男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・9
昨今、男性向けと女性向けに2極化してる同人業界。
お互いの意見をぶつけ合い、徹底的に語り合い、
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。
※名前欄にはスレと関連のあるタームの入力推奨
【ローカルルール】
・age/sageは自分の判断で
・サークル名を伏せるかどうかも自分の判断で
・個人攻撃は程ほどに
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1287676207/
お互いの意見をぶつけ合い、徹底的に語り合い、
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。
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【ローカルルール】
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・サークル名を伏せるかどうかも自分の判断で
・個人攻撃は程ほどに
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1287676207/
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おつ！
というか、昔からほぼ男性向けと言えるBLやショタ絵を描く人って結構居たけどね
魔女っ子に変身する少年とか、絵が肉質な上に男に見えない程可愛い少年描く人とか
後書きで「なぜか男性ファンが多い・・・」って書いてる作者が地味に居る
それに女性向けから男性向けに転向する人も多いからね（個人的には残念なんだが）
・男性向けのコミカライズ中心になったストラ＊ク平助とか
・言わずもがなショタ系で有名だったセキレイの極楽院とか
無駄に勢いがあったBLを書いてた人が萌系四コマで毒にも薬にもならない様なの描いてると知ると
少し寂しい気分になるよ（破＊翔とか）まあ、絵柄の流行がテンプレ型へ変化してるのも有るのかもね
魔女っ子に変身する少年とか、絵が肉質な上に男に見えない程可愛い少年描く人とか
後書きで「なぜか男性ファンが多い・・・」って書いてる作者が地味に居る
それに女性向けから男性向けに転向する人も多いからね（個人的には残念なんだが）
・男性向けのコミカライズ中心になったストラ＊ク平助とか
・言わずもがなショタ系で有名だったセキレイの極楽院とか
無駄に勢いがあったBLを書いてた人が萌系四コマで毒にも薬にもならない様なの描いてると知ると
少し寂しい気分になるよ（破＊翔とか）まあ、絵柄の流行がテンプレ型へ変化してるのも有るのかもね
前スレでアヘ顔は男性向けだと受け入れられても
女性向けだと不快に思う人が多くて受け入れられにくいという話があったけど
逆に女性向けで受け入れられて男性向けでは受け入れられにくいエロ表現ってあるのかな
ホモとかそういうのではなく、あくまで表現で
女性向けだと不快に思う人が多くて受け入れられにくいという話があったけど
逆に女性向けで受け入れられて男性向けでは受け入れられにくいエロ表現ってあるのかな
ホモとかそういうのではなく、あくまで表現で
>>4
おお〜詳しいな 参考になります
エロって案外有限なんだよね
自分の中でストック吐き出した後はしばらくシリアスやのんびりを描きたくなったりね
>>5
女性向けの場合記号化や強調する必要ないからなかなか探すのが難しいけど
女性向けではクンニやクリ攻めが多くて挿入が少ないよね
いつまでもタラタラやってんじゃねえよ、もっとズコバコしろよとか
女を可愛く描けよといった細かい駄目出しがあるとか？
あとはピロートークとか男には必要だろうか、と思う時はある
おお〜詳しいな 参考になります
エロって案外有限なんだよね
自分の中でストック吐き出した後はしばらくシリアスやのんびりを描きたくなったりね
>>5
女性向けの場合記号化や強調する必要ないからなかなか探すのが難しいけど
女性向けではクンニやクリ攻めが多くて挿入が少ないよね
いつまでもタラタラやってんじゃねえよ、もっとズコバコしろよとか
女を可愛く描けよといった細かい駄目出しがあるとか？
あとはピロートークとか男には必要だろうか、と思う時はある
女の書くエロはものたりないって不満なら聞くなｗ
あとは女性向けだと男キャラ萌えが先立ってるから微妙だとかね
でもやりすぎて不快っていうのはでないかと
あとは女性向けだと男キャラ萌えが先立ってるから微妙だとかね
でもやりすぎて不快っていうのはでないかと
男向けだと、普通のセックスは前菜で、アナルこそがメインディッシュみたいなのが多い気がする。
バージンはさくっと済ませちゃって、やたらと浣腸とかビーズとかの描写がねちっこい。
折角女の体なのにやってることがＢＬと同じで不思議なんだが、
男女問わずオタクにとって肛門ってのは何か独特の魅力があるのかな。
バージンはさくっと済ませちゃって、やたらと浣腸とかビーズとかの描写がねちっこい。
折角女の体なのにやってることがＢＬと同じで不思議なんだが、
男女問わずオタクにとって肛門ってのは何か独特の魅力があるのかな。
男には校門しか穴無いから校門責めの方が朧気にでも感情移入できるんじゃないかと
このスレ的に男執事ってどうなんだろうか？
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1888.html
↑BL注意
男のアヘ顔満載だけど、これも>>3の言うエロの男女間が狭くなったと取るべきか
それに１０年ぐらい前のショタ雑誌見たら、準アヘ顔とも言える激しい顔が結構・・・
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1888.html
↑BL注意
男のアヘ顔満載だけど、これも>>3の言うエロの男女間が狭くなったと取るべきか
それに１０年ぐらい前のショタ雑誌見たら、準アヘ顔とも言える激しい顔が結構・・・
ショタは昔からなぜかハードなものが多い
男性向けの参入のある前からそうなんで、そういった文化なんだろう
最近でこそ男性向けでネタになった故に
知名度あがって女性向けでも見られる様になったけど
