写研について（パート3）

写研について語るスレッドもついに3代目です。
写研の今後の行方について語りましょう。

まず、初めに前スレッドで写研についてボロクソに書き過ぎたことを
お詫びします（元はといえば、写研に関する情報がネット上に皆無に
等しかったことが最大の原因なのですが）。しかし、昨年秋に出た
WindowsDTP PRESS vol.8（技術評論社、噂によるとこの号で廃刊らしい）
に「DTPの組版を考える」という特集があって、これを読んで素人DTPの
私にも写研の全体像がようやくつかめました。同誌の「写研のSAPCOLに
ついて語ろう！」という座談会（Station-Sの岡田隆志氏・デジタル
コンテンツ制作の太等信行（ふとら・のぶゆき）氏・ラインラボの
前田年昭氏、司会はライターの山木大志氏）が特に役に立ちました。
要するに、写研システムで最も優れている点が以前のスレッドで若干
触れられていたSAPCOLという言語であり、しかし写研はそのことを全く
自覚していないという悲惨な現実がある、ということで、この座談会は
非常に示唆に富むものでした。SAPCOLのバッチ処理について、前スレで
シャケニストがもっと強調してくれれば、写研システムの重要性が
私にも理解しやすかったのですが。
●Station-S
http://www.station-s.co.jp/
●ライン・ラボ
http://www.linelabo.com/
上記座談会の後半に、写研の今後について非常に参考になる部分が
あったので、『WindowsDTP PRESS』vol.8を読んでいない方のために、
こちらに引用しておきます。これを読むと、なぜ写研が現在のような
状態に陥ってしまったのかがよく分かります。（同誌P.59〜61）

前田●そう。97、98年が一つの曲がり角というか、写研としても歴史の要求と
してのオープン化への選択があり得ました。それは、それほど高いハードルで
はなかったのです。ところが、写研はその道を選びませんでした。その結果、
98年は非常につらい年になりました。ぼくは飯田橋で商売をしていますが、98
年の前半は手動写植機が町中に捨てられていたんです。さすがに文字盤は外し
てありましたが。後半になると、SAZANNA-SP313とかが捨ててある。正規のル
ートで解体して引き取りをするとお金がかかるからです。自分でハンマーでぶ
ち壊して、小さい固まりにして、産業廃棄物として粗大ゴミにして、清掃局に
持っていってもらうわけです。それが近所の飯田橋ハイタウンで毎月出ました。
あれがつらくて。98年というのは、そういう年でした。
山木●そういう人たちが写研システムのユーザーだったのですね。
前田●以前から指摘されていたことですが、手動写植は個人業者が支えていた
わけです。個人業者は写研を支え、写研によって支えられていました。そうい
う人たちがSAIVERTを買うときに一大決心をしたのです。一千万円台ですから。
なかには、住宅金融公庫から借り入れをして、家を一軒建てる覚悟でSAIVERT
を買った人もいました。そういう人たちが、機械をハンマーで打ち壊して、清
掃局に電話をする。その身を切る思いを写研は知らなければなりません。少な
くとも、SAPCOLを後世に伝えて、DTPにちゃんと残して欲しいです。ところが、
写研はそうはしないから余計に嫌われるんです。

太等●非常に残念です。写研がかたくなにオープンシステムヘの移行をしない
のは……。ゴナとかナールとか、優れた書体が使えないわけです。たとえば、
それをホームページで使おうと思ったら、いちいちスキャニングしなければな
りません。アウトラインが取れませんから。他のフォントメーカーは、アウト
ラインが取れますから簡単にホームベージで利用できます。それに、自社のホ
ームページを持っていないですよね、写研ともあろうものが。書体のことはさ
ておいても、一般のコンピュータと文字コードが違うので、写研オリジナルの
文書は使いようがないわけですよ。写研のクローズドシステムの弊害です。
山木●写研システムは、今後どのようになっていくべきなのでしょう？
前田●SAPCOLは基本的な日本語を組むということ、どのように文字が配置され
るべきかについて、非常によく考えられているし、最小の命令でできます。
CPUが今のようにリッチな環境でなくて、8ビットでありながらきわめて高速な、
効率のよい自動組版ができました。これは誇っていいことだったと思います。
組版結果がWYSIWYGで確認できない、出力するまで悲惨な結果であっても分か
らない、という点で負担が大きかったのも事実ですが。できたときはうれしい
けれど、誰もほめてはくれません。ダメだったら怒られます。出力結果をその
場で確認したい、とWYSIWYGが出てきたのも非常によくわかります。

DTPで画面通りに出力できることが当たり前になると、今度は逆に、プログラ
ム的な考え方が必要になります。生産性や品質の均質化という意味で。人間の
作業には失敗もあるし、忘れることもある。数字を縦中横にするなんてことを
延々と半日以上するのは、人間がするべき作業ではありません。SAPCOLがあれ
ば、そんなバカなことはしなくてもよいわけです。
山木●SAPCOLはDTPに引き継がれるべきであると……。
前田●そうです。写研が特定の分野で生き残るというような消極的な見方では
なく、SAPCOLをDTPが引き継げばいいのです。どこのメーカーでも、ソフトで
もかまいません。そうすれば、バッチ処理とWYSIWYGのそれぞれ良いところが
出会うものができるのではないでしょうか。「数式とマンガで写研が生き残る」
と、いい意味で言っている人も反発を持っていっている人にも、ぼくはそうじ
ゃなくて、SAPCOLこそ誰かが引き継いでいかなければならない、巨大な漢字文
化圏の遺産であるといいたいです。
太等・岡田●遺産、ですか（笑）。

前田●いや、ぼくはたたえて言っているんです。
岡田●写研システムでやっていくには、写研に全部投資しないといけないくら
いの規模が求められるようになっています。小さいところは写研システムでや
っていけなくなった、ということもあるんじゃないですか？
前田●個人でやっていて、SAZANNA-SPまでは写研に付いてきた業者さんのとこ
ろに、SAMPRASのカタログを持ってやってくる営業マンって、感覚がズレてし
まっていると思います。
岡田●今、写研システムをメインに運用している企業は、規模を大きくするし
かないので、セッターまで抱えてやらないと仕事が来ないんですよ。逆に、他
社が止めてしまうとその仕事が、システムが揃った企業にどんどん集まってく
る、営業しなくても。私のところなんかもそんな感じで仕事が来ます。
SAMPRASが5台に、セッターもあるから。そういう現状なので、小さい企業が生
き残っていくには、立ちはだかるものが多くて難しい状態です。
前田●でも、もういっぺん変わるかもしれませんよ。というのは、スキャナが
全部必要だといっても、Macintoshやスキャナを時間貸しする企業も登場して
いるからです。だから、設備を持つかどうかも時代によって変わります。今は
道が見えません。95年頃、写研の総売上中、出カセンター経由が7割、と日経
デザインに載っていました。そういう客をどうフォローしたのか、とぼくは写
研に言いたいんです。それだけ写研に乗っかっていた人たちがいました。写研
もそれに乗っかっていました。そういうふうにして、出力センターも儲けまし
た。ところが、去年だったか、東京リスマチックという出カセンターの最大手
が、SAPLS-Laura（サプルス・ローラ）のまだ十分使えるやつを廃棄処分しま
した。Macintosh DTP部門を拡大して、電算写植部門は縮小したわけです。人
員も出力機も。

山本●写研にはもう期待できないのでしょうか？
太等●今思えば、どっちに転んでも、写研はどうしようもなかったですね。サ
ードパーティを育てて、写研のパイを大きくするという選択もあったわけです。
それを自分のところだけで…。今のSAMPRASは日立のワークステーションに積
んでいますが、次世代のSingisではWindows NTに移植される予定です。さらに、
フォントをPSか、来たるべきOpenTypeに合流させていけば続くんですがね。
前田●なぜオープン化できないのでしょうか？　「仕事の道具だから、高いか
らいかん」という感情論にぼくは与しませんが、クローズドなのはいけないと
思います。
岡田●業界標準の地位を取り戻すのは相当難しいでしょうが、みなさんが考え
ているほど先細りしないと思いますよ。ただ、個人レベルでは写研の文字を使
いたいと思っても、なかなか使えないのが現状ですね。（座談会終）

そういえば、サーチエンジンでこんな文を見つけました。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/joks/1999-1/anxious04.html

前のスレッドで、私が写研がホームページ（以下HP）を持たないことを
批判したら、
>写研が今やってる商売はホームページも必要ないし
>新市場の開拓も必要ない世界だよ。
>実際自分がネットしている環境にあるから感覚が
>麻痺するんだろうけど、 一般的には、そんなに
>広まっていないって。 どうして、ホームページが
>ないという点ばかりにこだわるわけ？
と書いてきた人がいましたが、上記リンク先の人も述べているように、
大学生が就職先を探すのにネットを利用するのは今や常識です。
（私の頃はそうでもなかったのですが）
つまり、HPを持たないということは、今大学生が仮に写研に就職しようと
思ってもアクセスする手段が存在しない、ということなのです。写研が
優秀な人材を確保する独自のルートを持っているとは考えにくいので、
これは新しい人材が写研に入る道を閉ざしていることを意味しているわけです。
上記の座談会で、太等氏も写研がHPを持たないことを批判していますが、
未だに写研がHPを持たないことを正当化する人がいるようでは、やっぱり
写研は「世間との磁場が逆転している」と言わざるを得ません。

また、上記HPを見て気付いたのですが、写研の本社の住所を知らない
という人も今では結構いるようなので、ネット上で初の（笑）、
写研の本社所在地を書いておきます。googleだと２ちゃんねるの
ログもサーチに引っ掛かるので、何かの役には立つでしょう。

（株）写研
〒170-0005　東京都豊島区南大塚2-26-13
TEL　(03)3942-2211
営業所：大阪・名古屋・福岡・札幌・仙台・金沢・静岡・広島・四国
（1999年4月現在）

写研の今後の方向性など、素人DTPの目から見て述べたいことは
他にも山ほどあるのですが、今日のところはとりあえずここまで。

おっと、前スレへのリンクを忘れていました。
リンクを張っておきます。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=962358198

いや、ひどいですね。とうとう写研ネタではレスも
つかなくなっちゃいましたか。とりあえず、写研の
歴史でも振り返ってみることにしましょう。

◆わかりやすい写研の歴史（入力機編）◆
「WindowsDTP PRESS vol.8」より

1970　組版プログラムSAPCOL
　　（自動組版バッチ処理プログラム）
1972　組版プログラムSAPCOL-HS
　　（ページアップ機能、外字補充機能追加）
1981　SAMITH
　　　CRT付スタンドアロン型
　　　ファンクション表示のみ
　　　フロッピー方式
1983　SAZANNA-SW313
　　　組表示機能付入力校正機
1984　SAIVERT-H202
　　　完全WYSYWIG編集機
　　　単ページ用

1992　GRAF-ET02
　　　ワープロ感覚の入力ページ編集機
　　　ページ編集ソフト「ページ16」定番化
　　　SAIVERT-P
　　　対話型プロ用編集装置
1994　モノクロ集版システム
　　　サーバー装置IMERGE
　　　集版システム用ワークフローサーバー
1996　SAMPRAS-C
　　　カラー画像対応集版システム
2000　Singis（予定）
　　　普及型カラー画像対応集版システム

写研の機械って、テニス選手の名前みたいなのが
多いですよね？グラフ・サンプラス・シ（ヒ）ンギス・・・

ナゼなんでしょうか、意識してるんですかぁ？
あと頭文字 S がほとんどなのって写研の S ですか？

あ、ようやくレスがついた。よかった。
以前のスレッドで写研の製品の命名は石井社長が
直々にやっているという話は聞いたことがあります。
しかし、入・出力機の命名法については、私はちょっと
分からないですね。ネット上にも情報はないようですし。
石井社長はテニス好きなんでしょうか？

写研書体の命名法の情報はこちらにあります。
http://www5.airnet.ne.jp/thepond/html/job/naming.htm

なんか消えそうなので、とりあえず上げておきます。

age

写研もこのまま追い込まれ続ければ、いずれフォント単体
発売するでしょう。
しかし、あのばばぁ社長が死なないことには始まらない。

もっと面白いのは倒産して、フォント資産をリョービあたりが
買い取る。リョービＤＴＰ業界のトップをゆく……なんてな

しかし、ＨＰなんていらないんじゃない。どーせつぶれゆく会社
なんだから。

まだあったんですねー。写研スレ。

とにかく写研は、社長が死なない限り変わりません。断言します。
でも後とりの養子の息子が、最近頑張ってるみたいです。

なぜ写研の商品には頭に「S」がつくのか？
それは「SHA-KEN」のイニシャルがSだから。
これがヒロコのセンスです。
なんせ制服（社内用、展示会用とも）のデザインも彼女が決めているし。

写研ですか...
昔は愛用していたんですけどね。

もうだめですね。DTPと接点なさそうだし。

恐竜ですから、あれはあれでいいんじゃないですか?
倒産したら書体の権利はどうなるんでしょうか?

DTP用に復活して欲しいんですが、別にいいです。

さよなら斜研♪

シャケニストすらこのスレッドに書き込まなくなった。
ゴキブリのごとき生命力を誇っていた彼等はいまどこに？

このスレ見ながら笑っています。
だって、なんとか持ちこたえよう、誘い込もうって、
一所懸命の思いが伝わってきて可笑しいんですもの。
ということで、大笑いsage、君はhage

>>19
確かPart1のころにお会いしたような…
写研をウォッチングしてると面白いので、まだ続けています。
入力機の「S」はやっぱり写研のSだったんですね。
テニスプレイヤーとの関連はどうなんでしょう？

>>20
以前こんなスレッドが立っていましたが…
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=979291597
これは何なんでしょうね？Yahoo!の元記事が今では
確認できないので、何が書いてあったのかが非常に
気になります。

http://www.monz.co.jp/news/backnumber/dm010116.html
もし、これだったら、そこまでして写研の書体を
使う必要性はありませんね。

>>21
考えられることとしては
(1) ２ちゃんねるを見て写研の世間からの遊離ぶりに
　　嫌気が差して写研擁護をやめた
(2) 写研からDTPに乗り換えたので写研を擁護する
　　必要性がなくなった
(3) 廃業した
といったところでしょうか？

>>22
意味不明です。

＞(1) ２ちゃんねるを見て写研の世間からの遊離ぶりに
＞嫌気が差して写研擁護をやめた
写研擁護をやめるということは自己存在の基盤がなくなるということなんだが
肉体的にも消失してしまったのか？
＞(2) 写研からDTPに乗り換えたので写研を擁護する
＞必要性がなくなった
こんなに荒らされてからこっちに来てもなにもないよ
＞ (3) 廃業した
組版以外になにができるというんだ？組版が人生そのものなんじゃないんだろうか彼らは。

廃業後はちゃんこ屋ですよ。チミチミ。
おすもうさんを馬鹿にしていいの？

＞（1) ２ちゃんねるを見て写研の世間からの遊離ぶりに
＞嫌気が差して写研擁護をやめた

そもそもシャケニストがインターネットやってることが自己矛盾なんだけどね。

モリサワに対抗できるとすれば、写研だけなんだがね。
でも、もう手遅れかな。

モリサワに対抗出来るのが写研ってのが今では幻想では?

しゃけんって
オープンプラットフォームを否定
すなわち
異機種ネットワークの最大、インターネットも否定

よってドメインもHPもない。

ってことですな。
アウトライン済み一文字幾らでしょーばいですか。笑。詩ね。

ほら、馬鹿が馬鹿に群がり始めただろ。
じゃけんは自分のHPで自説を展開しろよ。

AH
KVB
KYだったかな
写植機、なつかしいよ

東京23区掲示板に興味のあることが書いてありました
このスレの122番です。
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=981479503
これの情報きぼんぬです。

粉飾決算と地下金庫に現金をもってて脱税したけんだろ？右翼の街宣。まだほかに何かあるのかなあ。

ないんじゃない

ageageageage

もうすこし出力環境をどうにかしてくれないかなー。
大阪では、シンギスもってたって、宝のもちぐされだよなー。

沈みゆく写研

「写研」と「借金」って何となく似てるよね・

あ？

おそまきながら見つけました。
消えるには惜しいスレなので書きます。
写研と共にあった私の青春に。

＞万能機
写植手帖の「写植の歌」を歌ってた口ですか？

＞42氏名トルツメ
さすがにそこまで古くない。
スタートが万能機3RYでラストはSP313。さいばーとは他の人がやっていた。
その後ＭＡＣに走った…
出版物ではまだ石井明朝体が生きているのを見てかすかな胸の痛み。

20年間写植ひとすじで行きてきて突然写植機の廃止。
メンバーは一部は他社紹介されて移動。
私は「おなさけ」で「営業部員」として残留。
しかし予定どおりりのように2ヶ月後肩たたき。
それからがフリーの始まり。
MACで制作、納品でとんとんと仕事はつづいた。
5年のうち前半と後半で明暗をわける。
今は仕事がこない。車内のＭＡＣでやっている。
ＭＡＣで生き延び、MACで息の根を止められる。
時代の宿命か。

＞44
どうでもいいが、赤字が多いぞう。
だからリストラされるんじゃ。

赤字はまだ入ってない。誤植というべきだろう。

うへへへ

WindowsNTをベースとした写研のSingisですが
（上記書き込み>>13参照）、定価780万円だったのを、
最近500万円に値下げしたとのこと。（DTPWorld別冊による）
しかし今更そんなことをやっても焼け石に水というか…
（上記前田氏・太等氏の意見参照）

まあ、SingisにインストールしたPhotoshopや
Illustratorから写研の書体が使えないようでは、
どうしようもないですね。

>>31
写研について、そこまでするほどのことでもないので、
ここでやってるわけです。
>>28
ヒラギノ（大日本スクリーン）がAppleと組んで、モリサワに
全面的に対抗しようとしているみたいですよ。とりあえず
ヒラギノについては別スレ立てておきました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=984985544

＞45　確かに。
なんせ、誤植オペレーターと言われてましたんで。
とほほほほほほほほほｈ。

>>49
とほほほほほほほほほｈ。

ほら、また誤植!!!!!
アンタの頭、トルツメ!!!!!!!!(おもいっきり赤字で太く記述)

とほほほほほほっｈっｈぃｈぁほｐぅｈｐぉ。
出直しＭＡｓ。

壊れた…。

上記Station-Sのページで、写研の文字をDTP的に漫画の吹き出しに
貼り込む写研の「ハヤテ」というシステムが紹介されていたんですが、
その実態は、単に漫画の紙原稿を800dpiでスキャンし、それに文字を
貼り込むだけらしいということが次のスレッドで分かりました。
●「なにがコミックのデジタル化だ。小学館よ」＠雑誌板
　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=983636226

しかし、今時たかだか800dpiの解像度でスキャンってのも…
私の持っているCanonのスキャナ（1万円）でさえ物理解像度600dpi
だし、ハイエンドのコンシューマー機では物理解像度1200dpiのものも
ある時代にたった800dpiとは…　これだったら、そこらのパソコン
ショップで売っている1200dpiのスキャナ＋Winマシン（またはMac）＋
Photoshop＋ヒラギノ角ゴW5＋ヒラギノ游築仮名W7で十分できる仕事では
ないかと…（むしろこっちのシステムの方が優れているかも…）
今の写研の技術レベルのお粗末さがが分かる話でした。

最近モリサワのA1使った広告結構見るよね
あれはまだ手動機使ってやってるのかな・・・
わしは写植から手を引くとき、
オノエーワンで写研用枠にはめてもらった文字盤、
ただでひとにあげちゃったけど

＞53
写研擁護するわけじゃないけど、ハヤテは文字を直接いじれるよ。
そのスレにもちゃんと書いてあるし、展示会でも見たことある。
動きはスムーズ、品質最悪。ちなみにエプソンのスキャナをくっ
つけてマンガ制作システム『ハヤテ』なんて売ってる。マシンも
一昔前の互換機だし。馬鹿もいい加減にして欲しい。

早く、つぶれてしまえ。

先日ページ2001が終わった後、
写研のおっさん営業が何故かイン・デザインを扱った
雑誌のコピーを持ってきた。？？
記事の最後のほうにマーカーでラインしてあった。
「イン・デザインが普及すると職人がやっていたことが
簡単に実現できるような気がする」
というような場所にマーカーしてあった。
忙しかったので、話もできなかったんだが、あのおっさんは
イン・デザインが売れるといよいよ写植職人の意味も無くなり、
それに伴い写研も無くなると言いたかったのだろうか？
わからん。　話を聞くべきだった。
（写研の営業なんてまともに話す気にならないもんで…）
ま、どっちにしても、どーでもいい話ではあるな。

>>55
私は、スキャナはてっきりAGFAやスクリーンの古い製品でも
使っているのかと思ってましたが、EPSONとは…（トホホ）
だめだ、こりゃ。

>>56
InDesignのタグ仕様にもよるでしょうね。
私はまだ買ってないんですが、InDesignのタグ仕様が
SAPCOLよりも強力ならば、写研の未来は暗いでしょうね。

とりあえずあげておきます。

最近レスがつかないですね。
やっぱり写研は印刷業界から完全に見放された
のでしょうか…
リスマに出力機を廃棄処分されたのが運の尽きか…

雑誌板でこんなスレッドを見つけたので、
リンクしておきます。
（ここも議論が終わっている…）

写植が好き！＠雑誌板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=983850578

>>59
この間、転職活動で面接受けたとこは「うちはMacと同じぐらい写研の仕事がある。将来どっちに転ぶかはまだわからない」って言ってた。

うちは去年、手動機廃棄したけど、なぜかまだ文字盤だけは置いてある・・売れないんだろうか、これ。

ただのコレクションBOXと化します。
経験者は語る。
誰に聞いても「いらねー」って言われた、うふふふふふ（乾

叩き割ってストレス解消！
後、不燃ゴミとして処分。
あー、スッキリしたぁ。

すっきりしないのよ なんで？

>>60
くれるんなら、貰うよ。

私にも分けてください。>60

もう、データ解放しか
残る道はないんじゃないの？＞写研
あの美しい書体達が消えていくのは
惜しいです。ほんとに。

価格をもっと安くやすーくすれば、使う人は大勢いると思われ。
出力トラブルはあまりないもんな。それだけでかなり有益。

過去ログ送りになりそうなので、
久々にあげておきます。

写研はこのまま我が道を進めばよい。
写研が必要かどうかは時代が決めるのだ。

そうですね。
確かに　要・不要は　時代の採決によりますね。
でも　写研の書体は　もったいなさ過ぎますね。
あんなに　きれいな書体なのに･･･。
特にゴナ系、みなさん　使いたいと思いません？

>>70
私はゴナよりも石井ゴシックとナールが欲しいですね。

ヒラギノ明朝は本蘭の代わりに、ヒラギノ角ゴもちょっと
デザインがくどいけどゴナの代わりに使えることが分かった
ので、この2書体はもういらないと私は思っているのですが、
これはちょっと極論かもしれないですね。ただ、私は、
デザインはヒラギノ明朝の方が本蘭よりも優れていると
思います。しかし、DTP用の丸ゴシックはハイエンドの製品
でもあまりいいのがない。（フォントワークスのスーラは
デザインが今一つ洗練されていないし、モリサワのじゅんは
ダサすぎ。モリサワの新丸ゴは変だし、DFは論外。

今度出たヒラギノ丸ゴもちょっとデザインが薄いので、
ナールが欲しいところですが、石井社長がいる限り
無理でしょうね。なにせ、Singisに入っている写研の
書体は写研以外のアプリからは使えないんですから。

そういえば、どうでもいいことですが、WindowsのMS-IME
には「写研」という言葉がなくて、初めは手動で入力して
やらないといけないのですが、Macのことえりには、初めから
固有名詞として登録されていてちょっと驚きでした。

写研のスレがあったとは・・。（笑

毎年、インテックス大阪の「ＪＰ」に行ってます。
ttp://www.monz.co.jp/expo/jp/
去年、写研のブースへ行って、
「見本帳、ください」
って言ったら、
「無いんです」
って言われた。
見本帳を作るのをやめたのか。どうなる写研！？

なにいうか。昔から写研が最高なんじゃ！
わしんとこじゃ、パボで１文字500円とっているんじゃ！

モリサワのリュウミン、最初は「こんなダッセー文字使えるか！」って
思ったけど、写研の○井明朝と比べると、インパクトが強くて時代に合ってる。
（というか今のDTPの現状がこの時代を作ったんだけど）

当方、×研○井明朝をTrueTypeフォント化し、使ってみましたが、
やはり詰めの職人さんに詰めてもらったほうがいい。
というのが使用後の感想。
詰めのセンスのないオペに無茶なジャスティファイかけられた写研書体の
姿を想像すると、やっぱ今のままでいいのかな、とも、すこーし思う。

写研に見本帳送付頼んだら、よれよれになった使い古し？の見本帳送ってきたぞ

あれで写研の今の状態わかったね

>>71
俺はヒラギノより本蘭の方が好きだけどな。まぁ、目指してるところ違うん
で、比べるのはなんだけど、書籍には本蘭だと思う。

丸ゴシックはヒラギノ好きだよ。写研をのぞいて最高のクオリティだと思
う。スペースいっぱいのデザインのナールとはまた違うけどね。

仮に写研がオープンなフォント出して進出してきたとき、スーラや新丸ゴ
はフォント独自の存在性がなくなるんじゃないかと思う。だけど、ヒラギノ
はオリジナリティあるから、別書体としてやっていけそうな気がする。

>>75
リュウミンって石井に若干本蘭加えた感じする。ファミリー展開みてもそう
だけど、細いラインは細いよね。あと、細かいエレメントみてもそう感じる。

でも俺は石井明朝好きです。本文組んだとき柔らかくて読みやすい。
リュウミンLならそんなに違いないけど、RとかMとかなると痛いよ。

それに広告の見出しで石井明朝使うと心を動かすような、人間的で柔ら
かいデザインを感じるけど、リュウミンにはそれがない。HとかUとか太い
ウェイトなっても、貧がないし。デザイン的な欠陥。太いウェイトならヒラ
ギノでしょう。

大蘭明朝のニュースタイル大がなって石井明朝意識したデザインだよ
ね。あれもあれで痛い。

ヒラギノは本文には向かないな。ヒラギノ明朝4が本文に使われてて、か
なり痛かった。リュウミンRも横組みなら全然OKだけど、縦組みは控えて
欲しいと思うときが多い。個人的に縦組みはLが一番良いような...。

age

>>73
私、その時のJPで写研の見本帳もらいましたよ
ひょっとして、運がよかったのでしょうか。

O・タショニム・フォント見本帳　No.4というやつです
1997年製作のようですが。

>>81
やっぱ古いやつですか。
新しいのは作ってないって言ってたからね・・。

去年写研の見本帳もらったんだけど、No.3...。
最新はなんぼなワケ？
有料でもいいから、最新の欲しいんだけど。

今はNo.5です。今年３月発行。
PAGE2000でのブースで妙に大々的にやってるので何事かと思ったら、
その場で配布ではなく、後々無償で郵送されてきました。
…他に金使うとこあるだろ（汗）

>>84
No.5 は本蘭ゴシックが載ってるのかな。他にも新書体はあった？

本蘭ゴシック、どんなんに使われてる？
医薬品の広告くらいしか見たことないけど。
あと写研書体のアウトラインサービスか。

もっといろいろ見てみたいのです。

俺的には、あの「き」や「さ」がなんとも言えないんだけど。
そのうち慣れてくるのかなぁ。
幼児用かなのような、分かれたエレメント。

太いファミリー展開もするには、分けた方がバランスいいのかもしれないけど。
ゴナみたいにね。

本蘭ゴシックってヒラギノ覚悟

ええ？ 全然違うやろ？
ヒラギノ明朝は本蘭明朝に似てるけど、ゴシックは全然だと思う。
石井ゴシックに似たオーソドックスな感じ。

>>85
「イダサインＭ」かな、あるとしたら。
No.4は見てないので既存かもしれないんだけど。
イメージとしては硬筆文字。

最近転職した会社はまだ、グラフメインで仕事してます。
自分はサイバートHなど5年くらい前に使って、MACやアバナス、ウェーブ等で
仕事してたので、時代を逆行してしまい、最近鬱だ。

おまえたち勝手なことばっかりいっているな！
フォントのこと何もわかっていないくせに！写研という会社もしらないくせに！
もっとフォントのこと勉強してから批判しろ！
時代に逆行だと？そんなら転職しろ！できないくせに大きなこといううな！
気分が悪い！！そんなに嫌なら文句いわずにやめたらいいじゃないか！
おまえらは批判ばかりしていて，使う方の立場であり，指定する方の立場じゃないんだろ？
指定されたたしかたなく使うしかないんだよ！　青二才が！
もっと世の中のこと考えろ！

>>92
フォントフォントとか逝ってるおまえが一番何もわかってなさそう

先日、会社の郵便受けに
「写研書体をアウトライン化してデータでお届けします！」
っていうチラシが入っていた。
そんな時代なんですかね。

>92
おまえも地下室に18億隠している口か！

>>92はいまだにキーボードも触れないハゲオヤジです

No.5 見本帳の件で電話したら「印刷が大変遅れてまして、6月には...」ってことだった。
予約した

若い姉ちゃんの声だったよ（女子高生でも通る感じ
20代前半って感じなんだけど、入社してるヤツ最近いるのだろうか...

