Native Instruments総合スレッドNo.2

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1 ：名無しサンプリング＠48kHz：
Native Instruments総合スレッドNo.2

過去ログ
NativeInstruments社Ж総合スレッズЖﾊﾟﾄ１
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1050537288/

MIDIA
http://www.midia.co.jp/

NativeInstruments
http://www.nativeinstruments.de/index.php?home_us
2 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/03 10:16 ID:AblGktSG
REAKTOR 4
アナログのモジュラー・シンセサイザーのユーザーインターフェイスをシミュレーションしたソフトウェア・シンセサイザー&ソフトウェア・サンプラー
http://www.midia.co.jp/PRODUCTS/native_inst/reaktor/reaktor.html

REAKTOR SESSION
REAKTORインストゥルメンツ群のプレイバッカー・ソフトウェア
http://www.midia.co.jp/PRODUCTS/native_inst/reaktor_session/reaktor_session.html

DYNAMO
25種類の即戦力プリセットライブラリーを標準搭載。ソフトウェア・シンセサイザーの入門として最適なソフトウェア
http://www.midia.co.jp/PRODUCTS/native_inst/dynamo.html

ABSYNTH 2
ソフトウェア・セミ・モジュラーシンセサイザー
http://www.midia.co.jp/PRODUCTS/native_inst/absynth2/absynth2.html

B4
ソフトウェア・オルガンサウンドモジュール
http://www.midia.co.jp/PRODUCTS/native_inst/b4/b4.html

FM7
ソフトウェア・FMシンセサイザー
http://www.midia.co.jp/PRODUCTS/native_inst/fm7/fm7.html

PRO-53
「Prophet-5」のダイナミックな音色を、驚くほど正確に再現したソフトウェア・シンセサイザー
http://www.midia.co.jp/PRODUCTS/native_inst/pro53/pro53.html

KONTAKT
強力なモジュレーション機能を装備したソフトウェア・サンプラー
http://www.midia.co.jp/PRODUCTS/native_inst/kontakt/kontakt.html
3 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/03 10:16 ID:AblGktSG
KOMPAKT
軽量コンパクトかつハイパワーなサンプル・プレーヤー
http://www.midia.co.jp/PRODUCTS/native_inst/kompakt/kompakt.html

INTAKT
ループ再生、ループ・コントロールに専門特化サンプラー
http://www.midia.co.jp/PRODUCTS/native_inst/intakt/intakt.html

BATTERY
ソフトウェア・ドラムサンプラー
http://www.midia.co.jp/PRODUCTS/native_inst/battery/battery.html

ELEKTRIK PIANO
ソフトウェア・エレクトリック・ピアノ
http://www.midia.co.jp/PRODUCTS/native_inst/el_piano/el_piano.html

NI-SPEKTRAL DELAY
新次元エフェクトプラグイン
http://www.midia.co.jp/PRODUCTS/native_inst/s_delay/s_delay.html

VOKATOR
ソフトウェア・ボコーダー
http://www.midia.co.jp/PRODUCTS/native_inst/vokator/vokator.html
4 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/03 10:17 ID:GISI6BQP
４か５？
5 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/03 10:18 ID:AblGktSG
NI KOMPLETE 2
【パッケージ内容】
ABSYNTH 2
REAKTOR 4
B4
FM7
PRO-53
KONTAKT 1.5
KOMPAKT
INTAKT
BATTERY
VOKATOR
NI-SPEKTRAL DELAY

http://www.midia.co.jp/PRODUCTS/native_inst/ni_komplete2/ni_komplete2.html
6 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/03 10:25 ID:k4QUuVc+
１　乙〜
7 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/03 10:25 ID:aVySQzkZ
関連スレ
Reaktor_4パッチ目
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1076875755/l50

【弟分は】KONTAKT総合スレッド3【KOMPAKT】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1060505862/l50

☆NI traktor DJ スレッド2☆
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1079924327/l50

★★★★★★BATTERY総合スレッド★★★★★★
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1033472887/l50
8 ：1：04/05/03 10:27 ID:aVySQzkZ
接続切れたのでID変わってしまった。
他にリンク先あれば追加してください。
9 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/03 10:43 ID:aVySQzkZ
まずは試してから。

Updates&Demo&Freeware
http://www.native-instruments.net/index.php?downloads_us
10 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/03 21:27 ID:slcq7MFK
ELEKTRIK PIANOほすぃ
11 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/03 22:32 ID:nkWiu5l5
とっととabsynthをDP対応させろや
12 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/03 22:50 ID:Ynbp8ct3
K2のみで曲つくったらダメかな？
ばれるかな？
13 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 09:27 ID:LaQSv/SW
>>12
それだけはやめれ
馬鹿丸出し
14 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 10:10 ID:wFZ4//Bi
>>12
漏れはK1のみで生計たててるぞ。
15 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 10:24 ID:AFyyjf+f
>>12
意味不明。ばれるわけがない。

>>13
ホストはなし？
16 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 10:24 ID:AFyyjf+f
ホストはなし?
>>14だった。
17 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 10:33 ID:jc17BzNK
>>14
PCは無し？
18 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 11:20 ID:QgOFIQ6D
>>14
もうたててないとダメじゃあ
19 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 12:12 ID:QgOFIQ6D
K2で一番期待してるのはなんとかディレイ
20 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 12:33 ID:lx9nTKqj
今日いまさらNIからK2のお誘いメール(らしきもの)が届いたけど、
K2ってそんなに数に余裕があるのかな？
限定って煽って、多くのユーザーを縛りこんで、
今後の大量な有償VerUP料金でセコセコ儲けようというNIの戦略に思えるのだが。
21 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 12:50 ID:wz99ORQo
K2は限定じゃないでしょ。
スペシャルリミテッドエディションの価格販売は限定だけど。
どう考えるかは君次第だけど、NIだって企業だからもうけを考えた、
戦略をとるでしょ？
それに君がのるか、降りるかだよ。
22 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 13:01 ID:lx9nTKqj
>>スペシャルリミテッドエディションの価格販売は限定だけど。
あっ、そうかｽﾏｿ､､､
23 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 13:28 ID:jc17BzNK
数の限定はMIDIAだけだね。
24 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 15:00 ID:n4Gh3oC2
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19957546

必死だなｗ
25 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 15:33 ID:OfiUIIir
バラでうりゃいいのに。
26 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 15:41 ID:AGFIwT6O
今後世界中でNIの音が席巻必死！
ある意味買わなくても正解かも
一応予約したけどねw

紙日本語マヌアル2万くらいで売れば儲かるぞMIDIA!
漏れは買わんけどな
27 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 17:26 ID:HW6bOrZP
>24
誰かAB2ｼｭﾋﾟｰﾝして!
即決1ﾏｿくらいで。
28 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 17:27 ID:oXOerxa0
ちょっと冷静に考える。

Reaktor4を使ってるがNIのサイトにあるユーザーライブラリー、
Top10のダウンロードの平均回数がわずか2900回弱。
思ったより売れてないんじゃない？今回はK2はお買い得感に
釣られたやつらから有償アップグレードで少しずつ巻き上げる
餌と見た。俺は釣られたが。

ついでによーく考えると500本は売切れることなく店頭にしばらく
並ぶと思われ。
29 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 19:33 ID:jc17BzNK
>>28
>ついでによーく考えると500本は売切れることなく店頭にしばらく
>並ぶと思われ。

５００本のパッケージと期間終了後に売り出されるパッケージに
差はなさそうだから、適当に融通きかすだろうね。
30 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 19:54 ID:ItTYSSC7
Absynth2とFM7とBatteryを三月に買ったおいら・・・。
でも結構安く買えたからまあ良しとしよう。
FM7は1からちゃんと音作るのやっぱりムズイなあ。
31 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 21:18 ID:ibmtnz7q
>>29
スペシャルリミテッドエディションと期間終了後に売り出されるパッケージ
にはだいぶ差があるよ
32 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 21:27 ID:ZUPikk5O
そうなんですか？社員さん。
33 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 21:57 ID:8xi/k8ph
>>31
えーうそでしょ？値段の差だけじゃないの？
「通常版は値段が高くなる上に、内容その他に差がある」なんてどこにも書いてないじゃない！
34 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 21:59 ID:jc17BzNK
期間限定！大特価！　　って書いてある☆型のシールはがすだけでしょ。
35 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 22:03 ID:XzZtFy+q
ユーザー登録数が違うでしょ
36 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 22:34 ID:OfiUIIir
多分、通常版と限定版物理的な差は無い。パッケージにシールが貼ってあるくらい。

限定版として売ったやつのシリアルがNIに報告されて、
アクチベーションの際に、限定版は既に登録製品1の場合レスポンスコードを出す。
通常版は登録製品2の場合に（ｒｙ

そういう利便のための昨今のNI製品全体のアクティベーション方式への変更と思われる。
37 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 22:53 ID:XzZtFy+q
漏れは通常板を買う
たぶん高いぶん音が良いと思う
間違ってるかな？
一緒なら普通スペシャルリミテッドエディションを買うだろ
38 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 23:02 ID:wz99ORQo
それが正解だろうね、絶対にキミは勝ち組だよ。
39 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 23:08 ID:XzZtFy+q

　　通 常 板 超　お　勧　め　！
40 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 23:18 ID:VFEYmmeh
うそ・・・
皆さん否定的な意見が多いですね。
やっぱりコンプリート2はやめたほうがいいですかね？
すげー、これ！と思って飛び跳ねていたのですが・・・
41 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 23:21 ID:XzZtFy+q
否定的な意見あんまりないけど
42 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 23:22 ID:VQ+4mThI
おまえら音がよければ曲が良くなるわけではないからな。
43 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 23:25 ID:jc17BzNK
>>40

みんなK2予約済みで他に話題がないからネタ進行。
44 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 23:31 ID:OfiUIIir
ほしけりゃ買えばいいんだ。いらなきゃ買うな。それだけだ。
45 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 23:36 ID:VFEYmmeh
>>43
そうなんですか。
前から使ってみたいのがドーンとお得パックだったんで、
男のローンを考えていたところなんです。
でももう予約は無理かな．．．
明日店いってきます！
46 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 23:38 ID:XzZtFy+q
通常板は6月20日以降か
待てずにスペシャルリミテッドエディション買ってしまいそうだ
　(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
47 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/04 23:38 ID:R1ADrFdy
GW前に出てたら今頃いじりまくりだったろうな
48 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/05 00:09 ID:wA/Efiwg
>>46
おいおい。リミテッドなんて廉価版で音が悪いぞ。
後悔したくなければ通常版を買うのだ。
さっき自分で言っていただろ？
49 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/05 00:30 ID:Ln59UzM8
くだらん話ばっかだなぁ(･ε･)
50 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/05 02:12 ID:uYuKsTe4
ただでさえオツムの緩くなるこの季節に、突然、砂煙をあげて
御柱が裸体の女性を乗せて降ってきたような状況だからな
51 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/05 02:32 ID:SPBIJkvR
ひとつもＮＩ製品もってない状態でコンプリート２買ったらユーザー登録できないの？
52 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/05 02:56 ID:wA/Efiwg
>>51
もうさ、日本語も英語も読めないような文盲は、買わなくて良いし来なくて良いよ。
53 ：スティービーワンダー：04/05/05 03:28 ID:qIJ0HzED
みなさんコニチワ〜スティビーワソダーで〜ス
ダレかアタシヲ〜、ヨビマシータカ〜？
54 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/05 03:33 ID:iDpmTnxR
>>53
ｵﾖﾋﾞﾃﾞ〜ﾅｲﾃﾞﾂﾖ〜　ｲｯﾃ〜ﾖｼ　ﾃﾞﾂﾈ〜
55 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/05 04:03 ID:nPFdgsuw
でもさ、リアクタ買ったつもりで買えばお得な買い物だよね。
ディレイとボコ、コンタクト目当てだけど。
一からシンセ作りなんて無理だ。。
56 ：14：04/05/05 04:33 ID:Utc2WLC5
>>16
ホストはPTです。テンポシンクの設定がいちいち面倒だけどね。
57 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/05 08:32 ID:AoaOBDqE
スペシャルリミテッドエディションの期間中に通常板は
買えないのだろうか？
てか通常板は機能限定じゃないよね？
58 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/05 09:20 ID:GU/k031K
機　能　限　定　版　は　あ　り　ま　せ　ん　。
59 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/05 09:55 ID:oOKo6hBn
いつの間にか初心者を惑わすスレになってるな。

>>56
参考に使ってるエフェクトプラグインも教えてもらえるとうれしい。
60 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/05 10:15 ID:GBFt44KZ
>>58
ソースは？
61 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/05 10:23 ID:UAMoTI5t
ＮＩのサイトによると
通常版は３分ごとにホワイトノイズが入る。
スペシャルリミテッドにはそれがない。
とある。
62 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/05 10:24 ID:HhkjoZfV
解んない奴はここ読め。
http://www.midia.co.jp/PRODUCTS/native_inst/ni_komplete2/ni_komplete2.html
63 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/05 10:32 ID:JQ8jyfxE
買えなくてひがんでる子供の煽りはスルーでお願いします。
64 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/05 12:05 ID:RG6D6nbs
>>61
ホワイトノイズが入らない間にオーディオ化すれば
いいのかな？
なんか面倒くさそうだな
どうしてもスペシャルリミテッドを買わせようとす
る魂胆がむかつくなNI
65 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/05 12:39 ID:wA/Efiwg
本当に馬鹿だな
66 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/05 12:49 ID:nXwcdn/Z
ネタであってほしい
67 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/05 12:57 ID:RG6D6nbs
世の中うまい話はないな
68 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/05 13:18 ID:wA/Efiwg
>>67
もうつまらないからいいよ。マジで。
69 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/05 13:26 ID:y1S6rFKe
これまでのあらすじ

磯野勝男（仮名）は以前からの憧れだったNIのAbsynth、Kontakt、FM7を手に入れた。
NI製品に囲まれた幸せなGWになる予定だった。
そんな勝男の耳に信じられない噂が飛び込んできた。

NI KOMPLETE2

一体何故?
俺は友達に誘われたGWの旅行を断ってまでNI製品を買ったのに。。。
いやまて、それはヤマハ道玄坂店の店員についたウソだった。
本当は友達に旅行に誘われてなどいなかった。
そもそも友達はいない。
がっくりと膝をつく勝男。

一体勝男はどうなってしまうのか?
70 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/05 13:47 ID:KH3d3BqY
まあ、勝男君ならこのゴールデンウイークに
腕をあげただろうな。
なんも持ってない、もしくは割使いで
ネタで荒そうとしてる奴は
また、人生の無駄遣いをしたわけで。
ま、頭の病は一生だからご愁傷様です。
71 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/05 13:59 ID:ODZfyZ+J
次回予告
・中嶋NI KOMPLETE2手に入れる
・ワカメ偶然Batteryを発見
・タラちゃん５パッチ目を公開

の３本です
72 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/05 14:27 ID:UAMoTI5t
しかしホントに話題ないな。
73 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/05 14:43 ID:y1S6rFKe
ま、俺も自分で書いておいてなんだけど、該当製品３つ持ってんのよ。
うち２つはクロスグレードとかで安く買ったし、もう１つも今よりは安かったけどさ。

なので、KOMPLETE2の限定版買うと2つ分ライセンス余っちまう。
でも買うつもり。
74 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/05 15:14 ID:ZKHOAjNt
>>73
限定版を3つ買うとよろし。
2つを該当製品とセットで10万で売れば
半額で買えたことになる。
75 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/05 15:50 ID:wA/Efiwg
>>73
俺は５つ持ってるよ。
76 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/05 17:34 ID:kOVGT2T2
おい！藻前らaudioMIDI.comではＫ２が$115で販売でつよ！






















・・・ただし、NI製品７つ以上登録が条件だけどな。
77 ：76：04/05/05 17:35 ID:kOVGT2T2
すまそ、$119だった。
78 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/05 20:49 ID:JYFA3tpK
>>76
オチを噛んだ漫才師ですな。ああ、恥ずかしい。
79 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/05 22:34 ID:ZE5Jmf/S
XPRESS KEYBOARDS って通常版とどれ程差があるんだろ。
メチャ安いんだけど。
80 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/05 22:36 ID:wA/Efiwg
>>79
音つくれないけどね
81 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/05 22:41 ID:ZE5Jmf/S
その分軽いなら買ってもいいな。
82 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/06 00:40 ID:vhfcc4Pl
コンプリ２に入ってるやつでさ、みんなは何がメインで欲しいわけ？
おれはPRO53とアブシンセ２！
83 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/06 00:52 ID:4NAfFkYE
欲しいのはね

俺はPRO53とアブシンセ２
84 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/06 01:01 ID:93oglvUg
おれはね、リアクターと、アブシンセと、 PRO53とインタクトと
ボケーター！
ってほとんどじゃん。買うしかねってか。
85 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/06 01:33 ID:s7uwxcn9
妄想野郎きもすぎ
86 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/06 09:02 ID:LzXoM72X
いろんな噂があるからK2は発売されてから購入を考えよう！
87 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/06 09:05 ID:+I/RXwg1
いろんな妄想があるからK2は発売されてから購入を考えよう！
88 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/06 09:33 ID:LzXoM72X


----------------キリトリセン----------------
89 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/06 10:12 ID:920PIRc8
K2はサウンドライブラリ無し？
90 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/06 10:38 ID:1HoPZ1Dl
GWはほぼ終了しまつた

　　----------------キリトリセン----------------
91 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/06 11:10 ID:g6YIwoIP
>>89
4つの拡張されたサンプル・ライブラリーを含む11の全ての製品がDVDに搭載されています。
http://www.midia.co.jp/PRODUCTS/native_inst/ni_komplete2/ni_komplete2.html
92 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/06 11:53 ID:EiKwKCWw
　　　　　　K2はサウンドライブラリ無し？

（のりしろ）　　　　　　　　　　　　　　（のりしろ）
--------------------キリトリセン--------------------
93 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/06 13:37 ID:920PIRc8
5個NIのソフト持ってるんだけど、
NI KOMPLETE 2の4 Product User Editionでないの？
94 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/06 14:26 ID:ueRT8Ibz
日本では出ないようだ。こやつめ、ワハハ
95 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/06 14:47 ID:beOwwVDc
>>93
GW終わったのでMIDIAに聞いてください。
96 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/06 15:33 ID:IKjYjbUM
なんかヤフオクにNIソフトのｼｭﾋﾟｰﾝが増えた気が・・・
97 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/06 17:20 ID:r1PhB40L
不明な点をMIDIAに確認して、K2の予約はキャンセルすることにしました。
K2はNI直か、海外のオンラインショップで買うことにします。
98 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/06 17:51 ID:RR67a82f
K2はとっても魅力的なんだけど、ReaktorみたいなCPUボタンって
他の製品にもあるんですか？複数のNIアプリ立ち上げた時、さすがに同時に
鳴らせないときがあるかも知れず、CPU OFFにしておけば節約できるかなあ、と
思ったもので。スタンドアロンで使ってるとき、いちいち立ち上げ直したり
してるのでしょうか。
99 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/06 22:08 ID:h4uIGPvZ
>>98
あのボタンはReaktorにしかない。
というか、使うか？あんなボタン。
100 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/06 22:16 ID:RR67a82f
>>99
情報サンクスです。
CPUボタンは結構使います。アンサンブル作ってるときとか
音が暴れたり、フィードバックさせたりすることが良くあるのでw
101 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/06 22:24 ID:h4uIGPvZ
>>100
たしかにReaktorだと、鳴りやまなくなったときに有効だが、他のソフトでは
いらんと思うぞ。KontaktやAbsynthでほしいと思ったことはない。
Reaktorで世話になったことは何度もあるが。
102 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 00:24 ID:7m1OwV9M
スペシャルリミテッドいくらで売れるかな？
とりあえず5個予約してます　（*´∀｀*）ｴﾍﾍ
103 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 00:32 ID:8w1Vx03t
>>103
$119で買ってやるよ
104 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 00:35 ID:WcRsV8sl
>>103
楽しいか？
105 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 00:46 ID:dl+0oByw
海外の安いところだと$499で、送料払ってもかなり安い。
海外だと印刷したマニュアルもあるのに日本ではないんだよな。
106 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 00:55 ID:6Y8y4qXu
スペシャルリミッテド版が終わっても104,790円で、
買えるわけだから、もうけは少ないよ。
転売の手間を考えたら、早め目に予約解消したほうがよい。
直輸入だと54992円なんだね。
手間と、たとえPDFとはいえ日本語マニュアルがあることを考えると、
俺はMIDIA版を買うけどね。
107 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 01:23 ID:dl+0oByw
俺も最初は割高なのを承知で日本版買おうかと思ってたんだが、
やっぱりどうにも納得できんので、やめた。
文句言っても買うんだろうと高をくくられているようで気分わるい。
ま、実際売れてるんだろうけど。

ドイツ語読めって言われたら死にそうだけど、
英語のマニュアルがあるってんだからメチャ親切だよ。
108 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 01:25 ID:QPUgFqAu
最初から日本語のPDFがDVDに入っているから、海外から買っても
MIDIAから買っても、日本語PDFが手にはいると思うんだけどなぁ

予感だけど。過去にMIDIAがNIの製品を再プレスしたことはないでしょ。
109 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 01:26 ID:wA+W05P2
ライブラリ全部ってDVD2枚程度で収まるもんなの？
個別に見るととても足りないように思えるが・・・　
110 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 01:31 ID:dl+0oByw
NIにメールして確認したけど、NIが売る製品には、日本語のPDFは入ってないって。
111 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 01:34 ID:6Y8y4qXu
>>108
そういわれてみると、そうだね（ぎくっ）
もしかしたら、PDFで英語・フランス語・日本語、、etcと、
マニュアルが最初からDVDで入ってるのかもね。
昔のデジパフォみたいにCD-Rで、送ってきたことないもんね。
(それも、どうかと思うが）
その辺は、MIDIAに聞いた方がいいかもね。
というか、もうめんどくさいから俺は、MIDIAで買うけど。
112 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 01:36 ID:6Y8y4qXu
>>110
そうなんだ、情報ありがとう。
Kompactが主目的段だけど、Reactorにも興味があって、
日本語マニュアルがないと、あれはつらそうだから。
113 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 08:27 ID:CzedBIZn
いい加減"c"と"k"の区別つけようや。な。
114 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 09:10 ID:x92Zr9sL
日本で買うと倍の価格になるの？どうして？
115 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 09:35 ID:DCFsxFzf
>>114
どこをどう計算したら倍になるのか？
MIDIA版　80,640円
NI版　$499+$30(大体の送料)＝$529
　　　　$1=109円で57661円。
　　　　税関で消費税払って60544円。

差額は20000円ってところでしょう。
私は悩んだあげく日本版を買うことにしました。
116 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 10:16 ID:VLMKD5Zn
>>109
二層DVDを知らんのか？二層なら一枚8GBは入るぞ。
地図ソフトなんかではよくある。コピーしにくいし。
117 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 10:20 ID:XEND/Ni8
>>108
今回は日本版だけ別プレスだから限定枚数があるのかも。
だとすると >>110 の話も合点がいく。
118 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 10:34 ID:jojwtOBP
>>115
代理店はNIから小売価格で購入するわけではないよ。
経験上小売価格の５割から７割前後で購入する。
おそらく１本４万あたりで仕入れてんじゃないの。
119 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 10:42 ID:x92Zr9sL
取り過ぎじゃないの？
120 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 10:46 ID:Q5/HmyXH
>>118
購入する側から見ると２万円差なんだから。
２万円差をどう見るか。代理店の取り分なんて関係ない。
121 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 10:47 ID:azg/w0vz
K2の個々のアップデートは単品のそれと一緒の扱いなのかな？
区別はしてほしくないけど単品購入者の事を考えると微妙だね。
122 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 10:53 ID:DvNZX8Wk
>>115
え、なんで日本版を買うことにしたんですか？？？
ちなみに日本版のマニュアルなんてかゆいとこに手が届いてないんだろうし、日本版を買う意味がわからない！！！
123 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 11:11 ID:azg/w0vz
日本語のPDFってプリントアウトしたら何ページくらいになるのかな
会社でできっかなw
124 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 11:16 ID:dl+0oByw
ま、好きなほうを買えばいいんだけど。

もともとK2は安いけど、その中でも海外では小売店での競争があるみたいだが、
日本ではあんまないように思う。
店が足元みてるってのもあるけど、
やっぱりMIDIAが本数限定にしちゃったのが大きいと思う。
海外では本数限定なんてないからね（期間限定）。

海外では普通にある印刷したマニュアルもMIDIAの都合でなくしちゃうし。
高いのはいいとしても、やり方が気に入らない。
125 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 11:19 ID:YeTGfGlz
>>122
20000円差なら日本語版を買おうと思っても不思議ではないが。
マニュアル1500円×11冊と考えたらね。
Reaktorなんかは日本語マニュアルがないと苦しいかも。

正直、大人なら自分の時給を考えて日本語版を買うんじゃないかと。
趣味ならいくら時間をかけて苦労してもいいけどね。
126 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 11:49 ID:dl+0oByw
俺もReaktorはつらいかもと思ったが、腹をくくった。
Reaktor使えるくらいの頭があるんなら英語くらい読めるだろ。

あと、大人なら日本語版というのは、どうかと思う。
むしろ、カード持ってないとか、英語がまるでダメとかいう子供が買ってるかもしれん。
127 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 12:06 ID:azg/w0vz
つーかReaktorてそんなに難しいのか
マニュアルなんて店員にコピーしてもらうか
知り合いに借りればいいだろ
違法かもしれんが一般的な日常茶飯事でしょ
別にどうでもいい事で議論しなくても
128 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 12:22 ID:PnWj/1h0
>>127
Reaktor3のマニュアルしか持ってないけど340ページあります。
コピーするのはあほらしい。作業時はつねに手元に欲しいし。
個人的にReaktorに関してはPDF化はありがたい。
私も127のようにReaktorが簡単に使いこなせたらいいのだが。
129 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 12:28 ID:p948Xb0R
手元に置きたいというのは、リファレンスとして必要だということなのかな。
概念を学ぶという教科書的な意味合いが薄ければ、英語でも割合楽かもしれないけど。
130 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 12:33 ID:aVaJ2uhn
今からREAKTOR SESSION買ってきます。あるかな・・・
131 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 12:49 ID:JbI0o73f
>>129
僕はマニュアルは英語版なのですが、リファレンス用に付箋はりまくってます。
これでなんとかなります。別に文学作品読む訳じゃないし、知らない専門用語は
20個くらいあったけど、それさえ押さえれば、普通に読めますぜ。

ま、分かったからといってSteamPipeのようなアンサンブル作れる訳じゃないんですがね。。
132 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 13:01 ID:sg3OHlhn
DYNAMO持ってるんだけど、こうなるんなら
早めにReactor SessionにVer.Upしとくんだったーー
133 ：127：04/05/07 14:35 ID:fuT9kLX5
>>128
いやいやReaktorがそんなに難しいとは知らなかったという意味で…
たぶん漏れには無理なのでK2買っても未使用決定ですな、ははw
134 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 15:06 ID:J/gIXSTP
>>132
Dynamoはまだ、アップグレードしてくれるんじゃないかな？
MIDIAにメールしてみたら？
135 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 17:27 ID:x92Zr9sL
海外のは製本マニュアルあるのに
どうして日本のはマニュアルPDFなの？
これってMIDIAがそうしてるってこと？
136 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 18:08 ID:j9zS3e1o
>>135
少しでも、儲けがでるようにって事ですね。
海外にない限定何百本みたいな事が普通に出来る会社体質だから
そのような事も当たり前に出来る事は用意に予想出来る。
137 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 18:35 ID:RmRkOP40
違うよ。海外でもPDFがまずあって、印刷したマニュアルもあるってことだよ。
MIDIAは、今回、限定ということに妙に拘ってる風で、
俺から見ると、勝手にそういうもんだというふうに決め付けてるだけなんだけど、
そういう限定的なもんだから、手間隙かけたくないみたい。
MIDIAの捉え方として、K2＝限定版という意識が非常に強いわけよ。
138 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 18:37 ID:8eJXteER
というか、すでにある各製品の製本マニュアルを入れればいいんじゃないの？
139 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 18:57 ID:x92Zr9sL
MIDIA手間かけたくないし、儲けも確保したいんだろな
はっきりいってマニュアルpdfで便利と思ったことはない
それだけのソフト数のマニュアル
プリントアウトしようとしたら
ユーザーの方にかなりの手間とインク代がかかるのに
お構いなしってとこがいい加減すぎる
140 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 19:05 ID:RmRkOP40
言っとくけど、K2に付いてくる印刷したマニュアルって
個別に売ってるマニュアルとは別ものだぞ。
全部付けたら結構な量になるし。
お前等誉めるにも文句言うにも他人の情報を聞きかじって適当な事いってるだけだな。
141 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 19:18 ID:7G8cB5XD
とにかく別売りでいいから紙媒体で提供して欲しい
日本語版に購入チケットとか入れてさ。
142 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 19:28 ID:XJWvYEFs
PDFが不便と言うよりも
すすんでプリントアウトしましょう。
143 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 21:47 ID:i6Gc6/qZ
いやだからページ数が膨大だから、紙ももったいないし、時間ももったいないし、インクももったいないし。
144 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 21:53 ID:JbI0o73f
そうそう、結構トナー代がバカにならないんだよね。
145 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 21:53 ID:TkwX0Y+n
でもその分値上げするよ？
146 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 21:58 ID:x92Zr9sL
MIDIAぼりすぎ。
147 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/07 23:47 ID:eKb/+eao
考えたら8万で買えるて幸せ
俺は会社でプリントアウトするよ
もちろん堂々とK2のPDF出力て要請
何か言われたら実費支払えばいいし
製本も一冊くらいなら取引先でタダだし
148 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/08 00:00 ID:skDGwZSo
>>NI KOMPLETE 2に含まれる製品、あるいは REAKTOR SESSIONを所有し、
>>Native Instruments社に1製品以上ユーザー登録していることが条件となります。

バカな私に教えて下さい。
これって、たとえばPro53一つを持って登録済みなら大丈夫って事。
それとも、これとREAKTOR SESSIONも持ってないとダメなの？
149 ： ：04/05/08 00:00 ID:EwE+vwnD
>>147
モニター買え
150 ： ：04/05/08 00:01 ID:EwE+vwnD
おれpro53だけで予約しました。
ていうか。ていうか。
セッションは２に含まれてない前バージョンですがそれでもよしってこと
でしょう。
151 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/08 00:10 ID:ZSQCxYlg
ステインジャパンは、CubaseSXの日本語製本マニュアル別売りしてんのに、
MIDIAができんのは単なる怠慢としか思えん。
あー、Logicは同梱してんだっけか。やっぱりステインジャパンが怠慢。
152 ： ：04/05/08 00:17 ID:EwE+vwnD
>>151
紙のマニュアルってそんなに欲しいかなぁ。
なんか家に今もちょっとだけ必要な昔の
バージョンのマニュアルとか電話帳みたいで
かさばってこまるんだが。。
153 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/08 00:38 ID:1p/GjMH8
>>148
ReactorSessionは今回のK2に入ってないから、
特別救済措置で、アップグレードの対象になっているんでしょ。
だから、K2に入ってるモノ、もしくはReactorSessionを1つ
NIに登録してる人は、買える権利を持つ
って、ことでしょ。だから、Pro53をNIに登録してれば大丈夫。
MIDIAだけの登録だと無理だけどね。
154 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/08 01:45 ID:8HgvBcQ+
KONTAKTとPRO53持ってるけど、OS9の俺にはK2関係ねー。
INTAKT狙ってたのにフタを開けたらOS9撤退ですよ。
155 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/08 02:38 ID:BpqBT5CK
ちょっと待った！
MIDIAから買うと英語版の紙マニュアルも付いてこないの？
紙(英語)、PDF(日本語)の両方付いてくるなら問題ないけど、
もし紙の英語マニュアルが付いてなかったらそれって微妙だなぁ。
156 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/08 08:16 ID:2417pTPl
そうだ！どうなってるんだ！またぼったくり商売か？
157 ： ：04/05/08 09:18 ID:EwE+vwnD
そういえばＰＲＯ53は薄っぺらい日本語マニュアルだけだったな。
158 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/08 09:30 ID:1SJnZ8Mq
なんか同じ話題がループしてる。

紙マニがついてこないならNIで買った奴が勝ち組だな
159 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/08 09:50 ID:eOsE84ec
>>157
しかもPRO52のマヌアルだた
160 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/08 11:59 ID:Rd2oXRF0
まじでMIDIAはなんのためにあるの？
161 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/08 12:30 ID:hm/5DHN5
そりゃ仕事はいろいろあるだろ。
ネットで販促活動とか、割れざ摘発とか、メールや電話での質問対応とか

162 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/08 12:34 ID:lTHU1wUH
ソフマップさんやＬａｏｘさんに、挨拶回りで忙しいですわ。
163 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/08 15:34 ID:z1rC6/7S
WINとMACの両方にインストールしちゃ駄目？＞KOMPLETE 2
ユーザーは俺一人なんだけど…駄目かな、やっぱし。
どっちか先にインストールした後「そのＰＣを使わない」ことにして
キーをもうひとつ貰うとか…WINとMACの両方使ってるはどうしてるんですかね？
164 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/08 15:35 ID:z1rC6/7S
×使ってるは
○使ってる人は
165 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/08 15:38 ID:INNyMTLm
NI製品は2台までインストール可能のはずだが
そういう話ではないのか？
166 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/08 16:02 ID:1SJnZ8Mq
一度　アンインストールしたらもう2度とインストールできないってかいてあるけど
めんどくさいね。一時的にノートに入れたいとかあるし、柔軟にライセンスうごかせるように
してほしい
167 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/08 16:39 ID:wZjmJwc5
PDFマニュアルは手当たり次第検索できて便利だけどな。
168 ：163：04/05/08 16:45 ID:z1rC6/7S
MIDIAのページによると

「Authorization Key」は、ご使用のコンピュータの核となる部分（CPU、OS、日付等）
及び製品のシリアルナンバーを元に生成される「System ID」を元に生成される為、
異なるコンピュータに対しては、無効となります。
従いまして、コンピュータ（及び核となる部分）を変更された場合は、
そのコンピュータ用に新たな「Authorization Key」を取得する必要があります。

1製品（シリアルナンバー）に対して発行される「Authorization Key」は、2つまでとなります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~

ってことは(WINとMACの両インスコは)イイという解釈で良いのだろうか
イマイチ理解しにくい
169 ：163：04/05/08 16:50 ID:z1rC6/7S
「変更された場合」って書いてあるから、やっぱ駄目なのかああヽ(`Д´)ノ→(´・ω・`)

170 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/08 17:10 ID:H5Lx+UEs
なんども既出で解決済みの問題を、さも大事みたいに言わないでくれよ…
何も言わず、ここを読んでおけ。

http://www.nativeinstruments.de/index.php?copyprotection_us
http://www.nativeinstruments.de/index.php?newregistration_us
171 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/09 00:50 ID:7fqKQuCS
こないだPowerbookG4のハードディスクが死んでしまって
交換したんだけど、この場合SystemIDが多分かわるから
一度Deactivate して新しいKeyをもらうんですよね。
まちがえると二度と使えなくなりそうなんでちょっと
怖いんですけど。どなたかオセーテくださいませ。
172 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/09 00:52 ID:zCP6Kqb5
>>171
前の機材構成は二度と使わないわけだから、その時のKEYを
自分で言っているとおりにDeactivateすれば問題ない。
それでいい。
173 ： ：04/05/09 00:54 ID:MDUnXz7J
>>171
それでいいんじゃない？
でももしかしてコードが同じだとやばいので
先にコードを取得して、前と違うことを確認してから
やるっていうのを、強く勧めてたと思う。
つまり、前のをディアクティブにする手続きをしたあとで
もう一度コードをもらおうとしたら、そのマシン前に
オマエがもう使わないやつだっていったマシンだからだめー！！って
言われるかもしれないということらしい。
174 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/09 00:58 ID:7fqKQuCS
さっそくのレスありがとうございました。
多量のソフトをインストールし直さなくちゃいけない、、
気がトークなりそうです。
175 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/09 01:18 ID:aQmMZG3N
>>171
万が一、HDを変更した後も同じKEYだった場合にヤバイので、
まず今のKEYで通らない事を確認してDeactivateすべし
176 ：171：04/05/09 01:50 ID:DwmfeLqz
了解です。全て終わったら結果を報告します。
177 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/09 20:55 ID:8DEJnpmL
アブシンセ2のデジパフォ対応はまだですか(´･ω･`)
178 ： ：04/05/09 21:01 ID:MDUnXz7J
>>177
おい、マジかよ。まだなのかよ！
179 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/09 21:14 ID:H6aj2mO+
まじでMIDIAはなんのためにあるの？
180 ： ：04/05/09 21:22 ID:MDUnXz7J
全く英語が読めない人は頼るしかないんじゃない？
181 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/09 21:32 ID:D078MQcw
>>180
中卒か高卒専用って事だな。
182 ： ：04/05/09 21:44 ID:MDUnXz7J
>>181
大卒のオレもしかし全部ミディアを通してる。
日本語マニュアルはやっぱほしい。
183 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/09 21:55 ID:tsJG9PRI
俺中卒だけど英語全く問題ないですよ。
何故か紙になってないと読む気があまり起きないけど。
184 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/09 22:16 ID:e6zgSdfl
おまえらほんとに英語読めるのか？
英語版でもついてくるのは紙の

