お通し制度を守る人集まれ！part1

はい。GAB2です。
個人を糾弾する目的で作るのもサーバー負担がもったいないので、こんなスレッド名。
俺がうんざりしたり飽きたりしたとき。
叩き側が諦めたとき、過疎ったらこのスレがもったいない。
別にレス乞食でもないから早期に終わってほしい。


そのあとはお通し大好き人間が集まって楽しめばいいよ。


そんなスレ。

一応、まともな奴にしか答えないつもり。
めんどくさくてねぇ。例を再現する。

902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 01:35:59 ID:nm3sOkdG
あと木村弁護士の意見についてね。
当然、木村弁護士が絶対正しいわけじゃない。弁護士同士で食い違うことはあるさ。
ただ2点、参考情報として採用する理由があった。
1、他の弁護士の記事・コメントを知らないこと。他弁護士のお通し関連コメントがあれば紹介してほしい。
2、スレ的に歴史的意義があると判断した。この記事は前スレから論議に登っていたようなので。
また引用に疑問があるようだが、短くする兼ね合いで引用は結論部分を持ってきた。
本文を読んでみれば印象操作じゃないとわかってもらえると思う。

>>899　
そういってもらえるとありがたい。否定派ではないけどね。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これは俺ことＧＡＢ2のレスね。

903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/12(金) 01:42:08 ID:eidf5Xeq
>>902
きちんと検討したいなら、他の弁護士や識者の見解も出してごらん。
弁護士同士でも見解が違うなんて、いくらでもあることだよ。
一人の弁護士の見解じゃ、正しいとは言い切れない。

お通しは有料って、どうみても立派な商慣習でしょう。
単なる木村さんのチョンボだと思うぞ、それ。

〜〜〜〜〜
相手のレス。この時点で？？だった。

904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 01:57:23 ID:nm3sOkdG
>>903
＞きちんと検討したいなら、他の弁護士や識者の見解も出してごらん。
＞弁護士同士でも見解が違うなんて、いくらでもあることだよ。
＞一人の弁護士の見解じゃ、正しいとは言い切れない。

いやこの意見にはガックリ来たなぁ。失礼だが酒飲んでるのか？
すぐ上の>>902で俺自身が
＞当然、木村弁護士が絶対正しいわけじゃない。弁護士同士で食い違うことはあるさ。
この文意と同じなんだよね。それを言われてもねぇ・・・。

＞他の弁護士や識者の見解も出してごらん。
これも>>902でおれ自身が
＞他弁護士のお通し関連コメントがあれば紹介してほしい。
と書いたじゃないか。どうした？

〜〜〜〜〜〜〜〜
相手はこのあとレス無し。やはり気まずいかのだろう。と考えていた俺が浅はかだった。

910 名前：９０３[] 投稿日：2009/06/12(金) 07:03:46 ID:4+HpwdvY
>>904
これについてはすまない。鬱陶しくてレスに全て目を通していなかった。
だが、
>>907の、「気持はよくわかった」ってなんだい？
大変失礼な物言いだね、君。

君のアンケートの扱い方が、根本からおかしいと指摘してるんだが？
信頼性の薄い情報を強引に解釈して、明らかにある方向に誘導しようと
してるじゃないか。

とりあえず、君のアンケートの扱い方は正当なのか正当じゃないのか？
それをはっきりしたまえ。
正当な扱いをしていないのなら、ソースごと無意味なものとして取り下げろ。
それが常識だ。

そして今後、「中立」などという煙幕を、一切張らないこと。
君はどうみても中立ではない。
背景までどうのと俺は言わないが、明白な意図を感じてるのは俺だけじゃないぞ。
戦術のつもりなんだろうが、ごまかすような中途半端で曖昧めかした物言いは、
君に不利になるだけだと、忠告しておく。

〜〜〜〜〜
なんだろうか。この回答は。逆切れ？

ここまでで再現終わり。

もうガックリ来たね。
＞>>904
＞これについてはすまない。鬱陶しくてレスに全て目を通していなかった。
レス読まないで上から目線で間違い批判。認めたあとの謝りかたが気持悪すぎる。
「鬱陶しくてレスに全て目を通していなかった。」
どんだけだよ。本当にガックリ来た。

この経験を生かし、人選んでレスすることにする。
数レス往復後おかしい雰囲気に気付いてもやめるよ。
その場合レスされても顔文字あたりでかえすつもり。
（　´ー｀）こんなんとか。

その場合、勝手に勝利宣言してもらってもかまわない。
こっちは相手にしなくて済む。
つまりWin-Winでみんなハッピーだね。いやめでたい。

プライベートには一切答えないよ。煽っても無駄。
テンプレに関する質問は歓迎かな。変な人じゃない限り。
ああ、それと中立でも否定派でもどっちでもいいから好きなレッテル貼ってくれ。
俺は俺でしかない。
まぁめんどくさいから否定派扱いでいいよ。逆に肯定派扱いでもいいよっと。

とりあえず、ここまで終わり。

>>1は自意識過剰。

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/16(火) 02:03:49 ID:psHwxFt4
>>179=>>1は言い訳タラタラ
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/16(火) 03:54:14 ID:psHwxFt4
>>183
>>1はこのスレの住人の同意を得ずに勝手にテンプレと称する
ものを揚げた。修正するしない以前の問題。誰もあれが議論の
流れを公正中立なものを纏めたものとは思ってない。

>>1は皆に謝罪して速やかにスレの削除依頼を出すべき。
言い訳のために別のスレを上げるなど言語道断。

お通しスレがいつもグダグダなのは、
こんな痛い子が常駐してたからなのか・・・・

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/16(火) 04:17:37 ID:psHwxFt4
>>185
スレの住人の同意無しにテンプレを上げること自体
許されることではないが。

あ！いつもの謝罪しろ！の人だ！

>>12
ん？　なんで？　俺が言い訳してるか？　してないだろ。
「おいらの主張が通らないのはいやじゃー」ということなら却下。
そうじゃないのなら、もっともな理由あげてみ。

というか主張がわからんのよ。どう駄目なんだ？
どの箇所が駄目？　言いたいこと言ってみ？　なにが不満なんだ。
お前さんの不満を掘り下げることで問題が深化するんだぜ。

>>1よ、お前のやったことはルール違反だ！

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/16(火) 04:31:37 ID:psHwxFt4
>187
それなら俺が勝手にテンプレ上げても良いという理屈になるけど、
お前も住人を代表してる訳じゃない。

>>16
お前、本スレで仲間の ID:pRYMrciqに注意されてるぞ。
がんばれ。

>>188
>俺が勝手にテンプレ上げても良いという理屈になる

そうだよ。文句つけてないでなんでやらなかったの？
いまからでも遅くないからテンプレを修正したら？

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/16(火) 04:39:51 ID:psHwxFt4
>>189
ルール違反にまともに対応する義務は無い。
前にも書いたが皆が良識のある書き込みしてるのに
俺が筋道通したらスレが荒れるからな、遠慮してる。
俺がイチイチ書かなくても皆本質を突いた書き込みしてるよ。

192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/16(火) 04:41:30 ID:psHwxFt4
嘘をつくなよ。充分に用意して新スレ上げただろうが。
新スレ上げたタイミングが絶妙よ。

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/16(火) 04:45:47 ID:psHwxFt4
まぁいいよ、自分の言い分通すためにはどんな反則技でも
使う香具師ということは良く判ったよ。俺もそんな奴だという
認識で臨むからな。言い訳必死こいてしろ。

toID:XIp2TFCr
すまんこれから寝る。
俺叩きが合ったら相手をこのスレに誘導してほしい。
あとで対応するよ。

二人で芝居するな。糞が

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/16(火) 04:58:09 ID:psHwxFt4
今までにこんなに酷い新スレの立て方見たことが無いよ。
皆の同意もなしにテンプレモドキをあげて、それを既成事実
にして、それを気に入らねば修正しろだと、狂ってるな。

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/16(火) 05:10:15 ID:psHwxFt4
>>204
ルール違反のものを既成事実として認めるわけにはいかない。


206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/16(火) 05:12:07 ID:psHwxFt4
>>204
お前いちいち別スレにコピペするな！うざい！

やることがそっくりな二人。
■アンケート厨のレス↓
------------------------------------------------
>有料のお通しを積極的に欲しがるのが、５％というだけで。

やっと共通の理解に達しました。
この5%を客の大多数とみるかどうかですね。
------------------------------------------------
■>>1のレス↓
・ ・・・・・・・・・・・・・・
しばらくレスできないのでこれにだけ反応しておく。
>>ID:MVnMC1qN　おまえすげぇよ。もう呆れた。

・「前スレ住人の総意」とか本気で言ってんの？
・>>6>>7については前スレで書いたことないぜ。
・それから全文引用されているのは肯定派の文章だけ。おｋ？
・その引用箇所は>>6。ここにも反対なわけか。
・>>9は笑止。>>3で既に書いてあることを冗長にしただけ。

肯定派の要求は底なしだよ。
そちらが使う言葉でいうとこのモンスター。
「客の要望を聞いてたら経営無理」という、肯定派の話と同じ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・

そして見事な連携プレー、双子かお前ら？
■>>1のレス↓
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 02:34:43 ID:aD2opPVY
ああ悪い。誘導してなかったな。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1245085296/
俺の話はあっちでやってくれ。
■アンケート厨のレス↓
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 02:42:12 ID:XIp2TFCr
肯定派はテンプレの修正をなぜしない

このスレも立てたまま、ほったらかす気かよ>>1
こんなわけわからんスレ立てて、どうするつもりだ？

＞そのあとはお通し大好き人間が集まって楽しめばいいよ。

なんなのこの自分勝手さ。

>>26
そっくりには見えませんがｗ
日本語能力に問題があるのでしょうか・・・私に

やることがそっくりな二人。
そして見事な連携プレー、双子かお前ら？
このスレも立てたまま、ほったらかす気かよ>>1
こんなわけわからんスレ立てて、どうするつもりだ？
なんなのこの自分勝手さ。

引用が多くて主張がみえにくく、まとめてみた。
つまり、双子疑惑と、身勝手さ、を言っているのだな。
双子疑惑は同一人物疑惑というのが正確なところか。

同一人物じゃあないな。前スレからの俺のレス文体と比べてくれ。
これは演技力云々〜パソコン2台で云々〜とか言い始めると
いくらでも疑えちゃうからね。こっちとしては違うと言うしかない。

ま、自分勝手な奴なのはそうかな。だからそう思えばいいんじゃないか？

で、勝手にテンプレ貼った件はどうするの？
めくらましの自己弁護ばかり。最低だな。

いや別に。そのうち流れるだろ。不満なら受け継がれない。
そういえばID:7HTW6KYV、お前あっちで注意されてただろ。
それに対するレス237が負け惜しみで面白かったぞ。
ああいうときは。

すまん。

だけでいいのさ。

最近考えていることを徒然書こうかね。

お通し問題でなぜ経営側がこれほどの反応を示すのか常々考えていた。
はては陰謀論まで出てくる始末。それも本気にしているようだ。
昔ながらの個人経営の居酒屋は経営が厳しいことを感じさせる。

そもそも居酒屋にとって望ましい客を想定すると。
「ガンガン飲み、騒がず、すぐ帰る客。」特にサワー推奨。

フードに比べてドリンクは利益率が高い。手間も少ない。
騒がないから迷惑もかけない。
そして滞留時間が少なければ回転率が上がる。

そして、この対極にいるのが女性層。
少食で長居する。酒豪タイプも少ないだろう。

昔ながらの居酒屋は女性層がターゲットではない。
この時点で市場を半分失っており苦しい。
おそらく昔は女性客をそれほど考えなくてもよかった時代なのだろう。

女性層を狙って店のコンセプトを変えてもリスクに対するリターンは怪しいものだ。
常連は去るだろうし。動きにくい。ジリ貧。

すでに大衆食堂を街でみかけなくなった。

>>1及び、ID:XIp2TFCr

君ら二人だけが、２ちゃんのルールも知らず、こんなスレに賛同してる。
こんなスレの建て方して、いいと思ってるの？

>>33
いや失敗した。誤爆しちまったよ。
あっちに書いてある通り。

本スレ243　ID:YsJIo7VR
だからお前こっちでやれよ。本スレでやるな。そしたら答える。
お前、俺と同じくらい白い眼で見られてるぞ。

俺がツッコミいれても聞かないだろうから、だれか誘導してやってくれ・・・

本スレ243　ID:YsJIo7VR
そうかこっちでやらないのは理由があるんだな。
なんだ言ってみ？　
「俺のレス見て欲しい！俺にかまって欲しい！！」
とかそんな理由か？

慢性的な低給料時代を迎え消費者が考えるのは、
「低価格での高品質」コストパフォーマンス。はっきりいって両立しにくいがやるしかない。
「低価格での高品質」＝「納得」や「満足感」。
だから「納得」や「満足感」さえ演出できれば工夫の余地はある。

で、お通し。
少なくとも「低価格での高品質」を求める客層（どんどん増える）には「お通し」はデメリットだ。
低価格と満足のどちらの要求も裏切る。

経営側の利益率の高いお通しは、客の利益率が低い。つまり満足度が低い。
いきなり出されたお通し。価格もわからないが不満もいいにくい。
そして会計時。あれで300円ね・・・納得しにくいが払う。これでは客の満足は得られない。

もちろん例外はある。注文待ちの料理では出しにくい料理をお通しにする場合だ。
仕込みや手間がかかるがお通しで出すなら一度に作業できる。
(ﾟдﾟ)ﾒﾁｬｳﾏｰなら、客側の満足度は高い。

ただ、お通しに対して顧客満足度をあげる手段として考えている店は少ないだろう。
なぜなら客側の満足度が高いお通しは、利益率も低い可能性が高いからだ。

結局お通しは経営サイドの商品になりがちで、消費者はそれをちゃんと知っている。
だからお通しがある時点で、その店の印象が悪くなる可能性は高い。


お通し、他業種で例えるならなんだろうか。
コストコがスーパーであるな。あとは遊園地などの入場料系統か。

へぇ、否定している人は、お会計の時に「お通し」がいくらか確認するんだね

明細見て気分悪くなるんじゃ明細とか出さない方が気持ちよく飲んで帰れるんじゃないの？
それともお酒飲んでいないのか？

>>38
┏(×＿×|||)┓ガックリ
はぁ〜・・・
なんなんだろう。このレス。幼稚すぎるだろｊｋ
小学生から国語やり直せ。まともに日本語が読めるとは思えない。
「この文章の意味するものはなにか？」
「次の3択から筆者の真情を最も表したものを選べ」
こういった設問が苦手だったろ。頑張れ。

245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 12:23:53 ID:sxYxFwAD
>>1は自分に絡んでるのが食べ物関係のスレをしつこく荒らしまわってる
有名な基地外だとわかってるのか？
こいつに取り憑かれると「おすすめ２ちゃんねる」が
こいつの関連スレで埋め尽くされるからすぐわかる

>>40
その関係者なら、ここにいるから覗いてみ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/food/1244938930/l50

>>41
トンクス　じっくり読ませてもらうよ。

名前欄見るだけで、頭のおかしい人って解るのはいいな。

ｷﾁｶﾞｲ共がみんな此処の>>1みたいにしてくれれば良いのに。

>>43
まったく。全面的に同意。

ところでそちらも名前付けたらどうだい？
本スレでのレス内容からすると、かなりの実力者のようじゃないか。
自分の実力に不安があるなら聞いてみればいい。誰もが賛成すると思うよ。　

さすが、言うことが違う。素晴らしいネタスレだなここはｗ
責任もって埋めろよ＞ID:n3oe6gd3

>>45
ハハハ。つ>>39
埋めるのは難しいだろうな。

お前ID:wRp0b9sZ？違うならいいが。あいつに言い忘れがあってね。
「こっちで基地外批判、本スレで基地外擁護とはお疲れ様です。∠(ﾟへﾟ)」

笑い事じゃないよ。自分が立てちゃった意味不明なクソスレなんだから、
埋める自信がないなら、さっさと削除依頼出してきなよ。

>で、お通し。
>少なくとも「低価格での高品質」を求める客層（どんどん増える）には「お通し」はデメリットだ。
>低価格と満足のどちらの要求も裏切る。


お通しに低価格とか高品質なんてものを求めてる呑み助はいない

>経営側の利益率の高いお通しは、客の利益率が低い。つまり満足度が低い。
>いきなり出されたお通し。価格もわからないが不満もいいにくい。
>そして会計時。あれで300円ね・・・納得しにくいが払う。これでは客の満足は得られない。

価格がわからないから不安って・・・概ね>>38の言うとおり、馴染みの店なら問題ないし
値段見て不快になるなら見なければ良いじゃないかという話だ
酒飲んでそんな冷静に分析している客は居酒屋には不向きです

いい反省会場だな
こいつ除けば→>>48

>値段見て不快になるなら見なければ良いじゃないかという話だ
>酒飲んでそんな冷静に分析している客は居酒屋には不向きです

ひどいな・・・
これが居酒屋店主だとしたら終ってるわ。

肯定派は皆居酒屋亭主だと洗脳されたヤツのスレか？
ちっちゃい物差しで世間の常識を語っているんだね

>>51
だ　と　し　た　ら

>>51
こいつは詭弁と工作と自己弁護しかしないから、何言っても無駄っぽいね。
どうすんだろこのスレ。

ｷﾁｶﾞｲが自分から隔離されたがってるんだから、
程よくこっちで相手してコントロールすればいいんじゃね。

本スレ無人

お前らさえ隔離しちまえば、お通し論議なんかで本気で熱くなる馬鹿はいないって事。

お通し論議してた奴、全員隔離した訳ね

意味あんのか(´･ω･｀)

もともと＞１が、なんとかお通し（強制？）不要論を訴えたかっただけみたいだから、
暴走して自爆したってことで、いいんじゃね。

こっちのほうがレスが進むってのが象徴的だな。
ま、いずれ本スレに人が戻るよ。長い目で行こうぜ。

>>47 （　´ー｀）

>>48　素晴らしい内容だ。皆に見てもらいたいのでageちゃう。

>>57 毎度の印象操作おつかれ。

さて、解散解散。この馬鹿をかまってあげたい人は、適当に相手してあげて。

>>59
了解


>>58
>印象操作

当事者がこれ使っちゃ駄目だろ・・・

さて印象操作でもするか
こいつのは小さい
↓

>>61
はぁ。めんどくさ。俺でいいよ。

>>60
「毎度の印象操作おつかれ」
と書いた途端に反応がいいねぇ。本人が否定しなくて誰が否定するんだ。

もうね・・・アホかと。

またそうやって印象操作ですか。

>>64
>>63について「またそうやって印象操作ですか。」と言っているのだろうが、
そっくりそのままお返ししたい。「またそうやって印象操作ですか。」

>>58の「毎度の印象操作おつかれ。」そんなにこの文字列が気になる？
なんで？事実だから？もう反応しすぎだよｊｋ　

つかあなたが「負けず嫌いの粘着荒らし」ではないなら、
ここにいても時間の無駄。本スレにいって有意義なレスでもしてくれ。
あとは「俺が過去に印象操作してきた」と思うなら過去ログ探って。

＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
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　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾　 ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
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　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

それにしてもID:sxYxFwADとID:YY+LOBmqには感謝したい。
いやーわかってなかった。「おすすめ2ちゃんねる」って便利な機能なんだな。
教えてくれてありがとう。

なるほどね・・・。有名な基地外が居たのか。
俺の経験上、お通しスレに基地外は2人いるんだ（俺含めると3人）。
いつも短時間でIDが変るから確証を持てなかった。
また「同一人物疑惑」を持ち出すのも下品だと思っていた。

しかしね。有名人が絡んでるなら話は別だ。
出現した「荒らし人物」を検証しようと思う。
もちろん独断と偏見ね。

またそうやって、印象操作ですか？

ああそうだ、最後に２ｃｈのルールだけは教えておく。
コテハン叩きスレを建てるなら、そういうこと専用の最悪板に建てること。
それがルール。確認してみ。
だからこのスレは最悪板に建てるべきだった。
もっともお前の場合は、ルール違反を指摘されてただけで、所謂コテハン叩きとは、
意味が違うがな。

>>67
>俺の経験上、お通しスレに基地外は2人いるんだ（俺含めると3人）。


あなたがいなくなったらスレが止まりましたが・・・
こちらでも、まともにあなたの相手をしているレスは見受けられませんね。



誰がリアルキ印かは自明ですね。

もしかしてこれも印象操作で逃げるんですか?

