Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25

主にSONARシリーズ、及びSONAR HSシリーズに関する話題を扱うスレッドです。
MC/LE等、周辺の話題もここで構いません。雑談は適度に、荒らしはスルーしましょう。
特に質問等は禁止しておりませんが、書き込む前に内容が本当に適切がどうか確認してください。
また、下部に記載した【 注意 】も参考にしてください。

● 過去スレ
　Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24
　┗ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215471236/
　Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part23
　┗ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1210680119/
　Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part22
　┗ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1208216584/

● 公式サイト
　ローランドDTMサイト
　┗ ttp://www.roland.co.jp/products/DTMP.html
　ケークウォーク公式サイト （英語）
　┗ ttp://www.cakewalk.com
　ケークウォーク日本語公式サイト
　┗ ttp://www.cakewalk.jp
　アクティブソナー（ソナー情報サイト）
　┗ ttp://sonar.web.infoseek.co.jp/index.html
　Roland music navi
　┣ ttp://www.mc-club.ne.jp/computermusic/back_no/index.html
　┗ ttp://mnavi.roland.jp/computermusic/

● 推奨使用環境
　Windows Me 以前　　　　　　： SONAR 2
　Windows 2000.　　　　　　　　： SONAR 4
　Windows XP 以降　　　　　　： SONAR 6 / SONAR 7
　Windows Vista (x64を含む) ： SONAR 7

● 主要なVST/VSTi等 (エフェクタ類は細かな差異があります)

　◆SONAR 7 Producer Edition
　　Z3TA+、D-Pro LE + Garritan Pocket Orchestra、Rapture LE、
　　Session Drummer、Roland GrooveSynth、TTS-1
　　LP-64 Multi band Compressor、LP-64 Liner Phase EQ、Boost 11 Peak Limiter
　　VC64 Vintage Channel、Lexicon Pantheon Reverb、Perfect Space Convolution Reverb
　　Sonitus:fxシリーズエフェクター、Cakewalkシリーズエフェクター、V-Vocal、ステップシーケンサー

　◆SONAR 7 Studio Edition
　　D-Pro LE + Garritan Pocket Orchestra、Rapture LE、Roland GrooveSynth、TTS-1
　　Boost 11 Peak Limiter、Lexicon Pantheon Reverb LE、
　　Sonitus:fxシリーズエフェクター、Cakewalkシリーズエフェクター、ステップシーケンサー

　◆SONAR Home Studio 6 XL
　　D-Pro LE + Garritan Pocket Orchestra、Roland GrooveSynth、DropZone、
　　Square 1、TTS-1、Boost 11 Peak Limiter、
　　Sonitus:fxシリーズエフェクター(EQのみ)、Cakewalkシリーズエフェクター

　◆SONAR Home Studio 6
　　Roland GrooveSynth、DropZone、Square 1、TTS-1
　　Sonitus:fxシリーズエフェクター(EQのみ)、Cakewalkシリーズエフェクター

　◆Music Creator 4
　　Triangle II、Virtual Sound Canvas、DropZone、TTS-1

　◆SONAR 6 LE
　　Roland GrooveSynth、(D-Pro LE)、Cakewalkシリーズエフェクター

　◆SONAR LE (SONAR 4 ベースなので、VST はAdapter経由)
　　DreamStation、Cyclone、Cakewalkシリーズエフェクター

● mp3エンコードのガイドライン
　SONARでlameが使えて、それ様のテンプレもCDRに入ってる。
　wavとmp3同時に吐き出しでくれるよ。音質ももちろん選べる。ヘルプで探してみい。
　音質的に最高と言われてるlame(無料)が無料で使えるから、
　ケークウォーク側も売ってる立場上、進んでlame使ってとはアナウンスしないけど、
　頭の良い人はわざわざ買わんでも、lame使ってよって事だと思うよ。

● LAMEを使う方法
　1. Lameを落としてくる。私が落としたのはlame-3.96.1。
　2. SONARを起動し、「ツール(L)」→「Cakewalk Ext. Encoder Config」を開く。
　3. インポートからSONARのCDの、Utilities\LAME MP3 High Quality Stereo.regを選択。
　4. 何故かダイアログにきちんと反映されないので、一旦Encoder Configを閉じた後もう一度開く。
　5. パスがデフォルト設定の物になっているので、Lameを展開したディレクトリを選択。
　6. 保存を押す。

● 初めて音を出す方法（MIDI一般編）
　0. Master of SONAR 記載のオーディオの設定をします。
　1. [表示]メニューから、「シンセラック」を選びます。
　2. 「シンセラック」の左上の「＋」ボタンで、追加したいシンセを選びます。
　3. 出てくるダイアログで、マルチアウトなのかどうかを指定します。
　4. トラックビューに「トラック」が2つ追加されているはずなので、
　　 イン（MIDIコネクタの形が書いてある方）にMIDIデータを打ち込んで行きます。

● 初めて音を出す方法（MIDI過去の資産＆拾いもの編）
　0. Master of SONAR 記載のオーディオの設定をします。
　1. MIDIデータをインポートします。
　2. 上の1と2と3をします。
　3. MIDIデータがインポートされてるトラックの縦をびろーんと広げて、
　　 トラックビューの一番下にあるタブ（初期は「カスタム」）で「ALL」を選びます。
　4. 広げたトラックの左側にインとアウトが指定されてるので、アウトをTTS-1に指定します。

● チュートリアル/デモ

　◆ SONAR 7 日本語チュートリアルビデオ
　┗ ttp://www.roland.co.jp/mov/page/SONAR7/index.html
　　　ローランドによる計 12 本もの日本語による紹介動画

　◆ SONAR 5 日本語体験版
　┗ ttp://www.cakewalk.jp/Downloads/Sonar5Trial.shtml
　　　機能制限多数。

　◆ SONAR 7 英語体験版（30日間）
　┗ ttp://www.cakewalk.com/Support/kb/kb20061101.asp
　　　機能制限多数。プリセが無いなどアップグレード検討ユーザ向け。

　◆ D-Pro 音色デモ
　┗ ttp://www.cakewalk.com/products/dimensionpro/dpwebplayer.swf
　　　7Gバイトのライブラリーを収録し、1,500を超えるサウンド・プログラムを
　　　装備したプレイバック・サンプラー。

　◆ RAPTURE 音色デモ
　┗ ttp://www.cakewalk.com/Products/Rapture/RaptureWebStreamer.swf
　　　6オシレーター、オシレーターごとに2系統のフィルターなどを装備した
　　　ウェーブ・テーブル・シンセサイザー。

　◆ Z3TA+ 音色デモ
　┗ ttp://www.cakewalk.com/Products/Z3TA/demos.asp
　　　6つのオシレーター、100パターンものMIDIアルペジエーターなどを
　　　装備したウェーブ・シェーピング・シンセサイザー。

● 【 注意 】 書き込む前にお読みください 【 注意 】

現在、前スレ及びSONAR関連スレにおいて利用者同士の意見衝突がしばしば見られます。
SONARとは関連性のない、不適切な書き込みよってスレが埋められているのが現状です。
投稿者の意見は依然平行線でありながらも、不適切な書き込みが後を絶ちません。
また、関連スレや類似スレがこの板に多く介在してることもあり、住み分けが必要と考えました。
よって、このスレッドにおけるルールをここに追加します。

�@ 【このスレッドにおいて、このスレッドのあり方を議論することを禁じます。】
投稿内容の是非を問う書き込みが非常に多いです。それらの内容が正しいか正しくないかに
かかわらず、それらに属する書き込みはSONARとは関係がないので不適切とみなします。
例：「このスレはこうあるべきだ」、「その質問(書き込み)は○○スレのほうが適切だ」、等

�A 【他のスレッドに書き込まれた内容を引用し、書き込むことを禁止します。】
他のスレッドで扱われた話題は、該当スレか適切なスレで処置してください。
当たり前ですが、他のスレッドへの返信や意見をこのスレッドに書き込まないでください。
例外として、SONARに関する意見や主張以外の技術や仕様に関する引用は可です。
例：「SONAR○○がリリースされた」等は可。「あのスレの××の主張は間違っている」等は不可。

上記のことが守られない場合はルール違反であり、荒らし目的と判断されます。
それらの書き込みは運営に報告し、削除依頼の要請をします。

また、以下はルールではなくお願いですが、前スレで荒れる傾向があったことから以下のことを推奨します。
・固定ハンドル、及びトリップによる書き込み
・同一人物による短時間における連続投稿
・マニュアルやHELPを読めばすぐわかるような初歩的な質問
・不適切な書き込みの発言者にはレスをしない

● 関連スレ

◆ SONARに関連性のない話題、スレッドに関する議論はこちらでお願いします
　SONARスレ自治議会
　┗ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217164840/
　※書き込む場所が適切かどうか検討する際はこの議会スレをご利用ください。

◆ SONAR関連スレッド
　【割れ厨歓迎】SONAR 初心者質問スレ Part2
　┗ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216917165/

　【頂上決戦】Cubase VS SONAR Part2【最強DAW】
　┗ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1197287579/

　SONAR VS PROTOOLS
　┗ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1137244478/

　SONAR LEで事足りてる奴の数→5000+
　┗ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1211585009/

　SONAR 改良して欲しい所を書くスレ
　┗ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1181217669/

◆ ある人物によって立てられ、利用が推奨されているスレッドです
　Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
　┗ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/

　★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
　┗ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/

現在、それぞれのスレッドにおいて不適切な発言が多くみられます。
どのスレッドを利用するのが適切か、よく考えた上で書き込みをお願いします。

・固定ハンドル、及びトリップによる書き込み
・同一人物による短時間における連続投稿
・マニュアルやHELPを読めばすぐわかるような初歩的な質問

を推奨すんの？

1乙。

>>7

>・固定ハンドル、及びトリップによる書き込み
>・同一人物による短時間における連続投稿
>・マニュアルやHELPを読めばすぐわかるような初歩的な質問

↑にはレスしないことが推奨と言いたくてミスったんだろうきっと。

>>8
すみません、その通りです
上三つは非推奨という形で書いたつもりでしたがミスりました

ちょっと立てるの早すぎかと思いましたが、前スレがあの状態で話し合う余地がなかったので
旧テンプレをベースに内容を少し見やすく改変＋前スレで荒れた部分を参考に項目を追加しました
やや堅苦しくなりましたが旧テンプレの項目は変えてないので一般利用者に影響はないと思います

>>1に最高の乙を

同じく乙を

>>1
乙激

>>1おつううううう！

>>1
乙であります

（・Ａ・）いっちょつ ふぅ…

あんたも乙なｗ

▼時系列
本スレの前スレ時に、質問スレができ、
本スレ時に、質問スレと雑談スレに分離されました。

本スレ：
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/
前スレ：
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part23
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1210680119/
質問スレ：
★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/
前スレ
★SONAR 初心者質問スレ Part1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1212684268/

▼荒らし目的で陰湿古参が立てた後発、乱立、重複スレ

Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215471236/
SONARスレ自治議会
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217164840/
【割れ厨歓迎】SONAR 初心者質問スレ Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216917165/
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217863113/
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25【このスレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/

>>17
じゃぁこれらはなんなんだよ。

【頂上決戦】Cubase VS SONAR Part2【最強DAW】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1197287579/
SONAR VS PROTOOLS
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1137244478/
SONAR LEで事足りてる奴の数→5000+
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1211585009/
SONARスレ自治議会
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217164840/
SONAR 改良して欲しい所を書くスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1181217669/
【割れ厨歓迎】SONAR 初心者質問スレ Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216917165/

>>1
> 特に質問等は禁止しておりませんが、

２ちゃんねるのルールに抵触するので、テンプレは無効です。

２ちゃんねるのルールでは、質問は質問スレへの誘導が基本です。
書きこむ前に。。。
http://www.2ch.net/before.html
同じ内容のものがないか調べよう
質問する前に、同じ質問のスレッドがないか調べてみましょう。

★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/

>>9
> 上三つは非推奨という形で書いたつもりでしたがミスりました

２ちゃんねるでは許されている行為を、勝手に禁止するのはいかがか？

もう、２ちゃんねるのルールを無視するなら、２ちゃんねるから出て行って、
陰湿古参だけで掲示板作ればいいじゃないか。

>>18
▼テーマ別スレ

【頂上決戦】Cubase VS SONAR Part2【最強DAW】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1197287579/
SONAR VS PROTOOLS
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1137244478/
SONAR 改良して欲しい所を書くスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1181217669/

▼単発ネタスレ(陰湿古参が、質問スレから逆誘導に悪用)

SONAR LEで事足りてる奴の数→5000+
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1211585009/

この荒らしを何とかしてぇ〜〜

■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE

>>22
> この荒らしを何とかしてぇ〜〜

荒らしは陰湿古参の方です。

陰湿な古参の悪事

要するに、例え板住人の総意であろうと、２ちゃんねるのルールに反する、

■割厨理論といった、板違いで誰にも受け入れられない理論を展開
■前スレでの質問潰し
■質問スレ荒らし
■後発重複スレ立て
■コテハン叩き
■不当な削除依頼
■２ちゃんねるのルールを無視
■スレ立て妨害
■板内に質問スレがあるのに、質問を分散
■後発重複スレの重複スレ乱立

>>23
>>5

スレのテンプレにさ、
>>5を守らないやつがいたら上みたいに返すっていうルールを付け加えた方がいいと思うんだが

某コテハン以外にはそれでいいと思う
某コテハンにはみんな思うところがあると思うけどさ
ここはこっちが大人になって黙って耐えて話しかけないようにしましょ

もう神がかってるよな、あの御大はw

ヲチ板にスレ立ててもいいレベルだなｗ

こっち本スレで

とりあえず前スレ消費しようぜ
こうも多いと見づらいよ

んだね、板の他の住人に迷惑かかるしな
取りあえず、例の人にレスすれば自動的に埋まるんじゃないかな

あの人はそっとしておくとして、いちいち面白がって反応する奴を「荒らし認定」でいいでしょ
平穏を望むスレ住人ならとっくにスルーだのNG登録だのしてるだろうし

たまーにイラついて真剣に反論する人もいるけど、その時は住人からそっと教えてあげればいいさ

EZDrummer 買おうとしてたんだが、前スレでもったいない言われ、
それもそうかとうろうろしてたら Toontrack EZPlayer FREE なるものを見
つけた。というか、ダウンしたまま使えず放置してたが、マニュアルみたらSONAR
の設定例が書いてあった。SD2のパターン数に不満がある人にはいいかも。
D&Dで貼り付け出来るしね。

EZPlayer FREEいいかも。
インストールしてみようかな。

SONAR8待ち遠しい！出るまでに7の機能一通りマスターしたいな。

ではここのリンク先のビデオを見るのだ。
http://forum.cakewalk.com/tm.asp?m=925376
みんな英語だが、もしわからない点があれば聞いてくれ。
おれに答えられるかわからんが。

ここは重複スレであり、コテハン叩き目的で立てられたものです。

本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/

>35
めいっぱいありますね！じっくり時間かけて勉強します。

【質問】
　　∧＿∧∩
　 （　´∀｀）/
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

本家で英語版SONAR 7 SE (クロスグレード版）を買おうと思ってます
送料など、製品以外に必要な大体の金額を教えてください
あと注文後何日くらいで到着するか、もおお願いします

おれんときは約５、６日だった。送料無料キャンペーン期間だったから
送料０円。関税、消費税は忘れたが、あっても多分千円以下。

本家から買うなら、あと1〜2ヶ月でバージョン8が発表になるんじゃないか？

>>38
送料はカートに入れたら出てくる。
それ以外のカネはいらんかったと思た。

到着は注文後、約一週間ぐらいだったと思。

スレ立てるの早過ぎだろ。Part24を使ってからにしろ
SONARスレ乱立しすぎ

>>42
>>9

>>39-41
レスありがとうございました！
これで安心してポチれます

>>40
そういえば7が出てから結構経ちますもんね
もうちょっと待つ方が賢いかも


それにしても、すでにプラグインetcは一通り持ってる乗換組にとって199�jはおいしすぎ！

8SEには7PEのどれを付けてくれんのかな
Perfect Spaceなんかそろそろっぽい気がするけど

>>45
LP-64 EQ、LP-64 Multiband、VC-64 Vintage Channel
Roland V-Vocal 1.5は入ると予測
Boost 11はSEに入って
8PEは違うものになる予感

Z3TA+がSEに入ってたらそれでもいいかなぁ

まぁ、出てもしばらくは様子見だなぁ
今回は人柱になる余裕がないわ

SONAR　HS6XLだから　グレード上げたい・・

>>9
> ちょっと立てるの早すぎかと思いましたが、前スレがあの状態で話し合う余地がなかったので
> 旧テンプレをベースに内容を少し見やすく改変＋前スレで荒れた部分を参考に項目を追加しました
> やや堅苦しくなりましたが旧テンプレの項目は変えてないので一般利用者に影響はないと思います

旧テンプレの項目は変えてない？
嘘つけよ。

旧テンプレ↓

Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part23
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1210680119/1
1 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2008/05/13(火) 21:01:59 ID:ehoaEV3a
SONARシリーズ、SONAR HSシリーズについてのスレ

MC/LEなど周辺の話題はOK。雑談は度を越さない程度に。荒らしはスルー推奨。
ネガは、こんな所に書いてないで直接ローランドやcakewalkに。

>>1
> 特に質問等は禁止しておりませんが、書き込む前に内容が本当に適切がどうか確認してください。

旧テンプレを勝手に改悪し、さらに、２ちゃんねるのルールを無視したスレ立ては問題だろ。

２ちゃんねるのルールに抵触するので、テンプレは無効です。

２ちゃんねるのルールでは、質問は質問スレへの誘導が基本です。
書きこむ前に。。。
http://www.2ch.net/before.html
同じ内容のものがないか調べよう
質問する前に、同じ質問のスレッドがないか調べてみましょう。

★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/

>>29
> とりあえず前スレ消費しようぜ
> こうも多いと見づらいよ

>>42
> スレ立てるの早過ぎだろ。Part24を使ってからにしろ
> SONARスレ乱立しすぎ

おっしゃるとおりですね。
ここは重複スレであり、コテハン叩き目的で立てられたものです。

本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/

>>46
V-Vocal入っちゃったら7PS買った俺涙目なんだがｗ

>>48
実際数万出してまで欲しいものはもう無くなった感はあるね
音源やエフェクトは他者の買ったほうがいいだろうし
メモリやらキーボードやらに金使ったほうが懸命かも

新規購入者もUA25EX+LEその他+大容量音源の組み合わせの方がいい思いできるかもな

SONARを快適に使う為にグラボって必須？

★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/547
> 547 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/11(月) 23:40:41 ID:1RFKCk3+
> >>543
> うん、まあ、ここじゃなくてもいいんだけどな。

じゃあ、質問や回答のためにスレを利用してる人たちの迷惑になっているので、
質問や回答のためにスレを利用してる人たちの意見を尊重してください。

> つか、>>1 が「他スレ荒らしやめます」宣言すれば、すぐにでも出てくぞ　こんなスレ

お前自身、他スレ荒らしをしている自覚があり、報復目的のために質問スレを荒らしていることを、
認めているわけだな。

なにこのキモい人。
SONARスレってID:pGFERS1Iみたいなのが仕切ってんのか

★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/548
> 548 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/11(月) 23:43:30 ID:hZa1KAp4
> その前に、>>1は他のスレ荒らしてる自覚あるのか？

他スレ荒らしとは、何のことだ？
他スレとはどこ？
荒らしとは、何のことだ？

> 善意でやってると思ってる池沼に何を言っても焼け石に水だぜ？

お前は悪意を持って質問スレを荒らしている。

>>56
> なにこのキモい人。
> SONARスレってID:pGFERS1Iみたいなのが仕切ってんのか

ここは重複スレであり、SONARスレ荒らし目的で立てられたものです。

本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/

>>54
俺GeForce8400GS積んでるけど、正直効果出てるのか分からん
BIOSとかいじれば対照実験できるんだろうが、めんどいから勘弁

>>56
>>5の一番下

>>56
> SONARスレってID:pGFERS1Iみたいなのが仕切ってんのか

削除人としては、極めて妥当な判断であり、
運営は、この重複スレの重複前スレについて議論が必要だという認識だということです。

削除する人の心得△▽
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
●削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

> dtm：DTM［レス削除］
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/378
> 378 名前：削除屋＠六条 ★[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 18:39:06 ID:???0
>
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/374-376
> スレの自治についての議論と判断して残しました。

私なんか友人のお下がりで8600GTSなんか搭載してるけど、
6600無印からの違いはわかりませんｗ

7300LEのファンレスだけど何も問題ない。

>54
俺ちょっと前に古いアプリいれたらDirectX強制書き換えしてしまい
SONARの画面描画がかくかくになった。
1秒〜2秒に1回。メーターとかも。正直作業どころではなかった。
なので、作業ができるくらいのグラボならOKじゃないか？

こんにちは、板巡回徘徊中の野次馬でございます。

運営では、まず私のような末端である野次馬が動きます。
それでも問題が解決しなければ案内人さんが動きます。
それでも問題が解決しない場合にはいわゆる★持ちさんが動きます。
★持ちさんが動くような場合は重大事項です。

早速ですが、スレ乱立が酷過ぎるみたいですね。
２ちゃん内でスレを利用するのなら、２ちゃんのルールに従って下さい。
そして、きちんと話し合って、スレをまとめてください。

補足ですが、スレの進行が早い場合は950、通常は980ぐらいを目安に
次スレを立ててください。
スレ立て合戦を避けるために、前もってテンプレ等の話し合いを行ってください。
あまりに酷い場合は、削除依頼なしでもスレ停止する場合がございます。

スレの埋め立ては、絶対にやめてください。
サーバの負担となります。

>>53
同じく7PSだが、V-VocalがSEにも入るんなら
他にPSだけのアドバンテージをつけてくれればいいよ。
ただ、それが自分が使いそうにないものだったらがっくしだが。

LP-64は7PEで入ったばっかなんだからしばらくないかな。
Perfect Spaceはありそう。
個人的にはVC-64来てほしい、Z3taは要らん、ってとこかな。

7PEと7PSは少しプラグインを厳選して欲しいな
何でもかんでも入れ過ぎ
そのかわりバンドルでない廉価モデルは
なるべくたくさんのプラグインを入れて欲しい
最初に始めるDAWとしてね

>>68
>>7PEと7PSは少しプラグインを厳選して欲しいな

それもわからなくはないが、自分みたいにいろいろ試す暇のない人間に
はテンコ盛のPEはありがたい。Z3taとか「アルペジエータおもしれー」とか
思っただけで使ったことないけど。

VC-64とかも使い方わかんねーし。今はディエッサのためだけに使ってる
ようなもんかな。VC-64ならでは使い方なんてあるのかな。

チンコ盛に見えたので8SEの人柱になってくる

ソナー7のスタジオにはソフトシンセが入っているようですがそれはどれほどのサウンドクオリティなのでしょうか？
楽器の生ッぽさや音圧はPlugSound ProやSampletank2に匹敵するほどでしょうか？

D-PRO LEとかTTS-1とかぐぐって動画　調べてくればいい持ってないので比較できん
D-PTO LEの生楽器系の音色がきれいすぎて生っぽく無いってのが一般的な評価みたいですが
シンセ系は一目おかれてるようですが

>>71
生っぱさをお探しなら
専用音源の方が良いですよ
付属シンセはあくまでもスターターキットです
まあZ3ta+は神ですが

スタジオエディションと書いてあるからZ3TA＋が入らないんですよねｗ

>>74
おっとこれは失礼

>>64
公平を期すために、荒らしが立てたスレにも転載させていただきました。

>>64
転載先
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/l50
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/l50

私の投稿文を他のところに転載しないでください。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/558-561
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/230-232
こちらで自治議論を行い、早期解決を行ってください。

スレの埋め立ては、絶対にやめてください。サーバの負担となります。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215471236/949-1000

自治議長の荒らしの良くできてるところって、
そもそも議論なんか必要ない所にいちゃもんつけるって点だよな
本来なら、ここや雑談スレを立てる前に、それぞれの必要性等々について本スレで議論があるべきなんだが、
それをすっ飛ばして「立てた以上はこっちを使え」とか「テンプレに従わないやつは陰湿古参」とか
超理論ぬかすっていうのが手に負えない