基本、女性向けBLのアヘ顔はやはりニッチ
男性向けで流行する表現方法→女性向けエロに輸入って感じ
女性向け作家が男性向けのエロ漫画を参考にしたり、
また男性向けと女性向け両方やってる作家なんかいる影響でじわじわ増えて
ネットでネタになるくらいになると女性向けでも流行始めるって感じ
過去に猫耳もメイド服も断面図も男性向けで流行った後、女性向けでも流行った
ハードなものはやはりニッチになるけど
男性向けの参入のある前からそうなんで、そういった文化なんだろう
最近でこそ男性向けでネタになった故に
知名度あがって女性向けでも見られる様になったけど
基本、女性向けBLのアヘ顔はやはりニッチ
男性向けで流行する表現方法→女性向けエロに輸入って感じ
女性向け作家が男性向けのエロ漫画を参考にしたり、
また男性向けと女性向け両方やってる作家なんかいる影響でじわじわ増えて
ネットでネタになるくらいになると女性向けでも流行始めるって感じ
過去に猫耳もメイド服も断面図も男性向けで流行った後、女性向けでも流行った
ハードなものはやはりニッチになるけど
全年齢板で失礼するが、
足コキっていうのも、昔は女性向けではなかったが
男性向けでメジャーになってから女性向けでも見かける様になった
足コキっていうのも、昔は女性向けではなかったが
男性向けでメジャーになってから女性向けでも見かける様になった
下世話な話になるんだけど
男性向けのエロは実用的なものが多いのに比べて
女性向けのエロは、抜くという行為のない女性にとって
現実感を薄れさせて、気分を盛り上げるための物だったりしないかな
そこでアヘ顔とか出されてしまうと夢見心地だったのが一気に現実に引き戻されてしまい
ねーわそれはねーわーという状態になるので超不人気
女性向けエロが少なかった時代からここまで来た訳だが
まだまだ女性向けマーケットは伸びしろがあると思う
そして男性向けはどんな進化を遂げるのか気になる
足コキを女性が興奮する視点から見ると
「男性が自分に対して勃起したイチモツを踏んでいる」って部分て結構重要だと思う
自分に勃起したモノを他の女が踏んではいけないし
他の女に勃起したペニスを踏んでも楽しくは思えない
SM属性や年下属性のある女性なら違ってくるのかもしれないが
余談だけど思った事
今のエロスがハードにオープンになってきてるのは
男女間の性的なオープンさや男女の性的な仲が欧米寄りに近づいたのではなく
お互いがオナニーをしながら歩み寄りを見せている日本独自の面白い現象が起こってるのかもなんて思った
酔ったまま長々たれ流してすまんです
男性向けのエロは実用的なものが多いのに比べて
女性向けのエロは、抜くという行為のない女性にとって
現実感を薄れさせて、気分を盛り上げるための物だったりしないかな
そこでアヘ顔とか出されてしまうと夢見心地だったのが一気に現実に引き戻されてしまい
ねーわそれはねーわーという状態になるので超不人気
女性向けエロが少なかった時代からここまで来た訳だが
まだまだ女性向けマーケットは伸びしろがあると思う
そして男性向けはどんな進化を遂げるのか気になる
足コキを女性が興奮する視点から見ると
「男性が自分に対して勃起したイチモツを踏んでいる」って部分て結構重要だと思う
自分に勃起したモノを他の女が踏んではいけないし
他の女に勃起したペニスを踏んでも楽しくは思えない
SM属性や年下属性のある女性なら違ってくるのかもしれないが
余談だけど思った事
今のエロスがハードにオープンになってきてるのは
男女間の性的なオープンさや男女の性的な仲が欧米寄りに近づいたのではなく
お互いがオナニーをしながら歩み寄りを見せている日本独自の面白い現象が起こってるのかもなんて思った
酔ったまま長々たれ流してすまんです
女性向けにアヘ顔や断面図が増えてるって言うけど
裸執事ぐらいしか思いつかないんだが
このゲーム一本出ただけで女性向け(というかBL)が男性向けに近づいてる、並んだ
っていうのもどうなの
裸執事ぐらいしか思いつかないんだが
このゲーム一本出ただけで女性向け(というかBL)が男性向けに近づいてる、並んだ
っていうのもどうなの
というかマジで白目剥いてるのが性的興奮に繋がるのがよくわからん
泡吹いてるとかさ。自分が見たら萎え萎えになっちゃいそうなんだけど
違うんだろうなーなんかすごい不思議だ
泡吹いてるとかさ。自分が見たら萎え萎えになっちゃいそうなんだけど
違うんだろうなーなんかすごい不思議だ
女は誰と誰がどういう関係でそれがどう扱われるかが大事
男の場合は誰がどう感じてるか、だから感じ方を突き詰めて表現する
男の場合は誰がどう感じてるか、だから感じ方を突き詰めて表現する
アヘ顔も断面図も足コキも見たことないなー
女性向け男女とショタは男性向けの影響あるだろうけど
BLの場合ゲイコミックの方が大きいかも
>>12
メイド服はネタになったころに流行ったんじゃなくて
ネタとして取り入れられたんだと思う
メイド服本出ますｗｗｗみたいな感じで
猫耳は女性向けでは昔から定番
>>16
女性向けのエロは男性向けに比べてさらっとしてるというか、誇張が少なくて薄味だから
実用に取り入れられる部分はなさそう
両方やってるのって、女性で男性向けのエロが好きって人が多そうだし
絵は結構あると思う
彩色とか、グラデやキラキラ効果とか
元々少女漫画の流れだし
女性向け男女とショタは男性向けの影響あるだろうけど
BLの場合ゲイコミックの方が大きいかも
>>12
メイド服はネタになったころに流行ったんじゃなくて
ネタとして取り入れられたんだと思う
メイド服本出ますｗｗｗみたいな感じで
猫耳は女性向けでは昔から定番
>>16
女性向けのエロは男性向けに比べてさらっとしてるというか、誇張が少なくて薄味だから
実用に取り入れられる部分はなさそう
両方やってるのって、女性で男性向けのエロが好きって人が多そうだし
絵は結構あると思う
彩色とか、グラデやキラキラ効果とか
元々少女漫画の流れだし
ジャンルにもよるけど二次創作BLでアヘ顔や断面図はたまに見る
最近のツイッターとか見ると腐も
かなり男向け寄りの過激なエロネタやエロ絵を投稿してるように見えるな…
かなり男向け寄りの過激なエロネタやエロ絵を投稿してるように見えるな…
ああ尿道フェスと公開輪姦のあれか
うたプリとかもおおっぴらに賑わってるし
これからは女性向けも男性向けと同じにように
