ほくろのバスケで同人 第12Q

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1黒子
週刊少年飛翔連載中ほくろのバスケの同人を語るスレです

・キャラ叩きやカップリング叩きは禁止
・ネタバレ禁止
・特定サークル話・晒しは厳禁
・荒らし・煽りはスルー推奨
・次スレは>>980

前スレ
ほくろのバスケで同人 第11Q
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1351791248/
2黒子:2012/11/28(水) 19:02:38.35 ID:WDrYLkud0
>>1


しかし前スレ埋まるときは一気だなー
3黒子:2012/11/28(水) 19:04:39.07 ID:150P7Gzo0
999 黒子 sage New! 2012/11/28(水) 18:59:15.57 ID:Ufn0QjdO0
>>991
ごめん青火の方ね
こないだのFDエンカ公開されたときの話だった

でしょ?
必死なんだよ祭り人気ステマが
sp数少ないのに声だけ騒いでるから現実との乖離で温度差あるんだよ
ステマってそういうもん
4黒子:2012/11/28(水) 19:08:18.69 ID:ONOYtgB10
今日のNG ID:150P7Gzo0
5黒子:2012/11/28(水) 19:09:38.02 ID:150P7Gzo0
支部の女子ランで人気!二期でメジャー入り!FDの燃料投下で祭りだったよ! ←ステマ
青火19sp ←現実
6黒子:2012/11/28(水) 19:11:33.86 ID:a+Q5JQd90
>>1
インテ出たね
7黒子:2012/11/28(水) 19:13:34.60 ID:RAP5hlaz0
人気不人気はぶっちゃけ言い出すと角が立つから
そういうこと言ってる人はスルーでいいと思うよ

175なら死活問題かもしれないけど
単純に好きで萌えてるなら他より数が多いだ少ないだとか
いちいち気にする必要もないと思うんだけどな
少なくて本買えないって嘆きは別として
8黒子:2012/11/28(水) 19:22:50.48 ID:150P7Gzo0
本当に人気ならメジャーだしsp数多いよねっていわれるだけで角が立たないよ
不人気校不人気キャラなのに不人気じゃないって虚勢はったり
数がないのに人気あるよね〜てステマするから指摘されるだけ
9黒子:2012/11/28(水) 19:42:28.57 ID:XMzTpEp60
>>1
ついでにこれもテンプレでいいんじゃなかろうか

・部数話・覇権話厳禁
・他人の創作に対するツッコミや否定・CP語り禁止
10黒子:2012/11/28(水) 19:47:10.84 ID:150P7Gzo0
黄黒って人気だよね
→人気単独1位2位でsp数支部投稿数ダントツの本誌も黄推し黄黒推し
  単独CDもデュエットも売上が良くグッズも多くドラマCDでは出番も増えOVAもでる
  エンドカード・差し替えも黄黒推しでジャンルの入り口になる人気と盛り上がり
  その人気をうけて黄黒ラジオも開始
  本誌で黄が活躍するとスレの勢いは加速 同人界隈も祭りに

火は不人気じゃないよ
→歴代でもTOP3落ちで準主役補正見せ場出番多いのに最新人気投票では圏外
  カレンダーでは存在が抹消される
  単独CD売上も黒以外学校ごと悪く黒人気ぶら下がりでグッズにいないことも多い
  ドラマCDは出番無しエンドカード祭り()と騒いでも温度差がありステマばれ
  本命ついでやタダなら見るけど金だすまでもないばかりなのでsp数も本気も少ない
  メジャーになるよ人気あるよねといってsp数だされると数でしか云々と言い訳
  本誌で不人気テコ入れの不自然ageされるほど無双()萎えにスレの勢いが落ちていく
  バッシュしか縋るところがないのかそればかり繰り返す
11黒子:2012/11/28(水) 19:50:27.10 ID:G6DpvrkH0
またイベント中止になったんだね
脊髄反射で中止するならって面白がってる便乗犯が絶対いそう
早く捕まらないかなぁほんと…
12黒子:2012/11/28(水) 19:53:44.81 ID:G6DpvrkH0
あげてごめん
13黒子:2012/11/28(水) 20:09:01.74 ID:jNwSy5u30
物証残しまくってるのに捕まらないもんだな…
14黒子:2012/11/28(水) 20:11:43.48 ID:Poj77ktm0
警察、ほんと何も捜査してなさそう
こんだけ物的証拠があるってのに
15黒子:2012/11/28(水) 20:20:21.96 ID:PsRRar5L0
>>6
インテ配置出たね
黒子は西6にぎゅっと詰まってる感じかな
16ほくろ:2012/11/28(水) 20:22:09.43 ID:ueztf81R0
インテ配置きたね
17黒子:2012/11/28(水) 20:22:58.98 ID:Poj77ktm0
西6?
6号館Bに詰め込みな感じ
18黒子:2012/11/28(水) 20:24:18.80 ID:MoT/kFIn0
4号館と6号館に別れてるのかな?
黒受けが6号館ぽい
1915:2012/11/28(水) 20:26:23.52 ID:PsRRar5L0
西6謎すぎスマン
6号館Bだ
20黒子:2012/11/28(水) 20:27:27.33 ID:Poj77ktm0
4号館にも黒子あるのか
こういう分断の仕方は初めてだな
6号館のAとBならともかく…
21黒子:2012/11/28(水) 20:34:45.23 ID:JaqZIcqe0
そうでもないよ
TBは虎受とそれ以外で同じように6号館と4号館で別けられてた
22ほくろ:2012/11/28(水) 21:01:01.04 ID:Ys7bfJ7KO
数多くなるとそうなるのは仕方ないね
変な人(?)脅迫犯とかが事件起こさなきゃいいけど
23黒子:2012/11/28(水) 22:08:30.13 ID:NVZCCprh0
黒受け6号館他が4号館なのか
こっちのが混雑が緩和されて良いんじゃないかな
上にもあるけどTBでよく見た配置の仕方だしね
24黒子:2012/11/28(水) 23:37:02.97 ID:150P7Gzo0
火が不人気であることを証明する事実
1 歴代でもTOP3落ち準主役補正見せ場出番多いのに最新人気投票では圏外
2 カレンダーで↑のカラーから存在が抹消される
3 単独CDの売上が悪い
4 誠凛不人気で黒以外CD売上が悪い
5 黒人気ぶら下がりでグッズにいないことも多い
6 ドラマCD出番無し
7 エンドカード祭り()と騒いでも温度差がありステマばれ
8 本命ついでやタダなら見るけど金だすまでもないばかりなのでsp数も本気も少ない
9 メジャーになるよ人気あるよねといってsp数だされると数でしか云々と言い訳
10 本誌で不人気テコ入れの不自然ageされるほど無双()萎えにスレの勢いが落ちていく
11 バッシュしか縋るところがないのかそればかり繰り返す
12 主役校誠凛・火が不人気なのでアニメ・CD・小説・本のメディアミックスは黒&キセキ推し
13 主役校誠凛・火が不人気なので原作カラーや企画もテコ入れでキセキ推し
14 不人気で売れないのでぶらさがりセット販売へ
15 しおりやグッズで不人気にぶら下がりされた人気キャラの別の組み合わせの可能性を潰す
以上の不人気とぶらさがりで原作の足を完全に引っ張っている

火は不人気じゃないという反論
1 火が活躍するとアンケがあがる→今は誠凛出番なし他校戦でも順位が高い
2 少年一般読者には人気→ソースなし憶測
3 支部ランでは人気→sp数がない→ついで+無料でしか需要ない
25黒子:2012/11/28(水) 23:39:37.99 ID:G6DpvrkH0
インテはなにごともないといいねえ
26黒子:2012/11/28(水) 23:54:53.03 ID:MobVR+lxI
黒子厨きもい
27黒子:2012/11/29(木) 00:02:15.33 ID:gLWiOdTE0
4号館と6号館Bは確か直通の通路みたいなのがあって
意外と行き来しやすかったような記憶がある
それで混雑が緩和されるならいいことだと思うなー
28ほくろ:2012/11/29(木) 00:21:13.99 ID:MoX7jEpf0
6号館Bは誠凛括りかと思ってたけど純粋に黒子受けだけっぽいね
凄い数だな羨ましい
29黒子:2012/11/29(木) 01:06:02.05 ID:48snqAqC0
黒子受けだけ別ホール?
どこかで分けるならそこが妥当なんだろうけどすごいな
30黒子:2012/11/29(木) 01:10:09.68 ID:fjQbhW1n0
火花でも黒受けとそれ以外でホール分けてたし
結構赤豚はそういう分け方するよ
31ほくろ:2012/11/29(木) 01:23:50.60 ID:sRUjiUBf0
次号の発売前の雑誌の中のものをコピーしてるものをRTしてるやつは一体なんなんだ
発売前の雑誌だぞ
32黒子:2012/11/29(木) 01:27:25.82 ID:VptQgQmRP
黒受けだけでそれなりの規模だから分けやすいんだろうね
これが突出したカプや集団のない
たとえば下手とかの分断だと、親和性高そうなカプを適当に組み合わせて
みたいな感じだから毎回組み合わせが違った
33黒子:2012/11/29(木) 01:30:11.00 ID:FSXh4Ux80
>>31
回してる奴ら感動したとか先生がんばってとか
発売前の雑誌RTしといてよく言うなって感じだ
34ほくろ:2012/11/29(木) 01:41:15.75 ID:sRUjiUBf0
>>33
販売前って気付かないって事はコメントをちゃんと見てないって事だしな
読んだらすぐ捨てるにしたって販売前かどうか位わかるだろう
フォロワー4ケタとかいう人でも普通にやってて頭抱えたが
悪い事じゃないって思ってるのかな
何でこんなのの小遣い稼ぎに協力させられないといけないんだ
35黒子:2012/11/29(木) 01:56:52.61 ID:2WIg0694O
イベントは桃井受けまぁまぁ賑わいそうで楽しみだ
キセキ桃とか桃井受け好きな人最近かなり多くて嬉しい
しかし青桃はまだしも黄桃より人気無い黒桃って一体…

リコも好きだけど桃井程受け人気無いのは何でだろ
36黒子:2012/11/29(木) 02:05:33.28 ID:ZXzBm3iEO
清林がやっぱキセキに比べると地味だからかな
あと、カントクはキセキの中でカプ多い青と黒に関係ある桃と違って絡みは清林のみだし
桃はキセキ内でのBLカプの余り?と組み合わせがあるとか
イケメンに囲まれるドリ厨要素があるとか
考察スレであった
37黒子:2012/11/29(木) 02:10:07.68 ID:H+L+FwID0
おうCP論雑談はもういいよ
38黒子:2012/11/29(木) 02:24:23.20 ID:8sfpW+3T0
>>36
キセキが人気で誠凛が不人気ってだけの話じゃん?
ドリ思考自己投影のノマ桃受が人気キセキに愛され逆ハが人気
誠凛はドリ相手にも需要ないってこと
39黒子:2012/11/29(木) 02:26:57.52 ID:KX3a6B2n0
ノマは男側には高いスペックと高い人気が
女には女に好かれるキャラ性が求められるから
桃も監督もまあこんなもんだよねという感じだ

ドリ層はロースペの黒や降受けに行ってるし
40黒子:2012/11/29(木) 02:44:20.37 ID:8sfpW+3T0
>>39
キセキ黒と赤降人気で
誠凛と火が不人気なのからもわかりやすいよね
火は後付補正積んでも結局青が先にやったことの下位互換で比較対象、オリジナルがないし
顔も…だし
41黒子:2012/11/29(木) 03:22:49.59 ID:QZK8xPPj0
赤降ほとんどオフでは見ないぞ
もしかしてオンだけしか知らないのか
42黒子:2012/11/29(木) 06:57:22.37 ID:hmOmQzh1O
赤降赤なんて高尾信者の寝言だから本作るほど真剣に好き!ってわけじゃないだけ
43黒子:2012/11/29(木) 07:28:17.53 ID:ZXzBm3iEO
>>40
考察スレからのコメントだし私にはわからないが
黄以外の顔面レベルは皆どんぐりの背比べだと思うよ?

あと誠凛が不人気というのも他校と比較すれば明確に人気かつレギュラーはTOP10に入ってるんじゃなかったっけ?

これが荒らしならゴメン
44黒子:2012/11/29(木) 07:33:45.30 ID:cS1HXk1u0
>>43
昨日から暴れてる人だから構うな
45黒子:2012/11/29(木) 09:33:01.94 ID:49tr64hj0
>>42
ごめん、純粋に気になった
赤降赤者は高尾信者、ってどこソースなの
46黒子:2012/11/29(木) 10:19:45.60 ID:gLWiOdTE0
つまらないことでケンカするなよ
47黒子:2012/11/29(木) 11:24:23.33 ID:zHyfpvPYO
次からは>>1>>9追加したほうがいいんじゃないの
アニメ化で人増えてからスレをまともに使えない人も増えたね
48黒子:2012/11/29(木) 13:45:51.93 ID:9QXDbif+0
原稿終わらんで久しぶりにここきたけど前スレすごかったな
別の意味で
49黒子:2012/11/29(木) 17:33:59.09 ID:KIxDvzyY0
そういえば2月赤豚参加まだ迷ってるんだけど
現時点の申し込み受付番号は何番代だった?
もしかして2500とかいっちゃってる?
50黒子:2012/11/29(木) 18:12:23.10 ID:39daQyr7O
2100は越えてるんだよねたしか
51黒子:2012/11/29(木) 18:32:56.70 ID:IW9+gnnm0
多分2100云々言ったの自分だが21日時点だからもっと増えてるだろうね
52黒子:2012/11/29(木) 18:42:51.02 ID:KIxDvzyY0
じゃあ今月末で2500は確実に越えるね
12月半ばまでで満了って感じかな
明日申し込んでくるありがとう
53黒子:2012/11/29(木) 20:32:04.47 ID:vQRyYcD0O
>>43
誠凜は不人気だからグッズがでないんだよ
売れない商品に価値はないから企業はちゃんと見極めてる
CD売り上げも黒以外誠凜は悪かった
主役校なのにグッズでない時点で人気あるよって言い訳は苦しいし
火は準主役で出番見せ場が多いにも関わらずグッズでないことからいかに不人気かは明らか
準主役なのに主役の足を完全に引っ張ってる状態
顔がアレなのに性格もテコ入れするたび迷走して定まらず
すべてが青ありきの下位キャラだし
他スレでジャンル外の普通にコミックス読んでる人たちは
グッズないCDいないカレンダー抹消で火は黒人気にぶら下がる投票圏外
不自然なゴリ押しで読者と温度差あることに
やっぱり火って不人気なんだね
原作もキセキと黒をメインに絡ませたほうが売り上げ伸びるんじゃない?って同意してた
実際にメディアミックスはキセキ押しで大成功してるよね
それが正常で客観的な認識だよ
54黒子:2012/11/29(木) 20:52:05.53 ID:EgiO9/Op0
漫画は好きでそのアニメはみたりするけど
キャラソンとかグッズとか買わない層だっているじゃん
アニメ絵のついた文房具とか全く興味のない人結構いると思うよ
そういう人達はファンじゃいけないの?
55黒子:2012/11/29(木) 21:07:13.68 ID:IsB8pYpU0
汚物に触ると己の手も汚れるので放置が一番です
56黒子:2012/11/29(木) 21:12:06.33 ID:NOU+HPJ70
人気話も禁止した方がいいのでは
57黒子:2012/11/29(木) 21:21:07.87 ID:39daQyr7O
なんだかなー
○○禁止とかいちいちルール作らないと平穏を保てないっていうのもむなしいね
普通にスルーでいいと思うけど

頭おかしいの+それに構う沸のせいでしょ
スレが荒れてるのは
58黒子:2012/11/29(木) 21:29:57.19 ID:HhZEST2b0
沸…?
59黒子:2012/11/29(木) 21:49:29.03 ID:3Ij9Rawd0
沸……
弗って言いたかったと思うんだがどうやったらこの漢字になるんだ??
読み全くかすってないぞ
60黒子:2012/11/29(木) 21:50:07.53 ID:eAKKp8uD0
ふつ…だと…
61黒子:2012/11/29(木) 21:54:03.93 ID:UDYCqCT10
沸ワロタw
62黒子:2012/11/29(木) 21:56:23.38 ID:ToEbObNC0
沸の人気に嫉妬
63黒子:2012/11/29(木) 21:58:29.27 ID:H+L+FwID0
弗だとしても意味がわからん
64黒子:2012/11/29(木) 22:00:48.20 ID:vQRyYcD0O
グッズだけじゃないよ
本誌の帝光回想と誠凜の試合なら需要高く人気なのは圧倒的に前者だし
キセキ小説やキセキCDは大人気であれが誠凜小説や誠凜CDなら売れない
企業は誠凜が売れないのわかってるから小説はキセキ看板で誠凜はサブ
ドラマCDはその尺もカットしキセキのみと需要を理解し人気を明確に反映している
需要の差が人気という数字で明らかなんだよ
誠凜は人気あるグッズ関係ないとかいってる人は本誌の誠凜試合回と帝光回想差し出されたらみんな後者選ぶ現実が見えてない
本誌のキセキ回想週と誠凜週ではスレ速度や世間の話題率の差が歴然だし
決勝で帝光回想編がはじまれば誠凜回との温度差が更に明確になると思う
65黒子:2012/11/29(木) 22:07:32.95 ID:FFxQMedN0
NG推奨
vQRyYcD0O
66黒子:2012/11/29(木) 22:07:50.04 ID:MlbyM9djO
火は人気上がってくるから心配無用だよw
主人公格補正されまくりオレつえー無双状態になれば
自己投影して悦に入りたい層が支持するようになるってw
67黒子:2012/11/29(木) 22:26:02.16 ID:vQRyYcD0O
>>54
お金は一切ださないけどファンです
お金たくさんだしますファンなので
お金ださないファンなんて数字にならないから企業や作者からは存在しているのかすらわからないし
つまりキセキファンはお金だすファンが多いだけで
誠凜や火は不人気なわけじゃないお金ださないファンばかりなんですと自己紹介してるの?
それなら世の売れない作品はすべて買わないファンが多いだけで不人気じゃないですっていえるね
人気があればお金ださないファンもお金だすファンもいる
その両方がいないから不人気なんだよ
68黒子:2012/11/29(木) 22:26:24.26 ID:ZXzBm3iEO
あれれ〜降が出場した回と今週の黄のスレの進み具合は降の方が早いぞ〜

キセキ回想とかまともにやってないものとの比較を知ってるなんて君は未来人かい?

あほらしい
69黒子:2012/11/29(木) 22:35:13.72 ID:vQRyYcD0O
>>66
火擁護さんはゴリ押しされるほどランキングは下がりついに圏外という現実に目を向けてください
不自然ageされるほど読者はハイハイ補正乙と萎えてて温度差がすごいから
擁護するなら人気あがってくからの根拠となるソースださないと説得力ないよ?
不人気じゃないよ、人気あがるよと言い訳しても数字という結果だせないのが不人気なんだよ
70黒子:2012/11/29(木) 22:40:42.27 ID:tBteFJ5N0
沸って新しいなw

沸いてる感があって弗よりも愛でられない感じでいいかも試練w
71黒子:2012/11/29(木) 22:43:55.17 ID:YZYSmZncO
弗の上位互換だなww


それにしてもインテは4と6号館か…
雑食多いジャンルだから皆買い物大変だ
72ほくろ:2012/11/29(木) 22:54:07.18 ID:+4ysqwHAO
正直、誠凜はイラネ
73黒子:2012/11/29(木) 22:58:50.27 ID:mNYSD66H0
>>68
本誌読んでないの?
灰戦、赤緑戦、黄黒戦でもキセキ回想あって回想きた週は盛り上がるよ
今週は黒のファントム止められただけなのになんで黄スレがまわるの?
今週ろくに出番ない黄瀬もちだして
「あれれ〜降が出場した回と今週の黄のスレの進み具合は降の方が早いぞ〜 」
って降旗厨ほんっと痛いんだな
74黒子:2012/11/29(木) 23:02:20.53 ID:S1Y4sUEJO
ここいつからカプ名出すようになったの?
10月辺りはABCで語ってなかった?
そもそもここやおい板でもキャラサロンでもないんで自重してください
75黒子:2012/11/29(木) 23:05:39.57 ID:mNYSD66H0
>>74
お金をださないファンが多いから数字にでないだけ
不人気じゃない、人気あるといいはる火厨と降厨のステマがひどいからな
76黒子:2012/11/29(木) 23:10:29.09 ID:7+4Ob+aG0
豚切るけど灰崎は中学時代の髪型のまま登場してれば
もう少し人気が出たのに惜しいことをした
77黒子:2012/11/29(木) 23:13:31.68 ID:UnFRnweE0
NG推奨 ID:mNYSD66H0 = ID:vQRyYcD0O
78黒子:2012/11/29(木) 23:14:04.34 ID:S1Y4sUEJO
>>75
ちなみにここアンチスレでもないからお前はこっちに移動な

ほくろのバスケアンチスレ3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1351863858/
79黒子:2012/11/29(木) 23:19:36.22 ID:mNYSD66H0
>>78
> あれれ〜降が出場した回と今週の黄のスレの進み具合は降の方が早いぞ〜
> キセキ回想とかまともにやってないものとの比較を知ってるなんて君は未来人かい?

> 豚切るけど灰崎は中学時代の髪型のまま登場してれば
> もう少し人気が出たのに惜しいことをした

ID:ZXzBm3iEO
黄瀬アンチでキセキアンチ

ID:7+4Ob+aG0
灰アンチ
80ほくろ:2012/11/29(木) 23:47:38.12 ID:h3OZo2D0O
>>76
確かにねw
でも中学の髪型だと二次絵で宮地だの春日だのとぶっちゃけ区別つかないっていう
81黒子:2012/11/30(金) 00:10:16.86 ID:QztqcjuA0
諏佐とかもいっぱいいるよな
82黒子:2012/11/30(金) 00:46:41.89 ID:3xnaBv3O0
灰は髪型がまともだったら青黄の当て馬棒として大人気だっただろうな
83黒子:2012/11/30(金) 07:35:38.01 ID:BGroh+Im0
インテの話してるかなって思ったらキャラ語りばっかだった

どのキャラが人気不人気とかどうでもいいよ
このスレ来てる同人者はみんなそれぞれ好きな本出してんだしさ
84黒子:2012/11/30(金) 08:53:19.62 ID:K06CD0gS0
人気があるからキャラやCPが好きになるわけじゃないしなー

そもそもジャンルスレで特定キャラをsageるレスはNGだろ
主張の是非は問題じゃない
85黒子:2012/11/30(金) 09:11:30.40 ID:qHpgz+oN0
ていうか荒らしなんだからかまうなよ…
86黒子:2012/11/30(金) 09:16:16.71 ID:bGA82jEc0
>>83
だよね不人気だけど好きならそれでいいのに
人気あるよねってステマ続ける火厨が癌すぎるわ
不人気じゃないって言い張って、根拠は?って数字出すと数字でしか〜と言い訳する
じゃあ不人気なこと認めればいいのに
87黒子:2012/11/30(金) 09:31:35.91 ID:bGA82jEc0
01巻 *5,626(*6,984) *7,357(*9,411) *9,143(12,854) 12.07.27 ※合計 21,997枚 ←不 人 気 誠凛特典の陥没
02巻 *7,082(*8,236) *8,940(10,882) 10,481(13,194) 12.08.24 ※合計 23,675枚 ←黄特典CD
03巻 *7,130(*7,654) *9,435(10,810) **,***(11,820) 12.09.21 ※合計 21,255枚 ←不 人 気 誠凛特典の陥没
04巻 *9,176(10,872) 11,277(13,469) **,***(13,974) 12.10.26 ※合計 25,251枚 ←緑特典CD

誠凛の不人気っぷりが完全に足を引っ張ってる
88黒子:2012/11/30(金) 09:45:57.38 ID:DmP1BTTqO
清林は月受けが増えてくれてうれしいんだよね
アニメで色々CP増えたのはラッキーだ
89黒子:2012/11/30(金) 09:51:57.85 ID:bGA82jEc0
キセキ押し帝光押しOVA黄黒押しなのは人気と需要があって売れるからなんだよ
不人気で需要なくて売上悪いのわかってる誠凛出すことを強いられてるのに
誠凛が少ないと愚痴と文句の声でかい誠凛厨と火厨は
数 字 見 て か ら 言 え
売れない商品に価値はないんだよ売れないから出ないんだよ

>>88
累計12448
CD売上他キャラの半分以下の不人気誠凛の伊月がなんだって?
sp数は片手だけど誠凛は不人気じゃないって言い張るの?
90黒子:2012/11/30(金) 10:25:26.93 ID:hVR19DAg0
インテは結局黒子スペどのくらいなんだろうか
4号館・6号館で分断されてるから結構あるよねきっと
91黒子:2012/11/30(金) 10:49:14.24 ID:xhvqvMSG0
伊月のCDって5000枚くらいかと思ってたら12000も売れてたのか
そっちにびっくりだよw
92黒子:2012/11/30(金) 11:01:33.37 ID:bGA82jEc0
>>91
も?しかでしょ…
CD売上も主役高のくせに誠凛だけ見事に陥没で惨めだよ
誠凛以外は28000近くでてるから
93黒子:2012/11/30(金) 11:19:00.35 ID:QXiAKGZW0
NG推奨
bGA82jEc0
94黒子:2012/11/30(金) 11:23:58.37 ID:XZwAyWd/0
>>01巻 *5,626(*6,984) *7,357(*9,411) *9,143(12,854) 12.07.27 ※合計 21,997枚 ←不 人 気 誠凛特典の陥没
円盤1巻は特典CD無いんだけどさ、ジャケ絵だけで言ってんの?
放送直前特番とイベント映像のDVDだけだっただろ
あと4巻は緑と高好き腐女子も買っただろうが特典に興味の無い神回だけ購入者も買った分高いんだろうに
キセキ人気は当たり前だろうけど高校バラけてる過去同中の組み合わせと高校一校だけ比べてどうすんの
95黒子:2012/11/30(金) 11:31:59.02 ID:GIKCbY/d0
>>94
NGID:bGA82jEc0

嵐の自演?
96黒子:2012/11/30(金) 12:26:19.40 ID:InprnfR/0
誠凛・火神アンチはなぜ人気に拘る
97黒子:2012/11/30(金) 12:54:12.97 ID:fB+LxWC3P
とりあえず構うのやめてNGとスルー徹底するのが先
98黒子:2012/11/30(金) 13:08:25.61 ID:KAmR2A880
伊月先輩は洗脳系電波ソング歌ってると聞いて
買ったもののまだ再生してないw
どのくらい洗脳されるんだろうか…
99黒子:2012/11/30(金) 13:58:21.80 ID:+652jl3K0
あのCDはまじやばい
100黒子:2012/11/30(金) 15:04:02.87 ID:WqIL9Mp80
一回しか聞いてないのに耳に残りすぎて二回目聴く勇気がないw
101黒子:2012/11/30(金) 15:27:20.86 ID:DmP1BTTqO
>>98
CD買うか、歌詞サイト見たらわかるがなんかすごい
102黒子:2012/11/30(金) 15:41:49.31 ID:R/LJXj8A0
大丈夫ですよ!
歌詞を真面目に聞き取ろうとしなければノリの良い可愛い曲だと思う
そうやってエンドレス聞き流しているうちに洗脳されるから

キャラソンずらーっとエンドレスBGMにしてるけど
伊月先輩はすげー原稿はかどるから洗脳されとけ
103黒子:2012/11/30(金) 18:55:49.72 ID:6dM6/ut40
大丈夫だっていうから聞いたのにw
洗脳されたw
104黒子:2012/11/30(金) 18:56:49.30 ID:zF6KsOK90
聞くの早いね
105黒子:2012/11/30(金) 21:27:53.49 ID:+652jl3K0
買ったもののってあるから手元にはあるんでしょ
106黒子:2012/11/30(金) 21:36:06.10 ID:T16IdBcRO
緑高プチのサイト公開か
107黒子:2012/11/30(金) 21:36:34.74 ID:X2CQt5Ro0
途中までなら尼とかで視聴できるしね
108黒子:2012/11/30(金) 21:47:56.97 ID:rXSQnhU/0
緑高プチ赤豚公式にも登録されてるね
火花でやったばかりなのに緑高は行動的な人が多いな
109黒子:2012/11/30(金) 21:48:36.68 ID:qHpgz+oN0
>>103>>98じゃないでしょ
110黒子:2012/11/30(金) 21:54:59.09 ID:WSdnOLKL0
行動的というか…
主催がアレだし既にケチつきまくりだし何事もなく無事終わればいいね
111黒子:2012/11/30(金) 22:34:50.11 ID:CbVex1wD0
>>94
だから誠凛メインの1巻は売上が悪いんだよ
日向陥没 火陥没 CDは誠凛全員万単位の陥没 キセキ帝光だった黒だけ売上がいい
5巻円盤は特典が不人気の火だからまた売上陥没だよ???どう言い訳するのかな?
BDDVDとCDは誠凛のとこだけが見事に陥没してるから
112黒子:2012/11/30(金) 22:49:21.98 ID:CbVex1wD0
>キセキ人気は当たり前だろうけど
そう!だから当たり前に人気があるキセキ押すのは当たり前のことで
DVDBD売上・CD売上・グッズ展開・メディアミックス展開による 数 字 がそれを証明してるの
 神回だから買った人いるんだよ=妄想・根拠がない
 誠凛特典だけ売上が陥没してる=現実・数字という根拠
主役だから出すこと強いられる誠凛CDとBD誠凛特典は陥没するし
強いられないですむグッズは売れないのわかってるからでない
出しても売れない結果という数字がでてるのに
誠凛厨さんは「主役高なのにふじこふじこ!!!!」ってキセキを目の敵にしてアニメスレで愚痴と叩きして
アニメ展開に関する文句いうのやめて下さい
不人気だから売上が陥没するんです 売れないから出ないんです
キセキ人気目の敵にしてアニメ以降のメディアミックス展開気に入らないって文句いってるのって誠凛厨だよね
113黒子:2012/11/30(金) 23:07:41.75 ID:KAmR2A880
そんなことより伊月先輩に洗脳されよーぜ!
114黒子:2012/11/30(金) 23:17:39.79 ID:0E56MEBxO
そんなことより皆冬祭り&印手の原稿しようぜ!!
早割組みはそろそろ修羅場じゃないかね……
115黒子:2012/11/30(金) 23:18:55.91 ID:PDJF5ZTrO
伊月先輩のキャラソン
自分も聴きたいんだけど原稿中にハマるとヤバそうだから
年末に買う予定

黒ラジで流れただけでもマジで腹筋死んだしw
116黒子:2012/11/30(金) 23:20:37.81 ID:UNy4lJgYO
正直いうとあの歌のダジャレけっこうレベル高けえなと思ってる
117黒子:2012/11/30(金) 23:23:39.73 ID:R/LJXj8A0
>>115 洗脳前
>>116 洗脳後
115も早く手遅れになろうぜ!
118黒子:2012/11/30(金) 23:28:06.52 ID:9akJAv2E0
嵐逸らしかもしれないけど同人関係ない話はほどほどにね
119名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/11/30(金) 23:28:54.55 ID:PfN0IDyh0
スレチかもしれんが…
なんか黒子の2次の商業アンソロを初めて買ったんだが、
全年齢であの内容は平気なのか…?
掲載元の同人誌の方が普通にR18だったんだが…

BL系の2次商業アンソロ自体初めてだから他と比べようがないんだが…
120黒子:2012/11/30(金) 23:44:03.12 ID:KAmR2A880
>>119
商業のR18基準は同人とは違うから、商業誌的には成人向にならない割合のエロなんじゃないかな
(現物見てないからはっきりとしたことは言えないけど、多分そうだと思う)
同人の基準は商業よりも厳しいから、そういうことはよくあるよ
121黒子:2012/11/30(金) 23:46:56.80 ID:DTFRv18T0
BLだと規制ってあってないようなものじゃないだろうか
122黒子:2012/12/01(土) 00:05:36.32 ID:S9ZLEdft0
>12/28発売のジャンプNEXT
藤巻先生の描き下ろしの帝光中「キセキの世代」のポスター付き!&黒バスの帝光番外編アリ!