一応23からのログは保持してるから、欲しい人いたら提供するよ　皆持ってるかｗ
俺はここに大して思い入れがある訳じゃないし、何処が本スレになっても適当にやるからいいけど
実際、古参や初心者にしてみればたまったもんじゃないだろ？
奴が荒らしである事は見ての通りに明らかなんだから
後はどっかの神が夏休みちょこっと削ってがんばりゃ済むはず

誰かさん、やってみたら？
さすがに無視できない状況みたいだし、申し訳無いけど書かせてもらったよ

あと、以降しばらくはこのスレで議論（笑）するっていうことでいいんだよな？
ここで下手に我を張ると、余計に話がややこしくなると思うんだが

>>64
>>65
>>66
>>78
板巡回、お疲れ様です。
住人同士、話し合いを持って解決していきたいと思っております。

>>64
> ２ちゃん内でスレを利用するのなら、２ちゃんのルールに従って下さい。

２ちゃんねるのルールに従えと、当初から主張しておりますが、
陰湿古参は、２ちゃんねるのルールを無視、あるいは理解せずに、
スレの流れを優先し、スレ趣旨から逸脱しても、軌道修正せず、
注意喚起しても、それに応じようとしないことが元凶だと思います。

議長ー！
お仕事いきなよー

>>82
と、２ｃｈルールを守らない嵐が自白しています。

自分が勝手に決めたスレ趣旨に合わないと
「これがルールだ」と勝手な基準を振りかざしているのが
自称議長です。このために多くの住民が被害を受けています。

>>79
どんな言い分があろうとも、議論せずに、以下の荒らし行為は、問題だとは思わないのか？

▼陰湿な古参の悪事

要するに、例え板住人の総意であろうと、２ちゃんねるのルールに反する行為は問題がある
ということ。

■割厨理論といった、板違いで誰にも受け入れられない理論を展開
■前スレでの質問潰し
■質問スレ荒らし
■後発重複スレ立て
■コテハン叩き
■不当な削除依頼
■２ちゃんねるのルールを無視
■スレ立て妨害
■板内に質問スレがあるのに、質問を分散
■後発重複スレの重複スレ乱立
■質問スレの質問を、他スレ(ネタスレ)に逆誘導
■スレ埋め立て

● 【 注意 】 書き込む前にお読みください 【 注意 】

現在、前スレ及びSONAR関連スレにおいて利用者同士の意見衝突がしばしば見られます。
SONARとは関連性のない、不適切な書き込みよってスレが埋められているのが現状です。
投稿者の意見は依然平行線でありながらも、不適切な書き込みが後を絶ちません。
また、関連スレや類似スレがこの板に多く介在してることもあり、住み分けが必要と考えました。
よって、このスレッドにおけるルールをここに追加します。

�@ 【このスレッドにおいて、このスレッドのあり方を議論することを禁じます。】
投稿内容の是非を問う書き込みが非常に多いです。それらの内容が正しいか正しくないかに
かかわらず、それらに属する書き込みはSONARとは関係がないので不適切とみなします。
例：「このスレはこうあるべきだ」、「その質問(書き込み)は○○スレのほうが適切だ」、等

�A 【他のスレッドに書き込まれた内容を引用し、書き込むことを禁止します。】
他のスレッドで扱われた話題は、該当スレか適切なスレで処置してください。
当たり前ですが、他のスレッドへの返信や意見をこのスレッドに書き込まないでください。
例外として、SONARに関する意見や主張以外の技術や仕様に関する引用は可です。
例：「SONAR○○がリリースされた」等は可。「あのスレの××の主張は間違っている」等は不可。


議論は、議論するに相応しいスレでお願いします
これは乱立したスレッドの処理も兼ねています

★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/566
> このスレは
> ここのテンプレ>>1にもあるとおり
> ＜引用＞
> ■スレルール
> 本スレでは、陰湿古参の以下のような発言により、質問の話題を潰されていたため、
> この質問スレができた経緯があり、回答者は、以下の発言を禁句とします。
>
> マニュアル嫁 → どこを読めばいいのか。
> ググれ → 検索キーワードは？
> 試行錯誤しろ → それになりに試行錯誤した上での質疑でしょう、きっと。
> 過去ログ嫁 → ＵＲＬの提示を。
> ＜／引用＞
> という、どこでも話し合われていない勝手なルールに基づいて開設されたものです。

質問スレのテンプレとしては、ごく一般的なものだろ。
何が問題だ？
陰湿古参が質問妨害しづらくなるので、いやなのか？

>>79
> 自治議長の荒らしの良くできてるところって、
> そもそも議論なんか必要ない所にいちゃもんつけるって点だよな

自治議論が必要だから、議論しているのです。
都合が悪いのか、陰湿古参だけです。議論放棄して、荒らしているのは。

>>79
> 本来なら、ここや雑談スレを立てる前に、それぞれの必要性等々について本スレで議論があるべきなんだが、
> それをすっ飛ばして「立てた以上はこっちを使え」とか「テンプレに従わないやつは陰湿古参」とか
> 超理論ぬかすっていうのが手に負えない

それは何度も返答済みです。
だから、今後の本スレのスレタイとテンプレを見直そうと、私から問題提議しているのです。

>>70
>>チンコ盛に見えたので8SEの人柱になってくる

チンコはともかく８ＳＥってもう出るの？　期待してるよ！

>>87
質問スレのﾃﾝﾌﾟﾚにこだわるならば、
このｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚにも従って欲しいもんだな。
>>5,8,9

>>91
> 質問スレのﾃﾝﾌﾟﾚにこだわるならば、

別にこだわっておりませんが、
質問スレのテンプレとしては、ごく一般的なものだろ。
何が問題だ？
陰湿古参が質問妨害しづらくなるので、いやなのか？
と尋ねているのです。

> このｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚにも従って欲しいもんだな。
> >>5,8,9

２ちゃんねるのルールに抵触しているので無効です。

>>71
PlugSound Proってのは知らないがSample Tank2はSONAR購入前から使ってた。
SONAR7PSだがこれ導入したら他のソフト音源要らなくなるかと思ったが、
結局はSample Tank2がメイン、TTS-1やD-Pro LEが補助って感じになってる。
普通に歌モノポップスならSONARだけでも作れるって感じかな。

じゃあ質問スレのﾃﾝﾌﾟﾚも無効だね(ﾌﾟ

お願いだから砂漠でラクダに逃げられて〜

>>89
問題提起は結構だけど
自分で勝手におっ立てたスレに人を誘導してたじゃない
あれは一体何だったの？

あと>>85についてだけど、
割厨とコテハン叩きを「陰湿古参」とぞんざいに括ってる時点で、議論する気無いのはもう分かっちゃうんだよ
特に、後発重複スレ立てなんかまさにお宅のやってることだけど、もしかして受け狙ってんの？

ID:pGFERS1I
ID:aocV1SsH
ID:evq3x0NS
ID:bKMMrMRu
ID:1BnOFFmT

以上の方は、当スレッドにおいてSONARとは関係のない話をしています
それぞれ該当するスレッドで討論することを強く推奨します
これ以上当スレッドと関係ない投稿が続く場合、荒らしとみなされ削除依頼出されることになります
他の利用者はNGにするなどして対処してください

>>96
> 自分で勝手におっ立てたスレに人を誘導してたじゃない
> あれは一体何だったの？

過去に質問スレがなかったので、当然案内が必要となります。
スレを立てた後は放置じゃ、だめでしょ。

新しい議長に注意されちったょ。。

議長
雑談ｽﾚで待ってるから

SONARﾏﾝｾ-
(↑SONARの関係ある話)

>>96
> 割厨とコテハン叩きを「陰湿古参」とぞんざいに括ってる時点で、議論する気無いのはもう分かっちゃうんだよ

何が言いたいのか、分かりませんが。

> 特に、後発重複スレ立てなんかまさにお宅のやってることだけど、もしかして受け狙ってんの？

スレ立て妨害や、後発重複スレ立て、フライングは、すべて陰湿古参がやっているのです。

>>97
> 以上の方は、当スレッドにおいてSONARとは関係のない話をしています

ここは重複スレであり、コテハン叩き目的で立てられたものです。

ONARとは関係のある話は、本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/
でお願いします。

>>97
自分自身を荒らしと認めるなんて潔いね♪マジカッケー♪
ID:bKMMrMRu


97 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 2008/08/12(火) 20:49:39 ID:bKMMrMRu
ID:pGFERS1I
ID:aocV1SsH
ID:evq3x0NS
ID:bKMMrMRu
ID:1BnOFFmT

以上の方は、当スレッドにおいてSONARとは関係のない話をしています
それぞれ該当するスレッドで討論することを強く推奨します
これ以上当スレッドと関係ない投稿が続く場合、荒らしとみなされ削除依頼出されることになります
他の利用者はNGにするなどして対処してください

>>97
> これ以上当スレッドと関係ない投稿が続く場合、荒らしとみなされ削除依頼出されることになります

ここでは、スレの自治についての議論を認めらております。

> dtm：DTM［レス削除］
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/378
> 378 名前：削除屋＠六条 ★[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 18:39:06 ID:???0
>
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/374-376
> スレの自治についての議論と判断して残しました。

>>97
> これ以上当スレッドと関係ない投稿が続く場合、荒らしとみなされ削除依頼出されることになります

出すのなら、重複理由で、スレ削除依頼が妥当です。

>>103
それはこのスレではなく、↓のスレのことですね
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215471236/
このスレはあなたが議論を認められたと認識している「Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24」ではありません
このスレは「Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24」とは関係ありませんので、議論したければ
「Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24」か「SONARスレ自治議会」を利用してください

こんなん議論じゃねーよ。便所でオナりながら落書きしてるだけだ。

人の話聞かないもんな

>>105
> それはこのスレではなく、↓のスレのことですね

そう、だからその前の陰湿古参が立てた後発重複スレの継承がここだろ？
同じ陰湿古参の巣窟じゃないか。

>>106
> こんなん議論じゃねーよ。

まだ議論にもなってないよ。

>>107
> 人の話聞かないもんな

それは君でしょ？
何で荒らし目的のスレをいつまでも使おうとするの？

>>110
2ちゃんねるではスレッドは「資産」といってな、
スレ番間違えただの、重複だの、ﾃﾝﾌﾟﾚ間違えただの
細かい事は気にせずに有効に使う。
これが2ちゃんねるのルールなんじゃよ。

匿名掲示板で似非議長君が思うように右に習えで、行動すると思ってるほうが度し難い
君が必死でやるほどみんな反発するって気がつこう

>>111
> スレ番間違えただの、重複だの、ﾃﾝﾌﾟﾚ間違えただの
> 細かい事は気にせずに有効に使う。

じゃあ、SONARとは関係のある話は、本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/
でお願いします。

> これが2ちゃんねるのルールなんじゃよ。

どこに書いてあるんだ？
書いてあることも守れないのに、不思議な奴だな、陰湿古参は。

>>112
> 君が必死でやるほどみんな反発するって気がつこう

どんな言い分があろうとも、議論せずに、以下の荒らし行為は、問題だとは思わないのか？

▼陰湿な古参の悪事

要するに、例え板住人の総意であろうと、２ちゃんねるのルールに反する行為は問題がある
ということ。

■割厨理論といった、板違いで誰にも受け入れられない理論を展開
■前スレでの質問潰し
■質問スレ荒らし
■後発重複スレ立て
■コテハン叩き
■不当な削除依頼
■２ちゃんねるのルールを無視
■スレ立て妨害
■板内に質問スレがあるのに、質問を分散
■後発重複スレの重複スレ乱立
■質問スレの質問を、他スレ(ネタスレ)に逆誘導
■スレ埋め立て

>>114
同一内容のコピペ(3回目)
荒らし認定

その理想を他の2ｃｈの全スレでやってくれ　SONARスレでさえ出来もしない事を弁舌するな

>>115
何度も同じ説明をさせるほうに問題があるのでは？

>>116
> その理想を他の2ｃｈの全スレでやってくれ　

その理想とは、いったい何のこと？

> SONARスレでさえ出来もしない事を弁舌するな

SONARスレで出来ない理由があると思いますが、
いったい何だと思いますか？

>>117
レスアンカーで済むものを
何度も同じ内容を貼り付けるのは荒らしです。

>>116
> その理想を他の2ｃｈの全スレでやってくれ　

その理想とは、いったい何のことか、分かりませんが、
2ｃｈの全スレで実現できればいいですね。

> SONARスレでさえ出来もしない事を弁舌するな

SONARスレで出来ない理由があると思いますが、
いったい何だと思いますか？

まずは、SONARスレで出来れば、模範となり、
2ｃｈの全スレで実現できる可能性も出てくると思います。

>>119
まずは、過去ログも読まずに書く投稿者に異議を示してください。

まああんたが言ったところで　前のｽﾚの住民を悪者にした段階で無理決定

>>119
> 何度も同じ内容を貼り付けるのは荒らしです。

いいえ、
何度も同じ内容を書かせる行為が荒らしです。

>>122
> まああんたが言ったところで　

どういったことでしょうか？

> 前のｽﾚの住民を悪者にした段階で無理決定

→>>114

■改正案(１)
スレタイ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Partー
ですが、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？

すっきりと、スレタイ
SONAR雑談スレ - Partー

という提案を行います。

■改正案(２)

テンプレの見直しと、本スレの目的ですが、
専用スレと重複しない話題と自治議論を本スレで行うことにし、
特に、質問スレがなかった時代の名残を解消するため、
テンプレ１にて、質問は質問スレへ、という旨のアナウンスが必要。

そのことにより、頻繁な質問スレへの誘導を減らしたいと思います。

120 名前： ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE [sage] 投稿日： 2008/08/12(火) 22:55:03 ID:pGFERS1I
>>116
> その理想を他の2ｃｈの全スレでやってくれ　

その理想とは、いったい何のことか、分かりませんが、
2ｃｈの全スレで実現できればいいですね。

> SONARスレでさえ出来もしない事を弁舌するな

SONARスレで出来ない理由があると思いますが、
いったい何だと思いますか？

まずは、SONARスレで出来れば、模範となり、
2ｃｈの全スレで実現できる可能性も出てくると思います。
121 名前： ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE [sage] 投稿日： 2008/08/12(火) 22:55:58 ID:pGFERS1I
>>119
まずは、過去ログも読まずに書く投稿者に異議を示してください

121 名前： ■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE [sage] 投稿日： 2008/08/12(火) 22:55:58 ID:pGFERS1I
>>119
まずは、過去ログも読まずに書く投稿者に異議を示してください。

あまりの嵐に誤爆失礼

>>128
お前の言う荒らしとは、いったい何を示すのだ？
お前のやっている質問スレへのコピペは荒らしではないのか？

>>129
いいえ、
何度も同じ内容を書かせる行為が荒らしです。

>>130
>>121

>>131
自爆荒らし認定でOK？
ｗｗｗｗｗ

>>132
お前のやっている質問スレへのコピペは荒らしではないのか？

>>133
自分の嵐は？自分のコトバに照らしてwwww

>>134
質問を質問で返すな。
お前のやっている質問スレへのコピペは荒らしではないのか？
逃げずに答えろ。

>>135
おまえこそ逃げずに答えよ。
自分のお言葉に照らして自分の行為は荒らしではないの？wwww

お前看板を自分でしょったんだから答える義務がある

>>136
>>129で、俺が最初にお前に質問している。さっさと答えろ。

>>138
逃げてないでさっさと答えろよ議長さんよw

>>137
?

>>139
逃げてるのはお前だろが。

>>141
議長とか言う看板に隠れて逃げてるのはお前だろwwww

>>142
意味が分からんこと書かずに、
お前のやっている質問スレへのコピペは荒らしではないのか？
逃げずに答えろ。

さっさと「２ｃｈのルール」とやらで説明してみろよ

何度も同じ内容を書かせる行為が荒らしです。

>>144
何の説明？

>>146

何度も同じ内容を書かせる行為が荒らしです。

の説明

>>147
お前のやっている質問スレへのコピペは荒らしではないのか？
逃げずに答えろたら、答えてやるよ。

>>148
何度も同じ内容を書かせる行為が荒らしです。

事実を事実としてありのままに報告しているだけ

判断するのはお前でもないし、俺でもない。スレ住民。
俺はお前に妥協案を示してみたがお前は自己主張ばかりでまったく我関せずだしwww

>>議長
スレ住民がいてはじめてスレが生きるってことを少し考えろ

これじゃ、どっちが荒らしだかわからんな

>>153
ついカッとなってやった。今は反省している。
しかし自己中な荒らしは許さない。

>>153
いや、最初から議長が荒らしだってば。

>>151
> 俺はお前に妥協案を示してみたが

何のことだ？

>>151
> お前は自己主張ばかりでまったく我関せずだしwww

じゃあ、荒らし行為をせず、自己主張しろよ。
何が言いたいんだ？

>>155
> いや、最初から議長が荒らしだってば。

何を荒らしだと言ってるのだ？
▼陰湿な古参の悪事>>114を問題視しないのはなぜだ？

>>152
> スレ住民がいてはじめてスレが生きるってことを少し考えろ

お前の言う、スレ住民とは陰湿古参のことか。

じゃあさ、その現場みしてよ
過去ログから探してきてさ
その度合いによって傍観者もアンタの方付くかもよ？

■改正案(１)
スレタイ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Partー
ですが、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？

すっきりと、スレタイ
SONAR雑談スレ - Partー

という提案を行います。

■改正案(２)

テンプレの見直しと、本スレの目的ですが、
専用スレと重複しない話題と自治議論を本スレで行うことにし、
特に、質問スレがなかった時代の名残を解消するため、
テンプレ１にて、質問は質問スレへ、という旨のアナウンスが必要。

そのことにより、頻繁な質問スレへの誘導を減らしたいと思います。

>>158
>>156-159こんな風に無駄に連投するから。
1ﾚｽで済むのにわざわざこういう書き方をするのは
荒らし認定。

>>162
> >>156-159こんな風に無駄に連投するから。

なんだ、そんなことで荒らし扱いして暴れてたのか。
じゃあ、▼陰湿な古参の悪事>>114を問題視しないのはなぜだ？

キサマラになんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんでなんで凌辱されねえといけねえんだチキショオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！

テメーら末代まで祟ってやるぞヌオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
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うっせえんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！
テメーら俺を舐めんじゃねえぞウオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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！！！！！！！！！！！！

チキショオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで俺がそんな扱いうけねえといけねえんだチキショオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

なんで全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部
全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部
全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部全部
全部全部全部ワシのせいにならねえといけねえんだチキショオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！

俺のコテをかたった偽物がうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃ
うじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃ
うじゃうじゃうじゃうじゃうじゃうじゃ

なんでなんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんでなんでなんでワシのｸﾞﾘﾄﾞﾘｽﾞが公にされ侮辱されながら嘲笑されねえといけねえんだギュオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！

陰湿な古参から初心者を守るために、誘導しただけなのになんでなんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんで
なんでなんでなんでなんでワシが侮辱されねえといけねえんだよチキショオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！

議長さん荒らさないでください！＞＜
いくら同意を得られないからといってこんなことするのは間違ってます＞＜

ぎっ！議長！やめろ！！！
もうわかったから！！wwwwwwwwwwwwwwwwwww

議長がこんなに暴れて
「陰湿古参」ｗのすごいことがわかったけど、
議長もひどいね。
これはまさに荒しだ

議長を荒しと認めます

まあ上のやつはアウトとしても、ひどすぎるだろｗ
もうこれは一度スクラップするしかないのかもしれんね

早く運営でも何でも来てくんないかなあ

もうここは通報するしかないね。
あと、ここから派生している荒しスレも全部含めてちゃんと議論した方がいいかも。
流れから言うと一人の荒しが全ての原因みたいだしね

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1218557193/
議長◆YZs93OhwUEは、なんで質問スレ３を建てたんだ？
自分で自分の首を絞めてるだけじゃないか。

奇麗事ではなくマジで本気で>>172が無双したくなる気持ちがよくわかる。
自分もクソ議長とマジで会ったら・・・って一回会ってるんだよね？議長さんwwwwwwwwwwwww

>>180
違ったっけ？佐藤ですけどwwwwwwwwwwwww

何の話？

>>179
彼の考えてることは、もう分かんないよｗ

>>163
>>114のうち、最初のふたつ以外は全部お前さんがいなかったら起こらなかったもんだからなあ
そのふたつにしても、割厨なんか議論してどうこうなる問題でもなく存在自体も少数だろうし、
質問潰しに至ってはそんなものがあったと主張してんのはお前さんだけだからねｗ

あとどこの誰だか知らんがGJ　愛してる

SONARに関係ない話題はほどほどにしないとお前らも削除要請されるぞ

>>184
その文句は議長に言ったら？

>>184
このスレの人の中にはほとほと呆れて
SONAR関連そのものをアボンしてもいいとまで言うまでに追い詰められた人もいるんだよ？

あなたは流れを呼んで話をしているの？

>>175
> 議長がこんなに暴れて

それは、陰湿古参の成りすましであり、偽者です。

> 「陰湿古参」ｗのすごいことがわかったけど、

陰湿古参が悪質であると、今頃わかったのか。
あまりにも遅過ぎ。

>>177
> 早く運営でも何でも来てくんないかなあ

運営のの判断は、もう出ています。
ここでは、スレの自治についての議論を認めらております。

> dtm：DTM［レス削除］
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/378
> 378 名前：削除屋＠六条 ★[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 18:39:06 ID:???0
>
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/374-376
> スレの自治についての議論と判断して残しました。

>>178
> もうここは通報するしかないね。

じゃあ、こっちを先に頼むよ。
よろしく。

重複スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217863113/

本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/

>>183
> >>114のうち、最初のふたつ以外は

最初のふたつ
■割厨理論といった、板違いで誰にも受け入れられない理論を展開
■前スレでの質問潰し

▼陰湿な古参の悪事>>114を問題視しないのはなぜだ？

> 全部お前さんがいなかったら起こらなかったもんだからなあ

陰湿古参の荒らし行為を正当化するつもりか？
そんなルール、２ちゃんねるにあるのか。
陰湿古参は、荒らし行為で自治議論にいつまでも応じないから問題なんだよ。

> そのふたつにしても、割厨なんか議論してどうこうなる問題でもなく存在自体も少数だろうし、

割厨理論といった、板違いで誰にも受け入れられない理論を展開しているのは、
陰湿古参の方。

> 質問潰しに至ってはそんなものがあったと主張してんのはお前さんだけだからねｗ

は？
何を今更無かったことにしてるの？
本スレでは、初心者の質問を荒らして受け付けなかったから、
質問専用スレが出来たんだが。

板内には、多くのソフト別の質問スレがあり、何も特別なことではない。
今までなかった事が遅過ぎたぐらいだ。

▼陰湿な古参の悪事>>114に、以下を追加

■他人に成りすまし
■他人に成りすまして、荒らし行為を行う
■荒らし行為を、他人のせいにして、正当化する

>>184
> SONARに関係ない話題はほどほどにしないとお前らも削除要請されるぞ

何度言ったら分かるんだ？
SONARに関係ある話題は本スレでやれって。
本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/

いい加減、スレを使い分けろって。
まるで本スレを荒らしているかのような印象操作はやめろよ。

>>184
> SONARに関係ない話題はほどほどにしないとお前らも削除要請されるぞ

下記のとおり、重複の場合、利用者同士の話し合いが必要、ということで、
提案し、議論しているのです。
利用者同士の話し合いを持たない場合は、立てられた時間の遅いもの【このごらんのスレ】
を停止処置をすることとします。

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
６．重複

重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、

(１)立てられた時期・時間
(２)１に書かれている内容
(３)レスがどれだけついているか

、という優先順位で総合的に判断します。

客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

いやいやｗ
スレ時系列に並べたら、

Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part23　 2008/05/13(火) 21:01:59
★SONAR 初心者質問スレ Part1 2008/06/06(金) 01:44:28
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】 2008/07/08(火) 00:26:51
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24　 2008/07/08(火) 07:53:56

