【絵柄乗っ取り】クロヤギ出版・午前4時/4415★4【アンソロゴロ】

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1 ：4415：
午前4時氏の175アンソロゴロや絵柄乗っ取りなどについて情報交換するスレです。
午前4時氏の素性や過去の行動を知らないまま交流している方への注意喚起も兼ねています。

●午前4時氏について（以下敬称略）

過去PN・HN→ 4415、ヨシヒコ、amane minami、am、よ、ギャン
過去サークル名→ ガチャピンダイコン／G！PRO.／G！／AM4415／glopworks／105／エスエス製薬
過去作品・仕事例→ よいこのボカロ、じとみく、桜ミク、初音ミク×しゅうまいくんコラボ等

pixiv(午前4時)→ ttp://www.pixiv.net/member.php?id=171408
Twitter(午前4時)→ ttp://twitter.com/_am04
Twitter(クロヤギ出版)→ ttp://twitter.com/KUROYAGI_s
@GLOPS(午前4時個人サイト)→ ttp://www.glopworks.com/
クロヤギ出版→ ttp://kuroyagi-s.jugem.jp/

●まとめwiki・スレについて

まとめポータル→ http://bgoat.web.fc2.com/ (ブクマ推奨)
まとめwiki→ http://bgoat.wiki.fc2.com/ (随時更新中) ※2代目
まとめwikiミラー→ http://www.bgoat4415.hostoi.com/

※初代wikiは2012年1月末〜2月頭に「発信者情報の開示請求」「送信防止措置依頼」を初代管理人が受けた事により削除されました。

簡易まとめ >>2
このスレについて >>3
過去スレ >>4
補足 >>5あたり

※書き込む前に、まとめwiki、現行スレの書き込み、>>3を確認のこと

※喚起のためage進行
2 ：4415：2012/04/19(木) 01:20:25.43 ID:3lE+xCKN0
Q.具体的に何をしたの？
A.絵柄乗っ取り(複数人)、度を超えた模倣行為、175アンソロゴロ、イベントルール違反など

1.絵柄乗っ取り（第三者が勘違いするレベル）
　他作家の絵柄や表現技法等を酷似させる（トレスや模写でなくあくまで絵柄等の酷似のみ）
　・比較年表→ wiki「絵柄乗っ取り・度を超えた模倣行為（年表あり）」参照
　・比較動画→ wiki「外部リンク - まとめ動画」参照
　　youtube http://www.youtube.com/watch?v=tWmG6hzQJXY
　　ニコニコ動画 http://www.nicovideo.jp/watch/nm16942938 ※wiki内ではアカウントが無くても視聴可

2.度を超えた模倣行為
　元の絵柄の人をしつこく追いかけまわし、追い詰めた過去がある
　※サイトで絵をあげた翌日に酷似する絵をあげる、同じ内容の日記を書く等
　※執拗な行為を受けた方は10年以上病み続けている模様
　ttp://toribox.sakura.ne.jp/box/extreme.html
　※上記の暴露ページ作成に至るまでにもヲチスレにて過去・現在の状況を見ていた人からの報告が多数あり
　被害妄想ではなく実際に起きていた事件だと推測される

3.175アンソロゴロ
　pixivで人気のある絵師を集め、アンソロを頻繁に発行
　一次創作に限らず、イベント開催時に流行しているジャンルのアンソロも有

4.イベントルール違反
　コミケで禁止されている複数口申し込みを繰り返している
　二次創作頒布禁止のイベントでアニメのアンソロ頒布をしようとしていた

※詳細は>>1のまとめwikiへ（証言などもまとめられています）
※さらなる詳細は過去スレへ（情報量が多いですが一読をお勧めします）
3 ：4415：2012/04/19(木) 01:21:41.86 ID:3lE+xCKN0
●歓迎

・4415/4時の画像提供（検証材料として使用します）
・画像検証（パクられ画像が不足しています。協力者求む）
・証言（過去及び現在の被害報告、スネークなど）
・証拠保護（魚拓、スクショなど）
・まとめwiki作成協力（wiki「確定ページ修正案等」参照）

●厳禁

・凸（被害者の方含む）＆個人情報晒し＆ウォッチ行為
※善意や親切心（励ましやアドバイス等）であっても、被害者の方への接触は御本人にとっての負担となります

・午前4時以外の人物に関する書き込み
※特にPN、サークル名、サイト名＆URL、pixivID等の晒しは厳禁

●その他注意

以下のような、ここの作業（情報収集、検証、wiki作成等）を妨げたり
スレやwikiの信頼を損ねる恐れがある書き込みは控えてください。

・午前4時以外の人物を主とした書き込み
・嘲笑、煽り（対午前4時含む）
・自信を持ちきれない検証画像や情報など、ここへの書き込みを迷うもの
・その他ここに相応しくないと思われる書き込み

上記の場合で必要があれば、ネットwatch板のスレを利用してください。

【黒山羊】ｱﾝｿﾛ175ﾊﾟｸﾗｰ午前4時と仲間達【4415】4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1323843236/

※ネットwatch板でも、不必要な他者叩きは厳禁です（特に事情を知らない可能性のあるアンソロ参加者については要注意）
4 ：4415：2012/04/19(木) 01:22:52.38 ID:3lE+xCKN0
初代過去スレ（2003/12/02 - 2004/12/22）

【ｹﾞﾛﾌﾟｽ】ﾊﾟｸってｲｲのはｱﾀｼだけ【四四壱五】
http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1070362290/
【ｹﾞﾛﾌﾟｽ】ﾊﾟｸってｲｲのはｱﾀｼだけ★２【四四壱五】
http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1073056021/
【ﾊﾟｸってｲｲのは】4415と不愉快な仲間3【ｱﾀｼだけ】
http://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1077645810/
【ﾊﾟｸってｲｲのは】4415と不快な仲間★3【ｱﾀｼだけ】※実質4
http://logsoku.com/thread/etc3.2ch.net/nanmin/1086057037/

過去スレ（2011/10/22〜）

■ヲチ板
1 http://unkar.org/r/net/1319266768（2011/10/22〜）
2 http://unkar.org/r/net/1320472911（2011/11/05〜）
※860が同人板にスレ立て。以降、同人板とヲチ板で住み分けて同時進行中（本スレは同人板）
3 http://unkar.org/r/net/1322689313（2011/12/01〜）

■同人板
1 http://unkar.org/r/doujin/1322043360（2011/11/23〜）
2 http://unkar.org/r/doujin/1322642924（2011/11/30〜）
3 http://unkar.org/r/doujin/1327090581（2012/01/21〜）※前スレ
5 ：4415：2012/04/19(木) 01:23:43.15 ID:3lE+xCKN0
●この件に関するtogetter

絵柄（個性）を乗っ取るということ
http://togetter.com/li/220981

※このまとめはスレで話し合って作られたものではありません


●pixiv、@GLOPS以外で午前4時のイラストを見る

発行物 - 海外の同人誌データベース内の午前4時のリスト
ttp://doujinshi.mugimugi.org/browse/author/51762/
※日本語対応、初回アクセス時は年齢確認のクッションが入ります

イラスト - Danbooruに転載されている午前4時のイラスト一覧
ttp://danbooru.donmai.us/post/index?tags=gozen4ji

その他「4415 便箋」などで検索すると当時の絵を確認できます

発行物のジャンル、価格等についてはwikiの編集ページ1&2も参照
6 ：4415：2012/04/19(木) 01:35:55.74 ID:1lLy6b7K0
>>1乙です！
7 ：4415：2012/04/19(木) 01:42:08.88 ID:RpOLFwD10
>>1乙！
8 ：4415：2012/04/20(金) 16:24:28.89 ID:HqGIzFrZ0
１乙！
9 ：4415：2012/04/20(金) 23:35:28.80 ID:n0loLXlb0
乙！
10 ：4415：2012/04/21(土) 00:34:25.10 ID:rRJ5z3ox0
ttp://blog.piapro.jp/2012/04/post-519.html
11 ：午前4時：2012/04/21(土) 02:34:30.55 ID:OhstVpxL0
>>10
うわ…出た…
この目の描き方もパクリ疑惑あるのに
我が物顔で商品化されるとか…まじ引くわ
12 ：4415：2012/04/22(日) 20:49:47.31 ID:oc8Bfdz00
>>1
乙
13 ：4415：2012/04/22(日) 20:59:34.70 ID:aoU4auNI0
>>10
最悪の展開ｷﾀｰ
14 ：4415：2012/04/22(日) 23:21:37.53 ID:UUytcomAO
>>10
なんか紹介文も若干痛めだな
最初は午前四時さんなのに二回目は午前四時様とかね…
15 ：4415：2012/04/23(月) 03:29:11.31 ID:89DcmVsI0
しゅうまいくん好きだからこのコラボは嫌だあげ
16 ：4415：2012/04/23(月) 11:08:11.43 ID:S7xFzg+K0
売れればなんでもいいのか
ひどすぎる…
17 ：4415：2012/04/23(月) 11:24:27.52 ID:u7PcfE410
フィギュアとかぬいぐるみの企画って半年以上前から動くから
止めようがなかったとは思うよ

つかマジで痛いなこのサイト
ボカロ回りってこんなんばっかりじゃないよね？
18 ：4415：2012/04/23(月) 18:25:27.37 ID:nQhS5u260
うわあしゅうまいくん好きだったから嫌だ同意age
19 ：ボカロ：2012/04/23(月) 21:14:11.27 ID:yr6nV/ge0
>>17
ボカロ最大手の初音ミクを擁するこの会社のこのブログのノリはいつみても気持ち悪いよ
最後に書いた人の　わっしょい　ってのがKAITO大好きな腐女子のはず
20 ：4415：2012/04/25(水) 14:59:20.22 ID:5TaXb7XS0
しゅうまいコラボは誰発進なのかね
4時の持込企画以外なら、4時以外の絵師に依頼すればいいのにと思う
そもそもミクとしゅうまいって接点あったか？
21 ：午前４時さん：2012/04/25(水) 15:12:21.75 ID:02kLj43cO
しゅうまい作者ってクリエイティブ業やってんだろ？
なんでパクラー起用にGOだせるんだ
22 ：4：2012/04/26(木) 00:07:52.79 ID:f5jggCA60
なんだまた負けたのか。
23 ：4415：2012/04/26(木) 20:08:46.92 ID:6DgtQFzM0
age
24 ：4415：2012/04/27(金) 00:57:16.05 ID:ytP6B8V00
4時がクリプトン幹部のお気に入りって書込み見たけど、本当？
25 ：4415：2012/04/27(金) 22:17:38.46 ID:JbvVdOQkO
ミクが大嫌いになった
26 ：4415：2012/04/29(日) 08:16:03.45 ID:G1kNOuhZ0
>>24
どこソース？
27 ：4415：2012/04/29(日) 17:08:10.74 ID:3op66Ysp0
>>26
自分が見たのはここ↓
ttp://blog.esuteru.com/archives/5859081.html

実は自分はここでしかその情報を見てない。
だから、他にもこの情報見た人いないかと思ったんだよね。
28 ：4415：2012/04/29(日) 17:26:51.72 ID:6m9APeVt0
>>27
よりによってはちまか。
そこはステマブログだから、ソースにはならないよ。
29 ：4415：2012/04/29(日) 17:43:20.05 ID:3op66Ysp0
>>28
そうなのか。
変な書込みして申し訳ない。
30 ：4415：2012/04/29(日) 20:16:08.31 ID:3Fj+0V8z0
はちまと刃と、あとやらおんとか
その辺からの情報は信用しない方がいいよ
こないだもやらかしたばっかりだし
31 ：4次：2012/04/30(月) 08:13:50.57 ID:6u6h1XaG0
週刊誌やスポーツ新聞みたいなもんだしな
32 ：4415：2012/05/03(木) 18:46:14.60 ID:b4aiDjFj0
あげ
33 ：4415：2012/05/05(土) 21:59:03.17 ID:H6K2haMR0
age
34 ：４時：2012/05/07(月) 03:06:43.53 ID:IAfauxn8O
あげ
35 ：4415：2012/05/07(月) 18:42:26.12 ID:OwlB6Ky0O
この人の本買ったことあるけどこんな人だったのか…((((；゜Д゜)))
36 ：4415：2012/05/08(火) 00:01:38.48 ID:elV+lBeD0
自分も買ってしまったことあるわ
パッと見可愛いんだよなぁ
異常さに気付いてからすぐに捨ててしまったけどね
37 ：4415：2012/05/08(火) 15:28:37.22 ID:0JMRloxd0
この人の2004年ごろ？の絵が出てきたけどうpしたほうがいいかね
検証班の役に立つかな
38 ：4415：2012/05/09(水) 00:27:05.60 ID:XFmbel8+0
是非お願いします
39 ：4415：2012/05/09(水) 03:12:33.86 ID:RWGSYZfn0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2960874.jpg.html

2002年のビート○ニアIIDXのイラスト
本買った時に貰ったポストカード
本はとっくの昔に処分済みだけど、カードケースから出てきた
40 ：4415：2012/05/09(水) 18:49:01.05 ID:UzE69wPw0
>>39
うpありがとう
2002年はまんまＧさんパク絵だな…
41 ：4415：2012/05/10(木) 01:44:50.75 ID:2rqiYdls0
本の画像はあまりないけどヨシヒコ時代のペーパーがあるけどいる？
絵の画像はもういらないかな？
42 ：4415：2012/05/10(木) 07:23:55.95 ID:/SPZdOBz0
>>41
参考になるものはあげてもらえると嬉しいかな
43 ：4415：2012/05/10(木) 10:18:29.65 ID:93Wf65aQ0
>>41
絵の画像はどんどんあげてくれると嬉しい
絵柄年表に説得力が増す効果があるはずだよ
44 ：4415：2012/05/10(木) 12:17:09.67 ID:/SPZdOBz0
pixivのマサオがトレパク発覚して炎上気味になってるんだけど
話題そらしかは謎だけど、マサオスレで四時の名前をばんばん出している人がいる

あからさますぎて私怨と勘違いされそう…
相手が相手だし慎重に行かないと駄目なのに
45 ：4415：2012/05/10(木) 12:43:46.59 ID:mFdva3ze0
>>44
向こうでも言われてるが話題逸らしじゃなく便乗だと思う
4時のやってることのひどさにあっちの人が「マジかこれマサオよりひどくねｗ」ってなってるだけだと思うぞ
正直それぐらい騒がれてもおかしくないほどの異常性持ったことだと思ってたから自分的にはこの反応も頷けるんだが
46 ：4415：2012/05/10(木) 13:41:27.31 ID:/SPZdOBz0
確かにマサオより悪質なのはわかってるけど
広めてる奴が自己レス気味でうさんくさい気がする
47 ：4415：2012/05/10(木) 17:43:23.74 ID:Hhz3vSEXi
スレから出張して話題そらすの辞めて欲しい
迷惑
48 ：4415：2012/05/10(木) 18:14:54.64 ID:B6UYSpfO0
>>39
パクラーは手を描きたくないでござるが発動しているｗｗｗｗ
49 ：4415：2012/05/10(木) 20:14:39.38 ID:1ZYR4aAi0
>>48
確かに手を描いてない
いわれるまで気付かなかったけど面白いね
「午前4時氏の初期絵における手の描き方について」なんてレポートができそうだ
50 ：4415：2012/05/10(木) 21:22:11.59 ID:2rqiYdls0
>42-43
かなりあるんだがどうやってアップするべきか…
なにかいい案ありましたら教えてください
51 ：4415：2012/05/10(木) 22:15:32.83 ID:odjXG4yT0
>>50
そんなにあるのか　何枚くらい？　
普通にzipでまとめて…って思ったけどこういう場合は向かないか
52 ：4415：2012/05/10(木) 22:47:33.14 ID:2rqiYdls0
ペーパーは裏表合わせて10枚程度だけど
HPにのせてたイラストならわんさかと…

とりあえずペーパー１枚目
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2967089.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2967098.jpg.html
でかくてスマン
個人情報は隠してあります
53 ：4415：2012/05/10(木) 22:54:53.11 ID:1ZYR4aAi0
>>52
アップ乙です

＞HPにのせてたイラストならわんさか
もしかして初出なんじゃないか
検証に役立つと思う、ちなみに媒体は紙なのかデータなのか聞いていいかな
54 ：4415：2012/05/10(木) 23:01:23.25 ID:2rqiYdls0
2枚目
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2967152.jpg.html
3枚目
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2967161.jpg.html
4枚目
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2967168.jpg.html
5枚目
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2967176.jpg.html
6枚目
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2967182.jpg.html
55 ：4415：2012/05/10(木) 23:05:13.07 ID:2rqiYdls0
>>53
データです

たぶんこれがもってる中で一番古い絵だと思う
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2967196.gif.html
56 ：4415：2012/05/11(金) 01:02:31.12 ID:BhAi9ZSq0
>>54
乙です。
サイトのイラストはフォルダにまとめてzipなどであげて頂けると
ありがたい
57 ：嫌：2012/05/11(金) 11:12:21.53 ID:lwQLdrAW0
午前四時関係の問い合わせ先

■ボカロ商品化の許可を出してるクリプトン
メディアファージ事業部　[email protected]
音効映像事業部　[email protected]
CSP推進室　[email protected]
ピアプロ問い合わせフォーム
https://piapro.jp/mailto/?t=3

■四時デザインの景品を出しているタイトー問い合わせフォーム
https://form.taito.co.jp/a.p/174/

■四時デザインのグラフィグを出しているコスパ問い合わせフォーム
http://graphig.net/inquiry

■四時デザイングラフィグのミニストラップを出しているタカラトミー
http://www.takaratomy-arts.co.jp/footer_ask.html
58 ：4415：2012/05/11(金) 13:40:25.34 ID:uGXujuwmi
>>52
ヤギ学校やめたって、大学か？
同人かお仕事しますって…
59 ：4415：2012/05/11(金) 14:56:12.28 ID:jFQLXVYG0
なんというか、もうチラシ全体から毒電波が出ていてきっつい…
こんなのに絡まれたら裸足で逃げるわ
ラレさんたちマジで乙
60 ：4415：2012/05/11(金) 17:01:08.08 ID:HwfFOBGi0
昨日の続きです
残りのペーパー
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2969435.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2969437.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2969439.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2969442.jpg.html
61 ：4415：2012/05/11(金) 17:05:24.11 ID:HwfFOBGi0
画像です（zip)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2969447.zip.html
・フォルダでジャンル分けしてあるけど別ジャンルが入ってたり
　番号がバラバラだったりします
・小さい画像、加工が違うだけのものはいれていません
・Aフォルダに入っているのは加工違いの絵です
　加工を変えて使いまわすことが多かったので、その見本として入れました
62 ：4415：2012/05/11(金) 17:08:29.28 ID:HwfFOBGi0
思いのほか少なかったorz
あとはピクにあげてた絵くらいです

gun化お2人の昔のデータも少しありますが
そのままあげると迷惑になりそうなので対策を考え中です
63 ：4415：2012/05/11(金) 20:23:18.90 ID:cp/0rDpN0
>>62
アップ乙です
>>55の4時絵はwikiの絵柄年表に照らし合わせると2001年頃のやつだろうね
ハートの髪飾りがラレさんからのパクと知ってると見てるだけでダメージ受けるよ
悪意が感じられて気分が悪くなる…
64 ：4415：2012/05/11(金) 22:54:19.30 ID:O8iD8Kjt0
>>62アップ乙!
全部パクリで儲けの為に描いてたと分かってると
どんな絵が来ても気持ち悪く見えるな･･･
何楽しそうな雰囲気･顔描いてんの?本当は楽しんで描いてないだろ?みたいな感じ
ラレさんの絵知ってるとうわべだけ取り繕ってるのモロ分かりだね
65 ：4415：2012/05/11(金) 23:46:05.31 ID:AC45CbV80
>>62乙なんだけど、zipのGortonフォルダの05.gifって
確かナ○○ミさんが描いて4時にあげた絵だった気がする…
その後、このデフォルメを露骨にマネした絵を4時が上げててうわぁって思った
66 ：4415：2012/05/12(土) 15:03:35.74 ID:KsEHSlKL0
>>65
ファイル一旦削除して確認してみたけど
一部分を切り出した007.gifがあるから、4時絵じゃない？
もらった絵は加工しなかったとも思うんだけど…

とりあえず該当箇所を削除したものをあげ直しました
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2972914.zip.html
67 ：4415：2012/05/12(土) 17:16:35.94 ID:Jv83Dwv70
数年前のものだからなかなか難しいね
とりあえず保留という形で慎重になるのはいいことだと思う
絵柄年表もあわせて改めて見ているけど異常だよな…
68 ：4415：2012/05/12(土) 18:23:56.54 ID:ZDvNLXY/0
>>66
>>65が言ってるのは違う絵だと思う
「005.gif」じゃなくて「05.gif」かと
一人が横に寝転がってて、上に乗ってる子が髪をびろーんてやってるやつじゃないかな？
寄り添ってる二人の髪のツヤの描き方とか線がNさんぽいと思う
69 ：4415：2012/05/12(土) 18:30:10.88 ID:ZDvNLXY/0
連レスごめん
Gortonフォルダの「IMG_000202.gif」も別の人じゃないかな？
一時合同してた人？どうだろ

ほんと数年前のものな上に絵柄似せてコロコロ変わってるから分かりにくいな
70 ：4415：2012/05/12(土) 20:42:32.98 ID:KsEHSlKL0
>>68-69
何度もすみません
確かに両方とも4時じゃないっぽい
削除してあげ直しました
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2974222.zip.html

たぶんこれで大丈夫だと思うんだけど、また何かあれば言ってください
71 ：4415：2012/05/12(土) 20:45:26.43 ID:51sifpvS0
>>65だけど>>68さんのレスの通りです
というか伏せ字とはいえ名前出すべきではなかったごめん
改めて、Gortonフォルダの05.gifは4時wikiパク年表の「F氏」の絵だったと思う
あとIMG_000202.gifは「L氏」の絵じゃないかな
72 ：4415：2012/05/12(土) 20:57:51.77 ID:vg/vrkfr0
友辞めスレだったかに小学校時代からサイコパスと強制的にペアにされて学校生活滅茶苦茶
成人して同人やったら絵師もそいつだったって書き込みがあったんだけど、この人の気がする
73 ：4415：2012/05/12(土) 21:07:45.52 ID:cRT9ah9c0
>>72
ｋｗｓｋ
74 ：4415：2012/05/12(土) 21:47:43.91 ID:vg/vrkfr0
ttp://itachocoice.blog97.fc2.com/blog-entry-4947.html
あった
75 ：4415：2012/05/12(土) 22:06:15.67 ID:eAURjHio0
>>72
これはこれで乙物件だが
４時じゃない
４時は１５の時から姉と一緒に便箋サークルやってて
その時から絵柄パク物件が出てるくらいだが
そこで書かれてる様に祭りになる様な糾弾は
4415になるまで全く無かった。不安道とか見てたから知ってる

4415スレで初めて「こいつおかしい」って声が上がった時も
全部自分が描いてるオリジナルがステータス（）だったからこそ
ラレさんを攻撃しまくってた訳で。
線画は友達に描いてもらって〜なんて絶対に言わないし
自分がヲチってる限りでも無かった。
別人。
76 ：4415：2012/05/12(土) 22:10:23.67 ID:RlndH6Sj0
4時だけじゃなくこんなのが何人もいるのかと思うと怖いわ。
77 ：4415：2012/05/12(土) 22:17:32.51 ID:vg/vrkfr0
>>75
確かに言われてみればこのコメントが引っ掛かるな
可愛い絵で人を引き付けるような描写があったから同一人物かと思っちゃったよ
78 ：4415：2012/05/12(土) 22:41:19.20 ID:Jv83Dwv70
4時は通販とかで母親の話も出していたと思ったけど
少なくとも家族は4時が同人やってることを知っていたんだよね
家族特にお姉さんとかは4時の絵柄パクの所業を知っていさめたりはしないのだろうか
79 ：4415：2012/05/12(土) 23:15:50.99 ID:jvt3/Mgu0
以前から「姉含む家族は何も言わないのか？」
ってレス時々見かけるけど、何も言わないどころか
家族は4時がしてることを悪いことだと思ってないんじゃないだろうか…
それか、4時のパクを全然知らないかのどちらかじゃないかとゲスパー
80 ：4415：2012/05/13(日) 00:32:35.43 ID:czZ/gj/q0
>>79
そう言う環境じゃないと４時みたいなモンスター育たないからな
非常識の権化みたいな物の周囲が普通の人ではないだろう
81 ：4415：2012/05/13(日) 00:47:53.99 ID:KTrJYsL10
>>79
悪いことだって知ってるけどお金入るからだんまり
とか
82 ：4415：2012/05/13(日) 08:38:09.90 ID:C2yMU88h0
ていうか、家族は４時が同人やっていること自体は知ってても
どういうものを描いてるかまで関心あるとは限らないんじゃね？
83 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/05/13(日) 09:06:47.20 ID:SHJ3GvsB0
>>82
同意
というか家族の話は憶測でしか話せないんだから意味がないと思う
84 ：4415：2012/05/13(日) 09:09:39.60 ID:SHJ3GvsB0
やってしまった
名前欄すみません
85 ：4415：2012/05/13(日) 09:14:16.67 ID:LozzvCJq0
このスレ、ゲスパーやガセネタが多すぎ

よく考えて発言しないと説得力が無くなってしまうと思う
86 ：4415：2012/05/13(日) 14:28:50.59 ID:IHeAOvCc0
>このスレ、ゲスパーやガセネタが多すぎ

こういう書き方も一見さんに悪いイメージを与えたまま回れ右させると思うけどね
少なくともwikiにまとまってるものは信用に足ると思うよ
（と一見さん向けにフォロー）
87 ：4415：2012/05/13(日) 14:32:54.82 ID:e2GHz0JL0
でも姉は昔から同人やってるんだし二回も騒ぎになって知っていないのはおかしい。
普通の姉妹だったらおかしいことはおかしいって言うよ。
だんまりしてる時点で姉も同類だなって感じてる。
88 ：4415：2012/05/13(日) 14:40:04.63 ID:IHeAOvCc0
>>87
そういうこと個々人で思うのは自由だけど
スレで言い始めたら信用落とすと思う
89 ：4415：2012/05/13(日) 16:17:32.82 ID:jtYc5RYk0
そういう話題はヲチスレ向きかな。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1323843236/
90 ：4415：2012/05/13(日) 18:28:10.57 ID:tgLoXB9u0
>>89
ヲチスレでも4時と一緒になってラレさんを貶めていた周辺の絵描きや
4時の姉の話がでると、ゲスパーや私怨で4時を叩いていると批判がでるから
その辺りの話はどこでもしにくい様子だよ
多分4時周辺の話は一切するなという人が一定数いるんだと思う
91 ：4415：2012/05/13(日) 21:08:26.20 ID:BoIe/IES0
それ単にソース出さずに話してただけじゃなくて？
まあどのみちここではスレチの話題だけど
92 ：午前4時：2012/05/14(月) 13:10:05.87 ID:aBamobMpO
サイトの画像あげてくれた人乙乙
検証人の人達はもうスレみてないかな？
大分役に立ちそうなんだが
93 ：乗っ取り：2012/05/14(月) 19:33:59.41 ID:MwBMszjs0
>>70
乙、乙でした

しっかし、こう一気に見てみると本当に異常性が明らかだね
中の人５人は居るレベル
とてもじゃないけど、ひとりの人間が描いたとは思えない
自分はリアルタイムでGさんに粘着してた頃の絵を見てたけど、
粘着っぷりが怖すぎる
94 ：4415：2012/05/14(月) 19:34:45.62 ID:MwBMszjs0
名前欄失礼
しかも下げちゃったしorz
95 ：4415：2012/05/14(月) 20:32:07.90 ID:7VxWtRfS0
>>70
乙です
すげー圧巻…どす黒い
96 ：4415：2012/05/14(月) 22:21:30.19 ID:1GX+HibF0
>>93
まとめwikiにこういう発言がある
http://bgoat.wiki.fc2.com/upload_dir/b/bgoat/e9dd3234b40a0f20d40283cf414c2c7c.gif

中の人が何人もいる、ひとりの人間が描いたとは思えない
そういわれて4時は喜んでいたふしがあるように思える、昔はだけどね
全てがバレた今となってはまとめwikiごと消したい発言だろうな
97 ：4415：2012/05/14(月) 22:23:14.71 ID:1GX+HibF0
すまない、リンクでうまく飛べないようだ
urlをコピペすれば四時の発言スクショに飛べると思う
98 ：四時：2012/05/14(月) 23:13:31.45 ID:Lh7tG1MYO
こんな奴起用してるクリプトン関連企業にがっかりだわ
99 ：4415：2012/05/14(月) 23:14:28.08 ID:ThOKXK9Q0
>>70　乙です！

指摘されなかったら、普通の人は全部同じ人が描いてると思ってしまうかもしれない
それぐらい似てるね…こわっ
100 ：4415：2012/05/15(火) 14:15:23.24 ID:CwRsMHA60
>>70
乙です

こんなに描いてたのか
検証ページだけでも恐ろしいものを感じるけど、量があると更にヤバさが伝わってくるな
101 ：4415：2012/05/15(火) 18:48:07.58 ID:50ez6K8O0
片付けてたらまた絵が出てきたので上げる。
2002の比較のパクリ元の人の絵にモチーフちょっと似てるかもしれない。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2982381.jpg.html
102 ：4415：2012/05/15(火) 19:50:28.73 ID:c9IHEpCN0
ジャンルごとにフォルダ分けてくれてるお陰で異様さが良く分かるな
絵柄変えたら以前の絵柄のかけらも残らないっていうのが怖すぎる
ラレさんの絵柄はどれだけ画力上がって塗りが変わってもこの人だって分かるものがあるのに･･･

あとやっぱり四時の絵は「しっくり感」がないね
本当ラレさんに合わせてここ大きくしただけ、丸くしただけ、色加えただけだから全部がいびつ
バランスがたがたで不自然
103 ：4415：2012/05/15(火) 19:59:00.27 ID:/USahpBb0
>>102のようにラレさんと4時の絵がどう違うのか分かる人の解説はすごく興味深い
フランケンシュタインみたいにラレさんの特徴をつぎはぎにしてるってことか
104 ：4415：2012/05/15(火) 23:29:59.97 ID:c9IHEpCN0
>>103
年表を使って説明してみると、
M氏やG氏のようにあえて手足を大きく長くしている場合、
キャラの顔･体･手足のバランスが自然ととれている為違和感なく見えている
しかもよく見るとただ長くしてるだけでなく独特の起伏(強弱)がある
でも四時の場合みょーんとベジェ曲線みたいに描いてるだけ
ラレさんの絵柄だからこその強弱を消しちゃったもんだから更に貧相になった
あと丸みを強調しようとしてぐにゃっと横に垂れたような感じになってる事も多いので、更にバランスが悪くなる
中途半端に似てる分気持ち悪い

特徴だけ似せるとどうしても誇張したり特徴以外の部分(本人にしか出せない部分)に穴空いたような感じになって、結果的に劣化するんだ
段々癖のある絵からほんわかした系統やさっぱりした絵柄になっていった理由はそこにある気がする
105 ：4415：2012/05/15(火) 23:34:28.32 ID:c9IHEpCN0
でも四時の場合〜の下に一文抜けてました

「手足の大きさや長さも指か定規で計っただけみたいな感じでしっくりこない。
手の描き方も指の先カクカクしてればいいだろくらいの適当さ、でも顔はがんばって似せてる」
106 ：4415：2012/05/19(土) 16:31:16.05 ID:UBP0XfNf0
age
107 ：四時：2012/05/20(日) 15:09:03.67 ID:Cn5mqFVd0
こいつのせいでもうミクとか見たくない
ミクは天使（）
108 ：4415：2012/05/21(月) 12:52:46.76 ID:pnrNCNGeO
これ本当胸クソ悪いな…
トレスと違って証拠示しにくいのもタチ悪い
109 ：4415：2012/05/22(火) 08:38:10.42 ID:C2xNjF0E0
カメレオンみたい
110 ：4415：2012/05/22(火) 18:52:23.22 ID:uWBGtU3j0
手塚漫画「人間昆虫記」の十村十枝子だと思う
111 ：午前4時さん：2012/05/24(木) 12:29:33.00 ID:oVBQJxogO
あげ
112 ：名前いれてちょ。。。：2012/05/25(金) 20:06:13.82 ID:HJ1cH3Pj0
こんなに誇りの無い奴がいるのか
113 ：4415：2012/05/26(土) 09:39:10.59 ID:Es1BaBCoi
この人って絵柄パクで有名だったのか。
サイトはあちこちのリンクで見かけてたけど、
なんか絵がコロコロ変わって安定しない人だなーと思ってた。

今は同人誌出版とかやめてるんだよね？
このスレは周知のためとあと復活したときのためって感じなの？
114 ：4415：2012/05/26(土) 12:27:55.80 ID:Zztt6FrM0
一応まだ商業関係で活動してるんだよね　じとみくとしゅうまいミクは4時
過去の経緯を知らないでさすが4時さんとか言われたらたまったもんじゃない
115 ：4415：2012/05/26(土) 22:56:00.09 ID:9acYm5mT0
知ってたら買わなかったのに金かえせって感じ
116 ：狙い：2012/05/26(土) 23:44:14.56 ID:lEqFOKBN0
別のを目当てにピクシブの雑誌買ったら四時がいてうへぇ
そしてその雑誌自体のイメキャラが四時の絵だと知ってさらにうへぇ
まぁピクシブだからしゃーないか
117 ：4415：2012/05/27(日) 02:56:21.62 ID:qH/txKwi0
>>113
wikiにまとまってる過去の流れ読めばわかるんだけど
この人は10年以上前から問題行動繰り返してるんだよ

2003年末初めて専スレ立ち
↓
スレ落ち＆沈静化するまで沈黙
↓
名前を変えてしばらく小規模に活動
↓
昔を知る人間が減ってほどよく風化したところで精力的に活動
絵柄パクリは変わらず、むしろ支持を得るごとに堂々と開き直って悪化

騒動に関して4時氏は一切コメントしないまま潜ってしまったし上記のような行動パターンなので
現在彼女の同人活動等が休止状態でも問題を風化させるとまた繰り返す恐れがある…と思われても仕方ないだろう
今まで基本的に被害者泣き寝入り状態だったので
それを今後とも避けるため周知と情報交換のためにこのスレとwikiがあると思ってる
118 ：4415：2012/05/27(日) 06:32:15.74 ID:ysgxFvp10
もう、午前4時の名前は捨てるつもりなのかね
だんまりから今まで大きな仕事何件かあったし
本当だったら告知とかしたくてたまらないでしょ
何も知らない信者も動きが無いからおかしいと思わないのかな
119 ：4415：2012/05/27(日) 16:37:56.62 ID:eAhlGP0ni
>>117
なるほど、風化したところで〜っていうのをいまいちわかってなかったから
沈黙してるのが今回だけのことかと思ったんだよね。
10年以上もそんなこと繰り返してられるなんて、
肝が座ってるというかなんというか...胸糞悪いやつだね
120 ：4415：2012/05/27(日) 19:22:19.29 ID:JetX5A9i0
この人175アンソロでも有名だったんだね
自分の好きなジャンルに4時がいたらと思うとぞっとするよ
人気ジャンルは手を付けていたようだし嫌がってた人も多そうだなー
121 ：4415：2012/05/27(日) 20:51:53.93 ID:nX5Dt6Ea0
pixivランカーにタダで描かせた絵を売ってボロ儲けか・・・
普通の神経してたら絶対できないわな
122 ：4415：2012/05/27(日) 22:46:30.15 ID:4htxKM0j0
絵柄どころか日記内容までパクってた四時がまともな神経な訳ない
123 ：4415：2012/05/28(月) 10:39:45.83 ID:n1CZaUwQ0
>>121
好きな絵描きが複数参加してるからって二つもアンソロ買ったあとでここ知って悔しいわ…
あーあ。
好きな絵描きさんのページだけ切り取って捨てるかな〜
124 ：4415：2012/05/28(月) 20:22:12.77 ID:/LnAG5Gf0
こいつ前に死んでくれませんか?ってラレ絵師に向かって同人に書いたんだよね
そのままブーメラン効果になってくれ
できるだけ無残な姿でタヒんでくれ
125 ：4415：2012/05/28(月) 20:29:53.54 ID:936VINyk0
>>124
プライドないことするのは・・・やめようよ！？だったか
126 ：4415：2012/05/28(月) 20:40:40.68 ID:XPVPVr5C0
この人また復活する事あるのかな？
渋で絵柄コロコロ変わる人がいてまたこの人かと警戒してしまった
127 ：4415：2012/05/28(月) 22:03:15.50 ID:CWdeqhNv0
渋のTopにこの人の絵が表示されてて久々に絵を見た
128 ：4415：2012/05/28(月) 23:26:42.93 ID:S8TmbzND0
>>127
kwsk
129 ：4415：2012/05/29(火) 02:55:29.57 ID:Hzes7T0/0
ログアウトするか非会員がアクセスしたときにでるトップページで
ランダムで表示される誰かの絵にたまたま4時絵が出てた…て事だよな？
嫌な偶然だったね
130 ：4415：2012/05/29(火) 09:57:59.82 ID:7EkaUaUv0
>>129
そうです
無関係の私ですら気分悪くなったのにラレの人達が見たら…とどんよりしたよ
131 ：4415：2012/05/31(木) 21:16:59.02 ID:bOgHVaGG0
age
132 ：4415：2012/06/03(日) 08:16:30.67 ID:F2af3iVy0
4時を支持してる層にもこのことがもっと広まってほしい
こんな悪行を犯しておいてそ知らぬふりして絵描き続けてファンがっぽりという事実に腹が立つ
133 ：4415：2012/06/03(日) 14:44:37.15 ID:dZKYbAgE0
知らない人はまとめサイトもほとんど見ないだろうからなー
広めるなら動画作ってニコかつべで拡散宣伝がてっとり早いんじゃない
もっと大々的になるといいけどね
134 ：4415：2012/06/03(日) 15:14:56.47 ID:ms03nMTG0
>>133
一応、両方とも動画上がってるよ
最近は拡散も落ち着いたみたいだけど
135 ：4415：2012/06/06(水) 23:59:30.39 ID:dMcoWsW30
夏に動きあるかね?age
136 ：4415：2012/06/08(金) 21:21:05.35 ID:rOR26OASO

137 ：4415：2012/06/09(土) 16:13:43.28 ID:+6l/+1pB0
age
138 ：4415：2012/06/09(土) 22:13:26.90 ID:19Ipo0aq0
age
139 ：4415：2012/06/10(日) 06:41:48.38 ID:NEOY1RzB0
あげ
140 ：4415：2012/06/10(日) 16:33:08.38 ID:Tx3y9HCH0
今年の夏も潜伏か?