オープンになったり公式に働きかけたりしていくんだなーって感じた
人の流れが見えると金の流れが把握しやすくて便利だよね
うたプリとかもおおっぴらに賑わってるし
これからは女性向けも男性向けと同じにように
オープンになったり公式に働きかけたりしていくんだなーって感じた
人の流れが見えると金の流れが把握しやすくて便利だよね
エロってだけである程度おおっぴらにできない希少性みたいなのがあるけど
それもありふれてくると市場が飽和する。
そこから新たな市場を発掘する為に、特殊プレイや濃い描写に手を出す。エロだけだと埋没する中、物珍しさやウケで注目される。
男性向けでやってきた過程を、エロがより隠される必要がある同性愛の女性向けが追従してるだけだと思う。
それもありふれてくると市場が飽和する。
そこから新たな市場を発掘する為に、特殊プレイや濃い描写に手を出す。エロだけだと埋没する中、物珍しさやウケで注目される。
男性向けでやってきた過程を、エロがより隠される必要がある同性愛の女性向けが追従してるだけだと思う。
女性向けの過激エロって別に最近になって増えたわけじゃなく
隠れなくなったってだけだと思う
ある一定数の需要はあれどきほんニッチ
隠れなくなったってだけだと思う
ある一定数の需要はあれどきほんニッチ
絵のレベルを気にしなければ、昔から過激なBLは氾濫してたね
でも明らかに男性向けのエロゲやそっち系を意識したようなBLが増えてる気がする
でも明らかに男性向けのエロゲやそっち系を意識したようなBLが増えてる気がする
専業同人の人が売れるためになりふり構わなくなってきたって感じ
手っ取り早く数字を出すには過激エロって感じで
手っ取り早く数字を出すには過激エロって感じで
そういえば男性向けエロでありがちながらアヘ顔と同じくいまいち理解できないのは
「いぎいいいい」とか「ぐげえええっ」みたいな死にそうな喘ぎ声（？）だな
あれって萌えるのか？
「いぎいいいい」とか「ぐげえええっ」みたいな死にそうな喘ぎ声（？）だな
あれって萌えるのか？
直接的な女性向けエロも昔から普通にあったしな
ネットで男性向けエロ表現のノウハウも取り入れやすくなったってだけじゃないか
資料が豊富になったことで男女共肉体表現もどんどん濃くなってるし
ネットで男性向けエロ表現のノウハウも取り入れやすくなったってだけじゃないか
資料が豊富になったことで男女共肉体表現もどんどん濃くなってるし
普段ははしたない言葉を出さない○○ちゃんが理性飛ばしてとんでもない声あげてるのが良い（アヘ顔亜種？）
かなとか
個人的には腹パンして吐かせてるのに萌える人がわからん
このジャンル？は以外に女性人口もあるみたいだ。
こっちのがアヘやぐげえよりもマニアックな事はわかるけど
攻撃的な分男性向けだけのマーケットかと思っていたらそうでもなくて驚いた
けっこうグロっぽいの好きな人は好きみたい
かなとか
個人的には腹パンして吐かせてるのに萌える人がわからん
このジャンル？は以外に女性人口もあるみたいだ。
こっちのがアヘやぐげえよりもマニアックな事はわかるけど
攻撃的な分男性向けだけのマーケットかと思っていたらそうでもなくて驚いた
けっこうグロっぽいの好きな人は好きみたい
男性向けの場合は他の暴力の延長線上で腹パンもありで
どちらかというとリョナ萌えの一部として描写されてて
女性向けの場合は嘔吐や吐血萌えの延長の腹パンが多い気がするな
両方ともやってる事は似てても萌えのポイントは微妙に重なってないような
どちらかというとリョナ萌えの一部として描写されてて
女性向けの場合は嘔吐や吐血萌えの延長の腹パンが多い気がするな
両方ともやってる事は似てても萌えのポイントは微妙に重なってないような
あーなるほど。
殴る事が萌えで、その結果（成果）としてのゲロ萌えと
吐いてる行為に萌えでのゲロ萌えか
殴る事が萌えで、その結果（成果）としてのゲロ萌えと
吐いてる行為に萌えでのゲロ萌えか
女性向けでもリョナ萌えのほうがゲロ萌えよりは多い気がするけど見てる場所が違うのかな
根拠はないけど人口の多い順に並べてみると
吐血＞リョナ＞ゲロじゃないか？
リョナも女性が創作する場合は擦り傷から内臓はみ出し・内臓食いくらいで
男性みたく血ドバドバ全開ハードで斧切断！ヒロイン拷問！みたいな勢いはないと思う
吐血＞リョナ＞ゲロじゃないか？
リョナも女性が創作する場合は擦り傷から内臓はみ出し・内臓食いくらいで
男性みたく血ドバドバ全開ハードで斧切断！ヒロイン拷問！みたいな勢いはないと思う
ついでに付け加えると
（グロめの話ごめん）
たとえば斧で切断する場合
男性の場合は男性による女体の凌辱と破壊が目的で
女性の場合はなぜ切断するかに至った経緯が重要視されると思う
（グロめの話ごめん）
たとえば斧で切断する場合
男性の場合は男性による女体の凌辱と破壊が目的で
女性の場合はなぜ切断するかに至った経緯が重要視されると思う
軽いものも含めて血ネタに関しては女性向けのほうが多いように感じる
やっぱり生理で見なれてるからなんだろうな
やっぱり生理で見なれてるからなんだろうな
戦いで負傷、鼻血なんかも女性向けは多い気がする
顔の怪我は可哀想でなあ
美しさを失わないで鼻血や包帯さえ美観にして楽しむのが女向け
美しさを壊して屈辱を与えて見て楽しむのが男向け？
書いててゴスロリの世界って閉じてる女社会だよなあとか思った
男のゴスロリ隙とかいるんかいな。案外女性脳っぽかったりするんだろうか。
美しさを壊して屈辱を与えて見て楽しむのが男向け？
書いててゴスロリの世界って閉じてる女社会だよなあとか思った
男のゴスロリ隙とかいるんかいな。案外女性脳っぽかったりするんだろうか。
男のゴスロリってV系とかヘビメタにあたるのかな？
それならいると思うけど
それならいると思うけど
男性向け的な意味でゴスロリ好きって意味なら
それこそキルタイムコミニケーションのアンソロから
ゴスロリ専門のAVレーベルまであるが
それこそキルタイムコミニケーションのアンソロから
ゴスロリ専門のAVレーベルまであるが
腕の骨折れてるとか皮膚ベロンとなってるくらいなら萌えるけど
顔に同じ負傷してるのは痛々しすぎて無理だｗ
顔に同じ負傷してるのは痛々しすぎて無理だｗ
普通にゴスロリっぽいキャラ人気あると思うけどな
46 ： [―{}@{}@{}-] 【東電 60.2 %】 ：2011/11/16(水) 04:29:25.80 ID:FKnrW/N9P
