下北沢の再開発計画を考える

補助５４号線の建設を中心に、下北沢の再開発計画が進められています。
賛否両論、自由闊達に議論を深めましょう。

世田谷区による補助５４号線の解説ページ
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/kitazawa/machidukurika/shimokitazawa/hojo54gou/54gou_top.html

“Save the 下北沢”のサイト
http://www.stsk.net/

v

１さん、乙です。
一言で言って無茶な計画ですよね。
下北沢に幹線道路を通したい、ビルをぶったてたい
といったい誰が望んでいるのでしょう？
半世紀も眠っていた５４号線計画がいきなり浮上した背景も
すっごくあやしい。
これから用地買収して住宅街に道路を通すなんて絶対無理だろうと
思っていましたが、妙に現実味を帯びてきて心配です。

ごちゃごちゃした古い町を更地にしてビルを建てるという「再開発」は日本各地で行われてきたんだから、無茶でもない。
誰が望むかといえば、地価上昇で儲かる地主。

劇場がつぶされたら困るけど、
道路予定地にたってる劇場ってないんじゃないの？

昭和21年の戦争直後の開発計画が再浮上してるわけだから、
やはり無茶な計画だと思うけど。
地元の商店街（地主含む）はあんまり歓迎してないような・・・

劇場つぶれたら困るって・・・そんなもんかねぇ。
とりあえず、直接道路に潰されるのはスズナリくらいかね。
でも、色んな意味で間接的には潰される劇場は多いだろうね。
貧乏人がくつろげる街じゃなくなるだろうしね。

>>6
貧乏人がくつろげる街？ﾊｧ？

計画図によれば、これでスズナリはアウトか!?
仮にギリギリ引っかからなかったとしても、そばにもう１本大きな道路ができたら、
いま以上に外の音（救急車のサイレンとか）が気になって困るだろうな。

369 ：呑んべぇさん ：04/12/14 21:04:02
ブ○ーボ○ドって店・・期待して行ったけど・・なに？？？あれ。
常連しかいなくて、いちげんの客は凄いいずらい雰囲気。
しかも常連がかなり感じ悪い。何の為に店やってるんだか。あんだけ常連ばっかで固めてるんだったら店やってる意味ないじゃん。
お金払ってあんなにイヤな雰囲気で飲むなんて最悪。もう二度と行きたくないですね。一生常連だけで固まってろって感じ。

＜メルマガより勝手に転載＞

・19日の『噂の東京マガジン』で取り上げられます。
今週「Save the 下北沢」の代表メンバーが取材を受け、19日(日)の
TBSテレビ番組『噂の東京マガジン』「噂の現場」にて、下北沢の開
発計画問題のことが放送されることになりました。
放送日時は12月19日(日)の13：00〜14：00です。

『噂の東京マガジン』のホームページはこちら
→　http://www.tbs.co.jp/uwasa/

・『季刊まちづくり』に記事が掲載されました。
12月1日発売の『季刊まちづくり』5号に「あの下北沢がなくなる！」
というタイトルで記事が掲載されました。
書店や図書館などに行かれた時は、是非ページをめくってみて下さい。

雑誌の目次へのリンクはこちら
→　http://web.kyoto-inet.or.jp/org/gakugei/zassi/index.htm

計画ではでっかいビルをたくさん作るみたいだが、中に何を入れる気なんだろう？
シネコン（シネマ・コンプレックス）みたいに
シアコン（シアター・コンプレックス）ができるなら
それもアリだと思うけど。

再開発も胡散臭いが反対しているメンバー達も胡散臭いのには笑ってました。すまん。
まぁ下北の中枢部自体をぶち抜くわけじゃないからアレだけど、
これ以上人が殺到、更にゴミゴミした街になるのは勘弁だね。
今の下北だってたいした街じゃないからどうでもいいけど、景観も都市計画もなにもないしね。

中枢部がないのが現状の下北。
で、中枢部を作りたいというのがこの計画なんじゃないかと思うけど。
来街者の客筋が悪いのが下北の特徴だけど、
再開発してセレブ度でも上げようっていうのか。
なんちゃってサブカル、みたいな若者たちが駆逐されるなら、
そんな風景を見てみたいような気もするけど。
そのためには、小劇場も全部なくなってもらわないと。

自由が丘の亜流みたいなのを作りたいのかね。

この週末に下北沢行った。セーブザ下北沢が署名やってた。

さて、トラックが駅前のロータリー？（電光掲示板がある所）で曲がろうとしてたんだが、
そもそも道幅がトラックにとってギリギリの上に周囲が歩行者だらけでかなり辛そうだった。

モノを売る店があるということは商品を搬入する車が来るのは当然なわけで、
今の状態はやはりどうにかしなきゃいかんだろうと思ったよ。
路上まで商品を広げてる店もたくさんあるし。

とか思ってたらまた次のトラックが。やれやれ。

自宅が代沢なんだけど、淡島通りから茶沢通りへの抜け道が近所にあって
幼稚園もある通りなのに昼間っからトラックがバンバン走って恐いよ。
駅の高層ビル化はどうかと思うが（丸ビルですら今や閑散としてるしヒルズも中に入ると・・・）
しっかりした幹線道路はもういいかげん必要なのかもしれない。

しかし、最近南口では不動産を物色してる中国系ぽいスーツの方々を良く見かけるが
（もちろん三国人による泥棒も頻発）これって何か関係あるのかな？

俺は開発することに賛成だな。

便利になる事は良い事じゃないか

>>17
今以上に「便利」なところがないから言ってる訳だが．．．

俺はミニ六本木ヒルズなんていらね

下北沢再開発を考えるページ
ttp://www.big.or.jp/~solar/shimokitazawa.html

このスレで知って、各ｻｲﾄ回った、署名をした
街を愛してるんだなと思った、俺も出来る事をやりたい
おまえらガンガレ

また石原か？いいかげんにしてくれ。

家も再開発が掛かって迷惑してる。
再開発ってさ結局ね　ゼネコンと不動産屋とデべしか儲からないよ
個人は再開発ビルで営業できる営業体力無いしね
採算が取れるのは、株式で一部上場出来てる会社か
事業床１，２坪でやれる高価な物をバンバカ売れる個人商業者だけだよ
ガイシュツならスマン

シモキタはもともと本多劇場の本多さんが
地上げ屋的に開発していったんでしょ？
（違ってたらゴミーン）

今、いい感じゃないのさ。何で再開発なのさ？

青山みたいにお高くないし、
原宿みたいにガキっぽくない。

本多劇場や北沢タウンホールのおかげで
街を行き交う人の年齢層がものすごく幅広い。
危険性もそれほど高くない。（低くもないけど）

高級住宅街（代沢、代田付近）の一角をになってるくせに
"バンドマン"や"演劇人"が居を構えるボロいアパートも点在してる。
すごい矛盾をかかえまくってる街、それが下北沢。

中心地だったら駅前の広場があるじゃん。しかも自然とそうなってる。
中心地が欲しいなら建物を造るんじゃなく、
渋谷のモヤイ像みたいなのを東京芸大の偉ーい教授に、
一個ドカーンと下北沢駅前用に造ってもらえばいい。どうよ？

個人の底地人がやるのは開発とは言わないよ
駅広は開発済みだからまず弄らないんだよ
分譲マンション作れば、町のネームに惹かれた田舎者が
買って、固定資産税わ払う　行政はオイシイ
ゼネコンも不動産も丸儲け

俺は再開発には反対だけど、反対しているやつらがあまりに胡散臭いので行き場が無い。

北口と南口の利害関係が合致しないのが
揉める一番の原因？

>>25再開発に掛かってるなら
↓ココ行ってみ
ＮＰＯ法人区画整理・再開発対策
　　　　　　　　　全国連絡会議
年会費と出版物のみで運営してるから
寄付とか要求しないし
一度専門家の話聞いたら？

本多一夫氏＝日本で初めて個人で劇場を作った人。かなりすごい人。
昔、ビートたけしらと土地転がしして、警察に事情徴収受けたこともある。

演劇ﾆｰﾄが溜まる以上
金が回る訳ねーし
無理

【小田急線】下北沢駅【井の頭線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1126816860/

アキバがアキバでなくなった。シモキタもシモキタでなくなるのも時代の流れさ。

>>31簡単に言わないでくれよ。
自分が地権者であるにも拘らず、
一部の利権で再開発ビルに残る事を原則とした、民間開発なんだよ。
高度利用にしないと建築費賄えないから高層ビルになる。
大抵再開発後は、個人事業者は三年したら潰れる
残れるのは、多角経営してる企業くらいだよ

金にならない演劇人が集まる町…
再開発を望んでも仕方ないかな

小田急地下もぐって踏切なくなったら、茶沢通りから環七・井の頭通りに
向けて、住宅街や商店街を抜ける車が爆増。
道路作ったりしないと、たいへんだと思うよ。
反対するのは自由だけど。
小田急もぐることは決まったことだし。

よそ者のくせに文化が、とか言うのは１０年早い
土地もってる人間が判断することを生意気なんだよ。
中年にしてみれば、今の下北沢は変わりすぎ
綺麗にして、マンションでも建てて欲しい
クルマでもこれるように道路も通すべき

小田急の地下化で、道路計画も急速に進んだような。
そもそも小田急を地下化する必要あるの？
下北周辺って、そんな大きな道路はないよね？
小田急はそのままで、道路を地下に通せば良かったじゃない。
なんだか、道路を作る為に、小田急を地下にする気がする。
まあ、道路建設反対するなら、小田急の地下化も反対しないと駄目かな。