しかし年表見てると「パクラーは手が描けない」「真似ても消化できてない」って分かるね
目大きければ可愛いだろ大きな特徴だけ似せてたらスタイリッシュだろみたいな浅はかさが滲み出てる
141 ：4415：2012/06/11(月) 10:16:32.14 ID:E/GRAamK0
他人を真似てもにじみ出る色合いの毒々しさが
厨向けだったんじゃないかなーｗ
142 ：四時：2012/06/13(水) 19:24:19.73 ID:/fizCMvkO
あげ
143 ：4415：2012/06/13(水) 23:41:47.65 ID:vTnAgLVi0
落ちついたころにひょっこり復活するつもりなんだろうが
そうは問屋がおろさないあげ
144 ：4415：2012/06/14(木) 20:11:52.39 ID:E5DA9gwI0
age
145 ：4415：2012/06/17(日) 02:38:05.45 ID:r9w28u/c0
ほしゅ
146 ：4415：2012/06/17(日) 03:19:10.25 ID:V+xmmSLz0
お願いだからもうミクには関わってくれるなと切実あげ
147 ：4415：2012/06/18(月) 14:00:40.13 ID:6d4ZTRfA0
ミクとしゅうまいのコラボにまた4時が関わってる
http://item.rakuten.co.jp/e-alamode/amd-clp-2158/
148 ：4415：2012/06/18(月) 14:50:29.24 ID:FWARPgG10
うわーもうほんとミクに関わるなよ…
149 ：4415：2012/06/18(月) 21:48:05.03 ID:VoKB7tPpO
>>147
画像ないし四時の名前は載ってないんだけど？

前回のシュウマイくんコラボとかは騒動の少し前に契約成立してたんじゃって話だったけど
もう発覚してから半年以上経ってるよね
これはもう企業側もパク物件と知った上で依頼をし続けてるって事で確定だね
150 ：4415：2012/06/18(月) 21:50:38.16 ID:TMsnybNh0
>>149
下の方、COPYRIGHTの所に
「Crypton Future Media Inc.
enpitsu
illustration by 午前4時」
って書いてあるぞ
151 ：4415：2012/06/18(月) 21:57:24.44 ID:6d4ZTRfA0
画像付きのところ見つけた
http://aikoudo.com/goods_ja_jpy_8623.html

>>149
COPYRIGHTの欄に「illustration by 午前4時」って書いてある
152 ：4415：2012/06/18(月) 21:58:07.15 ID:6d4ZTRfA0
かぶってしまったすまん
153 ：4415：2012/06/18(月) 22:59:35.96 ID:vdc26Zy90
知っててやってるんだな・・・
商売だし絵師の人格なんて知ったことか！ってことか。
なんというか、幻滅
154 ：4414：2012/06/19(火) 01:12:15.55 ID:JHFy7ruO0
どうにかして潰せないの？とてもガッカリ
155 ：4415：2012/06/19(火) 01:48:29.75 ID:QV1Jjaus0
どこに向けてこの状況を広めたらいいんだろうか
4時絵商品を買わないことが今のところ出来ることだけど、
可愛いミクの商品だったらデザインした人なんてどうでもいいって人もいるだろうし

ツイッターで4時がしたことツイートしてtogetterとかでまとめたら
名誉毀損（）侮辱罪（）で個人情報開示請求（）されちゃうのかなー
156 ：4415：2012/06/19(火) 10:54:50.75 ID:TtTJ9IJg0
ボカロ民向けに本スレで書いてた人いたけど、住人はたいして相手にしなかったからなあ。
パクリありきのジャンルなんだと幻滅せざるを得ない。

こういう絵師を使い続けるクリプトンにも問題大ありだよ。
あとは、ぬいぐるみを作ってるTAITOにメールするしかない？
157 ：4415：2012/06/19(火) 15:11:10.12 ID:U+ecmst10
同人で人気絵師の元締めやってチヤホヤされなくなっただけでも
大ダメージは受けてると思うけど、こうやって新しい仕事出てくると
ボカロってジャンルそのものが>>156みたいに思われるので悲しい
パク問題をきちんと考えられない人は確かに多いから仕方ないけどさ…
158 ：4415：2012/06/19(火) 15:20:13.45 ID:azf5Opcr0
流れ読まずに御免。お気に入りサイトの中にこの人のサイトをブクマしてた
自分が見てたサイトがパクの方だったなんて最悪だ。今日知った。

感動をかえせ〜乗っ取りって質悪い。
159 ：4415：2012/06/20(水) 11:35:12.50 ID:zPe/6U4X0
age
160 ：4413：2012/06/20(水) 23:12:46.57 ID:dQu0azSh0
>>157
受けないよ、
この手のサイコパスは根絶しない限り別のところで同じ事をする
解決方法は処刑のみ
反省だとか罪悪感だとか存在しない殺せ殺せ殺しちまえ
161 ：4415：2012/06/21(木) 09:43:14.28 ID:XZ3eHt/G0
>>160
釣り？
それとも4415の手の者かｗ
とりあえずそういう発言やめろ
きちんと検証してきた人たちに迷惑
162 ：4415：2012/06/21(木) 22:01:54.73 ID:KV3cl9IL0
>>158
「乗っ取りの才能」があるのは確かなんだよな

今も名前変えてどこかで誰かを乗っ取ってそうなのが怖い
163 ：l：2012/06/22(金) 00:36:51.96 ID:S3ZMWscc0
今初めてwiki読んだけど怖すぎ
164 ：4415：2012/06/23(土) 09:49:38.86 ID:WvVMRWFY0
気にしない人にはスルーされる程度のパクリ能力と根回しの周到さが凄いよね

ラレさんを(敬意無しに)パクって結果的に劣化になってるのを「個性」「影響」と思ってる人が多いのも、
絵柄パクの根絶が難しいところだよね
個性と影響はあくまで「こんな絵柄に憧れる、近づきたい」「絵師さんには敵わないけど自分も描いてみたい」という気持ちからであって
「金になりそう」「この人真似したら売れる」から生まれる物じゃない
尚且つ「知名度と売上を本家より上げれば自分が正義･本物」とは間違っても思わない
165 ：＿：2012/06/24(日) 18:49:44.00 ID:2//8Czly0
きちんと検証したって奴は絶対に反省しない
ネットから消えようとも数カ月でまた同じ被害者を増やすのは目に見えてる
大体クリプトンからこいつのグッズが出るなんておかしいわよ、企業サイドにも色々な手段を使って入り込んでるんだよ
こいつはいつか金で人間を潰すようになる人材
早めに絶たねばいけない危険人物
166 ：4415：2012/06/24(日) 22:34:29.80 ID:bLCfyCRr0
>>165
>>161
167 ：4415：2012/06/26(火) 15:26:03.98 ID:4aPcvyiH0
age
168 ：4415：2012/06/29(金) 21:59:40.51 ID:L9dnSZ2c0
age
169 ：4415：2012/07/03(火) 13:19:10.75 ID:cTuSI0MG0
age
170 ：4415：2012/07/05(木) 08:52:16.25 ID:kblBlv+N0
スクエニのソシャゲで描いてたよ
ガッカリだわ
http://www.happiece-web.com/kakumili/card.php?id=239
171 ：4415：2012/07/05(木) 10:38:50.43 ID:jwSj0Vpa0
>>170
ガッカリだね
それにしても相変わらず誰かと誰かを混ぜたような絵柄だ…
172 ：4415：2012/07/05(木) 23:29:37.54 ID:ji9xosEA0
>>170
顔が2頭身っぽいのに体は5頭身くらいありそうで違和感あるな
あとやっぱ男女の書き分け出来てないね、眼も色も何かどんよりだし
自分だけの絵柄をのびのびと描いてる人の絵じゃないと絵は生きないって分かるね
173 ：4415：2012/07/06(金) 00:56:15.60 ID:JQJczzF7O
>>172
やっぱり皆自分と同じように感じてるんだ…＞ちぐはぐな頭身
よじてんてー普通にもうちょい高い頭身の顔もキラキラした明るい画面も描けたはずなのに、
大事な商業絵でここまでズタボロってことは頭身高めの顔やいつものキラキラや明るい色使いには後ろめたい何かがあるって認めたようなもの
パクリと言われないために必死にオリジナル要素だけのものを捻り出そうとした結果がコレってことかな
174 ：4415：2012/07/06(金) 01:34:48.94 ID:uR8a71Ly0
そういうオファーだったんじゃ？＜チグハグ頭身
と思って他のカード見てみたら他は普通の萌え系イラストなのな
なんで四時混ぜたしwwww
175 ：4415：2012/07/06(金) 02:49:59.94 ID:lQZ+mHta0
見てきたら四時先生と同じくらいゲスいNIL先生も描いてるじゃんｗｗｗ
その程度のゲームなんじゃね。
176 ：4415：2012/07/06(金) 13:57:46.47 ID:YhM26EDI0
>>170のコメント
>そういえば昔他人が描いたスケブをトレスして自分の絵として発表する人がいたなあ。
>元絵が自分の手元にあればトレスって証拠が出せないからその人超頭いいよネ！

この話初期スレでも出てたっけ？
被害者乙すぎる4時やりたい放題すぎる
177 ：4415：2012/07/06(金) 19:52:12.49 ID:5iqZ966V0
>>176
2004年あたりのヲチスレでもそれは出てなかったと思う
4時の話なのかな？
本当だったら最悪のゲスすぎる…
178 ：4415：2012/07/06(金) 19:55:34.44 ID:SsvAc7vP0
>>170
どこが身体かわからなくて、暫く悩んだwww
頭身が〜のレス見て納得
179 ：午前4時：2012/07/06(金) 20:03:42.01 ID:jag/dfNH0
>>176
＞した人がいたな
って書き方だから4時とは限らないよ
180 ：4415：2012/07/07(土) 00:12:09.88 ID:j+XjM7n40
>>170
･首と肩の位置が分からないので違和感
･線画が真っ黒でハッキリしてるのに色の所為で目立たない
･ペイントの曲線ツールで描いたような絵なのでやろうと思えば四時じゃなくてもこれ描けます
･全体的に色がもったり、どろっとしてて注目する所がない
･でも肌色は明るめなので変に浮いてる、なまっちろい
･リモコンもってる手が指欠損してるように見えて怖い
･中途半端な体のフェードアウトの仕方にポーズが分からなくなる
･ペコちゃんの被り物した高校生みたいな体のバランス
･顔の中だけ線が薄いのでのっぺらぼうにシール貼ったみたいな状態
･キャプションが無かったら何してるか全くわからない

つまり資源の無駄って事だ
何でこれでいけると思ったの四時てんてー
大丈夫だと思えるような神経だから四時てんてーなのか
181 ：4415：2012/07/07(土) 07:17:40.42 ID:pk8nEbUQO
ピクシブもツイッターも動いてないから消えたのかと思ったら生きてたのか…

中学生か高校生がやんちゃしてるのかと思ってたけど、うぃき見たら同人歴長いし何歳ぐらいの人なんだろ
182 ：4415：2012/07/07(土) 09:16:48.35 ID:rNdgzB77O
>>181
昔の個人サイトのプロフィールに1980年生まれってあったから今年で32歳だよ
183 ：4415：2012/07/07(土) 17:00:27.54 ID:+DF5QK+g0
MAXの方の絵柄がさらに不似合いでワロタ
血が画風に合ってなさ過ぎ
184 ：4415：2012/07/07(土) 21:59:03.14 ID:dmS5MRNvO
>>182
ありがとう

シャーペン→ＰＣ→ボールペン→ふぉトショ
って不思議な書き方するんだね

185 ：4415：2012/07/08(日) 21:16:23.15 ID:Jap3yA/j0
みんな萌え系のかわいい絵柄でMAXになるとさらに華やかになるのに
四時だけグロで世界観ぶちこわしすぎ
スクエニはなんでこれでおｋだしたんだろう
186 ：4415：2012/07/09(月) 11:30:50.95 ID:mBmijHOC0
>>179
あきらかに4時への当てこすりだよそれ
自分も「ここだけの話」として聞いたことあるけど
なんせソースを出せないからスレには書かなかった
187 ：4415：2012/07/09(月) 15:16:38.22 ID:0c3oNiGd0
既出だったらごめんなさい。
ネットwatch板で見つけた情報だけど、Tumblrで4時のイラストが紹介されてた。

http://animeclay.tumblr.com/
188 ：4415：2012/07/11(水) 07:07:15.46 ID:gou2CwV80
age
189 ：4415：2012/07/11(水) 14:56:14.82 ID:93k82QjY0
既出だったらごめん。
SDじとみくのガレキ作ってる人見つけちゃったよ・・・
絵師の疑惑なんて検索するか教えられるかしないと知るきっかけ無いから、
何も知らない作った人に落ち度はないけどモヤモヤするな。
これは教えた方が良いだろうか、お節介だろうか。

ガレキのことはよく知らんけど、版元かアレンジキャラ作った方にお金行く
仕組みになってるのか？
後者だったら凄い嫌じゃないか。
190 ：4415：2012/07/11(水) 16:17:25.38 ID:Yp6g1kIL0
>>189
ワンフェス出展とかなら行くよ
売上げの何パーセントって感じで
造形師さんが気の毒だから、こっそり教えてあげれば？
191 ：4415：2012/07/11(水) 21:32:55.39 ID:DZNsXDUF0
プライズ品「初音ミク×しゅうまい君 チャイナフィギュア」（全4種）が予定
ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-12355.html

ゲーセン景品会社のタイトーはこの期に及んで４時を使い続ける模様
ここにもフォーム貼られてたし抗議した人も居ただろうに黙殺か…腐ってやがる
192 ：4415：2012/07/11(水) 21:43:54.59 ID:PFHjo8zJ0
プライズ品は「初音ミク」とついてるだけでもれなく発注がかかるんだろうね
四時の名前はプライズを買うゲーセン側には関係ない。
四時でなくてもかまわんところだが、新しい絵師を探すのも手間とみた
193 ：4415：2012/07/11(水) 23:34:18.38 ID:g9sayCbA0
いつ見ても>>191みたいなデフォルメ絵は気持ち悪くて受け付けない･･･
四時の描く目って顔にデカイシールが貼りついてるみたいなんだよ
立体にすると目の長さが余計に分かって、白眼が無いのも相まって本当ホラー
194 ：4415：2012/07/12(木) 01:12:44.66 ID:iV9O+8yU0
>>190
助言ｻﾝｸｽ
ちょっとメールで言ってみるわ。
195 ：4415：2012/07/12(木) 03:41:19.65 ID:I976GEZM0
4時絵が元でも造形自体はその造形師さんの一作品になる
作ったものの発表ぐらい気持ちよくできればよかったのにな・・・
自分はその造形師さんを知らんが4時を選んだがばっかりにと哀しくなる
196 ：4415：2012/07/12(木) 04:58:14.74 ID:BBPs3W+L0
ガレキは手間も時間もすげーかかるだろうに…
元絵は他人の個性に乗り逃げした金儲け用ミク…
197 ：4415：2012/07/12(木) 10:42:23.72 ID:gpvFIGQ50
凸推奨するつもりではないんだけど

「この人はパクリです」的な事をメールする時は
「この人がオリジナルです」と、
下敷きにされてしまった絵師さんの紹介を添える事を薦めるよ
きちんとした企業で、どうしてもこの作風が良いと考えるなら
ウラを取ってオリジナルの方に依頼し直すから
それも無しにパクリとだけ凸が来てもほとんど相手にされない
その手の嫌がらせや変な人は割とよく有る事だからね…

今話題になってるミクのガレキは、
画風じゃなく４時の絵から起こしてる物なので該当しないし
ミク関連は多分ミクで二次をやってて
（どう言う事情であれ）知名度が有る人を使う事で
支部やニコのファン層を取り込む業態になってそうだから微妙だけど
スクエニのカードなんかは該当すると思う
198 ：4415：2012/07/12(木) 10:43:42.46 ID:V118f5fP0
他人の個性に乗っかるって所は4時の得意中の得意だからな！
他ジャンル絵師の絵柄でミク描いたらほーらオリジナリティ！みたいな…
4時最悪だな…
199 ：4415：2012/07/13(金) 01:05:23.53 ID:dYIoYl3b0
未だにパク絵で４時名義でミクの仕事受けてるって事は
改心する気はおろか名前を捨てる気もないし今後もミクに寄生する気満々ってことだな
露出が増える気配があったら全力で叩かないと
今までと同じように風化待ちで全部忘れ去られると思ってやがる
200 ：4415：2012/07/13(金) 05:05:15.26 ID:pr2hq9+M0
全力で叩くかは自分で判断してほしいかな、押し付けがましく人に指図するものではない
被害者がいるデリケートな問題なのだから冷静な慎重さが必要
煽るような書き込みはどうかと思う
201 ：4415：2012/07/13(金) 22:27:43.86 ID:jsiCYAnf0
忘れない事
スレとwikiを残す事
買わない、クレームメール程度は続けていきたい
浸透していくとよいなと思う
202 ：4415：2012/07/13(金) 23:35:29.01 ID:dYIoYl3b0
【お知らせ】39's CARAVAN present's『夏祭り』サイト公開！
+「初音ミク×しゅうまい君コラボ」きせかえグッズ情報☆
http://blog.piapro.jp/2012/07/39s-caravan-presents-1.html

今夏行われるミクの一大キャンペーンの一環に
携帯サイト限定とはいえ４時を使うクリプトン
マジで見そこなったわ
わっしょいが４時信者にして癌って噂かと思ってたけどマジかも分からんね
ツイッターで伊藤社長にどう考えてるのか聞いてみようかなぁ
203 ：4415：2012/07/13(金) 23:51:43.27 ID:DjOesdvb0
>>202
これはひどい･･･クリプトンにはがっかりだわ。
204 ：4415：2012/07/14(土) 03:47:19.85 ID:e2jP7NyY0
きせかえツールって携帯専用のデジタルグッズのようなものだし
携帯向けコンテンツの看板の一つを四時に任せたわけだ
どう考えてるもなにも、完全に許してるでしょ

せめてミク以外の場所に出てこなくなることを祈るばかり
205 ：午前四時：2012/07/14(土) 04:58:38.55 ID:0RHLwRfZ0
見た感じ既にでてるグッズの使い回しイラストだし
イラスト買いきりでグッズ展開してて今更レーター変えられないとかじゃないの？
206 ：4415：2012/07/14(土) 11:31:42.32 ID:R11xiFdH0
他のイラスト描いた人の名前は全部出てるのに四時だけ頑なに出してないってのは
分かっててやってるんだろうな
それにしてわっしょいのノリきもすぎる
207 ：4415：2012/07/14(土) 15:13:01.90 ID:CSZiQ7qT0
4時だけ画像に名前も入ってないね。
使い回しなだけで今後は頼まない兆候かも。
もっと広がって4時絵商品が売れなくなるといいな
見ると嫌悪感が走る自分のように
208 ：4415：2012/07/16(月) 18:00:32.08 ID:GdkZ0q7X0
　
209 ：4415：2012/07/16(月) 18:33:53.36 ID:Knt/k4Np0
なんでツイッターもピクシブも更新止まってるの？パクの疑惑が強まったころからずっと止まってるが、
やっぱり自分の罪を認めてんのかな
210 ：4415：2012/07/16(月) 20:13:06.23 ID:NdQy6O9A0
自分から動いたら不利になっちゃうからだと思うよ
ラレさん･元信者さん達の暴露のお陰で色々明るみになり、wikiの内容も分かりやすくなって資料･情報も増えた
同人関係でアクション起こしたら何言ってもそっぽ向かれるだろうよ
だから今商業に逃げてんじゃない?著作権とか絵柄パクに関して凄く甘いからパクでもお金貰えるし
211 ：4415：2012/07/16(月) 20:23:46.67 ID:312FJj1V0
弁明に踊らないだけ、糾弾されるのに慣れているよね
忘れられるのを待っているかもしれないけど
ずっとみてるよ
212 ：4415：2012/07/16(月) 21:41:56.91 ID:z/H9mQ/q0
4415から移行する時と同じパターンだと思うよ
糾弾された方を捨て駒にする
「動かない」と思わせてる間に全く別名別ジャンルで活動開始
認める認めないの問題じゃない
面倒になったらそれまでさんざん利用しまくってた友達だろうと
自分の名前だろうと簡単に捨てられる人間なだけ
213 ：4415：2012/07/16(月) 22:38:54.45 ID:gDes5xf70
4時にしてみれば自分よりも大事な人間なんていないということだろうね
通販で住所も割れていてそこには家族もすんでいるだろうに
平気で悪事をつづけられる神経を考えれば大事なのは自分だけなのがよく分かる
214 ：4415：2012/07/17(火) 00:55:38.64 ID:la4ShFpT0
居住に凸したり4時の家族を巻き込むようなアンチがいたとすれば
4時の方が私怨怨恨ストーカー事件等の被害者として法に従った保護を受ける事になるね
それをわかって堂々とできるのは慣れてるからに他ならないんだが
215 ：4415：2012/07/17(火) 01:00:06.46 ID:/15bFMFC0
でも家族が大事なら出来ないはずのことをやってるよね
家族への配慮がゼロどころかラレさん達へのやり方ひとつを見てもサイコパスだと思う
216 ：4415：2012/07/17(火) 01:34:00.22 ID:b1DubdUe0
母親に電話かけさせてたよね
印刷間に合わせろ！みたいな事言ってたってやつ
217 ：4415：2012/07/19(木) 15:29:04.77 ID:auyHoyzN0
ほ
218 ：4415：2012/07/19(木) 16:24:57.96 ID:b32kGtmn0
保守
219 ：4415：2012/07/22(日) 10:49:45.70 ID:Ke12KJbx0
保守
220 ：4415：2012/07/23(月) 23:09:35.49 ID:pmCECgz00
保守
221 ：4415：2012/07/25(水) 02:34:32.08 ID:eu6rM3KR0
SDじとみくのガレキについて書き込んだ189です。
報告が遅れましたが、今し方原型師さんのサイトを見てみると件のガレキは
「今回のイベントで最終販売」と書かれてありました。
これについてあちらからのお返事はありません。

このガレキ、完成したのが春頃なので予定されていたにしても終了は早すぎる
ような（販売は今回で二回目のようです）。
他の販売終了物はなく、これは私のメールで動いてくださったのか・・・？

アマチュア作品では販売回数の少ない物もあるので判断はできませんが、
気が付いたらこの件は終わっていたということで次にこの原型師さんが4時絵
モデルのガレキを作られても私からは何も言わないと思います。
まとめWikiと4時についてまとめたTogetterを知らせて「判断はお任せします」
と出来るだけメールしておいたので。

190さんと197さんは助言ありがとうございました。
実は197さんは送った後に読んだので「私のメールじゃ内容薄過ぎかも。任せる
って上から目線じゃね？」と凹んでたのですが、一応安心できてよかった・・のかな。
222 ：4415：2012/07/25(水) 08:30:40.53 ID:V0N+Og200
>>221
販売終了の直接の理由になっていなくても
また1つ周知されたと思うので勇気ある行動だったと思いますよ！
乙でした。
223 ：4415：2012/07/25(水) 10:00:15.00 ID:mz9W1kon0
>>221
乙。
原型師さんがどう捉えたかはわからんけど
早めに下ろしてくれたなら本人のために良かったよ…
224 ：4415：2012/07/25(水) 10:32:33.50 ID:Ktb+hSu+0
>>221
乙です
原型士さんも乙だなあ

クリプトンにはあきれ果てたわ
225 ：4415：2012/07/25(水) 16:40:23.97 ID:PMBzvpl80
知らないうちに乗っ取り加担してしまう人がいる状況、何とかならないのかね…
4時の所業は取り返しのつかないものが多すぎる
226 ：４時：2012/07/26(木) 20:23:33.37 ID:Ml6yyJtJO
保守
227 ：4415：2012/07/27(金) 20:04:18.69 ID:xfdLFV5D0
　
228 ：4415：2012/07/28(土) 06:54:34.89 ID:jJuUx8P20
http://blog.piapro.jp/2012/07/happyg2.html
まだ４時をファミマミクコラボに使い続けるクリプトン
メールは返信無いし社長のツイッターはそもそも碌に動いてないから
即座にコンタクト取り辛いしどうすりゃいいの
DM送ったってそもそも読むんだか分からんし
229 ：4415：2012/07/29(日) 01:25:14.33 ID:CiGURr9x0
うわっ、ファミマコラボでは溢れたかと思ったのにちゃっかりいるのか
何も知らない人が「ミクくじ引いてきた」って写真つきで紹介するのかと思うと嫌な気分
230 ：4415：2012/07/29(日) 01:42:55.20 ID:DGaKgxxO0
拡散性ミリオンアーサーというゲームからキマシタ
午前四時で検索するだけで色々出てきていい時代ですね
231 ：4415：2012/07/29(日) 11:31:15.88 ID:bzw6hmPj0
中古ショップでしゅうまいコラボの四時ミク見かけたんだけど
ダイヤのハイライト入ってるのに何で他の商品のどれより目が死んでるんだろう･･･
やっぱパクった絵柄はどんな形になっても魅力が無いね

あと>>228のじとミクの配色センス悪くてﾜﾛﾀ
「敢えて別系統の色や柄を使ってオシャレに」を狙ってるんだろうけど失敗してるな
まぁ元々センスないし仕方ないよねｗ
232 ：4415：2012/08/02(木) 19:20:39.91 ID:jiGPCkXr0
age
233 ：4415：2012/08/03(金) 23:28:46.87 ID:VR4udd+30
age
234 ：4415：2012/08/03(金) 23:52:30.78 ID:GZs9m84r0
初めてこの件知った
今まで色んなパクラーとか銭ゲバを見てきたけどこいつは本当に理解できない
過去スレに性質上ほとぼりが冷めたらまた金儲けするというレスがあったが
絶対にこいつのことは忘れない（簡単に名前も絵柄も変えられるだろうけど）
絵描きどころか人間として最低の屑
235 ：4415：2012/08/04(土) 12:46:29.18 ID:SHlZhJ1q0
自分も最近知ってびっくりした
知らなかったのが恥ずかしいってレベルだ
クズとしか言いようがないわ…どこの国の人かと思った
236 ：あんち：2012/08/06(月) 01:48:43.02 ID:CF8FfudhI
セルティ「臭い。あんたさぁ、いつまで白衣きとるん？」
237 ：4415：2012/08/06(月) 20:41:53.91 ID:9SwdUBIN0
この人まだパクやってんだな
238 ：4415：2012/08/08(水) 09:37:27.53 ID:lY+lLNsSI
保守
239 ：4415：2012/08/08(水) 14:21:36.41 ID:mrxYRtsU0
ミクで知ってぐぐったらここにたどり着いた・・・
wiki読んでるだけで寒気がしてくるな
240 ：４時：2012/08/10(金) 02:00:42.82 ID:vkXeizEHO
あげ
241 ：4415：2012/08/10(金) 03:41:26.21 ID:wcVpgS9C0
ttp://highgamers.com/archives/13854638.html
まとめブログだけど、しゅうまいくん×ミクのぬいぐるみ取ったって言う話
可愛い可愛い言われてるが、何も知らない人には受けるんだよな・・・
75の海外製の微妙な感じのミクの方が逆に可愛いと思うけど
242 ：4415：2012/08/11(土) 00:49:36.60 ID:kTaLCsy00
正直パクリ騒動がなかったら今でもこの人の絵好きだと思うしぬいぐるみも
可愛いと思ってたと思う
でもいろいろ知っちゃうと可愛いとは思えなくなるな･･･
243 ：4415：2012/08/11(土) 12:13:46.51 ID:zHizYLI10
魅力的な絵柄をパクられて泣いた多くの人がいる分
可愛いと思う人がいてもしょうがないのかもしれんが
胸糞悪いな
244 ：4415：2012/08/12(日) 15:02:55.97 ID:Dlfyax5o0
でもさ、あんまりこんな絵かわいくないって言うと
そっくりに擬態されたラレの人を罵倒する事にもなるんだよな…
比較すれば分かるって言うけど、分からない人もいて紛糾した所も有るし
そんなささいな違いを見付けないといけない状況って何なんだろう
結局ラレさんを嫌な気持ちにさせる

そう言う意味で自分の生み出した絵柄が使えなくなるんだから
本当に卑劣過ぎる
245 ：4415：2012/08/13(月) 00:25:34.72 ID:KNj/9ODg0
正規品の偽物を見て「こんなのいらない」って言ってるようなもんじゃないのかな
気づかなければ気にならないけど、知ってしまったら途端に価値を感じなくなるというか
だから元絵の絵師たちが気にする必要は全くないと思う
絵柄自体への批評というよりは、オリジナルではないものへの批判だから
246 ：4415：2012/08/13(月) 11:43:40.13 ID:1CsWBo6z0
>>244
ラレさんと四時の絵は似て非なるものであり別物
もし劣化も無しにラレさんをそのままパクっていたとしも別人が描いてるから別物だよ
四時のパクリ絵柄を否定してもラレさんを罵倒した事にはならない
こっちはラレさんの魅力を盗んだ挙句、良い所を全部潰した薄っぺらい四時の絵柄が嫌いなんだ
247 ：4415：2012/08/13(月) 12:16:28.26 ID:aqmWi1SQO

248 ：4415：2012/08/13(月) 18:41:36.96 ID:mCu36N8P0
>>246
だから、そんなのは事情分かってる人の話だって事だろ
しかも
「描き手なんか誰でもいい、このタイプの絵柄さえ有れば」
と言う需要が有るのも確かで
それが４時の商業に繋がってる訳だし
ラレにとっては慰めにも何もならないんだよ
249 ：4415：2012/08/13(月) 18:48:19.29 ID:M//RH3f/0
>>248
>「描き手なんか誰でもいい、このタイプの絵柄さえ有れば」

マイナージャンルのラレがいるの分かっていながら
メジャージャンルで乱発するこいつのグッズ買う人多かった事実が有るもんな
だからこそ一番の被害者のラレさんは追い詰められたんでしょ
四時の絵は擬態な上にやっぱり歪んでてキモいって人は昔からいたし、
そう言うヲチまでされてるのをラレさんも知ってたけど
何の慰めにも解決にもなってなかった

ぶっちゃけ自分もパクられた事有るんだけど（四時にではない）
発覚してからパクの絵叩かれてるの見ても良い気分じゃなかった
完全トレスで人気ジャンルのキャラにすげ替えられてる状態の物指して
キモいとかおかしいとか言われてもね…
250 ：4415：2012/08/13(月) 20:52:56.52 ID:1CsWBo6z0
あぁそうか、ここにいる住民や自分はともかく
買い専にとっては「自ジャンル」で「このタイプの絵柄」を手に入れるって事が重要だもんね
パクだと分かっても好きな絵柄の現物があるなら買っちゃうよな･･･
どんな事情だろうが「このタイプの絵柄」である事には変わりないし
頭足りてなかったわ
251 ：4415：2012/08/13(月) 21:07:34.79 ID:9VgkXfYA0
このタイプの絵柄が欲しかったんだとしても事情知ったら
「午前4時」のクレジットを見るだけで気分悪くなるけどね
午前4時自身に流れるものや活動の助けになるものに1円も落としたくない
252 ：う：2012/08/13(月) 23:07:09.67 ID:DpHzpPhR0
神曲歌ってみた6のストラップやってるね
253 ：4415：2012/08/13(月) 23:33:23.45 ID:xUzSkW4j0
某割れ実況者もいるしとても残念なCDだな
他の参加者可哀想に

といってもそんなの気にしない信者と一般人は買うんだろうけどね
254 ：4415：2012/08/13(月) 23:38:36.25 ID:5ivzVLtoO
うわあ
初めて知った…
この人はあまり知らないんだけど、10代のころにラレさんの本読んでたよ…
Ｚの時に途中から病んでる感じになってきて､不思議に思ってたけどこういうことだったのか
255 ：４時：2012/08/15(水) 00:29:44.60 ID:UFSvVbk6O
あげ
256 ：4415：2012/08/15(水) 18:30:52.12 ID:7l9BCNRNO
kowai
257 ：チラシ：2012/08/15(水) 22:32:24.82 ID:FRRjQXUP0
>>252
4時ほどではないが絵柄パクで有名なスオウ先生も参加しててワロタｗ
258 ：4415：2012/08/17(金) 01:52:40.42 ID:SkBYK7V00
age
259 ：4415：2012/08/17(金) 22:45:17.10 ID:csLYsn2l0
一応立てました（前スレは落ちた）（>>3）

