同人板で政治を語る １
1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
児ポ法や青少年環境法など、同人関係者の視点で政治を語るスレッドです。
今までに何度か政治関連の話題が出てきましたが、残念ながら後に続いていません。
継続的に議論することが必要だと感じたので、仕切りなおしということで新スレを立てました。
政治関連の過去スレ
森山真弓法相就任で、同人界はどうなる？
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/988/988277523.html
森山真弓法相就任で、同人界はどうなる？その２
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/988/988932362.html
もうすぐ選挙。同人板の選択
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/995/995276820.html
今までに何度か政治関連の話題が出てきましたが、残念ながら後に続いていません。
継続的に議論することが必要だと感じたので、仕切りなおしということで新スレを立てました。
政治関連の過去スレ
森山真弓法相就任で、同人界はどうなる？
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/988/988277523.html
森山真弓法相就任で、同人界はどうなる？その２
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/988/988932362.html
もうすぐ選挙。同人板の選択
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/995/995276820.html
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2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/25(土) 20:54
統合スレは廃れる。定説です。
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/25(土) 21:08
そもそも過去スレが全部倉庫逝きになってる時点で、
こういう問題に対してここの住人がいかに無関心なのかがわかるだろうよ。
本当は無関心じゃいかんのだがな。
こういう問題に対してここの住人がいかに無関心なのかがわかるだろうよ。
本当は無関心じゃいかんのだがな。
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/28 04:38 ID:cIq3mNCU
ageてみる。
>2 ここが統合スレというより、過去スレのタイトルが
いきあたりばったりすぎたんじゃないかと。
（危機感を煽る意味では適切だったんだけどね）
動きがないと議論を継続しにくいのもたしかだけど、
とりあえずこういうスレは常に必要かと思われ。
>2 ここが統合スレというより、過去スレのタイトルが
いきあたりばったりすぎたんじゃないかと。
（危機感を煽る意味では適切だったんだけどね）
動きがないと議論を継続しにくいのもたしかだけど、
とりあえずこういうスレは常に必要かと思われ。
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/28 04:46 ID:vBJ3pFo6
作家が政治に口を出すのは野暮ってもんさ
てなスタンスがあってもいいんでない？
語らないすなわち無関心、ではないと思われ
てなスタンスがあってもいいんでない？
語らないすなわち無関心、ではないと思われ
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/28 04:56 ID:zoSNTMgE
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/28 05:05 ID:J/hOxQkg
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/28 06:26 ID:T4BTTpNQ
少なくとも主権者として最低限の自分の考えをもっていて欲しいと思うぞ。
それを積極的に表明するかどうかは別にして。
それを積極的に表明するかどうかは別にして。
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/28 10:34 ID:5LHIF89o
ちょっと前に別スレで鎌やんさんが出てきて、
マンガと政治についてとても興味深い話をしていったのに
「鎌やんのいう事だから」と、内容をよく検討せずに潰さ
れてしまったのを思いだしました。
政治より私怨が優先される今の同人板はちょいﾓﾆｮ。
マンガと政治についてとても興味深い話をしていったのに
「鎌やんのいう事だから」と、内容をよく検討せずに潰さ
れてしまったのを思いだしました。
政治より私怨が優先される今の同人板はちょいﾓﾆｮ。
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/29 04:52 ID:js5GxlSg
ageてみる
鎌やん氏は人より頭が良くないと気が済まないようで
ちゃんねらーを小馬鹿にしきっているのが鼻に付くんだよな
作品にしても、ロリマンガが説教になっちゃおしまいと思うが
政治的な解決案とか言ってることは参考になるけどさ
鎌やん氏は人より頭が良くないと気が済まないようで
ちゃんねらーを小馬鹿にしきっているのが鼻に付くんだよな
作品にしても、ロリマンガが説教になっちゃおしまいと思うが
政治的な解決案とか言ってることは参考になるけどさ
11 ：ララーマン＠三郎：01/08/29 05:07 ID:PNsU5GdQ
理解してもらおうという姿勢の無い人の言う事を誰が聞くのだろう？
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/29 05:10 ID:GK5Xz35I
だってＮ捨てで「ワシはロリコンだーっ！」ってカミングアウトした人の言うこと
なんてキモくてキモくて………。顔隠したつもりだろうけど、原稿用紙そのまま
見せたんじゃ意味無いよ（ｗ。
なんてキモくてキモくて………。顔隠したつもりだろうけど、原稿用紙そのまま
見せたんじゃ意味無いよ（ｗ。
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/29 05:23 ID:u0l00CcI
14 ：どーでもいいことだが。：01/08/29 07:23 ID:ciDICwmo
>10-12
ちょっと前だけど>9が良いこと言った！ように思うがどうか。
ちょっと前だけど>9が良いこと言った！ように思うがどうか。
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/30 22:47 ID:60dfOPEE
おーい下がり過ぎage。
16 ：飲料部支配人＠どーでもいいことだが。：01/08/30 22:58 ID:al1KjXqI
まあ、この場合の私怨は絶対値マイナスの民度だね（笑）。
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/31 01:09 ID:OCMKc.e.
鎌やんなり西方なり、同人界がうまく使えば何らかの利は得られたはず。個人や草の根活動も
大事だが、そこで終わってしまっては活動も頭打ち。組織立ってバックアップする体制を整えることが大事。
大事だが、そこで終わってしまっては活動も頭打ち。組織立ってバックアップする体制を整えることが大事。
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/31 01:20 ID:5iKnP/os
そこまで頭のまわらない厨房が多すぎ。
そもそも「同人界」って何のことだか分かってない厨房。
今の同人界があまりにも不安定な土台の上にたっていることを理解してない。
俺は鍵系なんで今特に危機感感じてる…
そもそも「同人界」って何のことだか分かってない厨房。
今の同人界があまりにも不安定な土台の上にたっていることを理解してない。
俺は鍵系なんで今特に危機感感じてる…
19 ：どーでもいいことだが。：01/08/31 07:11 ID:yy6poSYk
２ちゃんねる危機と同じような構造だねえ。
問題は、unix板住民みたいな存在が同人界にいるのかどうかだが。
問題は、unix板住民みたいな存在が同人界にいるのかどうかだが。
今の同人屋が同人ってだけでまとまるわけがない。
政治屋が徒党を組みたがるのは本能とは言え、無理に連帯を煽りなさんな。
同人者で労組でも作るのか？（w
大体、反応の鈍いからって見下して愚痴ってるスレに誰が来るってんだよ。
俺みたいな煽りの冷やかししか来ねぇべ？
政治屋が徒党を組みたがるのは本能とは言え、無理に連帯を煽りなさんな。
同人者で労組でも作るのか？（w
大体、反応の鈍いからって見下して愚痴ってるスレに誰が来るってんだよ。
俺みたいな煽りの冷やかししか来ねぇべ？
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/31 08:20 ID:4uG7m2b2
頭が悪けりゃバカにされて当然。
見下されて頭に来るような自意識過剰さや煽るパワーの
使い方ってまちがっているだろう。
鎌やん氏は真面目に同人誌を含む創作全般に携わる人間（もちろん彼含む）が
もう少しマトモな扱いを受けられるように、というか全員犯罪者予備軍みたいな
扱いをされないようにと腐心してると思うのだが。
当然そこには自己批判を含む同族批判もうまれる。
耳に痛い言葉にも耳を向けよう。知性があるのなら。
興味ないってのは無痛症のガキが自分をス−パ−マンだと思ってるのと一緒だ。
私怨など論外。
>>5
お前が憧れてるのは自己演出好きの自意識過剰な作家だ。
お前の好きな漫画文化を守る能も、行動する意志なく、自意識過剰故それを認められないから
物事に執着しない姿をアピールして一段上の自分を装ってるだけで
「考えてはいるよ」と言い放つのよ。騙されるな。
見下されて頭に来るような自意識過剰さや煽るパワーの
使い方ってまちがっているだろう。
鎌やん氏は真面目に同人誌を含む創作全般に携わる人間（もちろん彼含む）が
もう少しマトモな扱いを受けられるように、というか全員犯罪者予備軍みたいな
扱いをされないようにと腐心してると思うのだが。
当然そこには自己批判を含む同族批判もうまれる。
耳に痛い言葉にも耳を向けよう。知性があるのなら。
興味ないってのは無痛症のガキが自分をス−パ−マンだと思ってるのと一緒だ。
私怨など論外。
>>5
お前が憧れてるのは自己演出好きの自意識過剰な作家だ。
お前の好きな漫画文化を守る能も、行動する意志なく、自意識過剰故それを認められないから
物事に執着しない姿をアピールして一段上の自分を装ってるだけで
「考えてはいるよ」と言い放つのよ。騙されるな。
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/31 08:29 ID:w3vjEXNA
そりゃ、頭から馬鹿にされたら協力する気も失せるわな。
まあ、頭のいい連中で解決してくれや。
まあ、頭のいい連中で解決してくれや。
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/31 08:54 ID:AU.Z0sR2
馬鹿だからこそ連帯の必要があるのにその事に気がつかない20＆22は馬鹿・・・
ではなくて政治意識そのものが薄いと感じる。小異を捨て大同に付くべき時はいずれ来るのだから
そう自分を卑下したり天邪鬼気取ったりしなさんな。
ではなくて政治意識そのものが薄いと感じる。小異を捨て大同に付くべき時はいずれ来るのだから
そう自分を卑下したり天邪鬼気取ったりしなさんな。
キショイからすりよってくんなっつってんの。
本業そっちのけで政治ごっこしてるロートルなんかとはつるみたくねーっつーの。
こっちにも相手くらい選ばせろっつーの。
たまにはいじりに来てやっから勘違いすんなっつーの。
本業そっちのけで政治ごっこしてるロートルなんかとはつるみたくねーっつーの。
こっちにも相手くらい選ばせろっつーの。
たまにはいじりに来てやっから勘違いすんなっつーの。
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/31 09:47 ID:0ow5ZsO.
一般市民が出来る、今の日本で一番効果的な政治活動は、「キチガイじみてヒステリックに人権を主張する」だからね。
「オマエの所の雑誌の記事は(あるいは「オマエの所で放映した番組は」)、我々同人をやっている人間の地位を著しく蔑んだ、表現の自由を奪うモノである。謝罪と補償を要求するニダ」
と事あるごとにマスコミに電話なり手紙なりメールなりを送れば、同人差別な報道は無くなっていくだろう。
……というのが鎌やんの主張でしょ？(こちらにリードミスがあったらごめん)
これ自体は「確かに言うとおり」だと思う。自分ではやる気が起きないが。だってそういうヒステリックな連中の為に、
同人界がさんざ締め付けられた事を体験しているから。
でも……
「オマエの所の雑誌の記事は(あるいは「オマエの所で放映した番組は」)、我々同人をやっている人間の地位を著しく蔑んだ、表現の自由を奪うモノである。謝罪と補償を要求するニダ」
と事あるごとにマスコミに電話なり手紙なりメールなりを送れば、同人差別な報道は無くなっていくだろう。
……というのが鎌やんの主張でしょ？(こちらにリードミスがあったらごめん)
これ自体は「確かに言うとおり」だと思う。自分ではやる気が起きないが。だってそういうヒステリックな連中の為に、
同人界がさんざ締め付けられた事を体験しているから。
でも……
26 ：22：01/08/31 10:38 ID:4uG7m2b2
>>24
何勘違いしてんだこのダニが。
本業そっちのけ？この人達は本業をおろそかにしないためにも地盤を固めているのだろうが。
お前が同業者かどうかはしらんが、目の前の事に全力を投入していると言う自己像に酔い
それが現実、とニヒった人間が何もしなかった事がこういう状況を招いた。
以後はもうかまってやらんからどこなと消えてのたれ死にしとけ、キモイ自意識過剰野郎。
>>25はリードミスはないと思う。
>そういうヒステリックな連中の為に、同人界がさんざ締め付けられた事を体験しているから
あんたの考え方は、心情としては痛いほどわかるよ。
でも、あんたのようには自己批判をする事が出来ない連中もいるのよ。
悲しいかな、武力には武力で対抗しなければいけない局面はある。悲しい事だが。
俺はそんな自省の足らん人間によって趣味を不当に貶められたり排斥されたくはない。
何勘違いしてんだこのダニが。
本業そっちのけ？この人達は本業をおろそかにしないためにも地盤を固めているのだろうが。
お前が同業者かどうかはしらんが、目の前の事に全力を投入していると言う自己像に酔い
それが現実、とニヒった人間が何もしなかった事がこういう状況を招いた。
以後はもうかまってやらんからどこなと消えてのたれ死にしとけ、キモイ自意識過剰野郎。
>>25はリードミスはないと思う。
>そういうヒステリックな連中の為に、同人界がさんざ締め付けられた事を体験しているから
あんたの考え方は、心情としては痛いほどわかるよ。
でも、あんたのようには自己批判をする事が出来ない連中もいるのよ。
悲しいかな、武力には武力で対抗しなければいけない局面はある。悲しい事だが。
俺はそんな自省の足らん人間によって趣味を不当に貶められたり排斥されたくはない。
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/31 10:45 ID:9NesE0kU
あのー、東京都知事がコミケの存在に気づいたら
コミケ中止でしょうか。
コミケ中止でしょうか。
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/31 10:53 ID:yy6poSYk
>27
問題点は二つ。
１．シンタローが８０１やエロを見てどう反応するか
（自身も作家として表現の自由を守ろうとするか、排除しようと思うか）
２．都知事にコミケを潰す権限があるか
１は、実は望み薄。すでに小説家の自覚はないものと見ていい。
２は微妙。ビッグサイトは都の施設だが、トップがいくら命令しても
現場の方で最大の顧客を排除することに賛同するかどうか。
するとこれは現場の役人と民衆の支持があるトップとの争いという
ことになり格好のマスコミネタになりかねないのだが、困ったねどーも。
問題点は二つ。
１．シンタローが８０１やエロを見てどう反応するか
（自身も作家として表現の自由を守ろうとするか、排除しようと思うか）
２．都知事にコミケを潰す権限があるか
１は、実は望み薄。すでに小説家の自覚はないものと見ていい。
２は微妙。ビッグサイトは都の施設だが、トップがいくら命令しても
現場の方で最大の顧客を排除することに賛同するかどうか。
するとこれは現場の役人と民衆の支持があるトップとの争いという
ことになり格好のマスコミネタになりかねないのだが、困ったねどーも。
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/31 11:08 ID:Bef6fQko
>26
そう易々と煽りに過剰反応するなよな。。。
罵声の応酬してるよーなスレじゃ人は近寄ってこないよ。
そう易々と煽りに過剰反応するなよな。。。
罵声の応酬してるよーなスレじゃ人は近寄ってこないよ。
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/31 14:28 ID:0ow5ZsO.