補助５４号線は地下に通しましょう。
なんて小田急が地下を通ったら、もう無理か。

再開発ってなに？
道路が走るだけじゃないの？

新しい条例ができて高さ制限が厳しくなるのは知ってるけど？
行政主導の再開発ってないでしょ？

開発は無条件に良い事なんだよ。

とにかく、開発はやる。

ものづくりのたのしさがここにも♪

どこもかしこも同じようなビルが建ち、
同じような道路ができるなら

わざわざ下北沢なんて行かないわけで。

どこぞの自治体が立てた道路のすぐそばの
劇場は、防音工事をしていても騒音が酷くて
演劇もまともにできないそうだが、下北沢も
改装できない劇場はそうなるんだろうな。

>>38
行政主体の再開発あるにはありますよ
でも再開発は、この10年失敗作続きで
国交省も責任問題になりそうなんで、団塊世代公務員のゼネコンへの天下りが終了しそうな
５年したら完結しそうだよ
若い世代の公務員らは責任取らされそうで、ヒヤヒヤしてるそうだよ
第二種って名が付く再開発が大抵、行政主体の買取型の再開発
高さ制限って何の法律？？

>>39
説得力ないね。
そういう発言してる理事って権利変換の時ゴネルんだよねWWWW

お父さんの仕事がなくなるので、是非都市開発をして欲しい。。
お父さんは大工関係の仕事。
妹も今年で高校卒業するし、短大入れさせてやりたい！！
みんな自分の理想の事ばかり。
目に見えないところで、都市開発計画に夢を馳せている人たちがいる。。

>41
同じような道路って、当たり前じゃない！道路なんか、日本全国どこも同じに決まっている。
街の特色は道路なんかで決まらない。道路一本で壊れるような街は、いずれ災害などによって、自然に壊れるさ。

>24
渋沢栄一

｜街の特色は道路なんかで決まらない。

できるのは道路だけではないのが
わかってないらしい。

>46
なら、何ができるの？

仮に同じ道路を作って、全く同じビルを建てたとしても、同じ街には絶対にならない。もし同じ街があるというなら、教えて欲しい。

下北沢で働いている自分は、下北の再開発についてはもちろん
色々考えがあって大賛成というわけではないけど、1にも書いてある
“Save the 下北沢”http://www.stsk.net/ 　とかいう団体の
人間の態度が恐ろしく気に食わない。我々はボランティアで活動しているの
だからお金がかかる、そのために缶バッジを買えだとか、売れ(売上金は全て
活動経費として寄付)だとか、説明の仕方も、話し方も、非常に横柄で態度が
気に入らない。マイナス面しか訴えない。

はっきり言って、あんな態度の奴等に下北沢は渡したくない。
再開発がいやならあの人たちには下北沢から出て行って欲しい。

あんな横柄な奴らのいる下北沢が、自分の好きな下北沢だったなんて、
本当にぞっとした。

彼らの活動のお陰で、私は再開発に大賛成したい気すら起きています。
何とかしてください。

いくつか団体があるらしいけど、どうなんですか？一体･･･

>>45
それ誰？
何した人なの？

ぐぐってみな

>>51
ググったんだけどさ、あまりに多岐に渡って活動してる人なんで
なにかわからなくなった。
やっぱりあんたも説明出来ないんでしょ？

>>42
>行政主体の再開発あるにはありますよ

いやいや下北でさ

道路を造る為に小田急は地下化されるのだから、絶対に道路は造ってもらう。小田急を地下化しておいて、道路を造らないなんて許さない！
全力で各方面に補助54号線建設を働きかける！

>>54
地下化は道路を造る為というより、複々線化のついでに
踏切をなくそうってことだろ？

このスレ馬鹿ばっか。
推進したいやつも、反対しているやつも。

>>55
補助54号を造る計画があるから、小田急が地下になるんだよ。いわば道路を造りやすくするため。小田急が地表を走っていたら、道路を高架にしなければならない。それより小田急を地下にした方が道路の実現の可能性が高いとシュミレーションされた結果さ。

実際に小田急の地下化で道路建設の動きも進んだでしょ？
前は小田急の地表複々線で、道路を上に通す計画だったが、実現に向けての動きがなかった。

ちなみに単純に踏切をなくすなら、常磐線みたいに地表に線路があっても、なくせるんだよ。

小田急は騒音公害裁判で負けたから、仕方なく未着工区間は高架をやめて、
金のかかる地下化に切り替えたのではないのかい？

小田急には選択権はないよ。地下化を決定したのは、東京都。小田急はその指示に従っただけ。

スズナリの公式サイトに閉館の予定は無いって書いてあるよ♪

うそつきが、たくさんいる。

シモキタに大通り計画、揺れる住民たち
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-060206-0001.html

ニッカンage

演劇の真髄ってなんだろう？

なんだよ、Save the 下北沢ってよｗｗｗ
ググって調べてみりゃ、反対派の連中って左で有名なやつらばっかりじゃん。

もともとプロ市民みたいな連中が姑息な手段で金集めて活動しようという根性が気にイラネ。
本当に守りたきゃ人様の金あてにしないで自分らのポケットマネーでやれや。

あいつらに賛同したら馬鹿見るよ、マジでｗｗｗｗ

再開発しなければスラムになるぞ。
金持ちはみんな出てちゃって、外人ばかりの町になるだろうよ。

若者相手に商売してる人たちは再開発大反対なんだろうな。
でもシモキタなんて歴史のある街でも何でもない。
演劇の街なんて紹介されるようになったのはせいぜい２０年くらい前からだし、
ガキ向けの店がゴチャゴチャと増えだしたのはここ１０年ばかりのこと。
駅周辺以外は昔からずっと普通の住宅街。
小田急を渡る歩道橋とかマンションの階段、一般家庭の玄関先でもお構いなしに座り込み、
そこらじゅうに汚らしい落書きして回るガキなんか来なけりゃいいと思ってる住民は少なくないよ。

立ち退かされる住民は道路計画に反対だろうけど
シモキタの一戸建て住民はほぼ１００％マイカー持ちなんだから道路状況の改善は歓迎。
「シモキタの街を守れ！」なんて言ってるのは
古着屋・雑貨屋などの低価格設定店、ゴチャゴチャした街にあこがれて安アパートに住み着いてる若者、
小銭持ってきて一日中たむろしてるガキども、そしてプロ市民と、とにかく低所得者ばかりってことだ。

>>67
下北に住んでるけど本当にそう思うよ。
低所得者が多いのか店が潰れるのが多すぎる。
今のままでは下北沢の存続は無理。
現在の下北沢も街としての機能はしていないよ。
ただの暇人の溜まり場化してる。昔はこうじゃなかったのに。

だから新しい風を入れる事には賛成。
特に高所得者の代田方面は賛成ばかり。
とにかく税金や客が入らないと機能しなく
なってきてるんだから再開発するべきだよ。

というかただの住宅街でもいいと思うんだけどね。
無理やり店舗持ってきてもしょうがないと思う。
近場に渋谷や新宿があるんだからスーパーと住宅街だけで
いいのでは？

貧乏人の街か。
スラムはよくないけど、
人レベルの街がいいな。
車の街になったら最悪地方都市みたいになるでしょ？
なんだかなぁ。
阿呆がいなくなると住人は喜ぶと思うけど
風情も無くなるのはどうかとおもうよ。

>>70
土地持ちの地元住人が賛成してるんなら何も問題はないんじゃない？
他の土地から移民してきたビンボくさい人間たちが反対してるだけって聞いたよ。
風情っていうけど今の下北沢はしみったれてるだけでぜんぜん風情ないけどね。

>>71
風情よりスリルかな
今有るのは。
地元住人が賛成してるとかそんなレベルじゃないよ。

地元商店街のオーナー
地元住民の高所得者
地元住民の低所得者
下北沢利用者

いろんな人がいるんだから。

あと、高所得者の意見を重要視する人も多いけど。
再開発は区画整理が促進されるし、
道路も必要以上に車が入ってくることになるから。
住環境としては車は住民以外排除される方向が望ましいのに。
車であふれる事を希望する住民なんて本当にいるのか？

商店街のオーナー達の意見は役所で聞いたよ。
ひとえに資産価値についてが一番の争点だよ。
新たに高さ制限と容積緩和がセットになってくるから。
さらに住環境は悪化するはずだよ。

条例なら区のホームページで見れるんだから見てみろよ。
阿呆が噂で騒いでも全く無意味だよ。

>>72ほぼ同意。
でもねー、反対の音頭とってる人たちが感じ悪いし信用できないのは事実なんだよ。
そのジレンマを感じてる人々もいるんじゃないかな。反対意見の中にも。

渋さ知らズがシモキタにくるね。
どうせだったら１００人くらいの大所帯で来て欲しいもんだ。
http://www.stsk.net/topics_060321parade.html

再開発の事業認可、いよいよ間近になってきたみたい。
テレビのニュースでもやってたけど、世田谷区は「3月中には事業認可をおろします」だと。
しかし、なんでこうもあせって事業化するのか不思議。
ポーズだけでも「住民の意見もちゃんと聞きましたよ」ってことにすればいいのに。
やっぱ小泉の都市再生本部の指令か？

mixiでマルチポストしてる馬鹿
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=720265
>出身地 愛媛県東温市



・・・これだから田舎者はｗ

>>76
再開発反対派の中核もほとんど田舎者だよねｗ

どうでもいい事だろうけど
『Save the 下北沢』のtheは
文法的にいらないんじゃないかと・・・

下北沢は雑居ビル多くて広い道が駅前はないし、茶沢通りは低いところ。
火事でもあったら消防車を入れるのに大事そうだし。片側1車線程度の道路は必要だろ。
あれだけ人の集まる町なら歩道の広い計画も、いいことだとおもうけど？
消防署茶沢通りに有るけど、駅前に着くまでに苦労しそうな町だし、いまなら小田急の北に行き着くのに
どれだけ時間がかかるかわからない。
いい計画だとおもうけどね。駅前はビル多いからポンプ何台かつながないと、水届かないだろうけど、
ポンプ車つながないと放水できない場合、場所がないと初期消火できなくなりそうだし。
必要な道路におもうねぇ。