【黒山羊】ｱﾝｿﾛ175ﾊﾟｸﾗｰ午前4時と仲間達【4415】5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1345211039/
260 ：4415：2012/08/17(金) 22:49:42.40 ID:yHxEBg8l0
初音ミクのHappyくじに四時デザインの景品があったな
他の景品はかわいいのにアレが当たったらと思うだけで引く気失せる
261 ：4415：2012/08/18(土) 00:38:39.17 ID:5ssb30ab0
スレで出てたCDを今日生で見てきたけどジャケットだかシールだかに
思いっきり午前4時の名前があったよ
超不愉快
262 ：4415：2012/08/18(土) 10:22:17.86 ID:RUvN3JQD0
今ファミマの入口の上に貼ってあるミク看板が四時絵に見えるんだがどうだろう？
今までのハンコのような四時ミク絵とは違うけど
10年近く変遷を眺めてた自分の頭が四時だって認識してる。
263 ：4415：2012/08/18(土) 10:41:26.80 ID:GmLCJ/8J0
ファミマの看板はペヤングだばぁの人じゃなかったっけ
264 ：4415：2012/08/18(土) 11:25:42.08 ID:RUvN3JQD0
262だが、すまん調べたら　ふじのきと○こさんという別人でした。
四時+HIME○OUみたいなタイプな絵柄なので混同した(表情はあるけど)
265 ：4415：2012/08/18(土) 19:08:32.26 ID:WiMfWoo/0
無関係な人までこんな風に指差されるのか
それもこれも全部4時が悪いとは言いづらくなってくるぞ
決まった絵柄で使ってるイラストレーターにいきなり違う絵柄を求めるわけあるか。
4時の名前出てるものと誰の名前も発表されてない怪しいものに絞ってくれ
266 ：4415：2012/08/18(土) 19:40:44.33 ID:DSBBoVEH0
>>264　自分が言われたらどんな気分になるか考えてから書こうよ
二行目必要か？　無関係なのにひでえなー
267 ：4415：2012/08/18(土) 20:29:10.18 ID:5ssb30ab0
関係ない絵師の名前出すなってスレで散々言われてただろ
4時の事何かしら言いたかったのは分かるけど、関係ない人の名前出して巻き込むなよ
関係ないのにこんなとこで名前出されたら迷惑だろ
268 ：.：2012/08/19(日) 19:34:58.29 ID:7n+Jp5MN0
うわあああファミマでくじ引いたら一番出てほしくない四時のフィギュアだった
捨てたい…。

質問なんですがクジで盛り上がってるスレに注意喚起でwiki貼ったりこのスレ貼ったりしてもいいもんなんでしょうか？
そのスレはしゅまいぬいぐるみに何千円も使ったり、クジでじとみく欲しいいいって楽しんでるスレなので
がっかりさせたくないと思う一方、知らずにお金使うのは…と思ったりもしますので
よければ意見お願いしますorz
269 ：4415：2012/08/19(日) 19:36:51.92 ID:7n+Jp5MN0
名前欄間違えました　すみません
270 ：4415：2012/08/19(日) 19:56:05.60 ID:X6QGXadG0
>>268
私は4時の悪行知らない頃にプライズを手に入れて、後ですごい嫌な気分になったから
つぎ込む前に知りたかったよ…

あとファミマくじ残念だったね
売れそうなら買い取ってもらうかダメだったら処分してもらえばいいよ
271 ：4415：2012/08/19(日) 20:35:38.95 ID:7n+Jp5MN0
>>270
やはりそうですよね。
このスレの方が作ってくださったまとめ動画がわかりやすいと思うのでそれを貼ってみます。

ありがとうございます。引きあてる可能性あるの分かってて引いた自分も悪いと思いつつ
本当にショックだったのでそう言って貰えて少し楽になりました。
売れる場所やヤフオク等考えてみます。
272 ：4415：2012/08/20(月) 14:28:15.57 ID:85IT7C/f0
売るんじゃなくて捨てろよ
それともヤフオクとかでパクラー午前4時デザインですって商品説明するの？ｗ
273 ：4415：2012/08/20(月) 15:33:16.61 ID:+L3aeNFp0
お前には関係のない事だけど
274 ：4415：2012/08/20(月) 16:16:17.49 ID:GQMvE86Y0
買った人が後から知ったらショックかもな
自分ヤフオクでこいつの絵柄のグッズわざわざ買って、後からこいつの事知った
向こうも知らない可能性あるし、こういうのはしょうがないかって気持ちもあるけど
ショックなのはショックだな
275 ：4415：2012/08/20(月) 16:17:46.08 ID:GQMvE86Y0
補足するとこいつの絵柄だから買ったわけじゃないです
あるものが間に合わせで欲しくてプライズもの買ったらたまたまこいつの絵だった
276 ：4415：2012/08/20(月) 16:36:56.09 ID:WAz7YFog0
色んなデザイナーのまじってるくじものはまとめて不買するのが良いんだけど、
四時のが欲しいわけじゃないって言い訳でつぎ込む輩ばっかりだから悪評は
製造元にはなかなか届かない
277 ：4415：2012/08/20(月) 18:29:10.87 ID:hTmkHJZ60
>>275　はたから見たらそんなのわかんないよｗ

そっくりだけど四時の絵だから嫌いです元絵のかたとは違うから！の時の
ここのかきこみもなんだかなーとおもったけど
説明しなきゃわからないような事ぶちあげられてもなー
お金もったいなかったですだから売りますって素直に言えばいいじゃんｗ
278 ：4415：2012/08/20(月) 18:40:09.01 ID:5UIhrO0y0
ああ、そうだね
279 ：4415：2012/08/20(月) 19:42:31.00 ID:QMnEose50
まあまあ、そんな言い方せんでも
280 ：4415：2012/08/20(月) 21:56:52.27 ID:623Zrv520
感じ悪い
281 ：4415：2012/08/20(月) 23:47:53.75 ID:FJtNb3OR0
揃ってヤフオクに出しちまえ
好みの絵師さんではなかったなど書いて百円均一で並べちまえばいいわ
中古屋にも不良在庫のごとく四時プライズだけが並んで安値になればいいだろ
282 ：4415：2012/08/21(火) 02:13:51.21 ID:Ud9BUdsQ0
ヤフオクに出すとき、パクラー絵師デザインですがそれでもいい方は入札とか注釈いれとけば
信者は回収してくれんじゃねｗ
あーあ、ミクくじにゴミ混ぜてほしくなっかたよ
283 ：4415：2012/08/21(火) 04:21:33.67 ID:zz7ZEkTQ0
メエメセンセの信者は事件発覚後すぐ手のひら返したじゃないですかヤダー
自分はパクラー云々もだが四時のアンソロゴロっぷりとそのやり方がとにかく嫌いだったので
それが出来なくなっただけで結構満足だったんだけど、皆はこの件がどう収束したらいいと思ってる？
商業クビ？
284 ：4415：2012/08/21(火) 04:56:51.09 ID:/NSFyg1A0
>>283
商業からご遠慮され、同人に出戻るも閑古＋ﾋｿﾋｿpgrが最強かな
最善はこの世からログアウトだと思うの
285 ：4415：2012/08/21(火) 14:45:36.65 ID:i4lDgxdL0
>>284
10年以上もパクで儲けてたんだから絶対またやる
どこかで芽を出したら速攻発見、叩き潰すを繰り返したい
286 ：4415：2012/08/21(火) 22:40:20.11 ID:iHgpoG7z0
>>284
>この世からログアウト

さすがにこれは言い過ぎだと思うんだが
287 ：4415：2012/08/21(火) 23:37:43.28 ID:lHr7DQG80
>>286
この世界（同人とかイラ業界）からログアウト
って変換すれば良いんじゃないかな

でも最近本当に四時っぽいイラストをよく見る
元は違うのに、やたら見かけることで「四時っぽい」と
思ってしまうのが嫌だ
288 ：4415：2012/08/22(水) 16:30:13.12 ID:Z4z9G/pp0
逆に四時がこの人の絵柄真似したんじゃないかって思ってしまう
今までの行為が行為だから
289 ：4415：2012/08/22(水) 17:00:51.58 ID:EnhfMJiA0
四時の配色センスはキモいとか、目が死んでるとか、ワンパターンだとか・・・時々貶したレスがあるけど
それら全てラレから持ってきたものだから、言った本人は意識していなくても
間接的にラレを貶してるのに近いんだよね・・・
290 ：4415：2012/08/22(水) 19:23:08.05 ID:PYHUGY8j0
>>289
模倣の結果に対しての嫌悪感だからラレを貶めてるとは思わないな
模造品フィギュアの表情が気持ち悪くても元キャラを気持ち悪いと思ってる訳じゃないし
むしろ模造品には違和感嫌悪感を覚えて当然だと思う
291 ：4415：2012/08/22(水) 19:35:21.32 ID:OZNNwGJD0
そりゃ言ってる方はそうなんだろうけどさ
色スポイトから数値がちょっとずつずれてるから嫌悪感！
とか見たって、ラレが喜ぶとも思えない
292 ：4415：2012/08/22(水) 19:47:07.12 ID:Z4z9G/pp0
パク行為を介してるってことだから嫌悪感を覚えることは、まあ自然かなと思う

このスレかヲチスレの方か忘れたけど
ラレ経験者(四時にではない)の人が書き込んだことがあって、
自分をパクった人が貶されてるのを見て良い気分ではなかったと書いてあったような
まあ人によって感じ方も様々だろうが貶してる意識は無くてもラレ側からしたらこう思う人も居るってことだな
293 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/08/22(水) 23:22:21.12 ID:PLP6+zYB0
なんというか、中国製品を見てる感じなんだよ　劣化というか
元の絵柄はその人の作風に合ってるのに、上辺だけ真似してるから違和感しか残らない
294 ：4415：2012/08/22(水) 23:22:52.37 ID:PLP6+zYB0
名前欄すまん
295 ：4415：2012/08/23(木) 03:03:01.21 ID:W3v2p/g90
ドラゴンボールの絵でレイアース書かれたら気持ち悪いだろ
四時がやってるのはそういう事だ
使ってる絵柄と書きたいものがかみあってない
296 ：4415：2012/08/23(木) 03:04:32.39 ID:W3v2p/g90
作品名は適当に有名タイトル出しただけで他意はない
すまん
297 ：4415：2012/08/23(木) 05:54:06.66 ID:554nLvXd0
例えば「ダイヤの目がキモい」って言う人がいたとして
ダイヤ目を四時にパクられたラレの人はどう思うかって話

四時のダイヤ目限定でキモいと言ったとしても
ダイヤ目のラレが自分の絵を貶されたという気持ちになったとしても仕方ない
298 ：4415：2012/08/23(木) 09:38:18.57 ID:QAJ0U+Oa0
ダイヤ目、最近結構見るけど
あれはラレさんと四時の、どっちに影響受けたんだろ
299 ：4415：2012/08/23(木) 10:13:08.56 ID:qO4PVtLR0
年表には無いけどあのダイヤ目もラレがいるんだ
名前は書かなくていいけど
300 ：4415：2012/08/23(木) 10:42:22.27 ID:heBlINiP0
「真似っ子」って結構いるみたいだね、子供も大人も
絵に限らず服装や持ち物、行動等…
「素敵だから私も買っちゃった」って人と「あんたが私の真似してんだろ」って人、様々

病気なんだろね
四時みたいにラレを攻撃するような人はよっぽどのコンプ持ちなんだろうなあ
301 ：4415：2012/08/23(木) 11:45:19.80 ID:ThiLxTPr0
だれかが革新的なことを始めたら、絵だろうとなんだろうと
バーッと広がるのはごく普通の事だけど
それを自分が始めたって言い張り攻撃するのはちょっと普通ではないよね

四時の絵は別に下手だとも思わないし違和感も覚えないよ
だってラレさんの絵とそっくりだし
他の要素をうまくアレンジミックスしてる部分もあるのは確かだと思う
ここを知らなかったら素敵な絵だなって思ってたろうな
302 ：4415：2012/08/23(木) 12:16:43.66 ID:DQXyjx1u0
こいつのやってきた事図々しいって言葉じゃ表現できないな
303 ：4415：2012/08/23(木) 14:11:44.09 ID:Kvhy++zO0
>>302
タゲと自分を同一視するあまり同じカプで申し込み続けて隣を狙うって
もうホラーレベルでしょ…
図々しい、あくどい、非常識、とかのレベルじゃない
304 ：四時：2012/08/23(木) 20:14:09.38 ID:ONgIETi2O
>>303
実際にそういうパターンの事件があったよ
海外の事件だったと思うけどお洒落な人気者に憧れる地味で根暗な子が
人気者を徹底的にストーキングして洋服や仕草を真似して
最終的には人気者の立場や家族まで奪おうとしたって事件
この事件をテレビで見たとき真っ先に四時のこと思いだしたわ
305 ：4415：2012/08/23(木) 21:13:57.74 ID:fFUw0Lml0
それ見たことあるかも
アンビリか何かでやってたような…
この行為が犯罪ならそんな感じで取り上げられてもおかしくないくらいホラーだ
306 ：4415：2012/08/23(木) 22:50:54.33 ID:gmBMNGbV0
テレビでやってたね
自分も真っ先に四時を思い出した
やっぱり異常だよあいつは
307 ：4415：2012/08/24(金) 10:25:34.78 ID:yNFbSSjD0
4時の中では、自分は成功したイラストレーターで、タゲの立場を
手に入れたって事になってんじゃないのかな
でも実力がないのは歪んだ心のどこかで理解してるから
パクをやめられないという

最初はスケブを何度もお願いしてるうちになぞってみたくなった
なぞったらあこがれのタゲさんと同じ絵が描けた！ﾋﾟｺｰﾝ！
もう自分がタゲさんでいいんじゃね？
あれ？タゲさんである自分がここにいるのにあいつは誰？
とかだったらもうジョン･レノン殺した奴レベルのkt

まあ、スケブパクグッズ出してたのは計画的だろうからこれはないか
308 ：4415：2012/08/24(金) 14:53:33.36 ID:S/KqfK2Q0
流石にチラ裏
309 ：4415：2012/08/24(金) 15:02:50.01 ID:aCoj99fv0
ばれなきゃいい、犯罪じゃなきゃいい、なんだろうな
未だに金儲けしてるのが酷い。依頼する奴もする奴だし
こう言うこと出来るからやめられねえって感じなんだろうけど
普通の神経の人ならしないわな
310 ：4415：2012/08/24(金) 18:45:12.93 ID:mc6dlZca0
本人は狭い世界で根強い人気があるカルトタイプの個性的な絵柄を
うまく魅力の上辺だけ掬い取って魅力的に提供（派手な量産等）してるつもりで
動きが地味な奴を出し抜いてやった勝ち組というか食物連鎖の上位というか
とにかく絵柄剽窃ではなく、すべて自分の素晴らしい手腕、プロデュース力で
手に入れた手柄だとでも思ってるのかもね
311 ：4415：2012/08/24(金) 19:53:10.15 ID:yZTkSkO60
>>310　本人が本当にそう思ってたら、今も堂々と同人やってるんじゃないのｗ

動きがないから妄想するしかないんだろうけど
そういうのはここでやると注意喚起の妨げになると思う
312 ：4415：2012/08/27(月) 19:25:38.11 ID:nPYzMpfoO
　
313 ：4415：2012/08/28(火) 07:06:45.27 ID:sgiXGBoXP
今は歌ってみたのCDやファミマくじの絵描いてるね
ミクくじ引きたかったのに残念
こいつが描いた景品はマジでいらんから引けないわ
314 ：4：2012/08/28(火) 15:57:31.88 ID:d/EGwgNr0
某スレで名前出てたから検索してみたけどこんな奴だとは知らなかった
ファミマミクのコラボ買うとこだった
315 ：4415：2012/08/31(金) 20:29:35.04 ID:iXLl7Pns0
age
316 ：4415：2012/08/31(金) 21:38:37.69 ID:jBI4IrNq0
ココロコネクトの一件をみていたら、
いじめのような人が傷つく事が起きて
それをみて嫌な気分になる消費者の声が大きくなれば
ラジオが中止になったり、企業を動かす事もできるのだと思えた
もっと午前4時のせいで傷ついた人がいる事を周知させたい
317 ：4415：2012/09/02(日) 00:12:36.64 ID:C1zRAvWG0
4時って今別名義で仕事してないの？
318 ：午前4時 ファミマミクコラボ：2012/09/02(日) 13:12:35.06 ID:XsENFZWoO
しゅうまいとコラボすんのはもうやめてほしい…
319 ：午前4時：2012/09/03(月) 02:23:37.35 ID:hW3oBNyTO
>>318
それのグッズゲーセンのUFOキャッチャーで見たわ…
320 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/09/03(月) 18:57:55.67 ID:kU9F35+20
所詮こんなの同じ絵描いてる人にしか分からないから関係ないひとから見たらどうでもよくて、だからグッズも結局売れたりするんだろうなと思うとやるせない
321 ：4415：2012/09/03(月) 22:09:22.93 ID:xQiVDI580
同人ほぼ興味ないライト若年層に伝えてるけど、意外と聞いてくれるよ
322 ：4415：2012/09/03(月) 23:14:52.53 ID:YnvZTvtK0
ツイッターとかでも大分拡散されたし、少なくとも前よりは色んな人が興味を持ってくれたと思うよ

多くの消費者に不評→企業が４時を切る、というルートに上手く乗るのが一番なんだけどな…
323 ：4415：2012/09/03(月) 23:23:51.12 ID:WT21eOoh0
アリババの太ももに模様が入ってる絵
マイリトルポニー見たんじゃないかなと思った
(キャラクターにそれぞれ同じ部分に模様がついてる)
324 ：4415：2012/09/04(火) 00:23:34.21 ID:5FyoZJ4e0
消費者が不満持っててもミク商品をそろえたい店舗の方は仕入れるしかないんだがな
やっかいよね
325 ：4415：2012/09/04(火) 12:26:59.25 ID:eLnIWwQM0
むしろ去年の騒動で二次・創作問わず同人者全般に悪印象が拡散してしまった感があるので
しゅうまいとかミク関連みたいな一般向けの仕事に振り切ってるんじゃないかとゲスパー
パクの手口からしてそれくらいの頭は回りそう
今コミケに出てもあんまり売れない上にオチられる・凸られるのが見えてるし
騒動以来縁を切ったり警戒してる同人者も多そう
326 ：4415：2012/09/04(火) 17:50:36.55 ID:rW3bmATSO
グラフィグのミク新作に４時が居なかったので記念カキコ
いいよいいよー このままタイトーのしゅうまいコラボからもさっさと消えてくれ
つかぶっちゃけタイトーはファミマミクコラボで別絵師のメタルチャーム馬鹿売れして品薄になったんだから
さっさとこんな基地切って別絵師グッズにシフトして行けよ
327 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/09/04(火) 22:37:11.75 ID:v5VftqDe0
いやそうじゃなくて拡散されても事情を知っても「そんなの別にどうでもいいや」って人が買うんだろうなって思って。
328 ：午前4時：2012/09/04(火) 23:15:11.15 ID:iP2SZhTP0
そりゃそうだろう
それよりも知りさえすれば買わない人がいることが大事
329 ：4415：2012/09/05(水) 00:00:11.77 ID:7dCSZlDC0
twitterで拡散されたな
定期的に4時の名前が拡散されれば何より
最終的には4時に筆を折ってもらいたいが何しでかすか分からんな
330 ：4415：2012/09/05(水) 18:29:37.45 ID:C0T4Oawa0
悪行を初めて知ったらしい4時ファンもまだ結構な数居る辺り
やっぱりたまにtwitterとかで拡散されるのがいいね
間接的にでも知らずにパクラーの片棒を担ぐ身になっていると知ったら気分悪いどころじゃない
331 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/09/06(木) 18:37:43.55 ID:KFJ2LnxM0
例えばゆ●みの時もあったけど熱狂的な信者って悪行って分かってても擁護する時あるよね
332 ：4415：2012/09/06(木) 23:13:30.85 ID:UBm8vbcB0
>>323
マイリトルポニーじゃない？ってのは過去スレでも出てた
「だからラレのパクとは言い切れないんじゃ」って意味でレスしてるなら
過去スレでも同じ流れだったよ
けど花の模様とか色使いとか、そもそもアリババには模様無いっていう複合的な理由から
（マイリトルポニーを参考にしたのかもしれないけど）疑わしいよねって空気だったような
333 ：4415：2012/09/06(木) 23:45:17.12 ID:ch2+GLze0
>>332　当時やたら模様の事にこだわってる人がいるなという印象だったので
個人的にはあの模様は特定の誰かのパクではないと思ってる
334 ：4415：2012/09/08(土) 01:57:11.21 ID:GIpRl8zJI
最近この人知ったんだけど、ほんとに温かみがない絵を描くな
自分のジャンルにいたらと思うと…
335 ：4415：2012/09/08(土) 20:35:08.95 ID:gvPSZcs90
まとめwikiの年表画像消えてる？
336 ：4415：2012/09/08(土) 20:54:41.85 ID:sy+pMnRg0
本当だ
337 ：4415＠海外鯖の人：2012/09/08(土) 21:04:29.03 ID:82jweqLe0
すみません、どうやらミラーと画像を置いてあった海外鯖のアカウント消されてしまったようです。
（鯖の都合なので誰かに消されたとかではないです）

今取り急ぎ作り直しているので少々お待ちください

PCが変わった関係でトリップが分からなくなってしまったので
次回書き込み時のものを使わせていただく予定です
338 ：4415：2012/09/08(土) 21:20:17.64 ID:1he4UDsL0
乙です
339 ：海外鯖wiki ◆11H34vqkBNgD ：2012/09/08(土) 22:38:22.20 ID:82jweqLe0
見られなくなっていた年表画像他を修正しました。
画像分割した関係で若干画質落ちたりしてます。

ミラーはひとまずwikiと同じfc2に移してありますが、
問題が起きたらまた別のところに移します。

他にも表示されていない場所がありましたらお手数ですがご報告お願いします。
340 ：4415：2012/09/09(日) 00:07:01.24 ID:9Vlz7w+Y0
>>339
乙でした

ところでデフォルト絵の年表、
2010.06.16の詳細不明になってる二つ
下手のキャラだと思う
上：永世中立国　下：その妹
ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめん
341 ：4415：2012/09/09(日) 23:59:54.52 ID:WKPdeMwXO

342 ：海外鯖wiki ◆11H34vqkBNgD ：2012/09/11(火) 00:15:05.21 ID:498mF0i/0
>>340
ありがとうございます、修正しました
343 ：4415：2012/09/11(火) 19:29:48.00 ID:oX8c+i1v0
べつのパクラー追跡してたらコイツの絵に出くわした悲しみ
ミリオンアーサーとかいうの
344 ：4415：2012/09/11(火) 19:32:04.66 ID:MBCKRssw0
>>341
>>170
345 ：4415：2012/09/11(火) 19:32:56.62 ID:MBCKRssw0
>>343だった
346 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/09/12(水) 00:55:52.82 ID:Dhq0CzlR0
なんでまとめサイトが消えたり画像が削除されたりするの？
よっぽど古い事を除いてだけど、よそであんまりそういうこと見たことないので気になる。なんでここだけ？
347 ：4415：2012/09/12(水) 02:06:06.81 ID:HnVaU3/i0
今北ばかりだが、
パクの詳細が分かる画像が復活してほしいな。
348 ：4415：2012/09/12(水) 22:08:22.86 ID:l4/NCtZ10
午前四時ってヨシヒコの事だったのか…！
この人の便せん持ってたわ
349 ：4415：2012/09/15(土) 22:24:17.40 ID:gxE7YVL80
age
350 ：4415：2012/09/16(日) 19:50:41.15 ID:mC8Utw0t0
動画見てクズすぎワロタｗｗｗ


いや、笑えるレベルじゃねぇわ。気味悪いくらい最低だわ。
351 ：4415：2012/09/17(月) 13:42:11.95 ID:ylnvPVwbO
掃除してたらこの人の10年くらい前の本出てきた
当時はこんな奴って知らなかったからな…
352 ：4415：2012/09/17(月) 17:28:17.07 ID:odVSKecb0
何も知らない人にとってはいい絵に見えるんだろうな
元の絵柄の持ち主が上手な人なんだし
353 ：4415：2012/09/17(月) 22:09:17.85 ID:juo1bjRW0
上手な人というか、本当に「いいとこ取り」してるだけだからな
十年以上もそうやって来たのに、マジで「自分の絵」に昇華しないのは常に楽な道を進んで来た結果だわ

十年以上も絵書いてるんだしそりゃ上手いよ、けどそれは「お前の絵」じゃない
354 ：4415：2012/09/17(月) 23:16:38.85 ID:7rlnwOiM0
個人叩きしたいなら、あっちでやりなよー

>>351　検証素材になりそうな感じ?
355 ：4415：2012/09/18(火) 07:49:47.54 ID:XqkFla1RO
351です

>>354
どうだろう
本当に申し訳ないんだけどラレさんの絵検証Wikiでしか知らなくて
今手元にスキャナーが無いので写メくらいなら夜にでも上げられると思う
356 ：4415：2012/09/18(火) 18:04:45.48 ID:XqkFla1RO
連投ごめん

>>354
中身確認したら前半が漫画後半がイラスト再録だったから素材にはなりそう
週末で良ければデータに出来るよ
357 ：4415：2012/09/18(火) 19:40:52.34 ID:p7/RqdHz0
>>356
お願いします
358 ：4415：2012/09/18(火) 22:35:05.89 ID:XqkFla1RO
>>357
おｋ
359 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/09/19(水) 21:55:36.75 ID:56gP6Frt0
昨日ボークス行ったらグッズがあって店員の描いたポップに「ハイセンス」とか描かれてて吐き気がした
360 ：4415：2012/09/21(金) 17:24:24.89 ID:65W4/mMD0
昔この人の絵を気に入ってて、サイトにある絵をCD-Rに焼いて保存してました。
(この人に限らず絵を頻繁に削除しちゃう人が多かったから、
好きなサイトさんではそうやって保存してたまに見返してた)
その画像も、検証とかに使えたりしますか？
もし需要あったら、見つかった物からうpしようと思うのですが…
今のところ、狼一家の絵がちょいちょい見つかってます。
361 ：4415：2012/09/21(金) 17:39:14.19 ID:h9DwRYGS0
>>360
あるある！
パクだって言われた絵を微妙に変えて差し替えたりしてたから
>>360さんの保存してる中に、元ネタにより近い絵をゲットしてるかもしれない
362 ：4415：2012/09/21(金) 22:58:46.83 ID:opbPJySY0
>>361
そうなんですね！じゃあ、早速うｐしてみます。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3443126.zip.html
passは名前欄です。
ばらばらに保存してて、探せばまだある気がするので、探してみます。
もし見つかったら、またうｐしますね。
検証よろしくお願いします。
363 ：4415：2012/09/22(土) 00:10:19.61 ID:k0Ttm/TO0
>>362
乙！うｐありがとう！

しかしどれも酷いな…今までに挙げられてたラレさん達の絵柄まんまじゃないか
一番最後らへんの線がくっきりしてない、デフォルメされてない絵柄は
自分は初めて見るけど、これにもまた別のラレさんが居そう
364 ：4415：2012/09/22(土) 00:45:27.79 ID:0HKXVWF30 BE:4625554469-2BP(2100)
たびたびすみません、追加がありますのでもう一度うｐし直しました。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3443538.zip.html
passは名前欄です。
先ほどうｐした絵より古いと思われる絵と、所持していた古いペーパーの画像を追加しています。
スキャナがないので、スマホのスキャンアプリ使いました。
画像が荒くて申し訳ないですが、検証などのお役にたてたら幸いです。

>>363
そうですね。ここまでくると、どの絵柄も、ラレさんがいないわけがないですもんね。
当時リア厨の私は単純に色々描けてすごいなーと思っていたけれど、
全て人からパクった絵柄だったと知った今では本当に気色悪いです。

おそらくこれで出し切ったかなぁと思うのですが、またもし見つかったら、うｐしに来ますね。
365 ：こみね：2012/09/22(土) 01:11:32.02 ID:k0Ttm/TO0
>>365
乙乙、昔の画像持ってる人って少ないだろうからありがたい

ラレさんの絵柄を盗んで長期間活動していたという事実だけでも恐ろしいが
これだけの量を目の当たりにすると４時がどれだけ異常な人間なのかが分かるな…
366 ：4415：2012/09/22(土) 01:30:58.13 ID:heZ2jUAQ0
>>364
乙です！

改めて見てると当時人気があった音芸ジャンルの
あの人やあの人の絵に似せてるな〜って絵がチラホラあった
VJアーミーの絵なんかは当時パクスレに晒されてたような

367 ：4415：2012/09/22(土) 09:10:36.73 ID:Q1f4GifV0
351です
データが出来たので
ttp://www1.axfc.net/uploader/C/so/174305.zip
パス　名前欄

後半のイラストは>>364さんの全体+白黒版みたいな感じでした
人物のアレンジは当時スゲーと思ってたけど
今思うとただ細かい衣装が描けなかっただけなんじゃと思ってしまう
368 ：4415：2012/09/22(土) 12:17:07.57 ID:k0Ttm/TO0
>>367
乙です！これも絵柄パクが酷い…
369 ：【絵柄乗っ取り】クロヤギ出版・午前4時/4415☆4【アンソロゴロ】：2012/09/22(土) 14:06:04.19 ID:8Ss+9YBu0
お店でコイツの絵見かけるたびうわーって思うんだけど絵が悪いんじゃないよな…元の絵師さんもいるはずだし。
コイツのせいで絵までムカつくという事実がムカつく
370 ：4415：2012/09/22(土) 17:03:51.04 ID:BWT9+AWV0
age
371 ：4415：2012/09/22(土) 18:44:58.04 ID:HgHYzGbv0
　age
372 ：4415：2012/09/22(土) 19:53:10.61 ID:g169l9UO0
今の絵柄をそっくりそのままパクられた人はいないんじゃなかったっけ？
このスレでも某絵師に似てる〜って程度の評価だった気がする
373 ：4415：2012/09/22(土) 20:17:33.94 ID:k0Ttm/TO0
今の4時は「そっくりそのまま」はやめて「複数の人から少しずつ」絵柄を混ぜる方法を取ってるような気がする
まだ誰にも気付かれずに個人の絵柄をそのままパクってる可能性も否めないから何とも言えないが
374 ：4415：2012/09/22(土) 23:46:53.97 ID:lzQF7+rF0
>>364
うｐ乙なんだけどペーパーそのままってのはマズくないか
隠すべきところに処理が入ってないよ
375 ：4415：2012/09/23(日) 00:06:56.65 ID:OMqZ+gr10
>>367乙です
この時期はもろに軍○さんと元相方さんパクだと思う
検証画像作れないか調べてみる
しかし実質3P程度の漫画に残り半分は過去のイラスト本再録で
それを44Pに仕立て上げて500円で売るってすごいね…
376 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/09/23(日) 10:20:45.15 ID:S2V3BqNK0
>>374
すみません、一応うpしたファイルの削除だけしておきました。
修正したら、またうpし直します。
377 ：4415：2012/09/23(日) 11:56:16.45 ID:itwRTNP+0
こいつ漫画の内容もパクってそうだな
つまらないからオリジナルだろうけど
378 ：4415：2012/09/23(日) 15:29:32.25 ID:RtaDKCJP0
どっちだよｗｗｗ
379 ：4415：2012/09/23(日) 23:00:41.90 ID:+vU99H5P0
>>364の修正をしてうｐし直しました。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3449678.zip.html
書き込みを代行スレで依頼しているので、毎回IDが違ってごめんなさい。
380 ：4415：2012/09/24(月) 02:35:29.04 ID:n8OVUUbHO
ゲーセンで例のミクのキーホルダー見かけてむしゃくしゃage
381 ：4415：2012/09/24(月) 02:47:00.38 ID:+5q6epOTP
コイツほど有名じゃないけど便箋ジャンルの奴でコイツと同じようなことして
同人者何人か潰してる奴がいるけど、結局絵柄パクやネタパクって
糾弾しにくいし、被害者は泣き寝入りするしかないんだよなー
382 ：4415：2012/09/24(月) 03:28:23.85 ID:IZPOjuPv0
知名度ないとそもそも騒がれないからね。
383 ：4415：2012/09/24(月) 16:38:47.51 ID:n8OVUUbHO
>>379
悔しいけど可愛いと思ってしまう
384 ：4415：2012/09/24(月) 22:19:02.89 ID:Kfvq1PRS0
昔何も知らないでグッズ買ってたときは可愛いと思ってたけど、
今見ると塗りとか構図とか手抜きだなーと思う
まあその手抜きみたいな方が実際の四時の実力なんだろうけどね
385 ：4415：2012/09/24(月) 23:16:52.59 ID:R21dmNlF0
一度だけ四時のカフェオレ擬人化本（個人誌）買ったことあるけど
凄い手抜きで正直がっかりしたよ
絵は可愛いけど人物がいるページが全体の半分であとは使い回しの色違い画像だった
事件を知らない当時でもこの人の個人誌はもう買わないでおこうと思ったな
386 ：4415：2012/09/25(火) 00:46:22.36 ID:6Qy4oRSGO
使いまわしばっかりなのか
商売うまいですね＾＾
387 ：4415：2012/09/25(火) 11:09:27.15 ID:X3Q0OE7nO
四時の作品って基本的に使い回し多いよ
支部に上げてたタイバニのデフォルメキャラはカフェオレ本のキャラのテンプレートの使い回しだし
よく見ると背景素材とかも同じ素材を色変えたりして何度も使い回してる
四時の正体を知らなかった頃ですらこの人作品ひとつひとつにあまり手間をかけたくないんだろうなって思った位だ
388 ：4415：2012/09/25(火) 13:36:44.33 ID:bB7UUdia0
他人のいいとこ取りで楽してきたんだもの
そら金儲けだって楽したいだろう
389 ：4415：2012/09/25(火) 14:47:01.03 ID:aFPbPyHO0
一人でアバターでも描いてりゃいいのに
390 ：4415：2012/09/25(火) 15:31:47.26 ID:RGMVL7Rq0
>>387
背景素材やキャラのテンプレ使いまわしていうけど
それだれでもやるし普通の事じゃない？　
四時のボールペン画取り込みという描き方からすると
パーツの使いまわしはしにくいと思うし（できなかないけど）

同人誌の内容はともかく、カフェオレとタイばには
タッチのテイストを統一しただけなんじゃ？
そういうのを使いまわしとは言わないと思う
391 ：4415：2012/09/25(火) 17:20:52.75 ID:6Qy4oRSGO
インタビューで言ってた「パソコンでラフ描いたあとに印刷して、それをボールペンで線画にする」ってのが気になる
割と普通のことなのかな？パソコンあんまり使わないからわからない
392 ：4415：2012/09/25(火) 17:44:30.26 ID:RGMVL7Rq0
>>391
原画とりこみ派の手法としては別に珍しくもないと思うよ
手描きで仕上げるのが面倒じゃないタイプなんだろうね
393 ：4415：2012/09/26(水) 21:17:55.21 ID:M0N4Cnue0
４時の時代はアナログからデジタルの過渡期じゃね？
書き始めた頃と同じようにかいてるだけ
394 ：4415：2012/09/26(水) 22:54:36.25 ID:Al6dydTL0
絵描きにとって描きやすいならそれが一番じゃないの
描き方自体は他人がどうこういう事じゃないと思う
395 ：4415：2012/09/26(水) 22:56:35.73 ID:03qzn27k0
その描き方も誰かのパクリなんだろうな
396 ：4415：2012/09/26(水) 23:53:27.44 ID:Al6dydTL0
描き方というか、手順/やり方まで誰かのパクリとかいうんだｗ
397 ：4415：2012/09/27(木) 00:39:40.31 ID:UWzhj6gV0
ソースもないのにパクリパクリ言ってたらただの私怨になる
ゲスパーしすぎは良くない
398 ：4415：2012/09/27(木) 00:56:51.20 ID:YfyOYJ3D0
何でもかんでもパクリ認定は流石にどうかとおもうすわ
399 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/09/28(金) 00:15:55.72 ID:gjFTVc4M0
今までの行いも悪かったしある程度は自業自得なんじゃないかな
400 ：4415：2012/09/28(金) 09:18:50.82 ID:hVcgyrXF0
ここを見た人が、なんだ検証とかいってるけど
単に私怨で逆恨みじゃね4時のほうが被害者じゃないかと思われるのは避けたいし
過去があるからって無関係なところまで全部そうだと決めつけるのはよくないだろ

