ﾀﾞｳｿ板なりに著作権なんかについて考えよう

著作権なんてクリエイターとその受け手の幸福を守るものではなく、その間に立つ企業の利益を守るための腐った概念なんだ。
表向きは無論クリエイターの権利を守るものだが結局一部のクリエイターを除けば足元を見られて著作権ごと企業に買われて将来いくらそれが売れようとこれっぽっちも金が入らない。
著作、なんていうと著作者のための権利かと思うけどその権利自体売買、というよりむしろ企業が搾取している現状に著作権の明るい未来は感じないし、その権利を侵しても心のそこからの罪悪感が生まれない野が現状だ。
というのが俺個人の感覚です。
そして理想を言えば人類は自らの生み出した知的なもの美的なものをおおらかに共有しなければならない。
資本主義によって狂わせられている人間社会の一つの側面がこの著作権や特許、知的財産の所有（独占）の問題だと思います。
僕は寝ます。

2

IDがMXｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

だから企業が必死なんです。食い扶持減ると思ってるから。

日本は戦争に負けたので著作権はありません

　　　　／ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉr、　　　　,/＼,,ﾍ／＼,/＼,／＼
　 　／ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉﾄｉｉｉｉｉｉｉﾊｉｉｌ　 ｉｉｌ　 ｌｉｉｉﾊｉｉｉｉｉｉﾘｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ、　　＞
　 " 'ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ／ｉﾘｉｉｉｉﾊ/ ｌｉｌ　　ｉｌ　　ｌｉｉｉ／ｌｉｉｉｉﾄｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　>　　もぅいいじゃないか！！
　　/ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉｉ/--ﾄｉｉｉｉ/　　　　　ｉ　　_ｌｉｌ"　 ｌｉｉｌ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾄ　 ＞　ｎｙは終わったんだよ！！！
　 rｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ ｉｉ　　 ,,__"`'r、 ,ｉ ｉ,　_,,／,, yrーｉr、　ｌｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ〈 　　 >
　 ｉｉ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　 yr"~~`''y,^",‐`　-''r''~,,　　　“　　　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉrヘ,,　 ^
　　　/,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　　　　　　　 〈ｌ,`　　　　　　　　　　　 "_,,／~　 /　　"/／ヘ／＼,,^＼,,/＼
　　/⌒ヾ,ｉ--ｌ　　　　　　　　　　_,,....,,_　　　　　　　　 ,.／　　　 `r,,‐-、
　　ヽ ,　　ヘr..,,_　　　　 ,,r-_''"- ｰ--丶、　　　　　／　　　　　　　　 〉
　_,,　」　　　　　ヽ、　　　rｌ'"　　　　　　ゝj,　　　 ,/　　　　　　　　　ｌ'~
ｌ　　　　　　　　　ヽ、 　 ｌ"　　　　　　　　 'ｌ　　　ｌ　　　 ヽ,,　　　　 ヽ,
`''+,　　　　　　　　 ｉ,　　ｌ　　　..... ,, ｰ　,. 　ｌ,　　 ｌ　　　　　 ﾍ　　,r-"
　r"　　　　　 ,　　　 `､　ｌ　/　　　　　　ヾ,,.ｌ　　/　　　　　　ヽ,　 ｌ
　ヽ,,_　　　／　　　　　}　ｌrv　　　　　　　　ｌ.ｌ　 ,r　　　　　　　 ｌ/'"
　　　,ｌ　　/　　　　　 〈　 ヽヽ、_____ ,,,,,....／/　　ｌ　　　　　　　 ｉ,
　　　ヽ、/　　　　　　 ｌゝ、 `ｰ- ,,,...... -ｰ''"　,,／ｌ　　　　　　　 'ｉ
　　　　／　　　　　　 /ｌ　`' 、 　　　　　　 ,／ /　ｌ　　　　　　　 ヽ
　　 ／　　　　　　　 'ﾑｌ　　　`　､　　　,, ''"　 〈_　ｌ　　　　　　　　　　

確かに寄生虫団体ってさも良いことやってるように言うけど、
実際にはヤクザと同じ仕事だよなぁ

違法ファイル落としまくってる俺が言うのはなんだけどチョサクケンは大切だと思うよ。

　　　　　　　　　　 　 　 　 ,.'　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　∬
　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　 -‐　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　,.'　　　　　　　　　　　　 　 　 l　ヽ　 i
　 )'ｰーノ(　　　　　　 iﾞ　　　 ,.‐'''ﾆテラ''''ﾝ‐-..,,,　__ ゝ　　　l　　|ｰ‐''"ｌ
　/　通 　|　　 　　 　 l　　　/ i,/,,‐＝､_‐'''""ﾌ,.''"ヽ､　　 　 l　　ｌ　通 ヽ
　l 　 ﾘ　　i´　　　　　 !　　 i　 /ioﾟ:::::l　ヽ　 ''" 　 ､/ﾟ'>、　 / 　/　 ﾘ　 /
　|　 ﾏ　　l　 ,.-ー--i┤ 　l　 ! ゞ;;;ソ　　　　　,rﾐ./ヽ／ヽ,.'　　 | 　 ﾏ　｜
　|　 ｽ　　|／　　 　 | li　　l　 l、〃"　　　, 　 /ﾘ,ﾉ'",'彡-' 　 　 ｌ 　ｽ 　|
　| 　ヨ 　|　　　　 　.| l.'、　!､: !ヽ､　 r'''フ　〃''"ノ,イ ／　　 　 ｌ　 ヨ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | ﾞ､│ヽi　　＾‐---‐‐‐'"ノヽl/ 　 　o 　　|　　!!　 |
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､　､l.　 ヽ　　　-/;ノ,..-l/.／ ヽ　　　 　 ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､.i」ヽ　　　 ノハ,"|　 "/ .|　　　　　　。
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl !　 / 　|　　、
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　/ 　 |　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ,!/　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_"　 _,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

あげ

>>1
Soulseekでは無名アーティスト、レコード会社のヤシが宣伝の為にうｐしまくってるよ。。。

>>1

中間搾取が大きいからっていって、払う金額をゼロにしたらそもそも著作者にだって
一銭も入らねーよ、だいたい著作者は自分の取り分なん％ってわかってて契約してんだし、
音楽作ってるやつで権利うってるやつは最初から自分のが売れないから、
印税よりでかい金額もらえるからっていう計算のもとでうってるんだ、
適当なこと言ってんなんよ、音楽作るのも、売るのも一心同体の仕事なんだからな。
slskで無料配付っても本人たちがやってんだとしたら、それは狙いがあんだ、
一生タダで音を配ろうっていう精神でなんで音で食えると思ってんだ、アホか。

著作権ってうまいのか

1がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいってるが､クリエイターにとって損する制度ではないだろ｡

>>12
プログラムには著作権があるが、プログラマがもらう金はゼロ。
適当なこと言ってんじゃねー。

>>1みたいな奴は金輪際winもmacも使うなよ。
IBMなどの企業の協力を得ているlinuxもダメだ。
FreeBSDだけは許してやる。

>>15
プログラマは給料も貰わずただ働きしてるのか。

アプリとかゲーム、映画、音楽はちょさくけんのパワーが強いので共有しない方が良いと思います。

>>17
著作権料が出ない。
歌手は事務所から給料もらってるのに、著作権料ももらってるだろ。

>>17
ちなみに作家は原稿料もらってるのに、版権収入ももらってる。

著作権で儲けようって考えが卑しいね。
不労所得権益だもんな。
実際あと２，３０年もすれば恥ずかしい行為だったってことになると
思うよ。
戦後賠償ばっかいってるやつらと似てる。

>>21
そもそも情報を利用すると金が取れるという発想がくるってる。

それがよくわかるショートストーリー。
ttp://www.genpaku.org/fireja.html

まあ著作権を99年保護するとかいうのは馬鹿げていると思うけど。
プログラムや設計図で特許と同じ20年、それ以外の「作品」は発表から30年
（著作者人格権だけは製作者が死ぬまで）でいいと思うけどね。
だからといってそれを資本主義批判とかにこじつけられてもねぇ。

ちょさくけん

　　うらないかぎりは

　　　　　ゆるしてほしい

>>23
資本主義っていうか著作権って基本的に市場主義と対立する概念だよ。
市場主義では財はそれに対して一番高い対価を払えるものが独占的に利用できることになっている。
これが市場主義社会の基本の私有財産制度。
なぜこうしたかといえば、一番高い対価を払う人は一番有効に活用できる可能性が高いという前提。
つまり希少性のある「財」を社会全体の視点からみてより有効に活用するためのシステムなわけ。
そこで私有財産制度の財とは何かという話になるけれど、財の要件としては希少性が要求される。
希少性がないものは独占的な使用をみとめるメリットがないから。
知識や情報なんてその最たるもの。
著作権制度は明らかに市場主義に反している封建的な詩想。

いけだけい　
　　
　うえからよんでも
　　　　
　　　　　いけだけい

>>25
すんません、最後の一行が文脈とつながって無いんですが。

>>24
いい話や、感動した。

例えば、著作権がヤクザ商売だとして、
ショバ代払えば、トラブルや、もめ事にヤクザは対応してくれる。
もし、何かあって、対処出来ない時点でナメられて
即廃業。

そういう著作権を保護する立場の企業が
ｐ２ｐあるいはコピーメディアに対して技術的、法的な
対応する義務を怠けてるだけ。

消費者側の意識とかモラルに依存するなら、
すべての著作物は中身を吟味してから代金を支払うべき。
パッケージングの対価として金を払った時点で
中身が糞、手抜き、焼き直しだろうが、現実返品出来ないでしょ。

作家や音楽家はこれからも必要だけど、
出版社やレコード会社はこれからは必要がなくなるのかも。
作者と視聴者が直接取引きをすればいい

>>27
情報や知識は希少性がないでしょ。
いくらコピーしても減らないから。
市場主義のルールでは財としては認められないということ。
これが認められているのは、封建社会における出版特権の流れなわけ。
塩の専売と同じく王様が金持ちにあたえた権益なんだよ。
それがフランス革命で著作者の権利にこじつけて生き延びただけ。
ようするに搾取するための弁法なのよ。

そろそろジンテーゼを下さい

>>31
希少性のないものに希少性を付与するために独占権をもうけたんだが。
著作権制度がない場合、一度出版されると次々に海賊版が生まれ、
最初に出版した会社が損をする。
一番高い値を付けた者に許諾するということを可能にした点で、まさに
資本主義のための制度。

>>33
勘違いも甚だしい。
一番高い値をつけものに許諾するのは希少な物を最大限有効に利用するため。
皆が利用しても減らない知識や情報を一部の物に独占的に利用させるのはまさに封建制度の考え方。
知的財産という言葉は貴族や教会が知識を独占していた時代と同じ時代の遺物。

>>34
高い市場価格を付けさせることによって、別の業者の参入を促して価格が低下する仕組みだよ。
中学校の公民の教科書読み直したほうがいいよ。

>>13
落としながらこれを飲み食え　４杯目
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069013484/

>>35
いや、君ぜんぜん分かってないよ。
知識や情報のようないくら使っても減らないものは無料なの。
物の価値は希少性と需要で決まるわけ。
小学校レベルの話。
低下もなにも無料なんだから。

>>34
＞一番高い値をつけものに許諾するのは希少な物を最大限有効に利用するため。

誰が「希少なものを最大限に有効利用する」の？
「高い値をつけたもの」だと仮定して書くけど
売主はそんなこと考えてない。自分の利益を最大化したいからじゃないの

>>38
市場主義というシステムの話ね。
「社会全体からみて希少な資源を最大限有効に活用して発展するためには、その資源を一番高い対価を支払うものに独占的に使わせるのがいいだろう」というのが市場主義の考えなの。
売り手とか買い手とかそんなミクロな話はしてないよ。

>>37
セクハラオヤジみたいなこと言うな。

貴族社会では、金持ちが自分の為や名声を誇示するために芸術作品を作らせていたが
一流のアーティストが民衆のために作品を作ることはなかった。
アーティストを雇う財力の無い民衆が自分たちの為の作品を手に入れることができるようになったのは
著作権という概念を導入して著作物が財として流通可能となり、アートの企業的生産が可能になったから。

そんな難しいことじゃなくてさー。
一分もかからずにコピーできちゃうものが、なんでこんな値段なの？
今まで騙されてきたんじゃないの？っていう素朴な不信が根底にあるんじゃない。
いまどき、生活保護受けてたって月にCDの一枚や二枚買えるわけですよ。
それを嫌がって、リスクまで犯してコピーしてるっていうのは何故かっつーことじゃないの？
勿論、すごく簡単にできるっていうのもあるんだろうけどさ。
つーか、むしろ嫌われてるのは著作権（料）じゃなくて、
中間手数料だと思いますよん。

>>37
ひとまず価値は供給者が決めることでは。
それが受け入れられなければ価値が下がっていくか
市場に出さない（＝希少性）、だけで

お前らの中の誰でもいいからみんなが欲しがるような著作物を
作る人間になって「私の作品は著作権フリーです」宣言してください

>>40
それは違う。
著作権制度はもともと封建制度下でできた制度だから。
前提からしてまちがっている。
作品が流通可能になったのは、単に複写再生産技術の向上の結果にすぎない。
グーテンベルクの印刷術で本が普及したのと同じ。
で、この知識の伝播を押さえるために出版特権ができたんだけどね。

ああ、そういえば著作権って独占権だよねえ。
そういうの考えたことなかったな…。
独占禁止法とかの理念とはぶつからないのかな…。

>>42
それは市場主義社会じゃなくて共産主義社会での話でしょ。
市場主義社会では価値は需要と供給できまる。
供給はすなわち財の希少性。
市場にださないなんていうのは希少性の話でもなんでもない。
誰かがださなければ別の人が出すだけだから、出ないなんてありえない。

メディアの値段

>>44
>著作権制度はもともと封建制度下でできた制度だから。

そりゃ、マグナカルタが封建特権の擁護を目的としたものだったからといって
「議会制民主主義は封建主義だ」というようなもんだぞ。

水道哲学万歳

>>45
文化の保護という名目で独占が許されている現状はここで
ttp://www.e.u-tokyo.ac.jp/~miwa/MIWA_JIS.HTM

>>46
>誰かがださなければ別の人が出すだけだから、出ないなんてありえない。

インセンティブが働かなければ、誰も作ろうとしないだろ。

>>48
マグナカルタが封建的であるという指摘もあるんで君の指摘は全くもって真逆の効果しかないけれどあえて善意に解釈して答えよう。
著作権というのはもともとは出版特権であって塩の専売と同じわけ。
つまりは王さまが認めた独占権なの。
これを封建的と言わずになんと言うの？
さらにその一文だけとって反論しているのもいただけないなあ。
その前に市場主義と相反する理由を説明しているでしょ。
ちゃんとそこを読んでもらわないと。

>>52
かつて王様が認めたことのある権利であれば封建的、という前提が滅茶苦茶。

>>51
GNUとLINUXは？
知識とは自分の仕事を快適にするための知恵。
作品とは自分の生活を豊かにするための表現。
もともと著作権や出版特権の生まれる前から文化も音楽も知識もあるんだよ。
しかも作品や知識の生み出し手も何も受け取れないわけじゃない。
たとえば、役者なら出演料、作家なら原稿料、プログラマなら給料。
労働には対価が得られる。
人の時間は希少だから。
ただ幾ら売れたとかそういうのは関係ない。

>>50
なるほど。ありがとー。
例えば、モナリザが観たいっていうときに、画集とかの写真でいいのに、
「駄目です。ルーブルまで行って観てきなさい」
って言われたら、そんな馬鹿な話は無いけど、
音楽は簡易にコピーイメージで十分です、と思ってるのに、
「駄目です。ちゃんとCDを買いなさない。値段も決まってます。コピーしちゃ駄目です」
は通るんですねえ。

>>53
著作権とは、「市場主義と相反する性質をもつ、封建制度の王様がはじめた独占権」であると言えば正確かな。

>>54
＞人の時間は希少だから。

これは釣ですか？

>>54
linuxのワープロって、商用のものですらwysiwygすら実現してなかったような。
カーネルとかネットワークのような面白い仕事なら趣味でもやるけど
ワープロのような地味でチームワークを要する仕事をやりたがる人間は少ないのよ。

>プログラマなら給料

だからその給料はどこから出るの？

CDやレコードがなかった時代は生演奏だけだよね。
それ考えると楽して儲けすぎ

>>58
Officeと同等の製品が無料であるよ。
openofficeって奴ね。

プログラマの給料は労働の対価。

>>60
openoffice使ったことないだろ。
これもWYSIWYGすら実現していない代物。

>プログラマの給料は労働の対価。

だからそのお金はどこから持ってくるのですか？

>>59
皮肉にも、そういう時代ならコピーが問題にならなかったという。。。
ライブ体験はコピーできないんだから、それで稼げばいいんじゃないの？
作家さんは、、、朗読会とかｗ

>>60
Officeがなきゃopenofficeは出なかっただろ
パクリなんだから

著作権が打出の小槌と思われたのはいつ頃かな〜
やっぱエルビス･プレスリーから始まる大規模な音楽産業やディズニー
あたりか？
それまではアーティストなんてそんなに儲かる商売じゃなかった。
ビックマネーが動くようになって50年たったかな〜
ともかく最近の話で、世界史の中では実に特異な現象だ。
そりゃ〜文化というより、その本質は巨大ビジネスと捉えるべきだ。

>>59
稼ぐことは良いことです。需要者を（とりあえず）満足させているのですから
他人を妬むのは構いませんが

>>61
ワード程度には実現している。
でプログラマが稼ぐ金だけど、プログラマにプログラムの作成を依頼した会社の稼ぎの中から払われる。
例えばそれが、自動車を作っている会社だとして、その生産性をあげるんだとすれば、自動車がより安価に沢山つくれるようになった生産性の向上がもとかな。

>>62
いや、今は生演奏していると著作権料はらえとヤクザのような知財ゴロが出没するからできない。

Winnyでうｐする人達も無償でやってるんだから作る人も無償でやればいいんじゃね

とりあえず過剰に保護しすぎと思う。
テレビのコピーワンスとか、MIDIも禁止とか。CCCDなんて音質下がってる時点で、著作者の権利を蹂躙してると思うし。ACCSはともかくJASRACは金が欲しいだけな気がする。

企業の利益は守らんとあかんやろ。

>>66
誰が金を払って依頼するの？
どうせタダで手に入るならわざわざ依頼しないだろ。

まず再販制度を廃止して自分達の価値を思い知るべき

>>64
法律で希少性をつくり出して、金を巻き上げるという搾取のシステムなんだよね。
献金で法律をつくり、その法律を使って金を巻き上げ、また献金して法律改正という連鎖。
悪い奴ほど、自分の仕事を「ビジネス」と呼ぶからな。

>>68
じゃあ俺の為に新しいOS作って

>>65
えー、満足してるかなあ。ちょっとそれは疑問かも。

>>67
あ、ごめんなさい。これは勿論オリジナルの演奏のことです。

>>71
人手でやるより生産性があがるからだろ。
既存のソフトの依頼は来ないよ。
だから常に新しいものが作られる。
著作権が存在しない世界ではより高速に社会が進歩していくだろうね。

>>1について
＞そして理想を言えば人類は自らの生み出した知的なもの美的なものをおおらかに共有しなければならない。

これをどう考えるか

>>75
もちろん不満の方がずっと大きいですけどね

これはやっぱり自由競争なんですよ。
ただ、競争相手が再販制度に守られているから、
競合も無料ダウンロードという凶悪なかたちになったというだけでｗ
平均したら、他の流通と同じくらいの競争になってるんじゃない？

でも著作権法違反(･∀･)

>>76
だから、そのソフトを使用するときに公開しなきゃならないのなら、ライバル会社が依頼したものが公開されるので
それを使用すればいい。公開されないのであれば、その会社以外は誰も入手できないから存在しないのと同じ。

>>76
著作物によるビジネスがなくなるだけだ。

WEB上見れば明らかだろ。
あの程度が”ビジネス”がない世界だよ。
あれ以上の進歩があるとお思いか？

>>46
＞誰かがださなければ別の人が出すだけだから、

こんなものは著作権で保護される対象にならない

>>82

じゃあこれから生き残るには農業。
複製できないし生理活動に必要不可欠。著作権も気にせんで良い。

いくらコピーしても何も減らないんだから貧しい人達の為にコピーを合法化すればいいのに

>>81
ソフトを作るかどうかはコストと生産性の向上の見合いで決まるだけだよ。
ライバル会社が作ってくれるかどうかなんてわからないんだから。
ライバル会社も自分の会社も同じく生産性が向上するソフトなら一緒に金を出してシンジケート方式で発注するだけだし。
東京タワーみたいにね。

農業を中心に、旅芸人がライブや朗読会を行う世界というのは、ひとつの理想ですなｗ

著作権反対の人は売ってる物以上の物を作って流せばいいだろ
何でそれをしないんだ？

>>83
物の話だからね。
そもそも知識や情報なんて共有すべきものであって、一部の人が独占すべきものじゃないよ。

>>85
企業の利益が減る。

>>87
ヤマギシに入会しなさい

>>90
減らないよ。だって元々買えないんだから

>>88
それをやってる人もいるだろ。

ミクロもマクロも法律もしらないダウソ厨の議論は笑えるな

>>91
あれはなんか違うｗ

>>93
それで満足すりゃいいじゃん？
著作権廃止したらそのレベルが限界なんだから。

これからはオマケ付きじゃないと売れません

JASRACなんかは著作権者であるアーティスト自身からも疎まれてる。
坂本龍一や佐野元春らが組んで著作権者の自由を少しばかり主張した
だけで、すごい風当たりだったそうだ。
コンサート妨害されたりね。もう感覚が狂ってるよ。
JASRACをのさばらせた原因は、ひとつにはアーティストやその所属事務所
の権利感覚の鈍感さもあると思うね。事なかれ主義というか。
ほされるのが怖いんだろうな。

実際、著作権ってのを無くしたら、総合的な生産性は上がるの？
売り上げとかは？文化は広まるだろうし、満足する人も増えるのだろうけど。

>>96の中の人は、著作権があるとレベルが上がるっていう主張なの？
それは違うと思うけど。

>>99
著作権だけでは足りないね。
知的所有権を全廃しないと。
特許とか。

>>93
ほとんど無いじゃん

>>89
著作物とは、知識でも情報でもない（情報は多少う関りがあるけど）。
そもそも、知識や情報を特別視するのはおかしい。共産主義者ですか？

著作権とか特許が存在しない国を参考にっと。

>>103
過去ログ読めよ。
知識や情報に対して所有権を認めるのは封建制度の考え方。
市場主義と知的所有権は根本的に相容れない。

>>100
だから現実にコピーレフトのソフトが存在しているわけで、
全てがそのレベルになるってこと。

>>105
> 知識や情報に対して所有権を認めるのは封建制度の考え方。
なぜ？

>>105
それは藻前だけの主張

例えばアマチュアスポーツは著作権的な権利は保障されてないけど、
レベルの高さでは著作権業界に負けてないですよね。

>>104
そういう国は干される仕組みになっている。
フランス革命の時に専制下での仕組みである独占権を著作権として生き延びさせることに成功した既得権益者はそのご条約でそれをヨーロッパのルールにしてしまった。
その国々が第二次世界大戦の戦勝国になることによって、そのルールは世界のルールにされてしまっている。

>>109
たとえが分かりにくいです・・・・・

>>106
コピーレフトの方がレベルが高いんだけど。
重要なシステムはほとんどコピーレフトのソフトで組まれるし。
ウィンドウズじゃ危なっかしくて無理。

>>109
全く意味不明だが。
せめてスポーツならスポーツ同士で比べるべし。
社会人野球もセミプロなので、プロ野球と草野球を比べるべし。

>>113
そういえば高校サッカーがプロに勝ったな。

>>111
ごめんなさい。。。
著作権がないと、ある程度のレベルに収まってしまうみたいな言い方をされているので、
それは違うんじゃないの、という意見です。
インセンティブが得られるかどうかということだと思うんですけど。

ていうか企業がやる気なくしたら著作者も終わるじゃん。
著作権法はやっぱり著作者を守ってるんじゃないの？

>>108
むしろ著作権制度自体が共産主義じみている。

それより志村けんの
禿の進行スピードのほうが
俺は心配だ

趣味でやる程度のものと商業レベルのものは
制作規模・時間が全然違う。

仕事の都合で突然更新しなくなるHPなどがあるだろう。
ああいう状況がお望みか？

現状の進歩はビジネスとして成り立っていたからのものに過ぎない。
ビジネスが無くなれば、趣味や高尚な芸術しか残らない。

>>116
意味がわからん。

フリー映画ならジャッカルが限界

>>119
あほか、著作権が消えても商業的なコンテンツ作成は続くよ。
テレビとかCM付きで無料で流してるだろ。
そういう構造は著作権に関係ない。

>>119
えー、それは違いますよ。著作権なしだからって趣味だとはいえないです。
サポート・サービスでお金稼いでソフトウェアはフリーってとこもあるでしょう？
これなんかは楽曲は無料でライブで稼ぐみたいなかんじだと思うんですけど。

>>122
それが通用する分野ならな。

それに、例えばGPLって著作権は留保してるでしょ。
ただ、コピーに関して対価を求めないというだけで。
コピーレフトの理想を法律的に現実化したのがGPLだったと思います。