2ch住人で「同人を蔑むマスコミを叩くスレ」でも立てようか？
内容としては簡単で、同人を蔑むような報道をしたマスコミの情報をageて、
その責任者のメアドを載せて、みんなで叩くと。
あと、みんなでメールに書き込むのに効果的な文章を考える。
(1)
「ウチの息子は同人を趣味にしていますが、
学校で"●●で同人はキチガイ"と虐められたそうです。
御社では真面目に創作漫画を描く人間に対する不当にイジメを
助長するような報道を行うのか、是非回答を頂きたい」
(2)
「私は創作小説を同人誌で自主発行していました。ある日婚約者から
婚約破棄を言い渡されました。そちらが報道した記事により、婚約者の
両親が同人を勘違いし、婚約者に圧力をかけてきたのです。
同人に対する不当な報道は止めて下さい。どのように責任をとって下さる
のですか？」
などなど。あー某宗教団体みてぇ。
ちなみにテレ東でぱんちらが消えたのは、幸福の●学が上のような戦術を使ったから。
「有害図書廃止論」とかいう訳のわかんねぇモノを布教する為に。
内容としては簡単で、同人を蔑むような報道をしたマスコミの情報をageて、
その責任者のメアドを載せて、みんなで叩くと。
あと、みんなでメールに書き込むのに効果的な文章を考える。
(1)
「ウチの息子は同人を趣味にしていますが、
学校で"●●で同人はキチガイ"と虐められたそうです。
御社では真面目に創作漫画を描く人間に対する不当にイジメを
助長するような報道を行うのか、是非回答を頂きたい」
(2)
「私は創作小説を同人誌で自主発行していました。ある日婚約者から
婚約破棄を言い渡されました。そちらが報道した記事により、婚約者の
両親が同人を勘違いし、婚約者に圧力をかけてきたのです。
同人に対する不当な報道は止めて下さい。どのように責任をとって下さる
のですか？」
などなど。あー某宗教団体みてぇ。
ちなみにテレ東でぱんちらが消えたのは、幸福の●学が上のような戦術を使ったから。
「有害図書廃止論」とかいう訳のわかんねぇモノを布教する為に。
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/31 23:16 ID:JwQcn1Ug
とりあえず週刊女性に送ろうか？
32 ： ：01/08/31 23:18 ID:YRtwczPw
興味ないや。勝手に頑張って。
君らの運動の成果だけいただくから。じゃ、よろしく。
失敗してこっちに迷惑かけるんじゃねえぞ。
君らの運動の成果だけいただくから。じゃ、よろしく。
失敗してこっちに迷惑かけるんじゃねえぞ。
33 ：どーでもいいことだが。：01/08/31 23:23 ID:4F1d7ju6
無関係のつもりでいるなら書き込まなきゃいいのに。
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/31 23:50 ID:JwQcn1Ug
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/31 23:58 ID:/KlWPkug
そーいや、名古屋でオンリーがよく開催されている名古屋中小企業福祉会館って、
民主党系の施設なんだよな。
愛知民主が同人を票田と思っていてくれるのであれば非常に結構な事なんだが。
他にも、イベントに利用されている政党系の施設ってある？
民主党系の施設なんだよな。
愛知民主が同人を票田と思っていてくれるのであれば非常に結構な事なんだが。
他にも、イベントに利用されている政党系の施設ってある？
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/01 00:16 ID:2cne/6/Y
>>35
票田とは思ってないだろ。資金稼ぎの一環か。
>>28
箱物の貴重な収入源だから、そうそう切らないだろ。都財政も厳しいし。
ただ、周辺住民からの要望が強くなると危ない。
変な「市民団体」が騒ぎ出すとまずいな。例の誘拐事件もあったし。
関係ないが慎太郎ってトップダウン型の専制知事っぽいが。
現場が何言っても、無視して自分の意見を通しそうだが。
都民の人はどう見てる？
票田とは思ってないだろ。資金稼ぎの一環か。
>>28
箱物の貴重な収入源だから、そうそう切らないだろ。都財政も厳しいし。
ただ、周辺住民からの要望が強くなると危ない。
変な「市民団体」が騒ぎ出すとまずいな。例の誘拐事件もあったし。
関係ないが慎太郎ってトップダウン型の専制知事っぽいが。
現場が何言っても、無視して自分の意見を通しそうだが。
都民の人はどう見てる？
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/01 07:38 ID:/ka3ucLY
>>32
なぁ、お前、自分の自己イメ−ジでは聡明な人間のつもりだろ？
労せずして結果のみ得るような漫画に出てくるキャラのようなニヒルな策士気取り？ｶｺｲｲﾈ！
同人の社会的地位の向上への政治的アプロ−チが失敗しようと成功しようと
行動する人間にはいろんな意味で糧になる。
お前は行動する人間のおこぼれをもらって生きるだけの
典型的な2ch弁慶のヒッキーの分際で、そういう人間をいちいち煽るな。
興味ないなら、ないなりに隅でウジウジしてろ低能。
どうせてめえなんざ協力したがったところで足手纏いだしな（ｹﾞﾗﾘ
なぁ、お前、自分の自己イメ−ジでは聡明な人間のつもりだろ？
労せずして結果のみ得るような漫画に出てくるキャラのようなニヒルな策士気取り？ｶｺｲｲﾈ！
同人の社会的地位の向上への政治的アプロ−チが失敗しようと成功しようと
行動する人間にはいろんな意味で糧になる。
お前は行動する人間のおこぼれをもらって生きるだけの
典型的な2ch弁慶のヒッキーの分際で、そういう人間をいちいち煽るな。
興味ないなら、ないなりに隅でウジウジしてろ低能。
どうせてめえなんざ協力したがったところで足手纏いだしな（ｹﾞﾗﾘ
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/01 07:49 ID:.hZhHn.6
YTR
39 ：どーでもいいことだが。：01/09/01 12:42 ID:XISP48dQ
こーゆー議論の中で一番有害なのは
「私べつに８０１でもエロでも生モノでもないもーん。関係ないよー」と
言ってさも自分が関係ないと思ってる人間だぞ。
「有害だから規制する」ってことを、無批判に受け入れたらどうなる？
その有害の判断基準を恣意的なまま放っておいたら？
結局「私がむかついたからこの本は有害」っていう、
とんでもない図式ができあがるんだぜ？
確かにやりすぎて政治にのめりこんじゃった人はいるね。
政治って中途半端に関わる事を許さないものなのかもしれない。
だけどのめりこむのが嫌なら、このスレで
「どれくらいの事をすればのめりこまずに、同人と両立させられるだろう」
って議論を並行してやればいいじゃない。
と、議論好きのモノ好きは書くのであった。
「私べつに８０１でもエロでも生モノでもないもーん。関係ないよー」と
言ってさも自分が関係ないと思ってる人間だぞ。
「有害だから規制する」ってことを、無批判に受け入れたらどうなる？
その有害の判断基準を恣意的なまま放っておいたら？
結局「私がむかついたからこの本は有害」っていう、
とんでもない図式ができあがるんだぜ？
確かにやりすぎて政治にのめりこんじゃった人はいるね。
政治って中途半端に関わる事を許さないものなのかもしれない。
だけどのめりこむのが嫌なら、このスレで
「どれくらいの事をすればのめりこまずに、同人と両立させられるだろう」
って議論を並行してやればいいじゃない。
と、議論好きのモノ好きは書くのであった。
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/01 13:37 ID:3wBXh6xI
ヲタクは票田になり得ると思うんだよな・・・
深夜アニメのスポンサーになって、「表現の自由を守る＊＊党」とかＣＭを流す
政党があれば、票を入れる連中は結構いそう。
（共産党だけはやだけどな。ガンダムブームの頃、赤旗紙で「戦争アニメ反対」
の論陣をはっていた事は忘れんぞ）
深夜アニメのスポンサーになって、「表現の自由を守る＊＊党」とかＣＭを流す
政党があれば、票を入れる連中は結構いそう。
（共産党だけはやだけどな。ガンダムブームの頃、赤旗紙で「戦争アニメ反対」
の論陣をはっていた事は忘れんぞ）
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/01 21:53 ID:wUhGSGiU
42 ：飲料部支配人＠どーでもいいことだが。：01/09/01 22:24 ID:fBKtPj/o
なんか>32の為にも一度潰した方がいいのかと考えるようになってきた。疲れてるのか私は。
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/01 22:52 ID:bdQ9tQTI
>40
一般人が最近かなりネガティブイメージ持ってるからなぁ。尻込みするんじゃない？
普通の政党は。
下手すると、電波系議員に質問されそうだし。
「あなたの政党は、アニメのスポンサーをしているが、青少年に対する影響を考えて事
があるんですかっ！！」とか。
>42
潰したら二度と復活できないよ。この国のシステムでは。
法律なり条例なりの改正は恐ろしく面倒なのさ。
とりあえず、投票にちゃんと行って「変な団体」代表議員が当選しないようにすべきかと。
一般人が最近かなりネガティブイメージ持ってるからなぁ。尻込みするんじゃない？
普通の政党は。
下手すると、電波系議員に質問されそうだし。
「あなたの政党は、アニメのスポンサーをしているが、青少年に対する影響を考えて事
があるんですかっ！！」とか。
>42
潰したら二度と復活できないよ。この国のシステムでは。
法律なり条例なりの改正は恐ろしく面倒なのさ。
とりあえず、投票にちゃんと行って「変な団体」代表議員が当選しないようにすべきかと。
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/01 22:55 ID:0v1xyEfA
とりあえず児童ポルノ法案を改悪しようとしてる自民党には入れない。
45 ：飲料部支配人＠どーでもいいことだが。：01/09/01 22:56 ID:fBKtPj/o
>43
わかってますよ。果実のみを得ようとする人間には労苦を身を持って体験して欲しいと
思っただけですよ。最近そういう人が増える一方ですしね。
わかってますよ。果実のみを得ようとする人間には労苦を身を持って体験して欲しいと
思っただけですよ。最近そういう人が増える一方ですしね。
そいうった人は「放置」しかないかと。どこの世界にもそんな人はいます…
尻に火がついてからじゃ遅いんだがなぁ。
現行の児ポ法において、「児童＝18才未満」ってなってる事自体おかしいし。
通常、「児童＝小学生」、「学生＝中学生以上」なんだが。
条文に「この法律において〜〜」って但し書きがあるのもなぁ。
内閣府法制局は何やってたんだ？ちゃんと審査したのか？
…超党派圧力か？最悪だな。
尻に火がついてからじゃ遅いんだがなぁ。
現行の児ポ法において、「児童＝18才未満」ってなってる事自体おかしいし。
通常、「児童＝小学生」、「学生＝中学生以上」なんだが。
条文に「この法律において〜〜」って但し書きがあるのもなぁ。
内閣府法制局は何やってたんだ？ちゃんと審査したのか？
…超党派圧力か？最悪だな。
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/02 01:34 ID:Z9TkGUns
つまり「児童」という名前を付ける事で、より多くの人間の支持を仰ごう、という意図ですかね。
某タレコミ掲示板で「児童ポルノ法案を叩いている犯罪者達が居ます！」という主婦がやってきて、
法律の事でつっこまれて何も応えられないが「とにかく児童ポルノ法案反対は犯罪者だ」
と捨てぜりふを残して消えたのを思い出した。
そういったヴァカにもしかし、マスコミは真摯に対応せなあかんので、
結局マンガを読む人間にしわ寄せが来る。
１８歳未満の女性が出てくるマンガ全てがこの世から消えてから
やっと騒ぎ出すのかな、上の「関係ない」って逝っていたヤツ。
某タレコミ掲示板で「児童ポルノ法案を叩いている犯罪者達が居ます！」という主婦がやってきて、
法律の事でつっこまれて何も応えられないが「とにかく児童ポルノ法案反対は犯罪者だ」
と捨てぜりふを残して消えたのを思い出した。
そういったヴァカにもしかし、マスコミは真摯に対応せなあかんので、
結局マンガを読む人間にしわ寄せが来る。
１８歳未満の女性が出てくるマンガ全てがこの世から消えてから
やっと騒ぎ出すのかな、上の「関係ない」って逝っていたヤツ。
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/02 02:19 ID:uIJJmSLA
とりあえず、今度の児ポ法で変わる可能性がある事
・架空人物（絵、ＣＧ）も規制対象
・１８歳未満に見えれば規制対象
・劣情を催す（水着もアウト）と違法
追加あれば、よろしくー
・架空人物（絵、ＣＧ）も規制対象
・１８歳未満に見えれば規制対象
・劣情を催す（水着もアウト）と違法
追加あれば、よろしくー
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/02 05:50 ID:G6bdgXV2
>48
・単純所持も禁止（画像を持っているだけでも捕まる）
これと最初の「絵も規制対象」を組み合わせると、
自分で描いた絵を持っているだけで捕まる。
同人絵描きは全員逮捕。
・単純所持も禁止（画像を持っているだけでも捕まる）
これと最初の「絵も規制対象」を組み合わせると、
自分で描いた絵を持っているだけで捕まる。
同人絵描きは全員逮捕。
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/02 12:27 ID:9Tpw4H72
51 ：どーでもいいことだが。：01/09/02 12:32 ID:m86XkcAk
>30は皮肉というか反語だと思ったのだが。
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/02 17:44 ID:Kr0nckvA
規制推進派は「無菌培養人間」でも作る気か（w
ふと思ったんだが、今偉そうな事言ってる政治家連中は
規制の無い状況で育ったんだよな。
って事は「暴力的で短気」な人格なのかな。
「青少年にとって有害な情報」が溢れている環境で育った訳だし。
ふと思ったんだが、今偉そうな事言ってる政治家連中は
規制の無い状況で育ったんだよな。
って事は「暴力的で短気」な人格なのかな。
「青少年にとって有害な情報」が溢れている環境で育った訳だし。
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/02 22:55 ID:YYVwtaEg
>52
無菌培養．．．なるほど。
規制推進派の動機って「子供達には汚れを知らず無垢でいて欲しい」という素朴
な願望なんじゃないか、と思う。
無菌培養．．．なるほど。
規制推進派の動機って「子供達には汚れを知らず無垢でいて欲しい」という素朴
な願望なんじゃないか、と思う。
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/02 23:12 ID:OvTmXMaQ
大人がガキの教育の仕方が分からないから、間違った教育を正しいと思いこみ、国にそれを強要するって訳か……
>>30は皮肉だろうと思うが、同人の的がキチガイばかりなので、こういう事もいつかは必要になるのかも
>>30は皮肉だろうと思うが、同人の的がキチガイばかりなので、こういう事もいつかは必要になるのかも
自分たちで決める事もしないでお上になんとかしてもらおうって性根は
いいかげん治さないといかんと思うのだが。
暴力表現については議論には上がらないのだろうか。＞児ポ法
まぁポルノ表現だから出はしないだろうけど。
そのうち国連とかで日本のコミック内の人権侵害とか告発されたりしてな……。
いいかげん治さないといかんと思うのだが。
暴力表現については議論には上がらないのだろうか。＞児ポ法
まぁポルノ表現だから出はしないだろうけど。
そのうち国連とかで日本のコミック内の人権侵害とか告発されたりしてな……。
56 ：どーでもいいことだが。：01/09/03 14:39 ID:3uegLias
作家に対する人権侵害も取り上げちくり＞国連
ポルノ法改悪されてもペド漫画描きつづけて国際指名手配とかされたら
ノーベル賞候補にならんかな？（ラシュディのように）
ポルノ法改悪されてもペド漫画描きつづけて国際指名手配とかされたら
ノーベル賞候補にならんかな？（ラシュディのように）
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 17:46 ID:2aDownwQ
「ザ・レイプマン」が、「性犯罪者をヒーロー扱いするコミック」として、
米国のマスコミで批判的に取り上げられていた記憶がある。
内外問わず、ポルノ容認論者の内にも、「性犯罪物はけしからん」という
論をはる者もいるし。
「一緒にするな」という事なんだろうかね。
米国のマスコミで批判的に取り上げられていた記憶がある。
内外問わず、ポルノ容認論者の内にも、「性犯罪物はけしからん」という
論をはる者もいるし。
「一緒にするな」という事なんだろうかね。
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 21:12 ID:5V3WANFA
捕まったね＞黒磯誘拐犯。
これを機に改悪論議が再燃しそうだなぁ。
以前、学級崩壊について書いた記事に
＞学校（教師）は「しつけは家庭で」と思う。
＞親は「しつけは学校で、勉強は塾で」と思っている。
ってくだりがあったが、児ポ法改正悪と根っこは同じような気がする。
親が自分の「個人」を主張するあまり、子の教育を疎かにする時代かと。
これを機に改悪論議が再燃しそうだなぁ。
以前、学級崩壊について書いた記事に
＞学校（教師）は「しつけは家庭で」と思う。
＞親は「しつけは学校で、勉強は塾で」と思っている。
ってくだりがあったが、児ポ法改正悪と根っこは同じような気がする。
親が自分の「個人」を主張するあまり、子の教育を疎かにする時代かと。
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/05 16:13 ID:uz9lCKMA
誘拐犯逮捕揚げ
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/05 16:25 ID:gIjJue3A
>自分たちで決める事もしないでお上になんとかしてもらおうって性根は
>いいかげん治さないといかんと思うのだが。
「お上に怒られるまで」やりたい放題の同人のことですね？
>いいかげん治さないといかんと思うのだが。
「お上に怒られるまで」やりたい放題の同人のことですね？
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/05 23:50 ID:imk0pVWk
>58
児童虐待が騒がれ出してから、少子化の危機を煽る論調が減ってきた様に思う。
とにかく産ませて、員数が揃えば良いという物でもあるまい。
自分第一の者は、子供を持たずに人生を終えた方が、自他共に幸せと思うんだけどね。
というか、軽々しく子供をつくらんで欲しい。
即売会に子供つれて来る奴とか．．．
スレ違いか。
児童虐待が騒がれ出してから、少子化の危機を煽る論調が減ってきた様に思う。
とにかく産ませて、員数が揃えば良いという物でもあるまい。
自分第一の者は、子供を持たずに人生を終えた方が、自他共に幸せと思うんだけどね。
というか、軽々しく子供をつくらんで欲しい。
即売会に子供つれて来る奴とか．．．
スレ違いか。
>60
何が「やりたい放題」なのかによって変わると俺は思うけどね。
簡単に言えばエロ漫画は商業に乗せても前々問題なし、ＯＫだけど
コンビニなんかで売るな、とか、あきらかに子供に見える人間に
「成人向け」と銘打った漫画を売るな、とか。
何が「やりたい放題」なのかによって変わると俺は思うけどね。
簡単に言えばエロ漫画は商業に乗せても前々問題なし、ＯＫだけど
コンビニなんかで売るな、とか、あきらかに子供に見える人間に
「成人向け」と銘打った漫画を売るな、とか。
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/07 10:19
>62
でも、子供は親兄弟や先輩などが持っているえろ本が性教育へのファーストコンタクトになる事が多い、学校での性教育は不完全である、という実状がある。
オレは学校では「まんこにちんこ突っ込んで精液出すと子供が出来る」とは教わらなかった。詳細は伏せるがそのせいでかなり重いトラウマを引きずる事になった。
子供に売ってもいい、とは言わない。
しかし、子供に「性」というモノを見せないというならば、学校の性教育は、徹底して教えるべきだ。
子供の目に付かない所に「性の表現」を追いやったら、それこそ性に勘違いした子供が増える。
でも、子供は親兄弟や先輩などが持っているえろ本が性教育へのファーストコンタクトになる事が多い、学校での性教育は不完全である、という実状がある。
オレは学校では「まんこにちんこ突っ込んで精液出すと子供が出来る」とは教わらなかった。詳細は伏せるがそのせいでかなり重いトラウマを引きずる事になった。
子供に売ってもいい、とは言わない。
しかし、子供に「性」というモノを見せないというならば、学校の性教育は、徹底して教えるべきだ。
子供の目に付かない所に「性の表現」を追いやったら、それこそ性に勘違いした子供が増える。
すま、わけわかんないね。
つまり「現状の性教育が不完全なのだから、それをする前に"性の表現"を排除すべきではない」という事です。
教育機関と、規制する機関が別だから、そもそもこういう話自体がとても変なのかも知れないけど、それは受け取る側の理屈でしょ。
子供への影響云々を語るなら、まず子供の環境ありきだよ。
つまり「現状の性教育が不完全なのだから、それをする前に"性の表現"を排除すべきではない」という事です。
教育機関と、規制する機関が別だから、そもそもこういう話自体がとても変なのかも知れないけど、それは受け取る側の理屈でしょ。
子供への影響云々を語るなら、まず子供の環境ありきだよ。
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/07 13:59
性教育がオープンで進んでいる国ほどポルノも開放的な気がする。
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/07 14:23
＞６３
なかなか、良いこと言っている。
ほかの問題点は、男性が持つ「聖処女願望」とそれに付随する
「汚された女性」を考える必要がある。
なかなか、良いこと言っている。
ほかの問題点は、男性が持つ「聖処女願望」とそれに付随する
「汚された女性」を考える必要がある。
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/07 16:47 ID:vOGhH0cg
>62-63
いや、ちょうど性教育に関する本を何冊か読んだばかりなのだが、
現状はかなり進んでいるところもあるみたいだぞ？
もちろん、不完全なところも多いのだろうが（教師の取り組みによる）
「赤ちゃんの出てくる穴」までは教科書に載っているし、
「男女が合体して精子と卵子が出会う」も基本的に説明してるようだ。
一方、商業的な出版物では「穴」については説明してないし（当たり前だ）
「子供を作るための合体」についても教えていない。
いうならば二次創作物であって、SFを読んでてこの原理を理解したり
大河ドラマを見て年号を覚えたりできないのと同じく、
代替物になるものではない。
それと、「男女がお互いを尊重する」という意味での「性教育」はまた別だけどな。
その点についてはなおさら悲観的にならざるをえない。
いや、ちょうど性教育に関する本を何冊か読んだばかりなのだが、
現状はかなり進んでいるところもあるみたいだぞ？
もちろん、不完全なところも多いのだろうが（教師の取り組みによる）
「赤ちゃんの出てくる穴」までは教科書に載っているし、
「男女が合体して精子と卵子が出会う」も基本的に説明してるようだ。
一方、商業的な出版物では「穴」については説明してないし（当たり前だ）
「子供を作るための合体」についても教えていない。
いうならば二次創作物であって、SFを読んでてこの原理を理解したり
大河ドラマを見て年号を覚えたりできないのと同じく、
代替物になるものではない。
それと、「男女がお互いを尊重する」という意味での「性教育」はまた別だけどな。
その点についてはなおさら悲観的にならざるをえない。
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/07 17:28 ID:eyDwEG7.
