_/_/_/モニターに最適なヘッドホン 5台目_/_/_/
1 :
名無しサンプリング@48kHz :
03/06/03 18:23 ID:ga7shDyy
2 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/03 18:23 ID:ga7shDyy
3 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/03 18:23 ID:ga7shDyy
7506 900STで御馴染みのSONYだ。亜米利加では900STよりも普及しているらしい。 ハイもローも良く聴き取れる。特にローはかなり下の辺りまで聴き取れる。ベースの出具合を確認するにも良し。 ただし、若干ミドル落ちの傾向アリ。 そして良くも悪くもSONYの音。音圧があり900STに近い質感。 密閉型で演奏時のモニター用にも良いだろう。折り畳み/カールコードは賛否両論 実売価格¥12000-15000程度 MDR-CD380 御馴染みSONY製。 実売3,500円前後の安物だが出音がCD900STに似ていると言うことから 全国のFMラジオ局・スタジオに爆発的に普及する。 比較的フラットに近くドライな傾向だが、セミオープンの為ローは微妙。 だがハイはCD900STよりも開放感がある。 まあ安物なので過剰な期待はしないこと。 他社のヘッドフォンをメインに使っている人なんかでSONYの音でも チェックしてみたいとか言う場合に重宝するかも。 間違ってもこれ1台で全部とかは考えないように(w イヤーパッドがふわふわで着け心地は良好。
T50RP 10数年の時を経てフォステクスが送るRPシリーズ最新作。 プリントコイル型独特のレスポンスと耳当たりの良さを両立した高域に益々磨きがかかった。 全体的にはフラットバランスで特にどこを強調するということもなく聴き疲れしない。ただその せいで細かい音を聞き取るには積極的に聴きに行く努力が必要。 装着感はイニシエの密閉型のまま。長時間つけているのは辛い。そのくせホールドが弱く 首を少し強く振ると装着位置がずれる。また、ハウジングに息抜きの穴があいているので 密閉度が低くく演奏者への返しには向かない。 k240s 低音ボホ。緩い。 低域がボファッと出るので音量上げないとシビアに聴くのはムズカシイ。 が、鼓膜に優しいし長時間聴くには良さそう。 装着感良い。耳を自然に包む感じ。
7 :
5=6 :03/06/03 18:47 ID:0E/D6BEv
個人的にK240sはサブとしては非常に宜しいかと思います。(鼓膜・耳・頭頂部が疲れない)
>>5 7506
>900STで御馴染みのSONYだ。亜米利加では900STよりも普及しているらしい。
>ハイもローも良く聴き取れる。特にローはかなり下の辺りまで聴き取れる。ベースの出具合を確認するにも良し。
>ただし、若干ミドル落ちの傾向アリ。
このミドル落ち900STのパッドに交換すると改善されますよ。
>>1 乙
しかしスレタイ見てわかるように、より音楽制作に向けたヘッドフォンのスレという感じですね。
10 :
濱崎歩 :03/06/03 20:10 ID:UeuBlj+f
∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからもT50RPを応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 濱崎歩 耳に当たるとこが痛くなるのはしょうがないとして 頭のてっぺんが痛くなるのは かなり伸ばして頭との間になんか挟めば とりあえず我慢はできる みっともないけど T50RPでなんとなくやって900STであら探し どのみち自分は趣味なんだから この組み合わせが不満になったら 自分の耳がちょっとはまともになったんだと 思うことにする
11 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/03 22:49 ID:bwM46zNP
このスレには初めてカキコです。当方キーボ弾きで、少し打ちこみもします。 バイト給料入ったので、CD380買ってみた。 この値段でこの音なら納得。900STより音圧小さいけど、なんとなく似てる。 低音が出てるんだけど、900STと比べてモコモコして定位悪いかな。 リスニングにもまずまず。ちょっと強制バネウザイけれども、肌触りもいいね。 でもなぜか肩こりマス。 900STは音圧強いから、うるさい所でのとっさのシンセ音作りや練習には最適。 また、KORGの一昔前のシンセはPHONE出力レベルが小さいので900STは重宝してます。 そのへんのスピーカーでは隠れて聞き取れない音も聞こえるので、耳コピにも最高。 タフさは最強とおもわれる。 今までに買ったヘッドフォンを自分の好みに並べると 900ST >> Z600(死亡) > CD380 >>>> パイオニアMONITOR 8(死亡) Z600にはお世話になった。折りたためるし数年前ではいいレベルの製品だったと思う。 MONI8は史上最狂のカスだった。最低。 ドンシャリだわ中音域スカスカだわ定位悪いわ速攻壊れるわで。 デザインはかなりカコイイけど。 どうせならMONI10Rにすりゃよかったなぁ。 次はAKG等の海外製品かな?
MONITOR10Rは正直オススメできない。 定位は悪くないとは思うが中域スカスカで高域も何か妙。低域も無理している感じ。 ……って、全域ダメじゃん。(;´Д`) ただ、高域の残響感は独特なのでリバーブのチェックには使えるかも。 あとmp3とかをこれで聴くとプリエコー等の歪みがバッチリ聞こえるので、web配信 データのチェックにも良さ気? まぁ、モニターにだけは使えないだろうね。
モニ10R持ってました。
>>12 に同じくお薦めしません。
ラウドネスかけたような音でとにかくやかましくて耳痛くなりました。
モニ8Rで萎えて正解ですよ。損害少ないという意味で。
>>11 それはそうと、新スレおめです。
SONYのMDR-Z900ってどう?25000円だけど
ソニーの音ってダメな人にはとことんダメ MDR-7506でも気持ち悪くなる 今じゃK501しか使えない
16 :
11 :03/06/04 01:22 ID:ZP2kHNIp
>>12 >>13 さんくすこ。
学生だし、まあ無難に900STは正解だったかな。
1年少々使ってるけれど、ノートラブルで音質にも今のところ満足。
いきなり標準プラグにも正直、萌えております。
しかしCD380本体の材質は値段相応ですね。踏まれたら即死しそう。
しっかり使い倒して1年(ソニータイマー)持ったら余裕で元取れるな(w
でもやはり本格的なヘッドフォンで重さも普通にあるから、
デジタルピアノで練習する時はオーディオテクニカの超安物オープン型使ってる。
何てったって軽いし圧迫少ない。集中力を長引かせるために。音は仕方ないけれど。
用途分けは意外と重要ですね。
>>14 低音がややブーストされています。前に出るというのとは違って豊かといった感じです。
輪郭のある低音だからブーミーとは違いますけど、帯域バランス的にはフラットな900STに劣ります。
900STや7506がガッチリした骨格で聞かせるタイプに対してZ900はやや柔らかみを帯びているので、
その分聞きやすい感じはありますけど。
18 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/04 02:21 ID:Qcdaq0AQ
SONY 900ST ←糞 AKG K271S ←神 以上。
漏れは7506だなー。 耳には優しくないし長時間はムリだけどね。 漏れの場合、ヘッドフォンはピンポイントでしか使わんから1〜2時間も使えればOK。 このスレで話題のK240Sも持ってるが、あんまり使わないね。 悪くは無いんだが、タイトに鳴ってくれないのと、期待したほど抜けが良くないのがイマイチ。 やわらかいカンジの音で気持ちがいいんで観賞用に使ってる。 ちなみにVASとか音源メインの打ち込み屋です。 生楽器の人だとまた意見が違うと思うんで、その辺りを聞いてみたい。
21 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/04 12:45 ID:ZUkbN0zy
パイオニア HDJ-1000使っている俺は逝ってよしですか? って、これでまともにモニターなんてしようと思ってないがw
Z900はベースが良く聞こえるので漏れも使ってる 当方ベーシスト
K240SとK141Sで迷っているんだけど、能率が10dB違うから ヘッドフォンアンプを使わない場合はk141Sの方がいいのかな?
MDR-7506(改)をメインに使ってます。中庸得ているサウンドにタイトで延びのある低音がナイスですね。
>>23 家で一番非力な液晶iMacで試したところ音量は十分確保できました。参考まで。
新スレ記念ぱぴこですた(藁
>>24 レスサンクスでつ。
ポータブル用にも使いたかったので安心しますた。
26 :
ティンコ魔人は48kHz :03/06/05 01:49 ID:5ToVlpuw
絶対STAXがいいと思うけどな〜
27 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/05 02:44 ID:9G0qzxAj
キックとベースが良く聞こえて長時間装着可能なヤツって無いですかねー。 当方K240ST使ってるんですけど、低音はちょっと分かりづらい。 K271Sにすんごい期待してるんですけどねぇ。どーなんでしょ。
28 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/05 02:46 ID:9ORs3vI6
K240って低音をセンターからちょっとズラすと 突然聴こえるようになったりするね。 俺の場合ベースがど真ん中にくることはほとんどないからいいんだけど。
30 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/05 13:47 ID:Cg5dUVIW
>>26 そりゃ買えればな
ベーシック2でもHD600と良い勝負ができる
でもHD600の方がDTMには向いていると思うが
密閉だって4070はある意味文句なしだけど
そりゃ買えればな
ってことでK271とかにせざるを得ない
スタジオでドラムのマイキングするのに外部の音をできるだけ遮断してモニターしたいんですが お勧めってありますか?
33 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/05 19:16 ID:6HnfHvtt
>>27 きょうK271聴いてきたけど、なかなか良かった。
K240Sと比べるまでもなくローの鳴りはタイト。
しかし900STのようにベタッと張り付いた感じじゃなくて
K240Sほどではないけど、若干遠くで鳴ってる感じ。
ハイも結構出てるからK240Sでは不満だけど
900STは避けたいという向きには良いかもしれない。
34 :
27 :03/06/05 19:37 ID:5mXpq4LM
>>33 嬉しいレスが付いてるw
ちなみに、今同居生活してるから外の音がうるさいんですよねー
って事で密閉型も欲しいトコだったし。
こりゃK271買いかな。
俺も一度試聴したいんだけど、どこで聴けます?
当方東京在住。
35 :
33 :03/06/05 19:52 ID:6HnfHvtt
秋葉原ラオックス楽器館。 漏れもK240S使ってるけど、買い足そうかと思ってしまった(w キャラは全然違うから使い分けできそう。
36 :
27 :03/06/05 20:10 ID:5mXpq4LM
>>35 サンクスです。
明日あたり試聴してくるっす。
>>30 「買えればな」って言ってるけど聴いた事無いんだろ?
正直に言いなよ。
つうかスタックスは使えないってば。 聞いたことあれば普通そう思う。
40 :
"0),,゚Д゚)" :03/06/05 20:40 ID:OaAGRrci
シビアに再生されるのはどのヘッドホンですか? 音がヘッドホンのレベルで混ざらないというか トラックごとに分離しているように聞こえるのは どのヘッドホンでしょうか?
K240S
んなこたあない
>>44 ,,,,,┯,,,,,
彡 ミ
彡. (・) (・) ミ
彡 ミ
彡 ▲ ミ
彡 " ゛ ミ
彡 ",,,,,.,, " ミ
彡 uuu─────uuu─┐
彡,,| |
ミ | 次もボケて!! |
ミ└────────┘
ミ ミ
ミミ 彡
STAXの4070は使えるよ。 つーかコレ買ったら他のを使う気がしない。 欠点といえば重いぐらい。
STAXは味付け激しすぎ。クラシックは聴けるけど、まともなヘッドホンじゃないし。 使えるわけねーー
∫ ∧,,∧∬ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ,,゚Д゚ノ,っ━~ < スタクソ厨房はAV板へ帰りませう _と~,,, ~,,, .ノ_ ∀ \_________ ミ,, /~) | ┷┳━  ̄ ̄ ̄ ̄ し' J ̄ ̄| ┃  ̄ ̄' ̄ ̄' ̄ ̄' ̄ ̄ ┻
51 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/06 00:30 ID:uQRwYzx+
>>49 「味付け」ってどういうコトだか考えたことある?
「味付け」があるとかないとかってどういう意味だと思う?
なにが正しくて、なにが間違っているのやら。
多数決なのか?
つーか静電式って構造上、低音の太いソースだと堪え切れずにビチビチ言うんでない?
53 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/06 00:45 ID:sunHr4J9
観賞用並にステキに聴こえる物は×。ってゆーかソレは観賞向け。 そういう意味でゼンハイでMIXするのは避けてる。
54 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/06 00:49 ID:EYiNaZZV
SONYの900STみたいな感じでもうちょっと低音が出るやつないですか?
55 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/06 00:53 ID:sunHr4J9
>>54 低音と一言で言われても…
豊かさを求めるならZ900
伸びを求めるならMDR7506
じゃないかなあ
ほとんどの人がスタックス聴いた事も無いし買える予算も無いんだから あんま議論しても意味ないよ
なんかK240st 叩かれ始めてるけど もともとクラシックとか聴くのに適してるわけで DTM用途に向かない機種なんだから ここではすれ違いかとオモワレ。
59 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/06 01:52 ID:vR47vZ6F
ありがとうございます。 Z900、7506 ハイはどんな感じですか?
>>59 どっちも低音から高音まで統一感のある音質でナイスなわけだけど、
7506と比較するとZ900の高域は線がやや細く感じらるかな。
低音を豊かにしてる弊害だと思うけど。
61 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/06 02:15 ID:uQRwYzx+
>>53 ステキに聴こえる原因を掴んで
ステキに聴こえない機種との差分を理解すれば
使い分けなど無用になる。余程のコトがない限りは
いろんな機種の特性を知るのは悪いことではないけど
1機種に絞って耳を合わせ込んだ方が仕事的には安心できる
靴とかと一緒で、耳の特性も無意識に順応するからなぁ
まあその(耳の)順応もエージングの一種とも言える訳だが……。
>>53 趣味でやって自分一人で聴いてオナってる奴はそれでもいいかもしれないが
仕事でやってるなら、せめて観賞用環境とは別にしろよ。
64 :
↑ :03/06/06 02:34 ID:Kb6XS88q
順応っていいことなのかな。
少なくとも拒絶よりはましかも
曲を鳴らす対象が決まってるなら、それに合わせて仕上げるのもアリか。 例えばクラブで曲をかけるならハコ鳴り具合に近い物(Z900とか)で仕上げるとか
68 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/07 15:25 ID:HTsGCNHl
モニター用途、ってことなんだから、結局どんなヘッドホン使っても「慣れ」の問題 なんじゃねーの?逆に複数のヘッドホンを並行移動的に使う方が分かりづらくなって 判断に迷いが生じてくるんじゃないかなぁ? そんな俺はHD600、HD414、HD270、HD25、MDR-CD3000、CD1000、CD900ST、 DT-250-80、K240M、ATH-W10VTG、HFI-650Trackmaster、計11個持ってます。 これだけ渡り歩いてきた現在の解答が「どれを使ってても最後は慣れかな」と。 一応メインはCD3000とHD600、外録&持ち出し用途にHFI-650です。
69 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/07 15:32 ID:D6v7BALF
>>68 HD600持ってるんだが、密閉型も物色中。
HD25とCD3000辺りを考えてるんだけど、
良かったら音の傾向の違いを解説して下され。
よっぽど変な癖がないかぎりどれ使ってもいいんだよ
72 :
_ :03/06/07 16:02 ID:ukWAgSj7
73 :
68 :03/06/07 16:24 ID:HTsGCNHl
>>69 そうなのよ(笑
>>70 あなたがHD600の音をどう感じているかにもよるけど、解像度が高くて比較的バランスが
良い傾向の密閉型、というのであればCD3000の方が良いのでは。
HD25は用途によってはぴったりハマりますが、高い側圧による中低域寄りのパンチサウンド?
という感じがするので、バランスが良いというイメージではないです。(俺的には)
参考になりました?
ちなみに俺のHD25はドイツ製なので、現行型のアイルランド製とは音が違うかもしれないです。
>>74 うーん、どうなんだろ?ハッキリ聴き取れなさそうだし、頭疲れそうだし。
でもCD用の気分転換にはなんか面白そうだなー
11台所有ってすごいな
>>74 骨振動か・・原理的に超低音は骨振動ではキビしいぞ。
>>76 を
『11、だいどころありってすごいな』
と読んでしまった。
しかも台所のない一人暮らしはツライよな、とかおもってしまった。
ひとりごとsage
79 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/08 08:36 ID:wPIbtiV8
MDR-750"9”を使っている人いない? 海外製らしい。
80 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/08 08:44 ID:BhLY9OlG
54 :名無しサンプリング@48kHz :03/06/06 00:49 ID:EYiNaZZV SONYの900STみたいな感じでもうちょっと低音が出るやつないですか? ↑Z900もお勧めだけど逆にモニターに使うと低音が薄めの曲が出来やすい。 DJ用に100HZ当たり(キックが聞きやすい)の低音が出やすいからね。 だから仕上がった曲の傾向が低音ヘビーに仕上がってるなと思ったら Z900でやるといい。でも基本的にあそこまでツマンナくて飾らない音を 出してくれるって言う意味で900STがスタジオ標準なのは納得が行くな。 あ、あとZ900はデフォルトでミニプラグなので接点増えるよ。その点も注意。 900STは標準ステレオジャック(メッキなし(藁))。ホントに飾らないね。 箱も開発機材然としてるし。お仕事用過ぎるぐらいにストイックなヘッドフォン。 デザインもいけてるって言う人もいるけど"売る為のデザインはしてない" 本当に仕事人用。それに俗に言う"痛い音"が出やすいのでイコライザーで 帯域補正をする時にもいいですよん。
81 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/08 08:48 ID:BhLY9OlG
57 :名無しサンプリング@48kHz :03/06/06 01:38 ID:HhXE41Xl ほとんどの人がスタックス聴いた事も無いし買える予算も無いんだからあんま議論しても意味ないよ ↑ それ人を舐め過ぎ。聴いて必要だと思ったら金ぐらい出すさ。出せないヤツは モチベーションが低いからそれなりのもんしか作れないので無視だな。それこそ身分が違う。 いや、金だけの問題じゃなくて音を舐めてるよ。そういうやつは。
82 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/08 08:57 ID:BhLY9OlG
68 :名無しサンプリング@48kHz :03/06/07 15:25 ID:HTsGCNHl モニター用途、ってことなんだから、結局どんなヘッドホン使っても「慣れ」の問題 なんじゃねーの?逆に複数のヘッドホンを並行移動的に使う方が分かりづらくなって 判断に迷いが生じてくるんじゃないかなぁ? そんな俺はHD600、HD414、HD270、HD25、MDR-CD3000、CD1000、CD900ST、 DT-250-80、K240M、ATH-W10VTG、HFI-650Trackmaster、計11個持ってます。 ↑ それはあなたが勉強しまくってるから”慣れ”で何とかなるだけだとおもう んですよ。例えばATH−W10VTGだけで作ってたら痛い音をトリミングする作業 ってどうやってやる?。コレでこう鳴ってるから、ST900だったらこうなるん だろうなとかHDだとこうなるんだろうなとか頭で十分にシミュレーションできる だけの情報量が無い人だって居るんだ罠。それは送球に勉強して欲しいところ なんだけど(追いつく意味で)ね。 ただ〜やっぱりST900当たりが値段も性能も鳴り具合もツマンナサモ含めて 仕事用には最適なんじゃない?。 俺もテクニカの一杯とHD600とSTAXΩとかZ900、900ST とか色々持ってる けど聴いて楽しむのと測定器のような使い方ではやっぱり違うと思うよ。HD600 はオープンエアーなのでボーカルとるときには使えないけどね。まあ音はわかる ヘッドフォンだね。ただし、日本だと高い。あと”痛い音”がしないかな。
>>79 ヘッドフォンスレが出来た頃からいるけど7509を持ってるひとは現われていないなあ。
時々、話には上がってたけど。
どもZ900=V900にミュート機構が付いただけみたいよ。
84 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/08 12:45 ID:lkqs2aoJ
>>80 900STがつまらない音だと言い切ってモニター用として総合的に評価してるようだけど、
それだって耳が慣れてしまえば全然つまって聴こえてしまいますよ?
耳が慣れてから違うヘッドフォンに付け替えると悲惨な状況にもなりますし。
これは900STに限らず、全部に言えることだけど。
私はHD600がフラット寄り特性という意味では、ある意味
いちばんつまらない音だとも思っています。f特の観点での話です。
あと思ったのは、メッキなしの端子は実際問題として接触不良多いですよ。
何度片チャンネルからしか音が出てこないとか、バランスが違って苦労したことか。
あっ、プロの現場ではプラグ滅多に外さないからいいのか。酸化しないのか。
昨日AKG K271Sをラオ楽器感で聴いてきたよ。びっくりした。 おれK270Sユーザーだけど「これ全然違うじゃねぇ化!」て思った。 K270Sの隅々まで聞こえる感じが薄れてたようでK270Sを超えたとは思えなかった。 でもあそこの試聴環境最悪だしな。よく見たらEQずれてたりとかもあるし。 で、とりあえず買ってきたけどよ、まだ家では聴いてないよ。エイジングしてみる。 あぁー、K270Sもっと買っておこうかなー。早くしないとなくなっちゃうよな?
K271S、数日前に買ったよ。 とりあえず装着感はK270Sより良い。 K270Sはパッドの内側に固い部分があって、それがあたって痛かった。 (私的にはこれが嫌過ぎで、使い物にならなかった…) 270もだけど遮音性が高いのが良いね(・∀・)
長時間付けていても疲れず、周りの音ができるだけ入らず、 モニターヘッドホンとして使いやすいヘッドホンを探しています。 このスレを見ると900STがいいかな、とも思ったのですが、 SONYのこのタイプは周りの音が結構入ってくる感じがします。 皆さんのオススメをお聞かせ願いたいです。m(_ _)m
>>87 1時間以上つけてると耳が痛くなってくる。周囲の音は割と入ってくる。
音漏れはほとんどないからヴォーカル録りのときは重宝した。
楽器の音スゲーわかりやすく聴こえる。でも聴いてても楽しくはない。
900STは結構使うところ限定されるYO!
7506は?
91 :
89 :03/06/09 00:37 ID:i67GTjNi
>>90 >7506は?
持ってないYO!
