DTP@初心者というより未経験者

DTP業界に就職したいと思い、某学校に入学し卒業しました。
が、クオークなんて授業に一度も登場しませんでした。

実務経験もなくクオークも使えず、脳味噌の方もかなりﾄﾞｷｭｿです。
こんな私ですが、この業界に就職出来るのでしょうか？
もちろん、アルバイトや派遣でも全然構いません。

先輩方や、同じ境遇の方のアドバイスお待ちしております。

ちなみに当方22歳♀無職です。
フォトショップとイラストレータは学校で習いました。
でも使いこなせていません。
過去に１社のみ就職活動して玉砕経験有。（少しトラウマ）

どうしてもこの業界、諦め切れません。

マジレスお願いします。

DTPオペは一つのミスが即出し直し、スリ直しに直結する。
几帳面な性格であることがまず第一条件。

QXは高いから導入していない学校は多いみたい。
でも、AIとPSは使いこなせないとダメかも・・・。

で、どういうことをやりたいのですか？

それと、どちらにお住まいですか？

1はどういう職種につきたいの？
DTP業界って言われてもアドバイスしにくいんでね。

俺はプロダクション勤務のデザイナーです。

かぶった・・・4は3ではありません。スマソ。

＞もちろん、アルバイトや派遣でも全然構いません。

派遣ってのは専門職のスペシャリストのことよ？
その日から即戦力として使えること前提に雇うんだから、
実務経験のない小僧なんざ雇えるかよ。
しかも就職活動たったの1社で、玉砕くらってトラウマ？
正直、あんた仕事自体ナメすぎ。このまま諦めてください。
もし何かに間違いで一緒に仕事することになったら、
絶対こっちが迷惑こうむるから。
スキルがどうこうって話じゃなくて、心構えの問題で。

マジレス希望つーからマジレスしてみたよ。

>>3,4さん
割とずぼらな性格だと思います…。
精神的には薄弱。
その某社では、精神的に強くなきゃ無理だよって言われました…。

ところで、「使いこなす」っていうのがそれくらいのものなのかが
本気で解りません。
「使いこなす」とかどのくらいのレベルなのでしょうか？
ハッキリ言って私は、お絵かき程度しか出来ません。
しかも作業に時間がかかります。

やりたいことは明確には見えていません。
やれる範囲のことをやれれば充分です、今は。
実務経験が欲しいですし。

住まいは横浜市です。

ずぼらな性格まず直すべし。
DTP以前に社会人として問題あり。

>>7さん
確かにおっしゃる通りですね。
失礼な書き方をして申し訳御座いません。
就職活動先でも同じ様なこと言われました。

でも実際、今働いている方々も「未経験」から始められたわけですよね？
そもそも皆様はどういう経由で今の職場に居るのでしょうか？

即戦力や実務経験が無い段階にいる人間は、
独学でコツコツ学ぶべきでしょうか？
もう、再度学校に通う金は有りません。

仕上げたものがお客様に気に入られなければ、たとえ自分が満足していても、
ケチョンケチョンに言われることだってあります。
そこで。へこたれずにガンバル精神力は必要です。

そして、この業界は時間との闘いもあります。
まずは、腕を磨いてください。

横浜なら数あたれば、見つかるのでは？

これってネタ？？

一社落ちたぐらいで撃沈とかトラウマとか・・
そんなんでトラウマになるぐらいなら、やめた方がいいよ。
他の業界行っても同じでしょ。

順不同ですみません。

>>5さん
現段階では、DTPオペレータを希望しています。
適職かどうかは解りませんが、今はやりたいのです。

>>9さん
確かに…。

>>1
＞ハッキリ言って私は、お絵かき程度しか出来ません。
しかも作業に時間がかかります。

仕事全てにいえると思うけど「〜できない」で終わらないこと。
努力する事「〜は苦手だけど努力して克服する」
「時間がかかるけど早くできるようにする」
...とかさ。

＞やりたいことは明確には見えていません。
やれる範囲のことをやれれば充分です、今は。
少なくともデザインがしたいのかオペレーターがいいのか
わかりませんか？
会社に入るってことは会社の役に立つかが前提、
自己満足は後につけてください。
（私も人のこといえませんが(^_^;）

どうも社会に甘えてるように見えます。
「こんな私だけど受け入れてもらおう」なんて
今の世の中では甘過ぎます。
（あと、7は叩きすぎだと思う）

>>12
ネタかどうかはわからんが
1はこの業界今のところ向いてないと思う
他の業界に比べて精神的に強くないとダメだからな

俺もお絵書きぐらいしかしたことなくて、学校へも行かず全く未経験だったよ。今だってわからないことの方が多いけど、なんか君の場合、それ以前の問題だと思う。

>>11さん
ありがとうございます。頑張ります。
精神的にも肉体的に鍛え直します。
あと、このﾄﾞｷｭｿさも。

>>12さん
ネタじゃないです、真剣です、と言うより切羽詰まってます。
板違いだったらすみません。

当方22歳♀無職です。
エロビデオとホットドッグプレスでｾｸｰｽは習いました。
でもやれていません。
過去に一人のみナンパして玉砕経験有。（少しトラウマ）

どうしてもｾｸｰｽ、諦め切れません。

マジレスお願いします。

とりあえずどっか入って体験してみては・・？

叩きすぎだとは思ってないけど、１は真面目に考えることは
できる娘みたいなんで、多少はアドバイスも。

てっとり早く経験、というのなら出力センターのバイトを薦める。
比較的敷居が低いので、未経験でも雇ってくれるとこが多い。
バンフーとかリスマみたいな24時間営業のところは、人の入れ替わりも
激しいし。１、２年もやれば一応「経験者」の端くれにはなれるから、
次の就探しにも有利になる。
それにこの業界、出力側のことを知っとくと後々便利だから。

>>14さん
そうですね。
今は就職活動するより、
自宅で勉強する時間を作ることの方が重要のようですね。

オペレーターが良いです。

確かに私は自己満足のことしか考えていないのかもしれません…。

更に質問して恐縮ですが、このように独学で学びつつ…
っていう生活をする場合のアルバイト先は
少しでもそっち関係の職種が良いのでしょうか。
職場のOSがMacだとか。

>>15さん
向いてないとは自分でも気付きかけているのですが
でも、頑張って報われるなら、幾らでも頑張る気はあります。
精神面はどう頑張るのかは謎だけど…。

>>16さん
凄いですね。尊敬します。

>>19さん
後押しありがとうございます。

>>20さん
＞出力センターのバイト
って、存在すら知りませんでした。
ありがとうございます。勉強になりました。
今、本当の意味で無職（バイトもしていない）ので
早速、探してみようと思います。
明日ハローワークに入り浸ります。

（何度も言うと嘘臭いけど）頑張ります！

独学は限界があるんじゃないのかな？
俺も7が言ってるように出力センターとかが良いと思う
実際の現場の技術とか作業のやり方とか覚えられると思うし

あと、失礼な言い方だけど精神面に問題があるんなら
なおさら働きながらの方が良いと思うしね
家に引きこもりはいかんでしょ（ｗ

出力センターのバイトってハローワークに出てるのか？
どっちかというとB-INGとかのDTP業界特集見た方がいいと思うぞ

ハローワークよりも、B-ingとかフロムＡのほうが多いだろうな。
それに社員よりも、バイトでの募集のほうが多いと思う（だから敷居が低い）。
あと、敷居は低くても応募してくる数は多いから、簡単に働けるとは限らないよ。
単に門前払いが少ないというだけの話。

出力センターでは、内部で制作をやってるところも多いから、
最初は出力オペでバイトして慣れたころに制作のほうに異動を希望する、
というパターンもあり。

技術進歩の速い世界だから、就職後も常に勉強、勉強だぞ。
その辺の覚悟できてるか？

なんだみんな女にはやさしーねえ
こんなスレさんざんガイシュツだろ
過去スレよめよ
ったくよ
鼻の下のばしてんじゃねえよ

びよよよよ〜〜〜〜〜ん

お願いだから間違ってもうちの会社には来ないで欲しいと思う。

うちもだな
こんなスレ立てるじてんで
周りがみえてないのが解るし
女だから甘えていいみたいな感じだし
いらねえな

良くある会話

　ｺﾞﾙｧおめえ会社入って3カ月もたって
　なんでそんなことできねえんだ

　え〜　だって何にも教えてもらってないですよ〜

　怒

あたりまえだ
男などいらない。女は他にも使いようがあるからな（ｗ

おっぱいでかいっすか？

>>23さん
ややﾋｷｺﾓﾘ気味です。
私は今まで、全然違う業界（ほとんど接客）のバイトで、
「何でこんな仕事しているんだろう？」と思いながら働いていました。
＊接客業がどうこうっていうよりも別業界の仕事がやりたいのに
　なかなか行動に出ない自分に対してです。

>>24さん
今コンビニに求人誌買いに出かけたのですがB-ING
は買うの忘れました。
web上のヤツ見てみます。
ありがとうございます。

>>25(7)さん
フロムAオンラインで検索掛けたら
それらしいモノが引っかかったので
面接だけでも受けてみようと思います。
とりあえず、今見れる求人は全部見て
応募・問い合わせ出来るところはしてみます。
（採用）厳しいのは覚悟で受けるつもりです。
うじうじするのはやめます。

>>26さん
業界研究も平行してやっていくつもりです。
勉強勉強は大変だと思いますが、私も皆様みたいになりたいので…。
変な幻想抱いているわけではありません。多分。

>>27さん
ｶﾞｲｼｭﾂかな？と思って、一応検索したのですがそれらしきｽﾚは
見当たりませんでしたので、恐縮ですが立てました。すみません。
過去ｽﾚで同じ様なモノがあるのなら教えて下さい。
参考にしたいです。

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

>>29さん
すみません。

>>30さん
確かに♀って表記した時点でﾄﾞｷｭｿ丸出しでしたが
＞女だから甘えていい
とは思っていません。
要らないとはごもっともですが…。

>>31さん
すみません。

>>32,>>33
貧乳。

まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘしましょうよ。（ちなみに私も女ですよ。）

分からないなりに、とりあえず業界に飛び込んでみようってのは
有りだと思いますよ。というかそれ意外に方法もないし。>>1
ただし、初めはまともな給料が貰えると思ってはいけない。
厳しい所では人間扱いされません。
毎日毎日終電まで働いて、給料月３万の所だってある。（マジ話）

血の涙を流し2chでグチりつつ、毎日コツコツ機械に向かって地味な作業・・
それでもお客さんや仲間に認めてもらえた時の嬉しさは格別です。
こんなささやかな喜びを糧に、「明日もｶﾞﾝﾊﾞﾛｳ・・」と思える
日陰にひっそりと咲くタンポポのような心があれば
きっとやっていけるでしょう。
とりあえず、はじめの３年程は、回し車に乗ったハムスターのように走り続けてみてください。
また、DTPやってると、知らない人には何だかｶｺｲｲ専門職のように
思ってもらえるというのも励み(ﾜﾗ)になります（　 ﾟ∀ﾟ）

なんか1の真面目な答えに煽った俺が最低に感じるよ。。。
わりぃな>>1

過去スレ見れば分かると思うけど
あなただけに限らず
この業界に就職するのは辞めた方がいいと思うよ。
特にあなたのレス読んでると尚更って思う。
ほんと他の仕事にした方がいいよ・・・

とりあえず、基本的に印刷物に執着のある人には
向いていると思います。
本が好き、読書が好き、絵が好き、漫画が好き、
紙が好き、インクの匂いがｽｷとか
同人死をやってて趣味と実益かねて印刷を極めてみたい
とかでもｲｲとおもわれます（　 ﾟ∀ﾟ）

1、2を読むと相当 ﾄﾞｷｭｿと思ったが、
34のレス読んだ限りでは十分社会で通用すると思った。

>>41 それじゃあなたが面倒みてやって！

オレは34.36のレスよんで
こいつは潰れるなとおもったけどな
あんた向いてないよ

ネタだろ
だいたい未経験者がこんなとこに顔出すか？
もしマジなら上高地かせうぞーのとこで
尋ねた方がいいぞ

>>35は私ではありません。

>>37（　 ﾟ∀ﾟ）さん
この業界のことを知ろうとして、この板を読んだりしていましたが
実際に凄く大変なんですね。
＞給料月３万
って、生活は出来るのでしょうか。
私は現在臑齧りの身なので、
極端な話3万円でも生きてはいけるのですが
近い将来経済的自立をしたいので、それを聞いて正直吃驚しました。
専門職に就くって、厳しいのですね。
＞はじめの３年程は、回し車に乗ったハムスターのように走り続けてみてください。
はい。
もし、この職に就けたなら、その覚悟でやってみます。
>>37さんお仕事頑張って下さい。お疲れ様です。

>>38さん
とんでもないです。

>>39さん
「絶対に無理」だとわかった時点で諦めます。
ここでも散々「無理」「やめろ」と言われていますが。
ただ、まだそうは思いたくないんです。
アドバイスで言って下さっているのなら、すみません。

>>40（　 ﾟ∀ﾟ）さん
はい、紙媒体（？）に興味があります。
特に雑誌です。
元々、某雑誌のアルバイトがしたくて、DTPに興味を持ち始めました。

>>41さん
恐縮です。
私は思いっ切り学歴ﾄﾞｷｭｿです。

だから22才の女の初心者が
半角ﾄﾞｷｭｿなんて使わないって

何度も書き込んで（ageてしまって）すみません。

>>43さん
私も「向いていない」気は前々からありましたが、
諦めきれないのです。
今日から色々やってみて、限界感じたら止めます。

>>44さん
何度も言いますがネタではありません。
あなた方から見れば、相当な無知で、ネタにしか見えないのかも知れませんが
私はDTPを実際に職にしている方の意見が聞きたくてここに書き込みました。
＞上高地かせうぞー
って何ですか？教えて下さい。
マジなので、そこが良いなら移動します。

>>46さん
別に2ちゃんねる初心者とかそういうわけではありません。
ただのDTP未経験者です。

う〜ん、相変わらず２ｃｈの発言は、皆、偉そうですな〜。
どこの会社の面接官だ！？ってなくらいの発言が多いね。
よけいなことしてないで、集中して働きましょう。

と、いう訳で、ここに来る連中の意見なんて、
１０％くらいしか役に立たないでしょう。
>37,40の発言なんかは、的を得ていて参考になると思います。
１は、学校に行っていたなら、
そこの先生なりの「コネ」をあたってもらうのも、手だと思います。
なんだかんだ言っても、人間関係は幅広く活用しましょう。
少なくとも、自分の直接知っている人間に聞く方が、イイと思います。
あとは、カラダに気をつけて下さい。
無理をしようと思えば、ホントに体壊すのが簡単な職種ですからね。

＞上高地かせうぞー
って何ですか？教えて下さい。
マジなので、そこが良いなら移動します。


マジなら自分で検索してみなよ
半角カナ使えるぐらいなんだろ
ネットはかなりしてるんじゃねえか
ネカマの臭いがプンプンすらあ

> う〜ん、相変わらず２ｃｈの発言は、皆、偉そうですな〜。
どこの会社の面接官だ！？ってなくらいの発言が多いね。

ホントに面接やってんだよこっちはよ
ったく　糞スレあげんなよな

女の書き込みだとすぐネカマとか決め付ける人種って、なんなんだ？
もしかして出会い系で痛い目にあって、懐疑的になってるとか？

>>51
まーまー、そう絡むなよ！
せっかく頑張ろうって言ってんだからさ！
応援してあげりゃいいじゃん。
面接なんてのは、経営まで分かった人間の範囲よ、
社員で使われてるウチで、分かるコトじゃないのよ。

上高地かせうぞーって、ホントなに？

>>54
上高地仁と市川せうぞーじゃないのか

>>49さん
先生のコネで仕事している人もいるみたいですね。
やっぱり人脈って大切だなぁ…って思います。
私は、先生とは仲良く（っていうか親しく）なれなくて
卒業後（在学中も）電話やメールの交換とかは一切無いです。

友達はwebとかの方向を目指していて、
DTPの話を聞ける機会が無いです。
ので、この板の存在は有り難いです。（話は難しいけど…）

ちなみに私の通っていたのは半年コースのスクールです。
ブランクは約半年です。

>>50さん
ネカマではありません。
ここが２ちゃんでなければ、私の素性全て晒しても構いませんって！
＞上高地かせうぞー
はGoogleで検索してみたのですがわかりませんでした。
本気で教えて下さい。
ところで、今、過去ログ目を通したのですが、
初心者用のｽﾚって
●●●質問と解答2ページ目＠DTP板●●●
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/990100494/l50
ってところでしょうか？
ﾚｽ乱立させてすみません。

>>51さん
お疲れ様です。

>>52さん
ネカマは酷いですよね…（泣）

>>53(49)さん
ありがとうございます。＜応援

>>54,55さん
あ、有り難う御座います。
謎が解けました。
調べてみます。

上高地のホムペは
http://www.incunabula.co.jp/dtp-s/index.html
ここみたいだ。
オレは、プロダクションでADやってんだけど、ここは知らなかったな。

３万ってのは知人に聞いた話ですが、ちょっと極端＆ﾋﾄﾞｰですね。
完全に「勉強料だと思え」ってことでしょうね。
７〜８万＋手当って所はよく聞きます。（多分ボーナス対策）

＞はい、紙媒体（？）に興味があります。
＞特に雑誌です。
＞元々、某雑誌のアルバイトがしたくて、DTPに興味を持ち始めました。

雑誌ですか、ますます狭き門ですね。
でも、雑誌は雑誌でも、例えば使い捨ての情報誌のたぐいなら
ページ単位で別々の場所で作ってる場合が
ほとんどだと思いますので
下請けで受注している会社に潜り込めば
新人でも即、実践でかかわるのは簡単と思います。
又は、Ｔ版などの制作もやってる印刷会社に潜り込むとか。
（大手出版社は子会社や専属のデザ事務所とか
　それなりの所を使ってたりするので、ある程度経験ないと辛いです）

DTPで一番求人需要があると思われるのは
広告チラシ、パンフ、カタログ等の印刷物だと思われますので
そっちのスキルを磨いておくと、とりあえず食うのには困らないと思われます。
通販のカタログや旅行パンフ、スーパーのチラシなどをよく眺めてみましょう、
一見簡単な印刷物に見えるかもしれませんが、現場ではひとつひとつに
大変な手がかかっています
DTPの要素がｷﾞｼｰﾘと詰め込まれていて良い教材になるとおもいます（　 ﾟ∀ﾟ）ｷｶﾞﾄｵｸﾅﾙﾖﾈ

良い悪い意見があるだろうが
上高地仁と市川せうぞー知らないのは
もぐりじゃないか

この人の本は知っていたけど、名前までは知らんかった。
DTPオペの間では有名なんですね。

1は、とりあえず落ち着いたのかな？？
これからも、頑張れるといいですね！

ちなみに、1さんは新聞とかとってますか？
新聞の折り込み（地元密着型の地域が絞ってあるヤツ）
とかチェケっとくと良いかも。
比較的、求人紙（B-ing等）なんかよりも
倍率低いと思うよ。ウチの会社も求人紙にノッケタ時は
電話回線パンクしそうになったからね〜。
気合い入れて、がんばってね！！

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

DTPって給料やすそうなので、ピンサロで働くことにしました〜
みんな〜ありがと〜バイバイ

僕のところ（法人だけど、社長＋社員1〜2名規模）だと、むしろ
未経験者の方が教えやすい、って感じで受け入れてきた。
中途半端な経験者だと、アシスタントとして扱い辛いし。

と、まぁ、こんな風に考えるデザイン屋もいるから、幸運に恵まれれば
就職は不可能じゃないと思うよ >>1　さん

あと、適性って問題はあるだろうなぁ。
ひと月で「向いてないようなので、辞めます」って娘もいたし。

でこ「どこが気に入らないの・・？」
アシ「一日中、Macの前に座ってるのが辛くて（；；）」
でこ『・・・（逝ってよし）』

>>1よ！早く報告してくれ！キミの未来は明るくなったのか！

上高地
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/995094636/l50

出力センター出身者使える奴見たことない。
スクール出身者も同じ。

69は人を使う資格無し。ﾈﾀﾃﾞｽ

実際、69は人を使う立場にはないだろ。
とか書くと「俺には部下が何人いて……」とかムキに
なって書きそうだけど（笑）

とりあえず勇気を出して面接して
どっかへ入っちゃうことだね。で、「経験者」ってことにして
次へステップアップ。若いんだからなんとかなるでしょ。

30でそれやって経験積む前に会社潰れそうになってる奴いたけど。

>>1
＞「何でこんな仕事しているんだろう？」と思いながら働いていました。
……たぶん、またそうなると思う。

それでもやりたいなら、72さんも言ってるけど
未経験社可のどこかの会社にもぐりこんで、
バイトしながら覚えるのがやっぱり一番早いと思います。

>>70.71
どっちかの出身者？
でも実際そうだよ。
最近大量流入してきたおかげで全体のレベル低下。

>>64、65は私ではありませんので。

>>67さん
ご心配おかけしました、彼に相談したら永久就職を進められました。
なんか、将来が明るくなって来ました。

>>73さん
お前ががんばれよ。

＞ご心配おかけしました、彼に相談したら永久就職を進められました。

ってやっぱりネタだったの？

すでに本当の１はこのスレにはいないと思うのだが………

1はここにいるよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1001865606/l50

デザイン会社にオペ志望で...？

1です。
>>57以降の「1」の書き込みは私では御座いません。
ﾚｽして下さった方ありがとうございます。
今、求人誌で見付けた某社宛の履歴書を書いております…。
個人的な日記みたいになって申し訳御座いません…。
のちほど、また参加させていただきます。

>>64,>>65,>>75
いくら2chとはいえ、最低限のモラルもないオマエら氏ね!

質問してもよろしいでしょうか。

志望動機を何度も書き直しているのですが、
マニュアル通りみたいなことしか書けません。
＞御社の業務が魅力的〜とかなんとか

書類選考なので、出来るだけ、志望動機欄でガツンと来るような
ことを書きたいと思います。
このｽﾚに今まで私が書いてきたようなことを正直にそのまんま書いたら
思いっ切り「コイツ使えないなぁ〜」って感じですよね。

ハッタリはどの程度までOKなのでしょうか。
学歴詐称や職歴詐称はしていません（当然ですね…）が
そこで求められているのが、イラストレータとフォトショップの「経験」
なんですが、もしかしてこれって「職務経験」のことでしょうか…。
だとしたら門前払いチックですが。

ウソはいかんが、誇張はOK。

1です。
>>57以降の「1」の書き込みは私では御座いません。
ﾚｽして下さった方ありがとうございます。
今、求人誌で見付けた某社宛の履歴書を書いております…。
個人的な日記みたいになって申し訳御座いません…。
のちほど、また参加させていただきます。

>>59（　 ﾟ∀ﾟ）さん
＞「勉強料だと思え」
はい。
私も、給料要らないから働きたい位です。
今の状態では使い物にならないし足手まといになりそうですし。
＞雑誌ですか、ますます狭き門ですね。
そうなんですか？
そうなんでしょうね、滅多に求人見ないですし、
見付けても高い能力求めているし…。
キッカケは「雑誌」への憧れでしたが、今は皆さんの意見を聞いたりして
意識も変わってきたと思います。
チラシやﾊﾟﾝﾌ等も同様に興味があります。
（変な言い方ですが、写真と文字が載っている紙に興味があるので…）

＞ページ単位で別々の場所で作ってる
っていうのも初めて知りました。
そうなんですか。
（　 ﾟ∀ﾟ）さんのおっしゃるように、スーパーのチラシ等（教材）を
沢山見るようにします。
有り難う御座います。

>>62さん
有り難う御座います。
お陰様でやる気が出てきました。

>>66でこさん
羨ましいです…。
でこさんのところで働きたいです。（笑）
未経験者にも色々あると思うのですが、
どのような基準で採用されていたのですか？

未経験なので、適性って本当にわからないです。
よく就職活動時に適性検査ってありますが、
この業界にもあるのでしょうか？

>>67さん
とりあえずやる気だけは出てきました。
能力は追いつきませんが…。
今日はB-ingを立ち読みしてﾊﾛｰﾜｰｸに行って来ました。
今は履歴書の「志望動機欄」以外を書き終えたところです。

>>69さん
以前面接を受けた会社でも「スクールなんて意味無い」と
言われてしまいました。

>>72さん
有り難う御座います。
書類選考があるのですが、書類で落ちた場合
連絡は来るのか？等、重要なことを問い合わせの際、
聞くのを忘れてしまいました。テンパってしまい…。

>>73さん
やっぱりそう思うんでしょうか…。
今までやって来た仕事（バイト）にはやりがいは感じていませんでした。
正直、お金のために働いていましたし。
でもDTP業界で働けるのなら、当面はお金はどうでも良いと思っています。
今は。

>>76さん
ネタではありませんし、「彼」なんぞいません。

>>77さん
ﾌｫﾛｰ有り難う御座います、その時はいませんでした。
今はいますが。

>>78さん
そのｽﾚの1は私ではありません。
共通点は未経験という部分だけです。

>>81さん
ﾌｫﾛｰ有り難う御座います。

>>84さん
前回、面接で
「イラレ・フォトショップを何%位使える？」
と質問されて困ったのですが、
こういうのって、なんて答えればいいのでしょうか？
実際、それらソフトってどこまでやって100%なのかなんて全然わかりません。

>>1 さん
履歴書の志望動機に「御社の・・・が魅力的で」とか書いても
面接者「んで、どの程度うちの内実を知って、そう言える訳？」
などと突っ込まれたりする場合もある（らしい）。、むしろ正直に
「まだ何も出来ませんが、どうしてもデザイン屋（or DTP
オペレータ）になりたいんです！！」・・ってな事を書いた方が
好感持たれるかも。

なんなら、うちに面接に来る？
雑誌が7割り、パンフレット・カタログ等が2割り、2ちゃんねる閲覧が
1割り・・・ってなオフィスだが（藁

>「イラレ・フォトショップを何%位使える？」
>質問されて困ったのですが、
>こういうのって、なんて答えればいいのでしょうか？
>実際、それらソフトってどこまでやって100%なのかなんて全然わかりませ
>ん。

あまりにも抽象的な質問なので数値では回答せず、実際できる事を言った方が
いいと思う。

>>88でこさん
アドバイス有り難う御座います。
やっぱり、形式通りじゃなくても、やる気みたいなものを
伝えた方が良いですよね。
ケースバイケースなのかもしれませんが、
私も（応募者側としても）「マニュアル通り」には抵抗あります。

＞2ちゃんねる閲覧が1割り
ｽﾃｷ…。
でこさんの会社は都内ですか？
別に2ちゃんねる見れなくても（笑）働きたいです。

もう遅いかもしれないけど…。
自分スクール出で、もうオペ5年目です。
スクール出なら、スクールの機材まだ使えるでしょう？>>1
見よう見まねで何か作品作って持ってけば？
そしたら、何%できるとか、抽象的なこと言わずにすむし、
聴かずにすむ…。
作品とデータ見ればだいたいのレベルわかってもらえるし、
あとは熱意。

