【反論】４７氏の逮捕に抗議行動を起こすｽﾚ【５】

前スレ ：
【反論】４７氏の逮捕に抗議行動を起こすｽﾚ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084192399/

【反論】４７氏の逮捕に抗議行動を起こすｽﾚ【2】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084202881/

【反論】４７氏の逮捕に抗議行動を起こすｽﾚ【３】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084292086/

【反論】４７氏の逮捕に抗議行動を起こすｽﾚ【４】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084328694/

関連サイト：
Winny開発者 47氏を救う為に
http://77483.org/47/

ネットワークの自由防衛同盟
http://www.netfreedom.tk/

２

2なら幼女とセックス

クリックしても開きませんでした

法律司法修習板結論
犯罪行為は主観と客観の統合である以上、正犯の実行行為を容易にす
るという客観的な幇助行為の存在だけでなく、正犯の実行行為を容易に
するという主観的な意思、すなわち幇助意思が必要不可欠。幇助
意思に基づいて幇助行為を行うことが幇助犯の成立の要件である。
また、幇助は犯罪の実行行為以外の行為で正犯の実行行為を容易に
する行為である以上、正犯の実行行為を容易にするものであること、
言い換えると、正犯の実行行為が容易になったこと、幇助行為と容易
になったこととの間に因果関係があることが必要。

幇助の故意の認定という段階で問題がある。金子の思想イコール幇助犯
の故意ではない。そもそも、P2Pソフトとの作成そのものは違法ではない
し、著作権法違反で逮捕された2名を正犯とするのだろうが、片面的なも
のであっても、それに対して金子が幇助する故意があったとする根拠が曖
昧。幇助犯という、正犯と異なる修正された構成要件の解釈は厳格になさ
れるべきであり、たんになんらかの助けになったといったような雰囲気で
事実認定するのは危険であり有罪は難しい。因果関係も必要なはずだが、
この点についても考察不足。定型性について曖昧なまま逮捕できるという
考えを持つから、関連HPを捜索するといったような愚をやらかす。

このような内偵熟慮の強硬策は検察担当検事とも事前合議があったと予想
する。公判維持が困難なことはそろばんずくである。キ*タマで火が点い
た府警の真意は金子の有罪への力点ではなくWinnyネットワークのこれ以上
の拡充を防ぎ壊滅せしめることだろう。ここで重要なのは日常的に著作権
侵害行為が野放しなっていたという現実に対して無法性の打破が必要だと
言うこと。威嚇、啓蒙が秩序の維持のための大義名分としてコンセンサス
があるということも他方で理解すべきである。

８だったらうれしい

F1sebunn

新スレ乙
さらに頑張っていこうze!!

関連スレ ：
●法律理論部　【Winny】47氏を弁護する法理論その３【作者】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1084289803/
●海外広報部　【英訳】京都府警の不法行為を世界へ【47氏】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1084364307/
●経理部　47氏の弁護士費用を寄付するスレ part14
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084453860/
●企画部　47氏解放支援Tシャツ作ろうze
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084184257/
●政治部　【救世主】民主党が意見募集【winny問題】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084296117/
【赤旗】がWinny作者逮捕に不当逮捕の可能性を指摘
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084254358/
●地域事業本部　47氏の逮捕について考えるOFF 3
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084328382/
●広報部　神様、４７氏を応援するFLASHを・・・
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1084165700/
●総務部　【反論】４７氏の逮捕に抗議行動を起こすｽﾚ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084328694/
●技術調査部
【京都】Winnyの解読の実態【初心者】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084390232/
Winnyでファイルの公開者を特定するソフトを開発
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084424371/l50
●企画部空想課
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1084178894/

間違っていたらスマソ

P2P技術は悪い事ではないが、今のP2Pの使われ方のほとんどは悪い事だろう。
そこから曲解すると、P2Pは悪で、悪い使われ方をするのを100も承知で
共有ソフトを開発する行為は悪い事だと。どうしてもこの歪んだ考えが抜けない。

俺は共有ソフト開発できるほど頭よくないが、
共有ソフトを開発する時は、糞ツールを開発してる自覚を持って開発する。
４７みたいな、ＭＸ利用者が逮捕されて憤りを感じるような脳みそは持ってないし。

「故意」の立証が争点に　Ｗｉｎｎｙ開発者逮捕
ttp://www.asahi.com/national/update/0510/019.html

裏でソフトバンクが動き始めた・・・？

47氏が無実を勝ち取るその日まで
俺はオニャニーをしないことを誓う！！

>>10
P2Pというのはそれぞれのノードがサーバントとして動作し
特定のセンターサーバを必要としないというネットワークの形のことだ。
ただそれだけがP2Pという言葉の意味だ。P2Pイコールファイル共有ではない。
というよりインターネットはWebが出始める前はおよそP2Pで構成されていた。
そしてその当時の主流がFTPだったんだ。
そのへんわかってP2Pという言葉を使おうよ。

さて。とりあえずスレの最初くらい
「４７氏の逮捕に抗議行動」に沿ったこと話したいよね。

テンプレの関連スレにサイトに貼ってくれってバナーが置いてあった。
なかなかｶｺﾖｶﾀ。
あと、政党やマスコミに意見を送るというのは、
まさかこのスレに出入りするやつならみんなやってるよな。
逮捕抗議にせよ、そうでないにせよ。

そのほか関連スレでは、寄付、抗議OFF、Tシャツ作りなど進んでいる。
さらにできそうな抗議行動ってどんなのがあると思う？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【ACCS代表、くぼたん専用しおり】
　　《《《《《《《《《《《《《《《《
　《《《《《　　　　　　　　《《
　《《《《　　 　　　　　　　|
　《《《《 ┏━━┳┳━┓ 　ファイルでなくモラルを共有しよう　〇
　《《　 　|　　　　|　|　　 |　　　　　
　(6《 　└──┘└─┘ 　
　|. 　 　　　　《《《《《 　　|　
　| 《《　 　 　/＿＿/　　|　 　
　| 　《《《《《《《《《《《《《《《　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　金集めるんだったら、その前に荒井注氏は自分がどういうスタンスで裁判に臨もうとしてるのか明確にすべきだ。
実際ソースもロクに読まないよーな平均的ny厨にちゃんねらを結果的に騙すことだから。まあ祭りの参加料ぐらい
にしか思ってない奴が大半だろうが。

　正直ny開発の頃を振りかえっても、47氏の書き込みからは氏に著作権に対する何かしらの強い思いがあったと
は感じられなかった。にちゃん的ノリと純粋プログラマー根性は十分感じられたが。
　しかしながら交換厨だらけで共有意識が薄れたmxに対しｎｙは確かにシステムとして共有を強制する新しい世界
だった。これはネット上の革命だったと思う。複製可能なデジタルコンテンツはカジュアルコピーレベルの著作権違
反でははその市場価格が左右されことはなかった。海賊盤にしたところでそれは商品として流通する以上、オリジ
ナルの価格をそれを下回るまで下落させる力はない。しかしｎｙへ流出されたとすれば貨幣的価値はゼロになる。コ
ピープロテクト技術あるいはオリジナル認証システムをそなえてないデジタルコンテンツは市場に出られないのだ。
梅雨時に傘も差さずに出かけるのは馬鹿。ヒキヲタの家に素っ裸で入って来るょぅじょ。みたいなもんで。

　つまりはｎｙというものは殺人鬼に渡された証拠を残さない凶器といったそんな低レベルな比喩で語られるものでは
なくほんの近い将来必ず現れであろう世界そのものであり、社会に要請されることはｎｙの封印でもなく、ｎｙ厨の道徳
教育でもない。ｎｙは既にネット上に存在しており、そしてその世界は誰かの手によってｎｙ３、ｎｙ９８、ｎｙＳＥ、ｎｙＸＰ、、、
と進化するであろうし、某村長のshareも巨大帝国に発展すると思う。ウルトラスパーＢＳＥ吉牛搭載スペシャルキンタ
マ田代Ｖｅｒ．が出て一時的に人口が減っても、ｎｙ厨はすぐ湧いてくることは歴史が証明している。タイホ祭りを全国的
に毎月やったとしても漏れだけは大丈夫と思ってるアホはオレを含めて３万人はいる。ほとんどが学習障害児のヒッキ
ーだからいくら洗脳しても三擦半で忘れる。ノーコイジュミと言ったかとおもえば在氏ねと炒ってる。教育してどうにかな
るんだったらオレはこんな生活はしていない。だから、貨幣価値を与えたいようなコンテンツならそれなりのソフトウエア
技術で価値を維持する努力が必要だと思う。テクノロジーによって提議された問題は何よりもまずテクノロジーによって
解決されることが原則だと思っている。
　

　オレとしては宝くじを買って当選日まで妄想にふけるのがけっこう好きだし、選挙いったら夜ナカまで速報見るタイプだ
から、荒井氏がそう言うにちゃん的ﾊﾞｶスタンスならイベントのチケット代として金出すのは構わない。でも結局はプロの
弁護士を雇って裁判するんだからまともに正攻法でイクンだろ？あたりまえだけど47氏を無罪にしたいんだろ？オレは
矛盾してるかも知れんけどこの程度の罪だったら、有罪でもイイと思ってる。罰なんてたかが知れてる。精々47氏の月
給だったら一ヶ月分ありゃすんじゃう程度だろ。こんなクソ裁判の判決どうなろうと基地外コイズミと池沼シンタローのｈｐ
が１ｐ上がる程度じゃん。別に、だからと言って日本中がグンクツだらけになるとは思えん。万が一そうなったら、オレはゼ
ブラーマンになって代々木でぬるぽする。口寄せの術で狸呼んでやるから安心しろ。頭が蕩けてきたから結論としては
47氏、荒井氏、弁護士連名でｎｙとは何なのかを言えということ！

>>10
>>P2Pは悪で、悪い使われ方をするのを100も承知で
>>共有ソフトを開発する行為は悪い事だと。どうしてもこの歪んだ考えが抜けない。

無知なお前だけな

>>俺は共有ソフト開発できるほど頭よくないが

p2pの意味も知らないアフォだが　に訂正しとけアホ
ttp://pink.jpg-gif.net/bbs/6/img/49830.jpg

　　　　　　　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐´　`'''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝ 　　京都府警は、身内の巡査をまず逮捕することを希望します
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　　_＿＿_　 !
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ´　ニ　`丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

さて、俺はそろそろ仕事だ。徹夜しちまったが
身柄を拘束されている47氏のことを思えばどうってことない。
好きなネットやってコーヒー飲んで自由にやってたんだからね。

俺は今日、職場のみんなに、これは不当逮捕事件で人権問題である
というスタンスで支援を呼び掛けてみるつもりだよ。
47氏の置かれている状態を自分の痛みとして感じてくれる人は
ぜったい少なくないと思うからね。

そして支援金の寄付を募ってみんなで振り込みにいくつもりだ。
寄付をしてくれることで、より意識を高めてもらえるはずだからね。

みんなも今日一日出会う人に、ぜひ勇気を持って呼び掛けて欲しいと思う。
これはnyユーザーだけの問題でも、2ちゃんの中の問題でもない。
人権問題、社会問題なんだ。誰にでも呼び掛けて、支援をお願いして欲しい。
よろ!!

「開発者は違法性認識」警察庁長官がウィニー事件で

　京都府警がファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」の開発者を
著作権法違反の幇助（ほうじょ）容疑で逮捕した事件に絡み、
「包丁をつくった人間を殺人幇助に問えるのか」といった批判も
あることについて、佐藤英彦警察庁長官は１３日の定例会見で
こうした見方を否定した。

　「著作権法に触れることを認識して、（使用者が）摘発されにくい
ように改良をし、捜査を免れようとした。それを周知し、繰り返した。
（開発行為そのものを幇助としたのではなく）そのような行為全体をとらえた」と語った。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040513/K0013201911039.html


武富士から背広仕立券？
佐藤警察庁長官（警視庁部長の９２年当時）に
渉外部長陳述書で判明

　佐藤英彦警察庁長官が警視庁刑事部長当時の一九九二年、
サラ金最大手「武富士」側から額面五十万円の高級背広仕立券
を受け取っていた疑惑が二十六日の参院決算委員会で明らか
になりました。日本共産党の宮本岳志参院議員が同社元幹部が
民事裁判で提出した陳述書をもとに追及したものです。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-27/15_01.html

>>21
ＯＫ、相棒！！
じゃあ、オレは京都府警に激励の手紙を出すぜ
お互い方向は違うけどがんばろうぜ。

ゲロ以下の臭いがプンプンしますな＞府警、そして背後にいる団体

前スレの961を読んで思ったんだが、アーティストとレコード会社の分け前はどうやって決まるんだ？

両者の契約で決めるのか？
だとしたら、駆け出しなんかはレコード会社の言い値で決められちゃうんじゃないか？

途中で送っちまったよ（汗

そういう契約で、アーティストの権利と利益は守られるのか？
どう考えてもレコード会社側が有利な契約になるよな。

シングルやアルバムに払った金はアーティストに入ってるのか？

>>25
現状のセールスの形態に問題があるのかもしれない。
著作物は「容易に複製できるもの」となった今日において、旧来の著作権保護の方法ではもう無理が来てる。
プロテクトやシリアル、ネット認証、色々あるけど、人間の知恵はそれらを全て破っている。
この世に複製不可能なものが無くなるまで、人間は努力するだろう。
さらに、今は、複製したものを高速に転送できるようになった。
もはや、著作権はあってないようなものだ。

しかし、著作物は守らなければならない。
府警は御上の仕事をしっかりこなしただけ。
47氏は問題提起としてwinnyを世に送り出した。
結果的に、利用者は著作権に関しての感覚が麻痺していった。
当然、そんなものが蔓延したら、いずれは著作物そのものが世に出回ってこなくなる事など想像もせず。

某板より。

>現行法の著作権法がほとんど意味をなさなくなっているのも事実。

コンピュータの普及によってこそ音楽業界も映像業界もデジタルデータで楽に商売できるようになったわけで。
家庭のパソコンやインタネで楽に複製されちゃ困る・・・みたいな言い分は、勝手過ぎるかもしれないね。

>>27

著作物減らないと思うよ、本当によいCDや本に金を払う
消費者はどの時代にも一定数いるはずだし。

なんつーか、お偉い人が恐れてるのは、著作権の無効化もそうなんだけど、winnyのような共有ソフトによって、知られたくない情報があっというまに流出してしまう事なんだろうな。
webなら圧力かけて潰したりできるけど、P2Pはそういうわけにはいかないし。
いずれにせよ、winnyのようなソフトが出回る事を嫌っているのはJASRACやコンテンツ制作企業だけじゃないって事。
いや、むしろ、そういった連中が必死になって府警をけしかけてwinnyを潰そうとしているんだろうな。

でもなぁ、Winnyを規制しても、他にいくらでもP2Pソフトウェアはあるし、
今後も出てくると思うしなぁ。

Winny ってBBS専用にしていても逮捕なのかな。

ｽﾏｿ、類似の話をこっちでもやってた。

４７氏を助ける俺らに出来ることって？part2
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084158655/

それにしても、これ見るとメジャーでも1%程度なんだな。
いや、メジャーだからこそ1%なのか？
だれが決めてるのか？という疑問は尽きないな。

よんじゅう名無しって名無しになってるところが、また２ｃｈで神だよな
奇跡の人だよこの人は

レコード会社はもっと営業努力をしないとだめだね。
ネットでのコンテンツの販売や消費者の立場に立った制度の改革をしていないからこんな事になっている。
その上今国会では著作権法の改正で海外からのCDがレコード会社の利益のために輸入できないような
改正をたくらんでるんだから。あきれるよね

ニュースサイトではクリックすることで順位が入れ替わり、
目立つ位置に置けたりするものがある。多分。

、Winny関連のニュース（除く公衆電話番号流出：敵のネガティブリーク情報）、
そして、教徒不敬（殆ど不祥事）のニュースは積極的にクリックして欲しい。

たったこれだけの援護射撃だがやらないよりマシ。
とにかく世間の注目（ネガティブリーク以外）を少しでも集めたほうがいいと思う。

で、絶対田代砲はつかっては行けない。攻撃と解釈されるからだ。
だから　田代砲をつかうのなら10発のみとか物凄く限定したほうがいい。
JavaScripit書ける奴だったらOKだな。置き場所は海外垢系に汁！
塩等の国内系、もしくは国内系列があるものに置いては４７氏と同じ運命を
たどるから絶対に止めろ。

>>25
---------------------------------------
　著作権印税
＝ＣＤの税抜き価格×６％×ＣＤの販売枚数
　↓
JASRACへ手数料として上記から計算される額の７％
　↓
音楽出版社へ
　↓
作曲者、作詞者、音楽出版社へ。分配の割合は契約による。

-----------------------------------------
　アーティスト印税
＝（税抜き定価−税抜き定価×10％）×1〜3％×（出荷数−出荷数×20％）

JASRACを経由せず、レコード会社から原盤製作会社へ、そこから
プロダクション・アーティスト（演奏者）へ分配という流れ。



作曲、作詞しなくてもアーティストに（ショボイけど）ギャラは
入るようですよ。

>>34

俺は基本的にもう音楽産業は今の規模、システムは維持できないと思う
なぜなら基幹の構造が成り立たないからね

>>35　追加

ニュースサイトでキーワードは　Winny　そして別ウィンドウで京都府警を入れる。
クリックジャンプしたあとはリロードな、F5を数回押せ

例えばコレ。
http://www.asahi.com/tech/lessig/01.html

それと、検索サイトでも・・・・・・
「Winny　合法」、「P2P　合法」　「京都府警　不祥事」などだ。
よろしく頼む。俺は全然Javaがわからない orz

NY繋がりつうことで、、、

個人情報流出で江別署、本人にウソ？　「ネットから削除」と説明　　2004/05/14 07:31

江別署の巡査の私物パソコンから捜査関係資料がインターネットに流出した問題で、個人情報を漏らされ
た江別市内の男性と家族が「当初、『（流出した）情報は削除した』とうその説明をされた」と、同署に抗議し
ていたことが１３日、分かった。個人情報はファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」を通じて流出したため、
削除は事実上、不可能といい、男性は刑事告訴や損害賠償請求も検討している。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040514&j=0030&k=200405148668

閑ならみてみそ
http://ittousai.org/lessig/lessig_%5Bfree_culture%5D_japanese_1.1.swf

抗議ＯＦＦとかだと
地理的に参加できなかったり
色んな問題があると思うのですが。
日時を決めて
インターネットＯＦＦＯＦＦなんて動でしょう？
だれでも、どこに居ても参加できると思うし。
誰にも迷惑かけなくてすむと思うのですが。
トラファイックをみれば
どれぐらいの指示を得ているか
捏造なしに、解ると思うのですが。

ただ、何に対して、どういった理由でってのを
はっきりマトメテからでないと無理ですがね。
興味あるたか居ます？

ああああぁ　WiNNY　てなんて素晴らしいソフトなんだぁぁぁぁ

欲しい作品、大体手に入る。これさえあれば何もいらないや。

うハァァァハｈァァァ　エロアニメ最高ぉぉぉ。エロゲー最高ぃぃぃ。
エロビ再考ぉぉぉｘｘｘｘｙｘｙ　オレ様の為にもっと作れやぁ

ギャハハハハハハぁぁ。っしｃ

シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ・・・

----------------------さんざん楽しんだあげく---------------------------

【本当に良いコンテンツだったら金は払うよ。winnyはあくまで
評価のためにあるだけ。今見た糞コンテンツ達には金を払うだけの
価値はないと思うよ。】

４７氏より、国会中に携帯でテトリスやってる議員をなんとかしろ。
見てて腹立つ！

京都府警に電話をかけよう。
＞自動車に100ｋｍ以上のスピードメーターがついてるのはおかしいんじゃないですか？
＞スポーツカーの広告を見ると、「加速が」「スピードが」と宣伝文句が多いですよね。
＞これって、「道路交通法違反幇助」ですよね。立件してください。

>>44
府警罪で、テメーがタイーホされまつ！！

さっき、通りかかった京都府警のパトカーに舌打ちしてやりましたぜ！

>>46
弱ぇ〜〜！！（笑）

速報

1. 弁護人（壇俊光）による記者会見が、本日16:00から京都の司法記者クラブで行われます。
http://www.moodindigo.org/blog/

幇助に当たるって言われてる開発意図なるレス読んでみたんだけど、
まあ偽者かも知んないけどｗ

以下47氏
＞これを作り始めた理由は、Freenetの考え面白いと思ったけど、その設計じゃ使いもんにならんのでは？
＞もっといい設計あるんじゃないの？（つーかJavaはやめれ）と思ったのと、一月丸々かければ実際に作ってそれを
＞実証できそうだけど４月１日時点で暇だったというところですかね。

＞まぁ、そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて現在の著作権に関する概念を
＞変えざるを得なくなるはず、あとは純粋に技術力の問題であって何れ誰かがその流れをブレイクさせる
＞だろうとは思ってたんで、だったら試しに自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか。

＞純粋に暇つぶしの腕試しです。

＞私なんてたいしたこと無くて、この程度作れる人は日本人でもかなりいるはずですが、実際に表に
＞ブツを出す人少ないんで、こういう方面でも日本人にがんばって欲しいというのもあります。


この文の要点は
＞純粋に暇つぶしの腕試しです。
ここじゃないのか？


もしくは「四月一日」

なあ、キャッシュをクリックした人がいるとかって話のソースはどこにあるの？
食い物にかけるソースじゃないよ。

http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt
これ

サンクス！！！

抗議行動なんていうのもおこがましいが･･･

明日、ちょっと覗いてみるか。

ぐらいのことを考えてる人、いる？

暇だったら天神行くかも

>>25
その通り。駆け出しは全然儲かりません。
権利が守られてるとは言い難いね。
売れるアーティストだけが儲かり、あまり売れないアーティストは
一向に儲からない。
しかしレコード会社はどっちも儲かると。

ただレコード会社が目つけて面倒見てやったのにまったく売れないで
レコード会社に赤が出るということもたくさんある。
まあ大した金額じゃないがね。

http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2004/05/winny_3.html

平成１６年５月１８日の４時半から、
事件の勾留理由開示請求の公判があります。
勾留理由開示請求は、公開法廷で、
いかなる理由で勾留をしたのかを弁明する場です。
金子勇氏に支援者の姿を見て頂くことは、
彼にとってこの上ない支援と思います。
お時間の許す方は傍聴に来て頂くよう
お願いします。

ということで、お時間のある方は傍聴に行きましょう。

しかし壇先生、これは京都地裁のことでしょうね？

壇>京都簡易裁判所になります。
壇>場所は京都地方裁判所と
壇>同じ建物にあります。

Winnyを潰すのはネットエージェントの営業妨害になるんじゃないんですか

著作権法違反に対する過剰報道も抗議すべき。
著作権法違反と同じ程度の罰金を科される飲酒運転は、全く報道されないのに、
著作権法違反だけ、実名で大きく報道するのは、均衡を欠いている。
飲酒運転は人を殺害する高度の危険性を持つのだから、飲酒運転をしたものこそ
実名で大きく報道するべきである。

>>58
それはTV局に言うべきことであってまた別の問題だろ。そもそも犯罪者なんぞみんな同じ穴のムジナ。

>>59
犯罪なんてのは、その社会体制で変わる概念だ。

政府の悪口を言ったら犯罪だった時代があるんだから、
その意味で、現代人で犯罪者でない人間なんていない。
もまいのはこれと同じくらい乱暴な理屈だ。

釣られてみました（･∀･）

>>60
いうまでもないが、
＞そもそも犯罪者なんぞみんな同じ穴のムジナ。
この部分へのレスな。

日本最大の表現規制反対団体（NGO-AMI)の掲示板にスレッドを立てました。
児童ポルノ法改定問題や青少年健全育成基本法案の反対に関わっている団体です。
ネット規制にも興味のある人が多いので今回のことには懸念を持っている人が多いと思います。

スレをここに貼りたいのですがなぜかアドレスを貼れません（なんか消える）

下のサイトの左側から入れる掲示板より直接探してください（スレ名は「Winny開発者の逮捕及び解説・配布サイト運営者への家宅捜索について
」）

連絡網 AMI-Web
http://picnic.to/~ami/

ふっかーつ!!
さあ、新鯖でも頑張ろう!!

落とし穴が掘るとしようか。
それが誰も通らない所に仕掛けたとしよう。
しかし、誰も通らないのだから、嵌る人間が現れない事は簡単に推測できる。
容易に推測できた上で仕掛けた訳だから、仕掛けた人間に他人を落とす気は無い事が分かる。
では、人通りの多い所の、しかもど真ん中に仕掛けたとしようか。
当然誰かが嵌る事が予測できる。
それが分かっていながら仕掛けたのだから、こっちは落とす目的で掘った事が分かる。

包丁は前者。金子は後者。
少なくともMX等のファイル共有ソフトがどのように使用されていたか、
そしてそのユーザーが次世代の共有ソフトを望んでいた、等の事は知っていたわけだ。
こんな状況でny作成すればどのような目的に使われるか。幼稚園児でも分かるよな?

＞落とし穴が
「落とし穴を」の間違いだった。

>>64

誰か一人でも包丁で殺害されたという事実が出来た時点で、その後に包丁を
作った人間は、そのたとえ話にはあてはまらなくなる。

法武装で47氏を奪還せよ！

【Winny】47氏を弁護する法理論その３【作者】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1084289803/

●日時…5月16日(日) 16時〜
●場所…全国主要都市
●集合場所…
　（関東）JR秋葉原駅 電気街口南側(絵売りの居る方)近くのNewDays前
　（関西）JR大阪駅 噴水広場
　（甲信）長野のどこか
　（東海）大須観音
　（中国）広島市原爆ドーム前


●備考…これはあくまでも「オフ」です。デモではありません。
　　　　　　募金やビラ配り、署名活動は行いません。
　　　　　　危険な行動は慎んでください。
　　　　　　意図せず警官のかかとを踏んづけるだけでも、
　　　　　　公務執行妨害で捕まることがあるそうです。

　　　　　　「ぬるぽ」と書いた紙を持っていけば、集合しやすいと思います。


↓詳細はここ↓
http://elpis.dip.jp/cgi-bin/bbs/joyful.cgi

まあ実名晒したので、不起訴処分でもいいや。
良いお灸にになったかな?