食わず嫌いぢゃないんやけど、なんか900STとHD600とFOSTEXのNF-1Aって
スピーカーだけでうまく回っとんので今のところ買う予定もなし。
ちょっとSTAXに流れ気味で金もやばし。
7506も音質以外は900STといっしょちゃうんかな。見た目判断。
7506はパッドの厚さと音の出具合とコード部以外は900STと同じ(と思う)。 900STほど出音が硬くなくてローも出る分、中域が少し小さい。 ところで7506に900STのパッド付け替えようか考えてんけど 付け替え後にパッドが薄い分、ローが薄れるということはないでつか? ローが出ないと自分的には魅力半減になってしまうので
93 :
70 :03/06/09 03:03 ID:OGXU9Qj8
>>68 =73
レスありがとう。参考になります。
HD-600に関してはまとまりが良くて音楽鑑賞には向いてると思う。
ただ、スピーカーをグレードアップして以来、いまいちヌケが足りないと思うようになった。
HD25が「中低域寄りのパンチサウンド」ってことなら嗜好としてはドンピシャだけど、
それだけにモニターに使うと問題ありっぽいなぁ。
CD2000は聴いたことがあって、ソニー的な(?)明るく軽く乾いてシャリついた音が嫌だったんだけど、
CD3000はマシなのかな。
94 :
89 :03/06/09 03:37 ID:i67GTjNi
>>93 >CD2000は聴いたことがあって、ソニー的な(?)明るく軽く乾いてシャリついた音が嫌だったんだけど、
>CD3000はマシなのかな。
あるホムペのレビューとかだとCD2000はCD3000を越えたみたいな書き方されてた
けど、オレはやっぱCD3000の音の方が好みなんでCD3000メインす。
そういえば最近CD2000が壁にかけられたまま・・・寂しがっとるやろな。
CD2000は低音と中高音がより強調された感じでレンジは広く聴こえるけど
悪い解釈するとキツイっていうかロック、メロコア向けな音。
CD3000はスペック通りレンジ狭いすが、その分マイルドで奥行き感の表現が
うまいすよん。シャリつきはあるけど、CD2000のとは違って刺さる音じゃ
ないのが不思議
>7506はパッドの厚さと音の出具合とコード部以外は900STと同じ(と思う)。 いや、全然違うみたいよ。ドライバーの基本設計は同じと思うけどそれでも微妙に違うらしいいし、 キャビティ構成も違う。 > ところで7506に900STのパッド付け替えようか考えてんけど パッド交換すると中音と低音が豊かになる感じ。7506特有の締まった低音とは少し趣きが 異なるような。中音が良く聞き取れるようになるから個人的には交換した音のほうが好き。 大雑把にいうとハウジングを左右から両手でぐっと押し付けて聞いた時に近いかも。 それでローに不満を感じたらパッド交換はやめたほうがいいかもしれません。
96 :
95 :03/06/09 08:41 ID:X9DQ6reh
>いや、全然違うみたいよ。 等と書いている自分が言うのも変なんだけど、900STと7506の音の違いって何? いや、このスレを参考に秋葉のサウンドハウスで比較試聴してきたのね。 環境はバッチシ。でも違いが分からない。首を傾げていると店員さんが「それ同じですよ」と。( ゜Д ゜ )ポカーン 同じなわけはないのだが確かに違いが分からん。楽曲のせいかと思いCDを交換してもらうも違いが分からん。 不思議がっていると店員さん追い討ちをかけるように「同じですって」と。(´Д`;) 「一押しヘッドフォン」として店側が推薦しているうえなかなか詳しそうな店員さんだっただけに 店員さんの言葉にも真実味が………うむむむ。 実際、これって音違うの? こんなこといいたくないけど、2chって聞きかじりをそのまま書き込む人が多いからあ(´Д`;)スマソ
ヘッドフォンってのは体に密着させる器具だから、体格の個人差によって 同じヘッドフォンでも聞こえ方の違いが出て来るだろう。 例えば私がテクニカのA5Xを聴くと低音スカスカでとても使えないのだが、 頭の大きい人が装着すると丁度フラットに近い感じになるらしい。 試しにハウジングを左右から頭に押しつけてみると確かに低音が聞こえる ようになるので、テクニカのあの系統は頭の大きい人には良いのかも 知れないと思う。 逆にCD900STとかを頭の大きい人に着けさせると、先ず耳がイヤーパッドに 収まらなくてダメらしい(w 耳がパッドに収まらないってことはズレた状態で聴くことになる訳だから、 当然聞こえる音もショボショボだわな。 これも試しに耳をパッドに収めないようにズラして聴いてみたけど、余りの 情けなさに涙が出て来ますた。 と言う訳で自分の体に合うかどうか、と言うより着け心地も重要なポイントだと 思った。 最低限、買う前に試着は(出来れば試聴も)するべきかも。
98 :
95-96 :03/06/09 10:02 ID:X9DQ6reh
>>97 > 逆にCD900STとかを頭の大きい人に着けさせると、先ず耳がイヤーパッドに
>収まらなくてダメらしい(w
900STの装着感が悪いと感じる人は音も悪く聞こえるみたいだね、確かに。
耳たぶの上にパッドが乗ってしまうような人だとドライバーの距離が変わって
かなり音変わって聞こえるはずだし、低音も逃げてしまうだろうし。
この機種は元々ドライバーの距離が近いだけに、その差は激しいよね。
逆にK501やHD600なんかは誰がしてもドライバーの距離が変わり難いタイプかな。
自分は900STのパッドでもしっかり耳が覆われているから快適なわけだけど。
なんか
>>96 を書いてからモンモンしてきた。900STも買ってみよかな(w
99 :
TOTO :03/06/09 10:23 ID:t0zKGJBE
耳が納まらないのは頭の大きさじゃないだろう。スライダーいっぱいに伸ばした ら、かなり大きいよ。ギャグじゃないのか?耳自体が大きいんじゃ?
自分は耳の大きさや耳の立ち具合で書いたんだけど。 パパイヤ鈴木クラスの頭になるとスライダー伸ばし切っても入らなかったりするかも(w 伸ばし切ったら11までメモリが。俺は4か5だな。
>>96 いや、2つとも全然違うよ。一聴して7506の方がドンシャリだと思った。
でもその体の違いによる音の違いに改めて納得。
上にも出てたけどK270Sで耳があたるってのは俺にはないからね。
そう言えば俺耳が潰れた形してるから密着しやすいかも。
確かに900STのほうがフラットってみんな言うよね。 7506はややドンシャリバランスで高音と低音が目立つけど、これイヤーパッドで改善されるからね。 このくらいの差だと、楽曲によって違いが判ったり判らなかったりするんだよね。 7506のパッド、わざと潰してから試聴したし(w やっぱ試聴した曲のせいかな。フルオケと室内楽なんだもんな〜、あの店員さん。 帯域バランス判り辛いちゅ〜の。 やっぱモンモンしてきた。モンモンが2週間続いたら900ST買を!! 270で耳あたるヤシがいるのか??? その耳見てみたい(w 俺は240(サイズ同じだよね)でスカスカしてる。 ってスレ伸ばし過ぎかな?? 退散しまつ。
103 :
92 :03/06/09 15:40 ID:gIpGGvze
>95-96 どうも。確かに耳との距離が縮まる分よく聞こえるようになる罠。 俺は耳は普通サイズだけど顔の横幅が小さいから 今使ってる7506はヘッド部とスライダー部分を曲げて自分にフィットするようにしてるけど 店頭の900STは試聴した時ガバガバだったせいか低音が無いように感じた。
104 :
86 :03/06/09 16:02 ID:U7tiGNST
俺だけかK270Sで耳あたるの。
>>102 デジカメとか無いから見せられない(w
鏡を見る限りふつーな形だYO。ちょこっとだけ福耳だけど(w
K270Sってサイズ的には問題ないんだけど、
スピーカーユニット付近に斜めになってるところがあるでしょう。
何故かあれが、
耳の前のほう(一番上の部分より少し下あたり)、に引っかかるんだよう。
おまけ:
M40fsは耳たぶがちょっとだけ痛くなりますた(´д`;)
付け心地だけならふかふかCD2000最強(音は好きだがスレ違い)
900STはパッドが外耳に乗っかるから、長時間被ってると痛いよ。 冬場の静電気もイヤだね。 やっぱりK240STみたいな耳をすっぽり包むタイプが俺は好き。
>>102 逆じゃない?900STの方がドンシャリで7506が割にフラットって良く聞くよ
試聴機を聴いてみるとピアノソロだった その店をすぐに出た
K270Sみたいな完全密閉は少しの隙間で低音スカスカになるからね
109 :
488 :03/06/09 18:26 ID:avFTWMxX
K240STのケーブルがイカれちまったんですが、 バラじゃ売ってないですよね…? まいったな。
110 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/09 18:29 ID:rdF01KIz
900ST使ってるんだけどボリューム上げると ピッチがずれて聞こえるんだけど ヘッドフォンでは合ってるのに モニタースピーカーではずれてる・・・ こんな経験ないですか?
111 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/09 18:48 ID:+k+VK+3v
なぜER-4Sの話題が出ないのですか? たしかに乱暴に扱うとヤバ目ですが解像度最高だしフラットであると思います。
112 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/09 18:55 ID:YJFYevyT
店で聴いてみたんだけど、 beyerdynamicのDT-880ってよかったよ。
>>111 >なぜER-4Sの話題が出ないのですか?
>たしかに乱暴に扱うとヤバ目ですが解像度最高だしフラットであると思います。
イーディオの周波数特性だけ見れば確かに低域はフラットに見えるが
体感的には低音は出てない。高域も 4S では音が丸く聴こえるぞ。
解像度高いのは中域の処理がうまいんやろうけど、これで曲作ったら
低域と高域が持ち上がってドンシャリになりそうだ。
やっぱり ER-4S は鑑賞用に使うのが一番でしょ。現実の音に近いもん。
ERの解像度が高いのは10K以上が出過ぎているから。モニターとしては?
115 :
428 :03/06/09 20:31 ID:QuGdgbOv
>>112 ライブでER4-Bを使ってます。
遮音性は他とは比べ物にならないので、爆音の中での
モニタリングには最高です。耳にも優しいです。
バランスも慣れてしまえば問題無いです。
レコーディングの時も虫眼鏡的に使っています。
116 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/09 20:53 ID:0ilhOBzX
ER4S3つ持ってるが、レコーディングの時には着けたり外したりがちょいと面倒だったりする罠。 そんなこんなでST900に落ち着いてます
予算が無くてブースが無い部屋で生ドラムRecしなきゃならないんですが極めて遮音性が 高いヘッドフォンってなんですかね? やっぱりZ900あたりなんでしょうか、、、?
>>117 インナーイヤーをした上からフルフェイスのヘルメットを被る
119 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/09 21:23 ID:0ilhOBzX
ブースが無い部屋で生ドラムRec スゴイ音になるよ。いいの?
>>110 音速がち(ry
スピーカのケーブルをか(ry
>>110 実はドップラー効果(ry
アンプの性能か、もしくはスポーカーそのものの特性(?)
123 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/10 00:23 ID:fPF7aPZB
2chに騙されたツモリでMDR-CD380を購入してみた。 …非常に良い、いや900STよりパンが分りやすいヨ、これ 900は耳に非常に近いところでなっているのだが、 380は前面密閉、後面開放の名の通り、若干距離がありバランス・分離が良い。 …音質も近く全然文句ないよ。 とりあえず、買ってよかったよ
CD900STもMDR7506も耳の形によって著しく音が違って聞こえるHPだってことは
分からないでもないな。
ユニットが耳に激近なだけに数ミリ位置が変わっただけでも影響デカイもんな。
因に俺の場合すっぽし耳入る。
デカ耳、立ち耳、福耳じゃなくて良かった。金は貯まらなそうだが鬱
>>92 俺もMDR7506+900STパッド。私的には純正パッドよりナイスだと思うぞ。
まあ安いからサブで持っておいて損はないと思う。 但しメインで使うのはチト危険。 安物なので耐久性(劣化の早さとか)にも不安があるし。
MDR7506かCD900ST持ってるヤシは実験的にこーいうのやってみ。 1)普通にというより緩めに装着する 2)ハウジングに親指を当て左右から押し付ける 3)押し付けたまま左右の人さし指をヘッドバンドのL Rマークにあてがう 4)そのまま絞るようにスライダーを縮める こつは、2で皮膚に吸着させるようにグラグラ揺らしながら押し付けること。 4ではパッドが耳の周りの皮膚を上方へ持ち上げているくらいまで スライダーを絞りあげること。こうするとZ900っぽな音に。 その替わり髪型ボロボロになる罠(藁 てか、こっちが正しい装着方法なのか? どっちかわからんが、人によってこれくらい音が違って聞こえるんだろうな、 いやそれ以上なんだろうな。つうことの参考にはなるようなならんような。って外出?
>>109 売ってるに決まってんだろ!! メーカー取り寄せで。
CD900STで耳がすっぽり入る人って、耳の大きさどんくらいなの? 漏れ、今巻き尺で計ってみたら上下が6cmある。 CD900STを試聴しても、いまいちフィットしないんだよなあ……
130 :
92 :03/06/10 04:01 ID:q2S7H3Qe
俺は5cm欠けるくらい。けっこう個人差あるものなのね、、、
>>124 最近7506標準のパッドがフニャフニャスカスカになってきたし、900STパッド取寄せてみます
131 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/10 09:07 ID:/EG+lNwm
>>110 多分ヘッドフォンでボリューム上げ過ぎ
人間の耳の特性かなんかでそうなるらしい
ピッチはスピーカーで聞いてるほうが正解
密閉に近いヘッドフォンのなかでの大音量だと
ピッチは狂う
>>129 あれ? 俺の耳も上下6cmだよ。微妙だけど7506も900STもギリギリ丁度収まってます。
俺も900STのイヤーパッド逝ってみま〜す(w
133 :
132 :03/06/10 15:23 ID:HMekbv+Z
900STのイヤーパッド買ってきました。
中音を中心に低音も豊かに、音像も大きくなったような印象。
>>95 と同じかな?
それに細かい音もよく聞き取れるようになりました。
帯域バランス良好。遮音性はやや悪化。といったところでしょうか。
7506の1500円チューンナップ、個人的には吉と出ました。
しかしタバコ吸えないのキツイすね@久しぶりの秋葉
134 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/10 18:17 ID:iXgiyU+r
k240sとMDR-CD380のコンビってどう思う? 900ST のシャキっとした感じが最近魅力的に思えてきたが、 あの装着感だけはどうも耐えられん! んで380安くて気になるわけだけど、 ( ・∀・)またオープン型ってのもナァ・・・ チトためらう。
結局のところ900STと7506って、どっちのほうが良いのでしょうか? Z900のヘッドバンドがへたってきたのでどちらかを購入したいのですが、、、
自分で試聴して確かめろ。
試聴できるようなところに住んでいればそうしているのですけど、、
ここ10レスくらいを読んでどう思った? 7506 + 900STのイヤーパッドが(・∀・)イイ!!ってことだろ。
7506純正と7506 +900STイヤーパッドですと後者なのは分かりましたが、、 後者と900STだと、どうなんでしょう? そのへんが解らなくて、、、
CD380でも買ってろ。
>>135 900STと7506の違いは今までにさんざん語り尽くされた。
ちみは過去スレ読んでみたかね?
いつの間にか音屋のK271Sが在庫ありになってるね。音屋組のインプレ期待してまつ。
最低でもここ最近50レスの流れを読めば、「一概にどちらが良いとは言えない」と 言うことくらいは理解出来るだろうに。
と言うかまぁZ900で気に入っていたのなら、下手に他人の意見を聞いて あれこれ試すよりも、また同じものを買うのがよっぽど確実だろう。
過去ログ見られないもので、、、 CD380はちょっと、、、Z900もそろそろ飽きがきてるとこですし、、 7506+900STイヤーパッドにしてみます。 イヤーパッドって何処で注文すればよいのでしょうか? と聞くと怒られそうなので、検索して探してみます。どうもでした。
146 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/11 15:39 ID:e/qWDxSd
KOSSのPRO/4AAってど思う?? 使ってるんだけど、側圧きつくて一時間もしてたら、耳骨イター。 その分、遮音性はサイコやけどね
このスレを見て耳の長さを計ったヤツは挙手!(,,゚Д゚)∩
無闇な点呼は感心しない。
でも( ゚Д゚)ノ
>>142 6月27日出荷と書いてあったのに、今日いきなり送られてきてびっくりしたよ。
レポは比較対象がCD380だけなのでまともなのはかけませぬ。
………今の内にK270S予備買ってこよう…
>>151 だしょ!? やっぱK270Sを使い込んでる人ならそう思うだろうと思った。
でもK271Sおれだいぶ使ってるけど耳がエイジングされてきて、まぁこれでもいいか、って思うようにもなってきた。
念のためもう一個K270S買っておきます。
計りました隊長(,,゚Д゚)∩
サイズは明かさないの佳かよ!
失礼しました隊長(,,゚Д゚)∩ 7cm弱(誤差±5mm)であります。 耳たぶペラペラなためか900ST快適であります。 以上、報告終わります。
156 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/12 12:01 ID:kBh+GIH4
CD380使っているのですが、SONYの音は嫌いじゃありません。しかしやはりローがもっと分かるのが欲しいです。こんな私は7506ですか?
7506は中音域が抜けてる気がするよ 曲聞くだけとかならいいんじゃないかな 持ち運びも便利
>>152 セイラさんかい?早いよ早すぎるよ!たまたま持ち合わせあってよかった。
たぶん原因はなんとなくパッド周り見てわかった。
作りが安い…から付け心地よくない。
パッド内部の奥行きが浅くなってる。インナーの防塵用のスポンジ軽く押してみそ
…ために音が直接鼓膜ぶっ叩いてくる。
270の気持ちよさがなくなってる指向性自体は変わってないけど、
良くも悪くも普通のHeadphoneに…270の素直な気持ち良さがなくなってる。
むしろ240に近い…かな。というのが感想。
>>156 今流行りのMDR7506+900STイヤーパッドいっとけ。by 900STユーザー
・・・・・・オレモ キニナッテイタリスルワケダガ(w
>なぜER-4Sの話題が出ないのですか? >たしかに乱暴に扱うとヤバ目ですが解像度最高だしフラットであると思います。 やっぱり、面倒な脱装着、短いコード長、対価格的耐久性、他人のを借用するさいキモイ等々で 手を出す人少ないと思われ。使い勝手は間違いなく良くないと。 音的には頭内定位が激しく外への広がりにが制限されていたような記憶がある。 トータルで考えるとやっぱりミュージシャンのワイヤレスモニターの位置付けが正しいのではないかな。
それだとコストパフォーマンス的にSHUREのE2に流れそう
ってか271特攻しようと思ってたのになーんか微妙な空気… 人の空気読んだら特攻にならないわけだが迷うなァ…
Z900って重くて使ってると頭が痛くなる 頭皮に悪そう…
164 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/14 01:00 ID:Q8mgIvP3
k270はもう売ってないのかい。
MDR-7506かK271Sで相当悩んでるんだが、両者の比較した人いる? 7506は試聴できるんだが、271はムリっス。 当方打ち込みメイン。生楽器(?)はサンプラーだけw ヘッドフォンは荒探しやリバーブ等のチェックに使ってて、 現在メインで使用してるのはオーテクのATH-A55…。 全体的に音が篭ってて全然ダメポ。(つД`;) 他にはT-5とCDR-380の安物ばかり。 やっぱタイトな出音の7506の方が良いかなぁ。 あぁ、K271S聴いてみたい!
漏れは7506とk240s使ってるけど、その中間のが欲しい。 音は7506寄りで装着感はk240sとなると、k271かk270なのだろうか?
900STも7506もK240STも使ってるけど、この度K271買いました。
すごくいいっすよ、271。
240より低音くっきりしっかり出る感じ。密閉型だからだろうね。
ユニットから鳴ってる音自体は極めて240に近いと思う。
外すと自動的にミュートされるのも便利。
装着感も耳をすっぽり覆うこのタイプが俺は好き。
900とか7506とか耳に乗っかるタイプって痛くなってこないすか?
7506と271、というかSONYとAKGはキャラがあまりに違うからなあ。
どっちもいいヘッドフォンだと思いますが、俺はもうSONYの「痛い」音にはこりごり。
165さんはSONYの方が好みかもね、なんとなく。
>>166 とりあえず現状そんな感じかも?
900→7506で感じた「低音出るなあ」感が240→270にも多少あります。
>>165 耳が大きくて外向き猿耳の人には辛いかも。
密閉型という割には270より遮音性弱い。
定価はこれ三万くらいだろ…三万の作りとは思えない。
音屋だから14500円くらいで済んだけど。
270の自然な気持ちよさが残ってないのはなぁ…。
でも、悪くはなってない。音の指向性だけに限れば270から271は進化してる。
ただ、良くも悪くも万人向けに。
不満な点は、つまるところ、使ってて気持ちよくないに尽きる。
てゆか、設計ミスとしか思えない…。
付けると奥行きがないから底の防塵蓋のスポンジに耳がすれるし、汗ばむ。
270より耳すっぽり感がない。少し窮屈。
長時間使うのは辛いかも。遮音性も270に比べると弱い。
270と240を足して割ったってのが一番近いかな。
240使ってる人には慂られるけど、270命で271待ってたって人にはちょっと…かな。
まぁ、まだ二日くらいしか経ってないからわからんけど。
270も最初は気に入らなかったけど、一ヶ月使ってたら化けたし。
エージングってほどじゃないけど、一ヶ月くらいは慣らし期間かな。
…でもやっぱ耳が気色悪い。痒いのに掻けない感じ。いや〜ん
Or [ that an ear is large and hot to the man of outward 猿耳 ]. a rate called an encapsulated type -- 270 -- insulation -- it is weak. price is about [ this ] 30,000 -- ろ -- I cannot think structure of 30,000. Since it was a sound store, although it ended for about 14500 yen. What the natural pleasantness of 270 does not remain in is なぁ -- But it is not getting worse. If it restricts only to the directivity of sound, 270-271 will have evolved. However, also often and bad, it is for everybody. A dissatisfied point is [ place got blocked ] exhausted for using and twisting pleasantly. I can think only てゆか and a design error -- Since there is no depth when it attaches, an ear rubs against the sponge of the protection-against-dust lid of a bottom, and it perspires. There is no feeling of 耳すっぽり from 270. Somewhat narrow. Using for a long time is whether it is hot. Insulation is also weak compared with 270. It is kana with that added and broke 270 and 240 and nearest. To those who use 240, it waits 271 by 慂られるけど and 270 lives, and is -- kana in people earnestly just for a moment. まぁ, けど which is not understood since only about two day has still passed. Although 270 was not pleasing at first, it was transformed when using for one month. Although it is not a degree as aging, it tames about one month, and it is period kana. The mood of mist っぱ耳 is bad at --. Touch which cannot be scratched although it is itchy. No, 〜 ん
170 :
167 :03/06/14 09:46 ID:RY18S73V
>>168 270使ったことないですが、よさげですね。
微妙な差が大きい、っていうのはよく理解出来ます。
たしかにK271、高級感はない(w。「ありゃ?」って思ったもん、最初。
見た目240の方がグレード上だよね。でもこれはこれで…。
…270でかなり満足なのはたしか。
装着感・音の傾向・価格のバランスが自分の要求をほぼ満たしてる。
あと2〜3個買って(171も買ってみよう)、基本的に900/7506とリプレイスするつもり。
いっそK1000とかSTAXとか、その辺は依然興味大。
171 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/14 18:21 ID:wj9amS/3
K271、すごく興味があったんですが、必ずしも評判は良くないみたいですね。 自分は普段CD3000やW1000、DT-250等を使ってますが、ある時、K270Sを試聴してみたら とても素直な音に聴こえて、これはこれですごくいいな、と感じていたのでどうせ買うなら K271を、と思って待っていたのですが、迷ってしまいますね。 何方か書かれていたようにエージングの問題もあるかもしれないので、持ってらっしゃる方、 あと一ヶ月くらいあとにまた使用感等レポしてもらえると助かります。化ける可能性もありますしね。 持ってらっしゃる方々、引き続きレポよろしくお願いします!
900STのイヤパッドが届いてたから7506に装着とおもうも入らん、固い、 無理に引っ張って切れない? てかハウジングのサイズ同じなんか??
173 :
172 :03/06/14 21:03 ID:RejnCIly
入りますた。サイズもピッタリですた。新品ゆえ固かったのれすねスマソ てか聴き比べるにも7506の元の音忘れてるし藁 また戻すのか、ア~ア明日にしよかな鬱鬱鬱
7506+900STパッドが流行みたいですね。
k271のイヤーパッド改造とかするツワモノはいないのか? 装着感が向上したら、結構いい評価になりそうな気がしないでもないんだが。
なんかK-271って頭からはずすと音消えるよね。 よく知らないけど、このクラスのヘッドフォンはみんなこういう仕様なの?