反対派＝田舎者(ニワカ）

賛成派＝地元住民

街の安全を考えれば普通は再開発するべき
街が古くなってるんだし。
田舎者はそこが分からないんだよね。
どうせ引っ越せばとか違う街探せばいいとか思ってるから。

確かに住民じゃない連中は
駅周辺を歩行者天国だと勘違いしてるフシがあるからなぁ。
「なんで車が入ってくるんだよ！」とか怒鳴ってるアホもいるし。

大きなビルを作って中に今の街並みを再現すればみんな満足なんじゃねェ。
ナンジャタウンみたいなの。

東京都は、東京の街はこれだけ再開発してきたんだからな。
古き良き街の文化東京の文化日本の文化なぜどんどんたて続きで壊していくんだ。
駄菓子横丁も再開発でなくなっちゃっているわけだし。
シモキタの良さを壊すな。と、思うね。
あの坂本龍一氏も反対しているわけだし。
劇場や商店街など残してほしいものだが。
道路や駅ビルなどを作る無謀さ。
世田谷区、東京都は何を考えているのだ。
再開発したとしても先行き１０年後、２０年後、３０年後のことを考えて作っているとは思えない。
住民の意見も尊重するべきであろう。
地方自治体の財政事情、国や自治体や住民のフトコロ事情や台所事情真剣に考えてもらいたい。
いまの下北沢はいまのままで良い。　
　
　

これ以上の空洞化、財政圧迫、財政難防ぐためにも。　
　

>>83
だ〜か〜ら〜１０年後、２０年後、３０年後のことを考えて
街並みを整理するんだろうが。

>>古き良き街の文化東京の文化日本の文化なぜどんどんたて続きで壊していくんだ
もう笑っちゃうぐらい大げさ。
下北沢のどこが日本の文化を代表しているんだ。
下北沢は若者向けのアクセサリーショップや
古着屋が集まった単なるショッピングタウンにすぎない。

シモキタと言えば演劇の街と紹介されるが
それは本多一夫氏が下北沢に劇場を５つ作った
ということ以外に取り上げるべき特徴がないからに過ぎない。
劇場が集まってるからって演劇に興味のない若者が
「じゃあ芝居でも見てみるか」なんて思うと思うか？
劇場に来る人はそこで自分が見たい演劇をやってるから来てるだけ。
演劇は下北沢の文化として根付いているわけじゃない。
下北沢に文化なんてないんだよ。

>>住民のフトコロ事情や台所事情真剣に考えてもらいたい
道路作るとき周辺住民にも負担を求められるのか？

>>住民の意見も尊重するべきであろう
下北沢の最大の弱点は道路事情の悪さ。
住民の多くは再開発に賛成しているよ。

>>85
もう髪の毛が禿げ上がって首がもげそうになる位同意！！！

あたしは代沢ジモティなんだけど、下北沢駅前は近隣の便利なショッピング街としての認識しかないよ。
それも年々劣化してきてるけどねー。
「古き良き街の文化東京の文化日本の文化」だなんて勘違いしすぎ。
昔はほのぼの買い物できたけど、今は人が多くて変なとこに店作って最悪だよ。
災害が絶対起こらないって思ってない？＞再開発反対派
あんな悪状況の町並みに憧憬もってるから再開発ヤメロなんて本当に他人事なんだね。

冷たいよね〜。ハイエナみたいだよね〜。
大げさに騒いでみせて、便乗商売でバッチや変な歌のCD売って儲けてさ〜
俺たちがこの街を　守　っ　て　や　っ　て　る　ですってぇ？？？
守ってくださらなくて結構ですから〜！

よっこらしょ

っていうか、俺はむしろ今の下北は嫌いだから、もっと近代的で綺麗な下北沢にしてほしい

影響がありそうなのはスズナリがギリギリって感じじゃなかった？
それなら俺は商店街から出ないんで別にいいんだけど

反対してる人は下北住人じゃないだろうな
住んでみれば分かるよどれだけ不便な街か
病気で救急車呼んだときに来るのが遅かったんだよね
まぁ北沢だからしょうがないけどかなりつらかった
下北に家がある人から見れば道路を整備するのは遅いぐらいだよ
もっと早くやってくれれば変な人たちが集まらない街になったのに
道路が整備すれば新宿や青山のように今の人達よりはまだマシな輩が来るよ

今の人達は暇もてあましてぶらぶらしてるだけの住人から見れば
どけよ！って感じなんだよね

>>90
悪いが・・・新宿にいるような層はイラネ
ウチは代沢だけど、ここ数年三国人による犯罪が多発しているんだから。

下北沢の再開発が進むと同時に偽アディダスを販売してる古着屋を取り締まってほしい。あと付けで、タグつけてんのバレバレのが、フツーに売ってるよ〜。

下北の携帯屋も要注意です。

ゴミ臭い地方出身者も一掃してください。。。おながいです。。。

ついでにゴミ臭い地方出身者からなりたってる。ルンペンショプも一掃排除！ただし「赤ひげ」だけは残しましょう

あちらを立てればこちらが立たずだな。
ジモティー側としては街の不便さが身に染みてるんだろうな。

自分もジモティーでないのだが、大好きな街の乱雑な雰囲気が失われるのはとても残念だがジモティー側にとっては死活問題だし、街がどう変わるのか見てみたい気持ちもある。

でも、再開発の合否はすぐには解らない！
何年か先に失敗だったなんて事が無ければいいが！

ゴミ臭い地方出身者を一掃したら下北沢は一気に過疎の町に転落するよwww
何せ全国の地方出身者が上京して住みたい街ダントツ１位がシモキタだからねwwwww

どの機関が調査してるか知らんが、当てにならないよ。人気ランキングみたいのは(笑)

貧乏人の多い演劇板らしい貧乏な話題だね。

１００

おいおい、後藤組の組長と一緒につかまった菱和ライフクリエイの社長いたよな。
地元の不動産屋のオヤジに聞いた話だけど、菱和ライフクリエイトのやつら下北
にも入ってきて、金ばんばん乗っけて地上げしてるらしいぜ。

これ以上書くとやばいかもしれないけど、後藤組の組長の長男が、すでに下北に
事務所かまえたらしい。土地もってる商店会のボスとつるんで地上げだってさ。

不動産屋のオヤジから事務所の場所もだいたい聞いたけど、それはちょっと書け
ないね。

age

7月からテレビ朝日系で木曜9時に
ドラマ「下北サンデーズ（仮）」が始まるみたいよ！

原作　石田衣良
演出　堤幸彦
音楽　藤井フミヤ
主演　上戸彩（ドラマ板からの情報）
http://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=AICL000001757

ａｇｅ

地権者に反対派はおおいですよ。区と開発デベロッパーの癒着があるから許せない。
環七と同じ幅の道なんていらない。
よそもんが違法駐車し放題になるだけだ。しかもその道、全線開通するまで何年かかるか。
道はつながらないってみんな思ってる。環八の５０年といい勝負だな。

>>105
>地権者に反対派はおおいですよ。区と開発デベロッパーの癒着があるから許せない。

そうなの。
デベロッパーと癒着か。
探偵でも使って尻尾つかもうよ。

>環七と同じ幅の道なんていらない。

それはあなたの為じゃないよ。
日本のため
関係ない。

>よそもんが違法駐車し放題になるだけだ。しかもその道、全線開通するまで何年かかるか。
>道はつながらないってみんな思ってる。環八の５０年といい勝負だな。

道路なんかよそもんが使うもの
石原さんが号令かけたから50年もかからないだろうよ。
つながらないときには裁判でも起こせば？
契約不履行で？

下北に38年住んでるけどいい加減今の街をぶっ壊してほしい
みんな店やってる人とか家がある人はそういってる
昔は静かで良かったんだけどな・・・・
なんでこうなっちまったんだろう。これだったら道路作って
駅まで車を通れるようにしてほしい。
バリアフリーなんて関係ないか反対者は下北に住んでないだろうしね

で、いつから工事始まんの？

昨日ニュースでやってたね
地元住人は反対なんだなぁ
昨日初めて知ったorz

若者は下北沢を若者の街と
勘違いしてるとか言ってたよ。
もっと住んでる人達の事を考えろみたいな。

このスレにも住人はみんな開発に賛成なんだなんて言ってるのいるけど
そんなことぜんぜんないし。

ｳｹﾙw

下北に住んでる地権者だけど賛成はできないよ。
一杯不動産やとかから話くるから今売ったらもうかるんだろうけどさ。
というか地元だから賛成とかよそモノのくせに反対とかいう図式自体不毛。
そもそも案に反対っていうより、まじめに説明会とか出れば出るほど
役人の態度に普通に腹立ってきたんだよね。

立ち退きしなきゃいけない人とよそ者＝反対者

代田方面住人が主で立ち退きしない人は＝賛成者

特に年配者の大半が賛成してるよね。
インタビューとかよく見ると。
街が便利になる事は良い事だって言ってた。
この前も25歳の女性が横浜銀行の十字路で91歳のお年寄りを
ぶつかって骨折させたばかりだし道路は大きくする意味はあると思うよ
判決で780万円の損害賠償になったけどね。

そのお年寄りは家をバリアフリーそれに車椅子生活を送らなければならない。
住人からすればこの件依頼よそ者＝反対者に対する反感はすごいものがあるよ

一応ソース
http://www.asahi.com/national/update/0616/TKY200606150518.html

道路を大きくして駅前ロータリーを作るのは大事だよ。
下北沢に住めば分かるよ。自分も救急車が中々狭い道路に入れなくて
そこまで歩いていった事もあるかなりつらかったけど。
火事じゃなくて本当に良かったよ。道路を大きくする事はデメリットも
あるけど生きる上でのメリットは計り知れない。
住人からすれば今の下北沢だって昔と比べると文化も何もへったくれもないからね。
今の若者はあれが下北沢と思ってるかもしれないけど。

