自治スレ@DTM板

Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/293

大体スレの最初で「わりーEmulatorXスレがE-muとは気がつかなかった。たしかに重複だ。だがスレタイが分かりにくいからこっちが本スレ」
とか電波飛ばしてたのだれ？ｗ他人の意見聞いてさらに開き直りを見せてますな

>>306
そういうレスをしているレス番をよろ

そもそもE-MUの製品はDTM用なので自作板にスレをたてる事自体板違い

>>308
だからって重複スレッドを立ててよいという理由にはならないだろう。

DTM板にはすでにE-muスレッドがあるんだから、
自作板で必要ないというのなら、
DAT落ちしたら次スレ立てなければ済む話じゃないのか。

そもそもその結論は、きちんと議論の上で出された結果なのか？

ともかくE-MUについてはハードとソフトのスレがばらばらでこの板に総合スレというものは無いのは事実
だから重複では無いかと
しかもソフトについては更に分散化していて新規に来た人にはわかりにくいだろ

あと
■E-MU・Ensoniq　ハードウェア専用スレ�A■
というスレタイも新規の人にはわかりにくいかと
(Ensoniqって何って感じ)

>>Ensoniqって何

エンソｶﾜｲｿｽ…(´･ω･)

ハードとソフト一緒にすると両者の間で宗教戦争起きるからなあ
べつにそれはそれでいいのか

>>310
屁理屈はいらんよ。とにかくこの板に
「Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６ 」
ができるまではE-mu/Creative Professionalの
オーディオインターフェースの話題はすべて
◆■◆■◆■◆Emulator X Studio 5◆■◆■◆■◆
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1153471228/
↑これでまかなってきたし、何の不自由もなかったわけ。
もちろんパッケージの内容物についてもだ。

■■E-MU・Ensoniq　総合スレッド第8章■■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1106792729/
■E-MU・Ensoniq　ハードウェア専用スレ�A■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1148178898/
↑これらは、どちらかというとシンセやサンプラーの話題だな。

少なくともDTM板の住人は、このスレ構成と住み分けで
何も問題なかったわけ。でなければ、過疎スレとは言え
それぞれこんなに存続しないよ。

「Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６」が
重複でないと言うのなら、5代も続いたEmulator Xスレをどう扱うつもりなのか言ってみ？
もういらないとでも？それとも「こっちはソフトだけ」とかいう住み分けを
議論もなくこの板の住民に押し付けるのか？

>>314
Emulator XというスレタイでE-MUスレと新規の人がわかるか?w
「E-MU」という文字も入って無いし
仮にEmulator Xスレがが総合スレと言うのならスレタイを変えろよ

そもそもEmulator Xが付いて無いE-MU製品もあるから尚更

◆■◆■◆■◆Emulator X Studio 5◆■◆■◆■◆

が総合スレとは言いにくいだろ

新規って？
スレ間違えて書込みしたらだれかが誘導してるし問題ないよ

下手に統合されると困りますね

今までスレの流れにそって合意の上で分割・統合を繰り返してきたわけだし

要はEmulatorXスレのタイトルを変えればいいんだろ？

ハードの話題だって今までやってきたわけだし

大体スレの最初で「わりーEmulatorXスレがE-muとは気がつかなかった。たしかに重複だ。だがスレタイが分かりにくいからこっちが本スレ」
とか電波飛ばしてたのだれ？ｗ他人の意見聞いてさらに開き直りを見せてますな

>>317
>スレ間違えて書込みしたらだれかが誘導してるし問題ないよ

現状じゃ新規の人は間違えて書き込むスレさえわからんだろ?
だからこそ(そういう人が)
Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６
をたてたんだろ

>>318=>>306

>>307

>>317
>要はEmulatorXスレのタイトルを変えればいいんだろ？

そう、スレタイを変えるか総合スレとして「Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６」に移動するかだろ?

それからDTMとしては
Emulatorはここ10年以上にE-muの製品に使われていた商品名なのでDTM住民としてはこっちのほうがわかりやすい

新規新規うるさいけどROMも出来ない奴に配慮する必要よりは既存の住民相手にこれだけの大騒動起こすほうが問題だと思うよ

何度も言うが、この板では過去>>314に書いたスレの住み分け、タイトルで
問題なかったわけ。わかりにくいというのは君の主観でしかないよ。

だいたいスレタイが判りにくいからってイチイチ立て直していたら切りがない。
どうしてもスレタイに不満があるのなら、Emulator X Studio 5の
次回のスレ立て時に変更を提案すればいいだけの話。
それも我慢ならんというのなら
「Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６」を立てる前に
Emulator X Studio 5を削除以来でもするべきだ。
まあ「スレタイがわかりにくいから削除してください」なんて
依頼出しても通らないだろうけどな

いずれにしても、スレッドの住み分けなんてものはそれぞれの住民に
よって話し合われたものでなければ、揉めるに決まっている。
そして、少なくともDTM板においてはその議論を持ちかけられた形跡はない。
自分の主観を人に押し付けないように。

>>322
で、>>307の返事は?w

>>323
>それも我慢ならんというのなら
>「Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６」を立てる前に
>Emulator X Studio 5を削除以来でもするべきだ。

>>319
>現状じゃ新規の人は間違えて書き込むスレさえわからんだろ?
>だからこそ(そういう人が)
>Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６
>をたてたんだろ

だとしたらそんなことできねぇじゃんw

>スレッドの住み分けなんてものはそれぞれの住民に
>よって話し合われたものでなければ、揉めるに決まっている。

だからこうやって話し合ってるんだろ?

>>322
>>316
>Emulator Xが付いて無いE-MU製品もある

>>316
残念ながら分散する意味が無いんだよ
EmulatorXとパッチミックスは共存してるし
分散したほうが良いという意見もどのすれでも無い
統合するべきと言う意見もどのスレでも無い
たいして既存のスレは住民の合意を得て統合・分散されたからね

とにかくDTMerの常識としてはEmulatorXスレで0404やパッチミックスの話題をやるのは今まで当然だった

統合スレへのリンクはあちこちに張られている様だけどそれぞれどんなスレか理解してないんでしょ？

それが今回の火だね

>>316
それはe-muの歴史を知らない人の勘違いです

取り敢えず俺的な案として

１　 ◆■◆■◆■◆Emulator X Studio 5◆■◆■◆■◆　のスレタイを新規の人にもわかりやすいスレタイに次スレから変える
　　それまで暫定的に「Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６」を総合スレとして使って ◆■◆■◆■◆Emulator X Studio 5◆■◆■◆■◆　のスレタイが変わったらそちらへ移行する。

２　◆■◆■◆■◆Emulator X Studio 5◆■◆■◆■◆はEmulator X専スレにして「Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６」を総合スレとして使う。

３　◆■◆■◆■◆Emulator X Studio 5◆■◆■◆■◆を停止して「Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６」を総合スレとして使う。

>>328
新規の人にはそれは通じない

そもそも「友の会」ってのがキモいです

EmulatorXスレのタイトルにE-mu付け足せば万事解決ってわけ

>>331
EmulatorX　という語句を排除して　E-MU　と　総合スレ　という語句を使う

三菱 と呼ぶか ランエボと呼ぶか
フェーラリと呼ぶかテスタロッサと呼ぶか

そのぐらい次元の低い話ですね

名前が違うだけど実際重複なんだから、このまま自作板から来たスレは消えて良いとおもいます

俺的案

同じコンセプトのスレは今は要らないので片方消す
当然内容の無いに等しいほうを消します

じゃあEmulatorXスレのスレタイを変更して即座に立て直す

E-mu Emulator X・オーディオI/F 統合

この案であれば自作板から来たすれを削除しPart5の住民に移動を促すだけで
今日にも実行出来ます

>>334
×
E-mu Emulator X・オーディオI/F 統合


○
E-MU　総合スレ

なら

>EmulatorXスレのスレタイを変更して即座に立て直す

でOK

>>334
また重複偽スレ増やしてんじゃねぇよ!


310 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/10/04(水) 23:35:38 ID:JX3igXnp
次スレ建ちました
Part.6です

E-mu Emulator X・オーディオI/F 統合
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1159972343/

まだ議論してる最中に勝手に重複スレをたてた ID:JX3igXnpはNGワードに入れてもいいよな。。。

あっちはあっちで困った奴だな。

ぶっちゃけEmulatorXスレに「E-mu」って入ってたら
こんな騒ぎにならなかっただろうし
タイトルの変更自体は賛成なんだが・・・ダメだこりゃ

とりあえずもう一言だけ
「E-MU　総合スレ」はムリだろう。
E-muというブランドは、この板においては20年以上の
歴史がある老舗の楽器メーカーであり、
過去に発売された製品も多いしそのユーザーも未だに一杯いる。
シンセやらサンプラーやらといった話題と
オーディオインターフェースの話題をまとめるのは無理があるよ。

>>338
>E-muというブランドは、この板においては20年以上の
>歴史がある老舗の楽器メーカーであり、
>過去に発売された製品も多いしそのユーザーも未だに一杯いる。
>シンセやらサンプラーやらといった話題と
>オーディオインターフェースの話題をまとめるのは無理があるよ。


そっか。
じゃあ、

「E-MU オーディオカード総合」

とかは?

それでもいいし、別にタイトル自体はJX3igXnpが立てたのでも良いと思うんだが、
とにかくコンセンサスを取れっつー話をしていたつもりだったんがな。

ただ、そもそもスレがある程度進んでから
タイトルわかりにくいから立て直すなんてのは
削除依頼通らないんじゃないか？。
貴重なログを廃棄してまで今すぐ立て直す必要あるのかも疑問だし

それ以前にJX3igXnpの言動を見てると
なんか収拾付かなくなりそうな雰囲気なのでしばらく静観する

>>340
>そもそもスレがある程度進んでから
>タイトルわかりにくいから立て直すなんてのは
>削除依頼通らないんじゃないか？。

そうなると>>329の

>１　 ◆■◆■◆■◆Emulator X Studio 5◆■◆■◆■◆　のスレタイを新規の人にもわかりやすいスレタイに次スレから変える
>　　それまで暫定的に「Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６」を総合スレとして使って ◆■◆■◆■◆Emulator X Studio 5◆■◆■◆■◆　のスレタイが変わったらそちらへ移行する。

が一番現実的でゎ?

>それ以前にJX3igXnpの言動を見てると
>なんか収拾付かなくなりそうな雰囲気なのでしばらく静観する

そんなことしてるとJX3igXnpがもっと火病って更に収集しににくなる悪寒が。。。。。

両方dat落ちさせて新スレ使えば良かったのに

プロ固定の自作自演自治キモイ

>>343
必死だなw

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/310
311 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/10/05(木) 06:55:27 ID:ghO3QmZq
>>1 がキチガイと判明したので、このスレも
■■■■■■■■終了■■■■■■■■

>>343-344
煽り方全然進歩してないな
複数スレウォチとかキモい

× 新規が分からない
○ 馬鹿なので自分が理解出来ない

>>336
215 名前：依頼[] 投稿日：2006/10/04(水) 23:42:21 HOST:203-216-115-112.dsl.gol.ne.jp
削除対象アドレス：
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1159972343/

削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
板の趣旨よりネタを優先するもの
６．重複スレッド
　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1153471228/311で説明済み

216 名前：い[え] 投稿日：2006/10/05(木) 11:44:33 HOST:05004014164024_eb wbcc8s03.ezweb.ne.jp
>>215
真面目に立てたスレをネタ扱いしないでよ

>>346
× 馬鹿なので自分が理解出来ない
○ 馬鹿なので理解しようとしない

http://www.google.com/search?hs=evj&hl=ja&rls=ja&q=wbcc8s03.ezweb.ne.jp&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ここで煽りあいするのは勝手だが自作板スレ・DTM板スレに染み出してこないでくれ。キミらも分別のつく人間なんだろう？

削除依頼お願いします。　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1160426521/l50
削除理由・・・無駄にスレを立ててしまいました。

>>351
自分でやれやﾎﾞｹ

cubaseスレ
871 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2006/11/15(水) 19:40:33 ID:/y1lZ6at
cubaseユーザー糞して氏ね

UADスレ
55 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2006/11/15(水) 19:38:48 ID:/y1lZ6at
UADユーザー氏ね

浅倉スレ
368 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2006/11/15(水) 22:53:36 ID:/y1lZ6at
浅倉系の曲作れる人氏ね！

VSTスレ
429 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2006/11/15(水) 23:01:41 ID:/y1lZ6at
VSTユーザー戦車に頭ひかれて脳味噌出して氏ね

ギターの打ち込みスレ
932 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2006/11/15(水) 19:19:45 ID:/y1lZ6at
ギターの打ち込みやる奴氏ね！

なあ、一般論なんだが、
説明なしでURLだけ貼るのやめてくれよ
つうかやめろよ
気持ち悪いんだよ
URL読んでもグロサイトの偽装かどうか判別できねえよ

ブラクラかという恐怖で踏めないじゃないか
折角貼ったのに誰も踏んでくれないんじゃ
貼った当人も面白くないだろ?
何のURLか書けよボケ

今時ブラクラを恐れる事も無いだろ… とは思ったが
説明位面倒臭がらず書けと言うのは同意

googleの悪影響だな。
検索エンジンのお陰で、
バカでもキーワードさえ入れれば
それなりの検索結果を得て、
なんらかの情報を取得する事が著しく簡単になった。
でもバカはバカ、せっかく情報にたどり着いても、
その特徴やメリット、スレの議論における意義を
自分の言葉で説明することができない。
結果、自分が検索したURLを貼り付ける事で
なんらかの主張をしている、という自己満足を得る事しかできない
それが悲しい「URL貼り」の実態なんだな。なむ

↑検索エンジンつくりながら音楽やってる人ですか?

説明するまでのもんじゃない、読めば解る

つう思考だとしても、コミュニケーションの放棄では有るな
チラシの裏代わりに書いてるような感じか

まあ、意味の無い事をしたがるもんか、人間は
最近戻った味王と云い、糞コテの安い自己顕示欲なんて特にな

ある突然数十レス一気に伸びたスレでは、
たいていどうでもいいことで煽りあっている

たのしく会話していると、
頭と性格と人生に問題がある人物(約一名)が突然乱入してきて、
あり得ない主張を延々とがなり立てるのがいつもの荒れパターン。
こいつには、さっさと死んで欲しい。

私の立てたスレを消してください

私の立てたスレを消してください

私が悪かったんです。消してください。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1164620349/l50

こういうバカがこんな専門板にもまぎれてくるんだなー。
googleなんかの弊害っちゃ弊害か

各所で荒らしてる「^^」どうにかならんかな。
JUNO-Gスレだけに留まっていたのに…。

（＞＜）も結構ｳｻﾞい

>>362-365
スレの削除依頼が出てるから餅つけ。

スレ建て依頼


１．【SoundDiver】サウンドエディター統合【Unisyn】
２．最高のエレピ音源

お、勃った。
最高のエレピ音源

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1166004411/l50

俺の曲をうｐするスレ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1167118120/
削除以来お願いします。

>>371
既に依頼はされてるよｗ

ドメインあまってるんだけど、使い道がない。
いつも世話になってるこの板に捧げようと思うのだが、良い案が思いつかない。
良い案があれば実現してみたいと思うのだが。

っていうのは自治スレでいいのかな?

本日このpc8サーバはpc10サーバに移転するです

■ お知らせ

まもなくサーバ移転が始まります。

pc8→pc10

作業中はスレッドに書き込めなくなったり、ほとんどのスレが一時的に見えなくなったりします。
作業終了までしばらくお待ちください。

移転作業終了後も専用ブラウザからアクセスできない時は、
板メニューhttp://menu.2ch.net/bbsmenu.html
の更新を待つか、他の更新に対応済みの板一覧をご利用ください。
詳しくは各専用ブラウザのスレか初心者の質問板で！

(2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです)

2　ち　ゃ　ん　ね　る　終　了　の　お　知　ら　せ　２http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168591203/l10
ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の
管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
【ネット】2ちゃんねる、15日にプロバイダーサービスを終了★2　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168598813/l10

（各板住人は各自で避難所の用意をしておくといいと思うです）
　

閉鎖祭り＆プロバイダ終了宣言はやってても、
裏で大規模なサーバ交換やってるのが
やっぱりいつもの嘘つき２ちゃん

8 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2007/01/13(土) 00:26:12 ID:QssAKwVF0
おまいら！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もちつけ！！！
いいか！これは壮絶な釣りだ！！！

ソース
http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20070112
http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20070112
http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20070112
http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20070112
http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20070112
http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20070112
http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20070112

http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1163897817/179
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1163897817/200

こいつどうしよう。

徹底スルーが基本。専ブラでIDあぼーんするだけでおｋ。
それすら出来ずに荒らしに反応したレスつけるヤツは荒らしと同レベルの池沼。

一日の全スレへの書込みチェックできる便利サイトってあるんだよね。
そこで今日の書込みチェックしてみたら・・・ﾜﾛﾀ
すでにこの板、廃墟と化してるやん。
某スレで莫大な時間を費やして調査データ公開してた俺がバカみたい・・・
・・・２ちゃんサイナラ。今度こそ永久に閉じちまえよ

最近思ったんですが、ＤＴＭ機材の
使用レポートサイトとか作ったら、人いっぱいきそうですね。
たまにYoutube使って、ソフトの使用方法講座とかをうｐしたり。

DTM機材の使用レポートサイトって、
このDTM板そのものじゃないか?
ソフトの使用方法講座もあると言えばあるし

幼稚な荒らしが増加しているから
寧ろ馬鹿の隔離板としては存在価値がある

どなたか「新規スレッドを立てるまでもない質問＠DTM板」の新スレ、おながいします。
ﾜｼのところからはたてられまへん。

(^_^)v

おながいします。

おれ、立てたいけど過去スレ持ってないからパートいくつなのかもわからんし、
テンプレも持ってない。

誰か頼む。

春厨が増えてきましたので
努めてスルーして下さいね

お前ら買えよ。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=fatcatdx
初心者には講義を、ドウテイには出会いを☆

最近ハゲマカやMac信者の荒らしが激しい。
隔離スレがなんとか機能してるが、そのスレはage荒らしされてる。
どうにかならないだろうか。

>>391
どうにもならないっしょ。敵は基地外の選抜メンバーですぜ。

>>391が言ってるのはこのスレか？
良スレだと思うが。

【イイ音】m無しE-mu【安い!!】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1174552920/