177 :
176 :03/06/15 13:51 ID:qBTcjM1N
ヘッドバンドの付け根がスイッチになってるみたい。
178 :
176 :03/06/15 14:20 ID:qBTcjM1N
既出だったらスマソ。
>>177 K270Sも同じ仕様でした。AKGの密閉式特有?
このスイッチが逝かれやすいという過去ログもあったので要注意。
ふむ。900STに7506のパッドは流行らないのかな? やっぱ無理か(w てか900STか7506にDT250のパッド逝ったヤシはいないのかな? いたら、どんなだかレビュってくれくれ。
181 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/15 21:00 ID:gnxqqEY0
>>180 どっかの過去スレで900STとDT250のパッドを交換したってのを
見たことあるなあ。
確か900STはマターリに、DT250はハッキリになったって書いてあったよーな。
DT250で検索かけたときに見た気がするから、検索してみそ。
K270Sの周波数別の発音味付け具合は、900STなんかと比べるとどんなもんなんだろうね?
↑スマン、K271だった。
184 :
180 :03/06/15 23:31 ID:0RnCcg15
>>181 サンクス。検索してみま。
>>182 > 周波数別の発音味付け具合
凄い言い回し。俺的に馬鹿受け(w
185 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/16 00:08 ID:4XjwMzvJ
オープンエアでも全然問題ないしょっ!
186 :
165 :03/06/16 00:39 ID:2SQKHR22
>>167 、
>>168 レスサンクス!&亀レススマソ。
漏れ、ヘッドフォンの長時間使用はしないんだケド、
900ST、7506は短時間使用でも耳が痛いのがわかる。
AKG製品はK240Sしか聴いたことなくて、低音がボケたカンジなのが嫌で、
結局購入には至らなかった。
ただ、良い意味でソフトな音、ソフトなかけ心地が印象的だった。
個人的にはリスニングや人様の曲分析用に欲しいなぁと思ったw
K271SがK240Sの延長上にあるようなヘッドフォンなら興味大。
>900→7506で感じた「低音出るなあ」感が240→270にも多少あります。
K240Sの中・高音に不満がないだけに、この一行が気になって仕方ない。
あぁやっぱり試聴してみたい!w
>>187 代理店の中のページだけにきな臭さ爆裂(w
それはそうとK271、何でハーマンが取り扱わないのかな?
189 :
167 :03/06/16 09:18 ID:8PhM4ROW
>>186 240→270は240→271の間違い。スマソ
K271も明らかにAKGの音、つまりK240STで「低音がボケたカンジ」と思ったのなら
(たしかにそれは俺も感じる)、その感想はK271にも当てはまってしまうかも。
でも、900STとか7506とかも低音だけ取ってみれば相当ボケてる(ていうかちゃんと出てない)よね。
S社は音のキャラクターが硬いから何となく低音もカチッとしてるような、ある意味「錯覚」起こしてるかもと思ったり。
K271は低音について「量感」は正確だと思うよ。ブーストしたような感じは全くない。
K271で低音ぼやけた感じがするならそれは元々がぼやけ気味なんだろう、と結構信じちゃえる感じかな。
「ヘッドフォンでの低音再生」っていう無理難題に下手に抗って無いところが大正解だと思うんだが、どうでしょ。
ちょっと思ったけど、AKG系のキャラ(脱S社キャラ)で、もうちょっと低音ドスンと欲しかったら、
ゼンハイザーの密閉型ってそれに近かったかも。昔使ってた。
とにかく「全体のバランス感」で評価すると、すごくいいと思うんだよね、K271。
1.5万近辺で買える現行ヘッドフォンとしてはベストと敢えて言い切ってしまう。買って損はしないと思うよ〜。
K271はまだ試してないけど、K240sの低音はたしかに聴き取りづらい。悪く言えば空気砲のような(w しかし、購入約1ヶ月でようやく中高域が出るようになってきた。 低域はスピーカーじゃないと満足に出ないものと割り切って、当分はK240sとS社7506でいいや
昨日アキバのとある店で視聴しようとしたときの話 K240Sがあったので何の気なしに「K271Sはないんですか?」と聞いたらそのものの存在を知らなかった。 速攻出てきた。
192 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/16 22:08 ID:PjVdsCpP
アドバイス下さい。 ノートPCモバイル用でイヤーホンタイプでモニターに(そこそこ)適したものってありますか? 現在は、ゼンハウザのMX500を使用しているのですが、ローが強調されて聞こえるもので、、
193 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/16 22:11 ID:Kid4M6k2
K271
>>192 モバイル用にOptoPlay+SHUREのE2揃えてみたけど
これでも製作用って言うよりどんな音が出てるかの確認用に留まると思う
出音は間違いってわけでは無さそうだし個人的には大満足なんだけど
要は用途での割り切り
眼鏡ってよく考えたら、ヘッドフォンの上からかければ痛くないじゃん。 なんで今まで気がつかなかったんだろう。 もっとも形状記憶型じゃないと(ry
196 :
192 :03/06/17 01:32 ID:xcka/Dac
>>194 お答えありがとうございます。
自宅では、K240mを使ってナチャラルな音質に満足してるのですが、
流石にインピーダンスも高く持歩くサイズではないので。
最近ではE2が品薄になる程評判も良いようですね。
確かに割きり、、とても参考になりました。
197 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/17 03:31 ID:Rf0XVQAX
長時間付けてても耳が痛くならないヘッドフォンでおすすめない? できるだけフラットなやつおながいします。 いま900ST使ってるんだけど2、3時間で耳が痛くなるんで。。
K271S
199 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/17 11:36 ID:R4pD3+8G
あえてこのスレで語りたいんだけど 自宅で作業してる時なんかよく一晩中ヘッドホン付けたり するんだけどあれって確実に頭皮に良くないよね? なんか最近頭頂部が怪しい気がしてきたんだが、、、、 通気性?のいいヘッドフォン(のバンド)とかあるのかな?
ヘッドフォンを天井から吊って少し浮かせて装着してる
頭とヘッドバンドの間に、何か通気性の良い生理用品を挿む。
SOREDA !
!!!
丸坊主にして当たる部分に冷えピタでも貼っとけ
ヘッドバンドとっぱらって耳掛けにすれ
今まで900ST使っててリスニング用にCD380買ってきたんだけど 900STと違ってこりゃ聞きやすい、流石リスニング用とか思ってたんだけど テンプレ見たら出音が似てるとか書いてあるし・・・ 似てる・・・のか? 低音の出とか全然違く・・・ない? あんま似てない気がするんだが・・・俺の耳がタコですか_| ̄|○
安物をそれよりグレードの高いものと比べる時の常套句
今まで900ST使っててリスニング用に7506買ってきたんだけど 900STと違ってこりゃ聞きやすい、流石リスニング用とか思ってたんだけど テンプレ見たら出音が似てるとか書いてあるし・・・ 似てる・・・のか? 低音の出とか全然違く・・・ない? あんま似てない気がするんだが・・・俺の耳がタコですか_| ̄|○ …だったら納得だったのだが。おしい(w
>>208 残念ながら君の場合は文章力の問題だと思われ
まあ体格差もあるとは思うが、俺の場合こんな感じ。 900ST CD380 〜50Hz 4 3 〜1kHz 5 4 〜16kHz 5 5 16kHz〜 3 5 数字には特に深い意味はないが、比較してこんな感じと言うことで。
って、低音はもっと細かく書けば良かったな。訂正。 900ST CD380 〜50Hz 4 3 〜100Hz . 5 4 〜1kHz 5 5 〜16kHz 5 5 16kHz〜 3 5 低音の具合と超高音の抜けが違う感じで、それ以外は割合似ていると思うよ。
音の出具合もそうだけど、キャラクターってのも個人の好みを左右するから
213 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/18 01:19 ID:3K/7KT6W
ソニー900STとウルトラゾーネHFI-650を試聴して、HFI-650を買った俺はヴァカですか? こっちの方が解像度高くて装着感もよかったのでモニター用途に適していると思ったのですが。
16kHz〜は900STの方が出てるだろ CD380は8KHz付近が強調されてる感じ
個体差もあるかも。 俺が使ってたCD900STは15kHz付近から上が全く出ていなかった。 だもんで騙されたと思ってCD380を買ってみた時は驚いたよ。
216 :
僕らの街を走るんだ :03/06/18 02:28 ID:hKXRL2J8
痛い音をとるにはやっぱりST900だと思うテスト
ぐるぐる回って 結局900STに戻ってきてしまった
上のほうで900STも買ってみようかモンモンしてるって書いたものです。 で、買ってきました。運悪く極上の中古を店頭で見てしまったのでつい手が(w 早速、分解して内部構造の違いをチェック(w イヤーパッドを外してお目見えするバッフル板は同じだが、バッフル板の穴を塞ぐ為に 貼ってある紙に違いが。MDR7506のは黒で900STのは白、素材は見た感じでMDR7506の ほうが薄めのような気がする。バッフル板を外すと900STには吸音材がぎっしり入って いるがMDR7506にはない、からっぽ。で900STの吸音材を取ってみるとハウジングの 底に4つほど大きな穴が開いていてその奥に別の部屋が存在している。 肝心のドライバーだが見た目はまったく同じ。違う点はドライバーの周りに開いている穴の 数。穴の殆どが紙で塞いであるのだが、900STのほうは穴2つ開いててMDR7506のほうは 穴一つ開いている。以上、内部構造の違いでした。 続く……
続き 新品ソニーに見られるキンキンカチカチした音はしていないので、エージングのほうも 程よく済んでいる様子。ただ見た目新品そのものなので今後音が変わってきたら、 訂正補完したいと思う。それを踏まえて、様々なジャンルで100曲あまりの曲を聞き比べて 感じたこと思い付いたことをダラダラと書いてみる。 注)MDR7506改(900STのイヤーパッドに換装)との比較になる。 音の粒立ち立体感はMDR7506改のほうがいい。そのせいかMDR7506改のほうが若干元気で 音に重みが、900STのほうが若干落ち着いて音が軽るめに聞こえる。音圧はMDR7506改の ほうが若干高め。 帯域バランスは純正のMDR7506と比較すると900STのほうが優れているが、900STのイ ヤーパッドに換装したMDR7506改の帯域バランスは900STと同等と見ていいだろう。 高音から超高音は900STのほうが綺麗で滑らか。その反面、低音は MDR7506改のほうが表 現力があっていい。 全体的な印象としては MDR7506が現代的な音で900STが保守的な音とでもいうか、甲乙付 け難いものを感じた。MDR7506の高音に900ST並みの滑らかさがあれば MDR7506を推した い。また900STにMDR7506並みの低音表現力があれば900STを推したい。そんな感じだろ うか。 とはいえこの2台、曲によっては違いを感じ取ることができない場合もある。あまり違いのな いこの2台、しかし大きく違うとも言える。それが結論(w なのでどっちをキープするか迷 う迷う(w
続き2 MDR7506に900STの高音といきたいところなので、MDR7506の改造に走ってみます(w 取りあえず、吸音材でも入れていますかね。だんだんMDR7506じゃなくなってくるなぁ。
解像度に関して何も書いていなかった(w えっと、前述したとおりMDR7506のほうが粒立った立体感があるので、聴感上はMDR7506のほうが 解像度、空間表現ともにあるような気がするのだけど、バランス良く解像してる感があるのは900STと いった印象。
222 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/18 22:02 ID:6rNNfHTh
K271S今日買ったんですけど、コードはずしてみようとして ポッチ押しながら引っ張ったらかたい、抜けない。 で、固めなのかなとちょっと力入れたら中身出てきて断線 してしまいました。 保証効かないのは覚悟してますが、ふつうもっと簡単に抜ける 仕様ですよね?結局どうやっても固くて抜けないんです。 夜なので代理店にも聞けず、やりきれない気持ちなので書き込み ました。
>>222 いや、めっちゃ僕のもめちゃくちゃ固いですよ。
断線しないにしろ、ぐりぐり引っ張らないと抜けません。
マジ?店頭で試したが抜けたぞ、簡単に。 デモ機だからみんないじってて抜けやすくなってるのかな? とにかくそんな硬い印象はなかった・・・ ちなみに秋葉のラオックス楽器館。 友人のヘッドホン探しだったので、 結局アウテクの\12,800ぐらいのやつを買ってました。
>>221-223 K240Sと同じパーツのはずだよね。ポチっと押して固くも緩くもないよ、ウチのは。
てか全然使わなくなってしまったよ。売るかな、そろそろ。
226 :
222 :03/06/18 22:55 ID:5anbNkAH
はい。私も秋葉ラオックスで買いました。 やっぱふつうに抜けるんでしょうかねえ、多少固くても。 やっぱ固すぎて何やっても抜けなそうなので、明日代理店に 聞いてみます。 どうせ金かかるならカールコードにしてもらおうかなと思いますよ。 しかし、なんとも言えない気持ちですよ、ほんとに。
227 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/18 22:57 ID:sISRzSGh
アウテクいいぜ! 迷ってるならアウテクいっとけ!!
アウテクは悪くはないがよくもないぞ。 高温がカサカサする感じ。 全体的に浅い音っつー感じもするし。 でもまぁ最初に持つには悪くはない。 可も不可も無いと言ったところでしょうか←ダビスタ風
229 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/19 15:16 ID:3nOz3zXA
>>218-221 とどのつまり、
7506と900stの音の違いは、吸音材の有無とバスレフポートの有無と穴の数の違いによるものなのか???
ドライバーユニットそのものは同じと見ていいのかな?
7506と900STの話にももう飽きた
231 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/19 15:24 ID:3nOz3zXA
て聞いても分からないかゴミン
オウテカは低価格モデルのコストパフォーマンスが良いが このスレの用途には向かん
オウテカは好きだが(w
>>222 俺はK240だけど、最初は結構固いよ。抜き差ししてる間に抜けやすくなる。
まあ有償修理なら、思い切ってケーブル自作もよいかも。
ミニXLRだから結構簡単に出来ると思う。
丸が・・五つか
俺のk240sも硬い。 指いたくなるくらい押しても抜けないので 怖くてこれ以上ムリできません。
237 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/20 19:35 ID:WWkTQ7vr
もにたーならアウテクや! リスニングやないで。
また変なのがきたな
定期的な釣りと思われ。
240 :
222 :03/06/21 01:23 ID:UK9gsz7Z
結局、初期不良で無償交換してもらえました。 固いひとは無理してプラグ抜かない方がいいかも知れ ませんね。 ちなみにカールコードは、代理店では扱っていない そうです。
241 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/21 02:40 ID:tk1D83Vs
242 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/21 02:45 ID:PAhkDKza
固かったり緩かったりするのは品質にばらつきがあるということやね。
243 :
297 :03/06/21 10:04 ID:toycglsj
オーディオI/Fのヘッドフォン端子の出力インピーダンスが50Ωとなっているのですが これはインピーダンスが50Ω以下のヘッドフォンのみ正常に使えるということですか?
↑の名前欄の297は間違いです。
んな端子でモニタリングするのか
うちに届いたのは固くもなくすんなり抜けたよ ところでこのケーブルって270より細くなってない? なんか不安なんで換装できればしたいんだけど コネクタ自体はXLRのミニだから問題なさそうだけど、 ボタンが付いてたってことはそのままそこらへんの 突っ込んでは使えないのかな? プラグもミニに被せだから最初からミニでないのにしたいし… そこらへん汎用性はどうなんだろ。 てゆか、270もミニに被せだっけ? 271は、なんかケチってるというか、 作りが安くなってる部分が多いような気がするんだが…
>>246 > てゆか、270もミニに被せだっけ?
270もおなじだべ。いまどきフォンプラグだけという方がカナーリ少ないような。
248 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/21 18:23 ID:HIvGzFYQ
>>240 まあ、出たばかりのものは品質が安定してないってことでしょう。
放って置けば柔らかくなるものでもないので、抜いてみて壊れたら不良交換
の方がいいかも。
249 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/21 18:37 ID:PAhkDKza
不良交換しなくちゃならないものを出しているのは品質管理が行き届いていない証拠かと。
250 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/21 18:40 ID:PAhkDKza
ちなみに国産品でそんなものにお目にかかったことは無いですね。
日本製じゃないんだから作りにそんな精度求められても・・・・
252 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/21 21:29 ID:6CviuGMP
271の評価まだここでも固まってないみたいですね 実際のところ240とトントンって意見が多いようですが・・
254 :
243 :03/06/21 22:05 ID:XkqQKs2d
スペックの読み方が分からないのです。 以前、初心者質問スレで聞いたところレスがつきませんでした。 教えてください。
50オーム以下で正常っていうのはおかいしと思うよ。 強いて言うならば50オーム前後に最適化されているってことじゃないのかな。 ヘッドフォンアンプで切り替えがあるってことはそういうことでしょ。
>>243 ヘッドホン端子の出力インピーダンスとヘッドホンのインピーダンスは
あまり関係ないですけど、心配ならインピーダンスが50Ω以下ではなく
50Ω以上のヘッドホンを使ってください。説明書にヘッドホンの最小負荷
インピーダンスが書いてあればそちらにしたがってください。ヘッドホンの
インピーダンスが低いと電流がたくさん流れてしまいアンプに負荷を与えて
しまいます。
257 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/21 23:48 ID:HIvGzFYQ
>>254 単純に出力インピーダンスが 50 Ωだということで、 8 Ωのヘッドホンだろ
うが 300 Ωのヘッドホンだろうが、つないでかまいません。
そういう意味ではあまり気にする必要のないスペックです。
ただ、同じ能率のヘッドホンなら、入力インピーダンスが 50 Ω付近のもの
が最も大きな音で鳴りますから、 50 Ωからかけ離れていてしかも能率の低
いヘッドホンだと、充分な音量がとれないかもしれません。
もっとも、アンプ出力が充分なら問題ないので、その程度の話です。
また、アンプの出力インピーダンスによって敏感に音の変わるヘッドホンも
あります。
そういうものをお使いの方は気にされるのも一興だとは思います。
AKG K66は。
259 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/22 01:35 ID:rJCaNt4N
7250とK271の差をインプレしてくれる人いますか?
260 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/22 01:36 ID:rJCaNt4N
↑…7506ですた。 ソニーの…
261 :
243 :03/06/22 06:11 ID:Q5r2Z7Z7
>>261 あ〜、出来ればまともなヘッドフォンアンプを使った方が……。
ノイズが気にならないってのなら別に良いけど。
ヘッドフォンアンプはリスニング用という偏見を持っているのですが アンプを通すことで音に色付けされたりはしないのですか? 単体のヘッドフォンアンプを持つことって常識なんでしょうか。
音圧、量感がちゃんと取れていればアンプ通さない方がイイ!! が持論
>258 最高。この価格帯では最強。
↑ 自作自演?? いやみ??
>>262 DeltaOMNIStudio辺りでとりあえずはいいんじゃないか?
あれのアンプは悪くない。
まぁ、他の機能が帯に短し襷に流しなんでアレだが、
それなりによくまとまってるよ。
とりあえずあれ一台あれば、やっつけなら間に合うし。
つか、あれのアンプはまじでいい。
すたっくすいいっていっても結局リスニングにいいってことだろ?
とりあえず値段なりの物ではあるが、一通り付いてるし、
偽ミキサーとはいえアンプまで付いてると思えばそこそこだと思うのだがどうよ?
ってK66ってモニタ用じゃないだろ?
あと141とか171はちっちゃいから疲れるよ。
マイナーなヘッドホンの話題は流れるんだよな…。
>>213 とか。
頑張れマイナー!…と応援してみるテスト。
>>263 定番のTASCAM MH-40mkIIは変な色付けが無くて良いと思う。
ただ、ウチの環境ではphones1出力に電源ノイズが乗り勝ちだが。
あ、そうは言っても余程静かな場所じゃないと気づかないと思うけどね。<電源ノイズ
274 :
↑ :03/06/23 09:47 ID:h3q6AzFK
ああ、
>>264 は違う。(;´Д`)
因みに、ミキサーや音源のヘッドフォン出力にも当然アンプが使われています。
大抵は安物アンプなので、まともなヘッドフォンアンプを通した方が良い訳ですが。
275 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/23 10:33 ID:4M6bEqvT
>>274 論理的にはどんな高級ヘッドホンアンプでも通せば色は付くわけですが、肝
心のミキサーや音源付属のヘッドホンアンプがラジカセ用とそう違わないち
ゃちい IC アンプでできていることが多いので、まともなアンプを通した方
がよくなるわけです。
あるいは、ミキサーや音源のヘッドホン出力を単体ヘッドホンアンプに通し
て音が良くなることさえあります。
理由がわからなければ…考えてみてください。
このスレ的に一番なヤシは、やっぱグレースのなんたらっていうヤシなわけ? 高くて手がでない4
900STってトラックダウンに向いてないね… 仕上がりの時に1k〜2kあたりの大切な部分がひっこみすぎる。 それ予想しつつやるけど耳が耐えられなくなる。 ヴォーカルトラックを大切にしたいんだけど、 その場合のモニターだと何がいいでしょう。
ASHIDAVOXのST-31ってどう?
280 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/23 21:44 ID:llsPqZ77
音質はCD380クラスで音漏れが少なく それをして街中を歩いても「プッ」とかされない程度に スタイリッシュなHPのオススメを教えてください 値段は七千円以下、高くて一万円ほどだと嬉しいです 所詮俺のヘタレCDプレーヤで使うものなので そんなに高級な音質は求めないのですが 今まで使っていたイヤホンではさすがに我慢できなくなり質問させてもらいました お願いします
281 :
_ :03/06/23 21:45 ID:/AjtrJaf
>>280 SHUREのE2人柱よろ
音屋で9000円
283 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/23 22:10 ID:Wbc5lRay
MDR-CD900ST を使ってます。
それでよし!!
286 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/23 23:00 ID:llsPqZ77
>>282 すいません
普通に買う分にはOKなんですけど
自分の耳でそんな音質を判断できないので人柱には・・・
皆さんが音質についてフラットだとか「低音が〜」って言ってることだけでも
凄いな〜と思ってるレベルなんで勘弁してください
>>283 こちらもすいません、ちょっと高いです・・・
ってか出せない金額ではないのですが
それこそ俺なんかが使ってても「プッ」ものですし
何より俺レベルの耳を持つ人間が糞プレーヤーで使うのは機材に申し訳がないです
>>285 出来ればそっちの方が嬉しいですね
普通のケーブルだとゴチャゴチャしそうですしね
なんか本当にすいません
低いレベルの話題に付き合ってもらっちゃって・・・
何かひとつでも「これが良いぞ」ってのがあればそれにしようとは思ってるんですが・・・
カールコードは結構重いよ。
7000円とか10000円の価格帯って中途半端なんだよね。
>>288 だねぇ。
K240が9,800円で一時期あったが(今もあるのか?)、
それ以外は皆、一万以上。
CD380とかアウテクのアレとかは逆に5,000円以下だからな。
Tan2Xって数学かいな。
>>287 そうなんですか〜
もうこればっかりは実際使ってみないと分からないかもしれないですね
逆に言えば音優先で決めてしまっても問題ない、というか慣れの問題でしょうか・・・?
>>288 安い分にはいくらでも問題ないんですけどねぇ・・・
ただやはり自分の耳を鍛える意識も持ちたいのでそれなりの音質は欲しいのですが・・・わがままだったかな
やっぱり財布と相談して多少恥ずかしくっても頑張って900stクラスを買うべきなんですかね
と思ったら
>>289 k240ですか、とりあえず探してみます
それから「アウテクのアレ」について教えて貰えませんか?
