MXの次は何なんだ Part 64

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1ナナシサソ
       第3世代File共有ソフト
         ┏━(・∀・)━┓
       (・∀・) WINNY (・∀・)
         ┗━(´∀`)━┛ 
        Regular Version Release
            and
    Under Continuation of Beta Test!


]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] 47氏開発宣言 [[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

47 名前:   投稿日: 02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
   暇なんでfreenetみたいだけど2chネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
   作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

]]]]]]]]]] tmp.2ch.net/download/kako/1017/10175/1017590243.html [[[[[[[[[[[[

//// お約束 //////////////////////////////////////////////////////

◎ βテスター以外は書き込まない。古いバージョンは使わない。
・ 雑談は別館で、質問は質問スレでしる!
・ 荒らさない。煽らない。埋め立てない。スレタイの議論はしない。
・ 「DL/UL 出来る出来ない」「繋がる繋がらない」だけの発言はしない。
・ 違法なファイル名を晒さない。違法なファイルを共有しない。
・ 47氏(Winny作者)の話題はしない。Tips管、ハイ初管、ノード管、まとめ人の話題はしない。
・ お約束を守れない書込みにレスしない。

※sage 必須 ( Mail欄に半角英字で sage と入力 )
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
//////////////////////////////////// 関連事項は>>3-10あたり //////
2ナナシサソ:03/01/11 19:31 ID:ryXu7ljs
3ナナシサソ:03/01/11 19:31 ID:d2v6748C
おつかれちゃん
4ナナシサソ:03/01/11 19:31 ID:EY8+7Dza
5ナナシサソ:03/01/11 19:31 ID:wH6uxkK8
ぷぅ
6ナナシサソ:03/01/11 19:32 ID:5nVkiQoR
7ナナシサソ:03/01/11 19:33 ID:qDxyleOI
オツカ
8ナナシサソ:03/01/11 19:33 ID:kmjo3DQ3
[[[[[[[[[[[[ 関連スレッド [[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[ 第64スレ[[[[[[[[[[[[[[

◎WinnyWebSite(Winny本体配布元)
 ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
●「MXの次」Winny報告・要望スレ 3度目(dat落ち)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1039819496/l20
●【FAQ厳禁】Winny 質問スレッド その25【1-15嫁】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1042277365/l20
●次の雑談22
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1041327180/l20
▲MXの次はなんなんだ?Part63
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1041862164/l20
○過去ログ
 ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/sure.htm
9ナナシサソ:03/01/11 19:33 ID:8fO1du0x
[[[[[[[[[[[[ 関連事項 [[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[ 第62スレ

[[[[[[[[[[[[[[

◎WinnyWebSite(Winny本体配布元)
 ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
●「MXの次」Winny報告・要望スレ 3度目
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1039819496/l50
●【FAQ厳禁】Winny 質問スレッド その22【1-15嫁】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1041400352/l50
●次の雑談21
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1039808951/l50
▲MXの次はなんなんだ?Part62
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1041615168/
○過去ログ
 ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/sure.htm
◎"非公式"BBS
 ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1449/
◎WinnyTipsページ
 ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/
◎Winnyハイパー初心者講座
 ttp://roikix.tripod.co.jp/winny/
◎Winny初期ノードCGI
 ttp://node.s12.xrea.com/
◎クラスタ型初期ノードデータベース(試験稼動中)
 ttp://www3.to/p2p
◎Winnyファイルデータベース
 ttp://winny.s19.xrea.com/
10ナナシサソ:03/01/11 19:33 ID:ryXu7ljs
ID:aRjROFvg


首吊って氏ね
11ナナシサソ:03/01/11 19:33 ID:vtEUo9i5
移行事故ですな・・・
>>1乙・・・
12ナナシサソ:03/01/11 19:33 ID:kmjo3DQ3
[[[[[[[[[[[[ 関連事項 [[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[ 第64スレ[[[[[[[[[[[[[[

◎"非公式"BBS
 ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1449/
◎WinnyTipsページ
 ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/
◎Winnyハイパー初心者講座
 ttp://roikix.tripod.co.jp/winny/
◎Winny初期ノードCGI
 ttp://node.s12.xrea.com/
◎クラスタ型初期ノードデータベース(試験稼動中)
 ttp://www3.to/p2p
◎Winnyファイルデータベース
 ttp://winny.s19.xrea.com/
◎winnyのアンテナ(はてなアンテナ)
ttp://a.hatena.ne.jp/winny/
◎Winny.info
 ttp://winny.info
◎Winny UP0 Patch Web Site(厨房サイト)
ttp://www.angelfire.com/wi3/nny/
◎その他のリンク
 ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/page/winny_link.htm