単に鬱憤晴らしたいだけならあっちのスレで書きゃいいじゃん
401 ：4415：2012/09/29(土) 01:47:22.58 ID:ppfNo7Br0
手法の話は過去何度か出てるけどソースも無いし個人的には白判定

自業自得的な観点から言うなら、思うのは自由だが安易に公にするのはどうかと思う
（>>391のような表現での疑問の持ち方自体はアリと思う）

ゲスパー自体がそもそもどうかとは思う、っての前提だけど
パク推定ってのは、言うなら最低限、言葉づかいに気を遣うべきでは？
パクリという単語自体が意味を広く持ちすぎてて誤解を生じやすいと思うから
言うならせめて「真似」とか「参考」という表現にしてほしいかな
パクリって言うと盗作とか「絶対にやってはいけないこと」って個人的には感じるし
言葉の扱いが雑だと検証やまとめwikiも雑なんだと思われかねない
402 ：4415：2012/09/29(土) 01:52:33.86 ID:ppfNo7Br0
ごめん自己補足（文脈でわかるかもだが）
>>401の「パク推定」ってのは今は「手法」についての話ね
403 ：4415：2012/09/29(土) 03:38:12.05 ID:sPziLRD00
実際にツールに触ったことがないとか
よくわからないなら>>391みたいな疑問はでて当然というか
質問の意図もよくわかる

でも道具の使い方や手順をパクリというのは
公開されてるレシピを見て料理を作るのはパクリといってるようなものかと
それぞれ隠し味や秘伝はあるけど
作り慣れてる人が食べれば大体の材料の予想はつくものだしね
404 ：a：2012/10/01(月) 14:13:26.38 ID:/VJN1rSpO
t
405 ：4415：2012/10/04(木) 16:15:57.95 ID:dd+3d85m0
age
406 ：4415：2012/10/06(土) 19:29:40.32 ID:mDrP/VYU0
あげ
407 ：4415：2012/10/09(火) 00:08:18.27 ID:t98gmQ1I0
この方、今別名で活動されていませんか？
408 ：4415：2012/10/09(火) 00:34:07.56 ID:DlHR+cop0
kwsk
409 ：4415：2012/10/10(水) 21:42:17.64 ID:89DJkWly0
ん、もう午前4時の次の名前があるの？
410 ：4415：2012/10/10(水) 21:45:03.89 ID://+FCIAM0
三月発売のしゅうまいフィギュアでは午前四時の名前のままだったけど
復活しちゃったの？
411 ：4415：2012/10/10(水) 21:52:21.62 ID:iejKFwxp0
フォロワーを四時と勘違いしてるんじゃなくて？
412 ：4415：2012/10/13(土) 22:44:06.51 ID:MT6Dn7YB0
age
413 ：4415：2012/10/13(土) 23:29:26.16 ID:lPhjN17Q0
もう四時の名前は捨てないんじゃないの
絵柄乗り換えも限界でしょう
414 ：4415：2012/10/17(水) 21:13:48.48 ID:knAF+p6O0
ボカロで商業に行った事になってるんだとしたらそうそう名前は変えられないよね
変えても（午前4時 改め）って注釈付けられそうだし
415 ：4415：2012/10/18(木) 02:36:50.29 ID:HDTTPHQn0
仲良しこよしのコネさえ作れば絵とペンネーム変えるための仕事をもらえちゃうかも
新しい絵と名前で一つ「お仕事履歴」を作れば新しい絵師として次も仕事がもらえる
絵が飽きられるたびに新しい人に生まれ変わっていつまでも業界に残る
可能性としては0じゃない
416 ：4415：2012/10/21(日) 00:46:30.65 ID:H31h2KQKO
ついさっきツイッターでフォロワー（オタク・非絵描き）が、午前四時のデザインした初音ミクとしゅうまいくんのフィギュアをアップしていた…
まだまだ世間一般にはあまり知られていないんだなということを痛感したわ
417 ：4415：2012/10/21(日) 14:21:12.96 ID:dZxmG8Du0
初音ミクに未だ寄生し金を儲ける四時と
そのを未だに使い続けるフリューという企業
http://akibahobby-c2.sakura.ne.jp/image/20121020/f055.html
http://akibahobby-c2.sakura.ne.jp/image/20121020/f055.html
ここの景品が入ってるゲーセンのクレーン台は二度とプレイしない
まぁフリューなんて元々糞プライズフィギュア量産してる底辺だけど
418 ：4415：2012/10/21(日) 14:39:35.80 ID:dZxmG8Du0
ゴメン、会社名フリューじゃなくタイトーね。
肝心なところで間違えたわ
419 ：4415：2012/10/21(日) 21:12:39.71 ID:yMO/zSZF0
結構いるよね、しゅうまいに限らず買いましたーとか欲しい！とか言ってる人
知らないから無邪気に言えるんだろうなと思う
逆に気になるけど、いまや検索すればすぐ目に入ると思うのに知らない（知らなそう）ってのは
それほどファンじゃないんじゃないか？っていう
そういう人に情報拡散するのは難しいのかもね
個人的には今もまだこういう場があるだけでいいかなと思ってるけど
420 ：4415：2012/10/21(日) 22:18:10.39 ID:mht8iiWy0
しゅうまいとミクのはパクラー四時ｗとディスってた人が
グラフィグはかわいいかわいいと絶賛していたり
四時の件は知っていてもどれが誰の絵かわからない人もいるんだろう
421 ：4415：2012/10/21(日) 22:44:57.21 ID:k0EZ4gyu0
むしろなんでググって作者を調べるほどのファンだと思ったのかが不思議
そんな人なかなか居ないでしょう
ただ目について、かわいいから欲しいな〜ってその時思っただけだろうに
422 ：4415：2012/10/21(日) 22:47:22.88 ID:8i2+PRRK0
ん？
423 ：4415：2012/10/21(日) 23:32:20.12 ID:2YuArymV0
しゅうまい、又はミクが好きな人がたまたま見かけて手に入れただけかも知れないんだから
そこまで言うのはさすがに…

その手に入れてくれた方が「午前四時とはどんな人なのだろう」と検索して
wikiで本性をしることもあるだろうし
424 ：4415：2012/10/22(月) 00:38:36.95 ID:bppaYiQ/0
>>421 >>419だけど
買ったとか欲しいって人の中に、さすが4時さん！みたいな感じのがあったりするから
そういう人はファンなのかと思って

名前を特に出してない人は単にミクが好きとかライトなノリなんだと思うけど
425 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/10/22(月) 17:40:00.88 ID:EHpIVN4m0
だから買う人にとっては描いてる人がどういう人かなんてどうでもいいんだよ
例えば女子高生とか女の子が鞄にリラックマつけてるの見るけど彼女らは作者のことわざわざ調べようなんて思わないでしょ
それを「それほど好きじゃないから」と言われたところで買う人は買うし
426 ：4415：2012/10/22(月) 21:32:38.07 ID:bppaYiQ/0
だから「そういう人に情報拡散するのは難しいのかもね」って419で書いた
>>416の「まだまだ世間一般にはあまり知られていないんだなということを痛感」
ってのを受けて個人的に思うことを書いたつもり
427 ：4415：2012/10/22(月) 21:35:23.91 ID:gSeSfhOC0
無理に「午前四時は悪い人だから買うな！」なんて言う必要ないし
拡散したところで全員に知れ渡る訳じゃないんだしさ…

Twitterでまとめられたりして四時が表立った活動が出来なくなっただけでも十分効いてると思うし
428 ：4415：2012/10/22(月) 22:24:55.44 ID:l0yLD0mQ0
>>426
言いたいことは分かる
何故噛み付いてる人がいるのか不思議
429 ：4415：2012/10/22(月) 23:45:01.24 ID:ltLOfFcO0
４時無関係にしゅうまいミクシリーズやじとミクが好きな人もいるだろう
絵師が騒がれているのを知ってから、逆に潰されてほしくないと思う人がいてもおかしくはない
430 ：4415：2012/10/23(火) 03:49:55.38 ID:aksWjtv20
絵柄自体はぱくりなんだからデザインに罪は無いしな
プライズ用に立体化されると四時特有の気持ち悪さも薄れてデザインの魅力が残る
知り合いは４時のしゅうまいミクの小型フィギュアを集めてたわ　中古でだけど
431 ：4415：2012/10/26(金) 10:45:48.17 ID:wTAt/fD60
初音ミク×しゅうまい君　マフラータオル
10月17日（水）より順次出荷開始。
http://www.taito.co.jp/gc/tenpo/index.html?item=0464140400

http://www.amazon.co.jp/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF%C3%97%E3%81%97%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%BE%E3%81%84%E5%90%9B-%E3%83%9E%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%AA%E3%83%AB-%E3%81%8A%E3%82%93%E3%81%B7%E5%8D%98%E5%93%81/dp/B009TQ6FYG
432 ：そうか：2012/10/28(日) 03:20:13.21 ID:1kGykOgf0
世の中パクッた者勝ちということか、
そうか、そうか。
433 ：午前四時：2012/10/28(日) 13:59:36.10 ID:RkcL7JWM0
もうしゅうまいとのコラボやめてくれよ…
しゅうまい作者はクリエイター業かかわってるんだから嫌な気持ちにならないのか？
大人の事情はあるんだろうが　アクションおこしてくれないかな
434 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/10/28(日) 17:01:37.68 ID:uILaArKI0
出来上がったものが良ければいいんだろうなぁ
ついでに売れればそれでいいんだろうなぁ
435 ：4415：2012/10/28(日) 17:38:03.86 ID:4zYpNzl6P
ていうか四時のやり方が悪い意味でうまいのもあるんじゃないかな
絵柄パクだとトレパクとか作者詐称と違って証明難しそうだし
四時がネットのデタラメを信じたヤツに不当に仕事を奪われた！とか騒いできたら困る、とか
436 ：4415：2012/11/01(木) 01:44:58.50 ID:7YtKUDDT0
age
437 ：4415：2012/11/01(木) 06:03:20.87 ID:5QrYe6q7O
これ過去にうｐされた画像ってもう見れないの？
画集とか見たいです
438 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/11/01(木) 15:05:47.88 ID:WHlfr3NN0
過去のはもう見れないんじゃないかな
検証に使いたいの？
少しだけならwikiにのってるけど
439 ：4415：2012/11/01(木) 15:06:19.64 ID:WHlfr3NN0
名前欄ｽﾏｿ
440 ：4415：2012/11/06(火) 21:33:34.39 ID:NtIkohWA0
age
441 ：4415：2012/11/07(水) 13:13:41.60 ID:DJfZG0bmO
塗り絵おじさんが復活してるね
４時ﾀｿは復活しないのかな？
442 ：4415：2012/11/07(水) 14:47:21.09 ID:eA9MVUWtO
ぬりおじは明らかなトレスや写真塗り潰し、商業でもやらかし、気色悪い絵柄と寒い漫画
…それでも事情を知る儲に擁護され事情を知らない外野に歓迎されてる
絵柄パクに心血注いできた見てくれだけは良い四時なら
漆黒トレスすら容認するpixiv/ニコ動な上、ROMにはわかりにくい絵柄パクじゃ
常套句のアンチの嫉妬！で四時さんの絵可愛い大好きおかえりなさいはわわになるんだろうね
443 ：4415：2012/11/08(木) 11:28:26.34 ID:n8ItGHXd0
ぬりおじってマサオって人のことでいいなかな
ぐぐったらデジャヴ

****氏からは冗談めかして無神経な事をしてくる人物だと酷評された↓。
>僕は今までマサオさんから冗談めかして無神経な事をかなりされてるけど、
>そのくせ自分がディスられるとめっちゃ根に持つんやね。ちょっと自尊心が高過ぎるんやないの。
>それともマサオさんは自分が他人に対して酷い事するのが許された特別な人間だとでも思ってるの？
444 ：4415：2012/11/08(木) 11:35:08.99 ID:uuVN7APb0
自分がやった盗用は棚に上げて（自覚なしに？）
平気で他の盗用のケースを叩くってパターン多いけど、物凄い厚顔無恥って感じだよね…
まあそんな恥知らずじゃなきゃパクラーにはなれないだろうけど。なりたくもねぇ
445 ：4415：2012/11/08(木) 12:29:08.66 ID:h6OaMPxCO
そうそうマサオ
トレスや写真の無断盗用までしてたのにパクラー叩きしてたこともあった
自分もお粗末画力の分際で気に入らない絵師を晒し上げて儲を袋叩きに差し向けたことも…確かにデジャヴ
本人のクズさも絵の気持ち悪さも露呈しているマサオですら未だにヨイショされるんだから、
リア儲が多く絵柄パクとはいえなまじ綺麗な絵を描いて地味に商業活動も続いており
「午前４時」としてはマサオほどの暴言を吐いていない四時は復活なんかしたら九割方歓迎ムードだろう
446 ：4415：2012/11/08(木) 19:36:07.97 ID:4GHeXFjdO
自分はマサオスレのおかげで４時を知ったよ
マサオより悪質言われてた(´･ω･`)

スクエニ、パクリ漫画載せたんだったか何かやらかしたのによくこんな危なっかしい人使うよね
447 ：4415：2012/11/09(金) 10:34:28.36 ID:ur49iItg0
>>446
え、スクエニってまだマサオ使ってるの？すげえな
そりゃ四時も仕事が続くわけだわ

パクラーの精神って似てるんだなあ
448 ：4415：2012/11/09(金) 13:53:54.36 ID:pAi5b048P
いやもう、スクエニのソーシャルゲーは
四時だけじゃなくてNILって似たようなサイコさんも
使ってる時点で・・・
449 ：4415：2012/11/09(金) 20:29:09.79 ID:1myOTS850
NILはpixivで謝罪してなかったっけ？あれ、違う人かな
450 ：4415：2012/11/09(金) 21:10:14.81 ID:GU0QkZQrO
NILは確かに一応謝罪はしてたけど、結局人気イラストレーターのキメラパクみたいな絵柄(依然赤汁強め)と
赤汁もどきな作風でイラストについて御高説垂れてるから何だかね
四時みたいに解りにくく誤解を招くような謝罪文()で儲を騙そうとしなかっただけマシだけど…
Twitter見ててもトレパクの事実を知った上で嫉妬だ有名税だとマサオ擁護に回っている人間の割合の方が多いみたいだし、
四時の問題が明るみに出た時や四時デザインのプライズが出た時も
『絵柄パクとか嫉妬乙！四時さんの絵可愛い！大好きです！早く戻ってきてください！』っていう人間が大勢いたし、
パクラーにとっては本当に天国みたいなところだなネットって
451 ：4415：2012/11/10(土) 02:07:52.86 ID:XCWpOCvZ0
マサオはちょっと可哀想になるわ
さんざん持ち上げられて、商業はじまったとたんフルボッコにされるとか
素直にpixivに篭ってれば見過ごしてもらえてたのにな・・・
452 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/11/10(土) 04:27:15.32 ID:SlJbydoJ0
何もしてなかったらフルボッコにもされてなかったと思うけど･･･
453 ：4415：2012/11/10(土) 09:03:33.21 ID:YDQsZ7wq0
マサオは支部で無料で閲覧できるから見逃されてた・スルーされてたってのも大きいと思うけどな
有料で責任が発生する商業に移ったら叩かれるのは当然

>>450
擁護も多いけど情報拡散も早くて4415はあっという間に同人イベに顔出せなくなった
普通の人はこういう嫌な事をネット上で盛んに口にして荒波立てたりしない
良し悪しじゃね
454 ：4415：2012/11/10(土) 12:53:09.26 ID:hHXrGotNO
マサオは、朝目のころからトレスだって言われててスレも立ってたよ、一部の人しか知られてなかったけど
ずっと注意してきた人をピクシブから追い出したりetc 長年貯まったいろんな物が商業進出して爆発した感じ


信者が嫉妬乙＞＜とか言ってるけど、他の絵かきに嫉妬してるからトレパクや絵柄乗っ取りしてるんでしょ
自分の教祖様にブーメランだよ
455 ：4415：2012/11/10(土) 14:44:51.42 ID:B2DHKcd30
一時期絵で食べていた身としては、作家的にこういう生殺し状態が一番きつい

商業で使われてたとしても、結局なにかのおまけの絵でしかないよね
そういうプライズ関連の収入って本当に微々たるものだし、かなりこき使われるよ
なにより「自分の作品です」とか主張できない契約を結ぶものがほとんど

この人自己顕示欲強そうだし、他の仕事なんかそうそうできないだろうけど…
456 ：4415：2012/11/10(土) 17:38:38.47 ID:hHXrGotNO
プライズってそんなんなのか
作られれば作られる程儲かるもんだと思ってた


ぬりおじは知らない人まで知っちゃって事態が悪化してるみたいだね、意外な展開だ
４時も厳しそうだね

４時いなくなったからって、パクられた人達の心が救われるわけじゃないから悔しいね
457 ：4415：2012/11/10(土) 20:51:57.94 ID:YxWOZItb0
四時を表立って活動出来なくさせただけでも上出来だと思う
四時の１７５アンソロ金儲けに巻き込まれる人がでなくなったんだし
458 ：4415：2012/11/12(月) 09:18:37.95 ID:zxl2IiZx0
本当にせめてこれから被害が出無くなる事を願うばかりだよ

復活したマサオまた地蔵になってるみたいだね、マイピクもどんどん減ってるし
過去話題になった人だからお祭り効果で盛り上がっただけなのかな
ただトレパクの件を自分で蒸し返しただけって印象

四時も戻ったとしても当初は歓迎ムードでも
絵柄元発見されて絵柄パクやアンソロジゴロの件を拡散するだけの存在になりそう
459 ：4415：2012/11/12(月) 09:29:00.67 ID:ULRzXaIeP
4時がプライズ品もやってるの、ここ見るまで知らなかった
商業って...とマジ絶句したわ
でも同人ゴロできなくなったのは拡散gjでした
460 ：4415：2012/11/13(火) 19:51:40.70 ID:6URbj3vr0
まだ活動してることに驚きだよ
アンソロゴロ等目論み通りに活動出来なくなっただけ注意喚起上出来だけど

と言うか4時はこれからずっとミクのあの絵柄で通すの？
普通イラストレーターって絵柄固定で明らかな別物に変化したりしないし、企業もその絵柄だから欲しがるんだろうから
現在の絵柄で4時が終了してくれるならこれ以上絵柄パクラレの被害者は出ないね
461 ：4415：2012/11/14(水) 15:28:43.69 ID:G2UC+0Ly0
>>460
いや絶対どこかで復活するよ
速度が速い男性向けとかに移動する可能性もある
そして多分すぐバレる
自分は四時絵見たことなくて、所行と傾向を話に聞いてただけだけど
コミケで見かけて「もしかして！」って確認したらマジで四時で驚いたくらいだから

あの醸し出す毒々しさというか、病んだ感じが忘れられない
462 ：4415：2012/11/14(水) 18:22:09.01 ID:ykJ/l2k70
>>461
年表ですらゾッとしたのにリアルは更になのか…

絵柄パクのプロみたいなもんだから名前複数使って絵柄別々にして活動も出来そうだしね…
このスレとかwiki出来て無かったら今頃バブルの黒子のバスケでアンソロゴロやって荒稼ぎしてたのかな
顔割れしてない若い子集めればいくらでも使えそうだし…実際ありそうで怖い
463 ：4415：2012/11/15(木) 21:46:13.07 ID:bE4TV/fAO
マジでパクラーって行動が一緒なんだね
行動までパクらなくていいのにね
464 ：4415：2012/11/15(木) 22:34:30.28 ID:4LWUpyDW0
幻影のメサイアってアニメの企画ページ見てたら

スタッフ一覧に
【タロットカードデザイン・午前4時】
の文字が…
もう決定しちゃったのかねえ？
465 ：4415：2012/11/15(木) 23:02:55.62 ID:2n0G0/Nq0
結構前からその情報出てたと思うけど、アニメ化されたんだねぇ
キャラクターデザインされてる方が昔画像あげてたよ
タロットはすでに出来てる（いつだったかの夏コミ）

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3625451.jpg
466 ：4415：2012/11/16(金) 02:38:01.22 ID:e47GmcdY0
ごもく先生のファンだからパクラーと交流してるのが残念でならないです。
今はどうなのか知らないけど…
Twitterとかフォローしたまんまだし複雑

アニメはまだ製作中だと思う。
ゴタゴタがあったならタロットカードのデザインは別な人に頼んでほしいなーと
467 ：4415：2012/11/16(金) 07:20:01.92 ID:xJtFLEmfO
※喚起のためage進行
468 ：四時：2012/11/16(金) 11:10:06.88 ID:pTbcaIp0O
ごもく先生といえば前に買った先生の同人誌､ゲストがすごい豪華だったんだけど
(ほとんどがプロ漫画家とか大手同人作家ばっかり)
そのゲスト陣の中に四時がいた時はびっくりしたな
ごもく先生は旦那さんもアニメ化までした人気漫画家だし
そっちの業界のコネが欲しい人からしたら魅力的な人脈だろうね
469 ：四時：2012/11/16(金) 16:21:57.15 ID:8l9pOlqC0
四時って三十路越えてるんでしょ？
副業なのか本業なのかワカランけど本業にするつもりなら必死にしがみ付きそう
今はほとぼり冷めるの待ちながら水面下中ってとこだろうな
470 ：4415：2012/11/16(金) 22:05:34.50 ID:MEoZTaA1O
昨年問題が明るみに出て地蔵になった時期がちょうど誕生日あたりでその時30になったわけだから今年でもう31か
確か何度か175アンソロへの寄稿をお願いしてて断られてるお気に入りの絵師さんに
いい歳して『誕生日プレゼントとして絵描いてくれないかなﾁﾗｯﾁﾗｯ』と空リプ送ってたんだっけ
あの時ラレさんの思い切った行動がなかったらペルソナとかfateのアンソロ(四時曰くカタログ)でまたガッツリ稼いでたのかな…
471 ：4415：2012/11/17(土) 03:45:26.85 ID:3zAFhkUaO
まだ３０前半なのか
結婚して休業的な感じになったのかと思ってた


イラストレーターやるなら絵柄は変えられないね
472 ：四時：2012/11/17(土) 07:52:06.50 ID:0bob5wA4O
おつまみ程度なヨシヒコ絡みのローカル話ですがドゾー

昔々コミックテクノスレから、ねずみ講と通販未発送で専スレが立った はおりるいる
コイシと一時期付き合いがあったんだがヨシヒコと友達、便箋大手の直築地と友達！合同するの！とフカシまくっていた
当時の同人便箋界隈はこういう胡散臭いのがわんさかいたけど、地元が同じとはいえ全国的な知名度のある上記二人とドピコが合同とは当時でも信じがたかった
もちろん合同便箋は出なかった

はおりるいるも某R氏のパクだったのに、私のパクリガートレスガーとヨシヒコ並に吠えまくり
ペーパーにも『死んで下さい』『特に某は調子こいてんじゃねーぞ』などと書いていた
ヨシヒコ同様にブーメラン刺さりまくってpgrされてた

頭おかしい奴らの周りは頭おかしいのが集まるって話
473 ：4415：2012/11/17(土) 08:01:49.77 ID:RPpdrw1U0
類は友を(ry
474 ：4415：2012/11/18(日) 16:57:40.63 ID:rta6e1BU0
ぬりおじの漫画がアニメ化とか
なんでパクラーに優しいんだろうね商業は。
475 ：4415：2012/11/19(月) 19:25:18.43 ID:vvwbgE/7O
いろんな意味で目立つからな

ぬりおじのはアニメ化企画が先でそれを餌に商業に売り出したんじゃないか言われてるけど、実際どうなんだろ


回収騒ぎになればいいのに
476 ：4415：2012/11/20(火) 00:13:13.72 ID:2OQTG8ha0
スレ保守兼ねてなのかも知れないけど
スレチだから専スレでな
477 ：4415：2012/11/20(火) 10:38:55.24 ID:lT/bZCdq0
パクリが発覚した頃には既に結構な金銭が動いてて取り消す訳に行かなかったとかあるけどね
金が絡んだ人間関係に誠実さなんて在りません＞＜

四時も人脈尽くして頑張ってるんだろうなぁ、一時期有名だったのに今ではスレ覗かないと何やってるか解らない
今更名前も変えられないし自分から宣伝等の派手な売り込み出来ないのは大変だと思うｗ
478 ：4415：2012/11/20(火) 12:09:06.01 ID:kabSv0olO
そんなに有名だったのか
自分がピクシブでお気に入りした時は既に更新が止まってたから、全然知らなかった

どっかで「四時はタグの削除歴を見ればいろいろわかる」言われてて、覗いた時の衝撃は忘れられないｗｗ
479 ：4415：2012/11/20(火) 19:12:11.04 ID:0WaXXlmO0
ttp://morningmanga.com/blog/katakuri/1352462596
これは…
480 ：4415：2012/11/20(火) 23:40:51.87 ID:QVB7c7DUO
同人活動開始以来雨にも負けず風にも負けずコツコツと
他人の絵柄の良いところだけを掠め取っては利用し起源を主張し捨ててきただけのことはあって絵柄だけは可愛いからね
自分だって四時の問題を知らなければ可愛いと思ってしまうだろうし
四時のことを知らずにボカロのプライズではしゃいでる人にまで目くじら立ててられないな
画力云々は置いといてサイコの如きクズ人格っぷり&行動・言動を知って尚嫉妬だ何だと擁護してる人はマサオキッズを彷彿とさせてイラッとくるがね
例のソーシャルゲームのアレは騒動抜きにしても不評だったけど…
481 ：4415：2012/11/21(水) 01:05:13.91 ID:na5JxpFy0
タグの削除歴見に行って気付いたけど、アイコンの黒ヤギって上向いてんのかｗ
今までずっと左耳が口だと勘違いしてた
482 ：4415：2012/11/21(水) 08:39:20.76 ID:soqOs+HD0
ソーシャル不評だったんだ、内容がダメだったのか呼び込みに使える絵師が全然居なかったのか

擁護の人(信者？)は決まって擁護は激しいのに現実的な行動は殆どしないんだよね、商品買ったり新作宣伝したり…
お金落とさない信者なんてパクラーには必要ないだろうに
483 ：4415：2012/11/22(木) 23:06:44.41 ID:L0aZPan70
ttp://img.goodsmile.info/cgm/ecommerce/goodsmile/images/large/eeeb040cdd27672bc3e3d3636959b7a4.jpg
ミクくじカレンダーにまた四時絵使用
他の絵が全部欲しい作家ばっかりなのでマジ最悪
四時の部分だけ破って捨てるかマジックで黒塗りにするわ
484 ：4415：2012/11/22(木) 23:45:44.33 ID:nlM9VnZA0
周知age
485 ：4415：2012/11/23(金) 10:04:02.52 ID:JpGUARO90
>>483
絵柄は可愛いんだよねラレ元が可愛いから、描いた本人が非常にアレなだけでさ…
486 ：4415：2012/11/23(金) 11:55:19.13 ID:IkkfR3bp0
そのカレンダーの他の絵師って大抵持ち曲があるけど
四時ってないよね。別に持ち曲ないとダメってわけじゃないけど
明らかに浮いてるよなぁ
487 ：四時：2012/11/23(金) 16:46:06.77 ID:YoVpK1LE0
四時はこの絵柄を最終形態にするつもりかね
ラレｶﾜｲｿｽ
488 ：4415：2012/11/24(土) 16:33:42.34 ID:sbogsJvd0
最終形態に何かワロタｗそれも他人の絵柄なんだよね…

おおっぴらに絵柄移動出来なくなった訳だけど
四時がひとつの絵柄に留まれるとも思えないんだよね
あれだけ色んな絵柄渡り荒らして来たんだから
それを踏まえた新しい独創性というか
何か盗んだ絵柄食い破って地の個性とか出てきそうなもんだけど
489 ：4415：2012/11/24(土) 16:50:51.24 ID:PfAwhKQ30
いまだに四時使う企業って何か後ろ暗いことでもあるの？
上手い人人気の人はいくらでもいるのに必死でパクラー擁護する
理由って何なんだろう
その企業も似た様なスピリット（）で海賊版大好きなんだろうか
490 ：4415：2012/11/25(日) 07:08:19.07 ID:Pveg4p1y0
自分の知ってる所は４時レベルの絵柄パクに対しても
「同じ絵柄ならラレさんのファンも当然喜ぶ、好きになるはず」
「ラレさん人気あるからこの人もうけるはず」という考えみたいだった
あとパクパクうるさい奴らウゼーって感じだった
491 ：4415：2012/11/25(日) 09:15:47.37 ID:JIss5fYx0
企業からしたら消費者うまいこと騙して
金まきあげられればパクリでもなんでもオッケー、なんだろうしな
492 ：4415：2012/11/25(日) 11:11:27.25 ID:deO98LEU0
低コストで儲かるならそれに越したことはないよ
相手が知らなければ事実だろうと無かったこととして振る舞えるんだし
493 ：4415：2012/11/25(日) 11:17:55.94 ID:deO98LEU0
抗議が殺到するか消費者が飽きて商品価値が無くなる状態にでもならない限り
使い続けるだろうね、飽きられた頃に四時がどんな行動に出るのか凄く興味深いです
494 ：4415：2012/11/25(日) 16:35:11.16 ID:EOyM9p44P
その絵柄が欲しいなら元の絵師さん使ったほうが何倍もいいのに
495 ：4415：2012/11/25(日) 16:50:43.06 ID:B7/ooJfp0
>消費者が飽きて商品価値が無くなる
4時に野放図に活動されていつのまにか世間に飽きられるって
元の絵柄の人辛すぎる
496 ：4415：2012/11/25(日) 17:24:10.78 ID:bEJmNB7x0
複数の絵師を起用するファミマのボカロみたいなコラボ企画で、1つだけ入ってる
四時の絵柄を「あたっても飾らない」とか「このページだけ捨てる」で対処したつもりになって
金落とす馬鹿が絶えないからいつまでも使う企業がある
497 ：4415：2012/11/25(日) 18:11:58.91 ID:GtQOK09l0
中国の海賊版笑えない低レベルの企業増えたよな
498 ：4415：2012/11/25(日) 18:25:11.17 ID:i7Lp9Er40
4時使ってるところには金出さないわ
499 ：4415：2012/11/25(日) 19:28:20.12 ID:Cy1g2gJl0
>>494
その絵柄が欲しい　ってなった場合
絵柄の持ち主本人と4時で比較して商業経験があって、低単価OKで、手が早いってなったら
4時の方が迷わず選ばれるんだよね…
クアイアントがどんな絵柄にするか決めかねてる時持ってる絵柄が多くてたくさんサンプル出せる作者のほうが
結果的に単価安くて済むし

擁護するわけじゃないしコイツ大嫌いなんだけど確実に便利な存在ではあるんだよ
500 ：4415：2012/11/25(日) 21:27:20.06 ID:G2phfGzg0
品物が贋作絵画で成り立ってるコンビニみたいな
501 ：4415：2012/11/25(日) 23:38:43.88 ID:W23j1jH6P
中国産の偽ブランド品的な
502 ：4415：2012/11/26(月) 01:07:06.06 ID:ET75dLhi0
しかも、絵柄の持ち主がミク描きたい・仕事したいとも限らないしな

謝ってすむ問題ではないけど謝罪もなしツイッターも更新なしで
印象最悪なのによくやっていけるなーと思う
503 ：4415：2012/11/26(月) 11:25:42.57 ID:yAT37xYO0
ミクは強烈なトラブルがちょいちょい出るから巻き込まれたら嫌だって
避ける人も結構いるからな

ゆのみとか四時とかの件に対するミク信者のモラルがあまりに緩くて
ボカロは嫌いじゃないけど、upしたボカロ関係のものは全部下げてしまった
自分の周囲ではそういう人多いわ
なんか作る人間にとって衝撃的すぎて、ちょっとでも巻き込まれたら心が折れる
504 ：4415：2012/11/26(月) 15:07:34.99 ID:ArnAWPls0
ミクのソシャゲにはいないんだっけこの人
しきみとかpixivで活動してる人がちらほらいるけど
505 ：4415：2012/11/26(月) 18:20:30.42 ID:6mi3HkDC0
ボカロは低年齢向けだからなのか本当無法地帯だよ…
ボカロ絵師って言われてる人は人気絵師含め半分以上パクラーだし信者ももちろん描いてる側の意識も低いってのがまた問題だと思う

>>504
参加イラストレーター全員紹介されてないなら「その他多数」に含まれてる場合あるけどね

ボカロに金落とす気無いから今のとこ四時の絵には出会わずに済んでるわ
506 ：4415：2012/11/26(月) 21:32:41.56 ID:xWD0fnwB0
低年齢向けっつーかライト層
ライト層に絵柄パクなんて言っても聞いてくれないからなぁ
企業が使うのを止めてくれればな
507 ：4415：2012/11/26(月) 23:50:59.26 ID:/Rrdowf50
東方サークル「午前四時」とは無関係であることをテンプレに書くべきではないだろか
508 ：4415：2012/11/26(月) 23:56:06.99 ID:QuM9iYF70
東方サークルのことは知らないけど>>1のpixiv他URLが記載されてるの考えたら
別人てすぐわかりそうじゃない？
509 ：4415：2012/11/27(火) 02:11:01.91 ID:LOuHuDw90
ボカロ絵師って次々出ては消えて多いから、そのうち淘汰されるんじゃないかなあ…
不幸中の幸いだがあの曲の絵師か！とかあのCDジャケットの絵師か！ってこともないし
510 ：4415：2012/11/27(火) 07:46:52.96 ID:mlXNx7rG0
東方サークルの方はテンプレに書いちゃうと余計に検索にひっかかって可哀想だと思う
508も書いてる通り調べればすぐ別人て分かるしね
511 ：4415：2012/11/30(金) 18:02:17.10 ID:9usHoagA0
age
512 ：4415：2012/12/03(月) 10:36:42.96 ID:PGdSLxYe0
あげ
513 ：音：2012/12/04(火) 07:24:34.40 ID:9+Q1OuWD0
地元のゲーセンでいつ仕事受けてデザインしたやつか知らんが
クソ四時のフィギュアがプライズにあった。
全部首捥いで燃やしてやりたいわ
514 ：4415：2012/12/04(火) 10:35:47.83 ID:7Ym3wLbP0
>>513
おちつけ

こう言う時悩むんだけど、四時のイラストって100％ラレパクリだから
イラスト塗りつぶすとか破るとか燃やすってのはラレの絵にしてるような感じがしてくる
悪いのは絵じゃなくて四時本人だけなんだよな

だからって具体的に解消するため何が出来るわけでもないので
四時には金落とさずラレにだけ落とすくらいしか出来ないんだけどさ

取りあえず四時仕事干されろ
515 ：音：2012/12/04(火) 10:59:55.14 ID:9+Q1OuWD0
>>514
まあ、そうだな...
四時本人を直接的にこねくりまわす事は出来ないんだよね。
未だにコイツがパクリデザインで飯食ってると思うとほんと被害者側はやりきれんよな

四時は今後一切絵の仕事やらんで欲しいわ。
516 ：4415：2012/12/04(火) 15:00:42.42 ID:JaXFEfWH0
少しでも四時名義では仕事やりにくくなるようあげとく
517 ：四時：2012/12/05(水) 09:49:06.98 ID:oeT2WnY2O
四時が未だにボカロ関係で仕事をしているのは確かに不快だけど
今現在仕事をボカロにのみ絞っているおかげで
こちらの自衛がしやすくなったのは不幸中の幸いだと思う
昔は本当人気ジャンルなら何にでも唾つけてたからね四時は
518 ：四時：2012/12/05(水) 21:03:33.80 ID:wo9G5wln0
四時のせいでボカロのプライズ売上減りますように
519 ：4415：2012/12/05(水) 21:06:36.35 ID:15069z640
ミクくじのカレンダーの中の1枚に4時がいた
他の絵師さんにまぎれるような露出じゃないと使いづらいのかね
とはいえ、どさくさで4時関連商品つかまされるのは勘弁して欲しい
520 ：四時：2012/12/06(木) 08:21:07.35 ID:emXTcL/40
>>519
どんまい