>>70
お前なんで自分を印象付けようと必死なん？

>70
つまり、賛成派も反対派も>1の自演って？

妄想すごいなｗ
まじで治療が必要だｗ

出現した「荒らし人物」を検証しようと思う・・・
とは書いたものの、この行為は果たして有意義なのかどうなのか。

利点　・今後の出現時に備えることができる。
　　　　・過去の経緯が明らかになることで再発を防げる。
　　　
欠点　・同一人物とする根拠は状況証拠にすぎない。。
　　　　・誤認する可能性もある。
　　　　・今後、相手が文体を変えれば特定したところで意味が薄い。
　　　　
といった、利点と欠点が考えられる。
うーん。迷うな。

削除ガイドラインをチェックして見た。
荒らし人物を検証する事はどんなもんかなと。

・・・・・・・・・
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
４． 投稿目的による削除対象
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、
等は削除対象とします。
・・・・・・・・・

まあ削除ガイドライン的には大丈夫な様子ではある。

指摘されて尚、この程度の確認さえできないとは・・・・
どこまで無能なんだろう。

＞固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

>>75　
それは確かに指摘どおり。
いや確認はしていてね。対応を考えているんだ・・て言うといいわけだよね。

ま、該当はこの部分だよね。
・・・・・・・・・・・
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。

スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
・・・・・・・・・・・
指摘どおりに、最悪板に立てれば余計な物議を醸すことも無かったのは確かだよ。

>>72
そういう発想になるお前が心底おかしいんだよ。

でもまあわかりやすい事例ではないんだよ。

＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
これはない。
＞叩きについて最悪板以外では全て削除します。
俺自身が立てたしねぇ。隔離目的でまぁ一定の効果はあったわけで、
俺が誹謗中傷で被害を受けているわけでもない。


このスレを建てた理由は二つ、
1、本スレで、「他人を俺認定をする行為」をやめさせたかった。議論が正常に働かない。
2、俺に関する質問・罵倒はこっちで受け付けるつもりだった。無駄な煽りレスを減少させたい。
というのが理由。まぁでも>>75の意見も理解できる。


で、ここまで来ると個人的見解になるんだけど、俺としては「このスレはまあ有りかな。」という見解。
もし削除すべし。とか移動すべし。と思うなら。そちらで動いてもらっても全然かまわないわ。
こんなとこだな。納得いかないならしょうがない。

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ああ悪い
3、これが役目を終えても、お通し肯定派で使えば良い。と考えたから。
これが抜けてた。これは>>1でも触れている。

まあこのスレを建てた時点では肯定派と否定派が言い争っているのだと考えていたのだよ。
有名な「粘着荒らし」が絡んでいたとはわかっていなくてさ。

というわけで検証することにする。
2人いるが、1人目は軽めな人から始めよう。

「陰謀おじさん」　
・どうやら居酒屋を経営している様子。
・ヒートアップすると言葉遣いがとにかく下品になる。うるさい！　糞バカ　とか。
・たまに妙に古風な言い回しを使う。
・ネットに適した口調が使えないことからネットに不慣れな様子が伺える。
・不慣れなゆえにネットの力を適正に評価できない。
・そのため2ｃｈで世論が誘導できると考えている。
・結果として大手のお通し廃止陰謀論を信じている。
・根は単純で絡み方もストレート。

俺の感想　50代以上の居酒屋経営者の可能性が高い。
たぶん経営は余り芳しくない。お通し廃止陰謀論と信じているあたり苦境なのだろう。
繁盛して忙しければここには来るわけがない。
おそらくだが、ここで頑張ればお通し廃止論が世論に広がることを防げると考えている。
生活がかかっているから本気でレスしてくる。
長い間の個人経営で口調が横柄になっているのだろう。
ネットは罵声で相手がひるむ世界ではないのに。

実のところ俺は嫌いじゃない。
「嘘をつくなよ。充分に用意して新スレ上げただろうが。新スレ上げたタイミングが絶妙よ。」（part5）
「何を言ってる。ヤフーでネットの世論を作り、２ちゃんでも同じように出来たら完璧よ。」（part4）
たまにある妙に時代がかった台詞が好き。
常に真剣なのもいい。　

彼が「荒らし」なのかと言うと違うと思う。
彼こそ「真のお通し肯定派擁護派」だった。おれの印象だとね。
「有名な粘着荒らし」は別。
それにしてもキャラクターは光っていたなー「陰謀おじさん」。

俺の予想ＩＤ履歴（part5のみ）
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/14(日) 06:32:23 ID:wzunK862
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 18:49:12 ID:wS9o+uJQ
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/16(火) 02:03:49 ID:psHwxFt4
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/17(水) 00:23:00 ID:YsJIo7VR

146はドキュンおじさんの自作自演かなと思う。口調があきらかにおかしい。
ま、この検証は長くなるので、別にやりたい。

さっきも書いたけど、陰謀おじさんは有名な荒らしとはいえないだろう。
おじさんは口調は激しいが、レス数はそんなにないからだ。

次からが本番。本命の有名荒らしを検証したい。

スルーで。

と、わざわざ書くまでもないんだけど・・・・

２人目を書こう

「君さぁ男」
特徴を列挙
・口調　相手を「君」と呼ぶ場合が多い。
・特技　印象操作、謝罪の要求、論点ずらし、
・性格　プライドは高い。注意されると必ず反論したくなる。してしまう。
・行動　とにかくIDをよくかえる。
・よく出る主張　「アンケートは意味がない」「謝罪せよ」「スレ住人の総意」
・快感　皆が見てくれること、勝利宣言、場が荒れること。
総合すると活躍を見てもらえる充実感。

俺の感想

まあキモイ。「君さぁ。何にもわかってないよね。」的な絡み方が特徴。
上から目線で論理を展開する。
IDを頻繁に変えてくるのが厄介。
その際、口調を変えることも多い。
ただ同IDで長いことレスの応酬があると元の口調に戻りがち。
しかしその論旨は一貫して批判だけに終始する。
一般人は諦めて撤退しがちでその後に勝利宣言をする。
批判して終わり。彼が議論に勝つ＝何も生まれず。
そして粘着質。

おそらく議論からなにかを生み出すことなど考えていない。
まったりやろう感もなし。勝利宣言をしたり、場を無茶苦茶にするのが好きなのだろう。

実のところ肯定派ではないんじゃなかろうか。
肯定派ならお通しに一家言あるだろうが、その辺のこだわりが薄い。おじさんと違い感じられない。
出てくるのは「現テンプレは不正で謝罪と訂正を求める」「あのアンケートは資料的価値に欠ける」
みたいな話ばかり。

各地で活躍する有名な荒らしなら「君さぁ男」がそれだろうな。
おじさんはそれほど連レスしないし、単純一途な性格。
おじさんはお通し廃止陰謀を防ぎたいだけだろう。
荒らしを楽しむタイプには感じない。

実は「君さぁ男」と俺はしっかり議論したことがない。これスレで紹介した>>3>>4>>5>>6ぐらい。
このときは相手の「鬱陶しくてレスに全て目を通していなかった。」という気持悪い謝罪と
反論で終わった。

君さぁ男

予想ＩＤを列挙。　一応言うとすべて独断と偏見ね。

Part4
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/12(金) 00:26:20 ID:eidf5Xeq
910 名前：９０３[] 投稿日：2009/06/12(金) 07:03:46 ID:4+HpwdvY
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/12(金) 08:43:45 ID:SpM+NFXn
Part5
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/12(金) 19:24:33 ID:MVnMC1qN
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/13(土) 15:38:23 ID:9RsNpUNO
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/13(土) 17:20:38 ID:m6P+Cqxt
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/13(土) 20:30:56 ID:STuV5QG5
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/13(土) 22:23:04 ID:rnJ/Fb6z
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 02:40:58 ID:iYzXIhbf
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/16(火) 01:02:22 ID:8VxW7wxw
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 04:41:53 ID:Mb5t7hio
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 06:33:10 ID:7HTW6KYV

頻繁なIDチェンジとageばかりということが特徴的。誤認もあるかもしれないけどね。
このＩＤ群の合計レス数を数えようかとも思ったけどやめた。

現時点での本スレ「強制お通しは必要か？」のおすすめ２チャンネル。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【名無し専】今一人で飲んでる人一緒に飲まない?942 [お酒・Bar]
東京(頭狂)の食いもんはマズい！マズすぎる！！113 [食べ物]
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カレーにジャガイモを入れる是非を問うスレ(Part16) [カレー]
【吉野家】吉野家の牛丼の肉の量すくなくねぇ　2 [丼]

まー落ち着きのないスレが多く羅列されている。


この傾向から考えると、
本スレで有意義な会話が行われる見通しは遠そうだ。

ここまで読み飛ばしてOK.

おーい、お前いつになったらレモンちゃんと元都民を見つけられるんだ？
無能すぎだろ（笑）
ちなみ、俺は>>41
お前をから揚げスレに誘導した本人であり、お前の言う「君さぁ男」だよ（爆笑）

テスト

頼んでないなら断われる!?「お通し代」異論反論
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259398356/l50

「お通しは海外でチップとして支払っているサービス料を、日本でも請求しやすくするための工夫のひとつといわれています」と
疑問に答えてくれたのは、消費者問題に詳しい木村晋介弁護士。
でも、そもそも頼んでいないものにお金を払わなければいけないのでしょうか？　お通し代は支払う必要がないって聞いたことが
あるけど…。

「お通しは自ら頼んでいるものではないので、メニューや看板に明確な表記がない場合、法律上ではたとえ食べた後でも支払い
を拒否できます。これは、不特定多数の人が利用する居酒屋では、
お通し代は無料と認識している人がまだまだ多いためです。もちろん、支払う必要のあるサービス料だとの認知がもっと広まれば
、新たな慣習となってお通し代の支払いが常識になることも十分ありえます」


http://www.excite.co.jp/News/society/20091128/R25_110000007987.html

おとうし、いるかどうか聞いてくれればいいのに

お通し　ズット前から止めてますが　通常メニューを全部値上げします
結局　お通しあるほうが　安いけどな　　ｺﾞﾒｿ

コールベルの付いた100円占い機って、たまに見かけるじゃん。
（ツアーサポートの占い呼び鈴 http://www.yobirin.jp/ ）
あれって、北朝鮮が外貨獲得のために仕掛けてるチャチい機械なんだよな。
で、こないだ面白半分で、初めて100円玉を投入口に
入れてみたら、レバーを何度ガチャガチャやっても肝心の占いが
全然出てこなかった・・・
その後、店員がメーカーに連絡するように
電話番号を教えてくれたが、そこに電話したら、なんか日本語の不自由な人が逆切れして
「おまえ気違いか？」とか、理解不能な暴言でさんざんファビョられた。
オレはぜんぜん悪くないのに、100円返してくれない上に嫌がらせまでされてアタッマきたから、
その機械をガメてやった。
で、家に持ち帰って分解してみたら、2000円ぐらい入ってたんでラッキー♪
「盗難防止機能付」とかシール貼ってあるけど、ただのハッタリで何にも起きなかったぜｗ

だから自分は今、この占い呼び鈴のある店を探して、スキ見てこっそりお持ち帰りｗ
毎日原チャで数件の居酒屋とか焼肉屋なんかを物色してます。
もうこれやって2ヶ月になるけど、ナントこれで飯が食えてます！
「そんな事できねーだろ?!」って思う人も多いかと思いますが、これがけっこうできちゃうんですって。
そりゃー、見つけらんない日もありますが、運良く3個くらいガメれる日もあるし。

こないだなんか、７個の占い呼び鈴を略奪、さっさと店を後にしました。
それでたまにその金で呑めるから実質支払0円で、ヘベレケになるまで飲み食いできたりします。
ツイテル日なんかそれでも8000円近いお釣りが出たりする。
そのかわり、自分の金では一切呑みません。
だから6時間チャンス探って、実際呑んでる時間って1時間もない感じ。
正直、つまんないですけどね。
でも、なんとか食えてます。（平均したら、月収15〜20万程度です。）

そんなオレだからはっきり言わせてもらいます。
占い呼び鈴の盗みは今が旬ですよ。マジでｗ

向こうが消えたのはなんで(笑)
で、上げてみる

>>105
同意　再利用アゲ

お通しっていうのはその居酒屋のささやかな心づくし
ささやかなその店独自の味のアピールなんだよ
そういう風流を許容する文化
なくなってほしくないなあ

>>107
逆に言えば、そういう雰囲気を醸し出せないような店なら、
無理して、つーか、客に無理させてお通しを出さなくていい
客がどのような店を選ぶかは客の判断だが……

某ラーメン屋さんでビール頼むと焼豚とネギの細切がつまみで出てくる
それも結構な量で無論サービス
某蕎麦屋さんで出てくるぬか漬けも自家製の厚切りで、これもサービス
某うなぎ屋さんは骨煎餅ともう一品、この前は茶豆、やっぱりサービス

「文化」なんて大げさなことじゃないがな(笑)

先日､旅行で仙台に行った時､和風ダイニング(今思えばこの手の名乗りの店はロクなモンじゃないのに…)でお通しと席料(!)という名目で500円づつ､一人あたり1000円も取られた。
お通しはともかく､席料はナシだろ？

>>109
このスレはお通し賛成が趣旨なスレタイなのであれだが、
おまえさんに、ひとつ言っておきたい。

「貧乏人」というのはお通し賛成派がお通し否定派によく言うことなんだわ。
過去スレを"貧乏"で検索すれば一発でわかるから。
だから成りすましでもなんでもない。賛成派の意見の一つ。

ま、このスレはお通しマンセーなんだがな。言っときたかったのよ。

>>110
店の価格帯にもよるな。旅行で行ったのなら高級店かもしれないし、仕方ないかもな。

112
ホテル(スマイル)の近くにあった店に適当に入っただけ。
ビールの箱をテーブルの脚がわりにしたりと全体的に演出があざとく､入った瞬間｢やっちまったか？｣と思ったら案の定だった。
料理類はイマイチで高め。地酒は後で入った店より同銘柄が１合あたり150〜200円も高かった。

>>113
プチボッタか。微妙に高くてストレスがたまる気持わかるわ。旅行の気持ちを残念にさせるよな。
経営的にきついのかもしれんね。
悪い映画を見た時みたいに、思い出に残るのがいいところかなｗ
とにかくお気の毒様。

>>113
ビールケースでテーブル？
そういう店は適当に入ってきた客とのトラブル避けるために
外から店内が見えるように演出するのが鉄則だけどな……

>>111
意味不明・上から目線・あんた誰？

そういえば、創作料理って謳っている店のお通しで印象に残ってるものはない
本メニューが手が込んでるから、逆に枝豆とか奴とかポテトサラダでいいのかも知れんが

いつもの焼き鳥屋さん
見た目アイスクリームみたいなお通し？
ポテトの角切りを、これまたポテトと明太子を裏ごししたのでくるんでドーム型に
見事！

小芋のフライ、つぶ貝の煮付け、アスパラのお浸し、３点盛
焼き魚が上がるまで充分に楽しめる

注文してないものを有償で置くのは詐欺以外の何物でもない
注文したもの以外を有償で提供する価格の明示をしないのを法令で明確に禁止したらいいのに

小学生じゃ有るまいし何が法律だよ・・・

ちゃんとした物が出てくる…という前提で､法律とか不粋な事を言うんじゃないよ。

通しを拒否する客は客じゃない。　
　下品と思う。　
店で飲むのは「遊び」。　
興じる一手段に　通しで「遊ぶ」。　

開店３時間前から店に入り店主とスカパー！見てて、そのまま流れで飲んだ
開店準備する間もなく、後から来た他のお客さんにもお通しなし

今も全然反省してねえ

>>122
安く飲むのが居酒屋だろ
悪しき習慣は無くしたほうがいい
もめる原因になるしね、くだらん制度がなく安い鳥貴族が最強だな

まずい突き出しで金払うより
サービス料10%とるか、突き出ししなくてもいいように料理単価を設定したらいいのに
突き出し名前じたいて押しつけて金とるヤクザな行為だろ

電車乗るのに料金払わないの君たち？

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/14(月) 22:00:44 ID:l3b9Q9LP
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110214/bsd1102141749007-n1.htm
「居酒屋」の倒産、過去最多　消費者の低価格志向で競争激化

>>127
居酒屋チェーンが乱立したあとにくる当然の反動
価格競争で凌いでるとこに未来はあるか？

>>124
>くだらん制度がなく安い鳥貴族が最強だな

スレ見たら案の定荒れてて笑った。

>>126
電車は自分の意思でのる注文した飲み物、食べ物と同じ
突き出しは注文もしてないのに買ってにまずいもの置いて料金をとるヤクザな商法
全然違うものだろ

>>130
そやね
そういう怖い世界には子供は近づいちゃ駄目だよ
てか>>126←こういうアホな例題あげたの誰よ(笑)

自分の意志で店に入ってるね。

はい、論破w

>>132
そやね
論破できて良かったな。おめでとう

>>132
注文してないだろがボケ
居酒屋経営者が多いのか？
突き出しなしのまともな店が増えたことに対する不満か？

>>134
ヤクザみたいな口調だな
あんたに居座られる、まともな店に同情するわ

>>134
>突き出しなしのまともな店

料金に付けて客単価を上げるむしろボッタクリ店のこと？
サービス料とかふざけたシステムで10％もとる店のこと？


君は声に出していつも電車乗るのか。
スイカぐらい使えよ。

ああ、黙って料金引かれるから使わないのかもしかしてwwwww

>>136
なにも判ってないな
そいつの言ってるまともな店(笑)ってのは、
人件費を削りに削ってバイトを泣かせて
値下げのチキンレースやってる店だよ
飲みに行ってもロクな思いしねえぞ

>>136はダメな肯定派の典型だな。内容が空虚。

>>138は馬鹿の典型だな。
理屈を掲げれば良いと思ってる。

実際、議論の俎上に上げられる様な否定意見なんか一個も無い。

>>139
　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　━┓
　　　　　　　　　／　―　　＼　 ┏┛
　　　　　　 　／　　(●)　 ＼ヽ ・
　　　　 　　/　　 （⌒　　(●) /
　　　 　　 /　　 　 ￣ヽ__） ／
.　　　　／´　　　　　_＿_／
　　　　|　　　　　 　 ＼
　　　　|　　　　　　　　|

理解する知能も無いのをよく表現したAAだな。

高級ソープには入浴料とサービス料が別途清算という所が多い。。

>>136
まずいものより単価あげたりサービス料明記のが後味いな
電車の件はかかないほうがいいな
頭悪すぎだぞ

電車の例示は、
「君たちの言ってるレベルはこんなに頭が悪い」ってことだよ。

それをマジに受けとる時点で自分の頭の悪さを証明してしまっているんだが。
理解出来るかなぁ？

>>144の書込みを見て欲しい。
なんとくだらない理屈だろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少でも考えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか

正直>>144と>>145のレベルの違いが分らん
同じ奴が自演で荒らしてるんじゃないの？
他の板でも同じような二人組みのアホが居るし

いいから、しぶやまでおねがいしまっすって叫びながら電車乗れよw

>>147←こういう切れ方は論外だが
>>143←これもなに言ってるのかさっぱり判らん
なんで｢不味いもの｣を前提にしなきゃならんのだ？

値段の明示と注文した分だけ持ってきてくれたらいい
欲しくないものに金払うのがいいってM

>>149
要は｢酒飲みの気持ちがわかりません｣ってことでいいのかな？
もう１人の方の主旨もだいたい同じだな

お通し要らないって言う奴らの気持ちもわからんでも無い

昨日の残飯や袋から移し替えただけの置きっぱなしの干からびたマカロニサラダ。 豚舎で飼料に混ぜ込むキャベツやオカラを出す店

冷凍の既製品やパックから出して温めるだけの料理を出すような、そんなレベルの店に行って一生懸命文句を言う奴らには、哀れみを感じて同情するよ

>>150
あなたが言っているのは
「私の飲み方が理解されなくて不愉快」
といった程度のことですよ。
あなたの「酒飲み」が理想像でもないし、絶対ではない。
いろんな酒飲みがいる。

>>152
要は、色々な飲み方があるのを受容出来ないってことか(笑)

>>153
家飲みでも豪華な飲み方は出来るでしょう。
逆に外飲みでも安く上げる飲み方も楽しみ方の一つです。
シェフのおまかせコースがいい人もいれば、単品注文で楽しむ人もいる。
お通しがいる世界もあれば、いらない世界もある。

現実としてお通しはあまり需要がないのが、実情なのかと思いますけれど。
お通しに関しては、個人の美学が相当に絡みますな。

>>154
お前、一緒に飲みに行く相手も、独りで飲みに行く度胸もないから
こんなところで居酒屋に嫉妬して粘着してんだろ
家飲みもやっているようには見えんな
>>151のわざとらしい書き込みもお前だろ

旬やオススメの食材を､店の人間が自ら調理した物が頼んだビールなんかと一緒に出てくるのなら､それに数百円余分に払うことは特に不快に感じない。入場料みたいなモンだな。

レギュラーメニューにない食材や調理法で一品楽しめるなら
不快ってより、むしろ歓迎するだろ
そういう店を何軒か押さえて置けばいい

要る要らない以前にシステムやん センスないなぁ

むしろ気の利いたお通しを出してくる店で飲みたい。

美味しいお通し食べたいです。私も。
ただ実際には難しい。

お通しというのは経営的に計算できる料理です。
お客さんの数だけ確定的に出せる料理ですから。
そうなると、原価率を下げたくなる。手間も惜しみたくなる。保存が効くものにしたくなる。

だから旬のおいしいお通しが出てくる店は、良心的ですし経営状態がいいのでしょう。
至上命題が、「利益率アップ」とか、「生き残る」といった店の場合厳しい。
そういう店では良いお通しは出ない。もしくは出にくい。

業務スーパーに行けば、そういう美味しくないお通しをたくさん見れますよ。

>>160
くどい

>>160
決まった数の出るお通しは手作り出来ても
本メニューは冷凍に頼らなきゃならない店もあるんだよ
コストの事をちょっと考えりゃわかるんだが
ID変わっても馬鹿なのは変わらんな

>>160
お通し見つけるのが難しい人に、あーだこーだ言われてもね

悪い慣習だからやめてほしい
なくならないなら強制的に禁止しほしいな
あの慣習の肩をもつ人がいるのに驚いた
居酒屋関係者なのかな？

自演でしょ？
ちょっと否定されると必死だもの

この程度のレベルの奴なんだよな、批判してるのって。
非常にわかりやすい2レスだね。

しかもものすごく自演臭いw

お通しが美味しい店ははずれがない

>>167の言う｢当たり外れ｣って何だろうね……

お通しはなんか気分が悪いやりかたでやだな
料理を若干高くしたほうがすっきりする
総額がどうとかより注文してないものに金を払うのが気にくわない

>>169
悔しくて、ただの私怨をわめき散らすだけ
勝手に荒らしてればいいんじゃねえ？
誰も困らんし、嘲ってみてるだけ

予算1050円！(笑)
お通しは有馬線。画期的な店だけど、煙草の苦手な自分は週一回ですね。http://www.youtube.com/watch?v=u0ibyhbFPqA&feature=email

関連動画も見て下さい。

勝手にだすのに金取るなよ

>>172
同意

勝手に入って来るんだから金払えよ

お通しなしの店が検索できるようになったから、お通しをだす悪徳店はじきに淘汰されるんだろね

現実には
クーポン配ったりお通しまで廃止して客単価下げても
リピーターを確保出来ねえで淘汰されている店の多いこと……

そんなのお通し以前の問題じゃん

>>177
それ>>175に言ってあげな

お通しが必要のない価格設定にしたらいいのに
スナックや高めのレストランならわかるが食堂の延長の居酒屋で席料はないわな

むしろレストランの席料の方が説明がつかんな(￣。￣)y-〜〜

生きたナマコをぶつ切りにしてポン酢かけたのがお通し

: : : : : : : :.._ 　　　　　　 　　 　　　　 ＼
: : : : : : : ´⌒＼,, ;、､､／⌒｀　 　 　 　 l　このスレは貧乏店主に監視されています
: : : : ::;;（　● ）::::ﾉヽ::::::（ ●　）;;:::　　 　|　　　
: : : : : : ´"''",　　　 　 　"''"´　 　　　 　l　　

ま、アパレルの古参ブランドと同じだな。
常連に合わせてると、だんだん古臭くなっていく。
若い人は利用しなくなり、新規客減少。手持ちの常連客だけでは収益は先細り。
古臭さの一つとしてお通しの有無。これは後発の居酒屋に間違い無く利用されてるよ。

>>183
うちも将来を考えると、お通し廃止したほうがいいのかとも思います。
外国人の多いゲストハウスが近くにもあるし。
もう、これは注文していない、という英会話にも疲れました。

