未経験でＤＴＰデザに就職→無理無理

未経験でもデザイン会社に就職できますか？
って質問に対して
よくみなさんが、はげしましあい、ねばれば大丈夫！がんばれ
みたいな事をよく見ますが
はっきりいって、その辺のスクール出たばっかの素人は
いりませんよね？
はっきり言えば、あきらめていただきたい。
忙しい中新人の世話してる時間はないんで。
「教えてくれるから」ってよく見るけどイヤイヤ適当に対応してます。
１〜１０までみっちり教える事はないです。

２！

自分も最初は何も知らない素人だったのだから
誰でもスタート地点は一緒だと思うけど
でも、やっぱ最近の素人（未経験）はなんか違うんだよ。
そう、なんかが違うの！言いたいこと分かるでしょ！？
うーん言葉で言い表せない。誰か代弁してくれ！

未経験だから仕事を教えてもらえて当然って
思ってる奴が多すぎる
仕事ができないのに給料もらえる事だけでも有難いと思え

こんんちは

>>3
自分が知らない（出来ない）のはアンタが教えてくれないからだ！
と言う究極依存型。
知らないモノは知らないし、出来ないモノは出来ない！
と言う厚顔無恥型。
「え〜？コレもやるんですかぁ？」「疲れたんで（仕事終わってない）帰っていいですか？」
と言う自己裁量型。

>仕事を教えてもらえて当然

そうそう、マニュアル調べるとかさ、
自分で考えてあれこれ試してみるとかさ、
そういう自発行為がないんだよね〜。

言われたことだけやって給料もらえれば満足みたいな奴が最近多すぎ。
エンドレスで仕事やれとは言わないが、9時とかこの業界じゃまだ全然
な時間なのに隙あらば帰ろうとかソワソワしだしたりとか、
役人みたいな奴ばかりで萎える。というわけで言い方悪いが
滅私奉公厭わない、ってくらいの気概がない人はこの業界目指さないでいただきたい。

>>3
そうそう、斜め右前に、こっち向きで座っている彼のことでしょ？

定時直前に手持ちの仕事が済むように調整しておいて
今日中じゃない仕事を取ってのんびりやり、
誰かが帰ったらもう今日中の仕事がないと勝手に判断してその後速攻で帰る
てめえのマシンの終了を見届けず終了動作中に席を立つ
校正を営業に渡すまでが仕事なのになぜか日報が先に仕上がっていて
校正を渡しに行くついでに日報も出してそのまま帰る
そういう奴に限って必要なソフト入れて設定もしてるのに
勝手にソフト仕事に関係ないソフト入れて調子悪くしたり
必要以上にコンパネいじったり
デスクトップやアイコン変えるのに必死だったりする

あと、平気でウソついて入ってくる奴とか
作品が全部印刷物だと判断つかないんだけど・・・
せめて色校漏ってこいや！

デザイナーデザイナーって言うけど、
それよりもまずオペレータとかバイトで初めて
ＤＴＰや印刷の基礎知識つけてから来て欲しいっす。

デザインの経験が無いのとＤＴＰ（印刷含む）の経験が
無いのでは雲泥の差。

うちの会社は経験3年以上しか採用しないです。

未経験は交通費が出るだけでも、ありがたいと思ってくれ。
二ヶ月ぐらいは、どうせ何もできないし
させてもミスばかりなんだから
金もらって勉強させてもらってんだから！

このスレいい！
最近生ぬるい禿ましスレや、デザ叩きオペはいかがなもんか？
みたいな善人スレばかりで、
いささか胸焼けしてた。
やっぱ、DTPはこう殺伐としてるもんだろ！
刺すか、刺されるかみたいなのがいーんじゃねーか？（ﾜﾗ

とにかく勘違い野郎が多いこと。2カ月程度で「思っていたような職場じゃない」
とかぬかしてやめるんじゃねーよ。

ウチの会社未経験でも採用するけど会社の方針で6時以降残業代出ないでタダ働きだ。

なぜか、学校とかで勉強してきたはずの奴が使い物に
ならないで、Mac触ったこともないような奴の方が覚えが
はやく使える奴だったりするんだよな。

会社の使えねー奴の愚痴スレですか？ここ

>>18
その通りですが何か

>>18
なにを確認したいのだ？

場所と状況にもよるよね。

でも熱意がない奴はほんといらない。
なんで入ってきたの？てかんじで。

あたし未経験でＤカップですけど、何か？

>>22
言えてるね。漏れは面接も担当するんで言わせてもらうけど、
スクール通ってた奴ほど、実際に実務につかせると文句ばかり
言う。よくよく聞いてみるとオペじゃなくデザイナーになり
たかったらしいけど、それはあんたの勘違いってやつだわ。

DTPのスクールに通ってたなんて言ったらオペ希望かと思うわな。
デザインの専門学校とか、美大出ならともかく。
世の中のスクールの広告にだまされる奴が悪いっての。

そういえば、去年「私がやりたかったのは云々」言って3カ月で
会社やめて自宅でやるなんて言ってた奴がいたんだが、その後
2カ月もしないうちに泣きついてきて来た。
仕事の取り方がわからないんだと。

馬鹿か？　の一言で追い返したけど。ろくな技術もない奴に仕事
だすほど世の中甘くないっての。会社員だから仕事があるんだって
ことわかっていない。
30過ぎてもそう言う考えだからリストラされるんだよ！　馬鹿が。

>>24
ﾊｧ?　私一度も会社員やったことないよ。最初からフリーでDTP独学。
まあパソコン歴は長いけど。デザオペ営業社長兼務ね。年収？　ベンツ
乗るくらいはある。

ここの住人に似合う言葉。

　　　　　　　　　　　　　　　陰湿（w

>>25
あなたの経歴を詳しく教えてみてよ。

つーかさ、
ベンツ＝金持ちって思える人ってただの見栄っ張りにしか見えないＹＯ！
不動産を持ってるとかなら、あ〜金あるんだ〜とか思うけど
ベンツだったら買おうと思えば買えない人もいなくはないしぃー。

会社員やった事ないとかフリーでDTP独学って
そんな人よりもちゃんと一度はどっかの会社で
一番下っぱから荒波にもまれて来た人の方が
ちゃんとした仕事ができるような気がするんですが？

>>27に同意

>>25はうそくさい
たいして何もできないんじゃないの？
ここにカキコすればプロっぽく見られるけどさ〜

25君がホントにベンツ並の収入があるなら
君の代表となる作品を張り付けてくれ。
それぐらいできるでしょ？
ベンツごときで、「私ってすごいでしょ」
みたいなカキコするんなら！！！！！

あと25君に質問です。
RGBとCMYKの違いに答えて下さい。
あとイラとフォトはRGBとCMYKどっちを基本に使いますか？
ちゃんと理由も答えて下さいね！！！

他の方は答えないでください。

あながち>>25のベンツ話は嘘ではないのかもしれない。
と言っても、中古で事故車のベンツに乗ってるんだと思うが。
＞年収？　ベンツ乗るくらいはある。
ベンツ買えるぐらいではなく「乗るくらい」なので
タクシーのように金を払って乗せてもらってるのかもしれない。
ということで>>25の言うように
ベンツぐらいで金持ちを気取るようでは
本当の金持ちではないのですよ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

高校卒業した後、デザ系の専門／美大に入学
でデザ系に就職した方は、大丈夫なんですが

問題は転職された方。
特に9時から5時があたりまえのOL
デザインという肩書きだけで来るのは
まじうざい！！！！！

>>1
それでも、新人が欲しい。
肩もみだけできればいい。
できれば美人キボン。

>>25
ベンツ？　大衆車に成り下がったドイツの車か？
今時珍しくもない。そこいらのドキュソの兄ちゃんだってローンで買って
のってるぜ(藁。
せめてフェラーリの最近のにのってるとか言えば真実味もあるのだが(藁。

ま、最初からフリーでやっていける人間ってのはそれなりにコネでもあった
としか言えないでしょ。実力ってんならあんたは凄いよ。
そう言ってもらいたいんだろ？　だから言ってやるよ(藁。

おれも24のような例は沢山見てきた。それが普通。あんたは特別（って言って
もらいたいんだろ？）。

190Eの中古なら50万円で買えるよん。

>>の返事ないね

ガセか…

>>25の返事ないね

ガセか…

いまだにメルセデスがステータスだと勘違いしている
厨房が紛れ込んだか？

↑お、やっぱり「メルゼデス」だよなぁ
「ベンツ」って呼ぶやつ893かﾋﾞﾝﾎﾞｰ人だよ

呼び方はベンツでもメルセデスでも良いとは思うけど
問題がグレードっしょ？

まさかＡクラスとか乗って自慢してる？

>39
スマートだったらどうしよう…。
ヲレはプジョー306スタ…　フランス車乗りは金があっても
ベンツは買わない。金ないけど（泣）、田舎だから車がない
と社会人やっていけない。

いや車の話はどうでもいい。

それでも、新人をやる気にさせて、もしくは「希望します」って
自ら飛び込んできた素人にうまく教えて、使える人を増やしてい
かないといけないじゃないか。
ソフト業界みたいになったらどうしよう。

漏れはイタ車のほうがいいな
ランチアとかマセラティとかランボルギーニとか。
フェラーリはあんまりすきじゃないけど。

まあ、本人にやる気と体力と精神力と
親の死にめには会えないって覚悟があるならば
なんとかなるんじゃないか？
あ、あと、金がなくても暮らせる方法もいるな。

とはいったものの1から手取り足取り教える余裕はないが。

↑
なんでド素人教えないといけないわけ？
インストラクターじゃないんだから

↑
じゃ、誰が教えるわけ？

↑
専門学校？

↑
スクール？

未経験がDTPデザに転職は
30才女がモー娘。に入るぐらい無理。

いま>>46がいいこと言った！！

↑
転職じゃなく就職なら未経験でもOK？

未経験がDTPデザに転職は
山田花子が日本れこーど大賞とるぐらい無理

↑
うちの会社じゃ絶対採用しない

>>48=30歳女か？

↑
ちがう。このスレは30歳女・未経験だとだめだってこと？
もっと若ければOKってことでいいのか？

↑
若くてもうちの会社じゃ絶対採用しない
というか真面目な話、センスさえあればﾏｸｰ使えんでも
漏れがフィニッシュやるから採用するが、
そんな奴はめったにお目にかかれないからなぁ

↑
じゃあセンスがあれば未経験でもOKってことでしょ。

３０男の未経験は大丈夫って事ですね！　安心しました。
面接行って来ます

だから〜
30女っていうのは例え話でしょ

↑
がんばって！

しまった56は54宛。

>>48
無理です。
ちがう道をみつけよう

↑
さらに真面目な話、「おっ」程度の未経験者じゃ採用しないし、
仮に「おおおっ」という未経験者がいたらそれは天才。
経験者ってのはある程度商業デザインのセオリーやロジックを理解して
作成しているから、テクニックがあるプロなら、例えセンスは
「おっ」の人でも実際のデータは「おおっ」位のレベルまで
持っていけるのよ。それを素人がこういう理屈抜きでプロにセンスを
感じさせることができるなら、それは天性の域。
未経験者でもいいっていうのは漏れの場合そういう人のこと>>53

↑
就職も転職もだめってことは、これ以降この業界に人は
増えないってこと？

>>60
高校卒業した後、デザ系の専門／美大に入学
でデザ系に就職した方は、大丈夫なんですが
問題は転職された方。
特に9時から5時があたりまえのOL
デザインという肩書きだけで来るのは
まじうざい！！！！！

この前来た面接のサラリーあがりのわかぞう君。
で、この会社きて何がしたいのですか？
の質問にはりきって
『デザインがしたいんです』
何の？って聞いても『デザインがしたいんです』
しかかえってこない。

困った。

今月のDTPワールドに有田工業が載っていたけど、
この職場にいるよ、卒業生が。
きちんとデザインを学んで来ているから、マック初心者でも
半年でチラシ全面まかせても良くなった。
（ソイツが高校生だったころは、Macはまだ入ってなかった）

それはそれとしても、社長がデザインセンス関係なく「従順」で
採用するから、教えるオレは苦労している。
でも、３ヶ月でそれなりに仕事はできるようになるよ。オペなら。
小さい事務所はその３ヶ月がキビシイんだろうけど…。

DTP-W や MdN のアンケに良く書くのだけど、素人に教えるための
ノウハウや効率よいレッスン方を特集して欲しい。

ノウハウや効率よいレッスン方よりも
この業界に携わる「覚悟」を教え込めれば何とかなる。
まあ、絵心無しのパソコン音痴じゃ厳しいが。

>>62
ウチにもよく来る、そういう異業種からの転職組。
デザイン会社に入りさえすれば、いきなりCDジャケットとか
作らせてもらえるもんだと思いこんでる。
つーか、そういうヤツを性格いいから！って採用するなよ。部長さんよー。

>>65
話ちょっと違うけどうちも採用の決定権がないんだよねー
何も知らないえらそうな肩書きだけのおっちゃんが勝手に決めちゃうのー
そして出社初日に採用したこと知らされるのー

だから腕のなさを棚に上げて、訂正指示に腹をたててるのー
そのくせ素人にもわかるようなパクりを堂々とやってるのー
オペはできてもデザは知識ないこと分かってるから
オペに徹しているだけ漏れの場合はましだと思うのー

デザインだけがしたかった男の子
チラシ作らせたら揃える事を知らなく、がたがた。
画像の配置もそのままコピペしてくれちゃって…。

説明してもわかってくんないしー

はぁ〜。シクシク
だって毎日、私が修正してんだよー

>>25のベンツぐらいで、いきってた人ですが
先程、連絡が入り
牛丼の吉野屋に転職されたらしいです。

なんでも中古車ベンツが壊れたらしく
最初からなかった会社も夢でおわり…
おきのどくに〜

25の登場でお笑いスレになってしまったなぁ。
でも、これだけ不況が続くとマジで新卒＆第二新卒くらいまで
なら採用はあるかも知れんがそれ以上になったら辛いとおもう。
夢見るのは勝手だが、就職できなくても文句は言うな。

人生甘くないぞ。DTPバブルの時とは状況が違うんだよ。

>>69
いえてる〜

25のかえし楽しみにしてた方はいるはず。
あ〜あ
おもいっきりバカげた嘘だったよね

25のベンツが売りに出てるよ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d8243720

間違えた、こっちだった。

25ﾀﾝのべんちゅ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d8312841

25ﾀﾝはどっかのスレの１ﾀﾝらしい
と聞きましたが

>>71
嘘でなくてごめんね。昨年の年収は2,000万ちょっとだった。持ち家も別荘もあるよ。
しょっちゅう外国旅行してるし。俺みたいに余裕があるとまた客がなついてくるんだな。
君達も余裕もって生きてね。

持ち家と別荘と海外旅行って、これってまさに
昔の金持ちのイメージそのまんまじゃん・・・。
これしか頭に浮かばないのだろうか。
しかもしょっちゅう旅行してる人に仕事は任せられないと思うんだが。
余裕があると客がなついてくるとは、暇そうにしてるから
めんどくさい仕事ばっか回されてるだけではないのか。
昨年の年収は2,000万ちょっとって、手取りにしたらいくら？
ついでだから、そこまで言えるならあなたの名前を晒してみてはどお？

>>25=70
とってもバカなベンツくん
ＤＴＰの基礎しってんの？
上の方読んでみた？
君いろいろ言われてるよ

>25.75

持ち家ぐらい俺も持ってるぞｺﾞﾙｧ
問題はこいつの相続税をどうするかだｺﾞﾙｧ
マジで家たたまんと払えないぞｼｸｼｸ

>>78
おぬしの文では自身が相続したのか、子供に整然剰余かよくわからぬが。

そういや、社内には家を新築したとたんに、「燃えた」人がいる。
保険には入っていたようけど、精神的にガックリきてたなぁ・・・。

何の話だっけ。

>>25
年収2,000万。スゴイね、どんな仕事してるんだろ
副業で乳首ピンクにする薬売ってるとか・・・。

ここのスレ、ｵﾓｼﾛｲ!!

>81

年収2,000万円はスゴすぎる金額ではないでしょ。
実際フリーで月150万稼げば1,800万円行くわけだし。ただ、一人で
このくらいの仕事量を全てこなすのは厳しいと思う。単純に制作時間
だけならまだしも、原打なんかに非常に時間がかかる。
で、アルバイト一人やとうとして400万円。その他経費諸々さっ引いて
850〜1,200万円くらいが現実的な数字だと思いますが……。
もっとも、年収何千万円という人間はこんなところにうろちょろするより
もっとマシな遊びをしてるでしょう。

海外旅行って国内よりも安く行けるって知ってる？
うちも普通の会社員だが持ち家だぜ？

けど今のじき海外旅行逝く人おらんやろ。
白い粉がいつふってくるか解らんし

おもろいからあげ

25はキングボンビーのモデルの人でしょ？

年収2,000万円で趣味は2ちゃんねるですか？

>>25
年収2,000万円でパンツはブリーフ派ですか？

http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

Not Found ですが何か？

>>25
年収2,000万円でｵﾅﾆｰ１日何回ですか？

>>25
年収2,000万円で天ぷらは何が好きですか？

>>25
年収2,000万円で笑うときは歯を見せない方ですかか？

>>25
年収2,000万円でアシの女の子に一日何回舌打ちされますか？

>>25
年収2,000万円でインポの治療中ですか？

もう、いいだろ
もう、いいだろ

あっ板まちがえた

>>25
年収2,000万円で素人童貞ですか？

↑
おもんない

100?･

>>25
年収2,000万円であげていいですか？

>>25
年収2,000万円でソフトはピーコですか？

新人も問題だが、一番の問題は人件費を食うわりに
たいして利益を出さんおまえらなんだよ。愚痴る暇が
あるなら仕事しろ。いっちょまえにでざいな〜、くりえいた〜気取り
かなんかしらんが、他の分野（建築、空間系、インダストリアル、プロダクトetc...）
に比べたら規模もちゃっちいし、おままごとみたいなもんだろうが。
経営陣から見れば勘違いしておるのは新人もおまえらもかわらんのだよ。
あ〜？なんだ、その膨れっ面は？おまえらの代わりなどいくらでも
いるのだよ。文句ある奴はクビだ。この役立たずどもが。以上

↑全員クビで業務停止=倒産ﾀﾞﾀｰﾘｼﾃ（藁

社長が2ちゃんねらーってバレたら社員逃げるじょ。

>>103
会社辞めた時の社長のうれしそうな(^O^)を思い出したよ

未経験は使えん！少なくともうちの会社にいるやつは！
作業トロイくせに出来が悪い。そのくせ自分は忙しいですって顔して雑用は断る変なプライドがある。
あーまだスタバの姉ちゃんを倍の時給で雇った方がましだ！

社長は１日にオナニー何回ですか？

RGBがソビエト連邦秘密政治警察の略で
CMYKが西城秀樹のヒット曲のことだと思います。

>>109
そうだったのか！すばらしい！！

　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　 　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、このスレこんなのびるとは思わなかった
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

このスレ、とても内容が濃いので注目しているんですよ。
でも直球なので、自分のこと言われて腹を立ててる未熟な人が荒すのですよ。
荒したって、自分はダメなままなのに。
なぜ、自分に活かそうと思わないのですかね。

>109
両方のネタが分かってしまう自分の歳に鬱。

社長さん（103氏のことじゃなく世間一般的な意味で）よ、
あんたも昔は新卒ペーペーの事があったろ。誰かに教えて貰いながら
今の地位を築いたろ。なのに自分トコは無しでいいのか。
いいか、社長、ただ資金と権力を持っているアンタでも、デザイナなりオペ
なり印刷工なり、「エンジニア」がいないとモノは作れねーんだよ。
そりゃ小さなデザイン事務所じゃそんな余裕はないかもしれないけど、
それでも「新人ぺーぺー」を育てる算段をしなけりゃいけないんだよ。
それは自分のトコロで雇って教える、って事だけじゃないんだから、
方法論とか、自分が教わった時の経験とか、役に立った資料とか、
そーゆーのを含めて考えてほしんだ。

>>103
社長こそ何もできない。
Macにさわれない。
あれこれ文句いうばかり。
イラレのパスフアインダーの使い方さえ知らない。
分割はあんなに便利だと言う事も。

前に、このイラレのデーター3倍拡大で出力の仕事で
データー修正ないし社員は忙しいから
社長みずから出力してたら
「線幅がかわらん。なぜ細いままなのだ」
と意味不明な言葉をつぶやいてた。
無視したけどー

もっとマシな仕事、もってこい

おぉ、101♪
ここオモシロイね。
25ツッコミ、続けてくれ

まちげぇちゃった(*^-'*)>

>109　だった

>>25
今年の市県民税いくら払った？　言ってみろ。

25ネタはもうあきた

>>114
>あんたも昔は新卒ペーペーの事があったろ。誰かに教えて貰いながら
>今の地位を築いたろ。なのに自分トコは無しでいいのか。
これこそ未経験者叩いてるあんたらにあてはまるんじゃないの？
103に言う前にここの連中に言ったほうがいいと思われ。っていうか
よく自分達のこと棚にあげてこんなこと言えるね。しかも妙に熱く
語っててｶﾅｰﾘｶｺﾜﾙｲ（w

>121
まあ自分のこと棚にあげたって
欲しくないもんは欲しくねぇわな。
特に「デザイナー」って部分に勘違いして
応募してくる輩は。

“社長”って「〜DTP板住人で〜」ｽﾚのﾈﾀかと思ってたよ
違うの？

>>123
あちきもそー思ってた。
違うの？？

25はチキン

ただのバカスレになったね。

どうでもいいけどさ、なんでこの板読んでてなおかつこの業界に
就職したいって奴が多いんだ？
新卒とかならともかく、まともな会社に行ってって、そこを辞めてまで
この業界に来たいって、ホントにわからない。

一部の人間除いたらほとんどみんな肉体と頭脳を両方使う重労働してるのに。

なんで転職してまでこの業界に来たいか教えてくれ！＞該当者のみなさん
（かなりマジです）

しかしだ、なぜかDTP板では
25を取った人間は突っ込みどころ満載のカキコで
その後のスレを引っ張っていく存在になるという不思議な伝統があるよね。
もうログもないと思うが解像度がどうこうのスレとか、いくつも例があった。

なんかあるのか？ネタ職人がいるとか、呪いかけてあるとか。

来月から新人来る。（OL→DTP学校→うちの事務所）
どんな感じか、おいおい報告するぜよ。
新人教育係は私。不安で座りションベンしそう…。

>129
正反対のスレで喜々として「使えるよ、コイツ」と
言えればいいけどね〜。
俺の予想ではそうなる確立は一割くらい。

「確立」って何だ…。
鬱だ、逝ってこよう。

こないだ103の逝ってるようなことを社長に相談された…
でも普通の社員はそれなりに皆経験があってこなせるんだから
それぞれ得意分野ってあんだからそれ理解して仕事ふってくれ。と思った。
むやみに辞めさせたって仕事こなせないんだから。

それよりこっちから話しかけなければ延々画面見てぼーっとしてる
もう4ヶ月になる新人くんを即解雇して欲しいよ。
社長が見にくるとずーっとまえにちょこっと赤字直しただけの、
終わった仕事を画面に広げてる…。
お前ずるすぎんだよ！！

>>128
じつは、ぜんぶ同じ奴だったりして。

>>129
絶対意味不明な事するよ
また教えてね

>>130
>>134
わたしも凄く愉しみです。
ちなみに、新人くんが出たDTP学校は「デジハ●」です

DTPなんて出来て当然。事務員が電卓使えるからってどうのって事ないでしょう。
だから、もっとデザインそのものを追求してほしいし、
そういう自覚を持っている人のみがデザイナーを目指して欲しい。
と、思います。

>>136
ある意味同意。DTPでのオペレーションというのは
レイアウト用紙にシャープペンで線引くように、
デザインをつくるための手段でしかない。できて当たり前なんだよね。
このツールをいかに利用して、商用として使える
デザインを生み出せるかをデザは考えるべき。

>>137
このツールをいかに利用して、商用として使える
「データ」を生み出せるかをデザは考えるべき。

>>136
同意。
ついでに言っておくと、デザイナーはDTPばっかりやってOKって訳じゃなく、
時にはカメラマンやイラストレーターなどを束ねたり、
ロケを仕切ったりなどAD的な仕事もこなす覚悟で。

>>137
＞レイアウト用紙にシャープペンで線引くように、
＞デザインをつくるための手段でしかない。できて当たり前なんだよね。

イラレでスミベタのオモテケイを
シャープペンで線を引くように引いただけではノセにならんのだよ。
そこのところをクリアした上で
＞商用として使えるデザインを生み出せるかをデザは考えるべき
と言っているんならいいんだけど、
分かってないやつが137を読むと勘違いしちゃうと思うよ。
もうちっと丁寧に説明してくれないかな？
勘違デザを増長させないためにもさ。

つか、ここはなりきりデザイナーばっかか？
レベルが低すぎてつっこむ気にもならん！

>>141
じゃあ書くなよ。
どうせ自分もつっこむだけのレベルがないんでしょ。

141>>
「つか、ここはなりきりデザイナーばっかか？」
↑
「つか」はトルツメ。意味わからん。
日本語のレベル低いよ。デザイン以前の問題だな。
　

ここは批評家とグチ男の巣窟なの？
きっと三流事務所に勤務している連中なんだろうね。
人間、暗いと人徳なくなって独立できなくなるぞ〜。

んー、カメラマンとか現場を仕切ってるのは
いつも編集者さんですけど。
デザイナーさんが、現場になんで来るの？

>>145
139が言ってるのは広告関係のこと。
書籍関係だと編集が仕切るんだろうけど、
広告関係はＡＤが仕切ります。

>>144
あなたも相当暗いですね。

>>145
顔つなぎ。いやーちゃんとやってますよ〜。
もう今日の立ち会いでインスピレーション出まくりっ！
みたいなことをほざいてその足でパチンコを打ちに逝く。

このスレいつも上がってるよね

まあ2chらしいスレだからな。

>>143
ﾜﾗﾀ←（トルツメ）
掲示板の書き込みに「トルツメ」はネーだろ

>>144
なにもできない人からみれば
そー思うんだろな。
Macのたちあげ方しっちょるか？

はっきりいって無理です。
「未経験でもいいですか？」なんていう甘い考えは、ＤＴＰのみならず、どこの業界にも通用しない。

他にやりたい職種があって、それが全部ダメだったら
DTPでもやるか。って奴多すぎ！仕事ナメんな！と、いいつつへこむオレ。

↑
そんなヤツいるの？
だから未経験って事だけでばっかにされんだよね！
特にしたい事がないし、とりあえずモー娘。のオーディションでも
受けますか？
と同じレベルって感じ！！！

