話題が変わってもこれだけは言いたいスレ35
1 ：これだけ：
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合
該当スレを指定した上、すみやかにそこへ移動。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※ジャンルやアンチ信者問題が発端の場合は下記のスレも利用して下さい。
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1338827136/
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/
前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1356197130/
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合
該当スレを指定した上、すみやかにそこへ移動。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※ジャンルやアンチ信者問題が発端の場合は下記のスレも利用して下さい。
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1338827136/
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/
前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1356197130/
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前スレ方言
自分も神奈川出身・在住だが、西も西のせいか「～じゃん」は「あれ、浜（横浜）言葉だべ？
うちの言葉じゃねーわ」って扱いで、使い始めたのは今のアラフォー前後が中学・高校
位からだった。んでその当時は「若者言葉」で、今では普通に溶け込んで、かつ「地元言葉
より少し和らげたい時」に地元民は主に使ってる感じ
ちなみにそんな神奈川西部の言葉遣いは「～じゃん」にあたるのは「～け」「～べ」「～ら」
（意味合いは語尾のアクセントで決まる）で、普通に地元言葉のみで話したら語尾の勢いやら速さで
普通の会話でも地元以外の人や新しく来た人だは喧嘩してるのかと間違われる事もある位荒っぽいｗ
自分も神奈川出身・在住だが、西も西のせいか「～じゃん」は「あれ、浜（横浜）言葉だべ？
うちの言葉じゃねーわ」って扱いで、使い始めたのは今のアラフォー前後が中学・高校
位からだった。んでその当時は「若者言葉」で、今では普通に溶け込んで、かつ「地元言葉
より少し和らげたい時」に地元民は主に使ってる感じ
ちなみにそんな神奈川西部の言葉遣いは「～じゃん」にあたるのは「～け」「～べ」「～ら」
（意味合いは語尾のアクセントで決まる）で、普通に地元言葉のみで話したら語尾の勢いやら速さで
普通の会話でも地元以外の人や新しく来た人だは喧嘩してるのかと間違われる事もある位荒っぽいｗ
ごめん言い忘れてた
>>1乙！
>>1乙！
一乙
絡み
自分は95の前半後半にそれぞれ同意しだだけ
95の状況において、上の流れのように突っ込みが入る場合の
「突っ込まれる」で自分が突っ込んでるわけでもない
絡み
自分は95の前半後半にそれぞれ同意しだだけ
95の状況において、上の流れのように突っ込みが入る場合の
「突っ込まれる」で自分が突っ込んでるわけでもない
>>1乙
>>5
こじれる問題は、元発言の人間に原因があるものから
全くの言いがかりで本人に非は無いものまで
さまざまなケースが考えられるだろうに
「流れから浮いてるから突っ込まれたに違いない」
と言う言い方してしまうのは
どっちにしろ考え方偏ってると思うがな。
そもそも浮いてる浮いてないなんてのも
受け取る側の思い込みや主観だろ。
>>5
こじれる問題は、元発言の人間に原因があるものから
全くの言いがかりで本人に非は無いものまで
さまざまなケースが考えられるだろうに
「流れから浮いてるから突っ込まれたに違いない」
と言う言い方してしまうのは
どっちにしろ考え方偏ってると思うがな。
そもそも浮いてる浮いてないなんてのも
受け取る側の思い込みや主観だろ。
絡み男だけど女だけど
「男はイケメン嫌いだろ」「主人公以外の男が絡むカプは男に嫌われる」
「女主人公や女主絡みカプが好きなのは男キャラファンの乙女ゲ感覚の女」とステレオタイプに決めつけて言われれば
作品によっては「ねーよ」と思って反論することもある
大体そんなに男女で好みが統一されてたり明確な傾向があるなら格付け論争ヒロイン論争であんなに炎上するわけがないだろう
ただ、それ以外の場合匿名で話せるのが利点の一つの2スレの中では
「性別」という発言者に関わる情報を意味なくアピールされても聞いてねえよお前には興味ねえよと思うし
2の外で意味なく性別アピールするのはちょっと不用心だと思うし
こういう人はあまり関わると他人の個人情報やプライベートも悪意なく不用意に喋るんじゃないだろうな？と警戒対象になるな
場合によっては正直ちょっと出会い厨や出会い系サクラ垢を疑うようなこともある
「男はイケメン嫌いだろ」「主人公以外の男が絡むカプは男に嫌われる」
「女主人公や女主絡みカプが好きなのは男キャラファンの乙女ゲ感覚の女」とステレオタイプに決めつけて言われれば
作品によっては「ねーよ」と思って反論することもある
大体そんなに男女で好みが統一されてたり明確な傾向があるなら格付け論争ヒロイン論争であんなに炎上するわけがないだろう
ただ、それ以外の場合匿名で話せるのが利点の一つの2スレの中では
「性別」という発言者に関わる情報を意味なくアピールされても聞いてねえよお前には興味ねえよと思うし
2の外で意味なく性別アピールするのはちょっと不用心だと思うし
こういう人はあまり関わると他人の個人情報やプライベートも悪意なく不用意に喋るんじゃないだろうな？と警戒対象になるな
場合によっては正直ちょっと出会い厨や出会い系サクラ垢を疑うようなこともある
そもそも女は○○嫌いだろって決めつけは生身の女を叩きたいだけなんだから
そこで私女だけど～って出て行ってもさらに叩かれるだけじゃね
そこで私女だけど～って出て行ってもさらに叩かれるだけじゃね
>>1
乙
>>8
そんな状況で「女だけど～」なんて出て行ったら、確実に相手のカモだよね
「女の人でこの手のゲームやったりするかな？」みたいな質問だったら
「女だけどやるよ～」から、どんな点が気になるの？的な話題に発展したりもするけど
前者みたいに明らかに罠はって待ってる人がいるときはスルーして
そいつがいなくなってから、女とか言わずに好きを語ればわかる人にはわかるからいいや
乙
>>8
そんな状況で「女だけど～」なんて出て行ったら、確実に相手のカモだよね
「女の人でこの手のゲームやったりするかな？」みたいな質問だったら
「女だけどやるよ～」から、どんな点が気になるの？的な話題に発展したりもするけど
前者みたいに明らかに罠はって待ってる人がいるときはスルーして
そいつがいなくなってから、女とか言わずに好きを語ればわかる人にはわかるからいいや
>>8
決め付けて叩きたいだけだからこそ反論したいんじゃない？
決め付けて叩きたいだけだからこそ反論したいんじゃない？
そんなん叩きたいだけの奴を相手するだけ無駄だから放置がいいよ
や、そりゃそうだけど
そんなふうに思う人はまずそんな反論しない訳で
何でするのって言ったら相手を黙らせたいからでしょ？
どっちが良いとか悪いとかじゃなくさ
そんなふうに思う人はまずそんな反論しない訳で
何でするのって言ったら相手を黙らせたいからでしょ？
どっちが良いとか悪いとかじゃなくさ
別に意識して女叩きたいわけじゃなくても
素で「女は○○に違いない」って幻想抱いてる奴も少なくないしな
たとえば「女の女キャラ好き公言はアテクシアピール」という思い込みは
同じ女からもよく聞くし、この板でもちょくちょく話題になってるし
ま、だからそういう意見には異議ありと言いたくなる気持ちもわかる
素で「女は○○に違いない」って幻想抱いてる奴も少なくないしな
たとえば「女の女キャラ好き公言はアテクシアピール」という思い込みは
同じ女からもよく聞くし、この板でもちょくちょく話題になってるし
ま、だからそういう意見には異議ありと言いたくなる気持ちもわかる
>>14
絡み 95「性別で決め付けるようなレスには反論したくなる」
絡み101「性別聞いてもいないのに言う場合は浮く」
絡み103「わざわざ性別聞くことなんてない、言うのは前提があるからじゃね」
絡み106「前提が流れから浮いてるから突っ込まれるんだろ」
95の言う決め付けレスの後の反論パターンも、前提として性別言う場合もさまざまなケースがあるのに
「性別言って突っ込まれる奴は浮いてるからだ」と決め付けてるようにしか見えないけど？
絡み 95「性別で決め付けるようなレスには反論したくなる」
絡み101「性別聞いてもいないのに言う場合は浮く」
絡み103「わざわざ性別聞くことなんてない、言うのは前提があるからじゃね」
絡み106「前提が流れから浮いてるから突っ込まれるんだろ」
95の言う決め付けレスの後の反論パターンも、前提として性別言う場合もさまざまなケースがあるのに
「性別言って突っ込まれる奴は浮いてるからだ」と決め付けてるようにしか見えないけど？
101は95の後半への同意な
説明してるのにひたすら違うように解釈しようと頑張るね
説明してるのにひたすら違うように解釈しようと頑張るね
101はというか15が抜き出してる部分は
>ID:FZfJY4x+0
何が言いたいのかわからん
101が95の同意レスだろうと何だろうと「前提が流れから浮いてるから突っ込まれる」って結論は
ケースバイケースを考えない決め付けだってことには変わらんだろうに
>説明してるのにひたすら違うように解釈しようと頑張るね
↑こういう悪意の解釈するところは、やはり極端な決め付けする性格の人にしか見えないが
何が言いたいのかわからん
101が95の同意レスだろうと何だろうと「前提が流れから浮いてるから突っ込まれる」って結論は
ケースバイケースを考えない決め付けだってことには変わらんだろうに
>説明してるのにひたすら違うように解釈しようと頑張るね
↑こういう悪意の解釈するところは、やはり極端な決め付けする性格の人にしか見えないが
ここで書き込んだ説明をスルーされたから書いただけで悪意なんてないけど
違うと説明してる事について延々誤解しつづけようとする解釈持ってこられてもな
違うと説明してる事について延々誤解しつづけようとする解釈持ってこられてもな
>>19
「ひたすら違う解釈しようと頑張ってる」とか
相手がわざと曲げて解釈したと決め付けておいて悪意無いって…
どう見てもまずい日本語の選び方してるのに「延々誤解してるー」「違う解釈してるー」と
相手が悪いかのように言い続けるのってどうなのよ
ひょっとしたらさわっちゃいけない人？
「ひたすら違う解釈しようと頑張ってる」とか
相手がわざと曲げて解釈したと決め付けておいて悪意無いって…
どう見てもまずい日本語の選び方してるのに「延々誤解してるー」「違う解釈してるー」と
相手が悪いかのように言い続けるのってどうなのよ
ひょっとしたらさわっちゃいけない人？
女だけど～関連
さまざまな事例をあげる際に「自分の場合は～、私の友人の場合は～」と
自分自身や友人の例を上げただけで「自分語りぃ～」と叩きだす人もいるな。
あとサイトのプロフに主婦って書いただけで主婦アピールしたがるチュプ認定とか。
無駄に自分の個人情報を語ってしまうのは確かに不用心だけど
属性公言に対して必要以上に過剰反応する人もなんだかなぁと思う。
さまざまな事例をあげる際に「自分の場合は～、私の友人の場合は～」と
自分自身や友人の例を上げただけで「自分語りぃ～」と叩きだす人もいるな。
あとサイトのプロフに主婦って書いただけで主婦アピールしたがるチュプ認定とか。
無駄に自分の個人情報を語ってしまうのは確かに不用心だけど
属性公言に対して必要以上に過剰反応する人もなんだかなぁと思う。
プロフに主婦って書くやつにはロクなのいないから
まともな主婦はわざわざ言わないから
まともな主婦はわざわざ言わないから
主婦ってわざわざサイトのプロフに書く意味やメリットが分からないからなあ
別にそのこと自体は叩くような事柄ではないんだけれど
意味のない個人情報開示は無用心だし
>>7が言うようにそういう人は「何気なく」他人のプライベートを主観込みで勝手に人に話したり
オフでみんなで撮ったからと写真をモザイクなし無許可でサイトにうｐする危険性があることが多い
悪い人じゃないんだけど個人情報に危機感がないから関わりたくないタイプ
別にそのこと自体は叩くような事柄ではないんだけれど
意味のない個人情報開示は無用心だし
>>7が言うようにそういう人は「何気なく」他人のプライベートを主観込みで勝手に人に話したり
オフでみんなで撮ったからと写真をモザイクなし無許可でサイトにうｐする危険性があることが多い
悪い人じゃないんだけど個人情報に危機感がないから関わりたくないタイプ
こういう人は「学生」と書いている人も同じように叩くんだろうか
つかこの程度で個人情報って…
世の中に主婦が何人居ると思ってるんだ
つかこの程度で個人情報って…
世の中に主婦が何人居ると思ってるんだ
なるほど>>22-23みたいなのが
個人情報に危機感無いとか、余計な属性語りの痛い奴認定とか
先走って叩かれる主婦差別ってやつか
主婦なんて、私はヲタですとか、コアリズムにはまってます程度の
ささいな自己紹介で、個人情報ってほどじゃないだろうに
>>24
「学生は試験時期に忙しくなることを事前に伝える意味かあるからプロフに書いてもＯＫ
でも主婦とプロフに書くのは必要無いから書く奴は厨」って言ってた人がいたなｗ
個人情報に危機感無いとか、余計な属性語りの痛い奴認定とか
先走って叩かれる主婦差別ってやつか
主婦なんて、私はヲタですとか、コアリズムにはまってます程度の
ささいな自己紹介で、個人情報ってほどじゃないだろうに
>>24
「学生は試験時期に忙しくなることを事前に伝える意味かあるからプロフに書いてもＯＫ
でも主婦とプロフに書くのは必要無いから書く奴は厨」って言ってた人がいたなｗ
「～～ということを書く管理人は○○」VS「この程度で○○と決めつける閲覧者は認定厨」
「閲覧してどういう感想もとうが自由だろ」VS「事実にないゲスパーしてることを自覚しろ」
の無限ループに入る予感
「閲覧してどういう感想もとうが自由だろ」VS「事実にないゲスパーしてることを自覚しろ」
の無限ループに入る予感
>>26
次の話題が来るまで殴り合いパターンだな
次の話題が来るまで殴り合いパターンだな
むしろ一般的には当たり障りの無い自己紹介の書き方だと思う＞主婦
なのに「主婦と名乗る＝まともな奴じゃない」とまで思われる差別が
一部のネット限定とはいえ平然とまわり通ってることに怖さを感じる
>>27
自分もしっかり嫌み書き込みしていながら
他人の書き込みは殴りあい呼ばわりして貶める人間も何様と思うわ
自分のレスの攻撃性は棚上げなのかな？
なのに「主婦と名乗る＝まともな奴じゃない」とまで思われる差別が
一部のネット限定とはいえ平然とまわり通ってることに怖さを感じる
>>27
自分もしっかり嫌み書き込みしていながら
他人の書き込みは殴りあい呼ばわりして貶める人間も何様と思うわ
自分のレスの攻撃性は棚上げなのかな？
個人的に同人界における「学生」の対語は「成人」だと思ってる
ある特定の事を書くと攻撃してくる頭のおかしい人が出る
→攻撃を避ける為にその話題を書かない人が増える
→その話題を書くのはその事を知らない初心者やKYな人である事が多くなる
→「その話題を書く奴は厨」認定
→冒頭に戻る
と言う悪循環があるよね
主婦に限らず
→攻撃を避ける為にその話題を書かない人が増える
→その話題を書くのはその事を知らない初心者やKYな人である事が多くなる
→「その話題を書く奴は厨」認定
→冒頭に戻る
と言う悪循環があるよね
主婦に限らず
>>28
「まかり通ってる」だと思うが…
「まかり通ってる」だと思うが…
>>29
成人してる学生も、経済的に自立してる学生も、結婚してる学生もいるのに？
>>30
そんな悪循環はおきてたとしてもネットの中の一部なのに
さも普遍的な判別方法のように信じこんでしまってる人がいるのが問題なんじゃないだろうか？
成人してる学生も、経済的に自立してる学生も、結婚してる学生もいるのに？
>>30
そんな悪循環はおきてたとしてもネットの中の一部なのに
さも普遍的な判別方法のように信じこんでしまってる人がいるのが問題なんじゃないだろうか？
>>32
うん
同人者って年齢書かずに成人してるアピールとして「成人済み」と書く人が大半だから
自立してたり20歳超えてる学生も学生と書かずに「成人済み」と書き
プロフィールに「学生」と書いてる人は未成年者ってイメージだなぁ
うん
同人者って年齢書かずに成人してるアピールとして「成人済み」と書く人が大半だから
自立してたり20歳超えてる学生も学生と書かずに「成人済み」と書き
プロフィールに「学生」と書いてる人は未成年者ってイメージだなぁ
>>32
ネットの一部ってか、主婦を名乗るだけでイタタ扱いって2ch以外で見なくね？
オフの世界だけでなく、ネットでも主婦のコミュニティなんて溢れてるし
今はやりの弁当うpするブログなんかも当然主婦多いけど
そこで主婦がまとめてイタタ扱いされてるなんて聞いたことないし
ネットの一部ってか、主婦を名乗るだけでイタタ扱いって2ch以外で見なくね？
オフの世界だけでなく、ネットでも主婦のコミュニティなんて溢れてるし
今はやりの弁当うpするブログなんかも当然主婦多いけど
そこで主婦がまとめてイタタ扱いされてるなんて聞いたことないし
2chにも主婦だらけの板はあるわけで
正しくは2chの極一部の板、だと思う
その極一部をネットの常識とか下手すりゃ全世界の常識だと
思っているのが居るのが問題
正しくは2chの極一部の板、だと思う
その極一部をネットの常識とか下手すりゃ全世界の常識だと
思っているのが居るのが問題
2chで主婦と名乗る人間は高確率で旦那子供を通した自分語りがついてくるから
自称した時点で警戒されるだけだろ
鬼女板のイメージもあるし
ブログがどうとか関係ない
自称した時点で警戒されるだけだろ
鬼女板のイメージもあるし
ブログがどうとか関係ない
>2chで主婦と名乗る人間は高確率で旦那子供を通した自分語りがついてくるから
だからこれが統計的根拠も何も無い、ただのイメージから来る偏見だろと
だからこれが統計的根拠も何も無い、ただのイメージから来る偏見だろと
>>36
＞ブログがどうとか関係ない
主婦を名乗る人の多くがウザい自分語りして個人情報に無頓着で関わらない方がいい人種ならば
主婦を名乗る人が多く存在する料理ブログなどでこそ、そういう傾向を言われて叩かれてなきゃおかしいが
実際には2chでしかそういう叩きを見ない。
ってことはやはり「女は～」「腐女子は～」「○○厨は～」みたいなレッテル貼りの一つってことだろう？
＞ブログがどうとか関係ない
主婦を名乗る人の多くがウザい自分語りして個人情報に無頓着で関わらない方がいい人種ならば
主婦を名乗る人が多く存在する料理ブログなどでこそ、そういう傾向を言われて叩かれてなきゃおかしいが
実際には2chでしかそういう叩きを見ない。
ってことはやはり「女は～」「腐女子は～」「○○厨は～」みたいなレッテル貼りの一つってことだろう？
>>38
何も無闇に主婦自体が警戒されてる訳でも叩かれてるわけでもない
料理ブログ等ならば「主婦」という情報に意味がある
一人暮らしの人間か家族の料理を作ってるかで分量などに差が出るから
2でも料理系の板などでは主婦と言って叩かれてるところを見たことがない
アニメ系のスレでも、幼児向けアニメなどでは場合によっては「親の意見」には意味があるので
あまりうちの子語りが行き過ぎない限りは主婦だと言って叩かれはしない
でも深夜アニメやCEROC以上のゲーム等のある程度以上の年齢の大人に向けた趣味スレでは
その情報に大した意味はない
だから主婦に限らず、意味のない場に自分の情報を殊更に開示したがるタイプの人間は
＞個人情報に無頓着で関わらない方がいい人種
として警戒される
何も無闇に主婦自体が警戒されてる訳でも叩かれてるわけでもない
料理ブログ等ならば「主婦」という情報に意味がある
一人暮らしの人間か家族の料理を作ってるかで分量などに差が出るから
2でも料理系の板などでは主婦と言って叩かれてるところを見たことがない
アニメ系のスレでも、幼児向けアニメなどでは場合によっては「親の意見」には意味があるので
あまりうちの子語りが行き過ぎない限りは主婦だと言って叩かれはしない
でも深夜アニメやCEROC以上のゲーム等のある程度以上の年齢の大人に向けた趣味スレでは
その情報に大した意味はない
だから主婦に限らず、意味のない場に自分の情報を殊更に開示したがるタイプの人間は
＞個人情報に無頓着で関わらない方がいい人種
として警戒される
会社員でも子育て炊事洗濯掃除家計、家の中の仕事もほぼこなしてる既婚女性の中には
自分をバリキャリに位置づけず単に主婦と言う人もいる
小町やヤフー知恵遅れや鬼女板に書き込んだり料理ブログに特化するだけが既婚女性のネット活用法ではないし
同人誌好きな既婚男女もいるのに主婦という言葉に惑わされすぎじゃないの？
一般人のブログ読んだことない同人ブログにしか興味ないお子様は別として主婦という言葉が何らかの属性を表すと思うのは偏見じゃないか？
全年齢の同人板と言えども未成年が出入りしているとは思いたくないし未成年ねらーの存在は大いに問題あるけどね
学生なら子供だから何やっても許されるわけじゃないし学生も既婚女性も同人の場で大人の振る舞いが求められるのは一緒
自分をバリキャリに位置づけず単に主婦と言う人もいる
小町やヤフー知恵遅れや鬼女板に書き込んだり料理ブログに特化するだけが既婚女性のネット活用法ではないし
同人誌好きな既婚男女もいるのに主婦という言葉に惑わされすぎじゃないの？
一般人のブログ読んだことない同人ブログにしか興味ないお子様は別として主婦という言葉が何らかの属性を表すと思うのは偏見じゃないか？
全年齢の同人板と言えども未成年が出入りしているとは思いたくないし未成年ねらーの存在は大いに問題あるけどね
学生なら子供だから何やっても許されるわけじゃないし学生も既婚女性も同人の場で大人の振る舞いが求められるのは一緒
最初の私女だけど～と同じで「聞いてもいないし脈絡もないのに」
いきなり主婦なんです子持ちなんですと言い出す人は
本当に空気読まずこちらの反応も読まず自分語りを押し付けてくるので
サイトにコメント貰っても物凄く困るし
同人関係でサークル同士知り合いになってもうへる事が多かった
結果話の流れで主婦だと分かったケースは別として
聞いてもいないし必要もないのにいきなり主婦だ子持ちだと言い出す人は
申し訳ないがその時点で事務対応に切り替える
そのくらいの自衛はするよ面倒臭いの何人も見てるし
あと聞いてもいないのに私鬱なんですっていう人も以下同文
いきなり主婦なんです子持ちなんですと言い出す人は
本当に空気読まずこちらの反応も読まず自分語りを押し付けてくるので
サイトにコメント貰っても物凄く困るし
同人関係でサークル同士知り合いになってもうへる事が多かった
結果話の流れで主婦だと分かったケースは別として
聞いてもいないし必要もないのにいきなり主婦だ子持ちだと言い出す人は
申し訳ないがその時点で事務対応に切り替える
そのくらいの自衛はするよ面倒臭いの何人も見てるし
あと聞いてもいないのに私鬱なんですっていう人も以下同文
主婦関連が嫌われるのは個人の経験に基づく嫌悪だから
どれだけ正論で説き伏せようとしても意味がないと思うよ
ここでどれだけご高説垂れても実際に主婦をわざわざ「名乗る」人に出会って
嫌な経験した人がそれぞれ自分の経験から「名乗り主婦」を嫌うようになって
そういう人が多くて嫌われるようになったんだから理屈でどうこうできる問題じゃない
サイトに寄せられた※で主婦を名乗る人から散々自己語りされたとか
絵茶に参加していた主婦のせいでその絵茶が子供の落書き帖にされたとか
オフ会がなぜか主婦の井戸端会議にされたとか
他にもスレでやたら自己語りやスレの趣旨と関係ない雑談してたのが主婦だったとか
イベントに子連れで来る主婦とか（酷い場合は打ち上げにまで子連れで来ようとする）
そういう経験した人は同人板探せばかなり多い
「それはそいつが厨なだけで主婦と関係ない」と言われればその通りだけど
そういう経験をした人の中にはその主婦が「必要のない場面で主婦を名乗る」
ことを目撃もしくは体験している人が少なくないので
知らない人から理屈で違うと言われても自分がした嫌な経験のイメージを覆すことはできない
要は、個人個人の経験が集約された末の嫌われなので諦めてくださいってこと
理論で無理やり説き伏せようとしたって余計に嫌われるだけだよ
どれだけ正論で説き伏せようとしても意味がないと思うよ
ここでどれだけご高説垂れても実際に主婦をわざわざ「名乗る」人に出会って
嫌な経験した人がそれぞれ自分の経験から「名乗り主婦」を嫌うようになって
そういう人が多くて嫌われるようになったんだから理屈でどうこうできる問題じゃない
サイトに寄せられた※で主婦を名乗る人から散々自己語りされたとか
絵茶に参加していた主婦のせいでその絵茶が子供の落書き帖にされたとか
オフ会がなぜか主婦の井戸端会議にされたとか
他にもスレでやたら自己語りやスレの趣旨と関係ない雑談してたのが主婦だったとか
イベントに子連れで来る主婦とか（酷い場合は打ち上げにまで子連れで来ようとする）
そういう経験した人は同人板探せばかなり多い
「それはそいつが厨なだけで主婦と関係ない」と言われればその通りだけど
そういう経験をした人の中にはその主婦が「必要のない場面で主婦を名乗る」
ことを目撃もしくは体験している人が少なくないので
知らない人から理屈で違うと言われても自分がした嫌な経験のイメージを覆すことはできない
要は、個人個人の経験が集約された末の嫌われなので諦めてくださいってこと
理論で無理やり説き伏せようとしたって余計に嫌われるだけだよ
>>42
その個人の経験にもとづく嫌悪感を全体に当てはめるのを当然のように主張する人がいるから
こういう問題は平行線なんでしょ
たとえば海外からのアクセスをはじくとか、個人的にそういう自衛をやってますならともかく
「海外からサイト見てるやつはみんな厨だ」と言ったら反論来て当然だし
「それを差別と言うな」って言ったらもめるのは当然
個人的な経験からくる嫌悪感を抱いてしまうこと自体は仕方ないけど
それを全体にあてはめて属性全部を叩く行為は正当化されないし、これは口に出せば
批判されて当然だよ
偏見に固まった人間がいくら考えを曲げないと言おうと
そういう批判が生じてくこともまた無くせない
そういう個人の嫌悪感や主観来る差別を正当なものとする行為を許してしまったら
どんな感情的な言いがかりだって通ることになってしまうからね
その個人の経験にもとづく嫌悪感を全体に当てはめるのを当然のように主張する人がいるから
こういう問題は平行線なんでしょ
たとえば海外からのアクセスをはじくとか、個人的にそういう自衛をやってますならともかく
「海外からサイト見てるやつはみんな厨だ」と言ったら反論来て当然だし
「それを差別と言うな」って言ったらもめるのは当然
個人的な経験からくる嫌悪感を抱いてしまうこと自体は仕方ないけど
それを全体にあてはめて属性全部を叩く行為は正当化されないし、これは口に出せば
批判されて当然だよ
偏見に固まった人間がいくら考えを曲げないと言おうと
そういう批判が生じてくこともまた無くせない
そういう個人の嫌悪感や主観来る差別を正当なものとする行為を許してしまったら
どんな感情的な言いがかりだって通ることになってしまうからね
>>45
えっまさか自分が嫌われてないとお思いで？
えっまさか自分が嫌われてないとお思いで？
>>44
誰も主婦を嫌うのが「当然」だなんて言ってないのに
自分だけ言いたいこと言って勝手に話をまとめる人もなんだかな
と思われてますのでそこは諦めてもらえますよね
1発目で「必死」キーワード入れてくるとか>>42の言い分にどんだけ逆上してんだよ
誰も主婦を嫌うのが「当然」だなんて言ってないのに
自分だけ言いたいこと言って勝手に話をまとめる人もなんだかな
と思われてますのでそこは諦めてもらえますよね
1発目で「必死」キーワード入れてくるとか>>42の言い分にどんだけ逆上してんだよ
>>41
全文同意
主婦とか関係なく聞いてもないのに自分語りしてくる人は警戒する
って話だよね
サイトやTwitterのプロフに自分のリアル属性を明記してる人は
日記やつぶやきで日常語りが多くてつまらんっていうのもあるな
主婦って明記してる人は家庭や家事の話が多い、明記してない主婦はジャンル話の方が多い
○○大学で××を学んでますとか書いてる人はレポートとかゼミの話が多い、学生とだけ書いてる人は学業の話そんなにしない
鬱とか通院中とか書いてる人は薬や医者の話が多い
とか
全文同意
主婦とか関係なく聞いてもないのに自分語りしてくる人は警戒する
って話だよね
サイトやTwitterのプロフに自分のリアル属性を明記してる人は
日記やつぶやきで日常語りが多くてつまらんっていうのもあるな
主婦って明記してる人は家庭や家事の話が多い、明記してない主婦はジャンル話の方が多い
○○大学で××を学んでますとか書いてる人はレポートとかゼミの話が多い、学生とだけ書いてる人は学業の話そんなにしない
鬱とか通院中とか書いてる人は薬や医者の話が多い
とか
ID:CssNrywMPがアレすぎてそのうちカミングアウトしてくる予感
>>39
本当に料理について必要な情報を載せるだけなら、主婦である情報も必要無い
この分量は何人前とだけ書けばいいこと
しかし、プロフに書かれる「主婦です」程度の情報は
一般的には「むやみに開示してはいけない個人情報」でもない
「私にはこういう趣味があります」「私の好物はこれです」と言った程度の
とくに意味のある情報ではないが、世間的に当たり障りの無い
世間話のとっかかり程度の情報
(むしろ世間話のとっかかりとしては最もポピュラーなネタの一つ)
2chで自分語り主婦を見かけたからといって、そういうあっても無くてもいいような
プロフ情報の有無で「自分語り」「個人情報に無頓着」とレッテル貼ってしまうのは
「無闇に主婦自体を警戒」以外の何物でもないよ
それこそ「脈絡も無いのに女公言した⇔本人にとっては言うべき前提なんじゃね」の
平行線だな
本当に料理について必要な情報を載せるだけなら、主婦である情報も必要無い
この分量は何人前とだけ書けばいいこと
しかし、プロフに書かれる「主婦です」程度の情報は
一般的には「むやみに開示してはいけない個人情報」でもない
「私にはこういう趣味があります」「私の好物はこれです」と言った程度の
とくに意味のある情報ではないが、世間的に当たり障りの無い
世間話のとっかかり程度の情報
(むしろ世間話のとっかかりとしては最もポピュラーなネタの一つ)
2chで自分語り主婦を見かけたからといって、そういうあっても無くてもいいような
プロフ情報の有無で「自分語り」「個人情報に無頓着」とレッテル貼ってしまうのは
「無闇に主婦自体を警戒」以外の何物でもないよ
それこそ「脈絡も無いのに女公言した⇔本人にとっては言うべき前提なんじゃね」の
平行線だな
家族に振舞うイメージとか意味あると思うけどな
プロ料理人のレシピ、料理好き主婦のレシピ、
趣味人のレシピとか、自分には意味のある情報だ
プロ料理人のレシピ、料理好き主婦のレシピ、
趣味人のレシピとか、自分には意味のある情報だ
レシピを検索して見る側でしかない者として
>>52-53
つまり「こんなの意味無い情報」と思うのだって各々の主観であると
つまり「こんなの意味無い情報」と思うのだって各々の主観であると
>>49
>プロフに自分のリアル属性を明記してる人は日記やつぶやきで日常語りが多くてつまらんっていうのもある
「私にとってつまらない話題を書く人」と「プロフに主婦と書く人を警戒する」を混同してる意見じゃん
>学生とだけ書いてる人は学業の話そんなにしない
「学生」はリアル属性じゃないの？
リアル属性書く派は日常つぶやき語りが多いって話とすでに矛盾あるじゃん
>>54
同年代同属性の人に親しみもってもらう単なるとっかかりと思って主婦ですと言うのとどう違うと言うのか
けっきょく、自分語り認定も自分の好みで決め付けてるだけだよね
>プロフに自分のリアル属性を明記してる人は日記やつぶやきで日常語りが多くてつまらんっていうのもある
「私にとってつまらない話題を書く人」と「プロフに主婦と書く人を警戒する」を混同してる意見じゃん
>学生とだけ書いてる人は学業の話そんなにしない
「学生」はリアル属性じゃないの？
リアル属性書く派は日常つぶやき語りが多いって話とすでに矛盾あるじゃん
>>54
同年代同属性の人に親しみもってもらう単なるとっかかりと思って主婦ですと言うのとどう違うと言うのか
けっきょく、自分語り認定も自分の好みで決め付けてるだけだよね
趣味サイトならその趣味自体が親しみを持つ取っ掛かりそのものじゃないの？
>>56
趣味の他に年代や属性の近い人と繋がりたいって気持ちはありがちなんじゃ？
第一こんなに主婦に偏見もってる人が多いなら
後で手のひら返しされて攻撃されないよう逆に早めに主婦ですと言いたがる人も
増えてるような気もするな
趣味の他に年代や属性の近い人と繋がりたいって気持ちはありがちなんじゃ？
第一こんなに主婦に偏見もってる人が多いなら
後で手のひら返しされて攻撃されないよう逆に早めに主婦ですと言いたがる人も
増えてるような気もするな
趣味を語って作るそこにはそれをする人がいるわけだから
情報だけあればいいと思う閲覧者もいればどういう人がどういう環境でそういうことするんだというのが知りたい閲覧者もいるだろう
憶測で余計なこと言われたくない人とかも自分の情報を多く書いたり
主婦って書いて出会い厨お断りしてる人も少なくないよね
情報だけあればいいと思う閲覧者もいればどういう人がどういう環境でそういうことするんだというのが知りたい閲覧者もいるだろう
憶測で余計なこと言われたくない人とかも自分の情報を多く書いたり
主婦って書いて出会い厨お断りしてる人も少なくないよね
>>57
主婦自体への偏見じゃなくてただ引き合いに出たのが主婦ってだけじゃないの
主婦自体への偏見じゃなくてただ引き合いに出たのが主婦ってだけじゃないの
>>58
そうそう
その人にとって伝えたい情報、閲覧者にとって欲しい情報に
違いが生じてる場合があるってだけだよね
>>59
2chで偏見抱かれてるキーワードは主婦だけじゃないだろうが
今は主婦と言うキーワードへの偏見の話だし
少なくとも、主婦のキーワードに何かしら思う人がこんなにいるんだから
やはりプロフに主婦と書くのは正解なことの方が多いんだろうなと思った
そうそう
その人にとって伝えたい情報、閲覧者にとって欲しい情報に
違いが生じてる場合があるってだけだよね
>>59
2chで偏見抱かれてるキーワードは主婦だけじゃないだろうが
今は主婦と言うキーワードへの偏見の話だし
少なくとも、主婦のキーワードに何かしら思う人がこんなにいるんだから
やはりプロフに主婦と書くのは正解なことの方が多いんだろうなと思った
主婦と書くも書かないも自由、それを見て嫌うもどうでもいいも自由
ただし書くのは厨、嫌って当たり前と決めつければ叩かれる
毎度のことながらそれだけの話じゃね
ただし書くのは厨、嫌って当たり前と決めつければ叩かれる
毎度のことながらそれだけの話じゃね
>>61
たいていのもめごとは「個人の自由／それだけのこと」に集約されちゃうんだろうけど
当事者にとっては「だって○○は実際に××だったし～」
「私の経験で○○はみんな××だったから違うと言われても納得できない～」の感情論で
長引いちゃうんだろうな
で、長文必死だの、殴り合い乙だの、上から目線で煽る人も出て更にカオスと
たいていのもめごとは「個人の自由／それだけのこと」に集約されちゃうんだろうけど
当事者にとっては「だって○○は実際に××だったし～」
「私の経験で○○はみんな××だったから違うと言われても納得できない～」の感情論で
長引いちゃうんだろうな
で、長文必死だの、殴り合い乙だの、上から目線で煽る人も出て更にカオスと
FAなんかいらないし脊髄反射の隙間をうめながら雑談してるだけなんだから
結局毎度～だのと話の流れにケチつける必要はないんじゃない
結局毎度～だのと話の流れにケチつける必要はないんじゃない
>>63
FA出したりケチつけたりというより「こじれやすい話の本質は似てたりするねー」って話だと思う
単純に「それ違ってますよ」って言って訂正きくものならこんなにもめやしない
「理屈や真実がどうだろうと感情で納得できないんだからー」という人が出るものは毎回長々もめる
FA出したりケチつけたりというより「こじれやすい話の本質は似てたりするねー」って話だと思う
単純に「それ違ってますよ」って言って訂正きくものならこんなにもめやしない
「理屈や真実がどうだろうと感情で納得できないんだからー」という人が出るものは毎回長々もめる
真実（笑）
主婦ってだけで叩く人なんてまだ現存するんだねぇ
化石並みに貴重だよ
結婚してるかしてないか、というただそれだけを表明しただけで
ああだこうだと妄想を募らせることができる人は
どんだけ結婚に夢見てるのかと微笑ましい気持ちになる
化石並みに貴重だよ
結婚してるかしてないか、というただそれだけを表明しただけで
ああだこうだと妄想を募らせることができる人は
どんだけ結婚に夢見てるのかと微笑ましい気持ちになる
結婚が問題じゃないってこれだけ言われてるのに未だにその偏見か
世界狭いな
世界狭いな
自分41だが主婦の同人友何人もいるよ
全員自分から主婦ですと名乗る事無く
何らかのきっかけがあってそれと分かったり
知り合った後で結婚したり主婦だと知っている経緯は色々だけど
別に主婦だから嫌いな訳でも主婦が全員チュプだと思ってる訳でもない
その辺をはきちがえないで欲しいんだけど
全員自分から主婦ですと名乗る事無く
何らかのきっかけがあってそれと分かったり
知り合った後で結婚したり主婦だと知っている経緯は色々だけど
別に主婦だから嫌いな訳でも主婦が全員チュプだと思ってる訳でもない
その辺をはきちがえないで欲しいんだけど
>>68-70
元は「女だと公言すること」からの派生話題なんだから
正確には「主婦ですと自分から公言する行為に対する偏見」だな
どっちにしろ自分の見てきた範囲内でこういう主婦は痛いと言ってるわけだから
偏見には違いない
元は「女だと公言すること」からの派生話題なんだから
正確には「主婦ですと自分から公言する行為に対する偏見」だな
どっちにしろ自分の見てきた範囲内でこういう主婦は痛いと言ってるわけだから
偏見には違いない
>>71
でもこれ偏見なく付き合って散々嫌な思いをした結果学習した経験則なんだよね
他人がどうこうするのに文句をつけるつもりもないし批判されるいわれもない
自分は脈絡なく主婦主張するタイプの人とは合わない って判断してるだけ
世の中にはそういう人とこそ話の合う人もいるだろうしやめる必要なんかない
選別に役立つので便利だくらいに思ってる
てーか自分の体験を元に判断するの否定したら何の判断も下せないだろ
でもこれ偏見なく付き合って散々嫌な思いをした結果学習した経験則なんだよね
他人がどうこうするのに文句をつけるつもりもないし批判されるいわれもない
自分は脈絡なく主婦主張するタイプの人とは合わない って判断してるだけ
世の中にはそういう人とこそ話の合う人もいるだろうしやめる必要なんかない
選別に役立つので便利だくらいに思ってる
てーか自分の体験を元に判断するの否定したら何の判断も下せないだろ
>>72
偏見だろうと何だろうと72個人がそう判断して交友関係限るのは72の勝手だし
そこは否定されてないっしょ？
ただし、信用おける統計的裏付けが示せるわけでもない
72個人の交友関係のみを基準に、こうだと断言しそれを公言すれば
偏見だろと批判されるのもまた当然
>>61で言われてるのはそういうことだと思うよ
偏見だろうと何だろうと72個人がそう判断して交友関係限るのは72の勝手だし
そこは否定されてないっしょ？
ただし、信用おける統計的裏付けが示せるわけでもない
72個人の交友関係のみを基準に、こうだと断言しそれを公言すれば
偏見だろと批判されるのもまた当然
>>61で言われてるのはそういうことだと思うよ
>>73
61はその通りだと思うよ
自分はこう判断するとは書いたけど
それが万人に当てはまるとは思ってないし他人が全員同じだとも思ってない
ただ「主婦だから痛いと思ってる訳じゃない」が言いたかっただけだった
大幅に脱線したのはごめんなさい
61はその通りだと思うよ
自分はこう判断するとは書いたけど
それが万人に当てはまるとは思ってないし他人が全員同じだとも思ってない
ただ「主婦だから痛いと思ってる訳じゃない」が言いたかっただけだった
大幅に脱線したのはごめんなさい
>>40だけど>>42のおかげでログが興味深い流れになってた
>>42は「主婦」を全部「オタク女」に置き換えると属性判断に基づく偏見と蔑視がわかりやすくならんか？
「オタク」を「名乗る」女は隠れ意識が強固な同人者よりオタク趣味がアクセサリー感覚のスイーツ層に多いイメージあるけど
「これだから○○は～」の属性偏見に直結する思考自体に>>42は何も抵抗ないの？
>>43
同意
自衛意識は必要だと思うが凝り固まった偏見に差別意識まで混ぜてしまうと自分自身の疑心暗鬼で息苦しくなりそう
あくまで自分の場合はそうだろうなという仮定の話だけど
>>72
履き違えてないよ
自分の体験を元にした判断で出来上がった常識の枠を少しは超えてみる柔軟さが個々人にあればいいんだろうね
>>42は「主婦」を全部「オタク女」に置き換えると属性判断に基づく偏見と蔑視がわかりやすくならんか？
「オタク」を「名乗る」女は隠れ意識が強固な同人者よりオタク趣味がアクセサリー感覚のスイーツ層に多いイメージあるけど
「これだから○○は～」の属性偏見に直結する思考自体に>>42は何も抵抗ないの？
>>43
同意
自衛意識は必要だと思うが凝り固まった偏見に差別意識まで混ぜてしまうと自分自身の疑心暗鬼で息苦しくなりそう
あくまで自分の場合はそうだろうなという仮定の話だけど
>>72
履き違えてないよ
自分の体験を元にした判断で出来上がった常識の枠を少しは超えてみる柔軟さが個々人にあればいいんだろうね
>>75
アンカつけなくて悪かったけど「はきちがえないで欲しい」は
>>68の>主婦ってだけで叩く人なんてまだ現存するんだねぇ
に対してのレスなので本当に「主婦だから嫌なんじゃない」以外の意味はないよ
あと自分にはもう柔軟な対応は無理だと思うけど73や75のいう事が理解出来ない訳でもない
だから脱線したのはごめんて書いた
アンカつけなくて悪かったけど「はきちがえないで欲しい」は
>>68の>主婦ってだけで叩く人なんてまだ現存するんだねぇ
に対してのレスなので本当に「主婦だから嫌なんじゃない」以外の意味はないよ
あと自分にはもう柔軟な対応は無理だと思うけど73や75のいう事が理解出来ない訳でもない
だから脱線したのはごめんて書いた
>>76
不親切な書き方になってしまったけど
ID読めばレス内容に一貫性あるし「主婦だから嫌なんじゃない」もちゃんとわかった
>>76は十分柔軟な対応してると思うよ
本人が主婦かどうかと主婦を名乗るかどうかは別件て>>70読めばわかるし自分の主婦友も>>70と同様経緯は色々だもん
>>75の最後の行は批判的指摘じゃなくて補足的な一文だったんだけどわざわざレスさせてしまって申し訳なかった
不親切な書き方になってしまったけど
ID読めばレス内容に一貫性あるし「主婦だから嫌なんじゃない」もちゃんとわかった
>>76は十分柔軟な対応してると思うよ
本人が主婦かどうかと主婦を名乗るかどうかは別件て>>70読めばわかるし自分の主婦友も>>70と同様経緯は色々だもん
>>75の最後の行は批判的指摘じゃなくて補足的な一文だったんだけどわざわざレスさせてしまって申し訳なかった
オタク趣味を持った「主婦」と
主婦でもある「オタク」
という2種類が存在するということか
同人サイトやイベントではオタクとはつきあいたいし萌えが合えば話したいけど
主婦とつきあうんだったら同人以外の場所だな
前者のままで同人系に突進してくるのはKYと言われてもしょうがない気がする
主婦であることを忘れて同人活動すればいいのにかたくなに「自分＝主婦」という認識に
凝り固まっている人はなんでなんだろう
特に何も考えてないだけかもしれないけど
主婦でもある「オタク」
という2種類が存在するということか
同人サイトやイベントではオタクとはつきあいたいし萌えが合えば話したいけど
主婦とつきあうんだったら同人以外の場所だな
前者のままで同人系に突進してくるのはKYと言われてもしょうがない気がする
主婦であることを忘れて同人活動すればいいのにかたくなに「自分＝主婦」という認識に
凝り固まっている人はなんでなんだろう
特に何も考えてないだけかもしれないけど
主婦認識な同人者は嫌いだでとどめときゃいいものを、ＫＹと言われても仕方ないなんて言うからもめるのだと何度言ったら(ry
逆にそこまで他人の認識が気になってあらためさせなきゃ気がすまない過干渉ぶりに引くわ
他人がどんな自己認識で同人界にいようと自由だし、他人に押し付けないかぎりどうでもいいわ
逆にそこまで他人の認識が気になってあらためさせなきゃ気がすまない過干渉ぶりに引くわ
他人がどんな自己認識で同人界にいようと自由だし、他人に押し付けないかぎりどうでもいいわ
>>78
空気読めない以前にログも読めないのか
オタが結婚して主婦になることもあるんだよ
>>21
>>24-25
>>28
>>34-35
>>37-38
>>40
>>43
>>51
>>55
>>57-60
>>68-71
>>73
主婦＝三食昼寝付きの代名詞ではないので自分は既婚女性と書いたが
未婚か既婚かでオタク女の人間性を判断する偏見は未婚喪から見ても不快だよ
職業差別の延長か？同意や見解の一致とやらを求めているのだろうが同意しなきゃいけない義理はない
同人主婦の自己認識に欠陥があるという主張が押し付けがましい
意識改革目指してんのかおめーは
空気読めない以前にログも読めないのか
オタが結婚して主婦になることもあるんだよ
>>21
>>24-25
>>28
>>34-35
>>37-38
>>40
>>43
>>51
>>55
>>57-60
>>68-71
>>73
主婦＝三食昼寝付きの代名詞ではないので自分は既婚女性と書いたが
未婚か既婚かでオタク女の人間性を判断する偏見は未婚喪から見ても不快だよ
職業差別の延長か？同意や見解の一致とやらを求めているのだろうが同意しなきゃいけない義理はない
同人主婦の自己認識に欠陥があるという主張が押し付けがましい
意識改革目指してんのかおめーは
>>80
A型か！
A型か！
>>75
けっきょく属性叩きって(この場合は公言する主婦という属性)
「私が出会った○○者は痛い奴で私はその被害にあったんだから～」という
個人的体験から来る偏見話にたどりついてしまうことが多いんだよね、残念なことに。
>>78
78が主婦な認識のまま同人する人とは付き合いたくないと思おうが
デブスのまま同人する人とは付き合いたくないと思おうが
数字萌え妄想したまま同人する腐女子とは付き合いたくないと思おうが
78の交友関係なんだから好きにすりゃいいと思うけど
他人が78好みの認識に改めた上で同人しなきゃならない筋合いは無いし
78好みにならなきゃＫＹと言われる筋合いも無い。
趣味の世界なんだからどんな認識のままで同人しようが、他人に迷惑かけない限り
自由だし、干渉することは出来ないよ。
「私はこういう好みをもっている」と「みんなそう思ってるから合わせるべき」の
違いがわからない人がいるからもめるんだと思う。
けっきょく属性叩きって(この場合は公言する主婦という属性)
「私が出会った○○者は痛い奴で私はその被害にあったんだから～」という
個人的体験から来る偏見話にたどりついてしまうことが多いんだよね、残念なことに。
>>78
78が主婦な認識のまま同人する人とは付き合いたくないと思おうが
デブスのまま同人する人とは付き合いたくないと思おうが
数字萌え妄想したまま同人する腐女子とは付き合いたくないと思おうが
78の交友関係なんだから好きにすりゃいいと思うけど
他人が78好みの認識に改めた上で同人しなきゃならない筋合いは無いし
78好みにならなきゃＫＹと言われる筋合いも無い。
趣味の世界なんだからどんな認識のままで同人しようが、他人に迷惑かけない限り
自由だし、干渉することは出来ないよ。
「私はこういう好みをもっている」と「みんなそう思ってるから合わせるべき」の
違いがわからない人がいるからもめるんだと思う。
>>78
頑なまでに他人の「オタク」以外の要素を排除したい欲ってのが偏執的で怖い
二次元キャラだと物語の中で必要のない要素は描かれないけど
それと同じ事を求めているんだろうか？
「オタクの友達は欲しいから『オタク』要素は欲しいけど
『主婦』要素はいらない、むしろ嫌いだからそんなの描くなよ」的な
生きてる人間にそんなもの求めるなよ、お前の為に作られたキャラじゃないんだよ
まあ二次元キャラ相手にそれやったって「お前が嫌いな要素を好む読者だっているんだよ」と言われるだろうが
頑なまでに他人の「オタク」以外の要素を排除したい欲ってのが偏執的で怖い
二次元キャラだと物語の中で必要のない要素は描かれないけど
それと同じ事を求めているんだろうか？
「オタクの友達は欲しいから『オタク』要素は欲しいけど
『主婦』要素はいらない、むしろ嫌いだからそんなの描くなよ」的な
生きてる人間にそんなもの求めるなよ、お前の為に作られたキャラじゃないんだよ
まあ二次元キャラ相手にそれやったって「お前が嫌いな要素を好む読者だっているんだよ」と言われるだろうが
＞オタクの友達は欲しいから『オタク』要素は欲しいけど 『主婦』要素はいらない
同人だけで繋がってる人らってこういうとこ結構あるんじゃない
ジャンルの切れ目が縁の切れ目ってよく聞くし
オタ友とは好きな話しかしたくないっていう
同人だけで繋がってる人らってこういうとこ結構あるんじゃない
ジャンルの切れ目が縁の切れ目ってよく聞くし
オタ友とは好きな話しかしたくないっていう
主婦と公言している人には痛い人がたくさんいるけど
主婦と公言している人すべてが痛いというワケではない
と個人的に思っています
主婦と公言している人すべてが痛いというワケではない
と個人的に思っています
同人友達だからなー
同人要素以外はいらない、は分かるな
自分も極力出さないようにするし
83の二次元と現実混ぜて話してることの方が怖いｗ
同人要素以外はいらない、は分かるな
自分も極力出さないようにするし
83の二次元と現実混ぜて話してることの方が怖いｗ
>>81
