字書きさんのお悩み相談室　-第７分室-

1 ：最近スランプ：2001/08/24(金) 14:37

悩める字書きのお悩み相談。
字書きが技術論を戦わせたり、ノウハウを模索したり、
たまにはちょっぴり愚痴ったりするスレです。
オリジナルかパロディかなど、前提条件がある場合は最初に提示しましょう。

***心構え***
字書きなのですから、簡潔に過不足なく誤解のない書き込みを目指そうね。
読解力も大切です。発言意図を色々汲んで円滑なコミュニケーションを図ろう。

前スレ：字書きさんのお悩み相談室　-第６分室-
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996719568

関連スレは >>2へ

2 ：最近スランプ：2001/08/24(金) 14:38

関連スレ

へタレ字書きサイト５
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=987838951

＊同人ノウハウ板
字書きの悩みと技術相談
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=959048170

＊創作文芸板
http://cheese.2ch.net/bun/index2.html

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 15:13

引越しお疲れ様でした！

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 15:14

乙カリー>１
近隣のレスは>>じゃなくて>ですませると
容量軽減になるのでグッドです。

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 15:48

オツカレー >>1

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 15:50

＞１　乙カレ様でした。
近くへのリンクは>>使わないっていうのには賛成。タダでさえ重いスレになりがちだし。
それに、かちゅ使ってれば＞でも問題なく飛べるしね。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 21:15

かなり馬鹿馬鹿しい悩みなんですが、ヤオイ小説が書けません。
頭の中では妄想炸裂でも、文章にしようとすると何だか気恥ずかしくなってしまって…
それでも何とか書ける事は書けるんです。
だけど、書いた後に推敲をしようとして読み返すと
「…妄想とはいえ、このキャラはこんな台詞言わねえよぉぉー！」
と叫びだしたくなり、何回も消しては書き消しては書き…結局満足がいかないまま…
頭の中の妄想では別になんとも思わないのに、むしろ萌えで燃えなのに
なぜ文章にするとこうも満足がいかなくなってしまうのでしょう。
状況説明や心理描写ならば、
「自分に腕が無いから、妄想が上手く具現化されてないんだ…」と思えますが
キャラクタに言わせる台詞まで文字にすると目を背けたくなってしまうんです。
皆様はこういう経験ありませんか？長くなってしまってすみませんでした。

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 21:18

無理して書く事はありません。それはきっと、妄想では考えられるけど、
実際書いたら違うかもと、理性が拒否してるんだと思います。
何回も書けば慣れると思いますが、どうしても違和感あるなら、
もっと違和感感じないものを書いた方が良いと思います。
あなたが違和感感じてる分だけ、読み手も違和感を感じる事になるかも
しれません。>>7

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 21:19

うぅん･･。使うキャラによる
私の使ってる受けキャラはわかりやーい受けキャラなので
誘いもありだし、比較的楽。
>>7さんの受けはどんな雰囲気なの？

10 ：７：2001/08/24(金) 21:44

もうレスが…
>>8さん
そうですね、違和感を感じているというのは確かに有ると思います。
あまり普段はﾔｵｰｲを書かない人間だというのもあるんでしょう。
ちょっと書く必要性に迫られているので、書くのを止める事はしませんが、
もう少し自分が違和感を感じないような妥協点を見つけられるように
そろりそろり妥協していってみようかと思います。
丁寧なレス、ありがとうございました。

>>9さん
…受けうけしいんです、それが結構（ｗ
原作ではﾉｰﾏﾙｶﾌﾟなので、それが駄目なのかもしれません…

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 21:44

>>6
それ、裏を返せばかちゅ使えない人には酷だって事だよ～。
マカーには辛い。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 21:47

マックでも最新版かちゅなら使えるはずですよ。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 21:50

>>７
私も頭の中で展開している妄想の１／１０も書けていないよ～。
妄想するのとその妄想を形にして人に見せるのでは恥ずかしさが桁違いだから、
それゆえの「こんなの●●じゃない！」かもしれないよ。
私ものた打ち回りながらやおい書いてるけど、
それでＨシーン誉められたら床を転がったかいがあるってものさ。
羞恥プレイと思ってまずは公開して反応見るべし。

14 ：まかー用最新版でも：2001/08/24(金) 22:06

>>12
↑こういうふうにちゃんとリンク張ってないと使えません。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/24(金) 22:09

>>１3さん
とりあえず、悶え、床を転がりながらＵＰして…みま…し…た。
確かに恥ずかしいですね。自分のＨＰなのに暫く入りたくないです。
とりあえずもう一回、顔から火を発しながら床を転がって暴れてくることにします。
ああ今夜は何故かいつもより暑いなあもう！

16 ：7：2001/08/24(金) 22:09

あ、上の１５は７です…。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/25(土) 03:45

基本的に絵を描かないので、いつも表紙に困ります。
かといってひとさまに頼むのも時間かかるし。＜大抵遅れるので入稿に困る。
皆さま、装丁どうされてますか？

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/25(土) 09:58

＞７
今更もう用無しかもですが、科白に違和感を感じているなら科白のないやおいを書いてみれば
いいのではないでしょうか？
攻めの科白が受けの名前だけ、受けの科白はいっさいなしで、息を止めたとか思わずのように
嬌声がもれたとか。
そういう書き方もありますよ。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/25(土) 11:55

>>7は単に自分の話さない言葉を書くことに対する慣れの問題にも見えるが。
二次創作に限らずだが、キャラ物を書くなら内側から自然に出てくるところまで
突っ込んだ方がいいだろうな。まあ…本来静観するべき話題なんだがな…。
どんなキャラクターだろうが日常に関わるなら口にしない内容はないだろうし、
自然に書ける程度まで洞察しきってこそキャラが立つ、の意味になるんだろ。
オリジナルかパロ物かの区別はそこに成立しないと思うが。
パロ書きさん方も気合いを入れて頑張ってくれ。
自分は関東者だが関西の方言で話すキャラクターを動かすのに３年は悩んだぞ。
自分が嘘だと思うなら他人が見ても嘘だ。ギャグや効果なら別だが。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/25(土) 15:21

実際にえっちする時には、ほとんどしゃべらないよなーと思うと
やおいシーンにセリフなんかいらーん、とも言える。

でも、みっしり描写だけでセリフ入れないと、
すごーくねちっこく濃くなるんだよね…

21 ：7：2001/08/25(土) 15:57

＞18さん
実は､結局それに逃げたんです（ﾆｶﾞﾜﾗ
淡々と短い描写説明の文を並べて「雰囲気で読んでください」的な。
…あんまりやるべきではないというか、やりたくは無かったんですが…

＞19さん
自分が嘘だと思うのなら他人が見ても嘘…ですか。
心に痛いです。違和感を感じていても目を瞑ってしまう時があるので…
そこで目を瞑らずに納得がいくまで繰り返した方が良いんでしょうね、やっぱり。

＞20さん
いつか、試しに一つも台詞が無い話を書いてみたのですが、見た目が恐ろしい事になりました。
さらに読んでいて胸焼けをおこしそうになりました。
私が読者なら絶対にその場で本パタンｏｒブラウザの戻るをクリックします。
タダでさえ濃いヤオイなシーンだと尚更…
でも、そーいうシーンであんなに会話してるのって確かに変ですよね（ｗ

みなさま、丁寧なレスありがとうございます。
２chなのに、このスレとその住人はなんて素晴らしいんだ…と溢れる涙を拭いつつ､
日々上達を目指し違和感なくかけるよう精進いたします。
長くなって申し訳ありませんでした。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/08/25(土) 16:36

＞転送量問題でかなり現実味をおびてきた。
詳細はこちら
転送量(料)の増加で　2ch閉鎖の危機！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998704295

てな状況なわけなのですが、ここが無くなると、字書きがお悩みを吐露する
ところはなくなってしまうのでしょうか？

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/26 21:53 ID:ERCWrwB6

801板で論争になってたけど、プロットって書き方を考え出すとちょと難しいね。
初めて他人に提出しなきゃいけないんだけど、いつも頭の中で立ててやるタイプだから。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/26 21:57 ID:1ielH76s

＞17
漫画絵描かなくても、デザインで勝負。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/26 23:10 ID:2Lvu1MXA

>２３
私の場合も、頭の中でキャラクタをぐるぐるぐるぐる歩かせて
メインにしたい（盛り上げたい）場面の動きと
導入部、シメを完璧なまでに映像として作ってしまう。
その三点を決めてから周りに話を広げてって話の流れ決定！
って感じですが･･･皆さんはどうやってプロットとか作ってます？

26 ：質問。：01/08/26 23:26 ID:zvyTFYmw

「このシーン書きたい。このセリフ言わせたい」
と言う思いで書いてたはずなのにストーリー展開上ムリが生じてきた場合
書きたいシーンと今までの展開とどっちを取りますか？
私は今まで書いてきた話の方を選ぶので
結果的に使えなかったセリフやシーンが結構あります。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/27 00:13 ID:zQawaxdE

>２６
前にこのスレで誰かが言っていましたが他の話のネタに回します＜書きたいシーン
パロ字書きさんじゃないと難しいかもしれませんが。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/27 00:43 ID:SZ5aUsrQ

>26
オリジナルなら「続編」という隠し玉を炸裂させるのも一手。
ネタが一つ増えたと思って喜びますように。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/27 01:03 ID:AxzmlKDc

「どうしても書きたいシーン」をすれすれでカワして、
いつまでも取っておく、という手もありかなー。と思ってみたり。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/27 01:20 ID:4CQGw/Vw

>>26
話を取ります。
使い回せたらそうするけど、
なかなか上手くいかないことも多いです。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/27 13:08 ID:Rsjl/MAU

ネタは残ったら次のに使う。
いまやってるのがオリジナルだから、食い残しは勿体ない(笑)。

ところで
>> と > なんだけど。
流石に30レスとか50レス前が > になってるとツライ。
でも全部>>使うと容量問題に絡むだろうし、10～20レス前後の参照は > にした
方がいいんじゃないかなと思われ。それくらいなら手動で戻れるしさ。
>22のスレとか見てると、２ちゃん消滅が洒落にならないみたいだし。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/27 13:14 ID:Pv/eZn4A

ブラウザで見ることも負担になってるみたい。
導入できる環境の人はできるだけ専用ツールを入れた方がいいかと。
かちゅなら>でもリンクになるし。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/27 13:40 ID:7GWjiEUM

「使いたかったセリフが入らない」のも「書きたいストーリーがうまく書けない」と同様に
タイミングとか時期が悪いのかなーと思って、寝せときます。
今の自分には書けないことなのかもしれないし
もっと後に書くべき時が来るのかもしれないし。
…既にタイミングを逃してしまったのかもしれないけどね

読むのにも一期一会だけど、書くにもそういうところってあると思う。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/27 15:56 ID:mQfXRzU.

閉鎖危機で書き込み少ないですね。
いやなことや問題もあるけど無くなって欲しくないなあ。

遅レスですが
やおい小説の台詞に違和感、のお話。
わたしはナマモノエッチ小説書いてるんですが
書き始めるまで３年間観察しました（ｗ
別に小説書くために観察したわけではありませんが
３年観察したら書けるようになったというか。

おかげで読んでくださったかたは
「こういうセリフ本当に言ってそう」と言って下さいます。
それを励みに書いております。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/27 17:34 ID:Rsjl/MAU

>34
ナマモノ書いてて、そう言われると嬉しいよねえ。
「こういうセリフ本当に言ってそう」「声が聞こえてくるー！」とか言われると
書いた甲斐があったな、と一人マッタリしてみる。

でも自分で読みなおすとこっぱずかしいんだよなあ、ナマって(笑)。

36 ：7＠UPしても感想来ない（泣：01/08/27 17:53 ID:3sjEntC2

>35
ナマモノじゃなくても結構恥かしい物があります。。。
自分の煩悩を目の前にリアルな形で突きつけられるからでしょうか。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/28 02:28 ID:dh20A/TI

自分の小説で書いたのと同じ会話を、
（別にモーホーなシチュエーションでもなく）
対象ナマモノに、番組でかまされたことがあります。
本が出る前でしたので、余計、もにょりまくりでした。
その部分は、急遽書き直して出しました。
流石にそのままはだせん。会話ぱくったと思われるのも鬱だったんで…（苦藁

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/28 21:34 ID:Y8NOzRFw

>37
「本当に言ってそう」を通り越して「本当に言われちゃった」なのね。
それって、その対象のことすごく正確に把握してるってことだよ。
鬱になることないない。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/28 21:38 ID:BtNKPHmY

>37
私はオアソビでそのまんま台詞を引用したりもしますし
（一言だけ…とかスパイス代わりにですけど）
あまり気にすることは無いと思いますよ。
>38の言ってるように、性格を良く掴んでいる証拠だと思いますし。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/28 21:39 ID:0OXN00sw

原作の新刊で、よく似たセリフを吐かれたことあります…
みんなお願いだ！　奥付の発行日と原作の初版発行日を見てくれ！
時間的に、どっちがどっちを見て書くことも不可能だろう！

……と気にしているのはたぶん本人だけのような気がしないでもないピコジャンル

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/28 23:01 ID:W9HJaWm2

読者は多分、科白うんねんよりも、それを口にした状況や受け答えに目がいっていると
思われるので、そこさえきちんと書けていれば大丈夫！
……そう自分に言い聞かせております。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/29 00:45 ID:vnUwz.QE

わざとパクって書く時もあるよ。ナマモノ台詞。
この台詞で萌えた！って時はそうだね。
でもやっぱり読み直してみるとこっぱずかしくなるんだなあ。

ホモ捏造に燃えるナマモノならではの荒業かなと思って見たり。＜台詞パク

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/29 10:07 ID:zzQzDn9U

プロファイリングに似てるよね。＜ナマモノの場合
例えば、今はドラマも無くてひまだろう、最近雑誌で登山にはまっているときいた、
しかし本人は疲れることは嫌いらしい、なんで登山？、星を見たいんだって、
じゃあ登山ネタをずらしてプラネタリウムネタでも書くか→同時期に本人もプラネタリウムに
行ったということが発覚・・・みたいな流れでネタかぶりはよくある。
マンガの場合だと、終わった話（本家）の補完としてエピソードを書いていけば、あまり
かぶることはないんだけどな。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/29 10:10 ID:HXWeGkG.

話はズレますが、当方、パクリネタが好きなんですよね
ばれないようにどこかから持ってくるんじゃなくて、パクリであるという事を開き直ってるやつ
ゲーム「To Heart」における『山岡先生の究極の授業』みたいなの

ああいうのに関しては、ここの皆さんはどう思ってるんでしょうか？

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/29 10:18 ID:MAeHAYQQ

>>44
プロが商業作品でやるのは、法的にも道義的にも問題ありあり。
プライドないんだなぁっておもう。
「To　Heart」のメーカー、アクアプラスは、過去にも講談社の小説を
まんまパクっておきながら、開き直りの盗人猛々しい態度にでたので
講談社に通報され、全面謝罪する羽目になった経緯もある。
そういう意味では三流以下のメーカーなんで相手にする価値ないと思う
よ。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/29 13:22 ID:K40XISW.

>43
そうそう。スケジュールの具合からオフの様子想像したりね。
たまに洒落にならない事やらかしてくれる(一緒に旅行してたとか)のもまた楽しい。
ナマモノでネタかぶっても大概笑って済まされるけど、本人達が自ら笑えない行動
してくれるのだけはちょっと笑えない。…ホンモノか？とか疑っちゃうよ。

>44
「To Heart」は知らんのだけど、パクる事がネタ(お笑い系)ならちょっと許すかなあ。
でもプロがやることに関しては>45さんと同意見。
ネタにもならないパクリは問題外だけどね。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/29 18:42 ID:O6Ikpifg

当方しがないパロ字書きです。絵描きの友人と２人サークルをやってます。
最近その相方がＡさんというお上手な字書きさんに心酔しております。
Ａさんは大変特徴のある文章をお書きになり、私も好きなのですが
相方が心酔のあまり私に「Ａさんのこんな書き方だとキャラの心情が
とてもよく分かるから、あなたもこういう文体にしなさい」とすすめるのです。
「それではＡさんの文体のパクリになる。Ａさんに対しても失礼だし
だいたい私はＡさんの劣化コピーになるつもりは毛頭ない」と反論しましたところ
相方は「違う。あなたの書くものが好きだから、もっと良い文体になってほしいのだ。
内容は全然違うものを書くのだからＡさんのパクリにはならないのではないか」
と言います。
「それがパクリになるのなら、古今東西のスタンダードな文章は皆過去の文豪の
パクリになってしまうではないか」と返されると、一理あるような気がしてしまいます。
そして相談なのですが
・特徴ある文体をそのまま取り入れることはパクリ、もしくはコピー化する事にならないか。
・私も自分の文体に意固地にこだわってないで、大胆に文体を変える必要があるのではないか。
の２点なのです。
すみませんがご相談にのっていただけませんでしょうか…。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/29 18:54 ID:B4XGM02M

自分が変えたいなら変えればいいと思うけど
そうじゃないなら変える必要なし。
だいたいあなたはそのＡさんが好きでＡさんみたいになりたいの？
相方に論破されそうなら
あなたの思う良い文章と自分の求める文章は違うのだと言ってやんなさい。
それでもダメなら自分が上手いと思う絵描きさんの本でも見せて
「○○さんのこんな描き方だとキャラの心情がとてもよく分かるし
読みやすいから、あなたもこういうコマ割り（や見せ方）にしなさい」
と言っておあげなさい。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/29 18:57 ID:THYp8YGg

>>47
貴方は納得なのかい？
それで技量はあがるのかい？
その方法で創作活動しててたのしいのかい？　充実感を味わえるのかい？

それぐらいしかいってあげられない。貴方の問題だから。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/29 19:02 ID:Ysmf0fKg

>47
そんなの人に言われて変える事ではないと思われ。。。
自分の書きたいようにに書いていけば、
これじゃ満足できない！文体を変えたい！と自然に思う日が来るかもしれん。
そうしたら色々摸索して（それこそためしに人の文体を真似てみるとか）
だんだんと自分のスタイルを確立していけば良いのでは。
人に言われてする事じゃあないと思う。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/29 22:15 ID:yMGiU5.A

＞４７
文体も内容も自分の中から出たものじゃないと、あとが続かないよ…。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：01/08/29 23:24 ID:omL2b1RQ

自分の好きな作家の文体ならば強制されずとも自然と参考にする。
まあ、勉強のために１度トライしてみるってのもありかもしれませんが。
習作ってことで表に出さなければ問題にはならないだろうし、
もしかしたら思わぬ発見もあるかもよ。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/30 00:18 ID:NP5Krfhw

そのままの文体でずっといける？
いくら字連を整えても、所詮借り物の言葉。
表現に行き詰まるような気がします。
とりあえず、相方以外の人に読んでもらって感じたままを言ってもらい、
わかりにくいところ、おもしろいかどうかを教えてもらって、自分なりに変えて
行く方があなたの今後の為にもいいと思うのですが…。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/30 10:38 ID:qfflEG76

ためしに模倣してみるのはアリだと思うけど、そういうふうに変えるのはどうかと。
文体とか言葉選びってのはおのおのの経験（読書に限らず）から出来てくるものだと思うし。

ちなみに真似してみるより丸写しのほうが勉強としては良いらしいです。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/30 13:14 ID:gnMenHSs

>47
自分が変えたいと本当に思っているなら変えるがよろし。
人に言われて変える気なんかないんじゃｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ) と思っているなら変えるな。

パクリじゃないか、と自分で思ってしまうのにそれを真似しても上達しないし、
他人に言われたから練習したってうまくはならない。
自分の中から出てきた感情に逆らっても納得のいくものは書けないと思われ。
人がなんと言っても貴方の作品は貴方だけのものだから、それくらいの面倒は
自分自身で見てあげなはれ。

っていうか。
文章の勉強するなら、過去の文豪の小説を一本丸写しの方が効率がいいと思われ。
Ａさんが同人屋なのかボーイズ作家なのかは知らないけど。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/30 17:54 ID:rYHtsmVs

文体って、結局は自分の中に出来上がってるものじゃないかな。
自分の目で見て、耳で聞いた結果のものでしょ。
だから人の文体を真似ようとしても中途半端にしかならないし、
中途半端じゃ消化不良を起こすと思うよ。

私も確かに「あ、この表現いいな」と思うものはあるけど、
それをそのままもってこようとは思わない。
むしろ自分で作った言葉でないとウソ臭くなる。

例えば嬉し涙を流しながら微笑むシーンひとつとっても、
ただ状況を書くだけじゃ面白くないし、
かといって心理描写にこだわっても表情が見えなくなる。
人の真似すれば同じような言葉を並べることは出来ても、
その辺のバランスや言い回しって書く人の感性だから、
結局は人の真似なんてできないしね。

57 ：豆知識：01/08/31 15:58 ID:jVzzeLwo

「違和感を感じる」より「違和感を覚える」ほうがスマート。
なるべく同じ漢字は続かないほうが良い。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/31 16:09 ID:Nx41vZL6

ええとアホは承知でみなさんのご意見をお聞きしたいのですが。
新書や文庫サイズの小説本に薄手の紙に一色刷の、
つまるとこ書店風のカバーをオマケとしてつけるのってどう思われます？
巻くだけのじゃなくて折り込む方式です。

やっぱアホくさいかな……

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/08/31 23:23 ID:CWmSnAYU

＞５８

人グッズぽくないデザインならいいんじゃないかな。
わたしはそういう遊び心好きです。

60 ：59：01/08/31 23:24 ID:CWmSnAYU

×　人グッズぽくないデザインならいいんじゃないかな

○　同人グッズ

です。
すいません…。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/01 03:29 ID:3yj5sn5w

>58
私もうれしい気がします。
挿絵とかなければ、外で読むことも可能になるし、
部屋の本棚にも置いておきやすい（笑

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/01 17:10 ID:xupFfEY6

>60-61
レスありがとうございます。
アホ過ぎるかと悩んでいたんですがやってみようと思います。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/01 22:55 ID:dvGNHJu6

パロでオリキャラってどこまで許されるんですかね？
ちょっとまとまった長い話を書こうとすると
どうしてもオリキャラ交えたエピソード絡めたくなるんですが。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/01 23:06 ID:/EkYdre2

書き手自身の欲望や願望を反映させないていない範囲でのオリキャラなら
許容範囲ではないか…というのが↓このスレの総合的な結論のようだが。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=991708583&ls=50

はっきり言って、そこら辺のバランス感覚が備わっていない人は
安易にオリキャラに手を出すべきではないと思う。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：01/09/02 00:33 ID:iRUjzZKw

周囲に許可を得て書くものではないと思われ＞オリキャラ

とはいえパロキャラ以上に目立っているオリキャラの描写が延々と
続くというのは、パロキャラ萌えでその本を買っている読者の身と
してはつらい時もあるというのも事実。
自分の作ったオリキャラを気に入らない読者もいるということを
常に念頭において、あくまでメインはパロキャラ、オリキャラは
ストーリーを動かすための道具と割り切ることができるなら、
まあ大体大丈夫なのではないでしょうか。
オリキャラ可愛さの余りにパロキャラが酷い扱いになっている小説を
読むと、読む気が失せる。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/02 01:06 ID:RjrgYqXY

その話に必要なら別に出してもぜんぜん構わないと思うけど。＜オリキャラ
でもたまに、なにしに出てきたのか全く判らないオリキャラがいるけど、そういう
のは激しく御勘弁。読む気どころか買った事後悔しちゃうし。

ま、話の中に自然に溶け込んでりゃいいと思われ。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/02 08:42 ID:5PzoGaiU

ストーリーに何の関係もない容姿の描写があったり
肩書きや代名詞で用が済むのにわざわざ名前をつけたりする時点で
自分はオリキャラに作者自身の投影を感じてもにょります。
読者に「素の作者自身」を感じさせるような作品は押しなべてへたれ。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/02 09:10 ID:nfWkeSQU

名前が必要な役割のオリキャラでも
作品世界と無関係な作者の趣味丸出しなネーミングだと
話の先が容易に想像できて、またその通りの展開になりますね。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/02 10:13 ID:SlOfgBgc

オリキャラ許されるかどうかって読む人の好みだと思うから
なんともいえないなあ。
わたしはオリキャラが目立つパロは読んでいてつまらないです。
たいてい途中で読むのやめてしまう。

ごくたまに面白いものもあるけど
そういう作品てかなりオリジナルに近くなってる。
原作とは別として、それはそれで面白いっていう感じ。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/02 13:15 ID:66O7sdnI

>63
とりあえず、あなたの使いたいオリキャラってたとえばどんな役回りなの。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/02 13:45 ID:XtiVwP2g

オリキャラにいいカッコさせないこと。
パロキャラがオリキャラに精神的・物理的に依存するような関係にしないこと。
これをクリアできればオリキャラが作者の投影だなんてことにはならない…かな？

以前読んでとても萎えた小説に、
家族を失ったパロキャラを支えてきたという役柄のオリキャラが出ていました。
両親代理のような男女カップルのオリキャラに
ある時は励まされ、ある時はたしなめられて、生きる希望を見出すパロキャラ。
立ち直っていくパロキャラの物語というより、
オリキャラがいかにパロキャラの支えになり感謝されたか、という物語に映った。
作者にはまったく自己投影の自覚がなく、
話の都合でパロキャラの性格を歪めていることも気付かなかったようです。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/02 19:15 ID:w3BfYdsY

オレもパロ作品にオリキャラ入れることはままあるけど、
どれも話を展開するきっかけとして使いはするが
基本的に話はパロキャラだけで進行できるようにしてる。

分かりやすい例でいえば、探偵モノや怪盗モノの「依頼人」ね。
怪盗対探偵の構図に対し、「怪盗の獲物」を持っている依頼人。
この依頼人が居ないと話は始まらないけど
話自体には別に絡まなくても平気でしょ。
この程度の軽い使い方なら違和感ないし、
読み手にもあまりでしゃばった印象を与えることもない。

73 ：ちと沈みすぎage。：01/09/02 19:29 ID:01NVVcnw

オリキャラを入れたいというのはよく分かるし、
そうしないと、パロの場合バリエーションがどうしても限られてくるので、
使うのは良いと思う。
使い方は、他のレスに同意。
要は、主役であるパロキャラを食わないこと。
オリキャラが出ることによって、その話全体が引き締まること。
オリキャラを視点に持ってくるのは、賭だろうなぁ。

「このオリキャラ良いですね！」という反応は
パロ書きの醍醐味の一つでもあるので、
是非頑張って味のあるオリキャラを出して下さい。

74 ：63：01/09/02 21:00 ID:v5.sx.0U

ご意見どうもありがとうございました。

実はずっとカプモノ書いてたんですが、カプにこだわるのことに疑問を感じてしまって、
カプモノではないキャラモノパロを書きたいなと思い始めたんです。（カプ自体を否定するつもりは毛頭ありません）
そこでパロキャラが「事件」に巻き込まれる形でオリキャラのストーリーを書こうかなあと。
元媒体とは別のメディアになったとき（例：漫画→アニメ）のオリジナルストーリーのような形を目指して。
もちろん焦点はパロキャラだし、パロキャラ書くためにオリキャラを想定しています。
パロキャラとくっつけようとか自己投影にために作るつもりもありません。

役割上出張ってしまうかもしれませんが、
あくまでパロキャラを食わないように読み手の鼻につかないように頑張ります。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/02 21:52 ID:qBr.asp.

ナマモノで書いてるからその人の言葉の言い方とか癖に気を使う。
前に「●●はこんな事言いません！」って物凄くお怒りの手紙
貰ったときはどうしようと思った。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/02 22:12 ID:O98DpW6k

>75
ナマモノじゃなくても自分のキャライメージと違うと萎えます。
怒りの手紙出す暇があったら、自分のイメージに合うとこ探しに行きますが。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 00:20 ID:WoWTsZVg

パロ書きですが、書きたいネタがたくさんできた時って皆さんどうしてますか？
絞って４つになったのですが、どれも長編でどれから書けば良いか迷ってます。
なにせパロ物なので、早く書かないと他の人とネタがかぶるんじゃないかと
冷や冷やして気ばかり焦っています。
少しずつ書いて全部平行して連載にするか、それとも一個終わらせてから次にいくべきか、
長編ネタを縮小して短編ネタにして一気に書くか。
書きたいネタが複数ある場合、字書きさんはどうしていらっしゃるのでしょう？

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 00:25 ID:7R7uk5rc

全部同じくらい書きたいなら
あみだくじかなんかで決めたら楽じゃないだろうか（藁
自分の場合は最後まで確実に書けそうなものから書く。
間違っても同時並行はしない。
共倒れになると悔しいからね。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 00:27 ID:lk8PvIzs

>77
ネタがかぶりそうな場合（ネタパクリに思われないようにするには）、
どこか（サイトでもペーパーでも）に「こんなあらすじの話を書く予定」って載せるのはどう？
ネタがかぶっても、どんな途中経過でラストを迎えるか、人それぞれなので、そんなにあせることはないと思うけど。

私のジャンルなんて、ネタかぶりの上ラストまでマンマいっしょなんてざらだけどね（苦笑）

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 00:29 ID:xyGjZ5bs

誰かとかぶるんじゃないかと思うような作品は
すでに誰かが書いていると思った方がいいよ。
時事ネタでもない限り、書き急がなきゃいけないネタはないと思う。

81 ：77：01/09/03 00:30 ID:WoWTsZVg

あみだくじですか！それは考えもしませんでした（笑
やってみたいと思います。
おっしゃるようにどれも同じくらい書きたくて・・・。
ネタはＡとＢキャラの話なのですが、一つは友情っぽい話、一つはＡキャラの方がメイン、一つは
Ｂキャラメイン、一つは重い話で、全部それぞれ印象が違うと思うのです。
サイトとかサークルの印象は最初の時に決まるって言う話を聞いた事があるので、
なおさら迷っており。
でも、あみだなら一発で決まりますね（笑
有り難うございました。他の字書きさんのご意見もよろしければお聞かせ下さい。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 00:32 ID:iieBJBZ6

ご、ごめん、私はサイトで３本同時進行してるよ。
２日に１度くらいのペースで更新して、大体10日サイクルで話間を
移動してる。
どれも書きたいし、過去、現在、未来、と各々流れている時間が
違うから書き難いけどガンバってるよ。
２ヶ月かけて各々半分くらい進んだ。
最終的には各々80P↑くらいの話になる予定。

が、がんばるぅ。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 00:39 ID:7R7uk5rc

>82
いや、単に自分ができないからしないだけで
同時進行（並行って書いちゃったよ）する事自体は
悪くもなんともないと思う。出来る人はすごいと思うよ。
自分飽きっぽいんで、一点集中しないとダメなんだな。
途中で飽きて放り出すなんてあっちゃならん事だしね。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 00:45 ID:iieBJBZ6

自分は飽きっぽいというのも同時進行の理由のひとつです。
同じ話をずっと書き続ける気力が続かないので、ガーっと
書いて飽きたな、と思ったら別の話に乗りかえる、と。
ただ、ある１本だけ読んで下さる方から感想が全くもらえない
のが大いに気になるところで……。
（感想なんて書き難いメタ暗い話という自覚はあるので
き、き、気にしてませ……ん、ええ。）

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 00:47 ID:WoWTsZVg

>>82
それって一連のシリーズとしてという事でしょうか？　自分のペースでこつこつ
するなら良いと思います。がんばって下さい。

便乗質問ですが、パロ小説を書く時って、一作書いたら、次の話はその作品の
続きっぽく書きますか？
（一話ずつ完結しているけれど、時間が前後して繋がっている感じで。こういう
のは連作と言うのでしょうか）
それとも、一話ずつ全部別物として書きますか？

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 00:56 ID:95H9Vi0E

>85
どっちもやります。
明らかに違う話。明らかに続きな話
そして、どっちにも取れる話。

明らかな続き物は少ないかな。
でも、そのつもりなくとも「この話はあの話の続きですよね」と
強引につなげたがる読者さんっているんだな。不思議。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 10:16 ID:nfBrB0yg

>77
オレは……複数同時進行でスタートして、
ある程度の時期が過ぎて一番進行しているものに集中する。
一番進行してるって事は一番イメージが固まってるものだけに
書きやすいし、集中することできちんと仕上げられる。

もちろん他のネタは一時棚上げしておき、
１本上がってからまた手をつけるの。
場合によってはその時にネタに修正入れたりね。

>85
まったくの別の話はあまり書かないかな。
どうしても設定上は関連のある話にはなる。
というか、以前書いた話をご破算にはしてない。

完全に続きの話かというと、そうとも限らない。
続きモノとして書いているのもあるし、
あくまでも「その後」的にして話自体は繋がってないのもある。

88 ：　：01/09/03 12:20 ID:MQmzu8aE

だらだらと書き始めたあげく途中で続けられなくなり
棚上げされて最後は適当に終わってしまう連載は
連載じゃなくて未完成作品といいます。
そんないいかげんな作品ばかり複数並んでいるサイトは
行く気になれません。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 12:28 ID:Y48Q4YG6

>>88
それ、私かも。ごめんなさい。

とろいペースでだらだら連載続くのと、未完成なままサイトが閉じるのと
どっちがマシでしょう？

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 12:29 ID:Y48Q4YG6

終われば一応文句無し。>>89
未完成なままサイト閉じられて続きは同人誌でっていうのがむかつく。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 13:25 ID:gzakf.RM

ううっ…早く終わらせないと…
1～2ヶ月に1度、という連載ものがもう4ヶ月以上も止まってる…
いくつもの好きなサイトさんが連載未完のまま閉鎖して
ものすごいショックで悲しくて、自分はそうならないようにと
ずっと思ってきたのになんで書けないんだろう…
ラストくらい最初に決めときゃ良かった…
メールで続き楽しみにしてるって言われるとつら…

92 ：90：01/09/03 13:41 ID:JKQ.VdSo

あれ？　なんで89さんとID一緒なんだろ。
別スレで近いアクセスポイント使ってると希にIDが重なる事もあると聞いたけど、それかな。
なんだかな・・・。
>>91
頑張って書いてーな。終わりを待っている人もいるよ。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 13:44 ID:XXhhkgj.

同人誌でも続きがあってちゃんと決着してればいいよー。
サイト運営がイヤになる瞬間があるのもわかるし、
私はコミケにも行く人だから入手困難でもないし。

「その作品は僕の中でもう終わっちゃったんで、もう書きません」
って書かない奴。だったら最初から外に出すな！
一度外に出したら、外で決着をつけるのがモノカキとして最低限の姿勢だと思う。
他人に読まれたらもうその段階で、その作品は他人である読者の中にもあるの。
作者の解釈によって存在するだけじゃなくて、他人の解釈の中に複数存在するの。
「作品を発表する」って意味を軽ーく考えている人に、発表して欲しくない。
…熱くなってスミマセン。つい数年越しの恨みが出ちゃったみたい。

そんな私はたとえペースゆっくりでも「次はいつです」をはっきり予告して、
守るようにしてます。あと、本当にゆっくりなので「アトムが危ない！」みたいな
いい場面では切りません。エピソードが一段落するまでは必ず一気に発表。
（そんなんだから次回更新までに忘れられちゃうんだけどさー）

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 15:45 ID:jOHeMa3M

つか、結末が決まってない、最後まで書けるかどうか
見通しが立ってないものをWeb上に出せるのはどうしてだ？

煽りみたいな書き方で済まん。
だけど完結してない作品ばかりいくつも並んでいる状況は
「未完成の作品しか陳列してない」と思えてしまうんで。
きっと「連載中の小説」と「書きかけの小説」は違うんだろうと
思いつつも今一つ分からない。
そこらへんの考えを聞かせてくれればありがたいんだけど。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 15:56 ID:KMeL77E6

私は、サイトに売ってる本の冒頭を載せてます。そして、そのページの最後に
「続きを読みたい人はこちらへ」と表記して、通販案内のページにリンクを
張っています。つまり、「立ち読み」ってコトでのサイト掲載なの。
こういうのも駄目なんでしょうか？

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 16:03 ID:jOHeMa3M

９４の書き方だと矛盾があるので補足。

ひとつの連載を亀の歩みで続けていくのは気にならない。
ペースは人それぞれだし、書き終わるまで人前にださないと考えるのも
更新が滞るよりは少しずつでも出したほうがいいと考えるのも
どちらも分かるから。
長期連載をひとつ抱えながら、違う完結作品を出すのも納得。
気分転換に違う話を書く事がその人にとって必要なんだなと理解できるから。
分からないのは連載と銘打って最初の１～２話で
また全然違う連載が始まり、それも途中で止まって
また違う連載が…というやつ。書いてる本人にとってはすべて結末まで
決まってて完結させる予定満々の作品でも、読んでる方は
９４の上二行のような勘ぐりをしてしまう。

それでも気にならない読み手だっているんだろうから
そういうやり方を間違ってると決めつけるつもりはないけど
ちょっと疑問に感じたので聞いてみたいと。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 16:28 ID:l8RYWIsY

＞95

やり方はいろいろだと思う。
可なんでは。

# ネット通販でデータそのものを売った方が儲けは上がりそうに見える。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 16:39 ID:6P/Xlxow

>95
ページの最初に「通販用の立ち読み」って書いてあれば
問題ないと思われ。
普通のWeb小説だと思って読み始めたのに、最後のページで
いきなり「続きは買え」になったら引く。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 18:59 ID:prG2g5/Y

>>96
飽きっぽいか、一つの作品に集中できないタイプなのでは。
プロの作家でもいるよね、こういうタイプ。

何年経っても終わらせてくれれば、私は文句無いよ。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 19:55 ID:Snuugteo

やっぱ次夏期＆創作は、パロディ＆漫画に比べ、「最初」が大変だよ。　コミケとかでも、漫画なら気軽に手にとってふっと買ってくれる時とかもあるけど、字ものは彩状態。　このへんのとこどーよ？

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 20:10 ID:uS8.CZIs

>>99
あか○りさとるとかな。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 20:20 ID:.mHXRvsg

>99
飽きっぽいのか集中できないのかさだかじゃないが
今やってる連載が終わらないのに他誌で連載を始め
それも終わらせずに次にまた他社で連載・・を繰りかえしたあげく
信用がなくなったプロの１人にがゆんがいる。

ファンサイトはプロじゃないんだし、皆で萌えを語り合うのが目的で
小説はおまけのサービスみたいなものってのもアリだろうから
好きなようにやればいいけど
お話ってエンドマークがついて初めて「作品」になるんだよね。
連載途中の話がいくらあってもそれは作品じゃない。そこんとこよろしくね。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 20:31 ID:fyK23S46

自分は102の文の２行目迄読んでとっさにがゆんが出たぞ・・（汗>102

絵描きさんとタッグを組んでみるのはどうだろう>100

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 21:23 ID:nfBrB0yg

>103
ウチも多少はイラストを描いてもらってるけど、
ソコソコ有名な人じゃないとかいまいちヘタレ系とか
いろいろ条件があって殆ど効果ないっす。

というか今までの印象では、
表紙を飾れば手には取ってもらえる確率が上がる。
それがフルカラー表紙ならなおさら。
でも、中身の文字率が高けりゃハイそれまでよ～♪
（中身のイラストは殆ど効果なし）

ウチは少女マンガ系２次創作小説サークルだから
余計にそーゆー傾向が強いってのもあるが。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 21:38 ID:LbrCeOs2

>>93
> 「アトムが危ない！」みたいないい場面では切りません。
良心的だと思うけど……。
連載って言うのは、いっぺんには書けないってのもあるけど、
続きを読みたい人にリピーターになって貰うのも
重要な目的じゃないのかな。
私だったら、続きが書けてても絶対いいところで切るね。
特にwebメインでやってるから、一見さんがブクマしてくれる、
あるいは次に来て貰える保証はどこにもないもの。
オムニバスはその限りじゃないけど。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 21:39 ID:LbrCeOs2

>>95
> 最後に通販案内のページにリンクを張っています。
煽るわけじゃないが、個人的には……それ、ヤだな。
過去スレにもその話あったけど、地方在住だし、webメインだし、
買いたくても買えない私には途中でエンドマークが出てるのと同じ。
全部それだったら、そのサイトには私は次から行かないな。
買える人はいいんだろうけどね……。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 21:40 ID:fmDsmNQo

104の本がハイそれまでよと化す理由は
中身の文字率が高いせいでも挿絵描きさんが有名じゃない＆ヘタレ系なせいでも
ないような気がしてならない（藁

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 21:46 ID:Di/Bqh7c

>>104
市場の問題っていうのが厳然とあると思われ。
果たしていまいるジャンルは文章ものが売れる土壌なのか否か、とか。
余計にその傾向が濃いジャンルであれば
逆にライバルは少ないんじゃないかなあ?