不 人 気 誠凛ざまあwwwww
やっぱり原作も帝光キセキ押し!キセキ再結成する世界編への布石だねえ!
123名無しんぼ@お腹いっぱい:2012/12/01(土) 00:07:16.01 ID:8AaGnPdX0
>>120
まぁぬるいっていうか小さいコマ程度なら仕方ないと思ったんだけど、
でも普通にチ○コが完璧に描かれちゃってるし、挿入もあったけどな…

普通に書店で年齢確認なしで買えちゃう辺りがまたなんとも…
124黒子:2012/12/01(土) 00:07:51.14 ID:I9FPJu2u0
黒子って漫画はあんなに地味なのに何でここまで基地引きよせるのかな
事件スレ然り
125黒子:2012/12/01(土) 00:08:36.96 ID:zKEF0zf60
商業アンソロは諦めてるけど
おそろしいのは新刊コーナーに平積みで置かれてるって報告
126黒子:2012/12/01(土) 00:11:30.11 ID:NH76kAp+0
20巻の初版ポスターは誠凛だったような…
127黒子:2012/12/01(土) 00:13:32.44 ID:0NGQAWqA0
エロに関してはかなりやりすぎが目立つよな
なんかもう完全に売るためにわざと過激なの作って未成年相手に商売するとかどうなのと思う
それこそいつ摘発されてもおかしくないわ
128黒子:2012/12/01(土) 00:22:15.93 ID:8AaGnPdX0
>>123
名前欄スマン

ツイッター見る限りツ○ヤでも平積みされてるらしいし、
JKでも買ってるっていう報告が…
こういう過激さはある意味未成年が会場で購入を誘発しかねないわ
129黒子:2012/12/01(土) 00:22:49.61 ID:S9ZLEdft0
>>126
20巻は主役高なのに 誠凛の試合無しロクな出番も無し だからね
お情けで初版 だけ ポスターつくねえ誠凛の試合も出番も ない からね
アニメブック誠凛編も帝光ポスター
ジャンプNEXTも帝光ポスター

WCは帝光キセキの絆修復のためにあったキセキ再結成の過程だったんや
和解を越え成長し絆を深めたキセキ再結成の世界編確実にくるね!
130黒子:2012/12/01(土) 00:24:38.98 ID:zWrZULkV0
荒らしに反応しちゃって恐れ入るんだけど
ひとりぼっちで誠凛disしてる人って黒バス読んでて楽しいのかなー楽しいのかそうか

商業、本屋で平積みは地元では昔からあったけど
そういうところではかえって買えないわ
131黒子:2012/12/01(土) 00:25:39.18 ID:UK/i0AaB0
>>123
BLの商業アンソロに関しては10年以上前からそんな感じだよ

即摘発対象になるからかNLでそういうのは全くないけど
最近は少女誌の方がレディコミよりエロ描写がえげつなかったりするからな…
132黒子:2012/12/01(土) 00:33:03.75 ID:WfjgijQU0
荒らしに反応する奴がなんでこんなに多いの?
いい加減にしろ半年ROMれよ
133黒子:2012/12/01(土) 00:43:20.31 ID:S9ZLEdft0
>>130
公式展開とその結果と数字をかいてるだけだよ?
灰戦では黄と黒のために青が灰を殴り
黄黒戦では帝光からの黒→黄への矢印が描かれ
火は青に似ている、青が灰を殴ったと聞いたときの黒の反応、今週の青に止められたとは取り乱したなど
冷静な黒が感情露骨になるのは青個人が関わった時だけと一貫していて
黒の一番深いところに青がいることが丁寧に重ねて描かれ
試合が終るごとにキセキ同士の絆の存在が強化されてる
その流れで決勝戦帝光回想、そしてWCのあと和解と成長をこえたキセキ再結成の世界編くるよ

誠凛CD→売上陥没
誠凛特典→売上陥没
誠凛グッズ→でない
20巻→誠凛出番ナシだから初回だけポスター

公式小説→帝光キセキ
ドラマCD→帝光キセキ
アニメグッズ→キセキシリーズ
アニメポスター→帝光キセキ
FB特典シール→キセキ
FBポスター→原作帝光キセキ
nextポスター→原作帝光キセキ ←new!!
134黒子:2012/12/01(土) 00:46:35.75 ID:n6XKDnth0
商業アンソロに参加した人は原作と同じ流通に乗る事には何も抵抗ないのかなといつも疑問に思う
原作を元に完全に利益目的の商売するって事だと思うんだけ原作ファンとして抵抗ないのかなとか
135黒子:2012/12/01(土) 00:50:23.59 ID:v8vhIVnLO
原稿が終わらないけど眠い…2号の手も借りたい気分だぜ
カントクか桃井の激マズ料理食べたら眠気は吹っ飛びそうだな
136黒子:2012/12/01(土) 00:52:54.58 ID:plnmfsO6O
ヲチで話題になってた緑高プチみんなどうする?
せっかくの自カプのプチだから出ようかと思ってたんだが…
137黒子:2012/12/01(土) 00:56:11.42 ID:qZqRuBUd0
出たいんなら好きに出りゃいいじゃん
あの調子じゃショボくてやってるんだかやってないんだか分からんプチになりそうだけど
138黒子:2012/12/01(土) 01:06:30.84 ID:8AaGnPdX0
>>131
そんなに酷いのか
随分前に大阪の方で橋下がなんか規制する?みたいなことを言ったことあったけど、
この状態だと納得だわ

やっぱ一番危惧しなきゃいけないのは
同人を知らない一般人が書店で公式だと思って買っちゃう可能性だと思う
139黒子:2012/12/01(土) 01:21:22.31 ID:nRoB/Lp60
>>136
せっかくって言えるようなプチになる気もしないし、
かと言ってプチやってるのに参加しないってのもなんだかなって感じだよなー
参加するにしてもしないにしても微妙だから自分はもういっこのメインで申し込んだわ
140黒子:2012/12/01(土) 01:25:54.13 ID:GbgisJrA0
>>136
ヲチスレみたいな底辺スレのことを気にしてどうすると思うわけだが
致命的な失態が出るまでは応援の姿勢でいいんじゃないか
141黒子:2012/12/01(土) 01:36:58.26 ID:Ln0IzQ8u0
でも流石に主催が大型$(どのジャンルでも問題を起こしてる)だと
下手に参加しても同類視されるような気がするよ
今回のプチだって事前のやりとりひどかったし
142黒子:2012/12/01(土) 01:39:02.62 ID:9dCmEuwr0
アンソロが本屋で原作の隣に並んでるとか聞くと恐ろしい
143黒子:2012/12/01(土) 01:41:13.67 ID:zWrZULkV0
ヲチスレどうこうより
現時点の緑高プチに参加したら同列で見られる気がする
違うCPだけど自分だったら絶対参加しないわ…
144黒子:2012/12/01(土) 01:42:52.95 ID:nRoB/Lp60
申込期日だってあるわけだし致命的失態を待ってそれこそどうするって思うけどね
145黒子:2012/12/01(土) 01:47:39.76 ID:+7H+5zagO
海賊版とかトレパクならともかく、それ以外のヲチ系の話題はヲチでやりなよ
参加したいサークルが参加しづらくなるようなことをここに書くのはどうかと思うわ
146黒子:2012/12/01(土) 01:51:26.63 ID:9dCmEuwr0
海賊版もトレパクもヲチに行けで終わらせてきたのに…
イベントに関わることの注意喚起ならこっちでも良いんじゃないの?
147黒子:2012/12/01(土) 01:51:45.43 ID:nRoB/Lp60
この話題ヲチ系か?
緑高の人間にとっては
148黒子:2012/12/01(土) 01:52:58.58 ID:Cd4vZG8T0
プチ投げ出した経験のある主催なんて
後からなに言われても擁護できないっつーの
149黒子:2012/12/01(土) 01:53:42.27 ID:nRoB/Lp60
>>147
すまん途中送信した

緑高の人間にとってはわりと深刻だろ
どうしようって話題をヲチでしたってこっちでやれって言われるだけじゃね?
150黒子:2012/12/01(土) 01:58:22.71 ID:vQHwofsHO
さすがに参加しただけで同類視なんたしねーよ
普通のオンリーと違ってプチなら主催の利益にはならない訳だし
151黒子:2012/12/01(土) 02:00:13.28 ID:Ln0IzQ8u0
プチ主催が過去プチ主催でやらかした事

いいですねーと反応しただけの人を勝手に協賛化
協賛扱いされた人が閲覧者に指摘されて気づいて
慌てて主催に何か誤解があったようで…と連絡をして取り消された※全て協賛扱いされた人の報告
主催側のブログ等に協賛扱いが勝手に入っていつの間にか消えた件は完全スルーで掲載していない
152黒子:2012/12/01(土) 02:01:33.68 ID:+7H+5zagO
でも注意喚起って具体的に何を注意喚起するの?
参加するなって拡散するの?
ヲチ見てないし見る気もないけど、今の段階での注意喚起なんてマイナスにしかならないでしょ
サイトがオープンしちゃってる以上は下手に失敗させたらカプ自体盛り下がるよ
153黒子:2012/12/01(土) 02:02:40.18 ID:6dxmJM9t0
別に同類視はしないけど自分だったら参加しない
面倒なことに関わりたくない
154黒子:2012/12/01(土) 02:04:44.50 ID:+7H+5zagO
連投ごめん
>>151を見る限りプチ投げ出したわけじゃなさそうだし注意喚起まで必要なの?
協力者のところにある別カプサークルの人に勝手に協力者扱いされてませんかって問い合わせでもする?
155黒子:2012/12/01(土) 02:05:05.57 ID:162XJX220
自分はリバいけるから高緑の方に出るよ
注意喚起もいらないんじゃない、出たけりゃ出ればいいんだし
プチがひとつ失敗したくらいでカプが盛り下がりはしないでしょ
156黒子:2012/12/01(土) 02:06:23.80 ID:eRJwxlq00
協賛の存在すら自演らしいじゃない
そんな恐ろしいプチに参加してプラスがあるとは思えない
ツイッターでの電波大公開
なぜか主催が身を明かさず
ようやくサイトが開いたけど大型弗だったって
緑高の人が頭抱えるわ
157黒子:2012/12/01(土) 02:06:25.89 ID:GbgisJrA0
同類視とかいっちゃってるのはさすがに2に毒されすぎじゃないかとは思うな
もうプチは動いてるんだから足の引っ張り合いよりもせめて成功させるようにしようと思う人もいるんじゃないか
参加したからpgrなんてヲチ豚でもないしするわけがない
158黒子:2012/12/01(土) 02:08:57.12 ID:Cd4vZG8T0
>>151がすべてと思われても失笑してしまう
自分は関係ないカプだけど
該当カプの友達が参加しようとしてたら一応一言言っておくかな
159黒子:2012/12/01(土) 02:09:55.58 ID:9dCmEuwr0
ID:+7H+5zagO
りなたん落ち着け

別にこのスレだって見ない人は見ないし、出るなって言うわけでもないし同類視なんてしないよ
ただちょっと問題があるって話題にしただけでそこまで反応するかね
160黒子:2012/12/01(土) 02:10:30.06 ID:Ln0IzQ8u0
運営している途中で二次ジャンルに夢中になり
宣伝らしい宣伝もせず、ジャンル内でプチ空気化
ほぼ投げ出し状態になり、当日はパンフすらあったのか?というレベルの報告が…
ダメ押しで今回のツイの件もあるし…
あれを許容できちゃうんだって判断されそうな気がどうしてもするんだよね
161黒子:2012/12/01(土) 02:10:47.24 ID:GuZjSsZE0
プチ主催のこととはいえ>>1の特定サークル話・晒しは厳禁に抵触するんじゃないの
ここでヲチネタ投下してる人は向こうに帰りなよ
162黒子:2012/12/01(土) 02:23:50.55 ID:8o64UrM20
どのジャンルも問題ありのプチやオンリーに関してはジャンルスレで普通に話題でますけど
163黒子:2012/12/01(土) 02:26:28.88 ID:+7H+5zagO
ごめん本人じゃないw

注意喚起にしろ何にしろ
特定サークルの話題はスレチではあるよね
緑高プチの話に限定するか、主催本人についても話したいならいっそ注意喚起スレ立てたらいいと思うよ
164黒子:2012/12/01(土) 02:39:28.29 ID:8o64UrM20
>>163
心配しなくても主催の専スレ
次あたりからはこの板に越してくるだろうから安心しろw
165黒子:2012/12/01(土) 02:42:41.83 ID:9dCmEuwr0
>>163
話題出されたくないのか大事にしたいのかどっちなんだよw
166黒子:2012/12/01(土) 03:07:59.15 ID:nTOETuvy0
>>165
マンセーで赤字プチなんてすごい!さすが大手!って話題にされたいのであって
このプチやばくね?主催大丈夫かよ…って話題にはされたくないってことじゃん?w
167黒子:2012/12/01(土) 03:12:32.45 ID:wmsGxt+b0
今のところイベント事態にペナルティがついてるわけじゃないのが難しいね<緑高プチ
主催は専スレもちの$だからそっちで話題にもなってるだろうし
露骨なトレパクや虚言でイベント主催に迷惑かけた綾部とかなら注意喚起もわかるんだけど
主催を引き合いに出すとまだヲチ内容かなと思う
どちらにせよ今でもイベントはけっこう厳しい状況なので
当日他のサークルや会場。主催に迷惑をかけなければと思うよ
168黒子:2012/12/01(土) 08:05:42.62 ID:Zci6GCBSO
今までだってプチ開催してても参加しないカプ者なんていくらでもいたわけで
プチ盛り上がらないイコールそのカプ衰退ってのもおかしな話だよw
あんだけ本編やら何やら燃料あったんだから参加したくなきゃ参加しないで
面白い本だしてりゃ衰退も何もないんでない?
…と、迷ってる友達には言っておいたw

詳しくなくて悪いが緑高は春以降のプチは決まってないの?
次があれば今回スルーしやすそうな気もすんだけど?
169黒子:2012/12/01(土) 08:22:11.26 ID:+7H+5zagO
自分が言いたいのは>>167に近いよ
今の時点だと主催本人についてくらいしか話題がないし
それならヲチに行くかイベントで何かヤバイならスレ立てたらって話

これまでパクラーとかはだいたいすぐにスレ立ててそっちに移動してたと思う
じゃないと他の話もしづらくなるし、それだけでスレ埋まるし
170黒子:2012/12/01(土) 14:08:14.67 ID:DBToK1ev0
>>142
今日立ち寄った本屋でそうなってたよ・・・
今は原作コミックが平積みされてるすぐ隣にアンソロも平積みする時代なのか・・・
恐ろしすぎる
171黒子:2012/12/01(土) 14:24:16.28 ID:eSTqJGOJ0
>>170
今はっていうか飛翔系のアンソロは昔から店によってはそんな感じだよ
店側も公式ものと区別ついてないんじゃない?書店員みんながオタなわけじゃないし

出版する側はこれは非公式ですって書店にアナウンスとかできないのかな
172黒子:2012/12/01(土) 14:30:53.82 ID:muImyJ8x0
出版社が、原作の横に並べると売れ行き上がります
って販促してくるんだよ
書店員にオタは多いから殆どの所はそんなこと絶対しないが
わかる人がいなければ言われたとおり並べちゃうんだろう
173黒子:2012/12/01(土) 14:40:12.32 ID:sjVC5PuEO
>>134
前スレで同人の商業アンソロについてのレスがむちゃくちゃ叩かれてたから言えなかったが
自分も何で一般流通に乗るのに載せるのか不思議でならないわ

原作やファンブックとアンソロや個人の同人作品集並べちゃう書店立て続けに見て
何か居たたまれなくなった
174黒子:2012/12/01(土) 14:46:01.71 ID:oW9KjuVY0
ふ○ーじょんなんて原稿単価再録だとページ1000円で社員過労死させて原稿紛失常習のブラック物件に参加する神経を疑う

今時宣伝なんかpixivですれば十分じゃん…
175黒子:2012/12/01(土) 15:12:47.48 ID:c0XfiOan0
飛翔ジャンルは昔から商業アンソロ多いからあまり深く考えてないんじゃない
176黒子:2012/12/01(土) 15:38:03.54 ID:DWfnmt7X0
ヲチと嵐とそれに構う奴しかいないんかい
177黒子:2012/12/01(土) 15:38:32.98 ID:dwaZfZM40
今のところイベントはオールジャンルは平気な感じっぽい?
2月は中止になってないんだよね、どうなるのかな
178136:2012/12/01(土) 16:10:47.19 ID:plnmfsO6O
136だけど色々意見ありがとう
プチってそのCP盛り上げるものだから出た方がいいのかなってすごく悩んでた
もう少し考えてみるよ
179黒子:2012/12/01(土) 16:18:17.98 ID:j3R+aqaDO
自分でなにも考えられないやつは
イベントに参加しないほうがいいんじゃない
身のため周りのため
180黒子:2012/12/01(土) 16:41:56.28 ID:Kx/cHeCA0
福岡も中止になったからなー…
2月も危ういかもしれん
181黒子:2012/12/01(土) 17:12:14.41 ID:6bJYoglH0
その中止のせいで2月申し込むか迷ってるんだよな
自分の周りにもそういう人が数人いる
新刊自体は書店委託があるから関係ないけどイベントあわせかそうじゃないかで執筆スピード落ちるし
年内で自殺とかいってるけど絶対しないだろうしな
182黒子:2012/12/01(土) 17:15:41.65 ID:7TFx4mBY0
火黄と青黄のプチが決まったみたいだね
青黄はプチでやるには結構規模が大きそうだけど
来年夏、大阪となれば少しは落ち着いてるかな
183黒子:2012/12/01(土) 17:51:25.59 ID:bQ9k/8FtO
え、青黄プチインテなの?
184黒子:2012/12/01(土) 18:49:17.67 ID:XNrV70Bt0
>>168
春に緑高プチ企画したら全国プチへのあてつけみたいになるなw
個人的にあまり短いスパンでプチやるのには乱発みたいで良い印象が無いんだが
まあ緑高者の自由だしね
185黒子:2012/12/01(土) 20:28:39.09 ID:+3Gi/JJIP
参加予定じゃないイベントにプチがくると悩ましいが
元から参加するつもりのイベントにプチ開催被るのはいくらでも大歓迎だな
やっぱりテンションあがるし
印刷所のプチ支援が地味にありがたいw
186黒子:2012/12/01(土) 21:07:23.42 ID:9dCmEuwr0
>>181
2月中止かもしれないしなーって参加悩んでる
捕まってくれれば安心して参加できるんだけどなー
187黒子:2012/12/01(土) 21:30:39.35 ID:Q2fqxl+o0
でも年内に申し込みしないと満了しそうだな
188黒子:2012/12/01(土) 23:03:44.83 ID:+LAgqJBC0
赤豚の場合中止の返金は振込み手数料かなんか引かれるんだっけ
189名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/12/02(日) 02:15:24.67 ID:zPGVZtLt0
県をまたいでるから合同捜査本部でも立ち上げないと
捕まえるのにまだ時間がかかりそうだね
190黒子:2012/12/02(日) 02:43:24.76 ID:R7Fjr/ou0
>>173
174も言ってるけど支部使えば十分宣伝できるご時世なのにね
自分はアニメ化前後に商業系に手出した同人作家さんは買わなくなったな
ちょっと色々と露骨過ぎる気がして…多分もう手に取ることはないなと思う

本屋の話とは違うけれど
某通販サイトでおすすめ商品でくろこのえっちな本?が出て吹いた
同人のアンソロ系はどのジャンルでも買ったことはないんだけど
黒子の単行本そこで買ってるから出てくるのかな、あれ
191黒子:2012/12/02(日) 03:21:07.45 ID:O5ySxyt30
商業アンソロってリア層にとってはステータスに見えるからなぁ…
宣伝効果は支部とはまた違った大きさがあるだろうから
寄稿はなくならないでしょうな…
192黒子:2012/12/02(日) 05:08:38.97 ID:3htam7Na0
春コミでの降&赤プチが中止になってた
プチオンリーまで中止とは凹むなあ
193黒子:2012/12/02(日) 06:20:33.96 ID:PN4g+9H40
>>190
えろほん。だよね
私もおすすめに出ててタイトルにびっくりした
多分CDやグッズ買ったりしても出るんじゃないかな

リアの頃ゲーム4コマと同じだと思って商業アンソロ買ってBLを知ったけど、
今にして思えばアンソロ寄稿って色んな意味でかなりリスキーだよね
194黒子:2012/12/02(日) 08:46:06.82 ID:XGDlI27h0
WJジャンルでいまさら商業アンソロの是非をいっても仕方ないと思うけど…

一般で売るって解ってるアンソロで堂々とエロ書くのはどうかと思うけど
普通のサークルは誘われたから書く程度の認識だと思うよ
WJではずっと黙認されてきた分野で、黒子だけ急に風当たりが変わるとは思えないからね
売り方は出版社と書店の問題でサークルの所為じゃないし
なんか過敏になりすぎてるんじゃないの、このままだと魔女狩りでも始まりそうだよそのうち
195黒子:2012/12/02(日) 09:03:53.38 ID:i06lo8UX0
ほくろだけ問題になる可能性はあるでしょ例の事件で
ここまで警察が踏み込んでジャンフェスから閉め出されたジャンルは史上初だし
放置してたらエスカレートしすぎてるってのはあると思うんだよね
あくまで自衛できる事前提の黙認だったのにそれができてないわけでしょ
18禁に関しては本当にできるだけ気を使ってほしいわ
ネットでやる時は鍵かける、アンソロには過激なものは寄航しない、未成年には厳しくする
これ自衛の基本なのに全然出来てないよね、だから未成年が青峰君の精子がとか言って違法エロ本買い漁ってる
196黒子:2012/12/02(日) 09:32:21.60 ID:Crm8dbr40
エロ作家が一人寄稿を辞退したところで
出版社側は他のエロ原稿を求めるんだから言ったって無駄だって
モラルを重んじる方々が綺麗事言った所で
商業のエロを求める層の売上がある限りギリ合法の言い訳ができる限り
それもビジネスなんだから
サークル側を悪く言うのはお門違いの方に一票
197黒子:2012/12/02(日) 09:43:50.08 ID:i06lo8UX0
モラルの問題どころか違法ビジネスじゃん
相互にとって利益があるならと出版社側も目を瞑ってきたけど
ここまでエスカレートしてなおかつ例の事件でいつマスコミの
同人狩りが始まってもおかしくない状況だと
出版社にとってもリスクのほうがが大きくなる、万が一被害者がでたら放置してた出版社の責任も問われる
外道行為を開き直るなよ、みんなやってるから麻薬やるのと同じ理屈でしょそんなの
最低限のモラルを守るだけで防げる事も多いのにそれすらできない奴がこれだけ多いと
いつ弾圧されても文句言えないよ
198黒子:2012/12/02(日) 09:48:45.66 ID:pFPVPbxj0
だよなーガッカンとかならともかく飛翔は今更だわ
リア時代にアンソロに手を出して同人目覚めるのももうパターンだし
それはそれでアリだと思うわ

あと箱社員のお誘いメールが必死すぎてついOK出したくなるんだよなw
199黒子:2012/12/02(日) 10:02:45.76 ID:i06lo8UX0
学館や講談はもう同人は規制の方向で禁止文をHPに出して法的対策とってるからね
前代未聞の脅迫事件でいつ集Aもそうなってもおかしくないのに
なんだろうねこの危機感とモラルのなさ
世間から飛翔や作者や作品がどう思われるかより自分達の18禁同人のほうがよっぽど大事なのか、呆れるわ
200黒子:2012/12/02(日) 10:04:34.48 ID:DigHe+7R0
>>197
お前が同人狩りしたいんじゃないのw
飛翔が方針変えたら対応すればいいんじゃね
201黒子:2012/12/02(日) 10:13:53.21 ID:qAzKu8F30
誘われないdpkの嫉妬も必死
原稿提供したvvsmの擁護も必死

まあ飛翔は今更っていうのはあるけど
実際ふゅー○ょんは脅迫状来てるし作家側も自衛するなりよく考えたほうがいいな
202黒子:2012/12/02(日) 10:17:57.62 ID:i06lo8UX0
そうなってもおかしくない状況だから防ぐためにも事前に自衛くらいしろって話じゃん
まあこの状況でもみんなでやれば怖くないと思い込んでる厨ジャンルに
その危険性を警告するだけ無駄だわな、馬の耳に念仏だ
それにしたってジャンフェス中止の重みを全然わかってないのはすごいわ
203黒子:2012/12/02(日) 10:25:15.05 ID:k6iSjdHK0
>>202
匿名のここで言っても仕方ない
2ch見てる人は支部やってるような若い人では少なくなってるし
本気で広めたいならそれなりの方法でやろう
204黒子:2012/12/02(日) 10:30:51.11 ID:DigHe+7R0
そういや支部には脅迫行ってないのかな
あそこが一番の発信源で腐が集まってると思うけど
205名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/12/02(日) 11:03:48.33 ID:uwE0Rntu0
>>204
犯人が単独かグループか便乗もいるのかはわからないけど
個人的に絶対女、それも腐が混じってると思う
自分の遊び場は荒らされたくないだろうから、中止になった
イベにかすらない層がやってるんじゃないかな
206黒子:2012/12/02(日) 11:14:55.45 ID:SlH3p2c9O
個人的に商業アンソロに寄稿した人はもう原作のファンなんじゃないんだなと思ってる
飛翔ジャンルは今更とかいうけど、そう言って開き直ってしまう考え方がとても危険な気がする
207206:2012/12/02(日) 11:21:39.87 ID:SlH3p2c9O
あと寄稿する側だけでなく同人知ってて商業アンソロを買う側もどうかと思う
需要があるから商売が成り立つわけだし、わかってて買う人はなんとも感じないのかな
ゲーム系の公式同人アンソロならともかく、二次で更にR18ならBLNL問わずそんなオープンにするべき物じゃないと思うし
208黒子:2012/12/02(日) 11:26:38.31 ID:i06lo8UX0
ギャグ本アンソロとかならまだいいけど18禁に関してはよくよく考えて欲しいわ
前者がアイドルの撮影会だとしたら後者は盗撮AVみたいなもんだからな
流通してるから、稼げるから問題無いってのは非常に危険な基準だと思うわ
いつ田代みたいに世間の晒し者になってもおかしくない、異常性癖と紙一重
やるとしても最低限極力人目につかないようにすべきなのにどや顔でエロアンソロが売られてると引くわ
209黒子:2012/12/02(日) 11:36:07.52 ID:rcLjgmef0
商業アンソロの是非は個人それぞれの考えだし、自分も若年層が手に取る可能性の
高い本にエロを寄稿するのはどうかと個人的には思ってるけど、その考えを作家に
押し付けたり、拡散したりしようとは思わない
飛翔だってすべてが黙認というわけじゃない
あまりに酷い商業アンソロには警告を出した過去もある、公式に一線がある以上、
それに従いたい
黒子ジャンルがこのことで大騒ぎして、万が一そのことが原因で公式が今以上に
厳しくなった場合、このジャンルだけの問題ではなくなる
数多くのジャンルを抱える飛翔系でその事態は避けたい
私は個人的にはアンソロにエロを寄稿するサークルの本は買わない、そういう風に
個人個人が判断してく問題じゃないかな
210黒子:2012/12/02(日) 11:56:59.00 ID:H58cdrnZ0
「くろこのえろほん。」に寄稿したサークルは全部アウトだね
211名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/12/02(日) 12:05:12.55 ID:uwE0Rntu0
商業アンソロって書き手の絵も話も残念なことが多い
表紙だけは上手い人にお願いしてたりするから読み手の騙された感は半端無い
212黒子:2012/12/02(日) 12:16:05.73 ID:Crm8dbr40
ごめんアンソロ執筆サークルなんて調べればすぐ出てくるんだから
アンソロ話引っ張るのは特定サークルのヲチに相当したんかな
描き手って下手なら叩かれ上手くなって名前が出るようになったら叩かれ
需要の為にリスク負ったらやっぱり叩かれ
要するに...損な生き物だなぁ
って生暖かく見守りつつ個人個人で判断してくって考えに賛成
213黒子:2012/12/02(日) 13:10:27.48 ID:9ZsHS1pv0
普通のサークルは誘われたら描くって…www
なんにも知らないpixivちゃんと同人屋さんは参加するだろうけど少しでもマトモに商業関わってたら蹴ってるってwww面子見たらわかるだろwww
あきらかにリスキーすぎるだろwww
214黒子:2012/12/02(日) 13:15:35.69 ID:7bprvVuJO
なんか流石にここまでサークルが悪いとか内容が残念ってしつこいのは
商業アンソロ参加者に個人的な恨みや嫉妬でもあんのかって思っちゃうんだけど…
215黒子:2012/12/02(日) 13:15:40.83 ID:9ZsHS1pv0
だいたい脅迫状きてんのに出版するか普通
ちょっと考えたらわかりそうなもんだろ

飛翔ジャンルは伝統だから〜って飛翔ででかい流行来たの一体何年前だよ?
時代と状況違いすぎだしヘタで幻冬と揉めたばっかしだよね
ゴロで銭ゲバの狡い大人に安く見られて使われてるだけだよ、参加サークルさん
216黒子:2012/12/02(日) 13:54:26.54 ID:Crm8dbr40
今回のアンソロ再録多そうだから
再販の無い作品の再録を載せてるんだとしたら
自分で印刷代は出さずに終わった筈の自作品をサークル宣伝に使える
アンソロ出版社もサークルも相互利益なんじゃない?
目立つサークル=儲けが出てるサークル
金が発生する時点でどんなに汚くても立派なビジネス
売れるサークルは批判もステマに出来るマーケティング成功者
あんまり愚痴るのは嫉妬と見られてもしょうがないよ
217黒子:2012/12/02(日) 14:04:25.91 ID:5mI70zJz0
相互利益だからいいとか
まず利益とかマーケティングとか言う時点でどうなの…
釣りなのかしら
218名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/12/02(日) 14:13:59.41 ID:uwE0Rntu0
>>216
嫉妬とか勘違いしてるみたいだけど寄稿した人?
ビジネスなら18禁に隔離されてない所でチ●コ舐めてる二次創作漫画並べても
いいでしょってこと?
子供の目に付かないように気を使ってるサークルがほとんどなのにね

と釣られてみる
219黒子:2012/12/02(日) 14:28:51.04 ID:Crm8dbr40
いや採用側の立場で言ってる(分野は違うけど
職業柄考え方が商売人で申し訳ない
自分の考えが汚過ぎるのを承知でちょっと言いたかっただけ
スルーして
220黒子:2012/12/02(日) 15:15:39.57 ID:juyZQv8h0
>>219
なんの仕事してんのは知らないが、すぐ嫉妬に結びつけるあたりがもうね
稼いでる商売人さん()は嫉妬されて大変ですね
221黒子:2012/12/02(日) 15:22:38.28 ID:KjG6lNlR0
本当に現状を憂いていてどうにか変えたいと思うならこんな便所の落書きで吠えるより
やるべきことがあるんでは
222黒子:2012/12/02(日) 15:53:35.67 ID:9ZsHS1pv0
>>216
ふゅーじょんに問題があるって話してるんだけど
公式があんな事になってんのに都条例でさんざん問題なった成人指定内容の全年齢本を公式コミックスの隣に陳列かあ

また脅迫状来たら今度はフジテレビにアンソロの中身も面白おかしく晒されるかもね
「人気マンガ脅迫状犯人、犯行理由はキャラクターを利用した同性愛同人誌の蔓延!こんな内容が一般書店で!」
ってね
223黒子:2012/12/02(日) 16:06:49.70 ID:YkhuYjxa0
ぶった切るけどたまに全国申し込んだ人が何番台だったとか報告してくれてる受付番号って
どうやったら分かるんだ
224黒子:2012/12/02(日) 16:18:35.78 ID:VxIN7JSs0
>>222
報道されちゃうかもねって恥ずかしいわ
既に何十ヶ所にも送られてるにも関わらず
例のフジが一回報道しただけの時点で
世間がどう思ってるか位分かるだろ・・・
225黒子:2012/12/02(日) 16:18:55.95 ID:SA23fX9d0
>>223
b2-onlineでみれる
226黒子:2012/12/02(日) 16:24:51.47 ID:YkhuYjxa0
>>225
あ、ほんとだ
ありがとー
227黒子:2012/12/02(日) 16:26:49.76 ID:nM/sFNg90
商業アンソロの是非云々より
自分はあのタイトルでドンビキしたクチだ
えろほん。とか直球すぎてないわー
お上からこれ幸いと規制の口実にされるようなタイトルをモロに付けるなよと
228黒子:2012/12/02(日) 16:29:57.48 ID:mCR7NzM40
さすがに今回のは酷いだろ
集Aが警告を出すまでやるっておかしいだろ
書店が配置を考えて、ふゅーじょんがR18の作品を除外し、
サークルもR18作品を寄稿しない、っていってもどれも難しいだよな
書店は内容見るわけじゃないからそんなのわからないし
ふゅーじょんは出版社に言われない限りやり続けるだろうし
サークルは1枚辺り7000円だとしたら、20Pで14万も稼げるし、しかも再録だから執筆する必要ない

でも、やっぱりサークルが意識改革するべきだと思うよ
だって、やっぱり黒子が好きで同人やってる方もいるしさ
自分の小遣い稼ぎのために他の人達に迷惑べきではない
少なくともR18さえ寄稿しなければいいわけだし
229黒子:2012/12/02(日) 16:34:11.28 ID:mCR7NzM40
>>221
どうやってするん?
バカッターで拡散か?
現状だとそれしかない気もするが

集Aに通報とかやめろよ?
230黒子:2012/12/02(日) 16:55:39.47 ID:9ckaoeDe0
■収録作品■ 82号 ミツコ 仁茂田あい ふぉぶ 水稀たま マガリ イノセ 奥田 咲 鶴沢 にしの 明日汰りつか 唯野 ムラサキ 暁りく 伊勢
カバーイラスト:ななみまり
231黒子:2012/12/02(日) 17:07:15.25 ID:3QYXzejw0
再録1枚7000円とか
商業アンソロから声掛かったこともない底辺の妬みが
問題提議のフリして騒いでるだけですと自己紹介してるようなもんだな

ここで騒いでるヒマがあるなら
まずはアンソロ出版に抗議の電話でもしたらどう?
232黒子:2012/12/02(日) 17:10:36.18 ID:9f7iTc410
黒受け(仮称)から正式名称エロホンに決まったのは11月初旬で
参加者も後から知って引いてたし
エロじゃない再録の人はお気の毒とは思うけど…
233黒子:2012/12/02(日) 17:23:31.68 ID:YkhuYjxa0
支部のとか見てても18禁のやつはやたらブクマついてたりするし
アンソロもエロの有り無しで売り上げが変わったりするんだろうなあ
234名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/12/02(日) 17:23:36.18 ID:oI3xg9WW0
>>231
自称大手さんですか?
235黒子:2012/12/02(日) 17:31:05.13 ID:SA23fX9d0
>>230
>>1
236黒子:2012/12/02(日) 17:32:48.68 ID:MbkdbJ5vO
>>232
その辺りの巻き込まれも込みで
自己責任としか言えないなぁ
商業ベースに乗せる判断したのは自分だし、どうであれ自業自得でしかないし気もする
今更巻き込まれ被害者ぶられても困るし冷めるわ

アニメ化前から地道にやってた人でもえろ本に寄稿してることに衝撃は受けたが…
237黒子:2012/12/02(日) 17:33:38.44 ID:rcLjgmef0
とりあえずここで話続けてると>>1を読めない>>230みたいな文盲が発生するから
ほどほどにしといてくれ
個人叩き嫌いでヲチに一切近づいてないのに、板ルール守れない馬鹿がいて困るわ
238黒子:2012/12/02(日) 17:34:51.91 ID:MbkdbJ5vO
>>232
その辺りの巻き込まれも込みで
自己責任としか言えないなぁ
商業ベースに乗せる判断したのは自分だし
どうであれ自業自得でしかないし気もする
今更巻き込まれ被害者ぶられても
困るし冷めるわ
239黒子:2012/12/02(日) 17:34:56.66 ID:K7Vd9qHZ0
商業アンソロで学級会はじめる飛翔ジャンルは黒子が初めてだわwwww
240黒子:2012/12/02(日) 17:34:59.98 ID:ya2kq1o3O
豚切るよ

公式イベが警戒してるのに冬コミは大丈夫なのかな?
ビッグサイトは何も言わないの?
ヲタパワーで台風もはね除けると信じてる準備会だからテロでも無傷だと信じてるのかな?
それとも冬コミは絶対安全だという確約があるのだろうか
不安で仕方ない
241黒子:2012/12/02(日) 17:42:58.35 ID:7bprvVuJO
なんかほんとにアニメバブル後の出る杭の叩き方ひどすぎだよ
呆れて物申せば安定の本人乙だし
242黒子:2012/12/02(日) 17:43:35.18 ID:i06lo8UX0
>>232
じゃあ事件後にそんなタイトルにしたのか?さすがにどん引くわ
強迫に屈しろとは思わないけどせめて冬コミ終わるまで自粛しろと思う
ジャンフェスから閉め出されて新刊の横に書店でほくろのえろほんとか置かれる作者気の毒すぎるだろ
243黒子:2012/12/02(日) 17:46:11.63 ID:rcLjgmef0
>>240
元々コミケに爆破予告とか脅迫状が届くのはわりと日常茶飯事で、その度に中止してたら
何度中止になってたかわからないくらいだから、今回も警備体制の強化及び警察との
連携強化でのりきると思う
ビックサイトもそういう実績があるから静観してるんじゃない?
自分は楽観視はしてないけど、いざという時の心構えをして参加するよ
不安ならば今回は残念だけど不参加にするしかないと思う
244黒子:2012/12/02(日) 17:46:56.03 ID:O5zdxYEn0
>>240
スパークもST3もやったし今のところビッグサイトのイベントで中止になったのはないけどどうなんだろうね
とりあえずどんなイベントだって絶対安全な確約なんてないでしょ
心配ならお家でこたつに入ってれば良い
245黒子:2012/12/02(日) 17:48:52.13 ID:mCR7NzM40
>今のところビッグサイトのイベントで中止になったのはない

言われてみればそうだったな
246黒子:2012/12/02(日) 17:50:19.80 ID:6fiNx7eY0
ID:i06lo8UX0 はこんなとこでしつこいくらいに書き込んでないで
ツイッターで拡散希望()やらして呼びかけた方が良いんじゃない?
よっぽど効果があるよ
247黒子:2012/12/02(日) 17:55:54.50 ID:MbkdbJ5vO
>>241
パロディ止めろと脅迫受けた出版社が
全年齢向けで出した18禁作品含む同人系エロアンソロが
通販のおすすめや関連商品で出たり
原作関連商品と並べられてるの見たりしたら
流石に引くけどな…
出る杭叩くってのとは観点違うと思うよ

現に前スレで普通の商業同人アンソロについて否定的なこと書いた人は
有無を言わさず叩かれてたと思うし
248黒子:2012/12/02(日) 18:01:34.97 ID:i06lo8UX0
>>246
ツイなんて意味ないよ
一番効果あるのは集A、警察、作者、PTAに通報でしょ
表現の弾圧自体には反対だからそんな事しないけどね
ただいつだれがそれをやられても文句いえないような状況にどん引いてるだけだよ
249黒子:2012/12/02(日) 18:03:07.78 ID:w/X6EX5H0
夏のインテで買い手全員に年齢確認徹底してた壁が入ってて驚いた
18歳未満の手に渡らないよう努力してて偉いなって評価してたのに
誰でも本屋で買えちゃう商業アンソロに再録するとか…
250黒子:2012/12/02(日) 18:09:00.80 ID:mCR7NzM40
ツイが意味なくても、現状を考えるとするとそれしかないだろ
今後そういう本が出ないようにするために
下手したらアフィブロに晒されでもしたら堪んねーぞ
251黒子:2012/12/02(日) 18:10:36.77 ID:6nZ/rUHI0
再録する時にエロシーンだけ抜く人もいるけど
たまに
ホントにたまに
252黒子:2012/12/02(日) 18:13:14.96 ID:Crm8dbr40
>>249
イベントでのR18の扱いの責任はサークル
商業アンソロでの責任は出版社
義務であり責任だからイベントでは徹底してただけで
18歳未満に見せちゃいけないっていう正義感を徹底してる人は
残念だけど少ないんじゃないかな
253黒子:2012/12/02(日) 18:29:35.49 ID:pFPVPbxj0
徹底しようと思ったら書店にもおろせないしなぁ
254黒子:2012/12/02(日) 18:46:10.03 ID:f/VdrQcq0
アンソロ関係はヲチいってやってくれませんかねえ
255黒子:2012/12/02(日) 19:00:14.96 ID:mAnNWt/lO
通販瞬殺だったりイベント売りのみで再販なしの人のを再録してもらえるのは有難いからエロ抜かれると残念だ
奥だと高くて手が出ないもんもあるし
アンソロも年齢制限つけてくれればな
256黒子:2012/12/02(日) 19:06:03.20 ID:R+WXzuJE0
商業アンソロがなくならないのは、自分が欲しいから有難い、って人が多いからなんだろうね
買えなかったからオクとか
諦めるって選択肢はないものなのかな