お前のような、荒らし大好き自演Mac信者にとっては良スレかもな。

正常な人間にとっては典型的糞スレ。

スレ建て依頼

中高年のDTM

関連スレ
【厨】中高生のDTM【工】 2nd beat
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1128755699/

俺がDTM板を救ってやってた事は秘密だぜ

http://page.freett.com/trancemode/2ch.html

死ねカス

スレたて依頼したいのですがよろしいでしょうか？

ドザと童貞とデブと貧乏人を入室禁止にしてください。

>>399
そんな事をしたら誰も居なくなっちゃうぞｗ

>>400
マカと既婚とヤセと金持ちは残るらしい

>>401
orじゃなくてand

保守自治

どなたらシンクラビアのスレ立てよろしくです

SynclavierX By Synclavier Digital
http://www.synclavier.com/SynclavierX.html

http://wkp.fresheye.com/wikipedia/シンクラヴィア

ソフトシンセ化されてますます盛り上がりを見せるシンクラヴィア

SynclavierX By Synclavier Digital
http://www.synclavier.com/SynclavierX.html

Wikipedia
http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%e3%82%b7%e3%83%b3%e3%82%af%e3%83%a9%e3%83%b4%e3%82%a3%e3%82%a2

昔からいるこいつ、DTM自治でなんとかなるかね。
規制議論にアク禁申請のための書類作ったんだが、そこに書く前に
まず自治で討論してみるってのが順番みたいなので。アゲっ。

10/3　http://hissi.dyndns.ws/read.php/dtm/20071003/cUhOc3A1cys.html
10/1　http://hissi.dyndns.ws/read.php/dtm/20071001/RWRUWUkxdzI.html
9/30　http://hissi.dyndns.ws/read.php/dtm/20070930/VUF3NlBuelY.html
9/29　http://hissi.dyndns.ws/read.php/dtm/20070929/RlM4UnZjNUU.html
9/28　http://hissi.dyndns.ws/read.php/dtm/20070928/TEZGV1VtMVQ.html
9/27　http://hissi.dyndns.ws/read.php/dtm/20070927/cVNBZzVpOWc.html
9/26　http://hissi.dyndns.ws/read.php/dtm/20070926/a2RxMElaMnM.html
9/25　http://hissi.dyndns.ws/read.php/dtm/20070925/UWVOdytNci8.html
9/24　http://hissi.dyndns.ws/read.php/dtm/20070924/bW5WeXpqbDE.htm
9/23　http://hissi.dyndns.ws/read.php/dtm/20070923/QU9scjdIMjE.html
9/22　http://hissi.dyndns.ws/read.php/dtm/20070922/TVRLanBoM0M.html
9/21　http://hissi.dyndns.ws/read.php/dtm/20070921/Z0pxYmxFRzE.html
9/20　http://hissi.dyndns.ws/read.php/dtm/20070920/elpXNG4vVng.html
9/19　http://hissi.dyndns.ws/read.php/dtm/20070919/eldhWmFYc2g.html
9/18　http://hissi.dyndns.ws/read.php/dtm/20070918/RFhmOFE0RXk.html

おれてきにはこいつどうにもならないと思うので、
夜７時ころまでになんらレスないようだったら書き込んでくるです。

規制議論板の複数スレマルチポストスレへテンプレにのっとり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1191513753/280
を書き込んだところ、すでに
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1191513753/304
の304氏＝195氏が前日に詳細なデータを書き込んでくれていました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1191513753/195
それについて、管理人さんの規制議論スレ作成の許可ももう出ていて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1191513753/238

もっか規制議論スレッド作成にむけて195=304氏がテンプレを作ってくれているところです。
ほっとしました。ありがとう195氏。
テンプレ案はこちらです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1190653716/221-227

テンプレ案の修正がありましたらこちらにお願いします
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1190653716/
195氏「何もなければそのままスレ立てします。」とのことです。

（はい。結果的におれ、結局なにもやってねぇです…orz）

なんとかfiveのスレが欲しい

初音ミクのスレ、乱立し杉だな

初音ミク関連だけでこれだけ　多いのでスレタイは省略
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190811926/l50
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192447028/l50
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192024722/l50
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192181999/l50
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192470393/l50
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192451432/l50
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191731164/l50
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189444476/l50
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191409482/l50
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192078168/l50
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192024771/l50

その他ボーカロイドはこの２つだけ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192347519/l50
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191499336/l50

cubaseスレ同様、バージョン違いでメイコとミクを分けるのはいいだろうけどミクだらけなのはどうかと

問答無用削除依頼
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192447028/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192470393/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192451432/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191409482/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192078168/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191731164/
要検討
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190811926/

初音ミク買ったはいいけど使えない奴→二人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192024771/
↑質問＆指導スレなのこれ？
わからんけどパート２なので機能してるのでは？w

↓この２つはアップ用スレ？
【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192181999/
ニコ動で初音ミクにおっくせんまんを
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189444476/
（↑このスレ上の戯れるスレとダブルからいらねんじゃね。）

ボーカロイド（残し）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192347519/
ボーカロイド質問スレ（残し）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191499336/


こんなとこだろ。おれはミクに興味ないのであと有志で検討よろしくw

定期ageしてみる

5 ：名無しの報告：2007/10/04(木) 05:36:44 ID:aqqUAHLc0
現在DTM板では、Logicというアップル製のMac専用音楽製作ソフトのユーザーが
他の音楽製作ソフトのスレッドを荒らす事態が発生しています。
新製品であるLogic8が発売されたので、調子に乗って宣伝コピペを無関係のスレに大量に貼っているのです。
Logicのメーカーがアップルであることから誰でも容易に理解できると思いますが、
Logicのユーザーとは、あの悪名高きMac信者です。
つまり、いつものように狂ったMac信者がWindows用音楽製作ソフトのスレや
他社製のMac用ソフトのスレを荒らしている、それだけの話なのです。
信者の中でも特に悪質な宣伝活動を行っている人物にハゲマカがいます。
この名前は、DTM板やMac板では有名です。
今回の宣伝荒らしはハゲマカとその他のMac信者数名がやっていることと思われます。
>>1の必死チェッカーもどきの内容を見れば分かりますが、これらは、
Logic信者の荒らしへの対抗処置として、やむを得ず行われているものです。
まず、Logic信者が大量に貼った宣伝コピペをLogicスレに貼り、
宣伝すればするほど、Logicスレが荒れてしまい、宣伝など
しない方が良かったと後悔するという状態を維持しています。
さらに宣伝を無効化するために必要な分だけLogicを叩き、
Logicが過大評価されないように、調節します。
さらに、よくあることですが、Logic信者が嘘をついている場合は訂正します。
できるだけ、汚い言葉よりも理論的にLogicの話をします。
（相手が相手なので、ある程度は汚くなりますがしょうがないです。）
こうして工作ともいえるLogic信者の悪質な宣伝が成功しないように対策をとっています。
タネを明かすとこんなスレを立ててしまう>>1もLogic信者です。
被害者ぶっていますが、実際には典型的な加害者です。
宣伝の邪魔をされるのが悔しいのでしょう。邪魔者を排除したいだけなのです。
しかし、その宣伝が荒らしになるというのが現状なのでやめさせるように圧力を
かけるしかないのです。相手は信者なので話して分かる相手ではありません。
できれば、対話で平和的に解決したいのですが、なかなか難しいのが現実です。

m無しがLogicスレを荒らしたい理由がこれなんだがそうだがどう思うよこれ（>>414)。
いい加減にしてもらいたいよ。

m無しはSSWユーザーなんだがあそこがあんなに荒れてるのはしょーじき
m無しが住人だからだと思うよ。

ハゲやLogicユーザーがやったことを棚に上げてm無しが全て悪かった事に
して済まそうとしてるように見えるなあ。
なんかみんな過激派だよね。君も含めてさ。
僕もSSWスレの住人だけど、君が言うことが本当なら、SSWスレ荒らしてるのは
Logicユーザーってことになるけどいいのかな？
僕は、きっとそうだけど違うかもって思ってる。

>>417
最後の一行がよくわかんねな…
なんで見ず知らずのヒトの責任がとれるんだよ。
やくざの抗争に一般市民を巻き込むんじゃないと、
ただそれだけを一般市民のおれがもうしとるわけでございます。変？
ちなみにSSWスレで社員って言われてるの全部m無しだぞ。
公平で余裕のある答弁ができないからあんなに荒れてるんだぞ

SSWスレ荒らしてるのは Logicユーザーって認めるのかってことだよ。
僕は、きっとLogicユーザーだけど違うかもって思ってる。
もしかして君がSSWスレでいつも社員って言ってる人？
社員には見えない人に社員って言ってる人？
やくざってハゲだけじゃん。m無しは巻き込まれた市民だったんでしょ。
公平で余裕のある答弁って君ができてないじゃん。
じゃあ、Logicユーザーは悪くないの？

どうして、荒らしとLogicユーザーを同一視するかね。

SSWスレを荒らしてるのが誰か、なんでおれが知ってるんだ？
ちなみに２行目がよくわかんねな…
おれはSSWスレに書き込みしたことも、社員って言葉を使ったことも一度もない。
もういいや…

m無しが悪いのは禿さんのような有益で頭の良い情報を出さずに邪悪な波動を放出して出すことが悪いのです

ハゲの情報は嘘ばかりじゃん。
アップル信者による信者特有の偏りきった視点からの間違った情報。
同じ信者だけが賛同する書き込みでage荒らし。ハゲを黙認してるマカも同罪だな。

ここ最近の市場影響とはいえ
ミクスレが乱立してる現状ですが
みなさんはどう思いますか

>>424
考え方として
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192347519/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192024722/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192866226/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192862777/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192181999/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192631431/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192756362/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192481720/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192865070/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191094044/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192457756/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192072043/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192102611/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189833996/
ここまでが１時間に１回はレスの付くスレ。
ほとんどミクスレだが、ユーザー比率としては必要なのかもしれないよ。わかんないけど
あとは１日１個レスがつくかどうかのスレ。むしろ後ろその他大勢がいらないのかもよ。わかんないけどw

まちがえた。あとは１時間に１個レスがつくかどうかのスレね。

>>425
ここは専門板だタコ
そんなこと言ったら年中過疎のこの板は要らなくなるだろうが
人気主義的にやるならニコニコ行ってやれアホ

>>427
んじゃミクスレの統合なんとかしろカス
次から次へとできてるじゃねぇか

あんなに思いつきでぽんぽん建てる相手にどうしろって言うんだ・・・

専門板という理念があるならなんとかしろよ
そんな理念があろうといまのままではカキコないスレからDATにいくんだから

ちなみにおれにはそんな理念ない

俺は何もしないんだから、おまえらなんとかしろよな

VOCALOIDシリーズ総合だけにして
あとは消すべし
今立ててるスレのほとんどは延びない軽い話題で
あきらかにVIPPERとかニコ房が立てたもんだろ

TRITONも総合でまとめてただろ
正直何十個もいらねーんだよ

んじゃ432削除依頼よろしく
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126482015/
削除対象アドレス全部と削除理由を客観的簡潔に書いてねー

アゲとくので反論あるやついまのうちにどぞ。
反論ないとVOCALOIDシリーズ総合以外削除になっちゃうよ〜

隔離スレくらいは作った方がいいのかもしれん

「VOCALOIDシリーズ総合」と「初音ミク」の２つのスレでいいんじゃね？

それで本スレ隔離スレか
いいかもしれん

削除するのはこれら？そしてどれを初音ミクスレにするの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192865070/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192882380/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190811926/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192024771/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191731164/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192447028/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191409482/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192181999/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192451432/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192470393/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189444476/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192078168/
残すのはこれ？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192866226/
この２つはどうすんの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192756362/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192756724/

あとはミクユーザーで話し合え
実際ミクユーザーでないおれはどれが重要スレなのかわかんね。
削除に反論ないものは明日削除依頼するだす。
おれてきに最後アゲ

>>437
よろしく頼んだ

VOCALOID初心者ｽﾚは残留希望。
まだ新しいソフトということもあるし、興味を持って流入してきた人の取っ掛かり的な役目になってる。

>>439
初心者スレ２つあるけども、どっちを残せばいいんだい？

私もVOCALOID初心者スレは残して欲しい。

>>440
初心者スレは
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192756362/
を残せば良いかと

VOCALOID初心者質問スレ04@DTM
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192756362/l50

現行スレはこちらかな。買ったけど使えねぇスレは、内容が重複するので、
2で終了させて、初心者質問に統合という流れになりました。

VOCALOID初心者質問スレ04＠DTM
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192756724/l50
こっちは重複で誰かが建ててしまっているようですね。気づいてなくて申し訳ない。
削除依頼出していただけるならお願いします。

>>441&442
りょーかーい。結果として
「VOCALOIDシリーズ総合」「初音ミク」「初心者用」の３本のスレってことでいいのかな。

437のミク関連は一旦全部削除依頼だしちゃうから
削除が実行されたら速攻で「初音ミク」スレを立てたらいかがだろうか。

>>443
個人的には「初音ミク」スレは不要だと思っております。これを建ててしまうと、
12月、来年と続編が用意されているため、またｷｬﾗ別で乱立してしまう可能性があります。
Vocaloidとして統一しておいたほうが、よいかなと。
>>441はどう思われますでしょうか。

初音ミクスレはキャラネタ板だかなんだかでやればいいんじゃないかな
多分DTM板に即してないし

>>443,444
> 「VOCALOIDシリーズ総合」「初音ミク」「初心者用」の3本のスレってことでいいのかな。
「初音ミク」単スレは>>444さんと同じ理由で外した方が良いかと思います。

今日一日ユーザーのみなさんアゲで話したほうがいいかもよ。

いまのところの結論＝ 「VOCALOIDシリーズ総合」「初心者用」の２本。

VOCALOIDという名称より「初音ミク」という名称のほうが広まっちゃってるからな

検索性高める意味でも「初音ミク」の文字列が入ったスレはあったほうがいい
（ないと思った奴が単発質問スレ立てたりする可能性のほうが余程うざい）

たとえばCubase系のスレなんか見ても住人の需要が明らかに違う場合、
総合スレ作っても結局住み分けで分かれちゃったりするし、
Logicスレだって初心者スレと総合スレ統合したらわけわからんくなるぞあれ

ageたほうがいいか
1年間出入りしてて自治スレの存在に初めて気づいたわ


2本にするなら初心者用のスレのほうに「初音ミク」の文字列を入れる案

【初音ミク】VOCALOIDシリーズ初心者スレッド

DTM板ではVocaloidとしてカテゴライズされてる、という認識が定着するまでは
初音ミクの文字はあったほうがいいかもしれないですね。

もっかい総合の方に話振ってみますかね。。。
会議してるって報告見てここ来たけど、何人かだけで要・不要決めちゃうとうらまれそうだ。

コピペ荒らしにみえない範囲で午前中のうちにミク関連スレには宣伝しといたほうがいいかもね。
よろしく>>450「使えない」スレには書いておいたよ。
ミクユーザーって本スレは見ないもんなのかな。

いまのところの結論「VOCALOIDシリーズ総合」「【初音ミク】VOCALOIDシリーズ初心者スレッド」の２本。

とりあえず検索でひっかかった、それらしきスレに貼ってきます。
おいらもうすぐ出かけるんで参加はできないですが。でわでわ。

>>452
カキコみた。わかりやすいｗ　乙です

EX隔離問題はコチラに誘導願います。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1190548523/

ボーカロイドという点ではこのスレもあるわけだが当然残すよな？

ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』 Part 18
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192866226/

自治スレなんてあったんだ

>>455
それを本スレで残すことになってますよ。

あとは初心者スレで
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192756362/
を残すことになってますが、タイトルにミクの名前を入れたほうがいいだろうと言うことで
いっかい削除しちゃって「【初音ミク】VOCALOIDシリーズ初心者スレッド」のタイトルで立て直したほうがいいのかも…
この辺どうでしょう。

スレ検索で「初音」「VOCALOID」かけてもそんな山ほど引っかかるわけでもないのに議論する必要あるのかという
疑問はおいといて

VOCALOID初心者質問スレ04@DTM
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192756362/

ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』 Part 18
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192866226/

純粋にボーカロイド使いたい、質問したいなら上で
こいつは変なやつの隔離スレで残しておいてもいいんじゃね？
異論は多いだろううが技術と関係ない話はあっち池で追い出せるし

【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192181999/

一応「ミク」で検索して引っかかったスレには全部告知してきました。
んでは、あとよろしくですよ( ´∀`)/~~

ｸｿｽﾚあんなに乱立してるとは思わなかった・・・

VOCALOID初心者質問スレ04@DTM
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192756362/

ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』 Part 18
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192866226/

【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192181999/

でおｋ
異論は認めない

>>443
スレを絞る事は賛成ですが、全削除前提で話を進めると
Wikipediaの強権削除問題と同一視されて無用な乱立を招きかねません
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192024771/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192181999/
等の継承済みのスレは次スレ厳禁・埋まり次第合流の方向でどうでしょうか

また、旬の話題はアンチスレをあえて一つ残して被害担当艦にするのも一つの方法です
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190811926/
この板の運営方針とは合わないかもしれませんが

>>457
過去ログ見忘れた上に>>458で少しこっぱずかしいがそれはおいといて

初心者スレにわざわざ「初音ミク」入れなくてもいいんじゃないかと
「MEIKO」とか「KAITO」、また12月には「02」も予定されてるし
わざわざ初音縛り入れるのもどうかと

ここからはスレの話し合いだけど
単純に「VOCALOIDシリーズ初心者スレッド」として
１のテンプレにYAMAHA「VOCALOID」クリプトン「VOCALOID2」の初心者向けスレッドです
みたいな説明入れるとかで

３番目は板的にどうかとも思うが必要なのかもしれん。
ということで
>>458 や >>460 の案に賛成 ノ

>>459
ほんと乙です。クソスレ乱立ってｗ

話が乱雑にとっちらかると収集がつかなくなるので、
そのつど途中経過にそって意見くださいねー。

いまのところの結論。
「VOCALOIDシリーズ総合」「【初音ミク】VOCALOIDシリーズ初心者スレッド」の２本。

次スレ厳禁・埋まり次第上記スレへ合流案。
「初音ミク買ったはいいけど使えない奴→二人目」「【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】」