>>112
>役人の態度に普通に腹立ってきたんだよね。

役人だからねえ。
馬鹿と話す練習になるんじゃない。。

いや、バカのふりしてるんじゃないか役人は。
としか思えないほど話が噛み合わない。

上に張ってある事件、おばあちゃんはお気の毒だけどそれは
浜銀の路地が狭いせいで起きた事件だろうか？こじつけでしょ。
道路を広くして車も自転車もバイクも今よりスピード出して
走るようになったら余計危ない（骨折どころじゃない）気がするんだけど。
別に救急車呼んだことあるけど家の前に横付けしてくれたし
火事の時は防火水槽で初期消火できたほうがずっといいと思う...
今の下北文化がどうとか言うつもり全然ないけど賛成派の人の論拠って
なんだか説得力に欠けるんだよな。

骨折した女性の家族は「下北沢は、若い人多いですよね。年寄りが歩いちゃいけない みたいな感じも嫌ですし。
こういう判決になって、うちの母も少しは痛みが和らいだん じゃないかなと思っています」

は？
なんかレス止まっちゃったじゃんｗ

家持ち住人が賛成だからしゃーないべ特に年配者
若者は踏み切りでも歩道橋や駅の階段でも行けるけどお年よりはつらいよ。
ただ賛成者でも分断する道路は反対が多いみたい
やって欲しいのは道路で分断より駅前大改造。
道を広くして駅前にローターリーを作ってタクシーを常駐してほしいとのが
住人たちの願いみたい。ようするに駅前の細々した店を取っ払って
ごちゃごちゃさせないって事だね。

確かに朝南口にタクシーで乗りつけてる人いるけどあれは危ないよね。
タクシーや、茶沢通りのバスが乗り入れられる駅前にするのは必要かも。
道路は別にいらない。
下北ってピーコック店内のカートの列（通路の邪魔だから置かないでと
看板かけてもお構いなし）みてもわかるけど、お年寄り幅利かせてるよ。
被害者家族何があったのかしらないけど、すごい被害妄想。

それなら若い人も一緒
グルメシティやピーコックに限らず買い物カゴも台にそのまま
カートもレジのところにそのままの人が多いよ
何もお年寄り若い人なんてのは関係ないよ。
個人個人のモラルの問題。お年寄りだから全員がやってると限らないしね。

カートってあれだよ、店内用のやつじゃなくておばあちゃんが
荷物下げて歩くのがつらいから押して道路歩くやつ（押し車っていうの？）
別にお年寄りのマナーが悪いなんて言ってるんじゃなくて
「肩身が狭い」というのが不思議、ちゃんと共存してるのにと思っただけ。

なんか怖いっす

>>12
若い人がいるからそう感じるんじゃないの？
共存はしていないよ。本当に下北沢に住んだ事あるの？
特に土日に行ってみたほうがいい。
外から来た若者は我が物顔で歩いてるから。
下北住人はマナーはいいほうだと思うけどね。

例に挙げると昨日もすごかったよ北口でカップルが大喧嘩で
男がおもいっきり彼女を押してサラリーマンにぶつけるし。
そのサラリーマンがやめなよって注意したらその彼氏は南口のほうへ
階段で走って逃げていった。最近の下北沢の若者はこんなのが多いのよ。
自分もまだ23歳だからあまりいえないけどね。ただ住人としてね。

ホッパンおじさんの事も若者の集団がザネッティの前で馬鹿笑いしてるし。
あいつキチガイじゃねーとかなんだあれとか囲んで笑ってるし。
はぁ・・・下北の若者というかゆとり世代というか団塊世代のしつけというか
日本はどうなっちゃうんだろうね。

>>122
の間違いorz

まだ10年ですけど下北在住ですよ。
土日は若者確かに多いよね、でもある程度栄えてる駅前って
どこもそんな感じだよ。
寧ろ急速に高齢化が進む日本で活気があるのはいいことだと
思うようにしてるｗ地方とか行くと歩いている人を見ないもん

いつの時代も若者は鬱陶しいものですが、ホッパンおじさんを笑ってはいかんよ。
でも、じゃあ下北に若者は来るなって言いたいのかな？
安っぽい古着屋や飲み屋にテナント貸してるのも下北住人じゃない？
お金持ちのお年寄りだと思うんだけど。

>>125
＞じゃあ下北に若者は来るなって言いたいのかな？
どうしてそう極論になるんだろうね＾＾；
マナーが悪い若者は来るなって言ってるんじゃないの？
どの街にも言えることだけどマナーが悪い奴には来ないで欲しい。

＞安っぽい古着屋や飲み屋にテナント貸してるのも下北住人じゃない？
お金持ちのお年寄りだと思うんだけど。

これも極論。全部がテナント貸しているわけじゃない。
もっと総体的に頭をやわらかくして物事を考えたほうがいいよ。

ようは若者が多い街下北沢は若者が多くてお年寄りには威圧的だけど
反対に考えれば巣鴨のとげ抜き地蔵の辺りじゃお年寄りだらけで
お年寄りが威圧的に感じる。そういう事なんだよ。
まぁ海外に住めばこういうのは理解出来るんだけどね。

なんかつまんない議論になっちゃって申し訳ない。

マナーが悪い人間は老若問わず来て欲しくないという気持ちはわかる。
勿論テナント貸してるのが年寄りばかりでも住人ばかりでないのもわかる。

でも、街は学校ではないし、人が集まるとある程度異分子が混じるから
我慢しなければいけないこともあるわけで、
マナーの悪い若者云々の話が再開発とどう結びつくのかよくわかんないんだ。
話の流れ的に、お年寄りにぶつかった女性に代表される若者が
「マナーが悪」くて、「我が物顔で歩いてる」の？
誰の領地でもないし出入自由でしょ、街なんて。ちょっとびっくり。

なんか変な話で終わっちゃったけど「本当に下北に住んだ事あるの」とか
「海外に住めばこういうのは理解できる」とかものすごい上から目線で
何様かと思うな。
下北に住んでるし、母の実家もすぐ近所だから小さい頃からたまに来てたし、
欧米中心に10年以上海外に住んでました。
だからなんなんだって話だけど、釣られてみた。

となんちゃって住人が申しておりますｗ

ｳｹﾙｗ

粘着乙

>>127
氏ね

age

>>127
キモイ・・・
道路作るよりこいつをどうするか考えたほうが良さそうだ

下北沢の人って、道路が広い街に住んだ事ないんだろうね。自分は緑地帯があるような広い道を歩いていて、気持ちいいと感じるし、好きだから下北沢が大通りで揉めてるのが理解出来ないなぁ。
ちなみに町田は大通りが出来て、より一層発展した感があるなぁ。

age

下北住人だけど道路とロータリーは大賛成
早く一般的な街にしてほしい。
そのほうが何かと便利になるしね。

住んでない人から見れば文化だ何だと言うかもしれないけど
下北で生まれて生活してれば嫌でももう少し道路が大きければなとか
スーパーに車で行ければなとか思うこともあるよ。

道路を作って繁栄するのも良いし過疎るのも大歓迎
とにかくあのごちゃごちゃした街をぶっ壊して昔の静かな
下北であって欲しい五月蝿くなるなら便利な街にしてほしい。
今はくだらない若者のしょーもない街に成り下がってるからね
本当に昔の下北は良かったよ

再開発反対派の人がうちにもチラシを持ってくるよ
最初は協力的な気持ちもあったんだけどね
でももう限界
朝から晩までその辺の店が垂れ流す音楽を聴かされ
そんな店に寄ってくる連中がうちの前に座り込んで
食べ物だの吸殻だのを散らかしていく
そういう毎日が続くのはもううんざり
道路工事で連中のいう「下北らしい」ところがなくなるなら大歓迎だよ
早く始まって欲しい

スラム街大好きだけどね。
端から眺めてる分には。
自分の家の前がそんなんだったら。
警察呼ぶよ。

ブサヨが傷を舐めあうスレはここでつか？

再開発に反対している人たちに問いたいのですが、
あなた方は再開発に賛成している地権者や借家人の事を真剣に考えた事はありますか。　
赤字続きの商店で後を継いでくれる人もいなく、この際に補償金をもらって引退を望んでいる
高齢な方達もたくさんいるんです。
なんの利害関係もないのに感情論だけで意見するのはどうかと思います。

>>140
おまえのそのじいさん可哀想ってのが感情論

ﾜﾛｽ

結論

Save the 下北沢とかいう連中は胡散臭いでＦＡ

>>141
だから直接利害に関係の無いやつが余分な事いうなってば。
これは感情論じゃなくて現実のお金の話。
SAVE the 下北沢　の連中がこの街のＧＤＰ向上にどれだけ貢献してるんだ？？？
あれはモラトリアムな子供と、大人になりきれない文化人面した意識の低い連中の集まり
じゃないか。

反対してる人は下北沢の事なんか全然考えてない人だからしょうがないよ
下北沢の事を真面目に考えるなら賛成するはず

下北沢をテーマパークかなんかと勘違いしてるんだと思うよ
反対している人は下北沢に住んでみて車椅子で生活してほしい
そうすれば本当の意味が理解出来るよ

http://list.jca.apc.org/public/aml/2006-May/006918.html
[AML 7245] 下北沢・高層再開発を誘導する地区計画に異議申し立てを！
久山 めぐみ mug_kuyama at hotmail.com
2006年 5月 21日 (日) 02:20:19 JST
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[AML 7722] 6月30日下北沢再開発をめぐるシンポジウム！
久山 めぐみ mug_kuyama at hotmail.com
2006年 6月 20日 (火) 13:49:38 JST
前の記事 [AML 7721] 昨日、またしても法政大学で不当逮捕！ ←極左
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どう見ても極左グループです。本当にありがとうございました