サークル側だけでなく読み手側のモラルの問題にもなるだろうからサークル者が騒いでるだけだと意味ないのかもね
売る側の意識改革から始めなきゃ話にならないかもだけど
さすがに一般の書店で同人やってない人にも目に付く場所、うっかり間違えて買う人がいるかもしれない場所でR指定じゃないのにエロとかないわ
257黒子:2012/12/02(日) 20:07:23.24 ID:D57GoeDp0
性描写含む飛翔ジャンル商業アンソロを問題視する人は若いと思うよ
イベントで年齢確認をしたり、表紙に18禁を明記するようにサークル自主規制の意識が高まったりしたのは
5〜6年前とまだ最近のこと
その前までは性描写があろうと表紙に18禁と明記しないサークルはかなり居たし
だらけや明記などでも中古本なら表紙にR18と書かれていても年齢確認無しで買えてたから
そういう流れを通ってきたか、通ってきてないかで商業アンソロに対する温度差はあると思う
258黒子:2012/12/02(日) 20:38:59.98 ID:MbkdbJ5vO
>>257
自分の持ってる範囲内でしかないから偏りあるけど
そのくらいの時期って女性向けはまだ性描写自体がぬるかった気がする
露骨で具体的な性描写つか性器描写がなかったというか
18禁でもエロ漫画じゃないなっていう…

今は男性向けばりのがっつり露骨描写な18禁エロも多いから
やっぱり商業アンソロでエロ再録や書き下ろしはないわって思ってしまう
ましてやタイトルがくろこのえろほんじや繕えないわ
259黒子:2012/12/02(日) 20:42:15.11 ID:nM/sFNg90
>>257
>性描写含む飛翔ジャンル商業アンソロを問題視する人は若いと思うよ
そうかね
昔と比べて女性向けでも露骨な性描写が多い同人誌は増えたし
昔の商業はまだムック系に隠れてひっそりと別コーナーに置かれていることも多かった
近年は色んな意味でオープンになりすぎてる気がする
260黒子:2012/12/02(日) 21:53:24.23 ID:6nZ/rUHI0
昔ってのがいつを指して言ってるのか知らないけど
90年代後半には十分エロいアンソロ売ってたな
261名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/12/02(日) 22:02:37.92 ID:Zo9UD7MF0
☆矢Ωやってる友達の売り子でイベント行って知り合った同人歴の長いマダムが言うには
☆矢連載当初(20年以上前)からエロ有り商業アンソロが全年齢対象として
書店に置いてあったそうだから今更こんなとこでゴチャゴチャ言ってもしょうがないんじゃ…
262名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/12/02(日) 22:07:34.52 ID:Zo9UD7MF0
>>256
ご大層なこと言ってる割には「買えなかったからオク」って手段を候補に挙げるとか
いかにも海鮮かオン専の発想だな
サークルとしては中古同人ショップに売るならまだしもオク出品とかやめてほしいに決まってんだろうに
263黒子:2012/12/02(日) 22:25:34.77 ID:v+s7UbFy0
成年向けについては
サークル側の18禁表記と頒布方法は自主規制
商業誌は出版社側の成年向けガイドライン
店頭での配置やゾーニングは出版社とその書店の間での取り決め
いずれも現行法では違法ではないので
書店での扱いに何か思う人は
直接書店にクレーム入れたらいいんじゃないかな?
商業アンソロに寄稿したサークルがどうとか
ここで学級会してジャンル内ルールでも作る気なのか?
イベント規約違反や違法行為でなければ個人で線引きする話だろ
264名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/12/02(日) 22:30:15.39 ID:oI3xg9WW0
>>261
よくわかんないけど20年も前の話を今参考にしてもいいの?
もしかしてその頃の感覚が抜けないアホ出版社が多いってことなのかな

ただ密林でBL本買ったことがあるせいかもだけど、単行本検索して
普通にお勧めにアンソロ上がってくるのはびっくりする
265黒子:2012/12/02(日) 22:41:30.28 ID:R7Fjr/ou0
自分は>>247の感覚にいちばん近い
自分は再録断るし買わないし商業に手出した人は買わないってだけだ

つかその☆屋のがどの程度のエロなのかも
20年以上前に一般書店で原作の隣に並べられてたのかも知る由ないけど
前からあったんだから今更でしょってのはな…
こんなところで言ってもってのは同意だし学級会の場でもないけど
その開き直り精神で、時代も状況も環境も変わった今このご時世に
エロや18禁の全年齢向け商業アンソロ再録を肯定されると戸惑う
266黒子:2012/12/02(日) 22:47:28.89 ID:NE+EY46Q0
まあ20年前に全年齢対象の少女漫画コーナーに置かれていた風と木は
今でも全年齢対象の少女漫画コーナーに置かれてますし
267黒子:2012/12/02(日) 22:54:11.00 ID:R7Fjr/ou0
>>264
あれびっくりするよね>密林のお勧め商品
自分は単行本予約しようと思ったらえろほん出てきた

来週の単行本燃料で
ラストスパートかけて冬早割りに滑り込みたいので密林頼むよ…
268黒子:2012/12/02(日) 22:58:08.84 ID:YmS8Amcr0
トンネル崩落…
冬コミの夜行バスに影響でなきゃいいけど
269黒子:2012/12/02(日) 23:14:28.86 ID:U0fguQUD0
あのトンネル使って行く人ってこと?
だとしたら迂回ルート使うから大丈夫だと思うけどな
夜行バスは当日に渋滞発生しても迂回ルート使ってそれほど遅れずに着くこともできるし

地方から出てくる人にとっては生命線だよね夜行バス
仕事終わってからだと新幹線終わってるから自分もバスだ
久々のイベント過ぎてめちゃくちゃ楽しみだwww
270黒子:2012/12/02(日) 23:45:56.81 ID:/V1pl3S7P
前泊なしでコミケのサークル入場時間に間に合うの
バスしかないもんな

そういえば高速ツアーバス事故の後の超都市は
事故+高速バスが安全運転気味のコンボで
東名の渋滞がシャレにならんかった
ギリギリ間に合ったけど冷や汗ものだった
271黒子:2012/12/03(月) 00:27:25.86 ID:PQqNmtL00
>>268-270
さすがにスレチなんじゃね?
冬コミ&インテ以降春コミまでオンリーがあるかどうか怪しい状況だから仕方ないけど
272sage:2012/12/03(月) 02:30:49.15 ID:cSB1XeAR0
>>262
買えなかったからオクとかないわ、って事
文がわかりにくかったようで誤解させたみたいだけど

オク利用なんてもっての他だわ
あれも平気で同人知らない人の目につくわけだし
利用する人の気がしれない
273黒子:2012/12/03(月) 18:58:55.10 ID:NC/Fzv7Y0
フジといい日刊といい同人晒しが多くて怖いな…
274黒子:2012/12/03(月) 20:30:13.24 ID:M9uDdIZH0
ああいうの反応したり拡散したりすると、反響が多いととらえられて
同じネタ繰り返されるようになるから、放置が一番だよ…
275黒子:2012/12/03(月) 21:30:15.90 ID:thsgyySvO
才蔵は同人晒しかよ…と嫌になったが
サンプル画像が商業アンソロだったら話は別だったのかな
非公式の商業アンソロ出してる出版社が
アンソロ原作の隣に置けと注文つけるとか
一連の事件の最中にタイトルえろほんに本決めしたとか聞くと
むしろメディア歓迎しそうですらある
276黒子:2012/12/03(月) 22:34:40.98 ID:OHlvHwS80
サイゾーって海の地下が同人時代に描いてた巣羅団同人誌を意の丈に送りつけて
コメント貰えませんでした☆って記事載せた糞雑誌だろ
RT回ってきたけどスルーが一番だよ
277黒子:2012/12/03(月) 23:25:10.92 ID:bsSG+7q60
だからいわんこっちゃない
アンソロ晒しなんか時間の問題だろ
あーあ
278黒子:2012/12/03(月) 23:51:39.33 ID:RfB+gAjn0
こういうのがあるから商業アンソロはやめとけっていうんだよ
たいした金にならないのに
商業アンソロに誘われる位のサークルなら自分で本出して十分稼げるだろ
将来BL以外の一般誌雑誌でデビューする可能性とかも考えて
二次創作の個人セレクション蹴った漫画家知ってるけどあの人は利巧だったな
絵柄なんて代えても探そうと思えばいくらでも探せるし
279黒子:2012/12/04(火) 00:01:32.75 ID:94Tb1A5B0
版権元とは関係ありません
同人わからない人は見ないで下さい
オクへの出品転売はやめてください
とかなんとかのサイトや個人誌での決まり文句を、商業アンソロ参加してる人はやってないんかな
原作と同じ流通にのせて普通の書店で置かれるわけだから、同人知らない原作ファンや関係者やらの人の目にとまってしまうかも知れない可能性は高いと思うんだけど
280黒子:2012/12/04(火) 00:14:08.04 ID:px42Wysn0
むしろ「○○に掲載させて頂きました!よろしくお願いします!」って宣伝してるのが多い
何にも考えてないんだろうなーと思ったわ
声を掛けて貰えなかった奴らの嫉妬乙wと思ってる参加者がほとんどだろうね
商業アンソロに参加してる作家は原作や自ジャンルの事なんてどうでもいいんだよ
281黒子:2012/12/04(火) 00:45:09.90 ID:uEv3tpSiO
腐ではなく健全ギャグアンソロジーとかだったらどうなんだろ
282黒子:2012/12/04(火) 00:47:25.90 ID:wuhZSD4ZO
>>279
そういう定型句は皆書いてるから書いてるってだけなんだと思う
実際何にも考えてないでしょ
意味を理解した上で書いてる人なら
おいそれと商業アンソロなんかに参加しないよ

理解しないで書いてる人は、だから
一般の人の目に触れないようにとサイトや本に書きつつ
一般の人の目に触れまくる商業アンソロに
参加して宣伝までしちゃうお粗末さを晒け出すんだろうね
283黒子:2012/12/04(火) 00:56:40.86 ID:wuhZSD4ZO
>>280
宣伝してるの見るとあぁ金かって思う
ジャンル初期にはアンソロあると嬉しいっていうけど
あくまでリア向け初心者向けだし
…それなのに18禁含むアンソロとか出す出版社があるわ
載せるサークルもいるわでびっくりだよ

自分も前誘われて舞い上がった程度にはチョロいバカだったけど
あくまで趣味のファン活動で金稼ぎではないしな…と我に返って断った
参加する人は宣伝や人気サークルの仲間入りをしたつもりっていう
自分のメリットやステータスを考えてんだろうけど
一般人の目に同人が触れやすくなるっていう
ジャンルや原作にデメリットがある可能性までは考えが至らないんだろう

前に、アンソロ出れば人気ジャンルの証・ジャンルを盛り上げるために
アンソロに参加してるって言ってた人もいたけど
正直大きなお世話だと感じた
確かに人気の指標にはなるけど、参加者=ジャンルの顔みたいに振る舞われても…
284黒子:2012/12/04(火) 00:56:55.29 ID:5jkZI4uZ0
まだ学級会やってんのか…
暗黙の了解とかやぶへびとか知ってる?
郷に入っては郷に従えって意味わかる?
今までもずっと原作と同じ流通に乗ってたんだよ

自分も同人アンソロは好きじゃないから見もしないが
書くのも買うのも自粛したいなら個人で黙ってやりなよ
これの是非をおおっぴらに問うことの危険性がなんでわからないんだ…
同人とアンソロは別だとでも思ってるの?
参加サークルに至ってはとらメイト委託するなんて危機感が足りない!って言ってるのと同義だからなそれ
285黒子:2012/12/04(火) 01:07:38.45 ID:kAhpSZXeO
今は色々なこと挙げだしたらキリがないよね
アンソロ参加しなくても書店委託しなくても、結局検索避けされない支部に投稿したりサンプルあげたりしてる時点で
本当に危機感持って活動してる人なんていないに等しいよ…
286黒子:2012/12/04(火) 01:14:38.06 ID:rT2Sc0Ff0
商業アンソロに参加してるサークルはある意味では世間に自分のバカを晒しているわけで
ジャンル自体を何とも思っていないのもよくわかるし
そういう意味ではバカッターと同じような役目をしてくれているとは思う
商業アンソロの是非はもう今更話すことではないから
そこに参加してるサークルに対する個々の自己防衛として見るくらいしかないよ
287名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/12/04(火) 01:34:01.71 ID:FfksSPBW0
偉そうなこと言っても話を最初の方に戻しただけで
結局学級会は続くというw
黙って面白いネタでも落としてくれたほうがなんぼかいいのに
288黒子:2012/12/04(火) 01:44:29.73 ID:wuhZSD4ZO
大っぴらに問うってここ2ちゃんの同人板だけど…
今までを担保にこれからを楽観視するには
色々と怖い状況や情報出てるから気にする人もいるってだけでしょ

ついでに同人誌と商業アンソロは似て非なるものじゃないの
同人誌にISBNコードつかないから普通一般書店には並ばない(委託とか時々あるみたいだけど)
商業アンソロは商品として流通に乗るわけで、一般書店にも入る
だからエロで釣ろう原作と並べて売上上げよう表に出そうみたいな
商売のえげつなさが前面に出てくるわけだし
289黒子:2012/12/04(火) 02:05:31.37 ID:DH77HhJa0
10年前の例がたまに出るけど男性向け二次アンソロは
18禁指定でちょっと名前と衣装変えるくらいはやってたぞw
堂々としすぎって所が問題なんでしょ
290黒子:2012/12/04(火) 02:10:53.35 ID:Kwj+n3XG0
商業アンソロはAV出るのと同じくらいリスクあるような気がして過去に何件かお誘いあったけど全部断ったw
291黒子:2012/12/04(火) 02:19:56.48 ID:cwHWeFhS0
ヲチ板かとおもった
292黒子:2012/12/04(火) 02:21:19.30 ID:8kafpCHoO
>>284-285
一般の目に触れる危険性は商業アンソロも同人誌も一緒だけど
二次創作活動をしている理由が商業か個人の趣味かでは版権的に大きく異なるよ
商業アンソロに寄稿するのは前者とみなされる

自分はファン活動としてやってる事を主張したいから
同人アンソロは受けるけど商業アンソロは全て断ってるよ
293黒子:2012/12/04(火) 02:26:39.46 ID:cwHWeFhS0
商業の話はわかるけど、2chで言ってても何の意味もないと思うよ

ところでインテのチケが到着し始めてるけど
インテはどのぐらいSPあるんだろうね?
294黒子:2012/12/04(火) 02:26:40.80 ID:NBG2+2bL0
まぁそうやって描ける人が断りまくってればアンソロのレベルも下がって
リアにとってのステータスじゃなくなるかもしれんけど
295黒子:2012/12/04(火) 03:01:17.05 ID:ZYDcw1nD0
元を正せば、
R18でも結構アレなレベルが掲載されてるから、今問題になってるんだと思うよ
ここのスレもあの本の内容が原因でこんな話になってるわけだし
そしてそれが原作コミックスの隣に置かれ、一般の人が間違って買いかねない状況にあるんだし
296黒子:2012/12/04(火) 03:22:16.92 ID:17wRK7tp0
ここで学級会を続ける理由になってないんですけど
議論したって答えなんかでないだろ
意味ないこと続けてなにがしたいの?
297黒子:2012/12/04(火) 03:25:35.24 ID:59EXbXU90
脅迫状事件で同人イベント公式イベント中止とか続かなかったら「いままではこうだった」が通るんだけどねぇ
現状さすがにね
298黒子:2012/12/04(火) 03:25:59.30 ID:RiQWwWgs0
ここでいくら商業アンソロはダメだのモラルだの喚いても何も変わらんわ
参加するやつはクソで叩いてOKなレッテル貼って参加者減らそうが
バブルジャンルなんだからどれだけ断られようが代わりなんかいくらでもいるし
イベントに縁がないリア用だから作家が底辺でも関係なく売れる

オクと一緒で自分はやらない買わないで対策終了の話だよ
299黒子:2012/12/04(火) 07:26:42.89 ID:7zgdKkHe0
アンソロの話になると参加者sageが激しいな
参加不参加なんて個人の勝手だけど断ったって報告はいらねぇわ

学級会するならこんな一ジャンルの同人板でするより
飛翔アンソロ専スレでも立てたらいい
300黒子:2012/12/04(火) 07:35:16.60 ID:k2q69nFz0
そろそろアンソロ系は専スレでも作ってそこで議論()してくれませんかねぇ
301黒子:2012/12/04(火) 07:59:30.56 ID:mcJ7C3Wu0
飛翔専スレとかやめてくれ、個人判断でFAな問題なのに延々学級会続けてるこれが
他の飛翔ジャンルスレに飛び火したら目も当てられないだろ
やるならせめて黒子単独にしとけ、それもスレ乱立でやめてほしいけど、まだまし
別に黒子が悪いわけじゃないが脅迫事件で黒子が中止になる余波で同日開催の
別ジャンルオンリーが別日に移動になったりしてる関係で他ジャンルじゃ「黒子のせいで」
扱いをする人もいるんだよ
今は他ジャンルに迷惑かけそうな行動は慎んだほうがいい
あんまり他ジャンルに迷惑かけると、最悪黒子はなるとや型月みたいに同人板に
スレ立てられなくなるよ
302黒子:2012/12/04(火) 08:42:21.23 ID:IY78FLFZ0
既に事件スレに飛び火してるよ…
自己責任でいいじゃん…めんどくせえな
303黒子:2012/12/04(火) 08:50:06.94 ID:5jkZI4uZ0
まだやってんの…?
執筆者見下してあっちよりはマシみたいに言ってる人いるけど
ぶっちゃけ同人やって本売ってネットで情報公開してる時点で同じ穴の狢だから
どっちがジャンル愛()があるとかねーから

おおっぴらに啓蒙するつもりがないっていうなら書くも読むも自己判断で終了でいいだろ
参加サークル叩きたいならヲチにでも持っていけばいい
商業アンソロ書いたからってヲチられるジャンルとか聞いたことないけどな
304黒子:2012/12/04(火) 09:49:53.05 ID:k2q69nFz0
アニバスに背景の設定資料集があって嬉しい
もっと資料用に大きく見たいわ
305黒子:2012/12/04(火) 10:06:30.74 ID:FcaQEMwd0
完全僻みだろこの学級会の流れ
ふゅ〜じょんの再録1000円で商業アンソロでは底辺だぞ?
306名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/12/04(火) 10:08:55.21 ID:SHmdjsFz0
AVだって男優のチ○コにモザイクかける、チ○コってそういうもん
それが小学生や中学生が(男女関係なく)普通に買えるところに
当たり前に並んでるのが問題
ジャンルの将来なんてどうでもいい出版者が一番糞で、名前を売りたくて
ほいほい乗ってチ○コ原稿渡す書き手も出版社と同類

規制されるのは嫌なくせにやってることは逆行してる
307黒子:2012/12/04(火) 10:25:31.39 ID:zfaAkhxi0
出版社がゾーニング徹底してないのが問題だろ
こんなとこでグチグチ言ってないで
アンソロ出版してるところに抗議でもしたらどうよ
ここで言ってもどうしようもないことを
ダラダラ続けてるから僻みにしか見えないんだろ
308黒子:2012/12/04(火) 10:39:26.80 ID:LjiTjQuPO
学級会にはうんざりだけど僻みはねーよw
309名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/12/04(火) 10:42:41.17 ID:BlU88tNZ0
>>307
もし子供が本屋で買って親がそれを見つけたらとか考えると恐いけどね
出版社に文句言ってくれるならいいけど「条例はどうなってるんですか?」って
都になんか送られたらさ、左巻きの議員さんたちがまた張り切っちゃうじゃん?

ちなみに自分は注意してほしいと出版社にメールしてます
310黒子:2012/12/04(火) 11:00:29.76 ID:lneaBDWsI
ここで延々続けてもとは思うが
今までだってあったのに今更
商業アンソロも同人誌も同じ穴の狢、嫉妬僻み乙って
同じフレーズ繰り返してる側もやっぱり学級会()参加者だよな
新しい話題きたら切り替わるだろうに
つか>>288,292が言ってるみたいに
活動形態として商業アンソロは商売で
底辺云々関係なく営利目的の商品だし
同人誌は少なくとも建前は趣味で
非営利前提のファンブックだから
同じ穴の狢なのかは個人的には疑問
傍からみたら同じように同人一括りなのもわかるが

>>304
アニバス買おうか迷ってたけど
俄然気になってきたわ
311黒子:2012/12/04(火) 11:04:26.83 ID:612AHf/ji
【人参・ホクツン】ここはヤバイ? 女性向けアンソロ総合4【急行・箱】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1269661184/

ここで話しちゃダメなの?
だんだん黒子関係なくなってんじゃん
312黒子:2012/12/04(火) 11:22:29.99 ID:lneaBDWsI
>>311
むしろそこ参加者用のスレだから
今ここの流れ持ち込むと面倒臭い泥試合になるかと

キャラソンで新刊もう一冊出せそうな気がしてきたが
インテ2館に分かれてるのが地味につらい
313黒子:2012/12/04(火) 12:33:49.39 ID:js8qb1rM0
このジャンルTLで買い物の相談する奴大杉
サークル名やPN普通に出して
あそこは誰が買いに行くだのあのサークルはもう切っただの
スカイプでやれって話題を普通にツイッターでやる奴大杉
冬三毛も印手も楽しみなんだがイベントが近づくと
買い物TLになるのが憂鬱
314黒子:2012/12/04(火) 14:25:38.50 ID:YvAyFQ100
現時点の赤豚全国の受付番号分かる人いる?
315黒子:2012/12/04(火) 14:52:44.30 ID:WDfIk0XY0
ホモエロを見た小学生の母親が怒り狂うのならともかく
同じ世界の腐女子が正論言っても第三者から見たらやっぱ同じ穴の狢なのかもよ?
どうなんだろホモじゃなくっても
エロ見たらその子供は将来汚い子になるんだろうか
身体売る汚い子にでもなるのかな
ただのホモ見ただけなら綺麗な大人になるのだろうか
商業デビューした人の作品は本当に原作への愛がないの?
微塵も愛を感じないようなものが売れて出版社の目に止まったの?
とか色々言ってもまた本人乙って言われるんだろうけど
素直に好きな作家さんがアンソロデビューしたのに
肝心のここでヲチばっかだから悲しい自分は少数派っぽいね
316黒子:2012/12/04(火) 15:04:09.58 ID:wBJiHvpr0
自分が子供のころからアンソロくらいあったけどこんなあからさまじゃなかったと思うね
脅迫事件も史上初だしその事件後にタイトルにえろほんとかつけて
首輪つけた主人公が表紙のアンソロが書店で原作の新刊の横に置かれるとかありえない
このままだと今の子供が成人する前にこういうのは何らかの規制が入るよ
明らかにエスカレートしすぎてる
自由に創作するためにも作者や出版社に対して最低限の礼儀は必要で
それがめちゃくちゃになってる現状だといつ摘発されてもおかしくない
進学校は放っといてもみんな常識人だから校則ゆるいけど
DQN校は必然的に犯罪防止のために校則厳しくなるみたいなもんだ
317黒子:2012/12/04(火) 15:11:01.51 ID:PxZ45NzS0
>>315-316
名前欄の黒子まで読んだ
318黒子:2012/12/04(火) 15:28:46.99 ID:WDfIk0XY0
>>317ごめんね
偶然でもなんでもホモ読んだだけで人生狂う子供がいたんだとしたら
何やったって何かのせいにして人生狂わすと思ってる汚い大人だから
ぶっちゃけ子供が手に取る事は気にしてない
支部でも何でも腐が蔓延してる限り同人界が
制裁受ける日が来たら仕方ないと思うけど
多少原因が大きいとしても大手やらアンソロやらの目立つ部分にだけ
責任押し付けるようなのはしたくない
ホモなんてものを崇める世界に居る時点で自分だけ綺麗なんて思いたくない
319黒子:2012/12/04(火) 15:48:38.00 ID:wBJiHvpr0
つか腐界だけで揉めてるならまだしも
酷いタイトルで一般の目につくような売り方がヤバすぎるって話じゃん
例の事件でもエロポスターがテレビで放送されて問題になってたし
320黒子:2012/12/04(火) 15:56:31.49 ID:e5BzWkbw0
うっせーな
出版社に抗議すんなりツイッターやらで問題提起したりしてろや
いいかげん学級会うっざいわ
321黒子:2012/12/04(火) 15:57:33.49 ID:ZYDcw1nD0
なんか嫉妬乙とか学級会(笑)とか言ってる奴いるから専スレ立てるべきかな?
このままだと言い争いが続くと思うんだが
322黒子:2012/12/04(火) 15:58:27.17 ID:PxZ45NzS0
>>318
汚いワテクシはもういいよ
商業アンソロ反対だろうが推進だろうが、ここで論議すべきことじゃない
323黒子:2012/12/04(火) 15:59:14.04 ID:PxZ45NzS0
>>321
荒らせば専スレもらえるのか
324黒子:2012/12/04(火) 16:12:48.52 ID:vZHfj+Wg0
飛翔の商業アンソロは秀英黙認
寄稿するしないは個人のポリシーで
商業誌の成年基準は女性向け同人より緩い
原作の横にえろアンソロを置くのは書店の売り場担当

ここで学級会続けるのはスレの無駄遣いだろ
同人誌ならR18付けてるだろう描写でも書店だと成年指定もゾーニングもされてないよ
ホモエロが一般人やガキの目に入る場所で売られてる
これはアンソロ云々とは別問題

原作の横でアンソロ売っ?%
325黒子:2012/12/04(火) 16:27:07.25 ID:fISzm4Vh0
原作の近くや目立つとこに置くのが悪いというならそのうち
メイトに18禁委託するサークルも悪!みたいなこと言い出すのが現れそうだ
326黒子:2012/12/04(火) 16:45:19.44 ID:GhqeE4PI0
秀A側にとっては飛翔商業アンソロも同人誌も変わらないから
飛翔商業アンソロについて行動を起こそうもんなら徹底的にやることになって同人誌も全面的に禁止にするしかなくなる
そういうのがめんどくさいから秀A側は全部黙認してるんだって昔関係者がこぼしてた
否定派の意見はごもっともだけど下手に騒ぐと飛翔ジャンル全体に迷惑かかるよ
327黒子:2012/12/04(火) 16:59:33.43 ID:Kyd2hRj90
なんか話も誇張されてんのな
フジに映されたポスターは
年齢確認への協力を呼びかけるためにR18って書いてあっただけで
エロ絵じゃなかったんだが
328黒子:2012/12/04(火) 17:08:40.34 ID:hoWaMz5P0
接続が途中で切れたスマソ

原作の横でアンソロ売ってるのは売り場担当の裁量なので
その書店に紛らわしいからヤメロとでもクレームを入れればいいと思うよ
自分はそういう本屋には遭遇したことないけど
売り場が広くないとこだとあるかもな

商業アンソロの話は>>326でFAだろ
329黒子:2012/12/04(火) 17:41:18.09 ID:IA/lwGuP0
まだ学級会終わってなかったのか

>>314
先週末に申し込んだら2300番台だったよ
今月中には3000行くかな
330黒子:2012/12/04(火) 17:42:42.49 ID:59EXbXU90
>>325
メイトはジャンプフェアやるときは同人下げる
331黒子:2012/12/04(火) 17:47:40.87 ID:59EXbXU90
話が膨らんでるけど現状の原作ジャンルが置かれた立場を見て、なんで発行されて加担しちゃったのか?ってのが問題なんでないの

全ては今だけ良ければ良いって各々の想像力の無さ
サイテーって一言に尽きる
332黒子:2012/12/04(火) 17:54:27.22 ID:hoWaMz5P0
正義厨を装ったジャンルアンチな気がしてきたw
もうスルーでいいんじゃね
333黒子:2012/12/04(火) 18:05:36.24 ID:zQXH3/E10
そもそもここに書き込んでる奴って原稿とかどうしたんだ 
皆買い手なのか
どうせ自分はアンソロにも呼ばれませんよっていう僻みスレなのかと思ったわ
334黒子:2012/12/04(火) 18:39:21.88 ID:vS+O910P0
>>329
満了しないかなと思ってたけど余裕で満了しそうだな
逆にサークルばっかで買い手が少なそうだ
335黒子:2012/12/04(火) 18:44:28.74 ID:RTq98g7m0
>>329
ありがとう
思ったより番号が進んでないところを見ると
みんな中止が気がかりで申し込みに二の足踏んでるのかな
336黒子:2012/12/04(火) 18:45:41.46 ID:RTq98g7m0
>>334
黒子はサークル=海鮮が多いよ
周りのサークルも会場と同時に人口密度がざーっと減ったし
買い支えがあると長持ちするからスペースに一人売り子残して買い物行くなら良い傾向だと思う
337黒子:2012/12/04(火) 18:54:58.39 ID:NBG2+2bL0
>>313
亀レスだけど
今は全然このジャンルに限った事じゃないよ
人が多いジャンルはみんなそう。ツイでサークルの名指しとか普通にやるよね…
338黒子:2012/12/04(火) 18:59:52.16 ID:vS+O910P0
>>336
そうなのか
じゃあやっぱりぼっち参加より売り子さんいた方が良いのかね
スペースいったら無人とか究極に切ないもんな
339ほくろ:2012/12/04(火) 19:26:10.97 ID:3/akJOpjO
元芸能ジャンルの身からしたら
鍵なしでエロ妄想つぶやきしたり支部に18禁作品upしたり
18禁作品があるのにサイトをパスワード申請制にしてなかったり
書店やメイトに18禁同人誌委託したりする時点で
黒子ジャンルの人は危機感ないな〜と思うけどね

アニメイトとか普通の公式アニメグッズを売ってるのと同じとこでエロ同人誌売るなんて
芸能ジャンルからしたら考えられないけど
黒子ジャンルの人はどう思ってるんだろね
340黒子:2012/12/04(火) 19:29:35.37 ID:RTq98g7m0
芸能同人も隠れてるつもりだけど隠れられてないけどね…
DTなんか「相方が不細工なのに足が長くて美形にかかれて俺とホモにされてる本がある!」って
テレビで堂々と言うくらいだし
341黒子:2012/12/04(火) 19:30:08.76 ID:RiQWwWgs0
>>339
そんな上から目線の絡みしてたら
芸能ジャンルなんて存在自体がアウトの人にあれこれ言われたくないわー
とか絡み返されるぞ
342黒子:2012/12/04(火) 19:30:55.62 ID:fISzm4Vh0
なんかもうただ煽りたいだけのがどんどん混じってきてるだろ
こうなるのは必至なんだからgdgd続けないで欲しかった
あと芸能ジャンルの人は現在進行形で生きてる人で二次ホモやるなんて
他ジャンルからしたら考えられないけどとか言われたくなかったらお帰りください
343黒子:2012/12/04(火) 19:31:45.90 ID:T8dSnr210
>>339
生ジャンル以外
ほとんどのジャンルで該当するような話を持ち込むな
ジャンルの話題じゃない
344ほくろ:2012/12/04(火) 19:40:16.44 ID:J2VLsPR70
>>339
生と同列に扱われてご高説とかうざすぎるんですけど
この流れ静観してたけどさすがに生の常識押し付けとかねーよ

自分も尼でエロ本出て来てビビった口だしタイトルにかなり引いたけど
ここでダラダラ話しても意味ないし各自で作家と会社に凸ればいいだけだ
何でこうするべきという己の欲求に周りを従わせたいのか理解に苦しむ
345黒子:2012/12/04(火) 19:44:12.30 ID:612AHf/ji
せっかく軌道修正出来てたのに荒らしに釣られすぎワロタ
346黒子:2012/12/04(火) 20:14:05.75 ID:NBG2+2bL0
スルーできない人多すぎだよ…
347黒子:2012/12/04(火) 20:19:19.08 ID:aPCG9jVx0
>>335
ギリギリまで様子見してる人が多いのかもね
もしそうだったら締め切り前ブーストがすごいことになりそうだ
348黒子:2012/12/04(火) 21:16:59.56 ID:/fsBDt4q0
何で犯人捕まらないんだろうね
公式にも被害出てるから、警察も本腰を入れてそうな気がするのに
349ほくろ:2012/12/04(火) 21:17:55.10 ID:3/akJOpjO
>>339だけど元芸能ジャンルなだけで今は黒子で活動してるだけど?
危機感あるからこそ黒子でも鍵付きツイのみだし
支部やってないしサイトやブログやってないし書店委託もしてないよ
イベント売りのみで活動してるけど好きなものを描けて同じカプの方々と交流できて楽しいし満足だよ?
同人活動って本来そういうもんでしょ?