実際安い分には構いませんし
守らなきゃならない最低条件はもう「音漏れが少ない」って部分だけだったりしますし・・・
あと一万より少しは頭が出ても構いませんので出来るだけ情報を戴けると嬉しいです
k240を街中でつけて歩くのもどうかと思うが(汗 せめて271... まあ、面白そうだからやってみれ。
293 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/24 00:25 ID:uXE7DL75
てゆーかこの人は「街中で」を連呼してるけど、結局リスニング用に使う気なの? それじゃスレ違いでは… しかも恥ずかしいとか言ってるけど周りの人はあんたの耳のレベルなんか分からんだろw
モニターヘッドホンの意味がわかっていないこだわり派オタクのせいで ただのヘッドホンスレになっているスレはここですか?
>>292 ごっついですねw
900stもかなりごっつくて結構キツイと感じていたんですが・・・
>>293 確かに耳のレベル云々は単なる意識過剰なんですけどね
ただまあ見た目的にもある程度軽い方が良いな、と
と言うわけでリスニング用と言うことになるんですかね
板違い申し訳ない
こっちの板しか来たこと無かったので甘えさせてもらいましたが
続きは楽器・作曲(?)板でやります
出来れば今後とも何かオススメがあったら名前を挙げて貰えると嬉しいです
本当は今使ってるCD380をリスニングに回せたら良いんですけどねぇ
みんな見た目ごっついわぁ
AV板生きなさいよ
あ、AV板でした 重ね重ねすいません
900STの見た目がゴツイ? へ? え? あ?(w
299 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/24 01:27 ID:JpOCt4Ds
>294 同感
街中歩きながら音楽聴くっていうけどほんとに聴けるのか? 歩いてたりするだけでも多少そちらを意識する必要あるから まともには聴けんだろ? つまりBGMなんだから安くてちっこいやつで充分。 逆に電車とかだけで、一時的に動かず集中して聞くなら多少 ゴツくても問題ないんじゃない? 900st程度なら全然平気だよ。わかる奴に見られた時に 恥ずかしいと言う事を除いてはw
電車で聴くなら密閉のデカいのを勧める。Z900とか。 音漏れしないから他の乗客の迷惑にならないし、騒音も殆ど入ってこないから じっくり聴ける。 つーか板違いだったな。スマソ
302 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/24 13:55 ID:3KwaQ2kd
ATH-M40fsの遮音性ってどうですか?
303 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/24 15:33 ID:gk8D50TT
秋葉原のLAOX楽器館で試聴しました。 ところが、持参したCD(テクノ系)をかけてみたら、どの機種も音が割れてしまって。。。(´・ω・`) たいした音量じゃないですよ。 もとあったCD(ジャミロクワイ)だとなんともなかったのに。。。 秋葉原で他にオススメの試聴スポットをご存知ありませんか。
>>302 高音はカットしてくれるけどポートのせいで低音がブーストされて入ってくるといった妙な
暗騒音化現象があるね。かといってポートを塞いでみたりすると低音の延びがダメダメになる。
車が横を走っていくとブーンがヴオォ〜ン〜って感じでハウジング内にこだまする(w
>>303 ラジオ会館2Fのプロ機器売り場、いわゆるモニター系がずらっと揃ってるのはここだけでは??
あそこポータブルプレーヤーでも持っていけば聞かしてくれるんじゃないかと思うけど。
何を試聴したいの?
305 :
303 :03/06/24 15:48 ID:gk8D50TT
>>304 さっそく返答さんくすです。
MDR-Z900とか900STとか7506、あとAKG K271Sを一応視野に入れてます。
バスドラとかベースがバキバキなっている様子をきっちり聞き分けられるような
HPを探しています。
306 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/24 15:49 ID:U+c5B4Gd
ラジオ会館2Fなら900ST 7506 K271Sはあったよ。Z900は記憶にない。つーかなかったような気がする。 900STと7506だけの比較試聴ならサウンドハウス(ダイナミックオーディオ)がベスト環境みたい。 ここは多分持参CD聞かせもらえると思う。 あと5555 (ダイナミックオーディオ)でも900STとZ900は聴けたと思う。ここは持参CDはダメだと思う あと石丸の本店と1号店で900STとZ900は聴ける。持参CDダメなうえ環境最悪(w なくなってる場合もあるから違ってたらゴメン
308 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/24 15:59 ID:3KwaQ2kd
>>304 そうですか。。。ATH-M40fsはあまり遮音性にすぐれてないと。。
2万以下で遮音性がなかなかなものってなさそうですね。
309 :
303 :03/06/24 16:04 ID:gk8D50TT
>>306 やっぱり?第一候補です。
>>307 ご丁寧にどうも。ダイナミックオーディオですね。。。行って見ます!
311 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/24 16:15 ID:quX6M+fU
312 :
303 :03/06/24 16:23 ID:gk8D50TT
>>310 どうもありがとうございます。とても充実してそうですね。わくわく。
313 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/26 00:31 ID:3kT7gcPJ
AD-7注文しちゃった。リスニング用だけど。 さあこれでモニター用に回す金は無くなったぞと。 MDR-CD380しか買えねーわ。 あ、そういやこれってCD480との違いはイヤーパッドだけ?
314 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/26 00:46 ID:e2OTiEAw
delta1010買ったんだけど直接ヘッドフォンで聞けないじゃん? つーわけでいいヘッドフォンアンプあったら教えてください。 もしくはいいミキサーなどあれば教えてください。
>>307 秋葉原のダイナミックオーディオ5555で視聴したことあるよ。
素直に店員に
「聞いてみたいCDあるのでかけていいですか?」
と聞いたら、快く承諾してくれたよ。
つーわけでとりあえず聞いてみれ。
>>313 ハウジングも違うので、聞こえ方も違って来るのではないか。
CD380は奇蹟の産物と言うのが大方の見方だったと思う。
>>315 5555って店員はいい感じなんだけど、
値段がなぁ…高い。
買ったことないから不明だけど代理店物だとは思うけど。
音屋の値段が脳に入ってるとどうしてもなぁ…。
つか、意外なところで新宿の小田急ビックの上の方のフロアは
ビックとは思えないほどブツが充実してるって聞いたんだけど、
実際のトコどうなんだろ?誰か行った人いますか?レポート求む。
新宿だとちと遠いんで最近ご無沙汰…。
>>314 1010買うだけの財力あるならついでにM-AUDIOのTAMPAに特攻してはくれまいか?
DMP3でもいいけど。
ていうか、1010ってなんにもついてなかったっけ?
なんか付いてたような記憶があるんだけど、オプションだったかな…。
専用オプションかもしれないけどなんかなかったかな…。
ちなみにOMNIはカタログにも書いてあるけどアンプ部はDMP2同等。
OMNIだけ買うなら44か66ユーザーでないともったいないけど。
これからの人でカードも決めてないなら、
とりあえずでStudioOMNI66奨めるけど。
USB製品はノートか、すでにメインで使用してる環境あって、
追加で入れたい人にしか奨められないかな…。
>>318 1年くらい前にいった時の話しだけど、
新宿小田急ビックはいわゆる安物ばかりでここの住人には縁がない製品ばかりだったよ。
普通じゃ聞けない安物が試聴できますのノリ。
新宿ヨドは品揃え豊富だけど、なんで?つーくらい音が変。ほんとに何で?つーくらい(w
>>319 あの……、マイクアンプって何の為のものか分かってる?
つーかさミキサーも持ってない奴がDELTA1010買ったってのが… いったい誰に吹き込まれたんだよ ライトユースならOmniStudio66以外ないと思うけどなぁ
323 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/26 17:53 ID:3koZdFt9
俺はDELTA 66(OmniStudioではありません)にベリのHA-4600つーヘッドフォンアンプ使ってる。 特に不満は無いよ。ベリのって安いし。4chはいらないかと思いきや、結構活用してます。 スペースが問題ならフォスのほうになるだろうが。
324 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/26 21:36 ID:K6epccW7
ミキシングやマスタリングの際には、 最終確認の意味で市販のラジカセでモニターする事もあると思うんですが、 それと同じ意味合いで、CDウォークマソやMDウォークマソに使用されている、 「インナーイヤー型ヘッドホン」の定番というがあれば教えてください?
>>321 フォソもちゃんと付いてると思ったが。
マイクはおまけなんだよ。お・ま・け!
327 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/27 12:04 ID:ZSeeQ5FD
定位のチェック、アーティストの曲分析、 耳コピなどに向いているヘッドホンを探しております。 900STにしようかな、と思っているのですが、 上記の用途に向いているものがありましたらアドバイスお願いします。
900STでオケ!!
k271s聴いてみた。 k240sより全然いいよ。 k240sより音が前に出てくる感じで。てかk240sはこもりすぎだろ。 俺のはエージングされてだいぶ良くなったが、、、。 低音の感じが俺的には気持ちよかった。 リスニングにも全然使えるね。 でも音量でかくすると一気にしょぼくなってたような、、、。
330 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/27 12:42 ID:n4EUH57/
STAXのイヤースピーカーは、ミキシングやマスタリングで使うとどんな感じかな?
>>329 > でも音量でかくすると一気にしょぼくなってたような、、、。
小音量だと音出てないし、ボリューム位置が固定されてしまうとこ。
これ、AKG製品に共通した欠点ですよね。
332 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/27 23:13 ID:F7Oc+16j
>>332 注意書きに書いてあるとおり、低音は出ないよ、
てか骨伝導で低音バリバリ出たらヤヴァィ。
>>330 STAXは生音のモニターにはいいんだが、
いわゆる打ち込み系の音のモニターには向かない…と思う。
335 :
名無しサンプリング@48kHz :03/06/28 01:42 ID:qMeK9NsF
>俺のはエージングされてだいぶ良くなったが、、、。 大抵よくなってるって。
つーかk240sの低域は前に出過ぎだろ。 そのせいで他の音域が見えづらくて、ついEQ揚げてしまうよ
街中で使うならばんぐあんどおるふせんのでもどうぞ。 見た目だけはいいよ。見た目だけだけどね。 それだけに一万なんぼも俺は払いたくないけどね。
>>336 出過ぎつーかぼよぼよに膨らみ過ぎ。もやもやもこもこしてて何が何だかわけわかめ。
大阪でk271s聞けるとこないですか?
製作用にMDR-7506使ってたんだが、ドライバーがヘタってきたんで、 どうせ買い換えるならとMDR-7509買ってみた。 7506よりイヤーパッドが大きめ。見た目が安っぽい。 音は海外レヴューサイトで紹介されている通り。 ドンシャリと言うと言い方が悪いかもしれんが、7506をより低・高音豊かにしたカンジ。 レヴューサイトの言う通り、DJ向きなのかもしれん。 あまり製作モニター向けではないので7506買い直そうw 一つ気に入った点は、作りが大きめなせいか側圧があまり強くない印象で、 7506よりは側頭部に負担がかからない為、疲れないのが良い。 あいかわらずのカールコードにはまいったがw 比較対照が7506しかなくてスマソ。
>>322 WMP9のゲイツ推奨機材に410と1010が入ってるからでないかい?
上位規格でCDが焼けるとかなんとかっての。HiMATだっけ?
最高ですよ〜という宣伝ばかりで肝心の仕様しらんから
本当にいいのかどうかすら知らない。どうせ下位互換はないんだしな。
それなら、DVDオーディオで96したいよ。
まぁ、1010は欲しいけどさ。笑い
>>340 7509ってとどのつまりV900(Z900)でしょ?
>>334 さんくすこ。。。やっぱりアールマイティなのをさがそっと。
>>342 ソレダ。
なんで気づかなかったんだろうw
そのものの音かも知れん。Z900持ってないんでなんとも言えんが。
おー、7509とは。所有者のカキコ、2chで初めてじゃないかな。 Z900買って徹底的に比較おながいします。多分、音同じだと思うけど。 音同じだとただの人(w 音違うと神(w
つうか、幾らで買ったの?
900stとZ900どっちが良いですか? みたいな質問をしようかと思ったんだけどログ読めば全部答えは出てるのね 参考にさせてもらいました
あぁ〜、期待を裏切るようで申し訳ないんだが、 7509ね、コレ多分間違いなくz900だわ。 見た目も色を7506カラーに塗り替えただけだし、 ネットでスペック調べたら全く同じなのね。 で、購入価格は約200ドル。つまり24000〜25000円。価格も一緒かよ…。 トドメにz900ユーザーの友人に何も教えないで聴かせたら、 「これz900とドライバー同じなのか?スゲェ似た音するんだけど。」 と申しておりました…。 つまらん物を買ってしまった。っつーか気づけよ、漏れ。(つД`) 正直言うと7509(z900)は製作向きではないと思う。 ブースト気味の低音と、歪みがちな超高音域が気になる。 低音域のモニターのしやすさにおいては、SONY製品の中では秀逸なんだが。 打ち込みオンリーとか、Techno系のユーザーには丁度良いのかもしれない。 7506に比べて若干重いにも関わらず、装着感が良いのも評価できる。 ただな、スペック同じヘッドフォン買うんならz900の方が良かったよ。 7509はカールコードなんだよ。鬱…。 長レススマソ。
Z900もカールコードだってば。
結局「黒いZ900」つーことなのね。 「幻の…」とでも書いてオークションに出すべし。 思わぬ高値が…(w そういえば900ST WR、激しく高値で取り引きされてんのね。 利殖として買っておけばよかったよ。
900STとMDR7506で迷っています。 両方持っている人、どっちがお勧めですか?
両方持っている人ですけど、音的にお薦め出来るのは断然900STになります。
>>352 値段もそんなにかわらないし、900STにしようと思っていたのですが、
ここみたら7560を推している人が多いので・・・
一番ひっかかっているのは900STは長時間使うのはきついって書き込みなんですけど、
耳にやさしいのは7560になるのですか?
ちなみにリスニングには使わないです。宅録、楽器練習用です。
900STのキツイ痛いはいわゆる2chのネタと思っていいです。 耳そばで鳴っている感じがするのでそれが苦手な人が誇張して書いたモノじゃないでしょうか。 それが、さらに一人歩きしてるみたいな。 臨場感ある音。オケでいえば客席で聞いているというより指揮者の位置で聞いているような感じですね。 7506のほうが若干耳から離れた位置から聞こえるのでリスニング向きと言われているのかもしれませんが、 900STに比べて高域が固めの音なのでボリューム上げた時は7506のほうがかえってキツく感じられたりするし リスニング向きという言葉も決して合っているとは思えません。これも言葉が一人歩きしたものではないでしょうかね。 どちらもマッタリ系ではないと思いますけそ、音量さえ上げなければどちらも長時間使用しても疲れないと思いますよ。 ま、これはどのヘッドフォンにも言えることですけどね。 他、所有ヘッドフォンはHD580 K240Sで 仕事には900ST=HD580,7506,K240S リスニングにはHD580=900ST,7506=K240S の順位で使っていることが多いです。
355 :
353 :03/07/01 18:43 ID:Pug1foV4
>>354 ていねいな解説ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
356 :
348 :03/07/01 19:58 ID:5sD488wW
>>349 Σ(゚Д゚;)ガビーン!
友人のZ900がストレートだったのよん!改造してんのか!?
今度確認してみるっス!
>>350 折角だから漏れはこの黒い方を(ry
>>353 用途によるんじゃないかな?
900STは演奏者のモニターとしてみれば優れていると思う。
低・高音が鳴りきらないのと、コンプを通したような中音域にクセがあるので、
ミキシング等の補助なんかに使うのはキツイかも。
7506の方が全体を通して聴き取りやすいが、
>>354 氏も言っておられる通り、
密閉型ゆえに高音に歪みが生じて、硬い感じがする。
あと、使い始めの頃は中音がやや引っ込んだ印象があったので、
ヴォーカル、楽器演奏のモニターでは900STの方が分があるかも。
353氏の用途なら900STの方が理に適ってるかもね。
357 :
348 :03/07/01 19:59 ID:5sD488wW
ついでに、今更ながらK270S購入age
ネタじゃないだろ、900STのキツイ痛いは・・・・
早速、ネタなヤシの登場(w つーのは置いといて、7509所有者は確かに初めてみるな、俺も。
361 :
348 :03/07/02 01:11 ID:SIspeOx1
えぇ。間違ってますた。漏れの記憶がw そうか、7509所有者はいないのか…。 そらそうだわな。Z900だってわかってりゃ誰も(ry いや、Z900は良いヘッドフォンだけどね。 個人的にはモニターには使わないだろうw 900STで耳が少しも痛まない香具師の耳の感度を疑ってしまう。 解像度が良いってのは良いことなんだけども。 270S聴いてみた。 240Sのような印象だろうか?とか勝手に思い込んでたが、 実際、自分の環境に持ち込んで聴いてみると別物だってわかった。 これはこれで使えるかもしれない。 ただ、低音が240Sに比べれば鳴るようだが、あいかわらずタイトには鳴らない。 AKGって全体的にこんなキャラなんだろうか? 271Sも興味が出てきた。 このスレの評判はイマイチみたいだけど。
362 :
348 :03/07/02 01:11 ID:SIspeOx1
スマソ。あげちまった。
363 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/04 08:37 ID:ETM761/j
>>361 7506でもたいがいドンシャリだと思うけど、つーことは、Z900はもっとドンシャリって
こと?
ドンシャリ。
365 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/04 12:39 ID:SNrebiSe
K271はもう普通に売ってるのけ
366 :
_ :03/07/04 12:43 ID:4OKrv5uU
367 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/04 14:10 ID:f+MByVzA
>361 270聴いたことないなら271でも充分満足 240だけで270聴いたことないなら充分満足 270使い込んでると271は不満足。
369 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/04 20:52 ID:SNrebiSe
270つかってたけど、271のほうが低音はでるのけ。
370 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/05 21:07 ID:TuLolB/V
7506か900STかずっと迷ってるんだけど このスレ見るたびにどっち買ったら良いか どんどんわかんなくなるよ… 製作ジャンルで決まっちゃう程の違いって有ります? 漏れはAORとか軽めのテクノポップとか作ってますが
どっちも買ってしまおう で、いらなくなった方を俺にちょうだい
わかんね〜んなら正統派の900STにすとけ。 つーか両方買え。気に入らないほうをヤフに出せば2000円以内の損害で済む。 視聴代として考えれば安いだぞ。 俺がそうだったわけだが(w 900ST7506K240S買って900ST以外売ったら何故か儲けが出た(ハゲ藁
ちなみに俺は900STとZ900両方使ってる
375 :
370 :03/07/05 23:16 ID:TuLolB/V
皆さんレスd そうですね。音家でも\1500しか違わないしなぁ… だから迷うんだけど(w 7506は低域強いと聞いて、"DJ系くらい強調されてたらヤダなぁ"と 思って質問してみた次第。 多分900ST買います
それで良いと思う。
ヘッドルームじゃ271sの方が圧倒的に高評価のわけだが…
ログを読むと、現在のオススメは、900STとK271Sとかみたいですが オーテクのATH-A1000は、どうでしょうか? 地元の店で、試聴できるのはオーテク製品ばかりで… K271Sに比べると、販売価格が倍以上するので、二の足を踏んでます どっちが、いいかな? 現在は、Nakamichi SPK-300を使用廚です
この度CD900STを買いました。 散々遠回りして辿り尽きたわけですが、 やっぱり定番に君臨してるだけのことはありますね。 帯域バランス、音の統一感、今までのとは全然違います。 伊達じゃないんだなあとしみじみ。(・∀・)イイ!
382 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/07 21:10 ID:JqwoZOtU
>>381 どう遠回りしてきたのか書いてほしいのは俺だけか?
383 :
_ :03/07/07 21:12 ID:XpEjy9dp
384 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/07 21:53 ID:gQ3We2jJ
私も使ってます。MDR-CD900ST。
386 :
381 :03/07/07 23:10 ID:Gxrd/1Bw
PRO6 →K240M →M40fs→K171 →HD580 →A/250 →MDR-7506 →K240S →CD900ST です。HD580は最終チェックに今でも愛用しています。これも定番中の定番ですけど、 やはり定番になるにはそれなりの所以があるのだなあと実感している最中です。 駄文失礼します。
俺も使ってます。MDR-CD900ST。 遠回りか、俺は浮気系だったけど900STに始まり900STに終る。 鮒かよ!?(w
ずっと7506で通してきたので あまり900STに換える気がしない罠。 音の差こそあれクオリティは両方とも高いし。 海外シェアもあるらしいし。 何より青ラベルに愛着が湧いてしまって(w
900STへ逝ってみ。全然クオリチ違うから。 などと赤ラベルへのイザナイ(w
SMEと本家SONYなら本家の方が安心できるけどなぁ 値段の差はクオリティの差じゃないよ 7506で十分じゃない?
定価は同じ。
僕も使ってます。MDR-CD900ST。 ちなみに赤シールは剥がしてあります。ちょっとだけ格好良くなります。ちょっとだけね(w
CX10をヘッドフォンアンプとして使おうとしてる漏れは逝ってよし?
うん。
>>386 この遍歴のなかでK171が真ん中あたりに入っているということは・・・
ずいぶん短期間でいろいろ買ったんですね。
ネタじゃねえの ホントだったらただのアフォ
貧乏人の僻み根性ぽ(w
だ か ら 900STに戻る罠 つ ー た ろ う に ぃ
ごもっともで。 (てか俺は900STしか知らないけどw)
900STって装着してると耳のパーツが圧迫されて物理的に耳が痛くなるんだけど 上の方で言ってる耳が痛いってこの事なの?
いや、帯域広いので長時間使用すると耳の(器官が)痛い。 耳の(肉が)痛くなるのは個人差だと思う。漏れは装着しやすい
1時間くらいでギブアップ。 物理的に痛い。 高域が少ない(と思う)ので、音的には疲れないな。
俺はどっちも大丈夫だな。 装着感はそっと添えられている感じで抜群にいいし、音的に疲れることもとくにない。
404 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/11 13:47 ID:45aVu/0f
nanoloopモバイル用に適した、かさばらず、それでいてより正確な モニタリングが出来て、クールなデザインのヘッドホンってありますでしょうか?
>>402 耳が老化気味の予感・・・・・・。CD900STは高域キンキンしてると思いますよ。
俺は音も付け心地も駄目だった。
CD900STはレコーディングの時とかチェックの時は便利だと思うんだけど、 夜中の作曲作業で長時間使うと耳が疲れるよな。 長時間の作業用には240Sあたりがいいのかな?
407 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/11 15:12 ID:ejAsmeys
900ST駄目な人はオープンエアーを試すといいかも そういう痛みは間違いなく抜けるよ
900STの話しになると必ず
>>405 みたいな脳みそキンキンしたヤシでてくるのはなんでだろ
なんでだろ〜〜〜〜〜〜ぅ♪ なんでだろ〜〜〜〜〜〜ぅ♪
900STって高域はあまり出てないよ キンキンするのは中高域あたりでしょ やっぱずっと聴いてたら吐きそうになるけどね
リンク貼られてるソニーのサイトカタログでは話題の900STや7506って 業務用とか見ても見当たらないんですが、 店頭展示か、無い場合は取り寄せで買えるのでしょうか?
900STって製造元はSMEなんだよ 極端な話SONYのロゴついてるだけで ガレージメーカーのリメーク品だよアレ
有名な話だよな
414 :
410 :03/07/11 22:20 ID:Ezulz4n8
おお!みなさん情報どうもありがとうです。
医者に「難聴の初期症状は、まず4kHz付近が聴こえづらくなることが多い」 と以前言われたことがある。 おそらく900STの出音が痛く感じるかどうかは、この辺も関係してるのでは?