なんでわかるの！？
自分がA型なんてずっと知りたくなかったのにやめてくれ
「やっぱり～」って口をそろえて言われたくないんだ
外面や言葉遣いに意外性を見出してもらえない私が一番悲しくて悔しいんだぞ
没個性な血液型なんておもしろいことなんにもなくて自称「他の血液型者」から的外れな悪口言われるだけだ
血液型性格診断なんて大っ嫌いなんだよ堪忍してくれ
ぐーたらでふまじめでわがままでいいかげんで嘘もつく不誠実で身勝手な個人主義の人間なんだ私は！
勝手に期待されて勝手にガッカリされるのはもう嫌だ…レにたい
フェミや男が何と言おうと女の意識改革なんかに絶対同調しないしさ
他人の扇動なんかに乗ってやる優しさは１㎎も持ち合わせてねーしな！
>>82
「みんなそう思ってるから合わせるべき」が同人板の嫌な特徴だと思うんだよ
「ここは２chだから」という言い訳だけはゴリ押しのくせに同調圧力は他板圧倒してる
>>83
一行目に全力同意
>>84
ジャンルの切れ目で縁が切れたら相手を人間扱いしないレベルになったら同意できん
なんでわかるの！？
自分がA型なんてずっと知りたくなかったのにやめてくれ
「やっぱり～」って口をそろえて言われたくないんだ
外面や言葉遣いに意外性を見出してもらえない私が一番悲しくて悔しいんだぞ
没個性な血液型なんておもしろいことなんにもなくて自称「他の血液型者」から的外れな悪口言われるだけだ
血液型性格診断なんて大っ嫌いなんだよ堪忍してくれ
ぐーたらでふまじめでわがままでいいかげんで嘘もつく不誠実で身勝手な個人主義の人間なんだ私は！
勝手に期待されて勝手にガッカリされるのはもう嫌だ…レにたい
フェミや男が何と言おうと女の意識改革なんかに絶対同調しないしさ
他人の扇動なんかに乗ってやる優しさは１㎎も持ち合わせてねーしな！
>>82
「みんなそう思ってるから合わせるべき」が同人板の嫌な特徴だと思うんだよ
「ここは２chだから」という言い訳だけはゴリ押しのくせに同調圧力は他板圧倒してる
>>83
一行目に全力同意
>>84
ジャンルの切れ目で縁が切れたら相手を人間扱いしないレベルになったら同意できん
>>84
それなら自分でそういう人を探してその人だけと付き合えばいい
82も書いてるけど、「私はこういう好みをもっている」と「みんなそう思ってるから合わせるべき」の
違いがわからないから叩かれる
自ジャンルスレにこういうのが一年粘着してるんだけど似てるんだよね
自分が嫌いなキャラが活躍すると「何で作者はこのキャラを贔屓するの？
誰も読者は求めてないのに作者は頭がおかしい」と言い切る
いやそのキャラ普通に重要キャラだから居ないと話回らんからと突っ込まれても
「キャラ信者キター。またあなたですか？」で話にならない、どうやら同一人物と思ってるっぽい
極一部の「痛いキャラ信者」以外は皆そのキャラを嫌っていると思い込んでる
色々なスレにこの手の人はいるだろうけど
それと同じ事を生きている人間相手にも実行する人もいるんだな、と思った
それなら自分でそういう人を探してその人だけと付き合えばいい
82も書いてるけど、「私はこういう好みをもっている」と「みんなそう思ってるから合わせるべき」の
違いがわからないから叩かれる
自ジャンルスレにこういうのが一年粘着してるんだけど似てるんだよね
自分が嫌いなキャラが活躍すると「何で作者はこのキャラを贔屓するの？
誰も読者は求めてないのに作者は頭がおかしい」と言い切る
いやそのキャラ普通に重要キャラだから居ないと話回らんからと突っ込まれても
「キャラ信者キター。またあなたですか？」で話にならない、どうやら同一人物と思ってるっぽい
極一部の「痛いキャラ信者」以外は皆そのキャラを嫌っていると思い込んでる
色々なスレにこの手の人はいるだろうけど
それと同じ事を生きている人間相手にも実行する人もいるんだな、と思った
>>84
>>86
自分がこういう友達と付き合いたい
逆にこういう友達とは付き合えないは
単なる好みだから別にありでしょ
私好みになってくれない人はKYと言うから
お前の好みに合わせる義務ねーよとか
他人にそこまで求めるなよと突っ込まれてるだけで
>>86
自分がこういう友達と付き合いたい
逆にこういう友達とは付き合えないは
単なる好みだから別にありでしょ
私好みになってくれない人はKYと言うから
お前の好みに合わせる義務ねーよとか
他人にそこまで求めるなよと突っ込まれてるだけで
主婦と公言してて痛い主婦もいるし
主婦と公言してなくて痛い主婦もいるし
主婦と公言してて痛くない主婦もいるし
主婦と公言してなくて痛くない主婦もいる
「公言してる」だけ「その人が主婦」とわかるから
「公言してる痛い主婦」と「公言してる痛くない主婦」だけが残る
そして痛くない主婦は問題なくスルーできるから
結局印象に残るのは「公言してる痛い主婦」だけになるってだけじゃね？
そしてこれは主婦だけに限らず、会社員だろうと学生だろうと同じ
ただ何故か会社員や学生は「公言してるのには理由がある」と言われて
「公言してるから痛い」にならないってだけに思える
主婦と公言してなくて痛い主婦もいるし
主婦と公言してて痛くない主婦もいるし
主婦と公言してなくて痛くない主婦もいる
「公言してる」だけ「その人が主婦」とわかるから
「公言してる痛い主婦」と「公言してる痛くない主婦」だけが残る
そして痛くない主婦は問題なくスルーできるから
結局印象に残るのは「公言してる痛い主婦」だけになるってだけじゃね？
そしてこれは主婦だけに限らず、会社員だろうと学生だろうと同じ
ただ何故か会社員や学生は「公言してるのには理由がある」と言われて
「公言してるから痛い」にならないってだけに思える
>>90
主婦公言問題に限らず、たいていの「○○は痛い」って偏見はそうだね
悪目立ちするものが印象に残るから「○○は痛い奴ばかりってイメージ」になってしまう
メジャーすぎて気にされない属性とかスルーされやすい属性なら
痛い奴がいてもそいつのイタタ行為が属性と結びつけられることは少ないので
属性のイタタとして印象に残らず結果として属性差別に直結しづらい
主婦公言問題に限らず、たいていの「○○は痛い」って偏見はそうだね
悪目立ちするものが印象に残るから「○○は痛い奴ばかりってイメージ」になってしまう
メジャーすぎて気にされない属性とかスルーされやすい属性なら
痛い奴がいてもそいつのイタタ行為が属性と結びつけられることは少ないので
属性のイタタとして印象に残らず結果として属性差別に直結しづらい
>>89
これも毎度言われてることだけど
「好き嫌い」と「良し悪し」の区別がつかない人がいるんだよね
感情の問題だから個人の好き嫌いはそりゃどうしようもないことだけど
だからといって「私が嫌いなんだからそれは悪」にはならないと言う事が
理解できない
これも毎度言われてることだけど
「好き嫌い」と「良し悪し」の区別がつかない人がいるんだよね
感情の問題だから個人の好き嫌いはそりゃどうしようもないことだけど
だからといって「私が嫌いなんだからそれは悪」にはならないと言う事が
理解できない
>>87
これは酷い
これは酷い
ウケると思ったが滑っちまったな
今さら身長話
以下自語り
自分、163なんだが
学生靴やスニーカーの中高生の3～4割りが5cmヒール履いた自分と同じかそれより高かったぞ
以下自語り
自分、163なんだが
学生靴やスニーカーの中高生の3～4割りが5cmヒール履いた自分と同じかそれより高かったぞ
>>95
ひょほおおおおーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ昔の俺思い出して恥ずかしいいいいいいいいいいい
ひょほおおおおーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ昔の俺思い出して恥ずかしいいいいいいいいいいい
>>101
言い訳みたいですまないが
自分の場合はヒール履いていろんな場所に行って、今まで100人以上の中高生見てきた結果なんだよね
自分＝世界の常識ではないとは思うが本当に165越えが全体の一割位で長身枠なのか？と思ってさ
言い訳みたいですまないが
自分の場合はヒール履いていろんな場所に行って、今まで100人以上の中高生見てきた結果なんだよね
自分＝世界の常識ではないとは思うが本当に165越えが全体の一割位で長身枠なのか？と思ってさ
100人か
ほんの一握りだな
ほんの一握りだな
平成23年学校保健統計調査における17歳女子の平均身長が158.0
お前の見てきたたった100人の話を基準にされてもでっていう
お前の見てきたたった100人の話を基準にされてもでっていう
１００人以上って３クラス程度だしかなり少なくない？
女子校に行ってる人の体感としてはどうなんだろ
女子校に行ってる人の体感としてはどうなんだろ
背が高い子に意識的に目が行ってしまう状態だと他の身長域と公平に見られなくなりがちで
その段階で統計に偏りが発生する確率が高い
統計調査で大切なことの一つはサンプリング方法
その段階で統計に偏りが発生する確率が高い
統計調査で大切なことの一つはサンプリング方法
>>102
100人て
ちょっと人の減った学校でも中高なら一学年で賄える人数だぞ
自分の行ってた無駄にでかい学校なら全校生徒のの1/10だ
女子だけで数えたとしても1/5
そして全国の中高生が何人いると思ってるんだ？
文科省による平成24年春のデータで17歳女子平均身長が158.0、分布は2000年大学生のしか見つからなかったが165センチオーバーの合計パーセンテージは11.99
仮にその時から平均身長が延びてると考えても2割は行かないだろうな
100人て
ちょっと人の減った学校でも中高なら一学年で賄える人数だぞ
自分の行ってた無駄にでかい学校なら全校生徒のの1/10だ
女子だけで数えたとしても1/5
そして全国の中高生が何人いると思ってるんだ？
文科省による平成24年春のデータで17歳女子平均身長が158.0、分布は2000年大学生のしか見つからなかったが165センチオーバーの合計パーセンテージは11.99
仮にその時から平均身長が延びてると考えても2割は行かないだろうな
ぎゃくに「大勢の人間を見てきた」と自称する人間でも
個人が自分の行動範囲内で見られる人間の数なんて
せいぜい100人がいいとこってことだよね？
個人が身長と言う点に着目して見た場合としては多い方かもしれないが
統計調査として参考になるかっつったらお話にならないレベルの数
(実際、本当の平均身長とは矛盾してるし)
いかに「私の体験した出来事」が全体から見て参考にならないかが
よくわかる例
個人が自分の行動範囲内で見られる人間の数なんて
せいぜい100人がいいとこってことだよね？
個人が身長と言う点に着目して見た場合としては多い方かもしれないが
統計調査として参考になるかっつったらお話にならないレベルの数
(実際、本当の平均身長とは矛盾してるし)
いかに「私の体験した出来事」が全体から見て参考にならないかが
よくわかる例
「みんな持ってるから買って」のみんなが実際は2～3人ってのと同じ感じかね
まわりの大半が長身だと錯覚しちゃうのはわかるけど
ここ最近の流れって「私の周りではみんなこうだったな」だけのレスだけなら何の問題もないのに
それが普通、みたいな偏見をセットにしちゃってるから
実際はそうじゃない場合や自分は違うって人から突っ込みが入るんだろうな
まわりの大半が長身だと錯覚しちゃうのはわかるけど
ここ最近の流れって「私の周りではみんなこうだったな」だけのレスだけなら何の問題もないのに
それが普通、みたいな偏見をセットにしちゃってるから
実際はそうじゃない場合や自分は違うって人から突っ込みが入るんだろうな
標本抽出型の統計ならあるいは「標本は標本だから」
という言い分が通るかもしれないが
中高生の平均身長は基本毎年全員図っているので
全体平均と言ったら文字通り全体平均になる
もちろん地域によって、学年によって
もしくは各学校のカリキュラムによって多少の差はあるから
>>102の見てきた学校の生徒たちは
本当にみんな背が高かったかもしれないけど
それと全国平均は別
という言い分が通るかもしれないが
中高生の平均身長は基本毎年全員図っているので
全体平均と言ったら文字通り全体平均になる
もちろん地域によって、学年によって
もしくは各学校のカリキュラムによって多少の差はあるから
>>102の見てきた学校の生徒たちは
本当にみんな背が高かったかもしれないけど
それと全国平均は別
普通に100人ならそれなりだし
普通に疑問に思っても良くないか？
何かたった100人しか見てないとかいちゃもんつけて、165は長身って価値観を押し付けてる気がする
普通に疑問に思っても良くないか？
何かたった100人しか見てないとかいちゃもんつけて、165は長身って価値観を押し付けてる気がする
いちゃもんて
普通に165は長身だし全国的に見て100人はたった100人だよ
ここまでの流れを読んでいちゃもんつけてるとしか思えないなら
平行線にしかならないな
平行線にしかならないな
いちゃもんじゃないの？
100人以上見てて、165以上が一割なの？と疑問に思った人をたかが100人しか見てないのに疑問に思うなんておかしいって感じにしか取れなかったから
自分が見た子は165以上が4割りだから1割なんてあり得ないって言ってるわけでもないのに
疑問と否定は違うよ
押し付けがましいここの人はゲスパーして102は決めつけてるだの言うかもしれないけど
疑問に思うことすら許さず自分の価値観＝世界の常識じゃないのにと見下してるしね
100人以上見てて、165以上が一割なの？と疑問に思った人をたかが100人しか見てないのに疑問に思うなんておかしいって感じにしか取れなかったから
自分が見た子は165以上が4割りだから1割なんてあり得ないって言ってるわけでもないのに
疑問と否定は違うよ
押し付けがましいここの人はゲスパーして102は決めつけてるだの言うかもしれないけど
疑問に思うことすら許さず自分の価値観＝世界の常識じゃないのにと見下してるしね
じゃあ平均身長って何のために割り出されてるんだよｗｗ
100人についてほんの一握りとか数クラスで賄えるとかいう必要ないよね
名前欄すまん
常識の話
ちょｗｗｗｗｗドラえもんの話書いた物だけど予想外にただのドラオタだったでござるｗｗｗｗｗ
昔同時上映でやった正史話を記憶しすぎの自分ｷﾓｽｗｗｗ
しかしわさびドラでも過去エピやったのか
一昼夜ギャン泣きして声が枯れたってくだりはどう処理したんだろう
ちょｗｗｗｗｗドラえもんの話書いた物だけど予想外にただのドラオタだったでござるｗｗｗｗｗ
昔同時上映でやった正史話を記憶しすぎの自分ｷﾓｽｗｗｗ
しかしわさびドラでも過去エピやったのか
一昼夜ギャン泣きして声が枯れたってくだりはどう処理したんだろう
歴史の常識
下手が流行った頃プロイセンって国知らなかったっていったらボコボコに絡まれたこと思い出した
常識って言われてもテストに出てなきゃ覚えてないしもう忘れてるレベルもあるし
下手が流行った頃プロイセンって国知らなかったっていったらボコボコに絡まれたこと思い出した
常識って言われてもテストに出てなきゃ覚えてないしもう忘れてるレベルもあるし
>>118
自分はたくさん(100人)見てきたから～と思ってる相手に対して
統計という視点から見たら(100人なんて)参考に出来ないぐらい少ない数ですよと
説いてるわけで、普通に必要な説明の仕方だろう
自分はたくさん(100人)見てきたから～と思ってる相手に対して
統計という視点から見たら(100人なんて)参考に出来ないぐらい少ない数ですよと
説いてるわけで、普通に必要な説明の仕方だろう
常識の話
元素周期表は覚えてて当然！とか言われたらなんも言えないや
歴史も年号が昔と違ってる出来事あるもんね
今義務教育レベルの勉強やり直したら新鮮で面白いかも知れない
元素周期表は覚えてて当然！とか言われたらなんも言えないや
歴史も年号が昔と違ってる出来事あるもんね
今義務教育レベルの勉強やり直したら新鮮で面白いかも知れない
語呂合わせが下品だったのは覚えている＜元素周期表
身長話
165くらいなら「平均より高い」も「普通」も同時に成り立つ身長だと思ってた
160くらいだと平均より高い＝普通じゃないとはならないよね？
165も珍しいレベルの長身ではないし
街歩いてて大半を占めなくてもよく見かける程度なら普通と言っていいと思うんだけど…
165くらいなら「平均より高い」も「普通」も同時に成り立つ身長だと思ってた
160くらいだと平均より高い＝普通じゃないとはならないよね？
165も珍しいレベルの長身ではないし
街歩いてて大半を占めなくてもよく見かける程度なら普通と言っていいと思うんだけど…
>>122
>>126
やたら本人乙とするのも安易だと思うけど
事実はこうだと言われても感情で納得出来ないパターンなんじゃないかな？
全国平均データという、ゆるがない統計があってさえ異論が出るんだから
「私が見てきた○○は全員痛いから、違うと言われても納得出来ない」という人の
思い込みをなんとかするのがいかにたいへんだってことの表れでもある…
>>126
やたら本人乙とするのも安易だと思うけど
事実はこうだと言われても感情で納得出来ないパターンなんじゃないかな？
全国平均データという、ゆるがない統計があってさえ異論が出るんだから
「私が見てきた○○は全員痛いから、違うと言われても納得出来ない」という人の
思い込みをなんとかするのがいかにたいへんだってことの表れでもある…
>>131
いや、平均身長程度の思いこみ話なら笑い話ですむけどｗ
「○○はみんな痛い」という厄介な思い込みを元に攻撃されたりする被害者は現実に出るわけだから
簡単になんとかなるもんじゃなくても、下手につっつけばかえって悪化しかねないことでも
ありがちトラブルのパターンとして常に念頭においておかなきゃいけないことなんじゃないかな？
いや、平均身長程度の思いこみ話なら笑い話ですむけどｗ
「○○はみんな痛い」という厄介な思い込みを元に攻撃されたりする被害者は現実に出るわけだから
簡単になんとかなるもんじゃなくても、下手につっつけばかえって悪化しかねないことでも
ありがちトラブルのパターンとして常に念頭においておかなきゃいけないことなんじゃないかな？
身長話
信頼できる公的データは「客観的事実」
この目で見たもん体感したもんってのは「個人の感想」だからね
単に大きい子は目にとまりやすいからって程度でも大きく印象が左右される個人の感想より
大規模に調査して数値でパッキリ平均が出てるデータが統計として優先されるのは当たり前
データを基準に話してる時に「でも私が実際にこの目で見たのは違う」と言われても
あっそーでもデータと違うねデータの方が信頼できるしねとしか
信頼できる公的データは「客観的事実」
この目で見たもん体感したもんってのは「個人の感想」だからね
単に大きい子は目にとまりやすいからって程度でも大きく印象が左右される個人の感想より
大規模に調査して数値でパッキリ平均が出てるデータが統計として優先されるのは当たり前
データを基準に話してる時に「でも私が実際にこの目で見たのは違う」と言われても
あっそーでもデータと違うねデータの方が信頼できるしねとしか
一度突っ込まれたときにそういうものなのかで納得せずに、わざわざもう一度出てきて
そこで出してきたデータが100人っていう現在出てる統計からしたら誤差レベルの数っていう残念ぶり
それに対しての言われて当たり前の突っ込みをいちゃもんだとか言い出
すからお前アホか本人乙、された
それだけの話なんだけどな
そこで出してきたデータが100人っていう現在出てる統計からしたら誤差レベルの数っていう残念ぶり
それに対しての言われて当たり前の突っ込みをいちゃもんだとか言い出
すからお前アホか本人乙、された
それだけの話なんだけどな
>>102はそれ以前に100人以上に実際に身長を聞いたわけじゃなく「見た」だけなんだよね？
私は159だけど、実際より高く見られる事はあっても低く見られた事はない
ヒール苦手だからあっても2、3cmまでのしか履かないから靴でかさ増しもされてないはず
正直見ただけなんて統計以前の話だと思うけど
私は159だけど、実際より高く見られる事はあっても低く見られた事はない
ヒール苦手だからあっても2、3cmまでのしか履かないから靴でかさ増しもされてないはず
正直見ただけなんて統計以前の話だと思うけど
絡み244
そうだガラシャだ
自分は病気絡みの問題なんて教科書にのってないしんだから
知らない人がいても当然なのに、そのネタを使った作品を叩くなんて酷い
そういう問題じゃないって流れを思い出してたよ
そうだガラシャだ
自分は病気絡みの問題なんて教科書にのってないしんだから
知らない人がいても当然なのに、そのネタを使った作品を叩くなんて酷い
そういう問題じゃないって流れを思い出してたよ
>>136
体感に関しては個人差があるからなんともだけど
そもそも5センチのヒール履いたからってそれだけ背が伸びるってわけじゃないよな
傾斜があるし姿勢は崩れるし目線も平行じゃなくなる
逆に中高生の履くローファーやスニーカーって通学その他に耐えられるよう底自体が厚く丈夫に作られてるから
(1センチ強は確実にある)
なんも履いてない状態で対面したら身長逆転したとか案外ありそうなんだが
体感に関しては個人差があるからなんともだけど
そもそも5センチのヒール履いたからってそれだけ背が伸びるってわけじゃないよな
傾斜があるし姿勢は崩れるし目線も平行じゃなくなる
逆に中高生の履くローファーやスニーカーって通学その他に耐えられるよう底自体が厚く丈夫に作られてるから
(1センチ強は確実にある)
なんも履いてない状態で対面したら身長逆転したとか案外ありそうなんだが
150センチそこそこでスニーカーしか履かない女子高生だった頃
背、結構高いよね？と言われたことがある
相手がとっ散らかってただけかもしれない
背、結構高いよね？と言われたことがある
相手がとっ散らかってただけかもしれない
知ってて当たり前常識絡み
そういえば、童話も知ってて当たり前なタイトルが多いけど内容まで覚えてる人って少なかった
「白雪姫」「美女と野獣」「眠れる森の美女」というタイトルは知ってるけど内容は途中までしか覚えてないとか
常識は年齢層や性別・人によってそれぞれなんだなーと思った
歴史で言えば「坂本龍馬」は有名だけど何をした人か聞くと「幕末の人」としか帰ってこない事が結構あるし
そういえば、童話も知ってて当たり前なタイトルが多いけど内容まで覚えてる人って少なかった
「白雪姫」「美女と野獣」「眠れる森の美女」というタイトルは知ってるけど内容は途中までしか覚えてないとか
常識は年齢層や性別・人によってそれぞれなんだなーと思った
歴史で言えば「坂本龍馬」は有名だけど何をした人か聞くと「幕末の人」としか帰ってこない事が結構あるし
>>120
そもそもガラガラ声ってのは大山声アニメでの後付設定だから
原作で「大泣きして声が涸れた」って設定は多分ない
というか、原作？漫画だけでも、耳がない理由は「ネズミにかじられた」だけど
色が青いのは「耳がなくなりツルッツルになった頭の自分を鏡で見て青ざめた」
っていう話もあるし、作者もキッチリと設定は決めてない
というか設定小話みたいなのは作者が描いてるかどうかも疑わしいのが多いし
ゆでたまご並にその時その時で設定もキャラも変えまくってるから
あまり気にしても仕方ないレベル
そもそもガラガラ声ってのは大山声アニメでの後付設定だから
原作で「大泣きして声が涸れた」って設定は多分ない
というか、原作？漫画だけでも、耳がない理由は「ネズミにかじられた」だけど
色が青いのは「耳がなくなりツルッツルになった頭の自分を鏡で見て青ざめた」
っていう話もあるし、作者もキッチリと設定は決めてない
というか設定小話みたいなのは作者が描いてるかどうかも疑わしいのが多いし
ゆでたまご並にその時その時で設定もキャラも変えまくってるから
あまり気にしても仕方ないレベル
ドラえもん
耳がない理由と色が青くなった理由はドラえもん大百科のために方倉陽二が
考えた方倉設定だったと思う
それに藤子FがOKを出して正式になったんじゃなかったかな
耳がない理由と色が青くなった理由はドラえもん大百科のために方倉陽二が
考えた方倉設定だったと思う
それに藤子FがOKを出して正式になったんじゃなかったかな
せめて慣用句の元ネタになってる位の範疇は常識であって欲しいな
でなきゃ普段の会話もままならないw
戦国武将でいうなら「敵に塩を送る」的なのとか
それこそ弥次喜多なら「やじきた道中」なんて言い回しになってるんだから
「なんか妙に仲がいい二人組が珍道中を繰り広げるさま」位は常識であってくれると
表現幅が豊かになって楽しいんだけど
でなきゃ普段の会話もままならないw
戦国武将でいうなら「敵に塩を送る」的なのとか
それこそ弥次喜多なら「やじきた道中」なんて言い回しになってるんだから
「なんか妙に仲がいい二人組が珍道中を繰り広げるさま」位は常識であってくれると
表現幅が豊かになって楽しいんだけど
>>147
やじきた道中は知ってたけど小学生の時に読んだ子供向けのだったから
ガチホモ設定なんて知らなかったよ
シンデレラは常識だけど継母と姉が焼けた靴を履かされるまでは知らない人が多いみたいなもんだろ
やじきた道中は知ってたけど小学生の時に読んだ子供向けのだったから
ガチホモ設定なんて知らなかったよ
シンデレラは常識だけど継母と姉が焼けた靴を履かされるまでは知らない人が多いみたいなもんだろ
焼けた靴は白雪姫じゃなかった？
シンデレラの継母と姉は目玉抉られただけだったような
シンデレラの継母と姉は目玉抉られただけだったような
シンデレラの場合は、異母姉が足に靴を合わせる為に、指先やかかとを
自分らで切断するんだな
で、その後、シンデレラが発見されてめでたしめでたし
継母と異母姉は目を抉られましたとさ
だと思った、確か
で、これが残酷すぎるってんで、誰だか忘れたが
残酷描写は抜いて、シンデレラは彼女たちを許しましたと改変した
現在では、それが主流になっている
もちろん、こんなん常識的な知識じゃないわな
温和な方のシンデレラの大筋を知ってりゃ充分
自分らで切断するんだな
で、その後、シンデレラが発見されてめでたしめでたし
継母と異母姉は目を抉られましたとさ
だと思った、確か
で、これが残酷すぎるってんで、誰だか忘れたが
残酷描写は抜いて、シンデレラは彼女たちを許しましたと改変した
現在では、それが主流になっている
もちろん、こんなん常識的な知識じゃないわな
温和な方のシンデレラの大筋を知ってりゃ充分
あ、父親違う連れ子だから異母姉とはいわんね
失敬しました
失敬しました
シンデレラでも焼けた靴のバージョンもある
やじきたに関しては映画公開のころに同人板でも散々話題になったから
常識かどうかではなく、例えるなら「昔良く見たコピペ」を今更持ってくる人がいて
なんで今さら？という感覚だったんじゃないかな
やじきたに関しては映画公開のころに同人板でも散々話題になったから
常識かどうかではなく、例えるなら「昔良く見たコピペ」を今更持ってくる人がいて
なんで今さら？という感覚だったんじゃないかな
弥次喜多は読んだが知らなかったな
もしかしたら漫画だとホモは皆無で女に鼻伸ばしてたから際どい描写を流してたのかもしれないが
後、シンデレラすごいな
ネズミ社の続編だと片方の姉は改心して、好きな人と結ばれたっていう話なのに
もしかしたら漫画だとホモは皆無で女に鼻伸ばしてたから際どい描写を流してたのかもしれないが
後、シンデレラすごいな
ネズミ社の続編だと片方の姉は改心して、好きな人と結ばれたっていう話なのに
口伝で広まってた童話だとこれが正しいってのはないからな
作者がはっきりしてる奴は正解があるけど
作者がはっきりしてる奴は正解があるけど
エログロ規制により、昔広まってたストーリーと、現在絵本で広まってるものとで
話が全く変わってしまってるものも多いからね
以前、あるスレにおいて「カエルの王子様」の話題になった時
「カエルがお姫様に壁に叩きつけられて王子様に戻る(昔はこれが主流)」
「カエルがお姫様にキスされて王子様に戻る(今はこれが主流らしい)」
どっちの結末の方を読んでたかで世代がわかるねなんて話になったことあった
話が全く変わってしまってるものも多いからね
以前、あるスレにおいて「カエルの王子様」の話題になった時
「カエルがお姫様に壁に叩きつけられて王子様に戻る(昔はこれが主流)」
「カエルがお姫様にキスされて王子様に戻る(今はこれが主流らしい)」
どっちの結末の方を読んでたかで世代がわかるねなんて話になったことあった
絡み食べられないもの
納豆と焼き魚食べられないと言ったら
いきなり在日認定されたことがあったなそういえば
「日本人なら納豆が食べられないはずがない」とか
「日本人なら魚の骨がとれないはずがない」とか
いや日本人でも食べられない人いるしと住人に突っ込まれたら
今度は「日本人なら食べられて当然なのにどんな教育受けてるんだ」
「疑われたくないならなんとかして食べられるようになれ」だとさ
食べ物系に変なこだわり持ってる人って
何か食べられない物があるとそれだけでゲスパーしだすから厄介
しかも本人は「食べ物を粗末にしないようにしてるだけ」だと思ってるし
納豆と焼き魚食べられないと言ったら
いきなり在日認定されたことがあったなそういえば
「日本人なら納豆が食べられないはずがない」とか
「日本人なら魚の骨がとれないはずがない」とか
いや日本人でも食べられない人いるしと住人に突っ込まれたら
今度は「日本人なら食べられて当然なのにどんな教育受けてるんだ」
「疑われたくないならなんとかして食べられるようになれ」だとさ
食べ物系に変なこだわり持ってる人って
何か食べられない物があるとそれだけでゲスパーしだすから厄介
しかも本人は「食べ物を粗末にしないようにしてるだけ」だと思ってるし
関西は納豆を食べる習慣が少なく、苦手な人もかなり多いと聞く
ネトウヨにとって関西（特に大阪）は日本じゃないからな
それはさておき最近では関西でも納豆は普通に食べられてるよ
それはさておき最近では関西でも納豆は普通に食べられてるよ
関西でも普通に売ってるし食べてる人も多いけど
他の地域に比べたら苦手な人多いと思う
修学旅行で他の地域に行ったとき旅館で出た納豆半分以上が残してたし
他の地域に比べたら苦手な人多いと思う
修学旅行で他の地域に行ったとき旅館で出た納豆半分以上が残してたし
食べ物というか飲み物だけど
空腹時限定でお茶(紅茶でも緑茶でも)を飲むとなぜか具合が悪くなるんだけど
知人宅で食事前に紅茶を出された時に理由を告げて手を付けないでいたら
「安い茶葉で悪かったね」とキレられたことがある
(お互い紅茶通じゃないし、紅茶の話題を出したこともない)
以前に一緒にランチして、食後の紅茶を飲んだことがあるんで言い訳だと思ったらしい
仕方ないんで無理に飲んだら案の定えらいことになったわ
上記の知人に限らず、特定条件下でのみダメなパターンってイマイチ理解してもらいにくい感じがする
空腹時限定でお茶(紅茶でも緑茶でも)を飲むとなぜか具合が悪くなるんだけど
知人宅で食事前に紅茶を出された時に理由を告げて手を付けないでいたら
「安い茶葉で悪かったね」とキレられたことがある
(お互い紅茶通じゃないし、紅茶の話題を出したこともない)
以前に一緒にランチして、食後の紅茶を飲んだことがあるんで言い訳だと思ったらしい
仕方ないんで無理に飲んだら案の定えらいことになったわ
上記の知人に限らず、特定条件下でのみダメなパターンってイマイチ理解してもらいにくい感じがする
友やめ18のようなことを書く人って
苦手だと伝えた食べ物を無理やり口に突っ込まれても
我慢しろって考えなのかね
我慢したら食べられる物だとしても
いきなり口にねじ込まれたりしたら引くんだが
苦手だと伝えた食べ物を無理やり口に突っ込まれても
我慢しろって考えなのかね
我慢したら食べられる物だとしても
いきなり口にねじ込まれたりしたら引くんだが
162の状況でどうしろというのさ
何か食べられる状況なら後でいただくねとか言えばいいだろうけど
何か食べられる状況なら後でいただくねとか言えばいいだろうけど
理由を述べてもハナから疑う、自分が知らない・理解できないこと＝嘘
みたいな人にはなにを言っても無駄な気がする
みたいな人にはなにを言っても無駄な気がする
も、もんにゃりってなに？語感が気持ち悪すぎて背筋ぞわっとしたわ
つかダブスタ扱いとかひどいな
未成年ならまだ子供で視野狭いもんなぁと思えるけど成人してそういう自分の感情が優先で考えや配慮がたりないのってどうなんだ
そういう事(この場合空腹時の茶)もあるんだなぁ、大変だねとは思うし一つ勉強になったとは思うけど…自分も特殊な場合のみの症状出たりアレルギー持ちだし
こういう人達って自分はなにもアレルギーとか何一つないのかな？
つかダブスタ扱いとかひどいな
未成年ならまだ子供で視野狭いもんなぁと思えるけど成人してそういう自分の感情が優先で考えや配慮がたりないのってどうなんだ
そういう事(この場合空腹時の茶)もあるんだなぁ、大変だねとは思うし一つ勉強になったとは思うけど…自分も特殊な場合のみの症状出たりアレルギー持ちだし
こういう人達って自分はなにもアレルギーとか何一つないのかな？
実際絡みでもアレルギーと嘘を言って断るという人もいるからな
まぁ大人なら嘘だと思っても納得するふりくらいしろよって思うけど
まぁ大人なら嘘だと思っても納得するふりくらいしろよって思うけど
学校の先生でさえ、アレルギーに無知で
そのせいで何人も生徒が亡くなってるからな
午後2時以降にカフェインが入ったものを飲むと
具合が悪くなるというピンポイントな友人がいる
アレルギー持ち、好き嫌いがある友人と食事行くと
いろいろ貰えてラッキーだと思っていた……
そのせいで何人も生徒が亡くなってるからな
午後2時以降にカフェインが入ったものを飲むと
具合が悪くなるというピンポイントな友人がいる
アレルギー持ち、好き嫌いがある友人と食事行くと
いろいろ貰えてラッキーだと思っていた……
モグワイみたいな友人だな
いろんなケースがあるとはいえやっぱり変わった話を聞くと
まじで！？みたいなノリになってしまうわ
いろんなケースがあるとはいえやっぱり変わった話を聞くと
まじで！？みたいなノリになってしまうわ
最近よくご飯食べた後一拍置いてお腹壊す(キリキリと痛くなってラスボスを
追い出すとけろっと治る)ようになったんだが、もしかして自分もアレルギーになったのかな……
まったく法則性が見えないのが難だけど
追い出すとけろっと治る)ようになったんだが、もしかして自分もアレルギーになったのかな……
まったく法則性が見えないのが難だけど
>>165
相手が薦めない限りは黙ってればいいんじゃないか？
>>162の文章だけだと、相手が薦めているようには見えないし
飲まなければ相手だって「喉が渇いてないんだな」で納得するだろ
もちろん相手が薦めてきた挙句にキレたなら>>162乙だけど
あと、自分なら用意する前に報告しろよって思う
>>162だって、相手に初めてあったわけじゃない
少なくとも一緒に食事をとる仲なんだから
食事をとってる時に「空腹の時は駄目なんだよね」ってふっとけば、
仮に相手が紅茶を出して指摘されたとしても、
そういわれてみればって納得するかもしれないし、
小腹を満たすような茶菓子を用意してくれたかもよ
相手が薦めない限りは黙ってればいいんじゃないか？
>>162の文章だけだと、相手が薦めているようには見えないし
飲まなければ相手だって「喉が渇いてないんだな」で納得するだろ
もちろん相手が薦めてきた挙句にキレたなら>>162乙だけど
あと、自分なら用意する前に報告しろよって思う
>>162だって、相手に初めてあったわけじゃない
少なくとも一緒に食事をとる仲なんだから
食事をとってる時に「空腹の時は駄目なんだよね」ってふっとけば、
仮に相手が紅茶を出して指摘されたとしても、
そういわれてみればって納得するかもしれないし、
小腹を満たすような茶菓子を用意してくれたかもよ
>>173
自分もなるよ、夕食後によくやらかす
食品以外の要因も自分にはある
・食前、食事中、食後の室温に差がある
・食前、食事中、食後に冷たいものを口にする
・食前、食事中、食後にコップ1杯以上の水分を取る（味噌汁なども含む）
・一番最初に野菜以外を食べる
・食事中の姿勢が悪い、早食いをする
・食事中に汗をかく
・食後に冷たい水で食器を洗う
自分はこれに気をつけるとならないかな
早く法則性みつけて回避できるようになると良いね
自分もなるよ、夕食後によくやらかす
食品以外の要因も自分にはある
・食前、食事中、食後の室温に差がある
・食前、食事中、食後に冷たいものを口にする
・食前、食事中、食後にコップ1杯以上の水分を取る（味噌汁なども含む）
・一番最初に野菜以外を食べる
・食事中の姿勢が悪い、早食いをする
・食事中に汗をかく
・食後に冷たい水で食器を洗う
自分はこれに気をつけるとならないかな
早く法則性みつけて回避できるようになると良いね
童話ストーリー
「本当は怖い童話」みたいな内容じゃなく誰もが知ってそうな小さい頃読んだことがあるストーリーを知らない人が結構いる
改変してあっても最後までストーリーを言えたら知ってる事になるけど最後まで言えない人が意外と多い
特に男はタイトルすら知らないって人も普通にいるよ
日本の童話の「竹取物語」だってタイトルは知ってるけどおおまかなあらすじも言えない人が結構いるし
「本当は怖い童話」みたいな内容じゃなく誰もが知ってそうな小さい頃読んだことがあるストーリーを知らない人が結構いる
改変してあっても最後までストーリーを言えたら知ってる事になるけど最後まで言えない人が意外と多い
特に男はタイトルすら知らないって人も普通にいるよ
日本の童話の「竹取物語」だってタイトルは知ってるけどおおまかなあらすじも言えない人が結構いるし
>>174
どれくらい親しい知人かわからないからなんともだけど、たまたまランチを一緒したときに
今後家にお邪魔して紅茶を振舞われる機会があるかもしれないと見越してそこまで言っとけってのはちょっと無理ないかｗ
実際にその機会が訪れちゃったわけだけど、それにしたって相手が紅茶を入れる前に一声あったわけでもなく
奥に引っ込んだと思ったら紅茶を持ってきたって状況だとすれば、
家に紅茶があるかもわからない、食前に飲み物を出してくることもそもそも予想できないかもしれないのに
自分から「空腹時は紅茶飲めないんでよろしく！」言うのも結構不自然だと思う
何も言わず口をつけずにいるほうが失礼だと感じる人もいるだろうし、なにもキレることはないよ
どれくらい親しい知人かわからないからなんともだけど、たまたまランチを一緒したときに
今後家にお邪魔して紅茶を振舞われる機会があるかもしれないと見越してそこまで言っとけってのはちょっと無理ないかｗ
実際にその機会が訪れちゃったわけだけど、それにしたって相手が紅茶を入れる前に一声あったわけでもなく
奥に引っ込んだと思ったら紅茶を持ってきたって状況だとすれば、
家に紅茶があるかもわからない、食前に飲み物を出してくることもそもそも予想できないかもしれないのに
自分から「空腹時は紅茶飲めないんでよろしく！」言うのも結構不自然だと思う
何も言わず口をつけずにいるほうが失礼だと感じる人もいるだろうし、なにもキレることはないよ
>>169
嘘つくのはどうかと思うけどな
アレルギーに対する誤解を招くってこともあるけど、大抵ばれてるしその人の信用なくすよ
「体質で食べられない」って言ってアレルギー？ってしつこく聞いてくるタイプには
「検査してないけど食べると気持ち悪くなり、吐く事もある」って素直に言えばいいのに
嘘つくのはどうかと思うけどな
アレルギーに対する誤解を招くってこともあるけど、大抵ばれてるしその人の信用なくすよ
「体質で食べられない」って言ってアレルギー？ってしつこく聞いてくるタイプには
「検査してないけど食べると気持ち悪くなり、吐く事もある」って素直に言えばいいのに
つ嘘も方便
話聞いてから帰って調べて、あいつアレルギーだって嘘ついた！最悪！偏食キモい！
ってなる大人が世の中に何人いるんよ
話聞いてから帰って調べて、あいつアレルギーだって嘘ついた！最悪！偏食キモい！
ってなる大人が世の中に何人いるんよ
キモイとか偏食死ねよとかじゃなくて
本当の病気の人が困るから安易にアレルギーって言わないで欲しいなって人がいてもおかしくないのではないか
本当の病気の人が困るから安易にアレルギーって言わないで欲しいなって人がいてもおかしくないのではないか
まぁ「なんで付き合わないんだ」「俺の酒が飲めねーのか」みたいに
無理にすすめるバカもいるけどね
何にせよ、昔と違い食アレルギー増えてるんだから
食べ物・飲み物のことで無理強いはイカンという知識はもっと広めなきゃとは思う
無理にすすめるバカもいるけどね
何にせよ、昔と違い食アレルギー増えてるんだから
食べ物・飲み物のことで無理強いはイカンという知識はもっと広めなきゃとは思う
>>179
帰ってから調べてとかじゃなくて、ちゃんとした知識を持ってる意識の高い人ほど
あーこの人適当なこと言ってるな嘘ついてるなってわかっちゃうってことだよ
それってすごく恥ずかしいし自分の価値を下げることになって残念じゃない？
帰ってから調べてとかじゃなくて、ちゃんとした知識を持ってる意識の高い人ほど
あーこの人適当なこと言ってるな嘘ついてるなってわかっちゃうってことだよ
それってすごく恥ずかしいし自分の価値を下げることになって残念じゃない？
食べ物はなんであんなに嫌いなんてふじこ！な人がいるのかなあ
すでに出てたけどそういう人だって嫌いな作品やカプやシチュを無理矢理読まされたらキレるだろうに
大人になったら同席している人が残していたとしても黙ってきれいに残しているなら流すものなのに
ああいう人達はいちいちそれに噛み付いてるんだろうか
そっちの方がよっぽどうざいし空気悪くする非常識な人に見えると思うけど
それに無理矢理食べさせて気分悪くさせたり吐かせたりした方が特に後の予定があった場合なんか
周囲によっぽど迷惑かけることになるわ
すでに出てたけどそういう人だって嫌いな作品やカプやシチュを無理矢理読まされたらキレるだろうに
大人になったら同席している人が残していたとしても黙ってきれいに残しているなら流すものなのに
ああいう人達はいちいちそれに噛み付いてるんだろうか
そっちの方がよっぽどうざいし空気悪くする非常識な人に見えると思うけど
それに無理矢理食べさせて気分悪くさせたり吐かせたりした方が特に後の予定があった場合なんか
周囲によっぽど迷惑かけることになるわ
ちゃんとした知識を持ってる意識の高い人なら
よほど酷い態度でもない限り価値を下げてるとまで思わない気がする
よほど酷い態度でもない限り価値を下げてるとまで思わない気がする
空腹時に茶をがぶ飲みすると胃を荒らすって常識だと思ってた
麦茶やノンカフェインなら大丈夫だよ
麦茶やノンカフェインなら大丈夫だよ
>>182
アレルギーの話に関してはアレルゲン物質は数万、発症に至る量もまちまちだし
上であるように特定条件下や他の食材との食い合わせ、加熱で壊れるから生がだめとか逆に加熱で出る物質もあるから
ちゃんとした知識を持ってる人ほど安易に「嘘だろ」とは判断できないよ
アレルギーの話に関してはアレルゲン物質は数万、発症に至る量もまちまちだし
上であるように特定条件下や他の食材との食い合わせ、加熱で壊れるから生がだめとか逆に加熱で出る物質もあるから
ちゃんとした知識を持ってる人ほど安易に「嘘だろ」とは判断できないよ
>>184
逆に考えると、カップリングの上下で全面戦争になりかねないほど
激しくこだわりを見せるヲタにありがちの融通のきかなさなんじゃないだろうか？
この場合のこだわりは「大人なら好き嫌い言っちゃいけない」という思い込み
「私にとってこれが最良」と思い込むと、他人にまで強制せずにはいられなくなる人
ヲタ界には少なくないからなぁ
>>185
正しい知識や信用おける統計を与えられてても、感情で受け入れられまセンという人も
この板にはかなりいますし
逆に考えると、カップリングの上下で全面戦争になりかねないほど
激しくこだわりを見せるヲタにありがちの融通のきかなさなんじゃないだろうか？
この場合のこだわりは「大人なら好き嫌い言っちゃいけない」という思い込み
「私にとってこれが最良」と思い込むと、他人にまで強制せずにはいられなくなる人
ヲタ界には少なくないからなぁ
>>185
正しい知識や信用おける統計を与えられてても、感情で受け入れられまセンという人も
この板にはかなりいますし
以下、私の考える常識のある人を語る流れ
>>174
家族ですら覚えてなかったりするのに
ただの知人に前もって食べられないもの告げておいて一体どれだけ覚えててもらえるか
自分は「薬飲んでるせいで胃が悪くなって食事がとれないことがある」
っていう単純なことですら家族に覚えてもらえなくて
受け付けないって言ってる時に「でも食べないと」ってしつこく押し付けられてぶち切れたことがある
家族ですら覚えてなかったりするのに
ただの知人に前もって食べられないもの告げておいて一体どれだけ覚えててもらえるか
自分は「薬飲んでるせいで胃が悪くなって食事がとれないことがある」
っていう単純なことですら家族に覚えてもらえなくて
受け付けないって言ってる時に「でも食べないと」ってしつこく押し付けられてぶち切れたことがある
ぶちきれるって…
>>190
ぶち切れるくらいなら家出て一人暮らしすべし
ぶち切れるくらいなら家出て一人暮らしすべし
ブチキレるのはともかく、家族とか親しい間柄ならなおさらその辺気つかわなくなって
知らぬ間に無神経な押しつけになってることはありがち
あまり親しくない人に対しては、どんなことでもしつこくは食い下がれないもんだし
知らぬ間に無神経な押しつけになってることはありがち
あまり親しくない人に対しては、どんなことでもしつこくは食い下がれないもんだし
まあ恋愛でもそういうことが原因で百年の恋も冷めて別れたり離婚したりとか割とあるからね
>>192
家族への不満を全部一人暮らししろで済ませるのうざい
一緒に住むならどんな状況でも一切不満言うなってのか
本当に起きられないほど胃が痛くて食べたら吐くレベルだったのに
家族は今まで一度も胃が悪くなったことがない人間ばかりで
「食べない方が楽」って状況を理解してもらえなかったんだよ
家族への不満を全部一人暮らししろで済ませるのうざい
一緒に住むならどんな状況でも一切不満言うなってのか
本当に起きられないほど胃が痛くて食べたら吐くレベルだったのに
家族は今まで一度も胃が悪くなったことがない人間ばかりで
「食べない方が楽」って状況を理解してもらえなかったんだよ
不満言うのとぶち切れるのが同じレベルなのか
メシマズ嫁の問題に発展してく予感…
何度も○○が駄目だって言ってるのに覚えてもらえなくて
そのたびに説明しなおし…なんて友人への愚痴も見かけるもんな
さもありなん
そのたびに説明しなおし…なんて友人への愚痴も見かけるもんな
さもありなん
食べられない物を強要されるので家を出て、極力帰らないようにしてるけど
呼ばれるし、どうしても帰らなくちゃならないこともあるさ
永遠に縁が切れるものなら切りたいが、無理なことだってある
呼ばれるし、どうしても帰らなくちゃならないこともあるさ
永遠に縁が切れるものなら切りたいが、無理なことだってある
>>199
あるある(ry
こういうのも親しい間柄だから逆に無頓着になってしまうんだよな
あまり親しくない間柄なら緊張感があるから相手の嫌がることには敏感になる
親しくなりすぎると多少のことでは関係壊れないからと安心して相手を気遣わなくなる
あるある(ry
こういうのも親しい間柄だから逆に無頓着になってしまうんだよな
あまり親しくない間柄なら緊張感があるから相手の嫌がることには敏感になる
親しくなりすぎると多少のことでは関係壊れないからと安心して相手を気遣わなくなる
>>195
食事の支度を自分でやらないでぶち切れるくらいなら全部自分でやれって言ってんだよ
食事の支度を自分でやらないでぶち切れるくらいなら全部自分でやれって言ってんだよ
その支度をしなくていいのに食え食えうるさいからぶち切れてるんでしょ？
>>203
ぶちぎれるまでいかなくても、とは思うけどそれはないらんほうがいい
飯作ってるけど食えないなら食えないって言ってくれればんじゃ冷蔵庫入れとくか、で済ませるよ
逆に相手がぶちぎれるまで押し付ける方もどうよって感じだし
ぶちぎれるまでいかなくても、とは思うけどそれはないらんほうがいい
飯作ってるけど食えないなら食えないって言ってくれればんじゃ冷蔵庫入れとくか、で済ませるよ
逆に相手がぶちぎれるまで押し付ける方もどうよって感じだし
昔友人に「親がご飯食べないと怒るから～」って話をしたとき
物凄く意外そうに「なんで？」って言われたっけな
物凄く意外そうに「なんで？」って言われたっけな
食えない物食えって言われるくらいで帰りたくないとか
どんな家族なのか想像つかん
食えなきゃ嫌って言って終わるし
うちの親は「文句言うなら自分で作れ」で終わらせる人だし
うちの親の「自分で作れ」は「家族全員の分を」だがｗ
どんな家族なのか想像つかん
食えなきゃ嫌って言って終わるし
うちの親は「文句言うなら自分で作れ」で終わらせる人だし
うちの親の「自分で作れ」は「家族全員の分を」だがｗ
嫌って言って終わらないんだろ
じいちゃんばあちゃんてこっちがちゃんと食べてるのに
もっと食え食え言うノリなんじゃないか
もっと食え食え言うノリなんじゃないか
>>190
他人の好き嫌いなんて覚えてられないよなあ
聞いても後日「誰かトマト嫌いって人がいたけど誰だっけ」くらいになる
家族のですらそうで家に持ち込むのも禁止されるくらい嫌いなもの以外は忘れる
そしてうちは味が嫌いってレベルのものは「薬だと思って食え」でいちいち配慮しないので
誰も口に出さないから余計覚えない
他人の好き嫌いなんて覚えてられないよなあ
聞いても後日「誰かトマト嫌いって人がいたけど誰だっけ」くらいになる
家族のですらそうで家に持ち込むのも禁止されるくらい嫌いなもの以外は忘れる
そしてうちは味が嫌いってレベルのものは「薬だと思って食え」でいちいち配慮しないので
誰も口に出さないから余計覚えない
食べられないって言ってるのに無理に食べさせられて(相手は善意のつもり)
吐いて胃痙攣起こして救急車で担ぎ込まれたことがある
親戚での集まりで、うちは２ヶ月に１度は親戚一同集まるからそう忘れるものでもないだろうに
叔父叔母両親ともに翌年にまた同じことしはじめて従兄弟達に止められてた
食べることが正義であり最高のもてなしって考え方の人っているから怖いよね
吐いて胃痙攣起こして救急車で担ぎ込まれたことがある
親戚での集まりで、うちは２ヶ月に１度は親戚一同集まるからそう忘れるものでもないだろうに
叔父叔母両親ともに翌年にまた同じことしはじめて従兄弟達に止められてた
食べることが正義であり最高のもてなしって考え方の人っているから怖いよね
>>174
相手は会社の先輩(在宅中心)で会話もあんまりしたことないんだ
ランチは先輩が出席したミーティング後にそのメンバーで一度しただけ
で、その先輩の家へ業務で必要なものを(先輩の指示で)取りに行ったら紅茶を出された
別の部屋から、いることさえ知らなかった先輩の親が持ってきてくれたものなんで