薔薇乙女はゴスロリっぽいキャラになるの？
>>46
作者曰く水銀燈のみ辛うじてゴスロリらしいね
作者曰く水銀燈のみ辛うじてゴスロリらしいね
ゴスロリの定義もよくわからないなｗ
ゴスロリの人に言わせればあんなのゴスじゃないとかこれぞゴスってのがあるのか
ゴスロリの人に言わせればあんなのゴスじゃないとかこれぞゴスってのがあるのか
黒くてフリルとレースがついてりゃゴスロリてわけじゃないからなぁ
ゴシック調である事、ロリータ調であるものがないものはなんちゃってゴスロリ
解りやすいものだと、メイド服のゴスっぽいデザインとか
ギャルゲへんてこ制服のゴスっぽいものとかあの手のものは
ゴス風味であってゴスロリではない
ゴシック調である事、ロリータ調であるものがないものはなんちゃってゴスロリ
解りやすいものだと、メイド服のゴスっぽいデザインとか
ギャルゲへんてこ制服のゴスっぽいものとかあの手のものは
ゴス風味であってゴスロリではない
まとめ系サイトでゴスロリ画像集みたいなのがよくあるけど
だいたい米欄でこれはゴスロリじゃねーよって突っ込まれてるな
だいたい米欄でこれはゴスロリじゃねーよって突っ込まれてるな
ゴスロリとかコスチューム系含めて
服装にこだわるのは女のイメージだ
服装にこだわるのは女のイメージだ
女性オタって男キャラと女キャラどちらに自己投影・感情移入するのが好きなの？
男女関わらずに受けキャラに自己投影や感情移入する人多いんじゃないか？
要するに自分が異性として好きなタイプ「以外」のキャラクター
要するに自分が異性として好きなタイプ「以外」のキャラクター
女だけど中性的な人間、スケベな男、子供が感情移入しやすい
私も女だけど私の場合は主人公に自己投影する
主人公が攻めなら攻めに、受けなら受けに
受けだけに自己投影する人もいるんだろうけど
攻めにだけ自己投影する人もいるんじゃない？
主人公が攻めなら攻めに、受けなら受けに
受けだけに自己投影する人もいるんだろうけど
攻めにだけ自己投影する人もいるんじゃない？
女だけどじゃなくて腐女子だけどの間違いでしょ
>>56
腐女子は女じゃないのかｗ
腐女子は女じゃないのかｗ
腐が嫌いな人の中での腐女子は
女という生物ではなく腐という第三の性で生きてる新生物なんだろうなｗ
ちょっとﾜﾛﾀ
話が広がってるようだけど
やはり自分が感情移入してて何らかの快感のある方に感情移入するんだろう
例えば恋愛物を読むなら女性側に移入する事は多いと思うし
ヒロイックなものなら主人公、男でも女でもという結果になるのでは
腐の世界では男しかいないから物理的に男にならざるを得ないと思うけどね
女という生物ではなく腐という第三の性で生きてる新生物なんだろうなｗ
ちょっとﾜﾛﾀ
話が広がってるようだけど
やはり自分が感情移入してて何らかの快感のある方に感情移入するんだろう
例えば恋愛物を読むなら女性側に移入する事は多いと思うし
ヒロイックなものなら主人公、男でも女でもという結果になるのでは
腐の世界では男しかいないから物理的に男にならざるを得ないと思うけどね
感情移入はあるけどキャラに自己投影して見た事なんかないな
第三者的な目でしか見ない
第三者的な目でしか見ない
そうだそうだ、言われて思い出した
感情移入と自己投影について同人の側面から語ってたスレあったね
途中から参入した上に基準も無いので正直難しかった
あまりこだわるならそっちで頼む
感情移入と自己投影について同人の側面から語ってたスレあったね
途中から参入した上に基準も無いので正直難しかった
あまりこだわるならそっちで頼む
なんかあれ思い出したわ、飛影はそんな事言わないのAVに出てた腐女子
あれもそうだけど腐女子って自分の好きな男キャラの周りにいる受けっぽい男キャラに自己投影するってこと？
ノーマル好きな人は女キャラに、男オタは自分×女キャラで妄想って感じかね
あれもそうだけど腐女子って自分の好きな男キャラの周りにいる受けっぽい男キャラに自己投影するってこと？
ノーマル好きな人は女キャラに、男オタは自分×女キャラで妄想って感じかね
BLを嗜む腐女子にもいろいろいてだな
受に感情移入・自己投影タイプ、攻に感情移入・自己投影タイプ
第三者視点（神視点、モルモットの交尾を楽しむ）タイプ
エロ厨房タイプ（とりあえずエロきゃなんでもいい）と色々別れるのだよ
だいたい多いとされるのは受に感情移入・自己投影タイプと第三者視点
エロ厨房タイプは思春期や中年以降に多い（ずーっとブレずにエロ厨房な人もいるけど）
受に感情移入・自己投影タイプ、攻に感情移入・自己投影タイプ
第三者視点（神視点、モルモットの交尾を楽しむ）タイプ
エロ厨房タイプ（とりあえずエロきゃなんでもいい）と色々別れるのだよ
だいたい多いとされるのは受に感情移入・自己投影タイプと第三者視点
エロ厨房タイプは思春期や中年以降に多い（ずーっとブレずにエロ厨房な人もいるけど）
男女恋愛物でも自分の性じゃなく主人公に感情移入しちゃうけどな
女性向け男性向け問わず神視点だなぁ
ロリショタ視点もいいぞぇ
漫画ならそのまんま第三者視点で読むけど
小説の場合は描かれている場面を想像するために
共感できるかどうかにかかわらず頭の中でキャラになりきってしまうわ
小説の場合は描かれている場面を想像するために
共感できるかどうかにかかわらず頭の中でキャラになりきってしまうわ
キャラが悲しんでいれば悲しい、喜んでいれば嬉しい、みたいな読み方と言ったら
「イタコ型って感じ？」と言われた
言い得て妙w
「イタコ型って感じ？」と言われた
言い得て妙w
>>52からスレ違いな話になってね？
どのへんがスレ違い？
あくまで男性向け「同人」、女性向け「同人」について語るのがこのスレだと思ってたんだが
>>52からは女オタの感情移入先が一般的な作品でどうかって話題で、同人関係なくね？
まああんまり言うと自治厨うぜえなんだろうけど
自己投影と感情移入の境目の話はさすがにどうよ
>>52からは女オタの感情移入先が一般的な作品でどうかって話題で、同人関係なくね？
まああんまり言うと自治厨うぜえなんだろうけど
自己投影と感情移入の境目の話はさすがにどうよ
言ってる事はわからなくもないけどそんな賑わってもないスレで神経質すぎじゃ…
この話題がそんなに嫌なら別の話題振ればそっちに話題が移るんじゃね？
この話題がそんなに嫌なら別の話題振ればそっちに話題が移るんじゃね？
言い合いになる前にひとこと良いかな？