416 :
405 :03/07/11 22:52 ID:BZ4RZxDL
>>408 900STも使ってるけど、やっぱ他と比べると疲れるよ。
>>409 2Khz〜4Khzぐらい、かなあ。適当だけど。
このあたりの音って耳の一番敏感な部分らしいから、
ちょっとでも強いと気持ち悪くなるのかな。
417 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/11 22:57 ID:5Ml6JqZD
みんな疲れるとか何とか言ってるけど、そもそも音楽ちゃんと聴いたら 疲れるものだよ。解ってる?何時間も聴けばそりゃ疲れて当然だって。
418 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/11 23:00 ID:jQLQBl+z
より疲れやすいってことだよ。解ってる?
419 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/11 23:01 ID:5Ml6JqZD
より疲れないってのが不自然だってこと。解る?
より疲れない → 疲れない → 疲れる → より疲れる
なわけだが、、、レスの流れが不可解
>>419
421 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/11 23:15 ID:5Ml6JqZD
意味解ってないな、音楽聴くのは疲れて当然で疲れないヘッドフォンなんて 信用できないって言ってるんだよ。 疲れないのを基準に選ぶのはもともと可笑しいっていう意味だよ。
418は「疲れる」レベル止まりにしたいと言ってんだろ?
なぜ「より疲れない 〜 疲れない」レベルの話が出てくるのかと
>>419 =421
423 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/11 23:20 ID:5Ml6JqZD
悪いけど言っている意味訳解んねえよ。何言ってるの理解できるようにして。
423は酔ってるな。
425 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/11 23:24 ID:5Ml6JqZD
音楽聴くのに疲れたくなかったらイージーリスニングでも作ってろってこった。
それに音楽やってる人間は、もともと音楽ちゃんと聴いてるものだから
一般に「疲れる」レベルでも、そうは感じないものだろ。
つまり「疲れない」レベルの話など誰も聞いてねえよ、ってこと
>>423
427 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/11 23:26 ID:5Ml6JqZD
悪いけどお前のは何言ってるか全然解らねえ。
>>427 それじゃ判り易く言おうか。
疲れないヘッドフォンの話など誰も聞いてねえよ
無駄な自論持ち込むな
毎度のことだけど、アンチ900STなヤシの話しは支離滅裂だな。 つー前に、お前らは何使ってるんだよ? 使用ヘッドフォンを書かないのもいつもの特徴なんだよな。
430 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/11 23:35 ID:al4UiER3
MDR-Z900と900STって音味も違うのかな?
431 :
405 :03/07/11 23:37 ID:BZ4RZxDL
>>429 アンチじゃないけど900ST、DT250、K240S。
>>426 それは耳が悪くなってるだけだと思う。
テレビをつけて、高周波に気が付かなければやばめ。
ヘッドフォンは1時間もつけてりゃ疲れるけど、900STは特に疲れやすい、と思う。
432 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/11 23:37 ID:5Ml6JqZD
>>428 だから疲れないヘッドフォンの話じゃなくて、ヘッドフォンは疲れるものだ
って話だろうが。字が読めないのか?
お前の言ってることは、「仕事やってる人間は、もともと仕事ちゃんとやってる
ものだから一般に「疲れる」レベルでも、そうは感じない」って
言ってるようなもんじゃねえか。
CWq6nr1wも酔ってる。うん。っていうか読んでて俺が酔った。
要するに
>>419 がおかしいんだよ。
仮に
>>417 のように「そもそも音楽ちゃんと聴いたら疲れるものだ」としても
より疲れ易い900STが自然なものと何故断定できるのか。
>>429 900STに関しては、アンチかどうかは
>>415 に書いた事も関連してくるから避けるべき。
ちなみに俺も周りの連中も頻繁ではないが900ST使ってる。
皆4k付近が聴こえづらい初期症状だった。
まあオマイラもちつけ
436 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/11 23:40 ID:5Ml6JqZD
>>433 >より疲れ易い900STが自然なものと何故断定できるのか。
そんなこと一言も言ってません。
437 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/11 23:41 ID:CWq6nr1w
>>436 >>419 で。
CD900STが自然で他が不自然であるという風に言っているように読めるが。
439 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/11 23:44 ID:5Ml6JqZD
悪いけど、900STがどうしたとか一切思ってないんですけど。 思いこみ禿しすぎませんか?
>>432 ↓疲れないヘッドフォンの話。これ無駄
>>421 >音楽聴くのは疲れて当然で疲れないヘッドフォンなんて
>信用できないって言ってるんだよ。
>疲れないのを基準に選ぶのはもともと可笑しいっていう意味だよ。
モニター向けのスレなんだから 疲れないヘッドフォンなんて元々誰も基準して選ぶことはないだろう
ヘッドフォンを耳に長時間あてておくと耳周りが痛くなるだろ? 「ヘッドフォンは疲れる」って、そう言った意味もあると思う
443 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/11 23:49 ID:5Ml6JqZD
じゃあ俺の認識が可笑しかったんだな。ちゃんと音楽聴いている人は 何時間音楽聴こうが疲れないと。知らなかった。
なんでこんな無限ループスレがパート5まで続いてるんだ?
タノム、モマイラモチツケ… _| ̄|○
>>443 さらに可笑しな認識をしはじめましたね
おもしろい人だ
447 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/11 23:51 ID:5Ml6JqZD
結論が出ないことを延々とやってるからだよ。
>>416 を受けての
>>418 であり、それに対するあなたの答えが
>>419 でしょ。
というか、流れ全く無視で自論だけ展開してたの?
激しくマイペースな人ですね。
900STはZ900みたいに耳全体をおおうタイプじゃないから側圧で疲れてくる あと音色
451 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/11 23:52 ID:5Ml6JqZD
>>443 >ちゃんと音楽聴いている人は何時間音楽聴こうが疲れないと。
そうは誰も言ってないだろ
453 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/11 23:53 ID:5Ml6JqZD
454 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/11 23:54 ID:91RnVtG2
. . . . : : , ゜ ∧_∧ ,: ! ,: ゜:, .; ゚ ;. ( ´Д`) . ; .゜ ゜, '! ゜ ,:' / \ _ 。: ;゜. ' , : ‐ : . . ゙ , . ゜ | l l | ..,. :.,:゜ ,:。 ' :, . _ .。,: ゜ : ゛'!゜ | | | _|。.:_::゜‐.:゜ ' ゜' :. ;. 。. , ,:_,: ': ゜: ,:. . ;! '. ヽ \_ .。'゚/ ゚ : ' ゜;。': . , .:゜ ' . /\_ン?・ソ\ ゜' :._゜:.,: .,. 。 ;: ' ,゜ . . / /`ー'ー'\ \ ゜' : ,.。:-.: ' ゜ 〈 く / / . \ L ./ / 〉 ) ( ヽ. (_,ノ .`ー' もちつかない香具師はこれでもくらえ!
それにしてもこのスレがこんなに伸びるのは珍しい(w
457 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/11 23:56 ID:5Ml6JqZD
じゃあ音楽きくと皆疲れるんだな。良かった。
>>451 オマエは話を跳躍し過ぎだ。
一般に「より疲れた」レベルなら
日頃からちゃんと音楽聴いている人でも「疲れる」レベルにはなる。
全く疲れないなど書いていない
460 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/11 23:56 ID:TCxa5/xr
>>457 漏れは疲れませんがなにか?
お前のヘッドフォンの性能が悪いんだよw
900STの音は「疲れる」じゃない吐きたくなるんだ
462 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/11 23:59 ID:5Ml6JqZD
>>459 >一般に「より疲れた」レベルなら
ってどんなんだよ。指標になるものはあるのか?主観だけか?
>>460 は疲れないって。
>>461 同じこと毎回言ってる同一人物っぽいけど、虚弱体質?
464 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/12 00:01 ID:sqExA/cX
結論。 ID:5Ml6JqZDは社会不適合者。 皆の者、静まれ。
465 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/12 00:01 ID:XRbAfTdR
>>462 そうです、疲れません
お前疲れるんですか?
どんな低性能なヘッドフォン使ってるのやら(;´Д`)
何か流れてしまったが、
>>430 全然違う。Z900の方が相当低音がキツく聞こえる。
っつーか、過去ログを読んでいれば訊くまでもないことだと思うが……。
468 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/12 00:10 ID:eGNoJCdk
('A`)ドウシテ、ナンドモ、オナジコトヲ、ハナシテ、イルノデスカ?
>>ID:5Ml6JqZD
それじゃ逆に、溜まってる疑問をまとめて聞くけどさー
>>419 は何に対してのレス?
>>443 の
>じゃあ俺の認識が可笑しかったんだな。ちゃんと音楽聴いている人は
>何時間音楽聴こうが疲れないと。知らなかった。
はどこからそんなガキみたいな言い分が生まれたんだ?
もう出て来ないならそれはそれで良いが。
ああ、ID変わってしまったか。諦めよう
471 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/12 00:13 ID:+wp/m1E6
(;´Д`)<めるぽ
472 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/12 00:28 ID:JNAR04rC
>>467 どうもありがとう。過去ログ読んでなかったです。誠に申し訳ない。
Z900の音とスピーカーからの音が、あまりにも違うことがあるんで。
どちらを信じればいいのかと思ってまして。
そういう人いないですか?
('A`)<ぬゐぽ
474 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/12 00:30 ID:cnUaRCRh
それって普通にCD聴いても違うんじゃない?
476 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/12 00:59 ID:JNAR04rC
>>474 普通にCD聴いてみると、それほど変わらない気がしてます。
普通に聴く場合は、スピーカーからの音を普段聴いてるので、
先入観?があるのかもしれません。
>>475 10Mです。スピーカーを鳴らせない深夜に作業を進めることが最近多くて、
ヘッドホンで作業を進めちゃうのが一番悪いとは思うんですが、
スピーカーからの音を聴いて愕然とすることがあるということです。
ヘッドホンでは、抜けがよくてクリアな感じだと思っていても、
スピーカーからは、抜けが悪くて垢抜けない音になってる感じです。
これを矯正するいい方法はないですかね?
477 :
476 :03/07/12 01:00 ID:JNAR04rC
補足です。ヘッドホンはZ900使ってます。
10MにZ900の組み合わせって… ヘッドフォンくらいHD600とか選んだ方がいいよ
479 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/12 01:06 ID:10CEcd7V
音響が趣味のイチ耳鼻科医です。 耳鼻科では4000Hz周辺の聴力低下を C5 dipと呼びます。 これは音響外傷という難聴の一種です。 特に長期にわたる工事現場勤務者、ライブハウス・ディスコ 従業員などに多い難聴です。 短期の騒音曝露の場合症状は2、3日で回復しますが、 騒音曝露が長期にわたる場合はまず回復はしません。 今でもライブハウスに行くと キンキン耳が痛いことが多いですが、 そういうところのPAさんは音響外傷なんだろうな〜 と、いつも思います。 ある著明なPAさんは、御自分が音響外傷であることを自覚されていて その分4000Hz周辺を落として外に出していると言っていました。 皆さん恐れないで耳鼻科に行きましょう。 自分の聴こえ具合がバッチリとグライコ風に表示されて出てきますよ。 ついでに、 自分も900ST使ってますが痛いほどではないにしろ高域が耳につきます。 z900は低音がブイブイいって気持ちイイですがモニター用には使えないですね。
>>479 ヤヴァイ…(;´Д`)
俺学生の頃、バイトで一日中うるさい機械の前でバイトしてた…
もし音響外傷と判断された場合、そのバイト先を訴えることは可能ですか(w
>>480 俺は音楽を止めるときわざと難聴になろうとしたんだが
血を吐くより自殺するより辛い
>>476 10Mと低音の出るヘッドホンだと、かなり違う音になるでしょうね。
483 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/12 01:27 ID:cnUaRCRh
HD900ってそんなに良いの?Z900駄目みたいに書いてあるけど。確かに 低音出過ぎだけど。
>>481 煽ったのにこの版冷たい
夕飯冷たい
ピアニストなんか左だけ難聴の人多いらしいよね。
485 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/12 01:29 ID:vt9PIfxw
HD600買おうと思ってるんですけど、どうですかね? リファレンス向きですか?モニターにはむいてないですかね? 正確な音を判断できるという店を考慮して言及してみてください。
486 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/12 01:35 ID:cnUaRCRh
>考慮して言及してみてください。 何様?
487 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/12 01:40 ID:563j3fO+
>>485 自己厨キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
488 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/12 01:41 ID:vt9PIfxw
>>486 ごめんなさい。ちょっとヘンないい方しました。
視聴した感想等、なんか感じるところがあったら教えてください。
ってことです。よろしくお願いします。
お外の國の人?
490 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/12 01:53 ID:vt9PIfxw
そうです。最近日本にきました。 友達に教えられてここにきましたが、 ちょっと参考に聞いてみようと思いました。 教えてください。
>>490 もう無理だYO!
あと半年待つか、他の板で聞いてね
z900を使ってますがキックが気持ちよく鳴らないないので 制作中にイマイチ乗り切れません。 何かオススメがあったら教えて下さい。
493 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/12 02:06 ID:vt9PIfxw
どういった意味ですか? もうつくってないってことですか?
>>493 だからあと半年待ってレスするか
他の板で聞いてこいってこった(藁
>493 TASCAM MH-40mkII + Sony MDR-CD900ST (or MDR-7506) これ最強。
496 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/12 02:28 ID:l0iO5W/b
みなさんヘッドフォンのケーブルはカールですか? 900STつかってるんですけど3Mもケーブルいらないっていうか・・・ どうやって収納したらいいでしょう?いつのまにかねじれてしまうし・・・
497 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/12 04:05 ID:79zaBGR+
あのよ。 CD900STに取って替われる優れたヘッドフォンが存在しないつうのが現実なわけよ。 逃避すなよ。
海外サイトでMDR-7506の評判を調べてて気づいたんだけど、 海外じゃ「MDR-V6と同じ(あるいは少し違うだけ)」って言われてんだよね。 で、V6ってどんなのかっていうと、赤ラベルでカールコードらしい。 これって、CD900STの元になったCD900と同じなんだろうか? そうだとすると、 V6 = CD900 ↓ ↓ 7506 CD900ST って感じなんだろうか? ちなみにZ900のシリーズが海外だとV900って感じになってるから、 「V6とV600(=日本のZ600)を間違えたらいかん!」ってコメントがあちこちにあるw なんでこう、まぎらわしい型番にするんだか……
500 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/12 07:26 ID:SDGV5SGs
501 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/12 12:58 ID:sgsJ5aek
900STネタになると、アンチより熱烈信者が1番ウザイ
すげー状況(w ついでだから俺も…
MDR-CD900ST !! MDR-CD900ST !! MDR-CD900ST !!
MDR-CD900ST !! MDR-CD900ST !! MDR-CD900ST !!
>>499 V6とCD900は別物です。側からして違います。ZがVになる理由はなんなんでしょうね? まぎわらしいし疑問だ。
皆さん、蒸し暑くなってまいりました 身体・頭髪ともに清潔に心掛けましょう レザー/合成レザーは臭いがつきやすく また汗・皮脂による汚れで傷んでしまいます 【厚生省】
今は厚生労働省な。
久々にZ600でミックス。 ヘッドホンのNS10Mです、これ。
>505は大嘘。 つーか、Z600ってテンモニと似ても似つかないじゃん。
271S of AKG are first.
508 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/13 00:04 ID:fTKO8y2f
>>485 HD600
ほぼ同等といわれているHD580を何年も使っていますが、うーん。
まぁマスタリングに900STを使ってるヤツは頭か耳か どっちかがおかしいんだろう
510 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/13 01:21 ID:Dcx4RSI+
でも、実際900STしか持ってなくてそれで編集してる人も多いと思うよ。 おかしいとゆう言葉自体おかしいと思うのだが。 ひとそれぞれ使うヘッドホンのパターンは違うし、これを使わなければいけない とか、900STは使っちゃいけないなんて規制もあるわけでもないし。 人にどう言われようが、自分が納得したヘッドホンが一番なんだと思うよ。
SONY MDR-CD900ST イズ ナンバゥァーワンヌゥ!!
>>509 それを言ったら、ヘッドフォン自体マスタリングには使えないよ。
まぁ900STのみでミックスをやるのはどうかと思うけどね。
それでも音を作る時にはめっぽう使える。>900ST
つーか、ヘッドフォンが同じなら全部同じ音だと思うなよ。 アンプも吟味しろよ。
>>513 いや、そりゃ当然なんだけど
ヘッドフォン取り替える頻度の方がさ、、、
でも、あれか、「この組み合わせで使ってる」とかレポがあると参考になるか
515 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/13 02:35 ID:6dSEBYd7
諸事情でスピーカーがあまり鳴らせないのですが、 ヘッドフォンだけでミックスやるんだったらどれがいいですかね?
516 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/13 02:37 ID:6dSEBYd7
ベリのやつって低音かなり出るらしいけど、逆に低音チェック用と 割り切れば使えますかね?今CD380使ってるんで高音は分かり易い んですけど、低音がちょっと・・・って感じなんです。
517 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/13 02:40 ID:z2qccytH
CD900STしか選択肢がないよな。オーディオテクニカとかはモニターとしてはちょっと 違うし
519 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/13 02:44 ID:6dSEBYd7
>>517 CD900STって粗探し、音作りには向いてるみたいですが、
バランスはどうですか?
520 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/13 03:14 ID:CwNRId4K
SONYのヘッドフォンって4KHzあたりが強いと思う CD3000クラスは知らないけど
CD900STは実は5kHzあたりが出ていないらしい。 そう言うf特グラフを出して比較していた人がいた。
>>516 ベリのは低音出るけど、もこもこしてるよ
ローのチェック用には厳しいのではと思いまつ
漏れはHPS3000と7506使ってまつ
ロー出過ぎにちょっとミッド落ち、なかなか厳しいかも
あぁ、KS240ホスィ
525 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/13 17:15 ID:Dcx4RSI+
結局、k270とk271とではどっちがどうなの? 270持ってて271持ってないから、僻みとかでレポ書くのではなく、 純粋な立場になってレポ希望
526 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/13 18:24 ID:P4203cmn
フォスとベリ以外で、 白いヘッドフォンを探してるんですけど、 なんかありますかね?
900STはどこでダウソできますか?
900ST WIREってもう買えないでしょ。 赤モデル→白モデル→??? 次は何色なんだろ
あ、俺は黒のノーマル900STが好きだけど(w
自分もノーマルな黒900STに一票。 まだ白は良いけど赤はなんかな〜とおもた。 持ってる人いたらスマソですが。
>>525 かくなる上は両方試聴したヘッドホンナビの管理人さんに教えを請うとか。
レビュー見る感じでは271の方がかっちりしてるのかな?
漏れも気になるんで判明したら教えてください(;´Д`)
長年K270S使ってきて最近K271S買ったんだけど 全然ダメ。ダメと言うよりはK270Sとは別物。 でもK240Sよりはずっと良いと思うな。 劣ってる所は無いと思う。すごくバランスは良いよ。 K240S買おうとしているなら個人的にはK271Sをススメると思う。 どうよ。その他K271Sユーザーの方々。
534 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/15 03:33 ID:BZNZlWWb
533>>どう別物なの? そこを聞かせてくんろ
>>533 全然ダメなようには聞こえないな…
音屋のK271は品切れ中かー
536 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/16 00:39 ID:5KjJfYiI
俺今月頭に注文したのに 到着8月1日です… 待ち遠しい(´・ω・`)
じゃあ270Sと271Sはどっちがお勧めかな? 同じAKGカラーと言われるのにそこまで違うとは一体…
>>536 俺も延期組だよ。
発注は6/29でした。
しかし今回も必ず到着するとは限らない罠。
実は音屋の段ボール箱が品切れなのかも。。。。
539 :
533 :03/07/16 12:23 ID:DoFWlqaY
あぁ、ダメってのは「使えない」ではなく単なる口癖です。 で、どう別物なのかと言うと K270Sのようなシャッキリ感がまずない。 K270Sは不思議と客観的に聴けた。 AKGは全体的にそこが良いと思ってたんだけど K240S、K271Sでそれがずいぶんとなくなった。 K271Sはミックスが悪くてもちゃんと鳴ってくれる。 K270Sはミックスが悪いとすぐ音が割れたりする。 市販のCDはいくらレベル上げても割れない。 耳が先に割れる。 ってのが個人的なK271に対する不満なんだけど、 K271Sの良い所は低域が聴き取りやすいとこ。 でもK270Sでもちょっとヘッドフォンに手を当てれば聴けたし。 K271Sも一ヶ月以上使ってエイジングも進んだけど 使えば使う程K270Sがいかに優れていたかと言う事を思い知らされる。 でもね、別に音楽作る上ではどっちでもいいかと。 あんまりそう言う事ばっかり言ってるとガンコなジジィになると思って。 だから新しいK271Sを使って体を順応させているよ。 というわけでAKGの次回作に期待。
漏れK270S持ってるけど、K271Sに買い替えようとしてたところだったよ(;´Д`)
mp3プレーヤーで使えてついでにテレビでも使えるかっちょいいヘッドホン教えて星
>>541-542 まあそう言うなよ。
つーか、mp3プレイヤーってポータブルだよな?
テレビでも使うってことは、ある程度コード長くないとダメだよな?
両立は不可だと思われ。
なんつーか、もっと相応しいスレがあると思うんだが、なんでここ来るかなぁ?
>>541 ほかのとこで聞いたほうがいいよ。
ここの香具師って知ったかが多いからw
煽って聞き出そうとしても無駄。とっとと失せろ、小僧!!
というか
>>544 さんの回答が
実に丁寧かつ適切でそれに尽きるんだよなぁ
548 :
sayit :03/07/18 22:41 ID:CQOvgSGs
1992年頃 Music ビジネスを始めるために楽器店を回って探し当てたのが KOSS Pro/450---1992限定モデル 3万から4万円位で購入 --used 2001, 2003/7---repair(イヤーパッド交換、信号線コネクタ補修)--2年間使用していなかったので エージング中 KOSS Pro4AAは現在でもあるが 生打楽器の再現性にこだわり koss450をchoice これに代わるものが現在見つかっていない 2002年--AIWA HP-X121(たぶん1980yen)を購入 値段からは想像できないくらい 良いもの ただモニタ用途ではなく鑑賞用に最適で 再生側の機器などを気にする事なく 音楽できる 以上 個人的主観
549 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/18 23:39 ID:BhJdegZA
それで?
眼鏡と両立できるやつきぼん
551 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/19 01:12 ID:VnBRInXK
240Mと240STの違いを教えてYO! 値段が違うことはわかったYO!