でしょ
そもそも初心者質問と雑談スレがなんで立ったって
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part23
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1210680119/l50
の>>521が議論もせず勝手にやらかしたからだろｗ？
今見返してみたら、質問スレ立つまで反対意見しか出てないのに随分強引に立ててるじゃないｗ
だからまず「初心者質問スレと雑談スレが本当に必要なのか」考える必要がある訳

>>194
> だからまず「初心者質問スレと雑談スレが本当に必要なのか」考える必要がある訳

初心者質問スレは盛況、そしてその後の本スレは衰退したので、結果は出ていると思いますけど。
そんなことよりも、陰湿古参の巣窟である本スレの再利用について議論するほうが合理的。

■改正案(１)
スレタイ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Partー
ですが、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？

すっきりと、スレタイ
SONAR雑談スレ - Partー

という提案を行います。

■改正案(２)

テンプレの見直しと、本スレの目的ですが、
専用スレと重複しない話題と自治議論を本スレで行うことにし、
特に、質問スレがなかった時代の名残を解消するため、
テンプレ１にて、質問は質問スレへ、という旨のアナウンスが必要。

そのことにより、頻繁な質問スレへの誘導を減らしたいと思います。

で、現にこの状態を見てみると、
お前のいう陰湿古参（なんていないんだけどな）とやらの荒らしのせいでスレ機能してないじゃん
だからお前がしゃしゃり出る前に、スレの住民（お前の言う古参じゃねえよ）に意見を求めなきゃいけないだろ

1 ここ潰して議長の立てた雑談と質問を本スレにするか
2 今まで通りここを本スレにするか
3 その他の意見

もしお前の言っているような利用者がいるんだったら、当然1を希望する住民が多くいるはずだよな
議論はそこからだろ　何と言おうとお前がやってんのはただの独裁だよ

>>196
> お前のいう陰湿古参（なんていないんだけどな）とやらの荒らしのせいでスレ機能してないじゃん

議論放棄する陰湿古参の荒らし、暴力行為に屈するべきではないと思います。
そんな悪例を作るべきではないと思います。

なんで、陰湿古参の荒らし行為に従わなければならないのだ？
陰湿古参の荒らし行為は、自己主張でもなんでもないぞ。

>>196
> 1 ここ潰して議長の立てた雑談と質問を本スレにするか

ここ潰すも何も、ここは後発重複スレの継承スレ。
しかもフライングスレ２つも乱立している。
本来存在してはならないスレ。

> 2 今まで通りここを本スレにするか

後発重複スレ立ては、悪質な行為。
そんな悪例を認めるわけにはいかない。

> 3 その他の意見
>
> もしお前の言っているような利用者がいるんだったら、当然1を希望する住民が多くいるはずだよな
> 議論はそこからだろ　何と言おうとお前がやってんのはただの独裁だよ

２ちゃんねるのルールを無視してまで、優先される事項はないと思うが。

陰湿古参は、２ちゃんねる常駐者。
質問者は、単発利用者。

こういった属性も加味する必要があると思います。

>>195
より多くレスがついた方が勝ちなんてのは、議論（笑）と言わねえよｗ
あと合理も求めてないからね
まず住民の意思を聞くのは当たり前
今から聞くんじゃ非合理だっていうんなら、1.に賛成っていう意見のスレ全部引用してこい
当然そうなると2.や3.の意見が圧倒的だろうから、議論はおしまいになるけどな

あと、何故当時反対意見が多数だったのにスレ住民に意見を聞かずお前の判断でスレ立てしたのか、説明責任があるだろうな
本来なら実行の前に必ず予定として行動を宣言して、ある程度の了承をもらうのは当然だろ
それをやってなかったとしたら議長は能力不十分ってことになるだろ　現在主要スレのほとんどが機能停止状態なんだから

勿論「必要だと思ったから立てました」なんてのは通用しないのは分かってるよな
立てるべきだと意見しているソースを出せよ　話はそれからだ

■陰湿古参の属性、問題点

２ちゃんねるの常駐者。

２ちゃんねるのルールを無視して、スレの流れを優先させる。

スレ趣旨をを無視して、スレの流れを優先させる。

議論放棄して、自己の主張を通そうとする。

荒らし行為をして、自己の主張を通そうとする。

初心者の質問を軽視、馬鹿にし、上から目線、高飛車な態度を取り、
ストレス発散の場にしている。

>>199

> あと、何故当時反対意見が多数だったのにスレ住民に意見を聞かずお前の判断でスレ立てしたのか、説明責任があるだろうな

SONARの陰湿古参だけの意見を優先させるべきではなく、
この板、および、２ちゃんねる全体を見渡し、質問スレが多く存在し、機能していることから
判断した。

SONARだけが、質問スレ不可にしなければならない理由は存在しない。

>>199
> 勿論「必要だと思ったから立てました」なんてのは通用しないのは分かってるよな
> 立てるべきだと意見しているソースを出せよ　話はそれからだ

初心者質問スレは盛況、そしてその後の本スレは衰退したので、結果は出ていると思いますけど。
そんなことよりも、陰湿古参の巣窟である本スレの再利用について議論するほうが合理的。>>195

>>200
勿論「必要だと思ったから立てました」なんてのは通用しないのは分かってるよな
立てるべきだと意見しているソースを出せよ

あと、>>198で言ってるように、常駐と単発利用者について考える必要があるなら
一週間なり一か月なり十分な告知期間を取って、それからアンケートでもすれば済んだことだよな
それを敢えてやらなかったとすれば荒らしっていうことになるし
そんな簡単なことに気付かなかったとしたら、お前は議長の器じゃない　退任してくれ

>>202
合理って、どういう合理だ？
お前の都合のいいように事が運ぶって意味だろｗ？

スレ立てたお前の判断が正しかったかどうか、
住民に聞く必要があるんだよ
なぜ合理を追求するのか説明しろ

初心者質問スレは盛況、そしてその後の本スレは衰退したので、
ここでいくら初心者質問スレの可否について我々が議論しても、
初心者質問スレのニーズは、今後もなくなりません。

例え私が、初心者質問スレの廃止を訴えたところでです。

初心者質問スレの存在を前提とした、今後の本スレのあり方について
議論することが最優先です。

>>205
そうだな
どれを最優先事項とするかまず議論しようか
一週間か一か月の告知期間を設けて、アンケートを実施しよう

でついでなんだが、
お前がコテつけて話してる以上、お前のスレ立て等々に対する批判は全部コテを指して行われる訳だが、
それも全部■コテハン叩きに該当して、陰湿古参認定になるって解釈でいいんだよな

>>203
この板、および、２ちゃんねる全体を見渡し、質問スレが多く存在し、機能しておりますが、
SONARだけが、質問スレ不可にしなければならない理由は何でしょうか？

単に、陰湿古参の巣窟が衰退したので、それが悔しく、私に逆恨みしているだけだと思っております。

>>206
> そうだな
> どれを最優先事項とするかまず議論しようか

何が、そうだな、だよ。
人の話、ちゃんと聞いてる？

初心者質問スレの存在を前提とした、今後の本スレのあり方について議論することが最優先
だと、言ってるのです。理由→>>205

>>206
> お前がコテつけて話してる以上、お前のスレ立て等々に対する批判は全部コテを指して行われる訳だが、
> それも全部■コテハン叩きに該当して、陰湿古参認定になるって解釈でいいんだよな

何が言いたいのか、意味不明。

２ちゃんねるでは、コテハン叩きは、特定の板以外、認められておりません。

議論する以上、コテトリは、必須とするべきだろ。

>>207
そうかそうか
まず、質問スレが存在しないのはSONARスレだけではないって事がひとつと
それに関する議論が積極的に行われてこなかったっていうのが原因だな

でね
お前が勘違いしてるとしたら多分これだと思うんだけど、
質問スレは恐らく、あってもいいんだよ　アンケート取らなきゃ分かんないけど
でも、お前の独善的で身勝手なやり方には、大勢が反対してるみたいなんだよな

>>208
聞いてるよｗ
お前が提案してきたから、スレの在り方について議論することが最優先と思ってる奴がどのくらいいるのか調べなきゃいけないんだよ
それをお前の独断でやったらそりゃ議論じゃねえよｗ　今は、議論してるんだろｗ？

>>209
自分の無知無能をひけらかすのは、お行儀のいい行為じゃないな
お前に対しての批判は全部、陰湿古参のせいになるっていうことでいいんだよな
っていう意味になるかな

>>210
よしまったくだ
議論する以上、コテトリは、必須とするべきかだな
告知期間を設けて、アンケートをとろうか

で、議論も白熱してきたことだし、以降は
SONARスレ自治議会
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217164840/l50
で話そうぜ？
まだどこが本スレか決まった訳じゃないんだから、
あんまり調子乗ったことはすべきじゃないと思うんだよな

>>211
> まず、質問スレが存在しないのはSONARスレだけではないって事がひとつと
> それに関する議論が積極的に行われてこなかったっていうのが原因だな

議論が積極的に行われてこなかったことは同意。
しかし、もう結果は出ております。

初心者質問スレは盛況、そしてその後の本スレは衰退したので、
ここでいくら初心者質問スレの可否について我々が議論しても、
初心者質問スレのニーズは、今後もなくなりません。

>>211
> でも、お前の独善的で身勝手なやり方には、大勢が反対してるみたいなんだよな

まず、大勢だとは認識しておりません。
言動から見て、キチガイはごく一部でしょう。
ＩＤを変えて荒らしているだけです。

そして、反対、というが、それは反対意見ではなく、議論妨害の荒らし行為です。

反対理由は、単に、陰湿古参の巣窟が衰退したので、
それが悔しく、私に逆恨みしているだけだと思っております。

>>211
> それをお前の独断でやったらそりゃ議論じゃねえよｗ　今は、議論してるんだろｗ？

独断？
独断じゃないから、このような場を設けているのです。
いい加減、本題に入りましょう。

■改正案(１)
スレタイ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Partー
ですが、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？

すっきりと、スレタイ
SONAR雑談スレ - Partー

という提案を行います。

■改正案(２)

テンプレの見直しと、本スレの目的ですが、
専用スレと重複しない話題と自治議論を本スレで行うことにし、
特に、質問スレがなかった時代の名残を解消するため、
テンプレ１にて、質問は質問スレへ、という旨のアナウンスが必要。

そのことにより、頻繁な質問スレへの誘導を減らしたいと思います。

>>211
> 自分の無知無能をひけらかすのは、お行儀のいい行為じゃないな

何が言いたいのか、意味不明。

> お前に対しての批判は全部、陰湿古参のせいになるっていうことでいいんだよな

まともな方の、まともな意見って、どこにある？

>>211
> お前に対しての批判は全部、陰湿古参のせいになるっていうことでいいんだよな

まず、認識の違いだが、統一しよう。

今までの陰湿古参の行為は、反対の意思表示でも、批判でもない。
単なる掲示板荒らし行為。

★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/638
> 俺は完全にアタマに来たから質問には答えない様にしている。

幸いなことに、まじめな回答者が多いので、君一人参加しなくても大丈夫。

> 同じアプリケーション使ってる人が困ってるのを放置して置くのは忍びないが、

陰湿古参が陰湿な書き込みで荒れるよりはまし。
ぜひ放置してください。

> 陰湿古参呼ばわりされてまでニコニコして居られるほど人間が出来ていないからな…

君が悪いところは、陰湿古参には注意喚起せず、それどころか、陰湿古参を
扇動して、悪化させているところ。

> 論理の飛躍とすり替えで自分の都合の良い様にしか話を解釈しない様な議論の出来ないヤツに
> 何言っても無駄だし、

議論に参加せず、場違いなスレでスレ違い発言している君の言う台詞か？

> こういうヤツは徹底的にスルーして相手にしないに限る。

ぜひ有言実行してください。

> ヤツが拠り所にしている質問スレが盛況だと言う状況を徹底的に否定する為にも、
> このスレに閑古鳥鳴かす位の意気込みですよｗ

ぜひ有言実行してください。

別スレ開いてて、ぼんやりとたまたまここ開いたけどすごいね

◆YZs93OhwUE
んー…トリップもう消したら？
あなたはもうSONARスレに関わるべきでないように見えるよ

ひとつざーっと見て分かったことは
統合に賛成しているのがあなたぐらいしかいなさそうってこと
だって、賛同者の方が多ければあなたの擁護をするIDが出てくるのが自然でしょ
統一スレがほしいのならば自分で統一スレを立てて、他のスレを無視すれば円満解決じゃないのかな

SONAR LEと SONAR PEは使うプラグインが全く別物だよ
10万円クラスのエフェクトプラグインとタメ張るPEのプラグインの使用方法議論なんて
TTS-1しか使わない人間からしたら「邪魔」でしかないわけだし
議論スレでもあるけど、ヘタすっと数十数百単位前をアンカーすることになるよ
まさか右側の「Part○○」の数字を伸ばしたいだけ、なんて愚かしいことはないとは思うし

まだLEとPEなんて無茶な統一より、SONAR PEとCubase4の方が統合しても話まとまるよ
同様にSONAR LEとCubase LEも統一しても会話のレベルが近いからなんとかなると思う
レベルの違う僧侶二人より、レベルの同じ僧侶と魔法使いの方がその場所への対応レベルが近いってことだね

>>219
> ◆YZs93OhwUE
> んー…トリップもう消したら？

議論する以上、コテトリは、必須とするべきだろ。

> あなたはもうSONARスレに関わるべきでないように見えるよ

議論放棄する陰湿古参の荒らし、暴力行為に屈するべきではないと思います。
そんな悪例を作るべきではないと思います。

なんで、陰湿古参の荒らし行為に従わなければならないのだ？
陰湿古参の荒らし行為は、自己主張でもなんでもないぞ。

>>219
> だって、賛同者の方が多ければあなたの擁護をするIDが出てくるのが自然でしょ

まず、大勢が反対だとは認識しておりません。
言動から見て、キチガイはごく一部でしょう。
ＩＤを変えて荒らしているだけです。

そして、反対、というが、それは反対意見ではなく、議論妨害の荒らし行為です。

反対理由は、単に、陰湿古参の巣窟が衰退したので、
それが悔しく、私に逆恨みしているだけだと思っております。

初心者質問スレは盛況、そしてその後の本スレは衰退したので、
ここでいくら初心者質問スレの可否について我々が議論しても、
初心者質問スレのニーズは、今後もなくなりません。

>>219
> SONAR LEと SONAR PEは使うプラグインが全く別物だよ

ご意見、ありがとうございます。
まずは、今後も質問スレは必要、という意見として解釈します。

現在、一日数個程度の質問数なので、現在のところ質問スレを分散させる必要性はないと
思っております。

それよりも先に、いい加減、本題に入りましょう。>>215

＞陰湿古参
＞ＩＤを変えて荒らしている
なんか、あなたすごいね。
ありがとう。
なんだか、いろいろよくわかったよ。
ありがとう。

>>211
どうやら私とあなたは同一人物になっているかもしれないようです。
こうなるとアンケートをとっても無駄なので、私も無視を推します。

それじゃ、みんながんばってね（←PEユーザー

>>219
> まだLEとPEなんて無茶な統一より、SONAR PEとCubase4の方が統合しても話まとまるよ
> 同様にSONAR LEとCubase LEも統一しても会話のレベルが近いからなんとかなると思う
> レベルの違う僧侶二人より、レベルの同じ僧侶と魔法使いの方がその場所への対応レベルが近いってことだね

そういった次のステップの話が出来れば嬉しいんですがね。
おっしゃることは分かりますし、今後さらにユーザーが増えれば、
検討したいと思いますが、残念なことに、現在、かなり低いレベルの議論をしております。

陰湿古参の反対理由は、単に、陰湿古参の巣窟が衰退したので、
それが悔しく、私に逆恨みしているだけだと思っております。

★ここまでのまとめ

(陰湿古参)
本スレを質問と雑談に分けるの反対！
(自治議長)
なぜですか？
(陰湿古参)
勝手にスレ立てたのが気に食わない
(自治議長)
貴方の感情を尋ねているのではありません。
なぜ、本スレを質問と雑談に分けるのを反対しているのですか？
(陰湿古参)
※陰湿古参の巣窟が衰退したので、それが悔しい。
※鴨である初心者が来なくて、ストレス発散できなくなり、悔しい。
しかし、そのことは言えない。
返答せず、荒らしてしまえ。→▼陰湿な古参の悪事>>114>>191
(自治議長)
【再度】なぜ、本スレを質問と雑談に分けるのを反対しているのですか？
改正案>>215を元に、議論を行ってください。
(陰湿古参)
陰湿古参の巣窟がなくなるのは、いやだ。
(自治議長)
自分のことばかり主張せず、２ちゃんねるのルールを守り、
板全体のことを考えて発言してください。

★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/639
> いやいや、かつてないほど盛況でしょ。議長は大変満足です。
> もともと質問者のことなんて考えてないし、ずっと名乗ってみたかった「長」
> を名乗り、しかも実生活ではありえないほど、多くの人たちとお話が出来る
> んだから。この活躍ぶりを見れば、彼がいかに充実した日々を送ってい
> るかわかろうかというもの。同時にそれは彼の実生活がいかに空しいも
> のであるかを語ってわけだけど、どうやら本人にはわかってないようだし。
>
> 一日も早く議長の実生活が有意義なものになり、そしてDTM板から去ってく
> れることを待ち望んでる。誰も望まない弱小スレの分割後発重複スレたてに
> 夢中になってるようでは、実生活は今にも増して悪くなるばかりだよ。

まさに陰湿古参の本性剥き出しの文章ですね。
スレ違いでのコテハン叩き、楽しいですか？

弱小スレだと言うが、それが単純に数字が分割されるわけではないですよ。
分割されることにより、使い勝手がよくなり、質問スレは盛況になったんです。
今までどれだけ本スレで質問潰しが行われてきたかがこれで立証できたわけです。

★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/634
> SONAR関連スレを荒らしに荒らして私物化する議長にとって

お前の言う荒らしの定義ってなに？
お前は、完全にスレ違いなところで発言しているが、それは、
荒らしとは言わないのか？

今まで、私物化してきたのは、お前、陰湿古参の方だろ。

Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/247
> でもさ「陰湿古参」とやらにいじめられるのってたいてい割れ使ってる人みたいな発言する時だと
> 思うんだけれど。

本スレでは、陰湿古参によるいじめが繰り返されていたことは、
誰もが認識していることだと思います。
だからこそ、今後の本スレのあり方について、議論検証するため、
いい加減、本題に入りましょう。>>215

何度も言われていますが、議論は議論スレでお願いします。
客観的に合理性のない理由で議論スレ以外での討論はお断りします。
「陰湿古参が立てたスレだから」等は感情論であり合理性に欠くので理由になっていません。

>>229
ここでは、スレの自治についての議論を認めらております。

> dtm：DTM［レス削除］
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/378
> 378 名前：削除屋＠六条 ★[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 18:39:06 ID:???0
>
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/374-376
> スレの自治についての議論と判断して残しました。

>>230
これも何度も言われていますが、このスレはあなたが認められたと主張しているスレではありません。
また、そのレスは議論スレが立てられるよりも前の書き込みです。その時点では話し合うに適切な
場所がなかったので仕方のないことだったかもしれませんが、現在はスレの機能を分けた議論に適した
スレが既に存在しています。

蛇足になりますが、たとえ運営(削除人は運営ではありませんが)に議論を認められていたとしても
他の一般利用者に配慮するならば、彼らに迷惑がかからぬように議論スレで論じるべきです。
あなたとあなたに議論を持ちかける人以外のことを考えられないようであるならモラルが欠如していると言わざるをえません。
もしあなたに少しでも気配りの心や良心があるならば議論は議論スレ以外で行うべきではありません。
以上です。

>>231
何度言ったら分かるんだ？
SONARに関係ある話題は本スレでやれって。
本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/

いい加減、スレを使い分けろって。
まるで本スレを荒らしているかのような印象操作はやめろよ。

（・Ａ・）議長とやら、こっちにおいで。
　　　　君の立てた糞スレだけどねw
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/

>>232
「SONARに関係ある話題」はそちらで、という主張も理解できますが、
今、私が話していることは「議論に関係する話題」です。
拙い文章ですが、なるべく語弊のないように書いたつもりです。
話題のすり替わっていますので、今一度>>231を読んでご理解ください。

盛り上がってるとこ悪いんですが、SD2のドラムのEQがうまくいかず、音量
が稼げません。TTS-1なら特に気にすることもないだけど、バンド曲なの
で出来ればSD2使いたいです。キック、スネア、ハットでパラアウトして、コ
ンプ、ＥＱかけてますがいまいちです。なんでもいいんでヒントお願いします。

あと、もし回答してくれる人がいれば、名前欄に「回答」の文字を入れてくれ
るとうれしいです。ずうずうしいとは思いますが、よろしくお願いします。

バスでとまとめてマキシマイザでもかけとけばいいんじゃない

>235
どのくらいの質問のレベルかわからないけれど
あまりに小さいならgainであげて
有る程度ミキシングできる人なら
ttp://ottotto.com/sound/07/index.htm
これみて再調整したら？
コンプ EQが使えるのならできるでしょう

このページの作業がわからないのなら

236の言うとおり、マキシマイザで

スレ違いって議長が怒りそうだね。

>>235
EQでキック、スネアの70Hz以下を切る
センドでレキシコンのアンビエンスリバーブかけて
そのバスにソニタスのdbx165を掛ける
ドラムス以外の楽器をEQでドラムスとかぶる帯域を削る

>>234
→>>232>>230

>>235
> 盛り上がってるとこ悪いんですが、

何でわざわざここで質問したのか、教えてくれますか？

>>237
> スレ違いって議長が怒りそうだね。

スレ違いな質問は、質問スレに誘導したから、誘導先で返答しないと、
そのままずるずると、スレ趣旨と違う話題展開となります。

用事から帰ってきた
気になって開いた
即笑った

>>235答えたらダメだぞ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1218557757/40-55
何のために立てたのかと思えば、これはひどいｗｗｗｗｗｗ

こいつ、ただ単純にまとめwiki作ってれば神扱いされてたのかもなｗ

>>242
まとめWikiならいざ知らず、過去スレの安価ごと書き直すなんて…ていうか安価を書き直すってアリ？
これではレスしていった奴も回答した奴もただの空気じゃん

ああ前もって言っておきますが、冷やかしっぽい自分だけど、実際に冷やかしです。面白いもの好きなんです。
で、なんかここ争点っぽいからつっこんでいいよな？

＞ローカルルール違反
＞★DTM板では、以下に該当する書き込みを禁止します。
＞※○番＝△番、□番＝(個人名)のような根拠のない書き込み
ってあってな
この議長はみんな同一人物にしてしまうぐらい本当に陰湿で、
みんなをまとめるのは世界に私だけしかいない！という古株委員長的な考え方なんだよな

正直「陰湿古参」と言われたときに、スレの古参新参の全員が「議長のことかな」って連想してるでしょ
自分がモロそうだし

>>243
＞正直「陰湿古参」と言われたときに、
＞スレの古参新参の全員が「議長のことかな」って連想してるでしょ

全員かどうかはともかく、自分は同意します

>>236-238
たくさんのコメントありがとうございます。これから順番に試してみます。
Boost11はほとんどピークカットの目的で、+2.0dbくらいで最終段に入れてる
のですが、ドラム用のバスにも入れちゃう手はありますね。

>>241
241さんが楽しそうにしてるから、上のひとの質問には答えないにします。

>>243
産業みたいだから言うけど、議長自分で質問スレ3立ててるんだよｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1218557193/l50
んで2に早速荒らされてるんだよね
そいだらそのあと瞬時に違うスレ(>>242のやつね)が議長支持者と思しき人物によって立てられて、
そこでは「議長の話はするな」と定期的にアナウンスされてるんだよね