四時の名前大々的に使う＝悪評が広まるだから単品では使えないだろうね
他作品に紛れ込ませて使うしかないんだろうなあ

嫌な抱き合わせ商法だよ
521 ：4415：2012/12/06(木) 09:44:41.98 ID:1ky68HRR0
そこまでして使わなきゃいけないこいつって一体ｗ
522 ：4415：2012/12/06(木) 11:07:56.13 ID:Ej1t7ngs0
>>520
というか、どのボカロ絵師も単体では客引き出来ないから
色々取り混ぜてるんじゃないの？
いろんな人の絵が見られるってのも売りの一つだろうし
523 ：四時：2012/12/06(木) 13:16:54.01 ID:6Yl78UUmO
グラフィグのフィギュアとか雪ミクのクリアファイルセットとか
今回のカレンダーとか確かに抱き合わせ多いね
会社が気を使ってるのか本人が抱き合わせを望んでるのか知らないが
どっちにしても四時の名前を他絵師に紛れこませてそのファンまで巻き込むような売り方って最悪だと思う
しかもミクくじ?みたいに運の要素が絡んでいる商品ばかりなのも質悪い
自分は知らないで四時に金落としたく無いからこの手のボカロ商品を買うの一切止めたわ
524 ：4415：2012/12/06(木) 13:31:05.69 ID:nedJYuThP
四時のせいで単品で使えないーなら絵師なんて吐いて捨てるほど居るんだし
企業側が切ればいいだけの話だから考えすぎじゃね？
一介のイラストレーターが企業のキャンペンにまで口出しできるか？と
思う反面、今までの四時の狡猾さみたいなのを見ると
「そうなるように」何かしてんのかなーと邪推してしまう気持ちもわかる
525 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/12/06(木) 13:42:38.87 ID:hfB4aALS0
ピアプロのなかの誰かが四時お気に入りだから無理やりねじ込んでるんじゃないのか
迷惑だから四時と一緒にその人も消えてほしい
実際はどうなのか知らんけど。コネ疑うくらいに四時にはまともな印象ないよ
526 ：4415：2012/12/06(木) 18:50:17.87 ID:oeZCKIzv0
パクラーと並んでるだけで無害な人までイメージ下がる場合がある
人の感覚ってつられやすいから

パクラーと関わるのは百害あって一利無し…
知ってて関わる人は別だろうけど
527 ：4415：2012/12/07(金) 09:31:29.20 ID:cEo5N2VO0
ここってage推奨？
528 ：4415：2012/12/07(金) 12:15:47.55 ID:xv1oYEdt0
4時系の画風の新人出てくればすぐつぶれると思う
なんかヒット曲の動画担当ならなおさら
可能性は低くない

某姉さんとか近いけどあの人一番人気はミクじゃないからな〜
529 ：4415：2012/12/07(金) 12:16:40.09 ID:xv1oYEdt0
4時系とか行ったら失礼だな、ポップなデフォルメ系？
530 ：4415：2012/12/08(土) 03:27:06.42 ID:HnqEeKrz0
デフォルメ絵で立体化しやすい絵柄が出てくれば…。
ぬいぐるみも出来は悪くないからなぁ。
531 ：4415：2012/12/08(土) 13:07:29.46 ID:+K7NeNAqP
四時って稿料安いんじゃない？
ここまで問題起こしててグッズ出してる
会社の中の人知らないとも思えないし

知らないのかなぁ出版系は編集者がパクラーとか
問題起こしてネット上で有名になってる絵描きのこと
知らなかったりして使ってることが多いみたいだけど
532 ：4415：2012/12/10(月) 01:35:12.11 ID:j6BdidPf0
この前　pixivでみつけて お、と思ってブクマした人の絵が今の四時の絵にそっくりだったんだけど
その人プロのイラストレーターだし明らかに四時がパクったんだろうな
533 ：4415：2012/12/10(月) 05:46:06.98 ID:Xk0lbOUX0
プロでも四時フォロワーはたくさんいるぞ
534 ：4415：2012/12/11(火) 13:59:50.54 ID:uCrbPyU00
あげ
535 ：4415：2012/12/15(土) 22:35:23.47 ID:RxUuIn6Q0
あげ
536 ：4415：2012/12/20(木) 12:22:35.82 ID:TlxCbpfh0
　
537 ：よじ：2012/12/20(木) 16:32:37.36 ID:ptbPUQcN0
プロの4時フォロワーって誰だよ
538 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/12/22(土) 02:28:33.87 ID:9AaZf5GS0
先日中古本屋で氏の描いたものらしい本を見つけたのですが、アップするならこのスレで合ってますでしょうか？というかアップする必要とかありますか？
テニプリの本で、内容そのものより文章が痛々しいです。ちなみに名前はヨシヒコってかいてます。
539 ：4415：2012/12/22(土) 05:30:56.36 ID:PtVl8I7j0
>>538
お願いします！痛々しい文章気になる…
540 ：4415：2012/12/22(土) 23:08:15.69 ID:krTESqLd0
検証とかでなくヲチっぽい感じになりそうならヲチスレにした方がいいかも？
うｐしてくれる場合、個人情報の部分に気をつけてお願いします（念のため）
541 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/12/23(日) 03:32:54.26 ID:u9qjrgxO0
了解です。
とりあえず前書きの部分だけテストとしてアップしてみました。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3761978.jpg
黒いところは別の絵師さんだったので隠してます。こっちの絵師さんもわりと痛い文章なんですけど…。

内容、本編が4ページで前書きに1ページ、フリートーク？に1ページ、宣伝に1ページで連絡先に1ページ…。残り半分はもう一人の絵師さんのスペース。
どうせ50円だったので別にいいんですけど内容薄すぎませんか…
542 ：4415：2012/12/23(日) 16:03:46.61 ID:Ng6A4YoA0
乙です

中古で50円？　元値はいくらだっのかねー
元から50円ってことは絶対ないよね
しかし香ばしいなぁｗｗｗｗ
この相方さんとはどれくらい続いたのやら
543 ：4415：2012/12/27(木) 22:59:30.40 ID:85DflMeQ0
あげ
544 ：4415：2012/12/30(日) 02:26:03.23 ID:c+e64WvM0
知らなかったこの人こんな事してたの
渋のブクマ外しておいた…きもちわるい
545 ：4415：2013/01/02(水) 22:37:25.56 ID:cdKKs8HF0
プリキュア関係のオフ会で有名な人が主催のオフ会に
来てたらしいね。


twitterでも相互フォローらしい。

類は友を呼ぶ　か
546 ：4415：2013/01/05(土) 18:05:56.92 ID:AYT21CoM0
しゅうまい君とコラボしてるミクを検索して4時知ったんだけど頭痛くなってきた
まさかこんな人だったとは
547 ：４４５：2013/01/07(月) 02:28:31.21 ID:UVkJRzB70
未だにゲーセンにしゅうまいミクプライズ置いてあってびっくりした（ナムコ）
548 ：4415：2013/01/07(月) 17:52:52.48 ID:zMMzhaRo0
セガとかにも普通に置いてあるがな
しゅうまいミクのフィギュアとかぬいぐるみとか
549 ：4415：2013/01/08(火) 03:16:28.33 ID:e+tEhg+T0
今後もリンレンからしちゃんとか出るし
ここでは予約開始直後にその話題出たから、その商品がいま普通に発売されただけ
550 ：4415：2013/01/08(火) 03:45:36.14 ID:e+tEhg+T0
たぶん新しくぬいぐるみが出たから、他のシリーズも再入荷したのかも
ぬいぐるみとフィギュアは２シリーズ、マスコット、ストラップ、特大ぬいぐるみが出てる(今月に出るのもある)から
からしちゃんのほうもこのくらい出るんだろうな、すでにぬいぐるみ、デフォルメフィギュアは確定だし
551 ：4時：2013/01/08(火) 12:14:26.27 ID:eQ4E1m6l0
またミリオンアーサーで描いたのか…
うぜえ…
552 ：4時：2013/01/08(火) 21:59:36.33 ID:QsjH4E/BI
悪ノPの本で知って、この絵かわゆいなと思えば…wなんかガッツリ詐欺にかかった気分だわ。
553 ：4415：2013/01/12(土) 14:49:09.87 ID:zgH8czda0
定期age
554 ：4415：2013/01/17(木) 18:51:41.48 ID:gPcS9qfm0
定期age
555 ：四時：2013/01/19(土) 20:37:50.10 ID:izqHQmSNO
四時の悪ノ娘グッズ(マグカップとiPhoneカバー)が出るみたい
前は四時に寄生されてボカロ災難だな〜と思ってたけれど
未だに四時を使い続けるクリプトンには正直もう良い印象持てない
今後ボカロ系グッズは四時に関係あろうとなかろうと買うの一切やめるわ
556 ：4415：2013/01/19(土) 22:17:33.41 ID:rxDAqx/E0
午前4時が悪印象の塊だからな
作品と書き手の人格が関係ないのは一般的な話でも
午前4時の場合は悪質な手口で一般的な枠から外れてるからな
557 ：4415：2013/01/19(土) 23:01:22.33 ID:WfDO40710
普通の会社と違う、クリエイターの創作を大事にするとか言っておきながらこれだもんね
何回かメールしたのに『個人に対する悪口』で済ませてるんなら調査能力無いし
調べて悪行を知った上で使ってるなら尚更救えない
素人クリエイター抜擢は良いけど、それが元でせっかく育てたコンテンツの
足元をすくわれる可能性がある事を考えた方がいい
558 ：4415：2013/01/20(日) 01:20:18.68 ID:uws0h1Zk0
やっぱクリ自体もなにか後ろ暗い活動してんのかなって思っちゃうね
だから同類をかばうというか悪くない事と言い張る側に周ってる印象受けちゃう
559 ：4415：2013/01/20(日) 17:52:11.84 ID:hAmANN1t0
>>557
素人クリエイターの危険性をあらわにしちゃったよな…
真面目にやってる人のが多いんだから
きちんと管理してくれりゃいいのに
それとも一人を弾いたら他の人も弾かなきゃいけないような理由でもあるのか？
560 ：4415：2013/01/21(月) 01:04:48.08 ID:tQTw1LIhI
ミリ朝のwikiにこんなコメあったんだがまさかあの絵師までパクってる

↓
刀語のコナユキちゃん、ktkrーとか思ったら
え、違う人……

最悪だ。竹さん参戦か、！とか超期待したのにさー
設定もよく見たら、ソックリってドユコトさ？？
561 ：よじ：2013/01/21(月) 02:55:21.65 ID:TNZilgAaO
>>560
カード見てきた
なんとなく四時が昔活動してたバサラのキャラにも似てるな
562 ：4415：2013/01/21(月) 11:44:45.76 ID:qw+ZRnSH0
この人何を思って絵を描くんだろうな
例え自分の絵を好きだと言われても、盗品画材で描いた絵を褒められてるような物だよね
それに対して罪悪感全くないんだろうけどパクられた人らの気持ち考えると本当胸糞悪い
563 ：4415：2013/01/21(月) 13:07:15.00 ID:L53JXc6q0
確かに。たとえ何も知らないリアたちに「よじさんすごーい」と言われても
「四時の絵」が褒められてるわけでも「四時が」尊敬されてるわけでもないのにな
あくまでパク元さんが褒められているというだけ

金さえ稼げりゃいいのかもね
564 ：4415：2013/01/21(月) 14:14:31.12 ID:FJ5yFXbw0
>>563
金だけじゃないよ
4時さんすごーい！って周囲からのチヤホヤと
絵師集めて企画やってるﾄﾞﾔ！が出来ないと耐えられないタイプ
だから絶対にまたやると思う
565 ：4415：2013/01/21(月) 22:00:37.13 ID:LlCsmmrZ0
原作の絵柄そっくりのイラストってピクシブのランキングに沢山のってるし
他人の絵柄を自分のものにしてでもちやほやされたい人って案外多いと思う
四時はその中のラスボスみたいな感じ
566 ：4415：2013/01/21(月) 22:17:09.45 ID:8CY5f3JNP
公式に似せるのはジャンル者なら元ネタわかりきってる感じするけど
4時の場合、同人者というか知る人ぞ知る程度の知名度で凄く上手い人から
盗ってくるから元ネタ知らなきゃ4時が考えて生み出した絵柄みたいに見えて
4時自身もそういうふうに振舞ってるから凄くゲスいというか汚いというか
567 ：4415：2013/01/21(月) 22:28:12.15 ID:PeDNbwJB0
原作の絵柄そっくりはそもそも原作が何かわかってること前提のお遊びだからなあ
4時は他人から美味しい部分を盗った上にオリジナルを標榜するから性質の悪さが段違い
568 ：4415：2013/01/21(月) 23:52:55.05 ID:dGfsGDu40
ミリ朝wikiの4時担当カードのコメ欄案の定荒れてるな
中には4時を採用したスクエニに不満をもらすコメもチラホラあるし
クリプトンといいスクエニといい4時とちょっとでも関わった会社や
人間の評判を尽く落とすあたり本気で疫病神じみてると思うわ
そういや4時がデザイン協力したアニメもずっと音沙汰無いままだな
569 ：4415：2013/01/22(火) 05:19:53.38 ID:o5DjUX/f0
謝罪も言い訳もなしに逃亡して、そのまま仕事してんだから当然だろう
570 ：4415：2013/01/23(水) 06:18:53.71 ID:lozquj6tO
言い訳はしてたような
ってコレは数々の絵柄パクや絵柄どころか同人誌の装丁、果ては被りようのない夢日記の内容までパクや
ﾀﾋんでください発言やジャンル175&有名人囲ってのアンソロゴロetcetc...
…に対する言い訳じゃなくて次に発行するはずだったアンソロの企画中止への言い訳だったっけ
三十路で年甲斐もなくノリノリで別段親密でもない絵師さんに誕生祝いとして絵を乞食してたTwitterも
問題が公になってから地蔵化してダンマリのままか…
しかしスクエニとボカロって【四時のことを知らない】か【トレパク容認派】な客層なお陰で上手くやってるな
571 ：4415：2013/01/23(水) 11:35:29.65 ID:FXfSh4a+0
別の人の話だけどうたプリであったトレパクでも同じような感じだったけど
契約した描き手が盗人だった、そんな人を雇ってしまった事を認めたくなくて
通報を総スルーしたり使い続けたりするのかな
572 ：4415：2013/01/23(水) 11:46:32.43 ID:vEsycDRNP
著作権引っかかって倍賞求められるようなパクリ方じゃなきゃ
企業は別にその人のゲスさとか納品物さえ良ければどうでもいいだろうしなー

スクエニって4持先生といい勝負のNIL正社員にしてるとこだから
絵柄パクとか本人の言動の痛さとか気にしないんじゃない？
573 ：4415：2013/01/23(水) 15:18:08.64 ID:ZrlWfJq5O
574 ：4415：2013/01/24(木) 23:06:47.37 ID:CtTSZ+Ym0
ヲチの方落ちてたんだね
575 ：4415：2013/01/28(月) 20:50:25.06 ID:mNH2HqZC0
ヲチスレはまた何か大きな動きがあった時でいいんじゃないかな
576 ：よじ：2013/02/01(金) 04:28:04.35 ID:MhLSSAgR0
こいつまだのうのうと活動してんのか
反省とか罪悪感とか無いんだろうな
まじサイコパス
577 ：四時：2013/02/01(金) 16:25:31.21 ID:Donk1tYD0
年取ると性格顔に出るっていうけど
このアラサーオバハンどんな顔して絵描いてるんだろう…
578 ：4415：2013/02/06(水) 17:39:21.38 ID:E6L4Zwhm0
age
579 ：4時：2013/02/06(水) 19:17:21.07 ID:soE5JsY90
アーサーでゴミカードに4時が混じり始めてガチャやるたび不快。
なんで使うんだよこんなパクリ絵師！
580 ：4415：2013/02/06(水) 19:21:03.70 ID:AT4+XYiMP
ミリオンアーサー画集2に四時絵一枚だけど載ってたな
581 ：4415：2013/02/14(木) 01:12:42.13 ID:F0kbaxw10
age
582 ：4415：2013/02/15(金) 15:18:47.78 ID:aPsF0lGD0
ゲーセンバイトしてるんだけど、ミクしゅうまいの売り上げ落ちてきたよ
出てきた当初は人気だったから、悪評が広まったのかもしれない
583 ：4415：2013/02/16(土) 22:01:27.78 ID:aBIRCgVZ0
それ、単に旬過ぎたからなんじゃ…
仮に広まっていればそれはそれで良いんだけども
584 ：4415：2013/02/17(日) 18:49:00.55 ID:44SzZn8m0
関東で12月に放送されたミク特番が今日関西でやってて、最後スタッフロールに４時の名前が出てたよ。
（ちょろっと映ったグッズに関わってたのかも）

これ見てクリプトンがクリエイターを大事にする会社なのはわかったけど、
他のクリエイターを潰した４時が大事にされてて、いまだに仕事もらってるっていうのはなんだかな…。
585 ：適当：2013/02/19(火) 11:17:25.42 ID:QkPXmH9Z0
トレパクラー界隈調べててこいつに辿り着いたけど
トレパクラー真っ青な悪徳ぶりだな
トレースじゃないから如何せん訴えにくいとはめんどくさい
もっと周知されるべきだわ
586 ：4415：2013/02/19(火) 19:24:05.10 ID:TKiVEkzF0
なんだかんだ言ってジャンル絵は広まるのも早いけど飽きられるのも早いしね
抱き合わせ商法しかなくて宣伝すらできない四時が前ほど盛況になる事は無い…と思いたい
絵柄チェンジ始めるんだろうか
587 ：4415：2013/02/19(火) 19:42:19.97 ID:+C2QGVVjP
四時、絵柄とペンネーム変えて過去のことにも一切触れない形で
新たに別の人の絵柄パクって復活されたら、四時って絵柄の癖みたいなのまで
パクリ先に合わせるからか個性というか癖が全く無いせいで気づける自信ないな
まー今までの信者とか実績全部捨てて復活できるような人でもないと思うが
588 ：4415：2013/02/19(火) 23:24:13.46 ID:m8GG9Yxl0
http://s.ameblo.jp/gsc-mikatan/entry-11471224067.html
このページの一番上の画像の傍にちょっと写ってるのって、しゅうまいミクだよね
589 ：4415：2013/02/20(水) 00:32:22.29 ID:F6sGGWBX0
しゅうまいミクだね
さりげない宣伝だろうか
590 ：4415：2013/02/20(水) 00:35:49.60 ID:F6sGGWBX0
>>584
クリプトンはクリエーターを

×大事にする
○旨みが在るだけ絞りつくす

だと思うよ…
591 ：4415：2013/02/20(水) 10:47:45.11 ID:IP0nOa0x0
他スレで見つけたんだけど、４時はまさにサイコパスなのな。

【サイコパスチェックリスト】
1.口達者／表面的な魅力
2.誇大的な自己価値観
3.刺激を求める／退屈しやすい
4.病的な虚言
5.偽り騙す傾向／操作的（人を操る）
6.良心の呵責・罪悪感の欠如
7.浅薄な感情
8.冷淡で共感性の欠如
9.寄生的生活様式
10.行動のコントロールができない
11.放逸な性行動
12.幼少期の問題行動
13.現実的・長期的な目標の欠如
14.衝動的
15.無責任
16.自分の行動に対して責任が取れない
17.数多くの婚姻関係
18.少年非行
19.仮釈放の取消
20.多種多様な犯罪歴

それぞれの項目は、「いいえ」0点、「おそらく」1点、「はい」2点で計算。サイコパスと診断される人は、合計が30点以上
592 ：4415：2013/02/20(水) 11:45:27.01 ID:Xh4qwGeo0
パク元を自分だと思い、パク元こそがアテクシのパク！って思い込むくらいのサイコさんだからな…
最初はそういうポーズだったのかもしれないけど
その方向性で都大路を走りまくったんだから立派なサイコパスだ
593 ：4415：2013/02/20(水) 16:26:13.72 ID:UnC6w3ka0
ttp://www.ilsolepenetraleillusioni.com/
これって午前四時っぽいとおもって調べたらこのスレにたどり着いた
黒いうわさがある人だったんだね　こうして普通に仕事きてんだから被害者はやるせないだろう
違う人の絵だったらごめん
594 ：4415：2013/02/20(水) 21:33:16.91 ID:20M+OuOpO
自分も4時じゃん…って思って久々にこのスレきた。やっぱそうだよな
頼むから好きな監督が関わる作品じゃないと信じたい…
595 ：4415：2013/02/21(木) 06:06:29.06 ID:8VQf/fCC0
30分枠アニメ？
人気が出たら出たで四時の悪行拡散しやすくなるね
596 ：4415：2013/02/21(木) 10:02:19.87 ID:cF5t38Qv0
これのアニメ化（騒動前の仕事）
ttp://www.studioanima.co.jp/works/original/-blood-of-fortune/
ttp://twitpic.com/5w6g7s
597 ：よじ：2013/02/21(木) 11:21:28.54 ID:Eiw5x21iO
このアニメ四時の問題が騒がれるようになってから動きが全然無かったんで
てっきり四時の関わった部分を修正してるのかなと淡い期待を持ってたけど
結局そのまま四時のデザイン使うんだな…
こういっちゃ悪いがこれだけ騒がれてる四時を平然と使うスタッフには良い印象持てないし
キャラデザの人も昔から大好きだったけどこの一件でなんか熱が冷めたよ
598 ：4415：2013/02/21(木) 11:29:55.37 ID:WmRn4QcTP
これだけ騒がれてるっていっても同人界隈のごく一部で騒がれてるだけだからなぁ
担当者は知らないか知っててもアンチが騒いでるなー
メンヘラがいちゃもんつけてんなー大変ですねーって感覚だと思うよ

四時って倫理的にどうなのってことはしてるけど、
法的に著作権犯したりしてアウトなことしてないし
599 ：4415：2013/02/21(木) 11:58:04.66 ID:7ZPigShN0
注意喚起あげ

犯罪にならなければ何してもいいなら問題化しないもんな。
なるべく大勢に、こいつがどうひどいのかを知ってもらわないと。
信者に攻撃させてパク元を追い詰めて、
自分は手を汚さないまま作風乗っ取るとか恐ろしすぎるわ。
600 ：4分：2013/02/21(木) 16:41:56.35 ID:+8x+Kfuk0
何気に4時って仕事してるよな。
やっぱ今後もイラスト関係の仕事したいからサンプルとしてのPIXIVは消さないのかも。
実はもう違う絵柄で別アカで活動してるかもね
601 ：よん：2013/02/21(木) 17:29:59.73 ID:fhXMvDYD0
>>596の仕事は問題発覚前？でタロット絵だけのイラストレーターなのか

なら、それこそオリジナル作品で頑張ってるような人らをぶったたくのはちょっとな・・
イラつくのはわかるが、被害者増やす手伝いをしたいわけじゃないだろ
602 ：よじ：2013/02/21(木) 18:03:47.90 ID:fhXMvDYD0
あー過剰表現すまん＞ぶったたく
イラついてんのは自分でした
603 ：4415：2013/02/21(木) 18:55:18.44 ID:7mUVBf690
悪事がもっと広まって仕事できないようになればいいと思うけど
そうなればなったでこの先また絵柄変えるだろうし、構えようがないな
整形しては逃げ回ってる犯罪者みたい・・・
604 ：4時：2013/02/21(木) 20:09:38.95 ID:7cHdH1b90
>>598
そもそも4時自体が支部の有名絵師ってだけで世間的には無名だしね

でも同人界隈には4時の悪評は想像以上に広まってるよ
自分の知ってる範囲だけでも4時の存在自体NGっていう同人者は結構いるし
今でもジャンル問わず色んな所から4時の件は回ってくる
4時の絵柄乗っ取り、パク元潰し→飽きたら使い捨てっていうやり口は本当に悪質だし
同人作家囲ってレーベル作りたい発言やプロデューサー気取りで
他作家の寄稿した絵をカタログ呼ばわりとか創作やってる人間からしたら
そりゃいい感情持てないよなあと思うわ
まあ4時を利用している企業からすれば法に触れるようなことさえしなければ
同業者間の評判なんてどうでもいいんだろうけどさ
605 ：4415：2013/02/21(木) 20:33:00.02 ID:YJUcbVwh0
某アニメ系情報ブログの、あのカウントダウンサイトの記事のコメント欄には
午前4時に言及してるコメントが結構な数あったし、たしかにそういう層には広まってるみたいだね
4時本人も旬でメジャーなジャンルにホイホイ手ェだしてたし

まあ企業側も客に想像以上に評判悪いとなれば
次はないんじゃないか？というかそう思いたい
606 ：4415：2013/02/21(木) 20:37:32.70 ID:zRhOIIq60
企業が午前4時を起用しようとするのは今のあの絵柄があってこそでしょ
自らの行いで同人活動を大っぴらにできなくなって商業活動にしぼるなら
ほいほい絵柄使い捨てはもうできないんじゃない？
名義ごと変えたとしても一から営業しないといけないし
新たな被害者が出にくいという点で状況は良いほうに向かってると思う
607 ：4415：2013/02/21(木) 22:11:29.34 ID:6/7R3uYC0
今は支部でも忘れ去られてるんじゃないの？
あそこは不定期でも更新しないとすぐ埋もれて思い出しても貰えなくなるイメージ
一時期支部の四時絵に絵柄乗っ取り系のタグ貼ってあった気がするけどそれも忘れ去られてるのかな
608 ：よじ：2013/02/21(木) 22:19:03.23 ID:Eiw5x21iO
>>607
確か乗っ取り系のタグつけてもすぐに消されて最終的に編集できなくなってた気がする
609 ：4415：2013/02/21(木) 22:35:16.84 ID:ZLX+qgQ20
実際の所、一応商業でやった以上以前みたいに絵柄乗っ取りとかはやりづらくなったんじゃないかなあ
ただでさえ最近パクり関係で色々と問題が起きてる時にまたそれをやらかした絵師使ったら自殺行為かと
そういう意味ではこの先どうなるかは気になりはする
610 ：4415：2013/02/22(金) 01:13:57.92 ID:McWMCdVS0
何だかんだで四時がシレっと商業に居座り続けてるってのは、
結局>>598ってことなのかな〜、って思う
でもまとめの画像見た後でもそう思える人っているのかね？

ネットでパクリ指摘されて騒ぎになって仕事降ろされる、みたいなのは定期的に起こるってのに
企業側にそういう気を起こさせなくするほど上手く取り入っちゃうのだろうか
611 ：4415：2013/02/22(金) 01:43:46.15 ID:3Yw8WKIrP
カズアキとかマサオとか川人とかばーっとパクバレして広まっても
普通に商業活動してると思うと、四時は絵柄パクって姑息だけど
糾弾しづらい事やってるだけだからなー
612 ：4415：2013/02/22(金) 01:44:39.06 ID:3Yw8WKIrP
誰にだって影響受けることはあります（ｷﾘｯ
とか言って済まされてそう
613 ：4415：2013/02/22(金) 07:31:44.31 ID:slrPqiYg0
支部はタグ編集可になってるよ
最近も乗っ取りタグ付いてた筈今見たら綺麗に無くなってたけど
四時支部チェックしてるんだね
それかタグが付くとメールで通知される仕様なのかな？
614 ：4415：2013/02/22(金) 10:51:29.36 ID:EBH6FN3P0
>>610
トレス系はバレないように証拠握りつぶせるような所からしかしてないみたいだしな

4時の仕事が消えないのって、とにかく仕事が早いとか
編集ゴロみたいのと繋がってるからとかじゃないか？
このアニメとやらがブレイクしたらますます4時の悪行が広まるわけで
結果良かったんじゃね？と思わなくもない

>>611
故意に4時のやったこと矮小化しようとしてんのか？
615 ：4415：2013/02/22(金) 12:38:16.71 ID:3Yw8WKIrP
いや、矮小化しようとしてんじゃなくて会社通して判断したら
結局そんなもんになるんじゃね？って思っただけ
対策するなら4時叩くより今のラレさん持ち上げてそっちが
商業で積極的に使われるようにするほうが、結果的に4時の仕事も減るし
ラレさんが浮かばれるんじゃないかなーと思ってる

絵柄パクって結局、上でも書いてる人いたけど倫理的にはうわぁ何こいつって
思われるけど、商業で使う使わないはラレの下位互換だったりするから
結局NIL（小幡怜央）や越島はぐが仕事有るのと一緒かな、と思ってる
616 ：4415：2013/02/22(金) 14:23:51.46 ID:EBH6FN3P0
>>615
ごく最近スレ読み始めた人？
ラレに触るな
スレちゃんと読め
617 ：4415：2013/02/22(金) 14:53:26.06 ID:3Yw8WKIrP
いや出来た当初というかゲロプススレからいるけど
なんていうかなー、
四時の仕事が亡くならないのが気に入らない→企業が情弱
の流れをずっと繰り返してるけど、
ここでいくら叩いても場末の掲示板でヤバイやつで有名ってだけだし
結局根本解決しねーじゃん、って思っただけ
このスレでラレを応援しようとかは思ってないよ

叩くの目的ならヲチ板に移動した方がいいような気がするし
618 ：4415：2013/02/22(金) 15:06:15.15 ID:mG5BINYC0
だったら4時関連の商品の不買と、注意喚起するくらいしかできないんじゃね。

>>617はラレさんが取り戻したいものが「楽しく絵を描いてた頃に戻りたい」とか
だったらどうすんの。
商業やってない人もいるんだろうし、だからこその「ラレさんに触れるな」でしょ。
619 ：4415：2013/02/22(金) 15:11:39.94 ID:3Yw8WKIrP
あぁ、ごめん、こういうことだ
この人、私は消えて欲しいの前提で

やってきたことのまとめと同人板にスレが有って
スレでたまに4時の仕事見つけて住人で「うわぁ」ってやってるだけじゃ
この人が活動辞めることは無いんだろうなーって感じたわけよ

で、矛先が使ってる企業がーってなってるけど、
確かに知ってか知らずかこの人を使ってる企業もどうかと思うけど、
会社としてはっきり使わない理由にするには弱いよね、っていう
ただ、企業としてはアンチが多い以上にネームバリューが魅力だから
使ってるだけでもっと上手い上位互換がいればすぐに捨てられるだろうな、
と思う

と書きたかった
620 ：4415：2013/02/22(金) 16:40:40.73 ID:kLBWOpCy0
被害者の人達にしてみれば4時がどうなろうと
犠牲になったあれこれは取り戻せないものばかりなんじゃないかな

4時の絵柄年表見て何も感じない人に事の悪質さを伝えるのは難しいと思うし
絵を描かない人にはどうしてもわかりにくい部分もあると思う
外野にできるのは問題を風化させないこと
新たな被害者が出てもすぐ指摘・検証できる場を維持すること
4時関連商品の不買
そんなところでは
少なくとも私は活動を辞めさせることが目標とは思ってない
同時に、4時自身の過去現在の行為が将来にどう繋がるかは知ったことではない

4時や起用してる企業への過激にならない程度の不満は書き込んでもいいと思う
問題を感じてる人の声だからね
621 ：4415：2013/02/22(金) 21:04:39.22 ID:PwWy0xdP0
まあ、とりあえずこれ以上被害者を増やさない事が大事だと思う
そういう意味では商業で隔離してる状態の今とかまだマシな状況なのかもしれない

>>611
スレ違いで悪いけど他はともかくマサオを見てると商業活動してるから良いとは思えないけどなあ
あれ程悲惨というか痛々しいゴリ押しとアニメ化って見たこと無い
引くに引けないってあんな感じなんだろうね

しかしそのマサオ見てると４時ってずる賢いんだなと思った
622 ：4415：2013/02/22(金) 22:00:11.30 ID:ztiDiSKO0
被害者っぽい人がTogetterまとめお気に入りにしてる
623 ：さおお振り好き：2013/02/22(金) 22:38:19.92 ID:5Zj0OgXJI
おお振り好きおお振り好きおお振り好きおお振り好きおお振り好きおお振り好き
おお振り好きおお振り好き振り好き
624 ：さお容りだり：2013/02/23(土) 00:20:00.02 ID:AGDrw+FVI
私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止
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625 ：さお容りだり：2013/02/23(土) 11:48:06.39 ID:AGDrw+FVI
そんな事よりそんな事より仕事しろジジィ
626 ：あの：2013/02/23(土) 14:27:04.44 ID:AGDrw+FVI
ばばあはいらないばばあはいらないばばあはいらないばばあはいらないばばあはいらないばばあはいらない
ばばあはいらないばばあはいらないばばあはいらない
はいらばばばあはいらないばばあはいらないばばあはいらないばばあはいらないばばあはいらないばばあはいらない
ばばあはいらないばばあはいらないばばあはいらないばばあはいらないばばあはいらないばばあはいらないばばあはいらない
ばばあはいらないばばあはいらないばばあはいらないばばあはいらないばばあはいらないばばあはいらない
はいらないばばあはいらないばばあはいらないばばあはいらないばばあはいらない
はいらないばばあはいらないばばあはいらないばばあはいらないばばあはいらないばばあはいらない
ばばあはいらないばばあはいらないばばあはいらないばばあはいらないばばあはいらないばばあはいらない
ばばあはいらないばばあはいらない
627 ：4415：2013/02/23(土) 14:58:45.47 ID:am5tG4050
すでに上ってるけど
注意喚起上げ
628 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/02/23(土) 16:25:23.29 ID:AGDrw+FV0
うっう〜〜〜♪　さぐや〜〜〜♪　すぐにぷっでぃ〜〜んをもってくるんだどぉ〜〜〜♪
うっう〜〜〜♪　さぐや〜〜〜♪　すぐにぷっでぃ〜〜んをもってくるんだどぉ〜〜〜♪
うっう〜〜〜♪　さぐや〜〜〜♪　すぐにぷっでぃ〜〜てくるんだどぉ〜〜〜♪
うっう〜〜〜♪　さぐや〜〜〜♪　すぐにぷっでぃ〜〜んをもってくるんだどぉ〜〜〜♪
629 ：4415：2013/02/23(土) 16:42:24.40 ID:7GGAfbXr0
あれかな、四時さんちぃーっす、なのかな？

例のアニメのせいか、ここのカキコがちょっと活発になった途端ってのがねー
同人板の別の某批判系スレでも、こないだ四時の話題が出た直後に嫉妬呼ばわりするカキコあったし
630 ：4415：2013/02/23(土) 16:43:11.22 ID:ykO8IFGrO
上げたそばから下げてすまんけど
>>623-626の荒らしは久々のよじてんてーご降臨？
プライズはピアプロ内の四時儲社員が公式ブログ内で
午前四時様午前四時様！なんて騒がなければほぼ名前が前面に出ることもなく
細々とながら穏便にやっていけるけど、アニメとなればあのブログよりずっと目立つし
パクにパクを重ねたものだからこそ上っ面だけは可愛い絵柄だから
視聴者が「このデザインやってる人は誰なんだろう」と興味を持って調べるだろうし
本来クリエイター冥利に尽きるだろうけど四時にとってはマイナス要素が多すぎるから
今になって火消しに躍起になってるのかな
631 ：ぬか：2013/02/23(土) 18:31:46.71 ID:AGDrw+FVI
>>1さんブタ箱帰って二度とシャバ来ないなら見直すよ
632 ：あ：2013/02/23(土) 19:28:12.53 ID:AGDrw+FV0
私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止
私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止
私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止
私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止
私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止
私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止
私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止
私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止
私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止
私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止
私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止
私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止
633 ：4415：2013/02/23(土) 19:34:39.19 ID:pGT14+0m0
よじ大先生ちーっす^^
火消しお疲れ様ですwwwww
634 ：4415：2013/02/23(土) 20:56:46.92 ID:ykO8IFGrO
>>632
よじてんてーその点に関しては心配ご無用です！
このスレではよじてんてーの過去の悪事や動向について語られているだけで私怨の叩き目的の書き込みなど存在しませんから^^
アニメ企画に参加されるのだから信者の皆様が待つ…忘れられているかもしれませんが
…pixivにお帰りになったらいかがですか？こんな所に帰ってくるよりずっと宣伝効果を見込めますよ！
てんてーのやったことは法的には無罪なんですからもっと堂々としてくださいよ！
根も葉もないことで人を使って個人を攻撃したり他人のスケブを「借りた」まま返さないのは法に触れるかもしれませんがｗ
635 ：4415：2013/02/23(土) 21:10:11.60 ID:qzlYNnvY0
あからさまな荒らしと話しをしない
煽りにも乗らないこと