それは日本ではつい最近の事だよね。
昔は日本は性についてはオープンで「夜這い」なんていう風習もあった。
処女を拝める思想は、もともとはキリスト教などの白人文化の影響。
実際日本では、処女を崇める思想は「一時的なもの」であり、既に
陳腐化してると思う。
今、日本で２０過ぎてる処女がどれだけ居る？
昔は日本は性についてはオープンで「夜這い」なんていう風習もあった。
処女を拝める思想は、もともとはキリスト教などの白人文化の影響。
実際日本では、処女を崇める思想は「一時的なもの」であり、既に
陳腐化してると思う。
今、日本で２０過ぎてる処女がどれだけ居る？
69 ：どーでもいいことだが。：01/09/07 18:25 ID:zRzP8ODA
まぁとりあえずアプローチとしては
「向こうが何と言ってくる／やってくるか」を考えることと、
「こちらの現状として何が言えるか／できるか」なんだよな。
「児童に対してあいまいな表現しかしていない性教育よりもむしろ
商業用のエロ本の方が……」と言えるかと聞かれたら
俺はちょっと難しいと思うな。
あと、
児童ポルノ法が改正されるとして、むこうがどれだけこちらを調査するのか。
いまだに遊人とかの古くさい漫画取り出してギャーギャー言ってる
馬鹿な人も多いし。（ちなみにその代表と議論した実経験あり）
現状を知ればえらいことになるのは必至だーな。
現状を知ってもらわんと困る部分もあるとは思うが。
「向こうが何と言ってくる／やってくるか」を考えることと、
「こちらの現状として何が言えるか／できるか」なんだよな。
「児童に対してあいまいな表現しかしていない性教育よりもむしろ
商業用のエロ本の方が……」と言えるかと聞かれたら
俺はちょっと難しいと思うな。
あと、
児童ポルノ法が改正されるとして、むこうがどれだけこちらを調査するのか。
いまだに遊人とかの古くさい漫画取り出してギャーギャー言ってる
馬鹿な人も多いし。（ちなみにその代表と議論した実経験あり）
現状を知ればえらいことになるのは必至だーな。
現状を知ってもらわんと困る部分もあるとは思うが。
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/08 00:28 ID:TkagAAQk
>「児童に対してあいまいな表現しかしていない性教育よりもむしろ
> 商業用のエロ本の方が……」と言えるかと聞かれたら
>俺はちょっと難しいと思うな。
そういう論じゃないと思うんだけどなぁ。前述の人の論は
「現状の性教育が不完全な限り、一般による性の教育になるものは規制出来ない」
っていう論点だと思う。
> 商業用のエロ本の方が……」と言えるかと聞かれたら
>俺はちょっと難しいと思うな。
そういう論じゃないと思うんだけどなぁ。前述の人の論は
「現状の性教育が不完全な限り、一般による性の教育になるものは規制出来ない」
っていう論点だと思う。
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/08 01:50 ID:P0FLelcQ
>69
どっかのスレで見たんだが、夏コミに視察が数組いたらしい。
さすがに資料が古いと、何かと問題なんだろ。
どっかのスレで見たんだが、夏コミに視察が数組いたらしい。
さすがに資料が古いと、何かと問題なんだろ。
＞69
ん、ちょっと言い方間違えたかな。ごめん。
でも、その「一般の性の教育になるものって何だ？」
って聞かれたら、どう答えればいいだろう。
＞71
できることならこのスレに「推進派」と「傍聴者」をまきこみたいな。
その夏コミで買った本についてどう思ったのか聞いてみたい。
ん、ちょっと言い方間違えたかな。ごめん。
でも、その「一般の性の教育になるものって何だ？」
って聞かれたら、どう答えればいいだろう。
＞71
できることならこのスレに「推進派」と「傍聴者」をまきこみたいな。
その夏コミで買った本についてどう思ったのか聞いてみたい。
73 ：どーでもいいことだが。：01/09/08 02:19 ID:j03PMGGA
討論においてはしばしば、勝つことが重要である。つまり
・決して負けを認めないこと
・他人を攻撃し、自分の立場を守ること
・自分の意見を押し通すこと
・議論／論拠づけの代わりに個人を批判すること
・自分の知識が抜きんでていると能力を見せつけること
・権力と地位を争うこと
・決して負けを認めないこと
・他人を攻撃し、自分の立場を守ること
・自分の意見を押し通すこと
・議論／論拠づけの代わりに個人を批判すること
・自分の知識が抜きんでていると能力を見せつけること
・権力と地位を争うこと
おわすまん！誤爆！
75 ：どーでもいいことだが。：01/09/08 02:30 ID:DaCOJN8M
>73-74
いやいや、興味深いよ（藁
いざとなったら、どんな汚い手を使っても勝たなきゃならない議論に
巻き込まれる可能性もあるからね・・・。
２ちゃんで空疎な議論ごっこやってるのと、この問題は違うから。
いやいや、興味深いよ（藁
いざとなったら、どんな汚い手を使っても勝たなきゃならない議論に
巻き込まれる可能性もあるからね・・・。
２ちゃんで空疎な議論ごっこやってるのと、この問題は違うから。
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/08 03:00 ID:P0FLelcQ
73に似た物として、「ディベート必勝法」
・大声で自分の意見を、繰り返し言う
・相手の話は絶対に聞き入れない
・身振り、手振りを取り入れ大袈裟に
ちなみに「ディベート」そのものを「疲れるから」、「無駄だから」といって
やらない学問もある（心理学、社会学、哲学どれかなんだが忘れた）。
>72
買ったと思われるサークルは「裏乃まみ」。
ヤバくないか？
・大声で自分の意見を、繰り返し言う
・相手の話は絶対に聞き入れない
・身振り、手振りを取り入れ大袈裟に
ちなみに「ディベート」そのものを「疲れるから」、「無駄だから」といって
やらない学問もある（心理学、社会学、哲学どれかなんだが忘れた）。
>72
買ったと思われるサークルは「裏乃まみ」。
ヤバくないか？
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/08 03:00 ID:j03PMGGA
名無しになっとくか。
コテハン出してもなんかウザイし。
よければＩＤで判断しちゃってよ。
正直、いま推進しようとしてる人がどんなことを考えてるのか知りたいな。
客観的にみて中道の「実際、そんなにひどいの？」と思ってる一般人と、
「エロは廃止！所持も禁止！」って主張する人の意見を聞いてみたい。
そういうテキストでもあれば、まずそれを軸にして議論ができるんだけど……
俺、むかーしどっかのインテリ（中年女性）の人間が書いた
「コンビニにエロ本を置くな、エロ漫画をつくるな」って主張のテキスト
持ってたんだけどなあ……無くしたっぽい。
コテハン出してもなんかウザイし。
よければＩＤで判断しちゃってよ。
正直、いま推進しようとしてる人がどんなことを考えてるのか知りたいな。
客観的にみて中道の「実際、そんなにひどいの？」と思ってる一般人と、
「エロは廃止！所持も禁止！」って主張する人の意見を聞いてみたい。
そういうテキストでもあれば、まずそれを軸にして議論ができるんだけど……
俺、むかーしどっかのインテリ（中年女性）の人間が書いた
「コンビニにエロ本を置くな、エロ漫画をつくるな」って主張のテキスト
持ってたんだけどなあ……無くしたっぽい。
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/08 03:30 ID:DaCOJN8M
ちと話が違うかもしれんが。
ひょんなことから最近、92年（コミック規制絶頂期）に行われた
中学・高校生の保護者に対する性教育関連のアンケートを
紹介した本を読んだ。（岩波新書「性教育は、いま」p70〜72）
ポルノコミックについては、「多少見ることはやむをえない」が47.8%。
黙認派としてはもう少し多かったと思われる。
「性への考え方が歪む」「非行の原因になる」などが13%〜17%にたいして
「そうは思わない」がいずれも40%前後。
ちなみに、テレクラなどへの否定派は9割、AVへの否定派は7割。
ちゃんとした表の形で紹介されてなかったのでこれ以上は不明だが、
あのエロ漫画業界が崩壊しかけたバッシングの最中でも、
一般の親の反応はこの程度だった。
当時を知っている人間として、このアンケート結果には驚愕した。
世間がまるごと束になって、襲いかかってきてるような感覚だったからね。
でもそれは、ワイドショーや週刊誌を含めたマスコミが作り上げた
幻想だったわけだ。
推進派の正体なんて、そんなもんだったんだよ。
ひょんなことから最近、92年（コミック規制絶頂期）に行われた
中学・高校生の保護者に対する性教育関連のアンケートを
紹介した本を読んだ。（岩波新書「性教育は、いま」p70〜72）
ポルノコミックについては、「多少見ることはやむをえない」が47.8%。
黙認派としてはもう少し多かったと思われる。
「性への考え方が歪む」「非行の原因になる」などが13%〜17%にたいして
「そうは思わない」がいずれも40%前後。
ちなみに、テレクラなどへの否定派は9割、AVへの否定派は7割。
ちゃんとした表の形で紹介されてなかったのでこれ以上は不明だが、
あのエロ漫画業界が崩壊しかけたバッシングの最中でも、
一般の親の反応はこの程度だった。
当時を知っている人間として、このアンケート結果には驚愕した。
世間がまるごと束になって、襲いかかってきてるような感覚だったからね。
でもそれは、ワイドショーや週刊誌を含めたマスコミが作り上げた
幻想だったわけだ。
推進派の正体なんて、そんなもんだったんだよ。
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/08 03:35 ID:P0FLelcQ
ググルで検索してみた。
ttp://homepage1.nifty.com/KLPOKU/1_28.htmlから転載
■条文のページ
http://www.moj.go.jp/KEIJI/h01.html
法務省のウェブサイト。
■註釈（園田寿：関西大学）
http://w3.scan.or.jp/sonoda/law/kaishun/kaishun.html
本法についての註釈書としては、園田寿『解説 児童買春・児童ポルノ処罰法』
（日本評論社）、森山真弓（衆議院議員）編著『よくわかる児童買春・児童ポルノ
禁止法』（ぎょうせい）が挙げられる。園田教授の著書のあらましは、同教授の
ウェブサイトにアップされている。
■日弁連の意見書
http://tenkomori.org/ECPAT/law/nichibenren.htm
1998年5月1日付の日本弁護士連合会の意見書である。規制賛成派・慎重派の
両面から、法案について法律上の問題点を指摘している。
■エクパットジャパン関西
http://tenkomori.org/ECPAT/law/horitsu_an.htm
本法推進派・児童ポルノ規制派からの本法に対する反対論である。要は立法目
的と手段（禁止行為）とがずれているというものである。
■児ポ法改正問題リンク
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6226/
愛好家の意見も含めて、本法に関するサイトをほぼ網羅している。
ところで、このスレはsage進行？
ttp://homepage1.nifty.com/KLPOKU/1_28.htmlから転載
■条文のページ
http://www.moj.go.jp/KEIJI/h01.html
法務省のウェブサイト。
■註釈（園田寿：関西大学）
http://w3.scan.or.jp/sonoda/law/kaishun/kaishun.html
本法についての註釈書としては、園田寿『解説 児童買春・児童ポルノ処罰法』
（日本評論社）、森山真弓（衆議院議員）編著『よくわかる児童買春・児童ポルノ
禁止法』（ぎょうせい）が挙げられる。園田教授の著書のあらましは、同教授の
ウェブサイトにアップされている。
■日弁連の意見書
http://tenkomori.org/ECPAT/law/nichibenren.htm
1998年5月1日付の日本弁護士連合会の意見書である。規制賛成派・慎重派の
両面から、法案について法律上の問題点を指摘している。
■エクパットジャパン関西
http://tenkomori.org/ECPAT/law/horitsu_an.htm
本法推進派・児童ポルノ規制派からの本法に対する反対論である。要は立法目
的と手段（禁止行為）とがずれているというものである。
■児ポ法改正問題リンク
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6226/
愛好家の意見も含めて、本法に関するサイトをほぼ網羅している。
ところで、このスレはsage進行？
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/08 03:36 ID:P0FLelcQ
ぎょえー直リンしちまった…
サイト管理者の人ごめんなさい。
サイト管理者の人ごめんなさい。
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/08 03:45 ID:j03PMGGA
おおサンクス。
児童ポルノ法のリンクは知ってたけど
反対論や賛成論とかの意見があるのはうれしいな。
ありがとね。
ひとつひとつの意見を採り上げて吟味するのが理想だろうけど、
どれかひとつを取り上げて議論できたらいいね。
児童ポルノ法のリンクは知ってたけど
反対論や賛成論とかの意見があるのはうれしいな。
ありがとね。
ひとつひとつの意見を採り上げて吟味するのが理想だろうけど、
どれかひとつを取り上げて議論できたらいいね。
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/08 23:42 ID:pjSKBXYY
同人で、他に関わりそうな政治ネタって無いの？
「政界同人」や「オウムやおい」などなど、
不謹慎だと思われても我が萌え道を貫く女性同人屋の方々は
普段政治をどうおもってるんでしょうねぇ
「政界同人」や「オウムやおい」などなど、
不謹慎だと思われても我が萌え道を貫く女性同人屋の方々は
普段政治をどうおもってるんでしょうねぇ
83 ：どーでもいいことだが。：01/09/09 00:32 ID:SST3a5X2
そういうわけで買ってきました。
「知っていますか？子どもの性的虐待一問一答
田上時子・エクパットジャパン関西 編」
大阪の大型書店に行って来たけど、児童ポルノ法案系統の本って
これ一冊しか置いてなかったよ。
これだけでも社会認知度の低さが伺えると思うのは勘ぐりすぎかな。
内容はざっと読んだところだけど、言ってる事はそんな過激でもない。
ただ、微妙な勘違いというか、こちらとの相違というか、そういうのが多いね。
「知っていますか？子どもの性的虐待一問一答
田上時子・エクパットジャパン関西 編」
大阪の大型書店に行って来たけど、児童ポルノ法案系統の本って
これ一冊しか置いてなかったよ。
これだけでも社会認知度の低さが伺えると思うのは勘ぐりすぎかな。
内容はざっと読んだところだけど、言ってる事はそんな過激でもない。
ただ、微妙な勘違いというか、こちらとの相違というか、そういうのが多いね。
84 ：どーでもいいことだが。：01/09/09 00:51 ID:SST3a5X2
「雑誌やＴＶをの影響を受けている子どもほど売春やテレクラを肯定している」
と、この本は書いてる。（Ｐ７４）
メディアが女性や子どもの性の商品化を助長しているとも書いてる。
まぁここらへんがポルノコミックそのものを規制する動きの原動力になるんだろな。
ただ、だからメディアは駄目、っていうわけじゃないと主張はしてるがね。
「制作者を教育できるような建設的なアイデアを出していける
制作者と視聴者が力を合わせてメディアをつくっていける、
そんなメディア・リテラシーがいま求められています」
でもなんか不自然なんだよな。「制作者を教育できるような」って、
さも自分らの意見が絶対正しいような言いぐさじゃん。
まだ読みが足りないし、俺の個人的感情だし、深くは言えないけど……
なんていうか、ヒステリーをおこしそうになるのを必死に押さえてリベラルに
書き続けた無理が見え隠れするんだよな。
もちっと続く。
と、この本は書いてる。（Ｐ７４）
メディアが女性や子どもの性の商品化を助長しているとも書いてる。
まぁここらへんがポルノコミックそのものを規制する動きの原動力になるんだろな。
ただ、だからメディアは駄目、っていうわけじゃないと主張はしてるがね。
「制作者を教育できるような建設的なアイデアを出していける
制作者と視聴者が力を合わせてメディアをつくっていける、
そんなメディア・リテラシーがいま求められています」
でもなんか不自然なんだよな。「制作者を教育できるような」って、
さも自分らの意見が絶対正しいような言いぐさじゃん。
まだ読みが足りないし、俺の個人的感情だし、深くは言えないけど……
なんていうか、ヒステリーをおこしそうになるのを必死に押さえてリベラルに
書き続けた無理が見え隠れするんだよな。
もちっと続く。
85 ：どーでもいいことだが。：01/09/09 01:10 ID:SST3a5X2
ようするに、
「陵辱や調教ものなんかのポルノコミックを子どもが読むと
『女ってこんなものなのか』と誤解を生んでしまう。
そしてその誤解を抱いたまま女性に対して虐待を行う可能性がある。
だから規制しろ」と、そういう主張なのかな。
けっこうこの手の主張って多いよな。
漫画（同人）・アニメなんかの意見もなんか微妙に怖いんだよ。
「絵の場合はモデルがいない場合は
子どもの絵であると断定できないから規制の対象にしにくい」
……オバサマ、もしかして規制の対象にしたいの？
単純所持にしてもそう。なんか微妙に「規制したいのよ！」と言ってる気がする。
「被害者側からすれば納得できないけど、
日本では所持するだけでは違法になりません。
国連の議定書では領府目的の所持は禁止してるのに。
なんで批准してないの？」とも書いてる。
まぁでも、同人の俺としては、まずこういう手合いに
「絵での子どもポルノと写真での子どもポルノは分けて議論するべき」
と言うべきなんだろーか。てゆーか分けて議論してくれそうなの？
「陵辱や調教ものなんかのポルノコミックを子どもが読むと
『女ってこんなものなのか』と誤解を生んでしまう。
そしてその誤解を抱いたまま女性に対して虐待を行う可能性がある。
だから規制しろ」と、そういう主張なのかな。
けっこうこの手の主張って多いよな。
漫画（同人）・アニメなんかの意見もなんか微妙に怖いんだよ。
「絵の場合はモデルがいない場合は
子どもの絵であると断定できないから規制の対象にしにくい」
……オバサマ、もしかして規制の対象にしたいの？
単純所持にしてもそう。なんか微妙に「規制したいのよ！」と言ってる気がする。