このスレは隔離用に残す案。
「【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】」

その方向でいいんじゃないかね

>>465
すなわち、この４本を残して削除依頼ってのがいまのところの結論ですな。

隔離用に残す案に賛成
今のところはスレ3つでいいと思う

>>467
「初音ミク買ったはいいけど使えない奴→二人目」「【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】」
のどっちか削除ってこと？

あ、「【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】」を残すってことか。失礼失礼

>>462
すでにミク専用のスレだけで「使えない奴」スレと「戯れる」スレだかで4000レス消費してる
DTM板のほとんどのスレッドは1スレ消費するのに数ヶ月かかる
（参考：最近一番回転速かったFLスレの前スレが2ヶ月で1000達成）

それに対して、VOCALOIDシリーズ全体の情報を求める人間、
KAITOやMEIKOやLOLAの情報を求めるユーザーは数で言えば圧倒的に少ない
初音ミクの情報を求めるユーザーの比率は0.1：100とか、あるいはもっとだろう
つまり総合スレに統合してしまえば、MEIKOやKAITOの話がしたくても
ほぼミクユーザーしかいないので逆に「MEIKOやKAITOの話はできない」。

理屈はともかく、「現実」「現状」に見合った解決策としては「初音ミク」で雪崩れ込んできた
新規ユーザー（それだけでDTM板のもともとの住人ぐらいの人数がいそう）の受け皿として
「初音ミク」の文字列を含むスレはあったほうがいいんじゃないかと考える

問題は初音ミクで入ってきた初心者が「VOCALOID」という言葉で
初心者スレを探し当てれるかですね。
初心者スレには時季ネタ的な意味合いでサブタイ入れた法が見つけやすいかと。

>>470
残すスレを具体的にお願いいたします。
もしくは同意見があればアンカーお願いいたします。

>>471
上記で出ていますよ。３か４スレでいくなら初心者スレに「初音ミク」の名前はいらないと思うです。
なので現行初心者スレを残す方向で。
本スレと初心者スレのみの2スレでいくなら初心者スレも一旦削除して新規で
「【初音ミク】VOCALOIDシリーズ初心者スレッド」のタイトルでスレ作成。

過疎板で、スレの抑制なんて意味ネーんだよ。ボケ

>>472
残すスレについては特に意見なし、
3本案でも4本案でも、いずれかのスレに「初音ミク」の文字列が入っていれば
板内検索をする新規の人をそこに誘導できるのでそれでいいと思うよ

「初音ミク」の文字列を外した上で、
「VOCALOID総合」「VOCALOID初心者」の2スレしか残らないという状況は
よろしくないんじゃないかという意見なので

その１案

「ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』 Part 18」
新規に
「【初音ミク】VOCALOIDシリーズ初心者スレッド」

をたててのこの２本でいく。
----------------------------------------
その２案

「ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』 Part 18」
「VOCALOID初心者質問スレ04@DTM」

の２本と
次スレ厳禁・埋まり次第上記スレへ合流する２本↓計４本でいく。

「初音ミク買ったはいいけど使えない奴→二人目」「【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】」
----------------------------------------
その３案
「ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』 Part 18」
「VOCALOID初心者質問スレ04@DTM」
隔離用に
「【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】」
の３本でいく。


この３案のどれかですかね。

自分は3本案賛成です
ちょうど良いと思います

>>470
決めつけすぎね？
言い方は悪いが初音ミクのおかげで「KAITO」「MEIKO」認識したユーザーもいる
現状でも書き込みもあるしそれに対するレスもついてるし

間口広げることがそんな悪いともおもえん

>>475
その3 に賛成。

「使えない奴 二人目」は元々重複で実質3スレ目なので (2人目
終了時に一応本スレ/初心者スレへ誘導されてます)、次スレ禁止
で埋まったら残存3スレのどこかに誘導でよいかと。
残りは削除。

>>477
いや、なんなら【初音ミク】VOCALOID初心者総合【MEIKO・KAITO】でも構わんよ
【LOLA・MIRIAM】でもいいし。とにかく検索性の高いスレが1本でもあればなんでもいい

おれが言いたいのは、
1．現状、初音ミクで入ってくる新規ユーザーが圧倒的に多いということ
2．そういうユーザーは「初音ミク」で板内検索をする可能性が高いということ
3．そういうユーザーを、スムーズにしかるべきスレッドに誘導できたほうがいいということ

なので現状の案ならまったく文句はない

>>479
補則するのであれば、まじめに使いたやつは初音ミクの名前が無くても探し出そうとすると思うし
単なるミーハー気分で来たなら隔離でホイホイして総合スレ誘導とか、その逆パターンにすればいいだろうと

下手に初音ミクつけて、ピンキリで何でもくるよりは、まだ無難かと思ったわけで

何が気に食わないのかさっぱりだ。
他スレに乱入してるわけでもないのに。
DTM初質ですら遠慮してるだろうにな。

>>480
それはいいな

ｸｿスレだﾞのなんの言っているのでしたら
此処らのも全部削除依頼をお願いします。

"俺はパックマンか否か"
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1140958494/
"PCから吹き出す風の匂いが好きな香具師スレ"
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1152863076/
"札幌のジャズマン"
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1159814122/
"DTM板のやつらは湾岸ミッドナイトが好き "
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1161229280/
"(＾ω＾)楽しいお "
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1167585191/
"俺はホットだ！"
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1167879286/
"【禁煙】もうタバコはやめた【断煙】 "
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1173376622/
"しにたいなあ"
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1174701536/
"千のハゲに　千のハゲになって"
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1174893454/
"古橋 "
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1175078402/
"　あえてIDを翻訳するスレ"　
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1181220213/

続きます

>>483の続き
"この板程度低すぎ"
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1181473610/
"スーパーアホ "
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1183137541/
"ぬずる　pt1 "
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1184345688/
"　たこ焼きをお腹いっぱい食べる方法"　
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1185368920/
"　　仕事で年齢詐称してる人いる? ２　"　
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1185433687/
"大型二輪免許も持ってない男って一体 "
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1187045024/
"コンビニ"
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189760805/
"伝説の「鮫島スレ」について語ろう "
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192749235/
"コイケヤポテトチップスまずすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ "
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192862777/
理由:DTM関係ない

続きます

いまのところのまとめてみた結論
-----------------------------------------
「ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』 Part 18」
「VOCALOID初心者質問スレ04@DTM」
隔離用
「【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】」

この先行きは上記３本でいく。

↓次スレ厳禁・埋まり次第上記スレへ合流。
「初音ミク買ったはいいけど使えない奴→二人目」

つまり４本残してあと削除。
------------------------------------------
この案に異論のあるかたもカキコどうぞ。
また、いままで出たアイディアは>>475です。
これについてもカキコどうぞ。

>>480はこんなんで異論はあるかんじだすか？
>>481他スレがDAT落ちしちゃうのとVOCALOID情報の散乱が「さて、どうしよう」なわけですよ。

>>480
合理化というか、「ROMも含めたあらゆる人たち」にとって
スムーズであることのほうが大事だと思うんだけどここは考え方の違いかね……
まじめに使いたいやつ全員に無駄な手間かけさせることによるフィルター効果よりも
「みんながなるべく便利に使えること」を優先したほうがいいと個人的には思うんだよ

>>484の続き
"IDにDTMが出ました "
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1116232085/
"ID砲丸投げ in DTM板 (ノ･ω･)ノ⌒● 23投目 "
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190122046/
"IDウンコ飛ばしあい （,, ・∀・)≡つ≡●　３投目 "
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1130492559/
理由:継続してたり有名なシリーズとは言えDTM関係ない
"(ﾟ∀ﾟ)モﾐ "
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1049877234/
理由:タイトルだけでは、フリーシーケンサー「ian's iBeat」を語るなんて
すぐには判らず、最近は「モミ」しか言って無い
"この人おもろい "
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1188477343/
理由:スレの私用?

取りこぼしが在るかも知れないけど上記のスレも必要ないと思います
自治で削除依頼だしたい言うなら上のもお願いいたします。
上記のスレを削除するならば
下記の二つのスレを残して初音ミク関係のスレ削除も良いと思う。

"VOCALOID初心者質問スレ04@DTM"
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192756362/
理由:初心者質問スレとして
"ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』 Part 18"
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192866226/
理由:本スレとして

上の方に挙げたスレを削除せずに「初音ミク」だけ消したいというのは
なんか変じゃない??

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1184153076
これも消そうぜ

>>487
うん。個人的にはどれもいらないと思うけどねｗ
自治スレで「削除しませんか」って言って反論こなきゃ削除依頼すれば良いんですよ。

>>489
草生やして何が面白いんだ？
どのスレにだって住民はいるだろうに。

>>490
ID砲丸投げなんかはわりと好きだけどね
削除依頼出して「削除の対象にならない」ってむこうが判断すれば削除にはならないよ。
削除したいと思ってる人がいるならそれを意見する場だから。
ただ、順番として自治スレ検討、その上で削除依頼ってなってるんですね。
だから反論があるならその意見をここに書けば良いわけですよ。
自治スレで討論が未解決なものは削除対象にならないです。

実際スレの乱立や板違いスレと思われるスレ立てでどの程度の実害があったのか
（dat落ち等）ってのをある程度まとめておいた方が良いと思うぞ

5年前のスレが残ってる様な板なんだから、一過性のブームなんてほっておけば良いと思うけどな

あとな、明確なグローバル・ローカルルールに違反してるスレは消したいなら議論の必要な無いと思うぞ
申告すればいい

その点ではクソスレからはじまって
いまやロングランの草履スレはこの板の生きる歴史、宝だな

確かdat落ちを報告するスレってのが・・・

dat落ちしたスレをすぐに報告するスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1169007689/

結構有益そうなスレ（スレタイからしかわからんけど）がこの所落ちてる感はあるね

使えない奴スレ住人だけど、初心者スレに統合は致し方ないと思う。
ただ、こっちにはDTMの知識自体が足りてない人間もいるので、初心者スレに統合された場合は、
そう言う質問がしにくくなるし、ある程度真面目に話してはいるけど質問でもないようなカオスな話題もある。
それはどうしよう

つか、糞スレはまぁ見りゃわかるからおいといてだ。

機種・ソフトに関するローカルルール作ればいいだけの話しだろ。
例えば1機種1スレとか
ミクがとか個別にやってるから判断が曖昧になるし
この板のローカルルールじゃ縛れない部分なんだから、
グレー＝セーフって住人に言われればそれまでじゃないか。

それ以外の部分は殆どの議論対象が２ｃｈのグローバルルールで片付くだろ

ぶは！スレ立てのローカルルールみたくてスレの新規作成押したらスレが立ってしまったｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192939767/
削除依頼してくる…orz

自治するのにルール知らないのかorz
それじゃ法律知らないお巡りだぜ。。

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
ローカルルール
http://pc11.2ch.net/dtm/

>>499
ありがと。
いや、削除ガイドラインもローカルルールも知ってるんだが
スレッドたてのローカルルールを確認したかったんだよ。めんぼくないorz

話もどしますね。

>>496
「初音ミク買ったはいいけど使えない奴→二人目」
のスレの人は初心者スレに統合な空気を感じているのかな。

>>492
ミクブームでの活性化を歓迎する人と他スレのDAT落ちを悲しむ人と
どこに折り合いを付けるのか難しいは難しいですよねぇ。

とりあえずいまのところ>>485な状態ってことにしておいて
ここからまた意見を募るということで…
たくさんの不特定の人のカタルシス、話し合い大事、この場で解消ってことでｗ（いみふ

-----------------------------------------
いまのところのまとめてみた結論
-----------------------------------------
「ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』 Part 18」
「VOCALOID初心者質問スレ04@DTM」
隔離用
「【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】」

この先行きは上記３本でいく。

↓次スレ厳禁・埋まり次第上記スレへ合流。
「初音ミク買ったはいいけど使えない奴→二人目」

つまり４本残してあと削除。
------------------------------------------
この案に異論のあるかたもカキコどうぞ。

次スレ禁止はいいけど全部残すべき
ノイズも貴重な情報
ＴＢＳ・電通工作員死ねよ
そんなに消したいんですか？


このレスで反論３くらいになりからもう強行削除できないよね？？

-----------------------------------------
いまのところのまとめてみた結論
-----------------------------------------
その１案

「ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』 Part 18」
「VOCALOID初心者質問スレ04@DTM」
隔離用
「【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】」

この先行きは上記３本でいく。

↓次スレ厳禁・埋まり次第上記スレへ合流。
「初音ミク買ったはいいけど使えない奴→二人目」

つまり４本残してあと削除。
------------------------------------------
その２案

「ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』 Part 18」
「VOCALOID初心者質問スレ04@DTM」
隔離用
「【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】」

上記３本以外現行のまま残し。次スレ作成は禁止
------------------------------------------
今日いっぱいどんどんカキコどうぞ。

決定の方法は、
「夜１２時を過ぎて１時間ミク会議のレスがとまったらその時点での最終案で。」
ってことでいかがでしょうか。

-----------------------------------------
いまのところのまとめてみた結論
-----------------------------------------
「ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』 Part 18」
「VOCALOID初心者質問スレ04@DTM」
隔離用
「【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】」

この先行きは上記３本でいく。

↓次スレ厳禁・埋まり次第上記スレへ合流。
「初音ミク買ったはいいけど使えない奴→二人目」

つまり４本残してあと削除。
------------------------------------------


つまりな、↑の根拠がなさ過ぎるんだよ
このまま進めても荒れるか纏まらないかのどちらかになる。


削除、合流したいなら

1.明確なルール作成
2.グローバルルールorローカルルール適用で強制削除依頼

これくらいしかないぞ

それと、
＞ID砲丸投げなんかはわりと好きだけどね
こういう主観の入ったレスすると、結局その場の雰囲気でって取られかねないぞ

>>504
そうですねぇ。客観的にいかねばねぇ。
おれ司会おりましょうか。不適な気がして仕方がない。

つまり話しの進め方として

1.有用スレのdat落ちが増えるから乱立削除したい。
2.単にミクスレ乱立が目立つから何とかしたい。

それ以外でもどっちでも良いけど
理由を明確にしておかないと削除・合流を住人に説明しづらい。

1.を選ぶのであればどれだけ実害が出ているか
2.なら何が悪いのか（ルール違反等）

を明確にして、その上で行動を起こさないと納得しないだろう。
で、削除・合流対象スレの選別理由も明確にして説明。

単に「目立ってきたから」ではダメだと思うよ。
俺なら他の糞スレ削除の方が先だと思うしね。

とりあえずルール違反（板違い）のスレはあるわけだから、
そこは強制的に依頼出してその後の動向を見るべきじゃないか？
あまりにも議論自体が未成熟過ぎると思う。

ID:53uRoSSQ氏、無理じゃなきゃ３時間ばかり仕切り変わってもらえませんか？（まじで。

>>507
えっと。3時間なら良いけどｗ

>>508
おねがいいたします。
店番しながらの２ちゃんなんですが、混んできてしまって（汗

>>502
＞次スレ禁止はいいけど全部残すべき
に同意。
少なくとも数十、数百のレスが付いているスレは消すべきではない。

そこまで細かいローカルルールはなくてもいいんじゃないかな
今までまったく問題なく平和に運営されてきてる板だし

Dat落ちとかは、余裕で２〜３ヶ月書き込みのないスレが生きてるぐらいだし
かなりムチャクチャな●持ちスレ立て荒らしが沸いたとしても
そうそう問題になるレベルじゃないと思う

暫定司会って事なのである程度意見を言うつもりだけど

自治の方向性として、「板が荒れないこと」ってのが第一だと思うんだよね。
そういう意味で>>510-511のような程度の働きかけで良いとは思う。

今はとにかく明確にルールに違反したスレってのを削除依頼かけて
もう少しみんなの意見を聞いてから動き出すべきだと思うんだけどどうだろう？

コウイウヒトモイル

＞19 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 03:42:24 ID:OAZ7WPED
＞初心者スレはミク厨(・∀・)ｶｴﾚ!!とか氏ね！
＞って言われそうで怖い。

1日じゃなんともだなぁｗ
みんなの意見ってのも難しいとこで、この手の自治スレは好きな人しか覗かないし、
今ある糞スレの数々だってほとんどの住人は気にもとめてないだろう

なのでせめてアクティブなミクスレ住人の意見は聞きたいところ。
非アクティブなミクスレは単なるアホの立て逃げだろうから、
消しても消さなくても誰も何も気づかないと思う。

「ミクとは無関係のDTM板住人」の意見を聞こうと思ったら難しいぞ、
ミクスレにも自治スレにもまずみんな興味ないどころか開きもしないだろうし

おれの意見→わりとアクティブと思われる「戯れるスレ」「使えないやつスレ」あたりの人らの意見を
聞いて、おおむねの傾向として「合流でいいんじゃない」となったら合流すればいいと思う

厳密なルール適用、あるいはルール作りは無理だしそもそも必要ないと思う
それやると無関係なスレの人たちにとばっちりがいくしなｗ

>>501
うん、質問以外は余所でやれ、か、過去ログ読め、ググれなんだ。
使えない奴でやってる質問以外の話題はVOCALOIDスレでいいのかな？
ミク厨UZEEEって言われそうで怖いんだが。

確かに、当該スレへの告知とここへの議論参加の誘導は必要だね。
それはやることにしておこうか？

上でもあったかもだけど
この２週間で「初音ミク」とついたスレによってdat落ちしたと思われる
スレはあるのかな

案出しておきながら今更だけど

俺が10日前に間違って立てた使えない奴二人目が残ってた。
削除申請しなかった俺もどうかとは思うけど。dat落ちするかと思って放置したんだ

そうなってくると>>506の１と２による理由付けは難しくなるんじゃないか

dat落ちもしない、乱立といえるほどむちゃくちゃ数があるわけでもない
ただLR違反の板は対処する、これしか削除根拠なさそうだな

と思って板見直したら

ミクスレ以外でもLR的にどうよってのが結構あるな

>>520
だからそういうのは全部消した方がいいと思うぜ

・総合
・技術
・初心者

の３本あればいいんじゃないかと。

総合という名の隔離スレですね

普通に伸びてるとこは１０００いったら次スレ立てればいいし
使われてないスレは勝手に沈むだろう
自然に任せればいいんじゃね−の
削除されても必要なスレなら勝手に立つよ

VOCALOIDシリーズ総合だけ（１名）
ID:IQuX0hGI

ミクはキャラ板とかで派（１名）
ID:leNlXyDC

「ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』 Part 18」「VOCALOID初心者質問スレ04@DTM」
隔離用「【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】」の３本派（９名）
ID:leNlXyDC、ID:Xx3kfKZ1、ID:fIwswItF、ID:l/hzVGbi、ID:itTQj9Oh、ID:p+PmL1ep、ID:7Rx0X7nk、ID:vxW8aveA、ID:FxzxCj/6

３本ないし４本「初音ミク」という検索にかかるスレがあればいい派（１名）
上記+「初音ミク買ったはいいけど使えない奴→二人目」
ID:HfzgYDmY

「初音ミク」のサブタイありスレがあれば削除派（１名）
ID:+TJNuy/3

今はとにかく明確にルールに違反したスレってのを削除依頼かけて
もう少しみんなの意見を聞いてから動き出す派（１名）
ID:53uRoSSQ

ミクに限らずローカルルールに反する全てのスレ削除派（２名）
ID:UH6kwL4E、ID:eq/PTAAH

「【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】」が埋まり次第上記３本に合流派（１名）
ID:O9U079xR

できれば全部残して派（１名）
ID:wew09HgP、ID:zEjcMG1P、ID:9A875mhX

削除いっさいなし派（４名）
ID:jKM7M1pc、ID:t6bt6WZf、ID:MtNXwrzH、ID:yJxgaYSt

きょう何かを早急に決めるのは無理な感じになってますねぇ。

俺まとめて一人扱いされたｗｗｗｗ

できれば全部残して派は（３名）の間違いですね。すんません
おれはこのログをもって引退いたします！（い、いいよね…）

>>506の意見に同意
何でミクスレだけを消そうとしているのかが判らない。
有用なスレがDAT落ちしたとか言うなら
私が>>483-487で挙げた25個のスレも削除対象として討論しすべきでは?
(>>488で挙げられた分入れれば26スレかな?)