>>125
GPLは著作権制度と戦うために著作権制度を利用してるからね。

著作権は神の言葉。
逆らう香具師は、氏になさい。

極端な例を出してみる。脳の刺激にはなるだろうから。
例えば、キリストや仏陀は新約聖書や経文に著作権料を求めないだろ
う。いや拒否するに違いない。
彼らはだた捏造や改ざんが防がれ、教えが正しく伝わり、民が苦しみ
から逃れることを願うだろう。
もっとも神学者や寺院はその「著作物」によって権威と布施を求めてきたが。

>>123
まあ、著作者が好きで著作物をつくっちるのはいいとする(音楽とか絵)
それはやりたいやつだけやりゃあ良い。

でも企業が経済活動のために作ったソフトウエアや商品化した音楽は守る必要がある。

>>128
極端だな。池田大作に言ってやれ。

>>129
必要ないよ

>>129
企業はそのソフトウェアを作る事によって生産性を向上させてすでに対価を得ている。
著作権で二重に利益をえさせる意味はない。

思想を語るより行動で示してくれ
売り物以上の物をフリーでバンバン公開すべし
法的にも問題ないしできるでしょ？
何でやらないの？

>>133
だからGPLやってんじゃん。

>企業はそのソフトウェアを作る事によって生産性を向上させてすでに対価を得ている。
生産することで対価を得る？ 何処から得るの？

>>128
まぜっかえすなら、聖書や経文はキリストや仏陀の著作物ではないですね。。。すいません。

>>133
あとクリエイティブコモンズも始まった。

>>133
１．売り物以上の物を作れない
２．売って儲けたい

から

>>134
あんたが？

>>135
生産性が向上すればコストが下がって利益が生まれるでしょ。
ああ、バカに説明するのは面倒だな。

nvL/ajy8はWindowsXPが1PCに対して1ライセンス必要という制限をおかしいと思ってるの？

>>134
藻前がやってるの？
こんなところでだべってる暇あったらどんどん手を動かしてコード書け。
さっさと使い物になるアプリ作れ。

>>133
じゃあお前やるか？
苦労なしにいいものなんてできない。甘すぎ。
働いた事がないのか？リア厨なら許す。

>>141
知的財産制度が市場主義と相反するといっているのであって、そんな細かいことは言ってない。

>>140
それはソフトウェアそのものの対価じゃないだろ。
おまいがいってるのはソフトウェアそのものの対価を求めるなと言うことなのか？

>>141
思っているという点ではそもそもライセンスなんていう考えかたがおかしい。

>>142
コードも書くが制度その物がおかしいんだから。
思想を弾圧して大衆を騙すのは既得権益者の常套手段。

MSのEULAを可笑しいといってるのか、GPLを含む全てのライセンスが可笑しいといってるのか
はっきり書けよ。

コンテンツ作成者が
販売量に比例して
金を得る仕組み

は当然の存在だと思うが

法律を盾にして
人を犯罪扱いする
奴らは
いらない

>>143
俺は著作権廃止に反対の考えなんだが・・・

nvL/ajy8がんばれ！結局最後に釣りなんていうなよ！

>>145
ソフトウェアを作成した労働の対価、メンテした労働の対価は受け取れるよ。
ソフトウェアそのものの対価ってなんだ？
知識や情報は多くの人が共有すべきもの。
独占すべきものじゃない。

>>147
弾圧とか騙すとか言ってる時点でデムパ

著作権がなくても、ビジネスが成り立つような仕組みを作りましょう。
著作権は、その成り立ちからして独占的で問題があるし、
デジタルコピーが容易に出来る現状に即していないから。

というのが論点じゃないの？
それに対して、例え時代にそぐわなくても法令などで守っていかせるべき、
という意見もあったりするのが今のとこでしょ。デジタルミレニアム法とかはその体現だよね。

ちょっと方向修正しましょう。

>>149
法律を盾にするも何も、法律に反してるのを犯罪とするのは当たり前だろ。
無罪なのに犯罪者扱いされたなら公正・迅速な裁判で戦えばいい。

先月27日のｎｙタイーホ騒ぎの前日（26日）に
日本レコード協会が全国1200の大学と短大に対して
「大学ネットワークを利用した音楽著作権、著作隣接権侵害行為の防止」
を求める文書を送付していたとか…

最初から協会・企業・警察と三位一体だったんだな…

>>151
釣りじゃないが、本日の２chはここまで。
みなさんご機嫌よう。

著作権があるものは生きていくのに必要ないので無くてもいい

>>150
じゃあ許す( ´ー｀)y-~
でも無償で売り物以上の事ができたら、企業は金をつぎ込んでまで著作物を
作らないとおもう。

>>157
え”ー。

私が思うに、
お金を持っている人が一番偉い「資本主義社会」に住む以上、
最終的には著作権「産業」の希望する状態に持って行かれると思う。

ファイル交換に「実刑3年」--米有力議員が起案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000008-cnet-sci

「懲役5年、罰金25万ドル」-違法ファイル交換者に厳罰を科す新法案
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20060029,00.htm

「PCの遠隔破壊も止むなし」：米上院司法委員長、違法コピー対策で
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20055802,00.htm

ついに始まったRIAAの一斉個人攻撃、261件の提訴
http://www.zdnet.co.jp/news/0309/09/ne00_riaa.html

RIAA、一斉個人攻撃の第2弾を開始
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/31/ne00_riaa.html
　物議を醸しているRIAAの一般ユーザーに対する訴訟が、ファイル交換の世界に影響を与えているという証拠もいくつかある。
Web分析会社Nielsen//NetRatingsによると、米国でのKazaaソフトの1週間の利用者数は、6月初旬の時点では700万人だったが、
10月後半では320万人に急減したという。

>>155
そういう法律を作る・運用する奴らはいらない

って言ってるんだよ

>>136
本質と関わりのないほんとにつまらない混ぜ返しだな。
それならマタイでも、迦葉でも構わないよ。

あー、とりあえず分かったことは
DL板で著作権の話すると荒れるということだ

>>162
なら著作権法を改正する運動をするなり、議員に働きかけるなりするのが普通だろ。
気に入らないから法律を犯す、犯罪を正当化するのはDQNどもと発想が同じだ。

>>164
nvL/ajy8みたいなのが大ハッスルするというのが正しい。

んー。とりあえずわかった事は
著作権には金がかかってるってこった。

>>164
イデオロギーの話に持って逝きたい香具師がいるんで余計荒れる。

>>163
ごめんなさい、軽い冗談のつもりで。。。
でも、仏陀とかキリストが著作物を作ってないという事実が重要なのかも！
仏足石とか聖櫃とかはあるけど、著作物がないというのは無言の意思表示なのでは。
一遍上人も全部焼いちゃったらしいし。。。

ID:nvL/ajy8みたいなコピーレフト至上主義者が問題を矮小化、２極化させてる
ことに早く気付くべきだ

ID:nvL/ajy8は経済に疎いと思った

>>165
そういうのを雑誌（ﾈﾄﾗｿ等）がやるべきなんだがね

>>165
相手が巨大な権力だったらゲリラしかないね。

インターネットは楽しいでつね

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070223148/891

まあ、コピーできるものは商品化すんなってことか。
利益が上がらんで文句いうなら最初からすんなと。

>>2がキタ━━━（　´�D｀）━（　´�D）━（　　´）━（　　　）━（｀　　）━（�D｀　）━（´�D｀　）━（　´�D｀）━！！！！

>>169
そういう含みがあるなら、最初っからちゃんと自己展開すれ。

>>178
いえ、それは単なる思い付きです。…まじですいません。

ＰＣ−８８０１の頃からなーんも変わっとらんな

なんか一仕事してきたら凄いことになってるな。

P2Pやコピー文化を否定する気はまったくないし、JASRACは絶対的に悪だと思ってる。
（２次使用のお金の動き方とか、放送された時のお金の動きとか、ずるすぎ。）
だけど、それで、みんながお金払わなくなったら、音楽作ってる側の人間はどうする？
作ってる人から直接取り引きできるようになったらいい、って言ったやつ、
それはこのままみんながタダでコピーするのが進めば実現することじゃないだろ？
中間業者やらなんやらがいなくなった所で、作品は作品だ、作るのに時間だって
人手（CDプレスとか販売、以外にも）だって相当かかってる。
そこにお金を払う方法は少なくともまだ現在はCDとダウンロード販売以外には存在しない。

ID:nvL/ajy8みたいな奴って世が世なら学生運動の闘士だろうな
なんかいってることが一緒でキモイ

その昔アメリカでビデオ録画は著作権違法という著作権訴訟
があってさ、SONYががんばって勝利してさ、TVで流れているものは
著作権法に違反しないようにした輝かしい過去があるわけだ。
そのことに触れようともしなくなっているけどな。
それが今やCCCDか？
MDは良くてCD-Rはダメ？
ちゃんと購入している人を馬鹿にしているだろそれは。
しかもダウソ住人はプロテクト外したのを聞いているわけだ。

ブックオフで扱われてる、本やＣＤ、ゲームは、あそこで買うときちんと著作権者に
お金がいく仕組みになっているの？

つまり初めに舐めた態度をとったのはどっちか、という意味

プロデュースがないと新しい才能が世に出にくいのも事実

>>181
それだから無批判に現在のJASRACの課金法は容認という理屈
にはならないでしょ。

これだけ他の分野の法人が時代にあわせて改革にしのぎを削って
る時に、当たり前の顔して、法律の拡大解釈だけでカラオケや
インターネット上など新しい環境が登場するたびにガツガツ取り
立てする感覚はどうかしてるよ。

>>183
別にだれも触れようとしてなんかいないよ
アメリカでコピー関連の裁判があるとVTR裁判の判例は毎回出てくるよ

あと
＞TVで流れているものは著作権法に違反しないようにした
これは間違い

一度テレビで放送したものをただDVDにしただけで
それが５千円にも６千円にもなるっていう現状は、ちと納得いかないよね。
収録話数と値段が比例しないってのも、なんだかね。
著作権そのものはあってもいいと思うけど、
価格はもっと自由になるべきだと思う。

>184
譲渡権物は不要→本、ゲーム、ビデオ

>>181
言ってることは正しいと思うんですけど、違法コピー者が増えているということが
すでに現実に影響を与え始めているというのも無視できないですよね。
勿論、いけないことですけど。
選挙にいかないというのには不賛成だけど、投票率が低いことが
次の選挙に影響しているみたいな。。。

今は、どうしても違法コピーする人が出てきてしまう世の中だと思うんです。
自然状態というか。。。あなたや私がするかどうかは別にして。
そこで著作権を守ろうといってもあまり効果がないような気がします。。。

まーなんといおうとダウソ民のやってることは違法。
著作権団体が糞だとしても
著作権団体＞＞＞＞＞＞＞ダウソ民なわけで。

ああ、CD買うってことは

音楽やテレビの映像という観点や、継続期間だけで著作権を考えると
否定的になるのはわからんでもないが、著作権ビジネスによって
発展した分野もあるってことも考えていただきたい。
例えば、ゲームや映画など、多くの人間とお金が制作に費やされる
ものは、フリーのものや、スポンサーが付いただけでは
到達不可能なレベルになっている。
著作権がなくなるとそれらは確実に衰退する。

全てのものが現状のまま著作権だけがなくなるなんて事は無理。
ましてや発展なんか問題外だ。
現状、君らが共有しているものは、商売として成り立ったうえで
出来上がっているものだということをよく肝に銘じて欲しい。
最近自分達が寄生しているのだということを忘れて、
増長した人間が増えた。
君らがタダで手に入れても、それらはどこからか沸いてきたものではない。
金かけてつくったものだ。

>>194
相変わらず181的なんだよ。思考停止か？

著作物は著作権者の死後５０年間保護されるって言うのが意味不明だよな。
権利者が個人ならば、その家族が５０年間その財産を受け取れることになっているらしい
著作権が個人ならば死んだ時点で公有財産にすべきだろ。

俺が死んだら俺の収入はだれが保護してくれるんだよっ！

>>195
〜的というのは思考停止した香具師の決まり文句だが

>196
頑張ってCISAC(著作権協会国際連合) の支配者になれ。

>>197
結局、おまえさんが、なんにも根本的に考えたことがないってことは
よくわかったよ。

>199
ID:1Fdlp9Er は人の揚げ足取りしかしてないからな

コピー品は持ってると恥ずかしいものだけど
CDなんかそれ自体がコピーにすぎないからな。

普通CDは買うもんだぞ
買うのがえらいみたいな感じになってるが、普通CDは買うもんだぞ

>>200
突っ込まれたくなかったら馬鹿を治せ

持ってて財産になるものなら喜んで買うよ。

>201
別にCDに限らず大抵のメディアはコピーなんだが・・・
違うのは合法か違法かの違い

確かにCD買うとパッケージがごみになるからな。ごみ問題に（ｒｙ

>>202
図書館で、あるいは友人に借りてコピればいい。
完全に合法。

>207
違法

>>208
どこがw
根拠法をあげよ。
私的利用を目的とした複製は入手の手段を問わず認められているはずだが。

>>209
違法って言ってみたいお年頃なんじゃないですか。

>>209
認められてるんじゃなくて現実的に取り締まる事が出来ないだけだろ。

図書館のせいで本が売れねえぞゴルァ!!金払え
と言ってるヤシがいたような

>>211
第五款　著作権の制限
（私的使用のための複製）
第三十条　著作権の目的となつている著作物（以下この款に
おいて単に「著作物」という。）は、個人的に又は家庭内その他
これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下
「私的使用」という。）を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、
その使用する者が複製することができる。

最初から読んで、150辺りでやっとこさ ID:nvL/ajy8 の言いたいことが解った。

メーカーの開発用冶具ソフトみたいなのを想定して
「それらは全て著作権フリーであるべき」
ということを言ってるわけな。

納得できなくはないが、多くの理解は得られんだろうな。

>209
報酬請求権違反

>215
http://216.239.57.104/search?q=cache:h5pOZoVxEWgJ:www.toyo.ac.jp/libra/kankou/cosmos_133/cosmos_133_s2.html+%E7%A7%81%E7%9A%84%E4%BD%BF%E7%94%A8%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E8%A4%87%E8%A3%BD&hl=en&ie=UTF-8

とにかくコピーすればみんな幸せになれるって事だ

>>217
ならねーよ

>>214
著作権そのものがおかしいといってるんじゃないか？
そもそも市場主義と著作権制度に整合性がないと書いてるし。

所詮は犯罪者の言い訳だな

著作権が気に食わない、だーからなのさっ！

>>219
いや、彼の「ソフトウェアに著作権は不要」的な部分のみの解釈。

そっちの方はオレもよく解らん。

ソフトについては難しく考えなくても、不正競争防止法で保護すりゃいいような気がするけどね。
著作物というよりは工業製品だろ。どう見ても。
たしかIBMが不良品の返品を受けたくないから著作物ですと言い張ったという歴史があるはずだよ。
ゲームだって、シナリオ部分や、画像だけ著作権で保護すればいいわけだし。

CNETにタイムリーな記事が。
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20062370,00.htm

以下、部分的に引用します。
>レッシグ氏は「情報化時代の知的財産権は保護すべきか、共有すべきか」という
>今回のフォーラムのテーマについて、「保護と共有のどちらも重要だ」と語る。
>レッシグ氏が問題としているのは、技術が進化しているにも関わらず、
>法律が変わっていないという点だ。「どんな形で法を技術の進化に合わせ、
>クリエーターが創作する機会を維持するかが問題だ」（レッシグ氏）

これは知的所有権の話だけど、私は賛成。
法律が、創作者の機会と利益を守れることが重要なのであって、
古びた法律を守るように強制するのは本末転倒だと思う。
私は、著作権に固執することが、かえって被害を増すのではないかと思うんです。
権利者は利益を失い、利用者は不公平感を抱えたり、リスクに怯えたり、
権利管理者は本来の業務と関係ない仕事に時間を費やす、とｗ
久保田さんはちょっと楽しそうだけどｗ

著作権には見切りをつけて、本当に権利者を保護できる法を見つける段階じゃないかな。

>>224
上から下まで激しく同意。

つーか非営利の２次著作物ぐらい大目に見てくれよ頼むから。

1 著作権は財産権であって、所有権ではない。
2 著作権は権利を独占できる排他的権利である。
3 知識や著作物を独占できる権利ではない。

nvL/ajy8さんへ。
著作権は知識の伝播を防ぐのではなくて、それを前提にした権利です。

あと、それから、>>126などでGNUに触れられておいでのようでしたが、GPLは著作権を放棄するパブリックドメインと違って、
1 著作権がなければ成立しないライセンス
2 著作権を保証するために作られたライセンス
という点を誤って解釈していませんか？

>著作権は知識の伝播を防ぐのではなくて、それを前提にした権利です。

著作権と著作権法ってやっぱまるっきり別もんだねぇ・・・・・・・・・。

>>226
あれ？
ストールマンはソフトウェアの著作権保護に反対だからGPLを作ったんだろ。
そのせいでMSなんかは著作権の癌呼ばわりをしてるじゃないか。
権利保護も尊重してるのはリーナスのほう。
お前も混同してるぞ。

>>226
知識や著作物を利用する権利を独占できるのと、知識や著作物を独占できるのと、どう違うのかもよくわからん。
財産権と所有権の違いもあいまい。
なんか無理矢理混乱させようとしてないか？

mp3が１曲２０円なら買っても良い。

>>224
俺も上から下まで全く同意

著作者側がある程度妥協したら利用者側のモラルも向上すると思う
まず思うのは有効期間が長すぎ
作品を発表して商売になるのなんて数年だろ？
100年も保護するなんてありえない
まー、100年も商売が成り立つものがあるから保護してるんだろうけど
ほとんどの著作は無理だろ。10〜20年くらいのもので
商売にならないものはコピーフリーにしてくれないかなー

合法的に共有して楽しめるコンテンツが大量にあれば
被害は減りそうに思うんだけど

困ったもんだ。

で、この手の話になると法律論だのテクニック的なことにしか終始しないだろ？
このスレも例外ではない。テレビや代理店や大企業の横暴なんかについて暴露するようなやつは一人もいない。
まったく無意味。

著作権は大事だと思うよ！
でも守られてない原因は別にファイル共有にあるとは思わないけどね・・
それよりも市場的に海賊市場の方が、
昔から遥かに大きく利益を侵害してる訳だから、こっちを何とかすべきと思うけど。

散々既出だけど、
違法であっても、ファイル共有を取り締まった所で何の進展も無いよ。

再販制度をまもるマスコミの卑怯な態度を告発したリンクがあったじゃないか。

昔、日本ヤクザが中国人のお水や単純労働者を斡旋して利益を上げた
次に、効率が悪いので中国マフィアと組んで効率を上げた。
そこに、多くの人が住むと、譲歩に迫られ、日本ヤクザが拒否すると
抗争で日本ヤクザが駆逐された。
なんでも、ある一定数になるとそれに対して、既存法律や制度は譲歩を迫られる。
立憲政治も同じ、中国型社会主義・・・アメリカ独立・・・
まあ、極端かな。

著作権はともかく、著作隣接権に関しては誰も擁護しないということでいいんだよな。
みんな無視する気まんまんなんだよな。
そこ確認させてくれ。

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

↑これなに？
いろんな所にはってあるけれど。

うお！　僕も１に賛成！
前からそう思ってた。
著作権は新しい権利だけど、それよりもＩＴ革命のほうが新しく、
それによって制限受けてもやむをえないと思う。
無償で人に渡すのは違反にならないが、有償で渡すと違反、
その基準がいいと思う。

ところでＭＡＤって違法かな？

古本とか中古ゲームも取り締まれ野

今日ワウワウでサベイランスー監視ーって映画やってたね。
主人公が「芸術は人類の共有物だ」とか「知識は人類の財産だ」ってまったく無批判に連呼しまくるハッカー映画。
そんな主張があるなら当然この作品はコピーフリーでDVD販売していただきたいものですと思ったが実際はそうじゃないんだろうなぁ。

>>241
MADを作ったひとは違法だが、配布はどうだろ。

>>243
わらた。映画のレビューサイト開けますよ　ってホメスギかな

ＭＡＤにもよるけど、【合法】ってつけるには無理があると思う。
まあDVDやロムほど、とやかく言う人はいないだろうが。一応手間かかってるし、拡散する規模も小さいし。

理想や理念なんてものは現実とは別物。
頭でっかちなヤシが知識のお披露目をするのもいいが、
もう少し現実に即した考察を期待。
でもまあ「ダウソ板なりに」だからこんなもんか？

現実問題で言えば、企業がいるかぎり著作権は保護、強化されていくんじゃないの？
何いったって無駄無駄。根本的にはなんもかわらんよ

「P2Pに政治力を」――オンライン政治団体、始動へ
http://www.zdnet.co.jp/news/0312/03/ne00_p2p.html

ファイル交換とオープンソースコンピューティングへの支持の声を、政治的な力に変えることを
目指した新たな非営利団体が今週、オンラインで設立される。
この団体は、MTV世代向けキャンペーンとして成功を収めた「Rock the Vote」をもじって
「Click The Vote」と呼ばれる。同団体は、デジタル著作権やコンピューティングの問題を、
2004年の選挙戦の争点としたい考え。

「開放性と言論の自由が、わが国の民主主義の繁栄をもたらした」と発足人のジョン・パレス氏。
同氏はかつてハリウッドの大物マイケル・オビッツ氏の顧問を務め、強い影響力を持つ
デジタル音楽関連のメールディスカッショングループPhoを立ち上げた1人でもある。
「われわれは物事が間違った方向に進もうとしているのではないか、閉鎖的なコンピューティングや
言論の暗号化、民主主義の繁栄のためにならない事態へと向かっているのではないかと懸念している」

>249
犯罪ギルドでつか？

>>247
能書きはいいからその現実に即した考察聞かせろよ。

>251
ＮＹから足を洗う

ファミコンの古いゲームには
40タイトルくらい著作権不明のものがあるってよ
こういうのだったら、いくらでも流して良いんだろう。

>>253
需要はなさそうだけどな（ｗ

age

利権関係者が必死にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙさせようとしているスレはここでつか？

Winnyに利権荒らされもうだめぽ　　　　　歌丸です（ｗ

とりあえずCDは金出して買うことにしたよ。
金は関係なくても、何枚売れたとかそういうことも次作を作るモチベーション
に影響すると思うしさ…

三国人じゃないんだから著作権ぐらい守れよ

freenet + frost

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069942913/
おまいらコレが一番安全ですよ。
テストに参加汁。

せっかく作ったものをコピーされて、
配布されたら、作った人は生活できないだろ。

農家ががんばって、作った野菜を勝手にもってかれたら、
農家だって生活できないじゃん。

>>260
あ、農家は野菜食えばいっか・・・。

一人の人間がP2Pから足洗うのは簡単だけど、
全ての人間がP2Pから足洗うっていうのは現実的とは思えないでしょ？
その原因が著作権法にあるんじゃないかっていう話なんです。
より合理的な法があれば、P2Pに頼る必要なんてないんじゃないかってこと。

>>258
それだと、あなたが貢いだお金で作られた創作物を、
三国人が無料で享受できることになるでしょ？
それが嫌だから、著作権よりもっと理にかなった法を模索しようって言ってるの。
勿論、払いたい人が払って、払いたくない人は払わなければいいっていうのもひとつの考え方だけど。

>>262
じゃあどういうのが合理的だと？

農作物は食べたらなくなっちゃうけどデジタルデータはなくなるどころかどんどん増える。
まるで種を蒔いて皆で人類の財産を増やしているようだ！今インターネットは農耕時代に入ったんだ！

同じ物がどんどん増えて面白い？
あっちにも藍より青し第一話、こっちにも藍より青し第一話。
藍より青し第一話が沢山ある。どんどん増えるよ。わーい？

第二話を作るにはお金がかかるんだよ。

>>265

たとえに藍より青しを持ってきてるのが笑える

>264
そう言う自分勝手な考えの奴が、減るもんじゃないとかいって携帯で盗撮とかするんだろうね

すばらしい音楽、すばらしい映像。種は蒔かれ花が咲き、その香りは電子の風に乗る！
そんな香りをかいだ人もまた、すばらしい実をつけるに違いない！

>>263
そんな風に即答を求められても困るんだけど…。
なんか上の方で理想と現実はかみ合わないみたいに悟っちゃってる人がいるけど、
理想と現実の妥協点を見つけていくのが政治の姿なわけで、
著作権法もそういった方向にいかなければならないんじゃないかなって。

個人的には、コピーに対して代価を取るのは現実的じゃないって思ってるけど。
でも、例えばRights Managementみたいなもので完全に権利の流れを管理できるなら、
そういう解法でも悪くはないと思うけど。これも著作権からはちょっと外れてるんだけど。

ﾀﾞｳｿ板としては、努力目標って事でお茶を濁すと･･･

絵画も複製で稼ごうと少し質のいいカラーコピーみたいなものを「版画」と称してあこぎな商売やってる。
ラッセンヒロヤマガタ天野喜孝。ほとんど詐欺まがいの評判しか聞かないけど。
それは問題外として、値段的には画集なんかが複製で稼ぐ、音楽で言えばCDみたいなものなのかもしれない。
しかしその内容はオリジナルとサイズも違うし紙も違うし使われる染料なり顔料も違うし耐久度も違う。
全然違いすぎるからオリジナルの価値が保たれ、この世に一点しかないオリジナルは高い。
その代わり一点物を流通させるなんて時代には即していないから美術産業はひぃひぃ言ってるけど。
音楽はどうだろう。
音の複製技術は絵画に比べて圧倒的すぎる。複製物が生活に浸透しライブと同様リアリティを獲得し、
サンプリングミュージックや電子音楽はコピー＝オリジナルになっている。
仮にライブがオリジナルとしてもその価値を引き立てるだけの質の悪さがコピーであるCDにはない。
価値は違えど同様にすばらしい存在だ。