グローバルスタンダード()を考えるとお通し廃止だな(藁

>>183
この人は常連客が新規客が入るのを阻害してるって勘違いしてるね。
時々｢常連客｣って言葉に粘着してる奴がいるけど同じ奴？
実は常連客が新規客を連れてくるし、常連客を固定化出来るかどうかが鍵。
地元でも苦戦してるのは新規店で、同じテナントが何度も入れ替わってるわ。
お通しの有無なんて小手先の話じゃないから(笑)

>>162
＞お通しを手作りなのに本メニューは冷凍に頼らなきゃならない店
コストとかもっともらしい言い分を言ってるけど、オマエ根本的に勘違いしてるバカだろ
本メニューでこそフレッシュを使って、その中で肉や魚や野菜を整形したりした時に出る切り落とした部分や半端になって残った部分を、技術でちょっとしたつまみにしてお通しとして提供するんだよ

決まった数のお通しが出るのがわかってるって、２０人来たら必ず２０個出るって事を言いたいんだろうけど、完全予約制の店ならロスが出ないから可能な話し

予想以上の来店数で、足りない状況になれば本メニューを崩してポーションを変えたり、味付けを変えたりしていくらでも対応可能だろ

あんたのカキコミみてると、そんな技術も無いんだろなと思う

>>187
相手のあげた一例を全てだと思い込み、自分の見知った一例を全てだと思い込む
圧倒的に経験不足だから、そういう風に恥ずかしいことを平気でする
日本人なら大根の皮や葉で一品作ってお通しで出せるような店を素晴らしいと思うよ
お通しが予定数出たら、代替え品出すから、何の問題もないんだ

>>187
みっともないから、勝利宣言して消えろ

美味しい物が出て来たら文句無いけど、味噌キャベツなんか出てくると悲しくなる。
エビなんか入ってるとアレルギーで食べられない人居るんじゃないの？

お通しは無料

>>188
>>189

>>162は根本的に馬鹿なんだから擁護するとか　恥晒してんぞ
162はおかしな文章すぎるだろ　

相手のレスを理解しないまま単純に即反発している頭悪いやつ多すぎ
特にお通し無条件賛成のやつらね　国語苦手だったろ

>>192
話にならん

>>192
お前も誰かに擁護してもらいたかったら、１回くらい居酒屋に行って現状みてこいよ

任意に注文できるスピードメニューにするのがお互いの為だよな
勝手にだして金を取る押売りがまかり通るのが不思議で仕方ない

>>195
たとえ冷奴やお新香でも、他の客の注文を受けてると速攻で出せる訳じゃないんだ
ともかく１回居酒屋に行ってみてから何か言えよ
立ち飲み系で煮込みとか頼めば早く出てくると思うけど(笑)

お通しだってそうじゃん

>>197
いいから１回居酒屋に行ってこい(笑)

最近は食べ放題とかでも
店が勝手に決めた基本セットを食べ終わってからじゃないと
追加オーダー出来ないなんて店が出始めたし
お通しも無くならないだろうね

居酒屋に行ったことない奴はおらんだろht9Vquzqはほんまもんのアホ？

学生のうちから引きこもって、飲みに出れないのはいっぱいいるし
居酒屋に行ってる人間なら、こんなレスするわけない→>>197
ID変えまくってディベートって、なにしたいんだ？

勝手に出すなって言う奴には、
箸もおしぼりも調味料も全部有料オーダー制にしてやればいい。
もちろん取り皿、追加のグラス、座布団も有料。



出来てるシステムを否定するんだからね。

>>201ｰ202
マジヤバいって･･･
その低脳。

低脳とかバカとか馬鹿とか罵ってれば勝てると思ってんのかね？
スピードメニューって枝豆やピリ辛胡瓜とかの簡単メニューが何品かあるだけだろ
日替わりできちんとしたお通しを仕込んでくれる方が楽しみが増えるってもんだ

>>202がヤバいのは同意
電車の人だろ？

>>204
勝ち負けとか言ってるお前も低脳

簡単メニューのお通し
おばちゃんがサボったとき｢ごめんなさい｣って出てくるな(笑)
普段ならこの時期だと肉じゃがやおでんなど、熱々の作って待ってるけど

>>205
もっとがんばれよ

>>206
お前こそID変えて必死だな低脳

途轍もなく高いお通しじゃなきゃどうでもいいが、
それより明細をくれない商習慣がどうにかならんもんか

>>206
おばちゃん居酒屋のその緩さがたまらん
今日のような寒い日は座ったとたんに温かいのが出てくるといいね

>>209
今日はおばちゃんを裏切って、お兄さんの創作焼鳥屋
でも、お通しはおでんヽ(´ー｀)ノ大根うまい

極端な例示をすると理解出来ないのって、国語力の低下が原因なのかな？
揶揄、とか言っても理解出来ないのかな彼らは。

お通し制度が変化して行くのは時流でかまわないけど、
こんな馬鹿共の声に流されて、不味い物を高く食わされる様になって行くのは嫌だな。

正当な対価として店でしっかり金を落とす人間には、お通しが有った方が安く上がるんだよね。
逆に言えばこの手の連中が好むチェーン店とかは全廃すればいいのに。

レモンちゃんか、、、

お通しは本当に詐欺だわな
他業種も含めて注文してないもので金を取るのを禁止したら詐欺撲滅につながるな
お通しとかふざけたことする居酒屋がつぶれて鳥貴族みたいな良心的な店だけになればいい

>>201
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/01(火) 00:14:57.44 ID:2kzNmiHE
学生のうちから引きこもって、飲みに出れないのはいっぱいいるし
居酒屋に行ってる人間なら、こんなレスするわけない→>>197
ID変えまくってディベートって、なにしたいんだ？

・・・このレスがマジキチガイじみてて引く
>学生のうちから引きこもって、飲みに出れないのはいっぱいいるし　
妄想乙　
>居酒屋に行ってる人間なら、こんなレスするわけない→>>197
また妄想
>ID変えまくってディベートって、なにしたいんだ？
またまた妄想　都合が悪いと自演自演と騒いでるのはこいつだったか

全てが根拠なし　
妄想性人格障害　または統合失調症の気配があり
このスレにはこんな化物が住んでるってのがわかった

その可笑しな態度が充分な根拠になるがな……
誰もお前が居酒屋に通っているとは思わないだろう。

>>215
この「居酒屋に行け」ってなんなの？　これもキチガイじみてる
ID:ht9Vquzqでも繰り返していたな

過去に居酒屋で出されたお通しに、少なからず問題点を感じた　
そんな経験があるから　このスレ覗いてる人も多いだろうよ　

お前の言うひきこもりはな　こんなスレこないから

同意

お通し肯定、否定に関わらず思考がおかしいよな

>このスレ覗いてる人も多いだろうよ

だから彼等の代わりに分身の術使って闘ってんのか・・・・・・(´・ω・｀)

また自演認定かい　

また？
いい加減に自演認定されるのやめろ

玉葱サラダのお通しで、海老やら帆立やらカニカマ、人参とか色々
遅く来たから残りもん食っていけって、マグロのぶつとか山芋とか強制的に出てくる
生ビと芋飲んで〆て2000円でいいよって言われた

>>181
普通メニューから頼んでも酢漬けの硬くなったのしか出てこないのに
市場で生ナマコが安く仕入れたんだな？
お通しにしちゃえば注文なくても全部はけるから使えるよね

なるほど
強制的に出す訳ですね

必死に自演認定している人の怖さ
1．都合の悪いレスをみる
2．「悪意ある特定の人物の自演だ！」と妄想する
3．妄想をもとに、「自演だ！」と書き込んでしまう

妄想をもとに現実に行動する←ここが怖いところ
この時点でout　リアル病気です　マジで怖い

>>222
ナマコお通しの店
普段は豆アジやカレイの南蛮漬けとかなんだけど
たまに、カニ１匹とかサザエ丸ごととか出てくる
親父は元市場の中の人で、今は店の中をウロウロ
独りで飲んでると隣に座ってきて(^-^)人(^-^)

>>222
やたら説明口調でワロスｗ　解説キャラかｗｗｗｗｗｗｗｗ

突き出して無理やり出してるような名前だな
やっぱボッタクリの手段じゃないか

立ち飲み屋が隆盛している現状から、
お通しが経営的にマイナスなのは明らかな傾向でしょ。
「帰りに一杯」って需要を立ち飲み屋が吸収しちゃってるからね。
既存の居酒屋は現状からズレてしまってる。

本日のお通しは○○ですが、いかが致しますか？が一番よくね？
客が必要無いものを勝手に出してお金を取るなんて、サービス業とは言えないな

>>229
同意

こういった人間って、状況を認識、判断する能力に欠けているんだろうな。

>>229
勝手に君(笑)、それ人間関係の希薄なチェーン店でやってね
個人店でそれやられると店全体の空気がどんよりと澱むから

って、勝手に君に言っても全然チンプンカンプンな話だろうけど

>>225
その親父さんの顔で箱ごと安く仕入れてるから、そんなお通し出せるんだね

>>232
団塊の糞オヤジかモンペレなの？
そんな連投してまで自分を正当化させたいの？
つまんない奴だなお前

>>234
段階世代の両親に反発してんのか？
それも｢こんなおかず嫌だ！勝手に出すな！｣ってレベルで
引きこもりって言われた後の反応も酷かったな

立ち飲みって、基本的に作り置きだからお通しの出番ないんだよ
つーか、お通しを仕込む余裕なんてないし
何より、マスコミで流してるほどに隆盛ってわけでもないから

>>235
立ち飲み
都内ならともかく、ちょっと離れたら１駅に１軒あるかないかだね
メニューも煮込みと串焼き以外は袋から出てきたものが大半
チェーン店のお通しを食ってるようなものかな

>>235
認定厨かよ
宗教でもやってんのか？その思考

居酒屋行けよとか、こんなおかず嫌いだ！とか素で言ってるのか？
お手上げだな

>>236
なぜかマカロニとかポテトサラダを頼んでしまう
行くときは２軒目、３件目だからちょっとサイズがいい
パック入りでもいいや……ってなってるし

>>237
ほんと同意。

>>235　ID:49kpTFmWさん。
はたから見ててもあなたは気持ち悪いですよ。

団塊とか経営者って決め付けるのはＯＫで引き篭もりはＮＧなのか
解りやすいね？

>>238
立ち飲みとか大衆系の居酒屋って、つい酔っ払うと入ってしまうよね
煮込み頼んだあと、もう食えないってなってる(笑)

>>240
うーむ。そうですか。

もうちょっと、>>235さんのレスをちゃんと読んだらよいと思いますよ。
突然出てくる単語が多いですから。

引きこもりって言われた後の反応も酷かったな

↑これが決め付けなの
みんな同一人物だと思ってんの？
お前らの言ってる事はチェーン店のお通しはどうでもいいけど、紅提灯みたいな所のお通しはOKって事だろ
本末転倒、お話にならない
お疲れ様

>>241
そんなことより>>242に突然出てきた「本末転倒」って使われ方どう思う？
ちゃんと読んでみて・・・・・・

>>243
本末転倒
物事の重要なところと、そうでないところを逆に捉えたり、扱ったりすること。
http://www.sanabo.com/words/archives/2000/05/post_563.html

お通し賛成といいつつ、賛否を使い分けてる部分を、指摘されたんじゃないでしょうか。
たしかに使うならば、二重基準・二枚舌のほうが適切なように思います。

すごく真面目にレスしました。あなたも私の指摘へ返答くださいね。

>>243
立ち飲み、チェーン店、個人店と業態が違うところに違うシステムを持ち込むのは
「二重基準・二枚舌」とは言わないからね(ﾄﾎﾎ
立ち飲みがお通しがないから隆盛とか、飲食店がサービス業とかミスリード
それどころかサービス業の「サービス」の意味も勘違いしてよね
それでもID:wfFqR1KCに「ほんと同意」してるの？ほんとに(笑)

>>245
そんなツマラン講釈はいいから
てかお通しにどれだけ夢描いてんだよｗ
お通しなんか無くして、もう一品好きな美味いもん食った方がいいだろ
自分の嫌いなものやアレルギーのものが出てきたらどうすんだよ
バカじゃねｗ

結局行き着くとこは｢嫌いなもの出すなあヽ(*｀Д´)ノ｣かよ……
>>244の講釈は良くて>>245の講釈は許せないってのをダブルスタンダードっていうんだけど？
それと、出汁とかどんなの使っているか分からないので、アレルギーに不安な方には一般の居酒屋はお勧め出来ない

>>229
それいいよな
>>232みたいな無能人間は困るよな
鳥貴族のように適正価格で突き出しもない営業スタイルにかえたらいいのに悪徳個人店も
無理なら淘汰されたらいい

>>244
返答したんだから何か言いなよ

>>248
鳥貴族で食べ放題やってみな
頼んでない物が沢山出てくるから
しかもそれ食いきらないと追加オーダー出来ないぞ

>>249
しょうがないなぁ・・・IDが真っ赤になるの嫌だったんですよね。
ま、もう真っ赤になるからいいかな。
私の指摘というのは、私が書いた>>241のことですよ。

あなたは未だに返答してません。

私の>>244は、あなたの>>243の質問に感想を述べただけです。
>>242は私が書いたわけではないんですよ。
いい加減、全て同一人物と思うのはやめたほうがいいですよ。
このレス理解できますかね・・・。

>>248
トリキ、焼鳥屋ならお通し出ないの普通だけど？

>>252
焼き鳥屋やホルモン屋だとお通しないとこ多いよね
ざく切のキャベツが無料だったりお代わり出来たりするところもあるし

>>251
俺、同一人物かどうかなんて一言も触れてないけど
ID:wfFqR1KCに同意してるの？ってのがそう取られたのかな？
正直>>242や>>246みたいなのどう思うの？
必要以上に居酒屋の経営者を非難している人間が居酒屋に通うとは思わないけど

>>252　>>253
そんなことありません。
焼き鳥屋でもお通し出すところはたくさんありますよ。

それで、ID:ZgRsewleさん
質問に質問で返してますよ。0点です。
>>241への返答のことです。まだですか。

>>254
たくさんあるからなに？鳥貴族がお通し出さないのが特殊なの？苦しすぎるよ(笑)

>｢こんなおかず嫌だ！勝手に出すな！｣ってレベル
「レベル」って話を・・・・・・
>こんなおかず嫌いだ！とか素で言ってるのか？
「素で言ってるのか？」←こんなむちゃくちゃな受け取り方は俺ならしないよ

全部鳥貴族みたいな店じゃつまんないじゃん
たまにゃいいけどね
鳥貴族がスタンダードじゃ面白くない

>>254
玩具買ってもらえない子供が駄々をこねているような論理展開だな
>>246とか>>248と同じ思考回路だわ
同一人物って言ってないからな

>>255
えっそこだけをチョイス？
突如出てきた要素、「両親に反発」やら「おかず嫌だ！」やら
「引きこもりって言われた後の反応も酷かったな」やら
突込みどころ満載ですよ。
認定厨といわれる部分でしょう。

>>258
あんたも、そういう「レベル」の話に過剰反応してるところが
ID:wfFqR1KCと同じレベルなんだよ

あ？同一人物って言わないからね(笑)

>>259
ついに「あんた」とか「あ？」が出てきました。
ところでこれが効いてるみたいですね。

224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/03(木) 21:45:57.07 ID:o5b2T0u/
必死に自演認定している人の怖さ
1．都合の悪いレスをみる
2．「悪意ある特定の人物の自演だ！」と妄想する
3．妄想をもとに、「自演だ！」と書き込んでしまう

妄想をもとに現実に行動する←ここが怖いところ
この時点でout　リアル病気です　マジで怖い

>>258
誰もお前のこと同一人物って言ってないのに、なんで認定廚扱いするの
というか同意だけしてればいいのに、なんでお前が必死なの？

>>261
認定厨と言われる所以は、>>258で出しましたよ。
必死というかなんとういうか。
楽にカキコしてますよ。

>>262>>258
「引き篭もり」って言葉に過剰反応したからといって同じ人とは限らないよ
同じ反応だね？って言われただけでしょ？

>>262
お前が自分で｢同じ人でしす｣って白状してるみたいな展開

>>264
言えてる'でしす'(笑)
肝心のID:wfFqR1KCはどこへ行ったんだろ？

>>265
細かいとこで笑うな！
>>262が独りで戦ってるのに、大元の奴が逃げたんじゃ可哀想だな

言葉が荒くなってきてますよ。
あなた方に付き合っている私が奇特なんです。
再掲します。頑張ってましたが、結局、自演認定をしてしまいましたね。

1．都合の悪いレスをみる
2．「悪意ある特定の人物の自演だ！」と妄想する
3．妄想をもとに、「自演だ！」と書き込んでしまう

妄想をもとに現実に行動する←ここが怖いところ
この時点でout　リアル病気です　マジで怖い

これはもう自演認定をせざるを得ないな
おやすみ

必死に自分を擁護していたけど、擁護対象が馬鹿過ぎて自演がバレちゃったということでいいのかな。

結局お通し賛成派が、明らかな自演で終了という事ですな？笑
ちょっとまともな人には感じ取れないわ。笑

今度は括弧のない「笑」を使うキャラか

11.レッテル貼りをする
13.勝利宣言をする

〜詭弁のガイドライン〜

ID:ZgRsewle
ID:49kpTFmW
こいつらは馬鹿　

ID:7rEVLNj2
付き合ったのが愚か

荒らしにレスするのは荒らしと同じ

>>272は>>270にだろ？
>>273は連投してまで何がしたいのか良くわかない。
自分に向かって愚かとか、もうお手上げ。

こ
こ
ま
で
読
み
飛
ば
し
た

≡≡≡
≡≡≡　　　　 ﾊ,,ﾊ　　呼び鈴を　ぬすんで　飲み歩く〜♪
　　 ／￣／　 <｀∀´>　　
　 /─　ハ　　　 ハ　 ハ　　≡≡≡≡≡
ノ[￣]ノｏ ＼二⊂ノ　　ﾉ　　 ＿ 　　≡≡≡
￣　）￣）Ninja＼ ハ　ヽ￣ﾉ ノ￣＼ 　≡≡≡
　　// //冊||冐呪| ハ　ヽ ニニニｏ┘ 　≡≡≡
／⌒/ ハ川 重⌒ハ （＿_）言 ´ニヽ 　　≡≡≡
（￣（/ / ） 巛○（○）|　　／ニニ（○）） 　≡≡≡
＼＿ ノ　　￣￣￣　￣ ￣　＼ 二 ノ　≡≡≡

客
店に入る。
お通しが出てくる。
食べる。払って帰る。

店主
放射能野菜を仕入れる
ヨウ素入り水道水で調理する。
客に出す。お金をもらう。


お通しに限らず、外食全般だけどなー。
利益のために、どれだけ毒物食わされてんのか。
怖いわ。

:::::::::::::::::::::|　|:::::::|　|::ヽ|　|:::| |　　　　　　　　　　　　　＼
::::::::::::::::::::::|::::|::＿|,,━--| ヽ| |　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　ざ 気 ど
::::::::::::::::::::::::|／￣ヽ |::::/ /::|ﾉ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ん 付 こ
:::::U:::::::::／~ヽ＼:::::|ﾉ:::ヽ':::::/　　　　　　　　　　　　{　　　　　　　　　す い ま
:::::::::::::::/::__,,＿ヽ|＿__＿::::::(　　　　_―--__　　　　 ＼　　　　　　　　：　て で
::::::::::::::::／~~　o￣￣　彡:::ヽ　　 /　::::::::::::::|　　　　　 ＼　　　　　　 ・　る　汚
　　　　|ﾐ≡＝=~＝彡~_　　:::::|　 |／"~~ヽ::::|　　　　　　 |　　　　　　？　　染
　　　　|::ヽ,,＿"" ,,, -'":::::::::::::| 　|:::::::::::::::|:::::|　　　　　 丿　　　　　　　　　　野
　　　　|:::::　 　￣　　　:::::::::::::| 　|　---　|:::::|　　　　 ノ　　　　　　　　　　　菜
　　　　|:::::　　　　　　 ::::::::::::::| 　|/:::::::::~::|:::::|　　　<　　　　　　　　　　　　　と
　　　　|＿　　　　　┏＝::::::::| 　|::::::::::::::::|:::::|　　　　＼　　　 ：お
　　　　　　￣ヽ 　 从::::::::::::::::|　|　--::::::|:::::|　　　　　　}　　　：前
　　　　　　　　ﾉ　 ||;:::::::::::::::::::|　|/:::::::~/::::ﾉ　　　　　　 {　　 ！
　　　　　　　/　　　:::::::::::::::::::| /＼___／::/　　　　　　　　＼
　　　　/~￣　　　　::::::::::::::::::/＼＿＿／　　　　　　　　　　 ＼
丶＿ノ　　　　　　　::::::::::::::::/＼　　　　　　　　　　　　　　　　　)
丶＿ノ"~~~`'＼　　　:::::::::::/　　＼　　　　　　　　　　　　　　 丿
＿＿＿＿＿＿~＼　:::::::::/:|　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 /
┴┴┴_┼┼┼｝　 |:::::::/:: |　　　　　＼_ 　　　　　　　　　　＼
　　　　　 ~￣￣　　 |::::/:::: |　　　　　　　 /-,,＿　　　　　　　　 )
―――--ヽ,,＿＿;;/::/::::　|　　　　　　　/　　　 ~~"`'--,,＿　／
　　　　　　　　　::::::::/:::::::　|　　　　　　　{　　　　　　　　　　 ￣""` --、
三三＝　　　:::::::::::/:::::::::　|　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　~"`―

お通しを叩く様な奴の知性が、
いかに低いかを如実に物語ってるな。

特になんだよヨウ素入り水道水ってw
イソジンで消毒したのか？
美味しくする為に昆布でも入れたのか？

>>279
わかんねーなら黙ってろカス

放射能野菜ってwww
安直な脳味噌の奴がアンチ御通しなんだなwwwww

>>281
わかんねーなら黙ってろカス

>>277
お前なんでこの板にいるんだ？

なあ、このスレは経営者が多いのか？
客目線が少なすぎだと思うんだよ。レス見ててさ。

静岡より東の野菜は全て危険

>>284
客でもない奴が粘着してるからだろ

店に入って席に着いたら、お通しの拒否が可能かどうか確認しよう！

美味しいお通しに出会うと感激

お通し否定派は、頭がオカシイ。

お通しはさ。残り物でつくるわけだ。
つまり、残り物を再利用することで、店の売上に貢献してるわけ。
で、その分、通常メニュー料金を下げられる。

もちろん、残り物と言ったって、お客さんに出したものじゃない。
冷蔵庫にあって、また使える物ばかり。それを使う。

言いたいことはさ、お通しは皆が幸せになるってことよ。

>で、その分、通常メニュー料金を下げられる。

結局払う金額が同じになるわけだから
あなたの論理はおかしいですね。

>>290

肯定派って何言っても無駄だし、思考が可笑しいから相手にしない方がいいよ

だからな。肉や野菜やら食材を加工したときに、どうしても切れ端がでるわけ。
それでお通しを作れば、廃棄が減って、店の経費も下がる。
切れ端を全部捨てるって、ものすごく非効率だろ。
その分をメニュー価格の低減や品質向上にまわせるわけ。

