【Vocaloid】自治スレ@DTM板Part.2【スレ立て制限】

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1085481631/

前スレまでのあらすじは >>2

ローカルルールの変更を提案します。
・大賛成⇒問答無用で賛成
・準賛成⇒表現方法に難ありだが基本的には大筋で賛成。
・準反対⇒内容に問題ありなのでとりあえず反対。
・大反対⇒ローカルルール変更の申請そのものに反対
以上のいずれかを選択した上でその理由や代替え案など、ご意見ください。
賛成多数の場合には一週間後の12日(月曜日)に申請します。

★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
　※IEをお使いの方は 「編集」→「このページの検索」(Ctrl+F)で検索出来ます。
　※単発な質問は新スレを立てず、「質問スレ」「初心者スレ」を利用して下さい。
★DTM板では、以下に該当する書き込みを禁止します。
　※執拗な個人叩き、私怨叩き、晒し上げ
　　(公人、私人問わず。特に叩き目的の個人名スレッド「厳禁」)
　※意味の無いコピペやAA、ネタスレ、age荒らし(隔離スレでのみ可)
　※○番＝△番、□番＝(個人名)のような根拠のない書き込み
　※その他、モラル、一般常識を逸脱した書き込み
★リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。問題のある場合は削除依頼を。
　※板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、自治スレへどうぞ。

★初音ミクなどボーカロイド関連(期間限定⇒2007年12月31日までの暫定措置)
　現在、数多くの初音ミクなどボーカロイド関連のスレッドが存在します。
　スレッドの乱立を防ぐため、初音ミクなどボーカロイド関連の新規スレッドは
　2007年12月31日までの期間限定の暫定措置として、原則的に禁止いたします。
　どうしても必要に迫られた場合は立てる前にこちらのスレッドで相談してください。
　⇒スレッドを立てるまでもない初音ミク相談所(仮)
　相談なく立てられたスレッドは、内容に関わらず重複スレとして削除依頼する場合があります。

以上です。いかがでしょうか。

>>2
大反対

>>2
大賛成

>>2
大反対

現状で問題無し。

ここまでの集計(前スレ投票分も含む)

大賛成４(提案者１も含む)
準賛成１
準反対１
大反対２

１１月３日　◆おまえらの初音ミクに頼みがある◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194016133/
１１月２日　ミクがＤＴＭを救った
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194015548/
１１月２日　【迫り来る】初音ミクと戯れるスレ03【02リン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193979686/
１０月２８日　ぼくちん、初音ミクちん買いました
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193578368/
１０月２７日　初音ミク厨は今すぐ氏ね！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193491668/
１０月２７日　初音ミク以外のDTMソフト
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193468318/
１０月２５日　初音ミクってPC６６０１と何か違うの
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193307278/
１０月２３日　紅白ミク合戦やらないか？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193127891/
１０月２２日　初音ミクってすごくね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193046941/
１０月２２日　[DTM板]初音ミク企画CD[2ch発]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193030645/
１０月２０日　初音ミクはDTMの歴史を変えたソフトである
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192882380/

１０月２０日　初音ミクに歌わせたい曲を書くと誰かがうｐするスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192865070/
１０月１８日　クリはDTM業界には要らない子
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192697736/
１０月１６日　初音ミク、恐るべし！開店２０分で瞬殺! PART 1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192470393/
１０月１５日　アッコと初音ミクのデュエットが聞きたい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192451432/
１０月１５日　【アッコ】Taskとは一体何者！？【初音ミク】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192447028/
１０月１２日　【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192181999/
１０月１１日　海賊ミク (海賊版初音ミク)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192078168/
１０月１０日　初音ミク買ったはいいけど使えない奴→二人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192024771/
１０月７日　ニコニコから来た発音ミク厨うざくね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191731164/
１０月３日　初音ミクが中古で・・・ｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191409482/
９月１１日　ニコ動で初音ミクに おっくせんまん を
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189444476/

検索してMIDIスレよりミクスレが多いのはーーーーやっぱちょと変だよな

【　既に結論が出ていること　】

★各自が削除依頼する
削除依頼自体は誰かがまとめる必要や誰かに断る必要がない
という考えの人は、個人の判断で削除依頼をしてください。

★放置して自然淘汰
無理にまとめて性急な削除依頼をするよりも自然淘汰に任せる
という考えの人は、自然に任せて放置をしてください。

以上の考えの人は、既に自分の中で結論が出ており、議論の余地は無いと考えます。
ご自分の信念に基づいて、各自で削除依頼あるいは放置なさってください。

【　議論の余地があること　】

★初音ミクのスレをどのようにすればよいか意見交換

素朴な疑問

類似スレの定義ってナニ？

総合スレ…総合窓口。迷子の水先案内。
初心者スレ…基本的に使い方など入門者にやさしい場所。
技術スレ…高等テクニックや新技発見報告など達人向け。
雑談スレ…ゆるくてまったりした多少話題が脱線しても良い気軽な場所。
曲うpスレ…リクエストや感想など職人とリスナーの交流の場。
企画スレ…テーマに応じて目的を達成する場所。

などスレによって用途が明確に違うユニークなスレッドであれば
たとえその用途の源となるソフトウエアが同じであっても
それだけで類似スレだとバッサリ切り捨てるのは乱暴じゃない？

勢いのある時はスレを細分化し、落ち着けばスレ統合
こういった臨機応変な対応でいいんじゃないのかな。

素朴な疑問その２

全部でスレッドは700個くらいあるみたいなんだけど、

仮に、任意の特定ソフトから派生したスレッドが30個あったとして、
残りの670個はその特定ソフトとは無関係なスレッドなんだけど、
670個ではスレッドが足りないのかな？

その30個を統合してスレッドが699個になったとして、
670個だった時とそんなに違うのかな。
その29個が足りなくて行き場を失った人っているの？

てか、DTM板ってdat落ちの基準が緩すぎんじゃね？

スレの数が多すぎって事なら、ミク云々も含めて何日以上書き込みがなかったらdat落ちってルール作れば、
結構すっきりするぞ。（保守用のsageとかhosyuとかの書き込みは、書き込みとしてカウントしない事も明記)

軽くチェックするだけでも、

ムラマサ☆の曲をシンセ1台だけで再現するスレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191673172/

PS2ミュージックジェネレーターの使い方
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190515591/

こんなスレ、普通に考えていらんだろ？全然書き込みもされてないし。
削除扱いにするから波風立つんで、dat落ちなら文句も言われんと思うよ。

>>2
そもそも現状に満足している人たちは自治スレになんて来ないのだから
自治スレで１週間意見を取った程度でローカルルール変更の申請をしようとするのは乱暴すぎる。
それに一事象のためにピンポイントでルールを変更して排除しようとするのは異常。
アンチによる荒らしと何も変わらない。

>>865
その手のスレは、それこそ『 板違い 』を理由に申請すれば、削除ないし板移動できるでしょ。
ちゃんと削除申請の項目に、　５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　がある。

>865のは、ネット関係−ネットサービスへ移動を申請すれば一発だろ。
実際、向こうにはネットラジオのスレ何本か立ってるし。

初音ミクの場合は『 板違い 』が理由にならないから歯止めがきかなくて困ってるんじゃないの？

>>866
> 初音ミクの場合は『 板違い 』が理由にならないから歯止めがきかなくて困ってる
その困っている理由って何でしょう？

>>861
> DTM板ってdat落ちの基準が緩すぎ
初音スレが立った代わりに落ちた20〜30くらいのスレッドって
その緩い基準のお陰で今まで落ちてなかったわけで

ムラマサ☆の曲をシンセ1台だけで再現するスレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191673172/
PS2ミュージックジェネレーターの使い方
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190515591/
萌え系ラジオを作るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1146629906/

よりもdat落ちの条件を満たしたスレッドだった
つまり、住人感情的にどうとかは別にして、機械的には、
上記３スレッドよりも不要だ、って判断されたスレだった
ということになると思うんです。

そこで、困っている理由に見当がつかなくなったのですが・・・。

実際は何も困っていない。アンチが騒いでいるだけ。

>>873
削除人も人間だし、ましてや給料もらって働いてるわけでもないので
単純に仕事量が増えたら判断が鈍るだけのような気がしますよ。

判断が鈍った時の選択肢って
・依頼があったものを全部削除する
・依頼があったものを全部保留する
になってしまう気が。

で、冷静に考えてみた時、波風立つのを避けたければ
後者つまり何もせず放置するのが無難だ、って判断する。
そうなるといくら頑張って削除依頼しても何も変わらないわけで。

もちろん誰がいつ何を依頼しようが勝手なんですけどね。
どうせやるなら、ちゃんと目的が達成できるように
削除人が気持ちよく削除できる環境を作ってあげた方がいいんじゃないのかな。

>>876
たぶんそういう意味じゃないと思いますよ。
Ａ君がレイプしたからといってＢ君もレイプしていいとかはダメだ
って言いたいんじゃないのかな。Ａ君もＢ君も許さないと。

それがレイプなのか双方合意のエッチなのかは別としてね。

ひとつのソフトに３０個のスレがたつことを容認したら、
実質２３種類のソフトのスレしかたてられなくなる。

>>13
ミクという文字列があるだけで
やつら落ちそうになると用もないのにあげてくるんですぜ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193030645/68

>>877
じゃあレイプ(ｽﾚ乱立)をなんとかしましょう、つって会議してる間に、A君(古参)側はB君(ﾐｸﾕｰｻﾞ)側を
告発(削除依頼)してるんですよ。B君側からはこうしてはどうか、と意見出てたにも関わらずね。

こっちは一部の頭おかしい奴以外は、全部残せとか言ってるわけじゃないのに、
それ無視して、必要だと主張したｽﾚ含めて削除依頼出されてたんだから、
そりゃﾐｸﾕｰｻﾞ側としちゃ反発もしたくなりますわ。

「ｽﾚが乱立して困る」→「実際に困っている被害があるのか」→「使ってないｽﾚがdat落ちする」→
「かなり長期間放置してあるｽﾚでも落ちてないようですが」→「技術系ｽﾚで板違いの話される」→
「板違いのｽﾚなら今までも大量にあるようですが」→「ガキみたいな言い訳するな。削除依頼出すわ」

この流れで納得する人がいたら見てみたいもんです。
要は自分らの縄張り(と思っている板)で好きなようにやってたところに、ﾐｸﾕｰｻﾞが
流れ込んで来て、気に食わないから排除しようとしてるだけでしょ。
削除理由に「ﾐｸﾕｰｻﾞｰがｳｻﾞいんで」と書いて出してくればいいじゃないですか。
それで依頼が通るようならあきらめますよ。

ぼくらのDTM板を荒らさないで＞＜

>>2
大反対
初心者の裾野が広がったんだから仕方のない事
目に余る行為だけ、個別に削除依頼すべし

前スレのあらすじまとめ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1085481631/916

↑から抜粋したコピペ↓

>>10-13
>>15-16
>>18
>>20

※コピペ元のアンカーは修正していません

「ぼくちん、初音ミクちん買いました」

こんなスレを平気で立てる人達が、これからﾄﾞﾝﾄﾞﾝ増えるかと思うと不安なのでルール決めてください

>>14
できれば
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1085481631/931-934
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1085481631/951-957
あたりの流れをご一読いただければ。

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1085481631/951-957

で告知目的での名無し変更申請(1回の申請に付き最長1週間)
が提案されています。

>>26
名無し変更申請に反対

◆おまえらの初音ミクに頼みがある◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194016133/

中身を見てきたがミク厨が騒いで立てたわけでもなさそうだぞ
移動提案にも理解しそうだ

>>14
１週間どころか、ずっとやってんだ。過去ログ嫁
>>17
携帯でみるときうざ過ぎ。会話点在で片っ端からアゲてくんな
たかがいっこのソフトに２０も３０もスレいるかっつの。
>>27
反対の根拠ないじゃん。討議はすべし

>>26
大賛成ぇつ！

大反対。
まともに機能して続いてきてるVOCALOID関連スレ
まで一旦途絶えかねないのはどうかと思う。

大方、「スレッドを立てるまでもない初音ミク相談所」
にスレ立て相談に行ったらアンチがいてgdgdになる
わけでしょ? LRが機能しない可能性が高い気がする。

>>30
まず代替案ありきで意見しろよ。反対なら代替案だせ
現状>>7>>8のように板をぐだぐだにしてるのはミクユーザーだろ。

何かアホらしいな
適当に他のソフトとか機材のスレ10スレずつくらい立ててどんだけウザいかやってみっか？

>>30
>>2の提案にいたった経緯はこのあたり。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1085481631/931-934
相談があった場合には煽ったりせずに冷静に諭すなり誘導するなりする
を前提に考えています。アンチがいてグダグダの可能性も否めませんが。

>>2
大賛成
>>26
大賛成

ミクスレ一旦全部削除、そしてLR変更。
そしたら機能的なスレだけになるだろ。
どうしても個別に立てたいやつは中の人のwebを貸してもらえばいいじゃん。
これが実にスマート

>>31
変更することに反対しているのだから
代替案は「現状維持」なんだろ。

ミクのアンチなんて本当にいるの？　単にDTMソフトじゃん
スレ乱立に文句いう人は全員アンチってことなっちゃうのかな？

>>35
>>7>>8を容認して、さらに乱立することも容認して
その上で現状維持って意見なら却下だろ。

>>37
それは君の意見だろ。
>>7-8容認で、現状維持って意見に賛成という人もいる。

>>37
さすがにそこまで言ってしまうのは乱暴ですよw

>>38
なにかの代替案がないということはこれからの乱立も容認ってことだよな。キティ？

>>40
必要なスレッドが立つことは何も問題ない。
問題のあるスレッドなら削除依頼をすればいいだけ。
あとは削除人が判断する。

特定のソフトをルールまで変えてピンポイントで狙い撃ちで排除しようとするアンチの方がキチガイだ。

>>39
すまそ。熱くなりすぎた。ちなみにおれアンチじゃないよ。
ミク、パッケージを手にとって買う寸前までいったことあるｗ
今日はもう自治スレへのカキコやめまふ

>>41
現状では、一度スレが立ってしまうと中々削除して貰えないのが実情。
立てたもん勝ちになっているいま、あらたなルールは必要

>>2
Jane Doe Style
ツール→設定→あぼ〜ん→NGTｈread→<dtm>初音　を追加
同じく　<dtm>ミク　追加でおｋ

>>2
概要としては準賛成。現状では準反対。

反対理由。
ＬＲ変更はもっと時間を掛けるべき。
元々は動きの緩やかな板なんだし今月末期限ぐらいのほうがいい。
一週間とか性急過ぎ。もちろん今まで議論してたことは見てたし知ってるが
本格的にＬＲで「スレ立てを禁止」するなら>>26にあるように
名無し変更して広く人を集めてからにすべき。

>>41
今はまだ>>7-8程度なのでぶっちゃけ何の影響も無いと思います。
あるとすれば目障りというくらいで、それは理由にはなりません。
でも、このペースで増え続ければ、あと２ケ月もすれば50スレになります。
半年後には100スレです。そうなる前に手を打った方がよくないでしょうか？

たしかに削除の判断は削除人がすることですが、
その判断材料になるのはこのスレの内容です。
「半年後に100スレになっても構わない」
というご意見でしたら仕方ありませんが、
「さすがに100スレは困るがそうなる前に削除されるだろ」
というお考えでしたら、少し楽観的すぎるような気がします。
いかがでしょうか。

必要なスレなら100スレあろうが何も問題ない。

前スレ>>972
こっちでは>>42か
＞「どれでも削除依頼出したきゃ出せばいいじゃん。絶対削除されないから」
というミクユーザーの発言でかき消された感じですな、いまのところ。

いやいやただ単にLRやらの話にいってただけでかき消されてないわけだが。
つうかそんな一部の発言だけで変わるなら議論なんか必要ないだろ。

戯れるスレについては前スレ>>935で、恐らく前に議論されたことも踏まえて、
提案が出てるししリストから外してもいいんじゃないのか？
ああいうスレがないと、それこそ乱立の原因になりかねないとおもうがな。

んでこれは個人的な意見だけど、あなたみたいに物事を決め付けてかかる人は議論に向いてないよ。

>>45
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1085481631/931-934
↑の経緯があって>>2の提案にいたりました。

少し厳しめに「原則的に禁止」という表現を用いていますが
本格的なスレ立て禁止ではないという点をご理解いただければ。

目的は、短慮なスレ立て予防です。

悪意の無い「真剣に立てたんだがマヌケだった」なスレ立てが減れば
それだけ悪意のあるスレ立てが浮き彫りになりますし、
楽観的に見れば、これで落ち着いてくれればそれにこしたことはありません。

時間をかけた議論は必要ですが、せめて増加の予防くらいは
今すぐに実施してしまってもいいのではないでしょうか。

また、期間限定の暫定措置とすることで、
試験的な導入という意味合いも含んでいます。

暫定措置でどのような効果があったかの状況も参考にしつつ
この期間で、さらに議論を詰めていき結論を導き出せれば、
と考えています。

>>47
> 必要なスレなら100スレあろうが何も問題ない。

全員が全員、必要なスレだと感じるスレは無いと思います。
その100スレを不要だと感じた人は削除依頼を出します。

未処理の削除依頼100スレを目の前にした削除人の気持ちを
想像していただけるとありがたいのですが。

これは削除人に迷惑がかかるとかそういう次元ではありません。
人間には処理できる許容範囲がある、ということです。

削除人の許容範囲の限界を超える前に
手を打った方がいいと思うのですが。

>>47
前スレ埋めるのやめろ
こどもかおまえは

>>50
削除人には削除義務なんてないから
対応が面倒くさ過ぎと感じたら
気にせずスルーするだけでしょう。

>>52
その逆の可能性は無いですか？
「いくらなんでもコリャひでえや」って
ざっくばらんに削除されてしまうという。
一応規定では「迷ったら消すな」らしいですが
迷わず消すみたいな。

〉53
削除されたことにたいする苦情、議論の場が設けられてます。
逆に削除されないことに対する文句は遠慮しろという注意も

RolandのSH系のスレもいつのまにか落ちてて全俺が泣いた

ハードシンセは数年に一度しか出ないからなぁ
流れの速いソフト系と比べられると分が悪い。

> ★初音ミクなどボーカロイド関連(期間限定⇒2007年12月31日までの暫定措置)
> 　現在、数多くの初音ミクなどボーカロイド関連のスレッドが存在します。
> 　スレッドの乱立を防ぐため、初音ミクなどボーカロイド関連の新規スレッドは
> 　2007年12月31日までの期間限定の暫定措置として、原則的に禁止いたします。
> 　どうしても必要に迫られた場合は立てる前にこちらのスレッドで相談してください。
> 　⇒スレッドを立てるまでもない初音ミク相談所(仮)
> 　相談なく立てられたスレッドは、内容に関わらず重複スレとして削除依頼する場合があります。

下3行が曖昧なのでトラブルを招きそう
「相談」すれば立てられるんだとして、賛成・許容レスのほうが多ければOKなの？

こんな一時的なブームに場当たり的なルール作って対応するより、
単発クソスレを「重複です」「単発質問スレです」という理由で削除依頼粛々と出していくのが正解では？
週刊少年漫画板に常駐してるけど、デスノートのキャラクターが死んだと言っては50本も関連スレが立ち、
ハンター×ハンターが連載再開すると言っては100本も関連スレが立った
巻き添えを食ってマイナーなスレが落ちたりしたが（必要なものはどうせすぐ新スレが立ったが）
クソスレを順次削除していったらすぐ元に戻った

現状、初音ミク関連の糞スレが増えてるのは確かだが、気にするほどの数ではない（数えてないけど30もないでしょ？）
１つ１つ削除依頼を出していけば十分対応できるレベル

優しさで話し合いの場所を持とうとしたんでしょ。

>>2＆26
大賛成

前スレ、今のうちにバックアップとって中の人のウェブとかにキープしておくべきだと思う。

>>58
一応保管しておきました。
http://dtmplus.com/dtmplus/j.html

>>2
大反対
・今のルールで問題ない。
・問題のあるスレは個別に削除依頼をすればいい。
・初音ミク狙い撃ちでルールを改正するのはおかしい。

>>26
反対

>>2 >>26
大反対

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
途中集計

大賛成７(提案者１も含む)
準賛成１
準反対１
大反対４

集計外>>45
前回集計>>6
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

なんつーか>>26単体を反対するのはいいが
>>2に投票するなら>>26を反対したらダメだろ
告知せずに少人数で決めたいのか

>>64

ちゃんと集計の時に>>2の投票の大賛成数から >>26の反対票を引いてくれるのか？
それをしなければただの数字操作になるが

>>49
2の文面でいきなり決めにかかったのは、たったその４レスの経緯か？
なんで「どんなLRに変更する？」を飛び越して「これで裁決」にいくんだ。
お前は自治の王ですか？

あのな。自治スレの住人だけがこの板の利用者じゃないんだよ。
んで自治スレ住人は権力者じゃねぇ。勘違いするな。
LRの変更知らせて、議論参加呼びかけて、叩き台作って、議論して、内容つめていって。
そういう手順をちゃんと踏もうや。

匿名掲示板で多数決とか正気かと思うが。
まー集計とかしちゃってるから。

大反対。つーか論外。
ちゃんと手順踏め。

このレス以降は
>>2に投票したら意思表明がなくても自動的に>>26には賛成
>>26に反対したやつの>>2への投票は無効
で集計するよ

で、このレス以前をどうするかだが

>>2
大反対

>>56>>60の意見に同意です

ごく一部の心無い人間のスレ乱立対策で
VOCALOIDを通じてDTMの世界に入ってこようとしている人たちとの間に
わざわざ軋轢を生み出させる可能性がある措置を取るのは如何なものかと

板の運営に支障をきたす事態になっていない以上
あまり過剰反応する必要は無いと思います

>>65
そもそもこの集計間違ってる。
印象操作のつもりなのか悪質だよ。

>>68
そんな勝手な集計するなよ。>>2にも>>26にも大反対だ。

こういった議論は糞スレを立てない抑止になって良いとは思うけど
実際実行してしまったらどうなるのかね
１２月には初音ミクの続編もでるし注目してる人も多いだろうから
また脊髄反射でスレが乱立なるかもな

>>68
おまえルールで集計すんじゃねえよ。

>>2にも>>26にも大反対で。

てかID変えりゃ工作し放題の集計なんて無意味だろ。

集計方法にも賛成か反対の意見表明が必要・・・とw

電通必死だな（爆笑）

問題外
削除対象のものは削除依頼すればいいだけ。
削除対象にならないものを制限したいなら２ｃｈ以外でどうぞ。

ミク廚はちょっと他のスレを見てみてよ
ひとつのスレを複数の機種やジャンルをまたいで共有してるのを勉強してよ
こういう掲示板では個々の持つ情報量が微細だから密度を上げないと発展も展開も無いんだよ
今のように複数のスレに拡散してる状況だと同じ話題がループしたり雑談に終止すっることになる
有益なミクスレもあるんだから誰かが、ちゃんとオーガナイズしてよ

