【絵柄乗っ取り】クロヤギ出版・午前4時/4415★5【アンソロゴロ】

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1 ：4415：
午前4時氏の175アンソロゴロや絵柄乗っ取りなどについて情報交換するスレです。
午前4時氏の素性や過去の行動を知らないまま交流している方への注意喚起も兼ねています。

●午前4時氏について（以下敬称略）

過去PN・HN→ 4415、ヨシヒコ、amane minami、am、よ、ギャン
過去サークル名→ ガチャピンダイコン／G！PRO.／G！／AM4415／glopworks／105／エスエス製薬
過去作品・仕事例→ よいこのボカロ、じとみく、桜ミク、初音ミク×しゅうまいくんコラボ
ミリオンアーサー／幻影ヲ駆ケル太陽／等
pixiv(午前4時)→ ttp://www.pixiv.net/member.php?id=171408
Twitter(午前4時)→ ttp://twitter.com/_am04
Twitter(クロヤギ出版)→ ttp://twitter.com/KUROYAGI_s
@GLOPS(午前4時個人サイト)→ ttp://www.glopworks.com/
クロヤギ出版→ ttp://kuroyagi-s.jugem.jp/

●まとめwiki・スレについて

まとめポータル→ http://bgoat.web.fc2.com/ (ブクマ推奨)
まとめwiki→ http://bgoat.wiki.fc2.com/ (随時更新中) ※2代目
まとめwikiミラー→ http://www.bgoat4415.hostoi.com/

※初代wikiは2012年1月末～2月頭に「発信者情報の開示請求」「送信防止措置依頼」を初代管理人が受けた事により削除されました。

簡易まとめ >>2
このスレについて >>3
過去スレ >>4
補足 >>5あたり

※書き込む前に、まとめwiki、現行スレの書き込み、>>3を確認のこと

※喚起のためage進行
2 ：4415：2013/04/29(月) 16:52:29.36 ID:gJb5/eOz0
Q.具体的に何をしたの？
A.絵柄乗っ取り(複数人)、度を超えた模倣行為、175アンソロゴロ、イベントルール違反など

1.絵柄乗っ取り（第三者が勘違いするレベル）
　他作家の絵柄や表現技法等を酷似させる（トレスや模写でなくあくまで絵柄等の酷似のみ）
　・比較年表→ wiki「絵柄乗っ取り・度を超えた模倣行為（年表あり）」参照
　・比較動画→ wiki「外部リンク - まとめ動画」参照
　　youtube http://www.youtube.com/watch?v=tWmG6hzQJXY
　　ニコニコ動画 http://www.nicovideo.jp/watch/nm16942938 ※wiki内ではアカウントが無くても視聴可

2.度を超えた模倣行為
　元の絵柄の人をしつこく追いかけまわし、追い詰めた過去がある
　※サイトで絵をあげた翌日に酷似する絵をあげる、同じ内容の日記を書く等
　※執拗な行為を受けた方は10年以上病み続けている模様
　ttp://toribox.sakura.ne.jp/box/extreme.html
　※上記の暴露ページ作成に至るまでにもヲチスレにて過去・現在の状況を見ていた人からの報告が多数あり
　被害妄想ではなく実際に起きていた事件だと推測される

3.175アンソロゴロ
　pixivで人気のある絵師を集め、アンソロを頻繁に発行
　一次創作に限らず、イベント開催時に流行しているジャンルのアンソロも有

4.イベントルール違反
　コミケで禁止されている複数口申し込みを繰り返している
　二次創作頒布禁止のイベントでアニメのアンソロ頒布をしようとしていた

※詳細は>>1のまとめwikiへ（証言などもまとめられています）
※さらなる詳細は過去スレへ（情報量が多いですが一読をお勧めします）
3 ：4415：2013/04/29(月) 16:53:20.90 ID:gJb5/eOz0
●歓迎

・4415/4時の画像提供（検証材料として使用します）
・画像検証（パクられ画像が不足しています。協力者求む）
・証言（過去及び現在の被害報告、スネークなど）
・証拠保護（魚拓、スクショなど）
・まとめwiki作成協力（wiki「確定ページ修正案等」参照）

●厳禁

・凸（被害者の方含む）＆個人情報晒し＆ウォッチ行為
※善意や親切心（励ましやアドバイス等）であっても、被害者の方への接触は御本人にとっての負担となります

・午前4時以外の人物に関する書き込み
※特にPN、サークル名、サイト名＆URL、pixivID等の晒しは厳禁

●その他注意

以下のような、ここの作業（情報収集、検証、wiki作成等）を妨げたり
スレやwikiの信頼を損ねる恐れがある書き込みは控えてください。

・午前4時以外の人物を主とした書き込み
・嘲笑、煽り（対午前4時含む）
・自信を持ちきれない検証画像や情報など、ここへの書き込みを迷うもの
・その他ここに相応しくないと思われる書き込み

上記の場合で必要があれば、ネットwatch板のスレを利用してください。

【黒山羊】ｱﾝｿﾛ175ﾊﾟｸﾗｰ午前4時と仲間達【4415】4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1323843236/

※ネットwatch板でも、不必要な他者叩きは厳禁です（特に事情を知らない可能性のあるアンソロ参加者については要注意）
4 ：4415：2013/04/29(月) 16:59:26.25 ID:gJb5/eOz0
初代過去スレ（2003/12/02 - 2004/12/22）

【ｹﾞﾛﾌﾟｽ】ﾊﾟｸってｲｲのはｱﾀｼだけ【四四壱五】
http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1070362290/
【ｹﾞﾛﾌﾟｽ】ﾊﾟｸってｲｲのはｱﾀｼだけ★２【四四壱五】
http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1073056021/
【ﾊﾟｸってｲｲのは】4415と不愉快な仲間3【ｱﾀｼだけ】
http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1077645810/
【ﾊﾟｸってｲｲのは】4415と不快な仲間★3【ｱﾀｼだけ】※実質4
http://logsoku.com/thread/etc3.2ch.net/nanmin/1086057037/

過去スレ（2011/10/22～）

■ヲチ板
1 http://unkar.org/r/net/1319266768（2011/10/22～）
2 http://unkar.org/r/net/1320472911（2011/11/05～）
※860が同人板にスレ立て。以降、同人板とヲチ板で住み分けて同時進行中（本スレは同人板）
3 http://unkar.org/r/net/1322689313（2011/12/01～）

■同人板
1 http://unkar.org/r/doujin/1322043360（2011/11/23～）
2 http://unkar.org/r/doujin/1322642924（2011/11/30～）
3 http://unkar.org/r/doujin/1327090581（2012/01/21～）
4 http://unkar.org/r/doujin/1334765969（2012/04/19～）前スレ
5 ：4415：2013/04/29(月) 17:00:20.69 ID:gJb5/eOz0
●この件に関するtogetter

絵柄（個性）を乗っ取るということ
http://togetter.com/li/220981

※このまとめはスレで話し合って作られたものではありません


●pixiv、@GLOPS以外で午前4時のイラストを見る

発行物 - 海外の同人誌データベース内の午前4時のリスト
ttp://doujinshi.mugimugi.org/browse/author/51762/
※日本語対応、初回アクセス時は年齢確認のクッションが入ります

イラスト - Danbooruに転載されている午前4時のイラスト一覧
ttp://danbooru.donmai.us/post/index?tags=gozen4ji

その他「4415 便箋」などで検索すると当時の絵を確認できます

発行物のジャンル、価格等についてはwikiの編集ページ1&2も参照
6 ：4415：2013/04/30(火) 16:19:56.56 ID:ZJ9u3qNCO
>>1乙
7 ：4415：2013/04/30(火) 17:01:38.31 ID:53ysciNy0
>>1乙です
8 ：4415：2013/04/30(火) 17:32:17.98 ID:oEi9Icne0
>>1乙
9 ：4415：2013/04/30(火) 19:24:23.49 ID:f0y7eEOpO
>>1乙
10 ：4415：2013/05/01(水) 00:15:48.61 ID:hW9NIdJt0
>>1乙です

Vata版ミリアサの攻略wikiのカード一覧で、
4時が以前描いたカードがあったわ。

ttp://ma-vita.ogwb.net
11 ：4415：2013/05/03(金) 09:00:16.06 ID:/T6BCUip0
ageときます
12 ：4415：2013/05/04(土) 13:17:37.30 ID:BwEb0eyU0
>>10が教えてくれたカードを検索したら全身図が見つかったよ
物に沿って付いてる影と直線的な影とあ○ィダスみたいな斜線の影が混同してて
何か違和感･･･
パクったものを全部詰め込んでるからか?
13 ：4415：2013/05/08(水) 02:40:35.40 ID:xzfD48Ix0
あげ
14 ：4415：2013/05/14(火) 12:34:05.11 ID:fb5/DuRx0
4時が黒すぎてラレさん達が消耗していくのが見てて辛い
15 ：4415：2013/05/15(水) 16:21:31.23 ID:aQ7IkzDY0
age
16 ：午前4時氏：2013/05/18(土) 15:34:35.65 ID:cQVhN0FY0
ハンゲームの新タイトル「」ナビゲーターに午前4時
ttp://www.onlinegamer.jp/news/201304240002/

制作期間が5ヶ月だから昨年末くらいから始まった企画かな
17 ：4415：2013/05/18(土) 17:57:57.56 ID:TyXRol/a0
最悪…
こういう業界ってこの手の悪評気にしないんだね
18 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/05/18(土) 18:06:05.82 ID:Z/2VzTi20
この記事読むと、オファー以上の数を納品するとか
ほんとに手が早くて重宝されてるっぽいね…
19 ：4415：2013/05/18(土) 18:33:22.93 ID:VrK68BCRO
グラフィグとグレゴリーホラーショーを足したようなデザインだなと思った
この手のネトゲのキャラデザって斬新さよりもその時流行っている絵柄に似たものが求められるって印象があるな
既存の絵柄を真似するのが得意かつ手が早い四時みたいな人間は制作者側からしたら有り難いのかも
20 ：4415：2013/05/18(土) 19:06:13.65 ID:334gB2Sg0
午前４時って事もそうだけどゲームの他のデザインと比べると凄い浮いてるように思える
あとなんか凄い違和感がある、どういう違和感かはわからないんだけど凄い違和感がある
なんだろう、これ
21 ：4415：2013/05/18(土) 20:51:23.14 ID:EoVGSdwC0
なんか水野純子のちびキャラみたい
22 ：4415：2013/05/18(土) 21:23:23.98 ID:saHjbLOE0
ラレさんへ圧力かかってたみたいだね
23 ：4415：2013/05/18(土) 21:26:41.71 ID:saHjbLOE0
>>20
確かに気持ち悪いね

ttp://www.onlinegamer.jp/news/201304240001/
24 ：4415：2013/05/18(土) 21:49:16.30 ID:9/LGM00S0
ていうかかわいくない…
25 ：4415：2013/05/18(土) 21:51:36.66 ID:2JDsbyZ/P
>ちなみにキャラクターデザインは「午前4時」氏。
こんなに悪名高い名前を堂々と出しちゃうんだ…
企業として倫理観は無いんだねバカみたい
こんな糞の関わった企業のものなんて絶対金出さないわ
26 ：4415：2013/05/18(土) 21:54:19.21 ID:RfyGJNXQ0
韓ゲームに企業倫理を求めるって

>>22
詳しく
27 ：4415：2013/05/18(土) 22:18:17.05 ID:j60GZBnV0
うへえ…
ハンゲーム関係でラレさんに圧力かけてんじゃあるまいな
最悪すぎる
28 ：4時：2013/05/19(日) 05:52:31.20 ID:wosSMQuiP
よっぽど太いコネがあるんだなー…
ほんとに人間なのかなこの人、気持ち悪い
29 ：4415：2013/05/19(日) 10:21:47.50 ID:Rebe9z2WO
素直に気持ち悪いデザインで寒気がした
30 ：4415：2013/05/19(日) 10:58:00.27 ID:Ot+wpoLH0
何人もクリエイターがいる中、名前が出てるのは二人だけで
わざわざ「ご期待下さい」とまでつけて四時の名が出されてて
自分が知らないだけでどこかの界隈では人気者なのかと悩んでしまう…
31 ：4415：2013/05/19(日) 11:41:37.21 ID:eJU3bb+30
オタクでもボカロ層くらいじゃないのかな知名度高いの
でも今はそっちでも悪名も同じくらい高いしなあ
それでもあの4415っていっても誰それって人の方が多いと思うけど…。
メインでキャラデザした作品でヒットしたのとかないよね？
32 ：4415：2013/05/19(日) 12:04:42.78 ID:eaiAmKwQ0
あの4415て誰>検索>悪評ザクザク
いいのか…？
33 ：4415：2013/05/19(日) 14:18:51.29 ID:ETTqonXBO
４時が大人気とでも言いたげだけど…
ボカロ界隈でもすらあまり歓迎されていないなら本当にどこに需要があるのかと
テレビ業界で置き換えるところの「大人気女優・前田敦子さん主演！乞うご期待！」
「大人気女優・剛力彩芽さんによる実写化！ナイスキャスティング！」みたいなものか
供給する側はわかっててやってるのか本当に無自覚なのか暴走して供給される側は置いてけぼりで不快になる現象
にしても今回の韓ゲームの絵は４時云々抜きにしても可愛くないどころか気持ち悪い
ボカロ仕事の方のパク臭い絵柄の方がまだマシなレベル…韓ゲームも金があるならもっと良い絵師使えばいいのに
34 ：4415：2013/05/19(日) 15:20:43.47 ID:4EHDkWfzO
案外企業側は四時の現状を理解したうえで利用してるのかも
ネットと同人界隈で悪評が広まってる四時は仕事の選り好みは出来る立場じゃないし
そこにつけこんで安い賃金で好きなようにコキ使える都合の良い存在として利用されてるんじゃない
一応画力自体はそれなりにあって手が早いならそれこそカード用の一枚絵とか
おまけのマスコットデザインみたいな穴埋め的仕事にはちょうどいいんじゃないの
35 ：4415：2013/05/19(日) 15:23:52.09 ID:O1N/m1pT0
芸能人叩きは他でやってくれ

>>32
4時のメイン客はライト層だから検索なんてしないんじゃない？
ライトオタクには悪名広まってないから使われる
36 ：4415：2013/05/19(日) 15:56:57.66 ID:H6GHBGja0
人気のボカロやアニメにも関わってるから問題無いと思ったとか？
ライト層は検索しないと行っても今時ネットやらない層の方が珍しいから目に入らない方が珍しい気がする

こっから↓は自分のゲスパーだが
あと芸能人とかの例を挙げなくてもゴリ押しとかはあり得そうな気がする
・最近になって急に商業系で仕事が増えた
・突然複数いるラレ氏の「一人」が圧力みたいなものをかけられている（訴えられている？）
とか見てても4時のバックになんかいそうな気はする
37 ：４時：2013/05/19(日) 16:08:22.84 ID:OAw2nT/JO
関わってるアニメ見たくないし
アニメいつからやるんだ
38 ：AM04：2013/05/19(日) 17:36:20.48 ID:YFWkUXk00
ラレ氏が訴えられたソースどこ？
39 ：4415：2013/05/19(日) 17:57:33.12 ID:xIlWIrc20
>>38
ttp://desktop2ch.tv/doujin/1334765969/
前スレ読むといい
40 ：4415：2013/05/19(日) 18:04:49.95 ID:eJU3bb+30
ライト層は検索しないって言ってもゲームは検索できる機能つきの機械でやるものだからｗ
いつ検索して真実が広まるか…
ツイッターでは何度か拡散されてるし、動きあればまた拡散されると思う

バックにごり押しの何かってのは確かに感じる
こっちは不買で応じるしかないね
41 ：4415：2013/05/19(日) 19:54:12.24 ID:GbpDEAVz0
余所で初代wiki削除の対応の速さといい最近四時が二次系のプライズで多様されてる事から
プライズもしくは編集関連の怖い人がバックについてるんじゃないかって言われてたな
42 ：4415：2013/05/20(月) 00:46:53.74 ID:ZGWXMpk60
そこまでして推す理由が分からない
若くて上手い人発掘したほうが良いんじゃないか
43 ：4415：2013/05/20(月) 11:34:23.87 ID:XZoaBeRt0
なんていう酷い話だよ…。
仕事だと契約書作ると思うんだけど、
たいがいパクリ盗作等訴訟等問題起きても会社は一切関与しないよ的な項目があって、
そういうのないのか…！って思う。
4415の所業見てると、なんか虚無感に襲われるよ…
44 ：4415：2013/05/20(月) 19:35:18.70 ID:pY7e9/ey0
>>42
前にも言われてたけど筆が速いってのは結構でかいかと
あと人に取り入るのは得意そうだし

それと別のトレパク絵師の話でバックについてる側についてなんでこいつなの？って話題の時に
他の上手い人は既に仕事持ってたり別に仕事見つけたりするから
結局そいつしか釣れなかったんじゃないかっていう話もある
こっちはどうかわからないが色々あるんだろうとは思う
45 ：四時：2013/05/20(月) 20:06:46.10 ID:vm7rtVxc0
筆が速いとか、取り入るのがやたら上手いとか、悪評凄いのに仕事が減らないとか、
元ﾈﾀへのリスペクト皆無なばかりか寧ろ貶めて汚すとか、

なんか某脚本家思い出してしまって鬱だ……こんな厄介な人材何人もいらねーよな
どうしてこういう奴らがのさばっていられるのか、心底理解できない。
46 ：4415：2013/05/20(月) 21:44:36.72 ID:XVx8VJoa0
げんしけんに出てきた原口っていうキャラにも似てると思う
他人を食い物にして自分の名声を上げたがる同人ゴロで有名作家集めては高額の本作って大儲け
でも売り上げは独り占めして作家へのお礼は1回ご飯奢って終りとか
自分は原稿を描かずに編集をやりたがる所とか気に入ってる人間への擦り寄りが露骨な所とか
サークル仲間の悪口を本人達の居ない所で同じサークルの後輩にベラベラ喋る所とか
今思い返すと色々四時と被るんだよなあ
ただ作中で他人を利用して大した苦労も無く大金を稼ぐ原口に対して
そういう事を恥じも外聞も無く出来る人間っていうのはある意味貴重であるとも言われてたし
今の四時が商業で仕事している状況もまさにそんな感じなんじゃないかと邪推してしまう
47 ：4415：2013/05/20(月) 23:46:48.05 ID:T8ZFbIeO0
その作品好きな人が嫌な思いするだけだから無関係な作品名キャラ名を挙げるな
48 ：4：2013/05/21(火) 03:46:00.02 ID:wYYoCQ2+0
その作品好きだが大体合ってると思うw
49 ：4414：2013/05/22(水) 12:23:32.34 ID:kM/Bg3IA0
今現在の４時の絵柄のラレさんが訴えられたのかな？
長年人の絵柄を次々使い捨ててきた人間だし、悪評は高まったから
これからは新たに絵柄パクる事はできないと思うんだけど、どうなんだろう
なんにしてもここまでやっといて自分は悪くないと思いつづけてるのはすごいな
50 ：4：2013/05/22(水) 16:42:05.68 ID:YrXKKSNw0
アニメのスレにここ貼ったやつ誰だ
51 ：4415：2013/05/22(水) 17:09:40.70 ID:43UJC2+o0
>>49
今現在がミクやアニメのタロットカードに使われている絵柄だとすると
それのパク元への訴えではない
10年以上粘着してたラレさんだ
52 ：4415：2013/05/22(水) 17:16:35.52 ID:om2F/zvr0
愚痴ったせいてタゲがいっちゃったのかな…
でもあれ名前出してないし訴えてもどうしようもない気が
該当してるって認めたようなもので逆に自爆してると思うんだが
53 ：4415：2013/05/22(水) 19:23:20.77 ID:CgcX9/el0
>>51
超粘着されてたラレさんだけじゃなく
他のラレも訴えてないという証拠はない
訴えたという証拠もないがな…
54 ：4415：2013/05/22(水) 19:24:42.01 ID:MP9BM0840
むしろとっくに別の絵に乗りかえられてるのに過去にやられた某ラレ氏が今更訴えられる事に驚いたわ
最近のボカロ以外の仕事の増え方見るとあの愚痴って4時（とそのバックにいるかもしれない人達）的に困る内容なのかね
55 ：4415：2013/05/23(木) 10:35:46.35 ID:Dr1AHs110
>>54
今更過去のラレさんにちょっかい出す理由がよくわかんないよね

ほんとに今更の絵柄パクよりも、ニコやピクシブ関係にも影響ある人が多数参加してる
コミティアでトラブル起こしたり、コミケの複数取りやアンソロゴロの方が
ヤバい話として回ってたんで…
56 ：午前：2013/05/23(木) 18:38:46.05 ID:BDm5XeiVO
こわやこわや
57 ：4415：2013/05/23(木) 21:33:54.57 ID:he5pcXDw0
アニメのカードデザイン、ボーカロイド関係、ソーシャルゲーム関係等の仕事が入りこれからは商業中心で活動
→ラレさんの訴えがネットに残っていると仕事をしていく上でまずいからだろうか
58 ：午前4時：2013/05/24(金) 00:46:04.31 ID:bvAQ8o250
10年前くらいのひどかった時期を知ってた人達がオタ抜け→若い世代がはいってくる
午前4時さんのやってきた事を知らない若い世代は4時さんの言動にモヤっとしても何も言えない→
初期ラレさんが暴露→ツイの普及でオタ抜けしてた以前の層の耳に届く
→過去の所業が今の支部世代にも一気に暴露したから、っていうのもある？

ラレさん別に暴露文で4時の名前出してないんだけどね
59 ：4415：2013/05/24(金) 02:31:00.12 ID:zR5LOvVz0
アンソロゴロできなくなったのは
パクよりティアでのやらかしが原因だと思うけどね
支部からオフ行くならティア！って流れに
なってた矢先だったし
そもさもやらかしが多すぎて限界だったんだよ
60 ：4415：2013/05/25(土) 14:13:32.63 ID:vH1pW0a1O
アンソロゴロできなくなったのをラレさんの告発文のせい とか逆恨みしてそうな気がする…
61 ：4415：2013/05/26(日) 11:21:42.22 ID:DJoRHcx00
4415に同情はしないけど
金稼ぎ手段も作家さんとの人脈もちやほやされる場も全て失ったからねえ…
62 ：4415：2013/05/26(日) 12:35:30.95 ID:gyX2wY2S0
だから商業で成功しようと必死なんじゃないの

上でもあるけど、アンソロゴロとかコミケ関連のトラブルの事もあって
もう同人戻れないだろうし、完全に自業自得だけど
63 ：四時：2013/05/26(日) 16:24:57.13 ID:4Z2p7sYZO
四時の絵柄パクってそれこそFR時代からやってたみたいだけど
当時は仲良い絵描き同士絵を似せるって文化があったり
四時も建前上は憧れてるから絵が似ちゃうんですってスタンスだったから
周囲が絵柄が似ていく事に疑問を感じてもはっきり指摘しづらい雰囲気だった
特に過去のラレ元の多くは四時と交流があったし尚更やりにくかったと思う
そんな中ラレさんだけは四時に対してはっきりと拒絶反応を示した
にも関わらず四時は絵柄や装丁パクを止めなかったから次第にその異常性が広まって
結果的に四時の行為が現在まで糾弾されるきっかけの一つにはなったと思う
だからこそ四時はあの時ラレさんが他のラレ元みたいに黙認してくれれば
自分が今こんなに苦労することもなかったのに!ってラレさんを逆恨みしんたじゃないかな
64 ：4415：2013/05/26(日) 16:53:36.03 ID:KJxKFe+q0
同人誌で売れてる大手の話をパクって売れた女豹様という方がいまして、
パクり元のジャンルが衰え、新刊がでなくなると商業誌での連載も
未完のままストップ
昔の話だから、今みたいにネットで指摘もできなかったのだろうね

パクった側が売れるのはあることだから4時もこのまま成功してしまうかも
4時も今までの悪行背負ってつぶれてしまえばいいのだが
少しでも検索で出る自分の悪評をつぶしておきたいのだろう
65 ：4：2013/05/27(月) 00:32:27.03 ID:Sz68/vj30
絵柄以外ではどんな事やらかしてたのか詳しく
66 ：4時：2013/05/27(月) 01:55:25.08 ID:3xSnRmvS0
覚えてる範囲では
コミケ複数取(何年にも渡って)
サイトやペーパーで暴言
本の装丁、デザインパク
ティアで版権本売り

あとは細かいトコだと極道入稿が当たり前とか通販が不親切、アンソロがぼったくり？
67 ：4415：2013/05/27(月) 04:08:45.15 ID:3uqjWNZmO
あとサイトのブログでのその日見た夢の内容パクとか
ここでのリークだけどスケブ借りパクとか
アンソロへの参加を拒否してる絵師さんへの粘着とも言える擦り寄り・乞食とか
最近になってもアンソロの参加者さんへの悪口@Skypeとか
通販に関してはそれなりに色々あったけど割愛
絵柄パクなら正直掃いて捨てるほどいるけど
４時は(４時から逃れるための)凝った本の装丁や果ては日記の内容までパクるから異常…
今までのパクリの歴史の賜物の絵柄はまあ可愛かったが
最近はパクが封じられたから乏しすぎる独創性創造性で必死にやってるんだろうけど
作者が４時なのを抜きにしてもつまらない可愛くない絵…
68 ：4415：2013/05/27(月) 05:29:55.25 ID:W9p8Yg7Z0
pixivで4時にそっくりな絵を描く人を何人も見かけて因果応報だなと思った

今本人はコネで得たわずかな仕事絵を細々としか公開できないのに
フォロワーという名のパクラーたちが4時絵を乗っ取ってガンガン作品を作ってるのがシュール
69 ：4415：2013/05/27(月) 05:56:01.42 ID:oA8ZYjKJP
>>68
デフォルメの仕方、瞳の処理、色合いまでそっくりな人を見掛けると
そのたびに4時のこと思い出していやな気持ちになってる
70 ：4415：2013/05/27(月) 15:39:11.20 ID:ZnUHar230
4時絵をパクってるなという人も商業の仕事はじめたよな
こいつ
ttp://ikms.web.fc2.com/
71 ：4415：2013/05/27(月) 17:23:59.39 ID:MVNDrbfH0
ここはそういうスレじゃないのでお帰り下さい
72 ：4415：2013/05/27(月) 18:21:43.05 ID:G5iHp+ti0
元ラレ側攻撃が駄目だったから今度は被害者アピールかな？

っていうのは置いておくにしても4時みたいにラレ元を攻撃したり周りに迷惑かけてないなら
むしろざまあwwwと思っちゃう
というかアニメももうすぐ放送なのに盛り上がってる感じがしないね
今のうちステマ頑張んないと厳しいぞーw
73 ：四時：2013/05/27(月) 19:57:11.56 ID:epMUlVdG0
四時みたいに相当えぐいやり方してても
ある程度のクオリティがあって量産できれば企業的には構わないんだろうか
ラレさん好きだったから悔しい
74 ：4415：2013/05/28(火) 00:44:39.91 ID:TM1eoTeL0
スレチだけど、4時絵をパクってる人の絵が見たいからむしろ晒してほしい
75 ：4415：2013/05/28(火) 01:34:51.52 ID:j/DD3gEb0
個人的にだが四時絵って言い方が凄く嫌
だってあいつの描くのは何一つあいつの絵じゃないじゃない
四時のパクリとかも嫌
あいつが生み出したものなんてないじゃない
全部他人様のものじゃない
76 ：4415：2013/05/28(火) 22:32:55.92 ID:F3fqPPFj0
あげ
77 ：44：2013/05/29(水) 04:25:52.15 ID:A0jvG3V30
>>75
じゃあ何て言えば満足なわけ？
78 ：4415：2013/05/29(水) 12:32:14.61 ID:OthQrlLsP
>>75
気持ちは非常に良くわかるが
それなら代案の一つも出そうや
79 ：4415：2013/05/29(水) 15:39:24.31 ID:MgtWY7ozO
前このスレで４時とは全く無関係の絵描きが勘違いされてたことあったけど、
イラレのポップ系絵柄＝４時 みたいに思われちゃうのは嫌だな
80 ：4415：2013/05/29(水) 15:40:15.15 ID:3l8Zdi1t0
四時が描いてる「パクリ絵」で良いやん
81 ：4415：2013/05/29(水) 15:50:35.54 ID:q6Sq4wPd0
http://news.dengeki.com/elem/000/000/645/645176/
今度はそに子の使われてるみたいだね
この景品出してるところは以前ミクのしゅうまいフィギュア出してたところだから
タイトーの中に信者か後ろ盾がいると考えて良さそう
ミクの方は別のまともな絵師に移ったみたい…まぁそれもいつまで続くか分からんが
82 ：4415：2013/05/29(水) 15:58:22.76 ID:zi9XG9+o0
>>81
えっ、そに子のこれも4時なの？
好きだったからショックだわ…
83 ：4415：2013/05/29(水) 20:41:45.89 ID:VHfA4bvqO
うわ～そに子のファン層って四時がターゲットにしてる層とは真逆だろうに
男性向けなそに子のコンセプトを考えたらまず四時は起用しないよな
84 ：4415：2013/05/29(水) 21:17:20.92 ID:gEnQqHti0
なんか全く可愛くないよこれ
デザインがどうとかでなく
85 ：4415：2013/05/29(水) 21:29:30.12 ID:cfdx/a7J0
タロットのデザインをするアニメも男性向けだし
男性向け方面で仕事しようと思ってるんじゃないのかな
同人のトラブルも４時は女性向けでやらかしてたから男性向けの人は知らない人多いだろうし

あと自分も４時のそに子は微妙に見える
デフォルメキャラにするにしてもカクカクしてるせいで元のキャラの可愛さが無いというか
デフォルメ系にするならもっと丸みのある絵を描ける人に頼めばよかったのに
86 ：動画製作者 ◆rKGXONErew ：2013/05/29(水) 21:38:02.58 ID:1dtLW+t5P
詳細のご説明はできませんが、一身上の都合によりこれから先ニコニコ動画・youtubeで動画を公開し続けることが難しくなりました。
突然のことで大変申し訳ありませんが、本日をもって私の投稿した動画は削除させていただきます。
87 ：4415：2013/05/29(水) 21:43:07.27 ID:S8vvWWupO
ええぇぇぇ
動画製作者さんにも圧力が…

もうなんなんだよ全部隠蔽する気か
ふっざけんなよ
88 ：4415：2013/05/29(水) 22:10:56.26 ID:Iyqrf50i0
例えばの話なんだけど
個人名や検証画像は出さず「絵柄を乗っ取り、使い捨てる行為について考えてみませんか」
って形で動画やツイッターで拡散したとして

絵柄乗っ取りしてる誰かさんが「これは私のことだわ！キー！」ってなったら
名誉毀損で訴えられたりするのかな？
89 ：4415：2013/05/29(水) 22:34:06.41 ID:OthQrlLsP
マジで注意喚起動画消えてる
ニコもつべも駄目ってどんだけ隠蔽する気満々なんだよ…
本当にこのゴミもゴミを利用する屑企業も消えてくれ
90 ：4415：2013/05/29(水) 22:41:22.96 ID:MH5yfyM/0
フィクションに出てくる救いようのない悪役みたいだな
リアルでいるんだこんなの
91 ：4415：2013/05/29(水) 22:54:51.57 ID:8DDJp5XP0
>>86
今まで本当に乙でした
周知の助けになったので本当にありがとう
92 ：4415：2013/05/29(水) 23:00:21.95 ID:uS0mao4l0
とんでもない事になって来たな…
ヲチ板に避難所作っとく？
93 ：4415：2013/05/29(水) 23:39:44.10 ID:+uzKQ3aW0
>>92
作っておいた方がいいだろうね。
いつここも標的にされるかわからないし。
このままだと、まとめwikiも危ないかも。
94 ：4415：2013/05/30(木) 00:08:53.77 ID:5kp0Cbl70
>>86
乙です
今までありがとうございました。

例某ラレ氏への脅迫？に注意喚起動画削除か
４時の仕事が増えると同時に一気に何かが動き出してるね
まさかここまで本気で４時関係を潰しに来るとは思わなかったわ
こりゃラレ氏への訴えも本当にやってそう
とりあえずまとめwikiの画像だけでも保存しておこうかな、できればページを魚拓すべきか

あとこの話拡散したいがtwitterやってないorz
95 ：4時：2013/05/30(木) 01:56:19.20 ID:rtnRNlI60
伸びてると思ったらこういう訳か…
ますます悪評が付くだけなのに。
それにアニメも4時の起用のせいで評判も悪いし五目の足思い切り引っ張ったんだから
あの周辺から仕事も貰えないだろうし嫌われまくってるでしょ。
そにこも純粋に気持ち悪い絵だしあれ見て仕事頼む奴の気が知れない。
96 ：4415：2013/05/30(木) 02:10:03.06 ID:aS1I5o5D0
>>86
今まで乙でした…
鍵付きのとこでは騒ぎになってるけど、表垢ではみんな静かだな
97 ：4415：2013/05/30(木) 09:06:06.89 ID:NuISdSlO0
>>95
他スレ見るとこのアニメ
●構成・脚本
●声優
●ED担当
がどう考えても炎上不可避の人選で
四時知らない人が見ても評判悪いアニメっぽい
(ストーリーテーマも既出作と被ってて云々言われてた)

韓国もの関わってるならお察しって感じだこのアニメ…
98 ：4415：2013/05/30(木) 09:28:57.44 ID:C+nbESR+0
炎上マーケティングの実験作なんだろうか…
だったらチョイスも分かるんだが
五目お気の毒に
99 ：4415：2013/05/30(木) 10:17:44.33 ID:/2lOrptJ0
ここまで盗人猛々しいとは…
関わった企業関連なんでもかんでも不買とかそこまでは
自分考えてなかったけど個人的にここまでの吐き気を催す下種な行為に走るなら
これが関わったとわかる範囲のものは関連企業も含めて絶対手をつけないわ
100 ：4415：2013/05/30(木) 15:30:28.89 ID:0qLd1t4D0
>>97
検索してみたけどこれは…
ただでさえ偽まどかみたいに言われてて分が悪いな