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 21:52 ID:BqEunCD6

>106
どうして買えないのかわからない。通販あるのに？
タダ見ならするけど金払うまでいかないってならわかるけど。

小説本は絵を入れない方が結果的にいいように思います。経験則だけどね。
有名じゃない挿絵描きさんはＯＫ、でもヘタレ挿絵描きさんは、
はっきり言って自分なら手に取る確率がものすごく低くなる。
でも、どっちにしても挿絵描きさんに引っぱってもらうのは嫌だな。
二次創作ならジャンル変わっただけでついてきてくれないよ、そういう読者層。
男性向け商業なら常套手段だから別だけど。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 22:32 ID:nfBrB0yg

>107-108
ま、確かにウチらのジャンルじゃ文字率高いだけでひくわ。
実際パラパラめくって文字ばかりだからもういいみたいな……
ただ、少なくとも「中身を読んでもらえない」ってのはイタイね。
コミケとかでちょこっとでも読む人なんてまずいないもん。
パラパラめくって終わり。
……お品書きとかに工夫するかぁ（＾＾；；

それでも、いちおーコアな人は居るようで、
中身を確認せずに買ってく人もいるし。
とりあえずはそーゆー人を裏切らんようなもんを書きつづけますよ。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 22:39 ID:Di/Bqh7c

>110
本に帯をつけて、
文字書き苦戦ジャンルでそこそこ読まれてるサークル知ってる。
そこは絵描きも上手いんだけど、帯の紹介文が上手い。
うちも真似てるんだけど、うまくいってるのかどうか。

>とりあえずはそーゆー人を裏切らんようなもんを書きつづけますよ。
それ大事だよね。うちも頑張らなきゃ。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 23:39 ID:LbrCeOs2

>>109
通販してまで買おうと思うほどの小説は、私的にはプロレベルだな。
自分はweb書き手でもあるが、タダ見が前提、感想貰えたらラッキ、
の世界だと思うから。
けれども手は抜けないよ。PVで如実に反映されるからね。
全作品を見て決まる（作品ページの）PVは、だから意外とシビア。
……などと書くとやっぱり煽っていると思われるかな。
大体、みんな通販なんてよくできるな。そんな面倒なこと
とてもじゃないと思う私は小心＆異端者なのだろうか……。
（一部スレ違いにつきsage）

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/03 23:47 ID:hk./lOpE

プロの作品だって、書店で見つからなきゃわざわざ注文してまで
買おうとは思わないのが普通だもんね。
注文するのはよっぽど欲しいときだけ。
同人の常識は、だいぶ世間からスライドしていると思う。

114 ：95：01/09/04 00:02 ID:SJlw99fQ

＞106
全部じゃないですよ。
当方、字書き＆創作なので、宣伝も兼ねてやってますが、
WEBオンリーの短編もいくつか載せてます。
昔、長編連載をしてたころに、連載四回目載せたときに、まだ終わらないのか
長すぎるぞヴォケ、と言われてへこみまして、長編で本になっているものに
限っては、通販という処置をとらせていただくことにしました。
当然、リストの段階で、全文読みたい方は通販お願いしますと書いてあります。

私はWebオンリーの書き手じゃないので。しがない創作ジャンル者ですんで。
わざわざWebに来てくださる方にお礼の意味を込めて、Webオンリーのものも
置いてあるんです。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/04 00:12 ID:YJHiXaTY

字書き創作って、横のつながりってないよね。
ブースが隣になっても買わないし、挨拶くらいしかしない。
感想の送りあい、とか面倒なのかね？

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/04 00:25 ID:zjVuuusU

そもそも、感想を書くのが面倒くさいっつーのはある(笑)

117 ：　：01/09/04 00:26 ID:igJskLhQ

絵描き創作ってそんなに横のつながりがあんの？
スペース隣になったらみんな買うの？
しかも感想の送りあいなんてすんの？？…びっくり。

自分が字書きだから絵描きの世界が理解できないだけなのか？

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/04 00:26 ID:SJlw99fQ

＞115
うーん、どうなんでしょう。
私は、気になったら見させていただいて、気に入ったら購入しますし、感想も送ってますよ。
それ以後のイベントでは、隣にならなくても挨拶に伺ったりしてるサクールもあります。
だからといって、感想くれくれ厨にはなりたくないので、自分の本の感想
を強要はしません。

ただ、創作は「創作」というジャンルでくくられていて、中身がホラーなのか
推理なのか、恋愛ものなのか、ＳＦなのか分からないので、手を出しにくく、
結果的につながりができにくい、というのはあるかもしれませんね。

119 ：　：01/09/04 00:33 ID:igJskLhQ

>118読んでわかった。パロ字書きと比べてんのね。
表紙に絵があったらどうだとか挿絵とかの話の後だから
絵描き創作と比べてんのかと思ったよ。石頭だなー自分。
だったら、＞118の後半に同意～。

120 ：　：01/09/05 02:30 ID:m3ISAcbY

遅レスですが、パロサイトで８本連載途中な私は逝ってよしでしょうか。
カップリング違ったり、パラレル設定だったり、作品によっていろいろ傾向が違うので･･･。

逝ってよしかもしれん。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/05 02:40 ID:Mz5XitDg

>120
ちゃんと続いてるんならいいと思うよー。
イヤンなのは前のを放り出して次のをおっぱじめて、またそれも放り出して次をおっぱじめて（以下略）、って奴。

元知人でサイトで連載してた人が「夏コミ取れたから本にして出す、サイトでの連載は本売り切るまで更新しない」って言ったときは大いにもにょった。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/05 09:13 ID:ypk5DUS2

＞120
私も、ちゃんと続いてるならいいと思う。待ってる人はいるはずだ。
逝かなくていいよ。

＞121
それはもにょるよなぁ。
サイトに連載終わった分を本にするときは、本のための書き下ろしを必ず
入れるようにしてる。本で読みたい、という要望がかなりくるので。
でも再録だけじゃ悪いような気がするんだよ。再録分も手直ししたりする。
後は、もともとサイト掲載予定ではなかったけれど、本が完売して１年以上
経過したものを、そろそろいいかな、と注意書きにその旨書いて掲載。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/05 10:39 ID:6W4yiC/g

>122
考え方でしょうが、サイトに連載終わった分を本にするときは
書き下ろしは入れて欲しくないよ…。本の再録なら、買い逃し
ってあるから、再録プラス書き下ろしはマシだけど。サイトは
いつでも読めるからねー。
たった数Ｐ分のために本買うのはつらいなぁとか思うことある。
なら買わなくていいよ、とサークル側は思うかもですし、
その通りでしょうが、親切ではないなぁと思ってしまいます。

それと、「サイトからの再録です」と表示のない再録本も困る。小説って
やっぱりぱっと見、既読かどうかわかりにくいから…。
不親切なサークル多いね。全員が全員、本でも読みたい、と思って
るわけじゃないのに。あ、122さんのことじゃないよ。

124 ：：01/09/05 11:27 ID:a0UFEyj6

たしかに考え方次第だよね。
サービスのつもりなら潔く再録だけにしてもらった方が嬉しい…。
本で読みたいって人は書き下ろし無しでも買うんだし。
販促としていれてるなら、買い手としては甘んじて受け入れるしか
ございませんが(藁

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/05 12:54 ID:8ZIpDs0w

シリーズもの長編の連載を本でやっていて、
「一話」完結で、ひとつの話にだいたい2～3冊かけてるのだけど、
いまは3話の前編まできていて、１話が前後編とも、
2話の前編が完売してる状態でいます。
それぞれ一度ずつ再版かけたのだけど、これ以上の再版は予算的につらいので、
１話から順にサイトでPDFで配ろうかな、と思ったら、
友達に「お金出して買ってくれた人に申し訳ないし、
みんながみんなサイト見られるわけじゃないんだし」ともにょられました……

どうしたらいいんでしょう。(途方)

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/05 13:05 ID:8ZIpDs0w

>122
「本で読みたい」という人はやっぱり
本の形になっていることに価値を見いだすと思うので、
好みにもよるかと思いますが、
例えば挿し絵を増やすとか、本の装丁や本文ページのデザインに凝るとか、
本としての完成度を高めてあげれば、
再録しかなくてもみなさん満足されるのではないかと思います。

「本を買ったひとだけの楽しみ」という感じで
ちょっと心がくすぐられる感じがするので
書き下ろしが入っているのも嬉しいですけれど、
やっぱり「紙でも読みたい」と思うほど惚れた作品なら、
それだけでも十分読み手は嬉しいと思いますよ。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/05 14:29 ID:CwbGjj5g

>125
解決になるかどうかわからないけど、PDFを有償頒布したら？
通頒の要領で小為替送付なり銀行振込なりしてもらって、
確認できたらパスワードを教えるとかメールで送りつけるとかする。

実は、うちのサークルがこれをやってます。Web同人の有料化じゃなく
データ形式での通頒ということで、いちおう納得してくださるみたい。
着メロの課金ダウンロードみたいなもんってことで。

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/05 14:54 ID:a0UFEyj6

>125
長期連載モノの宿命ですな。
再版時にフルカラーをやめて単色表紙にするとか、在庫切れの
分だけを一冊にまとめて出すとか、なるべく再版コストを下げ
て、完結まで持たせてるとこを良く見かけます。

PDF配布に移行するとしたら、新刊での新規読者獲得は難しく
なる気がする。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/05 15:23 ID:1F/v69Mc

>>125
せめて2話の前編だけは、コピーででも再版して、
机の上においといた方がいいと思われ。

２～３話が１話読まなくてもイケる、っていうのなら、
私なら１は再版しないな。
もしくは、完売から１年後以上たってから無償PDF。

有償PDFにすると、商取り引き可能のwebスペース必要だったりして面倒じゃない？
大体のプロバだと禁止されてるし。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/05 15:48 ID:ypk5DUS2

デジタルデータを有償にすると、コピーの問題が出てくるしなー

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/05 21:13 ID:nzJxTBpw

>125
金銭的につらいかもしんないけど、128さんの仰るように、低コスト再録本を
作って、通販オンリーにするのは？　そうすると確かに新読者の獲得は
難しくなるかもだけど、新読者をどんどん得ようとするのは欲張りだと思って
諦めるしかないよ。悲しいですが、長編作家の宿命。まずついて来て下さってる
以前からの読者さんを大切にしようぜ。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/06 22:24

あれ？

133 ：125：01/09/07 01:12

>127-131
参考になる御意見、ありがとうございます。
129さんの「せめて2話の前編だけは」というお話、
後編が残っている以上そうすべきと痛感しました。
こちらはできるだけ早く算段をたてたいと思います。
また、1話の再版についても、「総集編」を文庫サイスでだせたらいいね、と
絵描きと相談を進めています。

確かに長期連載の宿命、ってとこはありますよねー……
はい、ついて来て下さる読者の方を大切に、がんばっていきます。
いろいろありがとうございました。感謝です。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/07 01:23

>125
シリーズ全体の前半と後半とに分けて総集編とかはどうでせう？

135 ：余計かもだけど：01/09/07 01:32

文庫サイズは却ってコストかさむんじゃないかな…>133
もちろん、既存のお客さんにも買っていただく算段なら別だけど

136 ：125：01/09/07 01:38

>134
それも素敵だと思いますが、
これからのお客さんに買っていただくという意味では、
できるだけ時間をあけたくないな、と思うので、
多分1話だけの再版になると思います。

>135
絵描きと相談して、どうせ再版するなら、「まず自分達が楽しむことを考えよう」
っていう話をしていたんですよ。
確かにいちばん頭が痛かった問題は再版コストなんですが、
まず自分達が欲しいものを作りたいよね、って方向で話が進んでいます。
いま現在印刷屋さんのパンフなど眺めて検討していますが、
私たちの「希望」と予算がどれだけ折り合うか、で
実現できるかできないか、が変わって来そうです。

137 ：125：01/09/07 01:40

>多分1話だけの再版に
補足・(とり急ぎの2話前編の算段とは別に)多分1話の前後編を統合した再版に。

言葉足らず気味ですね私……恥ずかしいので帰宅逝きします。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/07 01:43

再販ってヘタすると、売り切りきっちり刷るより、多少多い位の方が
結果的に安くあがったりするんだよね…。
でも売上げなんて所詮水物なだけに、その辺の予測も辛いんだよなあ。

私は再販貧乏が嫌なので、最初からちょっと多めに印刷派。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/07 10:30

>137
同人誌なんだし、作る本人が楽しめる、と言うことが大前提なのはもちろんなんだけど
自分が読者になったときの古都を想像すると、シリーズモノの最新刊と、
第１部の総集編がそんなに版形が違うのはちょっとイヤかも…

Ｂ５で出していたモノを再録総集編、とするときにＡ５にする、というのは
コストとかの問題もあるだろうし、まだ納得するんですが。
文庫版となるとまた違う気がする。収納の時も一緒にしにくいし。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/07 13:18

>139
あり？総集編ってのは１～３話全部の総集編の話ではなく？

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/08 02:43 ID:7a9i9zuE

皆さんは書いていて行き詰まった時、もしくは書き上がった時に
他人に読んでもらってアドバイスを求めたりしますか？

今、ストーリー展開で行き詰まってるのですが、同ジャンルの友人に
相談したら何か良いアイデアが出てくるかもしれない、と思いつつ
同ジャンルの人には完成品を読んでもらって「おもしろい」と
いってもらいたいような（ネタばらししたくない）とジレンマに陥ってます。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/08 04:11 ID:2HF7B94Q

>141
当方、ゲーパロのSS書きですが。
・行き詰まったときは、考えて、考えて、考えつつも
ぜんぜん関係ない本を山ほど読んで、ヒラメキがくるのを待ちます。
相談するとしたら、同ジャンルではない（おそらく自作を読まない）
友人に相談します。

・書きあがると、自作を掲載してくれるサイトの管理人
（自分でwebページもってないので）に渡すので、
ここで批評をもらいます。
自分でも「どっか、もにょるな…」というときに、
ズバリと具体的に指摘してくれるので、ありがたいです。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/08 05:14 ID:7a9i9zuE

>142
レスありがとうございます。
色々な本を読んでヒラメキがくるのを待つというのは
良い方法ですね。
早く書かなきゃとあせり過ぎてたのかも知れません。
書きたい衝動が沸き上がるまで書くことから少し離れてみます。

現ジャンルから同人活動を始めたので、別ジャンルには相談できる
ほどの知り合いがいないのです。
軽くやおいの入った話ですので、非同人の友人に読んでもらうのは
少し恥ずかしいし。
具体的に指摘してくれるご友人がいらっしゃるのは羨ましいです。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/08 23:22 ID:0MV/vAlg

> 今、ストーリー展開で行き詰まってる
過去スレに、対処方法がたしかたくさんあったyo!
行き詰まりの悩みは何時も尽きませんなぁ…

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/09 23:00 ID:MCz.UYf2

ネット上で小説を書いています。
続き物を書いているのですが、一話目、二話目、と
文章の長さと言いますか、容量が同じくらいのほうが
見やすいでしょうか。
それとも容量が変わっても場面展開のところで一旦
区切るほうがいいとおもいますか。
これは好みの問題なのでしょうか。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/09 23:18 ID:5TirGmag

>145
３０ｋｂで１話ずつくらいで載せてほしい。（場面転換的に丁度いいところで）
一話６ｋｂくらいで１５話載せているところとか見て、とても読みづらい思いを
した事があったので。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/09 23:32 ID:R7Go5rO2

>145
プロを目指すなら一定の容量（というか行数）に必要な場面を収める訓練が必要…
というのはともかくウェブ同人だけの話なら、容量にあまりこだわらなくとも、
場面転換など適切な箇所で区切っていってもかまわないと思います。
ただ、章によって極端に長さが違うのもどうかと思われるので、最短の章と最長の章で
せいぜい二倍ぐらいの開きに収めておいた方がいいのではないでしょうか。
（二倍というのは私の主観ですが…三倍ぐらいは許容されるのかな？）

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 00:09 ID:19mXUfS6

相談というか愚痴に近いんですが…。

今日、友人と話をしてたら、「何でアンタは字書きのくせに小説読まないの？！」
と怒られた。
確かに月２～３冊読めばイイ方だけど、そんなことで怒られても…と何とも
モニョりました。　皆さんそんなに小説いっぱい読んでるんですかね？
漫画描きさんは大っぴらに「普段漫画読んでない」と言ってる人が結構いるので、
そんなに気にしてなかったんですが、私がオカシイんですかね…。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 00:18 ID:aeKeSH4Y

その友人の指摘した理由で、かわってきますね。
・既存の作品にストーリーや設定が類似している
・文章が読者を意識していない
・類型的な登場人物ばかり
・ジャンルの傾向を把握していない
とかね。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 00:28 ID:Bl8G/AAM

148の年齢や経験にもよるかも。

10代ならいっぱい読め、と思うし（時間もチャンスもある筈だしね）
１０代の頃にあまり読まなかったのなら
今からでもたくさん読め、といいたい。
（でも、これは字書きに限らずだけどね）

それでも、あなたがまともに美しい日本語が小説として書けていれば
本なんか月に１冊も読まなくたってかまやしないよ。

151 ：149に追加してみる：01/09/10 00:30 ID:td.W7RBg

・小説のお約束を守っていない
・単に下手
・語彙、知識が少なすぎる

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 00:33 ID:bHJKw1Ic

>148
漫画描きが普段漫画読んでない
（しかもそれが正しいかどうかも定かではない）を根拠にして
即座に「だから小説書きの私も小説読まなくてもいい」に
なってしまうのはちとおかしきかなと思われ。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 00:44 ID:7JglMH4o

ここは字書きの集まるスレだけど、その立場を離れて眺めてみると、
「自分が読みもしないもんを他人に読ませようとすんなｺﾞﾙｧ!!」
てな気分にはなるかもしれないね。

最近の純文学雑誌になると、売り上げ部数より新人賞の応募数の方が多いそうだ。

154 ：148：01/09/10 00:45 ID:19mXUfS6

現在２０代半ば。友人の言う小説とはいわゆるボーイズラブ系とか、１０代向けの
文庫等です。彼女（同じ年）が前述のようなものが好きなので話題に出すのですが、
私が話についていけないので怒ったようです。

普段は、ハードカバーや、挿絵のない文庫系を仕事の行き帰りや休憩時間に読んで、
月に２～３冊というペースなんです。学生時代は小学生の頃から純文学やら読んで
いたので、トータルの読んだ数は人並みだと思うのですが…。

>152さん
いや、別に読まなくてもいいと思っているわけではなく、読んでないから
「怒られる」のが納得いかないだけで。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 00:48 ID:GkyKwK1c

月２～３冊読んでるんでしょ？それじゃダメなの？
それだと自分もダメだということになってしまうのでちょいｳﾄｩ｡
字書きとなる以上は日に１冊は確実に読まねばならない、
と言うこともないと思うけどなあ（それはちょっと大袈裟だけど）

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 00:52 ID:Bl8G/AAM

そりゃ友達が単なるわがままなだけじゃん…
＜自分の話題に乗ってくれないから怒る

しかも、154はそれを解ってて
「それは友達がわがままなだけだよ」という分かり切った同意が
欲しいだけとしか思うえないんだけど。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 00:53 ID:bHJKw1Ic

>154
＞友人の言う小説とはいわゆるボーイズラブ系とか、１０代向けの
＞文庫等です。彼女（同じ年）が前述のようなものが好きなので話題に出すのですが、
＞私が話についていけないので怒ったようです。

なぜ最初からそう書いてくれなかったのかな。
少なくとも148の書き込みではあなたが普段「ハードカバーや挿絵の無い文庫系を
月に２～３冊読んでいる」とは伺えなかったけど。
「漫画描きは漫画読まないのに小説書きが小説読まないというと怒られる」と
「友人の読んでるジャンルの本を読まないと言って怒られる」じゃ
えらく印象も感想も違ってくるよ。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 00:57 ID:7JglMH4o

>154
ああ。字書きのくせにライトノベルを読まない、といって、怒られはしなかったけど
不満そうな顔をされた経験はあるなあ。
読まないんじゃなくて、読めないんだ。壺ポエムに毛が生えたような文章は。

もっとも最近は、資料本ばかり読んでいて一般小説を読む時間もないんだけど、
資料本もときどき酷い文章のものがあるので、あまり言い訳にならないかも。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 01:01 ID:aeKeSH4Y

２０代半ばの社会人にしては、説明不足という指摘はできますな。
あなたが書いているのが、１０代向けのボーイズラブなら
傾向を把握していないのはリサーチが足りないのでは？　と友人はいいたいんじゃないでかね？
書いていないのならば、あなたが反論できなかったのが不思議です。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 01:07 ID:XbYpZAFg

ボーイズラブ読んで、ボーイズラブ書いてちゃ駄目だって
昔、某ボーイズラブ雑誌の編集者が言ってたような…。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 01:10 ID:Bl8G/AAM

それは「ボーイズラブだけを読んで」って意味じゃないの？ >160

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 01:13 ID:fD2B2e46

ボーイズラブの小説は殆ど読んだ事ないけれど、いわゆる801は書いてます。
そんな私も、怒られるんでしょうか。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 01:15 ID:Bl8G/AAM

>>162
…だれに？

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 01:15 ID:bHJKw1Ic

もしかして「私は挿絵の無い文庫系やハードカバーの
高尚な小説を読んでるんだからボーイズラブなんか読んでる
友人に怒られる筋合いないわ」と言いたいのかしら。＞154

ちなみにレベルの低い「挿絵の無い文庫」や「ハードカバー」と
レベルの高い「ボーイズラブ」を比べたら
やっぱり後者に軍配が上がると思うのだが。
ジャンルに貴賎はなく、ジャンル内に貴賎があると思われ。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 01:18 ID:fD2B2e46

＞１６３
ボーイズラブを好きな人達に。

ボーイズラブを書くならボーイズラブの小説を読め！と。
８０１はパロで書いてます。

166 ：＿：01/09/10 01:20 ID:2SZ7WG2Y

一般書籍を
＊「挿絵の無い文庫系」「ハードカバー」＊
と表現するのに、ちょともにょった。
ライトノベル系を軽く見てるように感じられるなあ～

167 ：163：01/09/10 01:20 ID:Bl8G/AAM

その人たちに怒られたらどうだっていうわけ？

まず、あなたがやおい書いてようがいまいが
ボーイズラブよんでようがいまいが
誰も気にもとめないと思うんだけど。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 01:21 ID:aTm.qaK2

ボーイズラブの文庫は表記上の約束さえ守られていない作品が多くて
（例・「……」はふつう2マス使うのに1文字分だけとか）
801が嫌いとかじゃないけど、読む気があまりしない。すごい気になってしまうので。
同人誌でも気になる。話がおもしろければ良いかなぁ？とも思うけど
気になるものは気になるのだ

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 01:21 ID:b0PCi6gE

私も。>>162
ボーイズラブを馬鹿にする気は無いけど、オリジナルホモ小説には
あまり興味が無い。よってボーイズラブ漫画も読まない。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 01:22 ID:FsQd0xM2

ごめん、私ボーイズ読むけど、それでもボーイズのレベルと
挿絵のない文庫やらハードカバーのレベルって、
比べるレベル自体が違うと思う。ボーイズのかなり高いものでも、
挿絵のない文庫の平均ぎりぎりくらいかと。

芸能人の書いた暴露系ハードカバーは、最低レベルだと思う…。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 01:26 ID:b0PCi6gE

まぁ、ボーイズラブに求めるところは萌え要素だからね。
レベルが低くても萌えられたらいっか♪って感じ。
芸能人の暴露系はその芸能人が書いたというオプションが
売りだしね。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 01:28 ID:Bl8G/AAM

別にレベルの問題は関係ないと思うんだけど。
自分がどんな本を読もうと、他人にとやかく言われるスジじゃない。
ただ、ヘタレだったら「もっとましな本を読め」と言われても仕方ない
ということはある。

この場合は「ましな本はどんな本か」って言う事じゃなくて
「あんたはヘタレなんだ」というほうに相手の真意がある。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 01:28 ID:bHJKw1Ic

>162
つかガイシュツなレスしていいですか？

あなたの小説が面白ければ何を読んでいてもいなくても平気です（ｗ

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 01:34 ID:aTm.qaK2

でも、たくさん読んでいたほうが、上手く書けるのは間違い無さそう。
どんなジャンルでも。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 02:17 ID:aeKeSH4Y

ボーイズラブは、図書館においていないから、
多くを読めない。
という話を聞いたことがあります。
友人に借りても、好みが合うとは限らないというんですね。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 02:26 ID:.eT/apJo

そういえば私も、パロ字書きだけど（絵も描く）
商業誌のボーイズラブは読まない…
萌えジャンルで好きになった同人作家さんが
プロでも書いてると知ると、店で手にとってみたりするけど
買うまでには至らない。
「その作家さんが好き」+「そのジャンル・カプが好き」
の合計で買うか買わないかを決めてるみたい。
濡れ場描写の幅を広げるために読んでみる、という発想がなかった。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 02:32 ID:.eT/apJo

商業誌だとボーイズラブのもろにラブラブなシーンより
普通の小説の何気ないやりとりがめっちゃくちゃ
色っぽく見えてどきどきしてしまう。
作者が下手に同人受けを狙ったりしてない、
天然のツボジャストミートな色気、と決めつけて勝手に反応してる。
だからパロやおい書きなんだろうけど自分。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 03:01 ID:WAr759hk

読むなら、なるべく原点に使いところをオススメするよ。
知識を増やすためには、小説だけじゃなくて評論や学術論文
データブック、辞書、専門誌、古典など
何でも読み散らかす貪欲さと、それをネタ帳に整理するマメさが
ある作者の話は面白い。
文章力ももちろん必要だけど、「へえ」と思わせてくれるような
知識の片鱗も見えていないと、小説としては片手落ちな感じ。
もちろん薀蓄全開の設定披露本はダメだけど。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 03:16 ID:XjkE7zHY

本もいいけど、人間観察も大事だと思うな～
あ、だからって斜に観察しちゃダメよ～

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 13:03 ID:94xvxDl6

映画見るのも勉強になるよ。語彙を増やすのはやっぱ小説から、というのが
てっとりばやいけど、文章に彩りの肉づけをして、物語の無駄を省く簡潔さ、
とかが映画からは学べると思う。
ごめん、話それてるね。

でも、小説でもそれ以外の本でも映画でも漫画でも、楽しんで読んだり見たり
できなければ、自分の血肉にはならない…ような気がする。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 17:24 ID:TmQ/DSqU

>180
たしかに、教科書でも読むようなつもりで苦行のように本を読んでも仕方ない。
でも、楽しむだけでもなんの役にも立たないんだよね。
その本や映画の面白さに身を委ねて、たとえば疾走感が主眼ならば
それをたっぷり楽しみながら、頭では面白さが成立している仕組みを分析しないと。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 19:04 ID:X0zXpdrA

頭で仕組みを理解しないと使えない人と
頭で理解しなくとも自然に使える人といるよ。
（そして、理屈解っていても自分ではできない人も）

愉しむだけで役に立たないとは限らないです。
もちろんきちんと理解できるに越したことないけど。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 21:29 ID:FVRFSAig

流し読みしたり、筋を追うだけで表現の妙を味わおうとしない人は
永遠に理解できないような気がするなあ。
話を楽しむ他にも文章を楽しむという読み方があるよね。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 21:30 ID:QM7bOB22

どこの世界でも同じだけど、
天才型と秀才型はまわり見てても違うね。
書くものはどっちも面白い。
アプローチは色々だろうけど、
>179の人間観察は基本だろうなー。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 21:33 ID:q7O3pGCw

昔、方針演技で小説を書いたことがある者です（本来は
絵描きですが）。
古代中国が舞台の小説で、カタカナ言葉（テラス等）を
使うのが非常に心苦しかったのは、私だけですか？

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 21:47 ID:pFYRpI4c

＞１８５
それはそう思うのが普通じゃない？
あんまりこだわりすぎても限界があるし
わかりにくくなっちゃうけど
テラスじゃなくて露台くらいは書いて欲しい。
読み手としては。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 21:48 ID:UqNf64Pc

＞185
マンガの方針なら、アレは一応微妙に古代中国と違う世界だし、
原作にカタカナ言葉わんさか出てきたので許容範囲ではないかと。

188 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 22:07 ID:q7O3pGCw

＞１８６、１８７
テラスの表現は、露台という言葉もあるのですか！
知らなかったです。国語辞典を引っ張り出して、極力
カタカナ言葉は、使わないようにはしていたのですが、
お二人の言葉が参考になりました。ありがとうございま
した。まとめてレスしてしまって、すみません。

190 ：　：01/09/10 23:14 ID:2ecVrNaE

　かつて剣客浪漫な人斬りをやってましたが、片仮名は一切排除しました。リズム→律動とか。
　その時は和風のテイストをためこむ為に、がんがん時代もの小説を読んで自分の中に、
片っ端から幕末明治モノのビデオ借りて、テレビも時代劇やら関連の番組ばっかり見ました。
エセ古語（厳密には明治時代にはない言葉も使っていましたが）でもやっぱり雰囲気を大事にし
たかったので。そのこだわりがどれだけ読み手さんに伝わったかは分りませんが。
（おかげで現代なジャンル転向しても、しばらく妙に古臭い文章に…弊害）
　でもそれは人によって自由で良いのでは？と思います。特に方針は厳密には中華ファンタジー
だと思ってましたし。原作からして片仮名ｲﾊﾟｰｲですもん。

　余談ですが、国語辞典より類語辞典のほうが語彙は広がりますよ>189=185

　しかし明治なジャンルをほぼ引退した今、書棚にある江戸から明治にかけての膨大な資料は
どうしたらいいのか途方に暮れてみたり。枕絵とか。

　自分語りっぽくなってスマソ。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 23:22 ID:O1j9LOic

＞書棚にある江戸から明治にかけての膨大な資料は
＞どうしたらいいのか途方に暮れてみたり。枕絵とか。

く、ください……。（いやマジで）
その辺の、やってます。苦戦中。
一つは、グラス（コップ）。これの言い換えに悩んでます。
湯飲み、じゃないんですよねー。
もう一つは、ネックレス。
これを首飾り、とやってしまうと妙に女っぽくなっちゃって。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 23:24 ID:V7uJ8a5w

テラス＝露台　は広辞苑に載っていた。
もう遅い話題だろうけど、けっこうあちこちの小説で
露台にテラスとルビふってるのを見たことあるよ。
こういうのも、読んで語彙を増やすうちに入るのかな。

中国つながりで、ライトノベルだけど十二黒気は
「机」も「中庭」も「着物」も、その中国風異世界の
言葉に置き換えてルビふってたね。
そこまでするかどうかは各自のこだわりでいいと思うが
同人誌で漢字出すのが大変だ（藁
ワープロを買う基準が、ルビ入り文章をいかに速く綺麗に
レイアウトとれるかだったプレＰＣ時代。

193 ：191（ボヤッキー）：01/09/10 23:27 ID:0bwqyiXM

追加。
あと、かうんたー。
勘定台、じゃなあ……。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 23:39 ID:IbR3/BXs

コップはまとめて杯（と書いてハイと読ませる）かなあ。
でなけりゃ茶碗じゃい。
ネックレスが首飾りでなければ何なのだろう？
女っぽくないというと、首からさげた飾り紐か組み紐みたいな？

しかし190の
＞現代なジャンル転向しても、しばらく妙に古臭い文章に
禿同。何が何でも和訳したくなるよね、カタカナ語を…（せんでええ

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 23:40 ID:rVYwnXmw

そもそもテラスやグラスやカウンターがあるのかにゃ。
カタカナを使いたくない＝カタカナ表記される物自体がないはず、じゃないのかな。

196 ：　：01/09/10 23:44 ID:U3NPZr3Y

どうしても置き換えられない場合は当て字をフル活用してしまう。
明治時代の外来語訳者は凄かったんだ、と尊敬する瞬間（w

197 ：191：01/09/10 23:50 ID:2ecVrNaE

何のジャンルをやってるか教えておくれ（苦笑）>191

グラスは洋盃。
ネックレスは中国風でいいなら頚れん（字が出ない…金編に連）。
頚飾りでも雰囲気は変わると思いますが。
カウンターは取り合えず帳場かな。

設定にもよって違うのでひとつの指標にして下さい。

198 ：197：01/09/10 23:52 ID:2ecVrNaE

違う～、197は190だ。騙りするなや、自分。

広辞苑の紐で逝ってきます…

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 23:52 ID:cf1CvqHQ

小説書きってやっぱり文系出身が多いの？

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 23:55 ID:Cxm3sT0o

ネックレスは首飾り。
イヤリングは耳飾り。
全部まとめて装身具。

そのアクセサリーが話に重要な役割があるんでない限り
シンプルに表現した方がいいと思うんだが。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/10 23:57 ID:6pNLx/BY

幕末から明治はどかんと外来語が入ってきて
それをまた聞き取ったままカタカナ表記したり
奇々怪々な（麗しいと見る向きもあるが）漢字表記をあてたりと
先達が奮闘しまくっている頃なので、細かいこと言えば
１年の差で「その時代にその言葉はまだ……」てなことになるよ。
厳密な時代物オリジナルでなければ、どこかで割り切らないと。
カウンターは、自分的には帳場か帳場の卓だな。

ライトノベルといえば、じゃぱねすくシリーズはたぶんわざと
カタカナ現代語を織り交ぜて書かれてるけど
同じひむろさえこ作品の銀金では、漢字熟語すら
古代のやまとことばでルビふって読ませてて、変なとこで感心した。

202 ：200：01/09/10 23:58 ID:Cxm3sT0o

…って、だれも装身具の話なんかしてないっつーの。
広辞苑の角で頭を打って逝ってくるよ。

でも露台でも洋杯でも
読んでる人には話の雰囲気にあまりにも合っているので
作者が工夫を凝らしているのに気付かないぐらいの
さり気なさがいいんじゃないかな。

203 ：191（ボヤッキー）：01/09/10 23:59 ID:KmumG2D6

江戸から明治までの話です。勿論日本ね。ジャンルはｽﾏｿ｡
>194
杯、か。それいいな。頂き～。
&>200
首飾りのは男がしとるんですわ…。なんつーの？　く、首輪！？
飾り紐、うん、そんな感じです。（語彙がねぇ～）
パロはキャラの姿描写も結構大切なんですワ。

>195
あるのだにゃ。（たぶん）
現実にあるものしか描いては「ならない」わけでもないし。
要は、背景に溶け込めるそれらしい名前がありさえすればいい。
どうせだれも見たことねーし、
読み手がイメージを上手く構築できればそれでいいと思ってるし。
例えば明代の皇帝の色が黄色だろーが紫だろーが、それらしければいい。
史書を書くわけではないので細かい史実は本質的問題ではないのだな。
そう思ってないと、一行も進まぬ……。（トホホ）

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/11 00:03 ID:kZC5hc8A

>201
　全くですね、明治剣客でも原作で「出歯亀」って台詞使ってつっこまれてたもんなあ。
　しかしあの作品自体が明治ファンタジーだからな…

>199
　元アニメーターの小説書き（プロ）ってのがいるから文系とは限らないのでは。
　理系の人が書く文章ってとっつきにくいというのは偏見だと分ってるのが、
「パラ際と慰撫」どうも肌に合わなかった…。

205 ：200：01/09/11 00:03 ID:OcKrS6mI

>203
「襟元を飾る装身具」とか
「首に掛けられた連珠」とかじゃどうかのう。
つか「飾り紐」なんて結構好きな表現だが
好き嫌いだよね。

206 ：191（ボヤッキー）：01/09/11 00:05 ID:BqdIVwkI

お礼レスおっついてません。ありがとう>>all
明治っつーか、太正かもしれん。
要はなんか着物と洋服が混じってるような時代です～。
ならカタカナでいいじゃんか、って思うんだけど、
「和」を感じさせるにはカタカナを使わないのが一番手っ取り早いので。

>帳場
帳場って言うとあれですか？　番頭さんが座ってる？
うーん、うーん……や、屋台とかでも帳場っすか？
（マジです。ご、ごめん）

207 ：191（ボヤッキー）：01/09/11 00:07 ID:BqdIVwkI

>205
「首に掛けられたホニャララ（素材）」
やった。頂きます。（ペコ）　連珠はちと……。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/11 00:11 ID:MVLr5HeI

だからよう、西洋のグラスじゃなくて
瑠璃盃だの硝子の酒盃だの書きたいんじゃないの。
酒場でカウンターのイメージしか思いつかないなら
それが貴方の舞台背景なんだと思うよ。

209 ：191（ボヤッキー）：01/09/11 00:18 ID:soU6TXQw

酒場……て、未成年モノなんス一応……。
レスいただいた手前、一応
上の三つは、全部同じ場面にあるわけじゃないです。ごめん。
畳、行燈、灯籠、襖、畦道、寺子屋、長（おさ）、頭（かしら）、
板間、竈、障子、干菓子、茶、小袖、女中、御曹司、、、
って感じで推測してくだせェ。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/11 00:20 ID:P2P7fDzs

外来語→和　の辞典が欲しいところだな。
カウンターってのがお勘定するとこじゃなくて、
飲み食いするだけの場所なら、そりゃ卓だ。長卓。卓上。

211 ：　：01/09/11 00:23 ID:jY2xJ.zk

外来語の当て字に関する本ならあったんだけど…
辞書っぽいやつで
今手元にないや。
あれは紹介してあげられたのだが。ｽﾏｿ

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/11 00:23 ID:kZC5hc8A

何故江戸っ子が増殖してるのだろう（笑）
太正って桜対戦かい？＞191
屋台は元々台に屋根をつけたものだから（関西は屋根なしもあったらしいが）
純粋にカウンター部分は客のところも「台」でいいと思われ。

あまり教えてちゃんもうざがられる前にこのあたりを参考にして下さい。
江戸語の辞典（講談社学術文庫）ＩＳＢＮ4-06-158422-7　3000円

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/11 00:24 ID:OcKrS6mI

つーか、ここで挙げられてるのはあくまでも参考程度にとどめておきたまへよ。
それは君の小説なんだからな。>191

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/11 00:29 ID:P2P7fDzs

私は江戸っ子ではなく昭和初期です…

215 ：191（ボヤッキー）：01/09/11 00:31 ID:wyNZHkuI

立ち食い蕎麦、のイメージなんですよ……なんか。
あのカウンターなんです！！　（＜力むなや。）
け、けんとう外れなんかも知れないけど、、、辞書ほちい。
って書いてたら >>212「台」！
鱗が落ちました。ありがとう212!
いやいや、桜じゃないっす。
アレなら絢爛豪華に鹿鳴館しまっせ（ワラ　畳なんぞ……。

>213
ありがと。でも、イイカンジの言葉拾えたので嬉しいです。
が、そろそろ名無しに戻りますね……それでは

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/11 00:34 ID:3zy77mxo

つうか、辞書よりも辞典とかイラスト入りの時代ムックや
江戸東京博物館の方が先じゃないだろうかねえ。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/11 00:37 ID:v/n.8hd.