これが全部自演だったら、痛快なんだけどなｗ
少なくとも議長がスレの消し方分かってないのは確か

>>245
> 241さんが楽しそうにしてるから、上のひとの質問には答えないにします。

答えない理由が分からないのだが、なにか疚しい理由でもあるのか？

あぼーんだらけなんだが。

どんだけスレたててんだよ。。。
荒らしは時間を有効活用した方が良いよｗ
他にすること無いからやってんだろうけどさ、
夏休み中オナニー公開し続ける気かｗｗ
もはや露出狂の亜種だなｗ

sonar8までにオナ男消えてねｗ

「SONARスレをどう運営していくか」スレばかりです。
どこで質問すればいいのですか？

>>249
今色んな人がスレ見てるから、どこで質問しても何かしら答えてくれると思うよｗ

>>249
> どこで質問すればいいのですか？

★SONAR質問スレ3【初心者歓迎】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1218557757/

>>250
> どこで質問しても何かしら答えてくれると思うよｗ

２ちゃんねるのルール違反だから不可。

２ちゃんねるのルールでは、質問は質問スレへの誘導が基本です。
書きこむ前に。。。
http://www.2ch.net/before.html
同じ内容のものがないか調べよう
質問する前に、同じ質問のスレッドがないか調べてみましょう。

>>251
あれ？　その質問スレ３はあなたが建てたものだったの？
IDから見て、てっきり
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1218557193/
こっちをあなたが建てたものだと思っていましたが。

なぜ自分の立てたほうではなく、そちらへ勧めるのでしょうか。
また、なぜ質問スレ２が二つ稼動中なのにスレ３を建てられたのでしょうか。

失礼、質問スレ２は一つでした。

いや、2がふたつ、3もふたつあるから合計4スレもある
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216917165/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1218557757/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1218557193/

スレ一個が　馬脚思いっきり出しててウケル

>>252
> なぜ自分の立てたほうではなく、そちらへ勧めるのでしょうか。

誰が立てたとかは関係ありません。

> また、なぜ質問スレ２が二つ稼動中なのにスレ３を建てられたのでしょうか。

質問スレ２二つは存在しません。

それよりも以下の方が問題

重複スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217863113/

本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/

>>256
議長氏とSONARスレについて議論（対話）をしようと思うのですが、
どのスレで話し合うべきだとお考えですか。

>>225　★ここまでのまとめ

Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/305
> (自治議長)
> 陰湿古参（ただのツンデレ）の回答の仕方が気に食わない

陰湿古参が、ただのツンデレと認識していることが元凶。

本スレでは、陰湿古参の以下のような発言により、質問の話題を潰されていたため、
質問スレができた経緯がある。

マニュアル嫁、ググれ、試行錯誤しろ、過去ログ嫁

> (自治議長)
> ※以前見当違いの質問をして散々叩かれ、それが悔しかった。
> ※初心者（自分）に都合の良いスレッドを作り、支配したい。
> しかし、そのことは言えない。

そんな事実や理由はない。
理由は上記のとおり。

> 返答せず、荒らしてしまえ。→▼自治議長の悪事>>見ての通り

返答は何度もしているし、荒らしの事実はない。

> (自治議長)
> せっかくスレまで立てたのに、ここで諦めるのはいやだ。

そんな考えはない。
私や陰湿古参が、質問スレを廃止しようとしたとしても、
質問スレのニーズは、今後もなくならない。

> (陰湿古参)
> 自分のことばかり主張せず、２ちゃんねるのルールを守り、
> 板全体のことを考えて発言してください。

陰湿古参には、２ちゃんねるのルールを守る考えを持ち合わせていない。

突っ込みやすい陰湿古参なんかに反応して誤魔化してないで
>>257について答えてあげたらｗ？
あと、使ってない方の質問スレ3はお前が責任もって依頼してこい

★SONAR質問スレ3【初心者歓迎】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1218557757/60
> つーか、「過去ログ嫁 → ＵＲＬの提示を。」これ馬鹿にしてるよな

ＵＲＬの提示をしなきゃ、回答にはならんだろ。
過去ログ嫁？こんなこと、わざわざ質問スレに書く意味あるの？
これじゃー単なる荒らしだろ。
その後に続く親切な回答者の邪魔にしかならないし、
後から読む人や、まとめる人の迷惑にしかならない。

> 「俺の代わりに探して貼ってくれ」って言ってるようなもんだぞ

探す？
訳分からんのだが。
書いてあるＵＲＬを知っているから、過去ログ嫁、と発言するのだろ？
ＵＲＬを知っているなら、わざわざ探す必要はなく、それを示せば事足りるだろ。
陰湿さも度を越しているよ、まったく。
だから、陰湿古参とネーミングし、陰湿古参の巣窟である本スレとは分離
する必要性があったということ。

今までにスレで既出なのは知ってても、
何番目のスレのどのレス番号で出たかなんていちいち覚えてないだろ。
必要とするヤツが自分で探すのが筋ってもんだ。

>>262
どう見ても>>260をうやむやにするためのの書き込みだからねそれｗ
自分で分かってて言ってると思う

>>262
> 今までにスレで既出なのは知ってても、
> 何番目のスレのどのレス番号で出たかなんていちいち覚えてないだろ。

覚えてないなら、他人に対し、過去ログ嫁、とは失礼だろ。
ひょっとしたら、２ちゃんねるの過去ログではなかったかもしれないだろ。

> 必要とするヤツが自分で探すのが筋ってもんだ。

■購入検討者
比較表や解説を読んでもよくわからないので、利用者の感想や意見が聞きたい。
■初心者
マニュアルを読んでも単語がわからず、どこに何が書いてあるのかが把握できていない。
※結果的には、マニュアルを読んでいないのと同じ状態。
■中級者
ある程度マニュアルを読んだことはあるが、必要な箇所だけ。
■上級者
だいたいマニュアルを読んでいて、自分で理解できる箇所が多い。
■プロ
全部マニュアルを読んでいて、全部把握している。
※存在しているのかは謎。開発者ぐらいか。

とりあえず議長氏が書き込まれているスレに書きますが──

私は、議長氏とSONARスレについての議論（対話）を行いたいと望む者です。
議論するに際しては、どのスレで話し合うべきだと議長氏はお考えですか？

私としては、議論スレが存在している現状、そこで行うのが妥当だと考えています。
議長氏は以前から、質問者や各種利用者が迷わず目的を果たせるようにとの考えから
本スレのスレタイやテンプレを変更する提案をされています。

であるならば、今現在において、彼ら質問者や各種利用者らへの混乱を避ける目的で
議論スレを活用するのが良心的で妥当だと考えています。

以前、削除人氏が議論の書き込みである認識を示しましたが、>>231氏も述べるように
それは議論スレが立てられるよりも前の書き込みです。
その時点では話し合うに適切な場所がなかったので仕方のないことだったかもしれませんが、
現在はスレの機能を分けた議論に適したスレが既に存在しています。

その辺りの経緯を踏まえつつ、当方の問いにお答え頂ければ幸いです。
議論するに際しては、どのスレで話し合うべきだと議長氏はお考えですか？

ちなみに、私は基本的に夜間に書き込みが可能な生活を送っていますので、
日中は仕事や所用で返答が出来ない可能性があります。

>>262
> 今までにスレで既出なのは知ってても、
> 何番目のスレのどのレス番号で出たかなんていちいち覚えてないだろ。

覚えてないなら、過去ログを確認したうえで、過去ログ嫁、と発言し、
ＵＲＬを示すべきだろ。
あまりにも無責任。

> 必要とするヤツが自分で探すのが筋ってもんだ。

きちんと過去ログを確認したうえで、過去ログのＵＲＬを示す回答者もいます。
その方と、陰湿古参とは、いったいどこに差があるのか。
人間性や遺伝子に違いがある以上、住み分けるしかないでしょ。

質問スレには、陰湿古参は不要で邪魔だ、ということ。
陰湿古参は、閑古巣窟本スレで陰湿な雑談をしてればいいんです。

>>266
>>255

>>265
> その辺りの経緯を踏まえつつ、当方の問いにお答え頂ければ幸いです。
> 議論するに際しては、どのスレで話し合うべきだと議長氏はお考えですか？

陰湿古参の巣窟であるここで議論するのが合理的であると考えます。
この後発重複スレが削除されれば移動します。

>>265
質問スレを荒らしているのは、陰湿古参です。
まずは、陰湿古参の荒らし行為をやめさせることが先決でしょ。
なぜそれをやらないの？

>>265
> 私は、議長氏とSONARスレについての議論（対話）を行いたいと望む者です。

(１)
具体的には、どういったテーマで議論が必要だとお考えでしょうか？
>>215を最優先で議論したいと思っております。

(２)
▼陰湿な古参の悪事>>114>>191については、どのようにお考えでしょうか？

ん、本物の荒らしの勉強になります

◆YZs93OhwUEは、「ああ言えばこう言う」の究極形式だね
丁寧な喋りで自分以外の全てを否定する、なんていうんだろう、演説みたいな感じかな

このスレも◆YZs93OhwUEの荒らし（というか向こうのスレでは全く行わない連続投下から、恐らく埋め立て工作だね）で使い物にならないし
もう24雑談のほうも◆YZs93OhwUEヲチスレ化して本スレとしての価値はなくなるだろうね
恐らく24雑談の人たちも、もうあっちを本スレにしたくないと思っている人のほうが多数だと思うよ

なんでか分かってないのは一人しかいないようだけど
面白そうなので埋め立てに手伝ってあげよう

Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/308
> 後からやってきて独善的に議長とか名乗って自分ルールを押し付けても誰も付いていくとは思えない

独善的？どこが？具体的に説明を。
もっと前に、まともなルールが必要だったんじゃないのか？

> 質問に答えられる前から居る住民を悪者にした時点で終わってる　

質問スレが出来る前までは、疑心暗鬼でしたが、陰湿古参がいなくても、
回答者は存在することが確認できたので、陰湿古参は不要であり、それどころか邪魔です。

陰湿古参の悪い点は、２ちゃんねるのルールやスレ趣旨を守らず、
軌道修正もせずに、話の流れを優先してしまうこと。

そいじゃ議長、質問

>>114
■２ちゃんねるのルールを無視
とあるけど、多分9割知らないよこれ
自分は新参流入歓迎派だから多数にあわせるべきだと思うんで、通じないローカルルールはある程度無視しないと駄目と思うよ

■コテハン叩き
これどうしようもないよ
名前欄に数字を入れる実力者ってだけで嫉妬されるもの

■スレ埋め立て
あなたこのスレだけガンガン分けてレスするよね

>>191
とりあえずこの行為は全部私の目からは見えないんだけど

>>268
＞陰湿古参の巣窟であるここで議論するのが合理的であると考えます。

失礼ですが、その言葉が合理的な意味を持っていることを、いま少し説明願いたいのですが。
仮にそうであるならば、それでは質問者や訪問者に迷惑が掛かるのは自明です。

＞この後発重複スレが削除されれば移動します。

それは理解しました。
では議長氏は、ここで議論することが質問者や各種訪問者への障害となってしまうという事実を踏まえ
それでもなお、ここが削除されるまではここで議論し続けよう、というお考えだという風にも
取られかねませんが、構わないのでしょうか？

>>269
＞質問スレを荒らしているのは、陰湿古参です。
＞まずは、陰湿古参の荒らし行為をやめさせることが先決でしょ。

私個人としては、黙殺か冷静になるように呼びかけるか、辺りが現実的だと考えて実行しています。
それはそれとして、こうして議論を行うに際しては「議論スレ」で行うべきだ考えていますので、
私としては、ここでお話を継続することには反対です。

>>274
＞私としては、ここでお話を継続することには反対です。
若いね
私もそうレスしようと思っていたけど、あの人は「絶対インシツコサンはここにいる！」と言って離れないよ

>>270
それらの回答は、議論スレでお答えしようと考えています。
議論スレ以外でのやり取りは、各種訪問者への迷惑・障害となってしまうという理由からです。

見えない敵と戦うのが好きなんですね、議長とやらは。

Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/309
> そうそう、質問に答えられるのは古参であって新参じゃないんだよね
> 新参を流入させるんじゃなくて、古参を排除する方向に持っていっているという考え方が理解できないというか

質問スレが出来る前までは、疑心暗鬼でしたが、陰湿古参がいなくても、
回答者は存在することが確認できたので、陰湿古参は不要であり、それどころか邪魔です。

陰湿古参の悪い点は、２ちゃんねるのルールやスレ趣旨を守らず、
軌道修正もせずに、話の流れを優先してしまうこと。

> ああなんだか、やっぱりギャヒイイイ！のハゲマカさんなのかなあって気がしてきた
> SONARの売り上げが延々一位だから、実力が伸びて欲しくないのかもしれない

質問スレでの購入相談で、購入者は増えました。
デマを流して印象操作をすることはおやめください。
非常に悪質です。
コテハン叩きしないと、議論を有利に持っていけないのか？

購入者数の推移をどうやって把握してるんだろ。すごい情報収集力だな。
まぁ陰湿古参が何を書こうと購入者ってのは増加の方向にしか動かないんだが。

>>276
> 議論スレ以外でのやり取りは、各種訪問者への迷惑・障害となってしまうという理由からです。

ここは後発重複スレの継承スレ。
しかもフライングスレ２つも乱立している。
本来存在してはならないスレ。
こういったスレに訪問者が来ることが問題。
陰湿古参への問題提議や議論するにはちょうどいいスレ。

>>279
> 購入者数の推移をどうやって把握してるんだろ。

質問スレの過去ログを読めば、購入者がいることが確認できます。

> すごい情報収集力だな。

質問スレができたことで、質問者や購入相談者が増えました。

> まぁ陰湿古参が何を書こうと購入者ってのは増加の方向にしか動かないんだが。

今まで、陰湿古参が購入妨害していたことが推定できます。

>>議長氏

勘違いなさらないようにお願いしたいのですが、
私はSONARを使用し各スレに出入りしている、いわゆる古参ではありますが、
あなたと敵対しようとは全く考えていませんし、むしろ「変化への切っ掛け」としての役割については
私なりに評価をさせてもらっているつもりです（具体的なことは議論スレでお伝え出来ればと思います）。

だからこそ、望ましい（好ましい）スレ運営への活動が、誤解や無理解によって頓挫してしまうとすれば
それはとても残念な事態です。
そして現状を見ると、あなたに対する「誤解と無理解による圧力」は大きいと言わざる得ないと考えています。

あなたはそれらを「陰湿古参による荒らし・妨害」と捉え、撲滅しようと啓蒙・行動されておられますが、
まさに彼らがまぎれも無い荒らしであるならば、２ｃｈルールに従い「荒らしは放置。反応する者も荒らし」もしくは、
「然るべき削除申請を粛々と行う」という姿勢を貫くことがよろしいかと思いますが、如何でしょうか。

折に触れて２ｃｈルールの厳守を訴えられている議長氏のことです、きっとご理解頂けるものと思いますし、
私もそのように考え、行動している次第です。

こうして議論スレ以外でレスをすることに心苦しさを感じています。
こちらの趣旨を考慮頂き、一旦議論スレへ移動して頂ければ幸いです。

>>273
> ■２ちゃんねるのルールを無視
> とあるけど、多分9割知らないよこれ
> 自分は新参流入歓迎派だから多数にあわせるべきだと思うんで、通じないローカルルールはある程度無視しないと駄目と思うよ

２ちゃんねるのルールを周知するしかないし、
２ちゃんねるのルールを知っていても無視する陰湿古参は悪質。

> ■コテハン叩き
> これどうしようもないよ
> 名前欄に数字を入れる実力者ってだけで嫉妬されるもの

コテハン叩きは、２ちゃんねるのルール違反。
陰湿古参は、２ちゃんねるの利用をやめていただくしかない。

> ■スレ埋め立て
> あなたこのスレだけガンガン分けてレスするよね

スレ埋め立て、という、２ちゃんねるの用語の使用方法が間違っています。
スレ埋め立てとは、例えば以下のような行為を示します。
要するに、サーバの負担行為です。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215471236/949-1000

陰湿古参は、自ら後発重複スレを立て、そしてそのスレを埋め立てするという、
マッチポンプを繰り返しております。
陰湿古参は、わがまま、キチガイ行為者です。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215471236/949-1000

そのキチガイが必至に誘導しているのが、このごらんのスレです。

914 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/04(月) 23:34:11 ID:lD8m9ID4
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/
921 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 01:06:40 ID:q1FlBqNM
じゃ、次は
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/
971 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 12:19:13 ID:pBeHfKfZ
次スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/
993 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 14:59:28 ID:TgEEm6X2
次スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/
994 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 14:59:59 ID:TgEEm6X2
次スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/
995 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 15:00:32 ID:TgEEm6X2
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998 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 15:02:19 ID:TgEEm6X2
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>>280
仮にそれが事実であれば、このスレを削除申請することで解決すると考えられます。
さらに、「本来存在してはならないスレ」なのにそこで議論する、というお考えには首をかしげます。

＞陰湿古参への問題提議や議論するにはちょうどいいスレ。

このスレをあなたがそのように捉えられていることは理解しました。
しかしそうすると議長氏は、「本来存在してはならないスレだから、陰湿古参への問題提起や議論をしてもいい」
と言われているように見えるのですが、これだとあなたが掲げている「各スレ趣旨の尊重」に反しませんか？

初心者スレの必要性を訴えられ、専門スレの内容の特化や、雑談スレの明確化、ネタスレの収斂と撲滅を掲げられ、
それらを少なからず実践されてきた事実と、あまりに矛盾した行動に見えるのですが、如何でしょうか？
その趣旨を貫徹するならば、現状の議論スレを活用するか、現議論スレを削除し新たに議長氏が議論スレを用意されるか、
そういったことが相応しいように思えるのですが。

>>286
＞ID:uWjgupgC
本気でこれと会話するつもりなんだ、あなたみたいな考えの甘っちょろい人が私は大好きです
>>254
を読んで。IDの見方はわかりますか？
2が2つ、3が2つで、議長が立てているのは「3」の方なのです。これの意味が分かりますか？
この人は他のスレッドの尊重なんてしていないし、アンカーを変えてレスを転載したりとレスも尊重してないのです
だけど他人の早漏スレはころころする、これがこの人の姿勢の全てを表しています

議長に対する質問は24雑談にしたんでいいとは思うよ
あっちに書き込んでも答えてくれるようだし、「いんしつこさん」というお方も今はあちらにいるようです

昨日やってきた私でも、ここまで流れが分かりやすいのは感動するしかないね

あ、上野は286＝ ID:uWjgupgCってことね
これ＝ ID:JVQ4tdR/なのはまあ…なんか解説するまでもないんだけど…

陰湿古参が立てたスレ・レスは尊重する必要がないっていい逃れるに決まってるけどね。
でもそうすると見切り発車で勝手に立てた質問スレについてのツッコミに
結果出してるんだからいーんだ、と返してることの否定に繋がるんだけどｗ

レスの総意に対してでなく一文一文切り分けて言い返してるもんだから
自分で自分をパラドックスに嵌め込んでる。

マニュアルがない割れ議長はもしかしてハゲマカ議長かもしれないのか。
製品版を持っていない割れハゲマカ議長は悪意に満ちてトリップをはずしスレを立てる。
ひとまず議長がどうにかしてSONARを手に入れるまではこの悪意はとまらないのか。

遂に支持者が現れたから、もう何やっても無駄くさいよｗ？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/312

いや、たぶん支持者じゃないだろ。質問スレ全廃主張してるし。雑談スレもり
あがってるようだし、議長関連の話題はあっち使ってもらえないかな。議長
の最長単独連続レス記録が見たいんだよね。

>>292
自治議長は議論を御所望なの
で、それに対して真面目にレスポンスしてる奴がまだいるの
お前みたいなやつの丸めこみは、もう必要ない

という訳で、はやく>>286に回答する仕事に戻るんだ議長

議論の内容に口出しする気はないが、よそでやってくれんかな。どっち
みち議長は関連スレ全部見てるんだから。議長はここでの通常運営
妨害が目的だからここにレスするだろうが、おまえさんまでそれを手助け
するこたないんじゃないか？　雑談スレでも、質問スレでも行っても
らいたいんだが。

>>293
すいませんでした。

割れ厨ハゲマカ議長（笑）主演
『ぼくの２００日戦争＠SONARスレ』

議長はついになり済ましに転じたみたいだし、これからどうするか決めようぜ
こんな案考えたから、意見くれ

方法1
(1)議長の気違いじみた誘導とテンプレ強要と自治議論を防ぐ（これが最優先事項）ため、
質問と雑談で分けず、初心者総合と総合(及び後述の自治議論スレ)で分ける

(2)初心者総合の方では議長の作った質問テンプレを基本踏襲（陰湿古参等々は削除）して、
丁寧に教えてあげられる奴だけの書き込みを推奨する

(3)総合の方には、自信が無ければ質問は初心者総合に書き込むよう誘導する　それ以外は従来通り

(4)誘導は最小限に抑え、SONARスレの在り方や、初心者上級者の定義の議論は禁止する
(これに関しては乱暴だから、自治スレを残しといてもいいかも)

(5)議長の質問分散がどうたら発言を防止するため、自由編集可のWikiサイトを作成して、
質問が回答等によって解決した場合は、そこに書き込むことを原則化する
(これも過疎ったり荒れたりって可能性は否めないんで、もっといい案があったらよろしく)

あと、今気づいたんだが、ActiveSONARのFAQやBBSが結構充実してるんだよな
両スレのテンプレでこいつをまず見るようにアピールすると良さそうだ

議論スレでやれ
ちゃんとそっちも見てるから

>>298
・お前が見てくれるのはありがたいが、自治議論スレは過疎だし見てくれない人もいるかもしれない
・13個もスレが乱立してるし、事態の早期解決が必要
・現在SONARの雑談質問がhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/l50でちゃんと行われてる

>>1やお前やrom専達には本当に申し訳無いけど、とりあえず上の理由からここに書き込ませてもらった
もし自治会議の方でやって欲しいって奴が他にもいたら、あっちに一言その旨書き込んで欲しい
複数名いたらそっちでやろう　しばらく待ってるからよろしくな

せっかく大人しくなってるのに・・・

第二の議長、自治厨の出現かよ
議論スレでやれ
･･･誰も見ないと思うけど･･･

自治厨って奴はどいつもこいつも空気が読めないの何でだろう

はいはい
先日来たばっかりの私です

まとめると
・問題なくどのスレも動いてるし、このままでいいんじゃね
でおｋ？

>>303
俺もそんな古くはないんだけど、やっぱＱ＆Ａは質問スレ一箇所にしてほしい。
基本的にＱ＆Ａしか見ないロム専だし、誰かに肩を持つつもりも、主導権争いに参戦するつもりはないけど、
複数のページにＱ＆Ａが分散してると読むのが面倒。
それに２ちゃんの理念もそうだと思う。

例えば、なんでＬＥだけ特別扱いして別スレでＱ＆Ａが行われているのかとか、
初心者とそれ以外と分ける案も、なんか回答者中心の論理だと思う。
質問者や読む側からすると、非常に面倒で使いづらいスレ分け案だと思う。

同一スレに質問と雑談が混じっているのも、非常に読みづらいよ。
俺みたいなロム専は、雑談にはまったく興味ないし、さっさとＱ＆Ａだけ
読みたいんだ。
雑談って、実際に参加しないと興味が持てないんだ。

初心者とそれ以外と分ける案は、結局ベテランが初心者の質問を見たくない、
ということだと思う。
しかし、実際には、わざわざ初心者のスレまで来て、嫌な書き込みをしているようだから、
初心者とそれ以外と分ける案は、意味ないと思う。

なにこの議長もどき。
1人で無駄にレス番消費してんじゃないよ。

なんでLEだけ特別扱いか→PEとか持っている人にとってLEの制限はわかりにくい。
PE,SEのようにプラグインが違うだけではないので、LEとそれ以外を分けるのは妥当。

同じスレに雑談&質問が混ざっても問題ない。
質問→回答→感謝のレス→雑談
という流れは自然だ。また雑談の中から新しい質問が生まれる可能性もあり。

必要があればスレは分かれるし必要なければ衰退もする。
実際のスレの流れを観察せずに干渉だけするのはソリューションになりえない。

ごめん、分かりにくかったかな。
>>308
長文になるので、分けた方が読みやすい、という読者へ配慮だよ。
>>309
質問→回答→感謝のレス→雑談は、問題ないと思う。
俺が言ってるのは、雑談目的のものだよ。