この話わからんか？

>>292
お通し作るほどの端切れは出ないんだよ

あのなー
その日のお通し全部を、端切れで作るとか思ってんの？
端材縛りとかないからね。足りなきゃ端材じゃない材料で作るわ。

ロス=廃棄を減らすことが、店と客の双方の利益になる。エコだしなｗ

>>294
お通しを無料で提供しているなら客の利益ですが？

>残り物を再利用することで、店の売上に貢献してるわけ。

結局お通しは店のためのものですよね？

店も、かすみを食って生きているわけじゃない。対価が必要。
その対価を低減するために、ロスを活用しお通しにする。
これでわからない？

君の言ってることは、暴論だと思うがね。
取引先の利益・生活を考えていないかんじ。

いや、いいんですよ。
そう正直になってくれれば。

客のためなどと嘘をつかなければ。

>>294
足りない分は……？
意味ねえな
かえって手間が掛かるし

端切れはスープの出汁か賄い行き
お通し材料は規格外品を安く仕入れる

>>295
無料の炊き出しだって主催者側にも何らかの利はあるのにな
この人はなんでお店のためお店のためって連呼するんだろ
お店がお店のために営業してるのが気に入らないのかね
料理だってお酒だって最終的にはお店のために提供してるの
お店のためにならんような客は拒否したって別に構わんのよ

あ？　居酒屋とか行かない人が居酒屋に嫉妬して騒いでるんだっけ

>>298
お通しでもそれなりのものを使わなきゃお金もらえないし
短時間で大量に作らなきゃならないのがお通し
大根の皮とか尻尾とか使ってたんじゃ埒があかないな

何かの漫画で読んだ話？

正直になってくれればいいんです。
店のための強制お通しであることを隠して客のためであるかのような欺瞞行為さえ
しないでいただければ。

>>301
じゃあさよなら二度と来ないでで(棒読)
客のために考えることが店のために繋がるって分からん馬鹿は・・・

>>302
>客のために考えることが店のために繋がる

論理破綻してますよ。
気がついていないようですが。下と↑を比べてみてください。

>お店がお店のために営業してるのが気に入らないのかね
>料理だってお酒だって最終的にはお店のために提供してるの
>お店のためにならんような客は拒否したって別に構わんのよ

なるほど
お通しってお店に都合のよいものだったんですね…
このスレ勉強になりました

>>303
わからん馬鹿って言われてるだろ
無理すんなよ

>>303
「顧客満足」って言葉も知らんのだろうな
客を満足させて店が繁盛するしくみも知らんか(笑)
お前にとって自分のためってのは自分のためだけで完結してんのだろ
だからこんなところでいつまでも下らない論争を繰り返してるのだろうけど

>>306
理解いただけていないようなので論点を明確にするために。

顧客満足のためにあなたはお通しを出しているんですか？
それとも客単価を上げるためにですか？

↑お通し→「有料かつ強制的な」お通しに訂正。

>>307
お通しのおかげで料理の注文が１品減るから客単価は上がらないね
お通しの事で客と一言二言会話が増えるけどそれが顧客満足に繋がるかな

でも、そういうのはお前には分からないだろ？

>>309
>お通しのおかげで料理の注文が１品減る
あなたがお通しを出すのは客単価を挙げるためではない。
では
>>289の
>つまり、残り物を再利用することで、店の売上に貢献してるわけ。
>で、その分、通常メニュー料金を下げられる。
とは別の方なのですね。
失礼しました。私は>>289さんを批判して書き込んでいたつもりでした。

>>307
こいつの想定してる客はクーポンで釣られた一見客で
お通しっていったらチューブから一捻りしたサラスパなんだろうな

>>310
今更なに言ってんだ

>>311
客単価よりリピート率が大事なのにね

勝手に出してに客の為とか
しかも注文一品減るから単価下がるとか
じゃ辞めろよ
矛盾しまくり

まだスピードメニューから選んで、枝豆でも頼んだ方が全然マシ

端切れなんか調理してる手間の方が無駄

>>314←こういう奴にはリピーターになって欲しくはないな

すばらしい店主さんたちですね。

客単価を気にしない。お客様に満足していただくためにお通しを出す。
きっと通常価格だと1000円の品を300円で提供しているのでしょう。

お客様が増えるといいですね。

｢もう帰れよ｣って言われて一旦は大人しく帰った酔っ払いが
悔しさ忘れられなくて家の包丁を持ち出して店に乱入したみたい

お通しだけで400円すんだよ

ID:+nOPJo/+
>>309
お通しのおかげで料理の注文が１品減るから客単価は上がらないね
お通しの事で客と一言二言会話が増えるけどそれが顧客満足に繋がるかな


笑える　いろいろ理屈こねてるが、儲けがいいからやってるのが透け透け
特にID:+nOPJo/+が雑すぎ
だったらお通しやめたら？ｗｗｗ

>>319
いえいえ。この方たちはお客様のために原価を割ったお通しを提供してくれ
売り上げが上がらないことも気にしない、神様のような居酒屋経営者の方々ですよ。

実際に存在しているならね。

>>310→>>319
もう嘲うしかないな

ほんと嘲えるよなｗｗｗｗｗ

http://unkar.org/r/drunk/1244799156/
ところでお通しなくすとどれくらい店が傾くんかな？

>>323
それじゃなんの質問にもなってないわ
つ【ケーススタディー】

>>323
売上は同等か、むしろ上がるかもしれん。
利益率は下がると思われ。

・客の予算は変わらないので、売り上げは変わらない。
・利益率の良い商品であるお通しがなくなる。
・客の胃袋を通常メニューだけで満足させるために、通常メニューの仕込みが増える。
→労働時間増加。人件費増加。ロス増加。

典型的な安売り競争に巻き込まれて死亡。じゃね？

お通しの量ってピンキリだけど通常メニューの一品分の半分はないような気がするな
殆んど雀の涙みたいなところもあるし
それだと通常メニューの仕込み量はさほど変わらないような感じがするんだが

>>326
それは言えるわー。

居酒屋板なのに酒を飲むことを全く考慮せずか
お腹を満たしにいくわけじゃないに
他にも条件いっぱいあるしリアリティが全然ない

店主が必死にお通しを守りたいのがわかった。
儲ける種なんだな。

俺なんか炭水化物（例えば御飯物）をつまみながら大量に飲むなぁ

通しなんてロクに儲からん。下手すりゃ一番手が掛かってる場合もある。

>>331
他のは冷凍物を揚げたりチンしたりか？
まあ、そういう店も実在するな

>>331
だから？

>>331
美味しい店はそういう所多そうだ

肯定派ってなんか必死だよな

>通しなんてロクに儲からん。下手すりゃ一番手が掛かってる場合もある。
そこまで言うなら、レスしないで黙るか、否定派に乗っかったほうが賢いだろうに。

仮に世情がお通し廃止の流れになり、お通しを出さない店が増えたとする。
そんな時代になれば、お前の店は「お通し好き」という層にウケて繁盛するじゃないか。
儲けなし。客目線のお得なお通し。評価されるよ。

「儲けなんてない。儲けはないけどお通し廃止には反対。だって顧客満足が云々…」
なーんかね。傍目から見てて、うさん臭いんだよね。この理屈。

>「儲けなんてない。儲けはないけどお通し廃止には反対。だって顧客満足が云々…」
>なーんかね。傍目から見てて、うさん臭いんだよね。この理屈。

客はみんな気がついてるよ。
気がついていないと思っているのは自分に酔っている店主だけ。

必死だな

思考停止っぷりが凄いよな。
二言目にはテンシュガーだもんなw

どういった人間がお通しを叩くかよくわかるよなココ。

↑妄想すごいね

無料か必要かどうか聞くのどっちかにしろよ

そうすれば自ずと店側も出さなくなるだろ

金額云々ではなく、卑怯だよやり方が

チップとかテーブルチャージとかサービス料とか・・・
ファミレス行ってりゃ済むのになんで自分の無知を人に転嫁するのかねえ？

チップなら賛成

>>342


無知のお前が言うんだから間違いない

俺は客の立場だが、突き出しを出す店の方が満足感ある。
ていうか出さなかったらマダーって聞いちゃう。顧客満足度に貢献することはちゃんとある。

いろいろ言われているうちが華。
文句が出てくるというのは、需要・利用機会がまだあるってこと。
需要が減ると、文句すら言われなくなる。

これ書くとスレ終わっちゃうけど、毎度の流れ。

普通人：お通し代ごときで必死なほど余裕ない奴が外食行くな。
貧乏人：金の問題じゃない。　席料やチャージは認める。

普：じゃあ、席料払ったと思えばいいだろ。
貧：頼んでもいないのに出てくるのが気に入らない。

普：じゃあ手を付けなきゃいいじゃん。　お通し代＝席料と考えれば不満ないだろ？
貧：ぐっ……居酒屋は、やり方が汚いんだよ。

普：席料という名で、おしぼりだけで金取るのと、おしぼり＋お通しだと、どっちが汚いと思うの？
貧：……

普：わざわざ金払って、不愉快な思いしに行くなんて、相当の馬鹿だね。
貧は逃走

これがいつもの流れｗ

これ書いても、なんにも終わらない、毎度の流れ。

普通人：お通し代ごときで必死なほど余裕ない奴が外食行くな。
貧乏人：金の問題じゃない。　席料やチャージは認める。

普：じゃあ、席料払ったと思えばいいだろ。
貧：頼んでもいないのに出てくるのが気に入らない。

普：じゃあ手を付けなきゃいいじゃん。　お通し代＝席料と考えれば不満ないだろ？
貧：席料との違いはサービスを装ってること。あとお通しのコストは価格を押し上げる。　

普：席料という名で、おしぼりだけで金取るのと、おしぼり＋お通しだと、どっちが汚いと思うの？
貧：だから、お得なサービスみたいに主張すんなって。恩着せがましい。面倒だし席料でいいよ。

普：いや、お通しには顧客満足が… 儲けはないし…
貧：はいはい。店主店主。

これが”本当の”いつもの流れな　
あと「普通人」とかもうね。せめて「一般人」にしとけ。

>>347
もう少し賢い文章でお願いします。
下記の論点などいかがでしょうか？

強制お通しは店の収益を支えるものであるか否か？
なぜ他の飲食店で酒を注文すると無料のお通しが提供されるのか？
お通しを廃止しているチェーン店では顧客満足を追求していないのか？

>>347
おいおい、自分が逃走してんじゃねーかｗ　
ショボすぎる

>貧：はいはい。店主店主。

ここは的を得てるな。
しかしw
>>347の隠喩や揶揄を1ミリも理解出来てない>>348の改変コピペ返しって・・・

お通しに難癖つける人間の知能レベルの低さを証明するスレだよなここって。

>>351
隠喩の意味を間違えてますよ。

別に店主、店主なんて思ってねーよ(笑)
否定すれば何かと貧乏だの難癖つけるだの、頭大丈夫？

自分は間違ってないって思い込んじゃって仕方ないんだな

>>353
実際は否定する理由が「金」なんだからしょうがない。
タダなら貧乏人でも、文句言う馬鹿なんていねぇよｗ

これが「違う」と言い切れる金銭的余裕がある奴は、
こんなスレで、必死にお通しに反対したりしない。

金持ち喧嘩せず、というのもあるけど、
たかだか数百円程度のものに反対するほどの気も起きないし
そんな事をする自体、恥ずかしいからねｗ

外食に行って、お通しの有無なんかで気分悪くなるような
甲斐性なしは、黙って家で呑んでればいいんだよ。

それが、誰もが嫌な思いをしない一番良い方法。

>>348 思ったんだけどさ・・・　347のほうが正しくないか？

347貧：ぐっ……居酒屋は、やり方が汚いんだよ。
348貧：席料との違いはサービスを装ってること。あとお通しのコストは価格を押し上げる。

これって、要するに同じだし

348貧：だから、お得なサービスみたいに主張すんなって。恩着せがましい。面倒だし席料でいいよ。

これは見たことないよｗ
このへんから店主店主になって、あとはループになってるとは思うがｗ

ここで、どんなに上手に理由をつけたつもりで反論しようが
傍から見たら、お金が惜しくてクレームつけてるようにしか見えません
それは自覚して認めておきましょうねｗ

>>354
>実際は否定する理由が「金」なんだからしょうがない。
>タダなら貧乏人でも、文句言う馬鹿なんていねぇよｗ

否定派は、非合理で正しくない商売が嫌いなだけではないでしょうか
あなたも下記のとおりにやり方が不正であるとの意見を共有されているようですし

>347貧：ぐっ……居酒屋は、やり方が汚いんだよ。
>348貧：席料との違いはサービスを装ってること。あとお通しのコストは価格を押し上げる。
>これって、要するに同じだし

>>354
>ここで、どんなに上手に理由をつけたつもりで反論しようが
>傍から見たら、お金が惜しくてクレームつけてるようにしか見えません
>それは自覚して認めておきましょうねｗ

「傍」とは、あなたの立ち位置はどちらかを明らかに
しない場合、中立を装って攻撃をする際に便利な利用法です。

変態的にお通しに憧れてるのと、変態的にお通しを拒絶してるの
両方とも同じ人にしか見えないんだけど、正解？

貧乏人は来んなやｗｗ　来るなら文句言うなｗ　文句言うなら家で飲めｗ

何人か、こんなテイストで語ってるけどさ。
貧乏人とレッテルして「安心」したいだけでしょ。
「一般層は不満をいだいていない。貧乏人が難癖つけてるんだ」って。　

牛丼チェーン店の利用層を、外から見てみればいい。結構、普通なんじゃない？
居酒屋も利用層もたいして変わらないでしょ。若者、職人、サラリーマン、etc
昼に300〜500円の食事して、夜にお通し300〜500円。えっ？この内容で？
不満残るでしょうよ。常識的に考えて。

客単価が10000円overクラスの店なら、貧乏人ｗｗ来んなやｗｗ　と言えるかもね。
居酒屋でしょ。せいぜい客単価5000円でしょ。
「貧乏人の難癖！」と「安心」するのは違うんじゃねーかな。
自分が相手にしている客層を考えなよ。

そうそう。
自称金持ちさんは小料理屋とか料亭のお通しが、いいっていうだけでしょ？
俺は貧乏だが気持ちは分かる
ただ話の筋としてはお通しは認められないでしょ

お客の事考えてるなら無償で提供しなよ
変に金取るなら、食堂でサービスの柿ピーの方が全然嬉しい

>>358
言う人間の立場がどうだろうが、そう見えるって言われてんだろ。
その程度でグチグチ言うなら居酒屋なんて行くなって話。
居酒屋行かないと死ぬのか？　居酒屋は飯食うところか？
馬鹿が

>>360
お前馬鹿？
牛丼屋と居酒屋を一緒にすんな
牛丼屋は食事がメインだろうが
それを一緒にする時点で比較対象になってねーんだよ
お前自分で言ってるだろ？
居酒屋と牛丼屋の客単価を比べてみろ低脳

>>361
>お客の事考えてるなら無償で提供しなよ

ほらほら本音が出てるぞｗ
結局金が惜しいんだろうがｗｗｗｗｗ
だから貧乏人は家で飲んでろって言うんだよ。
金がない奴が外食するのがいいが、ピーピー言うな
みっともない

>>362
草＝低脳
筋だって言ってんのに････
ウマシカだな〜
金だ金だと突っかかってんのオメェだろ

お通し大好き自称小銭持ちは、例えお通しが千円でも二千円でも、心良く払うんだろうな〜

>>362
まんま>>360の↓なのな。後出しなのに。

>貧乏人は来んなやｗｗ　来るなら文句言うなｗ　文句言うなら家で飲めｗ
>何人か、こんなテイストで語ってるけどさ。
>貧乏人とレッテルして「安心」したいだけでしょ。
>「一般層は不満をいだいていない。貧乏人が難癖つけてるんだ」って。

後出しで、即、同じ行動をして恥ずかさとかないのか。釣りすら疑うレベル。
それとな、レス全体から怨念が出ていてキモい。
えっやっぱ釣り？ｗ

>>362
>言う人間の立場がどうだろうが、そう見えるって言われてんだろ。
意味がわかりませんでしたか？

>居酒屋行かないと死ぬのか？　居酒屋は飯食うところか？
>馬鹿が
なぜ強制お通しが必要かの理由を論じることが出来なくなったということですか？

だからファミレスか王将行けよ。

電車乗るのに初乗り払いたくないって言ってるのと一緒。

>>366
また電車賃を言い出す奴きたよ。鉄ちゃん？

過去レスで、双方から、否定されてるのによく出てこれるな。
ちなみに過去レス　>>126 >>136 >>144 >>144

晒しあげ。

喜べる突き出しなら桶

【居酒屋】お通しがキャベツ(´・ω・｀) : 【2ch】コピペ情報局
http://news.2chblog.jp/archives/51420396.html

これ読めばいいと思うよ。

せこいと思わないでほしい←ごめん無理(笑)

>>370
まとめサイトの記事だから、上の記事だけでなく、下にある記事への反応を読むんだよ。
下の反応を読んでその感想なら仕方ないけどね。

あおむしじゃあるまいし←これにどう反応しろと？

手抜きやコスト上の制約で酷いものを出すのはどこの業界でもある事。
マックがクソ不味いがハンバーガーは悪くない。
富士そばや味災がありえない味だが立ち食いそばは悪くない。

ここでお通しに文句言ってる馬鹿はそこが理解出来てない。

>>372
スクロールしろ。それだけが反応じゃないだろ。
まとめサイトの読み方すらわからない。そんな奴が混じってたのか。

>>374
冒頭から下らない架空話
スクロールまでして読んでやる義理が何処にあるんだ

>>375
いやなんかもうね。
お前やばいぞ。
いきなり架空話と断定しちゃうあたり、真性すぎる。
断定する根拠とかなに？

>>376
行きもしない居酒屋のお通しに粘着している真性さんはどっち？

>>377
　　　 ∧ ∧　 　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　　うん負けた！　あなた強すぎ！　もう寝るね！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

超久々に覗いたんだが、お通しイラネってスレはどこいった？

>>373
内容が問題となっているのではありません。
強制でお通しを出すことの是非が問題となっているのです。

>>380
｢お通しが憎いんや！居酒屋行かんけどお通しが憎いんや！｣まで読んだ

結局まともな返しは出来ないんだよな･･･

居酒屋に通っていると必ず｢ちゃんとしたお通しを出す店｣に行き着くから
お通し全否定するというのは有り得ない
理屈じゃなくて経験の話

>>383
だれもお通し自体に文句を言っていないのにな・・・
強制的なお通し制度が合理的かを問題にしているのにな。

>お通し自体には文句を言ってない

これは本心かな？

居酒屋行って、いちいちお通し出る度に｢ふざけんな｣とか｢イラネ｣とか思ってるとでも思ってんのかよ(笑)
そんな奴いないだろ。
もしかして理解してないの？

居酒屋でお通しが出てくれば｢いいなこの店｣とか｢ふざけんな｣って感想持つのは普通だけどな･･････
それもなしにお通し語ってるって、むしろそっちの方が全然理解出来ねえよ。

居酒屋でお通しが出てくれば｢いいなこの店｣とか｢ふざけんな｣って感想持つのは普通だけどな･･････
それもなしにお通し語ってるって、むしろそっちの方が全然理解出来ねえよ。

あ〜あ〜

やっぱり理解出来ないんだね

>>389
展開が支離滅裂で理解出きる人はいないんじゃない？
自宅警備員が粘着してるだけというなら納得できるけど。

何？自宅警備員って
ヲタク用語？

支離滅裂とかじゃなく、全てにおいて理解出来ないんでしょ
何かあれば貧乏だの、ケチだの、家で飲めだもんな(笑)
もう降参だよ
ゴメンよ

>>391
それじゃ笑いもとれないな
｢貧乏貧乏｣言ってる馬鹿は、こっちも相手してねえし

>>390
是非とか起源とか解釈とかいう話題になると
必ず馬鹿が湧いてきて意味不明に粘着するんだよな

ここ数日おかしな奴がいるようだ。
基本レッテルを貼るばかり。

日付　ID　　　　　　　　レッテル内容
05/15 ID:PMeLM9p2　架空話、行きもしない居酒屋のお通しに粘着している真性さん
05/16 ID:TQhZgQwQ　｢お通しが憎いんや！居酒屋行かんけどお通しが憎いんや！｣
05/17 ID:lY8wnOYo　展開が支離滅裂、自宅警備員が粘着してるだけというなら納得
05/17 ID:/Ts7obZu　必ず馬鹿が湧いてきて意味不明に粘着

加えて、粘着している自分を棚に上げ、相手の反論を粘着扱いする手法。
粘着と言われる前に、相手を粘着扱いする。このことで自分の粘着を誤魔化せる（と思っている）。
5/15から粘着というワードが増えた。5/15以前は4/30が最後。その前は2/27が最後。

それより>>348から>>358の流れをどう思うの？

え？　いきなりなんの話だ？　唐突すぎだろ。
論点ずらそうと必死か。

>>394←こういうのを必死というんじゃないの？

今度はなんだよ。「お前のほうが必死だよ」ってか。
はいはい必死でいいですよ。

それでなにが言いたいの？

あんた｢粘着｣って言われて怒ってんだろ？　もう忘れたか？

そっちの言いたいことは、怒ってるかどうかなの？　
ま、いいけど。　答えは、怒ってないよ。

前回の質問の本意としては、お通しについてなにが言いたいの？ってこと。
「お通しについて」を付け足すね。ないとわかりにくかったね。すまんかった。
質問文も改善しよう。

それで、お通しについてのあなたの主張はなに？

通しが「強制だから嫌」という方々にお聞きしたい素朴な疑問。
居酒屋で飯だけ食って無料の水を飲み、酒も注文せずに帰ろうとする客に対して
うちは定食屋じゃないんだから酒か最低でもソフトドリンクを注文してもらわないとダメだ、
と店員が有料の飲料を半ば強制する店はどう考えますか？

>>401
退店時に強制ワンドリンクの説明するってマヌケ過ぎ
普通はそんなの無視して出てくるわ(笑)