ウケ狙いでムダな糞スレを建てないようにとかルール決めてテンプレ作ってよ
冬休みなればアクセス数も異常に増えそうだし・・・・自分達が困ることになるかもよ

ここは、何の自治を討論してるんですか？
Vocaloid追い出しのための討論ですか？
それともクソスレ排除の討論ですか？

Vocaloid（ミク）スレ排除ならば、はっきり言えばいいのじゃないですか？

クソスレはそれ以外にも山ほどありますよね？

討論の方向は、Vocaloid（ミク）スレ立て許可か、禁止で討論を進めたほうがいいんじゃないですか？
そっちのほうがわかりやすいですよ

ここのスレ住人が存在自体が気持ち悪いといえばいいのに。
削除か継続かで議論すればいいと思いますけどね

>>66-67に賛成

議論呼びかけと言っておきながら、来るなりいきなり「賛成か反対か多数決」って二択になってるのはおかしいだろ

あぁ、LRってローカルルールか。
頑張ってくれ。

俺も大反対
1日1本程度のスレ乱立程度なら削除依頼のみでどうにでもなるだろ

>>78
そのミク厨って区分けがまずナンセンスだろうが……
初めてやってきた板にいきなり単発糞スレ立て逃げするような人種が
こんなスレに来るわけもなければ話し合いに参加するわけもない
なのにわざわざ話し合いに来てるミクスレ利用者に糞スレの責任押し付けてどうするんだよ

「糞スレ立て逃げする厨」と「それ以外の、普通に対話可能なDTM板住人たち」に分けて考えるべきだ
そして前者に対しては、どうせ話し合いの余地なんかない奴らという前提で考えるべきだ
というかこの板に常駐なんかしてないだろ、単発立て逃げ厨は…

現実には糞スレなんか立てないまともなミクスレ利用者たち
（このスレにも真面目に話し合いに来てる）に喧嘩売ってもなんら益はない
まともな人たちを無駄に敵に回すだけで解決には一歩も近づいてゆかず、極めて非合理的

ざっと見た

糞スレ、使われないスレなんぞ、腐るほどある　ほっとけば消える
重複その他が気になるなら運営側に報告しろ
だいたい700スレも保持できる板でナニをほざいてる
高々その程度でつぶされるスレなんぞ住人の力不足
新規ソフトが盛り上がってるからと嫉妬してるようにしか見えん
こんなとこか

高々５％程度の糞スレが増えた程度で騒ぐというのが理解できんよ
過疎板だからといって甘えてんじゃね？

とりあえず、
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194015548/10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194016133/31
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193979686/62
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193578368/11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193491668/145
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193468318/14
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193307278/74
この行為は２ちゃんねるの回線やサーバへ負荷をかける迷惑行為であり「悪質な荒らし」です。

２ちゃんねるは迷惑行為に対して、アクセス規制やプロバイダへ通報等
断固とした措置を取ります。

参考URL「悪質なコピペ荒しへの対応について」
http://www.2ch.net/accuse2.html

今後、継続するようなら荒らしとして報告させてもらいます。

ミク関係でスレを使ってるものですが
まあ、さっきはカッとなって書き込んだのですが

ミクスレの動きとして

・統合
　ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』 Part19
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193668883/
・初心者スレ（DTM経験者だが、VOCALOIDは初心者的な人が多い）
　VOCALOID初心者質問スレ04@DTM
　 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192756724/
・初心者スレ（DTMも右も左もわからない人）
　初音ミク買ったはいいけど使えない奴→2人目
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192024771/
・雑談系
　初音ミク厨は今すぐ氏ね
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193491668/
それ以外にも企画関係のスレとかありますが省略します。

少なくとも上記４つはDTMでVOCALOIDを取り扱う限りは最低必要かと思います。
特に『初音ミク買ったはいいけど使えない奴→2人目』はDTMとか音楽用語自体知らない人が多く
スレ自体が超初心者向けの動きとなっています。

『VOCALOID初心者質問スレ04@DTM』では、やはりDTM経験者が多くどちらかDTM初心者と話が合わないケースもあるようです。
DTM初心者のスレを見ましたが、やはり音楽関係はわかっている人が多く、専門的な用語が多いのでVOCALOIDから来た人には敷居が高いようです。

参考にしてください。

>>86
追記
雑談系は２つに分かれてしまってるようですね
　初音ミク厨は今すぐ氏ね
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193491668/
　【迫り来る】初音ミクと戯れるスレ03【02リン】
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193979686/
ここは統合が必要かと思います。

はいはい、ミクきっかけでDTM復帰しかけてる俺が通りますよ。
なんて言わない方がいいのかな？

とりあえず、建設的な意見を言うにしろ
無意味に誹謗中傷する発言はやめましょう。
話し合いではなくなってしまいますから。

確かに「初音ミク」関係のスレは乱立していると思う。
覗いてみると同じような話をしていたりね。
一部の深く考えない者たちのせいでスレが増えてしまうのは
私も良くないと思います。

今、「初音ミク」は
1.新しいおもちゃとして珍しがって買った
2.現在DTMやっている方が興味を持って買った
3.過去にDTMやっていた方が興味を持って買った
の、２タイプに大きく分かれると思います。

1の人は、DTMという言葉すら知らない人もいるでしょう。
ここから
・ミクに歌わせるの楽しい→作曲してみたい→DAWを買う
・ミクに歌わせるの楽しい→飽きた
のいづれかになるでしょう。
「時間」というふるいにかけられ、残るのは１割いればいい方でしょう。

2の方はあまり問題ないでしょうから省略。

3の方は音楽的知識がある可能性が高いので、主に
・現在のDTMの状態(どうやれば復帰できるか)
・初音ミク自体の使い方
の２点を知りにDTM板にさまよって来たと思います。
ここから何割残るかは未知数です。

VOCALOID自体は過去にもあったようですが初音ミクで爆発して
大量の新規ユーザーが生まれ、わからないからDTM板に流れてきた。
母体数が大きいからその分、スレの数が膨らんでしまったのでしょう。
ほんとは該当するスレに流れてくれればよかったんですが…ね。

もう少し様子をみてはいかがでしょうか？
使わないスレは廃れていき、初音ミクに飽きた人達は自然と去るでしょう。
一時的なブームだと思います。
かつてオタクを題材にしたドラマを放送した時のように。

12月に第二弾が発売されるそうですが声色だけの変更っぽいので
ミクよりは売れないでしょうし去った人達の中から戻ってくる人も多くないと思います。

私自身、初音ミクに肯定的なのでどうしても主観的になっていると思いますが、
意見は以上です。

長文だらけでログ読むのがしんどいんだが、つまり>>2と>>10について意見？
議論はもう終わってて投票段階に入っていると？

糞スレ立てる馬鹿はどうせローカルルールなんか読むワケないが、
それで納得いく奴がいるんなら変えればいいけど、
ちゃんと結果を想像しながらやってね＞変えたい人たち

あと、まず全員ageようよ
ひっそり少人数で決めたいのか？

>>85
こんなところで警告しても意味ないから。さっさと削除依頼すればいいと思うよ。

ローカルルールなんて本来ならもう少し時間を掛けて議論すべき何だろうけどねぇ
削除がかなりされ難いこの板じゃあ、糞スレが建て逃げされてからでは遅い訳で…
なかなかどうして難しい物だ

>>79
それは被害妄想と言うものだ

>>79は妄想じゃないよ。
実際ルール変更したがっている連中はミクスレ排除のためだけにやってるし。
今後も人気のあるソフトが登場する度にルール変更するのか？アホかと。
こんなルール変更には反対。

投票やってるわけじゃないと思うが、>>2には大反対。

>>2
大反対

★初音ミクなどボーカロイド関連(期間限定⇒2007年12月31日までの暫定措置)
　現在、数多くの初音ミクなどボーカロイド関連のスレッドが存在します。
　スレッドの乱立を防ぐため、初音ミクなどボーカロイド関連の新規スレッドは
　2007年12月31日までの期間限定の暫定措置として、原則的に禁止いたします。
　どうしても必要に迫られた場合は立てる前にこちらのスレッドで相談してください。
　⇒スレッドを立てるまでもない初音ミク相談所(仮)
　相談なく立てられたスレッドは、内容に関わらず重複スレとして削除依頼する場合があります。

特定の案件だけ制限するくらいなら、削除依頼バンバンしちゃえば？
20スレ程度で多いと思ってるくらいだし
残るスレは残るだろうし、板に嫌気がさせば別の板に移動するだろう

まったくもって>>88-91のいうとおりだな

>>92前スレ読むとそんな感じにとれるぞ。

大反対。

板違い誘導以外で固有名詞をLRに入れるのはおかしい。
あと評決取るなら投票所でも使ったら？

上でも書いている人がいるけど、
まともなミクユーザーなら不要なスレ立てはしない。
単発スレ立てる馬鹿は自治スレの議論には加わらない。
逆に議論で叩きあいになるのを見て笑っているだけ。

もし、LRで規定するなら
「スレ立て後、1月でレス50に到達しないスレは
無価値と判断して削除依頼を出すことがあります」
くらいじゃね？

>>2
準反対

その場しのぎのLR作ってもね、やるならもっと一般性を持たせないと。
個人的にはLR変更自体必要性感じないし削除依頼で対応すればいいんじゃないの？

それとは別に看板のリンク切れの修正申請しといた方が板に来る人に優しいんじゃない？

準反対
理由は>>95と同じ

>>63の時点で集計違ってる件

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
途中集計


大賛成７(提案者１も含む)
準賛成１
準反対１
大反対6

集計外>>45
前回集計>>6
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

こうだろ。
理由や代替案がないのを抜いたんだろうが、それがないと無効とは書かれてない。
大反対で意見などが書かれてないものは>>35で概ね合ってるだろうな。

こんな集計が機能するとは思えないけど
一応>>97までの集計

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
途中集計


大賛成７(提案者１も含む)
準賛成１
準反対3
大反対13(集計者含む)

集計外>>45
前回集計>>63、>>97
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

なお私の意見は>>95と概ね同じ

前回集計の>>97は>>98の間違いです。

>>2
準反対

今まで通り、重複スレは削除申請をすればいい。
自治スレは、削除申請するスレについて審議していれば良い。

初音ミクのユーザは他のDTMソフトよりも多いので(発売元の発表だと約2万本)、
スレが増えるのは需要の結果だと思う。

どうしてもやりたいなら、初音ミク以外の新スレも禁止にしてくれ。
「トランスの作り方」とか、「ユーロビート」とか、ほとんど雑談じゃないか。

七誌が変わったから何かとおもって来てみれば
こんなの一過性のものでしょ、そんなんでRLまで変えたら将来的にみて黒歴史でしょ
つか自治スレまでミクに冒されてどうする

>>2　大反対

せっかく外部板出来たんだし、
重複っぽいスレはそっちに移れば？

http://dtmplus.com/dtmplus/

>>102
同意見。
自治スレが取り乱してるようにしか見えん

>>2
大反対

クソスレが２スレ目に行くような事が無ければいいんじゃね？
乱立する上に伸びまくったり、
あるいは他のスレにまで「ミク萌え」とか、
あまりにも空気の読めなさすぎる書き込みが頻発したりしなければ現状のLRで十分だと思うが。

ただ、VOCALOIDスレは以前からあった総合と初心者があれば十分だろ。

>>2
大反対

>>95も言ってるが糞スレ立てる奴は相談なんてしないぞ。
やるならすべての新規スレを立てていいかお伺いする相談所がいるんじゃないか。
ここは初音ミク板じゃないのにローカルルールが偏りすぎ。

削除人から見て削除し易くするための
ローカルルールの追加、または変更というのであれば
許容されるスレと許容されないスレを客観的に明確かつ公平にする目的で
Vocaloidや初音ミクに限らずDTM全体としての汎用性の高いルール造りを
はっきりと意識してもう一度再考するべき
そこまでする必要はないというなら、現状のままでいいと思う

という訳で、>2には準反対

まあ自分が大事だと思ったスレにはこまめに話題を提供だな
そういう過疎になりそうなスレ立てた奴も
責任を持って良いスレにする様に努力をすると
そこそこ良品だがマイナーなスレも>>1の思い入れ、知識次第で大分変わる

もう名無しまで変えて議論に入ったんだから
LRの抜本的な改革を希望

シリーズ1スレ
機種1スレ

これくらいの平等なルール作成希望

>>109
それは悪平等

準反対。
雑談系はまとめるのはいいかもしれないが
使い方等に係わるものなら、どっちかというと積極的に認めてあげるべき。
そのうち、流れができて収束すると思う。
反対に雑談系は積極的に誘導すべき。

萌えは絡まなかっただろうけど、DX7発売時にこの板があったら、
やはりｽﾚが乱立しただろうけど、その時、例えば、DX7（ピアノ）、DX7（SE音）、DX7（初心者）etc
となっても、俺は認めた方がいいという意見だっただろうという方向から。

その時、DX7最強、ｱﾅﾛｸﾞ涙目、DX7糞etcみたいのはまとめた方が良いという意見を
持っただろうと想像できるし。

話題性と需要は反映させてもいいと思う。

>>109
根拠述べろ

お前、一人で何回も反対票書いたりウザい。
お前みたいなのが居るからミクユーザーがバカだと思われるんだわ
自重しろ

>>112
>>110

LRって何かと思ったらLocal Ruleか。MSステレオにしろって話じゃないんだな。

オレはミクの騒ぎ聞いて動画見て3年ぶりくらいにここを覗いてる人間だけど、
案外ミクスレが少ないので驚いたくらいなんだけどな。
昔なんとかいう金持ちのアマチュアの宣伝スレだかアンチスレだかが乱立してた
頃に比べるとなんかまともになってるなあという印象だ。
というわけで>>111に共感で準反対。

個人的な予想で言えば、この騒ぎも直におさまると思う。ミクもそろそろ露出過剰だ。
来年まで続かんだろ。

>>2のローカルルール提案は、既存のミクスレを削除するものではなく
新たな乱立を防ぐ意味合いしか含まれていないので、
これに反対の意見をするってのは非常ぉによくわからない。

>>115
>>2の日本語厳密に解釈するとミク関連の継続スレも立てられなくなる。

が、そんなことは関係なく>>95。
特定対象をLRに書くな、と。

荒らしにはLRで囲うが意味が無いから
結局は削除基準をミク限定にするような内容となるわけだし。

>>107 みたいに他のソフトであろうと共通で、かつある程度のスレ数に余裕があるなら
住み分けとか誘導とかで対応できるとは思う。

ところで
>>109 = >>112 = >>113 がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに見えるのは漏れだけか？

賛成とか反対とか重複チェックできないのに集計する意味あんの？

あのですね・・
集計はちょっと待ってくれませんか？
2chでの集計って方法を慎重に考えないと、一人で何十票も投票できちゃうんですよ。

それにですね、ひろゆきや運営が昔から言ってるように、2chで多数決は通用しないんですよ。
言ってる数より言ってる内容です。

実際、少数が賛成で大多数が反対だったLR改定案でも、
少数の賛成理由が論理的かつ合理的として認められた例も多いですから。
逆に「板住民の総意といえども」却下された例は枚挙に暇が無いほどです。
ですから現段階では、合理的な理由無しに賛成反対というだけのレスは意味無いです。

デフォルト名無しが一週間変更されてるので、その間は周知＆議論期間。
プラス数日が議論＆合意形成期間。
議論が収束気味になったところで採決に移るがよろしいかと。

スクリプト荒らしや突撃を受けて切迫している訳ではありませんので、
２〜３週間かけて議論しても問題は無いはずです。
デッドラインは「リン」の発売日前あたりではないでしょうか。
　

あ、あとですね、

自治スレでの議論はageが原則です

私もうっかりしてました。スイマセン。

>>118
個人的には個別の削除要請で対処すべきという意見の者です。
私の立場からすると2〜3週間かけて議論するのも大事だけど、一方で
通常の削除要請も機能させて欲しい。

スレ立て厨からすれば別の議論に集中してる今がチャンスみたいになってる。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194240002/
初音みうに机上でMIDIケーブル刺してﾋｲﾋｲ言わせたい

わざとらしい公正を装ったスレ削除論に辟易する。
スレタイからして悪質じゃん。

何か困ったことが実際具体的に何か起きてるのか？

お互い自分のスレで楽しんでたらいいじゃん。
スレが伸びなくてお前らが暇してるのは誰のせいでもないだろ。

>>129
初音ミクにもボーカロイドにも関係ないスレを槍玉に上げないで下さい。

>>120
初音ミクにもボーカロイドにも関係ないスレを槍玉に上げないで下さい。

似てるだけで削除議論なんて横暴すぎる死ね

誰か改正案と立案に至る経緯のまとめ頼む

どうせ自分が興味ないスレが大量に立ってて不愉快、とか心情的な問題なんだろ。

だいたい仕切りたがる人間て、こういうのは他の人に迷惑とか
さも第三者が迷惑してるような書き方をして結局自分が一番の火種になる。

ゲサロの東方スレを思い出すな…
ニコニコ見ると両者は住人被ってるから
このスレ自体公平な議論ができる訳がない

知らないやつはゲサロで東方でぐぐってみろ

削除人に一蹴されて何とかもっともらしい理由探してるだけだから。
それにいつからヴォーカロイド専用の自治板になったんだよ。
神経疑うね、こういう自治板の立て方は。
でもってまた、同じ騒ぎを起こすのかよ。その粘着振りにはあきれるわ。

>>2
大反対。

そもそも投票自体無意味。
一人何票でも集計するつもりなのか？
そんなものは投票とはいわない。

それに議論と投票は平行してするものではない。
投票を始めたということは議論は終わったつもりなのか？
だったら議論中なんてウソ宣伝するな。

初音ミクが嫌いだからって焦って排除しようとするなよ、バレバレだぞ。
もっとしっかりとした手順を踏め。話はそれからだ。

そもそも、古参が糞ｽﾚ大量に立ててた事実に対しては、指摘すると「それは別問題」と
開き直られるからな。ｽﾚ乱立問題をお題目にしてるくせに、自分たちの都合の悪いとこは
黙殺するんだから、真面目に話し合いが成立するはずがない。

ﾐｸｽﾚがここで語られるようになってずっと見てきてるが、今まで「俺のいたｽﾚが落ちた」なんて
報告、1回も出てきてねぇ。困ってもいないのに、ただ目障りだからって理由で
乱立を建前にして隔離しようとしてるだけだろ。誰がそれで納得して従うんだ。

これがミクスレの住人の典型的な思考だろうな
つうか総意だろう？
これだから乱立という行為に何のためらいもないわけで
だから議論しても何の意味ないってのは同意する

つーか議論するに及ばずということがよくわかったｗ

>>120
削除依頼は気づいた人が行うものです。
他者に「機能させ」る性格のものではありません。
また、現状では依頼しても削除してもらえるかも微妙な状態です。
根拠があいまいな削除依頼は削除人を無駄に疲れさせるだけですし、
DTM板が削除人から敬遠される可能性もあります。

無駄なの判ったらさっさと名無し戻しとけよ
茶番すぎ

>>131
これが総意だと思うならお前はバカだな。
大半のミクスレ住人は乱立してることすら知らんだろうよ。
自治スレまで見にくるような人間は、そもそも乱立ｽﾚなんか立てないって何度も
言われてるだろうが。

で、それはともかく、古参は糞ｽﾚ乱立させてるが、ミクｽﾚではダメ、っていう正当な
理由があるなら説明してくれないか。

リミックス祭の時と違って、
全然この板で盛り上がってないのに
自治しちゃってるあたりが痛いな。

かまって欲しいからって名無し変えてまで
釣ってんじゃねーよボケ

むしろこうやって自治スレが伸びる程立てる人が増えそうだな

参考までに貼っておきますね

▲ローカルルール申請に対する受理の現況

・基本的に即決はない
（板新設で申請文そのものが転写されるケースの場合は事実上の即決のようなこともある）

・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される

・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される

・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断

・不適と思われる部分があれば全体が差し戻しになる

・「○○してはだめです」という返答は必要に応じてあるが「○○しなさい」という指示は通常ない（自治だから）

・申請文の問題のない部分だけ導入されるということもない

・タグは大体常識の範囲で利用できる
　推奨されている様式などは特になく概ね住人の裁量に任されている

・最終的には運営側の都合で導入されたりされなかったりする

釣られすぎだろ・・・

>>138
これで一方的に隔離となったら、間違いなく粘着で乱立される可能性が高いと思う。

だから前ｽﾚで何人もが「単発ｽﾚの削除に関しては同意、ただし現時点での
ｿﾌﾄの勢いとﾕｰｻﾞの多さから、本流2or3ｽﾚ+隔離は残したほうがよいだろう」って
意見が出てたんだが、全部無視された。

>>141
どっちにしても立てる人は立てるんだよな
まだDTM板以外でもスレ立ったりしてるくらいだし
後は削除人が重複と判断しないならそれに従うしか無いだろう
逆に常に100スレ、200スレと乱立すれば
こんな所の議論なんか関係無しに運営が動くだろうし

>>141
本流2or3ｽﾚ+隔離ぐらいが丁度いいだろうけどな
だが、ミクスレの住人は自分のいるスレのことしか知らないそうだ
だからこれを板RL中のスレRLとするのは無理がある




つうかさ、議論意味ねーしせめてsageね？
名前はこっちの意思とは無関係にしばらく続くんだろうしさ

まあ削除関係だし、議論したい人はこっちでやればいいかもな
IP差し替えても一応ホストは出るし

DTM板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1159957600/

まあ、そこまで議論したい人もいないかな

無意味な感情論と、すれ違いの議論となりそうな悪寒なので、
まず、LR改定を主張する人は以下の点をまとめて下さい

1.現在なにが問題になっているのか
2.それはなぜ放置できないものなのか
3.対策の方法としてLR改定を主張する理由は何か

まずはこれらを列挙してからでなければ、
いきなり>>2のような提案をしても不毛な叩きあいになるでしょう。
「前スレで議論済み」というのは通用しませんです。
ほとんどの人はデフォルト名無しが変わってから気づいたのですから。

あと、蛇足ですが論拠の無いレスをしてる方へ
レスするのは自由ですが運営には「存在しないレス」として扱われます。

えと、自分の立ち位置を明確にしてなかったので、この問題に関する意見をば・・
と言っても前スレから変わってないのでコピペで。
「LR改定」に関する考えも「削除依頼」に対するものと同じです。

917 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 01:10:15 ID:tOYVSsMf
削除依頼することに反対はしないが、そのくらいなら放置が吉。
ミクブームで一時的に来た他板の人間なんてすぐに去るし(相手すれば別だが）、
DTM板のスレッド保持数が足りない訳じゃないし。

１０スレや２０スレ程度ならほっときゃ良いんですよ。
ここで議論する分にはいいけど、当該スレなんかで下手に削除をチラつかせると粘着荒らしを養殖しちまうです

そろそろ名前を戻す議論するかｗ

>>143
すまん、議論中の自治はage基本だと思ってたのでsage外してた。

別板で、似たような状況を経験してるから、古参が新参を目障りに思う気持ちは
分からんでもない。俺もﾐｸｽﾚがあんなに乱立してる状態はまずいだろうと思うし。
ただ、現時点で強攻策採ったら、逆効果になるとしか思えないんだよな。。。

別板ってのはここよりはるかにｽﾚ総数が厳しかったMMO板なんだが、
それでも乱立祭りから1年ほど過ぎたら落ち着いた。
ここも放置して飽きるのを待つか、個別で削除依頼するしかないと思ってる。