感情移入と自己投影については非常に詳しい事を書いてる専門スレがあるので
一度そっちを覗いてみることをお勧めするよ。
ただし新規参入は難しすぎてついていけないかもだけど（自分がそうだったｗ）
つまりそこまで「同人においての自己投影と感情移入」は
明確な線引がないので個人毎に定義が違い、解釈も違う
このスレをちょっと使ってみんなが納得できる解答出そうとしても
無理じゃないかなあと
まあこれだけでも何なので話題提供
男女毎ち○この描写について聞きたいんだけど大丈夫かな？
女性向け同人で「グロい方が萌える」という台詞を見て以来
実は男性器についてこだわりをもってるのは女性の方が多いのではと思ったんだよね
男性向けのち○こと女性向けで書かれるち○こって違うのかな
感情移入と自己投影については非常に詳しい事を書いてる専門スレがあるので
一度そっちを覗いてみることをお勧めするよ。
ただし新規参入は難しすぎてついていけないかもだけど（自分がそうだったｗ）
つまりそこまで「同人においての自己投影と感情移入」は
明確な線引がないので個人毎に定義が違い、解釈も違う
このスレをちょっと使ってみんなが納得できる解答出そうとしても
無理じゃないかなあと
まあこれだけでも何なので話題提供
男女毎ち○この描写について聞きたいんだけど大丈夫かな？
女性向け同人で「グロい方が萌える」という台詞を見て以来
実は男性器についてこだわりをもってるのは女性の方が多いのではと思ったんだよね
男性向けのち○こと女性向けで書かれるち○こって違うのかな
前半で生真面目な事書いといて振る話題はち○この話題かよwwまぁいいんだけどw
自分は女だけどこだわりとか考えた事ないな
描く人にもよるだろうけどそこまでリアルに描かれてないものが多いと思う
ただやおいは読まないのでその辺は腐女子の人に任せるわ
自分は女だけどこだわりとか考えた事ないな
描く人にもよるだろうけどそこまでリアルに描かれてないものが多いと思う
ただやおいは読まないのでその辺は腐女子の人に任せるわ
>>73
自分は今男性向やってるけど、大きくてカッコいいち○こ描くことに
すごく拘ってるわｗ全く萌えはしないけど描いてて楽しいんだよね
女性向の時はなるべくあっさり目に描いてる
リアルすぎるのは女性向の一般的な絵には合わない気がするし
自分は今男性向やってるけど、大きくてカッコいいち○こ描くことに
すごく拘ってるわｗ全く萌えはしないけど描いてて楽しいんだよね
女性向の時はなるべくあっさり目に描いてる
リアルすぎるのは女性向の一般的な絵には合わない気がするし
76 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2011/11/25(金) 01:12:44.86 ID:uWCviFYi0
すまんち○この話題でｗｗ
もしかしたら男女差そこまでなくて
個人の拘りポイントがすごく出る部分なのかな
男性向けのﾘﾝｶｰﾝ物なんていっぱい出てくる割には割と没個性な竿も多いけど
女性向けで出て来てたのは（そもそも女性向けでﾘﾝｶｰﾝが少ないので判断に難しいけど）
結構こだわりのある反りをしてたり、大きさ調整が絶妙というか
すごくバランスのいいち○こしてるなあと思ったのね
テカテカしてるだけじゃなくてちゃんと毛の向きとかも書かれてたり
しかもそれが結構品がよかったりする
男性向けだと女性を犯す事、特に攻撃性に向かうので
自然に大きくカッコイイち○こになるのかな
女性だとオンリーワンち○こになるのだろうか…
もしかしたら男女差そこまでなくて
個人の拘りポイントがすごく出る部分なのかな
男性向けのﾘﾝｶｰﾝ物なんていっぱい出てくる割には割と没個性な竿も多いけど
女性向けで出て来てたのは（そもそも女性向けでﾘﾝｶｰﾝが少ないので判断に難しいけど）
結構こだわりのある反りをしてたり、大きさ調整が絶妙というか
すごくバランスのいいち○こしてるなあと思ったのね
テカテカしてるだけじゃなくてちゃんと毛の向きとかも書かれてたり
しかもそれが結構品がよかったりする
男性向けだと女性を犯す事、特に攻撃性に向かうので
自然に大きくカッコイイち○こになるのかな
女性だとオンリーワンち○こになるのだろうか…
男性向けの男キャラは顔より体よりチンコをリアルに書く傾向があるね
女性向けだと書き込み度合いがチンコ＜顔って感じ
中には勃起もしてないまま入れようとするのもあった
女性向けだと書き込み度合いがチンコ＜顔って感じ
中には勃起もしてないまま入れようとするのもあった
男性向けでち○こにこだわりが強いのはフタナリ系
少し前までは女性向けだとチンコは描き込みも少なくて修正は白消しで多めだったけど
今は男性向けと変わりないリアルな？描き込みが多いね
で、そもそもの疑問だけど
男ってよく描き込まれたチンコ見て本当に興奮する・萌えるんだろうか
ショタやふたなりやゲイならわかるんだけど
それ以外だったらチンコなんて見たくない男のほうが多そうなんだが
今は男性向けと変わりないリアルな？描き込みが多いね
で、そもそもの疑問だけど
男ってよく描き込まれたチンコ見て本当に興奮する・萌えるんだろうか
ショタやふたなりやゲイならわかるんだけど
それ以外だったらチンコなんて見たくない男のほうが多そうなんだが
女性向けサークルで
男性に頻布拒否サークルはあるけど
男性向けサークルで女性に拒否ってあるのかな
男性に頻布拒否サークルはあるけど
男性向けサークルで女性に拒否ってあるのかな
女性はかっこいいチ○コを描く人多いが、シンプルでサイズが小さい気もする
袋を描く人も少ないと感じたけど、これは描く人に寄るのかもしれない
女性の場合、好きなキャラだからチ○コ描写もかっこよくなるのかと感じた
男性が描くチ○コは千差万別で、特に頭に個性があると思う
フルカラー本になるとやはり男性が描くチ○コはリアルで質感もあるし、角度の付け方もうまい
話を変えて申し訳ないけど、女性向けでもフルカラー本って多いのかな？
男性向けでは多いので気になった
袋を描く人も少ないと感じたけど、これは描く人に寄るのかもしれない
女性の場合、好きなキャラだからチ○コ描写もかっこよくなるのかと感じた
男性が描くチ○コは千差万別で、特に頭に個性があると思う
フルカラー本になるとやはり男性が描くチ○コはリアルで質感もあるし、角度の付け方もうまい
話を変えて申し訳ないけど、女性向けでもフルカラー本って多いのかな？
