昔のレスを突然貼るのが流行ってるそうな。別のスレでも
貼られてますね。>>364

さて、北京で「九届五次会議」が開かれましたが...
こういう話題は下がるな。

あと、中国市場の幻想について。
日系各社がやっきになって中国を市場として攻撃しています。
WTO加盟によってチャンスと捉えているんでしょうか。
今のところ、日中貿易の実態は、
日本の輸入超過で毎年貿易赤字。中国とっては史上最高の貿易黒字。
（数字判明次第、カキコします）

日本にとって中国が魅力的な市場なのでは無く、
中国にとって日本が魅力的な市場なのであった！

更に貿易赤字続きの中国に日本は毎年2000億のODAを与えている始末。
中国はODAと貿易黒字分を使ってアフリカ等第三世界を経済援助して、
それらの国々に感謝されている。なんだか中国にしてやられてますな。
日本の財政は火の車だというのに...

日本も反撃せねば。まずは車。TOYOTA、HONDAよ、貴社らの底力を
思い知らせてやってください。北米で成功したように、中国市場を
食い荒らしてください。続いて家電・工作機械。やはりメーカー
主導になっちゃいますね。常に激烈な競争を戦い抜いてきてますから。
その点、メーカー以外、金融とか流通・サービス業による中国市場での
可能性ってどうなんでしょう。

>>367
そうでしたか。疑い深くなってしまいまして。それなら終了です。

中国のシステムに一貫性がない。（法務・税務・財務等全て）
そのために、どれだけの外資企業が困っているか・・。
金融やサービス業は、日本のシステムが生きる土壌が出来ればいいのですがね。
今のままでは、難しいと思いますね。これ実感です。

読売の論説によれば、中国政府はＷＴＯの加盟によって、
およそ１００社ある国内自動車製造メーカーは１０数社あまりに激減する可能性を示唆しています。
少なくともコピーメーカーは、三菱の訴訟のようなことがあっちこっちでおきてたちいかなくなるんでしょうね。
ただ、これから先、そんなに急激にマイカー需要がふえるのでしょうかね。

>>371
日本のシステムが生きる土壌...
これはかなり難しい。法務・税務これらは中国独特ですから。
「ここは中国だ」いう官僚のセリフを聞くたびにムカ〜っときます。

>>372　トルファンさん
マイカー需要は沿岸都市の高所得者向けに増えると思います。
が、中国では個人でマイカーを買うというより、会社の経費の枠で購入して
個人で乗り回してる人が多いいう話をよく聞きます。個人所得の金で買う
人はいない？？　なんて今一つ意味がよく判りません。知ってる方いましたら、
情報キボーンヌ。
日系メーカーをはじめ、これから気をつけねばならないのは、アフターサービス
用のパーツ。これ偽造品が非常に多いです。この偽パーツの為に事故って賠償責任
押し付けられたらたまらんですね。三菱パジェロ事件がそうでした。

アメリカがセーフガード発動しましたね！
中国製輸入鉄鋼品に対して最高30％の関税。中国がWTOに提訴するようですが。
これから中国が提訴されるケースが多くなると思いますけど（ｗ　

まったくアメリカは相変わらず自分勝手だよね。
もとからＷＴＯを遵守しようなんて気持ちはさらさらないのかもしれない。
でも、こんなことしたら、中国のいいわけのひとつをつくってやつたようなものじやないかな。
アメリカもセーフガード発令しているんだから、中国だってマネしマース。なんてね。

それはそうと、上海に吉野家が４月にオープンするそうです。
資本は吉野家５０％、上海の新亜グループ４０％、そして三井物産１０％ということらしい。
台湾では吉野家はなんとか成功したみたいだけど、
はたして上海ではどうなることやら。
でも、中国人が好みそうな気もするんだけど。

ちょいと休憩。

提訴大合戦で終始つかなくなるかもしれない。
アメリカはWTOも牛耳るつもりか。環境の京都会議もサインしてないし、
世界銀行もアメリカ主導やし、そもそも国連モナー。
テロに遭ってもまだ堪えてない。

牛丼の味は日本と同じかな。だったら中国人、しょうゆぶっ掛けて食いますよ。
きっと。中国人５人に牛丼食わせて、５人ともしょう油ぶっ掛けたもん。
ああいう牛丼とか親子丼の味は薄く感じるようですわ。
フランチャイズ化するんでしょうか？　だったら私、アモイでやりたいな。
コーヒーショップのフランチャイズはあるけど、過剰気味で。

＞３７５　国が違えば舌も違う。もう少し他人を事をきづかえ！低学歴。

↑　↑　↑
？　？　？

皇太子が宮廷で銃乱射の後、自殺。
ゲリラの暗躍などアフガン、イスラム原理主義より危ないですね。
資源の無い、世界最貧国ですからメディアもとりあげませんが、
カンボジアみたいに観光や宗教は独自で狂産化するのは、危ないです。

質問ですが、
1　影のサポートは中共で間違いないですか？
2　中共の派閥や軍閥のコントロールができていないと言うことですか？
3　北京の執行部の直接の政策ですか？
4　傀儡政権樹立後はポルポトのような強制労働、王制廃止、宗教廃止をするのでしょうか？
5　毛沢東主義政権は信教の自由を認めるのでしょうか？
6　国連やアメリカ、インドは介入する予定はあるのでしょうか？

>>376 海原さん
国が違えば味覚が違うのは当然。異論ありません。
だからと言って日本の牛丼を中国人に食わせてはいけない
ということはないでしょ。
それが中国人に対して失礼になるんでしょうか？

日本の大衆食が食いたい言うから牛丼を食わせた。
ならば、犬汁や蜂を私に食わせた中国人も、貴殿の言うように
他人を気遣えない低学歴ということになります。
そんなことはないですね。私は頂きましたよ。犬汁と蜂の佃煮。
食はその国の文化・歴史です。

どうも、吉野家は、２．３年のうちに２０店舗以上、
上海周辺に展開するつもりのようですよ。

吉野家は、以前瀋陽にありました。
美味くて安かったです。
ビルの所有者が破産して、吉野家は追出されてしまいました。
懐かしいなー。

今、大連にあります。

南京大虐殺の死者数が変動相場制になる。

昨日、長春の有線テレビが、法輪功に電波ジャックされたと新聞にありました。
なんでも、夜のひととき５０分ほど、法輪功の番組が流れていたということみたい。
中国政府はカンカンらしいのですが、
くわしいことしっているひといますか？

>>376

おー、海原。こんなとこにもいたのか。
がんばれよ。

＞３６３
簡潔に言えば民主主義を行うならば教育や所得水準一定のレベルに達していないと
難しいということです。

ところで、中国の今年の国防費は案の定大幅な伸び（１９％だが、実際のところ怪しい）を示しました。
しかも、予算学の具体的な数字は明らかにされないままとなっていて、ますます不透明さが増しております。
このニュースは「ニュースの森」では報じられましたが、同じ局の「ニュース２３」では
報じられなかったようである。（雑用をしながら見ていたので見落としたかもしれないが）
どういうことかは言わずもがなですね。

ぶっ殺すぞ、ハゲ！

>380
ウソ〜、その程度？　吉野家は軌道修正したの？
４年前、関係者の話では、まず、上海を中心に200店舗展開するっうてた
がなー。

危ない海外板で、有用な情報をここのオーナーさんに貰った者です。
ここ「学問・文系＞中国」では、アモイさんと名乗なれて、すごく
有名なんですね。先月Ｈハーバービューホテルにツアーで泊まりました。
中山路をぶらぶらしたりして、結構ドキドキ(良い意味で)する物があっ
たりして、興味を持って帰りました。また行きたいです
ここを見ていて、消防の頃、好きな子にほどイタズラをしたりした事を
思い出しました。アモイさんに良くない書き方をしてる人って、実は・・・

>>389 某関西人さん
あ、ども。デブ加藤鷹です（ｗ
沈んでいたスレageて頂いてありがとうございます。
私、どこの板逝っても「師ね」言われるんですよ。
次回、アモイへお寄りの際は声掛けてください。
ホントに案内しますから。今まで何人か２ちゃんねらー案内してますし。
もっとドキドキさせまんねん。

アモイ氏に一票！
ガンバレ！！！

おおきに。>>391
今日は中日論壇書きっぱなしで、目から☆が出てまん。
そろそろ「お休みなさい」です。

これまで個人的に知り合った中国人、韓国人が数人ずついるが
どいつもこいつも自分勝手だった。よほど運が悪かったのかな。

２００１年度の対中円借款は、１６００億円あまりに激減しました。
２０００年度は２４００億円でしたから、２０％近い減少です。
理由は、軍事力増強に対する不満が第一だそうです。
しかも、この円借款、沿海部でのインフラ整備には使用していけないと言う条項もはいっています。
未開発地域で使えと日本政府が要求しているわけです。

日本政府もなかなかやるじゃないですか。
未開発地域、西部大開発でしょうかね。
条項を守るというチェック機能がないから、本当に実行されるか
どうか。また戦車購入したりするんじゃ。

>>394
すんまへん、２５％近い激減でした。
それにしても、なんだか対中外交に変化の兆しかも。
これで、北朝鮮の不審船引き上げを実行したら、間違いなく対中外交は転換しつつあると考えていいと思います。

朝日新聞の１面トップは、２日連続で北朝鮮の拉致疑惑でした。
アメリカ高官が、不審船引き上げに協力すると言明したことも、政治面で取り上げています。
朝日はハッキリ方向転換したとみます。
政府のことは分かりませんが。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015836833/l50

>>397
台湾やアメリカの動きとなんかリンクしてますね。
んんん... じゃあ、中・韓に対するスタンスも変わるんでしょうか。
今までさんざん日本を貶めてきた新聞やから。
>>398
サムソンの生産機械はほとんど日本製なんですけどね。

中・韓　包囲開始

江沢民は今回の全人代においても側近の李長春の副首相に昇格させることが出来なかったみたい。
江沢民に反発する勢力の力が大きいことが考えられますな。
江沢民はこの先、中央軍事委員会を基盤において影響力を振るうであろう。だから反発する勢力
に対抗するためには軍に対するサービスをこれ以上にしなければならない。国防費や海洋調査船
は増えることはあっても減ることは無いだろう。

>>400
江沢民に反対する勢力というのは、具体的には李鵬のことをいうんでしょうね。
李鵬の人脈とは、そんなに中共の中で強固なんですか。

李鵬ってボケ始めてるんじゃなかったっけ？

>401
いや李鵬は支持する長老が相次いで死去したあと、江沢民に擦り寄ったため
それほど現在では悪い関係ではない。
江沢民と対立するのは宋平、喬石、李瑞環、胡錦濤、尉健行などである。
最近は朱鎔基との関係も悪いようです。

ちょっと熱くなりたくなったので、ネタ探しにサピオを買ってきます。藁。
では、明朝。

すいません、せっかく４２０円だして、サピオ買ったのに、えらいつまらなかった！
というわけで、アモイさん、米国人との会談の詳報をお願いします。
わがままいってすいません。

そろそろ中国経済がヤバクなりはじめるかな。

盗聴器疑惑はどうなったの？
なんで江沢民は李ーポンに手を出せん？

お客さんの米国人といろんな話ができたんで、どのスレに書こうかなと
思っていたのですが、内容が結構Heavyなので、このマジスレにします。

アモイに2日間滞在して昨日午後香港経由で帰りました。
一人は祖先がアイリッシュ系　技術者　　30台後半
もう一人は祖先がロシア系　製造管理者　50台前半
いずれもアメリカ東部、ボルチモア在住者です。
酒も飲む、煙草も吸うなかなかエネルギッシュなアメちゃん達です。

昼間はひたすら打ち合わせをして、食事からは話しっぱなし...
実に話好き。その中から、日本・中国に対する考えをPick Upします。

日米安保(いきなりHeavy!)
You have to independent from USA.
But mutual militaly support is necessary.
アメリカから独立すべきだ(日米安保廃棄？？）しかし、相互の軍事サポートは
必要。太平洋でのプレゼンスを喪失したくないのでしょう、きっと。

中国全般
Just labor cost. That's all. we do not think China has a great market.
安上がり（ｗ　それだけ（ｗｗ　中国に巨大市場があるとは思わない。
彼らの会社は中国、つまり我々に生産委託してアメリカ市場で勝負してるわけです。

We hate our imitations export from china to Thailand!!
Bull shit!!!
あのホンダの偽物ホングダが中国からベトナムへ輸出されてるのと同様、
彼らの偽物も中国で生産されてタイへ輸出されているそうです。
牛の糞だと（ｗ
考えてることはだいたい我々と一緒です。
中国はシンガポールのような一党独裁の資本主義国家を目指してるんじゃ？
と言ったところ、Bad Joke!! 冗談はよせー言われましたん。

大多数の意見と思われ。

>安上がり（ｗ　それだけ（ｗｗ　
大昔に「中国人のイイところ」のスレを立てた者として、
とても嬉しく思います。

全人代も終わったことだし、これから党大会に向けて様々な暗闘が毎日のように
北京では繰り広げられているだろう。今のところ大きな変動はなさそうだが

アモイさんこんにちは
大阪は桜が満開です。日曜日に大阪城公園に行ったら、数カ所で法輪巧？
がどうとか言って、アザの出来た体の写真等を並べて、漢字ばかりでたぶん
中国の新聞と思われるのなどを、たどたどしい日本語で配っていました。
お花見シーズンとあって、韓国で聞く語感の言葉やそれ以外の言葉を話す
顔つきが東アジア系の団体さんがたくさんおられました。特に中国系？の
青年男子が数人のグルーブがグループになっているのが目に付きました。