>>148
いや、議論中の自治はageでしょう。
意図的にsage強要の傾向になると「隠れて議論した」という理由で運営に無効扱いされるです。

まあ、デフォルト名無しが変わっている間は大丈夫ですがね。

議論になってるかな？
お互いにお互いの立場を言い合ってるだけじゃない？

つうかね、板に負荷をかけない証拠というか根拠と
落ちたスレが一個もないってことをミク側が証明するか
その逆を制限かけたい側が証明しない限り議論なんて成立しないでしょ？
俺も名前変わってるの驚いてここ来て、感情的に東方スレ思い出しちまって
論拠も証拠もなしにレスしちまったけどさ…

証明（笑）　自分語り（笑）　東方（笑）

>>150
負荷がないことの証明は基本的に悪魔の証明なので
負荷がある、と主張する方が証拠を出す方が早い。

そもそも被害があった、の基準をどうするか、から議論しないとダメだろうけどな。

まったくのシロート意見ですまんが、2ch内にVocaloid板を立てるって事は出来ないのかね？

個人的には外部じゃあんまり意味無いと思うからさ。

>>153
板新設の要望を出す場はありますが、ここ数年完全にスルーされています。

新板をねだるスレ＠運用情報◆32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1186551000/

板分割なら可能性はありますが、
分割理由が難しいです。
「乱立したから」とかの理由では１００％却下です。

なんか名無し変わっててびっくりした

>>2
大賛成
ミクで検索したらよく分からんスレがいっぱいあった
別にスレの中で遊んでる分には害はないとは思うけど
できればある程度統一してもらえると嬉しいぜ

Cubaseの対決やら、Ver.ごとのスレ放置なら
Vocaloidも容認が筋でしょ

ミク側としては迷惑かけてないんだからDTM板の住人がスルーしろ
アンチミク側としては迷惑してんだから規制されてミクスレ住人自重しろ

平行線ならこのまま無条件に前者が取られることになるだろうが
そうしたらアンチミク側が工作を行う可能性がある
後者が取られたことになって何らかの規制が適用されたら
ミク側が乱立によって報復を行う可能性がある



このスレを建てたこととデフォルト名を変えたことが
両側にとってよくないことだったってことだけは確かな結論

板見る限りでは一部の馬鹿が先走って糞スレ建ててるだけで、普通に機能してる
ミクスレも少なからず有るし、そもそも板自体が盛り上がってる訳じゃない。
ミクネタに、議論が必要になる程板全体を盛り上げる力が有るとも思えない。
今のままなら現状維持が一番だと思うよ。
来月の新作を迎えて更に板が荒れる様だったらその時改めて議論すれば良い

糞スレ乱立に対して「ミクスレを勝手に立てるの禁止」なんてローカルルール作って、それで
何か効果があるとでも思ってるのか？断言してもいいが、糞スレ厨に対する抑止効果は皆無だよ
一時の感情で悪しき例を作ることが後々どれだけ禍根を残すか（運営に対してもね）想像してみるといい

で、なんで粛々と削除依頼を出したい奴が出すっていう当たり前の手段を取れなかったのか？
名指しして悪いが、ぶっちゃけて言えば前スレのID:EVQhDk6+さん
（のちの＝ID:IaJrn1CN＝ID:dlCug3IP＝ID:DB7wIz4+さん、このスレでもID:DB7wIz4+で書き込んでるよね）
が話をややこしくしたと思うんだけど、全ミクユーザーを同一視して、とにかくお前らがなんとかしろと騒ぎ、
変な削除依頼を大量に出させて削除人を身動き取れなくしてしまったんじゃねーの？

もちろん、この人を刺激したアホ（「ミクスレは糞スレでも全部残せ！」と騒いでた、たぶんアンチ）
がたまに混じってたのは確かだが、あんなあからさまな煽りは普通はノイズ扱いだろ。
それを全部「これだからミクユーザーは！」と真顔で釣られるピュアさがこの混乱の元凶としか思えん

信者が猛烈な勢いでID変えての自演と言い、
葉鍵板が出来た時と一緒の流れだな。

他の板ならともかく、こんな過疎板でそんなあからさまで
バレないとでも思ってるんだろうか。

>>157
前にも書いたが「ミク側」「古参」みたいなワケわかんない幻想的な区分けもやめようぜ
古参やカムバック組のほうがミクスレに書き込んでる量は多いんじゃないか？
たまにド初心者の質問みたいなのもあるにはあるようだが、初めて来た専門板で
そんなに伸び伸び振る舞える奴は少数派だろｗ

というかアンチミクのID:Q8ACLRDTみたいな基地外が、身体張って
自分でミクの糞スレを立て、「またミクスレだ！いい加減ミクスレ規制しろ！」
って叫ぶ文字通りの自作自演をやってるケースはどうすりゃいいんだろうな

どうもごく一部の過激派（のふりをした煽りやアンチ）に振り回されすぎてると思う

自演する人はバレ無いと思ってるから自演するんです
端から見ればバレバレだけどね

んで、名無しはずっとこのままなのか？
これは、やりすぎだろう。

>>161
おいおい、俺は一度もアンチミク＝古参なんて言ってない
アンチミクはミクスレ乱立に我慢ができないってだけの括りだ

この議論においてはその両側以外に何の利益も不利益もないんだから

早いとこ名無し戻してね
議論になってないし

■現状の問題

・削除依頼が一時的に機能停止している（板住人が議論中なので運営側が保留してる）

じゃあなんでこんな議論になってるかというと、

「2スレ残して全部消せ」というような非現実的な過激派（1）、
「ミクスレは全部残せ」というような、信者のふりした面白半分の単発煽り（2）
に、他の全員が引きずられたから。

正確には2に引きずられた1に他のみんなが引きずられたという感じだな

■解決策
解決策は、まず「2を無視すること」
これは当然。乱立自体はどう考えても問題なんだから、こんなノイズに付き合う暇はない。
単にミクユーザーの印象を悪化させて1を釣ってる馬鹿だろ

次に「1は他のユーザーの意見をまともに汲むこと。普通の住人と2を同一視しないこと」
現実問題として、EZ Drummerが3000本売れた！空前のヒット！なんて言ってたDTM界で
2万本売れたソフトを「他と同じ扱い」にするなんてことは難しい
そんな空論や理想論よりも、まずはこのくだらない茶番議論を一時停止して
削除依頼が正常に機能するような状態を再開し、糞スレを地味に消してゆく

その上で、現状住人が常駐化して機能していると思われるミクスレ（５〜６本か？）を
順次統合・縮小してゆく（これは緊急性は低い、じっくりやればいい）

「Vocaloid関連でDTMに関係ないレスされて迷惑」って場合には、誘導することも大事です。
誘導先に居ついてくれればラッキーですし、板違いと叩くより反発されにくいです。
参考までに代表的な誘導先を貼っておきますね。


音楽に関係ないミク萌えなら、マスコットキャラ板
　【真・ヴァーチャルアイドル】初音ミク Part4
　http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1192907039/

ニコニコ動画に関するミクの話題ならyoutube板
　初音ミクVOCALOIDボーカロイドpart18
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1194175074/

ミクなどのVocaloidに関するエロ話題なら半角二次元板
　初音ミクたんのエロ画像キボンヌver9【VOCALOID総合】
　http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1194092188/

声優さんに関する話題なら声優総合板
　【衝撃の完成度】初音ミク【科学の勝利】
　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1189230027/

ミクに関する同人関係の話題なら同人イベント板
　【初音ミク】THE VOC@LOiD M@STER
　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1189483788/

ミクスレ側にだって何の利益もありませんな。
話題性のあるネタだし、スレ乱立をこっちのせいにされても困ります。
普通こういうものでは？何故にミクスレだけそんなに目を三角にするのか不可解ですね。

あと、おまいら・・
荒らしたいのなら話は別だが、そうでないならレッテル貼りは互いに自重しろ。

>>161
それこそ水掛け論でしか無いだろう
アンチが自作自演してミク側の立場を貶め様としてるのかもしれないし
自演ではなく本物の糞スレ厨、狂信者かもしれない
はたまた、わざと自演にみせてそれを自分で指摘する二重自演かもしれない
もちろんここまで来ると笑い話、馬鹿げた陰謀論でしかないけどね
結局自演云々なんて下らない感情論の言争いにしかならない。真相は闇の中

>>164
いや、板全体の問題にしちゃってるじゃん、それがすでに不利益じゃね？
実際、今削除依頼がストップしちゃってるわけでさ
「ミク側」っていう括りに「普通のDTM板住人」と「単発糞スレ立て逃げ厨」を含んで
見ちゃってるのがそもそもおかしいんだよ
貴方がそうだというわけじゃなく、この問題をややこしくしてるのが「ミク側」という言い方だということ

>>170
陰謀論つーか
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194240002/
実際このスレはID:Q8ACLRDTが立ててるんだよ
他にも探せばあると思うけど

>>171
うん分ってるよ。それを踏まえた上で言ってるつもりだけど？
まぁ>>166が今の所無難かなって思うね。

まあ、ミク人気でDTM板がDTMと関係ない方へ変質してしまうんじゃないかとの危惧も分かる。
だからアンチだ信者だとレッテル貼りあう前に、冷静に現状と今後を分析しませんか？
傍証に過ぎないが、こんな現実もある訳だし。


384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 16:43:41 ID:???0
DTMマガジン10月号〜12月号
http://www.amazon.co.jp/DTM-MAGAZINE-2007%E5%B9%B4-10%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B000V9HBRU/ref=sr_1_5/503-3627058-6889568?ie=UTF8&s=books&qid=1194248492&sr=8-5
http://www.amazon.co.jp/DTM-MAGAZINE-2007%E5%B9%B4-11%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B000VZD6F0/ref=pd_bbs_sr_2/503-3627058-6889568?ie=UTF8&s=books&qid=1194248492&sr=8-2
http://www.amazon.co.jp/DTM-MAGAZINE-2007%E5%B9%B4-12%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B000XD6IS2/ref=pd_bbs_sr_1/503-3627058-6889568?ie=UTF8&s=books&qid=1194248492&sr=8-1

「この商品を買った人はこんな商品も買っています」の変化が笑える

議論中だと削除依頼できないってそれが一番不利益だろ。
即刻議論を中止して削除依頼を通せるように戻すべきだ。

これに反対する奴は荒らしと同罪

>>173
自治スレにamazonのリンクを貼る意味まったくわからない

>>175
今この板この名前欄だぜ？
あとは皆まで言わなくてもわかるよな？

とりあえず現状として自演でID変えて必死に頑張ってる人が何人かいて、
なんかその何人かが共鳴して、あらぬ被害妄想で突っ走ってしまってるなー。

初音ミクアンチが自作自演でスレ乱立してるかもって・・・
DTM板住民は完全に取り残されてるな

もしこれが数人の熱狂的な信者の自演じゃないとしたら、
逆にそれはそれで怖ろしい・・・

ミクスレが乱立って言うなら、Cubase VSスレとかも乱立だとか、
投稿頻度の低いスレは不要なスレだとか、
DTM板は盛り上がってないとか、アホか！
そんなに盛り上がりたいなら、頼むからVIPとかで盛り上がってくれ。
別に初心者でも、きちんと板の主旨を理解している人だけ残って欲しいよ、ほんと。

>初音ミクアンチが自作自演でスレ乱立してるかもって・・・

こりゃ俺の発言かね？
たまたま1人変なのが目についたんでなんとなく言っただけだから取り下げるよ
（アンチが乱立してるとは思ってもいないし言ってもいないけど）

実際のところ、単発糞スレ厨は「厨」以外の何者でもなく、
信者の仕業だとかアンチの仕業だとか陣営分けする必要はないからな
連中が何を考えて糞スレを立てているかなんて考えるだけ不毛

迂闊な発言を謹んで謝罪します

こんなスレ立てたり、DTM板全部名無しを書き換えたり、
とても正気だとは思えない。

一瞬意味不明でマジで驚いたわ。そしてここ見てワロタ。
あのな、DTM板にミク厨とアンチミクしか住人がいないとでも思ってるのかｗ？

うざい単発糞スレは現状のLRにも合ってないわけで、
必要なのはLR改定じゃないだろ。

誰が釣ってるとか釣られてるとかはどうでもいいが、
>>166 の結論に賛同。

Logic厨よんでくるかｗ

>>176
173はどうみてもLR関連の話題からの話題ずらしとしか思えないわけで

>>182
ちゃんとレス読んでくれてます？
「傍証」の意味を考えて頂ければ分かると思うのですが・・・

それでも不審なら私のIDを抽出してみて下さい。

とりあえず表明したらいいの？
大反対

そもそも同じような状況になったギャルゲ板のアイマススレなんかも、
数ヶ月もすれば板内すみわけとスレ住民自治もできて安定してたよ。
従来ルールで対応できる範囲の話なんだから、LRの不備というより
板内のコミュニケーションと自治行動の欠如が問題なだけだろ。

>>163
>>165
名無しは一週間たったときに戻す申請すればすぐに戻るよ
戻して欲しいひとが多ければ今すぐでも申請すれば戻ると思うよ

とりあえず、議論がかなり発散しているけど、
既存の初音ミクスレをどうするかじゃなくて、
LRに初音ミクスレ乱立規制を入れるかどうかだよな。

初音ミクな人達も、スレ乱立しているのは自分達じゃないって言ってるんだし、
これ以上の乱立を12月31日まで、規制する事には同意なんじゃないの？

>>2 の文には、明らかに新規スレッドを規制って書いてあるし。

今後も続々と新スレを立てようとしてる、というよりは、
単に、かっこ悪いから止めてくれ、って事？
それならそれで、そう言わないと変な流れになるだけだと思うぞ。

>>183
初音ミク関連の糞スレが立ちすぎているけどどうすんのよ？
て話題から「DTM板がDTMと関係ない方へ変質」と言う話題に
そらそうとしているようにしか見えない訳なんだが

>>183
正直、ミクスレ住人の中の人の趣味・嗜好・属性なんて
どうでも良いというか関係無いというか、スレ整理と関連あるのか？
そういうのは、ミク単発糞スレの中でやってることと同じになるし、
誤解（ミク住人はキモイから、DTM板に来るなとか）
を生むし止めた方がいいと思う。

糞スレ立ててるのが、ミク信者か、アンチミクか、分らない中での
議論をしてるのだからその辺は慎重に。

あ、糞スレを立てるのは、ミクともDTMとも関係無い
「単なる糞スレを立てる人」という可能性が抜けてた。

ざっと見た感じ乱立ってほどにも見えないけどなぁ
煽り・釣りスレは単発で削除依頼出すのが普通だし、
スレ立て規制なんて、短時間で何スレもたてまくるような、
荒らしで板全体が機能不全に陥りそうな時の緊急措置っしょ？

あとこの板はスレごとの独立性が極端に強い専門板だから
自分の利用するスレッドに影響がなければ
それほど気にする人も少ないと思うが。
（だからもともと自治の動きが皆無な板な分けで）

>>186
ふと思ったが、「新規スレッド」って単語の定義ってどうなの？
ていうか、お前さんの今までのレスひどいな。

>>186
規制したら糞スレが立たなくなるのか？糞スレ厨が「あ、新ローカルルールを守らなきゃ」って思うのか？
基地外単発糞スレ立て逃げ厨が「制限されたからスレ立てやめよう」なんて考えるわけないだろ？
「今までのローカルルールに従ってなかった基地外」が、なぜ「新ローカルルールには従うはず」と期待するんだ？

んな、なんとなく「ミクのスレ立てを制限することになりました。賛成か反対か」って言われても、
そんな制限に従うことが期待できるのはまともな住人だけであり、
そもそもまともな住人は今でも現行のローカルルールに従ってるはずだろ

>>2にあるような相談所（仮）にわざわざお伺い立てに来るような真面目な奴は、
今だって真面目に板内検索して初心者スレなりに辿り着いてると思うぞ

規制派には以下の前提が必要だ

・糞スレを立てている奴らはミクスレの住人であり、彼らは旧ローカルルールは守らないが、
　新ローカルルールができれば糞スレを立てなくなる

どんだけ威力あるんだよ新ローカルルール…
過剰反応すればするほど、基地外は大喜びで糞スレを立てるに決まってる
連中は荒らしと一緒で、反応がなければ飽きて去る

>>187-188
そらすもなにも、「糞スレ」に話題が限定されたのはいつからです？
あなた方があなた方基準で「糞スレ」排除の議論を行うのは自由ですが、
LRの改定議論である以上、板の方向性について考査するのは当然だと思います。
そもそも「糞スレ」に関していえば、Vocaloid関係以外の「糞スレ」の方が総量としては多いわけで、
DTM板の方向性を考えないのであれば議論そのものが意味を為しません。
「いままで通りなんだから今まで通りでいいじゃん」となります。
しかし、これまでの乱立や「糞スレ」と違い、
ミク関連はこれまでのDTM板の方向性と違うスレ立てが行われているのが最大の問題ではありませんか？
その傍証としてAmazonの変質を示すレスを見つけたので貼ったまでですが、
参考程度の傍証を貼っただけで、なぜそこまで拒否反応を示すのでしょう？
まだ議論が始まって一日です。まだこの議論を知らない住人の方が多いのです。
これからみんな集まって議論になっていくのですから、現段階で結論に猪突猛進するのは止めませんか？
いまは幅広く意見や資料を集める段階だと思います。
ですから私は運営関係の参考になるURLやレスを提示したり、その他議論の参考になりそうな資料を集めてます。
「私はこう思う」「こうしたい」的なレスも大いに結構ですが、
議論の土台となる資料が不十分な状態で議論を進めても、結局は煽りあいに行き着くのがオチです。

>>193
いや、だから、中の人の趣味・嗜好・属性とかと
今までのDTMの人の属性とか何の関係が？

>>194
趣味や属性ではなく、非DTM人がミク騒動で流れ込んでいる可能性を示唆したかった訳ですが・・
説明不足でしたら申し訳ありません。
もちろんDTM人でなくとも、ミクを端緒としてDTMに興味を持って来る人は歓迎ですが、
それならばDTMとは全く無関係な話題で板を侵食されないように対策が必要かと。

>>186
スレ乱立が自分でない→規制に同意ってどういう論理だよ。
飛躍しすぎ。

それに７００スレのうち３０スレ程度なんだろ。占有率０．０４％。
乱立という認識自体が事実誤認。よって規制不要。

>>195
それなら理解できる。

てっきり、「萌オタDTMerは、DTM板に相応しくない」とか
言い出すかと思ったよｗ

＞非DTM人がミク騒動で流れ込んでいる可能性を示唆したかった訳ですが・・

これが難しいから、地道にやるしか無いかなと。
>>166あたりの対処が現実的だと思うが。

桁間違えたｗ占有率４％だな。

これくらい乱立でも何でもないだろ。
問題があると思ったら現行ルールに基づいて削除依頼をすればいいだけ。

ローカルルールの変更は不要。

ではまず「糞スレ」の定義を再確認しなければなりませんね。
というか「糞スレ」という言葉を使わない事が先決かと。
あくまでGR違反やLR違反として扱うべきです。

>>200
実はほとんどが「重複」「単発質問」「板違い」で対処できる
考えるまでもなく「すごくね？」とか「買いました」とかは無条件削除でおｋ

つまり「そういうのから順に消していけ、迷わず依頼を出せ」ということなんだ

いきなり、判断が微妙なスレたちまでも一緒くたに考えるから混乱するんだ
「現実的な対処として、順番にやれ」ってのはそういうこと
誰が見ても問答無用な単発立て逃げスレのほうが圧倒的に多いだろ
いかにも揉めそうなスレは後回しにすればいい、そしてその判断は機械的にはできないが
人間が見ればけっこう簡単にできる

たとえば「VOCALOID初心者スレ」と「買ったはいいけど使えない奴」は、
いずれもシリーズ化していて判断が難しい
そういうのは「じっくりやれ」と言っているんだよ
（残せ！ってんじゃないよ、現実的対処として、後回しでいいだろってこと）

そこまで原則論で定義がどうとかいう話にする必要があるのか疑問だ

で、>>2の言ってる既存スレではない初音ミク関係の新規スレッド禁止について、
反対の人の意見っていうのは、

>>192 の過剰反応すると基地外は大喜びで糞スレを立てるに決まってる
>>196-198 の占有率４％なので乱立ではない
>>199 の同じく今の状態は乱立ではない

というの3つ（実質2つ）の他には何かあるの？

>>201
「糞スレ」という言葉が飛び交っているので、じゃあ「糞スレ」の定義って何？と考えたまでです。

仰っている事には心情的に同意出来ますが、具体的方法論としては少々難しいですね。
削除依頼板を覗いて頂ければ、原則論と定義のかたまりで動いている場所だというのが分かります。
また、削除依頼する権利が特定の人だけにあるなら良いですが、依頼は誰でもできるのです。
そこで現状のDTM板を見れば、GR違反のスレッドが約３割を占めているんですよ。
そんな状態なのに自治スレで削除依頼対象を恣意的に決めてしまうと、
削除依頼を出されたミク好きな人が「不公平だ！」として削除依頼合戦になる可能性だってあります、
そうなってしまえばDTM板は削除人に見捨てられる可能性が高いです。
現にそういった経緯で数年にわたり放置されている板はたくさんあるんです。
だから削除依頼は必要と思った各人が自由に行えば良いと思います。

ただし、その依頼の根拠のひとつとなりうるLRの改正について提起されたので、
それについての議論を行う必要はあるってだけのことです。

こうなるだろうと思って、発売前に絶賛しておいたが、俺自身は買わなかった。

１２月中旬にでるバージョン２は、性能が上がり２０才前後モームス系と思われる。
その頃にはミクは減少し来年早々バージョン２が流行る。
DTM板はクラブ系、ポップス系、機材系、ソフト系、業界系が主である。
ネタ祭りはほったらかしにしておいて、サゲるが勝ち。
バージョン３がソウルフルなら来年春はクラブ系が盛り上がる。
どうせ、こんなソフトは３ヶ月で飽きる。今年中で終わる。

http://www.crypton.co.jp/img/special/vocaloid/cvs/lineup_cv02.jpg

GRってのがよくわからないんだけどhttp://info.2ch.net/guide/に書いてある内容のことをさしているの？

糞スレ立てないようにさせることは不可能

２ちゃんのどの板見てもそんな芸当を成し遂げられた板は存在しない。
スレの削除は出来るけどね。

先ずは、こんなスレタイの自治スレが最初の削除対象だろｗｗ
過疎板のピュア原住民をオモチャにして遊ばれているという現実に気付け。

ローカルルール変更も原住民を無視した単なるパワーゲームだよな。
俺は変更反対側だけどｗ

>>2
大反対ｗｗｗｗ

>>205
もっと具体的にはこれ
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼出す人はせめてこれを上から下までじっくり読んでからにしてくれ

カマ対策かと思ったら初音ミクか

１１月５日　初音みうに机上でMIDIケーブル刺してﾋｲﾋｲ言わせたい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194240002/
１１月３日　◆おまえらの初音ミクに頼みがある◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194016133/
１１月２日　ミクがＤＴＭを救った
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194015548/
１１月２日　【迫り来る】初音ミクと戯れるスレ03【02リン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193979686/
１０月２８日　ぼくちん、初音ミクちん買いました
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193578368/
１０月２７日　初音ミク厨は今すぐ氏ね！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193491668/
１０月２７日　初音ミク以外のDTMソフト
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193468318/
１０月２５日　初音ミクってPC６６０１と何か違うの
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193307278/
１０月２３日　紅白ミク合戦やらないか？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193127891/
１０月２２日　初音ミクってすごくね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193046941/
１０月２２日　[DTM板]初音ミク企画CD[2ch発]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193030645/