外来カタカナ語は時代小説とかからうまい言い換えをパクったりとか。
とはいえ、プロ作家の書く時代ものにもときたまカタカナ語は出てきたりするし……。
作家それぞれの味があるだろうから気にし過ぎる必要はないと思われ

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/11 01:24 ID:ogmlMGVo

起きた総司のあの髪型はなんというのかのぉ。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/11 01:46 ID:IBBdXfuY

新撰組の小説読みなさいませ>218

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/11 01:51 ID:INigtFbw

わーい、このスレらしい進み方で嬉しいなー。
こういうのって、読んでるだけでもホント、勉強になるよ。

○○風ファンタジーは厳密には○○ではないから何でもありとか考えて
いると、逆に収拾がつかなくなりがちではないですか？
魔法使いさえ出せばすべて解決！　みたいに。
こだわり過ぎると自分の首を締めるけど、ある程度の限度があった方が
それを何とか突破しようとして、想像力を働かせることができるように
思えます。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/11 09:58 ID:EFrdp6vI

＞１９１
遅い上に私的な趣味ですがガラスコップは「夜光杯」が好きです。
カウンターなら流れにもよるけどたぶん「止まり木」にしちゃうなあってこれじゃ酒場……

それはおいといて、西洋風だけど架空歴史風味っていうか軍記物の場合カタカナ語使うと興が削がれる気がします。
オリジナルはもっぱらそんな具合だしパロは俺歯科だしで、岩晴れゲスト原稿でカタカナ語使ったらやたら浮いてしまいました。
……ってそれは単なる力量不足ですな……精進しないと。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/11 11:10 ID:CvbTF9qY

>215
いきなり「台」だと「なに？」になっちゃうから、
最初だけは「対面式の台」みたいに何かしらの装飾を入れるのが吉。

>199
ワシは現役プログラマじゃ（ｗ
開発環境のエディタで
プログラムと並行して小説書いてるなんてしょっちゅう♪

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/11 11:40 ID:qtFJnGLw

＞１９９
わたしは根っこから文系…。
高校も文系コースだったし短大英文科。
数学には苦労した。
現国には苦労しなかった。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/11 11:49 ID:MGfDFvBM

そもそも、人間を文系理系に分けきれるもんじゃないよ－な。

右脳派と左脳派の方がまだ分かる…

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/11 11:56 ID:Z8nD.mww

現在、限りなく文系に近い理系というわけのわからん学科にいる俺。
とりあえず、ノンインタラクティブタイポグラフィーノベルでも
つくってみるか。
読む人間の目は大忙し……
ダメだな

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/11 12:17 ID:nbEp9mso

私は根っこから理系。大学は化学を専攻卒。
国語はいつも赤点でした。
化学はレポート提出、論文が多いので文章を書く事が多かった。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/11 12:23 ID:MGfDFvBM

コンピュータって「言語」を扱うのが主だから、文系だと思っていた。
なんかまちがってる？

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/11 14:10 ID:uNLmaYPA

>227
うん、かなり（笑）
単純な文法を組み合わせていかに複雑な内容を表現するかが
コンピュータの「言語」だから、思考形態は純粋に理系。
プログラム言語の中で使える単語は100に満たなくて、
それ以外で表現すべき単語があるんでは、なんてことは考えずにすむ。
（言語の設計をする人はまた別だけど、やってる人はほんの一握り）

理系でも最先端の研究者は、英語で論文書かないと評価してもらえないけど、
あまりそれで苦労した話というのは聞かない。
表現する言語じゃなくて、その内容だけが問題だから、機械的な記述でも
かまわないからだろうね。（もちろん、もともと頭のいい人たちだからってのもあるが）

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/11 15:17 ID:tTimRgvE

漢字書き取り系のテストは常に真っ赤だったのに、同じ記憶系でも元素表はばっちり。
しかし歴史の年表は、どうやっても頭に入らなかった学生時代。
高校じゃ毎日顕微鏡覗いて、苺の成長点切っては培養。たまに葱も培養。
その合間に作文コンクールちか論文コンクールとかに強制出場させられたり。
そして現在、無数のサービス業＆料理人を経て、本業字書き。
理系とか文系とか、そういうものを通り越してしまった気がするよ。自分で。

ありとあらゆる事をやり尽した気がするけど、でも経験した事は書きやすい。
本や資料だけでは判らない事も、流石に実体験すると理解できるもんだね。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/11 15:47 ID:zFlHe8C.

なんか全然、話の流れと関係ないんですが。

「！？」というのの他にたまに「？！」というのを見るんですが
どういう違いがあるのでしょうか。
意味は同じで、使う人のくせでしょうか
それとも使い分けしている方もいますか？
使い分けているとしたら、どう使い分けているのでしょう。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/11 16:01 ID:uNLmaYPA

>230
使わないのが一番です。

だいぶ前にこのスレでも議論になったような気がするけど（他スレだったか？）
商業出版では基本的に「!?」を使います。ウェブ同人とかなら個人の好み。

232 ：：01/09/11 17:16 ID:XnIEpLbQ

ここは同人板だし、いちいち商業の話は持ち出さなくてもいいと思うんだが、
必ず商業の話をする人がいるよな。
メジャーでできないことを好き勝手できるのが同人の良いところではないか。

もちろん、慣習を破って好き勝手するだけの価値のあることか？という
問題は別にある。

「!?」と「?!」の意味に差はないようだから
（使っている方にはあるかもしれないが、読み手に分からない差では無意味）
差がないなら無難な方を使う方がいい。
無意味に読者の注意を引かない方がいいからね。

逆に言うと、読者に立ち止まって欲しい箇所になら使っても有効かもしれない。
（もっとスマートな手がありそうなものだが）

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/11 17:24 ID:Py4iiqrE

同人が好き勝手ができるところだということは、同人に表記だのなんだのの
判断の規範はないということでは？
だったら「●●は良いのか？」という問いに関しては、根拠もなく個人的な
意見を言うか、規範のある商業の例を引くしかないと思うのだが。

慣習や規範を知っていてあえて打ち破るのと、勉強不足で無知なのを
放置しているのとは全く違うよ。
読者の目を引く、という用法はアリかもしれない。
その使い方をした時に、作者が無知ゆえのミスなのか、意図してのことなのかは
他の部分の文章や作法から判断されるだろうから、難しそうだけれど。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/11 18:08 ID:CvbTF9qY

>230
をれは「！」と「？」で重きを置きたいほうを後にしてる。

例えば「何だと!?」は「驚きを含めた疑問」で、
主に疑問を強調するケース。
一方「嘘っ?!」だと「疑問を含めた驚き」であり、
こちらは疑問よりも強く驚きを表現する。

実例を挙げると
Ａ「ヤツがまた現れました！」
Ｂ「本当か!?　すぐに追いかけるぞ。」
ってゆーのと
Ｃ「彼は……亡くなりました。」
Ｄ「嘘っ?!　そんな……。」
って感じ。

もっとも、縦書きには向かないから
自分の本では滅多に使わないけどね。
（殆どWeb公開作品オンリー）

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/11 18:09 ID:8V9PVqUI

ああ、私使ってた、「？!」
自分で勝手に決まりごとを作って、
驚きが大きい時「!？」
疑問が大きい時「？!」って感じで。
あんまり意味無いし（第一読者にニュアンスが伝わらない）やめましたが。

236 ：235：01/09/11 18:11 ID:8V9PVqUI

ごめん、おもいっきし被った　>234

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/11 19:23 ID:tGblynHg

＞２３４
読み手は誰もそんな読み方しないと思うよ。
むしろ「この作家、意外と物知らず」と思われる率のほうが高いのでは。
要らぬリスクを背負うのは作家の自由だが。
驚きと疑問のどちらが大きいかが重要ならば独り善がりな記号に頼らず
前後の文章で描写するほうがいい。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/11 19:55 ID:mt9y1VZk

それこそ読み手はそこまで深く考えないと思うんだけど……。
細かい文章や表記が気になって気になってしょうがないのは
むしろ同じ字書きなんじゃないかなあ。
（だからと言って全然気にしない読み手ばかりだと思ってるわけではないです）

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/11 20:24 ID:8r85xku2

>228
おいら、昔プログラミングを専攻していたが（現在はやってない）
まじめにプログラミングやった人は、言葉に対して厳格になると思う。
「絶対に誤解されない」ように書かないといけないので。
（その経験が今の自分に生きて…いればいいなあ、と思う）

実行速度を上げる為に、記述を変えることはあるよ。
ってこれはスレ違いか。

240 ：亀レススマソ：01/09/11 20:28 ID:BqdIVwkI

>227
コンピュータ言語というのは、いわゆるメタ言語なのです。
したがってプログラミングは国語力云々とは、ちっと違います。
もっとも、アルゴリズムやシステムの設計になると
それなりに文系チックなので、
SE（システムエンジニア）には文系の人もたくさん居ますが。

ちなみに、理系畑の人間は、よく使う外来語のお尻のerを、
延ばさない表記を好みますね。
コンピューターではなく、コンピュータ、という表記を使います。
（文字をカウントする）カウンターではなく、カウンタ。
プログラマーではなく、プログラマ、といった具合に。
科学者を出すとき、そーゆーのに気を付けると、らしくなるかも！？

241 ：240：01/09/11 20:34 ID:wyNZHkuI

で、上の！？（！！）ですが、山田ｴｲﾐも使ってるんで、
別にいいんでないですか。軟らかい文章なら。
どっちが先か、っていうのはフォント（活字）があるか無いかで決まるんでは。
アレ、一応全角フォントでしょ。
印刷に出すところにあれば使えばいいのでは。。。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/11 21:05 ID:NnJIfTfQ

>241
ここで問題になっているのは「？！」の方なのだが。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/11 21:07 ID:TbxIPR2A

>199
私文系でも理数系でもありません。
選択科目がなかったので。
こういう場合は好きな科目といってもいいのかな。
ｽﾚ違ってますが。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/11 21:10 ID:yWwr6ITQ

>>240
なるほどー。おもしれ～。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/11 21:21 ID:zkcdV4is

パライ部で理系の字書きについての先入観持ったら
海外ＳＦ作家がかわいそう。
中世の字書きの巨匠にも理系の人は多いよ～。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/11 22:34 ID:5r.6ApBs

アシモフ博士もアーサー・クラークも理系だったはずだ…。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/11 23:55 ID:RTlBfJWo

私は翻訳者との相性が悪かったのか、
それまで吸収して慣れ親しんだ文章との相性か、
海外ものが苦手だとずっと思いこんでます。
（子供向けの名作文学は除く）
たまに、やっぱり押さえておこうかな等と手を出しては
冒頭数ページで進めなくなったり。
ごく稀に、面白く読めたのもあったけど。
海外の名作を、新訳で出す企画があるらしいから、
そっちで挑戦してみようかなあ。

逆に、国産作品はほとんど読まないって人もいるから
それだけ違う土で育ったらきっと咲く花もまるで違うんでは、と
興味もってしまう（咲いてるとしたらね……）

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/12 01:09 ID:nVEmqfLk

>234
受ける印象が案外違うものですね。

感覚的なところを大事にする作家の作品は
読んでいて気持ちがいいことが多いので好きですよ。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/12 01:24 ID:dOYDk/MA

　逆にパラ慰撫を海外翻訳して、それをさらに和訳してくれれば少しはとっつき易く…。
＜ひねり過ぎです。
　単にあの作者が嫌いなだけだな、多分…。
　ちなみにリン具もダメ。（過度川ホラー文庫がイヤなのか、もしかして！？）

クラークやアシモフは好きです。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/12 01:25 ID:AiAs00ck

「？！」は、どうもギャグっぽい印象を受ける。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/12 02:44 ID:gmRuTZIc

>247
私も海外作家の小説苦手だったです。人物名とか馴染みがなくて読み辛く。
でも何ヶ月か前、すちーぶん王様にはまって以来抵抗がなくなったので、
いろいろ読むようになりました。要は慣れかもですね。
>249
ホラー文庫は貴志さんが良いですヨー。クリムゾンの迷宮は最高だ～。
スプラッタ系がダメなら面白くないかもだけど。

252 ：234：01/09/12 10:56 ID:ADx9L2c.

>237
もちろん描写はしっかりやってるつもり。
ただ、雰囲気・性質の異なる「驚きと疑問の混在」を
全く同一の記号で表記していいのか、
っていうのが私は疑問だったし、
こういうところで変えることも可能なんで使ってる。

同じ「何」でも、後ろにつけるコトバ一つで
雰囲気が全然変わるしね。
そーゆーところにコダワリを持つか否かも、
その作家の描く雰囲気に影響するんじゃないかな？

読み手側には「行間を読む」って表現があるけど、
書き手的には「行間を描く」ってコトに繋がる。
その「行間」は主に文脈で表現するんだけど、
描くための部品の一つがこういった記号でしょ。

表現に絶対はありえない。
だからこそ、自分のイメージをできるだけそのまま伝えるため
こだわれる所にこだわってみる。
手段の一つとして!? ?!の使い分けがある。
使い分けを気にしない人は使い分ける必要はないし、
気にする人は使い方を考え、実際に書いてみる。
それだけのコトでしょ？

>248さんみたいな読者は、書き手として好きです♪

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/12 11:07 ID:ADx9L2c.

>227
現役プログラマだけど、
同じ処理手順なら、突き詰めればほぼ同じコードになる。
それがプログラムというもの。
プログラマのセンスは処理手順の作り方と
コードの書き方に集約されると個人的に思ってる。
そーゆー意味では理系だな。

一方の小説はというと、同じコトを描こうにも、まさに十人十色。
全く違った表現で描かれる。
ただ文系か理系かと問われると割り切れない。
表現、すなわち肉付けする部分は文系要素の方が強いが、
物語の骨格レベルでの作り込みはむしろ理系に近い。
例えるとすれば、プログラムの処理手順を考えるのと似てるかな。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/12 11:39 ID:BzbDd2Qw

遅レスですが、パラサイトイ部は理系、それもあの話と同じようなことを
専攻していた人間にとっても、正直かなり読みづらいです。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/12 23:45 ID:nFheroKo

遅レスですが、私も文系とか理系ではくくれないタイプなような。
国語は得意だったけど英語は赤点、
数学もヤバかったけど化学生物はやっぱり得意。
でも言葉の使い方って、大学等での論文の書き方に左右されるところも
多い気がします。
私はどちらともいえない微妙なテーマを扱ってたんですが
明らかに文系の学術雑誌と、明らかに理系な雑誌では
書き方が全然違いましたもの。

ちなみに「！？」と「？！」では私は前者を使ってますね。
ある時までは混在してたんですが、ふっと統一した方がいいんでないかと。
何でそう思い立ったのかはもう忘れてしまいましたが。

256 ：　：01/09/12 23:54 ID:6Mc7JW.2

寿！ＣＣさくら星雲賞！

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/13 00:03 ID:Fsh1BZgM

わたしは翻訳物が好きでずいぶん読んだけれど
どうも男性翻訳者の文がだめなことが多かったです。
好きな翻訳ものはほぼ女性。
浅羽莢子が好きでした。

国産ものは女性も男性も好きな作家いるんですけどね…。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/13 00:20 ID:YjJO2hTY

文系か理系かという分類と文章がロジカルかそうでないかという分類はあんまり
一致しないと思いますが。
文系でも考えがすっきりまとまってて非常に短い文章で自分の考えを
あらわせる人もいるし、理系でも自分の考えはまったく整理されてなくて
矛盾したことや論理的でないことをいったり書いたりするひとはいるし。
時々「理系だから理屈っぽい」とか「法学部だから理屈っぽい」とか
いってる人が同人でも一般でもいますけれどたいがい、そういう人の
文章は単にくどいだけなんじゃないかと感じることが多いです。
まあ、小説においては絶対的な欠点ではないですけれどね＜くどい文章

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/13 04:48 ID:ZXJz03u6

248さんのレスを読んでてふと思い出した。
キャラの性格によって漢字・平仮名・片仮名を使い分けるという話をしたら
「そんなの誰も気にしてないよー！」と言われたことを。

太郎さんというキャラを呼び捨てにする場合、「太郎」「たろう」「タロウ」で
随分感じが変わると思うのですがね…。後「おれ」「オレ」「俺」とか。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/13 05:05 ID:6uZjRZ0k

大丈夫、それは気にするよ >>259

大体読んだ感じが全然違うし。
例えばエリート生徒会長っぽいキャラの一人称が
「俺」でもいいけど「おれ」だったらなんか違和感ありますし。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/13 08:01 ID:jXYSmi6w

>259　> 「おれ」「オレ」「俺」
私も、会話中の発話者の特定もしやすいので（被らぬよう）使い分ける。
特に自称の人称は、キャラの性格を表すのにすごく便利だし。
だから、プロットや書き出しの段階で、
自称の人称は意識的に決めておくことが多い。
読み手（専）の「気にしない」は、「意識してない」とほぼ同意だと思うので、
読みやすさの体感は、実は結構変わるのではないかと思われ。

ただ、漢字の名前を呼び掛け時に不用意に開くことは自分はしない。
何となく別人っぽくなってしまう……のが理由。
くだけた呼び掛けの場合はむしろあだ名や身分呼称を使う……かな。

262 ：：01/09/13 13:44 ID:P4r0sIYE

前スレが上がっているのでageまつ

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/13 13:56 ID:9rsTgxJs

パラさいと威武、すっげー好きで一気に読破。
しかしその後に書いた話を読みなおしてみたら、思いっきり影響されまくり。
web用だったので思わず書きなおしちゃったよ。
まるっきり同じような事専攻してたから読みやすかったのかなあ。

でもやっぱ友人は「こんなもんわからん！」と投げてた。むむー。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/13 15:14 ID:3GL0xxtw

>258
「理系だから理屈っぽい」という人の文章は単にくどいのでは
って部分、確かに…

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/13 21:05 ID:Q1ocN/eM

文化人類学とか社会学の人って読みやすい文章を書く人が多い気がする。
気がするだけ？

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/13 21:26 ID:yUySoan.

パラ医部は読みやすいことは読みやすいよ。
ただ、人間の描写があまりにもステロタイプで入りこみにくかった。
文章表現的には何も感銘受ける部分はなかったな。
近頃、「やられた！」と思うほど感動する表現に会ってない気がする・・・。

267 ：_：01/09/14 00:18 ID:I9OUJCoc

理系の文章というと、神林超平が真っ先に浮かぶ。
シンプルで硬質で好きな文体だ（それでいてロマンチストなのがグッド）。

268 ：：01/09/14 09:32 ID:bagbhezo

>199

文系が多いってわけではないとは思うよ。
書きたいことがあるのと書けるテーマがあるのと書けるだけの知識を持っている分野って
みんな違うと思うし。

そーゆー私は音楽系。声楽やってた。落ちこぼれて畑違いの仕事してるけど。
どっちかというと文系に分類されるのかなあ?

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/14 10:53 ID:F5AMkMWY

>268
文系ってそもそも何なのよ。ものすごく曖昧じゃない？
たぶん小説書きだと「文学系」って意味なんだろうけど、
他にも文系に分類されてるものって文化、社会、経済、
語学など様々じゃん。

音楽→文化→文系？　なんか違うと思う。
素直に芸術系にして、文系とも理系とも分離した方がいいと思う。
でもって、小説は芸術的要素も兼ね備える、と。

私自身いろんなことに手をつけてるから、一概に何系と言えないし。
音楽好きだし絵も描くし電気、電子関係もやるし現役プログラマだし。
社会経済関係もイロイロと考えるトコロはある。
「言語」関係は（英語の技術文書以外）やらないくらい？
まるで「ノンセクションの１０！」

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/14 11:30 ID:2coU/z0o

いいかげんな言い方だけど、理系じゃないのが文系だと思ってる。

私文型、相方理系。両方とも文章書き。
全くの偶然だけれど、子供の頃から読んできたものが非常に似通っていて、
現在書く文章の方向性も比較的似ているといわれている。
職業は私が文筆業で相方がプログラマ、と見事に文系理系をそのまま行ってるけど
結局はどういう学問をやったとか仕事をしているとかよりも、
読んできた本とか育った環境の方が影響は大きいと思うよ。
子供の頃からいろいろな本を与えてくれて、読書感想文などの課題では
何度もリテイクを出して書き直しをさせたりしてくれた編集者のような親に感謝してる。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/14 18:48 ID:up.qPbW.

…文系理系って
「学校でなに選択してたか？」じゃないのか？
「どんな趣味に手を出してるか？」じゃないでしょ？

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/14 20:09 ID:QfOlNhiY

Absolute/Natural scienceとSocial/Human scienceかな。＜理系文系
ArtはHuman science (Humanity)の一部だから文系。

自分は「専攻は文系なのに頭の中が理系な人」と言われていた。
理詰め主義だかららしい。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/14 21:39 ID:F5AMkMWY

>271
そんな無茶苦茶な……
だって、自分の場合どの道に行くか悩んだ結果
今現在は趣味で小説を書くプログラマになっているだけで
学校がどうだとかって関係ないよ。
高校で理系クラスに入ったが、それと趣味とは全く関係ない。
更には、当時は電気系を勉強してオーディオ設計とかやろうと思ってたくせに
今はソレとは全然関係ない世界に身を置いてるしね。

結局のところヒトを文系と理系に分けるとすれば、
どれだけ理屈に依存するかって事に思えますよ。
いや、理系はともかく「文系」とは違うかな。
言い換えるなら「理論系」「感覚系」でしょう。
どっちでの判断が主になるかで分かれるし。

ホント、「理系」「文系」ってクラス分け位にしか意味がないような……

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/14 21:52 ID:Eq6LlE4s

クラス分けにすら意味ないよ。
私はばりばりの自然科学大好き人間だが
理系のクラスは女の子が少ないので友達と離れるのが嫌だから文系クラスを選んだ。
でも大学は理系に入りました。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/15 00:12 ID:wQbzTdX.

うーん、人生色々……。

どっちもできるのが一番いいのかも。
バランスが取れた人間ってコト……か？（笑

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/15 00:42 ID:AgqG8S86

文系理系よりも、昔描いた原稿スレなんかを見てると
書く人と書かない人の差の方が興味深いが。
上手く書けないのを進路選択のせいにしなければいいんでない？

>>257　同意。食わず嫌いを直そうと海外ものに挑戦しては
撤退していた時、珍しくひょいひょい読めたのが浅羽さんの訳だった。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/15 05:24 ID:UFF3Wnks

森博死マニア達よ、せめて引用符はつけれ。
我が物口調で語られるとイタくてﾀﾏﾗｿ。

このスレ今日初めて見たけど、パクられ過ぎです助教授！（w

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/15 11:37 ID:soXBf05I

ダレソレ？

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/15 11:51 ID:cHDGjysM

>269
あ、そういうディープな意味で言ったのでなくて、
学科は文系の学科の方がまだマシだった(から私は文系?)かな、な位よ。
音楽系を文系か理系かって言われるとものすごく返答につまる(苦笑)
音楽系みんなが文系の学科しかしないのかっていうと絶対違うし、
だからあくまで私見と私的体験であって、総称ではないの。言葉足らずでごめんね。
センターの「3教科」を理数と語学で突破してきた作曲科の人もいたし。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/15 11:52 ID:q90RgVQE

>278　ほっといてやれ、世界が狭い人だから。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/15 12:08 ID:na1TppyY

久しぶりに来たらつまんなくなってるね。
2チャンにしてはめずらしく、勉強になるスレだと思ってたのにな。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/15 14:23 ID:CfBjpgjQ

それ私も思った。
理系文系云々って口々に叫んでなんか役に立つかい？

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/15 17:29 ID:V3avh8bE

確かに関係ない気はするが、興味深かったかな。
どっちかよりの思考というのはある気はするけど、
明確に２つに分かれるとは思いがたい。
血液型程度の話じゃないのかと思う。

ちなみに現役プログラマですが、プログラムを組むのはともかく
設計書（システムの機能を説明するもの）を書き出してから、
小説が読みやすいきれいな文章だと言われるようになりました。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/15 18:05 ID:9wwmpGFQ

ていうか「私はこんな仕事とか専攻だけど文系」とか書いてるの見ると
だからなんだよｺﾞﾙｧ、と思うのよ～。
悩み相談じゃなかったのかよ、と。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/15 22:23 ID:BtlIne/s

んだば、ネタフリでも…。

中世モノを書く時の資料って何かおすすめあります？

自分は歴史群像の「戦略戦術兵器事典・ヨーロッパ城郭編」はお気に入りです。
やっぱり文字を書く上でも目で捕らえるっていうのは大事だと思うわけで。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/15 22:29 ID:1mh0CgAQ

>285
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=981129811&ls=50

287 ：285：01/09/16 01:45 ID:QyVDhr3o

いや、字書き的にこういうのもありよーんという展開になるかと
思ったんであって…そりゃ他にも腐るほど資料はあるよん。
アナログゲーマーだし。＞286

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/16 21:24 ID:d07na1N6

中世ものっては、欧州歴史ものということ？
ファンタジーではないとすると珍しいジャンルになりますね。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/16 21:32 ID:zTeex6fY

プログラマーとかSEはオタク全般に多い職業だから
それで文字書きだったとしてもある意味納得なんだけどな～。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/17 06:38 ID:upa1Jddk

>285
西欧中世を書くとして、「城郭編」って書名が出てくるんなら
戦争モノとかそういうのだと思っていいのかな。
それなら、当時どんな王朝があってどんな発展・衰退をしていったかとか
教皇庁と世俗の力関係とか十字軍の経緯とか
中近東や北アフリカや海上交通はどうなっていたかとか
そのへんを洗い直してみるのはどうだろう。

高校の教科書にも載っているようなことだけど、
教科書とは別の視点で世界史全体を記述した本を読むと
いろいろ発見があるんじゃないかと思う。経験上。
「西欧中世ってなんだろう」というのは、中世関係の資料だけを見ていても
わからない。古代や近世、あるいはオリエントといった「中世の外側」から
眺めてみる必要がある。
私は中国古代やってたんだけど、世界史全体から中国を捉え直したら
認識が150度ぐらいはひっくり返ったよ。
現在はモンゴル関係からオリエントに手を出してるところ。

岩波新書のウェルズ「世界史概観」…は古いか、さすがに。中世詳しくないし。
集英社文庫から出ていたブアスティンの「大発見」シリーズがよかったけど
まだ手に入るかどうか。

291 ：どーでもいいことだが。：01/09/20 15:35 ID:wqiKIV2I

維持カキコ。スレストッパーになるのって、つらいねえ。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/20 15:47 ID:j2cba8SM

愛知県西春日井郡

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/21 07:49 ID:eyLihCzw

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/21 18:17 ID:AMn.Pr3s

字書きさんスレも七つ目となりました。

最近は停滞していますが、
激しくガイシュツなお悩みでくるくる回るのも不毛なので、
そろそろ読みやすいようにログ置き場を設置しませんか？
自分がやってもいいですけど。どうします？

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/22 23:21 ID:Fj3isSA2

＞２９４
お願いします。

今日、懇談社ノベルスの清涼院流水氏の小説を読んだんだけど……こういうのもアリなのかねぇ。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/22 23:54 ID:mWuPsHZs

>295 デビュー直後から今にいたるまで、それ言われ続けです（苦笑
いっそ清々しいくらいなので自分はネタとして楽しんでますが
同じ事を他人がやったら劣悪コピーにしかならないでしょう。
異星人だと思って気にしないがよろし。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 20:45 ID:/8LCzeLg

見や部みゆきの「０件御初」２巻目が発売されたけど
　あやめる⇒殺める
　彼女⇒かの女
など、途中で表記が変わるんだよね。
これって手抜き？ヘタレ？

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 21:14 ID:lMnwBZC.

かの女、はｶﾉｼﾞｮと読むのではなくｶﾉｵﾝﾅ、と読むのではないのか？
あやめる、殺めるは雰囲気に合わせて変えているのなら良いとおもうが
かの女は流石になあ…

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 21:25 ID:D4lBe12c

同じことばの表記は、校正者がチェックして
統一するか、場所によって変えるか確認するのが普通。
作者が変えたいと思った場合は統一しなくてもいい。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/23 21:32 ID:MshwhihY

＞２９８
何度も使ってたから「かのじょ」と読ませるんだと思うよ。
あやめるは途中からいきなり変わったから校正者が違ったのかもねー。
でも作者だってチェックするのが普通だろにな。

301 ：：01/09/23 21:39 ID:9GYfKJVg

「かれ」とか「かの女（かのじょ）」とか結構見かけますよ。
やわらかい感じですね。ヘタレとかではないと思うが（笑
まあ途中で表記がかわるのは…読んでみないとわかりませんね。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 00:46 ID:aBTEubZQ

いつの時代のワープロ使ってんだよ！！

文字、ギザギザ！

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 14:24 ID:GI0zGYyw

>302
え？

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 15:08 ID:X9QaHHVY

それはもしやアウトラインフォントじゃないというヤツ？
……１０年以上前じゃないっけ、アウトラインフォントができたのって。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 15:37 ID:u0N2RDJs

十年とはいわないと思う。
うちにあるワープロ89年製だけどきっちりアウトラインだし。
それを最近まで愛用してたけど動かなくなっちゃった。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 17:59 ID:C044Mb/2

６～７年前（Windows3.x時代）の比較的安価なパソコンをいまだに使っていると
アプリケーションソフトを入れない限り、アウトラインフォントにならない。
あるいはプリンタドライバが古いか設定を間違えているという可能性もある。

もっと考えられるのは、プリンタそのものが古くて180dpiクラスのものだと
10ptの文字でもかなりギザギザに見える。360dpiでも実はけっこう辛い。
アウトラインフォントは基本的に大きな文字を綺麗に出すための技術なので、
低解像度で小さい文字を出力したときにアウトラインかどうかは関係ない。
むしろ汚くなってしまう場合も多い。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 20:28 ID:gKi5yI1E

同人ノウハウ板「字書きの悩みと技術相談」がもう読めないし、過去ログにも
ないんですが、誰かログ持ってないですか？

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/24 22:02 ID:bjsofyWU

>307
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=959048170
こっちで見れると思うよ。

309 ：307(294)：01/09/24 23:36 ID:6s9GqEzM

308さんありがとうございます。いや、過去ログに消えたのかと思ってた…
（移転したのを脳内あぼーんしてた模様）

http://exp.to/author/
字書きさんのお悩み相談室スレ,ログ倉庫作りました。
よろしければご活用下さいませ。

310 ：308：01/09/25 01:17 ID:6ZbMr/DU

>309
どうも鯖移転したらしくて…私も最初、見つかりませんでした（笑）
かちゅでボード一覧更新したら、上手くいきましたけど。
ログ倉庫作って下さって、ありがとうございました。参考にしますね。

311 ：どーでもいいことだが。：01/09/25 03:31 ID:F4JaTOAo

なぜか前スレの方が上にあるので、いったんage。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/25 09:28 ID:sPPvExqk

10年前位にワープロを買ったんだけど、
当時はまだ最新機種買わないと字がギッタギッタになりがちだったよ。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/26 00:12 ID:XyQFIYtw

長いこと字書きやってる人間と話すと、
昔のワープロ（さらに遡って手書き時代）の
お笑い苦労ネタがいろいろ出てきて楽しいです。
電源コードにつまづいて大量ブラックアウトはお約束、
俺なんて画面が一行しか出ない機種で書いてたんだぜえ、とか。
職場で５インチのＦＤや、オープンリールの記録を見つけた時は
このデータいまさらどうやって見るんだろうと思ったけど。

微妙にスレ違いでｺﾞﾒｿ
私はルビをうつ度に行間設定をやり直さずにすむようになった時
ものすごくものすごく技術開発者マンセーな気分になった。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/26 00:26 ID:PxeMKcxU

ああ。手書きも1行（どころか18文字）しか画面がないワープロも経験あるよ。
20MB（GBではない）のHDD買ったときは、これから書く小説を
一生分収められるんだろうなあ、と思ったものだ。
さすがにこの見通しはちょっと甘かったようだけど。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/26 02:55 ID:QevWr.V6

>313
連載中の小説1週分を打ち終わり
「今週は余裕でしたねーはっはっは、いま書きあがりましたので
打ち出してＦＡＸで送りますよ」と編集に電話してる間に
執筆部屋に忍び込んだお猫様が悪魔の偶然で
「消去」「確認」「実行」のキーを押してしまったという
エッセイを読んだことがあります。あら恐ろしや。

微妙にスレ違いなのでsage

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/26 14:07 ID:zHbCnfkI

自分がいってた大学に5インチのFDしか入らない、
恐怖のMacが置いてあるよ……
5インチFD展開専用？

317 ：どーでもいいことだが。：01/09/26 14:54 ID:Wk9sSy5Q

Macintoshの5インチってプロトタイプっていうか互換性がないっていうか
そういう機種しかないはずなんだけど・・。（Lisa -> Macintosh XLと改称)
もしかしてApple //cまたはIIIのことか？
とにかくそれは、Macじゃない。君は騙されている。>316

318 ：316：01/09/26 17:26 ID:u7LTgZO6

>317
じ、自分は騙されていたのか……！
ちなみに怪しげなモノクロ画面の、製図ソフトのみが動いていたぞ。
ガリガリガリガリ音たてて。

すれ違いスマ～ソ

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 17:43 ID:WuLxR7dc

思い出した。
昔ワープロ専用機で書いていて、
いつからか読み出せなくなったＦＤ。
その後ワープロ様本体も殉職したので
完全に謎の金属板と化してます。
今さら読み出せたところで、昔書いた原稿スレで
さらすくらいしか使い道はないだろうけど、
あの頃の自分が何書いてたのか気になる。

皆さん、作品の保管はどうなさってますか？
最近、プリントアウトすることの方が少ないや。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 17:57 ID:IdHh9I32

HDDに入れっぱなし。
飛んだら最後。バックアップいるかな～とも思うけど今までトラブル無いから。
でもｻｰｶﾑ怖いかも。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 19:27 ID:aYOyRJsc

原稿は全部FDに残してるけど、私はオフライン専門だから
最悪FDが読めなくなっても本の形にはなってるからまあいいや、と。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 19:55 ID:xfodCPAM

うちも94年製のワープロを長いこと愛用してた。その前はＦＤＤすら
ついてない一行表示の、86年製。オフはずっとこっちでやってたんで
うちのパソ、長いことプリンタなし、ワードは持ち腐れだったんだけど、
ワープロのプリンタ部分が不調になってとうとうプリンタ買った。
中身はそれなりに元気なだけになんかもったいない。

ワープロのユーザー辞書を見ると今までに渡り歩いてきたジャンルの
人名やら固有名詞やら特殊用語やらがずらずら並んでて笑える。
ついでに、タイトルだけでは何なのかさっぱり判らない書きかけの
文書ファイル。もう読み出すこともないのかな。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 20:15 ID:QhQ2Zd4c

うちのワープロももう１５年ほど……（笑）
一応、動いているのでデータ変換かけてなかったり。
やばいかなと思いつつ、すごく古いのはパスワード忘れで
開けなくなってる……。見るのも怖いけど。
スレ違いっぽくて申し訳ない。
保管は基本はＦＤです。時折、データ飛ばしてますが。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/27 20:54 ID:0w9JiwWs

オレはPC派なんで、基本的にはHDD内放置だな。
それでも複数台のPCをLANで繋いであるので
アクティブバックアップ体制も完備だ。
但し、現在進行形の原稿に限り、
会社と自宅を往復するために2DDのFD「も」使ってるよ。
だからフツーのトラブルなら最悪で半日前にしか戻らない。
まさか自宅と会社、そしてFDまで丸ごと飛ぶなんて事はないだろうし。

あーでもそのうち自宅にもADSLとか導入したら
原稿データはオンラインでどこからでも使えるようにするんだろうな。
もちサーバはBSD系で組むよ。Linuxより好みだ。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 00:34 ID:gUs/TJ6I

ハードディスクに放置とMO。
MOには他のモノも色々バックアップ取ってるので
ついでみたいなものだけど
やっぱりマシントラブルは怖いし。

326 ：：01/09/28 01:19 ID:CZNaXwIc

できあがった原稿ファイルはみんな相方にメールで送る
（読んでもらうため）
制作途中のファイルは会社で使っているPCにやっぱりメールで添付

どこかには残るだろう…

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 07:37 ID:3/YQTXH2

熱とかのメーラーに保存しているのって危ないですか？

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 08:31 ID:Zi.u22zY

>327
私もやってる。他のPCとデータ共有するとき用に。
MacだからFDないもんで。

でも家帰った時は違う場所に保存しよーぜぃ。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/28 09:35 ID:B3viIkHU

パソコンよりワープロの方が書きやすいので、
ワープロで入力したのをFDに保存して、
パソコンの「リッチテキストコンバータ」でテキスト変換し、
HTML化してネットで公開してる。
ワープロでもテキスト変換できるけど、
１個ずつだしFD入れ替えたりしなくちゃならないから、
リッチテキストコンバータで一括変換した方が速い。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 02:10 ID:o7QokYAg

一応ＦＤに保存。
昔のも最近ＤＯＳ形式に直して、ＰＣで読み込めるようにしたかな。
でも昔の原稿読むと、その頃の自分は一体何を考えてこんなヘタレ書いてたんだ！
と血反吐吐きそうになっちゃうね。

しかし目の付け所は昔の方が良かったり…鬱鬱。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 02:24 ID:TUX.pxrY

昔の…は殆ど残っていないけれども
ＤＯＳ形式に変換した工房時代のは残っている
人称すらわかってないヘタレ小説だけれども
工房の頃に書いた奴の方が話としては…

332 ：　：01/09/29 09:02 ID:eSBEpz1s

素朴な疑問として。
どうして使い終わった原稿をそんなに取って置かなきゃならないのだろう。

バックアップは原稿よりＩＭＥの辞書とかブラウザの履歴とかアドレス帳とか
エディタのマクロとかに気を使ってるけどなぁ…
自分で書いた小説は、最悪なくなってもまた書けばいいし

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 10:36 ID:MNkc1GQU

>332
枚数にもよらないか？　原稿用紙300枚とか400枚分とかのをそう何度も書けん。
同人なら一度本にしたらいいや、と思う方もいるかもしれませんが、再販かける
ときとかに、誤字脱字直して打ち出ししたいし。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 11:37 ID:PYxNLDeQ

>332
ま、思いでみたいなもんかな？
再版もしないんだろうけど、何となく置いてある。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 16:04 ID:6DA2xW.Y

>332
ネタに困ったとき昔の話を焼き直して使うため（笑）

「自分が昔描いた原稿を～」スレでもたまに見かけるけど、
アイディアや着眼点はいいのに料理の仕方を間違えて
ヘヴォンになっしまっている場合というのはあるんだよね。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/29 18:24 ID:w93uVaXw

>335
禿堂。
ヘヴォンといい本って紙一重な部分があると思う時がある。
「感動巨編！」みたいな壮大なもんにチャレンジすると、
気付くとヘヴォン化してること多し。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 00:21 ID:7ocWbC/g

使い終わった原稿をとっておく理由
１：日記やアルバムと同じ。見たくもないが、捨てるのはﾁｮﾄ決意がいる。
２：心血そそいだこの世にふたつとない玉稿なので永久保存
３：いつか大作家になったら初期未発表作品として世に出すため
４：見返して悶え苦しんでから２ｃｈでネタにするため

私は４ですが。ネタにもしたので、心おきなく捨てる予定です。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 00:54 ID:wxrfdNrY

>337
自分は２：。この世にふたつとない「玉稿」とまでは思わないけど
ふたつとない「へたれ」なのは確か。でも、命削るようにして
〆切に間に合わせたり、印刷屋さんに拝み倒して本にしてもらった
原稿なので、どうしても捨てられない…。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 02:27 ID:9lKFw9Lc

自分の作品はどんなのでもかわいいよね。
大事にするべきもんだとも思うし。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 05:29 ID:j0yrQldI

昔の原稿をとってある理由…
余り深く考えた事はなかったけど、やっぱその頃に使った体力とか気力とか愛(？)
とかを思い出すと、どうも捨てられないなあ。
幾らヘタレでヘヴォンでも、そん時の自分の気持ちを考えるとどーしても捨てられ
ない。もし未来の自分がいまここに来て、今書いてる原稿捨てられたら嫌だしさ。
つか、愛がなくなってジャンル止めた訳ではないから余計に。

たまにネタ帳代わりにも使ってたりするけど(笑)。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 19:04 ID:bXIqI3A2

オレは結構ネタとして使いまわしてるかな。
昔の方がいいネタ多かったりするから、
今の文章力で焼きなおすわけ。
実際昔のはそのまま人に読ませるのは恥ずかしいけど
ネタとして知り合いに見せる分にはいい反応が返ってきたぞ。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 20:26 ID:O0z/lj32

　少々ご相談をば
　当方字書きをやっておりますが、元々は動物行動学･民俗学メインでやっていたのでちょっと変わったモノばかり
　書いた作品等を持ちこんだりしていますが、その時によくいわれるのが
　『キャラは素晴らしく立っているが、もっと同人屋が食いつくような美形をぞろぞろ出せ
　今商業で売りたければなおさら』
　『キミは人間外（吸血鬼とか人竜とかですが）の描写が際立っていいので、もっとコレを前面に出して書いてくれ』
　……………抑えればいいのか、出せばいいのかわからなくなってきています

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 20:54 ID:Q5vWjYdc

>342
前者をポイント的に扱いつつ、心の中では後者中心、かな。

本当に商業で大成するつもりなら後者だろうけどね。
前者だとプチ成功はするかもしれないだろうけど、長続きしないんじゃ。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 21:42 ID:yyhQiMtA

>342
美形の吸血鬼を出せば済む話じゃ？　ますますプチ成功に近づくだろうけど。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 23:19 ID:LdrWX5lI

　　　　＿＿＿＿＿
　　／　　　　　　　　＼
　 / 　　＿＿＿＿＿＿＼
/　　／　　　　　　　　　＼
|　　＼　　＿＿　　　＿__ヽ
|　　／　　＿＿＼ || /＿_/
|　　 |　　ヽ　　●)　ヽ　 ●)
∩＼|　　　￣￣　|　|￣ヽ
ヽ∂　　　　　＿/(　　|)　ノ
　∪　　　　/ 　　ヘノ　ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（_　　　　　／二二二/　　　／
　　　ヽ　　／／　　　/　　　＜　常識？お前さっき常識って言うた？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その常識って誰が決めたんじゃい！！！
　　　　＼　　＼　　　ヽ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼　　￣￣ /
　　　　　　　ヽ─||||||||||

346 ：342：01/09/30 23:30 ID:O0z/lj32

＞343
　同じ作品に対してなのですが、
　前者はオタク系、後者はいわゆる文学の人でした
　長い目で見ると後者なのですが、目先だけでいくなら前者……
　でも１冊出してそれきり、の作家をあまりにも見てるので……

＞３４４
　私もそれを考えました……ところが、ヤオイでそれを書いて欲しいのですと言われて絶句
　いえ、書けなくはないのですが……世間様と逆の……つまり人間外の美形が受けのになってしまうのです

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/09/30 23:38 ID:eyaygfyc

同人者が食いつくようなのを
あからさまに狙った作品て
同人者から見るととってもハズしてるんだけどね（ﾜﾗ

同人ノリを自分も知っていて
あえて露出をおさえた作品や
天然で萌えツボ押しまくりの作品の方が
しっかりファンがつくと思うのは
安易な同人狙いに萎えきってるせいか。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 00:37 ID:8YPyLk1A

私も同人屋を狙わない方がイイと思うよ。
347同様、そういうのって目に付くけど鼻にもつくし。逆に萎える。
同人屋はそういうトコ敏感なのよ…。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 01:09 ID:AG/AwHX.