私がこの前に廈門旅行したように、中国の人たちも日本などへ気軽に？旅
行してるんでしょうかね。旅行したときに現地ガイドさんに聞いた事では、
富める人と、そうでない人の差が激しくなっているとか。

不景気で自分自身も大変なので、他国の事に首を突っ込みたくは無いです
が、皆さんがどの様な生活をされているか、日本より遙かに大きな隣国の
事なので、少しは気になります。

このスレは濃いめの現代中国事情として死守します！！
ただし、中国に関してアンテナの鋭い方にはきっと役に立つと思います。

>>412 ども。
法輪功に関しては、こちらでは昨年末あたりから報道しなくなりました。
私が思うにはAIDS問題と一緒で、報道しなくなったらむしろヤバイ（ｗ
地下で増殖してるんじゃないでしょうか。
今、私の周りでタブーな話題は法輪功と天安門事件、この二つです。

中国人は海外へ気楽に出られるようになったか？
ご存知のように中国人の出国は厳しく管理されておりました。
≪中華人民共和国公民出境入管理法≫が昨年大幅に規制緩和され、
今の所、上海・珠海など沿岸都市から実験的に緩和しはじめてます。
2005年以前に、100万規模の都市では日本と同じように、簡単に
パスポートが取得可能になる予定です。

問題は受入国側のビザ発給でしょうね。最近の日本における中国人
犯罪増加により、日本政府は特に中国人犯罪者の多数を占める福建省
出身者にビザの発給を一時的に中止しております。
いくらパスポートが取得出来ても、日本人みたくビザ無しで入国できる
国は皆無かと思われます。

李鵬来日してますね。状況及び目的、成果など
どなたか分析お願いします。
ニュース２３で売国奴筑紫哲也のインタビューとかやってませんか（ｗ

李鵬は巷間で言われているように江澤民との暗闘に勝つための
手がかりを日本に求めているのでしょうか？

李江どちらが，より多く返済するつもりがない借款という名目
での賠償金を日本から手に入れるかで，権力闘争を制するとい
う構造でしょうか。

北京の中国人に言わせると，彼らの国の力が新北京国際空港の
ビルを建設させたのだそうです。日本から行ったお金は，賠償
金だから当然かれらの力だという論理でした。

>>415 借款と賠償金
ども。最近一番頭に来たのは中国がインドネシアに５億ドル(650億円)も
経済援助を決めたことです。日本から中国へは毎年2000億円もODAに捻出
してるんで、日本は間接的にインドネシアを援助してる（ｗ
それをメガワティの厨房は知ってか知らずか。
日本からのODAは中共にとっては不労所得、お小遣い程度なんでしょう。
日本人が汗水たらして稼ぎ出した税金を...

中国人のよく言う戯言に「日本人は何でも金で解決したがる」というのが
あります。それを逆手に取って、「今後何でも金で解決するのは止めます」
いうことでODAは3年以内に廃止に持っていって欲しい。

秋に中共党大会があるから、それに向けての暗躍が始まりました。

>>416
まったく同意。
しかし、メガワティにしてみれば、金ならなんでもいいということかな、中国にもらおうとにほんにもらおうと。
だいたい、インドネシアは何がうれしくて中国に尻尾を振っているんでしょうな。

ついでだから、読売から。
李鵬来日の記事は、２面のはじっこにありました。
６�p四方の小さな写真と（小泉首相との２ショット）、１００文字弱の紹介文のみ。
扱いが小さいことこの上なしというところかな。

かろうじて連戦より扱いが大きいいう程度ですか（ｗ　>>417

ほんのちょっとだけかな。さきっちょだけかな。藁。

>>416 ...「日本人は何でも金で解決したがる」
これはお笑いですな。
北京と連携してアメリカで反日工作やってる華人集団は
今彼等が煽り支援してるアメリカ人の元日本軍捕虜達の対日提訴
で、戦時中に「奴隷労働」を強制した日本企業は兆単位の賠償金
を払う義務がある、って趣旨のプロパガンダやってる。
華人連中によると、日本人は虐待した米人捕虜にも「謝罪」すべきだって
いうんだが、実際の提訴の内容みると、ちゃんと賠償金も払えってことになってる。
なんで、中国人がアメリカ人に対日請求するよう工作し煽るのかね（藁

そうなると提訴合戦ですなー
アメリカはそんなアホなことしないと思いますけど、
アメリカの原爆は明らかに国際法違反で、実験的に民間人を殺戮しましたから。
アイリス・チャンを主とする在米大陸系華人はホンマにムカ〜〜

アメリカで特に極端な反日世論工作・ロビーをやってるのは
間違いなく大陸系華人です。北京や外省人が彼等の背後にいます。
原爆投下は、人類史上最悪・最大規模の日本人の残虐行為を停止させたのだから、
アメリカ人に感謝する、等々といつも言ってるのが彼等在米大陸系華人です。
多くのアメリカ人が潜在的にもってる罪悪感につけこんで、日本の残虐行為を極端に
誇張しデマを流しているわけです。
在米大陸系華人が煽る米人捕虜の対日補償要求運動は、9.11テロと日本の対米協力決定の
タイミングをとらえたBush政権親日派（Armitage等）の必死の反撃・議会工作が実って
今のところ沈静化しています。しかし、華人グループは米人捕虜カードを
捨てたわけではないと思います。

李鵬は今身内が汚職疑惑で包まれているから
なんとか来日することによって株を上げ（どういうことかは想像がつくでしょう）、
羅幹を政治局常務委員、腐敗を取り締まる中央規律検査委員会書記にして、何とか
切り抜けようとしているとしていると思われる。そしてあわよくば国家主席につける
かもしれないと考えているのだと思います。

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::＼
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　/::::::::::::::::::＼　　　/::::::::|
　　|::::::::::::::／　　 ○　＼::::|
　　|:::::::::: /　　三　|　三 ^:|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　|:::::::::::|ヽ 　＼─／ 　 :|　＜　　　おい李鵬、
　　＼::::::＼＼ 　ヽ/ 　 /:/　　 |　　　規律検査委員会書紀の前に
　　_(■■■■��■■■）　　 |　　　　　　自分の一家を粛清するﾆﾀﾞ。覚悟ｼﾙ！ 　　　　
　 /:::::::::::::::/￣￣￣￣￣ヽ:ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　/::::::::::::::::|　┌―――┐ |::ヽ　　　　　　　　　　
　|::::::::::::::::::|　 |　　　　 　|　|::::|　　　　　
　

李鉄映（政治局員）は羅幹に次ぐ李鵬の側近だが嫌われ者。
まだ６４歳だが今年の党大会で引退すると言われている。
一時は首相候補だったけれども、天安門事件以後学校や
知識人に対する締め付けをし、その後自分が籍を置いていた
国務院内における李鵬の影響力が薄れ、朱鎔基の影響力が強まる
とともに事実上失脚してしまった。この李鉄映は�ｹ小平の先妻
金維映が再婚した李維漢との間に出来た子なのであるが、実は・・・

まさか�ｹ小平の子供なんですか！
と、驚いて大団円。

ところで羅幹も党内では嫌われ始めているという説もあると聞いているのですが。

＞４２６
李鉄映については確証はないけど可能性かなり高し。


李鵬人脈は嫌われ者が多い。羅幹は北京市内で下崗を見て不快感（悪い意味での）
を示したといわれており、不人気はその辺からも来ているようです。

とうとう女性週刊誌にも書かれてしまいましたが、
日本マクドナルドはチキンナゲットの販売を停止しました。
中国深セン工場で作られているナゲット用鶏肉が汚染されていたと言うことだからだそうです。
アモイさん、ダックにつづいて、鶏肉も中国では危なくなってきたのかも。

バンバン喰ってますけど（冷汗
あと、本物の卵じゃない卵（成分がよくわからないけど卵味）
が危ないと人づてに聞きます。
人間の命に対する公徳心がまだまだ中国には無い！！
というか｢他人はどうでも良い｣という。中国での生野菜とはじめ、
日本料理屋の刺身も喰わないほうがよさそう。
中国の嫌な一面です。

今年注目すべきものですか？
やっぱり昨年に続いて先行者でしょ。
２号がでるという噂もあるし。

昨夜の李鵬・川口会談で、不審船引き上げに李氏が理解を示したと読売は報道しています。

「日本国民がこれだけ関心を持っていることを理解する。自分は前向きな態度を持っている。国連海洋法条約に基づいて対応するが、中国の国内法が適用される部分もある。
両国の外交部門の間で協議して、双方受け入れ可能な方法を見いだすべきだ。」

とても、穏やかな発言ですな。

今朝の読売の一面では、中国は、不審船の引き上げに同意したそうです。
一昨日の李鵬の発言といい、これは出来レースだったのかも。
中国の対日関係改善の露骨なシグナルと言っていいかもしれませんな。

>>430 先行者　(ﾌﾟﾌﾟ 今の所まだ2号の見通しは立ってないようですね。
無人宇宙船打ち上げに続いて大々的にキャンペーンするでしょう。

>>432
中共にとってはすべて予定通り（ｗ
中国内外一番の嫌われ者に対日関係改善のメッセンジャーをやらせるとは。
上手すぎ。っていうかあっぱれですね。感心しましたよ。
日本もこういう外交手法を見習わんと...

君に言われたら私もお終いだ。
死のう。

前の私の予想を若干変更し、さらに加筆しました。

政治局常務委員（数字は序列）
１胡錦濤・・・　共産党総書記
２李瑞環・・・全国人民代表大会常務委員長
３温家宝・・・国務院総理
４李嵐清・・・全国政治協商会議主席
５曾慶紅・・・国家副主席　共産党中央書記処書記
６羅幹　・・・共産党中央規律検査委員会書記　共産党中央書記処書記
７呉邦国・・・国務院常務副総理


中央軍事委員会　　　　　　　　　　　　　　　　国務院
　　　主席・・・江沢民（留任）　　　　　　　　　　　 総理・・・温家宝
常務副主席・・・胡錦濤(留任）　　　　　　　　　常務副総理・・・呉邦国
　　副主席・・・傳全有　　　　　　　　　　　　　　 副総理・・・李長春
　　　　　　　　于永波（国防部長）　　　　　　　　　　　　　　 呉儀
　　　委員・・・郭伯雄（総参謀長）　 　　　　　　　　陳至立
　　　　　　　　徐才厚（総政治部主任）
　　　　　　　　王克　（総後勤部長）（留任）
　　　　　　　　曹剛川（総装備部長）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
共産党中央書記処書記・・・曾慶紅（留任）　　　　　　　　　国家主席・・・李鵬
　　　　　　　　　　　　　羅幹　（留任）　　　　　　　　　国家副主席・・・曾慶紅
　　　　　　　　　　　　　黄菊
　　　　　　　　　　　　　傳全有　　　　　　　　　　　　　　外交部長・・・唐家セン（留任）　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　呉儀
　　　　　　　　　　　　　王兆国

↑
ちょっとずれてて読みにくいかもしれない、すみません

細かいことだけれども修正
曹剛川（総装備部長）は留任です。

中国産の野菜がヤバイってホント？

＞４３８
なりふりかまわず農薬使ってるからね
中国は環境問題が深刻。
そのうちチェルノブイリ級のことをやらかしそう

>>438
昨年の春から香港では中国産の野菜はやばいとかなり問題になっています。
日本でも、昨年夏に週刊誌が取り上げていましたが、なぜか対して話題になりませんでした。
日本では禁止されている農薬を使用しているというのですが、
これらの汚染された野菜が日本に入ってきているかは今のところ不明です。
おそろしいことですが、今、日本の農協などは平気で中国産の野菜を、
国内産にすり替えたり、混ぜ込んだりして売っていたりしますので、表示があるからといって鵜呑みにするのは危険な世の中になってしまいました。
あまりに安すぎる野菜は、まったく疑いたくなります。

>>435
結局、江沢民が院政を敷くと言うことなんでしょうか。
昔、�ｹ小平がやったように。
李鵬は、今、権力の座から落ちるわけにはいかないんでしょうね。
飾りだったとしても、国家主席の座は維持したいというところでしょうか。
李鵬周辺は、サピオその他の報道によれば、汚職くさいというかきな臭そうですからね。

中国って権力の座から落ちたら悲惨そう。
いっぱいイケナイことしてるだろうし、
落ちた犬は徹底的に叩かれそう。

>>434 李鵬さんは卒業旅行感覚で日本へ来ているのですか？

おお、侍中さん、ありがたいです >>435
硬派スレを自認するにはもってこいのレスです（ｗ　コメントは別途。

---中国野菜---
ホントに気をつけたほうが良いですよ。トルファンさんの言うように、
安すぎる野菜は買わないほうがいいです。無農薬野菜のほうが見た目悪いけど
絶対安全。それと日本の居酒屋なんかでよく出される山菜系。
あれ、農薬付けのドラム缶にコンテナで日本へ運ばれてるんですよ。
くわばらくわばら。俺もあんまりこういうことばっか書いてると消されるな...