「被害者側からすれば納得できないけど、
日本では所持するだけでは違法になりません。
国連の議定書では領府目的の所持は禁止してるのに。
なんで批准してないの？」とも書いてる。
まぁでも、同人の俺としては、まずこういう手合いに
「絵での子どもポルノと写真での子どもポルノは分けて議論するべき」
と言うべきなんだろーか。てゆーか分けて議論してくれそうなの？
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/09 02:03 ID:1m80FiE6
「分けて議論しろ」と言うべきでしょうな。
そもそも「児童ポルノの禁止」は「被害者（子供）の人権保護」を目的としている訳だし、
確実に「犯されている子供」の存在する実写物と、インクやデータの集合に過ぎない絵及び画像
とを同じに論ずるのはどうだろう。
＞「陵辱や調教ものなんかのポルノコミックを子どもが読むと
いきなり「読む」と仮定している所がなぁ。そりゃ大の大人でも格闘映画見ると影響されるさ。
「読ませない」ような環境作りをしようとはおもわんのかね？
昔っからあるんだねぇこんなの。今見たら噴飯ものだが。
ttp://tiyu.tripod.co.jp/d0107.html
そもそも「児童ポルノの禁止」は「被害者（子供）の人権保護」を目的としている訳だし、
確実に「犯されている子供」の存在する実写物と、インクやデータの集合に過ぎない絵及び画像
とを同じに論ずるのはどうだろう。
＞「陵辱や調教ものなんかのポルノコミックを子どもが読むと
いきなり「読む」と仮定している所がなぁ。そりゃ大の大人でも格闘映画見ると影響されるさ。
「読ませない」ような環境作りをしようとはおもわんのかね？
昔っからあるんだねぇこんなの。今見たら噴飯ものだが。
ttp://tiyu.tripod.co.jp/d0107.html
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/09 02:46 ID:M1dSAohQ
88 ：どーでもいいことだが。：01/09/09 02:56 ID:SST3a5X2
＞86
要するに向こうが言うには
「写真は被害をうけてる子どもが直接いるのでなお悪いけど、
絵だってこれを読んで影響を受ける子どももいるから悪い」
と言いたいのかな。
読ませない環境づくりが大事とは書いてるんだけどね。
それと同じくらい規制することも大事、と書いているように俺には受け取れる。
あと、何個かの同じようなスレでもあったけど
とりあえず同人板では「写真と絵（同人）とは別問題」って方針でいいの？
要するに向こうが言うには
「写真は被害をうけてる子どもが直接いるのでなお悪いけど、
絵だってこれを読んで影響を受ける子どももいるから悪い」
と言いたいのかな。
読ませない環境づくりが大事とは書いてるんだけどね。
それと同じくらい規制することも大事、と書いているように俺には受け取れる。
あと、何個かの同じようなスレでもあったけど
とりあえず同人板では「写真と絵（同人）とは別問題」って方針でいいの？
89 ：86：01/09/09 03:37 ID:2a332C1.
>88
微妙にすれ違っているような気がする。
俺は規制反対派で、「先に考える事があるだろ、バヴァ共！」ってスタンス。
「読ませないような環境作り」をしないで、いきなり「法整備」を求めてくるのはおかしいと思う。
テレビドラマとかでレイプシーンが流れてるを放置してるし。飯島愛の「プラトニックラブ（？
タイトル失念）」の映画では主役は「１６歳」よ？ベッドシーンもあるのに…
同人板的には、「生ものと絵は別」って方向でいいんじゃない？
またリソース不足で落ちそう。。。
微妙にすれ違っているような気がする。
俺は規制反対派で、「先に考える事があるだろ、バヴァ共！」ってスタンス。
「読ませないような環境作り」をしないで、いきなり「法整備」を求めてくるのはおかしいと思う。
テレビドラマとかでレイプシーンが流れてるを放置してるし。飯島愛の「プラトニックラブ（？
タイトル失念）」の映画では主役は「１６歳」よ？ベッドシーンもあるのに…
同人板的には、「生ものと絵は別」って方向でいいんじゃない？
またリソース不足で落ちそう。。。
もちろん俺も規制反対派だよ。
「規制する前に親が読ませない環境をつくって、それから考えろ！」とも思う。
でもその環境となると、いったい誰が提示してるのかわからんのよ。
このエクパットだとか、他のＮＧＯがどんな物を「環境」として提示しているのか
いまひとつわからなかったのが読書感想だな。
うん、そういう部分では86さんが言うようなアプローチで抗議つーか、
なんつーか主張できる部分あるかもしんない。
俺、ここの人に色々聞いてみたいこともあるし、
明日あたりちょっとここのＨＰ逝ってみるわー。
「規制する前に親が読ませない環境をつくって、それから考えろ！」とも思う。
でもその環境となると、いったい誰が提示してるのかわからんのよ。
このエクパットだとか、他のＮＧＯがどんな物を「環境」として提示しているのか
いまひとつわからなかったのが読書感想だな。
うん、そういう部分では86さんが言うようなアプローチで抗議つーか、
なんつーか主張できる部分あるかもしんない。
俺、ここの人に色々聞いてみたいこともあるし、
明日あたりちょっとここのＨＰ逝ってみるわー。
どうも「臭い物にフタ」的なんだよなぁ＞規制推進派。
見せなければ、「ぴゅあ」な子供に育つと勘違いなされているようで。
子供を２４時間監視していれば可能だろうが、それはそれで「子供の人権侵害」だ（w
俺は「年齢確認の強化」、「未成年に販売したら罰則」、「売場を壁等で区切る」
この程度で十分だと思う。特に「未成年に販売したら罰則」は酒・タバコみたいに死文化
させず、摘発すべき。年に２、３回摘発があれば、浸透するだろ。
見せなければ、「ぴゅあ」な子供に育つと勘違いなされているようで。
子供を２４時間監視していれば可能だろうが、それはそれで「子供の人権侵害」だ（w
俺は「年齢確認の強化」、「未成年に販売したら罰則」、「売場を壁等で区切る」
この程度で十分だと思う。特に「未成年に販売したら罰則」は酒・タバコみたいに死文化
させず、摘発すべき。年に２、３回摘発があれば、浸透するだろ。
92 ：どーでもいいことだが。：01/09/09 05:11 ID:R7Go5rO2
エクパット関西は、児童ポルノ法制定のときにも積極的に動いていて
シンポジウムなんかで話を聞く機会があったけど、
決して「どうしようもないヴァカ」ではないと感じたな。
「単純なヴァカ」なだけ。まんぼうとかだって偉そうに言えないのを含めて。
「日本で現在売られている子どもポルノの実態を調べるために
専門店でいくつか購入してみたら、裸の子供が健康的に遊んでいる
だけのものなので驚いた。うちは小学生の娘がいるけど、これなら
お風呂上がりにいつも見てるのと同じ」という発言に大笑いしたな。
裏ビデオみたいなものを想定していたらしい。
>83の買った本って、'99/04（児ポ法成立）以前の発行か以後の発行かで
多少意味が変わってくると思うんだが、よかったらチェックよろしく。
シンポジウムなんかで話を聞く機会があったけど、
決して「どうしようもないヴァカ」ではないと感じたな。
「単純なヴァカ」なだけ。まんぼうとかだって偉そうに言えないのを含めて。
「日本で現在売られている子どもポルノの実態を調べるために
専門店でいくつか購入してみたら、裸の子供が健康的に遊んでいる
だけのものなので驚いた。うちは小学生の娘がいるけど、これなら
お風呂上がりにいつも見てるのと同じ」という発言に大笑いしたな。
裏ビデオみたいなものを想定していたらしい。
>83の買った本って、'99/04（児ポ法成立）以前の発行か以後の発行かで
多少意味が変わってくると思うんだが、よかったらチェックよろしく。
93 ：どーでもいいことだが。：01/09/09 05:15 ID:SST3a5X2
買ったのは２００１年９月１５日付けの初版本。
どうやら改悪にむけての布石と思っていいのかな。
あー、まんぼうとベクトルは違うけど同種の匂いだな。
なんか、理屈ではまともな事書いてるし理解できる部分あるけど、
裏ではかなりなんか気持ち悪いっていうか、「焚書したくてたまんない」
「けど我慢してるんだよ」といわんばかりの内容だったのが俺の印象。
ヴァカではあるけど、こいつらに主導権握らせるのも俺はやだな。
どうやら改悪にむけての布石と思っていいのかな。
あー、まんぼうとベクトルは違うけど同種の匂いだな。
なんか、理屈ではまともな事書いてるし理解できる部分あるけど、
裏ではかなりなんか気持ち悪いっていうか、「焚書したくてたまんない」
「けど我慢してるんだよ」といわんばかりの内容だったのが俺の印象。
ヴァカではあるけど、こいつらに主導権握らせるのも俺はやだな。
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/09 16:01 ID:bY6yvCU.
とりあえず。
「現状がどうなっていて、これからどうなろうとしている」というコトが、
皆に知れ渡っていないことが、悪政への始まりだと思われ。
「現状がどうなっていて、これからどうなろうとしている」というコトが、
皆に知れ渡っていないことが、悪政への始まりだと思われ。
95 ：どーでもいいことだが。：01/09/09 16:05 ID:XJl2Zc1o
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/09 18:11 ID:R7Go5rO2
エロパロ板に良スレがあるので貼っとく。
■児童ポルノ法改悪阻止限界点まであと……日■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=999648134
■児童ポルノ法改悪阻止限界点まであと……日■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=999648134
97 ：どーでもいいことだが。：01/09/09 21:44 ID:4WsJayoc
＞ジーク
これってただの電波サイトだろ。
こんなキチガイ改悪賛成派でも味方にしねーよ。
＞９４
とすっと、現状では９４が言うような現状を調べることが最優先に
なるのんかな。それについては俺はまったく異論ナス。
先生！できれば色々な資料をこのスレでつきあわしてみたいと思います！
これってただの電波サイトだろ。
こんなキチガイ改悪賛成派でも味方にしねーよ。
＞９４
とすっと、現状では９４が言うような現状を調べることが最優先に
なるのんかな。それについては俺はまったく異論ナス。
先生！できれば色々な資料をこのスレでつきあわしてみたいと思います！
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 11:25 ID:GgYNUh3U
なんでエロ同人マンガには陵辱系が多いのか?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=998580561
に出現した「陵辱は許せない」とヒステリックに叫んでいた医療関係女性とか
児童ポルノ法改悪阻止限界点まであと……日
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=999648134
に出現したポルノ法案改悪マンセーとか
とにかく、児童ポルノ法案の改悪に賛成な方々に共通するのは調査不足。
(1)「陵辱＝レイプ」だと思いこみ……辞書ぐらい引けよ。もしくは風俗で「陵辱プレイ」でも頼め
(2)現行の児童ポルノ法案がどうなっていて、どう改悪されるのかロクに目を通していない
感情論でヒステリックにがなりたててるだけってのが明白なんだよね。
精神病患者の主張が何故政治に影響を及ぼせるのかというと、この場合は「被害者がいるから」って事なのかな。だからもっともらしく聞こえると。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=998580561
に出現した「陵辱は許せない」とヒステリックに叫んでいた医療関係女性とか
児童ポルノ法改悪阻止限界点まであと……日
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=999648134
に出現したポルノ法案改悪マンセーとか
とにかく、児童ポルノ法案の改悪に賛成な方々に共通するのは調査不足。
(1)「陵辱＝レイプ」だと思いこみ……辞書ぐらい引けよ。もしくは風俗で「陵辱プレイ」でも頼め
(2)現行の児童ポルノ法案がどうなっていて、どう改悪されるのかロクに目を通していない
感情論でヒステリックにがなりたててるだけってのが明白なんだよね。
精神病患者の主張が何故政治に影響を及ぼせるのかというと、この場合は「被害者がいるから」って事なのかな。だからもっともらしく聞こえると。
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 22:41 ID:aJW7oV5w
普通のオバハンの考えは「陵辱＝レイプ」だと思うが。
gooから転載
＞りょうじょく 【陵辱・凌辱】
＞（名）スル
＞（1）人をあなどって、はずかしめること。
＞（2）女を力ずくで犯すこと。暴行。
どーでもいいことだが。
とりあえず、「絵に被害者はいない」という事を主張するべきか？
「青少年への影響」への反論はどんなんがいんだろう。
gooから転載
＞りょうじょく 【陵辱・凌辱】
＞（名）スル
＞（1）人をあなどって、はずかしめること。
＞（2）女を力ずくで犯すこと。暴行。
どーでもいいことだが。
とりあえず、「絵に被害者はいない」という事を主張するべきか？
「青少年への影響」への反論はどんなんがいんだろう。
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/11 21:49 ID:mCNesbkI
かなりヤヴァい所まで下がっていたのでageよう。
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：01/09/12 14:47 ID:vrdMuMsM
＞99
自分らを顧みれ。エロ同人見ても犯罪なんて犯してないダロ？
その原因はなによ。オレは照れくさいがあったかい家庭かな？
自分らを顧みれ。エロ同人見ても犯罪なんて犯してないダロ？
その原因はなによ。オレは照れくさいがあったかい家庭かな？
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/12 18:21 ID:wNI.maJk
とてつもなく不謹慎な発言をする。
これでしばらく政治家が忙しくなって、規制どころじゃなくなると、こちらとしては助かるんだが。
史上最悪の暴力事件（戦争を除く）を起こした連中が、
どうやら偶像否定・フィクション否定の原理主義者らしいということは
いちおう覚えておこう。
これでしばらく政治家が忙しくなって、規制どころじゃなくなると、こちらとしては助かるんだが。
史上最悪の暴力事件（戦争を除く）を起こした連中が、
どうやら偶像否定・フィクション否定の原理主義者らしいということは
いちおう覚えておこう。
103 ：KEN：01/09/13 12:33 ID:JkqClR0o
ところで１よきいてくれ。
扇の千景たんがパンティラしてるんだが。。
萌え〜 ってゆう勇者はおらんか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010912-00934738-jijp-dom.view-001
扇の千景たんがパンティラしてるんだが。。
萌え〜 ってゆう勇者はおらんか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010912-00934738-jijp-dom.view-001
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/13 12:56 ID:f7EBbMgA
>103
私は女なのでﾊｧﾊｧも萌えも出来ないけどﾜﾗﾀﾖ
私は女なのでﾊｧﾊｧも萌えも出来ないけどﾜﾗﾀﾖ
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/13 17:33 ID:toeoTgWY
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/13 19:47 ID:MkIMDnI6
>102
どちらかというと、
ドサクサに紛れて改悪を強行することのほうがありそうだが。
どちらかというと、
ドサクサに紛れて改悪を強行することのほうがありそうだが。
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/13 20:41 ID:vL/PZhFQ
有事立法とやらの陰でひっそりと可決されてそうだ…
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/15 00:33 ID:L/M3Wcpk
とりあえずageておこ。datのがれ
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/09/15 12:18 ID:1.G7i8dc
ファンプロ含めて、漫画家・作家・アニメ作家その他表現者はこのテロ事件にどう反応するか。
それによって今後の大まかな流れがわかるかもしれない。関連情報に耳を傾けておこう。
それによって今後の大まかな流れがわかるかもしれない。関連情報に耳を傾けておこう。
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/16 00:58 ID:2BbFupPA
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9.files/001220giji.PDF
「東京都青少年健全育成審議会」議事録…
議論してるのは「枯れた」老人たち。しかも３０分で終了してる。
一応「ゾーニング」を重視してるけど、結局は「現状維持」
強い意見があれば、あっという間に「規制強化」に変わりそう。
「東京都青少年健全育成審議会」議事録…
議論してるのは「枯れた」老人たち。しかも３０分で終了してる。
一応「ゾーニング」を重視してるけど、結局は「現状維持」
強い意見があれば、あっという間に「規制強化」に変わりそう。
111 ：KEN：01/09/18 00:02 ID:kn26L/NQ
>103
千景たんがやめちゃったよ。。。
やっぱり全世界にパンティラしてしまったせい？？
あと上の写真って小泉純ちゃんがモコーリを隠してるようにみえない？
千景たんがやめちゃったよ。。。
やっぱり全世界にパンティラしてしまったせい？？
あと上の写真って小泉純ちゃんがモコーリを隠してるようにみえない？
112 ：どーでもいいことだが。：01/09/18 01:42 ID:vKF30iR.