ヤオイや耽美がいやなら他にもちこむ方が早いんじゃねーの？
複数の編集がスバラシイといってるなら本物だ。全員がバイトってこともないだろうし。
吸血鬼というモチーフの古さは指摘されるだろうが。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 01:53 ID:41sxjJeA

>342=346
>世間様と逆の……つまり人間外の美形が受けのになってしまうのです

ええっ！人間外受って邪道だったの!?

351 ：　：01/10/01 10:14 ID:COqCkWug

この世のものではない美貌の人間外が受けって、そこそこあると思うけど…

まあ、この世のものでない勝手な（彼らの）常識を振りかざす人間外攻めのが
ポヒュラーかもだけどね。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 10:44 ID:i3FzdYeo

同意。
私もいかにも～って感じが強いと引いてしまう。
それこそ波長の合う一部の人にしか受けない。
ある意味同人ノリってピンポイントだからね。
むしろ基本のイメージは極普通の線を狙いつつ、
ポイント的に同人的要素を覗かせてる方がいい。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/01 12:21 ID:f7awfaWk

351に同意かな。
美貌の人外受けってそんなに珍しいとは思わない。
今のボーイズラブ物の主流は普通の男の子同士の恋愛が多いけど
一昔前の○UNEじゃごくありきたりな耽美設定だったしさ。

今でもそういうジャンルあるよね。ファンタジーやおいで
妖精や魔道な受けとかさ。

354 ：342：01/10/03 00:41 ID:R.1JmIMQ

レスを下さった方々ありがとうございました
同人屋狙いにせずに書いていこうと思います

人間外受け、なのですが珍しくはないのですね
安心しました。友人には非難轟々でしたので

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 02:56 ID:30fj.1Rk

夏コミの感想が今日来たよ。
ありがたい反面感想書かない自分にも鬱。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 03:08 ID:ubgHQTZ2

>355
？？？？
感想が来て、感想を書かない自分に鬱？
もしかして感想貰った人も書き手さん？

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 03:11 ID:bkD8rjRk

次夏期サークルって、どうやったらコミケとかで売れっ子になれるの？　漫画系と違って、事前に知名度がないときついのでは？

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 03:13 ID:yYO.2YmU

>355
自分は他人の書いた本を読んで感動しても
感想のお手紙を書かないって事？

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/03 03:28 ID:PxeQ9x4o

>357
コミケで売れっ子になるために知名度を上げておくのもいいが、
最低限の文章力はつけてからにしような……。

360 ：　：01/10/03 09:02 ID:n8vkShZ6

ながーい時間かけてゆっくり大手への階段を上がっていくのだ…＜字書きサークル
小説読者さんは、一度ついたら離れにくいので
（自分の好みにあう字書きサークルを見つけるのは大変なので大事にする）
実力があってコンスタントに本を出していればいずれは。

知名度…というか認識度あげるのに、大手サークルの本にゲストさせてもらったり
合同誌出したりという手もあるだろう。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 01:14 ID:dYy8RA6A

>357　あなたが知ってるコミケの字書きが
事前に知名度があった人だけなんだったら、
それは探す方の情熱不足では……
ボードに人が群がったりスケブが山になったりしないので
本当はけっこう部数出ていても「売れっ子」なイメージは
表に出ないままかもしれないけど。

他人の書いた物はあまり見ない主義の字書きさんもいるのかな。
私は読む方も好きなんで、小説本と見ればチェックしてしまうが。
んで、自分が買うか決めるポイントは、思いだしつつ本作りの参考にしてる。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 22:45 ID:kmuXMWhU

ノウハウ板かなと思いつつ……
小説でコピー本は買う気がしない。
印刷所がこれほど安くなっているのに、
いま同人でだしておきながら、なぜコピー本か？
３０部、５０部という部数なら在庫で困るということもないだろうに。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 23:04 ID:HP/HfJdk

小手サークルであること前提だろうけど
「コピー本の方が小回りが効く」というのが私の理由。

例えばオフ本だと、誤字を発見したり、表紙のイメージに違和感を
覚えても再版しなければ変える事ができない。
その点コピー本なら、製本まで自分の管理下にあるから好きなだけ
手を加え続けることができる。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 23:06 ID:IorAsrmw

>362
……ぎくっ。
ごめん、30部も売れないんだ、うちの本……。

言い訳いたすと、下手な安物オフセットより、表紙手作りした方が
よほどこぎれいでいいと思ってやってるんだけど。和綴じとか。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 23:10 ID:fw5NxtJM

>362
地方在住、マイナージャンルのどマイナーＣＰ。
30～50部なんてコミケ出ればハケるが、地元じゃ1年かけても売れない。
だから100Ｐ以上越えたとしても、ｺﾋﾟｰでほそぼそとやってます。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 23:12 ID:fCosCH3.

30部からオフにできてしかも安いのにコピーだなんて、
ってことだったら小説もマンガも関係ないはずだが。

実際は30部や50部オフの割高感と装丁のしょぼさで利用してない。
オフにするときはあっさり100以上は刷るし、コピーの時は
売り抜けで書きたいものを書きたいように書くだけだな。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/04 23:13 ID:xgWuZDxI

>362
オフで３０部作るよりはコピーで３０部だなぁ。
オフで３０部だと単価が高くなりすぎるんだもん……。

368 ：801：01/10/04 23:39 ID:ZsgbeVHo

別に在庫抱えて置く場所に困るとかでなく、凝った装丁にするから、コピーにしか
出来ないのがウチのサークル。
型抜きとか、和綴じとか、変形裁断とか、本文色変えとか、オフじゃあ高くて
出来ないことをやりたいので、コピーにしてる。
それに、オフで刷った本より、コピーで装丁凝った本のが評判イイし。
「これコピーなんですか？！」って言ってもらえるのも嬉しいんだよ。

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、オフは単価が高いのも関係してるけど。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 00:02 ID:7KwTe8vE

イベント前日が〆切という魅力はどうにも捨てがたい・・・・
コピー＞オフ

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 12:48 ID:Xx6Sx7Vc

オレはプリンタで印刷してそのまま製本してるよ。
気軽に両面印刷できるし、コストもかなり押さえられる。
コピーよりも安いヨ♪
たま～にトナー代が飛ぶけど、オフセット１回分で釣りが出る。
あとは紙代だけど、Ａ４/５００枚入のが４００円くらいか。

ちなみにプリンタはビジネスモデルのレーザプリンタ。
パーソナルモデルはメカ的に遅いとか精度が悪いとか
耐久性が低いとかの理由でパスした。
……減価償却まで考えればコピーよりは高いかもね。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/05 23:38 ID:OJBjQP2Q

流している時に、某個人叩きスレで、無闇に漢字にする、とか改行が少ないとか書かれていたんで、どんなもんで言われてるのかと見に
いってみたら愕然。
よくあるエセ京極みたいなものを想像してたら別にごくノーマル。
縋り付く、とかは開いた方がいいと思った程度。
改行も少ないとは思えない。

内容は読まなくて、字のバランスとかしか見てないのだが、あれで
どうこう言われるんじゃ、普通の小説も読めないんじゃと思た。

そんなもんなのか。一行ごとに改行して一段落ごとに五行くらい
空けないとどうこう言われるのか、と驚きました。おわり。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 00:40 ID:JUJrec2k

>371
どこのことか知らないけど、そういう叩きって
私怨ちゃんか粘着ちゃんの仕業じゃないの？
人の足を引っ張って喜んでるヤツっているから…。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 01:07 ID:RRti.xt.

>371　たぶんその叩いてる人、
平仮名ばかりだったら頭悪そうな文、○○くらい漢字で書けとか
改行しまくってたら壺ポエムだとか言うんだよ。

……たぶん。
ジャンル小説ＦＣだけど、「生まれて初めて一冊の小説を
読み通しました！」みたいな発言を聞いて、ファンとして
喜んでいいのか嘆いていいのか複雑だった経験多数。
いや、嘆くより、「初めて読み通す」ような読者を
一人でも増やすべく頑張る方が……建設的……っ

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 01:17 ID:Rqu9CvU.

ボーイズの「下半分空いてんじゃねーか！」なものを小説だと思ってるから、
改行多くないと読めないって子も、いるらしいよ。
エロシーンがないと読まないとかいう子までいるしさ。
そういう子は少数だと信じたいけどね。
イベント後に「エッチシーンないんで返品します」と言われて鬱になったよ。
ちゃんと値札に「●●と△△のシリアス。やおいではありません」まで書いて
あったというのに…。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 02:23 ID:/QMbL/Yc

あー、そういうのいるいる。
「私、今までコバルト系のライトノベルしか読んだことありません（エッヘン）」
と断言する、自称小説大好き25歳とかね。
小説大好きなのに、ライトノベル以外は小説として受け付けられないらしい。
哀しいね。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 02:35 ID:On6WNtXA

私なんか、スペースの前で堂々と
「活字読むと、目が痛くなっちゃってぇ～」と宣われたことがある。
瞬間、「痛くなるのは、目じゃなくて頭じゃねーのか」と
言いたくなった…。
小説が好きだと言ってくれる人もたまにはいるけど、
大半はこんなヤツばっか。字書きが不当に迫害されてる
気がするのは、私だけなのかな…。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 03:11 ID:7tTz1zyk

>>362
ふざけるな？
そんな奴は読まんでよろし。
コピーだろうがオフだろうが駄作は駄作、秀作は秀作なんだよｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)
100P↑の壺ポエムオフもあれば、40Pそこらの素晴らしいコピー本もあんだよ。
外見でどうこう言ってる奴ぁ読むな。
んな奴は綺麗な装丁のヘタレオフでも有難がってろ。ｳﾞｧｶｯﾀﾚ。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 03:44 ID:pC9f9kQU

>377
まあまあ、おちつきなよ……。マターリしようよ。
>376>字書きが不当に迫害されてる
って今更言っても仕方ないって。「漫画同人誌即売会」ばっかりなんだから。
でも小説で売れてるサクールも存在するわけだから（多分）、
漫画と違ってじっくり時間かけて、売れるようになっていこうよ。
お互いがんばりょー。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 04:31 ID:BaaleHCo

>376
　私も地方イベントで、「なんだ小説か」の言葉とともに、本を
投げつけられたことがある。
　でもそれもしょうがないことだって割り切った方がいいよ。こ
ういうこと言うのもなんだけど、小説が苦手って人は本当に多
い。でもそれも、しょうがないよ。おもしろいものを提示してれ
ば、小説だって売れるし迫害されたりしない。精進しなきゃ。
　こっちの努力で変わるものっていくらだってあるんじゃない？

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 05:01 ID:u2VY6jmU

即売会に行き始めて幾歳過ぎたことか。
今まで一度だけ、漫画同人誌を、そっとページの端っこだけつまみあげ、
「なんだ漫画か」と言い置いて去る人物を見たことがある。
がんばれ字書き（笑

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 11:40 ID:k0hLZnzQ

自分は読み専ですが、重度の活字中毒症のため、
即売会ではとにかく手にとって小説本だったら買います。
帰宅してじっくり読んで好みのを発見したら、
まさに天にも昇る心地。ありがとう～、字書きの皆様。
もちろん漫画本も買いますが、
何度も読み返すのは文字本。
こんなやつもいます。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 13:11 ID:Ij1Ril/s

>381さんは活字中毒とのことですが、どうして「同人誌」を選ぶのですか？
町の本屋さんで売ってる小説ではなく。やっぱジャンルやカプを読みたいから？
そうなると創作でやってる人は何を売りにすれば良いのかなーとフト想う。
創作でやってる方、かなり細々かと思いますが（失礼）、売れるために努力とかしてますか？

383 ：：01/10/06 16:07 ID:/PaD58e2

ちょと話題それちゃうかな。
友人が別の友人に「小説なのにどうしてあんなに売れてるんだろう」
「きっと挿し絵の人の絵だけで売ってるんだ」
(うちの相方は美術大学で油やってます)
って言ったことをまた聞きしていますごい欝だわ。
あんなに、っていってもせいぜい初売り100くらい。マイナージャンルだしね。
言ってた人は絵描きなんだけど、なんでそんなこと言われなくちゃならないんかと思った。

ここ見てけっこうみんなそういう思いしてるんだなって思って
ちょと安心したよ。ありがとう。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 17:31 ID:hFSk.OT6

例え最初はさしえがきっかけで売れても、本がつまんなかったら次からは買わないよ。
文章サークルはリピーターに支えられてるんだから、初売り100を今後も維持できれば
それは>>383の実力だと思うよ。がんばってね。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 17:53 ID:oU8YQRVs

>>383
本人小説書きで
「もっと上手い人に表紙を描いて貰えればもっと売れるのになぁ」
と、言うてる人もいます。
まぁどちらも負け惜しみですよね。

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 18:05 ID:/Grrpkyw

１０月８日、蒲田ＰＩＯにて文章系オンリー「ぶんぶん４！」開催

来るヨロシ

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 18:40 ID:/QMbL/Yc

＞382
創作者です。ええ、苦労してます。
パロディにいたころとは比べられません。
読み手には、パロディと違って、世界観もキャラもわからないわけですから、
手に取ってもらえる機会自体が少ないし。矢追があるわけでもなし。
赤豚イベントではサッパリなので、創作系イベントとコミケのみの活動に
なってしまうので、ますます機会が減ります。
表紙は頑張って自分で絵を書いたりしてるけど、やっぱり辛い。
線がぎこちなくなってしまうのね。
刷部数100も作れないんで、カラーはコストの都合上、無理。
買い手さんにまず手に取ってもらえるように、オビつけたり、POPつくったり、
何とかして目を引こうとしてます。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 20:11 ID:u2VY6jmU

>387
あのさあ、小説だってでっかく明記して、
あと人に頼んででも良いからうまいキャッチコピーと
内容の紹介をきっちり掲示してみなよ。
それだけで結構違うと思うよ。
ちゃんと書ける人ならその辺の文章のセンスだけで
充分読者を吸引するよ。

創作小説読みは表紙なんか眼中にねえからさ。

389 ：387：01/10/06 21:48 ID:/QMbL/Yc

＞388
ありがとう。実践してみます。
とりあえずオビにキャッチコピーでも付けて、机のところに内容紹介。
いまのところ、それは恐る恐るやってる、というところなんですが、
なんとかやってみます。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 23:00 ID:JFaMBvpg

いやあ、表紙はみるでしょ。
創作小説ジャンルって、ブースの前すたすた歩いて、目にとまった
表紙やタイトルで足もとめる。
だって他に判断のしようもないやん。
ＰＯＰも、それからだよ。
挿絵が必須とは思わないけど、これだけフリー素材の画像があるんだから
なんで工夫して手に取ってもらうようなアピールをしないんだろう、と思う。
とくに男に多く見られるホチキスむきだし、タイトルなぐり書きってのは
その雑さが、内容にもでてるに違いないと判断されてもしょうがないでしょ？
内容うんぬんを言う前に、装丁にも気を配るべき。
他の本への観察力がない、っていう点でも程度が知れてこようってもんだ。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/06 23:41 ID:7tTz1zyk

自分は字書きオンリーなんだけど、表紙だけは描いてもらう。
やっぱそれだけで手にとって貰える確立が変わってくるし。
詐欺だー、って言われればそれまでだけど、自分でも表紙が寂しいの嫌なんだよ…

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 00:15 ID:b3SolbQk

>387　あとコミケ規模ならサークルカットにも
カットならぬあらすじなり、キャッチコピーなり、
「通りすがりにﾁｮﾄ覗いてみるかー」程度の興味を
抱かせることを書いた方がいいよ。
作品の一部分でも、抜粋切り貼りえば広告風でもいいから。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 01:03 ID:td5xFxYU

>391
私もそう。表紙は画力や絵に華がある絵描きさんに依頼してる。
とても哀しい事実だけど、表紙に絵が有ると無いとじゃ
本気で売れ方が違うから。
特に初売りの場合は顕著だなあ…
リピーターさんは表紙に関係なく買ってくれるけど
そうじゃない人もけっこういるからね。
今、活動してるジャンルで２年以上やってるけど
この前、初めて買いました…というお手紙をもらったくらいだから
まだまだ、表紙に絵は必要だし、足を止めてもらえるような
本作りをしなきゃいけないな、と思った。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 05:30 ID:Qb36df0Y

>393
おなじカプでも、表紙に絵があるのとないのとじゃ全然売上って変わるよねえ。
絵もなんもなしで、レイアウトだけで見せる表紙作る人いるけど、心底羨ましいよ。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 05:54 ID:pT2Ys2DQ

表紙はいつも自分で描いてるんですが、今回初めて
フルカラーオフに挑戦。（フェアー利用でとても安いのです…）
いつも単色とかコピーとか、合同誌なので（笑）

売れないと思うけど、一生懸命書くよ（中身はこれからなのさ）
どうしても書きたいネタで、毎日その事ばっかり考えてます…。
でもオチが決まらないんだ。どうしたものか…。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/07 08:26 ID:ue1j6Qls

まあ、商業でも自分でがんばって表紙と挿し絵描く、という小説家もいたことだし。
過去のコバルト文庫の話だけど。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 01:30 ID:HPorMNUQ

当方字書き。絵描き（相方）のそのまた友人が字書きです。
ご友人はもう同人から足を洗っている模様。
こないだ原稿作業してたら、ふたりでやってるネタ（オリジ）の
ＳＳを『○○（友人）ちゃんにも書いてもらったらいいかもね～』
などと軽く言われてちょっとウトゥ。
…心狭くてゴメン。
でもこのネタふたりが考えたものだから、他の字書きに書かせるとか
簡単に言って欲しくなかったよ。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 02:50 ID:PAEdK0F6

>でもこのネタふたりが考えたものだから、他の字書きに書かせるとか
　簡単に言って欲しくなかったよ。

そりゃあ、傷つくよなぁ。
テーマくらいだったら複数の人に書いてもらってもいいけど
ネタはちょっと…と思う。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/08 14:37 ID:36a3JaFY

ネタは自分だけの宝物だと思うけどなあ。
>397さん、頑張れ！心狭くなんかないよ！

400 ：：01/10/08 17:22 ID:1HukHmog

400!

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 04:24 ID:2j5idHK6

>『○○（友人）ちゃんにも書いてもらったらいいかもね～』
こういうのが進化するとパクリ厨になるんだろうなあ。鬱。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 12:36 ID:j4tp0Tj.

１０月８日、蒲田ＰＩＯにて文章系オンリー「ぶんぶん４！」開催

誰か行ったひとー？

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/09 15:56 ID:BfD6QtNw

表紙は確かに書いてもらうこともあるな絵描きに。
でも、それはきっかけであって内容がヘタレだったら次はないのが字書き
だと思う。表紙の絵描きの信者がいるほどのメジャー大手に描いてもらう
ならともかくね。
あと漫画描きさんが「こんなに苦労して，時間かけて描いても一瞬で読ん
で、漫画はオークションとかだらけに売られるんだよね」と嘆いていた。
それぞれ悩みはあるもんだよ。
とにかく字書きはリピーターさん頼みなとこがよくも悪くも頑張りどころ
だと思う。
でも、ある程度リピーターさんがついてくれると突発で自分で表紙レイア
ウトしたキャラ絵なしのコピー本が絵描きつきの初売りのときより売れた
りしてくるから。がんばろうよ。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 02:44 ID:CwGnY9Ew

３９７です。レスくれた方サンキュです…。
相方が軽く雑談程度に言ったのは分かっているのですが、
どうにも感情が納得してくれませんでした。
多分嫉妬だのそんなのも混じっていたりしたのかもしれませんね。
まだまだ未熟です…。精進精進。
そんな様々な思いをすべて昇華させ、
このネタで他の人が書くものはないぞというぐらいの
小説を書きたいと思いますー。
っしゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁーっ（一発気合）

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 08:54 ID:oj5hJgQc

思いますー、っと。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 09:10 ID:Wz2MMIh2

387です。
オビにコピーつけたり、あらすじつけたりして、売り上げ伸びました。
レスくださった方、ありがとうございます。
絵描きさんに表紙は頼みたいんですが、絵描きさんの都合もあるだろうし、と
思い、頼んでいません。パロディの頃は、自分で書いていたりもしたので、
また練習してみようと思います。小説だとわかっても、表紙に絵があるのと
ないのとでは手に取ってもらえる率が違いますからねー。
397さん、一緒に頑張りましょう！

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 10:45 ID:3Nzn5O9k

オリジナル書ける人ってやっぱ凄いと思う。
パロと違ってキャラ自体の魅力とか既存の設定に頼らないって言うか。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 11:01 ID:vnk07c3k

創作しか書いてない人間に言わせれば、パロ書ける人もスゴイと思うけどなー。
少なくとも私はオリジナルの方が楽。
読者は設定やキャラを理解した上で読みはじめるか、
そうでないかとの違いがあるだけ、だけなのにその壁は高いんだよねぇ。
本当に創作文芸は売れないです。
でもま、好きだから良い。
たまに売れるとそのヨロコビはものすごく大きいから（笑

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/10 16:51 ID:KGNoYfqU

私はパロしかやったこと無いから、オリジナルの方尊敬しちゃうかも。
あとは長編書ける人と、とにかく作品を沢山書ける人。
ネタと語彙が尽きずにいるのはすごいと思う。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/11 02:32 ID:qhVagbhI

おもしろい長編書ける人は心底尊敬するなあ。
長編をきちんとプロットたてて書ききるというのは一種の才能だと思う。
自ジャンルで一人だけいるんだ。
プロでもやってけるんじゃないかと思うほど上手い人…。すげーよ。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/11 03:48 ID:bZmkl6kA

おもしろい話が書ける字書きさんは
創作パロ長編短編かかわらずそんけー。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/11 14:00 ID:q2b.83sE

>402
委託参加だったけど全部で5部も売れたyo!
こんなふうに喜んでる私はへたれピコ……

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/11 15:50 ID:JzXPW4tA

自分は絵描きで、井戸の中でブイブイいわしていたのですが（w
片手間に始めた字書きに禿げしくハマり、転向を決めました。

ヘタレ字書き一年生、頑張ります。
いつかここのスレの話題についていける日を夢見て。

414 ：　　：01/10/11 21:23 ID:3/5joAxQ

絵も描く字書きなのですが、何で漫画を描かないのかと言われることが有ります。
相方（絵描き）が私の絵が好きらしく、漫画も描けとよく言われます。
漫画が主体で字も書く友人には「小説の方が楽だもんね」と言われました。

絵が好きって言ってくれるのは嬉しいけど、私は字が好きだから字書きを
選んだのに……。
なんか自分が字書きであることを否定されているみたいで悲しくなってくるし、
字しか書くもんかと密かに意地にもなってます。
こういう想いを面と向かって言ってしまうのは、やっぱり大人気ないでしょうか？
漫画も漫画もと何度も言われると胃が痛くて（悪意がないのは解ってるだけに辛い）

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/11 21:36 ID:wRJMlgh.

私も長編書ける人って尊敬する。
長い文章書ける人もすごいなと思う
同じ様子を言葉を変えて言いまわしたり
ああいう言葉が次々出てくる人って勉強したりしてるのかな？

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/11 21:39 ID:IOhvnB0c

広辞苑（逆引きもあればなおよろし）と類語事典があれば何とか（笑）＞言い回し

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/11 21:43 ID:W6Vt9vSA

＞414
その気持ちわかる。
絵も描くけど、私は小説が好きだから、でとおしちゃっていいと思うけど、
だめかな？
意地になってもいいけど、それは心の中だけで、ね。

小説は小説の、漫画は漫画の苦労というものがあるので、一概に比較できない
物だと思うのに、小説の方が楽、といわれるとむかつきますわ。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/11 21:44 ID:p8mMfudU

＞403
遅レスでスマソが……
自分、字書きだけどヤフオクにかけられてたよ……はは。
頑張って書いた２００Ｐの本、うっかりﾊｹｰﾝしてしまった自分に鬱。
そいや『完売の本をとあるルートでゲットできて嬉しいです』なんて
感想をもらったが…やはりアレだったのだろうか。
喜んで＆読んで貰えたこと自体はうれしいが―――なんかんもうコメント不能。

が、がんばろう。うん。

419 ：スランプ…：01/10/11 21:55 ID:albl3evo

　小説を書いていて、一つの？にぶち当たり、書けないです。
ちなみに、パロディで、ＨＰにちょこっと（２本だけ）置いてます。投稿したのは３本。

　で、いきなりですが…終わらせ方で悩みませんか？
ハッピーエンドでまるく終わらせるのがマンネリ状態になって。
軽い話くらいはさらっと流したいんですが、終わり方がいつもラブラブ。
正確には、「めでたしめでたし」がついても違和感がないくらいにまとまってて、
それに違和感を感じます。
憧れのサイトさんにリンク依頼されて、記念ＣＧももらったのに…
８月の約束が１０月まで延びています。さらっとした終わらせ方の見本？ってありません？

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/11 21:59 ID:41LqOilM

上手いと字書きにうけてる人の終わり方がそんな感じ＞さらっと
派手なハッピーエンドじゃなくさらあっと日常の延長的で終わる
いつも読後ものたりないよおー！と思うんだけど
それがくせになって次も買う。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/11 22:01 ID:cmUTHNlg

>419
自分はいつもラストが決まっていて、
それに向かって書き進めていくので終わらせ方で
悩んだことはほとんどないなぁ。
そのかわり途中経過でよくつまづくが。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/11 22:02 ID:KO5FcKyc

>>419

さらっとしてるかどうかはともかくとして、
「ラストは自分で考えてみて」的にぼかした終わり方にしてみるとか。

もっとも、
違和感を感じるのは、「自分は何をどう書きたいのか」がはっきりしてないからだと思う。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/11 22:21 ID:5Lrukqi6

こんな話書きたい～と思って書く時は悩まない

書きたい話があるから書くのか
ただ、何か（いいもの）を書きたいのか、
その辺を見つめ直すのもよし。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/11 22:28 ID:c4QTaAkU

一時期、鋭くあろうと燃えていた事があったなあ。
読み返すとすごくイヤ～な文章に感じた。

ラストは書き始めに大まかに考えているけど、いつも成り行きに任せています。
書いている途中で流れも変わったりするし。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/11 23:57 ID:9zwH3T6w

余韻をひく終わり方を目指して、毎回書いてるつもりだけど
読み手さんに、この続きは？と聞かれる場合が多い。
どうなったかわからない、って終わり方させてることは
決してないんだが、幸せならラブラブな形ではっきり終わらせて！
…と、そう言われる。当方、パロジャンル人間。
もちろんヤオイも入れてるし、相思相愛っていうのも書いてるのに、
ラストがしつこいくらい明確な形じゃないと、
文句言われるのは、ちょっと哀しい…。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 00:09 ID:XbrULk6Q

>425
恋愛の終わりなんて結局「別れ」しかないのさ。
ラブラブで終わるなってのは仮初めのエンディングなのさ。
自分はパロオリジ関わらず恋愛モノはそんな感じなので
曖昧な終わり方しかできません。
考え方はそれぞれだし、425さんには425さんの考え方があって書いてるんだから、
文句言われようが自分の書きたいように書いたほうがいいと思います。
文句言う方は結局波長が合わなかったってことで諦めてもらうしかないんじゃないですか？
誰にでも受けるようにいい顔して書く必要ないと思いますよ。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 00:13 ID:dZSdtIYQ

>425
それって良い傾向じゃない？
作家にＭＯＲＥを要求するようになったら
はまってきた証拠…。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 00:31 ID:xZtagFss

友人との会話
私「小説の終わらせ方って、悩むわ～」
友「そんなの風でも吹かせりゃいいんだよ」
……さっぱりわからんよ、友……（笑）

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 00:40 ID:c8bt52EM

428>
「江戸の空を、秋の風が爽やかに吹き抜けて行った。」
ってなかんじか？
……暴れん坊将軍の終りのナレーションかい（藁

430 ：名無しですよん：01/10/12 01:18 ID:Ev3w4orw

ぶんぶん！で25売るというのは多いのか少ないのか……コミケとかだと80くらい行くのだが
当方、創作小説書きです。皆様、どのくらい売れます？

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 01:24 ID:POt9N.zc

>428
いや、判る。すげー判る。っつかタマに詰まるとやる（藁
正に>429みたいなの。
何となく、上手くまとまった気がするんだよね。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 01:40 ID:Bk5i507k

前にも少し話題になってましたが、ネットからの再録本ってどう思いますか？
小説だとネットで発表するのは簡単なのである程度たまったら本にするんですけど
その時、再録した話をネットから削除するってやっぱり良くない事なんですか？

433 ：：01/10/12 01:41 ID:hIuPT7/A

でもちょっと野暮ったくない？
悪く言うと、ダサ……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。

434 ：：01/10/12 01:41 ID:hIuPT7/A

>433は、風吹きラストについてね。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 01:46 ID:TDjdx0R6

どのくらいの期間公開して、いつ下げようがそれはあなたの自由だと思うよ>432
本にしようがしまいが。
好きにしなされ。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 02:14 ID:NYV0DwOU

読者側は「予測できなかった事態」と「知らないで損した」ことを嫌がるから
本にはネットからの再録であることを、サイトにはいずれ本にする折には
削除することをあらかじめ書いておけば問題にはならないと思うけど。
再録本にはネットからでも本からでも再録であることをばっちり明記、
は基本だよね。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 02:26 ID:MzS/9Uow

自分もそれはよくやる。>432
元知人とやらにここで叩かれてたことがあったけど（藁
435の言うとおり、それは作り手の自由だとおもうな。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 02:57 ID:V/rkAzZs

>436
確かに。何も書かずに急に削除したら読者は戸惑うだろうけど、
前もって書いておけばいいよね。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 07:59 ID:e1IxH4Os

>430
ここの住人はそのイペント出てないみたい。
よかったらどんな様子だったのか、レポート希望～。

ラストも悩むけど、導入部も悩み。
読者の心をひきつけるよーなはじめかたが苦手なのよ…
季節の描写から入ったりすると自分でも「ヘタレだな」と思う。
台詞から、というのもありきたりだしなぁ

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 10:05 ID:GHCRuyUE

>436
でもそこまで気をつかう必要ってあるの？
何も言わずに小説のコンテンツがなくなってたり
サイト自体がなくなってたりする事ってあるけど。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 10:28 ID:ADx9L2c.

ん～、俺の場合、ラストは基本的に結論は出しつつも
時間を止めないのを基本にしてる。
小説の登場人物は、その小説の中で「生きて」るから、
物語自体は終わっても彼らの時間はまだ進行してるって雰囲気は残すね。
主役級の男女２人がじゃれあいながら街を歩くとかさ。

導入部は……気分次第。
物語の雰囲気に合うようには考えるけど。
例えばドタバタでいくならいきなり主役を行動させるし、
雰囲気重視でいくなら情景描写から入るのが多いかな。

少女向け風だし、３分で考えたネタなんでヘタレっぽいけど……

○パターンＡ○
　真新しい制服に身を包んだ少女が河原の道を歩いてゆく。
「やんっ！」
　突然悲鳴を上げ、顔をパタパタと払う。
　柔らかな風に吹かれた桜の花びらが、少女の右目をかすめて頬に舞い降りたのだ。
　その振り払う様は、少し大きめの制服とあいまって少女のあどけなさを強調していた。

○パターンＢ○
　柔らかな風が吹き抜ける河原の道を、真新しい制服に身を包んだ少女が歩いてゆく。
　少女のあどけなさを、少し大きめの制服が強調している。
「やんっ！　」
　ひらり、と少女の右目をかすめて頬に桜の花びらが舞い降りた。
　その花びらを慌てて振り払った。

さて、どっちがどっちだ（藁

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 10:49 ID:Ihxi8g5I

どうでもいいが「やんっ！」って・・・（笑）

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 10:51 ID:bUTlmAio

>440
サイトごとなくしちゃうならいいんじゃない？もう読者との縁も切れるわけだし。
ただサイト自体は続けていくなら、消した後の「どうして消したんですか？」
「ゆっくり読もうと思ってたのに突然消えるなんてひどいです」
「途中までしか読んでません。続きを読むためには金払えってことですか？」
っていうような声にコメントしていかなくちゃならないよ？うざくない？
ボーイズの小説サイトで、長編連載をやっていて評価サイトにも登録していた
作品の最終回はサイトに載せないことを突然発表、読みたければ金出して
買え、とやってかなり問題視されたサイトが最近でもあるよ。
大半のコメントは「最初からそうだとわかっていたら読まなかったのに」だった。
オンの活動とオフの活動を両立させるためには、それなりの気遣いをした方が
お互い気分よくやれるよ、ってことで。
もちろん「私の書いたものを好きにして何が悪い、文句言うな」って人は別だけど。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 11:14 ID:bWZ/RBwI

＞440
読者様あっての作家ですから。最低限の心配りも必要だと思うけど。
だからと言って読者に媚び売ってるようなのはちょっとどうかと思うけど。

＞443
お金を出して読むのがイヤなら読まなきゃいいだけだし、
お金を出してでも読みたいって思う作品だってあると思うし。
本で出す以上、ネットと違って作るのにコストが掛かるんだから、
営利はともかく採算取れなかったら作ってるほうだってたまらないよ。
ネット環境に無い人にも読んで欲しいから本を出す。
ネット環境に無い人はその本をお金を出して買う。
でもネットにＵＰすればネット環境にある人は多少の電話代だけで読めてしまう。
それってなんだか不公平。
いづれにせよ、「突然発表」って言うのは良くないと思うけどね。

ところでここにいる人たちに質問。
皆さんのメインってオンラインですか？それともオフライン？

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 11:35 ID:bUTlmAio

>444
ネットではタダで読めることが当たり前だから。
これまでタダだと思ってたものに急に金払え、って言われたら
抵抗はあると思うよ。それは仕方ない。予告打つだけで回避できることは
しておいた方がいいんじゃないかな、程度かな。
オフ同人にしたって再録で総集編化されると1本だけ読んでないのに
全部分金出さなきゃならなくてイヤ、とかコレクションのために買うから
サービスに新作つけろ、とか新作のためだけに買いたくないから
書き下ろしは一切するな、とかいろんな意見があるわけで。
再録は何にしても難しいよ。自分のスタンスはっきり決めておかないとね。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 11:59 ID:RXsr2dZw

でも好きな作家さんのだと、たとえ1本しか新作がないと分かっていても、
文句を言いながらも、つい買ってしまうんだよね・・・・。
惚れた弱みとでも言うか（藁

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 12:00 ID:BD2vrvF.

全然オフメイン。オフからはじめたので、オフのお客さんを中心
にしてる。サイトは情報ペーパー代わりに近いです。

SS苦手、〆切がないと遅筆、というのもオンメインにならない理由。
ネットで作品を読んで下さる方の数は多いですが、本当に小説が好きで
来てくれる人は実は少ないような気がする。
パロサイトだからかもしれませんが。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 14:42 ID:Kuo7ho7Q

長い話がかけないのでオン中心。
状況描写が少ないから短いのかと悩み中。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 14:45 ID:MVUklrwo

字書きさんスレッドだよね？
『全然』は常に否定形に…とか気にしないのね。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 15:06 ID:ADx9L2c.