このスレだけ見ても雑談はほとんど行われていない。
議長に対する不満は雑談ではなく議長への反応であるので
議長の発言→それに対する文句という流れ。トラブルがなくなれば存在しない書き込み。

質問・非質問という分類にするのならば
>32
などは非質問であるが、これは知識の提供であるため誰がみても得をするもの。
>34
質問ではないようであるが>35において回答が生まれている。
これも知識の提供を生み出す書き込み。

雑談であるか質問であるのかこれらの分類は主観的に行われ客観的に
誰かが決められるものではない。
自分にとって必要でない書き込みでも誰かにとっては有用であることがあるから
それを誰かが分類することは無理でしょう。議長の誘導は議長には正しいが、
それが客観的に正しいわけじゃないからな。

質問&回答がほかの書き込みにまぎれて読みにくいと判断するのもそれぞれ。

>>311
質問と雑談、非質問が混じっていると、雑談に埋もれて、質問がスルーされてしまうと思う。
雑談、非質問が続くと、質問がしづらくなる。
やはり質問専用スレがあったほうが、質問しやすい。
雑談に興味がある奴は、雑談スレに行けばいいと思う。

同様な質問を捜そうと思っても、質問と雑談、非質問が混じっていると探しにくいよ。
結局、同じような質問が繰り返されるし悪循環だよ。

質問と雑談、非質問が混じっていると、質問がネタ扱いされて、回答を得られず、
スレが荒れてしまうよ。

勝手な論理で無理無理に進めようとする人が来なければ自然に収まるんじゃね？

他板でもスレ乱立・分裂を経験したけど、結局は元に戻った事もあるよ。

必要だと思う人が多ければ質問スレも残るだろうし。

昨日1日いろいろ質問に答えてみたけれど、やっぱり答える前に調べるから大変だ。
回答が間違えないように気をつけるし、かといって答えられることは調べなおしても
自分のスキルアップにはならないし。一緒にSONARがんばろうって思いだけだ。
俺はSONAR買ってばかりまだ支払いも終わってない新参だから。

質問がスルーされるのは結果。質問に答えられる人がいない可能性も高い。特に
・「音が鳴りません」などのSONARかハードのトラブルか判断しにくい質問
・＊＊のプラグイン(非Calkwalk製)で･･･などSONAR付属でないソフトのトラブル
は同じ環境でないと想像の答えになるから答える側がしんどすぎる。

議長の行動は質問を答える側への配慮がなさ過ぎた。
答える側もがんばっていることを質問者はわかってほしい。
返事がないから怒るってだけじゃなくて。

>>316
質問がスルーされるケースは他にもある。
何度も同じ様な質問がされていてそれに対する回答が出ている時。
インストールマニュアルやトラブルシューティングに明確な回答が載っているのにもかかわらず、それすら読んでいないと推測される時。
SONARとは関係の無い質問。

自治議論はどっか他でやってもらえないかな。特に質問と雑談分離を主張する
人は、ここで自治議論やるべきじゃないことはわかるでしょ。SONARスレ自治議会
でも雑談スレでもいいから。

最近、まともなSONARの話が続かないなぁ…。

>>316　
回答お疲れ様です。
しかしそれは質問者の質問の質の問題であり、質問と雑談の住み分けの問題とは関係ないと思う。

ID:aATUbhO3
ID:wul+Br2H
ID:osn4tMIc

議論スレへどうぞ

議長って奴の書き込みを読み飛ばすためにホイール回しすぎで人差し指が疲れた。

>>322
専ブラのあぼーん機能使いましょう

そんな表の選択肢だけじゃつまらん。

>>322
世の中にはMicroGearなマウスというのがあってだな…

ＳＤ２の音作りに悩んで、逃げで Independance Free 入れてみた。2GB。
プリセットのまま使えそうなドラムだけど、ロック向きじゃないかな。しかし、
Proteus VX　といい、フリーでこんな音源が手に入るとはいい時代だ。

Independance Free とProteusVXがあればオーケストラ系の生音以外は一通り揃うんじゃないかな

>>325
フリーならKORE PLAYERもいかが？
ドラムもあるよ
ttp://www.native-instruments.com/index.php?id=koreplayer&L=5

定番だけどAddictiveDrumsFreeは入れといて損ないね
プリセットの音だけで勝負したらSD2に勝ってると思う

TTS-1のドラムセットの音が結構好きな俺ガイル　

>>327
>>328
AddictiveDrums のDEMO Version ですね。以下の制限付だけど、試用期間
制限はないみたい。実質フリー音源として使えそうです。ハットはＳＤ２の
音をなんとか・・・ならなかったらハットはTTS-1でいきます。

"Only 1 Kick, 1 snare, 1 Hihat and 1 Crash is provided. "

とりあえず今ダウン中。KORE PLAYERはこれからダウンします。多謝です。

>>326
じゃあ、オーケストラにD-PRO LEで、Sonar入門者は一通りそろうと。

>>329
TTS-1嫌いじゃないんだけど、ギター、ベースが生音なので、どうしても
浮いちゃう感じがして。たぶんＳＤ２のサンプル音さえ、難易度の低いセッ
ト入れといてくれればこんなに悩まなくてすむかと。正直 Police Rock とか
無くてもｗ　いや Police 好きだけど、あんなドラム使うとこねえｗ

KORE PLAYER　ダウンロードして使い方わからず放置してたの入れなおしてみて
ドラム聴いてみた　音圧高いけど　作り物っぽい音かな〜とか思った・・

>>322
ここは、重複後発スレ。
議論に興味がなければ、ここにこなきゃいいでしょ。

>>325-332
質問や雑談は以下のスレでお願いします。

★SONAR質問スレ3【初心者歓迎】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1218557757/

本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/
後発重複スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217863113/

少し手間になるが
ttp://www.drealm.info/sfz/
でsf2をsfzにコンバートするPerlスクリプトと
フリーのドラムサンプルをマッピングしたsfzファイルがアップされている。
これで、SD2のキットを増やしてみるのもどう？

上のサイト見ました。改めて

C:\Program Files\Cakewalk\Vstplugins\Session Drummer 2\Contents\Kits\
1 - Bass Drums　以下のsfzファイル見ても、そんなに書式難しくなさそう
なので、書式憶えて手で書く方法もありますね。

それと
http://www.hammersound.net/
に163もの Drumkits and percussive kitsが。多分要sf2 -> sfz 変換。
自分の好みの音があるかどうかわからないけど、これから試してみます。

前スレ使い切ってからにしろよ、カスども。
2ちゃんねるの最低限のルール守ってから
議論とかたいそうなこと抜かしやがれ。

だから、反応するなっての

>>337
前スレだと思うだろ、
統失の立てた重複スレなんだぜ、それ…。

誰が立てたとか知ったことか、カス。
気に入らねーのなら削除依頼して削除されるまで放置しやがれ。
それが2ちゃんねるの最低限のルールだろーが。
３つも４つも糞スレ立ててるんじゃねーよ。
ルール守ってから議論とかたいそうなこと抜かしやがれ。

>>340
おまえ、SONAR使ってるんだったら一度でいいから死んで来い

いちいちうるせー、お前が氏ね。
これからSONARを買うか検討のためにこの板に来たんじゃねーかよ。
そしたらスレ乱立していて読みづらいじゃねーかって言ってんだよ。
他の２ちゃんねらーのことも考えろ、カス。

Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/397
> まあ　>>383　みたいな質問したり、>>374 みたいなテンプレ作るやつがいる以
> 上ライセンスまわりが厳しくなるのは仕方ないよね。そのうちアクティベーショ
> ンが必要になったり、ドングル付になるんだろうな。やだやだ。

スレ乱立の犯人はお前だな。
反割厨な考えで本スレ23までの初心者の質問を妨害し、本スレが機能しなくなったので、
議長に質問と雑談スレを立てられので、それに対抗して、割廚スレ、重複24、25、議論
スレとスレ乱立させたんだろ。

>>342
お前の言ってることはもっともだよ
だけど、もう少しromだけっててみ
あと、購入迷ってるなら、ここより知恵袋の方がいいと思う

>>343
分かったから、病気直してから書き込もうな

なんだよromだけっててみって！

romしろとかいちいちうるせー、指図するなボケ！お前がromっとけ。
どこで検討しようが勝手だろ、指図するなカス！
343が書いているように、スレ乱立してんのはお前だろ、お前が氏ね。

新しい議長の誕生の瞬間であった。

２ちゃんねるの最低限のルールとやらを語るやつの模範的なレスだな。

いや〜、SONARの裾野も広がりましたなぁ〜

Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/400
> 400 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 13:03:53 ID:fschj0mj
> 大体、人に聞かなきゃ問題解決できないレベルの人間が、
> SONAR買っても持て余すだけだと思うけどな　マジで
> 煽ってんじゃなくて、専門用語やDAWのルールみたいなのは、
> 遊びでやってる以上簡単に身に付くもんじゃないと思うぞ　俺もよくわかってないけどど

そういった説教は、質問者にとっては余計なお世話だろ。

そういった陰湿な考えを持っているから本スレ23までの初心者の質問を妨害してたんでしょ。
本スレが機能しなくなったので、質問と雑談スレを立てたんだが、
それに対抗して、割廚スレ、重複24、25、議論スレとスレ乱立させたんだろ。

■購入検討者
比較表や解説を読んでもよくわからないので、利用者の感想や意見が聞きたい。
■初心者
マニュアルを読んでも単語がわからず、どこに何が書いてあるのかが把握できていない。
※結果的には、マニュアルを読んでいないのと同じ状態。
■中級者
ある程度マニュアルを読んだことはあるが、必要な箇所だけ。
■上級者
だいたいマニュアルを読んでいて、自分で理解できる箇所が多い。
■プロ
全部マニュアルを読んでいて、全部把握している。
※存在しているのかは謎。開発者ぐらいか。

【Ａ】
質問者　〜〜〜は、どうすればいいのでしょうか？
回答者　マニュアル嫁

【Ｂ】
質問者　〜〜〜は、どうすればいいのでしょうか？
回答者　マニュアルの〜〜ページあたりに〜〜と書いてあるから、まずはそこを読んでください。
質問者　返答、ありがとうございます。一度そこを読んでみます。

【Ａ】ではなく、【Ｂ】のようなやり取りを行うためにこの質問スレがあります。
【Ｂ】のようなやり取りを行うことで、同様な疑問を持った掲示板閲覧者にとっても有用となります。
【Ａ】は、コミュニティーのぶち壊しとなります。

むー確かにそいつの反応はおかしいかも
SSWから始めようが何から始めようが人の勝手だわ
それにまず赤の他人からの説教なんてものは全く意味なさないしな
言ってる方もただの自己満足だろうし

でだ、今一番妨害してるのはお前なわけだ
もし違うと思うなら一回投票とってみたら？

>>352
> むー確かにそいつの反応はおかしいかも
> SSWから始めようが何から始めようが人の勝手だわ
> それにまず赤の他人からの説教なんてものは全く意味なさないしな
> 言ってる方もただの自己満足だろうし

ご賛同、ありがとうございます。
この騒動の元凶が、ご理解していただけたかと思います。

> でだ、今一番妨害してるのはお前なわけだ

妨害、とはいったい何のことでしょうか？

いやさーちょっと書き込み量多すぎじゃね？
いったんこの件をまとめたサイト作ればいいんじゃないかなあ
ブログとかで簡単に
今ここで議論してたら書き込みたい初心者さんたちも逃げちゃうぜー？

（・Ａ・）ども、初心者です。
　　　　怖くて何も書けません。

>>353
そうそう。言いたいことは分かったからちょっと黙っててくれよ。
【A】みたいに回答すっからさ。
>>354も言ってるけどサイトみたいなの作って糾弾してみたら？

夏厨が相手にするからまた・・・

>>350
それ俺が書いたんだけどさ、
説教だと思うならスルーすればいいし、ためになると思うなら覚えとけばいいだけのことじゃねえの？
少なくとも俺は教師なり他人からそう教わったし、
現にそれが質問する奴にとって有意な知識だと思ってそこに書いてるんだが
右も左も分からない状況で苦戦するよりも、少し平易な環境から始めた方が、
結果としてソフトの扱い方を覚えやすいですよって話なんだけどな
その上の英語版の話と近かったのがまずかったか

あと元凶がどうたらとか言ってるけど、俺マニュアル嫁とか一回も書いたことないぜｗ？
そういうの来たら基本スルーしてるし、俺自身まだマニュアルなきゃ生きてけない人種だから
お前の言うところの悪者は、別にいるみたいですけど

>>358
いやさー貴方の教訓とか今マジでどうでもいいんですわ
何の意図があって今ここに出てきたの？
いちいちこの問題ややこしくしないでもらえませんかねー？

俺はさっさと議長片づけてSONARスレでまったりしたいわけよ
それは貴方も一緒でしょ？
早いとこ決着つけましょーよ

今北系の人は過去ログ読んで流れを理解するといいよ
それ以外の人は議論スレでやればいいと思うよ

つーか議長さん>>360の言うとおり自治スレ行きましょうよー
ここで議論しても陰湿古参が邪魔してまともな議論ができませーん（ぼうよみ

>>354
> いったんこの件をまとめたサイト作ればいいんじゃないかなあ

ご提案、ありがとうございます。
しかしなから、この問題提議は、不特定多数の方にしているわけではなく、
こういった重複後発スレを立てた陰湿古参にしているのです。

運営のの判断は、もう出ています。
ここでスレの自治についての議論を認めらております。

> dtm：DTM［レス削除］
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/378
> 378 名前：削除屋＠六条 ★[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 18:39:06 ID:???0
>
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/374-376
> スレの自治についての議論と判断して残しました。

>>354
> 今ここで議論してたら書き込みたい初心者さんたちも逃げちゃうぜー？

>>355
> （・Ａ・）ども、初心者です。
> 　　　　怖くて何も書けません。

何度もアナウンスしているように、ここは陰湿古参が立てた後発重複スレの重複スレです。
質問や雑談は以下のスレでお願いします。

★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/
本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/

>>358
> 説教だと思うならスルーすればいいし、

そういった話ではなく、そういった陰湿な考えを持っているから
本スレ23までの初心者の質問を妨害してきた事実があります。

本スレが機能しなくなったので、質問と雑談スレを立てたんだが、
それに対抗して、割廚スレ、重複24、25、議論スレとスレ乱立に至ったことが
問題なんです。

>>358
> ためになると思うなら覚えとけばいいだけのことじゃねえの？

余計な説教は、ためになることは何も無く、こういった掲示板では有害以外の
なにものでもありません。

> 少なくとも俺は教師なり他人からそう教わったし、

分かってますよ。そういった考えになってしまった元凶は。
しかし、その教師なり他人が正しいわけではありません。

遠回りして苦労して、時間をかけてソフトを習得するのか、
近道して、教えあって、時間短縮を図って、よい作品を作り、目標を達成するかは、
各自のチョイスの問題であり、各自の判断に任せるしかないでしょ。

技能継承において、個人的な考えとしては、遠回りして苦労して、時間をかけるのは、
無駄と考えます。

議長さん、一つ提案があります。
このスレ最大の癌は不親切な住人や、あなたの言う陰湿古参ではありません。あなた自身です。
それを証明するために一ヶ月間、このスレッドへの書き込みをやめてみてはくれませんか。

>>358
> 現にそれが質問する奴にとって有意な知識だと思ってそこに書いてるんだが
> 右も左も分からない状況で苦戦するよりも、少し平易な環境から始めた方が、
> 結果としてソフトの扱い方を覚えやすいですよって話なんだけどな
> その上の英語版の話と近かったのがまずかったか

もう少し質問者を信頼してもいいのでは？
>>351に書いたことを、再読していただき、ご理解をお願いします。

> あと元凶がどうたらとか言ってるけど、俺マニュアル嫁とか一回も書いたことないぜｗ？
> そういうの来たら基本スルーしてるし、俺自身まだマニュアルなきゃ生きてけない人種だから
> お前の言うところの悪者は、別にいるみたいですけど

似たような考えの持ち主が反抗して、スレを乱立しているのは明らかです。

議長も一々突っ込んでないで議論をしようよ
議長が望む終着点は
・質問スレと本スレ（雑談スレ）のしっかりとした区別
・古参の排除
この二つだよね？

まず一つ目だけど、何故か議長さんは本スレのスレタイに[雑談]と付けることを望んでるみたいですね
でも、これはCubaseにしてもLOGICにしても他DAWスレには無い現象です
見栄えの上でも不格好だと思いますし、これは無くてもいいんじゃないでしょうか
それにきちんと区別出来ていれば表面などどうでもいいでしょう？
流れがそうなっていれば初見の方も合わせてくれるんじゃないでしょうか
もちろんテンプレに入れるなどするのは良いかと思います

>>366
>>363
ループ

二つ目ですが、この長ったらしい議論で随分と古参は減ったと思われます
今は議論より時間をおくべきだと思います
それに一番伸びているこのスレをほったらかすのはマナー違反です
きちんとこのスレを使い切ってから次のスレへ移りましょう


結論として、>>366の言うとおりまずこのスレの様子を1カ月程度みるべきです
どうでしょうか？

>>368
> この二つだよね？

古参の排除、ではなく、古参に対し、質問や質問スレを荒らしたり、
スレ乱立したり、ふざけたスレを立てたり、スレ埋め立てに対し、
異議を示しているのです。
▼陰湿な古参の悪事>>114>>191については、どのようにお考えでしょうか？

頼むからここでやるなって、マジで
議論スレか、妥協するなら雑談スレでやってくれ
テンプレにも議論はすんなって書いてあんだろ

>それに一番伸びているこのスレをほったらかすのはマナー違反です
>きちんとこのスレを使い切ってから次のスレへ移りましょう

これはミスですスイマセン

>>368
> 見栄えの上でも不格好だと思いますし、これは無くてもいいんじゃないでしょうか

不格好だとは全然思いませんし、質問と雑談を明確に分離するには必要だと考えます。
陰湿古参の質問荒らし行為をやめさせるには、これしかないと思います。

>>370
>>372

>>363
ループ

まああああああああた荒れてるよ
誰か通報したんじゃないのか

不格好でないかは貴方の価値観でしかありません
他スレに付いていないのにこのスレにだけ付いていては初心者のかたが迷う要因となります

それに様子を見る、という選択肢がないのはなぜですか？

>>377
> 不格好でないかは貴方の価値観でしかありません

そのとおりであり、不格好だと決め付けるのはどうかと思います。

> 他スレに付いていないのにこのスレにだけ付いていては初心者のかたが迷う要因となります

おっしゃっている意味が分からないのですが。
具体的には、なぜ迷うのでしょうか？
逆だと思いますが。
スレタイで、質問スレではないと明確にし、そしてさらにテンプレで質問スレに誘導するのが、
初心者にとっていいと思います。

> それに様子を見る、という選択肢がないのはなぜですか？

質問が各スレに分散してしまうだけだと思います。

>>377
> 不格好でないかは貴方の価値観でしかありません

スレタイについては、以前から以下の内容で提案しております。

■改正案(１)
スレタイ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Partー
ですが、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？

すっきりと、スレタイ
SONAR雑談スレ - Partー

という提案を行います。

■改正案(２)

テンプレの見直しと、本スレの目的ですが、
専用スレと重複しない話題と自治議論を本スレで行うことにし、
特に、質問スレがなかった時代の名残を解消するため、
テンプレ１にて、質問は質問スレへ、という旨のアナウンスが必要。

そのことにより、頻繁な質問スレへの誘導を減らしたいと思います。

とにかく様子をみましょう
これ以上議論しても絶対に進展はしません
実際１カ月前から議論によって具体的にどう変化しましたか？

>>380
陰湿古参は、荒らしばかり行い、まだテーブルに着かないので、議論はまだはじまったばかりです。

とりあえず議論の期限をつけましょう
期限のない議論は議論ではなく、ただのケンカですよ

>>379
改正案(1)について
すっきりとさせた所で何が起こり、また改善されるのでしょうか。
単なるあなたのエゴイズムです。

改正案(2)について
「質問スレへの誘導」への苦情がどのくらいあったでしょうか。
それに対し、あなたへの苦情がどのくらいあるでしょうか。

あなたは誰かの推薦や指名を受けて議長と名乗っているのでしょうか。
そもそも、議長という立場は己の意見を主張する立場ではありません。

>>383
> 改正案(1)について
> すっきりとさせた所で何が起こり、また改善されるのでしょうか。

スレタイに＆Home Studio という名称は必要でしょうか？

> 単なるあなたのエゴイズムです。

私は皆さんに、議論の起爆剤として問題提議しているのです。
私以上にいい案をご提示ください。

>>383
> 改正案(2)について
> 「質問スレへの誘導」への苦情がどのくらいあったでしょうか。

頻繁な質問スレへの誘導を減らすために、 改正案(2)をご提案させていただいているのです。
ご理解を、よろしくお願いいたします。

専用スレでやれヴぉけ・・・

>>265
　 　 >>268
　 　 >>269
　 　 >>270
>>274
>>276
　 　 >>280
>>282
>>286

ふぅ。今日から仕事だ。
この休みで結構SONAR覚えられたぜ。
荒らしがいた所為で質問とか出来なかったが、
かえって自分で検索したりして身についた気がする。
その意味では議長に感謝してる。

反面教師だな

意味違うから

それを言うなら、災いを転じて福となすとかじゃね？

棚からぼた餅ってやつか

笑う角には福来たるだな

二階から胃薬

俺は木から落ちない

でも、おだてられると登るんだよね

>>387
>>363
ループ

>>388
> 荒らしがいた所為で質問とか出来なかったが、

今日も質問スレで、陰湿古参によるコピペ荒らしが行われたみたいですね。

おっと、おだてられなくても登るヤツがいた…w

■改正案(１)
スレタイ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Partー
ですが、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？

すっきりと、スレタイ
SONAR雑談スレ - Partー

という提案を行います。

■改正案(２)

テンプレの見直しと、本スレの目的ですが、
専用スレと重複しない話題と自治議論を本スレで行うことにし、
特に、質問スレがなかった時代の名残を解消するため、
テンプレ１にて、質問は質問スレへ、という旨のアナウンスが必要。

そのことにより、頻繁な質問スレへの誘導を減らしたいと思います。

のぼれのぼれ天までのぼれ♪

もうどうでもいいよ
雑談スレでなごみつつある

>>402
> もうどうでもいいよ

それでは問題解決にはなりません。

恥ずかしいことに、以前私も、実生活で質問を受けた時、

マニュアルは先に読んだの？
マニュアルを先に読んで。
マニュアルに慣れることが先決

というような考えで対応をしている時期がありました。
(２ちゃんねるのような汚い表現ではありませんが･･･)

しかし結局は、その人のためになるわけではなく、
気まずい物が残るだけでした。

問題解決の参考になればと思い、上記を書きました。

実生活とネットでのやりとりは違う。

>>402
おはよう。同感だわ。
乱立スレのあちらこちらで以前のような状態に戻りつつあるよね。
なんていうか、「緩やかな自治」というか、「穏やかな無関心」に基づいた雰囲気に。

質問にはマイペースで回答したり、からかったりしつつ、過疎板的な連帯感で雑談や情報交換をし、
荒らしはスルーしたり、真面目に各種対応する人がいたり、ちょっかい出したりとかもあり、
スレ立て時とかにはもめたり、地鎮祭だとばかりに騒いだり、どんなテンプレでも穏やかに活用する、
そんな、今まで何年も続いてきた雰囲気に戻りつつある。

あえて言えば、「それがコンセンサスだったんだよな」って感じかな。
何が決まってどう変るにしても、そういう「場の気質」に則ったかたちで自然と収まって行くのだろう。
そういう意味で議長登場からの二ヶ月、最初から問題は緩やかに解決され続けていたんだ。
だから、良い意味で「どうでもいいよ」と思ってる。

シンセラック、でD-PRO LEで出してたベース音フリーズしたんだけど、
アンフリーズしたら音がおかしく（多重で鳴ってる感じ）になった。windows
再起動して同じ。最新パッチはあててるんだけど、このへんのバグ
報告ってあったっけ？