そういえば、先日創刊された新潮社の『コミックバンチ』を
読んで驚きました。前々から結構評判にはなっていたので、
『北斗の拳』で育った世代の私は創刊号を買ったんですが、
吹き出しの文字が、全てヒラギノ角ゴW6（漢字・数字部分）＋
ヒラギノ明朝W6（かな部分）になっていたので、驚きました。
他にも新ゴファミリーやリュウミンR-KL、じゅん、MB101Uなどを
適宜使い分けていて、文字部分はフルDTPになっています。
（漫画部分の版下はおそらくアナログ製版だと思うのですが）

個人的には写研のアンチック体の後継は、同じヒラギノでも
游築仮名5号になるだろうと思っていたんですが、ヒラギノ
明朝のかなをそのまま使うとは意外でした。これはMacOS Xの
標準搭載OpenTypeヒラギノを意識しているような気が…
将来の漫画のフルDTP化を睨んでいるのだろうか？
しかし、こんなことを気にして漫画を読んでいるのは、
私くらいのものだろうな。漫画板のバンチスレッドでも
吹き出しの文字が変わったことに誰も気付いていないようだし。

この漫画誌が他のDTP化された新創刊の漫画誌と異なるのは、
編集を別会社（コアミックス）で請け負っているのですが、
そのコアミックスの取締役に現役の大物マンガ家（原哲夫、
北条司、次原隆二の3氏）が関わっている点です。
そのような漫画誌で写研の書体が消えたということは、
漫画家サイドでも「写研の書体は不要」だと判断したという
ことなのでしょう。漫画の場合SAPCOLによる高度な組版が
必要だとも思えないし。

それにしても、写研の牙城だった漫画の吹き出しから
写研の書体がこんな形で消えるとは…　ショックだ。
まさに「写研は既に死んでいる…」（『北斗の拳』風）
（注：このスレッドはまだまだ続きます。）

うーん...
ヒラギノ明朝の仮名で読みやすいか？

コミックバンチってのコンビニにも置いてる？
age

>>100
それが、ヒラギノのかなでも読んでいてほとんど違和感が
なかったんですよ。（リュウミンの太い奴だったら違和感が
あったかも知れませんが…）

それより、漫画板のバンチスレでも誰一人としてその変化に
気づいていないことの方が私はショックでしたね。

◎コミックバンチ　BUNCH その２＠漫画板
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=989938880

ちなみに、バンチ創刊号の表紙は「北斗の拳」の続編の
「蒼天の拳」で、ケンシロウ（正確には先祖の霞拳志郎）
の絵が表紙なので、すぐにわかると思います。
コンビニ中心の流通でいくようです。

じゃけんさんは写研に対してどうあって欲しいのか不明。

つーかさ、DTP板では写研なんて恐竜は存在そのものが消されているんでどーでもいい。

>>101
確かに太いウェイトはリュウミンより綺麗だからね、ヒラギノ。
テレビで見たけど、韓国でも発売されるんでしょ、これ？
だからDTPなのかな〜

漫画版でも「字が見やすい」とか率直な意見あったらおもしろいんだけどね
パンピーは書体にはまったく興味なしか

>>94
その会社は１０年近く前からやってるよ。
前は写研ともめてたみたいだけど、最近手打ちしたらしく、写研公認だそうだ。
以前は「手でひとつひとつトレースしています」が売りだったのが、今は
フォントカメラのオートトレースなんだそうだ。
うちじゃ、トレースなんかしなくても写研の文字のアウトライン取り出せるんだ
けどなあ。

>>104
> トレースなんかしなくても写研の文字のアウトライン取り出せる

デジタルフォントのアウトラインってことですか？
すごいっすね

写研公認ならデジタルでアウトラインにしたらいいのにね

どっかに独自のソフトって書いてあったけど、フォントカメラなんだ？

>>105
そうです。
気づいてる人は、気づいてると思うんだけどな。
そう特別なことをするわけじゃないです。
話題にならないのは写研もやっぱもう不要ってことかしら。
>>106
写研なりの意地とかプライドみたいなものとかあるでしょ。
あと、現在は十分儲かってるみたいだし。

こないだ北海道の写研の支社長（…で、いいのかな？）が本社社長室に異動しましたけど…
技術畑の人（それもかなりハイスキルの人）なんで、もしかしたら、なにか変化がありかも知れません。＞写研

>>109
女帝の重鎮がもうすぐ定年なんで代わりに抜擢されただけ。
こうしていったい何人若い技術者が宦官になったんだろう...
辞めてヨカッタ
けど、内心マインドコントロールが残ってるのも事実。
やっぱカルトってコワイよ。

　じゃけんさん、初めまして。

　中学生のとき、世の中には「写研書体」というものがあって、
PCでは絶っっ対に出てこない、ということを知って以来、
写研の「書体のみ」が気になって気になって仕方がない者です。

　よく「写研のフォントだけ欲しがるヤツはアホや」みたいなことを
聞きますが、僕自身は、書体以外に何の興味もありません。
プロの方々がどう思うかはわかりませんが、
組が悪かろうと、文字が並んでくれればシロウトの僕にとっては十分ですから。

　ところで、TVでは、どうやって写研の書体でテロップを作っているのでしょうか。
わざわざ印画紙に出して、フライングスポットスキャナーで撮影するのでしょうか。
どう見てもMacで作ったとしか思えないものもあるのですが。

　っていうか、最近のテロップ、ダイナフォントやら何やらが増えてきて、
個人的にはもンのすごく気分が悪いです。

俺も書体の美しさに惹かれた人間だが、本当に書体を美しく見せようと思うなら、
組版にも多少興味が行くはずだけどなぁ。

エディトリアルじゃないグラフィックでのタイポだとしても、効果的な配置は重要。

話そらすよーだけど、写研の社員さんて、このスレ見たりしていないんだろーか。
こんだけ有名無名の会社のスレ立ってしょーもない（かわりばえのしない）
グチにまみれているのにそれらしいのってまるで見ないね。
●2chなんていう下品な掲示板は見てない
●インターネットは他人事でしかないのでそこで語られることには興味がない
●徹底した箝口令がしかれている
●実際うえのほうのカキコミにあるように儲けているので何を書かれても平気
あたりのどれかなんだろうか。

パソコンに敵意に近いものを感じているのでせう。

遅レスですが、バンチスレのPart1の下の方に書体の
変化に気付いた人がいたみたいです。Part2の方から
先に読んだからPart1の下の方には気付かなかった（汗
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=980318867

以下コピペ。
>861 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2001/05/15(火) 16:03
>すげーどうでもいいけど
>セリフの活字に違和感感じるの俺だけ？
>ゴシックと明朝のバランス悪くないか？
>モノローグの丸ゴシもなんか安っぽいし。
>最近の雑誌あんまり知らないから
>「こんなもんだ」と言われればそれまでなんだが…。
>所謂"写植"ってもう廃れてるのかな？

じゅんが「安っぽい」とかいわれているのが笑えました。
確かにナールよりも安っぽいんですけどね。しかし
モリサワも高解像度用が546,900円（定価・税別）もする
じゅんファミリーを一般人から「安っぽい」と言われては
立つ瀬がないだろうな（笑

ついでに上記のレスもコピペ。しかし違和感を感じている人が
これだけしかいないとは…　しかも反応も薄いし…

>862 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2001/05/15(火) 16:10
>アンチＧの書体じゃないね。
>明朝とゴシックを組み合わせただけだろう。
>868 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2001/05/15(火) 16:33
>＞８６１
>いわゆるＭＡＣ書体ですね。
>ＭＡＣは基本的にアンチックはないから
>太めの明朝＋Ｇの組み合わせになる。
>大手はいまだ「写研」を使い続けてて
>まだそちらの方が一般的ですが、
>中小の版元ではＭＡＣが急速に増えてます。
>「写研」に慣れた目で読むとやはり違和感を感じてしまいますね。

↑
部外者の私がいうのも何ですが、漫画板の人は印刷業界の
事情についてわかっていないようです。868の人ですが、
SAPCOLによるバッチ処理の方が向いている単行本はともかく、
雑誌は既に大手版元でもMac DTPの方が多くなっているん
ですよね。（DTP板の方々は当然ご存知だと思いますが…
ヒラギノとリュウミンの区別が付いていない人にこんな
知識を求めるのは酷かも知れませんが。）

某音楽誌の編集長によると、雑誌の場合、写植代が馬鹿に
ならないためにDTP化が急激に進行したとのことです。
要するに、写研の料金制度が時代に合わなくなっている
んですよね。さて、容易にバッチ処理が出来るDTPソフトが
登場したら、写研はどうなることやら…

>>111さん
こちらこそ初めまして。
以前のスレッドでも似たような意見の高校生
（たしか広島の方だったと思う）がいました。
一般人にとって写研の書体は目にしている割には
非常になじみが薄い会社なんですよね。1999年元旦の
読売の朝刊に写研の脱税記事が載って違う意味で
一般に有名になりましたが（笑）

TVテロップの件ですが、写研のテロッパーという
ものがあるらしいです。以前のスレッドで触れられて
いました。製品名はテロメイヤーとかいうらしいです。
あと、フジテレビのNISの書体は読みづらいので
やめてほしいと思っています。DF特太も汚いと思う。
逆に、平成角ゴシックは安価ですが、テロップとしては
読みやすい書体だと思います。

>>113、>>114さん
そうでもないのでは？　SingisはAT互換機のサーバーで
WindowsNT上で動いているわけですから。
徹底した箝口令がしかれている、あたりが本当のところ
ではないかと思います。まあ、石井社長に意見すると
首が飛ぶような会社ですから（笑

じゅんは安っぽいと思うよ。俺も好きじゃない。
じゅん自体それなりの方向性があって、使える場面には使ってもいいと思う。
ナールよりもじゅんって場面もあると思う。
が、丸ゴシックとしてナールの代わりに使ってはいけないと思う。

去年の年賀状、じゅんで組まれてたんだけど、
親父が「品のない安っぽい字体だな」って言ってた。

一般人にこう言われたらおしまいでしょう。

そこらへんモリサワもわかってて、
モダンな丸ゴシックって意味で新丸ゴを作ったんだろうけどね。

まぁ、じゃけんさんはそういうこと言ってるんじゃないと思うけど (^^;
自分がかなりじゅん嫌いなんで

見てる人いるかわかんないけど
日曜日、日テレで匿名リサーチ200Xみたいな番組あるじゃん？

あれって写研書体フルに使ってるのに、ところどころモロにMSゴシックだよね
訂正した箇所だけ写植組む時間がなくてああなってるのか理由はよくしらないけど、
MSゴシック使うのはやめてほしいな。萎える。
せっかく写研使うなら、そこらへんも意識してほしい。

>111：じゃけんさん

　あ、それ僕ですわ。
見本帳の話をして、何者かに同一人物疑惑をかけられました。
今ではこういう身元証明なんか屁でもないんですが。
今年はちょっと、高校生でも大学生でもないので、名乗り方に困ってます。

　『いいとも』の「テレフォンショッキング」のゲスト氏名、
昔は「石井丸ゴシック」だった記憶があるのですが、
今じゃぁNISの何やわからん書体になってますね。

　「サザエさん」のOPは「石井太ゴシック」のままビデオテロップに
なってしまいましたが、やっぱりフィルムに焼いた字幕のほうが好きですね。

　しっかし、これ↓見て「ア〜ア…。」と思いましたよ。

　　http://www.shaken.co.jp/

　「ドメイン取られる」なんてバカなことやらかしますかね、フツー。
「www.shaken.xx.xx」シリーズを全部買い占める金だってあるだろうに。
僕みたいなガキですら自分の「苗字.org」と「名前.net」持ってんのに。

>>122
「浪人生」とかでいったら？

まぁ、ドメイン名取られるのは馬鹿っぽいけど、
写真関係で写研って名前使ってるの結構あるしね。

車検関係者にとって「ドメイン名」は未定義命令と思われ（藁

まだ「sha-ken.co.jp」が残ってるからいいんじゃないの？
「shaken.com」と「sha-ken.com」も残ってるが（ｗ
「tasho-nim.co.jp」とかも残ってるし、最悪何とか。

…その前に啓蒙活動のひとつもしようとしない写研は、何なんだろうかと疑惑が（汗）

shaken.com残ってねえだろ
売りには出されてるけどｗ

　ナールage

ゴナage

スマソ、勘違い>>127
でも昨夜逝ったときは無かったような気がしたんだがなあ。

あげ

　写研の社長って石井茂吉の三女でしたっけ？

たしか

　車検ってどうすれば買えるの？

>>111＆>>122さん
ああ、あの方だったんですね。
これからもよろしくお願いします。

「いいとも」のテレフォンショッキングの名前は、
NISではなくてキャノンの丸ゴシックです。
フォント詰め合わせのCD-ROMで単体売りされている
ものですが、最近ではキャノンのレーザープリンタにも
おまけCD-ROMでついてきます。日本テレビ系列の
ニュース番組にも使われている書体です。

写研については、詳しい情報がWindowsDTP PRESS vol.8
（技術評論社、この号で廃刊）に載っているので、
そちらも御覧になってはどうでしょうか。
（上のほうで座談会の内容を一部引用しましたが）

ドメイン名については以前のスレッドのどこかで
私も触れていたのですが、この写真館はドメイン名を売る
目的で取得したわけではないことは明らかなので、写研が
裁判を起こしても勝てないでしょう。一体どうすることやら…

>>119さん
いや、私もじゅんは安っぽいと思いますよ。
ただ、価格が高いことが一般の人に知られていないと
いうことを言いたかっただけです。それに、じゅんは
三宅康文氏のデザインだから、同じ三宅氏がデザイン
したNISの丸ゴシックと似ているというのも、何だか…
あと、モリサワスレのほうにも書いたんですけど、
新丸ゴ、一向に見かけませんね…

>>121さん
私もTV業界の裏事情は詳しくは分かりませんが、
たぶんテロップを出している機械が異なるのでは
ないでしょうか？ちなみに、MSゴシックはリョービの
ライセンス書体です。
http://www.ryobi-group.co.jp/imagix/font/f_oem.htm

>>119さん
いや、私もじゅんは安っぽいと思いますよ。
ただ、価格が高いことが一般の人に知られていないと
いうことを言いたかっただけです。それに、じゅんは
三宅康文氏のデザインだから、同じ三宅氏がデザイン
したNISの丸ゴシックと似ているというのも、何だか…
あと、モリサワスレのほうにも書いたんですけど、
新丸ゴ、一向に見かけませんね…

>>121さん
私もTV業界の裏事情は詳しくは分かりませんが、
たぶんテロップを出している機械が異なるのでは
ないでしょうか？ちなみに、MSゴシックはリョービの
ライセンス書体です。
http://www.ryobi-group.co.jp/imagix/font/f_oem.htm

エラーで二重カキコになってしまいました。
すみません。

↓雑誌板にて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=983850578

　ところでこれ、書体で時代を表現しているんでしょうけど、
どう考えても時代がひとつずつずれちゃってますね。

　http://www.ntv.co.jp/daijiten/title.html

　「ゴナ」は、「最近」というよりも昭和50〜60年代を想起させるのですが、
いつ頃発売になったものなんですかね？

age

ゴナＵ：1975年
ゴナＭ：1983年
ともに1986年に電算写植書体として発売

>>137
新丸ゴ、近くで結構見つけますよ。公園の立て札とか、犬の狂犬病予防
接種行ったときの看板にも使われてました。両方とも市なんで、そこの外
注業者さんが使ってるんでしょうけど。

モリサワのフォントだけに早いね。

街中のポスター、垂れ幕、施設表示、どんどんダイナ＆モリサワ化が進んでいる
のを池袋駅東口前で見て愕然とする。

NHKのテロップもダイナフォント見かけるね（涙
※元WinDTPPressの編集の方は先ごろ創刊になった
「WebSiteDesign」の編集やってる。余談情報

近畿圏の人しかわからんと思うけど、阪急電鉄もMac化してるね。
ナールがスーラになってる。

>>145
Web系の雑誌生まれたんだ
詳細教えて
出版社でもいい

自己レス

探したらありました(^^;
スマソ

http://webtech.gihyo.co.jp/websitedesign/index.html

kki

手動機と文字盤、いくらあれば手に入りますか？

展示会にも出品しないし、営業さんもここ２年ほどこない。
写研って営業活動しているのでしょうか？
気になります。

>>150
処分したがってるトコ探して「ちょ〜だい」っていえばタダ。
しかし問題は運搬費。並ではない。

>>150
Yahooオークションで探し
破格っていうかタダ同然で手に入るよ

あ、でも有料化なったからほとんど消えちゃってるね

＃これを定期的にコピペしよう！
--------------------------------------------------
＃【写研ダウンロードサービス】
＃名前欄：mokorikomo.2ch.net
＃E-mail欄：欲しいファイル名
＃本文欄：ura2ch
--------------------------------------------------
＃石井細明朝=LM-NKL　石井中明朝=MM-A-NKL
＃石井太明朝=BM-A-NKL　石井特太明朝=EM-A-NKL
＃本蘭明朝Ｌ=LHM　本蘭明朝Ｄ=DHM 　本蘭明朝Ｂ=BHM
＃石井中教科書=MT-A　新聞特太明朝=YSEM
＃新聞特太ゴシック=YSEG-L
＃石井中ゴシック=MG-A-KL 　石井中太ゴシック=DG-KL
＃石井太ゴシック=BG-A-KL 　石井特太ゴシック=EG-KL
＃ナールＭ=MNAR 　ナールＤ=DNAR 　ナールＥ=ENAR
＃ゴナＭ=MNAG 　ゴナＤ=DNAG
＃ゴナＤＢ=DBNAG 　ゴナＢ=BNAG
＃（書体名=ファイル名）
--------------------------------------------------

ここにもフシアナが・・・

>>155
これは>>156さんが述べている通り、
IP抜きのための小細工です。誰のいたずらかは
知りませんが、皆さん、無視してください。
（まあ、大した害もないと思いますが、
DTP板にゴミスレが立つのも面倒なので。）

本当に写研のアウトラインデータが購入
できるサイトはこちら。
http://www.net-dtp.com/

閑話休題。
ネーム部も含めてフルDTP化したはずの
『コミックバンチ』（新潮社）のごく一部に、
消えたはずの写研の書体がなぜかこっそりと
使われているのを発見しました。おそらく、
手動機で出した文字だと思います。たぶん、
写植屋さんが編集部に内緒で遊んでいるの
でしょう。

●バンチ2号
P.61「Angel Heart」にナール
●バンチ3号
P.21「蒼天の拳」にゴナ
P.204「ターキージャンキー」にゴナ＋アンチック体
P.212「ターキージャンキー」にゴナ＋アンチック体
P.245「貧民の食卓」にナール
P.256「貧民の食卓」にアンチック体

面白いので、これからもバンチの写研書体探しを
続けることにします。個人的にはDFPOP体と
ゴカールの混在を見てみたいです

じゃけんさんってオタク?

良く見ているね。

>>159
まあ、言われてみれば私は写研オタクかも
知れませんね。しかし、日本の出版業界のいわば
デファクト・スタンダードだった写研の書体が
DTP化によってあっと言う間に世の中から消えたのに、
そのことに誰も気づいていない点がある意味怖さを
感じているので、その原因を究明すべく（笑）、
これからも写研オタクを続けていこうと思います
（笑）。

>>158
おお、すごいねｗ　よくぞ気づいたって感じ
ヒラギノ見ようと3号購入した俺でも気づかなかったよ
おたくでもなんでもいいから、がんばってください
応援してます（藁

>>158
たぶん、何か変更が入って、急に対応したと思われ。
こういうときに動員されるのがいまだに都内にある
写植屋です。
大きな仕事はもうもらえないけど、つまらんバラ打ちで
生き延びる道しかないのですよ。

>>162
ｐルシングオー

>>158
石井ゴシックじゃなくてゴナってところがいいね。
たぶんヒラギノゴシック意識してるんだろうが。
どうせならアンチックも本蘭明朝にすりゃいいのにね

>>158
あと、じゃけんさんは「写植屋が遊ぶ」ってどういうの想定したの？
DTPでやってるとして、どのプロセスに写植屋が登場するわけ？

>>165
おそらく、現在はバンチの漫画部分の版下はフルDTP
ではなくて、文字部分だけMac出しで、それを手作業で
切り貼りして原稿に貼り付けているはずです。

そこで、写植屋さんが遊んでいるのではないか、
という推測をしたわけです。今週号にもいくつか
そういった個所があったので、調べておきます。

ほうほう、そういうことか
切り貼りなんだ、写植使えばいいのに

印画紙代とプリンターのインク代ではインク代の方がやすいと思われ

>>168
切り貼って、紙を貼ってるの？（印画紙じゃなくて）

写研の話ではなくて申し訳ないのですが、
バンチの校了システムは、やはり画面上で行われているんだと思います。

私は同業他社の編集なのですが、凸版、大日本、図書等から、
その手のシステムの提案は、数年おきに必ずあります。
マックにスキャナ＋専用線という組み合わせで、
原稿を印刷所に送ると、72dpiでスキャニングされたものが
画面上に貼られ、その上に文字入力ボックスが現れる、
というようなものが多かったように思います。
漫画は面付けもフォーマット決まってますし。
書体はセザンヌ＋マティスという組み合わせのものが
多く提案されていました。
（最近は「コミックフォント」なんてTrueTypeが出たりもしていますが）
で、どうしても写研を使いたい場合は、バラ打ちしたものを
取り込み、epsデータとして貼るわけです。
これは、欄外とか、上欄のロゴなどをepsで貼るための機能を
流用した物だったように記憶しています。
バンチもこんなところなんじゃないかと思うのです。
根拠はありませんが。
あと、紙をセメントで貼ると、数ヶ月で茶色く変色
しちゃいますよね。
原稿をそういう形で汚すことはちょっとありえないかと。

ちなみに、ご存じのように、漫画の場合、いわゆる「ツメ」は必要なく、
ベタ送り行間４分アキ、というフォーマットの組版だけですから、
（強調の意図でUMを心理ネームとして使うときなど、まれにツメたりもしますが……）
ワープロ的な組み版システムで十分でした。

なぜそのシステムが採用されなかったかというと、
最大の理由はやはり「アンチＧの方が読みやすい」からという点です。
バンチでは、読者のほとんどが気付いてなかったようですが、
書体が変わることで漫画の読み味が変わるかどうか、というのは
私達には興味深い問題です。
不採用の理由としては、他にも現在取引のある写植屋や製版屋を
廃業に追い込むことにもなってしまいますし（甘い？　そうかもね）、
あとは、編集の全員がキーボード打てるわけじゃないから……
なんてのもあるでしょうが。

>>170
私は漫画の経験はあまりないんですが、今までの経験では、ネームは印画紙の
切り貼りです。その版下を保存して、重版にそなえる。
今もそのパターンが一番多いんでしょうか？

しゃけんってなんの会社？

アゲあらしもこういう地味良スレを掘り起こすという意味では
まるで捨てたものではないかもしれないな。

ちょっとこの数週間忙しかったので、レスが遅れて
すみません。（ヒラギノスレッドが下がりかけてた
ので、先週上げたのですが写研スレの方にレスを
付ける時間が無くて…）

>>170
なるほど、そうなんですか。貴重な情報を
ありがとうございます。漫画雑誌の製作のワークフロー
というのは部外者には非常に分かりにくいものですね。

バンチ5号の『山下たろ〜くん』第4話で、大山田出版の
漫画編集・辰巳がたろ〜君に台帳（雑誌構成表）を元に
写植を切り抜いてセメントで原稿に貼り付けさせる、
というシーンが出てきますが、あれは本当の話なの
でしょうか？　また、出版社などによっても漫画雑誌の
ワークフローは異なるのでしょうか？

アンチック体の代わりの案としてはマティスですか。
確かに写研のアンチック体に似てはいますが…。
クルマ雑誌「J's Tipo」（ネコ・パブリッシング）に
連載されているクルマ整備漫画のネームが
ロダン＋マティスで、どこか違和感があります。
（個人的にはマティスは好きな書体ではありません）