【重要事項】
Winnyを発展させていくためにβテスターは必ず最新版を使うこと!
調子が悪いなどとすぐ判断してバージョンを戻したりしないこと!
Winnyはマターリ放置が基本です。
13プロマー ◆PV/ot0p.GE :03/01/11 19:34 ID:IpTcC7no
事故ですね。。
14ナナシサソ:03/01/11 19:36 ID:UxZmMf6Q
[[[[[[[[[[[[ 関連事項+α[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[ 第64スレ [[[[[[[[[[[[[[
 
■WINNY-ポート変更の奨め
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1038679524/l50
■ういにー(Winny)クラスタワードで遊ぶスレ3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1040589070/l50
■【全国紙デビュー】Winnyも有名になっちゃったな。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1033351302/l50
■MXとWinnyどっちがいいの????Part9
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1041763314/l50
■winnyの次は何なんだ?第四世代ファイル交換ソフト
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1040731034/l50
■WinnyUP0Patch
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1042215881/l50

◎イメージ図

(゚Д゚)─ MX ─(゚Д゚)
 
  ┌─(・∀・)─┐
(・∀・) WINNY (・∀・)
  └─(´∀`)─┘

  ┌─(;´Д`)─┐
(;´Д`) freenet (;´Д`)
  └─(;´Д`)─┘
15ナナシサソ:03/01/11 19:37 ID:kmjo3DQ3
☆バグ報告用テンプレ v2.21(゚д゚)
☆--------------------------------------------------
☆【  OS/CPU/メモリ 】 Windows???? / ???? ??? MHz / ??? MBytes
☆【    使用回線     】 
☆【    使用NIC     】 
☆【    DDNS名     】 
☆【    回線速度     】 ??? kBytes
☆【 Acceptポート番号 】 
☆【  保持キャッシュサイズ   】 ?? GBytes
☆【キャッシュドライブ空き容量】 ?? GBytes
☆【ダウンドライブ空き容量 】 ?? GBytes
☆【外部から接続不可能 】 
☆【検索リンク数/port0割合 】 
☆【仮想キー最大個数 】 
☆【     備考      】 
☆--------------------------------------------------
☆【   バグ症状   】 

☆【 バグ発生方法 】 
☆--------------------------------------------------


☆バグ報告用テンプレ簡略版 v2.22(゚д゚)
☆--------------------------------------------------
☆【     OS      】 
☆【外部から接続不可能 】 
☆【     備考      】 
☆--------------------------------------------------
☆【   バグ症状   】 

☆【 バグ発生方法 】 
☆--------------------------------------------------
16ナナシサソ:03/01/11 19:38 ID:8fO1du0x
††††††Winnyウイルスの処方箋††††††††††††††††††††††††††††

†††††††††††††††††††††††††††††††††††††

あなた方はWinnyウイルスに冒されてますね。
感染直後は上下の速度差が気にならなくなったり最小化して他の作業をする程度の軽い症状ですが


病状の進行に伴って、徐々に目的と手段の逆転や放置起動が目立つようになるんです。
重度の方はバージョンアップだけが目的になったり、ダウン予約が無くても起動するようになりま

すね。
「被参照量症候群」や「NYch中毒」を併発する場合もあります。

現在の医療技術では有効な治療法はなく、
・欲しいものがなくなったら未開拓の分野に足を踏み入れてみる。
・自分でファイルを作ってみる。
・動作確認職人に転向する。
といった方法で進行を遅らせるしかないですね。

††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††

††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††††
17ナナシサソ:03/01/11 19:38 ID:kmjo3DQ3
★要望提案テンプレ v1.61(゚д゚)
★--------------------------------------------------
★【 要望 】

★【 メリット 】

★【デメリット】

★--------------------------------------------------
※備考


注意:
1.TipsのFAQぐらいは最低でも目を通しておくこと。
2.メリット、デメリットは必ず書くこと(47氏に負担等以外)
 思いつかない場合は最低15分以上考えてから書くこと。
3.過去ログは前スレ10個以上確認することが望ましい。
 http://nan.sakura.ne.jp/winny/ にあるので検索ぐらいはすること。
4.要望提案の経緯等は備考欄に。
18ナナシサソ:03/01/11 19:40 ID:kmjo3DQ3
----【重要事項】-------------------------------------

■バグ報告・要望提案の際は必ずテンプレを使用のこと

理由:だって47氏見にくいじゃない、そうしないとさあ(^^;