でも個人的にはフィギュアやイラスト集も買ってた
そに子に4時が来たのがダメージだ
マジで勘弁してくれ
101 ：4415：2013/05/30(木) 17:26:28.72 ID:Odjllb550
あれ？アニメってタイトル変わってる？
あと音楽担当も変わってるみたいだが…崎元さん好きだったから降りてくれたなら幸い
とりあえずアニメが盛大に爆死して二度とこの外道が表舞台に出ないよう祈る
102 ：4415：2013/05/30(木) 17:44:55.24 ID:oHVfMlg80
>>86
乙でした
大百科もあぶないかな
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%8D%88%E5%89%8D4%E6%99%82
103 ：4415：2013/05/30(木) 18:25:14.89 ID:0qLd1t4D0
>>101
残念だけどアニメが爆死しても4時はあんまり痛手じゃないと思う
「アニメでのデザイン経験有り」って肩書きが増えるだけ

個人的にはプライズ系が続くのが嫌だわ
また自分の好きなジャンルに食い込んできそうで
104 ：4415：2013/05/30(木) 20:38:19.52 ID:byBm2xCX0
そに子書いたから他のジャンルでも見かける可能性もあるか・・・

先日ツイで動画拡散されてたから動いたのかな
エゴサーチしてるのかね
105 ：4415：2013/05/31(金) 05:59:45.87 ID:+kT+kLRg0
>>101
自分も崎元さん好きだから同意
前に見た情報は仮だったのかな？
でも一度発表されたスタッフが変わる事ってあまり無いような
公式サイトでタロットを背景に設定してる割にはメインスタッフの所には4時もなくなったし
妙に勘繰ってしまうわ

表であれこれ画策してるようだが同人界隈にはおそらく戻って来れないだろうし、
お得意の絵柄乗っ取りは出来ないから現状の絵柄を貫いて仕事してくのかね
飽きっぽいのが乗っ取りの一部要因だとしたらそのうち自分の絵柄変えたい！でも出来ない悔しい！ってなるだろうし自業自得で苦しんで欲しい
(現状の絵柄ラレ元さんには気の毒としか言えないが)
106 ：4415：2013/05/31(金) 12:37:47.18 ID:6Nde8Xs30
絵柄にも流行があるし午前4時の絵柄がさっさと時代遅れになって見向きもされなくなって欲しい
107 ：4415：2013/06/01(土) 01:59:24.30 ID:j7pZKCaI0
>>103
ヒットすれば「あの大人気アニメの午前4時さん！」になって仕事増えるけどな
108 ：4時：2013/06/01(土) 02:09:43.65 ID:bnB5BTNe0
>>107
同時に悪評も広まるよね
ラレに裁判なんて前代未聞の基地外だわ
109 ：4415：2013/06/01(土) 10:50:25.59 ID:5sSfyA6p0
アニメの公式更新されてたけど、4時の名前はやっぱり載らないままなんだね
110 ：4415：2013/06/01(土) 14:38:11.57 ID:F2/F6LkQ0
普通関わってる人の名前って出すよね
やっぱりネット上の話題とか一応見てるのかね・・・
その割に注意喚起動画削除させてるのがわからん

４時も以前だったら別の人の絵柄盗んで何食わぬ顔で活動してただろうけど
盗んだものとはいえ個性的な絵柄で活動しちゃったせいで名前変えたってすぐバレるだろうし
悪評の広まり方からして割と積んできてる気がする

ただアニメの方は４時の事あまり知らなそうな層（男性向け）がメインっぽいから
どうなるかな（４時以外にも地雷要素が多いみたいだけど
111 ：4415：2013/06/01(土) 14:46:13.68 ID:A4IpQqjy0
アニメ盛り上がっても必ず悪行を話す人は出てくる
有名になるのと悪行はセットで拡散されるからいつかは詰むよ
悪行を消すには知名度も下げないといけない
112 ：4415：2013/06/01(土) 15:28:14.93 ID:jTZUlVsc0
背景とか小物類みたいなちょっとした素材だとスタッフ名載らないことが
時々あるらしいけど(著作料とかその辺の関係らしい、あとアニメスタッフが
デザイナーも兼ねてるとか)最初載せてたスタッフ名から下げたってことは…なんだろな
よじの絵柄って男性受け悪そうだが偏見だろうか
113 ：4415：2013/06/01(土) 20:11:37.52 ID:VF30KRI90
いよいよ酷いことになってきたな
114 ：4415：2013/06/01(土) 20:25:36.11 ID:lVphIkJR0
屑って存在するんだな
115 ：4415：2013/06/01(土) 20:48:19.41 ID:TbvB3Vx/O
午前４時が仕事に支障をきたしたのはラレさんの発言のせいて事になってるのか…
発言前にもオチスレはあったのに
116 ：4415：2013/06/01(土) 21:05:21.56 ID:Dumt1qi90
ラレさんツイート消した？
117 ：4415：2013/06/01(土) 21:10:21.51 ID:d6cvn4sD0
ラレさん名前出してなかったのになんでラレさんが訴えられてるんだ
頭おかしいんじゃないか
118 ：wiki ◆11H34vqkBNgD ：2013/06/01(土) 21:42:54.56 ID:kDrqu3CN0
今のところwikiの方には何も連絡はきていませんが、
何かしらの連絡が来た場合は予告なく削除する事になると思います
バックアップとれるかたは今のうちにお願いします

なぜラレさんより先にwikiに連絡が来なかったのが謎でしょうがないです
今現在wikiがある事がラレさんの裁判の不利にならなければいいのですが…
119 ：4415：2013/06/01(土) 22:33:38.15 ID:o7rtBUvu0
ほんと最悪だコイツ
ネットに広がるおまえの悪評はラレさんのせいじゃねーよ
おまえの身から出たサビだよふざけんな
120 ：4415：2013/06/01(土) 22:48:22.53 ID:F2/F6LkQ0
>>118
乙です
ラレさんの裁判、本当にやるのかな・・・

もう何が何やらわからないけど、ここで４時が裁判にもし勝ったとしても
今までの行いがチャラになるわけじゃないのにね
上にも描いてある通りパク以外にもやっちゃいけないことやってたのに
121 ：4415：2013/06/01(土) 23:00:32.27 ID:TbvB3Vx/O
他人に精神的苦痛を与え続けて創作活動を萎縮させる行為の上で成り立ってた商売がおじゃんになって
その商売の損害を被害者のせいにするとか、ありえねーよ…４時さえいなければ
被害者のほうが４時よりももっともっと多くの人をその絵で楽しませてただろうし
122 ：4415：2013/06/01(土) 23:26:13.11 ID:7rM2oAQK0
４時ほんと糞だわ
なんていうかもう、本当に信じられない
罪悪感とか反省する気持ちとかこいつの中に存在しないんだな
123 ：4415：2013/06/01(土) 23:46:51.81 ID:VF30KRI90
訴えを起こすこと自体は割とどんな内容でもできるので
和解勧告で終わるか裁判まで行くかが問題だな
それにしてもスラップ訴訟過ぎる…
124 ：4415：2013/06/02(日) 00:49:57.23 ID:UAgVbfN20
とにかく徹底した不買と悪行の拡散をするしかないね…
まとめサイトも勧告のうちに消せば良いんだしどんどん作れば良い
125 ：4415：2013/06/02(日) 02:17:34.77 ID:h86T8Bcd0
まとめサイトって消せば消すほど増殖するのを
解っていてあえて消してないんじゃないか
変に手慣れてて嫌だな
126 ：4415：2013/06/02(日) 03:10:30.90 ID:wxIqvKmf0
企業が訴えたのかね

裁判チラつかせて方々からの批判的な意見を自粛させようってハラか？

遣り口が汚いです
127 ：4415：2013/06/02(日) 08:14:41.94 ID:/f2c8FrB0
皆裁判って聞くと大変なことになった！って思っちゃうだろうけど
裁判になったらなったで当該裁判所で詳細を閲覧する事ができるよ
４時は今日中区は東京なんだろうか？
まあたぶんラレさんに内容証明郵便出したくらいだと思うけど
128 ：4415：2013/06/02(日) 08:15:57.28 ID:/f2c8FrB0
今日中区→居住区　ですスマン
129 ：4415：2013/06/02(日) 11:03:53.45 ID:UAgVbfN20
拡散のためちょっとage進行で

和解勧告あるとしても、ラレさん相手の名前出してないのにそんなことありえるんだろうか？
いかんせんラレさんが弱ってるのでちゃんと色々判断できるかが心配だ…
こんな風に話題に上がるのだってほんとはきついのだろうし
130 ：4415：2013/06/02(日) 11:38:12.22 ID:h86T8Bcd0
長年粘着されてるラレさんだけじゃなく
今の絵柄のラレさんだって何かされてんじゃないかと
心配なんだよね…
アンソロゴロ当時の取り巻きとかはどうしてんだろ
131 ：4：2013/06/02(日) 11:55:28.25 ID:OBjIy/FH0
しらんかお
132 ：アンソロ：2013/06/02(日) 13:25:20.12 ID:p4WAeXCA0
「4時と関わると何をされるか分からない」「同類と思われたくない」だろうしね
133 ：4451：2013/06/02(日) 17:05:54.85 ID:vvHxHKpF0
もし企業がやったんだとしたらアホとしかいいようがない。
乗せられた４時もアホだけど。
本名と住所が裁判所で閲覧自由になる事に気づいてないんだろうな。
バカス。
134 ：午前4時：2013/06/03(月) 02:00:55.88 ID:DnVkuPJC0
ただでさえ弱ってるラレさんが心配だ・・・
135 ：よじ：2013/06/03(月) 08:28:16.48 ID:CK2v9DA20
>本名と住所が裁判所で閲覧自由

本名は過去のヲチスレでかなりドンピシャなヒントが出てるよね
ちょっと変わった名前だから探すのも楽そうｗ
136 ：4415：2013/06/03(月) 13:37:54.43 ID:rrzT9beo0
4時の名前と住所じゃなかったとしても
訴えた企業なりなんなりの住所氏名が出てしまうわけで

誰も得しない裁判を何故したいのかが気になる
137 ：4415：2013/06/03(月) 14:12:05.13 ID:jm+0hRN10
まあもしも裁判したならありがたく情報を共有させてもらおうじゃないか
不買が捗る

外野が確実に出来るのは、情報の拡散と不買だけだしな
138 ：4415：2013/06/03(月) 15:21:10.19 ID:i7XuT5i3O
自分自身がかつて真似された！て騒いで信者に攻撃させるよう仕向けてたから
ラレも同じようにファンに攻撃させていると考えて、Wikiではなくラレさんを訴えたんじゃないのて疑ってしまうな
139 ：4415：2013/06/03(月) 19:14:18.10 ID:+Yk9MhYp0
うーん。でも裁判って結構「え！？」みたいなもの多いよね
特に最初の地裁レベルだとかなりおかしいものが多い
著作権関係なんて専門の弁護士さん自体居ないようなもんだし…
そもそも裁判自体がすごいストレスだし負担になるし
がっちり１００：０で勝てないならどっちみちラレさんが損だよね
（本当は完全白なのだから）

攻撃としての訴訟の色合いが濃すぎて、ほんとに訴訟やるんなら引くなあ

意外と周知されてないのであげとくわ
140 ：4415：2013/06/03(月) 19:25:31.60 ID:pV4DJeGT0
アニメいつから始まるんだっけ
>>2の簡易まとめに追加した方がいいんじゃないか？
141 ：4415：2013/06/03(月) 19:44:18.58 ID:z8CJXFz1T
>>123の言う通り、スラップ訴訟だよね
142 ：4415：2013/06/03(月) 20:33:00.06 ID:fDm82GW90
やっぱり個人じゃなくアニメやソシャゲやプライズで仕事してる
企業絡みなのかな…ますます業界不審になるよ
143 ：4415：2013/06/03(月) 21:02:51.08 ID:tHXOZyHZ0
企業に四時が泣き付いたんじゃね
流石にないかww
144 ：4415：2013/06/03(月) 21:25:16.14 ID:pKDtn1z+0
スレ違い失礼
「きっこのブログ」の人のwikipediaに訴訟のことが少し書かれているけど
社員でも専属でもない一個人に企業が専門の弁護士なんてつけるのかな
145 ：4451：2013/06/03(月) 21:46:13.35 ID:XXLkikd40
支離滅裂な主張も裁判記録として残るのにw
何かあるごとにもちだされるのにも気づいてないんだろうかw

もちろん企業もこんなアホなことをする会社として公的記録が残るw
アホだろw
146 ：4415：2013/06/03(月) 22:47:04.35 ID:XHD7mvPQP
どっちにしろ4時の黒さバカさがより周知されるだけで
企業にも4時本人にも何もいい事ないのにね…

これがラレ潰しの破れかぶれの一手なら不気味すぎる
4時こそがもう病気だわ
147 ：4415：2013/06/03(月) 22:48:27.71 ID:XHD7mvPQP
周知拡散のためage

鍵垢だと結構な数広まってる気がするけどもっと知られてほしい
148 ：4時：2013/06/04(火) 00:10:10.58 ID:uxdTiX3O0
一時本名で活動してたかしようとしてなかったっけ。未だに覚えてる。
しかしインタビューか何かで成功したら親を東京に呼びたいだったかみたいな事言ってたけど
盗んだ絵で万が一成功しても親は喜ぶかね？つーか図々しい。

裁判についても訴えた事は親兄弟は支持してんのか？
だったら家族全員頭おかしいな。まあ姉が同人やってて騒動知ってるのに放置してる時点でお察しか。
149 ：午前4時：2013/06/04(火) 03:22:03.78 ID:uty+bP7W0
まさにこれだな・・・

Strategic Lawsuit Against Public Participation〟の略語
頭文字を取って「スラップ」と言います。
公の場で発言したり、訴訟を起こしたり、あるいは政府・自治体の
対応を求めて行動を起こした権力を持たない比較弱者に対して
企業や政府など、比較優者が恫喝、発言封じ、場合によっては
いじめることだけを目的に起こす、加罰的あるいは報復的な訴訟
つまり「公的に声を上げたために民事訴訟を起こされること」
150 ：4415：2013/06/04(火) 10:22:32.13 ID:8XKxVcmD0
>>148
テンプレのいくつもあるPNの中に、それらしいものがｗ
過去スレの情報から推測したんだけど、多分合ってるよね？
151 ：4415：2013/06/04(火) 12:01:32.57 ID:CdeSuzHIP
10年くらい前からラレさんと相方さんのファンだけど
あんなことしてきて、まだ追い詰めるのかと
知らない人にも見て欲しいage
152 ：4時：2013/06/04(火) 12:29:28.81 ID:uxdTiX3O0
>>150
あってるよ。テンプレにあったんだ。
153 ：4415：2013/06/04(火) 18:37:40.75 ID:g0CGdXL80
アニメやボカロ以外の仕事やり始めてから絶妙なタイミングでラレさんが訴えられたのがなあ・・・
やっぱり企業か何かバックが関わってる気がしてならない
4時とは別の方向性でヤバい事やらかした男性向けのトレパク漫画家が
WEBとはいえ一般向けでも描きだしたと知った時もうこの業界自体が腐りきってるのだろうかと思ったり
154 ：4415：2013/06/04(火) 23:03:49.87 ID:kGgnXx6i0
本名の一部→am→午前
よしひこ→4415→4時
これで今のペンネームができてるはず
155 ：4415：2013/06/04(火) 23:08:05.50 ID:ZODrTIEa0
へーこだわり持ってるんすね名前だけには…
156 ：4415：2013/06/04(火) 23:30:07.36 ID:VvCt8uRh0
病的な自己愛だけが個性だからな
157 ：4415：2013/06/05(水) 22:42:03.07 ID:Mb3D+DqH0
注意勧告age。
ラレさんも動き始めたみたいだから、裁判そろそろなのかな…
158 ：4時：2013/06/05(水) 23:00:07.18 ID:quSI75670
つい垢消えた？なんか圧力かかってたりしないか心配
159 ：4415：2013/06/05(水) 23:42:27.08 ID:DHcrv9u40
ラレさんは鍵をかけてるみたいですね
今はせめてラレさんにいろいろと良い方向に動くことを祈るしかできませんが
160 ：4415：2013/06/05(水) 23:59:56.61 ID:jB13Ezvb0
動画作成者さんにかかった圧力が気になる
比較検証動画なのに一体なにが…
161 ：4415：2013/06/06(木) 01:29:18.95 ID:+lhxcDrQO
以前ラレさんと相互になってたけど整頓ついでにリムーブされたからこっちも切っちゃった…
そーか、鍵かけたのか
じゃあもうリストから見れねーな
162 ：4415：2013/06/06(木) 11:22:56.41 ID:bZMRgKy00
ラレさんが鍵かけたなら知り合い相手に思いっきり愚痴って
ストレス発散して欲しいよ…
ラレさんに宝くじとか当たれ！
163 ：4415：2013/06/06(木) 18:29:56.06 ID:O9JZgJnG0
4時ってミリ朝では午前四時って名前で描いてたよね。
今見てきたら、午前4時って絵師の名前で凄く似てる絵柄の新規カードが出てたんだけど。
同一人物だよね？
こっちはプロフィールは名前以外何も書いてないし、検索避けのために名前いじった？
164 ：4時：2013/06/06(木) 19:55:55.44 ID:89jlw9lk0
>>163
本当だ。
しかも今まで提供してた絵柄と
変えてきてるあたり、真意はどうあれ
意図してやってると思う。
165 ：4415：2013/06/06(木) 20:04:50.96 ID:UlapQn700
ミリ朝の絵は塗りと線は一緒だけど顔は微妙に全部変えてきてるよ
たぶん絵柄が色々あるってのも絵師としてのアピールポイントなんだろうな
パクリ技術も売りにするとかぱねえ
166 ：4415：2013/06/06(木) 21:16:22.80 ID:+c43ER5qO
ミリ朝の午前4時名義の絵ボカロのプライズやグッズデザインでよく見られる
デフォルメ絵のつぶれ顔を等身高い体に乗っけた感じだね
個人的には主線や塗り方は少し前のものに戻してるように感じたな
167 ：4415：2013/06/07(金) 00:07:50.33 ID:+xS3DE3u0
ttp://danbooru.donmai.us/posts/442091
ttp://p.glopworks.com/images/20.jpg
いつの絵か知らんがこいつの実力って結局こんな感じなんだろうな
168 ：4時：2013/06/07(金) 00:38:43.55 ID:q51suPqz0
>>167
相変わらず興味もないもの描く流行り175だな…軽音まで描いてたか。
他にまどかや体馬に歌ぷり描いてたけど萌え語り一切なかったよね。
東方も人気あるから食いついたけどあんな絵男に受けるわきゃない。
169 ：4415：2013/06/07(金) 02:48:03.55 ID:/Ypgeze5I
動画製作者にまで圧力かけて動画消させたの？
本当に酷い
170 ：4415：2013/06/07(金) 03:44:02.90 ID:jumyax5S0
凄く流行った物だから勘繰り過ぎかもだけど、
軽音も東方もﾗﾚさんがハマってたよな……と考えてしまった。
171 ：4415：2013/06/07(金) 09:57:13.97 ID:+v6u6RW00
軽音も東方もそうだけど、ラレさんが好きだからっていきなりPerfume描いたのには驚いた
172 ：4415：2013/06/07(金) 10:33:58.08 ID:Kj5Ksimu0
・どんなジャンルでも描けることをアピールしたい
・描き手が多くないから上手くて派手だと目立てる
173 ：4415：2013/06/07(金) 12:12:23.59 ID:NW7eft4uO
>>167
こういう絵を見て思うんだけど四時って主線の細いシンプルな絵柄苦手だよね
四時の絵って昔からメインのキャラ以外にやたら幾何学模様や小物がゴチャゴチャしてて
見にくい絵だなと感じてたんだけど元々の絵に魅力が無いから
色んなモチーフをゴチャゴチャ散らして誤魔化してるんだろうね
174 ：4415：2013/06/07(金) 15:00:02.85 ID:L1waGodoO
このキャラならこういう顔をする、こういう動きをする、っていうのが全く見えてこないよな。
感情がない絵。
キャラの外見のみをなぞった絵。
175 ：v：2013/06/07(金) 15:39:54.76 ID:Uh/Io3Ix0
>>167
星野リリィ先生の絵柄と似てる…特に目の描き方
176 ：4415：2013/06/07(金) 15:40:31.96 ID:Uh/Io3Ix0
名前欄間違ったごめん
177 ：4415：2013/06/07(金) 17:46:14.61 ID:nMMBL7w70
>>170
ラレさんって今訴えられてる人？正直ラレた人が多すぎて誰が誰だかわからないw
検証サイトでも東方の人でラレた人いたし

今度関わるアニメとそに子とか、男性向けにシフトしてるのかもしれないけど
168氏も言うように男性受けは良いのかな、４時の絵って
萌え系でも無いしエロも無いし、アート系が好むような方向性の作品でもないし
少しでも４時の事知らない方面で売り出したいのかもしれないけど
特に最近はズレてる気がする
178 ：4415：2013/06/07(金) 20:09:52.11 ID:NW7eft4uO
>>177
そのラレさんで合ってると思う

四時がラレさんを意識してちょくちょくジャンル追っ掛けてたのは知ってたけど
まさかPerfumeまでラレさん由来だったのは知らなかった…
急に取り上げたからなんで?とは思ったけど凄い納得したわ
なんというか四時のラレさんへの粘着って本っ当に常軌を逸してる
最近四時が男性向けの仕事をしてるのもラレさんへの嫌がらせのつもりなのかな…
179 ：4415：2013/06/07(金) 20:16:22.51 ID:nMMBL7w70
>>178
㌧、そのラレさんなのね
自分、最近の某トレパク騒動でこの人の事知ったぐらい浅い人間なんだけど
なんで某ラレさんが粘着されてるのかイマイチわからない
やっぱり告発？が原因なのかな、その前から粘着してるっぽかったけど
180 ：4425：2013/06/07(金) 21:00:45.10 ID:EMQQMkAD0
しかもそのPerfumeのこと素材扱いしてたよね
181 ：4415：2013/06/07(金) 21:30:01.93 ID:YMn8SqhRP
男性向けへシフトってもう完璧ラレさんへの嫌がらせとしか…
4時に付きまとわれるのに疲れてどんどんニッチな方へ行ったのに
どこまで追いかけるんだよ糞4時
182 ：4415：2013/06/07(金) 21:42:33.26 ID:QTlibk/h0
すり寄り失敗（拒絶）に始まり、真似ても真似ても新たなステージに進まれ
遂に自分の実力では模倣しきれなくなり、はては真似たくない方向へ

これって傍目にはともかく四時目線では相手の逃げ切り勝ち状態で
まだ自分のものにできてない、面白くないって執着と嫌がらせなのかね…
183 ：4415：2013/06/07(金) 21:44:53.56 ID:cYex9fqL0
>>179
某ラレさんは自分の知る限りで唯一、こいつの擦り寄り行為をはっきり拒絶する意思を見せた人なので
それを根に持ってるんじゃないかと思ってるけどどうだろｗ
某さん以外でよく見たラレのパターンだと
相手のファンだと言って接近する（この時点で既にかなり絵柄は似せ始めてる）
→積極的に交流して仲良くなる、周囲にも仲良しアピール（堂々と同じ手法使って描くようになる）
→ラレと合同で活動始める（乗っ取り完了）
こんな感じだったけど
某さんの場合、最初の段階でもう気味悪がってた記憶がある
184 ：4415：2013/06/07(金) 22:49:49.18 ID:nMMBL7w70
>>183
㌧㌧
擦り寄りについてはまとめでも書かれてたけど、それを拒絶したんだ、凄い
でも相手が悪かったって感じだな・・・完全に逆恨みだが

絵柄が変化したり流行の絵柄になる事はあっても絵柄が変わりすぎてるんだよね
で、ちょっと暇な時に年代別に４時の絵柄を年代別に並べたら
多い年では少なくとも４人全然違う絵柄なのにラレてるのがわかってゾッとした
悪質なパクラーはいくらでもいるけどちょっと４時は方向性が異質な気がする
しかも某ラレさんの現状見るとやられたらもうそこで終わり状態で、怖すぎる
あれじゃ他のラレさん達も沈黙するわ
185 ：4415：2013/06/07(金) 23:39:24.19 ID:L1waGodoO
>184
その４時の絵を年代別に並べた画像保存してあるならアップ希望
Wikiが消えかねない今、資料的なもんは少しでも欲しい
186 ：4415：2013/06/08(土) 00:26:30.87 ID:EaASNfbS0
しゅうまいミクの絵柄のラレさんは前スレの969が言ってる人だよね。
線のタッチが違うだけで目の中にダイヤモチーフや、輪郭や目の形がまんま。

ラレさんに迷惑がかかるといけないと思って話題に出さないようにしてたけど、
商業でやってる絵もパクリじゃんコイツ。
187 ：4415：2013/06/08(土) 01:06:26.18 ID:dw3yIDRwO
今までのラレさんに対する仕打ちを見てると四時の男性向け方面へのシフトは
完全にラレさんへの対抗意識というか嫌がらせにしか見えないよな
男性向けに逃げたラレさんがそっちの業界でも評価されてることが四時には相当面白く無いんだろうなあ
暁五目に擦り寄った目的も男性向け業界での仕事が欲しかったのもあるかもしれんが
有名な男性向け作家との豊富な人脈を持つ五目をつてにそっち方面の人と仲良くなることで
業界内での存在感を示してラレさんより優位に立ちたかったんじゃないかなとゲスパー
188 ：4415：2013/06/08(土) 02:06:14.65 ID:Y6JfmMNu0
4時が男性向けの業界で存在感を示したとしても、同時に悪評も広まるよな。
既にラレさんが描いてる方面のスレで、ラレさんが4時に何をされたのかって話が出てるし。
189 ：4415：2013/06/08(土) 06:08:07.26 ID:2jIVN39D0
男受けはしないんじゃないかな
以前二次裏でスレが立った時もボロクソ言われてたし…
190 ：4415：2013/06/08(土) 09:26:21.95 ID:xvW/rY880
>>185
いや本当に適当に作ったヤツなんで流石に貼るのは恥ずかしいので
4時の絵だけを絵を縮小してキャラクターの所を切り取った程度のものですし
いらないと思いますが一応文字で並べると↓こんな感じです、検証サイトの情報から作ったヤツです
年　　　　　ラレ名
1999年　　A氏　　J氏　　M氏　（この年の12月頃にパクリは死んでください発言
2000年　　B氏
2001年　　G氏（1回目）
2002年　　G氏　　（B氏）　　C氏　　G氏（2回目）　　D氏　　E氏
2003年　　L氏　　F氏（1回目）
2005年　　G氏（3回目）
2008年　　F氏（2回目）
2010年　　K氏　　H氏　　I氏

2002年はB氏をカウントするか迷いましたが、カウントすれば5人って事になります
わかっているだけでもラレたのは13人、いざ並べると絵柄が違いすぎて？？？となりました
191 ：4415：2013/06/08(土) 11:28:02.15 ID:ibpwsTBV0
男性向けはパクリに寛容な部分あるし
商業ゴロも多いから四時も仕事取りやすいのかもね
だけどある程度以上のピラミッド上部には
ガッツリ壁があって
四時程度の画力じゃ食い込めないし
ティアでのトラブルからパクが広まってるからな
暁もその辺実感してんじゃね？
192 ：4415：2013/06/08(土) 11:31:13.63 ID:1UEYZWpY0
男性向けに女ファンも取り込む的な流れを作ろうとしてるのかと思った
193 ：4415：2013/06/08(土) 15:29:54.81 ID:zLUvFBWE0
>>187
「暁五目への擦り寄り」って、今回のアニメ以前にもそういう動きがあったの？
194 ：4415：2013/06/08(土) 16:56:45.21 ID:voHN6bEv0
暁五目って投稿してた雑誌繋がりで交流あったりしたのかな…
195 ：4415：2013/06/08(土) 18:09:33.92 ID:dw3yIDRwO
>>193
二人がいつ頃仲良くなったのか切っ掛けは分からないが
四時の騒動が広まる前はお互いにTwitterでかなり頻繁にやり取りしてて
四時が五目の好きなキャラのイラストを描いてプレゼントなんてこともあったし
お互いが出した同人誌にゲストとして原稿を寄稿しあったりもしてた
五目自身も四時が作った本のデザインをベタ褒めしたリプを送ったり
例のアニメの企画が公開された時四時の名前を出して宣伝したり
四時が上京した時にわざわざ誘って一緒に食事に行ったりと
一時とはいえかなり親密な付き合いがあったぽい
過去のツイートを遡ればその手のやり取りがザクザク出てくる
196 ：4451：2013/06/08(土) 20:04:48.14 ID:IhwgVQ7H0
ティアでトラブルか。
あそこの主催はあんまりパクリ騒動とかサークルのトラブルは我関せずだけど
ぱふ編集長時代のコネで一般で雑誌編集が混ざってるんだよな。
上層部の人も編集部出身やら現役のフリー編集者もいるし。
あそこで変なトラブル起こしたらまぁ、業界には広まるよね。
197 ：4415：2013/06/09(日) 00:11:59.10 ID:6JM7WWAu0
暁五目、状況的に下手するとラレ側になってたかもしれないよね
まあ他のラレよりは有名な人だからやられなかったのかな
198 ：4415：2013/06/09(日) 09:44:18.19 ID:rtCzdBGk0
プロやセミプロ、たとえ素人同然であっても活動形態なんかから
同人とかネットでいくら派手にやっても自分がフォロワーって空気に
なりそうな人は絶対に選ばない、手をつけてもすぐ引っ込める
なんとなく感じただけだけどそんな印象
199 ：4415：2013/06/09(日) 09:56:59.02 ID:h81a/UVv0
>>197
それなりに人形あるラレばっかり狙って来た四時にそれはない
パクるより直接すり寄りした方がメリットあると踏んだんじゃね？
暁は絵柄古いし好みに合わなかったのかも
200 ：4415：2013/06/09(日) 10:09:08.51 ID:dhmnGFOQ0
>>187さんが書いているけど、五目さんよりも人脈が目当てだったのかもしれないね
201 ：4415：2013/06/09(日) 10:38:03.18 ID:sdjU/RrF0
10年程昔に、友人つながりで付き合いがあった者です。
最近思い出して何の気なしにネットで4415と検索したら、まとめwikiが出てきてびっくりしました。
というより、10年たっても彼女がまだこんなこと（創作活動していること含め）やってたことにびっくりしました。
当時私は同人には疎くひっそりと絵を描いてサイトにアップしてただけでしたが、やはり彼女に絵柄（些細な内容ですが）を真似されたことがあり、自分からその絵柄を捨てました。
その後疎遠になりましたが、彼女を取り巻くもろもろがきっかけで絵を描くのが嫌になり全力でその世界から逃げて、今では全然違う事をしています。
202 ：4415：2013/06/09(日) 10:40:40.68 ID:sdjU/RrF0
続き（2chに書き込むの初めてて長いと怒られたので分割しました、すみません・・・）
私は午前四時さんがなぜまだ絵を描いているのかが一番分かりません。
絵を描く心を大事にしてないようで、ファッションで描いてるという感じに思えたので。
（本当に大事にする人なら他者のそういった大事にする気持ちが想像できるはずですし）
私は自分の心優先で逃げることしか考えられなかったし、何も言える権利のない臆病者でしかないですが。
これで最初で最後の書き込みにして消えます、すみません。
203 ：4415：2013/06/09(日) 23:45:16.09 ID:mOnvk9cIO
Wikiにも自分の絵柄を真似されて、彼女が使い捨てした絵柄を描き続ける自分は何なのか
と悩んでる人の書き込みあったよね。模倣されるていう事はそれだけ魅力のある絵描きさんだったんだろうに
創作欲の芽を摘まれてしまったのは勿体ない…
204 ：4415：2013/06/10(月) 13:25:39.04 ID:bvWxzdtKO
ボカロも興味なくて男性向けばかり見てるけど、本人も騒動も全く知らなかった
まとめブログでアニメの記事にwiki貼り付けてくれた人がいて初めて知ったよ
知らない人はまだ多いと思う
205 ：4415：2013/06/12(水) 21:30:05.31 ID:Tj266T6i0
age
206 ：4415：2013/06/13(木) 11:54:39.36 ID:6anCl4Dd0
・誰かに訴えられたらしいラレ氏は、十年間嫌がらせされてきた誰かに対して怒りとその苦しみをぶちまけたが、相手の名前を出していない。
・元々４時の行状にうんざりしていた多数のウォッチャー及び被害者が「あいつの事じゃないか？」と考えただけ。
・もしかしたら他の人の事を言ってたのかもしれない。ここが４時スレだからあてはめて話題にしただけで、別の場所では「あいつかも」なんて盛り上がってた可能性もある。
・訴えたのが４時なら、根拠がない。つかこれ訴訟の条件満たしてんの？法律詳しい人いない？その方面の板住人に聞けない？
207 ：4415：2013/06/13(木) 16:57:10.63 ID:KWTwvXF/O
ageついでに

あくまで推測だけど勝訴目的では無いんじゃない？
裁判に伴う諸々のストレスを与えるのが大半の目的で 勝訴は出来たらいいなーぐらいの心構えとか。
208 ：4415：2013/06/13(木) 16:58:26.18 ID:KWTwvXF/O
ごめん間違えてsageてた
周知age
209 ：4415：2013/06/13(木) 17:16:53.80 ID:v/kSSrlm0
>>207
精神弱ってるラレさんにそれ目的で訴えるなら心底クズだな
210 ：4415：2013/06/13(木) 18:48:08.75 ID:Fvr33ixE0
ラレさん心身共に弱らせるのが明確な目的なら傷害じゃないか…見ていられない
昔から＄として知ってはいたけどここまで人間的にｋｓだったとはな
211 ：黒子：2013/06/13(木) 19:01:07.62 ID:nClCiOL80
最近アレだな　あまり過激な発言すると信憑性も薄れてしまうし
ヲチ板にまた立てた方がいいんじゃないか
212 ：4415：2013/06/13(木) 19:10:15.44 ID:+Z4PMVZF0
ここは残してヲチにもたてる、とかでもいいかもしれない
同人外の活動のが多いし
213 ：4415：2013/06/13(木) 19:58:01.82 ID:glVryuxe0
FSS改めGTM目当てにNT買ったら件のアニメの情報が載ってた
萎えたから次号から買うのやめよう
214 ：4415：2013/06/14(金) 10:31:01.95 ID:EjGGtIVd0
>>213
トラブル起こしてるのは同人内だけで
商業ではまだトラブル起こしてないと思うんでここは注意喚起で残した方がいい
パクやすり寄り、アンソロメンバーへの中傷、ティアでの揉め事も
全部同人の話だし