風の噂に聞くところによると、ヒラギノはベタ組みを
前提として開発された書体らしいので、バンチの
ネームに採用されても違和感が少なかったのかも
知れません。

ちなみに、バンチ4号の写研書体は次の通りです。

●バンチ4号
P.27「Angel Heart」にゴナ＋アンチック体
P.103「ガウガウわー太」にゴナ＋アンチック体
P.112「ガウガウわー太」にゴナ＋アンチック体
P.124「男たちの好日」にゴナ＋アンチック体
P.220、P.222、P.225、P.235、P.252、
P.257〜259「熱血江湖」にゴナ＋アンチック体

バンチ5号からは写研の書体は消えています。
創刊時はかなりドタバタしていたようで、
訂正を入れた箇所に写植を貼っていた、
というのが真相のようですね。その証拠に、
韓国漫画「熱血江湖」にやたらと写植による
直しが多くなっています。

>>175
>ヒラギノはベタ組みを前提として開発された書体らしい

あの〜、書体設計ってみんなそうなんですけど…

>>174　原稿とセメントと写植

私の知っている限り、全てあの通りです。

>>177
いや、そういう意味ではなくて、ヒラギノは
ベタで組んだときに一番きれいに見えるように
設計されているという話です。漢字やかなの
仮想ボディが大きめにつくってあるんだとか。


>>178
やっぱりそうなんですか。ということは
『バンチ』はアナログ版下なのでしょうか？
それにしても「たろ〜君」、何かためになる
漫画ですね…

マティスの仮名ってOKLの雰囲気を持っているように見えますよね。
でもリュウミンRとマティスMの仮名を重ねると不思議な気分になれます。
（多少ベースラインを上下させた方がいいです）

age

ども、始めまして、エイジと申します。
写研との付き合いはここ数年ですが、
変な業界ですね、写研関係は・・・
バンチは、皆さんＭＡＣでやっていると思ってらっしゃる
みたいですが、おそらくＷＩＮで普通に紙出しした物を
使っていると思います。
少し前に、テレビでバンチの編集の現場が写されたシーンが
あったのですが、ＷＩＮで編集さんが書体込みでバチバチと
打っていましたから・・・
バンチが写研を使わなかった訳は、
週間ベースの雑誌で、
あれだけ多くの写植を引き受けてくれて、
なおかつ信頼の置ける業者がいなかったんだと思います。
（デジタル化を視野に入れて、というのもありますが・・）
写植業者側にもバンチをもし受けてしまい、バンチがコケてしまうと、
業界的に干されてしまうのではないか・・・
という圧迫感もあったんじゃないかなぁ・・
まぁ、都内であれだけの写植を遜色なくやれる
会社なんてそうないでしょうし、
どっかの出版社の子会社で数社あるカナ
あと、ちょっと前に書いてあったツメの話ですが、
マンガでも結構使いますよ、
各編集社によってマチマチではありますが、
字面のツメやツメツメ、
１／３２ツメや２／３２ツメ等、
太い書体、細い書体によって一通り使いわけます。
まぁ、用はコマに入ればいいみたいですが、
古い編集さんなんかはツメ方に結構こだわる人もいますし。
・・・
製版的な事もマンガの場合災いしてます。
マンガは、トーンを張ってナンボの物です。
アレをスキャナで取ってキレイに出そうとすると
かなり難しいと思います。
モアレるからです。
モアレないようにするとなると、今度はスキャナ時間や
製版時間が掛かってくるので、コストに合わなくなります。
都内でマンガ製版やってる所はこれに結構悩まされてるんじゃ
ないかなぁ・・・・
バンチの中国のマンガみたいに汚い製版でも
良いのであれば、話は別ですが・・・・
アレレベルなら、個人で持ってるパソコンでも
作れちゃいます。
・・・
これからの
この業界の動きはホント予想ができませんね
みんなパソコンに飲まれてしまって、
先がわからない状態です。
写研さんもハヤテとかいうマンガシステムつくってたな、たしか・・・
でも製版込みで相変わらずのレンタルシステムみたいですよ。
・・・・
あと写研は学術参考書関係の仕事にも使われていますが、
両方将来性が心配ですね・・・
っていうか、もうダメなのかなぁ・・・・
ん〜
つらつらと書いてしまいました。では、また

「印刷DTP板」ぶっ潰したくって
1　 名無しさん　 2001/07/03(Tue) 10:40
2ちゃんの「印刷DTP板」ぶっ潰したくって頑張ってる。
誰か協力してくれ。　スレ乱立手伝ってくれ
方法はその他なんでもOK
3　 名無しさん　 2001/07/03(Tue) 10:50
>>1
ｲｯﾃﾖｼ
4　 名無しさん　 2001/07/03(Tue) 21:41
リンクはってくれ
http://mentai.2ch.net/dtp/index2.html
5　 ?弐同意　 2001/07/07(Sat) 05:20
>>1
なぜ潰したいの？？　それを説明してくれると分かりやすい。
6　 falco　 2001/07/08(Sun) 13:01
恨みの理由は何なのですか？

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=994124450

http://www.shaken.co.jp/

全然違う話
ＯＢ会とか言って集まってるのをＨＰで見てビックリ
なんだかんだ言って皆止めた後友達できないみたいでかわいそうだった

>>185
激しく同意。ツメの話でいえば、よくある話。角川のドラゴンコミックなど
級数を落とすということを知らない。ツメツメ、かなツメ、2/32、変形……
切り張りも0.○○mmの技術が必要になる。やってられない。それになぜが同
じコマで2種類の書体を打たされる。

モアレも激しく同意。角度を変えて撮ってみたり。まぁさすがに悩まされて
はいないが、手間はかかる。

ちょっとこのところ忙しかったので
遅レス済みません。

>>185
なるほど。写植屋さんのリスク回避でヒラギノが
採用された可能性が高い、ということですね。
確かに、バンチの初回出荷分は印刷量を相当
絞っていたために、追加で印刷した分がかなり
あったという話ですが、写植に関してもそういった
事情があるのでしょうね。

ちなみに、原哲夫氏が体調がすぐれないため、
「蒼天の拳」の原稿落ち対策として、
「公権力横領捜査官中坊林太郎」が再連載されて
いますが、当初Bartに掲載されていたものは
吹き出しがモリサワだったのですが、再連載されて
いるものはヒラギノで打ち直してあります

あと、最近妙なことに気づきました。
同じ写研のアンチック体に2種類あることが
分かったのです。具体的には、小学館・集英社・
講談社のコミックに使われているものと、
秋田書店や学研のコミックに使われているもので、
かなのデザインが微妙に異なります。
これは一体何なのでしょう？
単なるバージョン違いなのでしょうか？

写研のアンチック体は正確には、３書体です。（ＫＧ−Ａ/ＫＦ−Ａ/ＫＥ−Ａ）
うちでは、手動機…２台／Ｈ２０２…３台／ベクサスター(写研対応)…２台／
グラフＥＴ２…２台／サイバートＰ…１台／入力用ＰＣ(ＳＵＳＡＮ)…１台
で１日２０〜３０本(ＭＡＸ）のフキダシをこなしています。

ゴカールとナールとスーボとナカフリーと
ゴーシャとイナミンがMacで使えたらなぁ。（遠い目）

あっ、あと「○○OS」なんかは必要。
Macで影文字作ってもああはならないんで。

写研の営業の高木だけど何かある？

>>181
マティスはOKLに似てるとかブレーンの作ってる人もいってたけど、
個人的に好きじゃない。
OKLの風格なんて全然ないじゃん。
OKLと同じような使い方は無理っぽい。

>>192
アンチック体にはいくつか異なるシリーズがあるのですね。
小学館／講談社系と秋田書店ほかで使われている書体の
名称も教えていただけるとありがたいのですが…

>>195
実は私が>>175でマティスを叩いてます。
あれを漫画の吹き出しに使うと非常に
違和感があるので、興味をお持ちなら
車雑誌の『J's tipo』に連載されている
漫画を読んでみてください。

>>196
「実は私が」は「実は私も」の誤りです。
訂正しておきます。

シンギスについてはどう思われでしょうか

>>198
今のところ２００台くらいしか売れてないらしいよ。
ちょっと駄目駄目な雰囲気だね。

ちなみに、サンプラスの方は生産中止らしい。
これは写研の側の問題ではなく、日立からのハードの供給の見込みが
つかなくなったからとか。

シンギスのデータをＰＤＦ化すれば
ＰＤＦ対応のセッターであれば写研で
フィルム出力が可能だと写研の営業が
言ってましたが、問題はないのでしょうか

pdfもいまいち使えません。

使えないとは具体的どういうことでしょうか
教えてください

>>200
＞写研でフィルム出力が可能

わざわざ写研で出すの？
出力代儲けようってか？

>>200
シンギスでもサンプラスでも可能なんだけれども、いろいろと制限事項はあるので
商売としてやろうってんならつらいかも。
あと文字のアウトラインも微妙に汚いです（これはがっくしした）。

結局、写研＝アナログという図式から抜け出せてない
状況は変わらないということになるね

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/

http://free.adultfree.tv/~gikoneko/

>>200
サッミズとかで写研の書体全部をPDFに埋め込めますかね？
一部の書体だけだと聞いたけど。
写研はホームページも無いから詳しい情報わかんないや（藁

>>205
うちは写研メインだけどもフルデジタル。「写研＝アナログ」って図式はもうないんじゃないの。
印画紙出力機も（うちには）もうないし。
確かに後工程（２次加工）には弱いが例えばクォークだって強いとは言えん。

>>207
基本的には「基本２書体」＋「３０書体パック」の計３２書体は埋め込みできる。
あと「数式・学参書体」も。
その他の書体は、図形化される。

>208さん
以前に印画紙出力機を設備していたということは
フルデジタルも自社設備なんでしょうね
でも現実には写研でフルデジタルの設備をできる
ところは大きな会社の話で数人でやってる大抵の
ところは今でも写研は印画紙出しまでが一般的な
んじゃないかな

写研のスレがあったなんてね〜(^^;)
わたしゃ、ツヤがすきだったな〜。

>>189
マンガは何dpi位で取り込んでますか？
モアレ回避の為に
角度付けて取り込んで、
角度分戻すと結構手間が掛かりますよね。
ページを大量にはこなせないと思うし
製版するページ分しか取り込まない会社が
多いんじゃないかなぁ・・
マンガで１折分取り込んで、
面付けとかやってる会社ってあるのかなぁ？
ツメの話は、担当者がＱ数表当てない人だと確かに
大変な事になりますね、
いいかげんな指定してくる人なんて日常茶飯事ですよ
ＭＡＣと写研の書体を混ぜて指定してくる
とんちんかんな人もたまにいますね。

>>190
たぶんバンチやると小学館系列の仕事は一切出来なくなる
可能性が高いと思います。
アレだけの量の写植は小さな会社ではムリでしょう。
バンチのマンガは、
単行本になった時、どうするんでしょうかね、
単行本直し、あのまま行くのかなぁ。

>>192
結構な台数そろえてふきだし打っている会社ですね。
どこかの出版社の子会社でしょうか？
ベクサは組み物やるには重宝しますよね。
ただ、マンガやるとなると、ルビが少し弱いですね。
なんか、ベクサの六呂社って潰れたって聞きましたけど
本当なのかなぁ

>>208
写研でフルデジタルってどんなシステムなのでしょうか？
学参関係のお仕事がメインなのでしょうか？
マンガのお仕事がメインなのでしょうか？

>>211
艶かなって最近じゃエロ本で
たまーに使っている位しか
見無くなっちゃいましたね。
私はナールｓｈとか好きカモ・・

>>212
> 写研でフルデジタルってどんなシステムなのでしょうか？
> 学参関係のお仕事がメインなのでしょうか？
学術書です。昔で言う「ページ物屋」だけど。

>>210
> 数人でやってる大抵の
> ところは今でも写研は印画紙出しまでが一般的
そういう所はもう写研からは撤退してないかなあ？
というか、撤退を強く勧める。

>>212
ベク自体はジーサイスってゆー関連会社（多分）でまだ扱ってるYo!
ttp://www.xecys.com/

age

写研の女社長の妹が馬場元子さんであることは、
意外と知られていない。

馬場元子って誰？

>>218
ジャイアント馬場の未亡人かな。

スレ違いかもしれないけど、SAGOMES600だったけ（いまいち覚えてない）
あれって明朝系ってかすれない？

って印画紙出力できるの知らんかった・・。
よそではみんなそうなの？

>>218
どちらも時代の移り変わりに鈍めで
既得権益を守ろうとして失うってトコが似ているかもしれん・・・って
プ板とココ出入りするヒトどんだけいるのかな（藻）
みなさん「正直」の由来知ってますか？

佐々木健介というレスラーが
いることは知ってるけど、
由来までは知らないす。

>>222
スレ違いすぎるのでこれっきりだけど
「一応エース扱いだったのに、これから闘う相手に
まず謝罪から入るという寒くて人の良いマイクアピール」
した様子があんまりだったんでヘンに流行ったってかんじ

ああ、久々に上がってきてたから、ついにウチでも捨てた、てカキコしようとしたのに
なぜプ板の話を（泣）・・・スマソみなさん

つまり写研も新日的にオープンになれと、そういうことね。

石井裕子＝ビンスマクマホン

馬場元子が石井裕子の妹というのはほんとうですか！！
いわれてみれば、性格や雰囲気は似ているかもしれません。

写研に限らず、企業のこといくら叩こうが、仮にその会社が
どうなろうとも、書き込んでる人間の日常生活はこれから先も
変わらない、淡々としたつらい日々が続いてく・・・。
しかし、会話のレベル低いな。日常の不満がどうにもならないんで
芸能人のゴシップとかでストレス解消しているおばさんたちと
ほとんど同じ内容。やっぱ潰したほうがいいや、ここ・・・・。

せめて潰れる前に、
>>226
の答えを知りたい。

シャケニストに質問ですが、ゴナで「さいたま市」の「さ」
ってどうしてるんですか？

さあ、みんなで車検スレをどんどん上げてDTP版を閉鎖に追い込もう!

家庭画報など高級雑誌にはまだ写植？
やはり美しい写研書体が上品につながるね。

同じ書体でも手動機と電算が微妙に違うことを、みなさんご存じですか？
BGやゴナ系等のフォントエレメントが微妙に違うんです。
例えばパネルのタイトルで、手動機の書体はナイーブで温かみがあり、
電算は直線でデジタル的な冷たさがあるんです。
仕上がったパネルのタイトルをながめて、電算の書体がちょっとヘンで時々戸惑っていました。

ATOKで「しゃけん」を変換したら「写研」が出ました。
ジャストシステム社は写研とどんなつながりがあるかな？

age

下がっていたので上げておきます。
最近ネタ切れ気味（笑

じゃあ、じゃけんについて、にしたら?。

　　 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　じゃんけん、にしたら？
　　（　　　　）⊃ 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

昨日、家具の展示会でもらったカタログ、ばかに綺麗だなと
思ってよくみたら、石井中明朝OKLで本文組んであった。
なんか、妙に落ち着く。

石井中明朝OKLは日本で一番美しい書体だ！

写研のハヤテ使ったー！！！！
AG指定やナールとかもできるのねウフウフウフ。

トコロデFONT売りしないのかな。

>>215
ベクの開発は終わったYo!
売れないから……

>>236
私について語るスレッドってのもなぁ…
語るほどの者でもないし…

>>237
「じゃんけん」だとなんかNISの書体
みたいでいやだなあ（笑

>>238、>>239
確かにOKLは可読性も高くていい書体だと
思いますね。逆に石井明朝付属のかなは
ヘナヘナしているので、私は嫌いです。
あれよりはリュウミンの方が遥かによいかと。

>>240
おお、噂のハヤテを使われたんですね。
漫画業界の方ですか？　写研のフォント売りは、
石井社長が生きている限りは実現しないと
思います。ただ、写研書体の一字一字の
アウトラインデータはここで売っています。
http://www.net-dtp.com/

それで、今月号（といってももうそろそろ
先月号になりそうな）のDTP Worldで
この写研書体びアウトラインデータを使って
表紙が組まれていたんですが(ナールや民友
ゴシックなど）、今表紙に写研書体を使うと
やけに古臭く見える気がするのですが…
（良く言えば80'sテイストといえるけど…）
やっぱり写研書体は本文組みが一番だと
思います。

写研も気の毒だねえ、じゃけんみたいな粘着質のストーカーに
つきまとわれて・・・
あんたのモノ書き、見てて気分良くねえぜ
じゃけんスレッドすべて保管してあるから写研に送ってやろうか?

上のスレに便乗、ほかの会社スレで名前出されて煽られた人も
ここの板を参考にして対処してください。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/999511953/l50

http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/

>246はブラクラ

>>244

お、久々に生きのいいシャケニストが現れた（藁
私の書き込んだログを写研に送っていただいても
大いに結構なんですけどね（笑）、どこが法に触れる
誹謗中傷部分なのか具体的に指摘していただけますか？

…といっても単なるアオラーみたいだから法的な知識も
なさそうだし、多分答えられないと思うので私が
答えておきましょう。

>>244
お、久々に生きのいいシャケニストが現れた（藁
私の書き込んだログを写研に送っていただいても
大いに結構なんですけどね（笑）、どこが法に触れる
誹謗中傷部分なのか具体的に指摘していただけますか？

…といっても単なるアオラーみたいだから法的な知識も
なさそうだし、多分答えられないと思うので私が
答えておきましょう。

名誉毀損に該当するかどうかはまず公共性、公益性が存在するか
どうかが問われるわけですが、写研はかつて写植機業界の
トップメーカーとして業界に君臨していたのですから、
そのような会社を批判することは当然公共性並びに公益性を
満たしているわけです。（そうでなければ1999年1月の読売新聞の
写研の脱税記事も名誉毀損になってしまうわけで。））

次に、虚偽の事実を適示したか、あるいは論評として人身攻撃に
及ぶなどの逸脱した行為があったかどうかが問われますが、
別に私は虚偽の事実を書いた覚えもないし、論評としての域を
逸脱しているとも思えない。それは、組版業界のプロの方
（前田年昭氏ら）が私が書いていることとほぼ同趣旨のことを
述べていることからも裏付けられるでしょう。
↓このスレッドの下記URL（2〜10）参照
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/982907028/2-10

名誉毀損は基本的に訴えられないと成立しない罪ですから、
写研が私を訴えないことにはどうしようもないわけですが、
勝訴する自信は100％ありますよ。何ならモリサワとの
ゴナの訴訟のように最高裁までやりましょうか？

あれ、248と249が二重カキコになっていますね。
送信エラーかな？

あ、そうそう、論評としての域を逸脱しているかどうかは
裁判所が判断するわけですが、これに関しては既に
過去判例があって大体のアウトラインが存在するので、
私のことを「人身攻撃しているに違いないニダ」とか
言っても無理ですよ。念のため。

>226
元写研の社員がうちとこへ来て話していました。
石井社長に用事を頼まれ、「わかりました」と返事したら烈火のごとく怒られてしまったそうな。
「かしこまりました」と言わなあかんそうです。

age

ははは、248から251まで面白く読ませてもらったよ。おまえの
スレッド保管をしていて、それを送るかどうかまでの話をしているのに
なんで裁判の解説をしてるの?。こっちは送る場合はそれだけで、
それをどう処理するかは先方次第なので、俺にアレコレここで言っても
しょうがねえと思うんだけど。(藁)
心の動きから察するとかなりアセっているね。ここまで防御の理論武装
しているところを見ると返って送られたら困ると自分で言ってるような
ものだよ。まあ、2ちゃんねる自体の存亡にもかかわってくる可能性が
あるので俺もよく考慮してから動くけどな。
ひとつ言えるのはじゃけんのこの反応の仕方で分かるとおり、やっぱり
奴は病的な粘着気質だね。
どうやら個人的な恨みではなさそうなのでやはりこの執拗さは異常としか
思えない。
知能はある程度高いみたいだが、重度の人格障害を起こしているかも。
おとなしく好きなアニメでも見て療養してろよ。
残念だけど俺はシャケニストのたぐいではない。おまえの書き込みを
面白がってるだけ、心理学のいいサンプルになるからね。
なんか誰にも相手にされてないから付き合ってやったけど、とんだ
ご挨拶だったな、それじゃまともな友達は作れんよ。可哀想だけど。
まあ、こういう奴を理屈でへこますと後がしつこいからこの辺で
やめときましょう。じゃあね、ネオ麦茶予備軍さん。

>>254
必死だな冩眞植字機研究所（ｗ

最近じゃけんが叩けば叩くほど写研のイメージが良くなってきた

DTPがもたらした、素人参加の価格破壊の功罪が、他の業界のデフレという問題と
ダブるようにもなったからね。

必死だな冩眞植字機研究所（ｗｗｗ

>>255
>>258
あんたが必死なように見える

>>259
ホントに必死だな冩眞植字機研究所（ｗｗｗｗｗｗｗ

わけがわからん

頑張れじゃけん負けるなじゃけん

じゃけんの敵はじゃけん

写研スレで心理学すんなタコ

これでもかと必死だな冩眞植字機研究所（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うーん、確かに訳分からん。別に私は写研を
叩いているだけではないんですがね。それに
最近長いことここには書いてなかったんですが。
シャケニストはSingisが大幅値下げしたのに
売れないので八つ当たりしているのかな？

あと、ちょっと気づいたんですけど、>>244の
シャケニスト氏は、このスレッドのログを
写研に送ってくれるとのことですが、
よく考えたら写研は自前のサーバを持って
いませんよね。どうやって送るのかな。
MOにコピーして大塚まで郵送するのか、
それともプリントアウトした紙で送るのか…
こりゃ大変だ！

あと、>>254の文章は多少改造すると他の
スレッドで煽り用に使える名文だなあ（藁
というか、これ自体煽りテンプレのコピペ
かもしれない…

ハヤテの実作業がどういう工程で行なわれてるか知らんけど
どうしてマガリが出るんだバカヤロめ
ネームをデータ入稿したのに誤植っつーのは
自動変換装置とかあるんかね？
ハヤテのせーじゃねーな、こりゃ
オペレーターの問題か
逝ってくる

じゃけんさん、私の書き込みに対しての素晴らしい反応有難うございます。
とてもいい研究材料としてのサンプルがいただけました。
これからもその調子で書き込みをお願いします。
なにしろ日本には本格的な偏執質(パラノイア)の方がなかなかいないので
素材に困っていたところだったのです。
しかし君も面白いね。">>244のシャケニスト氏は"ってまあ、254の書き込みで
シャケニストのたぐいでないよってカミングアウトしてるのに、ちゃんと内容
読んでないでしょう。
て言うより、"これ自体煽りテンプレのコピペかもしれない…"と書くように
自分のことを批評されているのではないのだ、と思考停止して254カキコ全体を
無かったことにしようとしてますね。かなりプライドの高い方とみた。
しかし悲しいかな臆病なプライドですけど・・。
それに何度も"どうやって送るのかな"、"MOにコピーして"、"プリントアウトした
紙で送るのか"など繰り返すところをみると結構気にしているみたいで・・・。
自業自得とはいえ気の毒です。最後に244や254の文章作成の際、多少言葉が
乱暴だったので失礼しました。対象者の怒りを煽って本音を引き出すのが
私達のひとつの方法だったもので。ということで、お気にさわったらすみませんね。
では。

>>268

宇宙最強級に必死だな冩眞植字機研究所（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お久しぶりです。

写研にはメルアドあります。
先週写研の元上司に教えてもらいました。
でもー、口頭だったの忘れました。
サイトはないけど、メールでここを教えてあげれば？
電話で教えてもらえるんでは〜？

じゃけんさんも執念深いですね(失礼)。

ﾆｾｰｲでもあるまいし、写研とかｼｬｹﾆｽﾄが２ちゃんのｶｷｺに対して
ﾏｼﾞｷﾞﾚするほうがよっぽど執念深いよ(wara
ま、>>270は石井社長デザインの制服でも大事に着てなさいってこった。

>>270

必死だな冩眞植字機研究所（ｗ

写研のサンプラスCで、EPSページ出力
（フォントデータアウトライン済み）は可能でしょうか？

本気で写植が良くて
（個人的には、1歯詰めしてきれいに見える書体は、
タイポグラフィの観点から言えば不良品ではないかと思うのですが）、
いまだにそのテイストを守るように言ってくるクライアントに困っていたりするので、
データ面付けに使えるかどうかを知りたいのです。

>>270
そのメルアドって、プロバイダの？
独自ドメインとか取ってるのかな？

>>274
じゃけんさあ、せっかく{◆cxMY3wxw}なんて立派なID
あるんだから、さぐり入れんなら家から打とうよ。

>>275

必死だな冩眞植字機研究所（ｗ

おまえ、狂ってるね。

おまえ、狂ってるね。

＞274
ocnのだと言ってました。

>>277-278

必死じゃのぉ、冩眞植字機研究所さんよォ（ｗ

>280
ねえねえ、その写真って字の古い漢字どこから
引っぱってきたの?
さすが、粘着質の人は煽りひとつとっても
手が込んでるね。
ここで一言、よく頑張った!、感心した!。

>>281

必死じゃのぉ、冩眞植字機研究所さんよォ（ｗ

http://www.asahi-net.or.jp/~eg3y-ssk/photo/tstar/sonnar/
↑>>282はここからコピペ素材を探したと思われ

ついでにレスがあると思うんで自分で書き込みしといてやるよ。


>>283

必死じゃのぉ、冩眞植字機研究所さんよォ（ｗ

親切だろ?

よく頑張った!、感心した!。きりが無いので
この辺でさようなら。
人間、引き際も大事だから。
書き込むと書き返すみたいなので君が
後じゃないと気がすまないものね。(哀れ
ついでに口調変えても同じ奴なのは
分かるよ、外に居るから。
白のワゴン探してみ?