イ　ン　ス　ト　レ　ー　シ　ョ　ン　マ　ニ　ュ　ア　ル

ですよ。オペレーションマニュアルはpdf。

こんなところの情報に一喜一憂してないで
自分でNIにメールして確認しろよ。
英語読めるんならちょっとぐらい書けるだろ。
185 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/09 22:23 ID:IuR+42Ag
お前こそNIのページ読めや。
インストレーションだけで、400ページあると思ってるのか。
もちろん、これが個別の製品についてるマニュアルのすべてに匹敵するものでないのは明らかだが。
186 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/09 22:29 ID:e6zgSdfl
WIN98、WINXP、MAC、OSX、各OSのインストール手順が
11製品+ライブラリ分あったら400ページぐらいいきますが何か？
自分の持ってる製品のインストレーションマニュアルが何ページ
あるか確認してみたら？
187 ： ：04/05/09 22:31 ID:MDUnXz7J
>>186
マジかよ
188 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/09 22:33 ID:IuR+42Ag
あのな、K2は全てのインストールとオーサライズを一度にやるんだよ。
MIDIAとしてはインストールのところだけペラっと訳して終わりにするつもりらしいけど。
189 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/09 22:37 ID:e6zgSdfl
マジ。

普通に考えて1製品40ページ弱で何が書ける？
心配なら自分でNIに確認してくれ。
190 ： ：04/05/09 22:42 ID:MDUnXz7J
>>189
ありえないに３０００天
191 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/09 22:47 ID:IuR+42Ag
なぜ、e6zgSdflは最低限のことも知らずに大口を叩いているのか。
すでに、印刷したマニュアルは個別製品のマニュアルの内容にすべてでないことは既出なのに。
192 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/09 22:54 ID:e6zgSdfl
>>191
NIに質問した答えが返ってきたから。

あんまり役に立たない情報のようなので消えるわ。
答えは今週末。バカが騒いでないことを祈る。
193 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/09 23:04 ID:IuR+42Ag
出た。捨て台詞。
194 ： ：04/05/09 23:13 ID:MDUnXz7J
まあ私も今回予約したわけだが、ソフトはOSが変わると
互換性がなくなるので、今はマックだと?ｨだから一息ついてるが、
２年後くらいにまた１１とか出たりして、そんでNIにまた
金払うこと考えるとあんまり安いと喜んでもいられないなと思う
今日このごろ、しかもNIつぶれたらもう終わりだ。
得にプラグイン形式だとホストのバージョンも現行のものを
一生使い続けないといけなくなるわけだな。
そういう意味ではハードはMIDI対応してれば一生いけるとか思ったな。
195 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/09 23:19 ID:lLyAs0nB
まあ、ハードは壊れるからね。そうゆう意味でも一長一短だと思うよ。
196 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/09 23:54 ID:krKmNqPB
まあ、バージョンアップ料がおしいやつは
ソフトは買わない方がいいよ。
K3のバージョンアップが10万だとしても、
安いもんだろ？
というか、俺は自宅Studioがハードで
てんこ盛りになってるのに、うんざり。

いよいよ、今週発売だね。
俺予約した店で一番乗りだったんで、
今週末は、遊びたいな。
まじで楽しみだよ
197 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/10 11:20 ID:CABk9vL6
そんなに楽しみで金持ちなら最初から単品で買っとけよw
このスレ馬鹿ばっかでおもしろいね
198 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/10 11:44 ID:GVtk4t85
MIDIA万歳
199 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/10 12:26 ID:Yf6Mk4bk
arturia万歳
200 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/10 15:03 ID:SgZHDn4y
金持ち=バカ
貧　乏=賢い
ってことなんだろうか？
負け犬の遠吠えは、いつ聞いても気持ちのいいもんだ。

>>196
俺も店に確認したら、まだ未定って言われたよ。
俺も週末に遊びたいなーー
201 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/10 15:10 ID:ZoqQAUgJ
Pro-53とabsynthとBatteryだけが欲しい。
さりとてK2魅力的なんだけどなあー
202 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/11 00:57 ID:bV2V0VyV
Battery買って、K2を買えば
3つ買うより、安くなると思うのだが。
もう予約できるのかわかんないけど。

今日、まるごと一冊NI買ってきたんだが、
これ、日本語マニュアルになりそうもないね。
203 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/11 00:58 ID:C4i61iB1
>>192
マジ！ですた！
204 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/11 17:27 ID:Geng99kL
漏れはNI製品一個も持ってなかったが
K２リミテッド情報を見て
MIDIAのHP内にずーっと放置されてるoxygen8 NI Edition+FM７箱汚れ限定価格を即購入＞K２予約
幸せ。
205 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/11 18:12 ID://J7iSDf
そりゃすばらしい。NI色のOxygen、かっこいい。
Reaktor買っちゃったからなあ、、、これだけで当分遊べるから
K2いらんやろ、という想いで、なかなかふんぎりがつきません。
まあ、NIショップから買うと思うのでまだまだ悩む余裕は
ありそうですが（激しく円安なのが心配）。

いっそのことマイコルとかNordとか売り払ってソフト環境に移行しようか、と
ちょっと思うけど、やはりとてもそれはできない。
206 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/11 20:43 ID:dE/A0t1J
>>203
ネタはやめろ。
207 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/11 21:26 ID:dHQMKcJE
>>206
マジです！
208 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/11 21:59 ID:dE/A0t1J
なんか、400ページまるごとインストールの解説してるように思わせたいようだが、
そんなわけないじゃん。
209 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/11 23:35 ID:gkpEkrZK
>>205
俺なんかSessionだけで腹一杯な位だけどｗ
ソフトのシンセやサンプラーは今多いしなかなか魅力もあったりするので、気持ちはよく分かる。
ただもう(ジャンルにもよるが)ハードは絞り込んでいいと思う。卓やアウトボードはまあともかく。
もしK2手に入れたら、ノートPCに入れてそのPCとK2は心中させるつもり。
PCと思わずK2というハードだと思うようにするｗ
Cドライブのイメージをまるごとバックアップを取らないとね。
210 ： ：04/05/12 00:15 ID:sVSGY2d0
>>209
スタンドアローンでレイテンシーなしならギガサンプラーみたいに
そういう考えかたもできるけど、やっぱ打ち込んだのを再生して
初めて使えるわけだから、ホストとは切り離せないよねぇ。

といいますか、ここにきてNIやらなんやらで、売り手の側は
サンプリングCD要らずみたいな動きもあるんだけど、
なんかそれって、自分は作曲者-供給者だと思っていたが、
プロ用ソフトとしては安すぎで、誰でも手に入り、、
つまりそれだけ大量に売れているということでもあり。
おもちゃを与えられて組み合わせてるだけかみたいな、
実は末端の消費者なんじゃないかと思うサンレコ読者みたいな
気分になる今日この頃。
211 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/12 00:36 ID:KuJJVZkK
>>210
音楽業界の在り方も変化しつつあるし、機材とコネと経験だけが全てでもないだろうし。
まあプロとアマの境界が以前ほど絶対的なものでもなくなってきたわけで。
確かにおもちゃも多いけど、使い手次第じゃない？
高級な楽器が必ずしも高級な音楽になるわけではないんだし。
俺の場合ソフトベースのほうが目的に早く着きやすいのでこっちにした、て感じ。
出来てりゃいいんですよ。やりたいことが。
212 ： ：04/05/12 01:58 ID:sVSGY2d0
>>211
まあ、プロとアマの境界ということもあるけど、
出来上がったものを逆にたどっていくと、
メーカーの人たちが途中まで作ってくれているじゃんというような
感じになることもあるわけですよね。
ドラムループを買うっていうのもその典型だけど。
ということはオレはクリエイター半分、半分は客なんだなとか思う。
じゃー使うなよ、とか言われそうだが確かに使わないほうが
個性的になるかもしれんわな。でもK2予約しますた。
213 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/12 14:58 ID:/pk/25Pi
K2そろそろ出荷準備だろ？MIDIA様
214 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/12 15:15 ID:gkd9mzrX
普通の楽器でも、楽器を作った人が半分クリエイターじゃないか？
215 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/12 16:59 ID:tn/gxQOu
って事はreaktorとかmax/mspとかで自分でツール作ってやってる香具師が
一番クリエイティブって事だな…って事は…折れってホントのクリエイターだな。
216 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/12 17:15 ID:gkd9mzrX
出来が良ければね。
217 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/12 17:33 ID:XhuCSLrQ
>>212
他人が作った音ネタを客として買ってるんじゃなくて、
共同作業のパートナーだと思えば(ry

「あなたの創作活動のお供に！」とか書いてあるじゃんw
218 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/12 18:23 ID:giV/PCCN
プロの場合、
アレがしたいからコレが欲しいって構想で購入するけど、
アマの場合、
コレがあればアレが出来るという妄想で購入してしまう。
妄想と夢は無限に広がり、才能の無さをコレさえあれば!!とソフトの箱は山積みになっていく…

そして又でデカい箱が加わってしまったわけだ…鬱
219 ：218：04/05/12 18:41 ID:giV/PCCN
皆を煽った発言じゃないからね、あくまで俺の話し。
いや、でも、トーシロの分際でNIをコンプリートしちゃって使いこなせるの？
って自問自答して予約を躊躇していた。
ついこないだインポもミニモグも買ったばかりだというのに…
いや、もう、これで何もいりません、物欲に惑わされずに音楽作りを楽しみます。
(嫁さん、内緒にしてゴメン)
220 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/12 20:46 ID:e/BiIdFe
>>218
それは言える。
221 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/12 21:15 ID:opwqbDuM
>>219
インポどう？
とりあえずプリセットはよくできてる？
222 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/12 22:07 ID:L1vHFIpL
>>218
プロは必要に迫られるけど、アマは必要に迫られない。
アマは際限が無いから遊び続けるけど、プロは線を引かなければならない。

というのも言い訳にしかならないから
せいぜいデモ版でできることをやりつくすくらいしか道はない
223 ：219：04/05/12 23:07 ID:giV/PCCN
>>221
出音の良さは確認出来るけど、
多数ある割には、バリエーションも狭く、秩序だてて整理されているわけではないので、
プリセットは、最初の音作りや機能の見本くらいにしかならないかも。
テラやアブシンの様なプリセット・サウンドの衝撃は無いけど、
説明書いらずで、思い付いた音をサクッと作れるのがオールドタイプの良さだし。
多少の重さは気になるけど、
PCスペックに余裕があって、Pro53ではちょっと出音が弱いと思ってる人には、
スタンダード・シンセになりえる魅力があります。
224 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 00:08 ID:eMT5CAsz
インポ欲しー
225 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 07:34 ID:ddMcRFW4
あ、インポって何の事？インポテンツじゃなしにマジレス頼むで。
226 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 08:20 ID:MQjaZudq
K2発売だね！お店に並ぼう！
227 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 09:32 ID:X0nuUD8T
>>226
明日です。
228 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 09:40 ID:4SswrpRc
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!




久しぶりの朝立ち
229 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 09:41 ID:99p0JNcc
>>225
impOSCar
ttp://www.miroc.co.jp/Tango/qrys/CDMisc/GMEDIA/gforce/imposcar/

>>227
次発組の24日待ちです。
予約する時、ﾐﾁﾞｱから出荷日が2転3転延びてるので、あくまで予定でって念を押された。
たのみまっせ、ﾐﾁﾞｱさん。
230 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 10:05 ID:f5aZoEVM
インストールマニュアルがアップされていた。
K2ってOSXでしかインストールできないみたい。
（WinだとXP)
231 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 10:31 ID:4oDTwtpN
なんだ結局遅れるのね
キャンペーン期間とか言ってんじゃねえよ
既出商品だろ　(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!
232 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 10:42 ID:IetNnUNm
K2、音屋で予約したら5/25だってさ
早くぅーー
233 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 10:45 ID:4oDTwtpN
>
2004年5月13日

NI KOMPLETE 2 をWindowsにインストールする場合、デスクトップなど
2バイト文字で管理された階層から「Authorization Keyファイル」を
認識できないという問題を確認しました。

この問題は、「Cドライブの第一階層」つまり1バイト文字で管理されて
いる階層に「Authorization Keyファイル」をおくことで改善できます。
234 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 10:58 ID:s9rRDeBZ
>>229
インポ(・∀・)ｲｲ!!ね・・・。
absynthより音は好きかも。
235 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 11:08 ID:2iW/zTNT
楽天イケベ楽器の予約組、問い合わせたら初回組は明日入荷次第
すぐに発送だってさ。
ちなみに俺の場合4/27予約で10番目です。
その頃予約された方は先発隊ですぞ。
236 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 11:28 ID:f99r6Hmm
>>235
情報ありがとう。
俺の予約したところのおにいちゃん、
ここチェックしてるみたいだから、
電話確認しずらいんだよね(´･ω･`)
俺も4/27に予約したから、週末はたっぷり遊べそうだ。

あと、Absynth2でK2アップグレードしようと思っていたけど、
インストールマニュアル読んでみたら、
登録したモノを1つ選べるみたいだから、
BATTERYをN1に登録してBATTERYでUPすることにした。
このままだとAbsynth2がOS9で使えなくなるし。
237 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 11:44 ID:5Gkz6+Ek
イケベ楽器、普通に500円で送れるものを倍以上も送料とってウハウハだね。
238 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 12:03 ID:ItzjVnJb
うおーーー
今入荷の電話あったぞ
これから買いに行ってくるぜ！！！！
239 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 12:09 ID:f99r6Hmm
へー
で、何が入荷したの？
デマレスとして、品質に問題があるよ。
240 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 12:23 ID:5DbHmnre
アメリカからK2届いた。
これ見たら、いかにMIDIAがいい加減な事いってたか分かるな。
詳しくはまた今度。
241 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 12:32 ID:zX7/XRtp
>>240
全ての製品について、マニュアルは紙印刷でしょうか？？
242 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 13:30 ID:3vekBijC
漏れも楽天イケベだけど4/28予約だから後発だって
つーかもうどうでもよくなってきた
8万もったいないな
予約取り消してインポ買おうかな
243 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 13:50 ID:08Yx3bdx
今日の早朝、audiomidi.comで買った。
$495が10%discountで$445.50
送料入れて約$500
円安になっちゃったけど、それでも...。

10%discountは、明日もいっかいあるよ。
日本時間だと、AM1:00-AM5:00


244 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 15:11 ID:HFwnBuWK
＞238
入荷したお店おしえて!!
俺あした用事があって取りにいけない!!
今日ひまだから、今日ほしい。
予約したとこキャンセルするので宜しく!!
245 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 15:15 ID:cfxaiR4d
>>244
G
246 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 15:16 ID:f5aZoEVM
>>238はデマだよ
あの時間帯に同じIDであっちこっちで
煽りを入れてたバカだよ。
247 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 15:35 ID:RxXDVqY2
予約して5/25とか言ってる人いるけど期間限定過ぎてね？
零細企業なら努力しろよ糞MIDIA!
取引先なら真っ先に切ってるな
248 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 15:37 ID:5DbHmnre
K2インストールした。なんも難しいことはなかった。
箱はデカイけど、マニュアル一冊とCDケース（DVD２枚入り）くらいなので、中身はスカスカ。

先ず、MIDIAから聞いてたのと明らかに違ってたのは、
MIDIAは、実際にはDVDにはPDFが入っていないと言っていたが（別の方法で配布するのではとのこと）、
ちゃんと入っていた。ちゃんとプログラムフォルダにインストールされる。

ここでも、デマを懸命に流してる奴がいたが、「Operation Manual」と書かれた
402ページの製本したマニュアルが付いてくる。
うち、インストール、オーサライゼーションについての記述は40ページ足らず。

ぞれぞれのソフトについての記述は20ページから40ページくらいだが、
例えば、Batteryなどは元々50ページくらいしか分量がない。
実際に、20-40ページのマニュアルを読む場面を想像してみれば分かると思うが、
結構ちゃんとしたマニュアルで、先ずこれ読んで、疑問があったらPDFを参照くらいの気持ちでいけそう。

MIDIAの言い分だと、インストールの説明が主で、抜粋だから大した物じゃないということだが、とんでもない。
丸ごとのPDFを与えられるより、抜粋した物が紙であるのはいいことだ。
249 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 15:45 ID:BVH4t9TT
>>248
その調子で頼む
250 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 15:59 ID:OoOCW8Wb
製本の良いところは、パソコンをイジってないときに
ベットで寝転がって（寝る前とかに）
ちょっと、知識を得ようかな？
みたいなラフな感じが好きだし便利なんだよな。
リラックスしている時に読むと、
『アッ！こんな機能があったんだ』
みたいな発見をよくするし。

PDFは、いちいちプリントアウトしなくてはいけないし、
インクの消耗が激しいわりに値段が高いから経済的じゃない。
251 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 16:10 ID:f5aZoEVM
安いお得なセット→PDFマニュアル
高いけど単品買い→製本マニュアル

どっちを選ぶかだね。
252 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 16:22 ID:97Zp7LAM
MIDIA版も英語製本付いてるんじゃないの？
わざわざ送られてくるものから1冊づつ抜いていっても単なる嫌がらせだし
253 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 16:26 ID:LcsGmzau
MIDIA版には日本語のマニュアルが一冊ついてくる。
その400ページの翻訳かどうかはわからんが、
「本国と同様の仕様」と回答をもらってる。
254 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 16:33 ID:4c96NVKy
MIDIAが製本マニュアルを別売する予定があるって言ってたよ。
255 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 16:34 ID:u8y0DP8C
>>253
じゃあ最初から、、、、、、、、、、、、、
256 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 17:09 ID:5DbHmnre
>>253
俺が聞いたのと全然違うなー。
俺はインストールの説明だけ翻訳して添付って聞いたぞ。
まさか、その後慌てて方針変更したわけじゃないだろうし。

ちなみに、MIDIAは別に小売の形態で輸入してないと思うぞ。
わざわざ捨てるマニュアルを大量に輸入したりしないだろ。
おそらく、畳んだ状態の箱とメディアだけまとめて輸入してるはず。
257 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 17:24 ID:3eurTF9m
MIDIAなんて信用すんなよ
どうせHPに上がってる数ページのインスコマヌアルだけだろw
何回騙されれば気がすむんだよ
目さませ
258 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 17:38 ID:f5aZoEVM
>>257
ていうか、お前にはもう誰もだまされないだろ。
259 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 17:43 ID:3eurTF9m
池き沼ばれたか
260 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 18:38 ID:JtKM0q6J
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
absynth2.0.5 UPdate
DP対応！！！！
261 ： ：04/05/13 20:24 ID:RQlpRyoL
DP対応っていうのはmasじゃなくてAU対応？
262 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 20:25 ID:ON81RJNF
>>260
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
263 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 20:37 ID:hQ9O1bg/
210あたりから語られてる楽曲制作と制作ツールに関する話題、かなり興味深い。
漏れのはreaktorまだもってないけど今度のK２で手に入る。
今まで購入しなかった理由はツールを作る時間も頭脳もないから。
でも楽曲制作者としてもreaktorってツールはやっぱり魅力的。
おぼろげながらにも「音源部はこのシンセのここを流用してシーケンサーはこんなのがいい！」
ってゆうイメージはできる、プログラムできないだけ。
ギタリストがギタービルダーと共に一つの音を作ってるように。
誰かリアクターでオーダーシンセを作ってくれと思うわけ。
時給８００円くらいで。
264 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 20:52 ID:qkiUjzTe
改めてMIDIAのHP観たらK2の「内容物」の写真があって、それを見た限り
それぞれの製本マニュアルも入ってるっぽいんですけど
あれは中身は英語って事なのかな。
それともダイジェスト版？
265 ： ：04/05/13 20:56 ID:RQlpRyoL
>>264
今みたけど、拡大すると日本語のインストレーションマニュアルと
もう一つは本じゃなくてCDだな。
それプラス、MIDIA製のCDがあるからこれが日本語のPDFだろう。
つーことは英語の本はないってこったな。
266 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 20:57 ID:qpQaptYy
>>264
見るからに薄そうなんですけど…
ただのインストールマニュアル28ページと見た。
267 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 20:58 ID:vjfdBYEP
>>238
漏れも連絡ありました。

もしかして同じ店ですかね。

これからインスコします。

ソフトサンプラーは他社の持ってるけど
KONTAKTのネタを聞くの初めてなので楽しみです。
268 ： ：04/05/13 20:59 ID:RQlpRyoL
あーやっとわかった。
リミテッドエディションじゃないほうには冊子がいっぱいついてるね。
有償で本を買うともしかして同じ値段になったりして。。。
269 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 21:03 ID:qpQaptYy
>>268
わけわからん。MIDIAいらない、マジいらない。
最初から言えよ
270 ： ：04/05/13 21:07 ID:RQlpRyoL
>>269
ほんとだよな。リミテッドはサービスのセールだということだと
解釈してたから、内容は同じだと思ってたよな。そういう意味では
結果的には悪質だな。まあオレは紙のマニュアルなしで安いほうを
選択するが。
271 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 21:12 ID:qpQaptYy
漏れも結局は紙無し選ぶけどね。結構マニュアル持っているから。
持っているマニュアルのつっこみポイント。
・KOMPACT
　内容薄っ（機能も少ないんだけどね）
・INTAKT
　まあ良いんじゃない？
・Absynth2
　結局グロウボールって何なんですか？深き瞑想って…
・Reaktorマニュアル
　チュートリアルも中途半端。リファレンスも中途半端。
　結局、画面上のティップヘルプ見た方が早いよね…
・Reaktorライブラリマニュアル
　こんなマニュアルで、あんな高機能のライブラリを説明できるはずがない…
　結局、触りながら試行錯誤ですよ（泣
・KONTAKT
　機能増えて居るんだから、さっさと刷新しる
272 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 21:15 ID:UyqLYsJf
だから>257で言ってる通りだって
目さませよ
MIDIA潰れるまで続くってw
馬鹿は死んでもなおんねえんだよ

(｡･ｘ･)ゝ了解
273 ： ：04/05/13 21:19 ID:RQlpRyoL
あの。。。ちょっと気になったのですが、
コンパクトのライブラリはあるみたいなんだけど
コンタクトのライブラリは・・・・・ない・・の？
274 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 21:23 ID:6sp5K8Pi
半年近く押し入れで眠っていたABSYNTH2がようやく使えるようになったよ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
275 ： ：04/05/13 21:25 ID:RQlpRyoL
あ
コンタクトのライブラリもちゃんとあるみたいね。ﾖｶｯﾀ
276 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 21:35 ID:bD923zEF
MIDIA相変わらずすごいな
277 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 21:36 ID:f5aZoEVM
>>273
｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡モライナキ
278 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 22:37 ID:jhxqy9bV
第二便予約age。

祖父地図栗であっさり予約でけた（500本に増えりゃ当たり前かw）
様子見してたけどやっぱ買いでしょ！
279 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 23:05 ID:awYMP7of
本当に第二便なのか？
280 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 23:36 ID:jhxqy9bV
>279
多分。祖父地図の兄ちゃんが5/24出荷だって言ってたし。
281 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/13 23:44 ID:/w4igSJu
ものが同じな訳だからいつ出荷されたからと言って一便か二便かは判るまい。
282 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 00:27 ID:4Fzm4YvI
※ NI KOMPLETE 2アップグレードパッケージ及び＜スペシャル・リミテッド・エディション＞には
各製品の冊子マニュアル（NI KOMPLETE 2 インストールマニュアルは除く）は付属されません。
ご希望の場合は、弊社へのご登録完了後、別途有償にてご提供致しますので、
＜ミディア カスタマーサービス＞までお問い合わせ下さい。

えっ　こんな　文が　あったのか
２週間　気が　つかなかったよ

阿呆か MIDIAの後付けっぷりはやばいですね。何回大胆に書き換えてるんでしょう

http://www.google.co.jp/search?q=cache:OOb3hZIrwV4J:www.midia.co.jp/PRODUCTS/native_inst/ni_komplete2/komplete2_sre.html+&hl=ja
↑これで製品内容に違いがあるってわかるの？

http://www.midia.co.jp/PRODUCTS/native_inst/ni_komplete2/ni_komplete2.html
↑通常版のページだけど３行目あたり
「全製品日本語PDFマニュアル付属」条件後付けの痕跡が残ってるよー
紙媒体もついてるって修正しなきゃ！

なんか将来通常版と内容限定版でアップデートの価格差とかつけられそうな気すらする。
通常←→限定で内容が違うのは日本だけ？

紙マニュアルがいくらで提供されるか気になるとこだけど、
ここの反応みて週明け会議して決めるとかだったりして
283 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 00:45 ID:V+JfLHLM
その通りなんじゃないの。
284 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 00:59 ID:/RqRsUIW
MIDIAの人ってここを見てるよね、確実に。
ここの書き込み内容で、HPの内容に追加が増えていく。
たしかにホームページでスペシャルリミテットエディションと
アップブレードキットに差があるように見えなかった。
単純に前倒しで買えば、1ユーザー登録で値段が安いって印象だったよ。

整理すると
1.最初にK2アップグレードパッケージが99,800円で発表された
　内容は、1ユーザー登録でアップグレード可能。
　ここで注目を集める
2.次の日に2ユーザー登録にお詫びもなく、書き換えられていた。
　それが、ここで話題になる
3.すぐに、スペシャルリミテットエディションが発表。1ユーザーで買えることになる。
4.ここで、NI直販の内容物がデマをまじえて話し合われる
　で、勇者がNIにメールを出して内容確認。
　NI直販には、オペレーションマニュアルがついている等が、わかる
5.それまでなかった、パッケージ内容が具体的にMIDIAのHPで紹介される
　そして、>>282が書き込んでるとおり。

スペシャルリミテットエディションとバージョンアップの内容が違っていたら、
今まで、MIDIA擁護派の俺も、マジ切れするよ。
1ユーザーで登録できるとはいえ、限定版で通常より安い価格で提供
みたいな、表現だったし。
285 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 01:17 ID:InvBJATl
LOGICに関してサポートは親切な感じを受けたが、NI製品に関してはﾀﾞﾒだし。
放置した挙げ句に言い訳して嘘つかれたことあるし。
オーソライズ関係だって、いまだに本国と連携取れていないし…

まあ、でもここでブーブー言っても無駄だろうね。
全員とは言わないけど、中の人の一部（多く？）には、学生のバイト感覚で、
もしくは懇意なユーザーとの「なあなあ」的感覚を間違って敷衍してしまって
いるような気がする。
HPの改ざんの件だって、企業として意識レベルが低すぎるだろ。

事務的にタスクをこなすだけでは顧客が離れていくこの時代に、
事務的なタスクが不完全ってのは問題が多すぎるような気がする。
286 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 01:59 ID:n9uy9GZs
ここまで島国根性丸出しでもネットがない時代なら気が付かなかっただろうと思うと怖い。
287 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 02:02 ID:tt8HAab6
ミディアまじで酷すぎるな・・・・
なんとかならないの？
288 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 02:08 ID:/RqRsUIW
ちょっと、仕事を甘く見てると思うよ。
たとえば、
「日本語オペレーションマニュアルが一式2万円ですが、1ライセンス分得でしょ？」
って、言われても中にはBattery1つ買ってK2-SLE買ったヤツだっているんだからね。
俺みたいに4ユーザーだと、1ライセンス浮いたとしてもダブったもの。
K2-SLE買ったヤツも、UGかったヤツも、製品を買ったヤツも
同じ条件にしてくれないと、絶対に納得ができないよ。
マニュアル類の付属品の差別化を早く説明して欲しかった。
もう金も払ったし、明日多分俺の手元に届くだろうけど、
アップグレード版がでて、違うものだったら俺は業者を通じてクレームを入れる。
業者の人も、俺の事務所でHPを一緒にみながら発注したから、判ってくれるはず。
289 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 02:11 ID:n9uy9GZs
>>284
なんか微妙に色々間違ってる。たとえば、
NI直でなくても、欧米では紙マニュアルはついてる筈。
紙マニュアルのことはNIのページに普通に書いてある。

NIとしても、自分たちはこういう製品を売ってますよと全世界に向かって発信しているはずなのに。
何故、日本では、こうも歪められてしまうのか。
勝手なルール変更大杉。
290 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 02:18 ID:InvBJATl
>>289
件の英語紙マニュアルに関しては、可能性は二つある。
1.コストをケチりたかった
2.翻訳の時間がなかった

1.の場合だと、もはや言うべき言葉が見つからない。
2.の場合だと、本国との連携が取れていないことが露呈されるだけ。
NIから見たMIDIAはただのディストリビュータでしかなくて、パートナーという
感覚を持たれていないって、自分で告白しているようなもの。

ついでに、慣習に従って英語の資料は一切入れない（いつも通り）。
んで、価格はやはり慣習に従って上乗せ（いつも通り）。
何もかもいつも通りだし、これで良いでしょ、って感じで安易に決めている悪寒。
数は300個で出して…と思ったら思いのほか売れたから、増やしておこう。
稼げる時に稼いでおかなくちゃね。
…って、子供が書いたようなシナリオで業務が進行しているとすると…
291 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 02:19 ID:V+JfLHLM
署名活動してNIに送るか。Appleにも。
292 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 02:38 ID:4qP5MQGv
なんかすごいことになってたんだな。やっぱりおれはインポ買います。
293 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 02:39 ID:n9uy9GZs
いや、単なるディストリビュータに決まってるんだけどさ。
ていうか、ディストリビュータの仕事だけきっちりやればいいのさ。

もし本当に印刷したものがインストールの説明だけで、
マニュアルが欲しければ、別売りするってなら、ちょっと小ばかにしてるよな。

マニュアル別売りはいいとしても、それならそれで、
ちゃんと海外で付けてる400ページ分のマニュアル付けてからにしないと。
294 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 03:36 ID:QfBidalz
なんかやり方が汚いよなぁ・・・
マニュアル有償ってあるけどいくらするんだろ？
295 ： ：04/05/14 03:56 ID:GZ01sGd3
たしかに、英語のマニュアルくらいはついていてもいいわな。
でもアレ？リミテッドエディションっていうもの自体が
日本だけなのかな？
296 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 04:10 ID:ZpdM4h2f
結局はNIはいいけど、MIDIAが糞だってことなのかな？
297 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 06:15 ID:I/exFIJI
リミテッドエディションの値段でマニュアルけちらなくても損ないでしょ。
損得じゃなくて怠慢か、、、
以降の正規版ってボッタクリすぎなんじゃない？
298 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 08:31 ID:ycpYZLqV
>>246
お前は2ちゃんで煽った事がないのかと(w

>>284
順序だてて分かりやすい解説ありがとう、するどいね。

ここまで細かく書かれたらMIDIAは反論できないな。
マニュアル有償って幾らになるかでまた激論の悪寒(w
299 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 09:23 ID:wPGPkzEs
MIDIAうんこな仕事でボリすぎ。
300 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 09:42 ID:7DWVch+A
マニュアルは全部買うと36000円！！
301 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 09:50 ID:mRzc77NS
自分の会社が同じような事したらクレームでしばらく
まともな仕事できないな、だいじょうぶか？MIDIA。
せめてマヌアルの値段はできるだけ安くした方がいいよ。
302 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 10:08 ID:N8hgT/bt
英語マニュアルのほうが、簡潔で解りやすい時もあるよね・・・。
確かに日本語も良いけど。
303 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 10:51 ID:V+JfLHLM
俺は日本語読んで解からないところを英語で読む。
304 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 10:58 ID:qFYpPCcb
英語を日本語にした文章ってなんか萌える。
「おめでとうございます！これでセットアップが完了しました」みたいな。
日本人は普段使わないだろうって表現がなんか微笑ましい。
305 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 11:02 ID:foJQzelc
社員は大変だな。
なんでそんなに必死なんだよ。
306 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 11:02 ID:EiM5v/D5
NIサイトには、K2を1つ買えば、登録してる単体パッケージの台数だけの
コンピュータにインストールしていいって書いてあるよ。
307 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 11:06 ID:IO8AlKN8
K2購入後の、Reaktor等々個別のアップデートは
どうなるのだろう。Reaktor5が出た時とかには、
アップデートできるのかな。
308 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 11:12 ID:BrmuJ+ic
>>306
まじで？
それだと、音屋に売ってる12,000円のリアクター5本買ったら
K2を5台にインストールできるってことになる。
6万で、42万円分のソフトを使えることになるんだけど。
>>307
大丈夫だと思うよ。
309 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 11:36 ID:uPOKH8G3
音屋だとリアクタが12,000円なのか？
310 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 11:37 ID:n9uy9GZs
んなわけない。
ボケの応酬はやめれ。
311 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 12:43 ID:ywXHYhAL
フリーのK2はいつダウソできまつか?
312 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 15:34 ID:BrmuJ+ic
貧乏人は、だまっとれ。
313 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 15:51 ID:+FncrgHS
そうだそうだ〜！！
314 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 16:21 ID:cVbMj4cf
入荷の連絡こないなあ。。。30日に予約したから、後ろにまわされたかな。。。
315 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 16:26 ID:BrmuJ+ic
俺は4/27に予約したら
今日入荷の電話がきたよ。
まだ、取りに行けないけど。
316 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/05/14 16:54 ID:j7MfJSaf
英語版買ったよ〜
海外直の製品には英語のダイジェストが一冊付いてるけど、製品の本チャンマニュアルは
PDFでアプリインストールと一緒にインストールされる。

冊子のマニュアルは、B4とか製品によってはフルマニュアルに近いけどリアクター
なんかはウィンドーとツールの解説しかない、結局PDFを見ることになる。
なんで、あんまりかわんないかもしれない。

ちなみに殆どフルで冊子にはいってるB4なんかはPDFがインストールされない。
アブシンセもウィンドウとツールの解説だけだよ、これもPDF見ないと全く
わかんない。

ちなみにアップグレードじゃない高いやつも英語版は中身おんなじで冊子は
ダイジェストだけだよ、
確認したらミディアだけ冊子付けるみたい。

がんばってね〜！
317 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 17:16 ID:LlrOw9Dx
>>316
また嘘ついて。
B4のPDFもあるって。
318 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 17:17 ID:Q9zKMCHB
>>314
どこの店？渋谷の消防署のそばの店だったら
ぜんぜん連絡してこないよ。
忘れた頃に「入荷してるけどいるの？いらないの？」
みたいな事言ってくる。
319 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 17:20 ID:LlrOw9Dx
で、日本版を入手した奴いないのか?
レポしてくれよ。
320 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 17:34 ID:cVbMj4cf
>>318
そこじゃなくて、新宿だけど。
まあ、今月中に来ないなら、海外から買うまでだけどね。
321 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 17:39 ID:g9qVpgE1
俺も明日届く人です。いいじゃん、PDF。製本マヌアル要らない。
Logic4みたく、バインダーになってりゃ譜面台にでも置いといて常時参照らくちんだけど。
正直PDF化なんて超ありがたいよ。自前じゃめんどくせーとか以前に不可能。
サブノートにPDF開いて作業できるだなんて。一気に習熟しちゃうよ、俺。偽社員ですけど。