ageとくね。前向きな提案も無しにageるのは忸怩たるものがあるけど。
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/18 01:54 ID:.1zlhsNo
「テレビでは垂れ流しになってるのに」
みたいな意見があったけど、
それあんま言うとちょいヤバくない？
「漫画もそこら中に溢れているから有害だ！」とか言われそうな。
「読ませない環境作り」→簡単に手に取れないようにする→やっぱ根絶が一番！！
とか結局行きついてしまいそうな。
みたいな意見があったけど、
それあんま言うとちょいヤバくない？
「漫画もそこら中に溢れているから有害だ！」とか言われそうな。
「読ませない環境作り」→簡単に手に取れないようにする→やっぱ根絶が一番！！
とか結局行きついてしまいそうな。
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/18 02:11 ID:vKF30iR.
ゾーニングの問題だということはさんざん言われてるよね。
漫画には一応成年マークがついてる。テレビには何もない。
新聞のテレび欄に〔有害〕とかマークがついてるということもない。
深夜テレビよりワイドショーをここでは念頭に置いてるわけですが。
漫画には一応成年マークがついてる。テレビには何もない。
新聞のテレび欄に〔有害〕とかマークがついてるということもない。
深夜テレビよりワイドショーをここでは念頭に置いてるわけですが。
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/18 08:50 ID:ud8CK1MA
「政治を語る」というスレタイトルは
敬遠されるんかなあー
敬遠されるんかなあー
116 ：推進派シミュレーション：01/09/18 10:19 ID:tl.kACtI
今日、少年犯罪は社会的問題になっている。
子供の教育は、社会全体で考え、
社会全体で協力して青少年を育成すべきだ。
ポルノが少年たちに及ぼす影響は、消して無視できる物ではない。
なのに自分の性欲を満たすためだけに「反対」を掲げる者は
社会を考えず、己の利益ばかり考えるエゴイストであり、
精神的に成人できていない子供である。
子供の教育は、社会全体で考え、
社会全体で協力して青少年を育成すべきだ。
ポルノが少年たちに及ぼす影響は、消して無視できる物ではない。
なのに自分の性欲を満たすためだけに「反対」を掲げる者は
社会を考えず、己の利益ばかり考えるエゴイストであり、
精神的に成人できていない子供である。
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/18 11:52 ID:vKF30iR.
妥当なシミュレーションだね。1行ごとにツッコミどころがあるのも含めて。
いずれもがいしゅつなのでいちいち繰り返さないけど。
いずれもがいしゅつなのでいちいち繰り返さないけど。
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/18 14:47 ID:E1zUPGQQ
エロ禁止になって、エロパロが取り締まられはじめたら、
「性欲を刺激した」とかいって
パロ元になった原作も発禁になるのかな…
「性欲を刺激した」とかいって
パロ元になった原作も発禁になるのかな…
119 ： ：01/09/18 15:15 ID:uIpa.VLA
昨日から２日間、徹夜でコミケに行って来ました。
一日目のスケジュールが終わって、みんなで転売用の交換をしていた頃に、
黒磯幼女誘拐のニュースが飛び込んできました。
わりとよく見慣れた光景がＴＶに映っていました。鳥肌が立ちっぱなしです。
誘拐と言う行為は許せないけれど、これを機に「同人誌」に備えた法整備が
どんどん進んで行くのは確実・・・と思うと、恐ろしいです。
だって、今回の誘拐だって夜ノ森一輝のカリスマ同人コスプレサークルの計画失敗？？なのでは・・・？
我々も同じ失敗を繰り返さないためにも、自ら２次コンを進め、真のロリ・ペドを
エロ同人誌で描いていくべきだと思います。
だって「ざまーみろっ」って思っているサークルだってきっとある、と思いませんか？
それってとっても悲しいことだと原は思います。
同人界が危険な道に進まないよう、阻止して行かなくてはなりません！！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=1000471963
一日目のスケジュールが終わって、みんなで転売用の交換をしていた頃に、
黒磯幼女誘拐のニュースが飛び込んできました。
わりとよく見慣れた光景がＴＶに映っていました。鳥肌が立ちっぱなしです。
誘拐と言う行為は許せないけれど、これを機に「同人誌」に備えた法整備が
どんどん進んで行くのは確実・・・と思うと、恐ろしいです。
だって、今回の誘拐だって夜ノ森一輝のカリスマ同人コスプレサークルの計画失敗？？なのでは・・・？
我々も同じ失敗を繰り返さないためにも、自ら２次コンを進め、真のロリ・ペドを
エロ同人誌で描いていくべきだと思います。
だって「ざまーみろっ」って思っているサークルだってきっとある、と思いませんか？
それってとっても悲しいことだと原は思います。
同人界が危険な道に進まないよう、阻止して行かなくてはなりません！！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=1000471963
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/18 15:37 ID:s/qx9grU
＞１１８
なりかねないと思う。
やろうと思えば簡単に出来るからね。
エロパロって言ったって過激な物からソフトな物まで
千差万別だけど、そんなの吟味してくれる保障はない。
「いかがわしい」と一言いわれればおしまいだ。
なりかねないと思う。
やろうと思えば簡単に出来るからね。
エロパロって言ったって過激な物からソフトな物まで
千差万別だけど、そんなの吟味してくれる保障はない。
「いかがわしい」と一言いわれればおしまいだ。
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/18 15:49 ID:ttWEkm4.
122 ：とりあえず何ができるか：01/09/18 17:10 ID:lZZh8AsM
ログ倉庫作ってみるとか・・・
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/19 07:04 ID:K7SN7NkU
あげる
124 ：ログ倉庫作るなら…：01/09/19 07:59 ID:ls8FtPw6
「ロリエロが消えるだけでしょー、関係ないもーん」と思ってる人に。
施行されたらどんなことが起き得るか、さまざまなケースを提示、危機感を呼び起こす。
「法律？政治？聞いただけで眠くなる」という人に。
児童ポルノ法の内容と、その矛盾を説明する。
そんなのもまとめてみる、とかどうだろ？
素人考えですが
施行されたらどんなことが起き得るか、さまざまなケースを提示、危機感を呼び起こす。
「法律？政治？聞いただけで眠くなる」という人に。
児童ポルノ法の内容と、その矛盾を説明する。
そんなのもまとめてみる、とかどうだろ？
素人考えですが
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/19 13:57 ID:d2lAJOf6
やはりこのスレタイトルは失敗だなあ
興味を引かない
興味を引かない
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/19 14:09 ID:GZk.hBec
つか、議論が一巡しちゃってあとはループになりかねない、って面もあるかと。
こっちもいいネタがないんで・・・エロパロ板で行動指針が出たら
とりあえずコピペしまくろうと思っているが。
こっちもいいネタがないんで・・・エロパロ板で行動指針が出たら
とりあえずコピペしまくろうと思っているが。
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/19 14:51 ID:z3IKbIjk
そうだね、確かにループしてるのもあるかも。
でも、一人でも多く問題意識を持ってもらいたいから
ageます。
でも、一人でも多く問題意識を持ってもらいたいから
ageます。
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/19 15:03 ID:K7SN7NkU
＞一人でも多く問題意識を持ってもらいたい
同意。本当に知らない人多いよ、これ。
ところで漫画情報雑誌とかで
児童ポルノ法取り上げてる本とか、無いのかな？
同意。本当に知らない人多いよ、これ。
ところで漫画情報雑誌とかで
児童ポルノ法取り上げてる本とか、無いのかな？
129 ：当時の責任者：01/09/19 15:32 ID:mO29hyuE
個人情報保護法は？ あと、にしかた＆せきねれいとは何者か、同人＆コミケとどーゆー関係があるのか詳細きぼーん。
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/20 21:49 ID:P4oKcA6o
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131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/20 22:30 ID:7PsAx5e.
>129
なんの責任者でどういう情報を求めてるんだかｻﾊﾟｰﾘわからんが。
にしかた氏は旧まんぼう（マンガ防衛同盟）代表。
児ポ法制定のとき、最悪の事態にならずに済んだことについての
ある程度の功労者。児ポ法と同人の関係は過去スレ・関連スレ読め。
せきね氏はにしかた氏の関係者だが、この件には無関係だろ。
なんの責任者でどういう情報を求めてるんだかｻﾊﾟｰﾘわからんが。
にしかた氏は旧まんぼう（マンガ防衛同盟）代表。
児ポ法制定のとき、最悪の事態にならずに済んだことについての
ある程度の功労者。児ポ法と同人の関係は過去スレ・関連スレ読め。
せきね氏はにしかた氏の関係者だが、この件には無関係だろ。
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/21 23:09 ID:ESY6./6Q
エロパロ板の同問題スレ
プロのエロ漫画家たちが実ＰＮで慎重かつ前向きに議論してる。
とりあえず見ておくべきかと。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=999648134&ls=50
プロのエロ漫画家たちが実ＰＮで慎重かつ前向きに議論してる。
とりあえず見ておくべきかと。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=999648134&ls=50
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/21 23:12 ID:gDgxruf6
既出だね。
竹○健○郎さんのマンガってもう出たの？
竹○健○郎さんのマンガってもう出たの？
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/21 23:35 ID:pWiiFvGE
関根への公明の妨害を見ると、自民＆公明は規制の野心強いな。 都議会では、元生協（ネット）というか、無所属市民派というか、自治市民´９３の福士敬子都議のみ、「有害図書」の規制に反対した。 石原都知事にも、唯一まともなスタンスとっとる都議っす。
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/22 16:55 ID:CsqEmJRs
「規制の野心」というか、少しでも票が欲しいんだろ。
なんつっても選挙制度を変えるほどなんだから。
婦人団体（この表現も既に時代遅れだな）票って結構大きいんだよ。
俺ら若者の投票率が恐ろしく低いしね。
投票してくれる年代（団体）に支持される政策を組むのは政治家の本能。
なんつっても選挙制度を変えるほどなんだから。
婦人団体（この表現も既に時代遅れだな）票って結構大きいんだよ。
俺ら若者の投票率が恐ろしく低いしね。
投票してくれる年代（団体）に支持される政策を組むのは政治家の本能。
136 ：おおん〜：01/09/22 19:04 ID:wFxn.tCQ
まん防衛に賛同するのは、エロパロが規制されれば、次は、一般同人に矛先向くからなんだ。 ナチスドイツでも、エロに始まり、最後は言論界全体が、規制されたし。
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/22 21:08 ID:Bunsn1ig
こんばんは、鶴久政治です。
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/22 21:09 ID:Bunsn1ig
チェッカーズの同人誌って、まだありますか？
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/26 03:11 ID:6puv5XcE
政局が混乱している今こそつけ入る隙があるとも思うのだが・・・。
例えば同人ではないが「ふたりエッチ」。あれは「成年」マークがついてないだけで
立派なエロ漫画だと思う。あれにお世話になったり、性教育の一環としての知識を
知らぬ間に身につけているリアル消防＆厨房。彼らからの声は挙がらんもんだろうか？
「僕らの貴重なオカズを取り上げるな！」などと。
その年頃の弟＆妹がいる諸氏にお願いしたい。ちょっと聞いてみてくれYO！
例えば同人ではないが「ふたりエッチ」。あれは「成年」マークがついてないだけで
立派なエロ漫画だと思う。あれにお世話になったり、性教育の一環としての知識を
知らぬ間に身につけているリアル消防＆厨房。彼らからの声は挙がらんもんだろうか？
「僕らの貴重なオカズを取り上げるな！」などと。
その年頃の弟＆妹がいる諸氏にお願いしたい。ちょっと聞いてみてくれYO！
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 15:34 ID:A9Q91De.