インピーダンス
>>548 もの凄くCPの高いヘッドホンなのか、その程度で満足できるレベルの駄耳かのどちらかですな。
K271Sって、数字を1しか足してないところに、AKGの自信の無さが出てるよね…
あ〜禿げ〜に期待するものはない。
そうだったのか…
最近自宅用ヘッドフォンとして、安いATH-M30を購入予定。 これって、ATH-SX1の40mmドライバーユニットを加工無しで 移植できるかな・・・・?40mmってのは同じらしいけど、 どんなもんだろ? 会社に無駄に有るSX1とコソーリ交換してみたい。 この2つのヘッドフォン持ってる人、いたら教えて。
窃盗ネタなんぞ荒れるだけだからやめなされ。 どうしてもってんなら試してみりゃいい
漏れDENONのAH-G77をリスニング用に使ってますが AH-G77を他に使ってる人っていませんか? このヘッドフォン、なぜか凄く良いですw
リスニング用途の感想はお呼びでない。
ましてやデノンじゃ。そのうえ実売五千円切るようなヤシでは。
なぜAV板にいかんのか
564 :
560 :03/07/21 09:26 ID:+5gOgidw
メーカーで選んじゃダメだってw ちなみにDENONもモニターとしても使ってるよ 昔に買ったが7千円したぞ まあ漏れは他にK270S使ってるがなw
どこがどう「凄く良い」のか、書かない時点で信憑性マイナス。
566 :
560 :03/07/21 09:50 ID:p40U2gkI
おっとスマン でもまあCD900STには、どのヘッドフォンであろうと 絶対に勝ってないから安心しろw
何だSONY儲か。
なんだ0.5点の悪名高きK270S使いか。それならAH-G77でも凄く良く聞こえるだろうな。納得。
569 :
560 :03/07/21 12:01 ID:5UxXrz0u
>>568 だから言っているじゃないか
CD900STは世界一だってw
K270S持ってるけど、CD900STには勝てないよ絶対になw
570 :
560 :03/07/21 12:04 ID:5UxXrz0u
やっぱり君達の耳には勝てないやw
DENONとK270SとCD900STの中ではCD900STが一番良いってことなんだろ? ずいぶんとちっこい世界に住んでるんだな。 ほんとのせかいはもっとひろいぞ。
ATH-M30意外といいのな
573 :
560 :03/07/21 12:10 ID:UjTjyRGW
>>571 ヘッドフォン業界って凄く広い世界なんだね
初めて知りますた
ホントこのスレって意味ないな。 CD900STさえあれば満足するようなやつばっかりなんだからな。 他のものは聞きもしねえんだろ。ばからし。
だから何度も言っているじゃないか C D 9 0 0 S T が 世 界 一 な ん だ っ て 他のヘッドフォンなんてただのゴミだ
確かにCD900STはイイ。 他メーカーもちゃんとしたの出してくれくれ。
いいって、どういいのか書かないと 説得力無いよ
579 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/21 16:29 ID:LF2B8xe4
900STはモニターに十分な性能を備えてると思う ただ最適だと思ってる人は3人に1人ぐらいかな
ここも夏か
900ST良いのですが、長時間かけてると耳痛い・・。それと汗かく。
Z500の皆さんの評価はどんな感じなんでしょうか? 個人的には900stにかなり近い感じの音で コストパフォーマンスもかなりいい気がします ただやっぱり音の透明度でちょっと劣る感もありますが 使ってる方はいますか?
>>582 MDR-Z500DJのことだろうか
あの商品は名前の通りDJ系で低音が利いてるので
オールラウンドなモニターにはちょいと向かないかも
それ以外の音質は、値段との釣合を考えると結構良いでしょう
一番の問題は長時間付けてると頭が痛くなるトコ
そんなこんなで漏れはお気楽リスニングに使ってまつ
他の商品と併用するなら900STよりも7506との相性が良いかも
584 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/21 21:08 ID:cVT58XNb
ATH-M30、結構いいのに耳痛くなる。頭大きいわけじゃないのに・・・
900STは痛いし高域は寸詰まりだし Z900は低音が他の音域に被ってクソだし やっぱ俺の改造ヘッドホンが最高だろ
┐('〜`;)┌ やれやれ
DT250の装着感に慣れちゃったから900STだと側圧足りない全然 あと900STって個体差無い?
側圧フェッチ?
589 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/22 01:21 ID:fKe5hr0a
ほんと900STって側圧足りなく頼りない感じですね! まだ装着感は7506の方がいいです。 でも音はドンシャリです。 900STは高音域の解像度が高くモニター用途には最適で、 ある意味では世界一かもしれないけど、 原音に忠実と言うよりは誇張された音です。
900STのダメなとこ、「ミックスに向かない」 k240STのイイとこ、「ミックスができる」 まぁそれぞれかと。も前ら、ちゃんとスポーカーでも確認白よ。
>>590 900stってミックスに向かないんですか?
>>589 使ってみればわかると思うけど、7506はドンシャリという程ではない
(やや中落ちはしているが、ローはk240sの方がモッコリ・ボゥボゥしてる)
>>590 k240sではミックスしないほうがいい。てゆうかネタだろうけど
俺はクラシックっぽい曲やハコを想定して曲作ってるから K240sが丁度いい。
モッコリ・ボゥボゥ
595 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/22 12:00 ID:fKe5hr0a
K240Mは好きじゃなかったけど K240SはCD900STのような高音域の耳に突き刺さるようなくせも無くて好きです。 特に生楽器の質感などの再現性に優れています。 遮音性が必要な時は密閉型のHD25が活躍します。 ほかに、廉価なモニター用としてはATH-M30が良いです。 ポータブル用のPX200は、自然な質感でモニター用途にもおすすめです。
>590 その通りだと思うよ マジで 900STでミックスしてるやつの気がきれない 他のもんも使ってみたら?って思うよな 普通のコンポで聞いた時めちゃくちゃひどいミックスになるのな
自分の使ってる機器の特徴をよく理解してればそんなことにはならんよ。
抜けが悪く隠りまくってて、 低音楽器が重なると何がどう鳴っているのか皆目見当がつかないボファボファな低音に、 帯域バランスボロボロなK240Sが好きなどと言ってる時点で説得力ゼロです。 ましてやPX200なんて名前まで出てくるようじゃ。もうアホかバカかと(以下略
>597 はぁ?
600 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/22 15:45 ID:0oj4gnN5
>599 はぁ?
240Sはエージングが済んで高域は多少出るようになったけどシャリシャリ気味。 低音の空気砲のせいで、弦モノのアタックが見えづらいので「ミックスに向かない」
602 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/22 16:25 ID:ckWRue7y
>>597 暑さのせいで頭おかしくなったのかい?
それとも夏(ry
>>602 900STと普通のコンポの音を比較して
900STでどういうミックスをしたらコンポでいい音になるか
そのくらい考えられませんか?
いちいちヘッドホン買い換えて無駄金使うのもいかがなものかと。
604 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/22 17:40 ID:0oj4gnN5
おいらもそう思う。どうして、頭おかしいと考えるかなぁ。 どんなヘッドホンだって欠点はあるし、ましてやヘッドホンだけで調整する 人もいないだろう。まぁいやなら使わなきゃいい話しだけど、根本てきな 所から頭おかしいとしか書けんやつが頭いかれちゃってるんでしょ。 ひたすらミックスには向かないと書いてるが、じゃぁ結局はどのヘッドホンなら 完璧なの?結局これってのがないでしょ? 頭おかしい人よ。いったいどれだったら満足して頂けるのでしょうか...。 ただ貶すだけなのでしょうか...。
605 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/22 17:43 ID:hf0uBjbH
折れも煽りにマジレスする。 一般論ぽいけど現場で900ST使ってる人多いんだが。 個人的に感じた事とか自分の周りだけの意見とかいった ローカルなもんだけで決めつけん方がいいと思う。
>>606 個人的に感じた事とか自分の周りだけの意見とかいった
ローカルなもんだけで決めつけん方がいいと思う。
そのままお返しするよ。
608 :
↑ :03/07/22 19:01 ID:Udwg9RbR
900STでミックスしてるやつの気がきれない 他のもんも使ってみたら?って思うよな 普通のコンポで聞いた時めちゃくちゃひどいミックスになるのな 900STがいい奴もいれば他のがいい奴もいるわけで ↑のようなこういう風に特定のものを悪いと言い切る輩に対するレスだったのだが。 即レス頂いたところからするとどこかキミの気にでも障ったようだ
少し前に何か持ち上げられると今度はそれが滅茶苦茶叩かれるパターン 2chでよく見られる光景です 見事なお約束ありがとう
>>609 少し前に何か持ち上げられると今度はそれが滅茶苦茶叩かれるパターン
2chでよく見られる光景です
見事なお約束ありがとう
そのままお返しするよ。w
弦モノのアタックがホールに入るとまろやかになるワケで、 そーゆー意味では240sでいいんだな、漏れの場合。 CDで聴くようなエッジの切れを追求するのは難しいような。 ま、俺は満足だからいいや。スレ汚しすま。
まぁ、夏ですから・・
年中夏厨なアンチ900ST君もいるし……
615 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/22 22:58 ID:GeLPnOwk
現場って何?まさか900stでミックスしてるって思ってる? たんなるキューにつながれた演奏者用モニターだよ。 手荒く扱うミュージシャンでもタフで壊れないだけ。 音?駄目に決まってんじゃん。
617 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/22 23:35 ID:0oj4gnN5
どちらにせよ、自分にとって今持ってるのが現状では一番になるのだよ。 (嫌なものをわざわざ買うバータレもいないし、その時はそれが一番だと 思って買っているはず) それが嫌になったりして新しいのを買って気に入ればそれが一番になる。 結局最後に一番と決めるのは自分自身。人になんといわれよーが900が好きな やつは900。271が好きな奴はそれが一番。 とかくとまたマジレスとかかれそうだが、ネタレスよりまし。
>>617 ナイスなレスだが時期が悪いw
夏厨にはなにを言っても無駄だろうから
自分が良いと思う音 クライアントに聴いて欲しい音 この二つを満たせばよろしい 一番難しい話なんだがな
漏れもマヂレス。
現場で900ST使ってミックスしてるとか書いてる時点で、
素人だとバレてるわけだが…。
このスレの住人の多くが勘違いしているようでもあるがね。
>>616 氏もいっているが、アレは演奏者用のモニターであって、
エンジニアがミックスに使うモノじゃない。
演奏者のモニター用としては優れている点もあるが、
バランスが悪くてミックスには使えない。
900STをミックスに使った曲ってのを聴いてみたいよ。
一口にモニター用って言っても、用途なんて色々だからね。
用途が違えば、当然向き不向きってのも生じる。
その辺り明確にしてから質問するなり、語るなりするべきではないか?
ただ単に自分の好みで良し悪しを語るのでは、ピュア厨と変わらんよ。
>>620 >エンジニアがミックスに使うモノじゃない。
>演奏者のモニター用としては優れている点もあるが、
>バランスが悪くてミックスには使えない
お前もなんだかんだ言って自分好みで語ってるじゃねーか
一言
>>590 スピーカー併用してればわかることだと思うが
k240STのイイとこ、「ラク」
k240STのダメなとこ、「ミックスに向かない」
>現場で900ST使ってミックスしてるとか書いてる時点で、 >素人だとバレてるわけだが…。 と書いてる時点でド素人とバレてるわけだが(w つーか自演もいい加減にすれ、アフォ
>>620 900stって頑丈なのか?ソニータイマーも考えると・・((((;゚Д゚))))
つか結構900st使ってる奴見かるし多いんじゃねか?
折れの周りはって事なんであんまり確たるものじゃないんだけど
900STつけてミックスしてる香具師にお目にかかったことがないんだが、何か?
>621、623、624 >618も言ってるけど夏なんだからいちいち相手すんなよ 生暖かい目で見守ってあげましょーや
うわ〜〜〜ひで〜〜〜。またいつものアンチ900ST厨かを(w IDまで変えて……懲りないね〜
「現場」とか「スタジオ」とか釣り餌みたいな言葉使う奴ばかりで 自宅使用の用途でレスしてる奴が少なすぎ 900STが絡むと信者もアンチも酷いよね アマチュアミュージシャンでも別に恥ずかしい事じゃ無いじゃん 本題に戻ると…900STでミックスって正気ですか? 900STが優秀なヘッドフォンなのは認めるけど 他の選択肢は眼中に無いのかよ…
とりあえず、
>>621 、
>>623 みたいなクソはこのスレにはイラネ。
>>620 の意見に全面同意ってわけではないが、納得できる部分はあるなぁ。
仕事でも個人レベルでも900STをmixに使ってるのは見たことない。
良いヘッドフォンではあるが、あれでmixは無理だろ・・・。
使い道に合わせて数種類てのが基本だと思う。
語るときもまた然り。
真に万能なヘッドフォンがあるなら是非教えてもらいたいもんだ・・・。
630 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/23 18:14 ID:vkh5oFSJ
CD900STは解像度が高く、ソースのあらさがしをするには優秀だと思うけど、 頼りすぎるのは危険です。 スピーカーでちゃんとモニターしないと大変だよ!! AKGのK271SやSENNHEISERのHD-25などの方がバランス良いです。 私が使っているHD-25は10年以上前のドイツ製なので、 最近のアイルランド製とは音が違いますが‥。 それから同じ機種でも鳴らし込みによって音の傾向がちがってきます。 たとえばNAKAMICHIのSP-K300は試聴した時と新品ではまったくちがいました。 最初はビックリするくらい音が悪く、もこもこぼーぼーの音でしたが、 鳴らし込む事でバランスの良い音に変貌しました。 見た目はAUDIO-TECHNICAのATH-PRO5と良く似てますが、 ダイアフラムなどがちがうので特性などは異なります。 CD900STもXLOのRX-1000などでバーンインすると良いですよ!
>>630 HD25はドンシャリバランスです。ドイツ製も同様。
まあさ、何種類かのヘッドホンなりスピーカーなりで聞くのが 一番いいのは分かっててもいろいろあるし。 金がない、大きな音が出せない。 それでも、今自分が使ってるものがどういうものなのか、 店頭でもいいから聞き比べて把握しておくってのは大事だよね。 いいミックスをするにはやっぱり経験が物を言うんだろう。
633 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/24 13:02 ID:4TPOx3l8
K270が売ってるとこまだありますか。もうないよね。
634 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/24 13:35 ID:YStTBQtB
たしかサウンドハウスで限定1台のみ売ってたけど(箱が不良品と書いてあった) 今見たらもうなかった。昨日まではあったのに。 でもまだ探せばどこかにあると思うよ。値段が高いが、アバックとかありそうだ よね。ので、値段が高くて売れ残ってる店はあると思います。 それにしても270って軍用みたいな形だよね。どうでもいいんですけどね。
635 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/24 13:43 ID:YStTBQtB
試しに探してみたけど、junctionmusicだったらあるかも。たずねてみいや。
636 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/24 16:44 ID:HXtfAJnA
>>633 池袋のイシバシにはまだあった。
確か2万弱。
一昨日ロックオンに箱積んであったよ
638 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/24 21:02 ID:KzdrSlE5
K270は、音はともかく、付け心地がいいんだよね。 正直、他のヘッドフォンは耳に当たって、段々痛くなってくるし・・・ K271の付け心地は、どんなもんだろ・・・。K240Sは駄目だった。
639 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/24 21:39 ID:HXtfAJnA
>>638 K240Sと大差ない感じ。
見た目も同じような感じだし。
K271Sの方が若干側圧が強いかな。
640 :
633 :03/07/24 21:53 ID:4TPOx3l8
みなたまありがとう。 k270なんとか探して買ってきました。ほんとはk271待ちだったんですけど。 音がなまなましいし、低音もしまってて。最高です。 ジャンクションは売り切れでした。渋谷のおみせで買ってきました。
641 :
638 :03/07/24 22:00 ID:KzdrSlE5
>>639 情報ありがとう。俺もK270買い置きしておこうかな・・・。Rockon逝ってきます。
642 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/25 00:03 ID:MAR6OyCc
2個もかちゃだめでつよ。
643 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/25 00:09 ID:qOn5Ei9c
なんで?
644 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/25 00:11 ID:MAR6OyCc
あと一つしかないから
645 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/25 01:43 ID:qOn5Ei9c
どして?
646 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/25 01:47 ID:BVYww+JC
誰か SE-MONITOR 10R 使ってる人居ますか? モニター用ヘッドホンとしてどうですか?
>648 あったんだね。ありがとんございますた。
>>647 個人的に好きな音(ドンシャリ)。
エンドユーザの立場で聴ける。
ただし装着感が最悪で頭が割れそうになる。
だめじゃん
全然ダメじゃん
いいとこないじゃん
654 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/26 23:00 ID:AHBfcnuU
で?
あぽ〜ん
657 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/27 01:23 ID:zLZWEwFn
HFI-650DVDedition試した人いる? HFI-650って定位とかはどうなの?
658 :
:03/07/27 01:45 ID:e8tAnQ7v
モニタースピーカはEVENTを使っています。 悪名高いですが、大音量で曲ずくりもするのでなかなか手放せません。 しかし音像をタイトにまとめようとか、定位をびっしと決めようとなると つらいです。 ヘッドホンでこの点を補ってミックスできないかなと思っています。 ミックスダウンに向いたおすすめがあれば教えてください。
659 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/27 12:21 ID:n1Q7awcl
>>658 K270がいいんじゃないかな。ていいとか音像とかわかりやすいよ。
>>657 DVDじゃないほうはかなり独特な音場感してる。そうとうな慣れが必要というか使えないでしょ。
DVDは聞いたこともないけど同じようなもんじゃないのかな。あのメーカーのはどのヘッドフォンも
同じような癖あるから。
661 :
:03/07/27 21:46 ID:e8tAnQ7v
>659 さんくすです。 900stとk270という2大定番があるようですが、 音のチェック→900st ミックスダウン→k270という感じのようですね。
K270早く買わないと無くなるよ・゚・(ノД`)・゚・
いらね
きたね
k271って他のに比べてミックスやりやすそうな印象だったけど。 好みの問題かなぁ、やっぱり。 k270聞いてみたい・・・
666 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/28 07:46 ID:qbjaAQ8g
みんな後継機がでたから負け惜しみで270の方が...方がと吠えている
667 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/28 10:30 ID:9OockQGa
わんわん、270ほしいわんわわん。
668 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/28 11:44 ID:vb9AuhLg
K270なら岡田屋MORE'S@横浜の楽器屋にあったけど…?
669 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/28 13:42 ID:9OockQGa
情報さんくす。だんだんきづいてるひとが多いな。前のがいいってことを。
670 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/28 17:29 ID:qbjaAQ8g
そして買った後気付く、やっぱり後継機がいい事を
あんだけ外見が違えば別もんだろ と気休めを言ってみる
>>666 過去ログ嫁
K270ってそんなに叩かれていないぞ
>656 もっとよく見ろ
>>672 2chでK270持ってるヤシ一ってAV板含めて二人くらいだろ。いつも文章同じ感じだし。
そもそもヘッドルームの評価で
『マジがっかりした。0、5点』なヘッドフォンだよ。
叩かれてないとういより買うヤシがいないから酷評もでてこないっていうのが実情なんじゃないか。
675 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/28 19:54 ID:xfg87rjV
AKG,SONYの話題ばっかなんで ハコ音,テクノのmixには ixos dj1001 万人向きではないかも
676 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/28 20:00 ID:qbjaAQ8g
ログなんて結局素人野郎の評価。自分が金だしてかったんだから評価はプラスに 偏るもの。 どんなヘッドホンだって聞いた人次第でしょうよ。 673はただK270が可愛いだけ。どんなブスなペットかっても家族だけが可愛いと 思ってるだけのと同じ。(他人から見ればそれ程でもない) こうかくと多分673は「おれは持ってるなんて書いてない」なんて他人のふり しそうだね。 持ってなきゃかばうコメントすらしないだろうに。
677 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/28 20:19 ID:qbjaAQ8g
672だった
678 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/28 22:58 ID:ba83tccq
>>676 >こうかくと多分673は「おれは持ってるなんて書いてない」なんて他人のふり
>しそうだね。
妄想しすぎ
しかもレス番号間違ってら(w
夏だな〜
K270(・∀・)イイ!! とにかくつけ心地がいいね 他のやつよりも疲れない
>>674 >叩かれてないとういより買うヤシがいないから
ソースキボン
682 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/28 23:07 ID:tKjlP3q1
>>676 じゃあお前はなにを使ってんだ?
900STとか言ったらお前は(ry
IDまで変えてご苦労なこったね。K270厨房ちゃん。 『マジがっかりした。0、5点』 い わ ゆ る ゴ ミ (藁
IDまで変えてご苦労なこったね。K270厨房ちゃん。 『マジがっかりした。0、5点』 い わ ゆ る ゴ ミ (藁
IDまで変えてご苦労なこったね。K270厨房ちゃん。 『マジがっかりした。0、5点』 い わ ゆ る ゴ ミ (藁
わ か っ た か い
ID:xe6njl1/は知障 もしくは身障
てか、マジ話し何で毎回ID変えるの?
xe6njl1/お前病院いけw
ID:xe6njl1/はK270を使ったことがあるの?
692 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/28 23:29 ID:TAotUfZs
まあたかが2chだ 素人しかいないのは明らかだからな
それなりのヘッドフォンですら4点以上の評価受けてるサイトで 『マジがっかりした。0、5点』な評価だよ。 使ったことなんてあるわけないじゃん(w てかID変えて吠えてるヤシ、お前邪魔。
>>693 お前もしかして常時接続してんの?
ヒマだな〜素人はw
『マジがっかりした。0、5点』なヘッドフォン K270 い わ ゆ る ゴ ミ (藁 何回か言っておくよ。
『マジがっかりした。0、5点』なヘッドフォン K270 い わ ゆ る ゴ ミ (藁 何回か言っておくよ。
『マジがっかりした。0、5点』なヘッドフォン K270 い わ ゆ る ゴ ミ (藁 何回か言っておくよ。 んじゃね、ばいばい。
コピペとレポを信じるしか脳のない馬鹿の方がゴミなのだが・・・
『マジがっかりした。0、5点』なヘッドフォン CD900ST い わ ゆ る ゴ ミ (藁
xe6njl1/ってほんと暇人なんだな〜w コピペご苦労様w
『マジがっかりした。0、5点』なID:xe6njl1/ い わ ゆ る ゴ ミ (藁
『マジがっかりした。0、5点』なID:xe6njl1/ い わ ゆ る ゴ ミ (藁
『マジがっかりした。0、5点』なID:xe6njl1/ い わ ゆ る ゴ ミ (藁
『マジがっかりした。0、5点』なID:xe6njl1/ い わ ゆ る ゴ ミ (藁
『マジがっかりした。0、5点』なID:xe6njl1/ い わ ゆ る ゴ ミ (藁 漏れも真似してみた(藁
夏だな
708 :
696 :03/07/28 23:45 ID:VnJziOtm
ID:xe6njl1/の言っているサイトってどこ? 知ってる人いる? 新しいヘッドフォン購入の参考になりそうだから知りたい
夏ですね
710 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/28 23:54 ID:oljbrOeC
なんじゃここ? Performerスレ並みに荒れとるな(藁
711 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/28 23:54 ID:uZh3/j3A
712 :
696 :03/07/29 00:00 ID:U2Lo08UX
>>712 俺の使ってる2つのヘッドホンは両方とも4つ星だったぞ。
でも一番信用できるのは自分の耳。お店行ってなるべくいっぱい聞いてきなさいよ。
>>712 そんなにおかしな評価はしていないけど、純粋な音の評価ではなくて
コストパフォーマンスをかなり重視した評価になってる。
いくつかの候補の中から2、3個のヘッドホンに絞るときには重宝するよ。
AV板発祥だからまたえらい嫌悪感を示すやつが出てきそうだけどなw
717 :
696 :03/07/29 00:09 ID:U2Lo08UX
やっぱり自分の耳で聴いて 『これだ!』と思った物を買うのがベストってことですね みなさんサンクス
ほんとなんだね>『マジがっかりした。0、5点』なヘッドフォン K270 K1000 K501には「お気に入り」と書いてるあるからアンチAKGサイトってわけでもないのだろうし、 相当酷いヘッドフォンなのかな!? それにしても極端に低い評価だね。 ちなみに俺が持ってる奴で、そこに乗っていたのは5つ星だったよ。よかったよん。ぐっすり眠れる(w
719 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/29 00:13 ID:Zz8Ss/Aq
>>717 そうしなさいな
サイトの評価ってまちまちだからね
>>718 値段のわりには期待できないって意味かもね
俺K270S持ってるけど、音屋で安く買ったからそれなりに満足してるよ
場合によって使い分けてるけどねw
ああ、そうだ。日本はベイヤーやゼンハイザーはかなり高いけど サウンドハウスのおかげでAKGだけは世界的に見ても安いんだよね。 ゼンのHD-25も値段が高いという理由でかなり辛い評価だった気が。
つかヘッドフォンって評価するものなのか?