>>144
元々、人徳ある人などこの業界にはいません。というよりこんな業界には来ません。

ここって腸おもしろいね♪
この前までキャバクラでバイトしてたけど
ダメもとでMacデザインのバイトの面接受けたら
顔パスでうかっちゃた?･
今も仕事中だよん

>>157
そりゃ、かわいくて話も上手なら
どんなとこでも大抵働けるよ。
だってここはエロ親父だらけの日本だぜ。

結構いい会社がこの間新卒の女子採用してたよ（学校良かったかな？）。
景気がよいとこは違うね。
今どき育ててあげようって気持ちないから。

>>158
157って男かと思って、158読んで、
ﾋﾞｸﾘした（ﾜﾗ

>>155
今年の始め頃面接した奴がそんなのだった。面接のときにすぐ分かったんで
落としたけど。今じゃタダのパソコンオタクが面接来るときもあるよ。
本当に印刷やデザインやりたいって奴はDTP云々にこだわらないもん。

>>159
新卒と未経験って似てるけどニュアンス違うべ？
いくら未経験は取らないったって、それはいい加減20代後半とかの
なに考えてるんだかわからない転職組であって、やっぱ新卒は取るよ。
でも、新卒でも「学生中に頑張ってDTP検定とエキスパート取りました」
なんて言う奴は、かえって使いにくそうなんで、真っ先に選考から
外されてるけど。

学生は学生らしく、会社入ってから、じっくり仕事のことを身に付けて欲しいね。

エラソーにすんな
　　ＤＱＮの集まりだぞ　この業界　　使い捨てだよみんな

>>156
元々、人徳ある人などこの業界にはいません。というよりこんな業界には来ません。

その根拠を教えて。

ぐぅ…　ここ読んでから転職すればよかった…
この業界マジ分からん！　謎！
未経験なんけど転職して今、組版やってんだわ。なんか毎日ダリ。
ホンキ「なにもかも」独学やね。誰も教えてくれねぇ〜
自己紹介も無し！　トイレの場所とか食堂とかetc…会社の設備の説明も無し！
就業規則の詳細説明も無し（藁　　　　（※ついでに会話も無し！）
それはともかく最低限必要な、会社仕様のファイル名の規則とか、ファイルサーバの利用とか
仕事に支障あるも、何でもかんでも聞かないと教えてくれねぇ！
ファイル名も最初聞いたヤツが「なんでもいい」といいやがったから適当につけてたら、別の上司に怒られた
だから聞きまくった！　したら漏れ程質問するヤツは今までおらんかったらしくて
今じゃ煙たがられてる♪
てぇか、漏れより２年以上も前から勤めてる奴が
なんでバックアップを取るって事しらねぇんだよ？（そんでトラぶってるし）
それでも、漏れは燃えてるぜ！頑張るぜ！と意気込んでたら

組版ちゅう業種は「組版だけ」を文句云わんとやればいい
みたいな事いわれた。

凹んだんけどココ見たら納得した（藁

ＤＴＰってそもそもプロレスのワザのことですよね。

DDP？

>>159
意外に女の子の方が真面目だったりする。最近来る男の方が根性ないな
へ理屈ばっかで・・・入社して研修期間の3ヶ月すら我慢できない。
あと新卒は変に慣れてないぶん教え易かったりするからね、基本以外の
ルールは会社それぞれだから。
>>164
それは確かに困るな、出し惜しみでもしてるんじゃない？人を教える器じゃないとか。
サーバーのバックアップは常識だが現在のDTP事情でいうなら膨大になり過ぎた
データをどこに逃がせっちゅうねん、って言う怨念が聞こえてきそうで・・・・

バカばっかりだねぇ、ここ。
俺もそうだけどさ…。
このまんま使い捨てされないようにしようぜ。
25くらいには独立したいっす。

>>168
25才で独立って外からみれば
「あーろくに会社勤めもできんヤツか」って思われない？

>>168→バカ
25くらいに独立…
っての前にお前には絶対無理です！！！！！
ニューハーフになって157の店で働け。
ろくに仕事できない25才に仕事をまかす人は
いねーよ_
(⌒▽⌒)ﾉ彡☆ばんばん

>>165-166
それはＤＤＴやがな。

以下はここの住人が過剰反応する語彙をベルヌーイ統計理論で求めた結果です。
25
ベンツ
フリー
年収2,000万円
社長

25は共通してるよね

昔、

25才
ネットワーク管理
旧財閥系

っていなかったっけ？　名前なんつったかな？

>>167
いえてる
新卒は素直に聞いてくれる。
サラリー→DTPは
あーだこーだ言い返すからやりずらい
できないくせに
から

>>174
佐藤シンイチロウくんね（笑）
最初27歳、途中で29歳に設定が変わった（笑）
本当だったら去年だか今年だかの夏に銀座で個展を開いてるハズ。

ぐぇ

未経験ですが、ここみてさらにやる気が湧いた。
泣きながらでも、頑張って経験つんで、そいで今の会社
定年？までいることに決めた。
悪いけど、根性あるんで大丈夫っす。
俺はここに登場している未経験の人よりかはましだと思うし。

最初はここみたいな人生経験つんでないDTP経験者にはホント迷惑かかるけど
半年もすれば、迷惑かかんないくらいはできるようになるし。
でも、経験つんでも、こいつらみたいなキャパせまい
人間にはならないように注意はしたいけど、何年後の俺もわかんないな...。

しかし、参考になった...。陰湿な心の内がみえて。
何ごとも勉強あるのみ！

嫉妬ばかりのスレですな。
25で独立してうまくやってる人間なんていっぱいいるよ。
ま、独立がすべてじゃないし。
俺はサラリーマンデザイナーで十分サ。

>>178
君みたいに骨のある奴が少ないんだよ。多分、2年も続ければ、いま、ここで文句
言ってる人間の気持がわかると思うよ。やっと後輩ができたとおもったら4日で
辞めちゃったなんてこともあり。
あ、それから、根性あるのは悪いことじゃない。
ま、君のバックボーンがわからないので何とも言えんが、未経験者で入社して
迷惑かけるのは当たり前位のつもりでいた方がいい。
ただ、同じ失敗を繰り返しては駄目。
それだけ守ってればやっていける。

>>179
俺も代理店のサラリーマンデザっす。今のままでいいっす。
というか、マジでこの時期独立してもやっていける自信がない。
これからもっと状況は悪くなると思うしね。
したら、一番始めに切られるのが外注、特にフリーだもん。
実際、今年になってから外注するの減ったし。

確かに今、外注って減ってるよなぁ。
デザイン二の次、ってところも多いしな。

おお1よ。我が同志よ。俺も未経験の女にこっぴどくふられたんだ。
ともに未経験者に復習しよう！未経験のくせに先輩をふるなよな。
なぁ、1。

>>182
女です

ちょっとイラ/フォト触ったぐらいでデザイナーになれると思ってる未経験
がたまにいる。
そのくせ文字設定は全然知らなくて、回転とかして縦字にしてた未経験が
いた。
デザインなんかできて当たり前。
それを画面にどう表現するかで時間がかかりすぎ。
安い1色刷りのチラシに何時間かけてんの？
ってかんじ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　粘着レスの表示
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
と読んでしまった。

ふぅ〜。11月末までに4Ｃ　ＰＯＰ1人で9枚作成
それはキツイゼ〜ベイビー涙
こんなところで愚痴っちゃうよ〜。

>>179
誰？
どこにおる？
あーたの金もらって仕事したやつ
張り付けて

>>1にやさしく質問
>ちょっとイラ/フォト触ったぐらいでデザイナーになれると思ってる未経験
>がたまにいる。
君はどうしてデザイナーなれたのですか？
>デザインなんかできて当たり前。
君が思うデザインってなんですか？
>そのくせ文字設定は全然知らなくて、回転とかして縦字にしてた未経験が
>いた。
君のまわりはそんなのばっかですか？
君はその猿山のボスなのですか？

>>186
これでどうでしょう？
http://www31.tok2.com/home/gikochan/cg/itteyoshi.jpg

>>185
10月末の間違いですか？

↑
誰か見た？
最後の逝ってよしが
気になるけど

↑ブラクラじゃないよ

>>187
私はデザイナーって書いた事も、言った事もないけど。

君が思うデザインってなんですか？
↓
こんな質問されて一言で答える人いるか？
10人10色で人によってタイプばらばーらなんだから。

君の方こそ［君が思うデザインってなんですか？］
短かめにね?･

>>185
今日中の間違いですよね

>>188=179
こんなんで金もらえんの？
ぼったくりバーもびっくりだね

たまにいたDQN未経験のせいで1ﾀﾝがこんなにひねくれちゃったんだ。
男はなんぼでもいるって。ちょっとくらい、テクニックが足りなくても、
1ﾀﾝが教えてあげれば立派な竿師さ。

「聞く」ことと「教えてもらう」ことの区別がついてない新人には鬱。
黙って座ってるだけで全てのアプリの使用法を指導してもらえると
思ってるのかねえ。

>>195
スレ間違ってないかい？
ここは未経験＠〜初心者じゃないよ。

行方不明者はこちら↑
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7089/

未経験の方がまだ救われるね。（最初から採用しないから）
経験者って言ってロクに仕事できんヤツにはマジきれるね。
最近面接来るヤツは平気で人の作品持って来るし、口ばっかだし、今まで良く
給料貰えてたネ君？ってヤツばっり…。間違って雇っても、そっこークビです。
まともに組版＆デザインできないバカが素人に分けわかんない事教えて、
バカの連続複製すんのヤメレ。そんなバカのコピーが面接に多数来て困るんよ…。
スクールもスクールだよ、素人にきたねぇ旅行チラシのパチもん作らせて面接に
持ってこさせんなよ…。それからカラープリンタくらいイイのつかわせたれや！
モノクロか、きたねぇインクジェットしかないんかい！ｺﾞﾙｧ
はぁ〜。あまりにヒドいのしか面接にこないので取り乱したヨ。面接時間かえせ…。

DQNって
D=どんぐり
Q=QX
N=なくなっちゃった。けど動く

の略ですよね

未経験者スレに必ず現われ、面接面接って偉そうに言ってるオヤジ。
あれだと実名出してるのとあんまり変わらないよ。
気をつけようね。

■面接の良い例
「どうぞお座りください」
「失礼します」
「今日も暑いですね」
「激しく同意」
「････」

「あなたの訪問カードはよく分からないところが多いのですが」
「はぁ」
「名前のところ、これ何？どういう意味？」
「漏れの名前ですか？ですから非公開です。個人情報保護のため」
「何を言ってるんですか？いい加減にしてください」
「正直、すまなかった。佐々木健介です」

「では佐々木さん、あなたは既に大学を卒業されているんですか？」
「ええ、がいそつです」
「は？」

「がいそつです」

「・・・・・・・はは、既卒のことですね。キソツと読むんですよ」
「ﾎﾞｿｯ（厨房が。さらしage）」
「大学を卒業されてから何をされてたんですか？」
「あぼーん」
「はい？」
「ですから、その期間のことはあぼーんされたんで無かったことにしてください」
「・・・・・・・・」

「それでは当社を志望された理由をお聞かせください」
「がいしゅつです」
「は？」
「ですから、そのカードにちゃんとコピペしたはずです」
「････・・・・・いや、あなたの言葉できちんと聞きたいんですよ」
「sage」
「は？」
「sage」
「ちょっとあなたふざけてるんなら帰ってください」

（そこは「逝ってよし！」だろと思いながら）「オマエモナー」

>>192=1
つっこまれるのを恐れて自分の立場を隠し、意味不明の言い訳をして
質問から逃げてるのが笑える。質問を投げ返すのはちゃんと答えた者が
すること。さすがこういう憂さ晴らしスレをたてるだけの腹黒い人格が
滲み出ている。未経験スレでやさしくされている癒し系の１に嫉妬して
このスレを建てた醜女１、哀れなり（w

↑ﾜﾛﾀ。と同時に激しく同意！

>>203、187
意味不明
自分が答えられないからって
言い返してるにしかとれない。
だから未経験ってバカにされるんじゃないの？

>>162
同意。何かこの業界ってレベル低いような気がするな。知識・技術云々ではなく、
人間性や組織そのもののあり方ってやつが。俺も昔、164と全く同じ経験を
したことがある。まあ、仕事の性質上、独学で学ばなければならないことが多いのは
分かるが、自己紹介なし、会社の設備の説明なし、就業規則の説明なしはないだろ。
会社によってやり方は違うんだし、最低限教えることはあるだろ。なんか質問すると、
面倒くさそうに嫌々教える奴ばっか。よく、「習うより慣れろだ」だの「人に聞く前に自分で調べろ」
とよく言われた。確かに正論だが、多忙を言い訳に新人への指導を放棄している奴が言っても
全然説得力が無い。今は全く畑違いの仕事、ＳＥをしているが、やはり新人の頃上記のようなことを
先輩に結構言われた。でも教えるべきことはきっちり教えてくれたのでとても感謝しているし、説得力がある。
こんな業界さっさと辞めて正解だったよ。

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　ちんかすどもよ。　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　堂堂巡りは、やめないか。 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　　 |
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　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　|

1はデザイナーじゃないらしい。
こんなスレたてた1に乾杯

久々にみたら
ここは何もできない人種が、うじゃうじゃまざってますね
あと僕、♂なので

>>1
＞未経験でもデザイン会社に就職できますか？
＞ って質問に対して
＞ よくみなさんが、はげしましあい、ねばれば大丈夫！がんばれ
＞ みたいな事をよく見ますが
＞ はっきりいって、その辺のスクール出たばっかの素人は
＞ いりませんよね？
＞ はっきり言えば、あきらめていただきたい。
＞忙しい中新人の世話してる時間はないんで。
＞「教えてくれるから」ってよく見るけどイヤイヤ適当に対応してます。
＞１〜１０までみっちり教える事はないです。

ペーペーを教えるのは下っ端の仕事。
1がもっと上の人間になれば1〜10まで教えることはない。
未経験者をバカにするなら、自分を磨け。出世しろ。
そうすれば、未経験者は下っ端が教えるので1は楽になるはず。

醜女１は>>205で女特有のヒステリックな症状を引き起こしてしまい、
挙げ句の果てに>>209でネナベを演じるに至ってしまった。いかにも
狡猾な人間性が如実にあらわれている。おそらく学生時代には少しでも
自分より劣っていると認識していた女が人気が出たり、目立ち出したり
男ができたりした場合、「あの子、最近うざくない？シカトしない？」などと
持ちかけるタイプだったであろう。当然今でもその性格は直っていない。
人が堕ちて逝くのをみるのに快感を感じるまことに恐ろしい女である。
そのような貴様にもう一度言う。未経験スレでやさしくされている
癒し系の１に嫉妬してこのスレを建てた醜女１、哀れなり（w

で「君の思うデザインって？」だが187に代わって答えておく。
確かにお前のいうとおりデザインといってもいろいろなジャンルがあるから
ひとことでは答えにくい。なので「DTPデザイン」に限らせてもらう。
そうするとひとことで答えられるというか、既に別スレで結論が出ている。
「DTPデザインとは単なるクライアントの太鼓持ちであって大したことなどしてない」
これは別スレで現役デザが自ら語ったことである。私もこれに同意する。
では、おまえのニンニク臭い口からも答えを聞かせてもらおうか（w

>>210=211未経験者バカにしてるわりに
でいろいろ言われたからって
こっちにくるなよ
にせもの

>>211
＞既に別スレで結論が出ている。
＞「DTPデザインとは単なるクライアントの太鼓持ちであって大したことなどしてない」
＞これは別スレで現役デザが自ら語ったことである。

その大した仕事もしてない太鼓持ちっておまえじゃないの？
『現役デザ』の発言と断定している所から見て、
本人だろ。（友達の友達的発言、実は自分みたいなもの。）

>>212
『未経験者バカにしてるわりに』 でオレは50だよ。
『未経験者バカにしてるわりに』 の55と一緒にすんなよ。
211は別人です。213でわかるだろ？

「君の思うデザインって？」って質問の回答が
「DTPデザインとは単なるクライアントの
　太鼓持ちであって大したことなどしてない」なのか？
なんか答えになってないな。
てか、そもそもDTPを極めてもいないのに答えられるのか？

>>212,213
いくら否定しても悲しい現実（太鼓もち）はかわらない（w

１がスレ立てた時点で結論が出ている。

>>216
私はクラにすご〜く大事にされているが、
デザで無いのだろうか？？？？

未経験…って言葉がムカつくのか
自分はデザだっていいはっている
自作自演バカがいます。
みなさん注意して下さい

ここにいる御立派なデザさん達は206に反論できないようですね（藁

別に太鼓持ちでもなんでもいいけど…
太鼓持ちじゃない職業ってほとんどないだろ。
あ、俺もクラにはよくしてもらってます。

DTPデザインと普通のデザインって何が違うの？
解説キボンヌ！
デザインはデザインで　DTPは方法だと思うんだけどね。

秘孔２０６を突いた。お前はすでに死んでいる。

質問　グラフィックデザインもしくはグラフィックデザイナーって
言葉は今は使わないのでしょうか？

206みたいな特殊な例を出されてもなぁ・・・
どうせ自分の数々の至らない点は棚に上げてるんだろうし・・・
自分は先輩デザにはちゃんと指導してもらったけどね。
まあ当然普通のことだけど。
それとも俺の例が特殊か？（藁

>>220
反論？　つーか、あまりにも甘えた事言って、しかもこの業界やめた奴に
何か言う必要あるか？
忙しいときにくだらない質問されたら嫌な顔するの当たり前。
ようは聞くタイミング間違ってるだけじゃん。

＞225
あなたは恵まれていたと思います。
私は30歳のとき、初めてなるほどっていう事を
教えてくれる人に出会いました。

>>227
「なるほどっていう事」の詳細キボン

>>226
言えてる
できないから辞めた人が何えらそうに…
ってかんじだよね
ちゃっかりDTP板見てカキコ
してたら未練たらたらじゃん

何もできなかったんだよね
解像度とかわからなかったんだよね
かわいそうー

なんか、最近デザインスレ関係は荒れてるね〜

＞220
206の文章、とりたてて反論するような内容では無いと思うけど？
「こんな事があった」って程度の話だと思うが。

＞226
未練があっても、いいんじゃないのかな
私は、まだ現役だけど、
でも、もう少し早く帰れて、休みがあって、同じ給料の
仕事はいくらでもあるからね、
いつも転職の事は考えてるよ（歳ばかり取ってしまうし（汗）
でも、いざ求人誌を見るとDTP関係も見てしまう
この仕事は嫌いじゃないからね…
本当に、止めたとしても、しばらくは未練があるのかな…って思う。
でも、本当に、止められるのかな自分…

>>230
>>>>未練があっても、いいんじゃないのかな
ん？　なぜに俺宛て？

未経験でも自分の身の程を知っている人はいいんだけどね。
変に自信過剰とか他人任せの人は迷惑。
仕事が見つからないとか業界全体に文句いってるのは迷惑組の人。

ごめんなさい！226！

上記230は
＞226　×

＞229　さんへでした。

未経験者バカにしてるわりに

と

未経験でＤＴＰデザに就職→無理無理

は、同時にあがってくるので、なんか続いてるみたい(藁

アナログ時代の話だけど
当時24歳で4人ほどのチームでチーフをやっていたとき
28歳の未経験者が入社してきて、そのチームに入ってきたんだけど
一応仕事の指示したりチェックしなきゃならない立場で、
他の新人さんと同じ対応してたんだけど
「なんで、あんた（年下）にそんなこと言われなきゃならないのよ」って
切れられて、びっくりした覚えがある。
その後、その人は自分より年上の人の指示しか受けなくなった。
イロハも分からない初心者にディレクタークラスが相手していた。
そりゃ、それまで年功序列の世界にいて急に年下のガキに
あーだこーだ言われたらヤダとは思うけど、それぐらい開き直って
入ってこなきゃダメだよなって思った。
未経験者だろうがなんだろうが用はやる気だと思うけど
甘い夢みて入ってきても、厳しいと思うよ。
その人も未経験者で年いってるけど、やる気を買ったって
事で入ってきたんだよな・・・

>>226
>忙しいときにくだらない質問されたら嫌な顔するの当たり前。
>ようは聞くタイミング間違ってるだけじゃん。
仕事できない奴にかぎってこんな感じなんだよね（ﾜﾗ
で、何年後かに淘汰されると。ま、がんばれや（ﾜﾗﾜﾗ

<<236
まるで自分が仕事できる人間のような口ぶりだな。
しかし、キミもワラワラなんて言ってるようじゃ…

なんか排他的な世界だな。
皆さん、ちょっと仕事が出来るように
なったからって、勘違いしてません？
どんな新人、未経験者が来るかってのは
その会社のレベルのバロメーターでも
あるんじゃないの？

ｵﾍﾟﾚﾀｰってどんな事するの？

>>237
あははは。きみも<<なんてタイプミスしてるようじゃ．．．
よっぽどくやしかったわけだね。今度はもうちょい冷静に
なってから書き込もうね、坊や（ﾜﾗﾜﾗ

>>237.240
目クソ鼻クソとはこのことか…。

>>234
そうなんですよ〜
カキコしてる人が同じ
一人五役ぐらいしてる人物がいまして…
自称デザなんですけど
なにもできないデザに憧れる無職の男にあらされてるのです。
何かいわれたら倍にして返してくるので
注意してくださいね。
だって、自分の作品も表に出せないバカなんですもの
「クリエイターは表に出さない」
って言い訳してくるので藁かしますよ

実際は僕も五役ぐらいやってるんですけどね。

　　　　>>1　　　>>1　　　>>1　　　>>1　　　>>1　　　>>1

　　>>1　　　>>1　　　>>1　　　>>1　　　>>1　　　>>1

　　　　>>1　　　>>1　　　>>1　　　>>1　　　>>1　　　>>1

　　>>1　　　>>1　　　>>1　　　>>1　　　>>1　　　>>1

　　　　　　　　　　　　　　‡



　　　 ┏━━┓　　　┏　━┓　　　┏━━┓　　　┏━━┓
　　　 ┃┏┓┃　　　┃　┓┃　　　┃┏┓┃　　　┃┏┓┃
　　　 ┗┛┗┛　　　┗　┗┛　　　┗┛┗┛　　　┗┛┗┛
　　 　　　　 　 　 　　　　†
　　　　　　　　ΞΞΞΞ凸

>>243
誰かと一緒にすな
僕って…
私、女子です

騙り、やめましょうよ。

今日は平和だ

>>237
あははは。きみも<<なんてタイプミスしてるようじゃ．．．
よっぽどくやしかったわけだね。今度はもうちょい冷静に
なってから書き込もうね、坊や（ﾜﾗﾜﾗ

229=1だよね？
文章の感じが似てる。
何かここの板って、業界の先行が明るくないせいか
イライラしてる人が多いね。
まあ、デザインやりたがる人種なんて
自己顕示欲の強い（それゆえに劣等感も強い）人が
多いから（私も含めてだけど）、多少のけなし合いは仕方ないか。

業界の先行が明るくないって本当ですか？
具体的に聞きたいです。

いま、先が明るいなんて言えるのは高利貸し以外ないよ。

悪く言えば、他の業界に寄生して生きてる業界だから。
逆にいえば、高利貸しがクラならOK!

age

1=229=242=245
なんかすっげ〜必死（藁

>>237
ま、煽ってるだけの奴よりはマシだよ(藁。
お互い頑張ろう(藁。

しかし、未だに藁とか使うデザイナーの
センスって、いったい…

>>254
何に対して必死？

先週はいったスクール出の新人、今週きてないです。
みんな、忙しかったから
かまってあげなかったからかな？
誰かがろこつにイヤな顔してたなー
僕は営業なんで何とも言えないが…

↑（藁

「おしゃれー」って感じでマクのスクール通って
実際、仕事し始めたら「おしゃれじゃない」
ときずき辞めていく女の子多数

↑ｱﾙ、ｱﾙ！

↑
ある意味、俺らより頭良いかも
世の中うまく渡っていきそうな気がするのは俺だけか？

>>258
かまってあげなかったって、
未経験でどーよ？ってより、
人間としてどーよ？って感じだな。

>>263
けど文字並べたらいいだけの
一色チラシで
何時間もかかるようじゃ
ちょっとヤな顔してしまう現場の人の
気持ちもわかって

新人教育は、ちゃんとやっているぞ。
高卒Mac経験無しをきちんとオペまで育てている。

…その半年間はオレが地獄見ているけど…

大袈裟な。

まったくだ
1ヶ月でおぼえるだろ
フツー

>>264
あ、違う、違う。
かまってあげないから、「会社行くのやーめた」
っていう人間がね、あんたいくつなんだよ…。
って思ってしまうってことさ。
ｽﾚﾄｶﾝｹｲﾅｲｶﾗsage。

バイトでインストラクターしてます
マック=おしゃれ
と思ってる人がたまにいて
「マックで仕事してる人って、おしゃれな人か
ダサイ人のどっちかですよね」
だって。
私はダサイ人しかしらないが…

>267

自分の仕事も平行してやってんだ、１ヶ月は無理だぁよ、さすがに。
その期間専任でやらせてもらったらワカランけど…。
やっぱ、スーパーチラシ一枚放り投げられるまでには半年ぐらいかかるよ。

＞224
DTPの会社でやってるデザイナーって、文字と写真を配置してるだけの
何年か前でいう「レイアウター」ってやつだよ。
最近みんな勘違いしてるけど、Gデザイナーとは別のもんだよ。
GデザイナーってたいがいM美とかT美とかK沢あたりを出てる人。
DTPの専門学校あたりを出た人とは違うよ。

Ｍ美出てレイアウターの俺の立場は！？
いーや、Ｇ大まで出てオペの奴もいるっていうし…

そうそう新人にかまっていられない。
自分から聞いてこないで指示がでるのをじっと待ってる奴
本当にいつまでたっても仕事出来ないんだよ。
給料泥棒め。
未経験がどーとか言ってるレベルじゃないんだって。
何度言ってもきかねーし逝ってよし。

良い感じに育ってるスレですね。
絵を描く仕事なのでデザ＆印刷屋さんには世話になってます。
新人教育がないだけ楽なのかも…。
これからも宜しくお願いしますってことで。

そうなんですか？
みなさん大変ですね！

>>272
まっとうな授業料を支払ったと思えばいいじゃん

新人さん（未経験）で入ってくる人達は
人間性がなってない・社会に適応していない
「社会不適応者」
ってことでいいですか？
たぶん、このような人達はどの業種に就いても
「社会不適応者」なんでしょうね。