>>406
何度もアナウンスしているように、ここは陰湿古参が立てた後発重複スレの重複スレです。
質問や雑談は以下のスレでお願いします。

★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/
本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/

後発重複スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25(このスレ)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217863113/

>>404
> 実生活とネットでのやりとりは違う。

どう違うと主張しているのでしょうか？

>>404
確かに、実生活では面識があって、気まずくなると関係修復をはかるチャンスは
あるだろうけど、匿名掲示板ではそうはいかないでしょう。

ネットでのやりとりに注意しなければならないことは、
目先の質問者に対してだけの返答ではいけないということ。

その後の同様な疑問を持った人たちが閲覧するわけだから、
後から読む人に対しても配慮が必要となってくる。

>>406
ちょっと聞いたことないねえ
でもVSTが使いすぎで不安定になることはあるね

フリーズ解除して被るように聞こえたのなら
どっかコピーしてるんじゃないの？
トラックをミュートさせて音が被ったらわからないし、片方消えたらどこかにコピーしてる

>>404
匿名掲示板でのやりとりに注意しなければならないことは、
面識がないので、常に初対面だという意識が必要だと思いますので、
無礼な表現は避ける配慮は必要でしょうね。

>>410
>>どっかコピーしてるんじゃないの？
すいません。その通りでしたｗ
オリジナルをコピーしてあったみたい。でも、いっぱいいっぱい
の時て気がつかないもんだね。ありがと。

一部正しいな。
質問者の側こそ、自分が質問する相手に対して常に初対面だと意識して、
（当然相手の知るはずも無い故）情報は最初に出すべき。
初対面の相手にする質問であるのだから、
当然その前に自己解決の為の努力（＝マニュアル読む、ググる等）は必要。

> 確かに、実生活では面識があって、気まずくなると関係修復をはかるチャンスは
> あるだろうけど、匿名掲示板ではそうはいかないでしょう。
コテハン使ってる人以外は、次の書き込みまで時間あけたりすりゃいいでしょ。
名前欄やID以外、個人の同一性は隠匿されてる訳で。
つまり、関係修復という手間は必要無い。

> ネットでのやりとりに注意しなければならないことは、
> 目先の質問者に対してだけの返答ではいけないということ。
こればかりは議長が100%正しい。
目先の努力もしない安易な質問者に直ぐ回答してたら、
後から読む人が「あ、ここで訊けば自分で調べなくてもいいんだな」と勘違いしてしまうからね。
議長もそれはわかってるんだな。

うん、でも別のスレでやろうな

エフェクタと音源が大量に画面を覆って使い辛いんですが、（画面の下に４段
重なってます）確かどこかで、本体のトラックだかフォルダだかでタブ管理
できるような情報を聞いたことがあります。どなたか整理出来る方法をご存知
でしたら教えてください。

>>415
何度もアナウンスしているように、ここは陰湿古参が立てた後発重複スレの重複スレです。
質問や雑談は以下のスレでお願いします。

★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/
本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/

後発重複スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25(このスレ)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217863113/

>>413
> 質問者の側こそ、自分が質問する相手に対して常に初対面だと意識して、
> （当然相手の知るはずも無い故）情報は最初に出すべき。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/3のテンプレの事でしょうか？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/3のテンプレの強要をせず、
気軽に質問等を行うことが、質問スレの大前提です。

特に初心者にとって、どういった情報が回答者に必要なのかも分かってない場合が多いですし、
必ずしもすべての質問にhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/3のテンプレが
必要というわけでもないと思います。

>>413
> 初対面の相手にする質問であるのだから、
> 当然その前に自己解決の為の努力（＝マニュアル読む、ググる等）は必要。

そうではなく、以下のとおりでと思います。

■購入検討者
比較表や解説を読んでもよくわからないので、利用者の感想や意見が聞きたい。
■初心者
マニュアルを読んでも単語がわからず、どこに何が書いてあるのかが把握できていない。
※結果的には、マニュアルを読んでいないのと同じ状態。
■中級者
ある程度マニュアルを読んだことはあるが、必要な箇所だけ。
■上級者
だいたいマニュアルを読んでいて、自分で理解できる箇所が多い。
■プロ
全部マニュアルを読んでいて、全部把握している。
※存在しているのかは謎。開発者ぐらいか。

【Ａ】
質問者　〜〜〜は、どうすればいいのでしょうか？
回答者　マニュアル嫁

【Ｂ】
質問者　〜〜〜は、どうすればいいのでしょうか？
回答者　マニュアルの〜〜ページあたりに〜〜と書いてあるから、まずはそこを読んでください。
質問者　返答、ありがとうございます。一度そこを読んでみます。

【Ａ】ではなく、【Ｂ】のようなやり取りを行うためにこの質問スレがあります。
【Ｂ】のようなやり取りを行うことで、同様な疑問を持った掲示板閲覧者にとっても有用となります。
【Ａ】は、コミュニティーのぶち壊しとなります。

>>413
> > 確かに、実生活では面識があって、気まずくなると関係修復をはかるチャンスは
> > あるだろうけど、匿名掲示板ではそうはいかないでしょう。

> コテハン使ってる人以外は、次の書き込みまで時間あけたりすりゃいいでしょ。
> 名前欄やID以外、個人の同一性は隠匿されてる訳で。
> つまり、関係修復という手間は必要無い。

？
全然返答にはなっていないと思いますが･･･

>>413
> > ネットでのやりとりに注意しなければならないことは、
> > 目先の質問者に対してだけの返答ではいけないということ。

> こればかりは議長が100%正しい。
> 目先の努力もしない安易な質問者に直ぐ回答してたら、
> 後から読む人が「あ、ここで訊けば自分で調べなくてもいいんだな」と勘違いしてしまうからね。
> 議長もそれはわかってるんだな。

いいえ、そういう意味ではありません。

回答者は、目先の質問者に対してだけの返答ではいけないということ。です。

じゃあｵﾏｴは何をもって
「陰湿」古参などと言う言い方をする？
陰湿じゃない古参に失礼だとは思わんのか？

>>414
> うん、でも別のスレでやろうな

ここは後発重複スレの継承スレ。
しかもフライングスレ２つも乱立している。
本来存在してはならないスレ。
こういったスレに訪問者が来ることが問題。
陰湿古参への問題提議や議論するにはちょうどいいスレ。

コピペだけで全部埋めるつもりかよ　あんたのE-mailじゃないんだぜ
アンカーつけてさらに文章コピペ2ｃｈの資源を無駄にしてると思わないのか　醜いったらありゃしない　

>>421
> じゃあｵﾏｴは何をもって
> 「陰湿」古参などと言う言い方をする？

陰湿な無駄な説教を行い、上から目線で質問妨害するものを示します。

> 陰湿じゃない古参に失礼だとは思わんのか？

いいえ？

>>423
> コピペだけで全部埋めるつもりかよ　あんたのE-mailじゃないんだぜ

何度も同じ事を書かせる側に問題があるのでは？

> アンカーつけてさらに文章コピペ2ｃｈの資源を無駄にしてると思わないのか　醜いったらありゃしない　

なるべく同じ事を書かせないようにするために、アンカーではなく、あえて同文を書いております。

>>423
> アンカーつけてさらに文章コピペ2ｃｈの資源を無駄にしてると思わないのか　醜いったらありゃしない　

2ｃｈの資源を無駄にしてると言うならば、
▼陰湿な古参の悪事>>114>>191については、どのようにお考えでしょうか？

>>425
ｺﾋﾟﾍﾟで埋め尽くそうが10年かかっても議長の主張は通らない
>>426
私には無関係

>>427
> >>425
> ｺﾋﾟﾍﾟで埋め尽くそうが10年かかっても議長の主張は通らない

主張ではなく、事実を述べているのです。

> >>426
> 私には無関係

なぜ、▼陰湿な古参の悪事>>114>>191については、スルーするんだ？
まずは、そっちが大問題だろ。

>>428
おいお前、スレあぼーんだらけにしくさっていい加減にしろや！
迷惑かけてる奴の言うことなんか誰も聞くわけないだろ。
他にすることないんか低脳

議長に触らないでください

☆議長は、質問者を自スレへ誘導するためここを荒らしてます
☆場所を移動しろといっても無駄です。それでは荒らせないからです
☆テンプレ改良を主張しますが、本人はここのテンプレ無視します
☆反論すると、それを材料に再反論するので、みんなが迷惑します

>>430
お前もひっくるめてうざいわｗ
変にコテ作って敵作ってんじゃないよ。

>>415
閉じたりしないの？
トラックにフォルダ機能はあるけど、シンセをラックするのは音源以外はないんじゃないの？
オーディオミックスはタブ管理できるけどさ

>>429
低脳はお前だ！
こいつはな、自分はバラモスを倒す勇者のつもりで自分以外の意見を全て叩き落しているんだよ
お前はイスラム教徒にキリストの素晴らしさを説いているようなもんだ
こいつはそういう奴なんだ
イスラム教を信じているから、キリストでも仏教でもヒンドゥーでも自分の宗教以外の人間を撃ち殺せる
意見なんて通じるわけないだろうがボケが

その1レスに対して、その下の1レスに対して、全てに対して
2〜3回どおりレスして埋め立て、自分がPart25雑談を作る
それ以外にこの議長の目的はねえ

>>429
> おいお前、スレあぼーんだらけにしくさっていい加減にしろや！

ここにわざわざ来るからいけないんじゃないのか？

> 迷惑かけてる奴の言うことなんか誰も聞くわけないだろ。

何を迷惑だと言ってるの？
なぜ、▼陰湿な古参の悪事>>114>>191については、スルーするんだ？
まずは、そっちが大問題だろ。

> 他にすることないんか低脳

自己紹介ですか？それは。

>>428
自分で読み直したほうがいいんじゃないですか？半分は議長自身でやってるじゃないですか　
自分で同じことやってる人に言われても説得力ありません、目には目を歯に歯をですか？
勝手にシャドーボクシングでも何でもしててください　さよなら

>>434
> 自分で読み直したほうがいいんじゃないですか？半分は議長自身でやってるじゃないですか　

▼陰湿な古参の悪事>>114>>191についてスルーする理由にはなってないみたいですが。

> 自分で同じことやってる人に言われても説得力ありません、目には目を歯に歯をですか？

貴方自身は、▼陰湿な古参の悪事>>114>>191についてどう思っているのか？
ということなんですが。

> 勝手にシャドーボクシングでも何でもしててください　さよなら

相手がいる以上、シャドーボクシングとは言いません。

>>432
バラモスとか宗教とかアホな例えほっとく。
俺は適当に言いたいこといっただけだよ。
お前もこんなスレに長居するなんて
よほどする事ないのな。
言いたいこと言ったら放置しとけよ。

＞陰湿な古参の悪事>>114>>191についてどう思っているのか？

陰湿な古参の悪事は由々しき大問題だと思うし、絶対に何とかすべきだと思う。
どう対処＆行動すればいいと思いますか？

>ID:fWXoFvJ0
お前もか！　ほんとにここは暇がなくて楽しいなオイ！
なんだかどうでもよくなってきたよ！
次スレもこのノリだろうな！

>>435
>>114
＞■スレ埋め立て
だから一番スレを埋め立て点のはお前だっていう意見以外さっきから1つも出てねえ！

>>436
俺の例えは完璧だぜ！
＞お前もこんなスレに長居するなんて
2chの発言は全部自分に返るぜ！

24の埋め立てしようぜー。そっちのがおもしろいじゃんかよー。

>>437
> ＞陰湿な古参の悪事>>114>>191についてどう思っているのか？
>
> 陰湿な古参の悪事は由々しき大問題だと思うし、絶対に何とかすべきだと思う。

ご賛同、ありがとうございます。

> どう対処＆行動すればいいと思いますか？

以下の提案を行っております。

■改正案(１)
スレタイ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Partー
ですが、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？

すっきりと、スレタイ
SONAR雑談スレ - Partー

という提案を行います。

■改正案(２)

テンプレの見直しと、本スレの目的ですが、
専用スレと重複しない話題と自治議論を本スレで行うことにし、
特に、質問スレがなかった時代の名残を解消するため、
テンプレ１にて、質問は質問スレへ、という旨のアナウンスが必要。

そのことにより、頻繁な質問スレへの誘導を減らしたいと思います。

>>424
＞> 陰湿じゃない古参に失礼だとは思わんのか？

＞いいえ？

そのｸｾｽﾁｮﾝﾏｰｸはなんだ？
じゃあｵﾏｴは質問ｽﾚで回答してるのはいったい誰だと思ってんだ？
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってないでｵﾏｴが質問に率先して回答しろよ。
それがｵﾏｴの言う陰湿古参の入り込む余地を無くす一番の方法だろうが。
しかも、「質問ｽﾚの1」とか「議長」とか自称するならば、
ｵﾏｴが率先して規範を示せよ。

>>440
その改正案によって陰湿古参の悪事はやむとお考えになられる理由は何でしょう？

>>438
> >>435
> >>114
> ＞■スレ埋め立て
> だから一番スレを埋め立て点のはお前だっていう意見以外さっきから1つも出てねえ！

スレの埋め立ての定義を知っていて使ってます？
私の発言がそうならば、貴方もそれに加担しているわけです。

２ちゃんねるでのスレの埋め立ての定義とは、過度にサーバの負担をかける行為です。
スレの埋め立ての具体例は、以下のとおりです。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215471236/949-1000

しかし、陰湿古参は自ら無駄な重複スレを立て、そして自らスレの埋め立て行為をする
という不可解な行動をとっています。

>>439
> 24の埋め立てしようぜー。そっちのがおもしろいじゃんかよー。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215471236/949-1000
では、５０程度で１５時間かかっています。

５００埋めるには･･･

陰湿古参のやる行為には、首を傾げます。

私は、この人の意見と同感です。
特に、>>286の質問に答えるべきだと思います。

>>265 >>274 >>276 >>282 >>286

涼しい風がおいしい
外に出れば世界は静かだね

>>◆YZs93OhwUE
正直あなたの年齢と友達の数とかも気になるねえ
アイドルしてるから10代の美少女だといいね、難しそうだけど

Part25【雑談】というスレが出た場合、確実に荒れるよね

>>432
>>閉じたりしないの？
そうすべきなんですけど、MIXの手法が固まってないので特に最初の
ころは開きっぱなしで。

>>オーディオミックスはタブ管理できるけどさ
それと勘違いしてるかもしれません。たぶんビデオかなんかで見た
ような・・・とりあえずSonar7のビデオもう一回り見てきます。
ありがとうございます。

>>286に答えろよカス
逃げるんじゃねぇ

>>444
いい加減粘着荒らしやめて、曲作れ

>>447
自分の手法というか、ちょっと内容とは違うかもしれないけど
SONAR7に替えた後、最初に買ったのは音源やプラグインでなくて液晶だったよ（縦に長い）
大きな液晶が作業にもっとも必要だったから

議長の作った曲聴いてみたいな
うｐってよ

議長＝モンスター自治レント

あ、聞いてみたい　曲うｐ！うｐ！

>>442と>>445、特に>>286についての議長の考えを聞かせて下さい、お願いします。

スレを読み返してみると、
「正面から回答すれば、きっと賛同者や理解者が得られるはず」の質問の数々に対して、
ことごとく無視＆沈黙を重ねておられますが、それは何か深い理由があってのことなのですか？

>>446
> Part25【雑談】というスレが出た場合、確実に荒れるよね

陰湿古参がいる限りはね。

>>449
> >>444
> いい加減粘着荒らしやめて、曲作れ

そのとおりですね。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215471236/949-1000
では、５０程度で１５時間かかっていますが、完全に無職確定ですね。
陰湿古参のやる行為には、首を傾げます。
陰湿古参は、いい加減粘着荒らしやめて、曲作りに専念していただきたいと思います。

さっさと答えてください＞＜

>>456
あんたの昨日のDTM板での書き込み数、2位だったよｗ

>>454
> >>442と>>445、特に>>286についての議長の考えを聞かせて下さい、お願いします。

ここは後発重複スレの継承スレ。
しかもフライングスレ２つも乱立している。
本来存在してはならないスレ。
こういったスレに訪問者が来ることが問題。
陰湿古参への問題提議や議論するにはちょうどいいスレ。

と、何度も返答済みです。

>>459
>>441の答えはぁぁぁぁあぁあぁぁ？

Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/462
> そもそもSONAR雑談というスレってどういう話するの？
> 質問じゃない雑談って、バージョンアップとか？
> プラグインの使い方や音の比較は質問スレの内容っぽくなっちゃうし
>
> そうなると、質問スレだけあって雑談スレがない方がいい気さえするような…

何度も以下の提案を行っております。

■改正案(１)
スレタイ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Partー
ですが、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？

すっきりと、スレタイ
SONAR雑談スレ - Partー

という提案を行います。

■改正案(２)

テンプレの見直しと、本スレの目的ですが、
専用スレと重複しない話題と自治議論を本スレで行うことにし、
特に、質問スレがなかった時代の名残を解消するため、
テンプレ１にて、質問は質問スレへ、という旨のアナウンスが必要。

そのことにより、頻繁な質問スレへの誘導を減らしたいと思います。

>>459
＞本来存在してはならないスレ。
＞陰湿古参への問題提議や議論するにはちょうどいいスレ。

仮にそれが事実であれば、このスレを削除申請することで解決すると考えられます。
さらに、「本来存在してはならないスレ」なのにそこで議論する、というお考えには首をかしげます。

＞陰湿古参への問題提議や議論するにはちょうどいいスレ。

このスレをあなたがそのように捉えられていることは理解しました。
しかしそうすると議長氏は、「本来存在してはならないスレだから、陰湿古参への問題提起や議論をしてもいい」
と言われているように見えるのですが、これだとあなたが掲げている「各スレ趣旨の尊重」に反しませんか？

初心者スレの必要性を訴えられ、専門スレの内容の特化や、雑談スレの明確化、ネタスレの収斂と撲滅を掲げられ、
それらを少なからず実践されてきた事実と、あまりに矛盾した行動に見えるのですが、如何でしょうか？
その趣旨を貫徹するならば、現状の議論スレを活用するか、現議論スレを削除し新たに議長氏が議論スレを用意されるか、
そういったことが相応しいように思えるのですが。

>>456
議長の曲聞かせてくれよ　議論とかどうでもいいからDTM版らしく曲で議長らしいこと見せてくれよ
陰湿古参のこと　なんか俺にとってはどうでもいい議長の曲が聞きたい

>>460
> >>441の答えはぁぁぁぁあぁあぁぁ？
>>441
> >>424
> ＞> 陰湿じゃない古参に失礼だとは思わんのか？
>
> ＞いいえ？
>
> そのｸｾｽﾁｮﾝﾏｰｸはなんだ？

陰湿じゃない古参に対し、いったい何が失礼なのか。

> じゃあｵﾏｴは質問ｽﾚで回答してるのはいったい誰だと思ってんだ？

新参だったり、陰湿じゃない古参だったり、いろいろだと思いますよ。

> ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってないでｵﾏｴが質問に率先して回答しろよ。

回答は、強要されてするもんじゃないと思いますよ。

> それがｵﾏｴの言う陰湿古参の入り込む余地を無くす一番の方法だろうが。

いいえ？逆でしょう。
つまらない揚げ足取りで、もっと荒らされると思いますので、
回答はあえて避けています。

> しかも、「質問ｽﾚの1」とか「議長」とか自称するならば、
> ｵﾏｴが率先して規範を示せよ。

上記理由により、却下させていただきます。

>>462
> >>459
> ＞本来存在してはならないスレ。
> ＞陰湿古参への問題提議や議論するにはちょうどいいスレ。
>
> 仮にそれが事実であれば、このスレを削除申請することで解決すると考えられます。

陰湿古参が考えを改めない限り、またスレを乱立することでしょう。
貴方がそう思うなら、貴方が削除申請すればいいでしょ。

> さらに、「本来存在してはならないスレ」なのにそこで議論する、というお考えには首をかしげます。

陰湿古参の巣窟で問題提議するのが一番効率的です。

>>462
> その趣旨を貫徹するならば、現状の議論スレを活用するか、現議論スレを削除し新たに議長氏が議論スレを用意されるか、
> そういったことが相応しいように思えるのですが。

では、以下の手順に従ってください。
(１)
貴方がそう思うなら、貴方が削除申請すればいいでしょ。
(２)
削除依頼が通り、陰湿古参の巣窟が壊滅に至る。
(３)
議論スレで議論を行う。

＞＞＞＞陰湿古参への問題提議や議論するにはちょうどいいスレ。
＞＞＞あなたが掲げている「各スレ趣旨の尊重」に反しませんか？
＞＞陰湿古参への問題提議や議論するにはちょうどいいスレ。
＞あなたが掲げている「各スレ趣旨の尊重」に反しませんか？

だめだ、このスレはループしている！
早くhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/462に避難するんだ！

【 わからない七大理由 】
1. 読まない・・・スレなんて読まない。読む気などさらさらない。スレ内検索さえしない。
2. 調べない・・・過去スレやググって検索など、最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。試行錯誤というものをしたくない。過程なんてどうでもいいと思ってる。
4. 理解力が足りない・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。マニュアルやスレ内で出たキーワードさえもググろうとしない。
5. 人を利用することしか頭にない・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。わからなければ質問すればいいやと思っている。
6. 感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。マニュアルなんて読まなくても人に聞けばいいと思ってる。
7. 逆切れする・・・自分の思ったとおりの答えがもらえない or 自分の怠慢さを指摘されると逆切れする。


【 回答が無い三大理由 】
1. 誰も知らない・・・反応がないからと催促したり煽るなんてもってのほか。
2. 質問文が意味不明・・・推敲をしない。指摘されても直せない。
3. 知ってるが、お前の態度が気に入らない・・・自分で努力しない人は嫌われる。マニュアルにも載ってるようなことを質問する奴は大抵スルーされる。

＞＞陰湿古参への問題提議や議論するにはちょうどいいスレ。
＞あなたが掲げている「各スレ趣旨の尊重」に反しませんか？

以下の通り、２ちゃんねるのルールに反するテンプレは無効です。

>>1
> 特に質問等は禁止しておりませんが、書き込む前に内容が本当に適切がどうか確認してください。

２ちゃんねるのルール違反だから不可。

２ちゃんねるのルールでは、質問は質問スレへの誘導が基本です。
書きこむ前に。。。
http://www.2ch.net/before.html
同じ内容のものがないか調べよう
質問する前に、同じ質問のスレッドがないか調べてみましょう。

>>5のテンプレも、２ちゃんねるのルール違反だから不可。

運営のの判断は、もう出ています。
ここでスレの自治についての議論を認めらております。

> dtm：DTM［レス削除］
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/378
> 378 名前：削除屋＠六条 ★[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 18:39:06 ID:???0
>
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/374-376
> スレの自治についての議論と判断して残しました。

>>466
>>462では、あなたの行動の矛盾を指摘しているのであり、
それに対する認識についてのお答えを望んでいるのです。

あなたのレス>>465>>466は、一見>>462への返答に見えながらも、
実際には上記の問いを避けており、質問の趣旨から離れたところで話を続けています。
その上、矛盾を重ねていることにお気づきではないようです。

＞> さらに、「本来存在してはならないスレ」なのにそこで議論する、というお考えには首をかしげます。
＞陰湿古参の巣窟で問題提議するのが一番効率的です。

その意見が正しいという合理的な説明が無いばかりか、そのあなたの一文こそが
>>462後半で指摘（あなたの言動が矛盾している点）していることであり、
あなたの言動に整合性が見られないことを証明しています。

話は変わりますが、私も陰湿古参は大嫌いですし、実のところあなたの目指していることには大賛成です。
ただ残念ながら、あなたの言動に矛盾が生じているために第三者的な説得力に欠けてしまっています。
一応、このまま数ヶ月じっくりと対応していけば、いずれは目的は成就するでしょう。
政治と一緒で、プロセスへの同意は必ずしも必要ではありませんし、結果的に好ましい方向へ
向かえば政治的には成功です。良い意味、正しいでの「勝てば官軍」です。

そこへ向けてお互い頑張るに当たり、ある程度の展望を教えてください。
そうしてもらえれば、必要な論理的整合性や妥当性を踏まえて、行動指針を打ち出せると思います。
今後、陰湿古参の言い掛かり等には、「荒らしである」と正当性を持って対処できるようになるでしょう。