>>202

>>92の固有名詞をLRに入れるのはおかしい。

１０月２０日　初音ミクはDTMの歴史を変えたソフトである
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192882380/
１０月２０日　初音ミクに歌わせたい曲を書くと誰かがうｐするスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192865070/
１０月１８日　クリはDTM業界には要らない子
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192697736/
１０月１６日　初音ミク、恐るべし！開店２０分で瞬殺! PART 1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192470393/
１０月１５日　アッコと初音ミクのデュエットが聞きたい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192451432/
１０月１５日　【アッコ】Taskとは一体何者！？【初音ミク】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192447028/
１０月１２日　【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192181999/
１０月１１日　海賊ミク (海賊版初音ミク)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192078168/
１０月１０日　初音ミク買ったはいいけど使えない奴→二人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192024771/
１０月７日　ニコニコから来た発音ミク厨うざくね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191731164/
１０月３日　初音ミクが中古で・・・ｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191409482/
９月１１日　ニコ動で初音ミクに おっくせんまん を
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189444476/

この気持ち悪い名前欄をすぐに戻せよﾊｹﾞ

>>206
その削除基準を明確にして削除がスムーズに進むようにするのがルール制定だろ
RLで削除基準明確にしてスレ整理出来た板はたくさんある

１１月５日　初音みうに机上でMIDIケーブル刺してﾋｲﾋｲ言わせたい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194240002/

厳密に言うならこれは関係ない
糞スレではあるが

>>2
大賛成

ミク側の人ってさ、結局オタク同士の盛り上がりツールとしての側面が強すぎて、
本来のDTM板住人なら理解しているだろう過去ログの大切さを判ってないんだと思うよ。

根本的にDTMユーザーって新製品とかに発売日即購入ってケースってほとんどなくて、
必要に迫られて情報集めて購入するケースがほとんどでしょ。
その場合各個人の情報が必要なタイミングっとバラバラになるじゃん。

特に新規参入なんてどのタイミングかなんてわからないし。

で必要な機材や買った機材に関する情報を集めるために
いろんなスレでを漁っていくわけだけど、
今のミクスレ乱立を認めるような板の雰囲気になってしまうと、
情報交換ではなく雑談、技術的な話よりどこかで聞いたJASRAC批判なんかで
スレが埋まってしまうという可能性もあり、
それは自分の情報収集のためには非常にウザイという個人的な理由で
LRを厳しめにしてもらったほうがありがたいです。

>>204
いや次もやっぱり声優だし妹系でもっとアニメ声ロリ声みたいですよ。
それにバージョン2じゃなくて単にライブラリ第2弾ですよ。性能は変わらないでしょう。
バージョンって意味じゃ3年前のMEIKOがバージョン1で今年のミクがバージョン2ですから
次のバージョンアップはまた何年か先だと思いますね。

>>213
「名無しミク」にしよう。

・ＤＴＭの定義
・削除基準の明確化

これを決めてミクスレに限らず、板としてのルール策定を希望する。
現案ではどうやってもミクスレ住人は自分たちだけがやり玉に上げられてると思うだろうよ。
板違い・糞スレの明確化によって付随的にミクスレの中でルールに引っかかる不要スレの削除を進めるべき

>>216
同意。

★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
　※内容・テーマの重複するスレッドは削除対象となります。
　※IEをお使いの方は 「編集」→「このページの検索」(Ctrl+F)で検索出来ます。
　※単発な質問は新スレを立てず、「質問スレ」「初心者スレ」を利用して下さい。
★DTM板では、以下に該当する書き込みを禁止します。
　※執拗な個人叩き、私怨叩き、晒し上げ
　　(公人、私人問わず。特に叩き目的の個人名スレッド「厳禁」)
　※意味の無いコピペやAA、ネタスレ、age荒らし(隔離スレでのみ可)
　※○番＝△番、□番＝(個人名)のような根拠のない書き込み
　※その他、モラル、一般常識を逸脱した書き込み
★リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。問題のある場合は削除依頼を。
　※板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、自治スレへどうぞ。


これだけでいい気もするが

>>221
それでいいと思うよ。

LRってでういう意味？

Local Rule

ほぼ全部のミクスレッドが
「ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』 Part 19」と「VOCALOID初心者質問スレ04＠DTM」との
内容重複、類似スレにひっかかるよな〜

>>218
それいいね。

↓のページでミク発売以降にdat落ちしたスレ名とレス数を調べてみたが、
ミクスレ乱立によって既存のスレがdat落ちした実害はない。

２ちゃんねる 過去ログ倉庫 DTM 板
http://pc11.2ch.net/dtm/kako/

スレッドにミクが付いた初出
http://pc11.2ch.net/dtm/kako/o1189/
1189940184 ミクたんと戯れるスレ (1001)

今後どうなるかは分からんが…。

新規類似スレが立ちにくくなるアイディアないのかね〜

>>227
いずれはdat落ちするスレが現れるだろうが、それをミクスレのせいにするのは間違ってる。
必要がとされなくて落ちるべきスレが落ちただけだから。

>>219
基本、賛成。
ＬＲを厳しくした結果、ミクスレがだいぶ消えるのは良いと思うが
ミクスレ消すためにＬＲを厳しくするというのは本末転倒だと思う。

ＬＲを厳しくして、既存の全スレを対象にチェックして
ミクスレに限らず、全スレ対象にした方が合意を得やすいと思う。

賛成では無くて、基本、賛成なのは
それが「遊び」の部分を消滅させる毒薬でもあるとも思うから。
慎重にやった方がいいというか、それはしないほうがいい
という気持ちも反対側にある。

なんだかなあ。

いっその事、関連スレ即日削除の上、今後板違いにしてくれ
DTMオタの上からの視線には辟易する

外部版じゃなくて2ｃｈ内に板作ってくれるなら板でてっても良いと思うがな

>>231
即日削除は無理な要求

ミクが流行ってミクスレが乱立するとミクスレ規制ってが。

ぢゃあ次のCV２が流行ってスレが乱立すると新しいLR決めるってことなんだな？

ご都合主義もはなはだしい！

くだらない議論に参加する必要はない。
そっちがその気なら、俺はこれまでスレ立てた事もないが、これからスレ乱立させてもらうわ。

アク禁にしたって無理だよ。俺プロバイダ４つと契約してるからw

なにそんなに目くじら立てるのか意味がわからない
現状初音ミクに占拠されて板が機能しなくなってる訳でも無し
ソフトシンセとしては今までに無い異常な数のユーザーがいるんだからその分だけ関連スレが立つ可能性もある訳だし
その中にはもちろん糞スレもある訳だし有意義なスレもあるわな
乱立なんか最初だけでその内不必要なものは淘汰されて行くだろうし
糞スレ立てたいだけの連中は相手にしなければ飽きて糞スレなんか立たなくなるだろうし
それに直接DTMに関係無い雑談がダメって言ったらDTM板の大半はダメって事にもなるわｗ

大体初音ミクと言うかVOCALOIDは立派なソフトシンセでそれを語るのはDTM板だろ
コレがきっかけでDTMや音楽に興味を持った人達は少なからず居る訳で
そう言う人達のやる気や興味を殺ぐ様な不毛な議論じゃないのか？
このスレを見てて物を創造する人間にしてはあまりに狭い了見じゃないかと思った

と言う訳で>>2には大反対

つーか、このスレタイどうにかしろよｗ

こんな意見まとまるわけねえｗｗｗｗ

>>535
＞ぢゃあ次のCV２が流行ってスレが乱立すると新しいLR決めるってことなんだな？

＞くだらない議論に参加する必要はない。
＞そっちがその気なら、俺はこれまでスレ立てた事もないが、これからスレ乱立させてもらうわ。

なんか真面目に考えて意見して損した気分。
なにがくだらなくて何が高尚なんだ？

少なくとも、ローカルルールに特定システム狙い撃ちの制限を入れるなんてくだらな過ぎる。

無限ループだね。
現状維持が一番良い気がするよ。

ここは単なるアンチスレだなｗ

正式な「自治スレ」立てようぜｗｗ

>>216
意味不明。

>今のミクスレ乱立を認めるような板の雰囲気になってしまうと、
>情報交換ではなく雑談、技術的な話よりどこかで聞いたJASRAC批判なんかで
>スレが埋まってしまうという可能性もあり、

の部分は、Vocaloid関連以外のスレがそういうgdgdな
流れになる可能性を指して言ってるの?
「俺が普段見てるスレがキモヲタが騒ぐミクスレの雰囲気
にあてられて雑談で埋まるようになるかもしれないじゃん」
と言ってるわけ?

だとしたら相当変なこと言ってるように思うが。
基本的にスレの質はスレ住民の質とほぼイコールでしょ?
現状まともに機能してるスレならそのまま粛々と伸び
るだけだし、貴方の懸念はまったく的外れと言っていい。

わざわざ火種作るほど荒れてるとは思えないけどな
何考えてんの？権利振りかざしてみたいだけに見えるけど

>>242
お前削除対象ｗ

一度>>2案を取り下げて草案練り直さないか？
元々一人の考え（スレの意向を汲んだのだろうけど）だし
ここまで議論参加者が増えたのだから草案作成も出来るのでは？

ここのスレタイにしても対象者をいたづらに刺激しているだけだし
消化までは仕方ないが、もう少しやり方って物があると思う。
ミクスレに限らず、今後同様の騒動やスレ乱立を起こさない方向で考えないか？

俺の基本思想>>219

だからこんなもん騒動のうちに入らねえってｗ
古橋スレ、トーマス、エロコピペが一日のレスの６０％を超えたら考えよう

>>246
>>99を見れば、
>>2に「大反対」の「ローカルルール変更の申請そのものに反対」が「多数」なんだから
草案なんて作る必要ない。

「現状維持」がこの自治スレの結論。

集計自体が無意味だと気付けよ

議論も入れろよｗ

集計を始めたのは、変更派の方なんだけどなｗ
不利になると無意味とか言い出すわけだｗｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/437-439

あはは
統制マニアよりか名無しミクのほうがよっぽどおもしろいよ
さくっとお引き取り願われてるとこがまたいいｗ

ワロタｗ

ボーカロイドスレ乱立厨なんかより
ふざけた名無しに変えてここに誘導して
問題大きくしようとしてるアホの方がよっぽど性質悪いわ

ローカルルールなんて弄ってないでさっさと情報交換とやらをすればいいじゃん
なんか胡散臭いよチミたち

古参風吹かさせてもらえば、むしろどんなに荒れてたってシンセへの愛を述べてたぞみんな

>>2とかここにいる連中は、ほとんどこの板の原住民じゃないからな。
スレタイ変更の代理戦争して遊んでる奴らばかりなんだろ。

スレタイじゃないローカルルール。

名無しが変更されている
↓
自治スレに来てみた
↓
初音ミク？誰だっけ？なんか聞いたことあるけど
↓
ググってみた
↓
なんだボーカロイドって今こんなことになってたのか！
↓
衝動的にショッピングカートに入れる

〜〜派みたいに決めつけるのってアホらしくないか？
俺はイーブンで話してるつもりだけどな。
一応、ミクも持ってるし

　　　　　　　　　このスレ自体がミクスレなんだよ、ｵﾏｴﾗ釣られるなってｗｗｗ

>>260
〜派がアホらしいまで分かるくせに
イーブンとか言うスタンスもアホらしいことは分からんのか。

9割が何とも思っていない問題を、公平に扱うからと50/50で取り上げるようなものだｗ

ミクスレ化したのっﾐｸスレから誘導してるからだろｗｗｗ

まあ、あれだ・・・
煽りあいしたい人たちに数日遊ばせておいて、その後に議論を再開しますか・・・

9割の根拠が無いだろ
もうアホはほっとこ

大反対。

賛成者の理屈が良く分らない。
どう読んでも、ミクスレを快く思わないが故の迫害にしか感じられない。

こんなつまらんことで、名無し変更かけるな>>1

とりあえず名無しを元に戻すことにしようぜ。

はあ
もう挙げたコブシを振り下ろす先がなくなっちゃって
「遊ばせておいて」みたいな煽りで自尊心を保とうと...

騒ぎを大きくしたいだけの自治厨が暗躍してるだけにしか見えないよな

つうか誰か頼んだの？こんな議論

乱立って・・・騒ぐほどじゃないよなぁ
厨はどこにでもいることを考えたら
むしろこの程度で済んでるって、優秀な板だよ。

名無し変えられたことのほうがよっぽど（ｒｙ

>>1だろ

話し合いしてる最中に削除依頼するような早漏自治厨がいる時点で議論など無意味

>>273
それすら工作かもしれないと思える今の状況

>>274
「今の状況」って、DTM板の？
そんなひどくないじゃんって意見が多いように見えるけど

こいつのほうが、よほど建設的

新板をねだるスレ＠運用情報◆32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1186551000/890

古橋スレとかの方がひどいを通り越して心配になるぐらいなのに

>>277
あのへんはいいんだよ
安定する位置づけを見つけたんだから
あんなんまで削除したらむしろえらいことになるｗ
まあ昔っから自分の音楽のほうが高尚だっつって小競り合いしてた歴史があるからなあ
抜本的に定義なんて寝た子を起こす必要なんてまったくない

>>274
だからさー集計もそうだけど、2ｃｈなんて自演し放題なんだから
数的な絶対とかありえんのよ。
加えて
ミクスレが立てば自治厨のネガ工作だとかって言う意見も出る状況では
逆もまた然りってわけ

あと、新板なんていらねーだろ。どーせ流行もんだし。
俺がこの議論で望むのはこの混沌とした無駄な議論を繰り返したくないって事よ。
今はボーカロイドだけど、今後似たような状況ってのは他の機材やソフト、ネタであり得るわけで。

じゃあ何でこんな事になってるかって言うと、この板のLRが全てグレーで通ってしまうからだろ？
現状のスレ全て保守すると言う条件付けてもいいし、とにかくもう少しLRの整備をした方が良いと思うのよ。
ただそんだけ。
だからミクスレを目の敵にしてるわけでもないし>>1のやり方に賛同するわけでも無い

昨日今日の書き込み回数多い奴のIDを必死チェッカーで見たが、
この板でDTMの話なんかひとつもしてないのばっかりじゃん。
名無し戻して終了でいいよ。

名無しが数人の自己満足のためだけに
いとも簡単に変えられてしまったという状況がやばい、と思う

これでいいんじゃ？

★DTMオタ隔離版です
　※DTM、音楽関係基礎知識ない人は参加できません。
　※VocaloidはDTMに含まれません。他の板に移動をお願いします。
★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
　※IEをお使いの方は 「編集」→「このページの検索」(Ctrl+F)で検索出来ます。
　※単発な質問は新スレを立てず、「質問スレ」「初心者スレ」を利用して下さい。
★DTM板では、以下に該当する書き込みを禁止します。
　※執拗な個人叩き、私怨叩き、晒し上げ
　　(公人、私人問わず。特に叩き目的の個人名スレッド「厳禁」)
　※意味の無いコピペやAA、ネタスレ、age荒らし(隔離スレでのみ可)
　※○番＝△番、□番＝(個人名)のような根拠のない書き込み
　※その他、モラル、一般常識を逸脱した書き込み
★リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。問題のある場合は削除依頼を。
　※板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、自治スレへどうぞ。

どこ行っても、ミク関連は嫌われるねぇ
いっそのこと隔離してくれ

>>279
自演すんなｗ

>>280
ああそうなの？
古橋とかそういう古傷が膿んでるスレもあるからさあ
「すっきりさせたい」とか部外者が余計なお節介しないでくれるといいけどな

　　　　　　　　　　　　　　　　j　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　 ﾊ
、　　　　　　ー―--　　　`ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　,.　 !　/　　 /
. Yー､　　　　　＿二ニ-､　　　＼　　　　　　　　_　　｀ ￣　　 V /　 /
'´ ヽ　￣￣￣｀ヽ　　　　 ヽ　　　ヾ　　 }　　　　　￣`ー―'´　 V／,ｲ 　＜自治騒動のそもそもの発端は古参圧力対策の
＼　　`ー-――　￣＞‐､＿　 ┌'　　/　　　￣￣｀　 ､ 　 ／　！ / 　　　一環を住民の目から反らし、さらにミクマンセー派が　
　 >一'´￣`ー､-　 /⌒ヽ＼ニノ　　　 　 _　　　　　　　|　 i _,. -ﾉノ 　　　増強対策を行うべき為にニコ動職人とネタ職人が共謀し、
　ヽ＿＿＿_　　＼〈　 /´ヽ !-f　　　　　　 ｀テ=ニニヽﾘ　ﾉ≦V/ 　　　　 行ったﾀﾞｳｿ数メディア工作、であるとワシは踏んでいる。
　　　　　ヽ＿＿　　ヽヽ　く　ミ!　　 ー＝-`ーこf少 〉ヽ⌒ゞｨ久′ 　　　　
　　　　　　＞―`ー‐不｀こ´ヾ i　　　二ﾆ-へ _¨´ /　　 　 !`　！
　　　　　/:::::::::::::::／:::::| ヽ-１　 ＼　　　 '　　　 　 ,　 　 　 ヽ　/
　　 ＿_/::::::::::::::::|:::::::::::|　　 |　　　 ト､　　　　　　入_rっ _,.イ / 　　　　　　　　　　２ｃｈ省直属DTM公安９課長：味王 源二朗
￣:::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::i!　　!　　　 |　　　　　／　　　　　　 Vヽ.＿＿＿
:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::i! 　 ＼　 ！　 　 /　 ＿＿＿,. -‐r':::::::::::::::::::::::￣｀ヽヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::ﾄ､! 　 `ヽ　 !　〈 -'´　　,. -― ,.ｲ::::|:::::::::::::::::::::,. -､:|:::::＼
:::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::|　ヽ　ヽ. ＼`　ヽ　､_ 〃´- ､ ﾊ::::::!::::::/^ｰ＜　 ,. へ::::::::＼
:::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::| 　 ｀ヽ丶　｀ｰ､,. -‐　' 小ヽ Y:V::!:::/　　 ,.-∠＿__ ＼:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::|　　　 ＼ 　　 ! ノﾉ　,　　jﾉｿ:::V／、　 /　　 ＿／⌒ヽ>:::::|
:::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　＼　冫＜＿,イ´::::／ヽノ_／'　 ／/⌒ヽ. _　`ヽ::|

俺は議論なんかしてねーのに、なんで名前欄が議論中になってんのよ。
オタクっぽくてキモいから戻してくれ。

>>203
削除依頼板じゃなくて削除整理板ね

|21 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/04/25(水) 10:06 ID:???
|>>20さん
|
|＞個人情報の公開を求めるスレだったから消されたんですか？
|
|そういう理由での削除も許されてますよ。
|たとえば以下のようなガイドラインについて。
|
|＞エロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止
|＞荒らしや迷惑をかけることだけを目的としているURL表記
|＞エロ・性的画像はピンクBBSを除いて全て削除します
|＞wares・mp3等への直接リンクは削除対象です
|
|こういうのは、１に削除対象がなくても、
|それを求めている、または、目的としたスレッドならば、
|削除対象が書かれる可能性が高くなりますので、
|スレッド削除の対象になっています。
|削除ガイドラインで「レス（発言）」か「スレッド」か、
|削除対象の部分が明記されていない場合、
|柔軟な運用を認められている。ということです。
|あんまりガチガチにガイドラインを決められていないのは、
|ある程度の解釈の余裕を生む為です。

古いレスで恐縮だが、これが2chの基本方針であったはずだ
ひろゆきがたもんくん絡みで原則厨に絡まれたときとかも
「人間的に柔軟に運用するために削除ボランティア制にしてる」
「ルールを厳密に運用してなんでも機械的に消すならわざわざボランティアに頼まない」
旨の発言は何度もしていたように記憶している
ローカルルール整備して、削除出す側も消す側も判断しやすくするってのは議論する価値はあると思う

わりい
>>279は>>275

おいおい
ミクスレ立ちすぎ、なんてちょっと我慢すりゃいいだろうが
板全体に波及させんなよ
火種なんかそこら中にあるんだからよ

>>289
煽られたキチガイが炎上しちゃって引くに引けなくなったんだろｗ
特に自治スレをこんなスレタイにした>>1とかｗｗ

>>286
名前もどったYO♥

「名無しミク」じゃないのかｗ

自治スレのスレタイはともか名無しの名前戻せよ　

やっと話つけて来たわ、ｵﾏｴﾗ俺に感謝しろよｗｗｗ

>>293
名前もどったYO♥

お、戻った。
火の気のない所にわざわざ火をつけるな。
じゃ、カエル。

これでいいねｗｗ

おお戻った戻った。

どれどれ

何か中途半端な気がする

というかそもそも乱立というほどの数が立ってない。。

どれどれ

お前らｗ

戻ってる！

どれどれ

まあとにかく、板の機能に不安がでるような状況じゃないんだから
藪をつつくようなマネは控えてほしい
そして名前欄を早急に元に戻すように

名無しサンプリング＠48kHz

どれどれ

つд｀）おまえらー

そろそろお開きですかな
二次会をやりたい人は>>103あたりでご自由に

お疲れ様でしたー

きめえええええええ
基地外の隔離スレとの噂を聞いて飛んできました
>>1、早く名無しを元に戻せ。わかったな。な。

ここは隔離スレとして機能してるみたいだから
削除依頼はしないでおく

初音みうに机上でMIDIケーブル刺してﾋｲﾋｲ言わせたい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194240002/

こんな糞スレ立ててるのが賛成派のID:Q8ACLRDTだし


ぼくちん、初音ミクちん買いました
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193578368/

こんなんもミクアンチが立てたスレだろうし
なにやってんだ

北の工作員かよｗｗｗ

>>313
これはひどいｗｗｗｗｗｗ

ミクの単発、重複が気になるなら現状のＬＲ違反で削除頼めばいいじゃないか
わざわざ名無しを変えて呼びかける話でもないでしょ
それにＬＲに「ミクはお断り〜」みたい書かれたらそれこそニコ厨が荒らしにきそうだけどなぁ

ミクはあくまでもVOCA@LOID、「DTM」なのだからLRにて制限・排除する理由は見当たらない。

VOCA@LOIDに＠がついてるってアイマス厨かｗ

とりあえず、名無しを元に戻して落ち着こう。

戻す依頼はあがってる模様。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/

名無し荒らし...はあ
どうしてもルール変えたいって一体なんなの？

自分の首絞めてるよなぁ・・

荒らしだから構わないのが吉

もしメイコスレが乱立したらまたルール変えるのかと。

前スレの終りのほうみたらこういう調子だったか

970 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 2007/11/04(日) 20:56:06 ID:DB7wIz4+
>>969
見てきたｗ　マリリンいたな〜
萌えが絡むとやっかいなことになるのなぁ…
萌え対象に対する個々の独占欲がスレを乱立させるのな。
カーリングは実在の人間だけど、こっちはソフトのパッケージだよ？紙だ紙。
そんなもんに恋愛してしまうやつらがスレ乱立、余計にやっかいだな…汗
「穢れる」とか言う言葉平気で使うんだもんよ。紙に…