どもども。

訳の分からん連中に騙されるなよ下北住人達よ
賛成、反対は自分で決めればいいあとは時間が解決してくれる

>>144
はいはいお前は高尚なんだろ。
おっけーおっけー。
えらいえらい。

一つだけはっきりしてることはな。
論旨も見えず結論のみ叫ぶおまえは阿呆だということだ。

ｳｹﾀ

>>149
論旨が見えていないという人が人が約1名・・
カキコミする前に読解力をつけましょうねｗ

SAVE the 下北沢←これが下北沢の癌
これはガチ

自分は道路反対だけどこの連中は賛同出来ない

ﾜﾛｽｗ

>>144の発言にはほぼ同意



しかしどうしてその発言が>>141に向けられているのか

わからない…。

＞SAVE the 下北沢

どうでもいいんだけど、文法的にtheは要らねーんじゃ…
この運動やってるグループには東大かどっかの教授も入ってるんでしょ？

>>155
そうだよねｗ　まるで某ダイソーの商品名みたいだ
The CD-Rとか　Ｔｈｅクリアファイルとかさ
ことさら名詞を強調する時はThe使うときもあるけど連中がそれを
ねらってるとは思えん

しもきたぶっつぶして再開発してきれいにして地下を高騰させて怪しい人間を追い出すのに賛成

ニュー速のシモキタスレがなくなってた〜
誰か削除依頼出したのかなぁ？
なんかヤバいことでもかいてあったの？

>>158
ね〜
どうしたんだろうか？　ニュー速だから一定期間を過ぎると消滅するのかな
新しく板たてるとしたらどこが適当だろうか

最悪板じゃないかな？
どうだろう。

http://blog.m.livedoor.jp/emiko_1105/index.cgi

>>160
最悪板？
おもしろそう
いいんじゃない？

>>160
アドバイスども
最悪板に新スレ立てました
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158353328/l50

雑談のなんでもあり板に移転したよ

フォロー。

【ユニーク？】下北沢の再開発【DQN？】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1158367903/l50

最初から過疎ってるね

この下北人って2ちゃんの関係者って事でおｋ？

「下北人」は青森の人間だろ、きっと。

ttp://www.shimokita-sk.org/

反対派の皆さん、お祭り騒ぎもも結構だが、地域のゴミ拾いくらい出ろってｗ

ttp://www.shimokita-sk.org/

すげー、このフライヤーかっこいいかも。

>>171
これって何かの冗談か？
テロリストみたいじゃんｗ

別にどっちの味方でもないけど
こんな連中にじゃまされるなんて
世田谷区長もさぞむず痒かろう

>>171
170のまちがいでした

うさんくさ

STSKも、その>>170のもウザイ。

>>170のやつ見に行った人いる？

ＶＩＰで凸電やれ

>>101
2丁目８番のマンションが菱和パレスか?　ゼンリン地図帳に明記してあるから問題
ないだろう。地上げは悪いことではないし。あの入れ替わりの激しい東通りに大型
マンションを建てたのは立派なことだよ。変な飲み屋なんかいらないよ。

http://list.jca.apc.org/public/aml/2006-October/009602.html
ただの自分探し系パフォになってきちゃってるな

自分探しも結構だけど、どうせなら
シモキタとかちっぽけな事言ってないで北朝鮮
の核問題とかグローバルにいこうぜ

５年くらい前に下北沢に住んでるおじさんち行ったことあるけど
駅前とか狭くてゴミゴミして火災とかおこったら危ないなぁとか思うよ
車の出入りも大変そうだし
それに反対してるやつらはどうもうさんくさいんだよなぁ

梅丘のDQN住民の提訴は敗訴が確定したな。

【裁判】小田急線の高架化事業認可の取り消し訴訟、住民側の上告棄却　敗訴確定　最高裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162456471/
【地下部分】小田急の複々線Part16【工事どう?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157760997/608
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157760997/653-

なんていうか、もともと住宅街だったところに若者向けの盛り場が出来たこと自体無理が
あったんだろうね。来街者（新住民）と地元住民（旧住民）の意識の断絶を見るにつけて
開発問題の前にやるべきことあるんじゃないかと。　
>>180
単純に雑然とした街並みに遊びに行ったり住んだりする事に魅力を感じる人も
いるわけで、価値観が違うだけで別に何も胡散臭いことは無い。
都市構造はどうあれ上手く内外新旧の意思疎通が図れてない地域社会ってどうなの、って
話だよ、いざ災害って時にもね。

>>182
下北の歴史が分かるサイト
http://blog.livedoor.jp/rail777/

下北沢に道路が出来たとしても、変わらないよ。それより小田急が地下化する影響の方がはるかに大きい。

下北http://x12.peps.jp/yarimandesuuu/

これに反対する奴らは東京に大地震が来たときは真っ先に氏ぬべきである。

東京のあの位置に邪魔なんだよ
地方行けばこんな町いくらでもあるわｗ

単なる地域エゴだな

反対運動にご協力ください〜っていきなり言われ、
活動（資金）のために（？）
グッツやら何やら、さらには劇のチケットやCDとか
売られそうになったので
それは、おかしいだろ？って言ってやったよｗ
だって、そいつらそれで飲み食いして騒いでいたから。

便乗にも程がある。

スカンクのこぶし
でぐぐれ

反対派キモチワルイ

下北沢ドラマレンタルの目の前に住んでいる奴はキチガイ

こでぶキチガイ早くしね

おいキチガイ 早く氏ねよ

スカンクのこぶしって劇団？

966 ：名無しさん＠七周年：2007/04/09(月) 01:24:22 ID:jn8vqagO0
>951
ワシは敷地内のアパートを持っている小金持ち。駅前広場は賛成、54号は反対。
理由は駅前は狭くて汚いし、汚らしい若者が好きそうなテナントを一掃したいので。
54号は騒音と高さ制限の緩和で高層マンションが建ち貧民層が集まりそうなので
反対。休日に外から来るような貧民層を追い払いたいのが家を構えている者の
本音です。ビルとか既に持っている方は賛成ですね。ライブハウス、劇場なども
消えて欲しい考えています。そういう施設が貧民層を惹きつけている原因だからです。

【都知事選】下北沢で「石原帰れ！」コールがこだま　再開発計画反対派のヤジに石原氏(74)が「多数決なんだから！」とブチ切れ★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175821596/966

　

この板では反対派があまり来なくて論議にならないと思うので
このスレ↓へ(ａｇｅ進行で)どうぞ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1180962241/l100

下北には文化なんて存在しない。
少なくとも、後世に残したいような文化は皆無といっていい

Ｂｙ住人

１０００戸の高層マンションは、

戸建て１０００戸（３０００人のニュータウン）に相当する。

逆にいえば、高層マンション１棟は、
野を削り、森を削り、山を削り、野生動物を傷つける
３０００人のニュータウン開発をたった１棟で救っている。

低層雑居戸建は、アマゾンの熱帯雨林の大量伐採と同じことをしているのだ！

都市再生本部へ東京高層化のメリットを地道に送ろう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182779195/l50
２棟の高層マンション、サッカーグラウンド６５個分の緑地を救う！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183769958/l50
高層緑化に邁進！我らの味方、森ビルを応援しよう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183025237/l50
東京に自信を持とう！　東京に誇り持とう！　我が愛しき東京の街！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183038613/l50
未来へ向け、卓越したみんなの東京都市論集
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182777546/l50
地球環境改善、緑化のためにも、東京都心の高層再開発は急務！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183033581/l50
東京の現状を改善する為に出来ること
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778722/l50
東京都心の高層化・高度利用 ＝都市の緑化、地球環境の破壊防止
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778119/l50

２００

１０００戸の高層マンションは、

戸建て１０００戸（３０００人のニュータウン）に相当する。

逆にいえば、高層マンション１棟は、
野を削り、森を削り、山を削り、野生動物を傷つける
３０００人のニュータウン開発をたった１棟で救っている。

低層雑居戸建は、アマゾンの熱帯雨林の大量伐採と同じことをしているのだ！

都市再生本部へ東京高層化のメリットを地道に送ろう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182779195/l50
２棟の高層マンション、サッカーグラウンド６５個分の緑地を救う！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183769958/l50
高層緑化に邁進！我らの味方、森ビルを応援しよう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183025237/l50
東京に自信を持とう！　東京に誇り持とう！　我が愛しき東京の街！
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未来へ向け、卓越したみんなの東京都市論集
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地球環境改善、緑化のためにも、東京都心の高層再開発は急務！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183033581/l50
東京の現状を改善する為に出来ること
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778722/l50
東京都心の高層化・高度利用 ＝都市の緑化、地球環境の破壊防止
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778119/l50

あらら、土建屋が占拠してるね、このスレ

【セカイ系】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ81【リバタリアン】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1186559731/

> 681 名前： 考える名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/22(水) 17:51:58 0
> http://www.parc-jp.org/main/a_alta/alta/2007/07/tetsugaku
>エセの人間工学に抗して、より正しい人間工学を
>〜下北沢の再開発計画と『東京から考える』をめぐって〜　文＝毛利嘉孝
>
>>東のいう「ジャスコ化」とは、都市がバリアフリーやセキュリティを追求するための低コスト型の処方箋
>>だという。しかし、本当だろうか。そこには、すでに土建屋と自動車産業、そして官僚主義に主導された
>>ポストモダン資本主義体制下のデマゴギーが紛れ込んでいないだろうか。下北沢を守ることは、彼が
>>誤解しているように、一部のサブカル少年の既得権益を守ることではない。そうではなくて、東がいつの
>>間にか知らず知らずに取り込まれている資本主義の嘘（マルクス主義的な意味でのイデオロギーなど
>>ではない。端的に「嘘」である）をきちんと指摘し、「工学」という行政的な用語をあえて使えば「より正しい
>>人間工学」を模索することなのだ。
>
>何だろうなこの相変わらずの「仮想敵」思考回路は。ｗ