＞私も、給料要らないから働きたい位です。
いらなくてもいいなら俺の手伝いしてくれ（笑）
クォークで画像の張り込みとか文字の流し込みとか、そんなのだけど（笑）

いまどきスクールが使えるっていう人はスクール関係者か出身者だけなんじゃないかな？
スクールは商売でやっている訳だからねぇ。
おいしいこといって、その業界でやっていけなかった人が講師して、
半端な事教えてるからダメなんだよね。
間違ったこととか教えられてるのにスクールではこう言ってたばっかり・・・。

そういえば派遣のレベル異常低下してると感じない？
スクールが派遣会社やってたりすんだけどここ最近のレベル低下はひどい。
この前来たやつソフトそこそこでチェンジって言ったら
「少し教えれば使えるようになりますから、教育してください。」だって。
あんのじょうそこのスクール出身者だった。あれでこのランクか？と言う感じだった。
即戦力と言うことでお願いしたからお引き取り願ったよ。

経験ありの中途＞新卒＞未経験の若い人＞＞＞＞＞＞＞＞スクール出身者
こんな感じじゃない？

>>89さん
こういうこと言うとまたネタだとか言われそうですが、
実際にそれらのソフトで自分が出来ることが何なのかわからないのです。
作品って言っても、私の場合、MOにお絵描き入れて
提出するようなもんですし…。
私はその「何%?」の質問にはハッタリで適当な数値を答えましたが
鼻で笑われました。

やっぱり自分がどの程度使いこなせているかを理解するためには
常日頃それらのソフトを使っていなきゃ駄目なんですね。

まじで給料いらんから勉強さしてクレってきたら
俺なら断る。
金貰わずに仕事するやつは信用できない。
趣味じゃないんだからね。
なんかやったら俺が責任とんなきゃいけないしね。

実際はスクール出身者が使えないってわけじゃないんだけどね。
なんつーか、「自分で言うほど」使えないってだけの話で。
やっぱり何ヶ月分かのアドバンテージはあるわけだし。
WINDOWSしか使ったことがないような人間に教えるよりかは全然ラクだよ。
謙虚でさえあれば、問題ないと思う。

おお１よ復活してるじゃないかい！
いろいろ言われてるケド、ちゃんとやる気は衰えてないね。
オレも今、転職をなやみ中だから、立場はちがえど気持ちは分かるよ。
基本的に、今までオレは面接する側にいました。
オレは、志望動機の欄は、そんなに気にしてなかったね。
大抵は決まり文章を書いてくるので、もう何十通も読んでると、
どれがどれかわかんなくなるのよ。
特に未経験者とかは、あんまりぎこちなく定型の文章を書くくらいなら、
書かなくてもいいよ。
え、買ってきた履歴書に書く欄があるからって？？
履歴書のフォーマット位、オリジナルで作ってみたら？、イラストレーターで。
そんなに凝ったコトしなくてもいいからさ、
見やすく、かつ読みやすいオリジナルの履歴書をつくって出せば、
意欲は買われるんじゃない？？
そんときに、項目も自分で決めて良いんだから、
なにも、形式張る必要はないと思うよ。
志望動機をかくよりも、自分のチャームポイントでも書いた方がいいんでない（笑）。
「とってもがんばり屋さんです！」とかね！
だって、募集でみたデータの会社に履歴書送るんだから、
送るこっちだって御社さまのコトなんて、「しらね〜よっ！」てのが実は本音でしょ！
だから、志望動機なんて「やりたそーな仕事を、やってそーだから」ってな
くらいな筈なんだよね！
だって知ってる分けないもん、行ったコトもないし！
だから最低限のマナー守って、自分だって会社選ぶ位の気持ちはでさ、
正直に言えばいいんだよ。
「これは、こんくらい出来ます！」とか、
「これは教えてください！」とかをハッキリとさ！
そう、一番大事なことは、ちゃんと等身大の自分をアピールして、
頑張る旨を伝えること！
それで落ちたらしょうがない！次、うけりゃいいって！
やる気があれば、どっか受かるよ！まだ若いんだしさ。
１はちょっと、ビビリな正性格で真正直なトコあるから、もっと堂々とな！頑張れ！

うちの会社はワークエクスペリエンスという制度がありますが、３ヶ月
やっとお使いできるようになったころに何故かおやめになる。
しかもあとかたづけ大変。

>>95
外注に仕事出すわけじゃないから、上の人間が全部チェックいれたり、
やばかったら責任とるのは当たり前の話だと思うが。

つか、外注に出しても最終的に自分でチェックいれるけど。
なんもなしでスルーパスで納品なんて、それこそ恐ろしくてできん。

とにかく、あわよく就職できたとしてもだ
そこの先輩やら誰やらが手取り足取り
教えてくれるなどとは死んでも思わん方がいいぞ
みんな自分の作業こなすので手一杯と思われるので。
「誰も教えてくれないので」といって簡単に辞めた
ﾄﾞｷｭｿを何人か見てる。
皆自分でなんとかしようとする
気概がなかった。
１がもし本気ならガンバレ

どうしようもない今にも潰れそうな会社で募集かけてるとこ狙う。
取りあえず選ばずにはいる。
ヤバい会社はすぐ仕事まかしてくれるぞ。
下積みなんてなし。
で、半年くらい働いてやめる。
それから、まともな会社に経験者名乗って面接に行け。
なんでやめたのか聞かれたら給料くんなかったっていえ。
普通の大卒の俺が結構いい仕事やらしてもらってるぞ。
おかげで下積みみたいなのしたことない。

>>やっぱり自分がどの程度使いこなせているかを理解するためには
>>常日頃それらのソフトを使っていなきゃ駄目なんですね。

常日頃っつーか、今この時間から作品作ってみなよ。
明日やるとか、気が向いたらやるとかじゃなくて。
>>97さんの案に結構同意。

しまった。100だった。
100番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ｱｳﾄ〜〜〜〜！

>>91さん
まだスクールの機材使えると思います。
作品（のようなもの）は一応家で作って持っていったんですが、
たまたまその時、データが見れない状況らしく
「作品は後で見るので、面接をします。」
ってことで、面接だけ済ませました。
作品見ないままに、作業時間やその「何%？」等を
色々聞かれ、結局後日不採用になりました。
なので、自分のレベルの無さは痛感しました。
話はそれましたが、家には出力するものがなかったりするので
いずれにしてもスクールは有効利用したいと思います。
有り難う御座います。

>>92さん
クオークは一切使えないのです。
触ったことも見たこともありません。

>>93さん
スクールでも凄い人はいましたよ。
あくまで私の目から見て「凄い！」なので、皆様からみて
どのレベルなのかはわかりませんが。

入学する前のカウンセリングで、
私は「DTPがやってみたいんです」と相談したのにも関わらず
クオークを一回も触らせない（教えない）クラスをすすめられました。
その時は、
「今は不況だからDTP希望でもWebも3Dもやれなきゃ駄目なのよ！」
言われたのですが、3Dなんて意味あるのでしょうか？
すみません、愚痴みたいになってしまいました。

>>95さん
誰もが断るんでしょうが、
そういう心情です…ってことです。
別に趣味だとは思っていません。

>>92
言葉たんなかったな。
金貰ってやらんと責任感薄れるって事だ。
プロじゃないやつに仕事やらしたって事だぞ？
そんな事でいちいち責任とってられないから
金払って人やとうんだよ。
お金払ってるんだからお金の分はきちっとやってねって。

慈善事業じゃないし商売なんだから、責任とれない人は
雇えない。仕事させられない。ということだ。

>>105 95 まーまー！そこまで言っちまうと、人が育たないでしょ。
みんな最初っからプロじゃないんだしね。

>>1
だからスクールは金儲けのためにやってるんだよ。
そう考えればすべてつじつまあってくると思うよ。
QXって高いもんね。

>>97
いいこと、言うなぁ。特に
＞ 一番大事なことは、ちゃんと等身大の自分をアピールして
って、すごく大切なことだと思う。

あとは、「情熱」を感じられるひとなんか、ポイント高い。
「何も出来ないし、あまり社交的でもないけど、でも、どうしても
この職業に就きたいんです！！！」ってな、瞳が輝いてるような感じ。

以前ぼくの所で手伝ってくれた娘が、そういうタイプで、しかも通勤
時間が片道2時間（！）＜三浦半島方面から代官山へ
『ひと月、もつかなぁ・・・。』とか不安だったけど、3年間無遅刻で
がんばってくれた。
「そろそろ、一人でこなす仕事を任せようか・・」って時に家庭の事情
で辞めちゃったけど。

またたんなかった。
だから素人でも金払って雇うって事だ。

ﾚｽ有り難う御座います。
イラストレータで、履歴書のフォーマット云々ですが
やってみようと思います。
これって、プリントアウトするってことですよね？
家にはプリンターがないのですが
学校に行ってプリントアウトするしかないですか？

質問攻め・真性ﾄﾞｷｭｿですみません。

>>110
そうだね…。
プリンターがなければ、あとは念写ぐらいだからね…。
それともPDFとか持っていきたいの？

>>108
すごいね、その娘！
そんな社員が欲しいよ！
うちにいた社員なんて、お客さんのトコにお使いに行かすだけで、
文句たれてたもんな。
だから、誠意を感じる人ならちょっとくらい、未経験でもゆるす。

ｷﾝｺｰｽﾞとかいけば？
（あ、もしかしてそれが面接先か？）

>>110 >1よお前は、その辺りに転がってるギャルか？
プリントしないで、どーすんの？
まがりなりにも、紙媒体行きたんでしょ！
だいじゃうぶかぇ？？

ああ、学校以外の場所があるかどうかね。
読み間違えました。

すみません。

イラストレータ立ち上げましたが何をやって良いのかわかりません。

さきほど応援した者だが
やる気はあるのか？

>>117
おい…（ﾜﾗ。
学校で何を習った？
（煽りではなくマジで）

>>1
履歴書だよね。
まず、紙に手書きで（ラフでいいから）描いてみる。
それからイラレで「清書」する。

>>95
105で言わんとするところは理解した。それはそれで間違ってないと思う。
俺の意味合いとしては106で書いてくれたところと同じ内容だね。
92ではタダなら、っつったけどもし本当にやってもらうことになったら
当然ギャラは払うよ。やっぱり仕事をする以上ギャラは発生するもんだし。
ただ、気概として「金よりも経験が欲しい」という気持ちもわかるから。

＞クオークは一切使えないのです。
＞触ったことも見たこともありません。
んー、それは残念。
つーかこっちは初心者だって知ってて言ってるわけだから、
わからないところは教えるんだけどね（笑）
大して金も払えないし、恒常的に雇えるわけでもないから、
まあ今回は縁がなかったということで。

116.117は騙りだろうな。

>>92
そうか。ホッ。
がんばれよ>>1

＞116.117は騙りだろうな。

ひっかかってしまった…
しかもネタにマジレス…（恥〜

しまった！
ひっかかった！

すみません。
今「一週間でマスター・イラレ8.0」の「チラシを作ろう」を読んでいます。

用紙サイズは適当で良いのでしょうか？
お願いします、今後のためにも教えて下さい。

>>92
B全ぐらいがいいです。

>>126
ﾜｰｲ＞1ﾀﾝﾀﾞｰ
ﾖｶﾀﾖｶﾀ

騙りじゃなくて真剣なんです、ホントに恐縮ですが。

俺にＢ全とか言われても（笑）
126は微妙なとこついてくるなあ。
でもスクール卒業したばっかなら、もってる本は8.0じゃなくて9.0だよね。

ひとり用キャップ、略してトリップ
1 名前：ひろゆき ◆NdKrQ0UM 投稿日：2001/08/09(木) 16:26 ID:OLqDn5LQ
　　というわけで、名前欄に#をいれて適当な文字列を入れると、
　　ひとりキャップが使える機能を足してみました。

　　ほえほえ#password
　　って感じです。

========================================================
これは名前欄に記入された「#password」を元に「◆********」という
個人を識別出来る固有の文字列が名前欄に挿入される簡易キャップ機能です。
リモートホストや日付に関係無く、入力されたパスワードのみを元にして
識別文字列が作成されます。
テストはここでお願いします

どれが1かわからないよ…

ｹﾞｯ
また騙されたのか
ダメな漏れﾀﾝ
で＞＞129は？

ﾚｽして下さっている方ホントに感謝です。
こんなﾄﾞｷｭｿにお付き合いいただき恐縮です。

B全ってB5と解釈してよろしいのでしょうか？

>>130さん
持っているソフトが8.0なので。
ちなみに卒業したばっかではなく半年以上のブランクがあります。

あとホントは一から教えて頂きたい位何もわからないのですが
叩かれるのが怖いので、本を読んで、無意味にチラシを作っています…。
今はチラシを作る場合ではなく、志望動機を考えるべきだとおもいながら。

まともなﾚｽもせずすみません。
あとでちゃんとしますのでお許し下さい。

>>132
わかりません。
>>1
自分が1だということを述べて、
（それもなんだか、だが…）
トリップして下さい。
って、そもそも104以降1はいるんだろーか…。

>>131さんのご指導通りパスワード入れました。
騙りじゃないので安心して下さい、と言うより見捨てないでください…。

>>100さんへ
>>116
>>117
>>126
>>129
>>133
は全て私です、すみません、ﾄﾞｷｭｿで。

>1
おもしろすぎる〜（爆笑

つーか、全然使えてないじゃん……。＞イラレ

ほんとにあれらのカキコは１なのか？
紙のサイズが分かんないの？？
そりゃ就職以前の問題ですね。
ここで紙のサイズの勉強をしましょう！
http://www.maruni.co.jp/company/size/01.htm
これじゃあ、インターネット通信教育だな。
デザイン専門学校にでも、入学したほうがいいかもな。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1001944792/l50
こういうのに出て業界人に直接聞くというのもアリ。

1、もうやめとけ・・・

亜流ですが、
1.市販履歴書の用紙をはかる。
2.用紙設定する。
3.市販履歴書の線を全部はかる。
4.その数値通り同じ場所に線を書く。
5.文字を入れる。
（書きながら志望動機を考える）
6.つけたければ、色をつけたり、
イラストを入れたりしてアレンジ。
7.プリントする。
8.プリントの仕方がわからなければ、
先生をつかまえてきく。
金はらったんだから、モトはトレ。

なんかミスがあったらツッコンでくれ＞all

>92さん
僕にお手伝いさせていただけないでしょうか。
クォークは未経験です。イラストレーターもフォトショップも１ヶ月もいじっていない超初心者です。
（しかもwindowsです。すんません）
来年から学校に行こうと思っていましたが、この板みて業界の厳しさが判りました。
学校に行くよりも現場での経験が一番と思いますのでお金はいりません。
使えないと思ったら、即クビにしても構いませんのでお願いします。

>>141
サイズはかっちゃあ、オリジナルじゃないでしょ！
でも１ちゃんには、それくらいから始めてもらうほうがいいですね（汗）

>>149すげえな！
みんな、なんでそんなに情熱があるんだ！
ほんとに小間使いで使いたくなるね・・・
と、いってもそんなのだらけだったら、仕事にならんけどね。。。

まちがえた！
>>142だった！

>>131
こてハン機能がなくなったと思ってたら、今はそーゆーことだったのか。
知らなかったわ。

んで、>1 （および類似の悩みを抱えてるみなさま）
Macのアプリ（Quarkとかイラレとか）が満足に使えず、プリントアウトも
困難なら、全て手書きでもいーんじゃない？
作品でも、オリジナル履歴書でもさぁ。

要は「これだけ、がんばれます！　でも、入社できたら、もっとがんばります！！」って
ことのアピールなんだから。

大半の方が呆れ返っているようなので書き込むのも躊躇いますが、
ﾚｽして下さる方、有り難う御座います。

>>141さんのご指導を見させていただくと、
「あ、そうかー」と思うんですけど（でも実際まだ出来てない）、
いきなり「やってみれば？」と言われると全くわからないです。

皆様はこういう作業は何分くらいで終わらせるのですか？
参考までに教えて下さい。

どれがほんとの1だかわからなくなったからマジレスするのやめた・・

履歴書みて「こんな感じでつくれ」ってだけなら
10分か15分くらいじゃないの？
141みたいにきっちり手順踏んでだと2､30分くらいか？

>>146に一票。

１よ。手で描け。情熱を込めて描け。

>>148
名前コピペするとこーなるのさ。

ロットリング使ってケイ引きしてきたら、感心されるんじゃない？

面接する側からすりゃ、履歴書をイラレで自作してあったからって
どうということもないからな。
ヘボい履歴書見せられるくらいなら市販の使ってくれたほうがいいよ。
どうせバリバリの経験者がきたら書類で落とさざるをえないし。
未経験者ばっかりだったら、それこそ面接で熱意が見えるほうがいい。

>>148さん
「1 ◆W4zJOhtM」が1です。
全部ネタでもなんでもなく事実です。
笑いモノになりたくてﾄﾞｷｭｿさをアピールしているわけではなく
私なりに一生懸命なつもりなのですが。

ちょっと色々読んでいて、就職活動（もちろんバイト含む）
はしばらく無理なのかな…と諭されました。
一週間シリーズで一週間勉強してみようかと思いました。

とりあえず、履歴書は途中まで書いたので
送付してみますが、ここで、皆様の意見を聞いて
99.999999%無理だと思いましたので、駄目で元々、凹まないと思います。

勉強する気になりました。
有り難う御座います。

一週間シリーズで一週間勉強するより、b-ing読んで
一週間就職活動するほうがよっぽどいいと思うが。

おれも>>146に一票。
>>1さん、もうこれはDTPエキスパートの彼氏をつくんなさいな！
掲示板で、あなたのスキルアップは、限界がありますよ。

バリバリの経験者がイラレで履歴書作ってきたら
どう思われるんだろう？
やっぱふざけてると思われるのかな？

>>155さん
私にはそこまでの能力が全くないので、
一週間だけ本気で勉強します。
履歴書も未だに出来上がりませんし。

>>157
べつにふざけてるとは、思わないけど醜かったら、
やっぱセンス疑う！

そこらへんがスクール卒業生の思い上がりなんだよな。
一週間本気で勉強して、それで一週間前の自分と何が違う？
一週間くらい本気でやろうがタラタラやろうが、何も変わらないっての。
一日でも早く、一社でも多く、自分を受け入れてくれそうな
会社を探すことのほうが重要だろうに。
もしかしたら、あんたを雇ってくれそうな会社は今週中に
求人を締め切っちゃうかもしれないんだよ？

やっぱ本質的に向いてねんじゃねえの？ 働くことに。
なんつーか、理屈が多すぎるよ。
この業界（どこでもそうだけど）過程が重要なんじゃなくて
結果が重要なんだからさ。

>>1
あのさー。

本物か偽物かわかんないけど、
2チャンなんてやってないで、勉強したら？
あんた、パソコン向かってんのが好きなだけでしょ。
パソコンで出来る仕事がDTPなだけなんじゃないの？
他の人も無責任にがんばれ！なんて、この人無理にきまってんじゃん。

>>156
DTPエキスパート・・・。
スキルアップ・・・。
スクール通いたがるやつがトビツキそうなことばだな。
はづかしー

>161
お、気が合うな。結婚しようか。

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終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！

まあ、なんにせよ、DTP板で会社スレでもないのに、
3日の間にこんなに伸びたスレは凄いよ…。
初めて見させてもらいました。

>>156(49)さん
掲示板でスキルアップだなんて大それたことは思っていませんよ。
そもそもアップもなにもスキルがありませんし…。
ただ経験者、現在活躍してる方の生の正直な意見が聞きたかったというだけです。
私としては。
（ｽﾚ上で質問したことは反省しています。）

さっきから順不同ﾚｽですみません。
「イラレで履歴書」を諦めたのでお風呂に入ってきます。
その後、ﾚｽします、すみません、この板を荒らしてしまって。

>>162
キミと違って、女の子の扱いが優しいのよ！

このすれの雰囲気

これでアタシも一週間でスキルアップよ
スクールでスキルアップよ
DTPエキスパートはキャリアアップには必須ね

160に同意だ。
みんなどうかしてるぞ。
スクール通うやつなんて自分でド−したらいいか
考えられないから安易に通ってんだぜ
そんなもん通わなくたってどうにかなってるやつばかりだしさ、
いつからスクール通えば好きな仕事につけるようになったんだよ。

俺日本語しか喋ればいけどノバ行って通訳になります。

まー、少しでもキミ（１）が手を動かすコトによって、
何かの自信につながればと思って、イラレで履歴書を進めたのよ！
でも、ちょっと基礎知識がなさすぎるから、
できれば短期のスクールじゃなくて、
ちゃんとした専門学校でも行った方がいいと思うよ。
横浜にもあるでしょ？できればオペレーターになるにしても、
デザイナーからデータを受け取るんだから、
デザイン専門学校に行けるといいと思うよ！

印刷屋にパートでも何でも入って知識を盗んだらいいよ。>>1
DTPに携わらなくとも勉強になるよ。

通訳になりたいと思い、ノバに入学し卒業しました。
が、外国人なんて授業に一度も登場しませんでした。
実務経験もなく英語も使えず、脳味噌の方もかなりﾄﾞｷｭｿです。
こんな私ですが、この業界に就職出来るのでしょうか？
もちろん、アルバイトや派遣でも全然構いません。
先輩方や、同じ境遇の方のアドバイスお待ちしております。
ちなみに当方22歳♀無職です。
英単語と文法は学校で習いました。
でも使いこなせていません。
過去に１社のみ就職活動して玉砕経験有。（少しトラウマ）
どうしてもこの業界、諦め切れません。
マジレスお願いします。

>>171
最高ー！、キミの言うとおりだびょん！びょん！
そうゆうことだ１！
きみのやろうとしてるコトは！

>>133
B全って確かそんなサイズだよ。
出力センター行って
「B全で刷れ」
っていえばやってくれるよ。

>167
ま、女の子（らしい）ってこともあるだろうけど、こういう「問題・悩み」って
一般化しやすい・・・つまり、ここに出入りしてる「プロ」から見れば
『あ〜、おれも当時はそれで悩みまくったんだよなぁ・・。がんばれよ〜』
みたいな感じを持てたからじゃない？　＜チャット並のレス

キビシイ意見も愛あればこそ、だと思うし。

んで、付け焼き刃的な「勉強」を1週間するより、他に今できることを
やってみれば？　>>1 さん
手書きの履歴書でもいーし、クロッキーでも、デザインのサムネールでも。
写真を撮りまくって「構図の研究をしてみました」なんていうのもありだ
ろうし。

履歴書なんだけどさ。
手書きだろーがイラレで作ろーが
はったりや見栄をかまさず自分にできることを正直に書いて
あとはどれくらいの熱意をもっているか、面接官に訴える。それしかないでしょ。
いくらあなたが技術があろうが、
会社が必要としていない人材だったら会社は雇わないし
技術がなくても、熱意ある未経験者をほしがっている会社だってあるんだよ。
とにかくさ、他の人も言ってることだけど、はやく会社巡りを始めなさいって。

それにさ、自力で一週間でできるようになることって、
現場からみりゃ現場で1日で学べること以下。たかがしれているよ。
・・・て書いてて自分で思ったんだけど、これって別にDTPの業界に限った事じゃないな。

しかし、君たち女好きねー、、そんなにもてないのぉ〜。
私の履歴書つくってくれたら、オ●ニーみせて、あ・げ・る！！

>>171
とにかく履歴書を求人情報誌をコンビニで買ってきて、
多少の経験有りとか、自信有りとか強気で書いてみなよ〜
英語で書ければなおよろしい。
そんで、後は情熱をぶつければ通じるとおもうよ！
ばんばれ！きみなら出来る！！

ダメだったらうちの事務所で使ってあげるよ〜
（でも、ぼくもツカイッパだけどさっ。）

>>176
おまえは履歴書に書けるほど内容ある人生送ってねえだろ（藁

もうなんか、だいぶ内容がループしてきてるよな。

>>176は１のお風呂タイムで発情してしまったと思われ（藁

>>179
うん。ループしてると思ってた。

しかし、本人が風呂に入ってるのに、バンバンあがるな！
１が就職できたら、DTP板の名誉だな、コレ！

1ﾀﾝお風呂
ﾊｧﾊｧ

>>178いや〜ん・・つっこまないでぇ〜,
つっこむなら、アレがいいぃ〜ん〜

>>49
だからさ、DTPオペ育成スレ
になるかなーなんて思ってたワケ。
レベル1のまま、主人公がルイーダの酒場に逝ってしまった。

思うに、こういうのって運も関係してくるんだよ。
俺は今フリーで5年ほど雑誌関係の仕事してるけど、
会社に入るよりも前に仕事のほうから飛び込んできたから。
デザインがどうとかDTPがどうとか、そういうのの前に
仕事振られたからね。
あとは独学で色々勉強してる間にそれなりに仕事が来るようになった。

しかし今自分で履歴書を書くとしたらどんなこと書くかなあ。
わっちは今フリーで働いてるから転職（？）する気はないんだけど、
いざ書くとなるとけっこう悩むかも。

>>182
よし、目指せ１０００！

>>185
武器がどうとか言う前に、スライムの一匹でも
倒してこいって感じだけどな（笑）

>>185
たしかに！DTP板、初の快挙！
おめでとー！！になりそうかと、みんな頑張ってたけど、
ちょっと無理かもね。。。。
おやすみ〜〜！

忘れられてる142ですが、マジなんでレスください。ちょっと寂しいです。
暇なので僕も履歴書イラレで作ってます。

1さん　あきらめずに一緒に頑張りましょう！

>>189
な（藁！

>>177
レスありがとうございます。
でも・・・　多少の経験有りとか、自信有りとかって英語でなんていうんですか？
やっぱり学校で訳すしかないんですか？
I am sorry very ﾄﾞｷｭｿ

>>142
お前はやれ！やりきれ！ついでに１をやってしまえ！

>>142

がんばります。

>>49
あなた本当にご苦労。
おやすみ。。。
（ああ、DTP板じゃないようだ）

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終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！
終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！
終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！
終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！終了！

＞194　さん
いや　やりたいです（藁
なんて　ふざけてる場合ではなかった。

171　＝　1　さんですか？

>>142やっと正直ものが、名乗りをあげたぞ〜〜〜〜〜！！！！
みんな、やりてーだけだぁぁぁ！
142は就職内定決定！！！
明日から頑張ってはたらけ！

やっと2チャンぽくなってきた。

だ！

>>201
だめだ！

なんかすげースレが伸びてんなあ。

>>142
うーん、申し訳ないけど、そこまで初心者だとちょっとツラい。
macでのアプリの使い方からとか、印刷の仕組みからとか、そこから
始めてるだけの余裕はないです。
一人でとりあえずアシスタントっぽいことができる状態を10だと
すると、１から手取り足取りではこっちが仕事にならなくなるから。
今の１くらいだと、少なくとも３か４くらいのところから教えられる
んだけどね。

せっかくメアドまでさらしてくれたのに､本当申し訳ないです。

いーや１４２はみどころがある！
たぶん、ちんこもでかい！

「終了」と言われてしまうととても悲しい気になるのですが、
私は私なりにやっていこうと思いました。

・履歴書は手書きにします。
・基礎がないので基礎だけは勉強します。
・なるべくDTPに繋がりのありそうなバイトを探します。

とりあえず、こんな感じでやるつもりです。
どなたかが書いていましたが、２ちゃんに書き込んでいる暇があるなら
勉強しろって、その通りだと思います。
ただ（糞ｽﾚだろうが）自分で立ててしまったｽﾚなので…。