書店やメイトに委託してる人はしょせん「金のため」「儲けたいから」委託してるくせに
本当に危機感を持ってるなら支部から作品下げて書店やメイト委託もすぐに止めるべきだね
350黒子:2012/12/04(火) 21:29:03.39 ID:js8qb1rM0
>>337
そうなのか…
前ジャンルも大規模だったけどマイナーカプだったからか
ツイでサークル名晒す人なんていなかったから黒子に来てびっくりした

自分も晒されたことあるけど知り合いが晒されて
「あそこのAB本はよかったけど今回の新刊CBだから買わなくていいよね」
みたいなやりとりを見るとうんざりしてしまう
海鮮温泉だけかと思ったらサークル者も普通にそういうこと言ってるからな…
351黒子:2012/12/04(火) 21:49:41.60 ID:fAZb9UK0O
>>347 自分はそれに近いかな
冬コミ原稿終わってないのもあるし、冬コミ自体終わってからすっきり気分で申し込みたい
その前に満了も有り得るけど地方住みで交通費掛かるから満了でも諦め尽きそうだ。次の参加は5月かーって
本音は買い漁りたくて仕方ないんだけどw
352黒子:2012/12/04(火) 22:05:50.96 ID:NBG2+2bL0
>>350
書いてる方は晒してるって感覚が無いからね…良い感想も言うけどそれと同じ感覚で何でも話す
私も人多いジャンルで初めて見てびっくりした
353黒子:2012/12/04(火) 22:11:26.02 ID:dmA8GbgB0
商業アンソロ開き直り擁護と押し付けがましいアンチも散々だったけど
同人活動してる時点で二次元だろうが三次元だろうが
腐女子乙の同じ穴の狢なのに何で>>341-344は他ジャンルsageしてんのか
354黒子:2012/12/04(火) 22:32:57.86 ID:ANajhN4f0
サゲてるかはともかく生ものは二次元と扱い方違うから同じ土俵で話すようなことじゃないよ
でも確かに芸能やってた人が二次元ジャンルに来たらオープンだなって思うだろうな
355黒子:2012/12/04(火) 22:35:52.11 ID:MHGhr/rE0
他ジャンルだけど普通にサークル名出して真っ当な(本人たち的)感想を言い合うスレ
みたいなのがあるって聞いてgkbrしたわw

男性向けは戦利品うpとかで普通にサークル晒すし、そういうところでも
女性向けだけの感覚みたいなのが減ってきてるのかな
356黒子:2012/12/04(火) 22:38:11.14 ID:e5BzWkbw0
結構フォロワー多いbot?みたいな垢で某大手の本ディスってるのは見たな
357黒子:2012/12/04(火) 22:45:49.44 ID:Zn6x2rP2O
商業アンソロに原稿載せてるサークルを批判しておきながら
公式アニメグッズと同じフロアで同人誌売ってるメイトに
本委託してるサークルは批判しないとかわけわかんね
飛翔フェス中止になったしメイトに黒子アニメグッズ買いに来る女の子増えそう
純粋な黒子アニメファンの女の子がホモエロ同人誌に取ってしまう可能性もあるのにな
358黒子:2012/12/04(火) 22:56:54.38 ID:ZpX/9iTn0
>>330
>メイトはジャンプフェアやるときは同人下げる
どこのメイト?初めて聞いた
359黒子:2012/12/04(火) 23:03:02.27 ID:e5BzWkbw0
>>358
ジャンフェア中はジャン系表に置かないのは契約サークルなら連絡来る
メイト全店だよ
360黒子:2012/12/04(火) 23:24:07.45 ID:z9vxWEwU0
これだけ脅迫事件で同人界全体がピリピリしてるのに
ちゃっかり冬コミに参加して新刊出す気の黒子サークルこそ
危機感ゼロでしょ。
黒子と同じホールのサークルでさえ悩んだ末に欠席することにしてるのに。
本当は黒子ジャンルだけ参加禁止にするべきだしサークルも海鮮も
冬コミは新刊を諦めて自粛するのが真っ当な対応だと思うけどね。
361黒子:2012/12/04(火) 23:37:22.48 ID:k2q69nFz0
>>360
釣り針でかすぎワロタ
お客様感覚の人はそんな危険なところに行かない方が良いじゃないですかねぇ
参加するしないは個人の任意だろ
362黒子:2012/12/04(火) 23:37:56.49 ID:NBG2+2bL0
だから触るなって言ってんのに
363黒子:2012/12/04(火) 23:55:51.30 ID:Zn6x2rP2O
一番気の毒なのは黒子と近い配置にされちまった他ジャンルの人

黒子ジャンル者が被害に遭っても自業自得だが他ジャンルの巻き添え被害者が出たら気の毒すぎる
364黒子:2012/12/05(水) 00:01:56.72 ID:simAwHxU0
自業自得じゃねーから
来るスレ間違えてますよ
365黒子:2012/12/05(水) 00:06:24.73 ID:vzLqltQc0
2月のイベント悩む…そろそろ申し込みしたいけど…念のため年明け待ちたいけどそれだと満了するし…あああ
366黒子:2012/12/05(水) 00:13:53.61 ID:SO/Wd5OK0
>>365
中止を危惧してるなら返金あるんじゃない?
迷ったときは取り敢えず申し込んじゃうな〜
遠方からの遠征だとそうもいかないかもだけど
367黒子:2012/12/05(水) 08:35:31.55 ID:O0bM6/XVO
メイトって公式グッズと同人誌を隣り合わせで売ってるもんなのか
前に近隣にあるメイト行った時にはグッズすら一部しか置いてなかったが
都会のメイトは怖いな
368黒子:2012/12/05(水) 09:28:18.19 ID:DVKS0pyX0
前乗りしないといけない地方だけど申し込んだよー
飛行機もホテルも予約済みだ
中止になったら参加費より飛行機代の方が痛い
369黒子:2012/12/05(水) 13:50:09.37 ID:vmkBI8mM0
来年のイベントにも脅迫状送ってるのかな
年内に自殺って言いながら来年の催しにも脅迫してたらなんか矛盾してるよな
370黒子:2012/12/05(水) 18:32:16.03 ID:k/xRErG7O
死ぬ死ぬ言う奴は死なない
例えば会社なんかでも辞める辞めるうるさい奴ほど辞めないし
まあ口だけだろうよ
本気なら秀英のビルに突入して作者に対する恨みでも言い残して焼身自殺とか
やりようはいくらでもある
たちの悪い構ってちゃんだな
371黒子:2012/12/05(水) 19:16:33.73 ID:QbTnKDFA0
死にはしないだろうと思うけど
そう宣言したのに来年も脅迫事件続行してたら普通にダセーな
世間からは失笑もんだね
厨二的美意識を振りかざす犯人なのに生き恥を重ねるんだろうか
372黒子:2012/12/05(水) 23:12:47.47 ID:iD4DkLvJ0
犯人がこのスレ見ているかもしれないから犯人を煽るようなこと言ったり
犯人に知恵を与えるような発言は控えて欲しい
いくつかの脅迫先へは県を跨いで各地に下見してから脅迫状を送るような行動力のある犯人だから
ツイッターで犯人煽ること言う人の多さにハラハラする…
373黒子:2012/12/06(木) 12:36:51.34 ID:5/UG8v700
20巻の背表紙で楽算の制服公開されたけど
FBともアニメとも配色違ったからびっくりしたw

界常の制服が二次ではほとんどアニメ版になってるってことは楽算もそうなるのかな?
それともアニメで登場するの少ないから原作準拠になるのかな
374黒子:2012/12/06(木) 12:45:47.01 ID:8Ts+cEsg0
FBで楽山の制服カラーって公開されてたっけ?
375黒子:2012/12/06(木) 12:57:11.74 ID:v3+ldGo50
FBはモノクロだけだと思う
アニメで楽山制服でたのって何話?
376黒子:2012/12/06(木) 13:00:53.33 ID:CwwD1c0MO
海常の制服は原作派もアニメ派もどっちも見かける
アニメの方が無難な配色だけど原作の水色シャツは映える色だしね
377黒子:2012/12/06(木) 13:32:15.40 ID:qTBpaz5g0
背表紙ではシャツは紺色だけどFBではトーン無しだったからね

>>375
アニメでは最終回で出たよ。赤が教室で詰め将棋してるときに
こっちは黒のブレザーに白のシャツ。ネクタイは見えない構図だった
378黒子:2012/12/06(木) 13:36:49.29 ID:21q2qZaN0
改めてコミックスの背表紙見るとほとんど皆シャツが色つきだからなぁ
でも貝常の制服とか原作派な人もシャツは白で描いてることが多いように思う
379黒子:2012/12/06(木) 13:42:07.66 ID:v3+ldGo50
>>377
ありがとう
確認してきた
380黒子:2012/12/06(木) 14:09:20.54 ID:YHG5Q+pk0
アニメの制服は、自分はこげ茶に見えた
それか凄く濃いグレー
381黒子:2012/12/06(木) 14:37:59.48 ID:kpY4bSHJ0
海常の制服はアニメ色がアニメから入った人で、アニメ前からいる人や出戻りの人らは原作色の人が多いイメージ
気に入った方を強い方を使ってるだけじゃないのかな
自分はアニメのキャラデが出たときにくたびれたリーマンのようになってて心が折れかけたから原作色使ってるw
382名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/12/06(木) 18:45:55.41 ID:N7h82Bgg0
グレーとか茶色が見分けにくい人は色弱の可能性あるからちゃんと診てもらった方がいいよ
383黒子:2012/12/07(金) 21:10:40.41 ID:cYGRsEZW0
ST大阪の時って会場側から中止の要請があったんだっけ?
赤豚インテ遠征だから迷う
384黒子:2012/12/08(土) 04:23:58.97 ID:aSGQIr8f0
原稿できた!けど…
脅迫事件のせいでイベント参加できるかあやしいから部数に悩む
冬インテは家族に止められて参加見送り
2月オンリーも参加できそうにない
そもそもなにかあったときを考えると売り子も気軽に頼めない

早く犯人つかまってくれよおお…
385黒子:2012/12/08(土) 10:48:13.42 ID:NcFKMnxo0
イベント無理なら書店先行したら?
自分は自己責任でコミケもインテも
2月も中止にならない限り行くよ
386名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/12/08(土) 11:14:10.07 ID:phYu7JqL0
家族にイベ参加云々まで話せるなんて裏山
387黒子:2012/12/08(土) 13:12:53.09 ID:P5u8Lywh0
家族公認はギャグオンリーorノマカプ作家に多いね
うちも家族で黒子アニメみるし、原稿中に意味もなく親がやってきて
「黒子っちはもっと可愛く描かな売れんよ」とアドバイスくれるw
388黒子:2012/12/08(土) 13:20:23.00 ID:rItEyakf0
ホモエロだけど納税の事で隠すに隠せないから家族公認だな
389ほくろ:2012/12/08(土) 16:22:38.35 ID:QGHyw5PPI
みんな納税しろよ
芋づる式とか嫌だから
390黒子:2012/12/08(土) 16:27:03.86 ID:MAp26ulB0
昔からの大手は今も納税しなかったりするね
40代以上がやばい
391黒子:2012/12/08(土) 16:37:39.34 ID:D620TA1L0
冬コミどうしていいかわからない…
呆然としてる
392ほくろ:2012/12/08(土) 16:37:57.47 ID:nQaP97We0
『黒子のバスケ』に関連した一連の脅迫への対応として、
警察・会場からの非常に強い要請を受け、誠に残念かつ遺憾ではありますが、
コミケット83の『黒子のバスケ』サークル・頒布物対応において、
参加見合わせ・頒布の中止をお願いいたします。詳細は、


また、『黒子のバスケ』に関連した一連の脅迫への対応として、
コミケット83は、一般参加者への手荷物確認の実施等、
警備体制強化を行った上での開催となります。
すべての参加者の皆さんのご協力をお願いします。
詳細は、

http://www.comiket.co.jp/info-a/C83/C83Notice1.html
393黒子:2012/12/08(土) 16:38:21.50 ID:+8llP8dp0
コミケも頒布中止だって
394黒子:2012/12/08(土) 16:40:37.70 ID:OdqbWubnO
参加費返ってくる?
395黒子:2012/12/08(土) 16:44:09.66 ID:tfg+J2ZD0
>>394
>(エ) 返金について
上記のサークルには、サークル参加費7,500円を払出証書にて1月末日(予定)迄に送付します。
上記のサークルが申し込まれたサークル駐車券については、恐れいりますが、未使用のものを2013年1月10日(必着)までに下記までご返送ください。送料と合わせて、2,580円を、サークル参加費と合わせて払出証書にて返金します(特殊取扱手数料は各自ご負担ください)。

かえってくるみたいだね
396黒子:2012/12/08(土) 16:44:54.73 ID:D620TA1L0
>>394
>返金について
>上記のサークルには、サークル参加費7,500円を払出証書にて
>1月末日(予定)迄に送付します。
397黒子:2012/12/08(土) 16:47:25.03 ID:JGvcUaEh0
2. 参加を見合わせていただくサークルについて
(ア) 2日目(12月30日)の以下のブロック・スペースについては、参加の見合わせをお願いいたします。
Aブロック 01〜36・44・45
Bブロック 01〜52
Cブロック 01〜60
Dブロック 01〜60
Eブロック 01〜60
Fブロック 01〜60
Gブロック 01〜60
Hブロック 01〜60
(イ) 出展サークル専用通行証、コミケットアピール、サークル作業員証等の既送付物については、ご返送は不要です。
(ウ) 『黒子のバスケ』同人誌・グッズ等の頒布はできませんが、当日のスペースは休憩・交流・頒布に利用して問題ありません。
他ジャンルの同人誌・グッズ等を頒布する場合には、コミケットアピールにある通常の手続に従ってください。
(エ) 返金について
上記のサークルには、サークル参加費7,500円を払出証書にて1月末日(予定)迄に送付します。
上記のサークルが申し込まれたサークル駐車券については、恐れいりますが、
未使用のものを2013年1月10日(必着)までに下記までご返送ください。送料と合わせて、2,580円を、
サークル参加費と合わせて払出証書にて返金します(特殊取扱手数料は各自ご負担ください)。
(オ) 本告知の内容と同様の書面を、2012年12月14日(金)までに郵送にて申込責任者へお送りする予定です。
398黒子:2012/12/08(土) 16:48:05.48 ID:JGvcUaEh0
3. 『黒子のバスケ』以外のサークルの『黒子のバスケ』の同人誌・グッズ等の頒布について
 『黒子のバスケ』以外のサークルの『黒子のバスケ』の同人誌・グッズ等の頒布についても、申し訳ありませんが、
これをご遠慮ください。上記2.の参加を見合わせていただくサークル以外のすべての
当選サークルには頒布ができない旨の通知を、2012年12月17日(月)を目処に、郵送にて申込責任者へお送りする予定です。

5. コミックマーケット84について
 2013年8月10日(土)〜12日(月)開催予定のコミックマーケット84における対応については、後日改めて、
公式サイトにて告知いたします。

7. 情報伝達のお願い
 コミックマーケット83開催までの残り日数は非常に少ない状況です。また、「コミックマーケットカタログ」
「コミケットプレス」といった準備会既存の紙メディアは既に発行済・入稿済の状況であり、
これらを利用した情報伝達はできません。つきましては、皆さんには本告知へのリンクをお願いします。
事前になるべく多くの参加者の方に情報を伝え、当日の混乱を可能な限り減らしたいと思いますので、
皆さんのご協力をお願いいたします。
以上
399黒子:2012/12/08(土) 16:55:57.56 ID:BLKcZdtB0
ジャンフェスで公式が参加取り下げた以上こうなる気はしてた
残念だけどまぁ仕方ないね
何もコミケは今回だけじゃないんだし、次の開催には犯人も捕まってちゃんと出せることを期待するしかないよ
400黒子:2012/12/08(土) 16:57:20.75 ID:qSFerXMs0
さ、さすがに落ち込むわwwww
いっそオンラインで企画立ち上げて盛り上がるしかない
時代はネットだ
401黒子:2012/12/08(土) 16:58:17.58 ID:Biv9/JUJO
犯人捕まってないし公式イベですら黒子関連は中止だったし仕方ないか…
インテも同じ流れになるのかな…
むしろ犯人捕まらない限り同じような対応が続いたりするんかしら
402黒子:2012/12/08(土) 17:01:54.93 ID:KW0p2m/y0
みんな書店に流れるのかな
委託してほしいなあ
403黒子:2012/12/08(土) 17:05:23.03 ID:OdqbWubnO
返金に対して教えてくれた皆さん、ありがとうございます
404黒子:2012/12/08(土) 17:09:15.56 ID:KW0p2m/y0
ボーナス40万全額資金として用意したからみなさんどうか書店委託お願いします
405黒子:2012/12/08(土) 17:11:44.33 ID:Ytn82VuW0
痴呆遠征組だから旅費が痛すぎるw草つけずにはいられないww
406黒子:2012/12/08(土) 17:13:15.57 ID:KW0p2m/y0
>>405
ショック状態が良く分かる変換でワロタw
407黒子:2012/12/08(土) 17:14:52.66 ID:D620TA1L0
参加取りやめ知らずに行って当日呆然とする人いないといいな
900スペースあったら一人ぐらいそんな不幸な人がいそうで怖い
408黒子:2012/12/08(土) 17:16:12.52 ID:468GUg6p0
>402
逆にこの流れだと
書店委託も全部断られるんじゃないかと危惧してる
409黒子:2012/12/08(土) 17:16:27.61 ID:IULroN+60
>>402
委託もダメだよ
まじで通販しかない
410黒子:2012/12/08(土) 17:16:58.32 ID:lskC8DEo0
>>407
新刊を提出した時に「今回黒子は販売できませんよ」とスタッフに教えられて呆然とするのか
411409:2012/12/08(土) 17:17:13.28 ID:IULroN+60
すごい読み違いした
412黒子:2012/12/08(土) 17:17:24.48 ID:KW0p2m/y0
>>407
サークルのこと?返金は一月末だけど一応葉書かなにかで通知は行くんじゃないかな
900だったらなんとかなる数字だし
413黒子:2012/12/08(土) 17:18:14.13 ID:KW0p2m/y0
(オ) 本告知の内容と同様の書面を、2012年12月14日(金)までに郵送にて申込責任者へお送りする予定です。
あ、通知はやっぱり行くんだねよかった
414黒子:2012/12/08(土) 17:18:26.99 ID:o3BmEDd30
交通費往復の半額約3万……取消手数料でとられるよ……
黒バス以外買わないしサークル参加しても売れないし
同じ立場の人多いだろうな
415黒子:2012/12/08(土) 17:18:47.18 ID:MAp26ulB0
>>409
書店委託も受付中止になってるの?
自家通販ってこと?
416黒子:2012/12/08(土) 17:19:12.46 ID:KW0p2m/y0
2月の赤豚どうなるんだろう
今回の中止を受けて申し込む人もいるだろうけど
また中止になるかと迷ってる人もいるよね
417名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/12/08(土) 17:21:12.13 ID:peGWPq/z0
まさかコミケでまで中止になるなんて・・・
どうせ行けなかった海鮮とはいえショックだ
年明けまでには解決できるよう祈るしかない
警察もっと本気だしてがんばって下さいよ
418黒子:2012/12/08(土) 17:22:13.73 ID:8xuulKTs0
黒子スペで前ザンルの本おくとかも自粛したほうがいいんかな
だだっぴろい誰もいないスペースにぽつんと一人いるのも寂しいけどw
419黒子:2012/12/08(土) 17:23:21.18 ID:23ctUkXH0
同じく遠征組
遠征はやめて宿とか全てキャンセルするよ
支部やサイト自分で書いて今年は大人しく年末を過ごすことにする
420黒子:2012/12/08(土) 17:23:31.48 ID:lskC8DEo0
>>418
それは自粛対象ではないよ<他ジャンルの本を置く
421黒子:2012/12/08(土) 17:24:07.10 ID:LHSv4oXH0
全員が委託できる訳じゃないしな…
ただの買い手だからなんもできるわけしじゃないけどできるだけ買うから自費通販とかでもしてほしい…
422ほくろ:2012/12/08(土) 17:24:15.03 ID:SoLKwsgVO
>>416
豚オンリ申し込むつもりなかったが今回の流れで迷いが…
同じ様な人いっぱいいそうだ
倍率たっかい抽選になるだろうな…
しかも豚も中止になるかもっつー懸念付…




ワロエナイ
423黒子:2012/12/08(土) 17:27:24.47 ID:YEpmFIPo0
豚もダメじゃね…
これでもし書店まで脅されて出来なくなったりしたら…
424ほくろ:2012/12/08(土) 17:28:05.69 ID:qqHKeLnk0
赤豚はまずインテがやばい
インテで同じ措置が取られる可能性高いだろ
425黒子:2012/12/08(土) 17:28:51.58 ID:KW0p2m/y0
(ウ) 『黒子のバスケ』同人誌・グッズ等の頒布はできませんが、当日のスペースは休憩・交流・頒布に利用して問題ありません。
こうは言われても実際に標的にされてる中で、該当ジャンルのスペースに座って他ジャンル本売るのは
物理的にも心情的にも無理が有ると思う
周り一列全部いなくて一人ぽつんとか心折れるってレベルじゃない
実質全サークル欠席でレイヤーの休憩場所になるだけだろうね
426黒子:2012/12/08(土) 17:30:03.47 ID:KW0p2m/y0
>>423
店舗から撤去されたとしても通販はやると思う
427黒子:2012/12/08(土) 17:30:48.44 ID:SoLKwsgVO
書店は流石に大丈夫じゃないかなあ
会場で犯人が事に及ぶってのがアレなんじゃないの
428黒子:2012/12/08(土) 17:31:00.95 ID:+iWLxDuL0
皆のモチベ下がりまくって、ジャンル廃退しないといいな…
昔、そういうジャンルにいたことがあったので不安
429黒子:2012/12/08(土) 17:34:09.83 ID:CnkSf9uT0
>>415
読み違いしたっていってるから委託を「コミケにおける他ジャンルスペへの黒子本委託」と勘違いだろうね
書店委託は今回のコミケの決定でどうこうって事はない
といっても今後の動き次第では受付自粛とかの恐怖の未来が待ってないとも言えないところが怖い
430黒子:2012/12/08(土) 17:35:14.83 ID:SoLKwsgVO
>>428
ここまで酷い状況になったジャンルもそうはないような…

しかしサークルドットエムエスからメール北ときリアルにえぁ!?とか声出しちゃったわ…
天下のコミケでもこんなことってあるんだな…
サークルもだが冬合わせでアンソロとか企画されてた方らマジ乙
431黒子:2012/12/08(土) 17:35:28.33 ID:JmfCOOd10
ダウンロード販売とかどうだろう
男向けと違って女向けダウソ販売って全然栄えてないけど
まだ印刷してない人はそっちに切り替えてみてもいいんじゃない?
事件落ち着くまでデータ販売→それから本としてきちんと発行とか冊子として再録とか出来るんじゃないかな
今は買い手としてもとにかく本が欲しい状態だろうしデータ販売って方法も考えてみて欲しいな
黒子が先駆者になって女向け通販の形変えてくれ
しばらく黒子が一人で飛翔ジャンル盛り上げてくれてたのにこんなことになって残念だ
今は辛いだろうけど頑張って
432黒子:2012/12/08(土) 17:36:01.61 ID:SovVpZ1yO
いや、多分正直な話移動する人は多いし廃れるだろ
433黒子:2012/12/08(土) 17:37:24.68 ID:lskC8DEo0
みんな温泉になるんじゃ
434黒子:2012/12/08(土) 17:37:50.38 ID:IULroN+60
>>429
その通りです
勘違いするような内容書いて申し訳ない
435黒子:2012/12/08(土) 17:40:19.99 ID:pdawX3Vv0
もう飛行機チケ買っちゃったのに…
どうしよう
436黒子:2012/12/08(土) 17:42:04.23 ID:BLKcZdtB0
廃れるかなぁ…
ジャンフェス参加中止を聞いたと時は、一気にグッズ出てすぐ満腹感になるより、中々出ない方が空腹感から長く続く気がしたんだけど
437黒子:2012/12/08(土) 17:43:47.96 ID:EORVD99r0
本は辛うじてキャンセルが間に合うし書店委託とかまだなんとか道は残されているけど
ノベルティを既に印刷所に突っ込んだ人がいたら気の毒すぎる
まさかジャンルごと参加見合わせが来るとは思わなかった
438黒子:2012/12/08(土) 17:44:18.84 ID:Kq1nok0q0
こういう事態になっても萌えはなくならないよ
攻めに女ができたらすぐ萎えるけどw
モチベーションはなぁ
コミケ合わせで通販に下ろすなら〆切一緒なんだが
呆然として進んでない原稿がより進まん
439黒子:2012/12/08(土) 17:44:47.28 ID:KW0p2m/y0
>>437
書店委託の本にノベルティセットにすることできるよ
ペーパーとかポストカードは挟みこみは地力らしいけど
クリアファイルとかならセット販売できるからサークルさんは書店にかけあってみるといいかも
440黒子:2012/12/08(土) 17:46:25.50 ID:H1qwxQbR0
これ別ジャンルスペで黒子本出す人はどうなるの?
441黒子:2012/12/08(土) 17:47:33.30 ID:dOHyRt2z0
月曜入稿で一冊目ペン入れ終わって仕上げ入った矢先に…
ホテルとバスと二冊目の印刷所予約キャンセルしてくる
正直折れた
442黒子:2012/12/08(土) 17:47:42.20 ID:KW0p2m/y0
>>440
『黒子のバスケ』以外のサークルの『黒子のバスケ』の同人誌・グッズ等の頒布についても、申し訳ありませんが、
これをご遠慮ください。
ちゃんと読みなされ
443黒子:2012/12/08(土) 17:48:03.87 ID:SoLKwsgVO
>>440
だから委託もいっさい駄目なんだっつの
444腐女子代表:2012/12/08(土) 17:48:15.79 ID:Zv8I+KkH0
ざまあああああああああ




気持ち悪い腐女子は死滅しろ!嫌だったら腐女子だけでイベントでもして氏ね!
445黒子:2012/12/08(土) 17:48:38.28 ID:xFlmd6g30
>>440
見本誌提出があるんだから当然はじかれるでしょ
446黒子:2012/12/08(土) 17:49:37.14 ID:MAp26ulB0
>>429
そういうことか、サンクス
こんなことになってしまって本当に悲しいよ
447腐女子代表:2012/12/08(土) 17:50:09.26 ID:Zv8I+KkH0
日傘やカートコロコロで元々女は邪魔だったんだよ!

そのまま難民になってろ!
448黒子:2012/12/08(土) 17:51:52.81 ID:RmZVci0Y0
ただ呆然としているよ本当にビックリ
こんなことにまで発展するとはなあ
迅速な犯人逮捕祈る
449黒子:2012/12/08(土) 17:52:20.20 ID:JFBTpqIG0
とらにも脅迫状いってるって話だから
通販も無理になりそうだな
自家通販か犯人捕まるまで待つしかないよほんと
450黒子:2012/12/08(土) 17:54:03.38 ID:pdawX3Vv0
飛行機の取り消し手数料半分取られるのか…
数万円の損…あんまりすぎる…
夏コミの時に意見したいくらいだ
451黒子:2012/12/08(土) 17:54:08.80 ID:SoLKwsgVO
既に入れちゃったが印刷止めたい人は
こんなことになったのだし印刷所も考慮してくれるんでは…?
駄目なのかね
452黒子:2012/12/08(土) 17:54:31.86 ID:4vwidmFn0
本当に残念だけどミスディレクションして頑張ってください
読み専
453黒子:2012/12/08(土) 17:55:20.11 ID:r6FclvSe0
会場と警察から相当強く言われたみたいだから
これは2月の赤豚も中止になると考えたほうがいいだろうな
454黒子:2012/12/08(土) 17:57:57.06 ID:Y2mZxqkL0
つかここまで来たらいつ公式から同人全面禁止宣言が出されてもおかしくないからね
攻めに女キャラとかそんなレベルの話じゃないよ
作者の事考えたら事件解決の見通しがたつまで暫く同人は自粛すべきなんだろうな
こんなのコミケ史上ジャンプ史上初だからね、今までグレーだった同人が一斉に規制される可能性も充分に考えられる
455黒子:2012/12/08(土) 17:58:31.80 ID:334QS2+TO
刷ってなかったら受け付けてくれるかもしれないが
刷ってたらキャンセルは印刷所にも厳しいだろうな
よいこ入稿が割を食うなんて…
456黒子:2012/12/08(土) 17:58:54.25 ID:mKuXlHmp0
となると1月インテも厳しそうだね…
ミケがこの対応なら書店通販も危ないんじゃ…
書店で脅迫いってるのってとらだけなのかな?
457黒子:2012/12/08(土) 18:00:57.30 ID:j3C+e+F70
これってネットしてない・断って原稿してる人は気づかず逝ってしまうんじゃ
458黒子:2012/12/08(土) 18:01:53.30 ID:KW0p2m/y0
ちゃんと黒子サークルには封書で案内が届くよ
459黒子:2012/12/08(土) 18:02:53.72 ID:pdawX3Vv0
サークル代返金してもらえるんだろか
飛行機チケだけでも大ダメージだわ
460黒子:2012/12/08(土) 18:02:55.51 ID:MAp26ulB0
>>451
そんな非常識なこと絶対やめて
印刷屋だって商売なんだし、
なによりコミケ前に中止願いの電話なんかしたら迷惑だよ
461黒子:2012/12/08(土) 18:03:02.38 ID:00Jdtwqr0
犯人後ろから刺されても文句言えないレベル
462黒子:2012/12/08(土) 18:03:20.85 ID:j3C+e+F70
>>458
d
463黒子:2012/12/08(土) 18:05:56.35 ID:EORVD99r0
>>459も動転するのは分かるけど
もう少し落ち着いて公式の文書をしっかり読もう…
>>395-398にコピペも来てるし
464黒子:2012/12/08(土) 18:08:03.18 ID:SovVpZ1yO
一番怖いのは集英社側に脅迫行って黒子が打ち切りになること
465黒子:2012/12/08(土) 18:10:17.04 ID:v2RH9RUS0
昨日今日、入稿ならともかく数日たってたら印刷所はもう刷ってるよ…
というか、まだ入稿してない分のキャンセルだけでも印刷所的に大ダメージ
466黒子:2012/12/08(土) 18:12:08.13 ID:227Bl/zV0
専業の人は書店でどうにかなる感じなのかな
しかし本当に犯人高笑いの展開ばかりになっていくなあ
早く捕まればいいけど
467黒子:2012/12/08(土) 18:12:33.94 ID:8xuulKTs0
>>464
とりあえずはないんじゃねまっきーが最近そういうコメント出してたし

しかし前ジャンルの既刊だけでももってこうと思ったけど
下手したらマスコミがいるかもわからんのだよね…
おとなしく欠席したほうがいいのかこれ…
468黒子:2012/12/08(土) 18:13:10.89 ID:CnkSf9uT0
>>454
元々脅迫されてたのは原作だし、それは可能性低いんじゃないかな…
同人禁止してればこんな騒ぎにならなかった、なら分かるけど
ただ確かに絶対ないとは言えないよね…
469黒子:2012/12/08(土) 18:14:09.60 ID:KKu++c3X0
ノベルティいれちゃったなぁ…
冊数分用意できなかったしセット販売もしづらいし…つら…つら…
470黒子:2012/12/08(土) 18:14:27.26 ID:c9F7C50M0
>>464
打ち切りは無くても休載はありそうで…
警察から強く要請って、ちゃんと捜査してんのかそれを知りたい
471黒子:2012/12/08(土) 18:17:47.19 ID:UHgiwhSj0
ちゃんと捜査して「やはり安全に考慮して」中止なのと。
適当に「脅迫着てるから中止ね」では全然違うからなー何とも言えんけど。
472黒子:2012/12/08(土) 18:19:19.16 ID:o4iAFBAd0
打ち切りがーとか言い出すとむやみに不安煽ってるだけじゃね
先生が何があっても連載続けるという言葉無視すんなよと思う
それを載せる許可出したってことは会社もそういう気持ちなんだからさ
473黒子:2012/12/08(土) 18:19:34.57 ID:dJXEWcJb0
>>470
本誌読んでるか
休載はないと作者が宣言済みだ
これだけはともちげらないで欲しい
もちろん本格的に身の危険を感じるような脅迫が届いたなら別だけど
474黒子:2012/12/08(土) 18:20:51.25 ID:7tNVbpbG0
当日のスペースは休憩・交流・領分に利用して問題ありませんってあるけど
本は売ってないけど黒子好きな人達はここに来ますよ〜って拡散してる様なもんだよね
475黒子:2012/12/08(土) 18:20:53.45 ID:Y2mZxqkL0
原作打ちきりはないだろう
ただ今回のコミケの措置についてはおそらく集A側の意向も反映されているだろうし同人禁止はありえる
かなり警察側から法的なグレーゾーンについても指導が入ってそうだし
476黒子:2012/12/08(土) 18:21:45.71 ID:P/ZTbQ2/0
今作者が言ってても警察から声がかかったらそうはいかないだろうよ
477黒子:2012/12/08(土) 18:22:51.35 ID:UHgiwhSj0
同人禁止になったら支部とか大打撃受けそうな気がするんだが。
478黒子:2012/12/08(土) 18:24:19.71 ID:r6FclvSe0
>>475
>おそらく集A側の意向も反映されているだろうし
>かなり警察側から法的なグレーゾーンについても指導が入ってそうだし

完全にただの憶測なんだが
479黒子:2012/12/08(土) 18:25:01.33 ID:pdawX3Vv0
サークルチケットは返品しなきゃいけないんだろか?
480黒子:2012/12/08(土) 18:27:24.49 ID:j3C+e+F70
書店委託、なかなか通らないんだよなあ
もっとレベル上げないとあかんか
481黒子:2012/12/08(土) 18:27:44.46 ID:v2RH9RUS0
>>467
マスコミは準備会がなんとかしてくれるかもしれないけど、
大きいイベントだと行列やらサークルの写真をツイッターに上げるバカが毎回いるからなあ…
482黒子:2012/12/08(土) 18:28:06.96 ID:EORVD99r0
ID:pdawX3Vv0はいい加減公式読めよ
483黒子:2012/12/08(土) 18:28:42.79 ID:SovVpZ1yO
確実に集Aからは完結せっつかれるだろ
484黒子:2012/12/08(土) 18:31:34.09 ID:UHgiwhSj0
しかし完結したところで脅迫が終わるとも思えんけどな。
ぶっちゃけ漫画が世の中にあり続ける限り同人活動なんて出来るんだし。
485黒子:2012/12/08(土) 18:32:17.92 ID:VYJ5Nn+D0
1400万部突破したのにやめさせるわけねーだろ
486黒子:2012/12/08(土) 18:37:01.05 ID:VzmpPJ5j0
作者コメントは編集通してるんだから連載やめないってのは秀英の意思でもあるだろ
487黒子:2012/12/08(土) 18:38:50.16 ID:o0cVKekU0
もう早割で刷り終わっちゃってるよ…
488黒子:2012/12/08(土) 18:38:51.11 ID:UHgiwhSj0
まぁ、ここで連載やめたらそれこそ「表現の自由」って何だったんだよ。
ってことになるだろうしね。
489黒子:2012/12/08(土) 18:40:03.77 ID:CnkSf9uT0
>>454
>>468
同人人気があるのが許せないっていう脅迫の一因になってたんだね
今色々見てきて知ったよ
不勉強でしたごめん
490黒子:2012/12/08(土) 19:01:40.64 ID:dOHyRt2z0
なんか熱出てきた…
491黒子:2012/12/08(土) 19:04:39.49 ID:3h/8y9YQO
>>473
>これだけはともちげらないで欲しい

ごめん
ともちげらない ってどういう意味?
492黒子:2012/12/08(土) 19:06:25.97 ID:SE7fqhHI0
一般参加するつもりだったけど本当にショックだ・・・
書店爆撃するからなるべくたくさんの通販があることを祈るのみ
493黒子:2012/12/08(土) 19:06:52.15 ID:8xuulKTs0
>>490
同じく…
ってか情報収集しようにもTLみんな混乱してる状況だし…
494黒子:2012/12/08(土) 19:11:14.42 ID:RgPwve8C0
>>491
「休載はしません。最後まで描き続けます


と思ったけどやっぱちげーわ」
…とか言い出さないでくれ!ってことじゃない?
495名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/12/08(土) 19:12:06.84 ID:f2+FhJoV0
>>491
原作スレでよく使われてる言葉だね
青峰さんの「と思ったけどやっぱちげーわ」という発言を略したもの
496:2012/12/08(土) 19:24:36.88 ID:5xHGLWDs0
書店にも脅迫状来そう
497黒子:2012/12/08(土) 19:28:18.37 ID:GpBIGSWx0
でもアニメイトでもグッズ売ってるし書店に脅迫状きても意味なくないか?
普通に売るでしょ
498黒子:2012/12/08(土) 19:34:09.83 ID:fuwI8d640
とらやメイトにも行ってるらしいけどな>脅迫状
どうなることやら
499黒子:2012/12/08(土) 19:36:21.77 ID:YEpmFIPo0
>>498
マジで?
虎まで潰されたらもうどうしたら…
500黒子:2012/12/08(土) 19:40:56.20 ID:VzmpPJ5j0
イベントは本当に犯人がその場で被害者出るようなことしたら取り返しつかないから
警察や会場が中止要請してるんだと思う
だけど書店はそういうのじゃないから大丈夫じゃないかな
あくまで希望だけど
501黒子:2012/12/08(土) 19:45:51.05 ID:468GUg6p0
なあ…黒子者で今回の事件が
気になるんなら、
ここに書き込む前に
少しは事件の概要読んでくれば?
ちょっとなさけないわ
502黒子:2012/12/08(土) 19:56:57.89 ID:U6hJTyCW0
犯人、作者が憎いって言いながら腐を道連れに計画するとか
むしろ作者より腐に憎しみいってないか?
503黒子:2012/12/08(土) 20:01:41.41 ID:1iR7vPye0
>>496
不特定多数の一般人を守るのは不可能だから脅迫に屈してる訳で
会社等は特定の人間しか出入りないから充分対応できると思うよ

書店はただでさえ経営厳しいのに黒子分の売上棒に振るなら
警備強化にお金掛けた方が全然マシだろう
504黒子:2012/12/08(土) 20:03:07.58 ID:iEGzA7/z0
ほんとは黒子が大好きで黒子を食い物にする腐れ共
許すまじって犯行だったりしてね
505黒子:2012/12/08(土) 20:08:08.49 ID:SE7fqhHI0
書店激戦になりそうだなあ・・・
別ジャンル目的でコミケ行って帰ってきたら完売とか多そう
506黒子:2012/12/08(土) 20:09:31.41 ID:v2RH9RUS0
今回の中止はビックサイトの要請みたいね
2月も中止になるのは時間の問題かも…