>>たぶん、このような人達はどの業種に就いても
>>「社会不適応者」なんでしょうね。

そう思うね。新卒なら仕方ないケースもあるけど、会社員5年もやってって
一般常識すらない奴もいるからね。
そう言う奴に限って、最初は「なんでもやります」とか言ってくるくせに、
1月もすると「こんなはずじゃなかった」とか「なんで、そっちにの年下の
方が給料がいいんだ」とか、「俺の方が年上なのにその教え方は何だ？」とか
言い出すんだよ。
そんな考えだから前職場にもいづらくなったんだろうが。ボケェ！

学生のアルバイトが来てるんだけど
やっぱわからない事が多いから、教えるじゃん
そんときポッケに手つっこんで「はーい」
だって。
作業もいいかげんだし…
ひじついて左手で作業してる。
両手つかえよ

うえ〜ん、今日から来るはずだったバイト君が
来ないよ〜、仕事たまってさばけないよ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

だいじょびよ。
歌でもうたってのんびり仕事しようよ
よしよし。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　|/
　　 　∧＿∧
　　（　´∀｀）　ﾅﾃﾞﾘﾅﾃﾞﾘ
　　（　　＿つ゛　∧＿∧
　　（＿ノ 　　（∀｀*　）
　　□ 　　　　（∩∩ノ ）

バイトならまだいいんじゃない？　うちの転職組の新人なんて
いうこと聞かないぞ。だからおなじミスばっか繰り返す。
注意しても、それこそポケットに手を突っ込んで横向いてる。
来月はクビ切ってやるからな＞◯川！

ごめんなさい。2ちゃんに書かれてるとは思わなんだ…

いくら未経験でも1年やればチラシやパンフぐらいはつくれるようになるでしょ。
「宣伝会議」に出てくるようなデザには15歳ぐらいからやり直さないとムリだね。

↑
いえいえ
1年経つ前に給料が安くて
夢を見ていた新人ちゃんは辞めていきます

文字打ちのみのオペレーターをしてます。印刷関係の事はまったく
知りません。なので初心者として１つ聞きたい事があります。

この「ＤＴＰ板」を見てると、
「未経験者は絶対無理」というスレもある一方で、
「この会社は条件が悪くて誰も働きたがらないから絶対応募するな」
みたいなスレもありますよね。
じゃあ、素人考えなんですが、そういう条件が悪くて誰も
働きたがらなくて人気がなくて、人手が欲しくてどうしようもない会社だったら、
「条件はどんなに悪くてもどんなに仕事がきつくても休みが
無くてもいいから働かせてください」
といえば全くの未経験者でも雇ってもらえるのではないでしょうか？

・・・と、私のような素人は当然思ってしまいます。
実際はどうなんでしょう？

ぼろきれみたいに、捨てられます。
っていうか経験にならないと思うけど。
辞めても、他の会社で経験活かせないよ。
無駄な時間だと思う。金にもならず、経験にもならない。
だったら、努力と熱意で経験者しか雇わないと言ってる
会社を口説き落とす方が、いいよ。

>>287
いえてる

えっ、それはあ、「経験として活かせない仕事しかさせてくれない」
という事ですか？じゃあ初心者なりに精一杯具体的な例を出しますけど、
うちの職場で自分が任されているのは、Ｗｉｎ専用のマイナーな
ＤＴＰソフトでの公告の文字打ちとレイアウト、及びイラレでの地図作成と
スキャナで読みこんだカラー写真の白黒加工のみです。
私が現状に不満なのはやはりＭａｃを使ってないので
つぶしが効かないという事と、オペレーティングしかしていないので
印刷や出力に関する経験が全く積めないという事です。

この板でよく言われる「使い捨てられるだけの会社」というのは、
今例に挙げたような実務内容よりもさらに雑用的な仕事しか
させてもらえないという事でしょうか？

っていうか、今いる会社で「印刷や出力に関する」仕事を
担当してみたいなど、言ってみれば？
この会社はやめた方がいいよスレは、
人間としての生きる気力・体力も奪われると思われ。
たぶん次に転職する時は「あの会社にいたの、大変でしょ？」
と言いながら（使い物にならんだろうな、こやつ）と
不採用になる事が多いと思われ。

マク使って仕事してる人とか
上の人に、なんかアピールしてみた？
私がしたいのはマクなんです。
みたいなの。
昼休みとか、ちょっと勉強してみたり
なんか聞いたりしてみたら
DTPの仕事ふってくれるんじゃないの？

自分から本当にやりたい事を言わない限り、
会社側が自分の希望を汲み取ってくれるような甘い話は
無いという事ですね・・・。
確かに、入った当初は文字打ちだけだったのが
「画像もいじりたいからスキャナー席に移してください」
と希望を出したのも僕自身で、実際今は希望がかなえられてる
わけだから、とりあえず今の会社は個人の意思は尊重してくれる
という事かもしれません。
９ヶ月ほど先に入った先輩が仕事の合間を利用してフィルム出力の
研修を受け始めてるんですが、僕を含むスキャナ担当の人は
今後ロゴマーク等の製作・加工も請け負うらしいので、
余計に出力関係の仕事からは遠ざかりそうです・・・。

今までの意見を自分なりに解釈すると、怪しい会社に入りなおすよりは
今の会社で可能な限り会社に自分の熱意をアピールした方がいい、
という事でよろしいでしょうか。

いきなり、「あれやりたいんです」とかだと
「今やってるのも100％じゃないくせに！」と思われる
事もあるので、「将来的には〜」と上司なり
その先輩なりに、話したら、いいんでないの。
「あれ勉強しとけ」とかアドバイスくれたりするかもよ。
怪しい会社は、入るの簡単、出るの大変だから、やめとき。

私が前にいた会社は
DTPでマクの人が3人いて
一人辞めたから
マクと全然関係ない仕事してた人が（写植機担当）
「君、マク覚えてくれるか？写植の仕事もこないし」
って社長に言われて、仕事の後、スクルに通ったりしてました。
その後、私は辞めたので
まだ、彼が働いてたら、それなりに
マク使いになってる事でしょう
3年前の話しです

↑
人にもよるが、経験2-3年ぐらいが一番油断しやすい。
外部との接触がないところだと、特に正してくれる人がいなくて、
全員がDQNになる可能性がある。
うちの取引先で、7人全員が同じ間違いをしてくる会社がある。
最初に教えた奴がわるいんだろーな。

高校卒業してDTPスクールに入って、テキトー（多分）に時間過ごして
ウチに来た新人クン。就職する事がゴールだと思ってんのかね。
まだまだ覚えることが沢山あるのになかなか覚えようとしない。
最初は根気よく教えてた一切メモをとらない。
やる前から「無理だ」と言う。どのへんがと聞くと答えられない。
未経験より有利なはずなのにいつのまにか追い抜かれている。
他のDTPスクール卒も同じなのでしょうか。たまたまコイツだけ？
最近めんどくさいから早く帰らしてる。仕事やらしても信頼性が低いし。
俺が雇ったわけじゃないからシラン！

どのレスも自分のことを言ってるように感じます…
そうだよね、ベテランから見ればそう見えるよね。

>>296
自分の書き込みかと思ったくらいだ。
最近雇ったＤＴＰスクール卒がまさにそんな感じ。
「わからない」からできない「学校で習ってないからわからない」
を連発されて、ムカついたので7時に帰らせてたら
「自分の仕事がなくてスキルアップできないのでやめます」
と辞めた。女子だったから泣きやがって後味悪かったけどな！
家にロクに帰れない立場になってから泣けって感じ。

ほんと。痛いくらいわかるよ。
未経験者・・・・。
うちは営業、みんな未経験者・・・。
つらすぎる。

　　　　　　　　　　∩
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　　　 　 (　´Д｀)／/　　＜　先生！ここ粘着1人でレス伸ばしてます。
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>>300
どこをどう読んでんだ？
どう考えてもちがうだろ

イラレ、フォトショ使ったことがない
（多分存在すら知らない）私のデザイナー志望の友人。
半年だけ個人経営の印刷会社に務めるものの、
セクハラに耐えかね退社。

それから、二年半フリーターをし、現在24歳女。
このままフリーターをしながら、知人のフリーの
イラストレーターだかデザイナーだかに休みの日だけ
仕事を紹介してもらうの〜♪と言っています。

この世界、そんなに甘くねーぞｺﾞﾙｧと言ってあげた方がいいでしょうか？

＞302
ほっとけばいつか気づきます。きっと月収5万もいきません。

その前に仕事をまわしてもらえるかどうかも・・・。

でも、自分もいま他人のことをかまっている場合じゃないので
ほっときます。

＞302
偽デザにやられます
↓
偽デザの借金の保証人になる
↓
偽デザの借金を返す為、風俗に逝きます
↓
偽デザの子供を生む
↓
きがつけばデザイナーになる夢も
忘れるでしょう

＞305
＞偽デザの子供を生む
これに「偽デザとできちゃった婚」というオプションはつかんの？
そうなりゃ一応「偽デザイナーの妻」って、肩書きにデザイナー
の文字がはいるしさ。24歳女とやらにゃ近からず遠からずで
いいんじゃないか（w

>>306
いえいえ
偽デザは本妻がちゃんといましてね…

ﾁｮﾋﾟｰﾘ追加情報。

一週間前あたりに、パケデザをやっている会社にバイトで
入る。「前、勤めてた印刷会社より（デザインの）レベル
ヒクーい」発言。
しかし、労働条件が面接の時言っていたことと違うと
一週間でやめる。

「やっぱり、私は体動かしてるほうが生き生きしてる♪
PCの前にじっとしてる仕事なんてあわなーい」といって着やがった！

もう、デザイナーになるのは辞めナ。と言ってやりたいが、
あまりに腹たったのでやめた。

何かすげ〜暗そ〜な人種の集まりなんですね！

イラレ、フォトショでは一枚単位の仕事しかできないから、収入は少ない。
ページ・レイアウト・ソフトは100ページが普通なので、収入は多い。
暗い人たち見ると、たいてい イラレ、フォトショ組。
302とか。

>>310
間違った事実を得意そうに書いているね。
経験が少ない人かな？
こういう知ったかぶりは未経験者以下だね。
はは。バカすぎる。

>>310
イラレ＆フォトショをメインで使って
食えるくらいの収入はありますが、なにか？

沢山のページをイラストレーターで作られると苦労します。
それが私達の仕事と言われれば、それまでですが。

イラストレーターで沢山レイアウトを作られると苦労します。
それが私達の仕事と言われれば、それまでですが。
です。失礼

内容同じだ。。。これじゃ２重カキコだ。
寝ます。

しかもIllusrtratorで頁物作られると
ディスク容量とRIP時間ばっかかかってかなわんですね。

カラーの方が金たかいよ
白黒は文字が多くてもい安いから
やる気なくすよね

マジレス。何でイラレで作るの？能率悪くないの？
MOに落とすのとか無駄な時間使わない？
張り込み画像集めるのもめんどくさくない？（ツール使ってりゃいいが）
俺、会社の都合で300ページ弱イラレで作ったけど、
途中でページ差し替えとかあったら全部ノンブル付け直しだし。
思いつきでページレイアウトしてくようなやり方ならいいかも知れないが…。

マジレス。AI, PSはメインであってQXを使わないわけではない。
私はAI, PS「だけ」とは書いていません。
300ページをAIなんて基地外じみたことはしません。
十数ページならどっち使うかは内容による。
正直印刷屋さんのことは考慮しません。

>>319
＞正直印刷屋さんのことは考慮しません。
つうことは製品の仕上がりもしったこっちゃないっていう
意味にとれるよ。事故・ミス・品質の低下を誘発する作り
方をするのはプロとしてまずくないのかなあ。

追加。十数ページくらいだったらフルAIでも我慢して出力します。
32ページ越えたら頭に来るかな。

>320=319
イタし。イラレがメインでクオークはごくたま、というのはクオークでなけりゃできない
大量のページ物（雑誌、本）をやっていないということだろ。イラレでしこしこ、イタい。

>317
ページ物=モノクロというのは20年前の話ではないのかい。

×　>320=319
○　>311=319

319が使ってる印刷屋さん、泣いてるだろうな。
毎回徹夜で頑張ってるんだろうな。
画像データがRGBでJPEGだったりするんだろうな。
結局印刷屋さんがフォローしないと何もできないデータなんだろうな。

319。やめちゃえよ。DTPで作業するのなんて。
共同作業であることを認識していない奴はいらねーよ。
あんたみたいなのがいるからデザイナーが馬鹿にされるんだ。

>>319はスタイルシートやマスターページの概念についていけないと思われ

AIでやるのは十数ページくらいまでだって言ってんじゃん。
Ai&PSメインって言ってもQXを使えないなんてどこにも書いてないし。
日本語も理解できないバカばっかなんだね。
324みたいに画像がRGBとかいう低次元の話しかしないような奴か
325みたいにスタイルやマスター使うぐらいで自慢するよう奴らなんだろうな。
あと印刷屋さんのことを考慮しないってのは
QXかAIかどっちでもいいときはAIを使うってことだよ。
データとしてはどちらにしてもちゃんとしたものつくるのが当然。
そんな次元の低い話はしていない。
これ以上相手にするのも面倒だから
あとはあなたたち低レベル者同士で勝手に戯れててくださいな。

ではなぜつまらないツッコミを食らったのか考えてみ。
（お互い勝手に夢想し合ってるだけだから、空回りは当然か）

＞データとしてはどちらにしてもちゃんとしたものつくるのが当然。
＞そんな次元の低い話はしていない。

　ちゃんとしているというデータの定義を聞きたい。

それにしても「低次元」「次元の低い話」「低レベル者」って
言葉が目立つけど、次元やレベルを判断する対象と、
自分自身の「高い」とする次元やレベルは何だろうか。

ﾄﾞｷｭｿ厨房なんでどうも読み解けない。

＞あとはあなたたち低レベル者同士で勝手に戯れててくださいな。
これは完全撤退宣言か？　なら絶対今後出てくるなよ。

ヒス起こすなよ、319。

以前、初校でイラレ5.5で作成。再校でイラレ8.0で直し、というのがありました。
理由を聞いてみるとデザイナーの担当が変わったというはなしです。
全ページ差し替えのような不安を抱きながら校了は出来ましたが、
正直勘弁してほしかった。

最初の作りこみはいわゆる「ちゃんとした」のものだっただけに残念でした。
使ってるフォントもOCFからCIDに変わってた。。。

イラレって、無事終了しないと、セーブしたはずのファイルがセーブされていない。
これで貴重な時間をいくら無駄にしたことか。

未経験とは関係のない、ただのグチスレになってしまった・・・

>>319
どっちでもいいんならクォーク使ってくれよ。
早く出してほしいんならさ。

>>332 スマン、俺のせいかも。。。

>>334
早朝の4時に2ちゃんねる？

>>331
いままでイラレでそんなことはなかった。
クオークのファイル（バックアップも）が壊れるのはよくあっ
たけど。

>>331
私も上に同じ
イラレど壊れるって、ありえないれど
ソフトが壊れてるんじゃないの？

↑でも、貼り込み画像が壊れてて開けなくなるというのはあるぞ。
（テキストエディタで開いて問題の画像のリソースだけ削ったら開いたけど）

イラレの壊れかたは何種類か経験したが
>331の壊れかたは？？？
エディターでいぢるとかそういうレベルではないよな。。。
イラレの9ではpdf系の中間ファイルが残っちゃったことあったけど。

OS9ってtempファイルの管理がおかしかったじゃん。ゴミ箱に残ってたり。
OSかディスクのせいでは？
素人考えですけど…。

あ〜あ、面白いから読んでたんだけど、
DTP板ってすぐ話がMACやテクニックの方へ行っちゃうんだね。
もっとデザインすることの本質的な部分を書いてほしいです。
僕がこの業界にエントリーした頃は
写植屋さんとか版下屋さんとか外注・分業が当たり前だったから
デザイナーに要求されるのはアートの力しかないの。
それは今でも一緒じゃないの？（無知でいいとは言ってないよ）
ソフトやプリプレスの知識、語っりあってるだけじゃ経験者といってもどうだかね。
未経験者を指導できないのは、自分のアート力が未熟だからでしょう。
DTP学校出の小僧でも、いいもの見せれば付いてくると思うけどなぁ。

漏れのアート力で新人（スク卒）がやる気になってくれるのか…

http://uk.geocities.com/httpuk

この板にはオペの人もいるんだから、それはそれでいいんじゃん。
デザインを語るならデザイン板もあるし、
デザインよくても出力できないような糞データなら何の意味もないから。
DTP学校出の小僧には、いいデータを見てついてきてほしいです。

>>341
ここにはデザよりもオペまたはデペの人が多いからね。
デザイン話したければ344の言うとおりデザイン板行くのがよろしい。
あっちはあっちでひどいけど。
それとも自分でスレたてるとかデザインの本質のレスってのをしてみれば？

>344
ホントだ、デザイン板ってのがあるのね。ありがとう。
2ｃｈ初心者なもので。そっちでデザイン語るとしよう。

>>345
どうでもいいがデペってのにﾜﾗﾀ
これからはこう呼ぼう

ここはデザ板とマク板の中間なんすかね？

>>348
(デザ板+新マク板+ちくり板)*夢板
が、正解

>>341
自分はPCオタクなので、技術面にしか興味がない。
デザインやらされるのは嫌で嫌で仕方なかった。
興味ないのに食うためにやらざるをえなかったのがとても辛い。
ほんとはプログラマやりたかったけど、就職する段階ではまだ
頭が成長しきってなくて、それでもパソコン触る仕事がしたくて
電算写植始めた。
これではデザイナーと話が合わなくて当然。
それが実感できたから印刷業界を去ることに決定。
デザインの勉強はつまらないがPCの勉強は楽しい。
しかしデザイナーはその逆。
お互いに話が合わない同士、同じ会社にいてもダメだしね。

こんなことを書いてもしょうがないが、ﾄﾞｷｭｿの妄言ということでお許しを。

>>336
いやそれはあるぞ。イラレに限らず、西武した内容をTempファイルに書き込んで終了時に
元ファイルに書き込む形式のソフトでは、ハングアップしてしまうとこの書き込みが行な
われない。再起動したときに屑篭にTempファイルができているが、これを開いても
ダメなことが多いのだ。しかしイラレ9とかOS9は使っていないので知らないけど。

デザイン力とデータについての知識、
両方備わってはじめて一人前のデザと言えるのでは？
だからここ好きだけどなあ。

逆にデザイン板とかいくと
芸術とデザインの違いもわかってないような
小僧が多くてつかれるし。

>>351
イラレは元ファイルにその都度書き込んでるんでは？
だって、保存して、終了しないでMOにコピーしてもデータおかしくないよ。
finderに戻る時点で書き込んでるの？
今まで作業中にやってきたコマンド+Ｓはタダのおまじないだったの？
あと、屑篭はないだろう…言い回しとして。
だんだんスレと関係なくなってきたね、さげます。

＞341
>写植屋さんとか版下屋さんとか外注・分業が当たり前だったから
DTPは内製化して外注コスト削減とか、独りで全部できちゃいます
とか甘い言葉を囁いてたし、アプリもそういう方向で進化してる部分も
あるし、そういう方向がより進むとDTPに関わるデザイナァはアートの力と、
ソフト・ハード、プリプレスの知識（とか、印刷に基づいてデータを作る
ノウハウ）など、独りですべての作業に知識と責任が求められていくと思う
んだなぁ。現実は色々な制約でそうはいかないだろうけど。

このまえ会社がオペ募集の求人広告を出した。2名採用の枠に40人くらい応募が
あったらしい。経験者も未経験者も含めて。
上限は30までだったけど、結局27歳の経験7年の女性と25歳の経験3年の男性を
採用したみたい（因みにこの人たち、凄く優秀な人達です）。

言っちゃ悪いが、まったくの異業種からの転職組みで、しかも未経験・カルチャー
スクールでDTPに触れた程度の場合、いくらDTPエキスパートとかもってても、
書類で落としたみたい。

あと、そう言う人に多いうのはオペレーション作業とデザインワークを混同してる
ことらしい。この辺は似てるようで違うから。

移り変わりが激しい業界とは言え、現状は即戦力（ってのは、学校行ったり、くだら
ない資格取ることじゃないよ）になる人物が優先で、未経験者には狭き門なのが事実。
新人の場合も中途半端なスクールじゃなく、美大かデザイン系の2年制の専門学校あた
りに行っていないと、営業以外はきついと思われる（あ、でも、うちの会社、美術系の
高校卒ならOK）。

悪いことは言わない。中途半端な気持なら他の業種をあたった方がいい。
現実はかっこいい世界でも華やかな世界でもなく、凄く地味な世界なんだから。

>>355
＞まったくの異業種からの転職組みで、しかも未経験・カルチャー
＞スクールでDTPに触れた程度の場合、いくらDTPエキスパートとかもってても、
＞書類で落としたみたい。
（･∀･）ｲｲ!!

パソコン使いたきゃ異業種逝きな

なんか長い文章だらだら書く人って
未経験をバカ…のスレで
思いっきり自作自演していたバカを
思いだすな〜

>>353その他もろもろ
8年ぐらいイラレさわってきたけど
イラレのデータが壊れる事はまずなかった。
マクが古くて調子悪い時とか
まだ、イラレになれない時とか
だったら、あったけどね
QXはよく壊れる。
ドングルないからかな〜って思ってるけど

>355

2名採用の枠に40人くらい応募…いいなぁ、そんなに応募があって(笑)。
こっちは田舎だから、オペ旨いヒト探すの苦労するよっ　ちゅーか、そ
れゆえ、新人教育してる有様。

ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1004945485/
このスレの1、ネタだと思うが…ネタだと信じたい…

>>360
見た見た〜
まともに答えてる人いなかったね

>>360
見た！
嫌な予感がして見てなかったけど、凄いことになってるね。
ネタというより、欲求不満のうさばらしのように見える。

>>357
ん？　何がいいたい？
それとも俺にケンカ売ってるの？
俺は現状を書いただけだ。　文句ある？
なんか妄想癖でもあるんじゃないか？
それとも未経験で何社も落とされてるバカ野郎か？

スクール出でだけど、就職先で先輩デザよりMacは使えたが…やはりセンスは先輩には勝てない。
デザインとオペは別の話しだった…。

>>364
スクール出てデザインセンスがつくと思ってたの？
信じられん人だね。

派遣会社のDTPオペってどんな感じ？

>>365
思ってないよ。だから就職する時は
とてもセンスの良いものを作る人の側について目を肥やしたいと思った。

スクールはただの、とっかかり。

でも新人の自称デザより経験豊富なオペの方がセンスいんじゃない？
ホントにセンスの良い人ってのは小学校ぐらいから生活が
違うだろうし。
それに、独創的で画期的なデザインよりも、洗練され、安定したデザイン力
ってのは修練によるものが大きいと思う。

　　　\\\\\\\\\
　　　／　　　　 ＼
　　｜。　　　。　｜
　　｜　　◆　　　｜ 　< 氏ねや<<369
　　　＼　 e　　 ／
　　　　」　　凸
　　　　　｜　｜
　　　　　 Y　Y

>>363
って心せまーい
早く就職決まるといいね！
今日は徹夜あけなので帰りまーす
あー忙しいよーん
仕事残ってるけど、新人の女の子に
してもらおうー
大丈夫かな？ドキドキ

＞派遣会社のDTPオペってどんな感じ？

ウチも一度使ったことがある。
.TXTのタイピングだけは早かった。他はまるでダメ。
すぐ辞めてもらった。
当人は入ればみんな教えてくれると思っていたみたいだな。甘い。

＞派遣会社のDTPオペってどんな感じ？
3年前だけど、ウチで頼んだのはちゃんと使えた。
372さんが使ったみたいのが来たらウチも多分すぐ辞めてもらったと思う。

>>369,370
私は369に一票。

でも、
>それに、独創的で画期的なデザインよりも、洗練され、安定したデザイン力
>ってのは修練によるものが大きいと思う。
修練してもだめな人も多いけどね。

>>369,374
君ら、まちがっとる。

オペ＝手

デザ＝頭

↑おかしいところ？

うえーん、せっかく書いたのに意味つうじてないよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

うえーん、>>375はネタにマジレスしてるよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

平日の昼ぐらいから
デザイン論について
えらそうにカキコしている
人物は学生なのか？

昼間2ch見てる人でも仕事している人多いとおもうが？

特にデザイナーなんて、昼間とか30分〜1時間の暇な時間ってけっこうあると思うよ。
（返事待ちでも外出出来ないとか・・・）

もうネタぎれか…

おれはうそとハッタリで遂にデザイナーになった。

>>382
それはうそ？　ほんと？
（嘘つきが自分は嘘つきだと言った場合
彼は嘘つきか嘘つきでないか？　みたい）

おれもウソとハッタリでデザイナーになったけど、
macとアナログの知識があったから、マヂで困ることもなかったよ。
未経験者だと、ちょっと仕事が遅いだけ、

>>382&384
いわゆるなんちゃってデザイナーさんですか？

代理店ではたらくデザイナー。
名刺もある。
それでじゅうぶんです。

げなげな話はうそぢゃげな？みたい

未経験です。
就職は
なんか、むずかしそうですね

DTPデザ＝DTPオペなら十分です

>>388
難しくないよ。
この板全体のレベル見りゃわかるでしょ？
まぁ、トレースの練習でもしてろってこった　w)
（煽り防止のため書いておくが、トレースが綺麗・早い＝デザイナー
と言ってるわけではないよ）

http://www.underxpop.net/

＞391は何？

ウソとハッタリでデザイナーになって経験５年目ですけど
経験者でも初めは未経験者でしょ、
裏を返せば変わらないと思うが。

どの分野も、ピンからキリまでいますよ。
単に、そういうことなんですよ。

そのウソとハッタリを見抜けなかった連中って何なんだろうね。
会社全体がその程度のレベルってことなのかな。
どっちにしても、君は強運だったと思う。それはそれで結果オーライ。

>>394
同意。

モデルにもスーパーモデルから読者モデルまでいる。
ミュージシャンにも世界的レベルから、街角ミュージシャンまでいる。
デザイナーも似たようなものだろう。
一日中、モニターとにらめっこしてるデザはたかが知れてる。
でも、そのような仕事のしかたが好きならそれも良し。

スクールレベルでも面接でハッタリかませば、
入れる会社知っているよ。....。そう、JPSこと
ジャパンプリントシステムズ!デザイン課のハゲと
27才の元ひきこもり野郎。ふたりとも笑えるくらい
印刷知識ゼロよ!どこの事業所かはナ・イ・シ・ョ！

