【本日】　児童ポルノ法に反対する集会＠新宿

ショタ（もしくはロリ）でなくても参加しましょう（時間　午後2時から11時）
〜表現の自由を守ろう〜
http://picnic.to/~ami/image/2_17LPO.gif

「エロマンガ is Dead or Alive 3」
「児童ポルノ禁止法」改正と「新３点セット」法案でエロマンガの自由は葬り去られてしまうのか？ ※13:00 open
●第一部(14:00〜18:00) （略称・横浜会議）でのワークショップ報告など
【出演】東浩紀（哲学者）、宮台真司（都立大学助教授）、藤本由香里（交渉中）
【司会】伊藤剛（評論家/編集者）
●第二部(19:00〜23:00) Part1「エロマンガと性表現」
【出演】百済内創（葉月京）、牧田在生、蓼野絵理子（以上交渉中）、他
【司会】永山薫（評論家/編集者） Part2
【出演】八的暁、砂、山本夜羽、他交渉中!

【会場(地図・電話番号)】
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/plusonemap_goway.html
時間帯　午後２時から11時

ロリでなくても参加しましょう（時間　午後２時から１１時） ：02/02/16 08:43 ID:kvZFobsl
会場地図
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/imege/plusonemap.gif

新宿区歌舞伎町1-14-7林ビルB2
●新宿駅東口を出てアルタ向かって左の「百果園」と靴屋に挟まれた道を降りる。
そうすると靖国通りにぶつかる。そこも越え、歌舞伎町に入っていく。
その通りが「中央通り」。そこも直進すると右手の角に「なにわうどん」という立ち食いそば屋がみえ、
そこを身印に右に曲がる。その曲がった通りの3軒先くらいに「サンクスコマ劇場前店」
というコンビニがあります。そこのビルの地下2階がLOFT/PLUS ONEです。
新宿駅からは徒歩5分くらい。

あ、同人板にもコレたったんだ。
しかし夜の11時までかぁ（昼間はコミティア）
土曜日だったらなぁ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1010252893/l50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/998740426/l50

http://web.archive.org/web/20010807022018/sadakichi-y.hoops.ne.jp/bun/bun1.html
『児童ポルノ防止法案』にしても、「表現の自由」とかのうんぬんかんぬんではなくて、
「エロな絵や漫画を好き勝手に描いたり読んだり売り買いできなくなったら、やだ。困る」
という点から反対しているような気がして仕方ないんですわ、なんか。　
もちろん、きちんとした人はそんな下卑た考えではなく、真剣に「表現の自由」を考えて、
それでいて反対を唱えているんだ、とはわかっております。
しかし、(個人的に)どーもそんなに真剣なところで考えているとは思えない人もいるわけで。

エロパロのネタ元にされている作品の作者さんや会社も、ちょっと怒ればいいのになぁ、
と危険なことを思ったりもしますが、実際のところ、日本全国のそのテのサークルに警告したり
裁判を起こすには、途方もない手間とお金がかかりますし、相手は反省するどころか、
子育ての方法を勘違いしているバカ親が、てめえのクソガキの無法ぶりを他人に注意されると
逆ギレするように、逆恨みしたり、「心が狭い。」とか思ったりするんでしょうね。とほほ。

by山本定吉先生　2／17　COMITIA 59(有明)　スペース　E-08b『TENT』

http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun31.html
反対意見の中身の99パーセントは、「表現の自由」でしょう。

つくづく、「表現の自由」とは、便利な言葉でございます。
「規制」の対象になる側は、素直に「ハイすみません。やめます。でも、
ほとぼり冷めたらまたやります」となるか、「うるせー、表現の自由じゃ。
これをぎゃーぎゃー言うんなら、世の中にはもっと有害なものがたくさんあるんだから、
先にそれを全部取り締まれ」という論点ずらしに走るか、どちらかですな。

「表現の自由を侵す規制」に対する、特にエロものに携わる人にありがちな反応では、

・「黙れババア!いくらおめえが無菌状態を保とうとしても、おめえの大事な息子はどこかでエロ本見つけて立ちくらみじゃあッ」という逆ギレ開き直り
・「上辺しか見ない浅はかな人にはご理解いただけないのでしょうが、この作品のテーマは“愛”です。作品のテーマ上、性描写は避けて通れまへんぷー。愛さえあればママも安心やろ?」てな理屈
・「良識ある大人の皆様が好まれる、人の人格を貶めるゴシップだらけの週刊誌やスポーツ新聞、卑猥な単語や裸の写真が並ぶ週刊誌の電車中吊り広告のほうがよほど“有害”かと存じますが」という論点ずらし

…とかいったものがパターンとして考えられますが、もっと他にバリエーションがないものかと。
エロとかグロとかマニア向けは、「カッコいい理屈」をつけててめえを正当化するのが肝心ですから。
無責任で「自由」と「やりたい放題」を混同している人間ほど「自由」「自由」とうるさくないですかね?
なんかケチをつけられると、「表現の自由を侵そうとする敵がッ。オレは断固戦う
(被害者ヅラしてぴーぴーわめいて世間の同情を引く)のだ」とかいう神経過敏な反応をして。