---権力の座から落ちると悲惨---
唯一の例外は華国鋒じゃないですかね。それにしても｢かこくほう」って入力
すると一発で出てくる。(ｗ
�ｹ小平との権力闘争に敗れてからもずーーーっと長老として�ｹ小平死後も
生き残ってましたもんねー　｢こんなの社会主義じゃねー｣って今の中共に
見切りをつけるのあたりもｶｺｲｲ｡

社会科学院長・李鉄映が
社会科学研究所に指示して行わせた研究をまとめた
『当代中国社会階層研究報告』が事実上の発禁になったらしいけど
この本の中って「とってつけたよう」に私営企業主の入党問題を正当化しようとしてるよね。
これって李鉄映の意向だったのかな？？
李鉄映の意向に反してたから社会科学院内の判断で発禁になったのか
李鉄映の意向に沿って入党問題を正当化しようとして中央の左派から批判を浴びたのか…
『当代中国社会階層研究報告』が
江沢民の「七一発言」に擦り寄った内容であることは間違い（・∀・）ﾅｲ!!んだけど。
とか言ってみるテスト。

↑
漏れの脳汁じゃついていけん　Give　Up
さっきアモイ大学出身のうちの会計士に聞いても｢ハぁ？」言われた。
かなりマニアックで詳しいね　＞（・∀・）
部品業者の町工場の親父(すっげー金持ち)が最近党員になった。
どんどん書き込んでくらさい。

>>444
上で李鉄映の名前が出てたんで書いたみました。
発禁の話は現地でも聞いてたけど今月３日の読売新聞にも載ったから…。

『当代中国社会階層研究報告』はなかなかツッコミどころの多い本なので
もし，まだ身近で売ってたら（店頭在庫があったら）一読のほどを。２８元です。
現代中国人を
経済的には「上」「中の上」「中の中」「中の下」「底」の５等級に，
階層的には「国家社会管理階層」「国営企業主」「私営企業主」
「専門技術員」「事務員」「個人経営者」「サービス業従事者」
「工場労働者」「農業労働者」「無職・失業者」の１０階層に分類して
あれこれ論じてます。

あ、その10階層分けは知ってます！！ >>446（・∀・）
そうか、その本に書かれてたのかー　早速午後本屋逝って買いますYO

今秋の中共党大会で、階級政党から国民政党に脱皮できるか
どうかの瀬戸際だと思いますねー
特に私が住む福建省・広東省は極めて反中央だから。小金持ち多いし。

一昨日何気に貴州電視台を見てたら、
いきなり、｢貴州は全中国貧困の8分の1を占めます｣なんて
開発特集の番組で言ってました。
自分らの位置づけを謙虚に見られるようになってきたかも...
アモイ某ホテルのウェイトレスが貴州出身で、給料の半分を
田舎へ仕送りしてます。ほぼ一日中朝から夜11時まで働いてる。
私はこういう人に弱いです。

「現代の私営企業主の出身成分は貧農が多いから昔の民族資本家とは違う」
みたいな主張や
「私営企業主は党団員の比率が高く意識が高い」
とか
私営企業主の権威付けと正当化に必死！って感じ。
中国ウォッチャー必携の書！
とか言ってみるテスト。

（・∀・）さん、私も読売で読みました。
それにしても、最下層は失業者というのは仕方ないにせよ、
下から２番目が農業労働者、下から３番目こ工業労働者と言い切ってしまったら、
もう完全に共産党の理論など吹っ飛んでしまいますね。
草場の影で毛沢東が泣いているかもしれない。
せめて、党名を改名してくれと思っているのでは。
再び現れ始めた唐人魚氏に見解をうかがいたいものですな。

>>450
『当代中国社会階層研究報告』によると
「１９５６年に社会主義が完成したとき個体戸の躍進に伴って
闇商店や闇工場が出現したが，これを聞いた毛沢東が「それは
社会の需要の反映だから彼らを合法化しろ」と言った」
ので私営企業主は毛沢東のお墨付きらしい。
いちばん笑えたのが
「私営企業主を巡る問題は色々あるけどマルクスもレー
ニンも著作の中で言及してないから我々が科学的な態度
で答えを導き出さなくてはならない」
とか言ってるとこ。
マルクスもレーニンも資本家を認めてない（・∀・；ﾀﾞﾛ!!

編集責任者の陸さんは
「みなが伝統的概念と現実が異なることを知っている。
階級闘争のために敵と見方を区別する時代ではなく、
各階層が『ウィン･ウィン（ともに勝つ）』になるための研究だ」
と語ったとか。朝日によると。

その本が発禁とは…。
江沢民の「三つの代表」精神に添った本だと思ってたのに。

だから漏れも疑問なんだよね。
実は江沢民って危ないんじゃないか？？ってね。

まぁ，李鉄映や朱鎔基（弱者層の存在に言及）使って
アドバルーンあげさせてみたら集中砲火を浴びてしまったから
あわてて引っ込めた，みたいな話なのかもしれないけどね。

毛沢東→�ｹ小平→江沢民→胡錦濤・・・

どんどん小者化していく中国のリーダー。
いいことなのか悪いことなのか・・・？

中国に限らず組織のトップは自分より小物しか子飼にしないからね。
ライバルはやっつけちゃうから必然的に小物化への道を辿ることになるよね。

寝るときは戸締まりに気を付けようね

正直言うと、�ｹ小平の改革開放については賞賛されているが、
私は否定的である。そろそろ再評価が必要ではないだろうか。
中国の人口の大きさを考えると、私は非効率を伴っても計画経済
を主としその上で市場調節をはかるほうが良いように考える。
市場が大きくなって、人々が金の亡者となり日本に不法入国者
として大量に押し寄せ、金目当ての凶悪犯罪を繰り返している
現在においてはますますそう考えるのである。

＞４５３
江沢民の「三つの代表については李瑞環はあからさまに
不快感を示していたなあ。皆、内心では煙たがっているように思う。

＞４５２
李鉄映は事実上失脚しているから、この報告を出したのも、
発禁処分になったのも、別の方面からの圧力ではないかと考える。

発行させたのは江沢民一派として発禁にしたのはどの勢力（・∀・）ｶﾅ??

＞４６０
保守派長老ではないだろうか。特に�ｹ力群（保守派のイデオローグ）
のはたらきかけがおおきかったのでは。

売ってなかった　＞当代中国社会階層研究報告
もうちょい探してみるニダ

さっき右翼、左翼を診断するサイトに行ったら、
私は保守中道ーハト派と診断された。
アモイさんもお暇があればどうぞ。

＞�ｹ力群
元中央宣伝部部長ですね。
>>462
15000部くらいしか刷ってないみたい。
北京図書大厦のオンラインショップで見つけたので
試しに購入手続きしてたらアクセス制限をかけられてしまった。
『当代中国社会階層研究報告』ってそんなにヤバい本（・∀・；ﾅﾉ??

>>464
題名からしてやばそうでしょ。
読売のほんの小さな記事見ただけで、そんなのありかと思ったよ。

ところで、まだ、�ｹ力群なんか影響力があるのかなあ。
そういやあ、改革派の中心でもあった胡啓立はどこへ行ったのだ。
�ｹ力群というと、その対極で胡啓立を思い出す。

途中までサクサク進んだんだけどなぁ＞オンラインショップ
会員登録してたら急に動かなくなった。
登録名を実名にしたから今後入国するのがヤバイか??（ｗ
やっぱヤバそうな本は現地購入の手荷物持込みがいちばん（・∀・）ｲｲ!!かもね。

４６６
おまえ邪魔や　　この糞ガキが

>>467
生理前のﾈｶﾏがイライラを爆発させるスレはここですか？

＞生理前のﾈｶﾏがイライラを爆発させるスレはここですか？
話について来れない厨房が，だろ（ｗ

ここ最近、中国板が壊れてきたと思うのは俺だけだろうか・・・

今日、絶対一日中２ちゃんやってたヤツいるな、この板に。絶対。。

それと、やぱり複ハン使ってるヤツが何人いるのか把握できないのがいらだたしいな。
だれか種明かししてよ。

3時間も昼寝しちまった...　頭クラクラする（ｗ
っつうか直感だけど、前からいる人は複ハン使ってる人はいないと思われ。
俺も含めてなー
壊れてるとみるか、活発になってきたとみるか意見の分かれるところだけど。
スレによってもその度合いが違うと思うんで。
このスレは今までのペース守ってるし、ちょっと濃い目だし。よろしく！！

>465
胡啓立は前の党大会で全面引退が予想されていたが、何とか
政協副主席におさまった。民衆には大して人気が無いけど、
党内では人望が厚い。

私は工作員じゃないよ。

ネタとして面白いからこっちにも書いときます。
李鵬ネタをひとつ。
２月に訪れた広東省で陳情に訪れた農民に囲まれた李鵬氏は乗っている車を
反転させて一目散に逃げ去った。理由は９９年に先物取引会社を倒産させた
次男の李小勇氏の債権者が押しかけたと思ったからだとか。
共産党はここまで権威がなくなってるんですかね？中国在住者の皆さん実際
に暮らして実感としてどおですか？
ソースは雑誌「選択」です。
最近日本の新聞はともかく農民や失業者のデモを伝える雑誌が増えましたね。
北京大学の教授によると都市部と近郊農村部をあわせた実質失業率は15〜20%
だそうです。共産党も中国国民を食わせていけなくなったかな？

>>476
本当に最近、デモが頻発していますね。
香港情報によれば、８日、貴州省貴陽の国営鋼鉄公司で、年金減額に抗議する１０００人規模のデモがあったそうです。
何でも年金を月１００元に減額されての抗議デモだったそうです。
やはり、国営企業のおおいところで不満はまきおこっているみたいです。

共産党はもう首の皮一枚ですよ。雰囲気的に。
次世代の指導者達もカリスマ性ゼロの官僚タイプだし。
秋に行われる大会では本当に国民政党への脱皮するかもかもしれません。
あの中日論壇でさえ、民主化をキーワードにしたレスは削除されなく
なりました（ｗ
瀕死の国営企業が多数を占める地域のデモは押さえようがないですね。
他の経済特区は知りませんが、アモイではストライキすら禁止です。
ストやサボタージュした者は解雇できます。この秩序が外資にとっては
安心して投資できる環境にある一面かと。デモの話も実感がありません（ｗ

　　　　　　ﾊﾞｰｶ
　　ﾆﾄﾞﾄｸﾝﾅ!ﾍﾟｯﾍﾟ!! 　　　　　　　　　ｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝ! 　☆
　　　　　　　　,, .: 。 　　　　　　　 　　　　　　　 　／
　　 ＼( ﾟ´3ﾟ)- = 。 ﾟ 　　　　　┌─┐ 　(`Д´)/＿
　　　（ 　　）` :: .　.　　　　　　 ｜も.｜ 　　（　　 ）)ﾉ 彡　−☆
　　　ノ　＼ 　　　　　　　　　　｜う　| 　　 く 　く
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

私を知らないと言って
貴方を知らないと言うわ
冷たく逸らした瞳が
悲しければいい

４８０
馬鹿ですか？

>>477
この多発するデモは何かの前触れなんですかね？
そういえば最近アメリカのチャイナウオッチャーのWTO加盟への見方が出揃って
きましたな。面白いと思ったのは、なかなか進まない構造改革への外圧として利
用するための加盟って見方でした。ただし著者（名前忘れました）は似たような
官僚機構を持つ日韓でもうまくいかなかった以上、より強固な官僚機構をもつ中
国も失敗するだろうって書いてました。最近の中国の官僚機構は日本の官僚機構
よりも柔軟な印象を受けるのですが甘いっすかね？

>>478
>秋に行われる大会では本当に国民政党への脱皮するかもかもしれません。
これができたら中国大化けですな。それとも大混乱かな（ｗ

国民政党というのは、いったいどういう政党をいうのでしょうか。

読み違えてしまったかもれん。
国民政党だからといって民主化されるわけでもないし。

>>483
中国共産党は当然労働者のための革命政党でしょ、ところが改革開放以降は労
働者じゃない人達もたくさん存在する。労働者だけに限らず幅広く国民を代表
する政党って意味じゃないのかな。

アモイさん、お帰り。
さっそく、このスレ使ってまじめな話を。
松下電器が、広州の大手電機メーカーＤＣＬと業務提携はおろか、
先日、資本提携までしてしまったけれども、
世界に冠たる松下も、いよいよ中国のメーカーと組む時代がきたのかと、
感慨深いものがあります。
アモイさんの感想をうかがいたいな。
もちろん、蒼天さんでも、超級さんでも、王さんでも、
それ以外の人にも感想があつたら教えて欲しいなあ。

>>485
まさかsageて書き込んでるとは気づきませんで（ｗ
松下グループは中国工場だけで41工場あるんですよ。
近年中に松下電工(電線とかケーブルとか)のアモイ進出が決まってます。
もう単なる下請けじゃないですね。あと、YAMAHAがアモイのAmoisonic
いうメーカーと業務提携して中国内向け携帯電話を生産します。
NECは液晶、日本電装はモーター、ハイテク・ローテク、もう関係無く
なってきました。日立も確か深セン進出決定だったな。
業種は違いますが、今顕著なのは、バイオ関連のアメリカでの特許出願数、
中国今一位ですよ！！！　アメリカ留学組の博士クラスが中国企業に入って、
中心になってます。年収驚くなかれ、１千万円はざらです。日本円よ。一部
だけど。
こんな流れを見ても中国を軽視するのは間違い。品質管理、レベルUPしてる。
私が中国板留守にしてる間（ｗ　じっくり見てきました。華南地区限定だけども。
でもこの華南地区が標準モデルとなるでしょう。
日本に取り込め！　

>>484
国民政党の内容が問題ですが、シンガポールのように経済自由、
政治不自由な政党かと思われます。そして、成功してる町工場の
おやぢも入党できる開かれた党（ｗ
もう共産党なんて名前やめれ。

そうか。
共産党は何でもありだな。町のエロおやぢも乳頭できるのか。

>>487
しほん共産党

俺も将来、乳頭できるってこった。

>>490
あんなものに乳頭してメリットあるんですか？
先週、上海の人と話しをしていたら、「あんなものに乳頭するのは
田舎モノのアフォだけよ。政治家でも目指すんじゃなければ、なーんの
メリットも無いけんね。」と申しておりましたが・・・。