キンタマくらって警察内部資料を放流しちゃったおまわり逮捕汁！

俺らがミンナ友達になってから共有すれば、個人的な交換とみなされ、著作権法違反は成立しない？

俺ら、友達だよな？？

>>66
もうちょっと読解力を身につけような。誰が結果の話をしたのか。
nyが犯罪用途に作られた事を話しただけなんだが。

っていうか、藻前ら、
一般的に諸外国ではたとえ不法な目的に使われる可能性を認識したとしても
合法的に利用できることが明らかなものを開発、製作するのは合法とされている。
日本で今までソフトを作って逮捕された事例なんてないんだ。
当然諸外国の趨勢が日本でも常識だと考えられていたはずだ。
よって>>64のような意見は法廷でも採用されないだろう。

で、実際に抗議を起こしている人はいるのかい？
個人情報明示して。

>日本で今までソフトを作って逮捕された事例なんてないんだ。

FLマスクとか
ほかにもあるけど

Ｗｉｎｎｙ事件、開発者逮捕は不当　京都と大阪の10人が弁護団
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000059-kyt-l26

あのー、包丁作ったらホージョになんのかってお怒りの人いるけど、結局、自分の勉強不足を晒してる気がするんですけど・・残ねーん！ﾌﾟｯ

>>74
つーかそんなことも知らずに話に加わってるのか。

ｎｙを著作権法違反の行為に使う人の割合＞＞＞＞＞馬鹿でも分かる壁＞＞＞＞＞包丁を犯罪に使う人の割合

>>75
あのさー、ファイル共有ソフトのこと言ったんだけど。
事細かに書かないとわからない？

ファイル共有ソフトを作って罪に問われた事例が無かった以上、
合法利用が可能なソフトが罪に問われる可能性は無いと考えるのが妥当だったわけだ。
現にアメリカじゃそういう判決が出てたんだから。ファイル共有ソフトで。

突然法律をねじ曲げて、あんた生意気な態度だから逮捕するよって、
そりゃねーだろって思って当たり前だろうが。
そこが「不当逮捕」ってことだろ。

>>77
デジカメで盗撮のほうが幇助に近い

>>80
アメリカの判例はファイル交換が問題になる以前に開発されたソフトだし、
ｎｙのように匿名性を高める工夫もなかった。
今アメリカで著作権法違反を蔓延させると宣言してnyのようなソフトをばら撒いたらおそらく有罪になる。
まあ日本の刑法とは違うから確かなことは言えんがね。

つーか具体的にどの法律をねじ曲げているのか具体的に指摘してくれたまえ。
逮捕状が出ている以上裁判所も違法であるとの一次判断を下しているわけだが。
適法と判断されればそもそも逮捕状は出ない。
最終的に逮捕の決定を下すのは警察ではなく裁判所。

>>80
>事細かに書かないとわからない？
うん、わからない。
日本語得意じゃないなら無理して書かなくていいよ。

>>74
もうちょっと詳しく答えとく。

俺は首相官邸と警察庁、京都府警、国会に議席を持つ全部の政党と主立った政治家、
あと新聞の主立った全国紙に意見を送った。
住所氏名入りで送らなきゃインパクトないから当然実名を晒してる。
多くの人が抗議や意見の送付をやってると思うが、
そのほとんどが実名入りのはずだよ。

俺たちは別に匿名の陰に隠れてコソコソする必要なんてどこにもないんだ。
少なくとも実社会においてはね。
ただ2ちゃんだとすぐイタ電してきたりするキチがいるから名無しでやっているだけ。
実社会に対してはちゃんと実在の自分を晒して意見を述べているよ。
みんなもそうしろ。何も恐くない。

>>83
逮捕状が出たのは裁判所が違法である判断を下した？

　アホか、じゃあ法廷で争う意味ない。

>>82-83
とりあえずテンプレの関連サイトくらい見てこい。
もまいの聞きたいことはみんな書いてある。

法に触れる使い方をする人の割合を考えたらさ

Winny＞＞＞＞＞＞＞＞銃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞包丁

だろ。これでは逮捕もしょうがないよな。
それにダウソ板でこんなスレ立てても
よそから見たら説得力ねーし。

>>86
一次判断と書いたのだが・・・（ｎｙ
>>87
そんなものはとっくに見ている。
俺が聞きたかったのは>>80の独自の見解。

まあグレーもしくは黒だから逮捕されたわけですが。
厨房のみなさんは、どうもその辺りを認めたくないようで。

＞甲南大学法科大学院 園田寿教授

＞Winnyを開発したこと、無料で提供したことは全く問題がない。
＞違法コピーで先に逮捕されている容疑者と接点があったかどうかが問題。
＞ネット上で少しでも交信があったら「故意」とみなされ、有罪の余地はある。

＞受信専用の特製ウィニー　47氏、自分専用に

＞47氏が自分専用としてファイルのダウンロード機能しかない特製Winnyを使っていたことが11日、京都府警の調べで分かった。
＞公開されている通常のWinnyはファイルをほかの利用者に提供するアップロード機能も備えている。
＞府警は、47氏が開発当初からファイル送信すれば著作権法に違反すると認識し、摘発逃れを図っていたとみて追及する。（一部抜粋、置換）
＞http://www.sankei.co.jp/news/040511/sha045.htm

非常に都合の悪いことばかり書いてあるのは気のせいでしょうか。

>>91は>>87宛て。

この期に及んで毎度毎度同じようなアンチレスをつける工作員を観ていると
ｎｙは本当にスゲェなぁ、と思う今日この頃

いろんな立場の人間がいるんだろうが
皆がんばればいいじゃない。

>>85
ほ〜！そうゆう人が多ければこの動きも面白いんだけどね。
匿名で擁護しても犯罪者が著作権違反を正当化してるようにしか
聞こえないんだよね

＞毎度毎度同じようなアンチレスをつける工作員
毎度毎度同じような事を言われるという事は、
裏を返せば穴があるって事じゃないのだろうか。

違法行為を蔓延させることによって現行の著作権システムによる社会経済的秩序を大きく混乱させる意図を持ち、
それを可能とするソフトウェアを開発・配布した人間をこれだけ擁護する人が多いのは不思議だね。
少なくとも大多数の世論と乖離してるのは間違いない。

>>89
そうか。ちゃんと読んでいてその見解か。
今回の逮捕は著作権とは無縁の人権問題だと書いてあってもまだ著作権で粘着か。
それならもう立派な工作員だな。

それじゃ工作員は工作員の立場でがんがってくれ。
おれは違う立場で頑張るので。工作員に燃料補給してやる義務はない。

>>97
目が覚めたらもう少し勉強した方がいいよ。
おやすみなさい。

大多数の世論はこんな事件に何の興味も無いだろう。

>>97
実際違法行為を行っていたんだから、逮捕されて当然だったのが早まっただけだろ。
人権問題か、朝鮮人全般の人権侵害はもっと酷く、
更に2ch内で身近なんだが見て見ぬふりか？
これこそ包丁だよな。

>>94
みんな2ちゃんの中では匿名でも
一歩実社会に踏み出せば実在の自分を晒してるわけだろ。
現実に200人の人間が300万円の支援金を集めた。
これだって送金にはほとんど実名を晒してるはずだよ。
2ちゃんの中での議論と現実の行動はちょっと違う。
みんな堂々とやってるよ。けっしてヘタレじゃない。

海外のＰ２Ｐ判例
http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?xp010617

>>101
かといって実名晒すよと言えば、寄付の量は減るだろうな。
だって、ダウソ厨と誤解されそうだもん。

>>102
いい文献さんくす。
ちょっとゆっくり読んでくる。なかなか参考になる。
工作員の屁理屈にはこれを嫁と言いたい良い資料のようだ。

>>103
もまいさんも関連スレ見てくるといいよ。
これは不当逮捕という人権問題への抗議なんだ。
nyユーザーの祭りじゃない。
そのへんがわかれば堂々と名前が出せるよ。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040514/mng_____tokuho__000.shtml
直接は関係ないんだけどね
日本は言論の自由は保障されてなかったっけ？

>>106
本当に関係無いからやめとけ。

>>106
ああ、ビラ配りだけで75日もって事件。
47氏の件も似たようなもんだよね。つーかかなり似てる。
逮捕勾留というだけでも、ものすごいダメージ。
裁判では有罪に出来る見通しが無くても逮捕勾留だけで叩ける。
それを狙って法を曲げてでっち上げ逮捕。
こういうやり方がまかり通ったら日本はおしまいだ。

Winnyみたいのがまかり通ってる日本もおしまいなんですが。

>>109
まかり通ってていいんだよ。合法なんだから。

>>110みたいのがまかり通ってる日本もおしまいなんですが。

RViaHWc+　粘着認定

>>109
べつに終わらないし。
不当逮捕がはびこるようになった方がよっぽどまずい。

>>102
この判例でポイントとなるのは

>寄与侵害の責任に問われるのは、「侵害活動について知った上で、
>他者の侵害行為を誘発し、惹起させ、実質的に寄与した場合」

という点だろう。

ところが日本の判例では幇助についてこのような制限は設けていないし
従犯の場合、正犯者との間に意思の連絡は必ずしも必要ない。（片面的幇助）
*刑法総論講義　前田雅英　(東京大学出版会)　４３７頁

金子容疑者の幇助の意思は、winnyを配布することによって、それを利用
して著作権法違反が行われることを予期していれば、違法行為を行う
者の名前も顔も知らなくても、違法コピーされる映画・ゲームのタイ
トルを知らなくても成立しうる(概括的故意という）。

何度も言うが有罪の疑いが濃くなければ裁判所はそもそも逮捕状を出さないよ。
重大事件の場合は特に。

今回の事件は企業やクリエイター側から見ると
ある意味英断だったように思えるんだよね。
Winnyの状況は何とかしなくちゃいけなかった。

>389 名前：47 投稿日：02/05/12 00:09 ID:PXlYMuT0 main/1021057195.html#526
>言っておきますが、β8.1は匿名性に穴があります。
>違法なファイルのやり取りは行わないようにお願いします。

ダウソ板で求められてる匿名性の目的が何であるかはっきりと認識して
匿名性を強調してるね。
つまり、違法なファイルのやりとりは匿名性の穴がふさがってからにしてね、ってことか。

未必の故意確定。

>何度も言うが有罪の疑いが濃くなければ裁判所はそもそも逮捕状を出さないよ。
>重大事件の場合は特に。

司法というものを全く理解していない。
こういうのがいるから「ﾀｲｰﾎ＝黒」と決めつける社会が出来上がって、
最終的には釈放せざるを得ないとわかっている不当逮捕でも
とにかく叩くにはしょっぴいちまえというとんでもない自由抑圧がまかり通る。

どんな人間でも、有罪判決が確定するまでは推定無罪。これが基本だ。
そのへんを間違えて釣られないように気を付けたいものだ。

>ある意味英断だったように思えるんだよね。

オレもそう思う。

よっこいしょ（AA略）

　　　　　　　　［　抗　議　］
　　　　　　　　　　 ｜｜
　　　　　　　　　　 ｜｜
　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~

なんか工作員大杉。
自作自演？

>>117
おやおや、法律論には反論の余地がないから推定無罪ですか？
推定無罪は法的に無罪として扱うべきというものであって、
客観的に有罪の可能性が高いかどうかとは関係ないよ。
早く寝て明日から勉強しなさい。

>どんな人間でも、有罪判決が確定するまでは推定無罪。これが基本だ。
>そのへんを間違えて釣られないように気を付けたいものだ。

まあ建前はもういいよ。
容疑者呼ばわりされて、実名晒してんのに推定無罪なんて言葉は空しいだけ。

>>115
不当逮捕は全然英断でもなんでもない。
106みたいなことやってる暇があるなら、きちんと捜査して違反したやつを逮捕しろ。

創価関係あたりが政府筋の意向を受けて大量投入されはじめたのかもね。
なんか今夜の動き、おかしい。
工作員に燃料くれるのヤだからしばらく静観モードに移行しようかな。

無罪の理由が、アメリカの判例等の曖昧な物ばかり。
そろそろはっきりした無罪の理由を示してくれん？

>389 名前：47 投稿日：02/05/12 00:09 ID:PXlYMuT0 main/1021057195.html#526
>言っておきますが、β8.1は匿名性に穴があります。
>違法なファイルのやり取りは行わないようにお願いします。

ダウソ板で求められてる匿名性の目的が何であるかはっきりと認識して
匿名性を強調してるね。
つまり、違法なファイルのやりとりは匿名性の穴がふさがってからにしてね、ってことか。

片面的幇助の未必の故意確定。

なんかさっき逮捕のニュースみたんだけど。
自分であっさり容疑をみとめた場合でも裁判するの？。

マジで教えて。

>>125
犯罪だとする証拠が曖昧な物ばかり。
しかも犯罪でもなんでもないし。

>>125
無罪だと断言してる法律家は弁護団だけだろう。
まあ彼らだって本気で100％無罪だとは思ってないだろうが。
負けてもいろいろおいしいところがあるだろうし・・・。

>>128
直前で挙げられているとはまさか思わなかったろうな（藁

どんな人間でも確定判決が下されるまでは推定無罪。
それ以前に逮捕理由そのものに人権侵害の疑義がある。
だから不当逮捕はやめろと抗議する。俺たちの視点はそこにしかない。
その点が噛み合わない議論をするつもりもない。
粘着工作員は勝手にやってろ。

法も社会も必ず俺たちに味方する。
週が明ければ勾留理由開示請求だ。
そこで必ず、さらにこの逮捕が不当なものであったことが
弁護団から指摘されるだろう。

著作権は今回全く問題にならない。
もとより基本的人権が守られないところに他の権利も成立しない。
議論をねじ曲げて著作権問題で粘着する者と議論しても47氏の支援にはつながらない。
スレ違いのやりとりはいいかげんゴメンこうむりたい。

静観という名の逃亡って便利だよね。

>>129
推測ばかりで何の根拠もないのな。

>389 名前：47 投稿日：02/05/12 00:09 ID:PXlYMuT0 main/1021057195.html#526
>言っておきますが、β8.1は匿名性に穴があります。
>違法なファイルのやり取りは行わないようにお願いします。

ダウソ板で求められてる匿名性の目的が何であるかはっきりと認識して
匿名性を強調してるね。
つまり、違法なファイルのやりとりは匿名性の穴がふさがってからにしてね、ってことか。

片面的幇助の未必の故意確定

>126
一応聞くがそれ証拠能力あるログなの？

>>131

>著作権は今回全く問題にならない。

だからそれの根拠を聞いてるのにどこがスレ違いなの？
静観とか言って逃げてないで自分の言葉で反論したら？

>だから不当逮捕はやめろと抗議する。

警察もそれなりの勝算ないと逮捕しないからね。
いや、今まで間違いが無かったと言うつもりは無いよ。

＞粘着工作員は勝手にやってろ。
＞法も社会も必ず俺たちに味方する。
＞著作権は今回全く問題にならない。
ｱｲﾀﾀﾀ
こりゃ何言っても無駄なわけだわ。
もしかして有罪確定でピリピリしてる弁護団の方ですか？

>>138
弁護団がこんな（ｒｙ）なわけないだろ。

>>132
俺はお前らと戦うつもりもない。どうせ小物の工作員だ。
べつに逃亡も恥じゃない。
もう創価厨だか何だかしらんが著作権問題に議論を歪曲して
人権問題から視点をずらそうとする連中は無視でいかせてもらう。

それからな。ひとつだけ忠告しておく。
こんな１日の始まりの時間帯からスレ荒らしにご熱心だと
夜が明けた頃には１日中警戒されて動きが取れない立場に追い込まれるぞ。
荒らすなら日付が変わる直前にやるもんだ。
ID付き板の仕組みくらいわかってるだろ。
それとも上からの指示でやってきて、2ちゃんの仕組みがよくわかっていないのか？
脳みそお大事に。

>389 名前：47 投稿日：02/05/12 00:09 ID:PXlYMuT0 main/1021057195.html#526
>言っておきますが、β8.1は匿名性に穴があります。
>違法なファイルのやり取りは行わないようにお願いします。

ダウソ板で求められてる匿名性の目的が何であるかはっきりと認識して
匿名性を強調してるね。
つまり、違法なファイルのやりとりは匿名性の穴がふさがってからにしてね、ってことか。

片面的幇助の未必の故意確定

反論ﾏﾀﾞｰ？

創価って人間崇拝してたり政党作ってるのに年金はらってないきもいとこでつか

>389 名前：47 投稿日：02/05/12 00:09 ID:PXlYMuT0 main/1021057195.html#526
>言っておきますが、β8.1は匿名性に穴があります。
>違法なファイルのやり取りは行わないようにお願いします。

そもそもこれを読んで47氏が違法なファイルの交換を推奨しているように解釈する自体普通でない。
「言っておきますが、」といういいまわしからもともと４７氏は違法なファイル交換には反対で、
しないように注意しているようにみるのが自然。

47氏の過去の発言（と推測されるもの）の意図が
違法行為の推奨であるのは普通に読んでも明らかだよな。

ただ、2chは当時書き込みのログを取ってないそうだから
それを47氏が書いた物と立証できるのかな？

ﾁｮｿ認定やら層化認定やら・・・２ちゃんではよく見る光景ですね。
反論の余地がなくなるとだいたい出てくる言葉です。

>>143
推奨しているかどうかが幇助なのではない。
どのように使われるか知りながら提供してることが幇助だ。

＞俺はお前らと戦うつもりもない。どうせ小物の工作員だ。
＞べつに逃亡も恥じゃない。
小物からの逃亡の方が恥ずかしいと思うのですが。
まあ、あなたの感性なんて知ったこっちゃありませんが。

＞もう創価厨だか何だかしらんが著作権問題に議論を歪曲して
＞人権問題から視点をずらそうとする連中は無視でいかせてもらう。
挑発的態度だけで逮捕されたと本気で思ってるのか？
層化だの工作員だの言ってる辺りから見て、2chに影響を受けた馬鹿と思われる。
こりゃ相手しても無駄だな。

>>143
要するにナイフ振り回したリア厨に、年齢確認せずに
売りつけたナイフ屋の親父と同じだな。
「刺すなよ」と建前で釘刺したかどうかは全く関係ない。
どのような使われ方をするのか予見できれば罪に問われる。

>>116
>>126
>>134
>>141
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084444027/

>>149
何がしたいのよ。
それは逮捕後の後始末に作られたようなもんだろが。

著作権問題は不当逮捕のでっち上げ理由に使われただけで
それも法のどこに違反したかではなく「挑発的態度」が逮捕理由というオソマツなもの。
よってここで著作権法に関する議論は全く意味をなさないし、取り合う筋合いもない。

著作権著作権騒いでいる連中はそのことを全く理解していないか、
わかっていて敢えて逮捕理由の不当性から目を逸らさせようとする工作員。
大量にわいて出るならたいてい創価。ｷｴﾛ

１ヶ月すればここも過疎化しそうだな

>>151
>389 名前：47 投稿日：02/05/12 00:09 ID:PXlYMuT0 main/1021057195.html#526
>言っておきますが、β8.1は匿名性に穴があります。
>違法なファイルのやり取りは行わないようにお願いします。

ダウソ板で求められてる匿名性の目的が何であるかはっきりと認識して
匿名性を強調してるね。
つまり、違法なファイルのやりとりは匿名性の穴がふさがってからにしてね、ってことか。

片面的幇助の未必の故意確定

反論ﾏﾀﾞｰ？

仮に不当逮捕として無罪、釈放されたとして
立件されちゃった不正コピーの品々と
確信犯的な発言はどうしたら良いんでしょう？

工作員だの創価だのうざいなあ。お前が消えろ。

>>151
何度も言いますが「挑発的態度」だけで逮捕状を出すほど裁判官は馬鹿じゃありません。

>>153
しつけーなー。
一回だけレスしといてやる。
スレタイ読んで出直してこい。

で、工作員の諸君も、スレタイ読んで、
スレの主旨に合った発言はできないの？
スレの主旨を妨害するのは荒らし行為っていうんだよ。

>>154
さぁ？数十万人いるらしいユーザーのPCのHDD全てをフォーマットするしか
無いんでない？

>>148
金槌や漬け物石でも人を殺せるように、
ＣＤＲ、ハードディスク、インターネットなどそのように使われると予見されるものはいくらでもある。
そのような事で罪に問われるようなことは他に聞いたことがない。

＞著作権問題は不当逮捕のでっち上げ理由に使われただけで
＞それも法のどこに違反したかではなく「挑発的態度」が逮捕理由というオソマツなもの。
著作権で問題になって、その上で「挑発的態度」をとったんだろ？
nyの著作権の問題提議が先なのだから、でっち上げの可能性は無いわけだが。

>>150
YFCBrI9w

>>160
犯罪に使われる割合でいうと、

ny＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞HDD

だということすら理解できないのか？

>>161
いいから人権問題の救済に関する藻前の意見を表明しろ。
ここは著作権議論のスレじゃない。

>>160
だから、その中の一つでも殺人目的で作られて物があるのかと何度も言われてるだろう。
例え殺人が起きたとしても、ちゃんとそれに関して責任は取るだろうよ。
金子とは姿勢が違う。

>>164
人権人権五月蝿いね、君は。
だから、人権問題等無かったと何度も言ってるだろうに。
ああ、分かった。人権問題に漬け込まない限り無罪に出来ないと確信してたんだね、弁護士さん。

>>160
誰にどのように提供したかが問題だ。
ものそのものに合法性とか違法性があるとか思ってる時点で厨。
行為による結果が問われている。

なぜ　ビラ配布で　拘置７５日
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040514/mng_____tokuho__000.shtml

マンションのチャイムが続けざまに鳴り、ドアが激しくたたかれた。
枕元の時計は午前六時半を指している。

「開けろ、コラ」「開けないと壊すぞ」。

ドアののぞき穴から見ると、五十代の男性ら数人がいた。

■ドアチェーンを切断し家宅捜索
■「戦時体制下の言論の封殺だ」

>>166
だから弁護士はこんなに（ｒｙ）じゃないと何度言ったら・・・。

>>165
winnyの用途は犯罪でないし、
殺人の凶器の作者が責任をとるなど馬鹿がいうこと。

(ry が　(ny　に見えてしまう

でっちあげじゃなくて違法逮捕だと思う。
裁判になったら弁護団がWinny自体が違法なのか確認するために
警察内部の情報が流れた経緯についての証拠提出を求めると面白い。
すべてのデータを解析したと言う京都府警なら証人として
警察内部の人間でWinnyを使っていた人を特定して出廷させることぐらいは簡単だろう。

　金子容疑者は「結果的に自分の行為が法律とぶつかるので逮捕は仕方ない」
「コピーが簡単にできるネット社会が放置されていることに疑問を感じる。
変えるには著作権法違反状態をまん延させるしかないと考えた」と
供述しているという。

Winny開発動機が著作権法違反状態をまん延させる事なんだよね？
この発言で逮捕は不当？

>>172
Winny自体が違法だなんて警察も言ってないわけだが・・・。

>>169
ネタにマジレスされてもなあ。

>>170
＞winnyの用途は犯罪でないし、
もう過去に挙げた、ノーコメント

＞殺人の凶器の作者が責任をとるなど馬鹿がいうこと。
まあ、これはあくまで作者側の良心だけどな。
別に責任を取る必要はない。

>>172

あまりのしつこさに工作員諸君に(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>177
さっさと「工作員諸君」のレスに反論してくださいよ弁護士さん。

私はWinny使った事ないけど、
どう考えても47氏の逮捕は納得できないんだよなあ・・・
Winny使用者ではないけど47氏を支援する人間もいます。
抗議行動としてなけなしの金を寄付してくるよ。

47氏が逮捕されるなら、PC作って売ってる香具師も逮捕されるのか？

>>179
自分も非利用者で、どっちかというと被害を蒙ってるほう
逮捕劇は最初「やっぱりね」みたいに思ったけど
ここまで擁護する人が多いとは思わなかったから最近注目。
一応中立的に考えてテンプレサイトなど見てるけど、やっぱ駄目だ。
なるべくしてなったとしか思えない…というわけで離脱

>>180
お前、書き込む意欲無くさせるの上手いな。

>180よ。
日本人何万人もの人間がみているであろう２ちゃんねるを用いて、
また世界中に意見が発信されるwwwを用いて、
それがお前が主張したい内容ですか？

47氏が逮捕されるなら、PC作って売ってる香具師も逮捕されるのか？
47氏が逮捕されるなら、PC作って売ってる香具師も逮捕されるのか？
47氏が逮捕されるなら、PC作って売ってる香具師も逮捕されるのか？
47氏が逮捕されるなら、PC作って売ってる香具師も逮捕されるのか？
47氏が逮捕されるなら、PC作って売ってる香具師も逮捕されるのか？
47氏が逮捕されるなら、PC作って売ってる香具師も逮捕されるのか？

ぷっ　馬鹿丸出しw

47氏が逮捕されるなら、PC作って売ってる香具師も逮捕されるのか？
47氏が逮捕されるなら、PC作って売ってる香具師も逮捕されるのか？
47氏が逮捕されるなら、PC作って売ってる香具師も逮捕されるのか？
47氏が逮捕されるなら、PC作って売ってる香具師も逮捕されるのか？
47氏が逮捕されるなら、PC作って売ってる香具師も逮捕されるのか？

ププw

47氏が逮捕されるなら、PC作って売ってる香具師も逮捕されるのか？

なわけねーだろw

47氏が逮捕されるなら、PC作って売ってる香具師も逮捕されるのか？

気の毒な脳みそだな、おまえw

PCが無ければウィニーは使えないんだから、PCメーカーも同罪だろ。

なんだよ。。。マジかよ。。。。。もう寝るよ。。。。。。

>>184
人間がいなけりゃ犯罪も起こらないんだから、子供作る香具師も同罪だよねｗ

インターネットを日本に持ち込んだ香具師も逮捕しないとな。

>>186の理屈から言うと、47氏は無罪

>186 そう。それだけこの逮捕は無茶苦茶だってことだ。

しかし、割合的なものも関係あるかもな。
包丁つくった場合、その99%異常が合法な使い方をされる。
つまり包丁は99%の信頼度で「犯罪の道具ではない」といえる。
winnyの場合、例えば80%の人が違法な使い方をする。
「犯罪の道具である」という発言の信頼度は単純に言って80%なのでは？
数学的な意味で信頼度ってのはよくしらんが、概ねこういってまちがいじゃないでしょ？

PCは、、、、何％の人が犯罪の道具として使用しているのだろう、、、？

>>181
個人サイト・掲示板等は全体的に擁護に偏りすぎ。
だいたいコンテンツ制作者側の立場完全無視だし。
「現状の著作権制度に疑問」の美名の元に、他人の権利を蹂躙しまくる
のを正当化しようとするのはどうにもこうにもだ。

ny自体はあからまに隠れて違法にファイル交換することを意識した
仕様だし（あれをそうではないと言い張るのはかなり無理がある）、
47氏自身が自分は確信犯（辞書的に正しい意味）としての著作権
テロリストだって言っちゃってるしな。警察発表だけど、過去の書き込み
でも同趣向のことを言ってたから、まあそういう類のことを言ってるん
だろうおそらく。テロリストなら逮捕上等だろもちろん。