こんなくだらない偏見を元に板の大掃除始めるとかまじ自重しろよ

反対意見を述べると荒らし認定とは･･･
名無し荒らしって　
議論しますを周知させて　
age徹底、フシアナ徹底でやるべきだったんじゃないの？

板住人のほとんどが知らない状態で「方向性は決まりました」
賛成ですか？反対ですか？って

ココは自治スレじゃねぇよ

今さらながら前スレざっと見てきたけどこれはひどいわ
「自治厨の横暴だとか言い出す輩が湧きそうだなｗ」とか能天気なこと言ってるのがいたけど
この流れは横暴と言って全然おかしくない
こいつらに自治させとくのがそもそもダメだ

自治スレと言う名の自治厨隔離スレだからさ

自治厨といってもDTM板の自治とは全く関係ない他所の住人が
賛成派・反対派に別れてルール変更ゲームをしているだけだからな。

まあ削除人がそうみなしてくれりゃそれで問題ないけどさ

よくみりゃDB7wIz4+ってこのスレでもはしゃぎまくってんじゃん
こんなのがエンジンになってなにが議論だよ
乱立よりむしろこういう理由で（>>325）こういう態度で削除通すって
先例ができたほうがまずいだろ

ここでも電通とTBSの工作ですか
自治厨の皮をかぶった工作員の皆様お勤め乙です

なんか一生懸命読んじゃってんだけどさ

940 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 2007/11/04(日) 15:27:27 ID:DB7wIz4+
>>937
おれが申請すると書き方がひどいらしく同士にもそのつど却下されてしまうのだ。
例のあのいくつかだｗ　文章へたなのだ

なんかこいつおかしいと思って追ってったら議論中に削除依頼出して却下されてるのもこいつだしｗ
この基地外に踊らされ...てるのは俺かｗ
つうか腹立ってきた

まあこれは蛇足だけど
月曜のID:+w6V+BrIはID:DB7wIz4+だろ

まあ俺としては偏見の強い馬鹿と同調した茶坊主が調子に乗って
削除依頼出して却下されて逆切れしてるというのが明確になったんで、寝る

自治スレが初音ミクアンチスレになってるｗ

>>334
今は自治厨弾劾スレだなｗ

収集がつかなく成る位乱立を加速させるほどのポテンシャルがたかだか1ソフトの
ミクに有るとも思えないし、名無し戻して現状維持で様子見、が一番じゃない

擁護派がつべこべ言ってるみたいだが
現実に立て過ぎだろ ミクスレ

業者の宣伝に見えて仕方ない

さあIDを変えて自治厨の登場です

フザけた事やってねぇで、
とっとと名無しに戻せって言ってんだろうがよ！
この腐れ外道が！

>>336
あんな基地外じみたスレタイが宣伝になるわけねーだろｗ
結局削除依頼を出すのが面倒なくせに放置もできない奴が
誰かに面倒押し付けたいだけ

最終的な判断は非常に曖昧になってしまうけど
騒ぎの程度で計るくらいしかないよね
で、これくらいなら全然大丈夫じゃないのかと
今後もっと悪くなるとか考えて、先手を打つ様な行動は無理だろうし
板としての機能が難しくなった時になって初めて動けるんじゃないかと

それから、明らかな糞スレや重複スレを立てる人以外に
そういう事が分かっていてレスする人がいる
自演もありだろうけど、良スレだとか言って盛り上げる流れまで
ローカルルールなんてどうでもいい、というか知らない
俺が今楽しければいいし、俺が見ないスレはどうせ人気が無いスレで落ちても別に構わない
意図的じゃない場合でも、自然にそういう事をしている
ただ、こういう事を全否定してしまうと
こんな場所の使い方として、面白さも何も無くなってしまう

ミクスレなんかも立つだけじゃなくそこそこ伸びてるのも多い
そういう所にレスしてる人も今はこんな名無しのせいで
自治スレ見てる人もいるだろうし
当然ミクスレを中心に見てる以外のスレ住人も
比較的過疎だったこの板で一瞬でもこういう事考えるのは悪くないかと

なんか楽しげなことやってるな
VIPあたりにリンクでも貼ってきたほうがいいか？

参考データ：DTM板のレス数推移
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=dtm

ニコニコのランキングによる一次増加とTBS及び検索騒動による二次増加が見て取れますね。
あれだけの騒ぎで一時的にレス数が約2倍になる程度であり、それも既に収まりつつあります。
今後第2弾、第3弾がこようと恐らくこれ以上の騒ぎになることは無いんじゃないでしょうか。

>>342
173の購買層のカキコがいきなり２倍増えたわけだ。

標準偏差とレス数がDTM板に近い板のLR

Windows板http://pc11.2ch.net/win/
単発質問スレッド・無意味なスレッドは絶対禁止！建てても無視されます。

カップル板http://love6.2ch.net/ex/
他の板に相応しい話題はそちらでどうぞ。
　　｢純情恋愛板｣　｢過激な恋愛板｣　 ｢不倫・浮気板｣　｢同性愛板｣　「失恋板」

AV女優板http://pie.bbspink.com/avideo2/
・1スレで複数の女優を表記する事は不可
・男優スレ、監督スレはAV総合板に立ててください

薬、違法板http://tmp6.2ch.net/ihou/
きめてる人もきめてない人もどちらもうまくやってね。

参考データ：DTM板の書き込み数(テーブル)
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=dtm
参考データ：お祭り度
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/baratuki2.cgi

とりあえず>>2には大反対

一時的ブームなんてどんなジャンルの板でもある。ブームが去れば自然消滅する。
一時的ブーム起る度にLR変えるのかと・・・・

ただ、LRを再整備するのには賛成。じゃんじゃん議論しようぜ！

あと、突発祭りでスレが立っても、板原住民が総スルーすればさくっと収まる。
ν速やらVIPやら乱入してきても不気味なくらいスルー徹底してる、ある意味、怖すぎる板もあるぞ・・・・

ミクに関しては既に隔離板として使える板があるからね
「動画サイトにうｐされたボーカロイドの話題は・・・」ってな感じでyoutube板へのリンク貼っときゃいいんじゃね？

同じ反対意見でも理由が正反対だな

・ローカルルールを変える必要はないので反対
・もっと時間をかけてローカルルールを厳しくしたいので反対

これ今は>>2があるから同じ立場でいられるけど
>>2を却下したら真っ向から対立することになるね

このスレタイと>>２は取り下げるべきだろ。

名無しとかスレタイに反応してる奴ってガキすぎね？
内緒でこっそりやられるより良いだろうに...

過去ログ読みたきゃ●を買え

>>350
それが皮肉だってことに気付いてないお前はもっとガキじゃね？

つうか推進者はどこ行ったんだよ
取り下げるなら取り下げるできちんと整理しろよ

いっぱいミクスレがあるが、
どれが本スレなんだ？

>>352
なにくやしがってんだよｗｗｗｗ

まあ>>347の的外れなレスからして本物のガキかただの馬鹿のどっちかだわな

>>356
それって自己紹介っすかｗｗ

ログ漁ったがとても議論スレとは思えんな
機能させる気ないなら削除依頼出しとけよ

現状維持に一票

論議なんかしたって無駄無駄無駄

２・３名が数日前から頑張ってるだけだろ、どっちも

名無しが変わったかと思えば・・・

大反対

誘導削除でええやん。
ミクスレの前にあふれる糞スレをどうにかするほうが先だ。

ミクスレ以外興味なし
他のカテゴリーもスレの内容もどうでもいいよ
ってやつは少なくなさそうだな

対象となるスレ住人が大挙してカオスにしに来るのは当然の話。
こういうのは、こっそりとルールに引っかかるように別ネタで追い込むべきだ。
実際他板でそれやって大成功したしな。

せっかく作ったDTM＋板とか全然栄える気配ないしなぁ

昔はDTMマガジン読者層、朝倉だのTMだのが蔑まれていたもんだが
今はamazonからDTMマガジンの「この商品を買った人はこんな商品も買っています」貼って
DTM板の方向性の変化を危惧しちゃうっていうんだから笑ってしまうｗ
憎しみの連鎖というやつか
不毛だな

初音ミクの次のボーカロイド「リン」の情報でもと思って抽出したら全行出てくる今日この頃
欲しい情報にたどり着けない
新板で隔離するのが一番早い気がする

元ネタがひとつでもコレくらい懐深ければ参考になりそうなquestodfスレ
Quest of D part 273
Quest of D 質問スレ part56
Quest of D初心者質問＆時報ﾏｯﾁ募集ｽﾚ 5%
Quest of D　D.net総合スレ 4周目
【効率】Quest of D 討論スレ【弱・ネタ】
【同志よ】Quest of Dｷﾞﾙﾄﾞﾒﾝﾊﾞｰ募集ｽﾚ3【集まれ】
【神アイテム】もっとﾇﾙﾇﾙQuest of D 18ｺﾝﾃ【e肉】
Quest of D戦士･騎士･蛮族ｽﾚ part45
Quest of D 僧侶・司教・武闘家スレ　Part43
Quest of D 魔法使い・賢者・黒魔術師スレ Lv45
Quest of D　盗賊・暗殺者スレ part15
Quest of D 錬成総合スレ part8
【Quest of D】召喚モンスターを評価するスレ
Quest of D 配列表晒し part7
Quest of D eｱｲﾃﾑ関係ﾄﾚｰﾄﾞｽﾚpart25
【雑談】Quest of Dトレード専用スレPart14【禁止】
Quest of D トレード雑談スレ Part41
Quest of D 装備品データ報告スレ２
Quest of D 協力プレイの出来事 58回目の無音地獄
【セガは】Quest of D 妄想スレ7【見てない】
Quest of D 晒しスレ24
【ﾓﾝｽも】Quest of D住人成りきりpart3【冒険者も】
Quest of D RMTｽﾚ

http://img.2ch.net/img/dtm_a.gif
そんなことよりDTM板の看板をどうにかしようぜ。
アドレス変わってるし。

もういっそのこと名無しは直さずに
この痛い自治厨をずっと晒し上げとけばいいんじゃないの

>>368
ハード音源風デザインをソフト音源にしたいな。
確かに当時は、購入したハード音源の電源を初めて入れた時の
液晶バックライトが色々な意味で眩しく見えたけれどな。

「ミックスダウソ」が「みっくみくダウソ」になりそうだけどな。

>>370
ディレイラマでも並べとくか？

反対意見のメインは、この程度では乱立と言えないってのと、
固有名詞入れるなってのと、
勢いがあるスレが残るのは当然ってので
大方出尽くしたのかな？

まだやるの？

反対意見のメインというか、

・なぜ削除依頼ではなくローカルルール変更なのか？

というのがある

・従来型の削除依頼で対処できなかった→やむなく別の策

ってんならわかるんだ、ちょっと飛躍しすぎてんだろ

板全体巻き込んでローカルルール変更とかいうなら、そもそも賛成派が
「なぜ通常の削除依頼という対処法ではなく大げさなLR変更という手段で決定してるのか」
を説明する必要があると思うんだが。特に言い出しっぺの奴が。

今のまんまじゃ意味がわからんだろ

しろーと童貞の俺におしえてくれ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194269719/
ID砲丸投げ in DTM板 (ノ･ω･)ノ⌒● 24投目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193881073/
DTMをやめて、小説家になるってのはどうよ？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192220842/
【携帯動画or画像】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193977783/
0が指定した機材を1〜4が褒め5〜9が叩くスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1188503308/
ハロプロの曲でイチからDTMを勉強するスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189354369/
(ﾟ∀ﾟ)モﾐ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1049877234/
伝説の「鮫島スレ」について語ろう
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192749235/
自称作曲家 の検索結果 約320,000人
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191125902/
　あえてIDを翻訳するスレ　
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1181220213/
VAIOでDAWってどうよ!!
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1068726129/
日本語ラップを撲滅する会
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1153132882/
ミュージシャンとしての小室哲哉を語ろう
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1177129233/

スパーイ大作さんに降臨して欲しいスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1117473209/
DTM板住人のクリスマスの過ごし方
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193635829/
(＾ω＾)楽しいお
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1167585191/
今コピーしてるものをペーストするスレinDTM板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1121725776/
DTMがこの先生きのこるには
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1185470475/
オナニーにコード進行はありますか？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193011622/
　岩→田→昌→樹　完成で奴の曲うｐ　2007　夏　
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1184153076/
　たこ焼きをお腹いっぱい食べる方法　
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1185368920/
コイケヤポテトチップスまずすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192862777/
IDウンコ飛ばしあい （,, ・∀・)≡つ≡●　３投目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1130492559/
勝手に今日輝いていたレス大賞in DTM板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1180281981/
何を書いても構いませんので＠DTM板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1167910024/
曲作れないやつが曲名だけ考える（むなしい）スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1177913098/
かえってきた夜食スレですよ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1164564361/
ヲタからカネを吸い上げるパクリのプロになりたい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192993147/

【ここは何処?】1994年のスレ【漏れは誰?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1087257057/
　　仕事で年齢詐称してる人いる? ２　　
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1185433687/
エロゲーの作曲家になる方法を教えてください。
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なんでDTM板は
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ﾈﾆﾁﾘｰﾝ(･∀･)の作者
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クリはDTM業界には要らない子
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192697736/
1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192939767/
誰も質問に答えないスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1180748053/
【チャットモンチー】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1169313959/
なんでDTMやってるやつってこんなにキモいの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192344427/

マリオブラザーズに出てくるピンク色のカニ pt2
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【収入】DTMスレ住人の職業、バイト【お時給】
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しにたいなあ
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音楽の才能ナッシングｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1188926045/
DTMやってる奴が乗るクルマ
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古橋
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1175078402/
この人おもろい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1188477343/
実は「俺天才じゃね？」と思ってる人集合
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1160666040/
自己満足で作られた作品こそ本物
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1179764265/
途中まで言いかけてやめるス　2
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祖父マップ クリへ悪戯ン奴 Part.2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1143676880/
俺のKORG M1に草履みたいな虫が入っていきました
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1059881672/
【 DTMで 】おまいら超エロい曲作れ【シコシコ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189860950/

たんに議論したいだけなんだろ？そんな考えじゃ話すだけ無駄

DTM板ローカルルール

ここはコンピュータを使用した音楽制作、技術、ソフト、ハードウェア全般を語る板です。

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　【いろいろな決まり】を参考に依頼すれば、よりスムーズに処理される可能性が高いです。

ID:cj6dlOZuは何をしたいんだ？

各自で好きに削除依頼してくれ。
これ以上、子供に付き合いきれん。

>>381
あんたセンスあるな。

>>381みたいに多少「DTM板で扱うべき話題」を従来より明確化した上で、
新規の重複スレや単発スレはどんどん削除依頼を出す

削除依頼は当然のことながら「出したい奴が出す」のが２ちゃんねるの常識であり、
他人が削除依頼出してくれないからって火病起こすな

んで、初音ミクだからってなんでもかんでも消そうとするな、
まずは大量の駄スレを減らすことが最優先なんだから、すでにシリーズ化してる何本かのスレについては
ひとまず保留し、単発スレを減らしたのちに時間をかけて統合されていくのを待ってろ
現状、現実的に考えて「総合スレと初心者スレの2本にしろ」みたいな極論で解決するわけがない

>>382
落としどころを提案してる

>>386
その前に、先ずは>>375の

>板全体巻き込んでローカルルール変更とかいうなら、そもそも賛成派が
>「なぜ通常の削除依頼という対処法ではなく大げさなLR変更という手段で決定してるのか」
>を説明する必要があると思うんだが。特に言い出しっぺの奴が。

じゃないのか？

どうせなら名無しの名前(？)も変えようよ

>>387
まあそうなんだが、賛成派からの理由説明がないから、これ以上こじれるぐらいなら
これならどうだよっていうのを出したまで

>>389
変更したい連中が、変更する理由を説明しないなら、変更する必要はないだろう。
その場合の「落としどころ」は、「変更しないこと」だ。

今以上のミクスレ乱立を規制する一文を
ローカルルールに入れようって議論をしてるのに、
既存ミクスレを削除しようとしてる！俺達は被害者だ！迫害を受けている！
って方向に議論を持っていきたい人がいるみたいね。

第二弾が発売されたら益々乱立するつもりなの？
そうでないなら、新規スレを規制するのは問題無いと思うんだけど。

あとさ、「これが削除対象ならこれも削除依頼出せよ」みたいなのもガキみたいだからやめろ
その都度説得力のある理由をつけて削除依頼を「自分で」出せばいいだろ

どこの板だって「厳密に言えばローカルルール違反と言えなくもない」ようなスレッドが３〜４割ぐらいはあるだろ
重複とか微妙に板違いとか

それで回ってるんだし、そうじゃないと回らないんだよ
リアルの人間社会と同じことだよ

>>391
違うだろ
既存ミクスレを削除しようと依頼かけたら削除人に無視されたから
ローカルルールを強化して削除人にミクスレ削除させようっていう流れだろ

姑息だから加担するのがいやだと言っている

まずはこの基地外スレを削除して
公正中立なスレタイにしたもので出直せや

話はそれからだ

誰も困ってないやん・・・
一部の人間が嫌がってるだけで。
嫌がる理由も共感性０だし。興味ないなら捨てておけよ。
俺はミクスレよりお前らが騒ぐ方に迷惑してる。

>>381
で完結したっぽい

まあ>>381で満足するならそうすればいいと思うけどね

ミク側の言い分は、「迷惑かけてないし、駐車違反しても良いだろ」と言い切るDQNとそっくりだな。

前スレであれだけ威勢のよかった賛成派の人達はどこいったんだ？

飽きたんだろ。この板の住人じゃないし。

>>393
が全てだろ。
削除人にＬＲでは削除理由は重複スレのみって釘をさされたもんだから、
たかが流行の音源一つでＬＲに初音ミクの文字をぶち込もうとするその
いやらしさが嫌だっての。

>>398
公道でならまだしもスラム街で駐車違反してるようなもんだろ
壊されようと盗まれようと自己責任
別に俺はミクユーザーでもなんでもないが自治とは名ばかりの迫害だよ、これは

根本的に違うだろ。
現状のLRを変更したほうがいいかの議論からまずはじまる。
先にルールありきで議論するのは議論ではなく多数決でしかないから議論にもなってない。
なぜLRの変更が必要なのかを提起してまず変えたほうがいいかどうかを決定する。
それからどのようなルールがいいかを議論するのが正しい。

>>398
まさにこれが

＞　※また、荒らし・煽りを特定機種／ソフトのユーザーの仕業と決めつけないようにしましょう。

この一文を入れざるを得ないとこでな

スレタイ一覧を「ミク」で検索して出てくる糞スレタイを見て「これはミクオタが立ててるんだ」と思えるならどうかしてる
どう見ても煽り目的のが大半だろ
踊らされやすいにも程があるっつう話だ

「ミク側ｖｓ迷惑してる人たち」じゃなくて「煽り・荒らしｖｓそうじゃない人たち」なんだよ
糞スレ立てを全部ミクユーザーだと思ってんの？
ミクスレの中身見りゃ他スレと変わらん普通の住人が大半だって思わんか？
ましてやここで反対意見言ってるのだってミクユーザーとは限らんのだぜ
まず、俺は持ってないし

スラム街はあなたの価値観
でもどっちにしても違反なんじゃん。

公道だろうが、スラム街だろうが、ルールに違反した駐車なら通報すればいい。
あとは当局の判断に任せろ。

>>405
何の違反か分からないが、ＬＲ変更に反対だと俺もミク側かよ。
確かに、今回の一件ではミクスレ住人に同情するけどな。
糞スレだと思うなら勝手に削除依頼すれば良い。
けど、ミクスレを3本にとか4本にとか越権も甚だしいんだよ。
何様のつもりだよ。

まあとにかく「オタ嫌いのアピール」（>>325)は実生活でやってくれよ
2chの仕組みでそんなもんが排斥できるわけないのは俺にもわかるし、
そもそもそんな無神経な行為をしたくない

で、ミクスレの本スレはどれなんだ？
議論はそれから

>>354 >>409
なんでそんなに「本スレ」を知りたがってるの？

>>2の提案は自分が勝手に決めたLRに賛成か反対かを聞いてるだけだからそもそも議論にすらなってない。
申請しても１００％却下

このスレ立てて喚いてる連中ってスラム害を自分の領地だって
勝手に仕切ってる893とかギャングみたいだなｗ

>>399
賛成派でーす

本スレがないと、
ただ勝手にスレを乱立してるだけにみえるだろ。
実際今がそうだし。

>>414
にちゃんなんだからそんぐらい別にいいんじゃね。
その内に収束していくんじゃねーの。

本スレはVOCALOIDスレだろ？

VOCALOIDスレの住人が迷惑するから
VOCALOIDスレにしたくないな。

ミクの本スレは戯れるスレだろ
VICALOIDスレはVOCALOID総合スレ

>>398
今立ってるスレ数なら乱立とは言えないしＬＲ違反でもないだろって
言ってるんだが。日本語読めないのか？

これか

【迫り来る】初音ミクと戯れるスレ03【02リン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193979686/l50

コレが本スレ認定でいいんだな

>>420
それでいいよ。お前が満足するなら。

認定って言うか客観的に見たらそこになる。

ミクスレにかぎらずLRを無視しての糞スレが立つのは仕方ない

じゃあその立ったスレをどうしようか？

って議論だよね？

え？ちがうの？

いや待てDTM板の本スレはそこだけど真の本スレは多分つべ板だ。

かまわず放置しとけば消えるってば。

>>423

この基地外スレのスレタイが全ての話の大前提を暗黙のうちに示してる。

それが当初からの結論で、
議論を呼びかけているのはアリバイ作りのポーズだろ？

ミクスレを全否定するのはどうかと思うんで
とりあえず、DTM板の本スレをきちんと決めて認定したいんだけど
どうだろう？

スレの呼び方もいろいろあるんだな
迂闊なこと言えないなｗ

>>427
だから>>420でいいって。
はい、終了。

>>427
は？
いい加減、ここは自治スレっての思い出そうぜ。
それか、別スレたててそこで好きなだけ議論してくれよ。

>>393
>>既存ミクスレを削除しようと依頼かけたら削除人に無視されたから

なんだそれ
現状で運営側が削除対象じゃないと判断したってことじゃねーか

>>427
無意味だろ。複数のスレがある話題で全部本スレ認定するつもりか？

>>427
>ミクスレを全否定するのはどうかと思うんで
こういうのが違和感感じるんだけど
なんでそういう権限を持ってると思いこんでる人がいるの？

そもそも2万本とかいう基地外じみた数字が出てるわけだろ
Logicユーザー、GarageBandユーザー、SONARユーザー、Cubaseユーザー全部足しても2万はいかないだろ
しかしまあ１〜２ヶ月もすればブーム組の8割は来なくなるだろ

今がピークなのにも関わらず、現状とりあえずは無害で平和なわけだ
アクティブなスレが5本ぐらいで済んでるのはむしろ自然ぐらいの印象
あとは放置しとけば収束すると思うんだがね

ミクユーザーというより、ブームだから煽りに遊びに来たお客さんが問題なんだろうが、
それも最初に書いたように、通常の削除依頼で余裕で対処できるレベルでしかないだろ

じゃあ、次から新しい重複ミクスレが立ったら

---------------------------------------------------------------------------------------
初音ミクの本スレは
【迫り来る】初音ミクと戯れるスレ03【02リン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193979686/l50
です

こちらの方へお願いします
>>1は重複の削除依頼をお願いします。
---------------------------------------------------------------------------------------
って、貼り付けをお願いします。