「冬コミで『黒子のバスケ』を扱うなら来年夏以降は貸せない」東京ビッグサイトの要請に準備会が苦渋の決断
ttp://www.cyzo.com/2012/12/post_12086.html
507黒子:2012/12/08(土) 20:11:02.55 ID:7iND+/9I0
サイゾーの記事はちょっとなあ
508事件:2012/12/08(土) 20:14:08.48 ID:UHgiwhSj0
>>504
なら学校とか公式イベにも脅迫状送らんでもいいんじゃないのか?
509黒子:2012/12/08(土) 20:15:56.18 ID:l1ofl7sv0
30日暇になったから朝から書店張り付く気で行くよ
510黒子:2012/12/08(土) 20:17:45.50 ID:siRGglB70
書店にも脅迫きてるってことは店舗にもなにか仕掛けられるかもしれないんだよな
書店委託も拒否される可能性を考えると犯人逮捕まで活動するのは難しいわ…
511黒子:2012/12/08(土) 20:24:33.06 ID:c9F7C50M0
>>504
犯人の上智スレの書き込み見たらそうは思えないわ
512黒子:2012/12/08(土) 20:26:16.60 ID:U6hJTyCW0
>>510
書店に関しては表紙先に作って委託の可否聞いといた方がいいね
513ほくろ:2012/12/08(土) 20:26:48.92 ID:oT0/RtpcO
専業さんは息してる?w

他はお気の毒だけど、だからと言って他ザンルスペで声を掛けてくれれば影からこっそり出して頒布するよなんて馬鹿者が出ない事を祈る
ちなみにコス者達は我関せずといった具合でコスしてくるから、あいつらがうっかり目に入ったらどうなるか見物ですね〜
514黒子:2012/12/08(土) 20:38:09.75 ID:0P0iKiaj0
コスプレは禁止になってないの?
515黒子:2012/12/08(土) 20:46:47.29 ID:siRGglB70
>>512
表紙入稿済みで書店から発注も貰えたんだけど
近いうち委託会社も黒子同人全面禁止にならないか心配でさ…
印刷費が数十万単位だから、いっそ表紙代を捨てて
発行中止にした方がいいのかと頭ぐるぐるしてる
516黒子:2012/12/08(土) 20:46:53.97 ID:C07EwQzhP
539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :sage :2012/12/08(土) 20:36:09.21 ID:vKn6+/qa0
黒バスサークルの皆さんは今回の印刷所の見積もりや領収書を必ず保管して経費を明らかにしておいて下さい。
今回の脅迫犯が捕まった時に、被害額を民事請求し、いかに愚かな行為をしたか教えてあげましょう!
1サークル10万円だとしても7000万円。模倣犯は防げるでしょう #c83 #コミケ
ttps://twitter.com/_Kuroten/status/277336736298856449

同人ショップ・書店さんにお願いです。黒バス系同人誌は今まで同様に扱ってください!
むしろ、取り扱いを強化してもらえれば!というのが、全コミケ参加者の願いです! #コミケ #c83
ttps://twitter.com/_Kuroten/status/277338871052771329

上はともかく下はちょっとお知り合いの方いたら誰か止めてと

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/12/08(土) 20:38:22.54 ID:WamvILbX0
>>539
>>同人ショップ・書店さんにお願いです。黒バス系同人誌は今まで同様に扱ってください!
>>むしろ、取り扱いを強化してもらえれば!というのが、全コミケ参加者の願いです! #コミケ #c83


その結果、強化した同人ショップが万が一にも犯人に狙われて実害を被っちゃったら、どう責任とるつもりなんだろ
なにも考えてないまま無責任な発言できるひとってすげえなあ
517黒子:2012/12/08(土) 20:51:58.27 ID:VzmpPJ5j0
全コミケ参加者の願いっておいおい
518黒子:2012/12/08(土) 20:52:29.01 ID:EORVD99r0
>>516
全コミケ参加者の願いとか勝手に代弁者気取るって何様…
取扱い強化なんてやったら犯人煽るだけだろうに
この上他ジャンルにまで飛び火させるようなことは止めて欲しいよ
519黒子:2012/12/08(土) 20:53:32.20 ID:Ujdmbb2z0
個人的には店頭からは撤去してもいいから通販だけはやっててほしい
520黒子:2012/12/08(土) 20:59:14.64 ID:OdqbWubnO
なんか買い手だったり他ジャンルの人の方が今回の件のRT激しいな
正直鬱陶しい
521黒子:2012/12/08(土) 21:00:25.60 ID:Ujdmbb2z0
とうとうyahooトップに来ちゃったよ…
522黒子:2012/12/08(土) 21:00:32.89 ID:H+Z5+wq40
ついにやふーのトップにまで拡散か…
まあコミケの話題はそれなりに人が食いつくけど
523黒子:2012/12/08(土) 21:08:33.29 ID:c+Y7BXfX0
頑張って新刊数冊用意したんだけど何か気が抜けちゃった
書店に卸して手にとってもらえればいいんだけど
524黒子:2012/12/08(土) 21:09:02.82 ID:j3C+e+F70
>>520
なんだかんだ言っても対岸の火事やもん
しゃーないよ
525黒子:2012/12/08(土) 21:16:50.23 ID:SoLKwsgVO
>>524
スッゴい気の毒、泣いちゃうとか言いつつ
うちのジャンルじゃなくてよかったー☆
だとかわざわざ加えてんの見るとそうとしか思えんな
そういう根性はいつか自らに跳ね返ってくるよ…
526黒子:2012/12/08(土) 21:28:36.07 ID:1n0eih3j0
>>525
当たり前じゃん
黒子のとばっちり受けずにすむようになったんだから他ジャンル者は喜ぶでしょw
527黒子:2012/12/08(土) 21:28:53.46 ID:l1ofl7sv0
ここで他ジャンルに恨みつのらせてどうする
528黒子:2012/12/08(土) 21:36:24.58 ID:rx25vm3T0
どうせ判断するならもうちょっと前にしてくれればなぁ…
印刷所の早割入稿〆切前じゃないとすでに刷っちゃってる人多いだろこれ
書店委託できる大手は良いけど委託受けてもらえないレベルのピコはどうすればっていう
529黒子:2012/12/08(土) 21:40:17.11 ID:M07LcQW50
利益減るけど通販サイトに委託だな
530黒子:2012/12/08(土) 21:41:52.96 ID:/V0ybjri0
前代未聞の事態だけど、
よそのジャンルに迷惑かけたり恨まれてジャンル自体が悪者扱いになるよりは、
今回の措置のおかげで助かったともいえるかもしれない
後は、闇取引する奴が出ない事を祈るよ
他ジャンルや一般人に迷惑かけたくない

しばらくはオンで様子見つつ、少しずつ萌えを昇華させる事にする

>>506,507
意外にこの手のものにのってくるかもよ
みんなが反応してくれてるのが楽しくなっちゃって、
そろそろ何か主張する場が欲しくなってる頃かもしれないから
531黒子:2012/12/08(土) 21:42:49.01 ID:7iND+/9I0
コミケは残念だけど他ジャンルやコミケ準備会に対して攻撃的になってほしくないな
532黒子:2012/12/08(土) 21:45:55.04 ID:GpBIGSWx0
というかヲタニュースをトップにのせんなよヤフー・・・
533黒子:2012/12/08(土) 21:51:19.21 ID:xK08zIRO0
ヤフーで今知ったわ
久しぶりにはまったジャンルで楽しみにしてたから残念だ…
まあ仕方ないっちゃ仕方ないか
534黒子:2012/12/08(土) 21:52:47.45 ID:Ujdmbb2z0
当の黒子サークルはこのパターンも考えてたと思う
「仕方ないから書店に回すか」と納得してる時に周りが大騒ぎして
当のサークル置いてけぼりって感じ
535黒子:2012/12/08(土) 21:53:48.96 ID:SoLKwsgVO
>>528
そうなんだよそれは思ったな
集Aの祭も大々的に排除されたし予想できたんじゃ…とは思わなく無い
とは言えかかる影響も途方無いし慎重に判断して今決断となったのは無理からん事だろうが
しかしせめて今より二週間前なら…と思ってしまった
勝手ばっかりですけど。
536黒子:2012/12/08(土) 21:54:46.69 ID:c9F7C50M0
え、TLのサークル者発狂してたけど…
それ見て周りの海鮮が深刻さに便乗しなきゃとRTしまくってる感じ
537黒子:2012/12/08(土) 21:56:02.51 ID:AtkGwZ6i0
徹底して禁止にしてるからコスプレも禁止になりそうだね…
ジャンルがまるっと消失するのは前代未聞だと思った
538黒子:2012/12/08(土) 21:56:20.83 ID:1n0eih3j0
>>534
ツイッターで暴れてるじゃん
民事請求だ即売会だに率先して黒子サークル喚いてるじゃん
周りのせいにするなよ
539黒子:2012/12/08(土) 21:57:21.26 ID:/V0ybjri0
まー、3日もすりゃ落ち着くでしょみんな
騒ぎがうっとうしい人は、それまで深呼吸
540黒子:2012/12/08(土) 21:58:03.31 ID:SoLKwsgVO
とりあえず何か自分は燃え尽き症候群だわ…
原稿に追われる必要性も無くなってしまったし
こうやってにちゃん見てウダウダしちゃってるし
541黒子:2012/12/08(土) 21:58:21.08 ID:/V0ybjri0
1n0eih3j0
542黒子:2012/12/08(土) 21:59:56.42 ID:lGbuBfgQ0
じゃんじゃんじゃん
543黒子:2012/12/08(土) 22:00:21.83 ID:SoLKwsgVO
コスも駄目だろうよ
見つかればソッコー徹底排除されるハズ
544黒子:2012/12/08(土) 22:01:38.32 ID:1n0eih3j0
>>541
どうしたの?
誰だか知りたいなら貼るよ〜
545黒子:2012/12/08(土) 22:04:18.87 ID:RmZVci0Y0
これって仮にミケ開催日までに犯人つかまったらどうなるのかね
それでも黒子サークルは自粛せなあかんのか??
何か気になってしまった
546黒子:2012/12/08(土) 22:05:00.17 ID:SE7fqhHI0
仕事で行けない自分でも黒子中止って聞いた時はショックで胸がすーっと冷たくなったし
参加する予定だった人はある程度予想できた事態とはいえショック大きいよね
コミケってやっぱ年に二回の一大イベントだし
一連の脅迫事件のせいでジャンル衰退してもおかしくないし・・・
547黒子:2012/12/08(土) 22:07:05.69 ID:1n0eih3j0
>>545
頭悪いんだねw
548黒子:2012/12/08(土) 22:08:47.23 ID:w8/qNK8qO
>>543
黒バスに関係ないとしても
全身黒ずくめの黒子コスもダメなのか?
549黒子:2012/12/08(土) 22:10:15.52 ID:SoLKwsgVO
旬ジャンルがこうなるなんてなあ…
悪寒という予想はしてたけど現実になるとは…っていうか
550名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/12/08(土) 22:13:46.23 ID:phYu7JqL0
色々検索してまわったけどなんか警察は絞り込めてはきてる感じだな
しらみつぶしの作業は得意だもんね、日本の警察
551黒子:2012/12/08(土) 22:14:09.42 ID:RmZVci0Y0
>>548
夏ミケでバスケットボール持った
全身黒ずくめの「黒子さん」コスの人が2で取り上げられていたようなw
それは直接的すぎるし流石にヤバいだろうが、
純粋に黒ずくめの黒子さん姿なら良いのでは?
と思うが
でもわざわざ今騒がれてるこんな時期にするレイヤーはいなかろうね
552黒子:2012/12/08(土) 22:14:34.51 ID:3M7ajhSB0
ことは黒子だけの問題じゃないしな
この前例を作ったからには、これから何度でもこういうことは起こりうる可能性が
あるってことだよ
553黒子:2012/12/08(土) 22:16:23.25 ID:1n0eih3j0
>>552
そこまでの状態なんだから前例作ることになってもしょうがないでしょ
そこだけ切れば他が安全なら切るしかないし
554黒子:2012/12/08(土) 22:16:51.22 ID:U6hJTyCW0
>>535
コミケに関しては11月中に中止なら発表あると思ってたよ
まさか12月入ってから中止になるとは
555黒子:2012/12/08(土) 22:19:56.62 ID:RmZVci0Y0
ミケとしちゃ通常開催する気満々だったのだろうね
556黒子:2012/12/08(土) 22:22:16.37 ID:JyMoIv2J0
>>535,554
準備会の人たち本当にぎりぎりまで粘ってたってことでしょ
この時期になって…って気持ちは分かるけど
あの無念そうな告知文を見たら責められないよ
557黒子:2012/12/08(土) 22:22:55.60 ID:NuLhVc760
喪服予備軍はしゃぎすぎうぜえ
ほくろのバスケアンチスレ3
抽出 ID:1n0eih3j0 (9回)
468 名前:ほくろ嫌[] 投稿日:2012/12/08(土) 21:02:21.67 ID:1n0eih3j0 [4/9]
ほくそ厨は硫化水素の怖さ理解してないんだな
ホクロさえいなきゃいつも通りのコミケになるんだからみんな喜んでるよ
同人なのに犯人に印刷代を請求しようとかツイッターで馬鹿言ってるホクソ厨低脳すぎw

479 名前:ほくろ嫌[] 投稿日:2012/12/08(土) 21:14:52.46 ID:1n0eih3j0 [5/9]
まあカワイソウではあるでしょw
公式イベもコミケも潰れて何もすることなくなったんだしw
他のジャンルものは安全になったイベやコミケに行けるから凄く幸せだけどね

486 名前:ほくろ嫌[] 投稿日:2012/12/08(土) 21:17:34.20 ID:1n0eih3j0 [6/9]
同人の分際で犯人訴える!だもんねw
馬鹿しかいないんだろうな

489 名前:ほくろ嫌[] 投稿日:2012/12/08(土) 21:19:11.36 ID:1n0eih3j0 [7/9]
>>483
何もない年末をせいぜい楽しんでねw
ホクソ厨以外はイベやコミケでジャンルもの同士楽しんでくるよ〜www

504 名前:ほくろ嫌[] 投稿日:2012/12/08(土) 21:29:50.98 ID:1n0eih3j0 [8/9]
毎日笑ってるw

525 名前:ほくろ嫌[sage] 投稿日:2012/12/08(土) 21:44:50.58 ID:1n0eih3j0 [9/9]
>>516
みんな怒ってるからどうしたの?
誰が怒ろうがコミケから排除とか楽しすぎて笑っちゃうよw
ほくそ厨が何もすることなく過ごす年末をその怒ってる人達も楽しく過ごすんだよw
558黒子:2012/12/08(土) 22:23:00.56 ID:dOHyRt2z0
黒子サイトや渋、暫くは不参加や落とすや委託書店のみ関連で埋まるんだろうな…
559黒子:2012/12/08(土) 22:24:42.44 ID:7dfVJ9gd0
とりあえず一番の被害者は印刷屋さん
560黒子:2012/12/08(土) 22:25:20.52 ID:bJ/+u4xw0
なんか今まで迫害うけてきた男オタクさんの気持ちが解った気分・・
561黒子:2012/12/08(土) 22:25:42.44 ID:wIK/m80w0
俺は散る
闇夜の雪原で猟師に撃たれた野生の鴫の如く……
しかしただでは逝かない
必ず黒子を裁きの鮮血で赤く染める
562黒子:2012/12/08(土) 22:27:57.91 ID:3M7ajhSB0
>>556
今までも何度も同じようなことがあっても、なんとかしてきたコミケだしね
米やんが生きてたら、どれだけ悔しく思うことか
でも幕張追い出された時とは状況が違う、今度追い出されたら後がないから仕方ない
それでも明日の3拡では心無い人に責められてしまうんだろうな
563黒子:2012/12/08(土) 22:28:16.29 ID:1n0eih3j0
>>557
だって自分は安心してイベにもコミケにも行けるんだもんはしゃいじゃうよw
硫化水素ってどういうものか理解してる?
黒子どうでもいい人間にとってはコミケの黒子排除は嬉しいとしか言いようがないw
564黒子:2012/12/08(土) 22:28:38.14 ID:ynNlFXu40
鴨に謝れだよねー

昨日事前書店に蹴られたからアヘピーだよ
早割で既に出来上がってるし泣いた
565黒子:2012/12/08(土) 22:29:16.22 ID:eKz/5EZP0
>>552
人生台無しにする覚悟があればジャンル潰しは可能だってことは証明されたね
ホントにそこまでの覚悟なりなりふり構わない悪意なりのある人ってそうはおらんだろうけど
566黒子:2012/12/08(土) 22:29:51.61 ID:D620TA1L0
>>556
犯人捕まる可能性あるからギリギリまで待ちたい気持ちと
もし中止なら早く発表しなければ参加者や印刷所への被害が大きい
というせめぎ合いで難しいところだっただろうね

今日はカタログ発売日だけど黒子は何ページあったのかなあ
567黒子:2012/12/08(土) 22:32:26.29 ID:IULroN+60
>>564
鴫じゃね?
568黒子:2012/12/08(土) 22:35:13.10 ID:ynNlFXu40
>>567
本当だwww
569黒子:2012/12/08(土) 22:36:01.58 ID:qw1BH6u50
>>560
私も始めて男オタクさん達の気持ちが解った
こんなに悔しい思いをしていたんだね
でも私達は何もしなかった…それどころかほくそ笑んでいたよね………
570黒子:2012/12/08(土) 22:37:57.25 ID:c9F7C50M0
何男オタクって
571黒子:2012/12/08(土) 22:38:44.06 ID:+me7F28G0
よくわからんが男オタクをNGワードにしといた
572黒子:2012/12/08(土) 22:39:15.28 ID:C07EwQzhP
男性のオタク陣が何かされてたっけ?
一昔前に精神疾患まがいや派手に犯罪者予備軍呼ばわりされてた以外に
573黒子:2012/12/08(土) 22:39:25.53 ID:wiY1K5Ji0
ヤフーで乗ったくらいではどうなんだろう
テレビで流れない限り警察が本気出して捜査しないんじゃないかな
テレビで取りあげられるほど、黒子に世間一般が関心あるかと言うと微妙だし
富士だけだよね、放送までしたのは
574黒子:2012/12/08(土) 22:40:44.63 ID:han7lDlT0
民事訴訟で印刷代十万請求のRTはやめたほうがいいと思うんだが
二次創作者の意識がないんだろうか
575黒子:2012/12/08(土) 22:42:10.59 ID:C07EwQzhP
どんな内容のものを描かれてるんですか?
と聞かれて自爆なだけですがなも
576黒子:2012/12/08(土) 22:42:27.53 ID:8c3Y9KzuP
>>572
わいせつ関係で同人イベント幕張追い出された件じゃない?
その影響もあって、赤豚は男性向け切って女性向けにシフトチェンジした(ほとぼり冷めて青豚はじめたけど)
男性向けエロ関係は規制との戦いの歴史
577黒子:2012/12/08(土) 22:43:57.99 ID:a/Cyo0ZI0
>>574
twitterやってないけど2で貼られてたの見てえええええってなったわ
誰か止めてやってよ
578黒子:2012/12/08(土) 22:44:59.32 ID:IULroN+60
民事訴訟ワロタ
弁護士も引き受けてくれないだろ
579黒子:2012/12/08(土) 22:46:27.30 ID:MRrN0DHE0
卑猥な抱き枕販売中止とか色々あるよね
テンバイヤーが困る事には同情しないけど
580黒子:2012/12/08(土) 22:48:39.62 ID:B9PNWORc0
>>577
注意されても止まるどころか「今回の私のツイートで模倣犯が思いとどまってくれれば」だとさ
581黒子:2012/12/08(土) 22:51:56.73 ID:VzmpPJ5j0
>>580
馬鹿発見器の性能やべー
582黒子:2012/12/08(土) 22:52:01.99 ID:1n0eih3j0
頭悪い通り越して基地だな
同人で民事訴訟とかw
今ツイッターこんな奴らばkっかが喚いていて楽しいよw
583黒子:2012/12/08(土) 22:53:26.20 ID:a/Cyo0ZI0
>>580
もうちょい論理的に話してでも止めてやらんと恥ずかしすぎるわw
584黒子:2012/12/08(土) 22:54:05.64 ID:H1qwxQbR0
>>580
それに乗せられて犯人をとことん追い詰めてやりましょう!
って勢いで他ジャンル者含めてRTしてるやつの多いこと
585黒子:2012/12/08(土) 22:54:37.49 ID:C07EwQzhP
>>576
なるほど、ありがとうございました

他の板でこんなのあったんですけど
これはまたそういった今に至る即売会の経緯からの自負とは別の話ですね
というか色んな人がいらしゃる・・・

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/12/08(土) 18:21:12.12 ID:0zngfY240
ボーイズラブは神の作りし産物だ
男同士の恋愛は本当に素晴らしいエロい美しい

ただそれを女が男から奪い独占してるのが気に入らない
女は常に男の作った文化に寄生しパクる
そして男を追い出しその文化を独占する
そのうち萌えアニメも女がパクって独占するかもな

コミケだって創設者は米澤嘉博で女は特に何も活動してない
そのくせ我が物顔でコミケは自分の物だと言い張って憚らない

女にボーイズラブはもったいないよ
核兵器をサルに渡すようなもんだ

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/12/08(土) 18:43:24.67 ID:0zngfY240
ボーイズラブも男が増えて欲しいな
男だって書きたくて読みたくて堪らないんたぞ
あんなに美しいものを…
男がBLに手を出すとナンパ目的死ねとか言われてフルボッコされるから怖い
もともと男の読むもんだったつーのに
586黒子@自治スレ:2012/12/08(土) 22:54:51.34 ID:nwniy+oP0
印刷代請求とかもう完全に商売としか見てない感じがなんとも
二次創作でやってんだからそれは自己責任だろ・・・
587黒子:2012/12/08(土) 22:56:47.34 ID:c9F7C50M0
えっアレってg

何かお客様紛れてんな…
588黒子:2012/12/08(土) 22:57:15.47 ID:IULroN+60
大津いじめ事件とかでも思ったけど、
自分達に正義があれば何もかも正当化されるわけじゃないぞと
589黒子:2012/12/08(土) 22:58:44.06 ID:eJfnJ4Iq0
天王寺兄がカフェ開店告知さえしなけりゃな
恨むわ兄
590黒子:2012/12/08(土) 23:02:27.39 ID:1n0eih3j0
赤豚も中止みたいだね
隔離してもらえて嬉しいw
591黒子:2012/12/08(土) 23:05:38.14 ID:NQzrR7Am0
ビッグサイトが黒子排除の姿勢なら厭離も春コミもアウトだよな
書店も突然販売打ち切り→強制返本になる可能性も否定出来ないから
新刊発行自体がリスキーすぎて…
20巻発売で萌え滾ってるのに安全に本を出せる場所が無いとか泣けてくる
592青峰:2012/12/08(土) 23:09:23.10 ID:A8uAOmhCO
青峰大輝大ッ嫌いなのでざまあw
593黒子:2012/12/08(土) 23:14:52.29 ID:1n0eih3j0
イベントもコミケも中止で来年のイベントも白紙の危機かー
でも愛があるんだから平気だよねw
594黒子:2012/12/08(土) 23:23:39.91 ID:SE7fqhHI0
支部に引きこもって萌え発散するしかないな
595黒子:2012/12/08(土) 23:27:45.79 ID:8c3Y9KzuP
とりあえず2月までにはつかまってくれることを期待して原稿続けるよ
しかし冬新刊をどうするかな
インテもダメになりそうだし
書店先行か、2月発行か悩むところ
596黒子:2012/12/08(土) 23:32:52.84 ID:c9F7C50M0
>>594
そう思って、しばらくオンでテンション上げて頑張ろうって言ってたら
他ジャンルの人に支部やツイでも大人しくしてた方が良いんじゃない?って言われたんだけど
どっちのが良いんだろう…
597黒子:2012/12/08(土) 23:37:17.50 ID:lskC8DEo0
>>596
別に支部や対には脅迫来てないんだから通常営業でいいんじゃないか?
せいぜい対で鍵掛ける程度か
598事件:2012/12/08(土) 23:40:44.27 ID:1n0eih3j0
ツイッターとか西都に篭れば?
何にしても他ジャンルに迷惑かけないでね〜
599黒子:2012/12/08(土) 23:42:12.94 ID:OdqbWubnO
商魂逞しい輩は誰に金払って商売してんだ?
損害賠償とか馬鹿じゃないのか?
印刷代も交通費も何もかも趣味だろ
恥ずかしいのが増えたな
600黒子:2012/12/08(土) 23:44:16.84 ID:y77RiDY20
しばらくはみんな温泉になろうず
こればっかりはしゃーない
601黒子:2012/12/08(土) 23:49:20.75 ID:1n0eih3j0
自分達が硫化水素くっつけてるジャンルだって忘れないでね
関係ない人間にとって迷惑なので自主的に離れるぐらいの事はしてねw
602黒子:2012/12/08(土) 23:54:20.61 ID:PrPcQwIhO
愛があるなら来年でも再来年まででも待てるよねww??
他ジャンルに迷惑かけないでね
603黒子:2012/12/08(土) 23:55:54.21 ID:eq/cj91Z0


嘘でしょ
今知ったんだけど…
自分入稿今朝方終わったんだけどわったんだけど…
604黒子:2012/12/08(土) 23:57:20.02 ID:B9PNWORc0
>>599
注意されても反省どころか今ドヤ顔で語り続けてるからどうしようもない
605黒子:2012/12/09(日) 00:01:02.96 ID:lskC8DEo0
>>603
早くキャンセルできないか交渉するんだ!
606黒子:2012/12/09(日) 00:09:27.38 ID:Q+MUMCQZ0
コピペ貼るならヲチ行け
607黒子:2012/12/09(日) 00:17:03.31 ID:PeEFASsZ0
>>604
民事でももし成立したら同人が営利目的って
公に認められた前例になるのかなあ
608黒子:2012/12/09(日) 00:17:20.88 ID:HUyoxyqK0
>>603
入稿までネット断ちしていてまだ知らない人もいそうだ…

サークル者はこの冬コミ受かってて次の夏コミ落ちたらやりきれないだろうな
年に2回のお祭りにようやく当たったのにさ
犯人が憎いけどどうしようもなくて辛い
609黒子:2012/12/09(日) 00:22:10.21 ID:8kwquGm80
>>607
なるかもしれないけど、もし集英も民事で訴えた場合は
数千万以上になるかもしれない賠償を犯人が全額払えない場合
支払いの取り分を巡って公式とも債権争いしなきゃならない可能性がw
610黒子:2012/12/09(日) 00:24:20.33 ID:HGBMY6/f0
犯人捕まえてくれるのが一番だけどさ
警察としても犯罪は未然に防ぐ義務があるし
会場側の要請ももっともだから理解はするよ…

それでもさすがに凹む
611黒子:2012/12/09(日) 00:26:58.71 ID:PeEFASsZ0
>>609
そうなったらなんか切ないなw
612黒子:2012/12/09(日) 00:27:21.17 ID:acCTxJn7P
少なくとも
秀英、コミケ、銘図、アニメ関連会社、貴方、ビッグサイト、ナンジャ
とりあえず損害賠償請求できそうな企業団体さっと挙げてもこんなにある
これだけでも賠償金額が莫大なのは想像つくから
わざわざ同人がしゃしゃり出る必要ない罠
613黒子:2012/12/09(日) 00:30:14.85 ID:gXf/aN1tO
コミケや貴方がそこに入るわけないだろ…
614黒子:2012/12/09(日) 00:40:34.50 ID:nDvCGqT90
入らなくても莫大なのにかわりないから民事訴訟()の人の行動はやっぱ馬鹿だと思う
615黒子:2012/12/09(日) 00:41:24.61 ID:JLKlZVGJ0
コミケは二次に関しては他人のフンドシで相撲とらせてる場所なのに
どうやって犯人に賠償請求すんのさ?
616黒子:2012/12/09(日) 00:43:25.25 ID:76TKt2nF0
次の参加の時申込書の記入欄どうすりゃ良いんだろ
617黒子:2012/12/09(日) 00:45:02.96 ID:JLKlZVGJ0
もちろんオリジナルは別だけど
二次同人の販売はそれ自体がグレーゾーンなんだって
訴訟だの請求だの息巻いてる人はさっさと思い出せと
618黒子:2012/12/09(日) 00:48:51.64 ID:acCTxJn7P
>616
普通に販売物0記載
他ジャンル本販売(委託)ならその部数を記載

今回の申し込みについては配置データが残っているので
受付番号を忘れずに書けば、黒子で当選ってのはわかるようになってる
619黒子:2012/12/09(日) 01:00:40.25 ID:FiriaTXvO
本来著作物の二次使用は使用料が発生するんだから
損害賠償請求で同人が営利目的だって公が認めたら
それは公式に同人の利益から二次使用料を払わなくちゃいけないってことにならないか
620黒子:2012/12/09(日) 01:04:59.27 ID:hTduKYm90
>>617
グレーゾーンてのは違法じゃないんだよ
っても心情的に同人サークルが出てくるなってのはあるだろうけど
企業とコミケの場合は二時創作物販売の損害じゃなくて
会場費や諸経費のことだからそもそもグレーかどうかは関係ない

まあ実際訴訟を起こしたわけでもないのに
議論で荒れるのは不毛だ
621黒子:2012/12/09(日) 01:22:05.34 ID:580iiLdVO
>>620
親告罪だからグレーゾーンな訳で
二次創作ってやってることは完全に法に抵触してるよ
最近その辺の事軽く考えてる人多すぎ
622黒子:2012/12/09(日) 01:24:17.52 ID:/IZz90Sm0
またどうでもいい学級会が始まる流れか
623黒子:2012/12/09(日) 01:27:09.05 ID:RA5nngTv0
>>619
それをやったら大手は生き残るだろうけどピコは無理だろうな
こっちが金取るために同人やるよって公言したら
向こうからも金取られることになる
ファンアートの建前あるからグレーゾーンで許されてるわけで
624黒子:2012/12/09(日) 01:32:53.56 ID:UfRfsMew0
バカッターで変な理論で暴れるよりここで学級会してたほうがいいんじゃない
冬三毛もなくなったわけだし
625黒子:2012/12/09(日) 01:35:13.61 ID:2tgJqCSP0
>>624
それもそうだね
とりあえずショップがどうなるかだね
虎でもアウトとかだったら完全に闇に潜るしかないね

それはそれで楽しそうだけどw
626黒子:2012/12/09(日) 01:35:57.63 ID:LWhOLKNq0
>>623
もともと趣味の活動なんだから、版元に使用料払って赤字になってもやりたい人がやるもんなんじゃないの?

同人って何故か元をとる事が前提になってるけど、
大抵の趣味って気持ちの満足が目的で、払ったお金なんて返ってこない物でしょ
627黒子:2012/12/09(日) 01:37:24.98 ID:0v5dqhr+0
訴訟しようぜの人同人誌が違法じゃないっていいきっちゃってるみたいだけど大丈夫なのかね
628黒子:2012/12/09(日) 01:39:11.87 ID:hS2L8fbh0
凄く悔しい。同人で悔し泣きするとは思わなかった…
ぶっちゃけみんなはどうする?書店先行か、ある程度覚悟してインテか(駄目だったら書店)、
逮捕されると願って2月や春都市に発行延ばすか…(その2月さえ怪しいけど)
もうどうしたらいいのかわかんないや
来年の夏コミも(申し込み時期まで)逮捕されなかったら自粛なのだろうか…
629黒子:2012/12/09(日) 01:45:00.97 ID:acCTxJn7P
とりあえず間に合うようなら書店先行かなあ
何年もこんな状況が続くわけないと思ってるから
超都市までには解決してるといいなあとか思ってる
気楽すぎるだろうか
630黒子:2012/12/09(日) 01:45:16.03 ID:ZOQaYERLO
いまいちわからないけど
セレクション出した人や商業アンソロは妬み嫉み考えなかったら
どこをどう見てもグレーゾーン超えちゃってるから白い目で見る人いるの?
二次使用料なんて払ってる訳ないし
利益期待できないの出すアホな出版社ある訳ないし

とりあえず飛行機キャンセルして…2月開催ないみたいなら
自家通販と書店に頼むしかない
631黒子:2012/12/09(日) 01:47:23.36 ID:2PkUQ0wa0
八割出来てたがインテは多分…
書店もこの状況だと正直いつまで黒子受け付けるか分からないし自分は落とすよ
632黒子:2012/12/09(日) 01:48:49.23 ID:5iPCUtOH0
>>630
そーいう問題ではなくて
ツイッターで犯人に民事裁判で損害賠償できるよう
印刷所の請求書をおいとけと言ってるバカがいて
そのバカをRTしまくってるサークル者も二次同人の意識がなさすぎるって話
633黒子:2012/12/09(日) 01:50:09.69 ID:HUyoxyqK0
>>628
ピコなので支部かサイトでエア冬コミということで30日に全ページうpする予定
そして来年の夏コミ受かれば他の本とあわせて再録で出すかもしれない
しかし書店委託できる人は出来れば書店委託して欲しい
やはり本は欲しい
634黒子:2012/12/09(日) 01:53:03.76 ID:wJi1CGdZ0
>>631
もしも自分が新刊を楽しみにしているサークルさんかもと思うとすごくつらいので
8割出来てるなら落とすとか言わずに何とか部数減らしてでも出して貰えないものだろか…

部数落とすとやっぱりキツい人いるのかなあ
635黒子:2012/12/09(日) 01:54:20.05 ID:/IZz90Sm0
>>631
書店にも脅迫状来てるとかいう話にはソースないみたいだし
便乗して煽りたいだけの人は今いっぱいいるだろうから
起きる前から悲観して何でもかんでも自粛することはないと思うよ
まあ身構えてた方が何かあった時に楽ってのはあるけど……
636黒子:2012/12/09(日) 02:12:19.90 ID:um8/dUKg0
>>633
全部うpとは男前過ぎる…!ありがたいことです

買い手の自分ですらショックでかくてなんかまだぼんやりしてしまう
冬コミで本をいっぱい買うのを楽しみに仕事きつくても頑張ってたのになぁと
サークル参加の人はもっと時間やお金費やして準備してきたんだろうと思うと辛い
637黒子:2012/12/09(日) 02:14:49.53 ID:hS2L8fbh0
レスありがとう。各自の判断で色々だよね…
でもなるべくなら書店先行が一番いいのかな。本は出したいので…

しかし当日も交流スペースとしては可ってあるけど行く人とか居るんかいな
がらんとしたスペース見るのすら辛いよ…
638黒子:2012/12/09(日) 02:15:54.07 ID:I9o3Dq4W0
自分はインテと2月と春コミに申込済みだけど
イベント合わせで新刊を出す事と売る事を諦めた
原稿が出来次第、委託申請して書店分だけ刷るつもり
でも焦燥感が凄くて原稿に戻る気力が無いよ……
639黒子:2012/12/09(日) 02:19:25.86 ID:1J26RauI0
三時間前くらいに知って絶望してた
田舎なのでなかなかオンリーにも行けなかったのでコミケくらいは…と考えてた
今年は大人しく東京観光に徹します…
640黒子:2012/12/09(日) 02:28:23.75 ID:hS2L8fbh0
>>638
犯人捕まらなければ来年も駄目だろうし、それが一番いいのかもね
自分もぽっかり穴が開いてしまって呆然としてるよ……
641黒子:2012/12/09(日) 03:05:09.67 ID:cV7x2lH50
自分は同人活動自体一切今年で止める予定だったからミケの黒子自粛は半端なく辛い
人生最後のミケがこんなんで終了かよと数時間は泣きはらしたわ…

ところで2月の豚全国もヤバいとのレスが上の方であったけどソースあんの?
何か基地みたいだから煽り・嵐目的で適当こいたのかとも思われるが…
まあでもこんだけ大事になると実際分かんねーよなあ
喪服の死神とやらも作者が謝罪しなければ年内に自殺する
だとか嘯いてるようだが果たして
642黒子:2012/12/09(日) 03:07:55.32 ID:Q+MUMCQZ0
>>641
ビッグサイトのイベント予定からDCが消えてるからだと思う
643黒子:2012/12/09(日) 03:09:41.66 ID:acCTxJn7P
ビッグサイトのイベント予定のページから黒子厭離が削除されてるらしい
ただし同時開催の蛇厭離の記載もないので(これはたぶん最初から載せてないと思われ)
犯人を刺激しないよう削除だけして様子見の可能性もある
2月ならまだ先なので、犯人捕まる可能性もあるしね
644黒子:2012/12/09(日) 03:51:11.37 ID:idXlyqVr0
>>643
見てきた
同日開催の稲オンリーは開催予定のままだね
645黒子:2012/12/09(日) 03:53:28.83 ID:AoKX86710
つうかさ、脅迫はかなり前のはずなのに何で今中止なわけ?
11月中にコミケが告知してくれてたらグッズ代金振り込まなかったわ
ドブに金捨てたようなもんじゃんよ
646黒子:2012/12/09(日) 04:02:59.55 ID:Q+MUMCQZ0
>>645
経緯については公式の告知読んでこい
結果的にギリギリになってしまったけど
コミケ側はだいぶ粘ってはくれたみたいだ
647黒子:2012/12/09(日) 04:09:05.09 ID:ptBGCCRk0
粘っても結局は中止に変わりかっただろうけどな
あと一週間早けりゃなあ
くそ準備会マジ無能
648黒子:2012/12/09(日) 04:10:16.25 ID:Q35KQi/F0
あんたみたいなのと同じジャンルにいるのが恥ずかしくなってきたわ
649黒子:2012/12/09(日) 04:11:53.69 ID:XNCw/YiE0
準備会sageしてるのはアンチかバカだからスルーでおk
実際問題作業として一番大変なのは印刷所だろうな
刷っちゃってたら返金に応じるわけにもいかんだろうし……
650黒子:2012/12/09(日) 04:51:07.87 ID:4P8Q7X960
黒子をdisってたいきおくれ婆共が
ここぞとばかりに綺麗事を吐いてRT乞食してるのをみて胸糞
なんなんだこいつら
651黒子:2012/12/09(日) 07:20:00.20 ID:Tkh3Hi+N0
大人しくネットだけで喚いていてね
他ジャンル者は準備会の決定に正直ほっとしてるよ
硫化水素くっつけてる黒子が排除されて安心してコミケ楽しめるし良かった
652嫌い:2012/12/09(日) 07:49:43.21 ID:I69UyU8S0
こういう馬鹿は天罰がくだるだろ
胸糞悪いから2度と書き込むな
653黒子:2012/12/09(日) 07:53:01.50 ID:hTduKYm90
アンチスレがあるのにわざわざこっち来て>>651こういうこと言う人って
精神構造が喪服と大差ないな…
654黒子:2012/12/09(日) 07:57:12.35 ID:d3MLewqd0
この犯人腐女子嫌いだからこんな事やってんのかと思ったら逆なんだよな
BL人気のある漫画家にあこがれてるから悔しくてやってんだよな
バスケユニフォーム姿の男に欲情するらしいしガチホモ腐男子のかわいさ余って憎さ百倍なの?
まぁ本人がすでにかなりの情報リークして早く捕まえて欲しそうだし
年内に自殺する宣言してるし年明けには事件終わるかもな
655黒子:2012/12/09(日) 08:24:42.14 ID:HlbIAWkJ0
冬コミで出すつもりだったやつ支部に全アップする人とか出てくるのかね
専業だからきついけど…
書店オンリーで売るってのも金儲け臭しかしなくてためらう
早く解決してほしいよ
656黒子:2012/12/09(日) 08:27:45.49 ID:gjTH8d5m0
>>654
書込みを信じればそうなんだろうけど実は複数犯かもしれないし
自己申告の情報なんて意味が無いに等しいよ

本当に周りを巻き込んで自殺なんてされたらそれが1番困る
かといって1人で自殺されても事態が収束したのか継続中なのか分からない
やっぱり警察に頑張って捕まえて欲しい
657黒子:2012/12/09(日) 08:34:28.16 ID:WqWXBCoD0
書店で売るの金儲け臭する?
普通に売って欲しいし買うけど
658黒子:2012/12/09(日) 08:45:27.85 ID:Fo7MNJPY0
愉快犯があとに続きそうでなー
犯人捕まるといいけど、
捕まらなかったらこのまま自粛が続くんじゃないかね
原作も自粛しろとか変な方向に世論が動かないといいが
659TB:2012/12/09(日) 08:52:25.57 ID:mAJOYJIj0
専業って時点で金儲け臭しかしないわ
660黒子:2012/12/09(日) 08:55:40.73 ID:LlesXZI40
>>657
小手以下には関係ない話
小手以下なら安心して書店委託したらいいと思う

中手大手は・・・どうかなぁ
661黒子:2012/12/09(日) 08:57:00.74 ID:+tN+h7aj0
支部でタダ見が当たり前な時代のせいか最近“本を売ること=お金儲け”みたいに考える人増えたよね
フォロワーにも「イベントで出す予定だった本は支部に全アップします。お金儲けしたいわけじゃないんで」
って宣言してる子いたわ
662事件:2012/12/09(日) 08:58:05.34 ID:h7l/FGVuO
普通に名前から作者はずっと男かと思っていたけど女なの?

