【かばん】社長解任で従業員が抜け製造販売ストップ【一澤帆布工業】

　人気ブランドかばんの「一澤帆布（いちざわはんぷ）工業」（京都市東山区）で前会長の三男・
一澤信三郎社長が解任され、信三郎氏は２４日、別のブランド名でかばん製造を始める方針を
表明した。従業員の大半が既に同氏とともに同社を離れており、「一澤帆布」ブランドの製造販売
は当面ストップする見通し。

　同社では株式の３分の２超を相続した前会長の長男・信太郎氏と四男が昨年１２月に信三郎氏
を解任し、代表取締役に就任した。しかし、信三郎氏側は、同社の製造工場を賃借する有限会社
「一澤帆布加工所」に製造部門の従業員６５人全員を転籍させ、解任後もかばん製造を継続していた。
　信太郎氏側が申請した工場の明け渡しを求める仮処分を京都地裁が認めたため、信三郎氏は
期限の３月１日までに応じる方針で、「従業員と共に新ブランドのかばんをつくる。新たな工場を
探して製造体制を整えたい」と話した。
　信太郎氏側は「一澤帆布工業に損害を与える」として、類似かばんの製造差し止めなどを求める
法的手続きをとる意向。「戻る意思のある従業員を受け入れるなどして『一澤帆布』のかばん製造を
続けたい」と話すが、人材確保など課題も多い。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060225k0000e020041000c.html

（０´〜｀）＜人は城、人は石垣、人は掘か

2

　 ＼　　　　　　　　/
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　　 γ _　´ 二 ｀/　_ ヽ
　　/./´ ヽ´ 二 ｀(´　ヽ l　　　　　　　／｀) 　
　　|（　　/.l´ ・ ｀l ゝ　 l　|　　　　　／　 ﾉ
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　 c|.　 /ノ ´￣｀ヽ＼　 /　　／　　/) 　
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　 ヽ ゝ」､ニニニﾆ└/_／　　　ノ /
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￣￣ヽ（二二二　／｀ ､ヽ　 .／l　　　 ＼
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　　　ﾉ（二二／　　　　　　ﾉ　　ﾉヽ　　　　 ヽ
￣￣ヽ（ﾆ／　　　　　 　ノ　　ノ / ヽ　　　　 ＼

Ｖ３が3ゲットだ！！

あぁああ、じいちゃんばぁちゃんと世間話しながらかばん作ってもらった思い出の店もおわりなのか・・・ｻﾐｼｨ

とうとうか。

鞄職人の三男が海外に工場作って全国展開しようとした長男と対立してたんだっけ？

5だったら兄貴のかばんの中にウンコして知らん顔する

三男は解任されたけど、従業員６５人がついて行ってるって、
支持されてるのは三男なのか。

キタムラみたいだね

皮をなめすのわ部落だろ

よっちぃはいいこというね

一澤帆布の先代社長は良い人だったのに…。
高校時代にここのバッグを通学カバンに使ってた。
毎日使って取っ手の部分がボロボロになったのを店に持っていったら
その場で無料で修理してくれたよ。

>>9

知らなかったので調べてきた
なんかワッペンみたいなのが独特　あと使いやすそう

まるで「天国と地獄」のナショナルシューズだね。

いま使ってる・・・大事にしよっ

常に需要が供給を上回ってると聞いた

海外生産なんて自殺行為だろ
なぜ経営者はわからないのか

>>11
おじぃちゃん（と勝手に読んでたけど）知ってるんだ。飾らないっていうか普通に自然にあの町並み（やや雑然ｗとした）に
風景みたいにとけこんでたよねぇ。マジ懐かしい

あの看板の存在感が、「ゲテモノヤ」（ローカルねたｽﾏｿ）とともに思い出します

商標がどうなるかでしょ？

馬鹿兄貴が元銀行員だから（東海かよｗ）
それでも融資はしないんじゃね？

信三郎社長憧れるな　GJ！

職人たち　GJ！

『情動になれ』

オサムライ 情動 になれ 5月15日午後４時
オサムライ とことん 情動 になれ 5月15日午後４時
オサムライ 地位 を かけ 5月15日午後４時
オサムライ とことん 地位 を かけ 5月15日午後４時

オサムライ かいてかいて
五月雨 になったら
見えてくる 5月15日午後４時
オサムライ 本当の自分が
見えてくる 5月15日午後４時

本当の自分も
オサムライ 腐っ てた... 5月15日午後４時
オサムライ それくらい
情動 になれ 5月15日午後４時

By 川島健介

>>11
いい話ですね

こういう「いい仕事をしている」会社が
有名になり過ぎたが故に経営層の一部に邪な考えを持つ人間が現れて
頓挫してしまう・・・なんとも残念な話だ。
関係者は起業の原点に立ち返って、今後の方向についてとことん議論して欲しい。
それが一澤ファンに対する、経営者としての責任だと思う。

長男：定年まで銀行勤務。これまで家業に関わったことなし。
三男：大学を出て就職してから家業に。現場に出る社長。
四男：三男よりも先に家業に入り、体調を崩していったん退職。

というのが関係者の経歴らしい。
四男はともかく、長男と三男を比べたら、そりゃあ社員は三男についていくわな。

信太郎ってのは何がしたいんだろね？

>>22
ということは長男が新参者で空気を解ってない空論の改革派ということですな

オレも三男の店に行くわ

>>23
支配したくなったんでしょ。
若いころには｢町のカバン屋｣でしかなかった実家が、年を取ってヒマになってみたら有名になっている。
だから父親の遺言書をでっち上げて(と三男氏は主張)自分のものにしたくなったんじゃないか。
銀行にいたんだから、いろんな企業を銀行が支配するところを見てきているでしょう。
そのやり方で｢会社のトップをおさえちまえば俺のもの〜♪｣と考えたんじゃないか。

だけど、カバンを作るのは職人さんであって｢会社｣という手も足もない存在ではない、
ということに気づいていなかったのが、マヌケというかなんというかw
経営が傾いてる会社なら、経営陣が代わったほうがいいって社員も思うだろうけれど、
一澤帆布は経営には問題なかったのだろうから｢てこ入れ｣ではなくて｢乗っ取り｣に過ぎない。

常に需要が供給を上回っていたらしいので｢もっと作ればもっと儲かる｣とも思ったんだろうけどさ。

このケースと、ほぼ同じことが、俺が前に勤めていたホテルでも起こった。
社長には2人の息子があって、次男はホテルに入って長男は役人をやっていた。
社長が亡くなって、専務(支配人兼任)だった次男さんが社長になったんだが、
なぜか、会社の株の大半は、経営にタッチしたことない長男に渡った。
社長としては｢兄弟仲よく、相談しながら｣という考えだったのかもしれないけれど、
しばらくして長男は形だけの株主総会を開いて自分が社長に就任(次男さんは副社長降格)

で、まともな経営をしてくれるなら俺たちも、そんなに文句は言わなかったけれど、
なんせ元が役人だから世間知らずで、理想ばかりふりかざすので大変だった。
たとえば宿泊というものは、予約も入ればキャンセルもあるのが当たり前であって、
2月28日なら2月28日の予約状況というのは日に日に変化していくものであり、
団体のキャンセルがあれば総数が減ってしまうこともある。
旅行会社としては、まず企画を立ててから参加者を募るのだろうから、
とりあえずホテルをおさえちっゃて、予定の人数に達しなかったから企画がボツになることがある。
えらく早くに入った団体の予約なんてものは、キャンセルにはならなくても人数が減るのが普通。
でも長男は、それが理解できない。どうして減るんだ。おまえらに粗相があったんじゃないのかと責めたてる。
しまいには「キャンセルが出たら担当者の給料から引く｣という暴論を掲げた。
(歩合制ではないのに、そんなことするのは違法のはず)
俺たちに威張るのは当然としても、接客の経験がないのでお客に対しても威張る。
お客を｢あんた｣と呼び｢〜なのか？｣と詰問調で話しかけたりする。
苦情が来ているから言葉遣いは考えてくれと言っても｢そんなことで怒るのがおかしい｣と取り合わない。

次々と人がやめ、客もよりつかなくなって、つぶれたけどね。
次男さんは別のホテルに副社長として迎えられて、今は社長になっているけど、
今でも｢親父のホテルを守れなかった｣と悔やんでいるらしい。

ちなみに、客に話しかけるシチュエーションというのは、
たとえば、スーツ姿ではないお客がフロントで俺たちに話しかけたとする、
そこに長男がたまたま通りかかったりすると、無礼が炸裂しまくるわけだ。

｢おい、なんだ？｣
｢(なんだよ、その口の聞き方は)お客様です(だからあんたは黙ってろ)｣
｢そんなことは見れば分かる。なんの用だ？｣
｢(アホか。泊まりに来たにきまってるじゃないか)お泊りですよ｣
｢(客をじろじろ見て)あんた、うちに泊まるのかね？｣
お客｢はあ……｣
｢ホテルに来るには、それなりの服装というものがあると思うけどね｣
｢社長、なにか郵便物が届いておりましたが(もちろんウソである)｣
｢そうか｣
お客｢このホテルでは、客をああいうふうに扱うわけ？｣
｢(そら怒るわなあ)まことに申し訳ございません｣
お客｢気分悪いな、他のホテルにするよ｣

という感じ。

>>27
え〜〜！！！！
すごいなあ
そんなんやったら3日も持たんでしょう
アホ満開！
元役人以前に人間として欠陥品やわ

会長が5分の4の株を長男に渡した理由はなに？
会長は長男に身代をわたしたかったのか？
三男にはその資格はないとしたのか？？

>>29
　３男曰く。長男のでっち上げ。
そうかもしれないし、違うかもしれないが会社を傾けたのは間違いなく長男。

実質家業を継いでブランドイメージを上げてきたのは三男だな
あういう品物は中国かどこかで大量生産したら途端に値打ちが下がる。
コツコツ作ってるから値打ちがあるというもんだ。
たくさん作ったらそれだけ儲かるというのは素人以下だなあ
まあそんな読みしか出来ないから傾くというもんだ。
このごたごたでさらにイメージを下げてしまってることに気が付かないお山の大将
会社は社員のためのもので、品物はお客様のためのものという謙虚さを忘れたらもうおしまい

類似のかばんの差し止めってできる？
かばんなんて基本的には似たり寄ったり
そんなんでいちいち訴えたりできるはずもないし、もしやったとしても自分のクビを絞めるだけ
特許か意匠新案でもとってるの？

やっぱり四男は「信四郎」なのか？
それが気になる。

>>32
漏れは、次男が「信二郎」なのか「信次郎」なのか
そっちの方が気になるよ

男ばかり4人？
お姉ちゃんか妹はいるの？
お姉ちゃんは信花子
妹は信節子
お兄ちゃんウンコびちびちや
せつこ〜！！

>>29
三男曰く、弁護士に預けていた遺言書では株は自分が相続することになっていたのに、
(長男には銀行預金がいくことになっていたようだ)
あとから長男が、そのへんの紙にボールペンで書いたものを持ち出してきた。
押されていたハンコも｢一澤｣ではなく｢一沢｣でニセモノくさい。
でも、裁判所の判断は「長男が持ち出した遺言書もニセモノとは断定できない｣というもの(つまり三男の負け)

まあ、長男の持ち出したものが本物だとすれば、
父親としては｢経営は長男に任せて三男はカバン作りに専念しろ｣ってことだったんだろう。

>>33
四男は確か｢喜久夫(字が違うかもしれんが)｣
次男の名前は知らない。

可能性としては、

・長男(と四男)による乗っ取り。
・三男の負担を軽くしてやろうとした父親の願いが裏目。
・三男は自分で思っていたほど経営者としては父親に信用されていなかった。
・実は全て父親の計算どおり。
　a、店が有名になりすぎた。いっぺん1からやり直したほうがいいんじゃないか。
　b、ヒマになった長男が口を出すことを予測し｢おまえじゃダメなんだ｣と分からせたい。
　c、たぶんだいじょうぶだと思うが三男に社員がついていくかどうか確かめたかった。