>>191さん
頑張りましょう！
DTP板にはプロの方はいても、未経験者（志望者）が
あまりいないような感じがしたので、
嬉しいです。

---
あと、このｽﾚが板違いで板荒らしだと思われているのなら
然るべき場所に移動しますので、
その際はご指摘下さい。

あと、やたらとｽﾚをageてすみませんでした。

色々意見いただいて参考になりましたし、勉強になりましたし、
自分の無力さに気付きましたし、（懲りずに）意欲も湧いてきました。
負けません。

>>142
やりたいなんてさいていです。
報復します。

>>92
1は良くて、142はダメ。
1はmac使えないけど、ほかの所を使えるからね。。。

>>207

それはもしや・・・

142 は１とやりたいそうだ。
２人で組めば！

>>142

結婚？

>>1
これが2チャンのあるべき姿です。
やっと楽しくなったのだから。。。わはは。。。

>>142

ひゅーひゅー。

＞92さん
レスありがとうございます。

超初心者と書きましたが、一応イラレとフォトショップは簡単な物が作れるようにはなりました。
（といっても名刺とカレンダーを作ってみたくらいなのですが・・・）
また、マックとウィンの違いがあるとは思いますが、基本的な操作は一緒だと思うのですぐ慣れるとは思うのですが、ダメでしょうか。
印刷の仕組みは全くわかりませんが、覚える意欲はあります。
お邪魔になるだけかもしれませんが、一日でもいいのでお手伝いをさせていただけませんか？

＞206さん、209-212さん
いや　もちろん冗談なんですけど〜。

＞204さん
ちんこはどうでしょう。日本人の平均位です（藁。

>>1

すっすきです。
やらしてください

214は偽者です。

>>214
甘いな。メール欄がないし、
＞は全角。

142
お前、見所がある！
絶対この業界向きだ！
１も気合い見せないと！

>>142

海援隊のJODANという曲をしっているかね？

おと〜こは　いつもぅ　ほんとのことお〜
さけんだあとはこういうもんさ
Ｊ・Ｏ・Ｄ・Ａ・Ｎ
Ｊ・Ｏ・Ｄ・Ａ・Ｎ
Ｊ・Ｏ・Ｄ・Ａ・Ｎ

＞1さん

せっかくだから、履歴書はイラストレーターで作りましょうよ。
履歴書は線と文字しか使われていないので、ペンツールと文字ツールだけで
できると思いますよ。（間違っていたらすいません。）
高いお金払って学校を出たんだから、絶対この世界で頑張りましょう。

お互い頑張ろう！

＞218さん
すいません　知らないです。
ジョーダンズがなんか　そういうのやっていたような・・・

>>213(142)
都内？ もし都内なら、仕事見にくる？
つっても自宅で作業してるから大したもんじゃないけど。
217じゃないけど、ほんと見所ありそうだから。

>>92

また臓器売るの？

あー、だからアレだ。OFFみたいなモンか（笑）

>>221
面白い突っ込みだな。
でもこの仕事って臓器売るよりツラいことってないか？

>>92

だから臓器売るんでしょ？
ねーねー142
健康？

スクール卒です。

自分が一番最初に入った会社で採用理由を聞いたら、
「技術は全然ダメだけど、がんばってくれそうだったから」
って言われた。

背伸びしないで、自分のやる気を力一杯アピールするべし。
がんばってね＞1、142

都内です。ぜひ一度見学させてください。
ショボイですが、作った物を持っていきます。
宜しくお願いします。

うぇ〜ん
みんなｲｲﾔﾂだYO〜

＞224さん
健康ですよ。徹夜も２日位なら余裕ですよ。
あっ　でも、冬になるとここ２、３年風邪ひいてるかも・・・

臓器は盲腸なら売ってもいいよ。
値段付かないと思うけど。

スクール卒です。

自分が一番最初に入った会社で採用理由を聞いたら、
「まだ他社のへんな知識や考えがついてないから」
って言われた。

未経験も武器。

>>142

天然・・・
92に本当に臓器売られちゃうよ。
38のなんかもう売っちゃたみたいだから

正直、221の煽りはつまらん・・・

生意気言ってｽﾏｿ

>>142
都内ね、ＯＫ。
こっちの都合だと木曜の昼になるんだけど、
とりあえず詳しいことは明日メールする。

＞92　さん
どうもです。木曜日の昼でOKです。
宜しくお願いします。

イラレで履歴書作ったが、２時間近く時間かかってしまった。鬱

祭りは終わったのか・・・。ちょっと寂しいな。

DTP WORLDのデザインダービーのデーター作っていたら
こんな時間になってしまった。
５日締め切りだから早く郵便局に行かなくては・・・。

なんて書くとドキュソ扱いされるんだろうなぁ。

>>235
ひょっとして、ダービーに応募して職業欄に「無職」と書き、
「DTP WORLD...つっこもう」スレでつっこまれてる方ですか？

＞236
違いますよ。今回初めて応募します。
ダービー９位の三○さんではないです。
あのスレの７番の書き込みをしたのが僕です。

>>142さん
履歴書の項目は自分で考えたのですか？
それとも既存の履歴書通りですか？（←これじゃ意味ないのか…）
すみません、
項目ってどういうことが必要なのかピンときません。
氏名・連絡先・学歴・職歴etc...
以外では何を作りました？
あと、フォントは何でも良いんですか？

質問攻めすみません。
>>142さんまだ起きていたら教えて下さい。

＞1
わ〜戻ってきた！！
ぼくの履歴書のデータ送ってあげるから、
その替わりきみの股間の写真送って！！

239は偽者です。
番号の後ろが◇は偽者ですので、間違えないでくださいね。

＞１さん
履歴書の項目は既存の履歴書から必要ないものを省いて作りました。
氏名、連絡先、学歴、職歴以外では、性別・本籍・電話番号・免許資格
趣味・健康状態・通勤時間・扶養家族・配偶者・配偶者の扶養義務
志望の動機・本人希望記入欄　こんなものじゃないでしょうか。

フォントは何を使っても構わないと思います。
履歴書っぽいのを選択すればいいんじゃないでしょうか。

ペンツールで直線と破線を書いて枠を作り、文字の入力をする位ですので
1さんも時間さえかければ出来ると思いますよ。

頑張ってください。

>1ﾀﾝ
履歴書はできたかな？
なにげにage

　　 　　　　　　 ∧ ∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 〜′￣￣( ﾟДﾟ)　　　　　 ＜　　何が履歴書だｺﾞﾙｧ!!
　　　 　　U U∧ ∧ U U∧ ∧　　　　　〉―――――――――――――
　　〜′￣￣ ( ﾟДﾟ)￣( ﾟДﾟ)　　　＜　　いい加減にしろｺﾞﾙｧ!!
　　　U U∧ ∧U U∧ ∧　U U∧ ∧　　　〉―――――――――――――
〜′￣￣(;ﾟДﾟ)￣(;ﾟДﾟ)￣(;ﾟДﾟ)　 ＜　　終了だぞｺﾞﾙｧ!!
　U U￣￣ U U￣￣ U U　￣￣ U U　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

　　　たのむから、個人的なスレはsage進行にしてくれよ。

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

>>243
ほとんど個人的なスレだと思うが・・そういうなら。

20代前半で未経験ならまだ救いはあるよ。
35過ぎて中途半端な経験しかなくて会社潰れそうなオレより期待は持てる。

>>244
いろんな意味で泣けた

1です。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ有り難う御座いました。
皆様のお陰で、履歴書（既製品ですが…）を送付するに至りました。
その後、先方から何の連絡もありませんが、
今回は良い勉強になったと思い、
イラレやフォトショップの勉強を、バイトを探しつつします。
本当に励みになりました。

イラレで履歴書は、（・∀・）ｲｲ!! と思ったので、
次の機会のために、データとして取っておこうと思いました。
細かいところはいじるなりして。
プリンタを買おうと思います。

履歴書の写真って馬鹿にならないと思うんですけど、
自作の履歴書の場合、スキャナで写真取り込んで貼り付けるって
ナシですか…？
さすがにそれはやばいですか？

ｽﾐﾏｾﾝ。ageてしまいました。

1ﾀﾝ
ｶﾞﾝﾊﾞｰﾚYO

>>249(100)さん
有り難う御座います。
ｶﾞﾑﾊﾞﾘﾏｽ...

sage進行とのことなので、個人的なこと書いても良いですか…？

>>142さん
出来上がった履歴書のフォーマット、メールで添付してくれませんか？
ちょっと見てみたいです。
別にデータ盗むとか、そんなんじゃありません。
ところでそのメルアド本物ですか？

＞1　さん
今日92さんの家に、お手伝いに行ってきましたよ。
１さんもがんばって下さい。

>>252さん
え？マジですか？
行動派ですね、というか２ちゃんでそんな出会いがあるのですね。
羨ましいです。
頑張って下さい。
私もアシスタントやりたいです。

＞1さん

履歴書のフォーマットを送ってもいいですが、
メールアドレスがわからないので送れないです・・・
アドレス晒すのが怖いのなら、１さんからメール送ってもらえますか。

>１
いろんな子面接してきたけどかなりの根性を
実社会でみせないと無理だね。
面接ではいいこといってもあまり現場はピンとこない。
よく笑って、声が大きくて、人の目を見ることができる段階で
未経験の人の採用基準かな。最近これすらできない子ばっかり。
そんな子でも100人中99人は、他にやりたいことがありますしたとかいったり
失踪したり、次の日連絡なしで出社してこないのばっかり。
もううざい。

>>142さん
えっと、42さんのアドレスは@gooで良いんですよね？
送ります。

>>255　Gﾃﾞさん
＞よく笑って、声が大きくて、人の目を見る
この三点、実践してみます。
今までも、気を付けてきたつもりですが、
この三点で言えば、声が小さかったと思います。
自信がないので、段々ボソボソ…ってなってしまいます。
あと笑顔も引きつって不気味だったのかも知れません。
失踪だけはしない人間でいたいです、人として…。
社会に飛び込んだらホントに失踪したくなっちゃうのかもしれませんが
今のところ、それを選択肢に入れたくありません。（当然ですね…。）
有り難う御座います。

面接までこぎ着けたら、実践してみます。

＞１さん
@gooのアドレスです。

macの圧縮方式ってsitですよね。
僕、winなんでsitファイルに圧縮できないのですが、zipファイルは解凍できますか？

>255
確かに漏れのとこに来たやつも
翌日から来なかったり
「風ひいて休みます」って言って1年以上たつやつもいるし（ﾜﾗ
1週間でいなくなるやつとか
「本当はダンスがやりたいんで」とか
わけわかんないこと言って辞めるやつとか
いろいろいたけど
>1がそうだともいえんだろう
（いえんともいえんか？）
ま、今後の>1に期待ってとこだろうが



なにげにマジレス ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>142さん
zip大丈夫です。

>>259(100)さん
色々な方がいらっしゃるのですね。
100さんはもうこの業界長いのでしょうか。

Bing読んでみましたが、DTPの募集って
半ページくらいでした。
無いよりはマシですけど。
あと、チラシを眺めたり、DTPワールドを読んだりしました。
努力でも何でもないですけど…。
そんなことやるならPCさわれって感じですよね…(;´д｀)

＞１さん
今メールで送りました。

>>142さん
返信致しました。
有り難う御座います。

おお、なにげにこのレス続いてるね。
なんか、一時的に荒れてたけど、落ち着いたみたいね。
１も、１４２も頑張ってるみたいで何よりです。
履歴書も大事だが、最近寒いから、体も大事にせいよ。

このスレ、なんかホノボノしてて、（・∀・）ｲｲ!!

うん、いいね。>265


ぼくも、「履歴書」見たくなってきたよ。

ほんとかな。ってぐらいこの業界不信感いっぱい。
カタカナ職業もてるわりには実践キツイからさ。男女なんていってるけど関係ないし
男の方が弱かったりするし、女もある意味よわいし。ほんとよくこっちもわからん。
そんな業界だからきびしいよ。使い捨てとかいわれてるけど、使い捨てるとかそうじゃないとかそんなことの前に
根をあげるしね。こっちとしては安定した人材が欲しインだけれど経験者もへたれだし未経験も夢おってるし
しょうがないね。（これ本音）参考にして。こんな人事の担当者相手にしてるってこと覚悟しないとね。
大手とか中小とか関係ないけど、1人とか2人とかの事務所は自分の経験上人間関係に気をつけて。
男社長に女社員はまちがいなくやられるし、外のやつらもそんな目で見る。よくわかっとけよ。

＞266さん

履歴書送ってもいいですけど、規制の物と殆ど同じなので
見ても面白くないですよ。
履歴書よりもカレンダーとかも作ったんで、そっちを見てもらいたいです。

なんか履歴書履歴書ってそれしか作ってないみたいで、ちょっと嫌だなぁ。

>>255>カタカナ職業もてるわりには実践キツイからさ。

ホント？？
オレは、仕事や仕事内容でもてたコト、ないと思ってるケドね。
久々にそんな話しきいたぞぇ。
地味な仕事というなら、分かる！

>>269
職業がもてるってことじゃない？
職業が人気あるっていうか。

>>1ﾀﾝ
DTPワールド買ってるんなら
とりあえずデザインダービーの素材とか使って
自分なりにデザインしてみたら？
応募するとかしないとかは別として。

と、それ以前にソフトの使い方が
のみこめてないんだったら
そのへんにある雑誌の1ページとか
新聞折り込みの1面とかを
みながら同じものをつくってみたら？
くり返してるうちに
使い方分かって来ると思うよ

>>69=49
漏れももてた記憶なし（ﾜﾗ
地味というか
ある意味肉体労働かも

>>270
確かに職業として憧れる人は多いね
その憧れと現実のギャップに耐えられず
すぐ辞めるヤツ多しだけど

>>271=100
まったくだ〜ぁ！まったくだ！
あと、金の為というのも、案外難しい・・・。
まーそれなりには、稼げるけどね。
でも、稼げる人の裏では、
オペレーター諸氏が大変な目に遭ってる仕事もあり。
ホントに正当な対価をもらうには、
せめて指名でくるデザイナー位にはならないと、ムリですな。

とりあえずプリンタ（安いﾔﾂ）買って来ました。
今から繋ぎます。
>>100さん
DTPワー

ど、どうした>>1タン

DTPワー

のその次わ〜！
眠っちゃだめだ！
がんばれ！
デザの星になるんだ！

DTPクエストより。
>>274
「DTPワー」
223 名前：氏名トルツメ ﾒｪﾙ：おもしろくなくてもごめんね 投稿日：01/10/05 01:21
オペレタ1はねむっている
オペレタ1はねむっている
オペレタ1はねむっている
オペレタ1はねむっている
オペレタ1は目をさました！

なんと、オペレタ1のそでが、
よだれでがびがびになっている！

オペレタ1の体力が1あがった！
オペレタ1のやるきが1さがった！

>>100(274)さん
すみません。
プリンタをいじるのに必死になってしまい
中途半端なまま送信してしまいました。
「DTPワー」ルドは、8月号((?)金魚が表紙のﾔﾂ)しか
持っていないのですが、練習してみます。
今号は立ち読みしましたが、ほとんど難しくてわからなかったけれど
イラレのページが面白かったです。

実はスキャナも持っていないので
また明日買いに行こうかと思います。
今まで周辺機器買うのにもﾀﾞﾗﾀﾞﾗ躊躇っていたのですが、
皆様のお陰でﾋﾞｯｸﾋﾟｰｶﾝにも行けるようになりました。

>>276=1(自分)の日本語変になってしまいました。
すみません。
皆様お仕事お疲れ様です。
私は何もしていないクセに眠いです。

ところで、今までMOに保存していた「お絵かき」をプリントアウトして

また途中で送信してしまいました。(ﾄﾞｷｭｿ)
すみません。

ところで、今までMOに保存していた「お絵かき」を
プリントアウトしてみたのですが、
MOには閲覧用と印刷用(どちらも同じ絵)を保存していたのですが、
印刷用がどうしてもプリントアウト出来ません。
文字(フォント)しかプリント出来なかったのですが、
何でなんでしょうか。
いっぱいレイヤー作っちゃったからとかでしょうか？

ああ、ageてしまいました。御免なさい。鬱だ視脳…

レイヤーの設定の
□プリントに
チェックは入ってますか？

がんばれ１ﾀﾝ僕らは何時も応援してるよ。

>>100(280)さん
有り難う御座います。
出来ました。感激…。
でも何だか、画像もフォントもガタガタ（ギザギザ）です。
初めて自分で描いたものをプリントアウトしたのでショックです…。

>>281さん
ありがとうございます。
281さんもお仕事頑張って下さい。

プリント時にフォントをダウンロードするに
チェックを入れて下さい

画像はRIPを通さないと無理です
フォトショップの保存時に
プレビューをJPEGにすると多少はよくなりますが

（ああっ、漏れって親切すぎて>>1ﾀﾝをダメ人間にしてないか？
ダイジョブか？　皆ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞと逝ってくれ）

>>100(283)さん
□フォントをダウンロードする
が何故かチェックできないです…。

>>100さん、色々親切にしてくださってありがとうございます。
自分で調べろって感じですよね。調べます。ごめんなさい。
甘えてしまって。

１が持っているのはPSプリンタではないと思われ。
たぶん家庭用のインクジェットなのでは…？

100は親切で、（・∀・）ｲｲ!!

も〜、面白すぎるわ！
1はデザやオペより、ライターのほうが才能を
開花させると思ふが、みんなはどう？

>>287
そ、そんな事言ってはダメ！
ここは１タンのデザ・オペになるまでの成長を見守るスレなのだ

スレ全部よむのもめんどくさい、お前みたいのが来ると
周りが迷惑するんだよ。
この業界をこれ以上悪くしないでくれ。
とりあえずスクールに逝く時点で終わってるよ。君は。

>>1
遅いかもしれんが、今の時点でスキャナは無駄だと思われ。
すでに遅いが、そのプリンタも勉強用と言う意味であれば、
無駄。
その分の金は印刷関係の本に投資した方が良し。

>>289>>290
まあ、いいじゃねーか、お前らだってど素人の時あったろ？ん？

>>291
うん。ついでに俺も29才で別業界に転職活動していて、
苦労してるから1には頑張って欲しいのだ。
だから、出来るだけ的確なアドバイスをしたい。

>>1
この業界に限らず、求人が増えるのは根性の無い新卒が
やめる5月、6月ごろだから、今B-ingに求人が少なくても
がっかりする必要はないと思う。若いんだし。

ﾏｱﾏｱ ﾐﾝﾅ ﾏﾀｰﾘ ｲｺｳﾖ

>>289
じゃあ、あげんなよ

>>289
スレの雰囲気が壊れるから、ヤメレ
漏れの癒しの場なんだから
癒し系の1ﾀﾝ　早く来ないかな・・・

↑ﾏﾀｰﾘしたいので同意

やっぱ人間、自分ってヤツをわきまえねえとな。
２ｃｈだから何言ってもイイとか、匿名だからばれねえとかで、
イキナリ普段言えないコトを、ここでぶちまけるのは、かっこわりーよ。
もうちっと、相手にとってとか自分にとって、ためになるハナシしようぜ。

>>289
がんばってる人にそういう事言えるヤツの気がしれないよ。
応援してるからがんばって！！

１は１なりに一生懸命やってるのが伝わるから応援したくなるな。

なんかこのスレいいな。
澱んだ雰囲気の書き込みが多いDTP板の中、暖かい書き込みが多いよ。
1や１４２が成長していく過程が見えてくると面白いな。
って事で１には、定期的に書き込みしてほしいな。

なにげに300ゲット！

なんだかんだで300もいってるってスゴイな
とりあえずsage進行でﾀﾏ〜にageとくか？

事後報告っす。とりあえず、142君に昨日、一昨日と仕事の手伝いをしてもらいました。真面目かつ熱心な働きぶりでした。
ただ、ウチでは忙しいのは月2、3日だけなんで、知り合いの会社（webメイン
DTP少し）に紹介。来週面接です。
ちなみに彼は、ここでアドバイスされていることはすでに自分でこなしてた。
少なくとも、今更スクールで習うようなレベルではなかったかな。

今後も、ウチで忙しい時があれば手伝ってもらうつもりです。

92と142に祝いage
さらに1ﾀﾝ応援age

>>285さん
家庭用のプリンタです。
書き込みを見ていたら、どうやら見当違いなものを
買ってしまったようですが、
今までは履歴書さえプリントアウトできない環境だったので
それよりはマシだと思います…。

>>286さん
（・∀・）ｲｲ!! ですね。
でも私は甘えすぎみたいです。

>>287さん
私としては真剣なつもりなのですが
笑い者になってしまうのなら残念です。

>>288さん
ありがとうございます。

>>289さん
はい。すみません。
悪気は全くありませんのでお許し下さい。

>>290さん
今日買ってしまいました…。＜スキャナ
スキャナもプリンタも前から欲しかったので、
構わないのですが…。
趣味としては、無駄ではないと思うので良いのですが
勉強用としては無駄だったようですね。残念。
というか、指示を仰げば良かったです。
こういう質問はしても大丈夫ですか？

>>291さん
ﾌｫﾛｰ有り難う御座います。

>>292(290)さん
的確なｱﾄﾞﾊﾞｲｽ欲しいです。
今までにも色々な方から沢山ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを頂いたにも関わらず
変なフライングをしてしまう私なので。
言葉は厳しくても構いません。
5,6月頃を期待しますが、それまでも一応バイト探ししつつ
ソフトの練習とかしてみます。

>>293さん
(ﾟдﾟ)ﾏﾀｰﾘ

>>294さん
はい、sage進行と言われたのでそうします。
たまに間違えてageてしまいますが御免なさい。

>>295さん
その言葉信じて良いんでしょうか。ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>296さん
ありがとうございます。

>>297(49)さん
ありがとうございます。
2ちゃんで励まされるとホント泣けてきます。
このｽﾚの場合、やる気が出てきます。

>>298さん
有り難う御座います。
こんな私を応援してくれる人がいるなんて感激です。

>>299さん
ありがとうございます。
見当違いな事ばかりしてしてしまう私ですが
一生懸命します。

>>300さん
142さんはどんどん成長されているのに、
私(1)は全然成長していないので、
報告するのが恐縮なくらいです。
142さんに是非報告していただきたいです。
私も定期的に書き込ませていただきます。
ご迷惑お掛けするかも知れませんが。

>>301(100)さん
はい。
私(1)がageると、叱られてしまうので、
たまにどなたかにageて頂けると幸いです。

>>302(92)さん
92さんも142さんも行動派で凄いです。
なんだか、とんとん拍子で事が進んでいて
（もちろん努力なさっての結果でしょうが）
羨ましい限りです。
私ももっとガツガツやりたいです。

>>303(100)さん
羨ましいです。＜92さん&142さん
私も頑張ります…!
デザインダービーやってみようと思いました。
バックナンバーの分と、次号の分で。

DTP関連の書籍を購入しようと思いますが
オススメなどありましたら教えていただけますか？
また間違ったものを買ってしまいそうなので…。

おぉ！なんか、明るくなってきたね〜！
いい感じじゃん。オレも途中でなんとなく、きづいてたんだけど、
やっぱ、ハードやテクニックの前に、ハートだよな。なんか、くさいけど（笑）。
人間叩かれてでかくなるコトもあるけど、それだけじゃやりきれないしね。
特に今、DTPに限らず、社会全体が沈んでる時だからさ、
一人一人の心がすさむコトのないように・・・。
この、スレに集まる人達みんなに、幸あれ。

>>307
やりたいな〜と、直感的に感じるアプリの本を、
パラパラめくってみて、興味の向くまま買うのも、いいよ。
今の１なら大抵、何買っても役に立つでしょ。
そのかわり、選ぶ時には、なるたけ最新の本を選ぶコト。
そんじゃないと、回り道になるからね。
アプリ以外の本も、読むように。
「印刷ガイド BOOK」は、はずせないので、新しめの巻を何冊か読むとイイ。

↑は名前入れるの忘れたケド、49です。

＞300さん
ども。僕は定期的に書けるかどうかちょっとわからないんですが　がんばります。

＞92さん
本当にお世話になりました。あまり誉められた事が無いので嬉しいです。
面接の予定まで組んでいただき、本当に感謝してます。
今後もよろしくお願いいたします。

＞１さん
僕もスキャナを10日位前に買ったばかりです。
4万円位（僕にとっては凄い高い買い物なんです）するスキャナ
を買ったので、使い倒さなくてはと考えてます。
スキャナ買って無駄って事は無いと思いますよ。
履歴書用の写真も作れますし、トレースの練習とかも出来ますし、
趣味にも勉強にも使えますよ。
（今も地図をトレースをしてますよ）

僕もDTP関連の書籍を購入したいので
お勧めがあったら是非教えてください。
今日、本屋に行ったのですが立ち読みをしても
どれが役に立つのか立たないのかサッパリわかりませんでした。
宜しくお願いします。

＞49さん
「印刷ガイド BOOK」ですね。
明日チェックしてみます。

>>311（142)うん、スキャナーなんて無駄になる訳がない、
DTPだろうがWebだろうが、表現の幅の為には、絶対必要だ！
色んなものをとってみ！最初は遊びでいいからさ。
そんで、色変えたり、トレースしてみたり、遊んでみることで覚えることは、
仕事で覚えるコトとは違った、勉強になるはずだ。
あと、デジカメもオススメするよ。
絶対買って損はない。＜でもスキャナーが先だね。

>>312(142)
うん、アプリのコトばかりじゃだめだぞ。
DTPて言ったって、最終の仕上がりの工程など、全体を学ぶコトが大事だ。
印刷は奥が深い！オフや活版や色んな方法があるからな。
コンピューターだけで、完結しないのがDTPの難しさであり、面白さだからね。
Webは逆に不特定多数のモニタが最終だ。
だから、ある程度の妥協もついて回る、そこが大事だよ。

309氏の挙げられた「印刷ガイドBOOK」は、ぼくも薦めます。
1〜4巻（もっと？）くらい出ていたかな。
でも、DTP関連書籍等で良い本に目を通しても、独学じゃ「？？？」と
理解不能の個所がたくさん出てくると思う。
その部分をちゃんと教えてくれる人が側にいると良いのだけど。


ぼくのオフィスでは「印刷ガイドBOOK」を新人に渡して、
「まず、二日あげるから、読破するよーに。でもって、
意味不明あるいは理解に自信のない個所をまとめて、質問しなさい」
ってな、教科書みたいに使ってます。

ちなみに、ぼく自身よく分からない部分は
「あ、ここはあまり重要じゃないから、覚えなくていよ・・」とか逃げる(^_^;)

今から出かけるので「印刷ガイドBOOK」の最新のﾔﾂ購入してきます。
また後ほど報告いたします。
有り難う御座います！>>309,315(でこ)さん

教えてくれる人が身近にいないなら、
とにかく本を買いまくって読みまくるしかないよね。
私もはじめは「一週間でできる」シリーズでした（遠い目
難しいことばかり書いてある本＝良い本、ではないです。
自分が理解できるように書いてあるものが良い本です。