すぐに捕まると思っていたけど…捕まらないね
でも日本の警察はトップクラスに優秀らしいので頑張って犯人を捕まえてほしい
次の模倣犯が出ない為にも
663黒子:2012/12/09(日) 09:05:54.52 ID:cPzbR/e30
隣スペだったジョジョ者が良かった良かったツイしてんのが悔しい
本委託頼んでも断ららるんだろうな
普段同じ同人者としての連帯感感じてただけに辛い
664黒子:2012/12/09(日) 09:07:47.97 ID:LlesXZI40
>>661
だって実際印刷代以上に儲けでるじゃない?
スペース代だの製作ソフト代だの旅費だのも原価に入れて
その上で赤だから金儲けじゃないというような人は感覚マヒしてるといっていいと思う
それは納税上の計算方法であって趣味としてのそれじゃないよ
665黒子:2012/12/09(日) 09:08:53.18 ID:ZcEzRgwm0
>>661
野暮だけどわざわざそういう宣言するくらいなら
最初から本じゃなくてもよかったんじゃって思ってしまった
無料配布だったの?
666黒子:2012/12/09(日) 09:12:22.68 ID:9H7uUgrw0
>>663
いい…のかな
確実にマスコミきて取られるわけだけどその場合隣に配置されてるジャンルは
高確率でうつりこむ
667黒子:2012/12/09(日) 09:24:52.03 ID:b/iILP2J0
またマスコミが騒ぎ出すのかな
フジみたいなのが来るんだろうな
668黒子:2012/12/09(日) 09:26:17.69 ID:hTduKYm90
もう表紙入稿しちゃってるから
新刊は支部には上げないよ
669黒子:2012/12/09(日) 09:29:01.85 ID:L2Sw7mpc0
委託オンリー同人誌即売会とかあるみたいだけど
このこと知って会場貸してくれてるのかな?
670黒子:2012/12/09(日) 09:38:54.35 ID:d3MLewqd0
犯人の思考回路なんて所詮理解できないんだから
いくら黒子参加が全キャンセルになってても
その空いた会場に勝利宣言しに来て暴れるかもしれないんだし
イベント終わってみるまでは良かったもくそも言えんわ
これで犯人のターゲットじゃなくなると信じられる人は偉く簡単に安心すんだな
671黒子:2012/12/09(日) 09:44:26.66 ID:sydHlXpe0
>>663
委託とか…頭湧いてんのか
ちゃんと準備会の告知読めよ
672黒子:2012/12/09(日) 09:45:42.56 ID:d3MLewqd0
まさか他ジャンルに会場で委託とかいうつもりで書いてるの?
書店委託の委託だと思ったけど
673黒子:2012/12/09(日) 09:47:45.66 ID:WCBjb/oU0
>>672
ちゃんと読め
どうよんでも他ジャンルに委託するとしか読めないぞ
674黒子:2012/12/09(日) 09:55:23.88 ID:ynVMwehR0
同時に他ジャンルの本を頒布する予定だったのかも?
マジで黒子なら準備会からの要請を理解出来てないおバカ
675黒子:2012/12/09(日) 10:00:37.90 ID:QNvMnvfM0
正直ここまで大ごとになるとは思ってなくて犯人びびってんじゃね?って思う
676黒子:2012/12/09(日) 10:02:21.28 ID:Vfo724bm0
>663みたいに、ジャンル者を装ってイタな発言流して
おもしろがってるヤツは構うほど大喜びだから
頭の弱そうな書き込み見つけたらスルー推奨

もとからのホクロアンチに加えて
他人の不幸がおもしろいだけのやつも混ざって
まさに壮大なカオスになってきてる
677黒子:2012/12/09(日) 10:02:43.01 ID:Wd839TsT0
>>664
全員印刷代以上売れてると思ってるのか
あれだけの大規模ジャンルで
678黒子:2012/12/09(日) 10:02:59.37 ID:WCBjb/oU0
それならこのスレに書かないんじゃ?
ていうかこんなの擁護してどうすんの?
言い訳の理由考えてあげてるようにしか見えないんだけだけど
679黒子:2012/12/09(日) 10:03:08.62 ID:UvSA+j8DO
>>655
全アップする必要ってある?意味わかんない

書店でとってもらえない人か
黒子もう見切りつけて次の175先に行く人しかそんな事しないでしょ…
普通は収束してからイベント頒布すればいいんだから
680黒子:2012/12/09(日) 10:11:13.19 ID:A1n6rxo60
飛行機ホテルキャンセル
はじめて黒子で参加初めての本イヤッホーと
昨日まで楽しく原稿描いていた自分
表紙は入稿済みだけれどもう原稿はストップした
色々とショック受けすぎて何も考えられないよ
681黒子:2012/12/09(日) 10:12:58.07 ID:QNvMnvfM0
作者は筆を折る事は絶対にないって言ってるけど
モチべ下がりまくるのは確かだよなあ
なんかそれが心配
作品の質にも影響しそうな気がして…
682黒子:2012/12/09(日) 10:14:42.18 ID:8B/Vzhru0
赤豚はインテどうする気なんだろう
印刷所によっては冬コミ進行で〆切同じだったりするし
この一週間が境目になるけど

別ジャンル友が「インテが大丈夫なら新刊預かろうか?」と言ってくれてるけど
この状況だと動けない…
683黒子:2012/12/09(日) 10:16:38.72 ID:gXf/aN1tO
背景どころかペン入れもしてないような鉛筆漫画なら全アップでもいいんじゃない?w
表紙は派手だけど本にする意味のない同人誌増えてるし

きちんとした作品ならネット公開なんてしないで売って欲しい
本の形で見たいから
684黒子:2012/12/09(日) 10:24:09.25 ID:zcUQdmVV0
締め切り遅い印刷所に予約してたから……どうしよう
問題が大きくなり過ぎると書店すら取引できなくなる可能性があるのかな?
685黒子:2012/12/09(日) 10:24:24.32 ID:UvSA+j8DO
まあ新刊を支部にまるごとなんて
あるとしたら印刷する価値のないラクガキ本なんだろうなとしか思わないな
それか前述したように冬コミ売れ売れの当てが外れてトンズラする175
ありがたがってブクマはたくさんつくだろうが
タダ厨を増やすだけで迷惑なんだよな
オフやらなくていいから支部からでてくんなって感じ
686黒子:2012/12/09(日) 10:53:00.24 ID:Umhr/Ill0
全アップが批判されてる意味が分からない
サークル側の事情なんて人それぞれじゃん…
まして今回は先の確実なイベント予定が立てられない上書店委託も
今は大丈夫だけどどうなるか分からないような状態なのに

そりゃ自分も本の方が嬉しいけど
こんな状態じゃそれも仕方ないかなあとしか思わないよ
「お金儲けしたいわけじゃない」なんてまずお金ありきな宣言するのは違うと思うけどさ
687黒子:2012/12/09(日) 10:53:32.53 ID:W+pBp8MsO
穿った見方ばかりなのもちょっと…
オフ活動は夏冬だけの人とか次のイベント参加まで時間空くからその時は別の話描きたいとか
通販しないなら今描いた話は今読んで欲しい人もいるでしょ
他人にも支部であげるよう言ってるならともかく本人がそうするのんゲスな勘繰りする意味がわからない
688黒子:2012/12/09(日) 10:58:20.52 ID:SNTfUyvA0
>タダ厨を増やすだけで迷惑なんだよな
結局これが全てなんでは
無料でクオリティ高い作品が読めるとオフにお金落とす人が減って巡り巡って
自分が損するからやめろって言いたいんでしょう
お金のことしか頭にない人の戯言なんて無視していいよ
689黒子:2012/12/09(日) 11:09:35.61 ID:0GKwR85b0
この流れでまるで新刊支部に全アップを望んでる人がいるように見えた
690黒子:2012/12/09(日) 11:11:32.88 ID:sVo/nIWf0
自分ジャンル移動もするつもりないし書店も頼めばとってくれるだろうが全アップやる予定
今回のことで書店の棚圧迫するの間違いないし書店はまだ刷ってない自分の本より1冊でも多く印刷済サークルの本とってくれ
次イベントまでとっとくといざ出すときになって恥ずかしくなったりするから描いたもんは冷静になる前に人前に出したいしw
まあ好きにすればいいんじゃないのw
691黒子:2012/12/09(日) 11:14:22.23 ID:ElX3nK3s0
>>689
金儲けって単語が牽制のようだw
692黒子:2012/12/09(日) 11:20:15.94 ID:93qoY44y0
乞食がオフ並のクオリティの原稿を混乱に乗じてただ読みしたいから金儲け金儲け言ってるのかと
693黒子:2012/12/09(日) 11:30:02.70 ID:rOoHGbph0
>>677
>>515みたく「印刷代数十万単位」とかサラッと言う奴がいて
それを誰もツッコミ入れない時点で
ジャンル者の金銭感覚など知れるわ。
694黒子:2012/12/09(日) 11:30:37.90 ID:HUyoxyqK0
サークルの人には今やってる原稿は
書店委託でもネットに全うpでもどっちでもいいので出して欲しい

30日合わせで通販サイトで黒子新刊集めてweb冬コミとか
支部でエア冬コミとかお祭りできないかなあ
犯人煽ることになってしまうかな
695黒子:2012/12/09(日) 11:34:10.15 ID:5x5rKgQI0
犯人アナログだからサイバー攻撃はできなさそうww
696黒子:2012/12/09(日) 11:34:43.61 ID:ZoU8APxf0
>>693
サークル活動やったことあるの?
オフセットなら普通にそれくらい行くだろ
697黒子:2012/12/09(日) 11:39:56.44 ID:98leFqiAP
壁際サークルさんだと軽くそれくらいいきそうですよね
698黒子:2012/12/09(日) 11:41:33.70 ID:acCTxJn7P
どピコでもページ数や納期によっては
十万くらいぽんと飛んでいくからな
699黒子:2012/12/09(日) 11:42:32.34 ID:ZoU8APxf0
壁じゃないがそれくらい行ってるよ
印刷所によるし
700黒子:2012/12/09(日) 11:45:27.94 ID:d3MLewqd0
別に壁じゃなくて中堅サークルでも
新刊1冊じゃなくて数種ならそのぐらいいける
701黒子:2012/12/09(日) 11:45:59.26 ID:axO8xuLEO
このジャンルはアニメ化以前からやってて部数はそれなりに多いかもしるないが感想は全然来ない
「継続して本を買ってくれる人がいる」こと自体が読み手からの感想だと自分を励まして
創作のモチベーション保ってきたのに…
仕事の合間に体力と気力削って漫画描いてデザインや装丁考えて本出してきたのになあ

オンに全アップしたところで感想も貰えず萌え製造器として消費されるだけだろうし
今回はマジで凹んでるよ…
702黒子:2012/12/09(日) 11:47:12.41 ID:Y/Rt/pfI0
この期に及んで印刷代の話なんてジャンル者として恥ずかしいからやめてくれ
703黒子:2012/12/09(日) 11:51:17.09 ID:ZoU8APxf0
分からないなら黙ってりゃいいのに
704黒子:2012/12/09(日) 11:51:37.72 ID:r83cmwuu0
感想普通に貰えるが
そんな全くこないもんなの?
アニメ化以降なんて人増えたから感想や米くれる人増えたくらいだし
そんな貰えないもんなんだ
カプによるのかな
705黒子:2012/12/09(日) 12:02:21.33 ID:zneOIWp90
自家通販できる人は自スペで通販受付するとかかねえ
706黒子:2012/12/09(日) 12:04:31.01 ID:a7BhFkNe0
桁違いに売れて同人誌売って生活してるような人が増えて感覚麻痺してんのかね。
オフ同人って即売会で頒布して共通の萌えで交流することが醍醐味だと思うから
書店だけで売るってのは金儲けと思われても仕方ないっつーか…
読み手は書店でも支部でもいいから読みたくて必死だろうけど
707黒子:2012/12/09(日) 12:07:32.49 ID:98leFqiAP
多分お金だけの話は誰もしてないと思う
708黒子:2012/12/09(日) 12:08:50.84 ID:R7JFa+jO0
今度は自家通販するサークルを狙ってきたりして
購入者に住所は絶対教えたらヤバイな
709661:2012/12/09(日) 12:15:09.92 ID:+tN+h7aj0
>>665
遅レスだけど普通に値段付けて販売する予定だった本だよ
自分もそのツイート見た時は最初から支部とかに上げればいいのにともにょっとした
710黒子:2012/12/09(日) 12:20:39.94 ID:CLmNUflc0
こういう事態なんだから最初から支部にあげるってないだろそれ
どこにもにょっとする状況があるんだかさっぱりわからん
711黒子:2012/12/09(日) 12:21:23.44 ID:gXf/aN1tO
交流ったって自家通販の受付とかやってたらヤバくないか?
どんなTPOでも行く奴は行っちゃうだろうから仕方ないが、まあせめて無事で
712黒子:2012/12/09(日) 12:21:33.42 ID:1mgJ31MY0
お金儲けのくだりがなければね
713黒子:2012/12/09(日) 12:22:36.39 ID:R7JFa+jO0
同人じゃないけどコスプレもできないよね
714黒子:2012/12/09(日) 12:53:02.32 ID:SXZIFacm0
海鮮にとってはお蔵入りが一番きついから出されれば書店だろうが支部だろうが行くよ
715黒子:2012/12/09(日) 12:56:44.55 ID:SNqK9EOY0
強行発行とかこっそり委託とか喚いてるのいるね
それやったらコミケ事態に喧嘩売るってことだから厨同士で止めろよ
他ジャンルに迷惑かけるなよ
716黒子:2012/12/09(日) 12:58:29.67 ID:0xBoCqLy0
>>713 ID:R7JFa+jO0は事件スレで「黒子消えてラッキーw」って煽ってたのにこっちに乗り込んでくんなよ
717黒子:2012/12/09(日) 13:27:16.97 ID:wJi1CGdZ0
△で事件が収束すれば夏に今回の当該サークルの救済も考えるみたいな
発言があったらしいね
今回のサークルさんは本当に気を落とさず頑張って!と思うんだけど
来年から本格的にオフ参入しようかなあって思ってた者としては
夏の抽選率が厳しくなるかなあってちょっと思ってしまって申し訳ない
718黒子:2012/12/09(日) 13:34:59.98 ID:M0KkDXCp0
>>706
昨今だと共通の萌えを披露して交流するのはオンで間に合ってるよ
ぶっちゃけオフで作る時点で金儲けしたい感は隠せない
でも今も昔もそれだけじゃないでしょ
イベのみ、イベ&書店、書店のみと頒布形態が変わっても同じ
719黒子:2012/12/09(日) 13:37:21.70 ID:axO8xuLEO
書店委託の審査が厳しくなりそうだなあ
マイナーカプだからイベントで本出せないのは本当につらい
書店委託を蹴られたら自家通販しかないんだろうか?
でも今時はサークル自家通販なんて敬遠する読み手の方が多いよなあ
どうしたもんか… orz
720黒子:2012/12/09(日) 13:38:59.46 ID:gXf/aN1tO
オフで作る時点で金儲け…と言われる時代が来たのか
同人誌の根底を覆す発言だ
721黒子:2012/12/09(日) 13:41:56.98 ID:Xnn+VcEK0
個人的には『本』って媒体がどうしても好きだから同人誌として出すけど
金儲けーって騒ぐ人がいてもそうだね主観の違いだね。でほっとけばいいんじゃね
722黒子:2012/12/09(日) 13:42:33.10 ID:SNTfUyvA0
>>720
さすがにそういう極端な思考持ったアホは少数だと思うよ
723黒子:2012/12/09(日) 13:42:48.65 ID:Wd839TsT0
>>717
該当サークル分だけ数に入れないで
落選・新規は全部抽選対応とされれば当選率は他ジャンルと平等になるんじゃないかな
スペース的には平等じゃないけど冬が終わってから公式発表待つしかないだろう
724黒子:2012/12/09(日) 13:45:36.34 ID:FiriaTXvO
今回の事態の深刻さを理解できず
他ジャンルでこっそり売る輩が出てきそうで怖い
725黒子:2012/12/09(日) 13:50:10.89 ID:goYLHaXD0
>>717
いつかの虎兎がほぼ落選無しなコミケもあったんだし
当選率はそう悲観しなくていいと思うよ
>>719
買い手としては自家通販は嬉しいけど
サークルとしては自宅住所公表したくないから難しいところだね
726黒子:2012/12/09(日) 14:01:07.53 ID:ohP9vs9x0
自家通販ならリターンアドレスに私設私書箱使えばいい
今は同人向けも充実してるし
727黒子:2012/12/09(日) 14:12:10.08 ID:JmKRj0v00
>>725
ほぼ落選無しなんて配置スレで言われてただけで明確なソースないじゃん
救済あっても他ジャンルとのバランス考えるとそこまで期待出来ないと思う
728黒子:2012/12/09(日) 14:12:45.14 ID:LSm/OLPc0
メールで受付&入金は振込オンリーとかで住所は別に公開しなくていいよ
実際そうやってる知人が何人かいる
もうここ何年も発送の時に封筒裏にメールアドレスしか載せてないけど
別に何の問題も起こってない
729黒子:2012/12/09(日) 14:23:30.72 ID:lVLS912l0
>>725
買う側さえ「封筒の裏にリタアドがない!そっちはこっちの住所聞き出したくせに!」
みたいな事いわなきゃ住所公開の必要はないよ。

自家通販用フォームってのがあるから、売り手側はそれを設置して
買い手はそこに必要事項打ち込んで送信してお金は銀行に振り込めば完了。
730黒子:2012/12/09(日) 14:34:50.03 ID:vJmDBh9u0
銀行口座を教えるって時点でいざとなればこっちの身元も向こうが調べられるわけだから、
それで信頼関係は成り立ってると思う
731黒子:2012/12/09(日) 14:34:59.74 ID:axO8xuLEO
>>719だがサークル側のこっちの住所氏名明かすのは構わないんだが(発送前に人様のお金を預かるんだし)
買う方は今時サークル自家通なんて嫌がって避ける人が多いと聞いてたからさ…
買い専スレとかサークル買い専質問スレとか見ると「自家通販でサークルに
個人情報を流すのは嫌だから買わない。書店通販なら買うのなに」って意見が多かったから

ちょっと自家通販について具体的に考えてみる
ありがとうございます
732黒子:2012/12/09(日) 14:35:35.00 ID:uX07Spk80
書店とってくれないから自家通販組なんだけど
申し込みした人が頑なに住所と名前を教えてくれないことがあった
ようやく教えてくれたと思って発送したら偽名で返送
何度も連絡してようやく教えてくれた…
すごい面倒だし心折れたから自家通販もぶっちゃけやめたい
書店とってくれればなぁって思うマイナーピコだよ
733黒子:2012/12/09(日) 14:38:07.10 ID:ohP9vs9x0
>>728
未着時にはメールで連絡しますと郵便局や猫から公式発表されてない限り
取りたくない方法だ

メルアドだけじゃ相手のミスて宛先不明の場合は戻ってこないよね?
734ほくろ:2012/12/09(日) 14:42:37.74 ID:ixG1gSiZO
ここで、とらのあなが「コミケで発行する予定だった黒バス本はすべてのサークルから委託受け付けます」
とかやってくれたら、もうとらのあなにおれのあな差し出してもいいレベル
735黒子:2012/12/09(日) 14:44:36.95 ID:lN3b7/KNO
ショックが大きすぎて呆然としてるわ。買い専だから偉そうなこと言えないけど、書き手さんが今回の事で書くの辞めないで欲しい
とらでも自家通販でも買うよ。本人から手渡しで買うのが一番やけど
736名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/12/09(日) 14:46:46.47 ID:zX1VveJL0
自家通販で住所明かしたくないなら、楽天オークションの安心決済サービス&匿名配送利用すればいいんじゃない?
お互いがお互いの個人情報なしで取引できるよ
匿名手数料で楽天に100円〜数百円(発送方法と落札金額による)取られるけど
737黒子:2012/12/09(日) 14:48:11.67 ID:LSm/OLPc0
>>733
クロネコのメンバーに入ってて一括清算月払いにしてたからか
メール便の問い合わせ番号だけで発送元が分かったらしく
メルアドだけで戻ってきたよ
738黒子:2012/12/09(日) 14:48:37.99 ID:R7JFa+jO0
>734
そしたらとらのあなが脅迫のターゲットに
739黒子:2012/12/09(日) 14:51:03.25 ID:Q35KQi/F0
>>738
それツイからのコピペだから触らない方が…
740黒子:2012/12/09(日) 14:54:17.08 ID:hS2L8fbh0
>>737みてて思い出したけど、クロネコメール便で持ち込みの場合は
発送の用紙に自分の住所も書くから多分それだったらメルアドだけで
戻ってくることもあるかもしれないわ。あくまでもクロネコの善意前提だけど

自家通販しばらくしてなかったけどサークル口座残してあるし少し考えるかな
書店も今後駄目になったらの場合だけど…
741黒子:2012/12/09(日) 14:58:44.58 ID:ZfwGvmI4O
暫くは皆ダウンロード販売とかするの
女性向けあまり知らないけどDMMっぽいとこでなんとか活動できないものかな…
それすら誰かやジャンルには迷惑なのかな
黒子同人見たいし、描きたい
無償pixivしかないのかな…
742黒子:2012/12/09(日) 15:01:17.47 ID:Q35KQi/F0
女性向けはdlsiteかなぁ…
あんまり盛んではないようだけど
743事件:2012/12/09(日) 15:04:38.50 ID:nDvCGqT90
>>741
男性向けでもダウンロード販売してるのはオリジナル作品がほとんどだよ
同人誌は印刷費及び諸経費という名目で値段付けてたとこから
ダウンロード販売にするとその名目なくなるから有償は厳しいと思うよ
744黒子:2012/12/09(日) 15:04:49.63 ID:QhVBROLc0
DLサイトなんて、データ一瞬で横流しされて終わりじゃね
金に執着心無いならpixivでいいじゃん
745ほくろ:2012/12/09(日) 15:08:15.66 ID:KosHH/rp0
>>732
そんなに自家通販いやなら
寅とK以外にも巣寺とか混み混みとか明記堂とかあるんだけど
その辺には審査出した?
寅とかKにくらべたら売り上げはさっぱりだけど
審査は通りやすいよ
試して駄目だったならご愁傷様だけど…
746黒子:2012/12/09(日) 15:13:10.98 ID:xU2hcjUm0
自家通販したくても住所知られたくないなら私書箱借りれば済む話
ネットで申し込んだその日に借りられて月額500円とかあるよ
同人サークルだけじゃなく個人主催の厭離の振込先でよく使われてる
自分も前使ってたけど楽だよ
747黒子:2012/12/09(日) 15:18:49.98 ID:ZfwGvmI4O
レスありがとう。
本当は本という形態で紙に印刷して販売する昔ながらの形が一番好きだ。
だからDL販売も今まで苦手で敬遠はしてたんだが…。

お金に執着はないけど、落ち着いたら本にしたいから
今はDL販売(印刷費かからないから安価の一応有償程度の気持ち値段)、後日いつか印刷して本で…と考えたりしてた。
後で本にするとなればpixivでアップしたものをそのままってのも厳しいし(そういう人もいるけど)
後は>>701とだいたい同じ理由。
748黒子:2012/12/09(日) 15:26:39.78 ID:ZfwGvmI4O
連レスごめん
前レスは描きたい側の都合しか書いてなかった、焦燥感激しくてお恥ずかしい。スマン

>>746の私書箱もありかも知れないね

もう一つ知りたかったのはこうやって色々やり方をDL販売だの私書箱だの書店委託だのと考えて
今黒バス同人をすることが同人界の迷惑につながらないかと不安で…
今は全てを自重すべきなのか。でもこう萎縮したら負けな気もするし踏ん張るべきなのか。でも勝ち負けとかじゃないし。
気持ちは描きたいし読みたいし…なんかどうすればいいのか。勝手にすれば?みたいな書き込みになってごめん
少し落ち着いてくる
749黒子:2012/12/09(日) 15:40:33.85 ID:GQCxNOrZ0
夏も黒子で申し込み受け付けるかわからないみたいだから
通販になるのは仕方ないと思うけれども
DLは他ジャンルとはいえ土下座させられたサークルがいるから慎重にね
販売する場所が限られてるってのも
お目こぼししてもらえる理由なんだから
750黒子:2012/12/09(日) 15:42:31.92 ID:esHQxuI/0
まあ事件に屈せず描くと言ってる人もいるけどそれは作者だけがやってればいいことで
ある程度解決するまでぶっちゃけ同人は自粛するのが一番いいよな
犯人のターゲットがほぼ腐でそれが前代未聞の事態を次々と引き起こしてるわけで
書店委託だって殺到すればそこに強迫がいって規制される可能性もある
ジャンフェスについでコミケ締め出しとか同人界初だからな
それがどれだけ大事か考えたらいつかまた描きたいなら今は我慢の時でしょう
もう今は同人やればやる程原作に迷惑がかかる状態で
警察の動きによっては集Aが初めて二次禁止宣言出すまで事態は発展するかもしれない
751黒子:2012/12/09(日) 15:47:44.69 ID:hTduKYm90
>>750
ターゲットは腐じゃなくて
人が集まる黒子関連のイベントでは?
752黒子:2012/12/09(日) 15:48:27.28 ID:fViFay8o0
>>750
そういう自粛強制って「自」粛じゃないってわかってる?
それこそジャンルに対して攻撃してる犯人の思う壺だよ

コミケの拡大集会でも黒子ジャンルについては救済措置を取りたいって言ってるし
黙って原稿描いて書店先行でもpixiv公開→再録本でもいいから
しかるべきときに本にすればいいんだよ
753ほくろ:2012/12/09(日) 15:54:06.70 ID:AJkD+Xw70
>>748
あったかいお茶でも飲んで少し落ち着いてくるといいとおもうよ
気持ちわかるよ、でもねコミケ準備会も「どうか描くことを諦めないでほしい。同人誌を
嫌いにならないでほしい」って言ってる
今苦しいし、あなたのお話を待ってる人達の為にあきらめないでほしい

>>750
750が自粛するべきだと思うならそれは自由だと思う、でもそれは他に強制されること
じゃないし、そういう雰囲気を作るべきでもないと思う
私はあくまで集Aの判断がでるまでは、静かに活動したい
754黒子:2012/12/09(日) 15:55:29.73 ID:ghHGFQXS0
硫化水素持ち出されても欲望のままにエロパロとかすげーw
755黒子:2012/12/09(日) 15:55:52.83 ID:hS2L8fbh0
とりあえず集会まとめみてたけど、
当日までに犯人逮捕きたら黒子スペ復活も可能ってあるから
一縷の望みをかけて黙って原稿しようと思ってるよ
駄目だったら書店回しと自宅送りする。dpk部数だから出来ることだけどさ
まとめみてたらまた泣けてきたわ…
756黒子:2012/12/09(日) 15:55:58.82 ID:/f/m6f2n0
>>750
犯人のターゲットがほぼ腐?
もう一度事件の概要おさらいしてくださいよ
なんでろくに知らないアホほどドヤ顔で語るんだろうな
面白がってる奴が流れてきてるせいか?
757黒子:2012/12/09(日) 15:57:48.39 ID:esHQxuI/0
腐に相当詳しくないとふゅーじょんに脅迫状送ったりしないんじゃない
同人業界について相当足つっこんでる人物像なのはガチだよね
自粛したら犯人の思う壺って言うけどさそりゃ原作者はそうだけど
同人者がそう思うのは各自の判断だけど違うと思う
黒子だけ自粛したら犯人の思う壺って言われてたコミケがコミケ史上初の締め出しをしたのは
事態がもうそれだけ深刻になってるって事なんだよ、これが原因でビッグサイト締め出しもありえるくらい
758黒子:2012/12/09(日) 15:58:58.13 ID:ZFD+6/uS0
もしも自体が収束しても
皆さんの熱がすっかり冷めていて誰も作る気が起きない
そんなことになるのが怖い…
759黒子:2012/12/09(日) 16:00:16.90 ID:ghHGFQXS0
なるんじゃない
既に175移動先探してるし犯人逮捕されない限りイベント系は全滅だろうしw
760黒子:2012/12/09(日) 16:02:32.91 ID:UCnE/+Uj0
事態が収束したらアニメ放送前のマターリに戻るんじゃないかな
ていうか戻ってほしい気も
761黒子:2012/12/09(日) 16:06:18.51 ID:AJkD+Xw70
とりあえずつらい人に読んでほしいから△のまとめ落としてくよ
見てたらなんか涙出てきた
ttp://togetter.com/li/420112
762黒子:2012/12/09(日) 16:10:02.07 ID:R7JFa+jO0
くだらないことで涙流すなよ
763黒子:2012/12/09(日) 16:17:49.77 ID:5GQwcu1Y0
>>753
準備会のこの言葉知らんかったよ
良い言葉教えてくれてありがとう
764黒子:2012/12/09(日) 16:18:23.67 ID:hS2L8fbh0
282 :事件[sage]:2012/12/09(日) 12:48:50.33 ID:R7JFa+jO0
黒子腐目障りだったから消えてくれてラッキー

NG推奨な

>>761
まとめ泣くよね…。もう黙って原稿だけするわ
本はいつ出せるか解らないけど、描くのはやめないよ
765黒子:2012/12/09(日) 16:21:18.74 ID:qPfEJ3h40
>>758
買い手がいない→モチベが保ちにくい→人が減る
のもあるかも知れない
やっぱり寂しいよ
766黒子:2012/12/09(日) 16:23:42.96 ID:s5bfQwdk0
委託書店がランキング黒子無双なのを見てサークルさんにはモチベ上げて頑張って欲しい
自分も給料全部つぎ込んで買うからさ
767黒子:2012/12/09(日) 16:28:54.74 ID:xU2hcjUm0
>>748
18禁本の自家通販の場合は
振込用紙の通信欄か何かに「成人済みです」とか記載してもらうのも忘れるなよ
成人してるかしてないかがわかればいいから細かい年齢はいらないし
申し込み者本人の深刻だから万が一があっても購入者の自己責任になる
768黒子:2012/12/09(日) 17:23:12.97 ID:Q35KQi/F0
>>764
ID注意喚起はいいけどコピペはよせ
荒らしと同レベルになる
769黒子:2012/12/09(日) 17:46:46.62 ID:cAArWoA/O
まとめ乙だけど、読んだらまた凹んでしまったorz

締切直前で諦めたらそこで終わりですよ!が一気に負けで良いです疲れましたになった…締切自体なくなったもんな
いつか形に出来る日が来たとき、手に取ってくれる人まだいるのかな
本にしたかったから支部に上げる気もいまいち湧かないし、いつかが来なかったらお蔵入りか…dpk過ぎて書店委託も考えてない
余震で疲れたところにこの件で疲れ倍増だ…黒子好きだけど疲れるもんは疲れるな
770黒子:2012/12/09(日) 17:49:03.49 ID:WqWXBCoD0
なんかTLがいつにも増してマギで埋まってる
移動を視野にいれだしたのかと焦る
771黒子:2012/12/09(日) 18:00:11.33 ID:R7JFa+jO0
黒子腐怒ってる怒ってるwwww
発送が暗いwwww