>>435
絶対にそれ言うと思ったよｗ

自分でやれよ、、、こっちは呆れてるんだから。

>>400
お前だってこの板の住人じゃないだろ？
ミクスレだけで駄レスしてるだけじゃん・・
しかも推定４０歳前後のおっさんだしｗ

>>435
それで何かが解決に向かうならそれでいいけど、
駄スレ立てる奴は狙って立ててんだから削除依頼なんか出すわけないよ
「世界中の犯罪者の皆さんは今すぐ自主してください。あと核兵器は廃絶してください」
ってぐらいあんまり意味のないメッセージだ

削除依頼のガイドラインに一つのソフトか話題についてのスレ数の制限みたいなものなかったっけ？

あと、現状のLRでも類似スレとか単発質問とか注意されてるんだから
十分にLR違反じゃないのかなあ？

別にスレ立て本人が削除依頼出さなくても
重複スレで、「自治スレで認定された本スレに誘導しました」って
削除依頼すれば削除人は削除してくれるよ

だからそう思うなら個別に削除依頼出せばいいだろ。
あとは、削除人の判断に任せりゃいいだろ。
ここで違反かそうじゃないかなんていつまでもやってて意味あんのか？

もうさ、さっさと名無しを戻してくれよ。

普通に削除依頼出すのを咎めるつもりはないけど、
削除をチラつかせて自治スレに呼びつけたユーザーをネチネチ叩くとか
LRに載せて辱めようとか>>168(そういうつもりで載せるって発想はなかったわ）
そういうの見せつけられては協力できまへん

削除依頼が認められなかったよー
↓
じゃあミクスレが削除対象になるようなLRにすればいいんだ！

ってことだろ？

>>443
アンカー間違えた
>>186

提案その1

LR変更はとりあえず白紙に戻し、粛々と削除依頼を出し直す（別に義務ではない）
→実際に個々のスレを消すかどうかは運営判断を仰ぐ
→運営判断に納得いかない人が多ければ改めて議論再開

提案その2

>>381程度の汎用性の高いLRに変更後、粛々と削除依頼を出す（別に義務ではない）
→実際に個々のスレを消すかどうかは運営判断を仰ぐ
→運営判断に納得いかない人が多ければ改めて議論再開

大前提：削除依頼は２ちゃんねるにおいてはそこまで厳密に機能するものではない
　　　　　せいぜい板が（大半の住人にとって）まともに機能するレベルであれば十分

>>444
多分まだ削除人のレスさえ付いていないかと

もう少し静観で良いんじゃないの？

第二段発売の心配までしてるけど、ミクで挫折した人は興味持たないだろうし、
挫折した人が暴れ出したら削除対象だろうし、
もう一段のムーブメントが起こるんなら、今の議論とはまた違う様な気がするし

スレタイに「ミク」って入ってれば、逆に棲み分けになっていいし
レベルが上がってくれば、それぞれ専門のスレ探して自然消滅するでしょ

てか削除依頼出てるんでしょ？
削除されるにしろ、されないにしろ削除人からのコメント待たなきゃどうしようもないじゃん。

まぁ俺なら後でおまえらうるさそうだからコメントしたくないけど。

ミクスレの人達は、乱立させているのはアンチだから
自分達は迷惑してるって事？
それなら、尚更、新規ミクスレを禁止するのに対して、
反対する理由は無いんじゃない？

それとも、今回の提案に反対してる人って、
ミクアンチの人達なの？

>>368
変えてもいいけど、ミクの顔にするなよｗ

>>450
最初から読み直せ。

>>401
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126482015/294,296,298,300
ならDTM板住人のレスだ。

ミクスレが多過ぎのため
虎スレが落ちました！
これは実害です、なぜ一つしかないスレがこんな目にあわなきゃいけないんですか？
いい加減要らないミクスレを削除させてください

最後抜けてた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126482015/302

どうせやるなら
アンチだの音痴だのと言ってねぇで
もっと汎用性の高い生産的な議論ができる土壌を作れや

とりあえず、クソみたいな名無し用の名前欄をなんとかしろ！
公正中立なスレを立て直して議論をし直せ！

と俺は朝から言ってるんだ。

>>447
削除人は「なんだかわからんけど議論中って言うなら保留しとこう」ってレベルじゃ
ないの？

そもそもvocalwriterスレや必ず間違ったスレみたいに昔からあるシリーズスレを
「初音ミク」の文字列が入ってるだけで消そうとしたり、
使えない奴スレや戯れるスレみたいにPart2以上進行してるスレを消そうとしたり、
性急すぎるにも程があったと思う

>>451
ラマ＆ミクのデュエットにしようぜｗ

>>458
それいいね。職人さん看板作って。

>>458
そういや　ミクとラマの三年目の浮気の動画があったなぁ　

>>458-460
まあ看板って対外的な宣伝と紹介って意味ではラマ＆ミクの知名度はよその人が見ても「あ〜なるほど」って納得できるかも知れんねｗ

看板は旬の話題を取り入れないといかんな。ミクラマでﾖﾛ

クマは？ｗ

あれはDTMなのか？ｗ

>>446
だからまずだな今の状態を直してから改めてルール変更するかどうか議論するべきだろ。
提案２は却下

>>454
>>376-279
これはDTM板としてOKなの？

>>466
ミスった
>>376-379

>>454
釣りでなければ落ちた虎スレのurlか正式名称をお願いします

まあ、雑談スレとか別にほっとけばいいんじゃないの？

今回のような乱立スレは
「シネよ、クソスレ立てるな！」
って、書き込んだら負けだな

---------------------------------------------------------------------------------------
初音ミクの本スレは
【迫り来る】初音ミクと戯れるスレ03【02リン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193979686/l50
です

こちらの方へお願いします
>>1は重複の削除依頼をお願いします。
---------------------------------------------------------------------------------------

を、スレに書き込んで
しばらくしてスレッド削除依頼に

【削除依頼スレッドURL】
重複スレです、【スレッドナンバー】にて
本スレに誘導済みです。
削除の判断をよろしくお願いします

って、書き込んで行けばよかったんだよ。
別にローカルルールを変える必要もない。
事務的に報告すれば、削除人も事務的に処理してくれるから。

たしかに虎スレ落ちてるね

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1170559025/l50

987 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2007/11/04(日) 18:29:55 ID:pmhQERhh
EXB06/07にヒット系の音色ってどのくらいありますか
ブラスとストリングのヒットを探してるのですが

1000レス(正確には980レス)を超えた状態で1日レスがつかないと「dat落ち」と呼ばれる状態になります。980を超えていても、dat落ちになるまでは読むことが出来ます。
次スレ立てれｗ

>>470
ﾜﾛﾁww

>>470
ミク関係ないじゃん
まあ普通に次スレ立てるべし

ミクスレ乱立とか言って火病ってる奴って>>454みたいな奴だろｗ
恥ずかしい奴らめｗｗ

なんか、特定のスレだけ対象に議論をしてるのか理解できない。
糞スレでも、それはそれで許容してきたのに　>>467　さんの言う　>>376-379　みたいなやつね。
それは容認してきたが、今回のミクスレは容認できないというのは矛盾するし
禍根を残すと思う。枯れ木も山の賑わいだと思うんだがなあ。

誰か説明してくれんかのお。既存の歴史あるクソスレとミクスレの違いを。　

いやまあ
>>454は釣りだろ

>>466-467
そういった事を完全スルーしてミクスレだけで興奮する馬鹿ばかりなんだよ・・

ミクスレの乱立が嫌なら他板から来た人間にも、
分かりやすいスレタイで総合スレ立てろってーの低脳どもめ。
すぐに削除だのLR変更だのって、運営や削除人はおめーらの召使いじゃねーぞ

>>473
まあ根本的には単なるオタク嫌いアピールだから
あんま言ってもしょうがない

妙な印象操作してんじゃねぇよ！

とりあえず、クソみたいな名無し用の名前欄をなんとかしろ！
公正中立なスレを立て直して議論をし直せ！

以上

・・・と、いうことでよそ者ホイホイを立てておいた。
DTM未経験者大歓迎スレ【初音ミク・リンOK】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194345388/

いちおう「リン」って入れといたから暫くは使えると思う。
隔離用よそ者ホイホイとはいえ、DTM人口が増えるのは嬉しい事だから、
ちゃんと親切にしてやるんだぞ、おめーら。

>>454は釣りだろうなｗｗｗｗ
わかりやすく縦読み仕込んでおいてくれるとありがたいんだが

>>474
この頃建ったスレ結構多いぞそれ
建った頃は「初音ミク効果か・・・？」とか思ってたけどそれはどうでもいいわ
自分は糞スレは全部消してもいいよ派だけどただ糞スレにしても全く共通点がない糞スレと
何かしらベースがあるものだとやっぱりベースのあるものの方が叩きたくなる

>>478
名無し用の名前欄は、元に戻す申請がされてるから
もうすぐ戻ると思うよ。

>>479
初心者質問スレじゃダメなのか？あんまり類似スレ乱立しても困るぞ

>>479
>>1も読まずに適当言ってごめんなさい＞＜
まあこれは確かに言えるかもな

ちょっと、すれ違いですが

つうか、ここはDTM各方面の住人が来てると思うので

ミクスレの住人ですが、ミクスレの住民はほ超初心者から上級者？まで幅が
広いんですよね。
出来れば>>86みたいな感じなので、うまく各方面のスレへの誘導とあと誘導先
での生暖かい支援お願いします。

理由はともあれ、DTM、音楽作成の裾野が広がるのは喜ばしいことです。
糞スレと思うようなところでも面白い取り組みとかしていますので、生暖かい
支援お願いします。
◆おまえらの初音ミクに頼みがある◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194016133/l50

>>480
なるほどね。一くくりにできる方が叩きやすいということか。
でも、叩きやすいのができたから、ＬＲ改定とかって流れ変じゃないかねえ。

>>483
どういたしまして＞＜；

>>481
そっか。情報�d

>>484
まあ、あんま心配すること無いですよ。
削除人は依頼されてもスレ運用の状況を見て判断しますからね。
実際DTM板は先に抽出して貼ったように、一見糞スレや重複でも中には有意義に機能していて、
かつ板に迷惑をかけてないものが多いですから。

>>1にお尋ねするが
前スレのタイトルは「自治スレ@DTM板」であったはずだ。

それが何故part2になって
「【Vocaloid】自治スレ@DTM板Part.2【スレ立て制限】」に変化したのか？
前スレから今のスレに名称をあえて変更したその趣旨をお尋ねしたい。

クソ国会でも何でも、趣旨説明ってのがあるハズだが、
いきなり名前を変えられて、
呼ばれて来てみれば最初に結論ありきの流れはまったく同感できない。

俺自身は板のルールを公正中立な大局的視点から
検討し直す事にはいささかの疑問も持たぬ。

しかし
もしもそれが個別のスレを標的にしたものであると考えられるような意図を感じたら
全く同意することはできない。

以上のような動機から、明白なる説明を求める。

前スレよりコピペ

958 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 19:21:49 ID:DB7wIz4+
>>956
中の人乙です。新規スレたち始めましたねー
うちから新規自治スレ立てるのを挑戦してみるですが（スレ立て制限で無理くさいんだが）、
雛形はどうしましょ。

959 名前：958[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 19:25:26 ID:DB7wIz4+
やってみたがやはり無理でしたorz

960 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2007/11/04(日) 19:32:31 ID:+g3N/aqD
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194172322/
どうぞ後はご自由に

ID:+g3N/aqD←どうやらコイツが勝手につけたくさい

>>490
>ID:+g3N/aqD←どうやらコイツが勝手につけたくさい

そんなの>>1を見ればわかるｗ

どのような理由で「自治スレ@DTM板」が
「【Vocaloid】自治スレ@DTM板Part.2【スレ立て制限】」に変化したのか？

その理由はきちんと>>1におうかがいしたい。

一人の基地外が勝手に名前を付けたというのであれば、
前スレと今のスレの継続性にも疑問が残る部分はある。

基地外が立てたスレに乗って板全般について語ることが
果たして良いことなのか？悪い事なのか？

「んな事言ったってスレタイよりスレの中身が大事だろ？」と言う声も聞こえてきそうだが、
中身に入る前にスレタイで予断を参加者に許すような名前を付けた不公正なスレが
果たして板全体の意見を反映していると言えるのか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1465898

サブタイとして一時的にくっつけただけなのに
勝手に変えたっていうほどじゃなくね？
タイトルに”自治”、”DTM”が入ってないわけでもなく
【】内は適宜タイムリーなのがあればつければいいって程度でしょ
まあ、消費に長期間を要する事務的なスレのタイトルに
サブタイは邪魔っていうのはわかるけど
タイトルに関する決まりがしっかりしてない以上
ある程度は建てる者の裁量に任されても仕方ない

他のスレでも継続スレをアンチが立てて
変なスレタイ（サブタイ）になることってあるでしょ。
今回は板を荒らしたい奴が自治スレ立てたってことじゃね？

まあ、いちいち削除人の手を煩わせるよりは普通の自治スレとして
再利用した方がいいと思うが、そもそも議論する内容がないな。

自治スレのタイトルに「タイムリー」な要素を入れるのはおかしいよ。
板に関する様々なことを対象とするスレなんだから。
それに現状は進みが早いが、前スレは３年存在したんだぞ。
自治スレのタイトルにスレ立てするときの話題を含めるべきではない。

いずれにせよ>>1の説明を待ちましょう。

みんな色々な角度から真面目に議論に参加してるのに
個別のスレならまだしも、板全体のありかたを考えるスレで
特定の意図があると思われかねないサブタイをつけた、その意図を聞きたい。

>>497
説明なんていらないよ。明らかにスレタイのままだ。荒らしが荒らしただけのこと。

>>498
では荒らしはvocaloidに関わる全てのものだということですか？

自治厨が変なミクスレ立てて　ミクスレの住民が立てたと自演してるしなぁ
説得力なさすぎ

>>499
ん？どういう意味？

>>501

＞明らかにスレタイのままだ。荒らしが荒らしただけのこと
とおっしゃっていたので、スレタイにはvocaloidがあるし、そうなのかな？と思いまして。

>>502
板の様々な問題に対処するための自治スレのタイトルに、「vocaloid」という個別の単語を入れることが、
荒らしによる荒らし行為だと言っているんだよ。

vocaloidに関わるすべてのものが荒らしだなんて一切言っていない。

安心しろ、明日あたりから初音ミクスレは立たなくなるよ。
鏡音リンスレが乱立するから。

たいして乱立もしてないVocaloidスレをあたかもいっぱい立ってるかのように
ネガティブキャンペーンして893かよ

>>503
しかし、そんな場合には例外をきちんと明示しないと普通の人はvocaloid一般のスレ立て制限と読みますよ。

普通、そんな明示は面倒くさいから当たり障りのないものに落ち着くのに
なぜにこのスレタイは、あえてそのような無茶をしているのかわかりません。

これって初音ミクの火消し工作員の書き込み屋が仕業だろ
それを提灯付けた一般人が少数のっかってきて
今は殆ど反対派のやつら消えてしまってるんじゃん。

>>507
指示代名詞だらけで何言ってんだか意味わかんねーよ
陰謀論は＋でやってくれ

>>506
だから、荒らしが「vocaloid」の「スレ立て制限」を強調してこの板を荒らすために
自治スレにこんなアホなタイトルを付けたんだろ。

>>506
荒らしが立てたからに決まってるだろ

>>506
荒らしはスルーするのが正しい２ちゃんねら
２ちゃんサーバーに優しく使えるスレは使うのも

>>503
補足
俺の書いた>>492ですが、
そういう意味で、あなたのお考えに全く同意していますよ。

>>511
スルーしようも何も「自治スレでLR改定議論中」とか
馬鹿げた名前が満載されてこのスレに誘導されて・・・

名無しを変えられたのは、荒らしにうまくポイントを取られたな。

だいたい、>>26の「名無し変更申請」に反対が多かったのに
何で名無しを変えられたのかな。運用も今一信頼できないな。

最初あんな居た賛成派はどうしたんだよ　皆自演だったのか？

運営ボランティアの人もこっちのことを正しく把握できるとは限らないのである程度は我慢しなければならないことになるでしょう

ちなみに>>511のメル欄は単なるミス

帰ってきて板更新したらまたなんか立ってました。

みっくみっくにしてやんよ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194356785/

削除依頼だしなよ

444 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 20:06:53 ID:CCbMh/V30
>>440について却下願います。
現在、議論そのものを封殺しようとしている者がおり、
告知そのものを批判することで妨害を図ろうとしております。
自治議論は現に行われており、それを知るのは板住人全員の権利（みたいなもの）と考えます。



もうね

【再掲載】
>>1にお尋ねするが
前スレのタイトルは「自治スレ@DTM板」であったはずだ。

それが何故part2になって
「【Vocaloid】自治スレ@DTM板Part.2【スレ立て制限】」に変化したのか？
前スレから今のスレに名称をあえて変更したその趣旨をお尋ねしたい。

クソ国会でも何でも、趣旨説明ってのがあるハズだが、
いきなり名前を変えられて、
呼ばれて来てみれば最初に結論ありきの流れはまったく同感できない。

俺自身は板のルールを公正中立な大局的視点から
検討し直す事にはいささかの疑問も持たぬ。

しかし
もしもそれが個別のスレを標的にしたものであると考えられるような意図を感じたら
全く同意することはできない。

以上のような動機から、明白なる説明を求める。

【ご回答がなければ、このスレについて削除依頼を出します】

>>521
スレ立て制限の是非を語り合うためにわかりやすくつけたってとこじゃねーの
前スレ見るに代理スレ立てのようだし、>>1を呼んでもしょうがないよ

どうでもいいけど名前欄早く戻してよ。きもいよこれ。

>>521
ここの>>1は前スレでも一回しかID出てない立て逃げだから
呼びかけても無駄
ややこしくなるからこのスレの削除依頼はいいよ
たぶん数日あれば埋まるでしょ

結局何にも決まらないんだから議論しても無駄だってば。

>>524

そうっすか・・・

しっかし、こんな立て逃げの土壌に乗って
DTM板の今後をど〜たらあ〜たらと語るのはヤバいっすね。

ご忠告に従ってしばらく様子を見ますです。

立て逃げがヤバいと思うんなら立て逃げの糞スレどうにかしようぜ

とりあえず俺は静観組です。
削除人からの返答でほぼ決定するような内容だし。
それを以ってLR改定っていうんならいいんじゃないですか？

まぁ決めるとすれば削除人の判断に、よっぽどじゃない限り
とやかく口を出さないって事ぐらいじゃないですか？

>>527
そういうのも含めて
色眼鏡でやってるとしか思えないこの基地外スレをやめて
ちゃんとした公正中立なスレを立てて話し合ったほうがいいんじゃね？

>>529
立てたいなら、立てて誘導すればいいじゃん。
このスレの削除依頼も忘れるなよ。

やめようよそういうのはさあｗ
このスレ削除依頼出したらそこにちょっかい出すとかさ
グロい展開想像つくじゃん

>>531
まあ、そうだねｗ

１１月６日　みっくみっくにしてやんよ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194356785/
１１月５日　初音みうに机上でMIDIケーブル刺してﾋｲﾋｲ言わせたい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194240002/
１１月３日　◆おまえらの初音ミクに頼みがある◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194016133/
１１月２日　ミクがＤＴＭを救った
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194015548/
１１月２日　【迫り来る】初音ミクと戯れるスレ03【02リン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193979686/
１０月２８日　ぼくちん、初音ミクちん買いました
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193578368/
１０月２７日　初音ミク厨は今すぐ氏ね！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193491668/
１０月２７日　初音ミク以外のDTMソフト
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193468318/
１０月２５日　初音ミクってPC６６０１と何か違うの
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193307278/
１０月２３日　紅白ミク合戦やらないか？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193127891/
１０月２２日　初音ミクってすごくね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193046941/

１０月２２日　[DTM板]初音ミク企画CD[2ch発]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193030645/
１０月２０日　初音ミクはDTMの歴史を変えたソフトである
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192882380/
１０月２０日　初音ミクに歌わせたい曲を書くと誰かがうｐするスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192865070/
１０月１８日　クリはDTM業界には要らない子
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192697736/
１０月１６日　初音ミク、恐るべし！開店２０分で瞬殺! PART 1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192470393/
１０月１５日　アッコと初音ミクのデュエットが聞きたい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192451432/
１０月１５日　【アッコ】Taskとは一体何者！？【初音ミク】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192447028/
１０月１２日　【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192181999/
１０月１１日　海賊ミク (海賊版初音ミク)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192078168/
１０月１０日　初音ミク買ったはいいけど使えない奴→二人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192024771/
１０月７日　ニコニコから来た発音ミク厨うざくね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191731164/
１０月３日　初音ミクが中古で・・・ｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191409482/
９月１１日　ニコ動で初音ミクに おっくせんまん を
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189444476/

日刊ミク案内乙

ミク専門書？っていつ発売されるんですか？

適当にだべってスレ埋めちゃおうゼ

>>458-462

この辺どう思う？

>>533-534
>>376-379

>>536
自治スレでやめれｗ

>>537
特に反対がないなら決定じゃないの。
作ってくれる職人がいればだけど。

すみません、誤爆です。
本当に、申し訳ない。

雑談参加？ｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1426690
これを見た後
もう、数十年前に兄貴がFM-７つかってCVゲートで制御する音源（ローランドの前身の会社）で
コンピュータミュージックをやったの思い出してなきそうになった

今でもミラージュ、AKAI S2000？とかのサンプリングシンセって使ってる人いるのかなぁ

>>542
というか、こんな話しているスレってある？

>>537
わざわざ挑発することはないと思うw

関連スレ立っても飛びついて悪乗りするヤツなんて入ってきてないしねえ
わざわざ整理して出してくる人はごくろうさんだけど、
>>533-534のスレは下のほうに溜まってるだけだし、
なにを殺気立ってんだって話がしたかったが出てこなくなっちゃってるしなあ

まあ一応自治スレって名の付いてるのはこのスレだけなんで、そのへんは考慮してください
んじゃ

スレ立てから日数が経てば経つほど、レスがつけばつくほど削除人は判断しづらくなるんだけど

このくだらない自治馬鹿のせいで結局削除依頼が滞ってる状況はなんなの？
とっとと通常営業に戻せ、削除依頼ぐらい気が向いたら俺も出してやるからさ

どうでもいいけど　名無しの名前を戻して欲しい（つд｀

基地外が立てた自称「自治スレ」は早々に削除してほしい

名無しの名前元に戻ってほしいんだけど

名無しの名前なんてものは
主張があるなら自分で入れろ、ないならどうでもいいだろ
って感じのもんじゃね？

そこを気にする奴がよくわからん

一人の基地外が申請しただけで変えられる事が気持ち悪いんだよ

バカな運営が乗せられてしまったわけだ。

>>549
主張がないならどうでもいいんだが、
勝手に誰かの主張が含まれているような気になる。

実際に、この名前に引かれてここに来てみれば
誰かの主張のようなスレタイに、初期のクズ内容・・・

このような基地外自称自治スレに誘導されちまったorz

次スレ立てる時は気をつけろよ。荒らしは再びその瞬間を必ず狙ってくる。

現時点でこのスレを破棄して、新スレを立ててもいいと思うけどね。

>>553
まさに糞スレ乱立

>>553
その通りだこのスレ自体がネタである。
新ｽﾚの論議が必要。

いや、客観的に見て
「それがレス主の主張である」とは思われないじゃん
あえて否定の主張がしたいなら手動でどうぞって感じで

まあ、どうでもいいわけだから
すぐ戻そうとする事にも反対しないけどｗ

次スレ立てようが、苦し紛れに嵐認定されようがかまわないが
>>1は俺の質問にちゃんと答えて欲しいな。

【再掲載】
>>1にお尋ねするが
前スレのタイトルは「自治スレ@DTM板」であったはずだ。
それが何故part2になって 「【Vocaloid】自治スレ@DTM板Part.2【スレ立て制限】」に変化したのか？
前スレから今のスレに名称をあえて変更したその趣旨をお尋ねしたい。