可能になってしまった技術で尚且つ有用な技術を権力が完全に取り締まることには限界があるだろう。
創作者側からもいろいろなアクションが起こる。
サンプリングで音楽を作っている人間はそのサンプル元から訴えられたりもし、それに対する反発も当然起きた。
世の中にはコピーフリーを訴える創作者もいて、それを自ら実行するものもいる。
いまや著作権とは技術の進歩のスピードと、それについていけない産業形態・創作者、との間にある緩衝材のようなものだ。
無論現状で利用できる面もあるが技術の絶えざる変化の中で変容を求められているシステムでもある。
決して企業だけが悪いわけでなく、軽やかな変化を求められているのは創作者のほうでもあるかもしれない。
そして何より問題なのは美的なものが社会に必要なものであるという認識。それは社会全体に求められる。
欧米に比べて日本はアーティストを支援する体制があまりにも乏しい。
複製物の対価として消費者が代金を払うというドライなシステムしかない日本ではアーティストは消費にサイクルに晒され継続的に作品を作り続けることが非常に困難な状況なのだ。

>>271
2行にまとめてもう一回

>>272
コピーメディアでお金を取るのは時代遅れ。
アーティストを大事にしよう。

ＯＳにすら金を払って無いヤツが　好きなフリーゲームの作者には月給の５％もの大金を送金する
mp3集めまくってマトリクス無料で観るヤツが　駅前ギタリストやサル廻しには小銭を払う
　
ＣＤケースや流通業者に金を払う気はサラサラ無いけど
アーティストに金を払うことに抵抗が無いヤツは案外多いくない？　俺だけ？
　
著作者に直接金を振込める方法を教えるのってアリじゃないかな？
俺は直接払えるなら払いたいよ　「俺の崇拝するミュージシャンの手元のリストに俺の名前があるとウレシイ」ってゆう下心があるからね

>>273 同意　訴える体力がある企業はどうしてもＣＤケースが売りたいらしいけどね

P2Pだけの問題でもなくて、例えば図書館、新古書店、漫画喫茶なども。
現状は、手元にものを置いておきたいという一部の人が制度を支えている。
これを、それぞれの対価に見合った方法で支えるほうがいいよねっていう話。

一回しか読まないっていう人と、ハードカバーで本棚に並べておきたいって人では、
対価は違って当然。でも、現状では同じだけのお金を払うことになる。

978 名前： [名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日： 03/12/04 01:23 ID:ctOEbOpa
法的とはすこしずれるかもしれませんが、
有名所だけどクルーグマン博士（山形さん訳）のコラム読んでみて下さい。

http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/lookbackj.html

心から感動できる作品を提供してくれるクリエーターの
もとに、ダイレクトに対価がいくシステムをなぜ構築する
ことを考えないのか？企業は何を恐れているのか？

やっぱり、どこかが腐ってるんだろうね。作る人とは別の何か・・・・

Copyrightってのはその名前の通りコピーする権利。
作者の権利を保障する法律ではなく流通側を保護するためのものですので
当たり前です。

>>279
ネタだと思うがのってやろう。

信じる奴は英和辞書すら読めないやつ。
ちなみに万国著作権条約に則って保護を得るなら、(c)　（まるＣ）の表記が必要でつ。

複製禁止権

著作者以外は複製（コピー）していはいけないという権利

で、権利と言うからには
何らかの義務を果たしてんだろうな？

ピーコ野郎を三国人よばわりで
義務果たさずに権利だけは主張ですか

そろそろ気づけよ？
買う側の人たちからリストラ通告喰らっていることに
版権管理とか法律の上でしか存在の正当性を主張できない連中は

はっきり言って

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>282
> 何らかの義務を果たしてんだろうな？

収益に対する税金を払ってるでしょ？
脱税行為をしてなければ義務は果たしてる

義務など時代と共に変化するもんだ。
はっきりいって平和に、程々に好きに生きれればどうでもいい。

寝るのかよ！w

ダウソ民がクリエイターの幸福を論じてるのが笑える
お前らが癌なんだっての

>>283
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?揚げ足とって嬉しいか？
それにオマエ自身の意見はどこにもない品
そうか、寝起きで脊髄反射レスしちまったんだよな

わかったらサッサと布団戻って二度寝してから出直してこいや


>>286
で、オマエの言う「ダウソ民」て誰のこと？
漏れはまさにオマエのことだと思ってるんだが（pu

>>287
学校行っとけよ。

>>283
ｺﾞﾒﾝ
漏れまだ幼稚園なんだ
逝ってくるわ〜（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

本当に幼稚園児にしか見えないから笑える

『良いものには金を出す』と言っている人間もいるが、
タダで容易に手に入れられる状況が続くと、価値観自体が変わる、
とは考えが至らないのだろうか？

今でこそ、欲しいものにお金を出すのが当然という世代が
主要消費者層だからいいが、nyから入った若い世代は
『良いものにすら金を出さない』『コンテンツには金を出すのは酔狂』
という価値観に変わっていくだろう。

ただで高度な娯楽をえていると、娯楽への消費意欲自体が落ち込むことになる。
今とは対価の概念が変わっていく。
それを放置していれば、コンテンツビジネス自体が成り立たなくなるだろう。
そして不正に流通するコンテンツ自体がつまらないものになっていく。

それが寄生虫が自意識を膨張させた結果だ。
寄生虫は宿主が死なない程度に寄生していればいいんだ。
nyはその状態を打ち破ってしまった。
寄生虫を無尽蔵に増やした。壊滅的なモラル低下ももたらした。
不正を不正とも思わないから、自分たちが快楽を享受することを
邪魔する権利を疎ましく思い始めた。
自分達が不正に得ているものは、正規購入者によって支えられているのだ
ということを忘れてしまった。

>>291
テレビはタダで見れるが、それでビジネスが成立してる。

それははじめからタダだったものだからだろ
アタマワルイネ

まぁ簡単な複製技術を独占してﾋﾟｰｺ品にもっともらしい価格つけて売ってた企業の方が不思議の思える時代が来るよ。
それまでは著作権は企業利益を技術進歩のスピードから守ってくれるだろうけど、今のうちにやんわりと次のビジョンを模索しないとね。
今はまだ何も考えずとも著作権で商売ができるとおもうなら今までどおりやればいいさ。

以前から買っていた価値あるコンテンツは、買い。
買うまで至らないコンテンツは落とす。
これでいいんじゃないかな。

>>291
時代に対応できないオヤジのぼやきにしか聞こえない。
現状に即した法整備とコンテンツビジネスを考えるべきだと思う。

>>292
スポンサー付いてCM流してるから成り立ってるんだろ。
だからこそ、CMのないものはメディア代以外に製作費として金取っている。
しかし、スポンサーが出せる金は限られている。
映画など高度化した娯楽ではスポンサー料だけでは成り立たない。
テレビアニメなども映画やOVA・有料放送などに比べるとはるかにチープだ。
ゲームや漫画に至ってはCMはほとんどできないから、スポンサー収入は成り立たない。
エロコンテンツではスポンサー自体つかない。

>>296
「たとえ不正で手に入れていても、良いものには皆金出すんだよ」
というオヤジの「古い価値観が継続するいう前提による」正当化を
否定しただけだよ。

法整備をするとすれば、現状、雇用と消費を生み出す業界を守るために
より厳しくする方向になるだろう。
それは、欧米でもそういう流れだ。
P２P使用者が国家と国民に対して利益を生み出しているとはいえないからだ。

もし、P２Pにとって有利な法整備を望むのなら、先に新しいコンテンツビジネスを提示し、
それが利益を生み出すと証明する必要があるだろう。
現状をぶっ壊せば、新しいのが出るんじゃないのかなぁ
程度の考えでは論外だ。順序が逆だ。
壊れて、戻らないだけだ。
韓国でシングルプレイゲーム・パッケージソフトが壊滅し、その代わりとして
無理矢理ネットゲームにしただけのように。

皆､正当化のために「良い物には金を出す」って言ってるの？
あと､『良いものにすら金を出さない』という価値観を持ちつつあるのか
若い人たちに聞いてみたい。

>>298
コンテンツプロバイダとP2P利用者が互いに歩み寄って
新しい可能性を見出せればいいんだけど。
現状を見ると難しいかな？


それと､やっぱりプロバイダ側の意見にしか聞こえない。

ミクロな視点でみれば一旦は法整備は強化するかもしれないけど締め付けがきつくなれば当然反発も大きくなる。
著作権は社会における個人の様々な自由と反発しあう
だから反発と締め付けがぎりぎりバランスが取れるようにコピーは三親等までとか、学校内でならとか、曖昧で釈然としない妥協点を提示してくる。
長い目で見れば技術の進歩と人類の自由を求める運動に駆逐されていくのです。

>>281
著作隣接権の存在から著作者ではなく流通業者を守るための法律であるということは明らか。
プログラミングの著作物なんて流通業者しか保護されてないし。

>>298
搾取者のルールを否定するために、なぜ新しい搾取法を考える必要があるのかねw
考えるのは利益じゃなくて、それでも作品は生まれるかどうかという点だけ。
既存の商業アーティストなんて全滅してもいい。

おいおい。このままいくとクリエイターの方が
面白いゲームや便利なソフトを造ってくれなくなるぞ！
良いモノはちゃんと金出して買おうよ。
ク○ゲーが多いからなんて言うのは、この情報社会に
おいてそれこそ嘘だろ。ネットで作品の評価は判断できる筈だよな。
値段が内容に見合わず高い！なんて言ってるヤシはまず働け！
ヒッキーしてるから金がねーんだよ。労働しろ！労働！
そうすりゃ景気も回復するってモンだろ？

夜の方が議論の水準が高いことが良く分かる
駄目な奴は何をやっても駄目なんだな

自分も含め、みんなに殆ど共通していると思われる認識。

＊・既存の著作権は流通業者や製造業者を保護するために存在している。（ように思える。）
＊・良いものを作った人間には金を払う気がある。（だろ？違うか？）
＊・P２P文化はなくならない。

これをふまえ、どうやったら金をアーティストに廻せるようになるのか、
考えてほしい。おれにはいまの所、既存の著作権以外に効果的な方法が思い付かない。

中には、>>302のように『既存の商業アーティストなんて全滅してもいい。』
なんて極論を言うやつもいる。でもアーティストは、どうにかして金を貰わないと
食えない、即ち、全員商業的な理由でやってるわけで、そうでないアーティストは
単なる趣味の次元。多分、商業アーティスト、という言葉から察するに、
100万枚単位で売ってるものをさしてると思うが、そういう大量に売れる音楽が
あるからこそ、レコード会社が潤って、数千枚クラスのアーティストにも
制作費とか事務所援助金が廻ってるってことを分かった上で考えてほしい。
ちなみに音楽業界の殆どの人間はP2Pが悪の極みだと思ってる。特に会社の人は。
そのせいで、どうやって折り合いを付けるかという話まで発展することは滅多にない。

>>303
いかにもオバカな意見。
トライセラ自作自演事件を見て分かるように、レコード会社などの流通業社はネットの評価を捏造している。
ttp://xtc.bz/data/2003/11/19.html

良いものかどうかは作品を見てしか評価できない。
「働いて貢ぎなさい」とは……完膚なきまでに徹頭徹尾完璧に搾取の論理だね。
これで著作権権益をむさぼっている立場にある人間でなかったらアンタ相当なバカだよ。

>>302
それならば現状で無料でWeb上で行われているコンテンツで十分だろう。
金を出す必要も無いし、企業にとられることもない。
著作権を変える必要もない。
逮捕の恐れもない。

Winnyで合法ファイルを流すといってもお遊びのレベルのものだけだ。
魅力的なものは商業作品を流通させているだけなのが現状だ。
Winny内は自由そのものだったが、商業作品を凌駕するものなど
なにも生み出さなかったではないか。
全ては寄生によって成り立っていた。
そんなものに一体何の発展があるというのか？
そして、消費と雇用を生み出している業界を潰して、
快楽の享受のみを保護することを国が行うとでも思っているのか？

俺は聞きたい。
Ｐ２Ｐによって国家にどんな利益があるのかと。
Ｐ２Ｐを利用したビジネスが存在しそれが消費と雇用を生むなら、
政府がそれを支持するだろう。
だが、ただ商業作品の損失を増やし、消費も雇用も冷え込ませるだけなら、
たとえ反発が強くても規制する方向に進むだろう。

共有の理想など、働かなくても生きていけるひきこもり天国でしか実現しない。

>>305
アーティストだけを守る為には著作権法を改正して流通業者を守る隣接権を撤廃すればいい。
その上で再版制度を廃止して適性な著作権料を支払えばだれでも作品を商品として販売できるようにすればいい。
これによってコンテンツの値段は劇的に低下するうえにアーティストの取り分も増えるだろう。

>>307
P2Pによって貧富の差による知識レベル差がつくのが避けられるだろう。
それによって生まれた環境にかかわらず高い能力のある人間が多くの作品や知識にふれて、より高いものを生み出す力を養うことができる。
金ではなく人材こそが国の財産。
勘違いしているようだが、共有されるベキは知識や情報であって、物は働かなきゃかえない。
引きこもり天国でもなんでもない。

流行音楽の売り上げは低下しているが変わりにクラシックや癒し系
音楽の売り上げが伸びているとキングレコード調べであった。
それにp2p普及以前からレンタルによるコピーがあり、p2p普及後は
プロテクトやレンタル料徴収でp2pによる益差は殆ど無い。
あるとするならば中古販売システムの拡充だろう。
ヤフオク、ラクテンの影響の方が大きいはずだ。
それに世の中そんなにbinとかccdとかからコピー出来る人は
多くはない。
やろうと思えば幾らでもコピーできるはずのビートルズのCDが
新たに販売してもいまだに売り上げがいいのは、作品が購入に値する
と多くの消費者が思っているからだ。
違法ファイルを擁護する気は無いが、よい作品には消費者は購入に
よって答える、というのが本来の消費による淘汰だと思う。

そのうちネットが普及して年寄りも死ぬから新聞配達は失業するだろうな。
時代が変れば商売のやり方も変えないと

前も言ったけど必要なのは複製物の対価の一部がアーティストに入る今のシステムではなく、社会全体がアーティストを必要不可欠な存在とみとめ支援することだ。
単なる豊かさの余剰分として消費の対象にしてしまえばアーティストは企業に利用されるだけの企業のための耐久消費材におとしめられてしまう。
無論成功するためにアーティストが企業を利用しているという見方もできるが、それはただの観点の移動で本質的な部分で弱者と強者の逆転が起きているわけではない。
国家は法整備で企業利益を守るより著作者、アーティストの地位向上に貢献して欲しい。

>>309
だから、他の仕事の片手間でクリエイターが進歩するのかと。
時間と製作費と人材の連係はクオリティの重要な要素だぞ。
働かなければ生きていけないのに、専業で出来ないというんであれば、
いくら能力が高くても意味がない。


どうやら、同じ著作権を論じても、
音楽の観点と、映画やゲームなどの観点で意見にすれ違いがある。
音楽にはアーティストと企業は隔たりがあるのかもしれんが、
ゲームなど製作費が莫大で投入される人材の多いものは、
企業に儲かってもらわないと発展が無い。

>P2Pによって貧富の差による知識レベル差がつくのが避けられるだろう。

変わらんよ。
価値のあるものがデジタルの世界にはやってこなくなるだけ。
むしろ、そういったものが閉ざされた特権階級だけのものになる。

社会主義世界では中産階級も貧乏人も等しく貧乏人になるが、
特権階級だけは存在する。それと同じことが起こるだけ。

昨日ﾊﾄﾞﾌ行ったんですよ、ﾊﾄﾞﾌ。
ジャンク扱いで90年代のCDが100円均一大量に売られてた。


たぶんあの頃からうたうたいをあーちすとなんて
恥ずかしい呼び方で呼ぶようになったと思うんだけど、
結局ジャンクなんだなあとしみぢみ思いました。

>309
俗に天才と呼ばれる人達に昔貧しかった人が居ないとでも言いたいのか？
知識レベルに貧富の差の影響は少ない

>>316
現代までは主に知識は書籍に集約されていて、書籍は図書館で読む事ができたから。
現在は様々な形のデータとなっていて、貧富の差による知識格差が生まれやすくなってきている。

>>312
地位向上にはやはり組合を作ることが望ましいだろう。
しかし只でさえ娯楽要素が強く、事務所などの閉鎖的システムも
あり簡単に組織できるとは思えない。
それに結局は新たな閉鎖的組織が出来るだけだろう。
なにより資本主義において企業献金を資金源とする行政が少数で特殊
な自由業者の為に企業にとっての不利益行為を扶助するとは思えない

しかし真に有能で人々の需要があれば企業と言えども潰すことは
かわなくなるはずだ。それに道は日本だけではあるまい。
現在では幸いインターネットという公に「個」を発信できる情報媒体
がある。チャンスは以前よりは比べるべくも無くあるはずだ。

>>312
>>309はP2Pが国に何らかのメリットをもたらしうるかという論点。
>>308がクリエーターと著作権の関係の記述。
クリエーターが視聴ごとに収益を稼ぎたいならば、コンテンツにアクティべ−ションをかければいいだけで簡単な話。
別に著作権法は必要ない。

>317
> 現在は様々な形のデータとなっていて、貧富の差による知識格差が生まれやすくなってきている。

そうか？
若者見てるとデーターの洪水でオーバーフォローして思考停止しちゃってる感じだが？
「エリート」達の通常では考えられない間抜けな失態報道を見るにつけ思う。

知識詰め込みすぎで思考用のエリア無くなっちゃったんでは？

金を払ってでも手に入れたい物もあるし、
金は払う価値は無いが手に入れたい物もある、
また、無料でも価値が無い物もある。

P2Pで商品が扱われて、売り上げが落ちたなどと言うアフォなクリエイターは
売り上げ低下という現実を危険信号として受けてるべきである。
P2Pで扱われても売り上げを伸ばしている商品もあるわけで、自分の創造力のなさを
P2Pのせいにばかりしていると、そのうちP2Pですら扱われなくなるような商品ばかり作る
アフォに成り下がってしまう。

>>317
学術論文ならいくらでもウェブで無料入手出来ますが何か？
むしろP2Pでそんなもの流れているのか？

中国の海賊市場は手放しで、ＯＤＡまでくれてやるのに
国内では小物退治に大忙しですか？

>>312
社会に認めされるためにロビー活動を行うというのは明らかに方向性が違う。
献金して政治力で社会的地位を取得してきた武富士と同じ。
補助金の取得や権益強化を狙うだけ武富士よりタチが悪い。
アーティストなら作品で認めさせるのが当たり前だろう。
まあ、図書館問題なんかでも売れてる作家は口をださなくて、売れてないやつほど五月蝿い。
それと同じか。

>>318
>地位向上にはやはり組合を作ることが望ましいだろう。
>しかし只でさえ娯楽要素が強く、事務所などの閉鎖的システムも

ギルドがどれだけ閉鎖的で足の引っ張り合いをしてきたが知ってるのか？

>>322
学術論文は無料で入手できない場合がおおい。
医療系などはコピーさせてもらうだけで金がかかる。
なんのジャンルの話をしてるんだ？
自分の専門をいって、その話に限定してもらわないと。

気持ち的には「お前ら無銭飲食のくせに偉そうなこと言うな」と思う

>>326
情報系ですが。

で、医療系論文はP2Pに流れてるの？

本当ならネットにコンテンツをガンガン流さなきゃいけないのを
頼みもしないのにユーザーが代わりにやってくれてる。
しかも無料で保存スペースまで提供してくれる。
考え方によったら非常にありがたいことでは？

本来やるべき人がやってないからやられてると

確かに、Ｐ２Ｐやらファイル共有抜きに考えたら、
ブロードバンドや高速回線なんて意味が無い・・
詐欺に近いな。
高速道路つくって、自転車渡されてもそりゃ詐欺に近い。
何の為に税金使ってるんだ？それで違法行為なんて片腹イタイ！

>>305
問題はそこだよなぁ
楽曲データが商品となり得ないなら他で取るしかないけど、どうしたらいいんだろう。

適当に考えてみて音楽の場合、営利・非営利に分けて非営利はフリー
営利目的、例えばCM、BGMとかに使用する場合金を取るようにすれば
作家は作成料や使用料、演奏者は録音時やライブの演奏料を取れるけど
これだとある程度人気ある人しか成り立たない。

でもそれでもいいかもしれない。
楽曲がただでで手に入ったとしても、製作には金がかかる。
その人の曲を継続して聞きたいと思うなら、どこかで金を払わざる得ない。
ただで手に入る故、金を払ってまで聞きたいと思わせる物が生き延び
そうでない物はあっけなく死ぬ。

他人との共有の情報として、一部大衆的、つまりある意味低俗なものが残るかもしれないが
そうだとしても激減し、一部の超売れっ子ミュージシャンとその他という構図が消えて
より細分化され、平均的な状況になり数千枚クラスでも十分収入を得ることが……ってならんかなぁ

駄目だまとまらん。

>>328
死体の腐乱していく様子や人間の性行為に関する映像資料は充実しているみたいだな。
テキスト情報は図書館があるから、いまのところP2Pの果たす役割は大きくないよ。

http://kr02.piahost.net/~aptone/top/

WEB割れ復活！

最近の本は酸性紙使ってて耐久性がないから
国会図書館とかでデジタル化進めてるんだろ。
自分の蔵書を炊いて流してる人は将来感謝されるかも。

寝言言ってる暇があるならまず著作者の生活をお前らが支えてみろよｗ
できることとできないことを理解できない猿のなんと多いことか。
それでもいっちょまえの人間気取りなのだから笑えるわ。

>>335
著作者の生活は作家なら原稿料、作曲家なら作曲料、演出家なら演出料。
そういう形で製作行為という労働にたいする対価として自分で稼ぐんだよ。
働かざるもの喰うべからず。こんなことは当たり前の話。

>>335
自己矛盾したこと書いてるぞｗ

そういえば、著作権法が今後強化されて、コピーが著作権の侵害になるようになったら、サラリーマンが資料一枚提出したら、会議で使うのに10部擦るから権利料一枚につき10円とか、そんな話になるよね。
実際新聞社なんかは、会議で使う為にコピーする場合も金よこせとか言ってるところがあるみたいだし。
こういうのはどうするんだろ？

>>338
だから、JASRACやACCSみたいのがあるわけだが。

コピペやＡＡに著作権はないの？

今までアホみたいに儲けてたのがある程度減るだけ

>>339
どういう意味で言ってるのかよくわからん。
JASRACとACCSじゃ役割もずいぶん違うし。

>>340
あるだろ。
AAはAAの作成者。テキストコピペは最初にそれを書いた人。
まずAAを作って２ちゃんにカキコ。
それが十分に広まったところで、警察に告訴。
違法コピーで摘発してもらえば、逮捕者大漁。

著作権とは、在日朝鮮人が支配する芸能界に献金する為の保護制度のことです。

はなわが違法コピー防止のキャンペーンタレントに起用されました。
現在テレビＣＭにも堂々出演中です。

でもその本人がパクリ疑惑です。

はなわ TITLE：突然失礼します。 投稿日 : 2003年11月21日<金>23時59分
嘉門さんのファンの皆様　初めまして。僕はベースギターで自己満足の唄を歌っている、
はなわと言います。今回皆様にお伝えしたいことがありまして、書き込みをさせて頂きました。
僕は今『エンタの神様』という番組の中で、毎週ガッツ石松さんの唄(ガッツ伝説)を歌っています。
僕の勉強不足で同じような唄を嘉門さんが以前歌っておられたという事実を正直全く知りませんでした。
しかもタイトルまでほとんど同じ事に自分でもビックリしています。その事実を知り、
いてもたってもいられず先日、嘉門さんにお忙しい中、貴重な時間をもらいお話しさせて頂きました。
嘉門さんはとてもいい方で、笑っていただき、先輩としていろいろ今後のアドバイスまでしてもらいました。
嘉門さんの所属レコード会社「DAIPRO-X」さんに対しても謝罪させて頂きました。
そしてファンの皆様に対してもしっかりとした形で謝罪したく、この場を借りることにしました。
テレビの関係上、だいぶ先の放送分まで収録してしまっているので、御理解よろしくお願いします。
どうもすみませんでした。　　　　　　
はなわ
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

この板なんかキョワイ（キショイ＋コワイ）。
なんか思考プログラム間違えたＡＩコンピューター同士の
不毛な戦いのようだな。
そもそも善悪を判断するアルゴリズムを入れ忘れたか？
理屈を並べることが出来ても自ら動くことが出来ないヤカラは
机の上のＰＣと一緒だな。

造語を作ってる346がキモーイキモイマジキモイ

>>346
動いているから逮捕されるんだろうが。

>>347
キモイだって造語だろ？あんたおバカ？
×キモイ
○キモチワルイ

winnyで他人の著作物をアップするのは２ちゃんねるにAAを貼るのと同じくらい違法ということですな。

>>349
いや、君はカッコまでつけて説明してるから……、カッコ悪い。
……ｽﾏﾝ

活気付いてますな。

>>351
ｽﾏｿ

>>353
普通の言葉を２ちゃん語に訂正するなよw

>>314
>社会主義世界では中産階級も貧乏人も等しく貧乏人になるが、
>特権階級だけは存在する。それと同じことが起こるだけ。

これはまさしく多数の労働者と一部の資本家よりなる
資本主義の黎明期を思わせる。

>>333のサイト通報しといた

日本人は物には金を払うが、サービスなど無形の物には金を払いたがらない人が多いって
何処かに書いてあったような

>>357
女子高生や女子中学生のサービスに大枚払っている人は大勢いそうですが。

取り敢えず「著作権」で利益得てるのって日本人のうちの
数パーセントだろう。なんで賛成のヤシがいるんだ。
消費者としては、基本は反対だろう。

それだけ必死かと思われ

>>357
それは日本人に限らずどこの国でもそうなんだが。

うわ漏れのID　iq0
もうだめぽ（ｗ

>359
頑張って作った人へのささやかなご褒美くらい払ってやれよ
ドケチのしみったれ。

>363
わからなくもないが。例えばゼロ発見したインド人に
金払ってないだろ。まあ払えないんだけども。
全人類は全世代の知識や情報の上に成り立ってるんで
あってその全てに金払ってるやつなんかいないんだよ。
あと著作者に金払うのと現行の著作権守ることには
随分差が出てきてるのも一考の余地ありだろうと思う。

>>364
だから著作権は親告罪なんだし、
フリーのものが存在している。
そうでないものを無理矢理フリーにするのは
どうかと思いますけどね。

>364
> わからなくもないが。例えばゼロ発見したインド人に
> 金払ってないだろ。まあ払えないんだけども。

発見は特許や実用新案の守備範囲では？
発見時に特許法制定されてればね・・・確か遡及適応無いでしょ？
アメリカのサブマリン特許なら別かもしれんが

著作権法の場合も作者（↑のインド人？？？）の死後５０年か？

> 全人類は全世代の知識や情報の上に成り立ってるんで

だから特許や実用新案の有効期間は著作権より短い

>365
でおまえは現行の著作権法賛成なわけ？
>無理矢理フリーにするのはどうかと思いますけどね
意味わからん、どの箇所い対するレスだ

まあとりあえず
レコード屋と中古屋とメーカーと卸業者は消えろと

>366
だいたい了解、結局は金払うか払わないかは
法律上の解釈運用であってそのソフトなり発見の
重要性ではないってことでオーケーか？

すまん風呂入ってくる長風呂だ

>>369
で、著作権はどうすればいいと考えてるの?