それじゃ、また

>>284

>白のワゴン探してみ?
写研営業課の車だったらﾜﾗｴﾙ

>>273
直接のレスではないんですけど、書体を
「1歯詰め」で使うことについては、字游工房の
鳥海氏が疑問を呈していました。なんでベタ組みに
せずにわざわざ詰めるのか、という趣旨のことを
タイプフェイスデザイナーの立場から語って
おられました。ちなみにヒラギノはベタで組んだ
ときに一番美しく見えるように設計したとのこと。
（仮想ボディが普通の書体と比べて大きいそうです）

>>274
写研のメアドはOCN…（汗
今時分自前のサーバぐらい立てりゃいいのに…
まあ、shaken.co.jpは写真屋さんに取られちゃったので、
使えないですけどね。

>>275はIDとトリップの機能の違いが全く
理解できていないものと思われ、ですね。

　"IDとトリップの機能の違いが全く 理解できていないものと・・・"
それを自ら語らせるために"ID"と書いたんだよ。
さて、昼飯食いに行くか、これからも書き込みよろしくね。

そういえばじゃけんって前に好きなフォントをあげようとかの
スレッド立てて途中からみんなにイジメられてたよな。
ウザイとか言われて

>>288
うわー、完全に後付けの見苦しい言い訳。ｶｺﾜﾙｲ
こんな言い方ならどんなことだって言えますよね。

それに前のスレッドで粘着質にあおってきたのは
どうも特定の人物だったしね。

あ、そうそう、私は別にアンチ写研じゃないんで、
この>>288＝>>289さんが本当に写研の関係者なら
Singisの現状やハヤテの普及状況について
聞かせていただきたいんですけど。

>>288
ダブルクォーテーションの使い方間違ってない？
あなたオペレーター？

IDの件はどうとられてもよろしいですけれど。
ついでにその下の君がイジメられた件も私の書き込みです
そっちについては何もコメント無いの?
それと一年位前の書き込みでじゃけんさんは自分自身を
学会（わざわざ宗教じゃなくて、研究者の集まりの方
ですとことわりをいれてる）に近いところにいると
話しておられます。マンガの他は理学書とかを買うそう
なので、もしそのプロフィールが本当なら素晴らしい
方ですな。人間的にバランスがとれてて(藁
私の書き込みが多いというのは逆に言うと君を研究対象に
してる人とかにしか君が相手にされてない証拠だよ

あ、それと白のワゴンは冗談。一応書いて
おかないと君が外に出かけて白ワゴンを見る
たびに、自分を監視してるのかと妄想しちゃうように
なっちゃっても困るから、交代制でとか
あと俺は君を研究対象にしてる訳じゃないから
君のことはまったく知らない訳で・・
君の知り合いに内通者がいるなんてこともないし・・
まあ、あまり深読みして気にしないようにね、
別スレに匿名で進出してるのは君の末期症状?

粘着うざいよ
スレの内容と関係ないとこで騒ぐなヴォケ
相手にするのもうやめときな＞じゃけん

一歯詰めについては
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/993742524/
ってスレがあるね。

はーい、粘着相手に粘着っぽくするのやめまーす。

>>295
「１歯ツメ」スレッドがあったんですね。
教えていただきどうもありがとうございます。

>>粘着
結局写研についての知識は何もない
ただのアホのようですね。よって放置。

あと、私はDTP板には「じゃけん」以外の
ハンドルでは書いたことはないんだが。
君のような妄想君には写研について
書き込んだログがすべて私の書き込みに
見えるのだろう。哀れ。

　写研うんぬんというより、ここまでひとつのことを長期に
渡って固執することの出来る、君本人の粘着性に何人かの
人物が興味をもってるんだよ。ここまでのパラノイア気質は
たしかに日本ではまれだし、君本人も既に自覚済みだろう?。
　別の角度から見ればその固執性が他の方面に向かい、
集中することが出来れば、ひとつの分野を掘り下げる研究者
という職種に最適だったのにね。いかんせん君は雑念が多く
喧嘩っ早くて心理誘導に乗りすぎる。でも、そこが面白いから
しばらく付き合ってるんだけどね。

和光の車検、どうよ
近所なので情報きぼん。近くに紅オフの工場とかもあるよ。

社名は伏せるけど、あるフォントメーカーの営業が
どういうかたちにしろ車検のフォントが全部MACに入って
きたら、うちやその他、いくつかのメーカーが潰れる
って言ってました。一年くらい前の話ですけど。
おお、300だ。

>>283

バカぢやのお、冩眞植字機研究所さんよオ（ｗ
コピペぢやないと舊字が使えないのか？（ｗｗｗ

正直、写研は、もっとも「写研書体」を扱って欲しくなかった企業である。

裏情報を入手しました!!
ここはある企業が裏で絡んだ写研イメージダウン
攻撃用のプロパガンダスレッドで、写研を叩き
世論を操作するのが目的だそうです。

いろいろ読んでると、結局写研のフォントが高品質で、
DTPで使いたいんだけど使えない、て事に不満を
持ってるだけみたいに感じる。だけどよく考えてみ、
もしDTPで自由に使えるようになったら今より状況が良くなる
のかどうか。皆が使えりゃ皆が持ってる訳で、そのフォントを
持ってるという特色がどこの会社にもなくなり、またまた写研の
フォントで、ページ単価の値下げ競争に突入するだけ。
独自性をもつところが実質ゼロになり、ゴールのない
安売り耐久マラソンにさらに拍車がかかる。
最初に導入した所がわずかに短期間だけ収益を
上げるだけ。
DTPはその簡易性から素人同然の奴を業界に引き込んだ。
その時点でまともな賃金体系が根底から崩れ、末端はもう
終わっている。ある意味業界がアメリカにならえで選び、
突き進んだDTP路線が今になって失敗だったのに気付き、
その責任の矛先を写研になすり付けているようにも見えるんだが。
つまりもし写研がオープン化するということになれば、印刷業界の
混乱と崩壊に手助けをするということになるかもしれない。
まあ、それはそれでいいかもね。

>>303
なるほど、言われてみれば写研を擁護してる意見はすべて
シャケニストか関係者にむりやり決めつけられてるフシが
あるね。なんだか情報操作の匂いが・・・
だとしたらどこの会社だ?。裏で糸引いてるのは!?

必死じゃのぉ、冩眞植字機研究所さんよォ（ｗ

必死じゃのぉ、冩眞植字機研究所さんよォ（ｗｗ

>>304
業界なんてどうなってもいいよ。
趣味でやってる俺が使えさえすれば。

テレビのテロップといい、何といい、
ダイナフォントが蔓延しているのはイヤだ。

ふと思うんだが、写研書体が美しかった(過去形)のは写植屋の偏執的なまでの
文字詰め作業があったからではないか?

ベタ組みだと美しくもなんともないＹｏ

必死じゃのぉ、冩眞植字機研究所さんよォ（ｗ

>>309
OKLのことかな
でも横組みのハナシでしょ
かなはもともと縦組みにする文字なんだから
縦組みだとべたとかつめとか関係ないもんねー

そういや昔は新しい写研の見本帳が出るたびに買ってたな。
んで、新書体を早速指定するたび写植屋に「文字盤ねっす」と
突っ返されてた。

必死じゃのぉ、冩眞植字機研究所さんよォ（ｗ

そういえば、テレ朝とかTBSとか、
まだニュースのテロップで写研書体が健在なんですけど、
あれはどうやって制作してるんですか？

>>314

写研には「テロメイヤー」という文字発生機(キャラジェネ)があります。
キー局だとNHK、NTV、TBSに設置してますが、ANBにはありません。
新タイプの「テロメイヤーC1」は日立ハードのUNIXベースのものと
資料で見たことがあるのですが、Winベースのものがあるようです。
手動写植機のテロップもまだまだ健在ですが…。

>>315

ありがとうございます。
あれ？でも↓これは写研ですよね？
http://usagi.tadaima.com/2chbbs/aaa.jpg

>>316

ひろゆきが映っているニュースステーションのキャプチャ画像ですか？
(直リンだと見られかったので違っていたらｽﾏｿ)
これは写研の書体じゃねえです。ラムダシステムズの「NEWS-32」
に搭載されている「太明朝体」だと思われます。サイドの隷書も
ラムダ製だと思います。ゴナもどきの「Ｎ太角ゴシック」は皆さんも
よく画面で目にしたことがあると思います。
ttp://www.lambda.co.jp/fon-s-jp.html

ちなみにこのラムダの「NEWS-32」はNTV/ANBでメインのテロッパー
として使用されとります。NHKにもあったと思う。
ちなみにテロップ関連はTV板にあるスレで充実しとります。

>>317

ありがとうございます。

確かに、あのゴナもどきは少し気になっていました。

ナール書体ってＷｉｎやＭａｃにはないの？
あと奇麗な骨格のゴシック体ない？

写研の組版アプリをMacで出してくれ

写研のメアド発見
ttp://www.jagat.or.jp/kigyoroku/0904.html

じゃけんさんは、粘着質とかいわれてるが、
そんな事はないと思う。
言っている事は正しいし、それなりのＤＴＰの知識も、
あると思える。
しゃけんの悪口を言っているわけでもないし。

そのわりに、シャケニストといわれる人たちに、
叩かれているようだが、シャケ二ストたちは、
しゃけんの現状に満足しているのだろうか。

結局、それに尽きるよな・・・＞320

>>320
写研の組み版ｿﾌﾂってWindowsで動くんだろ?
VPCで動かしてMacに持ってけないかな?

>>273
写研の機器からＥＰＳ書きだしできるものはありません。
以上。
（いろいろ裏技っちゅうかあることはあるけどね）

>>315

UNIXベースのマシンで文字をレイアウトして、
WINベースのＰＣでデータをテロップ用に変換しているようです

レイアウト用のマシンは、サンプラスをベースにしているようです。。

>>317
Ｎ太角ゴシックって？？
文字数の多いサンプルない？
ゴナと区別が付かない。。。

>>325
PDFで書き出してイラストレータで開くとか？

>>328
うちではＰＤＦで書きだして、ＣＥＰＳに渡したりもやることはあるけど。
どういう用途かにもよるけど、イラレで開いて、がっかりするかもよ。

それっから、新しい見本帳をこないだ見たよ。
「ファニー」が復活していたよ。

>>329
新しい見本帳って？
タショニム Vol. 6？

>>329
Vol.6なら俺も欲しい！！！！
写植機新しく入れる所があればの話だな・・・・

Vol.6記念age

>>330-332
VOl.5A (ﾜﾗ

なおこのAは、BG-AKLのAと同様かと。

見本帳のGET方法ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>334
写研に電話する。
「デザインの現場の広告拝見したんですが、見本帳いただけますか？」
タダで送ってくれます。

>>335
マジ？
八百四拾圓也で買わされたよ…。

>>335
俺知らんかった・・・・。
ｲｲ話聞いた！
本気で感謝age

>>335今はもう無理だYo!!

>>338
マジ？
今年入ってからいけたけど。。。
ボロボロの送ってきたけどねw

JGASで普通にもらえたよ

JGASで配ってたのが、Vol.5A。

もういいかげん写研システムを使わないといけないような仕事はヤメちまえよ。
あんなクソ会社、さっさとなくなってしまえばいい！
社員はもちろん、ユーザーすら大事にしないようなバカババァ（社長）をそのまま「のほほん」と生き長らえさせてど〜するんだよ？

某雑誌の話だが、従来からMM-A-OKLを本文に使っているため、いまだに写研電算写植システムで制作している。ポピュラーなMacフォントの中に、代用できるものがないからね。
しかし、受注する方は大変だぞ。いまだにSP313とか、PC98＆WARX-1使ってるところもあるんだろうけど、いいかげん古くなってきたマシンを、なんとかゴマカシゴマカシ修理して使っていても、いつかは完全に壊れちまう。
だからと言っておニューの写研システムを取りそろえるなんて、そんなバカげたことはしたくない。
幸い、モリサワからリュウミンのオールドカナシリーズが発売されるから、OKLはどんどんこれで代用すればいい。

もう、これを機会に写研からきっぱり足を洗って、全部廃棄処分にしちゃえ！　もう写研の書体は、見るのも嫌だよ。

ライバル会社の謀略age

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　　ΛMΛ　　　　＜　フゥ〜　写研つぶしも疲れるぜ
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　　ΛMΛハッ!　＜　なに見てんだゴルァ!!
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　（￣⊃、・∀・)
　｜　|　|￣￣
　（_＿）＿）

写研でやる理由は書体のこだわりだけじゃないよ
バッチ処理できないＤＴＰがかったるいんだよ
まあ今ＤＴＰ使ってる奴らにバッチのことが
わかる奴がどれだけいるんだか知らないけどね

>>345
バッチのアドバンテージ……そりゃあわかるよ。デ制ってか？　指１ってか？（ひゃ〜、ナツカシ〜）
オイラも10年以上SAPCOLのファンクションとにらめっこしてたから、バッチのアドバンテージはよ〜〜くわかる。
でもさ、WARX1とか、結局他のソフトを使わないと満足なバッチできないでしょ？グラフだけでやれんの？ちまちまマウスで指示できんの？
だいたい、バッチに向いてる仕事なんかたかが知れてる。一般書籍、名簿（要するに表組）、定型フォーマットのもの。大量データならなおさらバッチ……そんなとこかな？
でもさ、レイアウトもんっぽいのは、不可能とは言わないがムリだし、写真貼り付けたり色つけたり、Macなら当たり前のコトが全然出来ないじゃん。
そんな「仕事を選ぶ」ようなマシンがさ、何であんな値段なんだよ。高すぎるよ。
そもそも、そのアドバンテージを徹底的に排除しちゃったのは、写研自身。
タショニムが出た時、印字データにプロテクトかけたりして、サードパーティを一斉に排除しちゃったじゃん。
要するに、そういうくだらない会社なんだよ、写研は。

もういいよ。たのむからはやく消えてなくなれっ！

追記：
バッチは、プログラムが出来てこそ威力をハッキする。
バッチを自動化するようなツールとかを自分で作成できないようじゃ、バッチのアドバンテージは語れないYO。

縦中横　デ制　表ク　区切

へんなの！

>>347
何が言いたいんだ？
「振分」なんて言葉も写研製だと思うんだが、
他のソフトも使うようになってきたね。

シンギスのパンフ観たけど
値段がかいてない
これってはいくらなの

>>349
オープンプライス（ﾜﾗ
対する会社によって違う。
ずっとそういう商売してきたからな。
常套句
逝ってよし！　かぁ！

>>350
写研が消えるのはかまわねえが、テメエらみてえな
薄汚ねえ野良犬がはびこる、この業界の一部も
消滅した方が世の為なんじゃねえのか。

DTPが普及した時点で印刷の価格破壊が起き、それと同時に
この業界で働く労働者の、まともな賃金体系も破壊された。
車検を叩く前に、異常とも言えるダンピング合戦で単価相場
の秩序を壊し、自分らの状況をこういうとこまで引っ張って行き
追い込んだ直属の上の者、そしてDTP推進派だった一部団体、
企業の責任を追求し糾弾するのが現場で働く者の本当の筋が
通った物の道理だ!!

DTPってまともな組版が出来ないのと信頼性のなさが
価格破壊につながったじゃない。
安かろう悪いかろうみたいな
写研がしっかりしてれば一寸はましだったのでは

>>353
世の中もってきやすいところに責任を全部
押し付ける論調はしかたがないね。

＞351.352.353
時代の変化に対応できなかった者たちの恨み節か？

>>355
時代の変化に対応できなかった
それをいうならまさに車検だろ…

そういえばDTPの一番主流となっている雑誌類が最近顕著に
売上落として、よく廃刊になってるけど、レイアウトにも原因が
あるんじゃない?。
DTP組版の汚さウンヌンはよく分かんないが、専門家じゃ
なくてもパッと目に飛び込んできた雑誌の不自然な絵や字の
並びは瞬間的に潜在意識に入り、購買意欲を削ぐと思う。
一週間やそこらで店頭から消えるからそれほどこだわらなくてもいい
という話を聞いた事があるが、それ以前に買ってもらわなければ
何にもならない訳だし。新鮮な情報を提供する目的の週刊誌ほど
その性質ゆえに立ち読みで終わる確立が高く、買ってもらうには
見た目を考えなきゃいかん様に推測するが。結局は本も、洋服や
車と同じで見た目のバランスやデザインが最終的に買う決定を
する重要な要素だと。
最後に板違いと言われる可能性もあったが、末端の本のレイアウトを
決める製造過程についてはここが一番重要で、ここに書き込むのが
いいかと思ったのであしからず。

おれはレイアウトがどうだろうと読みたいもんが載ってりゃ買う。
それが普通だと思う。それにそこまで不自然なレイアウトもあまり見ない。
ブブカなんてレイアウト云々より内容で勝負してるじゃんか。

・・・355、356、358、
なるほど、フブカの読者層なのね

週刊誌はその傾向が顕著だね。

>>359
ﾜﾗﾀ

「花時間」のMM-OKLはやっぱ美しいわ
モリサワじゃむりだ

>>359
別にブブカは読んでないが
（奥菜の時、買いたかったが買えなかった…）
あのレイアウトはひどいと思ったから。
あくまで中釣りのイメージだがね。

あれだけむやみに雑誌が創刊されてりゃ廃刊も多いだろうよ。

>363

中釣り＞中吊り？

＞357
雑誌の廃刊云々をDTPに責任転嫁するのは如何なものか？
従来の手法で（写植）編集・制作している雑誌でも廃刊されたものも
あるだろうし…
あなたのイメージだけでなく実際のデータで、納得いくように説明してもらわなくては
DTPの為にリストラされた人間の愚痴にしか思えない。

細かい理屈はいらないよ。ただ現在の印刷業界の
現状と末端の書籍の売上低迷、これらの現実が
不景気だけが原因とは考えられないだけ。
DTPに責任が無いのであれば、それはそれで
いいので今のままの路線で売上をいっぱい
伸ばしてください。

>>346氏の述べていることが、まさに私が>>2から>>7で引用した、
前田年昭氏や太等信行氏が述べていたことですね。あの部分の
前にはバッチ処理の有用性について議論している部分があって、
前田氏によると書籍などならば今でも写研のほうが安くつくのでは
ないか、とのことです。興味がある方はぜひ『WindowsDTP PRESS』
vol.8のバックナンバーをご覧下さい（ただ『WindowsDTP PRESS』は
廃刊になったので、今入手するのは困難かも…）
この部分はまさに>>345氏の言わんとしていたことですね。

あと、漫画の吹き出しのフォントもついに写研のアンチック体の
完全な代用品がでましたね。こないだ秋葉原のLaoxに行ったら、
エヌフォーからコミックフォントという名前の商品が出てました。
http://www.enfour.co.jp/media/comicfont/index.html

これはタイプバンクゴシックと味岡伸太郎築地かな、
タイポスを組み合わせたものですが、これとダイナラブ、
NISの製品があれば写研のシステムなしで今までとほとんど
変わらない吹き出しが作れます。

>>98でコミックバンチがヒラギノを採用したことを書いたのですが、
既存の雑誌の場合、新創刊のバンチとちがっていきなり吹き出しの
書体を変えることはしづらかったとおもいますが、このコミック
フォントを使うと…　写研の市場がまたひとつ減った感じがします。

>じゃけん氏
くだらない独り言スレッドはsageでやってくれ。
写研の市場が減ろうが増えようがDTPには関係ないよ。

age

>>367 >>368
粘着君再登場!!
じゃけんちゃん可哀想に・・・。よっぽど昔しゃけんちゃんに
いじめられた経験があるみたいね・・・。

>>371
必死だな冩眞植字機研究所（ｗ

またおなじみのループだよ。

>>369
何言ってるの？　写研の市場が減ったから、その分DTP（って本来の意味とはちがうが……）に
シフトしていったんでしょ？

写研が色々な意味でもっと頭良かったら、Macでの作業なんてもっともっと少かったはず。
それこそ「え、マジでMacなんかで作ってんの？　信じらんねぇ」って言われるのがオチだよ。
それくらいかゆいところに手が届いて、それなりにスゴいんだよ、SAPCOLは。
触ったことない人には理解できないだろうけど、例えば罫線を文字のように扱えるってだけで
十分にスバラシイ。

でも、もう終わりにしようよ。
写研自身が、どれだけの財産＆ユーザーをかかえてて、どれだけ影響力があるかってことを
全然わかっていないんだから。マジで、はやく消えてなくなってほしい。
あのババァが、まだのほほんと生きているってことが、何とも許せないんだよ。ど〜でもいいけどさ。

写研システムの組版は美しいなんて、QuarkXPressだって、作ろうと思えば十分可能だよ。
そのかわり、きちんとした組版のイロハを知ってる人が作ればの話だけどね。
要はQuarkXPressだって道具の一つに過ぎない。ちゃんとやれば写研システムでの仕上がりと遜色
なくいける。要は写研システムなんて、もう要らないんだよ。

そういう意味では、今回のオールドカナシリーズの発売はとっても意味がある。
いままでOKL系がなかったから、MacDTPに移行できなかった案件も、どんどんシフトするだろうな。

さぁ、みんなも今使ってる写研システムが壊れたら、これを機会にすぱっと写研から足を洗おう！
新しい写研マシンなんて、導入するだけ損だ！
230MBのMOドライブ１台30万円で売りつけられてみなって。写研のやってることがよ〜くわかるっしょ？

注.　2ちゃんねるは弱虫のいじめられっ子が集まり、
不満を持つ相手に影で悪口を言いながら憂さ晴らし
するオナニースレッドです。

何か粘着質なシャケニストがいますね。たぶんいつものと
同一人物だと思うけど。この人はSingisに対する知識も
ロクにないし、SAZANNAあたりでがんばっている写植屋さん
なんでしょうか？

>>374
激しく同意、ですね。確かにDTPの組版が汚いとか
一般にいわれるけど、写植の組版だってひどいのが
実際にあるわけで（半角数字のアキが少なかったりとか、
見つけれようと思えばいくらでも見つけられる）、
結局は組版をする人の腕次第なのではないかと思います。
DTPになってから組版が乱れたのは、初期は日本語DTPの
ノウハウが蓄積されていなかったことが原因で、
現在は雑誌の編集部など素人に近い人が組版をやって
いるのが原因だろうと私は推測しています。

じゃけん君、それだけ辛辣なことが書けるなら
堂々と本名でやってごらん(w
それが出来たらいじめられっ子じゃないこと
認めてあげるよ。(ww

>>377
なんでオメーに言われなきゃならねーんだYO。
なーにが「認めてあげるよ」だ。何様だよ。テメーこそ本名明かせ！

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>>377
必死だな冩眞植字機研究所（ｗｗ

大日本は「フォーカス」のために、本蘭ゴチックを買ったそうだよ。
ところが、「フォーカス」は逝っちゃった。書体がすべてじゃないよね。
本蘭ゴチックを使った「フォーカス」って結局見られなかったんだけど
見た人いる？

>>381
病院の休憩時間に眺めてた。
なかなか良かった。
見出しゴシックは力強さがあるけど、本蘭はスマートな印象受けるね。

じゃけんさんの>376の意見は同意

すごいとこに来てしまったなあ。
少しだけ意見を書かせてね。
写研が衰退したのは、PSっていう統一環境のせいでしょ。
後、DTP環境になってから組版が汚くなったのは、
全国的に同意見ではないか？
中には活版からMAC・DTPに移行して、盛んに
DTPでの組版について研究しているという、
ツワモノ達もいる。たしかに組版機でせっせと組んでいたって
全てが美しく組めていた訳ではないよね。
けど、PSの半角和文数字って、完全な和文じゃないんだよね。
欧文をそれなりにしているだけだから。あとプロポーショナルの
問題。やはり和文組版は全角が基本。DTPの組版はそういう意味で
きれいじゃないよね。どうかな？

＞やはり和文組版は全角が基本。
御意。
しかし最近は縦書きにも可変ピッチフォントを使用したがる人も出てきて……
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1001969933/16-24
どんなもんでしょ？

>>384-385
「組版規則」スレッド向きの話題ではないか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/985360597/

>>384
どうかなぁ……。
確かに和文フォント従属の半角和文数字って厳密には半角じゃないけど、ビブロス
とかの半角数字フォントを使用すれば、それで解決できるわけでしょ？
例えばQuarkXPressなら、フォントセットに登録して使えばいいわけじゃない？

結局は「作り手の感覚の問題」だと思う。
Macだろうが写研マシンだろうが、「道具のひとつ」であって、それをどう使うかは、
使う人の問題だと思うよ。

リュウミンＬ＋Timesや、新ゴ用欧文の数字を本文にそのまま使っても何とも思わな
かったり、「文字サイズ×字詰＝文字BOX幅」なんて常識的な概念すらなく、レイア
ウト用紙にそのまんま定規をあてて適当にBOX作って、文字を流して右側が空いてい
ても、それをジャスティファイでごまかすような素人くさい作り手の感覚が、全体を
衰退させて、ここまで単価を下げちまった元凶だと思うんだけどなぁ。

そんな、知識もこだわりも何にもないヘボDTPオペは逝ってよし。

素朴な疑問。
活字以前の時代、日本語に等幅って概念はなかったんじゃないの？
伝統を追っていけば、日本語は縦書きプロポーショナルってことになるのでは？

＞384・387
どちらも言ってることは妥当だと思う。
ただ、ここんとこすごく書き込み多いね。
自分も含めて今よっぽど暇なんだろうね。
本当だったら仕事してるはずだもね。（笑

>>388
それだと仮想ボディの概念もなくなるし、総じて「組版規則」という概念そのものがないよね。
手書き文字は千差万別、個々人々でできあがるものが異なるので、
ルールという枠には完全には縛れるものではないわけだし。

それが、活字以降の「統一された文字」という制約を課したときに
「読みやすさ」を追求していく結果として多用なルールが提案や実践がなされ、
その上で淘汰・統合されて現在のような状態になったといえるのではないかと。

>>389
ヒマなんて、んなコトないよぅ。
ここんとこ毎日午前様だもん。
11月に入ってもヒマって、そりゃ激ヤバよ。

うち激ヤバだ！

あなたたち人の会社をネタにしてまあーーー。

あたしの会社の機械、べつに無理して使ってくれなくていいのよ。
ほんとにほしくて、お願いだから売ってくださいっていう客にしか、
売らないから。
こんなところでぐたぐた言ってたって、どうしようもないのよ。

Linuxフリーフォントプロジェクトで邪険フォントの開発が
進められてますが何か?