442 名前: 仕事人 [sage] 投稿日: 2012/12/09(日) 17:33:51.76 ID:ZHPZYLZC0
この犯人に私刑するとしたら、四肢切断した上でコンテナに
閉じ込めて24時間大音量で黒子のDVDを鑑賞させて死ぬまで
放っておく…かな。もちろん冗談だけどさ。
772黒子:2012/12/09(日) 18:00:50.76 ID:bBxCgGWW0
バカか
773ほくろ:2012/12/09(日) 19:03:19.05 ID:qHrW6xp9O
腐女子のバスケwww
黒バス腐ブタしか困らないからどーでもいいわwww
774黒子:2012/12/09(日) 19:43:43.06 ID:Fo7MNJPY0
アンチはアンチスレにお帰り
775黒子:2012/12/09(日) 20:03:14.70 ID:wnNmryDz0
ビッグサイトのイベントは大丈夫だって勝手に思っちゃってたなー
先月の都市普通にやってたのはかなり幸運だったのかなw
776黒子:2012/12/09(日) 20:26:17.25 ID:qPfEJ3h40
自分も大丈夫だと思ってたけどコミケは最後の砦だと思ってたから
でも、コミケも最後まで頑張ってくれたし、仕方がないし、
迷惑かけるわけにもいけないから今は耐えるしかないね
これから他イベもコミケに右に倣えになる覚悟もしなきゃ
777黒子:2012/12/09(日) 20:30:23.51 ID:bBxCgGWW0
コミケはやっぱ別格なんだな…
778黒子:2012/12/09(日) 20:36:07.86 ID:2FMuvylR0
そうそう大人しくしててね
迷惑なもの排除できたコミケは楽しんでくるからほくそ厨は移動でも考えてればいいよw
コミケ中止は会場からの要請だから逮捕まで国際展示場は無理1月も春も5月も無理だからね
779黒子:2012/12/09(日) 20:45:21.34 ID:xllz+vrt0
>>761
ミケ当日サークル参加しても、返金してもらえるんだね

とにかく犯人が捕まらないと、今後のイベント開催できないのか・・・
780黒子:2012/12/09(日) 20:55:34.89 ID:gXf/aN1tO
移動して欲しい犯人、か
781黒子:2012/12/09(日) 21:13:16.89 ID:V4o06EmR0
この期に乗じてダウンロード販売しようとか言ってる人もいたけど完全に金のことしか考えてないなあ…
どさくさに紛れて馬鹿やって権利者に目つけられて別の方面からジャンル崩壊とか笑い話にもならない
782黒子:2012/12/09(日) 21:25:16.10 ID:zcUQdmVV0
1月インテとシティの開催とか今後が気になって仕方ない
783黒子:2012/12/09(日) 21:26:16.59 ID:2FMuvylR0
>>782
シティは無理でしょ
会場の判断で中止だよ
784黒子:2012/12/09(日) 21:33:23.86 ID:DXiEWbqQ0
>>782
インテもオンリーの時、会場側から要請きて中止になったしな
コミケが苦渋の判断をしたのに赤豚のインテがOKになるとかないんじゃないかな
785名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/12/09(日) 21:38:06.96 ID:/Pcl4sQp0
黒子のバスケコミケ中止を阻止しろよ糞警察が!!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1355056632/


警察をどんどん叩こう
786黒子:2012/12/09(日) 21:45:07.21 ID:2FMuvylR0
https://twitter.com/yamu917

えー・・・誠に残念ながら冬コミ自粛ということで販売延期の見通しですが・・・折角なので。プチアンソロのようなものを製作しました!
アンケ答えてくださると嬉しいです! メンバー 共催 マナさん(user/1653846) ウマさん(user/2041496)
ゲスト 奏あぷるさん(user/1530411) aiさん(user/2408081) よぢさん(user/4391862) 【その腕でぬくもりを感じて】60p700yen
通販予定はないので、どこかのイベントでひっそりと売れればな、と思っています。
冬コミ私は全日参加予定なので、もしいらっしゃる方で欲しいと思ってくださる方にはごく個人的に連絡を取って
お渡ししたいと思いますので、メッセください。あくまでも「個人的なお渡し」ですので、外でこの本を出さない、
呟かないなどを前提としてお約束できる方のみとさせていただきます。 欲しい方はpixivメッセ、下記コメ、ついったでご一報ください。


ねえこういうのどうにかしてよ
787黒子:2012/12/09(日) 21:45:36.35 ID:yVLbbnVH0
ジャンフェスのグッズ販売中止で損害金額相当跳ね上がっただろうし
まぁ捕まるのは時間の問題だと思うけどね
いくら死人が出てないとはいえ企業に多額の実害出ちゃったら警察も動かざるを
得ないだろうし
調子に乗って同じような脅迫続けてたらどっかで必ずボロ出すよ
788黒子:2012/12/09(日) 21:47:07.30 ID:d3MLewqd0
個人的なお渡しは会場内じゃなく自宅でやってくれ
789黒子:2012/12/09(日) 21:48:51.20 ID:bBxCgGWW0
自宅でやるつってプチオフ会化してうっかりそこが狙われたりしたらどうなるかわかるだろ…
自粛しろって言われたらしようよ何だこれ>>786
790黒子:2012/12/09(日) 21:49:15.61 ID:kHlmQGwtO
会場内で連絡くれればってことじゃないの
791黒子:2012/12/09(日) 21:51:59.10 ID:5FYxMcj/0
>>782
今年中に犯人は死ぬ予定wなんだから
来年のイベントは問題なしの筈
792黒子:2012/12/09(日) 21:53:18.34 ID:6rBLr5170
個人的に渡すって…頭痛くなってきた
しかもチェックなし販売かよ
793黒子:2012/12/09(日) 21:56:13.92 ID:98leFqiAP
今男の人に「女は馬鹿」って言われても
反論できる気力ないわ
794黒子:2012/12/09(日) 22:02:22.88 ID:2FMuvylR0
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=32005277
冬コミ私は全日参加予定なので、もしいらっしゃる方で欲しいと思ってくださる方にはごく個人的に連絡を取って
お渡ししたいと思いますので、メッセください。あくまでも「個人的なお渡し」ですので、外でこの本を出さない、
呟かないなどを前提としてお約束できる方のみとさせていただきます。
完全受注制的なかんじだから、本は一冊一冊袋に入れてお渡しするし、それ以外の人には売らないかんじでいく

主催
ヤモモモ
https://twitter.com/yamu917(user/4861305 ) 
メンバー 
共催マナ
https://twitter.com/krsgm(user/1653846) 
ウマ
https://twitter.com/uma0121(user/2041496)
ゲスト
奏あぷる
https://twitter.com/nihoasixxx(user/1530411) 
ai
https://twitter.com/5kaworu3(user/2408081) 
よぢ
https://twitter.com/youdi42(user/4391862)
795黒子:2012/12/09(日) 22:04:23.59 ID:sEdjFVvdP
本当に分かっていないバカの為に
誰か分かり易く「迷惑掛けるからやめよう」「イベで禁止」
と、Twitterや専用サイト、二個動画等で自粛を呼び掛けてくれ…

Twitterはやったことないけど
ごく簡単なWeb制作やバナー制作なら協力する
796黒子:2012/12/09(日) 22:09:32.42 ID:cV7x2lH50
>>782-784
二月の豚厭離も危ういんだろうか…つか危ういよね…
本当深刻な事態になってきたな…犯人逮捕までこの連鎖は続くんだろう…
本当にショックだよ
797黒子:2012/12/09(日) 22:12:40.32 ID:ZVef4L400
個人的に本を渡すことは止めたくないけど
おおっぴらに不特定多数に告知して、金のやり取りをは発生させるならアウトだろ…
798黒子:2012/12/09(日) 22:13:45.23 ID:3q7Gctoh0
このアンソロ主催は許されんが参加者までさらし者にして叩くのは間違ってないか
ここはヲチスレじゃない
とりあえずこの主催に一言注意を入れた方が良さそうだな
799黒子:2012/12/09(日) 22:14:36.26 ID:2FMuvylR0
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=32005277
冬コミ私は全日参加予定なので、もしいらっしゃる方で欲しいと思ってくださる方にはごく個人的に連絡を取って
お渡ししたいと思いますので、メッセください。あくまでも「個人的なお渡し」ですので、外でこの本を出さない、
呟かないなどを前提としてお約束できる方のみとさせていただきます。
完全受注制的なかんじだから、本は一冊一冊袋に入れてお渡しするし、それ以外の人には売らないかんじでいく

主催
ヤモモモ 東地区H-52a
https://twitter.com/yamu917(user/4861305 ) 
メンバー 
共催マナ
https://twitter.com/krsgm(user/1653846) 
ウマ
https://twitter.com/uma0121(user/2041496)
ゲスト
奏あぷる
https://twitter.com/nihoasixxx(user/1530411) 
ai
https://twitter.com/5kaworu3(user/2408081) 
よぢ
https://twitter.com/youdi42(user/4391862)
800ほくろ:2012/12/09(日) 22:14:50.74 ID:T2mk3UCoO
犯人が一番悪いのは確かだけど
黒子者の中にも自分で自分の首を絞めるような真似してる人がいるのか
理解できない
黒子中止ならコミケも中止しろとか アンチに触りにいったり…
挙げ句にDL販売やこっそり売るなんて
801黒子:2012/12/09(日) 22:17:28.13 ID:0xBoCqLy0
>>797
本を渡す事は止めたく無いって本気でいってんの?
渡したいなら通販でも自家通販でもやればいいのにコミケで受け渡しとかありえない。

当日は黒子関連の物は会場に持ってくるなって事でしょ
何か合ったらビックサイトでコミケ開催されなくなるかもしれないのに
802黒子:2012/12/09(日) 22:18:00.02 ID:WCBjb/oU0
>>797
止めたくないって……あきれ果てるわ
そりゃ、twitterでフォロワー間でDMなどでやりとりして一切表に出ないならまだ分かる
けどこれ不特定多数に呼びかけてるじゃん
机の上に置かないだけで頒布するのは同じなんだよ

ここにだってこういう馬鹿がいるんだから、そりゃ馬鹿が減らないわけだ
もうほんと、感情的になってルール守らない馬鹿消えてくれないかな
なんで嫌な奴ほど消えないで残るんだろ
803黒子:2012/12/09(日) 22:18:11.50 ID:sEdjFVvdP
>>797
や、迷惑掛かったりする可能性がある以上
金銭発生しようがしなかろうが、持込自体アウトでしょ
身内でも他所でやるべき

自家通販は個人の責任だけど、犯人が接触してくる可能性考えたら
犯人が捕まるまで危険だからしない方が良いと思う
804黒子:2012/12/09(日) 22:20:46.30 ID:t6MkiuPn0
たとえ個人的なやりとりでも会場内でやれば
禁止された配布になるって認識がない人は結構いそうだ…
マナーが守れない人に参加=会場入りする権利ないことをよくわかって欲しいわ
805黒子:2012/12/09(日) 22:21:15.26 ID:WCBjb/oU0
>>802
>一切表に出ないならまだ分かる
っていうのは、本当に友達同士で新刊の交換という感じで渡すなら分かるってことね

けどコスプレも駄目だって言ってるところに平気で持ちこむ神経が分からない
どうしても本出したいなら通販にすればいいのに
806黒子:2012/12/09(日) 22:22:14.93 ID:OmdfsNBR0
あと会場側を叩いてるのもいるがやめて欲しいよ
会場としては会場で事件なんか起こされたくないし、事件が起きたらその後警察に封鎖されて
年始に人がいっぱい来る他のイベントも中止にしなきゃならんのだから、ある意味当然の判断だろ
同人の未来とか会場が考慮するわけないだろ、鍵かけてないならちょっとは考えて物言えよ
807黒子:2012/12/09(日) 22:22:47.90 ID:mV+Z52FV0
少しでも犯人を刺激しないようとしている準備会の努力を自己満足のために無駄にする気なの?
馬鹿なの?

馬鹿なのか…
808黒子:2012/12/09(日) 22:25:09.99 ID:sEdjFVvdP
なんだか認識甘い人多くて本当に心配になってきた

さっきは誰か作ってと言ったけど
注意喚起サイト作ろうか?
文章について皆が意見出してくれたり
修正してくれるなら簡易サイトでよければ作ってくるよ
809黒子:2012/12/09(日) 22:26:06.60 ID:s250N7g50
>>797
コミケでの黒子同人の「頒布」が全面禁止なのよ
「頒布」って人に配ることをさす言葉で有償無償関係ないのよ

つかもし持ちこんで事件が起こった場合この人責任とれるのかな
810黒子:2012/12/09(日) 22:28:24.28 ID:WCBjb/oU0
言い出した人のtwitter覗いてみたら、会場の外での受け渡しだって言ってる
けど、会場に持ってくることには変わりないんじゃ……

注意喚起サイトなんて、本来なくてもコミケ公式のあのページで理解できるはずなんだけどなあ
811黒子:2012/12/09(日) 22:30:26.48 ID:3q7Gctoh0
犯人がまだ捕まっていない状態で危機意識低すぎな人多いんだろうなあ
これ探せばまだざくざくこっそり渡すってのをツイでやりとりしてる人居そうで怖い
812黒子:2012/12/09(日) 22:31:15.05 ID:0xBoCqLy0
>>808
注意喚起サイト作って欲しい
想像以上に馬鹿が多くて頭痛くなってきた…
813黒子:2012/12/09(日) 22:32:13.10 ID:g9+nu6450
>>810
コミケの公式理解できない人もいるんだよね・・・
コスの話になるが「本は駄目だけどコスならいいんだよね?」
って人がいるくらいだから
同人誌サークル側でも全員が全員理解してるわけでは無さそう
だからわかりやすいように注意喚起のページ作ってもいい気がするけどね
814黒子:2012/12/09(日) 22:32:30.30 ID:ZCy5ThUC0
>>810
文字が多くて読む気にならな〜い!
まぁ私ぐらいはいいでしょ♪

好きな方選んでいい
815黒子:2012/12/09(日) 22:33:44.80 ID:J/vmVFBL0
もう行動早い方がやってくれてるだろうけど
黒子の信用を貶めるひっそり頒布の痛いお方に注意メッセ送ってきた
ああ胃が痛い
816黒子:2012/12/09(日) 22:34:01.31 ID:esHQxuI/0
そもそも同人という行為全てが「個人的なお渡し」なんだよね
コミケでしか売らない、金銭目的ではないという表面上の建前があるはずなんだけど
最近はすっかりアンソロ書店委託当たり前儲けが欲しいのは当然みたいになってるけど
本来なら書店で売るという行為そのものがこういう時に袋無しで売るようなもんなんだよね
まあこの状況で書店委託まで自粛しろとは言わないけど
同人の最大の礼儀として原作者に迷惑かけないってのがあると思うんだけど
ぶっちゃけ原作より自分の漫画のが大事みたいなノリも目について何だかなと思う
817黒子:2012/12/09(日) 22:35:15.08 ID:Umhr/Ill0
閲覧レベル変えたね
頒布取りやめする気はなさそうだ
818黒子:2012/12/09(日) 22:35:39.23 ID:t6MkiuPn0
準備会の説明で充分わかることではあるけど
学校の校則違反と同じ感覚でやらかそうとしてるから
しっかり脅してくれる注意喚起サイトあった方がいいと思う
819黒子:2012/12/09(日) 22:35:40.49 ID:s2MM8pub0
本来なら理解出来ると思うんだけど、自分のことしか考えてないんだろうね

作るなら、準備会の気遣いに気付いていないリア向けに
販売禁止・持ち込み禁止・コス禁止と簡潔に分かりやすく書いた方がいいと思う
事件が起きたりコミケが開催できなくなるかもしれないことも含めて
820黒子:2012/12/09(日) 22:36:27.28 ID:3q7Gctoh0
ゲストの人は了承してるんだろか
知らずにこんなことされてたら可哀そう
821黒子:2012/12/09(日) 22:37:01.79 ID:ZcEzRgwm0
いつぞやもミケスペないアニメーターが
会場外で小遣い稼ぎしようと予約呼びかけて晒されたってのに
822ヤモモモ:2012/12/09(日) 22:43:32.66 ID:qTNpW+f80
こんばんは。先ほどの記事のヤモモモと申すものです。
私の軽率な行動で皆さんにご迷惑をおかけするところsでした。
注意勧告をしてくれた人もいらっしゃったので、記事は即刻取り下げさせていただきました。
私の考えが足らなかったばかりに、申し訳ございません・・・
すべては私の自己判断の上で行ったことなので、ほかの、共催、ゲスト様にご迷惑をおかけする
メッセージなどはやめてくださることをせつにお願いします。
乱文失礼いたしました。
823黒子:2012/12/09(日) 22:43:52.42 ID:s250N7g50
>>819
ルール違反が1人でも居た時点で犯人に計画を実行される口実を与えてしまうと言う事
そして事件がもし起こってしまった場合に会場やコミケ関係者参加者の命やその他諸々の全責任をおえるのか
自分1人の身勝手な行動がどういう結果になるかしっかり警告が必要だよね
824黒子:2012/12/09(日) 22:44:11.23 ID:7iuJIsUQ0
個人的に連絡取り合って本を渡すっていう>>797みたいな人は
その時は本を包んでても、その後会場内で同人誌広げて読みだす人が一人もいないかまで
しっかり管理してくれよな
825黒子:2012/12/09(日) 22:44:56.05 ID:9V22zXlx0
>>822
あ、そういうレスいらないんで
826黒子:2012/12/09(日) 22:49:22.40 ID:gXf/aN1tO
企業が涙を飲んでいるのに、原作者に一銭も還元しない馬鹿同人ごときが
なぜ少しの我慢も出来ないのか理解できない
827黒子:2012/12/09(日) 22:51:02.14 ID:nDvCGqT90
嫌われの注意喚起時にも思ったけど、
三行以上の文章が読めない馬鹿は本当にいる
828黒子:2012/12/09(日) 22:51:37.22 ID:J/vmVFBL0
他の共催、ゲスト様に一番迷惑掛けたのはいったいどなたなのだろう
829黒子:2012/12/09(日) 22:52:00.12 ID:WCBjb/oU0
>>822
本人ならtwitterでID呟きよろ
830黒子:2012/12/09(日) 22:52:21.54 ID:wJi1CGdZ0
見本誌回収担当は全員黒バスのキャラを把握しなきゃいけなくなったってツイが
RTで回ってきたよ
ちゃんと準備会はチェックする体制を整えるみたいだね
しかし見本誌回収スタッフは本当に乙だわ…
831黒子:2012/12/09(日) 22:52:44.59 ID:8Z2YR7Pg0
要するに「大勢人が集まる場で自爆テロをやりかねない」犯人を刺激しないために
あらゆるイベントを中止してきてるのに
何でわざわざネットで公言して人を募るのかね

会場外だったらいいでしょ? じゃねーってのになぁ。アンソロ身内配布やりたきゃ厳密に鍵かけるか支部でやれ
832黒子:2012/12/09(日) 22:54:37.06 ID:QhVBROLc0
いや、鍵かけて厳密にもやるな
万が一>>824みたいに会場内で読み始める人が出ても
責任取れないでしょうが。
833黒子:2012/12/09(日) 22:55:24.65 ID:T2mk3UCoO
そして外部で頒布と言うけれど
その外部にも迷惑がかかるというのは理解できないのかな
今回は頒布会場がNGだしてるし
大きな視点でみれば警察から犯人逮捕確定するまで
黒子同人頒布禁止と言われてるようなものなのにね
834黒子:2012/12/09(日) 22:56:35.05 ID:XZyGsENi0
なんか立ち直れないわ〜・・・。
楽しみにしてた分、意気消沈が大きい。
835黒子:2012/12/09(日) 22:57:20.52 ID:DXiEWbqQ0
はっきりと「今黒バスで表立ってワイワイするのが危険」って言わないと分かんないんじゃないの?
836黒子:2012/12/09(日) 22:58:33.08 ID:k49sGaoQO
サークルの人は頑張って原稿してきて本だしたい気持ちは痛いほどわかるけど
みんなが辛くて我慢するのに何でズルしようとするかな…
一部の人間のせいで黒子が叩かれるし
もし何かあったら一部のジャンルの黒子のせいでまたミケが晒しあげにされてしまう
軽率なことは辞めてほしい
837黒子:2012/12/09(日) 23:00:32.79 ID:Rn+Eqnqc0
>>835
え?だからこっそりやろうと思ってたんだけど?本を見せたり公言しないでねって言ってたのにわーわー言う人がいたせいで〜

…とか言いそうだぞこいつなら
838黒子:2012/12/09(日) 23:01:15.46 ID:WfzGlFbq0
スレ流れ速いですねじゃねーよ
さっさと>>822と同じことツイッターで呟けや
839黒子:2012/12/09(日) 23:02:19.80 ID:TKqnaRkz0
ミケやインテ以外の地方の小さなイベントに参加する場合ってどうするべき?
支部みたいな目立つ場所での告知や宣伝は控えた方がいいのかな
840黒子:2012/12/09(日) 23:02:25.14 ID:nDvCGqT90
表立っても裏もなくオフで動くのが危険のがいいんじゃないか
841黒子:2012/12/09(日) 23:03:41.35 ID:8Z2YR7Pg0
会場・警察・準備会が
「何か起きたら取り返しがつかん。済まんが、今は犯人刺激すんな」という苦渋の決断を下したのに

こういうアホが「会場外だからOKだよ!冬コミに来るついでに会場外で個人的に配るよ!」って宣伝してたら
結局犯人刺激する→会場近くで無差別テロ起こされる危険性も出る
って判んないんだろうか

やるなら支部でやれよ……
842黒子:2012/12/09(日) 23:03:48.61 ID:ztV0Itpm0
>>808
注意喚起サイトもだけどキャラが注意喚起するみたいなの支部に上げられないかな
リアだったらそっちのほうが読んでくれそう
843黒子:2012/12/09(日) 23:04:34.60 ID:XPDjE7ww0
>>822
お前アホなのか
844黒子:2012/12/09(日) 23:06:31.27 ID:0xBoCqLy0
こんな奴が同じジャンル者だと思うと反吐がでるわ…

>>822
このスレ見てるんだったらとっととツイと支部に同じ記事上げてこい
当日は絶対に持ってくるな。ビックサイト外部でも受け渡しもやめろ
事の重大さをもっと理解しろよ。自分の欲の為にこれ以上回りに迷惑かけんな
845黒子:2012/12/09(日) 23:09:03.73 ID:k49sGaoQO
荒っぽいけど当日こっそり配布、会場外での受け渡しを宣伝したところは
片っ端からヲチスレにでも晒していくことにしたほうがいいのか
そういうことにしておけば晒し怖いからやらないという人もいるだろうし…
ヲチスレなんか気にしないという人もいるか
846黒子:2012/12/09(日) 23:09:41.86 ID:QhVBROLc0
準備会にも通報でいいでしょ
847黒子:2012/12/09(日) 23:10:17.00 ID:R7JFa+jO0
ヤモモモはコミケ永久追放でwwww
848名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/12/09(日) 23:10:38.76 ID:Z2XggGUY0
スレ流れ速いですね この呟き消したな
849黒子:2012/12/09(日) 23:10:42.56 ID:Rn+Eqnqc0
>>846
それが一番だよね
850黒子:2012/12/09(日) 23:11:33.60 ID:WCBjb/oU0
こいつ一人のせいで
「これだから黒子は。規制されても仕方ない」って
流れができたようできつい
851黒子:2012/12/09(日) 23:11:39.01 ID:T2mk3UCoO
ナイフとかでも勿論危ないんだけれど
今回の犯人は毒ガスを使うんですよ
という認識が足りないのかな
852黒子:2012/12/09(日) 23:11:41.17 ID:b4UQ2MzHO
準備会に通報した方がいいかもね
それで金輪際コミケに受からなければいいよ
853黒子:2012/12/09(日) 23:14:04.92 ID:OEFxNuT10
ヤモモモさんに注意メッセした。返信きたけど
>会場の外(池袋とか)での受け渡し予定だった
>スレは見てる。順番にお詫びを書きこむつもり
だそうだ
何か軽率すぎて涙出てきた
ビックサイトから池袋に移動して本渡すなら、あのキャプションの文章おかしいじゃん
854黒子:2012/12/09(日) 23:15:30.58 ID:8Z2YR7Pg0
>>846
おいおい大変なときに準備会に余計な手間かけさせんじゃねーよ……
準備会が「会場の外で渡すのも禁止」と言えるわけないだろ?どうか意図を汲んでほしい、ぐらいしか言えない

ジャンルの恥は自ジャンルで濯ごうぜ……
855黒子:2012/12/09(日) 23:17:27.86 ID:7EMfdnNf0
https://twitter.com/yamu917/status/277338810017255424
やーむ芋?@yamu917
本当だよ…この状況でフォロータグなのなの?皆で繋がろうって、そのクソ長いタグが黒バス外人の反感買ってるの知らんの???
そして、犯人ネット見てると思うよ?黒バスで盛り上がるのが嫌な犯人なのに、見られたら煽ってるようにしか見えないと思わない??
2012年12月8日 - 17:08

他人を叩いておいて自分は…
856黒子:2012/12/09(日) 23:20:19.78 ID:FNb+DkBB0
これはひどいブーメラン
呟き消しても結構な人数にSSとられてるだろうし消しても過去の呟きみれるツールあるんだよねぇ
マジ無駄でバカなことしてるなさすがバカッター
857黒子:2012/12/09(日) 23:20:22.57 ID:Rn+Eqnqc0
>>855
えっこいつマジで何言ってんの…?意味わかんない
自分はネット上で何をしようとしてたんだ
858黒子:2012/12/09(日) 23:21:05.24 ID:cV7x2lH50
なあ、何かヲチくさくなってきたしモモなんとかの件は他でやれば?
こういう事いうと擁護とかいいだす奴いそうだけど擁護じゃねーからな…
859黒子:2012/12/09(日) 23:21:30.65 ID:2FMuvylR0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3716362.jpg.html
主催の支部キャプ
冬コミって言っといて言い訳酷すぎ
860黒子:2012/12/09(日) 23:23:19.93 ID:98leFqiAP
>>855
言われた事を飲み込むのはいいとして
その後の手のひら返しっぷりがもう・・・頭いてぇ
861黒子:2012/12/09(日) 23:23:21.28 ID:ZoFd7neM0
>>855
この人の発言ここに限らずニュース関連のスレにも貼られてる
案の定他ジャンルの人から総批判だよ
ただですら悪いこのジャンルのイメージがまた悪くなってくよ…
862黒子:2012/12/09(日) 23:23:22.69 ID:sEdjFVvdP
注意喚起サイトの文章ためしに書いてみた1/3


「黒子同人についての注意喚起サイト」

『黒子のバスケ』に関連した一連の脅迫への対応として、
『黒子のバスケ』サークルは参加見合わせ・頒布の中止を要請されました。


12月29日〜31日の間、会場内・会場近隣で

・『黒子のバスケ』の本やグッズの販売・受け渡し・持ち込み禁止
・『黒子のバスケ』のコスプレ禁止

となります。
863黒子:2012/12/09(日) 23:26:18.16 ID:sEdjFVvdP
注意喚起サイトの文章ためしに書いてみた2/3

■Q.どうして『黒子のバスケ』だけ駄目なんですか?

A.
犯人が脅迫状を送っているからです。
たまたま犯人に目撃されて、事件が起きる・巻き込まれる可能性があります。

最悪の場合
「死傷者が出る」
「イベントの中止」
「コミケがなくなる」
「原作の連載終了」
「アニメの二期永久に中止」
など、の事態になりかねません。

自分達の事だけでなく、『黒子のバスケ』に関わる全ての人々、
その他周囲の参加者やイベントのことも考えましょう。

■Q.無料で配布も駄目ですか?

A.
駄目です。
公式HPには『頒布の中止』とあります。

「頒布」とは「品物や資料などを、配ること」です。
有料・無料、包装する、委託する等かたちは問わず『黒子のバスケ』に関係するものは全て配布禁止です。
864黒子:2012/12/09(日) 23:28:30.91 ID:2YaythWL0
>>862
コスプレは明確には禁止されてないよ
865名無し草:2012/12/09(日) 23:30:11.47 ID:OEFxNuT10
>>864
釣りなの?馬鹿なの?明文化されてないけどちょっと考えれば分かることでしょ
866黒子:2012/12/09(日) 23:30:26.46 ID:bBxCgGWW0
>>858
何でもかんでもヲチに行けで終わらそうとするんじゃないよ
ちょっとはこのスレで何とかしようと思えよ

こうやって暗黙の了解も守れないバカへの対応で騒いでると
余計に活動しづらくなる空気ができるのが辛い…
867黒子:2012/12/09(日) 23:30:53.92 ID:sEdjFVvdP
■Q.会場外でも駄目ですか?

A.
駄目です。
当日コミケ会場では手荷物検査もあります。準備会の方や
周囲の参加者に迷惑を掛けない為にも、『黒子のバスケ』に
関係するものをコミケ会場に持って行くことは絶対に止めましょう。


■Q.『黒子のバスケ』本・グッズをこっそり交換したいです。

A.止めましょう。

当日コミケ会場では手荷物検査もあります。準備会の方や
周囲の参加者に迷惑を掛けない為にも、『黒子のバスケ』に
関係するものをコミケ会場に持って行くことは絶対に止めましょう。
コミケ会場内だけでなく、コミケ会場近隣での交換も禁止です。

また、今回の脅迫事件の性質上
見ず知らずの人と連絡を取り、交換会は危険と思われます。
ネットで公開・交流という手段もありますので、
そういったツールを使いましょう。

どうしてもオフで交換したい場合は、コミケ会場内や近隣でなく、
カラオケルームの個室等の「会場から離れた・隠れた場所」で
オフ会を開いて交換しましょう。
その場合も、コミケ会場へは品物を持ち込まず、
一度コインロッカーに預けたり、イベントとは別の日に開催するなど配慮してください。
868黒子:2012/12/09(日) 23:32:51.40 ID:vY9OEGpl0
>>862
タイトルに、冬コミかC83も入れて欲しいかも
869黒子:2012/12/09(日) 23:33:05.24 ID:sEdjFVvdP
注意喚起サイトの文章ためしに書いてみた その他

■Q.自家通販は駄目ですか?

A.犯人がファンを装う可能性があるので、犯人が捕まり
事件が収束するまで止めた方が良いです。
同人書店への委託については、各書店・企業にお問い合わせください。

以上
ひとまず、こんなところでしょうか…
硬くなりすぎないようにしたつもりですが、簡潔でない部分もあったり
足りない部分もあると思うので、ご指摘お願いいたします
870黒子:2012/12/09(日) 23:34:56.21 ID:I9o3Dq4W0
冬コミのスペースで自家通販の受付も頒布の一種だから追加希望

冬コミまでに黒子キャラを把握しなきゃいけないって大変だよな…
見本誌チェックの手伝いをさせて頂きたい位だ
871黒子:2012/12/09(日) 23:35:27.71 ID:AJkD+Xw70
自家通販はどうかな、コミケとは直接関係ないし、そこは各自の判断と責任で
今回は広げない方がいいんじゃないかな?
872黒子:2012/12/09(日) 23:35:46.75 ID:2YaythWL0
>>865
・準備会としては今回は苦渋の決断だが、決して黒子のバスケというジャンルを見捨てるつもりはない
・犯人が捕まって騒動が終われば、コミケSP(83.5)を開催したいくらいだ
・当該サークルへのC84での救済措置も考えてる
・Q 黒子のコスプレはできますか? A 告知に書いてあるとおりでそれ以上でも以下でもない。理解して欲しい。
・Q 犯人が当日までに捕まったら頒布できるのか A できる
・Q C84は黒子で申し込めるのか A 未定
873黒子:2012/12/09(日) 23:36:31.78 ID:AJkD+Xw70
871だけど私の言ってる自家通販はあくまで個人的にコミケとは関係ないところで
受付する自家通販ね
コミケ会場で自家通販受付は言語道断だと思うよ
874黒子:2012/12/09(日) 23:36:39.14 ID:cV7x2lH50
>>862
乙です
875名無し草:2012/12/09(日) 23:37:27.91 ID:OEFxNuT10
>>872
ああ、お馬鹿さんの方だったか
犯人刺激しない為に黒バスサークル参加見合わせなのに、コスで黒バスアピールしてどうするの
刺激しまくりでしょ
明文化されないと解らないほど理解力ないの?
876黒子:2012/12/09(日) 23:37:34.81 ID:bBxCgGWW0
>>872
行間読めないの?
877黒子:2012/12/09(日) 23:37:47.12 ID:HUyoxyqK0
>>867乙です
オフ会も知り合い同士が集まるとか
ずっと付き合いのあるフォロワーならいいけど
不特定多数が応募できるオフ会は危ないと書いたほうがいいかも…
冬コミに黒子参加できなくて寂しいからオフ会開きたいという人はいそう
878黒子:2012/12/09(日) 23:37:59.52 ID:OEFxNuT10
名前欄ごめん
879黒子:2012/12/09(日) 23:38:04.87 ID:2nEYQ+HTO
自家通販の規制とかバカか
880黒子:2012/12/09(日) 23:39:09.51 ID:98leFqiAP
色んな手段を考えてみてる人たちに水を差して悪いんだけど
何かあってからじゃ遅いから言わせて

ファンを装って通販申し込んできた脅迫犯や便乗犯や愉快犯に
自宅の住所教える羽目になったり
私書箱でもそこに取りに来た所をつけられたりしたら
洒落にならないと思うの
881黒子:2012/12/09(日) 23:40:33.94 ID:FNb+DkBB0
ん?自家通販の規制なんてしてなくね?
単純に犯人が装って住所なり口座番号なり聞き出してくるかもしれないから
捕まるまで自粛するか細心の注意をはらってねするなら気をつけてねって話だろ?
882黒子:2012/12/09(日) 23:40:53.22 ID:bBxCgGWW0
自家通販やオフ会まで規制を強いるのはちょっとどうかと…
883黒子:2012/12/09(日) 23:40:56.72 ID:hS2L8fbh0
>>867
下の5行の、どうしても交換したい場合は〜 とかは紛らわしいから、要らない気もする
タイトルに冬コミ、C83は入れたほうがいいと思う

とりあえず今回の冬コミの頒布は現時点では一切出来ないってことを
解りやすくする感じで良いんじゃないかな。自家通販は確かに今の時勢危ないけど
そこまで盛り込むのはどうかなと思う。

正直ついったーもせめて検索して犯人からは見えないように鍵をかけるとか
そういう自衛をしたほうがいいと思うんだけど、そこまでは注意喚起出来ないもんかな?
バカッター多過ぎると思うんだわ……
884黒子:2012/12/09(日) 23:41:03.52 ID:2nEYQ+HTO
ほんとにバカかリアしかいないんだな
885黒子:2012/12/09(日) 23:41:46.02 ID:s2MM8pub0
乙です
今のうちにトリップ付けた方が良いかも

あと見ず知らずのオフ会・会場外自家通販は自己責任でも
何か事件あったら同人や原作に関わるから、自粛推奨で良いと思う
886黒子:2012/12/09(日) 23:43:13.91 ID:pE2dK1k60
>>880
同じく、何があるかわからないしできるならやめた方がいいんじゃないかと思う
ただ規制まではできないし、危険性を述べた上であくまで自己責任でという感じがいいんじゃないかな
887黒子:2012/12/09(日) 23:43:24.15 ID:GfwHgrWU0

そうだね、日付変わっちゃうしトリをお願いします
888名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2012/12/09(日) 23:45:51.63 ID:kcY6eHoX0
コミケ内および近隣でのやりとりについてに重点をおいて
明記しとくのがいいとおもう
注意喚起の矛先がぶれたら意味がない
自家通販はあくまで自己責任
889”管理”人(仮) ◆LloiPfxPmrd0 :2012/12/09(日) 23:46:05.08 ID:sEdjFVvdP
とりあえずトリ付けました
890黒子:2012/12/09(日) 23:46:58.79 ID:nwR3HdBT0
自家通販は勝手にすればいいと思うけど
準備会はこんなに真摯に対応してくれてるんだから
そこはちゃんとジャンル者が汲んで自重しないといけないわな

なのに何故アホが出るのか…
891黒子:2012/12/09(日) 23:46:59.95 ID:HUyoxyqK0
>>885
ジャンルのことを守りたいというなら
準備会がいう以上に自ジャンルで自粛するぐらいがいいんだよね
どうでもいいがそれだけ黒子の人が我慢するならと
他のジャンルからの同情も得られるw
自粛しすぎるとジャンルが衰退する辛いけどさ
892黒子:2012/12/09(日) 23:47:43.04 ID:2nEYQ+HTO
自責のところまで表現の規制をするなら
もういっそのこと黒バスの同人全体を自粛するようによびかければ万事解決なんじゃないのか
バカらしい
今回の三毛対策の注意はともかく通販やオフまで規制するなら
今までは何なんだよ
バカすぎる
893黒子:2012/12/09(日) 23:49:16.44 ID:FNb+DkBB0
バカはバカのひとつ覚えのようにバカしかいえないんだなと思いますた
894黒子:2012/12/09(日) 23:49:52.68 ID:AJkD+Xw70
今回はあくまでコミケの頒布に関する注意喚起だから、それ以外に話を広げるのは
わかりにくくなるし、反発する人たちも出てくるかもしれないって意味で反対

もしどうしてもいれるというなら

■Q.自家通販なら大丈夫ですか?