>>336
その原稿料、作曲料、演出料は誰が払うんだよ
著作権が無くなりゃ売り出す側も生き残れないだろうが

>>372
企業がCM用の音楽を依頼するとか、雑誌が穴埋め記事を依頼するとかケースはいろいろあるんだが。
演劇の演出料なんていまでも観客の観劇料から回収してるんだがね。
想像力がないのか？

>>373
活字はもちろん演劇にしたって出たとたん全部コピー出来るんだけど
想像力無いのか？

漏れなんかでＣＤ売るよりディナーショーとか講演とか
の方が断然儲かるてキイたことあるネ。

>>373
著作権がないとしたら、わざわざ依頼なんかしないよ。
今までにある曲の中からイメージに合うものを選ぶだけ。ただなんだから。
雑誌の穴埋めも星新一をのせておけばよい。

>>375
それは場合によりますね。
ディナーショーはチケット売りの値段から考えて
開催する場所、例えばホテル側とかの会場の協力を得て
多少の売り上げが出る程度、1日2回公演なら結構いい感じかもしれないけど。
結局有名な人はファンサービスに近い物がある、後は演歌系の893の資金集め。
講演の場合本人と直接交渉の取引になる場合、した人は儲かると思う。
まんま貰える訳ですし。
事務所経由だと結局その人はいくら貰ってるかは事務所の問題になってしまう。

>>374
演劇なんかだと観劇だけで回収するから、ビデオのコピーがでても関係ない。
雑誌だって家で印刷するより安い値段にすればそこに商品価値が生まれてくるわけだ。
っていうか頭つかってくれ。

>>376
その企業が作ったという宣伝になるだろ。
ピアノのコンクールなんかみたことあれば分かるとおもうけど、皆が有名な作曲家の曲を弾くわけではなくて、自作の曲を弾く人もいる。
ああいうのって著作権でもうかるからとかそういうのとは違う。
雑誌も旧作ばかりのと新作でつくるのとでは売れ行きが違う。

ところでこのスレは
ﾀﾞｳｿしてる人 vs してない人の論争なの？
それとも、ﾀﾞｳｿしてる人同志が著作権について議論してるの？

そりゃ、音楽なら、ライブで稼ぐなどできるだろう。
制作にそんなに人的資源も必要としないだろう。
しかし、当然ながら、著作権が守っているのは音楽だけではない。

韓国が日本の漫画などをパクっても、違法コピーの横行で
自国にまともな市場がなく、日本のように規模が大きくならない。
人材は、より儲かる方に流れたり、普通の仕事を選んでしまう。
そんな世界をおまえたちは望んでいるのか。
著作権が無くなって、なおかつ今の質・量のコンテンツが残り続けると思っているのか。
ネットゲームなどやりたくなくても、無理矢理ネットゲームにしたゲーム
しかできない世界を望んでいるのか。

今ですらクリエイターにろくな報酬がいっていないのに
もっと苦しくなったら、誰も目指さん。
コンテンツビジネスに大きく力を入れていこうとしている日本にとっては大打撃だ。

>371
まあ著作権法と公共の福祉は対立するってこと
を前提に消費者としての立場から著作権を考えたいと
おもったんよ。
>380
確かに立場が明確ではないかも

　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　 　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　 　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　 　 　ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y
　 　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　 　 　 　　　l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　次チャイムを鳴らすのは、セールスマンじゃないかもね
　 　 　 　　　ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　 　 　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿ 　~ 　___,ノ ,-､
　 　 　　） 　 　 　 　 　　ﾉ/｀'ー-'　<
　　　　ｒ'／, 　　_..　　　//　　ｌ、、､ヽ_)
　 　 　 ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/　　__,ｌ ヽ)_)‐'
　　　　　　　　　{｀ ｰﾆ[二]‐ｸ′
　 　 　 　　　　　〉 　　/ 　/＿
　 　　　　　　　/ 　　´￣｀ヽ 　）
　 　 　 　 　　（＿＿＿＿ノ--'

>381
お前大丈夫か？
>クリエイターにろくな報酬がいっていないのに
この原因がどこにあると思ってんだ。

>>384
著作権がなくなればもっと苦しくなるということだ。

>378
アレだね
記事の９９％が広告と求人の雑誌

所詮ダウソ厨に他人の感情分かるなんて不可能だから結論は出ないっしょ。

だいたい著作権は作者保護制度だろ？
無くそうって意味がわからん
中世に戻れってか？

>>378
脚本演出含めて舞台自体がコピーされちゃうだろ
雑誌にしたって電子ブック端末が売り出される時代に何言ってんだ？
いちいち印刷するわけ無いだろうが
少しは頭使えよ

仮定の話だが
あゆ（仮名）が今までの芸能生活を振り返ってファンに
恩返しがしたいっていって１枚著作権フリーの（作詞作曲含めて）
アルバムを作りたいって言ったとする（自費で）。
でもって消費者もそれを望んでるわけだが反対するのは
レコード会社とか流通会社なわけだろう、別に著作者の
気持ちなんて守られてないじゃん、利権が守られてるんじゃん。
現行の著作権法は問題あると思わんか。

まあ、食事でもなんでも、変に行儀作法を知ってると
行儀作法を知らない人間のやることがいろいろ目について気になるものだ
現在の著作権の考え方も、行きすぎた行儀作法のような状態になっているんじゃないかな

>390
そいつがプロダクションとフリー契約の立場の上で
全て自主出版したならば問題無いだろうね。

しかし大抵の芸能人はどこかのレコード会社やプロダクションの所属だ。
つまり雇われ社員ね。

駆け出しの頃から支援してもらってる社長を裏切っての独断行為・・・
契約違反でペナルティ払ってでもやる勇気が有るのならば可能だよ。

>>390
っていうかお前が曲作る側になれば分かると思うよ。
違法コピーで売り上げ落ちてるのは明確だし。
デフレに拍車が掛かって日本はそのうち破綻するだろうな

>>390
あゆ（仮名）だと例えが良くない気もしますが、とりあえず。

結局あゆ（仮名）が今後自作品をフリーでネットで流すようになれば
プロダクションは切るかどうか考えるだけです。
それでもあゆ（仮名）が商品として今後もお金を稼げるなら心配もないでしょう。
もちろん儲からなければ説得も当然するでしょう。

で、こういう話は著作権とかの話ではなく
タレントと事務所の個人的な問題です。
お互い持ちつ持たれつでやっている訳ですから
恩を仇で返す様な事はどうのとか、人間性の問題ですね。
あゆ（仮名）がもう仙人になりたいのなら好きにやればよしと。

>392
まるっきり著作権者とか関係なく企業の理論だけの主旨の
書き込みだが、消費者にも著作権者にもデメリットがあると
思わないのか。そういう現状に賛成なのか？

>393
お前は作ってるのか？だとしたらアルバム単価の
何％お前に入るんだ、その数字が問題だと思わんか。
つまりお前の取り分以外の約９０％の部分だが。

>395
著作権者にもメリットはあるぞ

将来性未知数の無名のパンピーを拾い上げて
活動舞台設定して売れるまで支援してくれてるからね
それまでの人的資本的支援は計り知れない。

自主製作活動では簡単にはブレイクできない。
資金調達から舞台設定、CD製作、販売ルート確保、
おまけに日々の生活しながら創作活動しなきゃならんからね。

向後の憂いを絶って活動できる「場」を与えてくれてるんだから

>397
お前は現行法に賛成で良いんだな。
著作権者にも消費者にもコストがかかりすぎると
俺は思うけどな。

>>398
そりゃ著作権と関係ない話しでは？
企業と作者の問題だ

著作権によって著作者以外が大半の利益を得るシステムというのは、
新たなコンテンツの流通システムが構築され、間を取る人間が
いなくなれば（厳密には管理する人間が必要ではあるが）解決する問題で、
著作権の存在がそれを阻害しているとは思わない。
それは企業内体質の問題だ。

むしろ著作権侵害が容易になった今こそ
クリエイターとコンテンツを保護するために著作権法をきびしくすべき
だと思うぐらいだ。

>398
んな事はない。

著作権や版権のお陰で事業として成り立つから安く供給できるんだ。

法支援の無い頃は・・・・
創作家は特権階級に取り入り作品の独占提供の見返りで生計をたて
特権階級は独占作品の質と量でその地位と財力を示威する

数々の作品を一般公開するきっかけを与えた著作権システムは非常に
理に叶ったシステムと思われ

てかね、現行著作権法とか現状のｺﾝﾃﾝﾂﾋﾞｼﾞﾈｽでこれからも
延々やっていけるとか、これが最上の状態だとか考えてるｳﾞｧｶは
ただの爺。死人。世の中ﾃｸﾉﾛｼﾞｰとともにどんどん変わってく。
それが良いかどうかは別の議論。
便利で楽な方へ移り変わるのが世の常。

>著作権によって著作者以外が大半の利益を得るシステムというのは、
>新たなコンテンツの流通システムが構築され、間を取る人間が
>いなくなれば（厳密には管理する人間が必要ではあるが）解決する問題で
ということは新たな流通システムが出来ない限り大半の利益は著作者以外
の手に落ち続けるわけだ、今後ともずーっと。

>>401
昔は一般人にｺﾝﾃﾝﾂを配る能力が無かった。
ﾒﾃﾞｨｱに対するｺﾈｸｼｮﾝも宣伝力もね。
それを肩代わりして貰うためにﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄ業やらｴｰｼﾞｪﾝﾄやら
ﾚｺ会社があっただけ。
現在なら良い物はいくらでも拡散する。
問題はそれをどう金に繋げていくかってだけ。

一例で良いんだよ。net発のｱｰﾃｨｽﾄがﾌﾞﾚｲｸして
その後も代理店や問屋に頼らずにやっていけて
一般企業がそれに目を付けてﾀｲｱｯﾌﾟすれば
後に続く人達はいくらでもいると思うよ。

ま、有線とかﾃﾚﾋﾞで刷り込まれた耳障りの良い歌謡曲聞いてれば
満足してる香具師らに期待はしてないけどね。

>>400
間をなくすとは、商品はデジタルデータのみ、
宣伝はなし、何かとのタイアップも無し、
テレビ出演もしない、作品作りのための場所も機材も
公式サイトの運営も自費運営ということか？
お前は一人で何もかも出来ると思っているのか？

仮に八百屋の場合、卸業者との取引もなしということだぞ。
多くの投資をして始めて利益は生まれるんだぞ。
投資に費用をかけずに利益を得ろ？ 馬鹿言っちゃいけない。
そんな事は実際に会社に属せず個人で働いてからいえよ。

> 現在なら良い物はいくらでも拡散する。
そんなものなにかありましたか？

>403
嫌なら最初から自主活動すれば良いだけ。

２ちゃんねるでオフ公演スレ立てて人を動員して興行しる！
無料サイト借りてコンテンツ配信しる！
これみんな只！中間搾取はゼロだぞ。

CDはヤフオク利用して売れや！
ヤフオクなら中間搾取はたった３％だぞ。

自分１人では何も出来ない厨の癖に金だけ独占したがるとは・・・
どんでもないDQNだな

>>403
つまりは、>>405のいうとおりだということだ。

>>405
協力者やパートナーを無くすって意味じゃないだろ？
現に大御所になってくると殆ど自分の取り巻きだけですませて
ﾚｺ会社だって自前で作っちゃうんだから。

ﾃﾞｼﾞﾀﾙ配信になったら問屋とか小売店とかそこら辺に挨拶回りする
営業とかそんなのはいらなくなるんじゃない？
自分の変わりに仕事取って契約決めてくるｴｰｼﾞｪﾝﾄあたりは必要かも
しれないけどさ。

yaqBnTvs
自分で言ってることに矛盾を感じないのか。

　　>>393さん
　　>違法コピーで売り上げ落ちてるのは明確だし。

レンタルCD屋は昔からあってMDなんて媒体も存在する。
これもCD売上減の要因のはずだが
このへんについてはどう考えてる？

個人的にはレンタル屋やDAT,MDなどが叩かれることはなく
インターネット、P2Pがバッシングを喰らっているように思うの
ですが。

たしか米では音楽CDレンタルは禁止だし。

>>400
現行の著作権法には著作隣接権などが認められていて、間を取れる権利が保障されているんだな。
彼らはその金をロビー活動にあてて、どんどん自分の都合の良いように法律を改竄していく。
この悪の連鎖を断ち切らないと。

>>405
八百屋が扱ってるのはデジタルデータじゃないだろうに……。

消費者として間を取る権利を擁護する姿勢がよくわからん。
>412の言うようなのが一般の考え方ではないのか。

>409
> 現に大御所になってくると殆ど自分の取り巻きだけですませて
> ﾚｺ会社だって自前で作っちゃうんだから。

大きく稼げる様になったら逃げられる＝初期投資がパー
だから現役の負担割合が増えるんだが・・・
一流芸能人がもう少し「恩返し」って言葉を知ってたらねぇ

> ﾃﾞｼﾞﾀﾙ配信になったら問屋とか小売店とかそこら辺に挨拶回りする
> 営業とかそんなのはいらなくなるんじゃない？

デジタル配信が急増すると個々のコンテンツ（有名度並レベル以下）は
情報の嵐に埋もれちゃいます。
そのため新人を拾い上げるヒットチャート検索、配信事業が活発化します。
そのサイトに登録し支援を受けるには配信収益の○○％を・・・

他人様に依存する以上、支払い先が替わるだけで搾取されるのは同じ

>>411
＞レンタル屋やDAT,MDなどが叩かれることはなく
DATは叩かれたね。それで民生機が消えた規格。
ま、どこも生き残りに必死なわけだ。

違法コピーで売り上げが落ちてるのはしょうがないんじゃない？
これはもうしょうがないんじゃない？としか言いようがないね。
でもまあCCCD導入したら売り上げが飛躍的に上がったって
話しも聞かないけどね。

>>383
そのAAは自分で作ったんだよな。
もし人が作ったAAのコピペだったら、お前も終わったぞ。
winnyのアップフォルダに入れたのと同じくらい違法行為。
作成者に告訴されたら逮捕。

>>415
ニュースサイトの存在をしらない？
有志のコンテンツランキングサイトが立ち上がるだけ。
登録に金が掛かるようなサイトは登録コンテンツ数が少なすぎて立ち行かない。

>417
作った人＝警視庁から依頼されてデザインした人

>415
だからさあ
お前はその搾取を支援したいわけ？消費者として疑問を
感じないのかって話。しょうがないとかそれが世の中だとか
いんじゃなくって素朴な感情としてだよ。

>>410
405を示したのは、大半の利益が著作者以外に渡っているという前提も
不確かだと言いたいため。
実際は流通コスト、宣伝、人材育成などに使われている分もある。
400は、不当に大半の利益を得ている人間がいるという仮定から、
それらが流通システムの改変によって削れるという話。

>>415
＞デジタル配信が急増すると個々のコンテンツ（有名度並レベル以下）は
＞情報の嵐に埋もれちゃいます。
それもしょうがないと思う。そもそも宣伝しないと物が売れないってのが
おかしな世の中だよなぁ。
今の話の流れは音楽に集中してるけど、
音楽ってのは大量消費される物ではあるまいに…。

今の音楽業界はテレビ有線ラジオでガンガンプロモーションして
耳に残して聞かないと買わないと乗り遅れるって状況作って
カラオケあたりもそれに拍車かけててそれがとにかくｱﾌｫらしい。
極論を言えば音楽なんてそんなに儲かっちゃいかんのよ。
アーティストが儲かるってのと楽曲が儲かるってのはここでは別な。

>>419
AAはそれ自体独立した著作物として扱われるよ。
単純な複写じゃくて、警視庁のデザインを用いた現代アートだから。
つまりAAの作成者が権利者。

>420
作者と消費者の橋渡ししてんだから中間マージン取られるのは当たり前

取られる割合が多すぎる？
何言ってんですか？
農作物の出荷価格と販売価格の差を見てみろ
路上販売やネット直販ならばその利は自分の物になるにも関わらず
敢えて利の薄い既存の流通に流してる理由が理解できないか？？？

著作権無くせっていう電波な意見を除けば
どれもこれも今の法の枠内で出来るのに誰もしないのはなぜ？

>作者と消費者の橋渡ししてんだから中間マージン取られるのは当たり前
これが一消費者としての感情なのか？もしかして流通業者の方？

>>422
>極論を言えば音楽なんてそんなに儲かっちゃいかんのよ

厳しい言い方ですけどまさにそうですね。
あまりにも商売になり過ぎてるとは思います。
だから目指す人も不純な動機が多いといいますかなんというか。
とにかく末端の実収入のみで生活している人達が圧倒的に多い訳ですから
一部の今儲け過ぎてる人の収入が若干減ろうとも
せめて消費者がもう少し気軽に利用出来る金額設定に出来ないものかと思います。

>422
> それもしょうがないと思う。そもそも宣伝しないと物が売れないってのが
> おかしな世の中だよなぁ。

宣伝しなけりゃその物の存在すら認知されない。
宣伝しなけりゃその物の中身の良さは認知されない。

宣伝しなくても売れるのは、その存在と良さがある程度認知されてからだ
そのスタートダッシュを強力に支援してくれるのがメディアだよ
支援受けたらその見返りを払うのが資本主義の原則だろ

著作権は必要なモノだけど
期限を早めて共有しやすい環境になって欲しいね。
デジタルソースは特に。
例えば映画あたりは３年くらいとか。

>>424
＞農作物の出荷価格と販売価格の差を見てみろ
何がずれてるかと言えば農作物とここで言うCDやデータを比較する所
そこから離れられんのか？

あのね、ﾏｲｸｿの研究者達でさえP2Pによる情報の拡散、
著作物の拡散は防げないって論文出してるのよ。
デジタル化される物はこれからどんどん無料で拡散される危機にあるの。
そんなのモラルとか啓蒙活動じゃおっつかないの。
タダで落とせるんならみんな隠れてタダでやるわ。

で、企業側だってバカじゃないんだから現状での抑止として
プロテクト掛けたりACCSみたいなの使ってﾀｲｰﾎさせたりしてるけど
そんなの焼け石に水です。ハイ。
そんでどうするかってーとすでに一部企業の上の方だと
安価で高品質な配信とかが現実にNTTあたりと話し合ってるわけよ。
金取れないより少しでも取れた方がいいからね。

今の著作物は、みんな中間搾取されすぎ。

不必要な団体がぼったくりすぎてる。

違法コピーが氾濫していてはネット事業に簡単には移行しにくいところがある。
結局は互いに意識を変えていかなければならない。
だからこそ摘発によってモラルの低下に歯止めをかける必要もある。

>429
そのぐらいのバランスならなんか納得出来る。
あまりに著作権が強すぎると結局は利用者とか
消費者に負担がかかりすぎるよね。
しかもその支払った代価が著作者以外のとこに
落ちてるとなるともう。

>430
盗人はどんなに安価でも盗める物は盗む
この世に只厨が居る限り・・・・

高効率な抑止にはお手軽＆大量摘発可能な法整備と
リスクを背負うには割に合わない程の厳罰主義！

飲酒運転厳罰化効果と同じね

>>428
んー、なんつったらいいのか。
今はジャーナリズムとコマーシャリズムが混然としてるジャン？
どこからがジャーナリズムでどこからがコマーシャリズムか
わからん様な状況だよ。

これ一手にジャーナリズムに任せましょうよ。ってのが
今後の情報過多社会の考え方のキーね。受け売りだけど。
で、自分が信用できるジャーナリズムさえ手に入れられれば
それを指標に商品を購入すると。そのジャーナリストが
信用できなかったり自分と合わなかったら乗り換えると。

ジャーナリストは職業として一生懸命ここの今の話題なら
音楽を聴き取材をする。その代価として金銭を受け取る。
これが成り立てば宣伝は要らないね。

現状はジャーナリズムとコマーシャリズムが結託して
欲しくもない情報を垂れ流してるのは日々生活してれば気が付く…よね？

>430
ビルゲイシが自社の社員に対してＰ２Ｐソフトの利用
を自粛するようにって言ってたもんね。

>>436
sonyのソフト解説ページにwinny2がインストールされている画像があって祭りになりかけたなんてこともあったな。

>435
それはね・・・

多くの受信者（あなたの事ではないヨ）がそれを求めてるから。
求められてないものはあっという間に衰退して消えていく。
気に入る気に入らないは別にして、これが今の顧客の要望だよ

>>406
Winny(w

>437
あれはワラタ

RIAA、個人攻撃第3弾で41人を提訴
http://www.zdnet.co.jp/news/0312/04/nebt_12.html

日本もこのぐらいのことはすべきだな

midiで、非商用目的での公開でも著作権料取るのは頭がイカレてるとしか言いようがない。
氏ね、糞ラック。

ここで妄言をつぶやいているTGCf2MnTとかはなにか具体的な著作権の
あり方なんかを考えてるの？それともかまってもらいたいだけか？

>443
要するに只命のクレクレタコラだろ？

>443
確かに今日休みで時間があったからいろいろ書き込んだよ。
そんなにカマッテクンモードになってたかな。
お前こそ現状の著作権法問題ないと思うならこの板来るなよ。
そもそもまずお前が具体的なこと示せよ。

>>443
とりあえず流通業者を守るだけの著作隣接権の廃止、再販制度を廃止して自由競争を保障。
著作物は登録制でネットで検索可能にする。検索して登録されているものはP2Pに流したり勝手にネットで使ったら損害賠償が要求される危険があるとすぐわかる。
文化の振興のための特例的な特権なんだから刑事罰は必要ない。民事罰で十分。
で、登録期間の経過したものは国が自由に使えるデジタルデータとして公開する。

現行法だとAA貼っただけで逮捕される危険があったりして現状とぜんぜんマッチしていないうえに、ジャスラックのライブハウス潰しなんかでもわかるように文化を衰退させる搾取のためのシステムになっちゃってるから。

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　話は全部聞かせて貰ったぞ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

>446
> 文化の振興のための特例的な特権なんだから刑事罰は必要ない。民事罰で十分。

コピーが文化か・・・
どこかの半島国家みたいだな。
文化ってのはコピーじゃなくて自ら創造するものだろ？

>IOqcd0HB
お前性格悪いだろ、わざと誤読しないとそうは読めないだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|　　　　　 お
　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　前
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　で　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /　　　　　　　 ら
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f12693645

いや、もはやエディットを否定しては、クリエィティビティ等語れない。

それと民事のみってのは虫が良すぎるぞ
民事のみでは探知捜査自体が違法性を問われるから・・・
つまり犯罪者を野放しにせよと言ってるようなものだ

法制強化して警察官がやる気を出すほどの厳罰化と得点を与えるべき
ガンガン捜査令状だしてIP逆段しまくって週１０人くらい挙げるべき
で同時に示談による免罪プログラムを用意して反省と更生を促すのだ

>>448
自分で創造するだなんて随分な言い方だな
どのクリエイターもまずは模倣からはじめるんだよ
この世にオリジナルなど存在しない
それなのに現行の著作権法は著作物を
まるで何もないところから作り上げたもののようにさだめている

音楽だって有名･無名、多くの先人たちの残した偉業の上に
今の音楽が成り立っているのだよ
と坂本龍一が申しておりました

>>451
あいかわらず無法状態だな。
こんなんでネット流通に積極的に移行したいという気になる
業界はないだろう。

>454
練習の為の演奏は禁止してないはずだぞ・・・
私的利用の云々の特例あるだろ？
技術を磨く為の練習はどんどんやるべき

いかんのは人の褌で相撲を取るちゅー事だ。
もし褌を借りたいのなら持ち主にそれなりの礼を尽くせ

>>456
　　　　　　　　　　　, -−- ､ｒ−､
　　　　　　　　　 ／:::::::::／:::,l､::::::ヽ
　　　　　　　　 ,'.:.::/::::::/:::::/:ll::::::::::::ヽ
　　　　　　　　i:::::/.:.:.:/:::::/:::l ll:::l:::::::::l
　　　　　　 　 !::::!::::::::l_l｣;ﾙ'ﾉ ｷLｌ::::::::|
　　　　 　 　　!:::i:!:::ｌ::jlｪｭ　　 ｪｭ l!::::::l
　　　　　　　　',::ﾄｌ|!|ｌ!　,ｨ7ｋ‐､ 　|:l:::::!
　　　　　　　　 ヾﾆl　 ///{'i l {　ﾉｨ::;ﾉ 　フンドシですか？
　　　　　　　　　　_,ｿ'川 ｌ^l､ヾ!'´ﾉ'´
　　　　　　　　 ／ヽ|　　　ﾄ､` ｌ、
　　　　　_, -''"　　　ｌ　 　 ! {　.| `ｙ‐､_
　　　ｒ'´ヽ　＼＼ 　 !　　 ﾄ､　 ｌ　ｌ|　ｌ ´Ｔヽ
.　　 八 ､ ＼　ヽ ヽ j　　/　ｌ　 l　ｌ!　!　/ノｊ
　　（　 ヽ＼ ヽ　'､.V　　l　　ｌ.　 ｌﾉ' ﾉ /__,ｲ|
　　 }　　 ＼＼ヽ　/　　ｌ　　 l.　　ｌ 　/＿_j｣!
　　 |￣￣￣´´''ｖ' 　　ｌ |　　|ｌ 　　ｌ/´　　 : ｌ
　　 |＿＿＿＿/ 　　 l　|八ﾉ ｌ　　　l ＿＿;_｣
　　　´l"''ｌ　　/　　 　.ｌ　ｊ‐（　 ｌ　　　 ヽ　|''"
　　　ｒ'!　 ヽ./　　　　ｌ （ Ｖ‐ｔ‐､ｌ　　　　　!