■スレ立てが大変難しい状況なので、移行事故が起きないように

レスが1000近くになったら次スレ立てを優先してください。
---------------------------------------------------
19ナナシサソ:03/01/11 19:45 ID:XUzEIl47
>>1
   _
   \ヽ, ,、
     `''|/ノ
      .|
 _    |
 \`ヽ、|
   \, V
      `L,,_
      |ヽ、)
     .|
    /           ,、
    /        ヽYノ
   .|       r''ヽ、.|
   |        `ー-ヽ|ヮ
    |            `|
   ヽ,    ,r      .|
     ヽ,r'''ヽ!'-‐'''''ヽ、ノ
 ,,,..---r'",r, , 、`ヽ、 ヾ
 ヽ、__/ ./ハレハ i`ヽ、 `''r`ミ_
   .レ//r,,,、 レ'レハヾ,  L,,_ `ヽ、
    "レ, l;;;l   l;;;l`i.リレ' リ ̄~~
     ヽ、 ワ `"/-'`'`'         か
       `''''''''"              ∨
                ┼ヽ −ー¬ -|r‐、.
                 d⌒)   _」 ./|  レ
20ナナシサソ:03/01/11 19:52 ID:TYcrPwDt
Zカレー
211:03/01/11 19:55 ID:8fO1du0x
この世に生をうけて初めてスレ立てしたんで、勝手がよーわからん。
不備が有ったらスマソ。
22ナナシサソ:03/01/11 19:57 ID:/Jpxnsxy
>>1乙カレー
23ナナシサソ:03/01/11 20:04 ID:R8j0WG3p
>>21
だめだめ、素人ぶっても俺にはわかる。あんたが相当のやり手だってことは。
実は裏でブイブイいわせてるね?ブイブイl。
24ナナシサソ:03/01/11 20:06 ID:P8e6HjQB
ウフフフフ・・・

>>1 オツカーレ
しかし前スレは悲劇でしたね
25ナナシサソ:03/01/11 20:17 ID:xwPiq6C+
>>23
もしかして、あの伝説の棒ですか|
26ナナシサソ:03/01/11 20:47 ID:TYcrPwDt
IDがC+
27ナナシサソ:03/01/11 20:48 ID:yJS+cMhe
★--------------------------------------------------
★【 要望 】
★ マナーポイント導入
★ ・ダウン終了した1つのファイルに対し1回だけ、±1のポイントを与える事が出来る

★【 メリット 】
★ ・捏造に対し、被参照容量があんまり参考にならないので、もう少しマシな評価値が得られるかも・・

★【デメリット】
★ ・下位バージョンと互換性が無くなる
★ ・多少トラフイックが増す

★--------------------------------------------------
28ナナシサソ:03/01/11 20:50 ID:3J176Eax
だから捏造なんか共有するなって
29ナナシサソ:03/01/11 20:52 ID:Iqr3fdlx
>27
どういう仕組みでやるんだ?
30ナナシサソ:03/01/11 20:53 ID:dsbktw82
うつかれ
31ナナシサソ:03/01/11 20:56 ID:3xu3tpyB
乙彼
32ナナシサソ:03/01/11 21:18 ID:dNNtcXYC
お突かれ様
33ナナシサソ:03/01/11 21:28 ID:yuEseZOo
>>27
しつけぇんだよ。
頭悪い提案を繰り返すな。
34ナナシサソ:03/01/11 21:31 ID:Ca3vAsd4
47氏が某所の成人式でスピーチします。
35ナナシサソ:03/01/11 21:35 ID:R8j0WG3p
>>33
うるせぇ!!!!俺が頭悪いのは設計ミスだ!!!!!!なめんな!!!!!!!
36ナナシサソ:03/01/11 21:37 ID:3J176Eax
諸君 私はWinnyが好きだ

のコピペネタを演説原稿として作ってやれ
37ナナシサソ:03/01/11 22:08 ID:WwvseOEo
いつになったらキャッシュを非表示にするんだ?
キャッシュに何が貯まってるかがわかってしまったら問題ありだろ

対策
・古いキャッシュを自動で削除
・「がんがん消す」「マターリ消す」「HDが1G切るまで消さない」みたいに選択できるようにする
・削除する順はUP頻度

こんなかんじでどーでしょう?
38ナナシサソ:03/01/11 22:10 ID:WwvseOEo
ageてしまった、、、
逝ってきまふ
39ナナシサソ:03/01/11 22:11 ID:nCV8bnYz
>>37
回線繋いだまま首吊って氏ね
40ナナシサソ:03/01/11 22:11 ID:Iqr3fdlx
>37
HDDの容量が潤沢でないと、全体として流れが悪くなると思う。
結局nyネットワークがどういう姿になるのかって問題になると思うけど
俺はそういうnyっていいと思う。
41ナナシサソ:03/01/11 22:20 ID:3J176Eax
→がんがん消そうぜ
 HDDをだいじに
 いろいろ落とせ
 漏れにまかせろ
42ナナシサソ:03/01/11 22:21 ID:kmjo3DQ3
>>37
捏造もののキャッシュもずっと残るよ
43ナナシサソ:03/01/11 22:34 ID:5PCH0It0
>>37
わからないとキャッシュ全消しにするやつが増えるかも。
44ナナシサソ:03/01/11 23:29 ID:k7ORD8pL
キャッシュフォルダーだけがきえたー
メモリ確保に失敗しました。と出た後再起動したらキャッシュフォルダーだけがなーーーーーい
30GBキャッシュ全然バックアップしてないのに ウァーン・゚・(ノД`)