>>213
同じく
GTMのためだけに毎月買うのもなあ…って思ってたところに
小説連載とか来て萎えた
215 ：4415：2013/06/14(金) 19:10:10.74 ID:jNTK89w0O
久々にスレ覗いたら更に気持ち悪い事になってたんだね…('A`)
216 ：4415：2013/06/14(金) 21:46:49.60 ID:wxhunerZ0
うわあ……ドン引き……

ttp://famima-miku.jp/blog/archives/2070?cat=11
217 ：4415：2013/06/14(金) 22:09:08.18 ID:Y81Vwliw0
ttp://blog.piapro.jp/2013/06/6-4.html
こっちも貼っとく
クリプトンまじ気持ち悪い
218 ：4415：2013/06/14(金) 22:18:35.41 ID:T59mKlzU0
うわぁ……このゴミ企業も午前ゴミも早く消えろよ……
219 ：4415：2013/06/14(金) 22:20:22.94 ID:JzmYk7oxP
クリプトンマジでks企業だな…
ボカロは嫌いじゃなかったけど4時の所為で大嫌いになった
もうイメージ悪くて胸糞

ていうかそのイメージ抜きでも純粋に可愛くない気がするんだけど
こんなんでいいのか＞4時デザイン
220 ：4415：2013/06/15(土) 00:36:34.38 ID:R3evLUXZ0
四時のデザインダサすぎワロタ
ていうかミクのデフォルメの描き方また変わった？？？
今度は誰のパクリなのかな
221 ：4415：2013/06/15(土) 00:47:54.11 ID:R7eHZu6b0
キメラすぎて単に無個性な絵だな
あちこちから掠め取ればパクリが薄まると思ってるんだろ
222 ：4415：2013/06/15(土) 00:54:41.38 ID:l6XouTwrO
クリプトン流石にクソすぎるわ…
一つも売れずに在庫抱えて大赤字になりますように
223 ：午前4時さん：2013/06/15(土) 09:24:33.33 ID:iNp8c5760
クリプトンにはがっかりだよ…午前4時氏の悪行知らないの？
ファミマはまともな企業だから直接意見すれば４時商品やめてくれるかな
224 ：4415：2013/06/15(土) 10:56:54.73 ID:0lpSdRaF0
例のアニメのPV見たけど4時の絵がいっぱい出てきて胸糞悪かった
225 ：4415：2013/06/15(土) 11:30:20.03 ID:GL23ybqdO
周知あげ

このまま事件の何となく風化を狙って仕事続けるつもりなのかな…
つか４時ってもと渋ランカーなくらいで大して看板になる仕事してないはずなのに、なんだろうこの押しぶり
しかし最近の作品は、トラブルの件抜きでも可愛くないからもう使うなと苦情だせる駄目さだな
全然かわいくない
自分で流行読めないんだろうな、今までは人のパクればすんだもんな
226 ：4415：2013/06/15(土) 11:51:37.40 ID:mhoo9y3t0
本当ミクまで嫌いになるわ
ゆのみといいボカロ絡みはパクラーばっか
227 ：4415：2013/06/15(土) 12:14:53.12 ID:GgrNsozS0
注目されたい奴は人気ジャンルから手をだすからそう思えるんじゃね
他のジャンルでもパクるやつはパクるしさ
228 ：4415：2013/06/15(土) 15:46:00.29 ID:Zgn+MozQ0
仕方ないけど売れ筋ジャンルには変なのが寄ってくるよね
パクリで干されたエロ漫画家も一時期ミク絵描いてチヤホヤされてたしさ
229 ：あ：2013/06/15(土) 19:01:23.55 ID:e/1TVEA50
こんな奴起用してるからいつまでたっても厨ジャンル臭が消えないんだよミク。

トレパクじゃないし明確な犯罪じゃないから騒がれないし企業も起用をやめないのかな？
コミケの二島取りやらコミティアの虹の販売も悪いことだけど捕まるってレベルじゃないし。

絵描きからすりゃ相当タチ悪いと思うんだけど、そうじゃなければさほど気にならないのかな…。
230 ：4415：2013/06/15(土) 19:16:41.20 ID:6PUZ/s6P0
異常なほどのプッシュと方々へのあくどい圧力
4時は電通によっぽど気に入られてるんじゃないの
ttp://blogs.yahoo.co.jp/mippaiof/4011689.html
231 ：4415：2013/06/15(土) 20:37:04.47 ID:FJevYgvW0
企業も将来的に四時に関わらないほうが良いと思うけどな
232 ：4415：2013/06/15(土) 22:22:31.88 ID:y8tJXr9/0
>>225
絵柄パクだけは絶対にやめないとわかってるから見張り続ければいいよ
233 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/06/15(土) 22:40:34.58 ID:Y4Qiekbm0
そろそろこのスレの役目も終わりなのかもなあ
234 ：4415：2013/06/15(土) 23:22:39.63 ID:u6mVJpHNT
後輪？
235 ：4415：2013/06/16(日) 00:26:09.31 ID:2IaIsR+u0
>>217
その評価他２つはミクにスポット当たってるのに4時だけミクと関係ないコメだね
色と魚ほめてる

もしかしてクリプトンも別に推したくない人なのかな
なんかバックにいるのかなまじで
236 ：4415：2013/06/16(日) 01:02:58.15 ID:t82tiU7h0
へー、そう思わせたいんですかあ？（坊読み）
237 ：4415：2013/06/16(日) 03:14:45.43 ID:e9GnyyJVO
このスレは午前４時が存在する限り終わらせちゃ駄目でしょ
風化させたらまた被害者が出るよ
238 ：4415：2013/06/16(日) 10:22:03.02 ID:QB638B8u0
注意喚起だからね
しかし本当にボカロは厨ジャンルのままで
悔しいわ
239 ：あ：2013/06/16(日) 19:11:33.44 ID:rUrO1ES90
いやこいつムカつくから監視っつーか悪行をちゃんと語り継ぎたい。

昔からコミテクとかＳとか読んでオリジナリティのあるひとを尊敬してた。この人を含めてね。
だからすごい裏切られた気分だよ。
しかもパクられて傷ついてる人がいるなんて知らなかった。
240 ：4415：2013/06/16(日) 22:57:37.60 ID:H+EBSPrj0
ファミマに行ったら例の傘置いてあった
うへったけど、普通のビニ傘欲しがってたらしいおじいちゃんがその傘物色して
「こんなん使えんわー」と言っててちょっとすっきりしたｗ
241 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/06/16(日) 23:05:46.50 ID:bt88wo9f0
最近のここは私怨で続いてる感じだよね
前はそんなことなかったのになあ
242 ：4415：2013/06/16(日) 23:29:26.41 ID:plCxPPHcO
話題の乏しさからｦﾁｽﾚ化してる感はあるね
ただ、注意喚起・情報拡散のためにもここは残しておくべきだと思う
もっと情報を広める良い手段があるといいんだが
243 ：午前4時：2013/06/17(月) 00:06:11.88 ID:9VVm3Hv10
情報を拡散する為のまともな手段は動画も初代検証wikiも
ラレさんの暴露文も潰されたしね
本当に周到な事で
244 ：4415：2013/06/17(月) 00:52:40.65 ID:VoY5V5h30
スルーできないみたいだからよほど都合が悪いんだろうね
245 ：4415：2013/06/17(月) 02:25:08.85 ID:6AO4/12D0
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-15805.html
ボカロのまとめ記事にも本人なのか信者なのか沸いてるな
書き込んでるのは全部自演で「アンチに粘着されてる」事にしたいらしいな
クリプトン及びボカロは大事な寄生先だから真実を広められるとよっぽど困るんだね
246 ：あ：2013/06/17(月) 02:31:13.83 ID:d8LJFHTR0
犯罪じゃないから事件が風化すれば問題ないんだろうし。
トレパクでも完全に消えたひともいるけど、中には未だに商業で活躍してるひともいるし、握り潰せば自分も何とかなると思ってるんでしょ？
247 ：4415：2013/06/17(月) 02:39:33.74 ID:BTuD6/OkO
握りつぶし方があからさまだったから逆に燃料になってるけどなw
件のアニメも午前４時の名前を消したりするから余計にきな臭いて思われるんだよ
名前があろうがなかろうが自分は見ないけど
248 ：午前4時：2013/06/17(月) 10:03:07.13 ID:9VVm3Hv10
もう10年位前だからあやふやだけど、当時のお仲間と、サイトのBBSで

(お仲間か４時）の絵柄パクってる奴みつけたよ、むかつくから潰す？

みたいな会話してるのを見てドン引きしたんだけどソースないからあやふやだ
自分も人の絵柄盗んで我が物顔してんのに
249 ：4415：2013/06/17(月) 14:37:26.07 ID:EVDhry3dO
>>245
そこのコメ欄見てるとやたらラレ元の名前出せ､出さなきゃ信憑性が無いって突っ掛かる人がいるね
なんかラレさんが例の暴露文を出すきっかけになったやり取りの時と似てる感じがして気持ち悪いな
250 ：4415：2013/06/17(月) 15:25:35.08 ID:3y/sXyxm0
248みたいな話読むたびにスクショとっとけよと思う
251 ：4415：2013/06/17(月) 15:27:39.52 ID:n+Cg2OnW0
>>245
見たけど、まさか本気で四時は今もラレさん（の誰か？）が
アンチ活動してると思ってるのかもしれん

四時、パク以外にも色々やったじゃん
その踏みつけにされたり悪口言われた人たちの口や
ボカロ好きの人たちからｲﾗつかれてるって理解してない？
四時自身のマイナス思考から犬神憑きになってるみたいでマジ怖い
252 ：4415：2013/06/17(月) 17:20:09.87 ID:7n1p0Lfm0
ぱくられたーうぜー系は
日記に書かれたっぽいやつは初代スレにコピペならされてたけどね
253 ：午前4時：2013/06/17(月) 17:25:24.01 ID:9VVm3Hv10
>>250
当時はスクショも2chも知らないリアだったんだよごめんね
254 ：4415：2013/06/17(月) 17:56:35.86 ID:d7zJ/ly40
個人的には250みたいなレス見ると無茶言うなよと思う
255 ：4415：2013/06/17(月) 20:12:09.19 ID:ROeKeAprO
ブログだと批判封殺に必死なのは拡散力がダンチだからなんだろうなあ
256 ：4415：2013/06/17(月) 20:13:32.26 ID:vjitjF4Y0
>>245
また変な擁護が沸いてきた・・・
257 ：4415：2013/06/17(月) 21:33:51.60 ID:3y/sXyxm0
流石に危機感持った方がいい
コメント欄でわざと名前出させて不利にしようとしてる
それに乗せられてる
ラレ氏についてはあくまで推測だって事を示さないと
258 ：4415：2013/06/17(月) 22:02:17.64 ID:p/kOPMAiP
なんか無理矢理ラレさんの名前出させようとかリンク先貼らせようと
必死で自演してる奴いて不気味…
259 ：4415：2013/06/17(月) 22:04:09.89 ID:uv60yKOj0
愉快犯なのかなんなのか気持ち悪いなぁ
そんなにラレさんのことを知りたきゃ検証画像見ればいいだけの話なのに
ラレさんの名前を引きずり出して犯人、今までのアンチ活動はすべてこの人のせいってことにしたいんだろうけど

書き込むだけ無駄だから無視しといた方が良いよ
260 ：4415：2013/06/17(月) 22:04:54.98 ID:qYYEIQvW0
擁護の人、口調使い分けて何キャラか演じてるけど
引用符が〉(やまかっこ)でモロバレだな…
まあこんなのに釣られちゃイカンね
261 ：4415：2013/06/17(月) 22:10:19.76 ID:uv60yKOj0
擁護の人最後の書き込みが22:00:31、10回以上の書き込みありと。
ここ見てると思うしもう括弧外すだろうね。

色々な噂がたっているのにタロットデザインだったりクリプトンからグッズが出続けるあたり、コネはあるんだね。
262 ：4415：2013/06/17(月) 22:12:32.79 ID:uv60yKOj0
一応魚拓とっておきました
http://megalodon.jp/2013-0617-2210-54/vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-15805.html
263 ：4415：2013/06/17(月) 23:48:21.34 ID:5CiC7CRM0
マジで反省してないのか…
自分の悪評理解してないのか？
264 ：4415：2013/06/18(火) 00:49:53.09 ID:Vd6RN4Yg0
>>245のリンク先読んできたけど気持ち悪い流れにヘドが出そうだった
午前四時の信者（？）っていまだにいるんだね
265 ：4415：2013/06/18(火) 01:46:51.83 ID:YS0eKZxqO
>>263
悪評は理解してるけど今上手く立ち回れば私怨で粘着されてる被害者として
全部帳消しに出来る!なんて下衆いこと考えてるじゃないかなーと
245の気持ち悪いやり取り見てて思った(アレが本人かどうかは分からないけど)
266 ：4415：2013/06/18(火) 07:18:49.80 ID:lRRkq0Ir0
ブログの擁護が全部４時本人・信者とは限らないけどね
ボカロは出してる会社ごとに信者が付いてて
特にクリプトンは高潔で潔癖で素晴らしい会社だと神聖視し過ぎてるのも居るし
個人的には商売上手いけどコラボ乱発や特に４時を頑なに使い続ける辺りかなり評価下がったわ
つーか４時じゃなくても背景の分からない素人絵師使って
問題起こしたら即ポイ捨てってどうかと思う
267 ：4415：2013/06/18(火) 12:12:19.35 ID:N+NY6Nir0
>>265
パクの方には粘着だなんだって言うけど
イベントでのやらかしについては口出さないあたり
4時本人か関係者だと思うわｗ

アンソロの時の悪口大会とか忘れてない人多いよ
268 ：4415：2013/06/18(火) 13:24:39.85 ID:Vd6RN4Yg0
裁判がどうのこうの言う時点で関係者乙としか思えないよなぁ…
269 ：4415：2013/06/18(火) 22:16:32.01 ID:NAOwdqvC0
傘に描かれてる魚、四時が出したアンソロの表紙かなんかで見たような・・・　なんだろう思いだせない
セーラー本とかそこらへんなんだけど

表紙を他の人に描いてもらってる本あったよね
270 ：4415：2013/06/18(火) 22:47:00.39 ID:YS0eKZxqO
>>269
表紙を別の人に描いて貰ってるのは確かうさぎ本とセーラー本だね
セーラー本持ってるから確認したけど表紙の魚はまん丸な感じで
ミク傘の魚とは雰囲気がだいぶ違ってたよ
271 ：4415：2013/06/19(水) 04:29:16.63 ID:YU09MHaQ0
>>270
えっそうなの？？！
この2冊買ってないけど表紙のデザイン素敵だなと支部で見て思ってちと罪悪感？
だったのでかなり驚いた…そっか4時デザインじゃないのか
272 ：4415：2013/06/19(水) 23:43:45.92 ID:5d+jcGtk0
>>270
詳細ありがとう
検索してもアンソロの画像がまったく出てこなくてもやもやしてたんだ
273 ：4415：2013/06/21(金) 21:39:30.87 ID:/3yuZ+PY0
http://gigazine.net/news/20130621-miku-umbrella/
傘のレビューだって
ま～た画風変わってんじゃん
274 ：4415：2013/06/21(金) 22:03:53.16 ID:bD6Dnmjr0
相変わらず一人だけ自己主張激しいのな
例によって絵の中に名前をさり気なく入れるとか
275 ：4415：2013/06/22(土) 00:56:49.58 ID:IlwnzB200
この人は好きじゃないが、ここで叩かれてても絵だけはいいなって思ってたんだ
でもこの傘の絵は怖くない？目に光がないというか･･･
前と変わらないって言われればそうなんだけど、何か違う気がする
276 ：4415：2013/06/22(土) 01:14:51.99 ID:Z+BQJp0AP
最近ずっとこんな感じだよね
そに子のグッズとかも全く可愛くなくて逆に凄かった
277 ：4415：2013/06/22(土) 02:13:30.83 ID:9B2QvH1h0
今の絵柄っていつ頃パクったやつですか？
四時は絵柄を盗む事でモチベーション保ってたと思う
多分今の絵柄に飽きてるんだと思うよ
所詮他人の個性を奪った贋作だから絵に愛情も糞もない
最近は迂闊にパクれないし自分で絵柄を模索しないから劣化してるんだろ
278 ：4415：2013/06/22(土) 14:44:37.97 ID:FF/ks2ff0
>>274
名前が入ってるのは四時のだけっぽいのが気味が悪い

気になったのは箱ミクって四時デザインなのか？
コラボはしてたけどあのフォルムって四時本人の絵柄だったっけ？
企業側からの指定なのかもしれないが本人らしさが出てる部分が
「必ず記名する」だけなのがなんとも…
279 ：4415：2013/06/22(土) 16:18:14.40 ID:3VN7Mzd00
四時が関わってるアニメ一番くじになるんだね
タロットカードの絵も商品化されるみたい
http://1kuji.bpnavi.jp/item/592/
280 ：4415：2013/06/22(土) 16:24:55.95 ID:ICIiWy5h0
タロット、絵を見てもなんのカードなのか全くわからん。
281 ：4415：2013/06/22(土) 17:34:07.96 ID:zU9gq7ko0
どう見ても午前四時と絵柄そっくりな台湾人がいるんだが
パクられてんだかパクってんだか
282 ：4415：2013/06/22(土) 22:08:10.32 ID:tN3fv4bK0
午前四時デザインのタロットは絶対売られるんだろうな
公式サイトでも名前伏せてんのに売るのかよって感じでもあるけど
283 ：4415：2013/06/23(日) 00:40:04.20 ID:psNOCLDO0
>>279
まだ放映もないのにくじだけ決まるものなのか
グッズ力入れるから四時チョイスなのか？
それにしてはタロットらしくない柄にしてるけど
男性向けだからタロットの柄なんか適当でいいって判断なのかな
カード重要そうなのに、意味不明にしちゃうとかどうなんだ
284 ：あ：2013/06/23(日) 06:10:41.34 ID:DZnvA0VD0
PVみたけどタロットから武器が出てきてたからそこそこ重要なアイテムっぽいね。

しかしアニメの絵柄がすんごい中途半端だね。
萌えって言う感じでもないしおしゃれでもないし。
これ四時使う意味あった？と思う。
285 ：4415：2013/06/23(日) 09:25:20.83 ID:0SPuTJBT0
放送前のアニメのくじが具体的な内容まで発表されるなんて初めてじゃない？
一番くじっていつも
アンケート調査→半年～２、３ヶ月前にくじ開催のお知らせ発表→各賞を少しずつ公開
とか結構待つ感じで、こんな一気にくることなんてなかったはず
ステマもしつこいし宣伝に相当金かけてそう
ホント気持ち悪いね
286 ：4415：2013/06/23(日) 10:25:35.45 ID:L6ZfCjv00
アニメ放送前から一番くじって珍しいよね
そうとう力入ってるようだしwiki削除や裁判云々やらで邪魔なものを排除しようとしてるんだね
287 ：4415：2013/06/23(日) 13:54:03.72 ID:PG529UYBO
アニメやゲームで前評判がすごくって発表前にグッズが販売されたって例は確かにあるけど
正直このアニメは悪評以外でそこまで話題にもなって無いから一番くじの件は本当になんで?って感じ
大きな会社なら発表前のゴリ押しも可能なんだろうが見た所まだ新興のアニメ会社っぽいのに
どこにそんな力があるのか本当に不思議､製作陣はそれだけ放送したら売れるって自信があるのかね
でもいっちゃ悪いが四時や関係者がアレな件を抜きにしてもこのアニメを見たいって魅力を感じ無いんだよなあ
288 ：4415：2013/06/23(日) 14:00:32.80 ID:EG9E/Z6y0
アニプレなこと初めとしてどこをどう切ってもステマアニメだな
それも炎上商法兼ねてる感じがひしひしするわ
最悪でも愛され系ネタアニメの位置にはつけたいだろうな
類は友を呼ぶとはよく言うけど
289 ：とら：2013/06/23(日) 14:08:12.19 ID:trwmMcUu0
少女版VVVになりそうだな
290 ：4415：2013/06/23(日) 14:42:57.52 ID:lzcwMMVi0
放送が始まったらアニメのスレで「四時が…」「絵師アンチ消えろ」って流れになって
四時批判＝粘着アンチ、ここもアンチスレ扱いされるのかなと不安になった
アニメがどうなるかはまだ分からないし、ミクも今程度の関わりならまだいいけど
ミクにしろアニメにしろ四時が作者として前面に立つんじゃなく
商品が四時の前にいる＝実質矢面に立つ形になるってたちが悪いね
291 ：4415：2013/06/23(日) 14:48:12.76 ID:7KoVZ7zxP
放送前の一番くじとか爆死しかしないと思うんだが
292 ：4415：2013/06/23(日) 16:45:51.77 ID:L6ZfCjv00
>>290
アニメのスレあるけど制作側問題児ばっかwって言われている
炎上商法アニメと見られてるよ
293 ：4415：2013/06/23(日) 18:02:10.62 ID:lzcwMMVi0
>>292
そっちも見てるけど、放送が始まったらやっぱりアニメを楽しみたい人達が
水を差されたくないって反発心から全部アンチ扱いで封殺しようとするかなと

間違ってもヒットしてほしくないから冷ややかに見られてると安心する
四時ざまあしたいんじゃなくて、注目が集まるほど中途半端な理解や印象だけで
めちゃくちゃな事を言う人が増えてそれが広まりそうだから嫌だ
294 ：4415：2013/06/24(月) 04:30:30.76 ID:kF2AQMd40
さっき知ったけどED歌うのってあの出来レースの人なんだねw
四時以外もサムゲに修羅場声優と本当よく揃えたなあ
炎上商法って視聴自体は増えるかもしれないけど結局不買にしかつながらないような
295 ：4415：2013/06/24(月) 12:02:01.53 ID:aqRtiUYb0
見事な炎上商法だな
296 ：ワニ：2013/06/24(月) 13:17:39.31 ID:6urSoFjh0
ようはｺﾏｰｼｬﾙやﾃｯｼｭ配りと同じ用に作品の存在を知ってもらうための宣伝だからな。
作品自体つまらん買ったら結局売れんわけで。
297 ：4415：2013/06/26(水) 05:51:37.09 ID:gK7vCDV10
新番組予告でこいつのパクリ絵っぽいのが出たので来てみたがやっぱり四時かよ…
ニトロに気に入られてるのかこいつ
298 ：4415：2013/06/26(水) 20:48:28.78 ID:3pEEff14O
支部のすみすって奴こいつにそっくりだな
パクリがパクリを生む負の連鎖か
299 ：4415：2013/06/27(木) 12:09:23.91 ID:AZ+ya9Q40
yuna先生はよくある小悪党かと思いきや4時レベルだった
300 ：4415：2013/06/27(木) 16:25:53.96 ID:g31nKX7H0
>>299
pixivのランカーの絵柄をパクって流行りのジャンルを描いて
アニメーターの線画をほぼ強奪して「塗らしていただきました」のところを「メーターさんとコラボ（）しました」発言だもんなぁ


まぁここ四時スレなんでスレチ
301 ：4415：2013/06/27(木) 20:14:40.44 ID:KmPnAcYu0
四時はともかく暁には絵師としてのプライドってものはないのか？
改めて当人たちに問いたいけど、曲がりなりにも自分の作品が
炎上商法だとかセコイ商売の道具に使われててなんとも思わないの？
自分の絵を簡単に掃いて捨てるように量産できる人間って、
今回の経緯知らなくても心から軽蔑するよ
302 ：4415：2013/06/27(木) 20:25:30.54 ID:NtVrEHRQT
自分の絵じゃないからそういう事出来るんでしょ
303 ：4415：2013/06/27(木) 20:31:42.07 ID:rhb5syof0
暁のほうは仕事だとしか思ってないんじゃないかなあ
他の要素がアレでも良い仕事をすれば自分の次の仕事に繋がるかもしれないし
304 ：4415：2013/06/27(木) 20:43:37.57 ID:gwHMvidY0
炎上商法だとしたらこれという問題のない暁が起用されたのがまず謎
何も知らなかっただけだと思うよ
話題になるのは4時の悪行ばっかだし後悔してるんじゃない
305 ：4415：2013/06/27(木) 21:34:15.30 ID:N1WMsL8q0
暁のツテで４時起用じゃないかって話なかったっけ？
ここで暁と４時繋がってるって見た気がする
306 ：4415：2013/06/27(木) 23:59:37.47 ID:mnpGsZcxO
それについては>>195に詳しく書いてあるね
307 ：4415：2013/06/28(金) 21:54:10.91 ID:7+BsbcAQ0
>>297
ニトロってBLの方しか知らないけどコミケて高い値段で売ってた画集に
海外写真家のトレスあって謝罪したんじゃなかったっけ？
咎犬の時三輪士郎にコミカライズ頼んで怒らせたりあそこもいい加減なところだよ
308 ：4415：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:GZRZFEzE0
？
309 ：4415：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:YZykI/V50
最近だとそに子騒動とかあったね
310 ：4415：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:Rezm/yMX0
ここってsage進行なの？

そろそろ例のアニメが放送開始だね
311 ：4415：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:9UBd0sp8O
タロットの絵やっぱこの人だったのか…
あれこれパクリの人じゃなかったっけと思って公式見たのにタロット担当みたいな欄無いんだもん…
と思ったら一回載ったのに消したのか
タロットが重要なアニメのタロット担当なのに名前無いとか不自然すぎるだろｗｗ
312 ：午前4時：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:bV/yKKHO0
幻影ヲ駆ケル太陽 タロット カード デザイン 担当 午前4時

タロットデザインが誰か知りたくなった人の為に書いておきますね
313 ：午前4時：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:YOfCyOBE0
ヲチり手さんのtwitterが一ヶ月前で止まってるのはまさか関係ないよね？
314 ：4415：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:JBZWGsAq0
あの人なら、前にも何回か数ヶ月単位で止まってたこともあるから
何かあったら、最低でも何か意味深なことをつぶやいてくれると思うよ
315 ：4415：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:49X5t8oP0
コミケ〆切に忙しいんじゃないかねw
316 ：4415：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:xtsOAai60
twitterでタロット絵のツイートしてる人が増えてきたな。
好意的なものも多いけど、事情知ってる人も一定数いるのね
317 ：午前4時：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:chUgITtK0
>>314>>315
サンクス安心した

>>316
自分のTLは全くいない

以前から知っている→年齢層高め
知らずに騙されてる→年齢層低め

これが伝わりにくくなってる原因かと
そういうの見越して厨相手の商売やってるんだろうな
318 ：４４１５：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:7AJJG1uh0
関西では今日アニメ１話放送だった
見てないけど
319 ：4415：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:YMqiIv+H0
水泳アニメの待機してたときに前番組がコレで偶然見たよ
あーコレかってなった

サイトには名前消えてるらしいけど、エンディングのスタッフロールには名前が書いてあったよ
色々狙いすぎたゴミアニメだったから厨にすら流行らないと思うわ
320 ：4415：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:nRzzgwUS0
オープニングには名前なかったな
タロットは売りの一つだったろうに、オープニングでも本編でも
絵をじっくりと見せる演出はなかった感じ
321 ：4415：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:QYx/K+wI0
>>319
一応アニメ自体を悪く言うのは止めようぜ(´・ω・｀)
気持ちは分かるけどここはよの基本情報交換・注意喚起が目的なんだし
322 ：テスト：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:44ozUMp20
EDクレジットからここへ来たのだがどういうことなの・・・
323 ：4415：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:tQN5ikBh0
とりあえず、現状だとそもそもアニメ自体が見てる人少ないみたいなんで
ちょっと安心してる、スタッフの人達には悪いけど
324 ：4415：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:fU1qGF/uT
個人的に玄英は面白かったのと4時以外は好きなスタッフ多いから叩きたくはないんだけど
それだけに4時が参加してるのが残念でならない
作品自体は面白いのに一人のスタッフのせいで不買せざるをえないのが本当にもったいない
325 ：4415：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:YMqiIv+H0
>>321
悪く聞こえたんなら申し訳ないけど、こっちとしては素直な感想だよ
326 ：4415：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:ASt0vi050
>>325
だからそういうのはアニメ板でやれって
327 ：4415：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:536bGffw0
タロットって特定のモチーフだったり構図だったりが重要なのに
４時の絵だと何も関係ないイラストになってるんだよな
328 ：4415：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:j7+e34sJP
確かに
四時の絵だけ見せられても何のアルカナか全くわからない
329 ：4415：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:m6tl9mgX0
比べるのも申し訳ないけど
CLAMPやっぱすげぇなって思ったわ
330 ：午前4時：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:Vd/ZSAkJ0
アニメ板の方で大アルカナがおかしいと何度か指摘されてるけど、
その都度無理矢理な擁護が入ってきて、ちょっとﾜﾗﾀ。
331 ：4415：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:/aPcYjYQ0
タロットなんて、タロットで大アルカナであることさえ明示されてれば
初見で数字とか文字が全く見えなくても絵柄だけで何のカードなのかわかる
デザインにするのが当然なのに、さっぱりわからないもんな
332 ：4415：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:HB3gfQ2kO
またタロットのお約束が～って流れか
前スレ>>810あたりから読み直したほうがいい
333 ：4415：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:+KbVDUmrP
>>329
あちこちからパクって繋ぎ合わせる技術力では
確かに4時よりCLAMPのほうがはるかに上だね…
334 ：4415：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:dD1aCliVO
自分だけが目立てれば良い自分だけがちやほやされたい
そのためにかつて粘着したラレさん達が今自分のせいで苦しんでいようが
アニメの世界観や作風をガン無視したデザインだろうが
仕事を紹介してくれた人が周りから白い目で見られていようが関係ない
自分だけがハイセンスなオサレ絵師()として持て囃されれば良い!という
四時の腐った性根と自己顕示欲がよく現れているなあと
あのタロットカード見てしみじみ思うわ
335 ：4415：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:yEywvsFc0
>>333
へ？いや純粋にCLAMPのタロットデザイン思い返して
すごいわーって言ったんだけど…繋ぎ合わせ？？？
336 ：4415：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:7t4cBvax0
>>332
？同じ事繰り返すくらいなら読み直せって事？
同じ意見持った人が沢山いたら都合が悪いの？ﾜｶﾝﾈ
337 ：4415：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:LX+ekoEE0
CLAMPも作風やネタはパクと継ぎ接ぎの嵐だけど、踏み台にされたのは
アマ時代の身内だから四時程悪質じゃないし、デザインセンスがあるのは確か

っていうのを踏まえたネタ書き込みかと思ったが素だったのか
338 ：4415：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:sB2igONj0
>>326
じゃあアニメのことで絡んでくんなよks
339 ：4415：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:SPgTf4GP0
そのクオリティの低いタロットを描いてんのが4時だろうが
340 ：4415：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:lZ0xQDHi0
>>337
いや、プロ作品からもちょいちょいいただきしてるよ
ただし一見わからないくらいには自分流にしてる
デザインについてはギーガーのパクというか影響が初期酷かったが
他人の作風を取り込むレベルで、四時のなりきりとは違う
341 ：4415：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:VG8ZWLKi0
それこそインスパイアでパクリじゃないんじゃないんだろうか…
というか4時のスレで他作家の作品がどうこう言われても
342 ：4415：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:CJ/l53e2O
四時は自己顕示のためだけにパクる
だから絵に対する愛情や敬意は一切なく、パクったものを自己流に変える思考も技術もない
ただコラージュするセンスだけはある

オマージュ＆インスパイアとパクは実質的には同じかもしれないけど
出来上がったものから受ける印象は全然違うわ
343 ：4415：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:v00tB2/G0
自分の知ってるものにあまりによく似た作品を見たとき
ある種の不快感や見下しの感情がわくことがあるけど
知人にそっくりな四時の絵を初めて見たときわいたのは
混乱と恐怖と言い知れぬ不気味さだった
344 ：4415：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:30rw+/1u0
分かるわ＞不気味
昔初めて4時のサイト見た時、あれラレさんこのジャンルもやってたんだ～
あれ？違う人？えっヨシヒコってファンロードに投稿してたあの人？
あの頃と絵柄全然違うじゃんというかなんでこんなにラレさんに似てんのこわい
ってなってすごい混乱した
そのあと徐々にこいつが何やってるのか分かってきて…
345 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:7LdrjQWSP
そのラレって人を知らない俺は普通に好きな絵師なんだが、こりゃ知らない方がいいんかな
ミク×シューマイ君のフィギュアは滅茶苦茶可愛かったし、幻影アニメのタロットカード絵も新鮮でよかった
346 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:mZDJ+4ik0
その新鮮さは他の人からのパクリもので、ただ真似ただけじゃなく
オリジナルの方を追いつめて恫喝して潰して奪ったものだけどね
347 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:7LdrjQWSP
そうなのか
ただ直接見聞きしたわけではないし、ネットの情報だけでは判断しかねるなあ
ラレって人は商才がなかっただけなんじゃ？
トレスがオリジナルに勝ることはないよ
あと女性が恫喝って、かなり厳しいような
893でも雇えば話は別だが
348 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:5hK3CRml0
知らない方がいいかなってスタンスで反論するのはおかしい
wiki読んだ上で四時を応援したいならそうすればいいんじゃない
349 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:U7y8QlMe0
商才とかそんなもので勝手に主観で判断するこいつに腹が立つわ

