字書きさんのお悩み相談室　-第8分室-

そもそもここは学生のゼミみたいなものでしょう？
一年坊主もいれば、マスタークラスの人もいるだろうけど、
誰でも思ったことを自由に発言していいんじゃないのかな。
他の人の意見きいて、少しでも得るところがあればいいなと思ってる。
ただ、他の人を揶揄したり、へこませるような発言をする人は、大人気ないなーとは思うけど。

＞自分はこう「書く」の発言をしていて、
＞本当に「書けて」いるの？というただの投げかけじゃない。

ときどき、どうということもないまともな発言している人に対して
その人の書く作品レベルを疑うような書きこみがあるよね。
明らかに低レベルな発言に対して言うのでなければ
ただの無礼者に見えるから深読みもほどほどにしてほしい。

なんかややこしい書き方のせいで、
いろいろレスついちゃってますね。申し訳ない。
「第三者的にバッドエンド」というのは単純に
外側から見た事実関係（例えば当事者が死んだこと等）のつもりで
書いてました。作中の第三者は関係ないです。
客観的にと書けば良かったですね……。

age

お悩み相談室の過去ログを保存してくれているサイトさんを
見失ってしまいました。
どなたか、わかる方はいらっしゃいませんか。

>925
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2559/

ここじゃないですか？

>926
ありがとうございました。
助かりました！

>923
客観的より、読者視点と書いた方が分かりやすかったのかもね。

902以降に続いたレスに、なんであの流れになるのか分からなかったんだけど
923を読んで自分の読解が間違ってたわけじゃないと分かってホッとしてる。

ここまでのスレ読んできたが、悩む人ってみんな後ろ向きなのな
悩んだって解決しないよ。悩むなら、納得いくまで書けば？
ここで吐き出してる間になんでもいいから書けば？
模索し続けるのもいいけど、人の喜怒哀楽を動かしたいと思うなら
何か自分の中で一本芯が通ってないと駄目だと思う。
技巧とか読者視点でとか考えるのは後からじゃないのか？
文章で成功した人って例え後ろ向きな人であっても、
書くことで昇華させてるし、
作品と真っ向から向き合って、必死にひとつの作品を生み出してるよ
オリジナルでもパロでもきちんとした作品を書く人もいる同人誌の
字書きさんたちを否定する気はない（たまに引き抜きもしてるし
が、後ろ向きにもんもん悩む前に書いたほうが解決には繋がる。
本職としてるわけではないし、本職にする気もないといわれればそれまでだが
プロになりたいと思っているなら、そのスタンスは改善したほうが。
ここで、私プロですが、何か？　だったら、この先伸びないと思った方が無難
ついでいうと売れてる作家が２チャン見てる暇はまずそうないから、
騙りもばれますよ
荒しにしか取れないのだったら、それはそれでいい

おっしゃることはごもっともですが、929が編集さんなら、
小説を書くのが基本的に孤独な作業だということはよくご存じでしょう。
同人作家にはマネージャーも担当さんもいませんから、行き詰まったときや
人と話して気分転換したいとき、気兼ねなく感情を吐き出せる場が
なかなかありません。そんなとき、ここは役立つと思います、というか
私はそんなふうに役立てています。
悩んで解決策を得る場所ではなく、悩みを吐いて共有してもらうことで、
ふたたび書くことに集中するきっかけを得る場所。
技術論にしても、実践で役立つものよりも、技術はどうあるべきかみたいな、
それ自体に意味は薄いもののほうが読んで書き込んでてじつは楽しい。
そういう人、私のほかにも結構いるんじゃないかなあ。

＞悩んで解決策を得る場所ではなく、悩みを吐いて共有してもらうことで、
＞ふたたび書くことに集中するきっかけを得る場所。

よーするに厳しい真理や鋭い指摘はいらない。
貴方は正しい、気持ちはよく分かると甘い言葉で同情してほしい。
分不相応にちやほやしてほしいという事なんですね？

＞そういう人、私のほかにも結構いるんじゃないかなあ。

貴方が甘ったれるのはご自由ですが
気が咎めるからといって共犯者をでっち上げないでもらいたいです。

違いますよ>929
あなたのおっしゃる厳しい真理や鋭い指摘がここにあるかどうかは
わかりませんが、あってもなくてもいいってことです。
批判でも同情でもなんでもいいから、誰かと話題を共有して、
創作そのものから一歩離れて考えるってこと。
悩みだけじゃなく、技術論についても触れてるでしょ？
でも、それが悪いことだと私はまったく思っていないので、
気もとがめてないし「共犯者」と言われるのは心外です。
深読みしすぎなんじゃないですか。

すみません。上のレスは931あてです。

うーん・・・
正直言って、ここに書いてある一般的・技術的なことは参考になったけど、
個々の書き手や作品がどうこうはあんまり参考にならなかった
（というか、現時点でなっていない）気がする。