男性向けでは多いので気になった
リロってなかった、ごめん
>>80
女性が買いに来る＝ステータスって面もあるから
断られることはない..むしろお願いされるレベル
女性が書いてることによってエロも「こんな風に
犯されたいんだ！」って興奮が添えられるし
同人においては女性が男性向けを書くって結構な
アドバンテージがあるね
女性が買いに来る＝ステータスって面もあるから
断られることはない..むしろお願いされるレベル
女性が書いてることによってエロも「こんな風に
犯されたいんだ！」って興奮が添えられるし
同人においては女性が男性向けを書くって結構な
アドバンテージがあるね
グロテスクに書き込まれたバッキバキチンコにやられる可憐な女性キャラという対比が重要なんじゃないか
女性作家については昔ならともかく今はアドバンテージなんかねえよ
女が描いてるってだけで抜けない、腐女子乙だの言う奴もいるのに
せいぜいブログで顔出しやらコスプレしてる萌え系の若い女性作家くらいだろ
女性作家については昔ならともかく今はアドバンテージなんかねえよ
女が描いてるってだけで抜けない、腐女子乙だの言う奴もいるのに
せいぜいブログで顔出しやらコスプレしてる萌え系の若い女性作家くらいだろ
>>86
>ブログで顔出しやらコスプレしてる萌え系の若い女性作家くらい
これを想定してたんだが。女性向けで書き手の男性が
顔出ししてコスプレしてるってないよねっていう
ヘタリアも原作者信仰ジャンルって言われてるけど
作者が作品＝オレ！で前に出てくる人だったら
あそこまで流行したかわからない
>ブログで顔出しやらコスプレしてる萌え系の若い女性作家くらい
これを想定してたんだが。女性向けで書き手の男性が
顔出ししてコスプレしてるってないよねっていう
ヘタリアも原作者信仰ジャンルって言われてるけど
作者が作品＝オレ！で前に出てくる人だったら
あそこまで流行したかわからない
ジャンルの名前を和訳して書くのって女性向け特有の文化だと思ってたけど
男性向けでもエロゲジャンルに限ってはメーカー名を和訳して書く風習があるね
（鍵、葉、型月、曲芸など）
でもアニメ会社や一般ゲーム会社には適用されない
エロゲジャンルの和訳書きはいったいなんでなんだろう
女性向けみたいな伏せ字とも違いそうだし
男性向けでもエロゲジャンルに限ってはメーカー名を和訳して書く風習があるね
（鍵、葉、型月、曲芸など）
でもアニメ会社や一般ゲーム会社には適用されない
エロゲジャンルの和訳書きはいったいなんでなんだろう
女性向けみたいな伏せ字とも違いそうだし
Keyとかleafとか大文字小文字の区別も面倒だしいちいち変換も鬱陶しいしで
鍵とか葉とかで使ってるな
キーやリーフじゃ固有名詞かどうか分からんし
鍵とか葉とかで使ってるな
キーやリーフじゃ固有名詞かどうか分からんし
>>90
その語呂の良さとジャンルの厨房っぷりゆえ、バカギ呼ばわりもされたけどな
その語呂の良さとジャンルの厨房っぷりゆえ、バカギ呼ばわりもされたけどな
男の伏字は合理性
女の伏字は仲間内の隠語、仲間判別の暗号、独占欲による愛称
女の伏字は仲間内の隠語、仲間判別の暗号、独占欲による愛称
男女関係なく一番の理由は合理性というかタイプの面倒さ軽減だろうなあ
独占欲による愛称とか穿って見すぎ…と思ったけど
男性も一般ゲーは和訳とか全然ないのにエロゲだけあるのは
なんとなく「分かる人にだけ分かれば良い」みたいなのがあるのかもな
独占欲による愛称とか穿って見すぎ…と思ったけど
男性も一般ゲーは和訳とか全然ないのにエロゲだけあるのは
なんとなく「分かる人にだけ分かれば良い」みたいなのがあるのかもな
いまだに伏字として/を入れまくる女がちょくちょくいるのが不思議だ
どこの文化圏から生まれてきてるのか
どこの文化圏から生まれてきてるのか
女性向けの場合ジャンル関係なく自己満足な所あると思うけどね
>>94
オタク度が上がるにつれて「内輪ネタ」「仲間意識」が強くなっていくのは男女同じという気がする
男性向け夢小説というのはあるんだろうか？とふと思った（二次で）
エロいことされる主人公（女）の名前を入力できる男性向けエロ小説、というのは見たことがあるけど
オリジナルだったしなぁ
オタク度が上がるにつれて「内輪ネタ」「仲間意識」が強くなっていくのは男女同じという気がする
男性向け夢小説というのはあるんだろうか？とふと思った（二次で）
エロいことされる主人公（女）の名前を入力できる男性向けエロ小説、というのは見たことがあるけど
オリジナルだったしなぁ
男性向けで小説需要自体がないからなぁ
確かに推奨とかそういう考えがよぎるのは大きな違いだな
女性文化はハブる口実がそこら中に撒いてある感じ
女性文化はハブる口実がそこら中に撒いてある感じ
使わないと空気読めてない扱いになるのが女性向け
蔑称に繋がるのが男性向け(バ鍵、枯葉、月厨、揚儲)
仲間意識と、まとめて馬鹿にする・自虐する意味とで、男女で使い方が対象的な気がする
蔑称に繋がるのが男性向け(バ鍵、枯葉、月厨、揚儲)
仲間意識と、まとめて馬鹿にする・自虐する意味とで、男女で使い方が対象的な気がする
男性向けのジャンルでサークル数等の情報が少ないのはなんでだろ
最近情報がコピペになったりしてるけど
最近情報がコピペになったりしてるけど
>>105
オンリーならともかくサンクリやコミケは
サークルカットと実際の新刊が違うなんてことは当たり前で数えようがないからじゃないかと
アイマスなのはなんかもジャンルコードで取ってる奴と200で取ってる奴がいるし
あと新刊2種で元ネタは別なんてことも多いしなあ
オンリーならともかくサンクリやコミケは
サークルカットと実際の新刊が違うなんてことは当たり前で数えようがないからじゃないかと
アイマスなのはなんかもジャンルコードで取ってる奴と200で取ってる奴がいるし
あと新刊2種で元ネタは別なんてことも多いしなあ
>>106
女性向けでサークルカットと違うジャンルの本を出したら
あんまりいい目で見られないんだっけか
３日目の男性向ジャンルみたく
女性向もそういったの作ればいいのにな
男性向けは公式（円盤の数や発行部数）に注目するんかね
女性向けでサークルカットと違うジャンルの本を出したら
あんまりいい目で見られないんだっけか
３日目の男性向ジャンルみたく
女性向もそういったの作ればいいのにな
男性向けは公式（円盤の数や発行部数）に注目するんかね