【2/17（日）危険です！ロリコンたちの集会＠新宿】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1013854427

昨今のポルノシーンを見る時、表現の自由を侵さない形でなんらかの規制は必要だと言われれば、無理もないと。

☆★☆児童ポルノ法改悪阻止 その5
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1012538558/l50

　　　　　　　　_,,,,mmm,,,,_
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　 　 　 　 　 {i| ﾟ'　　 　 # |i}
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　　　　　　　［|〔¬〕^〔¬〕|]　　 ／まだまだこれからですよ。
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　　 　 　 　 _, ﾍ ('ｰ=‐' 〉/＼ 　 ＼ロリコンの喚き声が生きがいですからね。
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あの板の人達は学習しないですね・・・

7 ：風と木の名無しさん ：02/02/17 00:18 ID:spsXJw2N
ひろきたんが来るんだね〜
昔は総受け顔でかわいかったのに今や・・・

前回の実写のときに紀伊国屋の過剰対応が批判されたらしいけど会社と
社員を守る為に商売してるんだからあの対応は当たり前

第一基準すらあいまいの法律なんだから各店舗で危険と判断されれば
８０１だろうが普通のだろうが店頭から外す事など当たり前

この手の犯罪で一番始めに逮捕されるのは大体本屋やビデオ屋
まともに出版社や作家どもが行動に出ないのならば各業者に
一斉にその手の本を店の棚から排除されても不満は言わないで欲しい

揉め事を真っ先に被るのは小売業だからなぁ。
その次が出版者。
バックヤードの漫画家なんて気楽でいいよな。

うーん・・・・。　で、結局
「絵」も法案の対象だ・・・って決まったの？？
それともまだ論争中？？

ちなみに前回の法案では「絵」に関しては「表現の自由」と
その作者のタッチとかもあるんで・・・と後から「絵」に
関しては対象から外されたんだけども・・・。

>>15
http://www.mayumi.gr.jp/ayumi/79/1.html
2002年11月以降は、絵も処罰対象になるはず

ここを読めば、分かるよ
森山眞弓が最初からターゲットにしたかったのはゲームだと
ここにちゃんと明記してある



http://www.mayumi.gr.jp/ayumi/79/1.html

>16,17
サンクスです。
え？　んじゃあ「エロゲー」以外の
例えば同人とかでの「絵」はＯＫなのかしらん？
しかしエロゲが対象になったとしてロリ顔系
貧乳系描写の作家さんは大変だなぁ・・・。

さだｐ様原画の１８禁エロゲー
「めいどいんばに〜」は今のうちに買い占めなきゃ

所持してるだけで有罪だけどさ

>13
禿同。同人というアマチュアの世界に浸りきってる人間には、
企業の判断にアレルギーを持つ勘違い連中が多い。
かくいう漏れも同人歴は10年以上の古参だが、赤ブー中止事件の
時から、企業にアマの姿勢を求める連中に反感を持っていた。
どいつもこいつも、安易に企業にアマの理想理念を要求するな。
企業は企業。アマはアマの領分でだけ活動すればいい。

オリジナル蘭の場合は企業とも普通のアマとも
何かが違うような気もする。宗教か・・・

これはどうよ

一冊まるごと裏作品
ボリュームまんてんの面白さ！
2枚組CD-ROM
全20タイトルを収録
特捜　裏モノの世界　VOL.2
定価1800円
http://www.video-p.co.jp/
ビデオ出版 （有）エックスワン

　

　いずれにせよ、この関心も持たれなさってのは是非は別にして笑っちゃうものがあるな。

法案に本気で文句いってるのは一部の連中だけってことだな。

　↑
　その辺どうよ？
「この法案が通ったら大変なことになる！」というのはおそらく本当のことだと思うが、にしては業界では一部のエロ作家しか騒いでいない。
　騒ぐ連中は騒ぐ連中で、煽り体質があまりに強過ぎて、ちょっとついていけないところがある一方で、「規制容認派」も「エロ」に対して
憎悪を抱いているようで、中立的でない。
　どうも、何を信用していいか判らん。

確かにマンガは抵抗勢力もあるから何らかの形で生き残っていくだろうけれど、
まとまった形での反対運動のないエロゲの方はつぶされるのは避けられないな。

>25
っていうか、エロ作家やエロ同人シンパって態度悪いしな。
独善的で自分達の視点からしかモノを見ないだろ。内省的でないというか。
あんな態度と主張で味方を増やせると思ってるのがおめでたい。
共産党の主張みたいなもんだよ。いってることは正しいが、
それ以前に自分達のイメージと態度で世間に相手にされない(w

普通、道徳観念がある人ならエロに抵抗感を持ってるのは自然なのに、
加えてエロにたずさわる人間の態度がそれじゃあ憎悪もたれて当然。
そんなこともわからんor認めたがらないのだから、
規制されてもしょうがないでしょ。