といったあたりかな？

この問題はどう見ても無くなった前会長が生前にきちんと事業継承
しておかなかったツケ。三男も生前にきちんと株の移行を受けてお
けばよかった。
後継者としては遺言なんぞに頼らず、生前にきちんと事業継承して
おくべき。

面白しろそうなんで、この会社のサイトを見てきた。
筆で書いて実印押して弁護士に預けている遺言状より、長男が持ってきたボールペン書きで
判子も違う遺言状を裁判所が優先する理由が理解できない。
筆跡鑑定すればいいじゃん。

>>38
禿同
こんな話は日本中にごまんとあるわな
きちんとしとかないで死んでしまうのは罪だわな

>>36
きっとそれでしょうねえ
店が有名になったというのは事実だし、それに尽力したのは三男でもある。
ただ、長男は外から見る立場にあり、京都特有の老舗の商売のやり方をまどろっこしいと感じるのも・・・
長男としては頼りなく利用しやすい四男をコマに使ったということか？

サイト見てきた。
しかし、応援する会とやらの一口一万円の義捐金募集って何だこれは。
一企業のお家騒動に、赤の他人がお金をポンとあげるのか。
心の広いそして懐の豊かな人もいたもんだ。

>>41
応援する会のサイト、探したけどよくわかりませんでした。
それどこにあるんですか？

>42
http://www.ichizawahanpu.co.jp/
ここにリンク貼ってあります。

サイト見てきた
アニー一澤の持ってきた遺言書は偽造か？
そうだとしたられっきとした犯罪だが

第2の若貴か！

従業員が一人もついてこなかった時点で長男の負けだろうに。
抜け殻になった会社で何をする気なんだ？

>>43
ありがとうございました。見れましたｗ

信三郎さん頑張れ！

>46
中国に工場作って安いコストで安物の鞄作って一澤のブランドで売り出せば、
ニュースみない人は買ってくれるかもね。

>>45
これはどっちが悪いかはっきりしてるから違う。

長男の頭がおかしいという事でOK？

だれかアニー太郎の擁護派はいないのか？

>>48
それをしたら終わり

またそれをしようとしたのがアホ兄ちゃん

ガケに向かってるんですね

>>51
ニュー速＋では工作員が降臨して住民達の十字砲火を食らってた。
（その後自ら長男の関係者であることを告白していたが。）

いまでもちゃんと帆布から加工してるの？

自滅したいならすればいいけど他人を巻き込まないで欲しいよね

>>53
ここか。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141200906/

長男側の工作員はID:hGcyiwhO0だな。
壮絶な自爆っぷりにﾜﾛﾀ。

みんなここを読め！こういう思想の会社が今たいへんなことになってんだぞ！
ttp://www.wanogakkou.com/culture/040000/040200_hanpu.html

抜け作だな

三男が職人集団引き連れて新ブランド立ち上げればいい。
名前は「一澤信三郎商店」辺りでどうだろう。

こんなもの、中国で作ってブランドタグ貼るだけで十分ですよ
もしかするとベトナムの方が今でも生活に密着した帆布の使い方をしているかも

兄ちゃんはどんな品物を作るの？

コックのいなくなった厨房でインスタントラーメンも作れないのが現状やない？

>>59
三男だから「三澤帆布」ではないか

笑えない


いや失笑だわ

なあ62よ

今店に行っても買えないんですね

もうちょいと落ち着くまで待つか

希望の商品があるかどうかはわかりませんが
店は在庫が切れるまで営業して、その後休業になるようです。
今ならまだ買えますよ。

次男は何してるんだろう？

しんだ

>>67
それはやはり　家督争いの犠牲になったってことなの？

こんなやり方でうまいこといくと思うなんて面白い人ですね

にーちゃんが持ってきた遺言書は本物？
あやしすぎ

>>70
パソのホムペには、にーちゃんの出してきた遺言状は、全くの偽物みたいに書いてある、印章が一沢になってたりするらしい

三馬鹿大将。
マルクス三兄弟だったよな。

結局しばらく営業して閉店するんだったら兄ちゃんはいつ営業するのよ

そんな怪しい遺言で裁判に負け？
裁判官がアホなんですか？
三男が怪しいといってるだけ？

親父が起こして、長男が潰す、勿体無いが良くあるパターンだな

人情が薄い東京ならいざ知らず、京都でやるとは度胸があるよな。

>>74
現物を見ることはできないんだから決定的なことは言えないけれど、あくまで一般論としては、
どんな紙にどんな筆記用具で書いてあろうと、それは遺言書としての効力には関係ない。
本人の自筆であると認められればいいし、印鑑も、たとえば登録印でなければダメってわけじゃない。
また、弁護士に預けてあったということも、絶対的な優位を保証するものではない。
ようするに｢体裁の立派なほうが立派であるという理由で有利ってわけじゃないよ｣ということね。

そうしとかないと、今日にでも死ぬって人が書き換えたくなった時にどうするんだって問題が出る。
巻紙と毛筆を用意して弁護士呼ばなきゃダメ、なんて言ってたら間に合わないかもしんないからね。

もちろん、基本中の基本として、書かれた日付があとのものほど有効ってことがあるし。

遺言書いた人の、言語・思考に関して、問題あった場合の処置ってどうだったけ？

>>78
法定相続分どおりに分割。

ふと、疑問に思ったのだが、
痴呆とかでてきて、数時間前に飯を食ったどうか判らないような状態で、家族の
誰かにそそのかされて書いた本人実筆の遺言状の効力ってどうなのかね。本人
が書いたに違いないし、その時点での自発的な意思でもあるけど、客観的に見て
著しく公平性を欠いているような内容だったりした場合、その遺言状は効力がある
のだろうか?

>>76
京都なんて人情のかけらもない

当然だ。人情は甘えを生み人をﾀﾞﾒにする。
人情の街だという大阪なんか見てみろ。

刃傷の街じゃないか。

>>41
その1万円で、再興を果たした折には、
記念として、また実用としても使えるようなカバンを
くれるなら、俺も一口乗るよ。
再興が不調に終わって、結局ダメであっても、まあいいか。

>>46
工場を中国に移して、チャンコロに作らせるんだろ？

定年はないです。元気なうちは来たらええ、と言うてます。」と信三郎さん。


こういうところが、経営者として、優れてると思うなあ。
経営資源は人・モノ・金というけれど、全職人さんがついていったのも
よくわかる。

>>81
まあ、よそもんには意地悪な土地だよな。

観光地だけど、観光客大杉でうんざりしてる地元の人
って感じ？

>>80
ボケてる人でも遺言をすることはできるし有効でもありますよ。
ただし、ボケてることが確認されているなら、それなりの手続きが必要。
確認されていないのなら、異議のある人が、そのことを証明するしかない。

｢客観的に見て著しく公平性を欠いている｣かどうかは関係ない。

どうだっていいやそんなカバン

>>89
まあ、ひとそれぞれだからな、物の価値なんて。

俺だってお前が大好きな、裸のお人形さんに、
何の価値も見出せない。申し訳ない。

カメラバッグに、一つほしいなあ。
ドンケのを持ってるけど、一澤ので、一つほしい。

>>76
だから長男は四面楚歌

長男は良い人だよ、ちょっと骨董趣味が過ぎるけど

職人がついて来ない時点で終了

>>93
いっぺんジバークしたのにまた出てきたのかｗ
兄貴の工作員ｗ

四男は工作員も以内ほど人望なしですか

そっちの方が悲しい

>>96
長男は傀儡で、四男こそ黒幕じゃないかと思ってるんだがな、俺は

ますますサスペンスだわな

次男の死因は？

何者かによる薬殺

最後はガケの上で告白＆逮捕！ｗ

俺は長男派
だが勘違いするな！厳密には長男の長女派だ！

速報＋のスレにはプロ市民みたいな香具師がいるな

親父が泣いてんぞ！

>>101
家族とか知り合いの方ですか？

>>101
三男側からの情報ばかりで長男側からの情報がないんで是非詳しいところを教えて下さい。
物事は両方から見ないと解りませんからねえ
きっと長男もここまでするんですからかなりの言い分があるんでしょう。
なぜ三男を解任することになったのか？
なぜ四男は長男に付いたのか？
三男が怪しいとする遺言の件について
また、遺言が正しいとしたらなぜ先代は三男に身代を譲ろうとしなかったのか？そして三男への罵詈雑言の真相
従業員との確執、なぜ三男にみんなついていったのか？
新体制になってどういう風に営業するのか？

結局　こういう風にもめた企業ってつぶれてないか？
最終的に従業員が路頭に迷うだけだ。

>>104
後者に割かし近いかも。応援してるのは単純に美人だから
利害関係者ではない

>>105
貴方が三男の関係者なら俺の知ってる情報教えてもいいよ
大した情報じゃないけどな！まぁギブアンドテイクでよろしく

>>107
三男の主張や報道についての所感を教えてください。
すいません部外者です＞＜

>>107
オレは関係者じゃない
だからキミの情報は聞けないかもしれない
ただ、本当にオレの聞きたいのはなぜ長男はここまでのことをしたのかなんです。
情報が一方通行になってる中ますます疑問でならない
その真理が聞ければこの空気も相当変わる気もするんですがね

長男主張も聞きたいね。
オレは全勝の弁護士にも興味あるけど。

>>110
そんなに強い弁護士？

検察官相手に全勝ならその弁護士を尊敬するが

民事って、原告対被告の裁判じゃないの？
検察側が出てくるのは刑事裁判だけと思ってた。

兄ちゃんは黙して語らず
なんでか？
会社も財産も手に入れたから今さら争う必要がない

品物はなんとかして作れる。
ただ、今までと同じものは作れない。
それがいいものであれば新たに受け入れられるだろうがそうでなかったらすぐトーサン
今までのもの以上のものをかなりハードルが高いわな

なんにしてもこの店はもうあぼーんだわ

くだらない理由で終わるもんだねえ

帆布工業といいながら
肝心の帆布は売ってないんだもんなぁ

キリンビールもキリンは売ってないよね

なるほど！
サッポロビールもサッポロは売ってないわ

キッコーマンもコーマン売ってないのか？

ライブドアも扉売ってないよ

醜い争いだ

>>198-121は屁理屈
サッポロもキリンも　物の名前ではない
（その場合は　ビールの有無を問題にすべきだ）

はなまるうどんに　うどんがなかったら大問題だろ

>>123
そんな真剣にレスしなくても……。楽しく見とけばエエやん。

>>123
帆布で作ってんだからいいじゃん。

板金屋の○○金属工業が、
金属精錬でインゴット売ってないじゃないかと非難するのと同じ。

欲に目がくらんで実権と財産独り占めすべく弟追い出したら
お家騒動に反抗して従業員が抜けた。
まぁよくあることだな。
こういう香具師に限って今まで何もしてなくて降って湧いた利権にすがるんだな。
いい会社なのに殺しちゃったな。

兄ちゃん今ごろ一人でカタカタ縫ってるんだろ

>>126
最初からそのつもりだったと思うぞ。
あとは土地と設備と商標売り飛ばして老後は安泰。

のつもりだったんだろう。今となっては売れるのは土地だけだが。

>>127
元銀行員で修行ﾅｼだぞ？むりだべ。

>>127
ミシンすらないらしい
器具備品関係は全て三男側名義だったとか

職人達は三男についた
これが全てだと思うけどね

さっさと倒産して、職人達で別ブランド初めて、社長は全てを失うわけか。

>>132
土地が残るだろ。

>>125
今、帆布ってそんなにあるっけ
一定量の帆布が発生し続けるには　一定量の帆船が就航してなければ無理だと思うのだが

現在、ヨットの帆は布製じゃないし

いやいやトラックの幌があるヤン

帆布は特製。
朝日帆布だったかな？
三男以外に卸さないこと明言。

京都人って大阪なみに馬鹿ばっかりですねｗ　ほほほほ。

>>136
それを帆布と呼ぶのが適当なのかどうか

帆布バックは単なるブランドバッグで
伝統工芸品じゃないんだがな
勘違いしてる人が多そうだ

こういう問題はよくあるが古くからの京都人はあまり表ざたにしない

バカなのかどうしようもなくこじれたか

>>134
＞今、帆布ってそんなにあるっけ
　一定量の帆布が発生し続けるには　一定量の帆船が就航してなければ無理だと思うのだが

わざわざ、船用に作った帆布の余りがカバン用になっているわけではないと思うが・・・

オレはある京都の老舗の和菓子屋さんのことをしっているが中はグダグダ
家族に争いがいっぱい

金のあるところにはあるなりの悩みはあるというもんですな

でも、貧乏人でよかったとは思いませんな

なんかこのニュース、
欲で会社を乗っ取った悪徳の長男と正直で仕事一本の三男、三男を慕う職人達
という非常に善と悪の分り易い構図だが、本当にそれだけなんだろうか?