なにかってなによ。

>>詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

2000年前の中国の古文書は楷書で書かれているものが殆どだけど、
全角だよね。美しいよね。
でもこの考え方も古いかな。

>>384
縦組みで欧文のプロポーショナルを使っている例は
実は写研のシステムを使った組版でも存在します。
JAF（日本自動車連盟）が出している月刊誌「JAF MATE」
がそれで、本文は石井明朝＋アンチック体で組まれて
いるのですが、半角の欧文書体のみ（縦中横も含めて）
全てプロポーショナル組みになっています。
（欧文の正式な書体名はよくわかりませんが、たぶん
　Garamond系の書体だと思います。間違っていたら
　すみません。）

>>387
私も組版を行なう側の意識の問題だと思います。
リュウミン＋半角Timesの組み合わせは全角数字と混在した
ときに違和感があって読みづらいので止めてほしいです。
あと、ヒラギノWin版は等幅とプロポーショナルが
両方選択できて結構便利です。

>>397
台湾の雑誌だと全て全角で組めるんですが、日本には
洋数字の縦中横や欧文全角などがあるので昔のよう
にはいかないと思います。欧文を全てカナ書きに
するのも無理だろうし…　ちなみに台湾では欧文は
縦組みの中に横のまま入れてあります。（日本語で
欧文を半角指定して、縦組みにしたときと同じ状態）

あ、気づいたら400だ。

>>400
おめでと。

age

ヒラギノは評判が良いね。
ところでDTPが全盛の現在、がんばっている組版専用機って何だろう。

広告のコピーとかでヒラギノよく見るけど、本文にヒラギノ明朝2って使われてる？
本蘭の代わりに使えそうないい書体だと思うんだけど。

１５年くらい前にガチャリンコ、ガチャリンコとやってたよ。
たった一年だったけどね。今はどーなってるの？
キーボードでカチャカチャやるの？

>405
まだあるよ。現役。版下から抜け出せない会社は沢山あるからね。
写研もそこいら辺を狙えば良いのにね。

へえ、まだあるとは驚きだ。
でもなんか大変そうだね。

>>398
＞実は写研のシステムを使った組版でも存在します。
　JAF（日本自動車連盟）が出している月刊誌「JAF MATE」

毎月読んでるが、随所にツッコミ所のある組だよな。
写研＝美しい組版　では無い　典型的な例だ。

>>407
何がどういうふうに大変なんだ？
あっ、先行きか。

そういえば、最近ゴナのひらがなの「た」の字形が2種類あることに
気づきました。具体的には、JR東日本（東京本社管内）の駅名表示に
使われている変な形の「た」と、一般的な出版物に使われている
「た」の2種類です。変な形の「た」はJRの駅名表示以外でもたまに
見かけることがあるのですが、なぜわざわざかなの字形を2種も用意
しているのか…　理由をご存知の方いますか？

それで、面白かったのは、用があって北千住駅で乗り換えたんですが、
JR（常磐線）の駅名表示は上記の変な「た」をつかって「きたせんじゅ」
と書かれていたんですが、東武鉄道（伊勢崎線）の方は同じゴナでも
通常の「た」を使って「きたせんじゅ」と書かれていました。

ちなみに同じJRでも、東北の方に行くと駅名表示がモリサワのMBで
書かれていることがありますが、看板などが作られた時代から見て、
Macではなくて写植で組まれたものだろうと思います。

>>408
うーむ、突っ込みどころ満載、ですか。私は組版について
特に細かく考えずに読んでましたが（笑

たしか交通標識のナールなんかは京都の「京」と東京の「京」が
違うんだよね。専用書体？

>410
いやあ、よく見てますねえ。
確かおなじ写研の書体でも、手動機のものと電算写植のものは微妙に
違いがあるものがありました。詳細はもう忘れちゃったけど、ゴナにも
そういうのがあったような…。ひょっとすると、そのへんに関係が
ありそうな気もしますね。
それから、写植の文字を手でちょいちょいと直す、というのもよくやりましたよね。
ゴカールの「の」の縦線が上に突き出るのが気に入らない、と言いはる
デザがいて、いちいち削ったりしたこともあったなあ。

>>413
そういえば「ひげ」を削るってやってましたね。
特にナール。幼児物にナールって良く使われたからね。

Macのメンテナンスや環境構築に嫌気がさして停滞してるから、
もしかしたらそこそこ金使ってもキカイのめんどうなこと
考えるよりハンコの組み上げに専念するほうがいいって
会社があれば車券売り込みできるかもよ。

皆さんは写研のどういうシステムでどこまでやってますか？

>>416
ちょっと前までSAZANNNA SP313とSAGOMES GL621があったけど、捨てちゃった。
今はSAIVERT-PとGRAF ET3(ページ16入)が残ってるだけ。使用頻度は、２〜３ヶ月に１度電源が入るかどうかってとこ。
ハッキリ言って場所取ってジャマ！こいつらも捨てたいんだけど、過去のデータを開く際にとか、たま〜に必要になるから困ったもんだ。
久々に触ってみると、操作性や機能性など、あまりのバカさ加減に呆れるよ。
SAPCOLはすばらしいんだけどねぇ……。
写研さんよぉ、「私達が間違っておりました」って、買った額の1/10でいいから引き取ってくんない
？

>>413
今でも電算と手動はビミョーに違いますな。
手動でやられちゃうとアカ入れるのをためらって。
それよりも手動使ってる時点でためらうな（藁

>>418
あなたは編集？

>>419
使い捨て編集さー。

>>420
どっちみち版下作ってるってことだよね。
ならば直しに手動使ったっていいじゃん。
それともいきなり本文全部手動で打ってあったりしたのか？

>>421
人数少ない零細だもんで、俺以外アナログでしか作業できない。
だけど俺は、デジタルから入ったんじゃないんで
色々と勉強にはなる。
アナログ→デジタルっつー作業でびみょーに相違点があったりすると
イチイチ説明しなければならないのがイタイ。
経験値が低い俺に、アナログ歴○十年と同レベル求められると
鬱駄知膿

>>417
ハゲしく同意ですわ＞場所取ってジャマ！
うちも ｐａｇｅ16搭載ＧＲＡＦＥＴ3＆Michi だけ残してて、
Ｍａｃ仕事の合間にたまに動かしてます。
手動機捨てちゃったのでまあまあ稼動してるけど、
ほとんどバラウチ出すだけなんで、古いPCに載せてる
スーザンだけにしちゃってもいいんじゃないかとも…。
会社狭いんで、なかなか厳しいところなんです。

>>423
おお、同じ境遇の方がいらっしゃいましたか！
ジャマですよね〜。本音で言えば、現役バリバリで使いたいんですけど、
写研の仕事はずいぶん減りましたからね〜。
こっちからクラに働きかけて、Macに移行させたのが原因なんですが。

スーザン……懐かしい名前ですね。ソフィアも使ってますか？

スー残、ソフィア、ワークス１、Ｆにっぷす、ナイス、順、受理ア・・・。
あげてくときりないが。見え基地、ページ久美子とか。
アルクスがまだあるというのが不思議。
写研以外のお仕事もやってるのかな。太った社長さんが懐かしいよ。

>>424
ソフィアは結局導入しませんでした。
スーザンはでかい名簿（しかも納期厳しいヤツ）とかの処理で
まだまだ活躍してます。
やっぱSAPCOLはいいすねえ。
けっきょく、写研で評価できるものはこれだけかも・・・・・

>>425
うへー、どれもこれも懐かしすぎですよぉ（涙

厨房質問でごめんなさい。
文字盤って、ゴミとか付着したら最期ですか？

スーザン、ソフィア、ワークス１懐かしいですね。
うちは秀和のジュリアを導入しました。
ＰＣ９８もハイレゾで気合い入れて使ってましたが．．．。

>>425
いや〜、懐かしい名前がガンガン出てきてますね〜。
アルクスさんは、今はSGMLやXMLの支援ツールなど、要はテキストを加工する
ツール類を開発してるようです。
SGML、XMLのタグ入れは、SAPCOLファンクションのコーディングと通じる
とこありますもん。
太った社長……国府田さんですね。懐かしい。
ウチはソフト開発の面でつきあいがあって、よく話もしました。
ホームページを見ると、今は奥様が社長になられているようですね。
何かあったのかなぁ。
近くのソバ屋で、豪快に食事してた姿がほんと、懐かしいっす。
http://www.arx-inc.co.jp/

>>426
＞けっきょく、写研で評価できるものはこれだけかも・・・・・
本当にそうですよね〜。QuarkXPressやInDesignのタグが、あのくらいの
レベルなら、仕事がかなり楽になるんですけど。
名簿作りなんて、QuarkXPressで作業したら何時間もかかるものが、SAPCOL
なら「ちょちょいのちょい」ですもんね。

>429
国府田さんは亡くなったという噂を聞きました。

>>430
ええっ、そうだったんですか……(絶句)。

国府田さん懐かしいーー！
でもワークス１の原型はケイズに移ったプログラマーが作ったとか？
噂もありましたね．．．。

>>430
本当ですかあ？
それで奥さんが社長なのか。
うーん、太ってたからなあ。成人病かなあ。

それでは、秋山さんなんかは今何やってるか誰かご存知ですか？

スレッドが下がっているので上げておきます。

下がっているので下げたままにしておきましょう。

石井age

石井クソババアsage

あげ

http://au.geocities.com/newyorksnk

とりあえずあげ

写研でPDF化できるという
噂を聞きましたが。

>>441
過去ログ、ちょこっとぐらいは読んでみろ。

age !

おい、何か話題ふれよ＞じゃけん

写研スレッド久し振りだ脳。
平成明朝もいいけど
MM-OKLが欲しい瘍。

>>441
産業フェアの時(2年前か)、写研システムを紹介していた営業に
話を聞いた事がある。

PDFにして他のプラットフォームで使うんだってさ。

それ聞いて、写研は終わってるなと思ったよ。

このところ本業が忙しくて死にそうだったんですが、
時間が出来たので>>444氏のリクエストにお答えしてネタ振り。
――――――――――――――――――――――――――――
最近、用事があって都営大江戸線に乗る機会があったんですが、
驚くべきことに気づきました。大江戸線の駅名や案内板の表示が
全てフォントワークスのセザンヌで統一されていて、写研の
「し」の字さえ見当たらなかったのです。営団地下鉄はほとんどが
石井ゴシックで統一されているし、ほかの路線でもゴナなどが
使われているのですが、大江戸線は新しい路線なので、全て
DTPで作ったようです。確かにセザンヌは石井ゴシック的な
テイストがあるとは思っていましたが、写研の衰退もついに
ここまできたか、と考えさせられました。あれを見て、
書体メーカーとしての写研はもう駄目だろうと思いました。
組版の分野でもあとどれだけ持つことやら…

>>441
http://www.kbsjapan.com/jgas2001/

こんなところに載っていますが、正直言ってあまり使い物に
なる仕組みではなさそうです。要するに、写研システムで
PDFに写研書体を埋め込むわけで、Singisなどの上でしか
使えない。おまけに写研書体は写研以外のアプリには対応
していないから、イラレやフォトショでは使えない。
当然Quarkで使えるわけがない。（今は、シンカのアウト
ラインダウンロードサービスで写研書体が買えるとはいえ…）

というわけで、写研システムが絶滅しつつある現状では、
PDFに対応したところで大して意味はないだろう、と
思う今日この頃です。

というわけで、写研システムが絶滅しつつある現状では、
PDFに対応したところで大して意味はないだろう、と
思う今日この頃です。


ちなみに、この間文藝春秋から出た２ちゃんねるの本は
石井明朝(!)で組まれているんですよね。文春の編集の
ワークフローがDTPに対応していないんでしょうが、
正直言って違和感がありました。やはりネットの本なら
写研システムなど使わずにDTPで組むべきだろうと。
個人的には写研に対するアンチテーゼとしてヒラギノ明朝2
で組んでほしかったです（笑）

450Get!…ってあんまり意味のないキリ番だなあ。

あれ、449がちょっと書き込み重複しちゃいましたね。

さて、来年の写研やDTP業界は果たしてどうなることやら…

>>448
いや、意味ないことはないでしょう？　ＰＤＦは、最終生成物なんだから、後工程に回せなきゃって考え方は変。
写研で作ったものでも、ｗｅｂ上にのせられるようになったのは意味あると思う。
ＰＤＦからセッター出力できる設備があれば、写研からセッターなどを買わなくても
フィルムでもＣＴＰでも出力できるし。

じゃあそういうことで、次は学研について語ろう。

親父が倒れた。んで、おれが手伝ってるんだけど、仕事が少なくてどうにもならん。
モトヤも動かしてるがこれも仕事が少なくてどうにもならん。
版下業の営業ってどうやんだ？

>>452
あ、なるほど。Webで流すことだけを考えれば、写研の
PDFでもある程度の意味はある存在するのかも知れませんね。
しかし、印刷出力用のPDFとして考えると、やはり大して
意味がないような…（写研は自前のセッターがあるわけですし）

あと、>>449の「２ちゃんねる宣言」の書体名が間違ってました。
正確には石井明朝＋MM-OKL、石井ゴシックです。（あの時は
立ち読みした後に書いたもので…ちょっと勘違い。その後
本を買って石井明朝＋MM-OKLであることに気づいた）
現在の印刷業界が過渡期にあることがよく分かる本です。

ちなみに、おととい三省堂神田本店に行ったら、
「２ちゃんねる宣言」がベストセラー8位（!）になっていた
ので驚きました。ネットのほうのランキングにはまだ反映
されていないようですが。

>>447 営団地下鉄はゴシック4550でそ。
ttp://www.logix-press.com/gothic4550/

>>457
それは知りませんでした。
訂正ありがとうございます。

石井ゴシックが使われていたのは営団と
相互乗り入れしている路線の駅のほうだった
かなぁ…　今度確認しておきます。

静かに見守ってたらまた出てきてくれたねじゃけん君、
しかし君も学者肌のくせにバカだね。ある実験団体が
君をサンプルにして自宅に居ようが外出しようが、
四六時中監視してるのに気づかないんだから。
妄想起こさないように指摘しなかったけどあまりに
無邪気でかわいそうになってきて・・・。
重荷になるようだったらこの書き込みもとりあえず
冗談だと思って防衛規制図ってね。では

↑デムパですか？

デムパ=じゃけん

>>459
必死じゃのぉ、冩眞植字機研究所さんよォ（ｗ

冩眞植字機研究所フェチの人とかいるのかな〜（藁

あ、また出てきた。ひまだなあ、このSingisの知識もロクに
ない（手動機しか動かせない？）アホシャケニスト。放置。

そうそう、面白い話をひとつ。某過激派の機関紙にはつい
最近まで写研が組版に使われていたんですが（手動機？）、
この8月からWinDTPになりました。（モリサワが一切入って
いなくて、ヒラギノとイワタを使っているので多分WinDTP
だろうと。）　もう一方の過激派はかなり早くにMacDTPに
移行しているらしく、モリサワの書体を使っています。
あと、共産党のビラも全てモリサワ（Mac）。
こんな所で「資本主義勢力」に金を使ってどうするんだよ、
昔みたいに手書きにしろよ、といいたくなりますね（笑

そんなもん読んでんなよ＞じゃけん

>>464
書き込む曜日や時間から考えておまえの方が
よっぽど暇なんじゃない?
目を通してるものや、書き込みの仕方をみると
他の板で評判の基地外左翼かな

>>466
いやいや、単なる組版ウォッチャーですよ（笑）
別に左寄りではないです。そういった怪しげな
パンフがおいてある場所があるので、組版を
見るのを楽しんでます。

あと書き込む時間に関しては、生活する時間帯が
人とは違うだけで、忙しいときは結構忙しいんですよ。

ただの組版ウォッチャーには見えんがねえ

じゃけん氏がどういう人間かはおいといて、漏れも宗教団体なんかが
出してるパンフレットなんかは興味深く見ている。
「もみのき」だったかそんなキリスト教系の団体が配ってる小冊子の
書体がなんだかわからなくて気になっていたりする。

正直、ぢゃけんさんがどういう風貌してるのか興味出てきた。

メガネデブアニオタ風?
ハゲヤセ陰険ジジイ風?
脂ぎったｶﾞﾃﾝ営業風?

これでチャパツ鼻ピアスうざガキ風だったら笑える。

じゃけんへの批判・・・すべてシャケニスト
狂惨党への批判・・・すべて層化
よく似てるこの短絡的な発想(決めつけ)、まさに左翼っぽい。
じゃけん本当に監視されてるかもよ、公調とかに。

っつーかネタ振るなら誰でもいい。ここは写研スレ

当局「2ちゃんねる」に捜査資料求める

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008918965/

>>469
もみのき＝＝エホヴァの商人

シャケンってまだ売ってるの？中古で買ったらいくらくらいだろう

活アゲ

その昔モリサワってば写植オペの養成学校のみと思ってた。
確かに書体の見本帳はあったけど、写研と比べるとなーんかかっこわるいんで
誰も使わなかったさぁ。モリサワ持ってる写植やさんも僕の知る限りではすくなかったしね。
デジタルプリプレスなんて言葉がささやかれ始めた頃、
写研さんは確か自社開発でデジタル化を進めようとしたって聞きました。
自信があったんでしょね。でも現在はご存じのとおり。
僕としては写研のゴナDBとか使いたかったなぁ。

>>477
> 写研さんは確か自社開発でデジタル化を進めようとしたって聞きました。
ってゆーか、デジタル化してるでしょ。
写研にもうアナログはないよ。
あなたの会社とか、あなたの周りに見当たらないだけでしょ。
自分の目の前に世界のすべてがあるわけじゃないんだよ。

写研でデジタルっていったら
住○のエデ○アン。

まだ利用価値あるのかな？

>>479
そうじゃあなくてえ（ﾆｶﾞﾜﾗ
写研は写研で自社でデジタル化してんの。
エディアンなんか、もうどこにもないでしょ。

写研でオープンタイプでるの？

＞写研にもうアナログはないよ。
＞あなたの会社とか、あなたの周りに見当たらないだけでしょ。
＞自分の目の前に世界のすべてがあるわけじゃないんだよ。

　このひと関係者なのかな。
こんなに詳しいひと、あまりいないよ。悪い意味じゃなくて。

＞自分の目の前に世界のすべてがあるわけじゃないんだよ。

お？　これ、前にもどこかで聞いたな…。

>あなたの会社とか、あなたの周りに見当たらないだけでしょ。

ぜんぜーん全然みあたらない（w

>478
写研がデジタル化してないなんて一言も言ってませんよ。
むしろ僕は写研さんの書体をつかいたいと言っているんですよ。

「自分の目の前に世界のすべてがあるわけじゃないんだよ。」のセリフ。
そっくりそのまま478さんにお返しします。

うちの会社は写研の機器を使っていますが、全部クソです。

>>478 さんの　「でも現在はご存じのとおり。」という言葉の意味が
取りきれなかったのでね。
素直に解釈すれば、「でも現在はどこでも使われてないでしょ。」と
解釈できなくないですか？
それで私の言いたいのは、あなたの知らないところ・見えないところで
それなりに使われているんだよ、ということ。
一般的な見方とは裏腹に、見事にフルデジタル化しているし。
（写研＝手動機、みたいな考え方のままの人が多くないですか？）
別にメジャーなままだとは言っていないが、他にもリョービだとか
モトヤだとか自社システムを残している会社は多いのに、何故、
写研は叩かれる？
写研の書体を使いたいという 477さんの気持ちはわかる。
個人や中小企業を見捨てた写研にも罪があるのは認める。
ちなみに漏れはユーザーです。

いまでも思う。

写研書体をMacで使いたいト。

森沢は書体ではなく、フォント。
やはり日本語書体というと写研。ナール使いたいよ。

>>487
あんた前にもどこかであったな…前スレか？

「書体と機械をセットで」とか言ってんじゃないっての。
使えねー機械も、石井のバァさんもいらねっつの。

通称「２ちゃんねる法」で逮捕者続出!?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009506993/

>487さん
別に気持ちをわかってくれなくてもいいですよ。そんなこと望んでいませんし。
ただ、僕の発言のどの部分があなたの琴線にふれたのか。それがわかってよかったです。

今年の紅白の歌詞スーパー、あれ「ナールＤ」ですよね？
ちゃんと仕事してあって落ち着いて見られるね。

>>493
書体だけは20年以上変わってないってのがスゴいな。

この前、モリサワの人が言っていたけど
社員がいまだ数百人いるのに、売上が５０億ぐらいしかないそう。
もう時間の問題なのかね。

DTP業界自体が崩壊に向かってる今、モリサワもかなり危ないかも。

森沢がどうの、DTPがどうのは別スレでやればよい。
写研について話しませんか？写研の人が熱心に参加されてるようですし。

>>495
写研の数字？　予想だけど、７００人で１００億近いと思う。
会社としては多分森沢のほうがより危ないと思う。
じゃけん氏もそんなスレ立ててなかったけか？

写研のグラフとかの線画とかってみんなどうしているのでしょうか？
アートビットにかわるソフトがあるの？
グラフの別売りオプションでDXF取り込みってのがあるけど、使ってる人いる？

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/zuza.swf?b64=jaGCvoFJNTAwg1GDYoNng0iDSINIg0iDSA%3D%3D

>>498
しゃけんの社員数のことでしたらそんなにはいません。
３００から４００といったところでしょうか。
売上に関しては、数十億程度と思います。
売上を隠しているとしたら別ですが。

>>496
>DTP業界自体が崩壊に向かっている
その現実から目をそむけるための写研たたき・・・かな。

>DTP業界自体が崩壊に向かっている
そうっすねえ、モリのエイギョマンも「フォントだけじゃ、
食って毛ないっす」といってたYO。システムいれるのに、
「リースだめっす、現金にして」ともいってたし。
あ、でも崩壊というより再編なのかも。ガラガラポンで
生き残れるとこはどこでしょう？

>>503
森沢のシステムですか？

>>504
そうっす、MK-700。いまはソフトのみでの販売になてるね。
３年前にハード＆ソフトセットで買ったんで、CPUの時代遅れぶりに
閉口してます。

>>505
関西でしょうか？　自分は、東京では展示会以外では見たことない。
ああ、横浜で「使ってた」って会社はあったな。
このへんのシステムとかは、森沢だって、写研を笑うことはできないよね。
再編云々は、Ｑ３・３の次をどうするかってことになるのかなあ。
新しいインデザはどうなんだろう？　スレ違いか。

最近の若い営業ったら、『写研ってなんです？』『ゴナって言われたんですけど意味ワカンナーイ』
ってな感じですよ。
こうなっちゃ終わりではないですかい？

ある意味、その若い営業のもつ感想の方が正しい

>>502
ここまでDTP現場が過酷で末期状態になってると、写研以上の
レベルでモリサワをたたくスレが立ってもおかしくない気が
するのはおいらだけだろうか?

ﾓﾘｰもｼｬｹｰもくっつけばいいのに
昔は一緒だったんだからさ

モリのとシャケのは編集ソフトどっちが重いんだろう？
夏にみたときモリソフトすげー重そうだったけど

比べたことないんでわからんが、シャケンのサンプラスは
使い勝手はかなりいい。もちろん仕事内容によるが、
生産性はずば抜けてると思う。同じことをクォークでやる
なんて考えたくもない。
ＥＰＳを取り込むとものによってはめちゃ重くなるが。

モリとシャケンが一緒だったのなんて、５０年も６０年も
昔の話で、そんなん当時の人間なんてもうおらんけん。

写研ともりさわ。クイズ知ってるつもりでやればよかったね。
ドラマがある。

↑やぱ〜り「プロジェクト・エックス」でやるしか
ないっしょ！
エンディングには、テーマ曲をバックに、明るく近代的な
オフィスで、生き生きと仕事するDTPオペたちが映しだされ、
モリとシャケンが業界に果たした大きな功績が賞賛される・・・

・・・宇津だ・・・・

シャケンの衰退はMacのオファーを断ったときに始まったっていうけど、どうなんでしょう。

プロジェクトエックスの蔭には女工哀史が・・・・

しんぎすだけでPDFなんて…

写研なんでもオプションにするんじゃねぇ〜！！
出版社とグルになって高い機械買わせるんじゃねぇ〜！！
感想求ム！！

数式ができるのがシャケソフトのいいところなのに、そのオプションが高すぎるってのが納得いかない
写研の営業自体がどんなオプションがあるのかこっちから聞かないと言わない。
以前、MOドライブの増設ってオプションは50万円だった。
当時230のMOドライブは街で5万円も出せば買えたのにさ〜

写研は25年も使ってきたよ、アートビットもサイバートも。でもさサンプラスは
地方で買う業者いたの？　個人業者で成り立っていた写研はあの時点で衰退の
道を辿るようになった。もちろんオープンフォントにしなかったのも原因して
いるけど。とにかく地下金庫に数十億円もの脱税はゆるせん！
いつまでもこんな写研にかかわっていられねー、いまじゃデザイン会社に衣替え
してがんばってるもんね！　

503>
おいらも５年前の初代のMK700
使ってるんだけど本体1.5Ghzだよ
新しいハード買ってもらって
それにソフトと書体ぶちこんで
ドングルだけ差し替えて使えって
その速さに感動必死よ
バージョンアップ無料だから
最速最新のMK700手に入るよ

>>521
あー、お仲間！うれしっす。
ハード欲しいいいいいっ。

写研ってまだ営業してたの？
へえーーーー。

モレサワの工作員頑張ってるなー

写研は美しい文字だったが、社長は悪かった。
モリサワの文字は悪かったが、社長は良かった。
どっちがいいのかは別にして、世界の流れにどう対処して日本の文字文化にどう
貢献していくのか？　それとも文字という小さな枠から脱皮して大きな流れを
つくれるか？　見守りたい！
写研について語ると悲しいので（写研文字を愛していたので）、もうレスしない！
写研さん、さーよーなーらー！！

あげとくか

sageちまった。

学校のセンセイがぶあつい写研の本を見ていて、
のぞきこんだら最初のページに社長さまの御真影が。
和泉モトヤのオカンみたいだった。なんか、なっとく。

>>528

若い頃は、すばらしく美しかったそうです。

>>529
マジ！？
今はアレよりヒドいことになってるのか…

今度のPAGE2002に行く人います？
いたら、写研ブースにたむろってる営業に、「あんたら、まだ生きてたん？」って言ってやって！
来る人がみんな、口を揃えて同じことを言ったら、ヤツらもさすがに何か考えるんじゃない？

>>531
あああ、面白いかも。
ギャルを連れて行って、写研の営業に
アンチックのＰＳフォント出してくださいよ〜
とか甘えた声で言わせたら、どんなリアクションをするか（ｗ
石井さんが怒っちゃうな（ｗ

自作自演も大変だな。

>>533
すいません。これも宣伝のためです。

もし写研が今のDTPの惨状を見越した上で参入しなかったのなら
一番先見性があったという見方も・・・。

写研はプロレスで言うところの全日本プロレスだと思っています。
結局、いい人達はほか(NOAH）に流れてしまったからね。

そのたとえだとNOAHがDTPオープンシステムね。
その状況はというと・・・・・　
とちらもこれ以上は書けない。

商品の均等化による価格破壊の末路は、ダイエーに代表される
流通業界の一部に結果として現れてるし。
これからは中長期的にはオリジナリティと付加価値がポイントかな。

オリジナリティと言われてもピンと来ないし。
付加価値って、具体的にはどんなものがあるだろう？

車検

今からでもOpenTypeでフォント出せば
主流に乗れると思ってるんですがね
因みに俺はシャケンなんて使ったことが無い若造ですが
見本帳見るときれいな書体があるもんで…

とうとう死にやがったぞ！

　DTP版の書き込みがひどくなってきたので、
ついさっきこの板を警察のハイテク捜査課に
連絡しておきました。

>>541
写研がフォントなどをオープンにしなかったのは、企業の延命策としては
正解だったと思うんだが。
一部の大手を主取引相手にして、個人を切り捨てることで今の写研は成り
立っていると思う。
オープンにしてたらモリサワより先に逝くことになるんじゃないか。
そりゃ今からでもOpenType出せば一時的には主流になるだろうが。

違法ピーコ、ワレ氾濫の個人相手に商売してる他社も
法律が変わらなければ先細り必須。

>>543
こんなスレッドあったよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1001580702/