カオススレ見てて思ったけど
女はどんなに外見がグロテスクでも関係性に萌えるみたいだね
男はグロテスクな外見の者が人間に負ける、という図式や
グロテスクな外見の者に女が蹂躙される、という形式が好き
女はどんなに外見がグロテスクでも関係性に萌えるみたいだね
男はグロテスクな外見の者が人間に負ける、という図式や
グロテスクな外見の者に女が蹂躙される、という形式が好き
まぁ、携帯と充電器（の関係性）にすら萌えられる生物だからな＞腐女子
かきふらいが女だったら、絶対に
「原作版は絵が下手糞。京アニ版が真の原作。」と叩かれていた
「原作版は絵が下手糞。京アニ版が真の原作。」と叩かれていた
は？なんで？
むしろ女性が原作者で“自分が体験した軽音部での活動も参考に〜”
とかいうエピソードでもあれば更に盛り上がった気がするけどな
京アニの製作陣が女性っていうのも男達が妄想でやってんじゃない
女制作だから服装や体型がリアルっぽい仕上がりなんだ
みたいなけいおんageな話は色んなところで見たし
とかいうエピソードでもあれば更に盛り上がった気がするけどな
京アニの製作陣が女性っていうのも男達が妄想でやってんじゃない
女制作だから服装や体型がリアルっぽい仕上がりなんだ
みたいなけいおんageな話は色んなところで見たし
原作者が女だと持ち上げられるパターンと
「これだから女作者は」「腐女子臭い（実際は腐でなくとも）」と叩かれるパターンがあるけど
分岐点はどこなんだろう
「これだから女作者は」「腐女子臭い（実際は腐でなくとも）」と叩かれるパターンがあるけど
分岐点はどこなんだろう
113補足
少年漫画、萌え漫画で
少年漫画、萌え漫画で
メインキャラが男か女かじゃ
男受けする都合の良いストーリーが描けるかどうかじゃね
女キャラの元カレ描写とかがあったら「これだから女は」って言われるでしょ
女キャラの元カレ描写とかがあったら「これだから女は」って言われるでしょ
女作家って時点で夢見てるんだから、夢を壊さない作風(男キャラ出さない、恋愛出さない、出しても主人公ハーレムのみ)などを守る必要がある。
サブの恋愛も盛り込んでドロドロやりきった虎竜は、女性作家の部分が程よく出て、上手いことやったと思う。
女子構成の大嶋十和は、ヨゴレをリアルにやりきって突き抜けたから逆にマンセーされてそう
サブの恋愛も盛り込んでドロドロやりきった虎竜は、女性作家の部分が程よく出て、上手いことやったと思う。
女子構成の大嶋十和は、ヨゴレをリアルにやりきって突き抜けたから逆にマンセーされてそう
掴みはいいけどドロドロにしたがるのが女性作家の悪い癖というのが多くの共通認識だな
>117みたいな展開あってもそれで面白く展開すればなんだかんだで受け入れられる
変に生々しいというか生臭い私体験的なのが拒否される
>117みたいな展開あってもそれで面白く展開すればなんだかんだで受け入れられる
変に生々しいというか生臭い私体験的なのが拒否される
悪い癖というか、女が受け入れられるレベルのドロドロに対して
男は耐性がないのだろう
男はタテマエとプライドの生き物なので影の部分を見れないのな。
例えば、西部劇かなんかでの話だけど
Aという男がC子という女と出会ってお互い愛し合う
そこにBという、これまたC子を愛してる金持ちの優男が出てくる
Aは優男Bと友情を築きつつ「俺では幸せにしてやれないさ。Bと幸せにな」と言い残して去ってEND
これが「美談」となっている
しかしC子から見てみればAは自分の意思を無視してくれたアホであり
「ええかっこしい・男から見たいい男」を演出したに過ぎないとちゃんとわかっている
男はかっこよくないものは許せないのだろう
男は耐性がないのだろう
男はタテマエとプライドの生き物なので影の部分を見れないのな。
例えば、西部劇かなんかでの話だけど
Aという男がC子という女と出会ってお互い愛し合う
そこにBという、これまたC子を愛してる金持ちの優男が出てくる
Aは優男Bと友情を築きつつ「俺では幸せにしてやれないさ。Bと幸せにな」と言い残して去ってEND
これが「美談」となっている
しかしC子から見てみればAは自分の意思を無視してくれたアホであり
「ええかっこしい・男から見たいい男」を演出したに過ぎないとちゃんとわかっている
男はかっこよくないものは許せないのだろう
ぷぷ その例えだと単に女が金で釣られただけやんwww
頭悪いんだから無理に例え話に作らなくて良いんだよ（＾ω＾）
頭悪いんだから無理に例え話に作らなくて良いんだよ（＾ω＾）
ドロドロって男女で方向性が違うから中々相容れないだろうなあ
女性は恋愛描写がドロドロになりやすくて
男性は成長描写がドロドロになりやすいかなあと思う
女性は恋愛描写がドロドロになりやすくて
男性は成長描写がドロドロになりやすいかなあと思う
>>123
成長描写がドロドロっていまいちイメージがつかめないけどどういうの？
成長描写がドロドロっていまいちイメージがつかめないけどどういうの？
親に捨てられたりいじめにあったりはたまた家族が殺されたりとかじゃないかな
>>119
かんなぎだっけ
あれに生々しさなんてなかったが男の反発は凄かったよ
でもヤンデレが受け入れられてるなら
自分が恋愛感情を集めて展開されるドロドロならOKで
そうじゃないドロドロはつまらなく
無意味とかまで言われちゃうのかと思った
かんなぎだっけ
あれに生々しさなんてなかったが男の反発は凄かったよ
でもヤンデレが受け入れられてるなら
自分が恋愛感情を集めて展開されるドロドロならOKで
そうじゃないドロドロはつまらなく
無意味とかまで言われちゃうのかと思った
>>126
たぶんそうだろうな。少年〜青年向けラブコメ漫画の
レビューをいくつか読んでたけど「女性作家は主人公と
くっつかなかったヒロインに相手をあてがう。だからダメなんだ
主人公とくっつかなかったヒロインはすべて読者のもので
あるべきという大前提が理解できてない」
って意見をかなりたくさんみかけた
たぶんそうだろうな。少年〜青年向けラブコメ漫画の
レビューをいくつか読んでたけど「女性作家は主人公と
くっつかなかったヒロインに相手をあてがう。だからダメなんだ
主人公とくっつかなかったヒロインはすべて読者のもので
あるべきという大前提が理解できてない」
って意見をかなりたくさんみかけた
余り物同士あてがわれるのが嫌だと言う女性読者も多い