＞397さん
そこの中間管理職はどんなかんじですか？

未経験が不利なのはどこも同じ。
5年前なら「ベクトルデータ扱えます」で就職できたし、
「ホームページ作れます」で就職は困らなかった。
昨年なら、「Oracle使えます」「ERPパッケージ売れます」で
それなりの企業に就職できた。
このスレに出てくる経験者も大半は先行有利者であり、入社時はたいして
苦労してないはず。でもそのあとは苦労して、業務の流れを作ってきたという
自負がある。　そこで、未経験者を叩く・・と。　こんな感じ？

>>399
まあだいたいそんなところでしょうな。

ちょっと前に変わったらしい。前の課長は写植あがりで、前の部長は営業上がり。
昔、取引先と上司にイジメられてこっちにきたらしい。ふたりともちょっと前に
島流し！これ以上書くとどこの人間かバレるので398さんじっくり考えてくださいな。

うちのモ娘好きロリコン上司は経験者多数応募あったにもかかわらず
高校新卒のパソコンいじったこともないような女の子を採用したよ
たぶん中卒の女の子とか来たら喜んで採用するだろうな

>>402
みたいに顔で採用された女の子いたけど、
あまりにもトロくて給料さがっちゃったよ

＞397さん

わかりましたよ！一人はHi○さんですね？

>404さん
Yes！当たりだよ。最後の日の朝礼はsuperlongtalkかました
らしいぜ！浜松町でも同じことやって飽きられてるだろうね。

もう一人はMIY○○○さんですね？？

>403

ウチにもそんな娘きたよ。とろい。（今は結婚退職）
でも一度教えた事は、きちんと覚えてしまう頭をしてた…。
あれで仕事はやけりゃ完璧なんだけどなぁ。

作業は完璧でもトロイ子っているよね
やっぱトロイってのは、なんか無駄な事してるんだろー

とろくてもおっぱいも増せてくれるので満足です。

最近は新人こないねー

うちの生徒バカ多いけど
雇ってくれるかな？

>>411
ムリ

>>411
お色気作戦でいってみよー

ふと思ったんだけど未経験がくることにはそんなには反対しないな。俺は。
変に独学で学んで（それはそれでいいが）こちらのアドバイスをはねつける
奴もいやだ。
でも未経験は未経験で知らないから早く教えろ、みたいな感じでいわれるのもいやだ。
俺は製版オペだけど忙しいからなかなか教えられないときの方が多い。
でもこの業界も職人気質が多いから教えるというより技術を盗むと言った方が
適切だと思う。
もちろん大事なことはできる限り教えたいがそうもいかないので自分で
考えて、他の人の仕事の動きをみて行動してほしい。

ちなみに俺の嫌いな会社の新人（50過ぎてるｼﾞｼﾞｲ）の口癖は「でも」だ。
でももかかしもねーんだよ！仕事できないんし素人でなにも知らないんだから言い訳してねーで最初は教えられたことをまずは身につけろ！ったく。

来年無職になるんですけど、未経験でこの業界への就職はやはり無理でしょうか？
失業保険も出るので猶予は5ｹ月程あります。
その間にやっておくべき事、取っておいた方がいい資格などあったらアドバイスお願いします。
趣味でマックを使っているので、
知り合いの店のチラシを頼まれて作ったりする程度のスキルはあります。

>>415
たぶんその程度ではこの業界ではスキルと言わないと思います。

自分も製版オペなのだが、まったくの未経験でこの業界に入ったよ。
>414の言う事が身にしみて判る。結局技を盗むという感覚で仕事を覚えていかないと
レベルを上げていくという事は無理だと思う。だけど早いポインタの動きを見るのは
至難の技だけどね。
自分はパソコンの知識がほとんど無かったから、大変だった。今の時代デザインやろうと
思ったら、絵の知識だけでなくパソコンの知識も持っていないとダメだから大変だと
思う。しかもパソコンは目まぐるしく変わるしね。
一言だけ愚痴らせてもらうと、やっぱりこの業界はあまりにも教えなさすぎな面は
あると思う。技術力が売り物な業界だけにしょうがないが、新人を採るのなら経験者
はまずいないのだから給料貰えるだけでも有り難いと思えという言葉は意味が無いと思う。
市場の人材事情を考慮するとね。
こんな事書くと甘ちゃんだなコイツというレスが帰ってくるだけだと思うけど。

失礼、スキルでは無くレベルに言い直します。
もちろん仕事としてのDTPはズブの素人だと自覚しています。

地元の職安でマックのオペ募集を見ると未経験OKなんですが、
あまりにも給料が低いです。
今の仕事は月23万位なんですが、多少下がるのは仕方無いにしても、生活出来る位の収入を確保したいのですが、
少しでも良い条件で就職する為に今何か出来る事は無いでしょうか？
専門学校に通う余裕はありませんが…

>>418
今の会社4年目で、渋谷のデザ会社に勤務。基本給20万だよ。
そこから色々ひかれてる。
勿論残業代なし、残業１００時間・土日返上はお約束。激務。
23万もらってるだけでも、羨ましいよ。
広告だと、こんなもんが普通だと思われ。
安くても、その会社でスキルを身につければ？
16万貰えれば、ワンルーム一人暮らしでやってけます。

未経験なら給料が安いのは覚悟しないといけません。
それが嫌ならキャリアがある業界での転職にしたほうがいいでしょう。
私も未経験で印刷会社に契約社員で入った時は、きつかった。
月最高１８万。最低１１万。これで一人暮らししてたからマジ死にかけ。。
同棲してヒモみたいな生活でしのぎました。。

私はデザイナーじゃなくて、オペレーターの方希望なんですけど・・・

一応しょぼいなりにも美大出てますし、だからよけいに自分には
デザイン力ないってわかってるんで、がんばっマック使いこなせるようにと
スクール通ってるのですが
やっぱり、それでも未経験者にはきびしい世界ですか？？
残業多いとか、神経使うので大変だろうというのは今までのスレでも
十分わかってるつもりなんですけど・・・

就職するより、派遣なんかで経験つんでからの方が最小限の迷惑で
すむのかなぁ？？

結局会社次第。

>>421
わざわざ派遣を頼んで、未経験に来られたら会社にとって迷惑ですが。

418みたいに給料はいくら以上欲しいとか
休みはどれだけ欲しいとか甘いこと言わずに
未経験OKのバイトとかからでも入った方がいいかと。

>>418
自分でチラシ作ってるなら、それを印刷まで追いかけてみると
足りない部分がわかるよ。
独学でやっててもなかなか個人で印刷物作る機会ってないから、
印刷屋さんや製版屋さんにどこかミスがなかったか、
フォント関係やファイル形式とか詳しく聞いとくといい。
そうやってできたチラシは就職活動の時に作品として通用するし、
自分自身のスキルになる。印刷までやって、はじめてスキルになると思う。
会社に入ってからするであろうことを会社に入る前に少しでもやってみろってことだ。
未経験で23くれるところはほとんどないけど、頑張ればそのくらいはすぐにもらえる業界だよ。

「学校に行けばいいんですか？」「経験をつめばいいんですか？」
っていう事を言う未経験の人に多いんですが、
この業種で働く事が目的になっている人がたくさんいますね。

だから入社してしまえば、指示した以上の事はしないし
「採用したからには教育して〜」なんて言ってる。
入社してからも独学する向上心なんてありゃしない。

未経験でも、少しでも戦力になれるように前向きに考えて
行動できる人なら、短期間であっという間に仕事を
覚えちゃうものです。

>>421さん
Macを使いこなすということ自体は、スクールなんか通わなくたって
誰でもできるようになれるものです。
それが仕事で使えるというのは、印刷工程全般の中で問題の発生しない
データを作れるということ。自分のやってる作業が後工程でどういう
意味があるのか分かってないといけません。
身につけるのが大変なのは、この印刷全般の仕組みに関する知識と
経験なのです。Macの使い方ではありません。
424さんが的確なアドバイスをしてくれてますから、その通りにやって
みてください。必ずどこかに失敗があって当たり前ですから、いい勉強
になりますよ。

で、Macのどういう挙動がどういうトラブル生むか類推→解決できるようになれば、
デザインできなくてもこの業界食ってけるかもしれん。
漏れはそうやって10年生きてきて引退の予定。

みなさんスレありがとうです！
なんか１歩進めたような気になれました！

＞それが仕事で使えるというのは、印刷工程全般の中で問題の発生しない
＞データを作れるということ。自分のやってる作業が後工程でどういう
＞意味があるのか分かってないといけません。
＞身につけるのが大変なのは、この印刷全般の仕組みに関する知識と
＞経験なのです。Macの使い方ではありません。

なんか、目からウロコだー
そうですよね
どんな仕事だって、自分のしている作業っていうのは
１つの大きな流れの一部ですもんね

は〜いポトショップつかえま〜すって言うんで採用したんだけど、やっぱ、素人独学じゃ使い物にならないんで伝票整理に回しました。
ソフト使う以前に大量のファイル処理ができない。私も仕事はじめる以前は数百枚数千枚の大量のファイル処理なんてやったこと無かったの思いだした。
アナログ経験してない人に、ソフトの使い方教えても、なぜそうするのかとか、理由がわからないらしくてなかなか覚えられないアンド応用が利かない。
道具（マシン）の使いかた覚える以前に作品作りたいなんて言うなボケ！
それならマシン使わないで、リキテでもコピックでも使っとけ。紙で入稿すればこっちで処理したる。
でも、紙で入稿するイラスト屋になんか仕事頼まんけど。

最近聞いたけど
友達の会社に入った新人の人
ふぉるだーというもの
しらなかったらしい
書類が画面にいぱ〜い

まあ、みんな未経験なんだからさ。
程度はピンキリだろうけどさ。

>>431
ピンキリって言っても、ふぉるだを知らないってのはちょっと…。
よく採用したな。>>430の友達の会社の新人はコネか？

面接の時
やるきありありです！
この会社の為にがんばります！
と、自分のアピールが強烈だったらしい

おいらも初めは未経験だった。
フォトショップが素人として使える程度。
でも拾ってくれた会社があった。アダルトビデオの
パッケージと販促ツールの会社だった。
ディレクターから直接いろはを教わった。
版下、写植からはじめた。家族に言えないような仕事
だったけど、なにかを得ようと必死で頑張った。
一年が過ぎたころ、その会社ではトップの売上を上げられる
ようになった。ディレクターの薦めもあり、他社に転職。
ちっちゃい広告代理店の製作部に入った。
平均労働時間は月400時間。月給は18万（もちろん残業代込み）。
血尿出ても頑張った。その後、体を壊してしばらく休養。他社に
転職。新しい会社で大手の広告を担当した。ここも激務だった。

友達と会う時間もなく、自分の時間というものもなく、かなり厳しい
4年間だった。だけど好きだから頑張った。ものを作って生活していられる
事がすごく楽しかった。だから努力したなんて思ってない。
きつかったけど、不思議と努力したと感じない。

5月に独立した。幸運なことに、ある出版社の本を好きに作らせて
もらっている。今、すごく楽しい。だけどやっぱり寝ている時間以外は
ずっと仕事をしている。

自分はこれが天職なのだと思う。

下積み時代は大変だけど、
そんな苦労を屁とも思わない人はいくらでもいると思う。
そういう気持ちがあれば、初めは未経験でもやっていけると思う。

初めの会社に入るのは、かなり大変だけど（探すのも大変）
未経験の人たちよ。がんばれ。

給料安いのねー

＞435
「アナログレタッチとゆうのがあったらし」
のレス読んでみ。

むかしはよかったよー

>429
>アナログ経験してない人に、ソフトの使い方教えても、なぜそうする
>のかとか、理由がわからないらしくてなかなか覚えられないアンド
>応用が利かない。
これは、あるよねぇ。簿記とかわからないのに同じコンピューター操作
だからとソノ手のソフトいきなり扱おうとしても、見当つかないのと
同じようなもんなんだろうねぇ。

クリック知らない人に指の動かし方から教えたけど…
２年かかった。
毎日質問の連発されて、その人帰ってから残業して仕事してた。
400時間以上も労働したことは数えるほどしか無いけど、
２年経った今は、その人ほんとに何でも出来る人になったよ。
やる気とか、頑張れると思えるなら、未経験でも大丈夫。
…いや、教える側も死ぬほど頑張らないと逝けますが…。

未経験で印刷屋さんのバイトに拾ってもらいました。
今は出力してます。
制作のほうをしてみたかったけど、出力してると、
どんなデータの作り方をしたらイイかがとても勉強になってます。
あと、いろんなデザイン、レイアウトが見れるのも、いい勉強で。
あまりにもおかしなデータを作ってくるのが多いので、
これから目指してる方々は、そういうとこから始めてみて欲しいと思います。

このスレ見て自分がすごく恵まれてることに気付いた。
事務所の先輩達に感謝！

1は生まれながらにして経験者だったのか？

qqq

突然でスミマセン。
私28歳でＤＴＰは未経験、但し、アナログでの経験が2年半ほどあります。
しかもそれからブランクが4年あります。
こんな私でもこの業界就職出来るでしょうか？
一応スクール通うことも考えてます。

わからんよそれは。
何がしたいんですか？
何のスクールいくんですか？

>>443
なにが訊きたい？
「大丈夫だよ！」と言ってもらって安心したいのか？
「無理だよ、ヴォケ！」と言われてすっぱりあきらめたいのか？
このスレなり他のスレなり読めばどうすればいいかわかるだろ？
28にもなってそんなこともわからんのか。
こんなとこ書き込む余裕があったら勉強するなり就職活動でもしてろ。
甘えんな。

>>443
猫の手でもいいから借りたいというところに出会えれば
就職できるでしょう。２８歳ならまだいいと思うよ。
私の知っている人で３４歳未経験でＤＴＰオペになった。
そんなのとって大丈夫かその会社はと会社を疑ったけどね。

俺、我流で覚えたけど。なんで！macじたいのコンセプトが
専門家でなくても操作できるように設計したんだろ
今後は仕事上CADおぼえなければいけないんだけど！
たかだかDTPじゃねぇか！
さわってたら覚えるよ！ヴァカじゃないかぎり！

＞＞444
アナログでやれれば良いのですが、業界自体デジタル主体になって
しまっているのでＤＴＰを覚えたいのです。
＞＞445
就職活動しています。15社くらい落ちたかな？返事すらくれなかった
ところは倍あります。独学ですが勉強はしているつもりなのです。でも
いくら自分が頑張っているつもりでも採用側から見たらそう見えないの
かもしれません。比較対照がないのがツライのです。まあ、ここに書き
込んだのは「逃げ」と「愚痴」に走りたかっただけなのですが...
独学で学ぶことに限界を感じてきたのでスクールに通おうかと思ってる
のですが。

通勤2時間と未経験がネックになっています。近場でＤＴＰやっていると
ころは数少ない上、考えつく限りのところはほとんど受けました。
やっぱり家が近いところの方が良いでしょうか？引っ越しは考えていま
す。QXも購入した方が良いでしょうか？
イラレとフォトショのショートカットはほぼ覚えてました。面接された
方に聞いたら実務経験があるのとないのでは明らかに作業スピードが違
うからどうしてもダメとのこと。かなり切羽詰まってます。労働保険入
ってなかったのでそろそろ貯金限界なんです。

取りあえずバイトでもして食い繋ぐっていうのはどう？

>>445何でそんなに怒るの？？
>>448出力センターなら未経験でも入れるでしょ、とりあえず。

＞＞443いちいち「こういわれた」「こうじゃなきゃ」
とかなんとか考えるのは時間の無駄。
とりあえずどっかひっかかるって数打ちゃ。
やる気のあるうちじゃないと技術は吸収できなんだし
金銭的というよりモチベーションが切羽詰まんないように
がんばってね

>443
＞通勤2時間と未経験がネックになっています。

いろんなスレみてわかるように、なぜか遅い時間になってしまいますよね。
だから、家が近い方がお互いにいいんじゃないかな−。
でも、雇ってもらってから引っ越すということで。
作業スピードが問題なら、ブラインドタッチできるとか、
アナログできるならそれをデータにするのに、
時間このぐらいでできます、とか具体的にアピールしてみては。

出力の勉強はした方が自分のためになりますよ。
４５０さんのお薦めもイイかも？

>>443
面接の時の印象が悪いってのもあるんじゃないか？
このあたりも重要。

>>443

４年間のブランクの間に、どんな事をされていましたか？
DTPとは全く無縁の世界にいらしたのでしょうか。
アナログの知識や経験があるという事は、それはそれで
武器になると思いますが、４年ものブランクを経て
どうしてこの業界にしがみつくようにして就職活動を
なさっているのか、たいへん気になります。

「通勤２時間」「未経験」以外の、本当に
ネックになっている事があるのではありませんか？

>>443
まさか、給料は○万以上ほしいとか、完全週休２日希望とか、
そういう事は言って無いよね？

＞＞450
出力センター当たってみます。まともな出力センターは一番近くて1時間30分のところですけど..
＞＞451
こう言って頂けるとがんばれると思います。お金にまだ余裕のある内になんとかします。
＞＞439
ブラインドタッチと時間はアピールしているんですが（..というよりこれくらいしか売りがないんで）、もっと具体的に説明出来るようにします。
＞＞453
派遣会社のスピーチ講座受けみます(^_^)
＞＞454
父が倒れたので家業を手伝っていました。一時は諦めていたのですが、この不況で家業を辞めること（倒産ではありませんが）になったので...（だから失業保険もらえないんです）
年齢もネックになっています。家族も諦めて取り敢えずどこか就職しろと...
だから焦りばかりが大きくなってしまって。家族はアルバイトは反対しているんです。
でも、やっぱり諦めきれないからジタバタしています。
皆さん本当に有難うございます。感謝しています。

>>456
素敵な家族じゃないの？自宅だったら経済的にひっ迫度も薄いし
最初はアルバイトだっていいんじゃないかな？
その方が決まりやすいかも
要は仕事を早く覚えて
その次のところで正社員になるところをさがせばいいわけだし
契約社員の人材派遣に登録するとか

今日、アルバイトでも遠いという理由で落ちたので落ち込んでました。
もっと他も探してみます。
有難うございます。

「無理」という以前にやめた方がいいよ。
やるんだったら単純な「デザイナー」か「ウェブ」の方がいい。

友達（女）が京都大学に通っています。
DTPの仕事がしたいらしく、スクールに通っています。
大学院生なんですけど、京大だったら
どこでも通えますよね？

>>460
ネタ？　京大院からDTPって、親泣くよ！？
8割ぐらいは、わけわからん専門かスクール出身なのよ？
友達なら早く考え改めるよう説得しなさい。

↑
マジよ
親同伴でスクールの見学きて
入学もしてたよ

京大生でＤＴＰへ・・・それは道を踏み外してるのでは？
ってか何で？　そんなに魅力的？　ＤＴＰって。

>>462
親子同伴ってなんだよ・・・院生にもなって・・・
まあでも学歴好きの社長がいる会社なら雇って貰えるかもね。

出版と勘違いしてるのか、広告会社と勘違いしてるのか・・
どちらも近くて遠い。
給料は天と地以上の差だが。

デザインプレックスとか
DTP DESIGHN NOW!等を見てしまうと
勘違いするのも分からんでもない＞京大生でDTPへ

>>458

次の面接のときに「交通費は自腹でも構いません」って言ってみては？
そのくらいのアピールはした方がいいと思う。

>>462
金の工面とかあるから464みたいに「親同伴」がおかしい、とは俺は思わない。
ただ、せっかく京大でたんなら、もっと別な道をすすむよう忠告してやったら
どうか。

最近バイトで入社した男の子、院卒→スクールらしいんだけど
「特にやりたいことが見つからなかったから、とりあえず
勉強をがんばってた」んだって。
で、やっとみつけたやりたい事が、DTP。

最近多い高学歴>>「やりたい事を自力でみつけられない族」

ｿﾏｿ、俺、本作りたくて情報工系院卒ー＞印刷バイトー＞ＤＴＰオペ。
デザにもいろいろレベルがあるのを知ったよ。

＞469
やりたいことみつかんなくて、イメージでこの業界来ちゃうひと
最近多いね。来たくてもこれない人もいるけど。

道は長いね〜

ie-

＞最近多い高学歴>>「やりたい事を自力でみつけられない族」

　それ、病○だって　誰も言わないのね。
今凄く問題になってるのに。みんな良心的だなあ。
　そういう人、自分が出来ることが目の前に流れてくるまで　何もしないよ。

>>474
学歴にかかわらずほとんどの人間は「やりたい事を自力でみつけられない族」
だと思うが？
ほとんどの人間は病○だってことだね。

474や475の意見も尤もだと思うけど、その高学歴君の気持ちも分かる。
今の時代、指針がないんだよ。
一方じゃ「やりがい」といい、一方じゃ「スキル」といい。
どの業界いったって、大変なのはわかってる。「転職板」に入り浸ってれば
そんなやつはごまんといる。
えっ！　何故俺が転職板に入り浸ってるって？　・・察してくれ・・・

あーDTPしたいの？
何で？

DTPって単語が出来てから
バカが多くなったような気がする。

>>478
おっしゃるとーり。アナログの頃にはいなかったね。

いや、アナログの時は完全な頭悪い奴（←学歴的に）ばっかだろ。
それならそれで問題なかったんだろうが、
「おしゃれ」「かっこいい」と思って入社した、
中途半端な学歴の奴やOLからのトラバーユ組がだめにしたんじゃないのか？

というよりも、そういう安易なかっこよさを作り上げて
もうけている奴が…。

>>481
それはＤＴＰスクールとかＤＴＰワールドとかケイコとマナブとかのことか？

＞482
そして29日発売の「FROM A」ﾓﾅｰ。
転職したい奴は買いにいっとこう。

今日も徹夜がんばろー

３０歳でスキャナーしかやったことが無いが、ＭＡＣオペやりたい・・・
もうむりか・・・・・
　　　

今度すくーるにウェブを習いに行くの
えへへ

未経験でウェブデザは無理ですかね？

ライターです。
編集者に転向したいっとおもってるんすけど、
ＤＴＰ、できないよりできたほうが良い？？？？

ＤＴＰスクールのパンフレット見てても、
編集うんぬんというよりアプリケーションが
使えるようになるためだけ！て感じで迷う・・・

>>487
だからぁ、スクールはアプリケーション教えてくれるところだってば。

渋谷のバンタンＪカレッジみたいな、
ＤＴＰ教えながら本まで作り上げてしまうコースもあるでよ。

「できればパソコン操作は避けて通りたい分野の一つ」ってワケじゃ
ないなら、DTPオペになるのは不可能じゃないと思うけどね。
程度にもよるけど。

おれ、スケベそうなメガネっ娘のインストラクターに
Quark習いたいなあ。
私のあそこをトラッキングして〜みたいな。いやあん

デザイン科にはその頃Macが無かったのに、
就職の時にはMacを使う必要に迫られて、
それぞれのアプリの本を買って、Macに触りながら読んだ。
作りにくいものや、作り方がわからないものばかりやってみる。
俺はそうやって2ヶ月程で、実務レベルまで覚えた。
高い金払わなくても何とかなるよ。
ついでにMacOSの本も買った方がいいかも。

＞４９２

なるほど。参考になりました。
スクール行くの止める。

>492
>493
＞俺はそうやって2ヶ月程で、実務レベルまで覚えた。
どのレベルかまでわからないけど、2ヶ月ほどで実務レベルに
達してしまうのがDTPの底の浅さを露呈している。
結局、長く働いてもメリットなし、若い新規参入者との差別がつかないなど。
低賃金・長時間労働の遠因はそこにあることを未経験者は覚えておいて欲しい。

>>494
＞どのレベルかまでわからないけど、2ヶ月ほどで実務レベルに

まあ、その頃は「ギリギリ何とかなる」ってレベルで、勿論その後も勉強しつづけている。
DTPの底が浅いかどうかは知らないけど、
もうかれこれ7年も勉強しながら仕事してる感じ。

＞結局、長く働いてもメリットなし〜

オレはDTPオペには興味なくて、
あくまでもグラフィックデザイン屋として、
デザインをウリにしているので、
何年もかかったけど、今では独立して、
満足のいく仕事環境になりました。
まあ、ここまでが大変だったけど・・。

>495
気にさわったのならｽﾏｿ
別にあなたのことを悪くいったつもりはありませぬ。

>>496
いえいえ別に、気に触ってはいません。
実際あなたの言ってる事間違ってはいないし。

あふゃふゃふゃふゃふゃふゃふゃふゃふゃふゃふゃふゃ

499

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）＜ごひゃくう。
　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿
　＝ ◎――◎

でも実際は学校出てル人間をとるきがしますが(会社側が）
だいたい今時アナログや製版の知識があって、MACオペで1年働いてたって
デザイン会社には鼻で笑われてしまうんだよ。。。

＞５０１新卒は？

>485
スキャナーの経験は、もんのすごく貴重と思うが。
それでMacできたら、オペとして鬼に金棒。

>>503
photoデータの色の再現性まで解ってるヤツあんまいねーしな。

５０１の言ってる事って本当なの？
誰か教えて下さい。

501はデザイン会社よりも、出力屋や印刷会社で重宝されると思うけど…。

ただ「鼻で笑う」ってのは、すげー失礼なデザイナーもいるもんだな。
テメーの作ったデータ、どこで出力／印刷してんだ？
出力屋や印刷会社から教えてもらった事も多いだろうに。

>>506
言っている事は正しいと思う。

こういうケースがあって、
最近製版屋さんで簡単なデザインも出来ますって所あるけど、
知り合いのエディトリアル・デザのクオークのレイアウトデータを
他のページや別の雑誌とかでフォーマットを流用されて使われているらしい。
私はエディ・デザで無いので気にしないが、
多かれ少なかれそういう製版ってあるのでは？なんて思う。
それを使ってデザイン出来ますって言われて作品集持ってこられても、
鼻で笑いたいと言うより、心で泣いてしまうよ。

わ〜煽られそう。（スレ違いだし！）ごめん！！

まぁ　20歳すぎてからデザイナー目指す時点で間違いだね。
書体選んだり、トリミングを決めたりするのもデザインの範疇だが、
所詮、誰にでもできる仕事。　だから、単価下落・短納期化でひぃひぃ
いわないと生活できるレベルの給料しか得られないんだよ。
印刷や製版の現場で働いてる自称デザなんて、素材流用・ポジ流用の
レイアウター。デザイン事務所なんかのデザもほんの一部を除いて
ただの作業員にすぎない。フリーはほぼ100％が作業員。
それでも良ければ、バカでもなれるよ。