おわってるね

>>547
わかりきったことを。

DTPとは・・

クリエイティブというイメージを隠れ蓑にして

人集めしては強制労働させる土方仕事

分散型流れ作業を、強引に職人一人に任せたのがDTPの姿だろ。

職人から、素人を含んだ玉石混合の一般人に仕事の中心が
移った、というか移した。そんで仕事の"格"が落ちて
出来上がった物の商品価値もクソみたいな価格に落ち、
その結果現場で働くオペレーターの賃金水準も落ちた。
泥沼です。

そうか、もはや職人ですらないのか。

そうです。DTPは味噌と糞を一緒にしてしまいました。

昔から写植のオペは給料安かったよ。

今よりまし

鬱な時代を迎えたな…

まったくです。

写研の某元営業所長がこの間来たよ。
その人は全然畑違いの仕事をしているんだが、写研時代の
得意先を回っている見たい。色々と情報くれる。

学参物は今も写植の文字が主だと言ってた。
俺は学参物は手掛けたことはないけど、「文」の字にしっぽ(?)がつい
てたらダメだとか、いろいろと基準がうるさいみたいだね。

しっぽ、ねえ（ｗ

OKLって
ソニーの広告で使われてるね。
まだまだ、需要ありってこと？

最近になって、オールドスタイルのフォントがいろいろでているけど
OKLほどの力はないって感じ。

大正明朝にしろ、遊築んしろ、ZENオールドにしろ、丸明にしろ。

写研ってまだあったの？

>>560
ソニーの何の広告？
ソニーってタイポグラフィにこだわってると思う、地味だけど。
イワタ使ってたり活字っぽいゴチック使ってたり。

>>560
丸明ってZEN作ったとこが出してるヤツ？
あれは築地系といえどちょっとちゃうでしょｗ
ソニーがAIBOの広告で使ってた。

>>563
丸明はぜんぜん違うもんだった
すんまそん。

味岡かなシリーズって使ってます？
あんまりみたことないよ

>>564
タイプバンクやリョービに付いているやつね。

ナウ明朝＋味岡の築地ってどうよ？
写植時代によく使われた組み合わせじゃない？
書籍とかでよく見かけたりする。

けど、最近だとナウだけで使ってるヤツほとんどだよな。

シャケニスト?ｫ?ｫ?ｬ

そして写研は忘れ去れていく・・・・

>>568
そこ、勝手にお星様にしない！

じゃけんはまたさぼってるし。

おいじゃけん！

もうどうでもよくなったんだろう

じゃけん

じゃけんの敵はじゃけん

>>574
何よ、それ？
だいたい業界の人間でないじゃけんが何故このスレたてたの？

おもしろいから

ttp://www.interq.or.jp/www1/shiratsu/

だれかこのＭＬに入れば？

入りたいけど入れない

>>577
写研同窓会だってよ。とことんおめでてーな。

じゃけん同窓会やろうよう

じゃけんは良くできた人でした

じゃけんを偲ぶ会

じゃけんはいつもむくわれない恋をしていました。
それは片思いってもんだぜ、じゃけん

そういえばじゃけんは鯖の味噌煮にはいっていた梅干しが好きだったなあ

死んじゃったの？　じゃけん。
思えば決して悪い奴じゃあなかったよね。

http://cop.hunet.ne.jp/kk/

転生

じゃけんーーーーーーー

結局いい人すぎたからこうなったんだよ。

せめて成仏できますように。

写研同窓会

What's New
02/02/09　散歩写真、オープンです。

じゃけんよもういちど…。たて、たつんだじゃけん。

じゃけんよ、君の遺産は確かに受け取ったよ。僕達の心の中に…

じゃけん！！

写研で一番最近にリリースされた書体って何ですか？
本蘭ゴチック？

>>594
UHG？…はちょっと前からあるっぽい？

いえいえ本蘭ゴチファミリーになっています。

LHGA
MHGA
DHGA
DBHGA
BHGA
EHGA
UHGA

Aがついていることを見ると、従来のUHGとは、少し違うのでは？




だれがつかうんだ？

>>596
一流デザイナーだろう？

浅葉先生とかね。
でもどこの写植屋も入れてないから、
結局例のアウトラインだとかいう噂はホント？

結局Ｍａｃか

>>598
何よ？　例の噂って。

写研書体を外線化して、撃っている会社が存在しています。
驚くべきことに、写研公認です。
そんなことするくらいなら、Macでも窓でもいいからふぉんと販売してくれよ！

写研でPDFをつくろうぜ

>写研公認です。
しゃけんはほんとうに知っているのか？
「『あうとらいん』って何だろう？」
とかいってるんじゃなくて？


　　　アウトラインって知ってる？
　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　 ∧∞∧ﾜｶﾝﾅｲ
　　　　　　　　（； ・∀・）　　　 （・∀・；,,）
　　　　　　　　（　　　　つ　　　く＿＿＿つ　
　　　　　　 　 ｜ ｜　|　　　　 （ ＿ ＿ ゝ　
　　　　　　　　（_＿）＿)　　　　（_＿）＿）　

ランニングしてます！
太陽ぎらギラ！太陽ぎらギラ！太陽ぎらギラ！暑い！
次はヒッキー板行きます！
ええほ ええほ

>>601,603
事実上公認ていうのは本当らしい。
公認ちゅうか黙認かな？
本蘭ゴチックなら、大日本が持ってるので
そこそこ使われててもおかしくないと思われ。

>>602
死屋拳の災新機種（審議巣と差水）で、PDF用の32書体のパックだったかな？なら、PDF化可能って記事を何かで見た気が...。

あと、写研にデータをPDF化してくれと頼んだ事があって、ただの画像データ（しかも600DPI）たっだ...。社長は、喜んでいたが...。

こいつら何か勘違いしてない？

ちょっと補足
ちなみにそのPDFをMACで作ったと客に騙して納品しようとしていた。

テメエラこんなとこでガタガタ抜かしてねえでモリさまの
フォントをおとなしく買えってんだよ!
誰のおかげでDTPがここまで普及したと思ってんだ
ここにかきこんでる奴らはモリのフォントだけじゃ不満で
車検の書体が使いてえってのが常に見え隠れしてやがる
他の職場では能無しのクズに駆け込み寺的な市場を
作ってやった恩を忘れるなクソヤローども
とにかくコピーしないでちゃんと買いやがれ!!

>>606
写研フォントはCID形式のやつが（＋CFFで）存在してます。
ちゃんとしたベジェのアウトラインです。

>>606
過去レス読めばわかるんだが。
最近は同じ話ばっかり繰り返されててつまらんぞ。
>>609
確かにベジェはベジェなんだけどもねえ。
＋CFFって何ですか？

写研のCIDフォントぽちい

>>611
そんなこと書くんじゃねぇ！
うざいコピベが復活するだろ！！

で、+CFFってなんなの？

>>612
みんなフシアナされるのかまた…

>>611
写研のCIDフォントなんてあるわけないって。
写研のプログラマが反乱起こせば一ヶ月くらいで出来そうだけど。（技術力はあるもんね〜

>>615
CIDフォントは確かにないんだけども、ＰＤＦに埋め込みをするために
内部的にＣＩＤを経ている。
うーん、こーゆー言い方でいいんだろうか。
６０９が書いている＋ＣＦＦが何なのかは知らないけれども。

最近このへん来る奴は赤本も読まないのかよ
だからCFFもわからないんだよ

赤本って何？

>>617
第2版の索引には載ってなかったよ。
第3版には載ってるの？（会社に置きっぱなしなんで確認できず）

天才赤本

赤本って、ＰＳの赤本のこと？
もれも２は持ってるけど。ＣＩＤに関係あるんなら、そりゃ３だわな。

あと、緑本・青本も持ってる。
けど、ただ持ってるだけ（ｗ

>>621
ありがとう
てっきり、大学入試の（以下略）

しかし、赤本をすみずみまで読んでたりするってのは、
もうオタクって言っていいと思う。
自分も緑本・青本まではひととおり目を通したけども、
赤本はぱらぱらっとだけ。

会社で第3版見たら載ってた。失敬。

なんとなく、あげ。

私が青春を捧げたしゃけんｱｹﾞ。

涙とともにハンマーでたたき壊した手動写植機あげ
涙で手元が狂って足をたたいた。号泣した。

卒業あげ

>>628
プロジェクトXぽいね

当時バラバラにされた写植機が路上のあちこちにあった。
さて、つぎは何をして飯をくおうかなあ。インドにでもいくか。

写植資料館作らんかｱｹﾞ

この一年ぐらいでなくなるでしょう。by T版印刷

ぼくらは楽しいDTPオペという名の強制労働者、
今日も明日も家畜の扱い、
連日徹夜でナチュラルハイ。
写植時代の分業体制から、すべて
ひとりのオールインワン作業。
コスト削減のためのDTP導入で訪れた、
奴隷の様な現場のオペ待遇、賃金、
ワークシェアリングの世論から逆行する
皮肉な現場の流れだよ。
昔のようなプライドも持てない、
こんな職場に誰がした。
もうこうなりゃどうでもいい、美しい組版だの
きれいな書体だの、小さなこだわりはかなぐり
捨てて写研システムから気持ちの上でも
おさらばするか。
そして印刷業界の破滅の道に拍車をかけて
いこう。
最後に今になって考えると印刷の現場が
DTP主流になって本当に良かった事が何か
あったんだろうか?

印刷コスト安くなる
→クソ印刷物増える

>>634
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1016367075/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/985360597/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1008522172/l50
あたりの問題がここに集約されるね

>>601,603,605
公認で正しいと思います。
以前に展示会の写研ブースで
「写研の文字がいいというお客さんがいるから
フォントをリリースしてくれると嬉しいんですけど」
と社員に言ったところ、
「諸事情があってなかなか・・・」と前置きした後で、
「アウトラインサービスをしている業者がいますから、
そちらを御利用下さいますよう〜」
と言われました。
はっきり確認したわけではありませんが、写研の
出島のような雰囲気でした。

上場企業なら株主総会の展開次第では写研の方針転換も
ありそうに思えるのですが、そもそも写研がまっとうな
企業感覚を持ち合わせているのかどうかという点について
一抹の(?)不安を覚えないこともないです。

写研倒産　→　モリサワが買収
という図式は勘弁ぷりーずデス(汗)

最近のDTP市場におけるハードとソフトのバージョンによる
混乱を見ると感じるようになってきたんだが、写研が
とってるハードとソフトの一体システムがそんなに責められる
ことなのだろうか?。一般的にみてもこの業界自体の特異性は
顕著で、本来専用機でこなすエリアをここまで汎用機が
浸透してしまった例は他にないと思う。
MACという汎用機にソフトウェアを積み込んでるが故、OSと
ソフト、フォントのトラブルが頻繁に起きてる現実があるのに
なぜ写研をそちらに引き込もうとするのか。
出力時の文字化けのたぐいなどが皆無だという利点は
ハード&ソフト一体の専用機だから成せる技だ。
不景気が続き写研のマシンが高いというが、MACで同等の
ことが出来るぐらい設備投資すると値段が逆転する
こともある。一時期市場を席巻していたのでマイクロソフトに
対するのと同じような感情論の叩きが先行している気がする。
パソコンは今、CDも聞けDVDも見れる。それでも家庭内で
さえ普通は専用機を購入し視聴するのはなぜか。専門的に
特化してその作業に最適にチューニングしてある為だ。
ましてやビジネスに使う機材がこういう方向性に進んだのは
はっきり言って誰かがミスリードした結果だとしか考えられない。
もしもそのせいで、写研が消えたならそれは名誉ある玉砕だろう。
業界の秩序崩壊に加担しなかったのだから。

ほんとその通りですよ。

＞最近のDTP市場におけるハードとソフトのバージョンによる混乱
もう、ほとほと疲れました。

638氏の意見が正論。
写研のトップにそこまでの見識があったのかどうかは激しく疑問ですが。
問題なのはMacに対抗できる競争力のあるシステムを提示できなかったこと。
そして、それによるしわ寄せを結局は利用者が被ることになったこと。
納得のできる価格と性能の製品が出ていて、それが業界で活用されていれば
誰も文句は言わなかったはず。

頼みもしないことをやって勝手にコケた。
そんな印象があるから腹立たしく思えてくるのでしょうね。

あるいはアドビのように積極的にアップルに介入して、業界を
リード(?)していく選択肢もあったのかも知れませんが。

浸透と拡散そして変質と解体。
DTP解体の後の再構築とルネッサンスは組版にやってくるか。
それとも情報の流通の形態がかわりあたらしい情報職人の誕生を？

>>640
> 写研のトップにそこまでの見識があったのかどうかは激しく疑問ですが。
確かに（和良

> 頼みもしないことをやって勝手にコケた。
これって、具体的には？

>>642

テメエで考えろよ、キチガイ

シンギス

>>638
＞一般的にみてもこの業界自体の特異性は
＞顕著で、本来専用機でこなすエリアをここまで汎用機が
＞浸透してしまった例は他にないと思う。

申し訳ないが、「汎用機が浸透していない他の業界」の
事例を挙げてください。
「他にないと思う」と書いてらっしゃるので、
比較対照があるならば例示していただきたいと思う。
当方印刷どっぷりで他の業界のことはわからない。

何にしてもトラブル続きで現場はまいってんだよ!!

理屈屋の出る幕じゃねえんだ!タコ

>>642
独自路線に固執したことです。

類似のケース）セガのドリームキャスト

上の補足
ただ、写研の専用機が成功していた場合には、
「利用者の立場に立った見事な判断だった」
と称賛されていたことでしょう。
「余計なこと」というのは、あくまでも結果論としての評価です。

固執というのは、旗色が悪くなってきたときに軌道修正するなり、
写研システムにより業者間で作業の分業化がはかれるような（低価格の）
簡易システムを提供するなりの巻き返しの努力をしなかったこと。

出来不出来にかかわらず、採算が合わければ導入などできませんから。

>645
他に例があるかどうかより、出力時のトラブルが
汎用機(MACのこと)のせいで頻繁に起きてるって
いう現実の方が問題なんじゃない?

>>649
>>結果論としての評価

これが先頭にくると選んだ側の責任ともとれる意味合いだね。
旗色が悪くなってきても軌道修正しなかったこと自体が
"利用者の立場に立った"ものづくりをしたいというポリシー
(トラブルのない環境の徹底)ともとれるし。

写研からMACに換えたところが、その思惑どおり写研時代より
生産性も上がって品質も良くなり尚且つ現場も幸せな待遇
ならば、写研をテーマにここまで話が伸びないはずだよ。

DTPに移行して本当に良かった、この路線にこなかった写研は
ざまあみろ、ならばね。
写研を忘れて未来あるDTPの発展について議論するでしょ。

ここで写研のやり方に文句をつければつけるほど、DTP移行を
果たした側がその判断がもしかすると間違っていたかも、
という自分の潜在意識をさらけだしてるように感じるね。

>>651
うわぁ(汗)
私の発言の真意を全てお見通しとは・・・。

他に何も書くことがなくなってしまいました。
恐れ入りました

もちょっと有益な議論が続くかなと思ったんだが。

写研をテーマに何をこれ以上ひねりだせるんだ？
もはや印刷業界自体が青息吐息なのに……。
組版がどーのというレベルではないほど、
斜陽産業なんだと自覚してるのか？

打てば響く・・・とまではいかなくても、少なくとも現状を打開しよう
という意志が写研にない限り、たとえ有益な議論であっても机上の空論

有益な議論とかオブラートに包んだ言い方をしてるが
勝手にDTPに移行した業界側が写研に助けを
求めてる様に聞こえるぜ
DTPは素晴らしいんだから写研なんかは関係ないんだろ?

実際のところDTPになって末端の印刷物がひどくなったから
業界が斜陽化したのか、斜陽化してきたからコスト削減などで
DTPを導入しだしたのか、根本がもうよくわからなくなってる。

なんだかんだきれい事を並べてもこのスレッドに
いる奴の大半は写研のフォントが欲しいだけ。
そんな議論はハイエナ左翼の自分勝手な理屈と
いっしょ。

ＤＴＰが素晴らしいと思っているのは、それでメリットが多いところだけ。
って当たり前の話ですね。
今までは文章を書くだけだったりおおざっぱな指定だけしておけば良かったものを、
デザインの真似事のようなことまで自分でやらなければならなくなった。
だからと言って増えた仕事の分だけ収入が増えるわけでもないし、むしろ逆。

ＤＴＰを少しは扱えないと仕事にすらならないし、仕事量は増える一方。
しかも納期は短くなるは訂正は増えるは、写真の切抜きまで自分でやるようになったり。
しかも設備投資を回収しようと価格競争を仕掛けるところがあるから、業界そのものが
採算性の低い体質になってしまっている。
データ資産の共用や、作業の分業の再構築という点ではＤＴＰは一定以上の効能を
上げたのは間違いのないところだけど、結果としてメリットの方が大きかったかどうか
については人によって判断は異なるような気がする。
ちなみに自分としては、カツカツに働いて原価ギリギリのような仕事に追い回されるのは
業界として不健全なありかただと思えてならない。
などと言いつつ、勤め先の事情で来週の月曜からジョブチェンジ。
印刷業とは全然関係ない業種だけど、そっちも将来性はクエスチョン。

それはともかく、写研のフォントが欲しい、もしくは使いたいと望むのは
別に非難されるようなことではないのでは。
あんまり身勝手な条件を振りかざすのであればともかく。

印刷業界が、不況に陥っているのは、汎用機の性能（ソフトウェア、ハードウェア共に）が向上し、個人や、企業が、それなりの品質の印刷物を作れるようになったためではないでしょうか？
たとえば、社内報等を作るとき、昔は印刷屋に原稿を渡して作っていたが、今では、PCとワープロソフトとプリンターとコピー機（もしくは、理想印刷機）があれば、読む分には充分な品質の物が作れてしまう。

この場合だと、高価な組版ソフトも使っていないし、セッターを使って出力する必要もない。そのため、必要な費用も安くすむということになる。
それに、一般の人は、書体にはこだわらない。書体のおおまかな種類（明朝、丸ゴシックなど）がわかればOKと言う人がほとんどだ。

>>660
＞印刷業界が、不況に陥っているのは、汎用機の性能（ソフトウェア、ハードウェア共に）が向
ほほぅ、MVSとかを利用した印刷システムなんて初めて知ったよ。

>>660
そういう事ばっかじゃないと思うが。
その「昔」ってのは、いつ頃と比べて？

うん、いいんだよ。読めれば。
書体とかツメ具合なんてどーでもいいんだよ。本当は。
ケツがガタガタで揃ってなくたって、
誰も文句なんていわないよ。一般人は。
ましてや、書体がモリサワだろうが写研だろうが、
そんなことはどーでもいいんだよ。
普通の人には。

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀） 石井裕子タンフェラしてくれモナー
　　（　　　　）
　　｜　つ　|
　　（_＿）＿)

　おまえらもそうとう低脳だな、俺は結構あちこちの板を
ウロウロしてるがDTP板ぐらい馬鹿が集まってるところは
稀だな。たまには中身のある書き込みも見かけるが
ここほど頭の悪い奴が集まってる場所は他に無いぜ(笑

　多分、親の代から馬鹿なんだろうな。父ちゃん低脳で
母ちゃん淫売みたいな(笑。
学歴はもとよりDNAレベルでアホが遺伝してるんじゃ
救いようがないか。親が馬鹿だから子供も馬鹿みたいな
書き込みしか出来ないんだろ?


　P.S.嘲笑(意味わかるかな?それに読めるかな?)と哀れみを
こめて敢えて"わら"を藁やwにせず、笑にしておいたよ。

　特に男は母親の影響を強く受けるし、母ちゃんが
そうとうな馬鹿なんだろう。多分おまえの親父と
やるまえに、いろんな男とファックしまくってマンコが
ガタガタになった末、おまえがでてきたんだろうな。
　閲覧してるとやっぱり感じるのは親の代から受け継いだ
馬鹿の遺伝に尽きるという事だ。

結論、中身の無い書き込みはそいつの親の低脳までも
露呈する

>>665-6
つまんない。

>>659
＞今までは文章を書くだけだったりおおざっぱな指定だけしておけば良かったものを、
＞デザインの真似事のようなことまで自分でやらなければならなくなった。
＞だからと言って増えた仕事の分だけ収入が増えるわけでもないし、むしろ逆。

逆に今まで印刷物を作りたいと思っていたけどできなかった小市民
であった私たちにとってはDTPで大体の製版指示まで全部できるようになって
助かっているんです。
持つ者と持たざる者の格差を無くしてくれたDTPという仕組みをどのように
評価するかはその人の立ち位置によって様々ですね。

>>持つ者と持たざる者の格差を無くしてくれたDTPという仕組み

日本の社会主義化に拍車がかかってなによりですね。
その悪平等の結果、プロの現場で熾烈な安売り競争が起きてんだよ。

ひらべったく言えば、裾野が広がったおかげで、
平均値が下がっちゃったってこと。（技術も値段も）

>>670
かなり核心をついてるな…

ところで、ここは、写研を語るスレじゃなかったっけ？

いまさら写研の何を語ればいいんだ？
え？　数字はFK系統を使え！とか、
ゴナだったら3/4数字がいいとか、
そんなのもはや無意味だろ。

今の写研に現状に影響を与えるだけの力があるかないか、みたいな点。
もし「写研の時代は良かったよな」みたいに思うなら、その良かった部分を
現状にどう生かすことができるか、みたいな点。
その２つでしょうか。
上の点は、現社長が交代すれば可能性もないかも知れずと。

>>その良かった部分を現状にどう生かすことができるか

ここで議論をする連中の本音はただ単に写研の書体を
DTPで使いたい、突き詰めれば自分の環境で使いたいと
いう一点を偽善的な表現で主張しているだけ。
前にも書かれていたが左翼の自分勝手な理屈と一緒。
写研が独自のシステムをとる事で使用できる人間が
限定されることは、高品位の部分の秩序維持には必要で
あるし万人が使えるように(DTPにフォントを供給する
義務も責任も)写研には無い。
現場がDTPを選択したことで新たに起きた混乱やトラブルを
写研が尻拭いする必要ははっきり言えば無い。

以上、現在でも写研システムを使える環境にいる人間の
意見というか本音。

>>674
＞万人が使えるように(DTPにフォントを供給する
＞義務も責任も)写研には無い。

そりゃ確かにそうだ

　文字だけで高品位も何も無いと思うのですが。
私は活版の技術者ではないですし。

　高品位というのは文字だけではなく、レイアウトのバッチ処理や
ソフトウェア・ハードウェアのバージョン違いによるデータ引渡し
の際に起こるトラブル回避、出力の際の文字化け等のトラブル回避
も含めた総合面という事。

そして絶対に「アンドゥ機能」を付けない事。

>>674
そうなのかな？
自分も現在でも写研を使っている側の人間だけども、そういうレベルの
話だけではないと思うのだが。
>>677
の意見ならわかるし、その部分でならＤＴＰに生かせる部分もあるのでは？

カンプやらダミーやら作んなきゃならん時、
CIレジメに「指定書体：ゴナB」とか指定されるとケッコーつらいわな、、、。
写植発注して版下作ってクロマティックとか今さらできねぇし、時間もないしぃ。
ま、たいがいそのあとの表記で「もしくは似た書体」とあるけどね。

当社は写研からMACに替えてこんなに良かったです。生産性や能率も
格段に上がり現場の雰囲気も前に比べて最高です。てな書き込みが
なんで無いの。(半分皮肉)

>>691
事実だから。（ｗ

>>682
(wwwww バカ受け

レス先間違い鬱氏

>>車券脱出希望者
この寺院で成就するように願をかけましょう。（鬱だ氏膿）

--------------------------------------------------------------

寺院名　　　　吉祥山唐泉寺

通称　　　　　江戸川不動尊

所属宗派　　真言宗泉涌寺派

住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄小岩駅から徒歩約１５分

電話番号　　０３−３６５８−４１９２

住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　

本尊　　　　　不動明王

祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。

祈祷料
(通常護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　 　　　300000円(365日間)

--------------------------------------------------------------

691は発言内容に責任持つべし。

じゃいおう。MacDTPは壮大なリストラだったんだよ。
重厚長大馬鹿高いシステム＆人はいらないという。
成功してるかどうかはしらないがあのバブルの時ののりでは
印刷業界はつぶれてたよ。

うむ。

＞ MacDTPは壮大なリストラだった〜

そこまでの認識を持っていた者が当時、実際にどれほどいたかは疑問。
「業績アップへの特効薬」という幻想に躍らされていた人が大部分ではないかと。
自覚が無かった分だけタチが悪かったかもしれないというのはおいといて。

MacだってＦＸとかの時代には結構な高額＆メチャクチャ低性能だったし、
そこから徐々に改善されてきてようやく使える(???)ところまで来たのでは。
黎明期のMacDTPやモトヤ等の専用機を横目で見ていて「使えねぇ〜！」と
判断したであろう写研の選択は当時としては間違っていなかったと思う。
ただ、その後の情勢の変化まで考慮に入れたうえで、複数の選択肢を用意して
おかなかったことが業績の低迷に結びついているのではないかと。

Ｍａｃで写研の書体を使いたければ、シンカという業者のアウトラインデータ
作成サービスを利用すれば済む。
金銭面でも納期の面でも写植時代よりも格段に進歩している。
・・・のかも知れないけど、今となってはまどろっこしい気がするのがホンネ。

自分で色々と書体を変更したり・・・という「いかにも素人臭い試行錯誤」が
気軽にできないのも物足りない気がするし。
まぁ、この辺は確かにこちらの身勝手な部分ではあるけれど。
ただ利便性に関しても、写植時代と同程度のもので我慢しろと言うのであれば、
それはメーカー側（写研に限らず）の怠慢も多分にあるのではないかと。

時代の変化に応じた上で価格に見合ったサービスが受けられれば
誰も文句はないはず（かな？）

人間も大量に流動したしね。写植のおっさんからＭａｃの厨房へと

壮大なリストラの果てに単価はさがる、技術はさがる、デザインの質もさがる。リストラでデジタルに対応できなかったオヤジたちはどこへいったのか…
つぎはＭａｃオペの諸君の番だね。

>691
門外漢かい・・・(^^;
しっしっ

>>689
＞時代の変化に応じた上で価格に見合ったサービスが受けられれば
＞誰も文句はないはず（かな？）

価格に見合ったサービスが受けられないから、
ニ○スフォントには文句が出るんだね

いやたんなるリストラ前のデザです

いわば呉越同舟。
なかよくやろうや

そ〜れでも、俺は求めつづける〜なに〜かを〜ほかにないなにかを〜
デザでわるいか。

>>車券脱出希望者
この寺院で成就するように願をかけましょう。
（鬱駄氏脳）
http://www.tctv.ne.jp/matuti/

いやぁ、氏名トルツメさんのおっしゃる通りで、日本語ＤＴＰがまだ貧
弱だったころの「完全主義企業」写研の態度はあながち間違ってはいな
いようです。しかし、今では、その考えは通用しないようです。でも裕
子のオバハンがいつまでも居座っている限り写研の構造改革などできま
せん！だれか写研でクーデターでも起こしてくれないかなぁ…。

じゃけんが死んでこんどは書体鑑定士なる粘着が登場!!
こいつとあるホームページ(黄色の表紙のフォント関係)
で書き込みを削除されてた異常者だよ。
でも漫画関係から話をすすめるところを見ると
ひょっとして同一人物!?