税関とか税務局の網から逃れられます。（ｗ
何でもありです。
それくらい腐っているということです。
俺も腐ってしまうなきっと。

>>492
うーん、そういうメリットがあるんですか（ｗ
乳頭までは行かなくても、上のほうにお友達がいれば
かなり便利だという事ですね。
頑張ってコネ作ってみます。どもども。

ちょっと皆さん、乳頭、乳頭ってそんな言葉連発しちゃって…。

すみません、乳首の間違いでした。
って書くと、また、下品とかエロ氏ねとか言われるんだろうなー

最後まで決然とカキコ続けるように。
乳頭蛇尾にならぬよう。

山田クン、全部取っちゃえ！

>487
アモイさん私は前にも書いたが中国は非効率を伴っても
計画経済を主とし、そのうえで市場調節するのが従とするほうが良かった
のでは良かったのではないかと考える。市場であらゆる物が手に入るように
なったせいで人々が拝金主義に陥り日本にも金目当ての不法入国者が多数押しかける
ようになり社会が不安定化している。それに国有企業の失業者問題にしても深刻だ。
このまま勝ち組と負け組との選別が進むと中国全体が不安定化し、日本ひいてはアジア全体に
多大な影響が及ぶ。私が�ｹ小平が推し進めた改革開放に懐疑的なのもこのような理由による。

中国は歴史的に見て新しい政権成立後経済活動が盛んになる。
それは戦で荒廃した経済を立て直すために自然の動きである。
それをしなかった元は征服王朝だったせいもあり，100年で
撤退を止むなくされた。

経済の復興は政権奪取後50年程度の頃であるが，いままでの
状況と大きく異なるのは，中国の技術・軍事力が周辺各国を
圧倒していないということである。

従来なら周辺地域に中国人が進出して，本来外国であった国々
を中国の版図に収めてきた。そして以前からそこに住んでいた
人々は少数民族という名称で管理し，中央政権への献上品の納
入や漢人への強制的・文化的同化を進めてきた。

今回もその手が使えるかどうかは分からないが，西蔵や新疆・満
州・蒙古で行っているのはその現れのようである。
華僑という侵略の尖兵を使って，今でも周辺国への膨張の機会を
狙っているのは，中国政府というより，中国人の世界観の反映で
あるような気がする。

中国人の拝金主義者共はこの性癖を如実に実行しているに過ぎな
い。したがって政府間交渉や経済のやり方だけでは，連中を中国
内に閉じ込めておくことは不可能である。逆に日本は強力に日本
人への同化を促す施策を考えないと，かつての周辺国と同じよう
に中国の膨張構造に飲み込まれてしまう。
これは，共産党・国民党などの区別やそれがどう変質しようが変
らない中国の本質ではないか。

>>498
私の思う勝ち組とは：北京・天津・上海・大連・青島・厦門の各都市プラス、
大きな省レベルで江蘇省・浙江省・広東省。人口規模は1億人2千万位です。
日本の人口とほぼ同じです。東北三省は勝ち組に入れるにはまだまだですし。
あとは全部負け、言うたら言いすぎですかね。負け組人口規模は12億！！
このとても同じ国内とは思えない圧倒的格差が益々深刻になってきているのですが、
大前研一は勝ち組だけを取り上げ、負け組はばっさり切り捨ててます（ｗ
>>499
中国の本質(膨張等)を変えるのはなかなか難しいですが、台湾が民主国家として
独立できれば、今までの｢中華｣とは異質なモデルが出来上がり、中国へ影響するの
ではないでしょうか。その前に台湾を潰されないようにせんと。

価値組みが10％は多くないですか？

多いね。

勝ち組み１０％も賃金が上がると下からくる安い賃金で働く人に取り替えら
れてしまうじゃないのかな？そうなれば真の勝ち組みは数％なんでしょう。
開発独裁の発展途上国に過ぎなくても中国の場合は規模が違いすぎますな。
インドネシアですら一割の人間が先進国並みの暮らしをしたとしても2千数百万人（ｗ

昨日あたりの中国の報道を見ていると、
成長率を上方修正しているみたいです。アメリカの景気回復にあわせて、
生産がアップしているということなんでしようね、発表を鵜呑みにすれば。

中国政府の公式発表というものは訳が分からない操作を
施した結果でしかなくて，数値そのものよりもそれが発
表された時期とか，理由のほうが意味がある。

今回は，どうしようもない国営企業の整理が進んで，成
長率が上向くという希望的観測を数値にして発表したも
のと思われる。背景には，国営企業を中心とした経営が
抜き差しならない状況になっていて，暴動寸前の状態を
少しでも沈静化させるために，灯明を用意しただけであ
って，国内向けであるのは確かである。もっともこの国
は，国威発揚以外には今だかって国外向けに物事を考え
たことは一度もないが。

今週のさぴお見て思った。豊富な自然と中国外交政策とは別と。
中国主要「抗日スポット」をの存在を知って、悪の大国ということを改めて知った。日本だけではなく世界各地で。ゴキブリ。
しかも、アメリカのように自国の力で成り上がったのではなくほとんどが日本かえらのＯＤＡで。
虫獄国交回復３０周年を祝って、江沢民を即刻処刑にすると同時に、北京の人民抗日戦争記念館を打ち壊そう。さらに対虫向けＯＤＡを早速止めましょう。

↑
SAPIOだけで中国を知った気にならないで（ｗ
本当にさぴおですね。
コヴァの親戚？

>>506
ＯＤＡで得している日本人が山ほどいることを承知してくれ。
政治家、建設業者などなど。
日本政府の金、すなわち国民の金で美味しい思いをしているのは、
中国ばかりでないのだ。

>>507　支那愚民屑工作員さん、お仕事ご苦労。
しかし、北京はその「さぴお」って雑誌に随分カリカリ
てるみたいだな（藁
支那の日本研究者・工作員の必読品になってるそうな（藁
今度僕も買ってみよっと。

サピオは中国の地域によっては有害指定図書です。

あしたも靖国神社いくぞ

ほんの１％かそこらのトップの連中、官僚にしても
経営者にしても政治家にしても、とにかくそのほんの
一握りの連中は、透徹した先見性から、中国が今後世界の中で
確実に台頭してくると確信している。だからちゃんとシフトも
してるし、この先どうころんでも切りぬけられるように対処している。
だからこそトップに君臨できるわけで、あーだのこーだのごたく
並べてる連中は、所詮使い捨てのパーツであり、そんなのどうでもいい。
そのトップの連中は、こんなバカな２ＣＨやってるヒマあったら、
今ごろ必死に中国語を勉強してるよ。日本人だけじゃないぜ。
アメリカ人でもブラジル人でも中国語を勉強してるよ。
やがて１０年２０年後にハッキリするだろうね。
一方は相変わらずゴチャゴチャ文句たれて自棄酒飲んでて、
一方は世界戦略を練ってるよ。オレはもちろん後者だぜ。

↑
ハァ？
おにゃにーモード全開ですか？

実社会では結果が全て。
過去の学歴、肩書き、経歴、そんなもの屁にもならん。
イチローや新庄はヒットを打ってなんぼ。
まあのんびりしてや。そのほうがオレは楽だからな。

>>513
漏れは一握りのエリートの一人だあ〜。

と叫びながら、こんなところにいるのが面白い。
ついでに、たいして薀蓄もないところが面白い。

>>514
waspさんですか？

青島だあ〜！

>>517

２点。

ちょっとぐらい笑ってくれた？

>>519
かなりね（ｗ

ワタシは、中国に住んで働いてる「日本人」には、
どんどん中国人の「コスト」を上昇させてもらいたいと思っている。
最終的に、「中国で生産したって他国で生産したってコスト変わらないじゃん」ってとこまで
追い込み掛けて欲しいのだ。
日本人なら、そこまでやってくれ。
自分たちだけ、中国のコバンザメで生き延びるんじゃなく。
それが、本当の日本人だ。
誇りを忘れるな。
中国は安く暮らせてハピーとか浮かれるんじゃなくて。

>>521
仕事をしている人間に国境も愛国も無い。

組む価値があれば何処の国の人間とでも組むし、
価値が無ければ日本人でも捨てる。
それだけの事だ。君も社会に出ればわかる。

>仕事をしている人間に国境も愛国もない.
レベルの低いやつのセリフだね。
ちなみにオレは国外で、会社経営中ですが、何か？

それはそれは大変でしょうね。
そうですかそうですか会社を経営ねえ、それはそれは。
家賃から人件費から経理処理まで、いろいろ大変ですねえ。
自転車操業ですか？あれあれ、それはまたエライことですなあ。
まあお互い身体に気をつけて頑張りましょうよ、ねえあなた。

＞どんどん中国人の「コスト」を上昇させてもらいたいと思っている

だったらさっさと元切り上げ圧力を国際的に高めてください。
日本では塩じいと一部財務官僚ががんばって国際世論にうったえてます。
ささやかながら。

>リーマン
そうか、言い方が悪かったようだな。
オマエらみたいなリーマンの能書きじゃなくて、
中国で経営を実践してる方たちに言ったのだよ、オレは。
悪かった悪かった。
リーマン風情に言ったわけじゃあないんだ。
ゴメンナ。

＞レベルの低いやつのセリフだね。
レベルの低いやつのセリフだね。

あのう、皆さんのお話の途中なんですが、
わたし頭が悪いもんで、ぜひ教えていただけないでしょうか？
実はわたし悩んでいるんです。
庭を眺めているんですが、なぜ木は成長し花を咲かせるのでしょうか？
その幹を登る小さな虫は、なぜあんなに小さいのに動くのでしょうか？
なぜ毎日お日様はちゃんと昇り、夜になると沈むのでしょうか？
さっぱりわかりません。皆さん頭がよろしいようなので教えていただけ
ませんか？お願いします。教えてくださいな。

>528
全部知ってるけど、ただでは教えてやらん。
情報がただで手に入ると思ったら、大間違いだ。
まず先に、謝礼額を提示せよ。

>>528
それはあなたが生きているからあなたに依ってそう認識されるのです。
あなたが死んでしまえばそれがあなたに依ってそう認識されることはありません。

なんだか要領がつかめないなあ。
わたしはなんで生きているのかが知りたいのだけど…

ここ、人生相談のスレ？

人間として認められる最低限の
年収１０００万にも満たないクズゴミは来るなよ。
貧乏臭いんだよ。

＞533
なんかお宅さん、年収１０００万にいやにこだわるけど、
何かトラウマかなんかあるのかな？気になるなあ。

>>531
その答えはまだ無い。
人類最後の一人が死ぬ間際に答えを出してくれる。
その為にも子孫を残せ。

>>533
子孫を絶やせ。

５３３氏はきっといつもそういうふうに誰かに罵られてるんでしょうな。

年収１０００万以下のクズゴミの選挙権を剥奪せよ。

あんたぁ〜！
酒ばっかり飲んでないで、
年収１０００万くらい稼いでよ！ってか？

＞５３７
違うだろ？
年間納税額１０００万円以下の
国にぶら下がっているだけの、「パラサイト国民」の選挙権を剥奪するべきだよ。

納税額１千万の人は年収いくら？

そうだ。５３３よ、教えてよ。

節税対策等にもよるが、最低でも３０００万円かな。

ナニナニ？
中国人がまた金の話をしてるの？
ビンボはやだやだ(笑)

オラオラ！ジャマだジャマだ！
累積納税額１億未満の「パラサイト日本人」は来るなって言ってるだろが。

〓　金持ち喧嘩せず　〓

喧嘩するのは貧乏人同士と相場が決まっています。

皆の衆、頑張ってください。

私たちを楽しませてください♪

↑
そんな高額所得者が秘書も使わず、
自分でキーをたたいているの図は、
なぜか、かなしい。

自分でアクセスしてるさ。
秘書を使うなんて考えは「ビンボー人」の妄想。
誤解で悲しむ必要はないよ、ビンボッチャマ。

　明日の午後（たぶん3時過ぎ）
【武宮正樹】
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1010212718/l50でお祭りがあります。
１０段戦最終局です。
挑戦者、武宮正樹　タイトルホルダー　王立誠（台湾出身）

お祭り好きの人は、是非ご参加ください。

スレ題から分かると思いますが、武宮ファンの巣窟です。
それだけに、王ファンは歓迎されるはず。
厨房的質問もOKです。

威張りさえしなければ、囲碁板の住民は「教えたがり」です。

>>523
いいねぇ。
海外で会社を経営か？
だったらなおさら人種や肌の色で差別してる場合じゃないってのは
わかってるはずだよな。
能力のある奴が生き残る。それだけなんだよ。

くだらない妄想してねえで勉強シナ。
義務教育が終わってから出直して来い。

今日の東京新聞一面ど真ん中に、
「温家宝副首相、次期首相を辞退」という見出しが踊っていました。
今年初め、農業問題について、激しく江沢民と対立したらしい。
というより、厳しく温氏を批判したというのが真相のようです。
まだまだ、夏の北戴河会議まで、いろいろまめそうですな、侍中さん！

ほよよ〜。
温は５月に来日するんじゃなかったのかい？
こら、面白くなりそうだ（ｗ

ほらほら、５２３よ、
貧乏で義務教育も逝けなかった５４９が怒ってるぜ！
何とか反論してみろや！

>550
もし事実だとしたら、江沢民は次期総書記があまり自分に近くない
胡錦濤に決まっているので首相は自分に近い関係を持つ者にしたいのだと
考えられます。江沢民側近の呉邦国副首相では能力に問題があるので引退スレスレ
の年齢である李嵐清常務副首相が昇格するかもしれない。李嵐清は朱鎔基首相によって
長年担当してきた通商から外され地味で自分の専門ではない教育、衛生、科学技術を担当
させられている。政治局常務委員、常務副首相に昇格したとはいえ実際はそれほど重要な仕事
を出来なかったのがこの約五年間であった。したがって、李嵐清には首相意欲が十分にあると考えられる。
李嵐清なら能力的に十分だしね。