45ナナシサソ:03/01/11 23:30 ID:3J176Eax
キャッシュなんか普通バックアップしない
46ナナシサソ:03/01/11 23:40 ID:k7ORD8pL
>>45
ただ転送してるだけの神ですか??
47椅子丼心の声:03/01/11 23:42 ID:NY6LQW6s
ADSLのクソドモは我々ISDNを差別するな!
少し回線が太いからって何様だ!てめーらファイル共有なんつー犯罪を犯してる時点で
同じ穴のムジナなんだよ!俺はISDNなのに頑張って開放してるが
お前らブロードバンドで回線有り余ってるくせにUL0かよ!せけーんだよ!
チョン並みのセコさなんだよ!犬食人と何もかわらねーんだよ!
減るもんじゃないし少しは無償奉仕しろこの非国民!P2Pにいる資格ねーんだよ!
変な悪いツール作って47氏を困らせるのも大概にしろ!ぶっとばすぞ!
あと名前に要IMとかカウンター専門とか入れるな!どうせAFS切ってねーだろ!
自分で言ったルールぐらい守れバカ!とにかく上記のような奴らがいるから3.3はクソなんだよ!
3.3自体はいい出来なのに交換ばかりしてる日本人や共有ないDOMがいるからいけないんだよ!
交換より共有向けのツールになったからって勝手にクソツール認定するな!
3.3がクソならお前らみたいな自分の利益ばっかり考えてるやつのほうがよっぽどクソなんだよ!         
48ナナシサソ:03/01/11 23:47 ID:mDXHF6zO
>>47
なぜここで・・・、しかも47だし・・・。
49漏れは光物だが・・・:03/01/11 23:49 ID:Hn3HG3mE
ISDNのクソドモは我々14Kモデムを差別するな!
50ナナシサソ:03/01/11 23:51 ID:MEkgoIMx
>>47氏↑乙
51ナナシサソ:03/01/11 23:52 ID:NQx1jwf0
>>47
IDがNY
52ナナシサソ:03/01/11 23:55 ID:lkT6bzoP
47氏は低速糞共有
53ナナシサソ:03/01/11 23:57 ID:7Iv638H5
・・・・!!
54ナナシサソ:03/01/11 23:59 ID:/w6q6FAO
・・・・!!!
55ナナシサソ:03/01/12 00:03 ID:7Y2cBV0u
>>47
 MXの時には思ったわな。
 要IMとか交換のみってヤツに限って、IMよこさんわ、落とすだけ落として
 こっちのQはシカトするわ。(放置って寝てるんだろうケド)

 んでも、nyにきて、自分が求めてたものは、これよねって思った。
 もうMXには戻れませんわ、馬鹿らしくって。
56ナナシサソ:03/01/12 00:09 ID:yLdMgGvg
>>55
コピペ
57ナナシサソ:03/01/12 00:10 ID:yLdMgGvg
>>46
ハァ?
58_:03/01/12 00:16 ID:QvvS5dwa
フィ!
59ナナシサソ:03/01/12 00:21 ID:w9o3WsrX
ヘゥ!
60ナナシサソ:03/01/12 00:28 ID:khATcy9P
ノリが悪い俺。
61ナナシサソ:03/01/12 00:44 ID:DPEaT+GU
>>56
コピペ
62ナナシサソ:03/01/12 01:05 ID:ahfEjIqk
>>61
ピペ〜
63ナナシサソ:03/01/12 01:07 ID:Ax4qJuwN
何してンだ、おめーら
64ナナシサソ:03/01/12 01:31 ID:CG5LWUAJ
nyの少し前のバージョンだと、高速回線が接続を奪えたんで、
初期の段階で高速回線の人に渡る率が高かったけど、
最近のバージョンアップでそれが無くなったんで、
広まりが遅いんじゃないかな。

ということらしいですがどうですか
65ナナシサソ:03/01/12 01:53 ID:mUY0J3Dg
今も奪ってんじゃないの?
66ナナシサソ:03/01/12 02:05 ID:y7TaIi9K
悪いと思うに一票
67ナナシサソ:03/01/12 02:10 ID:7Y2cBV0u
なんか、マターリしてるよね、最近。
68ナナシサソ:03/01/12 02:12 ID:M2K12ERL
あの熱いヤシらは今どこを遊び場にしてるんだ?
69ナナシサソ:03/01/12 02:20 ID:w9o3WsrX
>>63
コピペ
70ナナシサソ:03/01/12 02:36 ID:SbiMhe3U
>>69
ピペ〜
71ナナシサソ:03/01/12 02:38 ID:fNVJDBcC
何してンだ、おめーら
72>>47氏:03/01/12 03:04 ID:DrDj6lRu
up,dlわ現状で十分
更なる匿名性能UP&BBS機能向上を期待しまつ