感情的に我慢ならない人はwatch板のスレを立て直して移動してください
ここが正常に機能しなくなるような行為は控えてください
636 ：4415：2013/02/23(土) 21:10:48.52 ID:1iVTNnp70
ここまでの嵐、他スレでも爆撃してるから、ウィルスかもだってさ。

4時先生はもっと有名におなりになって、過去の功績が知られるべき。
637 ：ぬか：2013/02/23(土) 22:14:08.23 ID:AGDrw+FVI
そんな事より仕事しろ糞婆
今まで働いた事ないとかクズ過ぎ
638 ：4415：2013/02/23(土) 23:11:19.71 ID:SAmzNRUv0
様式美なのかもしれんが
すぐ四時or私怨認定するのは必死すぎてイタいと思う
639 ：4415：2013/02/24(日) 19:00:27.87 ID:UqMv90TD0
「午前四時」で検索すればこのスレやまとめサイト
ニコニコ動画の大百科スレ、注意喚起動画等ぞろぞろ出てくるから
早くアニメ放送開始して色んな人が「午前四時」検索して人となりを知ってくれると良いと思います
640 ：私怨禁止：2013/02/24(日) 20:43:52.89 ID:X/lncLNc0
私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止
私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止
私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止
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641 ：私怨禁止：2013/02/24(日) 20:45:26.78 ID:X/lncLNc0
私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止
私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止
私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止私怨禁止
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642 ：4415：2013/02/25(月) 19:20:33.53 ID:8OVcnuvk0
四時は他の絵描きが居なくなったら困るけど
四時が居なくなっても誰ひとり困らないんだよな
これからどうなるんだろうこの人
643 ：四時：2013/02/25(月) 21:52:18.98 ID:tZvvtXr9O
>>642
確かにそうだな
支部には四時のフォロワーみたいなのもたくさんいるようだし
四時がいなくなっても本当に誰も困らないんだよなあまとめの年表を見る限り四時って同人始めた頃から
ずっと誰かの真似をし続けてるみたいだし
今更自分の画風を確立するのは難しそう

元々人気もセンスもあった絵師さんの作風を真似してグッズを量産
それを絵師さんの作風が好きなファンとか何も知らない人に売るっていう
すき間産業的なやり方でのし上がってきた訳だから
ある意味自業自得ではあると思うが
644 ：4415：2013/03/03(日) 01:54:30.11 ID:7TJrRjnt0
アニメ告知見てググったら最悪だなこの人ｗ
キャラデザそれなりに好きな人だけどPVでは別物の絵になってるし
世界観が気になる感じではあるけど残念だ

こんなん使うプロデューサーの頭疑う
このプロデューサーが関係してる今期のアニメも見てなかったけど、
来期以降も避けるわ
ツイッターに職歴載せてくれてありがとね。今後も頼む
645 ：4415：2013/03/03(日) 02:09:12.41 ID:hy4v38pj0
ああ、やっぱりあのアニメの絵って四時だったんだ
新しくできたアニメ会社の新作だとか幾原監督の新作だとか噂されてて楽しみにしてたけど…そうじゃないことを祈るわ
もしそうだったらまとめブログあたりが四時のこと取りあげて悪行拡散されないかな
646 ：4415：2013/03/03(日) 03:19:01.81 ID:7TJrRjnt0
>>645
自分が見たやつはこれ。オタコムにあった
URLが貼れないみたいだからソースはググって

【タイトル】幻影のメサイア BLOOD of FORTUNE
【企画・原案／プロデューサー】赤城 晴康
【シナリオ原案・世界観設定】田中 秀典
【キャラクターデザイン】あかつき ごもく
【音楽】崎元 仁
【タロットカードデザイン】午前4時
647 ：4415：2013/03/03(日) 12:42:57.50 ID:9RoIKUkNP
ここって別に4時に関する正確な情報のＵＲＬ貼りは禁止じゃないよね？
話題に上がってたアニメはタイトル変更されたみたい
たまたま新作アニメ考察としてトゥギャったー情報がＴＬに流れてきたので
ＰＶ見に行ったら、4時絵が出てきて目玉が飛び出たわ

↓これ
アニメ『幻影ヲ駆ケル太陽』 PV公開、7月放送開始！…
ttp://purisoku.com/archives/6336420.html
※ＰＶ、オフィシャルサイトへのリンクあり
648 ：4415：2013/03/03(日) 12:53:36.04 ID:9RoIKUkNP
オタコムにも2013夏アニメの記事TOPにあった
PV内のタロットカードの絵柄もそちらで見られます

というわけで注意喚起あげ
649 ：4415：2013/03/03(日) 16:39:58.42 ID:uLzmFEtU0
アニメについての記事書いたまとめサイトのコメントには、だいたい悪評について書き込まれてる
拡散の良い機会にもなってるね
さてこのアニメが吉と出るか凶と出るかw

まじめに活動してれば吉にしかならなかったのにねwwww
650 ：4415：2013/03/03(日) 16:50:24.44 ID:7TJrRjnt0
>>647
忍者修行中らしく貼れなかっただけです
紛らわしくてごめん
651 ：4415：2013/03/03(日) 20:44:50.88 ID:QeSkYBRi0
>>649
ざっと見てみたけど誰かしらが悪評のコメ書いてるね
このままどんどん話題になればいいのに
652 ：4415：2013/03/03(日) 23:00:52.63 ID:/vV9oHZW0
管理人自身が目を通してまとめてるところじゃなくて自動(？)でまとめてるところは
4時の悪評レスもそのまま載せられてるね
そのまま拡散されればいい
653 ：4415：2013/03/04(月) 17:44:40.47 ID:sGZ1XacD0
午前四時って、結構器用なのに、何でオリジナルで勝負しないのか
乙女ゲーム同人で支部でハクオウキ、沖田×主人公やっている人は公式スチルパク
ちなみに、同じジャンルで風間×主人公同人誌の人は、絵はトレパク絵師、
中身の小説は他ジャンルのコピペ疑惑あり。前者は犬のかおり、後者は宵街桜という
654 ：4415：2013/03/04(月) 22:16:05.94 ID:rNZbrK+g0
>>653
そこがおかしいって事なんじゃね。
うまいのにねぇ。
655 ：4415：2013/03/04(月) 23:58:23.27 ID:rbbJU+zKO
>>653
十代から三十路に踏み込むまで数多くの魅力的かつ個性的な絵柄を瞬時にパクっては捨て、
パクっては捨て…を幾度となく繰り返してきたわけだし器用さは抜群なんだよな
今の絵だってパクリの集大成で作者が人として、絵描きとして最悪という事実さえなければ可愛いと思うだろうし
ただその代わり独創性、創造性が皆無だよな４時は
誰かの焼き直しでないと作品のひとつ、キャラクターのひとりも作れない
飛び抜けたセンスは無くてもせめて平凡に、pixivにゴロゴロ転がっているくらいの人並に僅かな個性があれば
折角の器用さを間違った方向に使わずに済んだのにな
656 ：4415：2013/03/05(火) 00:08:00.86 ID:BQ/6HPfY0
普通の感覚だと折角の器用さになるのかもしれないけど
今までを振り返ると4時にとっては個性の乗っ取りと使い捨てが
器用さを最大限生かせる使い道だったってことなんだろう
反吐が出る
657 ：4415：2013/03/05(火) 00:29:10.82 ID:H8C+GW450
4時のしゅうまいミク、割とどのゲーセンでも見る
やってる人は見たことないけど
658 ：4415：2013/03/05(火) 00:35:39.35 ID:Z4k+AgZa0
件のアニメプロモ見たけど、正直ああいう系統のタロットデザインで良いなら
キャラデの人がタロットデザインしても問題なかった気がする
もともとデフォルメイラストのイメージ強い人だし、そのほうが統一感出たんじゃないか？
（わざと統一感の無いようにしたのかもしれないが）

なんで4時採用したのか不思議なレベル
659 ：四時：2013/03/05(火) 01:07:03.32 ID:DvnxR7sZO
>>658
アニメの企画自体は四時の問題が騒がれる前だったし
キャラデザの人は一時期四時とべったりだったから
多分その流れで採用されたんじゃない?
キャラデザの人がプロだからなのか
Twitterでの擦り寄りがかなり凄まじかった記憶があるわ
660 ：四時：2013/03/05(火) 02:00:28.78 ID:SM5PWs8O0
四時の悪行を知らなかった頃に絵に惹かれて婆娑羅の本を買ったけど
四コマだったけどつまらなかった漫画描くの向いてないと思った
悪行を知った今は絵を見るだけで気持ち悪くなる
661 ：4415：2013/03/05(火) 02:45:52.85 ID:tzay3v3F0
ああキャラデザの人の身内採用なんだ
コネだけはすごいな四時テンテーw
662 ：4415：2013/03/05(火) 04:16:22.15 ID:kag62TttO
何を言われてもボカロ関係グッズで細々と使い続けられているのも、
ピアプロ内に絵師を「様」付けで呼ぶようなイタい４時儲がいるおかげかな
擦り寄りと言えばTwitterが地蔵化する直前も、
企画中だった175アンソロに人気の絵師さんをどうにか参加させたくて粘着しまくってたよな
まあ擦り寄り程度ならウジャウジャいるけど４時はかつて擦り寄った相手のアイデンティティを全て奪い取った上に
加害者が被害者面して儲をけしかけたりとかしていたわけだから…
作者の人間性と作品は無関係にしろ凄い人間だと思う
663 ：4415：2013/03/05(火) 09:48:36.61 ID:Z4k+AgZa0
>>659
ええええキャラデの人女性向けではマイナー系での活動多かったから知らなかった…
Twitterまで見てなかったからなー
しかし抜け目ないね…あわよくばキャラでの人の旦那ともコネ作りたかったんだろうな
664 ：4415：2013/03/05(火) 10:26:17.38 ID:CGbtKJpJ0
他人のパクだから手が早い
バリエーションもじゃんじゃん出せる
恥知らずだから悩む時間もない
手が早いから仕事が来るってところもあるんじゃないかと
普通に一から考えてたら時間かかるもんね
665 ：四時：2013/03/05(火) 11:15:21.21 ID:DvnxR7sZO
>>663
旦那さんはまで狙ってたかはわからないが多分一番の目的はコネだろうね
2､3年前にキャラデザの人が出した同人誌持ってるけど
ゲストが男性向けの大手や商業で活躍してる人ばかりで
(ちなみに四時もゲストとして寄稿してた)
実際にそのうちの一人がセーラー本に寄稿してたし
Twitterで四時が絵をプレゼントしたりもしてた
キャラデザの人と四時は絵の方向性が違うからパクられる可能性も少ないし
四時にとっては有名な作家や仕事を紹介して貰えるし
ある意味WINWINな関係だったんじゃないか
666 ：4415：2013/03/05(火) 22:28:09.29 ID:ccTaKd/Y0
悪行よ広まれ
667 ：4415：2013/03/05(火) 23:50:01.42 ID:fO3TCi3M0
＞キャラデザの人と四時は絵の方向性が違うからパクられる可能性も少ないし

方向性って言うよりキャラデザの人の人脈云々があるから絵柄パク出来なかっただけだと思う
四時のパクリに方向性も一貫性も無いでしょ
同人で絵柄パク→使いつぶしするのは四時にとって大した問題にならなかったけど
商業で絵柄パクして業界内で目を付けられたらそれこそ終わりだから控えてるんだろうなー

つぎ絵柄パクリだしたとしても商業いってない同人作品の絵柄からなんだろうな
668 ：4415：2013/03/06(水) 02:33:50.04 ID:thrNcNyu0
同意。引き続き同人の人は４時のパクリ・乗っ取りに注意。
早く４時先生の悪・・・業績が多くの人に知られますように☆
669 ：4415：2013/03/06(水) 03:32:45.91 ID:joHYs8zXO
ツイッター検索したら４時さん好き！とか言ってる人いてビックリした、知らないのか知ってるのかわかんないけどさ
やっぱしゅうまいミクって普通に人気？だからミクファンが集めちゃう感じがみてて息苦しい

あとＰＶみて○○(違う絵描き)さんぽい？とか言ってる人がいて弊害・・・
670 ：4415：2013/03/06(水) 18:15:41.25 ID:SZY3sOQR0
四時が最後に絵柄パクった人の絵柄はこれからも四時に量産され続けるんですね
わらえない…
671 ：4415：2013/03/07(木) 06:52:32.11 ID:4taNIYHPI
アニメのPV見た、まだ活動してたんだね
今月に新しく発売されるボカロの悪ノ娘グッズのiPhoneケースとマグカップにもイラスト使われてるし
午前4時を採用してる企業は悪行を知らないのかな
672 ：4415：2013/03/07(木) 08:27:00.46 ID:WlezNP7f0
トレパクならまだしも絵柄パクは容認するのがほとんどだよ
絵柄は既出であっても注文通りの新しい絵は描ける訳だから企業としてなんの問題も無い

四時の起用はモヤモヤするけど
目立つ場所に行って自分で悪行拡散の機会を増やしてるようなもんだし広く知られると良いなと思う
それを知ってからどうするかは購入者個人のモラルの問題
全員が全員そうならなくても知って購入控える人が少なからず出てくれると良いなあ
673 ：4415：2013/03/07(木) 19:26:40.09 ID:Fwhj/rxa0
需要側の人間にとっちゃどうでも良い話だから気にしないってのがまた腹立つわ
普通は関係者からハブられるもんだけど金になるからそうならないってのがね
674 ：4415：2013/03/07(木) 21:54:40.23 ID:K5DOWYMc0
法で対応できていない人道上の問題だね
4時も4時を使ってる企業も私は恥知らずだと思ってる
675 ：四時：2013/03/07(木) 23:00:22.17 ID:ONbD8YgcO
>>674
自分もそう思ってなるべく四時にも企業にも金落とさないように気を付けてる

今回のアニメについて調べたら四時が関わっていることに対して
はっきりと拒否反応示す人が結構多くてびっくりしたな
いまだに四時が活動し続けているのは確かに腹立たしいけど
四時の悪行が確実に広まってるのは良い傾向だと思うよ
676 ：4415：2013/03/08(金) 20:30:58.38 ID:HLi2adRq0
念入りに発売元見るとか不買とまでは言わないけど
海賊版を恥じないチャイナマインド企業はわかるとなんとなく避けちゃうわ
677 ：4415：2013/03/09(土) 02:36:44.30 ID:y0+vuT4zP
動画一万再生いった
678 ：4415：2013/03/12(火) 00:13:12.99 ID:ULZVgb8m0
age
679 ：4415：2013/03/12(火) 01:19:30.81 ID:0owHmrti0
告白文のページが工事中になってる
680 ：4415：2013/03/13(水) 10:27:56.77 ID:GMyLKuxy0
あの文章の魚拓って誰かとってたっけ？
ご本人が消したってことはもう出さない方がいいのかもだけど
681 ：4415：2013/03/13(水) 20:24:02.41 ID:fopQ63fV0
ウェブアーカイブには残ってるみたいだけどね
682 ：4415：2013/03/14(木) 12:07:47.82 ID:FkbzNXY40
リンレンのＣＤ特典にま〜た出て来たね
まだボカロに寄生する気か
さっさと消えろよ
683 ：4415：2013/03/14(木) 14:51:43.27 ID:LjPcTTL10
ボカロとかニコはトレスやパクにすごく甘いから
その界隈でないと生きて行けないんじゃね？
逆に言えば、ニコボカロ界隈のそういう空気が変わらない限り
ゆのみだとか4時みたいのは次々出てくる気がする
684 ：4415：2013/03/17(日) 13:53:31.65 ID:r5sxhp1w0
ボカロ好きライト層のパクラー化は異常
有名ボカロ絵師()ゆのみや四時その他が殆どパクラーだから著作権に対しての意識が低いんだろうね
685 ：4415：2013/03/21(木) 13:31:58.69 ID:4tgQz1IL0
age
686 ：こみね：2013/03/24(日) 22:13:36.82 ID:hCDDhwdE0
アニメのやつ動画きてるね。EXITのリンレンCDでもイラストで参加してる。
687 ：4415：2013/03/25(月) 16:53:52.03 ID:/2iwlmuk0
このボカロ叩く流れ毎回どうかと思うわ
688 ：4415：2013/03/25(月) 21:21:41.30 ID:tKOD1qjL0
ボカロ関係企業が使い続けてるのが悪いんじゃないか
早く切れって切実に思うわ
689 ：四時：2013/03/26(火) 01:45:16.32 ID:RLSKXiy/O
リンレンCDの特典見たけどまた絵柄が微妙に変わってるような…
妙にカクカクしてるし目からは更に生気が抜けてる感じ
四時って本当にあきっぽいというか一つの絵柄を長く維持出来ないんだね
690 ：4415：2013/03/26(火) 06:16:57.48 ID:e7DzylbWO
フィギュア板のスレでもしゅうまいミクフィギュアは
絵師がパクラーだから欲しくないとか言われててワロタw
自分もミクフィギュアほぼ全部持ってるけどしゅうまいだけは四時だから金落とすの止めたわ。
しゅうまいミクの企業、次は千本桜出すらしいしさっさとそっちオンリーに以降しないかなぁ。
691 ：4：2013/03/29(金) 02:32:06.23 ID:NdlVqHUX0
一昨日ぐらい、ふたばでトレパクスレが立ってたんだけど
マサオの話題のほうが多かったけど、チラホラ四時のこと話題にしてる人見かけたわ
結構広まってきたのかな
692 ：四時：2013/03/29(金) 13:00:38.24 ID:dSql9uQEO
>>691
四時の場合は絵柄パクで正確にはトレパクとはちょっと違うけど
わざわざそっち系のスレで名前が上がる位だから広まってるのかもしれないね
アニメとかミリアサの件でも四時に対して否定的な反応が目立つし
思ったより世間に四時の悪行が広まってるんだなと自分は感じたよ
693 ：4415：2013/03/29(金) 21:46:25.69 ID:DeStDTM10
トレパク関係のスレでは結構前にも見たな、4時の話題
というかそこで自分は4時の存在を知ったし

アニメに関わった事で更に知る人出てくるかもね
694 ：4：2013/03/30(土) 18:11:56.00 ID:FHmNnQNk0
>>692
ふたばのスレ自体はトレパクスレだったけど、四時関連のレスしてた人は
ちゃんと絵柄パクっていう認識してたよ

「究極のクズ」「一体何人の絵を使い捨ててきたのか」みたいなレスを
まさかふたばで見るとは思わなかったわｗ
695 ：四時：2013/03/30(土) 23:06:23.78 ID:y0smxNvKO
>>究極のクズ
まったくその通りだと思う
今まで色んなタイプのパクラーを見てきたけど
パク元を潰しなんて下衆な行為をする奴コイツ以外見たこと無い
某漫画の吐き気を催す邪悪って言葉をリアルに体言した
最低最悪のパクラーだと本気で思うわ
696 ：4415：2013/03/31(日) 07:51:37.15 ID:UnEkzWqm0
幻影を駆ける太陽の公式サイトのスタッフの部分に、四時の名前載ってないね
697 ：4415：2013/03/31(日) 08:13:36.32 ID:7MFNxKsO0
でもタロットカードデザインは使い続けるんだよな
炎上しないために隠したとしか思えない
698 ：シン：2013/03/31(日) 16:36:37.42 ID:ldWU9anj0
企画はストップ出来ないだろうし２０数枚あるだろうタロットのデザイン変更も数ヶ月じゃ無理だろな
アフレコもまだ始まってないからただでさえスケジュールはタイト変更してたら間に合わない
関わってるから一銭も落としたくはないのはわかるけど激しい叩きは（タロットデザイン叩きじゃなくて的外れな作品叩き）はやめようぜ
アニメは４時と全く関わりのない知り合い含む末端アニメ関係者が数百人関わってるからさ
アニメ見た人が４時を知って検索→まとめを知るとかはいいけどこんな奴がカードデザインしてるから見るなよとかそういうの
699 ：シン：2013/03/31(日) 16:39:07.04 ID:ldWU9anj0
連レスで申し訳ないけど知りあい含むって４時の知り合いって意味じゃなく自分の知り合いって意味ね
700 ：4415：2013/03/31(日) 18:04:31.51 ID:VmcDzsN4O
名前欄からしてもお客様（アニメスタッフ）乙としか
あの企画２年前から４時の名前上げてるし、スケジュールの関係で〜とかのほうが流石に無理があるわ
>>696-697の信憑性が増すだけだよ
末端なら始まる前から泥舟乙としか言えんがね
701 ：4415：2013/03/31(日) 23:54:57.06 ID:G8E782IT0
アニメスタッフも類友ってのが証明されたな
保身乙ｗ
702 ：4415：2013/04/01(月) 01:06:48.46 ID:R78NkVYbO
末端のアニメスタッフに罪が無いのは勿論理解してるけど
それでも四時が関わった作品を視聴する気には到底なれないわ
アニメに限らずボカロ関係やミリアサみたいに未だに
四時と関わりのある企業にも今後一切お金を落としたくない
それ位四時の存在はネックだよ
703 ：4：2013/04/01(月) 06:48:41.77 ID:zKyUGKje0
スタッフは悪くない！作品は悪くない！とか言われましても（）
おめーらのことはど〜でもいいし知らね〜〜よ
見る側は四時がいるだけで癌作品認定なんだわ
そういうもんだと思うよ他人って
704 ：4415：2013/04/01(月) 16:45:56.23 ID:rHd+4HVA0
>>703
その辺が怖いから、普通の企業は評判悪い人間使わないわけで

ボカロやその周辺の著作権意識が低いのはもうそういう世界なんだなと理解してたが
作品のメインイメージになる、グッズでも出そうなタロットを4時に任せるとか
チャレンジャーだなアニメ会社って思っちゃうわ
705 ：4415：2013/04/01(月) 16:51:24.52 ID:7AObDicG0
注意喚起動画にあったアニメタイトルのタグが消されてる。
706 ：4415：2013/04/01(月) 21:51:01.83 ID:o95ho8YWO
アニメの企画がスタートしたのは問題化する前だったとしてもWikiとかできてかなり経つしわけだしな
その間にデザイナー変えようと思えば変えられたんじゃないの？とは思う
内情は知らんけど
707 ：4415：2013/04/02(火) 00:32:35.39 ID:+10DjZbT0
契約すんでからデザイン開始したのかもね
切るに切れなかったのかもしれないが、スタッフ乙としかいえないな

五目ファンには悪いが嫌いな奴が関わってるから見ない、としか言えない
708 ：4415：2013/04/02(火) 14:06:08.20 ID:2V3ZQ7hZ0
>>707
新しい人に頼もうにも、4時ほど安く早く仕上げる人間がいなくて
予算が下りないとかな…
だが4時に対する注意喚起はかなり前から出てたし
下調べミスとしか言いようがない
709 ：4415：2013/04/04(木) 17:12:21.17 ID:RtU5/SG70
「午前三時の無法地帯」っていうドラマのタイトルが目に入って
一瞬こいつの事かと思ったわ。頭の中無法地帯だろうし
710 ：4415：2013/04/04(木) 20:00:22.30 ID:c5L8EGme0
公式で宣伝きたぞ
http://blog.piapro.jp/2013/04/taito.html
711 ：4415：2013/04/04(木) 21:20:13.74 ID:K73Vk9Kq0
このスレを見て悪行を知ったんだけど、部屋を見回してみると
しゅまいミクにカレンダーにセーラー本と、けっこうグッズを持っていて申し訳なくなった
絵柄パクについてあまり知識のなかったころに、ぱっと見可愛いから惹かれて買っちゃったんだ
そういうことしてたというのを知った今、改めて見ると、描かれた版権キャラクターには悪いけど、後ろめたい気持ちになって正視できないよ
712 ：4415：2013/04/04(木) 22:06:49.21 ID:WFca3+aR0
ただのパクってだけならまだ割り切れるかもしれないけど
この人の場合絵柄使い捨て&ラレ元潰しやらかしてるからね・・・
自分の中では単純に印象悪いよ、パクラー以前に
713 ：臺灣：2013/04/04(木) 22:19:11.07 ID:rWhmnoyiO
小愉午前四時,我太失望了...
討厭態度不好和沒禮貌的人~~
714 ：4415：2013/04/04(木) 22:42:11.87 ID:5J2MGQrS0
日本語でおｋ
715 ：4415：2013/04/04(木) 23:09:39.96 ID:dT3KOd5J0
あまりにもこいつに失望しましたとおっしゃっているようだ
716 ：4415：2013/04/05(金) 03:21:33.66 ID:FVYO7FaY0
とうとう中華圏にまで悪行が認識されたか
アニメってすごいな、拡散力抜群だ
717 ：4415：2013/04/05(金) 11:27:02.80 ID:QYtoAeJV0
栗も対等もモラルのかけらもないマインドチャイナ企業だったんだな
718 ：4415：2013/04/09(火) 00:51:11.53 ID:/A6LVpq60
age
719 ：4415：2013/04/10(水) 14:45:43.64 ID:eHCeyMIZ0
コイツがいなかったらもっともっとラレさんの作品を見れただろう
そう思うと許せない、コイツは絵描きを名乗る資格ない

悪行がどんどん広まるようにage
720 ：4：2013/04/10(水) 21:47:25.19 ID:3tOwAPWB0
被害者さんのツイみて
721 ：4415：2013/04/10(水) 21:57:28.39 ID:JM4b6e1l0
あれは訴えられたってこと？午前4時に？
722 ：4415：2013/04/10(水) 21:58:13.29 ID:pUfXeUXN0
ラレさんのツイ見たんだけどこいつクズすぎんだろ…
つーか訴えるって別にラレさん4415の名前出してないよな
723 ：4415：2013/04/10(水) 22:02:29.71 ID:FYSVWWaQ0
コイツ想像以上に頭ヤバイ奴だったんだな…
消えてくれよ本当に
ラレさんのことを考えると悲しくて仕方がない
724 ：4415：2013/04/10(水) 22:25:03.42 ID:x6wnZuKqO
4415ってどこまでも汚いやつだな。
もう30歳過ぎてるのに改心するどころか手遅れだな。
こいつを闇に葬り去るべき
725 ：海外鯖 ◆11H34vqkBNgD ：2013/04/10(水) 22:35:52.55 ID:OTSrCYDA0
動きがあったみたいですね。
今現在wikiのほうには何も連絡はきておりませんが、
サーバー、もしくは然るべき所から連絡が来た場合は
消さざるをえない状態になるかと思いますので諸々よろしくお願いします。

また、今後色々予想されますので荒れる場合はヲチ板にスレ立てをお願いします。
726 ：4415：2013/04/10(水) 22:36:37.08 ID:fD6Haaan0
頭沸騰するかと思った
727 ：4415：2013/04/10(水) 22:37:13.73 ID:vt0svhSrP
パクリ側が訴えてくるとか特亜かよ本当にありえない
728 ：4415：2013/04/10(水) 22:50:22.44 ID:5pC3T2wa0
被害者さんのツイート削除されてて
729 ：4415：2013/04/10(水) 22:53:08.93 ID:5pC3T2wa0
途中で送信してしまった

被害者さんのツイート削除されてしまって
わからないんだけど
4415が訴えるとしたら何に対して？名誉毀損か？
お前が言えた口じゃねーだろとしか
被害者に接触してきたってことは仕事に支障出てきた証拠じゃないかね
730 ：4415：2013/04/10(水) 22:54:53.87 ID:x6wnZuKqO
パクリ側の弁護士も人格疑うわ…
まあ名誉毀損はそれがたとえ真実であったとしても相手を訴えることできるからな。


そんな法律がまずおかしいんだけどな
731 ：4415：2013/04/10(水) 22:55:17.10 ID:1IaB+1x70
とりあえずwiki拡散と不買運動かね
732 ：4415：2013/04/10(水) 23:00:53.60 ID:x6wnZuKqO
そもそもラレさんがweb上でこいつを悪く吹聴したから4415の評判が下がったとかじゃなく
自ら通販詐欺や絵柄パクで築き上げてきた結果だろ…
腹立つわ
733 ：4415：2013/04/10(水) 23:05:27.04 ID:JrPekH3E0
コミケ複数鳥もな！
734 ：4415：2013/04/10(水) 23:05:54.24 ID:pUfXeUXN0
今更どうこう言ったところでパクッてたのは客観的に見て明らかだし
一体何の名誉を守るための訴訟なのかね
735 ：4415：2013/04/10(水) 23:36:42.27 ID:tRvpjhUZP
ラレさん…例の文章消したのもそれ関連かね？
あとどういう名目で訴えたのかも気になる。もしかしてスラップ訴訟的なもの？
736 ：4415：2013/04/10(水) 23:39:32.04 ID:gUonNqJy0
何があったの？
ツイ消えててわからなかった…
737 ：4415：2013/04/10(水) 23:42:17.80 ID:Jz3pQfNn0
訴えたの？下衆の極みとはこの事
738 ：4415：2013/04/11(木) 00:08:20.00 ID:t1kj9f6H0
開きっぱなしだったからキャプチャとってしまったけどこれを出すとラレさんに不利になるよね
739 ：4415：2013/04/11(木) 00:10:38.91 ID:qbi20Nek0
>>738
キャプチャ晒さなくていいので
どんな内容か教えてほしい
740 ：4415：2013/04/11(木) 00:10:41.16 ID:A9O3He7U0
出すのはやめておいたほうがいい
今回ばかりはラレさんが不利になる可能性が高い
741 ：4415：2013/04/11(木) 00:18:49.35 ID:klBsd6B70
怒りのさわ子
742 ：4415：2013/04/11(木) 01:03:08.00 ID:vUrGbHXJ0
ラレさんは個人の名前出してないんだからシラを切り続ければ良いよ

たぶん4415側は完全にラレさんを沈黙させたいんだろう
謝罪文のひとつでも出させたいのだと思われる
そしてラレさんから奪った絵柄を完全に自分のものだったことにしたいだけ
しかも今はもう捨てた絵柄なのに…

ていうかほんとに裁判になっても悪評として流れるだけなのにね…完全に逆効果
743 ：4415：2013/04/11(木) 01:18:37.35 ID:dmotqKfBP
開き直っただけじゃなく訴えるとか…
どう見ても人格障害かサイコパスです本当に(ry
744 ：4415：2013/04/11(木) 01:27:35.82 ID:oC/sSNCE0
キャプは出さない方向
この裁判は企業主導かなと思う
なんとなくだけど
745 ：4415：2013/04/11(木) 01:30:13.68 ID:zD8Irp8k0
さんざん人を傷つけておいて更に追い討ちかけるとかなんなのコイツ
ラレさんだって二度と４時と関わりたくないだろうに
涙が出てくる
746 ：4415：2013/04/11(木) 01:35:02.43 ID:oC/sSNCE0
不買やステマで拡散していくしか無いのか

とか書いたら名誉毀損でIP開示請求されちゃうんですかね
ばーかばーか
747 ：4415：2013/04/11(木) 01:48:46.31 ID:qbi20Nek0
目先の金に眩んで契約した企業の自業自得だろ
仮に企業が介入してるなら不買活動やらなんやらは
少なからず結果が出てるんだなと思ってる
ツイッターもざわざわし始めてきた
748 ：4時：2013/04/11(木) 01:58:39.32 ID:seZbvMLx0
四時はどうしても筆を折る事はしないみたいだね。
何が何でもこれからも絵柄泥棒して生きて行きたいんだね。
まさか静かに消えるならまだしも逆ギレかよwwほんと最低。

ラレさんが団結して動けないものか…
749 ：動画 ◆rKGXONErew ：2013/04/11(木) 02:07:18.42 ID:PcCROdVPP
今現在動画のほうにそれらしい連絡はきておりません。
今後の動きを待っている状態です。
750 ：4時：2013/04/11(木) 02:19:34.86 ID:seZbvMLx0
4時の本とか便箋いくつかあるよ。ラレさんにそっくりな頃のね。
まさか友達でもない赤の他人がここまで似せて描いてたなんてあとで知ってびっくりよ。

ラレさんのは持ってない(画像保存したりとか)からくやしい。
並べて比較したら弁護士も驚くよ。
751 ：4時：2013/04/11(木) 02:32:20.94 ID:Q2dhv528P
何時の間に裁判とか急展開に…
ラレさんツイート消しちゃったし大丈夫かな…？
4時の奴は本当恥知らずなんだな
人でなし以下だよ
今すぐ消えてほしい…
752 ：4時：2013/04/11(木) 03:09:45.31 ID:5vcYSFEm0
ゲーセン（ナムコ）行ったら前より4時グッズ増えててびっくり
寒気しながらここ見たら斜め上展開で更に目玉飛んだ

勢い余ってどこまで調子乗るつもりなんですか？ありえないんですけど
753 ：4415：2013/04/11(木) 04:01:34.81 ID:4B9BoBe/O
状況が全くわからないんだがアニメや商品、あとスクエニのソシャゲ…
活躍()の場は広がっているのに(結局はニコ動か渋の人間ばかりのフィールドだが)行く先々で警戒されるから、
イメージ的にもカネ的にもまずいとやっと動いたのかね
ちょっと前にも無駄に出来のいいしゅうまいミクフィギュアが出たみたいだし売り上げに繋がらないと企業も焦るだろうから…
しかし最近の四時の絵って上記のソシャゲでしか見ないけど、随分下手で無個性で「オサレでデザイン的な絵」を目指してる感だけはひしひしと伝わってくる無駄にゴチャゴチャした絵になってるんだね
パクとか関係無くわざわざ四時を使う利点がわからない
754 ：4415：2013/04/11(木) 04:15:00.82 ID:W9sMQqwXO
ラレさんが心配だわ…

午前四時クズすぎるわ
こんなことしても余計マイナスイメージがつくだけなのに馬鹿かよ
この調子で自爆していってください
755 ：4415：2013/04/11(木) 04:21:41.22 ID:RWK0XcwbO
仮に裁判したところで4時側に勝ち目なんぞあるんだろうか
てかラレさんにどんだけ迷惑かけるつもりなんだ…
756 ：4415：2013/04/11(木) 04:46:22.53 ID:rIZH8Nwg0
裁判で勝つとかより、ストレスをかけて自分に関する発言を
一言もできないほど怖がらせる、弱らせるのが目的なのでは…
ペーパーで「パクリはしんで」とか自分の信者を煽って攻撃させるとかも
要は自分側を大きく見せて、相手に恐怖と無力感とストレスを与えて
黙らせて蹴落とすってやり方だよね
757 ：4415：2013/04/11(木) 07:10:14.98 ID:mkoV33hs0
誰かラレさんのツイートがどんなんだったか教えていただけないだろうか
758 ：4415：2013/04/11(木) 07:17:26.96 ID:9NMKT/0s0
ひどすぎる、まさに人間のクズ
周知上げ
759 ：4415：2013/04/11(木) 08:20:17.72 ID:csCIWxey0
>>757
ツイート自体はもうイヤだ的なもので、リンク先はお察しください
黒八より黒詐欺の方がひどいんか
760 ：4415：2013/04/11(木) 08:54:38.82 ID:gBESXi0V0
くろやがさわ子を黙らせたくて被害者に連絡したようなもんじゃね？
そこつついても悪評どーにもなりませんからー！
あーもう巻き添えで申し訳ないけどミクのイメージまで地に落ちるわ…
761 ：4415：2013/04/11(木) 09:10:41.01 ID:PSGAJCMA0
>>760
ミク好きいとって四時は大量に居るボカロ描きの一人でしかないから
ミクのイメージ落ちるとか無いと思うよ
762 ：4415：2013/04/11(木) 10:18:29.32 ID:c/kfLSX50
>>761
落ちる心配じゃなくて落ちたんだろ
ボカロは大なり小なりパク揉め多くて辟易してるひとは多いと思う
にちゃんなんかに来てると曲よりもパクが目に入るから余計