全員ガッツいて上に上ろうと落とし合いしてたわけでもないし
四時は他人が長年育ててた地方の楽園の花を
いきなりブルトーザーで踏み込んで土から全て盗んで都会で売ってるようなヤツだよ
盗品だから育て方や増やし方は知らない、枯れてきたら捨ててまた人が少ない地方へ盗みに行く
350 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:7LdrjQWSP
いやトレスだってある意味才能だと思うけど
Tonyだって未だにトレスしてるし
主観どうこうって、絵柄に惹かれてスレ覗いたらプライベートのことで叩かれまくってて唖然としただけだけどね
351 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:eExtLkEy0
Wikiや過去ログを読んだ上で、絵と無関係なプライベートのことで叩かれてると理解したの？
352 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:LnxS5E/10
この人トレスの意味分かってないと思うｗ
そもそも４時はトレスじゃないし
353 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:7LdrjQWSP
いや読んだら色眼鏡かけて見てしまいそうでね
ただ絵を見て萌えるか否か
売り手と客の関係は普通そこ止まりなんだけどね
同人イベなどで追っかけとかし出すからこんなことになってるのだろう
商業だけならこうはならないし
354 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Em/DRWcC0
好きな絵師は個人の勝手だが、何でわざわざ専スレで被害者を攻撃するんだろうな
商才があろうがなかろうがパクってる時点で恥知らずのパクラーだろうが
つーか他人がトレパクやってるからパクっていいの？チャイナ理論？
355 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:7LdrjQWSP
いやだったらパクリ元がもっと売れるはずなんだがと思っただけです
323>池上茜のようにね
トレスにしてもさらに魅力を上乗せする才能が午前四時にはあったんじゃないかってね
深く事情を知らない素直に絵柄にだけ萌えてここを覗いて少し驚いたライトオタの戯れ言でした
喧嘩腰になって申し訳なかったと謝らせてもらいます
356 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:ThNAcs5e0
>>355
パクラレ側が追い詰められて病んでしまったんだよ
それでもっと商業で活躍できないのがおかしいというのか
357 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:ThNAcs5e0
他にも4時に追い詰められ筆を折った人もいる
ファンだった元の人の絵をもっと見たかったよ

wiki読まずに何知ったかしてるんだか
そういう意見がどれだけ被害者を追い詰めるのかわかってるのか
結局こういう奴がファンだとかいうんだな腹立たしい
358 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:LnxS5E/10
だからトレスじゃないんだけどｗ
ただの萌豚
まだ擁護してるし萌えれればなんでもいいんだねー（）

ネットの情報だけでは判断しかねるとか言ってるけど
wikiも見ないで擁護はするんだね
まあ４時擁護してるやつなんてこんなのばっかでしょ
359 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Em/DRWcC0
商才なくて売れない方が悪いんだからトレパクされてもしょうがないの？
絵柄を魅力的に見せて売れてるから無罪なの？
トレパクって行為には何も思わないの？自分が萌えてれば正義なの？
専スレ乗り込んでる時点でお察だけど自分の発言振り返って恥ずかしくならんのかな
360 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:ELZDupqZ0
真摯に絵に向き合ってて、絶えず独創性を追求してた知り合いに
プロ目指してるのって半ば確信しながら聞いたら
プロとか特に考えてない、私はとにかく絵を描くのが楽しくて
大好きでずっと描き続けたいんだって返ってきた

そんな人の絵を奪って筆を折らせたのが四時なんだけど
さっさとプロデビューして活躍なかった被害者が悪いの？
アマチュアばかり狙って絵柄を奪い蹴落とした過去がプライベート？
被害者が消耗してく様を見てない人に分かれとは言わないけど
あまりおかしなことを言わないでほしい
あと私は同じ趣味の仲間として四時被害者と親しかっただけで
四時のファンでも追っかけでも何でもない
361 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:lGcRtqXY0
絵を描くからといってみんながみんな絵で商売したいわけではない
でも絵で商売しないからといって、
その絵を他人が勝手に使っていいわけではないんだよ
362 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:1MuqPSZE0
ただのヨクシラナイトさんか荒らしさんだと思うが（安定の末尾Pだし）
四時がID:7LdrjQWSPみたいな大量に居る
「売れれば正義」という思想の人間に支えられてるのは確かだろうな
363 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:7LdrjQWSP
じゃあひっそりと描いてればよかったんじゃ…
webに載せて他人に魅せたい時点で褒められたいって思うのではなかろうか？
結局はパクられて不満があったわけでしょ？
つっかからずに無視して自分の絵だけ描き続けてれば立場は逆転してたような気はする
364 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:pjI8bIdz0
どうせ荒しで
アンチスレ荒らしてやったわwww程度なんだろ
人として最低
365 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:k1KLVQgs0
なんだこの理屈ｗ
366 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:LnxS5E/10
パクられて不満が無い人なんているの？
何言ってるのこの人？
367 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:ThNAcs5e0
描いた絵を他人に見せずに大成する方法を知りたい

>>363
なんで盗まれたほうが悪いってことになるの？
その思想が理解できない
一般論だよ
368 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:GM5YjLs60
四時の信者は所詮四時レベルなんだな…
それとも
アニメのタイミングで世論コントロールしたい本人か？
369 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:ThNAcs5e0
まあ323絵パクって大成してる人間の多い世界に生きてちゃわからんだろうよ
323が本当に好きならパクラーの作品買うのもおかしいと思うんだけどね
糾弾してる人間のほうが少ないんだから異常

所詮描いてる人間はどうだってよくて、作家に敬意を払うって気持ちがない
萌絵さえ描ければ誰だっていいし、パクリトレスも技術といって平気で称える
そんな奴らの意見はわからないしこちらの意見もあちらには理解できない
そもそも自分が絶対だから理解しようとする気がない
乗り込んで来るのがおかしい、バカなのか
370 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:LOu1mj1c0
所詮絵師は萌え製造機でしかないんだな
だからパクられよりも有名で入手しやすいパクラーの絵を有難がる
一般常識より自分の満足優先て事か
371 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Em/DRWcC0
爆釣り乙
wikiも読まずに頭悪い謎理論と四時擁護でスレ荒らすのも
パクりと被害者を攻撃して追い込む卑劣な四時の行為を全肯定するのも
パクって売れた方が正義でパクられた方が悪い謎理屈ご披露も堪能しただろうから
そろそろ巣にお帰りいただいてかまわんよ
自分の好きなものが攻撃されたと思って脊髄反射で攻撃するとこみると
四時儲の信者の程度とモラルが心配になるレベルではあるけど
372 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:7LdrjQWSP
別に釣る気なんてないけどね
ただ事情を知らないにわかオタの所感を述べただけでした
以降スルーして下さい
373 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:1MuqPSZE0
>>372
にわかオタクの全員がもれなく
お前のような陋劣で救いようのない存在だと思われたら
にわかオタクが多大な迷惑を被るから金輪際口をきくんじゃないぞ
374 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:7LdrjQWSP
絵柄を好きになった→にわかだからプライベートの事情は知らない→別に知る気もない
にわかはそんなもんだから
375 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:9TUqCZpf0
>>372
じゃあひっそりと好きでいればよかったんじゃ…
専スレに乗り込んできてレスした時点で認められたいって思うのではなかろうか？
結局は四時が叩かれて不満があったわけでしょ？
つっかからずに無視して好きで居つづければ立場は逆転してたような気はする
376 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:eExtLkEy0
いやだからプライベートじゃねえし
377 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:f7kZbML20
単なるパクリですむなら、ここまで叩かれてないんだけどね
擦り寄られて自分の絵柄どころか、人によっちゃ10年近くも粘着されて自分自身を奪われ
かけて、挙げ句の果てに飽きたおもちゃか吸い尽くされた出がらしのように自分の絵を放
り出されるラレさん達の事を考えると、本当に不憫でならない
378 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:K/fbwN04O
スレ伸びてるなと思ったら変なのが一匹湧いてた
夏だなぁ
379 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:M7zawGCH0
信者煽ってのラレ潰し、アンソロゴロ
ティアやコミケでのルール違反無双も
忘れちゃいかん

って、信者装って4時の悪行再発掘が目的か？
380 ：午前4時：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:eExtLkEy0
ラレた人達の中にはプロやセミプロだった人もいるしな
381 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:7LdrjQWSP
俺は何かお前らの方に恐怖を覚えたわ
絵が少し良かったと言っただけでこれかよ
382 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:k1KLVQgs0
だけじゃねーしｗｗｗ
383 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:lGJEC1n3P
「パクリは死ね」って四時は自分を棚上げしてラレを明確に攻撃してるからね
信者使って嫌がらせもしてるし

ID:7LdrjQWSPが批判されてるのは絵が好きなだけと
言いながらID真っ赤にしてアンチスレで擁護してるからだろ
384 ：四時：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:wzv8GKwr0
絵が好きって意見は幻影スレとかで書けばいいんじゃないかな…
385 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:mZDJ+4ik0
注意喚起告発系スレに来てパクを持ち上げたら普通こうなる
そんなこともわからないID: 7LdrjQWSP って……
386 ：4時：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:mQ6d7Twa0
>>381
四時がどれだけ最低野郎か知らないんだろ？リアルタイムで見てんだよこっちは。
見たくなくてもな！！
こいつが何人も好きな絵師を潰して怒ってるひとも居るだろう。
とにかく事情も知らない、知る気もないくせに擁護なんてするな。
擁護したいならwikiのこいつの絵柄遍歴だけでも見てから口開けバカ。
387 ：４時：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:R+V8XUEJO
ID:7LdrjQWSPってばどう見ても
>>245の米欄で謎理論の擁護展開してたヤツと同じ人種です
本当にありがとうございました
388 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:ThNAcs5e0
4時擁護したいなら擁護スレでも作れば？
こっちとしては擁護だろうがなんだろうが「4時が何をしたか」さえ広まってくれればいいんだし
389 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zIJde2yK0
絵柄とアイデアを何年もストーキングして奪って
商才（）で知名度上げたら儲をパク元にけしかけて「パクりやめてください！」10年後に「告訴検討」
この押し掛け乗っ取りはホラーの領域だよ
同じ人間のやる事だと思えない
390 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zIJde2yK0
4時擁護がどれだけバカか広がるのも一興だな
391 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:7LdrjQWSP
擁護じゃねえし
ただ絵が可愛かった、それだけ
もうレスすんな
392 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zIJde2yK0
そりゃかわいいものを選んで盗んでるから当然だろ
393 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:2eYjL8vLP
>>389
なんかまんま隣国みたいだなw
394 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zZOSWbYP0
「ただ絵が可愛かったそれだけ」ですか
本気で頭悪過ぎて哀れ催してきたわｋｓが
395 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:lGJEC1n3P
ただ絵が可愛かったからラレを詳細がないと貶めてもいいとｗ
396 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:d7mpiDDE0
こういう人に支持されてるという素晴らしい見本ですね
397 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:lGJEC1n3P
×詳細がない
○商才が無い
398 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:uAX4O0v20
>>397
詳細情報も脅迫して揉み消ししてるんだから間違いじゃないと納得してたw
399 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:ThNAcs5e0
可愛くて売れるものを盗む才能は確かにすばらしいよ4時は
まあ盗品をただ可愛いというだけで価値をつけるなら日本人じゃないんだろうねきっと
400 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:YgmuRNfH0
「このチャンネルってブランドのバッグ素敵ですね！」
「それはシャネルのパチもんですが」
「自分はチャンネルがいいんだよ！シャネルなんて知らない！」←ID:7LdrjQWSP

これくらい恥ずかしい
401 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Ei1Tn/GdO
厨にかまう人間も厨なんだから、今後こういうのには構わないようにしようよ
402 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:GAkm3FdT0
納品速くて色んな絵が描けて売れさえすればそれでいいのか…
もしかしたら企業やよく知らない人からしたら
そういうもんなのかもと前から思ってたけど信じたくはないなー
403 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:7Lqp8zcU0
幻影で初めて４時を知ったんだけど人間として終わってるなコイツ…
こういう人間にだけはなりたくないもんだわな
404 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:7LdrjQWSP
複数人でボコられる虚しさを味わった
まさかアンチの巣窟だと知らずに入った自分にも落ち度はあるのだろうか
こんなとこ二度と頼まれても来ないけど、じゃあお前らも幻影スレに来ないでくれ
純粋に楽しんでる人間にとって害悪でしかない
当人同士の問題なのに第三者のお前らが介入して話ややこししてるんじゃないのと勘ぐってみたり
まあ自分はこれにて消えます
アンチスレだったとはいえ空気乱してすまなかった
405 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:ThNAcs5e0
最後まで日本語の理解できない奴だったな…

つーかアニメは声優から監督からアンチ多いんだから、全部ここのせいにしないでほしいね
声優アンチが槍玉にここを使ったとかあるかもしれん
アニメのスレ見てないし見ようとも思わないんだけどそんなにアンチ活動してる人いるの？
406 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:/9cuGa/X0
構ってほしいだけの釣りは以降スルーしましょう
では話題変えついでに

akibahobby.net/2013/06/toyshow2013_koeda.html
先日のおもちゃショーで気になったのですが
「こえだらいず」のイラストは4時でしょうか
それともたまたま似たようなテイスト？
407 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:1MuqPSZE0
>>405
某ゲーム原作のアニメみたいに
本スレがアンチ化して機能してない状態ってわけでもなく
たまに４時の話題ほか炎上商法っぽいってレスがあるけど
まともにアニメの内容話してるレスの方が多い

まあどんな理由でも乗り込みが正当化されるわけじゃないんだが
ID:7LdrjQWSPは愉快犯荒らしっていうより
自分が好きなものはとにかく正しくて世界中に評価されるべき
悪くいう奴のことは存在が許せないっていう本物の中学生だったっぽいな
408 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:ThNAcs5e0
>>406
似てるけどこの手のデザインは昔からあるし名前出ない系はなんとも言えないねー
逆に言うとこういう絵を描く人は今後4時かも？と思われながら仕事するってことになるんだな…

>>407
普通に機能してるなら別に問題ないのにな
どのアニメにもアンチは必ずいるし
文句言うならこんな底辺スレよりニコニコ大百科とかにでもすればいいのに
409 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:pjI8bIdz0
スレタイの絵柄乗っ取りアンソロゴロをよんで
アンチと思わないってのも凄いな
どんだけ頭の中お花畑なの
410 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:7LdrjQWSP
構ってちゃんはお前らじゃん
もう書かないって言ってるのになんでまたレスしてくるのだろう…
じゃあ他の作家全員清いって言えるのかね？
俺は自分の目で見たものしか信じないタチなんで、
真実かどうかも分からない赤の他人の電波上の発言をそう易易はいそうですか、なら批判しますなんて出来ないだけだ
けどタロットの絵はいいと思った、これは直接直に見た上でそう感じたのだし否定はしない
411 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:fQUTedzB0
四時って昔からある日急に絵が変わるんだよな
日々の積み重ねや手癖とかで徐々に絵が変わっていくんじゃなくて
昨日までサンリオ系だったのに突然ジョジョ系になったレベルで
412 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:YfAC/Uve0
なんだよこれアニメのスレの住人引き取りに来てくれよ
413 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:d+dPnB0v0
>>410
おまえの目で確かめてその結果は報告しなくていいからもう帰ってくるな
http://bgoat.web.fc2.com/wikimirror/nen.html
414 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:J8f5IyssO
>>410
まとめも見ない奴は帰れ

まとめ見ても４時無実だと思うなら帰れ
415 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:ThNAcs5e0
もう来ないって何度目だよこいつ
アニメ住民引き取りに来いよあほなファンしかいないと思われるぞ

つーかアニメスレ普通に4時以外も叩かれてるじゃないか…
416 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:lGJEC1n3P
お前が書くなって話だよｗ
煽られるの初めてか？ｗｗｗ
417 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:dwRQ7k1Q0
また変なのが湧いてたみたいだねー
なんか最近４時関連で色々と見るから必死になる人がいるのかもしれないけど必死加減に草生えそう
なんもやましい事が無ければこんなスレ来て擁護する必要無いだろうし
418 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:P+nkLmm/0
ここ同人板だから
便箋同人時代から十年以上この人とその周辺の活動や経緯を見守ってきた人が少なくない
その中には当事者や関係者に近い人も混ざってるだろうし
ここ最近のネットから出たオサレイラストレーターにしか見えてない人と温度差が違う
それも一次創作っていう
同人の中でもオリジナリティが尊重される息の長いジャンルに片足突っ込んでやらかした結果だよね
419 ：4415：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:Ql0w1Lv80
アニメファンじゃなくてミクファンじゃないの？
ミク一神教でミクに関するものが叩かれるとどこにでも出張する痛い奴
こんなところでクダまいてないでクリプトンに4時使うな運動でもしてくれよ
420 ：4415：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:1yTUl7Be0
いやーでも昨今の同人って175っぷり隠そうともしない奴とか
4415よろしくアンソロゴロとか目に見えて恥知らずな行為する奴増えてきてたから
ID:7LdrjQWSPみたいに「絵が上手けりゃいいんじゃん？」って考えの人が
追随してくるかと思ったけどここの真っ当な意見見て安心したわ
自分が同じことされたらどう思うかっていうのを真剣に考えたら絶対に同じこと言えないと思う
要は人の気持ちを分かろうとしてない自分さえよければいいって人なんだろうな
421 ：4415：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:rpnfC7uh0
久々に>>413の画像見たがやっぱり怖いなあ
絵心ない自分には名前伏せて出されたら
どっちがパクでどっちがラレか絶対わからんわ
好きな人の絵の要素をちょっとずつパクるならともかく、
こんなにガッツリパクるのはなんでなんだろう？
422 ：4415：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:wIQIz4RP0
アニメで初めて絵を見た
た○ぱんだを人間にしたような気持ち悪いデフォルメが生理的に受け付けなかった
…んだがこれラレ側に対する悪口になってしまうのか？
423 ：4415：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:+jPOCHwo0
初めて見たのに「ラレ」とか知ってる時点で分かってるんじゃん
叩くのはいいけど新参装うならもっと上手くやれよアホ
424 ：4415：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:wIQIz4RP0
いやアニメ見てから少し調べてここにたどり着いたんですよ
それで絵柄やセンスの批判とかが下手にできないシステムになっているなら怖いなって思いまして
425 ：4415：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:VSgagzUP0
>>424
「タロットの絵が気持ち悪い」とかはアニメのアンチスレがちゃんとあるのに
なんでそこでレスしないでわざわざこのスレでレスするの？
426 ：4415：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:KWw10o4P0
ここ絵柄叩きスレじゃないからね
427 ：4415：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:wIQIz4RP0
絵柄批判も場所を選べば問題ないのですね
誘導ありがとうございました
今後はそちらの方に書き込むようにします
428 ：4415：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:NXc1XWNiO
アニメが始まってから変なの増えたのは周知の賜物なんだろうが微妙に喜べない
429 ：4415：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:pwiXaYMT0
最初から喧嘩腰で返したりすると「４時アンチ怖いｗｗｗ」って流れになりそうでなんかちょっと心配
430 ：4415：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:nHc/3lSRP
>>429
まーた昨日のバカPか
ID変えてご苦労なことだな
描き手も儲もクズとか救えなさすぎだろ
431 ：4415：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:KWw10o4P0
>>429 >>430
いや429が言ってること分かるよ
昨日の件でピリピリしてるのは分かるけど
上の流れも常識的な対応とは言えない

注意喚起と情報交換スレなんだから
ただのアンチスレだと思われたら注意喚起の面では不利
432 ：4415：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:KWw10o4P0
一応補足
上の流れでそもそも>>422が空気読めてないのは判るんだが
「まとめ読んで自分で考えろ」で終わる話を
わざわざ執拗に叩いても同レベルにしかならないって事ね
433 ：4415：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:vgSaJX8n0
アニメの公式サイト、タロット占いが出来るようになってたので試してみたが
四時のデザインは何の図柄なのかサッパリ分からないな…
逆位置だと特にそう
434 ：4415：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:vgSaJX8n0
ごめん、タロットの話題は駄目だったか
絵柄叩きのつもりじゃなかったがスルーしてください
435 ：4415：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:hT/7QpXa0
>>434
自分も驚いた

絵柄叩きというか、純粋にぱっと絵が出たとたんに
何が描かれてる絵なのかが頭に入ってこなかった
あんなに沢山の人を犠牲にして、自分が自分がと大騒ぎしたあげく
最後に出力した結果がこれかと思うと
悔しい情けないというより虚しい
私の好きだったあの人の犠牲の上に立ってるのがコレかよ
436 ：4415：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:tPg334LJ0
吊された男しかわからんかった
並ぶと破壊力すごいな、目がチカチカする
437 ：4415：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:v/ClCVcc0
あんまり見たくないけどちょっと気になって見てみた
なにこれ、何がどのカードなのかわからない
しかもどのカードも色が同じように見えるし、絵も構図も殆ど同じだからわけがわからない

一応商品化される予定っぽいけど、タロットカード好きな人なら唾吐きそうな画だと思った
無知なライト層ならわからないけど、詳しく無い自分ですら？？？となるからどうだろう

しかしあれだね、絵柄の個性は奪えても創作力とオリジナリティが無いとこうなるんだと思った
438 ：4415：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:oGNixMPDP
けどありきたりなタロットカード描かれてもある意味普通だって叩かれてたよね
逆に新鮮でよかったけどなあ
439 ：4415：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:I9ywLrcb0
末P…
440 ：4415：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:hp210nU70
最低限の約束事すら踏まえないタロットを褒めたいがために、伝統守ってるタロットをありきたりとか、なめてんの？
タロット検索してみろよ古今東西無数の芸術家やイラストレーターが描いてるから検索しろよｵﾗ
ここで名前は出さないが、とあるイラストレーターのタロットは大胆な翻案をしながらなんのカードか一目でわかるんだぞ
先にタロットで知って惚れ込んでマジ震えて、画集があったら買おうとググったらホモ絵の人で再度度肝を抜かれたわ
皆伝統守りながら自分のカラー出してるわﾎﾞｹｪ

４時はアニメで知ってからここに来たが、こんな知り合いに口利いて貰った仕事にすら誠意のない奴は軽蔑されて当然だよ
441 ：4415：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:v/ClCVcc0
>>440
多分釣りだと思うよ、438は
もし本気で言ってるのなら四次元殺法コンビの王道ネタのコピペを読ませたくなる話だが

結構各方面で工作？みたいな事してるみたいだけど、
あんまり信用しちゃいけないとはいえ尼ランの順位のヤバさを見ると普通にアニメ自体が滑ってるっぽい
真面目に作ってる人達には悪いけどね
442 ：4415：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:tPg334LJ0
4時の絵って悪名が広まってから迷走してる気がする
同人・渋時代のほうがすっきりオシャレでかわいくまとまってたよ
フリーダムにパクってた訳だから当然だけど
タロットはパクリ元のカラー残しつつ実力アレンジしたから纏まりのない絵になったんだな
すごくゴチャッとしてて見づらい、パッと見て何が描いてあるかわからない
443 ：4415：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:6GyUmVxkO
>>442
ああそれ分かる。この前ミリ朝のwiki見たらまた四時のカードが増えてたんだけど
相変わらずごちゃごちゃしてるうえにキャラクター自体も可愛いとかけ離れた
なんか生理的に気持ち悪い絵だなあと感じたんだよね
444 ：4415：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:W+TRJXQa0
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2967056
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2967057

掃除してたら出て来た
詳しい時期は忘れたけどこの後ポップンみたいな絵になっていったんでA氏とJ氏の間の絵だと思う
445 ：嫌絵：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:rHXD3ZSD0
二次創作やってる人は手が早い
446 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:X+96KfVq0
>>444
見れない…
447 ：4415：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:X+96KfVq0
↑名前欄入れ忘れたスマヌ
448 ：4415：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:dwQOQ0LT0
私は見れたよー

>>444
これってラミカですか？
まとめwikiの編集ページ１見たら1999年6月のペーパーにそれっぽいのがあったけど
449 ：4415：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:1G/mM19M0
>>442
そんなに絵劣化してんの?と思ってアニメサイト見てきたけど確かに…だね
画面をごちゃっとさせて絵のイメージを変えようとしてるのかな
上で出てたタロットの伝統アイコンだって基本そんなに難しいものじゃないから色んな人が取り入れてアレンジできるのに
説明されないと分からないってちょっと酷いぞ
450 ：4415：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:2ZgjSx1C0
>>448
アリスインワンダーランド？のラミカです
ポップン風の絵と画力に差がありすぎるのでこれも誰かのパクだったのかも
451 ：4415：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:66H6cEe00
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4344481.jpg
452 ：4415：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:xwrjJKSz0
>>444
個性は特に無いけど、アナログ絵なせいもあって今よりずっと人間味があるな、と思う。
今も個性無いけど…

自ジャンルでも、この人の亜種みたいな絵を見るなぁ…。
というか、目の中をダイヤにしたりとか、色の感じとか、
もはや今風のピクシブ絵のテンプレになってる気がする（良くない意味で）
453 ：4415：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:aSObVMK40
今まではテンプレ化したら別の絵柄に乗り換えてたんだよね
これからどうするのかな
454 ：4415：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:FLRT6+Qn0
タロット分かりにくいっす

一目でわかるようにしてくれ
455 ：4415：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:rWuHXIGc0
意外と、名前も絵柄も商業とまるっきり変えて
コミティアに戻ってたりしてな
456 ：アニメ好き：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:C2CxXjIFO
幻影太陽スレから来たんだけどこいつの証拠動画とか詳しいまとめ弁護士の恫喝で消しちゃったの？

弁護士というやつは起訴匂わせて内容証明(郵便局が内容を証明する手紙だけ、意味はない)送るお仕事だから無視してまた上げても問題ないぞ
当たり前だけど裁判なる時点で作家としてヤバイし負けたらアニプレとかに莫大な賠償金払わないといけないからどうころんでも死ぬのは午前だぞ
スタッフから消えたのはグレー確定で保留の意味だろうな(問題にならなければ今回はスルー、放映終了でDVD出た後発覚なら揉めないし
457 ：4415：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:AvNyCSsx0
>>456
スレ最初からよく読んで参加してくれ
458 ：4415：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:BoxFrR8ST
>>456
詳しい様だからwikiまとめヨロ
459 ：4415：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:Dta7GhMTP
恫喝って言うと怖く聞こえるけど、所詮は女性同士のキャットファイトだからな
絶対話盛ってるだろこれ
460 ：あ：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:Oi0g3fKr0
初めてみた時からタロット風イラストだと思ってたら愚者とかちゃんとあるのね。
適当に女の子書いてるだけかと思ってた。
461 ：4415：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:nvRgdC2MP
ヨクシラナイトは書き込まなくていいよ
462 ：4415：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:Oi0g3fKr0
つーかさかのぼって読むとすげぇのが湧いてたんだな。
やっぱり絵を描いてる人じゃないとこのイライラは伝わらないんだろうか。

トレスじゃないから明確に犯罪ってわけじゃないけど、でもやっぱダメだろコイツ。
あ、ニ島取りとかティアで虹は論外ね。
463 ：4415：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:UT7+EgtW0
>>455
あんなパクリ方ばかりしてたらどっかでバレそうな気がするけどどうだろう
あとイベントとかに普通に顔だししてたみたいだし顔バレはしてそうだし
ただ人を騙すのは得意そうだしなあ
464 ：午前4時：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:kOGHHkfG0
午前4時さん、セミプロ～アマの絵柄ばっかり狙う所がいやらしいよね
それで手の早さでたくさん発表して我が物顔されたらたまらないですよね
465 ：傍観者：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:pDltVH6AO
>>457
パクリ絵師まとめサイトと動画作る
午前がキレて弁護士やとってまとめ削除
動画アップしてる人が"諸事情"で削除(理由は推して知るべし)

323パクった池上はその時点で323はシャッターだったがもし323がピコで誰も知らなかったら…ってのがこの件だね
ガチで何年も何人も筆折る被害受けたなら逆に内容証明送りなよ
雇う弁護士費用も被害者が10000円ずつでも出せば余裕でしょ
結局どうしたいの？冷たいようだけど「ひどいよねー」「ねー」っていう悪い女性的愚痴馴れ合いにしか見えない
そう言う意味でも午前からナメられてるのだと思うよ
相手雇った弁護士も被害者が匿名過ぎて「名誉毀損なのでは？」と思ったのかもね
466 ：傍観者：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:pDltVH6AO
最後としてもし目的が「潰す」なら極端な話鬼女板にでも展開したほうがいいんじゃね？

アニプレとかグッスマに送るのも強力だね
ミク経由でグッスマ繋がりでアニメ採用だろうし

ちなみに男性向けの似たような案件だとカオスラウンジが炎上で潰れてたね
467 ：４時：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:QaGkn4er0
>>466
四時から攻撃されてるのが２ちゃんねらだけじゃないから
というかこのスレや検証がついでに警告されたようなものだから
468 ：午前四時：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:dQPBHBwQO
出たよ、イジメはいじめられる方が悪い、痴漢される方にもスキがあったのが悪い、て理論のやつ。

愚痴を禁止して正論のみにしろって言ったら2ちゃんの大半のスレが無くなるわw
469 ：4415：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:O9by0BAc0
まあ女性的愚痴馴れ合いってのは同意
被害者の会とか作ればいいんでね
470 ：4415：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:u/dODCy00
4時の悪行を知れば知るほど「こんな薄気味悪い奴まともに相手したくない」って気持ちになる
第三者の自分ですらそんななのに
実際の被害者が感じてる（感じ続けてる）恐怖はどんだけだろうかって考えるとちょっと想像もつかない
だから「被害者勇気なさすぎー」みたいな言い方には違和感がある

でも被害者の会作るのは良いかもと思った
といっても、いきなり4時を攻撃する策を練るために集まるのではなく
まずは自助サークルみたいな感じで、実際に被害被った人にしかわからない気持ち悪さとか辛さとか
そういうの共有しあうとこから始めたらいいんじゃないかな
もちろん参加したくない人に強制しないのは大前提だけどさ

綺麗事かもしれないけど、10年分ものモヤモヤを一人で抱えて消化するのって無理だもん
消化しきれてないのに動くのってかなりしんどいし、それを今強いるのは酷だと思う
471 ：4415：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:ZKxcQ/j2O
絵柄って実際に絵を描いてたりそういう方面に詳しくなければ、法的にどうこうできないと思う
盗作したわけではない、騙ったわけでもない、直接ストーカーしたわけでもない
やる方も実に賢くやっている

それにも負けずに頑張った被害者側が潰れてしまったからこそ、せめてわかる人間だけでも悪名を伝えて行こうというスレ
…と、勝手に思ってた
472 ：4415：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:6t5p/y1BP
被害者もメンタル面弱そう
無視して描き続けてれば立場は逆転してただろうは
473 ：４時：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:onDyjIzo0
>>472
10年以上無視してたんですがそれは
被害者についてあれこれ言い出すのは違うよ加速する前に言っておく
474 ：4415：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:6t5p/y1BP
けど、俺ら含めもう少し午前4時氏に対して上手に説得できなかったのかとも思ってしまう
人質とった犯人を刺激して殺させちゃったパターンよねこれ
475 ：午前4時：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:+IJcXIIw0
>>472
無視してたしはっきり拒絶してる人いたよ
その結果一番ひどく粘着されたのがgさん

4時がマネしてきた絵柄やデザインを捨てて
新しい描き方を生み出して絵をあげると、すぐ午前4時が似たタッチの絵を量産する
それが何回も何年も続いたんだよ
476 ：4415：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:j8B4JIZnO
説得？んなもん無駄でしょ
専用のオチスレ立てられた時点でパクりなんて行為は普通はやめてるだろうし
それでも続けてるって事はやめる気なんてないし聞く気もないってことだよね
477 ：4415：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:FAkEfBw20
この辺の話は散々ループしてるからもう
お腹いっぱいだわ
478 ：4415：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:z9W4blMs0
というか上のPって「四時が好きだから悪行が書かれてるこのスレも
wikiも読みたくない、読まない」と言いながら好き勝手書き散らした挙句
「頼まれても二度と来ない」と捨て台詞吐いて消えたくせに
その後もちょろちょろ書き込んでる人でしょ
まともにレスするだけ無駄じゃないの
479 ：4415：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:aC+F4BN5P
説得が通じるような人間だったら
そもそもここまで問題にならんよね
4時は一種の病気だろもう
480 ：4415：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:vQOELBXt0
4時の賢いところ（褒めるポイントではない）は、
被害者が声を上げても相手が有名だからこちらが糾弾されるかもしれない、って心理を
100%上手く利用しているところ
盗んだ絵柄で得た地位を、再び絵柄を盗むために利用している

実際4時の知名度で擁護してる奴いるわけだしね
481 ：4415：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:LCD9zPmiP
過去最悪クラスの構ってチャンだよね4415って
拒絶されるほど嬉々として凶行が進むうえ粘着度と攻撃性が増す
かといって泣き寝入りしてほっとくと盗んで捨てるを繰り返しつつ活動を広げるから
嫌でもラレの目に入ってしまうしパク被害が広がる
マジ性質悪い
482 ：4415：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:AyYUE3BE0
長崎出身なのでアニメ見てみようと思ったが、こいつの噂聞いてみるの取りやめた。
ていうか、ココロコネクトのキャラデザにしても、セブンスドラゴンのキャラデザ
にしてもアニメ、ゲーム、平気で性格最悪な奴を起用するから腹立つ。
483 ：4415：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:BJXRmhkL0
十割トレパクラーは、パクってない場所があると不安になる整形依存症
らしいんだけど、この人はその最たる例っぽいね
484 ：4415：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:HF9OPIbH0
パクラーは全力でラレ側を攻撃したり悪評を振りまくの法則も入れてください
男性向け同人で有名だったパクラーもまんま同じ事やって奇形絵になって見なくなったなあ…
485 ：4415：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:muH5j6e0P
>>482
7ドラのキャラデザは三輪さんなんですけどー
486 ：4415：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:HF9OPIbH0
>>485
横からな上にウロで悪いんだが、漫画賞応募作品をリアタイネット中継で他の漫画家がボロカスに叩いてたのに
(事情知らないぽかったけど)便乗しちゃったんじゃないっけ?
もう結構前(00～01年頃?)だし本人謝罪文も出してるし↑の中継動画も削除されてるしで詳細分かんない状態だけど
487 ：4415：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:qonfHwg00
一瞬だけどタロットが画面に大きく出てくるのでEDクレジットで気になって
ググったら不用意に恐ろしい物を見た気分
調べるまで個性的と感じてた自分が無知だった
タロットとして体を成していないと気付いたのもここを見てから