 ID:EVQhDk6+氏
乱立している有用ではないスレを削除したいと言うのでしたら
貴方が>>437で挙げられた12個のスレと私の挙げた25個のスレ+1スレ
計38個のスレを削除申請して欲しい。
私の挙げたスレの中で有用なスレであり削除申請の必要は無いと言うスレが在るのでしたら
そのスレ名とその理由をお聞かせ願いたい。

ミク関係だけを消すのは、ニュー速等でネタになっている陰謀論等と絡められて
祭りを誘発し逆にミク関係のスレが乱立する恐れがあります。
乱立しているからと言って、安易に削除申請をせず
もっと時間をかけて議論していくべきであり
そしてその場合はDTM板全てのスレに対して討論するべきだと思います。

なので「もっと時間をかけて」と最後に結んでおるのですが…

>>530
ごめんね、文章考えている間に2-30分かかってリログしないでごめんね・・・orz

>>531
いや〜〜〜〜〜　ゆるす！ｗ（by内藤）
いや、おれ含め削除派だったやつも徹底削除な感覚でなくなった人も多いと思うよ。
ユーザーの初音ミクへの愛情さ加減もまぁわかったし、
活性化、にぎやかさ、ローカルルール、見やすや、板の使いやすさ、ほんとにあるクソスレｗ
そんないろいろを考えながら、どっかになんらかの道あるといいな〜
このままスレどんどん立つと確かに上位３０くらいつねにミク関連があることになってしまうと思うんだ。
ま、おれは去ります。ばいならー

あ、僕9名の所に入れといてください

あれ、ミスった、入ってたな

>>533
え〜〜おれもう引退だよ〜
参考資料ですね、いちお

VOCALOIDシリーズ総合だけ（１名）
ID:IQuX0hGI
ミクはキャラ板とかで派（１名）
ID:leNlXyDC
「ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』 Part 18」「VOCALOID初心者質問スレ04@DTM」
隔離用「【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】」の３本派（１０名）
ID:leNlXyDC、ID:Xx3kfKZ1、ID:fIwswItF、ID:l/hzVGbi、ID:itTQj9Oh、ID:p+PmL1ep、ID:7Rx0X7nk、ID:vxW8aveA、ID:FxzxCj/6、ID:leNlXyDC
３本ないし４本「初音ミク」という検索にかかるスレがあればいい派（１名）
上記+「初音ミク買ったはいいけど使えない奴→二人目」
ID:HfzgYDmY
「初音ミク」のサブタイありスレがあれば削除派（１名）
ID:+TJNuy/3
今はとにかく明確にルールに違反したスレってのを削除依頼かけて
もう少しみんなの意見を聞いてから動き出す派（１名）
ID:53uRoSSQ
ミクに限らずローカルルールに反する全てのスレ削除派（２名）
ID:UH6kwL4E、ID:eq/PTAAH
「【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】」が埋まり次第上記３本に合流派（１名）
ID:O9U079xR
できれば全部残して派（３名）
ID:wew09HgP、ID:zEjcMG1P、ID:9A875mhX
削除いっさいなし派（４名）
ID:jKM7M1pc、ID:t6bt6WZf、ID:MtNXwrzH、ID:yJxgaYSt

入ってたのかｗ
しらべなかったｗ　535はなしですｗ
飛ぶ鳥跡を濁しっぱなしｗｗｗｗｗ

つたつ鳥

つーかもうボーカロイド板立ててくれよ。
これから新製品出るたびに乱立するんだろどうせ。

今更ですが、>>461の追記です
自分の意見はVocaloidスレ、初心者スレ、ミク隔離系スレ、ミク(Vocaloid)アンチ系スレの4本立てです
ミク隔離スレは既存スレのいずれか、もし揉めるようなら全て次スレ禁止で新規にスレ建ての方向で
もっとも被害担当艦たるアンチスレを置くのが板にそぐわないのであれば、前者3本でも異存はありません
いずれにしても、それなりに住人が居る継承済みスレの即時削除には反対です

なお将来このシリーズが増えた場合、原則としてそれぞれに隔離スレを1本は許容すべきかと思います
旬が過ぎたら自然と統合されるでしょうし、乱立よりは良い結果になると確信します

>>538
RPG板のほかにFF・DQ板があったりするから今後もっと激烈に人気上がるようなら需要あるかもな
ただ、こっちは市場規模が小さいんで（桁違いと目されるミクですら1万5000しか売れてない）
この程度で板分割なんか運営に申し出ても却下されるだろ。それでもやりたいなら音頭とるべし。
一過性のムーブメントにいちいち反応して板分割とかしてたらキリないわ。

>最低でも以下の条件を満たして下さい。但し、条件を満たしていても
>必ず分割されるとは限りません。
>　１．板分割について、真剣に議論されているか。
>　２．板を分割する需要があるか。
>以上の条件が満たされているなら、板のURLと議論したスレッドを書いてご相談下さい。
>
>【必読】 http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

他板の例で言うと、延々板内で「分割議論やってるので参加してください」と告知を続け、
「なぜ分割が必要か」という根拠を用意し、それでも反対派なども出てきてまとまらない。

>Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？
>A：（BG★の回答）
>　1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。

DTM板はスレ保持数は足りてる。話題の範囲も狭い。

>　2) 人口の多いと考えられる板。
>　　100位以下は必要ないんじゃない?

DTM板は10/20付けで257位。

>　3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

絶対ない、物凄くローカルな分野であり、板住人から見ても運営から見ても無視できるレベルの「ブーム」。

来年の今ごろにまた考えればいいよ
どうせスレ立て規制は出来ないんだから

・糞スレについて

ミクスレ、非ミクスレに関わらず、うざいと感じた人は削除ガイドラインに基づいて
誰に断ることもなく、許可取ることもなく、勝手に削除依頼をガンガン出せばいいだけの話でない？
依頼が通るかどうかは削除人次第だけど。

「これの依頼出すなら、他のも全部出せ」はナンセンスじゃないかと。

ただ、現状この程度の糞スレはみんな気にも留めてないと思うんだがね
たいていの他板のよりもまともだと思うぞ、この板
しかも細かいローカルルール縛りもなく平和に運用されてるんでさ

正直、暇つぶしにニュー速とか見てる自分としては８月に立って
１０数スレしか無い無関係っぽいスレが残ってる現況で、１０スレちょい
ミク関連があって「乱立」っていうのも平和だからかなあ、
とかつい思うこともあるけど、それはおいといて

現時点の考え

ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』 Part 18スレに関しては１のテンプレで２の
技術等の話題もokになっているので維持
初心者スレは若干の雑談は良さそうだけどまあ、基本的な部分について質問する
スレ的位置づけに
戯れスレについては今はミク中心だけど隔離スレとして将来に新製品でた場合も
こっちに誘導させればいいんじゃと、雑談とか、そういうの中心はそっちでやれということで
必要ならVOCALOIDと戯れるスレにするとかで

まあなるようにしかならない部分もあるけど

やはり総合初心者技術あたりであとは解除すべきだな
これをTBSとかほざく奴がいるけど
いたずら書きがなかったり本元とか潰さない時点でちがうだろ
アッコスレはVIPにあるだろうし
DTMM完売スレはそもそもDTMMスレに書け
てか時事的なスレなんてそもそもこの板でするべきか？
元があるのにKYがめだたそうするから増える
結局いくつもスレがあろうが話す内容は同じだろ

違うとしてもまとめたほうが話題性のある活気ついたスレになるからいいんじゃないのか？

これを機にさっきから上げられる糞スレも消したほうがいいかもな
一発ネタや思いつきスレなんて見てて腹立つ
最近はROMをしらない奴が多いからな

消すなっていってるのが３人いるのに君（TBS）は何をいってるのかね？？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>545

なんで？必要？
しょせん３人だろ
少人数の意見ごときになんで大多数が辛抱しなきゃいけないの？
必要なら自分で保存すればいいじゃん

おれの>>542はシカトかよ

糞スレの削除依頼は出したい奴がどんどん出せばいいんだよ
別に誰も止めない
（それとも自分で出すのは面倒くさいから誰か依頼してくれって話？）

ＤＴＭ板の糞スレ率なんて低いからその気になれば目障りなスレは一掃できるかもよ

Vocaloid総合、技術専門(今の初心者スレ)、雑談、アンチ
の4つくらいかな俺の意見は。
今後ミクの後続が出ても特に分類の変更は強いられないだろうし。
現在散在してるスレに関しては、誘導文を書き残して放置でもいいと思う。

んで、統廃合の仮案が決まったら決定する前に
今一度各スレに一旦報告すべきだよね。
運営とかの話に目を通してない人も結構いそうだし。

>>542と同意見

自分でも「他のも全部消せ」は結構無茶な提案で在ると思ってはいます。
しかし今のニュー速+でのミク関係の動きは
ミク否定派の工作員が居ると言っては祭りになり
掲示板書き込み会社がIP晒しトラップに掛かったと祭りになり
物凄い勢いでスレが消化され次スレが生まれています。
今軽く見ただけで6時間で10スレ(1万の書き込み)という勢いです。

この流れがある中でDTM板でミクスレを有用であろうが不用であろうが
削除するという申請をしたとしたら
ニュー速+の人らに「アンチミク派がスレ潰しを始めた」とか
そんな燃料を投げ込むようなものだと思ってしまいます。
それにより、今の祭りの勢いがこの板に飛び火する事を恐れました。

私はこの板をそんな戦場にしたくないので、一寸無理やりだと思いつつも
「消すと言うならミクスレ以外の不用と思われるスレも全部消せ」と言って
"納得させれるスレ削除"を目指し提案しました。

当然、一晩で解決できる議題ではなく、数ヶ月掛かる議題であると自覚してます。
ぶっちゃけて言えば「アッチの祭りが終わるまでなんとか時間稼ぎしたかった」と言うことです。

>>550
そういう状況下においてもDTM板がそんなにひどくあれてる印象は少ないんだけどね
まあこの状態でもひどいと思う人もいるかもしれないが

まあ下手に燃料投下しないというなら、今あるの残しとけってのが現実的となってしまう訳だが

考えすぎとしか言いようがない……

なんでVIPの顔伺わなきゃいけないの？

だから削除以来どんどん出せばいいんだよ

んっと、俺も消したいなら>>542に準じれば良いと思う。
めちゃくちゃ人の多い板のLR作りやったけどそれに比べれば
この板は何でそこまできっちりやらないとダメなのか疑問ってのが本音

上の方ででルール作るべきって書いたのはグレーゾーンのスレを
強制的に消したい・管理したいならそうするしか無いって前提で書いたし
（今日中に決めるって話も出てたから、それは性急すぎるって意味も込めて）
基本静観で問題ないと思ってる。

ちょっと通りかかったんでカキコ

ミク関連を強引にまとめなくてもいいんじゃないかな
明らかな単発は消してもらえたら携帯派の人も助かるんではー

>>556
現状同じ話題をスレ変えてやってるか、そもそもこういう板にそぐわない糞スレ（自分は場所が場所ならそういうの好きなんだけど）
ばかりだし3つ4つまで絞っても差し支えないんじゃないかってのが自分の意見

まあ最終的には削除屋さんに権限があるので、何も考えずに個人でバンバン削除依頼出しても
本来何も問題ないんだけどね、まあ時節柄というか、全部TBSに見える人もいるしね

OSXで動かないものを扱うスレは全削除ということにすれば美しいです
これで全て解決です

>>558
鬼才あらわる

Mac板にLogicスレとかあんのかな

>>559
新Mac板にDTMスレがあります

今はタイミングが悪い

「ＤＴＭ板でミク関連スレに大量削除依頼が！」なんてvipにスレ立ったらあっちの住人が大挙して押し寄せてくるぞ

糞スレは押し流されて下に沈むんだから放置でいいと思うよ

>>561
だからミクに関係なくOSXに関連しない全てのスレを削除すればよいのです

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193030645/

二日に１個ないし２個スレ立ってるぞ。２ヶ月もあれば３０〜６０になる計算だ
あと１０個スレたったら全スレ削除とか決めちゃえ。もういいよ

あと１０たったらVOCALOIDも含めて全削除だ

大した量じゃないと思ってたけど、中々落ちない上に立つ間隔が短いってのは厄介だな

志村〜ID変えるの忘れてる象

>>567
IDが7z

自演なんかする気ねぇ。怒りの２連投だ

>>569
>>542
>>547

>>570
同じ人だって言いたいの？
主張が大分違うし別人じゃないかね

出すなら勝手に出せばいいじゃんって言いたいんじゃね

グダグダ言ってないで削除以来してくればいいだろ

俺もそう思う、消したいならさっさと依頼すればいい。

LR違反だと思えばさっさと出してくりゃいいのに
ここでいきがってる人は何なんだろうと思う

これは残したいと思うスレがあれば上げればいいし
OSX関連以外けせは論外だが

そういうことか

少しでも歩み寄りの打開策があるならと思ったが、
これは、削除以来を出して良いということが公認になったという見解で宜しいのか。

いいからさっさと出して来い
いい加減しつこい

>>577
依頼を出すのは自由、ただしガイドラインおよびLR違反にどう違反するかちゃんと理由かけよ？

さらに言えば出しても消すか否かは、削除人およびひろゆきの判断
ある程度レスが進行およびスレが継続されている場合は削除される可能性は低い

このスレはワシが�Aまで育て上げた

初音ミクってすごくね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193046941/

>>580
＠500くらい育てろ

ここで合意形成したらもうちょっと強い力で迫れるってことか
まあでもとりあえず出してみるのがいいんじゃないかしら

初音関係でDTM板にきた人は(俺もその中の一人なんだが)、もうちょい
自重してほしいと思うけどな。ブームで乱立するのは仕方ないとは思うが、
お祭りを楽しむ人間は、お祭りが嫌いな人もいるってことを自覚しておくべきかと。

LRがそれほど厳しくない板で、ﾏﾀｰﾘやってたところへなだれ込んできて、単発ｽﾚ立てて
注意されたら「お前らだって関係ないｽﾚ立ててるじゃねぇか」と言い返すのはどうかと。
先住人vs初音ﾕｰｻﾞみたいな雰囲気になりそうで怖いな。DTM関係の質問なんかは
先達の知識借りたりすることもあるんだし。

で、俺は1.本ｽﾚ 2.初心者質問 3.隔離用の3本ぐらいは残してもらえるとありがたいかな。

また立ったぞ
「初音ミクってすごくね？」

ミクユーザーも消して欲しくないスレがあったら
早めに無くしても良いスレを先に削除依頼することだな
でないと一括削除になるぞ

２ちゃんねるでは使われないスレは落ちる仕組みになってるのだから、
ミクスレを消す必要はない。
使われなければ落ちて消えるし、使われていれば必要なのだから残る。
自然に任せればいい。

消すべきと思われたスレを消せる仕組みにもなってるんだからその論理はおかしいだろ

いまはみんな優しいから残ってるがローカルルール違反のスレは即時削除だよ
早くしないと一括削除だよ

１９時頃に削除以来出たみたいだな。
本スレと初心者以外一括削除。
今日たったスレのはまだでてない。
好き勝手やってるから共倒れになるんだぞ

15くらいｽﾚがあるのか

消したらいいじゃないか
巻き込まれたら違反してないスレがまた立つよ

> １９時頃に削除以来出たみたいだな。

久しぶりにPCができたからレスにあった一覧をコピペして出した
他にミクスレやいらないスレがあるならまとめて頂けたら有り難いです

ローカルルール違反スレは削除するのが当然。

それとミクスレを削除するのとは全く別の話だ。
ミクスレは削除する必要なし。

>>592
残り追加しときましたよ。

意見募集してると思って書きに来たのに、その時点でもう削除依頼出てる状態だったのか(´･ω･`)

少しきつめに言っちゃうけど、気に入らないと言うだけでLRに違反していないスレを消すのはどうだ？
実害でてるか？
つーかぶちまけると整理したいだけで戯れるスレや使えない奴スレ消すのってどうよ。
別に先日のポケモン板みたいにvipperにスレ乱立で荒らされているのならともかく、
そうでもないのに落ちるとしたら、落ちる方に需要がないからだろ？
単発や明らかに不要なスレならともかく、伸びているスレを消すのは自治厨の横暴だ。
ここで意見表明がない？　書き込みがあるのが「需要がある」何よりの証拠だと考える。
それこそサイレントマジョリティを考慮しろと。