余りに単純すぎるし、裁判所がすんなり長男の主張に乗ったのも、
三男がアッサリ裁判の道を諦めたのも腑に落ちない。
三男側のHPの主張が本当なら独立と並行して裁判所で争うべきでないの?
長男支持でもなんでもないし、ここの製品は見たことも無いので興味が無いが
三男支持の一方的な流れに違和感を感じるが。

・長男サイドは株取得後三男を解任→三男を再度取締役に選任したいと発言
・現経営陣は休業中店舗に張り紙すらしていない（顧客に対する責任を果たしてない）
・取引先、職人は三男についた。
いくら情報が一方的でも、この事実だけで充分でない？

それに裁判所は積極的に検証して真贋を判断しない。
それぞれが出した資料から「後だし遺言書は偽物と言い切れない」と判断しただけ。
裁判所がどういう所か判っていた長男の作戦勝ち。
実際は「試合に勝って勝負に負けた」状態ｗ

三男が新ブランドで販売を開始すれば自ずと結果は見えてくる。

>>143
裁判まだ始まってないけど刑事告発したよ。
遺言書の優先順位にかんする民事裁判は既に終了。> 敗訴

家のゴタゴタがこんなに表沙汰になって大恥だわさ

売り場に糞尿を撒いた銀座の老舗の争いよりは、キレイな争い。

ねぇねぇ９７４ってなぁにぃ〜？

>>147
なにそれ？

片方が悪いなんてありえない

両方屑

たかがかばん屋が有名になって勘違いしてしまった兄弟のお話

新ロゴきぼんぬ

ＫＩＭＩＪＩＭＡのようなもんか

>>151
そういう言い方をしたら
ヴィトンもプラダも「ただのカバン屋」だろ

>>信太郎氏側は「一澤帆布工業に損害を与える」として、類似かばんの製造差し止めなどを求める
法的手続きをとる意向・・・

これで長男の汚さがわかる。
頭が良ければ自分の陣営に取り込む。

>>154
この文章の場合、かばんやよりも勘違いという方が大
あんた国語の成績2

キタネエ兄貴だよなあ。
よくテレビでやってる法律番組で、これと似たようなシチュ作って
いて、「こんなのあるわけねえよｗ」と思ってたが、まさか本当に
存在するとは。
職人志望の俺としては、長年大事に守り続けてきた伝統、技術をないがしろ
にする奴は絶対に許さん。

良かったここの製品買わなくて

製品自体は職人が丁寧に仕上げた物だから自分は買って良かったと思ってる。大事に使うよ

>>127
彼は彼国で製造して販売することを主張
職人は三男について当然

半島製や大陸製のかばん…売れるか？

半島や大陸製ってブランドの偽物？

この長男は、技術を持たない人なんだろ。なんで偉そうな立場にいるのかよくわからんよ。

騙しも技術

>>161
エルメスやヴィトンは　ユーラシア「大陸」製
プラダはイタリア「半島」製

ですが何か？

>>164
そうですか

ほんでなに？

安い知識をひけらかしたいの？

春だなあ

>>165
それくらいひけらかすほどのもんでもないなあＷ

ホントにで、なに？
だわ

>>167
＞ホントにで、なに？
＞だわ

意味わからないんですけど…

春っすね

俺様はカレーにスルー

どっちにしても買いにくくなるのは事実


といっても買ったことない

通販してくれるなら勝手みたい、しばらく先だろうが

>>172
兄ちゃんの店？

テント生地を使ったかばんはここだけではない

お前らの近くのテント屋さんにいってこんなかばんと作ってくれっていってごらん
たいがいのテント屋は要求に応えられる

ウソやないで

>>174
そもそもテント屋なんてあるのか？

テント屋ってのは、イベントのテント小屋とか商店の”ひさし”とかそういうのを扱ってる店だぞ。

で、テント屋に限らず帆布でカバンを作って商売してる店はいくらでもある。
でも一澤帆布のカバンはそこらのとは違うから人気があるわけで。

解任の三男が新会社　一澤帆布の相続問題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060321-00000114-kyodo-bus_all

＞テント屋ってのは、イベントのテント小屋とか商店の”ひさし”とかそういうのを扱ってる店だぞ。
そうやで

まあいっぺんいってからいえ

テント生地を使っているのなら
「帆布」は不当表示

>179
一澤の看板には｢帆布製カバン、テント、シート｣と書いてある。
カバンばかり有名になっちゃったけど、ずっとテントとかシートも受注してたよ。

どっちかっていうと一澤のカバンて地味な色使いが多いやん
テント生地を使うならもっと派手な色使いも可能ですね。
テント生地がカバンにあうか分りませんけど
そうなればまた違った客層も狙えられるでしょうし、ボクもほしい
いいのは分るんですがあの地味さがイマイチでしたんでね

水色→オーレー

ピンク→エロ

イエロービミョウ

以下動物

>>181
一澤帆布ってオーダーが主じゃなかったっけ？
なら自分の好きな色にできるんじゃないの？

>>183
染めまでオーダーは無かったと思うよ。
生地サンプルは用意してたけど。

で、長男が修理の受付を再開するのはいつよ？
このままだと客から債務不履行で訴えられるぞ

>>185
マルチいくない！

この春開校する京都の有名大学附属小学校が
ここの鞄を制定品にしてる。
今年の分は納品できたけど、来年以降が微妙。

多分取引中止だな。

>>187
３の方が引き受けてます。

三男の店はどこよ？

>>1-1000
かばんにするぞ！

こりゃー
ユーザーいなくなる。

三男は今の向いに店を出す模様

一方長男は閉店状態

裁判では勝っても世間には勝てなかった。

これが答

胡散臭い遺言書を裁判所は認めても世間は認めなかったということだな

ここで兄ちゃん側のことをよく知ってる人がいたでしょ
新店舗は向かいに出され、製造機能はすべて向こうに行き、客や世論まで向こうに行ってしまっている。
一方、兄ちゃん側は対照的に閉店状態
このままだとせっかく手に入れた社屋も人手に渡ってしまう。
この勢いだと三男が買い取るかもね

長男側の人、どうするの？

ここまで読んできて一番笑えた。
↓

150 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2006/03/16(木) 17:36:49 0
片方が悪いなんてありえない

両方屑

988 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/03/27(月) 00:38:39 ID:szhDYfz9
信三郎さんが同年９月に２人を相手に遺言の無効確認を求めて京都地裁に提訴
→最高裁まで争ったが、昨年１２月（２００５年）に敗訴


過半数を保有していないことになり、双方の弁護士らの話し合いで、今年３月末に
臨時株主総会を開くことにしていたという。
→総会の開催が延期されたほか、信三郎さんが親族を取締役と 一澤帆布加工所を設立
→喜久夫さんが臨時株主総会の開催を求める訴訟などを起こす。
→株主総会開催が認められ信三郎は一澤帆布工業の社長を解任

信太郎が澤帆布加工所の工場明渡しを京都地裁に提訴
→信太郎の要求認められ仮処分が出される。仮処分に従い信三郎３月１日に明渡す。
→信三郎新たなブランド設立株式会社一澤信三郎帆布設立


商標権や意匠権などの権利を侵害しているとして、信太郎氏側が提訴することも検討
→今後の楽しみ。

双方関係者とヲタでブランドイメージ傷つけてバカだね。
帆布鞄なのにレス男ばっかりなのこ痛い。

ニュース速報+
【一澤帆布問題】信太郎社長（長男）率いる「旧一澤」、”類似品に注意”と張り紙　　近くの「新生一澤」を意識か★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143403314/
【一澤帆布問題】三男、「旧一澤」の向いに新店舗！　信三郎帆布の名で来月開店　長男は「職人探す努力してる」★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143042730/

ビジネスnews+
【ファッション】一澤帆布の相続問題　解任の三男が新会社「一澤信三郎帆布」設立 [06/03/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142944815/
【ファッション】一澤帆布工業、社長解任で、かばん製造販売は当面ストップ [2/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140925883/

ファッション
一澤帆布（信三郎帆布）バッグのスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1143411601/
【一澤帆布】帆布バッグ☆３袋目【牛や・犬印】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1138522903/

ニュース二軍+
【新製品】新ブランド：「一澤信三郎帆布」のカバン発売へ[20060321]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1142950234/

痛いニュース+
【かばん】社長解任で従業員が抜け製造販売ストップ【一澤帆布工業】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1140857505/

仮に、にいちゃんが今までのように品物を作れるようになったとしてももう客はいかないだろう
今まで築き上げた商売を軽んじ、職人を軽んじたやり方がこうクローズアップされてはもう商売になんかなるまい
空になった社屋とブランドを手にしてもむなしいだけだ
商売を知らない兄ちゃんはこのまま事実上の倒産を待つかどこかに売り渡すしかない
まあ売りに出すとしても朽ち果てた名前だけを買ってくれるところなんてあるのか？
結局、三男が社屋を買い取るということになるのでは？
長男としては一番恥ずかしい結果に終わるということだわ

かなり怪しいことまでして奪い取った会社
真っ暗でガランとした社屋を抱えてどうするか？

いくらそこで育ったとは言え、何十年も離れていて急に帰ってきても所詮京都人にとっては“よそ者”
会社をとりたいのならもう少し根回しをしてからだったな

今ごろ後悔しても遅い

ブランド欲しい企業と提携やライセンス契約で稼げるよ。
ただ、これやると信三郎ブランドにも悪影響だが。

コンビニやミスタードーナツの景品とか大手スーパーの独自ブランド展開とかできるよ。
腐っても一澤帆布のタグ付の価値

＞コンビニやミスタードーナツの景品とか大手スーパーの独自ブランド展開とかできるよ。
そんなに落ちるの？充分腐って落ちてるじゃん
長男側に生産能力がないと周知され、だれかが書いていたように生産を中国に持っていく
ようになったらブランドイメージは地に落ちる
このままでは今の場所での営業もままならない状態なのに、ライセンスを買いにくる企業としても
ここで営業していてくれることが唯一の頼り
そんな空ブランドをまともな金で買いに来る企業があるだろうか？
ライブドアでもほしい分野があるからユーセンは買ったけれどこの長男側にはもう何もない。
長年のノウハウやブランドイメージは三男側にあるんですから

中国で作った大量生産品ならわざわざここで買う必要は無いわな

三男の新ブランドに期待してる

本家が劣化コピー万歳になるのか？

何のノウハウもない長男が三男にパクるな！とは笑止千万
営業なんて出来るはずもないがもし、出来たとしても三男のをパクるしか道はなかろう。
そっくりなのを作ってちょいと安くしてね

話のネタに1つや2つ買う奇特な人はいるだろう
後は続かんが

牛乳瓶バッグ買っときゃよかったな･･･

な〜んか前に聞いた話だね、と思ったら何の事はない




君島家の楽しい人たちagainだったのか。

京都地裁も空気嫁ない
どうしようもない裁判官だったんだろ。

だいたい職人とともに現場の先頭に立って
仕事してたからこの三男はここまでブランド
構築できたんだろ。

それを家業に全く携わってこなかった
銀行出の長男が統率できるはずがない。

勘違いも甚だしい。これだから銀行員は・・・

なんか激しく今更だけど
一澤が株式会社だったのが意外

>>208
今さらですが銀行にそんな気が読めたら・・・・・ということですね

長男側のお話を聞かせて下さいよ
少なくともこのスレを見てる人は一澤ファンだったわけなんですがね
三男側にたった意見ばかりで公平さに欠けるかも知れない。
是非、なぜこうまでに至ったのかを聞かせて頂けませんか？
一澤を支えたファンに答える義務があると思いますよ