クソ国会でも何でも、趣旨説明ってのがあるハズだが、
いきなり名前を変えられて、 呼ばれて来てみれば最初に結論ありきの流れはまったく同感できない。
俺自身は板のルールを公正中立な大局的視点から 検討し直す事にはいささかの疑問も持たぬ。

【提案理由は以下】

492 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2007/11/06(火) 21:46:01 ID:x8W1iZ7b
どのような理由で「自治スレ@DTM板」が 「【Vocaloid】自治スレ@DTM板Part.2【スレ立て制限】」に変化したのか？
その理由はきちんと>>1におうかがいしたい。

一人の基地外が勝手に名前を付けたというのであれば、 前スレと今のスレの継続性にも疑問が残る部分はある。
基地外が立てたスレに乗って板全般について語ることが 果たして良いことなのか？悪い事なのか？

「んな事言ったってスレタイよりスレの中身が大事だろ？」と言う声も聞こえてきそうだが、
中身に入る前にスレタイで予断を参加者に許すような名前を付けた不公正なスレが 果たして板全体の意見を反映していると言えるのか？

しかし もしもそれが個別のスレを標的にしたものであると考えられるような意図を感じたら
全く同意することはできない。

以上のような動機から、明白なる説明を求める。

>>557
しつこい。もういいって。
これ以上やるとお前も荒らし認定。

>>558
だから、嵐認定でもいいってばw

さて、人を呼んでおいて質問に答えないと、やっぱヤバいでしょうよ。
おそらく>>1はまだここを見ていないのだと思う。

気がついたらでいいので答えて欲しいと思う。

答えるまでずっとやらさせてもらいます。

でももう寝るけどねｗ

>答えるまでずっとやらさせてもらいます。

荒らし確定。

>>538の状況を含めて議論しないと何の解決にもならない件

どうせ釣りでしょ。
どうしてこう基地外が多いかね

曲づくりでもしてた方が良くないか
荒らしへの歌でも、LR改訂の歌でもいいけど

>>560
だから嵐確定でも認定でも断定でも何でもいいんだってばw

まぁ、とりあえず今日はもう寝る。回答を待つぞ>>１

誰が>>1であるかは管理者しか証明できない
逆に言えば誰でも>>1を名乗れる

正に不毛

>>563
あんまり　　スレが　　立つと　　アレじゃないかー
FM7　　　　...G　　　　　Em7　　　.Asus4(7)　　.A

んじゃあ俺が>>1ってことで、

ごめんなさい　調子に乗ってふざけすぎました　許してください

これでいいか？

どうでもいいけど、くだらねえ細かい事をグダグダ言う奴に良い音は作れねえよ・・

>>567
DTMなんてくだらねえ細かい事を気にしてグダグダ言うものだろｗｗｗｗｗ
何を言ってるんだｗｗｗｗｗｗ

さて ID:paQVX53Jって奴がミク関連スレに
↓貼りまくってるんだが

自治議論中

【Vocaloid】自治スレ@DTM板Part.2【スレ立て制限】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194172322/

>>568
＞DTMなんてくだらねえ細かい事

おまえはどこで何を言っているんだｗ

今他スレに人集め活動してる奴が荒らしなのか？

さて貼ってきたわけだが
ミクスレ弾劾なのにスレ住人呼ばないのはおかしいよな

>>ID:paQVX53J　のコピペ野郎
人を集めるんならミク関連だけじゃなく全スレにマルチポストしたほうがいいよｗｗ

みっくみっくにしてやんよ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194356785/
これってさ、vipから来た人がヒョイと立てちゃったようなんだけど
板住人（スレ立て制限持ち多し）よりも外住人のほうが簡単にスレ立てできるシステムっておかしくね？

>>572
あのな・・
名前欄を読めない池沼はお前だけだから貼らなくてもいいよ

>>574
２チャンネルのシステムに不満があるなら、運営に提案してきたら？

>>570
普通に読んでやれよ

DTMなんて【ジャンルは、そもそも】くだらねえ細かい事を気にしてグダグダ言うものだろ？
サンプリングレートやら分解能やらを考えればどう考えてもどうでもいいレベルまで
延々ミックスし続けて中毒みたいになりながら音をいじり倒すような姿勢を指してるんだろ

Vip板の音楽つくってるところ楽しそうだよな
たまにニコニコで見かけるけど

幸いなことにDTM板は糞スレがいくつか立った程度では、
有用なスレが落ちたりしない。
スルーしてればいいだけ。

>>575
荒らしは構わないで。

>>577
普通のレスならそのくらい分かるよ。
だけど煽りの真意を汲み取るほど心は広くないんでな

>>572
こんな夜中になってから呼ぶとか
アホですか？
もっと人が多く集まる時間にしろよ
今日だってこのスレに人が集まってた時間があっただろう

このスレは雑談スレだよな
自治スレはどこだね？

>>583
すべての板に自治スレがあると思うな。

議論じゃなくただの罵り合いで砂

まあ、対人コミュニケーション能力の向上を犠牲にして
毎日音にめり込んでるDTM板住人に話し合いでの自治は無理なんだがな、俺も含めてｗ

>>584
わざわざ名前欄変えて誘導してんのにねえのかよｗｗ

そんなに目鯨立てて議論する事だろうか？

確かにVocaloidは外部からMIDIを受けてそのまま音が出る物じゃないけど

「DTM」ってデスクトップで気軽に音楽制作が出来る・・・
みたいな趣旨で生まれた言葉でしょ？

Vocaloidも気軽にMIDIなどで打ち込んだ音楽に歌を唄わせて
普通のDTMに、プラスアルファ、聞く楽しみを加える
付け合せ的存在としてDTMの中に居ても良いんじゃないかな？

ま、技術的相談、各自で作った完パケに対する議論・・・等の
DTM的な話をするスレだったら私は無問題だと思います。
あくまでもDTM・・・「音」なんだからね。

パッケージイラスト、キャラクタ云々や萌え云々に関してはダウトだと思いますが。

（文章の中に多々、私の勘違いが有るかもしれませんがご了承下さい）


音楽・・・音を楽しむことだから、そんなに篤くならずに、音を楽しみましょう。

ちょっと聞いてくれよ。
ミクで初めてDTMを始めたんだけどさ、
うちの納屋からポータサウンドPSS480を発掘したんだわ。
動くかどうかしらんが、midiの穴はある。

んで、PCに繋ぐにはどうしたらいいのか教えれ。関連スレ教えれ

初心者スレだろ

初心者スレだな

どうせ埋め立てモードだからいいんじゃね？

>>589
そういうのは物質スレがいい

物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1179849134/

難民者だらけのDTM板。糞スレもクソレスも乱立。

ちょっとこれでも見てなごめ
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/wzq71106160108.jpg

正直目からウロコが落ちた・・
俺もどっかに声に障害のある子供がいたらVOCALOIDをプレゼントしてあげたい。
もし貧乏な家庭なら俺のサブマシンを涙ながらにつけてあげてもいい

俺のサブマシンとか、エロいこと言うな。

アッー！

>>595
ないた

>>595
その後、その幼女は「お兄ちゃん、やめて」と打ち込んだ・・・
というオチだったよな。

自治スレと初音ミクアンチスレが統合されるとは、まさに斜め上の展開ですなｗ

>>569
そういう奴が一番荒らしに見えるなｗ

早く名前戻せよ
議論になってねえじゃねーか

スレ序盤のまとめ
・前スレの4レスほど(>>49)の議論で改定案(>>2)が作られる
・このスレが立つ
・>>2でいきなり改定案の賛否の投票がはじまる
・名無し変更
・時間と共に大反対票の方が多くなる(>>99)

あとはグダグダ

>>2や>>4は賛同者が数人しか集まらないことが不思議でしょうがないんだろうな、きっと
哀れなことだ

対象を限定してのルール作成は荒れるよ。
馬鹿な>>２

>>2は前スレのまとめを甜菜してくれてるだけだろｗ
>>1だって代理スレ立てだろうしさ

>>606
＞ >>2は前スレのまとめを甜菜してくれてるだけだろｗ
＞ >>1だって代理スレ立てだろうしさ

乙。

>>2
大反対

糞スレは放置しておけばdat落ちするんだから現状でも構わない
遊びに来てるvipperは何ヶ月かすれば飽きてヨソに行くだろうしな

初音ミク騒動ネット工作員発見
ttp://shadow-city.blogzine.jp/net/2007/10/post_8bc7.html

何時の話だよ
結構前に＋でIP開示しちゃう偽ページ作った時のだろそれ

>>2
準反対

＞ミク限定

特定ツールに限定した「特約条項」は当該ツール支持者を刺激して火に油を注ぐだけだな。

経験が浅く、急進的で、怠惰で、無根拠な楽観主義に染まってる連中が事態を悪くしている。
こいつらはコツコツと重複スレを削除依頼するという本来の地味な作業を忌避しており
手っ取り早くLRで禁止さえすれば状況は好転する、などと考える御目出度い怠け者達だ。

現状のLRと削除ガイドラインに照らし合わせれば、現在乱立している初音ミクスレの大半は
重複スレとみなすに十分な糞スレばかりだ。削除依頼すればそれなりの割合で受理される。

経験が浅く、急進的な連中は、この「それなりの割合で」という部分で妥協できないんだな。
だからLRで特定ツールを狙い撃ちしようとかいう発想になる。これが薮蛇なんだよ。

>>2
準反対
場合によってはボーカロイドが差別される可能性あり

>>611
前スレの流れ的には

削除依頼は出してるんだけどもここ最近は削除人動いてないみたいね
↓
削除人はボランティアだし仕事しろっていうのもアレだよなあ
↓
ローカルルール変えちゃう？どうする？今後糞スレ立つのも抑制できるかもじゃね？

って感じだったとおもふ

ほう。

ノリツッコミが必要な局面なのだろうか･･･

>>610
そこに突っ込めるんだったら、この程度では乱立した内に入らない事くらい判るだろうに・・・

もっとも、判っててワザと言ってるのなら別だがｗ

>>613
ほほう

>>613
初音ミクスレだけ立てるな、なんて汎用性のないＬＲ作ったって
糞スレ防止になるわけがないね。

汎用性のあるＬＲ作ろうとしてこの案なら案がおかしいし、
ミクスレだけ立てるなっていうならＬＲでねらい打ちするのがおかしい。

どっちにしてもダメだな。

まぁ、LR変更しようが糞スレたてるやつはそんなの気にしないから抑止力にもならんだろう。

>>619
抑止力というより立った時に削除依頼出しやすいじゃん、ってのが大きいと思う

>>618
ミクは一種の糞スレの土壌になりつつある訳で（ミクと名の付いてるのは全部糞スレって意味ではなく）
例えば殺人を減らす為（糞スレをなくす為）銃を取り扱う時は許可を取る（ミクスレ建設に関しては一度総合で話し合う）、
とすれば殺人が無くなる訳ではないけども減らせるわけじゃない？

別に汎用性とか狙い撃ちって訳じゃなくて、例えば憲法ではカバー出来ないとこにもっと細かい部分（さっきの例えなら銃刀法）
そういう風にLRでカバーしきれなくなった部分をその都度補足していく、っていう意味で今回のミク関連LRがあるんじゃないかと自分は思うよ

>>620
銃を勝手に持つ奴は相談などしにこない
LRルールを決めるならミク関連以外にも適用させるのが普通

先に外の空気をちょっと吸って来い。
お前のレスは何か狂気を感じる。

>>620
>>2乙。

>>620
その例えで行くなら、ミクスレは銃じゃなくて包丁かナイフだと思うよ。
銃はものを壊したり生き物を殺すことにしか使えないけど、
包丁やナイフは使いかた次第で役にも立つし犯罪の道具にもなる。

ミクスレも中身を見ないと糞スレかどうかは分からないし、
立てたときには糞っぽくても、その後につくレス次第では糞とは
言えなくなることもある。もちろんその逆もある。

それはミクスレだけじゃなく、すべてスレに当てはまることなんだから、
ミクスレだけ一律にLRで規制するのはおかしいと思うわけ。

今現在土壌になっているならともかく、その可能性があるだけというなら
なおさらね。憲法でいうならそれって過剰な事前抑制でしょ、ってこと。

LR変更は多数の反対により否決された訳だから、もう議論の余地はない。

後はこの荒らしが立てたおかしなタイトルのこのスレをしゅくしゅくと消化するだけだ。

次スレは自治スレとしてまともなタイトルにするように。

生まれる前から糞スレに決まってるとか
この生まれたばかりの赤ん坊も将来、糞スレになるはずとか
恐ろしいな。

そのうち、スレを立てるときは、3世代分の家計図（過去スレ）を
提出して、糞スレになる可能性が低いことを認定してもらうとかに
なるのか？

ＬＲってなんだ？とおもったらローカルルールの略か。
ミクスレなんて一過性のものだからそのままでいいと思う。
余計な規制はできるだけない方がいい。
この自然発生的な盛り上がりがいいんじゃないの。
糞スレの何がいけないのか？とおもう。
糞スレばかりの方が面白いだろ。面白きゃいいんだよ。

>>613
> 削除依頼は出してるんだけどもここ最近は削除人動いてないみたいね
> ↓
> 削除人はボランティアだし仕事しろっていうのもアレだよなあ
> ↓
> ローカルルール変えちゃう？どうする？今後糞スレ立つのも抑制できるかもじゃね？

全然違うよ〜
削除人は普通に動いてる、単に削除依頼があんまり出てなかっただけ


ミク絡みで狂ったように大量に削除依頼が出て、削除整理板で住人同士が揉めて、
さらに「住人で議論するんで待っててください」と言ったので削除人が様子見待機してるだけ

＞ 289 名前：削除林檎 ★[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 21:20:19 ID:???0
＞ 此処までお仕舞い。

ここから止まってる
もう一度ageでちょっとずつ削除依頼出せば普通に再開される

ロリコンアニメヲタクとか生理的に受け付けないから

>>628
そうだったのか、すまんかった

>>629
ジャンルの話を持ち出したらダメだろ

林檎さんはDTM板の住人なのかな・・マカーだから可能性は高いとおもうけど。。
削除人が一ヶ月に一回ペースで来てくれる板は、ものすごく恵まれてるよ。
普通は、一ヶ月以上放置されてまとめ。
まとめが一ヶ月以上放置されて長期未処理スレに報告。
報告してくれてもなかなか来てくれないから、延々とまとめてる板は無数にある。
もし、スレを削除されたミク厨(悪い意味じゃないよ）が、
削除人に抗議するため、指導部屋あたりで延々と議論を吹っかけてたら削除人は来なくなるだろうね。

「いかにキチッとやるか」では無く「いかに波風立てないようにするか」が2chでの自治。

古橋スレが大量にあったころも放置してたじゃん

>>632
そう言われるとほっといたほうがいいような気もしてきたな

削除人が来なくなるだけで留まればまだましで、
あんまり自治厨が騒ぎすぎると実験鯖に送り込まれる。
実験鯖なので板が落ちるのも実験のうちに入ってしまう。
板が落ちるのが日常茶飯事。
三戦板が確かそうだった。

どんなに騒いでも、騒がなくても、ミクスレは絶対に削除されないから安心しろ。

前スレ見ても動きが性急すぎて意味がわかんねーんだよな
「削除依頼出したのに2〜3週間完全放置され、その間も初音ミクスレが100本立った」
とかそういう緊急事態だったんなら、何か急ぎたくなる気持ちもわかるが、
削除人が返事する間もなくいきなりローカルルール変更とか、どんな強迫観念に襲われたんだ？

言い出しっぺがもう来てないと思われるのでもはや残されたのは荒野っぽいけど
このままだと「永遠にこのディフォルト名無し」ってことになりそうだな…

三戦板の自治は異常中の異常だろｗ
自治スレが一番盛り上がっていたし、派閥ごとに自治スレを乱立。
さらには数十の他板にまで自治スレを立て始めて、勝手に自治を始める始末。
あれは自治厨なんて生易しいモンじゃねえ、まさに自治狂だよｗ


・・・とはいえ、さすがに全盛期の三戦板の自治スキルは凄いものがあった。
荒らしのリア厨を丸め込んでおだて上げて、最終的には削除依頼用奴隷としてコキ使う超絶スキルには驚いた。

>>637
デフォルト名無しは一週間程度、長くても２週間くらいで復旧されるから心配いらない。

鏡音リンでクラブ向きも無理たぶん買わない。

 Q. 歌声ソフトは必要？

　　い る ┐　　　┌───毎日必要
　　　　 　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　　　いらない　　　　　　　,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 　　 　　./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

ミクは、AKB系サブカルとDTMが絶妙にハモッたんだと思うんだよ。
ニコ動とか見てると思うんだけど、昔からの職人がトコトンDTMの技を駆使して
音中心で創り上げてる作品もあれば、
萌好きが動画にもこだわって創り上げてるものもある。

ｇｄｇｄだけど、いずれにしてもミクはPCから奏でられる訳だから、
Desk Top Musicに他ならない訳で、今時点ではDTMシーンの中心だとオモ。

>>642は痛信者の振りをしたアンチ

>>533
これ入れ忘れてるぞ
１１月４日　【Vocaloid】自治スレ@DTM板Part.2【スレ立て制限】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194172322/

>>603
投票はこのスレの>>2からじゃなくて前スレで始まってた。
案作っていきなり投票開始。

>>637
前スレ終盤とこのスレ序盤のID見るとわかるけど、
ごく少人数の変なのが暴れただけかと。

前スレ見たが >>2 の文体の奴が司会を気取って煽っただけじゃね？

根本的なとこでさあ、他人が思い通りに動いてくれないのは当たり前だと
きちんと認識できないやつは２ｃｈなんか無理だよ

オタクの生態嘆いてみせたって誰も感心なんかしないし
甘えるんじゃない

早く名前戻して〜〜〜

早くー

まったりと収束にむかいつつありますね。
めでたしめでたし

今回の収穫まとめ

　DTM板にも自治スレがあったことが判明した

以上。

>>2
大反対。現状で何の問題があるかっての。
どうでもいいから、名無しを元に戻してくれ。

重複スレを片っ端から削除依頼で済む問題だろう、常考

>>651
吹いたｗ

この恥ずかしい名無しなおせよｗｗ

恥ずかしい名無しを直したらここの書き込みが減ってしまう。

この恥ずかしいタイトルの自治スレも早く落としてしまいたいから、
ある程度書き込みがあった方がいいんだけどな。

このスレ削除依頼だといかんのか？
こんな特定の叩きスレ、どのみち機能してないだろ。

>>657
残念だが削除理由としては弱いから依頼しても駄目だな。
そうで無くても元々削除自体が遅いし
大量に依頼したり、反論する書き込みをしたりで
削除人もきっと呆れて手反応しない。

依頼して待っている間に1000位いくと思うぜ。

650まで伸びたスレを削除依頼て
どんだけ迷惑かける気だよ

このスレだって伸びたくて伸びたんじゃねぇ。

勝手に名無しを変えられた連中が
この特定の意図をもった自称自治スレに来させられたから伸びたんでぃ。

議論するにしても、特定のスレ狙い撃ちじゃない公平なタイトルで作ろうぜ。
早いとこここは落としたい

じゃあせっかくだし普通の自治スレっぽい話題でも

ローカルルール中の「質問スレ」と「初心者スレ」がリンク切れなんだけど
【DTM】 超絶 ★ 初心者質問スレッドVol.6【3歳児】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192981647/
ここ一本にまとめた方がいいのかね？
もう850超えてるから実際の申請はVol.7に移ってからのほうがいいかもしれんけど。

ついでに「自治スレ」もリンク切れしてるけどこれも今直すの微妙…

まあ、今回の自治議論そのものは良かったと思うぜ。
３年間で４００レスしか無かった自治不在のDTM板で、
ほとんど初めてと言って良いくらい各スレの人間が集まった。
そして住民の傾向が分かった。
板の傾向というか、ふいんき（←なぜか変換できない）がな。

DTM板のふいんき
　1.スレタイとか名無しとかを変えられるのが大嫌い
　2.規律よりも自由が大好き
　3.糞スレにも寛容
　4.みんな意外に感情的
　5.寂しがり屋

6.初音ミクが大好き

>>663
それは自治が好きな奴とか名無しとかをすごい気にする奴とか特定の人種たちの傾向であり、

大半の板住人は「別に名無しもローカルルールも糞スレもどうでもいいっすよガハハ」
である可能性を無視してはならない

このスレ釣り針だらけだもんな

もうsageだらけで自治スレなのかここという感じだなｗ

>>665
そうだな、サイレント魔女リティを忘れてた

ルール改定に関心なんかなくって
「LRって何？」って感じで来た奴が多いんじゃね？

糞スレに寛容なのは、糞スレが立っても落ちるのも糞スレという
余裕があるのと、糞スレに糞が隔離されてた方が
他のスレ的には安泰ってこともあるかと。

糞スレのせいでdat落ちするならともかく現状なら

Jane Doe Style
ツール→設定→あぼ〜ん→NGTｈread→<dtm>初音　を追加
同じく　<dtm>ミク　追加でおｋ

Jane Doe Style
ツール→設定→あぼ〜ん→NGTｈread→<dtm>初音　を追加
同じく　<dtm>ミク　追加でおｋ

Jane Doe Style
ツール→設定→あぼ〜ん→NGTｈread→<dtm>初音　を追加
同じく　<dtm>ミク　追加でおｋ

Jane Doe Style
ツール→設定→あぼ〜ん→NGTｈread→<dtm>初音　を追加
同じく　<dtm>ミク　追加でおｋ

Jane Doe Style
ツール→設定→あぼ〜ん→NGTｈread→<dtm>初音　を追加
同じく　<dtm>ミク　追加でおｋ

2ch初心者じゃあるまいしこんなことにイラついててどうするよ

実は俺も最初ここにきた時
　LR　をググったんだｗ

それはただの2ch素人です

すげぇ！
みんな！玄人ねらーの>>672さんだぜ！

この板的には
RightーLeftだと思うわな。

しかし書き込みの少ない板だな、と常々思うね。
ミクスレの元気さが羨ましい。

はやく昔の名前に戻せよ。

>>676
まったくその通りだ。俺も言いたい。

ハゲ！とっとと前の名前に戻せや！

素直に戻らないかもね。

>>678
これはひどいｗｗｗｗ

>>663
＞ まあ、今回の自治議論そのものは良かったと思うぜ。
自治なんてそもそもなければない方がいい。
大体、今回の「自治」に参加したのって俺も含めて他板の連中が殆どだろ？