>>721 値段が安い=沢山の人が使う=人気がある=良い評価
値段が高い=あまり人が使わない=人気が無い=辛い評価
ってことかも
AKGのK601とK701っていつ頃出るか知ってる人いる?
Korgの鳥→虎と同じように 「前の方が良かった」 はお決まりのパターン
しかし、何故K271なんだ? K270に1をプラスしただけじゃん… どうせならK280とかK370にすりゃ良かったのにね
>>723 う〜ん。個人がやってるHPで人気投票的に評価したならばそうなると思うけど
ヘッドルームは一応ヘッドホンのお店だし、ただ単に評価した人が
コストパフォーマンスを重視してるだけなんじゃないかな。
自分で売ってる商品にしてそんなに偏った評価ではないので
数年前、ヘッドホンについて調べ始めたときは大変勉強になった。
>>727 ってことは、あのサイトでの販売価格が音屋と同じくらいだったら
もう少し評価が高かったかもねw
夏の夜デスネ。
730 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/29 01:25 ID:0vPCD7Os
モニターヘッドフォンってことを忘れるな。普通にリスニングして楽しめる ものではない。
漏れはK271→K270だったんだが、 K270→K271の方々が何故そんな必死にK270を高評価するのかわからん。 純粋なモニター能力ではK271の方が上だと思うが…。 自分の好みを他人に押し付けるわけではないんだが、 この板的にはK271の方が優れているのでは?
733 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/29 01:44 ID:0vPCD7Os
736 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/29 02:21 ID:0vPCD7Os
そうです、素人ですよ。プロ生活はどうですか。
素人って言われて、よっぽど悔しいんだね(プッ
…つか、誤植ってことはないよな…? K501とキャラ遠いってこともないのに
739 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/29 05:59 ID:vENIQshu
つかモニターヘッドフォンって普通にリスニングして楽しめるもんだと思うけど。。 みんな耳が疲れるとか、情報に洗脳されすぎてない?
740 :
_ :03/07/29 06:13 ID:DVxOQDKp
なんかあぼーんだな。 とかかな。とか。
742 :
_ :03/07/29 06:16 ID:DVxOQDKp
743 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/29 07:47 ID:1THjA45h
739>> そう。あれでリスニングしてるやつは頭がおかしいとか言ってる人いるけど、 モニターとリスニングを兼用で使ってる人がほとんどだろう。 まぁここはおいらも含め、素人しか書き込まん(こんなとこで書き込んでるプロ はおかしい。自分の耳より情報で判断してる事になるし)のにやれこれはモニター だけしか使えんとか。 どれでモニターしても誰に文句言われる筋合いもない。おかしいと評価される事すら おかしい。まぁ俺が900を作ったとか、271を作ったなんて人だったらわかるが、そもそも ここで評価してるやつは耳がいい保証があるのかなぁ。
> ここで評価してるやつは耳がいい保証があるのかなぁ。 ヘッドホン愛好家なので大したことは無いだろう。 年々劣化(老化)してるはずなので、音質の話はするだけ無駄。
745 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/29 15:46 ID:SNSIMhwN
ていうか、みんなサンレコ読んでないの? この板では270vs900stみたいになってるけど プロの機材紹介に出てくる回数は圧倒的な差がある ちなみにこれ以外を使ってる人の方がプロは多い感じがするが バックナンバーないので分かりません
746 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/29 15:50 ID:vENIQshu
俺の読解力がないのか745の言ってることがイマイチわかりません。
747 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/29 16:10 ID:V5gVv8MI
745はサンレコ厨
745はサンレコのブス 一回やってみたいが…
なんでサンレコが出てくるか(w
750 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/29 16:18 ID:UlgVKmNN
ていうか、みんなサンレコ読んでないの? この板では270 VS 900STみたいになってるけど プロの機材紹介に270と950STが登場する回数は圧倒的な差がある それでも270と950ST以外を使ってる人がプロには多い気ががするが バックナンバーないので分かりません で良いかな?
751 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/29 16:26 ID:NGmrZbDC
サンレコはヘッドフォン特集の号だけ持ってる。 MDR-CD900ST 使いのエンジニア稲葉なるひ MDR-Z900 使いのトラックメーカーのWATUSI の2人によるヘッドフォン批評なわけだけど、自前で使っている900STとZ900の差が そのまま他のヘッドフォンの評に表れていて面白いなあと思った。
>>748 微妙なぶすって一回やってみたくなるよね。
なんでだろう。
754 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/29 19:28 ID:0vPCD7Os
>>750 全く意味が解りません。
270 VS 900STと書いておきながら突如登場する「950ST」。
「圧倒的な差がある」どっちが多いのか?
そして結論らしき
「270と950ST以外を使ってる人がプロには多い気ががするが
バックナンバーないので分かりません」
で何を主張しているのかサッパリ。
バックナンバー売ってる古本屋を教えて欲しいのか?しかも「気がが」。
雑誌は宣伝のために存在してるんだって
758 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/29 20:00 ID:UlgVKmNN
ていうか、みんなサンレコ読んでないの? この板では270 VS 900STみたいになってるけど プロの機材紹介に270と900STが登場する回数は圧倒的な差がある それでも270と900ST以外を使ってる人がプロには多い気がするが バックナンバーないので分かりません これでどうだ。って元の文章は俺じゃないけど。
問題なのはプロもサンレコを参考にしていることだろう。
またサンレコ信者か
サンレコは本当に参考になるよね プロでもあれがなきゃあ仕事になんないらしいし 杉本サンなんてサンレコと2ちゃん両方で大活躍だよね!
杉本か…最近コテ名乗ってくれないからつまらんな
>>758 全然改善されてませんが・・・?
「270と900STが登場する回数は圧倒的な差がある」
「270」と「900ST」どっちが多いの?
それとも「270と900ST」と「その他」を比べてる?
それなら
「(サンレコの)プロの機材紹介に270と900STが登場する回数は圧倒的に多い」
のに
「270と900ST以外を使ってるプロが多い(BNが無い為自信がないと書いている
のでソースは同じくサンレコ)」
と同一ソースなのに矛盾してないですか?
色々な人がいる、という事を言いたかったのかな?
764 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/29 21:58 ID:UlgVKmNN
765 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/29 22:05 ID:1THjA45h
763がどうしてそこまで758を叩くのかわからん(個人的恨みでもあるの?) どちらにせよ、両方ともうけがいいヘッドホンなのは確実。 (でなきゃとっくに生産中止。ん、まてよじゃぁ270はなんで....) 逆に個人によって好みが違うので別に900だけ使おうが、270だけ使おうか、 両方使おうがそんなスレはいらん。 メーカーで音の作り方は違うのはあたりまえ。 対決とゆうより、あるモデルの特徴等の情報を書いて欲しいなぁ。 ここんとここのスレ、ソニー命とAKG命のファン対決にすぎん....
766 :
763 :03/07/29 22:29 ID:NbbkInbm
いえ、叩くつもりは無いんですが、あまりに無茶苦茶な 日本語だったので。それで意味が解る人いるのかと。 「これでどうだ。」とあったんで758 には理解できるのかと 思いつっこんでみました。 しかも僕の記憶ではサンレコのスタンダードは240と900な気が するんですけど。それから板ではなくスレですね。
>>765 >対決とゆうより、あるモデルの特徴等の情報を書いて欲しいなぁ。
禿同
どれが優れているとか、俺はそんなものには興味が無い
768 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/29 22:51 ID:UlgVKmNN
叩かれて泣きそうになりました。
いや、758は縦読みかナナメ読みだろ。だから文章が変なんだろ? こういうパターンつーのはだな、叩きたいものだけを挙げてだな、 それを超える(と言いくさる)あえて代替の名を出さない(というか無い)のが 常套手段だ、それでスレを混乱させて、レス数稼ぐのさー。
ていうか、みんなサンレコ読んでないの? この板では270vs900stみたいになってるけど プロの機材紹介に出てくる回数は圧倒的な差がある ちなみにこれ以外を使ってる人の方がプロは多い感じがするが バックナンバーないので分かりません ↓ くる ってる ので分かりません
どれにするか迷うんならSTAXのでも買っとけ。
>>771 安物買って痛い目を見ておくのもひとつの手段じゃない?
773 :
名無しサンプリング@48kHz :03/07/30 02:38 ID:k7SsF2uF
ずいぶんときもいのが一匹さわいどるのー。k270になんかうらみでも あんのか。
>>773 K270の文字を見ると過剰反応する奴がいるよな
まあ1人だと思うが…
>>772 771じゃないけど安物のハズレちゃん買いすぎて
結局合計金額が900ST一個分になってしまいました(鬱
初めからサブ用で900ST買っときゃよかったよヽ(`Д´)ノ
藻前ら釣られ杉 シャイソの喧嘩は放置するに限るな ところでSTAXってどこで試聴できまっか
>>776 ピュア板のスタックススレ行ってみそ。
石丸とかでもできるけどうるさくて判断しづらいから
静かな環境のところを選んだ方がいい。
K240Sマンセーエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
>>778 マンセーするほどの物でもない。なんか低音がボワボワ言ってる気がする。
ATH-A900マンセーエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
>>780 マンセーするほどの物でもない。なんか低音がモコモコ言ってる気がする。
テクニカって総じてモコモコしてるよなぁ。 ATH-Uシリーズはそこそこ良かったのに……。
オーテクは低音モコモコに加え キンキンかシャカシャカかチリチリといずれかの癖が必ず高音にのっているね。
784 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/01 16:55 ID:W8+g9vIr
>>775 900ST 一個分くらいのところで気が付いてよかったな。
いやマジで。
785 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/02 00:15 ID:bJhANx4i
最近のオーディオテクニカって低音がハウジングの中で共鳴している感じで ボーボー鳴るのが良くないね! ATH-M30はコストパフォーマンスが高くてなかなか良いけど…。
俺は900ST 20個分の金はゆうに注ぎ込んでるわ。 勿論それなりに回収したけどね。
787 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/02 01:03 ID:y7jERIc7
>>785 禿同。
俺もM30持ってるけど、これで聴いた後「ボーーッ」っていう低い耳鳴りがしちゃう。
K271買って解決。
788 :
_ :03/08/02 01:06 ID:zHsnbhzq
789 :
山崎 渉 :03/08/02 02:05 ID:LQj389q5
(^^)
お前等って耳が腐ってるとしか言い様がないな(ゲラ 固定概念に縛られすぎ
>>790 そんな素晴らしいお耳をお持ちの貴方のオススメは何?
釣られてんじゃねーよ(藁 馬鹿か?
│\
│ \≡(`Д´;))≡= オオッ!
│ \≡// ))≡=
│ ≡」」」≡=
│
│
│
│
│
│
│
│
│
│
│
│
│
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│
│
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│
│
│
│
>>792
| Hit!! | | ぱくっ│ /V\ /◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで _ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!! ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|) ヾソ:::::::::::::::::.:ノ ` ー U'"U'
795 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/04 21:23 ID:GQm8ZQcC
オーテクは糞age
オーテク最強saga
798 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/06 02:57 ID:uhUnZI5p
もうk270うってへんやん。271こうたけど、ずいぶん軽いつっくりやな。 なんやろ、240にちかいかんじやな。
↑ 大阪弁からしてヘッドフォンスレ荒らしてるアフォだよね!?
800 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/07 00:48 ID:+7qLkUZ8
801 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/07 02:58 ID:k8lVwZN5
>>800 ずいぶんきっついこというなー、わし、野球興味ないで。
ヘッドスレなんか荒らしたことないで。271は別に嫌いやないで。
低音がでるやん270よりな。
さて阪神と心中でもして寝るか、
802 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/07 09:32 ID:+mbxBGCd
K271S音屋だと9月以降じゃないと手に入らないみたいなんだけど 他に17000円ぐらいまでで売ってるところある?
K271荒らしウザイ
>>802 俺はとっととk271s買ったがk270に回帰したくてたまらんよ。
806 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/08 02:10 ID:7mT1vQgP
DJ仕様としての271だからね。
807 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/08 06:44 ID:LoV+OQBT
何がどうなって「DJ仕様として」なの? AKGがそう名乗って販売してるページは見たことない。 ドサクサニマギレテツクルナヨ
K271ってAKGのサイト内じゃDJ Mixingのカテゴリーに分類されてるんだけどね でも明確にfor DJ useって書いてるのはK171の方 誰もドサクサにまぎれてないと思うが?
809 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/08 10:28 ID:LoV+OQBT
え? K171でしょ。 806はいいきっとるがな。
810 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/08 23:17 ID:qKImaQx8
K240SとK240Mは実際音が違うのでしょうか?インピーダンスが違うのは知っている んですが。違う、と言い切れる程の差があるのか知りたいのですが、誰かどっちも 聴き比べてみた方いませんか?
811 :
名無しサンプリング@96kHz :03/08/09 01:46 ID:6hOr5ECg
STAXの4070はかなりそそられるな。 今は15マソなんて金持ってないけどw
812 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/09 02:20 ID:gq8sAwT7
貧乏人の味方、べぇりんがー。
ベリンガースレ池
815 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/09 03:55 ID:41Z9oy5J
816 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/09 10:44 ID:t6FweWNg
必至じゃなくて、そのままの事いってるだけなんだけど。 どっちが必至か見ればわかるっしょ。
817 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/09 14:55 ID:YaMfyjWP
九月まで来ないはずだった音屋のK271 今日出荷したってメイルが来た! いえーい
>>812 値段以上の性能は無いと思われ。
過去ログ嫁。
819 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/09 16:04 ID:NTy/DjbG
SONYのMDR-CD370ってのがうちにあるんだけど(もう7年はつかってる) MDR-CD380とは違いますかね? あまり違いとか解らない方なんですけど
死ぬほど違う。
822 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/12 23:55 ID:R3ztlUyv
271はDJ用として開発された。
823 :
salvox :03/08/13 00:31 ID:/yGiPy9C
間違いなく、Sony MDR900-STしょ。
824 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/13 00:32 ID:7ODNOqhW
はじめのAKGのホームページでは、たしかそういういちづけで 説明してあったけど最近のでは説明がかわってるね。
フェライトコア付けてますか? これって効果あるんでしょうか?
>>825 デジタルケーブルならお勧めするが、アナログ信号を扱うオーディオケーブルなどの場合
高周波帯域がなまってしまう可能性が高いので、個人的にはお勧めしない。
信号の波形が変わるから辞めた方が良い。
被った_| ̄|○
830 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/13 08:07 ID:1p5ZRckv
>>825 コア付けないと困るような機器につなぐ場合は仕方ないでしょう。
831 :
山崎 渉 :03/08/15 15:57 ID:DXxFXiS2
(⌒V⌒) │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂| |つ (_)(_) 山崎パン
ATH-M40fsを愛用。 いっぱいいっぱいぽ。
834 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/21 14:03 ID:+yXU8YWM
>>832 リンク先の文章だけじゃ状態がつかめない。そんなのあるのかね??って感じ。
中古物件でも買ったのか?と思ってしまう。
しかし、ここはCD900STの話しがないと閑古鳥状態だね。
いやぁ俺はAKG K240SとK271Sの話題をキボン。 どっち買おうか迷ってるんだよね。 今持ってるのはCD900STなんだけど2つ目が欲しくて。
836 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/21 15:36 ID:6TRfYUTF
両方もってるといいよ。 900はレコーディング段階用。K271はミックスやリスニングにもいいから 使い分けるといいと思います。 K271は長時間つけても耳が痛くならないので最近はこちらを使う事が多く なりました。
K240Sは既出だが、低音がボワボワしてるから、おすすめできない。
K271購入して最初は高域がシャリシャリと強めで 気になってたけどエージングしてたらちょうど良くなってきた。 慣れてきたのもあるけど。 個人的にはスピーカーでモニタリングしてる感じに近い 音の遠さだからなんか好きだ。
839 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/22 03:09 ID:tbWgsAaM
いま音屋にK271S注文しました。 なんだかさらに安くなってました。
このスレか前スレかいつだったか忘れたけど..... K240SとK271Sの話題が出てた時、K240Sの方を支持する発言が多かった。 やはり好みの問題なのだろうか? 今、俺はCD900STとNF-01Aを使っているんだけど 違和感なくイケるのはやっぱK271Sかな?
>>840 NF01A使ってるんならT50RP使ってみ。多分ビクーリするからw
ヘッドフォン版NF01Aと言える作りだと思う。
もしかしたら開発に携わった人が同じなのかもしれない。
深夜にスピーカー鳴らせなくて、コイツで仮ミックスしたトラックを
翌日NF01Aで鳴らしてみたら、誤差が少ないというか、違和感がほとんど無かった。
以来、夜中の仮ミックス作業にコイツが手放せません。
ただし。
ヘッドフォン単体の性能としては、このスレで散々語られてきた他のヘッドフォンに比べるとイマイチ。
言ってしまえば、聴感上でNF01Aと出力特性が似ていて、スピーカーとの相性が良いだけ。
追い込みや粗探しには向かないと思う。
でもまぁ、そこは900ST持ってるということなので問題無し…かな?w
842 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/22 05:29 ID:LyLNZgnk
くそみそテクニクス
843 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/22 13:30 ID:xIAx+Dmz
>>841 俺は NF-01A は聴いたことないが、 T50RP みたいな音するのか。
T50RP 聴き疲れする感じはないが、普通のスピーカーから出したときの音と
全然イメージが変わるので(というか、ヘッドホンでもこんな音はあまりな
いと思う)、ちょっとなあ。
好きな音でもないし…。
>>841 ほぉ、さすが同社製品ですな。有益な情報ありがとう。
確かにCD900STとNF-01Aで聴き比べると“全く”違う。
さすがに困りました。が、ある意味2パターンで聴けるので
案外タメになってたりする。w
今ある環境と違う特性のヘッドフォンが欲しかったので
やはりK240SとK271Sで迷ってみます。
K240SとK271Sで他にレビューありましたらよろしく頼みます。
845 :
841 :03/08/22 18:56 ID:GGJtA/pr
>>843 えぇと、普通のスピーカーって? ミニコンポのスピーカー?w
>>844 いえいえ。ためになるかどうかあやしいレポですが…w
書き忘れましたが、T50RPは装着感がイマイチ。
側圧が弱くて、よくスッポ抜けますw
ちなみに漏れ、ヘッドフォンはT50RP、K271、MDR-7506、故900STと持ってるが、
使用頻度の高い順は、K271、T50RP、7506。
K271は確かにK270に比べて音が近くなってる分、心地よさは薄れてしまってるけど、
単純にモニターしやすさで検討して、漏れはこっちを選んだ。
特別解像度が高いわけでもないし、定位が手に取れるほどハッキリしてるわけでもない。
だけどいろんな要素が上手い具合に融合して、高いバランスで聴けるのがK271の良さだと思う。
7506は以前メインで使ってたけど、好みの問題で今はK271がメイン。
タイトな音が欲しいときは7506使うけど。
900STはソニータイマー発動で左ドライバーが逝ってしまった…。
ピンポイントで音をチェックするのには優れたヘッドフォンだったなぁ。
長レススマソ。
846 :
843 :03/08/23 13:20 ID:Ckac47Jf
>>845 俺のデフォルトは家にある、一応、単品オーディオ用のスピーカーだが、
ピュアオーディオといえるほどの値段ではない。
ミニコンポだとそんなに違わない音なのか?
>>845 いや参考になったよ。
リヴァーブの響きが気持ち良く聴けるのが欲しい。
結局解像度が高いって事なんだろうけど。
CD900STは奥行きあるんだけど淡白な感じもする。
もう少し痛くてもいいかな?と思ったりする。
カリカリしてる感じのモノ。
>>848 リバーブチェック用なら、
>>12 とかどうか?
但しミックスには不向き。<モニテン
>>848-849 リバーブチェック、900STの右にでるものなしでしょ。ちなみに高解像度=リバーブ良しではないすよ。
モニテンは独特な音場感を持っているのでリバーブチェックには全く向いてないとおもうです。
リヴァーブチェックってワケではないんだよ。 MONITOR10Rは残念ながら俺好みではなかった。 やっぱCD900STなのか。。。 高域がカーンと鳴るヘッドフォンないかな? シャリシャリはダメだけど。
Z900
聞いたこともないのだが…… CD3000と言ってみるテスト
854 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/25 00:53 ID:wvmL8s2+
SonyやAkgはわかりました。 じゃあ、SENNHEISERはどうなんですか?
855 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/25 05:13 ID:A1sDX5C4
audio-technicaのATH-PRO5ばダメでつか?
856 :
ATH-PRO5で耳だこができた男 :03/08/25 05:27 ID:2fUWw5En
>>855 もってるけど、これはモニター用じゃないぞ。
ローが出過ぎだし、一番は付け心地が悪すぎ。
買い直した方がいいでしょう。
仮にお金がなくても、いまならCD380とかベリとかもっと良くて
安いものがのがたくさんあるんだからさ。
857 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/25 05:29 ID:A1sDX5C4
>>856 そうですか...
テンモニに似たヘッドホンを知ってたら教えてもらいませんか?
む〜、それなら無難にCD900STじゃないでしょうか。 すまそ、漏れCD380やCD900STで満足している人間なんで これしか言えないわ…。ということで、識者の方に後を任せます。 役に立てなくてすまぬ〜。
それならK271ですね
860 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/25 06:03 ID:wvmL8s2+
K271厨ウザい
K271sとK501両方持ってる人いましたら教えてください。 ヘッドバンドのサイズは両方ともだいたい同じくらいでしょうか? 自分、頭でかいので気になるのです・・・(ATH-PRO5が余裕なしでギリギリ入る) 手元にあるK501はすっぽりと入るのでそれに比べてどんな感じか教えていただけませんか? よろしくお願いします。
863 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/25 17:52 ID:wvmL8s2+
7506とは、 ステレオヘッドホン MDR-Z700DJ 注目度No.1! 販売価格:13,600円(税・送料別) プロ使用に耐える高耐入力で原音に忠実に再生。プレイ中の動きにも柔軟に対応。プロDJのこだわりに高レベルで応えるDJモニター用ヘッドホン の事ですか?by初心者でスマソ
そうだよプロはみんなスタジオでMDR-Z700DJ使ってるよ
>>864 ヲイヲイ(w
>>863 7506は900STの海外版みたいなものでZ700DJとは全くの別物。
7506と900STも形は似ているものの音は別物。
過去ログにたんまり書いてあるから読破すれ!!
>>863 過去スレで散々既出だが、「DJモニター用」ってのは周りがうるさいブースでも
DJがリズムを聴き取れるように低音がブーストされてるのが殆どだから、
宅録のモニター用とは全然違うよ。
867 :
866 :03/08/25 21:46 ID:5J6y99ot
つか、「DJ仕様」なんて取ってつけたような宣伝文句に踊らされるなって。
片方外せるのは、DJさんには便利なんじゃ?