性悪説な偽悪者気取るのが格好良いと思ってる厨房がヤケに多い気がする。
「人間なんて生来エロなんだから云々」と。

>28
「エロは悪いのか」とか「お前はセックスしないのか」とかね(w
どこまで頭悪いのか。これはそういう事が問題点じゃないだろと。
現実の社会通念や良識と折り合うことが論点なんだから、エロや
セックスを忌避する人間の感覚を「無条件で」認めなければ、
そもそも議論のテーブルにつけないだろと。
でもその見地に至ってる人間がそもそもいないんだよなあ。
「うんうん、エロは自然ですよね」とお互いに言い合ってオナってる。
もうバカかとアホかと。

でも漏れはエロゲーもエロ同人もどうでもいい。
むしろエロ関係者の態度と低脳が生理的にものすげえ嫌いだし(w

　>>27-29

　ワリと同意。何か「政治運動好き」のマスターベーションのネタとして、エロメディアが利用されて来た側面は多分にある。
　ただ、オレは単純にエロが好きで、エロがなくなると困るんだが、29はそういったオレのスタンスにも嫌悪感を抱くのか？
　でも、男で根っからエロ嫌い、てのも不健全だと思うぞ。

>でも、男で根っからエロ嫌い、てのも不健全だと思うぞ。

さっそく出たよ(藁

　ﾊｧ?
　あなたは男で、しかも根っからのエロ嫌いと。
　それはそれは……。

>>32
どこまで頭悪いのか。これはそういう事が問題点じゃないだろと。
現実の社会通念や良識と折り合うことが論点なんだから、エロや
セックスを忌避する人間の感覚を「無条件で」認めなければ、
そもそも議論のテーブルにつけないだろと。
「うんうん、エロは自然ですよね」とお互いに言い合ってオナってる。
もうバカかとアホかと。

　よく判らんが、セックスを忌避する心理も、エロを求める心理も、オレは自然なものと思うのだが？

なんださっそくコピペされてんな(w

＞亀バズーカ
お前本当頭悪いなあ(w　
だからさあ、なんでそこで一言言い返さないと気が済まないわけ？
なにもお前に限った話じゃねえけど、他人にエロが否定されたからって
自分の全人格が否定されたみたいに速攻アレルギー反応起こすなよ。
お前らがこの手の問題を話し合うと、すぐにその一言がでてくるよな？
そしていつも結論は
＞「うんうん、エロは自然ですよね」とお互いに言い合ってオナってる。
ってなるんだろ？　漏れは29でそういうことを指摘してんの。わからんか？
いい加減、自分自身のそういうコンプレックスの存在を見つめろよ。

そういうことができねえとこが嫌悪と軽蔑の対象なんだよ。

>34
だから、両者が自然だと思うなら、>32みたいな方向に議論を進めるなよ。
建設的じゃないだろが。エロの是非が問題点じゃねえだろって。

巷の乱交DQNを先になんとかしろっつう奴がいるけどな、
有害なものがなくなればDQNは消えるだろ？改正は当然。

結局、政治家は選挙がコワイんだから漫画雑誌、出版社らと
仲良くして「一緒に」いざとなったらネガティブキャンペーン
はりますよ？みたいなモーションかければええんとちゃう？

男でエロ否定なんて少数派なんだから、本気でやれば効果
絶大だよ。しかも出版社という大メディアが味方ならなおさら。
社会的に口では建て前で「エロはんたーい」なんて言わなきゃ
ならんこともあるけど、無記名の投票なら本音で投票できる
んですよ？、とモーション掛けてみるテスト。

まぁ、とにかく強い勢力とは仲良くしとけってことですよ。

>>36,38

　いや、だから建設的に議論がすすまないのは何故か、と問いかけていると、>>29のような、
他人にエロが肯定されると自分の全人格が否定されたみたいに速攻アレルギー反応起こす人が
出て来るんで、「エロ否定」は結構勢力として大きいのかな、と。
　それが杞憂なら、もちろん喜ばしいが。

はいはい。もう話にならん。
そもそもエロ否定してる勢力がアクション起こしたから
問題が発生したんじゃねえの？　その時点でエロ肯定してる連中は
まず最初から世間に無視されてんだろが(w
お前らのエロマンセーの主張なんか世間は歯牙にもかけねえよ。

せっかく現実直視して折り合いしろってアドバイスしてやってんのによ。
お前はエロ嫌いな連中が現実的に建設的に動いてる現実を無視して
＞「うんうん、エロは自然ですよね」とお互いに言い合ってオナってる。
これ一生やってろや。もういくらでもエロ肯定やってくれよ。
現実には痛くもかゆくもねえわ。第一漏れ、セックス好きだしよ(w

この辺りが、エロ漫画ヲタの知能の限界(藁
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1012538558/419-440

気　持　ち　悪　い　奴　ら　の　集　ま　り　
　出　川　発　狂　必　死　だ　な　（　藁

出川って何？