これはオリジナルの方を知らないと失礼だと感じたので
ラレさん達を追うのに(過去ログを追っても伏せられてるので)丸々1日かけてしまった
元々知ってた人が居てかなりショック受けた。最近の絵柄に似てる人は知らなかった
元のラレさんの方が遥かに洗練されてるのでそういう意味では収穫だった(見つけられて良かった)けど

知らないままだと一見個性的な絵として見てたから
番組を純粋に楽しめないって意味ではあまり知りたくない情報だったかも
自分も他者の絵をリスペクトする事もあるから色んな意味で知った方が良かったとも思う

色々と複雑な感情が入り混じってて言葉で言い表し切れない・・・
488 ：4415：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:pCM77dLh0
俺も初めて知った時は絶句したわ
この問題が早めに終わる事を祈るばかりだ
489 ：4415：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:PVnJHJtE0
昔は普通に流行りの絵柄をパクってて、まあ今でもそういうのは珍しい事じゃないと思ったけど
近年のはマイナーだけど個性の強い絵柄の人をパクってるってのが、余計にヤバいように感じる
しかも特定のラレさんにはなりすましレベルの事やったり信者突撃させたりとか
イベントとかでのルール違反も含めると色んな意味で凄すぎる
490 ：4415：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:/Ce4RBPP0
マイナー所からパクるのは冨樫とかもやってるが
ホラーだなこれは
491 ：4415：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:mDIRMAz90
SOUND VOLTEXてゲームのcaramel ribbonのジャケ絵が
4時っぽくて身構えたら別人だった。ふぅ…
音ゲーには来んなよ
492 ：4415：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:RxlxW77B0
pop'nに関わった絵師さんを警戒するのは行き過ぎの様な気もするけど
この件に限っては絵師さんも飛んだとばっちりだ
pop'n系のイラストが流行ったのは4時が今の絵になるずっと前なのに

絵柄が変わる度にこういう警戒心が広がるのは創作側だけじゃなく鑑賞側にもよくない
493 ：4415：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:7P6MM8s40
pop'nに関わった絵師さんを警戒するのは行き過ぎの様な気もするけど
この件に限っては絵師さんも飛んだとばっちりだ
pop'n系のイラストが流行ったのは4時が今の絵になるずっと前なのに

絵柄が変わる度にこういう警戒心が広がるのは創作側だけじゃなく鑑賞側にもよくない
494 ：4415：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:dnsK0Z3aP
連投すんなks
495 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:Sglj4rWd0
すみません。同文が並んでいますが代行で行き違いがあった様です。申し訳ありません
496 ：494はカス：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:JcKhjisv0
384 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 発信元:61.192.0.36
【依頼に関してのコメントなど】代行よろしくお願いします
【板名】同人
【スレッド名】【絵柄乗っ取り】クロヤギ出版・午前4時/4415★5【アンソロゴロ】
【スレッドのURL】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1367221853/
【名前欄】4415
【メール欄】sage
【本文】↓
すみません。同文が並んでいますが代行で行き違いがあった様です。申し訳ありません
497 ：4415：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:yCrprNhD0
384 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 発信元:61.192.0.36
【依頼に関してのコメントなど】代行よろしくお願いします
【板名】同人
【スレッド名】【絵柄乗っ取り】クロヤギ出版・午前4時/4415★5【アンソロゴロ】
【スレッドのURL】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1367221853/
【名前欄】4415
【メール欄】sage
【本文】↓
すみません。同文が並んでいますが代行で行き違いがあった様です。申し訳ありません
498 ：4415：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:uBgqwP9X0
代行頼んでまで投稿しなくてもw
代行さん乙ｗ
499 ：4415：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:7gb7ymwY0
おいまた二重になってんぞw

ボルテってポップンとは別の奴じゃないの？
しかししばらく音ゲ見てなかったけど色々増えてるんだな…
500 ：4415：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:/Ym8uuns0
この人夏コミ出るのかな？
商業のお仕事イソガシー☆でスルーかな？
501 ：4415：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:rlwBGKr4P
可愛かったり美人さんだったら許せちゃいそうな気もするなｗ
一回マジでどんな人間なのか、会話して自分の目で確かめてみたい
502 ：4415：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:snHz+G4u0
見た目が良くても許せんわ…
503 ：4415：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:Cu9tJXRPP
昔の過去ログによれば「蜂.蜂.女王達」（要英訳）のメインボーカルに劇似らしいけど？
まぁ容姿の話はスレチ
504 ：4415：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:rlwBGKr4P
とにかく生目でどんな人物なのか確認はしてみたい
505 ：４時：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:wequ7bo+0
このひとアラフォー世代でしょ
506 ：4415：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:bkYMihBK0
妙な自信とプライドがぷんぷん伝わってくるんで
少なくともクリーチャーではなさそうだがね
507 ：4時：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:5oOc/YNs0
>>506
十年くらい前になるが派手な服装した大木凡人という感じだった
今はどうかわからない
容姿の話はスレ違いか
508 ：4415：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:+9/aX5Ba0
もし綺麗な人だったら男のオタが庇うようになるんじゃないかな
で、叩いてるのは女の嫉妬！っていういつものパターンに持っていくはず

まぁ実際はBBAだし容姿の心配など無用でしょ
509 ：午前4時：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:rmm1vgSM0
某脚本家批判でよくあった流れだな…… ＞女の嫉妬

ところで、以前分かれてたスレはこういう話題の為にあったのでは
510 ：4415：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:TvPyA3mY0
>>499
ボルテは曲も曲ジャケも皆でコンテストして作ろう！がコンセプトのゲーム
落選もあるし1回の採用金もたいしたこと無い（商売じゃないので）から四時来ないだろ
511 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:gHz+YgXv0
絵柄をここまで真似してそれを続けられるんだからその技術も図太い神経もすごいとは思うけど、一般で評価されてるのはそこじゃないんだよね
512 ：4時：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:vYpg5oqN0
納品がすごく早くて量も多いんだっけ
手さえ早くてある程度企業のニーズに合わせられれば
何やっててもいいのかと思うとやるせない
513 ：4415：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:RP4LNh5G0
手が早いのはパクだから
企業のニーズってかなりの部分が納品速度だから
修正依頼があっても悩まず修正できる
だって自分で生み出した大事な作品じゃなく
気軽にチョイスしたパクだからこだわりなんかない
514 ：4415：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:DZGCa6fr0
幻影のタロットかわいくないなぁ
515 ：ごろ：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:9+UKukOOO
>>510
パクられた人は皆泣き寝入りったの？
まとめblog乱立してる今ちょっとTwitterで騒げば簡単に炎上して謝罪とかさせられると思うんだがパクられた人はもうネットすらやってない感じなの？
後パクられたのは私とかいって攻撃させたログ無いの？
516 ：4415：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:DGGYlyCD0
ネット普及がない時代にやらかして今やっとネットで伝わりはじめたって感じだからなあ

ついでに4時本人はここ数年ツイッタやら渋に顔出してない
517 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:3Ge9SZF60
仕事が速いって聞いてこの話を思い出した
アメリカを一番最初に見つけたのはナポレオンだけど、ナポレオンより後に見つけたアメリゴが手柄を掠め取るようにナポレオンよりも先に見つけたと言い張った
けどナポレオンより分かりやすくその新しい大陸のことを記録していたため一番最初に見つけたのはアメリゴということになり、アメリゴから名前をとってアメリカという名前になったとか
518 ：４時：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:yFBNu1HR0
で？っていう
519 ：４４１５：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:8HjgEVVKO
スレタイにそぐわない内容や厨に反応してまた罵り合いみたいな流れ作ったりしたら
回り回ってラレさんに凄い迷惑掛かるよ
ラレさんが四時を叩くよう扇動したなんて斜め下な事言われかねない
つかもうその方向でラレさんが四時から攻撃されてんだよね？
520 ：ごろ：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:9+UKukOOO
>>519
平和主義の共産民主かよ
事実なら断固抗議して正当に争うべき
叩くのと抗議とは違うぞ

人格や外見叩くのは筋違い
絵柄パクってもレイアウトや筆の早さは必要だからパクったから早いは筋違い
技術はあるのに行動が残念だわ
521 ：ごろ：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:9+UKukOOO
ってかまとめも「られさん」ばっかで誰がいつそれを何人位パクられたか書いてないしさっと見ただけじゃ分からん

「自分はパクられたが2Chやwikiと無関係で善意の三者がまとめ立てて動画検証して噂が広がっていつの間にか問題になってまとめや炎上とは無関係だけど4時が謝罪にくる」
ってのでも思ってるのかなと邪推してしまう
問題も揉めもNG悪者にも叩きにも合わずいつのまにかなぁなぁで解決したい
ってのが今の日本の領土や慰安婦問題と被るわなぁ
522 ：4415：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:fWe+itgt0
>>521
最近来たの？
ラレが名前ぼかして４時の事言っただけで４時から告訴だのの脅迫が
ラレに来たからその時点で磨耗して精神的にも限界越えてたラレは口をつぐんだし
過剰な騒ぎ立てはそういったラレへの直接攻撃になるからここも慎重なんだけど
523 ：4415：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:nAc3AGkw0
名前欄が変
経緯の把握もしてない
スルー対象
524 ：4415：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:iPuhz7N50
9+UKukOOOはまとめ記事のコメント欄や７月半ばに末尾Ｐで大暴れしてたのと文体似てるから
これ以上はスルーしとけ
525 ：ごろ：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:9+UKukOOO
>>522
そうです、恥ずかしながらしゅうまいミクや幻影太陽のカードデザイン可愛いとか思って作者検索してたどり着きました

大方予想通り叩かれ始めましたが、私がもし4時なら仕事支障になるので「騒がない方向」に誘導します
Twitter更新停止もその辺の意図が見えます
起訴に関しても個人名の証拠が無いので弁護士から見れば「有名作家への名誉毀損」に見えます、また被害者を"完全に舐めている"ので起訴なんかちらつかせたのでしょう(被害者が声を上げてないのでただの第三者の名誉毀損が成立)

可愛いと集めたキャラが実はパクリであった
それはAKBの直筆サインを買ったのに実はマネージャーの書いたものだったというのに似ています
義憤に燃えてもスレの空気では騒がしいクズでしかないと認定なのでただ去ります

られさんへ:平和は戦って手に入れるものです、ただ何もせず待って手に入るものはありません
526 ：4415：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:u6U0galT0
次の話題どうぞ
527 ：4415：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:j/JmgRm60
これがセカンドレイプってやつか…
528 ：4415：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:O5XkV6ShO
アニメの影響なのか、ここ最近変なのが沸くね
関心を持つのはいいけど的外れな事を書き込むなよと言いたい
529 ：4415：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:ZQED1tMt0
最低でも2003～2004年の過去スレの中から1本くらいは読まんと
この件に関して偉そうなこと言う資格ないと思うわ
530 ：4415：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:t2tJpYf0P
１本なんて生ぬるいよ
初代過去スレは４本全部読まないと駄目

自分は２０１１年以降のヲチスレも同人スレも全部読んだけど
まだ４時が何考えてんのかわからない
知れば知るほど「コイツ人間じゃねぇ」としか思えない
531 ：4415：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:/kQHsuE50
読んでないけどこいつのキチっぷりは分かるから、全部読まないと駄目書き込む資格ナシとか
そのへんの老害みたいなこと言ってる奴のことは気にしなくていいよ

ただラレのサイトの愚痴は見ておいたほうが分かること多かったかもな
もう見れないけど
532 ：四時：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:zBYAxtGvO
まとめ年表見りゃ４時の異様さ一発だろ…
早々にあのペーパーの文面もあるし
533 ：4415：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:3H6pVT7t0
さっき来たお客さんは自分でも言ってたように
騙された怒りが抑えられずとにかく今すぐに四時の事を社会的に始末したいんだろう
しかしラレさんが声をあげないと自分はどうすることもできないからイラつきが最高潮に達してる

今すぐ四時を制裁したいのはID:9+UKukOOOの都合で被害者の都合じゃないからなあ
時間はかかるけど四時の所業を伝え続けるのが被害者の負担にならない方法だと思う
534 ：4415：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:o0sf9Fjd0
10年以上孤軍奮闘して倒れたラレさんにさらに戦えとか、残酷だよな…
いうだけなら外野は何とでも言える
535 ：4415：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:pIlH68wm0
ラレさん本人には、戦えなんてとてもじゃないが言えないわ。
ただ静かに傷を癒やしてほしくてそっとしてたのに、斜め上に恫喝訴訟だもんなあ……

できる事ならこの状況のラレさんを、当時見ていた人や他のラレさんが支援（証拠や証言などの面で）して欲しいけど、
他のラレさんだってみんな傷付いてる筈だし、
見ていた閲覧者や買い手の証言も
同人誌やペーパーは完全な形でないと証拠にならなそうだし、古い話だからログ保管やスクショとか、
４時が対象にしてた相手が当時リアだったりとか、あまり期待はできない。
536 ：4415：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:pIlH68wm0
補足
＞４時が対象にしてた相手が当時リアだったり

これは買い手の事ね。
今もソシャゲだとかボカロだとか例のアニメとかでリア厨相手っぽいけど。
537 ：4415：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:XZ5GgH68P
まとめ読んだけど、全部ラレからの意見ばっかで弁論がないんだよなあ
538 ：4415：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:UUf6JHw90
弁論て何だよここは闘技場じゃないよ
ラレからの本当の意見そのままは今は見れないし転載も出来ないよ
539 ：4415：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:UUf6JHw90
そうやって封じ込んでもみ消すのが午前四時のやり方だって事だ
540 ：4415：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:qg2mcH+xP
ラレさんの告白文(4時の名前は出してない)の原文は今はもう読めないが過去スレ読めば片鱗が見えるかも
めんどくさがらず読んどけば？
541 ：4415：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:yYzVChZx0
ラレのせいで今も迷惑してる！って言いたい4時の罠かもしれないから
うかつに発言できない

ラレさんたちも気の毒だが、個人的には同人の方でティアとか複数取りの事とかが
風化せずに、4時が同人に復帰しにくい状況を保つ方が重要
ボッタアンソロがらみで好きな絵描きさんがぞろぞろ迷惑被って更新滞った恨みは忘れん
542 ：4時：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:4nHBmPwz0
4時ってパクばれても今まで一度も認めたり謝ったりしたことないよね。
反対に信者使ってラレ潰したり逆ギレして訴えたり頭まともじゃないわ。
極道入稿の噂もあったよね～
本人ブログで間に合うかと思ったら印刷所に蹴られたとか愚痴ってた話も見たし。
イベントの客の悪口とかも普通に書いてたのも性格悪いなと感じた。
543 ：4415：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:3aQj1tjt0
ボッタアンソロに参加してた人って大体四時の取り巻きだったんじゃなかったっけ？
あのへんの創作系絵師好きな人多いけど、皆アンソロゴロだってわかってて
寄稿してたんだろうしあんまり擁護できないかも
544 ：4415：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:xPV0dnjPO
>>543
何度も寄稿してる常連の絵師もいれば一度寄稿しただけの絵師もいるし
全員を四時の取り巻きと見なすのはちょっと酷なんじゃないかな

アンソロといえばこの間同人誌整理してる時に四時主催のアンソロが出てきて
読み返してみたんだけど参加者のイラストに加えて四時の描いたイラストが三枚程あって
全て同一キャラを描いたイラストなのに三枚それぞれ絵柄が違っているのを見て四時って本当に飽きっぽいんだなと感じたな
545 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:K8soo+ls0
過去に何度かお付き合いしたことあるけどとにかくずっと愚痴る人だったなぁ
ちなみにファンロードで投稿してた頃でした
546 ：4415：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:0rYuz7vjP
>>545
あなた誰？
自分がどのような立場なのかも語らずに言っても説得力ないでしょ
547 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:hpDLY5HH0
>>546

やべぇ、何言ってるんだコイツ…
548 ：4415：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:zC12iI+M0
546はスルーで
なんか4時側がユダ捜ししてるみたいにみえるんだよなー
549 ：4415：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:C5pF7R8y0
2chであえて匿名の人に対して説得力とか言い出すあたりお察し
550 ：4415：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:K2swVWTk0
ミク傘のコメ欄に沸いてた人でしょ　携帯から凸してきてる幻影アニメ信者も相手せずにスルーした方がいいよ


http://i.imgur.com/YRkOWlH.jpg
あかつきごもくがTwitterで午前四時べた褒めしてた
そうとう拡散された四時の悪行を知らないはずないだろうし黙認してると思うとなぁ
４コマで見た事ある程度の認識だったけどなんか残念だわ
551 ：4時：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:EUFKD1+r0
>>550
五目にすごいがっかり。
公式から名前外されたりしてるし、ちょっと調べれば嫌でも分かるのに。
4時が黙ってからこれ幸いと縁切ったと思いきやまだ持ち上げてるのか。

いい人だったしFR時代から好きだったが本全部処分するわ。
552 ：4415：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:kVsNNZJC0
まあ知ってても表で堂々と本音言ったら自分だけの問題じゃすまないし、さすがに仕方ないような…

あとアニメから知った層は、少なくともまとめに目を通してれば真っ当な判断をしてると思うよ
現状アニメから入っていきなり妄信的になるほどカリスマ性のある作品ではないし
作品自体気に入りつつも事情を知ってしまった層は、タロット絵に関して割り切って見てる感じ
（主にニコニコのコメを見た範囲だとアンチこそ居るが擁護はおろか純粋なカードに対する感想すら1話以外では皆無だった）

ともかく、ロクに4時の事も調べず詳しい事情も知らない人はこのスレまで来れるわけないし
まともに調べた人がにわかに4時の味方をするってケースが到底考えられない
553 ：4415：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:K2swVWTk0
相手の方はタロットカワイイとは言ってるけどイラストレーターが誰かはごもくに聞いてないんだよね
それなのに「タロットデザインはこの人！」と自分から紹介するって相当好きなんだろうな
554 ：4時：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:jyJemHq70
ごもくも相当同人長いはずなんだけど4時とはジャンルが全然違うからあんまり分からないのかもな…
555 ：4415：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:kVsNNZJC0
常識的に考えてこんな人物がのうのうと商業でちやほやされてる
って事実自体、可能性としてまず考えないもんな
いや本当に有り得ないレベルなんだけどこういうの
556 ：4415：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:RyQN8Dt2P
関係ない人の話出すのやめろよ
ただのオチじゃねーか
557 ：4時：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:EUFKD1+r0
>>556
五目が4時を気に入ってアニメタロット仕事斡旋した可能性が非常に高い。
だから無関係じゃないんだよ。

五目も女性向けで００９や婆娑羅とか4時もやってたジャンルでゲストやったり同人活動してた。
当時は4時の評判知らなくても今は名前でもアニメ関係でぐぐれは絶対目に入る。
絵が好きなら人間性は一切気にしない人なのかな。
558 ：四時：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:oBaISGN8O
・類友
・巧妙に騙した４時ﾁｬﾝｶﾜｲｿｽｷﾞｭｯｷﾞｭｯ（）要員
（＋次回パクり候補）

ま、どちらにしても今は関係のない人には括れないな…
559 ：4415：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:RyQN8Dt2P
>>557
可能性が高いってソースがある訳じゃなくてただの妄想？
4時の本にゲストしたならともかくただそのジャンルにゲストだったら
いくら何でも言いがかりすぎないか…
560 ：4415：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:K2swVWTk0
Twitterでも頻繁にやり取りしてたよね
561 ：4415：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:hAxIJoIZO
ID:RyQN8Dt2Pていつもの末尾Ｐでしょ
レスするだけ無駄だと思うよ

四時はターゲットを一度懐に取り込んでから、１対１のシチュエーションにならなきゃ
あからさまにアレな面を見せないから
五目も利用出来るとこまで利用するまでマンセー要員に使うつもりなんだろう
同人で活動できない現状では、五目のツテで商業の仕事取り続けるだろうし
四時は裁判をちらつかせるパフォーマンスまでしてんだから、五目も贔屓目に考えると
「言いがかりで叩かれて四時さん可哀想！私がフォローしたげなきゃ！」
と必死になってんじゃないかな
562 ：4415：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:RyQN8Dt2P
何でオチスレレベルのことやってんのをやめとけ言ったらいつもの末尾Pになるんだ
類友だ何だで4時と関わった人全員晒してく気か
4時が悪質なのは分かりきってるんだから4時の悪行だけでいい
ソース無しのゲスパとかいらないよスレの信憑性も無くなるし
563 ：4415：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:0rYuz7vjP
五目さんからしたら別に被害受けてない以上純粋に絵に惹かれたんだろうな
564 ：午前４時：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:BhjkScuy0
やっぱりまたスレ分けた方がいいんじゃないの
565 ：4415：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:LsPk3tre0
4時と関係ないプライベートな発言を晒してるわけでもなく、ピンポイントで4時に関連したことなのに
ヲチすんなってキレてるのは不思議
566 ：4415：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:1Qsr4p3w0
どうでもいいけど何でいつも4時寄りの発言してる奴って末尾Pなんだ
どういう偶然だ
567 ：4時：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:EUFKD1+r0
>>559
ちょっとは過去の五目と4時の絡んでるTwitter見てきたら？
たまたま超偶然にこの二人が同じアニメで仕事する事になったとは考えづらいほどの仲だから。五目はアニメのキャラデザだし長くイラレしてるから融通はきく。
過去の仕事でも自分のお気に入り声優を推して使った事もある。

あと4時がやってたジャンルで五目は自分で本とか出したりしてるから。ゲストってとこだけ抜き出すな。

まあその時に知らなくても今は気になったら普通ググったりするだろ。
今のこの状態でもまだ4時の名前出してるんだから分かってて推してる。
568 ：4415：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:PuRFXSh/0
むしろ相手に4時の名前を教えることで、相手がググる→えっ4時って最低な奴じゃん…
ってなるのを狙ってるとかならGJだけどなぁ
569 ：4415：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:RyQN8Dt2P
>>566
4時にはこれっぽっちも寄ってないw

>>567
あっごめん>>559はただのツッコミっていうか
ようはここはオチスレじゃないからそういうのはいらないよってだけ
4時が憎けりゃ袈裟までなのは分かるけどちょっと落ち着いてくれ
このレーターさんが4時のパクに関わってるならともかく
誰が仲がいいとか多分知ってるはずとかそういうので晒し始めたらきりがない
もしかしてこのスレって同人版なのに今までそういうの放置だったのか？
570 ：4415：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:2hNRC5+3O
４時とまったく関係ないとも思えないけどなぁ…
571 ：4415：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:R48ackyOO
>>569
ここでは外部の客観的意見は全部陰謀
自分の狭い見識で世界を語ってオナニー

五目さんも仕事で一緒して名刺交換でサイト知るとか程度だろうし
いちいち仕事一緒した同僚(のようなもの)の評判をネットでググるほど暇じゃねぇよ

後末尾Pが擁護とか言ってるが今どれだけプロバイダ規制されてるか知ってる？
ここの固定メンツみたいに皆がローカルCATVとかじゃないんだよ

狭い見識と徹底した外部意見排除のせいで炎上ないから楽に表で仕事取ってる4時以外は誰も得してないよねここ？
572 ：4415：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:K2swVWTk0
ID：RyQN8Dt2P
ID:7LdrjQWSP
ID:oGNixMPDP
ID:6t5p/y1BP
ID:R48ackyOO＝ID:9+UKukOOO


よくやるわ
573 ：4時：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:EUFKD1+r0
4時さん火消しちーっす
574 ：4415：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:K2swVWTk0
結局何も知らずにラレとここ叩いてるわけだ
幻影が色々言われてるのはすべてここのせいだと思いこんでんでしょ？

ごもくのツイログで四時のID検索すればごもくが四時せんせいの絵大好きなファンで
何度も食事する仲だってのはすぐにわかる事なのにそれすらできないのか
575 ：4415：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:J4pKqcVG0
こういう妙な擁護というか信者が居るなら居るで四時サイドの異常さが判りやすいし、
生暖かく見るだけにしてほっとけば良いんじゃね？
相手すればするほど大暴れするから反応するだけ損でしょ
またヲチスレ立ててもここに居座り続けそうだし

とりあえず現状では五目も被害者の可能性は否めないから、ぼかした表記した方が良いんじゃないかな
ヲチスレも立てるならテンプレ案とか考えない？
576 ：4時：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:EUFKD1+r0
>>575
擁護はヨクシラか本人か分からんが最低wikiの絵柄遍歴だけでも見てから発言して欲しいね。
パクリ絵師の中でもラスボスクラスの悪質さだから4時の絵何枚か見ただけで擁護するなら覚悟してもらいたい。
577 ：4415：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:SUilvFQXP
ここはあくまで「午前4時に関する注意喚起スレ」なんだから
「不愉快な仲間達」の話は
いくら4時の商業活動に関係している人物だとしてもダメじゃない？
現に>>3に「4時以外の人物に関する書き込みやPN晒しは厳禁」って書いてあるでしょ
ｇｍｋのツイとかそういう話したいならまたヲチスレ立ててそっちでやるべき
578 ：4時：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:jyJemHq70
なんでみんなPなんだ
579 ：4415：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:SUilvFQXP
他板では規制されてないんだけど同人板だと規制されやすくて仕方なくP2使ってるんだ
同人板は末尾Pでの荒らしが多いから偏見持たれやすいのは重々わかってるけど
ちゃんと書きこみ内容で判断して欲しい
580 ：4時：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:f45TOr2n0
末尾Pは馬鹿にされる運命
581 ：4415：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:WD3A+d9ZP
オレ涙目
582 ：4415：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:ryP44KH2O
うーん
現状数多くのラレ絵師は疲労してフェードアウト
起訴ちらつかせで動画とまとめ消去させられ
同人板の深いところ以外では一切話題にもならず事件は表沙汰にならず
途中でこのスレは凸とかの無いヲチ化

4自のやったもん勝ち状態にはなってるよね
583 ：4415：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:ZjLVwPhR0
書き込む内容がワンパターンでバレバレ
しばらくはもしもしとPはこのスレ書き込まない方がいいんじゃない？
584 ：4415：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:ioXyYMQN0
おかしなこと言ってるOやPもいれば普通のこと言ってるOやPもいるのに何この流れ
スレ内で分裂してたらそれこそ４時の思う壺だねぇ

でも某名前欄コテになってる人は基本的に言ってることおかしいと思うｗ
585 ：4415：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:O2xbnSQl0
同人板で禁止のヲチ紛いまでしてとことん四時さんを妬んで叩きたいやつらばかりなんだな
四時さん私怨でここまで粘着されて大変ですね

とか、外部からさらりと最近のログ見ただけで判断されかねない流れだったから
落ち着いた方がいいよね
坊主憎けりゃ袈裟までになってるよ
586 ：4415：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:RAgWWa8/P
アニメで知った口で、変な事言ってしまうけど
自分も絵を描いてるのでこの人の模倣能力とスピードは正直羨ましい
これ程の能力があれば、1000人単位で模倣して自分なりの絵に仕上げて主張を織り交ぜる
でもこの人の絵はなぜか先入観のせいもあってか主張が見えない。模倣の為の模倣の様な・・・
キャラは一目で何のカード担当か分かるデザインなのに、肝心のタロットが一目で何のカードか分からない

この人の言ってる事も極論を言えば、自分は無から生まれたのに親が勝手に自分を生んだと言ってて迷惑
と言ってる様に見えるくらいおかしい。真意はそこじゃないんだろうけど

昔SNSで知人にストークしてた人に非常によく似ている
アバターやホームの装飾を課金分まで全て寸分違わず同じにされて迷惑してるのに
その知人以外に絡まないからなりすまし扱いも出来ず、通報も受け付けて貰えない状態だった
この苦しみは絡まれた人にしかわからない

模倣は別に構わないと思う。でも模倣の目的が絵と別の所にあるのが腹立たしい
その能力を別の力に使えばもっと別の形の絵師になれたかもしれないのに
587 ：4415：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:Y1VkESGOP
>>586
どこをどう見たら節制って分かるんだよ
588 ：4415：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:SztSz5CsO
よく読め
589 ：4415：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:L+JfnMOw0
お　版権サイトの四時の方消えてる
590 ：4415：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:wsvfzHyr0
kwsk
591 ：589：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:reaxfXQX0
>>590
ん？ >589のこと？四時の姉とやってたサイトだよ
サークル名「105」、ペンネーム「よ」で活動してたとこ
592 ：4415：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:oAQcoM690
thanks
これ以上ほじくり返されないように痕跡消してたりしてな
593 ：4415：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:ZPztU8xp0
今更すぎるだろw
594 ：4415：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:se5d4FLO0
他のパクラーのところで名前知って来たんだけど
あの角ばったミク、もろイワタナオミキャラじゃねーか！
そのうち商業で、とんでもない相手にやらかしかねないぞこいつ
世の中キチガイは四時だけじゃないからな
いつか地雷踏んで企業巻き込むんじゃないの
595 ：4415：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:Zvf5FkZO0
>>594
ぐぐったら本当にそうだった
2001年ごろ発行の絵本シリーズだね
こんな所から持ってくるなんてな…
596 ：4415：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:01cIsqoQO
グラフィグとかじゃなくて？
597 ：4415：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:LgPPkxyW0
目の書き方が、じゃない？
598 ：4415：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:YAZCQga80
擁護ってわけじゃないけどグラフィグ自体がそっくりミッドナイトホラースクールやペコラなんだよね
後者のキャラグッズでまんまグラフィグみたいなおもちゃも発売されてた
でも4時とは別のサークルが元
まあただグラフィグでもいろんな顔がある中、4時はイワタナオミさんよりの顔してるけどね
599 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:XhE1+Rf40
グラフィグのフォーマットは４時が作ったものじゃないしね…

ダイヤ目の元ネタは　松　尾　モ　ノ　さんの絵だと思う
４時もpixivでフォローしてる
600 ：594：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:sTMsAEdB0
ごめん、あんまり似てるんでビックリして
勘違いしたまま書き込んでしまった
元々グラフィグってのがあって、それのグッズを4時絵で出してたんだな
601 ：4415：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:K+MDQYWb0
絵を丸々パクるのは大問題だけど、しらみつぶしにコレもパクあれもパクって
やってったら絵なんかかけなくなっちゃうんじゃ･･･
良いか悪いかは別として、部分部分をパクるなら他の人もやってると思う
正直事件を知ってスレを見に来た人が今のスレの流れ見たら四時じゃなくて
こっちがおかしいと思いかねないよ
602 ：4415：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:TXCG1Ql00
>>601 四時は丸パクじゃん
こんなんじゃ誰も絵を描けないって人は、四時並に丸パク絵柄コピーして絵を描いてるの？
影響を受けたり真似る事は誰であるだろうけど
たとえ部分だろうが個性的な描き方をそっくりそのままコピーして自分の絵です！っておかしいだろ
自分の中で消化してアウトプットするでもなく、本当にそのまんまだからね
この人は今まで散々やってきたから、今度はツギハギパクか？と疑われてるだけ
603 ：4415：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:TWim088N0
傘の絵柄でやる必要はないよね…
＞角っぽいデザインの初音ミクがモチーフ。とサイトに説明があるから
グラフィグ風なわけではないはず。
http://news.livedoor.com/article/detail/7787927/

グラフィグのフォーマットとして売るなら
グラフィグに版権料が発生するし、
サイトにも告知が載るはず。申請してない状態だと思う。
だからこの四角ばったものはグラフィグコラボではなく4時の新しい絵柄だよ
イワタナオミをパクったとしか思えない
604 ：4415：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:8pwHpbQU0
四時のオリジナル部分といったら太くて黒い輪郭線と髪の描き方くらいかな
有名な絵師や漫画家の絵柄の変わり方を見ればわかるけど、絵柄が変わると言ってもこんなガラリと変わる人はいないよ

松尾さんのイラストはじめてみたけど、四時がpixiv初期に投稿しまくってたミクのイラストそっくりだね
目の描き方と輪郭のぷっくりしてる感じが
605 ：4時：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:9MjGxn1q0
>>601
絵には必ずその人のオリジナルの個性ってあるんだよ。
苦心して作り上げた人が多いのにそこだけ盗んで寄せ集めて四時は絵を描いてる。
特に目なんて作品の1番要じゃないか。

そりゃ一回くらいならグレーで済むかもしれんが四時は言い逃れできない位の常習犯。
あんたwikiの遍歴見てないいつもの奴だろ？部分パクなら問題ないって言ってるけどそれが何個も寄せ集まった絵は許されるの？
606 ：4415：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:TnXrTWcG0
じとみくとか、松尾さんの絵にそっくりだよね。
遡ってみると、けっこう昔から松尾さんパクな絵が多いと思う。
607 ：4415：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:hT5a6wW+P
いや絵師なんて腐る程いるんだしそら探せば特徴の一つくらい誰かしら合致するっつーの
608 ：4415：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:8pwHpbQU0
まっぴーは同じ事しか言えないのかな？
609 ：4415：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:t+APH/wJ0
だからそういう名前出しての議論やなんかは別スレ立てるべきだと何度も
610 ：4415：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:yNCx+h2C0
今の絵柄は誰のパク？ってのはみんな気になる所なんだろうから
記録の意味も含めて別スレ立てた方がいいと自分も思う
でもどこに？
611 ：4415：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:8pwHpbQU0
またオチスレ立てるの？
けど誰をパクってるか明記するとラレさんがここにくる信者に凸されかねないよね
612 ：4415：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:IvlMzaki0
オチスレ立てていろんな話題気兼ねなく出せるならいいけど
分散しちゃってどっちも中途半端になったら困るよなぁ
613 ：4時：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:9MjGxn1q0
>>607
四時は誰かとその似たような絵が一個や二個じゃないって言ってんだろ
前から臭いが本人か？
614 ：4415：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:3x1gCwRN0
パクるまでの手口とか読んでないんだろ
偶然なんて言葉通用しないんだよ
615 ：4415：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:t+APH/wJ0
過去の例は
被害者への擦り寄り
⇒絵柄だけでなく色使い・構図・装丁や日記の模倣
⇒信者を嗾けて被害者を叩かせ潰す
⇒被害者のポジションに成り代わる
⇒飽きたら絵柄を使い捨て
までの経緯があるけど、
絵柄を真似たことだけを見れば、法的にはパクリじゃない。
やりようによってはなんとかなるかもしれない部分もあるけど、それも証拠次第なわけだ。
古い話で注意喚起スレを維持するのも、問題を理解して貰うのも簡単じゃあない。
一目でわかりやすいネタがあれば注意喚起も簡単だし、新しいネタに飛びつく気持ちもわからなくはない。