ファンを大事にする気持ちがあるならこんなことはしないさ

>>211
筆跡も印鑑も違うメモ程度の遺言状を持ってきて、正式な手続きを踏ん
で残された遺言状を裁判起して無効にした。

印鑑は「一澤」ではなく「一沢」だったそうな。


案外、その「偽物感」溢れる遺言状を正々堂々と出すことによって本物
感が演出されて、裁判長の心を打ったのかもしれない。

すごい度胸だよ長男！ そして勝ったよ凄いよ長男！！


そして裁判所はかなり不味い判例を残しましたとさ。

実際に製品を作成してる社員達が３男についていったということで
判決なんて無意味なものとなっているよな

人気ブランドのお家騒動程度に傍観しておくか

カバンだけに傍観か・・・



ﾜﾛｽw

ボールペンじゃなく毛筆で実印で遺言状の製作しても安心できないのかよ

地裁
高裁
最高裁

すべて信三郎さん敗訴ですね。

ボールペン、三文判の遺言状が勝つのは如何なものかと

まあ「法」にしたがっただけだろうな。
でももっとつっこんだ科学鑑定とかした方がした方がいいんだろうな。

そういうのってもっと精査するもんだと思ってた

なんでもありなんですね

遺言状の捏造が簡単だと、皆が知ってしまったね

>>222
ほんとにね。公正証書にしようが、顧問弁護士に預けようが、
紙とボールペンと三文判に負けてしまう。
日付さえ新しければいいというのはどうかと。

少なくとも自筆は書いてる様子を撮影したビデオ付きとかにしないと、
どんなにちゃんと遺言残しても偽造されたら無意味。

>>141
帆布ってのはキャンバス生地（太目の綿糸を使った厚手の布地）の日本語名であって、
必ず船の帆に使われることを意味するわけではない。

兄ちゃん営業再開マダ〜

正直聞いた事無いけど、本当に人気ブランドなの？

夏場はちょくちょく見かけるなぁ。電車とかで。

>>226
たしかに
あんまりカッコいい人は持ってないなあ
どっちかっていうとウリナリ、秋葉系が多い気がする。

秋葉系はバッグにそんな高い金出さないよ。

コール天は、まだー？

銀行員時代の悪癖が、この遺言書騒動の発端。
若い頃は、ちょっと人に言えないような仕事もするのが銀行員ｗ

この手の悪戯は、昔取った杵柄っすかね

スレ減った。

ファッション 一澤帆布(信三郎帆布)ﾊﾞｯｸﾞのｽﾚ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1143411601/

ファッション 【一澤帆布】帆布ﾊﾞｯｸﾞ☆3袋目【牛や･犬印】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1138522903/

ファッション 信三郎帆布･信三郎布包専用ｽﾚ(一澤帆布厳禁)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1143462991/

ファッション 一澤帆布(正規商標所持)ﾊﾞｯｸﾞのｽﾚ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1143464736/

ビジネスnews+ 【ﾌｧｯｼｮﾝ】一澤帆布の相続問題 解任の三男が新会社｢一澤信三郎帆布｣設立 [06/03/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142944815/

痛いニュース+ 【かばん】社長解任で従業員が抜け製造販売ｽﾄｯﾌﾟ【一澤帆布工業】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1140857505/

このスレッドは大事にしないといけない
長男氏が痛いのが発端だしね

>>231
触法行為でも、ばれなければ、いいって考え方だろうしな

保守あげ

信三郎の店開店まであと二日

長男氏の店は
まだ開店しないの？

ここのねらー達はにいちゃんの店が開店したら信三郎商店との縫製の差を見に行くんだろうなあ

オレも見たいなあ

太郎の側には太郎を筆頭に素人ばかり
一方、三郎の側には・・・・・・

みえましたな

>226 大学生のサブカルくんが持ってて そうゆうおしゃれなイメージがある。(加瀬亮とか)

ロゴ的に信三郎帆布より一澤帆布のがかっこい良かったのになぁ…

>>223
遺言ビデオですら「後で編集出来るから」って理由で却下らしいから
書いてる所を撮ったビデオも効力が発生するかアヤシイと思う

ボールペン、三文判の遺言が流行りそうだな、何かの時には使わせてもらうよ

顧問弁護士の信認とかないのかな
せめて遺言を変更する場合には顧問弁護士に周知するぐらいの義務はあっても良いとおもうがな

DIMEの最新号で「信三郎帆布」のカバン取り上げてたね。
「１００年に渡る一澤帆布の歴史は不幸な事情で幕を閉じた」
「それを受け継ぐのが信三郎帆布」（かな〜りうろ覚え）
見たいな事が書いてあった。

旧一澤（兄ちゃん）の店がまだ存在してるってことは一言も書いてなかったお。

>>244
閉店休業だもんな。

きょう2時頃前を通ったら報道が何人もいたよ
中をのぞいたりしてたんやけどなんかあったん？
にいやんギブアップ宣言とか

対照的に信三郎加工所の前には客らしき人がいた

・ブランド名は一緒だけど中国製
・ブランド名は違うけど今までと同じ質

どちらを買うかは明白

時給2万円くらいくれるならオレが縫ってやるよ

ただし、仕上がりの補償はしない！！

>>247
だな

私たちの作るかばんは布製だから革でなく布へんに包む、というのは
見方によっては解同を大いに刺激するなぁ　京都だけに

とりあえず長男＞北村総一朗 、三男＞蟹江敬三、どっかに船越栄一郎でドラマ化してくれ。

>>251
片平なぎさはどこに入れたらいい？

>>252
蟹江敬三の嫁でどうか。

いや、片平なぎさは蟹江敬三の娘だろ。
で船越栄一郎は職人たちのリーダー役でw

武内力も仲間に入れてあげて！ ＞＜

その様子を市原悦子が見てるんだな。

唇の輪郭だけ着色した木の実ナナは？

すると古谷一行と一緒に混浴露天風呂に入らなくちゃならなくなるだろ。

>>257
とりあえず社員旅行で行った温泉のシーンで木の実ナナ。
無論火野正平はおっぱいとともに温泉に落ちる役で

同郷のよしみでやおいちゃんが特別出演

なんでみんなそんなサスペンス劇場に詳しいんだよ
平均年齢ﾀｶｽ

◎「一澤帆布」相続争い　解任された前社長が新ブランドの店を斜め向かいにオープン
http://www.youtube.com/watch?v=LEQuL3yN8NM

◎スパモニ　一澤帆布騒動　顛末その１
http://www.youtube.com/watch?v=Le5REyrj_mo&search=%E4%B8%80%E6%BE%A4%E5%B8%86%E5%B8%83%20%E4%BF%A1%E4%B8%89%E9%83%8E


◎スパモニ　一澤帆布騒動　顛末その２
http://www.youtube.com/watch?v=2Flg_r2CLo4&search=%E4%B8%80%E6%BE%A4%E5%B8%86%E5%B8%83%20%E4%BF%A1%E4%B8%89%E9%83%8E


◎スパモニ 一澤帆布騒動 まとめ＆コメント
http://www.youtube.com/watch?v=SIjPEFtF7DA&search=%E4%B8%80%E6%BE%A4%E5%B8%86%E5%B8%83%20%E4%BF%A1%E4%B8%89%E9%83%8E

テレ朝スクランブル 「一澤帆布」お家騒動
ttp://www.youtube.com/watch?v=aBgRFFqpWQQ

「一澤帆布」相続争い　解任された前社長が新ブランドの店を斜め向かいにオープン
ttp://www.youtube.com/watch?v=LEQuL3yN8NM

"お家騒動"の一澤帆布　弟が新ブランド
ttp://www.youtube.com/watch?v=KPv-W3t8VS0

つーか、中国製の布かばんでいいなら、そこらヘンのスーパーで買うワナ。

で、山村もみぢはどこに出るんだ？

太郎は店を再開も出来ないのに三郎の店が同じようなものを作ったら差し止め訴訟するといっている。
もともと三郎と職人が作っていたもの
太郎は店を継ぐといいながら三郎の店を探りコソコソ見張る毎日
ようとして店を継ぐということをしない。
なぜそんなに後ろ向きな考えなんだろう？

答え：馬鹿で白痴で人間的に劣っているから

東海銀行が何故潰れたか解る気がするよ

醜い争いだ。ヘドが出る。

>>269
どこが？

>>270
長男の横槍のことじゃない？

昨日、信三郎の前を通ったらすごい列
ガードマンがでてて列の整理をしていた
一方、信太郎は閉店したままでカーテンが下り、玄関は張り紙がしたままで閑散としていた。
もう勝負はついたといった感じですね
もし、信太郎が開店したとしてもあんな列を作ることは出来ないでしょう

しかも再開するにあたって職人を探してるらしいが
まともな人が行くとは思えない。カネで釣るのが常套だろうが
もともとライバルだった職人がもぐりこんで巧妙な裁縫でチョット使い出すと
底が抜けるカバンとか作ったら、そいつは間違いなく神だな。

>273
長男は最初から海外（なぜか韓国）で生産するそうだから、
心配しなくても、そこが抜ける鞄を作ってくれそうだ。

韓国って・・・一澤帆布のカバン、ネットで売れてるらしいが
とっくにコピー出てんじゃね? マーケット考えても日本の方がデカイだろ?
そんなこと気づいてないならこの兄ヴァカすぎ!!

ここのカバン直してくれるというのもウリらしいでしょ
そりゃ、信三郎が直してくれるでしょうが信太郎が直すのがスジ
でも、再開しても信太郎に持っていきたくないだろうなあ
ムチャクチャされそう

一ヶ月で一万数千個・・・・・・・
この時点でただの量産品になったね。

>>277
手作りで量産されたら困るの？

>277
それ、簡単なもの（一番安くて工程も少ない小トート）も含めた数だから。
それも含めてだと、ぎりぎりで職人１日あたり10個くらい日産。
そんで全員で一月休み無しで働いて、１万数千個準備できたってことじゃないの。
別におかしな計算ではないと思うが。

実はすべて計算どおりの自作自演の売名行為だったとか(ﾏﾃ

みんながんばったよね。
新しい会社を立ち上げるって決まって、工房がオープンしたときから
よっぽど気合入れないとこの数は用意できないよ。

>>280
儲かっていたから、メリットは少ないんじゃないか？

落ち目であれば、そうかもしれないけど。

すげ〜な〜
３月１日だかに退去命令受けてから工場と機材用意して１万５千個も作っちゃうのかよ。
完全量産品だな。

>>280
すでに名は売れてたし、他店舗展開も考えていなかった。
商品も生産量が追いつかない状態が日常で、それはない。

>>283
一月も販売を休止したんだから、それくらい貯めれるし、
新ブランド立ち上げで気合入れて、「手作り」でがんばった結果。

遺言書偽造で告発してるんでしょ。
もし、偽物認定されたら当然長男は社長を下りないといけない。というか実家の周りを歩けないわな
となれば三男は一澤帆布社長に返り咲くのか？信三郎商店はどうなる？
このまま信三郎商店でやっていくとしても表象権は会社にあるわけでしょ。
不法なやり方でえた表象権としても権利は長男自身にあるわけではなく会社にあるわけで、
やはり信三郎は今までのものは作れないということになる？


こういう場合どうなるの？？

>>286
> というか実家の周りを歩けないわな

まともな神経なら今でも歩けない。

> 表象権

意味不明

>36 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2006/03/01(水) 08:44:13 0
> まあ、長男の持ち出したものが本物だとすれば、
> 父親としては｢経営は長男に任せて三男はカバン作りに専念しろ｣ってことだったんだろう。