ローカルルールに違反しているスレは消せ。
ローカルルールに違反していないスレは消すな。

ミクスレだからということはスレを消す理由に全く当たらない。

ローカルルールに違反してないスレはどれなんだよ。
本来無駄スレの削除以来はミクユーザーがするべきだろ。
いつまでも放置しすぎなのがが悪いんだよ。端から見ると全部同じスレだよ

>>596
少なくとも、昨日の会議開始からしばらくして、「ミク」で検索してひっかかる板全部に、
削除会議やってるので、意見ある人はここにくるよう誘導がされている(>>459)。
にも関わらず来なかったのであれば、削除されても仕方ないと思う。
意見を出してくれと言われてるのに無視しておいて、後で考慮しろというのは我侭でしょう。

ただ、もうちょっと時間かけて討論してもらえると思ってたんだけどなぁ。。。
上で書いてあるように、隔離ｽﾚは現状だと必要だと思うし。

↑にもあると思うけど
まず、なんで消さないといけないのかの理由がわからない
困るとこは今のとこないって状態だったと思うけど？
私は、>586と同意見

違反してるスレかスレじゃないか判断できないと
全部消そうとする思考が理解できない。
依頼だしてもどうせ通らないと思うし勝手に出せば？

スレが伸びてるなら、ちゃんと住み分けできてるってことだと思う。
そりゃ、理解しようとする気がない人にとっては同じに見えるでしょうが

結局のところアンチミクの人がミクスレ消したいだけにしか思えない

一つのソフトでこういくつも建ってる状態が凄くアレじゃないかとは思うんだけどどうだろうね
凄く保守的な意見だとは思うんだけど、元々まったりやってたところで急に人気至上論ってのはどうなのかなとか
1つのスレが落ちるのに何ヶ月もかかってそれでも1日1個ミクスレが建つってのは正直実際やってられんよ、3日で落ちるところでやって欲しい


VIPにブラウザゲースレが10個も20個もあったら嫌でしょうが

それはあんたの「好み」で、自治スレの趣旨に反しないか？

>>586は問題あるだろ。
板違い容認とも取れる

LRで類似スレ検索して重複させるなって事になってるんだから
守れないスレは消されても仕方ないだろ
流行ってるからとか人が多いからいいじゃんみたいな考えは良くない

「アレ」って何だ。言いたいことがあるならはっきり言え。言えないなら言うな。
「やってられん」って何がだ。言いたいことがあるならはっきり言え。言えないなら言うな。

音声合成ソフトの黎明期でターニングポイントになりそうなソフトなんだから
多少スレが多めに立ってもやむないとは思うけどな。
どうせいずれ落ち着くだろうしこれくらいの混乱は許容できる板であって欲しいんだけどな。
PCやソフトの進化とは全く無縁でいられないジャンルではあるんだし。

>>603
板違いのスレはローカルルールに違反しているから消されるべき。
ローカルルールに違反していないスレは消されるべきではない。

したがって、ローカルルールに違反していないミクスレは消されるべきではない。

>602
好みって言われても、それが私の意見なんですが

>603
まあ、それはそうですね
でも、明らかに板違いだと言えるものは、各自対応すればいいんじゃないですか？

>>606
ミクであっても話題の中心やタイトルがDTMに関係なければ板違い
煽り叩き系スレも板違い
過度な重複は削除対象

判断は削除人次第
申請は出されても文句は言えない

単にこれだけだ

各自って変だ、個別対応でってことで

>>606
誰もLR違反でないミクスレ消そうぜなんて言ってねえよ

板違いのスレは消される。
板違いではないスレは残される。
それだけだ。

ミクスレはすべて板違いではないから残される。

>>611
だからミクスレでローカル違反のスレを削除しようってことでしょ。
少し落ち着けって。ミクスレ住人の俺が見たって、明らかに
DTM板にあるのがおかしいと思うようなスレが複数立ってるんだから。

昨日、「どれかのスレッド残そうよ」って温厚な話し合い。
↓
ユーザーから「全部残して次スレを禁止」という要望。
↓
話し合いを継続しましょうということに（ここまでがまん。）
↓
なんと、今日新規スレッド２つ立つ。
↓
おれキレるw
↓
自治スレにて確認の上、どれを残したいのかの意見も出ないため全部削除依頼。
↓
と、思ったら先に592氏が削除依頼w
↓
足りないのを追加で削除依頼。
↓
削除依頼が出てから意見を言い出す奴がでてくる。
↓
そしていまだにどれがローカルルール違反スレなのかは言わない。

>>611
どーい

すべてのミクスレはローカルルールに違反していない。

もう依頼でてるなら議論しても意味無いし
削除人の判断にゆだねるしかないわ

依頼通りやすくするなら、正規スレへの誘導とかしといたほうがいいぜ
じゃな

んだなー
後は削除人がこのスレ見てどう判断するかとかなのか？

LR違反かどうかは削除依頼者が判断すべき
訳もわからず一括削除依頼では削除人の方も困るはず

>611
どーい

>614
あきらかに611と同じ意見には見えませんが

>616
私も、削除人に委ねます。それじゃ

＞LR違反かどうかは削除依頼者が判断すべき

削除依頼出してるんだkら当然違反と判断してるにきまってるべ？
つか理由書かない依頼なんて100％放置されるわ

＞そしていまだにどれがローカルルール違反スレなのかは言わない。
これは自分の判断に自身が無いということではないの？

>>614
隔離スレは必要ではないか、って意見は昨日の時点で出てるんですが(´；ω；`)
良くも悪くもかなり話題性のあるｿﾌﾄで、発売から2ヶ月も経ってないのに
削除議論が1日で終わってしまったことが残念です。

もう依頼出てるみたいだし、俺は引っ込みますわ。。。

絶対に消されない。

>>621
おれの判断はVOCALOID本スレと初心者スレ以外全部ローカルルール違反だ。
そのうえで住民にきいとる。ミク本スレがあったらそれが残るべきだとは思うが
ミク本スレと思わしきものは判断できない。だからきーとるのに返ってくる答えが

「ミクスレは全部ローカルルール違反ではない」

自分が気に入らない物は許せないって奴に何言っても無駄。
本質は荒らしと変わらん。
LR違反だと思うなら削除依頼出せばいい。それだけ。

わかった
削除人に任せる

まあ全部それ一人で言ってるっぽいし
しかし今専ブラで最近建ったスレ順に並べてみたんだがここも随分変わったな・・・

スレを整理するメリット
初音関係で板に来た人が迷わなくなる。
情報が拡散してたものがまとまる。
乱立の抑制(現状ではいっぱいスレがあるから立ててもいいじゃんみたいな心理的なアレ)

整理するデメリット
ミクスレ無くなったのTBSの仕業じゃね？的なもの


削除依頼出ちゃったみたいだけと自分なりにメリットデメリットまとめてみた。
ただ、眠いんで言葉がおかしいけど。

>>614
昨夜のID:wew09HgPだが、残してくれ、とは言った。
質問スレに持って行けない話題はどうしようか、とも言った。だが反応はなかった。
なら総合、初心者質問、戯れる(これは左記二つに当てはまらない雑談スレという認識でいいいんだよね？僕ちゃん訊いたからね)
で統合してもいいかなとも思ってる。
自治スレで確認したとか言ってるけど、>>565の事？平日の昼間に2ちゃんに書き込めるわけないだろ。
仕事中だ、会議中だ。

LR・GLに違反してれば議論の余地は無いことは理解しようぜ
削除依頼出されても文句は言えないし、消されても仕方ない。
これは２ｃｈのどの板行っても同じ事だから

とある理由により、絶対に消されれないことは明らか。
万が一であっても消される可能性を増やしたくはないから、理由は明かさないが。

うぃ、それは理解してる。
ならどのスレがどう違反してるって話になりそうなものだが、>>624だぜ？
根拠なしの奴が一番声大きいんだもの、嫌になる。

ミクユーザーらもなんで
スレ立て自重とか、そろそろヤバイんじゃない？って会話とかしないの
こうなっちゃうと削除なんて当たり前じゃん
毎日スレが立つんだぞ？

そも興味ないスレ見ないもの

嫉妬なのが分かってるからだよ

>>633
毎日スレ立ててる馬鹿にお前が言えばいいだろ
どこの誰とも分からないスレ立て荒らしにどうやって対処するんだよ？
ちょっとは頭使えよ。

本スレで喚起とか
多分ミクユーザーなら見るだろ

ごめん、本スレ見てない

じゃあ例の3スレ？
なら多分大概見てるんじゃないかなどうかな

そうなるかな。
ただ、乱立しているのって本気で空気読めない子供か荒らしだろ。
効果あるかな。いや、どうでもいいスレはどうにかしなきゃならないが。

自然淘汰に任せろ。
そもそもローカルルールに違反していなければ消されることはない。

そのための削除依頼

ローカルルールに違反していないスレを削除依頼しても消されることはない。

俺は>>637の喚起って「ローカルルールよく読め」って内容だと解釈したが？

>>629
隔離スレは必要、って意見はいくつか出てたのに、それも削除依頼出てますし。
意見を聞いた、と言っても、その対象がどうみても頭おかしい書き込みのID:kOJf/5/t
しかもその問いかけをしているのは、削除依頼を出した後。
最初から削除ありき、って考えだったのかと感じますよ。

>>630
隔離スレがないと、逆に板乱立の可能性があるから必要だとも書かれてたんですけどね。
言いたくはないですが、ウンコ投げｽﾚとかシンセ3台しかｽﾚ(重複)とかは
長期間放置されてるのに、なぜミク関連スレだけが、っていう反発が起きることは考えられませんでしたか。
下手すると逆恨みした人間が、乱立させまくる可能性の方が高いのに。

そもそも乱立するから、と言われても、住民総意でスレ立ててるわけでもないのに
それをミクユーザ全員の責任にされたらたまらんです。
確かにおかしいｽﾚもあるから、板違いは削除することに反対してないし、
そのための議論をするつもりでいたのに、もう削除依頼が出されていたのですから
腑に落ちないのが正直なとこです。

ID:TmfcIhpnお前は少し黙ってろ。

効果があると思うなら実践すればいい

まあ、今回の削除依頼では絶対に削除されないから安心しろ。

>>644
野暮だけどそのつもりで書いたぜ
自然淘汰も何もスレが立つのは自然現象じゃなくて誰かが立てるものなんだから
てかID:TmfcIhpn=ID:kOJf/5/tか、もうなんなんだか


と、こういう書き込みはLR違反なんだっけか

>>645
とは言えどこかで区切らないと永久に終わらないわけで
ただ削除依頼出てもこのスレの総意として出てるかどうかってのは別問題で
今からでも議論してこのスレの総意として結論が出るよう持ってっても良いんじゃね？

で、スレの統合はどうする？
正直放置でいいと思ってる。

削除依頼は却下だ。決定
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126482015/294
しかし、これを機にミクユーザーで統合や削除を話し合え。

あー、見てきた
叩き煽り系とかはそれだけで通りやすいんだから重複で申請しちゃダメだよ。
消したいなら削除人が簡単に判断できるようにしないと

正直、削除結構されなくてちょっとほっとしているのだが、
あと、新規糞スレが乱立しない作戦も考えてくれよぉ、話し合いで。

おまえら削除が却下になったらダンマリなのかよ！w

各個撃破か放置、以外の処置はなかなか難しいと思う＞乱立

ニュース系の板のようにキャップ持ち以外が
スレを立てれる方法じゃない限り
スレの乱立を止める方法は無いと思うんだが。

煽ると逆に乱立するから放置が一番良いと思うよ

>>655
キャップ持ち以外はスレを立てれない・・・でした。

>>648
議論重ねることについては賛成です。とりあえず私個人の意見を述べさせてもらうなら、
>>583で書いたように、本スレ・初心者質問スレ・隔離用の3本でいいかと思います。

>>652
そんなすぐにレスできないw 議論スレだと気づかないうちに熱くなるから、推敲しないで
送信するようなことしたくないですから。
再度ミク関連スレに誘導貼ってきますね。私自身は本スレと初心者質問スレ住人ですので
そちらに行きます。各住人の見ているスレに拡散依頼つけて。全スレの責任負う気も仕切る
権限もないし、あとは各住人が自分のスレに貼り付ければいいかと。
それで議論に来なかったらもう私の関知するところではないです。

【スレ一覧で初音ミクと検索した結果】
初音ミク厨は今すぐ死ね．(674)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190811926/l50
【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】(624)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192181999/l50
初音ミク買ったはいいけど使えない奴　2人目(504)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192024722/l50
初音ミクが中古で・・・ｗ(119)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191409482/l50
ニコ動で初音ミクに おっくせんまん を(70)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189444476/l50
[DTM板]初音ミク企画CD[2ch発](29)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193030645/l50
初音ミク買ったはいいけど使えない奴→二人目(28)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192024771/l50
初音ミクはDTMの歴史を変えたソフトである(26)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192882380/l50
【アッコ】Taskとは一体何者！？【初音ミク】(17)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192447028/l50
初音ミクに歌わせたい曲を書くと誰かがうｐするスレ(14)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192865070/l50
初音ミク、恐るべし！開店２０分で瞬殺! PART 1(11)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192470393/l50
アッコと初音ミクのデュエットが聞きたい(9)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192451432/l50
【初音ﾐｸ?】vocalwriterについて-その2【Mac版?】(8)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192906241/l50
初音ミクってすごくね？(5)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193046941/l50
海賊ミク (海賊版初音ミク)(5)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192078168/l50

放置でいいと思うが、あえて統合するとしたら、で言う。
削除対象は「類似スレ」だから、隔離雑談として戯れるスレは残しとくべきだと思う。
「貴方が立てた糞スレはあっちの話題と類似してますよ」とな。
じゃあ、現在分散しているスレの技術的レベルはどうだろう。
使えない奴スレ住人の一人としてはミクでDTMを始めた人間用の、質問以外もおｋのスレは欲しいんだ。
俺自身もそうだから。
正直、総合スレはDTMに一定以上の金を使えてそれが十分使える人、初心者スレはDTMは満足に使えるvocaloid初心者
くらいのレベルに見える。
だからそのさらにもう一つ下のレベルのスレもあって良くないか？

削除されなかったか
今まで見てて、大体言いたいことはすでに出てるが・・・

>>605が言うように、今話題の・・・というより
DTM界では空前のヒットを飛ばしてるものなんだし
スレが多く立つのは仕方ないかな、とは思うが
全体としてマッタリしてるこの板で10以上の類似スレが立っているのも問題とは思う

穏やかに削除を進めるには、一気に全部よりも
類似スレが明確で明らかに不必要と思われるスレに誘導を促してから依頼すべきかと
そうやって１つずつ削除していくほうが良いと思うけどどうよ？
で、その傍らＬＲを加えるかを吟味するなりしたほうが良くないか？

すでに危惧が出てる通り、下手に全部削除とか通っちゃった日にゃ
逆にムキになって今以上に乱立するようと思う
俺も削除が通らなくてほっとしてる

どれを残してどれを消すか
ひとつひとつのスレを吟味してDTM板の総意を出せばいいと思う。

個人的な意見で申し訳ないが、ざっと見たところ

[DTM板]初音ミク企画CD[2ch発]
他スレと比較して異色だし目的が明確なので残して欲しい。

初音ミク厨は今すぐ死ね．
スレタイが過激で微妙だが盛り上がってるし残していいかも

【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】(624)
初音ミク買ったはいいけど使えない奴　2人目(504)
このふたつは盛り上がってるし残して欲しい

他のスレは見てないのでよくわからないっす。

本スレと初心者スレには招聘のレス入れてきました。
他のスレ見ている方おられましたら、そちらへの拡散よろしくです。

ということで、私は明日早いので寝ます。あとよろしくお願いします。

初心者スレは本スレが荒れても淡々とスレが進行するので残してほしいなぁ

627 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/10/23(火) 01:37:49 ID:ITtqy+lW
DTM自治板で、ミク関連スレの乱立/削除に対する会議が行われております。

各自、自分の見ているスレの存続を希望する場合、該当するスレに
このレスを貼り付けて、自治スレに意見投函をお願いします。

自治スレ@DTM板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1085481631/l50



うぜーよ死ね

「板の総意」なんて絶対出ないよ
どこの板の自治スレでも必ずこういう議論になると総意とか言い出すが、
ほとんどの住人は「どうでもいい」んだよ

名無し決めだってバナー決めだって一部の奴が決めて
ほとんどの住人は「あ、変わったんだ。どうでもいいけど」だよ

基本放置で、あきらかに板違いのものは個別に削除対応でいいと思うんだけど
どうして、無理にまとめようとするんだろうね・・・・
窓口スレがきちんと分かって誘導できれば問題ないっしょ

317 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/10/23(火) 01:50:37 ID:ITtqy+lW
寝るつもりだったけど、不安になっていくつかスレ見たら全然貼られてなかった。。。
ここと初心者質問スレとアンチスレと戯れるスレには貼ったからね。
あとは各自で、自分の見てるスレに貼り付けて、自治スレで意見表明してね。

本スレと初心者質問以外は、一度全部削除依頼出て、議論不足ということで
却下されてます。次もっかい申請されたらどうなるのか分からんので、
意見あるなら出しておいてくださいね。
いきなり伸びたソフトだけに、古参の人の中にはVocaloidをあまりよく思っていない
人もいます。今後も仲良くやっていけるよう、議論するときはお互い冷静にお願いします。

依頼は自由に出せばいいと思うけど
あんな雑な一括申請何度やっても通らんと思う

スレ削除せんといかんほどDTM板ってパンパンか？元々過疎ってるんだから放置でいいような。

ボーカロイド本スレ、初心者スレ、戯れるスレあたりにはずっといるけど
それぞれで機能してるから残すでいいと思う。
　本スレ：総合的な情報
　初心者：ボーカロイド技術全般+それに付随するDTM技術
　戯れ：雑談+音源うｐ
みたいな感じかな。
使えないスレは初心者と戯れに統合でおｋの予感(今急いで削除しなくてもいいと思うけど)。
他のスレは住んでないからわからん。話題が被ってなければ生かすべきだろうし、
重複は誘導してまとめるべき(特に技術系は情報の散逸がもったいないし)。

>>665-666
では、まずはひとつの具体的な提案を草案として出して、
それを叩き台にして着地点を見つけ、その結論を各スレに告知する、
という流れでどうですか？

まず、対象スレッドの列挙ですが、>>658に漏れてるスレがあれば
追加してください。>>658のみで提案するならば、

初音ミク厨は今すぐ死ね．
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190811926/l50
【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192181999/l50
初音ミク買ったはいいけど使えない奴　2人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192024722/l50
[DTM板]初音ミク企画CD[2ch発]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193030645/l50