いいかげん包丁に例えるのやめたら。

とどのつまり47氏は思想犯なのか？

47氏は犯罪に使われることを防ぐ努力を全くしていない。

PCメーカーも包丁メーカーも防ぐ努力をしている。
ここが決定的な違い。
47氏のように犯罪対策ゼロだと不作為による未必の故意
が問われる。

PCメーカーはウィニーが動作しないもしくは動作を制限するようなPCを作ってないよ？

>>193
実際には、そういうこと深く考えず、に思いつきをそのまんま
カタチにしてみただけだと思うけどね。

著作権制度云々はたぶんその過程で醸造されてった思いつき
なんだろうけど、でも確信犯的テロリストで逮捕上等！って、普通は
逮捕されてもいいわけないよなあ。大学だってたぶんクビだろうしさあ。

たぶんそこまで深くは考えてなかったんだろうな。まあいいや、的に。

NG推奨

NyHRPecj
Qdd//Xag

>195
マイクロソフトがパッチをだせば済む話では？

>>190>>194
％で言ったらクローンとかデーモンも同じじゃん
この辺と同じくらいの対応は跡付けだけど47氏もしてるし

まあ、包丁の喩えは違うよな。

>>195
OSに著作権管理機能の付いたメディアプレーヤー入れてるし、
DVDドライブだってリージョンコードがあったりする。
47氏は何もやってない。

>>199
そうだね、だから？
クローンやデーモンは問題になってないだけで、
誰も違法じゃないとは言ってない。
話題をそらすな。

割合を問題としているが、違法使用の割合が高いのは学習不足によるもの。
wwwやコンピュータも出たばかりのころは用途や使用方法がよく知られてなかったように、
新しい道具の用途や使用方法はよく分からないもの。
知っている人が少ないところ、に雑誌などでただで音楽などがdownloadできると
紹介されればそのように使う人が増えてしまう。
それでもって４７氏が犯罪を助けるのを目的と決めるのは見当違い。

防ぐ努力とか以前に、
nyのあの中継転送や暗号化で、転送高率を多少犠牲にしてでも
匿名性を上げる実装がなんのためにあるのかっつったらさあ。

もう、あからさまというか、「いや、これは単なる実験なんです他意は
ないんです」的な言い訳をする道は、47氏自身の発言で封じられて
いるというか。

47氏による対策ゼロが問題とされているわけだが。
一つでも犯罪防止に役立つ機能があるか？

>>203
当時のP2Pがどの様に使われていたかぐらいは知ってただろ。
知ってて作ったのだから、これは幇助だ。

そもそも、だ

「ny＝他人の著作物（映画だの音楽だの）を交換しまくるソフト」

という定義は現実にマッチしてるんだよな、残念ながら。
マスコミや京都府警は決めつけてる！とは言うがしかし、その決めつけは
だいたい現実に合致してるんだよなあ。

ここで「いやP2Pにはそういうのばっかではなく無限の可能性が〜」的な
話になると話が明後日の方向に行くけど、P2P全てではなくことWinnyに
限って言えば「nyは他人の権利を侵害しまくるソフトなんかじゃありま
せん」と言ったらエンマ様に舌を抜かれてしまうこと確実。

ｎｙってノード設定やらルータ設定やらややこしくして一定の敷居をもうけてある。
その敷居を下げたのは解説雑誌とか出したソフトバンク。
幇助に値するのはソフトバンクだけだな。

>>208
敷居が高かったかどうかは別として、それはある程度の知識さえあれば問題は無い。
弁護側、今度は責任転嫁し始めたな。

弁護してる奴は結局タダでファイル落とせなくなるのがイヤなんだろ？
少なくとも世間からはそうとしか見られてないよ。

太陽のせいだ

>>208
犯罪の可能性を警告したかった、とかいうなら
詳細部分は伏せ字やモザイクにしないといけない罠。
ネトランとかは真っ黒。
47氏も真っ黒。

いろんなところから集まってきてるようだな

「４７氏の逮捕に抗議行動を起こすｽﾚ」という日本語が理解できない奴らが
何ほざいてても無駄だと思われ。

スレ違い発言の連続は荒らし行為です。

「その発言はスレ違いです」
＝その発言は俺の気にくわないから排除したい、の意

海外でくそみそに言われてるんだけど
日本は現代的な法治国家なの？
どうしてくれんだ京都府警

「ガイジンさんがこう言ってますよ！」を根拠にモノを言うのは
そろそろやめたいもう21世紀だしな。

雑誌等で宣伝されて結果的に違法な用途に使う人の割合が
増えた責任を作者に押しつけるのは間違い。

>>215
このスレでは当然　気　に　く　わ　な　い　よ。
適したスレが別にあるんだからそっち行ってくれよ。
当然のことだぜ。

>>218
宣伝に値する特徴を最初に作り出したのはどこの誰かな？

>>219
信者だけでスレが成り立つとでも思ってるのか？
こういうスレを立てれば信者vsアンチの構図になるのは2ちゃんでは常識。
アンチを排除したければ「抗議する方法を考えるスレ」みたいなスレタイにすればいい。

工作員諸君のために弁護団声明を貼っといてやる。
この方針に沿った行動を提起していくのがこのスレの役割だ。
異論反論はその範囲内でやってくれ。著作権議論は別スレで。
--------------------------------
声　明　文
ウィニー弁護団
平成１６年５月１４日

　本日、金子勇に対する、著作権法違反幇助容疑による逮捕及び勾留について、
弁護団は、京都府警の強引なやり方に憤りを禁じ得ないものであります。

　平成１６年５月１０日の金子勇に対する突然の逮捕は、
Ｗｉｎｎｙというソフトがあたかも著作権違反をするための道具であり、
Ｗｉｎｎｙの開発や頒布が著作権の幇助で有るという誤った理解の元に逮捕に至ったものであります。

　しかしながら、Ｗｉｎｎｙは、Ｐ２Ｐ型ファイル交換ソフトであり、
特定のサーバに負担をかけることなく効率良くファイルを共有化するために開発されており、
今後のネットワーク化社会にとって非常に有用なシステムであります。
また、ファイル交換システムは、広く用いられており、
これらのソフトが違法視されたことはありません。アメリカでは適法とされた裁判例もあります。

　金子勇は、Ｗｉｎｎｙを技術的検証として作成したにすぎず、
このソフトを悪用したものを幇助したとして罪に問われることは、
明らかに警察権力の不当行使であります。

　今回の逮捕・勾留がクリエーターの研究活動に与える萎縮的効果は計り知れず、
今後の日本におけるソフトウェアー開発環境を揺るがせるものですらあります。
われわれ弁護団は、本件の不当逮捕・勾留に対し力を尽くして弁護活動をしていく所存です。

以上

>Ｗｉｎｎｙを技術的検証として作成したにすぎず、

この辺に激しく無理があるよなぁ・・・。
だったらウイルス研究みたいに閉鎖環境でやればいい。

というわけでそろそろ寝る。

Ｗｉｎｎｙ事件、開発者逮捕は不当　京都と大阪の10人が弁護団

　ファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」を開発、公開して違法コピーを助けたとして、
著作権法違反ほう助の疑いで逮捕された東京大助手金子勇容疑者(33)の弁護団が１４日、
京都市内で記者会見した。「ウィニーはネットワーク社会に有用なシステム。
逮捕は日本のソフトウエアの開発環境を揺るがす」と述べ、京都府警の逮捕を厳しく批判した。
　弁護団長の桂充弘弁護士らは、金子容疑者は技術的検証としてウィニーを開発、公開しただけで、
著作権侵害の意図はなかった、と強調。「ウィニーの利用者に（違法な）取り扱いがあったとしても、
法律を改正して対応すべき問題だ」と指摘した。
　さらに「ほう助というあいまいな要件で開発者を取り調べれば、創作活動を抑制する」とし、
「世界レベルでソフトの開発競争が進んでおり、１０年、２０年後の日本の大きな損失になる。
府警はすみやかに釈放するべきだ」と主張した。
　弁護団は刑事弁護やハイテク分野に精通した京都、大阪の弁護士１０人で構成している。
京都地裁に金子容疑者の拘留理由開示を請求したことも明らかにした。

>>221
言っていることの意味が全くわからん。
「抗議行動を起こす」の方がよほどにスレの主旨が明確だと思うが。
抗議行動に対する疑義には答えるが
雑談でスレを撹乱してほしくない。

つまんないらしくてみんな寄付スレとかに散っちゃってるじゃんかよ。

>>223
京都府警みたいに３台とかでやっても全然意味ないでしょ。
３台が５０台でも似たようなもん。

>>223
大規模なP2Pネットワークの実験を閉鎖環境でやるのは無理があるよね。
Winny作成の意図に純粋な技術的興味もあったのではないかと自分は思う。

>>228
学内で合法ファイル共有に導入すればいいだけなんだけどね。
で、「なんで匿名性が要るんだ？」となる。

13 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/16 02:44 ID:64YzOMuw

明日は警察のすばらしさを、正座し、涙を流し、拝聴させていただきましょう。

-----------------------------------------------

スクープスペシャル 　鳥越俊太郎　長野智子
「告発！警察の裏金−全面謝罪の裏に隠されたウソ」

放送日時 5月16日（日）14:00〜15:30　

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

>>228
その通り。47氏はまずPC上でネットワークのシュミレーションを行った上で
実際にそれをβテスターに提供して検証し、
徐々にプロトコルを調整していくという方法を取っていた。

閉鎖環境云々とか言っているやつは
そんなことも知らない
nyの開発に関わってこなかったよそ者だろう。
だから憶測で勝手なことを言い続ける。

逆に当初からnyを見つめ続けて来た者は
弁護団声明の内容を素直に受け入れられる。

>>231
技術的にはFreenet>>>>>>>>ny
47氏が退場しても世界のP2Pの趨勢にはむしろプラス。

日本のP2Pにはマイナス。世界でもプラスにはならない。
ついでに232が技術的なことを理解出来てるとは思えない。

>>230
ほほー。そりゃ面白そうだ。
俺たちはnyのことばかりに集中するだけじゃなく
社会の色んなことにアンテナを張って敏感になっておく必要がある。
それが47氏支援のための力につながっていく。
世間知らずじゃいかんものな。

見逃すと残念だからそろそろ寝ておくかな。
工作員諸君は好きにやってろ。
そうやって埋め立てていけばすぐ新スレになって
藻前らの努力はそこで終わる。
俺らの47氏支援の心を動かすことは出来ないし、
新たな工作員の釣り上げもこの板じゃ無理だからそのつもりで。

>389 名前：47 投稿日：02/05/12 00:09 ID:PXlYMuT0 main/1021057195.html#526
>言っておきますが、β8.1は匿名性に穴があります。
>違法なファイルのやり取りは行わないようにお願いします。

ダウソ板で求められてる匿名性の目的が何であるかはっきりと認識して
匿名性を強調してるね。
つまり、違法なファイルのやりとりは匿名性の穴がふさがってからにしてね、ってことか。

町歩いていて交番の前にたってる警官とかいるだろ？
やつらにすれ違う時に、聞こえるか聞こえないかくらいに軽く
「うぃにー」とかつぶやいてすれ違うというのはどうだ？
ちょっと気持ちが悪いし、抗議の表明になるっしょ？

うわっ！しつこ！！　ID:YFCBrI9w
まだ同じ書き込み続けてんのかよ。
お前の文章さかなでするだけで、説得力ないことがわかんないの？

>>235
また同じこと書いてるし。
別の人に交代でもしたの？

>>299
学内で合法ファイルの実験ですか。大学じゃそんな危険な実験許可されないん
じゃないかな。
規模だって小さすぎでしょう。トラフィックとかを見ながら調整を重ねて最適な
ネットワーク構築を目指していたわけですから。大学規模で合法なファイルの
やりとりでいったいどれだけのトラフィックが生まれると言うのか。
で、「匿名性」はズバリ大規模P2P構築に不可欠ってコトだったのでしょう。
技術的な興味から著作権違反を利用した、というのが47氏の本音ではないかと
推測してます。

反論できないバカほど吠えるのね。

>>239
大学で合法P2Pなんていくらでも試みがあるな。
金子にそれだけの能力がなかっただけ。
合法P2Pには匿名性は全く必要無い。
むしろビジネスモデルなどを考慮すれば合法なP2Pには
匿名性はあってはならない。

>>225
「ウィニーはネットワーク社会に有用なシステム」

こういうのって何を今更って感じなんだよなぁ。
そのシステムで現に被害が出てるわけだし
このままシステムが発展すれば
被害が増大するってこともありうる。

もっと説得力のある方向で頼むよ。

>>242
「赤報隊は社会に有用なシステム」とか言い出すのと同義だな。

>>241
匿名性を志向するのは違法でもなんでもないだろ。バカじゃねーの。
ソフトの匿名性を強調するのも違法でもなんでもないだろ。
文脈をこうだと決め付けることは、証明できない限り法律上は意味をなさないだろ。
お前の脳内の解釈を証明してみろボケが。

外部から匿名性があることは重要だが
管理者も内部で誰が何を行っているかわからないのは問題だな

ここの掲示板も昔はそうみたいだが

>>244
匿名性そのものが違法だとどこの誰が言ったんだ？
電波が入ってきたか？

だれも身元を調査できないならあらゆる法律行為は成立しない。
そんな「完全匿名P2P」などビジネスの対象には絶対になり得ない。
使用目的はただ一つだな。

>>246
だからお前が書いてる
>つまり、違法なファイルのやりとりは匿名性の穴がふさがってからにしてね、ってことか。
という文脈を証明してみろ。バカが。

>>247
電波でまくりだな（　´∀｀）
例え合法ファイルでもやり取りしている内容筒抜けのＰ２Ｐなんて
誰が使うんだ？
例えるならアマゾンやヤフーで買った物がまる分かりってことだぞ

>>248
池沼は日本語話せよ。

>「完全匿名P2P」などビジネスの対象には絶対になり得ない。
不正使用を防ぐ技術はあるし、ビジネスの対象にもなりつつある。
それに用途はビジネスだけではない。
たしか技術的なことはわからないんでしたよね。

>>249
筒抜けなどと誰が言った？
「完全匿名はビジネスでは論外で使い道はただ一つ」といっている。

白痴は日本語も読めないようだな。

普通に違法ファイルやりとりしたら
逮捕されるよってことだろ

４７氏は使用者の自己責任に任せたってことで
そこまで違法とするとナイフとかも違法な気もするし
まあそこは裁判で

>>241
ここで重要なのは”大規模”ってコトです。
現在のブロードバンド環境下で高トラフィックな状態を作り出し、
その中で効率的にファイルを転送する方法を探るのが目的だとしたら
大学規模や合法なP2Pでは役不足でしょう。
47氏はそういう他の誰にもできない壮大な実験をしたくて匿名性を利用した
のではないかと。ただそれを将来の合法P2Pに繋げてビジネスモデルを構築
しようとの意図までは無かったのではないかな。47氏は技術屋であって商売人
ではないと思うから。
だから純粋に技術的興味からWinnyを作ったと予想してるわけです。

>>251
不正使用？
何アホなこといってんだ？
いかなる意味でも身元を確認できないP2Pは法律行為に使えないと言ってるんだよ。
技術的白痴はおまえ。

>>253
いまだにナイフ自体とかny自体の違法性についていってんのか。
そもそも「物が違法」って概念自体存在しないのわかってるか？

>合法P2Pには匿名性は全く必要無い。
>むしろビジネスモデルなどを考慮すれば合法なP2Pには
>匿名性はあってはならない。

お前は馬鹿か？自分の言ったことも忘れたのか？
匿名性が必要ないってことはやり取りしてることは筒抜けってことだろ
白痴はおまえだろ

まぁ、今後サーバ-クライアント方式ってのも高速な回線の普及でそろそろ限界だとは思うんだよね、
サーバコストとかレスポンスとか
それを踏まえるとＰ２Ｐってのは今後さらに重要になっていく技術だと思うよ

>>250
おまえが馬鹿すぎるんだよ。
お前が235で書いた「目的がなんであるかはっきりと認識して」だの
「穴がふさがってからにしてね」という決め付けの内容はそれが証明されないかぎり、
ただお前の脳内で解釈されたことにすぎず、裁判では意味をなさない。

それが意味をもつとすれば、それは戦前の特高と同じだ。
文脈をこじつけることでいくらでも弾圧が可能な社会だということだ。

>>256
物が違法と誰が言ったんだよカス
作ることが違法といってんだろボケ
いちいち低脳なレス返してんじゃねーよバーカ

犯罪に使われようと何だろうと、ファイル交換ソフトは「ファイルを交換するためのソフト」以外の何者でもない。
その作者が悪いとするなら、他の通信ソフトだってすべて同じだろう。

ファイル交換ソフトをなくす以外に違法コピーを減らす方法がないのなら、
ファイル交換ソフトを規制する法律を作ればいい。
筋の違う話だとは思うが、それしか著作権を守る方法がないのなら、そうするしかない。
問題は、それらのことが未解決なまま、すべての責任をWinnyの作者に押し付けたような強引な逮捕。

揉め事が起きたときに、「今回は仕方ないけど、次回からは公平なルールを決めましょう。」
と言ってルール決めをして円滑にやっていくのが理性ある人間だろ。
「じゃかましい、てめえが全部悪いんだ。」と言って一人を袋叩きにするのはチンピラだよ。

>>257
あぁ、秘匿性と匿名性の区別も付いてない白痴か。
ny教で洗脳されて日本語も話せなくなったか？
可哀想になぁｗｗ

>>261
おまえが理性ゼロであることはよく理解できるよ。
金子が生まれる遙か前から法律が存在してると言うことをよくも
忘却出来たもんだ。

>>260
ナイフとかも違法 ナイフとかも違法 ナイフとかも違法 ナイフとかも違法
ナイフとかも違法 ナイフとかも違法 ナイフとかも違法 ナイフとかも違法
ナイフとかも違法 ナイフとかも違法 ナイフとかも違法 ナイフとかも違法
ナイフとかも違法 ナイフとかも違法 ナイフとかも違法 ナイフとかも違法
ナイフとかも違法 ナイフとかも違法 ナイフとかも違法 ナイフとかも違法
ナイフとかも違法 ナイフとかも違法 ナイフとかも違法 ナイフとかも違法

＞いかなる意味でも身元を確認できないP2Pは法律行為に使えない
とする根拠を説明してみな。

交換交渉専用ツールを作って
実際の転送はMSメッセンジャーでファイル交換すればOK

>>264
はやくお前が>>235で書いた脳内の解釈を証明してくれよ。
さっきから待ってんだからよー。

>>264
ﾌﾟ　バカ丸出しかよ
文脈とか読めないからお前はバカなんだよ
winny.exeとかどうやって逮捕すんだ低脳

>>259
おまえが白痴。
本人が真に何を考えているかなど全く関係ない。
幇助という形式が罪なのであって、それは「違法なことに使われるかもしれない」
という認識が漠然とでもあるなかで何ら対策をしなかったという不作為が罪に問われる。
意図がどうとか言ってる時点で池沼。

httpでもftpでもいいだろ。違法ファイルじゃなきゃ。

>>268
>>260
ナイフとかも違法 ナイフとかも違法 ナイフとかも違法 ナイフとかも違法
ナイフとかも違法 ナイフとかも違法 ナイフとかも違法 ナイフとかも違法
ナイフとかも違法 ナイフとかも違法 ナイフとかも違法 ナイフとかも違法
ナイフとかも違法 ナイフとかも違法 ナイフとかも違法 ナイフとかも違法
ナイフとかも違法 ナイフとかも違法 ナイフとかも違法 ナイフとかも違法
ナイフとかも違法 ナイフとかも違法 ナイフとかも違法 ナイフとかも違法

>>265
法律行為の定義かけ。

ID:YFCBrI9wは他スレ含めると凄いレス数だな
正直、尊敬するよ

>法律行為の定義かけ。
272による定義に合わせるのでどうぞ。

相変わらずDL板の連中は陰険だw

おい、お前ら！
ID:YFCBrI9wでダウソ板検索してみろ
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>262
秘匿と匿名と思っていたが違うのか？
だとしたらぜひどう違うのか説明してもらいたいもんだな
知ったかじゃなければいいがな（ ´_ゝ｀）

>>269
アホか？お前が「認識して」だの「してからにしてねってことか」だの
47氏が考えていることを引き合いにだしてんだろううが。
反論できなくなったら、「何を考えているかは全く関係ない」とはどういうことだ？
自分の書いたことにくらい責任をもて、阿呆。

秘匿と匿名は同じ思っていたが違うのか？に訂正

>>277
辞書引け厨。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
やっぱり知ったかか
相手すんのがあほらしくなってきた('A`)

「ソフトが違法複製に利用されるとの認識があり、幇助容疑にあたると判断した。」
と記事に書いてあったが、それを言うなら光回線を提供してる会社だってそうだろう。
現状では光じゃないと利用できないようなサービスはほとんど普及してないし、
個人で光回線を申し込む人にはWinnyを使う人が多いのは分かりきってることだと思う。
現に、WinMXとかでファイルをダウンロードし放題、みたいな売り文句をチラシに書いてた
ケーブルテレビの会社もあったよな。

俺に言わせれば、最高速が200キロ以上出るようなスポーツタイプの車なんて、
法定速度を破って人命を危険にさらす道具以外の何者でもない。
そういう車を作っているメーカーが「まさか法定速度を超えるような使い方をされるとは思ってませんでした。」
ってわけじゃないだろう。

Winny作って逮捕されるなら、NTTやトヨタの社員も逮捕される理屈だと思うが。

文脈のよめないコイツはぜひこのスレで隔離して頂きたい

ID:YFCBrI9w=ID:ubz//9sk=ID:LM9VBhzEの中の人が一人なら大したもんだよ
一体、何スレ同時進行してるんだろう。しかも連続24時間達成だぜ

すごいよね、主張内容とかｽﾚ関係なしに、その行動力の源を知りたいｗ

>>282
犯罪防止措置を具体的にとっているかどうかという点で
決定的にそれらと金子は違うわけだが。

職務だとしたらご苦労さんと言いたい
土日に大変だなぁ。ソッチの業界も

>>263
>金子が生まれる遙か前から法律が存在してると言うことをよくも
>忘却出来たもんだ。

忘れたわけじゃなくて、無知だっただけ。
そういう法律があったんなら、逮捕は当然だし議論の余地もない。
よく知らないのに書いて悪かった。

>>286
その犯罪防止措置とやらを具体的に言ってみな。

犯罪防止措置？
こちらＯＤＮだがバンバンｎｙできますよ？

４７氏の製作時間と比べたらなんでもないわけだが

休日なのに雨か・・・・・憂鬱だな

さてと、そろそろ寝るか
　　　∧＿∧
　 　（　・∀・） 　　　　　　）)
　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)
　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　おまえら、おやすみ〜
　　　　　∧＿∧
　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

>>290
そのODNの場合告訴されたらおまえの身元がゲロ出来るように
ログとってるわな？
それが犯罪防止措置だ。

>>293
防止じゃないじゃん

司法の手すら及ばないような匿名性の作り方をすれば
当然作った奴に法的責任がいく。
なんでひろゆきが敗訴してIP取るようになったのかも忘れたのか？
おめでたい頭だ。
ひろゆきも防止措置してるぞ。ログ保存してな。

>>293
そのログってのは通信内容のことではないんだろ？
もう明らかだな、一方的なデマゴギーを垂れ流して、
火消しにやっきな京都府警か著作権関連団体の人間だな。

>>294
事後に刑罰というペナルティを与えることを手助けする仕組みであり
抑止力になっている。

>>296
通信内容でなくとも証拠能力はあるわけだが。
どうでもいいことに対して何いってんだ？

なんか会話にならんな
犯罪防止措置の話してるのに何でログの話をを出すんだ？
防止でもなんでもないだろ？

HDD、ＣＤＲなどは犯罪防止措置とってるのか？
包丁は？
いくらでもそのようなものはある。
プロバイダのログは既に法律で定められている。

300

抑止力になってるなんて誰が調べたんだ？
おまえの脳内で勝手に作るなよｗ

あ〜あ、防止と阻止の区別も付かない厨がまた一匹…

リア厨って言葉の意味とか全く考えないのな。

>>303
反論できないと、すぐそれだなｗ

>>298
早くお前のかいた>>235を証明しろって

27 ：コピペでございます ：04/05/13 08:10 ID:BU7goEuv
　532 名前： ◆SALA/cCkcU 投稿日： 04/05/13 06:41 ID:9+9oOTOe
　おはようございます。
　>>1
　の裁判記録は、本当なんでしょうか?
　大変なことが明らかになっているのですが。

　この警官はインターネットに繋げない、閉じたイントラネットでwinnyを動かしたといっている。
　でもこれ、絶対に動かないンです。

　ありえない。
　なんでかっていうと、この警官が登録した初期ノードっていうのは外部のPCのアドレスですから。

　>検察官：３台のパソコンは外部のインターネットには接続していないわけですか？
　>証人：はい。独立したネットワークです。
　↓
　>証人：ダウンロードしてきて、初期ノード・サイトに公開されていたデータを取得して、Ｗｉｎｎｙを
　>動作させました。
　http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt


　これ、嘘ついてます。動かないwinnyを動かしたらしいですw
　裁判で嘘を付くと犯罪ですよね?