今回のK2各アプリ、インストールされるVer.はどのくらい最新なのかしらん。
今からHD初期化してインスコ準備するんで、英語版買ったエロイシトは報告しなさい。
322 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 17:46 ID:j7MfJSaf
おお！　ごめん古いB4のフォルダ見てたみたい。
ちゃんとはいってる、でも内容同じ。

でも他のことはほんとだよ！！
元が40ページクラスの製品は冊子にも殆どはいってるけどそれを超えるやつは
全部PDF見ないとわかんない、俺だけかもしんないけどね、これからプリント
しよ。

323 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 17:52 ID:ERMXBVrK
Reaktor持ちでK2を狙ってるおれは、やや負け組と思ったが、
製本されたマニュアル持ってるのは結果的にありがたいと言えるなあ。
324 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 18:07 ID:YwYbQbLT
今日買ってきたよー。が、しかし、


今開けて初めてOS9で使えない事に気付いた・・・・。
ほんとアフォだな、俺。
今は進行中の仕事があるんで、来月・再来月くらいの
タイミングでOSX移行を考えてたんだけど、
それまでお預けであります。ぐすん
325 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 18:53 ID:tcyprEIR
紙マニュアル高っ！
326 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 20:30 ID:EUq86+Uu
他のＮＩ製品持ってないからどうか分からないけど、
reaktorは確実に神マニュアルあったほうがいいと思う。
って言ってもＫ２買うような人は自分でパッチなんか作らないか。
327 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 20:32 ID:V+JfLHLM
なんだソレ
328 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 20:42 ID:InvBJATl
正直、Reaktorに関しては難易度は別格以上だよ。
せっかくついてくるから、そのうち触ってみよう〜くらいの気持ちでは
絶対身に付かないとは思う。

が、
＞って言ってもＫ２買うような人は自分でパッチなんか作らないか。
ってのはクソ発言だな。
329 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 21:07 ID:yQOKyNnN
優勝紙マヌアル買うか…
値段知ってる人教えてくれ。
330 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 21:32 ID:GQ0Z78XN
K2の話題で盛り上がってるところ恐縮すけどKontakt付属のライブラリって即戦力になりますかね？
過去にEXS買って付属ライブラリのあまりのショボさに凹んだんですが、まとまった音ネタを
仕入れるつもりで買ったらアフォですか？
331 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 21:39 ID:Z7QLhZ7D
ｺﾉｽﾚﾁｮｰｳｹﾙ
332 ：３２６：04/05/14 21:41 ID:EUq86+Uu
>>327
Ｋ２買う人って
ＮＩ製品のコレクターでＮＩ製品コンプリートして満足するタイプの人と
音楽のお仕事している人の２パターンな感じ。

前者については話す気にもなれないけど、
後者の仕事で音楽してる人はスピードとクオリティーが全て。
ささっと使えるツールを求めていて、尚且つ幅広いジャンルに対応できるように
色々な選択肢(ソフトや機材とセンス)を持ってないといけないからＫ２買う。
仕事する時にまずreaktorでパッチ作る事から始める、なんてありえないでしょ？
だからもし仕事でreaktor使う時は付属のパッチとかユーザーライブラリー使う。
付属のやつとかユーザーライブラリー使うだけなら神マニュアル要らない。

本気でreaktorで色んなパッチ作ってる殆どの人が
手元に神マニュアル置きながらパッチ作ってると思う。
reaktor使いの人に聞いてみなよ。

そう言えば>>126で
>Reaktor使えるくらいの頭があるんなら英語くらい読めるだろ。
って発言あったけど、あれにはかなりワロタｗそれとこれとは別でしょｗ
333 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 21:46 ID:uFvvRPtT
>>330
Kontakt,Konpakt共に
付属のライブラリは死んでおります。
334 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 22:00 ID:LlrOw9Dx
>>332
要するにお前はプロじゃない暇人だからReaktorを買った。
K2を買わないのは、コレクターじゃないからって事だな。
335 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 22:12 ID:5BB4u1yT
>>333
KONTAKTに限らず古今東西のソフトサンプラーのライブラリって、
どれもこれも音質的にはなかなか良いんだけど汎用性が低かったり
カバーできるジャンルが狭かったり、役に立て辛いんだよな〜。
ある程度ライブラリ持ってる人向けに作ってるんだろうか。
336 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 22:18 ID:Vj/jwok3
FM7、ABSYNTH 2、BATTERY、PRO-53いずれも欲しかったので、
これらプラスReaktor 4＆KONTAKT他ってことでもう買うしかないと思った。
MIDIAが糞でPDFしかなくても目をつぶることにした。
が、既存ユーザーへの配慮に欠けている体制はどう考えてもひどい。
MIDIA扱いのソフトの購入は今回で最後になるかもしれない。

337 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/14 23:13 ID:N8hgT/bt



　　　　　　　　　　　　OS9では使えません


338 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 00:11 ID:9LTC1rSr
まあ、WinでもXP以外でも使えないんだよ

インストールするのに3時間ぐらいかかった
今、遊んでます。
これ覚えるのは時間かかるかもね。
KontactとReactorにしぼって覚えることにした。
339 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 00:17 ID:myN8mILe
え、俺ライブラリも含めても10分くらいしかかからなかったぞ。
ちなみに、Windows 2000 でも使えてるよ。NIは保証してないけど。
340 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 00:31 ID:wth0msH2
K2買ってきて、早速ｲﾝｽｺしたんだが、レジストする時にうっかりKeyファイルのﾀﾞｳｿするのわすれちゃったんだが。

先進めないし。

NIのレジストページ適当にいじってたら、なんか、エラーが出るようになっちまった。
これってまずい？
341 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 00:44 ID:9LTC1rSr
そうなんだ、Winは早いんだね
NIがresist激重でなんか時間かかったよ。
あとMacだとライブラリーをイメージファイルを解凍して、
それをハードディスクにcopyする感じ。
Winだとexeファイルになってるから、一発でcopyできるんだね。
>>340
とりあえず再起動して、ログアウトして
もう一度インストールからはじめれば大丈夫なのでは？
あとMIDIAのHPのインストールマニュアルの方がわかりやすいかも。
342 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 00:48 ID:wth0msH2
げ、deactivatedになってるじゃん。。

これって、解除するのってめんどくさいんだよね。。
って、MIDIA休みだし。。

最悪だ。。
343 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 00:51 ID:2BtkSdap
紙マニュアルの値段何でHPにでてないの？
344 ：330：04/05/15 01:22 ID:fkycmg93
>>333,335

ありがとう
付属品はあまり期待できないのね。
金の使い道を考え直す事にします　orz
345 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 01:29 ID:+t2S89nJ
NI直の場合って、B4のトーンホイールバンドルとFM7のライブラリーは付いてくるの？
MIDIA英語紙マヌアル付けやがれ!!!
346 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 01:31 ID:+t2S89nJ
あと、ちなみにNI直だと日本語マニュアルのPDFは当然付いてこないんだよね？
347 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 01:38 ID:58l/ALDx
紙の値段（税込み）
￥5,250　Reaktor
￥4,200　Vokator
￥3,150　ReaktorLibrary,Absynth,Intakt,Kontakt
　　　　　,Kompakt,NI-SpektralDelay,Battery
￥2,100　FM7,B4,Pro53
だって。
348 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 01:40 ID:WJHn2glL
MIDIAから買うか、NIから直接買うかの議論って、
日本語マニュアルがどうとか、価格がどうとか、そういうのではなくて、
MIDIAから買いたくないっていう感情的なものも大きいと思う。

今回はシャクだがMIDIAから買ったが、NI直も既に数回利用しているし、
もしも他の代理店も同時にNI製品を扱った場合、そっちが１万高くても
そっちから買うと思う。
HPの情報改ざんの件は、直接の被害者ではないがムカついた。
349 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 01:46 ID:WJHn2glL
>>347
高杉。

NIのオンラインショップに「Additional REAKTOR 4 Manual」（More than 500 pages!）って
のがあるのだが、それは39.9$だぞ。500ページ超で。
英語、ドイツ語、フランス語、スペイン語が選べるらしいし。

試しに、日本語のReaktorマニュアルを数えてみたが386ページだった。
目次、索引、余白ページ、インストールマニュアル、約款込みで。
これが5,250円かよ…
350 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 01:56 ID:2BtkSdap
マニュアル全部で35700円か・・・
限定と通常アップグレードの値段差が24000円だから
通常版についてるマニュアルとLTOで別売りするマニュアルは別物なんだよね？
ってことはさらに通常アップグレードでもマニュアルは別売りするんだよね？
もう複雑でわからん
351 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 02:02 ID:WJHn2glL
>>350
一緒だと思うが。写真を見る限り。

…２ちゃん見ながら、人がいやがる方いやがる方を選択して商売しているのでは
と思うときがある。
352 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 02:04 ID:9LTC1rSr
全部足したら37,800円か、、、、
これでアップグレード版に印刷されたマニュアルが付いていたら暴れる。
高いものを買わされたことになる。
しかしReactorの5,000円はあんまりじゃないか？
足下を見られた気がする。
これって、プリンター買って印刷した方が安いよね。
353 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 02:08 ID:wth0msH2
reactivateするには、やはり直接交渉か。。

うへぇ。。＿｜￣｜◯
354 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 02:08 ID:9LTC1rSr
あ、かぶった、すまん
355 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 02:13 ID:+t2S89nJ
高すぎ！！！！
絶対これ社員が値段決めるために書き込んでんだよ。
LOGICのうｐ価格の時もそんな感じだったし。
一番高くても3500円位でしょ。常識的に。
むしろNIから直で買ってマニュアルのみ割れたりした方が、良いかも。
マニュアルの割れがあるのか知らんが。。。
356 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 02:15 ID:9LTC1rSr
Reactorの5,000円、ReaktorLibrary3,150円
Reactorだけで8,150円だよ
この価格設定は、
「Reactorだけは、印刷マニュアルがあった方がいい」という
書き込みを参考にしたに違いない。
357 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 02:16 ID:WJHn2glL
>>355
それは論点がずれているとおもうが…
ＭＩＤＩＡが高いのがいやで海外から買って、日本語マニュアル欲しいからＤＬってのは
ただの犯罪者根性、氏ね

今言っているのは、その高くても日本語マニュアルにメリットを感じて、それで
購入した人間達に対して、後から後から予想もしなかった展開（早く行動した人ほど不利）
になるようにＭＩＤＩＡが動いている（らしい）というのが問題なんでぽ。
358 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 02:20 ID:+t2S89nJ
でも最低限英語の紙マニュアルは付けるべきでしょ。
期間・本数限定のリミッテッドエディションなんだから、通常うｐぐれと同じ内容でないと。
なおかつそれは、NIと同等の内容でないとちょっとおかしくないか？
価格上乗せ分で日本語PDFの分は取ってると言う事なはずだし。
359 ：もう一つ書かせてくれ：04/05/15 02:20 ID:9LTC1rSr
Cubase SX 2 別売日本語マニュアルキットが何百ページで6,300円
360 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 02:25 ID:+t2S89nJ
こっちももう一つなんだけど、犯罪者根性というよりは
MIDIAのやり方に対するひとつのアンチテーゼとしてって事。
361 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 02:25 ID:WJHn2glL
>>359
それにあっちは、予め断った上でだもんね。

Ｋ２に関しては、散々「限定×300　○500個です」とか煽っていたくせに、
発売日の前日になって、やっぱ通常版には紙マニュアル同梱します、とか。
ＮＩ直接と比べても、価格のバイアスだって大きいのに…
362 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 02:26 ID:WJHn2glL
>>360
ＭＩＤＩＡと決別するなら、海外から買って、日本語はいらん、って態度とらなきゃ。
アンチテーゼするのに、相手につっこみポイント残してどうするよ。
363 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 02:28 ID:9LTC1rSr
>>358
俺はその考え方はぬるいと思う。
アップグレード版のスペシャルエディションなんだよ。
だから、特別価格販売。
それが、ふたを開けたらマニュアル代をかんがえたら
スペシャルリミテットエディションの方が高かったということになった。
これは、ユーザーの裏切りというか、詐欺行為に近いと思う。
364 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 02:30 ID:+t2S89nJ
ま、そらそだわなｗ
しかしやっぱ英語紙マニュアルは付けて欲しいよなぁ
もう以下ループになってしまうからやめとくわ
あ、一応見てる社員にメッセージ。
「リミッテドエディションを購入されたお客様には後日、製本版英語マニュアルを
　無料でご提供致します。」
ってHP改ざんして下さい。
365 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 02:32 ID:+t2S89nJ
いや、俺は通常アップグレード版にも紙マニュアルは付いてないと踏んでいるんだが。
英語版を付けて差を付けるのではと思ったよ。
366 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 02:41 ID:8++vFH/b
いくら2チャンネラーがワガママで五月蠅くても（ｽﾏｿ）
MIDIAの対応は明らかに消費者の希望と常に真逆を行ってるのが笑える。

毎回毎回狙ってやってるとしか思えない。
367 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 02:52 ID:9LTC1rSr
>>366
俺の予約した4/27時点で
バージョンアップ版が、日本語マニュアル付　104,790円
スペシャルリミテットエディションがPDFマニュアルのみ。　80,640円
（マニュアルは別売で37,800円）
って、HPにかかれていたらアップデート版を買ったと思う。
「安く売るとみせて、実は、、、、」ってやつは詐欺だよね？
俺の言ってることは間違ってる？
368 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 02:56 ID:LuNMl1go
ミディアさん
最低だな・・・・
369 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 02:58 ID:PD37KhDO
>>339
Win2000でも使えるんですか？！
買った後対応OSがXPのみだと気付いて凹んでました。
370 ： ：04/05/15 03:27 ID:Di4z5Aqy
>>367
そうだよなぁ・・・・。
でも人数少ないからカテナ騒ぎみたいにはならんよな、、。
371 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 05:03 ID:8kF1Ch7T
これに関して部外者だが、誰かが英文作って
NIならびにAppleに、Mailで送ったほうがいいんじゃないの？
さすがに、外から見てもひど過ぎるな....
何が出来るったら、署名的に直接本社（NI/Apple）に集団で同じ文章を送る方法がいいと思うよ。

当然、その英文の最初には、Midiaの暴利に対する署名です。と書く。
ぼくは、NI製品持ってないけど、『部外者から見てもひど過ぎる』と付け加えた上で
署名的な行動に参加させてもらうよ。
こうゆうのって、消費者として納得いかないからな。
がんばって。

372 ： ：04/05/15 05:33 ID:Di4z5Aqy
>>371
まあ実体としては、製本で英語版よりも発売が遅れるんで
待ちきれない奴用に、その分安くして一部先行発売ってことだったんだろうね。
まあ他の代理店とかだと、ユーザー登録後無償で送付というパターンだろうけど。

で、NI直の人は英語の本のマニュアルってついてたんだっけ？
373 ： ：04/05/15 05:41 ID:Di4z5Aqy
ちょっと今凄いショックだったんですけど。
紙マニュアルじゃなくて
FM7のsounds vol.1とB4のtone wheel set
ついてないの？？？？！！！
オレ注文前にMIDIAのHPのバンドルのリストのリンク先で
ついてること確認してから注文したのに。！！
さすがにおれも腹立ってきた。
オレなんかミスリードしてます？
374 ： ：04/05/15 05:43 ID:Di4z5Aqy
この２つ買ったら、冊子マニュアルないだけ損じゃん。
アホみたいだな。
375 ： ：04/05/15 05:46 ID:Di4z5Aqy
アレ？K2にもついてないのかな？

も〜〜〜どうなってんだよわけわからんよ。
とにかくFM7とB4は予定外だった。むかつきすぎ。
376 ： ：04/05/15 05:59 ID:Di4z5Aqy
やっぱり何度見ても、誇大広告に見える。
調べ尽くさないと分からないし、しかも最初はQ&Aなんかなかったように
思う。
というかQ&Aじゃなくてきちんとした内容を明記すべきだろ。
リンク張ってあるんだからライブラリもホイールも紙マニュアルも
ついてると思うわな普通。
まあ冊子は別にして、NI自体もこのあたりは不明瞭かもしれんな。
それで安いから、おおこれは本当に限定のセットだということで
あわてて予約いれて金振り込んだのによ。
377 ： ：04/05/15 06:02 ID:Di4z5Aqy
連続すまんが、オレが欲しかったのはFM7とB4が主だったんで
ショックでかすぎだ。
FM7とB4を単体で買ったほうが安かった。
378 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 06:27 ID:sFKj3mvp

あわてる古事記は貰いが少ない。
379 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 06:50 ID:3bOWw3A/
k2本日到着予定なんだが、日本語のPDFは優勝日本語紙マヌアルと
内容は同等なんだよね？
あと、通常版にはその優勝日本語紙マヌアルが付属するってこと？
わかってなくてゴメソ。
380 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 07:42 ID:58l/ALDx
>>379
PDFの方がバージョンが新しいって言われた。
Kontaktなんかは1.0のマニュアルらしい。

マニュアルはK2用に新たに作った訳でないのにこの値段って、、、。
381 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 08:14 ID:f/CvZuwV
ちゃんとしたマニュアルがPOFで付属してればとりあえずいいや。
MIDIAからすれば贅沢いうなーて感じかな？
バージョンアップ版にまじに日本語マニュアルが付いてたら、、、
真剣に抗議しよう。
382 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 08:55 ID:f/CvZuwV
MIDIAのHPには

> NI KOMPLETE 2アップグレードパッケージ及び＜スペシャル・リミテッド
・エディション＞には各製品の冊子マニュアル（NI KOMPLETE 2 インストール
マニュアルは除く）は付属されません。

だよ。

383 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 08:56 ID:kwqI60fW
MIDIAいい加減にしろ！！
LogicもNI製品もぜんぶ不満だらけにしやがって
消えろよ、足下見て殿様商売してんじゃねー！
384 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 09:44 ID:S1i/rcf7
Logic使いでNI大好きな漏れはいくら糞ミヂアにお布施払ったことか・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

早く行動起こした香具師や損するのってほんとおかしいよな


385 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 09:58 ID:8374VFcm
>おいおい。リミテッドなんて廉価版で音が悪いぞ。
>後悔したくなければ通常版を買うのだ。
>さっき自分で言っていただろ？

今思うと、意外と的を得た発言だったな…。
386 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 10:10 ID:HSVpxhc2
>>385
その発言の素は全て漏れだが…。
昔からのMIDIAを知ってれば容易に想像はつくであろう。
目がさめましたか？w
387 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 10:18 ID:sFKj3mvp
ネタスレだと思って甘く見てたな。

さすがＭＩＤＩＡ　必ずオチありか
388 ： ：04/05/15 10:27 ID:Di4z5Aqy
つまりK2には３つあるってことか？

リミテッド/８万/登録１でも可
冊子なし、サウンドVOL.1ナシ、ホイールなし

アップグレード/１０万/登録２以上
リミテッドと同じ（ハズ）

通常/１６万だか１７万だか
日本語冊子あり、サウンドVOL.1あり、ホイールあり


389 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 10:29 ID:9LTC1rSr
Q&A、昨日の朝見たときにはなかったよ。
ひどい、発売されてから情報提供するなんて、、、、、、、
390 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 10:32 ID:8kF1Ch7T
PDFだと、割れで出回るんじゃないの？
なら、NI直で買ったほうがいいんじゃ？

個人的に思うのは、MIDIAってLogicで今後売り上げが見込めないので（AppleJPに移行？）
なんとか、NI商品で利益を上げようとしてる、ギリギリの会社（経営）だと思う。

そういえば、Logic6Pro発表ぐらいから、NI製品販売にたいして暴利が目立ってきた気がする
全世界価格改定とかいって、値段を上げたのもその時期だね。（NIサイトでは価格改定なんてなかったらしいし）
これは、Logic7Proでは販売がApplejpに移動するサインなんだろうね。
じゃないと、さすがにこれだけ詐欺的経営出来ないよ
391 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 10:34 ID:Y2vDwJN9
結局のところ紙マニュアル問題(FM7/B4問題もか)はみんな渋々承諾なの？

オレはやっぱり納得できないから抗議したいんだけど
MIDIAに抗議してもやっぱり埒あかないかな。
であれば371氏に同意、英語堪能な方是非テンプレおながいします！
392 ：332：04/05/15 10:34 ID:SW9HuoLz
>>334
>要するにお前はプロじゃない暇人だからReaktorを買った。
>K2を買わないのは、コレクターじゃないからって事だな。

予想通りの突っ込みありがとう。でも結構的を得てると思うんだけどなぁ…
と言うか僕もＫ２買いますよ。もちろんプロではなく暇人です。
393 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 10:34 ID:9LTC1rSr
>>388
DVDは共通で使い回しするだろうから、
サウンドVOL.1、ホイールは全部のK2についてないんじゃない？
俺がNIだったらそうする。
394 ： ：04/05/15 10:36 ID:Di4z5Aqy
>>390
> （NIサイトでは価格改定なんてなかったらしいし）
マジ？
まああれだね、NIjapan　じゃないからなぁ。
仕入れ値とかの問題もあるんだろうけど。
MOTUも似たようなもんかな。
キューベースだけはチガウかったような気がする。
395 ： ：04/05/15 10:41 ID:Di4z5Aqy
>>393
そっか、そ〜だよな。
でもそれじゃ、ぜんぜんコンプリートじゃないよな。
それはまあNI側の問題だけど。
というかMIDIAはコンプリートの１１項目のところから
単品製品へのリンク張るなってこった。
というかそのリストのところについてないって書いとけってこった。
２万とかそこで差がつくんだからなぁ。手に入らないとおもって
焦ったオレが哀れでならない。はめられた。
396 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 10:44 ID:9LTC1rSr
>>391
MIDIAには、俺は抗議するつもり。
で、今回は販売店で発売だから販売店にも抗議した方がいい。
1.FMのライブラリ、B4のトーンホイールが入ってないことを抗議
　今のHPだと付いてると思うのは当然(Q&A)は昨日アップされた。
　平行してマニュアルの値段を販売店経由でMIDIAに聞く
　当然マニュアルがバカ高いことが判明
2.リミテットエディションは、マニュアル別売値段だと
　アップグレード版の方が安いことを抗議
販売店も、こういうクレームには弱いから少しは動いてくれると思う。　
MIDIAも販売店は大切なお客さんだから、販売店からのクレームだったら弱いはず。
あと、NIにも日本のユーザーはNI製品でしっかりK2に関してサポートされずに、
不利益を受けてるとメールを抗議するつもり。
397 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 10:47 ID:tj0P6LiA
NIのMIDIA以降の代理店はどこがいいかな？
HOOKUPとかだとやっぱり高そうだしね。
等とpost MIDIAの地図を妄想してみた。
398 ： ：04/05/15 10:51 ID:Di4z5Aqy
っていうかもうソフマップとかロックオンがやってくれって
感じだな。しかし日本語マニュアル作成をやる人がおらんか。
てかそうなったら日本語マニュアルイラン。
399 ： ：04/05/15 10:56 ID:Di4z5Aqy
なんど読んでもおかしい。
標準バンドルって書いてあるからもう
サウンドやホイールは単品販売とかやってないのかと思ってたぞ。
オレは泣き寝入る。。おやすみなさい。
400 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 10:57 ID:LyKO4RAq
リミテッドエディションで何でLTOなの？LTDなら解かるけど。
401 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 11:02 ID:8kF1Ch7T
>>394
本当だよ。
全世界価格改定とHPにのせておきながら、本社NIでは、値段の変更などいっさいなかった。
ほかにも、MIDIAではソフト１つで１台までのインストール。とHPでのせながら
NIでは、複数台のパソコンにインストール可能（２台まで）
これは、NI直でやり取りをするから問題ないとはいえ、ユーザーにとっては
不安になるもの。実際に混乱をまねいたユーザーがいたしね。
これも、自由度を奪っても売り上げ優先で1台までと表記してるんだろうね。
402 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 11:04 ID:9LTC1rSr
今、気がついた
FM7+Oxygen 8 NI Editionを買った俺は、
FMのライブラリなしを2つ買ったことになる、、、、、
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
403 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 11:06 ID:fkycmg93
>>402

>>204の人かい？
404 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 11:13 ID:9LTC1rSr
ちがうよ。俺は>>204じゃない。
けど、>>204の勝ち誇った感じが
今読むと、痛々しいね。
405 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 11:22 ID:y2vFS+eX
>>396

>2.リミテットエディションは、マニュアル別売値段だと
　アップグレード版の方が安いことを抗議

アップグレード版にも日本語マニュアルはついてないでしょ。
HPに書いてあるじゃん。
しかし近所の893と変わらんな、商売の仕方がw
406 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 11:29 ID:kwqI60fW
お悔やみ申し上げます。MIDIAに騙された方・・・
407 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 11:37 ID:myN8mILe
MIDIAがLTOの用語を使うのはちょっと変だと思う。
LTOってLImited Time Offerなんで、勝手に期間限定から本数限定にして
いろいろ条件を微妙に変えてるMIDIAが言うのはおかしい。

NIが欧米で提供しているものと同様なものを提供すべきだった。
もし出来ないにしても、もっとちゃんと説明をすべきだった。

MIDIAは曖昧にして、場面場面でNIのK2という部分を強調したり、
MIDIAのK2という部分を強調したりして誤魔化している。
408 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 11:40 ID:d4Yg+Fa2
audiomidi.comでもＬＴＯという表記になっている。昨日までは無かったはずだが・・・
何かトラブルでもあったんだろうな。あっちも
409 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 11:45 ID:myN8mILe
海外ではspecial prelaunch editionの発表の頃からLTOという用語を使ってるよ。
たぶん、小売店向けにNIがそういう用語を使ってると思う。
410 ： ：04/05/15 11:52 ID:Di4z5Aqy
リミテッドとアップグレードは
モノは同じということであってますか？
411 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 11:54 ID:y2vFS+eX
>>410
今のところあってるはず。
月曜からはわからんがw
412 ：408：04/05/15 12:07 ID:d4Yg+Fa2
>>409
そうでしたか。知らなかった
413 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 12:25 ID:uxy0qX49
>>391
english板の人に頼むのはどうかな？

■■ 2ch 日本語→英語スレッド PART 132 ■■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1084332744/
414 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 12:31 ID:Tx83bk3u
ぶっちゃけ、紙マニュアルにしろB4にしろFM7にしろ、
なんでもかんでも付いてたらMIDIA潰れますよ？
他の製品は売れなくなるし（特にReaktor)、
アップグレードにしてもMIDIAの取り分はたかが知れてるわけで、
おまけにアマチュアの間では割れが蔓延している始末。
さらにいえば、σ(・・*)みたいに海外で買っちゃう人もいるし。
紙マニュアルで採算取らないとならないMIDIAも大変そう。

K2LTOの内容は仕方ないかと、でも重要事項の告知が遅すぎますね。
他の方が怒るのは無理もない。クレーム返品するべきでは？
そして普通のアップグレードの方を買えるようにしてもらうべきかと。

マニュアルは、個人的にB4とPRO53とBatteryは冊子必要無いっす。
他はデモ触ってますが結構難しかったり(´･ω･`)
415 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 12:40 ID:idUoQJD9
MIDIAなんか潰れればいいんだよ
416 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 12:46 ID:myN8mILe
潰れろとは言わないが、潰れても別に困らない。
俺海外から買ってるし。
MIDIAも無理して続けることないんで、
期待に応えられないなら降りればよいと思う。
417 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 12:48 ID:9LTC1rSr
別にクレーマーになってるわけじゃないよ。
ただ、俺みたいに金をはらっても日本語マニュアルが
欲しいヤツがけっこういると思う。
そうなるとMIDIAから買うしかないわけで。
MIDIAは販売開始の前の段取りが悪すぎる。
リミテットエディションの発表と同時に
今のHPの内容なら誰も文句を言わないよ。
インフォメーションがクレームを受けまいと
くるくる変わることが逆に、俺の気持ちを逆なでする。

はっきり言って、こんな段取りの悪い会社はつぶれてくれた方が、
ユーザーの利益になると思う。
418 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 12:51 ID:mFuqMujd
今日、入荷の連絡きたけど。。。みなさんヒートアップしてますね。

数日様子みるか。　海外から買ってもいいし。
419 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 12:54 ID:WJHn2glL
楽天のイケベ楽器から購入した人で、届いた〜って人いますか？
まだなんだけど、初回分に間に合わなかったのかな…
420 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 12:54 ID:8kF1Ch7T
>>417
みんなそうだと思うよね。これは、クレーマーとゆうより
MIDIAの行動にたいして自然に出たユーザーの不満だと思う。

>>MIDIAは販売開始の前の段取りが悪すぎる。
これは、段取りが悪いんじゃなくて、
利益優先のため、最初からある程度道筋が決まっていた事だと思う。
全世界価格改定（嘘）とか言って、売り出す会社だよ？

421 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 12:55 ID:docr+SQ/
結局のところMIDIAのやり方って、著しく企業のあるべき姿とかけ離れているような気がするのだが。
信義に悖るし事前の正しい情報公開もやっていないし。

販売店経由でクレームを入れるのもいいが、新聞などのマスコミにリークするべきじゃないかな？

今回のHP改ざん＆事後の情報公開は、さすがに腹が立った。
422 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 12:58 ID:vkORvqcG
>>418
だね。俺も連絡来たけど保留にしてる。
前払いもしとらんから、ちょい様子見かな。
423 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 13:01 ID:sJ+TYNHS
>>419
俺もまだっス。
朝から出掛けないで待ってるのにい。
名古屋だから明日かもしれん。
424 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 13:03 ID:Y2vDwJN9
今まで大してMIDIAに悪い印象は持ってなかったけど今回のはちょっと酷い。
ユーザによって所持商品が違うからマニュアルのダブリを少なくしたい、ってのも分かるから
百歩譲って別売りを容認したとしても、、、あの価格は（事実なら）高杉。


>>419
今朝届いたよ〜。
27日注文、東京在住っす。
425 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 13:06 ID:LyKO4RAq
尚、価格、製品の仕様、デザイン等は予告なく変更する場合があります。
426 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 13:07 ID:9LTC1rSr
値上げをするのは、MIDIAの経営方針だから
堂々と国内で値上げをすればよい。
国内の値上げが、嫌なユーザーは海外で買えばよい。
それを全世界価格改といって嘘をついて、
国内版を買わせようとするのは、誠実とか以前の問題で、
詐欺行為だよ。
それを許してるNIにも問題はあるけどね。
427 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 13:13 ID:8kF1Ch7T
他社の代理店にとっても、NI製品は取り扱いたい人気商品でしょ。
なら、ここは積極的に参加してもらって、
英文などのテンプレ作りに協力して欲しい。
（今回のK2/全世界価格改定（嘘）／インストール台数許可数（NIとの違い）の件など）

これによって、NI製品をMIDIAから外し、他社が代理店になる事は
人気製品として、かなりのビジネスチャンスなんじゃないかな？
ほかの代理店社員さんも見ていると思うので、
一応、書いときます。
428 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 13:16 ID:sJ+TYNHS
>>427
同意2
429 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 13:16 ID:LyKO4RAq
オファーした後に仕様変更なんてキャンセルの正当な理由になるな。
430 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 13:30 ID:9LTC1rSr
>>429
俺、MIDIAのことここでさんざん、文句はいってるけど
K2は8万円出した価値はあったと思うよ。
非常にいい買い物をした。
俺が、文句をいってるのはこんな良い商品を
MIDIAみたいな、誠実性のかける代理店が出してることに対して。
それと、将来のサポートにも不信感がでてきた。
431 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 13:54 ID:sJ+TYNHS
つーか今回のK2の予約受付後の問題点は
1.限定販売数が300→500。
2.有償マニュアルの値段が高い。

あと何ですかね？
432 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 14:15 ID:9LTC1rSr
>>373がいってるように、FM7のライブラリー、B4のホイールが付属してるような
インフォメーションをしたこと。
あとNIでインフォメーションされてることと、MIDIAで販売するものの中身が違うことを
インフォメーションしなかったこと。
433 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 14:17 ID:Wy0+4Xm4
マニュアル購入時の３バージョンの値段を計算

LTO 80640+37800=118440 海外では579$(66000円)　
UPG 104790+37800=142590 海外では799$(91000円)
通常 155400+0=155400 海外では　?$

1$=114円で計算　通常版はオープンプライスとなっている
マニュアルの値段は>>347による

・中間マージン+日本語マニュアル-英語マニュアルで５万円…製品価格の４割ですか
・後から修正したからなのか、UPG版12000円くらいしか安くなってないよ！
・通常版がいくらで売られるのかわからないけど、UPG版や新たに１製品買ってLTOの人とかは
値段逆転（通常版買った方が安かった）しそうな勢い

・37800の部分はは限定版の予約を煽った際には隠されていた、というより常識的に読んで
３バージョンとも同一内容と捉えられる表記だった。出荷前日事情の説明なくHP改竄
・FM7とB4の件

え〜と、修正が重なり過ぎて現状では詐欺行為みたいになっちゃってる
週明けに仕切直して対応するのでは…？
434 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 14:21 ID:iCOwqpOw
最初から正直に言っておけば、PDFついてるからいいじゃんで済んだのにな。
435 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 14:22 ID:9LTC1rSr
あ、これが一番肝心なこと
スペシャルリミテットエディションとアップグレード版の
中身がまったく同じものであるというのが、正確にわかりやすく
インフォメーションされてないこと。
436 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 14:26 ID:WJHn2glL
上にも書いているようにMIDIAには呆れかえっているが、その上で。

おそらく、K2通常版にもFM7とB4は付かないと思う。
FAQを良く読めば、FM7のSounds Vol1が付いてくるのは「単品製品」って
なっているし、それの供給媒体はCD-ROMだ。
この「単品製品」の表すものは、K2通常版じゃなくて、FM7単体パッケージだろう。
だから、FM7とB4に関しては、少なくてもLTOとUPGと通常版は違いがないのでは。

ただ、紙マニュアルの問題（通常版に紙が付くという告知、英語紙の省略）と、
紙マニュアルのページ数等に対して海外の紙マニュアルとの価格差、
UPGの為の製品登録数の誤表記と改ざん、
このあたりは、仮に庇いたくてもどうしようもないけどな。
437 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 14:38 ID:iCOwqpOw
>>436
>4つの拡張されたサンプル・ライブラリーを含む11の全ての製品がDVDに搭載されています。

通常版にも含まれてないの？っていうかわかりずらいよ、しっかりしてくれMIDIA
438 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 14:39 ID:idUoQJD9
文句あるなら買うな。
買ったら文句言うな。
439 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 14:39 ID:9LTC1rSr
>>436
>>373は別に誤解してる訳じゃなく、リンク先がそうなってるんだから
付属してると思うのは当然。俺もそう思っていたし。
安直に商品説明を、既存のページにリンクさせたからだよ。
「単品製品」という理屈なら、もっと紹介方法を考えるべきだったと思う。
というか、ここ見てないヤツは今でもQ&Aを読まないと
>>373と同じ誤解をしてると思う。
というかあのQ&Aは、クレームがはいったから急遽つ食ったとしか思えん。
440 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 14:40 ID:mFuqMujd
>>438
いや、買ったら文句言っていいんじゃないか？ｗ
441 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 14:43 ID:wRiWVfML
横からすいません。
楽天イケベで購入の人、何便でした？
442 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 15:11 ID:mFuqMujd
というか、俺はQ＆Aを読んでkontakt1.0が対象外ということに今、愕然としている。
わざわざアップグレードせにゃならんのか。。。馬鹿馬鹿しい。
443 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 15:12 ID:7KjftqV2
ｹﾞﾘ便
444 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 15:13 ID:PMdtcwIy
>>442
俺もだよ。
メジャー・バージョンが上がってないから扱いは同じだろうと思っていた。
甘かったか…。
445 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 15:21 ID:zwwmHt9c
kontaktってNIからでも1.5へ無償upできないの？
446 ： ：04/05/15 15:41 ID:Di4z5Aqy
>>442
いや、それは当初からアナウンスあったよ。
ただ、分かりやすくはなかったとは思うけど。
447 ： ：04/05/15 15:44 ID:Di4z5Aqy
予約してしまった者としての不満というのは
値段や付属品そのものの問題ではなく、
ウソと言えるような内容を掲載していたこと。
こういうのなんて言うんだっけ？