そういえば「トラブル集」みたいなものって、このごろ見かけないね。
こんなデータの作り方をするからこういう事故になる、っていうやつ。
私はこの手が一番役に立ちました。
「もう怖くてデータ作れないよ〜」って思ったけど（笑

>>316
おっと！出掛けちまったか・・・。
「印刷ガイドBOOK」は最新刊だけじゃなく、
新しめのやつを何冊か、読むのよ！
あれに限っては、本によって〜編って分かれてるからね。
まー、本屋にいけば分かるか！
ふぁ〜ねむい。風邪ひいて寝込んでる４９でしたぁ。
「へーくしっ！！」

ここを見ると、もう疲れただの辞めたいだの
不平不満ばっかで文句たれてる自分が恥ずかしくなる･･･。
「初心忘れるべからず」ﾀﾞﾈ･･･

印刷ガイドブックは俺も持ってる。おすすめ。
あとはこのへん適当に読んどけ。
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=2122

>>1
スキャナもプリンタも買ったんなら、PSプリンタとQuickDrawプリンタの
違いくらいは理解しときなよ。中途半端な素人と思われるか、要点を理解
している素人と思われるかの大きな差だし。
あと、アプリの使い方よりもAppleScriptの方が受けは良いかもな。

俺このスレに似たスレ知ってる・・・。1よ。めざせ「カリスマ素人」！

確かにこのスレ、DTP板の中では癒し系（？）に入ると思うけど、
前からちょっと気になることがあるんだよね。
いくらスクール出だからって1って何も出来なさすぎじゃない？
履歴書作ろうとして何して良いかわからないってスクールで何やってたの？
てゆーか何のスクール通ってたんだ？
イラレを自分で持ってるようだけど、そこまでできないのになぜイラレを持ってる？

俺も５年くらい前ＤＴＰスクール（３週間くらい毎日のところだった）出て今オペやってるけど、少なくともスクール行ってたら、履歴書作れるくらいのレベルにはなるぞ。
今のスクールがどんなモンかわからんけど、雑誌とか見る限るじゃ俺の頃よりスクールのレベル高そうなんだけど。
まあ実践（現場）で使えるかどうかはまた別の話だとは思うけどね。
1はスクールで何を習ったんだ？

>>321
そんなことわかった上でみんなアドバイスしてるんだから余計なこと言うなって。
１だって自分のレベルがわかってるから、今頑張ってるんだしさ。

>>321
いや、わりとそんなもんかもよ＜何も出来ない

4月にひとり採用したけど、面接に来てくれた7人全員が
「何も出来ない、何も知らない」状態のようだったし。

で、『いちから教えるしかないな』と覚悟して一人採った。
採用基準？
それは、ぼくのオフィスから一番近くに住んでるってこと（藁

あ、蛇足だけど >>323 の
＞ ぼくのオフィスから一番近くに住んでるってこと
ってのはジョークだかね。

まぢで言えば、見た目はおとなしそうなのに
『わたし、やります！　絶対に！！』みたいな気力・迫力を
一番感じさせてくれた娘にしました。

今日、印刷ガイドブックのDTP基礎編を買ってきました。
これから読んでみます
あとベジェ曲線ドリルとホームページ辞典を買ってきました。
ベジェ曲線が苦手で全く自分の思ったとおりに線が引けないので、練習です。
ドリルなんて小学生以来だなぁ。
ホームページ辞典はタグを覚えるために購入、今までドリームウェーバーを使って
WEBを作成していたのでタグは全然判らないんです。

なんか一度に沢山本を買ったので、何から手をつけていいのかわからない状態です。
とりあえず、ベジェ曲線の練習でもしようかな。

「印刷ガイドブック・DTP基礎編」を購入しました。
有り難う御座います。

>>308(49)さん
このスレ立てた時よりと意識が変わってきました。
初めは正直、「DTPやりたいなぁ〜」としか
思っていませんでした。
でも、今はそれをするためには何をすべきなのか
考えるようになりました。
私なりに行動もしているつもりです。
(考えや行動のレベルはひとまずおいといて…。(;´д｀))
このスレでアドバイス下さっている皆様のお陰だと
心から感謝しております。
皆様に幸あれ、禿同です。

>>309(49)さん
アプリケーションの本って高いですね。
今は「一週間」しかないのでそれ以外のものを
購入するつもりでしたが、
ひとまず、「一週間」をキチンとやってからにします。
印刷ガイドブックも私が予想していたより高くて
吃驚しました…。
全巻揃えられるほどお金を持ち合わせていなかったので
とりあえず上に上げた一冊のみ購入しました。
とても専門的な本ですね。

>>311(142)さん
とりあえず、おめでとうございます!
これからとても忙しくなるのでしょうが、
たまにはこのスレでアドバイス頂けると幸いです。
私が買ったのは142さんの半値以下のスキャナです。
とりあえず、トレースの練習しています。
かなりガタガタですが…。線が。
趣味でサイトを作って（持って）いるので、
写真取り込むのとかにも使うつもりです。

>>313(49)さん
はい。
私はまだお遊び(お絵かき)の範囲でしか
それらを使っていませんが、
それでもいじらないよりはマシだと言い聞かせてます…。
デジカメはヤフオク用に買った安いヤツがあります。
ホントにヤフオクくらいにしか使っていなかったのですが、
これからは別の使い方をしようと思います。(;´д｀)

>>315(でこ)さん
「印刷ガイドブック・DTP基礎編」購入しました。
ホント教科書みたいで、難しいけど、とりあえず、
読んでます。
全く知らなかった業界のことなので、楽しいです。
＞まず、二日あげるから、読破するよーに。
の通り、読ませていただきます。

>>317さん
「一週間」は今やり直しているところです。
私には丁度良いレベルです…。
とりあえず、DTPと名の付いた書籍はひとつも持っていないので
（先ほど挙げた印刷ガイドブックを除く）
なるべく気に入ったもの(?)を見付けて読むようにします。
今は時間が沢山あるので、そういう部分に費やせれば…と
思っています。
「トラブル集」とはなんでしょうか？

>>318(49)さん
結局上に挙げたガイドブックを購入するに至りましたが、
沢山出ているんですね。＜〜編
とりあえず、皆様の書き込みを見ると
かなりすぐれた参考書籍のようですが、
なかなか扱っている書店がありませんでした。(笑)

風邪大丈夫ですか?気を付けて下さい…。

>>320(290)さん
＞PSプリンタとQuickDrawプリンタ
の違い…というか、QuickDrawプリンタというものがわかりません。
勉強します。すみません。
とりあえず、DTPとPSの繋がりはなんとなく理解しました。
「要点を理解している素人」を目指して、
しっかり勉強します。
ありがとうございます。

＞１さん
同じ本買ったんですね。
本当に教科書みたいな本ですね。
PSプリンタとQuickDrawプリンタ の違いは４２ページに載ってますよ。

あと面接の予定があるだけで、採用が決まったわけではないですよ。

DTP板の住民の皆様すみません。
先ほどの書き込み、ageてしましました。

>>321さん
はい。
出来なさすぎです。
開き直って言っているわけではなくて、ホントに出来ないです。
学校でも落ちこぼれでした。
今もスキルの面では上達してはいないと理解していますが
(そんなにすぐ上達しないだろうし…)
このスレのお陰で意欲が出てきたので、意識は違うと思います。
ちなみに私が通っていたのはDTPスクールではありません。
習ったのは2D,3D,Webでして、
いわゆる総合的に広く浅くやるコースでした。
特にDTPのためのスクールではありませんでしたが
結果的にDTP(というか2D)に興味を持ちました。
履歴書も書けないくせに、この板に出入りしたり、
スレを立てたりするのは本当に恐縮だと思います。
すみません。

>>322
ありがとうございます。

>>323(でこ)さん
でこさんの言う
＞「何も出来ない、何も知らない」
のレベルと
私が思う
＞「何も出来ない、何も知らない」
ではかなり差があると思いますが、
その差を縮めていきたいです。

>>324(でこ)さん
でも、やっぱり勤務時間が長いと
採用する側からすると、やっかいですか？
何分圏内とかあれば教えて下さい。
＞『わたし、やります！　絶対に！！』みたいな気力・迫力
良いですね。
私も早くそういう自信が持てるように頑張ります。

>>325(142)さん
同じ本買いました!
「ベジェ曲線ドリル」は私も買おうかなぁ…と
思ってたところです。
買ってないのですが。
142さんは、DTPもWebも両刀なんですね。
ホント頑張って下さい!
っていうか、私も頑張ります。(;´д｀)

アプリの参考書は「1週間」があるなら
とりあえずかわなくて良いかな
もの足らなくなった時にもっと詳しい本を買うとか
したほうが◎と思う
最初から詳しすぎるの見ると逆に嫌気さすからね

あと「DTPスーパーお助けBOOK」（ワークスコーポレーション発行）
とかが一冊あると便利かも
Q&A形式になってるから使いやすい

それからプリンタもスキャナも全然無駄じゃないから心配するな
力がついた時点でいいもん買やぁいいし
会社に入りゃ、ちゃんとした機材はあるだろうし
（つーか、家に居る時間ないと思われ）


>>328=142
面接がんばれよ！

>>328(142)さん
ありがとうございます!
まだ42ページまで到達していませんでした…。(遅)
かなりﾉﾛﾉﾛ読んでいるので、二日で一冊読破出来るのかも
微妙なところです…。
142さんはいつも行動派で、バリバリやっているので
励みになります。
(勝手に励みにしてｽﾐﾏｾﾝ...)
面接も頑張って下さい。影ながら応援させていただきます。

それから
>>321へ
「イラレを自分で持ってるようだけど、そこまでできないのになぜイラレを持ってる？」って
できなくても持って無いと練習もできんと思うのだが？
（いや、なんか漏れだけ皆とカキコしてる時間ずれてんな〜、なんでだ）

＞100さん
どもです。とりあえず、何点か作品（っていうほどの物でもないんですけどね）
を持っていこうかと思っています。
>255さんの意見を参考に面接を受けてきます。

＞1さん
行動派なんて、そんな全然ですよ。
本当に怠けもので自分でも時々呆れます。

こうして、みんなの意見を真摯に受け止め、ちゃんと実行するって
えらいねぇ＞1＆142両氏

通勤範囲に関して　＞1

会社によって基準は様々だと思う。
ただ、遠距離だと通勤＆仕事の疲労・健康問題や、支給する交通費の点で
小規模のオフィスだとマイナスポイントになるかも。

この業界、「昼までには入れますから」ってな原稿が夕方とか夜までずれ込んで
結果、深夜までの作業に・・ってことも多い。入稿が遅れても、「明日の午後いち
にクライアントへの提出アポ、取ってますから」とか、平気で言われる。

で、「もう終電なので上がらせてもらいます」とかで、まだ11時（夜ね）なのに
帰られたり、終電逃して「タクシーで」とかで1万数千円とかを続けられると
雇用する側としては、「これじゃ、使えねぇ〜・・・」となっちゃう。

以前、僕のオフィスで通勤片道2時間の娘が入って、僕の予想外とも言える3年ほど
を無遅刻で勤め上げたけど、11時が帰宅タイムリミットで、その理由で「ある程度」の
仕事しか任せられなかった。
また、支払う賃金も小規模オフィスだと限度があるから、「2万数千円/月の交通費が
せめて半分なら、その分、給与を上げてあげられるのに・・・」と、薄給をがまんして
もらったりも・・・。

僕のオフィスで言えば、代官山までの通勤で、徒歩ならベスト。電車でも定期代数千円/月
あたりが見当かなぁ。

新聞の折り込み広告見ていたら、
とても魅力的な仕事(バイトです)を見付けました!
嬉しいです。
9：00になったら問い合わせてみます。
後程報告いたします。
レスも後程書き込ませて頂きます。

またフライングしてしまいました…。
今日は祝日でした。
TELは留守電に転送されました…。
明日、朝イチで連絡します。
その後、報告いたします。

>>330(100)さん
はい。しばらく「一週間」やって、頭にたたき込んでから
別の参考書購入したいと思います。
今の私には、「一週間」が丁度良いです…。
＞「DTPお助けBOOK」
これも、購入してみます。
とりあえず、ガイドブックを読破してから。
一つずつ片付けていかないと、
いっぱいたまってしまいそうなので…
なかりのスロウペースで苛々されるかもしれませんが、すみません。

＞それからプリンタもスキャナも全然無駄じゃないから心配するな
有り難う御座います。（涙）
安心しました。
無職の私にとっては、これでも痛い出費だったので
そういっていただけると嬉しいです。

>>333(142)さん
怠け者だなんて!そんなことないですよ!
また作品があがったら見せて下さい。
楽しみにしてます。

>>334(でこ)さん
恐れ入ります。
実生活で、周りにDTPに詳しい人がいないので
(むしろ友達はDTP自体の存在を知らない…)
本当に皆様のアドバイスは貴重なんです。
参考書籍ももちろん大切ですが、
実践者の意見が聞けるなんて、ネットならでは…
だと思い、この場(2ちゃん)を有り難く思っています。

でこさんのオフィスは代官山なのですね。
試しに検索してみたのですが
＞定期代　１か月15,870円
と出ました。
アウトですね…。(;´д｀)
でもでこさんのところに三年間居た方は
もっと遠いところから通勤していたのですよね。
本当に立派な方ですね。

今まで見てきたところ、この業界は都内が多いですね。
私は横浜でも東京寄りではない、反対方面に住んでいるので
どうしても都内だとドアツードアで1.5〜2時間になってしまいます。
通勤時間が長いこと自体は個人的には構わないのですが
やっぱり会社的に負担だと思うし、
自分でも通勤時間を仕事に回せたら…と思います。
極論、引っ越せばいいんでしょうけどね。(今は経済的に厳しいです…)

もちろん市内でも仕事がないわけではないので、
探してみます。

念のため、もう一度TELしたら繋がりました。
面接のお約束だけしていただきました。
面接は明後日です。頑張ります。

ガイドブック、何が何でも読破します!

>>1
面接がんばれ！
いろいろな人に忠告されてガイドブックを読破するほど熱意があるってところだけ
アピールするべきだと思う。この業界、印刷の知識やアプリの知識や経験があって
も単純なミスで数千万円が吹っ飛ぶこともあるわけで、未経験者であればなおさら。
スクール経験者に教えたことはないが、中途半端な知識をもってDTPのことがわかっ
ていると思われると、教えづらい。何も知らない人のほうがよっぽど教えやすい。
あくまで熱意のあるド素人ということを主張すべきだと思う。実際そのとおりだし。

自分は教育担当であって面接担当ではないので情報は自分で判断してほしい。

印刷ガイドブック、がんばって読んでるんだね。
分からないところはどんどん無視して、
はじめは一通りざっと見ておくだけでいいよ。
これを最初から全部まるごと覚えられる人なんか、いるわけがないし、
「たしかあそこにこんなことが書いてあったような気がする」と
後で探して調べるためにざっと読んでおくものなんだな。

繰り返して言うけど、
自分に分かるようにように書いてあるのが良い本なんだよ。
「一週間」シリーズで勉強するのは、恥ずかしいことじゃない。

「トラブル集」というのは、なんというか、
「こういうデータの作り方をしちゃダメだよ。こういうトラブルになっちゃうよ」
という事例を集めたものです。最近は書店で見かけないけど、
ネットでこの手のサイトがあるので利用してみてください。
（１が見るのはまだ早いかもしれないけど）

こんばんは。
今日で「一週間・Illustrator」が終わりました。
明日から「一週間・Photoshop」やります。
ネタじゃないです…。

>>338(290)さん
ありがとうございます。
面接緊張して、熱意が伝わらない…
なんてことにならないように、リラックス出来るようにしたいです。
書き忘れました。面接先のことですが
職種はDTPオペレータではありません。
雇用形態はアルバイトです。
過去レスにある出力センターとかに近い感じだと思います。
事業内容(業務内容)の中には「DTPやデータ出力etc...)」とありますが
仕事自体は「接客」のようです。
具体的なことはよくわからないのですが、
DTPオペも募集している会社なので
仕事は「接客」(一体何をするのか謎ですが)ですが
関連はあると思うので、応募しました。

>>339(317)さん
「印刷ガイドブック」、確かに、私には難しすぎです。
でも、なんとなく読んでます。
大半が解らないのですが、少しだけでも解る部分もあるので…。
ホントガイドとして利用したいです。

「一週間」以外にも、学校でもらったテキストやワークが
あるので、やり直してみて、
少しでもデータとして取っておきたいと思います。
作品持参と聞くだけで焦っていたので…。
「トラブル集」はやっぱり実践っぽいので、
しばらくはおあずけにしておきます。
「DTP用語集」みたいものが出版されていると思うのですが、
これも、必需でしょうか？
あと見たところでは、「フォント集」などがありましたが。
あと、クオークは使用したことがない(持っていない)のですが
書籍など、目を通しておいた方が良いのでしょうか？

すみません、トピずれですがおじゃまします。

私はＤＴＰ業界に就職したいと思い、あるスクールのＤＴＰコースに
申込をしました。体験講議はすべてＭａｃを使用していたのに、いざ
授業（イラストレータ＆フォトショップ）はWindowsNTを使用するとのこと。
Webコースの受講者が多いからでしょうか。
でもＤＴＰはＭａｃが主流だと聞いていたので、何とも腑に落ちません。
ＤＴＰを勉強するのにＭａｃとWindowsではかなり違うのでしょうか？

>>341
yahooのほうは楽しい？
それはいいとして、WinとMacはかなり違います。あなたの
学習の仕方が教えられたこと丸覚えならMacで教えてもら
える方がいいのですが…
教えられたことからエッセンスを寄り出して応用できるなら
Winで教えてもらっても構いません。
もっとも、即戦力になるのはMacで使える方です。

あはは、楽しいですよ。
Carryさん、ありがとうございます。
もう少しスクールのほうにも聞いて考えてみますね。
今の仕事の関係もあって、Ｍａｃが扱えるようになりたかったので。

＞クオークは使用したことがない(持っていない)のですが
＞書籍など、目を通しておいた方が良いのでしょうか？

とにかくIllustratorを一通り使えるようにしましょう。
一度に複数のソフトを覚えようとしない方がいいと思いますよ。
ちなみに私は自分で順番を決めて、ひとつづつ覚えていきました。

>>344(317)さん
有り難う御座います。
了解です。
今日はフォトショップ(一週間)やります。

下手にクオークの知識を付けるより、
今まで多少なりとも使ってきた(使用経験のある)
IllustratorやPhotoshopをもりもりやることにします。
もちろん合間に「ガイドブック」を読みつつ。

すみません質問です。
今、一週間Photoshopで作ったCDｼﾞｬｹｯﾄを
プリントアウト(家庭用のプリンタです)しようとしたのですが
プリントアウトできません。
昨日やった一週間Illustratorで作ったﾁﾗｼはプリントアウト出来ました。

一応テキストに出力の仕方が書いてあるので、
その通りにやっているのですが
出来ません。
質問ばかりで御免なさい…。

一段落したので、DTPガイド読みます。

再起動したらプリントできました…。
糞書き込みばかりですみませんでした。

そのジャケットにトンボつけてみな。

個人的な意見だけど、DTP環境での制作に関わりたいと思うなら
広告制作の場合はイラレ、フォトショップがメインになるけど、
エディトリアル兼デザイン、というか、雑誌などの紙媒体を
作るにあたってはやっぱりクオークが十全と使える人がありがたいです。

見出し制作や画像処理の面で上記2本のアプリの使いこなしはもちろん必要ですが、
その気になればクオークだけでもそれなりに見栄えのするデザイン制作は
可能ですので、クオークだけでここまで作れるぜ！　というような
腕の磨き方や、さらに欲を言うと、商用のきちんとしたデータを作る、
つまり印刷の仕組みを理解している人だと、上の方でも誰かが書いてましたが、
この業界割と敷居が低いので、後はやる気次第で食えると思います。

つか、むしろイラレなどで小手先のデザインを磨くより、実務をどれだけ
理解できるかがポイントだと思います。センスのない人でもある程度の
商業デザインに対するロジックさえ覚えれば、70点くらいの物は
すぐ作れるようになりますし、逆に我流で変な染まり方している人は
ここに到達するのが却って難しいです。今まで俺が見てきた役立たずの
自称デザイナーは大抵このタイプでした。

って、実務経験のない人には無茶な要求ですが、
一応理想の新人はこんな感じです。がんばって下さいね。
>>1 >>142

>>351=350に同意
DTPを理解せずにつくって
見た目だけきれいでも
イメージセッターから出力できなければ
商品としては欠陥といえるし、
（最近、ｳｨｿのイラレデータにこれが多くてガックリ
フォントのアウトライン化ぐらいはやって欲しい・・・
こっちで開いたらバリバリ文字化けだもんな）

漏れの場合だと
基本的に雑誌なのでQX3.3メインで
単ページものとか見開きもの、ロゴおこしなんかは
イラレ5.5を使ってる
写真屋は5.0だけど写真の取り込みとEPS保存ぐらいにしか使ってない（笑）

ごちゃごちゃしたのが嫌いなのと
意味もなくデータが重くなっていくのが嫌なので
シンプルなデザインを心がけてるな
つーか、こったデザインなんか思いつかん

↑あ、だからといってｳｨｿの人がダメッてことじゃないよ
ｳｨｿのでもDTPを理解してる人がもってくるのは
なんの問題もなく出力できるからね

それから1ﾀﾝ
面接がんばるﾝだよ！

でも出力センターで接客って、一体・・・

>>354
思うに、「受付嬢」じゃない？　＜出力センターの接客

>>355
ああ、なるほど
ｲｹﾅｲ想像しちゃったYO (#^.^#)

もう一回、質問良いですか？
くだらない質問ばかりでｽﾐﾏｾﾝ。(;´д｀)

今イラレで「名刺」を作ったのですが、
一枚の紙にまとめて印刷するにはどうすれば良いのでしょうか？
イラレから＞プリントすると、一枚しか作れなくて困ってます。
ちなみにA4の印刷用紙です。
お願いします…。

今から御飯なのでお返事は後で書きます。すみません。

ネタですか?
そんなん、複製すりゃいいっしょ!

>>358
1ﾀﾝは真剣なんだからそんなことゆーなよ
ここは1ﾀﾝの成長をﾏﾀｰﾘ見守るスレなんだから

>>357の解答
作ったオブジェクトを全て選択
そのあとはコマンド-c（コピー）+コマンド-v（ペースト）で
プリントサイズ内に入るだけくり返す
以上

いいなー飯か
漏れはまだだぞ
腹減ったな〜
でも1ﾀﾝ
この場合ネタと思われてもｼｮｶﾞﾅｲな
深く考えるな〜
自動的に12分割とかして
プリントするような機能はついてないからな〜

あいかわらず１はオモシロイなぁ〜

(;´д｀) ← 名前これにしたらどう？

---質問と回答について。

>>358さん
ネタじゃないです。
このスレのどの書き込みも本気です。
ごめんなさい。

>>358(100)さん
ありがとうございます。
印刷範囲内にコピー＆ペーストして
っていうのは一応理解していたのですが
これってアナログ(?)な作業なのかなー
と思って(他に良い方法があるのかと思って)
質問してみました。
すみませんでした。
＞自動的に12分割とかして
とかって思ってたんです…。(;´д｀)
御飯はまだですか。
お仕事お疲れ様です。

>>360さん
ネタじゃないです…。
ホントすみません。

皆様お仕事お疲れ様です。

>>350さん
はい。
今の段階ではクオークは触れないので
「印刷の仕組み」を理解するように心掛けたいと思います。
皆様に教えていただいた参考書籍などがありますので、
ひとまずそれらで脳味噌に叩き込もうと思います。
ちなみにアプリケーション(Illustrator,Photoshop)
に関しては、余りにも使えてなかったので
練習しているのです。
「履歴書のフォーマットってどうやるの…?」と思っていた程
何も使えていなかったので…。
とりあえず、「一週間」は終了したので、
(とか言いつつくだらない名刺とか作っちゃってますけど)
これからは印刷関係の書籍を読ませていただきます。

>>351(350)さん
はい。
やっぱり実務経験がないのは痛いところですね。
でも事実無いのですから、
その壁を崩そうと、(私なりに)努力しているつもりでございます。

>>352(100)さん
とても難しい言葉が羅列しておりまして
ﾄﾞｷｭｿな私にはほとんど理解できません…。
＞DTPを理解せずにつくって
っていうのは、いわゆるデザイナーさんのことですか？
そのデータを使ってレイアウトとかするのが
DTPオペレーター(デザイナー)さんですか？
御免なさい。
私が馬鹿なだけなんですが、
DTPの詳しい内容って、どんな本を読んでも
理解出来ないです。

ちょっと前に出てたデザインダービーですが、
仕様ソフト欄に「Illustrator（のみ）」とか
書いてあったので、イラレだけでも出来るんだ！と
感激したのですが、
やはり、OXあってこそなんでしょうか。
って言うか文章が意味不明になってきました。
酔っぱらって来ました。すみません。皆様お仕事中なのに…。

>>353(100)さん
しばらく「ｳｨｿ」の意味が解らなくて悩みました。

>>354(100)さん
有り難う御座います!
頑張ります。
出力センターではないとおもいますが、
業務内容にそれらしきものがありました。あとDTPも。
でもよく読んだらラミネートとか書いてあったりするので
オフィス代行業(?)みたいなものみたいです。
よくわからないので、明日面接で直接質問してみたいと思います。
ホントはもっと詳しく説明したい(&指示を仰ぎたい)のですが
まだ決定した仕事(バイト)ではないので、今日のところは控えます。

>>355(でこ)さん
詳しいことがわかり次第報告させていただきます。

>>356(100)さん
イケナイ想像とは…。
この業界でそういう接客(接待)ってあるんですか!?

１が酔っぱらってるよ〜 (;´д｀)

>>363
>イケナイ想像とは…。
>この業界でそういう接客(接待)ってあるんですか!?