そういう答えじゃだめ？

>>402
どう考えますかと聞いているのであって妄想のセリフを求めているのではないよ。
退店時に言うのをまぬけだということは、予め明記しておけってこと？簡単に言えば強制通しと同じように考える、ということでよろしいか？

所詮粘着の浅知恵だな？　全然意味が判ってねえ･･････

>>402
夜の会議とか残業の時に知ってる居酒屋で夕食とることはあるが、
たまにイタ飯とかでワンドリンクお願いって言われて出てきちゃう時はある。
パスタ１枚で済ます客を避けたいんだろうが、お互い身を引くのが吉だな。
食べ終わってからワンドリンク取れって言われた事はない(笑)

貧乏人は懐具合だけでなく、知能・常識・羞恥心に欠けるから
いかに自分が、みっともない事を言ってるか自覚出来てないんだよ。
そんな奴らに、いくら常識的な意見を言っても理解できるわけがないｗ

お通し代が惜しいくらい貧しいのは、自分の甲斐性の無さなのに
それを店のせいにして叩いてるんだから、もう目も当てられないわｗ

実際に居酒屋に行って、お通しに文句つける奴がどんだけいる？
それを数えて、自分の異端さを自覚しろよｗ

>>405
つ>>360

>>404
俺からすると居酒屋で飲み物を頼まないことが有り得ないのだが、
強制通しを嫌がる人らは居酒屋で飲み物を頼まないことについて
どう思うか知りたいだけなんだが、教えてくれんか？

>>407
居酒屋で食事だけの人は結構いるし、夜定食やってる店もある
ソフトドリンクの客にお通し出さない店も、飲み物頼まない客にお茶出すとこもある
強制ワンドリンクは注文時に判るから嫌なら出ていける
結論からすればあなたの質問はお通しとは関係ないし、設問からして狂ってる

>>404
そのイタ飯屋、客に酒と料理を沢山出したいなら
逆にワンドリンクサービスにすればいいのにな

お通しが駄目なのではなく、そのシステムが駄目なのにね

>>369の主を見ても解るがシステムがシステムが言ってるのは
好き嫌い激しいか、まだちゃんとしたお通しに出会ってない奴
もう少し世間広げりゃ、ちゃんとしたお通しは
そのシステムに裏打ちされているのに気付く

>>409
昼飯とか夜も何度か飲みに入った店だが、その後行かなくなった。
確かにお通しのシステムって言ってるのは、どっちにしろ滅多に居酒屋に行かない人だろうな。

>>410
最近で一番気に入ったお通しなんだった？　言ってみな。

うわｗ
妄想酷い

>>411
>もう少し世間広げりゃ、ちゃんとしたお通しは
>そのシステムに裏打ちされているのに気付く

そのシステムを具体的に述べてください。

>>406
客単価が全然違うだろ、十倍じゃねーか
「せいぜい客単価5000円」とか言って、居酒屋と牛丼屋を同列に見せようとしても無理がある
だいたい、五千円を「せいぜい」なんて言える感覚のあるやつは、せいぜい数百円のお通しに文句言わない。
それは客単が一万円になっても同じこと。
つまり、お通しに文句つけるような奴は、どう贔屓目に見ても貧乏。

要するに、お前が指したアンカーの奴がいってることは詭弁。

>>414
俺、411じゃないけど、そんな事さえ知らない人って小学生かと思ってしまうよ。
本気で聞いてるなら、呆れて説明する気にもならんし、だめだこりゃとしか言えない。

>>416
具体的にお願いします。

ID:WZjiPr1Rみたいなのは放っておいて

>>414
座学で大人の世界が分かると思ってんのかね？
経験しろって言われてんのに｢説明して説明して｣って馬鹿か？
とりあえず｢居酒屋に行ってません。何も知りません｣って認めたらどうだ？

あなたが「システム」の定義をしていただかないと議論が深まらないと思うのですが？

追伸
お通し提供が強制であることが是であるシステムには非常に興味がありますので。

やっぱり議論するつもりなんだ？　座学じゃ無理だって言ってるのに(笑)

あなたが議論できないのであればそれで結構です。了解しました。

ID:WZjiPr1Rについて。
愚かさと無知と粗暴が複雑に絡み合っていて、どうにもほどけない。

彼には読解力が必要だが、能力がないし説明しても受け取る能力がなさそうだ。
例えば、客層と客単価の間違い。「せいぜい」の使い方の間違い。
知ったかぶりは恥ずかしいという価値観。知らないことは自分で調べてみること。
これらを説いても理解できそうもない。

致命的なのが粗暴なこと。これによりなにも吸収できない。
貧乏人と罵ることを正しいことだと確信し、定期的に罵ることの正当性を主張する。
執拗に貧乏人と罵りたい様子からは、歪んだ欲望が透け見えてくる。
つねに粗暴さが漂っているのは、普段から粗暴によって物事を処理してきたからだろう。

居酒屋に行かない奴が否定する訳ないだろ
本気か？ｗ

>>424→>>393
誰かが肯定すると必ず否定する天の邪鬼
自分に関係なくてもどこでも出てきて論議(笑)
お前の意見が誰かに認めてもらえた事あったか？
お前が居酒屋に行ってるなんて思ってる奴いねえよ

強制お通しに賛成ならば説得力のある意見を述べてこそ同意が得られると思います。

賛成派の方は
・反対派が居酒屋に行っていないと思うと安心。
・反対派が貧乏人であると思うと安心

このレベルから前に進めることができない、
さらにシステムという興味深い議論のたたき台に対しても説明を拒否する
これでは反対派を説得することは出来ないし、自らの正統性のなさを
証明することになると思うのですがいかがですか？

お通しはお店個々の話なのに、居酒屋に行かない奴は
システムに賛成しろとか反対しろとか、本当に馬鹿だな

>>426の実例をありがとうございます。

でもお前は居酒屋にいってないだろ
なにこれ→>>424

>>426
厨房全体を見渡せる炉辺焼き屋で、若い板前が生干コマイを捌いたりナスの煮浸しを仕込むのを見る。
寿司屋の親父が帆立の肝や魚の白子を丁寧に湯引きして、さり気無く木の芽を添える。
ワタミのバイトが陰に隠れてビーニール袋からひねり出す。　しかも拒否できるのを通知せず。

全部同じに捉えてるのか、本当に知らないでシステムとか語っているのか？　どっち？
最近、いいお通しに出合った？

>>430
やっぱり手造りだよな
そのお通しでいくらだろ

>>431
コマイ２本、ナス半個分、それにソラマメが５個で、４００円
寿司屋の方は軍艦にして４貫分のネタを使って、これまた４００円
はっきり言って、お通しだけ食って帰られたら赤字だろう。

勝手に出して赤字って(笑)
じゃ出すなよウマシカ

寿司屋のお通しが良くて、ワタミは駄目？
お通し全体の話してるのに
そんなの店によって違うんだからお話にならねーじゃん
チェーン店のお通しはどう思ってんの？

>>430ｰ432
このやりとりキモイんですけど(笑)

>>430
強制的にお通しを出すことについて論じる場合、
共通のたたき台がないと議論は深まりません。

「システム」というたたき台を持ち出していただけたので
そのシステムとは何なのか？ということを議論してみてはと考えたのですが

残念ながら回答なしで終ってしまったようです。

>>433と>>434で論議を深めればいいのに(笑)

>>435
強制お通し賛成派の人は議論が出来ないようなので仕方のないことかもしれませんね。

１人増えたな
せっかく反対派３人で議論を深めてみろよ(笑)

近所の焼鳥屋は
200円のお通し廃止して一串20円値上げしてたな。
結局割高になったので俺はもう行ってない。

うちの近くの居酒屋もお通しやめて均一に値上げしてた

お通しをやめて料理の値段を上げる意図が全く分からん
もう１回その店に行って聞いてこいよ

想定してる客単価が取れるまで値上げするんでしょ

｢でしょ｣じゃなくて聞いてこいよ(笑)

朝三暮四の猿より酷いな

俺は、低価格の居酒屋がテーブルや入り口に「お通し代を頂戴します」
と書いてない場合、勝手に持ってきたものには「注文してません」で断る。
それがシステムだと言われたら、帰るかな。居酒屋業界の慣習だけで、法的効果が無いわけですよね。

それなりに敷居の高い店なら、先の行動も恥と思うが、低価格居酒屋なんかで
恥もへったくれもないし、居酒屋はいくらでもある。たかが300-500円で客を減らして
「不況だ飲酒運転の厳罰化」とか言ってるほうが不思議。それだけじゃないだろと感じる。


あと、お通しの案内が明確ではなく、隠して強制的に出す店屋ほど、残念なお通しを出してくる。
その店のお通し代と、同じ値段をメニューで比べたら、ほとんどの店がセコくて手抜きしてるんだがね。
枝豆やエビせん、酢の物を300円として、小鉢で出した居酒屋チェーン店で、枝豆を280円で出してんの
客をナメ過ぎ。そら客減らすわな。

>>444
残念な店の話、お疲れさま

初めてのお店に飛び込む時って、外から見てピーンと来たか前々から気になっていたか
お通しが出るとか出ないとか、そんな下らないことでそのお店に喧嘩を売るのは有り得ん

いつもの居酒屋行かない奴の戯言なんだろうけど、ちゃんと設定してから嘘話しろよ

>>446
>お通しが出るとか出ないとか、そんな下らないことでそのお店に喧嘩を売るのは有り得ん

どのレスがけんかを売っているのですか？

>>446
なんにも考えないでなんとなく入ってしまうんだろ
キャッチに連れ込まれてしまうとかして、店の中で唖然とするとか

居酒屋にキャッチか

>>446
俺も一緒だよ。前から気になってた店に入る事が多い
まず、喧嘩はしない「注文してません」で受け取らない
それで、どこにも案内していないのに、決まりだと言ってきたら、帰るだけ。

慣習だからで終わらせているのが残念なんだよね。
やってることは、アコギな押し売りと一緒だからね。
そういった店屋目線の慣習が客に不快感を与えているんじゃないかと感じるんだがね。

たかだか数百円程度と言うのは店屋側の考え。
あの一口サイズの小鉢で、あの品質で、あの店構えで対価として妥当ではない
学生の時にバイト店員やってたときは「ケチくせぇ、乞食じゃね？」
とか言ってたけど、途中から皆本音言い出して「これに350円は情弱か気弱だわｗ」って言ってたな。
何出すかは厨房裁量。余り物でもいいわけだしな。だから枝豆なんか出してくる店がある。

>>446
>426の実例をありがとうございます。

相手すんのも馬鹿らしいな･･････

メニューの無い店とか、お決まりの店とかどうすんだろねこの子達・・・
サービス料とかも拒否すんのかな？

>>453
１人しかいないのに｢達｣とか……わざわざ助けに来たのか？
そるなりに敷居の高い店だと言いなりになる設定になってるぞ
サービス料はお通しじゃないから攻撃対象外だし(笑)

敷居が高くなくても、ここでストップと言うまでおまかせの店とか、
おかみさんの感覚だけでどんぶり勘定の店とか、昔ながらのスタイルの寿司屋とか・・・
いくらでもあるんだけどな、値段の分からない店なんて。

お通し来たら断るけどな
揉めたらすぐ支配人呼ぶ
断れんってことはないから１回断ったらその店は切るわ
クソ制度お通し
アルコール頼んだ時だけにしとけよボケ

まともなお通しを出す店なら、納得なんだがな。

居酒屋チェーンで出すお通しは、単に客単価を上げたいだけで出している最低の物。
最近は拒否されることも多くなったみたいで、某チェーンはお通し300円＋席料200円みたいな
取り方をしてる。

>>457
チェーン店のはドリンク１杯で何時間も居座る客対策だよ
入店して何も注文しないモンスターまでいるらしい

>>456みたいのに来られても雰囲気が悪くなって困るもんな

アルコール頼まないのに居酒屋ってタマに見るけど、あれもどうかと思う

議論も何もねーよｗ

金がない奴と、お通しが気に入らない奴は居酒屋なんて行くな。

「行かない」、「避ける」って選択肢があるのに、それをせずに
居酒屋に行ったあげく、「強制お通し」も無えもんだｗ

自ら気に入らないところに行ったあげく
俺様ルールを押しつけるほうが、よほど傲慢で粗暴だろ。

そんな矛盾に気づかないんだから、懐具合も知能も貧しいってバレちゃうんだよｗ

貧乏人は家で呑んでろ。
それがお互いのため。
お通し程度でウダウダ言ってる貧乏人が行かなくても居酒屋のほうは全く困らないよ。

>>461
>426の実例をありがとうございます。

そもそも貧乏人で成り立ってるのが居酒屋だな

>>462
お前が馬鹿だから理解できないだけで、世の中の９割の人は理解してんだよ。
それしか言えねーの？ｗ

低脳だから特別にわかるように書いてやるが

１．箸つなぎとして、お通しが必要な人のほうが多い。
２．お通しがなくなれば食材ロスが増え、コスト増につながり、他メニューにその分上乗せざるを得ない。

１。注文した料理が１０分こないと、まだですかと騒ぐ奴が多いのを見ても明白。
２．こんなの当たり前、お前らは利益を減らせというだろうが慈善事業じゃないんだから、こうなるのは当たり前。
　　数百円が惜しいけど、店が利益を乗せるなというのは、どだい無理な話だし、どんだけ自己中なんだよ。

これで納得だな？ｗ
じゃあ、お前がこの質問に説得力のある回答してみろよ。

１．お通しが気に入らないなら、なぜ居酒屋に行くのか。　他に酒と料理がある業種はいくらでもある。

２．お通し代が惜しいなら、なぜお通しのある店に行くのか。

３．お通しを出す事で利益を貪るのが気に入らないというが、お前が働いた給料は
　　その利益から出ているのか理解出来ているのか。

４．そこまで数百円が惜しいなら、居酒屋に行かないという選択肢があるのに
　　なぜ行ったあげくに、お通しをなくせという馬鹿な事を言うのか。

ちゃんと答えろよな。
逃げるなよ、貧乏人ｗ

>>463
貧乏人は貧乏人でも、お通し代の数百円が惜しいほどの

「　貧　困　層　」が無理して行ったあげく文句つけるなってだけの話

金がない奴は、素直に家で呑んでろ。
これが理解できないのは、必死に反対してる甲斐性なしのド底辺だけ。

>>450
おいｗｗｗｗ
446がお前と一緒にすんなって怒るぞ
非常識な貧乏人って、読解力も無いのかｗｗｗｗ

>まず、喧嘩はしない「注文してません」で受け取らない
>それで、どこにも案内していないのに、決まりだと言ってきたら、帰るだけ。
>慣習だからで終わらせているのが残念なんだよね。

嫌なら最初から行くな、馬鹿か？

>そういった店屋目線の慣習が客に不快感を与えているんじゃないかと感じるんだがね。

不快感を感じるのはお前みたいな貧乏な底辺だけ。

>たかだか数百円程度と言うのは店屋側の考え。

外食で数百円ケチる奴は外食する資格などない、家で呑み食いしろよｗ

>あの一口サイズの小鉢で、あの品質で、あの店構えで対価として妥当ではない

お前みたいな数百円が惜しい貧乏人は酒だけ頼んで、食い物取らないからな。
お通しは、そういう非常識な人間を防ぐための知恵の一つでもあるんだよ。
お通しを恨むなら、そういう非常識な人間を恨めｗ

何だか壊れちゃってるな
論破は簡単だけど可哀相だから止めとくか
まあ、ぶっちゃけ客よりも居酒屋店主の方が貧乏なんだけどね

ID:zM5PZ9AT(3)
必死且つ哀れよのう・・

>>464
議論に参加する意思を表明していただいてありがとうございます。

あなたが主張したいのは「お通し」の必要性でしょうか？
「強制」お通しの必要性でしょうか？

あなたの主張
１．箸つなぎとして、お通しが必要な人のほうが多い。
＜あなたの理由＞
注文した料理が１０分こないと、まだですかと騒ぐ奴が多いのを見ても明白。　　
＜私の反論＞
箸つなぎが必要ならば、強制的にお通しを出さずに、
スピードメニューとして現在お通しとして提供するものをメニューに載せればいいのではないですか？

２．お通しがなくなれば食材ロスが増え、コスト増につながり、他メニューにその分上乗せざるを得ない。
＜あなたの理由＞
こんなの当たり前、お前らは利益を減らせというだろうが慈善事業じゃないんだから、こうなるのは当たり前。
数百円が惜しいけど、店が利益を乗せるなというのは、どだい無理な話だし
＜私の反論＞
食材ロスをしないように日替わりで安価にお勧めメニューを提供している店がありますが？
「利益を減らせ・乗せるな」など誰も主張していません。

１．お通しが気に入らないなら、なぜ居酒屋に行くのか。　他に酒と料理がある業種はいくらでもある。
・強制お通しを出さない店を選択する人もいるでしょうし、改善してほしいと思いながら強制お通しを出す店に通う人もいるでしょう。

居酒屋が好きだが状況の改善をしたい人間の存在が理解できないなら想像力の欠如を指摘せざるを得ません

２．お通し代が惜しいなら、なぜお通しのある店に行くのか。
・強制お通しを出さない店が増えているのはそのニーズがあるからでしょう。

３．お通しを出す事で利益を貪るのが気に入らないというが、お前が働いた給料は
　　その利益から出ているのか理解出来ているのか。
・利益を出すことを否定しているのではなく、不明朗さを批判しているのだと思います。

議論(大笑)
どの辺が？

>>469
そんな事よりお前が通っている居酒屋の話から始めろ。

469じゃないよ(笑)

昨日の創作系焼鳥屋のお通し
モモ先と大根の柔らか煮、塩味のスープ仕立てレモン風味
作り置きのスピードメニューは基本的には置いてない
鶏モツ煮とおでんくらいかな

>>471
こいつはアホ。通っている質問ってなんだよ？気持ち悪い。

お通し賛成派って説得力ない。
馬鹿とか煽りは得意なんだけど。

>>474
アホとか言ってる>>473のこと？
とても賛成派には見えないけど？
意味不明だし………

>>475
普通に意味を捉えろよ。474は「お通し賛成派って」と書いてあんじゃねーか。
なのに「否定派への批判」と捉えるのかｗ　都合のいい解釈のしすぎ。
おめでたいというか、自分がおかしいことに気づこうな。

>>476
なにを言いたいのかサッパリ解らん
自分が飲んだ話も出来ないなら、この板に来るのやめたら？

>>474
確かに

>>472
焼き鳥専門だと串挿しと焼きで手一杯だから逆にサイドメニューやお通しに手が廻らん。
奴やおしんことか置いてあるが、客の人数分はとても無理。
客が来る前からある程度を焼いているから座ったとたんに焼き鳥が出てくる。

落ち着いた店だとお通しの一品にも気を使うよね。

>>478
貴方の言うお通し賛成派ってどれの事？
ID:zM5PZ9ATの事？
貴方以外は誰も相手してねえよ。

>>480
いきなり何？(笑)
落ち着けよ

>>479
奴ならいいけど、お新香やモツ煮込み頼むと２･３人前分はあったりして
１人で飲んでいる時は手に余る
油断して枝豆頼んだ時もでか盛りで困った
丁度いいサイズというのはあるよな

それなりの店構えならまだしも
庶民相手の居酒屋が、席料とかお通しって
アホだろ

居酒屋の店主や経営者を見てみ、高尚さがないじゃん
ブラックが多い産業で、客を金と数字でしか見てない
時代にマッチせず客を減らしてんだ、肯定派の言うとおり
「行かない」が正解。ただ、店も書けよな
「当店は、こんな貧乏人相手の店なんですが、お通しあります」とｗ

>居酒屋の店主や経営者を見てみ、高尚さがないじゃん
>ブラックが多い産業で、客を金と数字でしか見てない
>時代にマッチせず客を減らしてんだ

>>483のこれ、よくまとまってる。
貧乏人連呼したり、煽りで応酬したり、話が通じない様子。
全体的に漂う余裕の無さや苛立ち。
肯定派にありがちな行動の背景を、的確に言い表してる。

こういう子供っぽい論調が多いよね、お通し批判してる子達って。
言い切れば勝ち、みたいなレベルの低いレスが多い。

賢しげに総括出来るほど単純な話じゃないのを理解出来ないんだろうな・・・
まあそんな足り無い子達だから、お通しの意義も理解出来ず騒ぐってのがよく分かるスレだよね此処。

>>485
>>474の指摘通りの対応か。馬鹿とか煽りは得意。
指摘通りの行動を繰り返すのはなんなのよ。行動哲学かなんか？

>指摘通りの行動を繰り返すのはなんなのよ。
お前がな。

極一部の子供が騒いでるだけの一般常識に「賛成派」とかアホみたい。
あげくの果てに論破されてテンシュガーってw

>>487
ちょっと文章がイミフすぎ。極一部の子供が〜の下りがわからん。
論破宣言だけはわかるがｗ

>>483の内容って妄想しか無いんですが・・・
何故それで勝ち誇れたりするのか理解出来ない。

>>489
勝ち誇れたり…ねぇ。
お前さんはどこがどう勝ち誇れたように見えるの？

>>490
>お前さんはどこがどう勝ち誇れたように見えるの？

>>483
>「当店は、こんな貧乏人相手の店なんですが、お通しあります」とｗ

>…ねぇ。

こういうとこかな。
もの凄く子供っぽいんだが本人だけは気付いて無いみたいだね。

議論だの派閥だのは置いといて
>469の意見はよくまとまってると思うな
その証拠に469に対するレスは煽りと話題のすり替えしかない
論理的に切り返せないからこうなる

自分に都合の悪い流れは全部無視してるまとめだけどなw

そういったところが駄目なんだよな、否定してるお子様は。
人生の経験値が低過ぎる。

しかし、妄想ソースの奴に限って「論理的」って必ず使うよなw

>>493
あなたのまとめをどうぞ。

483
真意が読めてない、プリンシプルのない人が多い事で。。。
子供呼ばわりはわかったから、主義主張を見せてよ
勝ち誇った気もないし、好き勝手言っただけだ
子供呼ばわりする人も、好き勝手言ってるんだろうけど
俺とあなたがたとの違いは主義主張の有無だろ
煽るだけでは、その子供よりレベル低いと俺は思うけどな。

こういった、さも他人の真意が見えた気になってる人が鬱陶しいから
最後の行のような稚拙な煽り文句を入れたのですがね。
コレいれなかったらどうレスされましたかね？

ブラック企業やブラック産業に働く奴ほど、その会社や業態の擁護をする。
不思議だよね。居酒屋とか言う低俗な産業へ呑みに行く必要はない
バーガーや牛丼食べてる奴と同じぐらい夢がない