用意してくれてることさえ知らなかったし、おかまいなくって予め先輩に言ってあった
帰り際に「飲んでないじゃん」って指摘されたから正直に答えてああなったんだけど
どうするのが正解だったのか今後のためにも教えて欲しい
どっかにお邪魔するたびに事情を伝えるのも無茶だと思うんだよね
逆になんか出せと催促してるようだし
相手は会社の先輩(在宅中心)で会話もあんまりしたことないんだ
ランチは先輩が出席したミーティング後にそのメンバーで一度しただけ
で、その先輩の家へ業務で必要なものを(先輩の指示で)取りに行ったら紅茶を出された
別の部屋から、いることさえ知らなかった先輩の親が持ってきてくれたものなんで
用意してくれてることさえ知らなかったし、おかまいなくって予め先輩に言ってあった
帰り際に「飲んでないじゃん」って指摘されたから正直に答えてああなったんだけど
どうするのが正解だったのか今後のためにも教えて欲しい
どっかにお邪魔するたびに事情を伝えるのも無茶だと思うんだよね
逆になんか出せと催促してるようだし
我が家では魚介類が苦手な自分の為に魚介類がメインメニューの時は別メニューが用意されているし
会社の集まりでは上司は嫌いな食べ物を先に聞いてくれるし
友人達はみんないつも魚介類メインのお店を避けてくれるし
披露宴に呼ばれてもディナーを予約してくれても魚介類が入らない別メニューを頼んでおいてくれる
そんな環境にいる自分がとても恵まれているとこの議論ではじめて知った
会社の集まりでは上司は嫌いな食べ物を先に聞いてくれるし
友人達はみんないつも魚介類メインのお店を避けてくれるし
披露宴に呼ばれてもディナーを予約してくれても魚介類が入らない別メニューを頼んでおいてくれる
そんな環境にいる自分がとても恵まれているとこの議論ではじめて知った
周りにアレルギー持ちと好き嫌い激しい身内
梅干し食べただけで失神する親を持つ見としては
友人の食の好みとかは話してくれたら全部覚えてるな
嫌いな物は率先して貰ってるせいで、一時期あだ名が残飯処理係になったｗｗ
相手が食べないなら自分が食べれば良いじゃないと言う家なので
無理に勧めると言う考えはなかった……
自分の食べる分増えるのに、もったいない！とか考えてしまった
>>214
自分の会社も飲み会になる度に、好き嫌い・アレルギーの有無を聞いてくる
そしてどうしても無理なものがあったら自分のところに回せと言う
暗黙の了解ができているｗｗ
梅干し食べただけで失神する親を持つ見としては
友人の食の好みとかは話してくれたら全部覚えてるな
嫌いな物は率先して貰ってるせいで、一時期あだ名が残飯処理係になったｗｗ
相手が食べないなら自分が食べれば良いじゃないと言う家なので
無理に勧めると言う考えはなかった……
自分の食べる分増えるのに、もったいない！とか考えてしまった
>>214
自分の会社も飲み会になる度に、好き嫌い・アレルギーの有無を聞いてくる
そしてどうしても無理なものがあったら自分のところに回せと言う
暗黙の了解ができているｗｗ
>>212
その対応で間違ってないと思う、怒る方が珍しいんじゃないかな
結局覚えてもらって当然のものでもなく、かとしって忘れて当然のものでもなく
臨機応変その場に応じて、としか結論付けられないタイプの話っぽい
自分語りな内容のレスが増えてきてるのもそういう結論出しにくい話題の時に多い流れだしね
その対応で間違ってないと思う、怒る方が珍しいんじゃないかな
結局覚えてもらって当然のものでもなく、かとしって忘れて当然のものでもなく
臨機応変その場に応じて、としか結論付けられないタイプの話っぽい
自分語りな内容のレスが増えてきてるのもそういう結論出しにくい話題の時に多い流れだしね
会社の人でも友人でも家族でも
「これ嫌いなんだよねー」から物々交換になるので押し付けるって感覚がよくわからん
恵まれた環境にいたんだなぁ
「これ嫌いなんだよねー」から物々交換になるので押し付けるって感覚がよくわからん
恵まれた環境にいたんだなぁ
味が嫌いなら避ければいいけど、匂いが嫌いな人だと不可避でかわいそうになるな
カレーの匂いが本当にダメで、夕食に出ると部屋にこもってボイコットする妹がいるけど大変そうだ
スパイスが嫌らしくてケバブ屋の前でも息止めてるし、カレーの出る食堂にも行きたくないらしい
カレーの匂いが本当にダメで、夕食に出ると部屋にこもってボイコットする妹がいるけど大変そうだ
スパイスが嫌らしくてケバブ屋の前でも息止めてるし、カレーの出る食堂にも行きたくないらしい
ニオイにもアレルギーってあるみたいだからね
そういう珍しいアレルギーが周りに理解してもらえない環境だったら
かなり辛いだろうなと思う
そういう珍しいアレルギーが周りに理解してもらえない環境だったら
かなり辛いだろうなと思う
吐くほど食べられないものを断るのにアレルギーとか言うなとか
空腹時限定でお茶が飲めないのがダブスタだとか言う人は
一体どんな対応をしろと言うんだろう
「その人がそれを食べられない」ことが分かれば十分じゃないのか
空腹時限定でお茶が飲めないのがダブスタだとか言う人は
一体どんな対応をしろと言うんだろう
「その人がそれを食べられない」ことが分かれば十分じゃないのか
＞「その人がそれを食べられない」ことが分かれば十分
ならアレルギーと言わなくてもいいんじゃないの
話を盛る必要性がないわ
相手がよほど人語を解さないなどのやむを得ない場合を除いて
ならアレルギーと言わなくてもいいんじゃないの
話を盛る必要性がないわ
相手がよほど人語を解さないなどのやむを得ない場合を除いて
>>221
いや、元レスじゃそもそも
「食べられないほど嫌いだけど嫌いだと言うと角が立つのでアレルギーと言う」って話だった
それに対して「好き嫌いをアレルギーと言うとアレルギーに迷惑がかかる」って意見があったわけで
これはそっちの言うところの「人語を解さない」ケースを警戒しての方便だと思うんだけど
迷惑がかかるってどんな状況だと思って
いや、元レスじゃそもそも
「食べられないほど嫌いだけど嫌いだと言うと角が立つのでアレルギーと言う」って話だった
それに対して「好き嫌いをアレルギーと言うとアレルギーに迷惑がかかる」って意見があったわけで
これはそっちの言うところの「人語を解さない」ケースを警戒しての方便だと思うんだけど
迷惑がかかるってどんな状況だと思って
元はそんな話じゃないが
321 名前：絡み[sage] 投稿日：2013/01/31(木) 06:55:02.81 ID:rglUAXV8O
友やめ関連
口に入れただけで吐くレベルのものがある人って
目上の人との重要な食事の場とかでそれが出たらどうするの？
我慢して飲み込むの？さりげなく残すの？断って残すの？
取り分けスタイルじゃない場合ね
325 名前：絡み[sage] 投稿日：2013/01/31(木) 07:43:57.25 ID:HHs4PVUn0 [2/3]
>>321
世の中にはアレルギーという便利な言葉があるので
さりげなく残して追求されたらそれを使う
失礼にならないため、角を立てないための嘘は必要
無理して気分悪くしたり吐いたりしてその場を台無しにするのは馬鹿のやること
実際、吐くほど嫌いな食べ物っていうのは本人が気づいてないだけで
遅延型フードアレルギーっていう類のアレルギーであることが多いよ
通常の検査では発見できない潜在的なアレルギーとでもいうのかな
自分もチョコ食べたら気持ち悪くなるようになって検査したらチラミンアレルギーというのを持っていた
昔から大嫌いな漬物や梅干にもその成分が入ってるときいて納得した
食べたら体調悪くなる→この食べ物嫌い、になったんだと思う
検査は海外委託で高いけど知りたい人はググってくれ
***
「アレルギーだと嘘をつく」って言ってた人のやり取りレスってこれ？
でもこの人実際アレルギー持ちらしいから別に嘘つく必要ない気がする
友やめ関連
口に入れただけで吐くレベルのものがある人って
目上の人との重要な食事の場とかでそれが出たらどうするの？
我慢して飲み込むの？さりげなく残すの？断って残すの？
取り分けスタイルじゃない場合ね
325 名前：絡み[sage] 投稿日：2013/01/31(木) 07:43:57.25 ID:HHs4PVUn0 [2/3]
>>321
世の中にはアレルギーという便利な言葉があるので
さりげなく残して追求されたらそれを使う
失礼にならないため、角を立てないための嘘は必要
無理して気分悪くしたり吐いたりしてその場を台無しにするのは馬鹿のやること
実際、吐くほど嫌いな食べ物っていうのは本人が気づいてないだけで
遅延型フードアレルギーっていう類のアレルギーであることが多いよ
通常の検査では発見できない潜在的なアレルギーとでもいうのかな
自分もチョコ食べたら気持ち悪くなるようになって検査したらチラミンアレルギーというのを持っていた
昔から大嫌いな漬物や梅干にもその成分が入ってるときいて納得した
食べたら体調悪くなる→この食べ物嫌い、になったんだと思う
検査は海外委託で高いけど知りたい人はググってくれ
***
「アレルギーだと嘘をつく」って言ってた人のやり取りレスってこれ？
でもこの人実際アレルギー持ちらしいから別に嘘つく必要ない気がする
宗教上の理由で口にできない物とかでも無理に勧める人いるよな
嫌いなわけでもなくアレルギーでもないなら食べれるでしょ？
一度くらい食べてみなよ！って
自分が美味しいものだから食べさせたいって善意なんだろうけど
日本じゃなかったら法に触れるレベルの嫌がらせだよなと思う
本人も相手が善意だけにきつく断れずに困ってて
周りが口添えしてやっと納得するってことがあったわ
嫌いなわけでもなくアレルギーでもないなら食べれるでしょ？
一度くらい食べてみなよ！って
自分が美味しいものだから食べさせたいって善意なんだろうけど
日本じゃなかったら法に触れるレベルの嫌がらせだよなと思う
本人も相手が善意だけにきつく断れずに困ってて
周りが口添えしてやっと納得するってことがあったわ
アレルギーじゃないけど
吐くほどにダメな味の物があるっとことが
理解できない人がいるんだよね
いっそ無理矢理食べて相手の前で吐いてやろうかと思うときがある
でも一緒にいる別の友達に迷惑かかるからやらないけどｗ
吐くほどにダメな味の物があるっとことが
理解できない人がいるんだよね
いっそ無理矢理食べて相手の前で吐いてやろうかと思うときがある
でも一緒にいる別の友達に迷惑かかるからやらないけどｗ
>>225
宗教がらみで海外だと場合によっては法に触れるどころか殺されても文句言えないんじゃないかな
結局は無理に何かをすすめる人って善意だろうがなんだろうが、自分基準でしかものが見えなくて
相手の心情を想像できない人なんだと思うわ
宗教がらみで海外だと場合によっては法に触れるどころか殺されても文句言えないんじゃないかな
結局は無理に何かをすすめる人って善意だろうがなんだろうが、自分基準でしかものが見えなくて
相手の心情を想像できない人なんだと思うわ
ちょっと過激なイスラムの国だと
人を騙して豚肉食わせたらその人に殺されても文句言えないね
人を騙して豚肉食わせたらその人に殺されても文句言えないね
＞ちょっと過激なスライムの国
に見えて一瞬とんでもない国だな！！と焦った
に見えて一瞬とんでもない国だな！！と焦った
>>229
想像して吹いたじゃないかw
想像して吹いたじゃないかw
スライムがしんぴのビキニとか着てるのか
絡み 女主
そういう選択性のあるゲームはやったことないけど
どんな内容だろうが、公式に要望を寄せること自体は自由だろ？
(はた迷惑なやり方で要求つきつけたり、要望がとおらなかった場合に暴れたりしなければ)
要望を取り入れるか無理ぼとことわるかは公式が判断することなんだし
あと二次のオリジナル女主については全くの大きなお世話だｗ
原作に無い原作じゃ見られない妄想や希望的展開を描くのが二次なんだから
それを否定したら二次者にはみんなブーメランになる
つか、そういう女主二次を嫌いながら「ドリヒロみたいだ」とかしっかり中身は読んでるのか？ｗ
そういう選択性のあるゲームはやったことないけど
どんな内容だろうが、公式に要望を寄せること自体は自由だろ？
(はた迷惑なやり方で要求つきつけたり、要望がとおらなかった場合に暴れたりしなければ)
要望を取り入れるか無理ぼとことわるかは公式が判断することなんだし
あと二次のオリジナル女主については全くの大きなお世話だｗ
原作に無い原作じゃ見られない妄想や希望的展開を描くのが二次なんだから
それを否定したら二次者にはみんなブーメランになる
つか、そういう女主二次を嫌いながら「ドリヒロみたいだ」とかしっかり中身は読んでるのか？ｗ
>>232
公式にアンケートや希望出す事まで文句言う人はいないだろう多分
本スレで女主人公希望するのって、現男主人公や周りのキャラの関係性否定してるのと変わらないから嫌がられるんじゃないの？
ゲームだから意見の一つとも取れるけど、漫画とか他の媒体で
「主人公が女だったら良かったのに」「女主人公版も書いて欲しい」なんて言ったら普通荒れたり叩かれるだろう
出たら出たで、大抵の場合シナリオは男主人公寄りになるから不満が出やすい
結果、一まとめに女主人公派面倒くせぇな印象になりやすいんだと思う
公式にアンケートや希望出す事まで文句言う人はいないだろう多分
本スレで女主人公希望するのって、現男主人公や周りのキャラの関係性否定してるのと変わらないから嫌がられるんじゃないの？
ゲームだから意見の一つとも取れるけど、漫画とか他の媒体で
「主人公が女だったら良かったのに」「女主人公版も書いて欲しい」なんて言ったら普通荒れたり叩かれるだろう
出たら出たで、大抵の場合シナリオは男主人公寄りになるから不満が出やすい
結果、一まとめに女主人公派面倒くせぇな印象になりやすいんだと思う
つまり
一部にウザい奴がいる
→そいつの属性ごとウザい痛い
→そういう属性の書くものまでウザい痛いドリヒロ～、叩かれて当然
という、いつものパターンか
一部にウザい奴がいる
→そいつの属性ごとウザい痛い
→そういう属性の書くものまでウザい痛いドリヒロ～、叩かれて当然
という、いつものパターンか
絡み書くの難しいキャラ
沖縄弁のキャラに心底惚れた時は
沖縄弁の講座サイトや変換サイトをブクマしまくったけど
それでも自然なセリフ考えるのに頭抱えたｗ
沖縄弁のキャラに心底惚れた時は
沖縄弁の講座サイトや変換サイトをブクマしまくったけど
それでも自然なセリフ考えるのに頭抱えたｗ
なんだ
いつもの認定くんだったのかよ
いつもの認定くんだったのかよ
>>233
>「主人公が女だったら良かったのに」「女主人公版も書いて欲しい」
>なんて言ったら普通荒れたり叩かれるだろう
いや、一つのルートで確定してるマンガや小説で主人公の性別変更を望むのと
性別選択もありえたゲームでそういうシステムの復活希望は全く意味が違うだろう。
単なるシステム上の変更希望意見を本スレで言うことに(もちろん言い方にもよるが)
さしたる問題があるとも思えないが？
「現男主人公や周りのキャラの関係性否定してるのと変わらない」
「女主希望する人間の書く二次は夢小説のような成り変わり状態の二次」
と決め付けるのは単なるゲスパー。
>「主人公が女だったら良かったのに」「女主人公版も書いて欲しい」
>なんて言ったら普通荒れたり叩かれるだろう
いや、一つのルートで確定してるマンガや小説で主人公の性別変更を望むのと
性別選択もありえたゲームでそういうシステムの復活希望は全く意味が違うだろう。
単なるシステム上の変更希望意見を本スレで言うことに(もちろん言い方にもよるが)
さしたる問題があるとも思えないが？
「現男主人公や周りのキャラの関係性否定してるのと変わらない」
「女主希望する人間の書く二次は夢小説のような成り変わり状態の二次」
と決め付けるのは単なるゲスパー。
>>性別選択もありえたゲーム
ここがよく分からん
なんでゲーム＝性別選択がありえるになるんだ
そもそも「男」主人公って確定してるんだろ？
>>一つのルートで確定してるマンガや小説
と同じじゃないか？
>>「現男主人公や周りのキャラの関係性否定してるのと変わらない」
下はともかく、こっちの方はそう思われても仕方がないと思うが
ここがよく分からん
なんでゲーム＝性別選択がありえるになるんだ
そもそも「男」主人公って確定してるんだろ？
>>一つのルートで確定してるマンガや小説
と同じじゃないか？
>>「現男主人公や周りのキャラの関係性否定してるのと変わらない」
下はともかく、こっちの方はそう思われても仕方がないと思うが
>>239
いろんなゲームの話題がこんがらがってる状態なんじゃね？
お互い前提としてるゲームが違うから話かみあわない
最初の話題は
シリーズによって男主だったり男女両方選べたりといったゲームの話で
しかも「女主sageして男主マンせーする男主信者ウゼー」っていう
嫌い信者スレへの絡みが発端だったはず
いろんなゲームの話題がこんがらがってる状態なんじゃね？
お互い前提としてるゲームが違うから話かみあわない
最初の話題は
シリーズによって男主だったり男女両方選べたりといったゲームの話で
しかも「女主sageして男主マンせーする男主信者ウゼー」っていう
嫌い信者スレへの絡みが発端だったはず
ドラクエでも主人公が男でも女でもストーリーに差し支えないⅢと
結婚やらなんやらで主人公が男でないとストーリーに不具合があるⅤの違いみたいなもんじゃないか？
>>性別選択もありえたゲーム
実際、リメイクとかで女主が追加されたゲームって前者みたいなセリフ無しの無個性主人公の奴が多いし
そのタイプのゲームなら女主要望が多いのも分かるし、
後者みたいにストーリー上、男でないと話が進まないゲームなら女主女主言うユーザーがうざったいのも分かる
結婚やらなんやらで主人公が男でないとストーリーに不具合があるⅤの違いみたいなもんじゃないか？
>>性別選択もありえたゲーム
実際、リメイクとかで女主が追加されたゲームって前者みたいなセリフ無しの無個性主人公の奴が多いし
そのタイプのゲームなら女主要望が多いのも分かるし、
後者みたいにストーリー上、男でないと話が進まないゲームなら女主女主言うユーザーがうざったいのも分かる
「女主が贔屓されてると騒いで公式disる男主信者ウゼー」
「主人公を男か女か選べるゲームは面倒だね」
「女主ルートはいろんな事情で嫌がられてること多いね」
「でも女主ルートもあった方が嬉しいよ」
「女主作らない宣言してても女主要望出したり勝手に二次やる奴ウゼー」
「二次でやるぐらいいいだろ、面倒くさいジャンルだ」
「女主要望出す奴の二次は夢小説みたいなのがあるしウゼー」
たしかこんな流れで、様々なゲーム話が交錯してた感じかな？
ちなみに発端のゲームで女主が叩かれたのは
「最初は、男主ルートと女主ルートでそれぞれ特色出す予定だったのに
納期やら予算やらの大人の事情でカット
結果、女の子と恋愛しちゃう百合展開になってしまうなど
女主じゃ不自然な話が出てしまったため」だそうで。
該当ゲームはやったことないけど
女主にすることで女の嫁を貰えたり百合展開になるような話は
逆に面白いと感じます、個人的にｗ
「主人公を男か女か選べるゲームは面倒だね」
「女主ルートはいろんな事情で嫌がられてること多いね」
「でも女主ルートもあった方が嬉しいよ」
「女主作らない宣言してても女主要望出したり勝手に二次やる奴ウゼー」
「二次でやるぐらいいいだろ、面倒くさいジャンルだ」
「女主要望出す奴の二次は夢小説みたいなのがあるしウゼー」
たしかこんな流れで、様々なゲーム話が交錯してた感じかな？
ちなみに発端のゲームで女主が叩かれたのは
「最初は、男主ルートと女主ルートでそれぞれ特色出す予定だったのに
納期やら予算やらの大人の事情でカット
結果、女の子と恋愛しちゃう百合展開になってしまうなど
女主じゃ不自然な話が出てしまったため」だそうで。
該当ゲームはやったことないけど
女主にすることで女の嫁を貰えたり百合展開になるような話は
逆に面白いと感じます、個人的にｗ
>>242
全部の語尾にウゼーつけなきゃ駄目だろ
全部の語尾にウゼーつけなきゃ駄目だろ
そういえば召喚獣の剣作りがそんな感じだったなー＞女主でプレイだと百合や不具合
女主sageっていうか
こっちは自分の視点キャラとしか見ていない主人公を
女主のことだけヒロインたちと同格みたいな扱いで話してくるのがうざいんだよなあ
別に自分のことを攻略したいとか思わないのにそんな扱いを要求してきてビビるというか
こっちは自分の視点キャラとしか見ていない主人公を
女主のことだけヒロインたちと同格みたいな扱いで話してくるのがうざいんだよなあ
別に自分のことを攻略したいとか思わないのにそんな扱いを要求してきてビビるというか
その辺、選択制でも一般ゲーだとやっぱり男性のユーザーが多いんだろうな
特にこのゲームは出身がエロゲだから最初から「女キャラ＝萌え対象」の図式が強固に出来上がっていて
「自分の視点キャラ」って感覚が実感的に理解できないというか
特にこのゲームは出身がエロゲだから最初から「女キャラ＝萌え対象」の図式が強固に出来上がっていて
「自分の視点キャラ」って感覚が実感的に理解できないというか
女主追加希望に関しては>>233の
>本スレで女主人公希望するのって、現男主人公や周りのキャラの
>関係性否定してるのと変わらないから嫌がられるんじゃないの？
これに尽きると思う
無個性系でも、男という性別が判明してるだけで個性だろうし
まったく会話なし（話しかけられも話しかけもなし・選択肢なし）ってゲームは
殆どないだろうから
男女選択性の場合は
同じポジション・視点で性別が異なる
違うポジション・視点で性別も異なる
に加えて性別差で性格が(ryと、作品によって多種多様過ぎて一概には言えないよ
>本スレで女主人公希望するのって、現男主人公や周りのキャラの
>関係性否定してるのと変わらないから嫌がられるんじゃないの？
これに尽きると思う
無個性系でも、男という性別が判明してるだけで個性だろうし
まったく会話なし（話しかけられも話しかけもなし・選択肢なし）ってゲームは
殆どないだろうから
男女選択性の場合は
同じポジション・視点で性別が異なる
違うポジション・視点で性別も異なる
に加えて性別差で性格が(ryと、作品によって多種多様過ぎて一概には言えないよ
無個性系の場合、主人公が男だろうが女だろうが支障ない程度の
関係性しかないゲームが多いと思うけど
男主＝一人のキャラとして萌えている人が嫌がるというのなら分かる
関係性しかないゲームが多いと思うけど
男主＝一人のキャラとして萌えている人が嫌がるというのなら分かる
皆前提にしてる作品が異なるとはいえ
作品関係なく選択系ジャンルや無個性主人公の考察でこうなんだから
本スレでの女主人公希望がウザがられるのも分かる気がするw
これだけにしともいい加減長引き過ぎだから
ゲーキャラやサロンにでも専スレ立てて議論すれば？
作品関係なく選択系ジャンルや無個性主人公の考察でこうなんだから
本スレでの女主人公希望がウザがられるのも分かる気がするw
これだけにしともいい加減長引き過ぎだから
ゲーキャラやサロンにでも専スレ立てて議論すれば？
>>250
うわぁ
うわぁ
RPGならだいたい選択自由で成り立つよね
>>248
仮面シリーズ・魔神シリーズ系統だと「男主人公（ヒーロー）がヒロインを守り助けるカタルシス、または男親友や仲間との友情」がメインに置かれてる
そこに女主いれると親友はともかくヒロインとの関係が破綻するから嫌がる人多い気がするなぁ
女主要望はまあ分からんでもないが仮面4で女主追加なし＋攻略女子追加の時に「女プレイヤーのこと何も考えてない！」って怒ってた人もいたしな
なんで女プレイヤーだと皆乙女ゲー要素欲しいはずって思考なんだろｗ
仮面シリーズ・魔神シリーズ系統だと「男主人公（ヒーロー）がヒロインを守り助けるカタルシス、または男親友や仲間との友情」がメインに置かれてる
そこに女主いれると親友はともかくヒロインとの関係が破綻するから嫌がる人多い気がするなぁ
女主要望はまあ分からんでもないが仮面4で女主追加なし＋攻略女子追加の時に「女プレイヤーのこと何も考えてない！」って怒ってた人もいたしな
なんで女プレイヤーだと皆乙女ゲー要素欲しいはずって思考なんだろｗ
>>246
男性が女主を萌えキャラとみなすのが嫌なんじゃなくて
女主派が女主の露出や恋愛要素を増やすことを要求したり
既に入っている百合要素を否定したりするのが嫌なんだ
特に百合要素は（好き嫌いある属性だとは思うけど）ゲーム本編で描写されてるのに叩いておいて
描写のない男性キャラとの恋愛要素や女主に気がある、的なことを語られると…
男性が女主を萌えキャラとみなすのが嫌なんじゃなくて
女主派が女主の露出や恋愛要素を増やすことを要求したり
既に入っている百合要素を否定したりするのが嫌なんだ
特に百合要素は（好き嫌いある属性だとは思うけど）ゲーム本編で描写されてるのに叩いておいて
描写のない男性キャラとの恋愛要素や女主に気がある、的なことを語られると…
>>253
仮面は３の携帯機リメイクで気合い入れた女主追加があったから４も期待されていたんだよ
ただ、４の場合は３でとは事情が違う部分が多くて無理在るんじゃないかと言われていて
リメイク情報出たときに女主追加はないと明言されたことで一時的に荒れた
仮面は３の携帯機リメイクで気合い入れた女主追加があったから４も期待されていたんだよ
ただ、４の場合は３でとは事情が違う部分が多くて無理在るんじゃないかと言われていて
リメイク情報出たときに女主追加はないと明言されたことで一時的に荒れた
>>253
仮面４は３移植で女主がわりと成功したのが大きいような
>>254
二次ならともかく、原作からして女主と女キャラの百合要素ってかなり特殊なような
無個性主人公で女キャラとは恋愛を男キャラとは友情をって場合は
だいたいそのまま反転されて男キャラとは恋愛を女キャラとは友情をってなる場合が多い
もちろん好きな男性キャラクターと恋愛したい！って人もいるだろうけど、
男主では恋愛対象のヒロインとして描かれなかった女性キャラクターが
女主では女主の「親友」とか「仲間」として描かれて新たな一面が見れて良かったって思う
女性キャラクターファンも多いと思う
仮面４は３移植で女主がわりと成功したのが大きいような
>>254
二次ならともかく、原作からして女主と女キャラの百合要素ってかなり特殊なような
無個性主人公で女キャラとは恋愛を男キャラとは友情をって場合は
だいたいそのまま反転されて男キャラとは恋愛を女キャラとは友情をってなる場合が多い
もちろん好きな男性キャラクターと恋愛したい！って人もいるだろうけど、
男主では恋愛対象のヒロインとして描かれなかった女性キャラクターが
女主では女主の「親友」とか「仲間」として描かれて新たな一面が見れて良かったって思う
女性キャラクターファンも多いと思う
>>247-249
この手の話になると毎度問題になることだけど
「女主希望を男主否定と受けとって嫌がる人間がいる事実」と「女主希望は男主否定である」は意味違うし
「嫌がる人間がいるから本スレで叩かれて当然」にもつながらないよ
性別も個性のうちだから男主でなきゃ話はなりたたないと考える人と
二次元キャラの性別なんて飾りです女主選択は単なるオッパイ追加アイティムにすぎませんと考える人まで様々なんだから
あと、嫌がる人間がいる問題だから即専スレたてろとかってのも意味不明
嫌がられるシチュや属性の問題なら数字もヘイトもクロスオーバーもそうだけど、長引きすぎない限り、このスレで話されてるよね？
この手の話になると毎度問題になることだけど
「女主希望を男主否定と受けとって嫌がる人間がいる事実」と「女主希望は男主否定である」は意味違うし
「嫌がる人間がいるから本スレで叩かれて当然」にもつながらないよ
性別も個性のうちだから男主でなきゃ話はなりたたないと考える人と
二次元キャラの性別なんて飾りです女主選択は単なるオッパイ追加アイティムにすぎませんと考える人まで様々なんだから
あと、嫌がる人間がいる問題だから即専スレたてろとかってのも意味不明
嫌がられるシチュや属性の問題なら数字もヘイトもクロスオーバーもそうだけど、長引きすぎない限り、このスレで話されてるよね？
>>256
特殊なのは分かってるけど
女主が女性キャラからすっかり旦那扱いされたり恋愛的な意味で冷やかされたりするゲームなんだよ
別にわざわざ話題に出したりなんてしないし、その組み合わせを押せだなんてことも思ってない
ただ、男女だからってゲーム中にない恋愛要素を押してるのを見るとなんだかなあと思うってだけだよ
特殊なのは分かってるけど
女主が女性キャラからすっかり旦那扱いされたり恋愛的な意味で冷やかされたりするゲームなんだよ
別にわざわざ話題に出したりなんてしないし、その組み合わせを押せだなんてことも思ってない
ただ、男女だからってゲーム中にない恋愛要素を押してるのを見るとなんだかなあと思うってだけだよ
仮面3は一部に喜ばれた反面、女主追加やるくらいなら
元のストーリーに追加シナリオや、新規ED追加して欲しかったという感想も多かった
4はストーリーや能力の都合上、女主人公だと破綻するから
残念だと思うのは無理ないけど、文句言う方が分かってない
>>256
女性プレイヤーの場合、大半は男キャラとの恋愛目的だろうけど
「女主」選んで「女の子とお友達プレイ」「百合プレイ」を楽しむ人もいるしね
まぁ、追加希望にしろ男女別の選択性の違い強化にしろ、
書いてる本人は単なる1ユーザーの感想のつもりでも
スレや作品の空気に合わないこと書いて叩かれることも
行き過ぎた「わたしのかんがえた最強の○○」を嫌がられるのも
ゲームに限らず、漫画やアニメでも言えることなんじゃないの
本当に要望が多くて収益見込めそうなら
色んなメーカーが追加版制作したり、最初から実装するだろうし
元のストーリーに追加シナリオや、新規ED追加して欲しかったという感想も多かった
4はストーリーや能力の都合上、女主人公だと破綻するから
残念だと思うのは無理ないけど、文句言う方が分かってない
>>256
女性プレイヤーの場合、大半は男キャラとの恋愛目的だろうけど
「女主」選んで「女の子とお友達プレイ」「百合プレイ」を楽しむ人もいるしね
まぁ、追加希望にしろ男女別の選択性の違い強化にしろ、
書いてる本人は単なる1ユーザーの感想のつもりでも
スレや作品の空気に合わないこと書いて叩かれることも
行き過ぎた「わたしのかんがえた最強の○○」を嫌がられるのも
ゲームに限らず、漫画やアニメでも言えることなんじゃないの
本当に要望が多くて収益見込めそうなら
色んなメーカーが追加版制作したり、最初から実装するだろうし
>>257
勿論、追加希望＝否定のみだとか言う訳じゃない
男主人公と他キャラとの掛け合いを面白いと思ったり
そのポジションを良いと思うから女主希望するんだろうし
でも例えば無個性系男主人公でなく、現在は清楚系ヒロインのゲームで
「自分は元気系ヒロインの方が好みだから、新規で元気系ヒロインを加えて、Wヒロインの選択式にして欲しい」
って書いたら、例え清楚系ヒロインを否定するつもりでなくても
現在の仕様に満足してる人から反感買ったり、その発言に同意見の人が肯定したり、荒れるんじゃないかな
それがどっち寄りになるか、スルーされるかは作品と満足度やキャラ人気によって違うだろうけど
自分から見たら、そういう書き込みと大差ないと感じる
一感想・一希望だし叩かれて当然とは言わないけど、叩かれる覚悟ないなら
わざわざ本スレで書かなければいいのにという、あんまり気軽に振れないネタだとは思うよ
単なる好みや感想、希望だからと、何でもスレに書き込む訳じゃないし
そのボーダーが人によって当たり前だけど違うんだろうね
勿論、追加希望＝否定のみだとか言う訳じゃない
男主人公と他キャラとの掛け合いを面白いと思ったり
そのポジションを良いと思うから女主希望するんだろうし
でも例えば無個性系男主人公でなく、現在は清楚系ヒロインのゲームで
「自分は元気系ヒロインの方が好みだから、新規で元気系ヒロインを加えて、Wヒロインの選択式にして欲しい」
って書いたら、例え清楚系ヒロインを否定するつもりでなくても
現在の仕様に満足してる人から反感買ったり、その発言に同意見の人が肯定したり、荒れるんじゃないかな
それがどっち寄りになるか、スルーされるかは作品と満足度やキャラ人気によって違うだろうけど
自分から見たら、そういう書き込みと大差ないと感じる
一感想・一希望だし叩かれて当然とは言わないけど、叩かれる覚悟ないなら
わざわざ本スレで書かなければいいのにという、あんまり気軽に振れないネタだとは思うよ
単なる好みや感想、希望だからと、何でもスレに書き込む訳じゃないし
そのボーダーが人によって当たり前だけど違うんだろうね
>>259
>文句言う方が分かってない
>空気に合わないこと
文句言う方の言い分に理があるかどうか
スレの空気に合ってるかどうか
260の言うように各々の主観だからもめ
やすいんじゃね？
この問題に限らず
>文句言う方が分かってない
>空気に合わないこと
文句言う方の言い分に理があるかどうか
スレの空気に合ってるかどうか
260の言うように各々の主観だからもめ
やすいんじゃね？
この問題に限らず
>>253
間人は確か、微妙に繋がってる不呪で、条件つきだけど女主選択出来るけど
そんなに嫌がってた人いたっけ？
まあ間人は、好みの女キャラとフラグをたてたら恋人エンドを迎えられるところ
おまけディスクには仲間の全男キャラとの恋人エンドを入れるというトンデモサービスで
親友や仲間とは友情どころの話じゃなくなったし
ＢＬ含む二次創作も認めてたし、ユーザーの斜め上を行く公式だったからな
間人は確か、微妙に繋がってる不呪で、条件つきだけど女主選択出来るけど
そんなに嫌がってた人いたっけ？
まあ間人は、好みの女キャラとフラグをたてたら恋人エンドを迎えられるところ
おまけディスクには仲間の全男キャラとの恋人エンドを入れるというトンデモサービスで
親友や仲間とは友情どころの話じゃなくなったし
ＢＬ含む二次創作も認めてたし、ユーザーの斜め上を行く公式だったからな
>>251
うわぁ、と言われても単なる疑問だったんだが変か？
うわぁ、と言われても単なる疑問だったんだが変か？
>>260
＞自分から見たら、そういう書き込みと大差ないと感じる
＞あんまり気軽に振れないネタだとは思うよ
その作品が、固定ヒロインではなく、追加ヒロインが来る予定のものなら別に問題に感じないけど？
「そういう書き込みに見えるから嫌がられる」「荒れやすい」という事は否定しないよ
ただし、女主希望意見が全て男主否定からくるものでは無いし
男主否定ととられ荒れるネタと自覚した上で書きこまれているものでもないのに
それ前提に「男主否定と同じ」として批判して「叩いて当然」としているレスや
女主希望者への嫌悪感から「二次創作も夢小説的でキモい」と便乗叩きしているレスも絡みでは目についたので
「そこは別の問題だからわけて考えるべき」と突っ込みを入れただけ
どんな意見でもそのスレの状況から歓迎されない場合は生じるので
「叩かれやすい意見＝本来そのスレで言うべきではない意見」でもないしね
＞自分から見たら、そういう書き込みと大差ないと感じる
＞あんまり気軽に振れないネタだとは思うよ
その作品が、固定ヒロインではなく、追加ヒロインが来る予定のものなら別に問題に感じないけど？
「そういう書き込みに見えるから嫌がられる」「荒れやすい」という事は否定しないよ
ただし、女主希望意見が全て男主否定からくるものでは無いし
男主否定ととられ荒れるネタと自覚した上で書きこまれているものでもないのに
それ前提に「男主否定と同じ」として批判して「叩いて当然」としているレスや
女主希望者への嫌悪感から「二次創作も夢小説的でキモい」と便乗叩きしているレスも絡みでは目についたので
「そこは別の問題だからわけて考えるべき」と突っ込みを入れただけ
どんな意見でもそのスレの状況から歓迎されない場合は生じるので
「叩かれやすい意見＝本来そのスレで言うべきではない意見」でもないしね
ドリヒロは夢小説はキモいものだから
女主をドリヒロっぽく扱ったり夢小説みたいな二次を書かなければよいということでよろしいか
女主をドリヒロっぽく扱ったり夢小説みたいな二次を書かなければよいということでよろしいか
>>265
おやおや夜釣りですか？
おやおや夜釣りですか？
自分は単純に「男女逆転パラレルがそんなに見たいなら同人でやればいいじゃん」
「そんなのいちいち公式に求めるなよ」くらいにしか思ってなかったから
ここ一連の流れを読んで目からウロコだ
「そんなのいちいち公式に求めるなよ」くらいにしか思ってなかったから
ここ一連の流れを読んで目からウロコだ
>>265-266
定番の貶し言葉としての腐臭いや夢小説っぽいは、正確な意味での腐や夢小説じゃないのにな
この場合、言い方はどうあれ「決め付けて貶してた」って事実を問題にしてるんだろうに
話をそらしたい人間がいるのか？
定番の貶し言葉としての腐臭いや夢小説っぽいは、正確な意味での腐や夢小説じゃないのにな
この場合、言い方はどうあれ「決め付けて貶してた」って事実を問題にしてるんだろうに
話をそらしたい人間がいるのか？
>>267
女主希望者が同人屋とは限らないのでは
女主希望者が同人屋とは限らないのでは
>>269
これって一般ゲーマー層の女主希望者まで含んだ話だったの？
ならごめん同人板だから同人屋前提の意見を言ってしまった
一般ゲーマー層相手なら「出して売れると思えば公式が出すんじゃない」程度に無難に答えるかなw
これって一般ゲーマー層の女主希望者まで含んだ話だったの？
ならごめん同人板だから同人屋前提の意見を言ってしまった
一般ゲーマー層相手なら「出して売れると思えば公式が出すんじゃない」程度に無難に答えるかなw
曲名みたいだな＞同人坂
どう変換したんだろうか…
しかしそんなタイトルの歌あったら聴いてみたいｗ
しかしそんなタイトルの歌あったら聴いてみたいｗ
>>273
すれ違いレスすまん
すれ違いレスすまん
もし○○だったら～て設定で創作するのをパラレルって言うんだよね？
「このイベントの女バージョンも見たい！」みたいのはパラレル希望とは違うのかな
「このイベントの女バージョンも見たい！」みたいのはパラレル希望とは違うのかな
>>276
選択のきくタイプのゲームは、一つの作品内でパラレルを楽しめるようなものだと思うよ。
だから
「この冒険物語の世界観が好きだから、女主人公バージョンでも見てみたい」
「この戦闘をした主人公(男)が好きだから、巨乳揺らしながら戦う女バージョンも見てみたい」
みたいに
「ここがこういう風に変更可能になれば面白いのに」という希望自体は
まぁ普通に出てきて当然のものなんじゃないかな？
(それがシステム的に予算的に実現可能なものであるかどうかはともかくとして)
でも主人公の性別を変えたら現状のゲーム内容やキャラ否定になると考えこだわるる人にとったら
そういう考えは許せない理解できないものになるから衝突するんだと思う。
(女主選択要望者の創作物までオチッてキモいと叩かなきゃいられないほどに)
まぁ作品の何処にこだわりを置くか重要視するかでもめるってのは、オタクにはありがちなことだ。
選択のきくタイプのゲームは、一つの作品内でパラレルを楽しめるようなものだと思うよ。
だから
「この冒険物語の世界観が好きだから、女主人公バージョンでも見てみたい」
「この戦闘をした主人公(男)が好きだから、巨乳揺らしながら戦う女バージョンも見てみたい」
みたいに
「ここがこういう風に変更可能になれば面白いのに」という希望自体は
まぁ普通に出てきて当然のものなんじゃないかな？
(それがシステム的に予算的に実現可能なものであるかどうかはともかくとして)
でも主人公の性別を変えたら現状のゲーム内容やキャラ否定になると考えこだわるる人にとったら
そういう考えは許せない理解できないものになるから衝突するんだと思う。
(女主選択要望者の創作物までオチッてキモいと叩かなきゃいられないほどに)
まぁ作品の何処にこだわりを置くか重要視するかでもめるってのは、オタクにはありがちなことだ。
パラレル妄想自体、同人業界ではアリだけど一般的にはナイ趣向だからなぁ
同人ですらパラレル本しか出さないサークルは色々言われたりするらしいし
一般ゲーム本スレのゲーマー達からなにそれキモイと思われても仕方のない事かもね
同人ですらパラレル本しか出さないサークルは色々言われたりするらしいし
一般ゲーム本スレのゲーマー達からなにそれキモイと思われても仕方のない事かもね
>>278
選択きくタイプのゲームにはパラレルの要素があるって話でどうしてそういう結論になるんだｗ
何らかの選択肢のあるゲームは一般ゲーマーにとって全てキモいのかよ
人によって許せる選択希望と許せない選択希望があるってだけだろ？
選択きくタイプのゲームにはパラレルの要素があるって話でどうしてそういう結論になるんだｗ
何らかの選択肢のあるゲームは一般ゲーマーにとって全てキモいのかよ
人によって許せる選択希望と許せない選択希望があるってだけだろ？
>>280
女主希望してる人のオリジナル女主をわざわざ見に行って
「夢小説的でウヘる内容」と２ｃｈに書き込んでる人は
立派にヲチ行為じゃね？
逆にそういう行為にヲチの自覚が無いのは恐いというか…
※（ウヘる＝夢小説という表現が適切であるかどうか
本当に女主希望者の二次が夢小説的なのかどうかは
ややこしくなるのでこの際置いとく）
女主希望してる人のオリジナル女主をわざわざ見に行って
「夢小説的でウヘる内容」と２ｃｈに書き込んでる人は
立派にヲチ行為じゃね？
逆にそういう行為にヲチの自覚が無いのは恐いというか…
※（ウヘる＝夢小説という表現が適切であるかどうか
本当に女主希望者の二次が夢小説的なのかどうかは
ややこしくなるのでこの際置いとく）
>>278-279
この話題に限らずだけど「嫌う人もいるだろう」
「私は嫌い」という当たり前の結論にとどめられず
「他の人も嫌ってる」「一般人には嫌われても仕方ない」と
続けたがる人がいるのは何故なんだろうね？
個人が知りうる「一般人の感想・感覚」なんて
「私が感じる平均身長」以上に当てにならんものなのに
この話題に限らずだけど「嫌う人もいるだろう」
「私は嫌い」という当たり前の結論にとどめられず
「他の人も嫌ってる」「一般人には嫌われても仕方ない」と
続けたがる人がいるのは何故なんだろうね？
個人が知りうる「一般人の感想・感覚」なんて
「私が感じる平均身長」以上に当てにならんものなのに
>>280-282
女主否定派なのに女主希望派の描く二次創作を夢小説的と批判してる
女主二次なのにわざわざ読んだ上で２ｃｈで叩いたならヲチ行為
そういう二次創作があると伝聞で聞いて叩いたのなら憶測叩き
どっちにしろイタタ行為じゃね？
女主否定派なのに女主希望派の描く二次創作を夢小説的と批判してる
女主二次なのにわざわざ読んだ上で２ｃｈで叩いたならヲチ行為
そういう二次創作があると伝聞で聞いて叩いたのなら憶測叩き
どっちにしろイタタ行為じゃね？
>>280
パラレル「妄想」っていうのはパラレル設定の話じゃなくて勝手にパラレル設定で妄想することを言いたかったんだ
二次にありがちなキャラだけ借りてきて別物設定のことのつもりだった
よくある吸血鬼パロとかそういうので
判りづらかったねごめん
パラレル「妄想」っていうのはパラレル設定の話じゃなくて勝手にパラレル設定で妄想することを言いたかったんだ
二次にありがちなキャラだけ借りてきて別物設定のことのつもりだった
よくある吸血鬼パロとかそういうので
判りづらかったねごめん
本スレで好きなことを書くのはそりゃ自由だけど、感想だから、ノマだから、仕様の問題だからと、
女主関連は感想や要望を盾にしつつ書き込んで、思ったような反応がない被害者面してるようにしか見えないわ
と言うとアンチ女主と思われそうだけど、普通に男女主プレイをそれぞれ楽しんでる側からしても
そういう空気じゃない本スレで無理矢理語ろうとする連中がいると、より肩身狭くなって正直迷惑なんだよね
勿論どんな意見や感想も、受け入れられたり議論されたりスル―されるのが一番良い形けど
男性多めの本スレでは平気で二次話したり支部アドレス貼られたり
女性多めの本スレでは同人どころか、作中のカプ話すら禁句な雰囲気だったりというように
スレによって多少傾向が違うのも、どこまで書くと荒れるとかが違うのも仕方ないし
女主だけでなく、どんな話題でも叩かれたり反論されたりなんてよくあることだし
感想や要望だからと、全てを皆書き込んでる訳じゃないと思うんだけど
女主関連は感想や要望を盾にしつつ書き込んで、思ったような反応がない被害者面してるようにしか見えないわ
と言うとアンチ女主と思われそうだけど、普通に男女主プレイをそれぞれ楽しんでる側からしても
そういう空気じゃない本スレで無理矢理語ろうとする連中がいると、より肩身狭くなって正直迷惑なんだよね
勿論どんな意見や感想も、受け入れられたり議論されたりスル―されるのが一番良い形けど
男性多めの本スレでは平気で二次話したり支部アドレス貼られたり
女性多めの本スレでは同人どころか、作中のカプ話すら禁句な雰囲気だったりというように
スレによって多少傾向が違うのも、どこまで書くと荒れるとかが違うのも仕方ないし
女主だけでなく、どんな話題でも叩かれたり反論されたりなんてよくあることだし
感想や要望だからと、全てを皆書き込んでる訳じゃないと思うんだけど
>>286
>女主関連は感想や要望を盾にしつつ書き込んで、思ったような反応がない被害者面してるようにしか見えないわ
いつの間にか本スレで要望言うことオンリーの話になってるけど
べつにそれに限った話なんてしてなくね？
女主希望者の描く二次創作についての批判なんか、その人が本スレで女主希望書き込みしたかどうかなんて
まずは確かめようないから、その人が自らのサイトや同人誌で希望したのを見たってだけの話だろうし
特定のケースの特定の反応だけ想定して被害者面とか言っちゃうのは問題なんじゃないかな？
>そういう空気じゃない本スレで無理矢理語ろうとする連中がいると
そもそもスレの空気なんてのは各々の主観によるところが大きいし
何度も言われてるように「みんなそう思ってる」「私の周りはみんなそうだった」ほど当てにならんもんは無いし
そのスレのその場で相応しくなかったことが、本当にそのスレで言うべきことではないのかどうかってのも
限らないしね
本当にこればっかりはジャャンルやスレによって違うし、書き込み内容の是非論をここで言っても仕方無いと言うか
ケースバイケースですねとか、いろんな考え方があるんですねって話にしかならないと言うか
>女主関連は感想や要望を盾にしつつ書き込んで、思ったような反応がない被害者面してるようにしか見えないわ
いつの間にか本スレで要望言うことオンリーの話になってるけど
べつにそれに限った話なんてしてなくね？
女主希望者の描く二次創作についての批判なんか、その人が本スレで女主希望書き込みしたかどうかなんて
まずは確かめようないから、その人が自らのサイトや同人誌で希望したのを見たってだけの話だろうし
特定のケースの特定の反応だけ想定して被害者面とか言っちゃうのは問題なんじゃないかな？
>そういう空気じゃない本スレで無理矢理語ろうとする連中がいると
そもそもスレの空気なんてのは各々の主観によるところが大きいし
何度も言われてるように「みんなそう思ってる」「私の周りはみんなそうだった」ほど当てにならんもんは無いし
そのスレのその場で相応しくなかったことが、本当にそのスレで言うべきことではないのかどうかってのも
限らないしね
本当にこればっかりはジャャンルやスレによって違うし、書き込み内容の是非論をここで言っても仕方無いと言うか
ケースバイケースですねとか、いろんな考え方があるんですねって話にしかならないと言うか
つか「女主希望する奴はＫＹ、うざい、は本当にそうなのか、それとも偏見か」が論点なら
>>1にあるジャンル問題スレ行きなんじゃね？ あそこはそういう水かけ論をやるスレだし
>>1にあるジャンル問題スレ行きなんじゃね？ あそこはそういう水かけ論をやるスレだし
絡み人気考察スレ
まず「人気だっていうならソース出せ」っていうのが人気考察スレとしてズレてる気がする
質問する方も回答する方も結局個人の主観で話すスレだし
どうせ昨今の同人界では同ジャンルでもどこの界隈から見るかで印象まちまちなんだから
前の一般人気と健全同人の流れの時にも思ったんだけど
「人気あるように印象操作に使う奴がいる」って主張自体に正直ちょっと首をかしげる
男性向けになるとサーチ登録もしないで「版権絵」にいろんなジャンルの絵を入れてるのが普通だから
男性人気のソースっていうと２に個人サイト晒せっていうのか？になるし
今はカオススレもあるんだし、人気の有無はそっちに任せて
「好きな人はこういうところが好き」という理由を考えるスレに徹底した方がいいんじゃないだろうか
結局それが「印象操作」の懸念を産んで「訂正」としてズレた回答が来る根底になってる
てか、人気考察スレの超初期にもこういうことがあって禁止になったんだけどなんでOKにしたんだろう
まず「人気だっていうならソース出せ」っていうのが人気考察スレとしてズレてる気がする
質問する方も回答する方も結局個人の主観で話すスレだし
どうせ昨今の同人界では同ジャンルでもどこの界隈から見るかで印象まちまちなんだから
前の一般人気と健全同人の流れの時にも思ったんだけど
「人気あるように印象操作に使う奴がいる」って主張自体に正直ちょっと首をかしげる
男性向けになるとサーチ登録もしないで「版権絵」にいろんなジャンルの絵を入れてるのが普通だから
男性人気のソースっていうと２に個人サイト晒せっていうのか？になるし
今はカオススレもあるんだし、人気の有無はそっちに任せて
「好きな人はこういうところが好き」という理由を考えるスレに徹底した方がいいんじゃないだろうか
結局それが「印象操作」の懸念を産んで「訂正」としてズレた回答が来る根底になってる
てか、人気考察スレの超初期にもこういうことがあって禁止になったんだけどなんでOKにしたんだろう
ネ困78関係 もう話題流れたのでこっちで
該当した絵の実物を見てみないことには本当のところはわからないが
トレパク問題は、パクリだと思い込んだ側の思い込みでもめることもあるから
トレパク指摘が本当に冷静なものであったか
相手が反論してきた場合でも「確かにトレパクである」と確信もって言えるほどの
物件だったのかがちょっと気になるな。
報告者を叩きたい訳じゃないが、過去作のパクリ全指摘までしてくる相手を
面倒だと思って絵を下げてしまったケースも考えられるし
そうなると「訴える」と言ってきた相手の主観では、松本零士VS槇原敬之の盗作問題
のような言いがかり物件だった可能性もある。
もっとも自分でやらかしといて信じられない開き直り方する人間もいるにはいるから
相手が単なるキチガイだったという可能性も当然あるが。
該当した絵の実物を見てみないことには本当のところはわからないが
トレパク問題は、パクリだと思い込んだ側の思い込みでもめることもあるから
トレパク指摘が本当に冷静なものであったか
相手が反論してきた場合でも「確かにトレパクである」と確信もって言えるほどの
物件だったのかがちょっと気になるな。
報告者を叩きたい訳じゃないが、過去作のパクリ全指摘までしてくる相手を
面倒だと思って絵を下げてしまったケースも考えられるし