あるわきゃないでしょ！

ひさびさにみたけど、
結局やったの？

最初、「1ってマジ？」って思ってたんだけど、面白くて、最後まで読んじゃった。
1みたいな人がどんな風に成長するのか見たかったから。
実は知り合いに頼まれて、今年の4月から、編集とイラレの経験若干あり、QuarkXPress未経験の人に仕事手伝ってもらいながら教えてる。
その知り合いから個人で仕事もらってる手前、断ることも出来なくて、アシスタントを育てる余裕なんて無いにも関わらず、仕方なく……。自分の作業で手一杯なのに。
ピークで忙しい時だけ、自宅に来てもらって、手取り足取り。
ま、教えるのも勉強だしって自分に言い聞かせて。
その彼女の旦那が相当のMac使いだから、G4も持ってるし、DTP関係のソフトもほとんど持ってるそうで、
「家でも勉強（復習）してみれば？」って言ったら、「旦那がMacを整備してくれないと勝手に使えない」って言い訳されちゃう。
仕事が空いた時に勉強の為に「雑誌でもチラシでもなんでもいいから模写してみようよ。何かやりたいものがあったら持ってきて」って言ったら、「雑誌とか読まないんですよ。子持ちだからファッション誌つまらなくって。雑誌買った方がいいですかね？」って言われちゃうし。
「将来何がやってみたい？（デザイナーになりたいのか、オペレーターになりたいのか）」って言っても「今の段階ではよくわからない」んだって。
ウチに来る前に「●oo」でDTPの講習を受けたらしいけど。
熱意が無いのかな？？？DTPやりたいはずじゃなかったの？？？って悩んでたんだ〜。
ここ読んでて、気づいたよ。
それ以前にな〜んにもわかってないんだね。

>>1
QXにしろイラレにしろ、実務でやればすぐに覚えるから（Tipsとかはともかく）
今は印刷できるデータをイラレで作れるか考えなよ。

イラレでコピーペースト以外で複製を作る方法は、（たとえば100mm右に複製
を作る場合）変形パレットにX座標の一番最後に「+100」っていれてopt+リターン
キー。
名刺でもトンボを入れればA4にそんなに入らないと思うけど。

名刺だから、91mm×55mmですね。面付けの勉強に最適か？

>>367
御苦労さまです。まぢで。
でも、367氏の言うように、ひとに教えるって、自分自身の勉強にもなると思う。
「（デザインの）複写」ってのも、よい学習方法だと思う。僕も丁稚時代に
先生（社長）から言われて、手の空いたとき、よくやった。

あと、367氏の言うように、雑誌類（パンフレット等も）はたくさん目を通した方がいいよね。
て言うか、これはベテランデザイン屋でもやっていることだと思う。

僕のアシスタントには、
「書店でパラパラめくって、1ページでも『あ、このデザイン、いいかも』
とか感じたら、買いなさい。5000円/月までは無条件で社費での購入を許可
する（それ以上の金額になる場合は要相談）。あとは、自分に興味のない
ジャンルの雑誌でも、パンフレットでも、とにかく幅広く集めるよーに。
別に、じっくり読む必要はないんだから」
ってなことを言い聞かせてます。

雑誌購入資金がキツイなら、立ち読み（立ち見）でも良いと思う。
ごめん＞本屋さん

あと、最近は大きな図書館とかで
DTP・デザイン関係の書籍が充実してるとこが増えてきたし
雑誌類もあるから
ビンボーなときは図書館利用するといいかも
すまん＞本屋さん

私の経験。

27の時雑誌にあおられてＤＴＰオペを目指すべく学校へ通う。
（その時は資格を取ろうとおもってた）
半年ほど通い7年程勤めた会社（事務）をやめ面接いきまくり
10社ほど落ちました。
そして今の会社にバイトとしてひっかかり最近社員になった。

面接でおもったことは
この業界は
なんせ泊まりも辞さない位働けるか？ってことのようだ。
私には無理。

う、確かに20万からするソフトを仕事でペイするアテもない個人が
ポンと買える代物じゃないな＞QXP
俺もフリーランスになった時代、最初に買ったのがPM8500とQXP3.3だったが
メモリ積んだり色々やって、確か80万くらいかかったからなぁ。
まぁそれでもクアドラ900が170万くらいした時代に比べれば
ずいぶん安くなったんだと自分に言い聞かせて買ったが、泣けたよ。

>>362=1
雑誌作るならQXPは必須ですね。媒体の性質にもよりますが、普通の雑誌で
1ページずつイラレで作るデザイナーがいたら殺します。
とはいえ>>368=290さんが言うように、実務でやればある程度はすぐ覚えるので、
今出来ることを考えると、まず印刷で使えるデータ作りを覚えてみるといいかも。
フォントのアウトライン化、CMYKの色指定、トンボは4版全て100%で指定とか・・・。
こういう基礎を知っていると、教える方ははっきり言ってすごく楽。
いきなり実際のオペレーションから指導を始められるし。
って、使う側が楽するための方便って気もそこはかとなくするが（藁）。
とは言ってもこの手の基礎って目に見えて分かる事柄じゃないだけに、
悲しいかな就職の採用基準にはなりにくいんだよね。
「こんな作品作りました〜」って目に見えるアピールをする方が
訴求力が高いって言うかなんつーか・・・。

だから色々テクニックを覚えたり、作品を作りたくなる気持ちも分かる。
でも俺は>>351で書いたように独学で「オレ理論」みたいのを確立しちゃった
役立たずになっちゃうのが一番マイナスだと思うので、ある程度自分で
覚えたら堂々と仕事を探せばよいと思う。誰でも最初は新人なんだしね。

しかし>>1君はそこまで独学で勉強してるならやる気さえアピールすれば、
エロ系は嫌とか選り好みしなければすぐ仕事なんかあると思うぞ。

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index.html

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
ブラクラです、踏まないように！

ところで、1はLv1からどれくらいレベルアップしたのだろう？

報告です。
面接逝ってきました。
今月中旬頃にお返事来るそうです。
業務内容、面白そうでした。
絶対やりたい！って(いうようなことを)言ったけど
「あなたより良い人材がいたら(採用しません)ごめんなさい」
ってキッパリ言い返されました。
まあ、当たり前のことでしょうが…。
採否の連絡待つのってﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまって心臓に悪いです。
負けずに勉強します。
落ちても他を当たれるように。

>>364さん
御免なさい。
最近お酒に頼り気味です…。

>>365(49)さん
そうですよね。すみません。
水商売じゃあるまいし。

>>366さん
＞結局やったの？
って何をでしょうか？
仕事なら未だに決まっていませんが。

>>367さん
恐れ入ります。
私は、実務経験は一切無しです。
(この業界以外でも社会人経験有りません。)
ずっとフリーターをしていて…。
DTPに興味をもった動機は前にも書きましたが
紙媒体が好きだったから…
って感じでかなり不純と言えば不純です。
キッカケが何でアレ、スクール(←DTPのでは無いです)
卒業後も特にPC(Mac)に携わるバイトもせずにいました。
1(私)はまだ発展途上というか発展しているのかも
わからないくらいの僅かなペースですがやってるつもりです。
＞それ以前にな〜んにもわかってないんだね。
と言われてしまえばそれまでですが…(;´д｀)

>>368(290)さん
はい。やります。頑張ります。
＞変形パレット
での複製やったんですけど何故か出来なくて、
結局、移動＞(数値)指定＞コピー
でやりました…。
トンボは消して印刷しました。A4で10枚出来ました。
使い道無いのでもらって下さい…。


続きは後で書きます。例のごとく夜御飯が呼んでいます…。
すみません。

だからさ、職種として何になりたいか？ってことを
まず勉強してみなよ。
広告から印刷までの関連職種全部調べてみて。
面接した会社の「業務内容、面白そう」じゃなくってさ。
自分が目指している職種になるために、まずどこから手を着けるかって考えて。
「この業界に入れる為だったら、何でもやります！」っての、
もうやめようよ〜。志低すぎ。
「デザイナーになる！」っていうんだったら、
ソフトを覚えるより、まずデッサンとか色とか勉強した方がいいかもよ？
まずは「どうやったらなれるんだろう？」ってとこから考えてみるだけでもいいし。
求職活動しながらでいいから、やってみて。

>>379

367は理想を押しつけすぎのような気がするよ。
１にとっては、今やっていることが「調べている」ことだと
そう思ってみたらどうかな？

まるで自分の身内のようにカキコしてる367って
いい奴だと思う。

>>369さん
＞91mm×55mm
です。

>>370(でこ)さん
雑誌でも、DTPで制作しているものとそうでないものが
あると思うのですが、
どうやって見分けるのですか？
見る人が見れば一発でわかるらしいのですが、
私にはわかりません。

色々な雑誌、立ち読みしてみますね。
有り難う御座います。

>>371(100)さん
そうですね。
図書館という手をすっかり忘れていました。
貸し出し出来ない本でもコピーくらいは出来ると思うし、
近場の図書館に行って来ようと思います。
有り難う御座います。

>>372さん
＞私には無理。
と書いていらっしゃいますが、実際働いているんですよね!?
バイト＞社員みたいな流れが、現時点での私の目標です。
372さんの通っていた学校はDTP専攻ですか?
期間的には「半年」と同じです。
私も出来る限り色々な会社にアタックしたいです。

>>373(350)さん
＞印刷で使えるデータ作り
を頭に入れて作ろうと思います。
今までは、「印刷する」ってことを念頭に置いて
作品(?)を作っていなかった気がします。
モニタ上で見ることしかなかったので、
実際に印刷されたデータの色とかって
やっぱりわからなかったです。
＞「こんな作品作りました〜」
というのは、出力した作品の持参etc...っていう意味でしょうか？

皆様も書きこんでいらっしゃるように、
印刷について理解しようと思います。
しばらく「ガイドブック」週間に入ります。

あと、「エロ系はイヤ!」みたいな選り好みはしていません。
実際、前回面接していただいた会社はいわゆる「エロ本制作」
でした。

>>375さん
ありがとうございます。

>>376さん
Lv1.01くらいでしょうか、スタートがLv1ならば…。

>>379(367)さん
具体的な職種研究はまだしていませんが、
大雑把に言えば、デザイナーとオペレータでは
オペレーター希望です。
「(具体的に)どういう職種でどういう業務内容が希望!」
というのは無いです。
物事には順序があると思っています。
私がやっていることは逆なのかもしれません。

367さんに言わせれば、
＞志低すぎ
なのかもしれませんが、私はそうは思いません。
志しは持っていますが、現段階で踏める段階は
まだそこに到達していないから。
だから、過去レスで誰かが書き込んでださっていたように
今は「印刷会社に潜り込んでバイト」とか「出力センターでバイト」
を希望しているわけです。
367さんは勉強した方が良いかもよとおっしゃっていますが、
その勉強がそれらのバイトだと思っています。

私も出来ることなら、367さんの書き込みに従って
生きていきたいですが、
やっぱり仕事(バイト)しないとお金が無いので。
そのバイトをマクドナルドとかでするのか出力センターでするのか
っていうハナシなんです。
レベル低すぎて申し訳ないです。

※感情的になってしまってすみません。


>>380さん
フォロー有り難う御座います。
正直、すごく嬉しいです。

ちょっと>>379さんの書き込みにムキになってしまった自分が
情けないです。
せっかく良いアドバイスをもらっているのに…。

＞どうやって見分けるのですか？
＞見る人が見れば一発でわかるらしいのですが、
＞私にはわかりません。

これ見りゃ一発！なんて便利な基準はないよ。
ただ、日常から仕事でイヤというほど接していれば、そのうちわかるようになる。
あと、DTPで作ったものかそうでないかという違いよりも、いいデザインか
悪いデザインかという違いのほうが重要だと思うんだけど、どうだろ。

私も紙媒体が好きでDTPに入りました。
勤めて初めてDTPは覚えたようなものです。
学校でも多少かじったくらいですが殆ど役にたちませんでしたし。
動機は関係なしに、好きなら続けていけると思いますよ。

＞380
理想を押しつけすぎ？
ごめんね。ちょっと熱くなっちゃった。
初心者でもベテランでも同じように、
理想とか目標を持ち続けてないといけない気がする。
手を抜くこと考えて、落ちていく人見てるから。
たとえば「職種は何でもいい」だと
採用になったその場で達成してしまうじゃない？
採用が、本当の目標の為の第一歩ととらえられるように、
時間のある今、考えて欲しいんだ。
そしてそれを持ち続けて欲しい。
そこまで決心の固まった初心者の人と仕事したら、
とっても教えがいがあると思うな。
反対に教えられることもたくさんあって。

趣味でぱそこんいじるのと
仕事で「こうつくれ」ってものでつくるのと
まるで　ちがいます。
これ、だれしも言ってること。

＜1=382
このスレで、初めてムキなったのでは？
自分の将来のことだもん、感情的になって当然。
それでやっと、真剣に「やりたい」ってこと伝わったよ。
382で書き込んでることを面接で言えばいいんだよ。
そうしたら仕事したい熱意伝わるって。
別に自分はいい奴でもなんでもないけど、
未経験者でこの業界を目指してるあなたも
同じ仲間だと思って言ってるんだ。
だから志を高く持ってくれ、頼むよ。

なんちゅーか、ここで400も語られるほど大した業界でもないように思うが。

>>388
このスレでコテハンを使っているのは1のファンだと思われ。
俺もいろいろ笑わせてもらってるし。今日もワラタ。

>>1
トンボ消すな。トンボを入れて、そのトンボに合わせて折ったり
断裁したりしてみな。それが製本。だから、今自分の環境で
その名刺を作るのに必要なトンボを考えてみなよ。出来るだけ
カッターを使う回数を減らせるように。
それが出来れば他の印刷物のトンボもどのトンボが、なんのために
必要か理解できるだろうから。

>>383さん
少し論点がずれてしまうのかも知れないのですが、
この間、(卒業したスクールの)無料セミナーに
参加した際のことです。
雑誌社の編集者が色々語るセミナーでして、
良い機会だと思って参加しました(タダだし…)。
ロッキングオン社のCutって雑誌の編集者が
来校されていたのですが、
「「Cut」はDTPで制作していない。」
って言っていました。
ハウスデザイナー(?)がデザイン面をやっているとのことでした。
なんとなく彼は、「「DTPで制作した作品(雑誌)」は
「DTP以外で制作した雑誌」に(デザイン的に)劣る。」
みたいな口調で語っていて、正直吃驚しました。
実際そういうのはあるのでしょうか？

私は、雑誌などを手に取ったとき、「DTP制作か否か」
というのがまったくわからないので、
デザインの善し悪しなんて、その基準では全くわかりません。
それこそ、フィーリングっていうか、
そういうものでしか、判断していません。

かなり論点がずれてすみません。

外出しますので帰宅後書き込みます。
レスが中途半端ですみません。

>>390
DTP黎明期はその風潮が強かったと思うよ。
手で線引く作業の方が遙かに表現力が高い（というか
パソコンのアプリ使ったレイアウトに慣れてない）ので、
どうしてもデータの原稿は自分の頭の中で思い描いた
レイアウトを再現できず、誌面になるとショボかったよ。
フォントも欧文以外は今みたいに豊富に安く手に入る
環境があまりなかったので、タイトル一つ作るにしても
今じゃイラレで一発だけど、かつてはロットリングで
チマチマ文字作ったりしてたしね（藁）。
でも今はソフトも使う人間のスキルもバージョンアップしているし、
その差は大分縮まっていると思う。制作効率などを考えたら
場合によっては上回っている部分の方が大きいかな。

とはいってもcutみたいな写真の印刷や誌面のクオリティに
こだわるような媒体は確かにまだ版下原稿じゃないと作れないかな。
エロ本みたく編集部にある安いフィルムスキャナで取り込んでデータ作成、
写真の品質落ちても別にOKってわけじゃないからね。

ただ媒体の性質によって得手不得手があるから、
一括りにどちらが優れているとは言えないと思うなぁ。
脱線気味なのでsage

>>392
いやいや350殿、1たんにはそうしたDTPの歴史編も覚えて
ほしいのよ。先人の累々たる屍のうえに、今のこの業界が
なりたっているのだと・・

↑同意
確かにDTP以前のことを知らなくても
仕事としてはなりたつだろうけど
知ってるのと知らないのだと
かなりの違いがあると思う
目に見えたり、あからさまに解るようなちがいじゃないけど

それから、DTPじゃない雑誌は
1.デザイナーがDTPに詳しくなくて
　レイアウト用紙に指定した方が速い（超ベテランに多い）
2.どうしても写植が使いたくて版下にする
3.大所帯で機材導入にコストがかかるので導入を見送って
　いまだに見送ってしまっている

というような、いづれかの理由なのではないかな・・・

雑誌のデザインで有名なCAPなんかは（ブルータスとか太陽とかやってるとこね）
MACで組む前に必ずレイアウト用紙に書き込むらしいし
ま、あくまでも作り手の道具だからね
いくらMACが使えてもMACが作ってくれるわけじゃないから

とりあえずsageときます

↑なんか文章おかしくてｽﾏｿ

追記
写植を使う理由に
職人が優れていて文字組み（ツメなんか）が
きれいなのでというのがあると思う

>>395
カーニングの妙、ってのは上手い写植屋さんだと明らかに違いますね。
QXPでも自分である程度チューンはして使ってますが、極めるのは無理っぽいです。
美しい文字詰め、ってのはそれ単体でも十分デザインとして機能すると思います。

とはいえ、写植使って小説作り、初校出てきて見てみたら歯送り指定間違ってて
10ページ分以上飛び出していて愕然、とか、暗室入ってトレスコで
一晩に数百点のアタリ取り、とか、きちんと入れた製版指定が何一つ
色校に反映されなくて激怒、なんてアナログならではの苦労はもう経験したくないなぁ。
・・・やっぱDTPマンセー、かな？

意味不明なこと書いてｽﾏｿ>>1

>>381
手に取った雑誌がDTP（まぁ、Macで制作って程の意味ね）か？　それとも
写植・版下のものか？　の判別って、ぱっと見た目じゃ断言が難しいと思う。

あえて挙げれば
・奥付に「DTP制作　蛮風」とか、まぁ、そういう表記があれば、ほぼDTP
（折りによって、DTPと写植・版下の両方を使ってる雑誌もあるけど）
・写植の書体を使用していれば、多くの場合、DTPではない（無論、それでもDTPの場合もある）
・デザイン的に見て、必要以上と思えるくらい「ぼかし影」とか「立体的表現」を
使ってるのはDTPに多く見かける
・・・（ような傾向があるとか、密かに思ってる）（藁

編集の人ってほとんどＤＴＰなんて出来ないからね。
印刷所もデザイナーも作家もデジタル化してるのに…
編集が一番偉いってことなのかな？　少なくとも偉そうだヨネ

>>398
いや、今どきの編集さんはテキストデータで原稿を整理して渡してくれるから
それも広い意味での「DTP」なんじゃない？
編集者にとって必要なDTP業務って意味で。

あ、話しを逸らせちゃって、ごめんなさい＞1氏

400!!
横浜…確かに、この手の会社が少ないからのう…
はやく見つかるといいのう…

ごぁっ！４００いってる！ぴょ〜〜〜〜〜

>>384さん
ありがとうございます。励みになります。
個人的には「好きだから」も立派な動機だと思います。
(履歴書に書くかどうかは別として)
私はまだ、DTPという仕事には就いていませんが、
頑張ってそっち方面にへばりつきたいです。(笑)

>>385(367)
先程の書き込みで失礼なことをかいてしまってすみません。
385さんはこの業界に浸かっているのに関わらず
絶えず情熱のようなもの(理想とか目標)を持っていて
凄いと思います。
もちろん385さん以外の方も持っているのでしょうが。
＞採用が、本当の目標の為の第一歩
はい。もちろんそう捉えています。
ただ、そこで働く限り、
「どうせここは第一歩で、あんま関係ねぇーし」
とか考えちゃわないように、
私としてはその一歩も重く捉えています。
何度も言って恐縮ですが385さん熱いですね。
そういう方に背中を教えて頂けるのって本当に幸せです。
初心を忘れず、それでいて将来の目標を見据えて生きていきたいです!

>>387(367)さん
はい。
なんというか、正直、
「私だって望み通りの仕事したいけど出来ないんだもん!
　しょうがないじゃん!(泣きながら)」
って思っちゃったんです。
でも、よくよく冷静に読ませて頂いたら、そういう気持ちは
消えました。
やはり志は高く持ちます。
今の自分のレベルをもってはそう簡単に仕事は見つかりませんが
別のバイトをしつつも、自分の目標は忘れないでいたいです。
有り難う御座います。

>>388さん
そんなことは無いと思います。

>>389(290)さん
プリントアウトする作品にはトンボって一応作るんですが、
「邪魔だなー」と思ってしまって(;´д｀)
消してから切り貼りしてました。＜名刺の時
＞カッターを使う回数を減らせるように。
そうですよね。
何も考えずに、やってしまいましたが、
もう一度作り直してみます。

>>392(350)さん
＞ただ媒体の性質によって得手不得手があるから、
＞一括りにどちらが優れているとは言えないと思うなぁ。
もちろんCutの方もそうおっしゃってました。
ただCut(のような雑誌)をDTP化することは
今後もないと言っていました。
その場では言っていなかったけれど、ロッキングオン社の
他の雑誌もそうなのかなぁ…とふと疑問に思いました。
私は音楽が好きなので、
ロッキンオンとかたまに買うのですが全然わからないです。
別にロッキンオンがハイクオリティな雑誌だとは思いませんが
(かなり失礼なこと言ってる…(;´д｀)ｽﾐﾏｾﾝ...)
写真とかキレイだと思います。
でも別の音楽雑誌(DTP制作)を読んでも、写真キレイだな…
とか思います。
更に脱線してしまいました。すみません。

>>393さん
＞DTPの歴史編
のようなこと、ガイドブックに書いてあったと思います。
用語が出てこないので
詳しくレス出来なくて申し訳御座いませんが…。
DTPのメリット、例えばデータ化(CDに入れる)とか
再編集するとか、経費削減(?)とか…etc....
(他にも沢山あるのでしょうか今出てこない…。)
逆にDTP以前の出版・印刷業界って大変だったんですね。
もちろんメリットもあるから、残っているのでしょうが。

>>394(100)さん
＞かなりの違いがあると思う
ことのことなので是非、今の内に
ガイドブックを沢山読み込んで、少しでも頭に入れたいと思います。
知らなくても仕事が出来るみたいですが、
やっぱり興味ある分野なので知りたい気持ちの方が強いです。
＞3.
はガイドブックにも書いてありました。
やはり、大きな所だと、躊躇するのでしょうか。
ガイドブックの初版が1999年なので、
今とはまた随分状況が変わっているのかも知れませんが。

>>395(100)さん
そういうのは古い職人さんですか?

>>396(350)さん
396さんは、アナログの時代からこの業界にいるのですか?
＞やっぱDTPマンセー
マンセー!
（やっぱり自分が行きたい業界なので「マンセー」で）。

意味不明ではありません。
私にとって難しいというだけです。
(;´д｀)ｽﾐﾏｾﾝ出直してきます…。

>>397(でこ)さん
つまりCut(固有名詞(?)出しまくってｽﾐﾏｾﾝ...)を読めばそれが
＞写植・版下のもの
の一例ってことになるんですよね?
実はCutって購入したことがないのですが、
一度購入してみて
＞DTP（まぁ、Macで制作って程の意味ね）
のものと比べてみたいと思います。
一例でリクルート社とか載っていたので。＜ガイドブックに

>>398(d)さん
そうなんですか?
そういう人たちとの交流が全く無いのでわからないのですが…。

>>399(でこ)さん
とんでもないです。

>>400さん
そうなんですよね。
横浜(しかもはずれの方に住んでいます)って
以外と交通の便が不便で
都内に出るのに予想以上に時間がかかります…。
地元で探そうにも少ないですよね。
全くないわけではないのですが。

>>401(49)さん
(ﾟдﾟ)ﾋﾟｮｰ
皆様お付き合い下さってありがとうございます。

>>377についての報告です。
無事にそこで働けることになりました。
応援して下さった100さん,でこさん有り難う御座いました!
アドバイスを下さった皆様有り難う御座いました!
色々気付かせてくれた367さん有り難う御座いました!

業務・仕事内容はこの板を見てて気付いたのですが
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/962203769/l50
↑このスレッドに近いと思います。
(ちなみにこの↑スレには書き込んだことはありません。念のため。)

しばらく色々勉強します。

おめでとー！でも、これからが大変だ。がんばれ！

>>405
ぐあー！決まったの？おめでとう！しかし、そこ系かあ。
ちょっと大変そう。接客が主になりそうだし、ｺﾞﾙｱ!!!!!!!!!
が有りそうだなあ。でもま、ｺﾞﾙｱ!!!!!!!はどこにでもあるしな、
頑張れよ！
でも、オレは1たんはやっぱりライターにしたら好いと思うがなあ。
書くことが好きみたいだし、文章に独特の世界・雰囲気があるし。
（オレもしつこいか？）

で、どうする？このスレ？

>>407
＞オレは1たんはやっぱりライターにしたら好いと思うがなあ。
禿同!!