UIなんぞどーでもいいyo
73ナナシサソ:03/01/12 03:21 ID:M2K12ERL
匿名性とBBSはどーでもいいので、upとdownの効率を上げてくれ
74ナナシサソ:03/01/12 03:24 ID:mUY0J3Dg
匿名とBBSは現状で十分
ULDLこそnyの主
75ナナシサソ:03/01/12 03:26 ID:kphfSaux
なーぜキンレコ社員を名乗るヤツが現れたかを考えるべき
76ナナシサソ:03/01/12 03:39 ID:M2K12ERL
匿名性を上げて安全性を確保するよりも、より便利にして人口を増やした方が安全。
なかなか落ちてこねー、欲しいファイルがみつからねー、という問題が解決できれば、
ユーザは爆発的に増える。
77ナナシサソ:03/01/12 04:07 ID:pZ5fG5Uq
第4世代の方が遥かに技術的に面白いのだが…
78ナナシサソ:03/01/12 04:25 ID:niYT7apg
一応バグ報告。

Win2ksp2 メモリ256 フレッツadsl8M

4時間ほどwinny起動させておいて、その後エラーが発生しました というメッセージがでて落ちる。
その後、再起動するが、いきなり転送リンクが10以上つながっている表示がでた。
transferを見るとup2のみ。

…一応報告しておきます
79ナナシサソ:03/01/12 05:21 ID:TK3m8fe/
SimCity4はやくやりてーな
80ナナシサソ:03/01/12 05:46 ID:VEHMROhS
>>76
自分のダウソは他人のうp、って理解できそうもない香具師が
増えてもしょーがない罠。
81ナナシサソ:03/01/12 06:07 ID:ajkgHvNl
>>78
よかったね
82ナナシサソ:03/01/12 06:18 ID:lc8H47gg
クラスタで捏造fileとかあったら無視リストにやりますよね?
そのときに、クラスターワードごとに分ける機能が欲しいです。
あと、簡易メモとか。。
ダウソ→削除→無視で毎回やってるけど、捏造ファイルどんどん回ってくるから。。。

クラスタで設定してDLしたのをフォルダーに分ける機能がホスイです
83ナナシサソ:03/01/12 06:21 ID:lbw2mqK/
>>79
漏れも早くやりてー
84ナナシサソ:03/01/12 09:10 ID:yDtEX+k2
>>82
Winnyを複数インストールして、目的のクラスタにあわせて起動すれば?
今日はツール用、今日はゲーム用、ってさ。
そうすれば、毎回クラスタ移動する手間も省けると思うんだけど。

もちろん、UPフォルダやキャッシュも、目的クラスタごとに切り替えてさ。
85ナナシサソ:03/01/12 09:11 ID:7ldRQAVr
捏造対策は文章による評価以外難しくないか?
リネームによる冤罪(?)なマイナス評価もありえるし。
86ナナシサソ:03/01/12 09:20 ID:pPsRk7b+
捏造ファイルは確認ヤシが登録して自分のキャッシュから消すとともにキー情報を流さないようにすることで少しずつ減っていく。
現状はこの仕組みがある程度うまくいっている。
キャッシュの検索を不可能にしたとしても捏造ファイルの登録はできるようにしておく必要がある。
そのときにキャッシュを消すために本物のファイルを捏造ファイルとして大量に登録するヤシが出ないように、仕組みを良く練っておかなくてはならない。

あと、本スレそろそろWinny内のBBSに移動したら?
もう2chつかう必然性もあまりないような‥
まあ、47氏しだいだけど。
87ナナシサソ:03/01/12 09:36 ID:yDtEX+k2
WinnyBBS内に入っちゃったら、ISDN撲滅されるわな。(苦笑)
88ナナシサソ:03/01/12 09:38 ID:CG5LWUAJ
>>86
リネームされたのを確認するのは無理っぽいけど?
例えば昨日落としたガンダム15話がいつのまにか16話に改名されて
流されたりするわけだし
それをキー情報探されなくなるとまずい

リネーム対策は前スレで出てたキャッシュのファイル名部分のロックと評価システム
組み合わせてシステム側で対策して欲しい
89ナナシサソ:03/01/12 09:42 ID:7ldRQAVr
WinnyはVNC使ってみてるからWinnyBBS閲覧が辛い罠。
90名無しさん@Emacs:03/01/12 09:58 ID:cx8ikW7G
>>88
みんなが正しい名前で共有すればそっちが優先される確率のほうが高い。
下手にリコメンドシステム入れるより、正しいファイルを共有し、
捏造をキャッシュから消す(or削除登録)という通常のプロセスで自動的
にリコメンドが成されるという今の仕組は良くできている。