１０年前に中国女性と結婚した親類が、
深センに言ってゴルフ場その女性の親類経営）の
支配人にならないかと誘われています。

深センてどんな所ですか？
快適に暮らせそうな土地でしょうか？

いつの間にかレスがいっぱいついてる（ｗ
勝手にまとめますが、日本の家電や軽工業が中国と競っていく為には、従業員の
給料を中国人並み、つまり1万円そこそこにまで下げないと勝てない時代がやって
きます。ならば、日本は生産を中国に委託して設計や開発に勤しむのが良いかと。
しかし、従来の工場労働者は否応なしに淘汰されてしまうでしょう。

>>550 なんか絶句ですねー　こういう情報は逆に中国にいると判らない。
>>554 深センは香港と変わらなくなってきました。住む場所にもよりますが、
　　　香港に近ければ近いほど快適です。が、物価はその分高くなります。

違うよ、アモイさん。
単純計算はいけない。
日本の製品は、付加価値つきのブランド価格によって取り引きされる事が可能だ。
それに、日本の精密機器を抜きに、競争力のある先端技術が中国国内だけでつくれるでしょうか。
最終完成品は、中国で出来上がるかもしれませんが、その中の精密機器は日本製になってるでしょう。
日本製品の良い点は、何より壊れないというコストパフォーマンスだからね。

それを日本人の個別特技的な技能だと信じたいのはわかりますが、
では中国人にいまのあなたの給料を５０倍にするからやるかい？
って聞いたら、死に者ぐるいでやるでしょう。となると単に報酬の
多寡だけの問題になってくる。日本人だからどうのこうのという次元の
話と違ってくる。もっと別次元の発想でないと解決できなくなる。

恐らくこれからの日本人労働層は作業に対する集中力が中国人とどっこいかそれ以下。
過去を引きずらずに前向きに、に１票！

>>556
おおきに。俺もね、生産財、つまり製品を作る精密機器類も含めて絶対日本が
優位だと思ってたの。2年前までは。韓国なんか典型的です。サムソンが半導体
生産量１位ってたって、半導体を作る機械は日本製。中国は今生産財を自分らで
開発してる。日本製にはまだ到底及ばないとは思うけど、数年以内にはかなり
レベルUPすると思われ。
それと、今まで家電と軽工業に従事していた一般労働者はもう日本で働けないんじゃ
ないかな？　松下電工もアモイへ工場建てるし。日本の工場稼動実態はどうなんだろう？
確かに日本製は付加価値を付けて高く売れるかもしれないが、労働者の立場からしたら、
やっぱり中国の存在いうのは、仕事を奪う黒船なんじゃないか。

アメリカ帰りの博士クラスが今、どんどん中国へ戻って来てるんですよ。
日本円で年収1千万はざら。そりゃ帰りますって。そういう優秀な人達が
企業を起こしたり、研究開発をしています。沿海地域の都市限定ですけど。
特に顕著なのが文化大革命世代以後の30代。欧米的な価値観も理解してるし、
侮れません。彼ら彼女らが中国を引っ張って行きます。不安定要素は政治
やね。秋に行われる、５年ぶりの中国共産党大会はどうなるかね。

５６０

そうした層の人は中国人全体の何パーセント位にあたると
思われますか？

別の聞き方をさせていただければ、上海などの都市部の住民の
何パーセント位でしょうか？

0.0000006%（ｗ
そんな恵まれた奴は参考にならないという声が聞こえてきますが、
司令塔はそんなに必要ないんですよ。ほんの一握りの優秀な者が
TOP⇒DOWNでノウハウを下部組織まで浸透させていく。
下部組織の者は這い上がっていくために必死で学び、働く。
ダイナミックで、壮絶な弱肉強食です。企業によっては1年で管理職の
10％が成績不振でクビです。そうやって磨かれていくんです。
日系企業はそういう連中とガチンコ勝負出来るかということです。
中国の貧困層や平均層ばかり見て、日本が優越感に浸り、油断をするのは危険です。

いやだからね、日本人が苦労して中国語マスターしとくだけの
利点（または必然性）がどの程度あるか知りたいんですよ。

自分としてはとりあえず英語に一番力を入れてモノにすべきだと
思うんですがね。英語が出来れば、中国の人（特に欧米で教育を
受けた人）とも意思の疎通は出来そうですし。あれもこれもやった
あげくどの言語も中途半端になるのは好ましくないですし。

もちろん中国語もある程度は心得がある方が現地の人と
友好的な関係は築けそうですが。

>>564
中国で工場管理するにせよ、商売するにせよ、なんか教えるにせよ、
俺的には必要だと思うね。全然反応が違うし、じわじわとその効果は現れてくる。
もちろん英語も重要。両方出きればそりゃ待遇違うし、貴重な存在だよ。

だから>>546さんのように問われれば、俺は英語も中国語も必要と答える。
通訳になるわけじゃないから仕事で必要なレベルを自分で覚えればよし。
って具体性に欠ける？

５６４

英語２、中国語１くらい比重で勉強すれば？

すでに英語がTOEIC９００位のレベルに達してるなら、
そのレベルを落とさない努力は継続すべき。
英語は汎用性高いからね。

人の時間は限られてるから、時間配分の仕方は重要。

その答えは、何か重要な案件を処理する際に、
自分が全部当事者として対話して納得して対応してゆくのか、
通訳を介してわかったようなわからないような不安な心地で対応してゆくのか
ということだと思いますよ。
全部自分でわかってやれるなら、それに越したことはないですよ。
こいつ、どうせわかってないから適当にやったれっていうのは、
大臣と官僚との関係ですでに明らかでしょ？

でも英語のTOEIC900の人が中国語も同じくらいのレベルに達するのは
まず無理じゃないですか？忙しい社会人ならなおさらだ。語学の勉強
ばかりに時間は割けない。

中国ビジネス中心でずっと生きていくのが確定しているなら
中国語を中心に学習していくのもいいですけどね。

恒常的に複数外国勤務に慣れている商社マンの方等の意見を聞きたいところですが。

そんな心配することないよ。もし君が大きな組織に入ったら、
２〜３年はどうせ使いっ走りで、そんな大舞台に近づけもしないから。
成田に迎えに行ったり、接待の段取りをやったり、見送りに行ったり、
使いっ走りの仕事しか与えないから心配するなよ。

総合商社マンがこんなとこに来るわけない（ｗ。

まともな総合商社マンならこんな
無意味な行為にエネルギーは使わない。

やっぱり商社マンって厨房にとっては
あこがれの職業なんだね。
知らないってことはいいことだよ。夢があって。

商社マンがやってることは殆ど無意味ですが何か？

おいおい、青少年の夢をこわすなよ。
夢や憧れがあるからみんな努力して、
７９４ウグイス平安京を憶えてるんだからな。

俺も１１９２つくろう鎌倉幕府や蘇我６４５ろす大化の改新を覚えたものだ。
あの頃は夢があった…。商社マンにじゃないけど。

シナ、どこにアルか、？？？

商社マンってかっこういいよな。
スーパーマンといい勝負。

商社マン×とスーパーマン×。
いい響きだな。

>>564
中国語を苦労して学ぶ，という考えなら，学ばないで英語で通した
ほうがずっと得。
オレは，英語から脱落したので中国語に転向したけど，実際に仕事
で使えるのは英語だけで，中国へ仕事で行っても技術の話は英語で
したほうが無難だ。
それでも少しずつ中国語続けているのは，食事をしたり買い物をし
た時に会話を楽しむだけでなく，親しくなった人と，中国の文化に
ついて，お茶を飲みながら語りたいから。
中国語は現世利益を求めて学んでも，あまり利益はないし，厄介だ。
文化を知るには奥が深いし，時間がかかる。

>>570
別にパーフェクトに中国語を使えるようになる必要は無い。

しかし最低限の中国語は知っておくべきだと思う。
英語で商談中に、先方が中国語に切り替えてひそひそ話を始めたときに
中国語を勉強していれば良かったと私は思った。

しかし、語学は何歳からでも始める事ができるから心配しないほうがいい。
その国の女と付き合えば一発でうまくなる。
取り合えず英語。できれば他にもう一つ。それで良いんじゃないかな。

このスレは中国板の良心age

732 名前：アモイ ◆lvPrcw3Y ：02/05/06 15:14
>>726 >>730
｢商人的直感｣と言っては説得力がないが、今回、浙江省・江蘇省・上海市を
回ってみて、こりゃ本物かもしれないと俺の脳汁からドーパミンが溢れた（ｗ
詳細は｢2002年｣スレにでも書き込むわ。
我々は｢農村は貧しい｣という中共のプロパガンダに惑わされていた。
それと、中国は経済的に既に数箇所の地区に分裂している。

続きを早く書いてください＞アモイ氏
最近の中国板のレベル低下にはうんざり

>>584
禿胴！！！！！

台湾の馬祖島がたいへんな水不足らしくて、
とうとう、台湾政府は中国から水をもらうことを許可したみたいですね。
いままでは、かたくなに大陸からの水の供給を拒否していたのに。
なんでも、２３００トンもの水とか。

>>586
意外と思うかも知れませんが、金門島、澎湖島以外の台湾は慢性的な水不足
のようです。だから台風が来なくなると干上がっちゃう。かと言っていざ台風
が来ると洪水になるし。
最近、大陸は台湾に対して優しいですよ。振り向いてもらえないイイ女に歓心
を買おうとしてる男みたいで。私自身も今回の旅行で垣間見た江南地区の奮闘
ぶりや気さくな人達(上海人は別！)に接して、ただ今より台湾派改め、
大陸派(ただし揚子江から南に限定)宣言致します。
>>584 >>585
久々に濃いレスを書き込みますからしばらくお待ちを。

あっちのスレ、こっちのスレでの濃厚な江南探訪記を期待しています。

昨日、台湾で、国名を中華民国から台湾に変更しようというデモがあったそうです。
代表発起人が李前総統です。
当然、国民党・親民党からは、中国を刺激するなと非難が上がったそうです。
この間、台湾のパスポートに正式に、台湾の文字が入ったことからも、
またしても、李氏と民進党・台団連の連携プレーか。

中国では人糞がＧＤＰの１７％を示しているとは・・・
「我が国の肥料は天然素材１００％で安全そのもの」なる
キャッチフレーズ
一家に必ずある溜め樽
中国４０００年の秘法により悪臭が出ない工夫が施されている。
さすが

>>589
「中国人」じゃなく、「台湾人」だ、ｺﾞﾙｧ！ってヤツだよね。
面白くなってきたな。

まったく、陳総統は、中国と三通を望んでみたり、一方で中国を逆撫ですることをやったり、
よくわからんひとだなあ。
腰がすわっとらんぜよー。

早く戦争起こって欲しいね！
シナがキレて台湾進行でもしてくれりゃいいのに。
みんなで李登輝支援して大陸台湾戦争を支持しよう！

アモイさん、いったい経済的には台湾が中国を牛耳ろうとしているのか、
それとも、いいように中国があしらっているのかどっちなんですか。

お久しぶりです。だいぶ前の読売新聞に温家宝副首相が辞意を表明していた
と言う記事が載っていました。政治局常務委員で採決を取った結果、
李鵬、李瑞環、胡錦濤、尉健行が反対、江沢民、朱鎔基、李嵐清が棄権で慰留
が決まったそうですが、事実だとすれば温家宝の首相就任の可能性は低くなったと
言ってもいいでしょう。朱鎔基は温家宝に近いからかえって反対しにくかったと考えられるので、
江沢民、李嵐清は温家宝を信任していないようですね。李嵐清はもしかして首相の座を
狙っているのかも。江沢民も李嵐清と関係が良いので、彼の首相就任を後押しする可能性
は十分にある。

>>594
その質問は難しいですわ。俺的には。製造業の動きを見ればその国の様子がある程度
わかります。
1980年代〜1999年、台湾が中国を牛耳ろうとしてた。どんどん大陸に進出した。が、
2000年以降台湾が大陸無しには、やっていけなくなってきた。大陸はどんどん台湾
の、特にメーカーによる工場管理・技術などを片っ端から習得し、台湾無しでも
できるようになってきた。今後、大陸は台湾が無ければ生きていけないということ
はないが、台湾は大陸が無ければ多分製造業は壊滅する。台湾の立場が日本と違うのは
やはり製品の付加価値が日本より高くないこと。まだまだローテク主体(軽工業とか電子
パーツなど)で製造業依存体質の台湾は製造業の動向が死活問題になる。
昨年、李登輝は大陸への投資は危険だと言ったのは、大陸のリスクというよりも、
大陸への依存により首根っこを捕まられる危険を指したのだと思うが、今となってはもう
手遅れである。完全に大陸依存である。大陸をなめてかかるとこういうことになる。
余談だが、大陸の人間の台湾人への羨望・妬み・嫉妬は想像絶するものがある。
台湾は独立問題で揺れていますが、俺的には香港同様、｢一国二制度｣に従わざるを得ない
のかと。台湾が民主主義を盾にアメリカに助けを求めても難しいでしょう。欧米にとっては
もはや大陸の方が己らの国益になるのですから。大陸もそれを充分承知してますから、まず
は北京オリンピックに向けて邁進するのみ。これが成功したら、台湾の存在感は益々低下し
ます。香港のように一周辺地域になるでしょう。
大陸が台湾を飲み込もうとしている。日本への警鐘でもあります。
5月25日(土)夜10時から2時間、ＮＨＫ　ＢＳ１にて中国経済の特集番組があります。