>449
最近は気にしない人増えたねー。
俺は「ら抜き言葉」も気にするけど。

451 ：あちこちで既出のネタですが。：01/10/12 15:57 ID:UgAyyA.E

＞449
私も「全然は常に否定形」と頑なに信じてきましたが、
そうとも限らない事を2chで知りました…。

■［全然］の大辞林第二版からの検索結果
--引用ここから

（副）
（1）（打ち消し、または「だめ」のような否定的な語を下に伴って）一つ残らず。
あらゆる点で。まるきり。全く。「雪は―残っていない」「金は―ない」「―だめだ」
（2）あますところなく。ことごとく。全く。「一体生徒が―悪るいです/坊っちゃん
（漱石）」「母は―同意して/何処へ（白鳥）」
（3）〔話し言葉での俗な言い方〕非常に。とても。「―いい」
(トータル)［文］形動タリ
すべてにわたってそうであるさま。「実に―たる改革を宣告せり/求安録（鑑三）」

--引用ここまで
「全然」には(1)の意味だけでなく、(2)(3)の意味もあるってことで。
とはいっても、自分では今後も(1)の意味でしか使わないだろうけど。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 16:11 ID:ICMsUmFA

＞449
にしても、447の書き込みは文法上おかしいと思われ。

それはともかくとして、私も(1)の意味でしか使わない。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 16:21 ID:/d6Vchr6

自分は全然は書き込みとか日記とか砕けた文章のときのみ使う。
小説内ではキャラ（勿論言葉遣い画乱れてそうなキャラ）の台詞だけ。
地の文では使わないなあ。はっちゃけた一人称文ならまだしも。
ら抜き言葉も同じくです。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 17:39 ID:JGQE1uXw

>>444
私はパロはオフメイン、創作はオンメインかな？
というか、投稿して落選したものをサイトで晒してる（ｗ

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 18:02 ID:ILvU2f4c

亀レスですまんが、即売会で手に取ってもらって、パラパラ…→買わない
って場合、誌面の文字組がキレイじゃぁない事も多いと思われ。
１行の文字数とか、行と行の間隔とか、文字の大きさとか。

パソコンで版下を作る人に多いんだけど、横書きを想定された書体で
縦組みをしてしまい、目で追うのが苦痛なデザインになってる。

456 ：ノウハウ向けかな？：01/10/12 19:11 ID:FQUw7gfI

文字のサイズやフォントも結構関係あるよね＜紙面
「文字が小さすぎると目がチカチカして読みづらい」
「文字が大きすぎると損した気がする」
どちらの人もいるんだろうけど、間取るのって難しい。
後者には「普通の文庫本位の文字ｷﾎﾞﾝﾇ」って人が多いように感じたんだけど、
実際出版されてるA5版ニ段組の本って、意外にもかなり文字がでかかった。

悩んだ末に同人用→A5、出力時10ptで作ってるんだけど、
回りに聞いたら8pt～12ptまでまちまちだった。
いまだに本出す度、文字のサイズやら行間で悩む……。

457 ：一応Ｇデザイナー：01/10/12 20:34 ID:M/4M.NqA

散々ガイシュツだろうけど、標準的な文字組例は以下を参考にしてみてください。
●フォント（書体）⇒明朝体太さはRegular（太すぎず細すぎず）
●フォントサイズ⇒8.5pt（級数で言うと12Q）
●行送り⇒【2分】12.5～13pt（級数で言うと18H）
　　行送りは「フォントサイズ＋（フォントサイズ÷２）」で計算すると丁度いい感じ。
　　「行間」の場合は、「フォントサイズ÷２」（＝この場合6.25～6.5ptですね）
●ルビは本文の半分のフォントサイズで。
●一行の字数は25～40字くらいが理想。（一行が長すぎると、目で追うのがツライから）
勿論、上記は製本された段階でのサイズですけどね。

これだけ守るだけでも、格段に読みやすくなりますよ。
小説本スキーとしては、たまに「話は素晴らしいのに…レイアウト、私にやらせてくれー！」
と叫びたくなる本があるので…。

458 ：駆け出しGデザイナー：01/10/12 20:51 ID:IxEiZE4A

>457
パラパラとはこことかノウハウで出てたけど、
まとめてくれてとてもわかりやすい。有難う。
早速保存しときました。

何だか訳のわからんトーンを柱の部分なんかに
貼るのもやめて欲しいと思う時があります。
自分は砂目っぽいやつとか、無難に空なんかのCGトーンを
本文の邪魔にならない程度に貼ってあるなら問題ないんですけど、
変なハートとか武器トーンとか恐竜とかのゴチャゴチャした柄ものや、（主にデリー他ー）、
シリアス話に熊ちゃんトーンだとかの「それ話と全然関係ないyo！」
みたいなのは……ﾓｺﾞﾓｺﾞ

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 21:06 ID:n8qAPBGY

＞455に同意。「文字組がきれいじゃない（見づらい）」ってのは、
自作を客観的に読み返していないか、他の作品と読み比べていないか、
段組に気が回るほどの発行経験を積んでいないか、
読む人の気持ちを想像して骨を折るサービス精神が足りないか、
いずれにしても「ハズレ」の可能性高し、として置いてしまう。
行書体の小説にもシークワーズ小説にも懲りたんだよ…（笑

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 22:02 ID:ADx9L2c.

今、あらためて原稿ファイルを開いてみたら
　フォント：ＨＧ丸ゴシックM-PRO
　フォントスタイル：レギュラー
　フォントサイズ：10.5pt→7.35pt
　字送り：14pt→9.8pt
　行送り：18pt→12.6pt
　※縮小：７０％
になってた。
オレ的にはコレくらいが読みやすいと思ったんだが、
そうか、読みにくいのか……ありがとう、勉強になったよ。

もひとつ、オレの本はレーザプリンタで直接印刷してるんだが
（乱視の影響もあるだろうが）どーしてもチラついて見えるんだ。
オレ的にはそっちの方が気になってしょうがない。
このへんはやっぱりインクの方が（滲む分）視覚的に楽なんだろうか。
でもインクジェットで印刷する気にはなれねぇ……表紙だけでも苦労してるのに。
オフセットなぞ〆切にまにあわねぇ（苦笑）

461 ：457：01/10/12 22:23 ID:H9Y3g59g

あ、うっかり間違えた！　この場合フォントは8.5ptなので
　×　「行間」の場合は、「フォントサイズ÷２」（＝この場合6.25～6.5ptですね）
　↓
　○　「行間」の場合は、「フォントサイズ÷２」（＝この場合4.25～4.5ptですね）
でしたね。うっかり計算ミス。
あと、わかりづらいかもしれませんので補足。「行送り」と「行間」は別物です。
　「行送り」＝「フォントサイズ」＋「行間」
だと思ってください。（厳密には違うんだけど）

＞458
小説本で、妙に本文ページのレイアウトに凝った本って多いですね。
それも同人小説らしいんだけど、小説以外が主張しすぎるのは、どうも…。
やはりシンプルなレイアウトが、一番主役である本文を引き立たせると思うのです。
レイアウトでも文字組でも重要なのは、「余白を美しく使うこと」ですから。

＞460
レーザープリンタ出力は、印刷並に綺麗なはずなので、やはり乱視のせいでは？
もしくは、その設定だと行間が狭いうえに、本文にゴシック体を使っているためかと。
あと、インクの出が薄いと、ちらつきが気になることも有ります。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 22:27 ID:3kA8imOU

板違いかも知れませんが御案内です。
クロスポストですみません。
今、801板で2ちゃんねるの有志が集まった同人ゲームの
開発が進んでいます。
801板住民で本気でボブゲを作るスレッド２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=1001692226
主人公「ひろゆき」(名前変更可能) が周囲の少年・青年を
調教していく801Hゲームです。
もし興味をもたれたらのぞいてみてください。

463 ：457：01/10/12 22:43 ID:MFwfwQgk

またまた計算を間違えてる…。＞461の自分
＞460さんのは、行間が狭いどころか、充分広いですね。
＞460さんごめんなさい。

…プリンタ用Ether-netケーブルで逝ってきます。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/12 22:55 ID:FGJ48oLQ

自分は目が悪いんでいっつも眼鏡をかけてるんだけど
度がキツイのと乱視なのがあいまって、
裸眼と眼鏡の時との字の大きさがほぼ倍くらい違います。
取り敢えず眼鏡の時を基準に大きさ等考えてるんだけど
眼鏡を外すとかなり大きく見えてすごく違和感を感じてしまう。

他の人にはどっちの大きさで見えてるのかと思うとなんだか悩む…。

465 ：名無しですよん：01/10/13 00:04 ID:Kaqd9KIc

えーと。軽くですが要望に応えてぶんぶん！レポートです。

前回は大田区産業プラザPIOの1Fでしたが、今回は2Fの小展示ホールでした。参加サークルは
相変わらず大したことなかったものの、人はそれなりにいたので雰囲気的にはなんつーか、
小規模即売会だなぁという感じ。それなりに楽しめましたけど、ティアとか知っていると不満
なのも確かやね。
悪くはないけど、やっぱり大した期待はできないかなぁ。

他にも逝った方はいます？

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 01:13 ID:XMBVRyAA

だから誰も逝ってないのよ（笑
レポさんきゅ！　二次創作のエロサークル多かった？

467 ：名無しですよん：01/10/13 01:49 ID:Kaqd9KIc

ぐあ。みんな逝ってないのか。
エロサークルはそんなに多くないです。……というか、多いという表現が使える規模
じゃないと思われ（泣）

文芸同人の現状は暗いぜ!!

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 01:59 ID:2NcmXBjA

私は13Ｑ（9.23pt）で行送り20Ｑ（14.2pt）が好き。
これって大きい方なんだね。
あと、丸ゴシック系の「じゅんＬ」が本文で一番読みやすい気がする。
文字の形に主張がないから目になじむ気がする。ただの好みの問題だけど。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 02:09 ID:.y.FXoFk

地方者だから、申込書も見たことないんだけど、
文文って二次創作も置いていいの？
てっきりティアの小説サークル版みたいなイベントだと思ってた。

470 ：名無しですよん：01/10/13 02:25 ID:a1F5WnYY

二次創作もアリです。あんまり数はないですが……でもなんつーか、こう言っちゃあ
悪いけどちょっと間違えばピコ文章サークルのオナニー即売会と言われてもおかしくないような（嗚呼）

特に前回はヤバい状態で鬱になったもんだよ

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 16:32 ID:.FdvPmJA

文文は委託も受け付けていたと思ったが、してもダメダメっぽいなあ。
前回何サークルくらいだったのかな？
ホームページもあるけどちっとも更新されてないし、
やる気はあるのかと問いたいところだ…。
Ｗ　Ｏ　Ｒ　Ｄ　Ｓは結構良いイベントだったがなぁ…（古い話題だね）

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 16:48 ID:CfOkyCTU

bunbunは委託、たしか5ｻｸｰﾙくらいじゃなかったかな？
ここが２ちゃんじゃなかったら、次回のbunbun、机が余るはずだから
置いてもいいyo、と言いたいとこだ（ｗ

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 17:41 ID:.FdvPmJA

文文5は2002年3月21日（祭日）、川崎市産業振興会館開催だって。
ドコなんだそれは。
てゆぅか皆、一般でもサクールでも逝こう！人が多ければ活気も出るはず。
別にまわしものじゃないけど、文芸イベントに消えてほしくないんだよネー。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 17:47 ID:h6ZTNin.

知人がサクールで酸化してたけど、2次創作が少ないって言ってた。
その人もオリジ書きだけど。

パロＳＳ持ってきゃ売れるかも、と。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 18:07 ID:7x/lvZbo

現在、創作中心ならパロは売れないと思うなぁ
そして二次創作が減ってゆき、それ目当ての一般も減り・・・ああ悪循環
昔、ワァズで「小説好きな人」を呼ぶために、
文章以外に「小説ジャンル」なら漫画サークルも参加可にしたら？
という議論が持ち上がっていたよなあ。
文章イベントとしてそれはちょっと・・・と言われていたけど、
なりふりかまわず参加者を呼べ！というならひとつの手？
どう？

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 18:19 ID:TqDpjnHA

＞文章以外に「小説ジャンル」なら漫画サークルも参加可にしたら？
それは漫画パロ小説を置く以上にイベントの意義を根底から揺るがすような。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 18:43 ID:BaBrdOhs

いっしょがダメなら同時開催とか。
「オールジャンル文章オンリー」と「小説パロオンリー」で。
ぷんぷんは以前「ねこみみオンリー」（だっけ？詳細知らないのゴメン）と
同時開催だったようだが、なにか利点はあったのだろうか？

478 ：　　：01/10/13 19:23 ID:ET1HfHzw

414>417
遅レスですみません。
何度か、自分は小説の方が好きだからというのは主張しているのですが
なかなか諦めてくれません。
（また遠まわしにあんまり漫画漫画言わんでくれとも）
でもやっぱり心密かに思っておきます。
ありがとうございました。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/13 21:24 ID:wmeEZOnk

小説パロオンリーは、人気作品の場合は
作家・作品・カプオンリーまでできるほど細分化されてるし
そうでない作家の場合はどうしてもピコサークルが多くなるので
賑わいは難しいかと……（現に９月の小説オンリーは寒かった）
電撃・富士見系とコバルトファンタジー系とミステリ系とＪＵＮＥ系、
意外に読者層が乖離してるから、オンリーというには半端すぎるし。

480 ：名無しですよん：01/10/14 00:53 ID:F.01uSa2

>>471
そうなんですよ……サイトが半年以上前からまともに更新されてないんですよね（鬱
おまけに会場ではスタッフらしき人間は受付以外本部でノーパソを広げているという
光景で……マジにやる気は疑っちゃいます。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 01:05 ID:7gTKSkUU

>480
「ソーパンを広げている」と読んでしまいました…
逝ってきます……

482 ：名無しですよん：01/10/14 01:43 ID:F.01uSa2

ノーパンよりはマシだから逝く必要はないと思われw

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 20:20 ID:Y09lfEor

スレ違いというのは十分わかっておりますがすさませて下さい。
マイナージャンルのマイナーカプ小説本で箱息子に載りました。
評価は自分の思い上がりをうち砕いてくれるほど低かった。
それは自分の力量不足として受け入れられます（確かに悔しいですが）。
同じ号に、同じジャンルの友人の本が載りました。
「友達からのイラスト掲載♪」と、勢いで描いたマンガで評価は
「掘り出し物扱い」で大きく扱われていた…。
ストーリー進行だけで一週間悩んで、言い回しで悩んだ本も
「イベントに何もないと困るから♪」という理由だけで作った本より劣るのか…（号泣）

ごめんなさい、すさみスレですさんだのですが、まだふっ切れなくてなくて
ここに来てしまいました。
あとでちゃぶ台スレに行って、自分に気合い投げしてきます。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/14 22:44 ID:3qC9i7fP

>483
　その友人の本は読んだの？　その上で「あんな本が……」という気持ちなの？
　勢いだけで書いた話が意外なぐらいの評価もらうことってけっこうある。
「そういう作品にこそその描き手の力量がでる」っていう人もいる。
　一週間ストーリーを考えようが、言い回しで悩もうが要はおもしろいかおもしろ
くないかだよ。自分の作品、他人の作品、読んで客観的な評価できる？　くやしい
って気持ちも大事だが、その上で何がおもしろくておもしろくないのか、自分の
基準と、できれば世間一般の基準を知って、そのズレを知っておいた方がいいよ。
　ちとキツイ書き方になったかな。ゴメソ。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 00:31 ID:ju3m8Ic2

>483
問題が違うかもしれませんが、
私も長い間展開に悩んだ長編より、ワンフレーズの思い付きだけで書いた激短編の方が評判よかったりするので…。
（それはそれでうれしいけどかなしくもあり）
もちろんどちらも平等に思い入れはありますけども。
あと、483さんのは小説で、お友達のはマンガなんですよね？
それだと一概に同じ条件で評価はできないような…
マンガは演出や絵柄などで、言い方は悪いですけど「わかりやすい」ので。
所詮小説ジャンルはすぐには良さが分かってもらい辛いというのを念頭に入れておいたほうがよろしいかと。
その点はもう諦めて、それでも良い物を書こうと思ってマス。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 00:32 ID:KxlQY1Dr

>483さんの気持ちも、>484さんの意見もわかるなぁ。
悩んだあげく、練りに練った話って、自己満足度は高いんだが、
世間の評価が低いってことはよくある。

>「イベントに何もないと困るから♪」

というのも、半分は照れ隠しの言い方だって場合もあるしね。
勢いのある本っていうのは、それだけで読者を引きつけるエネルギー
みたいなものがあるから、評価が良かったりするんじゃないかな。
>483さん、へこまずにガンバレ！
それに>484さんが言うように、自分の基準と世間の基準の違いってもの
けっこう大きいよ。たとえば、同じライトノベル界でも、出版社や編集さんに
よっては、かなり評価も違うしね。「方向性」や「好み」みたいなモノが
左右する場合もあるんじゃないかな。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 00:33 ID:9wFAz+zk

……すさみスレですさんでるだけなら好きにしろだが、同じ内容
マルチポストしまくるのか。ウゼエ。
箱息子の評価なんてめちゃめちゃだよー★とか言ってほしいのか。
あなたのおっしゃる通り、あなたはヘタレなんでしょう。
この行為を見ても一目瞭然。ヘタレの特徴丸出しです。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 01:39 ID:AgjGBsS9

まあ確かに反応が欲しかったのならすさみスレで書くべきではなかったのだし
マルチポストもどきには同感ですが、へたれと言うほどでもないのでは。
でもま、４８３さんはもう少し客観的にものを捉えるよう努力した方がいいと思う。
箱息子の評価で落ち込んでいるところに、友人の評価が評価なだけに更に
落ち込んだんだろうけれど、
他人の評価というものは自分で思う通りにはいかないものだと思うから。

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 02:12 ID:E7D11feK

うん……
悔しさとか、それを乗り越えて客観的に己を直視するまでの葛藤とか、
そういうものを自分の中で処理できないところがまず甘い。
２ｃｈでｺｿｰﾘ愚痴ったりすさんだりして、
気持ちの整理をつけやすくするのもひとつの手だと思うけど
何度も何カ所にも書きこんでなお号泣してるんだったら
ﾁｮﾄ度量が狭すぎつか精神的に幼すぎないか。
それは容易に「独りよがり」という穴に落ちる原因になるよ。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 02:13 ID:FSCnfJT0

なまじ「間に合わせ」という発言を事前に聞いてから読んだために、
その友人の本に対する評価が低くなってる可能性もあるよね。
同じものについて「勢いがある」と見るか「乱雑」と見るかは紙一重。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 02:58 ID:kKl34ZrF

「残念でしたね。次がありますよ」
はい
本心です
終了

492 ：名無しさんです：01/10/15 03:01 ID:9X8N5Za+

あの・・・すんげー馬鹿な質問ですいません

箱息子って何ですか？

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 03:06 ID:sqxh8aRA

漫画　箱　息子

ほれ、英語にしてみそ…。

494 ：初カキコ：01/10/15 03:27 ID:600a5BYA

>483
　私は最近箱息子での評価がＢからＣへ転落しました。
　書いている路線的には変わらないはずなんですけど、評価が異なるというのはジャンルのブームとかに若干の影響があるかも知れません。それに、評価をして下さっている編集さんはそのジャンル（カップリング）が好きとは限らないでしょう。
　えーと、私が言いたいのは評価なんてきっかけにしか過ぎず（確かにランクで通販数は変わりますが）、読んで下さった方が再度リピーターとして既刊を通販してくれるという事実の方がずっと大事だと思う。そういう方々を大切に活動（執筆）すればいい。
　そう言うのは綺麗事ですか？
　けれど評価なんて読者の数だけあって、どんなに上手い文章でも嫌、ヘボくても好き、という好みで分類されてしまうんです。

　終了したのを蒸し返してすみません。
　でも、発言したかったので…m(__)m

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：01/10/15 03:30 ID:ToA+i8xC

息子は「二代目」の意味の方ね。
首相における孝太郎、というか何というか。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 03:38 ID:TV76rhw4

当方しがない文章書き。
最近新しいジャンルを書き始めたのだがとてもうまい人を見つけ
へこたれてへこたれて…
どうしてあんなに上手い戦闘シーンが書けるんだろう。
あんなにテンポ良くおもしろく書けるんだろう。
うう、微妙にスランプってます…
自分の文章読むとむなしくなってくる…

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 04:09 ID:0lB/U6n1

>496
戦闘シーンとかアクションシーンとかは、本当に難しいよね…
昔格闘ゲームジャンルだから、ものすっごい悩んだ記憶があるよ。
でも、へこたれてる間に頑張れ。頑張るんだー！

ちなみに私はスランプの時は書かないようにしてる。
どうしても書きたくなるまで自分を放置して、極限になってから書き始める。
やっぱり書きたい時に書いた文章の方が、自分で読んでもイイしさ。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 04:59 ID:VvzrTJqs

箱の小説コーナーは、
昔は殆ど装丁しか見られてなかったけど、
めありさんいなくなった今でもそうなの？

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 17:49 ID:kKl34ZrF

うう、微妙にスランプってます…

まず、この自分の感覚だけで書くのをやめることですね。
誰がどこをどのようにして、どうなったのか。
を伸ばしたり、すぱっと削ったりして、初めてアクションを
読者に正確に伝えられる……
のだ。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 19:28 ID:Xp5vwz3D

ギャグ書いてる途中であの自爆テロ。
以来意欲が湧かず絶筆状態でーす（涙）。
シリアス物書いていたならまだ前向きになれたのだろーか。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 21:47 ID:J12dJzYD

>500
私はシリアスばっか書いてる二次創作者なんだけど、
あの件からしばらくはいろいろ考えちゃって書けなくなった。
生命に関してトラウマってるキャラ中心に妄想繰り出してたんだけど、
自分の浅い思慮がどうにも不謹慎に思えて…。

余談だけど、個人的にギャグ書ける人って本当にすごいと思ってます。
無理はしてほしくないけど、
早く調子が戻るといいね。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/15 22:19 ID:a6uT8jUH

人なんて毎日何万人も死んでる。
何千年も前から死んでる。
それなのに必死に生きているから
可笑しくてギャグが書けるし
哀れでシリアスが書ける。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 02:23 ID:9fRdLmBI

>>502がいいこと言った！

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 02:31 ID:I4pkl09U

>503
おまえもがんばれ！

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 04:33 ID:b/1/SD58

多分に愚痴っぽくなりますこと、予めお詫び致します。

旧知の方が某大手同性愛小説誌に小説を掲載されます。
「創作」としてです。
ですが、内容は明らかにとあるプロ漫画家の作品そのままなのです。
エピゴーネン、アンソロジー、換骨奪胎、そんな生易しいものではなく、
はっきりと漫画の設定からストーリーからを「戴きます」したもの。
「着想を得て」とか「２次創作」でさえありません。
何故なら本人は「創作」と言い切り、さらに「自分は漫画を読まない」とまで…。
私はその漫画家さんのファンだったので一度聞いて見ましたが
やはり「知らない」の一言で押し切られました。

その作品が商業誌に掲載されてしまいます。
確かに文章はお上手です。描写も丁寧です。けれど素材は「戴きもの」。
残る数本もすべて同じ調子です。
このままプロになるのかどうかは不明ですが…
赦せないと思ってしまう私の心が狭いのでしょうか？
場違いな書き込みとは思いますがどうぞ皆様のご意見をお聞かせください。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 05:25 ID:x87r2vJG

>505
サイトじゃないからパクリスレじゃダメかな？
でも、文書や書くこととは関係ないから、ここではスレ違いですね。
人が盗作を上手くやってプロデビューしたと思うと悔しくて、
自分の創作活動が馬鹿馬鹿しくなって書けなくなってしましました、
というなら、このスレとしての意見はあるよ。
そんな自分でストーリーも作れない、最低な作家のことなんか忘れちゃって、
ご自身で良い作品をお書き下さい。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 09:46 ID:4ffXvX3J

既存のマンガを小説に起こすのは練習としてはやりましたけど、
さすがに創作として雑誌掲載となると……なぁ。
ま、イタイ目を見るのはどうせ本人だけど。

まぁ、どうしても阻止したいのなら掲載誌の編集部に告発でもすれば？
その「オリジナル」のマンガのタイトル、出版社などの情報を添えてさ。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 09:54 ID:oYCJYu4X

私、実際、知らないであるまんがとそっくりの小説を書いたこと
があったから他人事とは思えない。
本気で知らなかったけど、一部の人にはマネたマネたって言
われたもの。
その後、そのまんが家さんの作品に惚れ、今ではちょっと知
り合いです（ｗ
相手が心の広い人でよかった例。でもちょっと違う話なので
sage

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 11:23 ID:29bE15lt

やっぱり編集部に行った方がいいと思う。
商業に載るって言う事は、たくさんの人が見るって事だから
そこまで似てるんだったら遅かれ早かれ読者から苦情来るよ。
載せてから盗作騒動起こったら編集部も巻き込まれるから
その知り合いさん、その後少なくともその雑誌社では
使ってもらえなくなると思う。
偶然似たのだとしても、今のうちに言っておいた方が彼女の為にもなるし。

個人的には、クロだと思うけどね。
もしシロで偶然似ちゃったのなら、「読んでないから知らない」なんて
しらばっくれるような事は言わないと思う。
私だったら慌てて原作読んで、どうしようもなく似てたら
一旦編集さんに相談するよ。
知らずに似た話になったんですけどって。
商業なんだからそれくらいの責任感は必要だと思うが。
一旦トラブルになったら本当に訴訟騒ぎになりかねないし、
商業出版社同士の場合。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 12:35 ID:uACZvN1p

うーん、私はほっといて回りの反応待ちでいいんでないかと思うけど。
それだけ「そのまんま」な内容ならすぐに読者から指摘が来るだろうし。
それで恥かいて仕事できなくなるのは本人だし。
それにもしかしたら>505が思い込んでるだけで実際にはそんなに
似てないかも知れないし、読んでない外野からとやかく言えないなあ。
勘違いだったらデビューにケチつけられるその人かわいそうだしね。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 13:20 ID:XN3ORurl

匿名メールで「Aさんの知りあいで草稿を見せてもらった者ですが」とでも
名乗って、伝えるだけ伝えておけばいい。「チクリがあったことは言わずに
編集部内で気づいた方がいることにしておいてください」とか書き添えれば
向こうも配慮してくれるでしょう。
さもないと善意の第三者である編集部が気の毒だ。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 13:51 ID:g9zCQPrX

私も511のやり方がいいと思うな。
同人誌で出すんだったらパクったって個人間の問題だけど、
商業誌となるとさすがに。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 16:15 ID:hObDrmSN

すみません、ちょっとご意見を伺いたく…

＞ｅｒｉの創作はｅｒｉのものです。
＞ｅｒｉの創作のタイトルもｅｒｉのものです。
＞これは、自分勝手なこだわりかも知れませんが、これがあるから創作を書けるんだと思います。
＞ｅｒｉは、自分の創作のタイトルに、造語をつくってつけることがあります。
＞造語・・・・本来の言葉から離れたｅｒｉが作った言葉です。
＞たとえば「抱擁」とかのタイトルは、本来この言葉があるから誰がつけても良いと思います。
＞でも、ｅｒｉが必死に考えた造語を勝手に使わないでください！！
＞絵夢、月華（これは月華門という古典語はありますが、月華はありません）、焔芽・・・・
＞同じ言葉を考える人もいるでしょう。
＞でも、だからといってすでに使われてるのを使っても良いのでしょうか・
＞ｅｒｉは、自分が付けようとしたタイトルがすでに使われていて諦めたことが多くあります。
＞それは、創作の混同を避けるためです。
＞また、使われた相手の気持ちを考えるからです。
＞そして著作権の侵害、また真似をした等という風評を恐れるからです。
＞クリエータとしてこれほど怖いことはありませんから・・・・
＞それを恐れない人は何のために創作を書いているのですか？
＞もしもどうしても使いたいというなら、一言断りを入れてください。
＞このサイトはゲームのサイトですが、創作のタイトルだけはｅｒｉのオリジナルです！！
＞勝手に使うのは、はっきりと言って迷惑です。

「月華」って…よく見るタイトルな気がするんだけどナー
というより、こんなにシャカリキになって主張するほどのオリジナリティとは
とても思えないのですが。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 16:45 ID:pt+U04K0

>513
全く君の言うとおりだ。
本人に言ってやれよ。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 18:36 ID:dI6kggji

>513
｢月華」は辞書に載っている。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 20:13 ID:wsI02YH8

>513
えりちゃんは今はなきｴｽｴﾇｹｲに文句言わないと！
「月華の謙氏」ゲーム名だよ！（ｗ

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 20:55 ID:I4pkl09U

絵夢か。紫の看板のスナックみたいだ。

518 ：ぐぐるで：01/10/16 21:27 ID:dmXoKQel

焔芽はさすがに無かったけど
絵夢はｲﾊﾟｰｲヒットしたよ。
月華は言うに及ばす。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 23:55 ID:xEbZg/8L

どうしても文章がくどくなってしまう…
主人公の心境や周囲の状況の描写が、長く続くのって読みにくいかな？

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/16 23:59 ID:7V2VGYAT

＞５１９
内容に合った、必要なシーンなら少々長くても大丈夫だと思う。
全編の割合に対して心境のシーンが半分もあるとかなら
見直す必要あると思うけれど。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 00:20 ID:qYLbiAKP

>513
タイトルには著作権は認められていません。

522 ：519：01/10/17 00:24 ID:eGu4+Dh2

そこまでは行かないけど、せせこましい内容の規模に反して
過度な肉付けでボリュームを上げ底にしてる気がする。
余計な脚色を取ったら肝心の中身は小さくて
なんか衣の厚いエビフライみたいでショックだった…

523 ：505：01/10/17 01:36 ID:bcUqiqBi

>506-512
場違いな上にともすれば僻みからとも取れる書き込みに、
丁寧なレスを戴きましてありがとうございます。
>511さんの仰る匿名メールも考えたのですが、
あと一週間ばかりで発売される雑誌ですので…。

この一件で一種居心地の悪さと「こんなもんなのかな？」と云う不審が
どうしようもなく溢れてしまい、揚げ句自分が書けなくなりそうで、
酷く落ち込んでしまいましたので、
他の方の冷静なご意見を仰げればと思い、場違いを承知で書き込みを
してしまいました。
ご意見を下さった方には重ねて御礼を申し上げます。
ご不快に思われた方には謹んでお詫び致します。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 03:08 ID:t3AX7opk

２５日前後の発売の雑誌、となると……

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 19:49 ID:3QFgjwOP

ジゅネか？

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/17 23:58 ID:iZxTEnbG

すでに505さんはやるべきことはやったと思います。
指摘したのに直さなかったのなら、これで干されても本人の自業自得
でしょう。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 03:32 ID:zimt2rfi

発売前に編集さんにメールした方がいいような気もするが。
ま、どっちにしろ一読してパクリじゃあ！って判る程のものなら、全く関係ない
第三者から突っ込みが入るんじゃなかろうか。
こういう場合、発売前に言う方がいいのか、発売後に言った方がいいのか。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 04:22 ID:WMvRzLA4

しかし、づね関係者が某salonと同じ板にある字書きスレを
見ている可能性は、かなり高いような・・・。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 22:59 ID:Gnqjbz9+

://www.saboten.sakura.ne.jp/~no/n/ss/p2.htm

↑みたいな文章って文字書きからしたらどうですか？
もともと絵の人らしいのですが
すごい上手いと思いません？
ホモパロは普段読まないんだけど、うーん上手いと思ってつい読んでしまった。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 23:13 ID:hQ/rq4kL

何を上手と取るかは人それぞれだと思われますが、
それ以前にいくら誉めるためにとは言え、曝すのはどうかと思うのですが、
それはともかく。

文章の最後「た」で終わるセンテンスが多くてちょっと物語に入り込みにくいと
感じたかな。
個人的感想ですが。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 23:17 ID:GW7lM4q3

ゝが気になる以外はとくに感想はありません。
そのカップリングが好きな人なら入り込んで読めるでしょうが。
原作も知らない完全部外者だからなあ…。
つうか晒しはよそうよ。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 23:34 ID:gnrdB57C

>529
そんなにすごい上手いとは思わないが
文体に癖があって個性的、とかなら。
ｶﾌﾟに萌えーな人でないと魅力半減とみた。椅子かな、わかんなくてｺﾞﾒｿ
つか、なんで晒すの？
好きなサイトがｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとか貶められたらいやじゃない？

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 23:37 ID:XctH9m7c

ホントは嫌いで大したことないと思ってるとか？>532
ここで誉めて晒せば「そうかな～そうでもないんじゃない？」
とか言う人絶対いるだろうし。
そのレスを見て「やっぱりね～」とほくそ笑んでたりしてるのかも。
それか単なる２ｃｈ初心者か天然ちゃん。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/18 23:43 ID:q78yagMO

このカプ者だけど、別にそこまで上手いとは…。
個人的には苦手かも。ゝとかね。
新手の私怨晒しか？

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 00:01 ID:UIGEZQzt

ここは、百戦錬磨の字書きさんたちの宝庫だから、
上手い、と行って貰えるには、そうとうの文章力がないと…。
もともと絵の人の文章なら、それなりに書けてる方じゃないか、と。
これも個人的な意見ですが。
しかし、私怨晒しなら、やめた方がいい。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 00:23 ID:ZkdjML8H

>529
どう考えても私怨晒しだね。悪いけどこれなら
「すごく上手い」とまではいかなくても、ファンがついても
おかしくない文章力だよ。
好みかどうかは別れると思うけどね。

537 ：529 ：01/10/19 00:40 ID:OwHiZ4rQ

ぎゃーすみません。
私怨じゃないです。
他スレで見つけて、上手いじゃーん！と思ったので。
自分もまがりなりにも字書きなので他の字書きの人の感想ちょっと
聞きたくなった。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 00:46 ID:M0jdowX1

晒しage？

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 00:50 ID:OQRqFWUB

古い言い回しを除けば……と思うんだけど。
確かに絵の人の文章ならかなりｲｲ(･∀･)!
(絵描だからって色眼鏡で見てるわけじゃないんだけど)

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 00:53 ID:YhnGqSlW

ttp://www.nona.dti.ne.jp/~htatuki/tuusin/saku/novel/novel_idx.htm

上手さで言ったらここがおすすめ。
最勇記！
マジで上手い。文字書きの人だと思う。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 01:03 ID:/lJqGHsY

>540　他人の話を聞けってんだよこのタコ厨が。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 01:08 ID:rgqjNIdt

540は完全に私怨でしょ。上げてるし。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 01:19 ID:x3741fbF

あーあ。ほんと最尤って厨ばっか…鬱。うう…

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 01:27 ID:x3741fbF

>540
でもそこ人気あるし、私怨ですね。ごくろうさま。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 01:33 ID:pNqeLH+q

で、どうなのよ？540の質は。
鑑定無し？

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 01:35 ID:K1MV1AMb

自分で見たら？

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 01:36 ID:oW+PBRVs

小説より日記が凄まじく痛くない？
俺女かいな…。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 01:49 ID:ZkdjML8H

>547
管スレ向けの話題ですな。ここは字書きスレ。
日記なんざ痛かろうが無かろうが関係ナッシング。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 01:53 ID:/lJqGHsY

>548　同意。紫式部日記がいくらイタくても、源氏物語の良さに変わりはない。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 01:56 ID:oW+PBRVs

鑑定がどうのと言われたから小説読もうかと思ったけど、
俺女見たとたん、読む気が失せた。
まだいたのー？

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 04:30 ID:K1pOOykT

>529
話の流れがブツブツ切れてるみたいで、私は嫌いな文体。
もーちょっと素直に繋げて欲しいyo。

管スレにこれ以上ｻｲﾕｳ厨持っていくなよー。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 05:05 ID:UhYkN/Iy

>551
これくらいでも厨呼ばわりなの？

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 18:24 ID:DiZkOMgc

文章って、自分の培ってきた教養がストレートに表される感じがする。
だから書き溜めたへたれ小説を発表するのが恐い・・・

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 23:16 ID:sebAk8X1

》５４０
コバルト文庫系

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 23:49 ID:TIR/4s8z

>553
今正に苦しんでいます。
でも、すっごいマイナージャンルで
本を作る勇気もない、それでも友達が欲しくて
文章を上げたはイイが元々がヘタレ漫画描きなので
既に1ヶ月以上前の文章が正視できません…。

でもどうしても同じジャンルの知り合いが欲しい。
同人だから（こらこら）許して…精進します…。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/19 23:49 ID:TIR/4s8z

ぎゃ！上げちゃった。
すみません！

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 00:06 ID:bDLqP5mI

>553&555
せせこましい主観で文章を倉に入れてｳｼﾞｳｼﾞしてるより、
さっさとサイトに晒すなり投稿するなりしる。

評価なんて後から付いてくるもんじゃないのか？
間違いを指摘されて素直に見つめ直せるなら、さっさと晒してしまえ。
悩んでいる時間は紙屑より無駄。

558 ：555：01/10/20 00:17 ID:NLVhQv89

>557
了解。
前向きに行きます。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 00:55 ID:fTB/tGJE

>557
良い事言うな～

560 ：553：01/10/20 01:09 ID:d1XKBvL2

>557
全くもっておっしゃる通りです。
当たって砕けろ精神でぶつけてみます。
>555
お互い頑張ろうね。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 02:51 ID:KhYaOqBS

しかし砕けると二度と再び書く気がおこらず、
「昔はあたしも小説書いててさ……」
と若い子に苦笑してみせるようなイヤな人間に……

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 02:53 ID:y/bECZQG

そこで砕けずに開き直り、唯我独尊で突っ走り、いつしか
難民にスレがたつ…というのとどっちがおもしろい末路だ
ろうか。

563 ：577：01/10/20 03:40 ID:nk/PxnlT

「当たって砕けろ」っても、何をもってして「砕ける」って言うか微妙だな。
サイトで晒しても投稿してもハッキリした評価が得られるわけじゃないし、
添削してくれる人間がいるわけじゃないし。
とにかく、晒したら最後辛抱強くやってみるのをオススメする。

俺も晒し続けて2年半、人徳の無さも相まって、ヒット数の割に感想なんて
微塵ほどしか無いけどな。ああ痛い痛い。

…ところで561と562の言い草はは実体験によるものか？かわいそうにな(w

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 03:41 ID:nk/PxnlT

↑557。吊ってくる。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 04:38 ID:dlCB6+GH

>>563
ヒット数相対の感想なんてウチはもうゼロですよゼロ（ｗ
それでもリピータ数がそれなりっぽいんで、
「気に入って貰えてるのかな？」とか考えてます。

投稿と言えば昔白●社の小説誌で「上手いけど難しい。暗い」との評価が
降ったことがありますが。
要するに「読めない」ってことだったのでしょうかね…

566 ：562：01/10/20 04:56 ID:y/bECZQG

>564
そうだ哀れだろう（ｗ＜実体験より
擁護と私怨でスレッドが荒れたのを逆魚地してる漏れだ。難民
じゃないがナー。
日記にゃそんなことは書かないが。

……さて、季節はずれの冷麦で逝ってくるか。

567 ：564：01/10/20 05:03 ID:hGKITf+X

吊ってきた。ヒートしすぎたな、マジ痛い。

>566
実体験か。ならば無神経な事書いてｽﾏﾝｶｯﾀ。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 10:50 ID:kczsfjT2

某スレで、よそさまの日記が、
「須らく、の用法が間違ってる」と書かれているのを見たのですが
「須らく」の正しい用法がわかりません。
ネットで調べてみると「（副）当然のこととして（～すべきである）」と
あるのですが、私の辞書には「すべて」という意味も書いてあり
日記の文章に当てはめてみると、そのどちらの意味にしても
日本語として多少崩れたところがあるものの、せいぜい砕けているという程度で
さして間違っているように思えないのです。
そのスレに書き込んで聞いてみたかったのですが
擁護とか自作自演扱いされても困りますので
こちらで質問させていただくことにしました。
よろしければ正確な用法を教えて下さい。お願いします。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 11:29 ID:iioLJu8w

とりあえず漢字にするのはどうかと思われ。
開いてなかったら読まれるのを拒否してるのと同じ。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 11:37 ID:cpt6wje8

私は「すべからく～すべき」の用法で読んでいました。
最も、自分で使ったことはないです。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 11:50 ID:mYibFy8G