客が着やすく努力してる分、外食産業でも牛丼屋のほうがよほどマシか

>>495
>ブラック企業やブラック産業に働く奴ほど、その会社や業態の擁護をする。

・2chでの妄想
・ブラックな知人が異常に多い
・自身が勤めている
・俺がそう思うからそうに違いない！

どれ？

>>496
・ブラックな知人が（異常ではないが）数名いる
・俺自身が学生バイト時代含めブラックに２度３度

勤めてる時は会社に不満があっても、経営者よりも客を悪く言う
辞めてから会社を悪く言う、これ多いね。俺の周りでは

で、人様に聞くだけ聞いたわけですし、ご自身だけ隠すのはアンフェアですよね。
「ここは２ちゃんねる」「必死」で逃げても結構ですけど、それじゃあ大人じゃないね。

>493
１行目 具体的な対意見は無し
２行目 抽象的な意見に終始「駄目」「子供」「経験値」
３行目 本旨に脈絡の無く意味がわからない幼稚な煽り
草を生やすのも忘れない
いつも通り全く進歩が無いのな
そりゃ進歩無いわな
あればとっくにお通しなんて野蛮な物は…

>>497
逃げてんのは、こんなとこに粘着して
うさを晴らしているお前じゃないか

>>499
すげーなー。つくづく人格攻撃しかできないんだな。
お通しについての主張はなく、反対意見には人格攻撃。
賛成派は終わってるよ。

ちなみに「粘着」をレス抽出すると、みんな賛成派なんだよ。
同一人物かはわからないが、傾向が明らかでキモイ。

483ですが
>>499
いや、負の言霊しか吐けないのですね。

追求されると「粘着」で片付ける。本当に下らないね
こりゃ負の流れを何年何十年と続けていくのでしょうね。
話しにならんな。所詮匿名で「２ちゃん」「必死」「粘着」
「子供」「レベルが低い」「ニート」とでも言っていれば良いでしょう
それじゃ話も人生も人間関係も前に進まないね。

妄想を根拠に粘着してる馬鹿がいるからそういった発言が出る訳ですがw

語るに落ちるとはこの事だね。
>>497
サンプルが少ないと自分で認識出来ないのはヤバいよ？
思い込みを根拠にするから否定されてるの分かってるのかな。

お通しの話をどうぞ

>>482
客層のせいか立ち飲みの煮込みは大体一人向けの量なんだけどね
ホルモン屋とかで頼むと飛びっきりな量が出てきて他のものが食えん
一人客にお通し代わりに小鉢で出してくれると助かる

>>503
貴方は現実の世界で頑張りなさい

また抽象的な話に終始ですか
多少でも具体的な例をあげられないのは、又論破されて得意の貧乏論で煙幕張るか、煽りしか返せないから

まあ抽象的にならざるを得ないんだろうけどね
お通し必要論こそ思い込みの妄想でしょうに

>>502
あなたが誰かは全くわかりませんので493や499と同じ方ですか？
まずそこからでしょう、回答もしようがない。毎度別の方ですかね？
いずれにせよ彼ら？（あなた？）から真っ当な否定をされていませんね。
私の書き込みに置いて「お通し」の事で、どこを否定されているのでしょうか？
精々「子供」とかその程度の書き込みでしょうか？これって否定とは言えませんよね。

あと、語るに落ちるなら黙って見過ごせばよろしい
お通しが嫌なら行かなければいいのと同じことでは？
矛盾してますね。俺が粘着なら貴方か貴方方は聞き分けのない駄々っ子

>>502
>妄想を根拠に粘着してる馬鹿
これって賛成派自身でしょ。曰く
1　貧乏人
2　居酒屋行ってない
3　子供
以上の頻出3レッテルになにか根拠でもあるの？
相手の住所割って、年齢本名仕事収入を特定でもしたのか？
特定なぞ出来てないでしょ？　

>妄想を根拠に粘着してる馬鹿
いい加減にしろ。これが自分自身だと気づけ。

；ﾟдﾟ) ＜特定しなくても…わかるらしいよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

；ﾟдﾟ) ＜まあ落ち着け。エスパーなら簡単だろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；もっとスゴイよ！

店主が店主が言ってたり、
自分の小さな経験を全体に当てはめたり、
論を展開しているようで具体的な根拠が何も無かったり。

>>508で揚げられてる人が妄想を言ってるとしても、
お前が妄想でしか語ってない事は否定出来ないんだよ。

お前の展開してる論調はみんなそう。
関連性がない事を無理矢理結びつけてそれらしく書いてるだけ。
子供が泣きわめいてるのと一緒だから反論なんて来るわけがない。

「貧乏貧乏」も「店主店主」も誰からも相手にされてないがな
他の人の居酒屋やお通しの話にも全く食いついてこれないし

昨日はお通しなしの個人店で壁に張り紙が
「料理頼まないなら出て行ってくれ」
「生ビール大のお客様には塩辛サービス」

>>512
>「料理頼まないなら出て行ってくれ」

うわぁ・・・
そんな事書くぐらいならお通し出せばいいのに。

>>511
自分の小さな経験を全体に当てはめたり

コレ、全ての人間に当てはまるんだよ
じゃあ貴方は俺のなにを知っている？
貴方の小さな経験を元に想像して書いてるのでしょ？

仮に経験数が多い人が居たとしたら、今度は「年季が甘い」で便利に使い分けられる活用方法だね。
人をカチャカチャ攻撃する人の思いつく言葉ってさ、こんな流れでしょ？
んで、次は一人で複数書いておきながら「別人だぜ必死だなｗ」とか使えるよな。

人を負に追い込む事に快楽を得ようとする人は、これらに固執する。
俺が妄想なら、賛成派も反対派も全員ん妄想バトルだろコレ？
よく嫁。俺は賛成派だったんだぜ。稚拙な煽りが賛成は自ら印象下げてるじゃん

料理頼まない人は出ていけと、生大なら塩辛サービスっておかしくね？

その部分だけ取り上げて、面白可笑しくしてるんだろうけど

大ジョッキで消費した塩辛を仕入れる資金は大ジョッキの売り上げに他ならない
つまり突き出しだな、その塩辛
突き出しは出すわ、料理は強要するわ一見最悪に見えるな、その店まあ、客層が残念なんだろうけど

今日も選んじゃいないがお通しのない店で飲んできた

>>512
>>458みたいな客がいるからね
どこだか忘れたが｢入店して30分経ってもご注文のない場合は退店していただきます｣というのを見たことがある
お通し無しの店だった

>>518
近所のカウンターに１０人くらい座れるお店の話だけど、
頑なにお通しを拒否して冷や１杯でグダグダ愚痴を振り撒いていたおっさん。
帰り際に女将から「もう来なくていいからね」って言われていた。
あれっきりそのおっさんを見かけたことはない。

そうなったら、お通し云々じゃなく人間性の問題だな 笑

当然だ
大金を振り撒くならまだ辛抱も出来ようが
商売にもならないんじゃ論外だ、そいつ
居酒屋でお通し外せない所が有るのは、話にならない客が多いのも原因だろうな
居酒屋経営してるけど、ウチのお客さんはスジが良いんで助かってます
お通し無しだけど、「早いの何？」って聞かれるお客さんは確かに多い
無しなら無しでそういうのも無けりゃいかんよね、やっぱ

>>521
経営者の方？
あなたはお通しやってないみたいだけど、個人的な理由を聞かせて下さい

お通しを断る奴の人間性の問題だな？
チェーン店だと大抵はグループ客だら注文決まるまでお通しと飲み物でもたせる。
そこでお通し云々なんて言う奴は煙たがられてグループから外される。
個人店にも行きづらいからチェーン店に１人で行ってお通しを拒否る。
お通しを拒否れる俺ってスゲーみたいな自己満足感･･････

前に魚民で飲んでる時の隣テーブルの神経質そうな若いお兄さんがそんな感じだった。

和民だったかな？
どっちでもいいか･･････

お通し辞めて、即出せる小鉢やクイックメニューとかを誘導してる店が繁盛してるね。
強要じゃなくて、よかったらどうすか？って感じで妥当な値段設定だから、客も店員の薦めで注文する感じみたい
そんで酒とほぼ一緒に出してくんの。これだと感じいいよな。店員も丁寧さはないが大庄のように威勢が良くて気が効いてる。
会計の伝票と同時に代行呼ぶかとか聞いてくるの。
値段は高めなんだが、ここだったら連れ同士も楽しめるし感じいいんだ
こういった感じのほうが、これからの時代はいいのかもしれん

>>525
ダメ店主スレのロンダメもその方式だったね。

>>525
そこのクイックって何と何と何があったんだろ？

>523のレスは最初から「お通し賛成」「お通し否定は悪」の視点じゃんか
殆どの一般人はノンポリだと思うよ
似たようなレスをお通し廃止スレでも見たことあるし
反対派の意見は理詰めで客観的に論旨を明らかにしてるのに対し
お通し肯定派は主観的だし論旨は抽象的ばっかなのな

客観的に反対とか賛成ってなに？

要は｢お通し｣という制度についてじゃないの？
貧乏だからとか、お金が勿体無いからとかじゃないでしょ
お通し否定派だって、実際に拒否してる人なんて殆ど居ないと思うけど
断固拒否してる奴は本当に居酒屋行かない方がいいと思う。 論外

因みに俺は金持ちではなく、週２位で飲みに行くけど、拒否した事はありません 否定派ですが

>>530
なんで一律に賛成とか反対って言えるの？

>>531
具体的に言ってくれないとわからないわ

>>528
そうなのかな？そう見える？俺はどっちでもいいけど
キチンとしたお通しだったら不満ないけど、最近はぞんざいにしてる店が多い気がするんだよな。
こっちだって金払ってるんだし、ちゃんと仕事して欲しいとは思うところではあったりするんだ
ぶっちゃけ、お通しで旨いもんだす店ってあんまし記憶ないんだ
>>527
ありがちな小鉢物がほとんどだよ。小さめのシーフードサラダとか酢の物とかそんなん
他の居酒屋にあるメニューと変わらないし、典型的な作り置きなんだけど
選べるんだったら気持ち納得できる。自分が頼んだんだししゃーない
お通しというなにが出るかわからん押し付けが不快とまでは言わんけど、気持よくないわねって感じかと思うんだよね

>>532
個々の店の内容無視して、何でお通し制度反対とか賛成とか言えるの？
って聞いているんだけど解らないの

>>533
528は523へのレスですよ。あなた向けじゃないように見えますぜぃ。

>>534
お通しという物の在り方について語ってんだろ？
この店のお通しはいいとかこの店は駄目とかじゃないだろ

わからないの？

>>533
なら、ちゃんと手作りした１品を出してもらった方がいいな

昔からある大鉢に惣菜を盛っている店とかもあり
魚や野菜の煮物が中心になるけど

>>536
なにそれ？
世の中からお通しを無くせってこと？

>>538
必要か必要じゃないかじゃねーのか？
お前の好きな店の紹介じゃねーか笑
もうちょっと、色んな人と本気で話たほうがいいぞ
多分嫌われてるタイプと思うけど
人から注意される事ないでしょ？

>>539
具体的な話を客観的に進められないの？
ただ感情的になっているだけじゃない

>>540
あんたが言ってるのは店の良さであって、｢お通し｣の話じゃないじゃん
じゃ、例えば大手チェーンでちょこっと盛られたマカロニサラダなんかはどう思うの？

>>541
例えばって……
やっぱり個々の店の話かい(笑)

>522
店主ですが
お通しは必要の無い制度だと思うのでやってません
早く出る料理を欲しがるお客さんには早くでるメニユーを作れば済む問題ですし
ところで皆さんはタクシーが自分達で初乗り料金を設定してるのに、近距離の乗車拒否するのをどうおもわれますか？
自分はおかしいと思います
同様に席料やお通しを自分で設定しておいて、それで長居するお客さんに不平を言うのはおかしいと思うのです
自分も商売で居酒屋やっています、お金を頂いて初めてお客様なのであって、お金に成ら無いお客さんは当店では要らないのです
つまり、私の店では逆にお通しなんかで長居されても困るんで、お通しはやらずに注文を促します
飲みも食べもしない人は居酒屋ではお客さんではありません

>>543
お疲れの所ありがとうございました

>大手チェーンでちょこっと盛られたマカロニサラダ

そういう店って大勢で予約も無しで訪れる事が多いから
とりあえずで飲み物とちょこっと何でも出してくれればいいね
乾杯して落ち着いてからメニュー見て、みんなで何頼むか話し合う
いきなり料理の注文を促されたら店の下心が丸見えで駄目

>>544
はい自演お疲れさま

うわ〜･･･
逝かれてるね笑

ID: ObNfzCbu の書き込みの程度の低さがw
アンチお通しってなんで毎度こんなのしか出て来ないんだ？

>545
空気は読まないといけませんが、料理屋が料理の注文を促すのは当然でしょう
下心なんてありません、そう思うのは貴方が穿った見方しかできないからです
オススメ料理をプッシュしたりするのは何か下心がある場合も有り得ますけど

連レスですみませんが
店側から見るお通しを喜ばれる方というのは「オーダーを自分で決められない」人のような気がします
皆さんやその知り合いの中にもメニューを見て硬直する人っていますよね？
マージャンになぞらえて、僕は「長考」と呼んでます
世の中には自分が何を食べたら良いのか、何を頼んだら良いのか判らない＆決められない優柔不断な人が確かに存在します
寿司屋の客なんか顕著ですね、自分で行くような人は問題無いでしょうけど
連れられて行く人で何も決められない人には「これ美味しかったから一貫どうぞ」とか自分のをあげるとバクバク食べる人、は少なくありません
「長考派」の人は「お通し出せばいいから、ゆっくり決めさせてくれ！」と居酒屋で思ってるのかもしれません
当店では長考派お客さんはプチ放置してます

この前まで店主叩きしていたのが
店主設定になったら客を叩き出すとか……

>>549
>>545へのアンチの積もりなのだろうが、何も理解していないところが凄い。

お前ら味の話だけじゃねーか(笑)
制度の話してみろよ
理解してないのはお前らだと思うよ
結局まともな答えもだせずに、お通しは必要なんだって言ってるきり
俺の大好きなお通しは絶対必要！ってだだこねてるだけ(笑)

駄々こねてるのは反対派なんだけどね。
まあ、この子の能力じゃあ理解出来ないんだろうけど。

>>552
そういやそうだな。お通し大好きって言ってる奴らは、味の話どまりだわ。

>>545のどこに味の話があるんだ？
自演って言われて切れただけだろ(笑)

お通し賛成派の人は、

1.自演
2.居酒屋に行っていない
3.貧乏人

を言っていれば安心なんだろうねえ。

賛成派は相変わらず
>>551
>>553
貶めるか煽るしか出来ない
これは肯定意見を論理的に展開する能力が無いからか？

否

俺は賛成派が智恵を絞っても結局論破されまくるから
相手を貶めたり煽ったり、論旨をすり替えたり煙に巻いたりするしか無く
まあ、追い詰められた肯定派の悲鳴みたいなもんだと思う
悲しい奴らだし、残念な制度
それがお通し

>>557
相手のことはいいから、｢制度｣ってやつを語ってみろよ

>558
頼みもしない物を勝手に出して金取る制度なんて駄目だろ
お通し出す所ってそもそも営業許可は飲食店だろ？
席料とかチャージで金取れるのは風俗営業法なんだよ
席料の名目で金取れないから突き出し出すんだけど
客の同意が無ければ、それは
不当利得って言って違法なんだよ

相手の同意がなければ違法だなんてレイプと一緒だ

>>559
お通しが出てくるつもりで、その店に通ってんだけど
お前はどこに通ってんの？

結局、店の質･お通しの質そういう煽りしか出来ないんだよな

ID:0PjVqTFIは巧いな。

的確にお通しに反対している奴等の愚にもつかない主張を言い表している。

>>562
誰も褒めてくれないから自分で褒めるか

自演の人はもう出てこないのか？
せっかく仲間が｢制度｣について語ったのに……

何かあれば自演とか

やっぱりその程度なのね

>>556>>557
まるで「自演だろ？」って言って貰いたいような見事な連投
>>565
「自演じゃないです」って言ってみな

開いた口が塞がらない
>566アンタそこまで行くともう病気だよ
救いようもない
>560俺は居酒屋の経営者、客じゃない

つまるところ風俗営業の許可取ればお通しも席料も問題ない
ウチの店も俺の行く店もお通しなんて無いよ
サービスで勝手に出す事あるけど、勿論無料
近所の居酒屋でお通し出す個人経営は無いなあ
出してるのは養老の滝とか魚民とか

客のひとりから言わせてもらえば
1.有無を選ばせてくれ
2.せめて数種類から選ばせてくれ
3.旨い物出してくれ
って事だ。お通しってのをやめて
スピードメニューの提案して、注文が選べるのはいいな

>>568
すでにあるからそこに行けばいいよ
１．サラスパ持ってこられても嫌なら断れる店
２．ポテサラとひじきの煮物と春雨から選べる店
３．枝豆やエイひれみたいなメニューが充実している店

ごめんごめん３は美味いお通しが出てくる店だったな
上の方にそういうお通しの話している人いっぱいいるじゃない

また味の話。
制度については語れないのね
もう飽きたよ

嫌なら行かなきゃいいだけなのに
相変わらず底辺がお通し代ごときで騒いでるのかよ
本当に貧乏人って哀れだなｗ

お通し賛成派の人は、

1.自演
2.居酒屋に行っていない
3.貧乏人

を言っていれば安心なんだろうねえ。

>>570>>559

>>571>>572>>557

メクラなのかねえ賛成派は
そんなんだからお宅の居酒屋は閑古鳥が鳴いてるんですよ？

>>571
今時チェーン店や激安店でもなけりゃお通しなんて出さないよ
お客さんと信頼関係築けてるまともな店主なら出さないって
お通し有る店しか行ってないんなら、あなたが底辺の店しか行ってないという何よりの証拠

>>573
ﾁｮｯ!!ｗ
俺は否定派だぞｗ

>>573
>今時チェーン店や激安店でもなけりゃお通しなんて出さないよ
>お客さんと信頼関係築けてるまともな店主なら出さないって


おいおい・・・

つーかまた言ってる内容が真逆の人か。

>>575あんたは「店主、大将のお任せ」とお通しの区別もつかんのか

>>569
探せばあるんでしょうね。
そんな店を探すしか無いか
風俗と居酒屋は入るまでわりとわからん

ふと、あったら面白い居酒屋を一人で妄想してみた。売れてない芸人がネタにしてたりして
・当店はお通しが自慢ですとかPOPがある居酒屋
・シェフの気まぐれお通しや、お通しの炊いたんとかネーミングをつけてる居酒屋
・時価のお通しを出す居酒屋
・まかないをお通しに出す居酒屋
・超大盛りのお通しを出す居酒屋
・大盛りや激辛で「完食したら無料（お通し代のみ）」という居酒屋
なんてな

>>559
金曜日の5時半とか11時に書き込める店主とか
味の話は禁止とか

馬鹿すぎる

いつも行っている某ホルモン屋の本店、お通しは出ない
たまたま隣の町の支店に行ったらお通しできんぴらが出てきた
よくみたら厨房に割いている人数が少ないんだな
本店は何頼んでも速攻で支度にかかり、直ぐに出てくる
支店の方は順番に料理しているので、待たされる時はかなり待たされる

客単価はどちらが高いかというと本店のようだ

>>579
確かにお通しは、客によって客単価が下がる可能性あるね。
ウチ店で言えば年配男性は良いのだが、特に女性客や若者は
チマチマ小出しで追加注文を行う事が多い

この場合、初っ端に少しでも胃に入れさせたら後々厄介だと気づいた
特に油分が含まれているお通しやら、重たいものを出してる店は損してる。

どんなメニューでも超特急で提供できるなら良いんだが
お通しと酒が入って、最初の注文のフードを出した時点での時間が長いとドリンクまでオーダーが減る。
従業員を超ギリギリで回してるどこぞのチェーンなんか、待たせてる間に客は満足感が出て、帰ってしまうのに
とにかく人件費切り詰めることを考えてる。このビジネスモデルが適切なのはゼンショーなどファーストフード。
1人でも増員して2杯呑ませたほうが客単価も利益も取れる。居酒屋は苦しいなんて嘘、チェーン店が間抜けすぎるだけなのにそれを指標にしてるから低迷に感じるだけ！

あと、最初のフードは、とにかく油分が少なく塩分が多めで軽いものを薦めて注文を促すのがまた良い枝豆なんかも塩多めにする。
とにかくドリンクに繋げられる体制を確保することが重要。とにかく、油分の多い肉やチーズモノ、フライドポテトは食わせたらダメ
フードで目先の客単価より、粗利の取れる酒、ウーロンなど、とにかく水物を呑ませる。

お通しを出すより、手持ち無沙汰にして、客を焦らした方がメニュー閲覧時間も伸びて注文は増える。
お通しは最終的に300円程度で自分の首を締めることになる。昔、あるチェーンが拒否できるようにしたら
客単価が下がったっていうが、にわかに信じられない、よほどなにか別の原因があったと思う

ウチはオフィス向けだから日曜日は暇だのぅな店主のウンチク

うなぎ屋なう
焼いてもらっている間にビール一杯
背鰭と玉ねぎの酢の物が出て来た

>>579
注文がスラスラ通るようなら客単価は上がるが、人件費も上がるからな
最初の料理出すまで、お客さんにどう過ごしてもらうか
その辺も考えなきゃだよね

>578
ウチは18open-23close
それで十分、何も問題ない
さあ飲みにいくぞー

>>581
本店は地域の名物店で店の規模も大きいし客もいつも賑わっている
支店の方は大勢の店員を投入出きるほどじゃないのかな
手持ち無沙汰にして、客を焦らすなんて馬鹿やれないからね

その背びれはサービス？

お通し嫌いな人で、一人呑みやカポーなら、すき家に行けばお通し相当の一品が100円からだぉ
ま、一人あたり中瓶2本までしか呑めんのが難点だが、最近は牛丼屋で飲む人増えてるとのこと
嘘だとワロタが、店員に聞いたら「常連含め、いらっしゃいますよ。ウチは牛丼屋なんすけどね（苦笑）」らしいぞ

居酒屋＝お通しが出るんだし、文句行ってもしょうがないし、慣習事態を文句言う気もない風俗と一緒だ
全国各地の風俗街にもルールってのがあるのと一緒。余談だが、俺は八王寺やNK流が好きだった。寂れたのが残念だ。