リンク貼りました。

毛利嘉孝・北田暁大＝再開発に断固反対
東浩紀＝再開発は止むを得ない

＜プロフィール＞
毛利嘉孝：東京芸術大学大学院音楽研究科音楽文化学芸術環境創造研究分野助教授、社会学者
北田暁大：東京大学大学院情報学環准教授、理論社会学者
東浩紀：東スレではもっぱら「あずまん」の愛称で親しまれる、一児のパパ

尚、東スレには基地外が多く常駐しており、ここにもおかしな人が現れる可能性が
ありますので注意して下さい。

下北沢の再開発がオタク・サブカル系サヨク（ニートの収容先）たちのネタになってるみたいだね。
意味不明なサブカル用語を使ってて実際の開発計画とは何の関係もないな。
せっかく建築基準が緩和されたんだから、７階ぐらいのビルにまとまって
入居して中野ブロードウェイみたい「サブカル」ビル化してもらって、
他には迷惑をかけないようにしてほしいな。

>>205　同意。下北沢を特別視しているオシャレ気取りのアホが多すぎる。
演劇だったら新宿があるだろ。テント芝居でも観てろ。
ライブハウスだったら渋谷に行け。大抵の音楽ならできるだろ。
そもそも大した文化なんてない中野以下の町なんだからサブカルキチガイどもは早く消えてほしいよ。
行政もGOサインを出して近隣住民も賛成していて便利な町にしたいと考えているのに、
外部からやいのやいの口出ししてきて、一体賛成派の何が悪いというのかね。

１０００戸の高層マンションは、

戸建て１０００戸（３０００人のニュータウン）に相当する。

逆にいえば、高層マンション１棟は、
野を削り、森を削り、山を削り、野生動物を傷つける
３０００人のニュータウン開発をたった１棟で救っている。

低層雑居戸建は、アマゾンの熱帯雨林の大量伐採と同じことをしているのだ！

都市再生本部へ東京高層化のメリットを地道に送ろう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182779195/l50
２棟の高層マンション、サッカーグラウンド６５個分の緑地を救う！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183769958/l50
高層緑化に邁進！我らの味方、森ビルを応援しよう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183025237/l50
東京に自信を持とう！　東京に誇り持とう！　我が愛しき東京の街！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183038613/l50
未来へ向け、卓越したみんなの東京都市論集
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182777546/l50
地球環境改善、緑化のためにも、東京都心の高層再開発は急務！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183033581/l50
東京の現状を改善する為に出来ること
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778722/l50
東京都心の高層化・高度利用 ＝都市の緑化、地球環境の破壊防止
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778119/l50

結局、再開発を止めるのは不可能なの？

不可能だし、止める理由が見当たらない。

エイリアンにそっくりのＳって学歴ファッショなんだぜＷＷこいつに東大や京大卒ってゆうと話し方が変わるんだぜＷ

１０００戸の高層マンションは、

戸建て１０００戸（３０００人のニュータウン）に相当する。

逆にいえば、高層マンション１棟は、
野を削り、森を削り、山を削り、野生動物を傷つける
３０００人のニュータウン開発をたった１棟で救っている。

低層雑居戸建は、アマゾンの熱帯雨林の大量伐採と同じことをしているのだ！

都市再生本部へ東京高層化のメリットを地道に送ろう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182779195/l50
２棟の高層マンション、サッカーグラウンド６５個分の緑地を救う！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183769958/l50
高層緑化に邁進！我らの味方、森ビルを応援しよう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183025237/l50
東京に自信を持とう！　東京に誇り持とう！　我が愛しき東京の街！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183038613/l50
未来へ向け、卓越したみんなの東京都市論集
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地球環境改善、緑化のためにも、東京都心の高層再開発は急務！
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東京の現状を改善する為に出来ること
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778722/l50
東京都心の高層化・高度利用 ＝都市の緑化、地球環境の破壊防止
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778119/l50

「景観を守る」といえば聞こえは良いですが、実態は改革しようとする
意欲や熱意がないだけだと思います。
そもそも景観は守るものではなく、人々によって語られることによって
生まれてくるものだと思います。100年前に建てられたときには景観破壊と
言われた街並みでも、それが街の中での地位を確立し、人々のイメージの
中に溶け込んでいけば、それは立派な街の景観になります。

そして建てられたときは景観破壊と言われたような街並みでも、それが
取り壊される後世の時代になれば「街のシンボルを壊すな」「この街を永く
見守ってきた歴史ある建物を壊すな」「高層化は景観破壊だ」と、
反対する人たちが出てきます。
そもそも長く見慣れた街並みにどうしても愛着があるので、それが時代に
そぐわないものであっても、変わることに違和感を覚え、残ってほしいと
思うものです。

でも新しく生まれてきた若い世代にとっては、それは時代遅れの街並み
にしか映らず、必ずしも魅力的とは限りません。そして愛着を持った世代が
成仏してしまえば、それは次の世代の人々には見向きもされなくなり、
ただの老朽化した汚い街並みに過ぎなくなります。
過去にこだわるだけでは、新しい世代の人々には受け入れられない
と思います。人間はどんどん世代交代するわけですから、
それに乗り遅れた街は衰退します。
その衰退を逆説的な視点でプラスに考えて、京都のようなコンセプトで
生き残る道はありますが、はたしてそれだけで良いのか疑問です。

>>イチョウ並木から見た絵画館の背景に超高層ビルが建ったのでは
こういうのさ、もし50年前にビルが建ったとして「イチョウ並木＋絵画館
＋高層ビル」という組み合わせが人々に永らく定着していたら、
むしろそれが「伝統と未来が融合した美しい光景」として、「美しいシンボル的
描写」となって語られていくもの。

「増上寺と東京タワー」「大阪城とOBP」のような、伝統＋高層建築物の
組み合わせもそれがシンボルになってしまえば、むしろそれ自体が美しくなるもの。

景観とは、永い間人々の脳裏に溶け込んでいくうちに作り出されていくもの。
だから建てた当時は景観破壊と大反対されても、年月が建つにつれ、
「生まれたときからその光景」がシンボルとなっている人々からみれば、
それがまっとうな景観になっていく。

「NHKニュースの背景が六本木ヒルズのせいで、東京タワーが脇役になってしまった。
景観破壊だ。世界の恥だ！」とコラムを書いていた人がいたが、別に恥だとも思わない。

むしろ「東京タワー＋六本木ヒルズ（＋将来はミッドタウン）」の組み合わせは、
それはそれで新しい東京の景観だと思うし、今の子供が50年後になっても
シンボルとなりうる景観だと思う。

当時の人には美しい永代橋も趣のある路面電車も、近代化による景観破壊
だとされたようです。

そんな路面電車も廃止の時は、自動車社会の近代化の弊害と嘆かれましたが。
どうも日本人はいつの時代も、新しいものに対してはアレルギーを持つ民族のようですね。

誕生したときには反対された建物や路面電車も、壊されるときには保存運動が
起こるの繰り返しのようです。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
永代橋からのリバーシティなめは良いですね〜。
夜景も良いですしね。永代橋のブルーのライトアップもきれいですし。

でも、永井荷風は「永代橋が石橋から鉄橋に架け替わり、
その上を電車（路面電車ですね）が走っている」と、
この周辺の近代化を嘆いたと言います。
我々からするに、非常に趣のある風景にしか聞こえませんが、
当事の人の感覚だとそういうことなんでしょうね。

現代でも、保存活動や再開発に対する反対運動が起こる気持ちは
分かるのですが、結局時間が経てば上記のような感じになるような
気がします。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

保守しとく

下北のあの、あのゴチャゴチャした雰囲気が大好きなのに、
大好きなのに、再開発は悲しすぎる……本当に泣けてくる……
そんなわけで保守……

>>214
いや路面電車は復活するでしょ
日本橋モネ

>>214
そういう面もあるけど日本はどちらかっていうと新しい物好きだよ
反対運動は起こるけど結局は壊される。

丸ビルとか新丸ビルとか喜んで出かけるやつ多いじゃん。
そしてすぐ飽きる。最終的には日本の歴史とか文化とかは感じられないでっかいビルだけが残る
あっ別に再開発に反対なわけじゃないからね。
再開発はしていいけど　もっとその土地の文化や歴史とかを考慮して建物を建ててほしい。
なんだかんだ言ってある一部の人しか、今の都市景観を問題に思ってる人が少ないのが一番問題じゃないの

>>216
地震になったら、逃げられずに焼け死にたいのですね？

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　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
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　　　　　 :!:|　　 　 　 　 　 　 　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
　　　　　 :! |　　　 ， ｌ.　　　　　| .|　　:，
　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ
　_,　_/　　/ 　　　　.ｌ　　゛　._/　:lﾞ　　　 .｀ﾞ"

今日下北沢で面白いテレビ企画やってるね。
ユニデンがジャックするとか・・・
人がいっぱい来て盛り上がればいいなあ。

地球の環境のためにも、高層緑化は必須！

床にＣＤ１００枚を並べたら、床の森林は壊滅。
しかし縦長の高層ＣＤラックに収納すれば、床の森林はわずか１２cm四方で済む。

１０００戸の高層マンションは、

戸建て１０００戸（３０００人のニュータウン）に相当する。

逆にいえば、高層マンション１棟は、
野を削り、森を削り、山を削り、野生動物を傷つける
３０００人のニュータウン開発をたった１棟で救っている。

低層雑居戸建は、アマゾンの熱帯雨林の大量伐採と同じことをしているのだ！

都市再生本部へ東京高層化のメリットを地道に送ろう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182779195/l50
２棟の高層マンション、サッカーグラウンド６５個分の緑地を救う！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183769958/l50
高層緑化に邁進！我らの味方、森ビルを応援しよう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183025237/l50
東京に自信を持とう！　東京に誇り持とう！　我が愛しき東京の街！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183038613/l50
未来へ向け、卓越したみんなの東京都市論集
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182777546/l50
地球環境改善、緑化のためにも、東京都心の高層再開発は急務！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183033581/l50
東京の現状を改善する為に出来ること
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778722/l50
東京都心の高層化・高度利用 ＝都市の緑化、地球環境の破壊防止
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778119/l50