上記4スレは残したいです。理由は>>661。他スレはよくわからないです。
これに追加したい要望があれば追加していってください。

こんな感じで具体的に、
▼どのスレをどんな理由で消したいのか
▼どのスレをどんな理由で残したいのか
を出していけばどうでしょうか。

板の総意とまではいかなくても、できる範囲内で
やるだけやってみて、それでも結論を出せなければ
その「結論を出せなかった」が結論だと思うので。

実際スレ立てられるのはミクユーザーでなんとかしろ言われてもどうしようもないわけで。
そのかわり明らかに無意味なミクスレにはほとんど書き込みないだろ。
ミクユーザーはちゃんとスルーして対応できてると思うけどな。
これなら自然淘汰に任せてても十分な気もする。

大げさな言い方かもしれないけど、
スレの発言ていうのは、そん時そん時にそれぞれの人間が頭使って書いた
いわば小さな著作物なわけじゃん。
単なるコピペの応酬だったり嵐だったりすれば別だけど、
安易に見た目じゃまだから消しますよ。ってのはどうかと思うよ。

>671
だから、それは基本放置じゃないですよね？

どのみちスレ住民は、自分のとこ消していいなんて言わないですよ
だから、あまり知らないスレ同士を重複だと言ってくっつけようとする
それじゃ反発されるだけですよ

不要なスレは過疎っていくだろうし
今は、板違いだとかあきらに問題のあるスレに対して
行動するくらいでいいと思うのですが
それだと駄目ですか？

今ブームが続いてるうちは急いで削除する事はないと思う。
でもいずれは、総合 雑談初心者 アンチの４つくらいで統合してほしい。
それぞれわかりやすいスレタイで。
まぁアンチはブームのうちだけでいいとは思うけど。俺はアンチ側の人間なので何処のスレでどんな話がされてるのかは知らないから
住み分けはそれぞれのミクスレの人で議論してほしい。

ID:PsflUIur のお方が板自治に企画CDと金になりやすい環境整備に
力を注いでいるようだが、どこぞの音楽屋の方ですかなｗ

それとも荒れるトピックばかり精力的に活動する破壊屋ですかなｗ

以後は善意に基づく愚行、というスタンスで頼むｗ

>>674
真の放置は一切のレスをつけないことだと思うんですよ。
どうでもいい人や我慢できる人は放置してくれるのが一番。
無理にまとめるよりも放置の末の自然淘汰が一番いいと思います。

ただ、短時間で一方的に結論を誘導して削除依頼してしまうような、
自然淘汰に逆らう動きに対しては、抑止と牽制が必要だと思うんですね。
そういう意味では板の総意を目指す愚行もありかなとは思ってます。

>>676
ただのニートですよwそろそろ働きますけどw

ミク板を作るべき
それからカマを何とかして下さい
不愉快で仕方有りません

>>679
カマを何とかする方法
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1181974891/

>>678
そのキャラ付けなら世間知らずの主婦とかの方がいいｗ

削除したい側の意見も残したい側の意見も、まあわかるんだよね

ちょっと時間はかかるけど
目的や住人の層が似通っているスレなんかは
一定の期限を設けて、誘導でじわじわ統合してもらうとかはどうだろう？
できればそのスレの住人主導がいいだろうね
統合に不満があるなら、その不満点、改案を提示してもらい話し合う
なんの主張もないようなら統合に不満なし、もしくは需要なしという事で
期限後に削除依頼を出せばいいと思う

統合するスレ（存続、削除別に）の話し合いに
住人が誰も名乗り出ない場合はこっちが勝手にやればいい

まあ、「統合なんて嫌だ単独で存続させてもらう」ってのばっかりかも知れんが・・・

ドズがDTM板で扱われていることがおかしい
ドズ関係は全て削除すべきでこれでミクスレも全部消えるだろう
これが最も美しい浄化であり解決である

毎日2chに来る様な人ばかりでは無いと思うので、議論は最低一ヶ月は続けるべきでしょう。
社会人は週末ぐらいしか参加出来ないと思います。

スレタイが全然違うから「重複」による削除は通りにくいと思うな。
板違いで一つずつ潰すのが確実でしょう。
自分は放置派だから何もしないけど。

んだな
DTM板はそれが顕著な板だと思うし

そんなだから勢いがあるものがきて戸惑ってんだと思う

間にレス入っちゃった
>>686は>>684宛ね

昨夜のやつは「初音ミクと付くのが気にいらねえから全部消せよ」みたいな
やつだったからなあ

ちなみに隔離スレもLR的には削除対象にはならなさそうだ

ローカルルールには反してないわけだよな。
それでだ。
・新参者がたどり着きにくい
・技術論が拡散する
それはそれは、ものすごくご親切なことで。

んなものミクスレ住人が決めればいいだろ。
不便ならどうにかしようってなるさ。
そんな声が出たことは一度もねーけどな。
糞スレだってほっときゃいいだろうが。あると何が困るんだ？
"気に入らない"とか好みの問題は削除理由としては"論外"なんだろ？
何を粘着してるの知らないが、お前ら心底感じが悪いぜ。

まったくもって同意
LR違反になる板違いのスレは、個別に対処すりゃいいって言ってるのに
このスレはあきらかに板違いだよね？みたいな議論・確認もなしに
まとめて削除依頼とかなに考えてるんだろね。あれじゃ削除人が迷惑だ
糞スレは、放置しとけば過疎るだろうし、そのあと削除なりなんなりすりゃいい
気に入らないって理由で排除しようとして「仲良くやっていきたい」とか意味不明

ドズでDTMはロ−カルル−ルに反しているという結論がある

DTM板ローカルルール

★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
　※IEをお使いの方は 「編集」→「このページの検索」(Ctrl+F)で検索出来ます。
　※単発な質問は新スレを立てず、「質問スレ」「初心者スレ」を利用して下さい。
★DTM板では、以下に該当する書き込みを禁止します。
　※執拗な個人叩き、私怨叩き、晒し上げ
　　(公人、私人問わず。特に叩き目的の個人名スレッド「厳禁」)
　※意味の無いコピペやAA、ネタスレ、age荒らし(隔離スレでのみ可)
　※○番＝△番、□番＝(個人名)のような根拠のない書き込み
　※その他、モラル、一般常識を逸脱した書き込み
★リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。問題のある場合は削除依頼を。
　※板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、自治スレへどうぞ。

★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。問題のある場合は削除依頼を。
公人、私人問わず。特に叩き目的の個人名スレッド「厳禁」

これを厳格に適用するなら、先に立っていたスレ以外は不要。
不要というか削除対象
住人の意志など正直関係ない。

>>693
それを削除人が納得できるようにしないと依頼は通らない

「需要のないものは落ちるから」って理論で好き勝手スレを立てるのがありならミク以外のユーザーもそれやり始めちゃうよ。
そんな893や肉体労働者みたいな脳みその理論かんべんしてくれ。

まぁ、誘導されて流れてきた住人ばっかりだからな
知識も無いのに消されたくない一心でメチャクチャ書いてる奴大杉
せめてガイドラインくらい読んでこい

>>695
過疎板のさらに過疎スレでどうやって板に来る人間を纏めるのか説明しれ
それこそ体育会系経営者の理論は勘弁してくれｗ

纏める必要ない、ルール違反を粛々と消せばいい

たしかにLogic祭りにユーザーが便乗して
【LogicBMWwww】とか【Logic面白すぎね？】とか【Logic厨しね】とか【アッコはLogic】
とか乱立したらたまらんな

>>698
ま、そうだわな
だからこんなところで話し合いなど意味ねーｗ

例えば、各スレのローカルルールで１に
「注：VOCALOID及び、初音ミク関連のスレは全部で４つあります。これに疑似したスレ、
明らかな荒らしスレを立てるのは禁止です。住人で率先して削除依頼を出しましょう。」
の１文を加えるとかいろいろあるだろう。

と、思ったらまた削除依頼出ちゃったよ。今度はおれじゃない。
話し合いの許容を持たないミク厨がいるかぎりどんどん出ちゃうなこれ…

しかもVOCALOID本スレと初心者スレ以外オール削除。
管理人が昔からのDTM板の特性を知っている人だったら全削除になっちゃうよ
ちゃんと会議すれば２、３ミク専用スレを作成できる道があるのに…

いや、そもそも話し合いしようとしないで、
削除依頼を出してるのは、そっちだし
話し合う気がないのに、ミクスレ住民側が応じてないとか
責任転嫁はよしてもらいたい

話し合いは日曜からやってんだよ。それに削除依頼が機転に進展してるんだろ。
ともかく話し合いしてるしてないの議論ではなく、話し合いをしろよw
まぁ自分の意見を上のほうでいってるID:/crVF0tJに言うことじゃないんだが…

ともかく、取り入れない奴がいるからまた現状は削除待ちになっちゃったじゃないか。

300 名前： ◆x5gMz05B9A [] 投稿日：2007/10/23(火) 15:18:22 HOST:softbank219017220060.bbtec.net
削除人による削除判断前の、削除に対する反論
及び
削除対象への反論・削除作業への意見

>>299
>>296


こいつバカだろ　ひっこめ

話し合いも何もLRに違反してねーし、何を話し合うんだ。
お互い自スレで楽しんでいたらいいだろ。
そのスレが荒らされたり、いきなり落ちでもしてから文句言えばいい事。
いきなり美化清掃に目覚めるなんて不自然にも程がある。

あの削除依頼が通るとしても別に構わんが
基本の注意事項すら守れて無くないか？
最悪荒らし扱いになるかもしれんぞ

「やっぱり自治でまとまらないのでローカルルール違反と思われるスレは各自で削除依頼しましょう。」

ってこと？

◆x5gMz05B9Aはここ見てるんだろ
削除依頼する板でゴタゴタぬかしてんじゃねーよ
依頼が出たらもう削除人判断なんだってば
議論中とか言ってもそんなもん板の総意でもなんでもねーよバカ

あそこで議論なりモメ事起こすと削除人寄りつかなくなって無法地帯になるぞ

>>709
＞ローカルルール違反と思われる
程度ではだめで「ローカルルール違反である」ことを
第三者に疑いの余地無く納得させられるような説明じゃないと

多数のスレ削除はそれだけで削除人の負担が増えるし
疑わしきは罰せずが基本だから

まあ話し合いじゃ決まらない感じだし>709しかないかもね
削除が必要だと思う人は依頼して
通っても通らなくても、削除人の判断に委ねるという事で

>>707
よく出る意見だが、「被害が出てから届け出る」じゃなくて
「被害が出ないようにする」から自治というんだ

>>710
それが目的じゃねーの？

>>713
初耳だが

じゃあいいや、各自ルールに則ってサクサク依頼出そうぜ
ミクに限らず汚物消毒

◆x5gMz05B9Aはほんとやめた方が良い。
qwerty1234にアクセス規制申請されたらやばい

>711にあるけど
削除・整理したい側は、
”第三者に疑いの余地無く納得させられるような説明”
をしてもらいたいのだけど

スレ一杯になって、汚いって感じの意見しか出てないと思うけど？

いまの結論だと理由は各自書けばよいのでは
文才のあるやつならちゃんとした書類を問題なく出すだろ

説明する必要ないじゃん
希望するのは勝手だけどね。

削除依頼理由見れば良いんじゃない？
それ以上でも以下でもないだろ。

まあ、そうですね。
ただ、話し合いって流れだったので・・・
ちなみに、私はミクスレ全てが必要だとは言ってないです。
糞スレ、板違い、不要なものもあると思う。
ただ、すべてまとめて削除しようとしてることに対して
反対してるだけです

本物のど厨房がいる限り話し合いはもう無理ポ

めんどくさいから本スレ以外全部消してしまいたくなるな

>>722
ボランティアで削除人になれば出来ると思いますよ。
今すぐというわけにはいかないし資質がないと務まらないけど。

スレ住人は住み分け自発的にやってるし。
板内スレ以外では

・Youtube板　VOCALOID総合（うｐされた動画に関して）
・Youtube板　VOCALOID良作（良作推薦）
・マスコットキャラ板　初音ミク（その他関連話題）

あたり。＋は既に話題が吹っ飛んでいるから範囲外。

派生だと外部板のニコ質問＆交流に「　」スレ（VOCALOID系うｐ主交流スレ）があるくらいか。

どちらにせよ現状では理解ある住人向けの、
住み分け誘導用に残しておくスレを決める程度でいいんじゃない？

嵐ならスレ削除しようがしまいがスレ立てしてくるだけだから意味が無いし、
需要が無いスレなら下の方に残っていても問題無い。
そこよりもスレの使い分けをきちんとできるように相互誘導をしっかりするのが建設的だと思う。

その辺やっとけば使われているスレの削除依頼は通らない（or即時削除は無い）から
全削除の依頼出されていても大丈夫。


ロカルーで関連スレは1つとかの制限が無い以上、
削除依頼は通らない希ガスるけけどな。

最初から議論する気なんかないんだから放置しとけ。
気に入らないから消したいって言ってるんだから勝手に削除依頼出させとけばいいんだよ。
消えたら合流するなり新スレ立てるなりすればいい。
キチガイの相手して他のスレに迷惑かけんな。

古参の理由
ミクスレうぜぇ


新参の反論
TBS乙

古参の理由
数ある中の１アプリ


新参の反論
唯一のアプリ

ミクスレ削除はありえないから安心していいよ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193127891/

>>726-727
凄く・・・的確です・・・

ヒットヒットって言ってもユーザー数はDAWより少ないんじゃね？脳内ソースだけど作業工程的に考えて
もし、とすると各DAWだけで10スレ20スレ建つようになったらこれは真にまずい

っていうのは乱立ダメっていう根拠になるかな？

ここの自治スレはまるで子供の遊び場だな。

ここまでくるとミクユーザーはわざと板潰しをしているように見えるな

なんでもないときならともかく、問題が提起されて
自治への誘導がそこらじゅうに張られたときの自治スレなんてどこも同じようなもんだけどな

削除依頼出すにも誘導として書き込むミクの本スレがわかんないね…

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
上記条項内4.スレッド、5.スレッド条項に照らし合わせるとほぼ停止か削除いけるじゃないか。

>>735
だとすればまとめて「６． 連続投稿・重複」でやっているのはまずいですね

「雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。」
ここは専門板だから当然適用されるわけだな、なるほど

昨日の削除人は、DTM板は重複じゃないと削除できねって言ってたがな

削除人の書き込みなんてありました？

てゆーかミクスレほとんど類似スレじゃん。
ローカルルール守ってないじゃん。

>>739
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126482015/294

ひどい申請理由だなｗ
重複投稿って、どうやってあれだけのスレ一人でたてたと証明できるんだｗ

それぞれがどう思おうが初音ミクの現状のカテゴライズは（ソフト的に）
「ＤＴＭソフト」でありその点からいうと、板的には問題ない

>※意味の無いコピペやAA、ネタスレ、age荒らし(隔離スレでのみ可)

ＬＲにこうある以上、必要に応じて隔離スレを作ることも問題はない
つまり、隔離スレを作り、くだらんスレが立てばネタはここでやれ
と誘導すればよい

類似っていうなら今のとこ隔離スレとして機能してそうな「戯れ」と
「厨氏ね」にでも誘導しろってーの

どうも削除いってるのはＤＴＭと関係ないやつの気がしてならん

自治スレへの誘導が重複とかいってるなら、問題外
自治について話し合おうっていうのなら問題ねえだろ
全くＤＴＭと関係ない、変な誘導やらならまだしも

連続に関しても同一スレで無関係なコピペ延々とか
が前提じゃないのか？

これこれこういう理由だから上記事由に当たるってのがなきゃ
削除されねーんじゃねえのお？

>>742
釣りだろさすがに
重複ってのは一人が立ててるって意味じゃなくやってることが変わらないということ
それにソフトのカテゴライズ的にDTMでも、スレ内容が関係なかったらこの板にあるべきでないだろ
初音ミクの画像うｐスレみたいなものでもここでやっていいことになる
そもそもミクミク言ってる奴こそDTMと関係ない奴の気がしてならん

これまで治安が良かったからLRそんなに厳しくなくて済んだのに「LRに書いてないだろ！」つってこういうことが起こるなら
これからはわざわざ当たり前のことも書かなきゃいけないのか

>>741
削除人は名前欄に★のある人ですよ

>>745
言われてみればｗｗｗｗｗｗｗｗ
半年ROMって来るわ

これはきっちり書けば停止と削除いけるな
本来の様々なソフトの情報があるスレに戻すべ
資料作り経験、文才あるやつ頼む

問題のないスレッドが削除されるわけがない。

>>748
またお前かｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>748
あんたはただのミクアンチだろ、こんな時間までお仕事ご苦労様です

俺のミクスレに関しての意見は、
まずはVIPのような乗りで単発スレ乱立させんのはマジでカンベンしてほしいな。
Vocaloid2総合スレでも立ててさ、そこで話をして、企画が確定した段階で新スレ立ててほしい。
あと、ここはDTM板なんだから、技術的な情報交換ができる「Vocaloid2技術情報スレ」があればいいかな。
声ごとに情報が違うんだったら、後で個別に専用にスレ立てても構わんと思う。
それ以外の、初音ミクというキャラに対するネタ・利用者への批判ネタはモロ板違い。

あれ？俺空気読めてないっすか？ｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ

＞ここはDTM板なんだから、技術的な情報交換ができる

ＤＴＭ板に最も近い他板は、ピュアオーディオ板だ。
技術とか理論とは無縁の、ナンチャッテ理論が支配する板だ。

ぼかろいどとかもそーゆー商品があるというだけの話にすぎない。

初音板立ててしまうと
次のCVとかAnn辺りと統合できないからな。
糞スレが混ざるのは2chの仕様上しかたないだろうな
糞スレもテーマ一つに、一個くらいだったら隔離スレになって良いけど
あんまり乱立するようだったら過疎スレが圧縮で落ちる原因になるし
ちょっと位はスレッド削除依頼だしたほうが良いのかもね