話は戻るが、お通しが旨くない店は避ける。居酒屋魂があったら、ビッと一球目から勝負しやがれってんだ
でも京都のももじろうのお通しは旨い、ももじろうはマジでお通しから勝負してる。出張言ったら絶対立ち寄る。
こういった居酒屋が増えればお通しが絶対に肯定される時代が来る。居酒屋業界が元気になるっ。
頑張ってくれ、全国の居酒屋大将！牛丼屋に負けるな。

お通し賛成派は風俗通いの本番愛好ですか？

京都のももんがとか、どんな店か知らんが
食い物屋ならメニューで勝負するべき
お通しで勝負とかアホか
どんなに美味しいお通しでも、さっき行った店で食べたのと同じの出されたりしたらどうよ？
苦手な食材のある人だっているだろうし、人によってはアレルギーで食えない物もある
アレルゲンは毒と一緒
食い物屋で毒入りの鉢を客に押し付けて金を払えって？

料理を提供する側も上記理由等で食べてもらえないかもしれない物を一方的に客に押し付けて
それを箸付かずで残されて、棄てる時になんとも思わんのかね？
バカすぎる制度だと思うわ

誰かいい加減に>>586に賛同してやれよ
うるさくて敵わん(笑)

>>584
まあ、普通のお通しだな
http://blog-imgs-23.fc2.com/a/r/u/arugamama/091118_mo_oto.gif
これって肩に力入れて絶対立ち寄るって言うほどのものか(笑)

わざわざ連投して何が言いたいの？

>>583
背鰭のお通しはサービスだったよ
うなぎ屋や蕎麦屋でちょこっとサービスしてもらうのは嬉しい
それが有料だと・・・・・・ビール１本でお通しかよって思う
むしろ何も出さなきゃ、ついつい肝焼きや蕎麦味噌を１品頼むかも知れんし
場合によったり気分によったり、そこまで店も詠めんよな

>>588
そこはチェーン店？
１品１品はサービスで出てくるレベルだな
３品合わせて、やっと並じゃない

京都のももじろうのお通しはネタだろう？
一応地元なんで、よく行くけど、お通しは普通だ
料理はまあイイ。それと店員の対応が良い
あとはおにぎりの山下清というのが大きくて笑えるぐらい
店は確かに良いがお通しが大絶賛はないなｗ

お通し肯定派は沈黙したのか。
あれだけ感情的なレスを繰り返していたら仕方ないね。

まー俺は肯定派なんだがｗ
あのレッテル連呼にはついて行けなかった。

肯定派が感情的なのは生活がかかってるから
お通しは貴重な収益源だからね
>>588みたいに胡瓜の酢の物やシメジのお浸しみたいな原価一鉢ン十円の物を押し付けてるのに
金を貰える上にありがたがってくれる人のお陰で店が成り立つわけで
ドル箱である居酒屋の既得権益を冷静に理詰めで否定されたら
そりゃ「貧乏人」連呼したくなるし、感情的にもなるわね

>感情的にもなるわね。
まあね。そんなとこかね。あれじゃ敵をつくるばかりだったな。

俺が肯定派なのは、
1，お通しが存在しようが無かろうが、客側の総支払い額は変わらないであろうこと。
2，お通しで収益を得ている既存店は、そうそう廃止できないよね
という2点に拠る。

存続可能な利益の確保するなら、やっぱり消費者の負担はお通しがあってもなくても変わらないだろうし、
お通し廃止と一口に言っても、既存店がやるのはリスクやコストが大きすぎないか？
なんか混乱を生むわりには、好ましい結果にならないイメージなんだよね。下手したら店が潰れそうな。

会計の時に明細が出ない店もあるよね、そういう不明朗会計の象徴として
いつの間にか値段もわからないで会計されてるお通しに弱冠嫌悪感がある
商慣習だから、っていうのはどうかなぁ
もっと堂々とお品書きにも書いて請求するほうがいいのじゃないかな
会計時の透明度を高くしてほしいだけ
なぁなぁの方が結局は安いって？しらんがな(´・ω・｀).

だからファミレスや王将で飲めばいいじゃん。
商習慣だからとか簡単にいうけど、それでお前が生まれる前から成り立ってるわけで。

気に食わないとか感情論でケチ臭い事言ってなんか意味あんの？

>>596
突き出しで金を取る居酒屋は昭和30年代にはなかったよ
決して古いものではない。

>>597
確か昔は無料だったんだよな

半世紀近いのに古くないって・・・

>>596
>ファミレスや王将で飲めば
雰囲気ちがうから無理だわ。酒の種類も少ないし。

脱税せざるを得ない、売り上げの立たない店の形だけのマズイお通しいらねえな

>>601
そこの店がお通しやめたら行くのかい(笑)

>>596
立ち飲みや大衆系酒場を知らないのに無理して書き込むなよ
１人でチェーン店に行って、しょぼいお通しに文句たれる奴の気も知れんが

いまなら、yahooアンケートの結果をちゃんと見れるメンツがそろってるんじゃね。
落ち着いた流れだし、感情的な人間は去ったみたいだし。
なので、再提示するわ。

（実施期間：2009年5月11日〜2009年5月21日）
合計　76339票
有料でも出してほしい　　5%　3379票
無料なら出してほしい　78%　58793票
無料でもいらない　　　 18% 13177票
その他　　　　　　　　　　　2%　990票
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=3776&wv=1&typeFlag=1

傾向は明らかだよ。やっぱり。
サンプル母体が云々とかは、正確性を担保にした詭弁だと思う。
フットワークの軽い店なら、この結果を参考に立ち回った方がいいでしょ。

>>603
おお!!
こんなのあったんだ
やっぱりこういう結果になりますよね笑

>>603
>傾向は明らかだよ。やっぱり。

出して欲しいってのが83％で圧倒的だな。
やっぱり必要な物なんだね。

>>603
ホントだ
無料でも要らないし、有料ならやっぱ要らないってのと併せると
９５%要らないって事になる
金取ってやることじゃないって皆がハッキリ思ってるわけだ

>>605その通り！
只ならどんどん出せば良いって皆思ってるって統計だね

必死に連レスする事かよw

yahooアンケートって感情的に連投する人の巣窟だよね
必死に誘導している人とか、何やってんだろ？って・・・

「yahooアンケートって感情的に連投する人の巣窟」
だから、安心。

すぐに、定番の精神安定方法がでてきてワロタ（笑）

なにやっても結局こういう態度→>>610

83％もお通し必要だと思ってるんだな

只ならOK
ってのを「必要」と曲解出来る脳の構造ってすげーな
只でやらせてくれるヤリマンが「私は多くの男達から愛されてる！」ってのと同じくらいの勘違いだろ

お通し肯定=勘違い女

>>611
そう思われるのはしゃーないでしょ。

それだけレッテル張りという積み重ねをしてきたんだから。
貧乏人・居酒屋に行かない人・子供・自演とね。
根拠もなしにアホ行動を繰り返してきた結果なのさ。

釣りだとは思うけど、素で83％必要なんて解釈してるとしたらドン引きだわな

適当なアンケートを貼ってる自覚が有るのか伏線貼りまくってて笑える。

頭の悪い奴がお通しに突っかかるってのがよーく分かるよな。

笑ってないくせに
必死だね

>>605 出して欲しいってのが83％で圧倒的だな。
>>609 yahooアンケートって感情的に連投する人の巣窟だよね
>>612 83％もお通し必要だと思ってるんだな
>>616 適当なアンケートを貼ってる自覚が有るのか伏線貼りまくってて笑える。

すごく良い言い方をするとポジティブシンキング。率直に悪く言えばアホ。
まあ良く戦えるよ。

>>618
あまり感情的になるなよ
｢タダなら欲しい｣なんて項目作れば
どんなアンケート取ってもダントツだわ

肯定派の反応を羅列しただけなんだがなぁ。

羅列することが煽りになるなら、仕方ないね。

有料でも出してほしい　　5%
　どんなに不味くて高くても欲しい
　席料として店を維持するのに理解せざるをえない
　味？あまりわからないけど、とりあえず肴が欲しい

無料でもいらない　　　 18%
　ウマイマズイにかかわらず自分に好き嫌いが多いので困る
　マズイ物が多い外れには金を払いたくない
　制度自体に反対である

内訳は色々あるか

すげー、居酒屋板って始めて見たけどお通しとかで盛り上がってんのな。
学生時代にチェーン店の居酒屋でお通し要りませんとか言ってたのが懐かしい。

>>620
上手い事言うなあ
そうだよね、人間ってホントの事を指摘されると一番腹立つって言うから
お通しの事を客観的に書くだけで肯定派には煽りになって発狂するんだろうね

>感情的に連投する人の巣窟

ここと一緒じゃね
ホントの事を指摘されて発狂とか

>>621
「お通しは不味い」って認識しか出来ないような店にしか行かないの？

出たよ味の話 笑

じゃ不味いお通しを出す店のお通しは駄目って事ですよね？

>>625
どうみても味の話をしてるのは>>621
しかも｢不味い不味い｣を連発
お前は>>621のことをどう思うの？

>>626
別に普通の意見だろ

お前もそらさないで答えてみろよ

>>627
同意。

ID:P9DGHTLtは話を逸らしてるね。
こういった肯定派による、話しそらしはさんざんみてきた。
レス内の細かい言葉の取り扱いに持ってく姿勢は、真っ向勝負じゃ戦いにならないから。
理屈で語れない。レッテル張りをするしかない。辛い立場だ。
みんな理解してると思うよ。そのあたりは。

とりあえずはID:P9DGHTLtにアンケート結果についてのご意見をお聞きしたいもの。

>>627
どうみても質問してるのが>>524で、はぐらかしてるながお前

ID:P9DGHTLtさん。
やけ酒でも飲んでんの？　文章壊れすぎだよ。ｊｋ
え？釣りｗ　
そんなわけないよねｗ　

アンケート結果についてのご意見を期待してます。

>>629
お前何言ってんの？(笑)
大丈夫か？
いや･････駄目か。

お通し代が払えない貧民は、お通しを肯定する意見の人間を必ず店主扱い。
普通は、お通しの代金くらいは何とも思わないし
外食するなら、そんなものは折り込み済みで批判する気さえ起きないけどね。
これ一つをとっても、いかに懐と心が貧しいかがわかるね（笑）

わずかな金額に目くじらたてるくらいなら行かなきゃいいのに
勝手に行って、お通しなくせとか、どれだけ自分中心なんだろう。
貧すれば鈍すとは言うけれど、こうはなりたくないもんだ（笑）

昨日のお通し
本シシャモの天ぷら、ワラビのお浸し、焼き銀杏の３点盛り
有料でも満足

うなぎ屋、昼食中のお浸し
竹ノ子と蕗の炊き合わせ
サービスで満足

頼んでもいないお通しで千円取られたらビックリするな 笑

お通しで千円ってボッタクリだけどアリだな（笑
全品290円とかで客寄せしてお通しで儲ける。
評判落とすまでやって、落としたら看板変えてオープン

カップルとか会社員だと文句言わないからな。
なんかシミュレーションゲームの世界だな（笑

>>633
本ししゃも＝鮭と同じで秋の魚
蕨＝早春の山菜
銀杏＝秋に落ちる木の実
季節感もへったくれもない、話にならん
そんなもんをお通しと称して勝手に出して金取るのは壷を売り付けるのと同じくらい悪徳

味の話でも完敗していてワロタ（笑）

こりゃ633なんも言えねーわな　(笑)

肯定派っていつも都合悪い質問とかになるとレスしないで、翌朝ID変わってからひょこっと意味不なレスするよな

昨日の続き、夕方
寿司屋さんに口開け前に入店
わ、わ、わ、って焦った挙げ句、ズワイの脚を２本
いつもは一手間二手間掛けたお通し出してどや顔するのに……

で？って言う

637の書き込みに笑った
海原雄山が見えた。

>640は不沈戦艦かよ（笑）
>637に徹底的に論破されてよく書き込みできるわ。　

それからマジレスするとブログかチラシの裏に書きな。
ここはお前の日記帳じゃないから。

てか上の方で出てたけどテーブルチャージは風営法適応されるってマジ？
ホテルのラウンジとかでも徴収されるけど、ああいうのも風営法の許可取ってるってこと？

人が酒飲んだ話すると気狂い、「いつ飲みに行ったの？」って聞かれると答えられず、
他人の話に合わせられないなら消えればいいんじゃね？

>>640
個人店のお通しって頑張った日と頑張れなかった日と極端なのはあるよね。
昨日の店は５ｃｍくらいのツブ貝の煮付が２個、おいおい(笑)

>>645
原価とか儲けよりノリで作るのが多い
市場でツイ食材買っちゃったり、冷蔵庫の中を眺めたりして
お客さんを唸らせたいと思ったら、勝手に出せるお通しはアリ

ならお前が消えろよ
都合悪くなると、話そらすくせに

ま、生活かかってるから必死だよね。>>603のアンケートを見ても
>>605 出して欲しいってのが83％で圧倒的だな。
>>612 83％もお通し必要だと思ってるんだな

と書いちゃうぐらいだからな。

アンケートについて肯定派は、こんな事しか言えないのか？
他の見解はだせないのか？

>>646
良く行く鶏料理店のお通しはそんな感じで冷蔵庫と相談してる。
ただし、全く同じものが出てきた記憶がない。
主材は鶏なんだが毎回毎回何かしらの表現をしてくるんだよな。

>>649
回答できないかい？

ちょっと宣伝してもいい？　うちは濡れ落花生とグリッシーニのセットで
350円。その他軽くつまめるメニューも豊富。
大伝馬町「ナカ」

休みなので昼酒
きゅうりのみょうが漬と雌株のタタキ
確かに自分から頼むことない組み合わせだけど
こういうのを出されると嬉しい

店の中は昼飯食いにきた夫婦ものの子供が走り回ってる

ブログ乙

お通しってさ、料理くるまでこれをツマミにしてなよ。ってやつだと思ってた。
居酒屋は酒飲む所というのが前提に有るわけだから必要だと思うなぁ。
（焼肉屋やラーメン屋にお通しとか無いよね？）まぁ詰まらんお通しもあるけど本当にそこまで大した問題でもないと思う。
最近はお通し出さない所も多くなってきたしね。

それよりバーとかスナックのチャージとかの制度が理解出来ない。

お通しは正しいよキャンペーン開催中！！
☆毎日、ステキなお通し体験が掲載されます☆

…ってね。いまだに
「掲示板はお前の日記帳じゃないよ。」
と言われる人間がいるとは思わなかった。

掲示板は日記じゃないし、個人のものじゃない。みんなの物。
そういったネチケット（古い言葉だ）を勉強してから来ようね。
でないと、そのキャンペーンは逆効果にしかならないから。

意味不(笑)

>>655←これ自分で読んでどう思うの？

まず、自分はどう思っているのか。明言しようか。

いやね。この「どう思うの？」←これ嫌いなんだよね。
この言い回しよく出てくるんだよ。肯定派から。
なんかおかしい。気持ち悪さがある。

どうも肯定派は質問しっぱなしが多すぎる。
都合の良い質問には答え、都合の悪い質問は無回答。
ここいらに理由がありそうだが。


ま、ともかく、自分はどう思っているのか、明言してくれたら話すよ。
日付またいだら、名前欄に656とでも書けばいいよ。

>>657 ←こいつよく出てくるよな
質問して話そらす奴

>>659
ホント。多分、先方から回答はないだろうね。これまでのパターン的に。

>>654
ラーメン屋や焼肉店にお通しは無いが、メンマやらキムチやらすぐに出てくる小品はちゃんとある
要る要らないは勿論客の自由だ

バーとかスナックとかのいわゆる風営法2号営業の店の料金は、酒とか料理では無く女の子の接待とかカラオケ等の施設利用のサービスがその対価

良い女置くのも、いいマイクとスピーカー置くのも金がかかる
女の服も化粧も只じゃないし
笑顔とか愛想とか気遣いの度に課金出来ないからチャージ料金で仕方有るまい

>>661
654です。
なるほどそういう事なんですね。
自分が無知でした。
でもbarとかでチャージ1000円とかありえんわあ。

ラーメン屋や焼き肉屋でメンマやキムチ頼む話、参考になりました
ありがとうございます

（実施期間：2009年5月11日〜2009年5月21日）
合計　76339票
有料でも出してほしい　　5%　3379票
無料なら出してほしい　78%　58793票
無料でもいらない　　　 18% 13177票
その他　　　　　　　　　　　2%　990票

タダなら出せ　78%
　　↓
タダで出せ　78%
タダで出せ　78%
タダで出せ　78%

正に乞食w

>>661
ごめんね
今日はいつものラーメン屋さんじゃないわ
100円でシナチク山盛りの店なんだけどな

炉端焼き
生のコマイの素揚げ、ズワイ、銀杏
外人さんが紛れ込んでいて楽しそうに食ってる
コマイや銀杏は初めてなんだろうな

>>664
是迄にも散々言ってきたけど
はんたい派の主張してるのは何も
釣銭程度の料金に目くじらたててるわけじゃなくて
りっぱでもない料理を頼んでもないのに一方的に押し付けられる事
だから金を払うのが嫌とかそんな理由じゃない
なんにも解ってないわおまえ

>>666
（実施期間：2009年5月11日〜2009年5月21日）
合計　76339票
有料でも出してほしい　　5%　3379票
無料なら出してほしい　78%　58793票
無料でもいらない　　　 18% 13177票
その他　　　　　　　　　　　2%　990票

無料でもいらない　　　 18%
タダなら出せ　78%
　　↓
タダで出せ　78%
タダで出せ　78%
タダで出せ　78%

正に乞食w

どうやら>>657からの、回答はないようだ。
毎度毎度の、「質問からの話題そらし」　よく指摘された行動を実行できるものだ。
見透かされて恥ずかしいという気持ちはないらしい。



思ったのが、どうやらこの人（達？）って何も知らない。ということ。
何も知らない子供相手にしているのと変わらない。そう感じてきた。

ネットのマナー、議論の作法、知識、モラル、すべて低い水準なんだよね。
2chできるのだから、いくらでも学ぶタイミングはあったはずだが、学べていない。

議論の妥当性は、第三者が判定するもの。おそらくこの原則を知らない。
自演認定・貧乏人認定・居酒屋行ってない認定・子供認定。いつも根拠なしに行われる。
こういう粗暴なレッテル張りはまったくもって逆効果。でもそれがわかってない。
煽ったり、罵倒すれば、ゴリ押しで意見が通ると思ってるみたいだけど。印象が悪くなるだけ。



はっきり言うと、この人物が前面にでてきてから、肯定派は苦しくなる一方。
典型的な無能な味方だよ。この人。

いっつも行っている居酒屋はお通し300円。
内容は刺身の漬けや冷奴（ざる豆腐みたいに見た目もいい）などで結構旨い。
店主にお通しはどうか？とこのスレの主旨を聞いてみると、どうでもいいとの事。
要らなければいってくれれば出さないようです。

お通しがしっかりしてる所はなんか安心して楽しめるなぁ。

低価格看板の所は最初からお通し要らんと断ればいいんじゃない？
できなければ次回から行かなければいいよ。

何にせよ楽しく飲める店が皆見つかるといいな(´ω｀)

>>668
お前のやっていることは恥ずかしいいと思うよ

２軒目は５人でチェーン店
お通しの内容なんて誰も気にせずお喋り
そのうち料理が来てまたお喋り
こういう時のお通しは箸が動かせれば何でもいい

ディベートしたけりゃお通し反対スレ立てればいいのにねぇ・・・

なんか歪んでて足り無い子なんだよな、お通し反対者って。

>>666の縦読みに
>>667の煽りの返しって２chじゃ２年ロムるレベルだよね

縦読みとか寒い事した上、得意げに「２chじゃ２年ロムるレベル」



ホント、どういった種類の低脳がお通し批判するかよく分かるよなここって。

早速釣られて来ましたよ
本題に触れずに「中傷だけ」するいつもの人が
次は「貧乏人」の人かな？

>>668
第三者からみても、お前の自演バレバレだし、全く居酒屋を語れていない
ネットのマナー、議論の作法、知識、モラル、すべてなんにもない
書き込めば書き込むほど苦しくなる一方

>>670
そういうのは「タダで出してもらった方がいい」って思う人が多いんだろうな
>>665の炉端はよさ気だけどね

自演認定！

>>668で指摘されたことをわざわざするとは！
本当に頭が・・・

居酒屋を語るだってさ(笑)


タダで出してもらった方がいいなら、お前も貧乏人の仲間入りになっちゃうよ〜(笑)

>２chじゃ２年ロムるレベル
なにこれwwwww
中学生はお酒飲んじゃ駄目だろ。

はい>>677「貧乏」の人入りましたー
次は話題そらし？


2ちゃんねるで草をいっぱい生やしながら
オトナを語る>>678ｶｯｺｲｲｰ
ﾌﾟ

>>679
677の人は違うんじゃないか。
677の言ってることは、肯定派に対する揶揄だよ。

是々非々でやらないと、肯定派みたくなるから。

>>680
正解

>>679
お前馬鹿○だしだからレス止めとけ(笑)

くぉら、お前らがシナチクの話するからシナチク食いたくなっちまったじゃねーか！
あと三ヶ月ほど日本に帰れないからラーメンも焼肉も食えないこっちの身にもなりやがれ！
焼き鳥とビールとかさせろこの野郎！
なんだかんだ言って日本の居酒屋はうめーんだよこの野郎！

ふぅ。。ごめん。

２chじゃ２年ロムるレベルだな

>>675
そこの炉端焼き屋は人気店で７時過ぎると満杯状態
時間で追い出されるし席を開けて仲間を待つなんてのはほとんど不可能
席を予約して行っても｢多分あそこがもう少しで開くから待ってて｣
つまり、予約と言っても待機列の整理券みたいなもの