　　　　　ｊ､__ ￣￣￣ＶＴ't ｀ヽ、｀''ー'　 ヽ
　　　　 （　　￣´"'''−`し|ﾞＹＴ't‐ｔ､　　　　}
　　　　 /￣´"" ''''　―─`＾'＾''＾'‐ヽ､_＿ノ
　　　　 7‐ ､,,＿ー＝二二二二ﾆ= |
　　　　,'　　 | 　 ￣´´"" T ""´´´｢
　　　 ,'　　　| 　　ヽ､　 　 ｌ　　/　 |!
　　　,'　　　 | 　　　　￣　ｌ　-'　　 |l
　　　!　　　 |　　　　　　　ｌ　　　　 | !
. 　 　i　　　 |　　 　 　 　 ｌ/　　 　 | l
　　 　ｉ.　　　| 　　　 　 　 ｌ　　　　 |. !
　　　　! 　　 |　　　　　　 ｌ　　　　 |　!
　 　 　 ',　 　|　　　　　　 ｌ　　　　 |　!
　　　　　',　　￣￣￣|￣ｌ￣￣￣´　|
　　　　 　 ,　　　　　　!　 ',　　　　 　ｌ
.　　　　 　 ',　 　 　 　 !　　､　　　 　ｌ
　　　　　　　,　　　　　 l　　 ',　　　　ｌ
　　　　 　 　 !　　　　　.|　　 ',　　　　ｌ
　　　　　　　 i　　r''"　 l　　　i 　　　　ｌ
.　　　　　　　 }　　 　 　{　　　j 　　　　ｌ

ナイス！
準備がいいね。

>>453
民事の損害賠償なんてものは大規模な著作物であればあるほど多額になるから決して軽くはないんだけど。
民事裁判では違法収集した証拠も証拠として取り扱われるしね。

君はまずAAを貼りまくってる犯罪者でも摘発すれば？
自分でAAを作ってそれをAA板にでも貼って誰かがコピペした時点で通報。
ナイスなAAを作れば大漁だよ。

>>456
お前は何か自分で作品を作ったことはないの？
作り手の側だったらすぐに理解できるはずのことなんだけどね。

>461
何を理解するのか？
コピー万歳をか？

>>460
著作権者が告訴しなきゃ駄目なんだけど
どこに通報するの？

ああ、すまん
自分でって書いてあるな

>460
裁判の維持にどれだけのお金と人手が要るのか理解できてるのか？
DQN相手に勝訴したって取れる金額なぞ知れてる。
請求権が消えなくても「無い物は取れん」からな・・・
失う物の無い奴は平気で続け企業側は採算割れしてしまう。

対して厳しい刑事罰付なら話は変わってくる。
ちょっとした犯罪でタイーホはさすがに嫌だろうからね

刑事事件にまで発展させたく無い犯罪者予備軍は示談に応ずる。
つまり刑事罰が威嚇になって紛争の早期決着が期待できる。
まぁ中には徹底抗戦する馬鹿も居るけどそれは少数。

やっぱ犯罪抑止には厳罰主義だな

>>465
じゃあピーコ野郎がいなくなったとして
市場規模は金持ち相手が前提になるわけだな
そうするといつまでボッタクリ商売が続けられるかが問題になってくるな
金持ちもムシりすぎたらすぐ貧乏人に成り下がってしまうからねぇ

>466
現状の価格水準の物さえ買えないなんて・・・
なんて素敵な超貧民！
一刻も早く生活保護を申請した方が良いぞ

>>466
雇用があるから消費が生まれる。
金の流れは一方的ではない。

そもそも生活すらままならない人間には高度な娯楽など不要。
仲間内で民謡でも歌って踊っていればよい。

Winnyに参加しただけで摘発も？　〜ACCS
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0312/04/lp13.html

単に小遣い少ないだけの子供なんだから、お前らあんまりいぢめるなよ(w

才能のある人間が自分を売り出すために、Ｐ２Ｐに音楽、映画を流すことをどんどん
すれば・・もっと面白くなるわな。

才能のない人間が限られた作品を守るためならば・・Ｐ２Ｐなんてもってのほかだわな。

どうもこのスレは利権屋サンが必死なスレみたいでつね（pu

ぬるぽ

>>456
あのー、例えば音楽ですが、
世の中に現在出回ってる99％ほどのリズムは
既出もいいところなんですが。


>コピーが文化か・・・
>どこかの半島国家みたいだな。
>文化ってのはコピーじゃなくて自ら創造するものだろ？
自分で何か作ったことがあったら
↑のようなことはとても恥ずかしくて言えません。

>>471
少なくともその媒体はｎｙではない。
匿名性が強く出所が明らかにならないタイプのP２Pでは
自分の才能を売り出すことには向いていない。
ましてや、現状ではWebページという手段がある。

>>474
それはコピーファイル流すのとは違うだろ

>>475　あぁ・ＷＥＢページ如きの貧弱なサーバを用意するよりはＮＹで広範囲に広める方が
　　　　　てっとり速いのだが。

　　　　　つか実際音楽（ＷＡＶ）とか、映像とかのデーターをＰ２Ｐで交換したことある人だったら
　　　　　ＷＥＢページで十分なんていわないわな。

>>477
本当に広範囲に広まっているか？
多くの人間の目にとまっているか？
君は何でもかんでも落として目を通しているのか？
検索もしないで落としているのか？

はっきりいって、合法ファイルのやり取りは酔狂のレベルでしかない。

>471
> 才能のある人間が自分を売り出すために、Ｐ２Ｐに音楽、映画を流すことをどんどんすれば・

オリジナルなら問題なし。

だがコピーなら問題あり
って言うかコピーは才能と言うより単に技量の問題だろ？

> 才能のない人間が限られた作品を守るためならば・・Ｐ２Ｐなんてもってのほかだわな。

現状では才能の無い香具師がコピーを流してる・・・だな。

ったく。音楽とかテレビ番組とか映画とか
一曲、一作、一話作るのにどれだけの費用がかかるか分かってんのかねぇ。
数千万〜数億はかかるんだぞ。
それをタダで配って回収しろ？
非現実的な話をするのもほどほどにしろ。

>>476
ID:IOqcd0HBの否定している>>454ってのはまさにそういうことなんだよ。
既にコピーファイル流す話なんてしてない。

で、現在の著作権の制度ではそういうデジタルの模倣すら許されていない。
サンプラーでテクノミュージック作ってる人間からすれば、
あまりにも現実と乖離しすぎてて文化の衰退を助長してるようにしか見えん。

>>480
>数千万〜数億はかかるんだぞ。

で、それは誰の懐にどれだけ入っているんでしょうかね？
末端のアニメクリエイターなんか月給5万の極貧にあえいでるってのに。

まあ、著作権に対する文句は逮捕された時に言えばTVで流れるんじゃないの？

>>478　ジャッカルとかね。その他色々ｗ

>>479-480　
あぁ売り込みと書いたのが目に見えなかったようだ。
自主制作で一番手間がかかるのは自作品を頒布することなんだが・・
最終的に販路に回すのはＮＹではほぼ期待できないでしょ。
しかし、売り込みに関してはこれ以上にない魅力的な場所なんだがｗ　　　　　

>>482
月給5万でどうやって作品を作ればいいんだ？
言ってみろよ。

>>481　まぁ１９９０年後半からうるさく言われてたことです罠。
サンプラーを使って音楽やってたけど、ブレイクビーツの欠片まで
著作権を取りに行く馬鹿馬鹿しさはなんとも痛いですなー。

>482
単に指示された通り色塗りするだけの単純作業員だろ？
下働きに甘んじてる時点で才能無いって証明してるようなもんだが・・・
才能有るっちゅーなら原作者を目指せ

他人のものを盗んだら、窃盗で逮捕される

現行の法律はおかしいと騒いでる

泥棒達が集まるスレはここですか？

>>484
売込みならそれに特化したソフトを使ったほうがいい。
違法ファイル目的の人間はほとんど目は通さん。
nyはそういう人間が圧倒的で、特定の人間しか自作ものを
目にすることがない。

>>485　
まぁダウンロード板に来てるんだったらオマイもＮｙかＭＸやってんだろ？
えび天とか伊丹映画祭とかを落としてみてそういった作品を見てから
話してみては？

しかし、最近若手のクリエーターの作品、見てないなー・・

>>481
模倣っていうか多少似るぐらい大丈夫だろ、今でも
そのジャンルでもう模倣しなきゃ楽曲が作れないっていうんなら
作曲家同士が著作権行使しないように話し合いするとか

>>489　特化したソフトって？　Ｐ２Ｐで一番有名というか使えるのはＮＹかＭＸだと思うが？
他にどんなソフトを使うんだ？ＭＸなら雑誌でも登録されているから・・ＷＥＢページで
ハッシュ晒して落とさせるほうが・・大容量ファイルの場合ははるかにいいが・・。

>>488
同意。自分がやってる泥棒行為を正当化しようとしてるコソ泥の集まりにしか見えない（´−`)

>>478
現在の状態知らなすぎ。
第一、考えればすぐ解るだろうよ、そんな比較なんて。
まあ小金儲けているやつには気にくわないのは解るけどね。

>>383
>>387
>>393　曲作ってるのですか？どんな曲？
>>483
>>493　

>>482
あぁ。お前の勘違いが分かったよ。
たった一人で作っているとか思っているだろ。

アニメだと500人ほどの人数がかかっている。
一話の制作費が2000万とすると、一ヶ月４話で一人当たり、16万の稼ぎだ。
これには設備や電気代、材料費等は含まれていないし、保険料などを引くと
さらに給料は減る。

もっと大きな視野で見ろよ。ままごととは違うんだぞ。

>>487
色塗りじゃなくて作画してるんだがね。
アニメーターは貯金を切り崩してやってるんだよ。

>>405
>>406
>>485
>>496

えっとスポンサーの意向にしか添えない作品とか、あなたは作品を作られてきたのですか？
イエイエ、煽りではなく真剣に聞きたいです。

>>496
「星の声」はどうなの？

>496
その５００人の大半は下働きと呼ぶんだよ。

> これには設備や電気代、材料費等は含まれていないし、保険料などを引くと
> さらに給料は減る。

つまり君の言う製作費２０００万円では少なすぎるって事なんだよ。
今のアニメ売価が不当に安いって事だな。
もっと高額化して制作費を増やさないとね♪

それを知っててなお高杉って言う香具師って一体・・・

>>495
曲作ってるなんて一言も書いてないだろ。
「曲作ってる側になれば」って書いたのが房の目の付け所になったか

>>500
煽りすぎて敵と味方の区別すら付かなくなってきたか？

>>492
bittorrent
http://www.genie.x0.com/gtl/help/torrent.html

ヨーロッパで大人気のファイル配布ソフト
匿名性は無いが効率は凄くいいらしい

>501
あなたの場合、
「創る」でなくて「CD−Rに焼く」製作の「作る」って事ですか？

>>501　へぇ　>>393　でっていうかお前が曲作る側になれば分かると思うよ。
　って書いているのに、PGLlbse/は曲を作る側でないのにわかるのかｗ

　不思議な奴だなー。

いろいろとWinnyで逮捕者が出たことについてのまとめサイトを見たのですが、
「19歳の少年Aが自分のホームページにROMをアップしていた」ことに対して
任天堂やハドソンが警察に被害届けを提出した、という見方が主流のように
なっています。この「19歳の少年Aが自分のホームページにROMをアップ
していた」ことについてのソースは一体どこからきてるんですか？
それともこれはまだ推測の域なのでしょうか？

>502
敵と味方で戦ってたの？

楽しく馬鹿話してるのかと思ってたけど・・・

まあ、良い物がバンバン流れて今の流通システムをドカドカ壊していってもらいたいわ。
もちろん合法でね。

>>503　うんうん。日本では全然知られてないねー。それでそのソフトはＮＹやＭＸより日本で知られているの？

>>496
>アニメだと500人ほどの人数がかかっている。
>一話の制作費が2000万とすると、一ヶ月４話で一人当たり、16万の稼ぎだ。

だから現状5万だ、つってんじゃん。
オレが言ってんのは中間搾取の話。

誰も「5万で作れ」なんて言ってない。
なんでクリエイターより中間搾取者が儲かってんの？と言っている。

>>506
ソースが見つからない＝ネタ

>510
> なんでクリエイターより中間搾取者が儲かってんの？と言っている。

クリエイター（単純作業員）が自身を安売りするから。

報酬額が気に入らなければ辞める自由があなたにはあるんですよ。
さっさと辞めて佐○急便で身を粉にして働けば何倍もの収益を上げれます。

>>509
なにをけんか腰になってんだ？
配布ツールを紹介してやっただけだろ

「良い作品を作るために、クリエイターには金が払わなければならない」
というのが著作権の存在理由の錦の御旗なのに、
それがいつの間にやら中間搾取者の利益を確保する権利になっている。

ここの議論でも、現実でも。

これだけネットが広まれば必然的に中間業者はカットできるのに
ここの著作権擁護者にかかるとそれすら否定されるのが不思議でならん。

誰もが容易に参入できる市場で単純作業＝買い叩かれて安月給の激務

努力しろって事だ

>>506
最初いくつかの記事に書いてあったんだけど修正されて消えてしまった。
記者クラブ制度があるから報道発表以上のことは書けないわけ。
一応マスコミはほとんど全て権利者側だしね。
./の書き込みでソースの一つを示している人が居たけどそのリンク先もすでに修正済みという……

>>514
>これだけネットが広まれば必然的に中間業者はカットできるのに
薄々やばいな、と思い始めてるのでは？
なんかだた反論してるだけのようだし。

まあ、今までがおかしすぎたんよ。

>514
良い作品を創るクリエーターにはお金が集まる
駄作しか作れない無能クリエーターにはお金は集まらない

ただ「それだけ」の事だ

さらに・・・
監督の指示書通りに線を書くだけのエセクリエーターは丁稚扱いで充分
そのそも監督の技術＆センスを習う為にそこに入ったんだろ？
勉強させてもらってる身分で何を偉そうに・・・・
もっと技術を盗んで早く独立しなさい。

>>512
だから現状の著作権法に問題があるからそうなっているんであって、クリエーターが佐川で働いてためた金でまたクリエーターをちょっとやってという循環になってしまうんだよ。
本当に権利者を守る法律に変えなきゃいけない。

エロの著作権
人が新たに何かを創作した場合著作権で守られるということになっています。
著作権が文化の発展を阻害しているのは明らかですが、
そんな難しい話をしても仕方ないので、おもいっきり簡単に。

表ビデオ　
著作権が存在し著作者に無断で配布したり、販売したりするのは違法です。
winnyを使ってアップするのも、ダウンするのも著作権法に反し、
著作者が訴えたら逮捕ということになります。

裏ビデオ　
著作者は存在します。
しかし、裏ビデオを販売したりするのは違法なので法によって保護されません。
例えば、隠しておいた覚せい剤が何者かに盗まれたとしても、警察は動いてはくれないでしょう。
よってwinnyを使ってアップするのもダウンするのも著作権法上では、何の罪にもなりません。
しかし、裏ビデオをアップした場合上の刑法が適用されてしまいます。


結論
表ビデオはアップもダウンもせず、レンタル屋で借りる
裏ビデオはダウンのみし、アップはしない
明らかに炉系とわかるビデオはダウンもアップもしない。
キャッシュを定期的に確認し違法な物がないかチェックする
以上を守っていれば、逮捕される危険性はかなり低くなるでしょう


ttp://www2.mega-sp.com/users/douga/hou.htm

>>518
引用先間違ってないか？

>>514
これだけネットが広まれば必然的に中間業者はカットできるのに
ここの著作権擁護者にかかるとそれすら否定されるのが不思議でならん。

わけの分からん思いこみはやめてくれ

>519
その循環に陥ってる時点でクリエーターとしての才能が無いのに気が付けよ！

>>518
>良い作品を創るクリエーターにはお金が集まる
>監督の指示書通りに線を書くだけのエセクリエーターは丁稚扱いで充分

そのクリエイターも下働きのクリエイター無しには作品は作れんのだろ？
自分らがさんざん言ってきたことじゃないか。

「作品は作った皆のもの」なんだろ？

>>522
どこがワケ解らんのだ？

>>523
ああ、だから著作権なんて要らないと主張したいわけね。
過激すぎてその考えはすかんけど、同士討ちをしてしまったかな。

「世の中に受ける」＝才能がある。

と勘違いしてる人がいますな。
単純すぎ。

>>503　
君が使ってもないソフトでそんな事いわれてもねー。
日本で一番使いやすいＰ２ＰってＮＹやＭＸのほかにあるのかいなー。　　

好きなアーティストの物が欲しい、しかしお小遣いが足りず買えない。
一生懸命お金を貯めても次から次にいろんな物が出て追っつかない。
そんな場合、どうするか？
・万引して手に入れる
・後輩(or弱い奴)脅して金を出させて買う
・身体を売って金を稼ぐ(主に女子)
あるいは
・そのアーティスト自体に興味をなくす
こうなる。
これに比べればコピーなどまだかわいいものではないか。

>>503　じゃなくて>>513だわな。ｽﾏｿ

>526
喪前も混乱してるぞ
漏れは著作権取り締まり強化派だ

>>523
アニメは一人では作れんのだろ？
だからどこかに丁稚奉公しなきゃならんのだろ？
丁稚奉公は生活に困るほどの薄給で十分なんだろ？


お前の論理では才能のあるクリエイターは皆無なんだが。

>>528
>>513

>529
FMラジオまたは喫茶店で有線にリクエストするってのはどうだ？

>>492
Webページにハッシュ晒してやるならそもそもnyである必要ないだろ。
匿名性すらいらんではないか。

こういう動きもある。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069291043/l50


そもそも程度の低い二次創作物ばかりじゃねえか。
売り込みだなんだと偉そうなこといったって、
結局違法ファイルの流通の尻馬に乗ったお遊びだけじゃねえか。
一体どれだけの人間が興味を持っているってんだ？
「”これから”どんどん流すようにすれば」というのなら、
nyをぶっ潰して他のファイル配信ソフトを普及させて
真っ当にやれや。わざわざグレーゾーンでやる必要は無い。

>>529　それはない。　普通ラジオやらテレビやら記録する。

>>535
>Webページにハッシュ晒してやるならそもそもnyである必要ないだろ。
>匿名性すらいらんではないか。


・・・・・・・・・あの、サーバの用意とか考えたことありますか？

>>529
借りるor中古を買う

>>531
そうなの？
カンベンしてくれ、ぜんぜん擁護になってないよw

>>537
話の流れを読め。

>>540
話の流れを読んだ上でですが。

>>529
我慢するかバイトすれば？

>>535
nyでやるから意味があんだろ。
まして出来てもないアプリに誰が期待するかって。

>>529
図書館で借りる。
友人に借りてコピー。
漫画喫茶、レンタルショップなどの利用。

しかし、こういう選択肢が利権まみれのロビイストたちの活動によってつぶされつつあるんだよな。
その現状はなんとかしなくてはいけない。

>532
だからアニメを作るのとセル画（デジ時代では古い？）作るのは違うぞ
アニメ会社に勤めてるだけではクリエーターとは言わないぞ（自称は別）

創る＝クリエーター
作る＝作業員

勘違い君の自称クリエーターが多すぎるからクリエーターの価値が地に落ちる

>>535
別に匿名性が必要なんて一言も書いてないよ。
タギングと一緒ですな。才能を売り込むの手段としてはなかなか
いいと思うが？それともタギングで実際デザイナーになった人が
いるが、こういう土壌を潰すのですかいな？

そもそもネット上のコピーによって本当に売上が下がっているのか?

・・・昔から疑問なんだけど、例えば近所の友達から
ファミコンのカセット、映画のビデオ、音楽CDを借りるのはOKだろ？
そんなことで捕まるなんて聞いたことがない。


この「貸し借り」を回線上でやるのはダメな事なんだろうか。
コピー＆ペーストじゃなくて、「カット＆ペースト」の場合。
やってることは同じだと思うんだけどなぁ・・・。

>>545
クリエイターは作らずにどうやって創ったことを世に示すのですかいな。

>>545
またどこのアホだ？
著作権ってのは本来は作った時点で成立するんだぞ。
厳密に言えばAAの貼り付けも許されないような代物だ。
アニメーターだって背景画とかを自分の発案で書いたりしているだろ。
その自分で書いた背景の絵はそのアニメーターの著作物なわけだ。
これをちゃんと保護しなきゃおかしいだろ。

>>548
まぁ、著作権を厳密に適用すると、
近所の友達からの貸し借りもアウトなんすよ。

著作権者からお目こぼしもらってるだけの話でね。

まぁなんだな、ゲームの売り上げが下がったのは携帯でゲームができるからってのが
シェア的には大きいだろ。それとネット。ネットのフリーゲームも単純で短く遊べるし。

音楽はどうかなー。新しい音楽なんて１９９０年以降あんまないしなー。

>>552
同意。

無いねぇ・・・・・・。
スレ違いだけど、最近テクノ衰退してる気がするもんなぁ・・・・・・。

>>551　お目こぼしというか・・そこまで目が配れないだけでしょ。

中間業者など、金を動かすだけで儲けていた奴らは、いずれ滅び行く存在。
ということで一件落着。

>>548
私的目的のコピーは許される。
それに入手経路は関係ない。
配布目的のコピーは違法。
winnyのキャッシュがクレーと言われるのはここ。
自分がダウンロードに設定したなら自分のPCにキャッシュがたまってるのは当然という認識があれば違法性を問えるのではないかという可能性があるため。
つまり入手の時点で複製されているんだけど、これを配布目的と看做せるんじゃないかっていう話ね。
でもこれは微妙すぎて裁判でどう判定されるかわからないからアップフォルダという違法性の高い部分を攻撃するわけだ。

>>553　テクノ（デトロイト系他）はやはり１９８５年以降から１９９５年頃まででしょ。
　あとは、１９６０年代の焼き直し的な旋律が多いし・・・・

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0312/04/lp13_2.html

>（前述のとおり）Winnyは、参加するだけでリスキーだと説明しているが、よく知らずに
>違法ファイルを中継してしまったユーザーまで、摘発の対象にしようとは思っていない

キャッシュはOKなんだろ？
ヨッシャーーーー！！再開じゃー！！

>>555
高校生向け位の経済学入門を読んどけ、馬鹿

そんなことより、コピー売ってる中国人なんとかしろ。

>>551
貸し借りはアウトじゃないよ。
ぜんぜんOK。
貸与権の認められた映画以外は金とってもOK。
いい加減なこと言うな。
条文ちゃんと嫁。

>>546
潰す気は無いよ。
むしろそういうのが活発化すればいいと思っているよ。
だが、そういうのはもっと真っ当なところでやるべきだと思うんだよ。
作者がはっきりしないようなところでやるのは
作者を偽ったり、改変されて利用されたり、マイナス面もある。

nyはダウン条件設定外のファイルも回ってくるのが不思議だ

>>559
バカはお前に見えるが……。

>>557
いやホントに。
あと、最近は安易にジャジーに走りすぎたのが多すぎてツマラン。
90年代前半が黄金期だったなぁ。

テクノ板の話題はこの辺にしとこうかｗ

え？なになに？道路”網”などの新しい流通形態で地方でのストックヤード的な中間業者が
崩壊したことを説明しなければならないの？文具業界とかの文具屋、紙卸が崩壊している
”現代”の中間業者を説明しようか？