でも、現在あまり軽々しくパクリ認定してしまうと、
この件を最近知った人がスレを見て、ここをただのアンチスレだと感じても、否定できなくなる。
リアタイで見ていれば知ってるような過去の例も、ログを遡って読む価値はないと思われてしまう。
それはこのスレの利益にならない。
４時の所業はただでさえにわかには信じられないほど異常なんだからさ。
スレの信頼度を上げるために、ちょっと慎重になった方がいい。ちゃんと検証すべき。
616 ：4415：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:9MjGxn1q0
>>615
人によるでしょ。
しうまいとかで興味持ってぐぐってここにたどり着いてちゃんとログ見て悪行にびっくりしたってレスもいくつかあれば
wikiまで見る気はない知る気もないログも見る気ない、ラレも戦えよって人もいた。

特に描き手じゃないならすり寄りからの絵柄パク捨ての悪質ぶりは分かりづらいんじゃないかな。

初見でも絵で比べて見てもらうのが一番わかりやすいと思う。
それをパクリとするか単に影響受けただけと判断するのは人それぞれだし。

絵の問題抜きにしても複数取り常連、アンソロで荒稼ぎ乱発、10年苦しんだラレを訴えるなど擁護出来ないほど人間性に問題あるけどこれでもアンチになるの？
617 ：4415：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:t+APH/wJ0
だからアンチだとは言ってないんだけど……
618 ：4415：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:K+MDQYWb0
>>601だけど、いつもの人じゃないし年表もしっかり見てるよ
この人が異常なのは年表見ればすぐにわかるし、創作絵師たちに
擦り寄ってアンソロゴロしてたのもリアルタイムで見てたよ
でも、>>615の言ってるように軽々しくパクリ認定は自分たちの首を絞めると思う
キチガイアンチに粘着されてる四時さん可哀想って思われかねないよ
部分パクの検証がしたいなら、事件を知って検索して来る人がいるかも知れない
このスレより別のスレ立ててやったほうがいいと思う
初見の人には揚げ足取ってるようにしか見えないような気がするよ
619 ：4415：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:8pwHpbQU0
四時を法的に訴えるための注意喚起スレじゃないわけだけど
初見はまずこんな長文ばかりのスレ読まないし、wikiとパクリ年表みて各々に判断してもらえばいいじゃない

影響うけてる人を片っ端からあげてパク認定してる、言いがかりだ、とか言いたいんだろうけど
もう真っ黒な人間だってことは10年も前から証明されているし今更パクり認定する必要もその気もないから
620 ：4415：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:2j6HRM540
それは
「法的にはパクリじゃないし犯罪ではないから単なるアンチの粘着」
って主張してるのが、アニメから来たやつに多いから書いたのよ。

じゃあどうしてこのスレがあるのか、続いてる理由はなんなのかを理解させて賛同者を増やした方がいいだろ。
621 ：4415：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:vkMWfmXmP
注意喚起といいつつヲチって新規の仕事が出れば
クライアントの見る目の無さを嘆いてるだけの
スレに何かを求めてもしょうがねーよ

実際、スレ維持して注意喚起（）する以外何が出来るわけでもないし
622 ：4415：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:AxvDKrYr0
末P
623 ：4415：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:2j6HRM540
いっとくけど、
自分が騙されてムカついたからといって、被害者を責めたり被害者に戦えと当たり散らしてた奴の事は、
すげえ無神経と思ってるからな？
624 ：4415：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:Vqsi5hiZ0
だからスレ内で揉めてもしかたないじゃん
このスレの目的は注意喚起っていうか、問題の周知の徹底でしょ？
「ヲチっぽいことは他所でやれ」「ヲチスレ復活させるの？」って度々繰り返してるんだから、
ヲチスレなりしたらばなり立てたほうが良いんじゃないのかな
このスレは定期的にageとけばいいし
あと末尾Pだからってすぐ一括りにするのも、こっちの首締めるだけだからやめようよ
>>621の言ってることも、現状ではあながち間違ってないと思う
625 ：4415：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:AxvDKrYr0
末Pの意見が正しいにしても変に煽る言い方しなければいいんじゃない？
注意喚起をpgrする意味がわからんｗ
626 ：4415：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:NgyiQLZJ0
まっぴーは反感買うだけなのになんで煽るような言い方しかできないの？
まともに相手してもらえないよ？
627 ：4415：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:vjWrlgSGP
一般人の観点から物申しただけでしょ擁護してる人は
628 ：4415：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:NgyiQLZJ0
アニメが始まっていきなりアニメスレを荒らすなとか言って凸してきて
それからけんか腰で粘着し続けてる人が一般人ねえ
629 ：4415：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:MNTtIjCw0
専スレなのにここ四時に対して大事に腫れ物のように扱ってるよね。
パクリっぽい→影響受けただけだろ
あの人まだつながりあるみたい→ヲチするな

注意喚起だから～って必ず言ってるけどだったらこのスレで何を話せばいいの？
新しい仕事の話や参考にしてそうな怪しい絵が出るとアンチスレだと思われるからやめろって言うし。

他の有名＄の専スレとかは普通に何でも話してるようだけど初見が勘違いするからヲチっぽいこと話すなって見たことない。
630 ：4415：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:MNTtIjCw0
絶対に、付き合ってはいけない性格・気質を持った人間20項目とは、以下のような人間だ。

（１）何かあれば、すぐにカネをねだる人間
（２）強い者に弱く、弱い者に強く当たる人間
（３）嘘でも何でも言って真実をねじ曲げる人間
（４）自分を棚に上げ、他人を執拗に責める人間
（５）自分よりも状況が悪い人を見くだす人間
（６）自分の快楽のために他人を犠牲にする人間
（７）負けそうになると急に友情を強調する人間
（８）人のものを何でも自分が考えたと主張する人間
（９）悪いことは何でも他人のせいにする人間
（10）裏で他人の悪口・中傷を言っている人間
（11）法律や決まり事などまったく守らない人間
（12）自分が一番になった部分だけ宣伝する人間
（13）大声で叫び、自分の都合だけを押し付ける人間
（14）相手が弱ったところで叩きつける人間
（15）徒党を組んで弱者をいじめる人間
（16）勝手に他人の物を使う、盗む人間
（17）身近な人に感謝を見せることもない人間
（18）外見ばかりを気にして外見だけを飾る人間
（19）すぐに怒り、いつまでも怒りが消えない人間
（20）本質とはズレたところで相手を大批判する人間

4時さんほとんど当てはまってますね。
631 ：4415：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:2j6HRM540
名前出すなは元ネタへの攻撃を恐れてじゃないの？しかも結構前からの習慣だよね
状況が変わって被害者やまとめや動画の人にまで脅しが行ってる事もあるし、慎重なくらいでも問題ないと感じるけど、
検証はしっかり続けるべきと思ってる。
632 ：4415：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:i3jYkVl6P
ハムプリの回収は結局しないのかな
公式絵に似すぎて歌王子とハムタロウのコラボみたいだったよなあ
633 ：4415：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:vzDnspZdP
>>632
前に凸報告あったよ
なあなあみたいな返事だった
うちとは関係ないから買うなってだけで何もしてないと思う
634 ：4415：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:IYB6XZl30
>>629
腫れ物みたいにっていうのは、4時に対してじゃなくてその周りの人とかラレさんとかに対してじゃない？
ラレさんとか、無関係な人が4時信者から攻撃されるような事態を防ぐためにそうしてるけど
それは結局どこでやっても一緒とも思うんだよね。
ヲチスレだろうが外部だろうが誰でも見れるんだし。
635 ：4415：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:G+fDuEkvO
このスレ住人自体が酷くなったのか、それとも夏で頭悪いのが増えてるだけか分からないけど
ラレさんや周辺の人の名前を伏せずに書いたり相当酷いぞ
４時の今の絵柄のラレさんだって、わざわざ前スレではボカされた書かれ方されてたりしたのに
それをハッキリ書くわ注意する人も現れない始末

４時糾弾以前にラレさん達の風評を損ねて、
「４時は一部の人に粘着されてるだけなのかー」
とスレの存在自体が害悪になりかねないからもっと考えてよ
636 ：4415：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:WQ4hi1FP0
もう同じ話題のループはいいよ
テンプレ読まずに書き込む人にはマズい部分を注意するくらいにして、書き込みの内容はスルーすればいいじゃん。
このスレの人間同士で揉めるとか本末転倒すぎ
637 ：4415：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:94c1cwtX0
＞このスレ住人自体が酷くなったのか、それとも夏で頭悪いのが増えてるだけか分からないけど
そういう口調の人間が何か言っても聞き入れてもらえるわけないでしょ……
同じ事ばっか言ってるけど落ち着けば？


ツイ検索すると「やっぱり午前４時さんだったんだ！タロット欲しい！」てのと「なんでこいつ起用すんの？」てのがいくつかいるけど
知らない人は可愛いって思っちゃうんだね　タロットの絵柄がわからないって人も多いけど
638 ：4415：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:h9PPXEMlP
それが普通だから
声優のプライベート知ってる？
仮に彼女がいたとしてもあくまで演技とラジオなどの人間性だけを好きになって応援してる
絵描きも同じ、私生活なんてどうでもいいのよ
639 ：4415：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:2VLHiK/t0
は？
640 ：4415：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:9kXFNgoE0
安定のP
641 ：4415：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:pdaAmr6X0
>>638
擁護必死。
誰1人4時のプライベートなんて興味あるなんて言った？
絵のパクリ元が未だに見つかる現状に呆れてんだよ
そしたらまたヲチとか言うんだろ？
4時さん真綿にくるまれて大事にされてますね～
642 ：4415：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:0pbLTP8G0
>>638
儲が必死だなぁ。
悪いけど消費者の意見なんかどうでもいいんだよ。
人として間違っていても、商売はとりあえず成り立つってことでしょ。
そんなに模倣品が好きなら好きにしたらいい。
ここに来ても貴方の居場所はないだけ。

絵柄の度を過ぎた模倣、本の装丁などの模倣
絵だけでなく日記の細かい内容の模倣などストーキング行為及び被害者への攻撃
イベントで禁止されてる複数申し込み、アンソロ175
その他、4時は同人や絵描きとしてタブーとされる行為を繰り返してる。
それがわからないならわからないでいいから、ここに来るな。
モノを生み出す側の気持ちなんて、貴方にはわかりっこないから。
643 ：4415：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:94c1cwtX0
Pはスルーしとこう
このスレをアンチの嫉妬でなりたってると思いこんでてまともに会話できる相手じゃないし


今でも活動を続けてるのは嫌だけど、wikiやスレが出来た事によってイベでのアンソロゴロ複数取りとか悪事をできなくさせただけでもお手柄だと思う
644 ：4415：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:erB0xEe1O
内ゲバばっかで４時はスレ操作が楽そうだなｗｗｗ

ブーこいてないでアニプレや製作委員会に４時の所業伝える署名でも募れば良いのに
俺の見立てだと実はこのスレの古参ってただお祭り楽しんでるだけだと思うよ

毎回スレのアドレスとまとめのメールを製作や著作者に送ってるが
返信あったのはミクの時の貴重なご意見御情報ありがとうってのだけだったけどな
645 ：4415：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:94c1cwtX0
>>644
スレの信憑性なくすからそういう事するなって散々言われてるのになにやってんの？
646 ：4415：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:SAvZZyF40
触るなバカが移る
647 ：4415：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:erB0xEe1O
バカだの末尾だの言うわりにここの人達は論破や反論してくれないんだよなぁ
現状の状態で信憑性無いから弁護士やら新規が勘違いするのにね

さてメールする作業に戻る
648 ：4415：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:e5PebKx70
うわぁ…
自分の浅はかさを、俺カコイイwって勘違いしてる感じがやばいな。

信憑性？
そりゃ一番酷くてわかりやすかった当時のモノはこちらの手元には残ってないからな。
目撃者はいたけど、決定的証拠になるものが不足してる。
ラレさんに提示を求めることもできない。
だから地道に情報集めてまとめたりしてるんだろ。
そんな中途半端な状態で通告したってカウンターくらうだけだっての。

初代wiki消えたのも、ラレさんに何か通告が行ったっぽいのも
こういう頭の足りてない奴がいるからだろうな…
649 ：4415：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:dd2oCoBvP
ラレさんとか儲がキモすぎるな
そんな奴に客観的にに見ろとか言われてもなあ
650 ：4415：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:M8UiOZhN0
Pはスルー
651 ：四時：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:GrDgS2XKO
お客さ末P構って欲しくて携帯持ち出すこともあるけど、わかりやす過ぎる
652 ：4415：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:xQ+L/wQG0
>>648
まったくな…
パク以外のイベントトラブルなんか「同人内でのルールを破った」って話だから
同人以外の所に持ちこんでどうすんだよ

「粘着アンチがいるだけなんですぅ」って取引先に言い訳したいのは解るけどさ
ここは様式美的に本人乙って書くべきなのか
653 ：4415：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:j6WHBid5O
こうやって厨に構うからいつまでもこのスレに居座らせるって事に気付こうよ
654 ：4415：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:el7+yRNj0
コイツのしでかした事とタゲのその後を見たら
「生きる価値のない人間」というのは確実に存在する思った
倫理の教師や先公なんざ所詮綺麗事しか言わないヘタレだから否定するがね
655 ：4415：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:el7+yRNj0
誤字すまぬ
コイツのしでかした事とタゲのその後を見たら
「生きる価値のない人間」というのは確実に存在するって思った
倫理の教師や先公なんざ所詮綺麗事しか言わないヘタレだから否定するがね
心の中じゃみんなそう思ってるのにね
656 ：4415：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:M8UiOZhN0
言いたい事はわかるが落ち着け
657 ：4415：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:WyLX1SGh0
>>655
全くだ。
どんな素晴らしい絵を描こうがこれから先パクリをやめようが筆を折ってもどうしても許せない。
4時のやった事は消えない、上書きもできない。パクリ絵師の最低行為としてずっとネット上に漂う。
ラレの事をちゃんと知った後に4時の擁護できる人の神経が信じられん。

人1人の人生をめちゃくちゃにした。
長年に渡って目をつけられて絵を盗まれて訴えられて…ある日突然交通事故で障害者にされた位の不運だわ。
ラレはやっと10年分の怒りを吐き出したが、他の多数のラレも言えないだけで苦しんでる人もいるかもしれない。
658 ：4415：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:dd2oCoBvP
ラレ本人乙
言いたいことあるならネット民味方につける卑怯な真似せず直接言いなよ
659 ：4415：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:el7+yRNj0
>>656
やだ
あんたが何を言おうが午前4時はこの世から消えるべき人間だから
660 ：4415：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:yRNb3UGC0
夏だなぁ
661 ：4415：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:WyLX1SGh0
>>658
卑怯？それは4時さんにおかえしするわwww
愚痴っただけで訴えるキチガイさんww
662 ：4415：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:m++JKFba0
久しぶりに来たらえらく低レベルな所になってるね。
新規の方はここ見るよりwikiじっくり読むほうがいいかも
663 ：4415：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:M8UiOZhN0
相手しちゃったけど過激派装ってるのもいつものPもアニメ始まってから沸いた四時信者か
今後一切触れないようにしないと


まとめポータル→ http://bgoat.web.fc2.com/ (ブクマ推奨)
まとめwiki→ http://bgoat.wiki.fc2.com/ (随時更新中) ※2代目
まとめwikiミラー→ http://www.bgoat4415.hostoi.com/
664 ：4415：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:dd2oCoBvP
>>661
法廷の場は国が定めた公平裁判所なんだけど
ネット民操作して公式に除名メール送ったりすることの方がよっぽど陰湿だよなあ
665 ：4415：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:9d4mQIdg0
>>663
ミラーのページ表示されないけどいつから消えてたんだろう
666 ：4415：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:pKpDIIOj0
>>664
盗っ人猛々しい。まだ自分が正しいと信じてるのか。
4時が先に信者突撃させてラレ潰そうとしたんですけど～
都合の悪い事は棚上げなんですか～？
末尾Pの本人臭さったらないわ。
667 ：4415：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:3zc+VPrt0
結構前からwikiミラーこっちじゃなかった？
http://bgoat.web.fc2.com/wikimirror/
668 ：4415：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:9d4mQIdg0
>>667
あ、変わってたのか
次スレからテンプレ変更するの忘れないようにしないと
669 ：4415：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:vhY9CeC30
age
670 ：4415：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:JTpMK1cm0
まだいたのこいつ
671 ：4415：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:6M1bABFz0
age
672 ：ああ：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:IQVtn2Qk0
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1070362290/
専ブラ用にちょっと失礼
673 ：ああ：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:IQVtn2Qk0
http://i.imgur.com/xzahDYF.jpg
需要あるか分からんが某スレであがっていたので
674 ：4415：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:MxxWr6YG0
こうしてみると今までパクって来た要素の集大成で纏まりなく見えるんだな…
今まではその時その時にパクった一つに特化してたけども
これは好きな色を全部混ぜたらドドメ色になったって感じ

混ぜまくった結果センスが悪くなったのか、これが実力なのか
675 ：4415：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:ImCKunE+T
>>673
パクリとか以前にどれ一つタロットとして何の柄なのか判別できないのが致命的に駄目だな
676 ：4415：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:xAKqMIE9P
>>673
意外とどれがどれって分かるもんだね
絵だけは魅力的なのだから余計な小細工なしに勝負すればいいのに
677 ：4415：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:WeB6Rfzl0
わかるって人すごいね
自分はタロット詳しくないから4時のやつは単なる女の子のイラストにしか見えない
本家というか本来のタロットカードなら
絵を見るとだいたい「こういう意味なのかな？」くらいはわかるんだけど…
678 ：4415：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:JfumkstmO
なんか普遍的なオサレ感は完全に消えたな～
渋時代と同一人物のセンスには見えない
劣化がすごい
679 ：4415：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:9zt7Acif0
タロットの決まり事を知っててもやっぱり分かりにくいよ、特に劇中で出てくる黒い方
最新のは無限大があったから魔術師か力のどちらかとは思ったけど
680 ：4415：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:TO9RTvR90
>>673
これは確かにどれが何だかわからん
ハングドマンはわかった
681 ：4415：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:m6BpWvDB0
別に蛍光色を使ってるとかそんなんじゃないのに
すごい目がチカチカするのはなんでだ
682 ：4415：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:V0sa/Nov0
顔の造形がサン理緒のベティ何とかっぽい。
今気付いたが顔が二頭身キャラで身体は普通サイズなんだな。すごい変。
五頭身のフィギュアの頭もいで二頭身の頭に挿げ替えたような違和感。
絵も何かの寄せ集め感ありあり。
パクとか抜きにしても線が強い印象だけで全く面白みの無いつまらない絵になったな。
常に乗り換えしないとこうなるのか。
683 ：4415：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:rDBC4n0w0
パッと見ランプ持ってるハーミットしかわからなかった
じっくり見てもわからないの多すぎ
684 ：4415：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:xDVZuZjc0
水野純子辺りからもいただいてるのかな
685 ：藁：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:DZ+tIqi10
>>682
ベティじゃなくてPティ&Jミーだね
輪郭は似てると思う
セーラー本の頃のデザインセンスが微塵も残って無くて驚いた
やっぱり誰かから全体的に拝借してたのかな
配色かラインか空間処理の何処かにオリジナリティは残るはずなのに不思議
686 ：4415：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:IAS59DyS0
タロット、顔が可愛くなさすぎ　昔は可愛かったのに
でも、デザインとか色合いは好きだなあ
これが乗っ取り絵師じゃなければなあ･･･
687 ：4415：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:iLYoxtJV0
今までの４時の絵って素晴らしいラレ絵師から４時の技術でパクれる部分だけを
パクってるっていう、孫パクし易い抽出が行われている絵だったから、
どこか参考にしたいって思う部分があったんだが、
これは全然それがないわ…それでも何かパクってはいそうだけど
688 ：4115：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:A1JVcCph0
全部差し色みたいでどこを見据えていいか解らんカラーリングだな
この頭身、手足の長さと裂けた腰は誰かのパクなの？
689 ：4415：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:WNYAuvdK0
おもちゃの小枝ちゃんに似てるが流石に違うか
690 ：4415：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:6KFv3tW20
正直タロットの絵も素敵だと思うけれど
素敵だと思ったものも、４時さんだと分かっただけで使われてる作品の印象も、絵自体の印象も、悪く感じてしまうし
4時さんが居なくなった後で、絵柄とか描き方(イラレっぽい感じとか)が多少似てる人がいると
どうしても4時さんを連想してしまったり、逆に４時のマネをしだした～と言われてしまうのも、しっくりこないし。
そういう後味の悪さが残ってしまったのが、悲しいです。

発表されてる絵の善し悪しを言うのはなんか違うかなと思ったので
691 ：4415：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:+IbWxGdW0
>>690
タロットの絵柄に引かれたから一定の水準は保ってる絵なんだと思うよ
幻影のクレジットでここに来て経緯を知って
ラレさん達の方が魅力的な絵を描くのを知ったから
すごい気持ちは分かる。絵単体ではなく色眼鏡を通して見てしまう

幻影はタロットと切り離して見れる様になったけどね
ただ物語に影響はないとはいえ、カードごとの特徴を目立たせてないから
画面にタロットが出た時「これ何のカード？？」と思ってしまう
タロット好きでこう感じてる人多いかもしれない
692 ：4415：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:wgsOTmaWP
感じてる人は多いかもしれない、って何勝手に決めつけんな
693 ：海外鯖wiki ◆11H34vqkBNgD ：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:YuaAG51/0
頻繁に2ch規制されるプロバイダーを使用しているので書き込めるうちに定期報告
今現在、wikiの方に動き（連絡）はありません
もしwiki関係で連絡がある場合はスレに書き込みをお願いします

※スレが荒れる場合はヲチ板にスレ立てをお願いします
今一度、スレの>>1から、特に>>3あたりを念頭において書き込みをお願いします
694 ：4415：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:uMZBJeGT0
いつもありがとうございます、管理お疲れ様です。
695 ：4415：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:LDkEL6Gw0
>>693
乙です

タロットの絵、1枚1枚画面が散らかり過ぎて見てて落ち着かない
696 ：4415：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:omPmtIAI0
>>692
だろう、ならともかく、かもしれない、って断定はしてないんだけど・・・
697 ：4415：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:NvFLNKv/0
こえだらいずは午前4時？
脚の描き方、目の描き方、リボンの描き方が似てる。
ttp://pbs.twimg.com/media/BM4Yj_xCYAACEcu.jpg
ttp://www.presepe.jp/wp-content/uploads/2013/08/P0071079.jpg
698 ：4415：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:wgsOTmaWP
ほむほむかわいいな
699 ：4415：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:Gm7pfHnd0
キキララやないか
700 ：4415：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:uMZBJeGT0
これは4時だとしても、もともとフォーマットあるし
オリジナルデザインとは違うと思う
701 ：4415：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:dvPDXO0f0
これはタロットよりは可愛いね。
タロットは本当に今まで見た絵で一番可愛くない。
というかバランスおかしすぎて不気味。
702 ：４時：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:/d4sNRdA0
こえだちゃんだよね？
会社に問い合わせたらデザイナーわかるんじゃね
703 ：4415：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:TM2Q80Gf0
こえだちゃんはタケヤマノリヤで
現在2代目が吉田すずか
http://www.takaratomy.co.jp/products/koedachan/
通常バージョンと明らかに別の作者だから
4時の可能性はある
704 ：4415：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:TM2Q80Gf0
>>700
初代　http://yaplog.jp/cv/raisu8723/img/15/img20080613_p.jpg
今　http://www.takaratomy.co.jp/products/lineup/detail/koedachan494522.html
こえだらいず　http://ecx.images-amazon.com/images/I/61RF-7AVGIL._AA1100_.jpg
705 ：4415：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:GqXWu5fA0
age
706 ：4415：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:GqXWu5fA0
age
707 ：4415：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:Ug8JXbg90
フォーマットみたいなのはあるみたいだけど、書いたのは４時っぽいね
そ○子といいニ○ロ関係繋がりなのかな
708 ：４時：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:AJepgD960
確定情報あるの？
ないのにそう書くのは厨行為だと学習した方がいい
709 ：4415：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:yT56p73rI
Twitterでこえだらいず見て午前4時かな？と思って来たら
やっぱり話題になってたね。
これだけ色々言われてるのに仕事なくならないね。
710 ：4415：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:OE0wz+TP0
ところで
このｽﾚやタロットアニメのｽﾚにいたﾄﾝﾁﾝｶﾝな擁護の中に
流出した●持ちの書き込みはあったのかね
しばらく環境なくて見られないんだよね、確認した人いる？
711 ：4415：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:NrZGcgtI0
>>710
個人情報流出犯罪助長とかしてんなよ馬鹿か
712 ：4415：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:6ovoDgv00
ごめんジョーク

いろんな所で業者とかがやらかしてたって話があったから、
もしあからさまな奴がそうだったら笑えるねって話。
個人情報に興味はない。


で、こえだらいずは４時で確定なの？公式なソースはまだ？
713 ：4415：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:oVB1e01d0
こえだちゃんもまどかも好きで、初めてみたときびっくりして喜んでたけど怪しい気もする
せめて目に光があったらよかったな～と思う、でも確定かはわからんよな
714 ：4415：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:Avfvy4wI0
検索している時にみかけたけど、インタビューで「絵を描くとはなにか」と
聞かれて「実は絵を描くこと自体よりその後の方が楽しい」って答えてて
やっぱり普通の精神じゃないって思った
こういう事態になってるのを知らないと「ん？」って思う感じだけど、今と
なってはそれって・・って感じだ。
715 ：4415：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:Ak52NYLp0
こえだらいずが4時の仕事だとしたら、ミクとかゲームのやつみたいに
「デザインはあの4時さんです！！」とやらないのは、その商品関連の
コメントつけられる場所が荒れると使う側も分かってきてわざとなのかな
それともこういうのでは名前出さないのが普通なんだろうか
716 ：4415：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:IJZRbNqH0
タロットがキーアイテムのアニメでタロットデザインした絵師の名前を公式にのせないってのがな
どういう人か分かってて使ってんだと思うと
717 ：4415：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:9bc0hJPp0
>>715
子どものおもちゃ関連としては、無記名が普通な気がするが
フィギュアと考えると、デザイナーや原型師の名前はウリにもなるはず
718 ：4415：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:QtKNOfecO
>>716
しかも最初は発表してたものを隠したわけだからね
初めから黙ってるのより余計に印象悪い
719 ：4415：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:NC2/5YjA0
サン〇オとかみたいにデザイナーはいるけど名前出さずに
一般メジャーになっていく予定なんだろうか
720 ：四時：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:+iclV5UGO
今出てる情報だけじゃこえだらいずが四時デザインか判断は難しいね
パッと見最近の四時のデフォルメ絵に似てるけど公式サイトにあるデザイン画を見ると
ミクやそに子に比べて四時のデフォルメ絵特有の癖が少なく感じるんだよなあ
721 ：4415：2013/09/01(日) 07:57:36.02 ID:BRAa3roc0
劇場版あの花のグッズのラバストってデザイン誰なんだろ
４時っぽいって感じてしまって可愛いけど手が伸びんかった…
ぽいって感じただけで購買意欲下がるって複雑な気分だ(´・ω・`)
722 ：4415：2013/09/01(日) 17:52:28.81 ID:wLJ96NTD0
顔の描き方と全体的な感じから見ると、黒子のデフォルメイラストを
デザインした人（会社）だろうけど、あれも4時っぽいよね
4時っぽいと思った段階で買う気なくすから勘弁してほしい
723 ：4415：2013/09/01(日) 21:24:39.17 ID:HqTtyZOR0
あのラバストはemptyっていうアニメグッズ企画会社が作ってるもので、
同じ会社の作ったラバストは軒並み同じテンプレ
あんだけ数があるってことは多分社内デザイナーの作った原型をいじって
るんだろうから、四時とは無関係と思う

empty ラバストで画像検索するとデフォルメ黒目ながら結構キャラっぽい
表情のある色んなパターンがあって、四時の死んでる無表情面とはだいぶ違う
724 ：4415：2013/09/01(日) 21:32:50.02 ID:HqTtyZOR0
サイト見て確かめてきた。名前は出さない方がいいのかな
販売元サイトのPRODUCTSページでラバストの詳細見たら全部ちゃんと
ディフォルメデザインの人の名前が書いてある
四時じゃないので安心して買える
725 ：4415：2013/09/01(日) 22:05:18.73 ID:wLJ96NTD0
>>723
たぶん見てる物が違う、あの花の劇場版は違う会社だと思う
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4458940.jpg

左上：あの花
左下：フリー
右　　：黒子
726 ：4415：2013/09/01(日) 22:15:35.22 ID:wLJ96NTD0
今調べたが、これ出してる会社は宝富ー（カタカナ）だったわ。子会社が作ってる。
こえだらいずも宝富ー
727 ：4415：2013/09/01(日) 22:36:12.80 ID:w8P1Z4DH0
気持ちも凄くわかるんだけど、パクラーでも何でもない関係ない人の絵を
四時に似てるから買う気失せるって言うの失礼な気がする
実際似てるから仕方ないのかもしれないけど
728 ：4415：2013/09/01(日) 23:28:57.85 ID:ozO/MXNo0
>>725
こういうデフォルメ絵ってけっこうありふれてないか？
自分はどれも4時っぽいとは思わなかった
4時のスキルじゃ既存キャラの特徴描きわけなんて出来るとは思えないし
むしろ余計なオサレアレンジしてキャライメージぶち壊すでしょ
729 ：4415：2013/09/02(月) 10:17:13.25 ID:Q49LqjPni
>>727
一円でも4時の物に落としたくないからでしょ。気持ちは分かる。
ある日突然絵柄かえたというのが何回もあるしなぁ。
これだけ悪名が有名になってると絵柄変えて素知らぬ顔で通常運行に戻りたいと思っては居そう。
730 ：4415：2013/09/02(月) 10:30:24.19 ID:IJkGEzmNP
でも可愛いと思ったんでしょ？
素直に欲望に従えば楽なのに
731 ：4415：2013/09/02(月) 10:41:32.97 ID:wnnZZ9Qh0
ははは
732 ：4415：2013/09/02(月) 10:46:01.18 ID:wOxSJ9Mj0
>>725
関係ないんだが黒子はその絵柄のラバスト出てないんだが（ワンコインフィギュアのみ）
それはそれで海賊版じゃないのか……
733 ：4415：2013/09/02(月) 11:09:50.41 ID:C3ytM37y0
>>732
すまん、ググった画像を貼り付けただけなので知らなかった

黒子関係で調べたらデザインした人はまったく関係ない人だった
画像は削除しました。本当に申し訳ない。
734 ：四時：2013/09/02(月) 13:23:23.45 ID:eMSikmUaO
四時の悪行を知れば沸き上がった物欲も一瞬で萎えるわ
間接的にとはいえこんな下衆に一円足りとも落としたくない
735 ：4415：2013/09/02(月) 13:25:55.53 ID:IJkGEzmNP
少なくとも幻影に関しては何もしてないし、むしろ本編の制作に貢献してるわけだが…
736 ：4415：2013/09/02(月) 13:35:55.26 ID:FWU3kRfH0
>>735
えっ
737 ：4415：2013/09/02(月) 21:17:30.31 ID:gI8bt3xZ0
ことごとくP
ここ最近だと100％の確立じゃね？
738 ：4415：2013/09/03(火) 00:38:37.06 ID:Dzy3b7PW0
相手にするな
739 ：4415：2013/09/06(金) 09:09:24.02 ID:flg6TB5K0
age
740 ：4時：2013/09/06(金) 18:52:39.10 ID:JH2/d4Qe0
>>727
だよな
違ってたらまさに絵柄をパクられたのが原因だし
本当のデザイナーはパクられ損
741 ：4415：2013/09/11(水) 13:58:33.66 ID:yZ/AMRK70
age
742 ：4415：2013/09/12(木) 15:41:27.20 ID:kVtQDonA0
あげ
743 ：4415：2013/09/15(日) 03:23:18.56 ID:uNLlnzZS0
age
744 ：4415：2013/09/16(月) 10:25:32.98 ID:ieeBk4260
age
745 ：4415：2013/09/17(火) 20:22:49.62 ID:zVsSVujy0
こいつとかガッチャの原案とか同人絵師なんてパクラーばっかなのにちょっとは依頼する前に調べろよって思う
746 ：4415：2013/09/17(火) 21:35:07.12 ID:fBog/npg0
ガッチャてなに？
747 ：4415：2013/09/17(火) 22:41:18.23 ID:V9Swdm2y0
ガッチャマンだと思うけどその人パクリなの？
調べても出てこなかったのでできれば詳しくお願いします
748 ：4415：2013/09/18(水) 10:02:10.73 ID:Wdfx5FJP0
スレチ
749 ：4415：2013/09/18(水) 12:36:20.14 ID:lYnf4aIp0
ググっても話が見えて来ないから
もしスレがあったら誘導かヒント希望
750 ：4415：2013/09/18(水) 22:30:29.24 ID:qP5qeAqm0
登場人物のうちの一人が鞘の歌ヒロインに似てるとかいうレスはどっかで見たな
751 ：4415：2013/09/19(木) 11:43:34.96 ID:QWLZMPwr0
まずどの媒体のガッチャなの
実写？アニメ？漫画？