よって一度出て仲間と合流して安いチェーン店に

銀杏を　6月に出す　人気店

自演厨　自分がやるから　人もそう見え（字余り

>>685
２chじゃ２年ロムるレベルだな

つまらない　お前のあおりは　つまらない

>686
最近やっと覚えた煽り文句を嬉々として使ってるだけ
ほかっとけ
どれだけ痛いのか気付いてないみたいだし

２chじゃ２年ロムるレベルだな

近所のうなぎ屋のお通しが筍の土佐煮からゴマ豆腐に変わった
肝焼きと合わせるとちょうどよい感じ

http://www15.ocn.ne.jp/~tomoei/t-r-menu-lb/gosyu-natu.jpg

死にそうな暑さで店に飛び込み生ビール
ほぼ同時にお通し
稚鮎の唐揚げ、大根の田楽、冷や奴

もっともっとお通しの良さをアピールしてくれｗ
盛り上がらないじゃん

ォィιィょ

お通しサイコー！

>>693
お前は居酒屋に行って盛り上がる事はないのか？
こんなところで盛り上がって満足しちゃうタイプ？

昨日入った中華屋でサービスのお通しが出たけど
何日分かをまとめて作り置している感じで残念だった

>>696

また居酒屋行けよとでも言いたいのか？笑

お前みたいの馬鹿にしたいからレスしろって言ってんだよ

よいしょ

貧乏人には何を言っても無駄
言を左右にして認めようとしないが要するに数百円の金が惜しいだけｗ

お通しが気に入らないなら居酒屋に行くな
金が惜しくないなら気に入らないお通しは食うな

これに筋道だった反論が出来ない時点で終わってるｗ

本当に金があるのかどうかは知らない
あっても田舎モノの成金は品がないね
田舎モノって地域のことではないのよ
心の僻地。

>>699
頼んでないのに勝手に出して、お金を取るのはいいの？
これのどこが筋通ってんの？

（実施期間：2009年5月11日〜2009年5月21日）
合計　76339票
有料でも出してほしい　　5%　3379票
無料なら出してほしい　78%　58793票
無料でもいらない　　　 18% 13177票
その他　　　　　　　　　　　2%　990票

無料でもいらない　　　 18%
タダなら出せ　78%
　　↓
タダで出せ　78%
タダで出せ　78%
タダで出せ　78%

正に乞食w

>>701
お前バス乗ったら運賃払わないの？

>>703
お前本当に馬鹿だろ

お通し反対論者のレベルに合わせてるだけだが？

バスは運賃が文書で公開されてる
そこに書いてないお金は取られないな
さて、お通しは・・

ほらね。
レベル合わせるとこんな感じで反応してくる。

マジ低レベル。

バスやら電車やら、インフラ気どりで笑える。

>>707
お前のレベルで語ってみろよ(笑)
何言ったって筋通らないんだから、勝ち目ないよ。
お前らが自分の好みの店のお通しが大好きなのは分かったから

世の中そうやって動いてるんだからあたりまえ。
感情論や子供の屁理屈以外の、理の通ったシステム批判はついぞ読んだ事が無い。

過去ログをちゃんと読めよ。
感情的になるのは、決ってお通し肯定している奴らだから。

感情的になって、つい上げてしまいました、ごめんんさい。

>>710
要は理屈では語れない、今までこうだからこうって事だろ(笑)
屁理屈でしか語れない肯定派
政治家、官僚、東電と一緒だな
勉強は出来るけど人としては莫迦
少しはまともな事言えないの？ねえ？

>>707>>708
世界からの旅行者でもわかるように大きく表示せよ。
お前の店がダサいのにテーブルチャージなんてふざけんなということになる。
お前の店が高級店でないならチャージは取るな！

>>714
君、海外旅行とか行かない方がいいよ？

海外…(^m^*)ｸｽｸｽ

肯定派は古い人ばかりだなw

>>717
ホント同意。

な、この低レベルさ。
レスから馬鹿が滲み出てる。

>>719
イカした自己紹介お疲れ。
苛立ちが出ていてイイねｗ

そういった書き込みが更に頭の悪さを表現している事に気付けない。
そんな低レベルな人間がお通しを叩いてるわけ。

彼等は虚勢を張るが、ここ数レスを見れば火を見るよりもあきらかですね。

肯定派の基本パターンが、煽りとレッテル張り。

719と721は見事にパターン通りなんだよね。

>>721
相手し過ぎ
お前も馬鹿？

いろんな人間がバラバラに書いてる掲示板で「派」とか使っちゃうのもここの頭の弱い子の特徴だよね。
彼が大人に成れる日は来るのかなぁ・・・

便宜上という言葉も知らないのか

>>724
お前がまともになれる日は、どうやら来そうにないな

いい隔離スレだな

昨日のお通しは
まぐろブツにモロヘイヤの山かけ風＋冷や奴

>>725
知らないんだろうね。派なんて厨よりよほど上品なんだが。

>>726
なんなのかね。この人。

便宜上w使う事じゃなくて、
安易に二つに分けて語る事を嗤われてるのに・・・
本当に頭弱いよね君たちって。





あ、お互いにフォローし合ってる君たちをまとめて語るのは違う話だからね。
頭の弱い子が発狂しないように一応言っとくよw

>>729
お前は誰だよｗ >>724本人か？ 答えてみ。

答えられないか。理由は想像つくけどな。
お前、他にもID変えて書き込んでるだろ。

同じ煽りの単発IDが多すぎなんだよ。

名前は単発店主ってところかｗ


都合が悪いと、だんまりなのもいつも通りだな。
肯定派の書込みは、単発店主ばかりが書いてたかもね。
まさに無脳な味方。

キチガイって必ず連投するよね。
半日も我慢出来ない様なダメな人間だからお通しを叩くんだね。

内容も例によって低レベルで、
どういった種類の人間か非常にわかりやすい3連投でした。

50〜60の糞爺だらけだなｗ
いい歳こいて何やってんだ

お互いに相手が複数いるように装っているけど、２人でやり合ってんのです

>>701
だからよ、気にいらなきゃ　　行　　　　く　　　　な
馬鹿なの？
　
頼まれてもいないのに店に行っておいて、お通しにケチつけんなよｗ
お前みたいな、お通し代ごときに目を吊り上げてる貧乏人なんて、店はお客として見てないんだよ

懐に余裕もないくせに外食するなクズがｗ
馬鹿まるだしだな

余裕？(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>736
だから客は避けだしてるからｗ
あなたの店行ってないからｗ
ここでいくら貧乏人連呼しても、あなたの店の業績は変わらんよ。
懐に余裕あるなら、通し廃止したら？

どこの居酒屋も普通に客入ってるけど・・・

>>739
わからないならいい。そのまま終われ。
倒産件数は過去最多とか言われてるからな。ネットで調べろバカ。
不況＋携帯代＋酒飲まないetc
生活スタイルが変化している事を悟れ。

こんなのあるなぁ

居酒屋倒産相次ぐ。生中500円は高杉
http://unkar.org/r/news/1297688250/

得意げに出して来てるが一つもお通しが理由なんて書かれてないなw

いつもながらほんとに阿呆だわこいつら。
すぐ「テンシュガー」だしwww

単発店主に親切心から忠告する．

ここでどれだけ頑張って不毛なんだよ。
その努力を客寄せに使え。
居酒屋業界は縮みながら、強烈な生存競争に突入しているわけだ。
手持ちの客があるなら大事にしとけ。お前のホスピタリティじゃ、次は開拓できんよ。

文章めちゃくちゃw
お子様は徹夜なんかしてないでとっとと寝ろ。

>>744
>>741のリンク先をちゃんと読めって。
あと「居酒屋」「景気」で調べとけ。
どんだけ現実逃避してんだ。お前は。

>>741
＞こんなのあるなぁ
＞
＞居酒屋倒産相次ぐ。生中500円は高杉
＞http://unkar.org/r/news/1297688250/

リンク先2chwww
真性のアホだこいつ。

>>740
チェーン店が勝手に乱立して勝手に潰れてんのです
昔ながらの個人店は電話してから行かないと座れません
お通し出てきますけど(笑)

>>736
貧乏な人の気軽な楽しみが居酒屋なんです
そんなことも判んない馬鹿に居酒屋擁護されたくありません

「店主店主」って騒いでいる奴も、「貧乏貧乏」って騒いでいる奴も
一度くらいは居酒屋に行ってみたらいいのに･･････

>>736
お前ちょくちょくレスするけど、お前の文章って馬鹿さが滲み出てるんだよな
貧乏だの馬鹿だのしかレスしないよな(笑)
家より高上がりって分かってて行くんだから、いちいちお通しの金額になんか目をつり上げる訳ないだろ(笑)
ところで頼んでないのに勝手に出して、お金を取る事のどこが筋通ってんの？
バカにも分かるように説明してくれよ。頭いいんだろ？

>>750
貴方も同類ですよ

>>751
で？
それだけ？

>お前の文章って馬鹿さが滲み出てるんだよな

>>752
確かに一緒だわ

>>753

>>749
お前も十分酷いけどな笑

貧乏人やバカを連呼してること自体、擁護できないでしょーに。
どーなってんの？

チップ、テーブルチャージ、席に拠る料理のランクや内容違いは世界中にあたりまえに有るし、
食べたら有料の料理やボトルが黙って出てくるシステムなんてのもあちこちにある。

ここで難癖つけて吠えてる分にはいいけど、
他所の国で日本人として恥ずかしい真似はやめてくれよな。

>>756
さすがにずれ過ぎでしょ

加えて指摘すると、「日本人として」とかナショナリズム煽るとかも汚い。

狙いが透けて見えてマジキモいです。

・加えても何も１行目が具体的に何も指摘していない。
・「ナショナリズム煽る」の使い方が完全におかしい。
・自分は好きなことを言うくせに「汚い」とか書ける神経。
・毎空行とか・・・
・透けるも何も書いてある通り。狙いとやらは鏡に映ったお前自身。

レベル低過ぎだろ、人として。

>>758
あなたも同類ですよ

最大の侮辱だな

問題をもっと絞って見るのもいいかも知れん
30年以上続く昔ながらの居酒屋のお通しは｢大抵｣あり。

お通しの存在価値は、客側にあるのかねぇ。
その店の実力がでるから判断材料になると、俺も思っていた。
けど、ああ違うんだなって考え直した口なんだわ。

必死すぎるんだよね。肯定派が。
その様子を見て、ああ経営者の損得なんだなとわかったよ。
あまりに感情的すぎて、逆に触れられたくない問題なことがわかったのよ。

店に行かない奴が必死に居酒屋叩き

テンシュガーがなんかブツブツ言い出したw

店舗経営ってボランティアなのか？
って書くとまた店主扱いされちゃうんだろうな。

頭の弱い子の相手はめんどくさいね。

お通しがあると店がリサーチできない。評価もできない。自信持って友達も誘えない。
ブログにも書けない。ホームページにも書けない。みんなお通しだけ残すから気が滅入る。
だから使わないというより使えない。

>>764
利益を減らせ、なんて言ってないんだが。
儲けてもらって大いに結構。ばんばん稼げば良い。

しかしお通しという胡散臭い似非サービスは、いらないという話。

お通しに関わらず良い店も悪い店も有るよ。
>>765の様な頭の悪い人間には理解出来ない事だろうけど。

うさんくさくないよ。
世界中に普通にあるシステム。

大阪は皆さん超せっかちなんでお通しを廃止すれば料理を急かされる
一杯目をノンビリ飲んで待っててくれるなら
お通しは要らないとは思う

「焼き鳥下さい」
40秒後「焼き鳥、通ってますよね？」
90秒後「焼き鳥まだですか？」
それで焼けると思ってんのかね

たとえ話が幼稚だな
大阪の飲み屋で敬語かよ

>>764から>>768まで同じ奴の独り言だろ？

ここで必死に叩いてる人達って朝鮮人なんだね。
タダで色々出て来るもんな確かに。

3回まで使い回していいらしいけどwww

訳わからん


今日は枝豆一掴み
昨日は枝豆の中身をほぐした豆
一昨々日はベランダ栽培みたいなプチトマト
おばちゃん手を抜き過ぎ(笑)

お通しの欲しい人はお通しの出る店に行く
お通しが要らない人はお通しが出ない店か断れる店に行く
じゃ駄目なの？

好きとか嫌いとか
金持ちとか貧乏とか
そういうんじゃなく、プロセスやシステムが引っ掛かるんだよな〜個人的には。
俺は否定だけど、この店のお通し美味いなとか工夫してるなとか思うけどね

>>774
冷静に装っていても意味不明だわ

>>773
>>772のように呑助はお通しの良し悪し有る無しで店選んでねえよ
>>722の店にもなにか良いとこがあるんだろうけど

>>774の話はわかりやすいだろ。
どこがどう意味不明なんだ？ 775は。

いたって冷静なのに･･･
>>775
お前みたいな妄想癖はキショクわるいよ

意味不明言われただけで｢キショク悪い｣とか随分冷静だな

>>775
うーん、むしろ何もない
工夫した料理も、愛想のいいお姉さんも、何もない
放っておいてくれて文庫本読むのに丁度いい店

>>778
そういう店はボトル入れておけば、お通しに１品頼んで１回1,000円で済むでしょ

そもそも、お通し肯定派は、自分たちが多数派だと勘違いしてるみたいだな。

（実施期間：2009年5月11日〜2009年5月21日）
合計 76339票
有料でも出してほしい 5% 3379票
無料なら出してほしい 78% 58793票
無料でもいらない 18% 13177票
その他 2% 990票


たった5%なのよ君ら。少数派だと自覚しないと。
78%の無料なら出してほしい層を「乞食」と貶めるなんて愚策ね。
あとは、馬鹿だの、貧乏人だの、そういう言葉遣いは反感に結びついていく。
多数が嫌がっているのに、喧嘩を売ってどうすんだ。


お通し肯定派は多数派なのだー。というならソースを出してくれ。
あと定番の煽りはいらないよ。

貧乏とか連呼してる奴を意識してる時点でお前は終わってるよ
そもそも個人の居酒屋に通っている奴なんて５％以下のごく少数だろ
だからなんだって感じ

ネット住民がカタカタやったアンケートか(笑)
野球なら｢タダでも見に行かない｣がもの凄いことになりそう

>>781
ソース無しかい・・・。
ソースが無いなら否定してくるな。めんどくさい。

＞そもそも個人の居酒屋に通っている奴なんて5％以下のごく少数だろ
これ脳内ソースだろ。 ソースあるなら提示してくれ。
アンケートは曲がりなりにも数値から傾向がでてるわけ。脳内ソースとは違うんだよ。わかるよな。

一つ評価できるのは、貧乏人を連呼する奴を批判していること。
批判ついでに自浄作用も期待したいね。

自浄作用も何も「貧乏」に構ってもらいたくてハアハアしてんのはお前だけ

頭の固い爺に何行ったって無駄だろ笑
自分が正しいとしか思えないんだから
爺は。

サンプル抽出すらしてないアンケート、カレーを混ぜる奴の比率でもあったなー
異様に混ぜる奴が多いと思ったら、掲示板の意見の抽出とかアホかと。
民主党が政権とる前のアンケートとかも選挙結果と全然違ってたもんな。

この手のは数の参考にはならないけど、確かに雰囲気は多少分かるね。
でもそれを議論の場に持ち込むのは、正直頭が弱いとしか思えんわ。

カレーを混ぜるかどうかでも戦ってんのか(笑)

カレーとお通しは全くの別問題
それを議論の場に持ち込むなんて正直頭弱いとしか思えんわ

>>786
そこまで言うならさ。高精度のデータを出したらいいんじゃね？
他にデータないからね。これでやるのがベターでしょ。不満なら自腹で調査でもしたら良いよ。

この5%って相当低いぞ。ものすごく少数。20人いて1人だからな。
有料お通しを出してほしい人間てのは。

>>788,789

とりあえず言い返せば良いってものじゃあ無い。
何故君たちが頭の弱いレベルが低いと言われているかよく考えなさい。

１人しかおらんがな

>>789
で、少数だとお前の通う店と何か関係するんか？

>>790ｰ791

お前らが頭弱くて、レベル低いのに気付かないのはなんでなの？
ジジイだから？

勝手に出してお金とるのはいいの？

>>792
お前が通う店の話を聞きたいんだけど？

なんか>>774に書いてあるよ
お通し美味しいなとか工夫してるなとか思うけどプロセスが気に入らんそうだ

訳わからん

>>792
言い返せば良いってもんじゃないって言われたばっかだろおい・・・

そんな事書いちゃうから言われるんだよお馬鹿さん。

お前ら１人なんだか２人なんだか知らないけど(笑)
分かったから、勝手に出してお金とるのはいいの？

>>792＝>>795はいつもの奴だから無視しておけ
いいと思っているから通ってるんだよ
で？お前の通ってる店は？

>>786
おお済まんな
>>792はお前か(笑)　程度が同じだから間違えたわ
>>790＝>>795な

>>796が通うような店はないみたいだね
なぜここに張り付いているのか、わからんけど

>>797-798
なんなのこのジジイ
正に自演乙

店を聞いてどうすんだよ(笑)
居酒屋行けって言うんだろ？ﾊﾞｶ
お前らって１人が叩きだすと必ず２〜３人出てくるよな
しかも１人二役みたいな会話してるよな(笑)
チームワークばっちりだな
流石お利口さんだわ(笑)

>>796
>勝手に出してお金とるのはいいの？

さんざん説明されて鼻で笑われてるのに、なんでうわ言の様にくり返すの？
そんなんだからレベル低いって言われるんだよ。
あ、そのまんま返すのももの凄くレベルが低い、人としての。

>>801
どの辺で説明あった？
50過ぎのおっさんのだだっこならいくらでもあったけど(笑)
お前でいいから説明してくれよ
話そらすなよ

そうやってレッテル張りして逃げるのもレベルが低い。
最後の行とかどうみても頭の悪いチンピラだよね？

なんでも言い切れば良いってもんじゃあ無いんだよ、世の中は。

最宵の駅の居酒屋では

お通しの無い店は家族連れや大学生が多い
ガキが叫び走り回り学生が騒ぎ五月蝿くてたまらない
お通しの有る店は社会人が多い
会話の声がたまに五月蝿い程度で落ち着いて飲める

お通しは要らないが静かに飲みたいのでお通しの有る店に行く

>>803
で？(笑)
チンピラでもなんでもいいから説明してくれよ
お利口なんだろ？
本当講釈だけは一人前だよな

これだから、ただ歳をとったから自分は偉いと勘違いしちゃうジジイは･･･

無知な子供つってもけっこういい年なんだろうなこの馬鹿。
じじい呼ばわりされてるけど実は同じくらいの歳な気がする。

精神は完全にガキのチンピラだけど。

>>806
あれ？
お前の事なんてジジイ呼ばわりしてないのに(笑)
お前もいい歳して自演大変だな
ガキでも同じ歳でもいいから説明してくれ
自信ないのか？

居酒屋に行かない奴に、お通しの何を説明すればいいの？

チンピラ ID: cl62HAiw は書けば書くほど己の馬鹿さと低能さをアピールしてる事に気付いて無いんかね？

どう見ても、話をそらしているのは肯定派の皆さん。20人に1人のレア人達。
>勝手に出してお金だしていいの？
という質問に答えでみたら良いでしよ。理解を得られかはわからないが。

ま、>>557で看破されている事が真相だろうね。

訂正
×お金だしていいの？
○お金とっていいの？

×理解を得られかはわからないが。
○理解を得られるかはわからないが。

>>557←なにが言いたいのか訳わからん
すっかりお前をイジメるスレになったな

>>812
過去のレスを見たら、「わからん」だらけで笑った。ちょっと可愛いじゃないか。
世の中わからない事って多いよね。

あとcl62HAiwではないから。そう思っているなら人違い。

ID:DBlmPxsfとID:cl62HAiwが別人って思ってる奴は１人もいねえよ

いやマジで違うから。
日をまたいでみんなID変わったから、証明のしようがないけどな。運営に確認中でもしたらいい。好きにしてくれ。

あと気になったのが
>別人って思ってる奴は1人もいねえよ
という文章ね。

変だよね。この文章。
誰かと相談しながらレスしてんの？

>>755をよく読んでみな
｢ジジイ｣連呼している奴を擁護しておいて
信じてもらえると思ってんの？

>>810の文章のミスの多さのが異常だろw

そんなだからお前はレベルが低いって言われるんだよ。

１人３役

>>818
それは自己紹介のつもりか？
馬鹿じゃねえの(笑)

昨日は濃い目のデミグラソースでロールキャベツが１個
ウィスキーを出してもらって、その後のおつまみも洋風に

どうでもいい

>>818
自己紹介としては秀逸

>>821
そりゃ居酒屋に行かない人にとっては｢どうでもいい｣話をしてるのだからな。
お通しに釣られて酒や料理を選ぶ事は確かにある。
店によっては｢今日はなに？｣と聞いてから酒を頼む。

>>750
>お前ちょくちょくレスするけど、お前の文章って馬鹿さが滲み出てるんだよな

自己紹介乙ｗ

気に入らない居酒屋に、わざわざ言って数百円に目を吊り上げて
お通しの必要性がどうだとかいってる馬鹿に言われたかねえよｗｗｗｗ
納得いかないなら行かない。
これが普通なんだよ。

納得いかないのに行ってケチつけて、お通しの必要性を説明しろとか
頭狂ってんのを自覚しろよｗ

>家より高上がりって分かってて行くんだから、いちいちお通しの金額になんか目をつり上げる訳ないだろ(笑)

じゃあ、何で文句いってんだよｗ
説明してみろや。

>ところで頼んでないのに勝手に出して、お金を取る事のどこが筋通ってんの？

そういうところなのを知っていて、行ったあげく文句つける行為は筋が通ってんのか？
気に入らなきゃ　「　　　い　　　く　　　な　　」
行かないという選択肢があるのに自分の意志で行っておいて、何言ってんだこの馬鹿は。
馬鹿の言う事って本当にウケるわｗ

>>819,822
お通し嫌い？

>>824
それこそ、どうでもいい。
居酒屋行かない同士で喧嘩すんな(笑)

>>820
どうせ書くなら、店名、写真、などの情報つけろよ。
情報の質が低いから、どうでもいいと言われるんだよ。

冷静ぶってるけど揶揄するのはいつも肯定する奴なんだよな
余程悔しいのか、必ずと言っていいほど反発して返してる
否定してる奴のほうが明らかにまともだね

質のいいお通しなら容認するよ

>>828
無知な子供が必死に文章を書くとこうなる、
って例に使えそうな位情けない文章だな。

だからお前はレベルが低いって言われるんだよ。
いいかげんﾎﾞｯｸﾝの考えが全てって小さな世界から抜け出してみろ。

>>830
ｸｽｸｽ

いい例えですな笑

>>830
全ての行に、怨念がこもっとるね。
「無知な子供」「必死」
「情けない文章」
「レベルが低い」
｢ﾎﾞｯｸﾝ」「小さな世界から抜け出してみろ」
小さな世界にいるのは自分自身じゃないかな？

(｀･ω･´)ど・どっちが悔しいか勝負だ
(´･ω･｀)お・おう！




馬鹿みたい………

チャージの方が気が楽。胡散臭くないし。すっきりするわ。
サービスと装いお通しで金取るのはねぇ。
みんな消極的な理由で許してるだけ。

>>833
全ての行が悔しかった、まで読んだ。

字が読めないのか!?

どうりで･･･

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110826-00000301-jisin-ent
マジメに検証「居酒屋のビール、 中と小の量は同じ」は本当か？ （女性自身） - Yahoo!ニュース

こういう汚いことをするのが居酒屋