上の方にあった「こじんまりとしていると言われた」云々なんかは、
実際の作品読んでみないと何とも言えないしさ。
凝った描写にしても、「多用されるとくどく感じる人が多い」ってことは
分かったし参考になったけど、状況によって必要なときもあるわけで、
そこで必要かどうかはやっぱり実際の作品によるわな。

厳しい真理と言っても、万人・全ての作品に通用する真理ってのは
ある程度一般的・抽象的にならざるを得ない。
パロと創作でも違うわけだし。鋭い指摘にしてもこういうネット上の
匿名掲示板だと、作品が目の前にない以上限界がある。

甘い言葉や同情でいい、と言うつもりはないけど、
厳しい真理のつもりが別の人にとっては全然的外れってこともあり得る。
そういう限界をわきまえた上で、相談なり議論なりするべきだと思う。

私は相談者にも解答者も、自分の小説の書き方を
客観的に見る機会ができて、有益だと思うけどな。

無意識にやっている部分を意識レベルで理解すると、
次にステップアップしやすいし。
もちろん、自分に合わない回答の方がほとんどでも
それについて、自分で考える機会があることの方が大切。

>929さんは少し決めつけがすぎるんじゃないかな。
なにもここで書いている人たちが、作品を書いていない
わけではないし。
私も小説で食べていくようになって数年になるけど
まわりに2ch見ている人は結構いるよ。
そりゃ、超売れっ子の先生は知らないけど、ラノベ板で
スレッドたつくらいの人でもね。
忙しくても見る人は見るし、暇でも見ない人は見ない。

ライノベ板でスレ立ってるタイラー吉岡先生は２ちゃん見てるがね……。

とまれ、ここは２ちゃん、292が果たして本物の出版社勤務かどうか
だって分からない。出版社勤務と言ってもエロ写真週刊誌の可能性
だってあるわけだし。

意義も何も需要（ROMラー）と供給(カキコ)がなければ、消えていく
だけのこと。残っている以上何らかの意味はあるので自分は気にしない。

一言同じ「字書きさん」と言っても、色々な人間がいるのが実感できて、
興味深いスレだと思ってるのです。

ここまで過剰に反応されるとは。少し驚いてます。
後、吉岡氏始め、多くの先生方が２ちゃん見ているのは存じてますよ。
言い方をオブラートに包んだだけで、単に、筆一本で食べてる人間は
悩みまで飯の種だと思ってらっしゃるので、わざわざこんなところで吐き出さない、
という意味ですよ、曲がりなりにも文章を扱っている方に
簡単にわかりやすく嫌味をいわなければ通じないとは思いませんでした。
929に書き込んだことの大半は嫌味なんですが。
しかも、わざわざ苦言を呈したところは無視で、吉岡先生は見てるとか
見てる人結構いるよとかには反応するあたりで、
どうしようもない感増してます。
もうお好きなように傷舐めあっててください。

＞935
　作品を書いてない、とは一言も言っておりませんが？
　向き合ってる作品に行き詰まったといってここで、後ろ向きに「悩んでるのポーズ」
をとって、同情的な言葉をもらって満足しているような、レベルでは
所詮、悩みは解決されないし抜本的な解決に至らない、という意味です。

誤解のないように断言しますが
929＝931ではありませんので。（そんな時間に書き込んでる暇などない）

なんで937がこんなにキレているのかわからない私は
字書き失格？（w

>>938
「字書き」と言うものに崇高な何かを求めていたのでしょう。

他人は他人、自分は自分、じゃないの？
他人のことをどうこう言っている辺りで９３７も何だかね。
ま、私も同類だろうけれどさ。

>936の嫌味はかなり見苦しいけどな。929が本当に出版関係者だろうが
はたまたエロ写真週刊誌のライターだろうが、結局的を得た意見を書いている
事に変わりは無いのだし、大体そのエロ写真週刊誌ってのはどこから出てきた
揶揄なんだ？エロ週刊誌は出版物じゃないとでも？多分937が憤ってるところは
その考え方自身なんだと思うよ。諫言に対してすぐそういう逃げ道を見つけては
煽り扱いする姿勢。
ちょっと前はいいスレだったのにどうなってるんだ？春休みに入ってリア厨ばかりが
出入りしているのか？

>938自覚があるんなら止めれば？（藁

>937=929
ひととおり読めばお分かりでしょうけれど
このスレは良い小説を書こうと切磋琢磨する人間の集まりではなく
「今のままの私を愛して！」と虫のいい願望をお互いに充足させようとしてる
小説家ごっこをしたい人間のスレなのです。
自分達を真綿でくるんでﾏﾝｾｰしてくれない意見はすべて煽り扱いですから
真摯な忠告はするだけ無駄というものです。ご同情申し上げます。