>>222
わからなくもないが、ラピュタじゃないけど
人間って地面からあんまり離れると生きにくくなるんだよ。
足腰弱くなるし、肥満率高くなるし、流産率も高くなる。
他にも弊害はいろいろあると思うけど・・・？

老人でも土とか触って農作業やりだすと、ボケが治ったり元気になったりするっていうじゃん。
人間を含めた動物（鳥以外）ってもともと地面の上で生きてきたし、あまり地上から離れるのって向いてないんじゃない？
どちらかっていうと、うまく自然と共存できる形での住宅を考えないといけないんじゃない？

そこんとこ考えてやんないと、「ただの高層建築マンセー族かよ、ケッ」で終わっちゃうよ。

「景観を守る」といえば聞こえは良いですが、実態は改革しようとする
意欲や熱意がないだけだと思います。
そもそも景観は守るものではなく、人々によって語られることによって
生まれてくるものだと思います。100年前に建てられたときには景観破壊と
言われた街並みでも、それが街の中での地位を確立し、人々のイメージの
中に溶け込んでいけば、それは立派な街の景観になります。

そして建てられたときは景観破壊と言われたような街並みでも、それが
取り壊される後世の時代になれば「街のシンボルを壊すな」「この街を永く
見守ってきた歴史ある建物を壊すな」「高層化は景観破壊だ」と、
反対する人たちが出てきます。
そもそも長く見慣れた街並みにどうしても愛着があるので、それが時代に
そぐわないものであっても、変わることに違和感を覚え、残ってほしいと
思うものです。

でも新しく生まれてきた若い世代にとっては、それは時代遅れの街並み
にしか映らず、必ずしも魅力的とは限りません。そして愛着を持った世代が
成仏してしまえば、それは次の世代の人々には見向きもされなくなり、
ただの老朽化した汚い街並みに過ぎなくなります。
過去にこだわるだけでは、新しい世代の人々には受け入れられない
と思います。人間はどんどん世代交代するわけですから、
それに乗り遅れた街は衰退します。
その衰退を逆説的な視点でプラスに考えて、京都のようなコンセプトで
生き残る道はありますが、はたしてそれだけで良いのか疑問です。

うーん、新しくつくられる物の方が今の人々にあってるって言いたいんだろうけど、全然違うと思う。
古い建物は駄目だから新しくしようって、それって建設会社の論理じゃん。建物ってつくる時って
大きなお金が動くんだよ？わかる？とにかく作れればいいって会社が多いわけ。
それでつくる建物は今風のデザインにしておけばいいって思ってる。けどそれは、
長い時代を生き抜けるデザインじゃないし、今生きている人たちにあってるわけでもない。
それなら壊してまた作ればいい、って思うかもしれないけど、資源の無駄遣いだし、環境にも悪い。
高層建築にデザインなんてほとんどないし、つくって20〜30年した後のメンテナンスとかどうすんの？
大きい建設会社だけ丸儲けってやつですか？
＞新しく生まれてきた若い世代にとっては、それは時代遅れの街並み
＞にしか映らず、必ずしも魅力的とは限りません。そして愛着を持った世代が
＞成仏してしまえば、それは次の世代の人々には見向きもされなくなり、
＞ただの老朽化した汚い街並みに過ぎなくなります。
もう考え方が根本的に違うから、こんなこと言っても納得しないと思うけど、
古い建物っていうのは、今生きてる人たちからも魅力のない建物とは必ずしも限らないｗ
歴史は人と人が生きつないで出来てきたわけだし、建物はそれをいちばん身近に感じられるものでしょ。
その基点となるもの壊してを単純に新しくすればそれで満足？
古い建物って、時代に耐えてきただけの風格もデザインもある。
それを無視して、壊して新しい建物にしてもったいなくないの？
それをメンテナンスしたり改修補修しながらも使えばよいのに・・・
＞過去にこだわるだけでは、新しい世代の人々には受け入れられない
っていうには賛成。それなりの改修工事が必要だったり、もう魅力のない建物は壊されてもしょうがないと思う。
＞人間はどんどん世代交代するわけですから、 それに乗り遅れた街は衰退します。
じゃあ、ヨーロッパはどうなんのよ？衰退してますか？
あと
＞人々によって語られることによって 生まれてくるものだと思います
これが意味分かんない。説明して

登場した時には近代化による景観破壊とされたもの

都電（路面電車）
東京タワー
都庁
鉄道路線

などなど

しかし日本はわずか200mのビル１本建てるのすら、審査や反対運動で
着工にこぎつけるまでに莫大な時間と労力をかけるね。

低層１００棟で膨大な地球表面の緑地を奪っても反対しないくせに、
地球表面の９９％を救う超高層ビルに対しては異常なアレルギーだ。

まったく日本人の高層アレルギーと、誤った高層ビル批判は恥ずかしい。
これでは世界に顔向けできない。

低層放置の弊害

・都市は全体の需要が限られている中で、上に伸びるか平面に広がるかどちらか。

低層＝平面に広がる→無秩序に広がる→郊外まで広がる→郊外の緑が削られる
→ヒートアイランド悪化→通勤地獄→時間や労力・予算のムダ。
（高層化すれば郊外開発を防げるだけでなく、平面的にゆとりが出来、
都心部にも歩道・オープンスペース・樹木・緑地を大きく確保できる）

・低層雑居ビル→火災・地震の危険度　激高

良く「郊外の静かな環境がいい」という人がいるが、マンハッタンなら、
中心部から地下鉄で15分（島を出れば）もすれば、のどかな郊外緑地。
山の手線内をマンハッタン化すれば、中野あたりは広大な郊外緑地だった。
通勤も30分で済んだ。

でももう東京は手遅れ。残念ながら中途半端な準高層ビルと低層雑居ビルの
「不協和音が奏でるハーモニー」に埋め尽くされそうだ。

「東京のような超低層密集のスプロール都市だからこそ、環境破壊」
「東京のような超低層密集のスプロール都市だからこそ、地震火災・災害時に危険」
「東京のような超低層密集のスプロール都市だからこそ、スペース・緑地を確保できない」
「東京のような超低層密集のスプロール都市だからこそ、長時間通勤地獄」

阪神大震災の現実

高層ビル死者　0人
低層雑居死者　6000人

高層ビル＝危険という洗脳は、確率では自動車事故の1000分の1程度の
航空機をいかにも「危険」と煽るのと同じ。

現実は低層ビルでは毎日火災で死者がでているのにニュースにすら
ならないが、高層ビルでは鉄骨1本でも抜けていれば大騒ぎになる。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1195029523/l100
【ｼﾓｷﾀ文化】下北沢再開発問題【破壊計画】

↑
もっと人があるまるよう社会・世評板の方に
こんなスレを立ててみました、
スレタイでもわかるように大変公平な立場でねｗ
どんどんａｇｅ進行で書き込んでちょうだい！

　　　　 東 京 っ て や っ ぱ シ ョ ボ イ ! ! ! !
　　　　　東 京 っ て や っ ぱ シ ョ ボ イ ! ! ! !
　　　　　東 京 っ て や っ ぱ シ ョ ボ イ ! ! ! !
　　　　　東 京 っ て や っ ぱ シ ョ ボ イ ! ! ! !
　　　　　東 京 っ て や っ ぱ シ ョ ボ イ ! ! ! !
　　　　　東 京 っ て や っ ぱ シ ョ ボ イ ! ! ! !
　　　　　東 京 っ て や っ ぱ シ ョ ボ イ ! ! ! !
　　　　　東 京 っ て や っ ぱ シ ョ ボ イ ! ! ! !
　　　　　東 京 っ て や っ ぱ シ ョ ボ イ ! ! ! !
　　　　　東 京 っ て や っ ぱ シ ョ ボ イ ! ! ! !
　　　　　東 京 っ て や っ ぱ シ ョ ボ イ ! ! ! !
　　　　　東 京 っ て や っ ぱ シ ョ ボ イ ! ! ! !
　　　　　東 京 っ て や っ ぱ シ ョ ボ イ ! ! ! !
　　　　　東 京 っ て や っ ぱ シ ョ ボ イ ! ! ! !
　　　　　東 京 っ て や っ ぱ シ ョ ボ イ ! ! ! !
　　　　　東 京 っ て や っ ぱ シ ョ ボ イ ! ! ! !

若い(？)世代です。
下北、好きですよ。

>>230
高層ってなんかいから？
中高層って良く言うんだけど。

崩れた銀行とかは中層ってこと？？
低層に全部入れたの？

　　　 　 東 京 っ て や っ ぱ シ ョ ボ イ ! ! ! !
　　　　　東 京 っ て や っ ぱ シ ョ ボ イ ! ! ! !
　　　　　東 京 っ て や っ ぱ シ ョ ボ イ ! ! ! !
　　　　　東 京 っ て や っ ぱ シ ョ ボ イ ! ! ! !
　　　　　東 京 っ て や っ ぱ シ ョ ボ イ ! ! ! !
　　　　　東 京 っ て や っ ぱ シ ョ ボ イ ! ! ! !
　　　　　東 京 っ て や っ ぱ シ ョ ボ イ ! ! ! !
　　　　　東 京 っ て や っ ぱ シ ョ ボ イ ! ! ! !
　　　　　東 京 っ て や っ ぱ シ ョ ボ イ ! ! ! !
　　　　　東 京 っ て や っ ぱ シ ョ ボ イ ! ! ! !
　　　　　東 京 っ て や っ ぱ シ ョ ボ イ ! ! ! !
　　　　　東 京 っ て や っ ぱ シ ョ ボ イ ! ! ! !
　　　　　東 京 っ て や っ ぱ シ ョ ボ イ ! ! ! !
　　　　　東 京 っ て や っ ぱ シ ョ ボ イ ! ! ! !
　　　　　東 京 っ て や っ ぱ シ ョ ボ イ ! ! ! !
　　　　　東 京 っ て や っ ぱ シ ョ ボ イ ! ! ! !