馬鹿かお前？
20％を四男、80％を長男にやるって遺言なんだぞ。
三男は株持てないんだぞ。
「経営は長男に任せて〜」なんてわけないだろ。

>>286

表象？

商標じゃなくて？

エンディングは「聖母たちのララバイ」で決まりだなw

ゲンバは三男に任せておにーちゃんたちは金だけかっさらう、と。

>>277
> 一ヶ月で一万数千個・・・・・・・
> この時点でただの量産品になったね。

三男もただの商売人だな。
量産品買うのに並んでる人哀れ。

>>292
一日１０個くらい作れない職人は恥ずかしいよ。

一澤さんは職人じゃなくて職工でしょ。
いかに大量生産できるかだよ。
一日千人以上の客に商品供給する大量生産だから。
他の帆布メーカさんの職人さんといっしょにしたら失礼だよ。

この件について書いたブログ発見

http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=41506&pg=20060408

>>294
ほかの帆布メーカーが、伝統工芸品並みの仕事をしているとでも？

ヒント:開店までの間があり機材は弟名義で売り上げは品目全ての合計
ふつう新規事業を立ち上げた時などは徹夜なんてざら軌道に乗るまでいつもの倍以上働く

そもそも一沢帆布が高く評価されてるのは希少価値ではなく品質
品質が落ちていたら駄目だが量産する事自体はまったく問題ない
量産すれば品質が落ちると勝手に仮定するのは詭弁のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに抵触します

新規にブランド立ち上げて一ヶ月で一万五千個生産だって、
普通ならデザイン考えたり型紙作たり試作品製作だけでも一ヶ月以上必要だろうけどね。
新ブランドも一澤の型紙じゃないの？
長男さんも三男さんも同じ穴の狢だね。

>>298
４行目が唐突過ぎて失笑。

まあ、前々からある程度準備はしてたんだろうなぁ
三男、さすがに老獪だね


長男、ちったぁ途中で気付よ・・・

>>300
長男は取締役になってから1度しか社員と会ってなくて商品がなくなったのも知らなかった。

強制執行される前に考えてた新製品とか、前の製品の改良型とかならすぐできるだろう。
加工所になった以降で一澤で売らなかったものならＯＫだろう。

こんな実状にあわない判決を下した裁判所は何考えてるんだ？
三男が裁判に勝ってれば全て丸く収まったはず

>>302
ヒント、長男も裁判官も文系。日本の文系==馬鹿
日本の技術者＝優秀

>>290
「ファイナル・カウントダウン」がどうしたって？

>303
本当に優秀な人間は文系と理系という区別なんかしねぇよｗｗｗ
愚民哀れｗｗｗｗｗｗ









とかいいつつ東大卒の文系どもが日本の足ひっぱりまくってるのを見て
エリートどもの言い訳なんだろうなって悟った

にいちゃんの再開はいつ？

だれか手伝ってやれよ

このまま朽ち果てるんではなく華々しく散っていく姿の方を見たいからなあ

君島兄弟とコラボしてほしい。

信三郎氏やばくね？

新ブランド快調に滑り出ししたようだけれど　一澤帆布の株持ったままでしょ？

いずれ取り戻すつもりでいるんだろうが・・・

一澤帆布の役員で信太郎の娘の情報キボンヌｗ
こやつがすべての元凶の希ガスｗ

>>308
なにがやばいのか意味不明

はっきり言って長男があら捜しして訴えたところで更に三男有利になるのは間違いない。

商標権て名前の他に何があるの？ よくHERMES TYPE とか、そんなのがありなら問題なしでは…

商標は名前で意匠が形でおｋ？

>>310
実質、休眠状態。
再開したところで数年ももたないだろう
行き着くところは閉店若しくは倒産
なら、今のように休眠を続けるのがせいいっぱいの延命策では？
休眠を続けるしかないようなものが商標権を主張するのもおかしな気がしますな

修理してくれるかなあ？

太郎

どんなに怪しい遺言書もまかり通ってる例は他にもあるんですね

さっき兄ちゃんがテレ朝見てたよ。

それを見ていた親父が三男批判してた。
三男ならどんな状況でも兄を立てるべきなんだと。
ちゃんと説明したらわかったようだけど。

兄ちゃんがテレビを観てたのと親父が批判してることに繋がりが見えない

兄ちゃんがテレビを見ていた→それを（一緒に親父も）見ていた

美しい日本の団欒風景じゃないかw

あの行列なんとかならんか

ええかげんにせえよ！

　　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　i/'"￣￣ヾ:::::::::::i 　
　　　　　　　　|,,,,_　,,,,,,_　 |::::::::|
　　　　　　　 （＞);（＜)==r─､|
　　　　　　　　{　(__..::　　 /　ノ′ 　
　　　　　　　　', ==一　　 ノ 　 　　　＜私のニュース板にウェルカムなのさ〜
　　　　　　　　　!＿＿_／_>､,,..- ､
　　　　 rｰ―__―.'　　 　.-''　　 々i 　　　
　　　　 !　ﾒ　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
　　　　 .'- .ｨ　　#　　　　　　.「 , '
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　　　　　　 ノ　#　　　　ﾒ　　　ヽ、
　　　　　, '　　　 ヽζζζ　, '　　　ヽ
　　　　 .{ _.ト、　　 Yl| |iY　　#　,イ　.}
　　　　　'､ >.ト.　　 ' Ｕ. '　　　イノ　.ﾉ
　　　　　　' .,,_ ___ ノ-^-`､ ___.... - '
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http://news18.2ch.net/news7/　（Z武洋国・セヴン後援会）

セレマやアイフルのように京都の恥にならぬことを願う。

通販は無しか、商売が軌道にのってカタログ販売復活したら購入したいです

>>321
もう充分恥です

太郎は信三郎商店の受付所として再開したら成功すると思う。

age

長男期待age

看板は“入口はこちら”

兄貴はどうやって遺言書を作ったかという自伝書を作ったらバカ売れ間違いなし！！

　　　　　　　´ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ`.ﾞヾ:ﾟ`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ヾﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:..`.ﾞ:;ﾟ.`.ﾞ:`
　　　　´.: ,.ﾟ `.ﾞ::､`___:;.:.:.:ﾟ..____ﾞ:`.ﾞ::ﾟﾞ:::_ ヾ''. ''. ヾ''.`:.;:.;:..ﾞヾ:ﾟ.ﾟ`.ﾞ:.ﾞﾞ:`
　　　´,..`.ﾞ::: 'ﾞ.`::.ﾟ|　|ﾟ､. ／ ／.ﾞ:.ﾞ::く＼ﾞ::_ `.ﾞ.ﾞ／^>'ﾞ:'.`.ﾞ;.;;ﾟ.;.;;ﾟ.;.;;ﾟ..ﾞ:`
　　´: ﾟ..: ''.`ﾟ.,:. :.､|　|:／ ／`.ﾞ`.ﾞ`.ﾞ:..＼ ＼:／ ／'ﾟ ''.`.ﾞ:_;. ''..:.;.;;ﾟ..:`
　´;: .ﾟ.: ,:. :､.',: 'ﾞ .|　　　く''.`.ﾞ::_`.ﾞ:`.ﾞ:;.`.＼　／`..ﾞ:`.ヾﾞ:`.ﾞ:;.`.:.:.ﾞ:`
　´;: ﾟ...: ,:. ﾟ ''.: 'ﾞﾞ|　 |.＼　＼.､.:',.'..ﾞ.:.ﾞ.:ﾞ :.| 　|`.ﾟﾞ:'.ヾ`.ﾞ:;.ﾟ`.ﾞ:.`.ﾞ`
　`;: ...: ヾ'.`.ﾞ,:. ''|____|.ﾞ..ﾟ＼／''.`.ﾞ.:ﾞ.: :.ﾟ､.:|____|' :.ﾟヾ､.,:. :ﾟ.､:,:..､ﾟ .;`
　`: .ﾟ..: ,ﾟ: 'ﾞ. ﾟﾟ ''.`.ﾞ:.:.､ﾟ`ﾞ:`.ヾ ﾞ:`.'.`.ﾞ.:',.: .::_.:''`ﾞﾟ .::_''ﾟ`ﾞ.: ''.`.: .`
　`: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ヾﾞ`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:`ヾ@∀@.ヾﾞ`.ﾞ:`.ﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ`.:`
　　　`ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞCopyright 1989.4.20 AsahiShinbun.`
　　　　　 ``ﾞ `´ﾞ｀´´ "ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´ "ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

太郎著“やさしいカバン作り”は絶対売れない

>>89
GJ
あんな下らんもんをたいそうにして
高い値段で売るのもペテンみたいなもんやで
中国人に作ってもろたら1つ200円もせんのとちゃう
土方の道具入れがなんであんな値段で売るんや
たまたま職人の家が観光地の近所で珍しいお土産に成っただけ
京都の恥
あんな屑作ってる連中を職人なんて言うたらほかの職人さんに失礼や
馬鹿がうれしそうに持ってるの見ていて前から苦々しく思ってた

サライやビーパルで小学館にだまされて
小学館連載の漫画がプリントされた鞄嬉しそうに持ってる人たちカワイソス
わざわざ兇徒まで来てあんな屑鞄買うため何時間も並ぶなんてバカみたい
だれか教えてやれよ

バカ社長

>>331
長男　乙

そんなお前を京都中の人間が侮蔑してるわけで

>>334
どうして　長男　乙なの？

>>316
おまえのオヤジは低脳か？
善悪の判断がつくのか？
出身は余程田舎なのか？

>>336
偏向報道されている番組を表面だけ見たら、そういう思い込みをすることもある。
ちゃんと説明したら判ってくれたって言ってんだし、そう責めるな。

>>335
331前半の理屈で、中国で生産しようとしてたわけだ。
331後半は、悔し紛れの罵詈雑言ｗ

工作員の質が下がってきたな。

>>339
あんなん買うのあほやと思いませんか？
小学館に騙れてますよ。
雑誌で紹介されたら何でもいいの？

>>340
信太郎の長女乙。

>>341
信太郎も信三郎商店も両方くだらないと言ってるの
解らないおまえらはバカだな
やっぱりバカにはお似合いの鞄だな！

信太郎と信三郎商店のどっちが儲けてもいいけど
あんなショウモナイもんありがたがってるお前らがかわいそうで言ってやってるのに
やっぱりバカには解らないか
余計なお世話でしたねごめんなさい。

まぁ、なんだ。

金を稼ぎそうな奴がいると妬んで貶すのは京都人の特徴だ。
基本的に根暗で陰湿だからどうにもならんよ。

>>342
開き直り+逆切れ+言ってる事が理屈に乗っ取って無いという事はやはりｗｗｗｗｗｗ

>>344
そうはっきり言ってもらうと、









照れるな。

でも前を通ると何時も人がいっぱいで、買ってる人がバカに見えるものでW

これを機会にもう少しあれがホントに価値があるか考えるいい機会だと思うよ。

>>346
名古屋に帰ればいいじゃんｗ

>>347
私は京都生まれの京都育ちです




このスレはあほばかりですか？

丈夫そうでシンプルではあるが、そんな素朴さには興味もなさそうな輩が
ただ有名なブランドだけに飛びついて買っているのを見ると
アホに見えてくるわ

>>349
んなコト言い出したらシャネルやらﾌｪﾗ鴨やらもただ有名なブランドってだけで
飛びついて買ってる奴に支えられてる訳で・・・

日本人は一億総白痴で俺だけは利口だっておっしゃるんですかい？だんな。

丈夫そうと言うより土方の道具入れなんだからあたりまえ

あんなの高い金出して有難がっているやつはバカ！







ところでいくら位するの？本当は知らないんだ

どうせ高いたってバカな女子供がお小遣いで買えるぐらいだろ？

この鞄がはやる前はＬＬビーンが大人気だったな
そう考えると結構ながく人気が続いている
兇徒でなく東京かどこか他所ならいいのに
目障りやな！
しかも今回はニュースや新聞出まくりやし

>>350
有名ブランド物は、しっかりした作りで素材もいいものを使っているが、それ以上に値段が高すぎる
当然それがブランドなんだろうけど
それなりの稼ぎがあって、お金を持っているのならブランド物を買ってもいいと思うが
大した金もないのに無理して買い集めているのはどうかと思う
ファッションなんてのは流行を生み出すための道具であり、ブランドに頼るのは一番安易な自己表現だと思う
そんなものでしか自己表現できないのであればアホだなぁ
もっと自分なりのものでいいから自己表現してみればいいのに
ブランド物ではないものを着こなしているのであれば、それはその人なりの自己表現ではあると思うけどね