>941
だいたい自分達を語る時には
「プロでも同人でも字書きとして同じ立場」
「小説と向きあう真剣な心構えは同じ」と綺麗ごとを言っておきながら
いざ編集という立場から諫言が来ると途端に「エロ写真週刊誌」などと
逃げ道にもならない憶測に走るのはどんなものか。

お前ら字書きのくせに、頭がずいぶん二元論だな。>all

んーでもここは同人板のスレですし。
同人といっても昔の文芸同人ではなく、コミケで漫画のパロなどを
書くような創作活動は、目的の半分くらいが同じ趣味の人たちとの
コミュニケーションにあるでしょう。
だから、この場にも同じ字書き趣味の人どうしのコミュニケーションの
役割を期待する流れは、私にはあります。
良い小説を書くことのみを目的とする人の集まりなら、プロであれ
同人であれ、937の指摘には、耳の痛い部分も多いです。
けど、もとのスタンスが違うからなあ。

私は同情が欲しいわけじゃないと前にも書いたけど、創作について
話し合うことが楽しいという気持ちを作家ごっこというのなら、
そういうものだと受け止めておきます。
それと、929を931と書いてしまったのは本当にただの勘違いで、
929=931とは考えていません。

>945
確かに貴方のような立場の字書きさんにとっては
そこまで目くじら立てられるのは心外だろうと思います。
しかしこのスレには943でも書いたように
同人的な文章を書く人間や読解力不足の読み手に対して
「字書きとしての姿勢にプロもアマもない」と
過分な注文を呈してた人々もいらっしゃるわけですから
そのような人達には929、937の苦言を重く受けとめていただきたいものです。

あと、まさかそのような言い訳はしないでしょうけど
936が後になって「エロ写真編集云々は写真雑誌の編集なら
小説を読む機会があまりないだろうという意味で言っただけだ。
それを嫌味と受け取るのは曲解。もう少し発言の真意を汲み取る努力を」
などと言い出さない事を願いますね。意味を伝えきれなかった事実を
自分ではなく相手の力量不足に転化するのは字書きとして恥ずかしい事ですから。

>944
どっちかといったら一元論だと思うわ。物凄く視野狭窄で哲学の介入しない。

>945
何か他の思惑があって書かれたのだったら申し訳ないですが、確かにここは
紛うかたなき同人板なので、文芸同人誌について語り合っているとはまさか937氏も
思っていないと思いますよ。それを踏まえてのあの意見なのではないでしょうか。
それと、これは煽っているというのでなく「もとのスタンスの違い」とは一体
どのような…？簡潔に説明していただけるとありがたいです。

>単に、筆一本で食べてる人間は悩みまで飯の種だと思ってらっしゃるので、
>わざわざこんなところで吐き出さない、という意味ですよ

そうかなあ？２ｃｈに匿名で悩みや愚痴吐き出してる作家、結構いるけど。

パロ同人だもん。好きなもの書いて楽しく同人活動できればそれでいいよー。
>929みたいに言われると引いちゃう。

949は煽りだから放置

>948.949
早く寝ないとガッコウに遅れるzo! ヽ(´ー｀)ﾉ

あ、でも今日休みかごめんごめん。

>948
937の言いたかった事はそんな事ではないと思うのだが。
その程度の読解力しかないのでは自分の書いたものを曲解されても文句は言えないのでは。

＞948
あのさ、「こんなとこで」ってわざわざプロ職が同人板の字書き悩み
スレッドに来てまで、書くことについて吐き出さないって意味じゃないか？
同人兼業は知らんけど。
つか、ほんとに文章の筋読まないで、細かいこと突っ込むね。なんか映画とか
見た時にストーリーと意図を読まないで、「あの部分の映像はおかしい」って
突っ込んでるくらい、くだらない突っ込みだと思う。

＞949
そう前向きに考られる人はいいね、私もパロ作家だけで割りと思いつめるからさ

…あ！950と串一緒だよ。ｹｺｰﾝ（ｗ

>950さん、お引っ越しよろしく。

>953
948はきっと「彼は黙ってその場に立っていた」という文章を読んだら
前後から読み取れるはずの心理を鑑みる事もなく
「ふーん、黙って立ってたんだ」とだけ思う人種なのでしょう。

>954
仲人はikioskos22.att.net.coかな？

>947
同人板の一住人が、このスレに参加するスタンスです。
より良い小説を書くための、厳しい真実？を第一に求めているか、
字書きどうしのコミュニケーションを求めているか。
もちろんこの２つ以外にも、人それぞれ目的はあると思いますが。

引っ越す必要はない。
>292の苦言に真摯に耳を傾けろ、
こんなところに愚痴を吐き出すくらいなら、まず書け。
よって、このスレッドは終了。

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃　終了　＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