このスレの目的は終わったけど、このスレは続けたいなぁ。
ネタスレみたいなもんだし。

1ﾀﾝ
とりあえず、第１歩が踏み出せたね
おめでとー！！
ソレ系のところだったら
お客さんとのやりとりにDTP用語とか
知識とか当然必要になってくるから
いい勉強になると思うし
接客の手が開いてるときとかに
オペレーターのひとの作業を横でみてるだけでも
プラスになると思うよ
（人によっては覗かれると嫌がるので一言断るのを忘れずに）
オペレーターそのものになるチャンスもあるわけだし。

>>407 >>408
さらにハゲドー！！！
今後デザイン力をつけて
さらに営業力とか、取材力とかつけて
フリーのエディトリアルデザイナー＋ライターを
目指すというのはどうだ！（無責任な事いってｽﾏｿ）

このスレは
1ﾀﾝが今後も近況を報告するでひとつ。
142も近況を報告するでふたつ。
あとはみんなでﾏﾀｰﾘするでみっつ。

↑＞1ﾀﾝが今後も近況を報告するでひとつ。
　＞142も近況を報告するでふたつ。
　＞あとはみんなでﾏﾀｰﾘするでみっつ。

　うん、いいね　で同意

って、これあのスレでもやってるっちゅうの！

じゃあ次の目標は打倒小国！っていうか気が早すぎ。＞409、俺

>>410
あのスレって？

>>1
昨日は半角板で感動して、今日はこのスレで感動させてもらった。
THANX！！
ところで、いつから働くの？

>>1
採用決定おめで�d。これからが第一歩です。がんばって。
>>407さんが言うように、そこ系はｺﾞﾙｧ!!!があると思うけど、
めげずに色々学ぼう。

>396さんは、アナログの時代からこの業界にいるのですか?
18でこの業界入ったﾄﾞｷｭｿです。気付いたら10年経ってます。

>>410
どのスレ？　俺も知りたいです。

>>411　>>412
あのスレとはこの板の「アプリの起動画面を・・」スレだよ。
そのなかでは「・・・　で同意」「・・・　でひとつ・・・でふたつ」
おまけに「おにぎりやさん」がﾀﾌﾟｰﾘだよ。

>>405
就職、おめでとう。

僕の若い知人で、某出力センターへ「受け付け」として入社して
いつのまにやらデータチェック＆修正、フィルム出力まで出来る
（つーか、やらされる・・？）ようになった娘もいたし。

そういう意味では、1氏の将来の展望はまだまだ広いと思いますよ。

>>410
ﾂｯｺﾐ　ｻﾝｸｽ！

そんなことより
>>1よ

初日レポ頼むぜ。

>>416
あ、そうか。就職決まって、はい終わり。じゃないんだ。
今後も成長を見守らないといけないね。
では、「1たんの職場レポート兼励ましスレ」ということでいかが？
ｶﾅ~ﾘ楽しみ！フフフッ。

「マックに標準で入っている大阪という書体が、画面ではゴシッ
　クなのに出力すると明朝で、しかも傾いて出力されました。
　お客さんにムチャクチャ怒られました。
　なんでこんなことが起こるんですか？(;_;)」

なんて質問が来る日を待っています＼(^_^)

1さんおめでとう！
実は僕も火曜日と今日、面接に行ってきました。結果は採用です！。
火曜日に報告をしようと思ったのですが、今日も同じ会社で面接があり
報告が遅くなってしまいました。ｽﾝﾏｾﾝ
最初はアルバイト（雑用）からですが、仕事が出来るようになれば社員にして頂けるとの事でした。
気合を入れて頑張ろうと思ってます。

この仕事が決まったのも２ｃｈが縁なんですよね。
なんか　こういうこともあるんだな。なんて考えてしまいました。
1さんがこのスレ立てなかったら、多分僕もこの業界に入れなかったんですよね。
1さん、９２さん、本当にありがとうございました。
月曜日が初出勤です。頑張ります！

わあ！142もおめでと！やれば道がひらけるね。
142も職場レポートをお願いだよ。1たんと142が仕事で
ばったり出くわしたりしたら、面白いのになあ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

>>421
ブラクラ貼るな無職。
1と142が就職決まってそんなに悔しいのか？（ﾜﾗ

職安で求人している、
学歴・経歴不問の印刷工見習いに応募しようと考えていますが、
斯界の現職の方から見て、この判断はどうでしょうか？
｢逝ってよし｣｢無職は氏ね｣等の愛情溢れるレスを期待しています。

うぉー！142もおめでと〜！！
いや、ほんと、このスレにきてよかったよ
やっぱ、このスレ終わらせるのはもったいないな

>>1が採用でマンセー　でひとつ
>>142が採用でマンセー　でふたつ
>>このスレマンセー　でみっつ

おめでとう、1よ。仕事は、3年目、5年目、という周期で、
岐路にたたされます。
とりあえず、1年間は脇目もふらずがんばって下さい。
（同じところに1年いればの話だが）

プロの皆さんへ質問ですが、WinのDTPでのメリットって何かありますか？
お客さんがWinが多いからとかですか？？？？
どうか具体的に教えて下さい。すみません。

こんなところが、良い＆悪いなどなど...。

>>426
WinのDTPていうのは何をさしていっているか不明だが、

DTPアプリを使用した場合で、良いのは、
RIPにフォントがいらなくて済む（場合が多い）。
でもそれってQuark以外のMacソフトでも実現できるよね。

>>425
それに加えて
3日、3週間、3か月、半年・・ってのもあるよ。

変な本かって1人で勉強するより勉強になりますね、ここ2CHって！

>>428
その周期で行くと、岐路に立ちすぎ（ﾜﾗ
「明日はどっちだ!? DTP」って感じだね。

>>429
別に2chに限らず、webで一生懸命調べれば、
本やスクールで教えてくれないような、
かなりのことがわかるよ。

うおおお！
結果的に、いいスレじゃん！（爆
そんな、おまえらが大好きじゃ（過去スレ参照（爆）

どうもありがとうございます。

お、>>142君も仕事決まったんだね、おめで�d。
例えスタートは雑用でも、独学で学ぶのと、実際に商用制作を
目の当たりにするのでは全くと言っていいほど課程、
テクニックの違いを感じることができるので、今の初心を忘れずに
がんばって。

しかし2ちゃんねるでこういう縁ってあるんですね。
ほかにも業界を志す人がいたらここ読んでがんばってほしいな。

ほう、ほう！なんとも、いい雰囲気だ！
オリはまだ、風邪がなおらんが、なにしろよかったの〜。
ちなみにおれは、来週で今の会社を退社します。
５年の月日で学んだコトを糧に、これからも満身します。
でも１ヶ月位休みます。。。
二人ともこれから、がんばり時ですが、疲れたらちゃんと休むんだよ。
いいね！

>>435=49氏
それは「独立」ということですか？
なんか次から次に良い話がでますなこのスレは

49氏もがんばり時を迎えるってことですね。
まあ、ゆっくり休んで風邪なおしてください。

じゃあ、このスレは
1ﾀﾝが今後も近況を報告するでひとつ。
142も近況を報告するでふたつ。
49氏も近況を報告するでみっつ。
あとはみんなでﾏﾀｰﾘするでよっつ。

ということでよろしく

なんかオフ会でもやりたい気分だな・・・（ﾎﾞｿｯ

>>406(209)さん
有り難う御座います。
本当に頑張ります。

>>407さん
例のスレ読ませていただきましたが、
やはり「そこ系」には「そこ系」なりに苦労があるようですね。
でも、407さんがおっしゃってる通り、
どの業界どの職種でも苦労やむかつくことはつきものですものね。
自分が進みたかった道なので、我慢も勉強だと思って
働きます。
このスレは続けたいと思います。個人的な意見ですが…。
やはり未経験者の私にとって大変参考になりましたし、
励みにもなりました。
実際、仕事を見付けるまでに至りましたし。
私と同じ様な境遇(未経験者)にいる方の参考スレになれば…
と勝手に思っています。
私、書くことは好きです…。

>>408(209)さん
ネタスレ…。
どう解釈して良いのでしょうか…。
上にも書きましたが、存続させたいと思います。
スレを立てたのが私(1)なので、
私ばかり書き込んでいますが、是非他の方にも書き込んでいただきたいです。
相談者として。
ここには、ネタとしか思われないような超ド素人の
質問にも答えてくれる優しい方々が沢山いますよ。＞他の相談者様

>>409(100)さん
ありがとうございます。
とりあえずの一歩ですが、私にとっては大切な一歩です。
皆様のアドバイス無くしてはここに至らなかったのかもしれません。
是非、100さんも出力しに来て
色々専門用語を投げつけて私を困らせてください。(笑)
一応研修があるので、そこで勉強するつもりですが
研修開始までにも一週間くらい時間があるので
余裕を持って勉強します。
おﾍﾟｰレータさんの仕事ぶりも覗かせていただきます。
現場にそういう人がいるという環境で働いたことがなかったので
それだけでも幸福なんですッゥ。

＞エディトリアルデザイナー＋ライター
とは…?
色々言って下さって有り難う御座います。(;´д｀)
今は目の前のことに向けて頑張ります。

>>410さん
ﾏﾀｰﾘ

>>411(290)さん
あまり細かいことを書くと素性がバレバレになりそうですが(;´д｀)
そのお店はまだOPENしていないのです。
店舗が出来上がっていない…。
だから即仕事ってワケでは無いのです。
店舗無くても出来る研修などは今月の第四週から始まります。
一ヶ月ほどの研修を受け、OPENは来月です。

>>412(350)さん
有り難う御座います。
皆様のお陰です。
はい、軽くめげずに頑張ります。
めげそうになったら、このスレに泣きつくかも知れません…。
すみません。
10年ですか!長いですね。
私は今から10年働くと32歳になってしまいますが
体力的には大丈夫なんでしょうか？

>>413さん
そのスレ見させていただきます。おにぎり

>>414(でこ)さん
有り難う御座います。
就職ではなく、アルバイトですが、
それでもわたしは?しいです。

でこさんの知人の方のように、少しずつ
知識を増やしていきたいです。
今は生まれたてのヒヨコですが、立派なニワトリになってみせます!
(ちょっと意味不明ｽﾐﾏｾﾝ)

>>416さん
はい。
初日までまだ一週間くらいありますので、
しばらくは、質問スレになってしまうと思いますが
お許し下さい…。

>>417さん
＞「1たんの職場レポート兼励ましスレ」
有り難う御座います。
初日で逃げ出さないように、
このスレに見守られながら育っていきます。
愚痴など増えて収集つかなくなったら消えます。(予定)

>>418さん
勤務に入っても質問だらけでしょうが
お許し下さい…。
ところでその質問は、読んだだけで吃驚しました。
フォントのアウトライン化していても関係ないんでしょうか？

>>419(142)さん
おめでとうございます!!!!!!!!!!!!!
142さんは凄い方だと思っていましたが
お仕事決まったようで、私も?しいです。
しばらくはお互い忙しいでしょうが、
落ち着いた頃にFISHMANSでも聴いてﾏﾀｰﾘしましょうね。

あれから、履歴書のフォーマット作り直したりしました。
142さんみたいに、仕事は速くないですが
一応ここでアドバイスされたことはやってみようと思って。
スレ立てたのは私(1)ですけど、
私にやる気を起こさせてくれたのは、142さんのお陰ですよ。
ホント、お互い頑張っていきましょう。
月曜、明後日ですね。
最初は忙しくて報告していられないのかもしれませんが
是非、お願いします。いつでも良いので。
楽しみに待ってます。

>>420さん
ありがとうございます。
何度も書いていて、真実味が薄れてきていたら申し訳御座いませんが
本当に皆様のお陰だと思っています。
420さんともバッタリ出くわすかも知れませんね。(笑)

>>422さん
有り難う御座います。(ﾟдﾟ)踏ﾑﾄｺﾀﾞｯﾀ...

>>423さん
皆様の回答お待ちしております。

>>425さん
10/2って何ですか…？
はい。
アルバイトなので、5年とかは勤める気は今のところ無いのですが
1〜2年は頑張ります。
あ、でも石の上にも三年って言いますね。
私の場合♀なので、年齢のことが気になりますので、
あまりのんびりはせず、
本来の目標にステップアップしていきたいと思います。
生意気言ってすみません。
でも、「志し高く」なので…。

>>426さん
>>427さん
解決しているようなので
(というか私には全く分からない話なので省略させていただきます。)

>>428(でこ)さん
そうですね。
私は今までのアルバイト経験を振り返ると
半年が一番ヤバイ時期です…。(;´д｀)

>>429さん
そうですね。
というか、私の場合、その「本」すらどれを選んで良いのか
わからない状態でしたので、
書籍アドバイス等も大変参考になりました。

>>432さん
初めは厳しい意見にへこたれそうになりましたが
逆にそれがエネルギーになりました。
良いスレに育てて下さって有り難う御座います。

>>433さん
？

418さんではありませんが…
アウトライン取れば問題ありませんよ。
でもわざわざosakaを使う必要はないと思うし
（どうしてもってならアレだけど）
膨大な量の本文をアウトラインとって出力しないでね。
重いから。

以前フリーの方で、ソレ（osakaで本文アウトライン）やった方がいると
聞いたことがあります。
しかも本文の赤字が入ったものだから、修正が大変だったとか。

>>350さん
本当に2ちゃん凄いですね。
特に142さんの場合は直接的ですし。
＞ほかにも業界を志す人がいたらここ読んでがんばってほしいな。
激しく同意です。
と私が言うのも恐縮ですが、
142さんみたいな出会いがあるのですから
是非、読んでいただき、書き込んで頂き、
先輩方からのアドバイスを仰いで欲しいと思います。
私も皆様のアドバイスを頂きに来させていただきます。
しつこくてｽﾐﾏｾﾝ...

>>435(49)さん
お身体の方は大丈夫でしょうか?
いち早い回復をお祈りしております。
でも、無理はなさらずに…。
退社されるとのことですが、
本当にお疲れ様です。
100さんが書いているように独立されるのでしたら、
本当に頑張ってください。
とりあえず、お身体を大切に。
ありがとうございます。
健康管理に気を付けます!(禁煙中)

>>436(100)さん
＞1ﾀﾝが今後も近況を報告するでひとつ。
＞142も近況を報告するでふたつ。
＞49氏も近況を報告するでみっつ。
＞あとはみんなでﾏﾀｰﾘするでよっつ。

しつこく1(etc...)が質問するでいつつ。

でよろしいでしょうか。
ご迷惑でなければ…ｽﾐﾏｾﾝ...
皆様もお身体に気を付けて下さい。
風邪流行っているみたいですし…。

いつかオフ会をするかもしれないでむっつ。

まあ、オフ会とは言わずとも、皆様と実生活(仕事)等で
お会い(お話し)できたら幸いですね。

クォークの「編集」→「カラー」で新規で好きな色作るよね。
M50+Y25とか。で、保存してドキュメント上で文字打って
ディスプレイされるんだけど、いざプリントしようとしたら
そこだけ出ない…。これはなぜですか。Ver3.3でMacOS9です。
プリンタはPSでもインクジェットでもダメ。
初歩的なミスかな？

>>443
色を作ったとき「プロセスカラー分解」の□にチェック
入れてる？

応援してくださった皆さん、本当にありがとうございます。
今の気持ちを忘れずに頑張ろうと思ってます。

現在WINしか持っていないので、
オークションで中古Macを購入しようかと考えているんですが、CPUはG3以上の物がいいのでしょうか？
安いのは２万円代からあるようなのでギリギリ購入できそうなのですが、何か注意する点があったら教えてください。
宜しくお願いいたします。

私も質問です。
DTPスーパーお助けブックを調べていて気付いたのですが
DTPワールドの定期購読ってお得なのでしょうか？
www.wgn.co.jp/sale/dtpw-kokuti.html
(もちろん値段で言えばお得なことはわかりますが)
実際DTPの仕事をされている方は、DTPワールドって読まれるんですか?
今号(タヌキみたいなのが表紙のヤツ)はまだ買っていないので
もし、定期購読が良いのなら申し込もうと思うのですが。

実際、現職の方にどれくらい支持されている雑誌なのか知りたくて
質問しました。

>>1
現職4年目ですが、未だに読んだ事がないです。
必要なのか私も知りたいところ。

DTPワールドは会社で定期購読しているが
低レベルすぎて読む気すらおきん。

つーか、対象は素人だよな。この雑誌。

ついでにこの程度の記事で金貰えるんなら
オレがもっと上級テクを記事にするよっ

ってよく連れと冗談逝ってます。それだけこの雑誌は
知ってる事ばかり、しかも今頃何?って感じのネタを...

＞ってよく連れと冗談逝ってます。それだけこの雑誌は
連れって標準語じゃないから意味分からん

>>449
「連れ」が標準語じゃないって知ってるんだったら
教えてあげればいいじゃんよぉ。
あ、「連れ（つれ）」=「ともだち」みたいな意味さー。

>>450
んとね、連れ＝彼女、ていう認識が使われていない地域で
出来上がっているのさ。何の影響かな？

>>451
え？　関西では　連れ=ともだち　だよ？

>>443
印刷設定かなんかの、プリンタの設定がモノクロ一般とかモノクロ用
になってたりするとクオークの色が出ない事もあったりした。

1さんと142さん
お仕事決まったみたいですね、頑張ってください。
本だけ読んでても頭でっかちになってしまいます。
実践でしっかり技術を身につけていってください。
DTPといえど、それはとっても深いものです。
昔ながらの版下とか製版とか印刷の知識も前工程の編集とか
レイアウト等の知識を持っていればさらにイイ仕事ができるようになる。

このスレ読んでて感動した！
自分もゼロからのDTP（ていうか版下）からのスタートで、今でも
大変キッツイが、勉強しつつもなんとかやっている！
だからガンバッテくれ！是非！日々精進。けどツライよぉー（涙）

>>436の100さん
オフ会、愚痴の共通点が似通ってるだろうから盛り上がり→萎えな
展開になりそうですね！

DTPのことは良く知らない人間ですので質問させて下さい。

今、私は化学式とか数式とかを入力でき、
かつレイアウト機能もある組版ソフトを探しているのですが、
プロのＤＴＰの方々は、ベンゼン環などの複雑な化学反応式や
微積分などの数式を作るとき、どのようなソフトを使用しているのですか？

で、いつ、どこでやるの？＜1＆142の激励オフ・・（＾＾）

漏れもいちど、1たんに会いたいなあ〜。（142氏にもだけど）
別に「22歳、♀」だからってわけではなくてェ〜、・・・・
・・・でも、芸能人でいえば誰に似てる？
モナ〜に似てるとか・・・・。

>>454
苦労すればｸｵｸでできると思ふが、2ちゃんでこの名前をだすと「荒れる」
と評判の、ｴﾃﾞｨｶﾗなら簡単と聞いたこともあるけど。
ベンゼン環なんかは、イラストレーターで書いた方が早いんじゃ？

>>1さん
>>142さん
おめでとうございます。
あなた方の前向きな姿勢には身につまされるものが多々ありました。
応援しています、頑張って下さい。
>>454
構造式や数式が作れる組版・レイアウトソフト（もしくはプラグインの類い）は存じませんがご参考までに…。
図版データ単体としてなら構造式を「ケミドロー」、数式を「エクスプレッショニスト」というソフトで作成したことがあります。
他にもいくつか似たようなソフトがあると思います。
両方ともEPSで保存してページメーカーなどに張り込めましたし、イラストレーターでひらいて修正もできました。

>化学式とか数式とかを入力でき、かつレイアウト機能もある組版ソフト

私は科学の本を作る会社で、作図をしていますが、
自分がよく使うかたち（六角形とか）や基本構造などをスウォッチや
パーツとして保存しといて、Illustratorでなんでもこまごまつくります。
慣れるとけっこう速いし、先生の指示もめちゃくちゃなことが多いのです。

ほんとは、作図の専用ソフトすごく欲しいのですが、会社が買ってくれない。
>>458さんがあげたソフト、また直訴してみる。

>>456
漏れもいちど、1たんに会いたいなあ〜。（142氏にもだけど）
別に「22歳、♀」だからってわけではなくてェ〜、・・・・

↑
きもいんだよ
だいたい数字の後に「たん」つけるなよ

456のおっさんの顔
デブで目が細くて少しニキビがある
ツラ想像するけど

ムキになって罵倒する460たんにﾊｧﾊｧ

>>460にやや同意
“たん”はたしかに気色悪い。

22歳の女の子を囲んで、30前後の男達（あえておっさんとは言わないが）
とで行われる夜の宴は想像するだけで恐ろしい。
更に1たん（ﾜﾗﾜﾗ）を想像するだけで・・・

気分悪くしたらゴメンネ。
正直そう思ったので。

460にﾊｧﾊｧする461タンにﾊｧﾊｧ

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　/　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　〜〜〜〜〜〜〜　ヽ
　　　　/──　──　　∪　ミヽ
　　　 /　　＝　　＝　∪　　　ミヽ
　　　/ ー◎─◎── ' ￣￣6)
　　／　　　⊂ 　　　　　∪　　ヽ　 　　／
　　|∪ 　）∈∋(　　　∪　∪　 |　　／　460ｺﾞﾒﾝﾖ
　　|　　丿　　　　ヽ　　　　　　　| ＼　　ﾎﾞ、ﾎﾞｸ、
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　　　　　　＼ｿﾝﾅ　ﾂﾓﾘ　ｼﾞｬﾅｸﾃ

どうしてもやりたいんならバイトでも何でも入ってみたら？
未経験でもイラストレーターでチラシの情報を元に作り変えて
みたりして。データ見ればここのスレッドにいる人たちぐらいなら
その人のスキルややる気はすぐわかるよ。

↑それはそれとして

>>446=1ﾀﾝ（いや、漏れもﾀﾝつけてるし）
>>448
初心者が購読する分にはいいと思うのですが・・・
毎月買う必要はないかな。（安くはないからな〜）
なんか参考になりそうなのが載ってるときとかだけで。
確かにDTP経験者からすると
「今さら記事」と「堤灯記事」は多いけどね・・・
まあ、評判は別スレを参照ということで。

>>453
>>455=でこさん
>>456（御愁傷さまです）
だれか幹事する？

>>462
そういわれると確かに30前後のヤローばっかだな（ﾀﾌﾞﾝ）
このスレには他に女子はおらんのか？

ああ、「↑」は>>460〜464ね（ｽﾏｿ）

ども本日、初出社してきました。
周りの方々が本当に親切な方ばかりで楽しく働けそうです。
今日は、クォークに流し込む文章の作成とお使いを二件しました。
お使いは楽しいですね。前に嫌がる人がいたという書き込みがありましたが、
気分転換になっていいです。

家で勉強するために早くマックを買わなくちゃ
中々落札できない・・・

468さんがんばってね〜
うちの新人ちゃん（入社6ヶ月）に
自分でも本とネット使ったりしておべんきょしたほうが
いーよと３回言ったがその気なさそうなのでもう見放した。
冷たいかな〜？

ふと気付いてDTP板を覗いてみたらとても興味深いスレが・・・。
当方、大学生（文系）3年20歳でDTPオペに就職したいのですが
今からQXを勉強して間に合うものでしょうか。
高校の時からPhotoshopとIllustratorはちくちくいじっていて
色補正やトレス程度はできるのですが実務的なDTP経験はほとんど
ないのです。
しかもWinユーザーです・・・（一般的な操作ならMacも少し分かります）

もはやスレの旬を逃してしまった気配がしますが、書き込まずには
いられませんので。少しでもアドバイスを頂きたいです。お願いします！

↑ ↑ ↑ ↑ ニューアイドル出現の予感！↑ ↑ ↑ ↑

次の餌が来ましたよ〜〜〜

>>470
住んでるところを書き込め！
うちは無理だけど、今の板の空気なら、
下手したら、バイトか何かで潜り込めるぞ！

>>472
墨田区某所。都営線のどん詰まりです。新橋・神保町あたりまで
30分くらいです（意味ないかもしれませんが）。
心の広い方・・・いやいや、私に賭けてくれる方、どうかよろしくお願いします！

>>当方、大学生（文系）3年20歳でDTPオペに就職したいのですが
>>今からQXを勉強して間に合うものでしょうか。

充分間に合います。頑張って。でも、辛い世界だからね。婚期逃した
女性オペもいっぱいいるから(;_;)。

煽りじゃないけど、
>>色補正やトレス程度はできるのですが
ここに餌があるような、ないような（ﾜﾗ。

とりあえず、がんばれ>>470アゲ

>>いやいや、私に賭けてくれる方
かけていいの？　ホントに？　顔でも？

>>476
代わりに僕にかけてください！
470と違って、お金はいりません！

おいおい、そもそも470って女の子なのか？

>>478

・・・・あ！　するどい！！

>457さん
>458さん
>459さん

レス有難うございました。m(_ _)m
イラストレーター、ケミドロー、エクスプレッショニスト、(ｴﾃﾞｨｶﾗ)ですね。
分かりました。これらのソフトについて、自分で調べて見ようと思います。


>459さん
>私は科学の本を作る会社で、作図をしていますが、・・・

科学の本を作る本職の方もイラストレーターを使用している訳ですね。
私はイラストレーターを、まだ上手く使いこなせて無いのですが (^^;)
例えば、タンパク質のらせん構造の様な複雑なものも、イラストレーター
を使えば簡単に出来ますか？

旅行から帰ってきたらオフの話が・・・。
場所が横浜でよければ、俺が幹事やるよ。
って言ってもオフ会＠初心者というより未経験者だけど。

スレッドたてて10日で二人就職してるんだもんな。すごいもんだ。
がんばれ。>>1 >>142

>>1
雑誌とかは、定期購読しないほうがいいと思う。
内容をパラパラと見て、役に立ちそうなら買う。
これが一番お得だと思う。（ただ、たまにあの時買っておけば、
と思うこともある。）

>>142
WinがあるならMacは必要なし。Macの機種やOS、アプリの
バージョンによっていろいろなトラブルがあるため、実務で
身をもって覚えればよし。特にアプリのトラブルはMacとWin
で共通のものが多いためWinで勉強すればよし。
後のトラブルはシステム担当がなんとかしてくれるさ。
勉強以外の理由で使うなら用途などを書いてくれないと、
アドバイスは難しい。

>>470
本気で就職するなら、何もしなくても来年就職活動すれば大丈夫でしょ。
就職活動する前にこの業界を見ておきたいと言う意味であれば、
1年くらいでやめるかもしれない人を、雇ってくれるかどうかはシラン。
役立たずスマソ。

マックOS8.6　Ｇ4　メモリーは576Mつんでます。

質問なんですけど、フォントを一杯いれてます。
殆どtruetypeです。
もっともっと入れたいのですが、限界ってあるのかしら？
また、入れすぎるとシステム重くなるって聞きました。
ここに来て質問すると、親切に教えてくれるって聞いたもので・・

あっ！その時、性別を入れると反応が早いって聞きました(^^ゞ
ちなみに女性です・・・

年齢まで言うのかしら？(>。<)

>>482
はーい、早いです。OS8.6ならフォントフォルダにいれる
項目数（実質フォント数）に制限あります。128までです。
フォルダの情報をみてください。
フォント管理ソフトを使えば、フォントフォルダの外に
フォントをおいて使えるので、その制限数は気にせず使えます。

.........482たん、って呼んでいいですか？......キモイ？..........

>>フォントをおいて使えるので、その制限数は気にせず使えます。
でも、同時に開ける数はシステムとあわせて128までだよ。
あと、8.6はファイル数の制限が348だからアプリが
立ち上がらなくなることがある。

>>年齢まで言うのかしら？(>。<)

差し支えなければおっしゃってください(笑)。その後の対応が変わります。
あと、既婚か未婚かも(笑)。

>>478
スンマセン、男です。ここは女性限定の相談スレでしたか・・・（鬱

>>290
>1年くらいでやめるかもしれない人を、雇ってくれるかどうかはシラン。
なるほど。とりあえず（今は）独学でやるしかないと言う事ですか？
スクールはどうにもネガティブな意見が多いようですし。

>>470
大学出てから・・就職したい。ということなんでしょ？
十分すぎるくらい間に合いますよ。
卒業までのバイト先をさがしてるなら、雑用係を覚悟して
業界のどこかにもぐりこんで、現場の実務を学んでおくのも
よいかも。
その際はソフトの操作・・はそう問われないでしょう。
業界の先行きに不安を感じたら、別に就職活動をはじめれば
よいし。
「なにがなんでもこの業界で頑張る！」なら、このスレの1や
142のように、独学しながら就職先を自ら開拓すべし。その
くらいの根性がないと、やってけないよ。どの職業もだけど。

別の板から>>482を引っこ抜いてきました。

>>483
フォント管理ソフトの種類とか教えてあげれば？好感度上がるかも（ﾜﾗ
やはりタンは気色悪いと思う。

しかし全てTT Font って事はどこぞやのFontパック100みたいなやつなのかな？

最近>>1がいなくなったみたいだな〜
バイト先見つかってもう必要無しってやつですか。

SuitCaseとかフォント管理ソフト使ってシステムに常駐させる
フォントは少なくする方がいい。つか、フォントメニュー
開く時にフォントアホみたいにたくさん入れてると、ｶﾅｰﾘストレス溜まらない？

>>488
アプリのFontリストにいっぱい入っていると、
なにも考えずにFont選びをトライ＆エラーが出来るのでしょう。
手描きラフやイメージの無い人はそうやって仕事してますから・・・.