まあ最近の年金問題とかクリントンのスキャンダルもそうだけど、
内容そのものでなく、ウソをつくということが問題なんだよな。
448 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 15:44 ID:myN8mILe
英語がまるでダメな奴はMIDIAにすがるしかないんだろう。
MIDIAも分かってて足元みてるんだろうし。
日本語マニュアルが欲しいって言ってる時点ですでに半分負けてる。
449 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 15:47 ID:8kF1Ch7T
>>448
勝ち負けならそうかもね。
ただ、これは商売なんで、さすがに今回の件しかり、
消費者は黙っていないでしょ。
もう、我慢の限界では？
450 ： ：04/05/15 15:49 ID:Di4z5Aqy
>>448
それは言えてるな。
マニュアルそのものもそうだけど、アップグレードとかで
英語でやりとりしなきゃならなくなると面倒だなとか
最悪電話しなきゃならんからそれも不安とかそういうことですね。
まあ今考えると日本語でも同じだったわけだけど。（ｗえん
451 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 15:52 ID:myN8mILe
>>449
まあね。
あまりにもお粗末。

反省してくれるのを期待するか、もう関わらないか。
俺は後者を選んだということ。
452 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 15:57 ID:8kF1Ch7T
>>451
この動向（不満）を見て、ユーザーにとって良い方向に変更される可能性もあるけど、
ユ−ザーは許しちゃいけないと思うよ。
こうゆう会社だから、いったん引いて、また次の機会を狙うかもしれない。
そのたびに、ユーザーを不安に陥れるんだから、けっして許してはいけない。
（＊ユーザーにとって良い方向に変更された場合）

後、変更した場合＝ここの動向をチェックしているとなると思う。
もう、身動き出来ないんじゃないかな？
453 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 16:07 ID:Wy0+4Xm4
ここをチェックしてるのは既に確実だし、
それで改善があるならいいことだと思うんだけど…

驚くべきは今のところ主に悪い方へと変化してること。
454 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 16:08 ID:RA4Sn5cc
楽天イケベは佐川でつた。

関わりようにももう単品は怖くて買えんだろう。
455 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 16:12 ID:3vbmFqeK
| 冫､)ｼﾞｰ　　　　　

| 冫､)
ｷﾞﾀｰﾘｸﾞ・・・・・


|)彡ｻｯ
456 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 16:14 ID:8kF1Ch7T
>>453
いや、一時改善しても、こうゆう会社だから、いったん引いただけで、
また、やるよ。
457 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 16:48 ID:TGL9bymY
Logic5アップ時。
Logic proアップ時、どさくさにまぎれてNI製品の値上げ。
Ni製品OS X対応CD-ROM取り扱いの遅れ。
で、今回の件。

最近で問題にならなかったのはLogic6のアップ時くらいじゃない？
いろいろやってくれるよ。
458 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 17:18 ID:RA4Sn5cc
K2のインストールなんですけど、
初回の登録手続き→First Registration→シリアルNo記入→
This product also requires authorization→で、どうすんの？
先に進まないんスけど。
459 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 17:38 ID:FtA3Sd3C
イケベさんで予約し、本日佐川急便で送られてきました。
が、MIDIAがこんなにいい加減なことをしているので、まだ開封していません（返品するかもしれないから）
本当、まさか英文の冊子がついてないなんて予想もしてませんでした。
HPを密かに書き換えるなどかなり悪質ですね。
簡易裁判などで司法機関から注意してもらったりできないのでしょうか。
私はロジックユーザですが、今回の件でほぼ完全にMIDIAへの信頼を失いました。
後日でもよいので英語or日本の冊子などを送付等してもらわないとどうしてもなっとくできません。
８万円でも、安いのですが、３万円ほど普通より多くとってるのですから、
NIのサポート＋αくらいのサポートを期待していました。
しかし、こんな事があっては全く期待できませんね。
とりあえずイケベさんにMIDIAの方へクレームをいってくれとメールを出す予定です。

ちなみに、パッケージのシールは、限定３００本になってました。
せっかくベースとミキサー売ってお金作って買ったのに・・・
Logicのバージョンアップもこれから輸入しようかな・・・
ソフトなら関税もかかりませんしね。
460 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 17:54 ID:TgV/zCDG
>>459
漏れも後日で良いので英語冊子(400ページ)は付けてもらいたい！
そうすれば個人的には納得が行く！
ちなみに私もロジックユーザーですorz
461 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 17:55 ID:sFKj3mvp
前スレで俺がマニュアル問題を提起したときに
オマエ日本語よめねえのか？ってレスしてきた奴
そもそもこいつが悪の元凶。
462 ： ：04/05/15 17:55 ID:Di4z5Aqy
>>459
> 本当、まさか英文の冊子がついてないなんて予想もしてませんでした。
これって、NI直でもついてないんじゃないの？
アップグレード版の場合。
んなん〜かもう、、わけわからん。
463 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 18:01 ID:myN8mILe
>>461
また意味不明な奴が来てるよ。

>>462
付いてるに決まってる。
464 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 18:02 ID:FkrFPCOZ
>>458
First registrarationは初めてNI製品買った奴がアカウント新規で作る場合っすよ。
これはアップグレード版なんで既存のアカウントにログオンして登録です。

俺の場合(OS X)最後オーソライズのキーファイルをダウンロードする時に
IEだと何度やってもエラー、解析できませんみたいな表示になって軽くテンパッたけど
サファリで無事インストールまで出来ました。
465 ：464：04/05/15 18:04 ID:FkrFPCOZ
スペル間違えた
registrationでした。
466 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 18:07 ID:TgV/zCDG
>>248
NI直販で付いてきたってさ。
467 ： ：04/05/15 18:14 ID:Di4z5Aqy
>>463
> 付いてるに決まってる。

気間ってんのかよ。
んならMIDIAから買ってもついてるに決まっててほしいな。
英語のやつは最低。
468 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 18:14 ID:myN8mILe
>>466
NI直じゃなくて、アメリカの小売店だけどな。
469 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 18:18 ID:nGbSVQF6
MIDIAの人、名乗るか、名無しでもいいから
なんとか言ってくれよ

すごくフラストレーションがたまってくる
470 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 18:19 ID:9LTC1rSr
>>464
俺もIEで同じ症状だったよ。
safariでやったら、すごくブラウザーが遅くなって
インストールにものすごく時間がかかった。
Macユーザーはsafariを使ってインストールするほうがいいかも。
>>459
たしかにMIDIAの対応は俺も何回も書いてるけど悪かった。
俺も販売店にクレームの電話を入れたよ。
でも、やっぱNIのソフトはいいや。
いま一生懸命さわってるところ。
返品なんて考えずに、せっかくリミテットエディションは、
早くさわれる特権があるんだから、使った方がいいと思うが。
あまり、感情的になるのもどうかと思うよ。
471 ： ：04/05/15 18:25 ID:Di4z5Aqy
でもまあ小休止で申しわけないが、
NIって凄い会社だよなぁ業界的には。digidesigin程じゃないみたいだけど。
何人くらいなのかな。なんか駄洒落の類似ソフト連発あたりから
ちょっとネタギレっぽいけど、pro53とB4とFM7だけでも十分
クオリティー高いしな。ドイツ人恐るべし。
最近のコルグのソフトとかどうなんかね。
ローランドもそろそろJVとかのソフト化とかやんのかね。
472 ： ：04/05/15 18:26 ID:Di4z5Aqy
digidesign
473 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 18:31 ID:fkycmg93
>>470

早く触れるって、子供じゃあるまいし…

Logicスレでアップグレードを予約して大喜びしてる奴がいたけど
1週間やそこら早く手元に来て何が幸せなのか俺には解らんぜよ

週末遊びたいから早く送ってください、てか？w
474 ： ：04/05/15 18:35 ID:Di4z5Aqy
>>473
いやまあ今回は数量限定だったんで、
オレも珍しくというかほとんど始めて予約っていうものを
やったんですね。いつもは出てからようす見て買うほうなんで。
だからまあケチがついたものを買ってしまったわけだけど
早くさわれるからっていうことにして納得しようとしている470の
気持ちはわかる。
475 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 18:42 ID:mFuqMujd
でも絶妙だよな。発売日ｗ

金曜に発売してさっさと休みに入る。クレーム逃れと、土日のうちに次善策を考えられる。
476 ：459：04/05/15 18:42 ID:FtA3Sd3C
>>460
本当、紙の日本語マニュアルを付属せずPDFにしてCDに入れてるくせに英語の冊子とは飽きれます。
値上げしてるくせにNIが出してる物より劣るとはひどいですよね。
ユーザ側からかなりクレームがあっても配られたりしないのでしょうかね。
この会社、一度痛い目みないとわからないのでしょうか。
私たちは海外から購入するのはいろいろ大変だからしょうがなく高いお金を出して国内版を買ってるのに、
こんないい加減な事ばかりされると困ります。
もし反省して後から配布されることがあったら、どうせなら自社で翻訳した日本語マニュアルを送ってほしいです。

>>462
ここのスレッドで４００ぺージほどのがついてると聞きましたが・・・
皆さんが怒っているのはNIが直接出しているのは英語の紙の説明書がついてるのに、MIDIA版はPDFのみだからではないのでしょうか。

>>470
私は貧乏なので、NIの製品は結構高く手がとどきませんでしたが、今回この安さにつられて、ハード機材を売却し、
期間限定の先にリミテッドエディションを購入しました。
アップグレード元のソフトはまだ持っていないので（まだ買うお金がない）、どっちにしろ今すぐ使えないのです。
返品して、８万円かえってきたらaudiomidi.comで、LTO+Batteryかうんですけどね・・・

海外だとNI KOMPLETE 2 LTOは所持ソフトの本数によって値段がかわるようですが、MIDIAは何本持ってても８万円とりますしね。
あと、学生だと学割で破格のプライスで買えますし。う〜ん、なんだかかなり不利ですね、日本って。。。
477 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 18:49 ID:Hm3W7/ax
そうか、喉から手が出るほど切望してた奴もいるかもしれんね
俺が悪かったよ


>>476
本数で値段が変わるのは通常版じゃないの？
LTOってだいたい$500以下じゃない？
478 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 18:50 ID:sFKj3mvp
イケベから届いた小包
佐川のあんちゃんから受け取るとき、
箱が軽すぎてぎっくり腰
479 ：459：04/05/15 18:57 ID:FtA3Sd3C
477>>
すみません、アップグレード版の間違えでした。
Four or more NI products, upgrade for 299,- Euro / 339 USD
Seven or more NI products: 99 Euro / 119 USD
はLTOの事じゃなくアップグレード版の事ですよね。英語が弱くて・・・すみません。

478>>
私も箱が大きい割に軽すぎてびっくりでした。まだあけてないのですが、
MIDIAの最近乗ったパッケージ内容をみると、こりゃ軽いわって思いました。

なんだかこういう人の気持ちがわからない人たちに（MIDIAなど）高いマージンを払っていると思うと悲しくなります。
こうやって儲けてさらにいい気になって同じ事を繰り返すのでしょうか。なんだか手助けしているようで心が痛んできました。
480 ：730：04/05/15 19:01 ID:9LTC1rSr
>>476
いや、俺だって金持ちって訳じゃないよ。
今月の生活費をけずって、無理して買ったし。
別に悪気があったわけじゃなかったんだよ。
気にさわったら許してくれ。すまんかった。
その思いは、俺にはつたわったからMIDIAにもぶつけるべきだね。
481 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 19:06 ID:8kF1Ch7T
もし後日、英語マニュアルなりを送るよう対応しても、許さないほうがいいよ。
これからも、こうゆう感じんも事を繰り返すんじゃないかな。
痛い思いするのは、ユーザーだからね。
何度も繰り返したって事は、次も繰り返すって言ってるようなものだからね。
482 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 19:10 ID:Qz+ytPlG
高い割に、海外で付いてる印刷したマニュアルがないのがそもその発端と思うが、
その後から、スペシャルリミテッドには付けないが、通常版はは付けるとか、
欲しければ別途売ってやるみたいなこと言い出して益々怒らせてるようだな。
483 ：459：04/05/15 19:13 ID:FtA3Sd3C
すみません、２chに書き込むのはなれていないので、>>と番号を逆に書いてしまいました。すみません。

>>480
８万円って額がどれだけ高額かMIDIAの人たちは分かってないんでしょうかね。
気に障った事はありませんので、どうぞおきになさらないでくださいね。
とりあえず、休み明けに何もアナウンスが内容であれば、イケベさんに頼んで引き取っていただく予定です。

481>>
たしかにそうですね。多分許しはしないでしょうが、もしされればユーザの皆さんももっといいたい事がいえるようになるかもしれませんね。
私は今までLogicであまりサポートを利用した事が無く、高いなぁと思っていたくらいで、そんなにいい加減なのかなと思っていたのですが。。。

なんか日本語がめちゃくちゃで申し訳ありませんm(_ _)m
484 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 19:22 ID:jnevp4Tk
あの馬鹿でかい箱には、海外のものには400頁にも及ぶ紙マニュアルが、
そして通常版には１１冊もの製本マニュアルが入っているのだよ。
485 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 19:41 ID:d4Yg+Fa2
>>484
そのための大きさなのね・・・
しかし付属のＣＤに11冊分の内容はちゃんと入ってるのかね？
いくらMIDIAでもまさか端折ったりしてないよねｗ
ありえないよね　'`,､('∀`) '`,､
486 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 19:45 ID:RA4Sn5cc
マニュアルに関しては俺的にはしょうがないような気がする。
ちなみにインストール終わりました。
ただ赤いシールがナナメに貼ってあるのはむかつく。
487 ：最初からこう書いてあれば、怒らなかかったですよ：04/05/15 19:51 ID:9LTC1rSr
■COMPLETE2■
本体価格 (オープン） ￥148,000前後 (消費税込み価格 ￥155,400前後）
＜原稿　略＞

KIご登録2ユーザーに
■COMPLETE2アップグレード版■
本体価格 ￥99,800- (消費税込み価格 ￥104,790-)
2004年6月発売予定
★マニュアルは日本語PDF。製本マニュアルは別売で37,800円
（Reaktor　5,250円　Vokator　4,200円　
ReaktorLibrary,Absynth,Intakt,Kontakt
Kompakt,NI-SpektralDelay,Battery　3,150円
FM7,B4,Pro53　2,100円）

■COMPLETE2　スペシャルリミテットエディション■
本体価格 ￥76,800- (消費税込み価格 ￥80,640-)
N1製品1ユーザーで、ご購入頂ける期間限定のお得なセットです
実施期間： 2004年5月14日〜2004年6月20日まで
限定数： 500本！
★バージョンアップ版と同じ内容です

※1　COMPLETE2日本語版は、NIのHPで発表されてるものとは中身が異なります。
※2 FM7付属のサウンドライブラリー、B4付属のトーンホイールは含まれません。
488 ：487：04/05/15 19:55 ID:9LTC1rSr
あと、COMPLETE2とアップグレード版の差は
マニュアル代を考えると、12,810円しか差がありません。
へたにライセンスつぶすなら、バージョンアップ版は損な気がしてきた。
489 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 20:02 ID:8kF1Ch7T
後、MIDIA HPのK2にて、PDFでも何でもいいから
証拠を保管しておいたほうがいいよ。
490 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 20:02 ID:idUoQJD9
LOGICだってMIDIAのせいで割高なんだから仕方ないだろ。
文句言うな。
491 ： ：04/05/15 20:05 ID:Di4z5Aqy
>>489
もうHPにはFAQとかでちゃってるし・・ダメかも。下の方に。
492 ：459：04/05/15 20:13 ID:FtA3Sd3C
>>490
あなたは割高でもよいかもしれませんが、私にはキツいんですよ。
これは文句ではなく、意見です。文句っていうとユーザ側に非があるじゃないみたいに聞こえるのですが。
善悪の判断がつく人なら、今回の件は明らかにMIDIAに非があり、避難されるのは当然だとはおもいますが・・・
493 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 20:15 ID:8kF1Ch7T
>>491
いや、来週あたりにまた変わってるかもって意味で。
もしかしたら、前の分は誰かが保存してると思うよ。
一応、これに関して部外者なんだけど5/15PM8:00のはPDFで保存したよ。
必要になったら言って。
494 ：459：04/05/15 20:17 ID:FtA3Sd3C
すみません、おかしいので修正です。
>善悪の判断がつく人なら、今回の件は明らかにMIDIAに非があり、避難されるのは当然だとはおもいますが・・・
善悪の判断がつく人なら、今回の件は明らかにMIDIAに非があるという事は分かるはずです。
消費者側から避難が飛ぶのは当たり前だと思いますが。。今回は高いだけではなく、詐欺の用な事が行われているわけですし。

私はHPの内容を見て、英語マニュアルが付属しない事を知り、キャンセル使用としましたが、
発送済みであるのでしょうがなく受け取りました。
こんなタイミングにHPにのせるというのは、明らかに騙そうとしてたとしか思えません。
495 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 20:18 ID:idUoQJD9
だから既にさんざん悪どいことをしてきたMIDIAに今更文句いっても仕方ないだろ。
直輸入でもしろよ。
496 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 20:21 ID:d4Yg+Fa2
ｼｬｲｰﾝ
497 ：459：04/05/15 20:53 ID:FtA3Sd3C
emagicもappleに買収されてるし、Logicの国内代理のMIDIAがこんな事をしたら他人事として、
Appleは傍観できるんでしょうかね。MIDIAのせいで多少のLogicのイメージ低下はあると思いますし、
買収した後でも国内代理の権利を許しているAppleのイメージの低下にもなると思うのですが。
498 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 21:24 ID:SH22n0C0
つーかK2の二枚目のインストールはどうするの？
マニュアルに書いてないからマジわからないんだけど。
誰か教えて下さい。
499 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 21:29 ID:9LTC1rSr
http://www.midia.co.jp/PRODUCTS/native_inst/ni_komplete2/ni_komplete2.htmlの
NI KOMPLETE 2 ＜スペシャル・リミテッド・エディション＞インストール・マニュアル
を、ダウンロードしてインストールする

これに書いてあるよ。付属のインストールマニュアルは役にたたんよ。
500 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 21:33 ID:docr+SQ/
明確に法に反している訳ではないが、社機通念上、
背信行為といえるだろうな。＞MIDIA

漏れとしては、新聞社に連絡することにした。
DAWなんてミクロな市場だと思うが、これ以上のユーザーに対する
背信行為は看過出来ない。
雪印や三菱ふそう並に、社会的な制裁が加わることを祈る。

ハッキリ言って、MIDIAなんて潰れてくれて大いに結構。
こんな企業姿勢じゃ、今時生き残れないでしょ、普通。

そんで、通報のポイントとしては、

1.ユーザーに誤解を与える商品内容。
　　（B4のTWS&FM7のライブラリーの件）
2.上記について、発売してからHPに情報公開。
3.既存NIユーザーに対する優待販売で、日を追うごとに内容の改ざん。
4.未だにリミテッドエディションとアップグレード版の内容の違いに対して、
一切のアナウンスが無い。（あるならある、ないならない、といったこと）
アップグレード版が発売されて、今回のようなようなことが大いに予想される。
5.NI製品値上げに関する、事実と反する内容の捏造。
6.日本語マニュアルの価格の問題。
　　（主観的なことだが、正当な労働&サービスに対する対価とは思えない）

他に何かあったら書き加えておくれ。
週明けには通報するよ。
501 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 21:35 ID:SH22n0C0
>>499
ありがとう！
わからなくて恐縮だけど役にたたない付属のインストールマニュアルて
意味ねー。
502 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 21:38 ID:Hm3W7/ax
音家で輸入品としてオリジナルマニュアルつけてくれれば俺はそれでいいや
503 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 21:38 ID:nGbSVQF6
>>500
乙
504 ： ：04/05/15 21:40 ID:Di4z5Aqy
>>503
それがついてないというのが今回の問題では？
あ、音屋っていうのは輸入品なのか・・
505 ：459：04/05/15 21:43 ID:FtA3Sd3C
>>500
本当ですか？ありがとうございます。実際に行動に起こさないと、何も変わらないですよね。
もし新聞社が事実を重く見てくれたら、うれしいです。

実際、ほかのところも扱えるようになったらMIDIAはつぶれそうですよね。
Appleが直接販売しないのは、そうするとMIDIAがつぶれちゃってかわいそうからじゃないんでしょうか？

とりあえず、私は販売店さんに返品したい事をメールに書いて出しました。
もし無理なら、生活消費センターみたいな所に相談に行こうと思っています。

多分次回からは輸入します。
506 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 21:56 ID:HXczZ+dz
ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ
507 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 21:58 ID:SH22n0C0
でもさあ、この値段で買えるのて正直すごくね？
あ、N.Iが太っ腹なんだね。
それにしてもみんな熱すぎるような…
508 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 22:01 ID:Qz+ytPlG
どうせ君達、ここで騒ぐくらいしか出来ないんだろうから、
素直にMIDIAに貢ぐか、嫌なら海外から買いなさい。
509 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 22:20 ID:Tx83bk3u
この内容で８万円で英語の紙マニュアル付けちゃったら、今後MIDIAは何を売れば良いんですか？
日本語版の説明書はコストかかりますよ、部数も少ないからなおさら。PDFと比較にならない。
audioMIDIはほとんどそれが必要ない上に、
英語ならどこの国の人でも安けりゃ買いますよ。国際語なんだから。
引き換え日本語版は日本でしか売れやしないってわけです。
日本の人がaudioMIDIで買ってしまう始末。
さらにMIDIAは販売店に多分８割くらいの価格で卸さなきゃならんのですよ。（あくまで推測です）
audioMIDIなんかと比べるのは筋違い、嫌なら初めから外国で買うべし。
分からないことがあったときに日本語で対応してほしいならMIDIAに従うべし。
MIDIAもLTOなんてほんとは大迷惑な話なんでしょうが、（今後の収益がた落ち）
emagicはWinから撤退してしまった上、NIと喧嘩して契約終わったら会社お終い。
個人的には紙マニュアル別に購入したって安いと思いますが？
ぶっちゃけKomtakt,Kompakt,Intakt,Battery,FM7,Pro53あたりは無くても理解できますし。
Reaktor以外はPDFだけで使いこなすには十分。
これで理解できない人は紙マニュアルあっても理解できませんよ。
ぶっちゃけ売れそうな紙マニュアルはReaktorとVokatorくらい。
LTOはライセンス１つしか潰さなくて良いわけだし得。
値段のことでとやかく言うなら返品しなさいな。

でも、内容の発表が遅すぎで問題あり。ユーザー側には大問題。
ある意味福袋ですね、内容は濃いですが。

510 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 22:24 ID:+XDEx3wE
今回の件、さすがに消費生活センターに連絡すべきだと思うな。
あと、JAROもありかな。

さすがだな、中村アナの親父(新聞や雑誌に投書するなら、ここをアピール汁)

URL 書いとくよ。

(NCAC 消費生活センター)
ttp://www.kokusen.go.jp

(JARO 日本広告審査機構)
ttp://www.jaro.or.jp
511 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 22:26 ID:Qz+ytPlG
取り合えず、英語マニュアルで、B4、Pro-53、FM7まで読んだ。
次は、ReaktorはとばしてAbsynthに挑戦しよう。
512 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 22:26 ID:idUoQJD9
おまえらが文句たれながらも買うからMIDIAはやりたい放題できるってことを忘れるな。
買った奴は自業自得。
513 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 22:40 ID:FVwi4KBJ
>>509

USでの売価が$500切ってる商品に製本無しで80000円。
英語製本マニュアル無しにもかかわらず一本3万の差。
LTOにもかかわらず何故か本数制限アリでしかも価格統制付き。

長文まとめるとつまりこういうこと？
514 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 22:41 ID:nGbSVQF6
native instrumentsは唯一無二の存在だが、
MIDIAは代わりがいくらでもいる存在
515 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 22:42 ID:LyKO4RAq
それにもかかわらずMIDIAはお買い得ですよと言っている。
516 ：459：04/05/15 22:43 ID:FtA3Sd3C
>>509
私は価格に見合う分の事をちゃんとしてもらえれば文句は言わないんですけどね。
あなたの言ってる事はすこしおかしくありませんか？
audioMIDIと比べている訳ではなく、どこで買ってもNIが出したらだいたいそのくらいという事です。
また、日本語のマニュアルがPDFになるのはしょうがないと思いますが、
それなら英文マニュアルをつけるべきでしょう。その事も発売日まで隠されていましたし。
英文マニュアルをケチったのは、NIから輸入する際、コストを削減するためではないでしょうか。
また、MIDIAもemagicやNIに食わせてもらってる訳ですから、LTOが迷惑なんて言う権利はないでしょう。
あなたはお世話になっている人にそんな事を言えますか？
だいたい、喧嘩したら会社が終わりっていうのは、こういう事をする事がNIから叱られる原因ってことが分からないのでしょうか。
はっきりいって、NI側もMIDIAがこんな事をしたら大変迷惑だと思いますよ。信用問題ですからね。
あなたがここまでMIDIAを擁護するのは関係者だからですか？
他人事だからかもしれませんが、実際にこのような事をされると腹はたってしょうがないんです。

>>510
ありがとうございます。早速読ませていただきます。

>>512
そうですよね。
私はとりあえず返品することによって販売店さんがMIDIAに忠告してくれるといいなと思っています。
返品が多いと販売店さんもMIDIAへの信頼を失うのではないでしょうか。
517 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 22:44 ID:+XDEx3wE
ところで、FM7とB4の正規品には付属のライブラリーがK2では別売りの件、NIのサイトにも書かれてる？
今朝から、NIのサイトを探してるんだが、そういう記述本国サイトにある？
記述在れば、無問題だが、俺の探し方が悪いのかな…
もし書かれてるなら、場所教えてくれ。

まさか、MIDIA版のLTOだけとは、考えたくは無いんだが。
今までの愚行を考えると…　ついつい、心配してしまう。
もし、本国版には含まれてるなら、そっち買う事にします。
518 ： ：04/05/15 22:52 ID:Di4z5Aqy
>>517
した〜〜〜のほうのQ&Aに書いてあります。
ちなみにMIDIAのHPでのオレの解釈では、
K2リミテッド、K2アップグレード双方ともについていない。

K2通常版はわからん。
519 ： ：04/05/15 22:53 ID:Di4z5Aqy
>>517
あ、すいませんNIのHPはどうかはわかりません。
520 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 23:05 ID:Qz+ytPlG
>>517
付属のライブラリって言い方いいのか知らないけど、
俺の知る限りないと思う。
というか、FM7の追加の音色は、元々別売りのもので、
現在はFM7本体とのバンドルになっているという解釈じゃないかな。
521 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 23:11 ID:7ZX0svMf
あのK2のインストールの件なんで言いずらいんですけど。
ホストのSXから開いた時にアブシンセのプリセットが全てデフォ
なのと、コンタクト等でサンプルをインストの読み込みで読めな
いのは失敗してますかね？
あとB4がないです、スタンドアローンでは存在してますが。
すいません誰か理由をご教授下さい。
522 ：521：04/05/15 23:13 ID:7ZX0svMf
あ、XPです。
523 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 23:23 ID:fCDacBUy
>>516
俺思うんだけど、LogicスレやNI スレで、動かないとかの質問で
インストCD何色？って聞く奴は、おそらくMIDIAのサポート部隊の方だと思う。
普通の人は、そんな事聞かないだろ？
524 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/15 23:48 ID:9LTC1rSr
いや、俺はミディアの人間じゃないけど聞くよ。
やっぱ割れは腹が立つもん。
525 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 00:07 ID:sfc8IzXk
>>516
英文マニュアルが付属していないのは、日本語マニュアルが売れなくなるからですよ。
作っただけで売れないと採算取れないです。
単なるコスト削減じゃなくて最初からそれが目的なのは一目瞭然。苦肉の策ですよ。
日本のどこの代理店でも同じような方法で同じような料金になったはず。
WavesのaudioMIDIの価格と日本での価格差をよく見てください。
audioMIDIの日本製のシンセサイザーの価格をよく見てください。
MIDIAだけ輸入製品の価格が高いわけでは無いですよ。
こんなことここで抗議しても無駄なんです。返品にて対応がせいぜいだと思います。
しかし、重要事項を後から公開したのは大問題。
問題視されるべき点はここだと思いますよ。
私なんか昔４０万で買ったのが一ヵ月後に２０万に落ちてたことありますよ。
音楽やってればそんなこと一度や二度。。。どころじゃないですね。(ノ△・。)
K2発表される直前に色々買っちゃった人は本当に可愛そうですが。

MIDIA側を擁護してるつもりは無いですが、あれは日本で売るには妥当な値段ですよ。
関係者でもありません、関係者がこんなところに書き込みしたらそれこそ大問題、筋違い。
向こうもビジネスなんですから、儲けられなかったら意味無いです。趣味でやってるんじゃないんです。
他人事じゃないですよ、でも買うか買わないかをこっちが決めること。値段はあっちが決めること。
内容の告知が遅れたことによる返品する権利はあるはず、それはMIDIAが悪いです。
納得がいかなければ買わないに越したことは無いです。
全く売れなければ対策も考えるでしょう、しかし少しばかり返品があっても変わらないと思います。


>>517
500X2枚の為に日本用に作り直すなんてことは無いと思います。
さすがにそれは本国も認めないと思われます、付けて欲しかったですけど。。。
526 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 00:15 ID:gYmqlYpX
MIDIAはもう勘弁してください。本当にお願いします。
527 ：459：04/05/16 00:23 ID:CRvYu4jl
日本語マニュアルが売れなくなるといっても、英語で良い人はNIから直接買えば良いですし、
日本語マニュアルが欲しい人は英語のが付いてても買うとおもうのですが。
MIDIAだけじゃないから良いという問題でもないと思います。
私も一番問題というのは、発売日まで隠していたという事です。
物の値段なんて、プレミアが付かない限り下がるのは当たり前であって、音楽に限っての話じゃありません。
パソコンなんて信じられないくらい安くなりますし。
物を買って、１週間後バーゲンで半額になっても、あー、しまったと思うことなんてしょっちゅうです。

価格が妥当おっしゃられるなら、消費者側からこれほど不満が出るでしょうか。
もうけを考えるのは結構ですが、それに見合った商品を提供するのは義務ではないでしょうか。
仰られる通り買うか買わないかは自由だとおもいますけども。
独占しているので、このような自分の首を閉めるような事をしてもそれほど影響がないし、
ずっとやって慣れてるんでしょうね。
528 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 00:45 ID:4TSfL1s/
K2用に新しくマニュアル作ったわけではない
（古いバージョンのものもある）事を考えると
この価格設定は考えられない。

あのペラペラなB4とかのマニュアルが一番安くて2,000円。
普通本屋で2,000円の本っていったらもうちょっと製本もまとも。

我慢しても半額くらいで妥当。
529 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 00:58 ID:BPBdI3cY
>>521
自分はLogic/MacだけどAbsynth起動時にエラーが出た。
でもいじくりまわしてたらエラー出なくなった。原因不明。
プリセットはアブのフォルダの中にプリセット・ファイルがあれば
それを読み込めばいけると思うよ。

Kontakt系のとB4のはよくわかんないや、ｽﾏｿ


>>528
禿同、半額くらいが普通だよね。
もしあの価格でしか無理っていうなら無償で英語版つけるべき。
530 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 01:00 ID:BJ2KllQh
>>525
お前、MIDIAだろ？
必死だな(禿藁
531 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 01:16 ID:Una84l3K
いやＭＩＤＩＡの商売の仕方で採算取れるのが２千円なんだろうから許してやれよ。
能力の限界なんだよ。
532 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 01:25 ID:fIWDrjzt
サウンドハウスから届いた〜（まあ昼には届いてたんだけど）
>>502-504　MIDIA版ですよ（当然ですが）
英文pdfはソフトと一緒にインストールされますね　紙媒体はないけど
>>521
もう解決してる気がするけど、absynthは一度スタンドアローンを立ち上げ＆終了
b4はsxのプラグイン情報の設定で解決しました。b4は
disc2入れてcubase起動して認証、スタンドアローンの立ち上げ＆終了もやった。

もうインストールしといてなんですが、
個人的には通常版とスペシャルリミテッドエディションで内容に差があることを隠し販売したことが一番問題だと思ってます。
（当初のHPの内容から3バージョンに内容差がないと判断するのは妥当で常識的と言っていいよね？）
同製品で15万円と8万円という7万円の価格差があるから、ということで購入に踏み切った人も多いはず。
それが嘘だったて…
そもそもコンプリート自体が割安だから売れる、という性格の製品だし、値段について雑じゃ駄目でしょ。
>>500氏は頑張って下さい
533 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 01:27 ID:fIWDrjzt
続き

ただ今回は段取りの悪さからその場しのぎの修正の末こうなってしまったという気はしないでもない…
流石に現状では企業の対応としてはネタレベルなので、月曜にさらなる修正入るのでは…？
連絡は月曜午後まで待ってみては如何でしょう？

もし本日の状態のままごり押しだったらそのうちNIにメールしてみようと思って書いてみました

i bought nk2 from midia in japan
nk2 LTO in japan is selling at \80640(707$) WITHOUT paper manual(neither Japanese manual nor English manual)
nk2 in japan will sell at \155400(1363$) with japanese paper manual

at first,in midia web site,there was no annoucement about difference between LTO and nk2
but in 13,MAY ,web site was altered in a sudden and midia announced that
Japanese paper manual is separated from LTO and sells at \37000(324$)

then, LTO with Japanese paper manual(without English one) costs about 1030$

please revise this unfair deal of LTO in japan

sorry for my poor English

うーん、我ながらプアだな…　最低限の意味は伝わるかな… 添削して下さい
534 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 01:50 ID:XEfOjM6O
NIにメールしても無駄。
NIだって売れればそれでいいんだから。
直輸入しなさい。
535 ： ：04/05/16 01:55 ID:11IpXAU5
まあむつかしいよね。
他のメーカーもそうだけど、代理店を複数つけて競争させたり
しているところもあるんだけどね。
その場合は日本法人が存在してないとダメですね。
536 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 01:57 ID:sfc8IzXk
>>527
自分もおっしゃられている一番の問題が問題化と思いますね。
説明書については、個人的に買うには高いと思いますが、値段はしょうがないと思います。
抗議することに奮起するよりも、いい音楽作りましょうよ。
ちなみにaudioMIDIで買っても関税取られますよ、送料にがっぽり含まれます。
輸入で買ったくせにえらそうなこと言って申し訳ないですけどね。。
自分は英語力がそんなにあるわけでもないですが、音楽の英文読むの好きなんで。
結構似たようなこと書いてあるので、案外理解できてしまうものなんですよね。
Reaktorはモジュール作るの諦めちゃってます（−−；）


>>528
本と説明書じゃ生産部数が全然違います。
いつ仕様が変わるかも分からないからそんなに多くは刷れないですよ。
そもそもB4は冊子マニュアル無くても理解できないと理解できないと思います。
Reaktorにしろ単体で買うこと考えたら、そんなに高くないですし。
悪い言い方をすれば531氏のいうMIDIAの能力では限界というやつですね。

>>530
違いますね〜、MIDIA面倒だから輸入で買っちゃいましたし。
お約束の低レベルな発言は控えていただきたいですね。
537 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 02:24 ID:NKwJ5WjL
>>536

君はさっきからただ単に企業努力と競争力の無さを
一生懸命正当化してるだけじゃないのか？

結局それで影響被るのはエンドユーザだろ
しかも本来NI製品て結構リーズナブルで手軽に買える価格帯の製品じゃん
Battery17000円感覚で買えるUSと比較して多くの機会損失出してる現状は
いい音楽作る前の問題だろ。
つかその言い回しはロジスレでさんざ聞いたよ。

ちなみにAudiomidiの送料いくら？
関税1000円くらい？
538 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 02:26 ID:BJ2KllQh
何やら、MIDIA擁護の流れになってまいりますた(w

>>536
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
539 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 02:44 ID:2W/ZhW6d
MIDIAサイドの言い分も色々あるだろうが・・・客を満足させる努力を見せて欲しい。
ユーザー無くして、販売も何もあったもんじゃないだろうよ。
情報が増えるに連れ、買い得感が薄まってきたのは事実。
用意周到に計画立てていれば、いい企画だったといえると思う。
MIDIAが頑張ったけどダメでしたっつーならまだしも、不備ばっかりじゃ支持は得られん。
540 ：459：04/05/16 02:44 ID:CRvYu4jl
>>537
しょうがないですまされるとは恐ろしい発言ですね。
「抗議することに奮起するよりも、いい音楽作りましょうよ。」
というのも、馬鹿にされているような気がしてならないのですが。。。
送料ですが、これは実際に遠いところから運んできてもらうのですしかかって当たり前です。
コンピュータソフトウェアは確か関税がかからなかったと思いますが気のせいでしょうか。