そうなると「訴える」と言ってきた相手の主観では、松本零士VS槇原敬之の盗作問題
のような言いがかり物件だった可能性もある。
もっとも自分でやらかしといて信じられない開き直り方する人間もいるにはいるから
相手が単なるキチガイだったという可能性も当然あるが。
真酔い絡み
ホントに美醜の感覚って人それぞれだなー
古典少女漫画の世界の
主人公は見た目かわいいのに美人キャラと比べられてちんくしゃ扱いとか
そういうのを想像した
どっちにしろ「絵」ってちょっとしたことで印象変わるからな
みっちゃんの真顔が微妙ぶさいくに見えたりとか
ホントに美醜の感覚って人それぞれだなー
古典少女漫画の世界の
主人公は見た目かわいいのに美人キャラと比べられてちんくしゃ扱いとか
そういうのを想像した
どっちにしろ「絵」ってちょっとしたことで印象変わるからな
みっちゃんの真顔が微妙ぶさいくに見えたりとか
絡み迷い
絡み854だけど、自分のレスは作中での美醜でなくプレイヤー目線での話
プレイヤー目線で不細工かどうかは美醜の基準が人それぞれなので
とりあえず「カエルっぽい」と言われる由縁は理解できるとレスした
作中では普通の子じゃないかな？
可愛い子として扱われることも特別ないけど不細工として扱われてることもなかったよ
プレイヤーと作中キャラの美醜感覚は一致するとは限らないので
話が混ざってややこしくなってるんじゃないかと…
作中でイケメン扱いな満る議も自分には不細工寄りな顔に見えたりするから
分けて話した方がいいんでない
絡み854だけど、自分のレスは作中での美醜でなくプレイヤー目線での話
プレイヤー目線で不細工かどうかは美醜の基準が人それぞれなので
とりあえず「カエルっぽい」と言われる由縁は理解できるとレスした
作中では普通の子じゃないかな？
可愛い子として扱われることも特別ないけど不細工として扱われてることもなかったよ
プレイヤーと作中キャラの美醜感覚は一致するとは限らないので
話が混ざってややこしくなってるんじゃないかと…
作中でイケメン扱いな満る議も自分には不細工寄りな顔に見えたりするから
分けて話した方がいいんでない
絡み迷い
逆再の場合メイン絵師さんが３回変わったのでその絵師さんによって
迷いの可愛さがかなり変わってくるのも話をややこしくするんだよな
でも少なくとも美人扱いされてないし公式だってわざとそういう風に狙ってるキャラなんだから
ヒロインっぽい可愛さがないとか言われても仕方ないとしか言いようがない
しかしながら今絡みに降臨した当の不細工発言の主によると
単に迷いがきらいだから俺にとっては不細工なんだよ！っていう至極乱暴な話だっていうね
それだったら最初から皆に可愛い言われるけどあの性格は嫌いって言えばいいのにな
自分は好きだけど好き嫌いは結構別れる性格だと思うから
そう言ってくれればまあそういう人もいるよねで終わりだったのに
逆再の場合メイン絵師さんが３回変わったのでその絵師さんによって
迷いの可愛さがかなり変わってくるのも話をややこしくするんだよな
でも少なくとも美人扱いされてないし公式だってわざとそういう風に狙ってるキャラなんだから
ヒロインっぽい可愛さがないとか言われても仕方ないとしか言いようがない
しかしながら今絡みに降臨した当の不細工発言の主によると
単に迷いがきらいだから俺にとっては不細工なんだよ！っていう至極乱暴な話だっていうね
それだったら最初から皆に可愛い言われるけどあの性格は嫌いって言えばいいのにな
自分は好きだけど好き嫌いは結構別れる性格だと思うから
そう言ってくれればまあそういう人もいるよねで終わりだったのに
元は好かれ嫌いと絡みの個人的な話だし
万人向けの意見に直す必要もないのかも
万人向けの意見に直す必要もないのかも
その当の本人の絡みレス
どっちだよ！
どっちだよ！
>>292
作中ブス扱いなのにさっぱりブスに見えない某少女マンガを思い出した
作中ブス扱いなのにさっぱりブスに見えない某少女マンガを思い出した
あのゲームメインの二人の容姿が無属性な感じだから
各事件のキャラの濃さがより映えるね
各事件のキャラの濃さがより映えるね
>>298
差があるとしてもまつげの量が変わるぐらいだよね
差があるとしてもまつげの量が変わるぐらいだよね
マヨイの容姿に関しちゃかわいいなんて描写は一切なく
普通もない
ナルホドに至っては写真をつきつけるとダメな顔みたいな言われ方だったから
主人公二人は不細工扱いだと普通に思ってた
ゲームの中でも『当初から』かわいい～普通扱いじゃんという読み方をしてる人が案外いて
どこのことだろうと思ってゲームやり直したくなってきた
普通もない
ナルホドに至っては写真をつきつけるとダメな顔みたいな言われ方だったから
主人公二人は不細工扱いだと普通に思ってた
ゲームの中でも『当初から』かわいい～普通扱いじゃんという読み方をしてる人が案外いて
どこのことだろうと思ってゲームやり直したくなってきた
>>302
容姿に触れられたことがない＝可愛い描写も普通描写もない＝不細工ってまた極端だな
マヨイは作中で服装や髪型や子供っぽさをいじられることはあっても
顔立ち、容姿そのものを貶されたことはなくて
ウェイトレス服着た時にはナルホドに遠回しに褒められてたので
衣装で損してるキャラなのかなという印象だったよ
ヤハリはマヨイを可愛い子として扱ってたけどヤハリだからな…
作中での扱いを総合して考えても特に可愛いとも不細工とも言い難い
ナルホドの写真はダメ出しされてたのは主に写真うつりについてじゃなかったっけ？
容姿に触れられたことがない＝可愛い描写も普通描写もない＝不細工ってまた極端だな
マヨイは作中で服装や髪型や子供っぽさをいじられることはあっても
顔立ち、容姿そのものを貶されたことはなくて
ウェイトレス服着た時にはナルホドに遠回しに褒められてたので
衣装で損してるキャラなのかなという印象だったよ
ヤハリはマヨイを可愛い子として扱ってたけどヤハリだからな…
作中での扱いを総合して考えても特に可愛いとも不細工とも言い難い
ナルホドの写真はダメ出しされてたのは主に写真うつりについてじゃなかったっけ？
>>303
容姿に触れられたことがない止まりではなく
ゲームをしていてあからさまに「普通以下」扱いだなと読んでたんだよ
具体的にいうとちょんまげよばわりあたりでｗ
4はやってないから知らないけどもしかして4ではかわいい扱いなんだったらすまん
容姿に触れられたことがない止まりではなく
ゲームをしていてあからさまに「普通以下」扱いだなと読んでたんだよ
具体的にいうとちょんまげよばわりあたりでｗ
4はやってないから知らないけどもしかして4ではかわいい扱いなんだったらすまん
恋愛ゲーか特別な美女設定でもない限り
いちいち可愛いだの言われないのが当たり前だと思ってたけど
設定上「普通」な主人公がチヤホヤされるのが当たり前な乙女ゲーでもやり過ぎて
容姿に特に触れられないしチヤホヤもされないのは
とんでもないドブスだからだと思ってるんだろうか
いちいち可愛いだの言われないのが当たり前だと思ってたけど
設定上「普通」な主人公がチヤホヤされるのが当たり前な乙女ゲーでもやり過ぎて
容姿に特に触れられないしチヤホヤもされないのは
とんでもないドブスだからだと思ってるんだろうか
男の子と違う 女の子って
ブスと美人だけで普通がないの
まよいまよい言うから化物語のナメクジかと思ったら全然違った
ブスと美人だけで普通がないの
まよいまよい言うから化物語のナメクジかと思ったら全然違った
化はカタツムリだろ
逆裁は周囲のキャラが主人公コンビに対して妙に辛辣だな。被告人以外
>>302は若千尋主人公パートやったら若千尋も不細工キャラと思うんかな
>>302は若千尋主人公パートやったら若千尋も不細工キャラと思うんかな
自分も１～４までやったけど
ID:IcLtZ5IR0とは感覚が違うみたいだな
特別マヨイが普通以下の容姿扱いされてたとは思わないし、
ほんとに普通の女の子、ただし言動は突っ込まれるボケキャラ的位置づけだったよ
つかあのゲームでの服装や髪型はそれ自体が笑いネタというか
ちょんまげ突っ込む前にもっと気にするとこあるだろ！ｗって
突っ込み待ちのネタだろって感じなだけで
どのキャラもブサイク扱いはされてなかったよ
ID:IcLtZ5IR0とは感覚が違うみたいだな
特別マヨイが普通以下の容姿扱いされてたとは思わないし、
ほんとに普通の女の子、ただし言動は突っ込まれるボケキャラ的位置づけだったよ
つかあのゲームでの服装や髪型はそれ自体が笑いネタというか
ちょんまげ突っ込む前にもっと気にするとこあるだろ！ｗって
突っ込み待ちのネタだろって感じなだけで
どのキャラもブサイク扱いはされてなかったよ
絡み迷い
そうなんだよな、迷いが普通じゃないと突っ込まれるのは容姿じゃなくて
その言動や珍妙な格好の部分だ
そのイメージを彼女の全体の印象として捉えると「不細工扱い」になっちゃうんだろうか
まあ良くも悪くも個性的なヒロインなので「普通の女の子」という表現に
違和感を覚えてしまうのは分かる気もするが、それ自体が一種の笑いのネタだからな
そうなんだよな、迷いが普通じゃないと突っ込まれるのは容姿じゃなくて
その言動や珍妙な格好の部分だ
そのイメージを彼女の全体の印象として捉えると「不細工扱い」になっちゃうんだろうか
まあ良くも悪くも個性的なヒロインなので「普通の女の子」という表現に
違和感を覚えてしまうのは分かる気もするが、それ自体が一種の笑いのネタだからな
逆転裁判知らなくてぐぐって見たけど服装は別に普通じゃね
ギャグものだったら主人公一同もれなく残念扱いされるのは定番だからなあ
美形のような設定するとやれるネタが狭まるのもある
自分は未だに最終幻想７の雲が「こんなので妥協しちゃいけない」「そうね」
とか言われてナンパ失敗したのが忘れられない
初代ゲーの時点でムービーは美形だと思うけど設定はひたすら凡っぽい（いろんな意味で）
美形のような設定するとやれるネタが狭まるのもある
自分は未だに最終幻想７の雲が「こんなので妥協しちゃいけない」「そうね」
とか言われてナンパ失敗したのが忘れられない
初代ゲーの時点でムービーは美形だと思うけど設定はひたすら凡っぽい（いろんな意味で）
成る程と迷いはトリックの主役二人みたいな感じだよね
ｱﾍﾞﾋﾛｼとﾅｶﾏﾕｷｴなんて誰が見ても美男美女だけど作中では美醜には触れられずキャラ的に残念な扱い
逆裁二人が美男美女って意味じゃなく本来残念な容姿として設定されてるわけではないって意味で
ｱﾍﾞﾋﾛｼとﾅｶﾏﾕｷｴなんて誰が見ても美男美女だけど作中では美醜には触れられずキャラ的に残念な扱い
逆裁二人が美男美女って意味じゃなく本来残念な容姿として設定されてるわけではないって意味で
性格が嫌いだから不細工ってなんだかなーって思った
まあ女キャラのアンチはどこもそんなもん
意図して不細工に造形された女キャラでもなけりゃ他キャラと造形変わらんだろってのがほとんどなのに
ブスブス言いまくってる
一気に発言内容が幼稚になるから言わない方がいいのにな
意図して不細工に造形された女キャラでもなけりゃ他キャラと造形変わらんだろってのがほとんどなのに
ブスブス言いまくってる
一気に発言内容が幼稚になるから言わない方がいいのにな
生身の女にブスブス言うならまだ分るけど
二次キャラにブスブス言うほど無駄なことはないよなって思う
二次キャラにブスブス言うほど無駄なことはないよなって思う
容姿の美醜とアンチかどうかって全然別の問題じゃないか？
好きなキャラだけど不細工だと思う、嫌いなキャラだけど美形だと思う、どっちも有り得る筈だ
あー、でも、BLだと不細工受は市民権得ているけれど女キャラだとそういうのはないなあ
不細工だからこそ可愛い！てのがないよね
「女が」嫌いな相手を不細工って言うんじゃなくて
「女は」嫌われてる相手からから不細工呼ばわりされるってのが正しいのか
好きなキャラだけど不細工だと思う、嫌いなキャラだけど美形だと思う、どっちも有り得る筈だ
あー、でも、BLだと不細工受は市民権得ているけれど女キャラだとそういうのはないなあ
不細工だからこそ可愛い！てのがないよね
「女が」嫌いな相手を不細工って言うんじゃなくて
「女は」嫌われてる相手からから不細工呼ばわりされるってのが正しいのか
＞嫌いなキャラだけど美形だと思う
アンチスレ見てると公式で美形設定のキャラにも不細工ってレス見るよ
自ジャンルにも登場するたびに容姿ageされるキャラがいるけど
アンチスレではチョン顔とかあんな不細工を美形というファンは頭おかしいとかでよくスレが回ってる
アンチスレ見てると公式で美形設定のキャラにも不細工ってレス見るよ
自ジャンルにも登場するたびに容姿ageされるキャラがいるけど
アンチスレではチョン顔とかあんな不細工を美形というファンは頭おかしいとかでよくスレが回ってる
ひとつ確かなのは、公式設定の不細工や明らかに崩されたギャグ顔をのぞき
普通にまともな表情してるキャラを不細工呼ばわりする奴にろくなのはいないということ
普通にまともな表情してるキャラを不細工呼ばわりする奴にろくなのはいないということ
あばたもえくぼって言葉があるようにその逆もあるわけで
信者にしろアンチにしろフィルター付いてる人は見える物が本当に違うんだろうな
信者にしろアンチにしろフィルター付いてる人は見える物が本当に違うんだろうな
虐際は驚いた時や追い詰められた時の顔が凄いからなー
主人公も普通にカッコイイと思うけど窮地の汗ダラダラ顔はカッコ悪いしね
主人公も普通にカッコイイと思うけど窮地の汗ダラダラ顔はカッコ悪いしね
何かめんどくさいなあ
客観的に見てキャラの容姿が不細工に見えるって言っただけでアンチフィルターなの？
ヘタリアのエストニアなんかも公式美形だけど美形に見えないって普通に言われてるけれど
特にアンチとは思わないが
客観的に見てキャラの容姿が不細工に見えるって言っただけでアンチフィルターなの？
ヘタリアのエストニアなんかも公式美形だけど美形に見えないって普通に言われてるけれど
特にアンチとは思わないが
作品の中で美形と言われてるキャラが美形で
不細工と言われれば不細工、が基本
不細工と言われれば不細工、が基本
自分は普段のミツルギは美形だなと思って見てたけど
アップの顔だけは美形に見えなかったな
アップの顔だけは美形に見えなかったな
>>326
単に作中の扱いと私見は別って話では
単に作中の扱いと私見は別って話では
「絵が」「性格が」「嫌いなキャラだから」→不細工
っていう3パターンが今回全部合わさっててそれぞれに同意できる部分と
おかしいだろって部分があってどこに注目するかで見え方が変わるからめんどいんだと思う
特に今回は実際の絵が非美形に見える人が多かったし
っていう3パターンが今回全部合わさっててそれぞれに同意できる部分と
おかしいだろって部分があってどこに注目するかで見え方が変わるからめんどいんだと思う
特に今回は実際の絵が非美形に見える人が多かったし
作中での美醜話とプレイヤー目線の美醜話と別って言ってるじゃん
ややこしいが>>293は作中の美形扱いを否定はしないが個人的に(多分絵的に)そう思わない、で
議論元になったレスは作中で可愛い言われてるけど不細工だよね、とか他キャラと比べて～っていう
作中での美醜を否定してるからあの世界の中で迷いは可愛いか不細工かで議論になったかと
初めから個人的に可愛く見えないって言い方なら良かったんだろうな
ややこしいが>>293は作中の美形扱いを否定はしないが個人的に(多分絵的に)そう思わない、で
議論元になったレスは作中で可愛い言われてるけど不細工だよね、とか他キャラと比べて～っていう
作中での美醜を否定してるからあの世界の中で迷いは可愛いか不細工かで議論になったかと
初めから個人的に可愛く見えないって言い方なら良かったんだろうな
>>321
＞容姿の美醜とアンチかどうかって全然別の問題じゃないか？
主観により美醜のイメージの変わる極端な例として
「アンチの目から見たら美形も不細工になる」というケース"も"上げられてるだけかと
>>327
＞キャラの容姿が不細工に見えるって言っただけでアンチフィルターなの？
それに近い事言ってるのは>>323ぐらいで
「不細工に見えると言ったらアンチ」みたいに単純な主張してる人はいないのでは？
あくまで「フィルターかかってる人には違って見えるもの」という話をしてるだけなんじゃ？
＞容姿の美醜とアンチかどうかって全然別の問題じゃないか？
主観により美醜のイメージの変わる極端な例として
「アンチの目から見たら美形も不細工になる」というケース"も"上げられてるだけかと
>>327
＞キャラの容姿が不細工に見えるって言っただけでアンチフィルターなの？
それに近い事言ってるのは>>323ぐらいで
「不細工に見えると言ったらアンチ」みたいに単純な主張してる人はいないのでは？
あくまで「フィルターかかってる人には違って見えるもの」という話をしてるだけなんじゃ？
特に美形設定がなくても判子絵に対して
このキャラは不細工だって言ってたらアンチだなって思う
このキャラは不細工だって言ってたらアンチだなって思う
好き嫌いというか美的判断
正直なところミツルギにしろマヨイにしろ設定上がどうあれ
ブサに感じる人がいるのは仕方ない気がする…
ttp://court-records.net/animation/edgeworth-zoom(a).gif
ttp://court-records.net/animation/edgeworth-mad(a).gif
ttp://court-records.net/animation/maya-pumped(a).gif
設定からしてブサだと主張しだしたりしない限りはアンチと言い切れない
ブサに感じる人がいるのは仕方ない気がする…
ttp://court-records.net/animation/edgeworth-zoom(a).gif
ttp://court-records.net/animation/edgeworth-mad(a).gif
ttp://court-records.net/animation/maya-pumped(a).gif
設定からしてブサだと主張しだしたりしない限りはアンチと言い切れない
まぁカプコンだしな
鼻の穴で印象変わるな…
キャラの顔も性格もそもそも作品自体を知らんが
最初に絡みだっけ？に貼られたのを見た時点で
これ美人なの？その他の方が普通に可愛くないか？
と思った自分には「好みの問題で美形にも不細工にも見えるだろ」以外の感想がない
性格が可愛いから見た目が好みじゃなくても可愛く見える事はあるだろうけど
最初に絡みだっけ？に貼られたのを見た時点で
これ美人なの？その他の方が普通に可愛くないか？
と思った自分には「好みの問題で美形にも不細工にも見えるだろ」以外の感想がない
性格が可愛いから見た目が好みじゃなくても可愛く見える事はあるだろうけど
幕の絵とかはよく古臭い、美人キャラがオカマに見えるとか言われてるが
それと似たイメージだなあ、男も女も濃いめで古い
英国紳士とコラボしたやつだと今風の絵だからか鳴る程も迷いもすっきり美形に見える不思議
なんか絵柄スレにいる気分になってきた
それと似たイメージだなあ、男も女も濃いめで古い
英国紳士とコラボしたやつだと今風の絵だからか鳴る程も迷いもすっきり美形に見える不思議
なんか絵柄スレにいる気分になってきた
元々その絵柄でファンにはちゃんとうけてたんだよね。しっかりしてて上手いと思うし
ライトオタ全体にターゲットが広がると萌えオタ媚びというかわかりやすい萌えが求められるようになるんだな
ライトオタ全体にターゲットが広がると萌えオタ媚びというかわかりやすい萌えが求められるようになるんだな
>>347
英国紳士コラボは逆再３人目の絵師さんでシリーズでは４担当の人だけど
３人の中では一番基礎画力があり今風な絵の人で上手だよね
ただコテコテのベタ展開やアニメのようなギャグがある逆裁本編では
せっかくの正統派ファンタジーっぽいキレイな絵が生きてなかったな
今回のコラボはそういう意味でも良かった
元々の絵柄(一人目の絵師さん)は当時の絵は会社カラーに合わせて古臭かったし
正直女キャラはごついかケバイかで全然可愛いとは思わなかったが
あのゲームは不思議とても合ってて全く気にならなかった
あとあの絵師さんはキャラクター作りのアドバイスに多大に貢献してて
今の逆再の基本人気キャラが生まれたのは彼女のおかげとも言われているのでファン人気は高い
英国紳士コラボは逆再３人目の絵師さんでシリーズでは４担当の人だけど
３人の中では一番基礎画力があり今風な絵の人で上手だよね
ただコテコテのベタ展開やアニメのようなギャグがある逆裁本編では
せっかくの正統派ファンタジーっぽいキレイな絵が生きてなかったな
今回のコラボはそういう意味でも良かった
元々の絵柄(一人目の絵師さん)は当時の絵は会社カラーに合わせて古臭かったし
正直女キャラはごついかケバイかで全然可愛いとは思わなかったが
あのゲームは不思議とても合ってて全く気にならなかった
あとあの絵師さんはキャラクター作りのアドバイスに多大に貢献してて
今の逆再の基本人気キャラが生まれたのは彼女のおかげとも言われているのでファン人気は高い
小綺麗だけどファンからの評価が一番低いのは三人目の絵師なんだよね
何を描いても美形っぽいキャラで味がないって言われてた
まぁ４がコケたせいも大きいけど
何を描いても美形っぽいキャラで味がないって言われてた
まぁ４がコケたせいも大きいけど
同じく作品自体を知らないけど
絵柄のせいでかわいく見えないというのは
責めを負うべきはキャラじゃなくて描き手なんじゃないのか
「かわいい設定がかわいく描けてない」というのを「不細工」とは言わないな個人的には
絵柄のせいでかわいく見えないというのは
責めを負うべきはキャラじゃなくて描き手なんじゃないのか
「かわいい設定がかわいく描けてない」というのを「不細工」とは言わないな個人的には
元はかわいい設定なの？
ヒロインの迷いは装束が変なだけで可もなく不可もなく
ライバルの見鶴義はイケメン、ヒロインの姉の智広は美人という設定だったはず
実際のグラフィックは人によって非常に評価が分かれるからまた難しい
ライバルの見鶴義はイケメン、ヒロインの姉の智広は美人という設定だったはず
実際のグラフィックは人によって非常に評価が分かれるからまた難しい
容姿に関してはとくに明言はされてなかったと思う
普通にかわいい格好すれば普通にかわいいんじゃないかな、という感じかな
普通にかわいい格好すれば普通にかわいいんじゃないかな、という感じかな
かわいい格好すれば普通にかわいいってよくわからん
格好がかわいかろうとひどかろうと
その人の元には関係無くね
格好がかわいかろうとひどかろうと
その人の元には関係無くね
つか、二次元のメインキャラって
ギャグキャラとかで意図的に変な顔にデザインされてたり
黒ブチ眼鏡とかソバカスとかブスの記号を与えられてるとか
そういうのでないかぎりブスと思ったことはないな
大友克洋みたいに、絵柄自体に癖がある作家ですら
メインのヒロインは一応顔整えて描いてるつもりなのはわかるしｗ
ましてや自分のようなオバサンから見たら
昨今の絵はみんな垢ぬけているタイプのものにうつるので
>>341程度でブサとみなす人もいるってのはちと驚きだった
まぁこれだけ人によって感じ方が違うのなら
この話題長引くはずだね
ギャグキャラとかで意図的に変な顔にデザインされてたり
黒ブチ眼鏡とかソバカスとかブスの記号を与えられてるとか
そういうのでないかぎりブスと思ったことはないな
大友克洋みたいに、絵柄自体に癖がある作家ですら
メインのヒロインは一応顔整えて描いてるつもりなのはわかるしｗ
ましてや自分のようなオバサンから見たら
昨今の絵はみんな垢ぬけているタイプのものにうつるので
>>341程度でブサとみなす人もいるってのはちと驚きだった
まぁこれだけ人によって感じ方が違うのなら
この話題長引くはずだね
>>355
この少女を見たときに真っ先に目に入るのは奇妙な髪型と装束だと
作中で明言されてるキャラだからそうなるんだと思う
実際に他キャラから突っ込まれるのは髪型と服装についてばかり
本人の容姿そのものに言及されることがほぼない
で、普通に可愛い格好をしたときには主人公の反応が良かった
ミツルギは作中でイケメンと分かる描写があるから
実際の絵から美形に感じられなくてもそこを否定する人はいないと思う
この少女を見たときに真っ先に目に入るのは奇妙な髪型と装束だと
作中で明言されてるキャラだからそうなるんだと思う
実際に他キャラから突っ込まれるのは髪型と服装についてばかり
本人の容姿そのものに言及されることがほぼない
で、普通に可愛い格好をしたときには主人公の反応が良かった
ミツルギは作中でイケメンと分かる描写があるから
実際の絵から美形に感じられなくてもそこを否定する人はいないと思う
>>357
そもそも何処が奇妙な髪形と服装なのかわからないんだが。
正統派じゃないか？アフロとかなら奇妙って言われても分かるが…
ぱっつん前髪と和服ってどちらかと言えば美少女の記号じゃね？
これで美少女扱いされないならば他の髪形や服装でも同じだと思う
そもそも何処が奇妙な髪形と服装なのかわからないんだが。
正統派じゃないか？アフロとかなら奇妙って言われても分かるが…
ぱっつん前髪と和服ってどちらかと言えば美少女の記号じゃね？
これで美少女扱いされないならば他の髪形や服装でも同じだと思う
あ、現代じゃないか
少し未来という設定だっけ
どちらにしても「変な格好」というのは、しばしば指摘されているので
ゲーム内世界においては「変」
少し未来という設定だっけ
どちらにしても「変な格好」というのは、しばしば指摘されているので
ゲーム内世界においては「変」
なんか現実とゲームごっちゃにしてる人いるんだけど
ゲーム内で他の登場人物に「妙な格好」と指摘されてる子に対して
「どこが変なのか理解できない」的なことを言われても
論点ずれてるし
「どこが変なのか理解できない」的なことを言われても
論点ずれてるし
原作知らない身で>>341だけを見た印象は、正直ブスだなと思う
特に男の方はこの絵ではブスに見える
でも、ちゃんと原作を読んだら「この作品はこういう絵柄」と脳が処理して「美形設定」に見えるんだと思う
ただ、それでも設定は設定として受け止められるかどうかはやはり人によるので
「イケメン扱いされてるけど実際の絵はブスじゃん…」と冷める人がいるのも仕方ない気はするな
特に男の方はこの絵ではブスに見える
でも、ちゃんと原作を読んだら「この作品はこういう絵柄」と脳が処理して「美形設定」に見えるんだと思う
ただ、それでも設定は設定として受け止められるかどうかはやはり人によるので
「イケメン扱いされてるけど実際の絵はブスじゃん…」と冷める人がいるのも仕方ない気はするな
>>359
少なくとも作品世界観においては「変な格好」とされてる
他作品では美少女の記号でもこの作品内ではそうではないよ
・絵的にブスだから設定もブスかどうか→美形設定でも絵的にそう見えない例もある
これにさらに逆に絵的に美形なときに美形設定かどうかの話も混ざり
・作品内の扱いからの設定はどうなのか→作品で言及されてないor可愛い設定だorブス設定だ
これにさらに作品内での扱いがそもそも納得いかないって話も混ざり
色々こんがらがってるな
少なくとも作品世界観においては「変な格好」とされてる
他作品では美少女の記号でもこの作品内ではそうではないよ
・絵的にブスだから設定もブスかどうか→美形設定でも絵的にそう見えない例もある
これにさらに逆に絵的に美形なときに美形設定かどうかの話も混ざり
・作品内の扱いからの設定はどうなのか→作品で言及されてないor可愛い設定だorブス設定だ
これにさらに作品内での扱いがそもそも納得いかないって話も混ざり
色々こんがらがってるな
設定としてどうかと見た目でどうかってのがこんがらがって話されてるよなw
それに加えてゲームを知らない人が特定キャラの絵だけピンポイントで見て
あーだこーだで尚更カオスに
決着がつきやすいのは設定としてどうかくらいで、
絵として見た時の感想は人それぞれの好みとしか決着つかないと思うよ
それに加えてゲームを知らない人が特定キャラの絵だけピンポイントで見て
あーだこーだで尚更カオスに
決着がつきやすいのは設定としてどうかくらいで、
絵として見た時の感想は人それぞれの好みとしか決着つかないと思うよ
そもそも
「性格が不細工→容姿も不細工だ」
「坊主も憎けりゃ袈裟まで憎い理論だ」
って当事者が言っているように
キャラの外見の話じゃないしな
「性格が不細工→容姿も不細工だ」
「坊主も憎けりゃ袈裟まで憎い理論だ」
って当事者が言っているように
キャラの外見の話じゃないしな
アンソロ667関連
他人の書くABが全て原作通りの性格・口調・見た目というワケではないから
他人のAB本を買っていないこと＝ABに対する愛情がない証拠、とは別に思わない
だけど667のレスからだけじゃ、原作のAとBに対する愛情があるのかすら全く分からない
他人の書くABが全て原作通りの性格・口調・見た目というワケではないから
他人のAB本を買っていないこと＝ABに対する愛情がない証拠、とは別に思わない
だけど667のレスからだけじゃ、原作のAとBに対する愛情があるのかすら全く分からない
他カプ者のアンソロ参加
最近1番手以外のカプの本はあんまり買わないなー
別に本買ったことないくらいで描いちゃいけないとは思わない
一度も○○について語ってるところみたことないって非難も時々見るけど
それも微妙だわ
最近1番手以外のカプの本はあんまり買わないなー
別に本買ったことないくらいで描いちゃいけないとは思わない
一度も○○について語ってるところみたことないって非難も時々見るけど
それも微妙だわ
アンソロ667
普段描きもしない語りもしない
アンケートで違うカプトーク、更に口調まで違うとなると
アンソロを利用して売名乙とすごい微妙な気分になるし667の絵はもう見たくないな
というかきつい言い方だけど空気読めなさ過ぎ配慮できなさすぎ
どうして避けられるか分かってなさ過ぎて667が問題あるように見える
普段描きもしない語りもしない
アンケートで違うカプトーク、更に口調まで違うとなると
アンソロを利用して売名乙とすごい微妙な気分になるし667の絵はもう見たくないな
というかきつい言い方だけど空気読めなさ過ぎ配慮できなさすぎ
どうして避けられるか分かってなさ過ぎて667が問題あるように見える
アンソロ667とそれに関してアンソロ639
単一じゃなくともカプアンソロで他カプの欠片あったら嫌だよ
せめて公式カプとかならまだしも
ホモカプだったりしたら元々地雷じゃなくとも苦手になりそうだ
単一じゃなくともカプアンソロで他カプの欠片あったら嫌だよ
せめて公式カプとかならまだしも
ホモカプだったりしたら元々地雷じゃなくとも苦手になりそうだ
アンソロ667
もし絡み208の言うように口調の違いがカプ内限定の常識だったと仮定しても
常識レベルならオンでその口調の作品書いてる人は多くいるだろうし
AB好きなら少なくともオンでは作品読んでるだろうから
それで気づかなかったならAB者に怒られるのも当然じゃないかと思った
ABがメジャーで好きなら他人の作品全く読まないってのは不自然だし
もし絡み208の言うように口調の違いがカプ内限定の常識だったと仮定しても
常識レベルならオンでその口調の作品書いてる人は多くいるだろうし
AB好きなら少なくともオンでは作品読んでるだろうから
それで気づかなかったならAB者に怒られるのも当然じゃないかと思った
ABがメジャーで好きなら他人の作品全く読まないってのは不自然だし
好かれ嫌い323
被ってるかは知らないがモチーフじゃなくてテーマじゃないの？
モチーフだと新鮮はクローバー、土器はトランプで被ってるとは言いがたいような
被ってるかは知らないがモチーフじゃなくてテーマじゃないの？
モチーフだと新鮮はクローバー、土器はトランプで被ってるとは言いがたいような
絡み296
なんだこいつ
実生活でもなんかずれてそう 気持ち悪い
なんだこいつ
実生活でもなんかずれてそう 気持ち悪い
311が誕生日のキャラクターって誰がいるのかと調べたら
イソノさんちの長男だった
イソノさんちの長男だった
絡み誕生日
なんか296みたいな読者がいると
漫画家小説家問わず世の創作者は誕生日一つ設定考えるのも大変だなと思った
なんか296みたいな読者がいると
漫画家小説家問わず世の創作者は誕生日一つ設定考えるのも大変だなと思った
>>376
誕生日決めていませんって作家や、アニメ・ゲームでキャラ担当の声優と一緒とかってのは
決めるの面倒だとかもあるだろうけど、そういう「面倒」を起こさないってのもあるのかな
作家や監督によっては、ストーリーに関係のない誕生日設定は単なるファンサービスだって言い切る人もいるし
誕生日決めていませんって作家や、アニメ・ゲームでキャラ担当の声優と一緒とかってのは
決めるの面倒だとかもあるだろうけど、そういう「面倒」を起こさないってのもあるのかな
作家や監督によっては、ストーリーに関係のない誕生日設定は単なるファンサービスだって言い切る人もいるし
絡み誕生日
2001.9.11という誕生日の戸籍を持つ主人公がいる近未来ものアニメがあって
作品の内容を考えるといろんな意味ですごいと思った
2001.9.11という誕生日の戸籍を持つ主人公がいる近未来ものアニメがあって
作品の内容を考えるといろんな意味ですごいと思った
3/11ってゴロがいい数字だからキャラの特徴か何かにひっかけて設定したい人だっているだろうにね
世の中にはほんとめんどくさい性格の人がいるなあ
世の中にはほんとめんどくさい性格の人がいるなあ
絡み296
文脈上明らかに「あさってな批判に引いてる」って294のレスに
そのあさってな批判に理があるとわざわざ言い出したらそりゃ擁護と取られると思う
なんかいろいろ日本語が下手な人だ
文脈上明らかに「あさってな批判に引いてる」って294のレスに
そのあさってな批判に理があるとわざわざ言い出したらそりゃ擁護と取られると思う
なんかいろいろ日本語が下手な人だ
>>373
クローバーとトランプ両方がかぶったからいろいろ言われるんだろう
フレもトランプモチーフあったしドキもクローバー出てきたし
5とスマも属性や水の子の個人武器までかぶってなかったらここまでは騒がれなかっただろうし
クローバーとトランプ両方がかぶったからいろいろ言われるんだろう
フレもトランプモチーフあったしドキもクローバー出てきたし
5とスマも属性や水の子の個人武器までかぶってなかったらここまでは騒がれなかっただろうし
なんとなくで気が引けてしまうのはわかるし自分なら311などには設定しないけど
設定した人に対してはなんとも思わないな、同じ創作する者としてその誕生日にしたのには少なかれ理由があるだろうし
というか創作物、特にファンタジーの場合は作中ではその日はなんでもない日だし
設定した人に対してはなんとも思わないな、同じ創作する者としてその誕生日にしたのには少なかれ理由があるだろうし
というか創作物、特にファンタジーの場合は作中ではその日はなんでもない日だし
誕生日
東北だけじゃなくて阪神大震災に原爆にテロに航空機墜落に海外の大型地震に…
って避けなきゃいけないものだらけで大変っすなぁ
東北だけじゃなくて阪神大震災に原爆にテロに航空機墜落に海外の大型地震に…
って避けなきゃいけないものだらけで大変っすなぁ
3月9日は東京大空襲により死者・行方不明者10万以上
3月10日は戦勝を祝う陸軍記念日
3月11日は東日本大震災
3月12日は……
キャラの誕生日に出来る日なんて無いんじゃね
3月10日は戦勝を祝う陸軍記念日
3月11日は東日本大震災
3月12日は……
キャラの誕生日に出来る日なんて無いんじゃね
誕生日
歴史まで調べてったらなんにもなかった日付なんて本当に限られた日数しか選べないし、
フィクションなんだから別にそこまで気にしなくていいと思うんだけどな
なんとなく前に見た3月11日に生まれた子が
「お前の生まれた日にたくさん人がなくなった」
って言われて虐められてるって子供の話思い出した
歴史まで調べてったらなんにもなかった日付なんて本当に限られた日数しか選べないし、
フィクションなんだから別にそこまで気にしなくていいと思うんだけどな
なんとなく前に見た3月11日に生まれた子が
「お前の生まれた日にたくさん人がなくなった」
って言われて虐められてるって子供の話思い出した
いつ生まれても命は尊いんだよ
○○の日だから引くとか他人がとやかく言うことじゃないよ
とかキメ顔で言っておく
○○の日だから引くとか他人がとやかく言うことじゃないよ
とかキメ顔で言っておく
イチャモンつけるネタ見つけてはしゃいでるようにしか思えない
誕生日
311は最近で911の後でテレビでも連呼してて覚えやすい数字
かつ東北じゃないが東京在住で強い揺れと計画停電とかあったから刷り込まれてるが
そうじゃなかったら10年20年後に日付覚えてるか分からないわ
阪神淡路大震災とか新潟地震の日が何日とか覚えてない
出来事は覚えてても日付に対して特別なものを感じたりはしないし創作物に関しては言わずもがな
311は最近で911の後でテレビでも連呼してて覚えやすい数字
かつ東北じゃないが東京在住で強い揺れと計画停電とかあったから刷り込まれてるが
そうじゃなかったら10年20年後に日付覚えてるか分からないわ
阪神淡路大震災とか新潟地震の日が何日とか覚えてない
出来事は覚えてても日付に対して特別なものを感じたりはしないし創作物に関しては言わずもがな
絡み誕生日
元になったチラシ746は誕生日が原爆の日と紹介して云々って話だったけど
ぶっちゃけ自分は原爆の日広島と長崎ごっちゃになって8月上旬ってことしか分からん
広島や長崎の人だったら嫌というほど聞かされて覚えるんだろうけど…
わざと誕生日ぼかしてるわけでもないのに日付言わずに何とかの日って教える意図が分からん
日付言ったあとで何とかの日なんだよねって付け足すんだったら覚えやすくさせてんのかと思うけど
元になったチラシ746は誕生日が原爆の日と紹介して云々って話だったけど
ぶっちゃけ自分は原爆の日広島と長崎ごっちゃになって8月上旬ってことしか分からん
広島や長崎の人だったら嫌というほど聞かされて覚えるんだろうけど…
わざと誕生日ぼかしてるわけでもないのに日付言わずに何とかの日って教える意図が分からん
日付言ったあとで何とかの日なんだよねって付け足すんだったら覚えやすくさせてんのかと思うけど
>>389
そのへんは県名を○○の国とボカして言いたがる同人者っぽいなとは思った
そのへんは県名を○○の国とボカして言いたがる同人者っぽいなとは思った
絡み誕生日
もう斜陽になって久しい自分の好きジャンルにはメインキャラに終戦記念日と
防災の日が誕生日のキャラがいるんだが、それすら責められる話になるのか…
もう斜陽になって久しい自分の好きジャンルにはメインキャラに終戦記念日と
防災の日が誕生日のキャラがいるんだが、それすら責められる話になるのか…
>>389
意図がわからん上に、そんなん言われても反応に困るわーと思う
茶化せる話題でもないし、へーそうなんだ…で流せばいいんだろうか
原爆投下日を覚えてない人より、わざわざそんな言い回しをする人のほうが
個人的には社会常識とかコミュ力足りないと感じなくもない
意図がわからん上に、そんなん言われても反応に困るわーと思う
茶化せる話題でもないし、へーそうなんだ…で流せばいいんだろうか
原爆投下日を覚えてない人より、わざわざそんな言い回しをする人のほうが
個人的には社会常識とかコミュ力足りないと感じなくもない
キャラに誕生日設定無ければ無いで中の人の誕生日代替で祝う人達もいるしね
そうなるともうわけわかんない事になってくる
そうなるともうわけわかんない事になってくる
公式「誕生日設定ありません」
支部大手「じゃあ○月○日をAの誕生日にして祝おう！」
支部やTwitterで盛り上がり
そんな流れを知らない人達が困惑したりキレたりびっくりしたり
支部大手「じゃあ○月○日をAの誕生日にして祝おう！」
支部やTwitterで盛り上がり
そんな流れを知らない人達が困惑したりキレたりびっくりしたり
前に読んだ小説にその世界の英雄にあたる人が殺された日時に生まれた子供(主人公)が
それゆえ呪われた子として迫害受ける的な話があったなと思い出した
それゆえ呪われた子として迫害受ける的な話があったなと思い出した
キャラ誕生日
公式が誕生日祝って一部の人間が原爆の日に不謹慎って騒いだキャラって
設定作る時に中の人の誕生日ひっくり返しただけってのがジャンル常識レベルで知られてるから
またいつものキャラアンチが難癖つけてるわーで流されたんだよな
公式が誕生日祝って一部の人間が原爆の日に不謹慎って騒いだキャラって
設定作る時に中の人の誕生日ひっくり返しただけってのがジャンル常識レベルで知られてるから
またいつものキャラアンチが難癖つけてるわーで流されたんだよな
終戦記念日と原爆の日とアメリカ同時多発テロと阪神大震災と関東大震災と室戸台風
それぞれが誕生日の人間か犬を擁しているうちの家系はとんでもない不謹慎一家だな
以下ちょっと下品な話注意
というか不謹慎不謹慎言うならそういった日の十月十日後が誕生日のほうがアレじゃないかと今思った
それぞれが誕生日の人間か犬を擁しているうちの家系はとんでもない不謹慎一家だな
以下ちょっと下品な話注意
というか不謹慎不謹慎言うならそういった日の十月十日後が誕生日のほうがアレじゃないかと今思った
そんな改行してもったいぶる程の話か？
誕生日設定関連
ファンタジー世界の話だったら、現実の地球の太陽暦を採用せずに独自の暦を設定すれば
絡み296みたいないちゃもん付けられないし世界観も深まるしでいいかもしれない
現実の特定日付にはしゃげないので同人者からのウケは悪そうだけどな
ファンタジー世界の話だったら、現実の地球の太陽暦を採用せずに独自の暦を設定すれば
絡み296みたいないちゃもん付けられないし世界観も深まるしでいいかもしれない
現実の特定日付にはしゃげないので同人者からのウケは悪そうだけどな
>>399
下げれば板に不適切な話題してもいい訳じゃないのに無意味だろ
下げれば板に不適切な話題してもいい訳じゃないのに無意味だろ
つかいちいち数えて「あの日の十月十日後だから～」なんて言ってる人いたら
キモいを通り越してそんなに頭の中エロで一杯なのかとしか思えん
その発想は無かったわ
キモいを通り越してそんなに頭の中エロで一杯なのかとしか思えん
その発想は無かったわ
ああ、397が何の話してんのか分らんかったけど403でやっと分った
仕込んだ日ってことか
仕込んだ日ってことか
>>403
よほど期待したんだろ…
よほど期待したんだろ…
ID:NDhm7+0f0
なんだこいつ
なんだこいつ
>>402
いや誕生日がどうたらの話見てたら、絶望先生でやってたネタで
クリスマス生まれは十月十日引いたのと合わせてダメージ二重、
みたいな話があったのを思い出してさ
そういやキャラアンチならそういうののほうがよっぽどネタにして叩きそうだな、と思って
いや誕生日がどうたらの話見てたら、絶望先生でやってたネタで
クリスマス生まれは十月十日引いたのと合わせてダメージ二重、
みたいな話があったのを思い出してさ
そういやキャラアンチならそういうののほうがよっぽどネタにして叩きそうだな、と思って
一日もズレずに十月十日できっちり生まれる方が珍しいし>>397の発想は引くわ
一日もズレずに以前に十月十日って受精した日から起算じゃないし新暦計算じゃないんじゃん？
>>406
ID:NDhm7+0f0の思考の残念さにあきれてたが、エロい話だと思ってワクワクしながらスクロールしたら
別にそんなでもない話だったことに怒って書き込んでる中学生の姿を想像したらなんかほほえましくなってどうでもよくなった
ID:NDhm7+0f0の思考の残念さにあきれてたが、エロい話だと思ってワクワクしながらスクロールしたら
別にそんなでもない話だったことに怒って書き込んでる中学生の姿を想像したらなんかほほえましくなってどうでもよくなった
そもそも作者が意図的に設定してるならともかく
二次元の設定を現実の出来事と被せてどうこう言うのが野暮って言うか
二次元と三次元を同一視することに引くというか…
ファンって面倒くさいなあ
二次元の設定を現実の出来事と被せてどうこう言うのが野暮って言うか
二次元と三次元を同一視することに引くというか…
ファンって面倒くさいなあ
この手の不謹慎言い出す人は『３６６日誕生日の本』とか読んだら更にヒートアップしそうで
話のネタにしてる自分にしたらなるべくなら関わりたくない類の人だなぁ…と思う。
公式設定がないキャラに中の人の誕生日がとかキャラのイメージがこうだからこの日！って
ジャンルに広めようとしてる様なジャンル者も大概だと思うが
…と、ここまで書いてどのキャラの誕生日でもないのに（近いキャラはいるが）
公式作品内で唐突に『４月４日はオカマの日である』って出てきてこれ出してきた
作者の意図が分からず混乱した事があったのを思い出したw
話のネタにしてる自分にしたらなるべくなら関わりたくない類の人だなぁ…と思う。
公式設定がないキャラに中の人の誕生日がとかキャラのイメージがこうだからこの日！って
ジャンルに広めようとしてる様なジャンル者も大概だと思うが
…と、ここまで書いてどのキャラの誕生日でもないのに（近いキャラはいるが）
公式作品内で唐突に『４月４日はオカマの日である』って出てきてこれ出してきた
作者の意図が分からず混乱した事があったのを思い出したw
今の話とは別だけど同時多発テロの日が誕生日のタレントが
でっかく数字をデザインしたオリジナルアクセをぶら下げてて
ファンの間でしばらくザワザワしてたのを思い出した
でっかく数字をデザインしたオリジナルアクセをぶら下げてて
ファンの間でしばらくザワザワしてたのを思い出した
十月十日って最後の生理の日から計算始めるし
旧暦での十月十日だから
ゼロの皆念もないので現在で言う1月目は2月目になるしで
10月10日生まれだったら仕込み7、8ヶ月前だろうに
旧暦での十月十日だから
ゼロの皆念もないので現在で言う1月目は2月目になるしで
10月10日生まれだったら仕込み7、8ヶ月前だろうに
ID:ETEpUbVPPは自分のくそせっまい範囲の中で
知ってる不謹慎の日だけをあげつらって眉をひそめてるんだろうが
んなこと言い出したら実際は毎日が不謹慎の日なのに
気づいてない辺り馬鹿丸出しって感じだな
ID:ETEpUbVPPが一次をかいたとして、そのキャラに誕生日を付けたら
閲から「その日は○○の日（ID:ETEpUbVPPが知らなかった
世界的災害とかの日）なのに不謹慎です、正直引きます」
とか言われないと自分がアホな主張をしてたんだと気づかないっぽい感じ
知ってる不謹慎の日だけをあげつらって眉をひそめてるんだろうが
んなこと言い出したら実際は毎日が不謹慎の日なのに
気づいてない辺り馬鹿丸出しって感じだな
ID:ETEpUbVPPが一次をかいたとして、そのキャラに誕生日を付けたら
閲から「その日は○○の日（ID:ETEpUbVPPが知らなかった
世界的災害とかの日）なのに不謹慎です、正直引きます」
とか言われないと自分がアホな主張をしてたんだと気づかないっぽい感じ
毎日生まれて毎日死んでるのにね
お前の生まれて喜ばれた日だって誰かが死んで悲しまれた日ですよって言いたい
しかもなんか口調がうざかったし絡みの人
お前の生まれて喜ばれた日だって誰かが死んで悲しまれた日ですよって言いたい
しかもなんか口調がうざかったし絡みの人
好きキャラの誕生日におめでとうって書こうとツイッター繋いだら、
フォロワーさんが好きだった芸能人の命日と同じ日で
今でも悲しいとか思い出語りとかが書かれてたので
こっちは書くに書けなかったことがあったのを思い出した
フォロワーさんが好きだった芸能人の命日と同じ日で
今でも悲しいとか思い出語りとかが書かれてたので
こっちは書くに書けなかったことがあったのを思い出した
誕生日話の本筋とは関係ないが絡み296＝絡み311
原爆の日に拘ってる風で話の発端も長崎原爆日なのに
8月6日しか挙げてないのが不思議
常識人面して軽い気持ちで不謹慎と言ったら逆に呆れられて
後に引けなくなっただけに見える
原爆の日に拘ってる風で話の発端も長崎原爆日なのに
8月6日しか挙げてないのが不思議
常識人面して軽い気持ちで不謹慎と言ったら逆に呆れられて
後に引けなくなっただけに見える
元レスの人みたいに「私の誕生日は原爆の日だよ」なんていう奴も
キャラや人の誕生日を純粋に祝ってるだけなのに
「その日は○○があった日なのに不謹慎」なんて言い出す奴も
両方とも近くにいてほしくない存在なのは間違いない
キャラや人の誕生日を純粋に祝ってるだけなのに
「その日は○○があった日なのに不謹慎」なんて言い出す奴も
両方とも近くにいてほしくない存在なのは間違いない
絡み嫌いシチュ
むこうで長引かせてもアレなのでこっちで
原作がほくろだとして男子高校生の青春と友情のスポ根漫画が、
原作が虎兎だとして落ち目おじさんの熱い魂と相棒との絆を描いたヒーローアニメが、
昼メロ真っ青のビッチだ政略結婚だ不貞の子だの騒動話になって
マンセーされるってすごいなあ
原作の面影どこ行った
むこうで長引かせてもアレなのでこっちで
原作がほくろだとして男子高校生の青春と友情のスポ根漫画が、
原作が虎兎だとして落ち目おじさんの熱い魂と相棒との絆を描いたヒーローアニメが、
昼メロ真っ青のビッチだ政略結婚だ不貞の子だの騒動話になって
マンセーされるってすごいなあ
原作の面影どこ行った
嫌シチュってもっと普遍的な書き込みをするスレじゃないの？
特定できるようなのはどうなんだ
特定できるようなのはどうなんだ
絡みの「スレチじゃないし分かるようにはしてないからいい」あたりは
感覚がヲチ晒しっぽくって気持ち悪いなーと思ってた
嫌シチュスレは見ないんだけどそういうの多いみたいだね
感覚がヲチ晒しっぽくって気持ち悪いなーと思ってた
嫌シチュスレは見ないんだけどそういうの多いみたいだね
誕生日絡みの話が嫌い信者841に来てたけど、今日は「建国記念日」ではなくて
「建国記念の日」なんだよ
あんまり間違い自体は気にならないけど、レスの内容からしたら間違ったらいかんところな気がした
「建国記念の日」なんだよ
あんまり間違い自体は気にならないけど、レスの内容からしたら間違ったらいかんところな気がした
「の」が入ると何か違うの？
「の」が入るのが正しい
あれだけ言うなら間違えるなよって事でしょ
あれだけ言うなら間違えるなよって事でしょ
神話レベルの曖昧なお話でこの日が日本誕生だと言う根拠がありません！
↓
じゃあとりあえず日付はそのままだけど
建国された事を記念する日ってことで「の」をつけるよ
みたいな？
↓
じゃあとりあえず日付はそのままだけど
建国された事を記念する日ってことで「の」をつけるよ
みたいな？
>>434
おそらくそんなとこ
日本の記念日で憲法記念日のように「の」が入らないものは絶対に動かせない日だけど
こどもの日のように「の」が入るのは動かしてもいいらしい
だからハッピーマンデー制度も割と簡単に導入できるとか
おそらくそんなとこ
日本の記念日で憲法記念日のように「の」が入らないものは絶対に動かせない日だけど
こどもの日のように「の」が入るのは動かしてもいいらしい