お〜いみんな〜、久しぶりに煽りが乱入してきたぞ〜
ちょっと仕事とめて反応してやらないと、あいつらスネちゃうぞ〜

　 　 　 　 　 |　　　　　|／（-＿-）＼|
　 　 　 　 　 |　　　　　|　　∩∩　　 |
　 　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 (-＿-)=508.501.
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／　ﾀﾞﾚｶ　ﾂｷｱｯﾃ　ｸﾚﾖ
　 　 ／

>>508
だめだよ！業界の内容を暴露しちゃっ！！
クラとか見てたらどうすんだよっ！！
みんなでデザの仕事は大変だって思わせてるんだからっ！！

なにか変な物でも食ったかな？？

やまてけれ〜。
508よ！

私、全然無名なスクール通ってて
基礎、覚えて、作品ファイル作って
なんとか、就職できました

ホッ

>507
そんなパクリ製版屋は逝ってよし。
つか、デザインをパクるのと「データをパクる」のは、根本的に違うと思うが…

508が書いていることは、少し正しいがほとんどは間違い。
だいたいデザを部分的にしか見ていない。（あるいはそこしか見えない）
私はフリーだが企画も出すしオリエンではクラにこちらから提案もする。自分が関わってADやっているカタログでは
作業員じゃ使えないからうるさ型のフリーのデザを使ってるが、皆優秀なスタッフだ。
508が言うの様なデザもいるのは知ってるし、だから困るのだが、そんなダメなやつを基準にするなと言いたい。
だいたい優秀なデザなら、書体選んだりトリミングしたりするにも資質が出るもんだ。
コピーもそうだが誰にも出来そうなことが実は出来ない。
（よくバカなクラがこんな文章俺にも書けるというのと同じ。同じ日本語だから勘違いしてる）
デザにとってDTPのスキルも必要だが、本質的には構成する能力こそが大切なこと。
その一部として書体選びやトリミングもあるのだ。
因みに私の後輩で、普通の大学出てからデザになったやつがいるが、そいつは元気にフリーで
働いている。要はその人のセンスと時代を見る目を常に養う努力だと思う。

フリーのADの権限がどの程度なのかは、人それぞれなので計りかねるが、
514さんは、どの媒体で、どのくらいの案件で、どこまでの権限を
まかされているの？
「優秀なうるさ型のスタッフ」が優秀たる所以はどこにあるの？
企画の優秀さやコピーのうまさはデザイナーの本質とは違うと思うが？
514さんはフリーなので型にはまる必要もないとは思うけどね。

>>508が言っていることはものすごく正しい
と言うよりこの業界の実態そのまんま！！！


不景気が悪いんだよ不景気が
景気良くなりゃもっとマシになるって

>>515
514は思うにデザでありながら、受注した仕事によっては
ADや編集作業などをして実際のデザインを外注している人だと思う。
たぶん、ページの割付から仕事しているから企画と言っているのだろう？
で、コピーとは文面が間際らしいけど、ライターのコピーを差して
いるのだろう。そう考えれば納得できる。
また、デザは本質的には構成する能力が大切とは、
クラやAD、ライターの意向にそったかたちで、紙面構成やレイアウト、
デザイン処理をきちんとこなせる能力の事なのだろう。
514はそう言う環境や仕事内容の中で仕事をしている人であって、
型にはまる必要の無い環境で仕事している515とは系統が違うのだろう。
それを他のデザに対して型にはまる必要無いと、自分のゲージで
計ってもしょうが無いと思うが。。。

また、>>516の言っている業界の実体とは、
516のクラと516の仕事、または516の周りの関係している人達の中での
話しで、514とは同じデザでも同じ業界としてまとめるのはどうかと思う。

同じデザでも、クラと仕事の内容で環境や仕事内容は大きく違うのだから。。。

内のスクール出
マジでつかえねぇよ
分からねぇんだったら聞けよ専門学校で高い金払って何を学んだか問いたい、
問いつめたい、小一時間問いつめたい・・・そして辞めてほしい

これからそいつの作った72dpiの画像を350dpi
に直す所・・・土曜日だから早く帰ろうと思ったのによ！
解像度のことぐらい勉強してこい！！！そして学校もそんな奴卒業させんなｳﾞｫｹ

私の意見で、多少誤解があるようなので再度書き込みします。
515の方へ。私は「優秀なうるさ型のスタッフ」が優秀と言っているのではなく、うるさ型だが（実はこれが大変で、こちらが甘い企画や方針など立てよう物ならブーイングの嵐となる。あたりまえだが）優秀なスタッフとの判断で発注するデザイナーを決める
と言いたかったのです。企画やコピー（517の方の言うとおり文案のコピーのこと）の優劣の話をしているのではなく、バカでもできる作業員のほぼ100％が
フリーのデザみたいな508の偏った考え方に対して、ほんの例として言ったつもりです。
それと、517の方へ。私はなるべく代理店やブローカーなどに振り回されたくないので、極力クラか版元と直に取り引きしています。
（直の比率は売り上げ・量とも50％くらいですが。）その際の企画とは正に立案した企画書を書いての、企画提案からです。
この業界の価格が安くなったのは、例えば大手の印刷会社が価格競争をしている実状とか、代理店の不合理な中間マージンとか
その他も含め複合的な要因があると思うが、フリーには正直キツイ。適正価格がなさすぎる。
建築業界が優秀なとび職人や大工がいなくなってきて、現場の実状は大変だと聞いたことがあるが
この業界も似たようなものだと思う。へんなヒエラキーに振り回されて、全体の質を低下させることこそが
これからの未来を暗くしていく様な気がする。あまり、フリーをなめないように。

他のスレであなたの書き込み見つけました

>私がしているのは、全体の企画編集方針と編プロとデザの管理・ディレクションです。
>レイアウトフォマット決めたりもしてます。
あなたの権限はADの域ですよね？
レイアウトやフォーマットを貴方が決めたものなら、外注するデザは優秀な作業員
で充分ではないだろうか？　この「優秀」というのは、確実な知識を持ち、ポカをしない
という意味で。
あなたの言う「デザの本質＝構成する能力」というのと矛盾しません？
レイアウト以外の能力で構成する能力とは具体的にはどのような内容ですか？

おっととと・・・
誤解を招きしうなので・・・

◆フリーデザイナーになろうかと◆ の10は私です。
515ではありません。
念のため。

520の方へ。誤字がありましたね。スミマセン。仰るとおり私の権限はADです。
但し私がしているのは、レイアウトやフォーマットではなく「レイアウトフォーマット」です。
少し分かりにくかったかな。エディトリアルをやった方ならご理解いただけると思いますが、版面を決めたり、
本文の基本フォーマット（級数や行間、字詰めなど）を決めるまでです。後は誌面全体の方針を
デザと打ち合わせをして一応その媒体のハウスルールや方針みたいなことを伝えます。
後はデザの力量です。内容を読み砕く能力があれば、タイトルやショルダーにも適切で
センスのあるデザインをしてくるし、写真やイラストのバランスもいい上がりをしてくれます。
具体的には「デザの本質=構成する能力」とはそういったことです。

『おとーさん』がこのスレに書かれた事と他のスレに書かれた事を
照らし合わせると・・・

『おとーさん』はフリーのデザイナーであるが、
某アパレル会社の仕事で、アパレル系の通販雑誌を仕事を丸ごと受注し、
全体の企画編集方針と編プロとデザの管理・ディレクションをしている。
そして、その指示に則ってエディトリアルデザイナーに紙面の
デザイン・レイアウトを外注している。

では、>>514の
＞作業員じゃ使えないからうるさ型のフリーのデザを使ってるが、皆優秀なスタッフだ。
エディトリアルデザイナーを使っている事は後に解ったが、
仮にもエディトリアルデザイナーと言われている人で、
作業員と言われる人がいるだろうか？
そして通販カタログで使えないエディトリアルデザが存在するのだろうか？
思うに『おとーさん』の差している使えない作業員は、
オペレーターかフィニッシャーのような人を差しているのでは？
と、考えれば>>508に対しての発言には反論は出来ていないし、
オペはデザでは無いと言っているだけに過ぎず、
『おーさん』はうるさ型のデザと言っているデザは、
私から見ればただのウマの合うエディトリアルデザイナーであって、
EDとしては当たり前な姿にしか見えない。

あと企画と言っているのも、少々大げさのように聞こえてくる。
季刊誌であろう通販雑誌に企画とまで言うような物があるのだろうか？
大まかなコンセプトワークはアパレルメーカーであるクラが決める事で、
商品が決定している時点で企画は出来上がっているものと思われるが？
あとはそのコンセプトに則ってビジュアルコンセプトを決め、
写真撮り、台割り、レイアウトに入るのではないだろうか？

生意気言ってすいません。

>>522
レス早いですね　ありがとうございます。だいたい把握できました。
エディトリアルはあまり関わったことがないんですけど、

文字原稿が手書きだった場合、text打ちするのは誰でしょうか？
タイトルや見出し等もデザイナーに任せるのって普通でしょうか（ADが居ても）？
アナログの時代は、Q数やH数はデザイナーが決めて写植に出してましたよね。
今はデザが決めてオペが組むのが普通だと思ってましたが、エディトリアルの場合
は違うんでしょうか？　編集からすれば522さんに任せたいのだと思いますが。

月刊誌とかのADなんぞを引き受けると
最後は1〜2日は徹夜で「完全データ」にまで仕上げて、出力やさんへ早朝バイク便を
飛ばすことが・・・毎月恒例のお仕事だったりもする。

これは、カタログ誌と一般雑誌のADにおける大きな違いのひとつかも。

523の方へ。通販の場合、MDはクラ、誌面は制作といった棲み分けが出来ているのが普通なのですが
私が関わっている通販誌は企画優先というか、トレンドマガジン（この言い方もいささ古いが）
を目指しているので（某有名通販会社の戦略的な本として）クラが一方的に展開を決めることはありません。
他にも通販誌はやっていますので、例外的な仕事であることは理解しています。
そんな状況ですから、こちらから商品選定にも口出しするし、誌面内容もこちらから提案しています。
編プロやライター、デザもこちらで企画に沿って選んでます。
デザは仕事の実績優先で人選してますので、ウマが合う人は3人に1人くらいです。
508に過剰に反応してしまいましたが、「フリーが作業員でバカ」という意見は聞き捨てならないので
つい反論した次第です。
524の方へ。元々は広告中心で、エディトリアルはフリーになっておぼえたので正直詳しくは知りませんが
知ってる範囲ですと各編集部にハウスルールがあって、色々のようです。（未だにアナログでやっている編集部もあるそうです）
私も広告の仕事をやるときは、1字1句にこだわってアナログ時代と同じような感覚で手詰めしてます。

未経験でも、なにげに会社に潜り込み、独立してしまった人もいるので、
やってしまえば、なんとかなるもんではないか？

なんとかなる人もいれば、どんなに努力してもどーにもならない人もいる。
さて、自分はどっちか？　・・・は、やってみないと分からないだろうね。

2002年になりました

デザインも難しいが、印刷ルールを知らないデザイナーはアホだ！
イメージのみで作る。後工程は非常に大変だ！

うちの会社に来てね。
本来は編プですが、版元が企画段階から丸投げ
である上、予算が悲惨なので、俗にいう編集からクオークを使って
のレイアウト、校正までまるまる1冊やらされます。当然限界があり、
色校(インクジェット)でほぼ全ページに朱朱朱。大卒の新人も
1冊やってやめていきます。ゆえに非効率の極み、正月出社、クレーム
続出となっています。でも編集関係のソフトは「ほぼ」マスターできるよ。
まあ悲惨だ。帰りたい。

>>531
マジで良い環境だ。いや、本当にそう思うんで。
非効率の極みと公言できるなんてうらやましい。
まして、その問題解決に取り組む時間を作ろうとしていない
姿勢も読み取れて、真面目な話良い会社の例に当てはまる。

なお、書き逃げなんでこの文章にコメントつけていただいても
レスポンスはしないのでご了承のほど。じゃ。

1も最初は未経験、みんな最初は未経験。
これ大事よ。

知り合いが面接の時に、QuarkXpressを自宅で使ってますといったら
面接官は苦笑いしたそうだ。
まあ、普通Quarkなんざ持ってる一般人はそんないないからなぁ。

＞534
うちにも、
「これはフォトショップのフィルターを使って…」
と作品解説してるやついたなぁ。
それも有名どころの市販のフィルタプラグインばっかり(;´Д`)

フィルタ連続ですごい作品作ったと思っている時点で、それ以前の問題ですが。

今時、ソフトウェアを買えない一般人がいるとでも？
日本人は、そんなに貧乏じゃないよ。

うちはMacを自宅に所有してないと落とすよ
100万ぐらい自己投資もできずに
「やる気　あります！！」って言われても信用できん

そこそこの難関資格を持っていても（ex.社労士、簿記2級、英検1級とか）
実務経験がなければ箸にもかからない時代。
DTP分野に限らず、未経験で職に就ける時代は終わった。
あとはバイトからもぐるとかしてコネをつくるぐらいしかないんじゃネーノ？

デッサンの描けないデザイナーは糞だ

ここらで基本的なこと
デザイナーとはデザインをする人。Mac操作やアプリに疎くても
優れた仕事をしている人はいくらでもいる。
むろん、できるオペやアシスタントは必須だが。
もうひとつ。デザインは素質が90％。先天的な色彩感覚などは、いくら教わっても
自分で勉強してもダメなものはどうにもならない。

>先天的な色彩感覚など

?????????????????

先天的なものがあってもそれはそれで勉強してないと使い物にならんよ。

540のは、色彩感覚は先天的なものであって、
元々それがない者が後から学んだところで
無理だという意味と思われ。

いくら勉強しても先天的なセンスがないと使い物にならんよ。

勉強して身に付く奴もいると思うけど、
勉強しても駄目な奴は駄目だな。

先天的っていうのはどうかと思うな。
育ってきた環境だとかでセンスは磨かれると信じるよ。

先天的（生育環境）センス＋勉強＋実戦＝デザイナー、
ということでよろしいか。
構成力や色感があって、それで美大で学んでも
即戦力にはならず、実務を積んでいくわけだからね。

>先天的（生育環境）センス
矛盾してるね　生活環境は後天的でしょ
ただ親は選べないからな
ﾖｶｯﾀｰﾖ　父親以外、芸術一族で

アヒャ

>>548落ち着け

実務経験３年とかいっても、ただの流れ作業３年だったら意味無いな

>>540-547
あなたたち、モメるのは勝手だが
お互い意識してる「線引き」が違うと思われるが？
腐れデザは「ある意味」ドキュソだね（藁

>550
仕事の発生寸前から請け負い、「流れ作業」に至るまでをディレクションすることが
一番儲かることを最近知りました。
流れ作業を淡々とやるのもアフォだけど、コツコツ作る仕事も報われません。

yuggbhjl
↓★★神戸芸術工科大学★★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/983666825/
びっくりしたのは、学校関係者が本当に監視・宣伝しているという事。
まあ、私も神戸芸工生なので糞学校と思ってましたが
糞学校といえども、一応大学でしょ？なんだかな〜。
事の発端はこの学校に10月24日にひろゆきが講師として来た事。
それまで糞学校のレッテルを貼られていた神戸芸工であったが
ひろゆきに入れ知恵をされたのか学校の広報が目をつけたのか分からないが
それをきっかけに２ちゃんを学校側が監視しはじめ嘘の成功している卒業生などをしたてあげたり
ここはこんなに良い学校！とさも現役生のような書きこみえおしはじめる。
その内容を見た本物の現役神戸芸工生は余りにも嘘が酷いと真実を書いたところ
学校当局にこれは社会の屑の喚きたてた嘘です！！と反論もせずに罵倒。

と色々あった神戸芸工大スレのパート２！！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/design/1010802099/
神戸芸工ＢＢＳも一緒にどうぞ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/70/da.html

また発狂した。（ｗ
3年で一人前は　無理だろう。　今はそんなに簡単になったのか？

ゴー
ゴー
ゴー

age

未経験者のためにageとく

>>26
ハゲ同

エディトリアルはデザインじゃないよ（超有名どころ以外）

>>558
h
a
?

ＨＰ関係の仕事をしてたんですが、会社倒産したため次にオペレーターを
目指そうと思っております。
それで一体何から初めたら良いでしょうか？以前の会社ではイラストレーターと
フォトショップなどを使って制作と軽いデザインをやっておりました
クオークなどは使った事は有りませんがマックで制作しておりました。

こんな自分ですがオペorデザを目指しても無理無理でしょうか？

未経験でもOKなのは営業くらいだろうな。

印刷と製本も可と思われ

>>561
実は、最近、Illustratorのみで入稿する客は増えている。
ただし、頁物をやるには、Illustratorでは無理があるので、
Quarkなどページレイアウトソフトなど要検討、ということを
覚えておいてもらいたいです。また、印刷物くるときの常
識つーのがなんとなく存在するので、ちいちゃい頃から
書籍などの組版について漠然とでも関心を持っていた子
の方がすげえ修得しやすいと感じるけどどうでもいいかも。

×印刷物くるときの
○印刷物つくるときの
こういう細かい性格も必要。

広告系ならQXはほとんど使ってないのが現状では？
エディトリアルは性格が細かくないとつらいかも。「おおざっぱ」が
利かない世界だからね〜。実際、向かない人がやらざるを得ないのが
質の悪い印刷物を大量に生んでる遠因かも。

WebからDTPへは、処理の待ち時間に耐えられるかが、最大の問題か。

まったくの未経験で今日面接して貰いました。
ＤＴＰ業界に入るの怖くなってきたよぅ。

↑すぐきられないようにネ

雑広ってやっぱイラレ？記事広ならクォークだったりすんの？

ちゅうか、この不景気じゃDTPに限らず「未経験」じゃ無理。
「未経験者歓迎」なんて求人文句は、だましの常套句じゃん。
入っても奴隷だよ。

561みたいのがイラレにJPEG埋込んだりRGBだったり画像が72dpiだったり....
ってデータの生産元になったりするのかなぁ

今日面接逝きました。
「結果は後日郵送・・・」それダメってこと？
未経験者はどこで経験を積めばよいのじゃ？

＞572
初心者でもデザイン勉強した事はある？
勉強した事ないんだったら何故そんなにDTPにこだわるのか？ということを突き詰めて考えた方がいい。

>572
転職板に行くと結論でてるよ

未経験募集＝使い捨て、裏事情有り
資格とっても、職歴ないとダメ（除く超大型資格）
よって、未経験は新卒のみ可と。あとは派遣かな。
今のご時世じゃしょうがないよ

572です。
今日面接のところは経験者募集だったんですが
電話で経験はアルバイト半年だけということを言っておきました。
デザインは勉強してません。
クオーク、イラレ、フォトショップ基本操作修了レベルです。
ただ、大卒で職歴なしというのがかなり・・・ポイント高いと思われます。
面接でどこまでやる気を言葉で表現できるかというのが
今できる精一杯の作戦かと。まだ一社目なのでもうちとガンバ。

>575
無理っぽいけど、うちのアシも最初はそんなものだったらしいので、
本人曰わく「本気だったらなんとかなる！」そうなので、
ガンバって。。。
文章読むかぎりでは感じ良いですね。

デザインやってないなら（多少でも自分で何か作品作ったり、イラスト描いたりできれば話は別だけど）、
いくらやる気っていってもねえ〜。
DTPオペ（orエディトリアルやる人）にはなれても、
デザイナーになるのははっきり無理といっておこう。

学校出ても、なれるもんじゃないけど、
会社に入るなら、仕事と割り切れる人なら可。
多くの人は趣味でやってるから。

やる気はあっても、まるっきり素養と順応性が無いと無理かも。
周りは教えてる時間がもったいないと思う人が多いから。
とりあえず自分で考えることが大事かと思う。

みなさんありがとう。とても参考になります。
特にDTPにこだわっているわけではありません。
まだ結婚の予定とかもないのでなんとか一人でも生活できる手段とお金が必要です。
ちゃんと働くために、今自分ができること、やりたいことを考えた結果です。
パソコンに向かって一人黙々と文字組みとかやるのも好きだし。
デザイナーになりたいとかは考えてないです。

面接で自分の受け答えに問題があるのは百も承知なんです。
「大学出て一度も就職しないでずっとアルバイト転々としてるの？ふ〜ん」
みたいなこと言われると、内心かなりムッとして。
真面目に就職活動しても内定もらえない時代なのに、履歴書見ただけで
働く気の無いやつだと決め付ける（特に年配の）面接官ね。
そうなると相手を納得させられそうな答えばかりを探してしまい空回り・・・。

・うちに応募してきた子の場合−１。短大新卒、美術専攻。
「やる気は大いに有ります、学校以外にも勉強会に参加して
知識も深めました。とにかく働かせて下さい。」
・弊社の社名を一字間違っている。履歴書の下書きが見える。
・自己推薦文の日本語に誤りがある。

・うちに応募してきた子の場合−２。美大院卒予定、絵画専攻。
「一度でも良いので仕事させて下さい。とにかく作品を見て下さい。」
・メールに連絡先が無い。
・JPEGで送るように指示すると、変換方法が分からないと返事が来る。
・電話してきたので話を聞くと、友達がいないらしい。

>582
美大院卒・・しかも絵画（ファイン？）・・
文学部哲学科とならび一般企業から遠ざかる双璧ですな

でも、いいな〜　ちゃんと勉強してきた人が来るだけ。
うちはいくら募集かけても、聞いたことない専門卒ばっかだよ。
「フライヤーとかつくりたいっす。やる気あるっす！」タイプが
過去に来た。ﾏｼﾞで時間の無駄だった。

>>583
うちは、それほど募集はしていないけど、時々応募が来ます。
どうせなら未経験者で良いと思うんだけど、私の思っている一般常識と
かけ離れた返答や対応ばかりなので、なかなか難しいと思い始めました。

>584
俺も２年後の会社のことを考えたら、「新卒」＆「大卒」とるな。（当然未経験）
プラス専門学校とのダブルスクールか、趣味で描いてる絵画or写真が
展覧会入選レベルくらいが、一番バランスが良さそうだ。

美大大学院卒ってのも興味あるけど、代理店のデザじゃないと使い切れないだろうし、
本人も不満が募るだろうしね。

>>585
まあ、経験・未経験は関係なく、どれくらい吸収できるかを見ますね。
美大出でも実は絵やデザインがキライな人もいるし。多くは性格で判断します。
とある会社の入社試験で、自分は協調性があるかの問いに、思いっきりバツをした
人がいたそうです。
そこでは速攻で落とされましたが、うちでは、バツの理由を５分間話してもらう。
小一時間も問いつめない（藁

age

DTP？
あんな仕事入ってからでも全然覚えられるよ。
俺も入社して2ヶ月でDTPエキスパート受かったけど正直簡単すぎてつまらなかった。
知識なんて入ってからでも全然身につくよ。そんなレベルの高い事やってないから安心して来なさい！
簡単だけどめんどくさい仕事の方が多いのでそっちのほうで嫌になる。
本当はDTPの仕事自体あまりオススメ出来ないけどね・・・将来性ないし

↑
君ってバカ？
DTPエキスパートなんて、金出したら誰でも受かるんだよ
DTPエキスパートを持ってる人って
できないヤツが多い。
>>588みたいな人に、簡単な仕事やらすと
とろいし、変な事ばっかしてるから
こまっちゃうんんんん〜

>>588は切り抜き要員だろ。

DTPエキスパートって、確かにあてにならない資格だよな。
そんな資格持ってるからって、就職できるとはかぎらないよ。
何ももってなくても実務経験があるほうを選ぶ。

>>589　590 591
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　　　　　|=/　ｉ'jﾆ=ー　　　 ヾ;:;:;:,-ー､:;:::;:;:;|
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　　　　 （　,....､ヽ　　　　　　 !:!　し /;::;:;:;;:;!
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　　　　　 ヽ`ー-､　　　　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!
　　　　　　(`＝〜'　　　　　/　 　|;:;:;:;:;:;:!
　　　　　　 |　　　　　　　　　　 　|///ミ 　帰っていいよ
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│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
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│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　　お前らホームラン級の
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼　　　　　　　　馬鹿だな　
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
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│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
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│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──

DTPやっている時点で終わってます。試しに転職活動でもしてみたら？
あまりに潰しの利かない職業に絶望するだろうよ！
君達のことだよ
ちなみに漏れは最近まで某大手でバリバリに働いていたが
あまりのこの業界の将来性のなさとレベルの低さに嫌気がさして
辞めたんだよ。聞いてる？プライドだけは高い君達
>>589
>>590
>>591

なにはともあれ実務経験。

>>593
あなたは絶望してからどうしたんですか？

>>593
キミもプライドだけは相当高そうだね

>>593
キミもプライドだけは相当高そうだね

>>595
>>596
絶望しなくても公務員の試験に合格したから
今は役所で働いているよ

プライドなんてないよ。ただDTPの仕事なんて身に付く物がなさそうな仕事は
辞めたほうがいいと言っているだけだ

確かにDTPだけでは、将来的に少し厳しいな。
デザイナーかディレクターにならないと、只のオペレーターだからな。
おれも公務員試験受かったけど、今は独立してデザイナーやってます。
公務員に比べたら安定はしてないけど、やりがいのある仕事だと思うが…。

ｴﾛｻｲﾄに夢中なﾃﾞｻﾞﾁｰﾌが
教えてくれないから
全部一週間で覚えた。

じゃあ、学校でみっちり学んできたはずなのに
糞並の仕事しかできないデザイナーはそうなの？

>>598
公務員は何が身に付くんですか？

>>598
身に付くものがなかったのはあなたに才能がなかったからではないですか？

>>598
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1015688790/21

公務員も今はリストラあるんだって

上がってるから来てみたら、なんだこりゃ。
みんなして釣られちゃってーもー。

>>602
公務員で身に付くもの＝安定した生活、退職後の恩恵、
602のように厨房ではなれない職業ですね。以上
>>603
才能ですか・・・あんなの才能なんてなくても出来るでしょ？
何を訳のわからん事を言っているのかな？