>>537
Batteryなどが１７０ドル程度、学割だと１２０ドル程度ですしね。日本だと倍以上になるのはちょっと信じられないですよね。
NIの開発者ががんばって作った額と、MIDIAが輸入して、マニュアルを翻訳する＋αがほぼ同額・・・・

たしか、送料は物や量によってかわるみたいですが、
NI KOMPLETE 2 LTOだけなら６０ドルくらいだったと思います。
541 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 02:48 ID:gYmqlYpX
この状況でMIDIA擁護するのって変じゃない？
全く関係ない人間から見ても明らかにおかしい状況なのにさ。
値段はしょうがないって毎度の不可解なMIDIA税と
今回のマニュアル料金見せられて誰が言えるんだ？
542 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 02:52 ID:f94RNRuf
> いつ仕様が変わるかも分からないからそんなに多くは刷れないですよ。

なかなかデキたエンドユーザだな。
っか、LP6でもマニュアル使い回しで、+αだったけどなw
543 ：459：04/05/16 02:54 ID:CRvYu4jl
>537
audiomidi.comの送料が気になったので調べてみました。
UPS World Wide Expedited だと$69.2965
UPS World Wide Express は$73.4305でした。
合計で$570前後ですね。
544 ：459：04/05/16 03:00 ID:CRvYu4jl
>http://www.diyer.com/info/tools/kanzei.html
関税の事で気になったので調べてみました。
ここにコンピュータ ソフトウェアは無税となっておりますが間違えでしょうか？
536さんは海外で購入されて、関税が掛かったとの事ですが。。。
どのくらい関税が掛かったのですか？差し支えなければ教えていただけないでしょうか。よろしくお願いしますm(_ _)m
545 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 03:29 ID:3oZkinR6
MIDIAのやり方が気に入らなければ日本版を買わなければいいんですよ。

なんかみんな威勢はいいけど、本気汁が出てないのよ。
MIDIAに文句言えば、なんとかしてくれると思ってるでしょ。
MIDIAの社員がここ読んでるに違いないとか言ってさ。
甘いよ。
546 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 03:36 ID:f94RNRuf
確か、消費税は取られるんじゃない？

でも…

＞ ちなみにaudioMIDIで買っても関税取られますよ、送料にがっぽり含れます。
＞ 輸入で買ったくせにえらそうなこと言って申し訳ないですけどね。。

＞　違いますね〜、MIDIA面倒だから輸入で買っちゃいましたし。
＞　お約束の低レベルな発言は控えていただきたいですね。

この人の職業は、みなさんもうお解りですよね。
でも、ハードな職業ですよね。言いくるめて、MIDIAへの火の粉を振り払わないといかんとは。
547 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 03:39 ID:f94RNRuf
＞＞５４５

＞　MIDIAの社員がここ読んでるに違いないとか言ってさ。
＞ 甘いよ。

明日、きみが中村パパに、工作失敗と報告しなさいw
548 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 03:43 ID:yrSK5Lh1
>>546
> でも、ハードな職業ですよね。

まぁ、むだな努力だけどね。。。w
月曜にはマスコミへ連絡ですよ。
世論に訴えて、この不誠実さを糾弾するしかないでしょ。
549 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 03:48 ID:yrSK5Lh1
しかし、これで月曜のMIDIAのホームページに

『おわび』

って書いてあったら笑うな。
550 ：459：04/05/16 03:58 ID:CRvYu4jl
そういえば、MIDIAのProductsのページに、FM7 + Oxygen 8 NI EDITIONがありますが、
注意書きに「※このパッケージのFM7には「（Sound Lineシリーズ）FM7 Sound Vol.1」は付属しません。」
と書かれています。
これを見た人であれば、NI KOMPLETE２の説明には書かれていなかったので付属するものと思うのは普通ではないでしょうか。
既出だったらすみません。
551 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 03:58 ID:3oZkinR6
>>547
>>548
こういうの読むとむしろ本当は日本版が欲しくてたまらないんだなって思っちゃうんだよ。
さっさとマスコミでもなんでも連絡すれば?
ここに社員が来てるんなら、ネタバレして対策取られる前に、行動すればいいじゃない。

威勢がいいだけで腰が引けてるんだよ。
海外から買いたくないんでしょ。
MIDIAが泣いて謝れば、気持ちよく買ってやろうとか考えてるんじゃないかな。
甘い甘い。
552 ： ：04/05/16 04:15 ID:11IpXAU5
>>550
いやもう、そのあたりは絶対そうだ。オレはかなり注意深いほうなのに
全部ついてると思って急いで注文した。
553 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 04:16 ID:NKwJ5WjL
>>551
思いっきり勘違いしつつも威勢はいいね
554 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 04:18 ID:BPBdI3cY
日本語冊子マニュアルの料金もきちんとホームページに掲載するべきだよね。
なんでいちいち価格を伏せるのかな、やっぱり様子見？ｗ
555 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 04:34 ID:XEfOjM6O
いいようにMIDIAの宣伝に釣られまくるお前らがバカ。
明らかにMIDIAの手のひらで踊らされてる。
過去の例を見れば少しは予想できそうなもんだ（W
556 ： ：04/05/16 04:52 ID:11IpXAU5
>>555
初めてだ。
だって限定３００本っていうんだもん。
557 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 04:57 ID:YdwAg3dn
ごたごた言ってる方々は、K2でだぶっちゃう物を何本くらい持ってるのか気になる。
オレ製本マニュアル二冊もいらねーし、レアクタのだけ買うよ。あとはPDFでいく。
せっせとお布施して何本か使い倒してきた人は、
レアクタ1本分の値段でさらにいくつか持ってないもの全て手に入って、
邪魔な紙マニュアルは欲しいものだけ別途買えばいいってのは最高だと思うんだけど。

多分、騒いでるのは1本だけ買って駆け込みアップグレードしようとして
妄想膨らませてたヴァギナー連中だと思いたい。何か最近ヒドくないですか。この流れ。
558 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 05:05 ID:49pOxb/Z
MIDIAも自分がやってることに自信があるんだったら、最初から全て条件提示して
これでどうよ？ってやれば逆にそれはそれでマンセー意見が多かったかもしれないのに。
559 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 05:29 ID:FZuUxTzT
MIDIA社員見てるかー？

今 回 の 事 態 は か な り マ ズ い ぞ ー 。
560 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 05:46 ID:B1WfnPk4
なんかここでサウンドラインが別売な事について揉めてるようだが、
本国のページにもサウンドラインが付属するなんて書かれてはいないぞ。
4つってのはKontakt、Kompakt、Intakt、Batteryの事だ。
MIDIAのページに「拡張された」って書いてあったからサウンドラインシリーズの事だと誤解したんだろう。
あれ、翻訳ミス。
561 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 06:12 ID:J5z510rm
MIDIAの今回のやり方にはどうかと思う。日本語マニュアルPDFはまあいい
としても英語製本マニュアルくらいは同梱してほしいですよね。海外と同じよ
うに・・・
でも、商品自体はすごくいいのでできれば返品はしたくないし。

以前、某メーカーにソフトのバグが一向に直らないのでweb上で150人くらい
の署名を集めて送りつけたところ、そのバグがすぐに修正された事がありました。
署名をNIとMIDIAに送るというのはどうでしょう？
562 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 06:37 ID:sfc8IzXk
>>537
Battery17000円感覚？audioMIDIで全部ひっくるめると23000円はかかりますよ？
そもそも日本の価格はNI直販の価格と比較すべきだと思いますが？
英語版は他の国の人間も買ってくれるわけだから安く出来て当たり前、
audioMIDIとMIDIAでは土俵が違いというか規模が違いますよ。
送料は、合計金額によってえらい変わるので試してみてください。
Expressなら三日くらいで届くと思います、自分は１７日予定です。

> でも、ハードな職業ですよね。
作曲家ですよ？ハードなのは正解です。
勝手な想像したり煽ったりするのは勝手ですが、
MIDIAを通して高く買うのが嫌で輸入しちゃってるわけです。
それなら他のソフトシンセ買ったほうが良いというスタンスなので。
実際、MIDIAは４ユーザー版とか出す気配の無いところが疑問なんですよ。
NIがやってることには合わせて欲しいです。
明らかに普通のアップグレード品と変わらないような広告ぶりにはちょっと冷めました。
僕が一部の人に言いたいのは、説明書の値段に執着していることに対する疑問。
嫌ならaudioMIDIで買うか通常版を買えば良いし、それだけのことにしか思えないです。
PDFだけでは理解しにくいには、一部の製品だけですからね。
しかし、すでに購入してしまった方は返品するにしても送料等かかっているでしょうし、
このまま返品できたとしても、納得できないという気持ちは十分理解できますし、
なにかしら配慮して欲しいですね。
563 ：459：04/05/16 07:01 ID:RuY1Ny9U
>>546
関税で消費税がとられるんですか？
関税法については全く知りませんでした。いろいろと難しいのですね。
商品代ギリギリで注文すると後で痛い目を見そうですね・・・

>>555
さすがに今回のような事が何度もあるとemagicやNIに契約解除されると思いますよ。
今まではギリギリセーフだったんじゃないのでしょうか。

>>557
K２を購入してダブる本数が多いとお布施した量が多いから偉いのですか？
逆に、今回初めて購入する人はどんな理由で避難されなければ行けないのでしょうか。
海外だと、所持本数が多ければ多いほどK２アップグレード版が安くなるみたいですけどね。。
確かに、紙マニュアルが別売りになっていて、その分安くなっているのなら分かりますが、
この価格設定と内容をオリジナル版と比べると、差がありすぎますからね。
というか、今問題になっているのはその程度の問題ではないので、それが分からないのであれば、
ご自分で考えられるか、スレッドをちゃんと読んでから発言してください。
ただの負け惜しみ程度にしか私には理解できませんでした。
564 ：459：04/05/16 07:01 ID:RuY1Ny9U

>>560
私もNIのページを読んだときは、付属するという記事は見つけられませんでした。
しかしMIDIAのページで、FM7と、FM7 + Oxygen 8 NI EDITIONバンドルの製品情報を読み比べると、
付属しているのが普通、と思ってしまうのではないでしょうか。
また、MIDIAもNI KOMPLETE 2にこれが付属しないという事を明示したのは、
発売日前後に追加されたFAQです。それまでは不透明なままになっていました。
こんなに重要な事を記載していなかったという事は、お金をとっている限り、ミスといって許される事ではないと思いますが。


>>561
そのような事もあるんですね。
署名となると、個人情報を管理したりしなければならなくなるので大変だとは思いますが、
良い方法ですよね。


>>562
Batteryの製品自体の値段は１７０アメリカドル程度です。全部ひっくるめるとそのくらい掛かると思いますが、
それは海外への輸送経費として掛かる物が含まれているので当たり前ですね。
「 英語版は他の国の人間も買ってくれるわけだから安く出来て当たり前、」
と仰られていますが、確かにそれも一理あるとおもいます。
しかし、日本でMIDIA版買っても、海外で買っても、商品代の中にサポート代は入っています。
また、送料は合計金額によって変わるのは当たり前でしょう。なぜ送料の話が出てくるのかよく理解できませんが。
確かに高いと思いますが、ここだけはさけられない部分でしょうし。



みなさん、「３万円」という価格差をどうとらえられてるでしょうか。
３万円あれば、違うプラグインも買えます。もう少し出せばOzoneも買えます。
良いヘッドフォン、マシンパーツ、サンプリングCD、食費・・・
お金持ちの方はまた違った金銭感覚なのかもしれませんけれど、私にはとても高額です。
565 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 07:25 ID:FZuUxTzT
なあ、今思ったんだが、MIDIAを叩くスレを別に立ち上げた方がいいんでないかい？
このままだと、どうも肝心のNI製品の情報が(ry
566 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 07:28 ID:/jDQ9Bjq
関係無いが
ここ2〜3日
このスレと対決スレとメンヘラーこの3つのスレだけ
妙に加速してるよね。
重複レスしてる隠れ荒らしとかいるっぽくない？
567 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 07:39 ID:7Z3UXKmL
期間限定版コンプリ2って6/20までだよね

6/20以降に4ユーザー版が発表されると思われｗ

こんな調子じゃあり得る
568 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 07:50 ID:N5PdK7HU
こんにちは。
昨日、書き込んだID:8kF1Ch7Tです。
先ほど起き、残りのレスを読みました。
>>562の方はMIDIAかは何も言いませんが、
みなさん、あまり値段の事に釣られないほうが良いと思いますよ。

問題なのは、商売としてお客を一番怒らす行為
『だ・ま・し』　をした事です。
散々言われた、ぼったくり料金はLogicでも不満を持っているユーザーは
いましたが、ここまで不満を爆発されるユーザーはいませんでした。
結局の所、ユーザーをだました事につきると思います。

>>459氏へ
気持ちはわかりますが、あまり値段の事で釣られないほうがいいと思います。
MIDIAがやった『だまし』のほうが、459氏も一番怒っていると思いますよ。
569 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 07:54 ID:95O1SL5k
月曜にまた祭りの悪寒・・・
このQ&Aって苦情を元に作ったのかね？それとも自作自演？
570 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 07:55 ID:N5PdK7HU
昨日書き込んだ事をもう一度、コピペしときます。

他社の代理店にとっても、NI製品は取り扱いたい人気商品でしょ。
なら、ここは積極的に参加してもらって、
英文などのテンプレ作りに協力して欲しい。
（今回のK2/全世界価格改定（嘘）／インストール台数許可数（NIとの違い）の件など）

これによって、NI製品をMIDIAから外し、他社が代理店になる事は
人気製品として、かなりのビジネスチャンスなんじゃないかな？
ほかの代理店社員さんも見ていると思うので、
一応、書いときます。

MIDIAでは、今後売り上げを見込めないと思う楽器店の方（このままではNI直に流れてしまう）
もしくは、ほかの代理店の方の協力をお待ちしています。
571 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 07:59 ID:N5PdK7HU
以前もここに書き込んでいたし、動向をチェックして内容を変更してきたから
みなさんたいして驚いていないと思います。
何とか、論点を変えようとがんばっているみたいですが。値段の話題などで。
それより、発表後（今回は入金後なんで悪質）のHPにて内容変更のほうで
相当、不満が爆発していますね。
572 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 08:08 ID:w8gjpg0J
あ、あのインストールてホストアプリと別のHDにしてもいいんでしょうか？
空気嫁ない初心者ですいません。
573 ：459：04/05/16 08:11 ID:RuY1Ny9U
>>568
仰られる通りです。
高いですけど、注文したときはこの価格でも良いと思っていました。
こんな事が無ければ、私も高いなぁと思うだけで了承していたとおもいます。
ついつい、値段の事でつられてしまったのは自分の性質みたいです。
でもMIDIAを通すと高くなる上に小売店の販売価格もほぼ一定なんですね。


>>570
ご苦労様です。私も文章力と英語力があったら協力させて頂きたいのですが、
英語が全く駄目なので悲しいです。せめて謙遜できるレベルの英語力があったら良いのですが。。
今の時代、価格競争という死活問題でほかの会社は生き残りをかけてやってるのに、
MIDIAは価格競争を行いばかりか、独占しているのを良い事に好き放題やり、
さらにこんな事まで引き起こしても生き残っていけるというのはどう思いますか？
リストラとかもする必要はなさそうですし。他の企業さんが見るとどんな気分になるでしょうかね。
574 ：459：04/05/16 08:24 ID:RuY1Ny9U
>>567
過去ログを読むと、NI直販のみらしいです。
もしそんな事があったら・・・どうるのでしょうね・・・


>>572
流れに違ってても、スレッドの趣旨にそってれば大丈夫だとおもいます、偉そうに言って申し訳ありません。
私はNIの製品のインストールは未経験なので質問に答えられません、すみませんm(_ _)m


今NI直販価格を調べてみたのですが、audiomidi.comの値段より結構割高ですね。
audiomidi.comしか見ていなかったのでこれが普通だと思っておりました。
何度かBatteryが１７０アメリカドルというような事を書きましたが、
それが定価だと誤解を招いてしまっていたら申し訳ありません。
ちゃんとNIで価格を調べずに書いた事をお詫び申し上げますm(_ _)m
575 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 09:28 ID:gYmqlYpX
MIDIAさんお願いします。
これ以上日本のユーザーを食い物にするのはやめてください。
AppleとNI様、もう限界です、助けてください。
576 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 09:37 ID:Ed4K7VR7
NIには縁のない者だけど、今回の騒動は興味深いなぁ。

ところで代理店って一社だけじゃないといけない理由ってあるの？
MIDIAしかNI製品を扱ってないからここまでの横暴が出来るんだよね。
まぁ元からの企業体質もあるのかもしれないけど。優良な代理店もあるし。
577 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 09:49 ID:F855LsLu
K2のインストールでシステム用とライブラリでHDを別にしたい
のですが、DISC 2のKONTAKT,BATTERYのライブラリをシステム用
のHD以外にインストールする方法はありますでしょうか？
システム用HDの容量が心配なので。XPです。
578 ：562：04/05/16 10:08 ID:sfc8IzXk
2chは初心者ですが、なんか気になっちゃいますね。もう書くのやめよ。。。

>459さん
audioMIDIで買うとだいたい６万５千円ですね。
自分は１０％OFFの時に買ったので６万ギリギリいかないです。あと普通送料は物量の問題ですね。
私はどちらかというと、これだけのものが６万で買えて嬉しい気持ちの方が大きかったので。
問題は重要事項の告知の遅れや、
通常版のK2とほとんど変わらないと思わせぶりだったあの広告だと思うわけです。
あれは、酷いと思ったんです。予測して様子見をしていましたが。
ただ価格のことまで論議するとキリがないと思ったわけです。
もっと凄い例がたくさんあるので。
しかし、機材にン百万注ぎ込んできた自分の感覚で物言ってしまったことは謝ります、
すみませんです。
579 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 10:12 ID:TOfhreJO
>>576
と言いますか。当然輸入商社は独占代理店契約を結びたがるでしょ？
代理店同士潰し合ってもしょうがないし。

一方、日本の輸入業って、バブル以前は、どの業種でも倍の価格がまかり通ってた、
もちろん、為替リスク、在庫リスク、サービスやサポートの為の経費(ソフトや
マニュアルのローカライズを含む)を考えるとしょうがない部分もあるんだけど。

今日のように手軽に海外から通販で個人輸入できるようになってからは、本国と
同等のサービスを、価格を含め、国内展開できるか、代理店の企業努力が求められ
るようになってきた。

音楽系輸入代理店は、いままでさんざんボロい商売してきたから、昔が忘れられ
ない困ったちゃん多いけどね。特にソフト化が進むにつれ、他業種のソフト系
輸入代理店とサービスの差を比べられちゃうからね。
580 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 10:30 ID:wpbrwTKs
>>579
NIは昔、メガフュージョンとも代理契約してたでしょ？
言ってることが、ただのしったか君になってるよ。
何が言いたいの？
581 ：459：04/05/16 10:36 ID:RuY1Ny9U
>>578
私も2ch初心者です。ちょっとキツい事を書いて気を悪くさせてしまっていたら本当に申し訳ありませんm(_ _)m
そういうつもりは全然ないのでお気になさらないでくださいね。ユーザ同士で喧嘩してもしょうがないですし。
私もこんな事が分かっていたら、キャンセルして10％オフのオファーがきたときに注文しておけば良かったと思っております。
６万円以下で購入できたのは良かったですね。
価格の事は確かに昔から言われているのできりがないかもしれません。
でも、やめてしまうといつまでたっても改善されないと思います。
今の時代、インターネットで世界中から簡単に買い物できる時代になりましたし、企業側も今まで通りやっていると潰れるとおもいます。
もっと凄い例というと、そちらの方がキリがないように思います。
逆に、代理店でもオリジナルと大差の無い価格で販売されているところもあります。



MIDIAって売り上げ８億以上だから、ソフトの数は相当売れてると思うのですが・・・
D-REC等も運営してるみたいですが、ほとんどは代理店として輸入してるソフトの売り上げとおもいますし。
582 ： ：04/05/16 10:50 ID:11IpXAU5
でっかい箱！！
インストマニュアル必要なし、意味なし。
583 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 10:55 ID:wpbrwTKs
なんか、愚痴話になって生産性のない流れになってきたね。
>>581
もう同じ話がループしてるよ。
このままだとMIDIAだって、たちの悪いヤツに捕まったとしか思われないよ。
最終的には、俺までその中に入れられておざなりな処理されたら
どうしてくれるんだ？
俺は買ったところに、クレームいれて返事待ちなんだけど、
こんな流れでは、俺も変なクレーマーに思われるだろ？
584 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 11:05 ID:BUSRJg0W
583に同意。
値段の問題といっても今回２種類あって、
・単純に以前からMIDIAで買うと世界レベルより著しく高い
・安いと宣伝し予約させ、出荷日ごろになりHP改竄、製品の一部（マニュアル）
を高値で別売りすることを後付（実質的値上げ）

これをはっきり分けて別の問題としてあつかった方がいいと思う
正直前者についてはある程度しょうがないんじゃないかな（MIDIAに限らないので）
逆に後者については犯罪じゃないのか不思議
585 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 11:07 ID:n787+bm5
本当、ただ愚痴ってるだけだね。
挙句の果て、ここでかなり情報提供してきたはずの俺は社員扱いだし。

俺が見たところ、６万８万といった安くない金を払おうってのに、
自分で情報集めたりしている奴は非常に少ないと感じた。
NIのサイトすら読んでない奴が多い。
俺はお前等の他力本願なところにも呆れてるんだよ。

結局はここで騒いでるだけの奴は、MIDIAの日本版買ったか、買うつもりの奴なんで、いいお客なんだよ。
ここに書けば社員が読むと思って、ちょっと脅してるつもりなんだよね。
かわいいねえ。
586 ：562：04/05/16 11:10 ID:sfc8IzXk
しかし、どうして日本だと高くなるのか説明しただけで、MIDIAの人間扱いするのかは不思議です。
価格に関して議論するなら、もう少し勉強しないと混乱を招くと思うわけです。
言いたいのは、本国ではあの値段だから日本ではこの値段で売れるはずと、そんな単純なもんじゃないです。
推測だけで語っている人が多いと思うんです。
他のソフトでも言えることですが、何も知らずに代理店がボッてるとかいちいち騒ぐ人いるじゃないですか、
自分から見たらただの世間知らずな人間ですが、人によっては信じてしまうものなんですよね。

NI製品は他の代理店もみんな扱いたいと思っている方がいますが、
何を根拠にそんなこと言っているのですか？ってことです。説明できますか？
確かに人気の製品ですよ。だからといって必ずしもメリットが得られるでしょうか？
幼稚な推測の説明じゃ納得できませんよ？
587 ：459：04/05/16 11:11 ID:RuY1Ny9U
>>583
本題に離れた点でループしてしまっていたようで申し訳ありませんでした。以降気をつけます。
さすがにそのような事は無いと思いますが、深いな気分にさせてしまい申し訳ありません。
一応584さんの仰られるとおり、別問題として扱っているつもりですが、繋がっていましたね。
588 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 11:17 ID:nTwJQZIM
>586
目的はナニ。
589 ：459：04/05/16 11:24 ID:RuY1Ny9U
>>562
509さんですよね？この状況で、あの内容だったので、そう思ってしまったのです。こちらの安易な想像で不快な気分にさせてすみませんでした。
私は素人なのでそうかも知れません。貴方様はいろいろと詳しいのですね。
590 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 11:30 ID:KaeFQ1xz
いや、ログを見ると、なんで社員と疑われたたかははっきりしてるんですよ。

UPSの送料はあたりまえとして、関税がっぽり取られる旨の発言をされて、
なおかつ自分は輸入したと書いたからです。
実際には、関税はかからず、国内と同様に消費税とられるだけです。

実際に輸入した場合、UPSの通関の書類に、明記されてる内容ですから。
591 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 11:32 ID:N5PdK7HU
>>586
こんにちは。それは、私ですね。
アナタの発言を色々、推測し反応を見ていました。

>>562の方はMIDIAかは何も言いませんが、
みなさん、あまり値段の事に釣られないほうが良いと思いますよ。

これに関しては、何も言いません。一種のエサです。

真意は>>570の発言を、ID:sfc8IzXk氏がどのような発言をするかを
見ていたのです。
>>570の発言はアナタにとってどうでもいい事じゃないですか？
アナタは１ NIユーザーじゃないんですか？
>>568の発言に反論するのはわかりますよ。
アナタがMIDIAの方じゃなら怒る可能性もあるでしょう。
でも、>>570の発言に噛み付く事はアナタが
1 NIユーザーじゃ”ない”って言ってるようなものです。
592 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 11:41 ID:NKwJ5WjL
>>586

ちょっと日本語弱いんじゃないのか？
毎回レスのピントがずれてるっちゅーか
人のレス読んでないだろ

そもそも作曲家程度になんで輸入業者の価格設定が適正かどうかわかるんだ？
593 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 11:54 ID:KaeFQ1xz
>>592
それはしょうがないんじゃない。
工作員が2ちゃんに書き込んだ上に正体を指摘されちゃったら。

週明けに、社長に大目玉だから。
594 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 11:57 ID:Rm5Ysryo
>>591
確かに。そこに反論する理由が思いつかない。
いや、むしろMIDIAにとって怖い部分だしね。

>>592
論点をずらそうとしてるんじゃ？
595 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 12:01 ID:11IpXAU5
FM7とB4 のライブラリ、優待販売とかにならないかなぁ〜〜
Q＆Aにでちゃったから、、ないだろうな〜〜〜
というか予告なしに変更するとかいたる所にかいてあるもんなぁ〜〜〜
そんなのなんでもアリだよなぁ〜〜〜
596 ：577：04/05/16 12:12 ID:tfrPaSJY
577ですが、スルーされて然るべき質問ですが、せめてできる、できない
だけおしえていただけないでしょうか？

ちなみに今回の問題はNIに責任があるのでは？
NIの承諾なしに代理店はあれこれできないですよ普通は。
597 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 12:13 ID:wpbrwTKs
だいたい、売り上げが8億とか書くな！
その分け前くれ！みたいなもんだ。
俺らは乞食じゃない。
Logicのサポートの悪さも、このさい関係ない。
今回の件は、HPのインフォメーションの悪さだけ。
あと海外での情報は俺も集めた。
ただ、日本語のPDFが欲しいから自己責任でMIDIA版を買っただけだ。
MIDIAなりの筋の通った返事が販売店から帰ってきたら、俺は納得するよ。
販売店を通したのは、個人で連絡すると無しつぶしになる可能性があるからだ。
おまえらちょっと前まで、自己責任って言葉たくさん使ってたろ？
自己責任で解決しろ。
乞食になるな。
598 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 12:14 ID:Rm5Ysryo
しかし、こんなにも分かりやすく工作しているのがわかるもんだね。

だいたい、これだけ嘘をついたのにMIDIAを擁護出来ないだろ
これから、MIDIAを擁護したﾔﾂは、社員と思ってもいいと思うな。
599 ：565：04/05/16 12:22 ID:FZuUxTzT
もう何でもいいから別スレで(ry
600 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 12:26 ID:VulNnL6y
折れ、署名とか返品とかﾏﾝﾄﾞいから高くてもNI直で買うよ。
英語読んでお布施を直払いにするﾏﾝﾄﾞさのほうが、
ユーザーｳﾏｰ、NIｳﾏｰ。
601 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 12:34 ID:n787+bm5
みんなMIDIAが好きなんだなあ。
社員じゃなくても社員だと思い込みたい。
社員が見守ってくれてると思いたいんだね。
俺なんかさっさと海外から買って、関わらないことにしたけどさ。

とにかく言うだけじゃなく、本当にやる気があるなら行動起こしてみてくれよ。
ここに書くんじゃなく、直接電話するとか、マスコミにチクるとかさ、
お前等言うだけで何もやってないみたいなんだけど。
602 ：459：04/05/16 12:36 ID:RuY1Ny9U
>>597
なんだか間違えてとらえられているようですが。。売り上げを書いたのは場違いだったかもしれません。
一応、562さんに向けて、これだけの売り上げがあったら実利益も結構あるんじゃないかと思って書きました。
あと、何故物乞いに飛躍するのか理解できません。
自己責任自己責任と言われていますが、だましのような事をされたのは我々です。
なのに何故我々にそんな責任があるか分かりません。貴方もなんだか文章が矛盾してるような気がしますが。
ちなみに、私は販売店様に返品をお願いしましたところ、通常は初期不良以外不可ですが、今回は何も言わずにOKしてくれました。
LTOが終わる前に、個人輸入します。
603 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 12:43 ID:mczLCpxt
>>596
できる。
うちでは、Kontakt,Battery,Intakt,Kompactの４つの製品のライブラリは、
データ用の別ドライブにインストールしてある。
てか、それくらい試せ。
604 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 12:52 ID:11IpXAU5
>>600
> 折れ、署名とか返品とかﾏﾝﾄﾞいから高くてもNI直で買うよ。
NI直のほうが安いんじゃない？
605 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 13:21 ID:eUJj/eWp
しかしマニュアルわかりづらいね。
KONTAKTから触りはじめたけどキーボードも表示できないw
本当に最新なの？
こんなに出鱈目でいいのか？
606 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 13:33 ID:11IpXAU5
>>605
コンタクトにはキーボードはないんじゃないの？
キーグループのやつはでるけど。
意外とわかりやすいよ。そこらじゅうクリックすると窓がでかくなる。
607 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 13:35 ID:gVNV+JNi
>>乞食all
おはようございます。
NIユーザーのなかでも群を抜く暇人ども、土日まるだしですね。
ヘタレばっか。無益。よそ見ばっかしてる奴がつくる音は、たいがいつまらん。
というかほとんど曲できねー、聴かせねー奴いるだろ、時々。
一般論と言われそうだけど、心当たりがあるだろ、おまえら。

何の話題にしても、ループは無益。じゃ、寝ます
608 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 13:40 ID:eUJj/eWp
>>606
マニュアルにはKeyboardていうボタンがあって稼働させるとノート
トリガーを出力できるってあるけど。
609 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 13:43 ID:XEfOjM6O
だから文句言う前に直輸入しろっての。
騙されたのは自分の見識のなさが原因なんだから黙って猛省してろ。
MIDIAも商売なんだから利益が多く出る売り方をするのは当然。
それを叩くなんてお門違いも甚だしい。
買う奴がいなくなれば放っておいても潰れる運命なのに。
610 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 13:49 ID:gYmqlYpX
騙す奴より騙される奴がバカなんてことはない。
ユーザーは金払ってんだから糾弾すべき。
611 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 13:50 ID:9c3pjpT4
多くの人は日本語マニュアル等のコストで日本用のパッケージが若干割高にな
る事には理解を示すと思うんだよね。

商売なので、１円でも多く儲けようとする事は当たり前だけど、問題はその
やり方ですよね。MIDIA関連スレが何時も香ばしい話題なのは、本来NIユーザ
が受けられるサービスを制限する事により利益を上げようとしする態度が読み取れるからだよね。
日本語パッケージを作成するためのコストはどうどうと載せればいいけど、
日本のユーザだけ正当なサービスを受けられないのは、激しく腹が立つ。

MIDIAのホームページって面白いよね。後ろめたい件には、しつこつ注釈
が付いてる。　オープン価格なので、絶対価格統制してません。独禁法
に触れる事なんて、もー絶対やってないからね…　なぜか、販売店さんが
同じ値段付けるんでよ…　みたいなw

あっ、これはMIDIAが販売元じゃないんだけど、Traktor stadioね、あれさ、
市場予想価格が改正されて、値下げされたんだけど、実はこの時に卸値は
逆に値上がりしてんだよね。　激しく笑える。っーか、大バカもの。
612 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 13:52 ID:+WQ+RZO+
>>601
ID:n787+bm5のおっさんよお、テメーが海外で何買おうと勝手だがてめーの主観だけでモノ言ってんじゃねーよカス。
そういう人を小バカにした態度で勝ったつもりか？
こっちゃあ代理店名乗ってんならちゃんとやるべきことをやれっつってんだよ。
関係ないなら口挟むなよボケ
>>607
ID:gVNV+JNi　着メロ専門職人、乙。もう二度と目覚まさなくていーから。つーかもうこのスレに来んなよ包茎。

613 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 13:58 ID:mczLCpxt
釣られるなって。
ＭＩＤＩＡの中の人か、そもそも事態を理解できる脳みそを持って生まれていない人なだけ。
614 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 14:01 ID:mczLCpxt
>>47
不妊男女も仲良し関係だから結婚禁止
615 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 14:02 ID:mczLCpxt
壮絶な誤爆さげ
616 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 14:03 ID:efe8XVX+
もう既に買って、箱開けたら期待してたのと違ってがっかり、てのは間抜けだけど、まあ理解できる。
でも、その場合でもMIDIAに直接文句言うしかないわけだけど、そういう話は出てこないね。

ここでグチグチ言ってるのは、注文したけどまだ受け取ってないとか、
受け取ったけど開けてないとか、まだ検討中とかが大半だろ。

んなもん、今の条件で納得して買うか、買わないかしかないだろ。
だいたい本気で怒ってるんなら、どう転ぼうが、MIDIAの日本版は絶対買わないくらいの覚悟をしろよ。

なんかもう自分では何もしないで「MIDIAさんが心入れ替えてくれるように」とかお星様に願ってるような
乙女チックな奴とか、仮想の社員を誕生させて戦ってるファイトクラブ野郎とかそんなんばっかり。

他人をけしかけて、MIDIAが譲歩でもしたら、ちょっといい条件で買えるかもくらいのもんなんでしょ。
未練たらたらで気持ち悪いのよ。
617 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 14:06 ID:XEfOjM6O
>>616
確かに甘えたちゃんがほとんどだな。
早く大人になれよって感じ（W
618 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 14:10 ID:gYmqlYpX
MIDIAさんお願いします。もう代理店は他に任せてください。
LogicもNI製品もおかげでボロボロです・・・
619 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 14:13 ID:XEfOjM6O
>>618
そんなんで手放すわけないだろがボケ。
２ちゃんで文句言いながらも高い金出して買ってくれるんだからボロ儲けだぜ。
620 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 14:29 ID:wpbrwTKs
>>608
俺もいまやってみた。
音色をなんでもいいから、えらぶ。
で、エディットボタンを押すと下にエディット画面が追加されて、
その中にマッピングエディターというボタンを押すと
マッピング用のキーボードが現れるよ。
マニュアルを最初からとっかかっても難しいね。
俺は無駄だと思っていた、「まるごと一冊NI」を読みながらやってるよ。
概略がわかって、マニュアルが読みやすくなるよ。
パッケージに入っていた宣伝チラシはのは、
別売マニュアルだと理解してる（笑
621 ：追加クレーム：04/05/16 14:43 ID:awxsLgON
“「限定版コンプリート２」と「通常版コンプリート２」の違いは無い”ってMIDIAの人に４月下旬に電話できいた。
後で違いがあったらMIDIAをブッツブス！

“「コンプリート２」には全てのライブラリーが入ってます”ってMIDIAの人に４月下旬に電話できいた。
その頃のHPには「コンプリ２と単体商品の差」の比較表はなかった。
フタを開けてみたら「B4とFM7のライブラリーがついてない」。大問題でしょ、これって！！

“「コンプリ２」には
　1)日本語インストールマニュアルの冊子／日本語のオペレーションマニュアルのPDFが付属する。
　2)日本語オペレーションマニュアルの冊子の別売は“しません”
　3)この製品について、MIDIAはMIDIA版を買った人にしかサポートは行わない。毎回、シリアルをCHECKする。”
って先週の木曜日にMIDIAの人に電話できいた！！！！
ちなみにかけた電話番号は「下４ケタ3861」の方。
最初に出た若めの男がよくわからなかったから別な人が代わって出たんだけどそいつが言ってた。
“冊子のマニュアルの別売はしない”って・・・。。。喪前。。。
622 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 14:47 ID:NKwJ5WjL
>>616,617

黙ってるのが一番よくないだろw
代理店に納得いかずに個人輸入してるから大人しくしてますって
それもおかしな話じゃないか?