午前４時に関してはそんなカテゴリで収まらないゲスだけど
763 ：4415：2013/04/11(木) 10:20:55.02 ID:vUrGbHXJ0
ボカロ絵師なんか増えてく一方だから早く淘汰されて欲しい
4時よりももっと使って欲しい人もいるし

事態急変だからage多め進行で行ったほうがよくない？
アニメ放映前に可能な限り拡散すべきだと思う
もし作品が悪評を跳ね除けるくらい面白ければ効果味ないだろうし、名誉毀損にはならんでしょ。
764 ：4415：2013/04/11(木) 13:36:17.79 ID:F4GIOs3q0
ボカロってトレスやパクの問題が出ると、それなりに有名な人まで
パクった人擁護したりするからイメージ悪くなるばっかりなんだよなあ
自浄しようって文化は広まりにくいのかな？
ゆのみの時はプロの作家までﾄﾝﾃﾞﾓ理論でゆのみ擁護してたもんなー。

しかし今更最初のパク元さんを訴えてどうするつもりなんだ？
4415のパクを追求すると裁判になるぞって見せしめ？
本人主導でも企業主導でもそんなのが許されていいのか…？
765 ：4415：2013/04/11(木) 13:46:16.55 ID:y0/988MH0
最近この件を知った
地元で活動してる時からペーパー等が痛々しかったり
悪評を聞いたりとあまり印象は良くなかったんだけど
ここまで酷い事をしまくってるとは知らなかった
766 ：4415：2013/04/11(木) 14:39:52.29 ID:ioNUW1Ty0
ラレさんって年表に載ってる人？
767 ：4415：2013/04/11(木) 14:43:05.50 ID:PyQ2cHv90
この人ほど瞬間的な怒りではなく静かな軽蔑や嫌悪感をおぼえる人は居ないよ
こんなあくどい事ができる人も存在するんだね
768 ：4415：2013/04/11(木) 15:16:16.10 ID:F4GIOs3q0
今回話題になる前に元発言削除があったから
表立って話題になってないな

鍵つきんとこでは段々広がってきてるけど
769 ：4415：2013/04/11(木) 16:58:59.41 ID:KAtc5tUI0
>>761
そうはいっても未だに外すことなく囲い続ける
クリプトンには正直失望するわ。さっさと違うやつ起用してほしい
770 ：4415：2013/04/11(木) 17:55:37.84 ID:KJFom/U2O
裁判に勝つとか負けるよりもラレさんの体調の方が気にかかる…どうか入院したり(精神やられて)web上から消えたりみたいな事態になりませんように…
771 ：4415：2013/04/11(木) 18:50:20.42 ID:PWxVUCA+0
なんか凄い事になってるな
やっぱりきっかけはアニメの仕事を始めたからかな

なんにせよageとく
772 ：4415：2013/04/11(木) 20:37:24.03 ID:8ZDiY8ZZ0
どういうこと？誰が誰を訴えたの？
773 ：4415：2013/04/11(木) 20:41:06.30 ID:xKa1Oi330
>>772
泥棒が空き巣に入った家を訴えた
774 ：4415：2013/04/11(木) 20:47:07.71 ID:oC/sSNCE0
ジャンル関係ないうちにもRT回ってきた
逆に同じジャンルだと回しにくいのかな
775 ：ボカロ：2013/04/11(木) 20:53:32.32 ID:qxZmCvZP0
4時の関わった奴の不買運動だなこれは
使い続ける企業も共倒れしろ
776 ：4415：2013/04/11(木) 21:13:39.80 ID:ioNUW1Ty0
ゆ◯み◯わ子って人はパクられなの？
1人で騒いじゃってる人にしか見えないんだが
777 ：4415：2013/04/11(木) 21:26:56.44 ID:PSGAJCMA0
>>776
>>1のまとめwiki見て四時ってイラレの足跡辿ってからも一回ツイッタ見れば良いんじゃないかな…
778 ：4415：2013/04/11(木) 21:49:30.94 ID:Kq7sR6Sii
>>776
まさか、奴の一味が情報収集に来てるのか？
779 ：4415：2013/04/11(木) 21:52:13.06 ID:7xSpt8ZY0
さわ子知らないなんてw
ボカロ界隈じゃ知られてると思ってたけどw
780 ：4時：2013/04/11(木) 22:13:42.68 ID:GAUBtHor0
あげ
781 ：4415：2013/04/11(木) 22:20:02.56 ID:klBsd6B70
さわ子もまだまだじゃのう
782 ：4415：2013/04/11(木) 22:20:54.56 ID:4Vn+4JPf0
自分は例の文章読んだけど、まだ裁判は始まっていない
近いうちに訴えられるであろう…ぐらいの話か。
削除された文章に4415の名前なんて出してなくて、ここの住人が「おそらく4415が訴えたんだべ？」って察してるぐらいの状況だよ

4415が精神病んでるとかほんとか？
自業自得じゃないの…
なんで今になってラレさんに逆恨みしてんだよ
783 ：4時：2013/04/11(木) 22:25:02.74 ID:Q2dhv528P
盗人猛々しいにも程があるな
このぐらいで精神病むような繊細さが4時にあるわけないし
784 ：4415：2013/04/11(木) 22:26:11.95 ID:KgXVboi6I
Twitterで知ってスレに来て詳細把握した。
加害者が被害者訴えるって本当に頭どうかしてるな。
ラレさんの精神状態が心配。
785 ：4415：2013/04/11(木) 22:34:30.24 ID:eSJHJCao0
wikiのラレさんらの書き込み読み返してたら
やるせない気持ちになってきた。ほんと胸糞悪い
786 ：4415：2013/04/11(木) 22:40:15.00 ID:gBESXi0V0
>>782
精神病んでるというか、最初から色々とおかしいよな…
そもそも普通の人はパクしないしストーカーもしないし
787 ：4時：2013/04/11(木) 22:49:42.38 ID:seZbvMLx0
4時がしつこくパクリ続けたせいでラレさんは十年以上病んでんだから逆提訴したいぐらいだわ。
昨日夜寝れなくてインタビュアー見たら本当に絵も同人も好きな人だったのに4時のせいでイベントにすら行くのが辛くなるなんて可哀想すぎる。

ていうか今までのパクリ元は同人辞めたり黙ってる人ばかりだけど
ラレさんが残ってアニメも始まるし余計な事言われたら厄介と思って潰しにかかったんじゃないかと思えてきた。
788 ：4415：2013/04/11(木) 23:30:41.39 ID:AilMQnKtO
本家ハム太郎に酷似したパログッズを売ってた午前４時が何様だよなぁ
789 ：4415：2013/04/12(金) 00:24:41.26 ID:deuJeIJl0
ラレさん、サイトの絵板今年更新してたんだ…(18禁の方)ずっと見てなかったな。
ツイッターの方は時々つぶやいてたから快方に向かうかなとか勝手に思ってたのに
この仕打ちはひどすぎる。悲しい
790 ：4415：2013/04/12(金) 00:45:17.23 ID:ZMbhNHzZ0
気持ちはわかるが、ラレさんの情報はあまり出さない方がいいと思う
ラレさんが不利にならないようちょっとスレ民は落ち着こうよ
791 ：4415：2013/04/12(金) 00:52:00.08 ID:1e3DNLBK0
自分はラレさんのツイート見てないんだけど裁判の話って確実なの？
4時の話題掘り起こすなって意味じゃなくて
推測で周りが騒いでラレさんに余計な心労を増やしたら元も子もないと思って
792 ：4415：2013/04/12(金) 01:00:07.14 ID:PzBvC0Va0
>>791
そういうことを話すのもまずいかな、今はと思う
裁判になったら傍聴しに行くよ
裁判のレポは構わないだろうし
793 ：4415：2013/04/12(金) 01:05:33.52 ID:oZC54VWM0
さわ子女子力高いあの人に間違われて凸られてるのか
794 ：4415：2013/04/12(金) 03:08:43.30 ID:Q6RMyywDO
ここのスレではあくまで「ラレさん」としかみんな書いてないから
分かるのはこのスレの住人と4415くらいだろう…とは思うけども

削除された内容は絶対に拡散させないようにするの厳守として、
本人のためにそっとしておいたほうがいいのかもね…。

あんまりにひどい話でちょっと興奮してしまった…
黙るわ
795 ：4415：2013/04/12(金) 09:14:12.15 ID:OErqGAGHO
ラレさんの件ついさっき知って絶句してる
アニメ放送前だから何かしらしてくるんじゃないかとは思ってたけど
まさかこんな爆弾投下してくるとか想像の斜め上を行き過ぎてる
本物の下衆ってこういう奴の事を言うんだろうね
796 ：4415：2013/04/12(金) 09:47:48.27 ID:Wyz43jpR0
表垢ではだんまりでも鍵垢持ってる人の間ではあっという間に話題が広がったよ
天罰ってないのかね…
797 ：4415：2013/04/12(金) 10:25:43.68 ID:ybBuIvpI0
この悪行をもっと効率よく拡散する方法はないものか
798 ：4415：2013/04/12(金) 10:47:46.85 ID:SvdxRq5n0
なんかこのまま成功してこうすれば上手くパクれるってお手本になったらホント怖いよね…
なんとか上手く拡散したい

しかし4時も絵を描く能力は高いんだからまっとうに自分のセンス磨いていけばよかったのにねえ
模倣で成功すると模倣にすがるしかなくなるんだな…
799 ：4時：2013/04/12(金) 11:50:50.87 ID:QPeUZCmH0
そりゃ上手い手本があれば誰でもうまく書けるよw
こいつ初期の頃から誰かしらパクッてるし。
ラレさんみた後に4時見ても所詮水で薄めた真似た偽物の印象以外ないわ。

ナチスの時代にも油絵の天才贋作師居たしね。模写なら模写で自サイトだけでやっとけと。
800 ：4415：2013/04/12(金) 12:38:15.54 ID:NflNyOj20
こいつの仕事で今一番見るのってしゅうまいミクだよね
そこらへんも交えて拡散すると
見たことあるー！あの人だったんだ！
ってなりやすいかもと思うんだが駄目かな
801 ：4415：2013/04/12(金) 14:11:23.71 ID:pT0gkfyOO
元々独創性だとか創造性だとかセンスだとか、そういう才能がまるっきり無かったのかもしれない
でもあれほど短いスパンで上辺だけは忠実に模倣できるんだから器用さだけは相当だよ
あと人より優れている所と言えばラレさんに儲をけしかけられるだけの狡猾さ、それに図太さかな
筆も速かった気がするしアニメーターにでもなればその業界で真っ当に良い評価がもらえたんじゃないだろうか
様々な問題が明るみに出てからはこれ以上絵柄なり作風なりモチーフなりをパクるのはまずいと思ったのか自力でデザイン等してるんだろうが、
チグハグで安定感も生気もない絵柄と配色モチーフ共に微妙すぎるデザインになってる
802 ：4415：2013/04/12(金) 14:42:58.85 ID:SvdxRq5n0
あれ？アニメサイトスタッフのとこタロットデザインで名前無かったっけ？
今見たらなかった。前から？
803 ：4415：2013/04/12(金) 16:26:00.78 ID:OErqGAGHO
>>802
タイトル変更前のサイトにはタロットデザインとして名前載ってたけど
リニューアル後のサイトには載ってないっぽいね
アニメ放送が始まってもこのまま隠し通すのかな
804 ：4時：2013/04/12(金) 18:33:16.42 ID:4XUoe2jeP
姑息だなあ…
火に油を注ぐだけってわからんのか
バカな会社だ
805 ：4415：2013/04/12(金) 21:09:23.10 ID:deuJeIJl0
ほんと「器用」の一言で表現できるやつだよね
でも10年以上も他人の絵とっかえひっかえパクり続けるってもうキチガイとしか思えん
絵描くのが好きなんじゃなくて他人が浴びてる脚光や賞賛を横取りしたいだけの
中身のない人間だわ
806 ：4415：2013/04/12(金) 23:07:07.81 ID:ug90g7b/0
色んな所でチラホラ話題見るようになってはきたね
特に絵の描き手人口多い場所だと結構危機感持ってる人いた
「執念とそれをやるだけの技術はすごいし違法じゃないから何も言えないけど
やられた方はたまったもんじゃない」って感想が多い
その通りだよなあ…本当になんとかならないのかな
807 ：4415：2013/04/12(金) 23:36:12.51 ID:yQYDjrGK0
ついったやってないから裁判云々の話がまったく分からん
だれか三行で教えてくれ
808 ：4時：2013/04/12(金) 23:36:16.37 ID:4BRlVRlDi
同人界の角田美代子
(乗っ取り寄生虫な意味で)
809 ：4415：2013/04/12(金) 23:56:45.24 ID:NflNyOj20
>>720あたりから読めばだいたいわかるんじゃないかな
もしくは　さわ子　twitter　でググって該当ツイートを見つけてくれ
810 ：4415：2013/04/13(土) 00:47:11.46 ID:AO0P1Z6h0
さわ子は上手いことぼかして書いてるなあ
さすが生粋のヲチャ
811 ：四時：2013/04/13(土) 01:05:06.59 ID:4H+oGUNe0
アニメの公式サイトで四時がデザインしたタロット見てきたけど
なんというかアニメの世界観と微妙に合ってなくて違和感バリバリだった
それにどのカードもタロットカードが持つ本来の属性の情報が
ほとんど表現されてなくてパッと見なんのカードか全然分からないし
デザイン自体もワンパターンでたった4枚見ただけで飽きた
アレなら正直四時以外の人にデザインして貰った方が良かったんじゃないかな
812 ：4415：2013/04/13(土) 01:08:26.69 ID:taMEarrb0
アニメの公式って改装中で見れなくなってる？
813 ：四時：2013/04/13(土) 01:37:11.12 ID:dyxg52kn0
タロット、ミュシャ系が妥当だったんじゃないかね　もしくは奇をてらってイヌカレー系…はどうだろ
まあ決まってしまった事に「ああすれば良かった」言っても仕方無いっちゃ無いが
今の四時ってオサレレトロポップ系でしょ　萌え系と親和性無いんじゃ
814 ：4415：2013/04/13(土) 02:06:42.11 ID:iglujTs70
さわ子初めて知ったけどラレさんの相当のファンだね
815 ：4415：2013/04/13(土) 02:15:54.60 ID:keo3XiUB0
さわ子がラレさんのファンなんて初耳だが
816 ：4415：2013/04/13(土) 02:18:38.15 ID:PdSjLeMX0
アニメ公式は改装中みたいだけど、制作会社の作品一覧みたいなとこは4時のままだね
改装後にタロットデザイン一新してたらいいのに
817 ：4時：2013/04/13(土) 02:21:11.35 ID:LR4ZvfFcP
さわ子は単にトレパクラー大嫌いなだけだろ…
ラレさんのファンというより4時がゲス過ぎてムカついてんじゃないか？
818 ：4415：2013/04/13(土) 02:24:34.31 ID:iglujTs70
アニメのPV見てきたけど、アニメの内容やキャラデザとタロットデザイン全然合ってないじゃない
アニメ興味ないけどタロットのシーンだけでも作り直した方が早いんじゃないの？
819 ：4415：2013/04/13(土) 03:01:53.32 ID:taMEarrb0
アニメ広報のTwitter垢のプロフィールのとこのサイトは改装中になってたけど、
新しいツイートにタイトル変更後のサイトがあってそっちは繋がった

背景画像とかに4時のタロット使われてるけど、スタッフ一覧の中には
タロットデザインの項目がなくなってるね
820 ：４４１５：2013/04/13(土) 03:15:31.48 ID:nHlKDx890
>>815 >>817
さわ子は騒動が始まった当時、同人時代から大好きだった作家さんが
酷い目にあってるって憤った呟きしてたよ
821 ：４４１５：2013/04/13(土) 03:17:16.45 ID:chCQALutO
４時を切っても見ねぇし、４時関連以外で話題にしたくもなくなったわこのアニメ
822 ：4415：2013/04/13(土) 03:22:50.98 ID:fTTzcjkT0
製作会社にありえないくらい批判来たんでしょうよ
名前を隠すなんて結構な事態じゃないの？
タロットの製作会社がネットの注意喚起を読んだとして午前四時本人と直接話したら
ころっと四時に騙されると思うよ
やっぱり直接本人と話してるとそっちに信憑性増すからな
四時は被害者ぶるの大変お上手のようだし
パクに緩いボカロの時はそれで上手くやり過ごしたんだろう

タロットの方はイメージに関わるし売上に影響出ると
判断しての行動じゃないか？
823 ：4415：2013/04/13(土) 03:38:57.86 ID:AO0P1Z6h0
リニューアルって何のことかと思ったらこっちのことか
ttp://www.geneino.com/

絶賛稼動中
ttp://www.geneitaiyo.com/
824 ：４４１５：2013/04/13(土) 03:41:29.60 ID:qNveCAeSO
トランプならまだしもタロットとかよほどのデザインじゃないと買う人いないんじゃね…？

某アニメは目にいれないようにすると決めた
825 ：4415：2013/04/13(土) 04:00:07.00 ID:PdSjLeMX0
7月放送開始なのに今タイトル変わるのも変な話だな
ＰＶ初めてみたけど予想以上に世界観とあってないというかぶち壊してて違和感しかない
4時が描いてるっていう先入観のせいかもだけど気持ち悪い

関係あるかわからないけどキャラデザのひとのブログの過去ログって今読めないんだね
826 ：4415：2013/04/13(土) 08:46:23.83 ID:LxhN7FFd0
絶賛稼動中の公式サイト
キャラクター原案
キャラクターデザイン/総作画監督
クリーチャーデザイン

はあるけど「タロットカードデザイン」の項目が無いのは初めから？
他の場所だと作品紹介欄に「タロットカードデザイン午前4時」って乗ってるのに
827 ：4415：2013/04/13(土) 09:30:16.89 ID:zwFa2cVg0
あの画像比較見てもなにも思わない奴は基地外だろ
828 ：4415：2013/04/13(土) 09:41:07.26 ID:rU3rBV3n0
タロットデザインてうるさい人多いし
きちんと勉強してからじゃないと約束事外すし
ふざけて作るとオカルト的な意味でよろしくないという話まであるのに
イタダキばっかりしてて自分の脳で構成とか構図考えたこと
ない奴のデザインとか無理ゲすぎるだろ…
アニメ始まったらそこ突っ込まれるし、外国持ってく予定とか
あったらさらにヤバイぞ
829 ：4415：2013/04/13(土) 09:42:39.04 ID:DaPEODRA0
タロットデザインだせえな…
830 ：4415：2013/04/13(土) 10:04:00.94 ID:zwFa2cVg0
五目が描けばいいのに
831 ：午前四時：2013/04/13(土) 10:21:29.15 ID:u4EIeK7c0
久しぶりにツイで名前みたから調べたらラレさん訴えたってマジ…？

ラレさん暴露文で四時の名前はっきりとは出してなかったのに
そういう行動にでるのは身に覚えがあるからって事だろうが

アニメなりプライズの制作会社がそういうふうに仕向けたとしても
過去みたことないレベルで酷い話だよ
832 ：4時：2013/04/13(土) 11:04:41.72 ID:LR4ZvfFcP
>>823
背景に思い切りタロット絵入ってるな
ていうかこれ外枠ないとタロットカードって全くわからんぞ
タロットのお約束ガン無視してて本末転倒だろ
833 ：4415：2013/04/13(土) 11:50:39.93 ID:JTlJ9okfO
五目はこういうデフォルメデザイン得意分野なのに、なんで４時がタロットデザインなんだろうね？
作品の暗い世界観と可愛いキャラデにただでさえ違和感あるのに、カードで更に統一感がなくなってる
まどかの二番煎じで「可愛いけどダーク」な違和感を狙ってるなら、このタロットは魔法少女的な可愛い系デザインじゃないし…。むしろタロットかどうかもよくわからない。
834 ：4415：2013/04/13(土) 11:56:06.86 ID:JTlJ9okfO
あとたま〜に五目ファンが擁護してるけど、五目は他でも仕事してるからそっち応援すればいいし、アニメスルーでもいいだろ
旦那のアシだからそっちの単行本買っても応援になるだろうし
835 ：4415：2013/04/13(土) 12:07:23.09 ID:tuokHDhi0
初見、4時デザインというマイナスイメージ抜きにしてもセンスないなと即感じた
真ん中にドーンと置かれた女の子違和感パねえ

アニメの内容説明読むとタロットが武器みたいなポジションなんだよね？
違和感ハンパないデザインなのに頻繁に出てくるとか…
もっと記号的な絵かレス出てたミュシャみたいな絵にしとけば良かったのにな
836 ：4415：2013/04/13(土) 14:44:18.57 ID:TM48h1UK0
確かに4時って事抜きでもデザインが浮いてる気はする
ていうかアニメに向いてるデザインじゃないと思う
837 ：4415：2013/04/13(土) 15:01:34.67 ID:7m+pL2il0
タロットのお約束とか４時センセーは知らずに描いたんじゃね。
でなければ、知っててもそれを踏まえたデザインは足りなくて
できなかったって事かもね。所詮、絵柄乗っ取りラレ元殺しだし。
838 ：よじ：2013/04/13(土) 15:15:36.97 ID:jClNZhstO
タロットカード独特の神秘性が感じられるデザインでも無いし萌え系な作風に合わせた訳でも無い
タロットで一番重要なアルカナを示す情報はおざなりなのにどうでもいいモチーフがやたら主張してて
オサレ()なアタシの絵を見てっ!!という自己顕示欲しか感じられないデザインだなと思った
839 ：4415：2013/04/13(土) 15:32:18.57 ID:diYw0NzB0
独創性も無いし他人の話も聞けないお約束も守れない人間に
何でタロットデザインなんてやらせたんだろうな
840 ：4時：2013/04/13(土) 15:34:12.21 ID:rePWq4e00
>>833
一時五目が4時をえらく気に入って急速に仲良くしてた時期あったし(お互い本のゲストやTwitterやpixivでベタベタ)
それでアニメの仕事紹介してやったんじゃないかとゲスパーしてる。
せめて仲良くなる前に身辺調べてから付き合えばよかったのに。
初めてのアニメというデカイ仕事に味噌付けたなぁ。
841 ：4415：2013/04/13(土) 16:26:10.83 ID:qko+sSD1P
公式のサイトデザイン酷いなこれ
冒頭に豆字でポエムとか、４時を抜きにしても見る気なくす
842 ：4415：2013/04/13(土) 17:03:36.23 ID:R0lAmdQ50
きちんとしたタロットの孫引きみたいなことして描いたのかもな…
4時抜きにしても垢抜けないデザインだ
843 ：午前4時：2013/04/13(土) 19:51:25.43 ID:u4EIeK7c0
デザインその他へのdisは控え目に
午前4時さんのやってきた悪行を中心に話題交換しませんか
844 ：4415：2013/04/13(土) 21:15:33.23 ID:chCQALutO
午前４時の関わってるアニメのサイトの閲覧数すら増やしたくない自分みたいな人間にしたら
そのアニメに関わる諸々がどんなに酷いかっていう報告はありがたい
845 ：4415：2013/04/13(土) 21:36:15.39 ID:EaipkKmX0
とりあえずヲチ板にスレ立ててくればいいんじゃなか
846 ：4415：2013/04/13(土) 23:39:43.08 ID:d6/fVdV00
大丈夫か子のアニメ。
ただでさえタロットってお約束事守らないと…なのにさ。
しかも悪行三昧で人の恨みかっているようなのがデザインでしょ？
この作品かなりの確率で呪われるんじゃない？
847 ：4415：2013/04/14(日) 00:43:44.47 ID:OHS+n5bc0
アニメのキャラデザイン絵とタロットイラストでメインキャラの髪型がかなり違うってのは何かの伏線なの？
ぱっと見で同一キャラと識別し辛いんだけどアニメスタッフに取ってそれはどうでもいい事扱いされてるの？
848 ：4415：2013/04/14(日) 01:03:22.18 ID:lUQVjVJ60
四時のタロットカードってカードキャプターさくらのクロウカードみたいに
自然現象を擬人化して配置する路線を狙ったと思うんだけど
その割には肝心の人物にアルカナの属性を表す要素が薄くて
結果的にタロットとは関係ない女の子の絵が真ん中にドンと配置された
奇妙なタロットカードになっちゃってるんだよね
昔マジカルドロップっていうタロットのアルカナを擬人化した
パズルゲームがあってあれもデフォルメ系の可愛い絵柄だったけど
各アルカナの特徴をしっかり捉えたデザインだったからすんなり受け入れられた
だけど四時のタロットはタロットカードの大まかな種類を知っていても
なんの属性のカードか説明されないと正直分かりづらい
849 ：4415：2013/04/14(日) 01:57:27.76 ID:HdlRrsqI0
サ〇リオ系を意識してるのかな
850 ：4415：2013/04/14(日) 02:04:21.80 ID:oIeqAYKU0
いい加減タロットのお約束だのタロットとしての正しさだの
パクリや悪行以外の叩きはヲチスレ立ててそっち行け
センス叩きもスレ違いだよ問題はそこじゃないだろうが
851 ：4415：2013/04/14(日) 02:50:59.81 ID:O2vwlsfMO
この人、支部でイラスト見てて絵柄の変化のしかたに違和感あったんだけどまさかこんなとんでもない人だったとは
あまりに酷すぎて怒り通り越して感情無くすレベル
852 ：4415：2013/04/14(日) 10:48:12.67 ID:hh33hFqo0
『幻影ヲ駆ケル太陽』午前4時が関わっているなら絶対に視ないわ
その影響ででも視聴率落ちて欲しい
失敗に終わって欲しい
853 ：4415：2013/04/14(日) 10:52:01.96 ID:hh33hFqo0
どうやってか視聴率や評判が下がって
午前4時なんかを使うからだよという事が
業界関係者に知れ渡れば良いのに
そのための人柱になってほしい
854 ：4415：2013/04/14(日) 11:26:39.44 ID:4ACAAv3c0
ていうか、後になって４時の名前を消してる時点でネット上の噂は耳に入ってるよね
それでも採用してるって事は製作側もそういう連中なんだろうって事で自分も見ないと思う
上の話題が本当なら、更に話は広がるだろうしね
恐らく「幻影ヲ〜」のメイン客層であるオタ層にも案外知られてるしね
855 ：4415：2013/04/14(日) 13:05:27.04 ID:yxw4H/C10
幻影ヲ〜の記事を載せてるアフィブログのコメント欄でも、必ず午前4時のことについて言及してる人いるね
この調子で拡散希望
856 ：4415：2013/04/14(日) 14:15:09.91 ID:jIdcaGWe0
アニメ始まったら関連スレが立つだろうから
そこで4時の情報も出回るんじゃないかな
857 ：4415：2013/04/14(日) 22:08:07.76 ID:Gt/+oWpQ0
2ちゃんで注意喚起するより遥かに
広範囲に四時の悪行知れ渡るだろうからそう言う点でアニメ応援してる
まとめ読んで四時の行為がいかに酷い悪行か理解してくれる人増えると良いな

てか公式PVであれだけ四時のタロット絵前面に出しておきながら
公式サイトには名前乗って無いけどまさか放送中もクレジットから四時の名前消すとか無いよね
858 ：午前4時：2013/04/14(日) 22:33:39.00 ID:FZwygyHK0
最近の絵とかタロットのデザイン
以前デフォルメ絵で犬の散歩してる絵の検証にでてた人のデザイン傾向とすごい似てるんだよね
犬の散歩絵の検証画像があがった時はグレー〜白よりで流れたけど
859 ：4：2013/04/15(月) 07:08:27.61 ID:6Ok9XyNf0
こいつの悪行を口で説明してもイマイチ分かってもらえなかった友人と遊んだときに、ふとまとめwikiを見せたら2chの過去ログまで読みふけってた

でも被害者の人のサイトに行ったら見れなくなってて
あれ？前まで見れたんだけどさーと説明してたところだったんだが、まさかこんなことになってたなんてな

アニメのサイトも見てきたけど、
なんなの？この制作会社はこのアニメをそんなに売る気がないってことなの？
それとも四時を利用した炎上商法でもするつもりですかｗ
860 ：4415：2013/04/15(月) 09:45:54.25 ID:LfrOcbwc0
発言力ある人がツイッターで拡散するのが手っ取り早いだろうが
それなりに影響ある人はこんな厄介なのに関わりたくないだろうしなぁ…
861 ：4415：2013/04/15(月) 12:22:19.23 ID:xNWX1M0r0
ラレさんがどんな状況かわからん以上、あんまり派手に騒ぐのもなって気がする
その分鍵付きの場所ではどんどん広めてるけど
862 ：4415：2013/04/15(月) 12:57:05.10 ID:Uffyni2Q0
アニメに対する質問で「タロットカードの絵は誰が描いたか」と聞かれた場合
どう返答するつもりなんだろう
863 ：4415：2013/04/15(月) 13:34:34.65 ID:nNOSHRaP0
改名するつもりなのかも
864 ：4：2013/04/15(月) 21:17:48.53 ID:P7ytdK5p0
同人誌にゲスト参加してるね。

有栖ブックスの本漁ってたら名前出てきてびっくりした。

イラストのサンプルのカット見たけど間違いないと思う
865 ：4415：2013/04/15(月) 21:31:21.68 ID:G2ukjojQ0
>>864
最近の？それともトレスバレ前？
866 ：4415：2013/04/15(月) 21:33:11.15 ID:hzX5ntjg0
2011年発売のやつ2冊しか見つけられんかったけど
今年も出してんの？
867 ：4：2013/04/15(月) 21:59:46.98 ID:P7ytdK5p0
今同人誌カテゴリ選んで1ページ目の本に名前あるよ。

炎円部れむの記念の本みたい
868 ：4415：2013/04/15(月) 22:18:27.11 ID:bkUqBfyS0
発行日は2011年８月か
スレではまだ出てなかった本だと思うけど告発文出される前のだし
ゲストっていうと175とするにも微妙？
こんなところにも参加してたのかーという感じだね

>>865
午前４時はトレスはしてなかったと思うけど
869 ：4415：2013/04/15(月) 22:24:27.39 ID:G2ukjojQ0
>>868
間違い指摘ありがとう

発行日的に微妙なラインっぽいね
870 ：4415：2013/04/15(月) 22:46:46.43 ID:9Q+9W8Hb0
やっと規制解除された
削除された文も読んだけど
絵柄もキャラのファッションもモチーフも日記もパクられ続けた10年だけじゃなく
現在進行形でストーキングされてるようなものじゃん…
表で発言しなくなっても水面下でこんな恥知らずなことしてるなんて
4時本人が事を大きくしようとしてるなら周囲の人間もそれなりに把握してるはずだし
午前4時を起用してる企業もそれを是としてると見て不買する
あまりにも酷すぎるしこんな行為が許されちゃいけない
871 ：4415：2013/04/16(火) 16:02:20.99 ID:5NC0plvt0
ラレさんを悪者にして自分はネットで中傷され続けた被害者ということにしたいんじゃない？
そうすれば周りから同情されて仕事も増えるかもしれないし
872 ：4415：2013/04/16(火) 16:30:47.04 ID:8WIC6YYWO
午前４時がラレさんをパクってたのもリアルタイムを知らなかったら
検証画像はでっちあげで本当は午前４時の方が色んな人にパクられ続けてたんだ
て強く主張されたら信じるかもしれないな。怖い妄想だけど。
873 ：４４１５：2013/04/16(火) 16:41:39.03 ID:8ESOpc860
>>849
サン○オのパ○ィ＆ジミーにすごい似てるよね！垂れた輪郭の形そのままパクってるのに驚いた
四時の描くTBの垂れた輪郭絵のやつとか一緒に見るとジワジワくる
…つかやっぱこっちの垂れ輪郭絵もパクだったのな
874 ：4415：2013/04/16(火) 18:41:37.61 ID:FgyQ0K4Y0
ラレさんは作風一貫してて影響受けた作家名も発言してて
もちろんオリジナルでありながらちゃんとその
影響受けた作家の系譜なのも解る健康的な創作活動をしてたんだよ
四時の影響わかんないwとは真逆で、だから余計腹立たしい
875 ：4415：2013/04/16(火) 18:47:02.32 ID:grwkgnXj0
なんか思い出すと思ったら、確かにサン○オっぽいな・・・
これだけなら影響受けたって程度で済むだろうけど
これ以外でもやらかしてるから勘ぐるわ

>>872
少なくとも自分は騙されない、と思う
普通に見たとしても、絵柄変わりすぎだし、しかもそれを一度や二度じゃないし
絵柄ってその人の癖とか個性だと思うので、あれだけ変わり続けると不審に思う人も出てくると思う
876 ：4415：2013/04/16(火) 18:48:54.13 ID:LwRi8RfY0
今の4時の絵柄は、◯カハシユリ(◯ヨコ)さんのパクが大きいと思うなぁ
877 ：4415：2013/04/16(火) 18:49:34.14 ID:kzE5MuCo0
絵柄って自分の癖とか残るはずなのに、全く違う絵にコロッと変わるからなー。
パクラれてたのは自分でした！といっても説得力無いと思う。
878 ：4時：2013/04/16(火) 23:20:48.03 ID:Meudslp/0
アーサーで今出たカードだけどすごく婆娑羅の五木くさい…
やっぱり何かしら参考にしないと書けないのか。
879 ：4時：2013/04/16(火) 23:21:49.86 ID:Meudslp/0
貼り忘れ
http://i.imgur.com/aQX44JZ.jpg
880 ：4415：2013/04/16(火) 23:27:51.14 ID:wXD9sZcZ0
それまとめwikiみたいな所でも
○○（キャラ）まんまじゃん…とかコメついてたな
881 ：4415：2013/04/16(火) 23:34:39.78 ID:14knRT7e0
>>872
年表のH氏との比較での「前髪の影の形」は誰が見ても違和感あるんじゃないかな
４時の方は必然性がないし
882 ：4415：2013/04/17(水) 08:34:48.60 ID:NDFiph4C0
>>881
正直あれが何だか分からず真似したのは4時にとって痛いミスだったね
883 ：4415：2013/04/17(水) 09:44:40.15 ID:DugcFM1d0
シブで好きな絵師さんパクってて腸が煮えくりかえりそう
しきみさん早く逃げて
884 ：4時：2013/04/17(水) 11:09:34.94 ID:4YpIBOUVP
色見って四時の仲間じゃなかったっけ…
しかも某さんに粘着し始めた頃からの
885 ：4415：2013/04/17(水) 11:18:12.48 ID:eU4TlPKAP
どちらにせよ名前出したりはしないほうが…
886 ：4415：2013/04/17(水) 12:31:38.16 ID:qkiSbwrD0
4時のpixiv垢のブックマークに四季みのイラストがあったような
887 ：4415：2013/04/17(水) 18:21:19.53 ID:hFx6RQYJ0
>>879
パクリ元を調べて見たらほんとまんまそれっぽくて吹いた
なんかパクリ元の特徴をそのまんま持ってきてるから被ったとかそういう感じでも無いし
パクリ元の同人もやってたみたいだし