　あーあ、やっちゃった。コピペして回ってください。

>>300
HDDやCD-Rは物理的に措置は不可能なので
「普通の売り方」であることしかできんな。
包丁は売る奴を選ぶことが義務づけられる。
もしも年齢確認しないで売ったりしてそれが傷害事件に使われれば
売った奴が売った行為に対して責任が問われる。
品物そのものに違法性とか責任とか考えること自体がまず間違い。

防止　ふせぎとめること。

阻止　邪魔をして、相手のしたいようにさせないこと。妨げること。

おまえ頭大丈夫か？（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>305

>>269

池沼は日本語が読めないのか？

>>283
282のこと？
誰かに対してレスしたつもりはなくて、思ったことを書いただけ。
邪魔してたらすまん。

>>286
プロバイダでファイル交換の対策してるところって全てじゃないと思うし、
違法なことはするな、って書いてある程度でしょ。
車だって速度が出ると警告音が鳴るだけだし。

と言っても、それがあるとないとで違うのか、、、確かにそうかも。


>>263
よく見たら「金子が生まれる遥か前から」って書いてあるけど、
その頃にファイル交換ソフトは存在してないと思う。

>>286
実質意味のない防止措置でも取ってればいいって事ですかね。
>>282はそういう例だと思うんですけど。

>>307
>品物そのものに違法性とか責任とか考えること自体がまず間違い。
どこにレスしてるん？あちこち書き込みすぎだろ。

>>308
カス辞書か。ご愁傷様。

＊ぼうオし 0 バウ―【防止】
―する望ましくない事が起こらないようにあらかじめ対策をたてること。
「未然に―する／危険― 0 ・事故― 3 」

＊そし 1 【阻止】
―する ある事が行われるのを、じゃましてやめさせるようにすること。
「実力で―する」
表記
「〈沮止」とも書く。

新明解国語辞典より

>>312
物が主語になること自体おかしい。

>>311
物が主語になれないって事を未だに理解していないようだな。
「物を罰する法律」なんてのがあるのか？
良く考えろ。
提供の方法、提供する行為に責任が生じ、それが行為者に問われるのだ。

>>309

ほんっとにお前は馬鹿なやつだなあ。

>>269 　>意図がどうとか言ってる時点で池沼

>>235でお前が47氏の意図がどうとかいってるんだろうが。

>>315
物自体が違法って思ってるのはお前だけだから安心しれ

guest guest

もういいかげん注意書きを書き込んで放置するべきだな

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

京都府警関係者　もしくは　著作権団体関係者　もしくはその委託を受けた者が

常駐して書き込み、47の逮捕は正当だとの認識が一般的である、との誤った印象を

板に訪れる人に与えようと活動しております。

反論してもはぐらかすだけで、時間の無駄です。

遊んでやるのも結構ですが、放置するのが懸命でしょう。暇な人はご自由にｗ

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

>>316
今度は認識と意図の区別も付かない厨か。
ホントに日本人かおまえ？

論破されて教義に逃げるかﾌﾟﾌﾟ

よく理解できてないので、282の例に対して具体的に説明して頂けませんでしょうか。
自分が思ったのは、それらは現実的になんら防止措置になってないなって事で。
>>310
の真ん中の。あるとないとでは違うってのも同意なんですが。
現実でそれらはどういう扱いになってるのかと。

オパイビーム！！

>>320
だったら早くお前が235で書いた認識とやらを証明してみせろ。
論破されてんのはおまえの方だ。

あぼーん推奨　YFCBrI9w

>カス辞書か。ご愁傷様。

この時点であぼーんした
話するだけ無駄だな

>>324
違法なことに使われる認識が皆無で「違法なことにつかうな」
などとかけるのか？
あれか？
金子ってのはある日突然何の根拠もなくでたらめな言葉をかきつらねる奴なのか？
もしもそうなら認識を改めなければならないが。

（裁判官の）社会通念上、FTTHがふつうの道具であれば割れずに使われても罪に問われない。
逆に犯罪のための道具だと見なされれば対策をとらなかったら罪である。
nyにも同じことは言えるだろうな。

京都府警よ、遠慮なく逮捕していいよ！！
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084617081/l50

４７氏の逮捕が正しいと思ってる人は

このスレにいきましょう

辞書なんか何でも同じとか思ってる奴は新聞なんか何でも同じって事になり、
そのうち言葉なんて何でも同じって事になる。

哀れな奴だな。

人類の存在自体がもう犯罪ですね

おお。とするとnyの違法性を決定するのは他ならぬny利用者、ダウン板住民や
ネトランのようなメディアということではないか。

>>326
>匿名性の目的がなんであるかはっきりと認識して

違法なファイルをやりとりすることができる、と認識することと
匿名性の目的がなんであるか認識することは同じじゃないだろうが。
その論理の飛躍を証明しろと言ってるのが分からのか？いいかげんしろカス

>>331
もうダウソ板でやりとりして開発したっていう経緯がアウト。

>>332
裁判には匿名性の目的など関係ないんだがな。
二行目だけ言ってればもう黒。

それは>>333裁判で争われるレベルの問題だろうが、
そんなことをお前が断定できるわけはないだろうが。

>>322
あるとないとで違う、って書いたのは、あれば多少なりとも抑制力になるっていう意味ではなくて、
なければ「防止する気がなかった。」と思われるけど、
あれば形だけでも「防止措置を取る気があった。」という言い訳ができる点で、「違う」ということです。
現実にはなんら防止措置になっていない、というのは全く同意です。

Winnyに車の警告音みたいなレベルの「防止措置」を付けていたとしても、
やはり現実には役に立たないだろうし、結局ファイル交換ソフトの違法性についての議論は残ると思う。
ファイル交換ソフトはあくまでもファイルを交換する手段を提供してるソフトなだけだし、
一方で違法ファイルのやり取りに使われることがほとんどという状況も事実。
防止措置を取ったところで結局そういう曖昧な状況が続くのならば、
ファイル交換ソフト自体を法で規制してしまうのも一つの手だと思う。
それをやらずにWinny作成を犯罪と決めてしまうのは、強引な気がするわけです。

>>334
だからお前が匿名性の目的を持ち出して、随所にコピペしまくってたんだろうが。
お前は自分の書いた内容が論破されて証明できません、その問題は
なかったことにして、って言ってるも同然だな。

二行目の違法に使われる可能性があるという認識だけで、幇助になるかどうかは
かなり微妙な問題だろうが。お前がもう黒などと一方的に断定できる問題じゃない。
デマゴギーを垂れ流すな阿呆。

あれ、ここには来なくなっちゃったのかな。ｼｮﾎﾞｰｿ。

ここが犯罪者を擁護するスレですね？

　tips管を呼んで来い！！金子よりやつの方が被害者だ！！

と思うのは私だけですか？
きっといろいろ出ちゃって抗議できないんだろうな

京都府警キンタマ警官も逮捕しろよ
京都府警キンタマ警官も逮捕しろよ
京都府警キンタマ警官も逮捕しろよ
京都府警キンタマ警官も逮捕しろよ
京都府警キンタマ警官も逮捕しろよ
京都府警キンタマ警官も逮捕しろよ
京都府警キンタマ警官も逮捕しろよ
京都府警キンタマ警官も逮捕しろよ
京都府警キンタマ警官も逮捕しろよ
京都府警キンタマ警官も逮捕しろよ
京都府警キンタマ警官も逮捕しろよ
京都府警キンタマ警官も逮捕しろよ
京都府警キンタマ警官も逮捕しろよ
京都府警キンタマ警官も逮捕しろよ
京都府警キンタマ警官も逮捕しろよ
京都府警キンタマ警官も逮捕しろよ
京都府警キンタマ警官も逮捕しろよ
京都府警キンタマ警官も逮捕しろよ
京都府警キンタマ警官も逮捕しろよ
京都府警キンタマ警官も逮捕しろよ
京都府警キンタマ警官も逮捕しろよ

>>340
だなー、、tips管さん、PC一式ﾎﾞｯｼｭｰﾄ〜ﾌｧﾌｧﾌｧ♪なのかね？
誰かしらから借りるにしても、口止めされたり脅されたりかな〜？

復旧記念カキコ

京都府警の婦警を片っ端からレイプしてやる！
嫌だったら47氏を釈放汁！

いやー、工作員山盛りで萌えスレっすね。
(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

開発者逮捕するなら、逮捕前にせめて作者や紹介ＨＰに「公開をヤメロ」
と通知（警告）すべきだったんじゃないの？それすらなしにいきなり
逮捕っつーのはいくらなんでもあんまりだと思う。

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　　　　　██.._█.._█.._█.._█.._█.._█.._█

>>346
その通りなんだよね。
警察っていうのは行政機関のひとつであって、
司法警察としての逮捕権限を行使する前に
行政機関としての指導啓蒙が重視されなければならない。

今回のやり方は、たとえるなら、
交通安全指導の普及啓蒙をやめにして
片っ端からドライバー取り締まりまくろうぜ、
っていうのと同じこと。
行政としての役割を自ら放棄した警察の堕落としか思えない。

リョウのキンタマを Freenet へ！！

４７氏とは肉体労働者１０００人の魂を持ってしても払いきれない損害を日本に与えた朝鮮人である

馬鹿な工作員が増えてきたな。

>>347 はイカなのかスライムなのか？

>>352
フロムAだったか、火火金金火金金♪の宣伝を想い出すな、これ

工作員には(*´Д`*)ﾊｧﾊｧでおながいしまつｗ

諸悪の根源はこいつらしいな。 > 阿波拓洋

http://www.emaga.com/bn/?2004050027457484008676.xp010617

>　とはいえ、開発者までパクってしまうのは、かなり強引で、端的
>に言って、図に乗り過ぎである。
>
>　http://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/01/07/
>
>　上記記事で、「Winny の匿名性は完全に暴かれたといっていい。
>今後、Winny の仕組みを使ってファイル交換を行なえば、いつでも
>警察に摘発される状態になるということだ」などと豪語する「事件
>を手がけた京都府警の捜査幹部」は、阿波本人に違いない。
>　「Winny の作者は、某有名国立大学の助手を務めている人物」な
>どと前々からリークするやり口はいかにも汚い。逮捕前に通信社が
>速報を出していたのも、逮捕の瞬間を各社に押さえさせて、成果を
>アピールするためなんだろう。前々号で報告した「おとり捜査」に
>しろ、リークにしろ、手法が公安チックで陰険なのだ。

阿波拓洋か。いかにも萌えキャラだｗ

>>　「Winny の作者は、某有名国立大学の助手を務めている人物」な
>>どと前々からリークするやり口はいかにも汚い。逮捕前に通信社が
>>速報を出していたのも、逮捕の瞬間を各社に押さえさせて、成果を
>>アピールするためなんだろう。前々号で報告した「おとり捜査」に
>>しろ、リークにしろ、手法が公安チックで陰険なのだ。

そして逮捕直後に産経系マスコミを使って薄汚い人格攻撃報道。
全く事前に準備しておいたのがバレバレの記事でね。
こんなところからも、起訴できなくても逮捕だけで十分叩けると踏んだ
警察のやり口の汚さがよく見えてくる。
今この板で必死に撹乱に精を出している工作員どもも阿波の手兵だろうね。

毎回似たようなメンバーだな、弁護団の方たち。

復帰したな。
ダウソ板が無くなったのかと思った。
一瞬、ひろゆきが、ビビってケツまくったかと勘違いしかけたよ
ゴメンよ＜ひろゆき

>>346
とっくの昔に、府警は47氏にガサ入れを通して警告を発し、
47氏は、それを受け入れてｎｙ２の公開、開発を中止している。
ｎｙの崩壊はいずれ時間の問題だった。
京都府警は、それでもあきたらず、立件出来そうだとみるや、
何食わぬ顔で手柄ヅラして彼を拘束、逮捕した。
あの大袈裟な騒ぎは、別に開発を止めさせる為の緊急発動の処置ではなく、
大物を連行できることに、いかに奴等がはしゃいでたか、の証だ。
キャリア官僚にとって、逃せない獲物だったんだよ。47氏は。

産経系のマスコミってZAKZAK以外にも何かあったの？

なんで47氏を擁護してる奴って他人をけなすことしかしないの？
わざと印象を悪くしようとしている工作員ですか？

粘着工作員さんへ

包丁に例えるなって意見が多く見受けられるので別パターンで質問
日本では人を殺す為のナイフ、プッシュダガーナイフってのが合法として売買されてるんだが
それを買って人を殺した場合に逮捕されるのは

1)殺人用にデザインして作った人
2)殺人用ナイフと分かっていて販売した人
3)実際に人を殺す為にに使った人

どれ？

>>360
2chに毒された可哀想な人達だから許してあげて。
援護の殆どはニュー速厨だろうしな。

>>361
馬鹿だねえ、3に決まってるだろうが。
1は論外、2に関しては売る時にそれなりの確認を取るだろうしな。

>>358
工作員出杉だったんでちょっと冷却してくれたと思われ。
組織的に動員してきてるらしいから。

もう湧いてきたよ(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

47氏には強烈な取り調べが待っているだろうな
悲惨すぎ

>>366
とりあえず裸にして肛門に爆竹つっこむくらいはやるかな？公安あがりだし

弱い犬ほどよくほえる、という言葉をふと思い出したのはここだけの秘密にしておいてください

そういやイラク拉致問題の時も「自作自演」と騒ぎまくってたな、ニュー速厨は。
しかも、三人を援護する奴が現れたら「工作員」扱い。
その後、自作自演の可能性が否定されたら、今までの騒ぎは見事にスルー。
そうして自己責任論に走ったとさ。

おやおや、前半二行目までは構図が全く同じですねえ（藁

>>369
nyは使ったことありますか？

>>370
何故犯罪に手を染めなきゃならんのです。
触りぐらいなら知ってますがね。

>>361
3.だけだな。

未だに物そのものが合法・違法とか考えてるヤツいるのなｗ

なんか独特の匂いがしますね＾＾

職業的工作員は(*´д｀*)ﾊｧﾊｧでスルー

すぐ知能障害を起こす馬鹿な工作員ももどってきた。
もう少しましな奴と代わってもらえばいいのに。

誰か阿波のAA作ってくれ。
「クリックしても開きませんでしたので」の台詞付きで。

>>373-375
何時まで余裕ぶっていられるかねえ。

>>371
使っただけで犯罪になるのか？
俺は自作ポエムだけやりとりしてるわけだが

>>378
まあ流石に偏見ありすぎたな。
そこら辺は謝ろうか。
それと金子の逮捕とは関係無いがな。

漏れならvirtualPCで仮想ＰＣを１０台くらい起動して外と隔離してからテストするだけにするな。
そこまでny自体に興味はないからやんないけど。

ID:YFCBrI9w wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

車のチューニングパーツに例えたら？＞361

>>361で3だけって答えた方へ

日本ではP2Pソフトは違法と言う判断はまだされてないのだが
それを使って違法ファイルのやり取りをした場合に逮捕されるのは

1)違法ファイルのやり取りを目的にデザインしてP2Pソフトを作った人
2)違法ファイルのやり取りに使われる可能性があると分かっていて配布及び解説した人
3)実際に違法ファイルのやり取りをした人

どれ？

>>383
基本的には3だけ。しかし、金子の場合は取れたはずの対応をしなかった。
2はどういった用途に使用するように広めたかが問題だな。
ネトランとかは著作権違反を明らかに幇助していた。
よって正解は全部。

年収200万でも楽しく暮らせるのはWinnyのおかげだ。
京都府警は金持ち優遇の貧困層いじめを止めろ。

ﾘｰﾄﾞﾐｰﾃｷｽﾄでの注意書き
違法な物を発見したらDLできないようにするために作った無視ﾘｽﾄ
自分の意思がないと作れないｱｯﾌﾟﾌｫﾙﾀﾞ

47氏って著作権違反を犯さないために努力してたんだなぁとつくづく思う今日この頃

http://beehive.exblog.jp/277492

このスペクタクルのシナリオを書いたのは、生安企画課長・阿波拓洋。京大経済学部卒で、警察庁
には９６年度に入庁。研修後の現場見習いで、警視庁公安部公安一課に配属され、次いで警察
大学校の助教を務めた。その後、警察庁刑事局捜査二課に異動し、２００１年８月から長野県警
捜査二課長を拝命。現職に就いたは２００３年８月のことである。かなりの“王道”を歩んでいると言
える。実際、京都府警に異動後３か月余りで、Winny を初摘発したことになる。警察官僚は彼らな
りに熾烈な競争に駆り立てられているので、後に残るような手柄が欲しいのだろうとの解釈もできる。

http://tmp2.2ch.net/download/

例えるなら金子は人殺しに使うと解っててナイフを作り売った人だろ。

>>235
２つの注意事項を列記してるだけジャン。

殺人を免罪してくれる包丁を作ったっていうことではないかな
匿名性を敢えて高めさせたことが決め手でしょう・・

匿名性は関係ないって
ﾈｯﾄに接続する以上高めるのはあたりめー

それじゃ２ちゃんねるが警察へ提出するためにログを保存するというのは当たり前に反しますね
不思議ワールド

■まずハッキリ言えること W i n n y の 開 発 は 合 法 だ
　父兄の「Winnyは素晴らしい技術 開発したから摘発したわけではない」発言もある

■次に W i n n y の 提 供 は 合 法 だ
　P2Pソフトウェアの提供を禁止する法律は存在しない

■また W i n n y の 所 持 は 合 法 だ
　P2Pソフトウェアの所持を禁止する法律は存在しない

■そして W i n n y の 単 純 使 用 は 合 法 だ 。
　P2Pソフトウェアの使用を禁止する法律は存在しない

■これは大事な点だ 使 用 者 の 匿 名 性 を 確 保 し た P 2 P ソフト ( W i n n y ) は 合 法 だ
　匿名＝悪質という論調はあまりに横暴。匿名での発言は人に等しく与えられた権利
　使用者の匿名性を確保したP2Pソフトはfreenet(Winny作者が参考にした海外製ソフト)などが他にもある

■ここを間違えるな Winnyの開発は 違 法 行 為 の あ お り に し か な ら な い
　あおり≒助長≠幇助
　「開発者がメールなどで利用者と連絡を取っていた場合、幇助容疑も成立するが、
　　単に開発しただけなら違法行為の「あおり」にしかならないと指摘。」（園田寿・甲南大大学院教授）
　ttp://www.asahi.com/national/update/0510/019.html
　*注 この「利用者」とは、例えばダウン板住人(不特定多数)ということではなく、
　　　正犯とされる者

　片面的幇助の認定については、正犯に対して金子が幇助する故意があったとする根拠が
　曖昧。幇助犯という、正犯と異なる修正された構成要件の解釈は厳格になされるべき
　であり、たんになんらかの助けになったといったような雰囲気で事実認定するのは危険。
　(法律司法修習板結論 より)

ああなんだ、法律が無ければ何やってもＯＫって理屈だったのか

工作員(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

罪刑法定主義

>>395
ストーカー関連の法律の成立を全否定してるな（藁

でもその割に不特定多数の人間に著作物を配布してたりするってゆー
ご都合主義ってわけだ

>>396
言語能力すら無くなったか。

>399
誰が配ってたの？
他人の著作物を配ってた人がﾀｲｰﾎされることには誰一人として異議を唱えてないけど？

異議の問題ではなく（笑）
逮捕が法律に則っていないと言いながらおのれらはその法律を踏みにじるというパラドックスについての話であって・・・

ついてであって・・？

異議の問題云々ではない。　かな
っていうか先に出しちゃった。

Ny援護厨＝N速住人の特徴

同じ事を何度言われても理解しない
屁理屈とゴネが大好き
論破された話題を何度も持ち出す
自分と意見の違う人間は工作員扱い
オウム返しやコピペ、似たような文体でしか煽れない
２ちゃんねるこそが真実、絶対の正義だと思い込んでいる
実は数人しかいない

まあ社会的な損害は明らかだし結果的には良かったんじゃないかなｗ

＞逮捕が法律に則っていないと言いながらおのれらはその法律を踏みにじるというパラドックス

っていう言葉をお借りするなら、パラドクスが成立するためには
「逮捕が法律に則っていない」
「おのれらはその法律を踏みにじる」

とお考えであるってことかいな。
あら、結局47氏逮捕は法律に則っていないとあなた様もお考えなのですね。

>>406
同意だが、全員が全員違法使用と決め付けちゃ駄目だろ。

うん、あなた方の意見に妥協してね
でも結果は・・・そうなってしまいましたｗ
前例は成田空港建設のようなものではないかな

ID:g8r2Ldxt＝ID:Zw4qCCeaの特徴

同じ事を何度も言う
屁理屈とネコが大好き
論破したつもりで鼻たかだか
自分と意見の違う人間はｎｙ厨＆ν速民扱い
オウム返しやコピペ、似たような文体でしか煽れない
自分こそが真実、絶対の正義だと思い込んでいる
実は1人しかいない

>>410
>>405の五番目
いやあ、さっそく役に立ちました。

>>411
>>410の三番目
いやあ、さっそく役に立ちました。

擁護派なんだけど、やっぱり包丁・HDD・CDとかのたとえはおかしいと思う。
実際に使われてるのを見ると明らか

でも、だからと言って違法ツールとして作者が逮捕されるのはやっぱり反対
>>346のとおりで、キンタマの報復逮捕みたいに思われるやり方では、
不当逮捕と言われてもしょうがない。

これから発展していくと思われるP2Pと言う分野での、日本の競争力の低下を
招くことにもなると思う。

>>406
社会的損害はそんなにない、って論文を、スタンフォードの教授が出してたよ

　　　　　　 _,,. -−-　,,_　
　　　,.-‐'''"　　　　　　　ヽ　
　　 ﾉ　　　　　　　　　 　　 ヽ
　 /　　　　　　　　,,,_,_　　　　ヽ　
　 {　　,vﾘｊh!ﾘｊh!（　　　ヽ,　　　}　
　 }　 / ,; ニ＝　　=ニﾐ;、i　　{　我々共有主義者はすべての2chの板と協力することを惜しまない。
　 {　ｊ　　,.ｪｭ ,　 ｛ ｒｔｪ 、　i　ﾉ　共有主義者は自分の見解や意図を隠すことを恥とする。
　｛ Y　　　　　　ミ 　 　 　 Ｙﾘ　 真の共有は既存の著作物流通体制を暴力的に転覆することに
　！|　　　　y.-,_-)、　　　 |ﾉ　　よってのみ達成できることを共有主義者は宣言する。
　 　'!　　 ノ _, u　、ヽ　 　!　　　体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない。　　　
　　　!　　　　''ニ' '　　　　!　　　支配階級をして共有主義革命のまえに戦慄せしめよ！
　　 　ト、　　_,,,,,,　　　　ｲ　　　共有主義者はこの革命によって失なうものは鉄鎖の他になにもない。　
　 　 /| 　　−--　−'　 |ヽ,　　我々の得るものは全世界である。
ー'''{ 　| 　　 　　ﾉ　　　.|　/''ー万国の共有主義者よ、団結せよ！

コピー機メーカーってかなり悪質な著作権侵害させてるよな
逮捕しろよなー

包丁と同じくらいの頻度で出てくるねコピー機

コピー機って偽札も作れるし

なに、たとえばUDを違法行為に使うのは改造をしない限りは無理だから
P2Pがダメになることはありえないよ。

コピー機メーカーは違法なものを
コピーされている実態に対して何か対策を講じているのだろうか？
いないなら幇助‥

デジタルカラーコピー機は紙幣コピーはできないようにプロテクトされているはずだが。

>>412
>>405の五番目
いや（以下略

アンチはスルーして
落ち着いたらまたゆっくり抗議行動について語ろうよ。
スレの主旨から逸脱しない発言をおながいしまつ。

スキャナーメーカー逮捕しる

違法に使われないように対策を取らなかったってあるけど、
そんなことやってないソフトなんていっぱいあるんじゃない？
mp3プレイヤーは違法コピーされたファイルでも普通に掛かるし、
FTPクライアントだって違法ファイルだろうが何でも転送出来る。
この点だけで逮捕を言うのは難しい気がするんだけどねぇ。
どうなんでしょ？

なんかもう包丁とかコピー機とかP2Pとかネタが猿真似ばっか
ネタまで共有すかｗ

要はだ今回のことで逮捕されるなら
警察はいつでもいいがかりをつけて逮捕できるということだw

>>421
>>410の2行目でﾈﾀと気づいてほしかった
以下放置してくださいｗ
ｽﾚ汚しｽﾏｿ

>>424
無視リストが対策にあたるから心配する必要ないぞ

だから、こう使える、こうも使える、ではなく、「普通の一般的利用法」が問題なわけですよ。
そこらへんは裁判官の判定ね。

>>427
気づいてましたよ。
あれで気づかないと馬鹿だろ（藁

>>429
「作者が意図した」一般的な利用法だよ。
この部分を付け足さないと馬鹿が噛み付いてきますよ。

非現実的だけど例えるなら
透明人間になれる薬とか完全犯罪を可能にする道具
のほうが当てはまる気がする

コピー機が本物の札とそっくりの質感を再現する事を売りにしてたらアウトだろうな。
質感そっくりの透かし付用紙とか特殊インクとかをセットにして。

そうだな、あと争点なのは違法なことをするために作ったのかどうかってとこか。
ただ、これも合法に使ってる人がいるからなぁ。
ほとんどが違法ファイルだろって言われればそうなのかもしれないけど、
じゃあどれだけの割合を超えたら違法目的のソフトなのか？って判断は難しそう。

クレカの番号作ったりするソフトや、
ウィルスなんかは違法に使われるしか無いから逮捕も仕方ないのかもしれんが。

警察の拠り所は2chでの発言っぽいけど、
あれもログ取る前だし本人が書いたと証明するのは大変なんじゃない？

>>433
そういうことじゃなくて、たとえば図書館の隣にあるコンビニで、
図書館で借りた本をコピーするのはどうなの？
って事だと思われ

図書館の中でのコピーは合法だけどね

>>431
付け加えるなら「作者が認識した、現実の」がより正しいんじゃないかな。
だから金子勇が故意だったかどうかが最大争点になるわけで。


俺は人殺しするつもりはないんだーって叫びながらヒト刺したら過失で済む？
みたいなもんでしょ。まあ漫画なら操られてたとかいうおちがあるだろうけど。

創作なんて何万のファイルを検索して１つ見つかるか見つからないかの存在率ではないのか正直
やたら合法的な使用つのも目にするけど

「幇助」ではいくらでも拡大解釈可能だから…。
自浄能力を失った組織に、そこまで強大な権力を与えることが恐ろしい。
４７氏が有罪・無罪どちらであろうとも、今回のやり方と法解釈が「是」とされたら…。

>>435
違法なんだろうね。
でも他のP2Pソフトやらファイル交換機能付のメッセやらアップローダーなんかも、
問題視されてない事と同じような事なんじゃないの。

てか最終的には不起訴でしょ？

>>437
だとしても、じゃあ何千に一つだったら良いのか、
それとも何百に一つじゃないとダメなのかという線引きをするのは無理なんじゃないかなと。

「是」とされたら引き篭もりの居心地が悪くなり立派に社会的自立を志します
めでたしめでたし

>>442
煽り専門なら来るなや。

いや、線引きの次元では既にないのだが
これが定義厨ってやつか

>>438
健全に生きてりゃ別に何の脅威でもないよ

煽られちゃった。
キチガイに刃物を持たせたくはないなぅ。

>>442
君にとっては「是」の方がいいだろうね。

>>445
そうか？
イラク自衛隊派遣反対のビラ配っただけで2ヶ月以上拘束されて、
取調室では肋骨折られるんだぞ

線引きの次元じゃないのか・・・
まぁよくわからんが、曖昧な定義で幇助を認定されると
フリーウェアとか作ってる人は大変なんじゃないのかなぁと思っただけ。

よく考えたら、このスレでやる内容じゃなかったな・・・＿|￣|○

>>448
まああれだ、人を殺したがってる奴にナイフを渡すようなもんだろ。

今回の逮捕を是とすることは、それこそ
人を殺したがってるやつにナイフ
だと思うが。

自分が拘留されて、その理由も言えない様なあやふやさでしょっぴかれちゃかなわんね。

簡単に現在のパチンコ業界と警察の問題について述べておきます。

まず各地の遊戯組合等のパチンコ台の製造業者の組合がありますが、
これにたいして 警察と警察ＯＢは金をださないと組合に入れてやらない、
組合に入らないと商売をや らせないと脅しています。

実際にはこれは何の根拠もないものです。

それからパチンコ台には、一台一台にＡＭＭマークというものが張ってあります。

こ れも各地に環境浄化協会というのがあってやっているのですが、
一枚につき計２５０ 円くらいのお金を徴収します。
国内に約２００万台くらいのパチンコ台がありますか ら、
全部ではこれは大変な額になりますが、
これは警察ＯＢを食わせるの全部使われています。

このシールがないと正規のパチンコ台ではないということになりますが、
これも何の根拠もないし、彼らが特別に検査しているということもありません。

昔は、このシールを買わない業者が新しい台を入れると
警察が言って一週間とか十日 かけてパチンコ台を一台一台調べて
営業許可をなかなかださないということをしてい ました。

そうやってこのシールを売りつけているわけです。
今はこういうことはなくなりました、全部の業者が義理で買うからです。

もし京都に五万台のパチンコ台があれば年間で
７５００万とかの金になってこれが警 察ＯＢの手に入るわけです。

CD-R作ってる会社もたいぽ？

>>406->>408
>>442->>443

??