>>752
日本語でおｋ

ローカルルールに違反していないスレッドは削除されない。

冷静に考えてたった一つのソフトのために
総合、初心者、雑談の三つ以外にスレが必要なのか？

すでに20近くもスレがあるんだぞ？
それもほとんどが雑談で済むようなスレタイで。
明らかにおかしいじゃねーか。

VOCALOIDとVOCALOID2を分ける必要があるなら分けたらいいじゃないか。
必要があってスレが増えるのなら誰も文句は言わないだろうし。

でも、今の状態ではスレタイは違っても内容的には雑談スレでの重複と言えると思う。

更に冷静に考えればほっときゃいずれ廃れるじゃん

必要とされるスレには書き込みが有る。
必要とされないスレは書き込みが無い。

書き込みが有るスレは残る。
書き込みが無いスレは消える。

それだけのことだ。

ほっといたらどんどん増えるだろ。
12月にはまた新しいの増えるんだろ？
このまま行くと更に混乱状態になるぜ？

ミクスレは明らかに不必要なスレが目立つし、そんなのは削除すべきだと思う。
DTMという確立されたジャンルの板で、板全体を雑談フィールドとして使われるのは困る。
このままだとそのうち「初音ミクスレの削除を議論するスレ」なんかできたりしてなｗ

VOCALOID2ユーザーになった俺にとっては、
スレは無くなって欲しくないけど、単発ネタのスレは要らないと思う。
俺は>756の意見と同じく「総合」「初心者」「雑談」の3つあれば十分だな。

何も混乱していない。
書き込みが多いことを混乱というのなら、どこの板も混乱している。
混乱が嫌なら、ダム板にでも行け。

DTMという確立されたジャンルとかｗ

うざいと思うなら削除依頼出せばいいだろ。
ボーカロイドスレに居る住人にいくら言ったって糞スレ立ててるのは
外から来てる奴等なんだから意味が無い。
スレの住人ならわざわざスレ立てしないでもそのスレで話すだけだから。
突発的に立てられる糞スレはどんどん削除依頼出せばいい。
後は削除人の判断で対応してくれる。
ミクユーザーを罵るのはお門違い。

ミク厨はミク使ってりゃそういう閉じた場のお仲間かもしれないけど
音楽制作にPCも使うからって別に…

で、削除依頼出すとまた、勝手に出すなよとか文句言いに来るんだろ。
無限ループ突入だな。
ミクユーザーがスレまとめる気がないのならいくら議論しても無駄だわ。

いいから無視して削除依頼だしとけ。
依頼板で文句言ってる奴ももう辞めろ。
どんどん削除依頼出せばいい。

>>547でいいと思う

>>765
ミクユーザで一括りにされてもな。別にテレパシーで繋がってる訳じゃないし

削除議論するヒトって異様なというかご奇特な熱意溢れる方なのかと思ったら
誰か依頼出してくれって意味だったのかも知れないっすね

文才ある奴がやれとか言ってるし、才能のせいにして削除依頼に足るだけの根拠が出せない事から目を逸らしているだけだろ。
明らかな糞スレならともかく、単に分散しているだけならローカルで集約させるしかないもんな。
削除人様は助けてくれませんよ？　まとめたかったら吸収される各スレ住人が納得できて
なおかつ吸収する側が住人層に幾らかの変化があることを許容できるように説得しなきゃならないからな。
出来るか？ｗｗｗ

なにそのテンション
キメェ

まあでも明らかに固定の住人がついてない糞スレは消しても構わないな
消さなくても落ちるとは思うけど

初音ミクに歌わせたい曲を書くと誰かがうｐするスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192865070/
初音ミクってすごくね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193046941/
紅白ミク合戦やらないか？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193127891/
【初音ﾐｸ?】vocalwriterについて-その2【Mac版?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192906241/
【アッコ】Taskとは一体何者！？【初音ミク】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192447028/
初音ミクはDTMの歴史を変えたソフトである
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192882380/
アッコと初音ミクのデュエットが聞きたい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192451432/
初音ミク、恐るべし！開店２０分で瞬殺! PART 1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192470393/
海賊ミク (海賊版初音ミク)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192078168/

自然淘汰に任せろ。削除する理由もない。

もうミクユーザーがミクスレから出てこなければ何でもいいよ。

目的はなんだ、「ミクの糞スレを削除すること」だろ？
そのための手段は１つしかない、「削除ガイドラインに則った削除依頼」だ
こんなわかりやすい話ないのに、なんで議論してんのだ？

１．糞スレ立てるような奴はどうせDTM板に常駐してる人間じゃないし、自治スレなど覗かないし、
　　まともに会話が通じる人間じゃない
２．こんな自治スレに顔出して真面目に話してるようなミクユーザーはそもそも糞スレ立てない

故に、このスレでミクユーザーを批判してもまったく意味がない
目的の解決に向かわずにまったく意味のない行為を繰り返すのは理解しがたい

もう糞スレ削除依頼のテンプレでも作った方が早くないか

どのルールにも反していないスレッドはそもそも削除されない。

本気で削除したがってる人が全員人任せ（削除人任せ含む）なのが現状らしいから進展は無いだろうな

実際一部が出てきてスレ建ててるから問題なんじゃねえのと思ったり
罪の無いユーザーさんが可哀想です＞＜

ここ1週間で7つか、何というかまあ何だな
削除する理由は無いけども異様だな

異様ではない。普通の出来事。

専門板における全く情報価値の無い・真面目な議論や話し合いを目的としない・板の趣旨よりネタを優先するスレとして、どの点がどう当てはまるのか考えなきゃならんか。
面倒臭え

大雑把にわけると、

◎とにかく一刻も早く削除依頼したい
◎放置して自然淘汰にまかせたい
◎議論した結果を削除依頼しスレ整理したい

という三種類の人たちが同時進行で話しをしているようですが、
以下は議論したい方に向けた書き込みです。
削除派と放置派の人たちはスルーしちゃってください。



>>772にリストアップされたスレを削除依頼することに
異論のある方いらっしゃいますか？

>>684を尊重するなら、期限は11月24日なので、
11月24日までに異論の書き込みがなければ、
11月25日に>>772にリストアップされたスレを削除依頼する
ということでいかがですか。

異論がある方は、ひとりでも多くの人が納得できる理由を
書き込んでください。

また、>>684の期限設定方法に異論がある方もご意見ください。

> 11月25日に>>772にリストアップされたスレを削除依頼する
> ということでいかがですか。

待て、vocalwriterスレは関係ない、消すな

>>782
そのスタンスはおかしい。
ここの同意をもって板の総意とする行動はすべて反対する

削除対象としたいスレごとに明確な削除理由があるのであれば
何の同意も必要ではなく、依頼者の自己責任において勝手に依頼すればいい。

責任だけは回避してただ削除したいという議論は今後一切不要である。

>>782
>異論がある方は、ひとりでも多くの人が納得できる理由

これは削除したい側が提示すべき事であってその逆は成立しない。
提示できるのであれば勝手に削除依頼すればいい。

>>784-786
板の総意を出すのではなく、
「自治スレでの議論によりスレを整理したい」
と考える人たちの希望を出し合い、
それらの複数の考えの妥協点を見出し、
自治スレでの議論から到達した
単なるひとつの意見としてまとめるだけです。

議論派、反議論派、無関心ひとまかせ派
これらの人たちが集って形成されているのが
DTM板のコミュニティーだとするならば、
その中のひとつの意見にしかすぎません。

議論することがナンセンスだという考えを否定も肯定もしません。
議論を必要と感じている人たちの意見をひとつにまとめる場を
この自治スレに求めているだけです。

議論すること自体がナンセンスだという考えの方、
できれば成り行きを静観していただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

>>772リストへの異論⇒>>783

まあ今までに何度も書き込んでいる人がいるが

削除依頼自体は誰かがまとめる必要も、誰かに断る必要もない
削除ガイドライン、ＬＲに違反していると思うのなら、はっきりその理由を明示して
依頼してくればいい

ただそれだけなんだがな

特定の意見を封じておいて、自治スレでまとまったから的にしていきたい人も
いらないと思うなら誰もが納得できる理由書いて今すぐ依頼出してくればいい

なんか箔付けがないと動けないっていうなら最初から先頭に立たない方がいい

>>782
> >>772にリストアップされたスレを削除依頼することに
>　異論のある方いらっしゃいますか？

異論があります。反対です。削除依頼しないでください。

議論派、反議論派はお互いに考え方が違います。
考え方の違う人たちが集って形成されているのが
このDTM板のコミュニティーだと考えます。

考え方の違う人たちを簡単に肯定はできなくとも
安易な否定をせずに共存する道は必ずあると信じています。

既に結論が出ている方は、ご自分で出された結論と違う意見の方を、
安易に否定する書き込みはご遠慮お願いいたします。


【　既に結論が出ていること　】

★各自が削除依頼する
削除依頼自体は誰かがまとめる必要や誰かに断る必要がない
という考えの人は、個人の判断で削除依頼をしてください。

★放置して自然淘汰
無理にまとめて性急な削除依頼をするよりも自然淘汰に任せる
という考えの人は、自然に任せて放置をしてください。

以上の考えの人は、既に自分の中で結論が出ており、議論の余地は無いと考えます。
ご自分の信念に基づいて、各自で削除依頼あるいは放置なさってください。


【　議論の余地があること　】

★初音ミクのスレをどのようにすればよいか意見交換
詳しくは>>782、>>787あたり。
>>772リストへの異論⇒>>783、>>789

本来議論すべきはLRでのスレ数制限とか、そっちなんだろうけどな。
LR整備＞LR違反でスレ削除の流れ。

もう１機種・１ソフト１スレ制限作ろうよ。

>>792
そんな馬鹿な規制をしたらMacのような素晴らしいDTM環境を誇る物が不利です
全てのドズ内容を削除するよう検討すべき

もうにちゃん閉鎖でいいよ

じゃあ、もうMac関連は素晴らしいMac板に全部移動して貰おうよ

もうDTM板閉鎖でいいだろ。

>>790
＞ ご自分の信念に基づいて、各自で削除依頼あるいは放置なさってください。

自然淘汰派の場合、自然に任せて放置するのは当然だが、
人為的に削除依頼が出される事を放置は出来ないだろう。

>>792
これは今まで無かったのなんでだろうな、不思議だ

そんなルール無くても各スレの住人方が必要にして十分なだけのスレ立てをしてたからだろ

800

ああ、頭良い学校が校則緩いみたいなもんか

友の会もいらないよな

そろそろだれか次自治スレたてたほが良いですよ。けっこーいま消費早い
うちからはスレたて制限にひっかかる

>>492,495 を受けて、
どのスレがミクスレにより1000に至らずdat落ちしたかが未だ具体的に提示されてない件

別に被害は関係ない、板違いとルール違反だったら即消せばいい

以降、議論派からの反論がなければ議論は不要ってことで

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191409482/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192451432/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192865070/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193046941/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190811926/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192447028/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192470393/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189444476/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192078168/

現状、殆ど機能していない・ルール違反のスレを抽出してみた。
これならミクスレ住人も削除扱いでも納得してくれないだろうか？
どこかで線引きして話し進めないと永遠に片付かないし
お互いに不要と判断できるところは削除して一度落ち着けないか？
このままだと、工作員登場で更なるスレ乱立に繋がりかねない。
（ex,ミクに悪印象付けたい奴が糞スレ乱立）

煽り・叩きって意味では下記も削除対象だが、
隔離スレとして機能しているようなので現状放置で
初音ミク厨は今すぐ死ね
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190811926/

>>807
御自分で書かれた通りにどうぞ>>805

あっそ、じゃあ別に何もしなくても依頼出てるし
生きてるスレ何とかしようとしたんだけどいいや

ルール違反でない限り消す必要はないし、そもそも消されることもない。

ルールの範囲内で立てられているスレに関してここで議論しても無意味だよ。

【　既に結論が出ていること　】
★各自が削除依頼する
削除依頼自体は誰かがまとめる必要や誰かに断る必要がない
という考えの人は、個人の判断で削除依頼をしてください。

★放置して自然淘汰
無理にまとめて性急な削除依頼をするよりも自然淘汰に任せる
という考えの人は、自然に任せて放置をしてください。

以上の考えの人は、既に自分の中で結論が出ており、議論の余地は無いと考えます。
ご自分の信念に基づいて、各自で削除依頼あるいは放置なさってください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【　議論の余地があること　】

★初音ミクのスレをどのようにすればよいか意見交換
詳しくは>>782、>>787あたり。
>>772リストへの異論⇒>>783、>>789
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
に基づいて、>>772リストのうちvocalwriterスレはそもそも初音ミクスレじゃないので除外。
あとは全部、外部の人が（下手したらDTM板住人ですらない奴が）単発立て逃げしたものと思われるので、
すべて削除でいいと思う。
現状のVOCALOID総合スレや初心者スレ、使えない奴スレなど、2スレ以上進んでいるものについては保留。
いずれ整理する必要が出てくるとしても、緊急ではない。

今まずやるべきことは「単発立て逃げ糞スレ」を消すこと。段階を追って解決していくべき。

あとアンチスレも活かしといたほうがいいな
あのスレ、案外まともに機能してるし

>>811
ここで何を議論しようがルール違反していないスレは絶対に削除されない。

ミクスレはルール違反していないので絶対に削除されない。

↑こういうキティがいる限り、個人個人でばんばか削除依頼を出すしかない

古株の住民は専ブラいれてるだろうし板自体では問題ないような気ガス
ミクミクされても別に困らないだろ？

LRルール違反を取り締まるより割れ厨を取り締まってもらいたいよ
無理だけどwww

>>813
削除人はそれぞれに判断基準違うけど、
たいていは良くも悪くも人間的かつ常識的に判断してくれるよ


ローカルルールを楯にしたいようだけど
類似スレな乱立なんてローカルルール以前に
常識的に考えて削除対象だろ

ローカルルールで対応できないケースはある程度は削除人の裁量だし、
住人である程度まとめろと言われたらこのスレを常時ageで一週間ぐらい話し合えばいい

ルールのために住人がいるのではなく、住人のためにルールがあることをお忘れなく

>>815
たしかに現実的にはそうなんだろうと俺も思うが、
気にする人は気にするもんなんだよ

俺はどうでもいいけどな
気に食わなきゃ削除依頼出すし

おまえらいつまでやってんだよｗ
もう旬は過ぎたぜ

>>816
ルールに基づかない「常識的」というわけの分からない恣意的な判断で削除されては堪らない。
法治国家なのだから法に基づいて運用されるべき。
それが最も公平なやり方。

>>819
ヒント：削除人の判断の裁量まで含めてここの法

というか、もうスレが立つのもかなり落ち着いてきたけどな

>>820
だから、削除人の判断は、ルールに基づいて行われる。
まともな削除人ならルールに基づかない「常識的」というわけの分からない恣意的な判断で削除することはない。

>>822
法の解釈は突き詰めれば個人の判断の裁量でしょ
裁判官は人間だぞ

法の解釈は問題にしていない。
ルールに基づかない「常識的」というわけの分からない恣意的な判断で削除することはないと言っている。

＞法治国家なのだから法に基づいて運用されるべき。
＞それが最も公平なやり方。

＞法治国家なのだから法に基づいて運用されるべき。
だから、
ルールに基づかない「常識的」というわけの分からない恣意的な判断で削除することはない
と言っている。

裁判官は判決を下さなければならないが
削除人は削除依頼を処理しなくてもよい

まぁ削除人の返答を待ってればいいと思うよ

もう削除依頼でてるんだから、そんなことで議論しても・・・
削除人が「常識的」という判断をするなら削除される。
そうでなければ、削除されない。

削除人はルールに基づいて判断をする。
わけの分らない「常識的」に基づいて判断することはない。

まぁほぼ、削除&停止だな
住人は上手に本スレと初心者スレ活用すべし

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　　　　　　　　::::::::: (　::;;;;;;;;:)　　　おまえのせいだろ　　　
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　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''" 　　　　　
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今一番熱いスレですねｗ

>>PjX0jhu/
確かに常識という言葉は曖昧だが、ルール（法）っていうのはその常識の積み重ねで出来てるんだぞ。
ローカルルール自体が曖昧で判断に困る場合は、己の常識と他人の常識をもって判断せざるをえんだろ。
この判断を繰り返して、また新たなルールになるんだからさ、
根本である各々の常識を否定してしまっては、もともとルールなんて存在しえない。
ルールってのはいきなり天から降ってくるものじゃなくて、各々の常識を持ち寄り、議論を繰り返して人々が作るもんだ。
そのためにこのスレがあるんじゃないのか？

２ちゃんねるのルールはひろゆきから降ってきた。
この板のルールは議論によって作られてきた。
作られたルールがあるなら、そのルールに沿って判断はされるべき。
己の常識と他人の常識からルールが作られてもいいが、己の常識を以って恣意的な判断を下すのは公平に欠く。
削除人はルールに基づいて削除の判断を下すのであって、削除人の常識を以って判断を下すのではない。

誰も削除人の常識を以って判断を下すなんていってないのにスーパー脳内変換。ﾜﾛｽ

仮にひろゆきから降って来たとして、削除人てのはひろゆき代理人な訳で
ひろゆきの常識＝ルールとするなら削除人の常識を以て判断を下すのは正しいってことになるぞ

削除人はルールに基づいて削除の判断を下す。

それだけ。

ひろゆきがこんなどうでもいい依頼に降ってくるわけが無い

ん？ちょっと勘違いした。

１０月２３日作成　紅白ミク合戦やらないか？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193127891/
１０月２２日作成　初音ミクってすごくね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193046941/
１０月２２日作成　[DTM板]初音ミク企画CD[2ch発]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193030645/
１０月２０日作成　初音ミクはDTMの歴史を変えたソフトである
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192882380/
１０月２０日作成　初音ミクに歌わせたい曲を書くと誰かがうｐするスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192865070/
１０月１８日作成　クリはDTM業界には要らない子
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192697736/
１０月１６日作成　初音ミク、恐るべし！開店２０分で瞬殺! PART 1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192470393/
１０月１５日作成　アッコと初音ミクのデュエットが聞きたい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192451432/
１０月１５日作成　【アッコ】Taskとは一体何者！？【初音ミク】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192447028/

１０月１２日作成　【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192181999/
１０月１１日作成　海賊ミク (海賊版初音ミク)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192078168/
１０月１０日作成　初音ミク買ったはいいけど使えない奴→二人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192024771/
１０月７日作成　ニコニコから来た発音ミク厨うざくね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191731164/
１０月３日作成　初音ミクが中古で・・・ｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191409482/
９月２６日作成　初音ミク厨は今すぐ死ね
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190811926/
９月１１日作成　ニコ動で初音ミクに おっくせんまん を
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189444476/