だからハッピーマンデー制度も割と簡単に導入できるとか
ありえない
この間の不細工みたいに
言葉を選べば絡まれずに済んだのでは
この間の不細工みたいに
言葉を選べば絡まれずに済んだのでは
ありえない
嫌い系の吐き捨てスレを覗いて「ありえないなんて強く否定する言葉を使わないで！」って言う方が厨に見える
嫌い系の吐き捨てスレを覗いて「ありえないなんて強く否定する言葉を使わないで！」って言う方が厨に見える
>>437
『「ありえない」って言葉は可能性全否定に聞こえるから絡まれやすいんじゃね？』って話であって
『嫌い系スレであっても「ありえない」なんて強く否定する言葉は使わないで』とか
禁止をお願いしてる人はいないと思う
そもそも「何が言いあわれてたのか？」という、その辺りの解釈でもまたもめそうだけど
『「ありえない」って言葉は可能性全否定に聞こえるから絡まれやすいんじゃね？』って話であって
『嫌い系スレであっても「ありえない」なんて強く否定する言葉は使わないで』とか
禁止をお願いしてる人はいないと思う
そもそも「何が言いあわれてたのか？」という、その辺りの解釈でもまたもめそうだけど
絡み457
双子信号は
・２メートル越えの受けなんてあり得ない
・原作者あざといキモい２メートル越え同士のって……
って書いてる同人なら今手元にあるな、大体がトークで酸素逆酸素（この言い方自体何が逆なのか最初イミフだった）とは男女や攻受違いの本
まあ小説じゃない当の原作者本人の同人でそもそもカプ前提な事自体を全否定されてたが（小説込み公式本筋は）
とりあえずカプありカプなし両方から派閥できて揉めるから司書関連の発言はして欲しくないという旨の陰口はあって
しかも本人の耳に入って「狙うな云々物申すなら自分の所にリアル凸してこい」とペーパー本にあるのは確かだ
ただその原作者の出してるあくまで同人内の描写的に、データ流し込んでハックする側が攻で侵入される側が受相当だったのは確か
ホモヘテロバイ関係なく完全にカプなし二次者からすれば、侵入するされるの犯罪性が明確な分攻め固定の強姦率が爆上がりしただけで非常に肩身が狭かった
同性人格間プログラム混ぜの方が双方の特徴を安定して混ぜて作れる、ってのでオリキャラ子供発生率も高かったし、結局嗜好の違いでしかなかった
双子信号は
・２メートル越えの受けなんてあり得ない
・原作者あざといキモい２メートル越え同士のって……
って書いてる同人なら今手元にあるな、大体がトークで酸素逆酸素（この言い方自体何が逆なのか最初イミフだった）とは男女や攻受違いの本
まあ小説じゃない当の原作者本人の同人でそもそもカプ前提な事自体を全否定されてたが（小説込み公式本筋は）
とりあえずカプありカプなし両方から派閥できて揉めるから司書関連の発言はして欲しくないという旨の陰口はあって
しかも本人の耳に入って「狙うな云々物申すなら自分の所にリアル凸してこい」とペーパー本にあるのは確かだ
ただその原作者の出してるあくまで同人内の描写的に、データ流し込んでハックする側が攻で侵入される側が受相当だったのは確か
ホモヘテロバイ関係なく完全にカプなし二次者からすれば、侵入するされるの犯罪性が明確な分攻め固定の強姦率が爆上がりしただけで非常に肩身が狭かった
同性人格間プログラム混ぜの方が双方の特徴を安定して混ぜて作れる、ってのでオリキャラ子供発生率も高かったし、結局嗜好の違いでしかなかった
ちょっと純粋な疑問なんだけど湖南の分裂ってのは単なるたとえ話だよな？
いくらキック力増強する靴や子供化する薬があるといってもさすがにファンタジーすぎるんだが、
何度も目にするんでまさかそういう薬でも出来ちゃったのかと不安になってきた
いくらキック力増強する靴や子供化する薬があるといってもさすがにファンタジーすぎるんだが、
何度も目にするんでまさかそういう薬でも出来ちゃったのかと不安になってきた
絡み中性
00の一部のキャラファンは中性だからホモじゃないってよく主張してるけど、
茶にしろ安室にしろ中の人が男な時点で男だと思われるのもホモ扱いされるのも仕方ないだろと思う
特にアニメだけ見てた人はそんな設定があることすら知らないだろうし
00の一部のキャラファンは中性だからホモじゃないってよく主張してるけど、
茶にしろ安室にしろ中の人が男な時点で男だと思われるのもホモ扱いされるのも仕方ないだろと思う
特にアニメだけ見てた人はそんな設定があることすら知らないだろうし
>>440
ただの例え話だよ
カプ厨同士の争いに疲れた人や当のカプ厨が折衷案として例に出してるだけって感じ
まあ便利アイテムのある世界だから余計にこんな不思議アイテムがあってもいいじゃん！
って妄想に走るのかもしれない
ただの例え話だよ
カプ厨同士の争いに疲れた人や当のカプ厨が折衷案として例に出してるだけって感じ
まあ便利アイテムのある世界だから余計にこんな不思議アイテムがあってもいいじゃん！
って妄想に走るのかもしれない
>>442
該当シーンの放映当時はまだその設定出回ってなかった気がする
もしくは「人間に混じって生活する個体は性別あり」設定で男と判断する人もいたかも
(自分はそれでずっと茶も男だと認識してた)
あとは大使自体がまさしく私のエンジェル云々とかネタ台詞が多くて弄りやすいのと、
茶のほうはガチで食いついてる腐女子が多すぎてネタで弄りにくいってのがあると思う
該当シーンの放映当時はまだその設定出回ってなかった気がする
もしくは「人間に混じって生活する個体は性別あり」設定で男と判断する人もいたかも
(自分はそれでずっと茶も男だと認識してた)
あとは大使自体がまさしく私のエンジェル云々とかネタ台詞が多くて弄りやすいのと、
茶のほうはガチで食いついてる腐女子が多すぎてネタで弄りにくいってのがあると思う
ゆんだむ茶周りはBLっていうとブチ切れられるからね
茶の設定わかってないと
かといってNLでもないし、Nがニュートラルならいいのか？
茶の設定わかってないと
かといってNLでもないし、Nがニュートラルならいいのか？
440だがありがとう
他スレで作者自身がそういう話してたと聞いてなんか納得した
>>443-444
子供の頃見てた程度の認識だと
分裂しても同じ記憶同じ思考の大と小が出来るだけで何も解決しないように感じるので
これぞトロフィーだなあと思ってしまうｗ
他スレで作者自身がそういう話してたと聞いてなんか納得した
>>443-444
子供の頃見てた程度の認識だと
分裂しても同じ記憶同じ思考の大と小が出来るだけで何も解決しないように感じるので
これぞトロフィーだなあと思ってしまうｗ
庭球雪村の声優さん
庭球知らないから新人弗声優でも起用したのかと思って調べたら
舞台役者の人で色々びっくりした
そんだけ…確かに謎キャストかもしれない
庭球知らないから新人弗声優でも起用したのかと思って調べたら
舞台役者の人で色々びっくりした
そんだけ…確かに謎キャストかもしれない
今更だけど誕生日
宇宙ブラザーズの兄が何かにつけ「私はドーハの悲劇生まれだからー弟は何たらの奇跡生まれだからー」
と不幸自慢の言い訳？してたのにイラッとしたのを思い出した
本人は顔以外普通にハイスペックだっただけにだから何のAAが頭過ぎってたわ
宇宙ブラザーズの兄が何かにつけ「私はドーハの悲劇生まれだからー弟は何たらの奇跡生まれだからー」
と不幸自慢の言い訳？してたのにイラッとしたのを思い出した
本人は顔以外普通にハイスペックだっただけにだから何のAAが頭過ぎってたわ
作中でもそれは周囲からは「まーた言ってるよ…」的な扱いだったね
作中でもウザいという評価で突っ込まれてるんなら気にならなくなりそうなものだけどな
>>439
司書に関しては、実は女性だという裏設定を
原作者が同人誌で暴露したと聞いたことがある
コミックスの何巻かのおまけページで
司書の表情が初出より柔らかくなった理由をあてた人が三人いる云々と書いてたが
その理由というのが、司書は女性だというもの
眉太いし守護者そっくりの外見だし２メートル超えだけど
商業原作で男性だと名言されていたか否かは覚えてない
司書に関しては、実は女性だという裏設定を
原作者が同人誌で暴露したと聞いたことがある
コミックスの何巻かのおまけページで
司書の表情が初出より柔らかくなった理由をあてた人が三人いる云々と書いてたが
その理由というのが、司書は女性だというもの
眉太いし守護者そっくりの外見だし２メートル超えだけど
商業原作で男性だと名言されていたか否かは覚えてない
>>449
不幸自慢とは関係ないが
自分は「ドーハの悲劇」という表現自体が嫌いだから
その言い回しを使うキャラの印象も悪くなるな
悲劇でもなんでもなく実力が順当に出ただけのことなのに
感傷に浸ったような大袈裟な表現をするのは滑稽だし
懸命にプレイしてあと一歩で逃して悔しい思いをしているだろう選手や
スポーツ競技そのものを却って侮辱しているように感じる
不幸自慢とは関係ないが
自分は「ドーハの悲劇」という表現自体が嫌いだから
その言い回しを使うキャラの印象も悪くなるな
悲劇でもなんでもなく実力が順当に出ただけのことなのに
感傷に浸ったような大袈裟な表現をするのは滑稽だし
懸命にプレイしてあと一歩で逃して悔しい思いをしているだろう選手や
スポーツ競技そのものを却って侮辱しているように感じる
>>453
それは誕生日がどうのって話とは微妙に違くね
それは誕生日がどうのって話とは微妙に違くね
戦った選手が何も言ってないのに悲劇だというのもそれを失礼だの言うのも
身勝手だよな
身勝手だよな
>>455
>>453だが
自分は選手の本心を理解しているなどと言いたいわけではなかったが
そう取れる書き方だったと思うのでそこは訂正する
単に個人的な感覚として滑稽だと思うし
不慮の事故とか競技と無関係な政治事情等のせいではないものを悲劇と称するのは
競技スポーツを侮った表現だなと自分は感じると言いたかった
世界大会などほど遠い足元にも及ばないレベルの経験しかないが
勝負事で最後の詰めが甘くて負けた時に悲劇などと言われたら自分は不愉快に感じる
選手にも様々な人がいるのはわかっているし
選手の一般的な感覚を代弁しているとも思っていないので念のため
>>453だが
自分は選手の本心を理解しているなどと言いたいわけではなかったが
そう取れる書き方だったと思うのでそこは訂正する
単に個人的な感覚として滑稽だと思うし
不慮の事故とか競技と無関係な政治事情等のせいではないものを悲劇と称するのは
競技スポーツを侮った表現だなと自分は感じると言いたかった
世界大会などほど遠い足元にも及ばないレベルの経験しかないが
勝負事で最後の詰めが甘くて負けた時に悲劇などと言われたら自分は不愉快に感じる
選手にも様々な人がいるのはわかっているし
選手の一般的な感覚を代弁しているとも思っていないので念のため
訂正と予防線が多すぎる文章は主張したいことがあってもげんなりする
ひたすらにめんどくさい
>>456
色々語ってるけど、そもそも悲劇ってのは悲しい結末だから悲劇と呼ばれるのであって
そこまでの過程がどうであろうと幸せなエンドでなかったら悲劇じゃね？
むしろ創作の悲劇って努力して努力してそれでもやっぱり止められなかった、とか
途中までうまくいってたのになぜかうまく歯車があわずご破算、とかそんなのばっかだろ
色々語ってるけど、そもそも悲劇ってのは悲しい結末だから悲劇と呼ばれるのであって
そこまでの過程がどうであろうと幸せなエンドでなかったら悲劇じゃね？
むしろ創作の悲劇って努力して努力してそれでもやっぱり止められなかった、とか
途中までうまくいってたのになぜかうまく歯車があわずご破算、とかそんなのばっかだろ
ある程度定着してるんだから便宜上使ってる人も多いだろう言葉に
「そんな言葉を使う人は（ｒｙ」とか言い出す人は確かにめんどくさいなぁ
他人が何気なくやってることにもいちいち意味見出して悪く受け取りそう
「そんな言葉を使う人は（ｒｙ」とか言い出す人は確かにめんどくさいなぁ
他人が何気なくやってることにもいちいち意味見出して悪く受け取りそう
ドーハの悲劇くらい普通に使うけど、意見自体は割と頷けると思った
よくここでは個人の感想で済ませば良いのに常識でそうなってると主張するから揉めるって
ツッコミが入るけど、そういう意味では>>456はあくまで個人レベルの感想だって言ってるんだよね
それを予防線というのはなんだかなあ
よくここでは個人の感想で済ませば良いのに常識でそうなってると主張するから揉めるって
ツッコミが入るけど、そういう意味では>>456はあくまで個人レベルの感想だって言ってるんだよね
それを予防線というのはなんだかなあ
個人的意見なのは分かるけど
>>456みたいに違う話題を話しているときに突然長々話し出す人はそれこそ
キャラの誕生日をこの日にするなんて（ｒｙと言う人と同じくらいただ面倒くさい
話の腰を折りに来てる分分余計に
>>456みたいに違う話題を話しているときに突然長々話し出す人はそれこそ
キャラの誕生日をこの日にするなんて（ｒｙと言う人と同じくらいただ面倒くさい
話の腰を折りに来てる分分余計に
不幸自慢とは関係ないが
とわざわざ断ってまで長文自分語りをしたいのかと呆れる
とわざわざ断ってまで長文自分語りをしたいのかと呆れる
>>462
このスレだしいつもの事だと思うんだが、後からざっと読んだからそう見えただけかな？
このスレだしいつもの事だと思うんだが、後からざっと読んだからそう見えただけかな？
誕生日の話
誕生日と命日が同じ場合は祝いと弔いどちらが優先されてるんだろう、とふと思った
太宰治とか
海外にもそんな有名人がいた気がするが出てこなくい
仏教だと命日＝あの世での誕生日って考え方も聞くが
誕生日と命日が同じ場合は祝いと弔いどちらが優先されてるんだろう、とふと思った
太宰治とか
海外にもそんな有名人がいた気がするが出てこなくい
仏教だと命日＝あの世での誕生日って考え方も聞くが
>>465
冠婚葬祭で考えた場合、お祝いごとは後からでもできるから
慶事より弔事を優先みたいだよ
でもま、これは結婚式と葬儀が重なったとかで考えた場合で
結婚式には行けなくても後から結婚のお祝いはできるけど
最後のお別れはその時でないとできないって事みたいだけどね
冠婚葬祭で考えた場合、お祝いごとは後からでもできるから
慶事より弔事を優先みたいだよ
でもま、これは結婚式と葬儀が重なったとかで考えた場合で
結婚式には行けなくても後から結婚のお祝いはできるけど
最後のお別れはその時でないとできないって事みたいだけどね
>>465
太宰に限るなら追悼も生誕祭も6月19日にされてたはず
ただ正確には命日は別で遺体が見つかった日が誕生日だったとか
宗教絡みだと亡くなった日が祭りやお祝いごとになってるパターンは少なくないな
近いところだとバレンタインがそれだよね
ヴァレンチヌスが由来ってことも今じゃ結構ポピュラーになったけど
バレンタインが誕生日のキャラはわりと見かける
太宰に限るなら追悼も生誕祭も6月19日にされてたはず
ただ正確には命日は別で遺体が見つかった日が誕生日だったとか
宗教絡みだと亡くなった日が祭りやお祝いごとになってるパターンは少なくないな
近いところだとバレンタインがそれだよね
ヴァレンチヌスが由来ってことも今じゃ結構ポピュラーになったけど
バレンタインが誕生日のキャラはわりと見かける
歴史ジャンルとかで誕生日が分かってる人物なら祝うこともあるんじゃないかな
死亡日のほうが重大な事件や戦いとかなら追悼祭とかもあるかもしれんが
死亡日のほうが重大な事件や戦いとかなら追悼祭とかもあるかもしれんが
江戸以前はよく知らんが、年を取ることを祝うのであれば
全員正月になってしまうｗ
全員正月になってしまうｗ
>>459 >>461
>>453は「運が悪かったり実力以外の横やりで良くない結果になった場合のみ悲劇と呼ぶべき
実力不足で良くない結果になったのを悲劇というのは競技に対する冒涜」と言う考えなんだろう。
453以外にも「あれは悲劇ではない」という考え方は確かにあるし、それを理由に嫌うのは自由だけど
何をもってして悲劇と呼ぶかも人それぞれなのに、453の悲劇の定義や言葉の価値観ではかって
「そういう言葉を使ってるキャラの印象も悪くなる」とするから批判も生じるんだと思うよ。
（嫌いなものは仕方ないとして、嫌う理由に突っ込みどころありすぎって）
オタクという言葉の意味が、そう名付けられた当初より広まり、今は蔑称の意味合いは薄れてるのに
「オタクという言葉は蔑称なのに、それを自称するオタクは自虐的でおかしい」と言うようなもん。
他の人も言ってるように、本当にそういう表現が相応しいかということをいちいち考えて使うより
単純に「その言い方の方が通りが良いから」で使われることの方が多いし。
最初の話に戻るけど、キャラの誕生日はどういうことのあった日なのかこだわり気にする人と
そこまで考えない人との違いとも確かに共通してると思う。
>>453は「運が悪かったり実力以外の横やりで良くない結果になった場合のみ悲劇と呼ぶべき
実力不足で良くない結果になったのを悲劇というのは競技に対する冒涜」と言う考えなんだろう。
453以外にも「あれは悲劇ではない」という考え方は確かにあるし、それを理由に嫌うのは自由だけど
何をもってして悲劇と呼ぶかも人それぞれなのに、453の悲劇の定義や言葉の価値観ではかって
「そういう言葉を使ってるキャラの印象も悪くなる」とするから批判も生じるんだと思うよ。
（嫌いなものは仕方ないとして、嫌う理由に突っ込みどころありすぎって）
オタクという言葉の意味が、そう名付けられた当初より広まり、今は蔑称の意味合いは薄れてるのに
「オタクという言葉は蔑称なのに、それを自称するオタクは自虐的でおかしい」と言うようなもん。
他の人も言ってるように、本当にそういう表現が相応しいかということをいちいち考えて使うより
単純に「その言い方の方が通りが良いから」で使われることの方が多いし。
最初の話に戻るけど、キャラの誕生日はどういうことのあった日なのかこだわり気にする人と
そこまで考えない人との違いとも確かに共通してると思う。
絡み コナンのダブルヒロイン
ヒロイン信者とアンチの争いを晒しあってるようにしか見えないんだが…
ヒロイン信者とアンチの争いを晒しあってるようにしか見えないんだが…
絡みコナン
たまにアニメを見る程度の人間なんで、まさかあの作品にダブルヒロイン論争が存在してるなんて思いもしなかった
たまにアニメを見る程度の人間なんで、まさかあの作品にダブルヒロイン論争が存在してるなんて思いもしなかった
しばらくコナン見てない間にコナンか新一のどっちかが
蘭以外の誰かに心変わりでもしたんか？
蘭以外の誰かに心変わりでもしたんか？
してたらニュー速辺りで祭になんじゃないかな
高城と砂糖さんとの関係で確かスレ立ったし
VIPの方かもしんないが
まだ劇中で半年くらいしか経ってないんだっけ
高城と砂糖さんとの関係で確かスレ立ったし
VIPの方かもしんないが
まだ劇中で半年くらいしか経ってないんだっけ
新一の彼女としての恋愛ヒロインである蘭と
ストーリー上コナンとよく絡んで最近お色気サービス？もあるストーリーヒロイン灰原の2人の事だったかと
灰原とコナンの秘密の共有だとか最近灰原から矢印でてるんじゃね？ってとこから
色々始まっちゃったんじゃなかったっけ？
待つヒロインとバトルヒロインが居る場合は昔から荒れがちだよね・・・
ストーリー上コナンとよく絡んで最近お色気サービス？もあるストーリーヒロイン灰原の2人の事だったかと
灰原とコナンの秘密の共有だとか最近灰原から矢印でてるんじゃね？ってとこから
色々始まっちゃったんじゃなかったっけ？
待つヒロインとバトルヒロインが居る場合は昔から荒れがちだよね・・・
湖南みたいな一般メジャーな作品だと、普通に見てる人とジャンル者の温度差が面白いというかなんというか
叙叙もそんな感じ
叙叙もそんな感じ
湖南の欄と榛原関係で
欄に少しでも優しい発言をすれば親鸞厨認定され
それを湖愛厨うぜぇとやりあったり、disり合いがおおっ広げなジャンルなんだな
欄に少しでも優しい発言をすれば親鸞厨認定され
それを湖愛厨うぜぇとやりあったり、disり合いがおおっ広げなジャンルなんだな
Ｗヒロ→絡みの湖南
どこからどう見ても単独ヒロインの作品であんな争いが起こることが不思議
ファンが多くて中の人がプッシュすれば、脇役がサブヒロインに昇格、なんならメインヒロインにも昇格出来ると本気で思いこめる榛原厨は頭おかしいし
完全に単独ヒロインなのにあそこまで余裕のない欄厨も頭おかしい
どこからどう見ても単独ヒロインの作品であんな争いが起こることが不思議
ファンが多くて中の人がプッシュすれば、脇役がサブヒロインに昇格、なんならメインヒロインにも昇格出来ると本気で思いこめる榛原厨は頭おかしいし
完全に単独ヒロインなのにあそこまで余裕のない欄厨も頭おかしい
モブでしかなかった高木が中の人のアドリブで名有りキャラに昇格
その後恋物語シリーズが作られるまでの出世をした実績があるからかね
その後恋物語シリーズが作られるまでの出世をした実績があるからかね
いやなんか違うだろそれは
>>475
Wスレでも最初は「阿弓ちゃんはWヒロイン扱いされてたの？」って感じの質問がきっかけだったけど
それに対するレスがいきなり欄の嫉妬暴力がどうとか
欄信者が暴れて云々とか言い始めて？？ってなってたが
みるみるうちに欄VS榛原になって阿弓ちゃんどこー？って感じに…
こんなに大変なジャンルだったんだな
Wスレでも最初は「阿弓ちゃんはWヒロイン扱いされてたの？」って感じの質問がきっかけだったけど
それに対するレスがいきなり欄の嫉妬暴力がどうとか
欄信者が暴れて云々とか言い始めて？？ってなってたが
みるみるうちに欄VS榛原になって阿弓ちゃんどこー？って感じに…
こんなに大変なジャンルだったんだな
>>484
長いジャンルだと長いジャンルなりの大変さがあるんだろうな
175には175の大変さもあるし…と思ったけど、175な人って一種固定だから
あれも長い付き合い内でのゴタゴタなのかもと思えてきた
長いジャンルだと長いジャンルなりの大変さがあるんだろうな
175には175の大変さもあるし…と思ったけど、175な人って一種固定だから
あれも長い付き合い内でのゴタゴタなのかもと思えてきた
>>481
頭おかしくなきゃ漫画のキャラのことで
生身の人間を口汚く罵ったりしないよ
ヒロイン厨（ヒロインファンにあらず）なんて
みんなＤＱＮ
>>483
「最初に設定したキャラの立ち位置や重要性を
絶対に動かさないタイプの作家ではない」と
ヒロイン厨に思われてしまったってことでは？
もちろん脇役の設定変更とヒロイン交代とは
全く話が違うわけだけど
変な夢見たり逆に勘ぐったりする人間が出るのは
想像に難くない
頭おかしくなきゃ漫画のキャラのことで
生身の人間を口汚く罵ったりしないよ
ヒロイン厨（ヒロインファンにあらず）なんて
みんなＤＱＮ
>>483
「最初に設定したキャラの立ち位置や重要性を
絶対に動かさないタイプの作家ではない」と
ヒロイン厨に思われてしまったってことでは？
もちろん脇役の設定変更とヒロイン交代とは
全く話が違うわけだけど
変な夢見たり逆に勘ぐったりする人間が出るのは
想像に難くない
妄想がすぎるんじゃね
アンケによって話変える漫画もあるのは事実だから
そうでない漫画、変える気の無い作者までもそう思われて
信者やアンチに暴れられるということは実際あると思うよ
そうでない漫画、変える気の無い作者までもそう思われて
信者やアンチに暴れられるということは実際あると思うよ
絡みびっくりしたことスレ
話題変わってしまったので
スイプリのアコの元ネタってやっぱり怪談レストランのアコだったのか
そうかもとは思ってたけどびっくりしたし両方好きだからなんか嬉しい
話題変わってしまったので
スイプリのアコの元ネタってやっぱり怪談レストランのアコだったのか
そうかもとは思ってたけどびっくりしたし両方好きだからなんか嬉しい
>>489
おおっぴろげジャンプかw
おおっぴろげジャンプかw
>>490
スイプリと怪談って確かキャラデが同じ人なんよね
怪談のアコが監督かプロデューサーあたりのお気に入りキャラだったんだろうか
キャラデの人の一存じゃ別作品キャラにそっくりなキャラねじ込むなんてできないだろうし
スイプリと怪談って確かキャラデが同じ人なんよね
怪談のアコが監督かプロデューサーあたりのお気に入りキャラだったんだろうか
キャラデの人の一存じゃ別作品キャラにそっくりなキャラねじ込むなんてできないだろうし
階段レストランと言えば阿古とギャルソンに何らかのフラグがあるように思えたんだけど尺不足だったんかな
誘導入ってたのでこっちで
グアムの夜10時に幼児を…のアレ、他板とかでも話題になってたけど、
結婚式参列のために到着した当日で、親戚一同合流して、食事とか用事とか
済ませてホテルに向かう途中で…ってことらしいよ
確かに幼児連れにしては多少時間が遅いけど、ちょっとは時差もあるし、
到着当日じゃある程度しょうがないんじゃないかなあ
グアムの夜10時に幼児を…のアレ、他板とかでも話題になってたけど、
結婚式参列のために到着した当日で、親戚一同合流して、食事とか用事とか
済ませてホテルに向かう途中で…ってことらしいよ
確かに幼児連れにしては多少時間が遅いけど、ちょっとは時差もあるし、
到着当日じゃある程度しょうがないんじゃないかなあ
この板だと生後半年以降の子供を半日誰かに預けてイベント出るというのも
時々虐待とか親失格っていうくらいだから
この板にいる人の思うことなら仕方ないような気はする
（仕方ない=悪いことではなく、そういう考えの人が多いのではないかということ）
時々虐待とか親失格っていうくらいだから
この板にいる人の思うことなら仕方ないような気はする
（仕方ない=悪いことではなく、そういう考えの人が多いのではないかということ）
夜中と言われてるから何時かと思ったら10時かよ
その時間なら普通に生活してても色々あるだろう
まして旅行先なんて尚の事
その時間なら普通に生活してても色々あるだろう
まして旅行先なんて尚の事
絡みグアム
これに限らず被害者叩きになりそうなネタは
事実が分かってからでも遅くはないのに
「夜10時に外にいた」って事実だけでそんなこと言い出したらそりゃ反論も来るわ
これに限らず被害者叩きになりそうなネタは
事実が分かってからでも遅くはないのに
「夜10時に外にいた」って事実だけでそんなこと言い出したらそりゃ反論も来るわ
これがニューヨークとかもっと夜気をつけなきゃいけない国ならまだしもグアムやハワイみたいな
三歩に一人日本人と会うような国じゃ叩く方がおかしいわな
更に通り魔だなんて気をつけようがない
三歩に一人日本人と会うような国じゃ叩く方がおかしいわな
更に通り魔だなんて気をつけようがない
絡み悪口
自分は基本、他人の悪口を言わない人なんだが
何か言いたいことがあるはず、我慢せず言って！
と悪口を言うことを要求された時は参ったわ
悪口がストレス解消にならない体質だから言わない
別に我慢なんてしてない
自分は基本、他人の悪口を言わない人なんだが
何か言いたいことがあるはず、我慢せず言って！
と悪口を言うことを要求された時は参ったわ
悪口がストレス解消にならない体質だから言わない
別に我慢なんてしてない
絡み754
え、悪口関係の話誘導されてたか？
そろそろ自主的に動いた方がいい長引きかたではあるけど誘導はまだだったような
スレ内をこれだけで検索してもひとつ前の話題を誘導してる>>731しか見つからなかったんだが
え、悪口関係の話誘導されてたか？
そろそろ自主的に動いた方がいい長引きかたではあるけど誘導はまだだったような
スレ内をこれだけで検索してもひとつ前の話題を誘導してる>>731しか見つからなかったんだが
>>502
興味ないわーは世間話で使うには相応しくないんじゃないかな…
冷たい印象も与えるし会話を強制的に終わらせるからあまり使うべきではない単語じゃない？
どの辺りが嫌いなの？とか話を振って聞き役に徹してみたらどうだろう
興味ないわーは世間話で使うには相応しくないんじゃないかな…
冷たい印象も与えるし会話を強制的に終わらせるからあまり使うべきではない単語じゃない？
どの辺りが嫌いなの？とか話を振って聞き役に徹してみたらどうだろう
好きなものが何かによるな
芸人とかだったら「ちょｗｗｗ私案外嫌いじゃないwww」で混ぜっ返せるけど
近所の歯向かいたくないボスおばさんとか個人的に仲良くしてる人とかだったら曖昧にニコニコしてればいい
(能動的に悪口をひねり出すと印象に残る)
ただそれが続くと「同調しない人」になるから適当に話題を切り替えるしかない
芸人とかだったら「ちょｗｗｗ私案外嫌いじゃないwww」で混ぜっ返せるけど
近所の歯向かいたくないボスおばさんとか個人的に仲良くしてる人とかだったら曖昧にニコニコしてればいい
(能動的に悪口をひねり出すと印象に残る)
ただそれが続くと「同調しない人」になるから適当に話題を切り替えるしかない
グアム関係
人によっては小学生まで夜21時就寝絶対厳守な人もいるし
人それぞれなのかもな
これ見て思ったのは人って情報をろくに集めずに批判しがちだよな
一昨日辺り起きた脱線事故に関しても、トラックの運転手を罵倒してる人を何人も見たし
少し前に起きた教師をハゲと言った生徒が叩かれてたりしたし
人によっては小学生まで夜21時就寝絶対厳守な人もいるし
人それぞれなのかもな
これ見て思ったのは人って情報をろくに集めずに批判しがちだよな
一昨日辺り起きた脱線事故に関しても、トラックの運転手を罵倒してる人を何人も見たし
少し前に起きた教師をハゲと言った生徒が叩かれてたりしたし
>>506
とてもちぐはぐなレスなのでどう答えて良いか困るけど
とりあえず興味ないわーで強制的に終わらせたら無難に話を終わらせることにはならない気がする
でも悪口言うその人とは今後できるだけ関わり合いを持ちたくない、そいつに嫌われても構うもんか
と思うならそれで終わらせちゃっていいんじゃない？
とてもちぐはぐなレスなのでどう答えて良いか困るけど
とりあえず興味ないわーで強制的に終わらせたら無難に話を終わらせることにはならない気がする
でも悪口言うその人とは今後できるだけ関わり合いを持ちたくない、そいつに嫌われても構うもんか
と思うならそれで終わらせちゃっていいんじゃない？
絡み悪口
悪口言わない事を生き辛そうとかうそ臭いってな…
お前が思うんならそうなんだろうな（ｒｙとしか
悪口言わない事を生き辛そうとかうそ臭いってな…
お前が思うんならそうなんだろうな（ｒｙとしか
悪口っていうからなんか悪いことみたいに感じるが、単にあんまりにも嫌いってのを表に出さない相手だと
愚痴も言いにくいし、どこからが本当に嫌だったり嫌いだったりするのかがわからなくて
話しづらいって程度だろ
悪口強要するレベルで言うなら、逆はちょっとした愚痴にまで
そんなこと言わない方がいいよ、といちいち注意入れてくるくらいのレベルになるだろ
善悪に限らず、どんな性質でも片方に寄れば付き合いにくいに決まってる
愚痴も言いにくいし、どこからが本当に嫌だったり嫌いだったりするのかがわからなくて
話しづらいって程度だろ
悪口強要するレベルで言うなら、逆はちょっとした愚痴にまで
そんなこと言わない方がいいよ、といちいち注意入れてくるくらいのレベルになるだろ
善悪に限らず、どんな性質でも片方に寄れば付き合いにくいに決まってる
絡み悪口
遠い存在の芸人はともかく
あの教師うぜーｗって身近な人の陰口はどんな言い方でも引くな
注意もしないけど内心うわあ…となる
遠い存在の芸人はともかく
あの教師うぜーｗって身近な人の陰口はどんな言い方でも引くな
注意もしないけど内心うわあ…となる
>>512
その、同意しなくちゃいけないのか！みたいな気張った考えが見ていて肩凝りそうなんだよ
その場の空気に合わせてふんふん言うなりへーそうなんですかー確かにーと流すなり
いやいや結構それもいいとこあるんじゃないの～とか言ったり臨機応変に行こうよ
その、同意しなくちゃいけないのか！みたいな気張った考えが見ていて肩凝りそうなんだよ
その場の空気に合わせてふんふん言うなりへーそうなんですかー確かにーと流すなり
いやいや結構それもいいとこあるんじゃないの～とか言ったり臨機応変に行こうよ
悪口や愚痴を言わない人は
悪口や愚痴を言わない人と付き合えばいいじゃないの？
悪口や愚痴を言わない人と付き合えばいいじゃないの？
職場で特定の上司の悪口大会になって
お前もなんか言えよって流れになったとき
自分はその上司に対し何の感情もなかったから
皆が言いたいこと全部言ってくれたから特にないわーｗで流したな
まぁこれはこれで同じ悪口を言い合った共犯者ってことになるけど
お前もなんか言えよって流れになったとき
自分はその上司に対し何の感情もなかったから
皆が言いたいこと全部言ってくれたから特にないわーｗで流したな
まぁこれはこれで同じ悪口を言い合った共犯者ってことになるけど
悪口を言わされることを苦痛に感じている人は苦痛というその時点で生き辛い状態になってるな
社交スキルと割り切ってコントロールできる人は悪口自体への不満もその空気への不満も解消できてる
社交スキルと割り切ってコントロールできる人は悪口自体への不満もその空気への不満も解消できてる
悪口を一緒になって言うという行為は社交スキルと関係ない気がする
嫌いっていうのを「嫌いなんておかしくない？」っていう方向にもっていかれるならまだしも
嫌いっていうのを「嫌いなんておかしくない？」っていう方向にもっていかれるならまだしも
悪口言わないでいると、悪口ばかり言う人も気まずいのか去っていくような
類友っていうし、言わないスタンス通すか
まあ悪口ばかり言う人とつるんでても楽しくないし
類友っていうし、言わないスタンス通すか
まあ悪口ばかり言う人とつるんでても楽しくないし
>>513
絡みの元レスはJKの頃のだし、JKからすればウザくない教師の方が貴重なんだからそれはそれでいいんでない
(JKの『ウザい』は中身ないに等しいし)
ただそこへ同い年の子に真正面から「先生をそんな風に言うなんて！」と根拠の薄い正論で切り込んでこられると
一方的に悪者にされてる感じがして居心地は良くないと思う
絡みの思い出の子は悪口以前に移動教室でいらいらとかそれこそ生きづらそうな印象だったな
絡みの元レスはJKの頃のだし、JKからすればウザくない教師の方が貴重なんだからそれはそれでいいんでない
(JKの『ウザい』は中身ないに等しいし)
ただそこへ同い年の子に真正面から「先生をそんな風に言うなんて！」と根拠の薄い正論で切り込んでこられると
一方的に悪者にされてる感じがして居心地は良くないと思う
絡みの思い出の子は悪口以前に移動教室でいらいらとかそれこそ生きづらそうな印象だったな
>>519
>>514の内容なら
悪口言わされそうになってても言ってはいないし相槌売ってはいるけど悪口に同調・肯定もしてないし
むしろ反論もしちゃってないかｗ
テキトーに相槌うってればよくね？ なら大いに同意
テキトーなのってバレてそうだけど
>>514の内容なら
悪口言わされそうになってても言ってはいないし相槌売ってはいるけど悪口に同調・肯定もしてないし
むしろ反論もしちゃってないかｗ
テキトーに相槌うってればよくね？ なら大いに同意
テキトーなのってバレてそうだけど
ウザがられて悪口言われる飴と鞭の鞭担当の教師はどこにでもいるってのは
ギャグ漫画のネタになる程度には一般的だろう
ギャグ漫画のネタになる程度には一般的だろう
生き辛いかどうかなんて
傍から見たらそうかもしれないけれど
本人じゃないとわからないじゃないかな
何で勝手に生き辛そうとか決めつけるんだろう
傍から見たらそうかもしれないけれど
本人じゃないとわからないじゃないかな
何で勝手に生き辛そうとか決めつけるんだろう
愚痴なんて個人的すぎて相手に伝わりづらいものか
口にしたら2ｃｈで叩かれる系の2択で強要されたらとっさには思いつかないね
口にしたら2ｃｈで叩かれる系の2択で強要されたらとっさには思いつかないね
まあ生きづらいまでいくと言いすぎな気がしないでもないが、
平気ならこんなところで悪口の強要だなんだとぐだぐだ言わないような
平気ならこんなところで悪口の強要だなんだとぐだぐだ言わないような
ID:Y1b5IuRE0
その調子で愚痴ってれば悪口強要してくる人とも上手くやってけそうなもんだが…
その調子で愚痴ってれば悪口強要してくる人とも上手くやってけそうなもんだが…
悪口を言わされるなんて嫌だそんな相手とは付き合わないとか交流を狭めている人よりは
気にせず適当にやり過ごせる人のほうが生きやすくはあるだろう
気にせず適当にやり過ごせる人のほうが生きやすくはあるだろう
>>530
それ読んで何となく単一と雑食の話題みたいだなと思った
それ読んで何となく単一と雑食の話題みたいだなと思った
うん
悪口に同調しなくても普通に話せるんじゃないの？
聞き流すか興味ない以外の反応したことないよ
悪口に同調しなくても普通に話せるんじゃないの？
聞き流すか興味ない以外の反応したことないよ
類友なんだよね、結局
悪口を話しのネタするというのは、まぁ手っ取り早いものではあると思う。
男と男で手っ取り早い共通の話題は女という存在への悪口。
女と女でも、共通の知り合いへの悪口が無難で盛り上がる話題という人は居る。
なんつーか道仁会だとそれにプラスで他人の悪口を聞き出したがる人はままいるなぁとは思う。
ジャンル内の人間関係のマイナス面のほうを特に把握したがる人というか
「ＡさんとＢさんは仲がいい」より、「ＢさんとＣさんは仲が悪い」の方を知りたがる人。
仲悪い人についてはセッティングかで気を使うからかなと思ってたけど、
トラブルが起きること、起きたトラブルをスピーカーすることがすごく楽しみな人もいる。
男と男で手っ取り早い共通の話題は女という存在への悪口。
女と女でも、共通の知り合いへの悪口が無難で盛り上がる話題という人は居る。
なんつーか道仁会だとそれにプラスで他人の悪口を聞き出したがる人はままいるなぁとは思う。
ジャンル内の人間関係のマイナス面のほうを特に把握したがる人というか
「ＡさんとＢさんは仲がいい」より、「ＢさんとＣさんは仲が悪い」の方を知りたがる人。
仲悪い人についてはセッティングかで気を使うからかなと思ってたけど、
トラブルが起きること、起きたトラブルをスピーカーすることがすごく楽しみな人もいる。
>>533
類友で済ませられるだけの私的な付き合いばかりで生きている人はいないだろう
類友で済ませられるだけの私的な付き合いばかりで生きている人はいないだろう
>>535
職場の付き合いとかか？
あんなのも、職務上の会話以外なんて、だいたい気の合う者で固まってないかい
大して親しくもないのにいきなり悪口言ってきたら、裏じゃ自分も言われてんだな位は思って距離置く
職場の付き合いとかか？
あんなのも、職務上の会話以外なんて、だいたい気の合う者で固まってないかい
大して親しくもないのにいきなり悪口言ってきたら、裏じゃ自分も言われてんだな位は思って距離置く
同人なんてあの人悪口言うからCO！
であっさり切れるようなもんじゃないいろんなしがらみがある世界なのに
リアルの職場や学校より面倒よ
趣味の集まりはそんなものなんだろうけどね
であっさり切れるようなもんじゃないいろんなしがらみがある世界なのに
リアルの職場や学校より面倒よ
趣味の集まりはそんなものなんだろうけどね
539 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/02/14(木) 23:30:11.61 ID:XK4uUENF0
ぶっちゃけ「先生にそんな風に言わなくても＾＾；」みたいに言ってる子の本音を直球にすると
「悪口楽しむ陰湿な趣味ないから私のいない場所で類友とでも盛り上がってろ」になると思った
「悪口楽しむ陰湿な趣味ないから私のいない場所で類友とでも盛り上がってろ」になると思った
同人みたいな世界こそ最終的に似た者同士でつるんでるよね
しがらみは過渡期っつうか
しがらみは過渡期っつうか
あ、名前欄ｽﾏｿ
>>539
あー、そんな感じなのかな
あー、そんな感じなのかな
つかリアルの職場より面倒ってどんだけ同人に依存してるんだ…
同人は職場より面倒な人が多いというのならまだ分かるけど
同人は職場より面倒な人が多いというのならまだ分かるけど
そんな事になるまでいれこまなければいいのにとは思うが
誰かと繋がっていないと駄目って人はいるからな
繋がるのが欝なのに、繋がっていない事による孤独も恐怖みたいな
誰かと繋がっていないと駄目って人はいるからな
繋がるのが欝なのに、繋がっていない事による孤独も恐怖みたいな
ハリネズミのジレンマだっけ？それ
まさにビジネスライクってやつで済ますことができる職場と違って
プライベートにもしっかり踏み込んでくる趣味の集まりのほうが人間関係がややこしくなるのは普通だよな
同人なら自分の好きなもの嫌いなものの主張も入ってくるし
プライベートにもしっかり踏み込んでくる趣味の集まりのほうが人間関係がややこしくなるのは普通だよな
同人なら自分の好きなもの嫌いなものの主張も入ってくるし
>>529
こんなに深く納得したレスは久しぶりだ
こんなに深く納得したレスは久しぶりだ
ずっと付き合わなきゃならない、毎日顔合わせる仕事より
同人の方がずっと楽だと思うがな
同人は別に交流無くても出来るし
同人の方がずっと楽だと思うがな
同人は別に交流無くても出来るし
悪口の同調圧力ほど不快なもんないだろ
高校生時代あの人ウザいわーっていう意見に同調しないと
変な人認定なんてあったかなぁ？
先生（友人等）ウザイといってる人すら少なかったような
お前の周りの人だけでどうのこうの～って言われるかもしれないけど
変な人認定なんてあったかなぁ？
先生（友人等）ウザイといってる人すら少なかったような
お前の周りの人だけでどうのこうの～って言われるかもしれないけど
女子なんてクラスに2～3人しかいない学校なのに
あの先生とは話さない方がいいよって言われたことはある
自分はつっぱねる勇気はなかったが…
あの先生とは話さない方がいいよって言われたことはある
自分はつっぱねる勇気はなかったが…
そもそも(性格が)うざいよねって悪口なのか
デブとかハゲとかそりゃあ言ったら悪口だろうけど
言動や性格を批判するのは別に悪口とは言わなくないか
同調圧力というなら｢何が嫌いかよりも何が好きかで自分を語れよ｣の呪いが強すぎて
肯定意見しか言えなくなってるのが現状だと思うけどな
デブとかハゲとかそりゃあ言ったら悪口だろうけど
言動や性格を批判するのは別に悪口とは言わなくないか
同調圧力というなら｢何が嫌いかよりも何が好きかで自分を語れよ｣の呪いが強すぎて
肯定意見しか言えなくなってるのが現状だと思うけどな
>>555
下2行同意
どっかでそれを強制されると
「AもBも素敵！ABっていいよね」
「そうそうB格好いい！Cも可愛くてBC好きすぎる」
「Cの可愛さとAの可愛さでCAが天使」
とか一見和やかに見えて非常に怖い空気になると読んで笑ってしまった
それでいて逆カプはちょっと…とかそのキャラは苦手で…とかの
少しでも否定的な意見は悪口や愚痴として然るべき所で吐き出す以外は許されなくなってるんだよな
下2行同意
どっかでそれを強制されると
「AもBも素敵！ABっていいよね」
「そうそうB格好いい！Cも可愛くてBC好きすぎる」
「Cの可愛さとAの可愛さでCAが天使」
とか一見和やかに見えて非常に怖い空気になると読んで笑ってしまった
それでいて逆カプはちょっと…とかそのキャラは苦手で…とかの
少しでも否定的な意見は悪口や愚痴として然るべき所で吐き出す以外は許されなくなってるんだよな
正直絡みやこれだけで悪口嫌いって言っても理解は得られないと思うよ
同人板の中でも自分含めちょっと陰湿っていうか
言わずにおれない人が集まるスレだから
同人板の中でも自分含めちょっと陰湿っていうか
言わずにおれない人が集まるスレだから
>>557
ID:Y1b5IuRE0のことかー
ID:Y1b5IuRE0のことかー
>>555
リアルも入れりゃ同調圧力なんてどっちもある
上の方でも既に「わざわざ悪口言いたくないわー」って人に
「空気読んで合わせろよ。お前生きづらいだろ」なんて
圧力かける上に人の人生決めつける奴がいるんだから
リアルも入れりゃ同調圧力なんてどっちもある
上の方でも既に「わざわざ悪口言いたくないわー」って人に
「空気読んで合わせろよ。お前生きづらいだろ」なんて
圧力かける上に人の人生決めつける奴がいるんだから
単純に
求められてもいないのにネガネガ言ってるやつは陰湿だからやだよ
VS
そのネガネガが多数なら乗ってこない人の方が嫌だよ
みたいな対立じゃないの?
求められてもいないのにネガネガ言ってるやつは陰湿だからやだよ
VS
そのネガネガが多数なら乗ってこない人の方が嫌だよ
みたいな対立じゃないの?
>>559
生きづらくないならなんでここまで長い話になるんだ？
悪口言いたくないし言わない、それでなにか言われても気にしないし
生きづらくもない、ならそれで終わる話だろ
悪口言いたくないし言わないけどなにか言われるのは嫌だ、ってなるから話長引いてるんじゃないのか？
それとも嫌だと思うことがよくあることは生き辛さにはには繋がらないってこと？
それに、普通少数派は気にする気にしないに関わらず多少の生き辛さはあるもんだよ
それを気にするか気にしないかの違いはあるけどさ
生きづらくないならなんでここまで長い話になるんだ？
悪口言いたくないし言わない、それでなにか言われても気にしないし
生きづらくもない、ならそれで終わる話だろ
悪口言いたくないし言わないけどなにか言われるのは嫌だ、ってなるから話長引いてるんじゃないのか？
それとも嫌だと思うことがよくあることは生き辛さにはには繋がらないってこと？
それに、普通少数派は気にする気にしないに関わらず多少の生き辛さはあるもんだよ
それを気にするか気にしないかの違いはあるけどさ
悪口に不満を抱いている時点でそれは生きにくくなってるんだよ
不満なんてない！生きにくいなんて決めつけ！なんて反論する時点で心にモヤモヤはあるんだから
口喧嘩としては反則の部類になる言葉だけど
これに対抗するなら回線切って本当に気にしないようにすることしかないな
不満なんてない！生きにくいなんて決めつけ！なんて反論する時点で心にモヤモヤはあるんだから
口喧嘩としては反則の部類になる言葉だけど
これに対抗するなら回線切って本当に気にしないようにすることしかないな
>>561
元の書き込み含めて
悪口を言わない=生きづらいとか胡散臭い（etc）
って結びつけてるからそれはおかしいという話なんじゃないの?
あと悪口言わないのが少数派っていうのも割と決めつけの類かと
＞生きづらくもない、ならそれで終わる話だろ
一方を指して「そんなことないんだったらそんなことねーよで済むだろ?」というのは
対立意見がある場合ならどんな場合でもどちらにもいえるのでは?
元の書き込み含めて
悪口を言わない=生きづらいとか胡散臭い（etc）
って結びつけてるからそれはおかしいという話なんじゃないの?
あと悪口言わないのが少数派っていうのも割と決めつけの類かと
＞生きづらくもない、ならそれで終わる話だろ
一方を指して「そんなことないんだったらそんなことねーよで済むだろ?」というのは
対立意見がある場合ならどんな場合でもどちらにもいえるのでは?
個人的には他人にアイツキライやらuzeeeやらいっちゃう時点で
上手いこと気持ちを落ち着けるはけ口みつけられてなくて生きづらいんだろうなと思ってしまう
上手いこと気持ちを落ち着けるはけ口みつけられてなくて生きづらいんだろうなと思ってしまう
その場のノリとしての愚痴や悪口は交流ツールとして使うタイプの者だと
決して悪口を言わずその場をやり過ごそうとする人の考えは分かる
そういう人はそういう人としてああ自分たちのようなタイプは嫌いだから
ハブられても構わないと最初から決めてるんだなと納得するから悪口言わなくても構わないよ
決して悪口を言わずその場をやり過ごそうとする人の考えは分かる
そういう人はそういう人としてああ自分たちのようなタイプは嫌いだから
ハブられても構わないと最初から決めてるんだなと納得するから悪口言わなくても構わないよ
>>561>>562
長引いてるのはあんたらみたいな「いや生きづらいはずだ！」て決めつけ厨がいるからじゃないですかね
他人の生き方にわざわざ足踏み込んで否定して嫌がれれば「ほら生きづらい」とかアホかww
生きづらくない＝何も気にしないなんて考え方は極端だと気付け
長引いてるのはあんたらみたいな「いや生きづらいはずだ！」て決めつけ厨がいるからじゃないですかね
他人の生き方にわざわざ足踏み込んで否定して嫌がれれば「ほら生きづらい」とかアホかww
生きづらくない＝何も気にしないなんて考え方は極端だと気付け
全部が全部じゃないけど悪口言いません派の人には厨ニ拗らせたのが多いのはなんとかならんか
思春期の正義感引きずって同調圧力や他者の否定とかの「悪い事」はいけません！って考えてて
空気読んでくれないかなーﾁﾗｯﾁﾗｯという周囲の目を粉々に粉砕していく系の人
思春期の正義感引きずって同調圧力や他者の否定とかの「悪い事」はいけません！って考えてて
空気読んでくれないかなーﾁﾗｯﾁﾗｯという周囲の目を粉々に粉砕していく系の人
>>569
いや自分は集まっての陰口嫌いだから言わない方だけどね
それに参加してる人はたぶん自分のいないところでは自分の悪口言ってるんだろうなと思うと
わざわざ参加すんのもなんだかなぁ、ってなるから
その上でやっぱりある程度そういう軽口としての悪口は言い合える方が何するにも楽だろうとは思うし
あの人は付き合いづらいって扱いされることも多いからなんで拘ってるんだろうな、と思うときがあるし
左利きの人がたまに左手で切符持って改札でもたつく程度には生きづらさはあると思ってるよ
だからこそ悪口は言わないけど生きづらくないけど圧力が辛い、って意見を見て
それはいったいどっちなんだ、と首をかしげているわけで
いや自分は集まっての陰口嫌いだから言わない方だけどね
それに参加してる人はたぶん自分のいないところでは自分の悪口言ってるんだろうなと思うと
わざわざ参加すんのもなんだかなぁ、ってなるから
その上でやっぱりある程度そういう軽口としての悪口は言い合える方が何するにも楽だろうとは思うし
あの人は付き合いづらいって扱いされることも多いからなんで拘ってるんだろうな、と思うときがあるし
左利きの人がたまに左手で切符持って改札でもたつく程度には生きづらさはあると思ってるよ
だからこそ悪口は言わないけど生きづらくないけど圧力が辛い、って意見を見て
それはいったいどっちなんだ、と首をかしげているわけで
絡みで揉めた「ありえない」と同様に「生きづらい」も定義が食い違ってる予感
>>566
安価ミスかもしれないけど
自分は悪口に不満を持つと生きづらいだろ? と聞かれてることに対し
別にそうでもないんじゃないかと言っているだけなので
同調圧力がつらいケースはよくわからないというか
そもそも悪口を言う/言わない、その悪口に賛同する/不満を持つなんて好きにやってる
全く言わないというわけでもないと思うし
自分が言いたくない場合は話は聞くかもしれないけど言わないし切り上げちゃうこともある
自分がグチグチ言ってて他人に切り上げられることももちろんある
中にはすべての悪口に賛同する人もいるだろうし
すべての悪口に賛同できないような人もいるんじゃないの?