>>350
私はルイビトンの財布やグッチのサングラスは愛用しています
下品ですいません

ただ京都でやられるのが目障りなだけでW

まぁなんだ
街なかで見る、ここのカバン持ってる女はﾌﾞｻｲｸが多い
これが全てだ

ヴィトンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいこと言うな
男にブランドバック買ってもらえない部酢や
頭が悪くて稼ぎの少ない女がワザワザ京都まで出かけて買いにいくのは
可哀相で見てられません。

これからはあの鞄は撫す場悪とでも呼べば良いかも

guest　guest

>>358
what

>>356
ヴィトンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もしかして貴方は信三郎帆布をお使いですか？

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　　　`ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞCopyright 1989.4.20 AsahiShinbun.`
　　　　　 ``ﾞ `´ﾞ｀´´ "ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´ "ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

一澤帆布のカバンを持って新三郎帆布に並んでるやつは
きっと長年愛用してるファンなんだなぁと好感が持てるが、
ヴィトンを持って新三郎帆布に並んでるやつは、ミーハー認定

営業活動は２ｃｈではなく実社会で行うものですよ

ヴィトンを買える人は新三郎帆布に並んだりしませんW

一澤帆布のカバンを持ってる時点でバカ確定

ちょと前の以下リングみたいなもんだよ

ヴィトンはＤＱＮ率が高いよなｗｗｗｗｗ

一澤帆布のカバンは犬の散歩の時
ワンちゃんのウンコ持って帰るのに愛用させて頂いてます。
皆さんにもお勧めです。

>>362
如何して新三郎帆布に並んでるやつに好感が持てるの

あんな安物鞄並んで買うやつはバカだろ

マスコミに騙されてるよ！

必死だな

>>364
それが、並んでいたんだよな、昨日見たら。
それも一澤カバンよりヴィトン持ってる人のほうが多かった。

ここでこのカバンが糞だとかいってるヤツはアホだねえ
オレはなんとも思わないが、好きで買ってるヤツがいるんだから放っておいてやれよ
人が食ってるものに文句をつけるような下品なことはやめた方がいいわな

人の好き好きのケチつける奴って
無粋というかアホやな

うん、まぁそれが京都人。

金持ちは貶す。金持ちになりそうな奴も貶す。他人の好みも貶す。
表立っては愛想がいいが、裏に回ると腹黒い。
夜中にｲﾀｽﾞﾗ電話繰り返すような陰湿な土地柄。

自分大好き。自分マンセー。それが京都。そして京都人。

と、似非が喚いてます。

>>370
本当にそう思うならお前がここから出て行け

もう2度と書き込むなバカ

だまされてウンコ食ってる奴には教えてやった方がいいだろが！

>>370
おまえもやっぱり自分鞄にケチつけられると腹が立つのか？

どうせ大した値段じゃないから捨ててもおしくないだろ。

さっさと捨ててしまえノロマ。

なんか必死な人がいますね

>>375
おまえは何時もそんな態度だから
何をやっても駄目なんだよカス

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
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同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
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ここの鞄使っているどっかの小学校の児童もここの鞄持ってるとあほに見えるな

いいよいいよ〜。
ヴィトンは価値があるが日本の職人が作る物なんて無価値というあんたの姿勢。
いい電波出てるよ〜ｗｗ

値段も知らずにマスコミに踊らされるな！とはこれまたいい電波出てるよ〜ｗ

ぶっちゃけフィギアに100マソ出す奴もいれば、中学生のパンツ欲しさに強盗する馬鹿まで
いるご時勢だ。他人の価値観なんぞほっとけタコ。

必死な人、燃料が粗悪ですよ。

吉田の次は一澤か。
業界も大変だな

こんな時コール天様がいてくれたら・・・・・

>>381
燃料に文句言うのはお前には100年早い

信三郎の前に務めてた所って小学館？

>>385
天下の朝日

燃料と言うより消化剤だな

そのうち騒ぎも沈静化しそうだな

誰か似たようなの作れが良いのに

長男さん、ほんとにお暇でうらやましい。

お兄さんのアウトソーシングは着々と進んでますね
ほら、ファビョッた人が来てるでしょ
出来るならその力は生産の方に向けて下さいね

けさ8時半ごろ前を通ったらもう列ができてた。
先頭のヤツは何時ごろから並んでるんだろう？
というかそんなに流行ってるものだったのか
どっちかと言うともっとアングラでコアな愛好家がひそかに持って楽しんでるもんだと思ってたよ

半ボケの先代に長男が遺言書書かせたんでしょ。
日付の新しい物が有効なの知ってて。
元銀行員とも言ってたから、もしそうだったら知ってたはずだよね。
長男は相続した遺産で死ぬまで遊べるよね。
先も長くなさそうだし。

>>394
長男側の遺言状は茶封筒に便箋三枚のボールペン書きでハンコが”一沢”の三文判。書かせたっつうか誰がどう見ても自分で作ったインチキ物なんだけど、裁判所で真贋鑑定しないので（多分それ狙い）裁判では勝った。

朝もそんなに早くからバカは可哀相
そのエネルギーを他に回せば・・・
兄貴は如何してもっとさっさと商品の準備出来なかったのか
あんなの他所のコピーにラベルだけ貼っても一緒だろう

>>394
それが不思議なところであると思うんよね
“一澤”のハンコくらい量販店に行けば普通に売ってるでしょ
お取り寄せしたって1週間もあれば手に入る
騙そうとするヤツがなぜそんな初歩的なことに・・・と思うんですよね

長男の登記上の名前は「一沢」なんだそうだが、、、

ヘルパーやってる叔母ちゃんが言ってたけど・・・
身内の中で　まともに親の面倒見てなかった子供に限って
財産分与の時に一番大きな顔するんだって。

あと長男側の遺言状の書いた日付時、
信夫は要介護状態で字なんか絶対書けないと
叔父の恒三氏が言っていた。

ボケてても時折嵐の間の晴れ間みたいにまともになったりすることがある。
決して正常な状態ではないんだが正常らしく見えると言った方がいいのかも知れないが
もちろんその時は受け答えや正常時と同じ生活が出来る。

＞もちろんその時は受け答えや正常時と同じ生活が出来る。
できないよ。
腕には点滴だらけで1ヶ月もベッドに寝たきりだったら
筋肉が衰えて自分の指で何かを掴むこともできない。
ペンを持って字を書こうと本人はしても書いてある字は判読不能。

長男が無条件に全てを相続するのが日本の伝統

そうしないと貧乏人が無限に増えていくよな

＞402
でもない、長男相続は明治民法からでしょ
京都や大坂の商家では、息子がいても後を継がせないで、
娘に婿をとって相続させることが多かった

分家というのもありますし

たとえ武家であっても、長男が他家の養子に行って、
次三男が実家を継ぐなんてこともよくあった。
水戸光圀もそう。存命の兄が二人もいたのに、光圀が水戸の公守になった。

あとは武芸者の家も、商家と同じように娘に弟子の中から見所のあるものを婿に取って
跡を継がせたりした。

長男といえども弟より劣っているのを簡単に跡継ぎにしては不都合なことがいろいろあるからね。

信三郎帆布および一澤帆布の悪口を書き込むスレにしたいのですが

お前一人が頑張ってるわけでしてｗ

だからみなさん協力よろしくおながいします












あいつらは朝鮮人だというギミックはどうでしょうか？

じゃあ協力する。

並びたくねぇーんだよっ！いつになったらふらっと立ち寄って気軽に買えるように
なるんだよっ！＞信三郎帆布

いつになったら売るんだよっ！はやく店開けやがれってんだよっ！＞一澤帆布

こんなもんでよろしいでしょうか。

いつの日かこんなものを持ってて恥ずかしいというようになるんでしょうか？

ケミカルウォッシュのジーンズみたいに

>>406
水戸光圀は特例。家康があまりの賢さにこの子を後継ぎにしろと命令。
長男次男は光圀が後継ぎになるように他家に養子に出された。
後に光圀は兄の息子を養子にして水戸徳川家を継がせ、
自分の息子は兄の養子にして高松にやった。

逆に秀忠の2人の息子の争いでは家康が長男を長男だから跡取と決めてる。

もちろん江戸時代でも能力がなければ家督を継がせないことは出来るし、
次男三男の養子先が自分の実家よりも大きいということもある。

>>412
家康じゃなくて、家光だったとオモ
光圀の父は家康最晩年の子供なので、光圀が生まれたときには家康死んでた筈

>>406 のいう武芸者の系列になると思うけど、相撲部屋なんかは今でも娘婿に継がせることが多い希ガス

>>330
太郎著“やさしい遺言状作り”なら絶対売れる

15代目片岡仁左衛門は三男

>>411
いや、普通の何の飾りっ気もない布袋だから、最悪あのタグをひっぺがしてしまえば
別に変なものというようには見られないから。

>>410
サンクス

>>416
あんなのタグがあってもなくっても、土方の道具入れだよ｣バカ

>>414
太郎著“弟”はどう？


慎太郎のパクリやけど

「俺はカルロス・ゴーンの生まれかわりだ」

「汚い政治家みたいになりたくない」

「本当の帆布はロンドンでもなくNYでもなくLIVにある」

「俺は、骨董を見る目がある。今飼ってる骨董も俺が選んだから上品な顔になった。」

「ボブ・サップだかナップサックだか知らないけどマジ勝負なら俺の方が強いって・・・・幼少時代米軍基地で戦ってたから。」

>>417
土方の道具入れにリュックタイプとかポーチとかがあるとは知らんかったよ（プ

帆布製の袋を土方の道具袋とは何十年前のことをいってるんだ？
けなすならもうちょいましなネタでやれよ

一澤ジーンズも作っちゃえ

>>422
長男その企画を持ち込もうｗ

>>421
帆船なんかもうとっくに製造されてないのに
帆布と言い張るほうがおかしいと思うな

お前は、茶碗には茶以外入れるなよ。お手洗いでは手を洗う以外するなよ。

>>425
うん、飯椀で食べるし、便所でするよ

長男、ハッスル参戦か！？

>>424
帆船はもう製造されてないの？ｗ

次男の話題がさっぱりなんだが
ザビ家みたいなもの？

>>429
とうの昔にあの世に逝ってしまった次男の何を話題にすればいいわけかな？

商売がらみのネガティブキャンペーンは大抵失敗に終わるということが
あらためて実感できた。

>>430
他殺の疑いはなかったかどうか、とかな

次男は生後三ヶ月にて他界。

他殺だったとしても時効か・・・

>>419
> 「俺はカルロス・ゴーンの生まれかわりだ」

元気でバリバリ働いてるのに殺してやるなよ…w

帆布でパンツ

長女ﾀｿもう来ないの〜？

そうだ！
帆布でセクシー下着を作ったらええんよ
まさに趣味と実益で
そんなことをやった人がいないんで話題になること間違いなし

どうだ？長男
オレのプランを1億円で買えよ

法律の話になるとどうしても弟が負けそうだな。

戸塚ヨットスクールに布を卸すのはどうか　帆布なんだし

関連スレ
【愛知】戸塚ヨット校長、２９日に出所　スクール復帰へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1145952308/l50

>>440
布すら入手できていないのが長男の店だから無理。

長男の店に布地を納めないように業者に言ったり

従業員を引き連れて新会社作るのは

業務上の背任にならないの？

長男の無策ぶりは

業務上の背任にならないの？

>>442
三男が生地を納めるなと言ったわけではない。
小さい会社同士は、信頼関係が大事。
帆布の会社が、長い間取引のあった三男の会社に帆布を卸したいと言うのなら
誰にも強制はできない。

それに、長男の方で三男を解任したんだから、どこで誰と会社を興そうが本人の勝手。

>>444
子供のケンカじゃないよ

法律の話ですよ

貴方の言い分では三男が裁判で負けたのも理解出来てないのでは

>>445
じゃ、また訴えれば？

泥沼化キボン

チョコエッグ事件思いだしたよ

これってデジャブ

>>445
裁判で負けたのは遺言状を偽物と証明できなかったから。
裁判で勝ってもべつに長男が社長にならなくても良かったんだよ。
社長はどっちかを争ったわけじゃないし、（株の相続権争い)
筆頭株主が社長である必要なんてまったくないのだから。