>>136
＞ナチスドイツでも、エロに始まり、最後は言論界全体が、規制された
今の小泉政権を見ているとまさにそれが危惧されますね。田中長野県知事は
小泉や慎太郎に真っ向から対峙しているが、あの人は力になってくれないだろうか。
「ペログリ」連載してた人だし、期待できると思うんだが・・・
長野県の人どうよ。
＞ナチスドイツでも、エロに始まり、最後は言論界全体が、規制された
今の小泉政権を見ているとまさにそれが危惧されますね。田中長野県知事は
小泉や慎太郎に真っ向から対峙しているが、あの人は力になってくれないだろうか。
「ペログリ」連載してた人だし、期待できると思うんだが・・・
長野県の人どうよ。
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 23:17 ID:FGGTiNb2
なんでそんなに小泉＝ナチとしたがるの？
小泉が外国人排斥法を打ち出すとでも？
エロ等を規制しようとしているのは自称民主主義団体の「市民団体」ＯＲ「婦人団体」と
ババァ法相では？
小泉が外国人排斥法を打ち出すとでも？
エロ等を規制しようとしているのは自称民主主義団体の「市民団体」ＯＲ「婦人団体」と
ババァ法相では？
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 04:00 ID:OqHtgyfI
>141
ナチがやったことは外国人排斥だけではないのだよ。
国民の思想統制を行ったことを指してるんだ、＞140の言っている事は。
独裁は自由平和を謳いながらやってくる。
地獄への道は善意で舗装されている。
善意はある人にとっては悪意になる。
小さな親切、大きなお世話。
小泉はとりあえず鷹であることが最近分かってきたかな？
ひとつ疑問なんだけど、何で小泉はアメリカのことを「米国（べいこく）」としか言わないのだ？
すごくふしぎ。
あと、アメリカ同時多発テロのときの最初のコメント「わからない、こわいね」だってさ。
そこらへんのおばちゃんと同じだな。一国の宰相とは思えない発言だよ。
と、おもっていたら、ふと考えついた。
実は、小泉はアメリカ嫌いなんじゃないか？心の中では「ざまー」って思っているから
適当なコメントしか出てこなかったんじゃないか？
今度の自衛隊派遣でも、アメリカに気を使って、というよりも、自衛隊海外派遣という
自分の国だけ考えた既成事実を作りに見えてきた。
長くてごめんな。
ナチがやったことは外国人排斥だけではないのだよ。
国民の思想統制を行ったことを指してるんだ、＞140の言っている事は。
独裁は自由平和を謳いながらやってくる。
地獄への道は善意で舗装されている。
善意はある人にとっては悪意になる。
小さな親切、大きなお世話。
小泉はとりあえず鷹であることが最近分かってきたかな？
ひとつ疑問なんだけど、何で小泉はアメリカのことを「米国（べいこく）」としか言わないのだ？
すごくふしぎ。
あと、アメリカ同時多発テロのときの最初のコメント「わからない、こわいね」だってさ。
そこらへんのおばちゃんと同じだな。一国の宰相とは思えない発言だよ。
と、おもっていたら、ふと考えついた。
実は、小泉はアメリカ嫌いなんじゃないか？心の中では「ざまー」って思っているから
適当なコメントしか出てこなかったんじゃないか？
今度の自衛隊派遣でも、アメリカに気を使って、というよりも、自衛隊海外派遣という
自分の国だけ考えた既成事実を作りに見えてきた。
長くてごめんな。
＞国民の思想統制を行ったことを指してるんだ、＞140の言っている事は。
それくらい知ってるさ。小泉本人が「エロを規制せよ」と明言したかどうかを聞いてるんだよ。
統治者の号令で規制が推進されているなら、「＝ナチ」とでも何とでも言えばいい。
「言論の自由」があるうちに。
言葉尻に噛みつくようで悪いが、
＞自衛隊海外派遣という自分の国だけ考えた既成事実を作りに見えてきた。
自衛隊を派遣する以外に代替案はあるの？また「金だけ援助」？
次にタカ派小泉は何をすると思う？
それくらい知ってるさ。小泉本人が「エロを規制せよ」と明言したかどうかを聞いてるんだよ。
統治者の号令で規制が推進されているなら、「＝ナチ」とでも何とでも言えばいい。
「言論の自由」があるうちに。
言葉尻に噛みつくようで悪いが、
＞自衛隊海外派遣という自分の国だけ考えた既成事実を作りに見えてきた。
自衛隊を派遣する以外に代替案はあるの？また「金だけ援助」？
次にタカ派小泉は何をすると思う？
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 21:34 ID:SA1LdlDg
「金だけ援助」でじゅうぶんだと思うがなぁ、俺は。
平和国家を掲げる日本が、わざわざ銃を手に取る必要はあるまい。
もっとやりたいところにやらせてやれ。米国とか。
「おもいやり予算」だなんだと、金はくれてやってるんだから。
つか、今回の武力報復を行おうという米国に、無条件で援助するという日本の外交に激萎え。
相手が容疑者の段階で武力をちらつかせるのは脅迫っつーんじゃないかね？
それに援助する国のどこに平和主義があるのかね？
今回の件で、小泉を完全に嫌いになれた。
今後、こういうことがあっても「金だけ云々」とかいちゃもんをつける戦争大好き人種への牽制のためにも、日本はもっと
「戦争行為を行わない」っつースタンスをもっと明確に打ち出すべきだと思う。。
平和国家を掲げる日本が、わざわざ銃を手に取る必要はあるまい。
もっとやりたいところにやらせてやれ。米国とか。
「おもいやり予算」だなんだと、金はくれてやってるんだから。
つか、今回の武力報復を行おうという米国に、無条件で援助するという日本の外交に激萎え。
相手が容疑者の段階で武力をちらつかせるのは脅迫っつーんじゃないかね？
それに援助する国のどこに平和主義があるのかね？
今回の件で、小泉を完全に嫌いになれた。
今後、こういうことがあっても「金だけ云々」とかいちゃもんをつける戦争大好き人種への牽制のためにも、日本はもっと
「戦争行為を行わない」っつースタンスをもっと明確に打ち出すべきだと思う。。
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 21:55 ID:HEu4lJUU
そしてまた、湾岸戦争のように感謝されないと。そうなると無駄金もいいとこだ。
今回は感謝する国はないがな。
平和国家とテロって相容れる存在なのか？テロに対して断固とした態度を取らないと
舐められるんでは？近所に物騒な国もあることだし。
ま、今回のテロ絡みは「イスラム原理主義ＶＳアメリカ原理主義」なんで、
死人を出さない程度に協力すべきだろ、バカ正直に戦闘行為につきあう必要なし。
「思いやり予算」と「ＯＤＡ」は抜本的に見直してほしいなぁ。
この際に「９条」も見直してくれれば、なお良いんだが。
今回は感謝する国はないがな。
平和国家とテロって相容れる存在なのか？テロに対して断固とした態度を取らないと
舐められるんでは？近所に物騒な国もあることだし。
ま、今回のテロ絡みは「イスラム原理主義ＶＳアメリカ原理主義」なんで、
死人を出さない程度に協力すべきだろ、バカ正直に戦闘行為につきあう必要なし。
「思いやり予算」と「ＯＤＡ」は抜本的に見直してほしいなぁ。
この際に「９条」も見直してくれれば、なお良いんだが。
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 22:31 ID:9.RE.pU2
金だけ援助…ね。
湾岸戦争のとき、
「じゃあ金出すからお前俺のかわりに戦場逝ってくれ」
とのたまった米国人がいたそうだが、今の日本人の姿勢はまさしく
そういうことだぞ？
スレ違い気味でスマソ。
湾岸戦争のとき、
「じゃあ金出すからお前俺のかわりに戦場逝ってくれ」
とのたまった米国人がいたそうだが、今の日本人の姿勢はまさしく
そういうことだぞ？
スレ違い気味でスマソ。
147 ：146：01/09/29 22:32 ID:9.RE.pU2
だからといって今回アメ公のために戦闘行為までつきあう必要も
ないとは思うがな。
ないとは思うがな。
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 22:51 ID:MZjfhXBc
湾岸？
米国はイスラエルがあるから、日本とは入れこみ方が違うだろ(藁
米国はイスラエルがあるから、日本とは入れこみ方が違うだろ(藁
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 23:14 ID:Mbq17..Q
とりあえずラディンがやってるって証拠見せろ〜
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 23:43 ID:g3MB4oP.
別に感謝されようとは思わんよ。
それが日本のスタンスなんだから。憲法にそう書いてあるだろ？
逆に、金を出して貰えるだけありがたいと思え(笑)＞米国
それが日本のスタンスなんだから。憲法にそう書いてあるだろ？
逆に、金を出して貰えるだけありがたいと思え(笑)＞米国
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 01:51 ID:1FIEBRCg
>148 >150
いや、この場合
「金で兵役を逃れる卑怯な民族性」
と思われることが問題なんだよ。（苦藁
米に軍事的な協力しないならその理由を毅然と言わねば駄目だ。
いや、この場合
「金で兵役を逃れる卑怯な民族性」
と思われることが問題なんだよ。（苦藁
米に軍事的な協力しないならその理由を毅然と言わねば駄目だ。
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 11:36 ID:sqaV6cfc
小沢っちとかがよく「普通の国になる」って言ってるけどさあ。
そんなに「特別な国」でいるのが嫌なのか？
キャッチコピーとしては上手いよね、「普通の国」。
日本人の性格からして、逆らえない響きがあるもんね。
と、特別な趣味を持ってこの板に住み着いてる人間としては思うわけだ。
そんなに「特別な国」でいるのが嫌なのか？
キャッチコピーとしては上手いよね、「普通の国」。
日本人の性格からして、逆らえない響きがあるもんね。
と、特別な趣味を持ってこの板に住み着いてる人間としては思うわけだ。
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 23:20 ID:LdrWX5lI
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ヽ∂ ＿/( |) ノ
∪ / ヘノ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ヽ ／／ / ＜ 常識？お前さっき常識って言うた？
その常識って誰が決めたんじゃい！！！
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その常識って誰が決めたんじゃい！！！
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左寄りの人達は、自分の親兄弟がテロに殺されたとしても、
安っぽい反戦論を唱え続けていられるのだろうか。
安っぽい反戦論を唱え続けていられるのだろうか。
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 07:08 ID:58QWUL4A
敵討ちなんて楽しいこと、お上に任せてられるか。自分でやるわい。
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/02 22:42 ID:5KcLsskc
今度の国会でこの問題は論議されるのか？有事だから流れるか？取り敢えず注目age
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 11:58 ID:mVlRl4yg
まぁ、元々アフガンのテロリストをあそこまで育てたのは
アメリカ自身といっても、過言じゃないだろう。
自業自得
アメリカ自身といっても、過言じゃないだろう。
自業自得
158 ：名無しさん：01/10/03 12:04 ID:Jen7LovI
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 15:32 ID:tAObl3RU
G8先進国の中で、中近東をおおっぴらにいじめたことがないのは
日本ぐらいだという話があって、なるほどと。（ん？カナダもそうか？）
ユダヤ・キリスト・イスラムのどの宗教も主流ではないので
そういう意味での利害関係もない。
対米追従さえやめれば、中立国として名を挙げるには絶好の機会なのだが。
日本ぐらいだという話があって、なるほどと。（ん？カナダもそうか？）
ユダヤ・キリスト・イスラムのどの宗教も主流ではないので
そういう意味での利害関係もない。
対米追従さえやめれば、中立国として名を挙げるには絶好の機会なのだが。
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 10:19 ID:t14oTUyo
>>159
日本ほどの大国がそれをやろうとすると、自衛隊くらいの兵力じゃ済まない。
青年男女には二年間強制徴兵、訓練させ、常に予備役として有事のときに備えさせ、
軍事費の割合も世界のトップレベルまで押し上げ、戦略核も保有しなければならない。
「中立」と言えば聞こえはいいけど、それはほとんど「孤立」に近い。
日本ほどの大国がそれをやろうとすると、自衛隊くらいの兵力じゃ済まない。
青年男女には二年間強制徴兵、訓練させ、常に予備役として有事のときに備えさせ、
軍事費の割合も世界のトップレベルまで押し上げ、戦略核も保有しなければならない。
「中立」と言えば聞こえはいいけど、それはほとんど「孤立」に近い。
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 19:32 ID:pxHSGKec
「軍事費」は世界２位だけど、「軍事力」では最低クラスだろうな。
９条を抜きにしても、足りない物、欠けている物が多すぎる。
ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/siryo/dg13005a.htm
三菱との随契止めて、競争入札にしたらコストダウンはかれるかな。
今後も何事もなければいいんだが…
９条を抜きにしても、足りない物、欠けている物が多すぎる。
ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/siryo/dg13005a.htm
三菱との随契止めて、競争入札にしたらコストダウンはかれるかな。
今後も何事もなければいいんだが…
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 20:34 ID:gG16xd4I
>160
>159が言ってるのって、そういうことではないんじゃ？
スウェーデンだっけ、しばらく前にイスラエル−パレスチナ和平会談の
仲介をやって、いちおう成功したよね。（今は崩壊してるけど）
ああいう意味だと思われ。
>159が言ってるのって、そういうことではないんじゃ？
スウェーデンだっけ、しばらく前にイスラエル−パレスチナ和平会談の
仲介をやって、いちおう成功したよね。（今は崩壊してるけど）
ああいう意味だと思われ。
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 03:45 ID:siMZO97I
age
164 ：反コミケ派：01/10/10 04:24 ID:WmFbvo56
ぜったい、テロ起こすぞ！。と言うより狙われる確立は高い。
10万人口密集地を標的だからな。
10万人口密集地を標的だからな。
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/11 20:47 ID:XFh95bdM
ゾーニング、始まったね。コンビニとかで。
166 ：プロパガンダ：01/10/13 12:33 ID:j.aGKDns
今週のnewwsweek、反吐が出るほどに米国よりな記事ばかり。
米国民は、今回のテロに関して、完全無欠の被害者だと信じて疑わないのか？
米国民は、今回のテロに関して、完全無欠の被害者だと信じて疑わないのか？
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 23:46 ID:/o8P56L6
アメリカは本当は、イスラエルから手を引く、という宣言をすべきなんだよね。
それしないで武力制圧するんなら、米はラディンよりも悪。少なくともオレの価値観からして悪。
それしないで武力制圧するんなら、米はラディンよりも悪。少なくともオレの価値観からして悪。
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 22:18 ID:f32WANsV
告知のため転載。
--------
あと、10.31のロフトプラスワンでのトークライブもよろしく。
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/plusone.html
今こそ「性表現の自由」を!!
「エロマンガ is Dead(or Alive)２」
「児童ポルノ改正法」「青少年社会環境対策法」「改正都条例」「ゾーニング」「自主規制」…エロマンガのみならずマンガ表現全体の危機を迎える中、稀代のエロマンガ家、気鋭の評論家が状況を語り倒す！
【出演】町田ひらく、竹下堅次朗、砂、ぐれいす、浦島礼仁、山本夜羽（以上エロマンガ家）、伊藤剛、永山薫（評論家）、要友紀子（エクパット関西）、長岡義幸（フリー記者）他
この他、コミック天魔の八的暁さんが出演してくれます。
お誘い合わせの上、是非ご参加下さい。
--------
--------
あと、10.31のロフトプラスワンでのトークライブもよろしく。
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/plusone.html
今こそ「性表現の自由」を!!