安価ミスかもしれないけど
自分は悪口に不満を持つと生きづらいだろ? と聞かれてることに対し
別にそうでもないんじゃないかと言っているだけなので
同調圧力がつらいケースはよくわからないというか
そもそも悪口を言う/言わない、その悪口に賛同する/不満を持つなんて好きにやってる
全く言わないというわけでもないと思うし
自分が言いたくない場合は話は聞くかもしれないけど言わないし切り上げちゃうこともある
自分がグチグチ言ってて他人に切り上げられることももちろんある
中にはすべての悪口に賛同する人もいるだろうし
すべての悪口に賛同できないような人もいるんじゃないの?
>>570
その人がいない時に悪口言い合えばいいだけじゃね
なんでわざわざそんな人のそばで面倒くさくなる話題をするんだ
それじゃそっちの方が「空気読め」と思われることもあるだろ
>>571
悪口言わないけど別に生きづらくない、てのと
悪口強制されて圧力辛いってのは別の話だと思う
発端の話は「正義感強すぎる人って生きづらそう」的な話であって
悪口強制は後から追加された事例だし
その人がいない時に悪口言い合えばいいだけじゃね
なんでわざわざそんな人のそばで面倒くさくなる話題をするんだ
それじゃそっちの方が「空気読め」と思われることもあるだろ
>>571
悪口言わないけど別に生きづらくない、てのと
悪口強制されて圧力辛いってのは別の話だと思う
発端の話は「正義感強すぎる人って生きづらそう」的な話であって
悪口強制は後から追加された事例だし
>>572
Aであることによって複数回にわたり不利益を被る可能性が高い、あるいは実際に不利益を被った場合
本来ならスムーズに流れるべき部分がAによって阻害された、と判断して
Aにより生きづらさが発生する、という感じで使っている
Aであることによって複数回にわたり不利益を被る可能性が高い、あるいは実際に不利益を被った場合
本来ならスムーズに流れるべき部分がAによって阻害された、と判断して
Aにより生きづらさが発生する、という感じで使っている
「生き辛い」の発端レスは最初のチラシレスからは勘違いされた話題に対してのものだな
「悪口を言わない人」ではなくて、「常に正論を吐きまくる人」
があまり生きやすくはなさそうということだった
「悪口を言わない人」ではなくて、「常に正論を吐きまくる人」
があまり生きやすくはなさそうということだった
みんなで悪口言って盛り上がるのは誰にとっても楽しい娯楽
それに混ざれなかったり水を差すようなことを言う人は
本当は楽しく混ざりたいのに加われない厨二病こじらせた人か
空気の読めない正義厨のコミュ症
こういう結論？
それに混ざれなかったり水を差すようなことを言う人は
本当は楽しく混ざりたいのに加われない厨二病こじらせた人か
空気の読めない正義厨のコミュ症
こういう結論？
>>575
でも悪口言わない、悪口に賛同しないことにより辛いと思うことがあると言うと
それに賛同する人がひょいひょい出てくる程度にはよくある感情なら
それは悪口言わないことは生きづらさが発生する原因であるってことじゃないのか、と思うんだが
でも悪口言わない、悪口に賛同しないことにより辛いと思うことがあると言うと
それに賛同する人がひょいひょい出てくる程度にはよくある感情なら
それは悪口言わないことは生きづらさが発生する原因であるってことじゃないのか、と思うんだが
>>577
今度は正論っていうのがなんか人によってズレてそうな予感がするｗ
今度は正論っていうのがなんか人によってズレてそうな予感がするｗ
＞常に正論を吐きまくる人
世の中グレーゾーンなんてたくんさんあるんだし
こういう人は融通きかなそうで見てるこっちが疲れるからあまり付き合いたい人種じゃないな
世の中グレーゾーンなんてたくんさんあるんだし
こういう人は融通きかなそうで見てるこっちが疲れるからあまり付き合いたい人種じゃないな
>>580
正論自体はそんなに人によって大きく違いはしないと思うよ
それこそ悪口を言ってはいけませんとか他の人の好きなものを否定してはいけませんとか
反論したら良い人には思われない、小学校の道徳レベル
正論自体はそんなに人によって大きく違いはしないと思うよ
それこそ悪口を言ってはいけませんとか他の人の好きなものを否定してはいけませんとか
反論したら良い人には思われない、小学校の道徳レベル
あなたみたいな正直者には生きづらい時代だよね、と言ったら
勝手に人の生き方を生きづらいとか決めつけないでくれる？
って返してくる人もいるんだろうな
勝手に人の生き方を生きづらいとか決めつけないでくれる？
って返してくる人もいるんだろうな
揉めた時にはレスの大元を確認することはとても大切だなと思いました
悪口を言わない人は生き辛そうというのと
常に正論を吐きまくる人は生き辛そうというのじゃ印象が全く違うわ
悪口を言わない人は生き辛そうというのと
常に正論を吐きまくる人は生き辛そうというのじゃ印象が全く違うわ
>>579
どうしても生きづらいとしたいようだなw
発端の話からずれてるからそれは「生きづらい」とはまた違うと思う
>>583
そりゃそう言われても仕方ないんじゃ
本人にしか分からないことだし
「生き方違うなぁ」と思ったりはするけど「生きづらそうだなぁ」と思ったことは殆どないな
どうしても生きづらいとしたいようだなw
発端の話からずれてるからそれは「生きづらい」とはまた違うと思う
>>583
そりゃそう言われても仕方ないんじゃ
本人にしか分からないことだし
「生き方違うなぁ」と思ったりはするけど「生きづらそうだなぁ」と思ったことは殆どないな
>>585
極端な例を出して、それに反論する人は悪といった印象を植え付けるのは
同人板ではよく見る話の誘導方
>>586
それを言い出したら反論側だって「どうしても生きづらくないとしたいようだなｗ」だな
極端な例を出して、それに反論する人は悪といった印象を植え付けるのは
同人板ではよく見る話の誘導方
>>586
それを言い出したら反論側だって「どうしても生きづらくないとしたいようだなｗ」だな
「生き辛い」のレスも元のチラシレスを読まずに書かれたレスに付けられたレスという
又聞きの又聞きのようなものだし、2で適当なソースとレスの雰囲気に流されることの危険を
しばらく忘れていた頭に刻みつけたほうがいいな
又聞きの又聞きのようなものだし、2で適当なソースとレスの雰囲気に流されることの危険を
しばらく忘れていた頭に刻みつけたほうがいいな
大体なんとも思わないことが多いから悪口に同調するのは苦手なんだが
今は心から思うよ
この流れ、うぜぇ…
今は心から思うよ
この流れ、うぜぇ…
自分は愚痴っぽいの分かってるから
そんな事言っちゃダメだよって正論で返してくる人とは必要最小限の付き合いにとどめる
お互い不快なだけだろうから
好きな物が同じ人より嫌いな物が同じ人の方が楽なのには同意
嫌いな物を絶対良いから！と押し付けられる事がない
けど「あなたの嫌いな物別に嫌いじゃないけど一緒に叩いてあげる」
「だから私の嫌いな物にも同調しなさいよね」ってタイプの人が
実は一番嫌いでこのタイプとは即行で一切会話しなくなる
悪口言うか言わないか関係なく
愚痴った後盛大に後悔する自分は生き辛そうねと言われるとそうだなと思うが
愚痴ろうが同調しなかろうが後悔しない人は別に辛くもなんともないだろう
って思うんだけど違うのか
そんな事言っちゃダメだよって正論で返してくる人とは必要最小限の付き合いにとどめる
お互い不快なだけだろうから
好きな物が同じ人より嫌いな物が同じ人の方が楽なのには同意
嫌いな物を絶対良いから！と押し付けられる事がない
けど「あなたの嫌いな物別に嫌いじゃないけど一緒に叩いてあげる」
「だから私の嫌いな物にも同調しなさいよね」ってタイプの人が
実は一番嫌いでこのタイプとは即行で一切会話しなくなる
悪口言うか言わないか関係なく
愚痴った後盛大に後悔する自分は生き辛そうねと言われるとそうだなと思うが
愚痴ろうが同調しなかろうが後悔しない人は別に辛くもなんともないだろう
って思うんだけど違うのか
悪口が苦手な人にとっての悪口って地雷だよね
これだけスレに移ってから盛大にズレる話題のほうが今までも多いよ
元レスは割とどうでも良くなってる
元レスは割とどうでも良くなってる
自分も悪口嫌いだしその場で同調したりもしないけど、生きづらいとか居心地悪いってのは無いな
まぁ孤立しても苦にならない性格ってのもあるが実際それで孤立したことも無いしね
まぁ孤立しても苦にならない性格ってのもあるが実際それで孤立したことも無いしね
むしろ悪口言わなきゃやってられない程嫌いなものある方が
生きてくの辛いんじゃないの？
生きてくの辛いんじゃないの？
以下ループってなりそうな流れだな
職場でお昼する時に、同僚や上司の悪口大会にならないよう
意識的に芸能人のスキャンダル話やドラマの話題にもってってるって人知ってる。
逆に言うと、芸能人やドラマをスケープゴートにしないと
どうしても仕事しない出来ない誰かの愚痴や悪口になってしまう流れってのはあるらしい。
嫌な話だけど「こいつは叩いていい」というサンドバッグや仮想敵国がいた方が
内輪での結束固まるし、なんか盛り上がれるってのは人間の心理としてあるのは確かじゃね？
そのサンドバッグ役に選ばれるのが身近な個人なら苛めになるし
特定の属性の人間なら差別というのになってしまう。
さらに、そういう心理を政治的に理由してるのが封建制社会における身分制度。
はじめからある程度弄られる役割りは覚悟の上な芸能人が対象ならまだマシ。
（それでも行き過ぎはあるが）
もちろん、芸能人を噂で叩くのも嫌という人もいるし、ここは悪口に同意しといた方が
自分にとって得策とわかってても悪口は嫌だと思うのもまた人間の心理だろうけど。
意識的に芸能人のスキャンダル話やドラマの話題にもってってるって人知ってる。
逆に言うと、芸能人やドラマをスケープゴートにしないと
どうしても仕事しない出来ない誰かの愚痴や悪口になってしまう流れってのはあるらしい。
嫌な話だけど「こいつは叩いていい」というサンドバッグや仮想敵国がいた方が
内輪での結束固まるし、なんか盛り上がれるってのは人間の心理としてあるのは確かじゃね？
そのサンドバッグ役に選ばれるのが身近な個人なら苛めになるし
特定の属性の人間なら差別というのになってしまう。
さらに、そういう心理を政治的に理由してるのが封建制社会における身分制度。
はじめからある程度弄られる役割りは覚悟の上な芸能人が対象ならまだマシ。
（それでも行き過ぎはあるが）
もちろん、芸能人を噂で叩くのも嫌という人もいるし、ここは悪口に同意しといた方が
自分にとって得策とわかってても悪口は嫌だと思うのもまた人間の心理だろうけど。
>578みたいに荒れてる状況が楽しい人がいるんだから、それが楽しい人もいるんじゃない？
荒らしたいんじゃなく流れ読んだ上でその結論ならちょっと真剣に知能検査をおすすめするけど
荒らしたいんじゃなく流れ読んだ上でその結論ならちょっと真剣に知能検査をおすすめするけど
>>598は誰に向かって「そんな結論なら知能検査しろ」とまで言ってるの？
悪口言わなければやってらんない人は辛いんじゃないかと推測するレスはあるけど
悪口を楽しむ人が存在することを認めてないレスなんて見当たらないけど？
悪口言わなければやってらんない人は辛いんじゃないかと推測するレスはあるけど
悪口を楽しむ人が存在することを認めてないレスなんて見当たらないけど？
人に向かって「真剣に知能検査をおすすめするけど」って言うのは悪口じゃないのかね
>>601
え、598は好きで言ってんじゃ無くて悪口言うことを強いられて言ってんのw？
え、598は好きで言ってんじゃ無くて悪口言うことを強いられて言ってんのw？
まとめというより皮肉じゃね？
>>603
だよねｗ
だよねｗ
何か「ｱｰﾊｲﾊｲｿｰﾃﾞｽﾈｰ(ﾊﾅﾎｼﾞ)」すら出来ない、自分に一切嘘がつけない人には「大変だね」と言うより他ない
悪口がいいとは言わないけど、場の空気に合わせた適当な同意も出来ない人が悪口以外の話題にちゃんと乗れるかは疑問だ
悪口がいいとは言わないけど、場の空気に合わせた適当な同意も出来ない人が悪口以外の話題にちゃんと乗れるかは疑問だ
>>605
＞自分に一切嘘がつけない人
そこまで極端な人の話なんて出てきてないと思うけど？
ただでさえ色んな話が飛び交ってややこしいのに
そんな風に他人の意見を極端な解釈したり
「悪意があるまとめだ」とか「知能検査受けた方がいい」とか
結果的に煽りになってしまう言い方する人が出るから
さらにこんがらがってくのでは？
＞自分に一切嘘がつけない人
そこまで極端な人の話なんて出てきてないと思うけど？
ただでさえ色んな話が飛び交ってややこしいのに
そんな風に他人の意見を極端な解釈したり
「悪意があるまとめだ」とか「知能検査受けた方がいい」とか
結果的に煽りになってしまう言い方する人が出るから
さらにこんがらがってくのでは？
>>605
悪口に関してなら適当な同意をする方がその場は良くても後で面倒なことになったりするけどな
ていうか悪口嫌いな人とは付き合い難いってタイプは悪口と愚痴を混同してるんじゃないかと思うわ
「こういう人がいて困った」「こういうことされて迷惑」っていう愚痴なら適当に同意したり宥めたりできるけど叩きやsage にはうかつに乗れない
悪口に関してなら適当な同意をする方がその場は良くても後で面倒なことになったりするけどな
ていうか悪口嫌いな人とは付き合い難いってタイプは悪口と愚痴を混同してるんじゃないかと思うわ
「こういう人がいて困った」「こういうことされて迷惑」っていう愚痴なら適当に同意したり宥めたりできるけど叩きやsage にはうかつに乗れない
正論しか吐かない人は生き辛そうってのは
そういう愚痴すら許さないタイプを指して言ってるんだと思ってた
そういう愚痴すら許さないタイプを指して言ってるんだと思ってた
悪口にしろ愚痴にしろ
同意しなくちゃすませられないか、避けていても大丈夫かなんて
それこそその人のいる環境次第だと思う
これこれこういう人間はこうで、そうでない人間はこうでとか
自分の環境を元に言ってしまうから平行線なのでは？
同意しなくちゃすませられないか、避けていても大丈夫かなんて
それこそその人のいる環境次第だと思う
これこれこういう人間はこうで、そうでない人間はこうでとか
自分の環境を元に言ってしまうから平行線なのでは？
ここ見てると皆悪口皮肉当てこすり上から目線
そういうのが大好きだよなと言う印象
そういうのが大好きだよなと言う印象
>>607
たしかに
たしかに
>>611
それはありそうだな
自分１人だけの経験でも
うんうん頷くだけにしてるといい子ぶるなと言われるような集団もあったし
適当に聞き流してても他の人たちで盛り上がって気にとめられない集団もあったし
悪口自体があまりなくて、どうしても理不尽なときだけそうなる集団もあったし
乗らないことで微妙に孤立する集団、別に問題ない集団
と、色々あった
ところ変われば人も変わるね
それはありそうだな
自分１人だけの経験でも
うんうん頷くだけにしてるといい子ぶるなと言われるような集団もあったし
適当に聞き流してても他の人たちで盛り上がって気にとめられない集団もあったし
悪口自体があまりなくて、どうしても理不尽なときだけそうなる集団もあったし
乗らないことで微妙に孤立する集団、別に問題ない集団
と、色々あった
ところ変われば人も変わるね
西洋名読み方違い
この手のでは英名ギルバート＝独名ギルベルト＝仏名ジルベールと知ったときは衝撃だった
英名でヒゲ紳士、独名で鎧騎士、仏名で風木のイメージになるが入れ替えたらめちゃくちゃだ
この手のでは英名ギルバート＝独名ギルベルト＝仏名ジルベールと知ったときは衝撃だった
英名でヒゲ紳士、独名で鎧騎士、仏名で風木のイメージになるが入れ替えたらめちゃくちゃだ
あと発達障害者も
>>619
余計な皮肉とか言わないから「天使」ってこと？
余計な皮肉とか言わないから「天使」ってこと？
本当に知的障害者とかと接したことがあるんだろうか
>>609
言ってる本人は愚痴のつもりでも他人に対する攻撃になってる人って結構いるからな
そういうタイプだと「(愚痴レベルを越えた)悪口はどうよ」って言うと
「愚痴を吐くのもダメだと言うのか！」と怒りだすからな
言ってる本人は愚痴のつもりでも他人に対する攻撃になってる人って結構いるからな
そういうタイプだと「(愚痴レベルを越えた)悪口はどうよ」って言うと
「愚痴を吐くのもダメだと言うのか！」と怒りだすからな
絡み名前読み違いのID:+/WbnGGX0とID:3nywijdt0
同じ人なんだろうが驚くほど鬱陶しくてびっくりした
素であそこまで鬱陶しい文が書けるって一種の才能じゃなかろうか
同じ人なんだろうが驚くほど鬱陶しくてびっくりした
素であそこまで鬱陶しい文が書けるって一種の才能じゃなかろうか
>>622
知的障害者や発達障害者が集まる場所に通ってるので毎日接してますがなにか
知的障害者や発達障害者が集まる場所に通ってるので毎日接してますがなにか
人間らしくない、の意味が良く分からない
知的障害者も嘘ついたり物隠したり好きじゃ無い人に攻撃したりするじゃないか
普通に人間と変わらず、単に知的行動（理解力や勉強）に問題があるだけだと思うが
知的障害者も嘘ついたり物隠したり好きじゃ無い人に攻撃したりするじゃないか
普通に人間と変わらず、単に知的行動（理解力や勉強）に問題があるだけだと思うが
絡み823
ごめん、日本語が理解できない人に日本人の感覚を解いても無駄だったね
ごめん、日本語が理解できない人に日本人の感覚を解いても無駄だったね
>>626
発達障害者（自閉症、知的障害者、アスペなど）は、
想像力、社会性、コミュニケーション能力、の3つの障害がある。
ダブルミーニングになっている言葉の意味も分からないし、
皮肉を言われても褒められてると思って素直に喜んだりする。
陰湿なことや嘘を言ったり隠し事をするのはとても苦手で、
どんな場であれ（葬式とかでも）思った気持ちを素直に表現するんだよ。
まあ好きじゃない人に攻撃するのはアスペでもあるけど
発達障害者（自閉症、知的障害者、アスペなど）は、
想像力、社会性、コミュニケーション能力、の3つの障害がある。
ダブルミーニングになっている言葉の意味も分からないし、
皮肉を言われても褒められてると思って素直に喜んだりする。
陰湿なことや嘘を言ったり隠し事をするのはとても苦手で、
どんな場であれ（葬式とかでも）思った気持ちを素直に表現するんだよ。
まあ好きじゃない人に攻撃するのはアスペでもあるけど
× 好きじゃない人に攻撃するのはアスペでもあるけど
○ 好きじゃない人に攻撃するのはアスペでもあることだけど
○ 好きじゃない人に攻撃するのはアスペでもあることだけど
>>628
ごめんレスの意味わからん
発達障害者が天使だとか人間らしくないと言われる理由の話じゃないの？
それが天使の理由？
少なくとも嘘が苦手は無いんじゃないか、普通と変わらずつくだろう
他人の機敏を感じ取れない分上手くは無いが
ごめんレスの意味わからん
発達障害者が天使だとか人間らしくないと言われる理由の話じゃないの？
それが天使の理由？
少なくとも嘘が苦手は無いんじゃないか、普通と変わらずつくだろう
他人の機敏を感じ取れない分上手くは無いが
本を読むと発達障害が天使と言われてる理由がわかるの？
>>632
そんな質問してる時点で本読もうが何しようが永遠に分からないから安心しろ
そんな質問してる時点で本読もうが何しようが永遠に分からないから安心しろ
>>628
一般的にはそうなのか
アスペ診断受けたけど嘘もつけるし嫌味も言えるし隠し事もできるけどな
相手の嫌味や嘘を理解するのはとことん苦手なのは合ってるが
自分含めたその手の人間を思い返して天使という言葉を横に並べたら腹抱えて笑うな
一般的にはそうなのか
アスペ診断受けたけど嘘もつけるし嫌味も言えるし隠し事もできるけどな
相手の嫌味や嘘を理解するのはとことん苦手なのは合ってるが
自分含めたその手の人間を思い返して天使という言葉を横に並べたら腹抱えて笑うな
マジでこれだけのこれだけスレというかこれだけの脱線スレ作れよ
正論ばかり言う人は生きにくそうね、から障害者は天使とかどんな変貌遂げてんだよ
正論ばかり言う人は生きにくそうね、から障害者は天使とかどんな変貌遂げてんだよ
ID変わってるけどID:LCNuNu9Z0だ
自分もアスペだ
自分が今までここに書いた書き込みで察してくれ
多分>>638が正しい
必死になってしまってるのも恥ずかしくなってきたからもう消えるわ
ごめん
自分もアスペだ
自分が今までここに書いた書き込みで察してくれ
多分>>638が正しい
必死になってしまってるのも恥ずかしくなってきたからもう消えるわ
ごめん
えっじゃあこの人自分で自分のこと天使って言ってたの
障害者は天使とか明らかに場違いでKYなレスだしその後の反応を見ても変な人じゃん
構うな構うな
構うな構うな
人を罵倒しておいてアスペだからーってか
アスペに逃げんな
アスペに逃げんな
悪口の話題が一気にかき消えた
絡み名前
シャルルが男の名前と知って「じゃあ今期振りの桃マスコットは実は男なのか」と思ったのはここだけの話
名前の元ネタがカール皇帝なんだよ
シャルルが男の名前と知って「じゃあ今期振りの桃マスコットは実は男なのか」と思ったのはここだけの話
名前の元ネタがカール皇帝なんだよ
絡み人名
ナオミとアキラが聖書由来の名前だと知った時は驚いたな
そういえば、電王の登場人物の名前のナオミとハナも
無国籍感を出すために日本人の名前に見える外人の名前にしたって
プロデューサーのインタビューかなにかであったのも思い出した
ナオミとアキラが聖書由来の名前だと知った時は驚いたな
そういえば、電王の登場人物の名前のナオミとハナも
無国籍感を出すために日本人の名前に見える外人の名前にしたって
プロデューサーのインタビューかなにかであったのも思い出した
池沼話に関して、「めんどいからもういいや」
ってことかもしれんが>>640-641を読んで気になったこと
天使と言ったのは>>618-619>>621で、umWlWDhX0(前LCNuNu9Z0)とは別じゃん
ってことかもしれんが>>640-641を読んで気になったこと
天使と言ったのは>>618-619>>621で、umWlWDhX0(前LCNuNu9Z0)とは別じゃん
池沼＝天使って世界的に広く使われてるから自分でも調べてみ
海外＝キリスト教圏では天使とまではずばり言われてなかったかもしれんが
池沼は神に祝福されたから普通の状態で生まれてこなかったってことらしい
要は池沼を悪いことと扱うなという差別させないための強引な解釈法
海外＝キリスト教圏では天使とまではずばり言われてなかったかもしれんが
池沼は神に祝福されたから普通の状態で生まれてこなかったってことらしい
要は池沼を悪いことと扱うなという差別させないための強引な解釈法
絡み名前
今では女性名の印象が強い名前として
香織・梓・静香が出てたけど、伊織は挙がってなかったな、と思った
○織って名前が女性の感じがするのは織女のイメージからなんだろうか？
今では女性名の印象が強い名前として
香織・梓・静香が出てたけど、伊織は挙がってなかったな、と思った
○織って名前が女性の感じがするのは織女のイメージからなんだろうか？
○美、も男性も多いよね
正美とか敏美とか
正美とか敏美とか
クリス、アレックス、テリー、ジョーあたりは日本の作品でも男女ミスリードで使われるな
>>650
伊織は割とマンガやゲームで男キャラにつけられててオタには馴染みあるからなー
梓は今でもたまに男の子でいるから薫とかと同じ中性名のイメージ
あと絡みであったヴィヴィアン、実際昔の同級生（男）にいた
当時は「女の子の名前？」て思ってたけど、元が男性名だったんだね
伊織は割とマンガやゲームで男キャラにつけられててオタには馴染みあるからなー
梓は今でもたまに男の子でいるから薫とかと同じ中性名のイメージ
あと絡みであったヴィヴィアン、実際昔の同級生（男）にいた
当時は「女の子の名前？」て思ってたけど、元が男性名だったんだね
障害者は天使という表現にやたら拒絶反応起こしてるアホが多いな
>>652
外国の名前は略称・愛称になると、あれ？性別違くね？ってなるのも割とあるからなー
そういえば知り合いに梓って名前の男性がいる
逆のパターンとして葵って名前の男の子も増えてきたよね
個人的には葵の上を連想するから女の子ってイメージだけど
外国の名前は略称・愛称になると、あれ？性別違くね？ってなるのも割とあるからなー
そういえば知り合いに梓って名前の男性がいる
逆のパターンとして葵って名前の男の子も増えてきたよね
個人的には葵の上を連想するから女の子ってイメージだけど
男女の人名で中国台湾は古典文学や日本のアニメであるような春梅とか麗華とかは少なくて
字面だけでは性別が全くわからないから名簿の後ろに（女）とかつくと聞いたことがある
それも不便だな
字面だけでは性別が全くわからないから名簿の後ろに（女）とかつくと聞いたことがある
それも不便だな
そういえば早苗と遼ってオッサンもいたなあと思い出した
外人の名前だと、最初ジャッキーとユーリって女の人に驚いた
男の名前ってイメージだったから
外人の名前だと、最初ジャッキーとユーリって女の人に驚いた
男の名前ってイメージだったから
中南米では男のマリアさんが多いな
だいたいホセ・マリアとかルイス・マリアとかの連結した名前だけど
女性のマリア・ホセさんもいるからややこしい
だいたいホセ・マリアとかルイス・マリアとかの連結した名前だけど
女性のマリア・ホセさんもいるからややこしい
自分はジュリアンを女名だと思ってたな
確か初めて聞いたときが女性の名前だったんだけど、後から基本は男の名前だと知ったよ
海外の名前はファーストネームとファミリーネームもこんがらがって来る
綴りが違うものでも和訳されると全部カタカナで区別つかないｗ
確か初めて聞いたときが女性の名前だったんだけど、後から基本は男の名前だと知ったよ
海外の名前はファーストネームとファミリーネームもこんがらがって来る
綴りが違うものでも和訳されると全部カタカナで区別つかないｗ
「たまお」「べにお」とひらがなだけで書かれてると男名前のような気がするが
「玉緒」「紅緒」と漢字になると女名前だなと思う不思議
「玉緒」「紅緒」と漢字になると女名前だなと思う不思議
「かつみ」とかも男女共通な感じ
しかし海外の名前は男女の判別どころか
国の判別すらできない自分には
略称や愛称が加わると完全に混乱して覚えられない
しかし海外の名前は男女の判別どころか
国の判別すらできない自分には
略称や愛称が加わると完全に混乱して覚えられない
男性名：かおりくん、あかねくん、雪くん、遥（はるか）くん
女性名：翼ちゃん、佑樹ちゃん、彰ちゃん、健代ちゃん
学生時代、どっちだ？と思った日本名
DQNネームとは違った性別が分かり難い名前もある
この男性たちには成人式前、振袖の販売・レンタル電話がかかってきたらしいｗ
自分も漢字だと女だと分かるが、ひらがなだと男に間違われる
女性名：翼ちゃん、佑樹ちゃん、彰ちゃん、健代ちゃん
学生時代、どっちだ？と思った日本名
DQNネームとは違った性別が分かり難い名前もある
この男性たちには成人式前、振袖の販売・レンタル電話がかかってきたらしいｗ
自分も漢字だと女だと分かるが、ひらがなだと男に間違われる
ヘンリーとアンリくらいならまだしも
キャサリンとエカテリーナとかになると同じって言われても何となく納得できないｗ
キャサリンとエカテリーナとかになると同じって言われても何となく納得できないｗ
>>662
自分は漢字とひらがなで逆パターンだ…つまり１、２行目の方か
よく名簿で間違えられていた
漢字も読みもありふれているのに、文字の第一印象で男名で読んでしまうみたい
全く違う風に読める漢字文化ならではなのかな
自分は漢字とひらがなで逆パターンだ…つまり１、２行目の方か
よく名簿で間違えられていた
漢字も読みもありふれているのに、文字の第一印象で男名で読んでしまうみたい
全く違う風に読める漢字文化ならではなのかな
ペットに進研ゼミの案内が届くっていうのは聞いたことあるけど
男の子に振袖のセールスがかかったりもあるのかｗ
男の子に振袖のセールスがかかったりもあるのかｗ
かおるで思い付く男はやっぱり渚じゃなくらっしゃいのあの
なつき・はるき・ふゆき
季節で揃ったがこれ全部女友達の名前で漢字を見ると確かに女の子って感じがする
だけど漫画とかでは男性名として出会うことが多い音だ
あき、も男と女両方あるよね
関係ないが漢字一文字で表す名前は男女兼用みたいになってるものが多いイメージ
季節で揃ったがこれ全部女友達の名前で漢字を見ると確かに女の子って感じがする
だけど漫画とかでは男性名として出会うことが多い音だ
あき、も男と女両方あるよね
関係ないが漢字一文字で表す名前は男女兼用みたいになってるものが多いイメージ
10年以上前だけど翻訳家の人が最近はキアヌだのウィノナだの珍名が多くて驚くと書いていたな
キアヌは確かに初見だと性別も発音も分からん
キアヌは確かに初見だと性別も発音も分からん
絡み名前
まだBLの存在を知らなかった小学生の時初めて津ー鈴具EXPを読んだが
シャルルって女の子の名前でもいいんだーと純粋に誤解したことを思い出した…
まだBLの存在を知らなかった小学生の時初めて津ー鈴具EXPを読んだが
シャルルって女の子の名前でもいいんだーと純粋に誤解したことを思い出した…
日本だと漢字で意味合いが分かるけど英語圏の人たちはどうやって名前決めてるのが素で気になる
留学生でオーストラリア人の「エメラルド・キング」さんと交流したことあるけど、
「この名前イヤなの！エミちゃんって呼んで！！」って凄い言われたなあ
日本で言う所の「白鳥 麗子」みたいな、単品で考えるとおかしくないけど揃うと無駄なゴージャス感が出てしまう名前なんだなあと解釈してるが
留学生でオーストラリア人の「エメラルド・キング」さんと交流したことあるけど、
「この名前イヤなの！エミちゃんって呼んで！！」って凄い言われたなあ
日本で言う所の「白鳥 麗子」みたいな、単品で考えるとおかしくないけど揃うと無駄なゴージャス感が出てしまう名前なんだなあと解釈してるが
>>668
逆にシヅさんと言う古めかしい名前の小学生に
墓石の案内が来たと、町内で噂になってたな
近くの大手葬儀会社の葬儀保険のDMが来たときは
おじいさんが会社に殴りこみに行った
名簿は出まわっても、年齢までは把握できなていんだな、多分
逆にシヅさんと言う古めかしい名前の小学生に
墓石の案内が来たと、町内で噂になってたな
近くの大手葬儀会社の葬儀保険のDMが来たときは
おじいさんが会社に殴りこみに行った
名簿は出まわっても、年齢までは把握できなていんだな、多分
>>674
多いのは聖人や天使なんかの聖書に出てくる名前とか。
あとは芸能人や有名人の名前をつけることが多いとは聞いたことがあるなあ。
前者は日本でやっちゃうととんでもないことになるけど
後者は日本でもよくあるよね。
一例上げると海外で多いマイケル（ミカ・ミハエル他）は大天使ミカエルだったり
チャールズ（シャルル・カール・シャルロット他）はカール大帝だったり
仏教圏も神様の名前とか
名前の単語が「○○の花」とか意味を持ってる言葉からつけたりする。
タイあたりだと更に「犬ちゃん」とか「水ちゃん」とかの意味のあだ名が付く。
>>675
双方酷いわー
多いのは聖人や天使なんかの聖書に出てくる名前とか。
あとは芸能人や有名人の名前をつけることが多いとは聞いたことがあるなあ。
前者は日本でやっちゃうととんでもないことになるけど
後者は日本でもよくあるよね。
一例上げると海外で多いマイケル（ミカ・ミハエル他）は大天使ミカエルだったり
チャールズ（シャルル・カール・シャルロット他）はカール大帝だったり
仏教圏も神様の名前とか
名前の単語が「○○の花」とか意味を持ってる言葉からつけたりする。
タイあたりだと更に「犬ちゃん」とか「水ちゃん」とかの意味のあだ名が付く。
>>675
双方酷いわー
>>676
若者の聖書離れ？で聖人系は人気落ちてるらしいね
あっても省略系のほうが多いとか
あと、YやXから始まる珍しい名前を求めたり、民族のアイデンティティ大事にしようずで
地域によってはキリスト教伝来前の先住民族由来名をつけたり
若者の聖書離れ？で聖人系は人気落ちてるらしいね
あっても省略系のほうが多いとか
あと、YやXから始まる珍しい名前を求めたり、民族のアイデンティティ大事にしようずで
地域によってはキリスト教伝来前の先住民族由来名をつけたり
マルコ、パウロ、ヨハネと聞くといかにも聖人ぽいけど
英語読みだとマーク、ポール、ジョンなんだよね
ありがち過ぎるので最近は避けられるみたいだけど
日本で今時太郎とつけないのと同じようなもんか
英語読みだとマーク、ポール、ジョンなんだよね
ありがち過ぎるので最近は避けられるみたいだけど
日本で今時太郎とつけないのと同じようなもんか
パウルやポールの語源が「背の低い人」で
バーバラの語源が「（野蛮な）外国人」でなんでもありだなと思った
バーバラの語源が「（野蛮な）外国人」でなんでもありだなと思った
欧米では洗礼の名前をそのまま本名にする人のほうが一般なので
教会では聖人の名前が多いので名前かぶりまくるよね
フランス映画見るとジャンとポールとシャルル何人出るんだｗとかあった
教会では聖人の名前が多いので名前かぶりまくるよね
フランス映画見るとジャンとポールとシャルル何人出るんだｗとかあった
VIPで軽音のあずにゃんと同姓同名の男性がいたな
梓も男女どちらも使う
あと知り合いに透(とおる)がいるけど
ヲタだとんっ！？って反応するから
同志判別できると苦笑してた
梓も男女どちらも使う
あと知り合いに透(とおる)がいるけど
ヲタだとんっ！？って反応するから
同志判別できると苦笑してた
それと「アスペルガー症候群には場の空気を読まずに正論を言いたがるという特徴がある」の部分に誰も言及しないのが謎
大学のドイツ語の先生（ドイツ人で日本文化研究の教授もしてた）が「ドイツは
付けられる名前に制限があって聖書からくるものが多いから、日本みたいに
ここまで自由度が高い事が珍しいのと同時に羨ましいとも思った」と講義中の
雑談で話してた
ドイツの話だし１４～５年前の話だからもしかしたら今では違うかもしれないけど
そうなのか！って当時びっくりした記憶がある
付けられる名前に制限があって聖書からくるものが多いから、日本みたいに
ここまで自由度が高い事が珍しいのと同時に羨ましいとも思った」と講義中の
雑談で話してた
ドイツの話だし１４～５年前の話だからもしかしたら今では違うかもしれないけど
そうなのか！って当時びっくりした記憶がある
遠い未来では光中(ピカチュウ)が
男性名か女性名かの議論が出てきたりするんだろうか
男性名か女性名かの議論が出てきたりするんだろうか
それ以前の問題だろw
人間の子供に「猫」って名付けるのと一緒
人間の子供に「猫」って名付けるのと一緒
絡みの残飯処理云々と私は気にならないもん関連
「私は同時に萌えられないから同時に萌えてる人は残飯処理にしか見えない」
「これこれこういう感じで明らかに残飯処理っぽい人を見かけたから残飯処理で合ってる」
「私は決めつけられても気にならないし他の人も私と同じように気にしなければいいだけなのに。何で気にするの」
これらまとめて「お前の感覚やお前の見たものが世界の中心でもなければ全ての基準でもないのに何言ってんの」としか
「私は同時に萌えられないから同時に萌えてる人は残飯処理にしか見えない」
「これこれこういう感じで明らかに残飯処理っぽい人を見かけたから残飯処理で合ってる」
「私は決めつけられても気にならないし他の人も私と同じように気にしなければいいだけなのに。何で気にするの」
これらまとめて「お前の感覚やお前の見たものが世界の中心でもなければ全ての基準でもないのに何言ってんの」としか
>>690
そもそも「人は人、自分は自分、たとえ勝手に決めつけられていたとしても気にしません」を
本当に実行出来る人が、絡みスレ見て書きこんだ上に連投なんてしないと思う。
いや、これもあくまで想像だけどねｗ
そもそも「人は人、自分は自分、たとえ勝手に決めつけられていたとしても気にしません」を
本当に実行出来る人が、絡みスレ見て書きこんだ上に連投なんてしないと思う。
いや、これもあくまで想像だけどねｗ
残飯処理
そもそも、残飯処理って何のメリットあってやることなんだ？
創作なら存在自体無視したり恋愛矢印を友情矢印にすりゃ済む話だし
カプ萌え公言も本命カプよりそっちにばかり食い付かれることも実際よくあるんだから
萌えてもないならわざわざ口に出すことにデメリットこそあれメリットが思い付かない
悪く思われたくないにしても触れないとか単体で好きとかいろいろあるし
わざわざデメリット大きいカプ公言する理由はなんなんだ
そもそも、残飯処理って何のメリットあってやることなんだ？
創作なら存在自体無視したり恋愛矢印を友情矢印にすりゃ済む話だし
カプ萌え公言も本命カプよりそっちにばかり食い付かれることも実際よくあるんだから
萌えてもないならわざわざ口に出すことにデメリットこそあれメリットが思い付かない
悪く思われたくないにしても触れないとか単体で好きとかいろいろあるし
わざわざデメリット大きいカプ公言する理由はなんなんだ
ちょっと出掛けてる間になんかスレ伸びてるし誘導されてた
>>絡み902
絡み890だけど、表現の仕方によっては
「くっつけただけと思ってしまうかも」と言ってるのであって
「そうにしか見えない」なんて言ってないよ
以前に二次創作の一作品中にメインはグループの男キャラはBLカプだらけで記述たっぷり濃厚
残りの女子二人はGLでネタオチ＆おまけ扱いという作品を見たので
（現に今までそのGLカプに言及する記述もなかったし、それ以降も触れられたこともなかった）
そういう表現の仕方は、邪魔者というか余り者をくっつけたのかな？と思ってしまった
ちゃんと萌えや愛情を感じられる表現ならそうは思わないでしょう
>>絡み902
絡み890だけど、表現の仕方によっては
「くっつけただけと思ってしまうかも」と言ってるのであって
「そうにしか見えない」なんて言ってないよ
以前に二次創作の一作品中にメインはグループの男キャラはBLカプだらけで記述たっぷり濃厚
残りの女子二人はGLでネタオチ＆おまけ扱いという作品を見たので
（現に今までそのGLカプに言及する記述もなかったし、それ以降も触れられたこともなかった）
そういう表現の仕方は、邪魔者というか余り者をくっつけたのかな？と思ってしまった
ちゃんと萌えや愛情を感じられる表現ならそうは思わないでしょう
残飯処理
普通に総カプ好きみたいなものだと思ってた
それも残飯処理派の人には残飯処理にしか見えないんだろうけど
そこに萌えがあるなら残飯処理ではない気がする
好きだからくっつけるのと邪魔だから隔離用にくっつけるのは違う
普通に総カプ好きみたいなものだと思ってた
それも残飯処理派の人には残飯処理にしか見えないんだろうけど
そこに萌えがあるなら残飯処理ではない気がする
好きだからくっつけるのと邪魔だから隔離用にくっつけるのは違う
>>692
> そもそも、残飯処理って何のメリットあってやることなんだ？
残飯処理の言葉が示す通りだよ
自分らのカプにとって目ざわりだったり都合が悪い「余り者」キャラを
カプらせて「処理」することで
自分らのカプの安心と安全を確保する
そんな心理状態が透けて見えるから
残飯処理扱いされるキャラ好きが不快感を覚える
> そもそも、残飯処理って何のメリットあってやることなんだ？
残飯処理の言葉が示す通りだよ
自分らのカプにとって目ざわりだったり都合が悪い「余り者」キャラを
カプらせて「処理」することで
自分らのカプの安心と安全を確保する
そんな心理状態が透けて見えるから
残飯処理扱いされるキャラ好きが不快感を覚える
結局、>>690でＦＡなんじゃね？
残飯処理用に適当にくっつけたい人もいれば、みんな仲良くが萌えの人もいれば
そんなの関係無く両方萌えだからくっつけるという人もいる
なのに自分の見た範囲で「これこれこういう感じで明らかに残飯処理っぽい人を見かけたから残飯処理」
と言うから「そうとは限らないよ」という人から反論が来る
いくら他人が「これこれこういう証拠があるんだから、残飯処理に見える」と言っても
書いてる本人以外に断定なんか出来ないことなんだから水かけ論だよ
残飯処理用に適当にくっつけたい人もいれば、みんな仲良くが萌えの人もいれば
そんなの関係無く両方萌えだからくっつけるという人もいる
なのに自分の見た範囲で「これこれこういう感じで明らかに残飯処理っぽい人を見かけたから残飯処理」
と言うから「そうとは限らないよ」という人から反論が来る
いくら他人が「これこれこういう証拠があるんだから、残飯処理に見える」と言っても
書いてる本人以外に断定なんか出来ないことなんだから水かけ論だよ
>>696
どういう場合だと不快なの？
想定外キャラとカプらせられるとか？
それだと単に自分の好きカプじゃないからむかついてるだけなような
結局メインカプ（例えばＡＢ）が嫌いでＣＢが好きだから別カプＣＤが残飯に見えるんじゃないのか
どういう場合だと不快なの？
想定外キャラとカプらせられるとか？
それだと単に自分の好きカプじゃないからむかついてるだけなような
結局メインカプ（例えばＡＢ）が嫌いでＣＢが好きだから別カプＣＤが残飯に見えるんじゃないのか
絡み残飯処理関係
ぶっちゃけ残飯処理なんて悪意ある呼び方する人はどれだけ丁寧に説明されても
自分がそれっぽいと思ったものは全部残飯処理にしちゃうだろ、多分
ぶっちゃけ残飯処理なんて悪意ある呼び方する人はどれだけ丁寧に説明されても
自分がそれっぽいと思ったものは全部残飯処理にしちゃうだろ、多分
AB派の人が本編のA←C描写について
ABだとCがかわいそうだけどCにはDとのほうがお似合いなので～
って言ってDCやるのが残飯処理
ABだとCがかわいそうだけどCにはDとのほうがお似合いなので～
って言ってDCやるのが残飯処理
「残飯処理に見えてしまう」だけなら個人の主観なんだから仕方ない
でもそれを他の人の目につく場で言ったら「偏見では？」と反論されて当然
結局、いつもの結論になるのでは？
でもそれを他の人の目につく場で言ったら「偏見では？」と反論されて当然
結局、いつもの結論になるのでは？
>>700
それ
ＡにはＢがお似合い（他の組み合わせじゃ幸せに出来ないと思う）
ＣにはＤがお似合い（他の組み合わせじゃ幸せに出来ないと思う）
だから私の中ではＡＢでありＣＤである
ってのと、どう違うの？
それ
ＡにはＢがお似合い（他の組み合わせじゃ幸せに出来ないと思う）
ＣにはＤがお似合い（他の組み合わせじゃ幸せに出来ないと思う）
だから私の中ではＡＢでありＣＤである
ってのと、どう違うの？
>>703
700前提で702になるから同じじゃないの？
700前提で702になるから同じじゃないの？
だから「適当にくっつけてるかどうか」なんてのが第三者には断定出来っこないことなのに
「私には適当にくっつけてるように見えるんだから残飯処理」と言うから決めつけになるんでは？
「私には適当にくっつけてるように見えるんだから残飯処理」と言うから決めつけになるんでは？
本当はAとくっつけてやりたいと思うか否かだな
私には余り者同士適当にくっつけたように見えるから、書き手がなんと言おうとそれは残飯処理
私にはキャラを憎んで書かれているように見えるから、書き手がなんと言おうとそれはヘイト創作
私にはヒロインに自己投影しているように見えるから、書き手がなんと言おうとそれは自己投影乙
「私がそう思うからそうなのだ」VS「だからそうとは限らないって」永遠に平行線という気がする
私にはキャラを憎んで書かれているように見えるから、書き手がなんと言おうとそれはヘイト創作
私にはヒロインに自己投影しているように見えるから、書き手がなんと言おうとそれは自己投影乙
「私がそう思うからそうなのだ」VS「だからそうとは限らないって」永遠に平行線という気がする
>>707
超個人的な感覚だと
＞AB派の人が本編のA←C描写について
＞ABだとCがかわいそうだけどCにはDとのほうがお似合いなので
この状況でDCの萌え語りが一個もなかったりABに比べて極端に少なかったら
余りモノをくっつけたのかなぁと感じてしまうな
物凄く勝手な判断だと思うけど
超個人的な感覚だと
＞AB派の人が本編のA←C描写について
＞ABだとCがかわいそうだけどCにはDとのほうがお似合いなので
この状況でDCの萌え語りが一個もなかったりABに比べて極端に少なかったら
余りモノをくっつけたのかなぁと感じてしまうな
物凄く勝手な判断だと思うけど
絡み927も言ってるけど、確かにﾍｲﾄ創作とかと一緒で
本人がそのつもりでやってる人、自覚はないけどやってる人
そのつもりはないのに周りからそう見えてしまう人とか色々いて
また見る側もどうやったってそう見える人、見えない人がそれぞれいるので
結論は出ないと思った
本人がそのつもりでやってる人、自覚はないけどやってる人
そのつもりはないのに周りからそう見えてしまう人とか色々いて
また見る側もどうやったってそう見える人、見えない人がそれぞれいるので
結論は出ないと思った
>>704
それだと残飯処理の人は
ＡはＢとくっつけたい（でもCが邪魔）
ＣにはＤがお似合い（ってことにする）
だから私の中ではＡＢでありＣＤである
>>704のは普通の総カプ好きのものの考え方っぽいから残飯処理とは違うんじゃ
それだと残飯処理の人は
ＡはＢとくっつけたい（でもCが邪魔）
ＣにはＤがお似合い（ってことにする）
だから私の中ではＡＢでありＣＤである
>>704のは普通の総カプ好きのものの考え方っぽいから残飯処理とは違うんじゃ
>>711
どうしたってそれにおちつくしかないよね
「こういう話だったら私は残飯処理に見える」という
個人の定義を言ってってもしょうがないと思う
残飯処理と決めつけて凸る厨を避けたい人には
参考になるかもしれないが
どうしたってそれにおちつくしかないよね
「こういう話だったら私は残飯処理に見える」という
個人の定義を言ってってもしょうがないと思う
残飯処理と決めつけて凸る厨を避けたい人には
参考になるかもしれないが
にちゃんで結論なんか出ないから気が済むまで書き込むだけだよ
残飯処理より余り物カプくらいの表現だといいよね
残飯処理とか不愉快で煽り上手だなあまったく
残飯処理より余り物カプくらいの表現だといいよね
残飯処理とか不愉快で煽り上手だなあまったく
残飯処理関連
昔いたジャンルでNLカプでACとBCが拮抗してピリピリしていた
そして原作で新キャラDが出てきてADにも人気が出てきた
自分はわりと雑食派で超マイナーなBDに萌えていた
マイナーなので作品は少なかったがある時BD同盟というものをみつけた
BDに飢えていた自分はこれでBDが見れると喜び勇んで登録サイトを回った
しかし登録サイトにはBDの作品はほとんどないどころか日記や語りページに
BDの萌語りすらなかった
サーチじゃなくて同盟だから作品がないサイトもあるだろうけど
それにしてもなさすぎだし萌え語りがあるサイトすらないとはどういうことだ
とは思ったががっかり＆不思議に思っただけで終わった
数年後して2chのスレでその同盟はACのカプの人達が対抗カプである
BCとADを否定するために作ったものだというレスを見た
それだけなら単に悪意に満ちた捏造や妄想かもしれない
しかし当時の登録サイトのほとんどに萌え語りすらなかったこと
確かに登録していたサイトがACサイトがほとんどだったことを考えると
本当だったのではないかと思ってしまう
昔いたジャンルでNLカプでACとBCが拮抗してピリピリしていた
そして原作で新キャラDが出てきてADにも人気が出てきた
自分はわりと雑食派で超マイナーなBDに萌えていた
マイナーなので作品は少なかったがある時BD同盟というものをみつけた
BDに飢えていた自分はこれでBDが見れると喜び勇んで登録サイトを回った
しかし登録サイトにはBDの作品はほとんどないどころか日記や語りページに
BDの萌語りすらなかった
サーチじゃなくて同盟だから作品がないサイトもあるだろうけど
それにしてもなさすぎだし萌え語りがあるサイトすらないとはどういうことだ
とは思ったががっかり＆不思議に思っただけで終わった
数年後して2chのスレでその同盟はACのカプの人達が対抗カプである
BCとADを否定するために作ったものだというレスを見た
それだけなら単に悪意に満ちた捏造や妄想かもしれない
しかし当時の登録サイトのほとんどに萌え語りすらなかったこと
確かに登録していたサイトがACサイトがほとんどだったことを考えると
本当だったのではないかと思ってしまう
>>710
その超個人的な感覚による物凄く勝手な判断で「この人のカプは残飯処理っぽく見えるから『個人的に』見ないようにする」
だけなら何も問題ないと思う
でも色んな人の目に触れる場所で「こういう人は残飯処理でカプくっつけてる」
と放言しちゃう人はそりゃツッコまれますわな、絡みでやればよけいにな
個人的感覚による個人的判断は個人の脳内にとどめておいたほうが無難だよ
個人的感覚なんて本人の脳内か、一部の似たような思考回路の人にしか通用しないんだから
その超個人的な感覚による物凄く勝手な判断で「この人のカプは残飯処理っぽく見えるから『個人的に』見ないようにする」
だけなら何も問題ないと思う
でも色んな人の目に触れる場所で「こういう人は残飯処理でカプくっつけてる」
と放言しちゃう人はそりゃツッコまれますわな、絡みでやればよけいにな
個人的感覚による個人的判断は個人の脳内にとどめておいたほうが無難だよ
個人的感覚なんて本人の脳内か、一部の似たような思考回路の人にしか通用しないんだから
絡み喘息
絡みの942みたいな事言うのが出るかなと思ったら案の定
甘えで済むなら年に25万人も発作で死なない
絡みの942みたいな事言うのが出るかなと思ったら案の定
甘えで済むなら年に25万人も発作で死なない
絡み942はさすがに釣りだと思うが
例えそうだったとしても胸糞悪い煽りだ
例えそうだったとしても胸糞悪い煽りだ
絡み937
喘息持ちなのに煙草吸う人が知り合いにいるが、
煙草って「いい加減に止めればいいのに」って人に限って止めないような気がする
喘息持ちなのに煙草吸う人が知り合いにいるが、
煙草って「いい加減に止めればいいのに」って人に限って止めないような気がする
同人者に多い甘え前提のなんちゃってメンヘラと同じにしたらいかん
まあ、その手の人はしょっちゅう言い訳に病気利用するから
まあ、その手の人はしょっちゅう言い訳に病気利用するから
残飯関連
特殊なケースを例にあげて「だから有り得ない」「そう見える」って時点でお察しだな
A～Gくらいまでメインキャラいて、BLNLの2カプに同時にハマるとか色々ケースはあるだろうに
特殊なケースを例にあげて「だから有り得ない」「そう見える」って時点でお察しだな
A～Gくらいまでメインキャラいて、BLNLの2カプに同時にハマるとか色々ケースはあるだろうに
>>722
喘息持ちで喫煙者知ってるが、症状が軽くないというか何度か死にかけてた頃から
吸ってて、症状が軽くなった今も吸ってる
喘息と言っても色々だし、喘息と向き合う姿勢というのも人それぞれなので
絡み942みたいに言うのもどうかと思うが、それに対して絡み950みたいな事
言い出すのもなんだかなと思ってしまう
まあタバコはやめた方がいいとは思うが