君らもタダ単に自分の意見ゴリ押ししてるだけw
それが悪いとも言わないけど。
623 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 14:56 ID:efe8XVX+
>>622
違うよ。
相手にしないだけ。
MIDIAに期待することなんてもうないもん。

みんな未練たらたらだね。
文句言って、もし姿勢が変わったらそれで気が済むんでしょ。
みんな大喜びして日本版買うわけでしょ。
そんなんだから足元みられるんじゃないの。
624 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 15:01 ID:MupS6LG1
>>620
THX!
K2購入して急にあれもこれも使えるようになって混乱してます。
でも一通り触ってみてNIの出音の良さに感動！
語られてる一連の問題は頭からなくなりそうです。
MIDIA購入組ですが8万でも個人的には安い買い物だと思います。
あ、社員ではないです、単なるシンセ基地っス。
気に入らない方はスルーして下さい、ただNIは素晴らしいと思っ
ただけですので。
625 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 15:28 ID:wpbrwTKs
>>624
気持ち判るよ、俺もいろいろさわってるけど飽きないもん。
NIはいくつか持っていたけど、全部集めると面白いわ。
あと海外のBBSで見たんだけど、スペシャルリミテットエディションは
1つのライセンスをつぶすと、1インストールできるんだけど、
3つつぶすと、3台にインストールできるらしい。
（1つのライセンスで、2つのキーだと6台）
まだ、確実な情報ではないので、わかり次第ここに書き込むよ。
できたら、スペシャルリミテットエディションかなり得かも。
626 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 15:32 ID:11IpXAU5
>>625
それなんか屋場そう。
NI側のバグみたいなもんだから、修正されたら
お仕置きで全部つぶれたりして（Ｗ
627 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 15:32 ID:sayVRSHu
なんだか曲が作れたら作れない人より偉いという考えの人、どういう神経しているのでしょうか。
はっきり言って今までどんな事を学んで生きてきたか疑問です。

騙された方が悪いみたいな事を書いてある人がいますが、結局人の気持ちがわからない人で、
他人事として見ているんでしょうね。自分が同じような事な被害にあってそんな事言われたらどうします？
そんな事言っているようではいつか痛い目見ますよ。

あと甘えてるとか言ってる人。これが甘えてるように見えるんですか。同じユーザとして恥ずかしく思います。
628 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 15:37 ID:efe8XVX+
>>627
誰も騙される方が悪いとは言ってないと思いますが。

で、はっきり言って甘いです。
俺なんか社員呼ばわりですよ。
八つ当たりですよ。
629 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 15:42 ID:sayVRSHu
そういう書き込みが有るのですが。毎度ですが、ちゃんとログ読んでます？
甘いですか。騙されて文句を言ったら甘いのですか。そういう考え方の人がいるから、不正って見逃されるのかもしれませんね。
あと、社員と間違えられたのがそんなに嫌なのですか？しかも八つ当たり？意味が分からないんですけど・・・
630 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 15:47 ID:8ik0rTET
まだK2買おうかどうか迷ってるんですがw
負荷についてお聞きします。お目当てはpro-53とabsynthあたりなのですが
Reaktorの最初からついてくるアンサンブルの中で、負荷的に
どれくらいに相当するでしょうか？

比較的非力なマシンなもんで(PBG4 1.25GHz)、もしこれらがGreen MatrixやKaleidonぐらい
強力なCPU資源を必要とするなら、実用的に厳しいかな、と。
CarbonやSteamPipe、Nanowaveあたりだったら十分に対応可能なので
早速買ってしまおうかな、と思ってます（勿論NI直で）。
631 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 15:48 ID:efe8XVX+
>>629
MIDIAに文句言えばいいんじゃないの?

あなたは甘いと言われるのがそんなに嫌なのですか?
632 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 15:54 ID:sayVRSHu
個人から文句言っても、どうせ軽くあしらわれるだけだろうし。馬の耳に念仏ですか。
小売店に伝えて、間接的に言ってもらった方がまだマシな気がする。

甘いと言われるのが嫌ってそりゃ、この状況で目の前で言われたら殴りますよ。
低レベルな発想はやめてください。
633 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 15:56 ID:efe8XVX+
>>632
じゃ、俺も社員って目の前で言われたら殺しますよ。
屈辱ですから。
634 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 15:56 ID:XEfOjM6O
直接MIDIAに抗議しないでこんなところで文句たれてるのは明らかに甘いよな。
そんなだからいい様にカモられるんだよ。
見ていて情けないぜ（W
635 ：%96%bc%96%b3%82%b5%83T%83%93%83v%83%8a%83%93%83O%81%9748kHz：04/05/16 16:01 ID:sayVRSHu
その程度で人を殺すんですか。結局人なんてどうでも良い存在なんですね。
あまりにも世界がかけ離れてるのでなんだか話しても無駄な気がしてきた。
なんか疲れたよ
636 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 16:02 ID:oa2iUdTU
熱くなり過ぎ。
そもそも、日本語PDFだけでいいって納得して注文したんだろうに。
紙マニュアル別売りで買えるようになったらラッキー。
必要な分だけ買えばいいじゃん。

MIDIAだけ本数制限して煽ってるぽいのは気に入らないなぁ。
たいして必要ないのに勢いで買っちゃったから、盛り上がっちゃうのかな？
637 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 16:02 ID:XEfOjM6O
男ならMIDIAの社長殺してこい
638 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 16:02 ID:49pOxb/Z
MIDIAに文句が無い人は静観しなよ、荒れる種まいてる様なもんじゃん。
今の俺なら高い金払って通常版を買うか、輸入するかどちらかだね。
多分、後者になると思う。日本語マニュアル大したことなさそうだし。
MIDIAに付き合ってくのも嫌気が差すし。考えるのも馬鹿馬鹿しいし。
それになにより英語ならマニュアルあるし。下手な日本語の方が判り難い。
639 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 16:04 ID:XEfOjM6O
>>638
おまえこそ引っ込んでろカス野郎
640 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 16:05 ID:+WQ+RZO+
↑こういう人の神経を逆撫でするようなID:XEfOjM6Oみたいなバカって何が目的なんですかね。
何甘いって？直接MIDIAっていうか本家に直訴する用意をしてる人もいるのに？
関係ないなら口挟むんじゃねえっていってんだろうが　ウジ虫野郎
641 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 16:05 ID:efe8XVX+
>>635
はは。あなたが殴るって言うからですよ。
あなたも、もちろん、人をいきなり殴ったりしないですよね。

あなたはそう悪くないのかもしれないけど、
昨日あたりから騒いでる連中をみてる限り甘いとしかいいようがない。
642 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 16:05 ID:+WQ+RZO+
すまん、639
643 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 16:08 ID:+WQ+RZO+
いやテメーID:XEfOjM6Oじゃねーか、この便所虫が！！市ね
644 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 16:09 ID:sayVRSHu
殴るといわれて殺すですか。やっぱり感覚がおかしいのでは？かけ離れすぎてないか。
いきなり人は殴ったりしないが、あんな事言われたら軽く殴るかもね。人を馬鹿にし過ぎ。
ちょっと失礼かも知れませんが、もう一度小学校なり中学校なりの道徳教育受けた方が良いと本気で思いましたよ。
645 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 16:10 ID:wpbrwTKs
>>630
pro-53、absynthは負荷少ないですよ。
私のおんぼろマシンG4/500でも3〜4個立ち上げて平気で使えます。
absynthはG3/400の時代も使ってましたし（OS9でバージョン1）
Reactorはまだ、プリセットしか試してないんですが、
プリセットでは、私のスペックでは使用できないものもあります。
軽いモノだとOKです。
ほんとはMacを買おうと思っていたんですが、値段の安いこの機会に
飛びついて、買ってしまいました（笑
Macはいつでも、買えるので。
646 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 16:10 ID:11IpXAU5
ｾﾝｾｰ！
共食い始まりました〜
647 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 16:11 ID:5BVN61jO
MIDIAって通常はサポートの電話は繋がりやすい？
苦情じゃなくて操作面で聞きたい事があるので。
まったく繋がらない代理店、メーカーがあるからさ。
ましてやこういう状況なので。
648 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 16:12 ID:11IpXAU5
>>645
> pro-53、absynthは負荷少ないですよ。
> 私のおんぼろマシンG4/500でも3〜4個立ち上げて平気で使えます。
それはちょっとオーバーじゃないか？
pro-5とかは音の数で変わってくるから1.2個でもダメなときは
ダメじゃないかな？オーディオトラックとか他のプラグインとの
かねあいもあるけど。
649 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 16:12 ID:efe8XVX+
>>644
ええ、はっきりと貴方は失礼だと思います。
貴方こそ学びなおしてください。
貴方は本気で人を殴る乱暴者らしいですが、俺はそんなことはしません。
冗談として言いました。
貴方そこおかしいと思いますよ。
650 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 16:13 ID:+WQ+RZO+
はは。あなたが殴るって言うからですよ。
はは。あなたが殴るって言うからですよ。
はは。あなたが殴るって言うからですよ。
はは。あなたが殴るって言うからですよ。

はは。って何コイツ？気持ち悪りい〜
651 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 16:14 ID:+WQ+RZO+
>>649
キモいよオッサン
652 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 16:17 ID:efe8XVX+
これが八つ当たりだ。
653 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 16:18 ID:5BVN61jO
いい加減やめない？
654 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 16:19 ID:efe8XVX+
何にも出来ないんで、ここで仮想社員を相手戦ってるんだよね。
だから甘いって言われるんだよ。
655 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 16:21 ID:+WQ+RZO+
だから何様だっつーんだよ？包茎童貞くんよぉ
656 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 16:24 ID:MTRbyNHw
あきらめて両面印刷のレーザープリンタ注文したよ。
ちょうどレーザープリンタ欲しかったし。20790円也。
http://www.ascii-store.com/catalog.cgi?id=64019
http://www.brother.co.jp/jp/printer/info/hl1650_1670n/hl1650_1670n_ove.html
657 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 16:24 ID:cDS/wbMi
こやつめ。ははは
658 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 16:24 ID:5BVN61jO
誰か平和で楽しくためになるNIスレたてて下さい　(･ω･)ノ
659 ：600：04/05/16 16:26 ID:VulNnL6y
禿げしく遅レスですが。
>>604
audioMIDIより、MIDIAより高くても、
でした。
さりげなく必殺の決意。
>日本のユーザだけ正当なサービスを受けられないのは、激しく腹が立つ。
に同意。
俺はその道を行くし、ここの多数もいくんじゃないの?
代理店の人に何か言えるんなら、
コストだけの話をしてるんじゃないってこと。
値段とか売り上げとかコストの話しか聞いたこと無いよ。
660 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 16:27 ID:sayVRSHu
あららら、ここまでくるとさすがに手が終えません。前言撤回です。本気で貴方の人生が心配です。
そんな答えがかえってくるとは思いもしませんでした。
私は理性も有りますし理由が無く殴ったりなんかしません。
こういう事言われて殴らないなら、いつ殴るのでしょうか。
貴方は死ぬまで一度も人を殴らないんですかね。
結局、人の気持ちがわかってないんだ。冗談でも殺すって言う言葉は責任が重すぎますよ。

>>658
喧嘩してゴメン。これからスルーするので。
661 ：600：04/05/16 16:29 ID:VulNnL6y
うわぁ、流れ乱した。
ｺﾞﾒﾝ
662 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 16:34 ID:efe8XVX+
>>660
俺は貴方のほうが心配ですよ。
そもそも、俺は元々貴方個人に対して甘いといった覚えはありません。
貴方が勝手に出てきただけです。
正気なんでしょうかね。
663 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 16:36 ID:+WQ+RZO+
ID:efe8XVX+　uzeee
664 ：630：04/05/16 16:37 ID:8ik0rTET
>>645　>>648
ご意見ありがとうございました。
まあプラグインで３つ４つは贅沢かもしれないけど、スタンドアローンでも
使えるようだし、とりあえず使えそうですね。

Reaktorも高品位なエフェクター（R99とか）やランダム生成みたいなのを
使わなければだいぶ軽いんですけどね。。初手からついてる
アンサンブルは巨大過ぎるので、ユーザーエリアにたくさん転がってる
軽くて使えるパッチを活用しています。

>>656
レーザープリンタ！！
トナー代が購入金額をはるかに上回る悪寒。。。（経験者は語る）
665 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 16:37 ID:efe8XVX+
こんな風にうさばらしするしかないんでしょうかね。
俺には迷惑ですが。
繰り返しますが、こんなんだから、甘いって言われるんですよ。
666 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 16:41 ID:9c3pjpT4
こんなスレに誰がした…
MIDIA関連スレはファイトクラブだそうですw
667 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 16:46 ID:+WQ+RZO+
繰り返しますが、何様だっつーんだよ？
668 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 16:49 ID:XEfOjM6O
いい加減ガキみたいに騒ぐのやめろよ・・・。
669 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 16:53 ID:XEfOjM6O
>>666
やってる奴らはマジみたいだが見てるとスゲー情けないんだよな。あのスレ。
もっと他にやることないんかってカンジ。
まるでスネた子供みたい。
670 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 17:05 ID:wpbrwTKs
>>664
お！Reactorユーザーの方ですか。
逆にお聞きしたいんだけど、そちらの環境PBG4 1.25GHで
Reactorは、きついですか？
やっぱりG5じゃないとダメでしょうか？
参考にお聞きしたんですが。
今からMacの購入を考えているので。
671 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 17:46 ID:B9n4Xg+V
工作員のみなさん乙〜♪　ほぼ世論は制圧したね。

一時は、本当に消費生活センターに駆け込まれるかと思って、ハラハラしたよ。
実費のマニュアルも購入出来ない、貧乏人は卑しくて嫌だね。
672 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 17:57 ID:9BxIuKAw
>>442
>>444
俺もKONTAKT1.2を1.5に有償でアップするくらいならと思って、
予算枠広げてK2予約したのに、今さら1.5じゃなきゃダメって、おい！

>>446
改ざん前はKONTAKTとしか書いてなかったと思うのだが、
どこに書いてあった？

実際、俺が予約した楽器店の人も、
「私は先日、1.5にアップしたばかりで損しました。」
と、あたかも1.5以前のユーザーも対象になるような言い方してたし。
673 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 18:03 ID:NtYD1IXZ
そんな中、NI直で4user うｐ申し込みました。
674 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 18:14 ID:efe8XVX+
>>671
別に駆け込んだっていいじゃない。
マスコミに連絡とかいってた奴もその後どうなったの?

こんなところで憂さ晴らししてないで、行動したらいいのに。
MIDIAにもここの昨日今日の勢いで臨んだらいいと思います。
俺はやらないけどさ。
675 ：630：04/05/16 18:29 ID:8ik0rTET
>>670
正直、きついです。大きいアンサンブルだと
Protools LEにRTASでインサートするとそれだけでシステムリソース半分消費する
勢いです。Reaktor内でサンプルレート下げればだいぶ軽減されるけど
音質が犠牲になりますし。
スタンドアロンなら、GreenMatrix、Kaleidonの一部のパッチを
除いて、普通に使えます。幸い、PC外で曲を組み立ててるので
とりあえずこの方法で問題ないです。

まあ、DAW環境で謳歌するならば、役不足と言えると思います。
G5買うよりは、同一予算でWinの超ハイスペックマシン買った方が
より楽しめそうですが（よほどMacに固執する理由がない限り）。
676 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 18:37 ID:49pOxb/Z
WinをVSTi音源マシンにすれば良いよ。俺、両刀。
677 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 19:05 ID:95O1SL5k
俺、HALion持ってるからKONTAKTとかいらないんだよな。
PRO53とABSYNTH2だけセットで安く売ってくれないかな
678 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 19:54 ID:XEfOjM6O
おまえらホント我が儘もいい加減にしろよ
679 ：670：04/05/16 19:55 ID:wpbrwTKs
>>675
レスありがとうございました。
そうですね。Winがいいとはおもうんですが、
納品データとか考えると、Macでないと不都合が多いんですよ。
私も普段は外部音源で曲を組み立ててはいるんですが、
さすがに今の環境では厳しくなってきました。
ちょっと、Winの環境も考えてみます。
>>676
私も、後追いするかも（笑）
とりあえず、Cubaseも持ってるのでVSTiマシンを
持っておくのが、いいかもしれませんね。
>>677
ABSYNTHはいいですよ。1年ぐらい使ってますが、
「この音の隙間うめたい」って時は、ばっちりです。
680 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/05/16 19:55 ID:+Fgf/12O
>>672
一番最初にMIDIAのサイトに告知が出た時、
購入相談窓口に電話して確認したんだけどその時点では
「旧バージョンでも大丈夫ですよ」と言われましたよ。
681 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 20:37 ID:/r7eAA4U
なんか、トチ狂ってる奴らが多いから、説明しとくぞ。

NI直製品の内容は、LTO、通常アップフレード、一般製品版の全部の種類とも
PDFマニュアルだよ。
冊子のマニュアルは、インストールマニュアルが約４０ページほど、B4から始まって
元々が40ページほどのマニュアルはフルに近い物がはいっているが、元々ページ数が
多い物は、アプリのウィンドウの解説ページだけピックアップしたのもだ。
11製品のマニュアルを全部収めて400ページで足りるわけがない。

騒いでるだけ時間の無駄。

もう一度言うが、NI直でも完全な紙マニュアルは付いてこないからね！
682 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 20:50 ID:E4XomqvU
>>681

さんざ既出なので今さら説明しなくていいよ
それでも400pの製本マニュアルがあるかないかで違う、それはお前の頭でもわかるよな？
683 ：670：04/05/16 20:51 ID:wpbrwTKs
>>681（仮想ミディア様）
4/27からHPでそう書いてあれば
よかっったんですよ。いまさらですが。
販売・予約をとるなら、最初からきちんとした、
インフォメーションが必要だったと思いますよ。
会社の業務として、あまりにも段取りがわるすぎませんか？
あと、自分で売る商品なら中身のしっかりとした把握が必要だと思います。
(サウンドライブラリー、トーンホイールの件）
もし把握してたのなら、既在の商品に安直にリンクを張ったのは、
あきらかに、凡ミスですよ。業務として恥ずかしいと思いませんか？
あと、できたらでいいのでマニュアルの値段を下げてください。
Reactorマニュアルだけで7,500円はあんまりです。お願いします。
684 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 21:01 ID:Una84l3K
絶対にこのスレ関係ないのに荒らして楽しんでる奴いるｗ
685 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 21:02 ID:u8/ijjz3
現状では
１、内容の違いを隠し価格差を誤解させて予約させ、後でLTOを仕様変更したこと
２、１は許せるが日本語紙マニュアルが高すぎなこと　そんなコストかかってないでしょと
３、B4とFM7のライブラリーがついている単品ページを製品紹介としてリンクしつつ、B4とFM7のライブラリーがついていないこと
４、NI版についてる英文マニュアル（紙）がついてないこと　一部にNI版は完全マニュアル付属と誤解する人あり？
５、NI版に比べて高すぎ！なこと
６、もう過去のことも積もり積もってもうとにかくMIDIAが嫌なこと

ひとそれぞれ別の理由で怒っててぐちゃぐちゃな状況ですね。

あと>>621や>>680の証言もどうなのか。
686 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 21:02 ID:efe8XVX+
MIDIAに直接言えばいいのに。
687 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 21:07 ID:3+QXE35V
すごい荒れようだな。
ところでこのKomplete2の内容を他のVSTiをかき集めて作るとしたら
どんな感じになるんだろう？
FM7 --- Sytrus
PRO53 --- impOscar
BATTERY --- DR808
INTAKT --- Stylus
KONTAKT --- Halion
KOMPAKT --- ???
VOKATOR --- Orange Vocoder
REAKTOR --- ???
ABSYNTH --- ???
B4 --- ???
やっぱり対抗馬が色々増えてきたからバンドルで安くしだしたんだよね。
対抗馬との比較とかやらない？
688 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 21:07 ID:11IpXAU5
まあしかし、NI版より内容がすくないっていうのは
昨今ではあたりまえなの？MIDIA商品をたくさんもってないので
わからないけど、ほかのソフトとか全部とりあえず英語版は
全部ついてるか、ついてないときは日本語でそれと同等のものが
ついてくるのが普通だと思ってたんだが。
689 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 21:11 ID:11IpXAU5
>>687
でも結構おなかいっぱいだからこれからNIはどこへいくんでしょうね。
ギター型ハードウエアコントローラーとギター音源とか。
ギター買えやみたいな（ｗ
ローズ型鍵盤コントローラーとか。
ローズ買えやみたいな（ｗ
ハモンド型MIDIコントローラーとか。
ハモンド買えやみたいな。
買えん・・・・
690 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 21:15 ID:gYmqlYpX
MIDIAって毎回こうだな
691 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 21:16 ID:EaZ2651o
WAVES化しないことを祈ろう。

物は変わらないのに、新しいOSに対応するたびに全部のバージョンあげてお布施を要求するWAVESのように。。。
692 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 21:16 ID:1nfZXIST
仮想敵はLogicの全部入りじゃないかと
693 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 21:18 ID:k/FzrfOJ
>>687
FM7 -- Sytrus , FMHeaven
Pro53 -- MinimoogV , impOSCar他いっぱい
Battery -- DR-008
Intakt -- Stylus , phatMATIKpro
Kontakt -- Halion , GIGA ,etc.
Kompakt -- Sampletank , Hypersonic
Vokator -- Orange Vocoder
Reaktor -- Tassman
Absynth -- Virsyn TERA / Cube
B4 -- Charlie , EVB3 , ZR-3

ぐらい？
694 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 21:21 ID:3+QXE35V
>>687
もうおなか一杯の人はうらやましい、わたしゃやっとこれからWINDOWS音源化
する人なんで、おなか減ってます（ｗ
Komplete2は美味しいと思うんだけど要らないなと思うのも結構有ったり
対抗馬の方が魅力的に思う（impOSCarやStylusの今度バージョンアップするやつ
とか）のも有りで、どう組み合わせて行こうか悩みに悩み中なんですよ
695 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 21:24 ID:r5TPt3Ck
KONTAKT、absynthに関しては代替きかないと思われ。reaktorも。
696 ：687：04/05/16 21:48 ID:3+QXE35V
>>693 まだ色々調べてる段階なので知らないのも結構有りました、Thanx
皆さんが対抗馬の方が良いと思うVSTiとその理由はどんなもんでしょ。
例えばFM7 --- Sytrus だとSytrusの方が芯が有って良いかなと
FM7も良いんだけど低音が弱い気がするのは気のせいですか？
697 ：670：04/05/16 21:49 ID:wpbrwTKs
たしかにMinimoogVとか他社で言い製品がたくさんあるよ。
で、今回K2買って思ったことは、NIはプリセットの音がよくできてる。
だから、買ったときの満足感が高いんだろね。
698 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 21:57 ID:5BlKtvPt
むしかえしてごめん。
先週の頭にMIDIAに聞いたときには本国の仕様だと冊子のマニュアルは
インストールマニュアルのみだと言われた。
で、本国の仕様に従いPDFマニュアルのみ付けると。
じゃあなんで本国の仕様に従って抜粋マニュアル付けないんだ！
この点に関して思いっきり嘘付いてるから腹が立つんだよね。
トーンホイールの話とか他はNIでも仕様一緒だと思うから良いんだけど。

とにかく英語紙マニュアル配布しろ！！！！
699 ：687：04/05/16 22:11 ID:3+QXE35V
個人的にはabsynthはすごく良い音なんだけど
ターミネーターっぽい劇判の仕事でもこないと使い所に困りそう。
reaktorは明らかにすでに有るライブラリー使用にとどまりそうで
モジュール組み合わせて自分で作らないだろうなと
B4は前々からDemoを試してすごく気に入ってたのでこれは欲しいなと
Kontaktは対抗馬と比べてどこが有利な点なのかまだ良く解ってないっす。
700 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 22:12 ID:E4XomqvU
>>686

ここで言うことに意味があると何度言えば

池沼め
氏ね
701 ：687：04/05/16 22:18 ID:3+QXE35V
>>691
>>WAVES化しないことを祈ろう。
それすごく良くわかりますよ、おいらもNativePowerPack1,2と持ってるけど
OS Xにする際にはGoldにしないとアップデートさせてやんないもんね〜
ときましたから、10万お布施ですよ。　そのうちNIもPlatinum,Goldとか
やりだしまっせ。
702 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 22:19 ID:XEfOjM6O
>>700
意味なんてねえよスネオ君（w
703 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 22:21 ID:E4XomqvU
>>702
凄い反応の速さだなおいw
704 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 22:33 ID:11IpXAU5
>>698
この際ね、値段が割高とかNIと仕様が違うとかはいくらいっても
しょうがないと思うのです。
代理店がこういう仕様で日本で発売するんで買うヤツは買えばいいし
買わないやつは買わなくて良いという言い分はなりたつ。
要望として値段や仕様のことを言うのはもちろん普通だと思うけど
それはMIDIAの落ち度とも思えない。
キミの電話でも抜粋マニュアルを日本語でつけるとは言われてない
わけだからウソともいえん。まあ慣習からして当然NIの内容と
同じものプラスアルファであると常識的には思うわけだが、
MIDIAはそういう慣習でないみたいなんで。

だからむしろトーンホイールの件のほうが問題だと思うのだけど。
705 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 22:34 ID:efe8XVX+
大口叩けるのはここだけって事なんだろうな。
706 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 22:36 ID:XEfOjM6O
つーか電話で聞いたって話、なんか嘘っぽい。
707 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 22:38 ID:WU+SaaU9
すごい速さだなこのスレ
708 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 22:47 ID:pFA3xmub
それにしてもなんかMIDIA擁護派増えてきたね。はっきり言って、この状況じゃ関係者じゃないと言っても思われて仕方が無いよね。
709 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/05/16 22:49 ID:pFA3xmub
まあ私は休みがあけたてMIDIAから何もお詫びが無かったら消費者センターに連絡する気だけど。
だいたい、昨日今日は休日でしょ。休日に言えっていってもちょっと無理があるんじゃないか？
710 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 22:55 ID:6wE9ekRB
　MIDIA叩きが一部の人の妄想だという可能性もある。だからここでMIDIAに対する賛
否両論を書き込むことに意味はある。擁護派の意見に説得力があれば、叩くのをやめる
人もあるだろう。そんな人(擁護派の意見が正しいと考え、叩くのをやめる人)はあまり
いないだろうが。だからここにMIDIA叩きを書き込むことに意味はあるよ。
711 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 22:55 ID:efe8XVX+
なんだよお詫びがあったらそれで許しちゃうんだ。
ちょっとがっかり。
712 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 22:56 ID:wpbrwTKs
>>706
荒れるのがまってる、貧乏人達だよ
放置しとけ！
713 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 22:56 ID:EaZ2651o
それがMIDIAの手なのだ。出荷は金曜日。ほとんどの消費者の手にわたるのは土曜日。
人間1、2日もさわいでりゃ、少しは熱も冷めてくる。
714 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 23:04 ID:5M4CMhKy
ところがどっこい今現在NI本家のweb shopでは日本からだけLTOはおろか
全てのアップグレード版が買えないしくみになっている。
（ロケーションを日本以外にすると注文数を入力出来るボックスが表示される）
MIDIAが裏で手をまわしているのは明らかだな…。
全世界で日本だけなぜこんなことになっているんだ。
715 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 23:05 ID:kfTMFcns
>>673
> そんな中、NI直で4user うｐ申し込みました。

おれもこれ申し込もうと思ってるんだけど、まだセレクト出来ないよ。
どうやって注文したの？
716 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 23:30 ID:gYmqlYpX
まじで？
717 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 23:39 ID:wpbrwTKs
>>712
デマを見抜けないとここでは情報収集できないよ。
みんなスルーしてるだろ？
718 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 23:39 ID:8YeHUOcS
うーん、明日のMIDIAの対応は…

完全黙殺だったら神企業。
719 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 23:42 ID:RK0wPOmh
神かぁ？
720 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 23:43 ID:errBKErA
NI直か海外のショップでK2を買った方に質問です。
海外版K2に日本語PDFは入っていましたか？　それだけ教えていただけませんか？
1月末にK1ユーザーになって、MIDIAで救済措置があるのか無いのかさっぱりわからず、
途方に暮れているので、NI直で$119のアップグレードを考えています。

B4 ToneWheelとFM7 SoundBank Vol.1はK1にはついてきました。　K2にはついていないのですか…

あと、MIDIAが英語の紙マニュアルを抜くことに何か意味があるのでしょうかね？
その分だけ工場での人件費がかかって無駄なだけかと。　意味不明な対応です。

CubaseSXみたいに海外でプレスされた一式に日本語マニュアルPDFが入ったCD-Rを付属して、
後日、欲しい人は有償で紙マニュアルを購入できるシステムにした方がスマートと思いますが。

そういえば先日、ユーザー登録したMOTU828mkIIの日本語紙マニュアルが唐突に届きました。　勿論無償で。
今回の件で軽く鬱入ってたのでちょっとうれしかったです。　Musetexがマトモに思えましたｗ
721 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 23:45 ID:11IpXAU5
>>720
> B4 ToneWheelとFM7 SoundBank Vol.1はK1にはついてきました。　K2にはついていないのですか…

マジかよ！！！！
怒り再燃！！
722 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 23:46 ID:95O1SL5k
N.Iの新作ではギターのアンプシミュとフットコントローラのやつには興味がある
723 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 23:46 ID:errBKErA
>>693

Stylusは外部からWAVEやAIFFを読み込めないから、ちょっと違うかな？
音色が固定されちゃっているIntaktって感じですね。

おまけで

ElektrikPiano --- LoungeLizard,EVP88

ってとこかな？　どちらもモデリングだけど。
Elektrikにはモデリングを期待したんだけどなあ〜　ちょっと残念。

取り合えず、全部買うとK2より大分高いっすね…ｗ
724 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 23:47 ID:11IpXAU5
>>720
ミューズはいつもそういう対応をとってるよね。
オレのM5のJマニュアルは未だこないけど。
725 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 23:49 ID:errBKErA
IDがエラー馬鹿？…('A`)
726 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 23:49 ID:TeJwLp5A
>>723
StylusじゃなくてStylusだとおもうのだが。ＦＭシンセ。
727 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 23:49 ID:TeJwLp5A
>>726
書き間違えた。Sytrus。
728 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 23:50 ID:errBKErA
あとでMIDIAに電話してK2への対策ないんすか？って聴く予定だけど、
その時に、MIDIAの人に「ここのスレ嫁YO」って言うべき？ｗ
729 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 23:50 ID:aTi4fnKw
>>720
NI版には日本語のPDFは入ってませんでした。（残念）
MIDIA版では別に日本語PDFの入ったCD-ROMがついてきたそうです。（伝聞）
730 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 23:51 ID:errBKErA
>>727

漏れも「Stylusだろ、しかもFM音源じゃないYO！」って突っ込もうとしたんですが、
Sytrus(シトラス)っていうFM音源のソフトシンセがあるみたいですね。　勉強になった。
731 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 23:52 ID:errBKErA
>>729

なるほど、レスどうもです！
となると、海外でK2にうｐしてから、MIDIAから紙マニュアル買うのが吉かな。
どっちにしろMIDIAには聞いてみます。　2万くらいでうｐ出来たらうれしいかも。
732 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/16 23:53 ID:H5EMrRik
>>720
多分256氏のいうような形態なんだと思うよ。
だから「わざわざ英語冊子マニュアルを抜く」という工程はなくて
ついでに英語マニュアル分のコストも抑えられる、と。

日本語PDFは729氏の言うとおり別CD-ROMに収録されてました。
733 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 00:03 ID:CGztd14/
>>732

なるほど。　畳んだ状態ってのはNIからMIDIAに空輸されてくる状態のことでしたか。
確かに捨てるなら最初からつけないですね。　空輸コストも抑えられるし。
でも、英語でもいいからわざわざ捨てなくても、と思うのは皆一緒だから騒いでいるのですよね？

HookUpとかクリプトンは英語マニュアルと日本語マニュアル
(HookUpの日本語マニュアルはやる気が無いコンビニコピーレベル)をつけてきますよ。
まー、単に面倒で入れ替えるつもりすら無いだけかもしれないですがｗ

個人的には、ちょい高いけど日本語マニュアル別売り計画がある点には、単純にMIDIAﾏﾝｾｰと思ってしまいました。
K1→K2うｐグレコースが用意してあるなら2〜3万くらいでもOKかな…って、MIDIAに怒っている方ｽﾏﾝ
734 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/05/17 00:08 ID:DClaf/Ns
>>733
過去ログ読んだ用が良いよ
マニュアルをわざわざ捨ててるんじゃなく、きっとNIから輸入する時、マニュアル無しで値段さげて輸入してるんだと思う。
あと、輸入にかかる送料も安くなるし。
問題は、発売日までHPには英語マニュアルが付属しないという事を隠していた事。

あと、MIDIAはK1->K2の特別なコースは出さないんじゃないかな。
K１ユーザだろうが関係なく、リミテッド、アップグレードしか無いと思う。
１個か２個ライセンスは潰れるけど、それ以外は複数ライセンスになるから良いじゃん、って感じになると思う。
735 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 00:10 ID:RNBrH/K6
日本語マニュアルは以下の条件っぽいっすよ>>733
ご希望の場合は、弊社へのご登録完了後、
別途有償にてご提供致しますので、
＜ミディア カスタマーサービス＞までお問い合わせ下さい。
736 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 00:15 ID:uaWrzVLt
Q&Aより

尚、冊子マニュアル販売は、弊社（ミディア）へKOMPLETE 2 LTOを
ご登録頂いているユーザー様がご対象となります。

日本語版にMIDIAへの登録葉書が入ってるので
>>731のような方法は無理そうです。御注意を。

自分には関係ないけどNK1からの優待がないのもすごいね…
737 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 00:16 ID:uaWrzVLt
あっ　変に被ってしまった　ゴメン…
738 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 00:21 ID:CGztd14/
>>734

過去ログは全部読みました。　社員っぽい人とアンチの人の煽り合戦もｗ
パッケージングに関してはちゃんと意味を理解してなかったまでで。
MIDIAはやっぱり不親切ですね。　HP改ざんって毎回やってるんですかね…？

実はMIDIAに電話してK1→K2のうｐグレって無いの？って聞いたことあるんですよ。
結果はSLE買ってね、みたいな感じだったので、「ああこれがMIDIAか」と。
あと、PCは2台しか持ってないので4台もｲﾝｽｺ出来ても意味ないんですよねえ。

>>735

NIでうｐして、MIDIAからはReaktorのマニュアルだけ買おうと思っているのだけど、
MIDIAにReaktorユーザーであることを登録していないと買えないのかな…？
K1はMIDIA版を買ったのでMIDIAに登録してあります。　後日MIDIAに聞いてみます。
739 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 00:23 ID:CGztd14/
>>736

うわ、マジですか。　さすがMIDIAだ…
マニュアルくらい売ってくれてもいいじゃないかよ〜(つД`)
740 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 00:26 ID:RNBrH/K6
まあでもKOMPLETE1持ってるなら売ってくれるかもね。
もし売ってもらえる様だったらここで報告してMIDIAを擁護してみては？ｗ
741 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 00:29 ID:O/wojILq
MIDIAはそういうところはそつがないな。
742 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 00:33 ID:RNBrH/K6
しかも密かにHP更新してるしね。
743 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 00:47 ID:cgX5SxGj
お前らが有難がって参照してる256のレスとか、
NIが海外で売ってるものには400ページのマニュアルが付いてること最初に書いたのとか、
社員呼ばわりされてる俺が書いたものなんだけどなー。
全くいい加減だよね。
744 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 00:54 ID:cwuLiXmk
もうお前からは何も得るもんはないから、消えていいぞ。
二度と来んなよ。冗談抜きで
745 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 00:56 ID:uIr27oHo
>>743
そんなに、怒るなよ。ほとんどのヤツは
君の言うことを参考にしてるでしょ？
一部のアンチミディア房の煽りだったんだし。
あと、MIDIAのせいで情報が錯綜したのは君も知ってるでしょ？
746 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 00:57 ID:cgX5SxGj
>>744
強がってみせるの止めたら?
747 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 01:02 ID:uIr27oHo
>>746
ほっとけって。
金持ち戦わずって言うだろ。
748 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 01:06 ID:ZP4/kwTm
>>743
256が参照されてうれしかったんだよね。よしよし。