複数名検索できるのは便利かなとも思うけれど、それだとキーを保持す
べき空間が増えて速度低下につながる。で、代案。

今ボランティアでやられている、捏造情報ハッシュ名.txt みたいな共有を
あるハッシュを検索した時に同時に表示する。現状だとキーワードでしか
マッチしないから。A というキーワードで検索→A の持つハッシュ %A に
マッチしたファイル名を持つものも表示、という感じでどう?
91ナナシサソ:03/01/12 09:59 ID:5cm5JA6F
>>89
BBSポート開ければBBS見るのにVNC使わなくていいんだがな。
92ナナシサソ:03/01/12 10:17 ID:4NHYqBrZ
ターミナル型winnyきぼん
うにくすだとncurses使って簡単に作れそうだが、
WinのAPIにもそういうのあるの?
93ナナシサソ:03/01/12 10:21 ID:5cm5JA6F
>>90
ボランティアの捏造情報.txtは、通常ファイル名に
捏造ファイル名と捏造ハッシュが書かれているから
Aというキーワードで検索したら普通表示されるのでは?
94ナナシサソ:03/01/12 10:24 ID:7ldRQAVr
>>91
わざわざVNC越しでBBS観ることもなかったな…。
95ナナシサソ:03/01/12 10:35 ID:F2CzFaEw
>>94
47氏がなんのためにわざわざBBSポート開けるようにしたのかと・・・(ry
96ナナシサソ:03/01/12 10:44 ID:y7TaIi9K
>>30
それは俺も考えたが偽の模造情報流されると痛い。
やはりWinnyそのものに何か仕込んだほうが良くないか?
例えば「本物登録」という感じで本物である情報を周囲に流し、
その数が多いほど信憑性が高い、という事でファイル名の色が変わる、とか。

偽物なんかいくらでも作れるから本物の情報を流す事を考えた方が良いと思う。
9796:03/01/12 10:46 ID:y7TaIi9K
すまん、>>90だった。
ゆるしてくれ>>30よ。
98ナナシサソ:03/01/12 10:46 ID:3LmKFXTM
30 名前:ナナシサソ[sage] 投稿日:03/01/11 20:53 ID:dsbktw82
うつかれ
99ナナシサソ:03/01/12 10:51 ID:mUY0J3Dg
最近のnych贔屓野郎は何考えてんだ
100ナナシサソ:03/01/12 11:10 ID:UCk+q7bz
『ファイルサイズで検索』が欲しい。
捏造されてても元ファイルがあった場合、一緒に表示されるから見抜きやすい。
1バイトでも削られたらそこで終わりだが・・・
101ナナシサソ:03/01/12 11:12 ID:5cm5JA6F
>>100
元ファイルの内容が同じなら表示されない。
102ナナシサソ:03/01/12 11:51 ID:VUj+Q1Wd
同ファイル、同サイズでも違うハッシュになっている物が存在するのは
どうにかならないの?
元は同じ物だったんでしょ?
103ナナシサソ:03/01/12 11:53 ID:jWx4PnHB
同じファイルだったら同ハッシュになると思うが。破損してるんじゃない?
10430:03/01/12 11:56 ID:V+c5DCPn
>96
うつかれ

さておき。
リネーム(?)対策にややこしくて、且つ効果が曖昧なシステムを組むくらいなら散々既出の

ハッシュ生成にデータ+トリップ(※)を含める。

※ファイル名を含んでもいいけど、トリップでも同じ事(基本的に他人が付け直し不可)だからここではトリップとした。
トリップであれば付加の有無をユーザーが選択できる点で優れている→従来通りのリネーム許可、トリップ付きはリネーム不可をupするユーザーが選択できるから。

で対応しちまうほうがいいと思うよ。
簡単で確実。

んで、トリップを付加しなければ(トリップ情報がNULLだから)従来通りデータ部だけがハッシュ生成に用いられる。

トリップが付いていないファイルのリネームは自由。
トリップを付ければリネームによるファイルの同一性が失われる。

こんなんでいいんじゃないだろか。
実装するかしないかは47氏次第だけど複雑な仕組みは要らんと思う。
105ナナシサソ:03/01/12 11:58 ID:g9yS21Jd
トリップつけたらハッシュ変るのかな?
106ナナシサソ:03/01/12 12:00 ID:4NHYqBrZ
>>105
貴殿はスーパー馬鹿ですね
107ナナシサソ:03/01/12 12:01 ID:1K8bLnZb
>>106
釣りはほっとけ
108ナナシサソ:03/01/12 12:05 ID:u8mvYxSP
異常終了しました。
109ナナシサソ:03/01/12 12:09 ID:VUj+Q1Wd
そうか、確かにトリップや有無で違っていた…
同じ物なのに違う物と扱われるのがもったいないと思った。
110ナナシサソ:03/01/12 12:21 ID:aEwfGUHN
(´-`).。oO(DLが開始されてもすぐにプチプチ切断される香具師)
(´-`).。oO(いったんキャッシュを全部退避して再起動してからやってみれ)
111ナナシサソ:03/01/12 12:44 ID:8HqSeoQN
リネーム+トリップ消しと編集捏造、ウィルス入りなどは別々に考えた方がいいよね?
後者は対策が難しいから、とりあえずリネーム関係を考えてみるとして、
ttp://members.tripod.co.jp/roikix/winny/hqa12.html
のハイパーQ&Aの改善案を参考にすると、
まずその2を実現するには、WinnyにNTPクライアントの機能を持たせて、
キー生成時に時刻情報を取得させる必要がある。
NTPサーバーの負荷とか、LAN内でNTPを動かして誤魔化される可能性あり?
次にその1とその4はほとんど同じ気がする。
ハッシュをトリップハッシュ+ファイルハッシュで構成して、
キーを捜すときはトリップ付きであげられたものを探し、
DLするときはファイルハッシュが同じものをDLするようにするということかな?
どちらにせよキー情報が増大するのは避けられない。
その3はページ上に書いてあるとおり、やや効果が薄いかも。