ＮＨＫ、何でそんな番組をＢＳでやるんだ、ｳﾞｫｹﾞ！
ﾔﾊﾟｰﾘ、受信料拒否で正解だったな。…とスレ違いｽﾏｿ。

>>596
じゃあ、台湾アイデンティティは今後どうなるんだろうなあ。興味津々♪

ところで、香港人ってどんなアイデンティティなんだろ？
香港人としての誇りは強いのだろうか？それとも自信喪失気味？
この板にはいないかもしれんが、香港人もしくは香港迷の諸君、教えてくで。

>>596
もし、台湾が中国に干渉されず、生き残る道があるとしたら、
中国分裂というシナリオしかないと、煽りつつ、そう思います。
どうも、司馬遼太郎の街道をゆくを読んで、台湾に２回足を運んで以来、
台湾に情緒的に肩入れしたくなる癖が、なおりきっていないなあ。藁。

以前、陳大砲氏が江南地区に大量の台湾人が住み始め、
台湾町を作っていると話を聞いたとき、
台湾は、中国に飲み込まれるのではという懸念が浮かんできました。
アモイ氏の書き込みを見ると、なおいっそうそう感じざるを得ないですね。
現状では、すぐに中国が分裂するであろうという芽は、あまり感じられないと思っています。
どれくらい、地方が先進地域に対して嫉妬を感じているかまだ判らないからです。

台湾人は、香港人が少しずつアイデンティティーを失いながら、
中国と同化していくであろう現実を目の当たりにして、どうかじとりしていっていいか悩むんでしょうね。
残念ながら、香港人は、マスコミの人間から少しずつ香港色が消え始めているように思えて仕方ないです。

しょうがねえなあ
６００ＧＥＴ

>>596
>もし、台湾が中国に干渉されず、生き残る道があるとしたら、
>中国分裂というシナリオしかないと、煽りつつ、そう思います。

同感です。よろしかったら、拙スレにも顔を出してください。
現在のところ、中国板コテハンは中葉氏ぐらいしか顔を出しておりませんが。
　　　↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
【祝★日中友好30周年♪】東亜連合（ＥＡＵ）誕生！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1017887958/

上記レスは>>599の間違いでした。
でも、このままでもあながち間違いではないですな。

>>599
経済的にはその通りですが、政治的にはどうでしょう？
アメリカの気分という要素が強いような気がします（ｗ
アメリカが東シナ海から南シナ海にかけての制海権を中国に渡す気が無ければ現状維持が延々と
続くと考えます。

>>603
経済と政治を分けるのは難しいのでは？
両者は別物だけど、お互い密接に関わっているものだし。
「政治優先」か「経済優先」かによって、事態は全然変わってくるだろうが、
後者になった場合、トルファン氏の懸念通りだと思われ。
事態はどんどん中国側に有利になっているのは確か。

ここは台湾人に頑張って欲しいところだが、
やっぱ政治より経済だもんなー。
台湾としては「連邦論」でいくしか活路を開けないと思われ。

海を忘れていた！
東シナ海と南シナ海。特に南シナ海は日本へ輸出される９割の石油がここを
通る。制海権が中国に渡ったら、日本は国の根幹を中国に握られることになる。
これはチョイとまずい。台湾とＡＳＥＡＮがあるからバランスが取れてるもの
の、これが崩れると、資源は中国の思いのままになる。日本がエネルギーを
包囲されたら、また歴史が繰り返されてしまう。やっぱりアメリカ頼みなのね。

>>598　香港人はもともとアイデンティティなんてないんじゃないすかね？
イギリスに尻尾振ってたのが大陸返還になって裕福層はカナダに尻尾を振り
(移民)、中産階級以下は結局大陸に尻尾を振った。大陸の人間はそれを冷や
やかに見てきましたから。大陸の人間⇔香港⇔台湾⇔華僑　それぞれ複雑に
仲が悪いんです（ｗ　春秋戦国時代と変わってない。
日本人はその中に上手く入ることが出来る（ｗ　こうもりになろう。

>>604
>経済と政治を分けるのは難しいのでは？
>両者は別物だけど、お互い密接に関わっているものだし。
>「政治優先」か「経済優先」かによって、事態は全然変わってくるだろうが、
もちろんその通り。
ただし政治が絡むと経済も動くんですよ。例えば、アメリカの対外援助の4割はイスラエル向け。
もちろんイスラエルと台湾では人口が違うから、アメリカからの援助を当て込んで国を運営するわ
けには行かないけどね。逆に経済が絡んで政治が動くケースもある。台湾の場合は地理的要因
から言って政治的な要素が強いような気がします。

>>606
日本政府がほぼ無条件に北京のいい子ちゃんをやってる限りアメリカだのみでしょうね。

危なく倉庫入りage　移転するとずいぶんスレの順番がずれるね（ｗ

>>595 亀レスですが..
李瑞環は秋の大会後、序列第何位になるでしょうかね？
今後も単なる長老の一人として終わってしまうにはあまりに惜しい。
李嵐清に朱鎔基の後を継ぐには小者過ぎませんか（ｗ　
温家宝より知名度無いし。

＞６１０
全人代委員長として二位、あるいは三位ではないかと思われる。


李嵐清が温家宝より知名度が低いのは朱鎔基が地味なところへ担当をかえたから。
李嵐清は政治局常務委員、常務副首相なのに日本でいえば文部科学大臣に相当する
役割なんですよ。それもこれも朱鎔基のせい。常務副首相でこんなに地味な分野を
担当しているのは李嵐清が初めてではないだろうか。李嵐清は朱鎔基を大変うとましく
思っている。しかえしとして朱鎔基に近い温家宝の首相就任を妨害し、あわよくば首相
の座ににつこうとしている可能性はかなり高い。

〜日本弱体化へのシナリオ〜
全産業の中で真っ先に動き出すのが製造業ですが、中国への工場進出はおろか、
開発研究所まで中国へ移転するメーカーも出てきました。
中国の狙いは李登輝が警告するまでもなく、日本の空洞化というよりは、日本
企業が所有する設備・技術＆生産ノウハウ・運営スタッフを中国に持ち込ませる
ことです。日本各地で投資相談会を開いては日本企業に甘く囁きます。
「なんてったて労働力が豊富。賃金は日本の15分の1から20分の1、賃上げする
　必要はありません。ストライキをしたら取り締まりますよ。インフラもＯＫ。
　思う存分、中国を生産基地として利用してください。」と。
こうして連日新聞では中国進出の報道でいっぱいです。

が、私が危惧するのは、
日本メーカーが一通り進出が出揃った２００×年頃、ＡＳＥＡＮ・日本・ＥＵから
中国に対して為替不均衡是正要求が最高潮に達すると思われます。今ですら中国の
経済的地位と為替が不一致(人民元が他の通貨に対して安すぎる)だと特に中国と
同じ製造業の輸出依存が高いＡＳＥＡＮから不満の声が上がっています。
２００×年、中国は人民元の切り上げを行うでしょう。その頃の日本メーカーは
皆中国へ移転しているので慌てまくります。製造コストの日中逆転現象が起こらない
とも限らず、日本で作る方が安くなったりして。ところが設備は中国に移転してしま
ったので日本では物が作れない... 泣く泣く高い中国製を日本へ輸入するか第三国へ
輸出するしかなく、結局は中国にしてやられたという悪魔のシナリオです。
資本が豊富な大企業であれば再移転や操業中止も出来るんでしょうが、藁を掴む思い
で中国へ出て行った中小企業には決定的なダメージを被るでしょう。
私自身は秋の共産党大会及び今後のＷＴＯ諸問題(知的所有権・特許料未払い)の行方に
注目しております。それによって中国の態度(本当に世界と同じルールでやっていける
のか)が分かると思うんで。中国への不信の実例として、かつて上海へ大量に進出した
日本の繊維産業が上海から立ち退き喰らって地方へ追いやられています。
うちは電子業界ですが、アモイ市より昨年から排水やら化学品使用やら前年まで取られて
いなかった罰金的要素の徴収量を取られ始めました。アモイ市内をハイテク産業に優遇、
パーツなのどの軽工業を郊外に追い出したいのでせうか。その徴収量が高額で、嫌気が
さした軽工業企業は郊外へ続々と出て行ってます。
ご意見お待ちしております。すっげー長文になっちゃた。スマソ

そのシナリオでは中国弱体化になりませんか？
輸出依存度高い中国経済が内需主導になる前に通貨の切り上げ、それも日本国内で作ったほうが
安くつくほどの切り上げを行うことは自殺行為ではないですか？

＞６１２
WTO対策を考えるのなら首相は長年通商を担当してきた李嵐清が望ましいのでは。
首相人事は中国のこれからを考えるとかなり重要だ。しかし、政治局には彼と
温家宝以外に首相が勤まりそうな人物がいないな。これからの世代は文化大革命
の混乱の中でまともに教育を受けた人物がいないので中国の人材不足は深刻化する可能性
はある。


中国の人口は膨大。日本で作った方がコストが安くなるまでになるのか果たして疑問。
輸出依存脱却にはどれだけかかることか。人民元の切り上げれば中国は破綻してしまうのでは。

亀レスですが.. >>613-614
ポイントはいつ人民元を切り上げるかの｢時期｣ですが、無論、ここ２年位はなんとしても
中国は安い加工賃のまま、元を切り上げずに推移するでしょう。一つはＡＳＥＡＮが
このまま中国だけ経済的実力とはほど遠い安い元、すなわち為替不均衡を見過ごすとは
思えないし、是正を迫るのでは？同じ輸出依存の国々ですから。

もう一つは日本の生産設備や技術が中国に移転しきった時、つまり製造業が全部中国に
吸収された時です。日本の製造業が完全に弱りきった時に人民元が切り上げられると
私は見ています。その頃は日本は重傷ですから元が切り上がっても中国と競争する気力
が無い。元が切り上がると確かに元高・円安で中国の輸出競争力は弱まりますが、いかん
せん、生産設備も技術も中国へ移転しちゃってますから、日本は元が切り上がった後の
中国から高い中国製を輸入せざるを得ず、中国が富むのではないかと思うのですが。
あとは日本がどこまで低コストで作らなくても売れるもの、ハイテク、バイオ他で
フォローできるかによります。以上、可能性は低いでせうか。そうだと私も安心です（ｗ

>もう一つは日本の生産設備や技術が中国に移転しきった時
これをいつに設定しますか？最近の動きを見る限り元がきりあがる
まえに円がきり下がりそうですよ（ｗ
為替だけをみて一国が富むってことは無いですよ。爪楊枝の話はき
いたことないですか？

教えてくらさい>>616 爪楊枝の話

中長期的に、中国の為替レートを適正なものにして初めて
ＷＴＯに本当に加盟したと言えるのではないかと。
中国は優遇されすぎ。競争力があって当たり前ーって
その恩恵を受けている私が言うのもなんですが。

>>617
爪楊枝はもともとmade in Japan　が１００％でした。コスト削
減を求めて中国に進出し、日本の産地が製法を教えました。その
後コストの問題もあり、made in China が１００％になりました。

数年後日本の産地は後悔しました。それは爪楊枝がすぐに折れた
りするからです。指導にあたった指導員は100%made in Chinaに
なった瞬間から中国人は原料となる白木を煮る時間をはしょりだし
たからだといいました。

アモイさん、中国人は結局もの作りに興味が無いんじゃないんで
しょうか？であれば日本にはいつまでも追いつけませんよね？

昨日、ある家電メーカーの友人と夜遊びしました。
その中で、中国への工場移転の話がでました。
アモイさんがいうように、日本の製造業がすべて中国へ行ってしまい、あげく
元切り上げが実行されたら、高い製品を買わなくてはならなくなるのではと質問しました。
そうしたら、彼曰く、
中国に最新技術の工場などもっていくわけないじゃない。
トヨタやホンダを見てごらん。中国国内販売用の工場は造るけど、
決して、メイドインチャイナの車を日本では売ろうとしないだろう。
中国が元切り上げを実施して、対中貿易のうま味が無くなったら、
とっととベトナムにでもシフトを変えるくらいのことは考えているさ。
もしかしたら、すでに一部がベトナムにシフトしばじめているかもしれないよ。
昨年からベトナムは、日本企業誘致にとても一生懸命だから。
ハノイ郊外に完成した工業団地はなかなかのものだと評判みたいだよ。
モノを作らせたら、チャイナよりベトナムの方が上だという企業もいるしね。
いずれにせよ、企業にとってはチャイナは利用する場所でしかない。
リスクを考えていない企業は、切羽詰まった企業だと思った方がいい。
とのたまっていました。
中国の元切り上げは、両刃の刃だと思いますよ。

>>619 中国人はお金が儲かるなら一生懸命ものを作ります。軽工業、電子部品
はかなりのレベルに達してます。それも日本が技術・品質管理した結果ですけど。
今私が身に付けてる富士のデジタルカメラもアシックスシューズもFILAのスウェ
ットも中国製。欠けてるのは世界に通用する中国独自のブランドです。これはまだ
時間がかかりそうです。そう簡単に世界が認知するはずもありません。日本メーカー
が長年培ってきたノウハウや品質がをそう易々と..
>>620
切羽詰った企業⇒松下・東芝・日立？　
余裕じゃん企業は⇒トヨタ・ホンダ・シャープ？
株価と利益を見ると余裕がある企業ほど中国に集中してない。車は強い。
トヨタが中国のラブコールに対してのらりくらりかわしているのがイイ。
シャープは家電の中では珍しく、日本生産・中国生産をきっちり分けてます。
いずれもＮｏ１ではなく、Ｏｎｌｙ１を目指してる点も良いです。