下北沢は闇市がそのまま残ったような風情だもんな。

北沢っていうと閑静な土地の感じがするのに、下北っていうとイタコが出そうなおどろおどろしい雰囲気が漂う。

１０００戸の高層マンションは、

戸建て１０００戸（３０００人のニュータウン）に相当する。

逆にいえば、高層マンション１棟は、
野を削り、森を削り、山を削り、野生動物を傷つける
３０００人のニュータウン開発をたった１棟で救っている。

低層雑居戸建は、アマゾンの熱帯雨林の大量伐採と同じことをしているのだ！

都市再生本部へ東京高層化のメリットを地道に送ろう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182779195/l50
２棟の高層マンション、サッカーグラウンド６５個分の緑地を救う！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183769958/l50
高層緑化に邁進！我らの味方、森ビルを応援しよう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183025237/l50
東京に自信を持とう！　東京に誇り持とう！　我が愛しき東京の街！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183038613/l50
未来へ向け、卓越したみんなの東京都市論集
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182777546/l50
地球環境改善、緑化のためにも、東京都心の高層再開発は急務！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183033581/l50
東京の現状を改善する為に出来ること
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778722/l50
東京都心の高層化・高度利用 ＝都市の緑化、地球環境の破壊防止
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778119/l50

age

age

■２棟の高層マンションが、何と！サッカーグラウンド６５個分の緑地を救っている！
■地球環境のために、温暖化防止のために、東京の高層化は急務です！
■戸建てよりも１００階建てにしたほうが、「地球表面の破壊を１００分の１の面積に節約」でき、
同時に郊外にもともと存在していた「地球の地面の緑を９９％倍確保」することができます。
■“たった２棟の高層マンション”が、何と“サッカーグラウンド６５個分の
地球表面の緑地を救っている”事実を、日本国民に浸透させるべきです！

////////// 実例 //////////
★THE TOKYO TOWERS：勝どきの５８階×２棟の超高層マンション
★戸数　２７９９戸
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
★この２７９９戸を、戸建にした場合：５０坪×２７９９戸＝４６２,６４５ m2　
★公式サッカーグラウンド面積：１０５m×６８m＝７,１４０ m2
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
★４６２,６４５ ÷７,１４０ ＝約６５面分　
何と！あの広い公式サッカーグランド６５面分です！

■もしこの高層マンション２棟を、高層化せずに戸建てにしたとすると、
郊外ニュータウン開発などによって、地球の緑地を何とサッカーグラウンド
６５個分も削らなければなりません。
これは凄まじい環境破壊、緑地破壊による温暖化促進行為です！

■このように、たった２棟の高層マンションですら、サッカーグラウンド６５面分もの
地球表面緑地破壊を防いでいる事実を国民に正しく伝え、東京の高層化を、
緊急に、強制的にでも促進すべきです！

東京では高層化というと景観破壊や環境破壊を訴える人が多いですが、

“本当は”

「街の賑わいや地区再生」
「緑地の確保」
「都心部コンパクト化→郊外の無用な自然破壊の抑制」
「通勤地獄や無用な通勤時間の解消」

など、「緑化自然環境でも」メリットのほうがはるかに大きいことを
しっかり訴えていく必要があると思います。

最近では高層化により余裕の出来たミッドタウンの緑地が好評であること、
環状二号線250m化計画のように「高層化で緑地確保」という流れもあります。

低層放置の弊害

・都市は全体の需要が限られている中で、上に伸びるか平面に広がるかどちらか。

低層＝平面に広がる→無秩序に広がる→郊外まで広がる→郊外の緑が削られる
→ヒートアイランド悪化→通勤地獄→時間や労力・予算のムダ。
（高層化すれば郊外開発を防げるだけでなく、平面的にゆとりが出来、
都心部にも歩道・オープンスペース・樹木・緑地を大きく確保できる）

・低層雑居ビル→火災・地震の危険度　激高

良く「郊外の静かな環境がいい」という人がいるが、マンハッタンなら、
中心部から地下鉄で15分（島を出れば）もすれば、のどかな郊外緑地。
山の手線内をマンハッタン化すれば、中野あたりは広大な郊外緑地だった。
通勤も30分で済んだ。

でももう東京は手遅れ。残念ながら中途半端な準高層ビルと低層雑居ビルの
「不協和音が奏でるハーモニー」に埋め尽くされそうだ。

「景観を守る」といえば聞こえは良いですが、実態は改革しようとする
意欲や熱意がないだけだと思います。
そもそも景観は守るものではなく、人々によって語られることによって
生まれてくるものだと思います。100年前に建てられたときには景観破壊と
言われた街並みでも、それが街の中での地位を確立し、人々のイメージの
中に溶け込んでいけば、それは立派な街の景観になります。

そして建てられたときは景観破壊と言われたような街並みでも、それが
取り壊される後世の時代になれば「街のシンボルを壊すな」「この街を永く
見守ってきた歴史ある建物を壊すな」「高層化は景観破壊だ」と、
反対する人たちが出てきます。
そもそも長く見慣れた街並みにどうしても愛着があるので、それが時代に
そぐわないものであっても、変わることに違和感を覚え、残ってほしいと
思うものです。

でも新しく生まれてきた若い世代にとっては、それは時代遅れの街並み
にしか映らず、必ずしも魅力的とは限りません。そして愛着を持った世代が
成仏してしまえば、それは次の世代の人々には見向きもされなくなり、
ただの老朽化した汚い街並みに過ぎなくなります。
過去にこだわるだけでは、新しい世代の人々には受け入れられない
と思います。人間はどんどん世代交代するわけですから、
それに乗り遅れた街は衰退します。
その衰退を逆説的な視点でプラスに考えて、京都のようなコンセプトで
生き残る道はありますが、はたしてそれだけで良いのか疑問です。

１０００戸の高層マンションは、

戸建て１０００戸（３０００人のニュータウン）に相当する。

逆にいえば、高層マンション１棟は、
野を削り、森を削り、山を削り、野生動物を傷つける
３０００人のニュータウン開発をたった１棟で救っている。

低層雑居戸建は、アマゾンの熱帯雨林の大量伐採と同じことをしているのだ！

都市再生本部へ東京高層化のメリットを地道に送ろう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182779195/l50
２棟の高層マンション、サッカーグラウンド６５個分の緑地を救う！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183769958/l50
高層緑化に邁進！我らの味方、森ビルを応援しよう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183025237/l50
東京に自信を持とう！　東京に誇り持とう！　我が愛しき東京の街！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183038613/l50
未来へ向け、卓越したみんなの東京都市論集
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182777546/l50
地球環境改善、緑化のためにも、東京都心の高層再開発は急務！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183033581/l50
東京の現状を改善する為に出来ること
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778722/l50
東京都心の高層化・高度利用 ＝都市の緑化、地球環境の破壊防止
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1182778119/l50

http://taimadobrog.livedoor.biz/archives/51337094.html?1211440697
このオッサンの言ってることは正しい。
凶悪犯罪は放置してくだらねえ職質で点数稼ぐしかできないなら警察はいらない。

結局どうなった？

？

小田急の真夜中の工事が原因で不眠症になりました。

騒音が酷くて全く眠れません。真夜中は工事をやめてほしいです。

眠れず体調を崩し、会社にもいけなくなりました。

毎晩眠れず涙が出ます。

腹が立って仕方がありません。

どこに訴えればいいでしょうか。

裁判を起こせばいいですか？

カーポート制を取り入れればいいんだよな。
わざわざ自分の家に駐車場作らなくても。
港には船がたくさんあった。
船は水のあるとこにしか置けないから。
車だって港のようにしてそこにみんな置いとけばいいんだ。

早く行政代執行して更地にしろよ

.

「下北沢　再開発」で検索しても変な反対意見しかヒットしなかったが、
ここにきて安心した。

あんな狭くて危険そうな町を
みんなが本気で保存したいと思ってるわけないだろ。

今日立てた,
こっちにも来てね

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1238224101/l50
【シモキタ文化】下北沢再開発問題【破壊計画】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 16:08:21 ID:COE//Qaj
現在、東京都による下北沢の再開発計画が進められています。
そこでこの問題に対し賛成派も反対派もあまり極論に走らず
できるだけ公平な立場に立ちつつ議論していきましょう。


参考サイト
ttp://www.stsk.net/

スズナリも駅前劇場の入ったビルも解体？
でもしたたかな本多氏のことだからがっぽり補償を
もらうんだろうな。

昔から住んでいる人で彼を良く言う人にはあったことはない。

なんか長文で同じ内容なのがループしているのが結構あるけどなんなんだ？

下北沢の再開発に関しての運動は、Save The 下北沢に限ってなくて
下北沢商業者協議会や他もあるでしょ。
それにしてもSave The 下北沢のWebサイトに記載している署名数21,000人って少な過ぎだろ。
Tシャツの自販機やバッヂとか売る以前にやる事がたくさんあるだろ？

ちなみに、まちBBSの下北沢スレッドで、低層化とか治安だとか、安っぽい人間だとか色々うんちく述べている評論家気取りの名物（ホスト:opt2.point.ne.jp）がいて、こっちより内容が濃くていいと思うよ。
すでにここでも、噂の名物の発言が結構見られるけど。

>>256
いってみたけど確かに凄いことになってた。
ロック的・演劇的文化が下北沢の治安を悪くしていると、ずーっと言っている人がいた。
こう言う人もいるんだね。
はぁ、なんだかな。。。

＞あんな狭くて危険そうな町を
＞みんなが本気で保存したいと思ってるわけないだろ。

ニワカ乙。

治安が守りたきゃ防犯カメラと警察力を強化すればいいだろ。
なんで演劇が関係ある。