喘息持ちで喫煙者知ってるが、症状が軽くないというか何度か死にかけてた頃から
吸ってて、症状が軽くなった今も吸ってる
喘息と言っても色々だし、喘息と向き合う姿勢というのも人それぞれなので
絡み942みたいに言うのもどうかと思うが、それに対して絡み950みたいな事
言い出すのもなんだかなと思ってしまう
まあタバコはやめた方がいいとは思うが
喘息とも花粉症とも無縁だが煙草の副流煙には咳き込む自分
気管には自信あるんだがあれはないわ
気管には自信あるんだがあれはないわ
>>698
ぶっちゃけそういうことだよね
ぶっちゃけそういうことだよね
>>721
２カプだけなら残飯処理とは言わないんじゃない？
以前居たジャンルだと最大カプABの人たちがACサイトに突撃して
ABも書いてください！とかABじゃないんておかしい！って騒いでACサイトが閉鎖とかあったから
総カプ化してるサイトを見ると突撃避けなのかなと思ってしまう
２カプだけなら残飯処理とは言わないんじゃない？
以前居たジャンルだと最大カプABの人たちがACサイトに突撃して
ABも書いてください！とかABじゃないんておかしい！って騒いでACサイトが閉鎖とかあったから
総カプ化してるサイトを見ると突撃避けなのかなと思ってしまう
手が遅くて本命カプすらろくに書けない自分は
厨房避けや邪魔者排除のためだけに萌えてないカプ書ける人間がいるというのなら
皮肉でなしにその創作力は羨ましいと思うわ
厨房避けや邪魔者排除のためだけに萌えてないカプ書ける人間がいるというのなら
皮肉でなしにその創作力は羨ましいと思うわ
>>726
そういうパターンでも同人スレとかで言われることあるよ
AとBが攻人気拮抗してるジャンルで、AC・BD描いてたりするとか
総カプ派や残飯等、実際そう取れるような描き方の人もいるんだろうけど
結局は見てる側が気に入らないカプ叩くときの常套句の一つになってるだけだと思う
「そんなカプ有り得ない」も同人ではブーメランになりかねない意味で
中々酷い文句だけど「それは本気じゃない」なんて、本当に好きな人には災難なことだ
そういうパターンでも同人スレとかで言われることあるよ
AとBが攻人気拮抗してるジャンルで、AC・BD描いてたりするとか
総カプ派や残飯等、実際そう取れるような描き方の人もいるんだろうけど
結局は見てる側が気に入らないカプ叩くときの常套句の一つになってるだけだと思う
「そんなカプ有り得ない」も同人ではブーメランになりかねない意味で
中々酷い文句だけど「それは本気じゃない」なんて、本当に好きな人には災難なことだ
どうでもいいけど補足
Cに対してAとBが攻人気拮抗してるジャンル
ということで
Cに対してAとBが攻人気拮抗してるジャンル
ということで
BLNL混合ではないが人気キャラがABCDで人気BLカプがABとCDの場合だと
AB＆CDの組み合わせで掛け持ちは何も言われないけど
AC＆DBは余り物くっつけただけの残飯処理カプみたく言われることがある
（BC＆ADでも同じく）
ので、人数の問題だけではないと思われる
A⇔B、A⇔C、B⇔C、C⇔D、A⇔Dそれぞれに固有の関係が存在してても
人気か人気でないかだけでも反応は分かれると感じた
感じる側の主観によるものだから明確な線引きは無さそう
AB＆CDの組み合わせで掛け持ちは何も言われないけど
AC＆DBは余り物くっつけただけの残飯処理カプみたく言われることがある
（BC＆ADでも同じく）
ので、人数の問題だけではないと思われる
A⇔B、A⇔C、B⇔C、C⇔D、A⇔Dそれぞれに固有の関係が存在してても
人気か人気でないかだけでも反応は分かれると感じた
感じる側の主観によるものだから明確な線引きは無さそう
果物籠で主人公と猫がくっ付いて
鼠が生徒会の子とくっ付いたのが残飯処理にみえる
むりやりくっつけなくていいのにと思った当時
鼠が生徒会の子とくっ付いたのが残飯処理にみえる
むりやりくっつけなくていいのにと思った当時
萌えや原作愛を原動力に二次創作する人だけじゃないし
二次創作は必ずしも萌えや原作愛を原動力にすべきものでもないけれど
作者がどんな意図や本音で作品書いてるかなんて他人には計りようのないものなんだよね。
愛や萌えやらが感じられないと思ってしまうのは仕方ないけど
安易に決めつけた上でどうこう言ってほしくないと言うか…。
二次創作は必ずしも萌えや原作愛を原動力にすべきものでもないけれど
作者がどんな意図や本音で作品書いてるかなんて他人には計りようのないものなんだよね。
愛や萌えやらが感じられないと思ってしまうのは仕方ないけど
安易に決めつけた上でどうこう言ってほしくないと言うか…。
創作する側からしたら気を付けようと思ったけどね
どうしても優先順位ってあるし他がおざなりになるってあるしな
愛はあるけど雑にはなるしそういうのは見破られたと思ったものもあるわ
>>732の仕方ないけど、言ってほしくないってのはよくわかんね
愛や萌えを伝えられない実力がないなら仕方ないんじゃないの？
どうしても優先順位ってあるし他がおざなりになるってあるしな
愛はあるけど雑にはなるしそういうのは見破られたと思ったものもあるわ
>>732の仕方ないけど、言ってほしくないってのはよくわかんね
愛や萌えを伝えられない実力がないなら仕方ないんじゃないの？
>>731
あれは他の子とくっつかなくても「恋愛じゃなくてお母さんだった」ってこじつけがひどい
あれは他の子とくっつかなくても「恋愛じゃなくてお母さんだった」ってこじつけがひどい
趣味でやって趣味で楽しんでいることにいちいちケチつけるのはみっともないな、という感じだな
しかもわざわざ残飯処理なんていう明らかに悪意の滲み出る言葉を使ってまでさ
本当に適当にくっつけたんだとしても、それを残飯処理なんて表現している人を見たら
なんて言葉と心根の汚い人だろうかと思うわ
しかもわざわざ残飯処理なんていう明らかに悪意の滲み出る言葉を使ってまでさ
本当に適当にくっつけたんだとしても、それを残飯処理なんて表現している人を見たら
なんて言葉と心根の汚い人だろうかと思うわ
では納得する美しい言葉をどうぞ
昔どっかのスレで、「リサイクルロマンス」って表現が使われてたな
自分でも考えてみた
残り物には福があるカップルとか
残り物には福があるカップルとか
>>733
さんざんループしてることだけど
「この作品は愛が無い、萌えが無い」と思うのは勝手だけど、それを公言したら
「そうとは限らない、安易に決めつけるな」とも突っ込まれるよってことでは？
つまり、批判に対する批判
>>735
言葉狩りする気は無いけど「そんな言葉で罵倒するぐらい、色眼鏡で見てるから
悪く思えるのでは？」と勘繰られても仕方ない表現だと思う
さんざんループしてることだけど
「この作品は愛が無い、萌えが無い」と思うのは勝手だけど、それを公言したら
「そうとは限らない、安易に決めつけるな」とも突っ込まれるよってことでは？
つまり、批判に対する批判
>>735
言葉狩りする気は無いけど「そんな言葉で罵倒するぐらい、色眼鏡で見てるから
悪く思えるのでは？」と勘繰られても仕方ない表現だと思う
>>733
同意
作者がどういうつもりでも私にはそう見えるからこれは残飯ﾍｲﾄ自己投影etc…
は、勝手だなめんどいなと思うと同時に確かにそうだし大事だなと思った
どう見られるか考えて書く事に繋がるなと
まぁそれでも合わない人や難癖つける人はいるとしても、自分側で出来る事として
同意
作者がどういうつもりでも私にはそう見えるからこれは残飯ﾍｲﾄ自己投影etc…
は、勝手だなめんどいなと思うと同時に確かにそうだし大事だなと思った
どう見られるか考えて書く事に繋がるなと
まぁそれでも合わない人や難癖つける人はいるとしても、自分側で出来る事として
「余ったのを適当にくっつけただけ」とかならそういう奴もいるだろうね、でスルーだけど
「残飯処理」て表現だったから厨なのは批判してる側で相手は言いがかりつけられてるだけっぽい、と感じた
まあ残飯残飯言ってる側も基本「私が残飯処理に見えたら残飯処理」なんだから、
「私がお前を厨と思ったからお前は厨」と言ったとしても納得してくれるだろう、多分
「残飯処理」て表現だったから厨なのは批判してる側で相手は言いがかりつけられてるだけっぽい、と感じた
まあ残飯残飯言ってる側も基本「私が残飯処理に見えたら残飯処理」なんだから、
「私がお前を厨と思ったからお前は厨」と言ったとしても納得してくれるだろう、多分
>>733
いや全ての二次創作が愛や萌えを伝えることを目的としてるとは限らないと思うので。
書き手の立場から伝わる伝わらないを問題にしたものじゃなく
愛や萌えという簡単にはかりようの無いものを、安易に基準にして優劣つける風潮が
ちょっと納得行かないなと思っただけです。
いや全ての二次創作が愛や萌えを伝えることを目的としてるとは限らないと思うので。
書き手の立場から伝わる伝わらないを問題にしたものじゃなく
愛や萌えという簡単にはかりようの無いものを、安易に基準にして優劣つける風潮が
ちょっと納得行かないなと思っただけです。
話微妙に逸れるけど、好きだけど創作には繋がらないキャラ・カプがいたり
好きだけど本命カプで手が一杯で、創作が追い付かなかったりってないのかな
イラストならともかく、本だと複数カプ入れると嫌がられることも多いし
実際、無自覚でも邪魔だからという理由でカプ化させてる人もいるだろうし
読み手や受け取り手から、残飯とか愛情足らないと思われた場合は
技術不足・配慮不足という事で仕方ないかもしれないけど
絡みとか見てるとBLGLの両立は有り得ないとか作品見ずに言ってるような層もいるし
趣味なんだから良識の範囲内なら、自分のペースと好みで自由に描いて良いでしょくらい言いたくなる
好きだけど本命カプで手が一杯で、創作が追い付かなかったりってないのかな
イラストならともかく、本だと複数カプ入れると嫌がられることも多いし
実際、無自覚でも邪魔だからという理由でカプ化させてる人もいるだろうし
読み手や受け取り手から、残飯とか愛情足らないと思われた場合は
技術不足・配慮不足という事で仕方ないかもしれないけど
絡みとか見てるとBLGLの両立は有り得ないとか作品見ずに言ってるような層もいるし
趣味なんだから良識の範囲内なら、自分のペースと好みで自由に描いて良いでしょくらい言いたくなる
>>746
萌えはあるのに伝わらなくて残飯処理に見えるカプ←作者の技術や配慮不足
萌えて書いたはずのカプを残飯処理とみなした人←安易な認定厨
ってことじゃね？
伝えたかった萌えが伝わらないのは作者の技術や配慮不足だったとしても
技術や配慮が足りないだけのものを残飯処理と決めつけた側もまた
批評として的外れであると
萌えはあるのに伝わらなくて残飯処理に見えるカプ←作者の技術や配慮不足
萌えて書いたはずのカプを残飯処理とみなした人←安易な認定厨
ってことじゃね？
伝えたかった萌えが伝わらないのは作者の技術や配慮不足だったとしても
技術や配慮が足りないだけのものを残飯処理と決めつけた側もまた
批評として的外れであると
他人が何に萌えようと自分がそれを理解できなかろうと
人は人自分は自分で嫌なら見なきゃ言いだけの話を
何で偉そうに他人批判にもって行くのか分らない
あと話ずれるけど最近やたら多い
｢公式が｣｢監督が｣｢原作者が｣否定したから～って主張
個人の萌えや同人活動に何の関係があるアホクセーとしか思えない上に
押し付けがましくてうざい
人は人自分は自分で嫌なら見なきゃ言いだけの話を
何で偉そうに他人批判にもって行くのか分らない
あと話ずれるけど最近やたら多い
｢公式が｣｢監督が｣｢原作者が｣否定したから～って主張
個人の萌えや同人活動に何の関係があるアホクセーとしか思えない上に
押し付けがましくてうざい
嫌なら見るな
が今はネットのせいで難しいからな
地雷持ちは大変だなと思う
が今はネットのせいで難しいからな
地雷持ちは大変だなと思う
他人の批判はするのに自分はされたくない
は通らないからね
は通らないからね
確かに、いくら嫌い系スレでとはいえ
他人の書いたカプを残飯呼ばわりしたんだから
当然それ相応の反発は返ってくるわな
他人の書いたカプを残飯呼ばわりしたんだから
当然それ相応の反発は返ってくるわな
状況から残飯臭いって判断されやすいってのはあると思う
最萌えカプの邪魔な相手同士を接点なしでくっつけて
しかも萌えって言ってるだけで創作はまったくしてない創作は最萌えだけ
とかだったら残飯言われても仕方ないかと
残飯って言われたくないなら該当カプの創作増やすだけで回避できる話だと思う
最萌えじゃないから別に創作はしたくないけど本当に萌えてるんだから
残飯って呼ばれたくなーいと言うのは若干わがままじゃないのか
最萌えカプの邪魔な相手同士を接点なしでくっつけて
しかも萌えって言ってるだけで創作はまったくしてない創作は最萌えだけ
とかだったら残飯言われても仕方ないかと
残飯って言われたくないなら該当カプの創作増やすだけで回避できる話だと思う
最萌えじゃないから別に創作はしたくないけど本当に萌えてるんだから
残飯って呼ばれたくなーいと言うのは若干わがままじゃないのか
なんにしろ残飯なんて言い方は定着してほしくないな
でもすごく分かりやすい＞残飯
何が？
残飯ってねこまんまのイメージだからその単語で余り物カプという表現をされてもわかりにくい
悪意があるのは伝わるが
悪意があるのは伝わるが
お手軽に何かを貶めようという小狡い悪意がわかりやすい
>>753
それもずいぶんわがままな発言だと思うがな
自分だったら残飯呼ばわり避けるためだけに無理矢理ひねり出して書かれる方が嫌だわ
それなら萌えたときに萌えたものを好きなように好きな数書いてくれた方がいい
それもずいぶんわがままな発言だと思うがな
自分だったら残飯呼ばわり避けるためだけに無理矢理ひねり出して書かれる方が嫌だわ
それなら萌えたときに萌えたものを好きなように好きな数書いてくれた方がいい
>>753
>残飯って言われたくないなら該当カプの創作増やすだけで回避できる話だと思う
「残飯と言われたくなければ私の残飯除外基準に合わせて書け」ってのは暴論かと
753がその基準で残飯かそうでないかを決めるのは自由だけど
それは誰にも当てはまる基準じゃないんで他人の同意を得られるとは限らない
萌えカプだからかえって書きにくくて書けないって人だっていれば
逆に萌えのカケラもなくてもヘイト目的でも書けるという人すらいるんだから
創作数はその人がどれだけ萌えてるかの絶対的基準になんかならないと思う
>残飯って言われたくないなら該当カプの創作増やすだけで回避できる話だと思う
「残飯と言われたくなければ私の残飯除外基準に合わせて書け」ってのは暴論かと
753がその基準で残飯かそうでないかを決めるのは自由だけど
それは誰にも当てはまる基準じゃないんで他人の同意を得られるとは限らない
萌えカプだからかえって書きにくくて書けないって人だっていれば
逆に萌えのカケラもなくてもヘイト目的でも書けるという人すらいるんだから
創作数はその人がどれだけ萌えてるかの絶対的基準になんかならないと思う
「本命でもなく書きもせず萌えって言ってるだけだけど本気で萌えていると察してもらって当然」って事？
皆そういう風に思ってくれたらいいね
本命の余りものCPで接点もなく書きもしないんなら機から見ての残飯扱いくらい覚悟しとけって思う
皆そういう風に思ってくれたらいいね
本命の余りものCPで接点もなく書きもしないんなら機から見ての残飯扱いくらい覚悟しとけって思う
そもそも○○と思われたくなければ○○せよ、って脅迫かよって話だな
残飯処理と思われたくないなら～とか言ってるけどそもそもが言いがかりっていう
残飯処理と思われたくないなら～とか言ってるけどそもそもが言いがかりっていう
>>761
思うのは勝手に思っとけばいいんじゃない？
ただ、それを口に出せばお前の考え方がおかしい、と言われても文句言えない
萌えても書かない人書けない人もいるのに、ただ自分が思う基準に当てはまってるからというだけで
あきらかに見下しや罵倒の要素を含んだ残飯処理という言葉を相手に投げつけるなら
反論を受けるのもはたから見ての厨扱いも覚悟しておけって思う
思うのは勝手に思っとけばいいんじゃない？
ただ、それを口に出せばお前の考え方がおかしい、と言われても文句言えない
萌えても書かない人書けない人もいるのに、ただ自分が思う基準に当てはまってるからというだけで
あきらかに見下しや罵倒の要素を含んだ残飯処理という言葉を相手に投げつけるなら
反論を受けるのもはたから見ての厨扱いも覚悟しておけって思う
ていうか元レス辿るとそんな決めつけしてないじゃないか
状況によってはそう感じちゃうかもねってことでしょ
別に廃棄処理って言われたわけでもないんだし
残飯処理って単語くらいとか思っちゃうけどね
処理がダメなのかな、それとも残飯扱い？
自分は便利棒って単語がダメなんだけど、そのようにその単語が逆鱗に触れたんだろうな
状況によってはそう感じちゃうかもねってことでしょ
別に廃棄処理って言われたわけでもないんだし
残飯処理って単語くらいとか思っちゃうけどね
処理がダメなのかな、それとも残飯扱い？
自分は便利棒って単語がダメなんだけど、そのようにその単語が逆鱗に触れたんだろうな
>>764
764がどんな単語がダメでどんな単語が大丈夫かなんてどうでもいいけどさ
明らかに「残飯処理」なんて良い意味で使われない単語を
他人の萌えに対して憶測で使うから反論が出てるだけでしょ
その残飯処理してそうな人が
「自分はこのカプは余りもの同士（または自カプに邪魔）で萌えもなくくっつけました」
と言うまで他人がその人の創作や萌え語りに対して「こんなのは残飯処理だ」とは断言できないよ
（ただし自分の中だけで思うのは自由）
764がどんな単語がダメでどんな単語が大丈夫かなんてどうでもいいけどさ
明らかに「残飯処理」なんて良い意味で使われない単語を
他人の萌えに対して憶測で使うから反論が出てるだけでしょ
その残飯処理してそうな人が
「自分はこのカプは余りもの同士（または自カプに邪魔）で萌えもなくくっつけました」
と言うまで他人がその人の創作や萌え語りに対して「こんなのは残飯処理だ」とは断言できないよ
（ただし自分の中だけで思うのは自由）
>>786
他の人も言ってるけど、たとえ偏見スレだろうと
何かを見下して貶める言い方してれば、反感買うし絡みで突っ込み入るよ
「こういうカプは作者都合でくっつけてるように見えて好きじゃない」程度なら
突っ込み入ったとしても、ここまで言われなかったと思う
他の人も言ってるけど、たとえ偏見スレだろうと
何かを見下して貶める言い方してれば、反感買うし絡みで突っ込み入るよ
「こういうカプは作者都合でくっつけてるように見えて好きじゃない」程度なら
突っ込み入ったとしても、ここまで言われなかったと思う
というか本来はABとCDみたいな話でなくてホモとノマ同時萌えの話だったんだがな
残飯処理って言葉がなんでここまで引っ張られるかわかんない
嫌いなカプ貶すような言葉で使われてただけでしょ
上にもあったけど棒コジキとかそんなんと同じだから直そうとしてもムダじゃないかなあ
嫌いなカプ貶すような言葉で使われてただけでしょ
上にもあったけど棒コジキとかそんなんと同じだから直そうとしてもムダじゃないかなあ
身に覚えがあるから過剰反応してるとか？
まさかね～
まさかね～
残飯処理って言葉ごときで～って言っちゃう人ほど
残飯処理という言葉を使う人は厨と言う意見に反論したがる法則
片方にだけ頷いてもう片方には否定するのは完全なダブスタ
残飯処理という言葉を使う人は厨と言う意見に反論したがる法則
片方にだけ頷いてもう片方には否定するのは完全なダブスタ
>>769
残飯処理って言葉そのものが問題なんじゃなく、自分の思い込みでしかなく証拠も出しようがないものを
悪意を込めた言葉で貶めてるからこれだけ引っ張られてる
それに加えて、毎度毎度のことながら「私はこう思う」でおわるべき所を
「こうに決まっている」「そう思われる方が悪い」というような広げ方をするから
それは違う、という突っ込みが入るのは当たり前
>>770みたいな「○○に反論するやつは本人」とか言い出すのもいるしな
残飯処理って言葉そのものが問題なんじゃなく、自分の思い込みでしかなく証拠も出しようがないものを
悪意を込めた言葉で貶めてるからこれだけ引っ張られてる
それに加えて、毎度毎度のことながら「私はこう思う」でおわるべき所を
「こうに決まっている」「そう思われる方が悪い」というような広げ方をするから
それは違う、という突っ込みが入るのは当たり前
>>770みたいな「○○に反論するやつは本人」とか言い出すのもいるしな
余り者をカプらせる残飯処理っていう言葉自体は
数年前から流行ジャンルの雑談でわりと見かけるんだけど
数年前から流行ジャンルの雑談でわりと見かけるんだけど
>>761
「本命でもなく書きもせず萌えって言ってるだけだけど本気で萌えていると察してもらって当然」って事？
「萌えって言ってる」人に対して
なんで本気で萌えてるって察してもらって当然ってこと？
になるのかほんとに疑問
前提条件が察するまでも無く萌えてるっていってる、だろｗ
実際言ってようと私の認めるもﾚﾍﾞﾙじゃないから萌えてないも同然だし
そう思ってもらおうっていう察してチャンなの！
なんてとんでも理論振りかざされてもなあ…
「本命でもなく書きもせず萌えって言ってるだけだけど本気で萌えていると察してもらって当然」って事？
「萌えって言ってる」人に対して
なんで本気で萌えてるって察してもらって当然ってこと？
になるのかほんとに疑問
前提条件が察するまでも無く萌えてるっていってる、だろｗ
実際言ってようと私の認めるもﾚﾍﾞﾙじゃないから萌えてないも同然だし
そう思ってもらおうっていう察してチャンなの！
なんてとんでも理論振りかざされてもなあ…
なんかごちゃごちゃしてきたな
汚い言葉で決めつけるのはやめて！ってことですよね？
汚い言葉で決めつけるのはやめて！ってことですよね？
「残飯処理」に限らず「ありえない」に噛み付く奴もそうだけどさあ…
じゃあそんなスレ見なきゃいいじゃん、としか言えない
じゃあそんなスレ見なきゃいいじゃん、としか言えない
>>777
今回は絡みスレで出てきた言葉だからしょうがない
最初は言葉自体じゃなく「腐が描くノマは残飯処理」って決め付けが
突っ込まれてた気がする
でも確か絡み元が不明だったんだよなあ…
言葉自体は>>773と同じく自分も数年前から愚痴系スレでよく見てたな
今回は絡みスレで出てきた言葉だからしょうがない
最初は言葉自体じゃなく「腐が描くノマは残飯処理」って決め付けが
突っ込まれてた気がする
でも確か絡み元が不明だったんだよなあ…
言葉自体は>>773と同じく自分も数年前から愚痴系スレでよく見てたな
>>774
人間の心の中という、証明しようのないものについて
「これこれこういう事をして見せることで証明しろ、出来ないのなら察してちゃんだ」って…
元から見せられっこないのが普通なのに、第三者が勝手な証明条件つけられても困るよね
人間の心の中という、証明しようのないものについて
「これこれこういう事をして見せることで証明しろ、出来ないのなら察してちゃんだ」って…
元から見せられっこないのが普通なのに、第三者が勝手な証明条件つけられても困るよね
これが絡みでの元レス
＞891 ：絡み ：2013/02/16(土) 12:35:17.98 ID:bCoil+afP
＞嫌い信者863
＞
＞ホモとノマが同時には理解しかねる
＞どうみても残飯処理にしか見えない
↑これ嫌い信者863となってるが、レス番間違いで嫌い信者963への絡みらしい
＞963 ：嫌い ：2013/02/16(土) 11:46:06.32 ID:bSJWJdrFP
＞>>952
＞同意過ぎる
＞普段腐傾向だろうが、女キャラだろうが好きなもんは好きなのに
＞他人の嗜好だけでなく感情も否定とか意味不明
＞
＞あと同作品内外問わずホモABとノマCD嵌まったりする人に対して
＞「ノマの方は本気萌えじゃないはず」「邪魔だからくっ付けてるだけ」とゲスパーする連中もウザイ
ようするに「ホモにもノマにもはまってる人を本気じゃないとゲスパーする奴うざい」って意見に対し
「ホモとノマ同時に萌えるってありえないから残飯処理」と決め付けた人がいたことから続いたと
＞891 ：絡み ：2013/02/16(土) 12:35:17.98 ID:bCoil+afP
＞嫌い信者863
＞
＞ホモとノマが同時には理解しかねる
＞どうみても残飯処理にしか見えない
↑これ嫌い信者863となってるが、レス番間違いで嫌い信者963への絡みらしい
＞963 ：嫌い ：2013/02/16(土) 11:46:06.32 ID:bSJWJdrFP
＞>>952
＞同意過ぎる
＞普段腐傾向だろうが、女キャラだろうが好きなもんは好きなのに
＞他人の嗜好だけでなく感情も否定とか意味不明
＞
＞あと同作品内外問わずホモABとノマCD嵌まったりする人に対して
＞「ノマの方は本気萌えじゃないはず」「邪魔だからくっ付けてるだけ」とゲスパーする連中もウザイ
ようするに「ホモにもノマにもはまってる人を本気じゃないとゲスパーする奴うざい」って意見に対し
「ホモとノマ同時に萌えるってありえないから残飯処理」と決め付けた人がいたことから続いたと
結局のところ残飯処理って言葉自体が駄目なのか
残飯処理って思われてしまうこと自体が駄目なのかどっち？
前者なら2chで言葉狩り乙ですだし
後者は作品見てどう思おうが人の自由だから止められないし
そう思われるような作品作りしてた自分の責任もあるだろ
どっちにしろ不毛な気がするんだが
残飯処理って思われてしまうこと自体が駄目なのかどっち？
前者なら2chで言葉狩り乙ですだし
後者は作品見てどう思おうが人の自由だから止められないし
そう思われるような作品作りしてた自分の責任もあるだろ
どっちにしろ不毛な気がするんだが
嫌われたら言葉狩りとか言うような言葉かね
>>782
どう思おうが自由だが口にしたら叩かれる発言だし知り合いにこぼしたら距離おかれる発言ですよって話
そんな作品作りしてた責任、とか言い出すなら
そんな発言した責任もきっちり持っておけ
つか趣味でやってる創作で責任とか何様っていう
二次なら著作権とかの方向での責任は必要だろうけど、
自分が萌えていることを証明するような責任は無いわ
ましてや最初から色眼鏡かかってる相手のためになんで心を砕かないといけないんだ
また「身に覚えがあるから～」とか言い出す考え足りないのが湧くかもしれないから言っとくと
読み専買い専で創作はしたことないけど「本気で萌えてないように見えるから残飯処理」
とか言ってるのを見たらドン引きです
どう思おうが自由だが口にしたら叩かれる発言だし知り合いにこぼしたら距離おかれる発言ですよって話
そんな作品作りしてた責任、とか言い出すなら
そんな発言した責任もきっちり持っておけ
つか趣味でやってる創作で責任とか何様っていう
二次なら著作権とかの方向での責任は必要だろうけど、
自分が萌えていることを証明するような責任は無いわ
ましてや最初から色眼鏡かかってる相手のためになんで心を砕かないといけないんだ
また「身に覚えがあるから～」とか言い出す考え足りないのが湧くかもしれないから言っとくと
読み専買い専で創作はしたことないけど「本気で萌えてないように見えるから残飯処理」
とか言ってるのを見たらドン引きです
残飯処理と言われてもしかたない、って言ってるレスを見てると思うんだが、
相手に責任を求めるわりに自分は責任持とうとしないよね
自分の思い込みで相手を叩く発言は「相手の責任だから」で正当化していいけど
自分が相手に叩かれるのは言葉狩り扱いとか実に自分勝手で潔さがない
相手に責任を求めるわりに自分は責任持とうとしないよね
自分の思い込みで相手を叩く発言は「相手の責任だから」で正当化していいけど
自分が相手に叩かれるのは言葉狩り扱いとか実に自分勝手で潔さがない
言葉狩り()ってw何故そんなに被害者視点なのか
残飯処理って言葉に対する価値観の相違で、
罵倒に感じる人もいれば普通に使われてるだろって人もいて
前者が使うのは勝手だけど罵倒するなら自分も罵倒されんのは仕方ないよねって言ってるのでは？
この議論も含めて、被害妄想つーか自分は好きなように叩きたいけど
自分は叩かれたくないと言ってるように見える
残飯処理って言葉に対する価値観の相違で、
罵倒に感じる人もいれば普通に使われてるだろって人もいて
前者が使うのは勝手だけど罵倒するなら自分も罵倒されんのは仕方ないよねって言ってるのでは？
この議論も含めて、被害妄想つーか自分は好きなように叩きたいけど
自分は叩かれたくないと言ってるように見える
残飯云々が2ちゃん特有のちょっと行き過ぎた表現だってことを抜きにして考えても
「余りもの」的な言い方を見かけた場合
嫌な気持ちになるか、よくて「フーン」みたいなフラットな気持ちかのどちらかだと思うから
あえて言ってしまうメリットが無くて言わないようにしてる
アンチスレなら心置きなく言うけどｗ
「余りもの」的な言い方を見かけた場合
嫌な気持ちになるか、よくて「フーン」みたいなフラットな気持ちかのどちらかだと思うから
あえて言ってしまうメリットが無くて言わないようにしてる
アンチスレなら心置きなく言うけどｗ
つかちょいちょい出てる残飯処理自体は普通に使われてる言葉、って擁護も的はずれだよね
公式カプがAB、CDの話でACメインBDサブで書いている人に
BDが萌えてないのに無理矢理くっつけて萌えてるふりしてる、残飯処理に見えて嫌、って話なんだから
言葉がなんであろうと自分の思い込みで萌えてないはずと決めつけてるのは同じで、
残飯処理に突っ込んでる人は言葉そのものじゃなく思い込みで決めつけるその行為そのものに
いやそれはおかしい、と突っ込んでいるのがほとんどなんだからさ
公式カプがAB、CDの話でACメインBDサブで書いている人に
BDが萌えてないのに無理矢理くっつけて萌えてるふりしてる、残飯処理に見えて嫌、って話なんだから
言葉がなんであろうと自分の思い込みで萌えてないはずと決めつけてるのは同じで、
残飯処理に突っ込んでる人は言葉そのものじゃなく思い込みで決めつけるその行為そのものに
いやそれはおかしい、と突っ込んでいるのがほとんどなんだからさ
>>785-786
今回に限らずだけど
「○○という批判は、こういう所がおかしい、または言い過ぎだ」という意見があると
「ならば○○と言うなと言うのか」「○○と言うなと言うのは我儘」「言われた本人乙」
などと言って、批判に対する批判を封じてしまう傾向はあるね
今回に限らずだけど
「○○という批判は、こういう所がおかしい、または言い過ぎだ」という意見があると
「ならば○○と言うなと言うのか」「○○と言うなと言うのは我儘」「言われた本人乙」
などと言って、批判に対する批判を封じてしまう傾向はあるね
ダメですよ
ドン引きする（キリッ←がないと
批判に批判をし、さらに批判を返され批判し返し……堂々巡りだね
ドン引きする（キリッ←がないと
批判に批判をし、さらに批判を返され批判し返し……堂々巡りだね
絡みのこれだけなんて言って言われて決着がつかない最後のもつれ場なんだから仕方ない
相手を言い負かしてやる、新しいルールを作って住みやすくしようなんて考えないことだ
相手を言い負かしてやる、新しいルールを作って住みやすくしようなんて考えないことだ
誰も相手を言い負かしてやろうとか、新しいルール作ろうなんて話はしてないような…
もつれてくると極端な例えやまとめをしたがる人が出て更にもめるのもお馴染みのパターンか
もつれてくると極端な例えやまとめをしたがる人が出て更にもめるのもお馴染みのパターンか
相手を言い負かそうとする人は多少混ざってる気がするけどなー
そしてドンドン話がずれていく
そしてドンドン話がずれていく
残飯処理だと思われたくなければ○○しろって言ってる人は新しいルールを作りたがってる気がする
しかし残飯処理の他にしっくりする表現がない
総カプとは違うし
総カプとは違うし
余り物カプとかでいいじゃん
無理に用語を作らなくても、最後にメインカプ以外もくっついたという表現でも分かる
無理に用語を作らなくても、最後にメインカプ以外もくっついたという表現でも分かる
だからその余り物カプがが嫌いな人が呼び始めた言葉だから以下ループ
なんかアレだな
出来婚をおめでた婚って言うな、ズッコンバッ婚って言えって言う人らみたい
出来婚をおめでた婚って言うな、ズッコンバッ婚って言えって言う人らみたい
メインカプに対してサブとかは?
普通に複数カプでいいだろ
残飯だの余り物だの下品だし失礼すぎ
残飯だの余り物だの下品だし失礼すぎ
>>802
それを恥ずかしいと思うような理性があれば、明確に測りようのない他人の萌えという感情を
勝手に残飯処理と決めつけて叩くような恥ずかしいことはできないと思う
まさに自分の「実は萌えていないに違いない」という感覚を正当化するために
「これは余り物をくっつけただけだ、残飯処理だ」と相手を貶めてるんだから
それを恥ずかしいと思うような理性があれば、明確に測りようのない他人の萌えという感情を
勝手に残飯処理と決めつけて叩くような恥ずかしいことはできないと思う
まさに自分の「実は萌えていないに違いない」という感覚を正当化するために
「これは余り物をくっつけただけだ、残飯処理だ」と相手を貶めてるんだから
絡み拡声
拡声関係はゲーム発売直後にちょっと話題に上がってすぐ沈静化したと思ってたけど
ずっと地下で痛いアンチが培養されてたんだな
拡声関係はゲーム発売直後にちょっと話題に上がってすぐ沈静化したと思ってたけど
ずっと地下で痛いアンチが培養されてたんだな
次の議題は下品の定義について
隔世関連
ググってみたけど、顔も髪型も服装も全部プレイヤーが選ぶ「＝プレイヤー」な枚湯にのカプってドリヒロみたいなものじゃ…
主人公×枚湯にが一番人気のはず！とか言われるほど鉄って女向けのゲームだったか
ググってみたけど、顔も髪型も服装も全部プレイヤーが選ぶ「＝プレイヤー」な枚湯にのカプってドリヒロみたいなものじゃ…
主人公×枚湯にが一番人気のはず！とか言われるほど鉄って女向けのゲームだったか
>>807
志村ー名前名前
実際、国内でのカップリング人気投票(妊ドリ、資料集)では主人公×枚湯にが一位取ってる
あと今叩かれてる墨亜というキャラが萌えるにはやや難しい設定もち＆そこそこムービーで優遇されている＆
主人公の強制結婚で優先度が一番高くて成立しやすいせいか、
主人公×枚湯に厨と主人公×墨亜厨の対立煽りが凄くてジャンル内でも頭を抱える有り様になってる
志村ー名前名前
実際、国内でのカップリング人気投票(妊ドリ、資料集)では主人公×枚湯にが一位取ってる
あと今叩かれてる墨亜というキャラが萌えるにはやや難しい設定もち＆そこそこムービーで優遇されている＆
主人公の強制結婚で優先度が一番高くて成立しやすいせいか、
主人公×枚湯に厨と主人公×墨亜厨の対立煽りが凄くてジャンル内でも頭を抱える有り様になってる
嗜好や作品を地雷呼びするなの人達思い出す
ネガな言い方は自虐や謙遜で使うならＯＫ
他を貶めるために使えば失礼
腐やヲタという呼び名だって元々はそう
それを理解しないで言葉狩りだと
脊髄反射してる人たちがいるような…
他を貶めるために使えば失礼
腐やヲタという呼び名だって元々はそう
それを理解しないで言葉狩りだと
脊髄反射してる人たちがいるような…
そういう被害者面して普通に攻撃的な言葉使ってるやつって
お前のほうが”地雷”だよって感じだよね
お前のほうが”地雷”だよって感じだよね
そういえば、もめてくると「被害者ぶって」「被害者面」みたいな言葉はよくでるが
これもたいてい煽りか泥試合にしかなってない気がするな
これもたいてい煽りか泥試合にしかなってない気がするな
>>812
自虐や謙遜ならっていうけど、CDカプの人が
「私の好きなカプ接点ないですよね残飯処理って感じですでも好きなんです」
って言われても、他のCDカプの人はムカつくと思うぞww
しかし人様のキャラ使わせてもらって勝手にカプ作ってんのに
「残飯」呼ばわりできる神経は正直すごいと思うわ
スペで隣になった人が、話してる最中もしそんな言葉使ったら
ドン引きして今後一切交流しないだろうなーレベルの言葉のしつけの悪さ
自虐や謙遜ならっていうけど、CDカプの人が
「私の好きなカプ接点ないですよね残飯処理って感じですでも好きなんです」
って言われても、他のCDカプの人はムカつくと思うぞww
しかし人様のキャラ使わせてもらって勝手にカプ作ってんのに
「残飯」呼ばわりできる神経は正直すごいと思うわ
スペで隣になった人が、話してる最中もしそんな言葉使ったら
ドン引きして今後一切交流しないだろうなーレベルの言葉のしつけの悪さ
もうちょっと広まれば変わりそう
人様のキャラを使わせてもらってカプらせて
棒乞食やらビッチやらいろんな罵倒があっても
そっちはこんなに荒れたりしないから
人様のキャラを使わせてもらってカプらせて
棒乞食やらビッチやらいろんな罵倒があっても
そっちはこんなに荒れたりしないから
残飯処理って言い方今回で初めて知ったわ
前みたいに余り物（残り物）カプとかでいいのに
前みたいに余り物（残り物）カプとかでいいのに
>>816
>棒乞食やらビッチやらいろんな罵倒があっても
棒呼ばわりビッチ呼ばわりは荒れるってｗ
荒れてるように感じないとすればそれは
その言葉を使ってる人も酷い言い方だと自覚があるからやたらに使ったりはしないし
使うからには批判を覚悟して使うからでは？
「攻めなんて受けの棒要員」「○子は二股かけたビッチ」みたいな言い方して反感買った人が
相手になんで怒られたのか理解出来ないことで更に荒れるなんてことはまずないし
>棒乞食やらビッチやらいろんな罵倒があっても
棒呼ばわりビッチ呼ばわりは荒れるってｗ
荒れてるように感じないとすればそれは
その言葉を使ってる人も酷い言い方だと自覚があるからやたらに使ったりはしないし
使うからには批判を覚悟して使うからでは？
「攻めなんて受けの棒要員」「○子は二股かけたビッチ」みたいな言い方して反感買った人が
相手になんで怒られたのか理解出来ないことで更に荒れるなんてことはまずないし
定着していないから、というのもあるだろうけど
残飯処理って、カプへの愛というか人の本気度を否定する言葉だから反発が大きいんじゃない？
ビ〇チとかは好みや改変具合の問題だから、嫌いな人からその属性が嫌いと言われても
スルー出来たり、改変している自覚自体はあるだろうけど
残飯処理は「別に好きじゃないんでしょ」というような気持ちの否定だから
先入観にしろ事実にしろ、そういう感想抱くのは自由だとはいえ
それを口に出したら、反発や罵り受ける覚悟くらいは持っておけば？と思うよ
自分は文句言うのはOK、それが嫌なら証拠や作品で証明しろ、
反論は全部心当たりがある連中、って考えは単なるダブスタ
中には単にホモノマ同時とか複数カプハマるだけで、＝残飯処理という発想になる人もいるみたいだけど
残飯処理って、カプへの愛というか人の本気度を否定する言葉だから反発が大きいんじゃない？
ビ〇チとかは好みや改変具合の問題だから、嫌いな人からその属性が嫌いと言われても
スルー出来たり、改変している自覚自体はあるだろうけど
残飯処理は「別に好きじゃないんでしょ」というような気持ちの否定だから
先入観にしろ事実にしろ、そういう感想抱くのは自由だとはいえ
それを口に出したら、反発や罵り受ける覚悟くらいは持っておけば？と思うよ
自分は文句言うのはOK、それが嫌なら証拠や作品で証明しろ、
反論は全部心当たりがある連中、って考えは単なるダブスタ
中には単にホモノマ同時とか複数カプハマるだけで、＝残飯処理という発想になる人もいるみたいだけど
詩笑み身長
幕fの蘭化が156で意外に高いって反応多かったのを思い出した
15歳なら156は平均ど真ん中だけど、詩笑みは+10cmにグラマー設定なら
あの年頃にしては相当発育の良い女子って事なのかな
1巻読んだ程度だからなんとなく小動物系の小柄キャラと思い込んでたんでイメージ大逆転だなあ
庇護欲そそられてたタイプとかかわいい！と思ってたタイプは確かに萎えるのかも
幕fの蘭化が156で意外に高いって反応多かったのを思い出した
15歳なら156は平均ど真ん中だけど、詩笑みは+10cmにグラマー設定なら
あの年頃にしては相当発育の良い女子って事なのかな
1巻読んだ程度だからなんとなく小動物系の小柄キャラと思い込んでたんでイメージ大逆転だなあ
庇護欲そそられてたタイプとかかわいい！と思ってたタイプは確かに萎えるのかも
>>809
墨亜アンチがコイツを叩くときによく使う墨亜信者や黒墨信者のごり押しｳｻﾞｰってレスを見る度
言うほどコイツと話題になってるそのカプの信者って居ないじゃんって思うんだよな
作品幸やSNS（渋は入ってないから知らんが）でも書いてるのほとんど見たことない
対立っていうか一方的にアンチが叩きまくってるから
余計に好き嫌で騒いでる墨亜・黒墨信者ってのが仮想敵にしか見えん
墨亜アンチがコイツを叩くときによく使う墨亜信者や黒墨信者のごり押しｳｻﾞｰってレスを見る度
言うほどコイツと話題になってるそのカプの信者って居ないじゃんって思うんだよな
作品幸やSNS（渋は入ってないから知らんが）でも書いてるのほとんど見たことない
対立っていうか一方的にアンチが叩きまくってるから
余計に好き嫌で騒いでる墨亜・黒墨信者ってのが仮想敵にしか見えん
>>821
発売・購入から二～三ヶ月本スレとカプスレ見てただけだから、今はどうか知らないけど
隅亜関係はフルボッコで隅信者どころか黒隅信者なんてほぼ見掛けなかった記憶だから
信者同士の対立とか書かれてると違和感しかないw
別にカプ厨だけが叩いたり煽ってた訳じゃないだろうけど、黒と毎ユニ女と結婚させた自分すらドン引きするレベルだった
自分は炎紋章初プレイでシリーズ者だからこそ分かる贔屓に気付いてない点もあるだろうとはいえ
公式でごり押ししてたのは事実だけど、メタ視点で見ると設定上黒が必ず結婚してないといけないからだろうに
発売・購入から二～三ヶ月本スレとカプスレ見てただけだから、今はどうか知らないけど
隅亜関係はフルボッコで隅信者どころか黒隅信者なんてほぼ見掛けなかった記憶だから
信者同士の対立とか書かれてると違和感しかないw
別にカプ厨だけが叩いたり煽ってた訳じゃないだろうけど、黒と毎ユニ女と結婚させた自分すらドン引きするレベルだった
自分は炎紋章初プレイでシリーズ者だからこそ分かる贔屓に気付いてない点もあるだろうとはいえ
公式でごり押ししてたのは事実だけど、メタ視点で見ると設定上黒が必ず結婚してないといけないからだろうに
>>819
そこに尽きると思う
他人の気持ちを勝手に判定して作者でもない人が本気じゃないと決めつけたり
よく出る「（叩き文句の）自己投影」みたいに他人の好きなものの魅力を全面的に否定してるから嫌がられるんだろう
そこに尽きると思う
他人の気持ちを勝手に判定して作者でもない人が本気じゃないと決めつけたり
よく出る「（叩き文句の）自己投影」みたいに他人の好きなものの魅力を全面的に否定してるから嫌がられるんだろう
絡み容姿関連
シュシュがー茶色の鞄がーとか頑張ってるけど、
トータルバランスで見ておかしくなかったら
茶色の鞄だろうとシュシュだろうとモサにはならんと思うんだがなぁ
標準～それ以上の見た目の人がg.uの服着ててもモサには見えんし、
むしろ拘るべきは髪型と体系なんじゃないのか？
つか容姿スレの住人はシュシュになんか恨みでもあるのかｗ
シュシュがー茶色の鞄がーとか頑張ってるけど、
トータルバランスで見ておかしくなかったら
茶色の鞄だろうとシュシュだろうとモサにはならんと思うんだがなぁ
標準～それ以上の見た目の人がg.uの服着ててもモサには見えんし、
むしろ拘るべきは髪型と体系なんじゃないのか？
つか容姿スレの住人はシュシュになんか恨みでもあるのかｗ
レギンスとかシュシュとか
子供からおばちゃんまで幅広く流行ったものって
見限る人も多いんだよね
で、まだそのアイテム使ってるの？イベントでしか見かけないわｗみたいな極論に。
人によっては端から「これは無いわ」みたいなアイテムも存在するだろうし
この前シュシュしてる太めのお姉さんを見かけたけど
全体のファッションがまとまっててステキだった
いいにおいがした
子供からおばちゃんまで幅広く流行ったものって
見限る人も多いんだよね
で、まだそのアイテム使ってるの？イベントでしか見かけないわｗみたいな極論に。
人によっては端から「これは無いわ」みたいなアイテムも存在するだろうし
この前シュシュしてる太めのお姉さんを見かけたけど
全体のファッションがまとまっててステキだった
いいにおいがした
同じ服、アイテムでもかわいい子が着るとかわいい
ブスが着るとダサい
それだけ
ブスが着るとダサい
それだけ
絡み323と327
ttp://blog-imgs-44-origin.fc2.com/n/i/c/nicovip2ch/20100301kao01.jpg
これだろｗｗｗ
何度見ても結局見た目だよなと思うｗ
ttp://blog-imgs-44-origin.fc2.com/n/i/c/nicovip2ch/20100301kao01.jpg
これだろｗｗｗ
何度見ても結局見た目だよなと思うｗ
>>822
＞メタ視点で見ると設定上黒が必ず結婚してないといけないからだろうに
生鮮みたいに基本は自由恋愛でも、性別選択名前入力いっさいなしで
軍師は男固定で主人公天馬が強制か軍師は女固定で主人公軍師は強制なら
ストーリー上まあ順当だしここまで揉めなかったんだろうなあと思った
その代わり軍師自身がすごい叩かれキャラになりそうな気もするが
＞メタ視点で見ると設定上黒が必ず結婚してないといけないからだろうに
生鮮みたいに基本は自由恋愛でも、性別選択名前入力いっさいなしで
軍師は男固定で主人公天馬が強制か軍師は女固定で主人公軍師は強制なら
ストーリー上まあ順当だしここまで揉めなかったんだろうなあと思った
その代わり軍師自身がすごい叩かれキャラになりそうな気もするが
>>827
最後の0円男って誰だっけ？
最後の0円男って誰だっけ？
中国のホームレスだっけ
大概は持って生まれたものと、年齢的な兼ね合いとで、落ち着くとこに落ち着いていくよね
というか、ヲタの容姿についての話はいくら格好つけても
相手によっては端からバカにしてやろうってスタンスだからアホ臭くなる
というか、ヲタの容姿についての話はいくら格好つけても
相手によっては端からバカにしてやろうってスタンスだからアホ臭くなる
容姿スレ関連
純粋に疑問なんだが
同人板の容姿向上スレ？なんてオタ臭炸裂する場所で
○○なアイテムはオタク御用達だよねー私達はそんなモサオタと違うからーなんてオタク同士舐め合って
実際容姿向上するもんなの？
果てしない勘違いと根拠のない自信を培養するだけじゃない？
純粋に疑問なんだが
同人板の容姿向上スレ？なんてオタ臭炸裂する場所で
○○なアイテムはオタク御用達だよねー私達はそんなモサオタと違うからーなんてオタク同士舐め合って
実際容姿向上するもんなの？
果てしない勘違いと根拠のない自信を培養するだけじゃない？
>>832
中国だよ
中国だよ
中国のホームレスで合ってたはず
身だしなみ整えたら、イケメン風から
ただの歯抜けオッサンになってしまったとか…
身だしなみ整えたら、イケメン風から
ただの歯抜けオッサンになってしまったとか…
>>833
前に「ほんとに変わりたいなら美容板のこれこれこういうスレとか
ファッション板のこういうスレ見た方がいいと思うよ」って書き込んだら、
モサ脱出しようとする段階でそんなハードル高いところ行けるか、て叩かれた。
それにあそこでヲタ御用達だから！！て叩かれるアナスイあたりって
普通にオタっぽくない子も使ってる子多いのになあ。
前に「ほんとに変わりたいなら美容板のこれこれこういうスレとか
ファッション板のこういうスレ見た方がいいと思うよ」って書き込んだら、
モサ脱出しようとする段階でそんなハードル高いところ行けるか、て叩かれた。
それにあそこでヲタ御用達だから！！て叩かれるアナスイあたりって
普通にオタっぽくない子も使ってる子多いのになあ。
容姿スレ関連
最先端の流行アイテムを追いかけることが脱オタになるかってーと
そうじゃないもんなあ…
オタファッション特有の、細部に拘るあまりトータルで考えられず
結果的にチグハグになる性質がよく出てる流れだと思った
最先端の流行アイテムを追いかけることが脱オタになるかってーと
そうじゃないもんなあ…
オタファッション特有の、細部に拘るあまりトータルで考えられず
結果的にチグハグになる性質がよく出てる流れだと思った
>>837
最もな意見だけど、それ遠回しなスレ否定じゃね
最もな意見だけど、それ遠回しなスレ否定じゃね
穴スイってオタ関係なく若い子の定番ブランドの一つじゃないの？
パケが可愛い黒×紫の薔薇・蝶モチーフってだけで叩き過ぎだよな
コスメ(特にポイントメイク)なぞパケで買ったって問題ないだろうに、「少しならいいけど揃えるとヲタ！」
認定も良く分からない(コスメぐらいは「私オタクなんです＞＜」で乗り切れそう)
不思議と汁がヲタコスメ呼ばわりされないのは何故だろう……
コスメ(特にポイントメイク)なぞパケで買ったって問題ないだろうに、「少しならいいけど揃えるとヲタ！」
認定も良く分からない(コスメぐらいは「私オタクなんです＞＜」で乗り切れそう)
不思議と汁がヲタコスメ呼ばわりされないのは何故だろう……
アナスイでオタ扱いされるって明らかにオタの自意識過剰。
BAに言われるまま買ったり使い切りしてれば
同じブランドで揃う事は普通にある事だし、
化粧品如きでオタ認定なんかしないよ。
それでオタっぽいと言われた経験がある人は
単純に容姿がオタくさいだけか、相手もオタとかじゃないのか。
BAに言われるまま買ったり使い切りしてれば
同じブランドで揃う事は普通にある事だし、
化粧品如きでオタ認定なんかしないよ。
それでオタっぽいと言われた経験がある人は
単純に容姿がオタくさいだけか、相手もオタとかじゃないのか。
黒とか薔薇とか蝶とか中二の化身みたいなものじゃないか
ってのは言いすぎだが
あの種のアクの強さを好むオタと嫌うオタがいるのはなんかわかるような
ってのは言いすぎだが
あの種のアクの強さを好むオタと嫌うオタがいるのはなんかわかるような
そりゃあああいうデザインはオタ好みだと思うけど
あそこの住人の異様な叩き方を見てると
「ちょっとでもオタ臭いと認定したアイテムをフルボッコにすること」が
センスがよくなることと勘違いしてるような気がするんだよなあ
他板がハードル高いというなら、こうやってオタっぽいものを総叩きにしてたら
よけい脱モサ志望の人にとってはハードル高くなるだろ
むしろ同人板にあるからには
「オタクあるあるだよねーついやりすぎちゃうから気をつけないとねー」
くらいに寛容でないと初心者向けとは言えないんじゃないかと
あそこの住人の異様な叩き方を見てると
「ちょっとでもオタ臭いと認定したアイテムをフルボッコにすること」が
センスがよくなることと勘違いしてるような気がするんだよなあ
他板がハードル高いというなら、こうやってオタっぽいものを総叩きにしてたら
よけい脱モサ志望の人にとってはハードル高くなるだろ
むしろ同人板にあるからには
「オタクあるあるだよねーついやりすぎちゃうから気をつけないとねー」
くらいに寛容でないと初心者向けとは言えないんじゃないかと
容姿スレが盛り上がってるから見に行ったらものすごくゆるかった
引きこもってる人がイベントにどんな格好で行けば浮かないか話し合ってるスレ?