>>621
爪楊枝の話は
>中国人はお金が儲かるなら一生懸命ものを作ります
これの裏返しじゃないですか？金になれば手も抜くってことです（ｗ
漏れは近代的な大量生産システムってのは高度な倫理観に支えられて
いると思っています。前工程がきちんとやってくれていることを前提
に次工程が進むわけで、前工程が手抜きをしていることを前提にすれ
ばコストがかかりすぎてしまいます。

安かろう悪かろうは40年前の日本も同じだという人もいますが、当時
の日本人は手持ちの技術を使って精一杯のものを作っていたと思いま
すが、中国人はどおなんでしょう？

もちろん比率の問題であって中国人がすべてだめって意味では無いで
すよ。

>>622 手を抜くのは事実です。実験もせず、客先の承認も得ずに材料を
安いものに勝手に替えたり（ｗ
だから我々日本人が監視せねばなりません（汗
その辺は中国が商人の伝統、日本が職人の伝統を継承しているからです。
だから貴殿の言う倫理観は我々日本人(欧米もね)に支えられていますわ。

なんか国家主席＝最高指導者だと思っている人が多いので、
スレたてたけど反応さっぱりですね。

>620
ベトナムは現在、ノン・ドク・マイン氏が
保守派レ・カ・ヒュー氏にかわって書記長に就任。
改革派のファン・バン・カイ首相とともに一時期停滞
ぎみだったドイモイ政策を推進していきそう。
非常時に人民軍の指揮権を持つ国家主席は軍出身ではない
チャン・ドク・ルオン氏であり口うるさくないしね。
ベトナムとは戦略的に友好関係を築きたいもの。

>>623
>手を抜くのは事実です。実験もせず、客先の承認も得ずに材料を
>安いものに勝手に替えたり（ｗ
ご苦労お察しします（ｗ

>その辺は中国が商人の伝統、日本が職人の伝統を継承しているからです。
これもどうですかね。近代的な商業ってのもやっぱり高度な倫理観が必要だと考えます。
大多数の中国人はやはり近代化以前の社会を生きてるんですかね？

>だから貴殿の言う倫理観は我々日本人(欧米もね)に支えられていますわ。
なんか100年前に逆戻りって感じですね。結局中国は再植民地化されるんですかね？

中国での商売の難しさとは、｢相手によって値段がちょくちょく変わる｣（ｗ
定価いうものが無い！

>>615
>一つはＡＳＥＡＮが
>このまま中国だけ経済的実力とはほど遠い安い元、すなわち為替不均衡を見過ごすとは
>思えないし、是正を迫るのでは？同じ輸出依存の国々ですから。

そこでFTA登場となるのでは？

>>626
ドキョソ大帝はまずいよ（ｗ、しかも#1919じゃﾃﾞﾝﾊﾟ扱いされますぜだんな。

>>624 どのスレですか？

>>629
死ね、アモイ。
ヘタレ親イスラエルのアモイは死刑だ。

中国四大銀行、すなわち人民銀行・中国銀行・建設銀行・農業銀行が、東京三菱銀行と、
業務提携しましたね。
いったい、両者のメリットはなんなのでしょう？
送金業務の簡素化いよるスピードアップでしょうか。

中国銀行は最大で、この銀行が潰れる時は中国経済が潰れる時。
建設銀行も意外と堅実経営で支店が多いんです。
2004年を目処に外資銀行も個人貯蓄を扱えるようになりますから。
日本で言えばシティバンクみたく。私も日本の銀行よりシティバンクの方
を信用していて、貯蓄の半分は入れてます。金融も緩和されていくんですね。
業務提携内容を調べてみますわ。

今朝の読売より。
中国環境保護総局の副局長が会見。
建国以来、中国の砂漠化は、全国土の２５．６％に及んでいるとして、
危機感を表明した。
近年でも毎年３０００平方キロもの耕地が砂漠化しているそうで、
その面積は鳥取県一つ分にあたるそうです。

ついでに。
中華航空の役員は、先の墜落の原因を取って、総退陣しました。
しかし、どうやったら、飛行機が空中分解するのだろうか。

>>632　2004年を目処に外資銀行も個人貯蓄を扱えるようになりますから

迂闊！知らなかった。良情報age

>>634 金属疲労みたいですよ。ボルトが外れたとか。それにしても中華航空落ちすぎ。

福州で、Ｗ杯がらみで、大規模な暴動が起きたそうですな。
ロシアに続き、中国でも起きたか。

福建省で水害がひどいとか。
北京でも、あっちこっちで道路が冠水しているみたいですし。
今年の中国のトレンドは水害か！
いやあ、水害は毎年のことですね。

中国で自転車つくんの大変

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/biztech/biz/193138

>>639
わたし、その記事のインタビューで答えてるシャチョさん
しってまーす。

ど素人さんでーす。

中国で自転車を作るのが大変なんじゃなくて、中国の
工場に素人さんが逝って、まともな物作れると思うのが
無謀の間違いだと思いまーす。

日本人であるというだけで能無しが中国でデカイ顔してる例の一つですか。
日本も渡航規制しないと恥ずかしくてしょうがない。

age

日本で中国メーカーの電子レンジが発売されます。ギャランツという名前。
日本製より２〜３割安いとか。
ハイアールに続く第２弾。ちなみにハイアール製品って何を売ってるんですか？
で、売れてるの？
>>638 水害は間違いなく人災です。工事がひどい。

ハイアール製品といえば、冷蔵庫ですが、
あんまり売れていないと店員は言ってました。
やすけれぱいいというものでもないんでしょう。
日本人は、まだブランド志向がありますから、ハイアールでは安心できないのかも。

そういえば、北京の冠水も人災ではと言う話です。

昨日、親戚に食わされたウナギが中国製だった。
食った後、気持ちが悪くなった。
最初から調べとくべきだった。

（　´∀｀）ｶﾏｯﾃ!! わんわん

今ニュースで見たけど中国のどっかで日本軍が村人を虐殺したので6000万円払えって
裁判で日本軍の虐殺の事実を認めたらしい。お金は払わなくていいらしいけど。
そしたら原告（生き残った三人）が「お金が欲しいのではなく心ある謝罪が欲しい」
とかいってた。
・・・これってどう思う?。

取り合えずソースきぼんぬ

ごめんね。TBSでチラッと見ただけなので。
ソース出したらニュー速＋でスレ立てられるレベルの話だと思いますか?
それともいつもの事なのかしら?

昔はうなぎの蒲焼が好物であったが、最近はとても食いたくない。
ほんとに本気でうまくないのだよ。
たぶん中国産なんだろうね。
で、たまに蛇が混じってるのかもしれないと考えただけで食う気なくす。

　ハイアールの小型冷蔵庫って卵置き場の所がワイアー張ってあるだけ
（日本販売分は改良してあると思うが）。貧乏臭いって思った。
もしかして未だ中国庶民にとって卵は貴重品？

卵は冷蔵庫に入れなくてもいい。
あれ、独立の生命体だよ。
生かしておけば、腐ることはない。
その程度の知恵も失われたのか？

灰アールの冷蔵庫がほしい

>>652　馬鹿丸だし

てめえの、精し掛けたら、どうなる。

夢精卵、生命体、素晴らしい＝アホー

北京オリンピック

モスクワと、同じになるね。

楽しみ　　共サン国家に、逝く勇気

アル＝無い

虎門の近くに、オリンピックバスケットスタジアムがあった。
オリンピックは、北京ですよね、どうしてあそこに？

北京オリンピックは今回の韓国Ｗ杯みたく国威発揚大会になりそうだね。
正直キモい。

ああ。アメリカのソルトレークシティ五輪みたくなりそうだな（藁

↑
無理して名無的発言者にする必要ないんじゃない？（ひ＠)って書くんなら。

言われてみればその通りだ。
名無し専用ｽﾚでｶｷｺして以来、なんとなく惰性でこのコテ使ってたな。
元に戻すか！

大連に住んでます。にほじんのけっこんしたいです。
身長175以上、高学歴の人ほしいです。日本の勉強もしたいです。
だれか教える人いるか？にほじんの嫁とけこんしたいです。
真面目にほしい考えます。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1013228784/l50

そーゆーの日本では「レズ」と言います。>>661

>>662
ﾜﾗﾀ

江沢民の中央軍事委員会主席留任はほぼ固まったようですね。
また来年の全人代で国家主席に選出されるのは李鵬になりそう。
しかし、次期首相の人選は難航している様子。
もうすぐ開かれる北戴河の会議で決まるでしょうが

２００５年・香港ディスニーランドってどうなんでしょう？

>>664 権力は握っておきたいのですなー　首相は経済の分からん者が就任すると
打撃受けますよ。元高容認したら中国の製造業が壊滅する。私も困る。
>>665 日本でいう富士急ハイランド程度になるんじゃないすか。香港も経済ガタガタ
だからあまり大規模投資はしないほうが... もう今さらディズニーランドいうても

デゼニランドですか？
流行るこたあ流行るでしょうね。
というか、大陸系メディアが煽ること必至。
HKそのものは不景気ですが、それをとりまく華南地区には、小金持ちがｲｯﾊﾟｲいますから。
あと、税金で観光旅行を楽しむ役人連中とその家族で賑わうでしょうなあ。
となると、客層は恐ろしく悪い物になるんでしょうなあ。

大陸客がＨＫディズニーランドへ逝くと；
すぐ汚しそうですね。あちこち痰を｢んカーーーーッ　ぺッッ」って吐くし。
手鼻をかむし。緑地もゴミだらけになりそう。

本音をさらす場所で一言お願いします。
http://jbbs.shitaraba.com/study/123/

【中国の歴史を語りませう】というスレが見つからないのですが。
生きているなら、誰かあげてください。

日曜日に公園が人でいっぱいで入れないというのは
中国ではじめてみました。
ディズニーランドでもできたら、行きそうですけど、
問題は値段ですかね。
中国も金のある人はありそうですけど。

いまでも東京迪士尼にｲﾊﾟｰｲ來てるよ、中國人。
中國語のパンフもあるし。

>>672
中国にディズニーランドを作ってペイするのってことでしょ。
だいたい東京ディズニーランドの中国人は全体の何パーセントだよ（ｗ

中国人民は大切な奴隷です
安い鼻くそ程度の賃金でよく働いてくれるのでとても儲かります。

１ぱーいればいいんでは？

以前、他のスレでｶﾞｲｼｭﾂですが、　中国社会科学院編　
　　　　　　　　　　　　　　　　「今日の中国の社会階層に関するレポート」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　−俺のコメント−
�@国と社会の管理者階層　　　　　　　共産党員　ﾍﾟｯﾍﾟｯ
�A経理要員階層 　　　 エロ管理職(民・官)　
�B私営企業のオーナー階層　　　　　　愛人が3人はいる　　
�C専門技術者階層　　　　　　　　　　ハイアールとか
�D事務要員階層　　　　　　　　　　　リーマン・OL 　　　　　　　　　　　　
�E個人経営商工業者階層　　　　　　　エロ美容院経営者とか
�F商業・サービス業の従業員階層　　　エロマッサージ嬢とか
�G産業労働者階層　　　　　　　　　　経済特区の工場労働者
�H農業勤労者階層　　　　　　　　　　およそ９億人の圧倒的多数
�I都市と農村の失業・半失業者階層　　１億人ともいわれる

このうち、�@は上流階級(特権階級とも言う)
　　　�A�B�Cは中産階級(年収日本円100万円位)日本の物価に換算すると1000万並
　　　　　　　�@�A�B�C人数にしておよそ１億人で増加中
　　　�D以下は無産階級(多くて年収20万円がいいとこ)

ポイントは中産階級以上がどれだけ増えるか。農民９億人を始めとする無産階級の
不満をどれだけ抑えられるか。今秋の共産党第１６回全国代表大会に注目ですッ

アモイのｶｷｺはいいネ。
漏れの中國女が見てﾜﾛてﾀよ。

確かに、今秋の共産党第１６回全国代表大会は要注目ですナ！

よく物価の話しになるけど、感覚としては１:１０というのは
どうかと思うぞ。それは同程度の食事はそうかもしれないが、
旅行や車やパソコンなどはそうじゃないだろう？
　だから向こうで100万日本円あっても、日本で1000万円の
生活レベルには談じてならないぞ。つうか、そのぐらい分かれよ。
アモイよ。

贅沢品は��いからネ、中國は。
ま、物価ってのは單純化できなひのは確か。

でも、贅沢品を除けば、１：10ってのはともかく、
１元≒１００円ぐらひの価値はあるのでは？
漏れ、中國で金使ふ時は、それぐらひの感覺でいます。

というわけで、１：６ってのはドーヨ？

キモイマン(旧ひ＠)は妄想癖の脳ナシです。
礼儀も知らないし、あちこち顔出すし、気狂いマゾだし、
藁とか目障りなのを多用するし、ユーモアもセンスも知見も教養も
学歴もないし、スレ汚しなだけで、ホント、ウザくて厄介。
完全放置でお願いします。＞ＡＬＬ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

こっちにも貼ってみるテスト

中国、外銀に貸し出し規制　（2002/08/09）
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002080901170
中国が邦銀を含む外国銀行に対し実質的な人民元の貸し出し規制に乗り出した。・・・

【2ch】「2ちゃんねる公式ガイド2002」が販売中だ（　´∀｀）ﾓﾅｰ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028602905/l50