すべからく～はすべて、の意味でも使っていました。
でも、それは用法という以前に文章そのものに問題があるから
突っ込まれたのでは？

572 ：553：01/10/20 13:44 ID:UmNbEMZr

遅れた話題で申し訳ないが、砕けるっていうのは
自分の無能さが知らそめる事になっても構わない
という意味で言ったんだけど…（笑

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 20:24 ID:uOFfWFQu

>568
漢文で習った「すべからく」は
当然そうするべきっていう意味だった…と思います。
その日記を読んでないので何とも言いがたいのですが、
「すべて」と「当然」のどっちも合っているような文章って
なんか変な気が…。
571さんの言うようにやっぱり文章そのものにおかしい所が
あったんじゃないでしょうか。

574 ：568：01/10/20 22:57 ID:ag/lckw1

レスありがとうございます。
用法が間違ってるのではなく、文章がアレだったのですね。
あんまりアレな文章を書くと用法自体が合っていても
文章がアレになってしまう、というわけですね！
参考になりました。ありがとうございました。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/20 23:37 ID:B5a6CmWy

>572
せめて「自分の無能さを知らしめる事になっても～」
ぐらいは正しく使えるようになろうや。な。
余所では流すが、このスレだから突っ込むぞ。

576 ：572：01/10/21 00:34 ID:V0/7N9CR

>575
すみません、タイプミスしました。
これからは気を付けます…

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 22:30 ID:XdxR7R3L

>576
ああいうのをタイプミスと言うのはさらに墓穴を掘るようだから
すなおに「間違えて憶えていた」と言うほうがいいね、このスレでは。

578 ：：01/10/21 23:04 ID:HWAtSyIW

なんでそんなトゲトゲしてんだ……ﾏﾀｰﾘ行こうよ。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 23:11 ID:fhF7krYZ

だってこれだからでしょ。
＞自分の無能さが知らそめる事になっても構わない

昔☆矢小説書いていたオバサマもよく間違ってたなあ。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/21 23:15 ID:LPDzdORC

粘着だなぁ・・・
しかし何故そこで脈絡無く特定ジャンルの名前を出してくるんだ？

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/22 00:34 ID:Ax+mVNvj

まあ字書き同人の皆さんは、レス書くときもちゃんと校正してくださいってこった。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/22 01:50 ID:/T/FqdCO

>581
前にもその話題出てたよね(w

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/22 02:46 ID:dLDSiIVi

すべからく、と。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 07:38 ID:ra6SGW/d

>すべからく【須く】
【副】当然。ぜひ。「―努力すべし」
＊下を「べし」でむすぶ。

byうちの辞書

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/24 09:27 ID:zWLVnTLA

するべし、が変わったものじゃないの？＜すべからく

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 18:11 ID:JPqg8kpo

>585　漢文で習わなかった？

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 22:42 ID:O998Spk/

人によって、文章がうまいけどストーリーは下手、ストーリーはうまい
けど文章はヘタ、評価が極端にわかれます。
そういう場合、みなさんはどうしていらっしゃいますか？

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 22:47 ID:ykLWyaaa

＞587
一体どんなものをお書きになっているのか
小一時間問い詰めたいです。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 22:49 ID:/n5lCQ3H

うらやましいなと思うのは文章が上手な人。
でも魅せられるのはストーリィが上手な人。
どちらかならば、自分は後者を目指したいです。
ところでどうしてますかと問われても、なんて答えればいいのでしょう。
自分はどちらだと思いますかとか？

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 22:51 ID:3cNvCQOP

＞587
どういった答えを求めているのかがわかりません。
よってこっちは答えようがありません。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/25 22:52 ID:zOaPgfi4

>587
それは同じ作品対する評価が分かれるって事かな？

単純に上手い／ヘタってだけの評価は、評価する側の読者レベルが分からないと利用価値は低い。
具体的に指摘しされたなら、その点を中心に見直すのが良いかと。

例えば過剰な比喩や含みを持たせた文章が多くなってるなどでは
表現に凝ったがゆえに文章が下手と評価される場合もあります。
この辺は読者側のレベルでずいぶん評価が分かれると思いますよ。
ストーリーにも同じようなことが言えるでしょうね。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 00:38 ID:8ffie1ME

>587
まず主語をはっきりさせて下さいな…
「587の書いた作品が」人によって評価が分かれるのか
「他人の作品が」587や他の人によって以下同文なのか。

「そういう場合」が「どんな場合」なのか
文章から読みとれないので、どうするか分かりません

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 01:29 ID:uY0BkdJQ

>587の質問文そのものが、ていねいで好感がもてるけど意味不明だな。
評価が分かれるのも当然と思われ。

594 ：587：01/10/26 01:36 ID:4SN/gYMC

すみません……主語がすっぽ抜けてました。
自分の作品で、です。
同じ作品なのかどうかはわかりませんが、「あの人の作品は～」
などのように、ひとくくりに書かれることも多いので、多分、全体と
して、なのだと推測しています。
そういうときに、両方気にしないでいると、態度がでかい！　や、
こいつは人の話を聞かないやつだ！　のようなことを言われてし
まうんです。
そういうわけで、こういうときにはみなさんはどうしていらっしゃる
のかと思い、書き込みさせていただきました。
わかりにくくてすみません。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 02:13 ID:ybRq72Io

>587
いっそ「文章もストーリーもヘタ」と捉えて精進するがよいと思われ。
いや、煽りじゃなく。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 13:40 ID:RdeX68Yy

>595
それは物書きとしてとても正しい姿勢だと思う。
587ではないけど常に精進しようとおもったよ。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 16:46 ID:BnerOHR4

己で精進しようと思うのはいいとして。
＞594=587は、そう言ってきた人にどう対処しているか、しかも
正反対なことを言う双方が、両方とも押しつけちゃんだった時、
どう対処したらいいのかということを聞いているのではないかと推測。
……違ったらスマソ。

ちなみに私ならほっとく。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 17:19 ID:mwYYcTV6

>597
いや、相手をほっとくのは基本でしょ。
というか、いちいち反応してたらキリがないぞ。
ま、せいぜい総論的な返答をＨＰや次回作のあとがきとかに書く程度か？

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 18:38 ID:BNs2+Osz

ただ587さんの場合はほっといたら相手が粘着厨で「態度がデカい」って
絡まれちゃった…てことでいいのかな？
両方に「ご指摘いただいた所を直していきたいと思います」って
答えとけばいいんじゃない。何を困ってるの？

というか、587さんストーリーは知らんが文章は努力してくれー。
正直二回の書き込みどっちも要領得なくて意味わからん。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/26 23:55 ID:5XDGmv35

ちょっと相談。
普段絵描きやってて、随分長い間同じジャンルやってたせいで
机の上はマンガの本ばかりなのですが（全てB5フルカラー）
ネットでヘタレながらも書きためてきたSSを
再録した本を出すことにしました（A5フルカラー）

帯つけて「小説本です」と大きく書いてはおこうと思うのですが、
やはり自分のサクールはマンガのサクール、という印象があると思うので……
こういう場合で小説好きの人に気付いてもらえるうまい方法ってないでしょうか？

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/27 00:08 ID:Zk2DFtyg

漫画描きの小説本は買わない。
レベル低い場合が多いから。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/27 00:36 ID:FKE6wFd5

おいおい、中身見てから決めろよ。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/27 01:10 ID:Zk2DFtyg

ネットで公開済み、しかもss。買いません。ゴメソ。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/27 01:22 ID:jgUqYTtj

どうしても小説好きな人の目を引きたい（小説が好きな人に読んでほしい）なら、
いっそ１色や２色の表紙にする。
Ｂ５フルカラーの中でかえって目立つんじゃないかな。でも
「小説だからいつもの読者さんが買ってくれないかも。
だからその分、文字好きなひともつかまえなきゃ！」
という意図でしたら、そんなことしたくないですよね。
その場合は表紙とオマケ漫画をがんばって普段の読者さんをつなぎとめて下さい。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/27 01:46 ID:Lzipe3Qo

今まで出してた本が面白かった人なら買うよー。
どんなマンガ書いてた人か知らなくても、絵が上手だったら買う。
そういう意味では601さんと逆のタイプ。

でも私もネットで公開済みのＳＳばかりと知っていたら買わない。
よっぽど自分の中でカリスマな人じゃないかぎり。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/27 11:07 ID:gauQhS1x

ネットSSだからフルカラー表紙で付加価値つけたいとかかなあ？
とりあえず、よそ様のサークルの方針にケチつけるのはおいといて。

値札で強調しておくのは当然。帯つけられるならつけるのもよし。
表紙のレイアウトで、タイトル文字を目立たせるようにしたらどうかな？
今までのデザインがどういうものだったかにもよると思うけど、
フルカラーのイラストを全面断ち切りみたいなデザインでやってきたなら、
A5サイズで白地に大きなタイトルと枠囲いのイラスト、といったデザインだと
いかにも「小説本です」という印象にならないだろうか？
本当は>604さんの言うように、1色か2色にしたほうが目立つと思うけど。

607 ：600：01/10/27 12:06 ID:9yYAqdiv

ちなみにその本は連載してたものをまとめたもので、合計180P位の話一本です。
厚みがあれば36～60Pが多い机の上で浮くので、
小説本と見てくれるかな、と思っていたんですが、
（一見の人に対してはマイナス要因？）
「マンガ再録本」と思われる可能性の方が高いのかも……。

思いきって絵ナシ、特殊紙多色や箔メインのデザインにした方がよさそうですね。
字の本なのに、字が好きな人でなくマンガ好きの人にしか見て頂けないんじゃ、
絵ではなくわざわざ*字を*書いた意味がないですし（へたれだけど……）

レスどうもありがとうございますした。
参考にさせて頂いて、世の文字好きさんにアプローチ頑張ってみます。

608 ：607：01/10/27 12:08 ID:9yYAqdiv

ますしたって誰よ……。
早速へたれ発覚です。そそくさと逝ってきます。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/27 22:46 ID:4m9HIplp

＞600
字（小説本）が好きな人間の一意見を言わせて貰えば、
ネット連載の再録は、長いものなら縦書きで読みたいし、ページをめくる快感もあるから、
ネットで読んでてもそこそこ面白いと思っていたら買うだろう（笑）。
ジャンルや内容にもよるが、180Ｐ程度なら、大抵の小説本好きは一度は手に取るはず。
もうやってるかもしれないけれども、「小説再録本を出す」と
サイトでも大々的に告知してみては。

書き下ろしがあれば、買い手としては尚嬉しい。
「書き下ろしのためだけに買った」と悔しがる読者も居るかもしれないが、
ネットに上げたものの再録でお金を取るのなら、
その分の付加価値があった方が嬉しいと思うのは人情。
もし、その作品について
「絶対に字＊だけ＊で表現したい」というこだわりがあるのでなければ、
せっかく絵描きなのだから、挿絵や、604の言うようにおまけ漫画（その後のエピソードでも、裏話でも）などがあればいいのでは。

610 ：609：01/10/27 22:59 ID:4m9HIplp

補足。

小説本好きな人間の大部分は、「厚い」（自分的に基準は最低100Ｐ）と思ったら
とりあえず手にとってみると思うので、180Ｐくらいあれば、第一段階はクリアかと。

ただし、やはりジャンルによって、どのあたりを基準にするかはかなり違うはず。
自分個人の感触としては、長い話を書ける書き手は、たいていの場合、
その長い話を作り上げ、書き上げられる力を持っていると思うので
本の厚い薄いを判断基準にすることがしばしばある。
もちろん、短くて締まった話を書ける書き手も多数居るし、長い話でもヘタレなものはある。

それから、「絵描きだから文章はヘタレ」という理屈は、当て嵌まらない場合も多い。
特に長い話については、文章を書きなれている、いない、の差は大きいと思うが、
絵描きの人間でなければ思いつかないであろう表現やテンポというのもあるし、
下手な字書きより、読ませるものを書ける人間も実際居る。

うちのジャンルは十年選手も多い斜陽オバジャンルだが、
「読める以上のレベル」にある、絵と字の両刀使いが少なからず居る。
正直言って、ムカつくことすらある（笑）。

偉そうな言い方で申し訳ない。頑張れ。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/28 21:56 ID:JH2yrAkc

ていうか、180Pでも「SS」なのか。連載期間の長さにもよるんだろうけど。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/28 21:57 ID:4UxEBVDF

最近「ＳＳ＝小説」と思いこんでいる人も多いような。
ショートストーリィの頭文字なんだけれどね。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/28 23:20 ID:t07UrN8m

SS何本か寄せ集めて180Pなんじゃないの？

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/28 23:22 ID:t07UrN8m

あ、スマソ。「連載」てありましたね。
それで「ss」か。もにょ。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/28 23:33 ID:Ft8+aShs

SS＝サイドストーリーと解釈してるところもあったyo
いつだったかどこかのスレで見たけど
すばらしいしょうせつ、もSSだし（藁
ものによって好きに解釈していいのでは。

616 ：　：01/10/28 23:39 ID:dSJrp8gQ

SS＝ショート・ショートだとおもてたーよ

617 ：：01/10/29 01:35 ID:6+0iLYtZ

ＳＳは何の略かって論議、前にもあったよね。
結局、結論は出ないままだったけど。

618 ：600：01/10/29 13:41 ID:gt3LeT0k

「SSのページ」に置いてあったから、なんとなく使ってしまいﾏｼﾀ。
二年位かけてバラバラと何話にも分けて書いてたのを繋げたので、
自分では小説というよりはSSって気持ちなのかも。

うっかり使っただけなので、あんま気にしないで～（；´Д｀）

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/29 21:54 ID:lULHODRt

同人で受けようと思ったら、文章の上手さ＜ストーリーの派手さ＜萌えツボ押さえ
だと思う。
ただし、そのジャンル、カプに醒めた時は逆の順で読めなくなって行く。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/29 22:10 ID:9A9J0oNk

>618
別に「誤用だ」とかいって追及する気はないんだけど、
SSというと短いものというイメージがあるので、
それを本にして小説読みにアピールってとこで
みんな「？」になったんじゃないかなと。
>>603や>>605がそうだと思う。
伝達能力の問題っていうかな。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 10:12 ID:sCIBY10G

>618
本の帯や値札にも書かないほうがいいと思うよ＞SS
ここで散々指摘されてるように、ネットのSS再録本って、あまりいい
イメージないから。
設定が同じ話なら「連作」とか「シリーズ物」とか書いては？

エラそうに言ってるが、私も先日のイベントで新刊の値札に書いた
キャッチコピーの意味を、買い手さんに聞かれたので。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 10:17 ID:qKPBMyEe

>621
「再録本です」と明記していない再録本が色々云われているのでは？
明記するのは悪いことではないと思います。むしろ歓迎。

623 ：622：01/10/30 10:20 ID:qKPBMyEe

あっ勘違い……「SS」のほうだったのね。よく読めよ。
621さんごめんなさい。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 10:41 ID:yBw2jQjR

>619
>そのジャンル、カプに醒めた時は逆の順で読めなくなって行く
凄くよくわかる…。逆の順で読めなくなっただけじゃなく、書けなくもなったよ。
以前はﾊﾟﾜｰｵﾌﾞ萌えだけでサラサラ文が書けたし、ストーリーというかネタも
尽きぬ泉のごとく湧いていたのに、最近では何故か文章にこだわり過ぎて全く
書き進められなくなっている。泉も枯れてきた…。
何より、自分の中でキャラが生きているという感覚がなくなってしまった。
これが醒めるって事なのかと、目も覚めた気分。ちょっと淋しい…。

愚痴でｽﾏｿsage。

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 12:28 ID:KdwzzBTL

あー、わかる。>624
今まで醒めた時って彼氏が出来たり,他に打ち込めるものがあったり
仕事が忙しかったりしたのに、ただ単にそのジャンルや同人自体にさめると
途方もなく寂しい気分。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 13:47 ID:KFvbeVcO

字書きって絵描きに対してコンプレックスあるので（逆もあるが）
両方書ける人には辛く当たりがちです。
そんな空気を感じた。がんばれ618。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 14:21 ID:2xJ17xmd

>619
オレ的に萌え要素はあんまり入れたくないな。
各人の嗜好ってバラバラだけど萌えって結構ピンポイントでしょ。
つまり、萌え要素を入れることで読者を絞り込んでしまうことになってしまう。
ギャルゲーみたいにヒロインが複数いて、それぞれにシナリオがあるなら萌えも構わない。
でも、一本のストーリーで複数キャラをそれぞれ独立して立たせるのは難しいし、
そもそも複数キャラを描こうとした時点で失敗しやすいしね。

も一つ、萌え要素って結構ビジュアル面の要素が強いってのも挙げられるかな。
例えば「眼鏡っ娘」を文字で表現しようと思っても巧く回らない。
設定上眼鏡をかけている、それだけで終わってしまう。

パロで、萌え系キャラの話を書こうというのなら、「萌えツボ」ではなく
「キャラのツボ」を意識した描き方で十分「萌え」を描けると思うけど
オリジナルではまず萌えに走ると失敗しやすいと思うな。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/30 22:31 ID:i/tFTziT

>>627
パロディのやおいはむしろ、萌え要素だけで成り立ってると思うが。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/31 01:07 ID:CDriNrMi

「ネット再録」と書かれていても、
読み専はネット環境無い人の方が多いんだから
ネット再録云々は関係無いでしょう。

630 ：：01/10/31 01:40 ID:fG+5d+nP

んなこたぁない

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/10/31 10:58 ID:vioC9ov9

今やここまでネットが普及してるというのに、
読み専がネット環境にない人の方が多いとはこれいかに。

作品発表は、ずっと、ほぼオフラインオンリーでやってましたが
サイトを持ち、メアド公開したら、
オフラインの作品の感想もメールでもらうことが多くなりました。
（オフの方ではサイトの存在は知らせていない。
告知するのを忘れてただけなんだけど…）
うちのジャンルは比較的、読み手も書き手も「オンオフ両方」という人が多いです。
ジャンルによっては、偏りがある場合もありますけどね。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/01 00:02 ID:c+unD2hK

確かにサークルでPC持って無い人は少ないけどねー。

とあるサイト持ちサークルが、声かけてくれたお客に
「サイトも見てくれてるんですか？」と聞いたところ「PC持ってないんです」
がほとんどだったとか。若い子は持ってないんじゃないの？

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/01 00:16 ID:Nji2IZmN

若い子ほど学校や親のパソから見ているような気がするけれど、違うのかな？
自分の周りには年上ほどパソ持ってないって言う人が固まっているよ。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/01 00:49 ID:2fFOT7Qg

学生さんの場合は、学校や親の方針・甲斐性に左右されるね。＞ＰＣ所有
それか、携帯でメールと携帯対応サイトだけ、とか。
社会人の場合は、ＰＣに対するその人の考え方が反映されてると思う。

ＳＳについては、ネット普及以前からの本読みなので、星新一の印象が強いせいか、
ＳＳ＝ショートショート（オチのきいた小咄）　って感覚が抜けない。
Ａ５判２段組１００ページくらいで、１０本の話を入れた本は
「ネット上で公開していた短編小説の総集編です」ってインフォメに書いた。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/01 01:42 ID:+QTyejFK

うちもオヤジが買う気になったので
今ここに私が居る（笑

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/01 23:20 ID:rtlr4Zzd

age

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/03 03:24 ID:+N++IfVn

昔はオンよりオフの方が多かったものですが、今ならどうだろう。
ジャンルによるかな。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/03 13:19 ID:1cBpaPaK

絶対数で言えばオンの方が多いだろうねー。
暴言であるのを承知で言うのだが、SSなんか誰にでも書ける。
ただ、レベルの違いがあるだけ。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/04 03:55 ID:CnSe6qLT

>638
はーげーどーう
誰にでも書けてしまうからこそ、実力の違いは歴然と出る。
……ちゃんと読んでさえもらえれば、だが。

「ちゃんと」かどうかは分からないけど、読んでもらえる機会そのものが
圧倒的に多いのは、やはり今のところオフよりオンだよね。
だからSSはオンの方が急激に増えやすいんじゃないのかな。

640 ：639：01/11/04 03:56 ID:CnSe6qLT

ごめん、SSというより字作品。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/05 10:33 ID:Inf2z0Mv

そだねー、ただ下を見れば文字をつらつら書き連ねたレベルまであるけど。
最近は個人でＨＰ持つなんてあたりまえだし、
そこにＳＳのページを置くくらい造作もないこと。
一方、本を作るとなると……そもそも本にしようという時点で人数が激減する。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/05 11:00 ID:rByg7t3o

いったんあげ

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/05 22:47 ID:ylNLn2J5

>641
それでスペース取ってサークル参加しようとした日にはもう…（涙）
おかげでマイナーな我がジャンルで、小説メインなんて私だけさ…。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/05 23:20 ID:JY5+g5dM

確かに下を見ればきりがないけど、上を見てもきりがない。
自分も少し小説を書いてるけど、名作を読むと、自分ってまだまだだと
奥深さに気が遠くなるよ。
自分が字書きであるのと、めちゃツボで心が洗われるような小説で大泣きした
経験があるので、その時の感動が忘れられなくてイベントでは小説を
探してしまう。
小説は地味で目立たないけれどストーリーがじっくり楽しめる好みの作家が
見つかるとリピーター決定。
字はぱっと見で判断出来ないからHPにお試しSSがあるととっても嬉しいです。
字書きの方がんばってください！
（自分もね）

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/05 23:53 ID:+5IZUr0s

>644
自分と一緒のキャラ分析で、尚且つちゃんとストーリー展開が作ってあって
ワクワクしながら読める小説書きさんを探すのは大変なんだよねー。
やっと見つけた！と思ったらだんだん自分好みからは、遠ざかってしまい、
泣く泣く通うのをやめたり…
で、入れ替わるように、新入りさんが自分好みで通い始めたり…
諸行無常ですな…

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/06 02:49 ID:JdUjOkTm

>645に激しく同意。
前半意見頷けすぎて、でも後半の「新入りさん」が見つからなくて
泣けてくるけどne...
好みの字書きを探すだけの気力体力が衰えてきたよ。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/06 23:45 ID:UCMrZgcZ

>646
>好みの字書きを探すだけの気力体力が衰えてきたよ。

がんばれ。君に発見されるのを待っている新人さんがきっといる。
…そう信じて私も新人発掘に逝くよ。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/07 01:29 ID:qcYLX9wa

王道ジャンルは数が多くて大変だよね…
うちは全部のリング見ても50位しかないし(ｗ
一つのリングでも、千以上のサイトが有るカプもあるしね。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/08 19:32 ID:6uNktoFA

最近、自分のヘタレさに鬱。
同じ言い回しばかりで、余りのボキャブラリーの少なさに鬱鬱鬱。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/08 19:39 ID:R83VfZ3p

語彙は、流石に他人の小説を読まないと取得出来ないよね。
同じ言い回しってのは私は、それが個性かと思っている。
もちろん、語彙を増やすための努力もするけれど。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/09 10:13 ID:NRE/RsL/

某板の某スレで書くようになった。続き楽しみとか言ってもらえた。
そんなこといままでなかったので感動。

同人でも楽しみにしてもらえるようなもの書けるように頑張ろうと思ったヨ。ジャンルは違うけど。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/09 20:55 ID:0KvptXEQ

（・∀・）ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/12 00:55 ID:npU4a04M

＞６３３

いまどきは６万円ぐらいで新品パソコン買えるしね。

あと年配の人におおいのは手で下書きしてワープロで清書すること。。。
それはちがーう！！！と声を大にしていいたい。
逆（ワープロで下書きして手で清書する）ならわかるが。。。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/12 01:04 ID:uoMz3ZKi

>>653
キーボード打つのに時間かかることを考えると不自然でナイト思われ。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/12 01:08 ID:npU4a04M

＞６５４

だってそのアトワープロで打つんだよ？？
だったら下書き時にワープロで作れば手間がはぶけるじゃん

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/12 01:15 ID:5ta2NIV8

手で書くこと自体が、文章を考える手順になってるだけでしょ＞ワープロで清書
別に違わないと思われ。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/12 01:16 ID:/YQymk6U

>655
わたしは文章を打つ時
手で下書き→ワード入力→プリントして訂正→ワード訂正　です
デジタルだと全体が見えないので間違いが多いんですよ
これも歳取った証拠なのかもしれませんが

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/12 01:49 ID:Z2hGCZOG

>657
手書きのときは模造紙にでも書いているのか？
画面を高解像度・ワードを下書きモードの小さいフォントにすれば、
そんなに見通しが悪くなることってないと思うのだが。

659 ：657：01/11/12 01:59 ID:/YQymk6U

>658
白い紙にそのまま鉛筆で横書きしていってます
画面ですが、10pt以下の文字で読むのが目に辛いんです
縦書き文章だとどうしても一ページ表示がやっとなので
全体を見直す時にはアナログの方が便利なのです・・・
次のページと前のページを並べておいたりして視線の移動も楽なもので

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/12 02:07 ID:Z2hGCZOG

658>659
そうか。自分は画面上でもたまに手で下書きするときでも横書きで、
縦書き表示にするのは最後のレイアウト段階で違和感がないかを
確認するときだけだから、最初から縦書きにしないと納得できない
という人の感覚は正直いってわからない。
でもこういうのは個人の趣味だろうからなあ。

ただできれば、性能のいいディスプレイ使うことを勧める。
縦長画面にできる液晶ディスプレイならなおよし。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/12 02:08 ID:kDHps7yO

>653
656の理由でやってる人が大半だと思うが。＜手書き→ワードで清書

人の書き方に対してわざわざ文句言うのが解らんですわ。
その年配の人に何か嫌な事でもされたのか？清書やらされたとかか？

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/12 04:13 ID:4zTkI869

手で書くのと、キーボード打つのとのどちらが思考の早さに近いか、
あるいは思考を妨げないかということだと思う
＜下書きは手書き？

自分は手で書くよりキーを打つ方がずっと早いから
手で下書きなんかしないけど。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/12 04:15 ID:9ZcmQG20

>人の書き方に対してわざわざ文句言うのが解らんですわ。
>その年配の人に何か嫌な事でもされたのか？清書やらされたとかか？

誰しも自分がやってる事や考えてる事がスタンダードだと勘違いする
瞬間があるから、一瞬の気の迷いだと思って温かい目で見守ってあげましょう。

例えば、
「656の理由でやってる人が大半だと思うが。＜手書き→ワードで清書」とか。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/12 08:47 ID:N5RGUQrg

バトロワパロが苦手
一応そこそこ楽しめるけど、あくまで他人の褌借りてること
忘れないでほしい。なーにが「一番好評でしたｖｖ」だ
己の実力じゃないだろう

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：01/11/12 08:48 ID:M7MOUi1r

喫茶店とか布団の中とか家の階段の途中とか
ありとあらゆる場所で原稿書くのでワープロやパソは使いにくい。
よってノートに手書き。
夜にＴＶ観ながらのんびり清書する。
ずっと一箇所でやってると、自分の場合は飽きてくるので。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/12 10:04 ID:WEfsdnce

両方併用してるよ。
もっとも、ヲレの場合はパソ使えるならパソをメインにして
紙媒体はメモ書きとパソが使えない場合中心だけどな。

それと、チェック段階ではプリントアウトするよ。
やっぱり全体を見通せるのは紙媒体の特権だと思う。
３箇所以上を同時に見通せるのは紙媒体ならでは。
手持ちのエディタでは２箇所までだし、
表示を分割するとウィンドウサイズが小さくなって見通し悪いよ。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/12 10:49 ID:0qEQ3Z2m

わたしも併用だな。
昔はぜったいに手書き→ワードで清書だった。
自分の字で見てないと、文体が変わっちゃうもので。
今は慣れたし、時間も足りないんでいきなり打ちこむことが多いけど、
余裕があればノート広げて書きつけるよ。
何度も書き直したり、斜線引いたり、余白に書き足したりする過程が楽しいんだー！
ノートが真っ黒になっていくのが至福。
それをワードで打ち込んで「あの汚い字がこんなに美しく生まれ変わって……」と
思う瞬間もまた至福。こんなのわたしだけかいな？

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/12 11:57 ID:RwIkQF7I

私はワープロ専用機使ってた頃はレイアウトを時々確かめながら
横書き表示（もちろん、印刷は縦書き）パソに移行した現在は
エディタで横書きで文章を作ってレイアウトだけワード。
最初からワードだと見辛いし重たいので。

ワープロ以前に本を作ったときには草稿用ノートで文章下書き、
推敲用ノートにそれをまとめながら書き写し、決定稿用ノートで
形を整えて原稿に、なんてことやってたことが。
そんでトドメの原稿で誤字を書くんだよな……（笑）。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/12 20:35 ID:hx002/So

昔から授業中にこそこそ書いてきたから最初は手書きが中心だった。
ワープロ買ったときは画面を前にしても文章が全然浮かばなくて、
だから手書き→パソで清書が中心だったな。
今は慣れたので最初からパソで書いているけれど、詰まったときは今でも
手書きにしてます。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/12 21:15 ID:LBg/4bL8

>自分の字で見てないと、文体が変わっちゃうもので

あー、私はその逆です。
自分の漫画字で歴史物は書けません。
電車の中で思いついてメモした手書きなんか
あとから自分で読めないしな（藁
構想から下書き、清書まで全部デジタル。
パソが逝ったらネタも全部逝くらしい。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/12 21:20 ID:XLyUqyxq

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/12 23:46 ID:us50pO/y

ワープロを手にして以来、最初から打ちこみです。
手書きだと追いつかないのと、漢字が書けないため……。
ワープロのせいじゃなく昔から読めるけど書けなくて
書き取りは散々でした。
パソがない時だけノートを使用してます。
それでも最後の校正は紙に出力してますね。
最後は紙というのはやっぱり本で読みたいんだという
こだわりに繋がっている気がします。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/13 18:20 ID:4R4RrgAr

コミケ、落ちました。

いい機会なので、他の文字系サークルさんの視察に力を入れてみよう（笑）

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/13 22:15 ID:loUQmMI2

長い話は最初に必ず手書きで下書きします。
単語を並べただけのような、プロットのようなモノを書く。
気合いの入ったシーンは手書きでも書き込んでいく。
その後、パソで清書というか、文章を直しながら打つ。
100pくらいのだと、前後の辻褄だとかそういうのが
あるのでパッと見れる手書きノートの方が楽なのです。
ババアの証拠かも。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/14 04:28 ID:Hy4X7x/1

>674
私もそうです。長い物を書くようになってから、
プロットを立てるようになりました。その時は、手書きで
全体の流れとか、こういうセリフは言わせたい、と思うものは
レポート用紙に走り書き。
なんとなく全体がまとまってきたら、パソで清書。
それをベースに、やっと本文へ取りかかります。
おかげで、100pくらいの話を書くときは、下書きが
３～５種類くらいできちゃって…。
大量の紙を消費しています。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/14 17:45 ID:wOmFaLma

わたしは下書きをルーズリーフに手書き、推敲＋清書をワードに打ってます。
どうも手で書かないと、漢字と平仮名のバランスが違ってきちゃって…。
最初からキーボードで打ったほうがどれだけ早いかわかんないですが、手書きの下書きは外せないプロセスです。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/14 21:30 ID:kmwcw/wc

私はキーボードだと単語や言い回しを吟味するモードに入っちゃって全体が見られないので下書きは手で書かないと駄目です。
……単にアホなだけか。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：01/11/14 22:09 ID:/gNlUl2H

ＰＣのある部屋が夏は暑く冬はクソ寒い自然な部屋であるため、
必然的に空調のある部屋でノートに手書きで下書きします。
暑すぎたり寒すぎたりすると集中力が落ちるんだよね。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：01/11/14 23:29 ID:cOgh9vr8

私も初めにノートに下書き派かなー。
とある表現をどういう文章で表すか、候補が３つも４つもあるときとか
汚い字だけど全部書いて並べて前後と繋げて推敲するのが楽しい。
よって下書きノートはいろいろ書き込まれてて自分にしかわからないモノになる。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/14 23:41 ID:876RqFM3

みんな、ちゃんと下書き残すのか…
私は頭の中で残ったシチュエーションだけしか採用しないから、
紙媒体には残さない
忘れる程度のものなら、その程度のものだと思ってるし

ひとつひとつのシーンを書いていって、それを繋げていく
だいたいラストだけできあがっていて、違和感のないように
文章を繋げていくって感じ
長編の時は各章のタイトルとざっと内容を残すときもあるけど

…書き方自体間違ってるのか

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/14 23:50 ID:baOHMSPi

私も最初はノートに手書き派です。
紙なら長時間睨んでも目が疲れないし、モニターを移動するカーソルを
目で追うだけで疲れる…。
…単に年とっただけか…

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/15 00:04 ID:t8mEVUu6

私は最初ノートに書いてましたが、今はエディタばっかりです。
ちなみに秀丸ですが。
私は書きたいシーンまたは使いたい台詞を使うためだけに
字を書いているようなフシがあって、
大体前後とかラストとかは後から肉付けのように書き連ねていくので
そのシーンに至るまでの過程を書くのはまだしも
ラストいつも困る…きれいに決まるときはいいんだけど
決まらないといつまで経っても決まらない。

……やっぱり変ですかこれって

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/15 00:40 ID:jvMbY5nY

私も680さんと同じだなー
紙には残さない。
手書きだととてもじゃないけど速度が追いつかないから。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/15 01:03 ID:mt4tNQoU

>682-683

あ、同じような人いるんですね。ちょっと安心
知人が、メモ程度でもきちんと残してから清書していたのを
みて「やっぱ、下書きは必要なのか」と思いつつ、
書いたことないので。
手書きよりもキー打ちのほうが早いのと、下書きすると
自分的に満足してしまって、完成させないんですよ、私の場合。
（書き上げた気分になってしまう）

問題は、完成するまでページ数が読めないところですか…（苦笑）
設定したページ数に収まらない＆足りなくて困ることはないけど

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/15 05:28 ID:62hJeyIo

>684
慣れてくると「このシーンは大体原稿用紙換算で何枚、自分の体裁の本なら**ｐ、全体で**ｐ」
って、読めるようになってくるよ

私は682さんに近い書き方かな。昔は構想段階では、手書きで
文章のきれっぱしをきなぐったものをハサミで切って並べ替えてましたが
ワープロが出てから、ぐっと楽になりました。
そもそも私も字が人間外の汚さなので、ワープロが出周り始めた頃からワープロです。
何度でもこねくり回せるところが性にあってるみたい
周りを見ても書き方いろいろで面白いね

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/15 07:44 ID:2u/sA7KL

>680
歳取って記憶力落ちると、メモ書きがあってよかったと思うようになるよ。
手で書くと忘れにくくなるという効用もあるし。

まあその癖がないと、そもそも残さないから思いもしないか…（笑）

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/15 08:25 ID:5FcG4ErN

プロットと時間系列、人間関係だけメモしてその辺に貼っておく。
机の上は辞典と資料でマウスが動く空間しか空いていないから下書き
やる場所もありゃしない。
気に入ったフレーズが思い付いた時なんか、昔は紙切れにメモしてお
いたんだけど、ほとんど使う前にロストしてた。今はパソコンにメモ
もできる。辞典４冊が常に書いてる横にあるのは手書きの時と一緒。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/15 11:01 ID:D73Ot/fm

文章を書き始めて半年たらずでワープロを使い始めてるから
最初からワープロで書くようにできちゃってるな、自分の場合。
ＰＣになってからはアウトラインプロセッサとか使って全体構成を調整したりしてる。
手書きで読める字書いてたらキーボードの1/3くらいの速度だしな…

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/15 11:43 ID:zfsHOxna

オレは思考速度とのカラミでＰＣメインだ。
タイピングは結構速い方だが、それでも思考速度に追いつかない。
全部手書きだったら、紙の端々がメモ書きだらけになる（笑）

ま、自分の場合、紙は構想を練る時とＰＣが使えない時、最終調整に絞ってて
あとは殆どＰＣでやっちゃう。
ＦＤ１枚で原稿を丸ごと持ち運べるしね。

ところでＰＣ派に質問。エディタは何を使う？
オレは……
　○Win環境(Win2k)
　　・メモ帳
　　・VC++開発環境のエディタ
　○DOS環境
　　・MIFES
だ。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/15 12:06 ID:mO+rIkE7

>689
思考速度は速いのかも知れないけど、頭、悪そう。
友達少ない？

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/15 14:16 ID:e0u0bDBW

>690
・・・なんで？そんな変な事書いてる？

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/15 14:40 ID:xQqGmO+d

>690
誤爆でなかったら無意味に絡むのやめなよ

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/15 14:40 ID:/U9Mrp4R

>691
上から物を言われているように感じたんじゃない？
「変」ってことはないけど、688までと比べると
689の書き方の雰囲気が、ちょっと他のとは違うなという印象がある。
「口調が強い」感じ。だから、「我が強そう」になったとか。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/15 14:43 ID:m7HG8vBr

MIFES懐かしいなぁ…
ＤＯＳの時代はお世話になってました。
今はWINで秀○エディタ
今じゃフリーソフトで多機能エディタいっぱいあるけど
使い慣れちゃってるから変えたくないし。

手でメモとっても結局使わないし
PCにメモ書きしといても、結局使わないこと多い。
書き出しとか、エピソードちらりと書いた小さいファイルを
半年後とくらいにごっそり削除します。
あとから読むとおもしろいんだけど、邪魔になるからね。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/15 19:34 ID:45wdl+wq

これも参考に。
創作文芸板：小説は何で書いてる？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/987106610/

自分が使うのはマカーなのでLightWayText。「マーク」機能が便利。
以前はミミカキとActa（アウトラインエディタ）を併用してたけど、
今は１ファイルに収まるものならLWTのマーク機能をアウトラインエディタの代用に。
設定メモなんかを作ってるときもマーク機能はすごく使える。
LWTはシェアウェアだけどWin用もあるので一度おためしあれ。
今だとiTextProの機能も文章書きにとってはLWTとほぼ同じ。

腱鞘炎になって以来、手に負担がかかるので紙はほとんど使わない。
アイデアメモはNewNotepadProに端からまとめてる。
それにやっぱり手で書くのって自分には時間がかかりすぎるし。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/16 02:35 ID:bEC9/3aT

一太郎のみ。ATOKじゃなきゃ死ぬ。Win98一度もフリーズなしのマシンは
偉大だと思う（笑）。
会社のマシンにも、マイ一太郎を入れておく阿呆モノです。
別に会社で書く訳じゃないけど。なんとなく（笑）。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/16 03:20 ID:2UD8m/bl

私も一太郎で全てやってます。
ちなみに昔は手書き→ワープロ清書でしたが、今では画面じゃないと文が浮かびません。
確認はプリントアウトです。更に推敲は、プリントしたものをもう一度ワープロ入力してます。面倒ですが、一番手っ取り早い手段だったり。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/16 07:06 ID:DEFfoVbs

紙用はMMエディタ。
web用はHTMLエディタ。
IMEはATOK11
文章を考えるスピードがものすごーく遅いので、
手書きでもいいのだが漢字が書けんのです。

699 ：これってどうよ？：01/11/19 05:02 ID:PjVfc5Yz

今後、文章系同人誌の話題は、
「字書きの悩みと技術相談。」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/959048170/l50
にてお願い致します。
「同人誌の小説」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/956857654/l50
「※小説の同人やってる奴の集い※」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/997723639/l50
以上のふたつと話題・内容などが似通っているため、
誠に勝手ながら、「字書きの悩みと技術相談。」に統一・誘導したいと思います。
今後の書き込みは御遠慮くださいますようお願い致します。
御協力いただければ幸いです。

つーことはここも統一されんのか？

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/19 07:34 ID:2XsV9kEM

>699
向こうがこっちに来るっぽい流れだけど、
同人板は・・・と渋ってる人がいる。
つーか、あっちの仕切り屋の勇み足なのよ。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/19 11:24 ID:hZNFZPDL