>>470
> その意見が正しいという合理的な説明が無いばかりか、そのあなたの一文こそが
> >>462後半で指摘（あなたの言動が矛盾している点）していることであり、
> あなたの言動に整合性が見られないことを証明しています。

>>469を読む前に書かれたのかな？

>>470
> 話は変わりますが、私も陰湿古参は大嫌いですし、実のところあなたの目指していることには大賛成です。

ご賛同、ありがとうございます。
具体的には、どういった点が賛成ですか？

> 政治と一緒で、プロセスへの同意は必ずしも必要ではありませんし、結果的に好ましい方向へ
> 向かえば政治的には成功です。良い意味、正しいでの「勝てば官軍」です。

勝ち負けという価値観は捨てましょう。
陰湿古参を挑発するだけだと思います。

> そこへ向けてお互い頑張るに当たり、ある程度の展望を教えてください。

何度も以下の提案を行っております。

■改正案(１)
スレタイ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Partー
ですが、＆Home Studio という名称は必要でしょうか？

すっきりと、スレタイ
SONAR雑談スレ - Partー
という提案を行います。

■改正案(２)

テンプレの見直しと、本スレの目的ですが、
専用スレと重複しない話題と自治議論を本スレで行うことにし、
特に、質問スレがなかった時代の名残を解消するため、
テンプレ１にて、質問は質問スレへ、という旨のアナウンスが必要。
そのことにより、頻繁な質問スレへの誘導を減らしたいと思います。

>>472
しかし提案を繰り返すことだけでは、この二ヶ月を見れば分かるように
事態は大変打開し辛いと思われます。
地味に「議論のテーブルに着くこと」を求め続け改正案を提示し続ける以外に、
何かプランはお持ちですか？

甘いことは言わずに、こと行動を開始した以上は勝つか負けるかです。
むしろこのまま陰湿古参の問題点を浮き彫りにしていく方向で自滅を誘う
というのも現実的な方法と考えます。

現状は第三者的に見て、議長側が的による印象操作によって不利なのは明らかで、
それを挽回する必要性を強く感じます。

ちなみに、改正案１については、「Cakewalk SONAR - Part26」を提案します。
Cakewalkは社名であり、Cubaseを始め、製品スレには社名が冠されているのが一般的と言えます。
さらには前バージョンがCakewalkであったので、幅広くSONARを対象としているという点からも妥当かと。
「雑談」が必要かどうかは、更なる議論が必要だと思います。

＞現状は第三者的に見て、議長側が的による印象操作によって不利なのは明らかで、

正＞議長側が敵による印象操作によって不利

（・Ａ・）そんなの通じないぞ…

>>475
だよね。
ニーチェ砲を浴びまくり、っていう心境。


＞議長へ
相手をしてくれてありがとう。

あなたが何をしたって別に構わないと思うよ。
それぞれの目的と多様な公共心を持って、それぞれが２ｃｈを利用するだけのこと。
あなたがしようとすることに対しては、特に言いたいことも無い。
ただ、あなたのことが嫌いになっただけ。

変な言い方だけど、応援してるよ、あなたの人生も含めて。

こうして賛同者さえもどんどん敵に回す議長であった。

まず自分が雑談と質問を分けるのにずっと反対してるからどうしようもない

そもそも議長というのは可決権もなければ意見を言う資格もない一番下側の存在
だから議長が意見を言う以上はこのスレが動かないってぇワケよ



お前らさ、
裁判官「とりあえず被告は有罪にするので、弁護士と検事で意見出し合ってみて」
なんて裁判意味あると思うか？

だよね...前から不思議に思ってたんだけど、
議長ってまとめ役であって意見を言うのはほかの人だよね。

なんで議長と名乗った上で自分の意見を主張し続けてるのか不思議だったんだ。

>>474
> ＞現状は第三者的に見て、議長側が的による印象操作によって不利なのは明らかで、
>
> 正＞議長側が敵による印象操作によって不利

訂正後においても意味が分からないのですが。

>>479
> なんで議長と名乗った上で自分の意見を主張し続けてるのか不思議だったんだ。

まだ議論の問題提議の段階です。
議論が進めば交通整理も行います。

>>473
> 地味に「議論のテーブルに着くこと」を求め続け改正案を提示し続ける以外に、
> 何かプランはお持ちですか？

改正案を元に、議論を進めていくしかないと思います。

>>473
> ちなみに、改正案１については、「Cakewalk SONAR - Part26」を提案します。
> Cakewalkは社名であり、Cubaseを始め、製品スレには社名が冠されているのが一般的と言えます。

スレタイは、初めて訪れる人にとって重要なものです。
スレタイに、Cakewalkの文字がないと、検索に支障が生じますでしょうか？

例えば、質問スレでは、スレタイに、Cakewalkの文字がなくても検索に支障が生じ
てないので、盛況になっています。

> さらには前バージョンがCakewalkであったので、幅広くSONARを対象としているという点からも妥当かと。

前バージョンのCakewalkを基にした質問や雑談は見当たらないのですが。

> 「雑談」が必要かどうかは、更なる議論が必要だと思います。

その通りなのですが、貴方の意見を述べていただきたいのです。

>>473
> ちなみに、改正案１については、「Cakewalk SONAR - Part26」を提案します。

Cakewalkを入れるにしても、過去の不の遺産をなくすために、Part１を提唱します。

>>483
cakewalk関連の質問が見当たらない？Part1から見たのかマヌケ？

負の遺産を無くす？
過去スレには間違いなく参考になる話題もあったはず
Part1からにしてしまってはそういった過去ログを見る者も減るだろ？
●も持ってないようなお前には分からんだろうが

>>484
不の遺産＝■SONARスレ自治議長／質問スレ１、２■ ◆YZs93OhwUE

>>456
449だけどさ。さっきは悪かったよ。
ずっと悩んででやり方わからん事があるのだけど、議長、詳しそうだから教えてくれ･･･。
7PEなんだけど、タップトラックにフィットを使ってテンポチェンジを入れた時に
全体のテンポの上げ下げってどうやるの？
今はMidで書き出して他のソフトで変更してるんだけど、
SONAR単体でできないってのも変な話だし、どこにその機能があるんだろ･･･
ずっと悩んでるんだわ。良かったら助けてくれない？

>>450
５インチのモニタ（SP）買っちゃったんで置き場所が・・・場所で８インチ
は諦めたのですが。

なるほど縦型という手はありますね。検討してみます。

Cakewalk 5 PAで質問です。

クリップのリンク？(点線で囲まれてるやつ)を
解除するにはどうしたらいいんでしょうか？

またえらい古いの使ってんね。おれはわかんないけど、一応本家フォーラム
でアクティブなやついるみたいだから、ここでわかんなかったら聞いてみ。
http://forum.cakewalk.com/tt.asp?forumid=26

>>489
クリップを右クリックから解除できるんじゃなかったかな
どっかそういうのあった気がする

SONAR HOME STUDIO ６ XLを買おうと思うんですがＭＩＤＩ機能が劣ると言われています
どのように劣っていて使いにくいのですか？

また比べて他のＤＡＷのＭＩＤＩ機能はどんな利便性があるのですか？

>>485
> cakewalk関連の質問が見当たらない？Part1から見たのかマヌケ？

今年の18まで検索しましたが、見当たりませんね。
Part1っていったい何年前だ？

> 負の遺産を無くす？
> 過去スレには間違いなく参考になる話題もあったはず
> Part1からにしてしまってはそういった過去ログを見る者も減るだろ？

今までどおり、前スレのリンクをテンプレに貼っておけば、
事足りるでしょ。

> ●も持ってないようなお前には分からんだろうが

●持ってないって、いつ私が発言しましたか？
レス番よろしく。

>>487
>>489
>>492
何度もアナウンスしているように、ここは陰湿古参が立てた後発重複スレの重複スレです。
質問や雑談は以下のスレでお願いします。

★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/
本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/

後発重複スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25(このスレ)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217863113/

>>490
> またえらい古いの使ってんね。

スレタイを変えたくないがために、意図的にどこからか、
Cakewalkの質問を捜してきて、貼り付けたんでしょきっと。
回答者にとってはいい迷惑ですね。

>>493-495
負の遺産は黙ってください。

>>492
XL使ってるけどドラム音源がちょっと少ないかな。
セッションドラマーがあるのとないのでは結構違う…

ってあんまし参考にならないと思うけど一応回答した

初心者スレでSD2の音色セッティングの質問に
>>ドラムキットで選ばれる音色は特にロック、ポップ系にはイマイチだね

なんて回答が・・・

議長、早く正解教えてこいよ。このまま質問者に間違った知識が植えつけら
れたらスレ分割したおまえのせいだぞ。

【 わからない七大理由 】
1. 読まない・・・スレなんて読まない。読む気などさらさらない。スレ内検索さえしない。
2. 調べない・・・過去スレやググって検索など、最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。試行錯誤というものをしたくない。過程なんてどうでもいいと思ってる。
4. 理解力が足りない・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。マニュアルやスレ内で出たキーワードさえもググろうとしない。
5. 人を利用することしか頭にない・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。わからなければ質問すればいいやと思っている。
6. 感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。マニュアルなんて読まなくても人に聞けばいいと思ってる。
7. 逆切れする・・・自分の思ったとおりの答えがもらえない or 自分の怠慢さを指摘されると逆切れする。


【 回答が無い or 投げやりな回答の三大理由 】
1. 誰も知らない・・・反応がないからと催促したり煽るなんてもってのほか。
2. 質問文が意味不明・・・推敲をしない。指摘されても直せない。
3. 知ってるが、お前の態度が気に入らない・・・自分で努力しない人は嫌われる。マニュアルにも載ってるようなことを質問する奴は大抵スルーされる。

議長さん、五月蝿いから黙って

>>498
> スレ分割したおまえのせいだぞ。

だからなるべく質問スレに誘導するように心がけているんです。>>494

いちいちコテ変えるなヴォケ
NGめんどいだろうが

今のところ、スレタイにからCakewalkを削除しても支障が生じます大きな理由は無いようです。
スレタイとテンプレが変わる以上、心機一転、Part１から再出発するのが妥当かと思います。

次に、本スレの話題は、雑談と自治関連しかなさそうなので、
スレタイは、
【雑談】SONARスレ1【自治】
に改名する提案を行います。
あるいは、
【陰湿古参】SONARスレ1【の隔離、巣窟】
も、混乱が無く、いいかもしれません。

まぁ自称議長が１人奮闘したところで何か変化があるわけでも無し。
今までのSONARスレが消えて無くなったりするなんてことも無いだろうし、ましてや
またPart1に戻るなんてことも無い。

>>490-491
サンクス

>>495
誰か知らんけど失礼なやつだな。自分の都合で勝手に
おれがユーザじゃないことにしたいわけだ。あとでスクショ
貼るからあやまる準備しとけよ？

今のところ、スレタイにからCakewalkを削除しなくても支障が生じます大きな理由は無いようです。

>>503

反対します、変える理由が議長の個人的思い入れだけなので変える理由が無い。
Cakewalkからのユーザーを切り捨てる理由が無い
議長はSONARの歴史を学んだほうが良い
http://ja.wikipedia.org/wiki/Cakewalk_SONAR

>>507
> Cakewalkからのユーザーを切り捨てる理由が無い

切り捨てるわけではありませんよ。
テンプレで補足すれば事足りるでしょうし、少なくとも今年に入ってからの
ニーズはなさそうなので、スレタイからは除いたほうが現実的だと思います。

このカスが納得するスレには絶対に書き込まんわ

>>議長
誘導先で質問したのでよろしく･･･
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/750

>>508

昔から使ってるユーザーの心情からすれば消すのはあなたの独善だと思われます。
それに、わざわざ1番からはじめる理由はありません、

新規一転したいのはあなたの感情だけに見えます

あのさー勝手に進めんなよ
ちゃんと多数決とってくれないかな？

心機一転というよりはむしろ創立者になりたい、って願望が感じられるな。
あ、別にあなたの数多の意見からそう感じ取ったのでは無くただ単純に自分が
そう思っただけですから
「何故、そう思ったのですか？」
とかは聞かないでね。

>>503
反対します。
それこそ変更するニーズがありません。

自治スレあるんだからそっちでやれ、カスども。

どう頑張っても議長が自治スレ行かねえんだよ
まともに会話したい奴は雑談の方池
ここは隔離スレだ

>>508
>>505
実はWindowsはMeユーザーどころか98SEユーザーもいる
しかもそいつは同人中堅だ
そいつとは別で、絵のプロの奴がいるが、そいつはPhotoshop2を使っている
CS2ではなくて、CMYK変換すら出来ん2だ、ただし絵は抜群に上手い

世界はお前の常識を中心に回っているんじゃないんだ
もう少し見識を広めるんだな


Cakewalkの文字を削ることに賛成しているのが一人（議長）
Cakewalkの文字を削ることに反対しているのがそれ以外全員
ちなみに自分も反対、HomeStudio6からのユーザーなもんで

これに対して議長が、「議長」という役職として取るべき行動は何か

辞任ですね、わかります

>>511
> 昔から使ってるユーザーの心情からすれば消すのはあなたの独善だと思われます。

独善でも、切り捨でもありませんよ。
テンプレで補足すれば事足りるでしょうし、少なくとも今年に入ってからの
ニーズはなさそうなので、スレタイからは除いたほうが現実的だと思います。

> それに、わざわざ1番からはじめる理由はありません、

それは何度も説明済みです。
スレタイも変わり、テンプレも変わる以上、混乱を避けるためにも、
心機一転、Part１から再出発するのが妥当かと思います。

> 新規一転したいのはあなたの感情だけに見えます

私が提案しているから、とか、そういった感情的なことは抜きにしてください。

喧嘩ではなくこれは議論ですから、もっと現実的、合理的観点から、
ご提案や異議を示してください。

今のところ、スレタイにからCakewalkを削除しても支障が生じます大きな理由は無い,
ということです。

>>517
> 世界はお前の常識を中心に回っているんじゃないんだ
> もう少し見識を広めるんだな

誰もCakewalkユーザーが存在していない、という発言をしているわけではありません。
ただ、少なくとも今年に入ってからのニーズはなさそうなので、
スレタイからは除いたほうが現実的だと思います。

いったいいつからCakewalkユーザーのニーズがなくなったのか、
ご存知の方がいれば、情報提供、よろしくお願いいたします。

>>519
否定してますが私には、独善的に見えます。
混乱は消去依頼が成立するかスレを一個づつ消費すれば良い事です。
どちらにしても消去は反対です。
あなたの主張を通したいなら多数決取ってください

>>507
> 議長はSONARの歴史を学んだほうが良い
> http://ja.wikipedia.org/wiki/Cakewalk_SONAR

Cakewalk SONARは、従来のCakewalkシリーズから引き継がれた
MIDIシーケンス機能と音声や動画の編集機能を統合したDAWソフトウェアである。

ということぐらいは、知ってますよ。

Cakewalkシリーズユーザーが、現在は、SONARという名称になっていることを、
未だに知らないことはありえるんでしょうか？

>>521
> 否定してますが私には、独善的に見えます。

だからそんな理由ではダメです。

> 混乱は消去依頼が成立するかスレを一個づつ消費すれば良い事です。

削除依頼は通りそうに無いようですし、
陰湿古参は今後もスレ乱立することは間違いないと思います。

> どちらにしても消去は反対です。

じゃあ、いったい誰の提案なら、まともな意見を出すんですか？
それじゃー、国政選挙でいう、国会議員を、政策ではなく、人柄で
人選するようなものです。

もしくは、Cakewalkを残して、

スレタイは、
【雑談】Cakewalkスレ1【自治】
に改名する提案を行います。

まとめ

スレタイ候補

【雑談】Cakewalkスレ1【自治】
【雑談】SONARスレ1【自治】
【雑談】Cakewalk SONARスレ1【自治】

>>523
なんで
＞あなたの主張を通したいなら多数決取ってください
ここ無視するのかな？

＞それじゃー、国政選挙でいう、国会議員を、政策ではなく、人柄で
＞人選するようなものです。
というからには誰が、は関係なく意見が真っ当と認められるかが全てなんでしょ？
だったら最低でも決を取らないと。取らないというならやはり独善というほかないよ。

●SONARスレ自治議長／質問スレ１、２● ◆YZs93OhwUE
　　↑って２ちゃんを運営してる人？

スレタイ候補

Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part26

>>527
ちゃうちゃう自称で勝手に名乗ってるだけ

トリップ変更

>>523
誰の意見とか関係なく　今のスレタイを帰る理由が無いからという理由です


>>528
賛成

>>528
＆Home Studio
の部分はいらないでしょ。

これよりSONARスレの議論についての投票を行います

これ以降議論の必要がないと思う方は「なし」あると思う方は「なし」と書き込んでください

締め切りは8月22日の24時まで
投票する方はフシアナを使用してください
使用していない場合は無効票となります

投票数が10票以下の場合はこの投票自体が無効となります

「あり」が過半数を上回れば即刻議論は終了
「なし」が過半数を上回れば議論続行、差が開かなくても議論続行となります

どうぞ住人の皆さん、今後のSONARスレの行く末をご自身でお決めになってください

すみません、ミスです
必要ない場合は「なし」　必要があると思う場合は「あり」です

関連スレを見ても、
＆Home Studio
とか、
Cakewalk
は、どれも入っていないです。
入っているのは、本スレだけです。

▼本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/

▼関連スレ

★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/
★SONAR 初心者質問スレ Part1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1212684268/
SONAR 改良して欲しい所を書くスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1181217669/
【頂上決戦】Cubase VS SONAR Part2【最強DAW】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1197287579/
SONAR VS PROTOOLS
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1137244478/
SONAR LEで事足りてる奴の数→5000+
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1211585009/

それではまず私が投票を

「なし」

では私も
「なし」

>>534
きちんと訂正しろ
そういうことするからつけこまれるんだよ

（誤）
「あり」が過半数を上回れば即刻議論は終了
「なし」が過半数を上回れば議論続行、差が開かなくても議論続行となります

（正）
「なし」が過半数を上回れば即刻議論は終了
「あり」が過半数を上回れば議論続行、差が開かなくても議論続行となります

だろ？

申し訳ありません、私のミスです
その通り訂正させていただきます

「なし」が上回ったら議論終了＞スレタイテンプレ現状維持（変更なし）

で良いんだよね？
あと議長さんなんで無視するの？>>526

これよりSONARスレの議論についての投票を行います

これ以降議論の必要がないと思う方は「なし」あると思う方は「あり」と書き込んでください

締め切りは8月22日の24時まで
投票する方はフシアナを使用してください
使用していない場合は無効票となります

投票数が10票以下の場合はこの投票自体が無効となります

「なし」が過半数を上回れば即刻議論は終了
「あり」が過半数を上回れば議論続行、差が開かなくても議論続行となります

どうぞ住人の皆さん、今後のSONARスレの行く末をご自身でお決めになってください


こちらが正式な投票ルールとなります
ご不便おかけして申し訳ありません・・・

　都合の悪いことを無視する姿勢は独善的と言わざるを得ない

「なし」

スレタイもテンプレも現状のままでいいです。

>>525
全部お前の提案だろ。
そんなの候補でも何でもない。

お前らそろそろスルー覚えろ

あと議長とか、案内役とか、陰湿古参とか名乗ってるコテは黙っとけ
ここ何ヶ月もくだらんこと論議してて他にやることないの？
お前ら顔真っ赤にして論議してるけど遠目からみると恥ずかしいよ

まあ2chばっかやってるお前らと違って素晴らしきリア充夏休みを送ってる俺には関係ないけど

今からセックスしてくる

この投票で全てが決まるな

「なし」

>>546
フシアナはメ欄じゃないよ

テンプレもスレタイも元通りが良いです。
質問スレも元通り統合で。

>>544
> 全部お前の提案だろ。
> そんなの候補でも何でもない。

抵抗や妨害ばかりするのではなく、具体的な提案をしてください。

>>548
投票は「あり」「なし」でお願いします

やべミスったｗ

「なし」

あべ、肝心なトコ忘れてたｗ。
「なし」で。

フシアナ投票には賛成だけど突発すぐる
少なくとも投票内容について雑談スレか議論スレで話し合うべきだな

�@ 議論は不要であり、このスレのテンプレをルールとし、このテンプレを用いたものを本スレとすべき。
�A 議論は不要であるが、本スレのテンプレは過去のものに戻すべき。
�B 議論は不要であるが、議論の場を設けることは必要である。
�C 議論は必要であるが、議論の専用スレ以外では議論すべきでない。
�D 議論は必要であり、議論の場は本スレで行うべきである。
�E 議論は必要であり、ルールであるテンプレを変更すべきである。
�F その他。

似たようなのはあるが、これくらいは選択肢がほしいと思われ

>>549
スレタイ変更しようがすまいが　結局住民は同じなので変更しても変わらない

＞＞553

それやるなら今の論議結審させてからのがいいんじゃ？

>>553
長期の投票では意味はないですし、議長さんが居る時行わないと色々大変ですから

議論終了とは全てを元の状態に戻す事です
そうなると�Aは議論の必要「なし」で�@、�B〜�Fは議論の必要「あり」で大丈夫ですよね？

ああトリ忘れ・・・
進行がこんなんでスイマセン

じゃあ「なし」で願います。

あと>>549
>>540

>>553
その選択肢だとしても議論が不要か必要かで最初の分岐が
あるんだからまずはその2択で投票だろ。決まった方でそのあと
考えればいい。

「なし」

私としては是非議長さんにも投票に参加して頂きたいところです
貴方の投票によって議論続行を望む方達が奮起するかもしれませんし
長かった議論の終末ですから、よろしくお願いします

ん〜、まぁ最初の分岐が「ある」「なし」なのはそうなんだけど
>>553の�Cの場合の意見もった人がいたとして、取り敢えず「ある」に投票して
議長が「ほらみろやっぱり議論は必要なんだからやるべきだ」とか本スレで駄々こねないようにとの予防と
>>553の�@だったとして、取り敢えず「なし」に投票して議論は必要ないってことになったとき
例えばテンプレ微調整とか話し合いに近い雑談が発生したとき「議論は不要になったんだからそんなの必要ないだろ」と
変に荒れないための免罪符のつもりだったんだけどさ

「なし」
雑談の中で質問が生まれ、有益な情報が出る
それが2chだから、今までどおりでなければならないと思う

＞いったいいつからCakewalkユーザーのニーズがなくなったのか、
＞ご存知の方がいれば、情報提供、よろしくお願いいたします。
狂ってるね、今ニーズがあったばっかりなのに、ニーズがなくなったことの話ですか
自分も「マックユーザー以外いなくなって数年経ちますが」とか言えばいいのかい？

あ〜、あと、おせっかいだけど
IP晒してる人はセキュリティしっかりしてないと危ないぜ
グローバルIPが変わるまではポートスキャンの対策レベルくらいは上げといたほうがいいよ〜

議長がそんな知識あるとは思えないけど、逆ギレされてマップかけられてチョイチョイなんてのがないとも言い切れない

一応フォローは入れておきます
過去2ch史上でもIPからFW破っての攻撃されたなんて聞いたことがありません
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/kobanashi/IP-1.html

そういったおせっかいはちょっと感心しませんね

いや、個人特定とは関係ないよ？
IP晒したからといって個人情報が漏れることは限りなく少ないけど
IPアドレスがわかればどこに攻撃していいのかはわかるわけだから
IP晒さなくてもときどき中華がランダムスキャンしてくるけど、ポートスキャニングはその脆弱性探る一歩目くらいだ
セキュ板で確認とってきてもいいよ

ちょっと話がそれてしまってすみません
過去に2chでフシアナからそれによって実害が起こった例は無いのですよね？
それならば問題は無いと思います・・・というかこの点については議論は必要ないですね＾＾；

納得した上で投票してほしいので、>>562にもレスしておきます

「あり」に数表投票されたとしても「なし」が過半数取っていれば議論は終了です
駄々をこねようがないのでは？

あと、テンプレートの微調整で荒れるとは思えません
結局テンプレはスレを立てる1人に任される訳で、現在のように終着点の無い議論になりようがないですから
もし今後議論があればせっかく自治スレが立ったのですからそこですればいいですしね