２ちゃんねる公式ガイド2002は、株式会社コアマガジンから2002年8月5日に発売される
書籍です。 CD-ROM＋ステッカーつきで値段はちょっと張りますが、よりマニアを目指す
人には楽しい本となっています。 読者対象は中級以上の２ちゃんねらーで、ウラワザ・
セキュリティ・板ガイドなど、２ちゃんねるをより楽しむ方法を解説。付録CDにはさまざま
な2ch関連アーカイブを満載。
ソース：http://www.coremagazine.co.jp/2ch/
(　´�D｀)ノ＜　一人一冊から一部屋一冊の時代がやってくるのれす♪

　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　,＿＿　　　　　２ちゃんねるガイドを買え！
　　　　iii■∧ 　　。買う金がなかったらこれを２回コピペしろ、
　　　　(,, ﾟДﾟ) ／　　宣伝ぐらいやってくれ、ゴルァ！
　　▽（|　　 つ
　 |￣￣￣￣￣|━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

キモイマン（旧ひ＠）はまだいたんですか。
中国を擁護しているようにみせかけつつ、
微妙に中国の評判を落としているようにみせかけつつ、
あちこちで皮肉を言っているようにみせかけつつ、
　・
　・
　・
本人はけっこう満足している（らしい）。

中国が崩壊したらおまいらのせいだからな

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20020809/mng_____kok_____002.shtml

で、ﾅﾆが言いたひの？
そんなくだらんことでいちいちageンなって。
漏れの熱烈なﾌｧｿだな（藁
そのうち、「漏れはひ＠だ！」って言いそうだな♪

>>678>>679 俺もカキコしてから、実質１：３くらいだよなーと思った（ｗ
多数を占める農村地方と比較した場合、初めて１：１０。訂正します。
そこで３０歳リーマンが消費しうるであろう価格比較をしてみませう。

　　　　　　　　　　　　日本　　　　　　　　　　中国(経済特区)　
珈琲飲む　　　　　　ドトールで180円　　　　　　上島珈琲で400円！
サンドイッチを食う　コンビ二で200円　　　　　　安徳魯森で80円
昼飯を食う　　　　　松屋で600円　　　　　　　　ぶっ掛け飯で48円
ミネラルWater500cc　コンビにで140円　　　　　　商店で24円
タクシーに乗る(初乗)　　　650円　　　　　　　　厦門128円　深セン240円！
家賃を払う(1LDK）　　　　75,000円　　　　　　　14,000円
晩飯を食う　　　　　定食屋で750円　　　　　　　定食屋で160円
ピンサロへ逝く　日刊ｹﾞﾝﾀﾞｲ割引3,000円　　　　　手ｺｷで1,600円
ソープへ逝く　　　池袋大衆店20,000円　　　　　ｴﾛｻｳﾅで9,300円
PCを買う　　　　東芝ﾀﾞｲﾅﾌﾞｯｸ180,000円　　　　聯想ﾉｰﾄ90,000円
車を買う　　　　カローラ1,000,000円　　　　　VWｻﾝﾀﾅ 2,400,000円

結論：給料が日中同額であれば日用必需品に限って言えば中国は安い。
ぜいたく品は中国の方が割高。30歳だったら給料は日本で手取25万位？
中国人のリーマンは50,000円ならかなり多い方。しかし、中国の物価は
中国人にとっては全然安くないのだ。

パソコンで半値ですか。
中国製の部品は使われていないんですよね？
組み立てが安いのかな？

>車を買う　　　　カローラ1,000,000円　　　　　VWｻﾝﾀﾅ 2,400,000円
なんで、あんなクソ車がそんなに高いんだ？(笑)

それはサンタナ2000だわな。
そこだけ修正したら？アコード同士とかで。

ノートパソコンは一番安いもので聯想90,000円くらい。中国製だと思います。
日本でもソーテックとかは安いですよね。
カローラとサンタナ2000でもカローラ買うでしょ。ジェッタは論外。
日本でアコードって売ってるの？　ちなみに広州HONDAアコードは400万！
しかしながら注文してから３ヶ月待ちという。

アコードは日本では250万てとこかな。
カローラはあれほど室内広くないから同クラスはジェッタ。新しい古いはしょうがないけど。
アモイ氏は車に興味無いみたいね。
車は世界価格が大体決まってるから、
各国での物価や世帯収入との比較が生活レベルを見る上で有効だと思うよ。

　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 　／三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ >>二十三.＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（´∀｀　） ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（.　　　 つ┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|
　　　　　　..◎◎◎
　　　　　◎●●●◎　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧
　　　　　◎●　..●◎　　　　　　(　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　　　　◎●●●◎　　　　〜（＿(　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　 　＿＿◎◎◎＿＿　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　 　|二十三告別式会場|　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　 　/7￣￣￣￣ ｷﾍ　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　　　　　
　　　　

私は思います。
彼らはうわべの部分においては終戦を認めながら、
本音の部分においては、終戦を受け入れずに交戦を継続している観念を持っていたのだと。　
それは「人類の恒久平和の土台である信頼」を損なってまでも戦果を挙げようとする
卑劣非道な行為であったと言い得るような気が致します。
しかも彼らのその軍事的な存在者としての存在は、現在進行形であるのです。
彼らが築いた完全に近い統治手段によって。
その完全に近い統治手段とは、原理的には簡単なものであり、容易になし得るものでありました。

唯一それがなされないで来たのは、
どこの国にでもあるような軍事的警戒心と国家安全保障組織の存在でありました。
ま、かつての日本には当然そのようなものがあったのです。
途中からなくなったのであると思います。
少なくとも私の記憶においては、１９６０年代前半の日本においては、
中国と韓国は最も警戒すべき国とされ、嫌悪していたように記憶しております。
が、彼等は軍事的な警戒心を殆ど実効的で無いものとし、
国家安全保障組織に対する徹底した組織的侵攻と
隠密理の管理行為を積み重ねてきていたのでありました。
で、今では殆ど自分達のもの同様というレベルにまで達したのであると思います。

その結果として、放射線発生装置を特殊武器とした活動で、
かつては奇跡的な治安大国と謳われた大和民族の市民社会の中で、
ほしいがままの活動ができるようになったのであります。
尤も、うわべにおいては権利弱者、精神弱者、思慮深い紳士淑女然とした標榜を表し、
その標榜を直接否定するような結果を招かない、と言う前提においてではありますが。

大和民族の市民社会にとって、
彼らほど危険性を持った人間とその社会は他になかったのだと感じます。
おそらくはその危険性のレベルとしては、空前絶後の危険性を感じます。
空前絶後とは、難民や密入国者として隣国に流れ込み、
信頼に堪えうる誇り高さを標榜し、最高の善なる行いを受けながら、
相手の社会の警戒心を消滅させ、安全保障組織に対して組織的な侵攻を行い、
ついには実質的に主権を奪い、相手の民族性さえも消滅させてしまうのです。
http://www2.justnet.ne.jp/~pigeon/hanbouryaku.htm

私などが問題と考えますところは、
武力ないし攻撃的意志が解除されない状態で、自分がゲリラであることを否定すること、
ここであります。
もしこうした性格を持った人間社会が市民生活者の社会の中に混入した場合には、
如何なる結果が得られるでしょうか。
まず一番最初に考えたいことは、
そのような人間とは日頃どのような形で存在しているかというところであります。
市民生活者の服装をしていることは当然であります。
その上で、決して戦闘性を現さない立ち居振る舞いを習得し、
潜入する社会の中で決して危険性を感じさせないように存在する為に、
潜入した社会の中で最も安全性を感じさせる立ち居振る舞いを習得することに
心がけるものと考えます。
http://www2.justnet.ne.jp/~pigeon/geriboubi.htm

むずかしいのお〜

プロの２ちゃんねらーは、２ちゃんねらーっぽくないよ　　　　　　　　　　　　　　　

そなんですか？

>>1
もうすぐ一周年ですね。
記念カキコしてください、アモイ殿。　　　　　　　　　　　　　　

十六大共産党大会が始まったら書き込みます（ｗ

（＾＾）

朝鮮総連の中国版に相当するのは何？

すんまへん、2002年終わったんで、dat落ちさせてくらさい

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

保守sage

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

相場と比べて安くて良い感じヽ(´ー`)ノ

http://www.docomo-mcs.net/aloveboard.cgi?120

　　　　　　　A A 　　　　
　　　　　　（´Д｀）　山崎パンでも食うべさ
　　　　／⌒　　 ⌒＼
　　（∋⌒ヽ　 　/⌒∈）
　　　│ ﾟ<　≡　>ﾟ │　　バリッ
　　⊂|　 <　≡　>　 |つ
　　　（＿）.　≡　（＿）

　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼†日本女性に相手にされない童貞引篭りチビデブ奇形不細工油キモオタの正体†
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜もしキモオタが侵入した際はみんなシカト汁！ 。
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼(漏れの事）
.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／|
小学校：病弱で「デブ」「ブタ」「オタク」といじめられつつも卒業。
中学校：中２のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校：高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
　　以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
　　高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均５７.３点止まり、
　　担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か？」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
　　高3のときは悲しく半引きこもり（部活にも入ってない）で成績も常に平均以下で卒業。
浪人：予備校を前期で辞めて、ひたすら２ちゃんねる。学力が落ちる。
大学：なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
　　　単位が足らず強制退学。
ﾋｯｷｰ期間：８ケ月、現在進行中！！

120 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：02/03/02 03:15 ID:5P0hRKJM
これ聞いちゃいけないのかもしれないけど、、
前スレに出てた、強姦ショーって本当にあるんですか？
そういう風に人を殺しても何とも思わないもんなんですか？
答えれる範囲でいいので教えてください。

>>120
これもレスしたかったんだよね。

特殊な世界だよね。なんか、あのレス読んでると
金持ち（官僚ｅｔｃ）みんながそういう性癖があるよーにも錯覚させてしまうけど、
ごく少数派なわけでしょ？　もち、一般にも少数いてるわけ。
そうい人の雑誌とか見たことないかなー。
吐くよ。

それ（特殊な世界の実現）を金に物を言わせて
やっちゃう人がいるのも事実。
俺はショーは見たことないけど、ビデオを見せられた事ある。
人を殺めるところまでは見れなかった。
前半、死なない程度にいたぶる訳よ。その辺でギブ。
３日ぐらい、食欲なかったね。

そのビデオを見せてくれたのは、華僑と呼ばれる人だけどね。
ビジネスでの付き合いがあるんだけど。
担当が時々、気持ち悪い事言うから、報告は全て書面扱い（笑

149 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：02/03/02 12:27 ID:VwMHx8xd
ガーン。本当なんだ…。
お金持ってる変態って怖いー。
でも、どういった経緯で殺人ビデオを
観賞するハメになっちゃうの？
断れない何かがあるの？

>>149
なんでだったかなー。自分から見してって言ったのかも。
酔た勢いで。特撮みたいなもんじゃねーのって思ってたし。
メイクとかで上手く作ってる作品だと思ってたんだよね。

あーいう人って、自分の趣味の世界を理解してくれる相手が
少しでも欲しい訳よ。話のわかる相手がいないから。
だから、ちょっとでも興味をもった素振りをすると
しつこい位に、食らい付いて来る。

２年２ヶ月も前のカキコにレス付けるなよ。

このスレ立ててから3年半が経ったか。

2001年11月当時の予想--------------------------------------------------
�@社会･経済：国営企業の失業者がより一層増えること
�A産業･技術：日本車が関税引き下げにより大ブームになるんじゃないか
�B風俗･カルチャー：日本の音楽・サブカルチャーが台湾並みにブレイクする
　　　　　　　　　んじゃないか
�C日本への影響：密航は相変わらず多いのか
----------------------------------------------------------------------
2004年4月現在
�@は当りだな。東北部や西安は酷い、四川など西部も改善してない。
�A日本の車種は当時よりだいぶ増えた。逆にワーゲンがシェアを落としてる。
�Bこれははずれ。まさか日中両方共に、韓国大ブームになるとは。
�C密航は横ばいから減少へ、つい先日は日本政府がとうとう就学・留学生締め出し。

２００４年は、どこに注目？　

個人的に注目は、中国企業による韓国企業買収の増加かな。
中国企業による日本企業の買収は、あまりうまくいっていないみたいですが、
韓国の方は、結構買収されているらしいです。

また一個発見、というとこだね。

>>720 やっぱりエネルギーですね。電気はそれ程心配してません。
石炭火力発電から水力→原発へとシフトするようですから（中国の原発も恐ろしいが)。
むしろ、渇水です。地下水も干からびて飲料水にまで影響しそうな。

>>721　韓国企業は競争力ないからどんどん買収されていくでしょう。
自国の保護政策で甘やかされた企業はダメです。

2004年の中国板

懐かしのコテハンが復活する悪寒・・・　なわけねーか・・・

シナチク　シナチク　シナチク　シナチク
支那で畜生　こいつは　シナチク〜!
一難去って、また一難　ぶっちゃけありえない!!
人民服着ててもこいつは　むちゃくちゃｸｻｲしぃ
かなりピンチを迎えるたび　捏造持ち出してくるよね★
your lowest! my best!
生きてるんだから　失敗なんてメじゃない!
笑う門に福来たるでしょ! ネガティブだって　ブッ飛ぶぅ〜!
捏造の花　咲かせて! 思いっきり〜　もっとバリバリ!!
シナチク　シナチク　シナチク　シナチク
支那で畜生　こいつは　シナチク〜!
たまには日本に謝罪しろと　小一時間very time
謝罪コールはイかれるシナチクの　ビタミン剤だもん▼
闇夜に浮かんだ虹のかけ橋　ここに降りて奇跡
your lowest! my best!
中華思想だから　捏造、情報操作、サイコー!
証拠より論の輝くえくぼ　必殺技でハートキュン!
瞳に、怒りの闘志燃やして! 思いっきり〜　もっとメラメラ!!
シナチク　シナチク　シナチク　シナチク

あげあげあげあげあげ