>>450
どもりはそんなもんじゃない？

>454煽り専門の方だったんですね。
失礼しました。不敬の人かと。
引き続きお楽しみください。っつっても、他に楽しいことっていっぱいあると思いますよ。

ていうか黙秘で勝訴できんのかと

コピーしてばら撒いても著作権違反がバレないCDR
作ってたら逮捕？
人殺しても加害者を特定できないような仕組みの包丁を
作ったら逮捕？

【十分ではないけれどとりあえず認めてよい事実と問題点等】

１）47氏はｎｙ開発以前から他のP2Pソフトが著作権侵害を助長する状況にあったこを認識していた。
２）47氏はｎｙ開発段階でテスターが使用していた一部のファイルが著作権侵害にあたるものであることを認識していた。
３）47氏はｎｙ実用段階で著作権侵害を助長する状況にあったことを認識していた。
４）47氏はそれ故その利用に関し違法なファイルの共有を禁じていた。
５）47氏はその警告が実行力をもたないことも認識していた。
６）47氏はにもかかわらず警告以外の不正利用を防止する為の方策をとっていなかった。
７）警察はｎｙ開発以前から他のP2Pソフトが著作権侵害を助長する状況にあったことを認識していた。
８）警察はｎｙ開発以前からその不正利用者を摘発してきた。
９）警察は他のP2P開発者を逮捕していない。
９）警察はｎｙの不正利用を摘発してきた。
１０）警察はP2Pソフトの不正利用を助長する雑誌等に対して警告をしていない。
１１）警察は47氏に対し不正利用を防止するよう警告してこなかった。
１２）警察は47氏を逮捕した。
１３）コンテンツメーカーの不正複製防止対策は十分とは言えない。
１４）コンテンツメーカーの流通に対する認識は旧態以前と言える。

＞１３）コンテンツメーカーの不正複製防止対策は十分とは言えない。

alpharom程度では焼け石に水だったエロゲーは
これから数年かけてアクティベーションに移行するようだ。

いい加減工作員の粘着は落ち着いたかな。
工作員の役目はマスコミ対策。ニセの「賛否両論」を作り出すことにあるわけだ。
釣られて議論しちゃうと本当に「賛否両論」があるように見えてきてしまうので、
マスコミのウオッチャーがここを見ながら記事を書いていることを忘れずに、
うまくスルーして対処してほしい。皆さんよろすく。

　●nyの不正利用防止は誰が負うべきか？47氏か利用者かコンテンツメーカーか
　私は基本的にはコンテンツメーカーが負うべきものと考える。ある意味｢鎖国から開国へ｣
　と同じ状況である。ｎｙという黒船が来た以上、もはや鎖国は許されないのである。法律や
　倫理によって利用者を何とかしようというのは残念ながら無意味だ。悪意を人間から取り
　除くことは不可能だからだ。もし47氏にその責をわすというなら、氏にこの巨大プロジェクト
　の最高権限者になってもらう他ないだろう。しかし彼にそんな力量があるとは思えない。
　氏にはそんなことよりｎｙ自体の改良を進めてほしいのだ。となればメーカーということにな
　るの。ここで言ってるのはあくまで法律とは別の次元のことである。
　●逮捕について
　私は今回逮捕手続が適法か否かについては他の方に任せるが、ｎｙの不正利用防止には
　極めて有効であったと思う。これでさらなる不正利用者の摘発や、ウイルス、クラックバー
　ジョンが蔓延すれば、ｎｙのバージョンアップが望めない限りはかなりマイナーな存在になっ
　てゆくだろう。そして同時に適正利用も将来の有効利用も困難にしてしまったが。ただ、これ
　で終了宣言するのなら警察の自己満足に他ならないと思う。
　●最後に
　今後４７氏がどういう結果になるか予想できないが、何らかのかたちでｎｙに関わり続けて貰い
　たい。ｎｙはすばらしい世界だ。この世界に放り込まれたものは仮令石ころでも生命が与えれ
　る。勿論、その寿命ははかないこともあるが、永遠の可能性もあのだ。
　

CCCDに対しても、こぴわんに対しても、アクティベーションに対しても、みな不満たらたらみたいだよ。
プロテクト技術を推進するか、違法交換を押さえ込むかの２択なら、どっちを選ぶ？

まあダウン板的には「著作権なんてぶっつぶせ」でＦＡだろうけどさ。

漏れは47氏逮捕からdownload板を見に来るようになったクチだが、
作者逮捕ばかりはどーしても納得できねえ　つーかオカシイと思うよ

「実際違法なことに使われてたんだろ？」って意見が出てくるのはまあ解らんこっちゃない
けどもそりゃ逮捕の理由にはならんだろ。法律で禁止する理由にはなるけどなあ
だから父兄は「実際違法なことにガシガシ使われていたもんだからﾀｲｰﾎした」とは云わねえしな
で、父兄が主張する幇助ってのは>>394の最後にあるように、今回の場合は成立がアヤシイっていうわけだ

誰の目から見ても……テレビ新聞でコメントを出している大学や大学院教授や弁護士が
いやーそれやっちゃあ幇助だよ って言ってしまうくらいのことを47氏がしていたのなら逮捕もわかる。
でも実際に行われたのは　いやーそれやっちゃあこじつけの不当逮捕だよ　と言われるようなことだった

後に残ったのは、「nyは実際違法なことにガシガシ使われていた」っていうnyの結果論のみ
この状況はヤバイよ　何でヤバいかって言うと 何かしらの道具が結果論として違法行為に多く使われていた場合

『道具の開発 提供 が違法でなかったとしても「幇助」という名目で逮捕されてしまう可能性がある』
ってことだよ　おまけに

『道具の開発 提供 所持 単純使用 が違法でなかったとしても その使い方（たんなる事実）をwebで紹介していた場合、
　何らかの容疑で家宅捜索されてしまう可能性がある』
ってことだ。

こりゃ、表現の自由、言論の自由に対する弾圧だよ
nyが他人の著作物をやりとりするための著作権侵害の温床だと言われてきたけど、作者逮捕の結果が
表現の自由、言論の自由に対する弾圧 っていう状態を生み出しつつあるのは、また不思議な出来事だけどね・・・。

誰もいないようなのでもう少し書く。
このスレは47氏の逮捕に抗議云々のスレだから私のレスはスレ違いかも知れない。けれど
それ以前にここはﾀﾞｳｿ板だ。今さらｎｙは単なるソフト、完全合法などいう奴はｎｙもやってな
いのに何だオマエは？という気になる。単に法律論やら人権云々するんだったらそれこそ板
違い法律板かﾇ速でも逝けという気になる。だからもっとｎｙに即してやっていいと思う。工作員
とよばれている奴が本当に工作員かどうか知らないがコピペや嵐、厨房や池沼じゃない限り
は相手するのは構わないと思う。そうじゃないと本当のプロ市民とかわらないように思う。
長文なんて滅多に書いたことがないので読みヅラかった思うが、すべて鯖落ちのせいだ。
また落ちない限りは2行以上書かない。ほんじゃ寝る。

弾圧弾圧って叫びたいド厨房が寄ってきただけだろ

日本もバグってるな
47氏もアメリカに住んでれば逮捕されなかっただろうにね

宣伝失礼します。
現在47氏解放支援Tシャツ作ろうzeスレで投票が行われています。
よろしければ気に入ったデザインへ投票してください。
投票所
http://f40.aaacafe.ne.jp/~nytshirt/
投票の前にここを読め
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まずは予選です。良識をもって投票しましょう。

＊Tシャツ化可能リスト＊

1) 1-20 : 1,2,3,5,6,8,11,12,13,14,15,18,19,20
2) 21-40 : 22,30,31,33,36
3) 41-60 : 45,48,55,58,59
4) 61-80 : 62,63,64,65,67,77,79
5) 81-100 : 85,86,87,91,93,94,96,98
6) 101-120 : 100,101,106,109,112,114,119
7) 121-140 : 123,124,136,140
8) 141-160 : 141,142,145,147
9) 161-180 : 161,164,165,166,167,169,170,175,178
10) 181-200 : 182,185,188,189,195,196,,197,199
11) 201-220 : 202,206,208,217,219
12) 221-252 : 223,224,225,235,240,242

47氏解放支援Tシャツ作ろうze　part2
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084577198/l50

47は結局
「人を殺したがってるやつに足のつかない凶器を提供した」
ようなものなんだから逮捕されて当然

ﾜﾗﾀ

キンタマウイルスを喰らって内部情報を流出させてしまった連中は
全員、各々の自宅にて私用でwinnyを使用していたという事が分かっている。
しかし、連中のPCのHDDの中に違法性のあるファイルがあったのか無かったのかは
分　か　ら　な　い　し　調　査　す　る　予　定　も　無　い　そうだ。

金銭目的にソフトを開発したわけでなく
純粋に技術の実験としてフリーソフトを配布することに罪があるのだろうか？

星の数ほどあるフリーソフトの中には、確かに犯罪に利用できるものもある。
そういったものを取り締まりの対象にしないといけないというのもわかる。

しかし、それならば取り決めをキチンと作ればいい話であって
いきなり家に押しかけて、以来ずっと勾留し続ける対応はどうかと思う。

http://updown.coolnavi.com/inline/10207.swf
http://updown.coolnavi.com/inline/10207.swf
http://updown.coolnavi.com/inline/10207.swf

刑法の幇助の構成要件は、
・正犯行為への従属
・故意
・幇助の因果性
の3つ。
幇助は従犯なんで、幇助が成立するためには実際にその犯罪をした奴(正犯)が存在する必要がある。
で、故意である必要がある。一般的に特別に条文で定められている場合を除き、過失は処罰されない。
故意犯と過失犯を参照。「未必の故意」は故意。「未必の故意」とは、
「結果の発生自体が不確実であるが、発生する蓋然性を表象している場合」。
んで、幇助の因果性。幇助というからには正犯を手助けしている必要がある。
「物理的因果性より心理的因果性」。精神的幇助。物理的な手助けである必要はない。
片面的幇助。「正犯者との間に意思の連絡は必ずしも必要ではない。
一方的に手助けするような片面的幇助も認められる」。
精神的幇助。不作為の幇助。

>>471
＞純粋に技術の実験としてフリーソフトを配布することに罪があるのだろうか？
技術の実験をしていたのなら違法うｐに使われるようになった時点で対策をしてたハズ。
それをせずに黙認していた以上、純粋な技術の実験ですたとは言えないだろう。

ttp://www.emaga.com/bn/bn.cgi?xp010617

記者：「金子氏は著作権の保護が必要との意識があり、これを侵害
する意図はなかった」というが、弁護団との接見の中でそういうこ
とを言っているのか。

壇弁護士：そのとおり。

記者：警察の任意段階での取締で「デジタルコンテンツの現状に疑
問を感じた。著作権侵害を蔓延させる意図があった」と言っている
ようだが、今もそうか。

白浜弁護士：それはほとんど誘導だ。そういった理由で調書を取り
たいという意図がみえみえだ。金子氏はデータのアップデートはし
ていないし、アップロードした人とも接触がない。これをあえて意
図的に自白させようとしているのが今の捜査の状況ではないかと思
う。


京　都　府　警　、　逝　っ　て　よ　し　。

>>474
中間マージンを削る目的があったのならどうだろうか？

検察は、開発目的を2チャンのログにあった「故意の著作権侵害」と取れる書き込みを証拠としてあげている。
しかし、同様にあった「中間マージンを削り著作権者に正当な利益と消費者が購入しやすい体制をつくるため」という書き込みがあるのも事実。

新たなp2pとして機能を実験するためには
誰かにファイルの流通を委託しなければならない。
その際47氏は合法ファイルを流通させるようにと、使用者に呼びかけている。


貴方に問うが、現実に
違法ファイルをはじき、合法ファイルのみを通すという技術など
わずか1年足らずで、たった一人のプログラマーが必ずしも対処できるだろうか。

ならば開発者は開発を打ち切らねばいけないのか？
またそういった取り決めはどこにあったのか、あらかじめ明確に警察は話し合いを持ったのだろうか？

>>476
> 中間マージンを削る目的があったのならどうだろうか？

それならばまず配給会社を作る実験をすべきだろ？
アプリには最低でも本人認証機能、課金機能、取引管理機能が
内蔵して無いとね・・・

>>477
その構想の最中で逮捕されては、それは出来まい。

この板の住人なら47氏に課金システムの構想があったことを知らないとも思えないが？

>>476
中間マージンどころか著作権者の利益まで削られているのだが…。

＞わずか1年足らずで、たった一人のプログラマーが必ずしも対処できるだろうか。
本気で流通や著作権の在り方を変えようと思っていたのなら、仲間を探すなり
ソースを公開するなりすればいくらでも協力者は現れただろう。
事実47氏の逮捕後これだけ多くの人間が意見を書き込んだり募金を募る等の行動を取っているのだから。
一人でやることにこだわる必要もメリットもない。
まさかユーザー達がシステムの改善にだけは協力しない、なんてことはないだろう？

>>478
構想だけではだめだね・・・実装してないと・・・

>>479
誰の利益が削られてるのさ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084206269/
妄想だろ

誰か英語得意な人いたら、手伝ってください！
人少なすぎで困ってます・・・

【英訳】京都府警の不法行為を世界へ【47氏】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1084364307/l50

京都府警の不当逮捕を海外にも広めましょう！
No Unjust Arrest !!!

>>481
よそからのコピペだけど言いたいことをあらかた言ってくれてるので。

＞・新しい流通を謳う割に、作品の作者が利益を得る手段がない。
＞
＞・音楽ファイルを例として「聞いてみてよかったらCDで買う」と主張するが
＞つまり旧来の「アルミの円盤に対して金を払う」流通が存在するのが前提であり
＞データに料金を支払う「新しい流通」の主張に矛盾する。
＞
＞・「パッケージ会社ではなく作者に直接報酬を支払いたい」と主張するが
＞パッケージの購入が間接的に作者の利益になる現実を無視している。
＞
＞・アップロードしたファイルが違法であった場合にこれを取り締まる手段がない。
＞かつ実装する意思も無かった。

＞で？ビジネススタイルがどうしたって？
＞ていうか、MSあたりが日本完全撤退でも盾にして圧力掛けたら一発で有罪になるんじゃねぇの？

>>483
上二つはその通りだと
取り締まるって違法かどうかを誰が見分けるのさ、今回みたいなグレーゾーンは特に
最後のは法律は企業の気分で捻じ曲げられていいてこと？

あと、製品のクオリティが低いため売れてないって批判とか、
関係なく売り上げを伸ばしてる作品があるってことに対する反論は？

>違法ファイルをはじき、合法ファイルのみを通すという技術など
>わずか1年足らずで、たった一人のプログラマーが必ずしも対処できるだろうか

出来なきゃやるなよと。
しかも金子の場合ホビーでやってるからな。自分の力量超えた時点で撤退すりゃすむだろ。
厨房に煽られて、引くに引けなくなったのと違うんか?

>>484
2chがログを取るようになったように、警察からの要請があった際に対応できるようにすればいい。
理想としては違法ファイルのうｐを弾ければ一番いいんだが、いくらなんでもそれは無理だし。
最後のは無視してくれ。一応コピペしただけだから。

製品のクオリティが高かろうが低かろうが、それとny（の現状の使われ方）の話は無関係。
「製品の質が悪いんだから金を払わないのは当然」なんて主張で誰が納得する？
ますますnyユーザーの印象を悪くするだけかと。

あと上二つへの反論は？

>>486
上二つはその通りだっていってんじゃん
クオリティ云々は>>481の流れで言ってるんだけど
出来が悪いから金を払わないってことじゃなくて
出来が悪いから唯ならDLしても金払ってまでほしいものじゃないから誰も損してねーだろってこと

なんで盗った奴が損得決めるんだろうな。
わけわかんねー。

>>487
＞出来が悪いから唯ならDLしても金払ってまでほしいものじゃないから誰も損してねーだろってこと

それも上に書かれている
＞・音楽ファイルを例として「聞いてみてよかったらCDで買う」と主張するが
＞つまり旧来の「アルミの円盤に対して金を払う」流通が存在するのが前提であり
＞データに料金を支払う「新しい流通」の主張に矛盾する。
に抵触している。旧来の流通の在り方に依存している使い方は本来のnyの開発趣旨に反するはず。
そもそも実際に製品をDLして入手しておきながら「誰も（その開発者も）損していない」
なんて主張が社会に通用すると思いますか？

それに上二つに同意しているということは損している開発者が存在していると認めているということでしょう。
飯落ちするね(・∀・)ﾉｼ

追加で書くとログとか言ってるけど公開鍵のシステムって知ってる？
UP弾くの以上に無理だし

あと、企業や国益なんかのために個人を無視する社会システムっておいらには理解不能なんで
MSあたりが・・・って意見はそれこそ、どうしたってって感じなのですが

死刑囚はやった事は腐ってても罪は認めてるらしいね。
>>487とどっちがましだろうか。

>>490
個人は個人でもイラク三○鹿みたいな個人は無視したい気分

ちょっと思ったんだけど、メッセンジャーで、ファイル転送できるじゃん。
あれも、幇助って事になるんじゃないの？
他にも、ブラウザーで、無修正の写真とか普通に海外から落とせるし。
それに、ＣＤ革命とかバックアップツールなんてのも、違法な複製を作成するために使われるって
事を容易に予測できているし。
ハードじゃＣＤ-Rとかも、製品の複製に一役買っているわけだし。

今回のソフトウェア開発者を幇助で捕まえるってのは、技術者に対する脅威以外の他ならないので
はないでしょうか？

>>491
ちなみにおいらはｎｙやってないよ
ｎｙがあろうがなかろうがほしいものは買うし売れない物は売れないってことと
今回の逮捕が異常だって言いたいだけだし

なんかID変わってるけど気にするな
>>488,492
上でも言ってるけどおいらはやってない
そうやって、問題すり替えなきゃつらいのかい？
ちなみに偉い人も言ってるし
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084439256/
>>489
だから、売れないんだから変わんないって

>>495
(・∀・)ﾉｼ ただいまー

売れない、という根拠がありませんよ。
「落として利用してみたら出来が良くなかった。だからこれは売れない。だから金払わなくても一緒」
なんて話で誰かを納得させられると？
例えばクソみたいな内容のハリ○ッド映画でも興行収入はズバ抜けてたりしますが。

それにその理論でいくと
「nyを使ってみたら違法ファイルが落ちてきた。だからnyは違法ソフト。だから開発した47氏は犯罪者」
とも言えてしまいます。

>>493
海外サイトの無修正は論外
メッセやＣＤ革命はインストール前に長々と製作者からの警告と
違法な事に使わないという同意を得ないと出来ない仕組みを作っている。
幇助には当たらない。

>>496
落とすやつはP2Pがなくてもレンタルで済ますだろ
スタンフォードの偉い人も言ってるしな

まあ、根拠がないってことなら売れるって根拠もないし
その理論じゃないと47氏は犯罪者じゃないってことになるな

ちなみにDLだけなら違法じゃないし、もちろんP2Pも違法じゃないってことは知ってるよな

>>498
レンタルならちゃんと金を払っているのだから落とすのとはまったく違うだろ。一緒にしちゃいかん。

＞まあ、根拠がないってことなら売れるって根拠もないし
＞その理論じゃないと47氏は犯罪者じゃないってことになるな
「開発したことは」罪じゃない。というか自分の言った理論が間違ってることは自覚してるのね。

DLだけなら違法じゃないのは知ってる。だからこそうｐする奴を黙認していたのが問題だと言っているワケで。

>>499
間違ってるとは思ってないよ
ただ、根拠がどうこうは無理ってこと
実際ｎｙが無かったらCD売れるかなんてパラレルワールドでも行かなきゃわかんないだろ
レンタル云々は「落として利用してみたら出来が良くなかった。だからこれは売れない。だから金払わなくても一緒」
ってのに対する反論だしな
自分で書いたことくらい覚えときなよ

売れるとか売れないとか関係ないよ

「nyのせいで売上が落ちたから違法」なんじゃなくて、

「他人の著作物（＝配布を含めてコントロールする権利が自分に無いもの）
　を勝手にバラまいたから違法」なんだから。


nyで放流されなくてもこんなへぼいCD売れないよ！的な理屈は、単なる
音楽的感想で、コトの白黒に無関係。

高いケーキなのに試食を置いてないから万引きして食った。
値段ほどうまいとは思わなかったので金は払わなかった。

>>493
それは
「文鎮や鉄アレイや花瓶やビデオデッキでも人を殺せるじゃん！
　鉄アレイを規制しないのに日本刀を規制するなんておかしい」
みたいなｶﾞｲｼｭﾂ意見と同じ。

「そうも使いうるかもしれないもの」と、「あきらかにそれを指向した（※）道具」との
区別が必要。花瓶が対人攻撃用の鈍器として開発された武器だったら規制された
かもな。でも、実際はそうじゃないしな。

※…これを否定するには47氏の過去発言全面撤回と、nyの数々の匿名
　　　性強化の目的（摘発を逃れる、じゃないやつ）の説明が必要。

著作物を流した奴が逮捕って事なら話はわかる。

後、過去に47氏が発言した事全てが47氏本人であるという証拠が欲しいね。
でも、その頃はLog取って無いらしいから本人であると確証する為には47氏の自供が必要だろうねぇ。
匿名性の強化はネットをやる上で重要じゃないですかね。
例えばの話ですが、エロポエム作ったとして身元がばれる媒体で流す奴はそういないと思いますけど。

>>504
>エロポエム作ったとして身元がばれる媒体で流す

・nyの匿名性を実際に「そういう目的」で使っている人間がいない（または
　発見できないほどごく少数派）であることは現状を見れば明らか。
・そもそも、その程度の匿名性は単に「自サイトで、実名を名乗らずに発表
　する」「2chに書き込む」程度で得られる。この匿名のバリアを越えられる
　のは警察等ごく一部の例外だけ。
・「その程度」ではない匿名性を追求したnyは、ではなんの目的でその
　レベルの匿名性を求めるか？の「警察の摘発を逃れるため」以外の
　それらしき解は無い。

47氏の罪とは何でしょうか？

不要な中間マージンを削減するべく課金システムも構想にあげて
匿名性のあるp2pを開発し実験を一般の人に委託しました。
その際、違法ファイルは流通させないように指摘しています。

2回の家宅捜索の結果、証拠は何も出ていません。
警察が挙げた証拠は「2チャンネルの書き込み」でした。
それすら課金システムや中間マージンを削り著作権者に正当な利益が行く構想の書き込みは無視され
一方的に都合の良い部分を編集し、証拠の発言としています。

>>506
証拠は出なかった？
証拠をおまえが教えてもらってないだけの話だろうが。

この国日本は議会制民主主義の国だ。そしてそれは当然、多数決の原理に則られる。
然るに、

　　　　　Winnyで恩恵を受け、賛成するものの数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Winnyで被害を蒙り、敵視、反対するものの数

　なのは明らかな事実であり、議論の余地なくWinnyは合法とならなくてはならない。

4iS0ZX9s

ここにもいたのかｗ　

>>509
いろんなところにおるねｗ

>>508
じゃあ銀行強盗合法化しようぜ。
だって銀行員以外の奴はみんな喜ぶんだろ？

おまえの家に限ってだけ無条件で襲っていいとかな。
おまえ以外みんな喜ぶからな。

>>511
金を取られる預金者は皆嫌がるので当てはまらない。

>>512
じゃあnyのせいでお店で働くバイトの給料も出なくなるから
いやがる人すごく多いよね。
いまやコンビニでゲームだって売ってるから困る人
ものすごく多いよ？
ソフト開発で食ってる人とかは人権考えなくていいの？

なんて、低レベルな、議論を、してるんだい？

>>505
「警察の摘発を逃れるため」

警察の違法行為に対抗する正当な運動に
p2pを利用しようと考えた場合、
警察からの匿名性を確保することが必要になるんじゃないの。
裏世界と密接に繋がる警察の暗部を暴露されそうになると
三井のように都合よく公権利行使しかねない。

OsDglP3Kが低レベルだからだろｗ

4iS0ZX9s

各スレで大活躍！！

>>515
真っ白な人間は摘発しようがありませんが？
黒いおまえが捕まりたくないだけだろｗｗｗｗっうぇうぇ

>>515
匿名プロキシサーバを使って掲示板に書き込むだけで十分では？

>>519

技術的なことは良く分からないけど、
串程度の匿名性は公権力の前に効果あるの？

違法行為の横行は問題だが、
公権力からの匿名性確保を許さないというｋの姿勢は
思想の管理統制社会を思い起こさせてちょっと怖いな。

裁判所の令状からも逃れようとするのは
犯罪隠蔽行為以外の何物でもない。

>>520
盗聴されてない事が大前提だが
海外の串でログ取ってないなんてあれば、追跡はほぼ無理。

>>520の続き

例えば浅田満に関して、彼の権力全盛時に、
すなわち地元はもちろん中央までも表裏を問わずに
権力を握っていた時代に
２ｃｈ程度の匿名性では内部暴露なんて怖くて出来ない。
彼が逮捕された今でも２ｃｈでの書き込みは控え目で
誰しもスレを立てたがらないのが現状だ。

こういうときに匿名性の確保されたツールは必要なのでは？

>>523
おまえが池沼なだけ。

今現在winnyは日本社会にとって有益ではないことは確か。
しかし、この先も情報は権力側が握るものだとするような
動きには疑問を持つ。
北朝鮮やチベットのような抑圧された人々には
匿名性の高い通信ツールはとても利用価値の高い物に
なるのではないだろうか。
我々がこの先１００年抑圧されない社会で暮らせるか
保障はない。権力側が自らにとって目障りな
匿名性の誕生を許さないとする今回の逮捕は
我々にとってどういう意味を持つのだろうか。