ところでこえだらいずはどうなった
752 ：4415：2013/09/23(月) 15:39:25.71 ID:DB9kAWem0
age
753 ：4415：2013/09/24(火) 12:31:08.52 ID:R4qLNp6DI
こえだらいず見てきた
まどかの笑顔があの人の絵柄っぽいね
754 ：4415：2013/09/24(火) 16:29:35.62 ID:/5FlWT2y0
久々に某人の某所覗いて来たらイラスト全部消しちゃったんだな
アク解気持ち悪いって何があったの怖い
755 ：4415：2013/09/25(水) 13:54:22.63 ID:mbOmChul0
こえだらいず見た
「こえだらいず０１」のロゴの三角とさやかの笑った口が四時っぽい
756 ：4415：2013/09/26(木) 20:10:13.92 ID:pZ0wc8240
下手やってた頃のデフォルメ絵に似てる･･･
757 ：4415：2013/10/02(水) 10:58:29.24 ID:eRQr30ReO
「吉原ラメント」ってCDの特典に４時のストラップ付くみたいだな
758 ：4415：2013/10/02(水) 10:59:44.51 ID:eRQr30ReO
「吉原ラメント」ってCDの特典に４時のストラップ付くみたいだな
759 ：4415：2013/10/05(土) 04:50:49.52 ID:pm3VkUoS0
なんだそれとぐぐったら、歌ってみた盤ってのにつくんだな
しかも三種ランダム
重音テトってﾆｺ厨釣りﾈﾀ→UTAU化までは知ってたけど、小説まであるとか今そんな事になってたのか

つかまた絵違ってないか
760 ：4415：2013/10/05(土) 12:12:53.53 ID:sRZc61R+0
目の描き方が変わった気がする
761 ：4415：2013/10/05(土) 22:21:49.77 ID:R2LhPZm/0
言われてみてぐぐったけど、目の描き方これまたどっかで見たことある絵だな～
なんか本当にキメラ状態だな
762 ：4415：2013/10/06(日) 22:19:57.24 ID:VbwMcCMC0
まだ仕事来てるんだな　やらかしたことの情報とか結構広まってるだろうに
763 ：4415：2013/10/07(月) 00:56:54.43 ID:Cl9QRnSd0
輪郭の描きかたが好きな絵描きさんに似てる気もするが…うーん
絵柄が変わる事自体は決して悪とはいえないが、こうもコロコロ変わると
本当に自分の作品に愛がないんだなって思うわ
764 ：名前：2013/10/11(金) 11:25:00.01 ID:bzsjdiPS0
大昔に4415さんと相互リンクしていた者です
ふと彼女の絵を思い出して検索したらまとめサイト見てびっくり。上手い方だと思ってたのに
それ以上にCさんは飛び抜けて上手い方だと思ってたので、どんな暴露があったかまでは見られませんでしたが
病む程の事があったなんてそちらも残念です(スミマセン懐かしくてつい思い出語りしたくなりました･･･)
765 ：4415：2013/10/12(土) 13:43:01.64 ID:5gPnug/u0
あげ
766 ：4415：2013/10/14(月) 21:34:05.28 ID:1gxZjrL20
age
767 ：4415：2013/10/14(月) 22:16:51.92 ID:aExmgCAK0
こえだらいずの話なんだけど、立体物の企画と新規ライン設立ってどちらも時間がかかるから一年以上越しで開発してる可能性が高い。
企業がデザイナーに当時大ブレイク中の4時を起用→後の4時問題勃発、の時点でもうプロジェクトは動いちゃってて今更降ろせないから名前出しだけやめた、がFA。
逆にこんだけ4時に似せておいてデザイナー違ったらそれはそれでここの企業のモラルを疑うw

みんな「なんでまだ4時使うの？」って思うだろうけど、もちろん陰でポシャってる企画はたくさんあるはず。
企業企画って大手企業ほどすぐに中止できないもの。
不買してれば企業もネット評判抜きにして「こいつ起用すると売れない」って理解して4時使わなくなるから、今は世に出た関連商品の不買と知らない人への注意喚起を続けるべし。
768 ：4415：2013/10/15(火) 00:03:46.52 ID:L85eVQhA0
本当に４時なのかわからないのにいいのか？確定なの？

でもこえだ×まどマギだからそれなりに売れると思う
個人的にはそのブランドだけでほしい、けどもし可能性あるならってことで悩むけど
769 ：4415：2013/10/15(火) 02:28:28.50 ID:x4SSkLe60
>>767
>逆にこんだけ4時に似せておいてデザイナー違ったらそれはそれでここの企業のモラルを疑うw

これに尽きる。
もちろん買いたければ買えばいいけど、売れたら数字として実績が残るから、企業が「このデザインは売れる」と判断すれば4時の企業起用は終わらないよ。

あと元ネタの「こえだちゃん」をググるとわかるけど、完全にオリジナルの顔とデザイン消滅してるから。
770 ：4415：2013/10/15(火) 15:17:48.73 ID:g2L4JRky0
今のこえだちゃんって二代目か三代目なんだっけ
それでもかなり顔違うよね
771 ：4415：2013/10/15(火) 15:17:53.36 ID:L85eVQhA0
元ネタのこえだちゃんが好きだからほしいんだがｗｗ
まあ似てないのはまどかコラボだからって思えるんだけど
コエダリアンとかも前にやってたし、本当はこういう感じにやりたかったのかな

これ第１弾だから２、３って続くわけだけど、その時もデザイン一緒…だろうな…
772 ：4415：2013/10/16(水) 01:35:21.60 ID:WlgAcAXv0
どう見てもこえだらいずのデザインは4時だと思うけど…あご四角いし。

もし違ってたら、パクラー4時がマルパクされてざまぁとしか言いようがないけどこのご時世にあえて4時パクする奴はいないだろと。
773 ：4415：2013/10/16(水) 04:59:54.20 ID:Isr0J4Pv0
問い合わせたら教えてくれないんかね
774 ：4415：2013/10/23(水) 18:49:36.99 ID:APFzVJEk0
age
775 ：4415：2013/10/30(水) 18:50:15.48 ID:ZryAru820
これまでのこえだちゃんはデザイナー公表されてるの？
もしそうなら問い合わせればわかるんじゃないかな
だって、後ろ暗い事もないのにこれだけを意図的に伏せる必要なくない？
776 ：4415：2013/10/31(木) 00:52:55.89 ID:gHZc8Ca00
あげ
777 ：4415：2013/11/05(火) 01:08:20.23 ID:zJ8yGbEi0
そのうち艦これにも手を出して来そうで怖い
778 ：4415：2013/11/05(火) 21:08:47.53 ID:VvLLHdm/0
４時関連って最近そっち方面によく進出してるしね
まさかそに子にまで関わるとは思わなかったし
779 ：4415：2013/11/09(土) 21:45:21.88 ID:Zfq6UHI10
>>778
ニトロ好きなだけにキツい
780 ：午前4時：2013/11/09(土) 22:09:52.64 ID:Jh+zc5Kc0
ミクとリンレンのぬいぐるみがまたゲーセンに置いてあった
前の在庫を出してきたのか新商品なのか。。

てかこいつ需要ないだろ！誰それ？状態だろ
そにこに関わった時なんかまさに誰得って思った
781 ：4415：2013/11/11(月) 19:43:49.56 ID:XZxAR4oU0
来歴見てるとマサオやゆのみや東京幻想が小物に見える
782 ：午前４時：2013/11/12(火) 08:48:17.24 ID:aNd9Q6iH0
こいつは一人病気に追い込んでるからなぁ
783 ：4415：2013/11/12(火) 11:47:57.13 ID:xlsztpJS0
表に出てないだけでもっといるかもしれない
784 ：4415：2013/11/12(火) 11:59:57.77 ID:fnKrE/no0
>>783
マサオはトレス元を攻撃してない
ゆのみは攻撃＆信者に攻撃指示してるから４時並みだけど１名だけ
４時にパク＆追い込みかけられて活動やめた人は複数なので
当然のように４時がキングオブクズ
785 ：4415：2013/11/13(水) 23:25:46.70 ID:L90pWTGS0
>>784
つ品川かおるこ
786 ：4415：2013/11/14(木) 00:18:56.94 ID:s6LRiEPb0
そんな目糞鼻糞な話をせんでも…
787 ：4415：2013/11/19(火) 01:31:49.40 ID:GDgJHH1Vi
バヌケにいる絵柄パクラが4時に見えて仕方ない
サークル名は英数字三文字でアンドロメダ銀河の別称。名前は村さ来をカタカナで。
2012年からオリジナルで支部スタート。徐々に版権になってる。
絵柄がバヌケに昔からいるラレさんそっくりで、最初ご本人かと思った。
他にも4時との類似点が多くみられる。
スレチすまん。どこいけばいいかわからなくて。
788 ：4415：2013/11/19(火) 10:53:06.43 ID:3JthYDqC0
スレチってわかってて書く方も大概ｋｚだと思うんだけど
スレチなスレで晒しまでして私怨乙
789 ：4415：2013/11/22(金) 16:20:20.17 ID:xIOWuHHa0
ニラニラするならピクシブヲチにでも書いとけ
790 ：4415：2013/11/26(火) 02:42:00.81 ID:N8BakPA10
弟がゲーセンの勝利品で持ち帰った物の中に
しゅうまいコラボがあって複雑な気持ちになった
791 ：4415：2013/11/30(土) 05:20:10.78 ID:XvR16Yd80
>>787
絵柄を変えてる4時ってことは1％もないのかな？
商業仕事が少なくなっているなら、同人で食い扶持稼ぐんじゃない？
792 ：4415：2013/12/10(火) 14:30:31.26 ID:s2Zqu+zAO
本人の動きが見えないとどうしても過疎るなあ

>>791
自分の絵柄ってものが無い人だから、名前変えられたらわからないかもね
そう考えると恐ろしい
793 ：4415：2013/12/10(火) 19:53:26.59 ID:jVQqcTHJ0
こえだらいずが怪しい程度だよね

このまま消えてくれればいいんだが
794 ：4415：2013/12/10(火) 22:03:13.18 ID:d3Zw32kp0
実は今日こえだらいずについて問い合わせてみようと思って
宝富に電話してみたんだけど繋がらなかった
メールフォームからだと余計な項目必須だったから電話にしたんだけど
とりあえず明日もかけてみるつもり
795 ：4415：2013/12/12(木) 03:05:21.15 ID:70witC0a0
こういう目の描き方とか体のデフォルメ加減とか
4時っぽさは否めないにしても
ただ単にもう今の流行りにも感じてたから
こえだらいずの話題はなんか一歩引いて見てたんだけど
まどかの表情パーツの頬の表現が
あのラレさんがやってたものだったからやばい気がしてきた
796 ：4415：2013/12/12(木) 03:59:34.03 ID:j8Lh9omCO
※版権元監修中につき、デザインが変更になる場合がございます
って謳い文句みたいな通販の人が文字入れた？画像あるけど実際のとこ誰が決めたのかなぁ
次出たときのデザイン変わるかどうかが気になる

ほっぺ横２本線(３本線)とかよくみるけどそうなの？
797 ：795：2013/12/12(木) 17:08:40.25 ID:R+G4lBVGi
ほっぺの表現は検証画像が年表にも載ってるよ　2005年のとこ
それだけ見たら別に珍しくないけど
全体のデザインが4時が使っていたものによく似た絵柄で
それにあのラレさんが使ってた表現がプラスされたとなるとな、と思って
798 ：4415：2013/12/13(金) 12:23:30.29 ID:c+XL47hG0
794です報告が遅くなりました
デザインされた方のお名前教えてもらう事はできますか？とだけ尋ねたところ
折り返し電話で「まどかに関する企画やデザインについては公表しておりません」
との返答だった…残念だけど仕方ないね
799 ：4415：2013/12/13(金) 16:59:46.03 ID:TPE67neV0
注意喚起あげ
800 ：4415：2013/12/13(金) 21:08:05.81 ID:10H45lr+0
>>798
乙でした
うーん非公開なのか
そういうことってよくあるのかな
801 ：よじ：2013/12/14(土) 05:25:20.29 ID:8ESOdqGq0
池メイトにこえだらいずの特典ポストカードの画像貼ってあったけどもろに4時ぽいデザインだった
パステルカラー三角形ひきつめの…
802 ：4415：2013/12/16(月) 14:28:46.50 ID:2yW2Tsxv0
注意喚起あげ
803 ：4415：2013/12/21(土) 23:26:16.10 ID:n3KWMdOz0
age
804 ：4415：2013/12/23(月) 12:08:56.35 ID:BzSCZMqP0
これ、まどマギのホビー関連のスレでは話題になってないの？
805 ：4415：2013/12/23(月) 14:11:20.65 ID:MT8Neq7iO
見てきた。
まどマギはおもちゃ板にスレがある。
人気作品だから流れが速くて、ざっとログ検索してみたけどよく分からなかった。
もしかしたら、過去ログには出てるかも。

お人形板のこえだちゃんスレでは少し話題に出てる。
806 ：4415：2013/12/23(月) 14:18:09.78 ID:ENn8td7IO
まどかおもちゃスレは今後発売する、くらいしかみてないかな
りからいずのが話になってた、ドール、フィギュア好き多いし、あっちは発売したし
発売してからクオリティの話が少し出るくらいだと思う

tinamiでデザインコンテストやってるね
807 ：4415：2013/12/23(月) 14:42:17.69 ID:MT8Neq7iO
あ、やっぱり話題出てないのか。
フィギュア集めてる層とターゲット違うっぽいしね。
ところで何故tinami？渋でやりそうな物なのに。
808 ：4415：2013/12/23(月) 23:54:08.21 ID:oxFo1x/b0
ａｇｅ
809 ：4415：2013/12/28(土) 12:48:26.74 ID:f/pQ6h8JO
あげ
810 ：名無しさん：2013/12/29(日) 09:09:25.48 ID:SDgxokneO
渡邉美樹みたいな奴だ。
811 ：4415：2013/12/31(火) 02:47:25.55 ID:rH0it/3m0
ちゃんとした正式な謝罪すればいいのに
812 ：4415：2014/01/04(土) 13:14:23.12 ID:QYbLXGbp0
創作のイベントで二次やったのは結局、知らない筈がないのに
勘違いでしたで終わらせたんだっけな
813 ：4415：2014/01/08(水) 22:19:55.45 ID:aYjQ964W0
http://www.tinami.com/contest/koedarize
TINAMIでこえだらいずのコンテストやってる
814 ：4415：2014/01/09(木) 00:23:10.73 ID:y7K7SHjF0
それ数スレ上で話に出てるから…

こえだらいずまどか発売したな
第二弾と第三弾のやつのイラスト変わったら黒なのか変えたら白なのか…
815 ：4415：2014/01/09(木) 14:02:51.00 ID:xQUEfXTM0
東山翔先生トレパク問題のまとめ読んでて出典されてたページ
www.ub-text.lsxilo.com/diary_log/320120920.html
直接4415には関係ないけど、著作権に関しての説明が簡潔にされてて興味深かった

＞元画像が表現している物を、元画像が用いた手段で再構成している事に疑う余地はなく、
　水中で体を浮かせたまま抱えてキスをするという設定自体が特徴的である上に、
　体の組み方、水の表現など、それを表現する為の手段に至るまで元の画像の創作的な表現を残しており、
　”既存の著作物の修正増減に創作性が認められるが、原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われるに至っていない”ケースと判断されるのが妥当である。
＞表現上の本質的な特徴を直接感得され得るかどうかを「重なり方」が決定したりはしない。
＞”レイアウトが決まり過ぎていて”その部分に特徴的な創作性が認められれば、それをそのまま模倣し、
　同じ感情を表現したこの絵は著作権を侵害していると判断され得る。これに関しては裁判をしてみないと分からない。

どんなにそっくりでも元画像がありきたりなものなら、裁判では白と判断される
しかし自分で考えた部分があっても、元画像から受ける創作性やそこから受ける印象が本質的に同じなら
黒と判断される
4415は道義的に真っ黒だけども、法的にはかなりスレスレなんだなってのが改めて思った
816 ：4415：2014/01/09(木) 14:05:50.31 ID:xQUEfXTM0
リロってなかったからこえだらいずで盛り上がってたとこならごめん…
それと「法的にはスレスレ」て自分が書いたのは、
裁判してみないとどう判断されるか分からないって意味です
817 ：午前4時：2014/01/09(木) 14:38:45.78 ID:3iLnehKG0
裁判をしてみて白判定出たとしても絵柄年表見せられた人はみんなこいつ黒だって思うよ
だからあの絵柄年表はもっと広まるべき

ボカロ絵師は他にもいい絵描く人山ほどいるんだから何もこいつでなくてもっていつも思う
ミクは世界中で人気だからクリプトンが起用したイラストレーターってみんな注目すると思うんだけど
人のものを盗んで消費してる奴が日本の新気鋭クリエイターですって顔できるのはおかしい

そしてこんなのがまかり通るんならこの国のクリエイター終わる
中国韓国が作ってるバッタもんみたいなのをありがたがる世界なんて嫌だ
818 ：午前：2014/01/09(木) 16:56:59.55 ID:qJlOwaYf0
「この人の同人見て異常な物を感じた」ってレスがあるけど、
具体的にどんな？
819 ：午前：2014/01/09(木) 17:01:27.22 ID:qJlOwaYf0
＞法的にはかなりスレスレなんだなってのが改めて思った
当たり前、本人が訴えられないよう狙って悪事働いてるんだから
820 ：4415：2014/01/10(金) 08:50:45.96 ID:CRXnHicw0
>>815のページはまったく当てにならないというか
パクスレやヲチャに呆れられてるお察しサイトだからスルー安定
821 ：4415：2014/01/10(金) 11:19:00.56 ID:uw+Qx+1f0
>>820
よくある構図や絵ならシロと判断されるって書いてるから
トレパク厨に都合のいい解釈がしやすいってだけじゃないの？
一意見として読める内容だったよ

四時って狙ってやってるなら相当狡猾だな
今も名前クレジットされてなくても活動できるくらいだし
営業力や人に取り入る能力高いんだな
ついや支部などの交流ツールが封じ込められたままなのが不幸中の幸い
822 ：4415：2014/01/11(土) 11:14:44.16 ID:E7dfOARc0
>>818
自分は同人じゃなくてサークルを二列くらい離れた所から見ただけで
禍々しさというか毒々しい雰囲気が伝わってきてビビった
四時の悪評だけ知ってて絵を見た事なかったのに
あそこか…！って解るレベル

あの毒々しさは、中二病には受けると思うわ
823 ：4415：2014/01/12(日) 08:33:20.19 ID:SIljefvP0
ゲーセンに四時デザインのそにこがあった
一見オタクっぽくないおしゃれなデザインに見えるけど中身がクズ過ぎて欲しいと思えないわ
824 ：4415：2014/01/12(日) 19:48:04.48 ID:HgjEOR6Y0
4時っぽいってだけで自分も拒絶反応が出てきちゃうなあ

最初年表見たときは流行りの絵で似たっぽい構図ばっかじゃんと思ってた（最初のは典型的なぱくりだけど
でも後半から個性的な絵の人のを丸パクリしてるのがよくわかってぞっとした
声挙げた人も長年粘着されてたってのもあるだろうけど他の人も気の毒だったなあ
４時のやってる事はもう乗っ取りだと思う
825 ：4415：2014/01/13(月) 10:12:37.10 ID:fhj2y4270
韓国が日本に対してやってることそのままでワロタ
本物のサイコパスなんだろうね
826 ：午前４時：2014/01/16(木) 20:48:50.62 ID:TWd6QXLt0
そういえば装丁パクの画像って出てないね
827 ：午前４時：2014/01/18(土) 14:34:31.48 ID:jB1gsAZlO
そに子か
やっぱりニトロに気に入られてんの？
828 ：午前４：2014/01/20(月) 17:31:17.43 ID:KDjwmJ450
これって絵を似せるって方向に本人の注意が向いてるのが良かった案件だよな
創作方面ではなく宗教だとかリアル方面に向いていたら尼崎や北九州の様な惨殺事件が起こっていた
とにかくこいつの人間にすり寄る能力がヤバすぎる、もしかしたらもう信者の手で殺害されている人も居るかも。更新が無くなった絵師は要注意
829 ：4415：2014/01/21(火) 00:51:29.20 ID:hxlyJ4bR0
>>826
ラレさんの本はあっても4時の本は装丁パクが
あからさま過ぎて当時買わなかったわ
今更ラレさんに迷惑かけたくないし
830 ：4415：2014/01/21(火) 10:14:30.73 ID:Ue1g30OeO
twitterで悪目立ちしてる嫌われ子役の部屋にこいつのプライズがあった
tps://pbs.twimg.com/media/BeLg352CMAAT-Ws.jpg
831 ：4415：2014/01/21(火) 16:44:04.47 ID:NQrUFml90
>>830
波長が合うんじゃね
832 ：午前4時：2014/01/21(火) 17:05:56.16 ID:7nyRmFIc0
そのプライズのデザイナーがどんな奴なのかわかってて部屋に飾ってるわけではないでしょ…
たまにそのプライズをリュックにつけた女子高生見かけるけど午前4時って名前すら知らないんじゃないの普通

これって新作！とか再販！とかでどんどん出てるわけではないよね？
地元のゲーセンいつ行ってもある
そして減ってない
833 ：4415：2014/01/21(火) 18:27:49.39 ID:Qge0wK4l0
俺もしゅうまいミクのぬいぐるみとフィギュア持ってるけどこの人のこと全く知らなかった…
有名なボカロPとか絵師もツイッターで「しゅうまいミクのプライズとった！」って画像上げたりしてたしなぁ
まさか公式がこんなえげつないことやってる人を起用してるなんて思わなかったよ
834 ：4415：2014/01/21(火) 20:46:55.66 ID:JeTCERSL0
あんまり関係無い話だけど４時が関わったアニメ作ってた所が債務超過で売り払われてたのね
円盤の売れ行きもアレだったし、４時も名前売るには散々な結果になったという事か

今はニトロにひっついてるみたいだけど、やめてほしいなあ
そもそもそ○子のファン層と４時の絵が好きそうな層とかぶりそうも無いのに
835 ：午前4時：2014/01/21(火) 21:34:47.50 ID:7nyRmFIc0
Tonyがキャラデザやってるエクステトラに東京幻想が背景だか何だかで関わってるのは悪い意味で話題になったけど
ニトロで午前4時が関わってもそんなに話題にならないのは
こいつが何者か、pixivの有名人なのか社員なのか全く謎みたいな認識だからだと思う
ググればパクラーなのはすぐわかるんだけど
そにこみたいなキャラ商法だと買う側がそこまでデザイナーに興味持たない…
ので結果成功してることになるんだよね
そして午前4時は実績を積んで、企業はまた午前4時を使う

こいつのエグい悪行の数々がもっと広く認知されないとどんどん行動範囲広くなると思うよ
836 ：4415：2014/01/22(水) 01:37:09.34 ID:aXfiYtFG0
009の頃の本とかグッズとか去年全部捨ててしまった
とっとけばよかったな。検証に役に立っただろうに

当時の記憶は
絵柄パクってたラレ元とその周辺と仲良くしてて
合同本とかよくだしてたり、エチャとかで仲良くやってたけど
四時がだんだんラレ元とにてきて、最後にはセンスまでそっくりになって
にたような本だして（でも合同でも打ち合わせしたわけでもないっぽい）
ラレ元とその周辺となんかトラブったらしくて
推測すると合同出そうとして原稿集めて自分はブッチしたっぽい感じ？
その周辺のサークルとコミュニティが崩壊したのを見てたわ
ラレ元は誰とも付き合わなくなって孤立して引きこもりサイト化してしまった
そのあとはジャンル変わってしまったので分からない
837 ：4415：2014/01/22(水) 15:17:47.83 ID:0y76c/2u0
こういう奴が近くにいたらどういう風に対応すべきなんだろうな…
はっきり拒絶しても大変そう
838 ：4415：2014/01/22(水) 19:19:15.37 ID:GvDcGoXc0
こえだらいずシリーズまだ続ける気なんだね
四時の名前こそないけどどう四時に見えるんだよなぁ
http://sep.2chan.net/nov/y/src/1390382971660.jpg
ダカラゴミーに正式に雇われてるんだろうか
839 ：4415：2014/01/22(水) 19:24:14.26 ID:0adJLBi+0
ニトロ自体が最近黒い噂多いのも大きいのかも
見に行ったら本スレ機能してなかったしなあ…

>>837
はっきり拒絶したら信者に暗にけしかけてボコボコにされそうだもんな
840 ：4415：2014/01/22(水) 20:13:31.03 ID:9AW9MI6p0
>>415
口の描き方が特に四時っぽいんだよな～……
ピクシブにあげられてるタイバニの待ち受け？絵の顔そっくり

絵師が誰なのか教えてくれないのはやっぱりそういうことなのかと邪推してしまう
841 ：4415：2014/01/22(水) 20:33:03.44 ID:n/eRFr8g0
>>838
なんか口もそうだけど目の描き方というか塗りというか、４時っぽい感じはする
確定はできないけどね・・・
でも元が可愛い系の窓真木に比べるとこっちのはキャラしか無いから凄い地味に見える

それにしても女向けだと同人方面でのやらかしが有名になっちゃってるから
男向けで仕事やろうとしてるのかな
実際あっち方面では知られてるかわからないけど
842 ：4415：2014/01/22(水) 21:27:30.51 ID:0KmSty1w0
>>837
はっきり拒否したのが一番粘着されたラレさんでしょ
儲凸も有ったけど(当時実際目撃したし、ラレさんが自分でも報告してた)、
やっぱり一番やばいのは４時本人がラレに成り代わる為に
有りとあらゆる事を何年もしつこくやり続けた事だよな
拒否したからこそ長年粘着される事になったんだ

他はわりとすぐ仲良くしてくれたからそっくりになる免罪符が出来て
パクとラレと言うより仲良しだからで浸透する事が出来た
ラレ本人が受け入れてるなら他人はどうこう言えない
世間に仲良しだから似ても良い人達なんだと認識されたら、後は４時がいつでも使える素材化する
しつこくアピールする必要無し。使いたい時に使えばそれはアテクシのオリジナルの絵柄。

でもラレに拒否されるとパクとラレの関係が絶対に崩れない
だから成り代わる為にラレより目立つ所でラレより大量にラレより大声で
アテクシがオリジナルです！パクりうざいよね！死んで欲しいよね！
を吠える様になったんだよな
しかも上手く行ってた訳だ

ロックオンされたら終わりとしか…
843 ：4415：2014/01/22(水) 22:33:22.24 ID:zEujqXYQ0
男性向けに活動の場を移すってのも、
あのラレさんを真似てるみたいに見えて気持ち悪い。
実際は悪行が浸透して女性向けにいられなくなったからなんだろうけど、
ついでにまた立ち位置奪ってやれとか思ってそう。
844 ：4415：2014/01/22(水) 22:37:17.12 ID:OflZmiyZ0
やっぱこえだらいずシリーズはこの絵でいくのか…
前ここで言われてたけど描いてる人は教えてくれないんだっけ
これ後ろにしょってる装備まではつかないのかｗｗ？
845 ：4415：2014/01/22(水) 23:05:09.86 ID:hSffe7HX0
つーことは第３弾もこの絵だね、男性向け？で女の子キャラが主の作品か～
まどかと一緒なら夏発売１ヶ月後くらいに次のデザイン出るか…いっそのこと毎回デザイン変えてほしかった
まどか艦これときて次はなんだろう、人気作品なのは確実だけど
846 ：4415：2014/01/23(木) 00:48:16.26 ID:3Vf4NNDF0
タロットデザインした肝心のアニメのグッズには手を出してないんだね
847 ：4415：2014/01/23(木) 21:22:52.13 ID:DY7tTprK0
>>846
人気のある作品じゃないと乗れないんじゃない
今までずっと誰かのものに乗っかったり乗っ取ったりしてやってきたわけだし

あのアニメ作ってきた人達には悪いけど・・・と思いたいけど
アニメ化前に某氏が脅されたり？、４時の動画が謎の事情で削除されたりしてるから
ちょっとざまあと思ってしまった
848 ：b：2014/01/24(金) 00:49:47.13 ID:rSmX6bGJ0
出版社は編集者レベルで朝鮮系 bだから日本人は作家にすらなれない

反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが　
　　　　　　　　　朝鮮左翼系だから　
　　　　　　自虐史観を新聞、テレビと共に
　　　　　　誰が植えつけてきたか考えよう

気づけよ　日本人！！




もはやすべての文学賞受賞者は　朝鮮人認定式　と成り果てましたな

戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟
おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ
849 ：4415：2014/01/24(金) 10:55:33.64 ID:B1IevZQu0
>>847
キャラデザが四時にベッタベタだから仕事まわされるんじゃと思ったけどこのまま流れそうだね
人気に火がついて四時デザイングッズがいっぱいなんて事にならなくて良かった

これ以上表舞台というか出てこないでというか、早く筆折ってほしいわ
850 ：4415：2014/01/24(金) 16:24:13.01 ID:ZEUjQg3W0
こえだらいずのサイト更新されてる
電ってキャラの泣きの表情なんか違う？感じ
851 ：4415：2014/01/25(土) 04:36:38.70 ID:8VB85sEK0
こえだらいず午前4時で間違いないと思う
配色とか目口のバランスとか曲線のクセとか他人とは思えない
そしてそのセンスも全て盗んでつぎはぎしたものだけどな
852 ：4415：2014/01/25(土) 04:58:39.44 ID:GYdG2fnV0
まさか本当に艦これにまで手を出して来るとは…
真相は定かではないかもしれないけど
853 ：4415：2014/01/25(土) 10:07:04.42 ID:Mvfqvl0GO
>>851
自分もこえだらいずのデザインは四時だと思う
島風や金剛の髪の書き方の癖がすごい四時っぽいんだよなあ…

あと最近気付いたんだけど前に四時がデザインに関わった
桜ミクのグラフィグってタカラトミーから出てたんだね
ゲスパーだけどそれがきっかけでこえだらいずの仕事貰ったのかと思ってしまった
854 ：4415：2014/01/25(土) 10:18:19.60 ID:+Pysrd/k0
そんな仕事単発で終わる人がほとんどなのにな
４時の、一個得たきっかけを絶対にもっと利益を生む何か(必ず大衆の目に付く)に繋げる所は本当凄いと思うわ
肝心の作風が人から奪った物なのに、何でその能力与えたんだ神様よ
855 ：4415：2014/01/25(土) 12:44:02.32 ID:gfMpPju2O
>>854
むしろそういう仕事運？とか、他人の絵柄の魅力的な部分だけ抽出して模倣できるだけの画力とか、
なりふり構わずすり寄っていく一種の営業力とか、そういうものがあるから代わりに
一から自分のものをつくる創造性やセンスが全く欠如しているんじゃないかな
ハイセンス()絵師()以外の道だったらもっと自分の能力を生かせただろうに…
今でも四時の孫パクみたいなのを腐るほど見かけるから本当負の連鎖だと思うわ
856 ：4415：2014/01/25(土) 12:49:40.18 ID:jM3kXKKU0
すごいに似てるもんな、前回より似てる気がする、確定じゃないけいどね
いまもイナゴってたら確実にかいてたであろうジャンルってのもな～ｗ
目がもやもやしてるのはなんだろ？ミニッチェから？いままでのからかな
857 ：4415：2014/01/26(日) 10:10:55.71 ID:1QmQnhcU0
髪型もだけど、ニッコリ笑顔とかウインクした時のまつ毛の感じとか
表情変えた時に出る頬の横線とか
四時っぽく見える･･･
ただまだ確定じゃないからな･･･
艦これ好きな友人が買いそうだから止めたいんだけどね
858 ：15：2014/01/27(月) 17:15:03.13 ID:hoo3jvm10
襲撃されたラレさんが居るって本当？
859 ：4415：2014/01/27(月) 22:10:45.68 ID:e+jIYOTm0
えもっ！えもっ！えもっ！（アババぁ！）ｗｗｗｗガーブっ？（笑）
殺して殺して欲しいの？？ｗｗｗｗｗｗｗ
飛行じゃない時の電気ｗｗｗカワイイとかってありえないｗｗｗ
デデ！デデ！デデ！（ンネ？）KASU！
にがしてにがしてくださいｗｗｗｗｗ
3タテ自体が日常ですｗｗｗｗボルって言ったらｗｗジ・エンドエモｗｗｗｗ

ライカスボルカスｗｗｗｗサンダーｗｗｗｗｗ上から目線のてんこもりーｗｗｗｗ
エモキチｗｗｗｗエモタロスｗｗｗ（早くエモｗｗｗ）うぇるかむアバステマーーーｗｗｗｗｗｗ
調子に乗っちゃダメーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エモからきもすぎるポケだーーいきーらいーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ）エモォっ！

はっｗｗｗぴぃにゅうｗｗエモォｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
初めましてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗガブにあげるめざアイのオーバキーールｗｗｗｗｗｗ
逃げるならｗｗｗ追いかけてｗｗｗｗｗボルチェンうーつぞーーーｗｗｗｗｗ
らっｗｗｗきぃいｗｗｗｗにゅうｗｗｗふぇいすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
860 ：4415：2014/01/28(火) 15:23:24.26 ID:+8qk462LO
デザイナーの名前訊いても答えないって事は
企業側からしたら絵の提出までの仕事が早くて便利だから
パクとかの話はどうでもいいって事なんだろね
絵柄パク自体トレパクほど決定的に法に触れるものではないから利便性を取ってるんだろね
いずれにせよ今後もグッズとかケチな仕事しか４時には来ないんじゃない？
作品規模がデカくなればそれに比例して絵柄パクについての糾弾の声は大きくなるだろし
タロットアニメみたいな炎上商法でもなきゃ企業側も危ない橋を渡るような事はしないでしょ
861 ：4415：2014/01/28(火) 17:49:15.47 ID:S5C5oAl90
疑惑があれば買わない人もいるのにね
名前を公表しないと企業側にも多少なりともマイナスなイメージがつく
それの繰り返しになるのかねぇ
862 ：4415：2014/01/28(火) 18:05:49.37 ID:p4upli7R0
トミーがこえだらいずを企画してその企画を別の会社に委託して
さらにイラストレーター（四時？）に委託してる可能性もあるから
トミーが一概に悪いとは言えないかもしれない
だからといってこんな絵柄が全面に出てる商品でデザイナー答えないのはかなり変だけど
863 ：4415：2014/01/28(火) 21:45:02.16 ID:s27/PlXJ0
今はそに子止まりだけど
他のニトロゲーのキャラに手を出して来たらもうね
864 ：4415：2014/01/28(火) 23:06:10.29 ID:MdiyEcXv0
このままゴリ押して行く気なんだろうな
ネットでの悪評なんていずれ消えると思ってるんだろう、世間を騒がせるどんなニュースもいつの間にか忘れられて行くように
その内名前も変えて来るだろうがアニメの仕事はそのままの名前だったのはさすがの厚顔ぶりだと思ったけど
865 ：4415：2014/01/29(水) 20:18:56.13 ID:xwihEsUK0
最近入手したグッズでこの人しった…
最低すぎる
それでちょっと質問なんですがwikiにあったURLの://toribox.sakura.ne.jp/box/extreme.htmlが見れないんだけど
どなたかスクショとか持ってませんかね
866 ：4415：2014/01/29(水) 21:15:25.04 ID:2WUF1ZCu0
>>863
現在進行形で、一応こえだらいずのデザインが４時である事が前提だけど
同人自体と別方向の流行？ジャンルに関わってきてるぽいのがね（流石に女性向けはバレると思ってたのかな
ニトロに限らず男性向けのキャラクターが強い作品にはこれ以降も顔出しそう