DJ仕様のものを自宅で使うってのがねぇ・・ 気分はDJ!YEAH!って感じで恥ずかしくない?
ほら、曲って海苔で作るモンだからいいんじゃね?
>>853 聞いてから薦めよう(w
CD3000実際どうなんだろ?
クラ現場モニターに使われているのはよく聞くけどDTM用途にも向いているのだろうか?
どなたか持っている方いらっしゃいません?
>>871 ダサイハンドル付ける前に過去ログくらい嫁や。
CD3000は気持ち高域が持ち上がり気味。
SONY製にしては音の当たりに角が無いが、色付けされた感もある。
同じ系譜ならCD2000の方がDTMモニター向けだろうな。
3000のようなリッチな音の質感は薄い代わりに鳴りが広い。
そのハンドルの二機種を持ってるなら、どちらも必要無いと思うがね。
>>872 そか、必要なしなのね。
取りあえずCD2000には興味ないけど、過去ログ見るとCD3000+HD600な人がいるし……
う〜ん、急を要するわけではないのでゆっくり考えるとしますわ。
口悪いけど親切にレスくれてありがとね(w
874 :
872 :03/08/28 09:28 ID:7kJzhAA1
口悪くて悪かったなです。 個人的には、そのハンドルの二つを実際持っていて、使い分けが出来てるんなら、 ある意味最強だと思うぞ。 ゼンハのHDは600より580の方がこのスレ的にはイケてるんじゃねーかと。 あとは演奏モニター兼低音モニター用に密閉型を一個持っておくといいかもね。 K271S、MDR-7506、DT250が使い易いか。 ただ、いいだけ解放型使い込んだあとで、いきなり密閉型着けると高音が濁って聞こえるのは漏れだけ? ヘッドフォン&漏れの耳腐ってる?
勿論 900ST HD580 共に所有してますよ。 上げてくれた中ではMDR7506も持っていたことありますけど、 密閉一個、オープン一個にしぼりたかったので今は手許にありません。 CD3000、2万円くらいだったら買って試してみたいんですけどねえ。 相対的なもので絶対的ではないけど、 密閉→オープンの場合はおっしゃる通りですね。 逆にオープン→密閉の場合は音圧が足りない感じがしますよね。 普段、頻繁に使っていれば耳が直ぐに慣れるのでさして問題ないのですが、 しばらく一方だけ使ってると耳が慣れるまでに時間かかるので感じ方も顕著に。 あんた口悪いけどいい人っぽいね(w
密閉→オープンの場合はおっしゃる通りですね。 逆にオープン→密閉の場合は音圧が足りない感じがしますよね。 ↓訂正 オープン→密閉の場合、おっしゃる通りですね。 逆に密閉→オープンの場合は音圧が足りない感じがしますよね。
このスレではSX1ってあんまり人気ない?
A900>>>A500>K271
881 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/29 22:19 ID:yTL56mLd
俺は T50RP で懲りたからいいわ
>>880 仕様を見た感じ高音が足りないような・・・・。
広告マルチポストかと思ってローカルあぼ〜んしていた。(;´Д`)
カタログスペックなんて当てにならん
>>869 お前のレス、DJ板に晒していい?
つーか糞Jポップとかカスみたいなもん作ってる童貞にはわかんねーだろうが
テクノ、ヒップホップ系、DJには音に加えて耐久性、頑丈さが命なんだけど。
自宅だろうと現場だろうと。
なんぼ音が良かろうとヤワなヘッドフォンなんぞ使ってらんねーよヴぉケ
>>886 ヘッドフォン着けながら喧嘩するんですか?
正直、糞Jポップとやらとカスみたいなトランスやらの違いが分からん。
>>886 別に装甲がやわくても音が良ければ全然使うけど?装甲なんて自分で固めるくらいの気合みせろよ。
音がいいのにこしたことはない。LO FIを狙うんじゃなきゃ。めったにないけど。
891 :
886 :03/08/30 01:23 ID:6z5lIA70
スマン・・・嵐みたいな書き込みをしてしまって・・・ 869の書き方がカチンときたもんで。そんでもって700ユーザーだし。 いや普段は漏れもモニターは900ST。 ここはDTM板だもんな。スレ違いのレスだった。スマン
892 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/30 08:21 ID:OtF5Gw7D
PRO5最高
893 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/30 11:11 ID:R9/pN4if
>>891 >いや普段は漏れもモニターは900ST
お前この時点で痛いよ
↑などと言ってるお前のほうが遥かに痛いと思われ。
895 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/31 02:13 ID:8owhexEU
ん?900STはモニターでしょう。 893は何いっとるんでしょうねぇ。 ちなみに893は痛いとかいってるけど、いったい何が痛いのでしょうか? 別に自分の意思で買って、使ってるんで893には一切迷惑はかかっていないと 思うのだが。 あ〜、あれかぁ、900ST持っていないといった嫉妬かぁ。893痛いね。
あ〜、おれはPRO5はAV見るときしか使わんわ。それぐらいしか、用途思いつかん…。 えっ、DJ仕様!? 行間読んで「大音量でAV見ても音が漏れません」ってことじゃないの?(藁
なんか変なのいるし。(´Д`;)
なんで900stとなると こう争いが何度も起きるんかね
899 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/31 09:09 ID:FzysxoRe
有名税だ。
900 :
872 :03/08/31 09:17 ID:Lq9Soavf
ここまでくると定期的な釣りとしか思えんなw 業界標準だと信じて、そこに固執しちまう輩が多いからだろーな。 たしかにあちこちのスタジオに置いてあるし、悪いヘッドフォンじゃないが、900ST信者は他のも聴いてみるべき。 他にも良いヘッドフォンはあるんだし。 個人的にはヘッドフォンてのは用途に応じて数種類使い分けるのが好ましいと思う。 モニタースピーカーに比べて出音の違いが顕著だし、単価も安いしな。 その中のお気にいりが900STって話ならわかる。 ま、あとは各々のお好みで。
>>898 信者がマンセーしすぎだからじゃない?だからアンチも極端な意見になる。
俺は900ST使ってるけど、いいとこもわるいとこもあるよ。
それをカバーする意味でも、SPと多種ヘッドフォンの併用は必須なんだから、
アンチも信者も、極端な意見ってのは意味がない。使えないぐらい糞ならともかく。
>>900 俺は散々買って辿り着いたのが900STなわけだけど。
900STの名前がちょっと出ただけで信者扱いはどうかと思うよ。
>>32 また喪前か
K271マンセー書き込み連日ご苦労様。
>あ〜、あれかぁ、900ST持っていないといった嫉妬かぁ。893痛いね。 これって大人が1万ちょっとのものに対する感覚じゃないだろ 中高生でなきゃこんな台詞でないよなw
やっぱり変なのいるし。(´Д`;)
907 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/31 19:29 ID:8owhexEU
ほんと、905の様なアンチ900はどんな文章にでも犬みたいにはしゃいで まとわりつくなぁ。キモイよ〜。 あんた臭いよ。あっちいけしっし(;´Д`)
↑ 同類
909 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/31 19:55 ID:8owhexEU
↑おまえモナ〜
910 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/31 21:19 ID:lORXXedu
>>910 ナカミチのはリスニング向き、Pro5とは全く別物、
解像度、高音、共にPro5よりは上、
鳴らしの耐久性が高い、なかなかヘタれない。
試聴機用だからね、年中鳴らしっぱなしでも耐えうるように
作ってあるんだと思う。
912 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/31 21:57 ID:ocyBYVuV
>>900 どんな使い分けをしてますか?
わたしは900ST使ってますが、人によって
用途や好みでいろいろ変わると思うのですが・・
いろいろ買って、自分で確かめるのでベストかもしれませんが
そんな財力もないし、3ないし4つくらいで(用途によって)
使い回しできればと考えてますけど・・・
よろしければ、皆さん教えてください。
913 :
名無しサンプリング@48kHz :03/08/31 22:53 ID:k+jr8FGk
おとといくらいにPro6買った 値段の割には悪くないと思う。普通
>>913 普通といわれると、ちょっと気になる。
Pro5の装着感改良版と思ってたけど、違うのかな。
よければ、もっと詳しい話を聞きたい。
915 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/01 23:38 ID:Eo8476vh
900ST、確かに音はモニター向き。 しかし外観がダサい。安っぽい。 耳も痛くなる。 ってことで音のキャラクターは全然違うが、K271Sを勧める。
なーんかネタがループしてない?
ネタになるモノが少ないからな……。 初代スレのCD380みたいな斬新なネタでもあれば良いのだが。
918 :
917 :03/09/02 00:03 ID:JfCLeiQx
ああ、何か誤解を受けそうなので。
>>917 で言う「ネタ」ってのは「話題」に置き換えて読んでくだはれ。
「CD380は(安い割に意外と)(・∀・)イイ!!」ってのは嘘でも何でもなく本当。
(ただメインとして使うには不安も残ると言うのは過去ログを読めば分かる話で)
919 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/02 00:12 ID:1apsabMI
CD900STに似たCD380があるんだから、K271sに似た安いのを探そう!
>900ST >耳も痛くなる。 いや、エージングが進めばそうでもないよ。 買ったばかりは痛くて5分も聞いてられなかったけど。 AKGのヘッドフォンと比べれば、1時間程度作業してると耳疲れ感はまだするけど。 これは他の民生品も同じようなレベルかな。 耳たぶが痛くなるという話ならFostexのT-5M、T-7Mの方がイタくなる。
921 :
915 :03/09/02 00:48 ID:HYr0fJJc
>>920 いえいえ、音の話じゃなく、耳抑えられるんで物理的に痛くなるってことです。
長時間快適に付けたい人はやっぱ密閉型買うべき。
922 :
915 :03/09/02 00:49 ID:HYr0fJJc
あ、俺が誤解してんのか?ん? とにかくSONYは密閉型の900作ってくれ。
900STは暫く鳴らしてると馴れてくると言うか和んでくるというか。 眼鏡かけてる人だと抑えつけられてちょっと痛いですな(´・ω・`)
925 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/02 01:27 ID:HYr0fJJc
物議を醸しそうなサイト発見。
http://www.allaccess.co.jp/news.html K271 STUDIO から、従来スタジオ標準だったS社のヘッドフォンに掛け替えると、耳に張り付くような堅い音に驚かされる。
「こんな音を聞いていたのか」「もう戻れない」と感じた。Kim Studioでは、現在2種類用意しているが、S社のヘッドフォンを選ぶ人は一人も居なくなった。
したがって、Kim Studioの全てのヘッドフォンをK271 STUDIOに替えることにした。
927 :
917 :03/09/02 01:35 ID:XI+8fomX
>>923 半密閉。
良く観察してみると、ハウジング外側に音が漏れるようにダクトが設けられている。
928 :
900 :03/09/02 06:54 ID:J73WUtHT
>>912 900って漏れだったのな。遅レスでスマン。
使い分けねぇ…。ヘッドフォンて好みによる部分が大きいからなぁ。
一応書いておくけど、あんまり鵜呑みにしないでくれよ。
無責任な言い方で申し訳ないんだが…。
製作作業の大半は当然スピーカーからの音で行うわけだが、
漏れの場合、大まかにどんな状況でヘッドフォンを使用するか、
1 ピンポイントの粗探しや、ミックス時にバックの音量の小さいトラックが
どんな具合で混ざってるか。等々。
2 深夜、自宅での作業時に音量が欲しい時。
大音量でモニタースピーカーをドライブさせるのは近所迷惑だしなw
3 演奏時のモニター用。
漏れは楽器が下手のなので、この用途はあんまr(ry
4 定位の確認。
ヘッドフォンでしっかり定位をとってやると、スピーカー単発でとるより
気持ちよく鳴る。…ような気がする。w
こんなとこかな。
929 :
900 :03/09/02 06:55 ID:J73WUtHT
続き。 漏れの手持ちは900ST、7506改、EH2270壊、K271S。 900STは主に1と3。粗探しには使いやすい。 7506改は1と4。密閉型なんで本当は3が目当てで買ったものの、カールコードが(ry EH2270壊は壊れてるんでパス。R側に何故かノイズが乗るんよ。 ゼンハはやっぱ開放型を買うべきだとあえて言っておく。音的にね。 K271Sは2と3か。SONY製の2機に比べてまったりとして低音が気持ち不足気味なんで、 1と4が必然的に7506になってしまう。 誤解のないように言っておくと、K271でも1と4は立派にこなせる。 楽器弾きまくる香具師なら3もイケるか? ちなみにBEYERのDT250とASIDAVOXのST-30だか31だかも持ってたが、売ってしまった。 安物ヘッドフォンだとCD380、HPS3000、T-5と買ってみたけど、 一番使えると思ったのはT-5。ちと音圧が足りない感もあるが。 残りの二つは友人にやったw 手持ちの中から一個だけ選べと言われたら、個人的には7506か271を選ぶだろうな。 色は全然違うんだが、両機とも可もなく不可もなくってカンジで使いやすい。 あえてどれがオススメってのは書かないでおく。漏れも他の人の意見が聞きたいしねw 最初にも書いたが、好みの部分が大きいから。 選ぶポイントとしては、「使用目的」「好みの音か」「スピーカーとの相性」 だと思うんだが、皆はどうか? 長文スマソ。
930 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/03 13:30 ID:Md9HrDkm
CD380に飽きてきたのでK271S買いました。 全然違います。低域から広域まですごい繊細。 やっぱある程度いいもの持ってた方がいいですね。 900STも是非聞いてみたい。 ただ個人的に装着感は380が最高でした。 耳全体をすっぽり覆ってくれるので。 271は少し圧迫されるので、ずっと付けてると痛くなるかも。
今日、某所で視聴して来ました。 k271Sと900st。 まず感じたのが散々このスレでも出ているが、鳴っている距離感が 違う。単にイヤーパッドの違いでそう感じたのかもしれないが、 900の方はかなり近くで鳴っているので、271よりも 上が出ているなと、感じました。 自分は、ギター→POD→ヘッドフォンというギター練習用途で使うつもりなので 密閉型で音漏れが少ない271を買うつもりです。
どうしても蒸れるので、思い切ってCD380のイヤーパッドを取っ払って フルオープンにしてみた。 ……思ったよりイイ。 てかこっちの方がハイとローが聴き易くなったような?
CD380厨ウザイ。あんな物良いわけないし。 他のモニターヘッドフォン使って作業したことないのか?と疑いたくなる。 初代スレのネタをいつまでも引っ張るのはやめてくれ。 今後CD380を購入検討してる方々に誤解のないように言っておくと、 あの価格の製品群の中で、奇跡的にモニター使用に耐え得るという話であって、 決してモニター用途に優れているという話ではないので、その点は注意。
>>933 そう言う自分は何を使っているのかね?
X121?
935 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/04 11:12 ID:AIi00DFc
>奇跡的にモニター使用に耐え得る 耐えれねーよ密封ハゲ!!
レス番間違えたよ、コンチクショウ…。 一番香ばしいのは漏れです。ハイ。スンマセン。 漏れは7506とK271使用。 密閉ハゲですな。
>>937 みたいなレスを見ると人間は性善説の上に成り立っているのかな、と
普段の考えを覆そうかと思ってしまう。
こう見えてもこの板は意外といい人が満載なのかも、と。
AIWAの、HP-V161 使っている人いません? 結構バランスいいと思うけど ただ、高音がこもってよく聞き取れないけど 800円前後と安いし
>>939 中音しか聞こえなくね?あれ。
うまくはまると低音がボンボン鳴って楽しいけど、高音ぜんぜん出てないし。
なんとなく好きだから普段使ってるけど、完全リスニング用でしょ。
942 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/05 00:47 ID:r7AVYoj0
900stと271を合体改造させて使ってます。 これはかなりグー
271荒らし氏ね
944 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/05 14:27 ID:r7AVYoj0
おみゃぁも氏ね
900STとK271の話はイタい せめてCD3000とK501買ってから言えよ
900STやらK271で色々やりあうのは構わんけどw。 ぶっちゃけ壊れにくいのはどっちなんだよ?アカゲか?
947 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/05 18:13 ID:e+HfeUEy
SONY CD900STとAKG K271Sの対決にレス 僕は900STを持っていて、飽きてK271sを買ったんですけど 今までミックス用と思っていた900STは実はボーカリストやプレイヤーが演奏しやすい ヘッドフォンなんじゃないですかねえ?非常に歌いやすいです。<カラオケの練習程度ですけど。 あっK271Sで音が流れてないときってなんか、気持ち悪くないですかー?
948 :
912 :03/09/05 20:03 ID:QiDQYmtM
>>900 参考になります。ありがとうございました。
しかし、音を創るほうも、聴くほうも
厳密には同じ音を聴いていないんだなぁと
つくづく・・・
>>947 ミックスだったら271のほうがいいかもな、900STだとバランスがとりずらい。
あとモニタ用なら7506だ。引っ張ってもプラグが抜けにくいためのカールコードだしな。
>K271S
たまにかぶりが浅くて首を動かすとスイッチ切れちゃうときがある。
あれうざったいからテープで止めとこうかな・・
950 :
?U^?U^ :03/09/06 00:26 ID:Bsvdl8e9
k171はダメですかね・・
>>950 帯域狭い
分離悪い
装着感悪い
ただ歌とか管楽器のモニターには使えるかも
952 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/06 12:44 ID:Cjo5bWbq
>>945 >せめてCD3000とK501買ってから言えよ
結構私にとっては高価ですが、どのような用途でお使いですか?
実際使ってみていかがですか?
900ST、K271と比較しての差異やアドバンテージなども
主観で結構ですので宜しければ教えてください。
953 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/06 13:42 ID:Ht1iaRyZ
楽器やボーカル録音する奴は音漏れの少ない271 せん奴は900買えばいいんちゃうの?
歌入れしないんであればK501でいいじゃん 音屋で2万しないよ K601やK701がどうなるかも気になるけどね
955 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/07 14:18 ID:xklGz5r3
悩むより試せ
K270もう売ってないかなぁ…K271に疲れた。
270そんなに良いのか? 付け心地以外は正直ベストに近い音なんだが… まぁ井の中の蛙かも
>>957 いいわけないだろ(w
過去ログ検索してみ。
959 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/08 18:09 ID:RIIwvmLj
俺は両方持っているが音は271のほうがいいと思うよ。 でも270のほうが装着感高級感ともに上って感じ。
961 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/09 15:05 ID:pv7ixAWU
メタルに向いてるヘッドフォンって何だろう?やっぱ900ST? 今まで中学のときに買った安物使ってたから新しいのにしたいのよね。
>>962 バンドの曲をCDにするからモニタリング用のが必要なんよ。
だからどうしようかなと思って。
要するにK270がBestBuyってことでFA?
968 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/10 00:26 ID:ESDWAcnV
実はまだ裏では製造されているらしい。
VWビートルじゃないんだから(w
970 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/10 01:54 ID:XqDsQcQW
K271 s ちゅうもんしますた・
971 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/15 21:37 ID:9wUVumWo
実売価格が5000円以内で、一番マシなのは どのヘッドホンでしょうか?
CD380
CD380 E931 MX500
T-5M ちなみにBEHRINGERのヤツはヤバイw
安い割にはいけてるぜと乙矢が宣伝してるHOSAの2000円の香具師は誰か試したかい?
976 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/16 19:34 ID:uOOzQsX8
>973 E931 MX500ってイヤホンじゃん。 イヤホンで、モニターしたりする人いるの?
いない。 このスレにはよくオーヲタが紛れ込む。
978 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/16 23:07 ID:02hbA9eZ
T-5Mは、楽器屋にしか置いてませんか?
楽器屋にも置いてないかもなぁw 昔持ってたけど、値段から考慮したら良いヘッドフォンだと思うよ。 側圧が弱いんで演奏モニターには向かない。スッポ抜けるw 音的には悪くない。解像度、低位感共にまぁまぁ。 音域バランス的にはFOSTEX製品特有の、芯はあるけど量の無い低音って感じか。 低音域のモニターにはキビシイかも。
980 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/17 16:54 ID:s0pLoupE
CD380って、3000円切ってるところあります?
982 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/17 22:49 ID:g0vilUFg
質問よろしいでしょうか・・・。 現在生楽器の録音を単体機で行っているのですが、 録音されている物をモニタするためにヘッドホンを使 っています。現在は900STとK270を持っているため それを使っているのですがどちらも遮音性が高くない ため、生音が大きく聞こえてしまいうまくモニタするこ とができません。ですので録った後にマイキングのミ スに気がついたりして効率が上がりません。このよう な場合はどのようなヘッドホンを使うのがいいのでしょ うか。どなたか教えてください。 演奏している楽器はブーズーカなどの弦楽器とタブラ です。
>>982 900STはセミオープンだけど、K270は完全密閉だから遮音性は良いはず
それでも遮音が悪いなら頭に合っていないのかも
試しにヘッドホンの上から手で軽く抑えてみるといい、
それで良くなるようだったら、使用中はヘッドバンドか鉢巻きでも付けて押さえれば
多少はましになるかも
長時間はきついけどね
>>982 遮音性がポイントなら必然的に密閉型になりますね。
SonyならMDR-CD3000、AKGならK271の評価が高いです
ただし、密閉型と言っても完全な遮音性は望めないのであしからず。
>>983 K270もセミオープンだっての
スレ違いかもしれんが、録りのときだけの使用だけだったら SHURE E2とかは?
あ、ST900は密閉のはずだけどな〜 俺持ってないけど遮音性は低いのかな? それともやはり頭に合ってない?
軍用のノイズキャンセルヘッドフォンを使ってみるとか。 BOSEのはどうなのだろう?
988 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/18 00:47 ID:MPxTgL1y
900STは半密閉といわれることが多いけど、ま密閉だね。 遮音性低めだけど音漏れは少なめって感じ。 7506のパッドに換装すると若干遮音性上がるけど、 ほんとに外音遮断したければ、やっぱCD3000に逝くしかないだろね。
たすかに、CD3000は遮音性良かったなぁ。 あとマニアック?なところでベイヤーのDT250-80とかも良かった。 遮音性で選ぶなら、なるべくイヤーパッドが大きめ(厚め?)なものを選んだ方がよいかも。 耳をスッポリ包んでくれるのも大事だが、密着性も大事だと思う。 ムレるかもしれんがw
CD3000ホスイ
そろそろ次スレのテンプレを…。 やっぱり、演奏用モニターとミックスの補助としてのモニターは分離して考えるべきだと思うのだがどうか? スレを分割するって話ではなくてね。それこそ意味がない。 その辺踏まえてテンプレ作成していただけると良いかも。 漏れは文がヘタなんで作る勇気ないですが…。
>>984 K270Sは密閉ってカタログにも書いてあるけど?
K240ならセミオープンと書いてある
K270Sは完全な密閉型ですのであしからず。。。
密閉か半密閉かよりも実際の遮音性が大切じゃん。当たり前だけど。
密閉だから遮音性がよいとは限らないよ。いくつか例外ある。ていうか結構あるのかな?
>>991 に同意。漏れは900stと271で使い分ける。両方マンセーです。
お願いだから誰か次スレ立てて。
結局スレタイ戻したっていうか以前のとミックスして検索しやすいように
しちゃった。
>>5 ,6はテンプレートとしては数が少ないしかえって初心者なんか
混乱するかな、と思って貼らなかったよ。
997 :
名無しサンプリング@48kHz :03/09/19 10:53 ID:4kvP4TjK
と。最後にこのスレageて有終の美を飾りますか。
☆ チン マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・) < 1000マダー? \_/⊂ ⊂_ ) \_____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | 愛媛みかん |/
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