>>489
写植見本帳みたいに、自前で持っているフォントを先に全部打ち出しておくと、
全部インストールして重くなるより効率的かと。
実際俺はそういう風にして使ってます。

明朝系とゴシック系と丸ゴ系のファミリー全部と
楷書、隷書系をそこそこ
あとPOPを少し
英文書体を任意で
これで足りると思うのだが
あんまり入れても結局使わんぞ

まあ、142もいよいよ仕事開始よかたね。若かりしころ思い出す。
お使いもたしかに気分転換にはいい。漏れも「あー転換したい」
というときは、バイク便たのまずに、データもって出力センター
へいくからな。
たまたま昼どきだったりすると、OLの集団に出会えたりして。
（ﾁｮﾄﾀﾞｹ　ﾊｱﾊｱ）転換後には「さあ、やるか」となるよ。
これからも142の仕事レポートｷﾎﾞﾝ。

こんにちは。創設当初からここはROMらせていただいていましたが、
書き込むのは初めてです。
私もスクールは出たものの、普通の４大卒未経験ということで、
箸にも棒にもひっかからないような状況でかなりクサっておりました。
でも、ここで前向きに頑張る1さんや142さん、暖かく（初期は生暖かく）
アドバイスをなさっている現役の皆さんのお姿を拝見して、かなり
励みになりました。このスレマンセー！です。

ところで、フォント関連の話題がでているところで便乗して質問なの
ですが、先日愛機（G3)がイカレテしまいまして、OS（8.6）やら
アプリ（AI8,PS5）やらを全部入れ直したんです。
フォントも、初期設定（？）に戻ってしまいましたので、以前使っていた
フリーフォントをダウンロードしてきてガンガンぶっこみました。
すると…新しいフォントを入れる度初期設定で入っていたフォントが
消えていくような気がするのですが…気のせいでしょうか…？？？
イラレ入れ直した時点ではbauhouseとかimpactとか使えてたんですけど、
今はどこを探してもないんです。あれは白昼夢…？128も入れてないのですけど。

熟練者の皆様には「ハァ？」というくだらない質問かとは存じますが
ちょっと本気で困っています。お暇な方がいらっしゃいましたら
どうかお相手お願い致します。

ちなみに当方24歳女子、彼氏ナシです。

>>493 なあんか、「女子、彼氏ナシ」つーとこが怪しいけど、
ちょっと、考えてみるから待ってて？
で、「493たん」てよんでいい？

>>486
はい、とりあえず大学は卒業して就職しようと思っています。
まずは独学でガリガリやって準備をしておくのが良いようですね・・・。
ありがとうございました。まずは頑張ってみます！

>>470ﾀﾝへ。（←ﾀﾝをつけるのがこのｽﾚの掟のよーなので。
自分がもう少し若かったらやりたかった、
雑誌のアルバイトとゆー口があります。
DTPで作ってるよーな雑誌は後ろの方でたまに
アルバイト募集してるよ。
賛否両論あろーが、Winの君にはなんだろーが、
MacLIFEとかでアルバイトしたかったな〜。
そしたら、オペになってたんかな〜（自問自答）。

>>494
ﾜﾗﾀ！

1年ぐらいでやめるなんて甘いっていうか、
1年ぐらいで技術がすべて身につくと思うなと思う。

>494さん
ああ、早速ネカマ扱いされてる…（藁
さっき書いたことは誓って真実ですが、女は女でもたいして可愛くも
ないので、別に野郎扱いで結構でございます。押忍。

あと、呼び方は「たん」でも何でもお気に召すまま。

500だ！

久々に見たら偉い増えてるな〜〜〜。
もう４００番台以降は、ダレがダレだか分かんないね。
そろそろ、新スレたてようか？
「〜タンのための@DTP初心者しつもん箱」
とかね！
それか、ちゃんとHNを名乗れ！
と、いいつつオリも４９のままだ。。。

ども　只今仕事から帰ってきました。
雑用をこなしつつ、編集っぽいこともやらせて頂きました。
トルツメって意味が、やっとわかりました（藁。
途中ＷＥＢの仕事を頼まれ、タグを知らないので少し焦りましたが
ドリームウェーバーをインストールしてもらい、なんとかなりました。

今はバイトですが、自分専用のデスクとMacを与えられてるので、
ちょっと偉くなった気分です。

＞290さん
そうですね、普通に考えたらＷｉｎを持っていればＭａｃは必要ないと思います。
フォント以外は特に問題ないですから。
ただクォークを使うことを考えるとＭａｃを持っていたほうがいいと思いまして。
昔、フロッグデザインの頃のMacに憧れていたというのもあるんですけどね。
（今のＭａｃのデザインはアレですけど・・・G3 MTはちょっとｶｺｲｲ）
最大の理由は他にありますが、書くのはやめときます。

一つ一つにレスをつけると寝る時間がなくなるので、簡単な書き込みでｽﾏｿ。

>>487さん
そんなつもりはありません。
すみません。
ただ、仕事(バイト)決まったのに、2ちゃんにばかり来ていたら
「勉強しろｺﾞﾙｱ!」って言われると思ったので、控えていました。

印刷ガイド基礎編に続き、実践編
あとDTP必携を読んでいます。
お助けブックが売っていないので、ﾜｰｸｽｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝからお取り寄せ中です。

各各ﾚｽは後程します。

>>142さん
お疲れ様です。
私もトルツメの意味、最近知りました…(;´д｀)
正直、今までなんなのかよくわからなかったです。

今の赤字指定は大抵トルツメじゃなくてトルなんだけどね。

トルママって滅多に使わないしね。

>>447さん
あまり支持されていないようですね…。
あの雑誌、隔月なのかと思ってましたが月刊なんですね。

>>448さん
＞対象は素人
ってことですが、それでしたら私にはピッタリだと思います。
が、値段が(わたしにとって)高いので、
定期購読はやっぱりやめようかな…と思います。
デザインダービーも素人の方が入選していたりしますが
大半が現職の方ですよね。
そういう方はやはり会社などで購読しているのでしょうか。

>>「連れ」論
少なくとも私には通じました。

>>453さん
ありがとうございます。
今は本とネットでしか情報収集していないので
割と頭でっかちかもしれません…(;´д｀)
早く現場でオペレータさんの仕事ぷりを
拝見したいです。
私自身の業務は一体何になるのか、
まだわからないのです。(主に接客だと思われる)

>>455(でこ)さん
激励していただけるよう頑張って働きます。

>>456さん
会うだけなら1(私)の場合は、
職場に出力しに来ていただければいつでもいると思いますよ。(笑)

>>458さん
ありがとうございます&恐れ入ります。
このスレで多少打たれ強くなったと思います。
最初は「精神的は弱い」とか書いて避難されましたが…。

>>460さん
>>462さん
「たん(ﾀﾝ)」付けて呼んでもらえるほどの人間だと思ってません。
正直、生意気ですし。

>>466(100)さん
御免なさい。
別スレあったとは知らずに質問してしまいました。
そうですよね。高いですよね。
値引きしても、仮に一年購読で12,000円ですから。
12,000円あったら、別に欲しいものあるし…
とか色々考えてしまう自分がせこくて嫌。
立ち読みして、興味のある号だったら買うようにします。
でも今号の表紙にはちょっと萎え…。

>>468(142)さん
お疲れ様です。
とても良い職場に抜擢されたようで何よりです。
クオーク触れて羨ましいです。
私も早く仕事したいです。(うずうず)
ヤフオクですか?＜落札云々
ところで、私もマシンを変えた方が良いのか
悩みます。iMacです…(;´д｀)

>>470さん
私からはアドバイスできないのですが、
頑張って下さい！

>>481(290)さん
ありがとうございます。
2ちゃんという場と、皆様の励ましのお陰だと
常々感謝しております。
私の場合、就職ではありません、バイトです。
142さんはゆくゆく社員らしいですけど。

はい。定期購読やめます。
未読のまま積もっていきそうな不安感もありますので…。

290さんは横浜在住ですか？

>>493さん
頑張って下さい！
現職の方が優しくレスして下さると思います。

>>501(49)さん
超個人的な意見ですが、
ｺﾃﾊﾝだとわかりやすくて助かります。

>>502(142)さん
＞自分専用のデスクとMac
羨ましいです。
私は仕事始まっても、そういうものは無いと思います。
Macはオペレータさんが使用するし。
そういう意味では今はWinも勉強してた方が良いのかなぁ…
エクセル使えますって逝っちゃったし…
と、焦り気味です。

>>505さん
DTP必携には「トル」と書いてありました。

>>506(92)さん
詰め無しがママですか？
ああ、全然わからないです。ｽﾐﾏｾﾝ。

>>142
Quarkは高いし正規のものはコピーしても使えんぞ。
っていうかコピーしたら正規のものじゃないか…。
あと、個人で買うにはQuarkは高すぎ。そんな金あったら
趣味に使うべき。

つーかDTPの操作の勉強を独自にやったり、スクールに
通ったりする金があるなら、実務で覚えられないもの、
印刷関係の知識や理屈、他にデザインやプログラミング
などの知識があった方がいろいろと重宝されると思う。＞未経験者全員

とはいえ自分にデザインのセンスは全くないのだが。

>>493
俺はOS8.5と8.6はとばしたのでよくわからないけど、確かそのバージョンで
フォントが破壊されるっていうバグがあったはず。時間がないので後は自分で
調べてくれ。

>>1
横浜在住だよ。

トルツメはとって詰める。
トルママはとったまま。いじょ！

>>493　（たんはつけません）
すいません、考えるといいながらTVみて寝ちゃったもんで…。
「どこをさがしてもない」というのが不思議。OS8.6がフォントを
こわすのは290=510さんがご指摘のとうりですが、ファイルそ
のものがなくなるわけではないんで。「Sherlock」で探してみ
ました？
それと、ねんのためここをみといたほうがよいですよ。
http://www.apple.co.jp/support/macos86/index.html

あんま役にたてなかったな、スマソ。

てす

>290さん、494さん
御指導ありがとうございます！！
もちろん「Sherlock」でも探してみたのですがみつかりませんでした。
でもそういうバグがあるということすら知らなかったので…
自分で調べる良いヒントを頂きました。ありがとうございました！！
あとは自分なりにがんばって調べてみます。

私事で恐縮ですが、こんな未経験の私でもエディトリアル関係の
オペとして就職することができました。
このスレ見て1さんや142さんのお姿に勇気づけられたおかげです。
今は必死になって「ここで名前を出すと荒れるらしいアレ」の勉強を
しています。くじけそうになったときはまたここを見てマターリ元気
を取り戻したいと思いますので、1さんや142さんには是非とも
がんばっていただきたいです！（私もがんばります）

ﾅｾﾞ｢ﾀﾝ」ｶﾞﾂｶﾅｶｯﾀﾉｶﾁｮﾄﾀﾞｹｷﾆﾅﾙﾃｷﾚｲｷ...ｺｳｼﾄﾓﾆｶﾞﾂｶﾞﾂｼｽｷﾞﾙﾉｶﾞﾔｳﾞｧｲﾉｶ...

>>502

Mac板ではその頃のマシン（8600, 9600, G3MT)が一番ｶｺﾜﾙｲと言われていよ。

493ﾀﾝ､ﾊｱﾊｱ･･･

>>1さんえ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1003284704/

よんで。
意見かいてみ。
自分のレベルのひくさを実感しなさい

↑516はこのスレを全部読んだ?
1タンは自分のレベルがどの程度かは、よく理解してるよ。
そして、ずいぶんと成長しているよ。
このスレは「1と142と493や470の成長を見守り、報告を聞く」スレ
なんだけど。だから、あんまり頭ごなしに言わんといて。

↑
きもい

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　/　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　〜〜〜〜〜〜〜　ヽ
　　　　/──　──　　∪　ミヽ　ｱｾｱｾ
　　　 /　　＝　　＝　∪　　　ミヽ
　　　/ ー◎─◎── ' ￣￣6)
　　／　　　⊂ 　　　　　∪　　ヽ　 　　／
　　|∪ 　）∈∋(　　　∪　∪　 |　　／　518　ﾅ、ﾅﾆｶﾞ「ｷﾓｲ」ﾀﾞﾖ
　　|　　丿　　　　ヽ　　　　　　　| ＼　　ｿﾝﾅｵｶｼﾅ　ﾆﾎﾝｺﾞﾂｶｳﾔﾂﾊ
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　　　　　　＼ﾆﾎﾝｺﾞDTPﾔﾙ　ｼｶｸﾅｲﾖ

>>513(493)
解決したらフィードバックよろしく。

>>516
「自分の新人教育の下手さを棚において愚痴るスレ」ですか。
ここの1には関係ないと思いますが。
まぁしばらくすれば、いろんな意味でそこの人たちを越えるでしょ。

つーか、>>516はいろんなとこに
そのアドレスをコピペしてるな
ま、いーけど

>>521(100)
・・・ほんとだ。馬鹿を相手にした俺が間抜けだ。
はずかしいので初めてsage。
ｻﾝｸｽ!

>>520「自分の新人教育の下手さを棚において愚痴るスレ」ですか。

おまえホントのばかだね！
自分ができないのを自覚してくれ
後レベルのひくさもね！！

>>516のスレについて。
一応読んでみました。書き込みはしていませんが。
ちなみに私はDTPデザイナーになりたいとは一度も明言していません。
レベルの低さ意識の低さ云々はこのスレで実感済みです。

スクールについては反対意見が多いことを前提に書きますが、
私は悪いと思っていません。
私も初めは、「クオーク教えてくれなかったし…」と
不平不満を抱いていましたが、
それはスクール自体の責任ではなく、入学前に研究していなかった
自分がいけなかったと反省しています。
「スクール卒で即就職！」とか
「スクール出ればそれなりの技術が付くだろう…」とかってのは
ホント甘い考えで。
どなたかが、英会話スクールと例えてましたが、
英語を上達させるためには、レッスン以外の時間も
勉強すべきだというようなことを。
何でも然りなんでしょうが。

お金出せば(んでスクール通う)なんとかなるってのは、
間違ってると思います。
私は間違っていた生徒でした…(;´д｀)
でも、このスレで指摘されて学校で学べなかったことを学べました。
これからスクール逝こうとしている方、
私は別に反対はしません。(皆様反対されていますが…)
「絶対DTPオペ!」とか決めているなら別ですけど。

ちょっとムキレス…。

補足
>>516のスレにある
＞生ぬるい禿ましスレ
ってのが、もしここのスレだとしたらちょっと(かなり)失礼だと思います。
励まして下さっている方に対して。
>>516のように門前払いされる一方、
このスレでアドバイスして下さるような方がいるお陰で、
私達未経験者がこの業界への入り口見付けるのです。
何故未経験者が入っちゃいけないのですか？
みんな初めは未経験者だったんでしょう？(泣)
-終わり-

>>510(290)さん
近いですね。
トルママ了解しました。

>>513(493)さん「ﾀﾝ」
就職おめでとうございます!!!
しかもダイレクトにオペさんって初ですよね。
私はまだ下積みバイトですが、
頑張ります。
お仕事落ち着いたら報告もお願いいたします。

>>516さん
別記述参照して下さい。

>>517さん
ありがとうございます。
個人的にはﾏﾀｰﾘしたいです、このスレは。


たまに荒らしとまではいかないけれど、
罵倒や批判があるのは何故でしょうか。

↑それはやっぱりDTP板が荒れる板だからだろうな。
そういう意味では1ﾀﾝは運がいいぞ。
AA系以外ではなかなかﾏﾀｰﾘするとこないからねぇ。DTP板は。
特に初心者質問系なんかは
荒らされるか放置されるかってのが多いからなぁ
まぁ、漏れはﾏﾀｰﾘしたいのでsageつつ、レス。と。

>>526(100)
運がいいって言うか人柄じゃないかな。俺は>>36の「貧乳」で初笑いして
ファンになった。
>>516のスレも終わったぽいしﾏﾀｰﾘいきたいなぁ。

>>527=290
確かに。他の初心者スレの1とは
違う雰囲気をかもしだしてるからなぁ。
ついつい「ﾀﾝ」もつけてしまう（ﾜﾗ

1→きもい
が
1をとりまく、数字に「ﾀﾝ」をつけて
応援してる、方々はもっときもい
板まちがってないかい？
ここはDTP板ですが…
まとめて、純情板やお花畑に逝ってくれません？
sagesagesagesagesagesage
sagesagesagesagesagesage
sagesagesagesagesagesage

逝ってみます。

>>529
あの〜、sageをそんなに並べて書かれると
見ていてすごくキモイんですけど…

なんか、sageっぱなしもなんだし、
たまにはアゲ。。。

こんなくだらないスレはやく倉庫いかないかな♪

＞290さん
本当にクォークは高いですね。
コピーしても使えないですが、色々抜け道はありますし・・・
なんて書くと確実に突っ込まれるな（藁
まぁ勉強以外にも購入の理由があるので、以後この話題は放置でお願いします。

＞1さん
僕はiMacで十分だと思いますよ。
僕が購入しようと思っているＧ３のMT,DTシリーズなんて、iMacよりも古い機種です。
ディスプレーが狭い、拡張性が低い等の問題はありますが、
買い替えの理由になるほどの問題では無いと思います。
でもＭａｃを持っていないドシロウトの意見なので、あまり参考にしないほうがいいと思います。
あと、ゆくゆくは社員と書いてありますが、
あくまでも可能性が、あるというだけです。

＞514
え〜と、よく読んでもらうと判ると思うんですが、
僕はフロッグデザインがデザインしていたの頃のＭａｃ（SE/30等の一体型)のファンなんです。
マックの歴史は良く知りませんが、カラークラシック以降のＭａｃのデザインは悪くなったと思います。
その中で一番良いと思ってるのがG3 MTです。
現行のＧ４やiMacも好きではありません。iMacのグラファイトだけはｲｲかな。
あと他人の評価は全く気にしませんので、Ｍａｃ板の方がどう思おうが自分はMTのデザインが好きです。

昨日、今日と会社では編集の仕事をやりました。
文章の校正、エクセルでデーター作成、画像をキャプチャーしコメント作成。
使用ソフトはワード、エクセル、Ｊ−ＥＤＩＴなど。
フォトショップ、イラレ、クォークは一瞬も触っていません。
なんか編集者になったみたいな感じです（藁

さて、明日も早いので寝ます。

荒らしは完全無視でいきましょう。
１も荒らし相手にレスは不要ですよ。

1ﾀﾝ　493ﾀﾝ　ﾊｱﾊｱ･･･

142ﾀﾝ　ﾊｱﾊｱ･･･

>>528(100)
うん。っていうか、板違いだけど同じ初心者と言う意味も含めて
http://yasai.2ch.net/kageki/kako/980/980529123.html
↑の1と、ここの1ってなんか似てると思う。
口調は全然違うけど。

>>534=142
それはそうと、G3/MTはたしかメモリが専用だったような？
あとあとメモリ増やそうとしたら、高くつくんじゃないかな？
本体は安いけど、拡張性に乏しいのは結局、高くつくことある
ので注意してね。

>539さん

いえ、MT,DTシリーズからはメモリの電圧がdos/vのものと同じになったので
運が良ければ、dos/vの激安のメモリが使えます。（だと思いました。間違っていたらｽﾏｿ）
僕がDT,MTを購入しようとしている一番の理由が、
メモリの点も含めてコストパフォーマンスが高い点です。

これから会社に行ってきます。ではでは〜

1は出てこないね
くびになってヒッキーか？
げらげら

>>540=142
そうか、わしの勘違いということか。
142結構すごい！

>>540=142
漏れが自宅で使ってるのはDT233。
んで、この前DOS/V用のメモリ買ってきて挿したけど
な〜んの問題もなく動いたぞ。
ちなみに128MBで4000円くらいだったよ。

そいでもって今のiMACはDT233よりめちゃ速いっと。
うらやまし〜ぞ、ゴラァ！

>>538=290
う〜ん、なんか知らんが
過激にほのぼのしてるスレだなぁ
こまめなレスがそこの１の人柄を表してるな。
ここの1はにてるっつーと怒るかもカモ。

MTの場合、メモリの背の高さに注意しないとだめだよ〜。

＞545さん
メモリの高さの問題で増設できない場合があるんですね。
知らなかったです。どうも情報ありがとうございます。

＞100さん
今は256MBで3000円前後みたいですよ。

今日はクォークでチラシのデータを作らせて貰いました。
といっても、作ってあった過去のデーターのレイアウトを少し直した程度なんですけど。
イラレ（ｗｉｎ）に慣れているので、操作に戸惑ってしまいました。

今は面付けの勉強として、Ａ４サイズ16ページのフリーペーパーのようなものを作ってます。
明日、シスアドの試験なのに・・・。ＳＱＬと表計算で落ちる可能性大。勉強する気が全くおきないです。

あと液晶ディスプレーの動作がなんかおかしいです。画面が時々チカチカする。
３年使っているからバックライトの寿命かなぁ。Ｍａｃ買うお金が・・・。

最近１来ないなぁage

↑
あんたバカ？
きもいんだよ
お花畑で1タンは舞ってまちゅよー

お花畑で1タンは舞ってまちゅよー

http://members.aol.com/tennenmario/photo.htm

1です
みなさんここに来て下さい

いちお書いとくけど、ブラクラだからいかないようにね。

↑
違うよ
1の画像だよ。
アドよく見ろよ

ほんとに未経験者ってバカのあつまりだよね

↑兵庫県の15歳だろ。誰？

>>543(100)
怒るかな。でも俺はどっちも好きなんだけどな。
テロに負けるなー。

>>547
1日書き込んでないだけじゃん(^^;
研修の準備とか忙しいんじゃないの？

>>1
研修レポート期待してるぞー。
なんとなく、1にレスつけてもらいたいから
煽ってるんじゃないかという気がしてきた。

↑
あんたバカ？
きもいんだよ
お花畑で1タンは舞ってまちゅよー
549 名前：氏名トルツメ ：01/10/20 13:10
お花畑で1タンは舞ってまちゅよー
550 名前：氏名トルツメ ：01/10/20 16:02
http://members.aol.com/tennenmario/photo.htm

1です
みなさんここに来て下さい
551 名前：氏名トルツメ ：01/10/20 16:38
いちお書いとくけど、ブラクラだからいかないようにね。
552 名前：氏名トルツメ ：01/10/20 16:45
↑
違うよ
1の画像だよ。
アドよく見ろよ

ほんとに未経験者ってバカのあつまりだよね
553 名前：290 ：01/10/20 16:48
↑兵庫県の15歳だろ。誰？

>>543(100)
怒るかな。でも俺はどっちも好きなんだけどな。
テロに負けるなー。

>>547
1日書き込んでないだけじゃん(^^;
研修の準備とか忙しいんじゃないの？

>>1
研修レポート期待してるぞー。
なんとなく、1にレスつけてもらいたいから
煽ってるんじゃないかという気がしてきた。

荒れてるね
555！

　 　 　 　 　 |　　　　　|／（-＿-）＼|
　 　 　 　 　 |　　　　　|　　∩∩　　 |ﾋｮｳｺﾞｹﾝ　15ｻｲ
　 　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 (-＿-)ﾀﾞﾚﾓ　ｱｲﾃ　ｼﾃｸﾝﾅｲｶﾗ　ｱｵﾙﾉｻ
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／

　　　　　　　　　...ｸｼｭﾝ
　　　　　 Λ Λ
　　〜 ' ⌒(*>_<) ｡:ﾟ.゜
　　　 ⊃⊃ ⊃⊃

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□□■□□■■□□■□□□□■■□□□□□□□□
□■□□□■■□□□□□□□□■■■□□□□□□
□□□□□■■□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□□□□■■□□□□□□□□□□■■□□□□□

　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　荒らせれて終ったね
　　ｏ　．　　　ｏ　　　　　　ｏ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　o　　。　　　　ｏ　　　　　　　　　Ｖ
ｏ　　ｏ　。　．　　　　　。　ｏ　　　　　　　　　　　 ∧ﾃﾞ∧
　　　　　ｏ　　 　　　　　 ∧ｵ∧　　（´∀｀ ）
　。　。ｏ　　　　　　　　　　．　　　　　(ﾟ∀ﾟ*)　　（　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (,,　 ＠　　Ｕ￣Ｕ

それじゃ、またもとのペースに戻してっと。
引き続きマタ〜リ進行で、あげとこか？

モナ〜印刷の未来を考える会議がはじまった…

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　夢を実現させるモナ！
　　　　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　|　あきちゃったぞゴルァ
　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　　　/へ.＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　（　　　　っ.　　∧ ∧
　　 ∧＿∧-ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ─､　　(ﾟДﾟ；)
　（ ・∀・ ）　　 　　　　　ヽ⊂　　ヽ
　（　　　 つヽ、　　　　∧＿∧＼ ﾉ〜
　　 し＿＿） ＼　　ﾆﾆ（　　　　）.　＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　||￣￣ （　　　　）￣||　　　＜　・・ネタがないのね
　　　　　　　　　　　　(＿＿○ﾉ　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧
／￣ 　￣￣￣￣￣￣
|　名前にタンつけようよ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　プロジェクト　エーックス…
205 名前：44 ：01/10/20 15:11
印刷業界での夢ってなんだろ？・・・・
やっぱり、ニセさ（あぼーん
206 名前：氏名トルツメ ：01/10/20 16:10
夢--------その1

　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　社内には仲良しのデザとオペがいて。
　　ｏ　．　　　ｏ　　　　　　ｏ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　o　　。　　　　ｏ　　　　　　　　　Ｖ
ｏ　　ｏ　。　．　　　　　。　ｏ　　　　　　　　　　　 ∧ﾃﾞ∧
　　　　　ｏ　　１日　頑張ろうね　　　　　 ∧ｵ∧　　（´∀｀ ）
　。　。ｏ　　　　　　　　　　．　　　　　(ﾟ∀ﾟ*)　　（　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (,,　 ＠　　Ｕ￣Ｕ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
207 名前：氏名トルツメ ：01/10/20 16:35
夢--------その2

　　　　　　　　　　　　　　　　 |　営業はワードデータなんか受け取らないし。
　　ｏ　．　　　ｏ　　　　　　ｏ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　o　　。　　　　ｏ　　　　　　　　　Ｖ
ｏ　　ｏ　。　．　　　　　。　ｏ　　　　　　　　　　　 ∧ﾃﾞ∧
　　　　　ｏ　　１日　頑張ろうね　　　　　 ∧ｵ∧　　（´∀｀ ）
　。　。ｏ　　　　　　　　　　．　　　　　(ﾟ∀ﾟ*)　　（　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (,,　 ＠　　Ｕ￣Ｕ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　パンチラゲットですわ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　 , 　 ＿ ﾉ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　---
　　γ∞γ~ 　＼　　　　ﾎｴｰ　　　　　　　　　　　　　　 γ=＝==　ヽ　　 ﾊﾆｬｰｿ♪
　　|　 /　从从) ） ﾍﾉ）　　　　　　　　　　　　　　　 　|_|||_||_||_| | 　＼ﾍ
　 ヽ　| |　l　 l |〃　 ＼　　　　　　　　 　(´´　　　　 __||ｰ.　ー |) ゞ ／ ＼　　　　　　　　 　(´´
　　｀从ﾊ~_ーノ） 　ヾ /　　　　　　(´⌒(´　　　　 　|0.ﾊ　ﾜ ~ノ| ヽ　___　/　　　　　　(´⌒(´
　　 ⊂ >< /⊂ ＿＿/つ≡≡≡(´⌒;;;;≡≡≡ 　└⊂ >< /⊂ _」_＿/つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　　　　　　　(´⌒(´⌒;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CCさくら板
　　　　　　　　　　　　http://saki.2ch.net/sakura/index.html
さくらちゃんはココ http://www.pweb.ne.jp/~kouki/vote/tvote.cgi?event=vote1&sid=1002332773&item1=%96%D8%94V%96%7B%8D%F7%81i%83J%81%5B%83h%83L%83%83%83v%83%5E%81%5B%82%B3%82%AD%82%E7%81j%81%40&add=true
知世ちゃんはココ
http://www.pweb.ne.jp/~kouki/vote/tvote.cgi?event=vote1&sid=1002332773&item1=%91%E5%93%B9%8E%9B%92m%90%A2%28%83J%81%5B%83h%83L%83%83%83v%83%5E%81%5B%82%B3%82%AD%82%E7%29&add=true