長文で、さらにくだらんのにageるな

>>526
とっくに下がってるのにバカじゃねーの？
自分で意見も言えないチキンがよ。

おっさんさー、痛いレスしてバカって言うなよ。
本当のバカみたいじゃないか。

956 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：04/05/18 11:10 ID:TDP4M7+4
>1
不当逮捕だと騒がれている理由は
「幇助」に該当するか否かはなはだ怪しいからではないのか？
とすれば、47氏がダウソの住人である、とか、開発の経緯や当時の状況
がうんぬん、とか匿名性が・・とかが議論の中心ではなく

「著作権の侵害の幇助」という概念が成立するのか？
（この中に匿名性やら開発の経緯やらが微量に含まれる）

また、するのであればその成立要件は？
（あまりにも要件が緩すぎるのではないのか？ということ）

なのでは？

匿名性＝著作権侵害幇助　という事では無いと思うが。
（匿名性は幇助を推定させる微量な〈部分〉でしか無い）
経緯もまた同じ。

winnyを利用した著作権侵害が大いに行われた、行われている、のは
事実であろうが
その開発者を幇助で逮捕するのは「法律論」として
キワどいのではないか？と思うのだが。
（逮捕後に押収したＰＣから違法に入手したと思われる
ソフト等が見つかったことはまた別の問題）


よそ様からのコピペだけどな
DL厨を逮捕するってんならそういう法律ができてもいいと思う
ただ、幇助で逮捕するにしても注意も無くいきなりってのはありえない
その後にも何の対策も取らなかったら逮捕してもいいと思う

ちなみに
おいらが言ってる対策ってのは、どっかのCDライターの使用許諾所レベルのものね
ログとかP2Pの管理とか言ってる香具師が居るけど
匿名性自体は必要だと思うし、はっきり言ってｎｙのシステムでそんなの無理だしな

つまり、これから開発されるP2Pは匿名性があると、「当局の追求を逃れるため」と判断されて
著作権侵害幇助になっていくわけだね。開発配布したら作者がつかまるわけだ。

P2Pでただで違法にファイルをゲットしたいだけなんだから、
素直に、ファイルをコピーしたいといえばいいのに。
「47氏の弁護士費用を寄付するスレ」も、正直に
「弁護費用といってますが、飲み会や、ソープ遊びに
使うかもネット乞食スレ」と書けばいいのに。
かっこつけてもダメ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|　糞アニメの時間です。
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

>>532
マルチポスト　イクない！

★犯罪ほう助「覚えない」　ウィニー開発の東大助手

・ファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」を開発し、違法コピーを容易に
　したとして、著作権法違反のほう助容疑で逮捕された東大助手金子勇
　容疑者（３３）の拘置理由開示法廷が１８日、京都地裁（神田大助裁判官）
　で開かれ、金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
　つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。

　弁護側も「日本が誇るクリエイターを犯罪者に仕立て上げようとしている」
　と主張し、釈放を求めた。
　神田裁判官は「開発に至る経緯の全容が明らかになっておらず、罪証
　隠滅のおそれがある」と拘置理由を説明した。
　弁護側はウィニーそのものの違法性について、裁判所の見解を求める
　求釈明書も提出したが、神田裁判官は「本件はウィニーを利用した個別の
　著作権侵害事件」と述べ、判断を示さなかった。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004051801003416

スクリーンショットの著作権違反でゲーム速報サイト管理者が逮捕
http://slashdot.jp/article.pl?sid=04/05/18/0459253

お互いやりたい放題だな。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040518i313.htm
ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」を開発した東京大大学院助手金子勇メンバー（３３）が
著作権法違反（公衆送信権の侵害）ほう助の疑いで逮捕された事件で、
金子メンバーの拘置理由開示法廷が１８日、京都簡裁であった。
同メンバーは意見陳述で容疑を否認。また、上申書を提出し、
「捜査側は思い込みに基づいて作文のような調書を作成し、無理矢理、署名押印を強要している」と訴えた。


＞「捜査側は思い込みに基づいて作文のような調書を作成し、無理矢理、署名押印を強要している」

日本国憲法第三十八条【不利益な供述の強要禁止、自白の証拠能力】
１ 何人も、自己に不利益な供述を強要されない。
２ 強制、拷問若しくは脅迫による自白又は不当に長く抑留若しくは拘禁された後の自白は、これを証拠とすることができない。
３ 何人も、自己に不利益な唯一の証拠が本人の自白である場合には、有罪とされ、又は刑罰を科せられない。

>>539　
＞無理矢理、署名押印を強要している
↑狂兎腐鶏？

無理矢理，署名押印を拒否している？よくある古典的な主張ですなあ・・遠山の金さん時代じゃあるまいし・・
無理矢理指を押しつけた？ハッハッはー

次の参議院選挙で金子勇氏を政治家にするのはどう？
政党を立ち上げて、
彼を比例区名簿の一番にするの。

winnyやめてみんなでshareやろーよ

　　　 　 　　__
　　　　　　　 ,..-::':::´:::::::｀´::｀`ヽ.
　　 　 　 .／:: :: :: :: :: :: :::::`ヽ、:::＼　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 .／:／:: ::,: : : : :, : : : :、::ヽ::::::ヽ　　　　　　　＜　すべてのWinnyユーザーの皆さん！ 　　　　　　　＞
　 　 ///:::／:/:::ｌ::|::i::|::::i::l::ヽヽ::ヽ:::::i　　　　　　　＜　今こそ官憲による、無実の47氏弾圧事件に対し＞
　　.///:::/::::/:|:::l |::|::|::::|::|::｝|::::|:::l::::::|　　　　　　　＜　怒りの鉄槌を下すため　　　　　　　　　　　　　 　＞
　　 !|.｛::::|:::::{.-V‐{::! ｌ::ﾉ-ﾚ‐ﾚ-}/:ｌ i:::|　　　　　　　＜　戦闘的連帯を図っていこうではありませんか！＞
　　　! ヽ::ヽ:| ｔTヽ. ` `　'l::てＩ`|:::|ｆ〕l:::|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　 >ゝゝ!ゞ;;;ﾉ、　　 ゞ;;;ﾉ |::::|'ヽヽi 　 　 　 　 　　　　　　_. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　 |:::||::::ヽ'、　 ワ　 ' '　 ｌ:::::|::i::ヽﾐゞ 　 　 　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
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　　　 人::::ｌ::ｌ　　　/　　 〃::://　｀/　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　／:::/ヽ::ヽヽ　 i　 ／/.／/〃　　　　　 .　-‐ '"´

言葉なんか何の意味もないのだが。
「わざとじゃないんですぅ〜〜」って叫びながら刺したら
故意じゃなくて過失になって無罪なのか？ｗｗｗえうぇ

タダでイイ思い出きりゃ何だっていいんだろ

>>545 みんな両方見てるから　わざわざマルチしなくてもイイですよ

困ったときには「署名を強要されてるんですぅぅぅ」「暴力をふるわれましたぁぁぁ」って他に何もなくなってきた最後の切り札だよな。悲しくなってきた。

【ある問題点】
ソフトウェアの開発にともなう実験を、その実験を行うことによって何らかの犯罪を生じさせる
（あるいは助長させる）可能性を十分認識しているにもかかわらず行うことは法的にまたは道
義的に問題がないと言えるか？
Winnyの開発にはある程度のネットワークを構築した上での検証実験が不可欠であり、コンピ
ュータ（ネットワーク）にそれなりの知識とネットワークに参加できる環境をもつテスターを集め
られる２ちゃんのﾀﾞｳｿ板は大変好都合であった。47氏は彼らの多くがmxの利用者であり著作
権侵害の疑いのあるデジタルコンテンツを不特定多数に頒布する（ダウンロード可能な状態に
する）ことを予見していたし、実際そういった行為が確認されていたが黙認していた。
もしこのような実験を合法的に行うとすれば多額な資金がどうしても必要となり、47氏の当時の
状況では開発を断念せざるを得ないことになる。
47氏には大変失礼かも知れないが、この実験はある意味｢人体実験｣と同じものだったように思
える。
＃この書き込みと同じような内容をﾇ速＋にしましたが、こちらの特に技術系の方々のご意見が
知りたいのでよろしくお願いします。

困ったときには「署名を強要されてるんですぅぅぅ」「暴力をふるわれましたぁぁぁ」って他に何もなくなってきた最後の切り札だよな。悲しくなってきた。

金子氏が不利な状況にあるっていう（本当かどうか知らんが）
内容のレスが繰り返されてるのが不思議。
必死に見えちゃうよ。

狂徒不敬のハイテク課課長は
自己顕示欲旺盛っぽいから叩いたら埃くらい出そうだな。
誰か見張ってみてくれ。

>551
実際必死も必死この上なく必死だろう。
でなければこの本人のコメントまでの間のまるで４７氏が認めているかのような虚偽報道はありえないもの。

>>449
のレスで思い出したんだがまだ俺が小学生だった頃、２人の男が
喧嘩を始めた。殴り合いのね。で、片方のやつは泣いたら何しでかすか
わからんようなやつだった。その時俺のダチがそいつに「おい、床に
鉛筆落ちてるぞ！」ってこそっとつぶやいた。そしたらそいつは
案の定その鉛筆を拾ってそれでぶっ刺した。その時、ダチの顔が
悪魔に見えますた。

>>554
恐ろしい香具師だなｗ

ところで今回の事件は例えば包丁を不特定多数人の持って行ける状態においておいて、それを持って
いった香具師が人を殺したらしたら幇助になるかどうかということじゃないかな？

>>555
うーんちょっと違うな。
赤外線をはじくナンバープレートカバーを不特定多数の珍走団に
ばら撒いたって感じ。

でもソレだとそれ以外の役に立たないし実験的な意味合いも無いんだよね。
４７氏の主張としてはP2P技術の実験として行なってる訳で、
結局例え話ではどこにも辿り着けないと思う。

>>549

「著作権侵害しちゃうんだろーなぁー」と予見した場合で、逮捕されるのなら

包丁職人さんも、切れ味の良い包丁を、「人殺しの道具につかわれちゃうだろーなぁー」
と予見した場合も逮捕されちゃうわけですか？

いろいろ考えてみたけど、京都府警は絶対裁判で勝たないとエライことに
なると思うのですが。

絶対裁判で勝てる自身があるんでしょうか。
また、警察資料が流出した問題だけど。
これって、何にも進展がないようですが、どなたかご存知の方
いらっしゃいませんか？

私としては、逮捕してほしい。

やはり、ケースバイケースで別個に判断するしかないということか。

Winnyを高速で走る車に喩える例が以前あったが、あながち間違いではないと思う。47氏はエンジニアで
その走行実験は本来はテストコースで行うべきであった。しかし彼はそれを公道で行ってしまったのであ
る。しかもテストドライバーの多くは珍そう。
彼の開発した車は未だ存在しないスーパーハイウエイで走るべき未来車。
比喩をもうひとつWinnyは副作用をかなりもつ新薬。副作用を抑える薬はまだ開発中。
よく考えたら単なる言葉遊びですね。おやすみ〜。

>４７氏の主張としてはP2P技術の実験として行なってる訳で、

オーケー、オーケー
実験のつもりでやってみたら違法コピーが蔓延してしまったと。
気がついたら身元隠しやすい仕様になってたと。
予測出来ませんでしたと。

金子はバカってことでいいですね?

その例えだとそもそも新技術の実験車って法律で公道走れないんじゃない？(w
薬も同様。
今回は取り締まる法律が無いにもかかわらず使用者の責任を開発者に押し付けただけ。

>>561
４７氏はある意味馬鹿だよ。
彼の過去の発言の真意がどこにあるかは分からないが
誤解を招く恐れのある発言をする自己表現の下手な人間だろうな。

>>560
珍走つかって無認可の車を公道で人体実験してたってのは
いい線だな。
そりゃ珍走行為の幇助になるに決まってる。

>>560
で本来テストコースですべきってことなんだろうけど

ネットにおけるテストコースってどこになるんだ？

>>565
金子の場合東大内部とかだな。
学生間の合法共有システムとして採用を提案するとか。
それをやってのける能力までは奴にはない。

なんで今頃逮捕なのか
逮捕される前後で警察関係などのファイル流出してるな
これをもみ消したくてあわてて逮捕したっぽいな
逮捕するだけならもっと前にするはずだし
キンタマは恐ろしいな・・

講義をビデオ化・デジタル化して共有させるためのソリューション
として使わせるとか、そういうことをして評価を得て、
学内で法的な問題も話し合った上で出すとかがまっとうなやり方だ。

割れ厨の欲望を利用して無料テスターにしようっていう性根が腐ってる。

>>566
合法なら外部でやってもいいんじゃねーか？

パソコン所持自体違法だなｗ

>567を見て、何を今更、と思ったが最後の一行見て、
ある意味ではｷﾝﾀﾏウイルス作成者の思惑通りなのかもと…

まぁ、nyなくなってもメンバー同士でＦＴＰするけどね

>>566
ネットゲームならクローズドβテストをやるべきところを
いきなりオープンβをやってしまったという感じだな。

>>565
腐警でやってた三台LANじゃない？

今ならSoftEtherがあるから３台といわずﾝ千台で出来るけど。

>>569
普通の技術的実験なだけでは人手が集まらないってのがネックなんでしょうな。
それをダウソ厨で補おうとしたのが金子。
まぁ学生使えば良かったわけだが。

キンタマ作者ウィルス作る
「ふはははは、nyするやつなんて個人情報さらしてしまえ〜」
nyやるやつの大半はＥＸＥなんて踏まないわけで
「ちくしょ〜失敗したか」
と思って悔しがってたところ
度重なる重要書類流出でこれを危惧した政府関係者が金子逮捕
「・・・ま、結果オーライ・・・」

>>575
ネトラン等の雑誌が勝手に厨に宣伝してしまったために
著作物が大量に増えてしまったのは47氏にとって誤算かもよ？

>>577
ダウソ板がそういう板であることはny開発前から
スレタイ見りゃ一発でわかるでしょ。

もし著作権物をダウンロードできてしまうwinnyというソフトを使うことが罪となるのなら
そのwinnyというソフトを使えてしまうwindowsも罪になるのだろうね。

Freenetの廉価版のwinnyが逮捕で本家Freenetが逮捕じゃないのはなぜなんだろう。
キャッシュの管理ができるか否かの違いなのに。そこが逮捕の原因か？ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
Ｆｒｅｅｎｅｔはまだ日本人人口も少なくﾏﾀｰﾘが基本だからｎｙ住人が即移行する事はありえないかもしれないが
匿名性重視、背に腹を代えられなくなってFreenetに大量移住したらFreenet作者も逮捕か？

>>579
Windowsを動かせるPCもヴァーチャルｐｃもね

>>581
Windowsを使うことができてしまう人間こそ一番罪深いね

つまり579はとりあえずタイーホということで。

もっと真面目にやって。

そういやここは抗議行動を起こすスレだったな。
でも京都府警が何でもかんでも幇助って言ってきそうで怖いな
できそうなのは不買くらいかな・・・・

どうやってワレザーが不買運動するのさ。何買ってる？

俺は、伊集院のラジオをダウンロードしていた中で、
たまたまorgans cafeのアルバムを落としていた。
どうせつまらないと思ってずっと放置、あるとき
間違って解凍してしまい、まぁ試しに聴いてみるかと
聴いてみたら大当たり。アルバムを二枚買って、先週は
ライブにまで行ってきた。
　ラジオでもテレビでも雑誌でも、友人の間でも、
organs cafeの名前を聞いた事はまだない。
nyで、偶然にそのファイルを落とさなければ、
この売り上げはなかっただろうし、ミスチル級に
売れてくれなければ、一生、彼らの事は知らなかっただろう。

　そして皮肉な事に、彼らの1st albumはメジャーだったが、
2ndはインディーズからのリリースだった。
p2pを売り上げ低迷の真犯人と決めつけるメジャーレーベル。
はてさて、ただの偶然か。
(移籍理由はp2pとは関係なく、やりたいことをやるため、とのことだそうだが。)

　p2pが全て良しとは言わないが、それがきっかけにもなるのである。

たとえそういうことがあったとしても、違法は違法。
勘違いすんな。

杓子定規厨も大概ウザいな。

ループ厨が都合の悪いレスを徹底的にスルーするので、しかたがない。
こちらもコピペでしつこく何度でも書いてやろう。

P2Pの違法性だとか、ny厨必死だなとか、包丁がどうとか自動車がどうとか、
そんな話は枝葉末節の部分に過ぎず、正直どうでも良いんだよ。
確かに関係のある話題だが、いたずらに議論の本質を逸らす嫌いがあるのだ。

勘違いするな。本音と建前をいいかげん見分けろ。
47氏やTips管は【法に触れることをしたので】警察にパクられたり家宅捜査食らったり
したわけじゃないんだよ。
京都府警自身、彼らが本当にクロなのか、そんな事は正直どうでもいいと思っている。
自分らが悪と決めたので悪。ではなぜ彼らを悪と断じる必要があったのか。

今回の出来事は
【一般国民風情が身の程をわきまえず、警察や著作権利権団体などの『権力』に対して
　生意気にも歯向かい、おちょくるような真似をしやがったので叩き潰された。】
ということであって、それ以上の何物でもない。

マジに聞くけどさ、Winnyを世の中から排除して、４７氏が諸悪の根源だとして、
彼を叩き潰せば健全なコピーライトの世の中が出来上がると思ってるか？
全然筋違い。おまえら何にも解ってない。
早い話が、京都府警が逮捕したかった、著作権利権団体が潰したかったのは
【Ｐ２Ｐという概念そのもの】。そして
【ああ、またインターネットのオタクどもがあやしい事件起こしやがったか】
世論にそう思わせておきたいマスコミがこのムーヴメントに乗った。こういうこと。

ひとつ、合法的でかつ匿名性が重視される、Winnyならではという使用法を教えてやる。
【企業や警察などの内部告発とかをやりとりする】これ。
インターネットそのものを忌み嫌っている特定の連中にとって、
今回のムーヴメントは、一石三鳥にも四鳥にもなるんだよ。

＞ひとつ、合法的でかつ匿名性が重視される、Winnyならではという使用法を教えてやる。
【企業や警察などの内部告発とかをやりとりする】これ。

それなら別にフリーネットでいいんじゃねーの？

いや、Winnyの利用の実態はともかくとして４７氏の逮捕は不当だけどね。
まず幇助そのものが成立しないから。
恐らく法律に詳しい香具師ほど不当であると認識してるはずだよ。

>>574
47氏がLAN環境でのテストをしなかったとでも？

SoftEtherでテストしてもたかが知れてる。
ろくな実働テストをせずに実稼動を開始したシステムで問題になることは多々ある。
有名なところではみずほ銀行のシステムトラブルがある。

>>591
法律板じゃぜんぜんそんな結論にはなってなかったな。

>>536
>　求釈明書も提出したが、神田裁判官は「本件はウィニーを利用した個別の
>　著作権侵害事件」と述べ、判断を示さなかった。

Kandaさん , 意味不明ですが ...
弁護団 , そこで意味を小一時間問い詰めてないなら負けを認めたのと同じだよ .

４７氏は先に逮捕された２人が実際に逮捕されるまで
その２人がこの世に存在すること自体知らなかった。

このように４７氏にとって全くの不特定の相手に対する幇助が成立するなど
聞いたことが無い。

このようなケースで幇助が成立した判例は恐らく皆無のはず。

弁護団も既にオービス事件とはこの点から全く違うケースであると表明している。
裁判になるとしたらこれが大きな争点になるのは間違いないと思われる。

>594
例えばバタフライナイフを使った個別の傷害事件が発生した場合、
バタフライナイフそのものの違法性について判断しなくても
当該傷害事件についての裁判はできるから判断を示さない、
ということと同じことだと思います。

ヤメ検弁護士苫米地氏

＞間接補助を含め幇助罪は最高裁判決を含めあまたある訳ですが
＞実はそのほとんどが、片面幇助の認定の前で無罪あるいは共犯としての
＞罪状変更が行われています。
＞裁判では正犯と異なる修正された構成要件の幇助罪の解釈はより厳格に
＞なされます。たんになんらかの助けになったといったような雰囲気で事実
＞認定するのは難しいのです。また客観的な因果関係だけでは有罪は無理な
＞のです。

＞金子容疑者が「法律とぶつかるならば仕方ない」と供述したと言われますが
＞その言説を取って罪を認めたという解釈は裁判での立証にはなりませんし
＞彼の思想も故意にはあたりません。
＞個人的には道義的に著作権のデジタル証券化により新しいシステム構築の
＞為ならば、フリーネットの発案者のように研究者としてまず論文を提起す
＞べくでしょうね。とにもかくにも検察も警察も日常的に行われている著作
＞権侵害行為の拡充を防ぐことが急務と決断したのでしょう。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
　 　 ((((（　）))))
　　　　　|　|　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
　　　　.∧_∧　　　　　　ｱｲｺﾞｰ！
　　　∩#｀Д´>'')　　　　winnyは知的創造物ﾆﾀﾞ！表現のFREEDAMﾆﾀﾞ！
.　　　ヽ　　　 ノ　　　　　　1億ﾈﾁｽﾞﾝの一人として恥ずかしいﾆﾀﾞ！
　　　　(,,つ .ﾉ　　　　　　　　日本の恥の京都府警よ、謝罪汁！賠償汁！
εε≡ .し'　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ 　　　　　　　ｳﾘはまだまだ違法ﾀﾞｳｿしたいﾆﾀﾞ！

　　　　　　↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
　　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓
　|￣￣￣￣￣|
　|京都府警は|
　|　４７氏を 　|
　|釈放しろ！ |
　|＿＿＿＿＿|
　　　　　|| ∧＿∧
　　 　　 ||(´∀｀)=> ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
　 　 　　||と　　　 ヽ. 　　　 ／::::::||
　　＿＿＿＿　　 　 　　　/::::: :::/||　＿＿＿
　　|自衛隊は|　 　　　　 /:::ノ::: } ||　|自由　|
　　|ぬるぽ！_!　 　　　　ん〜､_ﾉ ||　|平和　|
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧∧　 ||　∧＿∧
　　　<丶｀∀´><=( ´∀｀)(*ﾟ０ﾟ)　Ｏ（@∀@ ） ＜　当局の不当な弾圧を糾弾する！！
　 　 ┌Ｏ Ｏ.───Ｏ.───O.────Ｏ.┐
　 　　|小泉首相、:::::::::::::::::　　　FREEDAM　　|
　 　　|:::あなたが47氏の身代わりに 　 　　　　|
　　 　|::::::::::::::::::::京都府警へ行ってください　　|
　 　 └───────────────┘
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

おまえらクズ共が何やってもムダ！

何で警視庁じゃなくて京都府警なの？任天堂が裏で指示してるの？
金子氏は開発を中止してたハズなのに、何でまた捕まらなきゃいけなかったの？
winnyは別に現行の法律では規制されてないハズとゆう認識だし、使っても問題無いと思います。
金子氏が捕まること自体間違ってると思う。
シロートでアホな私にもわかる様に、誰かテンプレ作ってくれませんか？

阿波が公判終了後、影腹（この漢字でよかったか？）切ってて息絶えたりしたら
真面目に生きる

>>600
それ何度もﾙｰﾌﾟしてるよ
だからｎｙのソースコードを１１月２８日に盗んでっただろ
その売却先が見つかったんだってさ

ソースコード売却の出典はどこ？
マジ話だったらたいへんだ！

>>603
あちこちに書き込まれてるジャン
よく見ろ

確かにあちこちで見たが、
いやぁ、新聞やら関係者からの情報ならわかるんだが
誰かの思い込みカキコが広まっただけだったら・・・と思ったのよ。

なんていうか
著作権がどうのって言ってる当の本人が
他人が苦労して作ったモノを兵器で売り飛ばすんだからなぁ
恐ろしい世界さ

>>604
だから>>603は出典を聞いてるんだろ

そもそも勝手に他人の著作物を盗んで売り飛ばすのは犯罪だと思うのだが

仮面ライダー　スーパーで万引きをして逮捕される

・スーパーで万引き容疑
今月16日午前8時１５分ごろ、スーパーで万引きをした疑いで、住所不定、仮面ライダー、自称剣崎一真疑者（２２）が警備員に現行犯逮捕され、駆け付けた署員に引き渡された。
調べでは、剣崎容疑者は5年ほど前、ボード（人類基盤史研究所）にスカウトされて以来、
仮面ライダーブレイドとして日夜アンデットと戦っていた。しかし、給料が少ないなどの不満から、剣崎容疑者は「ついカッとなってやった。いまは反省している」と言っている。
オロナミンC2本（計200円相当）を万引きした。
剣崎容疑者のような、仮面ライダーが万引き逮捕されるケースは今までになかったと言う。
ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/11152.jpg
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1084824781/

358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/05/11 11:25 EvsxdPlq
◆あらすじ
ソフトバンク社より現在発売中の「ネットランナー２００３年３月号」
中の記事46,47ページにおいて、
Adobe Photoshop 7の起動時スプラッシュ画面を変更するテクニックが掲載されている。

しかし、記事で使われているPhotoshop起動画面の写真をよく見ると、
シリアルナンバーが消されていない写真が一枚ある。（47ページ下）
その写真から読み取れるPhotoshopのシリアルナンバーは、
ファイル共有ソフト「Winny」や「WinMX」で
不正に流通しているもののシリアルナンバーと、全く同一である！
証拠画像
http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20030211172315.jpg
http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20030211170655.jpg
http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20030211171719.jpg

ゆえに、編集部で雑誌制作のために使用されているPhotoshopは、
違法コピー品である、といえるのではないだろうか？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
警視庁相談窓口はこちら
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm

コンピュータソフトウェア著作権協会への問い合わせはこちら
http://www.askaccs.ne.jp/ad_f.html

アドビ製品に関する情報について不審な点がある場合にはこちら
メール　[email protected]

検索の仕方が下手なのかもしれないが、
ぐぐってみてもそれらしい記述はなかったので、
ソース流出はニュース系サイトには載ってなさそう。
関係者からのリークか思い込みか？
いくらなんでもありの某府警とはいえそりゃないだろと思うが・・・。

>>608
それ以前にﾊｲﾃｸ課のスキルから考えて
ソースを売るなどという発想が出るとは思えない．．．

>>612
俺釣られたんですか？

押収物件を売るのは、単純に業務上横領なんだが。

いや俺も時期的にぴったりくるんでそうかと思ったんだけどね
でも他の板にもあったよ

>>614
やっぱ釣られたのね。不毛だ。

まあしかし確たる情報源を書き込んだりすれば、
また態度が挑発的だなんてことで
不法逮捕が待っていますからね。
何もいえない世の中になってきたね

>「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
>つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」

うーん、言った覚えがなくても
Download板にP2P提供したら何が起こるか
IQ100以上ある人なら凡そ予想つくと思うんだけどな

>>618
IQ100以上ある人で殺人で捕まった場合
ほとんどの人は「殺すつもりは無かった」って言うと思う。

>>618
確かに、予想できると思う・・・
けど、ビデオデッキやMD、CD-Rについても、
不法なコピーがされる事は容易に想像できると思わないか？
今回とそれらでは何が違うのだろうか
何故逮捕されてしまったのかな？