どうでもいいので、さっさとお引っ越ししてくだちぃ。

９４５さんの意見に同意。
こういう場所が合っても良いと思う。

ところで皆さんは、９２９さんが愚痴るくらいなら書け、ここは必要ないと
いう意見に同意なわりには引っ越しはするの？
煽りじゃなくてね、なんとなく不思議。

私はここが必要だと思うので、引っ越ししてほしいだけです。
絡みたがりのアフォは放置でお願いいたします。マターリしてぇよ。

>958
……それではどうして貴方は937氏とスタンスの差があると言うのでしょう？
同人板のこのスレで意見したその瞬間、それこそプロアマ問わず誰しもが
同じスタンスに立っていると貴方自身も認めておられるではないですか！
「スタンスの違い」と言う言葉で逃げたいお気持ちはお察ししますが、
意見交換も苦言も諫言も全てスタンスの差だから、絡みだから、煽りだからと
耳の痛い事は考えないようにするのはどうかと思う。引っ越すのは良いと
思うけど、今後誤解の無いようにスレタイトルを変えて再出発しては？
「同人字書きのﾏﾀｰﾘスレ」とかなんとか。

おまえらここが２ちゃんだって解ってる？
ここでできることはお互いの意見を交換したり、悩み相談をしたり、
それに提言するぐらいで、誰も書き込みをした人間の考えを変えたり
正したりする強制力なんか持ってないの。相手がどんな厨だろうと。
やり込めたがりの皆さんはその辺わかってるのかな？
２ちゃん向いてないんじゃない？とか言っちゃうジブンモナー。

とにかくどうでもいいから、お引っ越ししようよ。

>963
……ごめんなさい。おっしゃりたいことがよくわかりません。
悩んでいるヒマがあるなら書け、本当に書ける人間は悩みも
飯の種にするぞ、ということばから、逃げるつもりはありません。
でも、苦言を受け入れること＝このスレで字書きどうし話すのは
意味がないこと、ではないと思うのです。それだけです。

だから950ゲットした人には引っ越ししてほしい。
個人的には、タイトルにはとくにこだわりません。
この時間にたまたまいた人間だけで、タイトル変更はどうかと思いますが。

ねぇ、みんな、そんなにヒートアップしないでよ。
少し前までマターリとしてたんだし。

>929=937
過剰に反応されてるのは、貴方の方ではないでしょうか？
半分以上、嫌みで書いたと暴露されてますが、どんな諫言でもそんなマイナス思考を
根底に置かれていたのでは、受け取る方の心には届かないと思います。

929での書き込みは、このスレッドの住人が各自自分に問い直せばよいことです。
それに対してのレスが、貴方は過剰反応だとおっしゃいますが、それらに対しての
レスとして書かれた貴方の937の書き込みは、更に過剰に反応してると思います。
編集のプロ15年の方なら、自分が発言したことの波紋や結果を、それなりに
推測していて然るべきでしょう。
それも、自意識とプライドが高い、曲がりなりにも何かを作ろうと思っている人間の
集まっている場所に投げ込むのですから。

残念ながら、貴方が937の書き込みをした時点で、潔くない方だなぁと思いました。
反論に反論をもって返すという姿勢を否定はしませんが、それならば最初の時点で
嫌みでない諫言から始めなければ、15年も社会で揉まれたプロとはとても
思えないのが正直なところです。
人間として、まず潔さが必要だと思います。

ここ１ヶ月くらい、ほんとにヤワな住人が増えたね。
テンパった発言もこのスレじゃ珍しかったけどさ、
「引越ししましょうよう〜」って何？
自分でスレ立てもできないほど厨なのか、
書き逃げしたかもしれない奴にスレ立ての責任を求めるほど
「ルール」にがちがちに縛られているような厨なのか。

立てようとオモタらエラーが出て立てられなかった。
※恐らく立てすぎ
テンプレ用意しておくので誰か立ててクレー。

悩める字書きのお悩み相談。
字書きが技術論を戦わせたり、ノウハウを模索したり、
たまにはちょっぴり愚痴ったりするスレです。
オリジナルかパロディかなど、前提条件がある場合は最初に提示しましょう。

***心構え***
字書きなのですから、簡潔に過不足なく誤解のない書き込みを目指そうね。
読解力も大切です。発言意図を色々汲んで円滑なコミュニケーションを図ろう。

前スレ：字書きさんのお悩み相談室　-第8分室-
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009908062/l50

関連スレは>>2へ

（以下>>2の内容）

＊同人ノウハウ板
小説同人をやってるひと＆ネットで作品を発表してる人に質問です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/977813069/

※小説の同人やってる奴の集い※
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/997723639/

字書きの悩みと技術相談。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/959048170/

同人誌の小説
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/956857654/


＊創作文芸板
http://cheese.2ch.net/bun/index2.html

僭越ながら、立てて参りました

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1013386268/

sageてしまった…告知なので、age