という風に理解してるんですが、間違ってたら指摘してください。
112ナナシサソ:03/01/12 12:56 ID:MP24L8jE
>>104
うpってくれる神がおまえの言うトリップ使わん場合が多いだろうが・・
神=職人ならそーゆーやり方をすすんでするかもれんが
MXだのなんだので貰ってきたファイルを流す事の方が多いだろう
しかも最初からキャッシュを生成するといくらでも誤魔化せるというおまけつきだ

>>96の方法だと情報流すだけなのでPCにかかる負担も少ない上に
項目の色を見るだけなのでわかりやすく、数の暴力を使うので偽証も難しい。
もちろん同一ハッシュの多重登録は不可、という前提つきだが
113ナナシサソ:03/01/12 13:01 ID:CG5LWUAJ
NTPサーバーなんか見に行かなくてもローカル同士でPCの時刻交換
すればいいと思いますが
普通は10秒くらいの誤差でだいたいあってると思うけど
20-30台分の近接ノードの時刻取得して大幅にずれてるのは切り捨ててから
中間値でも標準偏差でも計算すればいい
で、時々修正する
114ナナシサソ:03/01/12 13:05 ID:lSPJVMyv
>113
PCが一台しかない漏れは?
115ナナシサソ:03/01/12 13:06 ID:5cm5JA6F
>>113
前スレの407から読み直してみれば?
それでもなお同じ意見を繰り返すのなら貴様はアフォ決定。
116_:03/01/12 13:07 ID:QvvS5dwa
>>114
ローカルってそういう意味じゃないんじゃない?

過去何回も話された話題だな。どーでもいいけど。
117ナナシサソ:03/01/12 13:17 ID:Pbx0447e
>>96,112
この方法いいね。
あとはNYにどのような形で実装するか検討したらいいと思う。
118ナナシサソ:03/01/12 13:21 ID:3LmKFXTM
winnyで宇宙へ!!
119ナナシサソ:03/01/12 13:23 ID:u8mvYxSP
今、Winny時間だと、何時?
120ナナシサソ:03/01/12 13:24 ID:otxDMhYV
>>104
さんざん既出だと思うが。
トリップをハッシュに含めてしまうと、そのハッシュは作成者である職人本人以外は作れなくなる。
UPフォルダから再アップしたものと、UPフォルダから他人がトリップをつけて再アップしたもの、
オリジナルのキャッシュの三種類が、同一ファイルにもかかわらず異なるハッシュとして出回る。
とくに他人が別のトリップを付けて再アップした場合、その種類は無限に増える。
これはネットワークレベルの冗長度を著しく上げ、長期的に同一ファイルが別のハッシュとして膨大な数出回るという自体を引き起こす。
これは結局、無駄なキートラフィックの増加とキャッシュの分散を引き起こし、目的のファイルが落としにくくなるだけである。

>>112
「同一ハッシュの多重登録不可」はどうやって実現するのか。
登録済みのハッシュを記録して・・・と考えているのなら、それはどこに記録するのか。
ローカルに記録する限り、それを消すことは簡単にできる。
またクラックして登録数を操作するなんてことも簡単にできる。

ちょっと論理的に考えれば矛盾だらけなのは明らか。
121ナナシサソ:03/01/12 13:29 ID:6WtuCfod
>96
リネームについては、正当と捏造のファイル名がノード毎に点在するので、
そのハッシュを捏造として全否定されないようにしないとマズいよ。
122ナナシサソ:03/01/12 13:29 ID:3LmKFXTM
winnyに跨って宇宙に行くのに必要な機能ってなんだろ?
123ナナシサソ:03/01/12 13:30 ID:V+c5DCPn
>112
>うpってくれる神がおまえの言うトリップ使わん場合が多いだろうが・・

どうせ対策するなら簡単で効果が確実な方が良いでしょ?
それを使う、使わないはユーザー次第。使わない場合が多くても別にいいんじゃねーかなと思う次第。
神とか職人心理とかよくわからんけどさ。

>しかも最初からキャッシュを生成するといくらでも誤魔化せるというおまけつきだ
これって何を言ってるのかわからんのだけど。
説明きぼん。
12490:03/01/12 13:32 ID:cx8ikW7G
「検索の拡張」だけで済むから比較的容易かと思ってるのだけど >>90 での案
本体の機能拡張は最低限の方向で。気をつけないと偽造情報の本物情報の偽造
情報とかわけのわからん状況に陥るおそれが。あくまで本体は中立で。