>>680
他板の人間なら、とっとと帰ってくれませんか？
なんで粘着してるんですか？

日頃、アイマスだのニコ動だのロリだの言ってる連中だよ

>>681
俺はこの自治スレの住人になったからまだしばらくいるよ。
よろしくな。

自治にしか興味が無い香具師は要らない

自治がしたいんじゃなくて自治厨煽って遊びたいんだろ

>>683
おまいはここに居てもいい。
ってか、いてくれ。

そしてこの基地外スレを立てて逃げた嵐と
それに乗っかって勝手に名無し名前を変えた基地外を
厳しく、厳しく糾弾して欲しい。

>>686
【続】
他板でこんな馬鹿げた話があるのかどうかについても
教えてくれ

>>686
ＣＣさくら板にいたよ

え、そんな馬鹿な
じゃあどっか他板から誘導されてた奴らが反対反対行ってたって事？

>>689
他はどうか知らんが、俺は他の板に行ったことがない
根っからのDTM板住人だ。
他の板の事は知らないから、他の板の経験を知りたい

話のついでだから、他の板から来た人に聞きたい。

名無しの名前を変えて一方的な自称「自治スレ」に誘導されることが
他の板ではあるのか？ないのか？
について。

>>690
こんなこと言うのもなんだけど、他板に行ってみたほうがいいんじゃね
DTM板の経験だけで自治自治言ってもダメじゃない？

>>692
そうかも知れませんが、
俺はDTM板にいて、下らない「名無し」の変更でここに来たわけで、
別に当初からこの板の自治スレ住民でもないんですよ。

自治と勝手に言うのは自治厨にやらせておけばいいと思いますが、
最大に気に入らないのは名無し名で誘導された先が
何の責任もない自称「自治」スレだったことに猛烈に腹が立っているのです。

>>693
うーん
自称自治スレと噛み付いてるのが自分には良く分からないんだ
何が根拠になってこの自治スレは意味がないって言ってるの？

>>693
自治スレの責任って何？

自治スレの責任とは、
そこで話されている内容がその板全般に及ぶ可能性を秘めて
極めて公正中立的になされなければならないということです。

前から言っていますが、このスレはその点
公正中立とは無縁です。
（【Vocaloid】【スレ立て制限】というサブタイトルが何を示唆しているのか？）

俺自身はボーカロイドとか持ってないし、そんなのにうつつをぬかしてる連中が
基地外にしか思えないけど、俺でない人は、俺と全く同じ考えを持つことはないと思います。

いろんな人間がいろんな思いを持っているところで、
一方的な思いから板全般に影響を及ぼしかねない「自治スレ」が偏っていていいのか？
って事です。

他の板ではその点がどうなのかについて知りたいと思いました。

それで言えば単純にスレ立て制限に関してどうするかってことが言いたいだけじゃない
流石にスレタイで一方の意見に肩入れしてるとは思えないし、有り得ないと思うよ
いい例が思いつかないけど、普通「改憲についてのアンケート」って言っても
改憲ありきのアンケートを示唆してるとは思えないんだ

>>697
ただ、スレタイのみならず、この板の自称自治スレは
スレ全般にかかわる「名無し名前」まで変えてこの自称自治スレに誘導しています。

来てみれば、いきなり>>2で投票依頼です。

>>698
名無し名前を変えることが出来る事が既に本当の自治スレたる証明にもなってる気がするけどね
なるべく多くのDTM板住人に呼びかけようと思うのはそれなりに理に適ってるとは思うんだけど

>>2に関してはは前スレのコピペだからなぁ・・・
効力持たせるなら重複出来ない投票板でやらないといけないし、従って>>2は別に何の効力も無い

>>691
俺は他のいろんな板住民を兼ねてる。今はDTM板住民でもある。
2chは結構長いがこんなのは初めてだ。
>>688のCCさくら板には行ったことがないｗ

そんなに嫌なら名前を名無しサンプリング＠48kHzにしてハンドル保存すればいいんじゃないかと。

> 効力持たせるなら重複出来ない投票板で
お前は何を言っているんだ

いつになったら戻るんだよ

ID:8T2s70V2は煽ってかき乱すのが好きなだけのようだから、放置が吉。

207 ：ハゲ！とっとと前の名無しにもどせや！[sage]：2007/11/08(木) 18:30:27 ID:8T2s70V2
>>203
なんでいきなり犯罪の話になるんだよ？
おめぇの方がよっぽどアブねぇ〜よ！この薄らハゲが！

454 ：ハゲ！とっとと前の名無しにもどせや！[sage]：2007/11/08(木) 19:20:32 ID:8T2s70V2
だからぁ！
同じ話をえんえんと続けてるおまいらは殿堂入りの「ルーパー」だよw

212 ：ハゲ！とっとと前の名無しにもどせや！[sage]：2007/11/08(木) 19:49:27 ID:8T2s70V2
>>211
わずか一行から特定の姿を指摘するとは・・・
おまいすごい想像力だなｗ
おまいは天才かも知れないｗ
算数の宿題は忘れるなよｗ

213 ：ハゲ！とっとと前の名無しにもどせや！[sage]：2007/11/08(木) 19:59:48 ID:8T2s70V2
>>211
あと、理科の観察日記も忘れないでね（ﾌﾟ

今度の名無しは「名無しミク」だよ。

名無しリンの可能性もあるぞ

>>701
自演出来ちゃうここで効力持った投票が出来ないって言うことがそんなにおかしいかな？
投票板っていうのは外部サイトで一度しか発行できないコードを手に入れて
それを書き込みながら投票する（自演が防げる）仕組みになってると記憶している

>>698
確かに、板の名前を変える事が出来るという点では「自治」かもしれませんが、
特定の意見に従わせるような意図があるとの疑念をぬぐい切れないように思う（俺だけかも知れませんが）
その自治って、いったい誰のための自治なのか？と言う疑問も多少あったりします。

>>700
他の板を経験されていらしゃるとか。
他の板では、このような暴挙はない、とのお話との事、
やっぱり、この板での異様な状況は不自然だと思いますです。

いやなので、冒頭のような名前にしています。

実際には、俺もこの板の個別スレでは罵倒したりされたりの毎日です。
ただ、こんな異様な状況はどうなんだろう？と思い、意見を申し述べました。

>>706
外部サイトで一度しか発行できないコードを手に入れて、この板に書き込めば同じ。
投票板が特別なのではなくて、コードが特別。

>>703
坊や宿題は終わったの？w

くやしいのはわかるけど、今マジな話をしてるから
あとでそっちに行くから。

なんか物凄いおっさん臭がするんだがｗ

責任は人間が負うものであってスレッドには無いと思うんだけど。
２ｃｈへの書き込み内容の責任は各自が負うことになってるから
名無しが変わったことについては名無し変更申請した人と対応した人の責任だな。

>>700
長い2ch歴でどこに潜伏してたんだ？
ν速とかvipとかの自治不能板にしかいなかったんじゃないのか？
自治でLRなど重要な議論をする時には一時的に名無しを変えて告知するのがデフォ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/129
129 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/03/15(木) 21:19:17 ID:???0 ?2BP(6668)
自治等でよく用いられる一時告知用の名無しですが、
何度も何度も、目的はあくまで告知なのですよとお話しているにもかかわらず、
議論の必要性を確保するための道具にされていたり、
一時告知変更それ自体が揉め事の原因になるようなケースも目立って参りました。

一時告知用の名無し変更に関しましては、
通常変更と同様の基準では、そのための議論だけでも長くかかってしまい、
告知として使い難いということで、目的が終わったら元に戻して頂くのを条件に、
基準をかなり甘くして参りましたが、
こういったことを用いてご自分たちのお考えを告知使用となさる方々が、
こういったことが、当該板利用者の方々が慣れ親しんでいる名無しを変えてまで行うものであり、
また、それが過去ログとなってもずっと残ってしまうことであるなどを重く捉えることなく、
非常に安易で自己中心的な心構えであると疑わざるを得ないことも少なくなくなって参りました。

ただし、名無し変更期間は最長１週間だから心配するな。

130 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/03/15(木) 21:20:57 ID:???0 ?2BP(6668)
そこで、試験的にではございますが、
一時告知用名無し変更につきましては、新たに以下の制限を設けることにさせて頂き、
以降私は、この基準で対応させて頂きます。

１．変更期間は一回の申請に付き最長一週間とし、
　　変更されて一週間以内であれば、今まで通りある程度の賛同がないと戻しませんが、
　　一週間を越えれば、議論なしでも元の名無しに戻すことができると致します。
　　それ以上の期間の告知を要する場合は、当該板利用者の方々のご理解を得て頂いた上で、
　　再度申請して頂くことと致します。

２．一時告知に入れてよいものは、原則として以下で対応可能なものと実況についてのみと致します。
　　ID等、利用者の要望で入れられるようなものではないものは原則不可とさせて頂きます。

■ 板設定変更依頼スレッド
■ ローカルルール申請・変更スレッド
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド
■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド
■ ボード一覧更新情報

DTM板住人ではないくせに住人ぶる者。
2ch初心者のくせにベテランぶる者。

両方とも邪魔だから消えてくれないか？
続けるなら即、NDIGにするだけだが・・

重要な議論か

>>714
それなりにいい事言ってるのにNDIGで不覚にも吹き出してしまった

>>715
LR変更は需要だろ。
LR次第で今までOKだったスレが削除対象となりうる。
前スレ見てたが、名無し変更で告知が無かったら、
賛成多数でスレ立て制限のLRが通ってたところだ。

名無し変更した奴を叩いている奴って、>>2が拒否されてるのを恨んでる自治厨だろ？

>>712
それはあまりにも失礼だろう。ν速とかvipは嫌いだ。
ローカルルールの議論をするような板にはいなかったということだ。
名無しの名前を変えたりしなければここには来ない。

>>717
普通の住民には基本的にはLRなんて左か右か以上に関係ない話。

ただ、>>2の話が一方的な自称自治住民の話で実現され
実際にスレがなくなったら、騒ぎは今の比ではないと想像される。

もしもそうじゃないってんなら、今すぐにこれまで出た「乱立」とされるスレを全部削除してみろ。
クソミクオタはもとより、ミク騒動に乗じてスレタイをつけたばかりに巻き添えで消された伝統スレの住民も怒るはず。

話が噛み合ってないぞ

>>718
それは失礼。
まあ、自治の必要すら無い板が最も幸せなんだけど、たいがい過疎ってるんだよな・・
ミク騒動でDTM板が注目されたのは嬉しくもあり、悲しくもありってやつだ。

>>719
何が言いたいのか良く分からん。

>>717
>名無し変更した奴を叩いている奴って、>>2が拒否されてるのを恨んでる自治厨だろ？

いや何言ってんだよ、逆だろ
スレタイと>>2でさも議論が既に煮詰まってるかのように
見せかけてそれに加えての名無し変更にイラっと来たんだよ
で実際今まで議論？に参加してなかった本当のDTM板住人が混ざったら
こうなったわけじゃん

LR議論に対して文句があるわけじゃなくて
議論になってもいない状態で基地外な自治厨一人が
運営に一レス申請しただけで
こんな事ができるシステムがうぜえって言ってんだよ

俺はボーカロイド持ってないけど嫌いじゃないし
ミクオタスレなんか見てなかったけど全然邪魔だとも思わなかったし
巡回してるスレは一つも落ちてないしな

>>722
＞運営に一レス申請しただけで
＞こんな事ができるシステムがうぜえって言ってんだよ

いや、それをここで言われても困るからｗ
運営に言ってやってくれ。

>>721
LR変更の議論は公正な環境のもとでやれって言ってんだよ！
ちゃんとしたとこでやる分には何も言わないよ。

>>722が言ってるように
気がついたら勝手にそんな環境に好まないのに乗せられてたってのが気に入らないての

だからDTM板はろくに該当スレも読んで貰えないほど
運営に相手にされてないって事が分かったよ。マジ早く戻してくれ

とりあえずこのペースで早くこのスレ埋めよう。
そして新スレはまともなタイトルでスレ立てしよう。
荒らしがまた自治スレとして相応しくないアホなタイトルでスレ立てしたら即削除申請をしよう。

>>726
賛成

2chで住人の総意なんて基本的に無理だからな
1レスで通ってしまうのは仕方がないｗ

でも反対多数の状態でLR改定案なんて通らんから、目を離さなければOKよ
こんな状態じゃ自治は機能してないと見なされる
運営側以外は誰も特権を持ってないコミュニティで独走したって無駄だよ

できるだけ反対者が出ない案を出して、全会一致に持ち込む方向でないと
結論ありきで議論を拒否してるんじゃ問題外

>>724
だから良かったじゃん。
もし名無し変更がされてなかったら、反対意見を言うまでもなく、勝手にLRを変更されてたんだぞ？
それとも何か？
誰も知らないうちに前スレの人間だけでLR変更を決定されてりゃ良かったのか？

反対が多い中で名無し変更されたんなら、>>2を押し通したい奴がやったかも知れないがな。

>>726-727
それあんまり言うと、面白がって立て奴が出るからやめれ。
上島竜平いうところの「押すなよ！絶対に押すなよ！」と同じだから。

>>729
おまいの意見に同意するよ

ただ、勝手にLRが変更されてたと仮定すると
「あれ？今までと違うぞ？」ってのが多くなるともっと混乱したんじゃねぇの？

例えば俺が常駐する間違ったスレみたいなのはスレタイゆえに即座に消されてたわけだし。

>>729
名無しが変更されてなくても、絶対にLR変更は出来無かったよ。

>>729
それはその通りだな、でもうLR変更は必要ないよな？
次スレまで引っ張らないで名無しを戻してさっさと収束して欲しい

議論無しでも月曜くらいに申請すれば戻ると思うけど、今はこんな感じ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/440-444

見落としてた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/445

早く名無しを戻してくれよ。

ミクは板に全然迷惑かけてないと思う。
逆にDTMを活性化させてると思うからLRで縛る必要も全く感じない。
これは、ほんの一握りのただ単にミクが嫌いな奴が
画策したクーデター行為に他ならない。

そんな、ご都合主義は到底賛同できるわけがないし、
>>2の呼び掛け自体議論に値しない。

消す消さないは別にして、あんだけスレ乱立しておいてなお諸手を挙げて
DTM全体を活性化してるとは言い切れないんじゃないかと思うけどね
活性化してるのはミク関連だけで使ってない人はどうでもいい訳だし

それはそれとして意地悪い質問になるけど、名無しが変わってたら板に何か迷惑かけるのか？

じゃあ名無しを「名無しミク」にしても板に迷惑掛けないよね。

名無しを、　名無しミク　に変更することを提案します。

>>738
賛成。

そこまで名無しにこだわるんなら自分で名前欄入力すりゃいいじゃん。
専ブラなら手間かからないだろうに・・

>>738
大賛成です！

>>738
俺もそれなら納得が行くわ。まさにタイムリーだし

だったら
名無しを
ハゲ！とっとと前の名無しにもどせや！
に変更することを提案するわなw

他の人ならもっと気が利いた名前を提案するだろうよ。

貴様ら、一方に偏った名無し名を提案して恥ずかしくないのか？
そんな偏ったクソ提案をして、万一自分以外に偏った採択がされたらどう思うんだ？
少しはバランス感覚ってのを養えや、乞食どもが。

いつまでグダグダやってるんだよ
さっさと終わらせて削除依頼で対応すればいいだろ
圧縮も起きない状況で名無し変えてまで話し合うべきことって一体何なんだ？

「名無しPoly Mode On」
「Program Change 774」
「BankSel MSB 名無し」

こっちの方がDTMらしい

「名無しミク」は・・・Vocaloid限定
DTM・・・には好ましくは無い。

>>738
「名無しミク」に賛成。
このスレにピッタリだから。

>>738
名無しミク　でいいよ。

他板での経験だと、自治側と住人の温度差が一番重要だな。
どんなに危機感もって自治呼びかけても、住人に何を大げさなと
思われたらどこの板でもｇｄｇｄになってたな。

実際、どの板だって完璧にLR守ってるところはない。
それでも何か問題が起こった時、LRを根拠に自治をしようとするけど、
その問題が既存の他のLR違反と大差ないと住人に認識された場合、
異様にこだわる一部の自治厨 vs どーでもいいよお前等の方がウザｲと言う不特定多数の名無し　
の不毛な議論が続いて、それすらウザいとさらに他の住人に言われて・・・
結局双方が飽きて話題終焉して終わり、というパターンが多い。

その間自治側が一生懸命考えて文面的にきっちりしたLRに改定したりするけど
他の住民はそんなこと全く知らなかったりするのがデフォなのもよくある事。

>>738
＞ 名無しを、　名無しミク　に変更することを提案します。

賛成〜

>>748
って事は、他の板ではことさらに取り立ててLR改定を叫んでも
意味がなかったってことかな？

ってことは、殊更にこの板でLR議論を呼びかけている一部自称自治厨の言い分は
他板の経験から照らしても意味のないことだと思われるが

>>748
あと、それがどこの板のどんな経験か差し支えない程度に話してくれると
あなたの話のエヴィデンスとなり得ると思われるんだけど

LRを武器に削除依頼しまくって、削除人も削除しまくってる板はあるがな。

ID:8T2s70V2 = >>2 じゃねーかｗ

>>753
よっぽどクヤしいんだろうけど
8T2s70V2=>>2って論拠は支離滅裂だなw
証拠もなくわめけるおまいの方が末期的かもよw

IPとか出して説明してみろや！この乞食野郎！w

悔しければ俺の酉を解析してみなよw
この乞食野郎！

何というかどっちにもロクなのいないな、勘弁してくれ

「★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。」

現行LRも守れないのか。

LRって難しいな

現行LRも守れない自称自治スレが自治を騙る不思議

要するにこう(zLfKSbEO)いう乞食野郎が荒れることを狙ってうごめいて
それが当然のように作用しているのがこの自称「自治スレ」であるということで、
その意味では、このクソスレは自称自治厨の言う乱立スレとどこも変わらないということだ。

１　とっとと名無しを元に戻せ
2　公正中立な自治スレを立ててちゃんとした議論をしよう

俺の要求は以上２点のみ。
じゃあな。おやすみ

他の板の話はともかく
今回のこのLR改訂は悪意があるだけで
全く良い意味がないって事は明白
ボーカロイド興味ない俺でも最近のボーカロイドの注目のされように対して
もし知らない間にミクオタが勝手にここで議論して名無しミク、ボーカロイド系の名無しに
数週間程度お祭り気分で変わったとこで何も気にならない
それだけ盛り上がってるのを知ってるから

元に戻して欲しいって言うのは
あくまでこの悪意のある議論も成り立ってないのに改定議論中と呼びかけ続ける
基地外な名無しが気に食わないだけ

これで自治不在の自由な板になりそうだな

>>750
いや、板自体の存亡に関わるような場合は住民一致してたよちゃんと。

具体例だと・・・恥ずかしいなーｗ

恋愛関係の板で、出会い系もどきなスレが乱立してた時は住民一致で追い出した。
（ここでLRがその問題に対応して改定された。今でも錦の御旗になってる）
逆に馴れ合いの度が過ぎた場合は目立った奴だけ追い出されて
板全体ではある程度はしょうがねぇで落ち着いた。
（その経緯でLR改定されたけど厳密にはかなりザル）

１１月７日　もうすっかり終了した初音ミク「ブーム」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194402625/
１１月６日　みっくみっくにしてやんよ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194356785/
１１月５日　初音みうに机上でMIDIケーブル刺してﾋｲﾋｲ言わせたい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194240002/
１１月３日　◆おまえらの初音ミクに頼みがある◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194016133/
１１月２日　ミクがＤＴＭを救った
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194015548/
１１月２日　【迫り来る】初音ミクと戯れるスレ03【02リン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193979686/
１０月２８日　ぼくちん、初音ミクちん買いました
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193578368/
１０月２７日　初音ミク厨は今すぐ氏ね！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193491668/
１０月２７日　初音ミク以外のDTMソフト
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193468318/
１０月２５日　初音ミクってPC６６０１と何か違うの
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193307278/
１０月２３日　紅白ミク合戦やらないか？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193127891/
１０月２２日　初音ミクってすごくね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193046941/

１０月２２日　[DTM板]初音ミク企画CD[2ch発]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193030645/
１０月２０日　初音ミクはDTMの歴史を変えたソフトである
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192882380/
１０月２０日　初音ミクに歌わせたい曲を書くと誰かがうｐするスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192865070/
１０月１８日　クリはDTM業界には要らない子
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192697736/
１０月１６日　初音ミク、恐るべし！開店２０分で瞬殺! PART 1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192470393/
１０月１５日　アッコと初音ミクのデュエットが聞きたい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192451432/
１０月１５日　【アッコ】Taskとは一体何者！？【初音ミク】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192447028/
１０月１２日　【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192181999/
１０月１１日　海賊ミク (海賊版初音ミク)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192078168/
１０月１０日　初音ミク買ったはいいけど使えない奴→二人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192024771/
１０月７日　ニコニコから来た発音ミク厨うざくね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191731164/
１０月３日　初音ミクが中古で・・・ｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191409482/
９月１１日　ニコ動で初音ミクに おっくせんまん を
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189444476/

しろーと童貞の俺におしえてくれ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194269719/
ID砲丸投げ in DTM板 (ノ･ω･)ノ⌒● 24投目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193881073/
DTMをやめて、小説家になるってのはどうよ？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192220842/
【携帯動画or画像】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193977783/
0が指定した機材を1〜4が褒め5〜9が叩くスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1188503308/
ハロプロの曲でイチからDTMを勉強するスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189354369/
(ﾟ∀ﾟ)モﾐ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1049877234/
伝説の「鮫島スレ」について語ろう
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192749235/
自称作曲家 の検索結果 約320,000人
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191125902/
　あえてIDを翻訳するスレ　
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1181220213/
VAIOでDAWってどうよ!!
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1068726129/
日本語ラップを撲滅する会
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1153132882/
ミュージシャンとしての小室哲哉を語ろう
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1177129233/

スパーイ大作さんに降臨して欲しいスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1117473209/
DTM板住人のクリスマスの過ごし方
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193635829/
(＾ω＾)楽しいお
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1167585191/
今コピーしてるものをペーストするスレinDTM板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1121725776/
DTMがこの先生きのこるには
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1185470475/
オナニーにコード進行はありますか？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193011622/
　岩→田→昌→樹　完成で奴の曲うｐ　2007　夏　
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1184153076/
　たこ焼きをお腹いっぱい食べる方法　
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1185368920/
コイケヤポテトチップスまずすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192862777/
IDウンコ飛ばしあい （,, ・∀・)≡つ≡●　３投目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1130492559/
勝手に今日輝いていたレス大賞in DTM板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1180281981/
何を書いても構いませんので＠DTM板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1167910024/
曲作れないやつが曲名だけ考える（むなしい）スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1177913098/
かえってきた夜食スレですよ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1164564361/
ヲタからカネを吸い上げるパクリのプロになりたい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192993147/

【ここは何処?】1994年のスレ【漏れは誰?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1087257057/
　　仕事で年齢詐称してる人いる? ２　　
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1185433687/
エロゲーの作曲家になる方法を教えてください。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190724966/
なんでDTM板は
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192460912/
小山田圭吾について
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1114085091/
井上麻里奈
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190524030/
【禁煙】もうタバコはやめた【断煙】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1173376622/
2ちゃんのﾋｰﾛｰ！割れギタリストのDr.りりと氏１ﾜﾚﾒ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1168891796/
ぉっパイもんでってぃいですか？ のガイドライン
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191337459/
ﾈﾆﾁﾘｰﾝ(･∀･)の作者
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1076690456/
クリはDTM業界には要らない子
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192697736/
1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192939767/
誰も質問に答えないスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1180748053/
【チャットモンチー】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1169313959/
なんでDTMやってるやつってこんなにキモいの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192344427/