>>607
それを「身に付く」っていうのか・・・
日本語もわからないらしい。
やっぱり本当のヴァカだね。
こうやってまた公務員のレベルが下がって行くわけだ。

DTPから公務員に転職していばってどうすんの？
ドキュソ率は似たようなもん。

デザイン事務所勤務5年の経験ありますが、
このスレの住人とは仕事で組みたくねーな
血の巡りが悪くなりそーだ。

>>610
これくらいの書込で他人のことがわかった気になるあなたはすごいですね。
いや、すばらしい。

　　　　　,,,,,-';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;::;;;:;:;:ヽ
　　　　　彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;::;:;:ヽ
　　　　彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;;:;:;;:;;:;:ヽ 　　　 　　　　DTP？
　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;::;:;;:;:;:;:;:;:;::ヽ 　　　　 すごいね。
　　　/////"""""ヾ:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;;:;:i 　 　　 　　　　
　　　((///　　,,,,,,,,,,,,,,, ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:::;i 　　　　　　　おつかれさん
　　　　　iiヾ (/'" 　　"ﾞ`　ヾ;::;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;:;;:| 　　　　　　　　
　　　　　|=/　ｉ'jﾆ=ー　　　 ヾ;:;:;:,-ー､:;:::;:;:;| 　　　
　　　　　,/　　　 　　　　　　|;:/　ヾ /;:;:;:;:; ! 　　　　　
　　　　 （　,....､ヽ　　　　　　 !:!　し /;::;:;:;;:;! 　　　　　　　　　　　
　　　　　 ﾉ　　'　　　　　　　　ヽ__ノ:;:;:;:;:;! 　　　
　　　　　 ヽ`ー-､　　　　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:! 　　
　　　　　　(`＝〜'　　　　　/　 　|;:;:;:;:;:;:!
　　　　　　 |　　　　　　　　　　 　|///ミ
　　　　　　 ######,,,,,,／　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼;:;:;:;:　　　　／ ＼

>>608
>>609
>>610
君達の相手はもう疲れた。いいかげんやめよう
まあこれでも見て気を落ち着けてくれよ。変なものじゃないから
http://www.dn222.com/rb/001/img/250.jpg

age

　　　　　　　　　　　　/__／￣
　　　　　　　　　　　ｌヽ≡￣ヽ
　　　　　　　　　　 /ﾚ‐ﾚ　　／|　　　　　　　　　　　　　　　 /"'ヽ　　/⌒ i
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　　　　─へ,,-‐|　/‐/　,,//-‐ノ::::::::ゝ彡////川|ヽ三三| ||　　　ﾉ　）　､＿（､,,,＜）
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　　　　　　　　ｿﾐ三二二二二三ニニ》　　　　　　　　　　　　　 |＼
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いたずらばかりしおってーーーーーーーーーーーー！！！！
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　　　　　|::::::::::::::::::::::::::ゝ　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ─''':::::::::￣ﾞ'''

http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko_anesan.swf

age

まあまあ、ここは２ｃｈですから･･･。

>>1もよくこんな恥ずかしいスレ立てたな・・・
そんな偉そうに出来る程のレベル高い職とは到底思えんが・・・

age

でもそんなレベル高くない職でも
なれない人はやっぱりなれないんだよね。

手習い程度の未経験でDTP関係の会社に拾われようとしています。(w
そのかわり、条件は鬼のようなんだけどね・・・。

この業界、厳しい厳しいと聞いてたけど、休みが日祝のみってのは
時代錯誤というか何というか。

日祝だけでも休みがあるだけ良いと思われ。

>>620ばか？
うんうん

天賦の才能がなくても、血の滲むような努力をしなくても
デザイナーにはなれるよ。
15歳ぐらいから将来を考えて、やるべきことをきちんとしていけば
だけど。
一度違う職に就いてしまえば、Job Changeするのは非常に難しい。
今現在デザイナーの人が、商社マンになろうと思ってもなれないのと
同じ。　

>>623
たぶん、「日・祝休み」と書いてあるだけだと思ふ。
実際は・・・（以下略）

>583
ウチにも協調性ないヤツおるけど、それでもある人の言う事だけはきくからなぁ。
たまに、そいつ経由で指示する事も。

>>625
うんこだね

>>624>>627
･･･ﾏｼﾞｯｽｶ??
最初の３ヶ月はアルバイトだから休める土曜日もあるらしいけど
その後正社員にシフトすると日祝だけって聞いてる。
例え日祝だけの休みでも働いた分給料が出ればまだいいけど、
どの程度見込めるかなんてわからなしなぁ。鬱。

暫くは修行と思って、ｶﾞﾑﾊﾞﾛｳ･･･｡

新卒の女の子が、「勉強だけでもさせてください！」と
１人、新しく入ってきました。
小間使いの傍ら、チマチマとした作品を横で作っておりますが
バイト代も出ない、理不尽に怒鳴られるこの職場に
よく入ってきたもんだわ…かわりに私が抜けたい。

うちの会社は、ある程度マックでイラストレーター、フォトショップ、クオークが
使えれば、採用（最初はアルバイト）してるけど、面接で「デザイナーになりたいんです」
とか「デザイナーに憧れてました」って入ってくる人間は長続きしないね。
結局、自分の頭の中で描いた理想像と現実のギャップに耐えられないのだろうけど、
そんなことも想定できない社員ならとっとと消えてもらって結構って感じです。

今就職活動中です。普通の文系（社会学）４大。
２年のときＷスクールして今は、
グラフィックデザイナーに
なりたいと思ってます。
ここじゃただの
ばか！としかおもわれないでしょう。
なにがいけない？
これから勉強してなろうって
いうのが。
進路決定ちょっと間違えただけだろ。
だいたい、美術だけできるやつ
（ｸﾘｴｲﾀｰきどり）より、
ＣＩとかきちんとクライアントの
意向を考えたデザインをしようと
考えてるやつのほうが、よっぽど
適してないか？
つらい事あるだろうけど
耐えてなってやる。
それにしても
なぜグラフィックデザイナーって
こんな愚痴ばかりの人が多い？
そしてクライアントの顔創ってるような人
たちの待遇が悪いのが謎。
つーか自分たちの待遇の悪さを
文句言ってるけど、自分たちで
変えようって気にはならないの？
つらいの当たり前にしてる自分たちが
悪いんじゃ。
何もわかってない夢見ちゃんが
なにいってんのと思われるかもしれない。
いいです。
それでも。
だったら答えてください。

愚痴が
多く見えるのは
あなたが情報を
２ちゃんねるから
だけしか
得てない
から
じゃないかね。

>>633
いや、実際愚痴っぽいヤツは多い。人前では何も言えないのに影で文句行ってるタイプは
オレの経験上、デザプロに沢山いるよ。デザイナーは掃いて捨てるほどいるからね。
クラにちゃんとプレゼン出来て、きちんと自己主張する人間だけがステップアップできる。
昔デザプロに面接に行ったとき（経験10年くらいのとき）、報酬はこのくらい欲しい
といったら「ウチでそんな話ししたのはあなたが初めて」といわれたが、
自分の能力を正当に請求できない、自分の立ち位置を把握していないヤツが多いのも確か。

>>633
＞今就職活動中です。普通の文系（社会学）４大。
今頃就職活動中ですか、ご苦労様ですっ。・・で？

＜＜略＞＞

＞何もわかってない夢見ちゃんが
＞なにいってんのと思われるかもしれない。
＞いいです。
＞それでも。
＞だったら答えてください。

・・・で、何を？

ってゆうか社会人ってのはどんな職種の人も愚痴っぽいと思うのはオレだけ？

いまどきCIって言葉だされてもね・・

>クライアントの意向を考えた・・・
お金払う人は神様だからね。どんな仕事もそうだと思うよ。

>自分たちで 変えようって気にはならないの
構造的なものだからね。制作系の会社ってのは君のように業界を熱望する
人が多いから人的には常に過剰なの。制作物で差がつかないから納期と
価格で勝負せざるを得ないの（経営的にはね）。

俺も文系大出身だけど、絵は全国レベルの賞とってるよ。構図や配色と
いったことはもちろん役に立っている。
あと英語できるとちょっとは役立つよ。あと原価計算とか経理的なものも。
ここの板の住人は経営的視点が抜けてる人が多いしね。
何をきっかけにデザイナーになりたいと思ったのかわからんけど、
頑張ってね。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　　　　　　　　 .／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ｣[. 　 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　/＼ ﾌ｢.,へ.__, ,_ﾉヽ｜
　　　　　　　　　　　　　　　.|||||||　　　(･)　　(･)｜　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ,,.-- ヽ(6-------◯⌒つ｜＜カツオ！
　　　　　　　　　　　 i　|　|::. ||　　　　＿||||||||| ｜　 ＼＿説教するからちょっと来なさい！！
　　　　　　　　　　　/　|　|::. |＼　／　＼＿/ ／
　　　　　　　　　　/　 /　|: 　 |.　ヽ 　　＿_／
　　　　　　　　　/　 / 人ヽ､　!ｰ! ﾉ ﾉ ヾヾヽ、
　　　　　　　　/　／ノ,,,,,,ヽ、ヾ .|ヾ ゞ　/ !ヽ`ヽ- ､
　　　　　　　/　/／､　　　｀,ヽ　.|　ヾ　　/ヾ　ヾ　 `ー-- ､
　　　　　　/　//　　｀　　'´　 ,ヽ||´~~ヽ　ヽ、, '"´｀`.､　　 .ヽ
　　　　　　|　(（ー‐　 ●　　---.||" ,,　i　　 i;;;;"　゛;;;;i　　　 |
　　　　　　|　 ヾ、 ,.　´,　 ､　　　||　　,/　 　|ll!!!^!!!lllﾉ　　 .ﾉ
　　　　　　ヾ　 i lヾ　　i　　ヾ　,/ |""　　,, 　'ヽ ,,,　/　　　 |
　　　　　　　|　 l l;;;;;｀;,,,, ゞ-‐´/ ,,|　　ゞ｀ヾ　 　　 ヾ　　　 |
　　　　　　　|　 | レ ';;´´"　　/　 |　〃^ヾ　ヾ　　,,　,）　　　!
　　　　　　/　　!,,　´,,,, ___,,,/　" / ;;;;;;　　ヾ　ヾ/,／＼　　　｀)
　　　　　/　　　　／　 | " ,,　|l|/;;;;;;;;;;;;;;;;,　 ヾ ゞ|　　　|　　　/
　　　　/　　　　/　　　＼_____|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,, ヾ /　　　|　　　|
　　　/　　　　　＼　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; i/　　　　|　　 /
　　　|　　　　　　　＼　　 |==============/　　　　/_,,,,,,/
　　/　　　　　　　　　 ＼/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　/_ ゛,,,|
　　|　　　　　　|"~~"＼　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　 /　｀ヽ|
　 /　　　　　　＼　　 /＼|::::::::::::::/^ヾ:::::::::::::::::::|　 / /`)　|
　|　ヽ　　　､ー―゛- /、::::::::::::::::/　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　"　 彡ﾉ
　|　/|　　　　゛i-,,,,,_　　~"ー-､,,,__　　＼""　　 ,|
　|/　|ヽ　　　　|　　 (~""ー-----‐'　　 |　　　　|
　　　|　ヽ/|ヽ　|　　 |:::::::::::::|　　　　　　　 |　　　 |
　　　|　　|　| .ヽ|　　 |::::::::::::|　　　　　　　 |　　　 |
　　　|　　|　 |　　|　　|:::::::::::|　　　　　　　 /　　　 |
　　　|　　|　　|　｀､　　|:::::::::|　　　　　　　 |　　　　|
　　　|　　|　　`､　゛､ 　|::::::::|　　　　　　　 ヾ 　　 |
　　　 |　 |　　　`､　゛、/:::::::::|　　　　　　　　|　　 |
　　　　|　|　 　　 `､,, ゝ' """|　　　　　　　　)　　 |
　　　　＼|　　　　i"ゞ-`,,-‐" 　 　　　　　　（　　　ヽ､
　　　　　　　　　　~~~"´　　　　　　　　　 　　ヾ,,　　 ｀)

>>633のような世間知らずがチラホラと見えるようになると
春だなと感じます。

春は花見だ酒がウマイ

>>638
>ここの板の住人は経営的視点が抜けてる人が多いしね。
２ちゃんの書き込み見て他人のことこうやって評価するやつって
思い込みが激しくて視野が狭いよね。

>>642
それは違うだろう。経営的な視点はまた別の話だよ。
「思いこみ」が激しいヤツもいるかもしれないが、この仕事は
「思い入れ」も必要なんだよ。その観点で語ることについて視野が狭いと
批判する方が、狭窄的な発想だとオレは思うよ。

>>643
642の言ってること全然わかってないね。

>ここの板の住人は経営的視点が抜けてる人が多いしね。
　およそ経営や運営に携わっていない段階の参加者の方が多いからだと思います。

みんなが経営者的な発想したら会社はつぶれるシ

633です。うまく、経営的視点を持った方にであえることを
信じて活動したいです。
初めだからこそ、よい師匠？をみつけたいです。
それから>>636
今頃って、これから４年になるんですけど。
３年生のうちから経験つみたくても
実際、アルバイトって社員と同じ時間
働けないとだめだし。
学生の間に経験つむの難しいのです。

>>647
＞だったら答えてください。
いったい何を答えてほしかったんですか？

>>647
失礼！卒業まであと1年あるんですね。

ただね君に言いたい事があるんだけど、

君は今までいろいろ想い考えて来た事をぶつける形で
このスレに書き込んでいるみたいだけど、
君の言いたい事だけ言って何について質問しているのかが抜けているんですよ。
たんなる独り言でしかない。（コミュニケーションが成立していない）

そんな自分の想っている事を人に伝える事の出来ない人間が、
クライアントの意向にそった広告制作物を作ることなど出来ないと思うのですが。

ここの板の住人をとやかく言う前に自分を変えようとは思えないのでしょうか？

あと言っちゃうと、“経営的視点”を持っている人は
この板にもいると思うが、実際それを実行している人は技術職の人間で無く、
経営者って事になるのでは？
一流の腕を持つオーナーシェフが、自分の店を全国展開にしたり
はたまたフランチャイズを考えだした時点でその人は経営者になるんでないの？

会報とか、を作成する協会などはどうか。
メインは美術と全く関係ないが、ポスターやら会報を自社スタッフで
作っている所。クライアントもいないし、専門プロダクションより
かなり甘い。イラストも描かせてもらえる。ただ、このあと、他の
プロダクションで通用するかどうかは難しいであろうが、。
友人は、結婚して主婦だが、ここでレイアウトとイラストの仕事を
しています。（ちなみに未経験ではない、、美大卒でアナログ経験が
少しある）

>>633とりあえずオマエがココの住人のことをとやかく言うのは
オマエが職についてからだ。

世間の厳しさをとりあえず痛感してこい。
未経験ならアルバイトから経験つめ。
正社員で雇ってくれるところなんてまず無いだろうな。

633です。私が聞きたかったこと、

↓
1、なぜグラフィックデザイナーって
こんな愚痴ばかりの人が多い？

2、クライアントの顔創ってるような人
たちの待遇が悪いのが謎。

3、自分たちの待遇の悪さを
文句言ってるけど、自分たちで
変えようって気にはならないの？


４、美大 専門卒以外は、育てる気がないのか？
人を、人材を育てる気がないのか？

5、この業界は、人材を大切にしないものなのか？

6、文句たれているのに、仕事を続けている理由。

７、未経験でＤＴＰデザに就職→無理無理
といっている人の履歴。


です。




それから単に叫びたかったこと。

美大、専門卒じゃない。
進路決定誤った。
けど、今から勉強して
目指そうとすることを
拒否されるのに腹がたつ。
よくこの掲示板でそのようなコメントめだつので。

633です。つけくわえ。

自分でデザイナーとして事務所
構える人は、デザイナー兼経営者でしょう。

人を扱うことなど経営能力は必要じゃないでしょうか？

↑ちょっと表現力に欠けるかな。コメントが美しく無いよ。

>633
１. 2chで愚痴が少ない業界板はないんじゃない？

２. クライアントの顔を決めているのは社内の広報部、宣伝部等です。大きな企業は
　　社内にデザイナ抱えているし、サンアド（最近合併した）、デルフィスと
　　いった広告代理店を君は知っている？

３．待遇の悪さは構造的なものが大半。逆に待遇がいい業界はどうして
　　待遇がいいのか知っているでしょ？　それプラス君のように業界を目指す予備軍が多く、
　　いくらでも取り替えがきくから。

４．人材育てる余裕がないのはどの業界も一緒。少しでも教えることが少ない方がいいし。
　　それと、デッサン等は自分で覚えるのが当然(座学じゃうまくならん）。
　　入社したら何も教えないような感じで受け取ってるようだが、実際現場の知識は教えないと
　　仕事にならないよ。その前にマニュアルにあるようなことは覚えてきてね　というだけ。

５．これは他の業界知らないのでわかりません。

６．他の業務に活かせる能力でもないんだよね〜　残念ながら

７．同僚が読んだら特定されちゃうかもしれんので内緒。文系４大卒とだけ。
　　
「今から勉強」して追いつく自信があるなら目指すのも良いんじゃない？
相当の時間と金を自分に投資するという前提の元だけど。

>>653
デザインプロダクションの経営者は、社員を人間だと思ってない。これが現実。
よって人間性を否定されたような扱いを受けてる社員デザイナーは愚痴っぽくなる。
向上心がある人間は、愚痴なんか言ってないでスキルアップに励み独立する。
プロダクション経営者は大抵デザイナーだから、制作は出来ても管理や経営は苦手。
おのずと丼勘定で、景気がいいときは何とかなるが今のような不景気だと大変。
必要なのは分かってても、人には適正があるからね。無理なモノは無理ってもんだ。

>>633
どうも、箇条書きとはビックリですが。
アンケートに答えるつもりで書いてみます。
（あくまでも私個人の意見です）

1）デザイナーと言う職業に問わず、社会人ともなれば仕事上不満は
多少はあるでしょう。それを掲示板に書いているだけで、
不満がないのであれば書き込む事が無いので書き込まないのでは？
（つまり不満が多いので無く、不満に思った事をレスしているだけとは思えませんか？）

2）クライアントの顔創っているの意味が私には理解不能なのでパス。

3）私は自分の待遇が悪かった事が無いのでパス

4）答えはYesです。
デザイナーって免許とか資格とかの存在しない職業なので、
言ってしまえば今日から君もデザイナーは名のれる職業です。
だから評価は何を今までしてきたかで人は評価します。
よって、若いのが偉そうに能書きたれても誰も相手にしません。
クライアントはお金を出して依頼してくるわけです、
それなりの実績が無いとお話になりません。
だから新人君は人に教わる前に自分で学べる事は努力するべきだと思う。
何から何まで教えて君は相手にしません。

5）大事にされている人間は大事にされます。
やはりその人の能力しだいです。

6）私は文句は言わないのでパス。
君のほうが文句をたれてますよ（笑）

7）高校卒業後、某美大で4年間遊び学び、広告代理店に入社。
（この間浪人無し）8年後退社、フリーとなる。
主に印刷媒体の広告の仕事をして、昨年結婚、
妻の朝晩料理を食べ健康に仕事をしている。

付け加えの質問）
デザイナーはデザインをするのが仕事で、いかに自分が仕事の
しやすい環境で仕事をするか？の一つの手法がフリーであり個人事務所である。
そういう人たちは最低限の業務知識と税務知識で事務所を経営している
そして大きなデザイン事務所になると社長なる人物は
経営者兼営業や兼ディレクターとなって、社内で率先して
グラフィックの仕事はしていないのが現状だと思うけど。。。

そして君に聞きたいのだけど、なぜそんなに経営能力にこだわるのか？
ロジカルにデザインを組み立てるなんて既存のスタイルなのだから、
君が特別な人間なんて思わない方が良いと思うよ。
今君が学べきものは別の事だと思うが。。。。
それが何なんて聞かないでね。。。

以上！

皆様きちんと答えてくださって
本当にありがとうございます。感謝しています。
はっきりいって、誹謗、中傷だけで終わるかと
思っていたので。

とても参考になりました。

ところで、この業界は、下請けっていう感じを受けました。
企画することは、はっきりいってどのくらいありますか？
会社によりますか？



それから、

>638

４大卒でいらっしゃいますが、なぜ
この業界を？相当の時間と金を自分に投資するということを
なさったのだと思います。
もし不都合なら答えてくださらなくても結構ですが。

>>633

俺も651さんと同意見。
ちょっと考えればわかるような話で神経逆なでしないように。

633です。


今は、どこの業界でも、会社との不一致でやめる若者が
増えています。
それは、一つに、自分の理想と会社の現実があわないで
入社してしまっているからです。
私は、今、イラレ等ソフトだけでなく、デッサンを書いたり、
デザイン書を
よんだりして勉強をつづけていて、
グラフィックデザイナーになろうと
真剣に考えているので、率直に疑問等を聞かせていただいています。
えらそうだと感じていらっしゃっているかもしれません。
しかし、私は、学ぶ気がないわけじゃないです。
とてもあります。

だから皆さんに聞きたかったのです。


そして、会社に入って経験をつみたいと思っています。


ただ、どうせ自分が学んでいくのなら、
教える気の無い、育てる気の無い所よりも
少しでも、人というものを育てる気のあるところの
方がよいと思ったのです。
だから、ちょっと経営について固執したようなかたちになり
ました。

最後に。
意見を聞こうとしているのに、悪い言葉を
吐いてすみませんでした。

美術は幼稚園ぐらいからずっと習ってたが、美大には進学せず他に
興味のあった学部に進む。その間も自分で絵を描いたり子供に教えてたりした。
コンピュータは小学校高学年から触りはじめ、BASICでプログラムを書いて
画面上に絵を描くのに夢中だった。Macが憧れから現実的になったのが1993年頃。
この頃に、していたバイトと幼少からの絵とコンピュータが一つになる仕事があった。
今も、その仕事をしているってだけ。
それと、君は「進学を誤った」と書いてるが、高等教育というのはどんな状況でも無駄では
ないよ。それに美大や専門学校進学しても希望の職に就ける人は10%以下らしいし。

633さんへ。
私も美大行かないでその辺のスクール出たけど
なんとかデザイナーになれたよ。
でもやっぱスクール出て実際に希望の業界で
働いてるひとはほとんどいないんじゃないの？
私はスクールにいるあいだ授業はもちろん一生懸命受けたけど
それと同じくらいコネをつくる努力をして、それが功を奏しました。
一生懸命やってる人はゴマンといるし、上手いデザインも
本気でやればどんな人でも自分で勉強できるからね。
だからそれらのようなだれでもやることだけで
スクールの時間を使い切ってしまったとしたら
ほんとにもったいない。
（てゆーかなーんにも考えてない）
自分の今の状況を把握せずCIとかなんとか、
そういう話しを一生懸命出さないほうがいいです。
ダサイし、仕事できないのバレバレです。
あと、入るまでより、入ってからのほうが当然数倍大変です。

>>633
俺は卒業後即フリーになったクチ、会社勤めをしたことはない。
一応、T美の油とM美の空間演出デザインの院を経て
ある意味未経験でDTPデザになった訳だが、仕事を始めて5年
まあ目標があって、実力とコネが適度にあればなんとかなるってのが
正直な感想だ。
とりあえず最初のうちはあまり難しく考えずに突っ走ることかな
もちろんある程度の戦略は必要だが、それは一息ついた辺りで考えれば十分。
それよりもまずは相手を説得できるだけの実績か実力を身につけるのが先だと思うよ。

>>633
結局は自分。
“人というものを育てる気のあるところの方がよい”
なんて事を口に出している様じゃこの世界じゃ生きていけないよ。
俺は33歳でデザになって11年、
最初の会社では不動産のチラシばっかりやってたけど、
見切りをつけては辞めて違う会社に入ってを繰り返して、
今の会社での年収は600万。
会社の状況なんてどうでも良くて、
とにかくこの世界に1日でも早く飛び込む事が先決だと思う。

まずは、まの抜けた文章を直す事から始めるとよいかも。

>633
私は元々デザイナーに成りたくてなったわけではなく、
例えば高校当時に美術教師に美大受験を薦められて受けただけ。
逆に言うと美大ぐらいしか行ける所がなかっただけ。

＞４大卒でいらっしゃいますが、なぜ
＞この業界を？相当の時間と金を自分に投資するということを
＞なさったのだと思います。

それを言うなら君の方が普通の4大行ってるじゃん！
私の場合は4年間遊びたかっただけで、趣味の音楽をやりたかったので、
高校卒業後まだ学生でいたかったので大学行ったという理由です。
でも好きな音楽でプロを目指そうなんて考えなかったけどね。

高校当時受験用に美術の教師の元でデッサンやら色彩構成などを
一夜漬け的に学んだけどあくまでそれは受験用で
美大に入ったら回りのレベルの高さにビックリでした。
高校では一番絵が上手かったのに美大行ったらほとんどビリ。
自己流で勉強では世間レベル今自分がどのぐらいの位置にいるかが解らない、
美大にはそれが解る環境と、勉強すれば上のレベルに上がれるのも解った。
卒業までには学校に作品の買い取りとかされるぐらいの成績になっていたが、
別にその先の事に目標は無かったが、先輩の薦めで広告代理店に入社した。
バブル時でもあったので割と簡単に入れたと思う。
そこでデザイナーとして働くがやはりここでも自分が学んで来た事が
学生レベルでプロでは通用しない事が解った。
1年間ぐらいアシストをやった。
Macが無い時代なのでプレゼンボード1つ作るのにえらく時間がかかった。
私は自分でもデザインがやりたかったのでディレクターのプレゼンボードを
人の半分の時間で作り余った時間でディレクターのデザインを分けてもらった。
そんなこんなしている内に、2年もしないでディレクターに抜擢された。
クライアントも持って初めて自分で仕事を作りあげている実感が沸いた。
代理店に行って良かった事は仕事の最初の依頼から仕事が発生する事を
体験出来た事だと思う。
たぶんプロダクションではこういう経験は出来なかった。
そして過去を振り返ると美大を出ていないとそこの代理店にの入社出来なかった。
今はフリーでデザイナーをやっているが、
自分が夢を持たずに自分に向いている事をやってきたら今の職業になっただけで、
自然と段階を経て一つの職業についただけです。
逆に言うと私が公務員に成りたいと思っても多分なれなかったんじゃないかな？

バブル期の就職事情は聞くだけで鬱になる
同じ日本とは思えない・・

新聞にも出ていたが、今の新卒の学力低下は本当だと感じる。

長年デザイナーやっているけど
そろそろ成熟産業としてのの印刷の将来が見えてきた感じだから
若い人はグラフィックにこだわらない方がいいかも。

gannbare-

とりあえずあげとこうか。

未経験はちょっとね〜
ィ ラ　ナ〜ィ

なんかやたらと偉そうなヤツが居るけど、ＤＴＰオペレーターなんて
別に特別な技能はいらないよ。
未経験が嫌われるのは、単に一から教えるのが面倒だから
デザイナーと違って特に才能やセンスが求められるわけではない