引きこもってる人がイベントにどんな格好で行けば浮かないか話し合ってるスレ?
連投失礼、
絡みとここを見ててイメージだと
荒らしのマネキンちゃんの西河先生みたいなのが、
5・6人居座ってるようなスレかと思ってた
絡みとここを見ててイメージだと
荒らしのマネキンちゃんの西河先生みたいなのが、
5・6人居座ってるようなスレかと思ってた
なんというか、極端から極端に走っている印象
今まで気にしていなかった反動で、気になり過ぎてる人が多いんだと思う＞容姿スレ
そのうち落ち着く人が多数だろうけど、拗らせる人もいるというか
今まで気にしていなかった反動で、気になり過ぎてる人が多いんだと思う＞容姿スレ
そのうち落ち着く人が多数だろうけど、拗らせる人もいるというか
私はモサってちょっと垢抜けないところが可愛いくらいの意味で使ってたから
容姿スレでのモサが単なる悪口になっててびっくり
モード系でビシッと決めるよりは、モサいくらいの方が人あたりよくない？
容姿スレでのモサが単なる悪口になっててびっくり
モード系でビシッと決めるよりは、モサいくらいの方が人あたりよくない？
もさいに「可愛い」という意味は含まれてないからその認識は改めたほうがいいと思う
容姿スレで度々言われてる
「背筋伸ばしてハキハキしゃべるだけで大分あかぬける」って主張
これが本当なら女声優は全員あかぬけてることになるけど、そういう括りなんだろうか
「背筋伸ばしてハキハキしゃべるだけで大分あかぬける」って主張
これが本当なら女声優は全員あかぬけてることになるけど、そういう括りなんだろうか
>>848はモサと素朴か何かを混同でもしてたのかね
書き忘れた
絡み343
あれは反論する以前にネタだと思ったわ
絡み343
あれは反論する以前にネタだと思ったわ
>>839
あのスレの存在意義はいきなりコスメカウンターに行く前にワンクッション置くようなものだと思ってたんだけど
今は普通のおしゃれ系板よりハードル高く思える(そのくせ多分非ヲタ板に曝したら等しく笑い者にされる)
自信満々な人多すぎて見てるのが辛い
あのスレの存在意義はいきなりコスメカウンターに行く前にワンクッション置くようなものだと思ってたんだけど
今は普通のおしゃれ系板よりハードル高く思える(そのくせ多分非ヲタ板に曝したら等しく笑い者にされる)
自信満々な人多すぎて見てるのが辛い
辞書引くと851に加えて格好悪いとか気が利かないという意味もあり
悪口になっててびっくりって、完全に悪口用の言葉だよ
ビッチを褒め言葉だと思ってる人と同レベル
悪口になっててびっくりって、完全に悪口用の言葉だよ
ビッチを褒め言葉だと思ってる人と同レベル
モサいって辞書に載ってるような言葉だったのか！
内容じゃなくて載ってる事に驚いた
内容じゃなくて載ってる事に驚いた
>>850
声優はともかく、それはそれで正しいんじゃないかと
垢抜けた人でも猫背や姿勢をだらしなくすると野暮ったくなるし
ぼそぼそ声やハイテンション早口マシンガントークをやめるだけでも
印象は普通になると思う
声優はともかく、それはそれで正しいんじゃないかと
垢抜けた人でも猫背や姿勢をだらしなくすると野暮ったくなるし
ぼそぼそ声やハイテンション早口マシンガントークをやめるだけでも
印象は普通になると思う
他人の印象ってトータルで見るものだから
ちょいもさいけど清潔感はちゃんとある容姿の人がまっすぐ目を見て
普通に話す人だったらただの「ファッションに興味がない人」で終わるんだよね
社会性が伴っていれば他人のことなんていちいち気にするのも面倒だし
そこまで見てないし見ない
自信満々というより自意識過剰(自惚れてるという意味ではなくて強迫観念的な)だと思う
ちょいもさいけど清潔感はちゃんとある容姿の人がまっすぐ目を見て
普通に話す人だったらただの「ファッションに興味がない人」で終わるんだよね
社会性が伴っていれば他人のことなんていちいち気にするのも面倒だし
そこまで見てないし見ない
自信満々というより自意識過剰(自惚れてるという意味ではなくて強迫観念的な)だと思う
友やめ絡み
他人に育ちが悪い！なんて言う人は育ちがいいのかね
私も悪いがあなたも悪いならいいかもしれないけどｗ
他人に育ちが悪い！なんて言う人は育ちがいいのかね
私も悪いがあなたも悪いならいいかもしれないけどｗ
友やめ マナー
箸よりも食事中とかカラオケで携帯弄くられる方がイラっとくる
お前は何しに来たんだと言いたくなる
特に普段メールとか返事遅い奴はそんなにマメに携帯チェックしてるならさっさと返信しろよと言いたくなる
箸よりも食事中とかカラオケで携帯弄くられる方がイラっとくる
お前は何しに来たんだと言いたくなる
特に普段メールとか返事遅い奴はそんなにマメに携帯チェックしてるならさっさと返信しろよと言いたくなる
友やめのあれは育ちがどうのと言ってるのは報告者の方で
友人達が報告者に対して育ちが悪いと言ってる記述はないのに
他人の育ちに口を出す友人最低みたいな流れになってるのが不思議
友人達が報告者に対して育ちが悪いと言ってる記述はないのに
他人の育ちに口を出す友人最低みたいな流れになってるのが不思議
>>860
最近見た某バラエティー番組で、｢品格チェック｣と言いながら芸能人のマナーに駄目出しするおばさんと、それ見てゲラゲラ笑う出演者達を思い出した
最近見た某バラエティー番組で、｢品格チェック｣と言いながら芸能人のマナーに駄目出しするおばさんと、それ見てゲラゲラ笑う出演者達を思い出した
友やめ箸絡み
その箸の持ち方 大丈夫？ 正しい人は30代でも３割
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO46373710R20C12A9W03201/
サンプルが8000人というのがあんまりだけど
この結果じゃ育ち悪いやつばっかだな
その箸の持ち方 大丈夫？ 正しい人は30代でも３割
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO46373710R20C12A9W03201/
サンプルが8000人というのがあんまりだけど
この結果じゃ育ち悪いやつばっかだな
>>859
アメリカのファッションコーディネーターがエッセイで
自分と会った人はよく服装について私に厳しいことを言われるに違いないと身構えるが
当人に求められない限りそんなことしないし、場にあっている格好をしていれば批判なんてしない
自分だってスーパーに行くときはジーパンにシャツだと書いてあったのを思い出した
よっぽど浮いてる格好や汚らしい格好してるなら別だけどアイテムひとつひとつに目を光らせたりはしないよね
しかし安物の鞄はすぐ分かるって相手に値段確認してるわけないしただの思い込みのような･･･
メイクなんてどこのブランド使ってるとか見極められるものでもなしコレ使ってたらオタってどういうことなんだろう
アメリカのファッションコーディネーターがエッセイで
自分と会った人はよく服装について私に厳しいことを言われるに違いないと身構えるが
当人に求められない限りそんなことしないし、場にあっている格好をしていれば批判なんてしない
自分だってスーパーに行くときはジーパンにシャツだと書いてあったのを思い出した
よっぽど浮いてる格好や汚らしい格好してるなら別だけどアイテムひとつひとつに目を光らせたりはしないよね
しかし安物の鞄はすぐ分かるって相手に値段確認してるわけないしただの思い込みのような･･･
メイクなんてどこのブランド使ってるとか見極められるものでもなしコレ使ってたらオタってどういうことなんだろう
>>866
コスメのブランドなんてドラマみたいにトイレでだらだらメイク直しするか一緒に旅行でも行かない限り分からないよね
茶色のカバン持ってるオタより真っ黒とか真っ赤とかスタッズまみれとかそういう普段使い出来ない・TPOに合ってないカバン持ってるオタの方が絶対多いと思う
コスメのブランドなんてドラマみたいにトイレでだらだらメイク直しするか一緒に旅行でも行かない限り分からないよね
茶色のカバン持ってるオタより真っ黒とか真っ赤とかスタッズまみれとかそういう普段使い出来ない・TPOに合ってないカバン持ってるオタの方が絶対多いと思う
>>866
靴は鞄と近くて、素材やバックルや縫製をよく見ると安っぽいってことは確かにあるけど
靴だけ変に悪目立ちしてるんでもなければ、人の足元なんかそこまでまじまじ見ないよね…
靴屋の店員レベルに詳しい人でもなきゃ
服に合っててサイズぴったりで綺麗に磨いてあればたいして気にならない
「すぐ分かる」って言い切る人はやっぱり意識が常にそこに向いてるからだと思う
もしくは、ミサワってる
よく「本当にお洒落な人は靴に気を使う」って言われるから
そういうのを鵜呑みにしてたりして
靴は鞄と近くて、素材やバックルや縫製をよく見ると安っぽいってことは確かにあるけど
靴だけ変に悪目立ちしてるんでもなければ、人の足元なんかそこまでまじまじ見ないよね…
靴屋の店員レベルに詳しい人でもなきゃ
服に合っててサイズぴったりで綺麗に磨いてあればたいして気にならない
「すぐ分かる」って言い切る人はやっぱり意識が常にそこに向いてるからだと思う
もしくは、ミサワってる
よく「本当にお洒落な人は靴に気を使う」って言われるから
そういうのを鵜呑みにしてたりして
>>866
ものすごく化粧に精通している人なら色や乗りを見れば判別できるらしいが、
そんなレベルなら逆に問答無用でダメとは言わんわな
あの手の人らは百均メイクセットですら完璧に使いこなしてみせるし
ぶっちゃけアイテムひとつの印象なんて身に付けてる人のレベルや組み合わせでいくらでも上下するよな
いかにもオタです！モサいです、な人があの蝶モチーフキラキラを持ってたら
ああいかにもオタですね、になるかもしれないが
並程度に外面整えられる人間ならそこ好きなんですね、としか思われんだろ
本物のスーパーモデルが身に付ければイミテーションでも本物の宝石に勝る、って誰が言ったんだったかな
ものすごく化粧に精通している人なら色や乗りを見れば判別できるらしいが、
そんなレベルなら逆に問答無用でダメとは言わんわな
あの手の人らは百均メイクセットですら完璧に使いこなしてみせるし
ぶっちゃけアイテムひとつの印象なんて身に付けてる人のレベルや組み合わせでいくらでも上下するよな
いかにもオタです！モサいです、な人があの蝶モチーフキラキラを持ってたら
ああいかにもオタですね、になるかもしれないが
並程度に外面整えられる人間ならそこ好きなんですね、としか思われんだろ
本物のスーパーモデルが身に付ければイミテーションでも本物の宝石に勝る、って誰が言ったんだったかな
今日、財布買おうかと探していたら非オタの妹が「これいいよ！」と薦めてきたのが穴水だった…
一瞬吹きそうになったけど、本当に一部のオタ以外は気にしていないわ、その辺
一瞬吹きそうになったけど、本当に一部のオタ以外は気にしていないわ、その辺
絡み 箸の持ち方
昔に手に怪我して以来正しく持てないって人がいたからこれは事情があるかもと思うようになったけど
それでも躾が～とかみっともないとかいう人もいるんだろうなあ
絡み 容姿 穴水
ファションビルやデパートを通ったりする時に穴水の前を通ることもあるけど
普通のお嬢さんやOLさんっぽい人がほとんどでオタっぽい人はほとんど見かけない
どこの穴水がオタ御用達店なのかちょっと聞いてみたい
昔に手に怪我して以来正しく持てないって人がいたからこれは事情があるかもと思うようになったけど
それでも躾が～とかみっともないとかいう人もいるんだろうなあ
絡み 容姿 穴水
ファションビルやデパートを通ったりする時に穴水の前を通ることもあるけど
普通のお嬢さんやOLさんっぽい人がほとんどでオタっぽい人はほとんど見かけない
どこの穴水がオタ御用達店なのかちょっと聞いてみたい
穴水はたしかにオタク心をくすぐるモチーフとか多いけど、
他のブランドより小さな販売ブースでも「穴水ですが、なにか？」って感じにすごく主張が強くて
そこに入れる格好じゃないときは近づけない結界みたいなのを感じる・笑
子夢差とかだと全身ウニ黒でも入れるけど、穴水だとなんか入れない。
でも、ゴスロリ系とかピンハとかの「オタクおしゃれ」系の人ならまだ、入りやすいのかな
他のブランドより小さな販売ブースでも「穴水ですが、なにか？」って感じにすごく主張が強くて
そこに入れる格好じゃないときは近づけない結界みたいなのを感じる・笑
子夢差とかだと全身ウニ黒でも入れるけど、穴水だとなんか入れない。
でも、ゴスロリ系とかピンハとかの「オタクおしゃれ」系の人ならまだ、入りやすいのかな
>>871みたいにレアケース持ちだして
箸の持ち方を気にする方がおかしいと言ってる奴は育ちが悪いなと思う
箸の持ち方を気にする方がおかしいと言ってる奴は育ちが悪いなと思う
>>870
若い子からおばちゃんまで持ってるもんな、アナスイの財布は。
だからあちこちのデパであれだけ取り扱いがあるというのにね。
>>869
職業柄、割と判別つく方だけど（特にそのシーズン物や定番品は）
使ってる人に合ってるかどうかの方がほんと、重要だと思う。
高いものは確かに粉質がいいけど
安いものでもそんなに悪くないのもあるし、下地しっかり作ればなんとでもなるもんね。
化粧でも服でもカバンでも靴でも、年齢や外見に合ってるものを
清潔にして身につけてればいいだけのことだと思うけどなー。
若い子からおばちゃんまで持ってるもんな、アナスイの財布は。
だからあちこちのデパであれだけ取り扱いがあるというのにね。
>>869
職業柄、割と判別つく方だけど（特にそのシーズン物や定番品は）
使ってる人に合ってるかどうかの方がほんと、重要だと思う。
高いものは確かに粉質がいいけど
安いものでもそんなに悪くないのもあるし、下地しっかり作ればなんとでもなるもんね。
化粧でも服でもカバンでも靴でも、年齢や外見に合ってるものを
清潔にして身につけてればいいだけのことだと思うけどなー。
好みが違う事を「センスがない」って叩く方がよほどアレだ
何かそれに纏わるトラウマでもあるのかと
何かそれに纏わるトラウマでもあるのかと
穴吸いの上位互換は微々案だと思ってるけど
こちらはあまり名前が出てこないし話題にならない
こちらはあまり名前が出てこないし話題にならない
なんか地域差を感じる
>>872は穴吸いはダメなんだなってことか
容姿スレは「ムダ毛どうにかしろ」とか「風呂入れ」とか「ちゃんと洗濯しろ」的なとこかと思ってた…
ずーっと昔は悪目立ちしないで普通に町の背景に溶け込めるレベルを目指したり
そこそこでオシャレで戦利品を入れやすい鞄とかを語ってるスレだった気がするんだけど
いつの間にか自称オシャレさんの見栄の張り合いの場になってた
肌断食とかの話はもう同人板でやる理由が全くないよね
そこそこでオシャレで戦利品を入れやすい鞄とかを語ってるスレだった気がするんだけど
いつの間にか自称オシャレさんの見栄の張り合いの場になってた
肌断食とかの話はもう同人板でやる理由が全くないよね
うわ、穴水＝オタってイメージ持ってる人がいるのか
非オタの友人の出産祝いに穴水のベビー服とベビー小物送っちゃったわ…
非オタの友人の出産祝いに穴水のベビー服とベビー小物送っちゃったわ…
非オタなら却って穴とオタを結びつけないから大丈夫だと思う
オタだオタだと思う人ほどオタなんじゃ
オタだオタだと思う人ほどオタなんじゃ
>>872
センスのいい悪いじゃなくて一般人気があるかどうかの話じゃないの？
少なくとも一般人が普通に違和感なく選ぶ程度にはオタブランドじゃないってことでしょ
そして財布一個勧めただけでセンスのいい悪いの話になるほどのトンデモブランドでもない
なんか穴水はオタ！と叫んでる人ってほとんどが偏見で叫んでて
実際の穴水まともに見たことないんじゃないかと思う
メインの化粧品は確かに蝶でキラキラだけど外で使うアクセサリーや財布はもっと大人しいし、
この手の人らはそういう商品実際に見たら穴水だと気づきもしないんじゃないか？
センスのいい悪いじゃなくて一般人気があるかどうかの話じゃないの？
少なくとも一般人が普通に違和感なく選ぶ程度にはオタブランドじゃないってことでしょ
そして財布一個勧めただけでセンスのいい悪いの話になるほどのトンデモブランドでもない
なんか穴水はオタ！と叫んでる人ってほとんどが偏見で叫んでて
実際の穴水まともに見たことないんじゃないかと思う
メインの化粧品は確かに蝶でキラキラだけど外で使うアクセサリーや財布はもっと大人しいし、
この手の人らはそういう商品実際に見たら穴水だと気づきもしないんじゃないか？
>>883
「あのブランドを使ってるからオタ」って発想が既にオタだよな
もし非オタが特定のブランド持つ人に痛いと思うならばオタ臭いという方向性ではなく
いわゆるシャネルババアやアルマーニジジイを見たときのような「バブル臭ぇ」とかそういう方へ向かうんじゃないかと
「あのブランドを使ってるからオタ」って発想が既にオタだよな
もし非オタが特定のブランド持つ人に痛いと思うならばオタ臭いという方向性ではなく
いわゆるシャネルババアやアルマーニジジイを見たときのような「バブル臭ぇ」とかそういう方へ向かうんじゃないかと
>>881
2chが出来たばかりの頃から知ってるけど当初からヲタの見栄張り場だった記憶しかない
同人関係ねーよファ板や美容板でやれよという突っ込みも昔から何度も繰り返されてる
専門板ではついていけない半端な連中が溜まってるんだろうね
2chが出来たばかりの頃から知ってるけど当初からヲタの見栄張り場だった記憶しかない
同人関係ねーよファ板や美容板でやれよという突っ込みも昔から何度も繰り返されてる
専門板ではついていけない半端な連中が溜まってるんだろうね
他人のセンスがああだこうだと雑談してるだけだろ
こことたいして変わんないと思うけど
こことたいして変わんないと思うけど
数年前あのスレ見てたときはコーチがヲタブランドって言われてたけど
今は穴水になったのか
今は穴水になったのか
お洒落な人ほど、ブランドの名前だけにこだわらないと思う
幅が狭まっちゃう
今どきスーパーで売ってる服だって、組み合わせ間違えなきゃモサくはならないよ
容姿スレの感覚は何年か前の感じがする
幅が狭まっちゃう
今どきスーパーで売ってる服だって、組み合わせ間違えなきゃモサくはならないよ
容姿スレの感覚は何年か前の感じがする
穴水の財布別にいいじゃん
って言ってる奴は10代なんだよね？
って言ってる奴は10代なんだよね？
はいはい
社会人が持つタイプの財布ではないね
別にオタイメージ持って毛嫌いしてる訳じゃないけど若い子が持つデザインだとは思う
でも、うに黒だって雰囲気ある人が着ればナチュラルで格好良く見えるし
誰もが認めるデザインでもダサイ人が着ればダサイ
かといっていくらおしゃれでも、場や年齢に合っていなければ意味はない
結局TPOと外見と身だしなみの問題
確かに好みは人それぞれだし、ブランドによってイメージ自体や対象年齢は存在するけど
商品そのものを見ずに、ブランド聞いただけで
オタだのダサいだの言ってpgrする方がブランドに左右され過ぎていてみっともない
そういう人は、一時的にそういうデザインが流行したり
タグやブランドが違うだけで同じ商品でも違って見えるんじゃないの
別にオタイメージ持って毛嫌いしてる訳じゃないけど若い子が持つデザインだとは思う
でも、うに黒だって雰囲気ある人が着ればナチュラルで格好良く見えるし
誰もが認めるデザインでもダサイ人が着ればダサイ
かといっていくらおしゃれでも、場や年齢に合っていなければ意味はない
結局TPOと外見と身だしなみの問題
確かに好みは人それぞれだし、ブランドによってイメージ自体や対象年齢は存在するけど
商品そのものを見ずに、ブランド聞いただけで
オタだのダサいだの言ってpgrする方がブランドに左右され過ぎていてみっともない
そういう人は、一時的にそういうデザインが流行したり
タグやブランドが違うだけで同じ商品でも違って見えるんじゃないの
うちのかーちゃんの財布穴水だな
蝶の飾りがなければぱっと見分からない程度の茶色いカントリーなデザイン
確かに売場は独特のオーラがあるけどそこまでこってこてのデザインは案外ないぞ
蝶の飾りがなければぱっと見分からない程度の茶色いカントリーなデザイン
確かに売場は独特のオーラがあるけどそこまでこってこてのデザインは案外ないぞ
むしろ20歳過ぎても「○○ってオタ臭い」って言ってるのにびっくりだよ
いや、デザイン的な意味じゃなくて値段的な意味で＞10代
は？
穴水の財布安くて20ｋからなんだが、10代で安くて20ｋの財布が普通とかどんだけこじらしてんだ
まぁ19（大学生）でも10代に含まれるけどさ
穴水の財布安くて20ｋからなんだが、10代で安くて20ｋの財布が普通とかどんだけこじらしてんだ
まぁ19（大学生）でも10代に含まれるけどさ
見た目の話の最中に値段持ち出すのか
まあ値段でしか判断出来ない人もいるからなー
とにかく高ければいいや的な
まあ値段でしか判断出来ない人もいるからなー
とにかく高ければいいや的な
いちおう三折りなら1万ちょいからあるみたいだから、高校生が持っててもそこまで無茶ではないかな
プレゼントで貰うってこともあるだろうし
価格帯デザイン化粧品の色なんか総合して考える限りメインのターゲット層は20代前～中盤、
サブとして十代、3～40代てとこか
10代向けと言われたら売り場見たことある？と聞きたくなるな
プレゼントで貰うってこともあるだろうし
価格帯デザイン化粧品の色なんか総合して考える限りメインのターゲット層は20代前～中盤、
サブとして十代、3～40代てとこか
10代向けと言われたら売り場見たことある？と聞きたくなるな
財布ぐらい好きなの持たせてやれよ
じゃあマジックテープの財布で
∧＿∧
( ﾟωﾟ ) 支払いは任せたー
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
/ ( ) 待って！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
( ﾟωﾟ ) 支払いは任せたー
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
/ ( ) 待って！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
残飯カプ
残飯て食べ残したご飯、のイメージだったから余り物くっつけたカプの意味で使われるとすごい違和感
当初ABの食べ残しでCDてどういう状況だろうとか思ってた。
残飯て食べ残したご飯、のイメージだったから余り物くっつけたカプの意味で使われるとすごい違和感
当初ABの食べ残しでCDてどういう状況だろうとか思ってた。
>>904
たとえばABの対抗にCBとかADがあるジャンルで
CとDは原作でたいして（or全く）絡んでないのに、とりあえずABの邪魔だから
ABくっつけた後の残り物同士でカップルにしてみました♪みたいなのを残飯と呼ぶんじゃないかな
CDが強い絡みがある場合の残飯呼ばわりはよくわからん
たとえばABの対抗にCBとかADがあるジャンルで
CとDは原作でたいして（or全く）絡んでないのに、とりあえずABの邪魔だから
ABくっつけた後の残り物同士でカップルにしてみました♪みたいなのを残飯と呼ぶんじゃないかな
CDが強い絡みがある場合の残飯呼ばわりはよくわからん
>>905
それは分かる
夕飯作ったらネギと豆腐余ったから冷奴にして食べようか←残り物
ハンバーグの付け合わせのにんじん食べ切れなかった←残飯
余り物・残り物カプていうのは前者の事だと思ってたから
後者の意味で使われるのが違和感あるっていう話
それは分かる
夕飯作ったらネギと豆腐余ったから冷奴にして食べようか←残り物
ハンバーグの付け合わせのにんじん食べ切れなかった←残飯
余り物・残り物カプていうのは前者の事だと思ってたから
後者の意味で使われるのが違和感あるっていう話
>>905
とりあえず、BASARAの右目と忍はすげえ分かりやすい例だとは思った
とりあえず、BASARAの右目と忍はすげえ分かりやすい例だとは思った
>>906
多分だけど、「原作内グループ」をひとまとめの弁当とかのように見て
「唐揚げとウィンナーは食べたけど、ポテトサラダとプチトマトは残した」状態
弁当箱に入ったままなのでポテトサラダとプチトマトは残飯になる。
ってことなんじゃないかな。
多分だけど、「原作内グループ」をひとまとめの弁当とかのように見て
「唐揚げとウィンナーは食べたけど、ポテトサラダとプチトマトは残した」状態
弁当箱に入ったままなのでポテトサラダとプチトマトは残飯になる。
ってことなんじゃないかな。
単純に余りものを汚い言葉で表現したかっただけで
そんなに深い意味は無いんだと思ってた＞残飯カプ
そんなに深い意味は無いんだと思ってた＞残飯カプ
どうでもいいけど「残飯」じゃなく「残飯処理」じゃないの
AとBはカプになったけどCとDが余った（残飯）からくっつけといた（処理）よってことかと思ってたけど
AとBはカプになったけどCとDが余った（残飯）からくっつけといた（処理）よってことかと思ってたけど
例えるなら肉じゃがが余ったから肉じゃがコロッケにして残飯整理しましたってやつ？
あまりものをアレンジ料理してまた食べるんじゃ残飯じゃないから
「嫌いな豚肉をチャーハンからのけておいて後で犬に食べさせました」じゃね？
「嫌いな豚肉をチャーハンからのけておいて後で犬に食べさせました」じゃね？
残ったもんをなんでも食べてくれる食欲旺盛な人をちょっと口が悪い表現で
「残飯処理係」とか言わない？
実際の食い物で例えるとなんか変
「残飯処理係」とか言わない？
実際の食い物で例えるとなんか変
昔から同人板の例え話は上手い例えじゃないって話が…
やっぱり変だよね
実際の残飯と揶揄されてる状況が
いくら貶し言葉とはいえ削ぐわないよな
実際の残飯と揶揄されてる状況が
いくら貶し言葉とはいえ削ぐわないよな
大量消費される為だけに作られる添加物てんこもりのまずい惣菜が
案の定売れ残って廃棄処分になる様を例えて
本当に必要なもの（本命カプ）の横で不必要に生産される余り物カプ（対抗へのけん制）
みたいな捉え方してるかなあ
本命（自分が食べる分の残り）と残飯（食べる気すらない）はそもそも違うんじゃないかと
案の定売れ残って廃棄処分になる様を例えて
本当に必要なもの（本命カプ）の横で不必要に生産される余り物カプ（対抗へのけん制）
みたいな捉え方してるかなあ
本命（自分が食べる分の残り）と残飯（食べる気すらない）はそもそも違うんじゃないかと
認定の悪意＋言葉のチョイスの悪意 で反発呼んだ
>>918
過剰反応を呼んだ、だろ
過剰反応を呼んだ、だろ
反発で良いと思う
って言うか他人の趣味を自分の嗜好に合わないからって貶めたら
反発食らうの当たり前だし
って言うか他人の趣味を自分の嗜好に合わないからって貶めたら
反発食らうの当たり前だし
使ってる本人からすれば過剰反応に見えるのかもね
あいにく悪意を込めた言葉に反発がないと思うようなおめでたい人間はそんなにいない
あいにく悪意を込めた言葉に反発がないと思うようなおめでたい人間はそんなにいない
もう終わってる話題だけど、これだけ
例の話題になったオタファッションイラスト、ほぼ亭陣のCMの子の格好じゃん…
そんだけ
例の話題になったオタファッションイラスト、ほぼ亭陣のCMの子の格好じゃん…
そんだけ
ふた昔前のアキバ系とかならともかく、今の時代「オタに多いファッション」って
単に現代日本の街中でよく見かける格好だからそりゃオタにも多いだろレベルのことが多いからな
今ツイッターで回ってるオタに多い髪形とか
そりゃこれ以外の奇抜な髪型めったにいないだろレベルの頭だし
単に現代日本の街中でよく見かける格好だからそりゃオタにも多いだろレベルのことが多いからな
今ツイッターで回ってるオタに多い髪形とか
そりゃこれ以外の奇抜な髪型めったにいないだろレベルの頭だし
>>924
あの絵は黒髪ストレートで大してアレンジもしてないところがオタ臭いってことじゃないの
あの絵は黒髪ストレートで大してアレンジもしてないところがオタ臭いってことじゃないの
その絵見てないけど仲間由紀恵はオタ臭いってこと？
栗山千明は確かにオタクだけど
栗山千明は確かにオタクだけど
>>905の例えみたいな感じでカプってますって
公言してるやつってリア中心に一定数存在してるよな
邪魔だからくっつけましたーとかのたまってしまってるような奴は
残飯呼ばわりされても別に可哀想とか思わないんだけど
公言してるやつってリア中心に一定数存在してるよな
邪魔だからくっつけましたーとかのたまってしまってるような奴は
残飯呼ばわりされても別に可哀想とか思わないんだけど
仲間ヘアーとヲタ髪の違いって二次元絵にするとわかんないよね
黒髪ロングでもちゃんとブローアイロン等でセットしてるとマトモで
伸ばしっぱなしでアホ毛もっさり全体的にもやっとうねってバサバサだと典型オタ臭い
この違いって髪を毛束表現する絵に表現しづらい
そもそも外見テンプレヲキモタレベルでオフ活動ちゃんとしてるオタクって少ないんじゃないか
黒髪ロングでもちゃんとブローアイロン等でセットしてるとマトモで
伸ばしっぱなしでアホ毛もっさり全体的にもやっとうねってバサバサだと典型オタ臭い
この違いって髪を毛束表現する絵に表現しづらい
そもそも外見テンプレヲキモタレベルでオフ活動ちゃんとしてるオタクって少ないんじゃないか
>仲間ヘアーとヲタ髪の違い
下に付いているものが整っているか否か
下に付いているものが整っているか否か
930 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/02/21(木) 22:14:32.70 ID:oIujJ8g/0
>>925
黒髪ストレートって非オタでもアレンジしてる人そんないないような
あの絵、茶色の鞄にカーディガン、チェックのショーパンかスカートって秋なら該当者多いだろうし
その季節にニーハイとタイツとトレンカ以外となるとはくもの限られてくるよね
ところでハ○ーズってお店の名前なんだろうか
黒髪ストレートって非オタでもアレンジしてる人そんないないような
あの絵、茶色の鞄にカーディガン、チェックのショーパンかスカートって秋なら該当者多いだろうし
その季節にニーハイとタイツとトレンカ以外となるとはくもの限られてくるよね
ところでハ○ーズってお店の名前なんだろうか
>>930
お店はハニーズというプチプラ店だよ
どうでもいいが昔CMで花一匁を模した歌を歌ってたんだが、「出会うならイケメン♪」と
やって2chでフルボッコになってたな
あのイラスト自体一個人の偏見で、茶色の鞄とかチェック柄とかこれだけ反証も挙がってるのに
ホイホイ釣られる容姿スレ住人って一体……って感じだな
axesもオタ御用達みたいな扱いだけどプチプラでシンプルなほうがいいのか
プチプラでこれだけ可愛くなってる(程度の差はあれど)のがいいのか……
全身しまむら・ユニクロよりは全身axesの方が着地点が見えてるというか何と言うか
所詮は顔面偏差値なんだろうけど
お店はハニーズというプチプラ店だよ
どうでもいいが昔CMで花一匁を模した歌を歌ってたんだが、「出会うならイケメン♪」と
やって2chでフルボッコになってたな
あのイラスト自体一個人の偏見で、茶色の鞄とかチェック柄とかこれだけ反証も挙がってるのに
ホイホイ釣られる容姿スレ住人って一体……って感じだな
axesもオタ御用達みたいな扱いだけどプチプラでシンプルなほうがいいのか
プチプラでこれだけ可愛くなってる(程度の差はあれど)のがいいのか……
全身しまむら・ユニクロよりは全身axesの方が着地点が見えてるというか何と言うか
所詮は顔面偏差値なんだろうけど
>>930
＞黒髪ストレートって非オタでもアレンジしてる人そんないないような
TV見ててもCM、ドラマ、バラエティでヘアメイクがついてるだろう
女性芸能人でも黒髪ストレートは珍しくないけど
この髪型はオタクって人はアニメしか見てないから普通の髪型ってことに気付かないのかね
勿論芸能人と一般人（しかもオタク）で顔面偏差値に雲泥の差があるという前提はあるけど
＞黒髪ストレートって非オタでもアレンジしてる人そんないないような
TV見ててもCM、ドラマ、バラエティでヘアメイクがついてるだろう
女性芸能人でも黒髪ストレートは珍しくないけど
この髪型はオタクって人はアニメしか見てないから普通の髪型ってことに気付かないのかね
勿論芸能人と一般人（しかもオタク）で顔面偏差値に雲泥の差があるという前提はあるけど
容姿
ちょっと覗いてみたけど、わりと謎なスレだった
上はユニクロオンリー、もちろん重ね着が基本
裏起毛のジーンズ、安い防水靴、手入れなしの黒髪一本縛り
カバンも安い青豚さんの肩掛けカバンで
ノーメイク（化粧水、乳液、日焼け止めのみ）に全身剛毛（脱毛してない）
もちろん眉なんて生えっぱなしでゴルゴなのに
オサレな家具屋で一緒に仕事しませんかと履歴書渡されたときはビビった
他にも揚げ物屋さんとかお茶屋さんとか、マジで勧誘されてビビる
明らからにモサイ代表みたいな格好なのに
同人者より一般人の方が容姿に寛容なのかもしれないと思った
ここで晒してもフルボッコされるだろうに、勧誘してきた人は
どこを見て勧誘してきたのか、気になりすぎる
ちょっと覗いてみたけど、わりと謎なスレだった
上はユニクロオンリー、もちろん重ね着が基本
裏起毛のジーンズ、安い防水靴、手入れなしの黒髪一本縛り
カバンも安い青豚さんの肩掛けカバンで
ノーメイク（化粧水、乳液、日焼け止めのみ）に全身剛毛（脱毛してない）
もちろん眉なんて生えっぱなしでゴルゴなのに
オサレな家具屋で一緒に仕事しませんかと履歴書渡されたときはビビった
他にも揚げ物屋さんとかお茶屋さんとか、マジで勧誘されてビビる
明らからにモサイ代表みたいな格好なのに
同人者より一般人の方が容姿に寛容なのかもしれないと思った
ここで晒してもフルボッコされるだろうに、勧誘してきた人は
どこを見て勧誘してきたのか、気になりすぎる
934、あなたカモにされてるのよ…
あのチェーン店も宗教の染まってる可能性があるのか
その可能性については考えてなかった
なるほど、そう言うのもあるのか
目元以外の露出がない建築業にいるから
全てお断りさせてもらったけど、それが本当なら良かったよ
>>937
宗教って言うと日曜に礼拝終わる頃に教会行って
タダで飲み食いしたり、寺の掃除が終わった頃に行って
おばあちゃんたちと、和菓子食べるイメージしかなくて
勧誘と宗教が結びつかなかったんだ
それで、モサイのにあのスレみたいに引かずに声掛ける人って
なに考えてる人なのかと
しかし宗教に誘ってなにするんだ？
人が増えると飲み食いの経費がかさむだけじゃないか？
その可能性については考えてなかった
なるほど、そう言うのもあるのか
目元以外の露出がない建築業にいるから
全てお断りさせてもらったけど、それが本当なら良かったよ
>>937
宗教って言うと日曜に礼拝終わる頃に教会行って
タダで飲み食いしたり、寺の掃除が終わった頃に行って
おばあちゃんたちと、和菓子食べるイメージしかなくて
勧誘と宗教が結びつかなかったんだ
それで、モサイのにあのスレみたいに引かずに声掛ける人って
なに考えてる人なのかと
しかし宗教に誘ってなにするんだ？
人が増えると飲み食いの経費がかさむだけじゃないか？
こりゃカモれると判断するわ
ググったら結構そういうのあって、こう言うのもあるのかとびっくりした
宗教と言うか教会と寺に限られるんだけど、寄付だけでやりくりする
ただの集会場とかそんなイメージしかなかったから
怖い宗教もあるもんだなと気付けて良かった、ありがとう
これからはいろいろ気を付けてみるよ
宗教と言うか教会と寺に限られるんだけど、寄付だけでやりくりする
ただの集会場とかそんなイメージしかなかったから
怖い宗教もあるもんだなと気付けて良かった、ありがとう
これからはいろいろ気を付けてみるよ
オウム事件が風化しつつあるというのを実感した…
>>941
自分が勧誘されるってのは住んでる土地によって経験ない人がいても不思議じゃないが
ニュース見てれば新興宗教なんかの怪しい宗教の話は目にする機会はあるし、オウム事件は学校でも習うだろ…
もうちょっと情報に敏感になれ、身を守るためにも
自分が勧誘されるってのは住んでる土地によって経験ない人がいても不思議じゃないが
ニュース見てれば新興宗教なんかの怪しい宗教の話は目にする機会はあるし、オウム事件は学校でも習うだろ…
もうちょっと情報に敏感になれ、身を守るためにも
悪いと思いつつ笑ってしまった…天然？
どこぞの山奥から出てきたばかりの人でももう少し警戒心あるよね
いまどきこんなスレてない人も珍しいが
どこぞの山奥から出てきたばかりの人でももう少し警戒心あるよね
いまどきこんなスレてない人も珍しいが
オウム事件は知ってるんだけど
宗教勧誘に出会ったことがなくて
家にたまに訳の分からない冊子貰ってくださいとか
募金して下さいって人が来るけど、町内会長さんの家を教えて
回覧板でお願いしますって言ってる
今考えれば、これも宗教勧誘だったんだろうか
良くここまで新興宗教と無縁でこられたと、自分で呆れた
宗教勧誘に出会ったことがなくて
家にたまに訳の分からない冊子貰ってくださいとか
募金して下さいって人が来るけど、町内会長さんの家を教えて
回覧板でお願いしますって言ってる
今考えれば、これも宗教勧誘だったんだろうか
良くここまで新興宗教と無縁でこられたと、自分で呆れた
なんか寸借詐欺や結婚詐欺、振り込め詐欺あたりにも
簡単に引っ掛かりそうな人だなあ
カモられたって意識すら無さそう
簡単に引っ掛かりそうな人だなあ
カモられたって意識すら無さそう
× モサいのに勧誘されまくり！ どんな魅力が？
○ 騙しやすそう カモれそうなだけ
× 天然、スレてない
○ 世間知らずのあほの子
○ 騙しやすそう カモれそうなだけ
× 天然、スレてない
○ 世間知らずのあほの子
>>948
大筋に異論はないけど、「天然」って別に褒め言葉じゃないよｗ
大筋に異論はないけど、「天然」って別に褒め言葉じゃないよｗ
人に天然と言われたら馬鹿認定されたと思ったほうがいい
乗っ取りあたりで言われる天然最強wを勘違いしてるタイプかと
そんな局地的な例挙げなくても
私天然って言われるんですぅはどこにでもいるだろ
私天然って言われるんですぅはどこにでもいるだろ
青豚がわからない
典型的な誘い受けだなぁと思った
大丈夫ですよ！と返しとけばいいようなやつ
大丈夫ですよ！と返しとけばいいようなやつ
>>934だけを見ただけなら天然かとも思うが後出しのいろいろは明らか釣りだろ
ここまでマジレスの人がいて逆に驚く
ここまでマジレスの人がいて逆に驚く
釣りでもどっちでもいいけど934が今後騙されたとしても
こちらには何の被害もないんだからほっときゃいいのにとは思った
こちらには何の被害もないんだからほっときゃいいのにとは思った
釣りの可能性もあるけど、自分は>>934てアスペに近いのかな？と思った
知り合いにもいるんだが、やはり年齢のわりに世間知らずで
独特の頭の固さ、空気の読めなさがある
使ってる言葉が変に田舎のおばちゃんぽい雰囲気なとこもよく似てる
知り合いにもいるんだが、やはり年齢のわりに世間知らずで
独特の頭の固さ、空気の読めなさがある
使ってる言葉が変に田舎のおばちゃんぽい雰囲気なとこもよく似てる
>>957
ゲスパーの上にアスペ扱いとはまた長期戦になりそうなネタを仕掛けたな
ゲスパーの上にアスペ扱いとはまた長期戦になりそうなネタを仕掛けたな
容姿スレでもなく絡みスレでもなく
わざわざこのスレに書きに来てるんだから釣りだと思うよ
わざわざこのスレに書きに来てるんだから釣りだと思うよ
>>959
単に話題が絡みからこれだけに移ってたから"生真面目に"これだけに移動しただけじゃね
単に話題が絡みからこれだけに移ってたから"生真面目に"これだけに移動しただけじゃね
うっう～～～♪ さぐや～～～♪ すぐにぷっでぃ～～んをもってくるんだどぉ～～～♪
うっう～～～♪ さぐや～～～♪ すぐにぷっでぃ～～んをもってくるんだどぉ～～～♪
うっう～～～♪ さぐや～～～♪ すぐにぷっでぃ～～んをもってくるんだどぉ～～～♪
絡み韓国
そもそも罵倒や卑下に人種を持ち出すこと自体程度の低いことだと思うんだけどな
そもそも罵倒や卑下に人種を持ち出すこと自体程度の低いことだと思うんだけどな
正直韓国はもうどうしようもないと思うよ２ちゃん的には
層化なんかと同じ
層化なんかと同じ
でもどうしようもないからと放置して>>962のようなマジレスをする人が居ないから
それが程度が低い事だと分からない子も出て来るんだよなあとは思う
それが程度が低い事だと分からない子も出て来るんだよなあとは思う
>>964
絡みスレにいたのとか完全そんな感じだったね
絡みスレにいたのとか完全そんな感じだったね
>>964
家族ならはたくけどネットでバカ書いてるやつ触るのも面倒臭
家族ならはたくけどネットでバカ書いてるやつ触るのも面倒臭
967 ：さお容りだ似：2013/02/22(金) 23:06:58.18 ID:5Zj0OgXJI
このスレの人はめんどくさい
このスレの人はめんどくさい
このスレの人はめんどくさい
このスレの人はめんどくさい
このスレの人はめんどくさい
このスレの人はめんどくさい
このスレの人はめんどくさい
このスレの人はめんどくさい
このスレの人はめんどくさい
このスレの人はめんどくさい
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このスレの人はめんどくさい
このスレの人はめんどくさい
このスレの人はめんどくさい
このスレの人はめんどくさい
最近だと桜荘の事件が有名だけど
稲妻で韓国チームが出たときもそこにいた三人叩かれまくったし
ほくろの鷹尾とか好物がキムチってだけでチョン扱いされたりしてるからな
稲妻で韓国チームが出たときもそこにいた三人叩かれまくったし
ほくろの鷹尾とか好物がキムチってだけでチョン扱いされたりしてるからな
>>968
櫻荘の件は原作ではシンプルな日本料だったものを
わざわざ手の込んだ韓国料理にして状況的にその料理が出てくるのは不自然になるのに
無理にねじ込んだ形だったから、ある程度騒がれても仕方ないと思うけどね…。
韓国嫌いな人が多い２chだったから余計騒ぎが大きくなったというのもあるだろうけど、
例え韓国料理じゃなかったとしても原作改変する意味が分からない場面だったし、稲妻やほくろのとはちょっと状況が違う
櫻荘の件は原作ではシンプルな日本料だったものを
わざわざ手の込んだ韓国料理にして状況的にその料理が出てくるのは不自然になるのに
無理にねじ込んだ形だったから、ある程度騒がれても仕方ないと思うけどね…。
韓国嫌いな人が多い２chだったから余計騒ぎが大きくなったというのもあるだろうけど、
例え韓国料理じゃなかったとしても原作改変する意味が分からない場面だったし、稲妻やほくろのとはちょっと状況が違う
絡みの韓国は、わざと居座ってるんだろうに
スルーして触らないのが一番
スルーして触らないのが一番
あれ韓国人なの？
日本語すごい上手だね
日本語すごい上手だね
>>973
在日韓国人に対してその言い方は失礼じゃない？
在日韓国人に対してその言い方は失礼じゃない？
もはや同人板の話題じゃないな
というか、別の板からの出張かと思ってた
というか、別の板からの出張かと思ってた
元からしつけだファッションだのと関係ない話は多いけどね
朝鮮人叩きに対してだけ失礼だの程度が低いだの絡んでくるね
どんな理由があっても人種差別が大きな顔できるのは特定の板だけだよ
どうかな
twitterでもリアルでも結構言われてるけどね
嫌いなもんを嫌いと主張するのが差別ではないし
twitterでもリアルでも結構言われてるけどね
嫌いなもんを嫌いと主張するのが差別ではないし
リアルの話題がよりによってアレ関連って
979の底辺っぷりがすごいんだけどｗ
お里が知れるってこういうことなのかな
979の底辺っぷりがすごいんだけどｗ
お里が知れるってこういうことなのかな
次スレ立ててくるよ
昨日外だったんで絡みやここが荒れてるのは知ってたけど
報道ステーション見るまで政治と絡んでるとは知らなかった、多少新聞見ないといかんな
報道ステーション見るまで政治と絡んでるとは知らなかった、多少新聞見ないといかんな
>>980
お前はニュースも新聞も見ない底辺？
お前はニュースも新聞も見ない底辺？
同人までやってる在日朝鮮人は日本人に嫌いと言われたら死にたくなるんじゃないの
だから家族が朝鮮人であることを隠すんだろうし
だから家族が朝鮮人であることを隠すんだろうし
人種国籍関係なく自分や自分の属する集団を嫌いと言われたらいい気はしないしその人を好きになることはない
中国朝鮮は国策として日本憎しだから嫌い
教育が変わって相手方の教育が公平になったら国ごと嫌いではなくなるかも
中国朝鮮は国策として日本憎しだから嫌い
教育が変わって相手方の教育が公平になったら国ごと嫌いではなくなるかも
まともな環境で育ってるひとは２ちゃんに金払わないかもねP2
ここまでスレ立て乙のマナーちゃんと守ってる日本人が末尾Pしかいない件
そりゃ日本もなめられるわ
そりゃ日本もなめられるわ
チョンはなめられてるから乙もされない現実が気の毒だな
>>981
リロってなかった、乙
リロってなかった、乙
政治絡まなくても嫌われてるわな
ﾅｼｮﾅﾘﾃｨ叩いたり地方の悪口言いまくったりキャラや作品やファン否定しまくったり
歪んだ自己肯定肯定のためにネットべったりのおたくってしょーもないなと思う
歪んだ自己肯定肯定のためにネットべったりのおたくってしょーもないなと思う
人種差別って最低だよね、韓国人くらいしかそんな最低なことしないよ
どうでもいいけど日本人と韓国人って同じ人種じゃない？
人種差別って彼らを黒人差別と同列の一方的な被害者に見せたくて、極端な言い方してるみたいだな
実際は彼らの方が東南アジアや黒人を露骨に差別してるのになｗ
人種差別って彼らを黒人差別と同列の一方的な被害者に見せたくて、極端な言い方してるみたいだな
実際は彼らの方が東南アジアや黒人を露骨に差別してるのになｗ
さっきからこの話題で在日・朝鮮・韓国人連呼してる人の方が異常に見える
>>985乙
>>985乙
連投
最初の話題は「韓国と絡めて作品を叩くアンチうざい」だったのに途中から韓国を嫌うことの正当性を語りだしたり
「チョンお得意の～」「これだからチョンは」みたいな認定レスが出始めたり最初の話題からだいぶ逸れすぎだろ
まあこういうのも「嫌韓を追い出すための韓国人の画策」にされるんだろうけどな
で、私は何人に見えますか？
最初の話題は「韓国と絡めて作品を叩くアンチうざい」だったのに途中から韓国を嫌うことの正当性を語りだしたり
「チョンお得意の～」「これだからチョンは」みたいな認定レスが出始めたり最初の話題からだいぶ逸れすぎだろ
まあこういうのも「嫌韓を追い出すための韓国人の画策」にされるんだろうけどな
で、私は何人に見えますか？
>>999
日本人にきまってる
日本人にきまってる
1001 ：１００１：
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