732が一回ポインタ示しただけなのに。
749 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 01:10 ID:cgX5SxGj
>>745
それで挙句の果ては社員呼ばわりだからね。

はっきり言ってここで騒いでるのは、自分ではまともに情報も取れない奴ばかり。
批判するなら、NIのページくらい自分で読めよって思うよ。
俺からするとここで騒いでる奴らも迂闊なところがあって呆れてるんだよ。
俺はMIDIAも好きでないけど、ここで騒いでるバカも嫌い。

でも、お前らが本気で行動するならそれはいいと思うよ。
今のところその覚悟は全く感じられないけど。
多分、ここで愚痴って終わりだね。
謝って欲しいだけ、なんて、女々しい理由ならもう止めときな。
750 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 01:11 ID:54lya8ta
NIの製品ってどれも良い製品だしし、それでいてコンプがあの価格だから
本来なら皆幸せになってこのスレも楽しく盛り上がったはずなのに･･･
MIDIAが絡むといつも殺伐とするよね(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ


>>748
スイマセン、私ですｗ
751 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 01:14 ID:BSyEs5B9
みんなから嫌われている人間には、何か理由があるはず。
そして、その理由に気づいていないから、嫌われ続けているのだよ。

容姿が問題なケースもあるけど、文字だけのコミュニケーションで容姿もくそもないよね。
ということは、みんなが嫌われている人って言うのは、自分で気づかない
「問題」があるってことなんだ。
752 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 01:15 ID:cgX5SxGj
>>748
別に嬉しいわけないよ。
むしろ苦々しい。
自慢してるわけじゃないけど、他にも色々あるよ。

お前ら偉そうにしてるけど、ちゃんと自分で情報取ってるのかよ。
最低限、抗議なりするなら自分で裏くらいとっとかないと恥じかくぞ。
753 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 01:16 ID:cwuLiXmk
すげー粘着くんだな。クドクド偉そーに書き込んでいる辺り、女々しいのはお前だろ
>自分ではまともに情報も取れない奴ばかり。
↑こういう事って言うかなあ普通。お前何がそんなに偉いの？誰も頼んでねーのに。
754 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 01:20 ID:CGztd14/
>>749

漏れが「社員っぽい人〜」って書いちゃったのが原因かな？怒らせてｽﾏﾝ
貴方を煽る意味で使ったのではなく、スレを全部読み通す間に、
単純にそういうレスの応酬が多かったな〜、と思ったまでで。

一つ言えるのは、貴方が社員であろうとなかろうと関係なく、
貴方の情報はこれからK2を買おうとしている人の参考になっていることです。

出て行くべきなのは744みたいな無益なレスをする人でしょう。
755 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 01:21 ID:BSyEs5B9
>>752
正直、あんたの書き込みを全く参考にしなかった人も多いわけで。
自分で情報収集した人たちね。オレもそうだし。

それに、このスレ（初代スレも含めて）で情報を提供してきたのは
あんただけじゃない。
むしろ、技術的な内容で人を助ける書き込みだって多かったはず。

つい最近のＭＩＤＩＡ批判やＮＩ批判の流れで、情報の一部を提供して、
さらにそれを一部の人たちが感謝したからといって、
全員がおまえにひれ伏す義務はないし、感謝するいわれもない。
少し自意識過剰なんじゃないのか？
席を譲ってお礼を言われるために、予めシルバーシートに座る感覚に似ているぞ。
その押しつけがましさは。
756 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/05/17 01:23 ID:DClaf/Ns
>自分ではまともに情報も取れない奴ばかり。
↑だからみんながキレてるのはMIDIAが隠してたからだろ。社員じゃない限り公開されてない情報なんてあつめらんねーし。
何回も出てるだろ、学習能力ないのか？

>>752
アナタ、情報提供しなくていいから消えてくれる？
キミ見ててたまるストレスは君が提供した情報より重いんだけど。
757 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 01:25 ID:uIr27oHo
>>751
俺はお前が嫌い

>>749
俺もちょっと、騒いだんだ、、、すまん。
金曜日の夜まで。
で、君の書き込みは読んでるよ。俺は君を煽ってないし、的確な情報交換をしたつもり。
俺は効率よく覚えたかったので、MIDIAから買ったよ。
不満はあるけど、土日とさわってみてPDFでも日本語を買って正解だったと思う。
君と同意見で、俺は愚痴るぐらいなら早く覚えて自分のものにしたもの勝ちだと思う。
だいたい信用できないヤツを、信用ならん！って愚痴ったところでなんの生産性もないよね。
俺は自分のクレームは販売店にまかせて、あとは自分の生産性をあげるだけ。
758 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 01:29 ID:cgX5SxGj
>>756
そうでもない。
ここで殊更大騒ぎしてるけど、
そんなの前から知ってたことばかりだよ。
759 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 01:31 ID:cgX5SxGj
ま、ここで騒いでただけじゃないってところを見せてくれよ。
明日以降の動きに注目するわ。
760 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 01:33 ID:CGztd14/
情報提供は有り難い。　貴方が身銭切って海外版を購入したりする行動力は素晴らしい。
でも、赤の他人を馬鹿呼ばわりとか、「教えてやったのに」的な押し付けがましい姿勢は良くないね。
まあ、漏れが言うのもなんだけどさ…

でも、そもそもは、問題は貴方にあるのではなく、「意識しなくても良いけど活動するにあたって重要」という
「良くも悪くも空気みたいな存在」であるべきMIDIAがしっかりしてないのが悪いのであって、
更にはMIDIAが原因でNIユーザー同士が揉めるのは本当はおかしいってことだよなあ。

いつかLogicをAppleに取られて、NIしか残らない状態になった時に
ユーザーに愛想尽かされたら、本当に終わりだよ。　MIDIAしっかりしる！
761 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/05/17 01:35 ID:DClaf/Ns
だいたい発売日に改竄されたのはそれまでの改竄とわけが違っただろ。
762 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 01:40 ID:6TCeDDqB
押し付けがましいって。そいつはMIDIA のサポートさんが正体バレないように騒いでるんだからしょうがないよ。
みんな人がいいな。信じちゃうんだw

NIユーザはいいひとばっかだ、代理店は最悪だけどな。
763 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 01:40 ID:CShI3EBC
K2の発表以前からNI製品を複数もっていて、昔から
このスレにいる人間から見れば、最近になって輸入体験して
どうでもいい知識を敷衍して威張ってるヤシなんか
みてて痛々しい。
764 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 01:42 ID:CGztd14/
>>759

漏れは今日明日あたりMIDIAに電話して、GW以後に発生した疑問とか要望を話してみるけど、
それは別に全員がやらなくてもいいと思うよ。　単に愚痴りたいだけの人だっているだろうし。
皆が貴方みたいに行動的じゃないわけだし。

でもさ、こういうのは漏れらが騒いでMIDIAを動かすんじゃなくて、MIDIAが自発的にやるべきだよねえ…
やっぱりなんかおかしいよ。　金払っているのに理不尽だ。　MIDIAが理不尽ってことが既出だとしてもね。
765 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 01:45 ID:CGztd14/
>>763

まあまあ。　ソフトシンセが実用的になってきたことと、これからNIの製品に触れるにあたって
K2というｳﾏｰな商品が出てきたのが最近の話だから、仕方ないんじゃない？

少しでも有益な情報は蓄積されるべきかと。
766 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 01:46 ID:HUSa6gQW
だれかまとめて。
767 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 01:47 ID:cgX5SxGj
>>760
別に教えてやったとか、そういうつもりはない。

一方でちょっとでも気に入らないと社員だのなんだの言って全否定。
自分の都合のいいところだけ受け入れるっていう事に矛盾を感じないか。

俺からすると微妙におかしなこと言ってるのが分かるんだけど、非常にいい加減なんだよ。
良く分からないから、ここまで怒れるんだと思うね。
分かってれば、腹はたつだろうけど、ここまでにならない。
768 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 01:50 ID:cwuLiXmk
Reaktor、Absinthからのうｐグレになる俺にとってはマニュアル云々はどうでもいい。
NI以外にも色々ソフトシンセを使っているが、説明書を１から読むことはまず無い。
慣れれば大抵の操作は出来るし、現在までそれほど困ったことはない。

ID:cgX5SxGjがどこのドイツ人か知らないが、>>755同様俺も参考にはしてない。
何かあればとりあえずMIDIAより先にNIの本家サイトに行く。

だからID:cgX5SxGjの書き込みがあっても無くても俺にはどうでもいい。
が、しかしここの住民を捕まえて「お前ら自分ではまともに情報も取れない奴ばかり」呼ばわりって何だよ。
自分以外全員バカ扱いかよ？自惚れてんじゃねえよ。海外通販ごときで威張っちゃって
人の神経を逆撫でするような糞レスにむかついてんだよ。
769 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 01:52 ID:cgX5SxGj
ま、明日以降なんかやってくれるらしいから、注目してるよ。
ここで愚痴って終わりじゃないんでしょ?
770 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 01:54 ID:vXo/Kznb
ＣＤ−ＲＯＭで日本語マニュアルは付くらしいけれども、
それは、間違いだったのかな。
771 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 01:55 ID:cgX5SxGj
>>768
その前に、俺が罵倒されていることを忘れるな。
俺はそいつらに言ってる。
お前もそのなかの一人なのか?
772 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 01:55 ID:DClaf/Ns
俺は一通り過去ログを読んでみたが、社員と思われている奴が一番矛盾してないか？
そいつが一番都合の悪い事は無視してるし、毎回毎回都合が良いと思うのは俺だけか？
マジで痛いトコ付かれたから無視するのは良いが、自分の事を棚に上げて、自分の都合の〜って何だよ。
同一人物か知らんが。
773 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 01:56 ID:cgX5SxGj
>>772
社員呼ばわりされてるのは俺だけじゃない。
774 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 02:00 ID:CGztd14/
>>767

海外版とMIDIA版の価格差の説明とか、MIDIAだって商売なのだから、
代理店としての中間搾取があっても仕方ないとか、あの辺の話かな？

まあ、MIDIA版を買う人間で中間搾取自体に文句を言う人間は居ないと思うし、文句があるなら海外版を買えばいいのだけど、
搾取の理由の一つとなっているサポート部分に不満が多いから、文句を言いたくてここに人が集まり、
たまたまそこで貴方が「いや、それでもMIDIAは金額的にこれこれこうで、頑張っていて〜」的な話をするから、
いつもの２ちゃんの調子で貴方をMIDIAの代わりにバッシングして憂さ晴らししていたんでしょう。

漏れとしては「ふーん」といった内容で、金勘定はユーザーが不満を抱かない程度に
MIDIAの中でうまいことやってくれりゃ良いよ、って感じだったけどね。

で、ある意味、MIDIAのスケープゴートにされて叩かれた貴方は気の毒だし、それで腹を立てるのも仕方ないけど、
貴方の情報は有益であったし、根本的な問題はMIDIAにあるのだから、悔しいだろうけど、そういうのは相手にしないのが良いと思うよ。
いちいち腹を立てるだけ損だと思うし、普通に有益な情報交換だけすればいいと思う。
775 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 02:02 ID:nPefhose
>>764
会社組織は２つのタイプに大別される。

１つは、カスタマーサティスファクションを重要視する会社と、
とりあえず取れるとこは取るってタイプの会社。

どっちの会社が生き残るかは、世の中難しいのでわからんが、前者だと思いたいね。
776 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 02:04 ID:BSyEs5B9
>>771
そうやって罵倒されて、不快な思いをしたおまえさんが、
今度はまた関係ない人たちを含めて罵倒しているじゃないか。
自分の書き込みを読んでみ？
おまいを煽っていなかった人達まで敵に回しているから。

日付が変わればＩＤも変わる名無しなんて、昨日の敵は今日の友。
神あつかいされた名無しも、総すかんされた名無しも、
するほうもされたほうも、明日になりゃＩＤの違う別人だよ。

ただ、煽られたあとに煽り返すのか、それとも煽られた人の
不満を知っているから逆に思いやるかは、名無しの中の人の
器って事だ。
777 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 02:06 ID:cgX5SxGj
>>774
だぶん、俺の書き込みじゃないような気がするけど。
そういう感じはあった。
778 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 02:10 ID:CGztd14/
>>775

漏れも前者に期待したい人です。

客の考え方もバブル時代とは違うし、例えばここ、２ちゃんのように
インターネット経由でユーザー同士がコミュニケートを取ったり、個人輸入も簡単に行える今、
10年前と同じ感覚でいい加減な商売をしている企業は、この時勢にことごとく失敗していると思う。
そういう失敗をやらかしてくれる企業としてYahoo!関連企業が悪い例かな、と。

特に、サポートを売りにしている会社は、客を大事に扱ってこそ伸びると思いたい。
企業のイメージアップ作戦と連携した顧客満足度のリサーチとか必須だよね。
779 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 02:13 ID:CGztd14/
>>777

あ、ごめん。　違うのですか。　社員扱いレスが多かったのがその辺だったので。

「ここは２ちゃんだから」というのを常に意識すれば腹立しい場面も減ると思うよ。
まあ言いたかったのはその辺です。
780 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 02:15 ID:cgX5SxGj
>>776
俺、全部ひとまとめにしてるつもりないけど。
ここで騒いでる奴とか、断ってるつもりだけど。

それに当てはまると思って反応してる奴は、
そういう奴なんでしょうがないね。
781 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 02:22 ID:BSyEs5B9
>>780

>>743
>お前らが有難がって参照してる256のレスとか、
>>749
>はっきり言ってここで騒いでるのは、自分ではまともに情報も取れない奴ばかり。

社員呼ばわりしていない人、あるいは冷静に状況を分析している人や、
ただ静観している人達も含めた表記だと思うけど？
おまいの「書き方」に反発している人も多いとおもう。
書いている「内容」には同意できても、上にあるような書き方じゃ
不満持たれても仕方ないんじゃないのかなぁ？
782 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 02:25 ID:cgX5SxGj
>>781
それは738のコメントを受けての反応だからだよ。
783 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 02:31 ID:BSyEs5B9
それでカっとなったのかも知れませんが、冷静を欠いて
第三者から見ても不快な内容になってるよ。

気持ちは分かるけど、落ち着いて。
どこの世界でも、暴言をはいた方が負け。
現に反発が多かったのは、その証拠。
俺もあんたの意見には賛同できる点も多くあるけど、
あの書き込みは不快だっただけだよ。

ちなみに、俺はこのスレでMIDIA批判をしたことはないし、
その逆もない。あんたに恩も恨みもない。
ただの、NI製品情報スレの住人。
784 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 02:33 ID:DClaf/Ns
>>780
efe8XVX+ = n787+bm5 = cgX5SxGj ?

じゃあ、騒いでる奴は、何故騒いでるかの理由を問わず全員ってことで解釈して良いんだな。
俺は今回は騒いでもしょうがないと思うが。だいたい２chってそういう場所だし。
785 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 02:33 ID:cgX5SxGj
>>783
ま、俺も言い方が悪かったところもあっただろう。
俺としても言いたいことはあるが、最後に冷静にあんたと話せたので、これで終わりにしよう。
786 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 02:36 ID:BSyEs5B9
>>785
おやすみﾉｼ
明日はＮＩ製品の良さでも語り合おうぜ
787 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 02:37 ID:CGztd14/
>>782

やっぱり漏れが原因か…　
単純に、MIDIA擁護派という言葉を社員と置き換えて使ってしまった点は軽率だった。　謝るよ。
でも、cgX5SxGj氏=256番を書いた人=社員って意味で書いたわけじゃないよ。

このスレを頭から最後まで読む途中で256のレスも読んだし、
その途中でMIDIA擁護とアンチの叩きあいも見たよ、って意味で書いた。
わかりづらい文章で要らぬ不快感を抱かせてしまって申し訳ない。
788 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 07:05 ID:VyT8XzTG
お〜い。
HPをPDFで保存したぞ!
変更したら、変更前と変更後を随時upしていくぞ！
789 ：MIDIAの嘘ツキ！：04/05/17 07:43 ID:rof361EA
>>788
ぼくもミディアのHP見たときに保存しとけばよかったー・・・
おかげでライブラリー無しのFM7買っちゃったんだよー・・・
FM音源なんてライブラリー無いのにどうやって使いこなせば良いんだよ！
ライブラリーいじってはじめて理解ふかめるんじゃないかよー！

あとぼくのコンプ２まだ届いてないんだけど、
ライブラリーが入ってないのはFM7だけ？
他にもライブラリーついてないのあるの？Pro53とかサンプラー系のはどう？
790 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 07:54 ID:VyT8XzTG
>>789
これからは、MIDIAで買う場合、証明（証拠）を保存したほうがいいかもね。
まあ、これだけ嘘付いたんだから、
今後、NI直で購入する人が増えそうだが。

しかし、これだけ嘘付いて、次も嘘をつけるんだろうか？
またやると思うけど。特に今回のHP内容の変更（予約後）はMIDIAの段取りが悪いんじゃなくて
意識的にやった事だけどね。利益優先で、客をだました結果がこれだよ。
791 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 08:16 ID:VyT8XzTG
後、リアクター3.x→4.xのバージョンアップ時に

：NIでは""""""0円（タダ）""""""""で提供.＊当然サポートあり

：MIDIA""""""14800円""""""""""""で提供＊MIDIA製日本語マニュアル付き

NIは、0円（タダ）で提供したと前書きしておいて、

MIDIA製日本語マニュアルが一般的に5000円強。
オイ！約１万がMIDIAの利益分かよ。
NIでは、0円（タダ）で儲けなし。
MIDIAでは、約１万オーバーの儲け（１台につき）

こうゆう、会社ですよ。MIDIAは。
792 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 08:17 ID:CBwZr9xE
PDFをプリントアウトしてそれなりに製本する方法を考えることにしました。
今後このスタイル（PDFマニュアル）さらに増えそうだし。

簡単に出来る方法ないかな。
793 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 08:17 ID:VyT8XzTG
ほかにも、例の"""世界一斉にNative Instrumentsラインナップの価格改訂"""

（MIDIA HPから抜粋）
2004年2月より世界一斉にNative Instrumentsラインナップの価格改訂が行なわれます。
弊社では旧価格で販売可能な在庫を相当数確保いたしましたので
詳しくは販売店様にお問い合わせ下さい。

オイ！実際に、世界一斉にNative Instrumentsラインナップの価格改訂などいっさいなかったのに
嘘まで付いて、値段を上げ、
>>弊社では旧価格で販売可能な在庫を相当数確保いたしましたので
この文で、今回のK2といっしょで（300台→500台）煽ってるし。
世界一斉価格改訂などなく、さらに煽って販売。
こうゆう会社ですよ。MIDIAは。
794 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 08:28 ID:VyT8XzTG
しかも、アップデータ（MIDIA経由）は、
NIからのアップデータ開始から、約1年たってから、ようやく開始（ほとんどのNI製品）

客のための企業努力をいっさいせずに、利益だけのために突き進む基本精神。
今では、珍しい会社姿勢だよな。

Logicがバージョン７で、Apple販売へ移行する可能性もあるし、
NI製品はもっとぼった販売するだろうね。
まぁ、その場合、NI製品は直で購入出来るわけだから
MIDIAは自分で自分の首をしめている事に気づいてるのか？
795 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/05/17 08:50 ID:AbFsPBKS
購入時に読まされ印を押さされた契約書を後からだまって偽造された。そんな感じです。
796 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 08:56 ID:AbFsPBKS
販売店側の責任ではないし、返品する場合は往復こっち持ちになるんだろうな。後返金時の手数料とかも。
これってMIDIAが払うべきだろ？だって予約してて、改竄に気づいたときにはもう届いてたんだから。
797 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 08:59 ID:Bs4YKeq1
>>789
DX7のSysSXがここに腐るほどある。参考になるよ。
http://www.thedx7.co.uk/
798 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 09:18 ID:Ov8ImMA7
>>793

それってほんとなの？
特にNIの価格ウォッチしてた訳じゃないからMIDIAの発表を信じてたけど…

昔の価格表とってある訳じゃないので今となっては調べ様もないけどさ
799 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 09:22 ID:VyT8XzTG
>>798
過去スレに沢山書いてありますよ（不満を）
これは、事実です。
800 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 09:41 ID:JmLBVHpz
国民生活センターってとこに、消費者トラブルメール箱ってあるんだけど誰か送った？
なんか国がやってるみたいだし信用して送ってみる事にした。
メールフォームから気軽に送れるから、電話する勇気の無い人は送ってみれば？
http://www.kokusen.go.jp/
動いてくれるかどうかは分からんが、同様の被害がたくさん寄せられたら動いてくれるかも。
まぁ、出さないよりはマシだろう。ただ400文字までだから、ちょっと厳しいかも。
俺は文章が400字に収まり次第出す予定。
801 ：800：04/05/17 09:44 ID:JmLBVHpz
補足
上のを送ってくるのは１日に平均１３通らしい。
一日に同様の被害が何十件も寄せられたら重く見てくれるかな？
802 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 09:45 ID:jPalZJ8s
人数が増えれば調査したりしますよ。
803 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 09:46 ID:VyT8XzTG
>>801
俺も送る事にした。>>800氏やほかのユーザーさんなども、いっしょに協力しましょう。
804 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 09:50 ID:qH2CXfzI
度が過ぎると逆に訴えられるかもしれんから、
各人落ち着いて、明らかに問題が有る部分を整理しる。
反対にきちんとやれば、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなケースだ。
805 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 09:54 ID:tgmzXH/d
MIDIAがからむと購入意欲が削がれるな
どうしても欲しい人はそんなの気にしないんだろうけど
様子見してるやつは前向きな気持ちになれない。
806 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 10:00 ID:VyT8XzTG
>>804
じゃあ、問題部分を整理していきますか。

まずは、
：世界一斉にNative Instrumentsラインナップの価格改訂
〜世界一斉価格改訂などなく、事実上MIDIAのみの価格改訂〜

：リアクター3.x→4.xのバージョンアップ時の料金
〜開発元NI社では、０円で提供の商品を、日本語マニュアルとゆう付加価値を付けて
　14800円で販売。一般的にマニュアルは5000円前後とゆう事から、
14800円での販売は悪質。


K2の件、整理化お願いします。
807 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 10:25 ID:VyT8XzTG
今、文が完成しました。いまから送ります。
808 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 10:30 ID:SzM02mzX
>>いいぞいいぞ！返信来たらうｐしてね。
809 ：800：04/05/17 10:39 ID:JmLBVHpz
>>807
お疲れさんです。
俺は今出しました。国語力が無いから４００文字でまとめるのはかなり厳しかった。
810 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 10:41 ID:tgmzXH/d
俺も送ろう
811 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 10:43 ID:VyT8XzTG
>>809
ぼくも、送りました。
これから送る方は上部（少し右）の""""消費者トラブルメール箱""""がその場所になります。
812 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 11:12 ID:jSVSXUx6
国民生活センター以外にも、新聞社等が消費生活相談窓口を設けているケースが多いので、その辺も有効と思う。
自分も、K2 予約してましたけど、購入前にMIDIAのHPや、このスレも読んでしまい、予約をキャンセルして個人輸入で発注してしまったので、クレームを入れる資格がありません。
813 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 12:12 ID:bwvZaofn
約束どおり、今日新聞社へ連絡したよ。
記事として取り上げてくれるかどうかは、別問題だけど。

通報のポイント
1.商品の内容に関する記載が、一切の事前アナウンス無しに
改ざんされる
2.重要な情報が発売後に発表され、それに関する釈明がないこと
3.NI製品値上げに関する事実の捏造疑惑

あとはPCという先進的な業界と、音楽製作＆楽器という保守的な
面の残る業界の融合ともいえる部分で、この業界の日常てきなことを
取材して欲しい旨、書き加えておいた。

一応社会の公器だからね。
一般社会に問題提起できれば良いけど。。。
814 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 12:21 ID:kGWcFde1
俺は国民生活センターにメ−ルしました
もしこれでMIDIAが動かざるを得ない状況を作れたら凄い事ですよね
がんばりましょう

815 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 13:08 ID:ILjWS7Qk
しかし日本語PDFマニュアルどうにかならんのか？
間違いだらけっていうか古すぎなんじゃねえのか？
見ながら操作してると混乱して集中できやしねえ。
こんなんじゃあ意味ねえよ。
有償マニュアル買ってやるから、訂正して新しいのにしれよ。
816 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 13:56 ID:DViTQRfC
なんかすごいことになってんな。。。
買おうかと思って見に来たんだが。。。もちろんMIDIA版。
もう一度よく調べた方が良さそうだな、こりゃ。
817 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 14:18 ID:FGNMRCn1
>>789
ライブラリーが欲しければ金出して買え！
甘ったれるな！
818 ：↑こいつMIDIA？：04/05/17 14:31 ID:6vwOrdDy
>>817
いくら頭悪いからってその言い方はMIDIAなんじゃ・・・？

あのね、ライブラリが無いとわかってたら単品で買ってたよ

ライブラリがコンプ２に付いてるって言われてなかったら僕の方で問題をさける行動おこしてたのに・・・

MIDIAウザイ
819 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 14:32 ID:rYCW6N0u
おもしれえ展開だなあ。これで何かしらの結果が出たら2chマンセーしちゃう。
820 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 14:33 ID:3JHicwha
>>817
うるせー　おれは音を作る暇があったらもっと音楽を作っていたいんだよゴルァ



と堂々といえるミュージシャンに私はなりたい

821 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 14:34 ID:rYCW6N0u
音作りも曲作りの一環だと思ってがんばれ。音と曲が嵌ると気持ちいいぞ。
822 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 14:38 ID:3JHicwha
生活センターは意外に業者にプレッシャーになるよ
ただ、個別交渉する際に「対応を改善しないとこれからセンターに
チクるぞ」といって、びびらせるのが第一歩だと思う
いきなりチクったことを教えても、相手を感情的にさせるだけだったことも
ある（DTMとは関係ない商品で）



新聞社はこんなヘッポコ代理店をいちいち取り上げるかね？？

823 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 14:57 ID:EstPF+9x
>>818
すぐMIDIAだMIDIAだというその発想は中学生並ですね。
本当にMIDIAならわざわざ煽るような真似はしないと思いますよ。
この掲示板は見ないように（または相手にしないように）指令が入る程度でしょう。
株式の企業がこのような掲示板に介入することは通常ありえません。
数年前からここに書き込みをすることは業界ではタブーになっているのですよ。
これはもう業界の人間ならみんな知っている話。
名誉毀損に当たる発言が無いかどうかはチェックしていると思いますが。
そんなことも知らずにMIDIAだMIDIAだと騒ぐ人を見ると哀れでしかたがありません。
MIDIAを非難する気持ちは分からないでも無いですが、新しい別のスレッド立ててやってください。
純粋にNIについて語りたい人には良い迷惑ですよ。
824 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 15:22 ID:EMUa4E4B
>>823
>>818を批判するのに、その理屈は筋が通ってないでしょ？
MIDIAは今回批判されることしたわけで。
積極的に行動する人は、悪くはないし私も応援してますよ。
行動しない私の方が格好悪いわけです。
サイレントマジョリティは、
決してかっこいいって訳ではないですよ。
825 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 15:24 ID:ediQqDFF
>>823
何でもかんでもすぐ社員呼ばわりする決め付け煽りが鬱陶しいのは分かるが、
「中学生並」だの「哀れでしかたがない」だの同レベルの煽り入れてどうするよ。

「業界のタブー」なんて大上段に振りかぶった表現をせんでも、そんなもん
分別ある会社員の常識だし、言う事を聞かない子供を黙らせる為に恐い話を
して脅し付けてるようにしか見えん。名誉毀損が云々とか。

純粋にNIについて語りたい人は、ロクでもない煽りなぞスルーしてるって。
826 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 15:30 ID:WxEHFvR6
>>823
純粋にNIについて語りたい方も平行してやってくださっていいんじゃないですか？

自分の都合に他人を合わせたいあなたの気持ちもわかりますが
他ｽﾚでは普通の進行じゃないですかね？



で、あなたどこの業界の人？
827 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 15:52 ID:rYCW6N0u
業界って言葉をだしておけばMIDIA社員ｷﾀｰとか言われると思ってる低級な釣り。
828 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 15:58 ID:jSVSXUx6
なんか新製品出すたびに祭りになるってのは、企業体質そのものなんだが。

なぜか、LOGICスレとNIスレでは、代理店叩きが増えると、急にどうでもいいような、技術的な話が展開されて。
煽りウザイとか言う話が出る傾向があると思うけど、気の性かな？？
しかも、いつも文体が似てるし。
なんで、こんなに頭悪いんだろう。
829 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 15:58 ID:VA7oY4Q2
マニュアルだけで５千円もするのか？！
信じられん。競争がないことの弊害だな。
830 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 16:29 ID:tgmzXH/d
５千円なんてありえんよな
普通のリファレンス本何冊買えるんだ
831 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 16:45 ID:jPalZJ8s
NIって結構K-v-Rでは人気無いんだよね。
http://www.kvr-vst.com/inst-ratings.php?rt=0
なんか日本では人気あるよね。
832 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 16:46 ID:gy7oOOVx
ﾌﾟｫｰ！
833 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 17:16 ID:O/wojILq
>>817
FM7のライブラリーVol.2は買ってもいいよ
834 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 17:49 ID:EwJPJUlK
MIDIAのQ&Aには記してないけど
ABSYNTH2の『800以上のプリセットを内包
ABSYNTH 2.0は、いろいろな音楽ジャンルや用途のために、膨大なカテゴリーにわたる素晴らしいサウンド・ライブラリが付属しています。これにより即効性溢れるプレイが可能です。
ライブラリは、「synths」「basses」「acoustic」「atmospheres」「drums」「ethnic」「ambient」「FX」「evolving atmospheres」「loops and sequences」「percussion」のカテゴリーに分類されています』
も付いてませんでした。Factory presetsだけです。
835 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 17:53 ID:jPalZJ8s
それってNIから落とせないの？
836 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 17:57 ID:cVPXjJ0P
>>834
入ってるって・・・
837 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 18:03 ID:BzbUVw8S
MACは入っている。WINはNIが入れ忘れ。
ダウンロードページから落とせる。
838 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 18:14 ID:pdziZ68O
ここから国民生活センターの消費者トラブルメール箱に投稿しよう。
http://www.kokusen.go.jp/
先人に続こう。チリもつもれば山となる。

なんか皆が騙されて怒っている事に大して何故か切れている人がいるけど、
なんでそこまでキレられなきゃならないのかな？
まぁ、２ちゃんねるも日本で一番大きい掲示板ですし、知名度もテレビ等に出てくるくらいある。
書いても無意味って事は無いと思う。
あとMIDIAっぽい人も、MIDIAと同じようなものだと思う。MIDIAの気持ちがよくわかる、そういう系の人たちなんだね。
839 ：834：04/05/17 18:24 ID:EwJPJUlK
ダウンロードできました。ありがとうございます。
MIDIAに問い合わせたら、ただ「付いてないですねぇ・・・。」
って言われただけで何も教えてくれませんでした。
ほんとに困ったもんですねぇ。



840 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 18:44 ID:9lCabVeo
最初から個人輸入してりゃいいじゃん（かえって安いし）。
バカじゃねーの？
841 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 18:46 ID:i6srrdBT
>>841
個人輸入如きで威張っちゃって
バカじゃねーの？
842 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 18:47 ID:i6srrdBT
841は>>840だ。バカじゃねーの？
843 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 18:50 ID:WiuOVwOW
>>839
そりゃずいぶん不親切だなw


>>840
全っ然流れ読んでなくていいね
そのくらいハズれてるとかえって気持ち良い
844 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 18:55 ID:tEmpnHDH
高い買い物を滅多にしない香具師が必死になってるスレはココですか？
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
845 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 19:17 ID:EMUa4E4B
>>844
貧乏で買えない奴がニヤついてるスレはココですか？
846 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 19:21 ID:VyT8XzTG
さぁ、流れを変えようとする、自演がはじまった。
騙されないように。
847 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 19:41 ID:9WdTmSR4
>>834
どこからダウンロードできました？NIのサイトみたんだけど、、
教えてください
848 ：838：04/05/17 19:45 ID:pdziZ68O
国民生活センターの消費者トラブルメール箱についてだけど、投稿って言っても
専用のフォームがあって簡単に送れる。わざわざメーラーから送るような面倒なものじゃない。
ただ、400字以内にまとめるのは、今回の事件はいろいろありすぎて高度な技術が必要。
2chばっかり見てないで頭の体操くらいの気持ちでやっていいと思うよ。
上手くまとめれれば曲が出来た時とまた違った達成感が味わえるかも。

発売直後だし、出すなら今が効果的じゃないかな。
短期間の間に同じような件が来たら興味を持たないはずは無い。
とりあえず今回の被害にあった皆は送るべし。
もしかしたら何か動き出すかもしれない。まずは俺たちから。

一度前例が出来ると今後は明るいかもしれない。
849 ：834：04/05/17 20:09 ID:EwJPJUlK
NIに登録した後にNIから来たメールのの中にアップデートのアドレスがあって、
そこをクリックすればダウンロードする所に行くんでユーザーネームと
パスワード入れてログインすればダウンロードできます。
850 ：847：04/05/17 20:49 ID:9WdTmSR4
>>834
ありがとー　
入ってました。最高ですね、absynth。
851 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 21:35 ID:IHA6QMeV
ぅぉぉおお最近このスレチェックしてなかったのですが、何ですかこの伸び具合は!!
EPが出たからですか？






ぃゃ、嘘。
全部読んだ。MIDIA酷いねぇ。
既存品のバンドルは丁寧に扱わないとユーザ怒らせるよ。
KONTAKTもFM7もB4も海外or直接購入したのでMIDIAと付き合った事ないけど、
このスレ読む限り相当酷いね。

MIDIAもサポート無し、日本語マニュアル無しで限りなく個人輸入に近いカタチを取れば、
もう少し価格抑えられるんじゃないか？

NIはこういった代理店の監視を強める事も含めて、Native Instruments Japan設立しる!!!
852 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 21:49 ID:xIOsCyL6
誰か要点まとめてみ。箇条書きで。
853 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 21:55 ID:pH4KeRYG
代理店がボッタクってその利益の一部を上納すれば
NIは笑いが止まらんな。
もしそうなら、ずっと蜜月の関係が続くと思う。


854 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 21:58 ID:4gbGmKk0
>>837
DFD 129てなんざんしょ？
855 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 22:14 ID:a/pilKn3
中村絵里子のヌード写真集を登録ユーザーに無料配布。
そしたらMIDIAを信じる事にしよう。
856 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 22:17 ID:/KuRc3Oj
>>855
ｲﾗﾈ
857 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 22:26 ID:GUWr4P1D
>>855
キモ過ぎ。
858 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/17 23:54 ID:HUSa6gQW
K2届いたひとはインスコに忙しいみたいね。
859 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 00:39 ID:VhjiqRa2
こんなとこで愚痴っててもなんの意味もないと思うんだけど。
860 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 00:49 ID:x5a7crJC
>>859
愚痴を言って逆にストレスをつのらせるスレ。
一ヶ月ぶりぐらいにDTM板更新したらここだけが異常に伸びててﾜﾛﾀ
861 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 00:54 ID:5pYDgkL+
>>859
こんなとこで愚痴っててもなんの意味もないと思うんだけど、
なんて書き込みもなんの意味もないと思うんだけど。
862 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 00:56 ID:VhjiqRa2
つうかNIって製品増やし過ぎだよね、いきなりダメになりそうな悪寒。
863 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 00:57 ID:eLTs9fi3
>>861
> >>859
こんなとこで愚痴っててもなんの意味もないと思うんだけど、
なんて書き込みもなんの意味もないと思うんだけど。
なんて書き込みもなんの意味もないと思うんだけど。