何年前の高校生向けの経済学入門？

>>562
改変されて利用されるところに面白みが出てくる文化もあるのを知らんのか？
２ちゃんねるやってればAAや吉野家コピペぐらいは知ってるだろうに。
それを許す土壌はマイナスじゃなくてプラスだろ。
著作権は登録制にして登録作品だけ守ればよい。

>>559
んー？そこんところ詳しく教えてよ。
まってるからさ。
このままテクノロジーが進化していっても、
経済学とやらは、このまま一直線に進んでゆくという根拠をさ。

>>558
いや、中継は見逃すって事だろ。
つまり元upはアウト。

こういう事を言うって事は最初のupした奴をもう特定出来るからだろ。

>>569
キャッシュが中継なんだが……。

>>561
え、アウトじゃないの？

どの条文のことを言ってるか教えてもらえると助かる。

>>567
趣味ならそれで良いかもしれんが、
売り込みとなればそうもいかんだろ。

このスレおもしろ杉

>>562　いやいや、それでもタギングなどのデザイナーは存在するし、
上書きする人間もいたけど・・ちゃんと認めてくれる人はいるんだわさ。

>>571
ほら、たとえば本も貸与権くれってロビー活動が行われてるだろ。
http://news.braina.com/2003/1001/rule_20031001_001____.html

金とって貸してるやつがいてもどうしようもないからな。

>567
登録制度は有るんだが・・・

登録すればオリジナルである事の証明になる

>>572
だから100円くらいでネットで申請すれば著作物を登録できるようにして保護すればいいだろ。
売り込むヤツはそのくらいする。趣味のヤツは権利を主張しない。
はっきりしないと境界があいまいになって権利を守れない。

>>570
Winnyだと中継しながらキャッシュつくるからな
その落ちたキャッシュからupされたのを見逃すとは言わないだろ
upフォルダに入れた場合と区別付かないんだから

>>575
あらホントだ。サンクス。

>>567　ああいうのって意外と見る目がある人・・まぁアーティストを拾ってる人だが・・
見てるんですよねー・・メジャーでＣＭとかで見ることもあるやもしれん。

昔のえび天で出てた・パルサーの作者なんて・・ＮＨＫでアニメ作ってるんだもなー・・

仮にwinnyのメカニズムが一切非公開だったとしたらどうなの？

upや中継はユーザーに一切知らされず、キャッシュはIEのテンポラリ
あたりに隠してあったら、かなり気付きにくいと思うんだけど

>>578
だから連中はそれを区別すると言ってるわけだしね。
実際逮捕された奴らはアップフォルダに入れてたんだし。
で、別件で押収したPCにアップフォルダがあったからとか、ホームページにうpしてたコンテンツとnyで流してるコンテンツが一致したとか言われてるだろ。
どういう特定をしたんだかは知らないけど、まとめサイトでも見て研究しろ。

>>582
>ホームページにうpしてたコンテンツとnyで流してるコンテンツが一致したとか

ここは違くないか？
発売元（任天堂・ハドソン）が照合して一致したんだろ？

>>581
というか現状でも違法性が問いにくいからアップフォルダに入れてるやつを検挙するんだろ。
キャッシュの検索できないだけでももう違法性は全く問えなくなるだろうし。

>>582　そのｱﾀﾘは検察の調書を詳しくみんとなー・・憶測の段階ではちとね。

>>583
任天堂はホームページを見て、被害届けを出しただけだよ。
その被害届けがあったから、警察が検挙したの。
だから別件説が有力。

>>585
それを出したくないから交通事故みたいに罰金であっという間に済ませるんだろ。
だから罪が軽くなって悪循環でもあるわけだけど、一応抑止力にはなるから。

>>584　今のところ、つかまる基準は・・ＡＣＣＳに目を付けられる・・
告訴状（どんなファイルを何日くらい送信可能化にしている）を
京都府警ハイテク課に出して・・それから捜査がはじまると
思われ。その時点で立件できれば、逮捕っしょ。

>>582
まとめサイトなんか見てもしょうがないっしょ
２ちゃんの書き込みを転載しただけなんだから
しかしZDの記事はコメントが短くてどう取るかが微妙だな

>>588
まともなルーターを使っていれば通常外部からはPCを特定できないから何日送信可能にしているかはわからない。
固定IPじゃないんだからIP変わるでしょ。

捜査に関しては、一度警察側でダウンロード・・実際に侵害しているかの確認。
そしてＩＰの特定、プロバイダーへの問い合わせ、銀行口座の調査、張り込み。
尾行等々。・・
まぁどこまでかはまだ判らんが・・さてさて。

>>582
だ〜か〜ら〜、全部キャッシュ化にすれば問題ないわけよ。
そんで全部キャッシュフォルダに入れればいいわけで。

b7.1でアップフォルダ追加が出来なかったバクって、実はバクでは無いんじゃ、、
なんて思ったりして。

>>589
参考になるだろ。
それを踏まえてソースの記事を精読すればいい。

>>590　大体ハッキングってのはソーシャルハッキングも含むからね。
ネットだけで情報が漏れるとは限らない。

>>593
ならないって
ひょっとして信じてんのか？
HPに公開してたとかのデマ

>>591
違法ファイルをホームページに掲載していたことは記事にもあったはず。
その時点で逮捕可能なのに、果たして張り込みとかする必要があるのかね。
それも京都からの出張で。
この点が別件説の根拠になってくる。

>>593
ソース無き2chのレスはどこまでいっても推測・推理の域を出ないからなぁ。

一般に言われてる話（サイトのROMアップやヤフオクで足がついた）は
あまりオレは信用していない。

>>595
その部分は記事にものってるぞ。
記事よく読め。

>>593　・・さすがにＨＰで公開してたのはネタだと思うが・・ＢＢＳでの配信はやってたみたいだが。
人物を特定するに当たって、どういった手法が使われたかはなかなか興味深い。

>>596
>違法ファイルをホームページに掲載していたことは記事にもあったはず。

当時ソースは一通り当たったつもりだが、見たことありませぬ。

>>597
足がついたという点に関してはそうだけどホムペにうpしてたことは記事に載ってる。
全部読んだ？

>>596　ああ。京都府警はネット上での犯罪に対して対応するだけで、書類を管轄に送って
逮捕に踏み切るンだよ。そこらへんは色々なネット犯罪の情報を読んだほういいと思われ。

>>602
あれ？
逮捕されたヤツは京都に連れて行かれたはずだけどな。

ちなみに京都府警ハイテク課の話ね。そこから各管轄のハイテク課に書類を移送して
個人を確定して逮捕に踏み切る。その間は大体状況にもよるが１月から２月程度でしょう。
もっと早くなってるやもしれんが・・今回は８月ごろにＡＣＣＳが雑誌で動くようなことが
乗ってたので、告訴状８月・・受理が９月・・捜査２ヶ月でなかなか話は通ってる。

>>598
そういううがった見方もあるって書いてあるだけだけど？
記者が２ちゃんの噂見てたんじゃないかな
ついでに記事だとHPじゃなくWinnyBBSだな

>>603　恐らくネット上で落としたファイルが本人のかどうかの確認をしているのでは？ログは京都府警のハイテク課
の中に入っていると想像できるが・・・京都に連れて行かれたって真偽がまだ定かではありませぬ。

>>605
19歳の方はホームページにのっけてたって確か朝日の記事にあったんだけど、もうリンク切れてるわ。
うがった見方はもっと直接かいてあったけど、新聞じゃないし。

>>605
図書館で調べれば新聞の方の記事があるかも。
紙の朝日は読んでないから記事になってたかどうかは知らないけれど。

>>606
MXで逮捕されたやつのインタビューもわざわざ京都まで連れて行かれたと書いてあったよ。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070543778/

ちょっと、語ってみませんか、この際に。

ということは京都府警のＰＣにログ（どういったファイルが落とせることができたか・・）という法的に
証拠となるのがありますな。一度・・ダウンロード板主催で・・京都府警ハイテク課訪問ＯＦＦを
やってみたいものですなｗ

京都府警ハイテク課の見学会の趣旨は、どうやったら匿名の犯罪者の立件ができるかどうかｗｗ！！

だいたい最初にHPに公開されてたってデマが流れた時は
TBSの報道でそう言ったって書いてあったぞ
俺そのニュース見てんだけどそんなこと一言も言ってなかったし
逮捕祭りの時はデマだらけだったじゃん

>612
捜査上のひ・み・つ♪で一蹴

>>612 全部調べようとしたらそうなるわな。ソーシャルハッキングの技術をまず知りなさい。
部分的な情報を集めていくのさー・・まぁ検察の調書が出来たら・・大体わかるが・・。

>>615
交通事故チックに罰金で解決した場合検察調書はないんじゃないかな？

>>616 そうだねー・・そのｱﾀﾘは・・まだ調べられないから・・よくわからんのよ。

　　　　　　　　　　　　　 ／⌒⌒⌒⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　／　 |　|　|　|　|　ヽ
　　　　　　　　　　 ／　　　|　|　|　|　| 　 )
　　　　　　　　　／ 　|￣￣∪∪∪∪￣￣|
　　　　　　　 ／　　　|　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　／　　　　 |　　　　ヽVノ　　　　 |
　　　　 ／　　　　　　|　　　　> 〇 <　　　 |
　　　／　　　　　　　 |　　　　ノ∧ヽ　　　　|
　 ／　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |
／　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　／ |　　　　　警　　　　　|
　　　　　　　　 ／　　|　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　／　　　 |　　　　　視　　　　　|
　　　　　 ／　　　　　|　　　　　　　　　　　 |
　　　　／　　　　　　 |　　　　　庁　　　　　|
　　 ／　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |
　／　　　　　　　　　 |＿_＿＿＿_＿＿＿.|


｢お取り込みチュウ申し訳ありませんが、ちょっと署までご同行いただけますか｣

令状はお持ちでしょうか？

うっ！そ、それは…

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070543778/

ちょっと、語ってみませんか、この際に。

↑のスレ　じらさないで欲しい

>>620
持ってねぇのかよｗ

>>618
AAはうぃにー以上に危険！

ＷＥＢ割れｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

http://kr02.piahost.net/~aptone/top/のサイトはやばいぞ！！
なんとサイト上にAVやゲームのROMをアップロードできる状態に
なっている！！やばいぞ、逮捕祭り開催か？

＊コピぺ推薦

>>580
>昔のえび天で出てた・パルサーの作者なんて・・ＮＨＫでアニメ作ってるんだもなー・・

電気グルーブ「シャングリラ」のLDカラオケの背景画像に使われてるよ。

>>544
図書館、漫画喫茶に文句いう
作り手には閉口する・・・
どう考えても変なことなのに
新聞ではこれが「真っ当な」主張として扱われる。
それもけっこうな地位を築いた先生方がやってるんですよね。
で、これもロビー活動のひとつ？
かなしいです。

NET上で正規のデータの販売HPはあるが、直接アーティスト応援したい人の寄付金窓口
流通している正規データもしくは海賊版データのみを聴くことなんて格好悪い
ライブやコンサートで生で聴くことに高付加価値を見出す。
ネット上で生で聴いた時の状況が伝播される。
チケットの値段高騰。ex1万円/1枚
新曲発表ライブのチケット値段高騰。ex10万円/1枚
売上でアーティストに還元。

>>628
予め高騰することを想定して段取りしないと
アーティストに還元できない気がする。
で、高めにチケット価格設定して外れたときはどうするの？
アーティストのギャラから引くの？

つかライブ単体で元を取るのは結構厳しいと思うんだけど、
正味の話、どの程度アーティストに還元出来てるんだろう？

渋く見積もって、2500席を4000円で売って1000万、関東近郊で
全日のホール使用料が200万ぐらい、残る800万で機材搬入から
会場設営、その他諸々の費用やギャラを賄わなくちゃいけない。

スポーツ新聞の記事になるような数億円規模のライブなんか
完全に赤字だよね。そうなると結局グッズの売り上げにかかってくる
わけで、CDやDVDが売れなくなると死活問題だろうなとは思う。

>>627
新聞も出版社経営してるし、週刊誌を発行しているのは出版社。
テレビの親会社は新聞社だしね。
ことが著作権制度や再販制度に関してはマスコミはぜんぜんあてにならんというか反対意見は抹殺して取り上げない。
マスコミも所詮は利益追求主体にすぎないからね。
上でもリンクが張ってあったけど東大の三輪教授の話とか、酷いよね。
ttp://www.e.u-tokyo.ac.jp/~miwa/MIWA_JIS.HTM

>>626 サンクス！今度調べてミヨット・・

>>630
ライブってかなりのビッグビジネスなんだけど……、アホですか？
ショービジネスなんて知らんくせに知ったかぶりでむちゃくちゃな計算してw
まあ、t.A.T.u.のコンサートはさすがに赤いと思うけどね。

>629
ギャラは契約時に決まってるから契約書に免責条項が
無ければギャラ割引は出来んでしょう・・・

それがプロダクション（中間搾取者）側の抱えてるリスクだ
それなりの利益率で常時キャッシュフロー作っておかないと
事故発生時に不渡り倒産しちゃう。
・・・零細プロダクションにはよく有るね、持ち逃げ＆倒産

やっぱ搾取量が多くても企業体力のある大手が安心だね

おはようございます。
このスレを読んでる人の殆どにあてはまる共通認識、

＊・現在の著作権、再販制度は中間業者を守るためにある。（ように見える）
＊・良いものには金を払ってもいい。
＊・P2Pはなくならない。

一部に散見される意見。

＊・音楽家はライブで食っていけばいい。
＊・音楽制作には以前ほど金がかからない。
＊・音楽自体を商品とする時代は終わった。
＊・テクノは９５年前後で終わった。

これらはあてはまる場合とあてはまらない場合があるのはあきらか。

著作権の問題とテレビのデジタル化の問題って似てるよなあ。
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/digital/okite.html

>>633 素人は貴方ですな。 なんでライヴにスポンサー付けるのか・・ そう言う事です

>>637

実は音楽業界のやつも何人かかいてるようで、対比が面白い。

>>637
スポンサー料も収入じゃんw

エミュ
　現在生産継続中の規格　　　　　　　　→　違法
　中古でしか取得不可　　　　　　　　　　→　合法
アプリ
　最新バージョン 　　　　　　　→　違法
　サポート終了　 　　　 → 合法
映画 　　　　　　　　　　　　　　 →　違法
アニメ・ドラマ
　DVDリッピングもの　　　　　 →　違法
　番組録画もの　　　　　　　　 →　合法
　レンタルじゃないと入手不可→　合法（誰かが借りたまんまのもあるしね）
　　※放送当日からDVD発売までは合法、DVD発売後は上記による。
アルバム　　　 　　　　　　　　 →　廃盤なら合法。

微妙にスレの空気読んでなかったみたいなんで死んでくる。

>>641
い�`

もし無料で情報を共有することが悪なら、売って利益を得ている古本屋、中古CD・ビデオ屋はどうなるんだろう。
こいつらもいちいち著作権者に許可を取ったり著作権料を払ってなんかいない。
それでいて中古ゲーム販売では最高裁で合法判決が出た。
同じように著作権者に金を払わないでコンテンツを配布するのに、
利益を得るなら合法で無料で配布するのは違法なのか？おかしくないか？

ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2002/04/25-1.html
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020425/accs.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010327/arts.htm
ttp://www.law.osaka-u.ac.jp/~kikuo/2003cyberlaw/04/2ndhand.html
ttp://www.arts.or.jp/docs/akada030804-2.pdf
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/mkissa1.htm

知的財産法（著作権・特許etc）総合スレ-III
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1063016502/
匿名掲示板の書きこみと著作権
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1047027070/
知的財産権と特許と著作権
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1021629515/
著作権法について。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1004966260/
著作権について教えてください
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1013095677/

Winnyの違法性について語ろう
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1069940407/

>643
CDなどのメディアは１部を除き譲渡権が有るのは知ってるよね？
「正規メディアとセット」で利用する権利を譲渡できる権利だよ
著作権料は既に一次購入者が払っている。
中古業者は譲渡権を行使し正規CDとペアでその権利を購入しているだけ

違法ではないぞ
裁判所も認めてる合法行為だ。

>>643
ちなみに本を無料有料で貸し出すことは合法にできるし、映画の無料上映会なども合法。

>>644
>>645
いや、だから現行の法律がおかしいという話をしている

>>643
図書館や友人に借りた書籍やCD、ビデオを自分で利用する為に複製するのも合法。

>>646
それを取り締まるべきだと？
たしかに知財ゴロどもは熱心にロビー活動してるよ。
その結果映画の著作権は延期になったし、本の有料貸し出しは禁止される。
図書館も有料になるとか、映画の無料上映会も禁止になるなんて話もでてきたよ。
よかったな。このｺﾞﾐ野郎。

>>648
いや、そうじゃなくて合法の範囲を広めろという話だよ
たとえば中古ゲーム判決では「中古販売の際に著作権料を払う必要がない」という判決が出た
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2002/04/25-1.html
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020425/accs.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010327/arts.htm

原点に戻って考えよう。
そもそも権利とは人間の中での話しだ。
ということは例えば「犬」だ。
犬にNYを起動させれば犯罪にはならない。
うん！

>>650
起動させて見せろや！！

>>650
犬だとキーボードが壊れるかもしれない。
ネコをお勧めする。

コピーが増えるからCD売れないって考えがまず間違いと思われ。

必要なものは買います。
金だして買うまでもないものをﾀﾞｳｿするんですよ。
ﾀﾞｳｿできなくなったとしてもどうせ買わないものなんです。
だから金銭的損害は認められるに値しない。

わかるかね？久保田君。

推定被害何億円とか、ﾁｬﾝﾁｬﾗおかしい。

何をどう考えたら

「ﾀﾞｳｿしたもの」＝「売れてたはずのもの」になるんだよ。

だから違法だけど、損害は認められない。

だから損害賠償とかｱﾌｫかと思う。

普通に罰金刑でいいだろ。

こういうのはどうだろう。
ﾀﾞｳｿが気になるアーティストはCDを世に出さない！
ライブのみで稼ぐ。
100%安全だ。

制作者の声が聞こえてこないのもいけないんじゃないか？
なんか制作者そのものでなく企業として、しかもあいまいな統計や
高圧的に著作権をいうから違法ダウンしている人が聞く耳を持たず
１８０万台も常時接続されるのと違うか？

どっちみち手の込んだことしたら
中身のわからないトラフィックは通行禁止になるんだから
あきらめろ

>>658
＞中身のわからないトラフィックは通行禁止になる

違憲。

おまいら、ポストnyがどうなるかは大事だがいざと言う時の為に
いつでもfreenetに移行できるくらいの準備はしとけ。
ACCSがベラベラ喋り捲ってくれたおかげでfreenetはオケだと確認が取れた。
今後ACCSがfreenetも立ち上げるだけで違法だといってきても、事実上摘発は不可能。
各自、状況を見極めながらP2Pネットワークの補完に努めよ。

↓解らないことはココで聞け。
freenet
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069942913/


我ら　ﾀﾞｳｿ　オブ　ブラザーズ!!!!
我ら　ﾀﾞｳｿ　オブ　ブラザーズ!!!!
我ら　ﾀﾞｳｿ　オブ　ブラザーズ!!!!
我ら　ﾀﾞｳｿ　オブ　ブラザーズ!!!!
我ら　ﾀﾞｳｿ　オブ　ブラザーズ!!!!

　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　◎￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）　　＿＿＿）＿＿＿）
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼∩ノ＼＼　　＝|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皿皿皿　 ＼＼　＝|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣　　　　￣＼ ￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼ 　　　　くっさすがにJabaは重い！
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　　――――――＼
　　／／◎＼　　　　　　　　/＿|＿＿＿　　　　　　　@)　　|⌒|
　　￣|￣|　「　 　　　　　　　|　／　　＼|　　　　　　　　　　　|　｜
　　　＼＼|◎））＼　 　　 　|　|　（　 　 |――――　（￣0）　＿|
　　　　 ￣　　＼ 　＼　　 　|　＼　　／|　　　　　 （￣￣0）　|||||
　　　　　　　　　　＿　　　　　＼ ￣￣　　　　　（￣￣￣0）　￣
　　　　　　　　／／◎＼＿＿＿＼　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　￣|￣|　|））　　　　）二二（◎）＿）＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　＼＼|◎￣￣￣　　　　￣￣　

やっぱ作った人間が儲からないならやる気無くすでしょうが
で、儲けにならないような事だったら誰もやろうとしなくなってしまうＹＯ

こんな偉そうなこと言ってるあいだにも
ああ、パケットの流れがとまらないっ
キャッシュフォルダが満たされて逝くぅ〜

>>662
それにしちゃあ権利だけで儲け過ぎ。
しかも著作権でｳﾊｳﾊしてるのは上の方だけ。
中から下の層は著作権は自分の作品の権利を守ってもらうだけのもので
それだけで生活出来る程金なんて入ってこんよ。
というか著作権から得る収入とは無関係な芸術活動してる人も多いし。
音楽関係のプレイヤーとかまさにそう、でもそういう人達が支えている。
その支えてる人達が上の人が得た金を安く分配されてる訳だ。

>>663
だからね

気づいたときにはもう遅い　皆がWinnyでブッコ抜き　　　　　　　歌丸です


大物が釣れますように（pu

>>663
> それにしちゃあ権利だけで儲け過ぎ。
根拠は？

だいたいこいつらの言う上の層ってのが何を示しているのかわかんないね。
なくせなくせといってるけど、本当になくしたらビジネスにならないだろう。

ビジネスの上流から下流まで総合的に考えてみなよ。
どうせ、下が貧乏→上が摂取しているに違いない。
全部下がやればきっと儲かるに違いないって短絡な考えしているだけだろう。

自分でやるより外部に頼んだ方が安くなることが多いということを知らんのだろうな。

だいたいこいつのいってるビジネスの上流から下流が何を示しているかわかんないね。
具体性の無さを批判するなら自分のレスにもう少し具体性を出さないとね。

あと時間についても考えていないだろうな。
全部自分でやったら一つの製品をリリースするまでに時間は相当かかる。
一つの製品をリリースする時間がかかるということは、
その製品をリリースする間の生活費を一つの製品で稼がなくてはならない。
つまり製品の値段が上がる。

>>668
家族全員で新聞配達や内職しなさい。

管理団体→著作者　（著作権保護してやってんだからさ、金出せ金）
管理団体→一般人　（著作権守れよ、歌詞使ったら金出せ、耳コピも金出せ）
管理団体→ダウソ厨　（お前らコピーしすぎ、訴えるぞちゃんと金出せ）
著作者→管理団体　（偉そうで鬱陶しいけどしょうがねーか）
著作者→一般人　（俺のニューシングル○○をよろしく）
著作者→ダウソ厨　（おいおい、ほどほどにしとけよ）
一般人→管理団体　（金払えばいいんだろ、まったく）
一般人→著作者　（期待してるから、いい物作ってくれよ）　
一般人→ダウソ厨　（ここはひどいインターネットですね）
ダウソ厨→管理団体　（金の亡者め、誰が素直に払うか）
ダウソ厨→著作者　（……）
ダウソ厨→一般人　（あんなもんに金払って、バカみたい）

>>666-668
著作権法によって守られる物が本当に「文化や芸術」であるならば
受益者負担で対価を強要したりしないわな
それらはあくまでも商行為。
じゃビジネスとして成立させるならば「制作にこれだけ費用がかかったから単価はこれこれで」
という消費者不在の値段の付け方では売れる物も売れていかないのでは。
消費者が欲しいと思う物を欲しい量だけ「これならば売れそう」って言う値段で売っていくのが基本でしょ？
特にアプリの値段とか見てると「売れなくて結構」っていう値段の物もあったりするしね。
ボッタクッてるように誤解されても仕方ないと思うのだが。

>656
ライブ会場でコソーリ録音してライブ版として放流されるだけだろ

>>670
おそらくこのスレではwinnyヘビーユーザーのACCS職員と、winnyには触れた事のないGPL信者が激しく議論しているに違いない。

MXの次はなんなんだ？part225
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070172151/332-

以降の議論参照



また下も参照

Winnyの違法性について語ろう
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1069940407/

格闘技とかだと、今までは自分の団体で選手を育成し、興行に使ってたわけだ。
これだと道場運営や育成費、怪我した時の治療費なんかで結構コストがかかる。
選手の給料も低い額になるし興行は頻繁に行わなきゃいけなかった

しかしK1やPrideなんかはフリーの選手と試合単位で契約して出場させてる。
道場もなく育成費も掛からなくなるので興行会社に徹することができる。
魅力的な選手が集まらなければ別に大会を開かなくてもいい。
コストが低い分、選手のギャラは高くなる。
稼げるので世界中から一流の選手が集まってくる。

多分音楽会社もスターにするまでの育成費が大変だから、ヒット曲を出しても
十分に還元できないんだと思う。

というわけで曲単位の契約で販売する音楽会社誰か作って。
完全に中身勝負になるんで本当に実力のある人にとってはいいと思うんだけど。

>>671
消費者は必ず買う必要ないじゃん。
その製品が欲しいんでしょ？
でも金がなきゃ作れないよ。

金を出さない。製品は生まれない。そういう世界を望んでいるわけ？
消費者だけで値段は決定されないんだよ。
消費者不在？ 買わないという選択肢が存在するのに不在なわけないだろ。

>>676
再版制度のせいで競争がないんだよね。
そのせいで値段が高くなっている。
独占禁止法に違反する行為をロビー活動で公然と勝ち取っているわけだ。
盗人猛々しいとはまさに君のこと。