>699
仕切りやのおかげでどのスレにも書き込みにくくなってこっちに
来ている人はいると思うけど統合はあくまで「ﾉｳﾊｳ内のスレを」と
言う事らしいのでこっちはあんまり関係無いと思う。

しかも統合失敗してるしな（藁

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/21 21:02 ID:CsrKsbsF

上げるか。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/21 23:34 ID:yk4BvcxJ

初めて自分で本を作るんですが（これまでは人の本で書いてただけ）
これってすごく大変ですね。
文書スタイルいじってはや３時間、ゴミ箱が試印刷でいっぱいです（藁
良かった……コピー用紙５００枚買っていて。
Ａ５で二段にするとどうしても字が細かくなってしまうらしいことが判明。
Ａ５で一段にするか、Ｂ５で二段にするか、悩みどころです。
書くだけで、他人にお任せだったのとはえらいい違い。でもこれが同人
ならではの楽しみでもあるんでしょうね。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/22 01:51 ID:LKrJLpBe

いや、デザイン次第だけど基本はＡ５、２段でいいんだよ。
とりあえず小説でB5（しかもコピー）は売れないと思うからおすすめしない。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/22 02:49 ID:Mx1gZEEP

基本はＡ５、２段でいいと私も思う。
最近、近場にいる厨（字書き）が、Ａ５は読みにくい、１段にしろ、
と声高に叫んでいて、私にも強要しようとするわ、イベントのアンケートにも
書いていて、フェードアウトしてる最中。
そのサイズで１段構成、した三分の一は余白、しかも続き物、１冊あたり100頁
物を刊行中で、私にもまわりにも、ペーパーにも「買ってね☆」攻撃をかまし
てくれるので、正直ウザい。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/22 03:19 ID:yqJi/gHb

>703
Ａ５で二段組は、字が細かく感じても行間をあけたりすると
けっこう読めると思いますよ。
新書判なんかも、Ａ５より小さいけど２段組だし。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/22 12:01 ID:5A7+5lJ+

>457-463あたりを読めれ
このあたりを基準に考えれば１段でも２段でも構わんダロ。
あとは実際に印刷して読んだ印象で決めればヨシ。
ページ数が逝くようなら迷わず２段がいいだろうけど。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/22 19:25 ID:teNuEg6j

>707
今朝、なんとかＡ５で二段組でほどほど読みやすいレイアウトに
できました。
昨夜も>457-463見ながらやってたんですけど、どうにもうまくい
かなくて、もだえ苦しんでいたというわけです。
長いのも長いんでできれば二段が良かったんで、嬉しいです。
>704-706
アドバイスありがとうございました。
文字すかすかなのって、実は自分も嫌いなんです。読み手とし
ても。だからできるだけ薄く安くしたいなぁ、と思いまして。
おかげ様でなんとかなりました。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/23 01:49 ID:/1ugnPJn

Ａ５でページの上半分以上白紙、小説は下半分で一段組ってのを
結構見た時があったんですが。
流行りだったのかな。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/23 11:12 ID:nPbJYpmX

>709
私はＢ５でそれ見たことあるよ……
と言ってもそのうちの１ページの余白部分にイラストが入っていたんだけど。
一段はイラストのページだけでいいだろう、とｵﾓﾀ

私はあんまり長編て書かないんですが、Ａ５だと二段にしてます。
でも普段はＢ６和綴じ本を出すことが多いんで一段。
あんまり詰めこみすぎると、コピーの時字がつぶれちゃうんで。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/24 23:51 ID:XBhy6CLD

今印刷していたら、一頁すかすかな頁があった。
なんとなく鬱になる……どうやらみっしりが好きらしいことに気づいた。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/25 03:06 ID:EiQILXV1

私もみっしりが好きだ～。
そのせいか、某社から出ている￥４００文庫のレイアウトにどーしても馴染めない。
ラインナップされている作家には好きな人もいるだが、あのゆるゆるとした字並びが駄目で、どうしても買おうという気が起きない。
…変なのかな。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/25 03:53 ID:XD0MEGt/

>712
でもむかーしの文庫のあの眼潰れそうな程の小ささはつらい・・・

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/25 04:07 ID:/zT3JSFu

どーなんだろ……＜変
私は逆にティーン向け中心なせいか、スカスカの方がイケます。
かといってみっしりがダメって訳でもないんだな。
技術書とかミシミシ言うほど詰め込まれたのも見てるから（藁

ただ、私の場合ですが、空白も演出の一つとして考えてるところがありますね。
見た目で文字の密度が低いところは間を表現する、みたいな。
たとえば何もない部屋に転がる空き缶の転がる音を表すのに
わざと前後に空白行、そして行の内容は擬音のみ。
こういうのを、何も考えずに極自然にやっちゃうんです。
だから読むときも行間が詰まってると時間的にも詰まってるように解釈して
時々ズレた印象を持ったりもしてます（苦笑）

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/25 04:31 ID:XD0MEGt/

変に空白行があると「ああ自分に酔ってんのね」と思ったりするが。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/25 13:24 ID:Xmp5m8dF

空白行を「間」の一種と捉えて表現の手段として使うか、使わないかっていうのは
好みの問題だし、書き手の癖とかスタイルとかにもよるからなんとも言えない
プロの小説家でも使う人と使わない人もいるしね
そして、使っても使わなくても、やっぱり素晴らしい小説を書く人は書くのだし
ただ、この話では使って、こっちの話では使わないと言うように作品によって
コロコロ変わるのはあまり好きじゃないな

また同様に読み手も自分のスタイルってあるし、解釈も違うからね
その辺の好みとかこだわるってあるだろうし、それが好きな作家とか嫌いな作家に
直結しないまでも、影響はあるのでは？

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/25 17:57 ID:WhvY+17k

読み手としては、空白行で表現されている間を「文章で」感じさせて
くれるのが一番いい。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/25 18:11 ID:GYaAKPx5

>717
そうだね、それが字書きの真価というか力量というか。
そんな気がする。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/25 23:04 ID:kdahauXb

２年前に描いたのの続きを描いているんだけれど、なんだかとけ込めない…
うぉぉぉぉ

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/26 21:19 ID:OIPk/I1T

>719
ガンバレ。
同じことをやってる人間がここにも…

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/27 00:03 ID:JpQKt49O

該当のスレがみつからなかったのでここで質問。
Ａ５オフＰ６０前後で小説本を出そうと思っていますが
何部刷ったらいいのか悩んでいます…
内容は今秋公開された原作付某邦画の801小説。
皆さんは何を基準に部数をきめるのでしょうか？
よろしければ教えてください。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/27 00:17 ID:lV/Ohs/V

>721
うーん。
映画だとマイナージャンルになるんだろうから
売り切りたいなら50部をおすすめする。
私は原価を基本で部数を決めているので、
余ろうと余るまいと大抵100部刷ってますが。
50と100ってあんまり印刷代変らないし。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/27 00:24 ID:+2oVfT2y

うーん…その原作がどれくらいの人気があるのかにもよるのでは？
ジャンルが右肩上がりなんだったら、ジャンル効果で無名でも結構出る。
やっぱりパロならジャンル隆盛度で決めるかな。

参考までに自分語り。私もオフでは前の冬コミ初出しでした。
ネットで結構予約が取れてたのと、ジャンルがまだ隆盛だということで
２００刷りました。１７０Pネット再録+書き下ろし短編。
以後ずっとそれくらいです。捌けもイベント３回くらいで丁度良い感じ。
ジャンルは３年前発売斜陽ゲームパロ…。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/27 00:24 ID:+2oVfT2y

あ、＞723は＞721さんあてです。スマソ。

725 ：721：01/11/27 01:13 ID:UJwyUpOF

>722-723
レスありがとうございます。
ジャンル的にはこれからなので需要はあると思っていいようです。
部数的には半年（たぶんイベント４～６回）持つようにしたいので
200前後で刷ることにします。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/27 09:27 ID:FLItj+tp

半年で200……冒険だなー

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/27 11:59 ID:IsAjCmT6

>717.718
人それぞれだって。なに決めつけてんの。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/27 12:49 ID:+yV6k6UY

>727
ついでに「ジャンルにも拠る」ってのも付け加えたい。

特に私の場合は少女マンガの二次創作メインなので
ある程度マンガチックな表現手法も有効なのよ。
むしろ文章表現に懲りすぎても十分な効果が得られないし。
読者層はあくまでも「原作マンガの読者」を想定してるし。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/27 15:21 ID:5TrN5bNh

ウチは創作でデビュー。
でも、それまで学会報告とか、論文デビューがあったから
文章が硬い。それゆえ、２次創作がかけない。

昔は紙に書いてロストーばパターンだったが、
シグマリオンを買ってからデータとして保存できるようになった。

ところで、タイプライター世代にはワープロは恩恵となった
というが、ワープロから使い始めた人は、文章をコピペで
編集するから、ちぐはぐになりやすいという論文を見た。
とくに、学生の卒業論文とかにその傾向が強いという。
（ソース正確には忘れたが･･･有名な書道家のエッセーか
論文だった）

たしかに、自分の文章は気に入ったシーンをつなぎ合わせて
書くとき、所々にしっくりこないところがある。
部分部分で思い入れが違うので、全体としてみるとやべぇ、
てことが多かった。
とくに創作を始めた当初の文章は正直キモい･･･

だから、最後に紙で（すげー汚い字だが）書いて、
それからデータ入力する。おかげで昔のように
はずした文章とかが少なくなった。

そういう意味で、しょぼい自分が完成度を求めると、
紙媒体はかならず必要になってくる。

こんな非効率的な書き方をしている人、他にも
いてほしいな･･･

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/27 23:13 ID:hVKQJnwd

うふふ……本命の原稿もあがってないのに、ちょっと書いてみたいのが
できてしまった。旬は今なんで、冬出したいなぁ。
コピー本でもいいんだけれど、なんだか表紙に凝りたい気もする。
箔押し以外ならプリンターとか活用すればできるんだけど……
うーん、箔押しやりたい気もするなー
しかし表紙だけ……うーん
でも本命の原稿、サイアクでも週末にはあげないと、オフセでないよぅ
カタログが届く前にあげちゃいたいなぁ。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/29 02:30 ID:8JpXgBaM

>729

非効率かどうかは、問題じゃないと思う。
（それで飯喰ってて、数をこなさなきゃない人は別として）

要は出来上がった作品の出来だよ

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/29 08:50 ID:2U9B9au8

>727
壷ポエムの人ですか？

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/29 09:41 ID:tR3lhQag

>732
あんな見辛いモノ、誰が書くかって。面白い奴だな、お前。
化石レベルの７１７・７１８の脳内の事言ってるんだよ。
本人だったら済まなかったな。謝るよ。
本当の事言われたら、誰だっていい気はしないよな。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/29 13:43 ID:2U9B9au8

>733
ごめん。何言ってんのかさっぱりわからん。
字書きスレなんだからもうちっと考えて書けよ。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/29 17:30 ID:zh/W51cs

また来てくんないかな

736 ：718：01/11/29 17:59 ID:mRhydlsS

>733
732は私ではないよ。
化石レベルだろうと私はそう思うだけ。
ま、そんなカリカリしてないでカルシウムでも採ってガンバレ。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/29 18:31 ID:U9nlXGr2

　∧ ∧∧ ∧
　(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　　|し　|つ
　　⊂__　|
　　　し'

　(( ∩ )) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　γ'⌒ヽ∧ ∧
　　し'ゝつ( ﾟДﾟ)つ

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/29 21:23 ID:mgVEdTv0

ひょっとして壷ポエムの「壷」というのは、centerでデザインされたhtmlという意味でしょうか…
この言葉、私は始めて読みました。ので、上記の意味で合っているなら…むちゃくちゃ、それこそツボにハマります…
確かにあのデザインは壷だ…
と、壷ポエム＋ドリームの温床の自ジャンルを振り返ると、うっすらと寒さが…

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/29 23:18 ID:41kwRA26

＞壷ポエム
そのとーり。
センタリングで、『間で語る』とやらを狙っているのかやたら行間があいていて、
自己陶酔してるｱｲﾀﾀﾀなSSのことだよー

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/29 23:36 ID:G5DMNZEx

悲しいね……
頭の中は不埒な妄想でいっぱいなのに、なぜ原稿はすすまないんだろう？
そしてなぜ行き詰まったとき、寝る寸前に続きが思い浮かぶんだろう？
なのに最近忙しい私は、いつものように思い浮かんだ途端に飛び起きるこ
とができずにみすみすアイデアを逃がしてしまう。

しかしほんとうに、オフセはいよいよﾔｳﾞｧｲなぁ。

741 ：733：01/11/30 14:49 ID:ORe7uZ7n

自分で読んでも、意味わかんねぇーよ…。
カルシウム以前に何かが不足してるんだろうな。

ﾆｸｺﾌﾟｰﾝで栄養補給するよ。ゴメンな。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/11/30 21:35 ID:lUh1iwtD

自分も壷ポエムは書かないけど、行間で間を取るってのが
自己陶酔までは思わないなあ。（センター寄せは読みにくいから嫌いだが）
そりゃ空き*過ぎ*ってのは文章としてどうよとは思うけど。
画面半分空白とか…それはもはや『行』ではないような。
逆に、ぎっちり詰まってるからって面白いかといえば、そうでもない場合も多数だしな。
要は中身が面白ければ、文章体裁なんてイタタとまで気にならないや。

まあこれは同人小説に限りだけど（笑　愛で足りない箇所を脳内カバーできるから。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/01 08:47 ID:cqWJPB1r

しばらく散文の普通の文章が続いていたのに、
クライマックスのオリキャラ女視点のところで
いきなり行間空けポエムになった作品を読んだことがある。
はじめて宝塚を観た人が
「なぜ突然歌いだす！」とビックリするようなものですか。
ま、オリキャラもてもて話だったから「さもありなん」と藁っただけ…。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/01 10:17 ID:a28DCM5J

壷も右寄せもイヤだが、背景画像で字が隠れてしまっているのもかなりつらい。
どうしても読みたいときは範囲選択して読む。
なんだかむなしい……。

>740
枕元にメモ帳とシャーぺン置いておくというのはどう？
断片だけでも書きとめておけば、翌日書くときのとっかかりになるよ。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/01 14:06 ID:W9uUAX45

シャーペンは寝ぼけ眼で書くと芯が折れてしまうことがあるので
サインペン等をおすすめする。（経験者）

ちなみに就寝前に思いついて
「すげーこれ面白いって！　私って天才じゃ？」
とか思ったアイデアは一夜明けて見返してみると大抵が
恥ずかしくて見返せないほど陳腐だったりへぼんだったりすることを
付け加えておく。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/01 17:48 ID:A6WQbfXQ

>745
わははははは。
笑っちゃいかんのだろうが、自分もそのとおりの体験があるので自虐…ははは
どっかのアーティスト（歌歌い）がおなじようなこと言ってたよん
すげーよくわかる。お互いがんばろうな…

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/02 11:25 ID:M9aC5Lk+

しかもメモらずに寝て、翌朝どうやっても思いだせないと、
それがとんでもなく素晴らしいアイデアだったような気がして
ものすごく悔しかったりする。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/02 11:32 ID:aT/6K5Fd

どうせ普段から読み返すのも恥ずかしいものを書いている自覚があるので
今更どうでもいい（藁
寝ぼけ頭でもなければ、セックスシーンなんか書けないよ。あと、クサいこと
言っているとことか。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/02 20:38 ID:MXJf3dKx

生まれて初めて、自分で発注して本作りました。
なんだか凄く嬉しいです。
あとは中身が伴っていればいいんですが……精進あるのみ。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/03 12:45 ID:oiGJGHie

>740
オレ、ネタはあっても「どういう言葉で書くか」で悩むこと多し。
特に場面の切り替わりとかに多いけど、
重要なセリフを吐くシーン丸ごと悩みまくることも。
ただ、一旦勢いがついてしまえば怒涛のように進むし、
こういう時って細かい部分の修正だけでイケてる文章になってると思うのね。

自分の場合、こういう時は関連するモノを読むようにしてる。
特に言い回しとか参考にしながら。

悩むポイントがどこにあるのかによっても解決方法は違う。
ネタはあるのなら、そのネタの類似モノを漁ってみては？

751 ：　：01/12/03 23:25 ID:Rurs9eK6

>750
あっ、わかるわかる～。
私も次に書こうとするものに近い雰囲気の本読んで、気分高めたりするよ。
新しい本買わなくても、本棚にある昔の本引っぱり出してきて読んで、
それでまた新しい世界を発見できたりするんだ～。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/04 00:37 ID:OCUQz7w2

>749
よかったね。これからも楽しんで本を作ってね。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/04 21:31 ID:FH4IoMxN

テロ事件以来のもやもやを脱出して今日ようやくサイト更新できました。
はー、これでよい年越しができるかなー。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/04 22:07 ID:0JGZLqMm

言霊さまが降りてこぬ～～！

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/04 22:15 ID:B22dqP0J

言霊さまって、いきなり降りて来ることあるよね。
そういう時に即書く体勢に入れると、我ながらすげえブツが
書けたりする。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/04 22:26 ID:0JGZLqMm

>755
そうなのだが、いつ降りてこられるのか
わからないのが・・・・・・・ぬぬぬ

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/04 23:02 ID:lvMAkwAM

言霊様、言霊様。
そろそろ御降臨頂かないと、本当に冬がﾔｳﾞｧｲのです。
御忙しいのは重々承知しておりますが、締め切りまで1週間を切りまして……。
よろしければ、今晩にでも、当方まで御足労頂けませんでしょうか？

つーかマジでそろそろ来いやｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/04 23:10 ID:HR57eLiZ

便乗ｽﾏｿ

言霊様、うちにもちょっとお寄りいただけないでしょうか？
もちろん、冬の方を優先してかまいません。
でも、うちもそろそろ締め切りが…３割増はいやでございます。

…エロの神様でも結構でございます。

759 ：673：01/12/04 23:27 ID:NZb5j4Yf

オレは今回自分のサークルは落ちたけど、
なんとなく別ジャンルのネタを書きたくなってたりして。
そのジャンル……というか元ネタにビンゴなサークルで
委託してくれそうな知り合いがいるから頑張るべか。

760 ：：01/12/05 01:18 ID:/r5fJLpi

なんか神託みたいだな（ｗ＞言霊様

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/05 02:04 ID:rFFKQcR9

こと‐だま【言霊】
言葉に宿っている不思議な霊威。
古代、その力が働いて言葉通りの事象がもたらされると信じられた。

ということだから、降りてくるのを待つのじゃなくて
「あと３日で３０Ｐ描く！」と口に出して呼び付けなきゃ(笑)

みんな、ガンバレ～！
必ず、〆切前に原稿かきあげられるぞ！

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/05 03:37 ID:7Ryy6brT

そういえば、以前同人さんの集まるジャンルサイトのチャットで
「みんなでマイムマイムを踊ってエロ神様を召喚しよう」と
騒いだのを思い出した（ｗ

あれは降りてこないとかけないんだよな、本当に。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/05 07:38 ID:nKAk54/U

「マジ」を「まじ」と書くおばさま…
トークはもにょりながら、なんとか我慢出来るのですが、小説でも使われると…
「俺、まじで想ってんだからな！」「まじヤベェ」「まじ怖い…」
…もにょ～～～～～～～～
なんか若者を意識して、頻繁に使うようにしているのも痛々しい。
なんか平仮名だと「まぢ」って発音に感じて萎える。
読むときに引っかかります。ここの住人らしいので。
つっても人の言う事聞かないか（w

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/05 07:49 ID:VuFuJNTp

ﾔｳﾞｧｲまじって日記ではひらがなで使う時あるよ…
小説では絶対使わないが。
そうか、もにょるのか…もにょ。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/05 08:05 ID:rFFKQcR9

「マジヤベェ」は「まじヤベェ」と書くかも。
前者だと見た目が一つの単語みたいだからなんとなく平仮名にしそうだ；；
すまんのぉ＞763

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/05 09:47 ID:zGhS3mmn

>765
オレだったら「マジやべぇ」と「やべぇ」の方を平仮名にする……
ってか、オレが書くのにはこういう言葉を使うヤツ滅多に出てこねーけど（藁

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/05 11:45 ID:1+e+Ruao

オレだったら「本気やべぇ」と書いて
マジとルビをふるな（藁

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/05 11:49 ID:CoAZDMjm

どっちの標記が正しいなんてのはないんだから、
雰囲気で使い分けていいものだと思ってたよ。
その雰囲気が若者の感性とズレてたらしょーがないが(ﾜﾗ

つか、＞763の意見が若者の総意なのか、＞763の周りだけの
局地的常識なのかの判断さえつかないあたりがすでにﾔﾊﾞ(ﾜﾗ

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/05 12:03 ID:NXh3DPlQ

昔、文章表現関係の授業で言われたことは
「本来の日本語として正しくない言葉、口語発音を表記する場合はカタカナにする」
だったなぁ。「格好良い」ではなく「カッコイイ」にしたいならカタカナにしろ、と。
ただ、じーちゃん先生だったしなぁ。
この法則で言ったら「マジヤベェ」なんだろうけど、私もこの見た目はイヤだ。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/05 19:43 ID:I/BFUBMz

見た感じ、カタカナがつながりすぎると妙な感じがするよね

もっとも「マジヤベェ」より>763のほうが……

771 ：　：01/12/05 23:29 ID:hfFK3Lyb

同人って書き手と読み手の距離が近いから、年寄りが若者キャラを
描写すると、ああいう事を言われる可能性があるんだね。覚えておこう。
･･･と、ちょっとスネてみるオバサン字書き(藁

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/05 23:43 ID:2baCeqV4

まじ＞ひょっとして私のことか？（苦藁
「マジ」と言うキャラと「まじ」と言うキャラが入る。
自分の中では発音やニュアンスが微妙に違うのだが、
＃前者は「マジ」世代の若者、後者は若者の「マジ」を意識的に模倣
完全に脳内だったか……。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/06 04:14 ID:0De1iE+R

マジは「まじ」とは使わないよ…20代半ばですが
特に緊迫したｼﾘｱｽシーンで「まじ」使われるとｶﾞｸっと…
金出してイラつくのは馬鹿らしいので、それ以来買ってない…
と言うか763の言うようなサイトあるね…
そこは日記でまじまじまじまじ連発している、マジは絶対に使わないお人…

絶対マジは「まじ」じゃなきゃ駄目なんだ!!!!!って人は居ないなら
素直にマジにしとけば良いのに…と思う

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/06 08:30 ID:PSytwPZM

わかりやすいｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/06 11:34 ID:pV8RdAfX

私は、普通はマジを使うけど、その言葉を変なニュアンスで言ってるぽく書く時や
ちょっと浮かせたい時に「まじ？」とか使ったりする。
いいじゃん好きずきだよ。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/07 01:58 ID:PB0vFax1

>774
「まじ」使いのオヴァ様がお怒りのご様子(藁
好き好きなのは当然だけど私は「まじ」とは使わないな。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/07 02:16 ID:GrMCjSbW

その人は使いたいんだから、放っておけばいいじゃん。
私も>775と一緒でニュアンスによって同じ言葉でも片仮名・平仮名・漢字を
使い分けるので、>763が何をそんなにムキになっているのかﾁｮﾄ疑問。

て優香、平仮名表記・片仮名表記の話題って前にも出てなかったっけ？

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/07 03:29 ID:tMwzkBSi

763は直接そのサークルに言うべき意見と思われ。
ま、人それぞれもにょる部分は持っている。
。で改行するのが非常に大嫌いだと言う人も居る。
何をそんなにムキになっているのかﾁｮﾄ疑問。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/07 06:42 ID:tlDihQKQ

えっと、763と773と776が同じ人？
ココを見ていると思っているその「オヴァ様」とやらに
何か個人的な感情を持っていて「まじ」をネタに叩いたのだけど
文章が稚拙すぎた上、内容も下らなかったので
誰も相手にしてくれなかったというコト？

推測するに、そのオヴァ様とやらに片思いしてるのかな。
だったら、こんなところでうじうじしていないで
字書きなら、良い作品作ることに精進すれば
いつか視界のはじっこに入れる日も来ると思うから、
頑張ってね。

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/07 07:33 ID:sUfZaK4X

なんか同一人物の仕業にしたい馬鹿がいるな

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/07 07:48 ID:dyb17tni

>780
普通は同一人物だと思うよ。
他の人の論調とはとは明らかにテンションや書き方、内容が
異なってるから。
言葉尻から漂ってくる、苛立ってる空気も一連のは似ているしね。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/07 07:54 ID:dyb17tni

>780
追加。
執拗に「まじ」表記をする人をオヴァ扱いしているところとかね。
常態で「まじ」表記する若い子はたくさんいるよ。自分は若い、
自分はカタカナ表記する、と思っていたんだろうね。丁度後の
レスで「私はオヴァだから」「年だからなぁ」的な反応があったの
で、「まじ」表記はオヴァ、と書いてしまったんだろうけれど。
しかし小論文でこんな単語を使っている時点で受験はおぼつか
ないぞ…と思う私は塾でテスト採点のバイトしてます。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/07 08:20 ID:tlDihQKQ

「まじ」否定派の人達（一応複数形にしておく）の
文体が字書きに見えないんだよ。
煽るにしても字書きスレなんだから、他人が同調出来る文章を書けばいいのに。
小さなことにこだわる以前の問題として、
それが出来ないと文字書きとしてはダメだと思う。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/07 23:09 ID:B/fo8xTR

自分は「マジやべぇ」だな。

785 ：長文スマソ１／２：01/12/07 23:17 ID:tc1W1cgU

「まじ」問題の中に割り込んですみません。
当方マイナージャンルのマイナーＣＰ字書き。
同ＣＰメインのサイトは他に一つしかないくらい小さなジャンルです。

もう一つのサイトの管理人様が書かれる小説が素晴らしすぎて、
自分が同じキャラを題材に話を書くのが虚しくなる時があります。
文章力、ストーリーの展開、キャラの造形…あまりにレベルが違う小説を
読む度に「自分なんかが彼ら（対象ＣＰ）の話を書かなくたって、
もっと素晴らしい小説があるのに」と思ってしまうのです。

読み専だった頃から大ファンで、そのサイトが更新されるのを
毎週楽しみにしていました。
でも今はそこの小説を読むのが怖いのです。
自分のへたれさを思い知らされるから。

786 ：長文スマソ２／２：01/12/07 23:18 ID:tc1W1cgU

自分の未熟さが悪いのだと分かっています。
こんな事を言っている間に文章の練習をするなり本を読むなりして
スキルを高めるよう努力すべきだということも。
それでも、あまりにレベルの差が歴然としているため
新しい話に取り掛かる気力も無くなりそうです。

字書きの皆様は、自分より遥かに上手い作品を見たとき
どんな風に感じますか？
どうすれば「自分も負けずに良い作品を作るぞ！」と
気持ちを切り替えることができるのでしょうか？
もしも同じような体験をした方がいらっしゃったら、
お話を聞かせて下さい。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/08 00:20 ID:pSfPcrKt

自分の書いたものが余りにヘタレ過ぎて、落ち込んだことがあった。
一時期、それが原因で書くのをやめていたけど（１年近く）、
でも最近になってまた書き始めるようになった。
結局、自分は書くことが大好きでやめられなかったよ。
今はとにかく、もがいてもがいてもがきまくって、浮上しようと努力してるよ。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/08 00:27 ID:gVf3EtYb

当方パロ者です。
原作を読むと暫くの間は本当に落ち込んで書くのを止めることがあります。
でも時間が経つと、浅薄さを自覚していても、懲りずにパロを書くんですよね。
「自分も負けずに良い作品を作るぞ！」という感覚とは違っていて、
「書きたいから書く」だったり「伝えたいから書く」という感じです。

私の場合、相手が原作ですから、（落ち込みはしますが、）最初から上手
下手を比べる気になりません。
比べないことが、向上心の放棄になるとも思いません。
相手が原作であれ、ほかの人の作品であれ、
人は人、自分は自分、書きたいから書く、変に比較して落ち込んだりしない、
上手い人のいいところを吸収する、それでいいんじゃないかと考えています。

とは言え、私も「みんな上手い。私、負けてるよ…」ということばかりを
考えて卑屈になっていた時期もありました。
そんなマイナス思考が嫌になって、肩肘を張るのを止めたら、なんとなく
楽に読んだり書いたり出来るようになった気がします。
劣等感？をプラス方向のバネに出来ないなら、
「自分が書きたいんだから、下手でもいいじゃん」と開き直ってしまうのも
手ではないでしょうか？

長文スマソ。逝ってきます。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/08 01:12 ID:wFyFiPm7

物凄く後ろ向きな発想なのかもとどこかで思いつつ…。

自分で書き始めるまでは、それはもう何でも読む乱読の人でしたが、
書き始めてから同じｼﾞｬﾝﾙの話は読めなくなりました（パロ者です）。
本当に自分と同じ感性の話なら読めるんですが、違う感性が見える話、
それもうっかり物凄く素晴らしい話など読んでしまうと、落ち込むうえに
作品そのものが影響されがちなのです。
なんでいっそスッパリ見ないことにしました。ｼﾞｬﾝﾙ内の輪は受け身以外に
広げられなくなりましたが、落ち込みは減ったので自分的にはこれで解決。
そして何か文字が読みたいときは他ｼﾞｬﾝﾙを読むことに。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/08 01:27 ID:fp+7F2s2

私も789さんと同じような状態の時がありました。
自分の文体や指向がなんとか固まってあまり流されなくなってから、
他の人の話がまた読めるようになった。

時間が解決してくれる場合もありますよ。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/08 08:30 ID:HNEpAGrq

そうそう、同人パロって結局「上手い・下手」以前にネタが命だからね。
私は文体に特徴もないしギャグセンスもイマイチなので
自分の趣味をネタにしてカラーみたいなもの出してます。

ネタもないのにキャラの日常会話の垂れ流しだけで書かれた作品こそ読んでてつらい。
ナリチャにでも行けという気が。

792 ：悩みです：01/12/08 09:02 ID:85E3tFDz

最初の頃何も考えずに思いついたまま書いていました。
でも、最近まったく書けなくなりました。
三人称の書き方が分からなくなってきたんです。
昔の自分が書いたものや他の方の書かれた作品を読んで、
「こう書くんだな」とその時はうっすら理解するんですが。
いざ、書くとなったらどう書けばいいのか分からなくなります。
今は一人称の書き方でしか書いてません。
同じようなお悩みの方おられませんでしょうか。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/08 13:28 ID:df2vJLYA

785>あなたの文章はあなたにしか書けませんよ。
上手い下手はプロじゃないなら全然関係ありません。
プロ作品より、技術的には素人な作品のほうが心に響くことは多々あります。
あなたの中に生まれた作品は、あなたが書かないと誰にも書けないのだから、
自信と誇りを持って書いてください。
勿論、気分的にノらないときに無理はすることないですけどね。
（まるで下手な翻訳ソフトみたいな文章ですな。気に障ったらすみません）

792>私も三人称を自信を持って書けません。あまり悩んではいませんが。
某小説道場を読んで以来、三人称の視点の難しさに愕然としまして。
神の視点の三人称はへんへーくらい上手くないと書けない、とハッキリ書いてありましたし。
修行中の身として、一人称で書くことが多いです。
一人の視点から見える世界を綴るのって小説の基本という気がしますし。
物語上三人称のほうがいいと思うときだけ、視点に注意しながら書いています。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/08 17:25 ID:t5tSEliO

>791
>ネタもないのにキャラの日常会話の垂れ流しだけで書かれた作品

う…自分の書いた物ってこれに思いっきり該当する…
更新したいけれどネタが断片しか無い時、
頭の中の萌え～な会話に多少味付けしただけの短い話をうぷ、それが恒例に…。
多少スレ違いの上独り言なのでsage。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/08 21:26 ID:FgPkxcgm

>某小説道場
好きな作家じゃないので読んだことないんですけど、
参考になりますか？なるなら一度読んでみたい。

私も試行錯誤しながら三人称で書いてます。(一人称は苦手なので）
一場面一視点を基本に書け、とどこかのサイトで見たような。
別に神の視点だけが三人称じゃあないさ、と開き直って書いてます。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/08 21:55 ID:ZXab+Kl+

>795
誰が書いたか考えなければ、そこそこ参考になりますよ。
特に最初の1、2巻はおすすめ。

797 ：795：01/12/08 22:06 ID:FgPkxcgm

そうですか。
見かけたら読んでみようと思います。
でも、大きな本屋にもあんまり置いてないんですよね。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/08 22:19 ID:K6f+3qLb

>795
神の視点ってむしろ難しいと思う。
つーか、どうしても一定のキャラを通した視点にならざるを得ないのでは？
神の視点で書かれた小説を批判する批評ってたまに見るよ。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/09 00:20 ID:IP3m4E76

三人称神の視点は、ものすごーく難しいけど
三人称一視点なら、そんなに難しくないんじゃない？
むしろ一人称より、フレキシブルな気がする。
一人称の場合は、主人公を外から見た描写は全くできないし
主人公のキャラに合わない文章は書けないけど
三人称一視点なら、少しくらいはできる。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/09 01:22 ID:WAFj9/7b

三人称の視点がブレる人って結構多いよね。＜下手
今まで○○の視点だったのに何でここでいきなり△△の視点が・・・？
というようなのを結構見るなあ。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/09 02:05 ID:gMpIoHJY

>800
テクニックのひとつとしてそういう方法もあり、とはどこかで見たことありますよ。
ただ、これは相当上手い人じゃないと失敗するともありましたけどね（笑）

三人称一視点でいきなりこれをやられると、私はついていけません。
せめて段落で区切りをつけてくれれば…

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/09 02:47 ID:auPQrzUc

ｱﾜ｡私は逆に一人称視点で書けない人間なんです。
三人称でしか書けない。
お恥ずかしい話ですが、一人称はﾄﾞｰﾓ照れてしまう…。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/09 03:46 ID:xo0ZjU0Q

何も考えずに、作品によって書き易い方を選んでる。
恋愛ものは一人称、ファンタジーや歴史ものは三人称が基本かな。
パロは両方同じくらいの割合だけど、だいたい書きはじめるときに
「別視点が必要になるかどうか」をざっと考えてみてから決める。

ところで勉強不足で恥ずかしいんだけど、神の視点っていうのは、
一つの場面をいろんな人物の視点を絡ませながら書くってことですか？

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/09 04:26 ID:ADZq3BoU

逆。登場人物の誰の視点も絡ませない事。
まさに神様から見たかの如く客観的な視点になるので、
すべての事を見渡せるメリットがあると共に、
各個人の心情に深く入り込めないというデメリットもある。多分。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/09 05:33 ID:xo0ZjU0Q

>804
あ、なるほど、そういうことなんですね。
それで読ませるモノが書ければ凄いと思うけど
書いてる方も読んでる方も萌えられなさそう…。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/09 11:34 ID:DfGn0c66

796に禿しく同意。
小説道場はへんへーの自慢話さえスルーしておけば
方法論としてはとてもためになります。
ただ、出たのがかなり前なので、本屋で探すより
もしかすると古書店やネット通販の方が見つかりやすいかも。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/09 11:59 ID:K1HYObSF

>某小説道場
私は大学の図書館で借りて読みました。
小説の方法論のコーナーにありました（藁

808 ：792：01/12/09 12:58 ID:aBhybtLP

皆さんのご意見参考になりました。
自分に合う書きかたでがんばってみます。
本も探して読んでみます。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/09 17:58 ID:N2QLqTba

長い話を書き始めるときどきどきする。
ちゃんと最後までたどり着けるのかと思って。
で、なかなか書き始められない。
書き始めたら早いんだけどね。
こんな人います？

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/09 20:06 ID:JCgKP8at

＞809
いつもそうだよ！
プロット立ててる時は「ホントに書けるのかな…」って不安。
書いてても、調子付くまでは、永遠に終わらないような気がするよ。

っていうか、まさに今そんな気分…。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/09 22:29 ID:B9u6eJBq

>809
書き出すと早いんだよね…
でもプロットからラストシーンまで出来てるのに
なぜ書けないんだ、わたし（泣

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/09 23:10 ID:S2RyQVq6

>811
間を書かなきゃならないから（藁
ってそれ私なんですけどね。
だいたいラストあたりが最初にできてしまい、真ん中がすっぽぬけた
状態なのでストーリー展開に苦労します。

813 ：785：01/12/09 23:17 ID:WOZ2THXj

遅レスで申し訳ありません。
皆様の体験談が聞けてとても為になりました。
特に789様の
＞本当に自分と同じ感性の話なら読めるんですが、
＞違う感性が見える話、それもうっかり物凄く
＞素晴らしい話など読んでしまうと、落ち込むうえに
＞作品そのものが影響されがちなのです。
今まさにこういう状態だったので
「悩んでいるのは自分ひとりではないんだ」と
励まされました。
「書きたい話を書く」というサイト開設時の
初心に帰ってもう一度書いてみたいと思います。
ありがとうございました。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/10 00:17 ID:rnkwSdr+

>811

良く似たようなことになる。
頭の中でざーっと話が完成した瞬間、
『ふーやれやれ。私の話はここで完結♪』

…と思ってしまうのが原因らしい（笑

同じ理由で、考えたネタを人に一から聞かせてしまうと
その話を書く気力が萎えてしまったりする。ｲｶﾝｲｶﾝ…。

815 ：：01/12/10 01:17 ID:qSaN3M7J

考えたネタを、書く前に人に聞かせてしまうのか？
……パクられないように気をつけてね。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/10 01:26 ID:9KuBVCr4

字書きじゃない友達に教えてアドバイスを貰うことならあるよ。
カテゴリが違うけどジャンル的には近ければ結構参考になる意見がもらえるかも。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/10 01:50 ID:YD7K4Mlv

>考えたネタを人に一から聞かせてしまうと

自分は表紙を頼む絵描きさんに話してる。
確かに、人に話すとそれで満足しちゃうのか
少し書く気力が薄くなるなぁ。
でも、他の人にも知ってもらいたい、という底のない欲求から
ちゃんと文章にして、本になる…ということの繰り返し。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/10 02:28 ID:fA1YZbSD

＞812
いまそれで悩んでいます。＞間を書く
ストーリーの最初と終わりが浮かんだ時は、めちゃくちゃその話が好きだけど、
中間を書いているうちにどんどん気持ちが落ち込んでいく。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/10 08:32 ID:kxVx2vFX

>818
間＝中間ではないよ。
空気ってこと。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/10 13:17 ID:r+hbLN/s

>819
間＝あいだ、なんじゃないか。「ま」じゃなくて。
いや、今の話の流れからだとさ。

>818
頑張れ。悩んだってしょうがない。
スタートして100メートルだけ走って、
ゴール前から100メートルだけ走ったって、それはマラソンじゃない。
歯をくいしばりながら走り続けて、それでやっと
マラソンしたと認められるんだよ。

下がりすぎているのであげ。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/10 17:31 ID:8Gq7BXl9

>818
当方、かたい文章ばっか書いてるから、間が苦手。
スパスパっと、駆け抜けてもきちんと話の筋がわかるような
文章を求めてる。

…が、間がつかめない。んで、撃沈。書く気右下がり。
締めきりに終われ、焦り右上がり。

ところで、ガイシュツかもしれないが、
エロい文章を頼まれたとき、どーすんだ？
正直、自分の体験談ぐらいしかネタがない。
ビデオじゃ出来過ぎだし、他の人のを参考に…
って言ってる間にほとんどパクってた。（←しゃれになんねー

正直、エロは書きたくないんだよ…
でも、頼まれたしなぁ…逝きたい

820があげ損ねたのでageしとく。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/10 18:24 ID:rpEXORgh

書きたくないならそう言えばいいよ。
もともとエロ書きじゃないのなら強要もされまいて。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/10 19:34 ID:9KuBVCr4