なんだか凄く荒れてますね。
でも、モナーは可愛い…。
ほのぼのする。

ﾏﾀｰﾘ逝きたいです。
色々意欲的に取り組みたいのですが生理痛が酷くて動けません。

>>526(100)さん
そうなんですか…。<DTP板が荒れる板だから
2ちゃんなので、荒らされるのは覚悟してましたが
実際荒らされるのは嫌です。(笑)
馬鹿にされたりするのは平気なんですけど。

>>527(290)さん
有り難う御座います。
…って書きながら少し切ない気分に。

>>528(100)さん
それは私があまりにもこの業界について
無知だからだと思います。

>>529さん
＞純情板やお花畑
には逝く意味がないので逝きませんが
このスレッドが本当に邪魔なら削除依頼とかして下さい。
消されない限りsage進行で逝きます。
＞きもい
って…、何がですか?ちょっとショック…。

>>531さん
怖いですね。

>>532(49)さん
宜しくお願いします。

>>533さん
そうですか。

>>534(142)さん
有り難う御座います。
iMacいじっていたらちょっと壊れかけました。
(事実一部壊れました…)
私はまだ仕事が始まらないのでヤキモキしています。
仕事始まったら出来ないこと、今の内にしておこうと思います。
ex.平日の美容院に逝く,平日の買い物…

>>535さん
かしこまりましたッ。
しかし、してしまいましたッ。以後しませんッ。

>>538(290)さん
面白そうなスレですね。
読んでみます。ある意味私もDTP童貞(造語)ですので。

>>540(142)さん
行ってらっしゃいませ。(って遅かった…)

>>544(100)さん
別に怒りませんよ。
まだ全部読んでませんけど。

>>546(142)さん
＞シスアドの試験
って何ですか?
なんだか色々やってらして、尊敬します。

>>553(290)さん
頑張りますね。
でも、まだ初出勤の日がやって来ない…。
あとちょっとです。
緊張しないようにします。

>>555(樹海)さん
素敵なHNですね。

>>559さん
ﾏﾀｰﾘに一票。

>>560さん
可愛いとしかいいようがないモナ。

>>564は私の書き込みです。
焦って名無しのまま送信してしまいました。
おまけにageてしまいました。
すみません。
もうしません。

皆様が休日ｴﾝｼﾞｮｲ中(?)の間、DTP板の色々なｽﾚｯﾄﾞ見て
色々この業界のことについて考えました。
もちろんこの業界に入りたくて(DTPオペレータになりたくて)
このｽﾚｯﾄﾞ立てさせていただいたのですが。
結構不安です。
この業界には女性が多いのかと思っていました。
(実際のところよくわかりませんが)
でも、技術職(専門職?)だからとっても厳しい感じですね。
私は割とトロトロしているので職場の人に嫌われそうです。
前面接に行ったときに面接官(女性)に
「あんまり(仕事中に)トロトロしてっと本気で蹴るからねッ」
とか言われてびびりました。
別に蹴られるのも構わない(Mだとかそういう問題じゃなく…)んですけど、
色々不安になってきました…。
「あえて今DTPに入る（入りたい）のは何故？」とか書き込みを
見るたびに少しずつ不安要素がつのってきて、今、ひとつの「不安」を形成しています。
別にそれで諦めるとか、そんな簡単な野暮な意志では無いのです、
でも、「不安」を全く持たない程強くもない。
やっぱり出力センターで万年バイトって生活が続くのかなぁ…なんて
ネガティブな気持ちが出てきて、ちょっとケツをひっぱ叩きたい(かれたい)です。
ちょっと酔っぱらってて文章が変ですけど
今の気持ちを書いてみました。
勤務はもうすぐで。す。

sage

>>1さん
最初は「DTP何となくやりたいなー」でええやん。
最初は「出力センター受け付け」でもええやん。
逆に、出入りする業者とか研究できてええんちゃう。
DTPに比べたらドカチン（日雇い）のおっさんのほうが100倍きついよ。
気楽に、ね。

>>DTPに比べたらドカチン（日雇い）のおっさんのほうが100倍きついよ。
やったことないでしょ？　おれはどっちも経験あるけどドカチンの方が
定時で終ってさっさと寝れるから楽だよ。日雇いじゃなかったけど。

>>569
ユンボないとき、一人で2t砂利かき出してみーな。死ぬで。
ボーナスも保証もなし、ドキュソでも体力あるやつの勝ち。
これと比較したらDTP業界なんて楽勝やけどな。
（拘束時間が長いのは正直きついけど）

>>563さん
ありがとうございます。
何だか、言い訳がましくて情けないのですが
今体の調子が悪くて、あまりガツガツしていないのです。
だからそういう風に言っていただけると癒されます…。
ここは別に、ぬるま湯ｽﾚではないので、別にいつもいつもそういう
書き込みを求めているわけではないのですが、
たまに優しい言葉を掛けて下さる方がいるとホント嬉しいんです。
DTPのこと全然解らないから、受付で相応だと思っています。
色々お客様に注文付けられたり叱られたりしながら
(本来叱られないように業務に尽くすのが当然ですが…)
現場のこと少しずつ学べたらなぁ…って思いました。
ホントは受付（接客）って仕事に疑問を抱いていたんです。
でも、568さんの書き込みと今呑んでいるお酒のチカラで
吹っ切れました。(笑)

>>569さん
私はもちろんやったことがないし、DTPｽﾚを見ていると、今までしていた仕事の
何百倍もきついし、脳味噌使うんだなぁ…と思いましたよ。
それが不安になって、変に悩みそうになったけれど
ｽﾚ読み返してみて、やっぱり今自分に出来ることからやってみようって思いました。
私みたいなのが職場にいると凄く迷惑だと思うので、今はDTPに直接関係のある
仕事はしません。
少しずつ覚えていって、他人への負担が軽くなるようにお勉強して
それからDTPオペレーターを目指します。
それまでの過程で、別の選択肢があるかもしれませんし、
今は何とも言えません。先程も書いたように、今やれることだけやりますね。
ってかなりハナシが自己中になってすみません。


ｽﾐﾏｾﾝ酔っぱらってるので文章はかなり変だと思います

ああ↑の「>>563さん」は「>>568さん」の間違えです。
すみません。
脳味噌が正常じゃないようなので、寝てきます。

>>570さん、のちほど。すみません。
っていっても、ユンボについてどうﾚｽして良いのかわからないで透けＣＤ御

>>1さん
570は俺。
DTPデザ＆オペは「DTP土方」と言う方もおられるんで、
実際の土木作業より楽だよというレス＆569さんへのレス。
分かりにくくてスマソ。ユンボってショベルカー、普通わかれへんわな。

ちなみにわし、1年目のデザイナー。未経験なのに他業種から引き抜かれましてん。
他人は見て無いようで1さんのコト観察しとるから、
受付でもエエ仕事しときーやー。

一昨日は徹夜をしてしまい、昨日はいつもより早く寝付いたので
早起きしてしまいました。
時間があったので、以前からやろうと思っていた
Ｔシャツをアイロンプリントで作ってみました。
少しホコリが付いてしまった＆プリント部がチョイズレ。
まぁ、初めてにしては許容範囲かな。

＞317さん
まだスレ見ていれば教えてください。
古本屋で
「解決ＤＴＰトラブルバスター　村上俊一」
「ＤＴＰ出力トラブルＱ＆Ａ」
の二冊のトラブル関係本を見つけたのですが、
317さんが、所有している本は、なんというタイトルでしたか？
1998年発行の古い本でしたが、現在も通用するのでしょうか？
自分で気に入ったほうを買えといえば、それまでなんですが、
一応聞いておきたかったので。

今日から仕事は地獄らしいです。
ついていけるよう頑張ってきます。

>>1
2ちゃんって基本的にストレス発散の場所だから、悪い情報が
集まって当然。王様の耳はロバの耳だ。
そんなに不安になることもなかろう。（多分）
バイト始めたらきついこともあるだろうけど、2ちゃんで愚痴って
ストレス発散しながら、しばらくがんばってみなよ。
住めば都、そんな言葉もあることだし。

あとDTP童貞といわれると、俺が童貞キラーみたいで嫌だ。
せめてDTP処女と言ってくれ。

誰？
あげたの。
うぜー

　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　　｜ ｜　|
　　（_　＿）＿）

↑
　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　　｜ ｜　|
　　（_　＿）＿）

1 名前：氏名トルツメ 01/10/03 13:56
思いきって会社を作ったら
なんて夢物語りを考えてしまった・・・
（有）ﾓﾅｰ印刷東京本社
224 名前：DTP出身ネットワーク屋 ：01/10/22 00:33
すみません雇ってください。
225 名前：受付嬢 ：01/10/22 00:44
パンツはきまーす。
このカッコのまま顧客獲得めざして
営業の接待にもついて逝きマース。
226 名前：２代目社長 ：01/10/22 02:06
>>205 (44)
それは隠れてｺｿｰﾘやってください。
で、最終的にはものになって会社の主力に…（プロジェクトx取材中）

>>218　（受付嬢）
ﾊﾞﾄﾞｶﾞｰﾙよりアソミラの方が好きだがなぁ…。（今日初めて逝った）
パンツは興味ないので穿いてても穿いてなくてもいいです。
がんばりやぁ。

>>224
自己ＰＲをどうぞ。
227 名前：222のばいとおぺ ：01/10/22 02:23
あいつ（ねずみの２代目社長 ）チーズ好きだから、ここにネズミ捕りしかけとこう！
次期社長は、バドガールにやらせよう！
228 名前：氏名トルツメ ：01/10/22 07:45
社長！
竹ノ内かヤスケン似の受付？が希望です！！
229 名前：トモロヲ ：01/10/22 09:26
モナ〜印刷社員の給料を決める会議がはじまった…

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　オペが30マンだモナ！
　　　　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　|　営業が一番だぞゴルァ
　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　　　/へ.＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　（　　　　っ.　　∧ ∧
　　 ∧＿∧-ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ─､　　(ﾟДﾟ；)
　（ ・∀・ ）　　 　　　　　ヽ⊂　　ヽ
　（　　　 つヽ、　　　　∧＿∧＼ ﾉ〜
　　 し＿＿） ＼　　ﾆﾆ（　　　　）.　＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　||￣￣ （　　　　）￣||　　　＜　なんでデザが25マンなの
　　　　　　　　　　　　(＿＿○ﾉ　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧
／￣ 　￣￣￣￣￣￣
|　名前にタンつけようよ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿

1さん、142さん頑張ってくださいね。
私は現在デザイナーをしています。
数年前はMacは持っていたもののゲームする位でしか触ってなかったのに、
「Macできます」とか言って製版屋に入社しました。未経験OKだったんで出来たことですが。
入ってみると、すごくきつかった。
イラレへの画像の配置の仕方も知らなくて、仕事の意味が分からなくて、
2日目にして会社で皆の前で泣きました。自業自得ですが。
家に帰っても大好物のカレーが一口も食べれないくらいしんどかった。
お金をもらうことがいかに難しいか分かりました。
でも3ヶ月もすると一通りのことはできる様になってました。
私はやる事がトロいので、3ヶ月かかったと思うけど、
きっと1さんとかはもっと速くできる様になると思う。
うん、大丈夫。
身体だけは大事にしてくださいね。応援してます。

本日このスレッドを見つけて､一気に全て読んだところです。

四年制大学の、現在三年生です。
活字と絵と紙媒体が好きで、四年制に進学してしまったものの、
デザインや編集､制作に関わる仕事に進みたいと考えています。
全くの素人です。

今は「一週間」シリーズのPhotoshopとHP制作を終え、
Quarkに手をつけているところです。
全くなにもわからない状態から、喰い付きたいと思っています｡

自由に　そして積極的に動き始めてる１さんと１４２さんが
眩しく思えます｡しかし、現在のところ、学校の授業と３年間続けてきている
バイト先（販売業）の仕事が忙しく（就職活動のため、来年の１月で
やめたいことは相談していますが　それまではバイト先への恩もあり、
つづけたいと思っています）　週のうち、自由になる時間が１日あるかないか
という状態です｡

２月に入ったら、お給料などはほとんど無くてよいので、
どこかの会社でアルバイトとしてなんとか雇っていただいて、
実務経験を積みたいと考えています。（積むといったほどのことは
なかなかできないと思いますが）

それまで独学で、少しでも採用に近づけるように
勉強を進めていきたいと考えています。

こちらのスレッドで、皆さん本当に温かい方ばかりの
ようでしたので、もしよろしければ　がんばりますので
アドバイスなど、よろしくお願いします。

webのことも、全くわからないながらも興味がありますので、
勉強を進めているところです。

週１（よくて２）くらいでよろしければ、無給で
お手伝いにいかせていただきたくも考えているのですが、
かえって足手まといになってしまいますよね？

噂のベジエ曲線の本も買って早速勉強しようと思っています｡

＞１さん　１４２さん
がんばってください。私もがんばります。

>1ﾀﾝ
不安になって当然。
今まであまりそういうとこなかったようなので逆に大丈夫かなぁなんて
思ってました。
悔しかったり辛かったりで泣くこともあるだろうけど、
よっぽどの失敗をしなければ、そのくらいのことじゃないかな。
生活苦…とかはあるかもしれないけども。

>581ｻﾝ
私が581ｻﾝの親や彼女（彼氏？）だったとしたら多分必死で止めるだろうな。(w

無給でも働きたいというのは謙虚な姿勢にもみえるけど
これで働いて食っていくというつもりなら最初から金もらったほうが
良いと思う。
金もらってそれに値するものを返してこそ、仕事だしプロなんだよね。
これはDTPに限らないだろうけど。

>>1
このページが不安解消になるかな？
http://www.solid-web.com/cgi-bin/view5.cgi?ID=158

>>581
俺も4年制の大学を出てこの業界に入ったけど、それまで
何の知識もなかったぞ。（6年前の話だけど）っていうか面接
受けるまでDTPって言葉も知らなかった。（プログラミングとか
表計算、ワープロの知識はあったけど）なんとかなるでしょ。
噂のベジエ曲線の本ってなんだ？
こないだJGASいったけどモリ○ワの説明員もベジエと
スプライン曲線の違いを知らなかったぞ。言葉すら知らなかった
ぽい。必要あんの？

>>584
ベジェ曲線ドリル＝パスを切る練習用のドリルでしょ！
ドリルって言う言葉から考えると・・・
パスが切れないと仕事にならないとおもうので
練習はするべきだろう！やっぱり・・・

>>585
ああ、そういうことか。勘違いｽﾏｿ。ｻﾝｸｽ！

>>574＝142
ちゃんと見てるよ〜。
「トラブル集」の本は、何冊買っておいても損はしないと思います。
私は３、４冊買いました。（今はWebで情報収集しています）

初心者からの素朴な疑問なのですが、
仕事始めたばかりでわけわからんことが多いのですが、
一番気になっている事は、なぜか左の親指の関節が腱鞘炎に
なりそうなんです。ショートカットキーを使って頑張っているんですけど
皆さんもそんなことないですか？
例えていうならゴルフ上手な人の手痛める場所と下手な人の場所が違うのと
同じ原理なんでしょうか？

今、仕事から帰ってきました。ほぼ終電での帰宅です。
好きな仕事をしているからか、全然苦痛じゃないのが自分でも不思議。
今はデザインというよりも編集の仕事をしています。
画像をキャプチャして、その作品に対する文章を書いての繰り返しです。
文章力が無いので、苦労しています。

＞172さん
どうも　ありがとうございます。
今度の休みに買いに行きます。

＞580さん
実は風邪をひいてしまいました。
３ヶ月で一通り覚えるなんてすごいですね。
でも　僕もあと一ヶ月ほどで本格的にデザインをまかせるからと
言われてるのでがんばらなくては。

＞581さん
がんばってください。

さて明日も早いので寝ます。

142さん、毎日ご苦労さん。
1タン、どうしてる？報告ｷﾎﾞﾝ。

142
おつかれ！

>>588
左の親指の関節が腱鞘炎にはなったことないが
手首とかはくたびれるな漏れの場合
最近はジェル入りのあれ（名前がわからん）を
使ってるのでダイブ楽だけど

勤務開始しました。
ｷﾝｺｰｽﾞとか既存店を見学しに逝きました。
とりあえず、和やかなムードでスタートできて安心しました。
アプリケーションはイラレ9.0とフォトショプ5.5とクオーク(バージョンわかりません)
でした。
今はそれらは使わない作業をするのですが、
色々楽しみです。

ﾚｽしたいのですが作業が残っていますので後程時間が空いたら
させていただきます。
頑張ります。

お、今日から出勤か。
がんばってね〜。

初出勤おつかれさま〜。
1さんとは同い年なんで、なんか嬉しいです。
私もDTPとは全然関係ないイラストレーションの（ｦﾀｸ）学校出身で
なんにも知らないでこの業界にはいったから初めは大変だったけど
今はなんとかやってます（笑）。2社目で先月正社員になりました！
1さんもがんばって！！ﾃﾞﾓｶﾗﾀﾞﾆﾊｷｦﾂｹﾃﾈ

おお、第2部突入か！
アプリケーションを使い始めるとブービートラップのようなバグが
たくさんでてくるから、君の文章力で笑わせてくれ。

おおぅ。
個人的に趣味の範囲でDTP遊び（！？変な表現）をやっているので
興味がありなにげなぁ〜くブラウジングしていたら。
いやはや、思わず最初からずっと読んでしまいました。
正直最初の方のカキコ見て「・・・だめじゃん(;´Д`)」とおもったりしたけど
読んでいく内にその熱意が！

なんか、完全に時期がずれてしまっていますが
おめでとうございます！！＞１さん、142さん
もう、ガンガンガンガンがんばってください！

（うはぁ、2chぽくないかきこだなぁ^^;;）

あと少しで課題が終わりそうなので後程参加させていただきます。

予想以上に作業が遅くまだ終わりません…。
すみません。

今よみ終わりました。素晴らしいスレですね。
私は４大卒で未経験、スクール卒の者で今オペをやっております。
最初は面接落ちて落ちて精神的に腐りそうになってたので
１さんの最初のコメント他人事に思えず、最後までよんでたらもうこんな時間。
私も今次のステップに向けて方向を考えてる最中でして。
頭の中で悩んでるだけではなくて実行に移さなければという強い気持ちに
切り替わることができて、励みになりました。
また覗かせてもらいます。１さんお仕事頑張って下さい。応援してます。

>>1
午前様かー。おつかれー。女の子にも厳しいなぁ。
うちも人のことはいえんが。
ついでに600ゲットォォォー！

＞600
いや、課題だから仕事とは関係ないだろ。

>>601さん
一応仕事です、紛らわしい書き方してすみません…。
ちなみにまだ終わらないです…。（遅）
お昼御飯食べてきます。

>>599さん
ありがとうございます。
ホント、色々レスしたい衝動に駆られます。
一段落したら来させていただきます。

1＜最初は誰でも時間かかるんよ。ほんのちょっとしたことでつまづいたり。
ブチ切れないで、我慢だよ。
でも、ひょっとして昨夜は帰ってない？

1さん、晩ご飯食べた？ちょっと一息つくと、元気でるぞ。

　　 　／■＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 ´∀｀）＜ まあまあ、おにぎりでも食べて
＿＿（ つ＿ つ＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　▲▲▲▲▲ ＼
　 ＼ ▲▲▲▲ 　　＼

私、ＤＴＰオペレーター歴２年だけど、
（それまでいわゆるおーえるというものをしていた）
それまでずっとWindows使っていて、
でもず〜っとこの仕事に就きたくて、
「未経験ですが、頑張るので採用してください！」
と正社員を募集していた会社に体当たりしたら、
即、社員で採用してくれたよ（本当は経験者が欲しかったらしい）。


忙しいときは午前２時３時は当たり前だったけど、
楽しかったよ。

その後、社長は未経験の私を採用して考えが変わったのか、
「未経験でも頑張るヤツなら採用してもいいな」
と言ってました。

結婚して、引っ越したので退職したのですが、
大変だけど、続けていきたいです。

でも、前の会社に戻りたいよー（泣）
今の会社、ドキュン過ぎ。
辞めるけどなー。

長レス、すまそ。

あまりにも>>1が、昔の自分に重なったので。。。
ちなみに、私はスクールも専門にも通っていません。

少し落ち着きました。

>>573(568)さん
ありがとうございます。
仕事はとても新鮮で楽しくて苦ではないのですが
なかなかDTPに直結しないので、少しモヤモヤしていました。
でも、今の仕事を選んだのは自分なんですよね…。
頑張ります。

>>574(142)さん
142さん頑張ってるなぁ…って書き込みを見ながら思い、
やる気が湧いてきます。
やっぱりそういう意味でもこのスレは存続させたいです。

>>575(290)さん
ありがとうございます。
今はDTPのバックナンバーを読んだりしています…。
2ちゃんみたいに率直な意見が聞けるのは
私にとってはとてもありがたいことです。
その書き込みによって不安になったり、逆に意欲が湧いたり
と様々ですが…。
>住めば都
はい、そう思って、一年は頑張るつもりです。
職場にいる元デザさんが頑張れば職歴になるから続けてみなさい
って言ってくれたのでそれを励みに頑張ります。

>>580さん
ありがとうございます。
＞家に帰っても大好物のカレーが一口も食べれないくらいしんどかった。
っていうのがとてもわかりやすいです。
そんなに大変だったのですね。
私は580さんとは違って、もっと楽な仕事をしています。
というか現段階ではそれくらいしか仕事先が見つからなかったのです。
なので、今のところ定時に帰れますし
泣きたい程辛い思いはまだしていません。
ただ、今あまりにもDTPとかけ離れた業務をしているので
それがフラストレーションになって少し悔しくなります。
今Winの仕事とかしてるんです。（泣）
しばらくすれば、またMacに戻るのでそれに期待してます。
580さん、仕事になれるまで色々あったようですけれど、
そして私もこれから先色々あると思いますが、頑張ります。
身体も大事にします。ありがとうございます。

>>581さん
頑張って下さい。
とても個人的な意見ですが「新卒」って条件は
羨ましいです。
私も職歴がないのである意味「新卒」ですが
何の資格も取り柄のない人間なので、とても厳しいです…。
581さんみたいに意欲的に生きている方なら、
きっとうまく行くのではないでしょうか。
詳しいアドバイスは先輩方のレスを仰いで下さいませ…。

>>583さん
そうですよね。
不安になるのは当然ですよね。
今までそういう部分を見せてしまうと
突っ込まれる…とかやる気がないと思われる…とか
思ってなるべく書かないようにしていたのです。
泣くまではないけれど、やっぱり今も少しヤキモキ(?)
したりします。
でも職場の雰囲気がとても良いのでなんとかやっていけそうです。

>>584(290)さん
ありがとうございます。
お気に入りに入れたので、後で見させていただきます。

>>588さん
私も腱鞘炎になるくらいショートカット使いこなしたいです…。

>>589(142)さん
なんだか気持ちわかります。
私も今はあまり物理的な辛さは感じません。
といっても142さんみたいに終電帰宅とかは無いのですけど。

>>590さん
報告すると言っていてなかなか出来ずにすみません。
最近、あまり詳細を書くと私の存在がばれるんじゃないか…
と少し焦ってます…(笑)

>>593(100)さん
ありがとうございます。
初日は緊張したけれど、すぐにうちとけました。
頑張ります。

>>594さん
同じ歳なんですね。
割とこの業界やこの業界のスクールで
同じくらいの歳の人って少ないので、私も嬉しいです。
同時に、就職されたことを羨ましく思います。
まだまだ無理を出来る年齢だと思っているので
お互い頑張りましょうね。
ｦﾀｸな学校ってどんなですか???

>>595(290)さん
まだ三大アプリは使わせてもらっていません。
早く触りたいなぁ…と思っています。

>>596(ink)さん
＞「・・・だめじゃん(;´Д`)」
は履歴書辺りの頃でしょうか…。
自分でも情けないです。
このスレ自体恥さらしみたいなもんですが、
でもこのスレのお陰で色々なことを教えていただけたこと
感謝しています。
ガンガン(笑)頑張ります、ありがとうございます。
596さんはDTPのお仕事はされないのでしょうか?

>>599さん
初めまして。
＞最初は面接落ちて落ちて精神的に腐りそうになってたので
っていうの、とてもわかります。
私、就職活動以外にも（繋ぎのつもりの）バイトで落とされたり、
作品(のようなもの)を友達に見せて
「駄目だね…」（みたいなこと）を言われ続けていて
もうこの業界は諦めようかと思ったりしてました。
でも他にやりたいことがなかったのと、どうしても諦めきれなかったので
（諦めるならやってみてから諦めたかった←タチが悪いですけど…）
藁にもすがる思いでこのスレをたてさせていただきました。
599さんは次のステップに進まれるとのことですが、
頑張ってください。（って私が言うのは生意気ですが…）

>>600(290)さん
書き方悪くてすみませんでした。
仕事を家に持ち帰ってやっていただけです。
今のところ定時に帰らせてくれます。

>>601さん
>>602で書いたとおりです。

>>603さん
ありがとうございます。
幸い、まだぶちぎれるほどの壁にブチ当たっていません。
定時で帰宅してます、わかりにくい書き方をしてすみません。

>>604さん
ありがとうございます。
カレーを食べました。

>>605(100)さん
可愛い…(,,ﾟДﾟ)ﾎﾟ

>>606さん
606さんのような境遇(?)におられる方、とても興味があります。
つまり、OL→DTPオペレータという経歴です。
長時間勤務、多忙、ということ以外に、OL時代と何か変化ありますか？
特にメリットを聞きたいです。
こういう言い方は失礼に当たるかも知れないのですが、
OLがDTPオペレータやその他専門職に転職することって
とてもリスクがあると思います。
私はそういうリスクを背負ってでも「頑張る人」って
とても尊敬します。
なかなかそれを恐れて何もしない人が多いじゃないですか。
（私の周りだけかも知れませんが。）
私はフリーター（無職）→フリーター（DTPｷﾎﾞﾝﾇ）
なので、あまり（といか全然）リスクは無いのですが…。

注：ここで言っているのはあくまでも女性の転職についてです。
　　男性の転職については実感がないのでわかりません。

>>1さん
どないよ？　会社は？
ウチにも新人来るらしいけど、その子にこのスレ教えてやりたいわ。
新人も、1さんみたいな頑張り屋やとええんやけどなぁ〜。

あげてもた。すまんこすまんこ

>>606です。

OL時代もきつかったけど、本当にやりたい
仕事をしていたわけではなかったので、
OLの時の方が、精神的につらかった。

ので、
「やりたい仕事はあるけど、なかなか踏み切れなくて、
お金のためだけに働いているのはつらい」
って気持ち、ものすごーく分かります。

リスクなんて、全然考えなかったなぁ。
だって、ようやくやりたい仕事が出来る！　って
思っていたから。

Macは分からないけど、Windowsはそれなりに
分かっているから、そこが強み！　と思って
頑張ったよ。
↑たたかれそうだ。。。。

現場は忙しいし、時間に追われているから
できるだけまわりに迷惑をかけないように
調べても分からないことだけを聞くようにしたよ。

なので、
「今はDTP（Mac）とは離れている」
かもしれないけど、Windowsを知っているのは、
オペレーターとしては有利だよ。

最近は、Mac−Windowsでのデータ間が
盛んだから、遠回りしているようでも、
それは確実に自分の力になるから、
頑張ってくださいね。

私、今、求職中なので、負けないように頑張らなくては。。。

いつも長レスですまそ。。。