>>書体鑑定士

そのホームページでもモレサワを賞賛してた。

日本語ＤＴＰがまだ貧弱だったころの「完全主義」は間違っていな
いが、今ではその考えが通用しない。つまりこいつが言う構造改革とは
ＤＴＰの市場が増大して"シェア"が貧弱じゃなくなったので
「システムが不完全でも」そっちに書体を流せって事か。
結局自分が書体を使いたいだけじゃん。

立派な人材を輩出した

　ここでだけ告白します。デジタル化の意味を取り違え、写研システムからMAC-DTPに
社内を総入れ替えした事を正直言って後悔してます。
　しかしまわりの付き合いや業界の風潮もありますので対外的にはMAC万歳でこれからも
通します。というより、もううちは後戻りできない・・

石井社長は広末似

>703　えっ！....石井シャチョ−....(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>703
>>704
とりあえず何か書きこんで倉庫行きにならないよう必死に定期ageしてる奴がいるのは笑える

　>>705
君もな。

>>703
実際見たことある人間としてはキツイ冗談だな（ｗ

Macの行く先は出口のないトンネル
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1011337760/

一般の世の中でのMacの位置付けだけど。
基幹部分が逝ってしまったらそれに乗っかってるこの業界は
全滅するのだろうか。

>>708
この業界ではまだまだ数世代前の機種が主流だな。
当分は中古と、数世代前のソフトで十分じゃないの？

>>708
当分じゃなくてずっとだよ（ｗ

ここで車検たたきをしてる連中のほとんどが
劣等感の塊でその裏返しだということが
最近わかってきた。(W

たたいてるひといるの？
劣等感？？？　最近のＭａｃ使いは写研や、写植があったという前提すらしらないよ。

>>712
じゃなんでこのスレあんの?
それより文章に感情の乱れが読み取れるよ(W

このすれは写研たたきではなく、写研に思いをはせようという
すれです

>>712

既知の奴の中で、劣等感を拭い去れない奴がたたくと・・(WW

なにわともあれ、写研をつかってまで印刷物をつくらなくても
いい世の中では劣等感もなにもない。

　それなら車検の書体を欲しがる書き込みなんざしなきゃいい。
DTPに書体を欲しがる背景はその書体の完成度に対する劣等感さ。

使えないからと相手の方針を非難するのはある意味筋違い
高い木の上にあるぶどうにどうしても手が届かないきつねが、
くやしまぎれに「あのぶどうはすっぱいんだ」と、味わったことの
無いぶどうに文句をつける、童話の「きつねと葡萄」の話
みたいなもの。

車検の書体なんかべつに欲しくないが何か？

自作自演の粘着厨がいるようだが、話題がなくて他じゃ相手してもらえないのかな（藁

>>719
ならそれでいいんじゃない。

>>自作自演の粘着厨がいるようだが、話題がなくて他じゃ相手してもらえないのかな（藁
連続でいくつかの書き込みをしたのは確かだよ。
でも残念だけどどっかのおバカさんと違って、そういう
挑発にはのらないんだな。バカな知的障害者君、(WW

普段どんな書体使ってるのか気になる>>719

>>721
ニ○スの書体

>>721
モレサワマンセーでしょ。車検書体無視できるのは。

モレサワマンセー=知的障害者なの?

>>720
そういうのを挑発に乗っていると言うんですけど(^^;

719は車検を誤変換だと思って茶化したのではないかと。
それとも写植と無縁の世代なのかも。
などと憶測でものを言ってみる。
しかし、写研の書体が欲しいといえば文句を言い、要らないといえば
やっぱり文句を言う人って・・・。

それにしても681じゃないけど、
「当社はMacなんかに飛びつかず写研一筋でこんなに良かったです。
美しい書体と文字組、信頼性の高いシステムで快適の一言に尽きます。
唯一困るのは、他社製品のクォリティに満足できないお客様が殺到して
毎日毎日残業になってしまうことです。
こんなに酷使してはハードの寿命も心配になってきます」
といった書き込みがなんで無いのでしょう。（かなり本気）
資金的に敷居の高さを乗り越えてでも品質にこだわる職人魂があれば、
WindowsやMacとは違う次元で仕事ができているのではないかと
思ってしまうのですが。

写研がMacに参入する可能性は、それこそアドビとアップルに頭を
下げられでもしない限りまず有り得ないと思いますが、ひょっとしたら
ＤＴＰ関係者が腰を抜かすような低価格で専用機を出してくる可能性は
無いとはいえないと思っています。
ＯＳはLinuxあたりかも知れませんが、「LinuxってPS2のＯＳでしょ？」
という次元の人間なので想像というよりは妄想ってことにしておいて下さい。

>>725

おはようさん。
そうやって最後に自分が書き込んで相手をへこませなきゃ
終われない奴の方が挑発に乗りやすい側面も持ってるって
ことよ。
とりあえずそれを言いたいからもう一度書き込んだけど
おまえに付き合ってると堂々巡りになるからこの辺で
撤退するよ。
書き込みの文面の特徴からみると労働組合かなんかに
加入してる能無し&会社しがみつき野郎、兼左翼みたいにも
見受けられるしね。(これはあくまで想像だが)

写研システムで儲かってる中小組版屋、デザイン屋さんは
どこかにはいる？

>726
　たしかに。
でも726は勘に触ったのか618の文面を引用したあげあしとり
にとれる部分もある。
不景気になればバブルの頃フラメシ・イタメシ(古い)と言ってた
人達も吉*家の牛丼やマ*クのハンバーガーなどデフレ食材に
目を向けるし。
ブランドにこだわってる余裕がない人が相対的に増えたって
ことかな。
　逆説的に言うと景気が上向きになり、大衆が商品に
プラスアルファの付加価値を求め出した時、DTPもユ*クロの
様に衰退してく可能性もある。

　要はどちらを選択しても今は片方のシステム一辺倒だけじゃ
成り立たない、或いは支障をきたす時代にあるのは否定しないけど。

729だけど
文面の項681の間違い。

>>ブランドにこだわってる余裕がない人が相対的に増えたって
>>ことかな。

不景気でも銀座のエルメスに客が殺到するような市場、
というか客層じゃないし。

大勢としては、質を求められる時代は終わったでしょ。
「牛丼280円」「平日半額」にだめ押しされたようなもんです。
「安く速い」印刷が要求されてるのに、質を要求する一部
の顧客のために、高品質なシステムを揃える余裕があれば
いいけど。

>>質を求められる時代は終わったでしょ。

高品質ときめ細かなこだわり
日本が他国に誇れるものを自ら捨てた。
しかし人件費は中国などには絶対にかなわない。
よって文句も言わず発展途上国に近い賃金で
命令に従い仕事をするDTPオペという人材の
市場が出来て・・・ダンピング合戦、経済のアリ地獄。

日本崩壊の日は近い・・

確かに、「品質」や「クリエイティブ」に金を出せる
事業会社（もしくは業界）は限られてきたな。
となると、価格勝負・納期勝負か・・・

>となると、価格勝負・納期勝負か・・・

だから、そうやって自分の首をしめてきたわけだが、
しかしながら、写研の書体を使えば状況が改善する
わけでもない。もはや手遅れと思われ。

>>729-735
・・・そうした業界の混迷を打ち破るべく、勇敢に
立ち上がった男たちがいた。企業という垣根を越え、
印刷・DTP業界を救うために・・プロジェクトエ〜ックス

・・・てなことはないよなぁ〜　（鬱氏

デザイナーも含むクライアント層がDTPを内製したい欲求が
あるかぎりＭａｃDTPはなくならないだろうし、本格書籍を
写研でくみたいクライアントがへれば写研はなくなるだろうし。
業界の低単価競争は、けっきょく組版専業者を自滅に追い込むのか。

組版専業者だけじゃなく印刷業界全体だよ。自滅の道をたどるのは。
どうしてもDTP業界の将来が明るいと、未来があると情報操作したい
人がいるらしい。

>>738
それはやっぱり商売したいアドビとアップルじゃないかなあ

写研もだが、アップルも終焉が近いんじゃねーの？

アドビとアップルにおんぶしてるモリサワもね。

>>車検脱出希望者
この寺院で成就するように願をかけましょう。（鬱だ氏膿）

(１件目)
http://www.tctv.ne.jp/matuti/

(２件目)
--------------------------------------------------------------

寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄小岩駅から徒歩約１５分
電話番号　　０３−３６５８−４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　 　　　300000円(365日間)

--------------------------------------------------------------

>>742
おまえ本当にウザイよ
頼むから消えろ

ガイシュツだったらゴメンね。
昨日写研の営業が来てCanonに作らせてたプリンターが製造中止になるから
後継機を買えと言って来た。しかし、これが最後なんで壊れたら今度こそ終わり。
そのあとどうすりゃいいんだ？

712,722,723,724
私の使っている書体はプライベートではヒラギノ、ダイナ、リョービ、
フォントワークス、小塚明朝などのごく一部です。
社内では原則的に使用可能書体が制限されていますから、一般の方には
あまり参考にならないと思います。
主に JTCウインM1、M3、S1、S3、S4、R1、R4の７書体です。
社外向け文書は相手の環境によって合わせることもあります。

最近ささいなことで叩かれることが多いニィスですが、書体そのものは
なかなか高品質で良いですよね。
写研に比べればバリエーション、品格ともに多少の後れを取ることは
否めませんが、そのぶん気楽に使いこなせる手軽さには捨て難いものがあります。
値段もなかなか手頃ですよ。

写研には品質、価格、システム構成などの面で安易に下界に降臨したりせずに
いつまでも孤高の存在でいてほしいと心底思っています。

仮に写研の書体がＭａｃで使えるようになったとしても、それだけで
印刷物の出来が劇的に良くなるとはちょっと思えません。
写植オペレータの熟練の技があってこそ美しい書体による
美しい文字組が実現するのですから。
そういう点から考えて、写研が独自システムの堅持により
「書体の価値を守った」ことは決して間違っていないと思っています。
高価格ということが言われますが、モリサワのプリンタフォントを
一通り揃えると数百万円かかるということを考えれば、機材コミでの価格は
良心的だといえないでしょうか？
細かい部分での判断の誤りやＰＣ価格の暴落によってシェアは大きく
後退しましたが、それは決して写研書体の価値を下げるものではありません。
ＤＴＰ云々以前に印刷業界が再編成の必要が迫りつつある昨今ですが、
そのときこそが写研の姿勢が見直されて再び脚光を浴びるチャンスです。
特にＯＳ−Ｘへの移行のモタツキが長引いた場合などには。

>>728
展示会にいくと自社システムを採用して生産性を上げている企業を
紹介していますよ。これは他の企業でもそうですが。
全体的なパイが小さくなっているとはいえ、逆風を逆手にとって
業績をのばしている会社は少なからずあるみたいです。
ページ物の編集に強いということで、分厚い書籍の実物と共に
コストや納期を展示していました。
実情は分かりませんが、きちんと活用できれば（仕事が取れれば）
値段分の働きはしてくれそうな印象でした。

>>727
私は労働組合どころか社会保険にも入っていませんが・・・。
ちなみにフリーです。
右翼の人とは付き合いがあります。
もしかして私の正体を知っていて、わざと逆をついた発言をしているのかも
知れませんね。
私の思い過ごしの可能性もありますが、少しだけ心当たりのある人が・・・。

自作自演ではありませんから私もこれだけ言って以降は
このスレでの発言を一切控えることでお詫びに代えたいと思います。
匿名なのだから関係ないだろうと思う方もいらっしゃるかも知れませんが
あとあとで色々と気まずいことになりそうなので。

お騒がせして申し訳ありませんでした。

>>748

もう一度だけ・・その心当たりのある人が自分だったらいいですな。
ちなみに私の知り合いは今話題の食肉関係の方ですが共通の人かな?
そちらの心理状態が手にとるように分かる書き込みですね、では。

私の正体はカルメンです

業界に激震！！！

写研がMac用にフォントを発売！
PC用にはT/T並の価格で、セッター用には写植盤並みの価格で





という夢を見た。

>>751
　 ΛΛ
　（T/T）ｲﾁﾞﾜﾙ…　

ゴナ！

>>744
ザンテというメーカーがキヤノンのプリンタをチューンナップして
販売しているそうです。詳しくは知りませんが、ディスプレイで言うと
ナナオみたいな存在なのかも知れません。
そこだったら場合によっては後継機を販売してくれるのではないでしょうか。

それから沖電気と組めばＬＥＤプリンタ以外にもマイクロドライプリンタへの
展開も期待できます。
エプソンならＰＭ,ＭＣカラープリンタの大判サイズへの対応なども。
写研の交渉能力次第ですが、プリンタの供給停止でいきなり窮地に
立たされるということにはならないように思います。

あとはＰＳプリンタで出力できるようなＲＩＰを開発して
急場をしのぐような方法もあります。
これはソフトウェアで供給してもいいし、例えば
ブロードバンド回線を介して写研のサーバーでラスタライズ
する方法も取れるかも知れません。
（プレビューファイルとＰＳファイルを生成、それをＤＬ）

まぁ、確かにこのまま写研が終わっちゃうってことも
考えられませんね。
とりあえず最後の機械を買わせておいて、忘れた頃に
新製品ってパターンでしょうか・・

>>754
ザンテは外資系だよ。
ここのプレートメーカーってプリンタにフォントインストールした
ことがあるけど、フォントメーカーによっては特殊なものに
差し替える必要がある。
つまり、プリンタから戻ってくるパラメータが独特ってこと。
まあ、車券がサポートしてくれるからいいだろうけど、
外資系はレスポンスに時間がかかるから（QMSで経験済み）、
ちょっと躊躇するな。

皆さん！色々言ってますなー！25年文字書いてるけどっ！！
写研文字いいでしょ。良い文字は写研がもう作り終えたんだよ！
違う事やろうじゃないか！！これからは！！！ねっ。

本蘭ゴシックって本当によいの？（純粋な質問）
欧文で今のDTP世代に太刀打ちできる書体ってどのくらいある？（センチュリー以外にある？）

＞756
外資系ですか。道理で店頭などではカタログ等をあまり見かけないと思いました。
最初から日本語対応を意識しているのなら良いけれど、「日本語バージョン」
みたいな扱いだと少し不安です。
これは写研用として使用するという場合だけではなく、普通に使う場合でも。
メーカー側が売り込みに積極的でサポートも充実しているのならば、その限り
ではありませんが。

＞プリンタから戻ってくるパラメータが独特
そんなことがあるなんて考えた事もありませんでした。
とても参考になりました。どうもありがとうございます。

フォントも欲しいが、それよりも写研の電算システムが使いたい。
やはり組版は写研のが使いやすい。サンプラスがソフトとして出ない物か……と儚い夢を見る。
システムの安定という点から考えればハード一体型がいいのかもしれんが〜
だったらソフト込みで１台５０万くらいにならんものか。

ウチの叔父
ここの課長だったんだよねぇ。
写研は機械を作る会社だ！
ってほえてた。

>>758
欧文はほとんどデジタルっつーかMacのフォントになったからな。
写植の数字書体は好きだったけど。

トルツメさんの叔父さんそうなんだ！工場だったのかな？やっぱり
文字の会社だと思うよ！文字があるから機械が生きてるんだよ。
本蘭Gについてはコメントはしませが、それなりに良いのでは！
どう思う？あまり凄い夢見て身体壊さん様に！

マイト=じゃけん

>763
石井シャチョーのその考えが、車検を斜陽化させました。

写研というより印刷業界全体が斜陽産業なの。

DTPの出力環境におけるバージョン違いのトラブルが、みずほのATMトラブルと
ダブってしまう今日この頃。ここの世界では小さなみずほがイパーイだよん。

じゃけんが生き返ったらしいぞ

>>768　ヘタッチ1・・・もね

>766
　DTPの普及と印刷業界の斜陽化が時期を同じくしているのは偶然だろうか?。
業界のDTP化とともに写研はメジャーから外れたが、その結果訪れたのは
印刷業全体の没落だった。なんだか物凄い皮肉に思える。
　写研時代が続いていればここまでひどくならなかったかは、今となっては
分からないが少なくともこの業界の没落と写研の方針は無関係だ。
　写研を捨てDTPに走った業者は、少なくともその時点では下世話な言い方だが、
その方が儲かると思って転換した訳だし。
DTPもある側面では画期的な部分があり評価できるが、導入した業者側がその
メリットをうまく活かせなかった。その上、発注するクライアントも言っちゃ
なんだが投資が安く済んだんなら値段も安くせえやと迫りはじめ、クライアントの
都合と業者同士の過当競争で、一般用語で言うところのデフレスパイラルに
他の業界より一足はやく足を突っ込んだってとこかな。
　ここはひとつ写研のシンギス?でも導入すればいい方向に進むかもよ。
原点回帰で。わかんないけどね。

>>770
儲かるからDTPシステム入れたワケじゃねぇぞ！
写研もMacも「ただの道具」のひとつ。やり方次第じゃないか？
写研のシステムで組んだからって、高くとれるってワケじゃない。

まあ、そうカリカリしないで。ストレスためても体壊すだけだよ。

>>写研で組んでも高くとれない

　おっしゃるとおりかもね。ただし今となっては、という注釈が入るけど。
つまり組むのをDTPに変更した時点で単価が下落し始めた、その時点で
もうほとんどこの業界は終わってる。
　この件は写研じゃなくDTPを業界に推進したアドビとモリサワ他に文句を
言ったほうがいいんじゃないの。

あと、スレ違いだけども、
MacはAppleが喧伝するほど易しく使えるものでもなかったということ。
所詮はパソコンでもないコンピュータ技術の応用製品。
パソコンと連携とりずらいし、コンピュータが苦手なヒトにも使えると
ハッタリかましたりしてるし。
使い手に高度なスキルを必要としないとAppleは宣伝していたような
印象があるがどうよ？

>>773
以前のMacが簡単に扱えたことに嘘はないと思います。
ただ、簡単な文書を作成したり落書きをするのと、仕事として高度な作業を
行ったり多機能なアプリを使いこなすのは全然別の次元の話。

＞パソコンと連携とりづらいし
ＩＢＭ互換機との話でしょうか？
マイクロソフト信者というわけでもないと思いますが。
Windows以前からパソコンは他社からもたくさん出ていましたよ。
それからもともとデータの互換性を意識したのはMacが先。
DOS系マシンの時代には異なるアプリ間でのデータの共用は
一部の例外を除いて絶望的と言ってもよい状態でした。
これに関しては後発のWindowsが規格を融通すれば良かった
のではないかと思いますが、Ｙ２Ｋ問題であれだけ社会に
迷惑をかけたような企業ですからね・・・。

筆記用具でも刃物でも、使うだけならけっこう誰でも使えます。
でも、完璧とまではいかなくても、ある程度使いこなすためには
それなりの修練が必要なのは当然。
とは言え、単純に均一な線や平行線を引いたりする分には
パソコンの方が手で引くよりも格段に楽ですし、修正も簡単ですけど。

「Macを導入すれば何でも自動でやってくれる」なんてのは
もちろん幻想ですが、そこまで盲信していないにしても、
コンピュータが扱えることと、印刷物用のデザインや文字組が
できるということは分けて考えるべきだと思います。
Macが使えるというだけの人間にＤＴＰを仕込んでもなかなか
モノになりませんが、写植や活版印刷の職人がDTPソフトを
バリバリ使いこなしている例を幾つか知っています。
所詮 素人は素人、プロはプロ。
機材がＤＴＰになっても本質的には同じだと思いますが。

弘法筆を選ばずと言いますが、高い筆を使えば誰でも達筆に
なるわけじゃないことは誰だって知ってます。
それなのになぜか、Macさえ使えば誰でも印刷（広義での）の
プロになれると思い込んでいる人が今だにいるんですよね。
それから、それが間違いだと知ってMacに当たる人も。

皆様、いろいろと写研についてご意見を述べられていらっしゃるようですが、
写研は、すでに印刷業界から手を引き、テレビ放送局へ、字幕のとき写研の書体を使うよう、フォントのセールスを始めています。
つまり、入力機械として、サンプラスＣやシンギス、ＧＲＡＦ　ＥＴ−５以上のものを作っても、売れない。
また、出力機械を作っても、今はＣＴＰ（コンピュータトゥプレート）時代になりつつある、フィルム出力機械を作っても売れない。
小さな中小印刷企業を相手にするより、大手のテレビ放送局を相手にしたほうが商売になれる。
入力機械や出力機械を製造してこれを販売することをやめて、写研の書体を各方面へ売ることをすでに始めております。
かの石井社長、１９９９年１月１日、読売新聞で大きくスッパ抜かれたあと、石井社長と一緒に１万円札の束を地下倉庫へ運んだといわれた常務取締役をクビにしました。
石井社長といえば、優しい方だったのに、今はギスギスとしています。それに年齢も７５歳になっていることだし。
かつて、社員は１２００名もいたのですが、
新聞にスッパ抜かれたときは、８００名。
そして、今は５００名。
写研は、すでに書体を切り売りするメーカーになっております。
もう、新しい組版専用機を作って販売することはないでしょう。

＞弘法筆を選ばずと言いますが、高い筆を使えば誰でも達筆に
＞なるわけじゃないことは誰だって知ってます。
＞それなのになぜか、Macさえ使えば誰でも印刷（広義での）の
＞プロになれると思い込んでいる人が今だにいるんですよね。
＞それから、それが間違いだと知ってMacに当たる人も。

出荷台数増やすためにそう思いこませて売り込むくらいはやるだろう。
詳しくは知らないが音楽業界もそういう感じらしいし。

まあ、自分がMacに距離置くようになったのはまったく個人的な事情で、
某ライターに嫌気がさしてきたからなんだけども、
そのおかげでWindows→Linux(UNIX)という別の世界を見ることができ、
Macオンリーの人生を歩まずに済めたのは良かった。
そのぶん、Macに逃げてた自分が恥ずかしかったけど。
＞コンピュータが扱えることと、印刷物用のデザインや文字組が
＞できるということは分けて考えるべきだと思います。
わたしゃ両方追っかけましたよ。仕事だったし。
でも別スレで書いた工業高校卒の電算オペだったから、
デザインはMac初めて２年であきらめ、PCオタに走ったけど。
デザイン考えるよりも手早く仕上げる工程やスクリプト考えてるほうが
楽しいし。

なんかワケワカランのでsage

　DTP推進勢力によって隅に追いやられた写研、途中の経緯には
いくつかの策略的な箇所も感じられるが、結果こうなった以上
使う側はおとなしくモリサワフォントで我慢しましょう。

　昨今の日本のニュースを見てる上で写研の方針が機能していた頃を
懐かしく感じながら時代は刻々と過ぎていく。
　よくは知らないが多分写研と違い清廉潔白な優良企業、うしろめたい
ところは一切ないと思われるモリサワにこれからを託そうでは
ありませんか。

>>777
どこまでネタかわからんよ（ｗ

かつて、アメリカには、電算写植業界がありました。
しかし、マックの登場により、全滅しました。
日本も、同じ道をたどるようです。
写研のサンプラスＣは、販売累計約２００台。
シンギスに至っては、せいぜい５０台どまり。
グラフＥＴ−４の中古品は、約１０万円台。
写研が、次の新しい機械を作ったとしても、それは売れないでしょう。
それに、モノクロ出力機械（印画紙・普通紙）の部品製造はしていません。
モノクロ出力機械が故障した場合、修理も出来ません。
事実、写研の修理マンに頼んでも、「部品がないから、修理できない」
とのことです。
あと２〜３年で、モノクロ出力機械は、姿を消すでしょう。

1994年頃、写研の入社試驗を受けるべく会社訪問したら、
応対の写研社員にモリサワは危ない、倒産する、なんて聞かされたもんだが。
ちなみに採用されず――結果としてよかったのか？

>>779

DTP・・・　
　マックもハード・ソフト共に一般からみると2世代ぐらい
前の機材を使ってる業界だからどっちもどっちだけど。
　とりあえず、OSXやオープンフォントの販売促進強化期間
に入ってるとはいえ手段を選ばない宣伝方法だよね(W
うまくいく事を祈ります。

>780
多分入社試験やってた最後の年だよ、良かったな。

私も文字作り１３年でーす。石井茂吉の石井書体や中村征宏さんのゴナ、
ナール、鈴木勉さんのスーシャ、スーボ、ゴナの仮名や、本欄明朝仮名、
秀英明朝仮名、字游工房へ移ってからの、DFP痩金体、DFP麗雅宋など、
ほとんどの良い書体はある特定の人物が作っています。でもこれだけ
似たような書体がたくさんあるわけだから、もう写研の書体なんかな
くてもいいじゃないですか。インデザインもあるわけだし。しかし、
写研がまだ使われている。思えば、写植の字より活字のほうが優れて
いたらそのままトレースされていたでしょうが、それをせずに写植独自
で改刻した。最初は弱々しいとか言われていましたが、その後は完全に
取って代わった。今度はモリサワ文字がとって代わろうとしたが、同じ
ようにいくのでしょうか？もともと雑音の多いフォントなので、そうし
た都会の雑踏などが好きならばよいが、日本の伝統ものなどにはちょっ
と・・・。本文がリュウミンで見出しが新ゴシックなどで組まれている
ともうこれでいいんじゃないかと思ってしまうが、もし写研がフォント
開放したらそっちに返り咲くか、乗り換えるひとはどれくらいいるのだ
ろうか。確かに写研書体とその他のパソコン書体は、歌で言えば本物の
ベテラン歌手と喉自慢のちょっとうまい素人くらいの差があるが。みん
な喉自慢レベルで納得しているのか、どうなのか。まあ愚問だが・・・
写研の組版を指定するのは、今更ＬＰレコードで美空ひばりを聴く様な
ものだが、世代が代わると消えてしまうのかな。書体デザイナーとして
は目標を失いたくはないが、環境に屈していいものが使えないデザイナー
は悪い食材で料理を作れと言われているシェフのようでかわいそうに
感じる。映画のロードオブザリングのパンフレットが素晴らしいデザイン
だったが、本文に写研の文字だったらもっと完璧だったのにと思ってしま
うのは私だけか・・・リュウミンでなかったのがまだ救われるが。
文字作りの立場からいうと、写研文字を作った人々と、経営方針とは全く
別世界だったようです。経営者は文字部の達人を信頼してほとんど口出し
していなかったみたい。だから文字だけが浮きだっている。のか？もった
いない話。ではお邪魔いたしました。人形は顔が命、フォントは仮名が命
たかが文字されど文字。中国人が漢字を発明する前にアルファベットが日
本にきてたらよかったのにね。文字が多すぎるのよ。５０００字書くの大
変よ。だから商売になるわけだが・・・。いつまで・・・。明日か・・・
ではでは。失礼しました。

>>783
本当に文字作りの人なら、中黒３つより３点リーダじゃない？
せっかくの左右揃え（もどき）も、何だか読みにくい。

ところで閉鎖的にみえる写研だけど、ここほど制作者の情報が
外に出てる会社も少ないよね。会社からの情報が多く出ている
モリサワの方が、制作者の顔が見えにくい。

自分は機会あって写研の「文字に生きる」という本を幸運にも読む
事が出来たひとりだが、現在いろいろ言われているハードソフト
一体の販売方針、実は先代の茂吉社長のポリシーを受け継いだ
ものなのである。石井茂吉は明治の世、井上円了先生が護国愛理の
精神のもと設立した文京区の京北学園に学び旧帝大に進んだ愛国者で
あり、誰よりも日本の文化崩壊を危惧していた人物である。
その一貫した信念が戦後日本のGHQでさえも想定しなかった今日日本の
民主主義を履き違えたかたちで完成した自分勝手主義と合いいれない
のは当然の事である。
最後に、真に糾弾すべき対象は目先の利益を追いかけて相手を陥れ、
利益があがるどころか、ますます現場の生産性の崩落を招いたDTP陣営に
ある事を忘れてはならない!!