>>442の内容についてだけど、社員引き連れてやめたのではなくて、
長男が加工場を強制執行で立ち退かせた結果、加工場の社員が立ち退いただけでしょ。
で、ともに追い出された加工場の社員と手を取り合って新会社を設立しただけ。

帆布にしても、取引先にだって選ぶ権利があるんだからむずかしいでしょ。
訴えるなら背任を証明するのは訴えた側だし、
背任を問える期間は社長を解任されるまでだからね。

財産をわが物にし、会社を乗っ取ろうとしたのは事実なようで

>>450
信太郎がな

財産を食いつぶし、会社をつぶしてしまうのも事実なようで

まあゴタゴタが長引けば長引くほどイメージダウンになるし、
さっさと見切りを付けて新会社を立ち上げたのはいいことだ。
まさに負けるが勝ちということわざのとおり。　＞三男

>417
「ひじかた」と読んでしまった

乗れもしない一輪車を横取りして困っているアホな子供みたいなもんですな

物事を損得勘定でしか思考出来ない銀行屋や、入れ知恵した糞商社屋に、
モノづくりの心が理解できるはずもなく、一澤帆布の名は、先代の死去と共に
消えてゆき、信三郎氏には、一澤のブランドに頼ることなくモノづくりの心だけ
受け継いでもらえばよかった、あとは使う人がきめること。
というのが、先代の真の遺言だったと思いたい。
綺麗ごとかもしれないけど、そうとでもおもわないと見てられないよ、こんな
陰険な兄弟げんかなんか。

やっぱり商社がいっちょかんでるのか
大量生産、大量販売へそそのかされたんだろうな

>>445
裁判の結果として長男が手に入れたのは、ようするに土地と会社組織。
取引先や従業員を縛る権利までは手に入れていないでしょ？
それこそ子供のケンカではなくて、商取引や労働上の契約の問題なんだから、
取引先や従業員にも｢やめさせてもらいますわ｣という権利はあるよ。

それらが三男氏の差し金だというなら、446さんの言うとおり、そのことについて裁判を起こすしかない。

裁判で争ったのは遺言状の有効性
勝っても遺言状を実行しろとは裁判所も言ってないWww

その遺言状の元ネタがボールペンやら三文判やら

裁判所って××なのね

>>460
たしか判決は｢これがニセモノだとは断定できない｣というものだったはず。
まあ、ズルいッちゃあズルいかもしれんが、そこは裁判所の限界。
怪しいのはクロとする、という方針でやってしまうと、
たとえば、心身ともに元気な時に遺言書を作成した人が、
中風にでもなって心変わりして書き換えた、なんてときに、
｢前のと筆跡もぜんぜん違うしさあ｣なんて理由でクロにされてしまう。

そもそも裁判所としては｢あれはニセモノ｣という訴えを受けたわけで、
よほど明確な証拠がないかぎり｢うん、ニセモノだね｣とは言えない。
裁判においては｢限りなく黒に近い灰色｣はシロとするのが大原則だしね。

あんなクソみたいなカバン有難がってるお前たちが

裁判所がどうのこうのと、笑わさせてくれるよな。

>>462
安いね、人間が。激安だねキミ。

>>463
本当にあんなカバンありがたがって

並んでまで買ってあほだろう

賢い奴はあんな漫画がプリントされたブランドは恥ずかしくてもてない

二言目には丈夫そうでシンプル　土方の道具入れなんだから当たり前

いつもムダな改行いれてるのは同じ奴か？
文体も煽り方も同じだな。

>>463
あんな安っぽいカバンありがたがって2chで書き込みまでしてる
お前のほうが安っぽい
お前があのカバン嬉しそうに持ってるの見て回りはバカにしてるが黙ってるだけ
わざわざ教えてやってるのだから感謝しろ

1、信太郎
2、信太郎長女
.3、他の帆布

あのカバンに道具を入れてる土方を見たことないぞ
土方にしてはオシャレだねえ
464よ
どこで見かけたか教えてくれよ

マンガなんてプリントされてたっけ？

>>469
そっとしておいてやれ。
どうやら極度のｶﾏってちゃんのようだ。

>>468
それはお前が京都に住んでないからだ
この田舎もんが！
それとも引きこもりか？
>>469
しらんのにでしゃばるなボケが！

>>470
それはおまえじゃカス！

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>>471
要約すれば、マンガがプリントされた帆布製の安っぽそうな袋を土方が使ってるのをお前は見たことあるんだ
へ〜

犬のウンコも

長男はもう商標を売るしかないかな。
ユニクロとかの安売り商店に。

それがいいな
中国で作っても大して変わらんし
500円があのカバンの正味の値段だしな

京都って田舎じゃないんだ。

田舎だよ。まず人間が田舎者ばっかり。

>>482
田舎なら田舎で構わないが、なぜお前は自分の住んでいる（又は住んでいたところ）ところを蔑むんだ？
天に唾するとはこういうことだ
恥ずかしくないか？

こういう、ちょっと上から人を見下したみたいな奴が多いよな、京都。

>>471のおかげで京都の人間は自分の足元見えてないアホな奴ばかりというイメージ。

>>485
実際に京都に行ってみるとなんて古汚い街なんだ、なんなんだこの歩道を埋め尽く
す自転車の駐輪は、臭せぇなぁ誰もかれもくわえタバコで、、、
とまあ、外人さんが多く訪れる場所なだけにこれが日本だと思って欲しくない街だ
よ。神社仏閣はそれなりなのかもしれないけど、藤井大丸とかある三条あたりとか
京都駅付近とか、とにかく古臭くて目を覆いたくなる惨状だよ。そんなところで過去
の遺産だけを頼りに住んでる人達だもの、だいたい想像はつくでしょ。

>>486
ちょっと脳内フィルターかかりすぎじゃねえの？
じゃおまいが評価する日本の都市ってどこよ？

藤井大丸は四条寺町
三条にはありません。
486よ
お前、京都を知らないだろ。
だいたい、けなすならもっと具体的にどこがどうういう風にダメだといえよ。
無理やりこじつけていて頭悪いの丸出し。
恥ずかしくない？

＞だいたい想像はつくでしょ。
つかねえよ！おまえの文章は論点がバラバラ
頭が乱視なのね

ようやく盛り上がってきたなオレは嬉しい

京都というブランドを利用して

あんなもっさいカバンを

高い値段で何も知らないバカに売る

いい加減にみんな気付けよ

ダイム　ビーパｌル　サライとか

小学館の雑誌がどうしてあんなにあのかばん屋の肩を持つの

提灯記事ばかり書きやがって！

今回のスキャンダルも小学館は信三郎帆布にずいぶん肩入れしてるみたいだし

釣りバカ日誌のイラストまで提供していったい小学館と信三郎はどんなかんけいがあるの？

小学館はあんなクソみたいなカバンの提灯記事書いてマスコミとしてのモラルや責任はないの

みんな居なくなったな。

いままで信三郎帆布に好意的な書き込みしてた奴は何処へ行った

小学館の名前出したのがまづかったかな？

小学館の工作員で出て来いやＷ

よっぽど暇なんやな、長男。

　　　 　　　　　　　　　 　　　.,Å､
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　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　 　●　,.　 　●　i　　　キングやれやれ
　　　　　　　　　　　　　　　i、　 　　　（__人_）　 / 　　
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　　　　　　　　　　　　　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
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>>492に釣られてあげるけど、小学館が工作するメリットって何？ｗｗｗｗｗ

ますますアホ丸出し（笑

>>495
そんな事も解らんから

くそカバン有がたがっとるんやろ

あほはおのれらじゃボケ！

>>496
あほは、あんな高いカバン並んでまで買うお前らだと何べん言ったら解るのか？

あほには50回ぐらい言わないと解らないのか？

あほには騙されてると解らないのか？

騙されても解らないからあほなのか？

>>494
何がキングやれやれ やあほか

かばんにプリントしてもろたらどうや

あほなお子さんには似合うと思うで。

釣り師にしては質が低すぎる。
もしかして、やはり本物なのか？

まさに基地外としか言い様のないファビョリっぷり

基地外よ、好きで買ってるヤツがいるんやから放っておいてやれよ。
お前の好きな女も傍から見たらどえらい不細工かも知れんぞＷ　きっそそうやわ
さらにいうならお前はえらい貧乏人なんやなあ
あれくらいの値段のものを高い高いと連呼して
一生100円ショップにかよっとけや

そうそう、藤井大丸の位置解ったか？
教えたろか？

どうして、一行送りなの？

>>502
おまえらあほでも読みやすいようにや

>>501
そんなおれに、いちいち構ってくれて有難う

どうしてスルーできないの？　お仕事か何かですか？

何だ、カマって房か。

【ネット】 "掲示板で中傷あれば、書き込みで誘導し悪意緩和"…ネット風評監視、企業の導入進む
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147158991/

>>506
ファビョった基地外に弟の店を叩かせることで、世間の目を判官びいきの弟寄りに持っていくって
工作が行われてるんだとしたらスンゲエ高等テクニックだと思うね俺はｗｗｗ

で、お馬鹿さんよ。
ヴィトンのバッグには価値があるが日本の職人が作る物なんて無価値ってのは
俗物すぎないかね。

自分のお金で自分がいいと思ったものを買う、これこそ経済の中心。

ま、他人を「センスねーなー」と思う人は多いだろうけど、いいじゃん。
自分のセンスを押し付けたって、しょうがないしさ。

おまえら本当はあそこのカバン持って無いだろＷ

帆布鞄よりもヴィトンの方が叩かれやすいと思うけど、それが解らないならかなり痛いｗ

>>507
まあ土方の道具入れ嬉しそうに持ち歩くよりましだろ
おまえが俺の相手してくれるからこの問題の馬鹿馬鹿しさが皆にもよく解ってもらえそうだな

それより気がついたけどお前らSageないで↑で行こうぜ

せっかく面白くなってきたんだから皆に見てもらおうぜ

このスレ見てて、近所の看板とか作ってるテント屋さんで手提げを一つ作ってもらった。
プリントやシートの加工もしてくれた。一澤もいいけどテント屋のが安かった。

>>513
GJ
よかったらどんな感じか教えて

>>512
おもしろファビョ基地もあげてるしなｗｗｗｗｗｗｗ

土方の道具入れって言ってるやつ、最近の道具入れは安全帯にぶら下げるやつも含めて
大抵ナイロン製なんだけど、帆布製の道具入れって何十年前の話？まあ、バケツみたい
な形のやつとかで白い帆布製のやつをまだ現役で使ってるところもあるけど、大回しでクレー
ン吊りする場合でもナイロンスリング使うぐらいだし、今ではナイロンが主流でしょ。

まぁ、土方の道具入れをシンプルで長持ちして使いやすいからってんで
上手くファッションに取り入れて使いこなせるなら
それはそれでいいんじゃねえの。

そもそもマニアックなブランドを皆が褒めるのも変なもんだ。
使いでがいいから使ってるのだ！誰が何と言おうがコレがいいのだ！ってな人が
使うカバンだろコレ。

そやからオレが近くのテント屋さんでもいいもんができるって書いたでしょ

全部読んでみ

画像うｐしろよ。テント屋の力作をさ。

元々一澤もテント屋なんだから、
あと５０年もすればその店もブランドになるんじゃない？

長男は豪華帆船作ってクルーズ企画すればいいんじゃね？

ボク達はああいう基地外君を岡崎のサルって呼んでたよ
岡崎の動物園の猿山のサルをからかうとキ〜〜！となって自分のウンコを投げつけてきたりしてた。
からかわれて発作になるバカはまさに岡崎のサルだ

で、そのサル君の出勤マダ〜

>>522
ボクちゃん自分の事言ってるの？

長男は汎布商品を馬鹿にしてたみたい。
たかが布を編んだだけ、アホでも作れる。
それが、ただ京都ブランドで客が来る。
楽な商売としか見ていなかった。
だからカルロスゴードンの話しになった訳。