つか、正直4時の絵ってこの手のオタ向け作品に向いてない気がする
アニメといい上のカードゲームのといい、浮いてる感じがするけど
やってないからこういう絵もあるのかな
888 ：4415：2013/04/17(水) 22:47:46.78 ID:R8Sedecb0
>>887
アニメはきっとオサレオタクやまどマギでお菓子の魔女グッズ買うような層を意識してる
アレでグッズ展開予定してるんだろうな
カワイイとかポップとかオタク向けぽくないとか
そんな評価を期待して悪評は私怨乙程度と踏んでたのかもしれない
889 ：4415：2013/04/17(水) 22:57:28.66 ID:+yG3BBHt0
私怨というか私利私欲で他人を傷つけてるのは4時のほうなのにね
ラレさん達が何したっていうんだよ…
人より魅力的で個性的な絵をもってたばかりに目を付けられて
被害者が筆を折る以外に対処しようがないなんておかしいよ…
890 ：4415：2013/04/17(水) 23:27:15.75 ID:j+q/azJg0
樒早く逃げてというかしょっちゅう四時アンソロに参加してた一人じゃん
騒動の時も結局何もコメント出さずでここで散々どう動くつもりなんだと言われてたような
891 ：4415：2013/04/18(木) 02:01:53.41 ID:MvAelwIEO
恥ずかしながら自分もそういうタイプで四時の絵を可愛いと思って同人誌やグッズをよく買ってたけど
たまたまこのスレを知ってまとめwikiを読んだら一気にアンチになって
さらにその後の四時を援護する連中の対応でさらに嫌いになった
今回のラレさんへの対応を見る限り、今の四時の悪評は私怨による風評被害ってことで
四時側は片付けたいと思ってるんだろうけどアンチ目線抜きにしても疑わしいのは四時の方だし
中途半端な援護は逆に反感を招くだけだと企業側も早く気付けばいいのに
892 ：4415：2013/04/18(木) 04:06:29.29 ID:Gwa6KtFH0
四季みをパクってるようには見えないけど･･･

>>890
当時したたかだな〜みたいに言われてたような気がする
他の創作取り巻きが私は悪く無いですって感じのコメント出して自爆してた
から余計に
893 ：4415：2013/04/18(木) 08:57:51.68 ID:2icuonZN0
>>891
わたしも昔某ジャンルで四時の絵のこと「この人の絵かわいい」と思って
グッズも本も買っていなかったけど毎日のようにサイトを見てた
当時から「○○さんの絵とすごく似てないか？相方さんかも？影響しあってるのかな？」とか
考えていたけど、深く追求することはしなかった
その頃の自分に対して今は長時間説教をかましたい
去年マサオ騒動のスレで四時のことが書かれていてびっくりしてこのスレに来たんだけど
マサオスレで四時のことを書いてくださった方たちには感謝しています
894 ：4415：2013/04/18(木) 19:24:38.16 ID:PGIr9wYd0
マ○オのおかげで自分も何人かのトレパクラーを知ることができたな
いや、そういう連中がいる事は良く無い事なんだけどさ

上の話を見て久々に検証画像見直したけど、本当、絵変わりすぎだな・・・
試しに年代ごとに絵を並べ替えて見たら本当に酷い
2002年なんてたったの一年で4回（同じ絵師のは2回目はカウントせず）も全然違う絵柄に変わってるし
あと4時って最初はその時に人気のある絵師さんのパクをやってたけど
後からアート系？（こういうの詳しく無いので申し訳ない）の絵師さんをよくにパクってるね
ただ本当に個性の強い人ばかりパクってるから余計に目立つ
895 ：4415：2013/04/18(木) 19:58:44.06 ID:9iqbbWZt0
午前4時？！と思ったら別の中高生の子の絵だった
こいつ好きな奴もそのままパクるような奴ばっかなの？
896 ：4415：2013/04/18(木) 20:12:25.39 ID:pCgQdi6S0
中高生くらいなら考え方も未熟な子多いし
その内気づくだろうそっとして置こう
897 ：4415：2013/04/18(木) 20:34:47.12 ID:wLXCEpxP0
過去被害者をどんだけ苦しめたら気がすむんだ…
898 ：4415：2013/04/18(木) 22:15:52.04 ID:a9Tb6Nuq0
>>895
パクスレで何回か検証画像に4時の絵がラレとして出てきたのを見たことがあるよ
899 ：4415：2013/04/18(木) 22:43:13.55 ID:Q0bwea100
被害者をどこまで追い詰めるんだ？
ツィート見て涙出た
900 ：4415：2013/04/18(木) 23:25:27.27 ID:y2r6GxiK0
被害者さんが四時になにしたってんだよ
お前が執拗に絵柄ストーカーして苦しめただけなのに
自分に不利な状況を作り出した四時が被害者面出来るのが理解不能だ
被害者さん側も弁護士で対処しないんだろうか…
901 ：午前4時：2013/04/18(木) 23:45:11.70 ID:VchzcHgs0
ヤバイ奴にたまたま目をつけられたみたいな通り魔的なの防ぎようないよ…
しかも長い年月かけて明確な意思を持って追い詰め続けるとか
何でそんなことできるのか理解できない
こんな非道が許されていいわけない
4時も4時雇ってる人間も頭おかしいよどうかしてる
902 ：4415：2013/04/18(木) 23:59:43.08 ID:hK7Vvi8T0
弁護士費用カンパしてぇ…
どうにかならないのか
こんな非道が許されていいのか
903 ：4415：2013/04/19(金) 00:03:48.30 ID:fUH1Knii0
すごく今更で申し訳ないんだけど、こいつ女なの？
支部にヘタリアのイラストがあった
904 ：4415：2013/04/19(金) 00:20:58.76 ID:yXUhEsxtO
>>895
あるある
パクラーの連鎖は止まらない…
905 ：4415：2013/04/19(金) 01:02:49.30 ID:WBJCHY1YO
四時も援護する連中もなんであんなに弱ってる人をさらに追い詰めるような真似が出来るんだろう
もうそっとしといてあげれば良いのに、本当にゲス過ぎてこっちまで気分悪くなってくる
四時がしたことで万が一ラレさんに何かあったらそれこそ四時の絵描き人生だって終わるのに
そうまでして午前四時っていう他人から盗んだセンスで固めたブランドを守りたいの?
906 ：4時：2013/04/19(金) 01:03:15.51 ID:9S0ys/rR0
みんなでイラスト持ち寄って本にしてラレさんにお金寄付できないかな？
見てるだけというのも歯がゆすぎる…
907 ：4時：2013/04/19(金) 01:10:49.60 ID:S2+wCfKUP
カンパできたらしたいな…
不買運動だけじゃ全然効果感じないし
もう四時も四時使ってる企業もまとめて潰れて欲しい
被害者が絵を描けなくなったのにあんな下衆がのうのうと絵描いてる現状はおかしすぎる
908 ：4415：2013/04/19(金) 02:06:19.67 ID:99IGdAOlO
自分はそっとしておいてあげたい気持ちもある…
こちらの大きい動きが被害者さん方の心労に少しでも繋がるのは避けたい

だからといって悪行RTが効いてるのかも分からないからなあ…歯痒い
909 ：4時：2013/04/19(金) 02:54:06.14 ID:9S0ys/rR0
ラレさんは今発言まで監視されて動きが取れないから本当に悔しいと思う。
1番憎いあいつの名前すら言えないなんて。

第三者が代わりに発言というか拡散も含めて何か行動を起こせば、と考えたんだけど
静かに見守るのとではラレさんにとってはどちらが良いんだろう。
精神的に非常に辛い状態だから希望を持ってもらえる支えになりたい。
910 ：4415：2013/04/19(金) 03:24:35.18 ID:95NCN5eV0
>>879
手足の形がアニメのキャラデザの人のよく似てる
911 ：午前4時：2013/04/19(金) 10:16:42.75 ID:cjbHtCjy0
弁護士雇うの高いからな…
ラレさんははっきり4時の擦り寄り拒絶したのが原因で粘着されてるんだろうか

午前4時さんはどこまで被害者を追い詰めたいの？
使い続けてる企業もふざけるなよ しゅうまいもミクも大嫌いになった
912 ：4415：2013/04/19(金) 10:22:02.72 ID:j8cfy8ZcO
ミクさんに非はない…
だが栗も栗だよ
913 ：4415：2013/04/19(金) 10:45:06.76 ID:QrNwWCNV0
>>911
ラレさんをどんなに追いかけてマネして信者に攻撃させてトレスして追い詰めても
ラレさんにはなれない
どんなに追い込まれてもセンスも絵も輝いてるし
心配してる友人さんや作家さんたちもビッグネームが揃ってる
その辺が気に入らないんじゃないのか

自分をジョン･レノンだと思い込んじゃった奴みたいに
914 ：4415：2013/04/19(金) 12:51:48.03 ID:z32td+ct0
結局自分にやましい部分があるから堂々と出来ないんだよね
915 ：午前4時：2013/04/19(金) 15:14:01.14 ID:cjbHtCjy0
ラレさんを追い詰めて表舞台から下ろしたって
午前4時さんの悪評は消えるどころか加速するだけなのに
それがわかってないんだろうな
916 ：4415：2013/04/19(金) 16:15:16.00 ID:xsGMLU5G0
悪評高い4時の絵柄なんてパクるやついるの？
むしろ見てみたい
917 ：4415：2013/04/19(金) 17:26:09.80 ID:ApFTxkCM0
>>916
４時の絵柄ってどれ…？
918 ：４時：2013/04/19(金) 17:29:29.81 ID:1U5cg3XLO
裁判か
はーびっくり
アニメは見ないでおこ
919 ：四時：2013/04/19(金) 18:23:41.28 ID:0iWnVHzM0
ラレさんが信頼してる友人が仲介役になってくれて
ツイで発言したり、カンパ募ってくれたらいいのにな
弁護士費用にカンパしたい
920 ：4415：2013/04/19(金) 18:26:15.71 ID:xsGMLU5G0
>>917
>>895の詳細が知りたいって意味でした
921 ：4415：2013/04/19(金) 18:44:48.44 ID:SjYVwrSN0
それは分かってるんじゃ
こいつの絵柄？一体どこにあるの？ｗって事だろう
922 ：4415：2013/04/19(金) 19:03:07.08 ID:OXSpA9b80
ツイやってないからいまいち詳細が分からないんだけど裁判するのか
923 ：4415：2013/04/19(金) 20:55:53.98 ID:YZj0Eqfx0
正直罪状何で訴えるつもりなのかさっぱりわからないんだけど
名誉毀損でもラレさん名前出してないし
924 ：4415：2013/04/20(土) 00:23:05.75 ID:YLW+F3y50
裁判で自爆してくれたらいいんだけどな
こんなふざけた行動を止めない周りはどうかしてる
925 ：4415：2013/04/20(土) 01:05:40.99 ID:nERCe2uc0
ラレさんの創作活動を少しでも妨害できればいいって考えなんじゃ…
926 ：4415：2013/04/20(土) 01:10:40.30 ID:dU83LI4x0
話が見えないが、四時が逆恨みしてラレを訴えようとしてるのか？
パクってストーカーした挙句に事実をばらされたら訴訟？

四時が大手を振えたのは踏み台にしたラレ達のおかげだろ
相手が10年苦しんでたのも理解できてないのか
927 ：4415：2013/04/20(土) 01:41:58.90 ID:QWwyLnP50
4時が名誉棄損で訴えようとしてる書面がラレさんに届いた
ラレさんが過去に吐露した内容について謝罪しろってことだったと思う…
削除されたページ1回だけ読んで頭に血が上ってこの辺記憶が曖昧
ラレさんは公の場で4時の名前は出してない

今までは4時が謝ったって還ってくるものは何もないしこれ以上被害者が増えなければと思ってた
でも今回の件でこいつを放っておいたら駄目だと痛感した
928 ：4415：2013/04/20(土) 01:50:45.83 ID:1pPG98Ot0
こいつの悪行が悪行として有名になっていってお咎めが無いままだと
「ここまでやっても無傷で有名になれる」って変換する馬鹿も出てきても不思議じゃない
というか、実際現役のパクラーの指標になってないかマジで
拡散されればそれだけでダメージになるかと思っていたけど
まさかこんな斜め上に飛んでるとは
929 ：4415：2013/04/20(土) 01:58:56.77 ID:t7bslyzv0
前にあった同人の名誉毀損裁判で
証拠として出されたのが2chでの悪口書き込みってのがあったような
(訴えたのは悪行有名な＄)
IPアドレスも何も無い完全な言いがかりで
それなのに悪いほうがほぼ勝った状態
930 ：4415：2013/04/20(土) 02:02:04.33 ID:t7bslyzv0
あれと同じ弁護士使ってるならそういう言いがかり裁判もあるかも
裁判はお金と時間と精神削れるからスラップ裁判的嫌がらせだけが目的とか…？どうせ金回りはいいんだろ
931 ：4415：2013/04/20(土) 02:07:42.83 ID:A56BTBhiO
togetterの四時関連のまとめである作家さんが人の絵柄をパクっては使い捨てる四時の行為を
子供を誘拐した後に殺すみたいなニュアンスで例えてたけど
今四時がしてることは大切な子供(作品)達を奪われたうえに殺されて
打ち拉しがれている親まで口封じのために始末しようとしているってことだよね
どういう思考回路してたらこんな残酷な事が出来るのかわりと本気で理解に苦しむわ
932 ：4415：2013/04/20(土) 02:34:45.52 ID:QWwyLnP50
・ラレさんには普通の生活を取り戻してほしい
・メディアで4時の絵も名前も見たくない

この為に正攻法でできることってなんだろう
情報拡散もライト層まではまだまだ届いてないように思う
ただラレさんのことは極力前面に出さないでだと拡散も難しいよね
起用してる企業に意見投書は大量にきたら一考してもらえるだろうか
ラレさんに裁判費用カンパもできればしたい
自分の頭の悪さには辟易するけどとても放っておけない吐き気を催すクズだよ…
933 ：4415：2013/04/20(土) 02:35:59.59 ID:KPyOOVop0
>>931
ただ誘拐して殺すだけじゃなく、洗脳して自分の子供のように振る舞わせておいて
用済みになったらあっさり殺して捨てるんだもんなー
934 ：4415：2013/04/20(土) 02:55:40.46 ID:OvK0Od1t0
>>931
この人にとっては、人も、人の絵（作品）も、自分のステータスを上げるだけの道具で、
自分にとって役に立つか立たないかって判断基準しかないのかもね
だから、自分にとって害になるなら始末してしまえって考えになるのかも
935 ：午前4時：2013/04/20(土) 12:34:22.09 ID:Aotk315y0
ラレさんを裁判にかける動きがあるなら、またwikiや動画も潰されかねないね
何人かで動画とか画像とか保存しておいた方がいいのかなと思うのだけど
wikiデータ類のバックアップってどうやってとったらいいのかな
936 ：午前四時：2013/04/20(土) 17:17:16.49 ID:7+1lmDbr0
ageとく

ttp://mimizun.com/log/2ch/nanmin/1070362290/
あと2003年のスレもなかなかなので新規にくる人用に貼っておく
937 ：4415：2013/04/20(土) 21:02:30.49 ID:EoG+jsVI0
>>920
ピクシブじゃなくてアメーバかなんかのブログだったからちょっと詳細貼るのは無理そう
ジャンルは多分創作で、アリスかなんかの絵だったと思う。
転載ではなかったはず。確かに似てたけどデフォルメがちょっとヘタだった。
初見本当に似てるって思ったけど、今思うと目を真似ればある程度似てるものは出来るかもね
938 ：4415：2013/04/21(日) 20:49:19.05 ID:XNyHNdet0
ラレさん訴えて四時にメリットある？
939 ：4415：2013/04/21(日) 22:00:00.04 ID:/9Eos6ay0
>>938
例えば大きな仕事を取る時に、身辺調べられた時に
「アレは私怨、訴訟しました私は無罪で被害者です」
940 ：4415：2013/04/21(日) 22:50:28.46 ID:pV67KyOF0
このスレ読んでゾッとした
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1339989422/l50

>>939
ラレさんは四時の名前を一切出してないのに四時が一方的に噛み付くのは
やましいことがあると自分で言ってるようなものじゃない？
まとめwikiを作成したのはラレさんじゃなくラレさんと無関係の第三者
訴えられるとしたらまとめwiki作成者側になると思うんだけどなー
こんな奴の担当に付かされた弁護士も大変だな
四時の行動がわからんわ
941 ：4415：2013/04/21(日) 23:00:21.78 ID:pV67KyOF0
読んでたら四時のこと書き込んでる人いたね
942 ：4415：2013/04/21(日) 23:04:04.16 ID:fRQeC6MS0
流石にアニメの仕事が北はいいけど、パクの件が予想以上に広まっちゃってて焦ったのかね
実際アニメに関係の情報を検索するとコメントで4時について触れてる人結構見かけるし
アニメだとかかる金も膨大らしいしコケたくない製作側が訴えさせたっていうのも考えられる気はする
ま○○ギの二番煎じみたいな感じだから力いれてるのかもしれないし

まーなんにせよやればやる程話が広まるだけなのにね
しかももう別の乗っ取り絵柄の時に前に乗っ取った相手を訴えるとかさ
マジでサイ○パスの可能性が高いかも
943 ：4415：2013/04/21(日) 23:35:50.25 ID:1OSpvY5D0
こっちが不買しても
パッと見はオサレだから中高生やオサレオタクのライト層が買うんだよね
そっち側に広めるのは難しそう
栗はさっさと首にしてほしいマジで
944 ：4415：2013/04/22(月) 00:19:01.37 ID:2htYzBXj0
やっぱりもっと広めるしかないんじゃないかな
企業にコイツ使うこと自体がデメリットだと思わせるくらいにやらないと
945 ：4415：2013/04/22(月) 00:51:23.97 ID:1T4Tvvm50
ラレさんが訴えられて4時が勝ったとしても酷い事態を起こしたやばい奴ということで広められていくだけなのにね
企業にアピったところでオタクに不買層がいるんじゃオタク向けの仕事なんて出来るわけない

勿論最悪の事態の場合で、ラレさんがそんな目にあわないことが一番良いんだが…
946 ：4415：2013/04/22(月) 01:17:54.93 ID:kyOqZX3GO
過去スレ読んできたけど怖すぎる
10年以上パクラーしてるって酷いな
10年もあれば自分なりのスタイルを確立できてもおかしくないだろうに…

こんなサイコパスに追い回されたら精神病むのも当然だよ…
947 ：4415：2013/04/22(月) 02:10:12.94 ID:TFYMTV0s0
あんまり関係ないかもだけど
最近とある応募で栗からグッズ詰め合わせを貰ったが、
その中にゲーセンのしゅうまいミクのチャイナぬいぐるみが入ってた
栗はまだ4時推すのか
948 ：4：2013/04/22(月) 05:49:47.20 ID:XbAQHlmr0
グッズ詰め合わせの福袋という名の
在庫処理ゴミ袋だったんじゃね
949 ：4415：2013/04/22(月) 11:14:02.17 ID:YYG09yPk0
>>947
いかにもなアニメ絵がひしめいてるボカロジャンルで
ああいうデザインっぽい絵柄は比較的目立つし
アニメ絵に抵抗ある非オタ層にも受けると思われてるんじゃね？
950 ：4415：2013/04/23(火) 15:08:25.26 ID:24i0AlakO
アニメは見ない age
951 ：4415：2013/04/23(火) 18:35:00.08 ID:vu9B+g620
どうやったら法的に罰することが出来るんだろう
952 ：4415：2013/04/23(火) 20:06:31.96 ID:IwMWBjQo0
法的に罰したいの？
953 ：4415：2013/04/23(火) 20:49:32.34 ID:D4qH41vB0
法的処置でもとらない限りパク絵描き続けるんじゃないの
954 ：4415：2013/04/23(火) 21:55:38.19 ID:XgCEe1vY0
でもストーカーして相手が病んだとか普通に犯罪だよね
ストークの仕方がいやらしすぎてきちんと訴えられないだけで…
この手が広まって第2、第3の4時が生まれたらと思うと、
法的に裁いてもらうのが一番だとは思う
ラレさんがもうそこまで戦えそうに無いから仕方ないんだろうけどね…
955 ：4415：2013/04/24(水) 10:10:40.26 ID:ljqysZfu0
一人のラレさんが耐えかねてポロっとこぼしただけで
表から消えて行った他のラレさんたちも同じ目に逢ってる可能性もあるわけで…
マジで怖い
どうやったらこんなモンスターが完成するんだ
956 ：4415：2013/04/24(水) 14:43:02.55 ID:JLQEqYSlO
今さらラレさんを訴えても四時に得なんてありゃしないのに
そりゃあ四時と四時を擁護する企業の名誉()は守られるかも知れないけど
自分の過去の悪行を隠蔽するためにラレ元を追い詰めて
裁判まで起こした前代未聞のパクラーという悪評が新たに広まるだけだよ
ここ最近のラレさんの憔悴っぷりを見てると追い詰められたラレさんが
最悪の選択肢を選んでしまわないか本気で心配になってくる…
957 ：4415：2013/04/24(水) 16:52:44.06 ID:xvxAk+7E0
893みたいなマネしてラレさん追い詰めたり
金や企業の力にあかせて「わたしわるくない」というお墨付き（）
とろうとしたところで
もう大勢の人が検証画像見てるんだからそれをなかったことには
例え法廷だろうとどこかの王様（）や神様（）でも誰にもできないのにね
958 ：4415：2013/04/24(水) 20:05:54.02 ID:ljqysZfu0
>>956
>そりゃあ四時と四時を擁護する企業の名誉()は守られるかも知れないけど

守られなくね？
一人のラレさん追い詰めても、四時の絵柄がある日突然唐突に不自然に変化した履歴は消せないし
原告に企業の名前入ってれば悪名が広がってしまうんじゃないの？
作家関係にはかなり広まってる話だし、今後あそこの仕事は受けないとか言われかねない
なんで今更裁判？ってのはマジで謎
この裁判で得する奴なんて一人も居ない
ストーカー的思考でラレさんを精神的にさらに追い込みたいだけなんじゃ…と思わなくもない…

>>955で書いたみたいに、訴えられてるのが一人じゃない可能性もあるけどね
959 ：4415：2013/04/24(水) 20:19:13.98 ID:Ud/vR0V70
昔ならいざしらず、ネットでこれだけ悪評が広まってるのにパクラーがラレを訴えたら
完全に逆効果なのにね
実際同人関係とかについても戻るのは難しいだろうし（戻っても昔のような状況には戻れないだろう
960 ：4415：2013/04/24(水) 20:54:55.99 ID:fdYcBt1y0
裁判で勝利したとして、あれはネットの嘘！自分はまっとうな作家！と主張できると本気で考えてるのかな…
絵仕事にそこまでしてかじりつきたいんだろうか
まあ荒稼ぎしてきたから、いまさら普通の会社に勤務とか考えられないんだろうな
961 ：4415：2013/04/24(水) 21:14:18.26 ID:M6wSztlg0
つか絵柄変えて再スタートすればいいのに
もちろん誰の絵柄もパクらずに
まあそれが出来ないからこんな事してるんだろうけどね…
962 ：4415：2013/04/24(水) 22:14:59.11 ID:FyNKV4mm0
あと、ちゃんとした謝罪が抜けてる
963 ：4時：2013/04/24(水) 22:16:25.31 ID:iOa1f22q0
>>960
会社務めしたことなかったんじゃなかったっけ。
高校すら出てなかったような？
過去のスレ見ても相当コミュ障のようだし(単に性格が悪いだけかも)会社務めが出来るとは思えん。

ラレさんが逆提訴ってできないのかね？
長年に渡って病んだ事実は言わずもがなだし今また脅迫されてるんだし。
964 ：4415：2013/04/24(水) 23:11:13.64 ID:KNt+6lim0
>>963
ラレさんがこっちも訴える戦う！と宣言したならともかく、10年以上付き纏いその他諸々
で現在も進行形で心身すり減らされてるラレさんに、そこまで求めるのはキツイでしょ
周囲のバックアップが強固かつ確実に四時に勝てるって体勢じゃないと、まあまあ
ここはって有耶無耶な和解オチになりそうだし、第一引き受けてくれる弁護士もいるのかどうか
965 ：4415：2013/04/24(水) 23:53:35.66 ID:fdYcBt1y0
完全に白黒つけられる時期はもうとっくの昔に過ぎてるよ
訴えるのも訴え返すのも当事者には意味があっても外野に意味はない

外野にできるのは不買運動と悪行を語り継ぐことだけ
966 ：4415：2013/04/25(木) 00:03:15.09 ID:zA90zX9A0
今更４時が訴えたって余計に反感かって不買が加速するし
事態に進展あることで悪行がより広まる切っ掛けになるのに何のために訴えるんだか
こんな不毛な行為でラレさんが苦しむの見てられない
967 ：4415：2013/04/25(木) 00:32:49.37 ID:66JZcTP00
ところで今の午前４時の絵も誰かのパクリなの？
デフォルメはＨ氏、Ｋ氏のパクリだって分けるけど
上の方に貼られてたカード位の頭身絵ってラレ元出てる？
968 ：4時：2013/04/25(木) 00:54:43.45 ID:gJrgIKQO0
これもなんか見たことあるデザイン
http://i.imgur.com/Kl2yjf6.jpg

よくこんな萌えも何も無い珍妙なカードを使うよスクエニ
969 ：4415：2013/04/25(木) 08:49:42.71 ID:FLT/E54j0
>>967
支部のお気に入りされてる人にいるよ
苗字が漢字・下がカタカナの名前の人
970 ：4415：2013/04/25(木) 10:09:49.55 ID:07BbAGfg0
>>959
同人アンソロゴロは無理だろう
無知な若い子ばっかり捕まえてまたやるかもしれないが
絵描き同士のつながりって意外にある上
今の若い子は泣き寝入りしないからね
971 ：4415：2013/04/25(木) 12:53:17.68 ID:z6a+pwj0O
仮に四時側の訴えが認められて四時が昔みたいに堂々と活動できるようになったとしたら
かつて支部やツイッターで四時とキャッキャッしてた友達や擦り寄った大手の人達はどう思うんだろう
例え社会的には四時が被害者だったと認められてもまともな神経してたら
こんな危険物絶対に近づきたくないし関わりたくないよね?
あと一時期四時とかなり仲良かったアニメのキャラデザの人とか今も四時と付き合いあるのだろうか
四時にアニメの仕事を紹介したのは恐らくこの人だろうけど結果的に自分の株と
アニメ会社の評判下げる事になって災難っちゃ災難だが今どんな気分なんだろう
ラレさんの件といいキャラデザの人といい四時と関わると本当にろくな事がないね
972 ：4414：2013/04/25(木) 16:44:04.85 ID:5IeVI3oH0
>>969
出来ればもうちょっとヒントを…！
すごい好みの絵柄なんだけど、さすがにパク側を支援出来ないしラレ元知りたい
973 ：愚痴：2013/04/25(木) 19:47:39.51 ID:itmNn6Qr0
>>971
表立って午前4時と関わる人が誰もいないのが答えだと思う
974 ：4415：2013/04/25(木) 21:30:28.39 ID:EL/RUatb0
>>969
似てるなって思ってたけどやっぱりあの人もパクられてるのか…
パクった絵柄で金貰ってる奴がよくお気に入りできるな
975 ：4415：2013/04/25(木) 21:58:29.22 ID:fuxR1y520
昔4時の絵をここにアップした者だけど
こんなことになってるなんて…もう終わったと思ってたのに
976 ：4415：2013/04/25(木) 22:43:06.51 ID:1mc5LXCn0
トレースってくらいしつこくパクってたのが問題になったんだよね？
似てるなって程度にパクってる人はこの人以外にもいるし何か違う気がする
擁護するわけではないけど
977 ：4415：2013/04/26(金) 11:18:38.34 ID:nkbsdQP30
>>976
証拠が残らない形でのトレスは行っていたってリークが前にあった
ラレさんのサイトを後追いでそっくりに更新（アイコン改造とかあった）
信者を煽ってラレさんを攻撃

あとは同人ゴロとしてのﾐｻﾜ発言とか
絵柄を次々パクりつつアンソロ連続発行とか
コミティアで版権物売ろうとして揉めたりとか
同人屋としてどうよって問題もあるかな

ただ、あまりに古くからやってるから現状100％の証拠がない所も多い
絵柄パクやめて出直せば、栗から切られたわけでもないし
あれだけ高速で真似が出来るというのも一つの才能だから
仕事の速さで絵の仕事を取って出直すことも出来ると思うのに、なんで今更？
としか言いようがない
978 ：4415：2013/04/26(金) 13:43:55.22 ID:VadGV5Rn0
>>976
この人が特に話題になってる理由は
・自分がオリジナルだと主張したこと
・ラレさんが悲鳴をあげたこと
・もともと言動が周囲によく思われてなかったこと
の三点の複合技な気がする

正直絵柄パクのみに関してなら
同じようなことやって堂々と商業やってる絵描き他にもいるしね
だからいいじゃないって訳ではないが

ラレさんが未だ参ってる横で
パクで得た名声で楽しそうにTwitterや同人ゴロやってたところが
いつもより多くの人の琴線に触れたって印象
979 ：4415：2013/04/26(金) 13:53:51.52 ID:B5I9E1K50
>>976
新作にアイデアを盛ればすぐにパクられの鬼ごっこが続き
自分の精巧なコピー絵柄で雑誌投稿されたり知名度上げられていって
それを友人にも「あなたの新作見たよ」なんて言われ
パクラーの儲からはパクリやめろと叩かれ続ける
これを10年だよ
980 ：4415：2013/04/26(金) 13:54:22.57 ID:9mxOB/dk0
>>976
追及しにくいラインで真似されるのは明らかなトレスより質が悪かったりする
やられた経験がないと多分わからない

トレスはトレススレにでも持ち込めばすぐに判定できるけど、
微妙な真似は自分の思い込みじゃないか、付いてこないで嫌だとラレが悩み続けなきゃいけない為
何回、何十回続けられて、相手が強気で活発なら尚更悩みやすいラレは病んで当然だと思う

本人が苦しんでますと打ち明けなければ表に出なかった訳だし
似た経験があるから辛さは痛いほど分かる
981 ：4415：2013/04/26(金) 16:43:07.85 ID:pJEMG2mbI
絵柄=個性だもんね。
自分が頑張ってコーディネートした服装を「かわいい！何処で買ったの？」
って聞いてきた奴が、次の日全身同じ服装してきた挙句、
それから毎日つきまとわれて真似されるようなもんだ。
しかも信者には「パクられて困る〜」と吹聴。
ようやく離れたと思ったら裁判とか、本当に意味分からないよ・・・。
982 ：4415：2013/04/26(金) 19:05:41.71 ID:QLv57FwM0
何が悪いの？って言う人には映画「ルームメイト」とか見させて
殺人はないにせよ同じような精神攻撃を延々10年〜やり続けてる女って
どう思う？と聞いてみたい
983 ：976：2013/04/26(金) 21:50:19.45 ID:kRAQeKyZ0
今回訴えられた人のことじゃなくて>>967->>974の流れに対してです
しつこい絵柄乗っ取りが異常なのはよくわかってるよ
追求しにくいラインでのパクだったらこの人以外にも沢山やってる人がいるし、
今現在の絵柄が乗っとりでないなら鬼の首を取ったようにパクリパクリって
やるのは違うのでは？って思う
>>978の上げてる点が異常だからこうして注意喚起のスレがあるのに、
他の人もやってるようなことを叩いてると外から見た時ただのアンチスレに
見えるような気がする
もちろん追求しにくいパクだってやらない方がいいに決まってるけどね
984 ：4415：2013/04/26(金) 22:18:35.63 ID:1g+grgpx0
ラレさんを４時が訴えた裏づけあるなら次スレのテンプレ入りじゃないの
ゆっくり目だから立つのかもわからないけど
超展開すぎて驚いたし、本当なら怖すぎる
絵柄使い捨てた挙句にまだstkしてるとか訴えてまで何を得るつもりなのか謎…
985 ：4415：2013/04/27(土) 09:46:25.99 ID:/Ex9Foia0
周知唐揚げ
986 ：4415：2013/04/28(日) 09:46:23.76 ID:ubEtFCXrO
保守
987 ：4415：2013/04/28(日) 14:19:42.80 ID:jUjXpsMK0
次スレだけど
新たなラレ情報とか検証とかが長い間無いし
レスも「４時酷い」っていう感想？メインになってるから
今みたいな流れならヲチ板に戻った方がいいんじゃないかと思うけど
アニメ控えてるから同人板のままの方がいいのかな
どちらにせよラレG氏の件やアニメのこともあるし
スレはまだ続けた方がいいと思うんだけど

とりあえずまとめwikiの編集ページ３のテンプレ案編集してきた
>>2案の「２」と>>3案の「その他注意」をいじったのと、過去スレ追加
>>1の「仕事例」にミリアサとアニメ追加した方がいいのかね
988 ：同人：2013/04/28(日) 14:50:12.25 ID:q/RdX2dh0
>>987
ヲチ板はおさわりも拡散もダメだろ
四時スレは知ってる人だけでﾆﾗﾆﾗヲチっていう趣旨じゃないよね
989 ：4415：2013/04/28(日) 15:17:10.07 ID:dIWKVp7E0
ヲチ板になってしまうと
ただのネタな話題かと思われてしまうからやめた方がいいな
この人のやった事はただのネタではすまされない。
そして裁判って言われてるけど４時が裁判所に提訴したって裏付けはまだ無いんだよね？
内容証明郵便をラレさんに出したくらいじゃないかと思ってるんだが。
990 ：4415：2013/04/28(日) 17:01:32.79 ID:A/pYzDhK0
同人板のままでいいと思う

訴え云々は本人が削除した以上はっきりとは書けないし
あの文章を見れなかった人が憶測で騒ぐのもまずいのでは
991 ：4415：2013/04/28(日) 19:09:03.38 ID:xM5ZaaNw0
ラレさんが文章をupした時点では訴える予告をされてる段階で提訴はまだだった
裏付けといってもラレさんの告白文が争点だから
今後Web上の発言は慎重にならざるをえないし沈黙するしかなくて
外野には状況がわかりにくい時期が続くんじゃないかな
今回の文章を削除したのも裁判でラレさんの不利に働くおそれがあるからだし
わかってても辛くて吐き出したのが削除した文章だったんだよね…

>>1の「仕事例」にミリアサとアニメ追加は賛成
拡散しないと
992 ：4415：2013/04/28(日) 21:43:03.05 ID:NSul5+/10
ミリオンアーサーはもうすぐvitaで出るけどそこでもこいつの絵出るのかな
993 ：4415：2013/04/29(月) 17:02:12.82 ID:gJb5/eOz0
新スレ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1367221853/l50

補足訂正お願いします
994 ：4415：2013/04/29(月) 18:37:28.79 ID:Rmy9zlEn0
不穏　うめ
995 ：4415：2013/04/29(月) 19:29:54.17 ID:851vxDcZ0
>>993
乙
996 ：4415：2013/04/29(月) 21:13:24.95 ID:gCD1Ih410
埋め
997 ：4415：2013/04/29(月) 21:18:42.00 ID:eMLI0Ir4P
>>993
乙ですー
998 ：4415：2013/04/29(月) 22:41:03.36 ID:ib/LWAs30
ラレさんが楽しく絵が描ける日が来ますように
埋め
999 ：4415：2013/04/29(月) 23:22:11.42 ID:3Ef0XCGf0
銀河鉄道999
1000 ：4415：2013/04/30(火) 01:03:46.45 ID:zbmHqGUZ0
1000なら四時が消える
1001 ：１００１：
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　　| 　 　最 後 尾 。　　| 　　　 このスレッドは１０００を超えました。
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