あと、リアルタイムで４時の悪行見てない自分が言うのもなんだけど、４時が自分の名前も出ない（出せない？）
この現状に満足できるのか少し疑問になった
こえだの絵は元のテンプレがあるようなもんだし、それを４時のものにする事は流石にできないだろう
まあ４時も例の動画消してまで関わらせてもらったアニメがああなったから必死なのかもしれないけど
867 ：4415：2014/01/29(水) 22:24:34.48 ID:zfHQg2IA0
そに子は意外だったけどいまも同人やってたら艦これ本は出してただろｗ
あとはラブライブかアイマスモバマスとかも
いまなら凪あすかキルラキルあたりの絵は描きそうだな～と、まあ妄想になるけど
868 ：4415：2014/01/31(金) 00:59:10.00 ID:CTzrjk/k0
https://twitter.com/aoyamatakayosi/status/428886785897144320
なんだこれは…たまげたなあ
869 ：4415：2014/02/02(日) 11:11:18.04 ID:TaXhSr7mO
右下のやつ？
870 ：4415：2014/02/02(日) 22:23:35.65 ID:kwpuZvBD0
しうまい(直球)
871 ：4415：2014/02/03(月) 11:47:53.49 ID:/H7kNTUY0
そういえば、しゅうまいのオリジナルの作者とこいつは親しいの？
好きな絵師がしゅうまい本に何人も参加してたから、もしあの人脈にいるなら微妙な気持ちになる
872 ：4415：2014/02/03(月) 22:50:14.99 ID:TJ1qBQgn0
http://dengekionline.com/elem/000/000/798/798341
ここの2ページ目に4時の色紙が載ってる
873 ：4415：2014/02/03(月) 23:16:08.92 ID:OK3HvLcJ0
まだ生きてんのかよ
色紙依頼されるって事はそれである程度仕事出来てるって事だわな

rさんパクの頃の絵柄だね
キャラもそうかも
サークル名ガチャピンダイコンだった頃
結局新しい事出来ないから、消えた人の過去の財産から盗る事にしたか
874 ：4415：2014/02/03(月) 23:34:47.98 ID:yV0zsro30
>>868
これ見てて思ったけど、
思ってたよりも、４時の事って知られてるのかな
しかもちゃっかり粘着されると・・とか書いてあるのがまた
875 ：4415：2014/02/04(火) 00:24:34.35 ID:MulUa1+E0
>>872
これまたなんかどっかで見たことある絵柄…すげーモヤモヤする。
元スクエニの吉田くせー書き方。
目とかこえだや艦これっぽいね。
876 ：4415：2014/02/04(火) 00:57:02.30 ID:n+7n01oN0
しうまいみくと同じ作家の絵とは全く思えないな
877 ：4415：2014/02/04(火) 02:49:26.53 ID:IbesIXMXP
なんか、葉の感じとか、メガネのチェックとか
色擬人化の人のモノクロの感じに似てる気がする
878 ：4415：2014/02/04(火) 09:23:52.76 ID:VLoWtK6p0
>>872
線が誤魔化せないアナログだと素人絵みたい
879 ：午前4時：2014/02/04(火) 09:45:55.80 ID:MNc72zVw0
検索よけかな？名前が午前四時になってるね
ボカロ関連は全部午前4時なのに
880 ：4415：2014/02/04(火) 12:55:29.14 ID:mhrn1zfU0
絵柄別人すぎて一瞬誰かと

四時はもっと白黒くっきりした平面的な絵を描くと思ってたけど
またパクリか？
881 ：4415：2014/02/04(火) 18:29:09.84 ID:zvJ3YUxo0
ファンロードとかまだあった時代にこんな風に線を飛ばせて描く人いたね
四時にしては古臭い描き方だなあ
882 ：4415：2014/02/04(火) 20:11:00.09 ID:u2NnO+lZ0
だからrさんパクの頃でしょ
検証にも上がってなかった？
今時流行らないでかい手足とか懐かしい
883 ：4415：2014/02/04(火) 20:49:45.51 ID:6T9VGmms0
880さんが言うように、前にここで見たミリアサの絵と大分違う気が
誰かの個性を乗っ取ってやってきただけあってビックリするぐらい絵柄が安定してないね
あれだけ長く書いてたら普通は本人の個性が出てくるもんなんだけど、怖いくらいそれを感じられないし
884 ：4415：2014/02/04(火) 21:04:41.40 ID:MNc72zVw0
昔4415が描いたテニスの忍足と岳人の色紙がファンロードに載ってたんだけど
その色紙も今回のミリアサの色紙とはタッチ全然違ってた
アナログですら安定してないってどういうことなんだろうね
昔自分が描いたrさんのパクリ絵並べて模写してるんだろうか
885 ：4415：2014/02/05(水) 01:00:51.95 ID:xPi5N7cyO
年表見直してＲさんがどれなのか分からない自分に何年辺りの絵柄なのかヒントくれ…
886 ：4415：2014/02/05(水) 01:12:33.83 ID:pHltzJZs0
お前、伏せてた名前を正式表示にしちゃってる
887 ：4415：2014/02/05(水) 16:11:03.47 ID:lyZ2H3Td0
まとめに入ってたとしても全部仮名な上に同じ表記の人いないから
分からなくて当然
888 ：午前4時：2014/02/06(木) 14:25:47.72 ID:XYCa9g5p0
http://www.goodsmile.info/ja/product/4216/
ねんどろ付属品のタロット
柄まで印刷されてるんだな
889 ：4415：2014/02/06(木) 20:18:23.26 ID:7GIa+KA90
このアニメねんどろ出るほど人気あったか？
890 ：午前４時：2014/02/06(木) 20:19:40.32 ID:1z45OG/RO
漢字表記ってページ作った人の表記ミスなのか、
４時が表記を変えたのか、どっちだろうな。
891 ：午前４時：2014/02/06(木) 20:40:08.66 ID:1z45OG/RO
ｱﾆﾌﾟﾚだからなあ……放送前から一番くじの内容ががっつり公開されていたし
OPの歌手は当時まだ担当したアニメは当たると言われてた人だし、売り出す方の力は入ってた様子だから
（肝心の内容は残念だったらしいけど）できる事なら回収したいだろうね
フィギュアって元手かかりそうなのに現状で回収可能なんだろうか……自分が心配する事じゃないがｗｗ
892 ：4415：2014/02/06(木) 21:46:32.08 ID:hWXBNYjW0
くじもVは発売したけど普通のも出るんだよな
いつでるかとか細かい内容まではわからんけど
893 ：4415：2014/02/07(金) 15:12:56.33 ID:kJ0pcU2r0
アニメは空気だったけど、アニプレは色々仕込んでたから
フィギュア工場のラインなんか突然止められないしねえ
ねんどろはパーツ取りで買う人もいるし…
894 ：4415：2014/02/07(金) 19:12:31.43 ID:d4mbjA9+0
いやアニメは最後だけグダったけど途中までは楽しめた
895 ：4415：2014/02/07(金) 20:24:53.97 ID:5E33QmIy0
年表見てたら872のパクリ元らしき人がわかった、かなり前の人じゃないの
４時にしては確かに古臭い、というかカードの絵と違う絵になんでしたのかイマイチわからん
いくら手書きだとしても、もしかしてデジタルじゃないと最近の絵が描けないのかな

>>893
動画削除、某氏に対する脅迫？までして４時を使ったアニメを売り出そうとしたからね
ああいう商品展開って止める方が余計にお金がかかるらしいからなあ
結局はあれだけの展開の割に大コケして制作会社も潰れたが
896 ：四時：2014/02/07(金) 21:01:07.41 ID:T6d8hFqr0
四時がここまで仕事を得られたり企業から守られる理由がわからん
よっぽど手が早くて単価が安いにしてもなあ
897 ：4415：2014/02/07(金) 22:49:51.05 ID:jaK7oNpaO
制作委員会方式なら、今更グッズ予定を取りやめって訳にはいかないんだろう
しかしやる気の無い造型だなー
パーツ取りにすら買う気にならん
898 ：猫子：2014/02/10(月) 19:39:56.79 ID:ua5VvyhS0
>>896
手が早い・単価が安い・クライアントの要求する絵柄を書けるってのが理由かな？
絵師業界に詳しい担当者ばかりじゃないだろうし。
899 ：4415：2014/02/11(火) 17:55:24.58 ID:1avIpvHO0
好きな作品やキャラのグッズにこの人が関わらない事を祈る
900 ：4415：2014/02/11(火) 21:34:53.20 ID:g6BUSO/5O
今思い出したけど、粘着された人ってたしかフルカラーイラスト同人出してて
その中にこえだちゃんテーマの本もあったと思うんだけど……まさか偶然だよね
901 ：4415：2014/02/12(水) 01:44:53.72 ID:uv0/mA850
こえだの素体サイトで配布してんだな…素体ねぇ
902 ：4415：2014/02/14(金) 12:34:29.15 ID:pyaUOAlE0
素体？
903 ：4415：2014/02/18(火) 14:54:39.33 ID:zedGV8dl0
あげ
904 ：4415：2014/02/21(金) 22:41:45.09 ID:ZKlKiLsd0
age
905 ：4415：2014/02/26(水) 14:48:35.74 ID:6sP0pfKSO
誰か>>900覚えてる人いない？
906 ：4415：2014/02/26(水) 14:53:39.30 ID:eXSJkqYJ0
こえだちゃんフルカラー本てかなりの絵柄フォロワーを生み出したプロが出した本の事でしょ
907 ：4415：2014/03/01(土) 22:37:36.96 ID:9Lcpcqzg0
あげ
908 ：4415：2014/03/05(水) 16:56:34.28 ID:6TyaFgv20
そのうち特撮グッズにも手を出してきそうだな
909 ：4415：2014/03/08(土) 14:51:13.26 ID:Sw6dfnEH0
こえだらいず次はハイキューかよ最悪だわ
910 ：4415：2014/03/08(土) 17:42:29.46 ID:9+BljFbD0
うへえ…
こえだらいず自体ももにょるけど
4時疑惑あるから倍率ドン！だな

今話題のパクラーのいくとってやり方の汚さが4時っぽくて嫌だ
911 ：4415：2014/03/10(月) 14:47:22.75 ID:EpS1cnoc0
ミリ朝の新カードに4時が描いたっぽいのがあるなーって思ったら神楽も4時のだったのか……売ろう
912 ：4415：2014/03/10(月) 19:20:08.45 ID:/G/ZHIZb0
>>911
気になって検索かけたけど最近絵柄また変わってきてるね一瞬わからなかった
今後はこうやって緩やかに誰かにメタモるのか…怖い
913 ：4415：2014/03/10(月) 20:15:34.01 ID:EpS1cnoc0
>>912
だよなあ…

マカロン持ってないから絵師が誰かははっきり分かんないんだけど
あれやっぱり4時なのかなあ
914 ：4415：2014/03/10(月) 21:19:43.45 ID:wUIPQw/B0
こじつけかもしれんがプルニエから漂うタナ声臭
915 ：4415：2014/03/10(月) 22:04:02.31 ID:Vgh/6ObV0
神楽っていうのなんか和田有る子っぽさがほんのりと
916 ：4415：2014/03/11(火) 01:30:50.92 ID:OZt05Ev10
たしかに瞳が丸い感じと色のメリハリがただよってるね神楽
瞳の黒ベースでキラキラ？なハイライトが特にって感じか
917 ：4415：2014/03/11(火) 18:31:44.41 ID:tj7H3Tyd0
どのカードかわからない・・・けど話を聞く限りまた別の絵柄になってるのか
色紙？の絵といいカードと違うのってどうなんだろうなあ
918 ：4415：2014/03/11(火) 18:53:22.91 ID:bcTwGHWq0
>>917
ttp://seesaawiki.jp/kssma/
ここの右上で午前4時と午前四時って検索してみ
919 ：4415：2014/03/12(水) 02:33:48.27 ID:JBZ0fbgh0
同じ仕事の中でこれだけ絵柄違うって恐ろしいな
頭身高めのカード絵（プルニエ、ノックルダム）からそこはかとなく好きな絵師さんの雰囲気に似た何かを感じる…
920 ：チラシ：2014/03/14(金) 16:07:12.69 ID:8gzAKUvH0
ていうか>>872のイラストで四時だけが特に目が死んでいるのが一目で分かって
怖い・・異常な怖さを感じる

やっぱり心が死んでいる人って現実でも絵柄でも分かるんだよね
とにかく目がやばいんだよ　
921 ：４４１５：2014/03/15(土) 19:38:31.16 ID:cfypcoy30
よじのミリアサまとめた　パスメ欄
リリース日わかんなくてwiki更新日を参考に並べてる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4932544.jpg.html
922 ：4415：2014/03/15(土) 19:51:50.55 ID:mLvHJr9j0
>>921
おお、おつかれー
マカロンのページ出来てたのになんで無いのかなー、と思ったら検索に出てこないのか
923 ：4415：2014/03/16(日) 01:29:22.24 ID:eEs5iFUv0
>>921
目だけみてると神楽と真ん中２つが異端に感じるｗｗ
924 ：4415：2014/03/16(日) 18:07:53.61 ID:eVvHZ1tM0
>>921乙です
やっぱパクラーってパーツの長さやバランスが安定しないんだなぁ、と改めて感じた
ラレさんみたいな、その人オリジナルのベストバランスみたいなものがないもんね
決まった場所しか露出しない、棒立ち以外のポーズは大き目の服で体のラインを隠して誤魔化す、
デッサンきちんとしてないと描けないようなポーズ・構図は描かないのもまさにパクラーの特徴そのまま
925 ：4415：2014/03/17(月) 22:30:17.67 ID:9JmWjL/U0
>>921
乙！
一応線？というべきかわからないけど、描き方？とか色使いは統一してるみたいだけど
それでも真ん中二つと下二つは絵柄が全然違うというか、何かが根本的に違う感じ
最近の絵師さんとかあんまり知らないのだけど、これも誰かの借り物なのだろうか・・・

それにしても、例のサイン色紙見て、このカードの絵描いた人ですよーってわかるかなあ
926 ：4415：2014/03/17(月) 23:47:51.15 ID:AmQ/tWgb0
愛国社さんのツイート遡っていてここに辿り着きました
wikiも見てみて、中学時代からよく見ていた人だと知って驚きました
その時は結構仲の良いサークルさん同士は絵が似ている、というのがよくあったのでそういうものだと思っていたんですが違ったんですね

手持ちのコミッカーズを確認してみたら4415載っていましたが、『南弥』という名前も使っていたようです
「世界観を確立されている」などというキャプションがなんとも言えません
927 ：絡み：2014/03/18(火) 03:34:42.74 ID:18xF5DCN0
>>926
あー一番粘着されたラレさんが
「載ってましたね！世界観誉められてましたね！」
ってメールとか色々貰って病んだ件だね(ラレさんは投稿とかしてない)
しばらくコミッカーズでチヤホヤされてS出来た時に常連軍団の一人として連れてかれたけど
その後、ラレさんが連載持つ時の条件が「4415を使わない」だったから干された
928 ：4415：2014/03/18(火) 18:26:23.66 ID:HVlmQZrA0
>>923
実際顔部分だけでも並べて見たけど、神楽と真ん中以外も目とか口の描き方とか統一されてないように見える

あと見比べてた際の個人的な印象だけど、
支援型ル○ュートは1999年頃のラレ氏と、2008年頃のラレ氏をごちゃ混ぜした様に見える
色紙？の絵といい、過去の絵柄を使いまわしてきてるのかな
それにしたって神楽のどっかで見た感が凄い
929 ：4415：2014/03/18(火) 20:42:40.65 ID:qkK6j7t20
まつ毛や目の輪郭の描き方も結構違うね
自分は線の強弱の付け方にも統一感が無いと思ったよ
この絵ではこの部分は細い線なのに、この絵だと太くね？みたいなのが多い
真っ黒に塗りつぶす影も絵によって範囲が違う
中には全部が太線で、どの線がどのパーツのものなのかわからない･･･
こうしてみるとラレさん達の線の引き方って見易くスタイリッシュで凄くセンスあるなと思うし
四時みたいなセンスがなくて盗むだけの奴の線はどんな絵でももっさりしてるなと思う
930 ：4415：2014/03/19(水) 01:39:11.83 ID:/+HyvIbs0
並べたやつ顔だけ見比べてると福笑いみたいな感覚になるね
こっちとこの口は同じだけど目と鼻が違う、あっちのとは鼻が一緒だ～みたいなｗ
たしかにずっと一緒って人のが少ないかもしれないけどそれとは別というか…
931 ：4415：2014/03/21(金) 07:42:49.52 ID:Xyhaeae+0
>>926
ツイートって画像つきの？
あの画像つい笑ってしまったけど、よく辿り着けたね
>>927
その条件の事を根に持ってるのかなあ……
932 ：4415：2014/03/22(土) 11:20:02.27 ID:7RK4+J080
こえだ更新されたけど３弾までだからこれで終わりだよな
なんとも言えない商品だったけどこえだ好きとしては
こういう微妙なとこついてくるのはちょっとな～って感じだったわ
933 ：4415：2014/03/22(土) 18:22:01.02 ID:QJcrFRIo0
>>930
長い間仕事してると普通に絵が変わったりするし、仕事によって絵を変えたりする人もいるけど
921の４時の絵は全部「一つ」の仕事であって、その中でこれだけ変えてるんだよね・・・
こういうのって普通は統一させるんじゃないのかなあ、素人なんでわからないんだけど
934 ：4415：2014/03/22(土) 20:35:46.06 ID:vVd811wQ0
4時の場合、同じ世界観の中で色んな絵柄を乱立させてるから違和感を感じる
例えば老人と少女で描き分けるのではなく、同じ少女を描くのに毎回絵柄や頭身が違うみたいな

自分の中に落とし込んでからアウトプットするんじゃなくて、何かの丸写しに加えて飽きっぽいのか模倣元をコロコロ変えるから同じ人が描いたって分からない
名前変えたりしたら警戒出来ない分、そこが怖いんだよな…
935 ：4415：2014/03/23(日) 10:01:56.68 ID:BT6ZANEc0
確かに同じ作品中のキャラなのに顔の輪郭とか頭身とか統一されてなくておかしいね
936 ：4415：2014/03/24(月) 11:34:52.86 ID:PqTlUYF9O
>>932終わりが決定してるのか
937 ：4415：2014/03/24(月) 17:36:44.38 ID:jQe+kngM0
>>936
まどか(1)出たときのサイトが2、3Coming Soon…みたいになってて
艦これ出たときも3Coming Soonになってた
もとから３シリーズってことなんだと思うけどまさか続くとか言わないよね…
938 ：4415：2014/03/25(火) 00:34:48.96 ID:89Aqce7h0
徳井青空からの流れで今知ったけど、本当にひどいなｗ
どうにかした方がいいんじゃないかこれ
939 ：4415：2014/03/25(火) 09:44:13.35 ID:9RuIbeT/O
>>937 なるほどｻﾝｸｽ。まさか続かない……よね……

あれって金払いのいいアニオタにはスルーされ気味な印象ある
まどマギは今は立体化に恵まれて何社も参入してるから、そこまで手が回らないってのもあるだろうけど
デフォルメ物はぺたん娘、ねんどろ、キューポッシュ、オマケ等出ていて今更感あったし、
どれも特徴あるけど元のキャラの可愛さをちゃんと保ってる
「らいず」みたいな特徴的過ぎるデザインはそういうのスポイルしてしまうから、受けなかったんじゃないかな
実際におもちゃ板のまどマギスレの過去ログを浚ったら、ショボいとか言われてた以外の話題なし
艦これスレでも今のところ総スルー
>>938
あー例のアニメにも出てたのか
同時期の他作品しか記憶になかったよ……
940 ：4415：2014/03/25(火) 11:17:25.17 ID:G7E9pPPT0
こえだらいずは棒立ちなところが誰得なんだよなあ
941 ：4415：2014/03/25(火) 11:25:25.50 ID:YX/2VS0z0
>>940
元ネタのこえだちゃんがほぼ棒立ちだからね

男性向けっぽいまどか艦これときて(女性ファンはいるし人気ある作品だけど)
次のハイキューはある意味買う層とぴったりな気がするんだよな
いままでのと違って他のキャラもほしいって意見を結構みかける
艦これでも見かけたけど夕張？がいるからわりと他のキャラが～ってのそんなに見かけなかった
こういう疑惑があるんだっての知らない人も多そうだよね
まあ実際はどうなのかわからないからどうしようもないんだけどね
942 ：4415：2014/03/26(水) 17:26:55.68 ID:Bi1sYTgIO
元永のキャラデの人(以下Aさん)が円盤とかの告知するたびにこいつの名前よぎってウッ…ってなってしまう…
自分はAさんのファンだから完全にAさんの擁護だけど、いい人っぽいから悪行知りつつも4時がこの先頑張れる様に仕事の場を用意したのかなとか思ってる
あとFR時代から見てて本人とも若干の交流あったけど、自分に善くしてくれる人にはめっちゃ腰低いよね、すぐ後にGさんのこと知って4時の絵も当時流行ってたフジリュー系からいきなりコロッと変わったから買うのも交流もやめたけど
思い出話スマソ
943 ：4415：2014/03/28(金) 22:25:21.80 ID:HMf3+a06O
>>942
うーん、どうだろうね。
自分が暁だったら、画風パクられて仕事に支障でたらシャレにならんし
仲良いふりしつつフェードアウトかな

今も真相を知らなかったら御愁傷様としか言い様がない
944 ：4415：2014/03/30(日) 11:41:36.94 ID:vjkMPxNpO
今店でミク一番くじにグラフィグあるの見たけどあれ関わってるやつ？
945 ：4415：2014/03/30(日) 12:48:27.54 ID:klKdm16x0
めでたい事に、今回のミク一番くじには初めて午前四時の名前がない
ttp://kuji.goodsmile.jp/
サイトのフッタに全賞のイラストレーターとかデザイン原案の名前があるよ
946 ：4415：2014/04/09(水) 00:12:00.73 ID:jLJyokxN0
>>945
このまま4時がボカロ公式グッズから外れるといいな

ボカロ公式に食い込みたい絵師は山ほどいるだろうし、
そういう下からの押し上げでいつかはあぶれていくと思いたい
947 ：4415：2014/04/09(水) 22:58:12.36 ID:a4Ok2crW0
あげ
948 ：4415：2014/04/10(木) 00:09:10.76 ID:gpbq9i1sO
今回のにはいないのか。それは周知すべきだなage

沢山の才能ある絵描きさん達が、こいつに力ずくで“終わらせ”られてきたけど
こいつがオワコン化するさまをこれから見ることになるのかな
因果応報ってきっとあるよね
949 ：絡み：2014/04/10(木) 02:23:59.69 ID:GKdpq/Rt0
オワコンになった所で稼いだ収入や輝かしい交流の思い出は消えない訳だし
ラレさん方がその間パクラー扱いフォロワー扱いで本家なのに仕事依頼も来なかった事実も消えないし
オワコンになる程度じゃとても応報とは思えないけどね
全然勝ち逃げでしょ
950 ：4415：2014/04/10(木) 09:54:38.26 ID:TU244R/h0
そんなに焦ってるのか名前欄間違えて…
951 ：4415：2014/04/15(火) 10:51:52.65 ID:YQ56N2WCO
十年近く前にこの人のイラスト集がＦＲの同人誌通販コーナーで紹介されていて
元々ファンだったことに加えて表紙のイラストに一目惚れして通販を申し込んだ

その後、最初に刷った分が完売したらしく、私の元には増刷したものが届いたんだけど
表紙のイラストが別のものに差し替えられていた
（差し替えた理由は確か何となく気に入らなかったとかそんなん）
元々表紙だったイラストは本文に収録されていたんだけど
本文はモノクロで表紙はカラーだったから、カラーで見られなかったことがとても残念だった

当時は「自分の作品をどうしようが作者の自由か」と思って諦めたんだけど
今になって考えるとちょっとどうなんだろうって気がしてきた
これって同人的にアリなの？
952 ：4415：2014/04/15(火) 20:23:47.28 ID:zc8eXoP10
作品をどうするかは作者の勝手だけど
再版分が別物になってるのにそのまま送りつける4時の対応はちょっとどうかと思う

でも昔だとそういうの結構あったよね……完売は代品とか違う装丁になります、とか
そういうので済ます時は申し込みするときに書いてあるのが普通だったけどさ
953 ：絡み：2014/04/16(水) 08:03:22.94 ID:r2mPvCnl0
>>950
何で煽ってるのか分からない
>>949その通りだと思うよ
今さらちょっと仕事干されたくらいでこれまで奪って来た物の償いになる訳無い
どこが因果応報なのか…全然すっきりしてないよ
そもそもが、今まで他人からパクって来た物を実績として依頼されてるんだし、
奪ったのは仕事だけじゃなく、その絵を描いてた本人が得るべき名声や交友なんだし
無くなったのは単なる本来の姿でしか無いよ
報いを受けてるとか言うには温すぎ
ラレさんが報われたとは全く思えない
954 ：4415：2014/04/17(木) 20:02:54.54 ID:Gm5v+Adv0
2010年の午前四時のインタビューが出てきたから読んでるけど(既出だったらスマン)

＞――自分のアピールポイントはなんだと思いますか？

なんとなく定まらない絵柄と個性。

って部分で最高にイラッとしたわ
http://manganavi.jp/special/creator/20100527/
955 ：4415：2014/04/17(木) 20:55:27.61 ID:mmZ9JrKX0
自分で作ってない絵柄と個性。の癖にね…
956 ：4415：2014/04/18(金) 09:33:57.32 ID:4VfTF+DuO
>>952
返答ありがとう、ID変わってるけど>>951です
表紙差し替え昔はよくあったのか…当時リアだったから全く知らなかった
事前に告知があれば自分でも納得できたんだけど
少なくともＦＲの紹介コーナーにそんなことは書いてなかった、と思う
十年以上前のことだから確かじゃないけど

今イラスト集を探し出して確認したら
「表紙の差し替えとか…納得いかなかったらゴメンナサイです…ホントに。」
という謝罪が掲載されていた
後になって謝られてもな…

イラスト集は2000年発行のもので、前半は主線の細い絵が多くて
途中からポップンミュージック系の、主線が太くてハッキリした絵になってる
画力はあるのになんで絵柄乗っ取りなんかして自分の個性を追求しなかったのか
本当に不思議でならない
957 ：4415：2014/04/18(金) 12:38:58.84 ID:i/6gZGBT0
他人の画風を真似て絵を描くのってすごく楽で簡単なんだよ
絵を描くときの頭脳労働や心的葛藤がぐーーーんと減って作業効率が何倍何十倍にも上がる
ワンピースのパクリのフェアリーテイルの人なんかも仕事が早いって有名でしょ
それでも結局人を真似た絵は人を真似た絵でしかないからまともな神経持ってる人は遊びか練習でしかやらないけど
958 ：4415：2014/04/18(金) 23:41:45.14 ID:4VfTF+DuO
>>957の言う「まともな神経持ってる人は遊びか練習でしかやらない」ことを
4415が常習的に繰り返すようになってしまった原因が何なのか疑問に思ったんだよね

その理由を「元々頭がおかしい奴だったから」で片付けることも出来るけど
2000年発行のペーパーに「ガッコをやめました。負け犬です。」と書いてあったのを見て
もしかしたら何か事情があったのかも知れないと考えるようになった

もちろん、どんな事情があったにせよ絵柄乗っ取りは許されないことだし
擁護するつもりも一切ない
でも哀れだなとは思う
この人は今、絵を描いていて楽しいんだろうか
959 ：絡み：2014/04/18(金) 23:50:11.64 ID:H1pqkZhQ0
2000年より前から絵柄乗っ取りロォディスト()だったじゃねーか笑かすな
960 ：絡み：2014/04/19(土) 00:00:04.80 ID:qWrPJLLn0
もともと絵を描いて「チヤホヤされるのが」楽しいだけの奴だろ？
そんなのゴロゴロいるじゃん
その為にパクるっつーか、そんな意識すらなくやってるパクラーがどれだけいたか
だから今も楽しいだろ
依頼される=承認欲求が満たされるなんだから
頻繁にチヤホヤされなくなった不満は有るだろうけどね
961 ：四時：2014/04/19(土) 00:47:44.65 ID:JtrwtoLR0
>>957
前半は同意するが後半でわざわざ他人を引き合いに出して貶すのはどうなの
尾田作品も真島作品も連載作全部読んでるけど双方パクリには見えないし
無意識に親しい方をフォローして他人を貶すのは四時フォロワーがしてる事と一緒だろ
962 ：絡み：2014/04/19(土) 01:56:06.57 ID:qWrPJLLn0
まてまてまてまて
真島の絵柄豹変と尾田フォロワー公言、
フェアリーテイル連載初期の
書店でのコミックスワンピースの横置きして下さい攻勢は有名な話だぞ

あくまで絵柄な
だからこそ絵柄で間違えて買うような戦略取った訳でな
963 ：4415：2014/04/19(土) 02:24:30.85 ID:k108pYsW0
よく知らないけどレイヴ後半～FT初期の話でしょ？
いまはそこそこ自分の絵になってるよね、あと肉感？が違うような気がする

マネだとしても自分で描いてるのに癖？がないのが一番変なだな、と思う
前に上のインタ見たとき自分も"なんとなく定まらない絵柄と個性"って気になったし
絵を描くというか組み立てるとか削るとかそういう感じなんじゃないか
964 ：4415：2014/04/19(土) 02:42:14.26 ID:sgx9sMZV0
4415の一番際立った問題は、自分に靡かなかったパク元の人を絵柄の正統性(笑)を誇示するために
信者使って一斉攻撃して廃業に追い込んだりしてる点じゃないの？
自分のところに抱き込んだあとも裏でネガキャン繰り返したりして追い詰めまくってる
だからワンピレイブとは全く話が違う
965 ：絡み：2014/04/19(土) 03:57:03.93 ID:qWrPJLLn0
真島の話は受けた絵柄を真似する商業的価値が有る事の証明であって、
4415と同類で成功例だとかは自分も思ってないよ
要するに、よく出る
「絵柄のパクりとか言い出したら誰も絵を描けない」「絵柄に著作権は無い」
と言った擁護が全く的を射てない証明例ね
もしその擁護の通りなら、わざわざ真似たり、間違いを誘引する説明が付かない

ラレを潰してなりかわろうとした訳じゃないしね
烈火の炎もそうだけど、本人が憧れてるから真似しましたって公言してる物は
パクとしては別の話
もちろん心証悪い人もいて当たり前だから、擁護もいらない
公言されても嫌だと言うラレもいるしな
4415の被害者見てれば分かると思うけど
966 ：4415：2014/04/19(土) 10:18:42.40 ID:prwle9/E0
ワンピや幽白は向こうに圧倒的な知名度があるからなぁ
四時みたいにパクった絵柄で自分がガンガン目立って挙句
自分がパクられたと言いふらして相手を悪者に仕立て上げるのとは悪質さが違うと思うわ
もちろん知名度があったらパクっていいってわけじゃないけど四時はやり方がめちゃめちゃ汚い
相手へのリスペクトや敬意もないし
967 ：4415：2014/04/19(土) 11:25:37.29 ID:bqV4/ACw0
そもそもパクったものを自分の絵と言う4時と比べる話じゃない
968 ：4415：2014/04/21(月) 22:37:37.78 ID:lz6nbx2h0
ミリ朝の新イベに四時っぽい絵のカードあるけど、なんか違うようにも見える…
絵師さん誰だろう
969 ：4415：2014/04/22(火) 19:02:09.73 ID:O6KouMLD0
最近花売りのあまねという人の名をよく目にするが、
>>1見ると4415氏も「あまね」的なHNだったときがあるのな
どっちもツイ支部といったsnsがきっかけでブレイク&炎上してるからなんとなく似てる
970 ：4415：2014/04/22(火) 23:52:41.31 ID:oqGvFr8w0
>>969
4時は本名だからね。花売りの方は知らんが。
971 ：4415：2014/04/24(木) 08:42:20.96 ID:KIfEJkZy0
そういや本名カタカナ表記でやってた時期あるんだったね
972 ：4415：2014/05/02(金) 09:10:15.64 ID:Of7IFO540
この人の事今まで知らなくて
中古同人ショップで絵柄の可愛さに釣られて買ってたんだけど
キャラに汚い言葉使わせたりヘイトオチだったり
内容の端々から作者の性格の悪さが滲み出てるな～と感じて
興味本位で検索してこのスレに辿り着いて今唖然としてる…
まさかパクラーだったとは
973 ：午前四時：2014/05/06(火) 14:15:17.92 ID:ILoYBfda0
ミリ朝に四時の新作？カードが出てたけどまた絵柄が変わってたなこいつ…
なんとなく既視感のある絵柄なんだけどこれも誰かのパクリなんだろうか
974 ：4415：2014/05/07(水) 12:06:09.19 ID:Us3Itt5j0
いまさら？こえだらいずのツイッターできたんだね…
本当に四時はわからないけど売れ行きよくて続いたらいやだなぁ
975 ：4415：2014/05/09(金) 22:41:58.64 ID:tg7mHfPa0
>>974
グッズの購買層が男性メインだからスルーする人が多そうなまどかや艦これと違って
ハイキューのこえだらいずは結構前評判がいいんだよね
女性はああいうデフォルメ好きな人多いから購買層とガッチリ合うし
まだ製品化されてない人気キャラもいるから、ハイキュー第二弾とかやりそうで怖い
976 ：4415：
周知あげ