必用なくてもマスコミでガンガン宣伝するからじゃないか？
宣伝やめてこっそり売れば誰も手出さないと思うよ。

>662
でも、それは一概には言えないのでは、
フリーソフトも良くできているのも多い
エミュなんかもほとんどそうだし。
特に音楽やゲーム製作なんてのは皆がやりたがる。
逆にビルの掃除なんてのは誰だってやりたくない。
本当は誰もがやりたくない仕事こそ権利を重視すえｂきでは？
芸能人儲けすぎでしょ。

レス全部読んでないから空気違ったらｽﾏｿ

著作権があるのは当然だと思うが、一部保護されすぎ！と感じるときはあるな。

喫茶店が店内のBGMとして使ったり、
ダンススタジオがレッスンの中で使ったりする場合も、著作権料が発生する。
これが一番納得いかないかな。
ある意味「宣伝してやってる」のにな。
聞いた人間の手元にデータが残るわけじゃあるまいし。

違法コピーは良くないが、おかげで本来のCDの売れ行きになったと思う。
（もともと過保護で売れすぎてた）

>675
> というわけで曲単位の契約で販売する音楽会社誰か作って。
> 完全に中身勝負になるんで本当に実力のある人にとってはいいと思うんだけど。

実際には実績のあるベテランのみメリットはあるけど・・・
才能が有っても実績の無い新人には門戸を閉ざす事になるね。

駆け出しの頃は先輩達の稼いだ興行収益で育てられた事を忘れ
収益は全部漏れの物んだと叫ぶ恩知らず多いね。

>680
同感です。
後、日本は遊ぶのにお金がかかりすぎる気がする。
映画館やCDはもちろんの事、そこに行くまでの手段（電車、車）も高い。
所得が低い人はどうしようもないのでは？

特に子供を抱えている親は大変だと思う。
一部の裕福な人たちの権利保護より
国民全体の生活の質を高めるほうが優先ではないかな。
ただし、最終的には著作権は守るべきだとは思う。

>682
映画やCDはレンタルで充分だろ？

せっかく子供連れて行くなら映画館でお茶を濁すなよ・・・
公園でボール遊びしてやった方が情操教育にいいぞ。

金持ちとタメ張ろうなんて無理な背伸びせず庶民なりの楽しみ方見つけろよ

>>680
そーゆーのを２次使用と言うんだが、その辺の金はJASRACで止まる場合が多い。
ニュース番組のBGMとかラジオもそう、ちゃんと作った人に分配されてない。
（前年度のかくレコード会社の売り上げの比率で、分配される。
->インディーものがかなり割りを食う。）

>>681
ネットっていう便利な物があるんだからそれをフルに使うべき。
たとえば曲単位で販売する会社ができたとしても大手の所属ミュージシャンは
なかなか動けないだろうけど、インディーズだとか歌の上手い素人なんかに門戸を開けばいい。
同人ソフトのDLサイトみたいに。
そこからヒット曲が生まれれば才能のある人が集まってくるだろうし、大物も来るかも知れない。
今までそういうことができなかったのは販売網が無かったからだろうけど、今ならできる。
大手のように月給くれたりして生活は守られはしないけどそういう形態があってもいいと思う。

>684
止まるというより・・・

単に・・・管理手数料≧著作権料・・・なだけだろ？

ヘボ作家は淘汰されるのが競争社会の常

もし著作権違反で捕まったら罰金いくらぐらいで釈放？

>>686
変な奴だなと思ったら、昨日の奴なのね。
また来たのかい。

誰もツっこまないのか？漏れ言っちゃうぞ

>>686
オマエモナー

やっちまった
×>>686
○>>688
ね

>683
いやいや俺は独身だし、
一般論の話。
最近の子供はボール遊びだけじゃ満足しないよ。
ライブ行きたがったりもするし
CD,携帯、ライブ。
別に金持ちの生活しなくたって今時の親は金かかるって、
もっとも、金持ちは海外の別荘でクリスマスとか次元が違うだろ。
ACCSはそんな芸能人の権利を守っているってことが言いたかった。

結論

著作権なんか知るか。
おとといきやがれ。

>>691
ただのひがみにしか聞こえない。

ひがみだよ。
革命なんてのはひがみからうまれるんじゃないか？
NY云々よりも旧時代の制度が人々を不幸にしてんじゃないかな？
共有ファイルの概念って、
実は究極の幸福、未来のあり方かもしれないと思ったりする。

>>694
そんなのほとんど共産主義だし個人の希望を奪うものだ
俺は今の社会の方がいい

>694
革命・・・・

いよいよ赤っぽくなってきましたね。

クーデターってのは、失敗すれば犯罪だけど、成功すれば罪とさえ思われない。
だから、犯罪になるからクーデターをやめろなんて言われても、やめる奴はいないｗ

制度を壊すときには、その制度を壊すべきでないという理由が必要であって、
それが犯罪だという指摘は無意味。制度が壊れたら罪にならないんだから。

>>697
まるっきりテロリストの考え方だな
誰がその革命を望んでるんだ？

>697
犯罪者必死だな。

この日本でさえクーデターは死刑か無期懲役なのは知ってるよね？

制度を壊したいのなら合法的に壊しな。
その為に参政権ってのが有るんだから・・・

大衆の同意が得られないからって自棄になるな。クズ

別にクーデターなんてやらんでも普通にやってれば今の著作権ビジネスは破綻するでしょ

>700
無理。

メルヘンの世界に嵌るなよ。キショー

>>698 >>699
いやいや、そうじゃなくて。
犯罪だからやめろって言っても、無駄だよってこと。
そうじゃなくて、その制度（この場合著作権制度）があることで、
公共的な利益があるってことを説いたら？といってるんです。

別に、著作権制度の改正や廃止程度はクーデターでもなんでもないし。
ただ、P2Pやってる人にコピーフリーを望んでいる人もいるんでしょ？
そういう人に語りかける言葉として、犯罪ですよ、っていうのは意味を持たないんじゃないかなって。

>>698さんは私をまるっきりテロリストっていうけどｗ
テロリストに「テロは犯罪だからやめてください」って言って、やめてくれると思います？
>>699さんは比喩をまともに解釈してしまったみたいですね。
クーデターっていうのは比喩、それで悪ければちょっとした冗談です。
ただ、現状を変化させることで政治に圧力をかけることもひとつの手段です。
投票ばかりが政治に参与する手段ではないと思いますよ。
まあ、非合法なダウンロードを支持するかどうかはまた別の問題ですが。
（個人的には支持しませんが。）

あと、大衆の同意が得られないっていうけど、
たぶん大衆の同意は得られると思います。でも、私はそれはちょっと嫌なんだけど。
韓国の現状とかあるでしょう？　著作権なんて知ったことかみたいな。
あれは大衆の支持が得られているわけだけど、好きじゃないなあ。

>>701
ただのコピー品にそれらしいパッケージングをして何千円という値段をつけて売りさばいているような状況がいつまでも続くなんていう幻想に浸ってるのはどちらかな？かなりグロテスクだよ。

>702
> 犯罪だからやめろって言っても、無駄だよってこと。

一応は止めといたからな。捕まっても後悔するなよ。
小悪人のみっともない醜態だけは見たくないから

> 投票ばかりが政治に参与する手段ではないと思いますよ。

合法的に献金ってのも手だな。
G7各国の政治家に１００兆円位投じてロビー活動すれば・・・

>703
チョンキターーーー！！

>704
無駄にデカイパッケージは要らないのは同意だが・・・

ID:II9yTfphさんは、私の書いたことちゃんと読んでくれてる？
私が否定していることを支持しているように見せかけられても…。

>708
犯罪者の言い訳なぞまともに読む価値など無いぞ。

> 私が否定していることを支持しているように見せかけられても…。

へ？支持してるように感じるのか？

ある一定以下の画質や音質の物はサンプル版とし、自由に配布可って訳にはいかないっすかね？

>>702
いや、697で著作権廃止のへ向けてファイル共有する行為を、クーデターっていう比喩持ち出して正当化してるのはあんたじゃん。
公共的な利益があるってことを説くって意味には取りようがない。

テロリストは警察が取り締まるね。
んで個人的にも機会があればやめるように言うと思うけど。
あんたは仮にカルト教団とかがテロ起こしたとしても何とも思わないの？
どうしようもないから認めちゃうわけ？

一人殺せば犯罪だが、
百万人殺せば、英雄。
文革で三千万人殺した毛沢東は大英雄。

著作権がなくなるとは思わないけど現状の状態は続かないだろうね。最低でもCDの価格を洋盤並みの価格にさがるでしょ。
音楽産業がこれだけ肥大化し、複製技術が企業の独占物ではなくなっても値段がほとんど下がってないのはおかしいよね。
無論本物のCDと質は違うけど、CDRメディアが普及してきたときそのメディアの安さに驚かなかった？
文庫本が数百円、ハードカバーでも2000円以下という情報料の時代。ほとんどの人はそこで初めて自分がCDの中身そのものに3000円近く払ってたとに気づいたんじゃない。

>>711
正当化はしていません。ただ、それをやめさせるための理由として、
「それが犯罪であるから」という文言は効果がないといっています。
それは、テロリストに「テロは犯罪だから」といっても意味がないのと同様。とこれは先に述べました。
「犯罪だからやめなさい」というのは勿論正しい行為ですが、
それよりも、著作権法の意義を説いた方が有効だと述べているまでです。
そして、私自身が著作権法を支持するかどうかは、まだ述べていません。
というか、違法ダウンロードに私は反対の立場なのですが…。

カルト教団がテロを起こしたら認めるのか、ということですが、認めません。
それが私にとって利益に繋がるとは思えないからです。
ですが、著作権法が改正されるといえば、興味はあります。
それが私にとって、利益となる可能性があるからです。
勿論、不利益になることも考えられます。その場合は反対します。

>713
> CDRメディアが普及してきたときそのメディアの安さに驚かなかった？

プラスチックの塊が安いのは当然

>CDの中身そのものに3000円近く払ってたとに気づいたんじゃない。

気付くの遅すぎ。
CDの価値はその中に有る情報の価値なんだぞ
遥か昔、戦国の世の織田信長でさえ「情報」の価値を知り評価してたんだ。
これだから無知のヒッキーは困る

いやいやだからね、その情報量が高すぎるというの。
そしてプラスチックの塊であるCDだって技術の進歩で昔よりずっと安くなってるはずなんだよ。

Ｐ2Ｐは革命というのは、少し違う。
革命じゃなくてパラダイムシフト。

誰かが理想の為に集団を導くのではなく、
「なるべくしてなる」もの。
思想があり、そこに向かうのではなく
「なるべくしてなる」もの。

だから、Ｐ2Ｐは革命ではなくパラダイムシフト。

著作権を巡る論争なんてなのは、実は非常に古いそうだ。
かじっただけなのでよく知っているわけではないが、例えばある風景画があり、
それと全く同じ場所構図で描いたとするそれとそっくりな画は著作権を侵害するのか？　
みたいなのもあったりする。

とまれ、知的財産の保護は行き過ぎぐらいでないと守れないのだが、その行き過ぎが
問題になる。ディズニーなんかがそうだな。そういうわけで、Winny何かのネットワークで
タダ取引されるのも網に引っかけておかないと守れたもんではないわけなのだが、
P2Pという技術自体を危うくするわけで、反発があって当然なわけだ。

そもそも知的財産というものは、公開することで盗まれるのが当たり前なわけで、
それを保護するということ自体が、原理的には矛盾しているワケなのだが、
どうにかして法的に保護しないと知的活動による経済活動自体が成り立たなくなるので、
しょーがないんだな、これが。

・・・・酔っぱらって何言ってんだかわかんねぇよ、ワシｗ

>716
価値の有る物は高いのは当たり前。

喪前の貧しい価値基準では高すぎるかもしれんが
他の人達は納得して買ってるぞ。

>>717
それに賛成。

昔のアメリカに禁酒法っていうのがあって、まあお酒を禁止したんですが、
これはマフィア・ビジネスの温床になったりして大変だったんです。
一般市民は勿論、警官や立法した政治家さえその法律を守らなくて、
結局廃止されるんですが、私は今の著作権も違法行為の温床となっていると感じています。
それを指摘するためにこのスレに来て、違法行為をなくす為には、
「それが犯罪だから」という理由ではなく、著作権法の改正が必要だと言っています。
これが私の立場。

>>714
まあでもＰ2Ｐの場合はぶっちゃけ実利さえ手に入ればお題目はなんだって
いいわけで、そういう意味ではテロリストの喩えはあたらんような。
利益目的だからこそ自分の足元が揺さぶられるような事態になれば
手を引いたり理屈こねたりするわけで、イデオロギー大事の確信犯たる
テロリストとは真逆。

Ｐ2Ｐはインターネット本来の姿を取り戻してるだけなんです。
そこのところを理解してないとＡＣＣＳのようにワケワカラン行動をとってしまう。

インターネットというのは「人と人が繋がる」ものなんです。
これをどうやら否定してまでも著作権を守ろうとしているらしいｗ

ビデオデッキを否定しあらゆる複製装置を否定し、そのうちＰＣ本体を悪だといいそうな勢い。

「著作権は複製される」という観点から保護を考えないと、闇雲に混乱したまま突っ走ってると
マーケットそのものを潰すことになりかねませんよ？

>>719
それでは日本で欧米よりCDの値段が1000円も高いのは何でかな？
日本と欧米は情報料の格差がそんなにあるのかな？
やはりアーティスト→レーベル→ショップ→受け手という構図のなかでバランス悪く利益が集中している箇所、システム自体非効率的な箇所があるんじゃないの？
日本盤が洋盤よりも高いことを納得させるために、歌詞カードやアーティストの望まざるボーナストラックをつけても疑問は消えないね。

アメリカでさえP2Pとの妥協点に多くの人がさらにCDの価格を5ドルは下げるべきだと思っている。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/05/1004.html
つまり情報料として自分が思う価値以上の料金を払っているわけだ。

>>722
ネットの本来の目的も知らんのか？
それと現状も。

理想とか上辺で語ってるやつ多すぎ。

>>722
えらそうなセリフは自分で考えてから言いな。

>>721さんは物事を見通しているから、そういう見識が持てますけど、
「実利さえ手に入れば」みたいな人たちの利益をも考えねばならないのが政治ですよね。
そういう人たちが無闇に罪を犯すことがないように、
法制度を整備するときが来ているのでは、と思います。

>720
その理論で行くと
麻薬はマフィアビジネスの温床になるから解禁しよう
・・・となるが如何な物か？

「それが犯罪だから」という理由ではなく、著作権法の改正が必要だと言っています。

悪名高い禁酒法は禁酒法解禁を公約に掲げるルーズベルトの当選により実現しました。
これが正しい法改正の道筋であり法治国家の原則です。
著作権法変えたければまず政治力付けな！坊や。

それかそもそも著作権などの縁の無い北の半島に帰りな

>723
> それでは日本で欧米よりCDの値段が1000円も高いのは何でかな？

大多数がそれを納得して買うからだよ。
資本主義の原則ね。

>>714
ああ、そう言うことなら納得。
スレの流れと

>だから、犯罪になるからクーデターをやめろなんて言われても、やめる奴はいないｗ

のw部分で文の性格を判断しちまった。すまそ。

情報を作る側から見ると値段が妥当だと思えてくるよ。
まず一人が一ヶ月生活するのには月30万は必要。
100人で作っている場合は月3000万。
お小遣いレベルの金銭感覚しか持ち合わせていない子供には
わからんだろうが。情報料とは人件費と同じ。
いくら安くしろといっても人件費には限界がある。
安くしろというのは生産者に破産しろといっているのも同じ。

>>728
輸入盤専門ですが何か？
大多数の人はそうじゃないの？

>>729
いえ、私の書き方にも問題はありましたし、
現行の著作権法にも反対だし、かといって違法ダウンロードにも反対である、
という私の立場も曖昧で分かりにくかったと思います。
誤解させちゃってごめんなさい。

>>730
レコード会社には破産してもらっても結構。

>>730
バックミュージシャンとかは１回ギャラ払っておわり。
印税はもらえない。

>>728
その納得というのは全体の総意であるとは思えないよ。君が納得して買ってることにけちつける気は無いが十分な知識が無い消費者というのはその内情を詳しく知る企業との関係において弱者であるというのが一般的な考えだよ。
それは納得しているのではなく納得させられて言うことだろう。
ここで言う十分な知識とはCDそのもののマテリアルとしての価値、アーティストに入る利益、楽曲の制作費、流通にかかわるコスト、そして結果として情報そのものに自分がいったいいくらの値段を払っているかということだ。

>728
納得してるのか？
コピーガードみたいな物によって
やたら耳に不快な音を感じるようになった物体に対して。

簡単にいうとね、いわゆる○○業界ってのがもういらないんです。
アニメの製作会社はＴＶ業界という中間マージンをすっ飛ばして情報を発信し収益を
上げることが出来る。
ミュージシャンは音楽業界、流通業界という中間マージンをすっ飛ばして情報を発信し収益を上げることが
できる。
他の業界も同じ。
もちろんＰ2Ｐでの収益の上げ方は今までとは違うし、利潤も低いでしょう。
しかし、著作権者自体が手に入れる金額は、業界に弾かれていた額とあまり変わらない
、もしくは更に稼ぐことだって出来ると考えています。

そういった意味において47氏が提案した
デジタル証券によるコンテンツ流通システム
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9164/Digikabu.html
これはとても興味深い。

さて、２，３年後にはＩＰｖ6なんてのもかなり広まってるでしょう。
ＡＣＣＳはあまり暴走しすぎると、先々著作権者から逆に疎まれるようなことになりませんよう、、、



よろしゅうに。

>>730
CDの値段が人件費というのなら日本の音楽業界に携わる人間は欧米の人間よりも1.5倍多い賃金を得ている、もしくは1.5倍の人員が携わっているということになる。
それならバランスは悪いし改善できる余地はあるだろう。

>>724>>725

よろしゅうにｗ

>>737
そういう論理なら、もともと業界なんてないよ。

それとなんでACCS=悪なのかね？
均衡を保つには必要だとは思うけどね。

右翼な考えやめた方がいいよ。

一人の人に大勢の人が群がるような形態が今の社会を産み出している。
この掲示板でも分かるとおり
各個人が情報の発信源になりつつある。
一部の人の影響を皆で受けることが崩壊しつつある。
つまり、CDや映画などの他人の産物に高額を払いたくなる時代になりつつあるのでは。

（修正）払いたくなくなる。

著作権がどうこう言ってるやつの大部分が、
クリエイター自身ではなくて、
クリエイターを搾取してる奴等だろ。

>>740
なくていい業界が大きな顔しているから問題なんだよ。
ネットの発達によってシャリコマが全部潰れたらすっきりするかも。
均衡とはどういう均衡？

>>740
あの。
マーケットがあって業界があって、そこにぶら下がってるのがＡＣＣＳでしょ？

業界があってマーケットが出来たと勘違いしてる上にレッテル貼りですか？

2chなんぞで自称クリエイターといっても叩かれてやぶへびになるのがオチだけど自分がそういった類の人間なので真剣に考えているつもりだよ。

あぼーん

著作権団体＞クリエイター＞消費者

こんな現状はどう考えても変。

クリエイター＞著作権団体＝消費者

こうでなくちゃ

>>748
そのとぉーしっ！！！！
百億六千万回禿同ジャパン！

>>743
多くのクリエーターは業界の横暴に対して否定的。
ネットで自分の作品が多くの人に広まることも歓迎するという意見をよく聞く。
逆に自分のＣＤが廃盤のまま放置されて嬉しいなどというコメントは今の所聞いたことがない。

>>744
なくていいのなら入ってくやつが多いのはなぜだと思う？ってこと。

均衡：俺らと企業w

>>745
個人でやり取りしても同様なこと(著作権の〜)が起こると思うよ。
ACCS は著作権を保護したい人たちの集まり。上辺では・・・

著作権は残すべきだと思うけど販売と流通をもうちょっと効率的にできないのかな。
せっかくネットってものがあるのに。
アップルが成功したんだから何とかなりそうなもんだけど。

>>740
どこが右翼なんじゃい

>>751
スマン。入っていくとはどう言う意味？
就職する従業員？契約するアーティスト？
俺らと企業の内容は？

>>746
がんばっていいもん作ってくれ。

しかしそんな大規模な変化が起こるとは思えないな。
少なくとも表には出にくい。

>752
iTunesね

>>754
ごめん言い方悪かった。自分定義だった。

おれの考えとしては 業界 = 集まり (簡単ですまん)

音楽でしか知らんけど、独立できる人なんてめったにいない。
業界というつながりがあって売れるようになる。

俺らっつーのは 著作権侵害してる人。

インディーズから成り上がって・・・・
って人はどうなのさ

>>751
>>737

ついでに言うと、頭固すぎ。一番の問題である著作権者の収入源が業界に集約されすぎてるって
ことにあなたは問題を感じないのですか？クリエイターはこれからも業界の奴隷で有り続けるべきで
おとなしく従っていろと？
コーピーを前提とした新しいマーケットが出来ると自分の職が危うくなるから、Ｐ2Ｐなんて嫌いだとはっきり言ったほうが
よろしいのでは？

>>758
それは結局、業界思考にならないと、現状では飯食って行けないということです。

>>759
コーピーだってｗ間違った。

○コピー

>>ID:II9yTfph
>>ID:WVj2OxfU

オマエらそろそろ仕事にかかれよ
こんなところでクダ巻いていても一銭も入らないだろ？

漏れのキャッシュフォルダはどんどんふくらんでいくがな

>>756
そう
そこだと一曲99セントとかで販売してるみたいだし

日本でもDL販売やってる会社あるけど一曲210円だった
なんかコストから出した値段っていうよりCDとのバランスを考えての価格設定って気がする
扱ってる音楽会社も限られてるし

>>757
もともと今のような業界なんて無かったんだよ。
本来は作る人と聴く人だけで十分成り立ってたんだ。
それでもレコードが生まれた時代にはそれなりに役に立っていたのかもしれないが、ネット資本の充実によって全く事情は変わってきている。
社会情勢の変化に対応できない役立たずの企業だったら潰れて当然だよね？

それはそうと、業界に縋って言いなりにならないと生きていけないようなミュージシャンってどう思う？
彼らの作品を聴く値打ちがあるだろうか？
ちなみに俺は全く聴きたくない。餓死してくれて結構です。
他の多くの人の考えも聞きたいところ。

>764
まあ極端になるなや、餓死はまずいだろ。ここは著作権をダウソなりに
考えるわけだぞ。取り敢えず現状の著作権まわりは著作者にも消費者にも
高コストになってきたってことは共通認識で良いんじゃないのかな。
>763
あれって消費者にメリットあるよね、著作権の名の下にいらない流通料金
払わなくていいんだから。

>>759

>コーピーを前提とした新しいマーケットが出来ると自分の職が危うくなるから、
>Ｐ2Ｐなんて嫌いだとはっきり言ったほうがよろしいのでは？

そんなこと言ってないんだけどな・・・
P2P に問題があるといってるわけでもない。
利用するやつが問題なだけだしね。

ただ、あんたが今の現状を頭から否定してるからおかしいと思ったんだよ。
業界だって必要だからあるんだよ。

>>764
たしかにそうかもね。


でも、後半の
>ちなみに俺は全く聴きたくない。餓死してくれて結構です。
これはいただけない。

>>763
実はそのやすーい価格設定でもミュージシャンが受け取るロイヤリティの比率は
あんまり変わらないらしいのです。というか、たぶん売れても売れなくても一緒なくらい。

ｗｅｂ経由での音楽配信販売の利点は本来中間マージンをすっ飛ばせることにある。
直接著作権者のもとにまるまるお金が入るようにね。しかし、これも邪魔してるのが
業界。
確かこういう流れに反旗を翻している人もいる。ベルセルグの挿入歌を歌ってる平沢さん。
ｗｅｂ直で売って利益も直だったはず。

そういう流れを断ち切らない為にもＰ2Ｐには頑張って欲しいとｵﾓｳワケです。

よろしゅうに。

>>764
きっついな。
しかし実際。その人達もそのうち気付くんじゃない？
流れは変わらなくても、自分自身が長続きしないという現状に。

>>766
＞業界だって必要
はっきりいいます。
「いりません」

お願いですから、一回崩壊してください。
そして時代にあった形になって下さい。

>>764
現状では業界に縋って言いなりにならないと妨害工作が･･･

>>767
たとえば3000円のCDで印税が5%だとしたら100円のDL販売でも印税が5%って事？

>>767
WEB 経由って、個人が売れる前提じゃん。
業界がぶん取りまくってるのはたしかだけどね。

それと、>>769 のはちょっとね。

人に「好き嫌いで」って言ってる割には…

>>771
そ。

smashing pumpkinsなんかは音楽業界に嫌気がさして解散してしまったね（散々儲けた後だったかもしれないけど）
解散前にラストアルバムを出そうとしてバージン側からもう君らのアルバムは出す気は無いといわれオジャンに。
でも解散後自らレーベルを設立し、その幻になりかけたアルバム（五枚組）をたったの25枚だけプレスしてラジオ局や身近な関係者のみに配布。
業界に儲けさせるならただで配ったほうがましと、インターネットなどでどんどんばら撒いてほしいといって。
そしたら権利の半分は我々にあるって今度はバージン側が主張して…。今はその泥沼は終わったのかなぁ。

>>773
それじゃ収入激減じゃん
よく納得してるなアメリカのアーティスト

>>765
何がどう極端なのか？
餓死がまずい理由を書いてくれないとわからない。

>>770
その通り。
だから現状が変わればいいよね。
業界が無力になれば妨害工作は困難になる。

>>772
、、、、総じると新しい技術の可能性をマーケットの可能性をパラダイムシフトの邪魔をするなというか
やってもムダだから、ＡＣＣＳは先見て対応しろということ。