(´-`).｡ｏO(地球を滅ぼすと分かっていて神様はなぜ人を作ったのだろう・・・・）

>>621
時々滅ぼしてリフレッシュしたいからでしょ？

>>619-620
うん。明らかに本音ではないよね
なぜそんな判り易い嘘から無罪を主張したんだろ

デッキやMD、CDRのメーカーは著作権料払ってるからOKなはず
ただデータ用のCDRメーカーはどうなんだろう…？
むしろコピーガードキャンセラーのメーカーが疑問
使用したら違法なんだろうけど、メーカー側を逮捕ってまだないよね

もしオレが47氏で無罪放免されたらさらに強固なP2Pソフトをつくるね。
ｎｙの穴はよく分かったことだし、逮捕なんか一度されれば後は何回されても同じ事だし。

>>624
今のうちからコテ名乗っといたら。
で開発してネ申であることを証明するｗ
ちなみに俺は止めるから。捕まりたくないしｗ

【抗議行動の例】
Winny3の開発←ソースがないよ〜。あってもオレにはできないが。
Shareの開発支援←テスターになる。
コピープロテクト技術の研究←既におこなわれているが、すぐれたものができればP2Pにはメリットになる。
P2Pのビジネスモデルの研究。
著作権法改正運動。
ﾀﾞｳｿ厨の矯正←無理？北で何とかしてもらう。
悪書追放運動←表現の自由の問題もあるが。
プログラム開発者への公的援助（資金、環境）の請願。
２ちゃんのｎｙBBSへの移行←ひろゆきに殺される？感謝される？
ようは自民党が悪いんだから政権党の座から引き下ろす←どうぞご自由に。
nyの多言語対応化パッチの製作←海外普及
ｎｙをとにかくばらまく←国内普及
カスタムｎｙ撃退パッチの作成。
金を貯めて煮ん天の最大株主になる←なったトタン同じことするに１億元。
伝説の神のようなエンコ放流主になる。
自分の子供にこの歴史的事実を語り伝える。
この事件を風化させないために何たら記念日に制定する。

これで、winny開発者が有罪になれば、
捜査資料流出も、違法ソフトで流れてしまった
しょうがない、というイメージに・・・
世間の同情を引こうと思ってるんじゃないか？

父兄さんがどこまで考えてるか知らないが、現時点でのｎｙの重大な欠陥は一旦流れだした
ファイルは容易には消せないということである。一部の人間は映画やアルバム、アプリ、ゲー
ムのrom、あるいは政府にとって都合の悪い情報のことしか頭に無いかも知れないが、ごく普
通の企業や個人の情報も同じように消されず存在し続けているのだ。誰彼かまわずすべての
情報が平等に流れ続けることに恐怖を感じないのか？悪も善も平等に匿名で守られている。
たとえ見つけ出すことができても回収は不可能だ。あれけ住基ネットの問題を叫んでいた連中
が今回のｎｙの危険性に無関心なのは何故なのか？単にプログラマーの不当逮捕云々で騒い
でいる場合ではないはずだ。

>>627
既にそういうイメージ作りは実行されてるよ。
作者逮捕のニュースで「違法にコピー出来るソフトの開発者が…」と報道されてる。

”違法にコピー出来るソフト”なんて言ったらなんでも当てはまるだろ。
エクスプローラもブラウザもファイルやwebページをコピー/保存できるし、
広義に言えばハードならデジカメだって著作物を（撮影して）違法にコピーできる。

どこぞのコピペであったが、P2P自体のイメージを低下させたいんだろうな。

一般人のP2Pに対する認識

現状：なにそれ？
今後：なんか悪い物みたいねぇ怖いわぁ

こんな感じにしたいんですな。

抗議行動とは違うんだがnyの解説ページって復活したん？

nyの解説ページ閉鎖→書店のny関連書籍売り上げ↑になりそうってかもうなってるんだろうけど。

あと、和塩が47の情報売ったなら、和塩にHP作ってる奴はみんな引き払え。
で、和塩ってなんだ？

>>631
ﾜﾛﾀ

＞　デッキやMD、CDRのメーカーは著作権料払ってるからOKなはず

補償金制度は後からできたもので
開発した当初から、あるいは製品化された当初からあったものではないよ。
それにビデオデッキに補償金があるなんて聞いたことない。

>>633
ということは今後winnyを商用化するとかになったら
月額基本料x円でDLし放題とかになったり
















しないか。

>>634
コンテンツホルダーがそうゆうビジネススタイルを模索してるよ
スカパーBBとかがそんなものだ。
だが上手くいってない。

実況板が壮絶なじょおおおおうたいですた。

コピーできるCCCDは、コピーしてくれっていってるようなものだってことでしょ？

プロテクトのあまいｇ（ｒｙ













そーゆーことだ。

>>637
烈震具教授のいう「出来損ないの著作権保護」ってやつだな。

>>637
顔をガードしててもボディががら空きだぜって事？

PSPがなんですって？

京都府警は何考えてんだ？

東浩紀のブログより
http://www.hirokiazuma.com/blog/

>もし現行の著作権法が100万人もの人間を
>いつでも犯罪者にすることができるようなものなのであれば
>そんなのは法律のほうが間違っているに決まっています。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める

http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=2004051104351wg
Winny作者は「受信専用」使う・摘発逃れ意図か
　　＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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;;;;;;;;;;ノ□,,　＼,, ,,／ ヽ
::（ 6　　ー─◎─◎　）
ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
　,,　<　　∵ ＿＿_∵>　＜　法律のほうが間違っているに決まっています。
＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ　　　　　　 　 ,.∩_
:: ＼⊂□⊃　　,,　ノ ￣￣￣￣￣￣l　 E）
::::　＼＿＿_＿／::::::. 　　　　　＿＿_l__ノ　　ｸﾞｯ

　　　　　　↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯）
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
　 　 ((((（　）))))
　　　　　|　|　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
　　　　.∧_∧　　　　　　ｱｲｺﾞｰ！
　　　∩#｀Д´>'')　　　　winnyは知的創造物ﾆﾀﾞ！表現のFREEDAMﾆﾀﾞ！
.　　　ヽ　　　 ノ　　　　　　1億ﾈﾁｽﾞﾝの一人として恥ずかしいﾆﾀﾞ！
　　　　(,,つ .ﾉ　　　　　　　　日本の恥の京都府警よ、謝罪汁！賠償汁！
εε≡ .し'　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ 　　　　　　　ｳﾘはまだまだ違法ﾀﾞｳｿしたいﾆﾀﾞ！

　　　　　　↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
　　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓
　|￣￣￣￣￣|
　|京都府警は|
　|　４７氏を 　|
　|釈放しろ！ |
　|＿＿＿＿＿|
　　　　　|| ∧＿∧
　　 　　 ||(´∀｀)=> ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
　 　 　　||と　　　 ヽ. 　　　 ／::::::||
　　＿＿＿＿　　 　 　　　/::::: :::/||　＿＿＿
　　|自衛隊は|　 　　　　 /:::ノ::: } ||　|自由　|
　　|ぬるぽ！_!　 　　　　ん〜､_ﾉ ||　|平和　|
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧∧　 ||　∧＿∧
　　　<丶｀∀´><=( ´∀｀)(*ﾟ０ﾟ)　Ｏ（@∀@ ） ＜　当局の不当な弾圧を糾弾する！！
　 　 ┌Ｏ Ｏ.───Ｏ.───O.────Ｏ.┐
　 　　|小泉首相、:::::::::::::::::　　　FREEDAM　　|
　 　　|:::あなたが47氏の身代わりに 　 　　　　|
　　 　|::::::::::::::::::::京都府警へ行ってください　　|
　 　 └───────────────┘
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　　　　　 ○
　　　　　 |├───-─┐
　　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　　 |│⌒ヽ ／　　│
　　　　　 |│朝　） ──│
　　　　　 |├────-┘
　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （-@∀@）＜　　　47氏の代わりなんていくらでも居るからな！
　　φ⊂　 朝　）　 |　　包丁を作っただけの人を罪に問えるのか！
　　　 ｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （_＿）＿）
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「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　 　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノ　　　 ノ'　'ヽ 　　ﾐ | 　　　日本が被った損害額　3.5兆円
　ﾉ　　|　　 (･ ) ,　 ((･ " . |　|　　　47とny厨がwinnyで得た自己満足　Useless
　ｲ 　 |　　"" ) ･ ･)(""　 |　|　　　　　　　　　違法ﾀﾞｳｿ保護は国の義務
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ 　 ~~~~~　　　　　自己責任論は見当違い
　彡　　!　　　　ノつ━━･~~~~~~~　　　　　　　賠償するつもりはない
　ﾉ ノノノヽ　　　)─ｨ /ノヽ　　ヽ ﾌﾟｶﾌﾟｶ　　　　金を出して買うのは馬鹿らしい
／　 ＼ ＼ヽ.　　　　　　/ ＼
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｨｯ　　ヽ
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ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)

　　　　　　↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯）

金子勇容疑者発言録１

●暇なんで２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

●公開後に個人情報が特定されるだけなら痛くも痒くもないなー。
逆に売名行為になっていいかも（ｗ

●ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。

●個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。
お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
必要になると思います。
どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね

●私がファイル共有ソフトに興味を持ったのは、
当時ファイル共有ソフト使用ユーザーから逮捕者が出たということ
（これは明らかに変だと思った）というのもありました

●そろそろノートだけでもいいから返してもらえないと
仕事に支障がでるのですがどんなもんなんでしょうか・・・・

金子勇容疑者発言録２

●インターネット上の掲示板「２ちゃんねる」上では、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」
と開発意図について説明していた。

●金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」
と供述。

●逮捕後の事情聴取では、 「男性はWinnyについて、
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
などと容疑を認めている」という。

●同容疑者は逮捕されることは想定していなかったとみられ、
調べに対して「敗北だ」と供述しているという。

●拘置理由開示法廷が１８日、京都地裁（神田大助裁判官） で開かれ、
金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。

アンチ必死だな

　ファイル共有ソフト「Winny」の開発者で、著作権法違反ほう助の疑い
で逮捕された金子勇氏（47氏）を支援する団体「金子勇氏を支援する
会」が19日、公式Webサイト「freekaneko.com」を開設した。事件の経緯
を紹介するとともに、逮捕は不当だとして、ソフトウェア開発者の視点
から問題点を指摘している。
（以下略）

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/20/3176.html

47氏の件は意外といけそうでないかい？

アンチが必死で周りが見えないのは良く判るが…
ﾆﾀﾞ系AA使うのは間違ってるぞ、だってファビョってるの府警だもん(w
間抜けな真似した二名捕まえて調子に乗った発言したものの、
以降ぜんぜん挙げられないで居るうちにｷﾝﾀﾏポリスの情報流出で逆ギレ。

Download板に常駐しなければよかったのにねぇ

金子氏擁護派のみなさん。 みなさんの怒りはごもっともですが、
もう少し静かにしておいた方が身の為ですよ? いま警察の皆さん
を不興をかうと大変な事になってしまうかも知れませんよ?

警察さんの悪口をいったり、ちょっと口答えしたり、睨んだり
しただけでどうなることやら。 別に逮捕拘留に特別な理由は
要らんのですよ。 あなたのPCにCDーRドライブがついていれば
それは著作権侵害幇助、車を転がしていれば道交法違反、彼女と
手を繋いであるいていればそれは青少年育成条令違反に、なんに
だって警察さんの心象一つで犯罪として扱われてしまうのです。

?『そんないい加減な理由では裁判所は逮捕状を出さない』ですか?
現行犯逮捕に逮捕状は必要ないんですよ? 立件しなくたって
逮捕拘留だけで大抵の市民は大人しくなります。 人権だの
何だの騒ぎ立てたら、そいつの勤め先や学校で執拗に"聞き込み
調査"をしてやれば、そいつの言うことを真に受ける奴なんて
誰もいなくなりますよ?
だから皆さん、お上には逆らわず大人しく平和に暮らしていきましょうね?

>>650
分かってないな。ニダ系AA使うのは府警の中の人がにｄ（tbs

>>652
何読み？

>>654
多分「うはｗｗｗっおｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」読み

金＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
もう少し＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠身の為＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠に＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

＠＠さん＠＠＠＠＠＠＠＠＠ちょっと＠＠＠＠た＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠らんのです＠。あなたの＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
手を＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠少＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠し＠＠＠＠＠＠＠＠＠で＠＠

＠＠＠＠いい＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠です＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠必要な＠んですよ＠＠＠＠＠＠＠＠＠
逮捕拘留＠＠で＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
何＠＠＠＠＠＠たら＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠執拗に"聞き込み
調査"＠して＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠ます＠＠
だから皆さん、＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠ね?

『 「ウィニー」の“生みの親”天才技術者の素顔　ドン・キホーテを気取るも…著作権に敗北 』
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html

47氏は明確に「著作権法違反に対して、幇助の覚えはない」
「著作権法違反を、肯定した覚えはない」と述べています。

にも関わらず、警察発表を鵜呑みにし、架空をあたかも既成の事実として報道し
さらには47氏の人格までをも、覗き見趣味で悪し様に書き立ている報道があります。

WebSite　ZAKZAK - http://www.zakzak.co.jp/ -

事実を事実として伝えない報道機関に、一体なんの意味があるのでしょうか。
抗議していきましょう。

も前らあ・・・ニイしてくれよ
利用者減りすぎ、へたれすぎ、笑えるよ

>>657
言論の自由だろ。バカ。

おいおい、いくら言論の自由があっても、事実の捏造や誹謗中傷は、許されるわけ無いだろ。
てゆうか、3K社員の方ですか？ >>657

●金子勇容疑者発言録１
○暇なんで２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

○公開後に個人情報が特定されるだけなら痛くも痒くもないなー。
逆に売名行為になっていいかも（ｗ

○ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。

○個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。
お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
必要になると思います。
どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね

○私がファイル共有ソフトに興味を持ったのは、
当時ファイル共有ソフト使用ユーザーから逮捕者が出たということ
（これは明らかに変だと思った）というのもありました

○そろそろノートだけでもいいから返してもらえないと
仕事に支障がでるのですがどんなもんなんでしょうか・・・・

で、著作権法違反を幇助する発言が、47氏のものだという根拠は？
47氏と2chのIPログを、あるなら出してください。
>>657 のリンクにあるように、「著作権法違反の意図は無い」と言っていますが。
Winnyの配布サイトにも、法を犯す行為に使わないで、と書いてありましたが。

ログがなくても、内容が専門的で本人しか知り得ない情報が含まれてることや
開発時期との符合などから、ほぼ本人の投稿と断定していいはず。
検察がそう主張すれば、裁判所はほぼ確実にそれを認めると思いますし
上の内容が本人の投稿であることを否定するのは得策ではないと思います。

むしろ、上の投稿内容だけで「著作権侵害を推奨した」という主張に無理があること
（言論・思想の自由の観点から見ても、この程度の放言は許されるべき）
この言葉をもって「ほう助」とするのは法的にも問題がある
という線で攻めたほうがいいのではないでしょうか。

２ちゃんねるでは、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
裁判では、
「違法ダウソなんか知りません。勝手に逮捕してください」
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

やあ、みなさん、こんにちは
ネット界の悪の枢軸、accs,JASRAC,京都府警のみなさんは元気ですか？

それはそうと、４７氏は常日頃からウィニーユーザーに対して「違法ファイルの交換は絶対にするな」と呼びかけてたヒトですよ。
そしてウィニーに不足する「Reaadme.txt」っていう説明書にも同じことが注意書きに書かれていたそうですよ。
さらに４７氏が逮捕直後に言ったとかいう、罪を認めるとかいう幼稚な発言、あんなアホなせりふ京都府警の考えそうなことじゃありませんか？
こんな重大なことを捏造してもいいんでしょうかね？
それから京都府警さん、盗んだウィニーのソースコードの売却疑惑にはどうお答えになるんでしょうかね？
えっ？カネに変えてしまえばもう分かりっこないだって？そりゃそうだろうけどさぁ・・

>>664
ああ、それ俺が書き込んだんだよ

あと>>661の４番目の発言は俺の有人で大手ソフト会社勤務のＳが書いたものでつ

47氏が書き込んだとされる発言は、誰が書き込みしたか、特定は出来ず
また、その書き込みが著作権法違反を幇助するものとも、断定できない。
しかも、警察は>>657 にあるように、47氏発言を捏造して、発表しており、
取調べの場でしたとされる発言も、信憑性に欠ける。

おいおい佐藤英彦警察庁長官よ！

http://www.miyamoto-net.net/column/bustle/1083059664.html

よく47みたいなﾃﾞﾌﾞｦﾀをﾏﾝｾｰする気になれるなぁ
あ、自分もﾃﾞﾌﾞｦﾀだからかｗｗｗ

ソフトの作者を逮捕するのはマズいよな
述べ台数で国民の約１割が利用するほどのソフトなんだよな
彼は天才だよ。

>>670
俺は見た目には騙されない。
人間の本質、彼の知恵と行動力を評価する。

他人のコンテンツを馬鹿どもに違法に使わせることによってwinnyを広めた上で、
寄付という形で代金を回収している。
他人のふんどしで相撲をとるなっての。
違法な他人のコンテンツなしに勝負してみろ。

■ひろゆき発言
154 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/05/13 19:36 ID:???
頭のおかしな人は相手しないほうがいいですよ。と。

公権乱用はやめてほしいだす

それ以前にDown板なんていう犯罪者の巣窟で
報告したのが間違い

>>666
かたりが出てしまいましたか？


正確には覚えてないですが、オリジナルは私が貼り付けたもののはずですよ。

人の発言、勝手にコピペしないで下さい。

23日でいったん勾留期限が切れるので、釈放される可能性があるね。
まあ、まず間違いなく勾留延長になるのだろうけど。

発言をもみ消そうと必死だな。警察のやりかたそっくり。

違法うｐが横行している事実から話をそらそうと必死だな。政治家のやり方そっくり。

ｎｙを理解していない連中が、糞のような勘違い正義感を出して
冤罪を作り出している。
日本発、世界への恥さらし　京都府警

司法試験の論述試験の問題にして欲しい

ネット界の平和を乱す
私服を肥やす為に無実の市民の生活を蹂躙する悪の枢軸


　　　[ ACCS,JASRAC,京都府警 ]

>>683
共産党員でつか？

>>684
盗撮父兄さんですか？

>>683
その、悪の枢軸のACCS、JASRACですら
京都府警の暴挙を手放しで歓迎してるわけではないんだな。

ACCS「今回は捜査に協力してない」
JASRAC「違法行為があったという前提で京都府警を支持する」

sage

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1084178894/

自分たちの邪魔する奴はすべて悪あつかい。
どっかで見た事あると思ったらオーム真理教でした。

んで何か具体的に抗議行動起こしてんの？
起こせるわけねーか、違法行為やってビクビクしてるだけのカスに。
ここで愚痴言うのが精一杯と・・・腰抜け共が( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

寄付とかしてるやつって、頭おかしいの？
それよりももっと寄付しなきゃいけない場所があるだろ。
日本って平和だなぁー。
私の欲望を満たしてくれるソフトを存続させてくれーってか。




.

>>690
だから俺はウィニー知ったのも去年の１１月の逮捕騒動でつってんだろ
だから違法ファイルの交換なんてできる沸きゃない
お前らそうやって無実の市民を犯罪者扱いするのが仕事だと勘違いしてないか？
悪の枢軸よ

47氏自身が、違法行為やるぜ！やらせるぜ！と公言してるんだから

これで逮捕されないほど世の中は甘くない

>>692
んで何か具体的に抗議行動起こしてんの？
起こせるわけねーか、違法行為やってビクビクしてるだけのカスに。
ここで愚痴言うのが精一杯と・・・腰抜け共が( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

自分だけタイフォされない特製ny使ってダウソしてた金子さん・・・
２ちゃんであれだけ著作権のうんちく言っておいて、実験だったなんて僕たちってモルモットだったんですか？
弁護士と一緒になって今更「モルモットが悪い、顔も知らない」だなんて悲すぃ。でもnyをありがとう。

とっくに終わった議論を繰り広げるサルベージャーの皆さん
乙です

>>691
バイト君、ご苦労ですね・・・

ウィニーは現時点でＰ２Ｐソフトとしては世界一なんだよ。
だからこういう技術が小金欲しさの小役人の身勝手な欲望によって潰されるのを危惧してる人間がそれだけ多いってことだよ。
それともトロンの二の舞を演じるつもりか？

東浩紀のブログより
ttp://www.hirokiazuma.com/blog/

>もし現行の著作権法が100万人もの人間を
>いつでも犯罪者にすることができるようなものなのであれば
>そんなのは法律のほうが間違っているに決まっています。

日本一なら判るが世界一って冗談だろ?
なんかソースあるなら見せてほしいぞ。

700!!

世界一は言いすぎだろうね。
日本語のみのソフトが、世界一使用者が多いとは思えない。

中国人が金持ってたら中国語だけで世界一になれそうだな

今回の騒動、どこに正義があるんだろ・・・。

著作権団体は、これまでの利権にしがみついていたいだけ。
多くのwinnyユーザーは、これまでのダウンロードライフを失いたくないだけ。
京都府警は、あふぉな失敗でうっかり内部文書を流してしまった事実を隠蔽したいだけ。

そういう、子供の喧嘩のようにしか見えないな。
でも、このまま47氏が有罪になると・・・。

著作権団体は、そのうち街中で鼻歌を歌っただけで金品を要求するように
なる悪寒がするｗ

いや間違いなく世界一だよ

匿名性においてはfreenetには敵わないがそれに次ぐレベル
（カザーやWinMXなどお呼びでないレベル）

転送効率においてはfreenetもグヌーテラも目じゃない

匿名性と転送効率の両面から見れば、もっとも優れていることは
疑う余地ないです。

>>703
47氏支援者には
非winnyユーザーが多く含まれてることは知ってる？
むしろ高額出資者の多くは非Winnyユーザーだと思う。
Winnyユーザーも支援金出してるけど
さすがに万単位の金をポンポン出せる香具師は少数だろ。

Winnyユーザーだけで１０００万も集るか？

世界一って内容のことか。
だったら下から数えたほうが早い。
nyは転送効率悪いよ。帯域食いまくりで流れてるのはゴミパケット。
匿名性はバケツリレーなので、トレースは可能。暗号は取りあえず付けたダケなので
意味無し。
やっぱゴミっぽいな。

>>691
お前はあれか？
「自分の欲望に寄付してるなら、飢餓の子供に寄付でもして命を救え」と？
正論だ！すばらしい！
手始めにお前の回線引っこ抜いてプロバ料金を寄付して消えて
2chで書き越してる時間働いて寄付しろよ

>>701
は？
使用者数で決めてんの？小学生じゃあるまいし・・・

このごろ犬が鳴くとさ、なんか警察とかじゃないかと思ってしまうよ
俺は上で書いたとおりウィニー知ったのも最近だから、ファイル交換にはなんら違法性は問われないんだが
ここで悪の枢軸を批判してるだろ。父兄なら自分たちに挑発的な連中は無理やり逮捕しそうだし・・・
まあ、俺を強引に逮捕したら父兄の連中なんて一発で首が飛ぶんだけどね・・
気味悪いね、覗きが趣味の父兄サンたちは

>>703
どこにも正義なんて無いよ
俺みたいなnyユーザーは無料DLの魅力に引かれただけ

せめて正義とか正しいとか言う言葉だけかげたくは無いな

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/system-s/imgboard/kasrac.wav
ジャスラック　ジャスラック　文化を壊す
音楽文化　ジャスラックが壊す
音楽業界　（ジャスラックと一緒に）　自爆する

正義とはつまるところ己の都合ってことでいいのでFA？

あ゛！？

九州人の語る正義など・・・
米英とつるんで国を盗んだ連中なんだぜ

>>710
そうだな、どこにも正義なんてない。

>>712
そう考えるしかしょうがない状況なんじゃない？
でも最後には、より正しい者が残るのではなく、より権力がある者が残る気がする。

>>705
知ってます。

広島の人もキラーイ

つーか今回の件で正義なんて言葉持ち出してんのはny厨だけだろ。

>>717
持ち出してきたのは枢軸側だ

枢軸側・・・いい響きだ（ｗ

東浩紀のブログより
http://www.hirokiazuma.com/blog/
>もし現行の著作権法が100万人もの人間を
>いつでも犯罪者にすることができるようなものなのであれば
>そんなのは法律のほうが間違っているに決まっています。

読むと、東も、ｎｙでアニメ落としているのが見え見え。
東のメルマガをnyで流すというと怒るのに。
みんな私利私欲で好き勝手なことをいってるだけ。
まともなのは、私利私欲よりも、将来のビジョンを持ち、
真の公共の利益のためにnyや、寄付を批判できる人々だけだ。

【また】水着女盗撮、カメラ捨て証拠隠滅【府警か】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085153528/l50

↑のスレ立ててすぐ消された
府警の圧力か??
ホスト規制に引っかかったので誰か立てて下さい
関連スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085125446/l50

板違いだから消されたんだろ
圧力ならニュー速のほうが消されてないとおかしい

>>722
ならあげろ

前から思ってたんだけどさ
京都府警の不祥事を騒ぎ立てるのと47の逮捕に何か関係あるのか？

なんとなく関係ありそうにみえるというだけ。

京都府警
ACSS
JASRAC
非WINNYユーザー
マスコミ
現行の著作権
etc…

他人を叩けば47が無罪になったり著作権モノのうｐが合法になったりするわけじゃありませんよ。

>>725
京都府Kがnyで個人情報を流した
47氏逮捕
悪いのは47氏とnyであって個人ではないというのが府警のシナリオ

>>728を入れ替えてみる


京都府Kがインターネッツで個人情報を流した
インターネッツ開発者逮捕
悪いのはインターネッツ開発者とインターネッツであって個人ではないというのが府警のシナリオ

>もし現行の著作権法が100万人もの人間を
>いつでも犯罪者にすることができるようなものなのであれば
>そんなのは法律のほうが間違っているに決まっています。

思い切って
nyとかMXとかのユーザー全員で京都府警に行って
自首したらどうだろう？

それより100万人で著作権法をなくすようにデモしたほうが生産的だよ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1085326400/

http://www.geocities.jp/fiftyfive_55/47.html

内容のないフラッシュ

>>515
ここに三井環を憶えている香具師が居るとは

Anonymous Freedom Forty-seven !! Anonymous Freedom Forty-seven !!
ｱﾉﾆﾏｳｽ　　 ﾌﾘｰﾀﾞﾑ　 ﾌｫｰﾃｨｾﾌﾞﾝ　　ｱﾉﾆﾏｳｽ　　 ﾌﾘｰﾀﾞﾑ　 ﾌｫｰﾃｨｾﾌﾞﾝ