>>783
写研の欧文書体は腐ってる。酷い。まともに読めない。
そういう所もちゃんと認めようよ。

政治運動が始まるスレはここですか？

>>787

何故サゲで書く?

メールアドレス見ればわかる

>>786
突然参加して長々と書き込んでしまいました。自己完結で走りすぎた？
現場の方の意見はとても参考になります。もちやはもちやですね。車検
の欧文ですが確かに変ですね。センチュリーなどの純粋欧文は向こうの
トレースだったりちゃんとライセンス払って買ってるようで他社と変わ
りません。おっしゃられているのは車検製和文従属欧文のことですか？
それだとすると和欧混色の際にベースラインの関係で上がって見えたり
する欧文の位置調整をしなくていいように予めベースラインを下げ気味
に設計し和文の中の単語やタイトル程度の欧文混色を想定しているらし
いです。だから純粋欧文組ではやたら変。ついでにｇやｙのベースライ
ンより下に出る部分も短くてかっこ悪い。それは当時の機械の制約上デ
ザインのエリアが狭かったからということみたい。ところでモリサワが
清廉潔白みたいなイメージがあるが、新ゴシックがゴナのまねだといわ
れているのはどうなのだろう。元々星製薬で石井茂吉と森沢信夫は同僚
で薬のラベル制作のために海外の写植機をモデルに和文用を共同開発し
ていたわけで、その後独立しての研究で指導的な立場にあった研究一途
の石井と年若く印刷業まで手を出そうとした森沢との考えの相違から、
森沢は写植機１台を石井にもらって大阪で映画用の仕事をするため袂を
分かち、その後仕事がなくなり昭和１２年から８年間軍需のネジ工場を
経営する。そのままネジを続けたら今日のモリサワは存在しない。森沢
が石井と最後までいたかネジ工場を続けたら、今日のＤＴＰ業界はこの
ような状態ではなかった。新ゴシックは噂では小塚さん？がモリサワに
ゴナに対抗する書体を頼まれて仕方なく作ったというのは本当？と聞い
たが……（三点リーダーです）デザイナーの間では、あれは酷いとみん
な怒っている（一部の）と聞いた。裁判にもなりましたが、日本では書
体の著作権はまだ認められてません。タイポグラフィー協会では文化庁
に訴えていますが、そういうことは業界で運動して必要性があれば初め
て国が動けるということで、フォントベンダーどうしが険悪な今の状態
では絶望的なわけです。逃げ道はソフトの著作権でやるか不正競争防止
法ですが、いまさらということで、もっと早く業界が対応していればこ
れほどにはという後の祭りですね。築地風明朝オールド仮名も車検の肉
付けのまねが酷い。モリサワはもともと手動機で文字を持っていたので
しょうがないが、最近の改刻番はより車検そっくり。大日本スクリーン
のよりも一番似てる。昆虫で言えば擬態だ。見分けがつかない。展示会
の車検のブースで車検の営業マンが立っていた人にアンケートをお願い
したところモリサワの社員で「モリサワですがいいんですか？」と恐縮
して言ってるのを聞いてしまった。何か疾しい気持ちがあるのだろうか。
でもモリサワのＭＢ１０１はいいですね。柔らかくて暖かい。昭和４０
年代にモリサワ文研の森さんと言う人が、ほとんど修正なしで一発で書
きあげたらしい。線の勢いを大切にしたかったという。車検からも本蘭
ゴシックが出ましたが、あれは石井ゴシックの形から派生させた独自の
スタイルですね。コンセプトはＭＢ１０１に近い。浅葉克己さんが宣伝
してた。フライデーの最後のほうに使われてた。最近は週刊新潮のモノ
クログラビアの本文に使われてる。他では見ない。ＭＢ１０１よりきっ
ちりした感じ。まだ指定するひとほとんどいないと思う。しかしもう文
字は出尽くしたのか？車検やモリサワの今後はどうなるのかは逆にみな
さんに聞きたいです。表現媒体が紙以外の何か（電子ペーパーなど）に
なることも含めて。（当分先でしょうが……（三点リーダー））
また長くなってしまった。長いとウザイし今度は短くします。

だから読みにくいの。

モリサワのオールドがなと小がな出るのか出ないのか、はっきりさせてくれ。

>>車券関係者各位
このページの一番下に各金融会社へのリンクがあるよ。
（上の部分は特定企業向けだから、下までスクロールしてね。）
以外とウマい会社があると思うけどどうよ？
http://21st.kakiko.com/mzsuzuki/

人に読んでもらおうと思ったら、字下げなり改行なりを入れる
くらいの配慮がほしいですね。

文字作りをやってる人なのに、読みやすい文面への工夫もできない
なんてアリ？

>>794
＞文字作りをやってる人なのに、読みやすい文面への工夫もできない
＞なんてアリ？

だから>>790は文字作りを脳内でやってるだけなんだよ（ｗ

どうもこの書き込みは入力した通りに表示されない。
改行すると行数が増えるので無意識に節約したのかも。
戦時中紙不足で新聞の活字が小さくなりぎっしり埋め
られていたのと一緒。
読みにくいが読みたい人は読むでしょう。

確かにトルツメさんの指摘どおりですが、文字作って
る人はみんな組み版のプロではありません。どうです
かちょっとづつ良くなってきた？
現場の人たちが料理人だとすると、うちらは特定野菜
農家です。一流の野菜を作ったとしても一流の料理は
シェフの仕事。でも野菜を見る目は厳しいよ！
人間の目は１００分の１ミリまで感じることができる
と言われていて、うちらの仕事はまさにそういう精度
が要求されるわけ。モリサワにしてもある程度の値段
のフォントはそういった太さの調節などはよくできて
いる。
フォントの値段が高いのは文字数が多いというだけで
なくそれだけ手間暇かけて作った人件費が入ってる。
安くするためにはそこら辺の手間をかけないか、安い
国に書かせるか。（湯に黒か！）
レトルト食品でみんなが満足するなら、本当のおいし
い野菜作りはなくなるぞ。うちら農家は廃業じゃ！
農家は農家らしく畑仕事に精出します。
シェフの皆さん応援してます！では。

ウダウダうるせ〜んだよ。
読みにくい以前の問題だよ。

>>796

>どうもこの書き込みは入力した通りに表示されない。

長文書く時は書き込み枠に直接打たず、エディタを使うよ。

改行は両端揃えよりも、
モニター上ではあえて句読点後に改行を入れた方が、
見栄え優先するよりも読みやすい。

数行おきに空行を入れるのも読みやすくするコツ。

しかしヘタッチといい、印刷板の年輩って、
なんでこんなに文章がヘタなんだろう？

他の板でこんなにヘタな文章なんか見かけないのに、
それがどうしてよりによって印刷板で現れるのか…？

いい加減にしてください

>>799
>>796って、
＞人間の目は１００分の１ミリまで感じることができる
＞と言われていて、うちらの仕事はまさにそういう精度
＞が要求されるわけ。
ということだから、その精度を磨くのに夢中になりすぎて、
文章の推敲能力がなくなってしまったんだね。ご愁傷様。

ご愁傷様！

>>795
説得力ありすぎ

>>796
＞人間の目は１００分の１ミリまで感じることができる
それはそうとして、実際に表示される状態を意識できずに、
モニター上でのみのデザインであれば、まさに机上の空論。

印刷物ならば印刷の再現精度（ドットゲインや紙の伸び）の
考慮が必要だし、ブラウザでの閲覧なら設定による変化など。
もっとも。それ以前の‘美’を云々することが許されないような
次元なので、“組み版のプロ”と比較されても笑止千万デス。

微妙な差異を追究するにせよ、根底となる美的感覚に問題が
あるようなら、それは無駄な努力というものです。

あまりにも長くなるようなら、要点を絞って文章を削るか、
複数の発言に分割するなどして知恵を働かせてほしいです。

>>803
>>796に貴殿の忠告を受け止めるだけの素養があるのか心配デス。

お久です。
欧文が腐ってると言うのは？生きるも殺すもオペ次第では！
ある程度のセットの調整が必要なのでは？欧文組み版専門の会社成り立ってるぐらいだし。
打ちっぱなしではね。単語の時、長文の時、それぞれ表現の仕方違うよね。
長文の時はホワイトリバーに注意とか！全体のバランスで組み版もデザインしないと。
デザインセンス必要だよね。一文字一文字の問題ではないと感じます。
目に心地よい物でありたいですね。

>>805
あなたは普段日本語しか見てないからそう言えるのです。

普段アルファベットばかり見ている人間から言わせれば、
写研の欧文で、許せると言えるのは数えるほどしかありません。

見本帳でabcdefg…xyzと並んでいるのを見てどうこう言っても仕方ないですよ、
何か文章を組んでみて、それをいかにも日本くさい欧文の並びだと言えるかというと
普通の日本人は言えないんですよ。
目にアルファベットが溶け込んでいないからなんでしょうかね。

日本くさいというのはもちろんけなし言葉です。
大変腐っています。汚いです。
でも、日本人は気づきません。

a〜zを並べるだけで欧文制作は出来ません。
そうして見るのは大文字、小文字のレングス関係の時だけ。
日本人でも日本語しか見てない人っていないよ！
う〜ん　理想の欧文のイメージお持ちなら何かするべきでは？
文句をつけるのは簡単！でも外人さんは見え方違うんだよね。
アルファベット！と表現する所が発言している内容とマッチしないんだけど！
何かABCの歌が聞こえてくる。

>>806
確かにそういう部分はあると思います。
昔のマツダ（自動車メーカー）のマークは西洋人には
『ｈｎ』にしか見えないという問題もあって変更されました。
日本人の私から見ても十二分に変なマークでしたが、
それを手掛けたデザイナーにはそういう認識以前の
英文字に関する常識がなかったのでしょう。

日本人でも、シ，ツ，ソ，ン，リ……などの文字を
満足に書けない人間が少なからず存在しますが、
そういうレベルでの不具合が和製書体にあっても
全然不思議なことではありません。
特に既存の書体を参考に、適当に仕上げた欧文書体などでは。

１，ｉ，Ｉ，Ｌ，０，ｏ，Ｏあたりは特に、字形そのものに
ルールを無視したものが多いような気がしますし、それ以外でも
約束事を無視したストロークがけっこうあるのではないかと思います。
ましてや文章になったときのフィーリングとなると、
『字形』のデザインしか頭にない書体では絶望的でしょうね。
組版職人ほどの専門知識や美意識が無いのは仕方がないにせよ、
そういう意識のない人が作った書体ならなおさらのこと。

私も『本物の』欧文を身近に見ているわけではないので
実はよくわからないのですが、日本人がデザインした
英数文字は変だという声は時々耳にします。

その通りだと私も思います。
なかなか鋭いですね。欧文のみならず漢字、仮名にも十分言える所ある。
自己満足で終わらない様、仕上げたいものです。

ここは誰かと会話しないといけない掲示板か？
特定の人物に向けて書いた訳ではないので、
同調しない人に迷惑かけるつもりないよ。
意見合うと思ってないし。無視してね。
ところで私の書き込みに反応して頂いた
トルツメさんは写研で何志望で受けたの？
組版？
どの書体好きですか？
書道のご経験は？
よく使う書体は？
（別に答えなくてもいいです。純粋に
聞いてみただけ）

この掲示板何人見てる？
デザイナーさん見てる？
学生さんは？写研自体知らなかったりして。
気の弱い人も参加していいんだよ。だめ？
意見聞きたい！
そこの見てるだけで参加しない君！
思ってること吐けば楽になるぞ！
（お前に言われても乗り気が出ない？）かもね

>実はよくわからないのですが、日本人がデザインした
>英数文字は変だという声は時々耳にします。

それは言える。大体英語以外の欧文読めない人がアクセント記号をちゃんとした位置に
決められるとは思えない。外人が濁点をちゃんとした位置に書けないのと同様。文化を
軽視してはいけない。

昔の雑誌を読む機会がありました。
写研書体が使われていた頃のものです。

たいして美しくないし、バランスも悪い。

これはｦﾚがDTPのデザインに目が慣れているからですか?

>>813
マヂレスすると、
主観的なものだから何ともいえないんじゃない？

その雑誌は、書体のデザインが良いからといって、
組版が直ちに良くなるものでもない好例だったのかもしれない。

ちゃどころｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

ここは写研パート３だよ！
知らない人はアクセスしないよっ！
デザインもマクロで捕らえないとだめ！
細かい所ばっかりきにしてると良いもの出来んと思う！

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印刷勉強中のものですが、
写研は学参とマンガで生き残るのでしょうか？

私は個人的にマンガの書体は写研のアンチック
好きです。
親しんでるせいもありますが、コミックバンチ
がＤＴＰ書体になり、ちょっとショックでした。

このまま他の印刷同様、小さい時から親しんで
きたＤＴＰ書体に代わってしまったら寂しい気
がします。

ちゃどころさんは静岡？うちは鹿児島知覧です。

氏名ﾄﾙﾂﾒ二人いる？

>>７９０
モリサワのホームページや雑誌にはそんなこと
一言も書いてない。どこにその記事載ってる？

しかし写研はホームページもない。ﾌｻﾞｹ!

ｲｼｲｼｬﾁｮｳ、タイプコンテストで見た。感想─
ノーコメント（W　　
ちなみに私は落ちた。(;;)≦
最近延期になったがもうやらないのか。
モリサワは願ｶｹ。
　　

>>814
>その雑誌は、書体のデザインが良いからといって、
>組版が直ちに良くなるものでもない好例だったのかもしれない。

間違いではないが、言ってること矛盾。
813は「たいして美しくない」と言っている。

>>820
「たいして美しくない」のが、
書体のことを指してるのか、
組版のことを指してるのか読解力不足で決めかねたため、
ワザと焦点ぼかした。どちらにも取れると思うのは小生だけか？

>>８１８タイ
帰ってみれば！
ちなみに静岡ではありません。内緒。
知覧も高級ですね。
写研の今後についてはわかりません。
他の先輩がたにお譲りします。

>>806
写研の欧文使わない時はどこの欧文使えば良い？

デザイン記事に載ってたが、６年間写研にいた
「小林章」という人が、ヒラギノに参加したあと
'99のアメリカと'00のドイツの欧文コンテストで
弟１位を獲得し、去年からドイツのライノタイプ社
の欧文顧問に就任、
「アルファベットを制した日本人」として紹介され
ていた。

あのヘルマン・ツァップ氏とも会ったらしい。
彼も写研の欧文ではあきたらなかった一人かもしれない。

写研にはすごい人いたのにね。
写研はお金があるらしいから、
アドビごと買い取ってしまえば生き残れる。
（逆か！）

>>818
>写研は学参とマンガで生き残るのでしょうか？

今のところ写研フォントが標準的であり、
デジタルへの写研の対応次第ではないか？

>>777
今頃777
モリサワが清廉潔白？
マジれすか？

まねばかりして組版品質下げてるような
気がしますが。

814が言ったように組版が書体に依存
しないで美しくできれば問題ありませんが。

写研は確かに脱税のニュースありましたが、
それだけ写研に業界が納得してお金を出した
ということです。

凸版や大日本にも査察が入ったと聞きますし、
中小企業なら脱税の一つや二つ税務署との
知恵比べで誰でもやってます。ただ額が大き
かっただけです。

また、どこの書体もまねしてません。
でも、多勢に無勢。
どうぞモリサワの書体使ってください。
私も使います。
　　　　

>>824
そうですか。様子見ます。

>>803,804
読み返しました。
昔の良い書体はルーペで測って
精度を出していたと書いてありました。

書体と組版は別でないと思います。
笑止千万などと言い切っていいのですか？

>>826
＞笑止千万などと言い切っていいのですか？

ちゃどころの文章力を問題にしてるわけ。
よく読んでみるべし。

>>827
文章力とは言いたいことを表現
できていない時に問題視するもの。
「笑止千万」は文章を問題にしている
センテンスではなく、「組版と美」の
ところですよ。
また、文章力を問題にするスレではない。
論点がずれている。

826は書体と組版が乖離して論じられている
意識を疑問視している。100分の1ミリが何を
示しているか目的語も書いてないのに、
ドットゲインの話にしてしまうのは、先走り
過ぎ。
書体の表情は髪の毛一本の線質の違いでレジ
ビリティとリーダビリティにかなりの影響を
及ぼすと言いたかっただけ。

は,に,で,などの助詞やその他日本語で多く
使われる文字はまさに顕著である。
まあ、わたしの説明不足も悪いが。

>>819
聞かれたので答えます。

「文字に生きる」を読んだという人が
いたが、それは主に業務履歴である。
もう一冊社史があり、石井茂吉が亡くなって
編纂された「石井茂吉と写真植字機」に写研
の原点とモリサワ誕生のいきさつが書かれて
います。
私も抜粋しか目にしてないが、写研について
語るにはいいかも。

「石井茂吉と写真植字機」はいいですよ！
詳しいの〜！でも逆に語りずらくなるかもよ！

発言のレベルは相手に応じて配慮せよということですね。
ある意味では804氏の予想通りでした。

まあ、ちゃどころ氏の文章の内容と体裁が読みやすくなった
ということでは全くの無駄でもなかったかも知れませんが、
タイ氏みたいなのを釣り上げてしまったという点では
デメリットの方が大きかったと反省。

>>タイ氏
＞書体と組版は別でないと思います。
＞笑止千万などと言い切っていいのですか？
別だなんて誰も言ってませんが？
別だと言って無視しても良いのか？　と言っているのですが。
書体の精度（だけ）を上げても仕方がないと
言ったつもりでしたが、説明不足でしたか？
あなたの発言もかなり破綻していて変デス（・・；


ネット上で発言者の個人情報なんか詮索するなよ
とか言ってみるテスト。
この辺はレベル以前の基本的な約束事・・・

こんなのを相手にしなきゃならないなんて鬱なので、
この件については当面だんまりを決め込むつもり。

皆さんっ！　おじさんからのお願いです。
　　　　　　もっといい雰囲気で語りましょう！
　　　　　　顔が見えて来そうです。

マイトさんいい人！

うちの会社サンプラス中古で二台買った。
一台２００万。
写研フル稼働中。★★★★★★★★

>>831
釣り上げられたデメリットですか。
別にいいです。
素直に九州くんだりから質問しただけですから。

私もいい雰囲気で語るの賛成です。

迷惑かけるつもりないので影ながら見てます。

＞文章力とは言いたいことを表現
＞できていない時に問題視するもの。

相手に執筆者の意思が明確に伝わっていない
＝執筆者の言いたいことが表現できていないということでは？

＞また、文章力を問題にするスレではない。
＞論点がずれている。

いいえ、誤読を避けるために文章力は必要です。
ですから文章力を問題にすることも必要です。

問題があったからこそ、>>796でお書きになった文章に対して、
さまざまな指摘がされているのではないでしょうか？
私も>>796の文章に関しては主旨自体を掴みかねました。

＃久々にこういった文章を書けて気分が良いです。

どうあれﾁｬﾄﾞｺﾛﾈﾀ本当？

誰に対して言っているわけではないのなら
データとしてｽﾚﾊﾞｲｲﾉｶｲ？　ｿﾚ?

>>835
796のちゃどころです。
ご指摘ありがとうございます。
まさにあなたのがご指摘。

796周辺は揶揄、中傷です。日本人の悪い癖。
掲示板は発言自由の場。
日本の書体デザインの背景は奥が深いんです。
主旨がわからなくて知りたい場合は「？」
行使すべし。答えます。
でなければ無視。何の問題も起きません。

「書体デザインの心」は字游工房
ホームページ見るべし。

以上ご指摘ありがとうございました。
あと、できれば皆さんの好きな書体
知りたい。です。

ﾁｬﾄﾞｺﾛ氏／ﾏｲﾄ氏
あなた方オイシ過ぎます。
ふだんコミュニケートしてますか?　文字作る人じゃなく普通の人と。
知りたい。です。行使すべし。答えます。

>>837
＞796周辺は揶揄、中傷です。日本人の悪い癖。
＞掲示板は発言自由の場。
数年前、とあるサイトで同じようなことをおっしゃる
帰国子女の方がいました。
やはり書き込んだ本人にしか内容がわからない文章を
毎日書きつづけ、貴殿と同じように周囲からの忠告を
拒絶し、都合の良いように解釈を続けていました。

＞主旨がわからなくて知りたい場合は「？」
＞行使すべし。答えます。
＞でなければ無視。何の問題も起きません。

ちょっとおっしゃる言葉の意味がわかりません。

発言「する」のが自由なら、
発言「しない」のも自由なんです。
なぜ「無視」されずにこのようにリアクションが付き続けるのか、
その点をお考え下さい。

ご自身にとって不快な発言は全て「揶揄、中傷」と捉えるのですか？
仮に仕事の中で問題を指摘されても「揶揄、中傷」で済ませそうですね。

＞日本の書体デザインの背景は奥が深いんです。
これをお書きになった真意は何ですか？
これまでの貴殿への意見に対する答えとはまったく
関係ないと思いますが？

>>838氏（この書き込みには意図的に敬称をつけます）
＞ふだんコミュニケートしてますか?　文字作る人じゃなく普通の人と。
＞知りたい。です。行使すべし。答えます。

同感です。ふだん文字作る人じゃなく普通の人とcommunicateしてますか？

＞あと、できれば皆さんの好きな書体
＞知りたい。です。

その答えをお求めになるのは>>838氏と私の文章に、
わかりやすい日本語でお答えになった後にされたほうが
賢明かと思われます。

ちょっと盛り上げてみます。

＞ふだんコミュニケートしてますか?　文字作る人じゃなく普通の人と。
ははは　してますよー。この中の言葉だけでわかる訳ないよ！！
まさか！！皆さんここで全て出し切ってるの？他にぶつける所なくてかな〜！
何か読んでてイライラしてくる。

>>840
>>838はネタで、
>>839はマジレスだと思う。

>>840
＞何か読んでてイライラしてくる。
それはあなたに文章を咀嚼する能力がない故のストレスでしょう。
と煽ってみるテスト
（長文書いてりゃ何かぶつけてると安直に誤解する方と接するのは
大変ですねえ）

というわけで、
掲示板は発言自由の場。
主旨がわからなくて知りたい場合は「？」
行使すべし。ただし私は都合が悪ければ答えません。
でなければ無視してください。何の問題も起きません。

とちゃどころ氏の発言改竄テスト

はいよっ！「写研について語るスレッドもついに3代目です。
写研の今後の行方について語りましょう。」を忘れず行こう！

ちゃどころもヘタッチも
文章力を指摘されたときのリアクションがなんか似てる…。
たぶん同じ世代だと思うけど、
いったい彼らの青春時代になにがあったのだろう…。

それにしても、
句読点の使い方も分かってないのは異常だと思うよ。

吹き出たな化け物ども！
言葉遊びの天狗になりやがってそこへなおれ！

揚げ足取りごっこは終わりにして、
早く大人になりなさい。
子供に世間を語る資格などない。
さっさとおうちへお帰り！

あきれて物も言えんワイ。

大人はマイトさんだけかい？
飴あげるからもとのテーマに戻ろうね。

>>845
スレッドストッパー認定。
なお、大人になり損ねた毒男なので、
おそらくアドバイスは無になってしまうと思います。申し訳ない。

荒れているといえばそれまでだが，スレッド冒頭の
写研叩きから比べたら健全と言える気がしないでもない。

それ以前に写研について語ることがこれ以上あるのか？
Part4を立てることの是非についても考えたほうがよいかと。

ちゃどころ氏の発言は内容・読みやすさともに、いったんは
良くなったのに、なぜか急にオカシクなった。

最初は読みづらくて解りづらかったけど、真剣さは感じられた。
内容的にも読むに値する部分が確かにあった。
だからこそ読みづらい文章が腹立たしくもあったのだけど。
でも今はもう、ただの荒らし。
騙りでもいるのだろうか？

>>845
そもそも文章の体をなしていない書き込みをする人がいるから
こういうことになっている訳で、
言葉遊びや揚げ足取りのレベルにも達してないでしょう。
疲れるわ。

ああいう脳内完結した文章を書いていると、
信用問題だと思うけどね、仕事していくうえで。

＞それ以前に写研について語ることがこれ以上あるのか？
表題の「写研について」は変えなさい！
　どんな素晴らしい仕事してるか分からんけど、
　お生意気に成りすぎはいかんよ！

皆様、写研の書体について、とてもお詳しいようですが、
ここは、ひとつ、冷静になって考えてみましょう。

本屋さんで本を買うとき、
「この本は、写研の書体を使っていないから、買わない」
という方がいるのでしょうか？

写研の書体を指定するのは、
長老タイプの出版社に多いようです。

今は、写研の最後の牙城といわれた
学参（学習参考書）と、
漫画の吹き出しも、
どんどん、他の書体に
替わって
変わって
代わって
換わって
来ております。

それよりも、写研は、
もう、組版専用機は作らない
方針を決めているようです。

ご存知でしょうか？

サンプラスＣも、
シンギスも
不発に終わってしまったようです。

営業マンも、これ以上売る自信がなくなっているようです。

850はスレ終了宣言

結局サンプラスCやシンギスって何台くらい売れたんだろう？

>852
官公庁の決算報告書を調べれば判るかも
調べなければ良かったと思う台数だと思うけど

だから何でサゲながら書くんだよ。

>>854
だから何でサゲを気にするんだよ。別にいいじゃねーかDQN野郎
と煽ってみるテスト