>821
そうか、エロを書かされるのか。
あの世界には独特の表現技法があるからやめといた方がいいぞ。

どうしても書かざるを得ないのなら、エロはとにかく数を読め。
単なる煽りとかじゃなくて、マジで読め。
（少ないとどうしてもバリエーションがなくてパクリになってしまう）
読んでると面白いことに気付くぞ。
まず現実のＨにはありえなさそうな体位が平気で出てくる。
しかもそれの変化も謎だらけだ。
体位の変化がエロ表現に引っ張られている人が多いけどな。
まぁ体位なんぞ「単なる設定のひとつに過ぎない」が許されてる世界だからな。
むしろエロい表現が出来るか否かの方がはるかに大事だ。
そのコツを得るために読むのだ。
でもって、体位の変化もエロい表現をしながらもちゃんと書けるようになるのだ。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/10 20:01 ID:9nhjWZIS

読んでて思わずどきどき（笑　しちゃうようなエロを書ける人っているよね。
赤裸々描写だけじゃなく心情絡めたうえで、行為そのものが物凄くエロいの。
個人的にエロ話自体はあまり好きではないんだが（ほのぼの好きだから）
そんな私でもどっきりなエロ文章書ける人って尊敬する。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/10 23:03 ID:v7h7ZTuy

どーも自分にはストーリーテリングの才も
耽美的修飾語句を書ける素養も
そしてエロ書きの天分もないことが小説書き歴５年にしてわかってきた。
そんな自分の売りはねちっこく鬱陶しい心理描写（笑）
売りと言うよりも悪癖かも……

でも自分に何が合ってるかわかると楽になります。
自ジャンルはうまい耽美派が多くてちょっとコンプレックスだったんだ……

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/10 23:28 ID:psgVmj1o

あからさまなセックス描写じゃないのに艶っぽい文章を書く方がいて
読んでいていつも「すげー」を脳内で言わせてもらってます
多分読んでいる時の私の表情はかなりにやにや笑いしてると思う
語彙が豊富でもその組み合わせ方ってやっぱり才能ですなあ…

私は一度書き上げた文章は絶対半年経って読み直さないと
ものすごく矛盾点が出て来てしまうので完成に非常に時間がかかります
一ヶ月、二ヶ月で矛盾点を直しても絶対あとからもっとすごいのが見つかるんですよね
最初から矛盾がなければ世話ないのですが

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/10 23:46 ID:aJAQsnwP

ｴﾛはあまり赤裸々じゃない方が萌えるなあ。
雰囲気や受け攻めの感情重視？
男性向けは、グチュとかの擬音入ってる赤裸々系の方がウケルみたいだけどね。

828 ：小説道場：01/12/11 00:24 ID:KhYAuN3K

www.fukkan.com/vote.php3?no=2969
絶版みたい。気になる人は投票したらいい鴨。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 08:42 ID:hp+nhrI8

>828
温帯を調子付かせるようなそんな投票をするより、古本屋巡りをしてほしいなり。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 12:34 ID:g5wF32QE

本当によい文章は
一般大衆、女子供、厨房、字慣れした人、してない人、
あらゆる人種すべてにうけるのでしょうか。
それとも、いわゆる「売れる系」というのはクソな文章なのでしょうか。
わかんない。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 12:37 ID:+XNMyRJb

そうね。小説道場の「人称」レクチャーは確かにすばらしい。
それは今でも思う。ただ、あれ以来代わりになる文献がない
ってとこが問題だよね。当時でさえ小説を書く技術編以外は
どうしょうもない自慢話ばっかりでうんざりだったし…
うっかり復刻しちゃって栗本温帯が調子づく方が
同人界にとって非常に害悪だ。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 12:58 ID:PFJZT44p

>830
「よい文章」と「それでなにを書くか」というのは別。

また、目的によってなにをよいとするかの評価基準が違うというのも当たり前。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 15:13 ID:xy6YlYOG

「本当によい人」なんて考えられないように
「本当によい文章」なんて定義が曖昧だと思うが。

少なくとも、一般の本屋に流通している小説は
商品化できるレベルがクリアされているはず。
意味が通じる。文法が正確で視点も統一できている。
読者が引っかかるような下手な言い回しがない。
同人ではこのレベルをクリアしていないものが
過半数を占めている。

売れている系はクソな文章、なんて
ひねくれた読者としてならともかく、
書き手としては決して言えないことばだと思う。
赤川次郎は凝った文章を使わないけど
平易で読みやすい文章というものも
簡単に書けるものじゃない。
宮部みゆきも、圧倒的な文章力がある。

読者としてなら「宮部みゆきなんか駄目、
岡本綺堂や池波正太郎くらい書けなくちゃ」と言うのは簡単だけどね。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 16:17 ID:atB3EBmf

821です。

エロはさんざんお世話になっている他サクール
の人に、何でもしますよーなんて安請け合いした
結果。自分の阿呆さに氏にたくなる。

とりあえず、団記録を読もうと思う。
お縛りなネタだから。

マジレス、ありがとうございます。
用件が済んで落ち着いたので、さげとこう。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 19:04 ID:H7bxJUjq

>831
とりあえず、組竿利の「新人賞の獲り方教えます」も役に立つと思う。
文庫になってるから手に入りやすいし。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 22:30 ID:4Ux5Z7na

あー、あれも役に立つね！＞「新人賞の獲り方」
新人賞は取れるかどうかわからないけど（笑）
小説書きの基本は十分押さえられる。

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 22:52 ID:BeBSiPSy

>834
お節介ながら…
だん「きろく」じゃなくて、「おにろく」だよーん

838 ：818：01/12/11 23:11 ID:NWl1mId/

＞820
レスありがとう。
やっと終わりが見えてきました。
がんばります。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/11 23:25 ID:iyh9z81P

>836
シリーズで何冊か出てるし、さらさらっと読めて時間がかからないのも違った意味で役に立つ。
あの本通りにきっちり書こうと意気込んで一文字も書けなくなる、なんてこともなさそうなので良いかと。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/14 18:12 ID:xHYHAJrO

>>838
ぶはははは！

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/14 18:35 ID:ccYK1Lku

弁当箱の隅の隅を爪楊枝でほじくり返したような文しかかけません。
おかげで話が進みません。
だずげで。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/14 20:14 ID:ZyZxhNiU

＞８４１
それって例えばどんな文章？

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/14 21:07 ID:y4PUYeco

>841
もっと減量の努力をしろ、減量を。
言いたいことの要点は何なのかしっかり把握して。
無駄だって分かってるってことは突破口はあるってことだ。諦めるな。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/15 18:54 ID:rswT3I80

＞弁当箱の隅の隅を爪楊枝でほじくり返したような文

暗闇の設定にもかかわらず
あたりに咲き乱れる花やキャラの表情の描写が長々と書かれた小説を思い出す。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/15 19:09 ID:/W2R45Ld

>841
一週間ほど熟成させてから読み返して削りまくる。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/15 20:11 ID:PV7xaoXc

出てくるあらゆる物に説明を加えなければ気がすまない、というか落ち着かない
貧乏性な私。

847 ：：01/12/15 20:27 ID:bkmBOl/O

そこを上手く削ってシンプルにまとめるのが、いい字書き。

848 ：　：01/12/15 21:35 ID:Wf4VT4Kx

頑張るよ。最近ウンコも出ないから、ついでにふんばるよ。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/15 21:51 ID:7LYfEpSD

私の文章はちょっと描写がシンプルすぎてそっけないかなーと
最近ふと思うのですが……自ジャンルは耽美派（笑）が多いので。

かと言って読みやすい簡潔明瞭な文章かというと
そうでもないあたりが泣き所……

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/15 22:25 ID:vugsNTlV

>846
私は逆にほとんど説明を入れないタイプ。
お陰で読んでくれる人と作品を通じての意志の疎通があまりない。
（向かい合ってるつもりで書いてるのに寄り添ってる絵が出来上がったりとか
意図した事が微妙に伝わってなかったりとか）
しかしあまり問題なさそうなのでそのまま現在に至ってる。
こんな大雑把な性格だから作風も雑把なんだろうなー。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/15 22:33 ID:zPNr2XCp

私は書き込んで書き込んで書き込んでしまうタイプ。
できるだけ隙間を埋めないとダメと言う…貧乏性か？
自分で読み返してみても書きすぎだよ～と思う事もしばしば。
でもドコを削ったら良いのだかワカラン…鬱。
書き込んである文章ってウザイのかな。
想像の余地がなくなっちゃう文章ってイヤだなとも思うのですが…。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/15 23:31 ID:pfk74B0i

あんまり描写ばかり書き込まれると、想像の余地云々よりも、
本来書きたい（読みたい）「話の筋」がどっかにいっちゃうと思うなあ。
書いてる自分としてはもったいないとか盛り込みたいってものでも、
物語の邪魔になっていたら意味ないというか逆効果だと思う。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/15 23:32 ID:ZEzPfggH

想像の余地を残したり無くしたりのバランスが
上手くとれるのが理想です。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 03:32 ID:+OSHH4Vy

ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/6040/situmon.html

字書きと関係ない質問が多いよー。
つか裏人格って何だ。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 07:10 ID:NLonDcPu

前に読んだ、本人はｶｺｲｲ！つもりのｵｻﾚ小説で
まずキャラ、それもアニパロでみんな知ってるルックスを
目の色、髪の色を「なんたらのような、なんとかに近い黒」
「なんたらのなんとかのような手」「（同）脚」「（同）全体」
とか延々と書いて、描写だけで1ページ以上。
そこからキャラの行動描写が延々続いて、○○のブランドの小物の
描写、吸ってるタバコの銘柄、灰皿の模様、指の動かし方…
そしてホモなんで相手が出てくるじゃないですか。また最初から
延々と描写の繰り返しなんですよ。
やっと二人が話し始めたと思ったら、また一言ごとに
「○○のなんとかのような瞳がなんとかのように～」

そして話がほとんど、というか全く進まないうちに
「終わり」とか書かれてしまいました。
作者はシーンだけを書きたかったそうです。
よく最後まで読んだと自分をほめてあげたかった。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 08:33 ID:Sh7ccNdE

ストーリーやキャラの人格に関係のない描写はかったるいだけだよね。
喫茶店に座って話し込む２人の話なのに、
水運んだだけのウェイトレスの容貌や衣装の説明なんか入れてどないするんやと。
そんなものその小説を映画化する話がきてから考えなはれと。
外見や心理の異様に長い描写は温帯なんかの影響なんですかねい。

857 ：　：01/12/16 17:37 ID:H8ADgQP1

ここ2chだから、実際どんな文なのかを見れなくて残念だわな。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 18:19 ID:zET17anc

それは思うなあ。
自分、よく２ｃｈで「858の文章は底が浅くて読む気がしない」とか
「858の書く文章が目に浮かぶようだ（勿論悪い意味）」
って言われるんだよな～。
ムリだとわかってるが、せめて読んでから言って欲しいぞそのセリフ(ﾜﾗ

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 18:38 ID:xvVCHk6O

>858
そんな書き方をするのも問題だが、そんな絡まれ方をしょっちゅうする858
のレスも見直した方がいいかもよ。858見た限りでは「こいつの書く文章は～」
とは思わないけど、いつも長文でだらだら書いてるとか、ない？

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 21:33 ID:GtI/yrq7

>858
悪いけど自分は言われたこと無い。
レス3つくらいに渡って書いても「読みやすかった」
と評価されるよ。
やっぱり文章からなんかにじみ出てるんじゃない？

861 ：858：01/12/16 22:10 ID:qi3vB8C3

もうすでに言われてしまった(w
長文をだらだら書くことはないけど
多分、自分のレスは読む人の勘に障ってるんじゃないかと思う。
あと、バカっぽく見えるとか（だから底が浅いと言われるのかと）

862 ：858：01/12/16 22:12 ID:qi3vB8C3

×勘に障る
○癇に触る
字書きスレなのにﾊｽﾞｶｼｰ

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 22:37 ID:RnyDhasb

858、けっこういい奴だと思うが（笑）

ところで私は書いてるとどんどん初めに考えてた話と違う展開になっていく……
最後にはまあ、当初の予定よりもよくなる方が多いんだけどさ。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 22:43 ID:C7HK4aK4

>863
私も話がずれることが多かったので
最近は簡単なフローチャートを書いてから話を進めます
勿論エンディングも展開をある程度決めて書いてからです

本当はフローも作らずにエンディングが浮かんだら
一気に書き上げるのも好きなのですが
最近物忘れがひどくてラストの展開を忘れたりするんです
自分の脳みそが非常に心配です

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/16 23:22 ID:Vsus2LRL

がいしゅつかも知れないが、かのｽﾃｨｰﾌﾞｿ・ｷｿｸﾞが
「私は女がダイエットするような気持ちで文章を削っている」
という感じのことを書いていたはず。
まさしくこれだ、と思って書き、削っている。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/17 07:59 ID:LLo02Y5S

「女性らしいふくよかさ」まで削らないように注意するのがたいへんなんだよね…。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/17 10:30 ID:gkYTrM4z

そんなところも女の体型に似てる。
スレンダーはかっこいいけど、やや丸い方が萌。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/17 14:05 ID:BREl83kt

自分の場合、一通り最後までざっと書いて、
それから膨らましたいところ増やしていってます。
変なのか？

長くなりすぎて削るってのがちょっとうらやましい。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/17 14:15 ID:83kbhooO

削るのは何も長くなりすぎるからだけじゃないぞ。
「ここはココまで書かなくても十分」とか「コレじゃくどい」とか
読み返したときに無駄に感じる部分を修正する意味もある。
もちろん書き込み足りないと思ったら書き足すけど。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/17 17:56 ID:6ryALH3n

>868
たしかプロ作家でもそういう書き方をしている人がいたので
変ではないと思うよ。

でも、私も描写はそっけない方なので、あとで見返して
書き足す方が、削ることよりも多いかも。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/17 17:57 ID:vDSkk/WI

同じ単語が続いちゃうのも削る理由。
「思う」「言う」「見る」などのありがちな表現が何度も続くのが大嫌いなので
なんとかそれらの単語を使わずにすむように、悩みつつ削ります。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/17 23:39 ID:RnqhsLou

>868
私は後から増やせるあなたがうらやましい！
後からくっつける方が難しい気がするよー

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/18 00:43 ID:792X1Rwx

私も後から増やす派。特にテンポのいい（はずの）会話のシーンとかは、
最初にリズム掴んじゃいたいから会話と簡単なト書きっぽいのだけ書いちゃって、
後からバランス見ながらそれぞれの描写を挟む。
でも今回は状況説明を後から随分削ったな。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/18 00:46 ID:OvCZVrSA

>868
善本場奈々は、同じ書き方するんだって。

>872
私もー！！
一旦、最後まで進めるとテンション落ちてしまうのだ。
そして、どこをどう変えていいのかわからない。

875 ：：01/12/18 04:26 ID:XclNZqTw

隣の花はなんとやらですな。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/18 08:21 ID:7Z8kzv9Y

隣の芝生は、じゃない？

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/18 10:24 ID:7zc1H0yG

「隣の花は赤い」もあるよ

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/18 11:37 ID:CsaXN+BU

>868>873
私もそう。
そうやってとりあえず最後まで筋道付けとかないと、
書き出しばかりしつこくなったり、どうでもいい場所
の言いまわしに悩んで時間かかったりするんで。
＃相対的に見て軽く流していい部分と、書き込んだほうが
＃いい部分のバランスを掴みやすいというのもあるかも。
んで、ざっと書いたときには「思う」「言う」「見る」
が多いから、言いまわしを考えつつ膨らませる感じ。

ただ、長編向きの書き方ではないと思うけど。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/18 23:48 ID:8FE55N3w

>868･873･878
私も後から増やしてく。
しかも、全編最初に台詞だけノートに書いて、その後にそのノートを見ながら
パソコンで増やしてって清書するという効率の悪い書き方してます。
周りに同じ書き方してる人いなかったので、仲間ができてﾁｮﾄ嬉しい。

ただ難点は、何ページで終わるのか想像もつかない所…。
台詞だけだと２ページくらいで終わったのに、終わったら１０ページ近くになった
経験アリ。さすがに自分でビックリしたよ…。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/19 01:55 ID:W+IOsOoF

私はついつい萌えシーンとかかきたい山場ばかり先に書いちゃって
あとで四苦八苦するタイプです。
絵描き時代は好きなコマしか描かなくて後でひーひー言ってたのに
全然成長してないし……でも小説では書きたくないことは
ほんとーに必要最小限しか書かなくてもいいので楽ですが。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/19 03:11 ID:yGtZwwAg

あんまり足したり削ったりはない（単語を増やして、文章を削ることが多いかな）
最初に書いたときが、ほとんど決定稿。
だから、一日十行とかの日もある。
とりあえずでも進められる人が羨ましいです。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/19 04:05 ID:6OGHrwyW

ココ読んでて、もっとダイエットしなきゃとｵﾓﾀよ。
推敲してても、語尾とか重複単語くらいしか気にしないから。
オンだとページ制限もないしなー。

883 ：　：01/12/19 21:35 ID:/Xr3FtEY

ガーッ
グガーッ
もう駄目だ。ダメダメだ。文才なんて蟻の糞ほどもねえや。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/19 22:24 ID:WtKbXPBY

諦めるな！

俺だってまだ１文字も書けてないけど希望は捨ててないぞ！
神様がご降臨されれば、いつもの本くらいの分量はすぐだ！

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/20 00:37 ID:dJj2TUZV

コミケ１０日前にしてやっと言霊様ご光臨！遅いよー間に合わないよﾏﾏﾝ……
でも頑張る。
文才がなくても愛があれば！情熱があればﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ！がんばれ～883！

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/20 00:39 ID:dJj2TUZV

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/20 20:14 ID:gEyRS205

おや、わたしもだよ。奇遇だね>886
言霊さま…足遅過ぎ。月曜までに送れば大丈夫…かな…最悪新幹線便か？

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 01:08 ID:Ia47jAMK

私はまだ降臨前よ。
ああ、もう半分はできているのに、のに…
これじゃできてもコピー本だわ！

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/21 23:04 ID:6NH1zbcB

さきほど言霊様を解放いたしました。
まだその辺りを漂っておられるかと思われるので頑張って召喚してください。

私は寝ます…ぐぅ

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/22 01:00 ID:ersfCx9I

締め切り直前に一気に書き上げられる人を尊敬してしまう。
俺は絶対何度も読み返して推敲しないと、人に見せられるレベルの文に
ならない……。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/22 07:55 ID:ZynZxrd7

最近、

一気に書き上げ→自己陶酔→冷めぬ間に誰かにプレゼント→受け取り人萎え～

という自称字書きさんが自ジャンルに増殖中。萎え～。
一度でも読み返したら誤変換の山に気づくだろうに。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/22 22:19 ID:4ZheG0zp

皆さん追いこみ中なのか、行きつけはどこも更新ストップしたまま。
さみしいよぅ。

893 ：近状：01/12/24 01:32 ID:nKotrJMA

カタカタカタカタ・・・・
うろうろ　うろうろ
・・・・・・カタカタカタカタカタカタカタカタ
・・・・。
・・・・。
うろうろ
カタカタカタカタカタカタカタカタ・・・・

フギャーッ！！！！

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/24 07:55 ID:i2q7z/1J

>893
猫でも踏まれましたか？

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/24 22:25 ID:WidjRg2S

擬音を擬音のまま書くことに何となく抵抗があります。
たまに文章の流れで使うこともあるのですが、大体は出来る限り文章で
表現しています。
ですが、音の聞こえ方に個人差があるように、私が文で表した音と
読み手側の受ける（イメージする）音にはやはり微妙な差がありますよね。
そう考えると、擬音は擬音のまま表現しておいた方が良いのでは…と
思うようにもなり、少々悩んでおります。
他の方々はその辺りをどうされているのでしょうか。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/24 22:39 ID:rARNa6Ky

擬音の多用は文章力のないヘタレがすること
と、過去スレで結論が出ていたはず。
自分はあえて擬音を使う効果が望める場合のみ使います。
場面転換とか、文体を強調するために。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/24 22:49 ID:yqjEl3QW

>897
＞音の聞こえ方に個人差があるように、私が文で表した音と
＞読み手側の受ける（イメージする）音にはやはり微妙な差がありますよね。

普通は逆じゃない？どんな「音」かを説明するために文章中で表現するものでは？
何がどんなふうに立てた音なのかを感じさせる目的がまずあって、
特定の擬音を想像させることが目的ではないはず。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/24 23:14 ID:XsuSdTqb

>895
例えへたれ認定を受けるとわかっていても、私の文章には擬音が多いです。
擬音が多いことも含めて、
私の文体と言うものがもうすでに出来上がってしまっているので
それを直す事は一応あるであろう持ち味を消してしまう事になると思うのです。
今の自分の文体を変えようと思わない限り、
擬音は擬音のまま（全部が全部じゃないですが）使うだろうと思います。
そんなわけで、特に抵抗も悩みも感じないかな～。

899 ：897：01/12/24 23:37 ID:irHChM9y

間違えました。
897は895へのレス。

>898
ギャグなどだと擬音はよく使いますよね。
へたれた擬音というのはシリアスで情緒的な文章中において
例えば夜のあんな音やこんな音を具体的に書くことだと思います。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：01/12/25 02:22 ID:4UTX16Fp

説明を省くために擬音を乱発し無理矢理話を進めている文はヘタレ度が高いと思われ。
俺の文はテンポが売りだと言う人も居るけど、
擬音無しでもテンポを殺さない努力をしてみる価値はあると思うよ。

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 07:53 ID:oWH+1AUs

擬音の少ない本を読まない人が字書きにも増えているのかもね…。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 08:08 ID:Qn67Rs5E

『ガッシャ―――――ン！何かが割れる音で○○は目を覚ました。』という使い方はしないけれど
『がぁん、と鈍く重たい音がキッチンに響く』とかでは使う。
どう差があるのかって言われると…言えないんだけどw

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 10:31 ID:qYkwoXFi

『ガッシャーン！』　←何か落ちた、そんで割れた。
『バッタン！』　　　←ドア閉まった。
『バッシーン！』　　←ビンタ。
等のカタカナ１行だけで読み手に解らせてるつもりなのは萎える。
『ドンガラガッシャーン！』　←こんなのはもう、論外
あと解るんだけどもう少し何とかならんか？というのが心理描写としての
『ブチッ！』
いずれも当の書き手本人は奇を衒った表現なつもりなのがヘタレ度高い。
マンガのネームじゃないんだから…

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 10:54 ID:yI67Zo+6

>>899
コメディ系のシーンだけだな、私も。
というか擬音使ってるシーンはほとんど「どつき漫才」のノリなんで、
文で説明するとそれこそ調子が乱れる。
第一、わざわざ文で説明するほどの情報量じゃないしさ。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 11:05 ID:7akmlAqp

どーでもいいことですが、前に擬音の話題だしたの自分です。

最近自分の文を見て気づいたのが
「〇〇のように」「〇〇のような」という表現が多いこと。
気づいてから続けて出すのはなるべく避けてるんですが
他にどう表現していいか悩む…。
でも先日、天下のﾆﾎﾝｹｰｻﾞｲｼﾝﾌﾞﾝの連載小説読んでいたら
１０行くらいの間に２度も出てきた。
それほど気にすることではないのかしら…。うーん。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 11:28 ID:RIrF4lEu

>905
今、思いつくのは「○○のごとく」「○○にも似た（て）」「○○を思わせる」･･･かな？

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 11:52 ID:yYO1eZGj

私はそういうときは思い切って隠喩法。
しかし使いすぎると自己陶酔激しい文章に見えるという諸刃の剣。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/25 15:26 ID:YnCQOA8+

895です。皆様レスありがとうございます。
自分の文体は良くも悪くも説明的表現が多い方ですので、文中にかなり
「～のような」「～に似た」「～めいた」を使いがちです。
書いてる時はそうでもないのですが、後から読み返すとそれが
結構ウザいのかも、と思い上記のように書き込みました。
今後は読んでいてうるさくならない擬音表現が出来るよう精進します。
ありがとうございました。

>897さん
当方はナマモノのバンドを扱った物を書いておりますので、時として
特定の音を読み手側にイメージさせたいことが多いんです。
なので、あのような書き方になりました。
ですが897さんのご指摘も御尤もですね。ありがとうございました。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/26 03:30 ID:TGX/u25d

何の疑問も抱かずに擬音使ってる…。
キャラ動かしてると、つい入れちゃうよ。
さすがに擬音だけで文章成り立たせたりはしないけど
902さんみたいな使い方は普通だよね？

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/26 08:03 ID:vyylcvAC

902の１行目は言わずもがなだけど
２行目も「がぁん、と」がなくても成立する文章ではあるよね。
そのあたりは文脈にもよるのではないかと。自分はあまり使わないけど。

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/26 10:27 ID:e/Pw+a1n

使わなくて済む擬音は使わない、というのは自分に課しているな。
なんか擬音に頼り続けると表現力がなくなってしまいそうな気がするから。
逆に、ここぞというシーンでは擬音を使う。普段使わない分だけインパクトがあるかな、
と思ってる。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/26 18:26 ID:mBVIo1BZ

擬音はまず使わない。
どうしても文章が安っぽくなってしまうように感じるから。
でも他人が使ってるのはそんな気にならない。
「ピンポーン。」とか一行書かれてるのはかなり萎えるけど。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/26 20:24 ID:P5N2sMZq

祇園使うのはかえって難しい……
特にシリアスラヴストーリーなんかだと
そこだけなんか世界からはみ出てしまうみたいで。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/26 20:29 ID:xqPodT+j

まあ祇園祭は難しいよね。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/26 20:50 ID:PXR8tWRk

擬音かぁ。
日本ほど擬音が豊かな国も少ないんだけどね。
雨が降る音の表現ですら、一体どれくらいあることか。
擬音＝低レベル扱いするには勿体ないと思う。
要は使い方次第だと思うけれど。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/26 21:03 ID:gC1JQS/z

まぁ擬音も程度問題だがな。
シリアスなシーンだと、音よりも情景・心情表現の方が増えるし。

例えばドアを叩くのに、普通のノックなら説明だけでも十分だけど、
確認や急用などで強く叩く場合は欲しいな。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/26 21:14 ID:w62GJVpJ

でも激しいノックの音をわざわざ『ガンガンガン！！』と表現しなくても、
『扉が壊れるのではないかというほどの強さで叩かれている』
的表現のほうがシリアスには向いているような気もする。
雨の表現も『ザーザー』とだけ書かれるよりも『しとしとと降り続く』とか
書かれるほうがしんみりと感じる。

擬音て確かに日本語の良い部分だと思うんだけど、使い所が本当に難しい。
上手く使い分ければ凄く幅が広がるよね。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/26 21:24 ID:gC1JQS/z

いや、ドアを叩くにも強さだけじゃなくて早さもあるだろう。
「ダンダン！」と「ドン！　ドン！」でも雰囲気違うし。

919 ：：01/12/26 22:02 ID:Adb5w5dm

>917
『ザーザー』と『しとしと』じゃその雨の程度も全然違うと思うんだけど。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/26 22:11 ID:8yNL3kxk

ザーザー降りのときにしんみりするのは大変だ

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/26 22:18 ID:wtEzd2ey

>918
うーん、「ダンダン！」も「ドン！ドン！」も
そんなに印象としては変わらないと思う。
それよりは、「彼は焦りながら、何度も扉を叩いた」と
「彼は力任せに扉をノックした」とかの方が
状況の違いがはっきりわかるような気がする。

でも、擬音はテンポをよくする効果があるので
まったく使わない方がいいとは思わない。
うまく使えば効果的なんじゃないかな。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/26 22:50 ID:w62GJVpJ

>919
確かに（笑
たとえが悪かったね。『サーサー』とかなら『しとしと』に通じるかな。

今書いてて思ったんだけど、カタかな表記の擬音とひらがな表記の
擬音とでも、受ける印象が全く違う。
個人的には、ひらがな表記で全て済むほうが好ましい。
『しとしと』を使うにしろ『しめやかな細い雨が降り続く』でも。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/26 23:24 ID:JULT1U3n

「しとしと」「さらさら」は文学的表現だと思うけど
「ザーザー」「ドンドン」はなんだか逃げた表現に思える。
類語辞典を見れば雨の種類などもたくさん載っているし
降り方についてもいろんな表現があるよ。
擬音に頼るのはト書きくらいにしてほしいと思ったり。
でなければその擬音が音の表現以外の
情景・心理描写などにつながるものであってほしい。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/26 23:41 ID:BffYWnwQ

あんまり「正統」にこだわるのもどうかと思うけれど。
かえって面白くなくなる。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/26 23:41 ID:DHNYGWNc

使い方そのものだけでなく
擬音にも詩的・文学的表現に耐えるものと、
ひたすら音を説明するしかないものとがあるような。
ライトノベルではあるけど菊地ﾋﾃﾞﾕｷの擬音の使い方は好きなほうだ。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/26 23:41 ID:Ud27sQMp

＞921後半同意
読み手として見ると、そのシーンの情景が浮かぶようなものを書ける人って
すごいと思う。あとテンポが良くて、読んでいて心地いい文章を書く人。
そういう人って、擬音をうまく使ってる気がする。

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/26 23:48 ID:m88g/esD

>924
「正統」にこだわっているのではなく、
ギャグならともかく非ギャグ作品では流れを壊す場合が多いということでしょう。
実際「このほうが文章表現として優れている」からと擬音を使うケースは
ほとんどないのでは。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/27 00:16 ID:DbkyDOFn

ネット同人レベルだと擬音がテンポを作るどころか
流れを分断して笑いを誘うようなものまであるよね。
ライトノベルの某作家やマンガのストーリー運びに影響されているんだろうけれど。
擬音を使ったぶん文章表現を削ることが「テンポよく読める」ことだと
勘違いしている知り合いが自ジャンルにいます。
シーンの説明（キャラの登場や、出会い頭の衝突）を擬音だけですませて
読者が理解できないと「読解力がない」と憤慨するんだよね…。

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/27 01:27 ID:3Vtb3VVp

ヘタレの頃に読んだ「クラッシャー条」で高千穂は擬音を
使わない、とあとがきにあって、読み返したら本当になかったのに
たいへんショックを受けました。だってテンポいいし、爆音とか
聞こえてきそうだったのに、擬音ないんだよ。

その直後に悪名高い「銀が鉄導999」のノベライズを読んで、あまりの
ひどさに厨房ながら萎え。
「ババババーーン」「キュンキューーーン」（←戦闘シーンらしい）

以来、自分も擬音は使わない。使うとしたらもっとも効果的な部分だけ、
と肝に銘じて字書きやってまいりました。
擬音なしで音があるようなリズムを、と心がけていたんですが
おかげさまでいちおう「文が上手い」と言われてます。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/27 06:18 ID:izx0UKxY

ちょっと関係ないけど、清水ﾖｼﾉﾘが書いた擬音ばかりの短編はネタ的に面白かった。
素人が投稿してきた小説、という設定で。

擬音については、上手く使えば効果は上がると思うようになった。
なるべく使わないように、と心掛けてた時期もあったけれど、
今はそんなに気負っていない。

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/27 06:19 ID:slP2sP6b

それ、牛尾と寅ノベライズ（一巻）で自分が萎えた原因と同じ>929
原作のあの擬音は、漫画だと違和感ないが、
小説で書くべきものではないと思った。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/27 23:45 ID:DJ6t7j58

パロディやってるんですけど
同ジャンルで、とある人が書いたスバラスィ作品を読んじゃったのね。
こんなスンバラシイ作品があるなら、もう私が書く意味ないじゃん！
と、ちょっぴり鬱になってみたり。

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/27 23:53 ID:+BxdMBsY

＞932
ああ、今まさにそれです！！！
ネットでサイト回って、すんばらしいの読んじゃって
もう意欲萎え萎え…

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/28 00:19 ID:GBEKFeEX

>932,933
それの真逆のパターンで、ヘタレを読むと燃える（笑
向上心がなくなるから不毛ですが。さてもう１冊コピー頑張るかの。

935 ：933：01/12/30 21:34 ID:/aJ8Q0EV

＞934
コミケで買い込んだ同人誌…
どこも絵描きさんはすばらしいのに、字書きさんのレベルが
あまりにも低くてボーゼン。
俄然やる気出てきた。

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/30 21:41 ID:osegKAbU

私は、どっちかというと反対だ。
よそで萌える素敵なSSを読むと、ぬおおおおおと
創作意欲が湧いてくる。

下がり過ぎなので、一度浮上。

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/30 22:30 ID:k/WyyoNW

私もヘタレを読んで燃えるﾀｲﾌﾟ
だが、自ｼﾞｬﾝﾙで最近新設のｻｲﾄはどこも萎えなので、ｼﾞｬﾝﾙ自体に萎えては来ている...。
ﾊﾟｸﾘﾊﾟｸﾗﾚが横行して、自分もﾊﾟｸられたのが一番原因かもしれないが。

同じ字書きとして、ﾊﾟｸって書いた話が誉められて嬉しいかと問い詰めたい気分。

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/31 10:29 ID:QcMNuZDT

負け惜しみなんだけど。
次に書こうーと思っていたネタを、他サイトで見つけた時の脱力感。
結局、誰もが考えつく程度のネタしか出てこないのね私は。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/01 00:55 ID:Vtr1mcs8

>938
ネタかぶるのは辛いよね。
ただ、私の場合、相手がヘタレだと「お前よりは面白いものを書いてやる」
と脳内で一人勝手に闘志燃やしてる…タチ悪。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/01 03:11 ID:f8BsmzW4

ネタが被ったことはないのですが、
自分の書いている文章は自ジャンルの方には受け入れられないのではないかと危惧してます。
萌えホモ主体ジャンルなのに全く違うこと書いてるし…。（一応ホモベースで書いてはいるのですが）
以前は「それが自分の持ち味だから仕方がない」と半ば開き直れていたのですが、
正直最近、辛いです。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/01 08:49 ID:ev/7eD7/

うｐした後に相互リンク先のサイトで同じネタを見つけたときは泣きたくなった。
ごめんなさいごめんなさい偶然なんです。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/01 12:30 ID:Lv5D/YY8

もう昔の話なんだけど、前に自分が書いたネタで書かれた小説を贈られて
感想を求められるってのは、・・・もしかして挑戦されていたのだろうか。
キャラは違うけど、状況と事情がほぼ同じって感じだった。
パクリじゃないけど、その人なりの話ですごーく悩んだ。
その時は真面目に感想を書いたんだけど、その後なしのつぶてで。
あの人は何がしたかったのかな、と思い出したり。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/01 16:09 ID:DwdB0Lmp

キャラに対する解釈だとか、ちょっとしたシチュエーションをパクる人がいる。
本人無意識かもしれないし、あるいは私が自意識過剰すぎるのかもしれないが、
一本私が何かを書くと次にその人が書く作品に、微妙に似通った箇所があってモニョリ。

さらに、前に私が話したネタが、相手の脳内ではいつの間にか自分のものになっているのか
「今度あの話を書きたくて」と言い出した。
大事にあたためてきたネタを話した私がバカだったよ。
でも話題にした当時は、その人が小説書き始めるとは思わんかったのさ。
先を越される前に、私がさっさと書いちゃうべきなのかね。

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/01 17:35 ID:s+3LBD0R

微パクは困るよね。ありゃチカンと一緒だ。
「触ってんの？それとも当たっちゃってるだけ？」みたいな。

しかしまあ、他人が簡単に思いつくようなネタは最初から書かないほうがいいのかも。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/02 01:25 ID:hOkCiyHK

あー、でも自分のなかで上手く出来たなってものほど
さっくりやられるよね、微パク。
私も自意識過剰か偶然かな、と思いつつ
ここ半年くらいﾏﾀｰﾘ見守ってるサイトがあるよ…
偶然にしちゃ毎度毎度なんだけど
最近じゃ、もにょりつつも怒りが沸点まで至らない。
でも、ﾏｲﾅｰｶﾌﾟだから、いつかどこかで出会いそうだよ。
身の振り方でも考えておこう…

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/02 01:42 ID:UkeTAb7I

ネタパクリってということは、どこかにそのネタを載せたことがあるんですよね？
例えばチャットで話したとかメールでちょっと小ネタを書いてしまったとか
日記につい具体的に書いてしまったとかありませんか？

以前行っていたサイトで管理人さんがチャットで
「ネタだけ浮かんでSSにまとめるのが大変だからネタあげる！誰かまとめて！！」
ってやっててチャットで萌え話（つまりはこれがネタ）をして
訪問者がSSにして…ということが何度かありました

ネットをやり始めのころにこういうサイトを見てしまうと
他人のネタを使ってSSを書き上げてUPまたはプレゼントというのは
向こうが喜んでくれるかもという勘違いに繋がることもあるのではないかと思った次第です
そのサイトのみで喜ばれる行為が全体に通用するものと思ってしまったのかな？と

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/02 01:50 ID:Cf8yzHcJ

皆さんがここで言う微被りって具体的にどれぐらいのことを言っているんですか？
同ジャンルだったら、セリフやシチュエーションが被るのはある程度不可抗力だし、
連載ものや生物だったら、その動向によって考えつく話のタイミングまで
似ることあるだろうし。

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/02 02:13 ID:7/52yuvu

あのー、小説を熱中して読んだ直後に小説を書き始めると、
どうしても文体がその読んでいた作家さんに似ちゃうんですが、
どうしたら良いでしょう？
すごく上手くて好きな作家さんならまあ、いいかな（ダメ）
とかおもったりもするのですが、一人称小説を読んだ後だと
三人称小説がどうしても一人称っぽくなってしまったり……
お導きを……

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/02 02:23 ID:6ib4gbQj

>948
似ないように自分が気を付ける以外に、何の方法があるというのだ？
と私は思ってしまうけど（ゴメソ）、方法があるといいね。
まあ、いいかなとは思わないようにしてくだされ。
劣化コピーって言われるの嫌でしょ？

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/02 02:51 ID:8DU+YpYh

私はプロの作家さんで、文体が凄く好きな方がいるので
同人作家さんで「あ、この人の文体影響受けそう…」と感じた時の
後に小説を書くときは
そのプロの作家さんの本を軽く読んでから書くようにしてます。
どうせなら、その憧れプロ作家さんの影響を受けたいと思って…。

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/02 02:56 ID:JgejwrwK

ちなみに、ここの人たちが目指す作家は誰よ？

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/02 02:59 ID:lmTOhXhX

>948
読んだ直後には書かない。これに尽きる。

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/02 03:02 ID:lce4EKVo

>952
禿同

私も文体似てるとか言われたくないから、本を読んだあとは書かないようにしてる。
影響受けそう...と感じた時は尚さら。
ﾊﾟｸﾘﾊﾟｸﾗﾚの世界がｲﾔだから、自分もｺﾋﾟｰと言われたくないしね。
だから、悪いけど同ｼﾞｬﾝﾙの話は基本的に読まないようにしてるよ。
ﾈﾀ被ってないか？程度の流し読みはするけどね。

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/02 03:02 ID:JgejwrwK

新すれ立てたがあれでよいのか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009908062/

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/02 20:05 ID:97i1kUlu

お疲れ～

ってことで

　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　/　　　つ　糸冬　了. |
　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/03 04:47 ID:S18qaG3u

字書きさんのお悩み相談室　-第8分室-
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009908062/l50

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 02:47 ID:lohGwSEd

やくにたつ

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 22:57 ID:rfdTRhl7

　オンのみ活動のパロ書きです。
　長編を書くことが多いのですが、1Pにまとめるには多すぎるしと、どこで切ってUPしようかいつも悩みます｡
　ちなみに今回書いた話は､40×40のA4用紙で13P。
　原稿用紙に換算すると､52Pの量です｡
　皆さん､どれくらいに分けてページを作ってますか？　