>>567
横からだが言わせてくれ
IPがわかれば余裕で攻撃はできる(それが通るか通らないかは別に)
それこそセキュリティ板に「セキュリティに自信がある人がフシアナするスレ」ってのがあるくらい
もともとスレに悪意ある人がいないからいいが、ツールひとつかけるだけで
FWの強度、空いてるポート、使ってるソフトウェア(通信してるものに限るが)くらいがバレる
グローバルIPは変わるし、すぐ被害に繋がることはないけど実害が起きないことは絶対に有り得ない
ですから、そのためにセキュリティはしっかりしとけよ、って忠告は素直に受け取るべきですよ

うん、セキュリティはしっかりしとけよー
こういうの自分からばらさなくても、Winnyしてなくても、広告踏まなくても
いつの間にかウィルスって感染するものだから常に万全にな

それでもダメだったらウィルスソフトの会社を恨めよ（はぁと）

ごめんなさい、インターネットをする上でしっかりセキュリティはするべきですね

でもこういった話してると他の人がフシアナしにくくありません？
あえて投票の場でこの話をする必要は無かったのではないかなあと思います


ともかくこれで私は投票終了まで去ります
集計結果はこのスレで発表致しますのでよろしくお願いします

「あり」票ゼロ？議長すら「あり」じゃないわけか。

>>567
最初にも言ったくけど、フシアナ投票自体には賛成だよ。ただ、それを軽視するんじゃないと言ってんの
そもそも攻撃してんのを悟られないように行うんだけど、PCをクッション用の迂回路にされたりなんてのは結構ある
だから気を付けてね、って言ってるだけどす


あと、駄々のこねようがないルールのあるこのスレで大暴れしてる議長ですから
ちゃんとした結果が出ても「陰湿古参がどうのこうの」と言われないように採決の基盤をしっかりしてほしいのよ

テンプレの話題じゃなくても、議論NGになったときスレ的にこれは○これは×って流れは必ずあると思うのね
「度を超さない程度の雑談」の範疇か否かってところで悶着が起きないように、これもしっかりしてほしいわけよ
「荒れるとは思えません」じゃなくて、そうなったときのことを考慮して事を進めないと後々大変だからさ
実際に、こうなることなんて誰も予想してなかったし、回避策も講じてなかったから起きてるわけだしね

出てくるつもりはなかったのですが・・・

>>572
投票で勝っても議長さんが駄々をこねると・・・？
それならば何をやっても変わらないですね
でも少なくとも投票結果というものが残るわけですし、悪いようにはならないと思います

1000を超えたならば新スレを立てざるを得ない訳ですが、結局スレ立てをするのは一人じゃないですか
そうなるといくら議論しようとその一人がどのテンプレ選ぶかにかかってくる・・・ですからあまり議論はヒートアップしないのではないかと
それに1000という時間制限があることで現在のような終わりの見えない議論にはならないと思ったのです

これ以降の回避策としてはせっかくSONAR自治スレもありますし、今後はそこで議論をすれようにすればいいかなあと思います
ということで、これ以降の投票に関する議論はこちらでhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217164840/

俺もフシアナ投票には賛成だけど
「俺のやり方に文句あるの？」みたいな姿勢じゃ、ぶっちゃけ議長と同じだろ
いきなり勝手にフシアナ強要する投票初めて「俺の思い通りにならないとヤダヤダ」ってか？

あんた、他人にIP晒させることがどんなリスクになるか考えてやってる？
議長には心底ウンザリだが、新しい仕切り屋が出てくるのもごめんだぞ。

誰がフシアナ強要してんだよボケこの人もスレ住民絶対に投票しろなんて言ってないだろ？
実際お前は嫌だから投票してないじゃねーか

自治スレ行こうと真上で提案してるのにここに居座るお前が議長と同じだっつの

何やっても不満しか言わないのね。
自重って知ってる？

私の無駄な発言で随分流れてしまいましたので一応・・・


これよりSONARスレの議論についての投票を行います

これ以降議論の必要がないと思う方は「なし」あると思う方は「あり」と書き込んでください

締め切りは8月22日の24時まで
投票する方はフシアナを使用してください
使用していない場合は無効票となります

投票数が10票以下の場合はこの投票自体が無効となります

「なし」が過半数を上回れば即刻議論は終了
「あり」が過半数を上回れば議論続行、差が開かなくても議論続行となります

どうぞ住人の皆さん、今後のSONARスレの行く末をご自身でお決めになってください！

自治厨そのものがスレ荒しじゃねーかよここじゃ

丸の内 大阪北 船橋 OCNってよく見かける荒らしだよね。
２ちゃんねるが、こういった不正アクセスや、同一人物の繋ぎ変えをブロックしない限り、
投票なんて無意味だよ。
そして、セキュリティーに詳しくない奴は、むやみにＩＰ晒さない方がいいよ。

先ずSonar自治関連のコテ名乗ってる全員がフシアナやってみろ、話はそれからだ。

じゃあ何が有意義で、どうすれば結論に達するんでしょうね

議長の言う陰湿古参ってのは意外と的を得てるのかもな・・・って洗脳されたのか俺は・・・

>>579
ちょっとまて？

＞丸の内 大阪北 船橋 OCN

上記が荒しで不正アクセスなのか？
規制対象として上位にランクするリモホなだけじゃん
恣意的な書き込みだなお主ｗ

俺は、２ちゃんねるが長いから助言するけど、周知期間も設けず、
いきなり投票を始めるのは、ほとんどが２ちゃんねるの荒らし。

>>583
ああ、そう言う意味かゴメンゴメンｗ
既にフシアナ投票してる奴が居た訳ね

でもその前にSonar自治コテ全員が自演じゃない証明をして欲しいもんだな

確かに唐突過ぎたかなあとは自分でも思います
ということでしっかりした投票文を作り後日しっかりと始めるべきなのでしょうか・・・？

でしたら自治スレの方でそれについて議論していただきたいと思います
こちらは投票会場にしたいので、議論の場所の方移動していただけると幸いです
といっても200レスあれば十分すぎますかね

それと、集計開始日は23日と決めておいた方がいいと思うのですがどうでしょうか
こちらについても自治スレにおいて議論をお願いします

私は今後投票開始時と集計以外意見は出さないつもりです
早期解決を願っています！それでは投票開始時に！


>>583
ところで「俺は、２ちゃんねるが長いから助言するけど」ってコピペ？
吹いたんだが

確かに２ちゃんねら総力〜と似た香ばしさがあるなｗ

傍観者の俺から感想を言わせてもらうと、後から来た議長とやらが提案や主張を
しているのに対し、後から来た者に仕切りられたく無いという感情をむき出して
いるに過ぎない構図なんだが。

同一人物の繋ぎ変えの問題と、ＩＰ晒したくない方は無視ですか。

２ちゃんねるが長い(笑)なら完璧な投票方法提案するといいよ

投票の人も議長とかと同じ人種なんだろうな

正直別に雑談スレだろうが質問スレだろうがどうでもいいし。
どこでも質問があれば、わかる範囲でレスするしさー

相手する馬鹿ももちろん馬鹿

>>589
>>579で、２ちゃんねるで投票なんて無意味だよ。って書いたんだが、なぜ読まんのだ？

>>590
さあ続々と非難がはじまりましたｗ　まあ、不手際はかなり多いけど、
おれは今回の投票支持かな。がんばれ。

まあまあ、ようやく事態を収束させようと動き出したんだから、重箱の隅突付くような事言わずに投票に協力してやろうぜ?
と言う事で
「なし」

傍観者は黙って傍観してこそそう言えるのだと思われ。
介入するのはもってのほかだし2ちゃん歴を誇る人ほど信用ならん。

そろそろ10票たまったかな？仕事いってきま。
帰ってくるのが楽しみだ。

まぁ全ての物事は議長なる人物が消えてくれれば（そもそも現れなければ）何事も
無いんだけどな。

あー、セックス気持ち良かった
朝が清々しいぜ

お前らまだ律儀に投票とかしちゃってんの？
馬鹿みてぇ

いい流れだねー
煽って上位になった気でいるのが2chらしくていいよー

>>583
そんなこと2ch歴が長くなくても分かってるでしょ、2ch古参気取りとはまた香ばしい人だねｗ
こんなやり方でも投票者を荒らし認定しないぐらい、このスレはすごいんだよ

498 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 02:20:10 ID:ES1pbxz6
本スレで「陰湿古参」で抽出したら、総レスの 1/5 に「陰湿古参」が含まれてた
ちなみに議長のレスが総レスの 1/3 ですた
ついでに議長は2回に1回「陰湿古参」って言ってた。オウムかよ

事態なんか収拾しないほうに1000匹。何を1000匹かは秘密。

（・Ａ・） 投票の結果、自治アラシから本物アラシに昇格する…に一票。

ありえるな

>>600-601
でもこのまま「なし」で可決されたら
全ての議論がなかったこととなってこのまま継続ってことでしょ

今投票集計している人、そして自治議長がこのままフェードアウトすれば万事解決だね
そしてそれ以外の解決はありえない

自治スレたってるんだからそっちでやればいいだけだろ、カス。

自治スレとか言っても動かないしなぁ

>>603
>>598
荒らし本人の自治議長が、自分以外の全ての意見を荒らし扱いしているのでどうしようもない
これでもずいぶん誘導したし、何度も削除申請にかけあってるんだよ

自治スレ行けと促す→このスレで議論するのが１番だと思っています。

何でそう思うの？→陰湿古参がいるからと重複スレだからです。

じゃあここが埋まって陰湿古参が移動したらいくの？→もしもそうなったとしたらそうしますが
今のところありえない話だと思っています。

てな感じで何故か自称議長は自治スレに行きたがらないんだよ。

奴は屁理屈で固めた馬鹿の論理で武装してるからな

2ちゃんねるで陰湿古参とか何ねぼけたこといってんだ？
30年ROMってろよ、カスが。

数日ぶりに来てみたら、面白そうなことしてるなｗ
秋口までに皆さっぱり消えてくれさえすれば俺は構わないから、どっちの勢力も頑張れよ

ていうか、議長は大学生かフリーターでも無けりゃあと十日ほどで夏休み終わるけど
実際彼は楽しい休暇を過ごせたんかな　こんなに構ってもらえて嬉しかったかね
コミケ前後とかスレやたら平和だったようだけど、もしや行ってきたんかな？

>>ID:Q680wVwc
そういう新参モロ出しの発言は後で恥ずかしい思いをするのでやめた方がいいんじゃないかな
このスレ読むだけでも流れは分かるぐらいだもの
とりあえず「1日でいいからROMってろカス」

>>609
その時間帯にさっぱりいないということは十分ありえるかも

議長がいなくなれば　他の仕切ってるコテも名無しに戻るだけだよ

うるせぇ、氏ね、カスども。

2ｃｈの厨房的な反応だｗ　議長がこういう反応だったら対処しやすいのになぁ・・

なし

議論やめれ。ソナーの話しようよ。

とりあえず

「なし」

とだけ、意思表明しておきます

自称議長とかいうのとかを筆頭に、
自治厨が湧いて以降、
最近の流れは酷いので・・・

「なし」

自治厨は全部いなくなあ〜れぇ！
みんな消えてしまえ〜〜〜〜♪

>>616
ありゃ？fushianaになってなかたorz
「なし」

なんだよ、空気読めないやつ多いな。

この投票の本当の趣旨は議長(自称)にフシアナさせて
みんなでボコろうってことだろ？

せっかく連絡係とかいう人が気を利かせてきっかけ作ったのに
真面目君がセキュリティがなんだとか正義感で言っちゃったり
したから議長がビビって出てこなくなっちゃったじゃん。意味ねー。

>>617
fushianaにならないじゃないか・・・♪orz

カウントダウ〜ン♪

議長さん、投票の時間にリロードして書き込んでるんだから
見てなかったとか言い訳なしですよ？都合悪いからって無視しちゃダメよ？
2ちゃんはあなたの為のパラダイスじゃなく現実社会の延長線上ですからね。
皆のものなんです。人の意見は尊重しましょうね（はぁと

てありゃ、過ぎちゃったｗでも10票以上あるから有効だよね。

ちなみにfusianasanね。

>>621
�d。

激しく
「なし」です♪

議長も荒しだってことをわかってねぇ♪
荒しはみんな消えて、いなくな〜れぇ♪

結局アレ以降出てこなかったな・・

ID:syJetXaVがそうでしょ。2ちゃん暦長いとか吹いてるけど
・荒らしが多い＞そもそもの利用者が多いだけ
・IP繋げ変えを考慮しろ＞IP一つ＝代表で一票に絞れば良いだけ
てことも理解できてないんだからどう見ても初心者。

>>623
今までの感じから予想するに、24日位までは出てこないだろうね
投票レス流れた後に現れて、何食わぬ顔で話題ループ　これでしょ

どうせ今までの書き込みを見る限り。
「ここは投票所ではありません。」
とか
「陰湿古参がよってたかって組織票を募ったところで何の解決にもなりません。」
とかって屁理屈こねるだろうさ。

しかし今後のことを考え、スレタイとテンプレは議論しておいた方がいいだろ。
特にテンプレ>>5>>8-9においては、２ちゃんねるのルールに抵触したままだし、
このまま継承してはまずいだろ。

特にテンプレ>>1>>5においては、２ちゃんねるのルールに抵触したままだし、
このまま継承してはまずいだろ。

んなこと言ったら2chのスレの半分くらいルール違反じゃないか
不適切なら削除人に削除されるまでよ

>>629
なぜ、２ちゃんねるのルールを無視したいんだ？

>>629
削除人に削除されないようなスレを作るのが住民自治だろ。

（・Ａ・） >>ID:tI+n2iVD コテやめたの？

>>632
とか思ってたらさ、
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/811
早速このありさまだぜｗ　投票について問うなら今だな
こいつには荒らしよりも、重度の病人っていう表現の方がしっくりくる

ID:tI+n2iVD
正体は議長さんですか＾＾；
随分と議長さんに都合のいい書き込みだと思いましたよ
投票宜しくお願いしますね＾＾

＞ID:tI+n2iVD
まあ一言で言えば、議長と呼ばれる人物がこのスレッドで議論が出来なくなるほど
強引な方法で意見を推し進めたため、もう誰も議論したくなくなったってことかな

削除人がスレを削除したら、またその時に考えればいい
ないと思うけど

あらら、よくまぁ立ち回るわとは思ったけど結局こんな形でボロがでるのね。
今頃本当に悔しがってそうだなぁ。一所懸命キーボードと睨めっこして言い訳
考えてそうだなぁ。

（・Ａ・） 男子100X4リレー 銅メダル。

>>633
そこは質問スレではなく、SONAR LEで事足りてるよ、という主張を発言する単発ネタスレです。
質問スレから、単発ネタスレのへ逆誘導といったしつこい荒らし行為はおやめください。

>>635
> まあ一言で言えば、議長と呼ばれる人物がこのスレッドで議論が出来なくなるほど
> 強引な方法で意見を推し進めたため、もう誰も議論したくなくなったってことかな

そんな理由で、２ちゃんねるの決まりやルールを守らなくていいと、どこに書いてある？

> 削除人がスレを削除したら、またその時に考えればいい

要するに、２ちゃんねるのルールに抵触している認識は持ってる、ということだね。
じゃあ、早急に見直さないとダメじゃないか。

顔真っ赤なところ悪いんだけど、コテ付けてくれないとNGできないんだが

議長さんは投票参加なされないんですか？
終わってしまいますよ？

>>638
議論する以上、コテトリは、必須とするべきだろ。

>>641
>>639
>>636
>>634
>>632
コテが気に入らない、という意見があったので配慮したんだが、やっぱり戻すよ。

>>625
> 今までの感じから予想するに、24日位までは出てこないだろうね

予想、乙！

投票終了時間です！
投票結果は　議論の必要「なし」が11票、「あり」が0票　となりました

よって、テンプレートは当スレの>>1-4までとし、本議論は即刻終了となります
まだ何かあるようでしたら、必ず「自治スレ」にて問題提議を行ってください

今後ですが、まず雑談スレを消費してからこちらに移ればいいかなあと思います
こんな流れの後ではSONARの話もしにくいでしょうし

議長さん、お疲れ様でした
本議論は終了です！これ以後の活動は自治スレでどうぞ！

住民の総意でスレタイ及びテンプレは特別変更はいらないとされてます。　総　意　です。
気に入らないのはあなただけです。納得いかないというなら
勝手に別スレなど立てないで運営に削除依頼を申請してください。
まず話はそれからです。その上で削除されないならどういうことかご理解ください。

運営に掛け合わずここで延々と持論を展開するのは住民の総意を拒む行為です。
これはスレの正当性とは別の問題です。あなたがココを勝手に自治する権利はありません。
権利のある方々＝運営に掛け合ってください。よろしくお願いします。

ID:tI+n2iVD
ちょｗｗｗｗｗマジでコテ出すやつがあるかｗｗｗｗｗｗ

お前、髪の先から足の爪先まで2chに向いてないよ
マジで別のフォーラムにでも移動した方がいい

★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/818
> 今は案内係 ◆BOQfXnaeRsともいうらしいな。極端な自己中でコミュケー
> ション能力低いから、荒らししか出来ないんじゃない？

荒らしとは、具体的にはどういったこと？

> だいたい過疎スレ分割しても意味ないしｗ

何度も説明しているが、分割した方が盛況になるケースもあります。
現に、質問スレが盛況になったという実例を示しているでしょ？
本スレ１本の時よりも、明らかに住民は増えております。

> Home Studio でもなんでも買って、本スレ荒らしに費やし
> た時間いじってれば、今頃普通に使えるようになってたのにね。

陰湿古参は、余計なお世話が多過ぎますね。
陰湿古参こそ、質問スレ荒らしに費やした時間いじってれば、
もっといい作品が作れるのにね。

> 回答者も好きでやってるわけだけど、質問者は相手が人間なのを忘れないで
> 欲しいよね。がんばってる人は応援したくなるしさ。それが伝わるように書い
> てくれるとお互いに幸せだと思う。

回答者のマナーについては？

議論は終了しました！自治スレへ移動してください！
他の住人の方は議長さんに触れないようお願いいたします！

>>644
> 住民の総意でスレタイ及びテンプレは特別変更はいらないとされてます。　総　意　です。

そんな理由で、２ちゃんねるの決まりやルールを守らなくていいと、どこに書いてある？

> 気に入らないのはあなただけです。

気に入る入らないの話をしているのではないのです。
要するに、２ちゃんねるのルールに抵触している認識は持ってる、ということだね。
じゃあ、早急に見直さないとダメじゃないか。

> 運営に掛け合わずここで延々と持論を展開するのは住民の総意を拒む行為です。

２ちゃんねるの決まりやルールを守りたくないのなら、まずは、ルール改正を
運営に掛け合ってからにしてください。

> これはスレの正当性とは別の問題です。

？
意味が分かりません。

>>645
> お前、髪の先から足の爪先まで2chに向いてないよ

いったい、２ちゃんねるをどういった認識で利用しているんだ？

> マジで別のフォーラムにでも移動した方がいい

２ちゃんねるの決まりやルールを守らない陰湿古参が出て行くべきだろ。

少なくとも、自治スレに移動するのは2chのルール違反ではありませんよね？
さあ移動しましょう！投票は終了しました！投票にまったく参加しなかった貴方の責任です！
即刻移動してください！

>>650
> 少なくとも、自治スレに移動するのは2chのルール違反ではありませんよね？

運営のの判断は、もう出ています。
ここでスレの自治についての議論を認めらております。

> dtm：DTM［レス削除］
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/378
> 378 名前：削除屋＠六条 ★[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 18:39:06 ID:???0
>
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/374-376
> スレの自治についての議論と判断して残しました。

> 即刻移動してください！

２ちゃんねるの決まりやルールを守らない陰湿古参が出て行くべきだろ。

★以下の通り、２ちゃんねるのルールに反するテンプレは無効です。

>>1
> 特に質問等は禁止しておりませんが、書き込む前に内容が本当に適切がどうか確認してください。

２ちゃんねるのルール違反だから不可。

２ちゃんねるのルールでは、質問は質問スレへの誘導が基本です。
書きこむ前に。。。
http://www.2ch.net/before.html
同じ内容のものがないか調べよう
質問する前に、同じ質問のスレッドがないか調べてみましょう。

>>5のテンプレも、２ちゃんねるのルール違反だから不可。

（・Ａ・） 投票結果。議長は本格派のアラシに進化した。チャンチャン♪

私一人で議長さんの相手をするので、他の方は雑談スレでゆっくりしていてください！

議長さん、投票は終了しました！
もしこのスレが無くなれば貴方は自治スレに行くのでしょうか？
では放置致しますので頑張ってください！

>>654
> もしこのスレが無くなれば貴方は自治スレに行くのでしょうか？

現時点ではありえない話ですが、もし、陰湿古参が,
２ちゃんねるのルール違反なスレを乱立しなければね。
しかし、その時点で議論の必要もなくなるわけですが。

投票の結果、
何も変わらず、テンプレートは>>1-4で、スレタイは今まで通りCakewalk SONAR ＆Home Studioです

どうぞ！後はお一人でこのスレ埋めてくださいね！
今までお疲れ様でした！

>>656
> どうぞ！後はお一人でこのスレ埋めてくださいね！

もう議論妨害はしないという意味で解釈しておいていいですね。

いえ、議論は終了しました！もう議論の必要はありません！
存分にお一人で独り言なさってください、という意味です！

さて、話はSONARに戻るけど、みんなVSTiってどうやって使ってる？
ラックに入れてる？それともインサート？

Win Logicユーザ同窓会 その２
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1164782410/

というスレで若干話題になってた。

ごめんんさい、ここではSONARの話は出来ません
ここからは私と議長さんが戯れるスレです

SONAR雑談スレでどうぞ！

ラックに入れてる

ｷﾞｬｰ
fusianasanのままだったぜ…

>>658
> いえ、議論は終了しました！もう議論の必要はありません！

ここでスレの自治についての議論を認めらております。
議論の必要はないと思うなら、いい加減、議論妨害をやめて、
２ちゃんねるから出て行けば済むはなしじゃないか。

> 存分にお一人で独り言なさってください、という意味です！

余計なお世話です。

大部分の方は雑談スレでゆっくりしてますよ
もともと過疎ってるスレですから、雑談スレのほうで話題分散しないよーお願いします

議長さん早くこのスレ埋めようぜ！

>>659
何度もアナウンスしているように、ここは陰湿古参が立てた後発重複スレの重複スレです。
質問や雑談は以下のスレでお願いします。

★SONAR質問スレ2【初心者歓迎】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1216918981/
本スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part24【雑談】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1215444411/

後発重複スレ
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25(このスレ)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217855626/
Cakewalk SONAR ＆Home Studio - Part25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1217863113/

>>663
ですから、もう議論をする気のある方はいません！
なのでどうしても議長の独り言、ということになります

議論する気がないと言っても、議長の案に従うということではありません！
もう議論を始める前の状態で良い、と決めたのですよ！

独り言が嫌でしたらニート同士ゆっくりお話しましょう！

>>664
> 議長さん早くこのスレ埋めようぜ！

スレ埋め行為は、２ちゃんねるでは禁止されております。

>>666
> 議論する気がないと言っても、議長の案に従うということではありません！

従いたくないなら、２ちゃんねるのルールを超えない範囲で、
提案を行ってください。

> もう議論を始める前の状態で良い、と決めたのですよ！

２ちゃんねるのルール違反だから不可。

＞◆PR3APk9liI
こんな面白いスレ、ほっとけるわけないだろ！

＞ここでスレの自治についての議論を認めらております。
誰が認めたのさ！運営の発言ソースがあるのかい！それとも自分自身かい！
俺が俺に100点満点ってやつかい！グゥレイトォ！
当たり前だけど私愛され議長だから、スイーツ（笑）

あと議長の音楽そろそろうｐしてよ！すっげー聴きたい！

じゃあニート同士しりとりでもしようぜ！