「エロマンガ is Dead(or Alive)２」
「児童ポルノ改正法」「青少年社会環境対策法」「改正都条例」「ゾーニング」「自主規制」…エロマンガのみならずマンガ表現全体の危機を迎える中、稀代のエロマンガ家、気鋭の評論家が状況を語り倒す！
【出演】町田ひらく、竹下堅次朗、砂、ぐれいす、浦島礼仁、山本夜羽（以上エロマンガ家）、伊藤剛、永山薫（評論家）、要友紀子（エクパット関西）、長岡義幸（フリー記者）他
この他、コミック天魔の八的暁さんが出演してくれます。
お誘い合わせの上、是非ご参加下さい。
--------
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 22:46 ID:f32WANsV
あれ？なんか上がってねえ。あらためてage
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 14:50 ID:JcJ/OBxT
「児童ポルノ改正法」
この法案が通ったら
１８才以下(男女問わず)の裸・半裸(水着など)その他全てのエチい「絵」(同人勿論含む)
を持っている(たとえ自分に著作権があっても！)だけで、警察がドカドカお家に踏み込んできて、
「む！おまえ！マンガでエチい人だな！ﾀｲｰﾎする！」っていう事になるYO。
被害はロリヲタのみに留まらないYO！ヤオイもアウトだYO！
良くいる勘違いヴァカ「宇宙人・エルフ・猫耳・耳アンテナ」ならＯＫと考えてるキミ！
この法律は「しょっ引く人が見て１８歳以下か否か」だYO！当然
「この娘見た目は９歳ですが実は１９歳です」
なんて言い訳は全く効かないYO！
ｺﾉｲﾀﾉｼﾞｭｳﾆﾝﾅﾆﾓﾜｶｯﾃﾅｲﾖ ｳｴｰﾝ（;´Д｀）
この法案が通ったら
１８才以下(男女問わず)の裸・半裸(水着など)その他全てのエチい「絵」(同人勿論含む)
を持っている(たとえ自分に著作権があっても！)だけで、警察がドカドカお家に踏み込んできて、
「む！おまえ！マンガでエチい人だな！ﾀｲｰﾎする！」っていう事になるYO。
被害はロリヲタのみに留まらないYO！ヤオイもアウトだYO！
良くいる勘違いヴァカ「宇宙人・エルフ・猫耳・耳アンテナ」ならＯＫと考えてるキミ！
この法律は「しょっ引く人が見て１８歳以下か否か」だYO！当然
「この娘見た目は９歳ですが実は１９歳です」
なんて言い訳は全く効かないYO！
ｺﾉｲﾀﾉｼﾞｭｳﾆﾝﾅﾆﾓﾜｶｯﾃﾅｲﾖ ｳｴｰﾝ（;´Д｀）
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 16:06 ID:z43YsCXL
煽りなんだかマジなんだかわからん文章だな。
＞「しょっ引く人が見て
正確には枯れたジジババで構成されるであろう審議会だよ。
絵をみてダメ出しして、委員報酬ゲット。
規制あるところに利益あり…
＞「しょっ引く人が見て
正確には枯れたジジババで構成されるであろう審議会だよ。
絵をみてダメ出しして、委員報酬ゲット。
規制あるところに利益あり…
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 21:13 ID:ReZoIez4
何故にそんなことを知っておられる？もしや関係者か？
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 22:10 ID:DLVtsUCj
関係者と先行者は似ている。と無意味アゲ。
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/27 19:44 ID:5XCCN7qx
個人情報保護法案については各メディアで取り上げられているのに
児ポ法はほとんど見ないね。エロやサブカル、Ｂ級ネタ雑誌なんかでもいいから
取り上げて欲しい。２ちゃんの力は侮れないがそれだけでは心細い。
児ポ法はほとんど見ないね。エロやサブカル、Ｂ級ネタ雑誌なんかでもいいから
取り上げて欲しい。２ちゃんの力は侮れないがそれだけでは心細い。
176 ：代アニ厨が捕まったぞ！：01/10/27 20:11 ID:H+qG8FUR
http://www.asahi.com/national/update/1026/037.html
はやく児童ポルノ法改正してほしいね。
はやく児童ポルノ法改正してほしいね。
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/27 20:13 ID:H+qG8FUR
ニュース板のスレ。早くもオタ叩きで盛り上がってる
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004118897/l50
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004118897/l50
まぁ、なんで御座いますな。
外側の箱が変わろうとも内側の中身は変わらないものでございまして。
麻薬取り締まりを強化しても
麻薬が無くならないという皮肉な事もございますことですし。
いくら規制が厳しかろうとも、人間の意識が変わらない限り
こんな犯罪いくらでも起こるもの。
要は怠け者の言い分でございますな。このボケが。クソして寝ろ。ﾌﾟﾘﾌﾟｰ
外側の箱が変わろうとも内側の中身は変わらないものでございまして。
麻薬取り締まりを強化しても
麻薬が無くならないという皮肉な事もございますことですし。
いくら規制が厳しかろうとも、人間の意識が変わらない限り
こんな犯罪いくらでも起こるもの。
要は怠け者の言い分でございますな。このボケが。クソして寝ろ。ﾌﾟﾘﾌﾟｰ
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/28 11:55 ID:Jzt33LUI
○○のせいで風紀悪化
↓
非合法化
↓
地下流通
↓
８９３屋さん(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
風紀悪化
禁酒法の昔から、何回こんなこと繰り返してきたんだよ。
↓
非合法化
↓
地下流通
↓
８９３屋さん(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
風紀悪化
禁酒法の昔から、何回こんなこと繰り返してきたんだよ。
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 17:05 ID:dN7w9GBs
>>169のトークライブが明日なのでage
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/31 20:21 ID:kLBGnTsv
トークライブの結果きぼん。
つーか、余計な法律増やすな。
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/tx/ms/ms_interview/20011023h34an000_23.cfm
個人がＣＤから音楽ファイルをパソコンにアップロードした時点で刑事訴訟の対象になる。
こんな事言うジジィもいるしさ。隣の国に本当に抜かれるぞ。
つーか、余計な法律増やすな。
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/tx/ms/ms_interview/20011023h34an000_23.cfm
個人がＣＤから音楽ファイルをパソコンにアップロードした時点で刑事訴訟の対象になる。
こんな事言うジジィもいるしさ。隣の国に本当に抜かれるぞ。
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/01 07:33 ID:99cXGuRC
過去に、マンガが刑法１７５条のワイセツ罪で摘発されてる事実が
語られていないのはちょっと意外な感じ。
絵であろうと実写であろうと、ワイセツ物が表現されたモノはワイセツ物
絵であろうと実写であろうと、児童ポルノが表現されたモノは児童ポルノ
規制側の主張としては、最も筋が通った主張だろうと思います
私としては、そもそも刑法１７５条が異常であり撤廃すべき法だと
考えているのですが、刑法１７５条が存在して、実写も絵も同じように
取り締まっている現状がある以上、同じ文脈で児童ポルノを実写・絵を問わずに
規制すべきだという主張に抵抗出来るロジックが私には思い当たりません
絵で描かれた児童ポルノは、所詮絵に描いた餅であり規制の対象にならないのなら
絵で描かれたワイセツ物は、所詮絵に描いた餅であり規制の対象にならないハズ
語られていないのはちょっと意外な感じ。
絵であろうと実写であろうと、ワイセツ物が表現されたモノはワイセツ物
絵であろうと実写であろうと、児童ポルノが表現されたモノは児童ポルノ
規制側の主張としては、最も筋が通った主張だろうと思います
私としては、そもそも刑法１７５条が異常であり撤廃すべき法だと
考えているのですが、刑法１７５条が存在して、実写も絵も同じように
取り締まっている現状がある以上、同じ文脈で児童ポルノを実写・絵を問わずに
規制すべきだという主張に抵抗出来るロジックが私には思い当たりません
絵で描かれた児童ポルノは、所詮絵に描いた餅であり規制の対象にならないのなら
絵で描かれたワイセツ物は、所詮絵に描いた餅であり規制の対象にならないハズ
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/01 20:53 ID:SzWJNYNu
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/01 22:47 ID:s19wpKVQ
>>182
かなり既出ですが児童ポルノ法案というのはヤクザが少女売春を仕切ってるのを止めさせる為に作られた法案なの。この法案の目的はこれなの。
で、絵を禁止する事が、少女売春を止めさせる為の有用な手段となり得ますか？
この法案が過激なのはヤクザを取り締まる為という名目があるからであって、とても一般人に対して使うようなモンじゃないの。
それを「児童ポルノ」という単語に脊髄反射したオバハンどもが飛びついて絵まで規制しようという事になった訳で。
絵を利用するから反対する訳じゃない。
この法案が絵まで取り締まる場合、明らかに憲法違反であり、民間を恐怖政治で取り締まる未来への第一歩なのだよ。
ちなみに、絵を取り締まろうとする人達の多くが「幸福の●学」の信者。あの団体には「悪書追放論」という教えがあって、悪書が世に出回るのを防ぐと●川様に目をかけられるから信者はやっきになって行動してるって訳さ。
とまぁ、ここまで全て既出な話だよ。やれやれ。
かなり既出ですが児童ポルノ法案というのはヤクザが少女売春を仕切ってるのを止めさせる為に作られた法案なの。この法案の目的はこれなの。
で、絵を禁止する事が、少女売春を止めさせる為の有用な手段となり得ますか？
この法案が過激なのはヤクザを取り締まる為という名目があるからであって、とても一般人に対して使うようなモンじゃないの。
それを「児童ポルノ」という単語に脊髄反射したオバハンどもが飛びついて絵まで規制しようという事になった訳で。
絵を利用するから反対する訳じゃない。
この法案が絵まで取り締まる場合、明らかに憲法違反であり、民間を恐怖政治で取り締まる未来への第一歩なのだよ。
ちなみに、絵を取り締まろうとする人達の多くが「幸福の●学」の信者。あの団体には「悪書追放論」という教えがあって、悪書が世に出回るのを防ぐと●川様に目をかけられるから信者はやっきになって行動してるって訳さ。
とまぁ、ここまで全て既出な話だよ。やれやれ。
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/02 15:50 ID:Y2mMiFzD
法案の主目的については、一応ヤクザ云々でなく
児童ポルノを作成するため現実に性行為、またはそれに準ずる行為を
強要(まぁ年齢があがると自発的にやる奴もいるが…>される
児童を無くす事がなんだろうけど(ここまでは賛成なんだ自分は)
規制派としては、自分たちの目につくことの可能性自体を
排除したがっていると思われ
児童ポルノを作成するため現実に性行為、またはそれに準ずる行為を
強要(まぁ年齢があがると自発的にやる奴もいるが…>される
児童を無くす事がなんだろうけど(ここまでは賛成なんだ自分は)
規制派としては、自分たちの目につくことの可能性自体を
排除したがっていると思われ
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/02 16:06 ID:bGp/jFmw
しかし、さすがにこういう漫画が世間に広く出回るのは良く無いと思うが…。
http://crimelife.com/gf/1a.htm
↑の childrape3.jpg, chldrape2.jpg, chldra~2.jpg
http://crimelife.com/gf/1b.htm
↑の fistula2.jpg, fistula3.jpg, flesheat.jpg, raped.jpg,
sick_dick.jpg, sick_dick2.jpg
とか凄すぎ。
http://crimelife.com/gf/1a.htm
↑の childrape3.jpg, chldrape2.jpg, chldra~2.jpg
http://crimelife.com/gf/1b.htm
↑の fistula2.jpg, fistula3.jpg, flesheat.jpg, raped.jpg,
sick_dick.jpg, sick_dick2.jpg
とか凄すぎ。
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/02 17:41 ID:W132bk9r
>>186
萌え〜。
萌え〜。
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/04 12:49 ID:fEeGRPMi
他板が盛り上がってるのでここもageておく。
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/04 16:34 ID:j6WOMbtP
他板が盛り上がってるなら他板でやって
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/04 22:10 ID:fEeGRPMi
はあ・・・・・・・。ちょっと疲れた。
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/04 22:51 ID:njJ5XMOL
今回の改正で
「１８才未満にみえる絵がセクシー（藁）だったらﾀｲｰﾎ」となったら
ロリ＆ショタは壊滅だな。俺らがグレーゾーンと思う絵も審議会から見たら
真っ黒だから劇画系以外はのきなみアウトか。
加えて、「プロバイダ責任法案」が通ったら、ろくに批評もできやしねぇ。
どんな社会像を求めているのやら…
「１８才未満にみえる絵がセクシー（藁）だったらﾀｲｰﾎ」となったら
ロリ＆ショタは壊滅だな。俺らがグレーゾーンと思う絵も審議会から見たら
真っ黒だから劇画系以外はのきなみアウトか。
加えて、「プロバイダ責任法案」が通ったら、ろくに批評もできやしねぇ。
どんな社会像を求めているのやら…
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/04 23:16 ID:tWYyFzWd
スレを存続させようと、延々同じループ愚痴を書き込む>>192萎え〜。
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/05 16:05 ID:aki6lOnn
対岸の火事じゃあねえんだが…確かに危機感は無いわな
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/05 18:02 ID:s0IkkCKc
同人屋としては、この話題飽きちゃったところもあるんだろうな・・・。
俺なんかもう4年ぐらい、この話ばっかりしてるような気がするんだよ。
同人板でにしかた親衛隊が暴れてたのだって、もう1年半ぐらい前だっけ？
ここ数日で乱立してる各板のスレッドを見てても、ぜーんぶどっかで
見かけたようなやりとりの繰り返し。無限ループ。正直、うんざり。
説得しようにも、匿名板じゃ限界があるしなあ。
俺は俺なりにできることはしてるつもりなんだけど（手紙送るとか）
それ以上のこと、それなりに動いてくれる奴を見つけることは、
もう無理なんじゃないかという・・・弱気なんだけどねただの。
ふぅ。
俺なんかもう4年ぐらい、この話ばっかりしてるような気がするんだよ。
同人板でにしかた親衛隊が暴れてたのだって、もう1年半ぐらい前だっけ？
ここ数日で乱立してる各板のスレッドを見てても、ぜーんぶどっかで
見かけたようなやりとりの繰り返し。無限ループ。正直、うんざり。
説得しようにも、匿名板じゃ限界があるしなあ。
俺は俺なりにできることはしてるつもりなんだけど（手紙送るとか）
それ以上のこと、それなりに動いてくれる奴を見つけることは、
もう無理なんじゃないかという・・・弱気なんだけどねただの。
ふぅ。
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/05 19:24 ID:EYc26mI4
>193
ばれたか。
参考資料に同人が出てきたんで、延命処置を施したんだが、無意味でしたな。
ばれたか。
参考資料に同人が出てきたんで、延命処置を施したんだが、無意味でしたな。
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/06 01:43 ID:XCvcnUYC
あげとくか
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/06 01:45 ID:RR4AGn15
己の腰抜け無能っぷりをそんなに見て欲しいのか・・・ﾏｿﾞだな
から揚げすんじゃねぇ
から揚げすんじゃねぇ
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/06 01:49 ID:7O88VHqv
唐揚げしてる手間を、直接のメールにかけろよ…。
201 ：どーでもいいことだが。：01/11/06 01:53 ID:coa2Ot0S
最近になって同人板に来た人は、詳しい経緯とかを知らないかもしれないね。
説明始めるとすごく長くなるけど、本当なら2年前に児ポ法が成立したとき
漫画規制も入りそうになっていたのが、同人ベースの運動から
最後は国会を動かした、という事実は知っておいてほしい。
説明始めるとすごく長くなるけど、本当なら2年前に児ポ法が成立したとき
漫画規制も入りそうになっていたのが、同人ベースの運動から
最後は国会を動かした、という事実は知っておいてほしい。
南無妙法蓮華教！！！南無妙法蓮華教！！！南無妙法蓮華教！！！南無妙法蓮華教！！！
南無妙法蓮華教！！！南無妙法蓮華教！！！南無妙法蓮華教！！！南無妙法蓮華教！！！
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おおおおおぉぉぉぉっぉぉ！！！！
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203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/06 03:46 ID:XCvcnUYC
>>199
335 ：名無しさん＠ピンキー ：01/11/06 03:43 ID:r7HZ6Nkc
>>331-333
思うに、例え醜態でも、君のように何もしないで冷笑してるクズよりはマシかと思われ
だってさ。君のことクズだって（藁）。
335 ：名無しさん＠ピンキー ：01/11/06 03:43 ID:r7HZ6Nkc
>>331-333
思うに、例え醜態でも、君のように何もしないで冷笑してるクズよりはマシかと思われ
だってさ。君のことクズだって（藁）。
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/06 05:27 ID:8C4sQLlg
児童ポルノ法案についてですが、少年漫画版の新スレできました。
【少年漫画板】 ★僕らの命、マンガを守れ！★
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1004990071/l50
【少年漫画板】 ★僕らの命、マンガを守れ！★
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1004990071/l50
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/06 05:51 ID:9gJ2Qwd4
ttp://isweb6.infoseek.co.jp/art/takanx/
笑わせる
エロゲー守りたい、その一心じゃねーか
自ら‘啓蒙’活動と呼んでるらしい
必死だね
哀れだね
余計なお世話
スレ立てまくるな
自分のHPで満足してろよ、ヲタ風情が
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/06 07:16 ID:LhM4gf9l
「２ちゃんねる」「あやしい＠有明」等における一連の荒らし行為に関して、
当該荒らし人が筆者であるかのような、事実無根の記述があり、一部の者が、
ＩＰアドレスを解析する悪質な行為等をもって、筆者に事実無根の嫌疑を
なすり付けようとしておりますが、筆者は一切、そのような行為は行って
おりません。
筆者とは一切関係のない、まったくの別人による荒らしでありますので、
絶対に真に受けないようにお願いします。
尚、本掲示板の、「nishigata親衛隊」ならびに「親衛隊シンパ」、及び、
その他の関連の煽り荒らしのレスにつきまして、速攻で削除をお願いします。
当該荒らし人が筆者であるかのような、事実無根の記述があり、一部の者が、
ＩＰアドレスを解析する悪質な行為等をもって、筆者に事実無根の嫌疑を
なすり付けようとしておりますが、筆者は一切、そのような行為は行って
おりません。
筆者とは一切関係のない、まったくの別人による荒らしでありますので、
絶対に真に受けないようにお願いします。
尚、本掲示板の、「nishigata親衛隊」ならびに「親衛隊シンパ」、及び、
その他の関連の煽り荒らしのレスにつきまして、速攻で削除をお願いします。
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/06 22:14 ID:Cj4fbmkE
209 ：名無しさん＠ピンキー：01/11/07 02:04 ID:IG4w7E7w
ここで政治を語ってるお方って日教組みたいなイメージ
若いモノの心がわかりませんよ〜とか愚痴ってそうなオヤジ
煽りに過剰反応するしキモイ
若いモノの心がわかりませんよ〜とか愚痴ってそうなオヤジ
煽りに過剰反応するしキモイ
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/08 01:04 ID:eNB6Qdpm
555 ：花と名無しさん ：01/11/08 00:43 ID:XHALX4Nn
社会世評板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1002032083/l50
エロ漫画板
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1004142667/l50
を読み比べると、エロ漫画板のレベルの低さが痛々しい。
一番の当事者だろうに、この浅さはどうよ。
社会世評板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1002032083/l50
エロ漫画板
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1004142667/l50
を読み比べると、エロ漫画板のレベルの低さが痛々しい。
一番の当事者だろうに、この浅さはどうよ。
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/08 02:49 ID:lLI9cj/k
浅い煽り？
212 ：しゅうちゃん：01/11/09 16:28 ID:kVYoUlUr
＞＞２１０
この問題を広げる為なのか只煽る為なのか知れないけど
なんか先走った奴がいてあちこちの板にこの話書きこんだら
収拾つかなくなったらしいけど
実際やろうとしてる人らはしっかり動いている様だよ
（この問題を議論してる会に入会したり等）