本当にこりゃたまらん。毎日毎日…
全部本スレと初心者スレとかぶってるじゃまいか。

もう公開されていないmidiをウプしてもらうスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193229063/

とか建ってるの見るともうね・・・

>>842
それも削除依頼だしちゃいなよ。立ってからはやいうちのほうがいいよ
どうせスレヌシは放置だろ？

>>841
需要がないスレを削除・統合していくのは使う側にも使われる側にも有益だとは思うけど、
例えば昨日一日で100レス以上あった戯れるスレを不要と断じるのは些かヒステリックに見えるぞ。
古参は急に人が増えて拒否反応が起こってるのかもしれないけどさ。

文句ばかり言うのもアレだから何番煎じか分からない提案。
専門板でも雑談系のスレは２，３個ならおｋらしいから、VOCALOID雑談・相談スレでも作って
総合にも質問にも当てはまらないか、当てはまるか分からない話題を集約しちまえ。
スレタイを【ﾐｸﾙｰｷｰは】VOCALOID雑談・相談スレ【こちら】とでもすりゃ、いきなり専門用語だらけの質問スレ見て
頭抱える奴も減るだろ。

なんでこんなに盛り上がってるの？？ww

削除人を怒らせて削除させない新手の工作かと思ったw
何あの削除依頼とその理由w

すでに呆れられてる気はしないでもない

今日も立ったね

削除人が雑談スレで普通に雑談している。
あきれられて削除申請は通ってないなw
優先度もかなり下位のはずだし
動いても週明け以降だな。

だからなぜドズを絶滅させるよう申請しないか？
ミクだけ削除しようとするからこうなるので

素朴な疑問

類似スレの定義ってナニ？

総合スレ…総合窓口。迷子の水先案内。
初心者スレ…基本的に使い方など入門者にやさしい場所。
技術スレ…高等テクニックや新技発見報告など達人向け。
雑談スレ…ゆるくてまったりした多少話題が脱線しても良い気軽な場所。
曲うpスレ…リクエストや感想など職人とリスナーの交流の場。
企画スレ…テーマに応じて目的を達成する場所。

などスレによって用途が明確に違うユニークなスレッドであれば
たとえその用途の源となるソフトウエアが同じであっても
それだけで類似スレだとバッサリ切り捨てるのは乱暴じゃない？

勢いのある時はスレを細分化し、落ち着けばスレ統合
こういった臨機応変な対応でいいんじゃないのかな。

素朴な疑問その２

全部でスレッドは700個くらいあるみたいなんだけど、

仮に、任意の特定ソフトから派生したスレッドが30個あったとして、
残りの670個はその特定ソフトとは無関係なスレッドなんだけど、
670個ではスレッドが足りないのかな？

その30個を統合してスレッドが699個になったとして、
670個だった時とそんなに違うのかな。
その29個が足りなくて行き場を失った人っているの？

>>851
そうかもしれないね

>>852
でもそんなの関係無い

もうニコニコでは飽きられてる件

時間がかかる事は覚悟しといた方がいい
＞10月22日現在　2週間以上対応待ち 193件
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1189776822/363

>>851
別に分業化する意味無くね？
曲うｐ無しに技術は語れないし曲うｐが無かったら雑談モードになるのは経験則でわかるでしょ？
初心者スレ・総合スレ・どうしても必要なら企画スレで良いんじゃね

もし削除人が類似スレの定義に”迷った”ら削除はされないだろう

１つのソフトで２０のスレッドが立つことを許容されたら
各ユーザーのスレ立て合戦の末、７００の枠があるDTM板でも
実際の枠は３５しかないことになってしまう。
ここは事前に削除して対応しておくべきだと思う。

ルール違反でもなんでもないスレが削除される訳が無い。

>>859
お前もしつこいな、自信あるなら黙ってろ

てか、DTM板ってdat落ちの基準が緩すぎんじゃね？

スレの数が多すぎって事なら、ミク云々も含めて何日以上書き込みがなかったらdat落ちってルール作れば、
結構すっきりするぞ。（保守用のsageとかhosyuとかの書き込みは、書き込みとしてカウントしない事も明記)

軽くチェックするだけでも、

ムラマサ☆の曲をシンセ1台だけで再現するスレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191673172/

PS2ミュージックジェネレーターの使い方
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190515591/

こんなスレ、普通に考えていらんだろ？全然書き込みもされてないし。
削除扱いにするから波風立つんで、dat落ちなら文句も言われんと思うよ。

VOCALOID板を作れば良くね？

雑談板じゃないんだから・・・

>>862
隔離板っすか。(w

でも、N速＋の連中とかが大挙してなだれ込んできたら、実際、そういうことになるかもね。

>>861
そういうのが要らんというならこれも要らんと思うぞ
内容はネット声優系のコミュで、いつものコテ２〜３人が週1ペースくらいで日記帳代わりに雑談に使ってるだけ
声優板に建てると「枕営業」等の話題で荒れるからと言う理由でDTM板に間借りしてるらしい。
個人ブログでも建ててそっちでやってくれれば充分な程度しか機能してない。

萌え系ラジオを作るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1146629906/

>>865
その手のスレは、それこそ『 板違い 』を理由に申請すれば、削除ないし板移動できるでしょ。
ちゃんと削除申請の項目に、　５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　がある。

>865のは、ネット関係−ネットサービスへ移動を申請すれば一発だろ。
実際、向こうにはネットラジオのスレ何本か立ってるし。

初音ミクの場合は『 板違い 』が理由にならないから歯止めがきかなくて困ってるんじゃないの？

一ヶ月もすれば飽きるからそこまでしなくても…

もう、DTM板閉鎖しろよ

>>866
> 初音ミクの場合は『 板違い 』が理由にならないから歯止めがきかなくて困ってる
その困っている理由って何でしょう？

>>861
> DTM板ってdat落ちの基準が緩すぎ
初音スレが立った代わりに落ちた20〜30くらいのスレッドって
その緩い基準のお陰で今まで落ちてなかったわけで

ムラマサ☆の曲をシンセ1台だけで再現するスレッド
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191673172/
PS2ミュージックジェネレーターの使い方
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190515591/
萌え系ラジオを作るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1146629906/

よりもdat落ちの条件を満たしたスレッドだった
つまり、住人感情的にどうとかは別にして、機械的には、
上記３スレッドよりも不要だ、って判断されたスレだった
ということになると思うんです。

そこで、困っている理由に見当がつかなくなったのですが・・・。

少数派の原住民はもう12月まで黙ってればいいのに。
ニコニコの方はすでに上手い人の投稿は激減して猛烈に陳腐化が始まってる

第2弾で何処まで戻すかわからんが第1弾を越えることはないさ。

実際、古参は古参でウンコ投げスレや円光動画見てたスレ、コンビニスレだの作って
削除依頼もせずに放置してたくせに、ミクスレにだけ乱立させんなとか言っても説得力ねぇわな。

(そんなスレ知らん、とか言うなよ。それ言い出したら
大半のミクユーザだって単発ネタのミクスレなんか知らんわけで)

やっぱりFLASHの二の舞だったか

お前があれしてたから俺だってしていいだろってのは通用しないからね。
ガキみたいな言い訳すんなよ。

今日暇だからあとで重複ではない根拠でガンガン依頼出すわ

したけりゃどんどんしてかまわんのだが
削除依頼したいやつは少なくても運営系の板を半年ROMってからにしろと言いたい

馬鹿の自己申告みたいになると削除依頼に悪影響だからな

>>873
自分はやるけど他人はダメ、それを指摘することも許さないってか。
どっちがガキの言い訳だよ。。。

>>873
削除人も人間だし、ましてや給料もらって働いてるわけでもないので
単純に仕事量が増えたら判断が鈍るだけのような気がしますよ。

判断が鈍った時の選択肢って
・依頼があったものを全部削除する
・依頼があったものを全部保留する
になってしまう気が。

で、冷静に考えてみた時、波風立つのを避けたければ
後者つまり何もせず放置するのが無難だ、って判断する。
そうなるといくら頑張って削除依頼しても何も変わらないわけで。

もちろん誰がいつ何を依頼しようが勝手なんですけどね。
どうせやるなら、ちゃんと目的が達成できるように
削除人が気持ちよく削除できる環境を作ってあげた方がいいんじゃないのかな。

>>876
たぶんそういう意味じゃないと思いますよ。
Ａ君がレイプしたからといってＢ君もレイプしていいとかはダメだ
って言いたいんじゃないのかな。Ａ君もＢ君も許さないと。

それがレイプなのか双方合意のエッチなのかは別としてね。

>>877
そのとおり
それはまさしく削除人の心得に書いてあることだ

＞４．削除人は行動に自信を持ちましょう。
＞　　　削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
＞　　　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
＞　　　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

依頼する奴を削除したくさせてどうするという話

>>877
じゃあレイプ(ｽﾚ乱立)をなんとかしましょう、つって会議してる間に、A君(古参)側はB君(ﾐｸﾕｰｻﾞ)側を
告発(削除依頼)してるんですよ。B君側からはこうしてはどうか、と意見出てたにも関わらずね。

こっちは一部の頭おかしい奴以外は、全部残せとか言ってるわけじゃないのに、
それ無視して、必要だと主張したｽﾚ含めて削除依頼出されてたんだから、
そりゃﾐｸﾕｰｻﾞ側としちゃ反発もしたくなりますわ。

「ｽﾚが乱立して困る」→「実際に困っている被害があるのか」→「使ってないｽﾚがdat落ちする」→
「かなり長期間放置してあるｽﾚでも落ちてないようですが」→「技術系ｽﾚで板違いの話される」→
「板違いのｽﾚなら今までも大量にあるようですが」→「ガキみたいな言い訳するな。削除依頼出すわ」

この流れで納得する人がいたら見てみたいもんです。
要は自分らの縄張り(と思っている板)で好きなようにやってたところに、ﾐｸﾕｰｻﾞが
流れ込んで来て、気に食わないから排除しようとしてるだけでしょ。
削除理由に「ﾐｸﾕｰｻﾞｰがｳｻﾞいんで」と書いて出してくればいいじゃないですか。
それで依頼が通るようならあきらめますよ。

どっちかっつとアンチだけど>>880は正しいと思うぜ

流入した方が人数多いみたいだから別にいいじゃねーかｗ
何が話し合いだ、相手は一人じゃねーだろうが馬鹿かお前はｗ

>>880
だからおまえ等の納得とか関係ないの
2ｃｈルールだけが拠り所

それに従って依頼出して消されても文句言うなって言ってるだけ

>>883
最初からそうやってガキみたいに開き直って
自分が気に入らないもの削除依頼してればいいんだよ。
グダグダ理屈こねようとするからますます頭悪く見える。

・・・・・納得とか関係ないっつーんなら会議に呼ぶ必要なかったやん。
意見しろっつーから会議参加してきたのに、最初から聞く気なかったってことじゃないか。
むなくそ悪い。

2chルールおよびローカルルールに抵触しないスレは削除されない
削除したければ削除人を納得させるかルールを変えろ

それ以外の不満は叩きスレでも作って勝手にやってろ

原住民の馬鹿が気分悪いことばっか言ってごめんな
アンチスレですらよく読んでくと活気が出るならいいじゃんって意見も多いんだけどさ

そもそも「原住民」「ミク住人」みたいな分け方もおかしい

「単発糞スレを立てる厨」「それ以外」ならわかる
糞スレ厨とミクスレ住人を一緒くたにするような言い方はいくらなんでも想像力貧困すぎる

そうだよねぇ
で、単発糞スレ立てる人は、こんなとこ見ないだろうし・・・

１０月２７日　初音ミク厨は今すぐ氏ね！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193491668/
１０月２７日　初音ミク以外のDTMソフト
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193468318/
１０月２５日　初音ミクってPC６６０１と何か違うの
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193307278/

ミク住人が人畜無害なら歓迎されたろうに

>>888
>>890の今すぐ氏ねみたいな、愉快犯的な糞スレとか
明らかにミク厨というより糞スレ厨だわな

また今日も立ったね

１０月２８日 ぼくちん、初音ミクちん買いました
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193578368/

ミクユーザーじゃない奴が
買った奴を貶めるために立てたスレにしか見えないな。

どちらの可能性もあることはわかってる

うざいうざい言いながら
貶めるために自分で糞スレ立ててるようじゃ世話無いな

DTMも嫌い、単に敵がいればいいという荒らしだから相手にしないのが一番。

１１月３日　◆おまえらの初音ミクに頼みがある◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194016133/
１１月２日　ミクがＤＴＭを救った
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1194015548/
１１月２日　【迫り来る】初音ミクと戯れるスレ03【02リン】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193979686/
１０月２８日　ぼくちん、初音ミクちん買いました
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193578368/
１０月２７日　初音ミク厨は今すぐ氏ね！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193491668/
１０月２７日　初音ミク以外のDTMソフト
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193468318/
１０月２５日　初音ミクってPC６６０１と何か違うの
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193307278/
１０月２３日　紅白ミク合戦やらないか？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193127891/
１０月２２日　初音ミクってすごくね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193046941/
１０月２２日　[DTM板]初音ミク企画CD[2ch発]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1193030645/
１０月２０日　初音ミクはDTMの歴史を変えたソフトである
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192882380/

１０月２０日　初音ミクに歌わせたい曲を書くと誰かがうｐするスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192865070/
１０月１８日　クリはDTM業界には要らない子
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192697736/
１０月１６日　初音ミク、恐るべし！開店２０分で瞬殺! PART 1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192470393/
１０月１５日　アッコと初音ミクのデュエットが聞きたい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192451432/
１０月１５日　【アッコ】Taskとは一体何者！？【初音ミク】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192447028/
１０月１２日　【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192181999/
１０月１１日　海賊ミク (海賊版初音ミク)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192078168/
１０月１０日　初音ミク買ったはいいけど使えない奴→二人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1192024771/
１０月７日　ニコニコから来た発音ミク厨うざくね？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191731164/
１０月３日　初音ミクが中古で・・・ｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1191409482/
９月１１日　ニコ動で初音ミクに おっくせんまん を
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1189444476/

本当に殺意を覚える。ボーカロイドは凄い技術だと思っていたのだが
いまは嫌悪感しかない

そりゃ坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってなもんで。
ソフトと厨は別個に考えようや。

どんだけ知能低いんだ・・・

>>900

解除依頼しようよ
理由は重複と治安維持
会話の内容を一つにまとめてもいいため
明らかにどうでもいいスレのためにサーバーに負荷をかけるのは良くない
また貴重なスレが落ちるのを防ぐため
十分な理由になるよ
以前解除依頼出したら馬鹿（ミク房）が後から急に反論してきて解除できなかったけどね

アニヲタは基本的に協調性が無いだろ
他の板でもやりたい放題してるし

なにを解除するんだ？

>>903
解除依頼？削除依頼？
やってくれ〜おながいいたします。
おれ依頼文章書くのえらいへた

ついでにどなたか自治スレの次スレをおながいいたします。
うちからは立てられません。

>>906
「削除対象アドレス：」

どれを消して欲しいのかアドレスを張る

「削除理由・詳細・その他：」

ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
↑の削除ガイドラインの何番に該当するかを書く。

以上の二点を記入するだけです。
文章を書く必要は無くコピペだけでも十分です。
正当な削除依頼ならそれで消してくれます。
文章を書きたがるのは削除依頼に正当性を感じていない証拠
言葉巧みに削除人を騙し納得させる気ですか??
残念ながら、余計な文章を書いても削除人は読みません
逆に不快に思い処理を放置するかもしれません。

>>907
まだ90レス近く残っているから
荒れない限りは明日以降でも平気かと思います。

削除ガイドラインより
＞　通常の依頼で間に合わないような、板全体にスレッド乱立やスクリプト系などの
＞荒らし行為がある時も、削除する人に分かるように一部の依頼と説明だけでもお願いします。
＞その後、批判要望板までお知らせいただくと、対応できる人の目に止まる可能性が高くなります。
＞　ローカルルールの場合、該当する部分のルールを併記してください。また、
＞判断に専門知識が必要と思われるものは、処理する人に分かり易い解説があるといいでしょう。
＞　重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。
＞重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。

また依頼出すつもりならこれくらいのことは留意してくれ

ミク住人にDTM板が乗っ取られるのを恐れているみたいだな。
この調子で板になだれ込んできたら荒れるだろうな・・・。

vipみたいな消費の仕方をする板なのだと、そういう認識になっちゃえば別にいいんだけどね。
そうなればこっちだって好きなアプリのスレをレスする軽さで立てていくだけだし。
ただ、いままでのルーティング＆テンポで丁度いいデータバランスが出来上がってたわけで
それをチャラにして、やってしまっていいの？というこっちが勝手に守っているかもしれないルールがある。

10/24以前に立ったやつは出てるから出すならそれ以降のやつな。
どっちにしろしばらくは放置されると思うが。

雑談板じゃないんだから・・・

>>911
そしたら3日ルールも適用しないといけないよなｗｗｗｗ

ミク程度で対応にまごついてたらリン発売で板潰されますよ
LRを変える勢いで重複判定厳しくするか空気嫁にしないと

--------------------------------------------------
■■■■■　ここまでのまとめ　■■■■■
--------------------------------------------------
【　既に結論が出ていること　】
>>811前半

【　議論の余地があること　】
★初音ミクのスレをどのようにすればよいか意見交換
>>811後半、>>851-852、>>861、>>866、>>869、>>877、>>880
最新リスト>>899-900
--------------------------------------------------

削除依頼することに反対はしないが、そのくらいなら放置が吉。
ミクブームで一時的に来た他板の人間なんてすぐに去るし(相手すれば別だが）、
DTM板のスレッド保持数が足りない訳じゃないし。

１０スレや２０スレ程度ならほっときゃ良いんですよ。
ここで議論する分にはいいけど、当該スレなんかで下手に削除をチラつかせると粘着荒らしを養殖しちまうです。

荒らしの誘導をやっているスレはここですか

リソースの余っているサーバがあるんだけど、
外部板つくったら需要ありますか？

流行り物だからなんとも言えないと思います

初音ミク禁止の板にしたら需要あるんじゃないの

Vocaloidはミクだけじゃなく今後出るから隔離板作っても需要はあるかもしれない