あ、ここってオペじゃなくてデザイナーだったね

>673&674
ハズカジー

縁があればデザイナーになれるでせう。自分はグラフックを学校で勉強してないけど
デザイナー兼イラストレータしてます。
逆にへたな知識なかったから、素直に『これがかっこいいんだ』というチーフらのまねを
したりいわれたとおり組んだりしてるうちに伸びたってかんじで
一概に学校いったからいいとはいえないと思う。
前の事務所で仕事してた美術4大出の子は私はプロですといって何もきかなかったので
クライアントもはなれていっちゃったし、結局、彼女もやめちった

自分がデザイナになった経緯はバイトさがしてたら
偶然みつけたってかんじ　
でも、知らないことは勉強しまくる向上心と
ADやライターにカンプすてられてもOKをもらうまでつくり続ける根性と
打ち合わせで血が身体からでても寝ずに時間内に仕上げる体力と
プレゼン2案もとめれたら、最低3案だす応用力兼企画力と
みなに好かれるコミュニケーションが必要かも
デザイナーって横の繋がりが大切〜
それが少ない素人さんはもっと好かれるように
デザインは色々な人とのチームプレイなのだ
しかもデザイナーは色々な人の人生も背おっちゃうことも忘れずに！
プレゼンおちたら他の人のお金もぽしゃるからね　おそろしや〜
そんなこんなで、美術学校はあんま関係ないかも（でもセンスと吸収力はいるかも）

>>676
「センス」はNGワード

偉そうな奴が多いなー
糞職種なのにね

>>676
すいません。長いんですよ。あのね。他のスレでも思うんだけど、
長いんですよね。自己紹介だと特にそう感じるんですよね、もう。

すいません。
>>679さんみたいに中身が無い・技能が無い・技術が無い。
人なら、単純に書けるのですが・・
なんせﾊﾞｶで間抜けな>>679とは違いすぎて
すみません。

今日仕事でOCAT（大阪）でウロウロ迷っていたら
なんかDTPスクールみたいなのがあったよ。ガラス貼りで中の様子が
みえるんよ。みんな課題（？）を一所懸命黙々と作業していた。
皆さん必死なんだな〜
しかし、講師がいて教えるとかじゃないんやね。
正直、その授業料払うなら超格安バイトで手伝ってともｵﾓﾀ。

前向きなのは何より良いことじゃないかなぁ。
但し、「教えてもらう」とか「育ててもらう」というのは虫が良すぎる。
経営者や上の人間はもっとドライに考えていて、下が仕事憶えると自分がラクになる
儲けが増えるというのが底流にあるから余り甘い考えはしない方がいい。
そんな状況についてこれて、初めて人間的な関係が生まれるのが実状だと思うよ。

>>680さんごめんなさい。
自分が“簡潔”好きなもので、つい余計なこと書いてしまいました。
本当に反省しています。ってこれも余計なレスか・・・

＞但し、「教えてもらう」とか「育ててもらう」というのは虫が良すぎる。
これは同意。

＞経営者や上の人間はもっとドライに考えていて、下が仕事憶えると自分がラクになる
＞儲けが増えるというのが底流にある
これは同意というより至極当然のことであってまったく悪いことじゃないと思うのだが。
それとも悪いと言いたいんじゃないんかね。

>>684
うん、当然だよね。オレは悪いことだとは思っていないよ。
営利活動である以上、戦力にならないスタッフは必要ないからね。
新人や未経験者を採用する場合だって、将来に投資するとか、
必ず意味を持って求人するからね。

会社にはいったら教えてくれるから
そんなにう使えなくても大丈夫だよね？

だって。
バカ？
ペンツールから教えるわけないじゃん。

デザイナーとしてのアシを雇うなら、ペンツールから教えても良いが、
オペを雇うなら教える気にはなれない。
むしろ自分より知識のある人間を雇いたい。

＞ただ、どうせ自分が学んでいくのなら、
教える気の無い、育てる気の無い所よりも
少しでも、人というものを育てる気のあるところの
方がよいと思ったのです。

このようなお考えの方たちに、どれだけ会社が無駄な投資をしてきたことでしょう。
ハッキリ言って、雇われているこちらも被害を受けます。
あなたのような受け身な方に、手取り足取り、ぜ〜んぶ教えるこちらの気持ちは
そんな人入れてもらわない方が、自分の仕事はかどるから嬉しいのに…程度のことが多かったです。
何もかも、１年生だから教えてもらって当たり前という、妙などっしり感があって、
若い人材は使いにくい。
というか、使えるまでにしてくのにかなり苦労する。
そんなことも知らずに、“思ってた仕事と違いました〜”のひとことで辞められた日にゃ〜、気絶しそうになります。

もしこのままがんばって、業界に入りこめたら、
ど〜〜〜〜〜ぞ、待ってばっかりいないでください。
どうしたら、周囲の要望に応えられるのかを考える訓練から始めて。
そしたら、実際の仕事でも、適当な態度をとれるようになっていくでしょう。

誰でも最初は初心者さ〜。
まぁ、今は条件厳しくても応募が有るからね。
これはという人が来るまで不採用続けても惜しく無いが。

>>689
でもさ、これっていう人物って、確率低いと思わない？
状況というか、空気を読めないっていうか、どの業界でも最低限いるでしょうっていう能力に欠けてる人が多い気がする。

感のニブイ人は、困ります。

わかんないからって安易に人に訊くだけじゃなくて
ヘルプ開いたりネット調べ回ったりするなりで
自分で解決する方法もあるって事だよな。
漏れは見栄っ張りだから人に訊けない体質なのだが（ｗ

ただ、アプリの最新バージョンの資料なんかを会社で揃えて欲しいとか、
セミナーとかを仕事として受講できたらいいなとは思った事がある。
有給取っていくのもなんかダルいし。その分気は楽だけどさ。

>>691
そうそう。
安易に人に訊くというのを繰り返すことが、どういう迷惑を与えているか感じない人がいる。
たとえば、訊いたことくらいは１度ないし２度で体得するくらいの、心構えがうれしい。
そういう努力をしている人が、たとえミスを犯しても、教えている側は許せる。
努力しようという姿勢が感じられると救われるから。

>>691
ネットで調べるという事ができない人がいる。
ヘルプも知らないだろーな

>>633
多分現場に入って揉まれれば、考え方もしっかりすると思うよ。
デッサンとか専門書読んだりとかソフト使えるとか色々書いてるけど
それは最低限出来た当たり前のことだからね。まぁ、たまにスケッチ描かせると
「ホントにデザイナーなの？」って人もたまにいるけど、そんなのは論外だから。
その当たり前のことを前提に、じゃあどんなことが得意なのかとか興味があるのか
みたいな話が出来るわけでさ。経営とか企画とかも頭で考えてるようなこととは違い
リアルというか生ものだし、これは正直社会での経験がモノをいう世界だよ。
若い子に企画やらせると「これってどこかで見たことあるよ」とか
「何年か前にオレも考えたな」みたいのは多いのが現実だよ。
先ずは自分は何もできない、何も知らないと思って取り組んだ方がいい。

クリエイティブなんてまぼろし

>>694
すまぬ。
スケッチ描けないよ。
芸術系以外の大卒の俺は、現場飛び込みの実地訓練派だった。
だからいつも、描けないコンプレックスがつきまとっていた。
でも、描く訓練なんかしなかったんだな〜。
それをまかなう、別のチカラをスキルアップすることにした。
開き直り。
結果、デザイナーの気持ちがわかるディレクターのようなものになってしまった。
なおかつ、パンジンの気持ちも理解可能なので重宝されることも多かったよ。

>>696
自分の弱点をきちんと把握していれば、それはアリじゃないでしょうか。
結果としてディレクターをやっているのであれば、画力はさほど必要ないしね。
ちょっとズレるけど、日本人って弱点を克服しようとする余り長所の芽をつみ取りがち。
長所を伸ばすことで弱点も解消できる場合があると思います。

ラフが描けないディレクターなんて、
Macの使えないオペみたいだなぁ〜。。。なんて思ふ。。。

そうでも無いんだな、と言う私もスケッチはしないよ。
今は、道具使えば絵が作れるからね。(藁

まぁ、描けるに越したことはないけどね。
でもコピーライターからディレクターになった人なんかは
しゃべりと下手な絵で説得力のあるディレクションする人はいるよね。

うひゃひゃひゃ

そういう商売の人って、“プランナー”か“編集”か“ブローカー”しか知らない。。。。


なんてね。

CD（クリエイティブディレクター）なんかで
そういう人いるんだよね。

なんつっても、クライアントからお金を貰えれば良いのよ。

修正で、もうちょっと行間あけて
って、たのんだ後データみたら
ベースラインに数値いれて行間あけてた

だからイヤなの

やっと答えだ出たぞ。

ここはDTPデザイナーになりたい人のスレ。

CDになりたい人のスレではない。

つまり、694（CD)のスケッチ描けない人と、

DTPデザに要求されるスケッチ（ラフ？）の能力は関係ないのね。

>>706
その通りです。

デザイナー見習いも頭良い人ならいい。
バカはキライ。

>>708
でも、自分より頭の良い人が来ると苦労するよ、きっと。。。

頭の形が良いなら･･･。。。

頭LOVE

うふふ

あほナスレ棚

ひさしぶりに見たら
>713みたいなバカがいた

あーほー

＞でも、自分より頭の良い人が来ると苦労するよ、きっと。。。
　自分より頭の良い人が来ると苦労はないです。

自分が頭悪いって気づかせないくらい頭の良い人だとさらに苦労ないです（ｗ

　さらに、自分で努力する人が来ると苦労ないです。

　予習復讐する人も苦労ないです。

復讐しないで。

既存のデータに頼りすぎないで下さい。
あなたが楽に仕事できるように作った訳ではありません！

う

デザの会社って
面接はスーツで行ったほうがいいですか？？
まあ社会人としては当然面接はスーツの方が無難ですよね？？

でもあんま、堅苦しいのもどうかと思って・・・。

>>722
面接はスーツで行くのがあたりまえ。先方が「私服でいい」と言ってもスーツの方が無難。
私服で行くことで個性をアピールしていると思ってる勘違いクンが多いこと多いこと。
仕事の中とデザインで個性を発揮し、勝負しましょう。

>723
同意
ヘアスタイルとかも注意しましょう
乞われて面接とかでない限り、社会人としての服装、マナーは
守るべきです。別に銀行ほど厳しいというわけではないからさ。

そーですか
わかりました。ありがとーございます。
危うく私服でいくとこでした。

もー何年も着てないな〜。スーツ。

漏れは私服で面接いって雇ってもらえたよ（正社員）

>>726
そういう会社もあるでしょう。
しかし通常はスーツ着用が無難です。

この板の人たちって、ほかの業界で働いたことあります？道路工事とか清掃とか接客サービスとか運転手とか工員とか・・・
生きていくのって大変ですなあ・・・

キャバクラではたらけ

>726
だいたい採用にいいかげんなとこって、内部もいいかげん
（待遇、保険とか）だと思うんですけど、その後どうですか？

初心者〜スレの旧1について。
（あっちで書くと「煽り」って言われちゃうので）
スレ立てて半年経つのに、本人曰く「フリーター（DTPオペ修行中）」で
いまだ入り口のところでうろうろしてるだけ。

デザイナーやりたいらしいのに、
ソフトのマニュアル本のお薦め求めたり、
資格取った方がいいか聞いてたり、
教えてチャンの上に、完璧にずれてる。

こういう、努力しないで口ばっかり頭でっかちの人って
そもそもこの業界自体に向いてない気がする。

>>731
向いてない気がする以前の問題、そんなヤツ誰も相手にしねーよ。

服装の話にもどるけど
コナミぐらいの規模の会社の担当者が即決で採用したくなるような
実力があれば普段着でも十分だよ。

ここ的に書くと、実力なんて有るわけ無いじゃん。
となると、人柄で入るか･･･。

コナミぐらいってピーンとこないなぁ〜どんな例えだか・・・

アニオタの例えだと思われ･･･

記念品、トロフィー関係はプロダクトデザインと言えるの
だろうか？
Byプライズ関係デザイナー。

平面と、服以外は、プロダクトになります。
建築との境が、あいまい．．．．

みなさんに・・「経験」についてお聞きしたいのですが。
広告制作の「バイト」でも2年ぐらいやっていれば、経験になりますか？
というか、今はテキスト入力と写真配置だけしかしてないのですが。
ﾎﾞｸはまだ2週間しかやってないから、これからもっとやりたいし、
させてあげると言われていますけど、
「バイト」でも、ﾎﾞｸは次の会社で「経験があります」と堂々と言えますかね？

バイトは経験者にはならないと佐野が言ってました（ガチンコで）

>>738
作品を見れば分かるもの。いいものが作れるように精進すべし。
今の会社が、ほんとに勉強させてくれる良い会社だといいね。
あっ質問は「バイト」は経験になるかってことか。
正直、一瞬身構える。けど、それだけで門前払いってことはないと思う。

>738
充分経験になりますけど
半角カナでは怪しまれます。

>>1

このスレ立てた奴誰？

未経験でもこのくらいの仕事誰でも出来るだろが！ヴォケ
くだらないスレだな

>>742
DTP「デザ」っていうのが罠。

カンチガイDTPデザなら誰でもなれるけど。

＞742

君のしてる仕事って
小学生でもできる、簡単なのなんだね

イイナー

ほんとだね

おもろいな

そこまでして就きたい職？

グラフィックデザイナーと混同する罠。

横文字だからな〜

勉強出来てたらデザにはならなかったと思う。
本当は建築家になりたかったです。

つまり
・たいして勉強が出来たわけでもなく
・性格が外向的と言えるほどでもなく
・かといって、工場とかでは働きたくなくて
・コンピュータに抵抗があるわけではないけど
・プログラマやSEほど詳しいわけでもなく
・昔、絵心があるとかおだてられた経験がある人
が、DTPデザを目指すと。
特に、転職で希望するﾔｼは大抵そうだな。

>>753
オーッ！正にオレのことだ。
中学生の頃美術の先生に「自分が教えた生徒の中で一番絵がウマイ」
とおだてられ、気がついたらこの世界で20年。

>>753が全部あてはまって鬱。
俺は美大の受験ナメてて失敗した後デザになった
ボケッとしてても、適度に専門感のあるこの職種に就けなくもないってこった

>753
なにも考えずにボケっとしてたらデザになってたよ。
大学の進学時に美大ぐらいしか選択肢が無かったのが人生の分かれ目？

>>756
美大によく受かったね。

他にもスレがあるけど、自分がDTPデザと思ってるグラフィックデザって
本当にいるのかな？オレは代理店・印刷会社・ハウスエージェンシーなんかとも
付き合いがあるけど、「DTPデザイナー」という肩書きの人って一人も知らない。
イメージではなんとなく分かる気もするけど、いったい何をする人なんだろう？

DTPデザの仕事というのは、一昔前の
版下屋と写植屋と製版屋がくっついたような仕事です。

>758
なんだ、今度はここで語り合いたいのか？

>>759>>760
いや、現実にそういう肩書き（例えば名刺にDTPデザイナーといれているとか）で
対外的に位置付けてる職種が存在するのかどうかを聞きたいんだけどね。

>761
だから語り合いたいんじゃん。
友だちとやりなよ。そういうの。

>>762
頭悪いね、あなた。ちゃんと読んでレスしてるの？
語り合いたいんじゃなくて、情報として知りたいの。

私はDTPオペだけど、はっきりオペですと言う
たまにデザインもするけど、そんなの込みで当たり前
こーいうのを無理矢理名乗ると「DTPデザ」になる

>763
ｽﾚﾁｶﾞｲ　ｶｯｺﾜﾙｲ　（ﾌ

で、DTPという仕事に誇りをもっていますか？
それが大事だと思いますが。

今月で２５歳♂
DTPデザをやりたいと思ってます。全くの未経験者。
今の仕事を辞め、スクールへ通ってDTPエキスパート
の資格をとって就職しようかと思っています。
資格を取るまで、印刷会社でバイトしながら
絵の勉強もしようと思ってます。
年齢的に難しいでしょうか？無理でしょうか？？

↑デザイナーはキツイと思う。

>767
年齢的にっていうより、資格とか言ってる時点で
デザイナーはムリかな。

>>767
上を見なけりゃ可能です。
花形になろうなんて思わない事。

ここ見てたらあきらめた方がいいかなと思えてきた。去年の9月、
会社にいきなり経費削減のため、チラシは自社でMacを使って作り
データーを印刷会社に渡して印刷してもらうと言われ販促物の担当だった
私がやる事になった。Macなんて触った事もなく、会社内にMac知ってる人もいなく
懇意だった印刷会社の人に教えてもらいながら2週間で値書1色刷のチラシを作った。
その１ヶ月後にはデジカメで写真をとってカラーチラシを作る暴挙にでた。その後は
1週間に多い時で7本の値書きチラシを作る羽目になり毎日夜中の1時帰宅なんてざら。
年末が近づくと3週間休み取れなかった。で、今年会社が倒産した。半年位しか経験
なくて、でもこの仕事好きだな、もっとやりたい、知りたいと思って今就職先を探してる
けど・・・やっぱり難しいのかな。知識も経験もないもんな〜

そうでもないと思われ。
実際、どんなもんであろうと、印刷できるデータを作れたんだから。
それって、大きな経験じゃん。
実践は最大の教室だよ。

あと、好きこそものの上手なれ。この業界最後は根性と体力ですよ。
ってことで、一生懸命勉強すれば、なんとかなるのでは。

>>772
そう言って貰えるのは嬉しいです。ただ、やっぱり難しいですね。
そもそも面接の土俵に乗れない。大卒とか専門卒とか募集に書いて
あるし･･･私はしがない高卒。確かにお金かけてちゃんと勉強した人の
技術には程遠いからな〜

>>773
技術はいつか追いつく。それを早くするか遅くするかは本人の努力。
専門卒って書いてあっても、電話して面接だけでもしてもらう事は可能。
大きいところは無理でも、小さいところなら、必死さだけで雇われることも。
努力する根性も必死さもなく、ただ、難しいですね、なんて言ってるだけなら、
悪いことは言わない、DTPは趣味にして他の職業を当たれば。
この業界、一番好きなことを職業にしちゃった人じゃなきゃ続かないから。

>>772
なるほど･･･
やりたいって気持ちがあるなら当って砕けてもいいかな。
やるだけやったらどんな結果だろうが後悔しなくてすむし･･･
ありがとうございます。明日も又あたりまくってみます。
で･･･すみません。ちょっと教えてもらっていいでしょうか。
Macを購入しようと思ってるんですが･･･手元不如意のため
iBOOKのPowerG3、ハード30GBってタイプをメモリ640MBまで
あげて買おうかと思ってるんですがイラレ、フォトは動きますか？
今あるWinにWin版イラレをインストールしたんですが動かないんです。
CPUとかに詳しくないのでおっかなくて買えずにいます。
すいません。すっごくばかな質問なのはわかってるんですが･･･
お願いします。

>>775
iBOOKでもいいけど、できればデスクトップのほうがおすすめ。

>>775
今、起きたんで。（汗）
メモリ640MBで動くよ、実データの写真合成とかしなきゃ大丈夫。
ただ、そうだね。
画面も小さいので、ノートは仕事で使うならおすすめできない。
それに、テンキーとか、マウスとか、MOとか付けたくなるし。
結局デスクトップ欲しくなるよ。
ノートはあくまでサブでしょう。持って歩くための。
iBOOK買うならiMACのほうがマシ。
自分もＧ4壊れたとき、333のiMACで仕事してた。
（今なら6万ぐらいで売ってるんでない？）
モニター15インチなんでつらかったけど、スペック的には大丈夫。
お金が無いから中古で買うというのは、正しい。メモリ付いてるのもあるし。
青白G3でも初期型Ｇ4でもいいから、
CPUの早さより、そのお金でメモリーを積む。
モニターは大きいほど使いやすい。最低17インチはほしいなあ〜。
あと、OSやアプリのバージョンをむやみに上げない。
（OSやアプリ自体が重くなってるから）OS・Ｘはダメ。
新しければいいと思うのは大間違いだよ。
イラレは今売っているのは10だよね、
印刷入稿を考えると、できれば8がいい。
こればっかりは中古っちゅうわけにはいかないからなー。

>>772
う〜ん･･･中古も考えたんですが知識なくて買うのが怖くて。
MacFanとか他に色々読んだんですが書いてある事の半分位しかわからないf(^^;
自宅で練習積むならやっぱりデスクトップかなとは考えていたんですが。
ありがとうございます。中古も見て検討してみます。･･･って中古って並んでるの
見たことないな〜当るトコロ間違ってるみたいだな〜。
ほんとにありがとうございました。

下手に自主トレするより、どっか入ったら？
ハードなんて、こだわるのはまだ早いでしょ。
あと、ＭＡＣＦＡＮとか、ぜんぜん意味ねーし。

>>779
そうですね。色々当ってみます。

数カ月ぶりにみたら、このスレまだあったのでびっくりー

社会学部卒→趣味でMacが触れたからか何なのか広告代理店で版下を作る→会社が傾いて半年で退社
→化粧品の問屋でポップと雑誌広告の版下制作と会社のサイトの更新作業のバイト中。
今の仕事は好きだけど、先輩がいないのがちょっと辛い。
最低限印刷できるデータは作れるけど、どう見ても素人仕事だし。
他に出来る人いないから誰も文句言わないけど、こんなの「経験あり」っていえないですよね。

いいじゃん。そんなのも1年続けばデザインのノウハウが分かってくるよ。

もっとも日々、色々な媒体を見て研究しているならね!

代理店にいたころは常々上司の「デザインとはパクリだ！」を合言葉にやってました。
でもまだどれをパクればいいのかがわからん。

●教え方が悪い!!●と言われました。で立ち上げました。　見てね〜

辞めさせないよ〜。
ﾁﾋﾞﾘﾁﾋﾞﾘほんとﾁﾋﾞﾘﾁﾋﾞﾘ、教えてあげて。
本人の人生狂わすし・・・それをウォッチング。　気が付けば結婚逃した女の出来上がり。
なんてのは冗談だけど？　
仕事できない。覚えが遅い。しかし「私に教えるアナタの教え方が悪い」とほざく。
こんなﾔﾂはこういった、使用用途しかないでしょ〜

早くやめてくれないかな〜

10%の才能と20％の社会常識そして70％体力・根性ってとこかな？だれかうちの会社来てくれ、
もうマック飽きたっていうかそんなことやってる暇がないよ。
デザインと打ち合わせだけでいっぱいいっぱい。
本気でこの業界で骨埋める気があるやるならなんとか引っぱり上げたるから俺と一緒に仕事してくれ
25才デザイナー。マンションの広告の企画・制作やってま〜〜す。かえれませ〜〜ん。本当助けて。
先日はいった新人は御徒町を「おとちょう」とか読んでるし、ほんと気が滅入る・・・・

給料安くてすぐ辞めるよ

そうそう

皆様
「お給料安くて、仕事はちょい大変」と
「お給料高くて、仕事は激務」
どちらを選びますか？
なお、どちらもデザイン性の高い
良質な仕事の場合です。

実務経験はありませんが、独学でデッサンから８年勉強してそろそろ世に出ようと思ってます。
でも独学のせいか知識が偏っていて現役DTPデザイナーの人と話があいません。
私は絵を主体に勉強してきていて作品（例えばチラシ）などを作るときは、全体を絵としてとらえて
感覚的にレイアウトしたり色調を整えたりしてるんですが（もちろんある程度の理屈もふまえながら）
知り合いのdtpデザイナーの人にいわせると『dtpデザイナーは、感覚やノリでつくるもんじゃない』
とのこと。私は人に真似できないような、広告でありながらそれ自体に価値があるような作品を
作りたいと思っているのですが、これはデザイナーのやることではないのでしょうか？

あとmacの方はまだ１年弱なんですが必要機材をそろえてからは、１日１２時間ぐらいマックの前に座ってます
足りないでしょうか？
今年で２４。この歳で実務未経験では就職は無理でしょうか？見習い期間中は、給料いらない覚悟なんですが。

>>790
うちに来なさい。
給料払うから。

>>791
ありがとうございます。でも、もう少し時間が必要です。今ホームページを
立ち上げてまして、自分作品を観てもらえる環境を整えてからにしたいと思って
います。自分の実力はきちっと観ていただいた上で判断していただきたいので。
独学な分一人よがりな部分もあると思いますし。ホームページ立ち上げ終了しだい
本格的に就職活動です。

>>790
感動した。しかし、内容がうざいなぁ。

『見た目だけを追求する人』は本当の意味ではデザイナーと
呼べません。

★広告でありながらそれ自体に価値があるような作品

　とは結局の所、ひとりよがりの勘違いさんで、絶対に失敗します。

　なぜなら広告やチラシにはかならず、内容の変更や企画の変更が
　
　あるからです。そのつど全力でデザインを直すことは物理的に無理
　
　なのです。

　★お客さんは待ってはくれません。
　★納期も待ってはくれません。
　★校正の時間を考えていますか？
　★仕事は一つだけじゃないですよ。
　★誤字や脱字があれば信用を失いますよ。
　
もっと社会勉強してください。
ちなみに僕は君と同じ24歳ですがチラシと新聞広告で
年商2億数千万稼げてます。僕が社長でスタッフは2人です。

最後に一言、企業はアートを買うのではありません。
販促ツールとしてデザイン会社に依頼をするのですよ。
絵が描きたいのなら絵本でも描いてください。
この業界、勘違いな人間が多すぎます。
僕は自分のことをデザイナーなんて言いません。
広告制作者といっています。

『見た目だけを追求する人』は本当の意味ではデザイナーと
呼べません。

★広告でありながらそれ自体に価値があるような作品

　とは結局の所、ひとりよがりの勘違いさんで、絶対に失敗します。

　なぜなら広告やチラシにはかならず、内容の変更や企画の変更が
　
　あるからです。そのつど全力でデザインを直すことは物理的に無理
　
　なのです。

　★お客さんは待ってはくれません。
　★納期も待ってはくれません。
　★校正の時間を考えていますか？
　★仕事は一つだけじゃないですよ。
　★誤字や脱字があれば信用を失いますよ。
　
もっと社会勉強してください。
ちなみに僕は君と同じ24歳ですがチラシと新聞広告で
年商2億数千万稼げてます。僕が社長でスタッフは2人です。

最後に一言、企業はアートを買うのではありません。
販促ツールとしてデザイン会社に依頼をするのですよ。
絵が描きたいのなら絵本でも描いてください。
この業界、勘違いな人間が多すぎます。
僕は自分のことをデザイナーなんて言いません。
広告制作者といっています。

>795
確かに
勘違いして、この業界に入ってくると
大抵、ジエンマに耐えられなくて止めるか
壊れるかどっちかだな。
割きり出来ない不器用な奴はこの業界に向かない。