この問題を広げる為なのか只煽る為なのか知れないけど
なんか先走った奴がいてあちこちの板にこの話書きこんだら
収拾つかなくなったらしいけど
実際やろうとしてる人らはしっかり動いている様だよ
（この問題を議論してる会に入会したり等）
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/09 23:14 ID:1rbChOS5
漫画系板にやたら煽りスレッドをたてまくったものの、
食いついたのは少年漫画板の厨房だけ。
その少年漫画板でも飽きられてもはや放置傾向。
後に残ったのは「児童ボルノ規正法改訂反対派＝粘着上げ荒らし」の悪印象のみ。
ばかだね〜。
食いついたのは少年漫画板の厨房だけ。
その少年漫画板でも飽きられてもはや放置傾向。
後に残ったのは「児童ボルノ規正法改訂反対派＝粘着上げ荒らし」の悪印象のみ。
ばかだね〜。
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/10 05:01 ID:6OWqV/GA
↑エロゲ板のコピペの改変じゃねーか。
漫画板も少年漫画板も少女漫画板（少々難有り）も今では真面目にやってるよ。
厨房がたまに213みたいな内容のコピペで荒らすけどな。
法律板もしっかり機能してる。ニュース議論板は勿論だが。
結局めちゃくちゃな事になったのは家庭板くらいだろ。
漫画板も少年漫画板も少女漫画板（少々難有り）も今では真面目にやってるよ。
厨房がたまに213みたいな内容のコピペで荒らすけどな。
法律板もしっかり機能してる。ニュース議論板は勿論だが。
結局めちゃくちゃな事になったのは家庭板くらいだろ。
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/10 11:06 ID:sd07wXVz
214の言う
「しっかり」=「上手く煽れた」
「めちゃくちゃ」=「論破された」
です。
「しっかり」=「上手く煽れた」
「めちゃくちゃ」=「論破された」
です。
216 ：どーでもいいことだが。：01/11/10 16:47 ID:wghpCJYy
>215ってららたん？（藁
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/10 21:54 ID:Dn4hZGyV
家庭板のあれを論破というなら215は基地害だな
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/11 01:19 ID:0qrVL8KT
児童ポルノ法案の反対派を馬鹿にするヤツに限って、
実は児童ポルノ法案そのものがどういう法律なのか
知らない法則。
というのを発見したが、どうか。
実は児童ポルノ法案そのものがどういう法律なのか
知らない法則。
というのを発見したが、どうか。
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/11 01:30 ID:+/UbExiG
ありがち。ていうか実写の規制に関してはとっくに施行されてる事を
知らない人が多いような。
知らない人が多いような。
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/11 05:31 ID:n2NpBI8l
愚痴こぼしてるとエロ板住人に怒られるぞ。
221 ：どーでもいいことだが。：01/11/11 06:09 ID:jIz66uzY
ていうか、ここで愚痴こぼしたら誰かが全板にコピペしてくれたよ（苦笑
「同人者にとっては」ってところだけカットしてね。
「同人者にとっては」ってところだけカットしてね。
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/11 16:22 ID:Kl6aPD+T
同人誌は、児童ポルノ法改正で灰色になることよりも、
真っ黒な知的所有権侵害の方が余程ヤバイからなぁ(藁
真っ黒な知的所有権侵害の方が余程ヤバイからなぁ(藁
223 ：2番ゲッター：01/11/13 22:34 ID:+Out98Jo
それより田中真紀子女史の行く末が気になる木ー
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/13 23:31 ID:NbkDbMlC
真紀子昔からきらいだ。なんでみんなあれが平気なんだ･･･
政治家に人格は求めないの？
政治家に人格は求めないの？
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/13 23:40 ID:Ny61G7zB
>224ズケズケ言うおばさんみたいな所が主婦にオオウケ！
結局、小泉内閣も勢いだけって気がする。
元首相がアレだっただけに、いまだに支持率が高いのか。
元首相がアレだっただけに、いまだに支持率が高いのか。
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：01/11/23 10:33 ID:cUtyDuZk
森の中身が小泉だったんだよ
ちなみに今の森の中身はガチャピン
そのガチャピンの中身はサガット
ちなみに今の森の中身はガチャピン
そのガチャピンの中身はサガット
228 ：よあに：01/11/23 10:52 ID:RfYarj9N
おおもりよしはるは以前より、エロは世の中に害悪をもたらす低俗きわまりないものであり、健全な精神を堕落へと向かわせると主張し
児童ポルノ法案にも賛成してたぞ。
しかし、おおもりよしはるは幼スジ絵描きとしてのみ価値を認められてるのだが
本人は自分は芸術家だと思っているらしい…（ワラ
児童ポルノ法案にも賛成してたぞ。
しかし、おおもりよしはるは幼スジ絵描きとしてのみ価値を認められてるのだが
本人は自分は芸術家だと思っているらしい…（ワラ
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/23 14:05 ID:48wKb6Vr
>>227
保全上げうざい。
保全上げうざい。
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/01 08:37 ID:Cpp2Vz5V
「表現の自由」は個人的に尊重しますが、くれぐれも
オリジナル制作者の気分を害さないことを望みます。
ゲーム会社のお偉方は、論理的ではなく感情的に行動
する人間が多いです（法とか論理なんぞは後付です）。
同人界は、表現・売り上げにおいて、社会的に後ろめ
たい部分があるでしょう（極一部とはいえ）。
肥大した業界の姿でしょうが、その姿自体が会社には「著作権者
に敬意が払われてない」とも映ります。
その改善には「同人界の規模の縮小」という痛みが
伴うでしょうが、話し合いはその後に行われるべきでしょう。
消極的な手段ですが、それが同人が社会からの糾
弾をされずに表現の自由を保持する、唯一の方法だと思います。
真剣な法律論議をされてますが、論議による自己の
成長以外には無意味ですよ（会社としては腹が立つか
立たないかってのが先ですから）。
オリジナル制作者の気分を害さないことを望みます。
ゲーム会社のお偉方は、論理的ではなく感情的に行動
する人間が多いです（法とか論理なんぞは後付です）。
同人界は、表現・売り上げにおいて、社会的に後ろめ
たい部分があるでしょう（極一部とはいえ）。
肥大した業界の姿でしょうが、その姿自体が会社には「著作権者
に敬意が払われてない」とも映ります。
その改善には「同人界の規模の縮小」という痛みが
伴うでしょうが、話し合いはその後に行われるべきでしょう。
消極的な手段ですが、それが同人が社会からの糾
弾をされずに表現の自由を保持する、唯一の方法だと思います。
真剣な法律論議をされてますが、論議による自己の
成長以外には無意味ですよ（会社としては腹が立つか
立たないかってのが先ですから）。
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/03 13:12 ID:xr5SDVHx
ワシらの表現の自由はオマエ個人に尊重してもらってるから存在するんじゃない。
本来人間が当然のごとく保有している権利のうちの一つだ。勘違いすんなヴォケ。
本来人間が当然のごとく保有している権利のうちの一つだ。勘違いすんなヴォケ。
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/03 13:57 ID:PqWTFgke
糞スレあげんなヴォケ
そんな言うほど糞スレか？これ(ﾜﾗ
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/04 07:24 ID:uKANhCOd
同人屋が法律に詳しくなって理論武装されたくない勢力がいるのさ。
229、232は同一人物。230はそいつの自作自演っぽい。今は話題があんまないから
カキコは止まってるが、どうせなんかあったら(選挙、内閣改造、関連法案制定など)
議論が紛糾して新スレが立つんだから、細々とこのスレを生き延びさせておいたほうがいい。
とゴタクを並べつつ232みたいなやつがいる限り保全age(ﾜﾗ
229、232は同一人物。230はそいつの自作自演っぽい。今は話題があんまないから
カキコは止まってるが、どうせなんかあったら(選挙、内閣改造、関連法案制定など)
議論が紛糾して新スレが立つんだから、細々とこのスレを生き延びさせておいたほうがいい。
とゴタクを並べつつ232みたいなやつがいる限り保全age(ﾜﾗ
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/04 23:57 ID:If7kw7HL
>>234
具体的に誰だい？
具体的に誰だい？
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/05 03:33 ID:/7mSkg8f
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/05 03:58 ID:5GFcIiP6
手近な所でサイバー犯罪条約、児ポ法、青少年社会環境対策基本法案とこれだけあるじゃねぇかage
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/05 04:19 ID:toG2mIt7
でもこの法案に反対意見出している奴等は
同人野郎＆女しか見たこと無いぞ…
オカ板住民(一部)でさえ漫画にロリ物があるのは許せんつってんだからさ（藁
同人野郎＆女しか見たこと無いぞ…
オカ板住民(一部)でさえ漫画にロリ物があるのは許せんつってんだからさ（藁
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/05 05:53 ID:y2aGg5ln
>>231
政府や権威の追従者しかいないこの日本に表現の自由など存在しません。
それらはかつては天皇、現在は森山から与えられている権利なのです
そういうあなたも、何かに従属する自分に陶酔するひとりでしょう？
難しいことは考えず、雅子様フィーバーと小泉人気に踊りましょう。
それが奴隷精神を尊ぶ日本人として分相応というものです。
政府や権威の追従者しかいないこの日本に表現の自由など存在しません。
それらはかつては天皇、現在は森山から与えられている権利なのです
そういうあなたも、何かに従属する自分に陶酔するひとりでしょう？
難しいことは考えず、雅子様フィーバーと小泉人気に踊りましょう。
それが奴隷精神を尊ぶ日本人として分相応というものです。
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/05 06:06 ID:/7mSkg8f
>>238
239みたいな電波は放っておいて(ﾜﾗﾗﾗﾗ
それはやはり、いかなる影響が自分らに及ぶかよくわかってないからだと思うなぁ。
知らないのは怠慢だが罪ではない。だからあの法案については、もっといろんな板で
語られるべき問題なんだけど、あせって他板に煽りまがいの糞スレ立てちまった厨がいて、
反撃煽りと荒しとキティレスで一気に１０００レスいってそれっきりなんてのもあったし。
難しいね。だから、まず話のわかるところで議論を成熟させていくしかない。
239みたいな電波は放っておいて(ﾜﾗﾗﾗﾗ
それはやはり、いかなる影響が自分らに及ぶかよくわかってないからだと思うなぁ。
知らないのは怠慢だが罪ではない。だからあの法案については、もっといろんな板で
語られるべき問題なんだけど、あせって他板に煽りまがいの糞スレ立てちまった厨がいて、
反撃煽りと荒しとキティレスで一気に１０００レスいってそれっきりなんてのもあったし。
難しいね。だから、まず話のわかるところで議論を成熟させていくしかない。
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/05 06:20 ID:y2aGg5ln
>>240
あなたのような変人を抑圧するためにこうした規制が必要なのです。
日本人は本来、お上には平伏するものなのです。全ての権利は
お上から授かったもの。それが日本二千年の正しい歴史です。
個人の権利なんて概念は、そもそも日本の文化にはありません。
あなたのような跳ねっ返りは非国民と呼ばれますよ。
現代のお上、政府の規制を支持してこそ日本人です。
それともあなたは幸せな奴隷でいたくないんですか？
あなたのような変人を抑圧するためにこうした規制が必要なのです。
日本人は本来、お上には平伏するものなのです。全ての権利は
お上から授かったもの。それが日本二千年の正しい歴史です。
個人の権利なんて概念は、そもそも日本の文化にはありません。
あなたのような跳ねっ返りは非国民と呼ばれますよ。
現代のお上、政府の規制を支持してこそ日本人です。
それともあなたは幸せな奴隷でいたくないんですか？
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/05 22:44 ID:7P7EEzdl
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：01/12/06 12:00 ID:ydjYMT+P
奴らがご成婚のときに今は無き城南電機でビデオ買ったYO！
当時では破格値で、前日の夕方６時から並んだ。始発で来た連中は買えなかーた(藁
でもコミケで徹夜はダメだYO！(←これが言いたかったりする)
当時では破格値で、前日の夕方６時から並んだ。始発で来た連中は買えなかーた(藁
でもコミケで徹夜はダメだYO！(←これが言いたかったりする)
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：01/12/06 13:27 ID:ydjYMT+P
ところでいつになったら241は「こうのとりケーキ」のコテハンを使い出すんだ？ｗ
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/09 11:52 ID:7KtE2Obd
「あいこっち」かぁ
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：01/12/15 12:40 ID:RPh0Wuhb
横浜会議直前age
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/15 21:16 ID:repfAuap
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/20 13:38 ID:r+R2qgOa
どーでもいいや
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/29 23:53 ID:xPYvFdui
現役政治家を使ったヤオイ本みたことあるよ。
250 ：※：01/12/31 13:45 ID:Nh3+EbTN
もうユニセフに募金してやんね〜
ば〜〜か！！
ば〜〜か！！
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/31 13:47 ID:wrOFc0NX
たまに、ユネスコとユニセフを間違える人がいるという。
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/02 00:59 ID:63X47oOx
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/03 13:17 ID:Ngx9invv
絵に対する規制は良くない。
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 23:45 ID:zVBXNutI
こっちも読め
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/17 23:40 ID:jp2TixHx
>249
結構ある。
結構ある。
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/30 02:54 ID:usDAUJ5t
物凄い勢いで小泉が真紀子たんを更迭する同人きぼん
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/30 06:40 ID:rhTi092L
今回の一連の外務省問題は、
鈴木宗男氏が一番悪い気がするのだが、
一番軽いお咎めのようで。
納得いかんなぁ。
鈴木宗男氏が一番悪い気がするのだが、
一番軽いお咎めのようで。
納得いかんなぁ。
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/30 08:26 ID:8qEfyIKg
ムネヲ×ノガミ本 きぼん〜
ムネヲ「ふおおおおーーー！！！！！いいぞノガミ！！！
おまえの尻はよく締まるぞぉーーー！！！！！」
みたいなヤツよろしこ〜
ムネヲ「ふおおおおーーー！！！！！いいぞノガミ！！！
おまえの尻はよく締まるぞぉーーー！！！！！」
みたいなヤツよろしこ〜
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/30 18:49 ID:hNKVQzMo
巨泉の言ったとおり、小泉が「例の３人」を同人に呼び付けて事情長州すりゃいいのに。無ネオの嘘がバレルのがそんなに困る、小泉？
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/30 20:10 ID:RWuvkjzd
ＮＨＫの7時のニュースみてたけどＮＧＯ御御二死の「無ネオに恫喝された」会見が
あぼーんされてた。
あれしか見てない奴は正しい判断なんて出来ねーだろうな（ｗ
あぼーんされてた。
あれしか見てない奴は正しい判断なんて出来ねーだろうな（ｗ
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/30 20:29 ID:A+RxQHeb
大西は日本でのうのうとしてる無ネオより好いよ。いや、おれらよりも？ 同人に命を賭ける若者か？ 難民救済に命を賭ける若者か？
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/30 20:56 ID:RWuvkjzd
どーでもいいけどオオニシって近親感がある顔、つうかオタク顔だよな。
もちろん彼のやってる事は大変立派というのは承知の上。
あとこの期に及んで無ネオの擁護をする評論家は一生忘れないでいてやる。
もちろん彼のやってる事は大変立派というのは承知の上。
あとこの期に及んで無ネオの擁護をする評論家は一生忘れないでいてやる。
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/30 21:07 ID:IEfpFoNy
大食いアイドル（？）の内山君に少し似てない？
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/03 00:15 ID:zFB3jkT7
と学会年鑑2002では
『幼児性愛――狂気するペドフィル犯罪』がトンデモ本として紹介されていた。
以下は、書評よりの引用
>この手の本を書く人は、どうしてすぐ嗜好と
>犯行を直結させてしまうのだろう。誰かに対
>し性的欲望を持つことが直接犯行に繋がるの
>なら、男の大半は女に対して性犯罪を犯すの
>ではないか。
個人的に、この本がトンデモ本大賞を受賞してくれると、一波乱ありそうで嬉しいのだが。
『幼児性愛――狂気するペドフィル犯罪』がトンデモ本として紹介されていた。
以下は、書評よりの引用
>この手の本を書く人は、どうしてすぐ嗜好と
>犯行を直結させてしまうのだろう。誰かに対
>し性的欲望を持つことが直接犯行に繋がるの
>なら、男の大半は女に対して性犯罪を犯すの
>ではないか。
個人的に、この本がトンデモ本大賞を受賞してくれると、一波乱ありそうで嬉しいのだが。
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/03 00:51 ID:kYN58Kxg
ホントウにどうでもいいことなんだが、苗字が同じ大西氏を応援している。
しかし。何処でもムネヲは駄目だってことに、変りない。モリヤマも続けよ…。
とりあえず今年の夏は、ムネヲの本が出ていないかチェックだな。
しかし。何処でもムネヲは駄目だってことに、変りない。モリヤマも続けよ…。
とりあえず今年の夏は、ムネヲの本が出ていないかチェックだな。
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/03 02:37 ID:eu/RrOy1
ムネオも嫌いだが、あのＯ西も胡散くさいんだが。
ＮＧＯのメンバーに辻喪都とかいるし。
ブルトーザーで更地にするのは反対だが、
そこに建物作るのは俺にってことだろ？
ＮＧＯのメンバーに辻喪都とかいるし。
ブルトーザーで更地にするのは反対だが、
そこに建物作るのは俺にってことだろ？
267 ： ：02/02/11 14:59 ID:K8qgqn2m
268 ：どーでもいいことだが。：
【本日】 児童ポルノ法に反対する集会＠新宿
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1013897417/l50
ショタ（もしくはロリ）でなくても参加しましょう（時間 午後2時から11時）
〜表現の自由を守ろう〜
http://picnic.to/~ami/image/2_17LPO.gif
「エロマンガ is Dead or Alive 3」
「児童ポルノ禁止法」改正と「新３点セット」法案でエロマンガの自由は葬り去られてしまうのか？ ※13:00 open
●第一部(14:00〜18:00) （略称・横浜会議）でのワークショップ報告など
【出演】東浩紀（哲学者）、宮台真司（都立大学助教授）、藤本由香里（交渉中）
【司会】伊藤剛（評論家/編集者）
●第二部(19:00〜23:00) Part1「エロマンガと性表現」
【出演】百済内創（葉月京）、牧田在生、蓼野絵理子（以上交渉中）、他
【司会】永山薫（評論家/編集者） Part2
【出演】八的暁、砂、山本夜羽、他交渉中!
【会場(地図・電話番号)】
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/plusonemap_goway.html
時間帯 午後２時から11時
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1013897417/l50
ショタ（もしくはロリ）でなくても参加しましょう（時間 午後2時から11時）
〜表現の自由を守ろう〜
http://picnic.to/~ami/image/2_17LPO.gif
「エロマンガ is Dead or Alive 3」
「児童ポルノ禁止法」改正と「新３点セット」法案でエロマンガの自由は葬り去られてしまうのか？ ※13:00 open
●第一部(14:00〜18:00) （略称・横浜会議）でのワークショップ報告など
【出演】東浩紀（哲学者）、宮台真司（都立大学助教授）、藤本由香里（交渉中）
【司会】伊藤剛（評論家/編集者）
●第二部(19:00〜23:00) Part1「エロマンガと性表現」
【出演】百済内創（葉月京）、牧田在生、蓼野絵理子（以上交渉中）、他
【司会】永山薫（評論家/編集者） Part2
【出演】八的暁、砂、山本夜羽、他交渉中!
【会場(地図・電話番号)】
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/plusonemap_goway.html
時間帯 午後２時から11時