>>93
ファイル名の偽装に対して無力。
>ファイル名込みでハッシュ化派
漏れは結構ファイル名変えて共有するので、せっかくファイルの同一性を保証
するハッシュの意味がなくなるのは嫌。
>>96
偽物の本物情報が流れることを考えると…。しかも本物情報はデータ量大。
偽物情報のほうが少い筈だし、少くとも dicny の代替にはなるかなと。
>>タイムスタンプ派
あんま検証してないけど、ちょっと知識があれば簡単に偽造できる気がする。
下手に ntp サーバに依存すると P2P の利点が失われるし。
125ナナシサソ:03/01/12 13:33 ID:5cm5JA6F
>>122
最低、大気圏脱出機能と生命維持機能は必須ですね。
あとはNYにどのような形で実装するか検討したらいいと思う。
126ナナシサソ:03/01/12 13:37 ID:MP24L8jE
>>120
おまえなんかうさんくさくないか?
>またクラックして登録数を操作するなんてことも簡単にできる
とか言ってる辺り特に。
そのうえ否定するだけで代案なしか?矛盾だらけはおまえの方だ。
なんだか模造対策されると困るような口ブリだな?
違うってんなら>>96や104よりマシな代案いってみろよ
127ナナシサソ:03/01/12 13:40 ID:t8rISSlD
代案無しの否定は別に悪いことだとは思わん
12890:03/01/12 13:42 ID:cx8ikW7G
トリップはあくまで1次配布者を特定するためのものだから、
同一性証明には向かんでしょ。
全員が(1次配布者から受けた)キャッシュのままで流通させれば問題
ないけれど、変換してから UP フォルダに上げると失われる。

あまりここを強化すると、匿名性に問題を生じそうなのは杞憂かな?

間違ってたら突っ込み希望。
129_:03/01/12 13:44 ID:QvvS5dwa
役には立たんな。
>代案無しの否定

トリップについてはハイ初提案の
http://members.tripod.co.jp/roikix/winny/hqa12.html
第四案が実装されれば解消するけど、実現は期待できなさそう・・・
トリップが機能すれば捏造は相当防げると思うが・・・?
130112:03/01/12 13:58 ID:MP24L8jE
>>123
元になるファイルから適当に偽装してトリップつけてハッシュを作ると簡単に・・
・・と思ったのだが俺が思い違いしてるのか?
それにトリップ検索なんて使ったことねぇしロクに見てないぞ、俺は。
俺と同じようにトリップ軽視してる香具師は多いんじゃなぇんのか?

>>124
>偽物の本物情報が流れることを考えると…。しかも本物情報はデータ量大。
なんでだよ?
周囲の香具師が気まぐれ程度に登録するだけだろう?
周りに居る連中が全員そろって偽の本物情報流すなんて考えられんが。
>>96のやり方は周囲に教えてもらうことを基本としてるんだろう?
なら、偽の本物情報を喜んで流す香具師は少ないと思うが。
131ナナシサソ
で前スレでコピペされてた俺の主張なのだが、少し改良

1.クライアント各自が任意に設定する文字列から47bitのユニークなIDを生成する

32bitでは総当り式でトリップが突き止められる可能性がある、1bitは良い、悪いのフラグに使用。

2.すべてのIDは信頼度というパラメータを持つ、初期値はゼロである。
3.ファイルをダウンロードしたら、任意に良いか、悪いかの評価をキーに与え、自分のIDをキーにバインドする。
4.もし自分が良いと評価したキーに別の悪いと評価したIDが存在したら、そのIDの信頼度は二分の一にされる。
5.もし自分が良いと評価したキーに別の良いと評価したIDが存在したら、そのIDの信頼度はインクリメントされる。

6.キーにバインドされているIDの信頼度の統計を取る。
良いと評価しているIDの信頼度の合計、悪いと評価している信頼度の合計の比率が信頼性、IDの信頼度の合計をポイントとする。
例えば良いと評価しているIDの信頼度の合計が80、悪いと評価しているIDの信頼度の合計が20なら、信頼性80% 100Point。

7.一定数以上(4~8個ぐらい)のIDを持つキーは信頼度の低いIDから破棄されていく。
同一ファイル名で同一ハッシュのキーが衝突した時は、信頼度の高いIDが優先的にマージされ残される。
異なるファイル名で同一ハッシュのキーが衝突した時は、信頼性とポイントが高いキーが優先される。

8.キーには最初にアップロードした人のIDが先頭に付く。
トリップをONにしている場合は、そのIDはIDリストの先頭にロックされ、IDから文字列が作成され表示される。
トリップをOFFにしている場合は、IDは通常のIDと同一に扱われ場合によっては破棄される。