>>790
てか、私は貴方の根性が気に入っただけで、デザインがどうの言われても
判断付かないんですが。ってか、そんなのはお客さんに直接聞いてちょうだい。
他のオペやデザがなんと言おうがクライアントがOK出せばうちはOK。
デザイン・組版は本業でないのでそれで失敗しても、それはそれで構わんし。

>>795
貴重な意見ありがとうございます。勉強になります。アーティストになろうとはしてません
絵はあくまでレイアウトや構図などの基本とおもっています。納期などにかんしては、経験が
ないのではっきりとしたことは、言えないのですが自分なりにシュミレーションしたりは
してます。プロとしてやるからにはあらゆる要望に応えられるようにないたいです。

＞広告でありながらそれ自体に価値があるような作品とは
＞結局の所、ひとりよがりの勘違いさんで、絶対に失敗します。

んなことねーよ
大貫卓也や佐藤雅彦の仕事を失敗と言えるか？

＞僕は自分のことをデザイナーなんて言いません。
＞広告制作者といっています。

それはそれでいい
しかしそれもスタンスの一つに過ぎないってことを忘れるな

デザインだけではないですよ。

チラシを折り込むときは折り込み会社と打ち合わせして、

何誌、どの範囲まで？どこに納品すれば？宛紙は必要？等々

あらゆる面に気を使わなければなりません。その中の一つでも

不備があれば信用を失います。

大丈夫ですか？

>790
今まで信念をもって8年独学してきたのだから、
別に今になって型にはまる必要なんてないんじゃないかな？
ただ問題は24まで世に出ずにやって来た事。
とりあえず自分の実力で世の中に出てみてから考えれば良いのでは？
それとHPなんだけど、なんか今までの自分を否定されたくないと言う気が
伝わってくるのは私だけ？

>>801
仕事ですからやるしかないと思ってます。

>>802
はずかしながら図星です。それだけではないんですが、そういう気持ちが
強いですね。あと客観的に観てもらえる場が欲しかったというのもあります
一人よがりな面が強いと思うんで。

新感覚のポータルコミュニティサイトが遂に出来ました！！
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790さんのＨＰ見てみたいですね。
絵的なレイアウトで、広告それ事態に価値があって、
尚且つ、「掲載商品が飛ぶように売れる効果のある広告」・・・が作れれば
大デザイナー先生ですよ。

でも790さん、今の生活費どうします？バイトですか？
広告の挿絵とか、マンションとか、絵を描く仕事も一杯あるので
まずはそんな所から経験してみては？
納期の事くらいは分かってくるかもしれませよ。

>>805
ありがとうございます。できるだけ多くの人に観てもらいたいです。
辛口な意見をどんどん聞きたいです。
そして「掲載商品が飛ぶように売れる効果のある広告」いつか作れるように
なりたいです。

>>今の生活費どうします？バイトですか？
今のバイトはデザインと関係の浅い映像の仕事です。これも納期とかあるんですが
かなりアバウトです。『いずれうちにデザイナーとしてこない？』と言う言葉に
つられてはじめたんですが、なんかいいように使わされてる気がします。

>790
辛口の意見聞きたいとの事で好感持てました。
HPも良いのですが、機会があれば直接評価をしてくれる所（人）に
観てもらう事もおすすめします。
自分しか出来ない仕事をしたいと言う信念は大事だと思います。

DTPはアホでもできます。

>>808
君より仕事できる、そのアホがウジャウジャいるのもまた事実。

>>801
それはデザイナーの仕事じゃない
マーケやプランナーの考えること
なにか勘違いしてないか？

つーか、君『自分のことをデザイナーとは言いません』って言ってるけど
ホントに君はデザイナーじゃないよ、ただの経営者。
君が>>795で書き出してる注意事項は単なる『営業における社会常識』
あまりこういうところで仰々しく振り回すモノじゃないぜ。

DTPはアホでもできます。
DTPはアホでもできます。
DTPはアホでもできます。
DTPはアホでもできます。
DTPはアホでもできます。
DTPはアホでもできます。
DTPはアホでもできます。
DTPはアホでもできます。
DTPはアホでもできます。
DTPはアホでもできます。
DTPはアホでもできます。
DTPはアホでもできます。
DTPはアホでもできます。
DTPはアホでもできます。
DTPはアホでもできます。
DTPはアホでもできます。
DTPはアホでもできます。
DTPはアホでもできます。
DTPはアホでもできます。
DTPはアホでもできます。
DTPはアホでもできます。
DTPはアホでもできます。
DTPはアホでもできます。
DTPはアホでもできます。
DTPはアホでもできます。
DTPはアホでもできます。
DTPはアホでもできます。
DTPはアホでもできます。

↑アホの見本

DTPはクソだよ

DTPでクソになれー、ばか、ちょっとは工夫してみろばか

なにかを誤魔化したがっている人がいらっしゃいます。

ttp://www.takeoffinc.co.jp/training.html

↑こんなとこで学んでもモノにならねーよ。

なんだ結局>>795はネタか。

age

未経験でもイラストレータとかフォトショップがちょっと
使えれば特に地方ならなれると思いますよ。
あとはタイミングとか運だと。

>>820
使うって言ってもあんなのは2、3日あれば誰でも出来るだろうが
って言うよりこの仕事自体誰でもできると思うが・・・

1は何やら偉そうな事を言っているが、この仕事って正直誰でも出来ます。
1〜10まで教えるって言ってるが覚える事自体そんなにないような・・・

この仕事を目指している人へ・・・
はっきり言って仕事は簡単です。普通の人間なら2週間もあれば一通り覚えられるでしょう。
しかしこの業界はプライドの塊みたいな使えない人間（1みたいな）が多いので
入社してから苦労すると思いますが、へこたれず頑張りましょう

以上マジレスでした

DTPデザは誰でも出来るが
グラデザは誰でも出来るモノではない。

でも使えない初心者がｳｻﾞｲのはかわらん

>>824
まあそれも一理あるわな・・・妙に仕事遅い奴とかいるし

仕事ができるのとこなされるのは違う罠。
あからさまにスピード違うのに、給料は一緒。やってられまへん。

オウしっと、こなされる→こなせる

>>821>>822
アプリケーション使って並べるだけならね。
そんなのはデザインとは言わないんだがね。
その様な低次元の印刷物を底辺の価格で量産してるから
業界の質は下がる一方だ。悲しい現実だね。

>>828
デザインセンスの求められる仕事なんてほんのごく一部という罠
しかも得意先である程度デザインなんて決めてくれるから
結局DTPデザなんてオペレーターと変わらんよ

>>829
そもそもDTPデザイナーって職種があるの？
長いことこの業界にいるが、そんな名刺持ってるヤツ見たことないが。
829氏の書いてる内容の仕事ならデザイナーではなくオペではないの？

オペレーターねぇ。酷いの多いよ。
何がダメなのか、説明しても理解しないし、同じ事を繰り返すし。
せめて字間・行間をデフォルト設定のままにするのはヤメろ！

>>831
そんな事やっているオペはごく一部だと思われ

>831
それはおまえの周囲のオペレベルが最下層なだけ

>>831
そりゃおまえの説明の仕方が悪いんだよ、どう考えても。
人のせいにするのは止めろ。

＞822
君みたいな人がいるから
ど素人が面接にくるんだよ

パッパラパー

>>830
「ＤＴＰオペ」とするのは癪だし、「グラフィックデザ｣と名乗るのも気がひける。
結局、名刺には「ＤＴＰデザ」としていますが、なにか。

>>836
へぇ〜、本当にいるんだね。DTPデザイナー。
20年以上この業界でデザイナーやってて、初めてだよ。

>>829
打ち合わせで得意先がサムネ描いてたり、デザイン決めてきたときは
あえて全然違うのを出しますが、なにか。
しっかり内容を把握していけば絶対その人とは違う、またいいものが出てきますし、
こっちのほうがいいよってのがプロかと？
（「オー」なんて言われるとうれし）
編集モノでも読んでいくと全体構成のイメージうかんでくるし。

経済の大学出て全くの未経験で入社した。
しかもDTPという言葉すら知らずそれどころか
グラフィックデザインって何すんの？という有様だった。
ただデザインという単語にひかれて面接受けに行ったが
そこの社長が懐の深い職人気質の人で
さんざん怒られながらも一から学ばせてもらった。
その後別のオフィスに移籍し現在フリー。
ただ俺のようなケースはごく稀だしあの社長のような懐の深い人も
さらにごく稀だと思う。あとになって運命を感じたなぁ。

DTPデザ=ちらし、パンフ、リーフ、POPなどでデザインした気に
なってる人

>840
雑誌・雑広、新聞広告、ビジュアル支給のポスター、ってのも忘れるなよ。

DTPデザ＝
ポジはトリム指示有りで支給、
ロゴはデータで支給、
原稿は不完全テキストで支給、
カンプ（レイアウトのみ）は至急
直しは特急
給料は薄給

>>837
念のため言っておくけど、おれは自分を「デザイナー｣とは思っていないよ。

>>840>>841>>842
おれのやっている仕事はそうです。

>>840>>841
それって違うの？？チラシやパンフでも結構金かけてビジュアルチックに
作ってるものもあるよ。カテゴリ分けがよ〜〜わからん。君らにとって
グラデザってなにやる人？？おしえてくれ

クライアントが伝えたいこと、表現したい事柄をよりわかりやすく、魅力的に
表現しなおかつプラスアルファ的な要素を提案する。それがグラデザの基本
じゃないかな〜〜〜。意見求む

>>845
禿同。
広宣物がなんであれ（ピンクチラシであろうと）グラフィックのデザイン。
デザインする人がグラフィックデザイナーでしょ。
作った物やその内容に対して批判（例えば、チラシなんかやるな）とか
（ダサイデザインだ）とかはしてもいいと思うけど、
そんなのグラデザじゃない、とはいうべきじゃない。
自分はチラシもやるけど（だって金になる）新聞広告やポスターも作るよ。
フィニッシュも昔は版下屋さんに頼んでたけど、マックのおかげで、
今は自分でやってる。（もともと版下屋さんに張り付いて指示してたから
それを自分でやってるだけ。これはオペの仕事だよね）
840のいうグラデザってどんな人？

目指すのは自由だアーー

きっとグラデーションのデザイナーなんだな。

ちょっと流れからはずれちゃうんだけど、今ホントに優秀なアシがいない。
学校で何習ってきたんだ、ってヤツばっか。
例えば、THE END　って英文を縦Ｂ全の真ん中より上に大きく（左右500ミリ）
タイムスボールドで入れて、その下に文章を20行ぐらい完箱で入れる。
それを、若いアシに作らせると、
文章の左端をTHE END　のTの上の横棒の左端に、
文章の右端をDの右端に合わせちゃう。
なんにも考えない。マックなんだから出来上がりが見えるんだから、
デザイナーなんだからちっとはバランスを考えろ。
みんな、そうなの？そんなことも教えなきゃいけないの？
愚痴なんでsage

美大出や専門卒の連中だとそこまでひどくないなぁ。俺っちの会社では。
でも、スクール出は平気でそう言うことやるよ。応用力が無いから。

>>849
昔アシスタントだった頃、パンフの仕事で表4に社組入れるのにセンターからやや下めにレイアウトしたら
先輩のデザイナーから「センターずれてる」と言われた。オレは「意図的にずらした」と説明。
「ドセンターよりやや下めに配置した方が安定するから」と言ったが相手に理解されなかった。
今でもオレの意見は正しかったと思ってるが、その様なケースは未だにあるし昔もあった。

>851
視覚的なセンターと言うなら、センターよりやや上の方を人間はセンターと意識する。
試しに大きめの白い定形紙を縦長に片手で持って、
もう片方の手で、センターに目見で印を付けてみると良い。
定規で計ると印より下がセンターなはず。

学校で習わなかった？

>>852
いや、そういう意味ではなくて
収まりというか見た目の安定感の話し。

>>830
そう、正しい正しくないとかの問題じゃないよね。
830の考え（感覚）と先輩の考えが違ってただけでしょ。
そういう理論って言うか、自分の理屈を持って作ればいいんだけど。
（どっちが見た目にいいかは、実物みてないからわかんないし）
ただ、今の若い子の、なーんにも考えないで、左右にぴったり合わせちゃう、
その、やる気のなさっていうか、不勉強さに萎えちゃうのよ。
文字面によってはセンターに置くとき、ぴったり真ん真ん中に置くより
右とか左に少し寄せた方がセンターに見える、そんなこと基本じゃん。
やってみればわかるじゃん、判断する目も持ってないのか？
そんなことも、わかんないで、デザイナーになるつもりかと。
おじさんは、へこんでしまうわけですよ。はあ〜。

まだあったのかこのスレ
いいかげん気づけよ　DTPなんて社会的地位の低い仕事やっていて楽しいか？

>>855
どうした。がんばれよ。

だからあれでしょ。先輩デザの指示で、“センターに！”って言われて、
何を勘違いしたか、>851がセンターより下にレイアウトしたんでしょ。
何かを考えて、指示通りに出来てないんじゃん。

>854のアシは854の指示通りに左右センターに出来たわけでしょ。

>851と>854のアシは、どちらとも目見当が出来て無いって事。

>>855
低いのはお互い様では・・・

>>858
そうかもー
でもDTPは嫌い。割りにあわんし先もない

て言うより日本に先がない

>て言うより日本に先がない

て言うより（以下略）

>>857
ちゃんと読んでからレスするように。

漏れは版下から出力まで引き受ける場末の製版屋の
オペですが、他社デザの方からちょくちょく出力依頼が
くるんですが、お願いがあります。グラデーは下を0％に
しないでくれ、版が飛ぶから、あと線幅は0.3P以上にしてね。
白フチ付けるときは中も白にしといてね、ほんでもって CMYK で
むちゃくちゃ色付けといて、特色3色にしといてっーのは無しで
お願いします。

思い当たるデザのﾔｼ逝ってﾖｼ

>>862
それって、デザに文句言った方がいいよ。
デザってわりと独学が多いし、印刷現場覗いたことある人もあんまりいない。
言わないとそれでいいと思って同じデータがくるぞ。
ま、862が書いていることは常識だと思うけど。
でも、グラデの事はオレも印刷から聞いて知ったから。
版下に指定してた時は0％から指定してたからわからなかったんだよ。
しかし、CMYKを特色3色って、そいつホントにデザ？無責任すぎない？

イヤー嘘のようなﾎﾝﾄの話っす
んで似たよーな色に変えて
校正出したら、ヲタク腕ﾜﾙｲﾝｼﾞｬﾅｲみたいな電話が、
でも、吹けば飛ぶよなﾁｯﾁｬﾅ会社だから、文句も言えず、
先方デザに再着色をｵﾈｶﾞｲなんてザラ。
んで帰ってきたら、やっぱCMYK出しに変更だってさ。＜悲

>>862
そのグラデの件は初めて聞いたぞ
下を0％にしないでってのは、1％とかにしとけば
いいってことかな？

>>862
逆にうち2%飛ばないからグラデが重くなるって怒られる
んですがどうしたらいいんでしょう。

うちはﾗﾍﾞﾙ専門に近い会社だから、亜鉛凸版（絶滅種）と平水樹脂
樹脂輪転が主なので最低％は4％ぐらいっす。
0％で来たデータはすべて下4％に変えてます。
でも、CMYK掛け合わせのブレンドは泣けてきます。

ふーん、印刷会社によって違うんだ。
一度色校のグラデがきれいに出てなかったんで、聞いたら
0％にしないでくれっていわれて、2％ぐらいにしてた。
0％オッケーの所もあるのね。印刷屋さんごとに確認した方がいいのか。
勉強になるなあ。

私は田舎の高校3年生です。将来はフリーのデザイナーを目指しています。
学校では美術部なんですが、印刷のこととかDTPとかは、ぜんぜんよく
わかっていません。親とかも反対してるし、この仕事。
こんなわたしですが、卒業後どこかのデザイン事務所にはいれるでしょうか？
はいれたとしても、デザイナーになるための勉強ってたいへんそう.....(T_T)
なーんて今からとっても心配です。
先輩のみなさんがたは、どれだけ勉強してきましたか？

いま東京にきてるんで、あちこちまわってすこしでもデザインの勉強にでも
なればなぁ、なんて思っています。★★★

>869
高卒→デザイン事務所→フリー・・・（×）

高卒→美大（専門）→デザイン事務所→デザイン事務所→フリー・・・（○）

だと想います。
後者の方が苦労も少ないかと。

美大いく金あるんなら貯金しろ

>871
？何か嫌な事でもあったのですか？

最近価格破壊、凄いね。
安かろう悪かろう、なんだけど。
フリーでやってる人もどんどん廃業してて困る。
漏れの会社、仕事出す方なんだけどさ、まあ中堅所の人で安めのとこに出したい訳よ。
でもそうするとこの不況の中、中堅の人は食ってけなくて、どんどん廃業してくのな。
経営の方は安けりゃ良いんだろうが、ADの方は不満たまってるらしいのよ。
まあ、漏れは手も口も出せんとこに居るのだが、フリーは辛いな…。

デジタル印刷ってさすぐれたアナログ感性をもつ人間の道具にすぎないだよね
、DTPオペとかなっても優れたデザイナーにつかわれるだけだし、ＤＴＰに就職するのだけは
やめとけば、先行きデザイナーから直、機械→製品になるから、オペサンとの
熱いやりとりともおさらばだね、

美大に行っておいた方が将来的に絶対プラス。
行くんだったら最低でも造形大学。
芸大に行くとデザイナーではなく
作家になっちゃう人が多いので
多摩ムサがベターかと。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1027606584/l50
関連スレ

年を取って、オペレーターをやってる人って、なんか悲しい…。
うち会社の制作が足りなくて、子会社から元写植屋のおじさんが来て
その人MACもそこそこ出来るし、凄く良くやってくれたんだけど…。
制作の仕事もひと段落して、少し落ち着いた頃になっても
おじさんはついつい、うちの会社に足を運んでしまう。
夕方、今までの仕事に疲れたのか、おじさんが少し休憩していたら
専務が「やる事なくて、ぼーっとしてるんなら自分の所に帰って！！」って
しかも自分の部下を通して言わせるもんだから…。
おじさん、自分の立場に気付いて、苦笑いしながら帰っていった…。
ちなみに来月から制作に、若い男のコが入る予定。

…凄くやるせない気持ちになった…。
人が足りない時は、さんざんこきつかっておいて…。
新しい人が決まったから、もう要らないってか？
おじさん、色々と凄く親身になってくれていたのに…。

しかし、同時に思ったこと…。
いくらMacが使えても、カッター使いが上手くっても、
若い者と同じ仕事をしていては駄目なんだな…。
年を取ったら、指令塔の立場にならなければ…。
年齢と経験を経た人にしか出来ない事ってのがあるのだからな、
人脈、とか、人の使い方…とか…仕事の回し方…とか…。

>>877
DTPなんていうものに手を染めた哀れな末路ですね

>>878
同意！

>>878
「元写植屋」って書いてるだろ。
仕方なくやってんだよ。アナログ時代は安定していい稼ぎに
なった職業だよ。
「そこそこ」でさえもできない奴はとっくに排除されてる。

ま、なんでもいいじゃん！

>>869
このスレはそういうスレなんだけど、読んでて胸が痛〜くなる…。
なぜ田舎の純真（推定）な高校生がフリーのデザなんか目指す…。
東京に出てみたならわかると思うけど、ここは日本一、いやある意味
世界一の街。いろんな意味でね。
ご両親の言うことは正しいかもしれない。学校とか技術や知識の習得とか
自分が別人になっちゃうくらいやれば何とかなるかもしれない。

でもＤＴＰのこととかよくわかりませんの状態で、将来の、せめて向こう２年
くらいのキッチリした絵は描けてるんだろうか…。受験生の夏なのに。

人ごとながら心配になるな。中途半端なレスでｽﾏｿ…。

>>855 その言葉、そのまんま清掃局の人や、バキュームカーの人に面と向かって言う勇気があるならゆるす。

>>882 >>869
別に高校の頃なんて将来のビジョンなんか持たずに
敢然とデザイナーになろうと考えて、美術系の予備校に通ってたよ。
美大に行く連中だって大半はそんなもんだよ。
美大出て即フリーのデザになってもう5年、利益だけでも月60〜100は出てる。
そんなもんだよ。
好きこそ物の上手なれ。考えることは後でもできる。
高校生ならあまりごちゃごちゃ考えずに行動した方が早いよ。

ただしこれだけは言っておく。
デザイナー（DTPデザ、オペ含まず）になりたいのなら出来る限り美大に行け。
それも地方の美大や普通大学の美術科ではなく、東京の美術大学な。

>>883
つまり、君は清掃局の人を社会的地位の低い人と思ってるわけだ。


彼らは公務員じゃなかったっけ？

＞ただしこれだけは言っておく。

ｵｲｵｲ何だか偉そうなこと言ってんなﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ぶっちゃけ学校とか関係ないよ（←断言）ハクは付くかも知れんが。
つーかそんなこと言ったらほぼ間違いなく私学じゃん。
俺なんて行きたくても行けなかったクチだから
こーゆーこと当然のように書かれるとムカついてくるよ（藁
高校出て即事務所入って十年、ようやくフリーになったけど
利益だけならアンタとイーブンだ。

まあまあ…。

でも、884の言ってることで、「東京の学校」っていうのはなかなか
良い考えだと思うよ。専門でも何でもいい。

地元で資料を取り寄せたり、先輩から話を聞いたり、ネットで調べたり
できるけど、実際に自分が働くかも知れない場所に来て過ごしてみると、
自分がデザ志望として、どこら辺の位置にいるかがわかりやすいと
思うよ。代理店や出版社の中とか入り込めたら雰囲気つかめるし。
（つかめないかも知れないけど肉眼で見ると実感がわく）

869の考えがちゃんと固まっていて
それでいて886みたいに高卒でも話聞いてくれる所があったなら
そっちに入って現場で勉強していったほうがいいと思うよ。
かく言う私も高卒で入ったんだけど、途中で勉強したいと思って
ｋ沢の夜間行ってたんだけど、あんまり得るものなかったような。。。
ちょっと寄り道しちゃったと思ってる。

>>886
悪いけど、広告とかパッケージとか良い仕事をしようと思ったら大学は
行っておいた方がいいと思う。知識や人間関係が高卒と比較にならないモン。
新卒時は生言って嫌われたりするけど結局その後の伸びが違う。
東京というのも大事、情報量が違いすぎる。CG関係でない限り専門学校は
正直お勧めできない、短期間で技術的なことだけ詰め込もうとするので役に立たない。

基本的に学歴無視、実力の世界だけど、学生時代の努力や経験は確実に実力に
反映されるから、そうでない人とデザインに対する考えや仕事の内容がだいぶ違うと思うな。

それを何となく判ってるから『利益だけならイーブン』って書いたんじゃないの？

>>889
いかにも美大出な発想でﾜﾛﾀ

889必死だな(w

始めまして。なんか最近面白いサイトが出来たみたいですよ。
キャラクター（笑）とかがタダで持てたり、着替えさしたり････
でも今だけらしいですよ入会無料なのって？！
詳しくは下記ＵＥＬをクリックして、確かめて！！
http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/out.cgi?id=onisac&url=http://members.tripod.co.jp/onisac/

＞知識や人間関係が高卒と比較にならないモン。

＞学生時代の努力や経験は確実に実力に反映されるから、そうでない人とデザインに対する考えや仕事の内容がだいぶ違うと思うな。

所詮美大出の驕り。んなことはない。
俺自身美大卒だけど、尊敬している先輩（高卒）がいるだけに
これだけは言い切れる。得意になるな。

人間として尊敬できる人はいくらでもいる。
けどグラフィッカーとして尊敬できる人には会ったことない。

デザとして就職した筈たったのに…
気がつけばオペレーター…
しかも最近はパワーポイントの書類ばかり作らされて
結局デザインは外注に出してる。
そして修正が入れば自分が直す、みたいな…。
本当にここは実力の世界だ…。甘くない。
ううう…自分は負け組みになるのか…悔しいな…。
もうここにいては、チャンスはないのかな…。
ここで駄目なら、よそへ行っても同じだろうな…。
うわーーーん。

…ていうか、会社は本当にデザイナーを雇うつもりあったのか？
外注にばかりデザインさせて、社員はオペやってろ、ってか？

まああれだ
簡単にいうと>>894はかっこよくて
>>889はかっこ悪いってことだ

未経験、紹介で入社６ヶ月という人にえらいめにあわされまくってます。
Ｍａｃ使えるのと少しバイトでデザイン系の仕事をしてたという
自信からか、解らない事も聞いてこないで適当にやってしまうので大変です。
最初はできる人だと思われてたのでいろいろ仕事を頼んでたみたいでしたが
ものすごい損害を生み出したので、今はデータ整理と簡単な文字直しのみ。
それも毎回ミスばかりなので、急ぎのは頼めない。
雑用しない、電話をとらない、ふてくされる、暴力をふるうなど怖いので、
上司達もほったらかしで、毎日定時でさっさと帰っても全くOK・・・
２６歳くらいの女性ってこんなものなんでしょうか？？？
どうしたら指示どおりやってくれるのでしょうか？
２枚プリントアウトして　と言っても絶対１枚しかしない　とか
すごく低次元なんですけど。

初心者なんだからもっと周りの人にいろいろ聞いて
なんでも吸収したほうがいいと思うけど・・・
単に紹介で楽に就職できるならなんでもいいってだけで
勉強する気なんてなかったのかな。
せめて、説明や注意のときに「でもね」「だって」「だけど」と
反論するのをどうにかして欲しい。
なんかもう疲れた。
印刷の知識くらい自分でも勉強してほしいよー

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1020453870/48
東京芸術大デザイン科の実力をDTP印刷板に問う

オッサン愚痴るなよ…

自分は高校の時、
デザとアーティストとの違いがつかなかったDQNだったよ
大学に逝けなかった程のDQNだったので専門に行ったんだけど
そこで始めて広告の仕事なるものを知ったどうしようもないﾔｼだった。
それでも現在とりあえず多少人よりは遅れてはいるものの
なんとかなってるぞ。
というのは百聞は一見にナントカじゃないが、
なんだかんだ言ってなんかの縁で現場に入っちゃったから、
というのが一番大きいかもしれん。

なので高校生の時からある程度DTPについて不安があるようだったら
その時点では大勢のﾔｼよりは一歩先に行ってるかな？とは思う。
（ただし下層者じゃないだけの話であり、決して上層部のﾔｼと
言ってるわけではないので勘違いしないように）

>>889
本気で言ってるならかなりの世間知らず。