匿名と　自由を　守れ　四十七！　匿名と　自由を　守れ　四十七！

今日の衆議院法務委員会で民主党の松野信夫衆議院議員が
Winnyの件について質問するそうです。

質問予定時間は11時30分から
質問の冒頭にWinnyの件の質問をするそうです

438 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/05/28(金) 09:23 ID:xlkHY7LG
>>433
この松野信夫ってやつは、初期のこのスレで話題になった、
サトケン（佐藤謙一郎）率いる民主党ホームエンタテイメント議員連盟の
メンバーではなく、今回の質問が法務委であることからも、
著作権方面ではなく、不当逮捕の方面で突っ込んでいくと予想される

衆議院ＴＶ
法務委員会ナローバンド配信(Windows Media Player)
http://www.shugiintv.go.jp/wmp.asx?deli_id=23892&live=yes&media_type=wn
法務委員会ブロードバンド配信(Windows Media Player)
http://www.shugiintv.go.jp/wmp.asx?deli_id=23892&live=yes&media_type=wb
法務委員会ナローバンド配信(RealPlayer)
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=23892&live=yes&media_type=rn
法務委員会ブロードバンド配信(RealPlayer)
http://www.shugiintv.go.jp/wmp.asx?deli_id=23892&live=yes&media_type=rb

結局、警察が言っているような幇助の書き込みは過去ログから見つからない。

弁護団も「ソース出せ」と言っているが検察は「出せません」。
挙句に出てきたソースは、全然別のホームページに色つきで編集された
誰が書いたかもわからないもの。

書き込みのＩＰから誰が書き込んだのか通信記録を調べようにも
自称：「脳内に記憶していた警察」が記憶を頼りに作成したもの。

しかもリアルな過去ログから
以下のような、「47氏が課金システム導入」つまり著作権侵害とは逆の方向を目的とした
本人の書き込みが発見されている。
------------------------------------------------------------------------
907 名前：47 投稿日：02/10/16 19:56 ID:LHXFC+zW main/1034697627.html#453
新暗号キー不評ですね(w

設計段階の大きな問題点として
１．交換用？暗号キー
捏造対策（キーを知らないと捏造か判断できないため）

２．コンテンツ配信（課金）
著作権保護
有料コンテンツ配信後インフラを維持できるか

があります
できるだけ前向きに発展させたいので、意見があればおねがいします。
------------------------------------------------------------------------

みんなで
　自　首　し　な　い　か　？

大方のヒトは著作権侵害にならないように気をつけて使ってたからだろ。

65 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/05/29 00:32 ID:ZsxFYoPZ

文部科学委員会、自民党・加藤鉱一氏もwinny作者逮捕を批判！
書き起こして加筆修正
http://itama.net/up/00084.txt

【政治】「Winnyの技術、世界的に注目」「異常な逮捕」 民主党・松野議員、刑事局長に苦言★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085754658/65

>>738
調査能力ゼロだな。
ttp://winny.info/2ch/main/1019230372.html#848
> まぁ、そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて現在の著作権に関する概念を
> 変えざるを得なくなるはず、あとは純粋に技術力の問題であって何れ誰かがその流れをブレイクさせる
> だろうとは思ってたんで、だったら試しに自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか。

ttp://winny.info/2ch/main/1019230372.html#848
> まぁ、そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて現在の著作権に関する概念を
> 変えざるを得なくなるはず、あとは純粋に技術力の問題であって何れ誰かがその流れをブレイクさせる
> だろうとは思ってたんで、だったら試しに自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか。

ttp://winny.info/2ch/main/1021057195.html#526
>言っておきますが、β8.1は匿名性に穴があります。
>違法なファイルのやり取りは行わないようにお願いします。

違法なファイルのやりとりは匿名性の穴を埋めてからにしてね♪
なにしろ違法ファイルのやりとりばれなくするために匿名性付けてるんだし♪
ってか♪

Nyやめたらパソコンは無くてもいいな。
ADSLはもったいないな。
全てを解明した気分だ。

現状のWinnyの使われ方を見たら、正しいとはとても言えないが、
それでも、「疑わしきは罰せず」という世の中じゃないと、ちょっと大変だよな。

今回の件でWinny使えなくなってがっかりって香具師が多いだろうけど、それ以上に
問題なのは、根拠が何も無くても警察が生意気だと思えば、社会的影響を気にせず
幾らでもしょっ引けるって自実を作ってしまったことだな。

このニュース見たとき、法治国家としての日本は大きく後退したと思った。
大日本帝国時代に逆戻りかよ・・・・・。

極悪企業任天堂とその手下、京都府警

つ〜かまあ日本が本当に民主国家だったり法治国家だったりしたことは
いまだかつて無かったんだが．．．

>>742
＞著作権の概念を変えざる得ない

それは著作権侵害という意味ではなく、課金システムの導入しＷＥＢ配信という意味ですが？

そんな、どちらともとれる文章を取って「証拠」というにはあまりにも貧弱。

------------------------------------------------------------------------
907 名前：47 投稿日：02/10/16 19:56 ID:LHXFC+zW main/1034697627.html#453
新暗号キー不評ですね(w

設計段階の大きな問題点として
１．交換用？暗号キー
捏造対策（キーを知らないと捏造か判断できないため）

２．コンテンツ配信（課金）
著作権保護
有料コンテンツ配信後インフラを維持できるか

があります
できるだけ前向きに発展させたいので、意見があればおねがいします。
------------------------------------------------------------------------

あなたのソースは
これと合わせると、著作権侵害とは真逆の意味となる。

>>743
>言っておきますが、β8.1は匿名性に穴があります。
>違法なファイルのやり取りは行わないようにお願いします。

だから、どちらともとれる書き込みのどこが「確証」に至るのよ？

＞違法なファイルのやりとりは匿名性の穴を埋めてからにしてね♪
＞なにしろ違法ファイルのやりとりばれなくするために匿名性付けてるんだし♪
＞ってか♪

君の解釈は文から「裏の意味」を推測して判断した場合で
「表の意味」としてまんま読めば、「違法なファイルのやり取りはやめて」と言っている。

で、結局お前ら抗議行動は起こさんの？

ネトランとかも幇助だ！
と京都府警に告発状を送ってみる。
たくさん届けば無視できないかもしれない。
ソフトバンクとかに家宅捜査をしなかったら、47氏の逮捕は恣意的なものだ、と裁判所にも世間一般にも知らしめることができるかもしれない。

府警に実名をさらすことになる抗議活動だが。

ネトランまだ逮捕されてねえの？こりゃ裏でなんか動いてるな

「ウィニー事件」記事(2004/5/29)　園田寿　甲南大学法科大学院教授(刑法)
　ファイル共有ソフトWinny(ウィニー)の開発者が、違法コピーを手助けしたとして、
著作権法違反幇助の容疑で逮捕された。
　報道によると、開発者は、実際に著作権法違反を犯した者とは面識もなく、共謀も
ない。不特定の者に著作権の侵害行為に使われるのを未必的にせよ認識した上で
開発し、配布し、改良を加えて誰でも利用できる状況を作ったとして、著作権法違反
行為を助長したと判断されたようだ。だが、開発者の行為は、一般的なソフト開発
業務の枠内に収まるものである。誰かが自分の作ったソフトを悪用する可能性がある
という認識を、幇助の故意としてしまってもよいのだろうか。
　この場合、幇助が成立するには確定的な故意の存在を必要とすべきだ。確かに従来
の判例では、幇助の成立には、犯罪行為をした者(正犯)の反抗を容易にする行為で
あれば足り、その手段方法は限定されない。正犯に気づかれずに援助する場合も
幇助となり、正犯を具体的に認識する必要もない。しかし、このように限定せずに
広範囲に幇助を処罰するのは、社会的に有用な活動を過度に制約する可能性がある。
日常的な業務活動の成果であっても、それが悪用されるかもしれないとの未必的な
認識で幇助が成立するとなると、プログラマーは常に処罰の可能性を意識せざるをえ
ない。ソフトウェア産業全体に萎縮効果を及ぼすことになり、国の将来にもマイナスとなる。
　犯罪に対する責任は、そのソフトを使用して直接、法益を侵害した正犯が負い、
開発者は、たとえ悪用されるかもしれないという認識があっても、通常の開発行為の
枠内であれば、その犯罪性を否定されるべきである。さもなければ、ソフトの開発者
ばかりでなく、ウィニーの解説書などの執筆者や出版社まで著作権法違反の共犯に
問われてしまうだろう。ソフト開発といった活動は、憲法が保障する基本的人権の
範囲何にとどまるものである。そこから生じる危険性は、法益を侵害した者を直接、
処罰することによって刑法的にコントロールすべきである。

>753

禿同。
言いがかりつけて何でも逮捕出来るなら、もう世の中めちゃくちゃになる。
どこの国もこんなお粗末な事やってないよな。
以後、Ｐ２Ｐに関する開発や技術が日本だけ後れたら警察の勇み足が原因に
なるだろうな。

>>754
国内ではやってないかもしれんが国外に対してはやってる国が有るぞ
何処とは言わんが日本の宗主国ねｗ

>755

国外と国内を比べるのは無意味です。
あんたの言ってることは論旨から大きくはずれた屁理屈。

京都府警と世界の警察で、警察繋がりってのはダメかい？ｗ
つーか警察名乗る連中にろｋうわなにするやめｒ

>757

危ない発言はしないこと推奨。47氏もドキュメントを含めもう少し控えめに発言して、
危険を感じたら潜れば回避できたかも。

Winnyは単なるファイル共有ソフトであって
違法ファイルを蔓延させた原因はCD革命などのリッピングソフトだろ？
それがなければWinny上に出回ることはありえません。
幇助に問われるのがどちらかは一目瞭然だ。
よって47氏は無罪確定。
当然のことがどうしてわからない？

>759

その理屈で言えば、圧縮解凍ソフトも違法だよな。
それらは単なるツールであり、使う側のモラルが問われているのだと思うが。

>>760
芋づる式にすべてのプログラムが違法になります。




しまいにゃ電気も違法

最後には人間も違法
そして警察は自爆テロを・・・

起訴されたんだね。

アクセスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

おまえら選挙いってんのか？
最高裁判事の不信任に対して、ちゃんと考えて○×付けてんのか？

おまえらのしてることはお笑いだな。

ttp://f32.aaacafe.ne.jp/~spdswf/

>>765
そー言うおまいは逝ってるのか？
最高裁のアレは不信任には×だが、
それ以外は○だろ−が無記入だろーが全部信任扱いだぞ

俺は毎回全部×付けてるけどなｗ

>765

漏れは今まで地方選挙も含めて投票しなかったことは一度も無い。
つーか、それは2chでくだまく以前の当たり前の常識。

★犯罪ほう助「覚えない」　ウィニー開発の東大助手

・ファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」を開発し、違法コピーを容易に
　したとして、著作権法違反のほう助容疑で逮捕された東大助手金子勇
　容疑者（３３）の拘置理由開示法廷が１８日、京都地裁（神田大助裁判官）
　で開かれ、金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
　つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。

　弁護側も「日本が誇るクリエイターを犯罪者に仕立て上げようとしている」
　と主張し、釈放を求めた。
　神田裁判官は「開発に至る経緯の全容が明らかになっておらず、罪証
　隠滅のおそれがある」と拘置理由を説明した。
　弁護側はウィニーそのものの違法性について、裁判所の見解を求める
　求釈明書も提出したが、神田裁判官は「本件はウィニーを利用した個別の
　著作権侵害事件」と述べ、判断を示さなかった。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004051801003416

>767
>全部×付けてるけどなw

そんなに自分の無能をさらさなくても、

>768
常識無いやつが多いよね。
選挙も重要だが、最高裁判事の不信任はもっと重要
これも常識だよ。

Anonymous Freedom Forty-seven !! Anonymous Freedom Forty-seven !!
ｱﾉﾆﾏｳｽ　　 ﾌﾘｰﾀﾞﾑ　 ﾌｫｰﾃｨｾﾌﾞﾝ　　ｱﾉﾆﾏｳｽ　　 ﾌﾘｰﾀﾞﾑ　 ﾌｫｰﾃｨｾﾌﾞﾝ　!!
匿名の　　自由を　守れ　47！　　　　　匿名の　　自由を　守れ　47！

神田裁判官、

若者はみなこの名前は絶対に忘れないだろう。。。

京都府警　主な不祥事

「捜査記録がネット流出　京都府警巡査のＰＣから」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000109-kyodo-soci
「警部補が水着女性盗撮　京都府警」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000033-san-soci
「警視が女性記者にセクハラ　京都府警減給処分に」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040319-00000010-kyodo-soci
「不倫相手３人にストーカー　京都府警、巡査長を懲戒免職」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000091-kyodo-soci
「取調室で暴行、けがさせる　人権侵害と京都府警に警告」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000138-kyodo-soci
「京都府警、領収書の25%仮名 捜査協力謝礼」
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004mar/23/W20040323MWA1K000000055.html
「スーパーで元署長万引　京都」
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040218/news006.html
京都府警現職巡査がシャブ中で逮捕→精神的苦痛と提訴。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000206-kyodo-soci


警察の不祥事を集めたサイト「日々是不祥事」
　ttp://mentanpin.com/police/

今、学校から帰ってきて寄付スレ見たら
なんか新しい活動の提案とかでてんのに
またもや住人自ら潰してんのな(ﾟДﾟ)……
このスレも一日数カキコしかないのに
どこで話し合うつもりなんだろな。
悲しいかな所詮ﾀﾞｳｿ板ってことか？
輸入CD問題の活動とはずいぶん違うんだな。
なんていうかね、いよいよ>>215だな

おら、晒せ晒せ

そりゃそうだ。匿名でないと何もできない人間の集まりだし。

そもそも金子が逮捕される羽目になった原因はこの板で違法UP&クレクレしてる住人達自身なんだから
自分の名前や顔を出しての活動なんてするわけがない。

ネットでわめいてないで最寄りの警察署に行って
「本当に逮捕されるべきは自分たちだ！」くらい言って自首してくればいいものを、それはしない。

違法ファイルを撲滅しようとなんて絶対にしない。難しいからと言い訳して後はスルー。

結局ny厨は抗議活動をするよりもファイルが落ちてくるのを待ってるほうが幸せってことでしょ。

>>775
そうかもな。
今まで、何度か提案なりしてきたけど、もうなんか疲れたわ。
びっくりしたのはwinnyまた開発させたいんだってな。
開発者逮捕やHP追い込みかけて閉鎖ってのはいくらなんでも
やりすぎだと思ったから、俺も抗議してたんだがなんだかねぇ〜。
まぁ、ちゃんと考えてる人もいるんだろうけどさ。

前にさ、寄付スレでなんでﾀﾞｳｿ板でやってるんだ？
こんなところで人が集まるわけ無いだろ？
っていって消えた奴がいたけど、俺もその時は
経緯があるから仕方ないんじゃねぇかって言ってたけど、
奴はなかなかに的を得ていたってことか。

ちょっと愚痴を書いちまったが、これを読んだ奴、
不快にさせちまったらごめんな。

的を得てどーすんのよｗ

得るなら当にしとけ
的ならば射っとけ

一番手っ取り早い抗議行動は今度の参院選で自○党を敗北させること。
Winny撲滅に積極的だし。共○党や民○党などに勝たせることだね。
野党が勝てばWinnyも安心して使えるんじゃないかな。

>>778
バカだね。どこが勝とうが献金次第。
業界団体が相手を乗り換えるだけの話だな。

もう日本やめよう、もう日本逝っちゃう。
アメリカ合衆国日本州にしよう。

>>780　いいえ

中華人民共和国日本省　になります

貴様！サツに俺を売ったな！

もうこのスレいらんだろ。
いや俺はサツでもないし、バイトでもないけどさ。
厨どもに自己満足寄付だけさせとけよ。

意外と弁護団とか47自身も奴等のことうざったかったりしてな。
だってこの板一般人が見たってイメージわりぃしさ。
ｸｸｸ

47氏への私信です
以前に送って頂いた例のアレですが、処理についてお話したいので、 [email protected]宛てにまたご連絡いただけますか？
例によって、英文のsubjectはSPAM扱いになってしまうので、
宜しくお願いいたします。


これいつまで残しておくの？

>>777
ｶﾞﾊﾊ、わりぃわりぃ。
マジレスした時の誤字（？）ほど恥ずかしいもんはねぇな。

おーーい
カッター業者もテレビドラマの制作者も逮捕しろよー

過去においてカッターを用いて人を傷つけたり、ドラマを模倣した犯罪が起こっており
ドラマを観て感化されカッターを凶器に犯行が行なわれる事は常識的に予見出来たのに
製作・製造を続けた結果、女児の凶行の起因のひとつとなり得ている。
この場合、先の金子氏の場合を考えても補助となるのは明らか。

＜小６同級生殺害＞事件前夜のＴＶドラマで実行決意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040603-00001078-mai-soci

確かに、寄付スレの現在の惨状見てると目を覆いたくなる物があるな。
寄付がある程度成功したのは単に新井氏の存在だけがキーで、ダウソであるとかは全く何の要因
にもならなかったと。
「良将の下に弱兵無し」とは正に真実だった、っつーことだな。
他の支援活動していきたい奴は、確かにスレ違いなんだから勝手にスレ立てて出来るなら名乗り挙
げてやってけばいいし、寄付以外やりたく無い奴はいちいち根拠の無い批判しとらんと寄付の出来
ない寄付スレでごろごろしとればいいと思うんだが。

>>787
そう怒りなさんな。ここはよくも悪くも匿名掲示板で、たくさんの人が集まるところだ。
その中の一部の人の発言に目くじら立ててもしょうがないし、
たまたま君の意見に賛同できる人がカキコしてないだけかもしれない。（仮定論は叩かれそうだな・・・）
当面は有益な情報が出るのを待ちつつ自分のできることをやっていくほかはないので、
焦らず怒らず煽りはスルーで協力してやってくださいな。お願いします。

はやく抗議行動おこせよｗｗｗ
ほんと口だけだなヒキコモリはｗｗｗｗ

京都府内で通報祭りやろうぜ！
特に歴史的および政治的経緯から野放しになっている地域の違法駐車とか。
当然匿名で公衆電話から110番してやろう！
違法行為に厳しい京都府警なら必ず対処してくれるはず。
当然通報側は何の違法行為もしてないばかりか当然の義務を果たしただけ。
逮捕なんかありえない。
むしろ通報に対処しなければ警察側が糾弾されるべき。

http://www.ipsj.or.jp/01kyotsu/workshop/winny/winny_workshop.html

14:20-14:40 講演5 ○○○○○○○○（Winny弁護団の講演） ○○○○（○○○○）

>>788
たまたまって君…
寄付スレを見るとさ、結構まともなこといって
おっこれ使えそう、って意見それなりにあるのに、
今は休み中だからとか、自演っぽいとか政治色が嫌いだから
の一言で終わらせるようなところでどうやって協力しろと？

都合の悪い発言には目をつぶって、反省しようとする奴には府警と罵る。
あー言えば府警、こー言えば府警。
なんで批判意見が出てるのかも考えた方が良いんじゃないの？
君に言っても仕方ないのかも知れんけどね。

とりあえず、根本的にスレの立て方と
利用の仕方を考えなした方が良いだろ。
あと、議論はなるべく夜やれや。
昼間の奴等はあほなヒキコモリだろ？
見当違いな煽りばかりでまるで中学生のようだ。

>>792
まあまあ、実際↓みたいな人もいる。カキコがあったってことは似たような考えの人は実際もうちょっといるはず。

473 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/06/04 16:19 ID:8h28GIoi
ID:rii8feU1 の言っていたことも一理あると思うんだがなぁ。
工作員とのバトルをずっと続けてきたこともあってか
妙にスレがピリピリしてるっていう希ガス。
いまは休戦中だからもっとマターリしませんか？


そんなにピリピリしないで47氏を応援してやっておくれよ。
君らみたいな若い力が原動力なんだから。

ダウソ厨に応援されてもなぁ…そもそもお前らがいなければ金子氏が逮捕されることもなかったんだぞ？

Anonymous Freedom Forty-seven !! Anonymous Freedom Forty-seven !!
ｱﾉﾆﾏｳｽ　　 ﾌﾘｰﾀﾞﾑ　 ﾌｫｰﾃｨｾﾌﾞﾝ　　ｱﾉﾆﾏｳｽ　　 ﾌﾘｰﾀﾞﾑ　 ﾌｫｰﾃｨｾﾌﾞﾝ　!!
匿名の　　自由を　守れ　47！　　　　　匿名の　　自由を　守れ　47！

47氏の逮捕について考えるOFF 4
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084626542/l50

415 ：406 ◆tr.t4dJfuU ：04/06/04 19:30 ID:UJdNiU8H
トリップつけてみます。

明日１３時時点で参加表明者が３人以上いれば開催します。
といっても、実際のところ、放置プレイ覚悟ですが。

アンチ・擁護・煽り・傍観者関係なくご参加ください。

　日時：6月5日(土) 16時〜
　場所：新宿
　待合場所：新宿東口看板前
　目印：ぬるぽ, Antiny その他 2ch ぽい用紙持参

>>788,793
どうも俺宛に書いてるらしいが、>>792は俺じゃないから、一応。
ついでに、>>787は怒って書いた訳じゃ無いから、時間見れば分かると思うが。

取り敢えず、連中の遣り方に疑問があったからカマ掛けて見たんだが思った通りの脊髄反射で笑わ
してもらったよ。
で、寄付スレ住人が47氏の狂信者(＝まともな判断力持って無い奴)の集団、同類の擁護に必死
で余りにもキモ過ぎるって事が十分に分かったから、アンタにゃ悪いが寄付スレに協力する事はもうね
ぇだろうな。

>>797
そうか・・・。そう思うなら仕方ないね。
寄付スレは確かに耳が痛い意見には耳を塞いでるようなところが多くて
正直俺も辟易しているが・・・。
まぁ、気が向いたらのぞくだけでもしてみてください。では。

【キーワード抽出】
対象スレ： 47氏の弁護士費用を寄付するスレ Part40
キーワード： bBN088l0

313 名前：署名に関するひろゆき氏の意見（逮捕直後のもので古いが）[sage] 投稿日：04/06/04 08:23 ID:nGfyrj+e
12 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/05/10 10:21 ID:1ngZ8M73
　　警察署におしかけても意味がないと思うのだな。
　　そこらじゅうの法律事務所に行って、
　　今回の逮捕に関しての法的見解をもらってきて、
　　逮捕は不当である旨の法律的な後ろ盾を集めて、
　　京都府知事に提出する。
　　平行して京都府知事に提出するための署名を集めて、
　　京都府での選挙基盤に影響を与える。

333 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：04/06/04 09:48 ID:bBN088l0
抗議活動や署名活動は明らかにマイナスだから、絶対やめるべき。
周りの見えてないバカ、騒ぎたいだけのバカどもが集まるし、
政治活動にも利用されかねない。
輸入CDの連中を見ても分かるように、自分たちがこれだけがんばってるのだから
よくなるだろうと思い上がって、だんだん熱狂的になってくるし、
くだらないトラブルもいろいろ起きるだろうな。
もし、メディアに取り上げられたら一般人は違和感を持つよ。
抗議や署名をすればよくなるだなんてほとんど思い上がりだっての。

338 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：04/06/04 10:00 ID:bBN088l0
署名や抗議ってなんのためにやるの？
アホどもが騒ぐと弁護士の方たちもやりにくくなるだろうな。
署名なんて集まる数はたかが知れているだろう。
これしか集まらないのねと思われるだろうな。
寄付でこれだけ集まりましたとのはインパクトが大きいが
抗議活動などをしても、またバカが騒いでると思われるだろうな。

341 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：04/06/04 10:03 ID:bBN088l0
寄付はやったほうがいいと思うし、続けて欲しいが、
抗議、署名活動はやめとけ。
いい結果を生んだことがほとんどない。
何かをすればよくなるとか、何もしないよりはいいだろう
というのは間違っていることもある。


364 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：04/06/04 10:37 ID:bBN088l0
水俣病なんてまったく参考にならないよ。
社会的な後ろ盾も、今回の微妙なケースとは全然違うでしょう。
レッシグは本人が最新の著書でやり方を反省してるらしい。

380 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：04/06/04 11:01 ID:bBN088l0
だいたい、寄付がうまくいっているのだから、寄付一本で
やればいいだろうに。

署名はしょぼい結果におわるのは確実だし、それだとマイナスだから
よっぽどの覚悟がない限り、止めておいとほうがいいよ。
駅前で署名をやってるやつをみて、内容には賛成してても嫌悪感を
もったひともいるだろうし、
だいたい寄付をみても分かるように、この件で名前を出したいヤツは
それほどいないだろうよ。

まあ、失敗続きの戦法を採用するなど、バカだとしか思えないのだが、
なんでやるんだろうねえ。失敗が許されない状況なのにねえ。


383 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[] 投稿日：04/06/04 11:03 ID:bBN088l0
>>379
お前はバカだよホントに。
反戦デモも、公安からマークされる怪しい団体がやってたりするんだけどねえ。

寄付以外の活動について漁ってみたら、Tシャツスレが健闘してた。
73 名前：”管理”者 ◆XKSnTxcTbA [sage] 投稿日：04/06/04 11:16 ID:6pRjvEbO
みなさんお疲れ様です。
一応，もう締め切ったので注文枚数を公表しちゃいますね。

デザイン1注文枚数116枚
デザイン2注文枚数130枚
デザイン3注文枚数92枚
の総計338枚でした。

私としては合計100枚行けばいい方かななんて思ってましたが，予想以上の注文数でした。
協力していただいた方々，ありがとうございました。
では，私もこれから振込みに行ってきます。


74 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/06/04 11:21 ID:9L5gU4Up
すげー、注文数

> 工作員忌避事項分析。
> まず寄付。次に寄付。そして寄付。さらに弁護士団のボランティア。
> Ｐ２Ｐでの合法行為の「蔓延」、著作権侵害の不知または一定の配慮。
> それから、英語圏への広報。

>>798
> >>797
> そうか・・・。そう思うなら仕方ないね。
> 寄付スレは確かに耳が痛い意見には耳を塞いでるようなところが多くて
> 正直俺も辟易しているが・・・。

あおりはスルーが、寄付スレの原則です。

418 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/06/04 13:10 ID:rii8feU1
>>410
>本人の意向待ちでは、「これ以上皆さんに迷惑をかけるのは心苦しい。
>経済的に厳しいかもしれないが自分で何とかがんばる」と
>謙虚だから言い出すだろうし。
お前、謙虚な所を見たんか？と小一時間…
まるで、そう言い出さなかったら人間性疑う、とでも言ってる様にしか見えん。
このレスと同じ様なのを何度か見たが、こういうのが言い出しにくさを殊更高めてるとは思わんのか？