>>522
さるに構うなよ

>>522
お前はサルの相手がお似合い

京大卒のＳ太郎、還暦にもなってその程度の人間性とは・・
６０年間、いったい、何を学んできたんだよ
今頃、また、足を引っ張る策でも、考えてんのかねーｗ


当主は長男が継ぐものであり、一澤家の当主は、私が継ぐ
ことを先代は望んでいた・・
私には息子がいる、あちらには娘しかいない。一澤帆布を
これから守っていくのは、男の子息がいる、この私だ・・

何をぬかしてるんだか・・ちゃんちゃら、おかしいな！

息子ったって、できが悪けりゃ百害あって一利なし
娘なら有能な婿をとって後をつがせりゃ、御家繁栄万々歳じゃん

むしろ、そうやってのれん繋ぐのが、上方の商家の伝統！

って長男には息子いたんだ、娘がいるって話は出てたけど

京都はいいよ〜
深夜、たまたま入った小料理屋さんで
仕事帰りの芸者さんと話しが出来て・・
酌してもらったら、その酒のうまい事。。
また、行ってみようかなー？

>>522
ぼく、ココは大人の来る所だから君はお猿さんに遊んでもらってなさい

>>522

>>529
京都に"芸者"は居ない

ゲイ子ね

暴騰祈願age

ホームページくらい作ればいいのに

一澤帆布かぁ
また元どおりになってほしいな・・・

「夕子」が怖いんですけど…

>>537
タコ？

帆布を頒布しました

>>539
野球板にかえりますよ。
[ー。ー]っ＜＜＜＜ ´ｗ｀)

いばちん、こんなところまでごくろうさま。

兄弟仲良くしてほしい

>>542
そうだな。兄が弟に頭下げて仲直りしてもらうべき。

基地外さんいらっしゃい！

三男さんには頑張って欲しいよ、カタログで良いから通販出来るようにしてくださいよ

>>545
みんなが応援しすぎて通販するほど在庫ができません。
職人さんががんばって作っても作っても即日完売状態。

開店日減らして商品ためるとかしないと、職人さん達倒れちゃう。

職人さんガンバレ！生産に余裕が出るまで待ちますよ

>>543
激しく同意

亡くなられたお父さんのためにも、お兄さんが頭を下げるのが大人の対応だと思う。
再び一緒にやっていって欲しい。

もう無理でしょう。
頭を下げて和解するなら、新しい店をオープンする前でないと。
今和解しても、三男と職人さんたちにはもうあまりメリットはないし、デメリットは大きい。
新店舗や工房を立ち上げるための金策が済んでしまってからでは、もう元の鞘には戻れない。
銀行へ嘘をついたことになってしまうから。

ダメなやつは人に頭を下げるタイミングも逃してドツボにはまるといういい見本。

もう無理だろうね。
年取ってからの兄弟喧嘩は嫁や子供も巻き込んでるから収拾がつかない。
三男側ももうやめときゃいいのにまた裁判起こしてるし・・・。
ところで四男って今何してんの？

カバンの写真は無いの？
興味あるんだけど、どんなのか解らない。

>>551
ヤフオクで転売厨がアホほどうｐしてるよ

>>四男はわかんないけど長男はチャンコ屋やって成功してるようだね

>>549
>ダメなやつは人に頭を下げるタイミングも逃してドツボにはまるといういい見本。

ワロタ！！

５５５

元のサヤに戻るなら買いたいけど、今のままじゃどっちからも買いたいとは思わない･･･

>>556
元々がバラバラだったから、元のサヤとは言えない。

これって結局誰が悪いのか？

昨日 前を通ったら何か工事してはった

セレマって京都だろww

冠婚葬祭セレマの個人情報たらいまわし。こんな企業放置していいの？

3] 共同利用者の範囲
◎全国各都道府県内における当社支社代理店
◎個人データの全部又は一部を、共同利用することがある関係会社

・さくら情報システム(株) http://www.sakura-is.co.jp/ 情報管理支援
・株式会社エスティ http://www.stp.co.jp/ ｢全日本ニュース｣発行・発送
・株式会社ジャックス 東京都渋谷区恵比寿4-1-18 集金代行サービス
・エス･エイチ･サービス(株) 大阪市西区北堀江1-22-26 集金代行サービス
・(株)らくらくフレンズ 大阪府池田市空港1-5-21 旅行･人間ﾄﾞｯｸ企画支援
・(株)ベルコサービス 大阪府池田市空港1-11-25 冠婚葬祭企画支援
・北日本みどり共済会 北海道札幌市中央区南5条東4-1-1 共済会
・新日本みどり共済会 大阪府大阪市淀川区新北野1-8-14 共済会
・西日本みどり共済会 福岡県北九州市小倉南湯川1-6-12 共済会
・株式会社ベルコ帯広 北海道帯広市西4条南27丁目１ 冠婚葬祭施行
・(株)マリアージュインベルコ 北海道滝川市大町4丁目7-38 冠婚葬祭施行
・(株)ダイヤモンドパレス 岩手県一関市銅谷町2-7 冠婚葬祭施行
・(株)互助センターときわ 島県いわき市植田町八幡台6 冠婚葬祭施行
・(株)互助センター友の会 東京都豊島区南大塚3-33-6 冠婚葬祭施行
・(株)ベルクラシック東京 東京都豊島区北大塚2-3-16 冠婚施行
・株式会社ベルウイング 三重県名張市松崎町1466-3 冠婚葬祭施行
・株式会社ティア http://www.tear.co.jp/ 葬儀施行
・株式会社玉姫グループ 青森県八戸市3-15-33 冠婚葬祭施行　（H17.10.1追記）
・株式会社チタソー http://www.chitaso.com/ 葬儀施行
・株式会社セレマ http://www.cerema.co.jp/ 冠婚葬祭施行
・株式会社ベルコキシュウ 和歌山県田辺市上の山1-17-3 冠婚葬祭施行
・(株)淡路島互助センター 兵庫県洲本市海岸通1-2-8 冠婚葬祭施行
・阪南互助センター 大阪府岸和田市小松里町381-4 冠婚葬祭施行
・岸和田グランドホール 大阪市北区天満2-10-17 冠婚施行
・(株)三田互助センター 兵庫県三田市駅前町8-18 冠婚葬祭施行
・(株)南国互助センター 高知県南国市明見935 冠婚葬祭施行
・株式会社ベルコ東山口 山口県周南市大内町3-3 冠婚葬祭施行
その他、このホームページ等でご案内する当社事業内容に関する関係会社

セレマは狂都の恥

セレマってもともと京都ってこと？

>>559

どんな工事ですか？
また元どおりに戻ってほしいです･･･

元通りに戻るには、まず兄貴が出て行かなければならんな。

まずお父さんを生き返らせれば万事解決だろ

>>562
悪名高き狂都の恥部です。

セレマって何なの？

死の商人

んなたいそうな

ｾはｾﾚﾏのｾ
ﾚはｾﾚﾏのﾚ
ﾏはｾﾚﾏのﾏ
3つ合わせてｾ・ﾚ・ﾏ
冠婚葬祭　ｾﾚﾏです♪

夕飯時のCM、これですから！
ｶﾞｲｺｸｼﾞﾝの子供がなんかヒラヒラふわふわしとるし
何のCMかわからん。

ようわからんと言えば、「こどもおじばがえり」のCMも内部関係者以外には全く意味不明だな。

セレマってほんと評判悪いね。

>>571
ようこそおかえり

http://www.si68ma.mydns.jp/~eroo/php/src/1150303026930.jpg

>>565
お前頭いいな

ﾗｳﾝｼﾞｬｰで寄せ書きしたノートが全国を旅するpart9
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1145003446/

北ノート所持○大熊 ◆V/V1s570SU ＠福島県さん
南ノート（トロ＆ミッフィ）は現在千葉県内、
手賀沼から直線で約7km南西の地点にあります。
ここからsuica＋パスネットで移動できるところで
平日受け取っていただける方を募集中です。

我こそは、というかたの書き込みお待ちしております。

セレマってこれだろ

＜内部告発＞冠婚葬祭のセレマ労組が提出　近畿経済産業局に　（毎日新聞）
　互助会系大手冠婚葬祭会社「セレマ」（本社・京都市）の「セレマ労働組合」（川元啓之委員長）が、「契約通りのサービスをしていない」など同社の問題点を指摘する文書を近畿経済産業局に提出していることが１５日、分かった。
同労組は係長以下の社員全員とパート従業員が所属。第一線の社員の総意として社の体質を変えたいと、異例の「内部告発」に踏み切った形だ。　
　文書は「顧客に説明し約款で定めているサービス内容が、実際とは異なり、経営者、社員ともこれを周知している」とし、
積み立てが満額になると年数％の金額や代替サービスが受けられる「割り増しサービス」が正しく履行されていないことなどを大きな問題としてとらえている。
　特に葬儀については、ひつぎや霊きゅう車、寝台車の使用に際して規約外の追加料金を取っていることがあるとし、割り増しサービス分を料金から差し引かず、祭壇のランクアップで替えていることなどを暴露。
また、顧客の希望で寺院（僧侶）を紹介しているが、無断でお布施の一部を紹介手数料として受領しているとも指摘した。（毎日新聞）

最悪だな･･･

セレマの社長も骨肉の争いで兄弟追い出したんだったよなw

京都名物兄弟骨肉と悪徳業者
セレマとアイフルで決まりね。
一沢がんがれ

昨日の昼兄ちゃんの店の前を通ったら1階と2階の電気がついてたよ。
まさか再開の目処が付いたの？

セレマあげ

アイフルも？

>>581
その後どう？

おとといの昼も2階に電気がついてた

電気代払ったってことか・・・

よほど大掛かりな宣伝と気の利いた販売計画がないとすぐポシャるのは太郎も分っている

再開するなら相当なことをするだろうなあ


と、ありもしない期待をしてみる

+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

共倒れにならなければいいけど･･･

三男の店は普通にやってる

長男は商売上完全に三男から切られたので、共倒れには成り得ない。

つまり長男のみポシャるの？

それ以前に長男には何の実績もない。
遺産相続しただけ。

名前とか不動産を手に入れても商売は別。
ってことに気づかなかった長男乙。

兄弟仲良くできないのか？

此処までこじれると、追い出した長男が謝っても、世間が納得し無そうだな

いい歳して世間が見えない馬鹿がいるんだなあ

京都中、いや日本中に恥を晒して

老舗メーカーの骨肉の争い見たくないわ…
つうか長男アホ杉

か>>470
冠婚葬祭 ｾ､ﾚ､ﾏ♪じゃなかったか？

セレマって京都発なの？

どうもなにがしかの動きをしてそうだなあ

>>601

どんな動きやねん

ピストン運動

アニキ

>>603
兄弟でかい！ｗｗ

うほっ

アッー！

劣性遺伝悪徳経営
セレマとパロマの違いがよくわかりません
一澤さんはいかが

アッー！

兄弟でアッー！ｗｗ

兄ちゃんはあの建物をテナントにすると思う

アエラに弟氏の広告が載ってたね

アニキ･･･

アッー！

アッー！

アッー！

アッー！

アッー！

もう何年も前の話。

かなりハードに15年使った一澤のかばん。
所々に痛みが出てたし、修繕してもらおうと思って店に行った。
店の人に直せるかどうか聞いたら、
「この状態からだとお金も時間もかかるし新しいのを買うた方がいい」と言われた。
で、その時「こんなんなるまで使うてくれはったんやねぇ･･･。」
って店のおっちゃんが嬉しそうに言ってくれた。
職人さんだったんだと思う。

それで、新しい鞄を選んでお金払って帰ろうとしたら布を少しくれた。
もしよければ古い鞄、自分で修繕してみてって。
こんなに良くしてくれるお店、個々だけだと思う。
俺は一生一澤の鞄にお世話になろうと思っている。

>>619

いい話だ・・・

>>619
その鞄と同じ職人さんが作った物を同じブランド名で欲しいです

>>619の話を長男に読ませたい

>>622
で、三男には遺産は残さないのか？

>>623
長男が独り占め？