暇人・・・ｽﾏﾇ

いやまあ愚痴がいっぱい貯まると結構いいんじゃないの？
どこの業界の人でも市場調査みたいな感覚で結構２ＣＨってみてるみたいだし。
864 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 00:59 ID:eLTs9fi3
>>862
それは思いますね、コンタクトまではよかったんだけど
インタクトコンパクトとかいいだしたあたりから、
１つ１つが見た目にたような感じになってきてるよね、
名前とデザインが。ま、音で勝負だからいいけど
見た目とか実は大事だしな、使用感としては。
865 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 01:08 ID:VhjiqRa2
次はギターアンプ・シミュレーターみたいなのも出すみたいだね、どうなん？
866 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 01:31 ID:A+2yhDlF
>>865
6,7万するんでしょ？もうちょっと安くならないもんかな
867 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 02:03 ID:cQyT/o06
さて、結局MIDIAのHPに動きは無かったね。
ところで話題そらす奴が増えてきたね。相当必死とみた。
868 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 02:06 ID:cQyT/o06
下がってきたからageときます。
869 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 02:22 ID:0/yQPrZt
週末くらいのMIDIAのホームページで確か紙マヌアルの金額が
出てたような気がするんだけど今探しても見当たらないんだよね。

あれは夢？
870 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 02:53 ID:LcMFf52O
夢だろ
ここには出てたけど。
誰かかMIDIAにきいてここに書き込んだんだろ。
871 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 08:33 ID:NSJl0oii
>>852↓こんなもん？

[1]製品の特売キャンペーンは本国、MIDIAともに催されるが、MIDIAのキャンペーンは本国のものと比べ、消費者に不利な条件で催される。
　　例：NI社コンプリート２へのアップグレードの条件がNI社のそれと大きく異なる等

[2]製品に関する事実でない内容をHPに掲載して発売日まで宣伝しておきながら発売日前日にはそれら事実でない製品情報を削除する。
　　例：NI社コンプリート２の製品内容に関する事実でない製品紹介（ライブラリ等含む）等

[3]製品に関する事実でない内容をサポート電話での対応時において口述し、消費者の購買を不正に獲得する
　　例：NI社コンプリート２の製品内容に関する事実でない製品紹介（ライブラリ等含む）等

[4]製品に関する不具合の事前の紹介を怠る
　　例：製品のバージョンに生じる不具合の紹介ならびにその対処方法の事前通達がない等

[5]ユーザーをなめている、またバカにしている
　　例：全体的に。
872 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 09:12 ID:6bp4aAFP
>>865,866

ちょいと高めの店で$450だからまぁ皆が普通に買う店なら送料込みで
$500程で買えるんじゃないかなぁ？


>>871

小売価格統制の話は今回は別ですか？
873 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 09:12 ID:iDWkmnIT
>価格、製品の仕様、デザイン等は予告なく変更する場合があります。

既出だけどこの一文で全て相殺。
今後はNI直で購入、日本語マニュアルは知り合いの店員からコピーで
いいでしょ。
874 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 09:19 ID:flWnwwYn
KONTAKTの旧バージョンがK2の対象に成らないと言う話も後で出て来たな。

それと、最近さすがに認めたけど、NIが2つのオーサライズを許してるのに、さんざん出来ませんとゴネてた件も、企業体質そのもの。

やはり、問題点を纏めて、アピールして行く事は消費者サイドの切なる要望であるし、
将来的にも国内NIユーザの為に必要な事だろう。

愚痴ってもしょうがないと言う意見は、陽動としか解釈できない。
875 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 09:27 ID:flWnwwYn
> >価格、製品の仕様、デザイン等は予告なく変更する場合があります。
>
> 既出だけどこの一文で全て相殺。
> 今後はNI直で購入、日本語マニュアルは知り合いの店員からコピーで
> いいでしょ。

これは、カタログ類での決まり台詞なんだが。
確かに、企業防衛のために必要な１文だけど、だからと言って商品構成を誤摩化したり、勝手に変えても問題無いという性格のものじゃないんだと思う。

改善や、トラブルの処理や、どうしても調達不可能になったとか、やむおえない想定外の処置に関するお断りなんですよ。
はじめから解ってたものを、この１文で相殺しようとするのは、企業姿勢を厳しく問われるよ。常識ではな。

ま、この会社に常識も求めても虚しいのはその通りだがw
876 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 09:47 ID:SGa/QA4e
今回は予約しないと買えなかった状況で、しかもそれをＨＰで煽って、
発売日直前（下手したら通販なら発送後、課金は普通終わってる）になっての
変更・改ざんだから、かなり悪質でしょう。

まあ、正直MIDIAも騙す気はなかったと思うよ。
あの会社は分からないだけだよ。知らないのかも。
Absynthの件もそうだし、もしかしたらオーソライズも。
ただの輸入代行ですっていっちゃえばいいのに。
877 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 10:23 ID:QeuXEJaB
NIが何とかしれよ！
全責任を負うのは当然だろ！

て、ここで叫んでも意味がない訳だが
878 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 10:58 ID:nxzBk6bv
MIDIAから買わないってだけでいいんじゃないの？
基本的に、代理店ってのはただの輸入代行で、マージン抜いて食ってんだから。
和訳マニュアルとかって販促物みたいなもんだろ？
879 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 11:08 ID:umk+M4Jv
>>878
それは並行輸入業者でしょ。

MIDIAは正規代理店で、サポートも請け負っているのだから。
仕入れ値だって、ユーザが直輸入したものとは異なるはずだし。
880 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 11:15 ID:YCbfmGnV
K2のインストールって、すでにインストール済みのものは、
uninstallしてから？
checkはずして、インストールはしない？
気にせず上書き？

どれでも、問題ないですかね？
881 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 11:15 ID:1yKTPk7t
MIDIAもういいよ、お前・・・。
金出してる人がどうしてこんなに苦しんでるんだよ、いつもいつも。
882 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 11:29 ID:umk+M4Jv
>>880
うちは上書きしましたが問題ないです。
デフォルト音色をいじっている場合や、Reaktorのensファイルにスナップショットを
入れている場合は、上書き注意。
883 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 12:10 ID:cJwY09sX
>>879
そうだよ。
正規ユーザの買値 >> (超えられない壁) >> 並行輸入ユーザの買値 >> ディーラーからの卸値 >> ディーラーへの卸値

昔は、日本語マニュアル高く売るって商売まかり通ったけど、最近ソフトの代理店はメディア代程度で翻訳マニュアル提供が多いよね。
もちろん、翻訳にはそれなりに金かかるけど、そこは企業努力なんだよね。

そういう企業努力を怠たる代理店は、今時は糞だよ。
だいたい、ソフト自体の日本語化もする気無いみたいだしさ。
今時、シェアウェアでも日本語されてるぞ。



‥これは一般論ですけどね。
884 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 12:39 ID:y2sVheca
>MIDIAは正規代理店で、サポートも請け負っているのだから。
そのサポートがないことにみんな腹立ててるんだって。

いっそ、業者になってもらったほうがマシ。
885 ：879：04/05/18 12:53 ID:umk+M4Jv
>>884
いや、分かっておりますがな。>>878へのレスだったわけだし。

実際に、NI製品のサポートしてもらったときは、メールだして１週間以上放置され、
催促の電話を入れたら、確認して翌週頭にメール返信するって言って、
しかも翌週頭に来ないから催促のメールを入れたら、
「送ったけど届いていなかったみたいなので…」
と言われたＹＯ。
仮にユーザに落ち度があったとしても「ご迷惑を…」って書くのが社会常識なんだがな。
学生じゃあるまいし。

んで、回答は的はずれで、結局NI本社に問い合わせたらあっという間に解決した。
886 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 13:02 ID:dK8CRPKS
他人のせいにするな。
大人なら自己責任で対処しろ。
887 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 13:03 ID:umk+M4Jv
しかしまあ、過去にそういうことがあったので、今回は覚悟の上で
日本語版買ったから、個人的に精神的には楽だ。
改ざんやFAQはオンタイムで見ていたから、ムッとしたけど。

本当なら、ユーザ同士でK2の良さについて情報交換したいところだな。
自分はVokatorが予想以上で嬉しかった。かなり音で遊べそう。
888 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 13:05 ID:LcMFf52O
それは大人の対応ができる。
代理店の話。
889 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 13:05 ID:LTQTwHCt
大人なら代理店の分際で神様であるお客さまを騙すなよ。
890 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 13:10 ID:umk+M4Jv
お客が神様かどうかは分からないけど、顧客に対する責務は全うしてほしいですな。
K2のWin版インストーラに、Absynthの追加ライブラリが含まれていないのは、
K2発売日以前にNIページで知っていたが、サポートがそれを知らないってのは呆れる。
891 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 13:15 ID:HLoR154O
全世界のNIユーザに、この事実を広め、日本人がどれだけ不利な状況かを知ってもらうとかどう？
同じユーザだったら、気持ちを分かってくれるかもしれない。
あと、今回の事とか、あといろいろ問題と思われる点、MIDIAという会社がやっている事を皆に知ってもらう為に、
専用のホームページを作るとか。
892 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 13:31 ID:cJwY09sX
>>885
MIDIAのサポートに聞く人なんてまだ居たんだ。
NIは対応はかなり良好だよね、メール出して５分後に返事来たのは驚いた。
で、数日後に、問題解決しましたか？って、対応策のサマリーがメールされてきた。
快く、迅速なサポートありがとうって主旨のメールを送った。日本の代理店はまったく問題解決能力が無いとの意見も添えてｗ

BUG FIXもう少し力入れてくれたら最高だけど。NI自体は良心的だよね。
893 ：885：04/05/18 13:37 ID:umk+M4Jv
>>892
＞MIDIAのサポートに聞く人なんてまだ居たんだ。
昔の話だけどね。
以降、MIDIAにサポート受けるのはバカらしくなって、必要がなければNI直で購入。
サポートが必要ならNIに連絡を取っている。

が！
正規ディーラーでサポートも請け負っているMIDIAには、「本来」であれば
サポートを要求する顧客の権利はあるはず。
「本来」はそれが自然だから。なので、
＞MIDIAのサポートに聞く人なんてまだ居たんだ。
って思っている、オレやあなたの方が、「本来」は不自然で間違っているはずなんだよな…
894 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 13:37 ID:B1gTxRk/
消費者センターだの新聞社だのより皆がNIにメールを送るのが一番の解決
法じゃないの？
こういう代理店でユーザーが怒っているっていうメールがガンガン
NIに行けば何かしらの改善要求なり圧力なりがMIDIA側に行くんじゃない。
あたしゃまだユーザーじゃなくてKomplete2を買おうかどうするか悩んでいる
最中でここ見てるんだけどなんか購入意欲が萎えてくるよな〜
誰か背中押す書き込みしてよ。
895 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 13:40 ID:w1YwsKBb
>>894

猿共に釣られんなよw

896 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 13:42 ID:umk+M4Jv
ところで、IntaktのPDFマニュアルの
24,25,31,34,52,57,58,59ページの画像が落丁しているのだが。
これってどうやって対処するんだろう？
ホームページに完全版マニュアルでも載せるのかな？
897 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 13:52 ID:cJwY09sX
>>894
> 誰か背中押す書き込みしてよ。

大丈夫だよ。NIの製品は十分魅力的だし。NIもサポート体制はしっかりしてる。
後は、NI直で買うか、MIDIAにお布施するかの決断だけだ。
898 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 14:01 ID:dK8CRPKS
midiaから買ってここで愚痴って憂さ晴らし。
それでいいじゃん。
899 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 14:07 ID:QprtQAMR
緑色の人って.........
900 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 14:14 ID:cJwY09sX
確かに普通は、日本のユーザーが、NI直轄のレジストの件以外でコールしまくったら、日本の代理店は何やってんだって話になるんだけどなｗ
謎だ‥ NIって、太っ腹だね。
901 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 14:19 ID:9PQdVMYR
>価格、製品の仕様、デザイン等は予告なく変更する場合があります。

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902 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 14:20 ID:dK8CRPKS
哀れな奴らは気が済むまで思う存分このスレageまくってやるがいいさ。

【Midia】Logic使いの人集まれ ver20【いらない】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1070111626/l50
903 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 14:23 ID:QPdJ4U0l
実際問題、NIにとってはMIDIAなんてただの1代理店なんだし、ユーザーの不評を聞けば、変更するでしょ

904 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 14:31 ID:9PQdVMYR
>>903
しかし誰も不評を言わない事実

死死死死死▼死死死死死死死死▼▼▼鬱死死死死死死死死
死死死死死■■▼鬱死死死死死▼■▼鬱死死死死死死死死
死死死死▼■■鬱死死死死死死■■▼鬱死死死死死死死死
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死死▼■■■■▼▼鬱▼■▼鬱鬱▼■■■■▼鬱鬱死死死
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死■■■▼■■鬱▼■■鬱鬱鬱死鬱▼▼■■■■▼鬱死死
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▼■■▼鬱■■鬱死■■▼鬱▼■■■■■▼▼鬱鬱鬱鬱死
▼■■▼鬱■■鬱死▼▼鬱鬱▼■■■■■■■■▼▼鬱死
▼■■▼鬱■■鬱死鬱鬱鬱鬱鬱▼▼■■■■■■■▼鬱死
死鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死死死鬱鬱鬱鬱▼■■■■■▼鬱死
死死死死死■■鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱▼▼▼▼鬱鬱死
905 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 14:35 ID:x5a7crJC
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1083546656/
このURL付きメールを各人MIDIA送ればいいんじゃね？（笑）
906 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 14:38 ID:yC7rTVj2
ちょっと、これは怒りを超えたので、専用のHPでも作ってみるかな？
MIDIA行いを書き記した感じの。
どうですか？みなさん？
907 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 14:40 ID:2jXpKZ21
>906
お願いいたします。
（そういうサイトもあれば有意義かも）
908 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 14:40 ID:dK8CRPKS
直接言えや腰抜け
909 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 14:40 ID:2WpbWClj
>>906
よろしくおねがいします
910 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 14:41 ID:2jXpKZ21
メール出しても、「ご理解ください・・・」みたいな返信が返ってきて
終わりです。
911 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 14:55 ID:nxzBk6bv
>>906
冷静に対処できないとただのクレイマーって思われますよ。
契約内容と被害額をもとにして文句言えばいいじゃないの。
（この2つをもとにしないと、まともな機関は動いてくれない。
いまのままだと、ただの誹謗中傷になってしまう）

実際、どのぐらい損したの？
クーリング・オフの意思はあった？
契約内容に変更があって、その旨の告知がとくになかったなら、
契約の意思がそもそもなかったってことで、期間外でも返品できるんじゃないの？

一応念のためだけど、販売代行してるとこでは販売元の契約とは別内容の契約に
なってるとこも多いから、（場合によってはサポートの義務はないと明言してる場合もある）
契約内容の確認は必須。
912 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 15:21 ID:2jXpKZ21
>911
ソフトは、クーリングオフできない可能性あり。
特に開封済みならば、アウトです。
クーリングオフできたら、ピー個して返品できるし。
913 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 15:28 ID:nxzBk6bv
>>912
今回文句言ってる人は、価格変更だとか、商品構成とかの部分で、
思っていた部分とちがったんだろうから、商品が送られてきた時点で
気付いたはずじゃない？　だったら、パッケージはあけてないと思うんだけど。
それから、商品によっては、CDのケースなんかに、EULA読んで納得してから
あけてくれってパターンもあるじゃん。こっちは、CDの封を切ってなければ
返品可能だと思うよ。

アメリカ人や韓国人だと無理やり返品するのもあたりまえなんで、
海外製品の大部分は、ライセンス条項を確認しないと開封できないっていう
プロテクトがかかってるもんです。
914 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 16:02 ID:JXMq7aJZ
今回もMIDIAの勝ち！キャハハ
915 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 16:24 ID:cIAScvt2
NIはいいソフト作ってて
しかも日本というソフトシンセ売り上げ期待大な土壌なのに
代理店のために二の足を踏む客が居る
NIももっとしっかりしてほしい、商売なんだから
って言う内容をNIに送った
916 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 16:39 ID:cJwY09sX
勝ちとか負けとか、そもそもそういう話じゃないし。

NIのソフトウェア使用契約書みたいな類はちゃんと弁護士が作ってるんだからちゃんとしてんだよ。
このソフトウェアのバグで何か損害が生じても、補償しませんとか、
そういう内容だろ？

事前広告の表示が誤解し安いとか、サポートがDQNばっかだとか、そういうのは、
消費者保護基本法とか、不当表示防止法とか、各種条例とかね、そういう問題。
つまり、もし、その辺の法律に抵触していれば、立派な犯罪です。
契約書なんて何も関係ありませんｗ

MIDIAの工作員はそんな事も理解する知能ないんですか？
917 ：894：04/05/18 16:42 ID:B1gTxRk/
>>897
確かにNI自体はサポートもしっかりしてそうだからね。
でもおいら自身、英語がダメだからな〜
同じように英語ダメな人が集まるDTMソフトの個人輸入をするスレでも立てて
一緒に勉強するかね。
918 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 17:01 ID:cJwY09sX
事実と異なったあるいは、誤解を招きやすい表示で予約させて、リリース直後に、HPの情報を書き換える等して、消費者に著しい不利益を与えた場合。
その程度や、悪質なレベルによるけど、刑法上の詐欺罪だって適用される可能性もまったく無い訳じゃありません。
MIDIAから逮捕者が出る可能性も0では無い。

MIDIAはそこんとこ、キモに命じて、マジメに対処しろやって事ですよ。
919 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 17:11 ID:Hb11Egih
簡単に代理店変更はできないし、今MIDIAはアップグレードP、通常版
の対策でいっぱいいっぱいだろう、ていうか謝るくらいしかできない
だろう。
MIDIA版を買った自分としては日本語PDFマニュアルの出来の悪さしか
不満はない。
FM7等のライブラリはNI版でも付属してない？みたいなので自力で購入
するしかないだろう、一つ8K程度でしょ？
今回の件に関してはこれだけ盛り上がる程悪質ではないと思う。
ただ過去の悪態に全て関わってると仮定すると正常ではいれんなw
MIDIAではどうにもならない問題はNIに筋を通してもらうしかないよ。
920 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 17:27 ID:1yKTPk7t
もうNIに見切りつけてもらうしかないな。
921 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 17:33 ID:zvlLKnKK
これは憶測だけど、実際はMIDIAの方がNIより立場が上という実情があるのかもしれない。
日本での販売経路を独自で持っていないNIからすると、困ったことにMIDIA様様なわけで、
売り上げに貢献しているだけ、NIからすれば有り難い存在、みたいな。

だから、日本のユーザーの言葉をそのままMIDIAに伝えるのが難しい状況になっていて、
結果、こんな有様になってしまっているのかもしれないね。
まず、NI Japanがいつまで経っても出来ないのも不思議だし。

いや、かつて遊んでいた韓国製MMORPGの日本代理店とメーカーの関係が
そんな雰囲気をかもし出していて嫌な感じだったので…(結局そのゲームを辞めた

まあ、単純に今までMIDIAについて愚痴るだけで、
MIDIAやNIに直訴する日本人ユーザーが少なかったから露呈しなかっただけかもしれないけど、
MIDIAやNIに一言もの申せるサイトが出来るのなら、是非、署名に参加したいです。
922 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 17:58 ID:osx0qGuF
あまりに前評判高くなりすぎて、MIDIAも舞上がってたんだよ。
と、前向きに考えつつだ、
ぶっちゃけ英語勉強するのが一番早くないかね。
923 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 18:33 ID:B1gTxRk/
とりあえず ソフトを個人輸入するスレッド を建ててきました。
代理店が万が一変わったとしても良いサポートが展開されるとは
限らないわけで勉強する方が前向きですよね。
サンプリングCDとかも安く買えるようになるし
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1084872410/
924 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 18:37 ID:gqthVjvr
Logicでの食い扶持減って必死なだけだったりして
925 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/05/18 18:45 ID:H/LzvFoH
>>906
ついに神降臨かな？
被害者の会みたいなの作って、それの公式ホームページとか。
今までの悪事、今回の悪事＆HP改竄前、後のログとか。
これまで我慢してたけど、もう我慢の限界！皆で革命起こす？
ユーザもハッピー、NIもハッピー

そういや、こんなひどい事って日本だけなのかな？だとしたら差別だよね
926 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 19:12 ID:H/LzvFoH
今思ったんだけど、Logicのプラグインがセットになってそっちでの収入はこれからは無い訳だから、
今までの収入をのばそうと思うと、LogicとNI製品の本数を増やすか、値上げするしか無いってことだよね。
なんだかこれからだんだん値段が上がりサポートも更に定価するかもね。
927 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 19:24 ID:8NaWKW60
>>926
ほかのソフトメーカーの代理店になりゃいいんだよ。
ユーザーはかわいそうだけど。
928 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 19:27 ID:H/LzvFoH
>>927
なるほど、その手があったか。でもどっちにしろ嫌だな・・・
929 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 20:02 ID:nxzBk6bv
>>926
Logicが親会社の意向でApple Japanの扱いになったらさらにピンチだよね。
仮にNIとemagicがなくなったら何が残るのか…。

>>916 & >>918
明らかに犯罪だったら、なおのこと、サイトとかは立てずに、
警察などを利用して責任追求したほうがいいよ。
サイト立てたら、それが事実でも、名誉毀損、販売妨害ってことで、
訴えられたら確実に負けるから。

現実的なとこだと、NI本社にメールして対応してもらうのが確実だよ。
複数ユーザーからのクレームで業務が滞るようになったら、
代理店を変えるしかなくなるから。
http://www.native-instruments.com/index.php?company_us
930 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 20:19 ID:flWnwwYn
消費生活問題で、サイト立てて名誉毀損になるって話初めて聞いたけどな。
名誉毀損になるには、その内容が虚偽である事が必要要件なんじゃない？
言いがかりと、社会告発は意味合が違うでしょ？

ふつう、消費者の方が保護されるのが常識だと思うけどな。
あれはどうなったんでしたっけ、悪徳商法なんとかってサイトの話。
話が横道にそれてすまんけど。
なんか、ぶっそうな話だなと思って。
931 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 20:42 ID:nxzBk6bv
>>930
事実かどうかは関係ないんですよ。「事実でも名誉毀損」でググルと…
http://www.google.com/search?q=%8E%96%8E%C0%82%C5%82%E0%96%BC%97%5F%9A%CA%91%B9&hl=ja&lr=&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS
たとえば詐欺師に「詐欺師！」って言うと名誉毀損になっちゃうんです。

悪マニのウェディングの件は、話が大きくなるのを避けただけで、
（誰も引っかからなくなったら商売あがったり）
共倒れ覚悟で訴えてれば、サイト閉鎖になってたかも。

悪マニはここね。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
悪徳商法とか、それに類するものの情報を扱ってる。
でも、今回の件は、ここに駆け込んでも、取り合ってもらえないような気もするけど…。
932 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 20:59 ID:eLTs9fi3
>>919
FM7は8000円くらいだが、B4は14000とか16000円だったぞ。
だから計算すると、自分の欲しかったソフトを単ピンで買ったほうが
やすかったかもしれないってことです。もうK2買ったから
計算してないけどさ。
933 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/05/18 21:00 ID:H/LzvFoH
>>931
本当だ、なんか理不尽ですね。
でも、別に事実を記しておくだけなら名誉毀損にならないのでは？詐欺だ！とか言わずに、
こないこないで、ユーザ側の要望に直ちに対応をしてもらうことを現在要求中です。とか。

あと、営業妨害は、事実ならならないみたいですね。
934 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/05/18 21:05 ID:H/LzvFoH
参考までにaudiomidiの価格でも
FM7 Sounds Vol.1 $45.00
FM7 Sounds Vol.2 $45.00
Battery Studiio Drums $90.00
Battery Synthetic Drums $90.00
B4 $165.00
B4 ToneWheel Set $90.00
NI KOMPLETE 2 $995.00
NI KOMPLETE 2 LTO $495.00
935 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 21:20 ID:NqATfWnx
NIのサポートもたいしたことない
けど、誠意はみせるし、次期バージョンで対応することは多い（遅いけどね）
MIDIAは代理店だからそこまでできないのはわかるとしても
もうちょい誠意のある対応はできるだろうよ

ご理解ください
で理解できる内容だとは思えないわ

じゃあおれも

NIに直接聞いて
複数台のオーソライズしてしまったのです
ご理解ください
936 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 21:21 ID:eLTs9fi3
>>933
名誉毀損って結構そのあたり意外ですよね。基本的には
本当かどうかは関係ないらしい。というかウソだとすると
名誉毀損にあたる可能性はたかくなるみたいだけど。
今回の件についてはわからないけど。
937 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 21:30 ID:S/khs+iS
ｵﾏｲﾗ、ひろゆきが何でしょっちゅう訴えられてんのか知らんのか？
938 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 21:54 ID:1yKTPk7t
サイト作って訴えられるんなら東芝事件はどうなるの？
939 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 22:30 ID:Z761gwpj
消費者保護基本法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S43/S43HO078.html

（事業者の責務）
第四条 　事業者は、その供給する商品及び役務について、危害の防止、
適正な計量及び表示の実施等必要な措置を講ずるとともに、国又は地方
公共団体が実施する消費者の保護に関する施策に協力する責務を有する。
２ 　事業者は、常に、その供給する商品及び役務について、品質その
他の内容の向上及び消費者からの苦情の適切な処理に努めなければならない。
940 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 22:31 ID:Z761gwpj
不当景品類及び不当表示防止法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37HO134.html

（不当な表示の禁止）
第四条 　事業者は、自己の供給する商品又は役務の取引について、
次の各号に掲げる表示をしてはならない。
一 　商品又は役務の品質、規格その他の内容について、一般消費者に対し、
実際のものよりも著しく優良であると示し、又は事実に相違して当該事業者と
競争関係にある他の事業者に係るものよりも著しく優良であると示すことにより、
不当に顧客を誘引し、公正な競争を阻害するおそれがあると認められる表示
二 　商品又は役務の価格その他の取引条件について、実際のもの又は当該事
業者と競争関係にある他の事業者に係るものよりも取引の相手方に著しく有利
であると一般消費者に誤認されるため、不当に顧客を誘引し、公正な競争を阻
害するおそれがあると認められる表示

三 　前二号に掲げるもののほか、商品又は役務の取引に関する事項について
一般消費者に誤認されるおそれがある表示であつて、不当に顧客を誘引し、
公正な競争を阻害するおそれがあると認めて公正取引委員会が指定するもの
２ 　公正取引委員会は、前項第一号に該当する表示か否かを判断するため
必要があると認めるときは、当該表示をした事業者に対し、期間を定めて、
当該表示の裏付けとなる合理的な根拠を示す資料の提出を求めることができる
。この場合において、当該事業者が当該資料を提出しないときは、第六条第一
項及び第七条の規定の適用については、当該表示は同号に該当する表示とみなす。
941 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 23:18 ID:Dslb0rBT
どこを縦読みすればいいんだ
942 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 23:26 ID:PW8++WVN
長文→縦読みってのも、ゆとり教育の弊害か…
文章も空気も読めないなんて、本当にかわいそう
943 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 23:43 ID:QqbNBqST
K2買ったら他のソフトシンセ買うのバカらしくなるな。
FM7のライブラリでも買ってやるかw
あ、でもインポ買おう。
厨な漏れは幸せだよ、NIは最高だ、愛してるよ。
944 ：社員：04/05/18 23:51 ID:QeuXEJaB
キチガイ粘着一、二人が必死になって煽り上げてるスレはここですよ。
945 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/18 23:59 ID:Tn5WA/S1
名誉毀損は、内容が事実でも成立する。
でも、刑法230条の2の要件を満たせば罰せられないよ。
1.事実の公共性　2.目的の公益性　3.事実が真実であることの３つね。

だから、消費者の利害を保護する目的で事実を摘示するなら罪にならな
い。社員への人格非難なんかはだめね。
で、midiaの事業についてのことで、俺らにこーんなこをしやがったって
のを事実に基づいてあげてくなら無問題。
946 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 00:00 ID:uVUH4Q4u
ハッキリ言うが英語ができないお前らみたいな馬鹿の代わりに輸入して日本語PDFマニュアルまで作ってやろうっていうんだ。
感謝して当然だろ？
少々の手数料くらい払うのが当然だろうが。
何か勘違いしてないか？
MIDIAはボランティア団体じゃねえんだぞ。
甘ったれるのもいい加減にしろよな。
947 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 00:02 ID:UtBSYfnK
もひとつ。
変更前のmidiaのHPをみてその情報に基づいて買った人は錯誤無効
(民法95条)の主張ができるよ。
インスコ後でも開封時にHPの変更を知らなければ返品可能。

だだし、裁判になったら証明責任があるけどね。
ま、ならないだろうけど。
948 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 00:08 ID:Y5uhDQI9
もし返品が可能ならそれで話は終わりじゃん。
でも、普通、真っ先に返品したいって電話くらいするよな。
ここで文句言うのが目的じゃなければ。
949 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 00:09 ID:MFcwoLuy
並行輸入業者と認定を受けた正規代理店の違いが分からなければ、
レスする必要ないと思います。
手数料を払うことも、誰も文句言っていないと思います。

この期に及んで「手数料云々」ってのは、MIDIAがNIから製品を買ってから
リパックして売っているのだと勘違いした人だと思います。
代理店の業務に不備があったとして、その結果、その国の市場がシュリンクした場合、
本店は代理店を選ぶ権利があると思います。
950 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 00:16 ID:YtOFYM0l
このでかいスカスカの箱捨てるべき？
というかこんな箱いらんから安くしる！
951 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 00:42 ID:JaYJMet2
私たちは、impOSCarの開発に約2年を費やしました。
そのあいだ、少人数ではありますが、熱意ある開発チームの一人一人が、金銭的にも労力的にも大変な犠牲を払ってきました。
そのうえで、私たちは製品の価格を買いやすい値段におさえ、
コピープロテクションがお使いになる方の使い勝手に害を及ぼさないように配慮しています。
あなたがimpOSCarに支払った代金は、最終的にGMEDIA Musicに還元され、
今後も音楽的に価値のある製品を開発するための資金となります。

おまいら、インポ買え！！
952 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 00:44 ID:a5P9JMle
imOScar、スタンドアロンで動作しないのが痛い。。。。
953 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 04:00 ID:sOHYWjiP
KOMPLETE 2購入したんだけど
midiaにユーザー登録しといたほうがいい？
登録するメリットってサポートとマニュアル購入権ぐらい？
954 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 05:17 ID:2tKc4IY/
MIDIAに登録カード出すために
NIのレジストページで購入元製品のシリアル確認しようと思ったら
見れなくなってるじゃん
955 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 10:37 ID:EcRsMmb9
一段落したみたいね。
この調子で次スレでは楽しく行こう！
956 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 10:43 ID:B6AmSK3h
予約してから様子見してたけど、ついに金振り込んじゃったYO

そこでもう手元に届いてる方に廚な質問。
reaktor,absynth,battery持ってるんですけどK2用につぶすのってこのうち
一つだけでいいんですよね？　

あと、spectral　delayのインプレきぼん。

957 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 11:14 ID:QpL8iX9T
reaktor,absynth,batteryそれぞれ違うユーザIDで登録してんのか？
958 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 11:18 ID:8y0qvvJr
>>956
そうです。batteryがいいんじゃないですか？

>>957
意味不明
959 ：112：04/05/19 12:04 ID:XzfrIuBe
俺もBATTERYをつぶした。
Reaktor,AbsynthはXPとかOSXしかインストールできない。
俺はAbsynthをOS9にもインストールできないと困るので。
BATTERYはCD-ROM認証なので、黙っとけばわからんし。

>>957
意味不明
960 ：112：04/05/19 12:06 ID:XzfrIuBe
ごめん意味不明な文章を書いた
×Reaktor,AbsynthはXPとかOSXしかインストールできない。
○K2でライセンスを潰すとReaktor,Absynthは
　XPとかOSXしかでしかインストールできなくなる。
961 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 12:39 ID:nGcRsp55
NIのサポートがいいって？
冗談じゃないよｗ　あんたらソフトのみだから表面立ってないだけだよ。
FinalScratch/TraktorFS買ってみなよｗ
Stantonと絡んでるから一旦問題あったらややこしいよ。

輸入なんて不備がなかったら問題ないかもしれないが、
欠品あったりしたら責任のなすり付け合い。メールしても反応なし。

NIのサポートほどヒドイと思ったとこはないな。
962 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 14:11 ID:Lv6aA/9z
なんか、交通事故に遭って「あの交差点ほど危険な場所は他に無い」って騒いでるように見えるなぁ。
確かに事故が多い交差点なのかも知れないけど、もっと冷静に評価してくれた方がみんなの参考になるよ。

現にソフトしか使わない人から優良サポートと評価されている事は事実なんだし。
何でもかんでも「チョ〜サイアク〜」じゃ情報として吟味しようがない・・・。
963 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 14:14 ID:5xfSL2P8
もうどうしようもないという事ね
運だね全て
964 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 14:17 ID:vj4RAYrY
http://www.kvr-vst.com/inst-ratings.php?rt=6
ユーザーの付けるカスタマーサポートの点数。
965 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 19:32 ID:PPYY8TI/
USで通販利用すれば$495≒\57,000（＠1$=115）送料が1マソかかったとしてもMIDIAより安い。
どーせマニュ無いんだったらこっちの方が全然お得。
ってことでBuyNow！！
966 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 20:35 ID:btbiifvD
送料込だとmtlc.netが一番安いのかなー。$499+$37。
俺の場合は発注してから出荷までちょっと間が合ったけど、大体8日で届いたよ。
audiomidiの10%OFF期間に買えばそっちの方が安かったんだけどねー。先に注文しちゃったよ。
ちなみに、NI直で買ったKompakt for Kontakt usersのライセンスでK2オーソライズできちゃった。
967 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 20:43 ID:s7fsoG71
>>966
そそ。選択できるんだよね。
KompaktとIntakt、両方出来るみたいだから散々迷ったけど、
あとでイチャモン付いたらいやだから、Absynthにしちった。
負け犬だろうか…？
968 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 20:45 ID:+1I+2O3K
やっぱり、お前ら愚痴って終わりかよ。
ホント情けない奴らだな。
文句言ってても、結局は、MIDIAに金を落すんだから、いい客だよ。
所詮、MIDIAとはずぶずぶの関係で、ちょっと甘えてみただけなんだろ?
969 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 20:48 ID:s7fsoG71
>>968
はいはいそうですね　ﾌﾟｯ
970 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 20:57 ID:+1I+2O3K
図星だったようで、早くも反応が。
971 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 21:15 ID:NLjR60AK
>>968
面白い文すね

煽って火に油を注ごうとしているのか
叩いてる奴を無能呼ばわりしてるのか
どっちともとれるんだけど

どっちなの？
972 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 21:21 ID:+1I+2O3K
「社員が見ている」を心の支えに、ただの愚痴に必死になっていたあの頃。
社員認定をしては「これが戦いなんだ」と信じていたあの頃。

あの頃の君達が眩しい。
973 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 21:28 ID:efTs4Q2V
社員見てるに決まってるだろ
俺も自分の会社のスレはチェックしてる
974 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/05/19 22:14 ID:/V4awv8i
みんなきっと忙しいんです。とりあえず今週はMIDIAの様子を見てまた週末になれば本格的に始動すると思います。
975 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 22:45 ID:Deilm0Kj
しかし、この話題だけで一ヶ月も経たずにスレが埋まるなんて思いもしなかった。
976 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 22:56 ID:Bgaq9FTF
>>973
零細企業？それとも一部上場企業？
977 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 22:57 ID:sK3Vj7pw
感情論でぼやく合うスレはもうおわりですか？次スレは少し実のある話をしましょう。
978 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 23:30 ID:p2IGZRHI
残念でした。

　　1000 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：04/05/03 10:19 ID:AblGktSG　
　　次スレは荒れませんように。　
　　http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1083546656/l50
979 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 23:52 ID:2tKc4IY/
NIのオンラインショップ　やっと日本から注文できるようになったな
KOMPLETE 2, 4 Product User Edition 339,00 USD
KOMPLETE 2, 7 Product User Edition 119,00 USD
980 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/19 23:55 ID:YtOFYM0l
>>979
というかアレだよな
よりどり３ついくらみたいな、選べるやつがよかったよな。
ま、いいけど。
981 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/05/20 00:24 ID:rBZaE7+g
Ich kenne die AGB und stimme ihnen zu
って、どういう意味だ？
982 ：名無しサンプリング＠48kHz：
>>981
I know the AGB and agree them.
AGBがわからん。