A.現状犯人がファンを装い、黒子サークルの住所名前等の個人情報を手に入れようと
する可能性があります
危険を考慮して今は避けた方が賢明ですが、行う場合は十分な注意を払ってください
なおコミケ会場での自家通販受付は頒布行為に該当しますので厳禁です

ぐらいかなと思う
895黒子:2012/12/09(日) 23:50:15.67 ID:nDvCGqT90
自家通販やオフに関しては気を付けてくださいとか軽めでいいんじゃない?
896黒子:2012/12/09(日) 23:51:28.05 ID:WCBjb/oU0
軽めっていうかいらなくない?
コミケのことだけに絞ればいいと思う
897黒子:2012/12/09(日) 23:51:54.63 ID:bBxCgGWW0
>現状犯人がファンを装い、黒子サークルの住所名前等の個人情報を手に入れようと する可能性があります
この一文はいらなんじゃないかな
憶測すぎるし
898黒子:2012/12/09(日) 23:51:54.83 ID:hS2L8fbh0
【青田】175専用スレ【買い】72匹目
238 :青田[sage]:2012/12/09(日) 10:09:56.80 ID:2nEYQ+HTO
黒子二期きたけどイベントがさらに自粛するならやっぱさっさと移動するべきか
三毛はホームにしたから別にいいんだけどインテや全国なくなるの辛いわ

>>892
とっとと175スレにお帰り下さい
899黒子:2012/12/09(日) 23:52:11.41 ID:cV7x2lH50
>>895
それは分かりやすくて良いね
でも想像力乏しい人もいるからなあ…
900黒子:2012/12/09(日) 23:53:21.84 ID:QhVBROLc0
■Q.どうして『黒子のバスケ』だけ駄目なんですか?

この項目に、ルールを守らないとビックサイトが使えなくなる可能性も入れて欲しい。
901黒子:2012/12/09(日) 23:54:58.21 ID:3q7Gctoh0
自家通販に関してまで注意喚起する必要はない気がする
そこはもう個人の範囲内で済むことであって外野が言うことではないような気も
902黒子:2012/12/09(日) 23:56:44.41 ID:DXiEWbqQ0
純粋に「気をつけて」って心配ではあるけど
ただでさえ分かってない厨ちゃん向けだから、あれもダメこれもダメとか書いたら通じるものも通じなくなってしまう…気もする
いや、まぁ厨ちゃんの考えてることは分からん
903黒子:2012/12/09(日) 23:57:07.56 ID:I9o3Dq4W0
冬コミまでは冬コミ三日間の対応に纏わる周知徹底に留めておいて
自家通販とか今後のオフ活動に纏わる細々とした事は
冬コミが終わってから書き足した方がいいかも
赤豚がインテの事で発表次第周知徹底がまた必要になるだろうし
904黒子:2012/12/10(月) 00:01:55.05 ID:rZby1pqJ0
黒子のバスケというジャンルのみの話ではなく、他ジャンル合わせて開催されるイベントの場合
他ジャンル→同人界全体→会場自体、同人誌頒布の場自体の存続に関わります
って事も含ませてほしい
905黒子:2012/12/10(月) 00:02:00.07 ID:CoKa75jx0
確かに顔立ちはある意味派手なほうかも
ただ活動や私生活が向こうの役者にしちゃ地味ってならわかるよ
特に私生活とか。
それで食いつないでる人もいるだろし
後演技も海外の役者さんにしちゃ
控えめといえば控えめな気もするし
そういう意味での地味ならすんごいわかる
多分演技面じゃなかなか評価されないタイプだろな
906黒子:2012/12/10(月) 00:02:47.34 ID:Zo4qwv+a0
自家通販に関しては大手は書店委託があるからいいけど
書店委託を利用しない人や審査に通らない小手あたりが在庫処理に困ると思うよ
今後春までイベントできなさそうだし

それよりツイッタとかじゃないかな落ち着くまで鍵ぐらいかけたほうがいいと思うんだ
無理だと思うけどね
907黒子:2012/12/10(月) 00:02:54.95 ID:CoKa75jx0
すいません誤爆してしまいました
スルーお願いします
908黒子:2012/12/10(月) 00:02:58.65 ID:NvqwurZO0
でも正直犯人どんなキチかも解らんしなあ

■Q.自家通販なら大丈夫ですか?

A.現状の危険を考慮して、仮に行う場合は十分な注意を払って下さい
なおコミケ会場での自家通販受付は頒布行為に該当しますので厳禁です

せめてこの2行くらいはいいんじゃないかな。推測部分は消して。
909黒子:2012/12/10(月) 00:05:50.00 ID:hDrhnOp30
自家通販とかツイッターとかオフ会は触れないでいいんじゃないの
コミケに関係ないし

あれもこれもと盛り込んで項目が多かったり文章量が多いと
それだけで読まれなくなる
910黒子:2012/12/10(月) 00:07:21.49 ID:NvqwurZO0
>>906
ついった同感。犯人捕まるまで目立つことしない方がいいと思う
そもそも書き込み見る限り犯人ネットやってるんだし
ついったーを検索してないとも限らない
せめて書き手のサークルさんだけでも鍵つけ徹底すれば
回線にも多少は広がると思うんだが…
911黒子:2012/12/10(月) 00:08:39.40 ID:gfSTHC8Q0
準備会の立場と会場の立場も加えておいて
何で黒子排除なのか理解もせずに叩いてる馬鹿多すぎる
912黒子:2012/12/10(月) 00:09:02.41 ID:VItnjzCM0
ツイッターやオフ会は別の頁作ってリンク貼れば良いんじゃない。
メインページは分かりやすくコミケの事だけで纏めて欲しいなあ
913黒子:2012/12/10(月) 00:09:26.33 ID:lViA7UmVP
ここを見てるのが黒子同人の味方だけとは思えないし
今自宅通販までって言った人らも気持ちは尊重したいけど
そこにまで言及するなって言った人は
通販をやりたい人かもしれないし
海鮮の人かもしれないけど
犯人寄りの人がいるかもしれないし

疑いだすとキリないな頭が痛いわ
914黒子:2012/12/10(月) 00:11:46.84 ID:AwM9IxZ70
コミケ関連に限定した方がいいよ
話広げると理解できないリアが増えて混乱する

それと会場外での頒布は元々認められてないんじゃないか?
個人的な受け渡しでもツイッターや支部で
募ったら
準備会の苦渋の決断を踏みにじるってことは言って欲しいけど
915黒子:2012/12/10(月) 00:12:07.45 ID:PCqeKTq/0
>>912
同意

だって、公式のあれだけの文章すら理解できないのが実在してるんだから
とにかく、まずはコミケでこれ以上ジャンルの恥晒さないように
「猿でも分かる」ように要点絞った方がいいと思う
916”管理”人(仮) ◆LloiPfxPmrd0 :2012/12/10(月) 00:13:06.22 ID:Q3YxWkqFP
皆さん、ご意見ありがとうございます。
暫定修正点

■タイトルに冬コミ、C83追加

>>883下5行削除

>>870自家通販の文章を変更

Q.当日スペースで自家通販の受付をしてもいいですか?
A.コミケ会場での自家通販受付は頒布行為に該当しますので厳禁です


>>900追加

>>903
イベント後にまた変更します。


会場外自家通販の明記については賛否がありますが
禁止と言われていなくても、何かあってからでは遅いと思います。
(理由は既出の通り+危険性に気付いていないリア対策)

ただ主題とブレるという意見については同意なので、
ページ内はコミケについてのみ簡潔に変更します。
会場外自家通販・オフ会・今後のイベントについては
コミケについての注意とは少し離した下のところにでも
その他注意事項として、リンクを張って対応します。
917黒子:2012/12/10(月) 00:13:25.76 ID:Keq3ueOwO
もういっそ「加害者にならないように」と言うタイトルで拡散すればよいよ
このままじゃ自衛もままならない
918黒子:2012/12/10(月) 00:14:29.47 ID:AAYx4SLj0
>>912
賛成
あくまで今回は「コミケで黒子同人誌を頒布させない・持ち込ませない」為の注意喚起だし
919黒子:2012/12/10(月) 00:14:58.94 ID:St1kt/Ps0
>>916
本当に乙です
920黒子:2012/12/10(月) 00:15:58.41 ID:4hRnSe2wO
委託でもその会社で死者が出たら加害者だよ
921黒子:2012/12/10(月) 00:19:13.30 ID:nVBjOtOU0
>>908
「仮に」はいらないかな
922黒子:2012/12/10(月) 00:20:11.60 ID:8YNemQW40
やーむとかいうヤツ、大阪の委託のもRTしてたよ
売りたいばっかりじゃねえか
923黒子:2012/12/10(月) 00:21:16.92 ID:hrJs/uWE0
注意喚起文を推敲してる最中でぶった切って申し訳ない
流れ早いし次スレのテンプレはどうする?
924黒子:2012/12/10(月) 00:25:27.47 ID:Sv/KrZe10
なあ運営から禁止されたのは飽くまで頒布の禁止だよな?
同じ参加者の立場にある者が>>862みたいに持ち込み禁止って訴えるのは適切だろうか
曖昧な表現だと軽く受け止める馬鹿がいるからかもしれないが
運営が禁止した事柄と参加者が自発的に控えようとした事柄を同じ表現で扱うのはどうかと思うんだが
考え過ぎかな
925”管理”人(仮) ◆LloiPfxPmrd0 :2012/12/10(月) 00:27:08.87 ID:Q3YxWkqFP
次スレの頃合みたいですし、急ぎとはいえ
色々な方々の意見取り入れながら
1〜2日時間掛けてまとめた方がいいと思うので
とりあえず一旦上がります

今日10日の夜〜深夜頃また来ます
926黒子:2012/12/10(月) 00:28:46.84 ID:rZby1pqJ0
>>924
「参加者が自発的に控えようとした事柄」をまるで理解してない層への注意喚起が目的だからな…
コミケ公式の文章引用、それを受けての対応をちょっと分けて明記した方がいいのかな
927黒子:2012/12/10(月) 00:31:03.53 ID:VItnjzCM0
>>925
乙、ありがとう。
928事件:2012/12/10(月) 00:31:26.96 ID:CW5oLNXL0
>>924
そんなこと言ったら厳密には領布だって「控えて下さい」で
禁止だって言われた訳じゃないけど実質禁止だろ

たとえ無償配布でも1部からでも領布と見なされる
持ち込むことができれば領布は可能になる
当然持ち込むだけでも実質禁止になるだろう
929黒子:2012/12/10(月) 00:43:05.16 ID:7stu5H30O
主に準備会の気遣いに気付かない馬鹿向けだから
持ち込み禁止で良いと思うけど、表現気になるなら行分けて
・持ち込まないようにしましょう
みたいな呼び掛けにしたら?
930黒子:2012/12/10(月) 00:45:19.34 ID:Sv/KrZe10
>>928
>>392を見る限り頒布は中止しろってあるから公式で禁止されてるよ
それに運営から禁止はされてませんが〜って注釈が無いと
返って注意喚起サイトでは禁止ってあるけど運営サイトにはそんな文言ないからいいじゃんって
軽く考えるリアちゃんが出てくると思うんだが
禁止!じゃなくてどうして自発的に控えた方がいいのかって形にした方がいいかと思って
931黒子:2012/12/10(月) 00:47:00.39 ID:nVBjOtOU0
ほんと準備会の苦渋の決断の意思を汲んで協力しようという気は起きないのかな
これは禁止っていわれてないから〜て感じですり抜けしようとする奴は
932黒子:2012/12/10(月) 00:49:15.96 ID:lViA7UmVP
「禁止で」じゃ駄目ですか?
933黒子:2012/12/10(月) 00:49:19.34 ID:rZby1pqJ0
ほんとに
何でこの状況で「明確に禁止されてないならコスプレは良いんだよね?」とか思えるんだろう
会場に来た犯人に危害加えられたら自己責任じゃ済まないのに
934黒子:2012/12/10(月) 00:50:12.87 ID:nJ7pzlwx0
準備会以前に公式がフェス中止にしているのがどうしてだか考えて欲しいね
935黒子:2012/12/10(月) 00:53:57.51 ID:D+4bvsDr0
今回の件は準備会がどうのこうのってレベルじゃなくて警察と会場から駄目っていわれてるのにな
黒子のみでなく対応いかんでは今後コミケ自体ができなくなる代物なのに危機感感じてないのだろうか・・・
936黒子:2012/12/10(月) 00:55:26.42 ID:jWPslurl0
>>822

ご迷惑おかけしてすみませんでしたじゃなくて
迷惑かけないでください

って発言が何も分かっていない証拠
937黒子:2012/12/10(月) 00:56:27.11 ID:hDrhnOp30
ビッグサイトがダメになったら別のとこ探せばいーじゃん何でそんな騒いでんの?

ぐらいの認識なのかもしれんね
938黒子:2012/12/10(月) 00:59:02.12 ID:7stu5H30O
Q&A中や冒頭に「公式には(ry」とか書くとボヤけたり
「なら良いじゃん!」とか言う斜め下の馬鹿が発生するといけないから
本文は「いいかわるいか」と出来るだけ簡潔に「何故か」にして、そういう注訳はページ下で良いと思う
公式にリンク貼るだろうし

あとそれ言い出したらコスプレだって実際は「察してください」でキリない
それにすら気付かないバカもいるんだから
939黒子:2012/12/10(月) 01:06:44.00 ID:mVgQrMtB0
ヤモモモさんは
pixivの自己紹介に謝罪文書くだけで謝罪文を書いたお知らせなどはツイッターで呟かないんだね
頒布のお知らせは呟くのに
940黒子:2012/12/10(月) 01:07:59.62 ID:YK60THZe0
コスプレなあ
喪服きてくる人いそうでこええ
941黒子:2012/12/10(月) 01:20:01.31 ID:siosi9GK0
DL販売以外は同意
DL販売は別の話だろ

注意喚起サイトみたいなのはほしいね
ニコはやめた方がいいと思う、pixivとtwitterとwebでいいんじゃないかな
サイト作るの苦手ならジンドゥーとかで作るとか
942黒子:2012/12/10(月) 01:24:45.61 ID:gnp0h+XR0
早割で入稿して刷り上がっちゃってる人はどうしてる?
943黒子:2012/12/10(月) 01:32:17.24 ID:Keq3ueOwO
>>939
プロフィールに謝罪文とかないような
あと名前も変わってない?
944黒子:2012/12/10(月) 01:41:18.84 ID:siosi9GK0
DL販売は関係ないだろw
945黒子:2012/12/10(月) 01:42:00.17 ID:LsZRPsY20
>>943
キャッシュクリアするかリロードすると良いよ
946黒子:2012/12/10(月) 01:48:15.50 ID:WTo9VHAa0
内緒で売るとかいってる人がチラホラいるけど
見本誌提出してない本を頒布したら販売停止になるのにね
そしてペナで次回落選確定なのにアホなのかしら
今回に限ってはスタッフも注意して見回るから机に置いてたら速攻だろうし
封筒に入れてやりとりも、現行犯でその場で取り押さえられなくとも
疑わしきで要注意サークルとしてリストアップされてる所に
目安箱や次回申し込みの時にチクられたら確実に落選だよね
947黒子:2012/12/10(月) 01:52:07.56 ID:Keq3ueOwO
>>945
主催ツイアカプロフからピクシブ飛んでモバイル閲覧だけど
モバイルだからいけないのか
名前が変わってピクシブプロフからツイアカ削除されてるようにしか見えない
948黒子:2012/12/10(月) 01:55:11.83 ID:hDrhnOp30
ツイッターからリンク貼ってる垢は別垢のような
名前も違うし
949黒子:2012/12/10(月) 02:00:11.16 ID:QvWO1XVi0
プロフィールは謝罪文載ってるけどおそらくアンソロ専用の別垢
ツイッターには渋本垢しかはってないからたぶんそっち見てるんだと思う
ツイと本垢で謝罪しないのはツイ交流してる人(売る約束してる人)に問題になってることばれないようにするためだと思う
950黒子:2012/12/10(月) 02:07:39.26 ID:rZby1pqJ0
>>946
ちらほらいるなら注意してほしい
951うんこ:2012/12/10(月) 02:34:08.10 ID:7r6L/OaL0
二次創作やってるクズが駆逐されただけか
よかった
952黒子:2012/12/10(月) 04:25:14.26 ID:CUR1kh5Y0
こんな時期に黒子のエロアンソロか
警察や集Aに通報されたら黒子同人前面もあるかもね
953黒子:2012/12/10(月) 05:55:54.07 ID:AwM9IxZ70
商業アンソロの話はもういいよ
954黒子:2012/12/10(月) 07:21:11.19 ID:8VEPwI4K0
通販やオフ会も注意喚起する必要はないと思うな
犯人が何をするかわからないっていうのなら
昨日今日でどうこうなることじゃないと思う
10月辺りから騒ぎになってからも普通に委託でも自家でも通販は出来ていたし
オフ会やアンソロなんかも出ていた
今回は冬コミに関して準備会の意図を理解できない人がいるかもしれないからのまとめだよね
黒子の同人活動全体を委縮させるような注意喚起は
それこそ今回の準備会の判断を無碍にするような気がする
むしろ通販やオフ会よりもtwitterを自衛させるとかの方が現実的だと思うし
犯人を刺激させないんじゃないか
もし犯人が全国すべての黒子同人をつぶすために
津々浦々通販会社や自家通販の家やオフ会の店に脅迫状を送って硫化水素送るなら
それはそれですごい執念だと思うけど
955黒子:2012/12/10(月) 09:38:48.28 ID:3ZUENQymO
脅迫を受けて
商業活動の一環でもある公式のジャンフェスが黒子のみ中止され
ファン活動の一環でもある同人誌頒布もイベントで頒布規制され
それでも同人集めた商業アンソロは何食わぬ顔で流通してる(させてる)んだから
出版社も執筆陣も凄いとは思うが
良くも悪くも表現の自由()だ
956黒子:2012/12/10(月) 09:48:56.07 ID:Yw+LpajZ0
だから商業アンソロの話はもういいよ
モラル()とか言いながら結局ただの粘着じゃねーか

サークルさんは書店委託とか通販とかしてくれー
イベントじゃなくても買いたい 買わせてくれ…
957unko:2012/12/10(月) 09:55:38.70 ID:IEzv7jw50
うっせえダボ!!!!!!!!!!虎も禁止だ!!!マンコシコってろ!!!!!
958黒子:2012/12/10(月) 10:23:37.96 ID:SxzJrr1c0
もういいよもういいよってスレの主催者か
モラル()なんて言ってる奴が買わせてくれ…って悲劇ぶっても同情も同調もできんわ
こんなときだからこそジャンル者が自浄努力見せないとあかんと個人的に思うのに
959黒子:2012/12/10(月) 10:39:58.77 ID:lf9QH6Iy0
荒らしと煽りは今だけは勘弁してくれや


これを機会にして黒子ジャンル内でローカルルールの徹底をお願いしたい
Twitterでの鍵なしツイやpixivでの検索逃れの横行、公共の場所でのコスプレ集会
それらを始めとする厨房行為を自浄できなかったツケもあると考えてくれ

会場を盾にとられて泣く泣く黒子を切らざるを得なかったからこそ
黒子ジャンルの皆様に我慢していただきたい、と頭を下げているコミケット運営側の立場をジャンル者全員が正しく理解して
早急にジャンル内での自制と自浄作用に務めて欲しい

じゃないと運営と他ジャンル者はコミケと自ジャンルを守る為に黒子をつるし上げる事になる
これ以上の騒ぎになったら、最悪飛翔が作者と「原作のファン」を守る為に
飛翔での二次創作活動の規制に乗り出すかもしれない
そういう最悪の事態が十分起こり得る事と万一そうなった時のデメリットを考えて
再度速やかにかつ静かに、壁大手からオン専買い専までローカルルールの徹底をお願いしたい

黒子同人者の常識と良識が試される時だよ
必要ならこのレスをTwitterか何か見える場所で拡散してくれても構わない
とにかく不必要に騒がず静かに速やかに対応
馬鹿な厨房行為は良識ある人間が責任持って監視教育する
どこでもやってる当たり前の事だから黒子でもできるはず
まずはTwitterへの鍵かけとpixivのマイナス用タグ付けの徹底から始めてくれ
表に出すぎたから犯人に狙われたと考えて
表に出ないやり方を全員で学習するんだ
960黒子:2012/12/10(月) 10:52:42.74 ID:5xXW3vBaO
>>959 そう思うなら他力本願ではなくまず自分で拡散すれば良いんじゃないの
961黒子:2012/12/10(月) 10:53:00.85 ID:triTMHQ4O
もとがマタッリだったせいか、自浄や教育なんて追い付かないほど人が一気に増えた気がするんだけども
それでも結果的にジャンル全体の問題になるか…
仕方ないとはいえアニメ化前が懐かしい
そん時からイタタな人はいたけど
旬ジャンルになるって問題も増えるって事なんだね…
962黒子:2012/12/10(月) 10:57:10.32 ID:8LnihRi40
このスレ頭ガッチガチの極論にキチってる奴いるな
963黒子:2012/12/10(月) 10:59:55.24 ID:e4DnBKY40
一部の人手段と目的と混同してないか?
964黒子:2012/12/10(月) 11:00:27.82 ID:rJ+1nz/dO
書店委託の審査通らないマイナーカプの小手だけど
印刷早割で本はもう刷ってしまった
サークル自家通販しようと思ってたけど
「こんな時に自家通販するサークルは非常識だ」的
な声も結構あるから実行に踏み切れない
八方塞がりだよ
夏コミに出した本の続きだから気合い入れて描いたし
カプ布教したいとも思ってたのなあ
965黒子:2012/12/10(月) 11:11:48.16 ID:2GJBLoEKO
>>959に同意だな。今回をきっかけにマナー見直した方がいいね

コミケが近いしまずはコミケ用の注意喚起サイトが出来たら拡散させた方がいい。いまいち事の重大さが分かってない奴いるし
966黒子:2012/12/10(月) 11:12:54.29 ID:RGM6uduM0
>>964
別に自家通販ぐらいしたらいいじゃないの
967黒子:2012/12/10(月) 11:14:23.33 ID:gfSTHC8Q0
会場側と警察叩いてる馬鹿もなんとかしろよ
コミケの敵だなんだ喚いてるカス多いよ
968黒子:2012/12/10(月) 11:16:36.72 ID:kqP6oitF0
>>964
自家通販に関しては上のほうでも色々でてるし、やりたいなら自己責任でしたらいいんじゃないの

黒子が初同人でアニメが全体的に興味ない身としては、アニメ化ですごく人気になったがのよくわからない
いつの間にか人が増えてたイメージだ
関連商品はともかくアニメって原作と話がそんな変わってるわけでもなかったように思うのに
不思議でたまらない

人が増えたから注意喚起は必要だとは思う
けど浄化とかって日本語通じない人にはどうしたらいいのかなと思わなくもない
注意したら嫌な顔されたとか何か言われたとか普通にあったし
969黒子:2012/12/10(月) 11:32:54.94 ID:lf9QH6Iy0
>>960
こういう自浄作用は不特定多数が一斉に始めないと効果が無いよ
個人個人が声高に叫んでも意味が無い
970黒子:2012/12/10(月) 11:34:20.80 ID:OF2lOTIsO
>>964
うちもピコだからサイトに簡易カートおいて自家通販してる
有料の私書箱サービス借りてリタアドはそこを記載
入金は郵便振替のみで別名(サークル名)でやればこっちの本名も住所も分からない
そろそろ2年になるけど今のところトラブルはないよ
「家族がうるさいから友達の家に送って欲しい」みたいのは断ってるし
「個人情報出したくないから同人書店に委託してくれ」って要望もたまにくるけどね

会場行く気が萎えたしホテルもキャンセルしたから年末は掃除と通販やって過ごすわ
971黒子:2012/12/10(月) 11:41:51.59 ID:IxCeus5d0
>>960 >>962 >>963
みたいな奴らは現状がどれだけ大変な事なのか認識できてるの?
多少やり過ぎくらいで(自分はそう思わないけど)丁度いいと思う
もし最悪の事態になったら、準備会と他ジャンル全てを敵に回す事になるんだからな
972黒子:2012/12/10(月) 11:53:54.38 ID:VaDgMxN30
自家通販は既存の申込者のみ相手とか
>>970くらい徹底してるなら心配ないと思うけど
そうでない自家通販なら、今の時期ちょっと心配だな
散々既出だけど、取り越し苦労でも何かあってからじゃ遅い
自己責任とはいえ、それ切っ掛けで原作終了とかコミケ終了とか嫌でしょ
書店委託無理という人は、女性向けでは珍しいけどDL販売という手もあるし

オフ会や交換会も元々の知り合いでない新規の呼びかけなら
同様に、一応自粛ムードの方が良いと思う
973黒子:2012/12/10(月) 11:56:22.49 ID:RGM6uduM0
>>972
何言ってんだDL販売の方が違う意味でタチ悪いわw
DL販売なんて金稼ぎ以外の何物でもないだろ
大手は自家通販も自粛の方向がいいのかもしれないけど
ピコポコ小手の自家通販なんて高が知れてるわい
974黒子:2012/12/10(月) 12:06:59.59 ID:VaDgMxN30
何故自家通販でなくDLにしたら突然金儲け主義扱いになるのか、ちょっと意味が分からない
どちらもこの時期に、ただ見て貰いたいだけなら無料公開すればいい
それを強要する気はまったくないけど

個人的にはボーダーラインは不明確なだけに、落ち着くまで自粛をお願いしたいけど
どちらにせよ「自己責任」ということに関しては、住人の意見は一致してるから
とりあえず今はそれで良いと思う

それよりまず上で出ているコミケの注意喚起サイトの内容どうするかと
次スレでしょ
975黒子:2012/12/10(月) 12:12:48.44 ID:wxdI83120
>>971はちょっと落ち着け
敵に回るのが怖い怖いって何いってるんだ
他ジャンルが敵とかそういう問題じゃないだろう

ところで赤豚更新きたけど現時点で年始のイベントについていうことないってさ
【12/10】報道に関する件
年始イベントの開催について、現在お答えできることはございません。
新規に発表事項がありましたら、当公式サイトやb2-online該当サークル様向けに即時にリリースさせて頂きます。
なお、現在の状況を鑑み、現時点で参加を見合わせたいという方は特別に参加キャンセル(参加費返金)を承ります。
◆対象イベント:1月〜3月
本日中にキャンセル専用フォームを後程設置します。
976黒子:2012/12/10(月) 12:17:28.64 ID:W3dwAC7O0
なんでも自粛自粛って流れにしないでほしいよ
同人に関するローカルルールならこのジャンルに限らないことだからいいけど
このジャンルだけのローカルルールなんていらない

Twitterで鍵掛けろってのもエロを呟いているなら鍵掛けろと思うが
黒子のことばかり呟いているわけじゃないなら鍵の必要はない
自粛と言いたいのならPixivこそ自粛したらいい
二次創作をアップして盛り上がってたら意味ないんじゃないの?
977黒子:2012/12/10(月) 12:18:21.30 ID:5NjABZBtO
>>957
加古川〜姫路あたりの人?
方言丸出しで恥ずかしいよ
978黒子:2012/12/10(月) 12:32:46.82 ID:triTMHQ4O
>>974
DLだと印刷代として本に値段つけてる、ってのではなくなるからじゃない
頒布でなくなるというか
DLで無料配信するってなら何も言われないと思う
979黒子:2012/12/10(月) 12:40:02.27 ID:XiIkf+ZP0
ミケに隠れて持ち込む馬鹿がいませんように
見かけたら速攻運営に通報した上で拡散させるわ
980黒子:2012/12/10(月) 12:41:19.18 ID:hM+IdT/z0
自家通販は気をつけてねって気持ちはあるけど
別にやっちゃいけないことでも何でもないので
他人が気をつけてね以上の口を出す意味がわからない
こういう時期なので自家通販を考えてる人には
こういう方法(私書箱とか)有りますよってお勧めならいいけど
981黒子:2012/12/10(月) 12:43:06.10 ID:qYfuPg4/0
コミケでは自粛ではなく禁止というルールが明言された
その他は自己責任というだけじゃないの
昨日のアンソロのようなのは問題外だが

DL販売はグレーゾーンな二次作品なので金儲け以前に考えることがある
DL無料配信は支部やサイトで公開するのと同じ

「自粛」の定義が人それぞれ違うんだから足並みそろえては無理
982黒子:2012/12/10(月) 12:43:43.05 ID:QvWO1XVi0
赤ブーが参加キャンセル受け付けるってさ

【12/10】報道に関する件
年始イベントの開催について、現在お答えできることはございません。
新規に発表事項がありましたら、当公式サイトやb2-online該当サークル様向けに
即時にリリースさせて頂きます。
なお、現在の状況を鑑み、現時点で参加を見合わせたいという方は特別に
参加キャンセル(参加費返金)を承ります。
◆対象イベント:1月〜3月
本日中にキャンセル専用フォームを後程設置します。
983黒子:2012/12/10(月) 12:47:09.72 ID:8VEPwI4K0
そこまで自粛自粛するならpixivへの投稿すら問題視するべきになってくるよ
公共でR18の二次創作が際限なく表現されているんだからね
今は冬コミの問題の話じゃないの?
ジャンル全体の自浄とか言い出すのはもはや手遅れだし非現実的だと思う
危ないからといってすべてを規制し出したらそれこそ同人全体の縮小になるよ
基本はすべて自己責任なんだからわざわざ弾圧的に注意喚起する方が異常にみえるよ
984黒子:2012/12/10(月) 12:52:56.59 ID:kTZU/uZm0
>>959と同意見なんだがツイッタでどれだけの内容しゃべってるか知らないけど
オフ活動してる人たちは鍵かけるべきだと思うけどな

正直こうなってしまったものは仕方ないし正直運が悪いとしかいえない
今は来年黒子でオフ活動や申し込みできるように少しは我慢する時なんじゃない
985黒子:2012/12/10(月) 12:54:39.66 ID:kTZU/uZm0
>>980 次スレよろしくね
986黒子:2012/12/10(月) 12:59:50.63 ID:YlKrgZ0w0
女性向けの二次で、版元へ土下座謝罪騒動があったんだっけ?
本という形なら、ファン同士が経費のみで自分の作った同人誌を融通しあってるという名目でいけるけど
DL販売だとそれが崩壊するからまずいとは聞いたなー
987黒子:2012/12/10(月) 13:02:02.39 ID:NvqwurZO0
正直、自粛自粛にはなって欲しくないって意見もわかるけど
コミケ自体を中止か、黒バスだけの中止かの二択だったってことは
今回自分たちがヘタをする(ジャンル内に内緒で売ろうとするバカとか)が居ると
次回のコミケがなくなる(かも知れない)自体になるってことちゃんと自覚しておいたほうがいい

とりあえず
・オフ会の(身元が全くわからない不特定多数が集まりそうなの)自粛
・ツイッター鍵かけ徹底
・自家通販の自粛、または安全の徹底

もめてるのはこの辺が他人に指図されることじゃないってあたりなので
このあたりは外して、冬コミだけを盛り込んだ注意ページをまず作ろう

次スレ、新しくテンプレとか注意とか入れる?
冬コミに関してのとか。
988黒子:2012/12/10(月) 13:11:43.17 ID:6+bz5/Wo0
今回の事件についてもう騒いでいるのはジャンル者のみで他の奴らは静かになっている件について

昨日まではイベント板のコミケ総合スレは真剣に色々話し合っていたにもかかわらず
スレ消費して新スレになった途端誰も語らなくなった上話を振るのは明らかに荒し目的だけ。

まあ基本みんな今は新刊の追い込みもあるし、自分に直で関係しない話をこれ以上語るヒマはないんやね。
989黒子:2012/12/10(月) 13:18:12.09 ID:gfSTHC8Q0
そりゃ黒子中止で危険性なくなったわけだし他のジャンルの人間は平和そのものですよw
いつも通りの追い込みしてコミケ行って本買い捲って打ち上げして楽しく年越しだからね

黒子厨が騒いでるのも横目で見てるだけだけどどうでもよくなったわけではないよ
昨日沸いた馬鹿のようにコミケに損害与えるような行動するなら即叩くし当日も黒子見つけたら通報もするし晒します
別ジャンルの人間にとって大切なのはコミケであって黒子はどうでもいいからさ
990黒子:2012/12/10(月) 13:19:16.16 ID:Vke56Jg70
>>988
今日って月曜日なんやで
991黒子:2012/12/10(月) 13:20:11.63 ID:DRRei4KK0
>>988
イベ板で今回の件の専スレが立ったので
総合で誘導かけてやらなくなっただけですが
992黒子:2012/12/10(月) 13:28:43.61 ID:52M8if1PO
自家通販の自粛まで呼びかける必要あるの?
書店委託には審査があるから全てのサークルが書店通販できるとは限らないし
既に早割で印刷済みで代金も支払い済みの新刊をお蔵入りさせろと?
頑張って原稿描いて本を出したサークルや楽しみに待ってた読み手に
自家通販すら諦めろって…
そこまで自粛を押し付けなくてもいいのでは
993黒子:2012/12/10(月) 13:32:03.03 ID:NvqwurZO0
とりあえず一旦次スレたててきた

ほくろのバスケで同人 第13Q
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1355113884/l50
994黒子:2012/12/10(月) 13:32:16.20 ID:lViA7UmVP
自家通販については自粛しろじゃなくて
危険性もあるから気をつけろって話

噂ってこうやって歪んで広がるんだなあ・・・
995黒子:2012/12/10(月) 13:38:14.01 ID:gfSTHC8Q0
> 89 名前: 事件 [sage] 投稿日: 2012/12/10(月) 12:57:07.17 ID:xfkJjCJu0
> >>86
> >自分らがダメなら皆も
> 被害者として至極真っ当な感情じゃない?
>
> 103 名前: 事件 [sage] 投稿日: 2012/12/10(月) 13:14:15.20 ID:xfkJjCJu0
> 真っ当だよ。
> なんだかんだ言い訳しても、結局皆敵側に回ってるじゃん。
> 抗議を貫くどころか、敵の思う通りにしてあげてるわけで。
>
> 誰も被害者を助けようとしないのなら、
> いっそのこと他のサークルも被害者の側に引きずり込んでやって、
> 嫌でも味方せざるを得ない状況にしてやろうと思うじゃん。普通。
>
> 115 名前: 事件 [sage] 投稿日: 2012/12/10(月) 13:26:55.20 ID:xfkJjCJu0
> >>109
> 震災や事故があったら被害者を助けるでしょ?
> 守るでしょ?
> なのに「よその連中がどうなろうが知ったことじゃない」って大抵の人が思ってるわけ。
> 厄介払いを食らってるわけ。
>
> 119 名前: 事件 [sage] 投稿日: 2012/12/10(月) 13:32:01.25 ID:xfkJjCJu0
> >>116みたいな奴は道連れにされて当然じゃん
> 違うこと言ってる?


黒子厨の主張
996黒子:2012/12/10(月) 13:38:32.89 ID:4hRnSe2wO
注意喚起に含めるだけで自粛傾向になることもわからない?
噂とかじゃなくてサークル側が自家でも委託でも責任をおって行うことを注意喚起されたら
他人からみれば安全を省みないサークルものだと誤解される可能性があるってことだよ
997黒子:2012/12/10(月) 13:39:09.66 ID:9mPlCVpV0
自家通販についてはちょっと心配してた
自宅住所わからないようにしてほしいけど…
とりあえず年内自殺=終了だとして
通販は来年からとかにしてみたほうがいいかも
リタアド書かないでもいい人ならいいけど
998黒子:2012/12/10(月) 13:40:59.30 ID:lViA7UmVP
可能性に気がついてるのに黙ってるのも
人が悪いような気がして、この場合ね
999黒子:2012/12/10(月) 13:41:39.94 ID:D+xnT9vw0
999なら犯人捕まる
1000黒子:2012/12/10(月) 13:42:12.62 ID:NvqwurZO0
1000なら犯人スピード逮捕
来年の夏コミ黒バスで申し込めるようになる
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