＞WEB 経由って、個人が売れる前提じゃん。
何がいいたいのか意味がわからん。

>>775
アメリカの契約の仕方は知らん。

そろそろ貼るぞこのコピペ

>つかね、ＡＣＣＳは連日の啓発活動ご苦労さんなんだけど、
>ここは「嘘を嘘と」の2ｃｈだからね。
>啓発なんてムダだし、逆にいろんなことに拍車をかけるって
>ことにいいかげん気づけ。

>>778
あ、日本の話しか
しかしそれ本当なら酷い話しだ

>>779
そのとぉしっ！！

>779
だよね、ACCSとか蛇巣裸とかって別の意味での
啓蒙活動しちゃった感あるよね。

自分なりの結論をまとめると、
人のふんどしで相撲を取ってるだけの著作権団体が、
著作権保護を建前に高圧的な態度でクリエイターや消費者から暴利を貪っている現状。
これは明らかにおかしい。
守りたいのは著作権なのか、利権なのか、って話。

前にも書いたように、著作権団体って言うのは本来、
消費者の声に耳を傾けつつ、著作物を保護する事により、
クリエイターを支援する団体。
それが、あろう事か権利を利用した金集めを最重視し、
クリエイターも消費者も無視した態度。

違法コピーはもちろん良い事ではないけれど、
違法コピーをここまで増長させた責任は著作権団体の
横暴極まりない中間搾取にもあると思う。
ある意味、モラルの欠片もない、と言われる違法コピーは、
本来の目的を忘れ、寄生虫のようになってしまった
著作権団体の姿を映した鏡なのではないだろうか。

できる事ならば、企業側も、P2Pを「違法コピーの道具」とだけ見るのではなく、
それを逆に利用し、その可能性を有効に、合法的に活用して欲しい。
実際、そういった取り組みも始まりつつある。
そしてクリエイターが、消費者が、望む形での全く新しいビジネスモデルを作り上げてもらいたい。

クリエイター主導で、真の意味で「著作権が守られる」日は果たして来るのか……

>>776
現状、そうしないと生きられないアーティストは山ほどいるわけで…

>>778
なるほどね。そらそーだ。

それと、
>何がいいたいのか意味がわからん。

いい曲だからって全てが全て売れるとは限らない。
ましてや初めのうちの作品なんて聞いてくれやしない。

一般消費者に対する洗脳活動って感じなのかな？
レコード会社や出版社なども永年やってきたことだね。

>>776
業界が牛耳っている現状は変わるべきだしすでに変わりつつあるでしょう？
他の誰かも書いていた通り、アーティストによっては業界の中間搾取が無くなれば収入が増える可能性が高い。

２っちゃん：
「もともと特許や著作権は
『考え出した人を法的に認めて証明したげる』
のが目的。
特許料や著作権料は
『良いものを作った人へ、相応しいお礼をする』
それに付け足して
『その人の次の創作物に期待して、生活費や資金を援助してあげる』
のが目的。

……なんだよね？
みんなが怒っているのは、何が悪いからなの？」
おnyさん：
「それはね……」


良い子の２っちゃんに、おnyさんになって答えてあげてください。

>>787
知障？

>786
ごく一部の本物の一流以外は餓死だな
日本のアーティストやらの大部分は実力ではなく
業界の強力な支援によって作られてるだけだよ。

中堅どこのアーティストなんて掃いて捨てるほど居る飽和市場だ
所属の担当者が必死に仕事を獲得して呉れてるだけだぞ
でもDQNだから他力本願の成果を自分の実力と勘違い君。

業界の支援が無くなればあっという間に日干しになって
コンビニバイトと街頭販売で日々を費やす極貧生活が待ってるぞ

>>788
いや、こんな感じにすると分かりやすくまとまるかなぁ、
なんて思ったりしたんだ。

ｽﾏｿ。

>>790
君がまとめれば？

中堅、一流を何を基準にしてるのかはわからないけれど、仮にセールスを基準にするならむしろ中堅より一流のほうが業界の強力な支援、戦略があってのセールスだと思う。
むしろたいしたプロモーション活動もしないのにそれでもファンがついてそこそこの売り上げを出す中堅の中にこそ本当の意味の一流はまだまだ埋まってるんじゃないか。

>>789
>日本のアーティストやらの大部分は実力ではなく
>業界の強力な支援によって作られてるだけだよ。

そうかも知れないね。
尋ねたいのは業界によって作られた実力もない連中の音楽を皆本当に聴きたいかどうかということ。
個人的意見を言えば「全く聴きたくないです。有線放送などで嫌でも聴かされてしまうことに逆に迷惑を感じています。」なんですが。

>792
藻前にとって何が一流なんだ？
もしや一発屋でもミリオンセラーになれば一流と思ってるのか？

>>792

普通 ： 企業ががんばった分しか売れないやつ
中堅 ： 企業もがんばってるけどしぼり取られてるやつ
一流 ： 企業ががんばんなくても売れてるやつ

一流のいい曲は勝手に売れる。
中堅のちょっといい曲は誰かに広めてもらわないと売れない。
普通の曲は宣伝しても簡単には売れない。


〜な感じですか？


(簡単ですまん)

>>794
そんなわけ無いでしょｗ。むしろそれを問うてるのはぼくです。

一流の定義なんてどうでもいいことでは。

>793
聞きたくないなら聞かなきゃいい

NHK教育だけ見てれば接点は激減するぞ
MP3プレーヤーでお経を最大音量で聞いてれば
店のBGMも恐くない。

>>793
あるね、でも時々自分が好きな曲がかかるとニヤけるほど嬉しい。
でも最近少なくなったな。。。そんな事。

現状ではあれだが将来的には　>>277 で書いてある
クルーグマン博士の「有名人経済」の様になると思うよ。

もしくは共産主義化。

>>794
>>792
一流という語の解釈が両者で異なるだけじゃないの？

>800
なんか左の人がいっぱい居るね・・・

いや俺は>>789の一流と中堅が何をさすのかわかんなかったからセールスのことでも言ってるのかなという意味であえて線引きしてリアクションを求めただけだよ

>>798
全く返答になってないよ。
なぜ話を逸らそうとするのか？

著作権と一流二流って関係ないじゃん。

煽ってばかりじゃナンなんでちょっとは意見を

ACCSやJASRACは結局デッドコピー作られちゃ困るって言ってると思うわれ。
だったらそれは著作権法で行動制限するようなやり方ではスピード違反の取り締まり
とおんなじで結局はモグラたたきになってしまうと思うのネ

つまりCDというフォーマット自体がもう限界にきている、と。
デッドコピーが安価に作れてしまうのがCDの最大の長所であり同時に弱点であるわけだから
コピーされて困るようなコンテンツはCDで出してはいけないと思う。
昔レコード全盛の頃カセットテープに録音する奴はいても個人でプレス機を買い込んでコピーする奴はいなかった罠
なぜかってオリジナル買う方が手軽で安くついたから

CDでコピーする方が高くつく状態が生み出せない現在、苦肉の策でCCCDがあるわけだが
プレイヤーの対応や音質がCDより悪かったりするんで漏れはパスしてるけどな。
逆に言うとCCCD対応プレイヤーがCDより高音質であれば、売れると思うんだがな。
あるいはまるっきり新しいフォーマットでいくとか、、、

ここら辺の話すっ飛ばして「著作権法の厳罰化を」なんて言うデムパがいるから困ったもんだ、と。

ハード屋さんはもう少しソフト屋さんのことを考慮してくれないと。

>>799
でしょ？
流行歌に関しては業界が今ほど好き勝手に振舞ってない時代の音楽のほうがレベルが高かったかもしれない。

>>806
CCCDはむりだね〜

あれは読み込みエラーとか「切り札」みたいな手法を使った
プロテクトだからどうやっても音質はよくなんない。

話それた…ｽﾏｿ

良いモン作って、がんばってる香具師に
相応のペイがいく。
どこもそんな国になればいいのにな…。

漏れはむしろ、作者が死んでるとか、出来て何十年とたってる
著作物の著作料で、企業や作者の遺族が儲かってんのも許せん。

いつまでスネかじってる気だ？

とりあえずセックスを楽しめということか・・・

>>809
遺族はいいんじゃないか。遺産だし。
それより企業のほうが問題。
遺族が良くわかんないからうやむやにして、
雀の涙ほどの権利で再販出したりしてるとこもあるし･･･

>>383
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　　ヽ 　ヾ､　　'　　　 ヽ_/　ｒｭ､ ﾞ､　/
　　/　　●　　　● |　　/　　　　　＼　 l　,　_;:;::;:;）､!　　{`-'}　Y
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　　　，,･_　　　ヽj 　,;:;:;ノ'　⊆) '⌒｀　!
　彡､　　　|∪|　　／　　　 ’,∴ ･　¨　　l　　　　　;::）-‐ｹ　　}
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　､･∵ ’　　　　 ヽ. 　　　;:丿‐y　　/
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　　(ヽ､＿_,.ゝ､　　　 　~___,ノ ,-､

>>812
パクんな

ところで、モ娘は一流ですか？

中間搾取されるのが嫌ならどこにも所属せずに独立でやれ
中間搾取されるのが嫌なら著作物登録せずに自分で守れ
中間搾取されるのが嫌なら自分の曲は自分で焼け
中間搾取されるのが嫌なら自分の足で売り歩け
中間搾取されるのが嫌なら自分で舞台を用意しろ

金を自分の物にしたいのなら他人任せするな

>>814
曲は中堅。
歌い手は普通。

>814
あれが一流なのか？

>>806
結局デジタル化がカジュアルコピーを可能にしたってだけのことでしょ

プロテクトかけたってDVDみたいに結局クラックされるし

なんか痛いツリが来たな、スルーしる。
モー娘。の稼ぐ金額は一流だろ。

>817
全部カキコしないうちにEnterしちゃったよ・・・・

あれが一流なのか？
指示通りに動くだけのお人形さんでしょ？

>>814
所詮はあんなものは烏合の衆


・・・とモヲタを煽ってみるテスト。

モーニング娘なんか売上はともかく
アーティストとしての実力で見れば寄せ集めの三流

>>815
これ、突っ込んでいいの？

>823
\
だからスルーしる。

>823
ご自由にどうぞ

「曲」のクオリティは高いぞ。パクリ多いけど。
歌い手は音楽家というより、エンターテイナー。

>>823
心置きなくどうぞ。

著作権法
（目的）

第一条　この法律は、著作物並びに実演、レコード、放送及び有線
放送に関し著作者の権利及びこれに隣接する権利を定め、これらの
文化的所産の公正な利用に留意しつつ、著作者等の権利の保護を
図り、もつて文化の発展に寄与することを目的とする。


著作権法は「文化の発展のため」にある。

金儲けのためにあるんじゃないんだぞ。わかったか。

>827
コピーは作業。文化じゃないからね。

私は元カラオケボックス経営者です。
JASRACはひどいです。
店が潰れて借金まみれの私に未だに金払えって請求が来ます。
店が潰れるって事はその前から借金で首が回らなくなり、カラオケの著作権料も
数年放置せざるを得ませんでした。
著作権料よりも事業回復、事業維持が精一杯でした。
裁判するって書いてました。
無い袖は振れんのです。
JASRACと話合った結果、月2万円で3年間払う約束を正式文書で交わしました。
著作権団体からは絶対に逃げられません。
普通に生活しているのであれば・・
全て捨てて夜逃げして裏社会に落ちない限り・・

だ　か　ら
粘着君なんだからスルーしる。

結局「興味は価値判断に先立つけど代償は価値判断によって行いたい」
というのが受け手の理想だわな。
だが世の中には「買う必要がなくなるまで立ち読みで読みつくす」タイプの
人間がいるのもまた事実。
で、Ｐ２Ｐが問題になっているのは後者。
「価値判断の是非はともかく情報を消化するには対価を支払うべき」という現状の
ビジネスタイプとどこで折り合いを取るかだな。

元々は著作者を束縛するためだったはず。
いまじゃ逆だけど。

>829
しょうがないね
使った物の対価は払わなきゃ・・・

そもそも商才が無いから潰れるんだよ
才能無いのに無茶したペナルティだから仕方ないよ

>>829
まあそりゃしょうがないだろ
携帯だって滞納してれば裁判起こすって通知来るし

>>818
だから言ったと思うけど
ハード屋さんはソフト屋さんのことをもっと考慮しないと、って

つまりね
ttp://wwwbsc.pioneer.co.jp/catalog/category/fset_dvdr02.html
こういう物があって、新しくDVD規格を作ったときにfor generalでは記録型DVDの規格を作らなかったとしたら
コピーを作る方がオリジナルを買うよりも高くつく状況が生み出せますわな

これって規格策定の段階でソフト屋さんがハード屋さんに対して
「もっと考慮してくれないと！！」って言ってたら済んでたことだと思うのですが?
まあハード屋さんも売るのに必死だから素直に言うこと聞くとは思えませんがね。

一般消費者は与えられたものを自分にとってもっとも使いやすいように組み合わせて使うだけですからね。
コンテンツ保護を目的とするならソフトに小細工するだけではだめで、ハードの協力が必要不可欠なのでは。
だから新しいフォーマットができる時って云うのは良いチャンスだと思うのです。

ｎｙしないんだったらハードディスクなんて10Gで十分だろ

835の補足
リンク先に値段書いてなかったｽﾏｿ
このﾄﾞﾗｲﾌﾞ定価で５０ﾏｿ、、、、(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>833
そのとおりです。自業自得です。
商才がなかった自分が悪いのです。
数年おきに機材を変更って商売は二度としません。
CD→レーザーディスク→通信カラオケ
これだけで全部屋分換算すると8年で億近い投資でした。
カラオケ機材は買うときは高いですが、売るときは二束三文です。
当たり前ですが・・
250万が10万円です。泣けてきます・・
>>829でJASRACさん、ひどいって言っちゃいました。
すいません。謝ります。
発生した権利を支払う義務は当然あります。悪いのは全て私です。
何年掛かろうが全て払いますので。

これからはもし、商売することがあったら二度と機械物には手を出しません。
商売したい方、おられましたら飲食業がやはりいいと思います。
ラーメン屋なら機材、中古でもそれほど高くないですし、カラオケみたいに時代に
流されて機材を全て買い換えるって事はないですから。

プログラムや商品音楽を同一の著作権法で保護しようとすることに無理がある。

アメリカの圧力と縦割り行政でこうなったんだけどな。

クソ音楽しか生産できない業者が偉そうなこと言うなよｗ

>835
コピー可能なメディアを供給媒体に選んだ時点で
ソフト業界の安易さが・・・

CCCDより
高音質ＣＤ（名前忘れたけれど、可聴外の音域も入ってるやつ）を広げたほうが
まだコピーしにくそうな気が・・・？

>>840
ID変わってるけど835=806=漏れのレスでつ。読んでみてくらはい。
もうこうなったら新しいフォーマットでもつくるしかないかと、、、
ソニーなんかハードとソフトの両方やってるのにそこら辺どうなってるんだろ？

>>841
SACDでつか
対応プレーヤ１０ﾏｿぐらいです
ttp://www.rakuten.co.jp/clionet/530780/
これにしてもコピれる装置＆空メディアを法外な値段にすれば、それだけでコピーの抑止になるかと思われ。

世の中ﾀﾞｳｿできるものだけじゃないじゃん

>>841
mp3で満足しているのに可聴外の音域なんか気にするかい。

>>843
空メディアが高いと、供給時の値段も高くなってしまう…

書き込み装置だけ高くできないものか…

>846
特許で防御し他メーカーが作れないようにする。
ただし囲い込みは主流になれなくなる諸刃の剣

>>844がいいこといった。気がする。しないでもない。そうでもないか。

>>846
それ以上は一消費者としては何とも言えませんな。
そもそもハード屋さんとソフト屋さんて仲が良いのか悪いのか？
まあ仲が悪いようだとうまく消費者を誘導なんてできないでしょう。

ちくり裏情報板でも見てくるとしますかな？

>>843
そうそれ　けれど

>>845
音質なんていくらでも落せるってこと忘れてたｗ

>>838
あなたの廃業が自業自得ならレコード会社の売上が伸び悩むのも自業自得だとは思いませんか？
どうして個人事業者には冷たい扱いなのに大手レーベルは擁護されまくるんでしょう？
とても不自然です。

まだやってんのかよ、粘着君がきたから終了なんだって。

819 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：03/12/06 00:14 ID:KBUKAKHM
なんか痛いツリが来たな、スルーしる。
モー娘。の稼ぐ金額は一流だろ。

824 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：03/12/06 00:18 ID:KBUKAKHM
>823
\
だからスルーしる。

830 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：03/12/06 00:27 ID:KBUKAKHM
だ　か　ら
粘着君なんだからスルーしる。

852 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：03/12/06 01:37 ID:KBUKAKHM
まだやってんのかよ、粘着君がきたから終了なんだって。

>851
そうかレコード会社も倒産したら終わりだぞ・・・

良いコンテンツ持ってたらどっかが買収してくれるかも知れないが

いっそ印税なんかで暮らす芸術家って家業を
なくしてしまえばいいね。
歌手にしろ作家にしろ、それを職業だとするから、
対価を受け取らないと割に合わないような気がしちゃう。
でもﾎﾝﾄに作品を作る気の有るﾔｼは金があろうとなかろうと作るだろうし、
気長に（かなり気長に）待てばそれなりによい作品が世の中にひろまるかもｗ
（それこそｎｙにでもＭＸにでもすきなだけ放流できるし）
芸術家が受け取る対価は「達成感」のみという方向で・・・・ｗ

お金と関係なく、作品を世に広めたいと思う人の作品のみを芸術と呼ぶ世界にするわけ。
金もうけたいやつは芸術家をやめていくだろうし、
それによって逆に、芸術がシンプルで原初的なスタイルを取り戻せるというメリットがあるかもしれない。
莫大な金をかけないと出来ない芸術作品は駆逐されるかもしれないけど、
もしかしたら、作品を期待する人が金を出し合ったりする環境なんかができたりする
可能性もあるよね。


まぁ夢物語ですけどねｗ

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0312/05/ne00_p2p.html

>>855
>お金と関係なく、作品を世に広めたいと思う人の作品のみを芸術と呼ぶ世界にするわけ。

昔からそうですが？
お金のためにやるのは芸術ではなく商売と呼ばれます。
マスコミがアーティストという語を商売人にまで誤用しているせいでややこしいですが。
あなたが存在を知らなくとも本来の意味での芸術家はたくさんいますよ。

つーか、作品を作るには時間がかかる。
その分の生活費をどうするんだって話。
あと材料費もいるしな。
作る意思や力があっても、生きることは出来ん。

人間は生き物だってことを忘れてはだめだ。

そんなことは作る人が考えればいい。
間でマージン抜いてるブローカーは黙っててください。

つまり只厨はこう言いたいのだな？

芸術家は佐川で必死に働いて製作資金を調達し
寝る間を削って作品をつくり、それを只でよこせと・・・

>859
で、作る人が考えたんでしょ？

「そうだ大手プロダクションに売り込もう！」
資金調達、CD製作、舞台設定、全てお任せできるから
創作活動に専念できる・・・と

>>860
さらにブローカーなくして一軒一軒芸術家に作品を配達して回れと・・・

著作権は守られるべきであるが、ACCSやJASRACの利権は守られるものではない。

しってるよｗ

だからそういう本来あるべき方向に全面的に（これ大事）戻せたら面白いかなぁと。

おいらも自分で音楽やってＣＤ売ったりしてるけど
正直儲ける気とかあんまりないんだよね。
ＭＸやｎｙで配布とかもしてたしｗ
喰ってくことなんて到底むりですｗ
だからこそ商売ではなくて芸術活動をしているなぁという
満足感だけは味わえています。

>>855さんの言っていることはまさしく漏れのおもっていること。
ただその考え方はいまや残念ながら一般的ではない。
哀しいかな、芸術＝商売だと本気でおもってるﾔｼが多すぎる・・・。


あと、話はそれちゃうかもしれんが、
著作権を考えるときにどうしても、印税、というか金のことにばかりに
話がいきがちなんだけども、
それ以前に、お金とは別の意味の、
作品に対する尊厳みたいな意味での権利って側面を
考えなくちゃいかんなぁと、個人的には思ってたりします。

ACCSやJASRACに頼んでいるのも作る人が考えたことだな。
奴らは勝手に仕事しているわけじゃないよ。

>>864
要するに芸術家に作れるだけ作らして氏ねといっているわけですね。

まぁそれは自分の音楽を商売にできる才能がない奴の考え方であって

>>864なんかも自分の音楽が間違ってミリオンヒットして印税ザクザクに
なれば間違いな目の色が変わるわけで

>>864
> 正直儲ける気とかあんまりないんだよね。

こういう人は芸術家と呼んで差し支えなさそう。
芸術家さんとしてはネット上の作品流通を恐れる業界の洗脳活動についてどう思われますか？

>>855
まあ、コマーシャルとプロパガンダだらけの世界がお望みなら

ちがうだろ？

漏れが細々趣味でやってる程度なのに
あいつらはガンガン売れて儲かってる・・・
なぜだ？くやしい！不公平だ！！

そうだ著作権が悪いんだ！！
著作権を管理するACCSやJASRAC許さん！

てな感じかな？

>868
んにゃ。

本業の片手間にやることは「趣味」と呼ぶ

○○家を自称するなら最低でもそれで食っていけなきゃダメ

>>856
なんか凄いことになってるな
こんな事可能なのか？

>872
まぁ難しいだろうな・・・
ファイル交換利用しない人まで食い逃げ犯のお代を負担だろ？

クリエーターに金を払うのって　川にゴミをポイ捨てしない　ってのと同じようなコトじゃないかな？
　
俺はシェア・フリー問わず良ゲー作者には送金するよ（パッケージ商品はアーティストに直接送金できないからパスしてるけど）
でも　川にゴミをポイ捨てはする
　
危機感があるか無いかだって
ぶっちゃけ川がどれだけ汚れてもあと５０年くらいは大丈夫そう　だからポイ捨て
でも　ソフトウェア作家がイイ物を作ってもメリットが無い時代はもう　そこまで来てるヤバイ！　だから送金
　
多分「コレ以上海が汚れたらオマエの子供は魚の味を知ることはできない」とか言われても平気でポイ捨てするヤツはいるだろう
同様に危機感の無いヤツはもう放置して　取り敢えず自分だけでも送金する

>>874
ポイ捨てすんなや屑野郎。

>>864
私はWinnyﾏﾝｾｰですけど
カネが音楽やることの動機になってるのもアリだと思いますよ。
やっぱね「今は俺もこんなだけど続けてればいつかはバカ売れして」って云うのも悪くはないかと。
それでまたそういう伝説目指して若い人が集まってきて層が厚くなれば、それもひとつの文化だと思いませんか?

ポイ捨て（･∀･）ｲｸﾅｲ！

うわ、独り言のつもりだったのに
思いのほか反応あってﾋﾞｸｰﾘ・・・・。

ええとまずおいらの立場をはっきり言っておきますね。
著作権という考え自体は賛成です。
でもそれはあくまでも自分の大事な作品を他人に蹂躙されるのが耐えがたいので
権利としてそれを主張することを認めてほしい、それだけです。
だから作品が単に広まる、つまりこのスレの論点になってるコピーということに関して言えば
それはすでに芸術化が主張していい権利をこえている部分もあるような気もします。
（迷いはありますがｗ）
芸術というのはメッセージであると考えてますので、自然に広まることをとめられないのは
しょうがないこと、むしろ歓迎するべきこととかんがえてます（あくまでも漏れはですよ）

むしろ>>867みたいな言われかたをされてしまうほうが嫌ですね。
正直べつに売れてる人みてもうらやましいとは思えないんですよ。
信じてもらえないかもしれないけど・・・・・。
同じ作り手としてみたときには、
「ああ・・・売れるためにやりたくないこと、やらされてたりしてんだろうなぁ・・・・」と、
おもえちゃって、逆にかわいそうだと思えることすらあります。
好きだったｱﾁｽﾄが売れたとたんに作品がかわっちゃって萎え〜だったこと
みんなもあるんじゃないかな？
自分だけはそうなりたくない、とおもってるんですよね。

>>868
商売だと考えてる人がとにかく多いってことですよね・・・・。
芸術家本人も、それに群がる人々も含めてですけど。
人それぞれだから、批判するつもりはないけど、
流通するということを前向きに考える考え方もあるなぁとは思います。

>>873
案がいくつかあるみたい

SOCAN
この提案ではファイル交換を明確に合法化するのではなく、ISPが徴収した
著作権料を作詞作曲者に支払うことで、彼らが海賊行為によって被るであろ
う損失を補う。この提案は既にカナダの下級審で一部承認されているが、IS
Pがダウンロードを高速化するために、コンテンツの一時的なローカルコピー
（キャッシュ）を作成する場合に限られている。
この提案に、カナダのハイテク企業とISPは強硬に反対している。

DCIAの昔の計画
最初はコピープロテクトをかけたファイルをファイル交換ネットワークで販売し、最終的にはISPがファイル識別ソフトをネットワークに導入して、ファイル交換ユーザーがダウンロードした楽曲ごとに課金するというもの。

DCIAの今の計画
この計画では、初めの段階ではファイル交換ユーザーがISPに払う月額料金に
5ドル上乗せし、その金を主に著作権保有者に分配する。一部のP2Pユーザー
がファイル交換ソフトの使用をやめたとしても、年間に約25億ドル集められ
るだろうとラファティー氏は語る。

しかしどうやって分配すんだろ
CDの売り上げ比率とかからか？