くっつけて満足するのは関係をワク内に収めたい作者とそのカプ好きだけだし
>>126
かんなぎを実際に読んで反発していた奴がどれだけいたんだって話だよ
あれは暴れたいバカとそういうのをバカにしたい奴の利害が一致した騒動だ
くっつけて満足するのは関係をワク内に収めたい作者とそのカプ好きだけだし
>>126
かんなぎを実際に読んで反発していた奴がどれだけいたんだって話だよ
あれは暴れたいバカとそういうのをバカにしたい奴の利害が一致した騒動だ
瀬尾の君町が叩かれる時点で男作家だろうが関係ない
相手が女じゃないから定番のこれだから女がが使えないだけ
単に自分が気に入らない作品の
嫌いな理由の拠り所をどこに置くかというだけ
> 「女性作家は主人公と
> くっつかなかったヒロインに相手をあてがう。だからダメなんだ
> 主人公とくっつかなかったヒロインはすべて読者のもので
> あるべきという大前提が理解できてない」
これは自分の都合のいいように話が動かない
結論ありきの意見でしかない
単に自分が気に入らない作品の
嫌いな理由の拠り所をどこに置くかというだけ
> 「女性作家は主人公と
> くっつかなかったヒロインに相手をあてがう。だからダメなんだ
> 主人公とくっつかなかったヒロインはすべて読者のもので
> あるべきという大前提が理解できてない」
これは自分の都合のいいように話が動かない
結論ありきの意見でしかない
出てくるヒロインが全員最初から最後まで主人公大好きな
ご都合主義ものじゃないと嫌っていうならそういうのを選べばいいだけだしな
女作家だからどうとかっていうのは女だっていう事を知った上で見てるから
何かにつけてこういうシーン入れたのは女だからって難癖つけたがる奴がいるからだと思うよ
ご都合主義ものじゃないと嫌っていうならそういうのを選べばいいだけだしな
女作家だからどうとかっていうのは女だっていう事を知った上で見てるから
何かにつけてこういうシーン入れたのは女だからって難癖つけたがる奴がいるからだと思うよ
女性作家は主人公とくっつかなかったヒロインに相手をあてがう。
ってイメージは高橋留美子先生あたりからきてるのかな？
ってイメージは高橋留美子先生あたりからきてるのかな？
結局のところ、その「カプ好き」ってのが男性脳にはわからないのではないかと思う。
王道でダイナミックな発想力を持ってる男性と違って
女は細かい材料使って編み物みたいに細かくまとめるのが上手というか
男に女の機微はうまく理解できないし、女にしてみれば男の武骨さが（例え異性として魅力的にうつっていても）粗すぎて萌えられない
そんな感じだと個人的に解釈してるよ。
男は攻撃が美味くて防御が弱い
自分の理解できないものに対する耐性ってのをあまり持ちあわせてない
女は逆に守る性なので、意外な物に萌えたり受け入れたりする反面
自分や子を脅かすような描写や暴力的な物は好まなかったりする
王道でダイナミックな発想力を持ってる男性と違って
女は細かい材料使って編み物みたいに細かくまとめるのが上手というか
男に女の機微はうまく理解できないし、女にしてみれば男の武骨さが（例え異性として魅力的にうつっていても）粗すぎて萌えられない
そんな感じだと個人的に解釈してるよ。
男は攻撃が美味くて防御が弱い
自分の理解できないものに対する耐性ってのをあまり持ちあわせてない
女は逆に守る性なので、意外な物に萌えたり受け入れたりする反面
自分や子を脅かすような描写や暴力的な物は好まなかったりする
>>134
＞自分や子を脅かすような描写や暴力的な物は好まなかったりする
むしろ真逆じゃないかなぁ
同人やオタク文化に限っていうと更に
バトル漫画の悪役がオタ女ウケするなんて昔からのセオリーだし
バトロワ的な殺し合い要素のあるジャンルが腐女子ジャンルなんてよくある事
女は恐ろしいものや暴力的なものを面白がってみるような所あると思う
例えるなら覗くなと貼紙された隙間があったら覗いてみたくなる気持ちに似てる
もちろん個人の好みもあるし女性全員がそうと言っている訳ではないよ
ちなみにエロゲをやる女の中では萌えゲより
嘘屋のスチパンシリーズみたいな雰囲気ゲと並んで
ニトロのゲームや血や呪い魔法なんかが出てくる廚二病バトル全開モノや
エロメインの陵辱モノなんかの方が人気が高い
＞自分や子を脅かすような描写や暴力的な物は好まなかったりする
むしろ真逆じゃないかなぁ
同人やオタク文化に限っていうと更に
バトル漫画の悪役がオタ女ウケするなんて昔からのセオリーだし
バトロワ的な殺し合い要素のあるジャンルが腐女子ジャンルなんてよくある事
女は恐ろしいものや暴力的なものを面白がってみるような所あると思う
例えるなら覗くなと貼紙された隙間があったら覗いてみたくなる気持ちに似てる
もちろん個人の好みもあるし女性全員がそうと言っている訳ではないよ
ちなみにエロゲをやる女の中では萌えゲより
嘘屋のスチパンシリーズみたいな雰囲気ゲと並んで
ニトロのゲームや血や呪い魔法なんかが出てくる廚二病バトル全開モノや
エロメインの陵辱モノなんかの方が人気が高い
>>135
ちょっとエロゲ周辺のことはわからなくてすまんけど
＞女は恐ろしいものや暴力的なものを面白がってみるような所ある
これは自分を第三者視点に置いてドライに考えるのが女は得意ということだと思うんだよね
ましてや妊娠出産、生理のある性だからグロ耐性はあるだろう
自分の言いたかったのは、男は「自分を除外された」精神的グロに耐性ないよねって事であって
女性のが男性よりグロに強いよ（弱いよ）ということではなかった
女性は暴力という一種の男性的なパワーを背徳的従属感のように受け取れる人もいるし
博愛聖者よりかっこいい有能な悪役のが好きだ（どちらが自分を優先的に守って自分の血を残してくれるかわかってる）
＞例えるなら覗くなと貼紙された隙間があったら覗いてみたくなる気持ち
これはどうなんだろうなｗ好奇心は男女両方ともあると思うけど
フロンティア精神なら男性のが一枚上手なのではないだろうかｗ
見てしまった後に大騒ぎになって祭になるのが男性社会で
まことしやかに広まって行くのが女性社会のような
話を戻すけど、男も女も自分が所属している社会に認められないのが許せないんじゃないかな
男は顔に泥を塗られるシチュエーションや自分が狙えそうな女が他の男とくっつくのが許せないし
女は自分だけに彼氏がいない、男に女として求められないシチュを嫌う
ちょっとエロゲ周辺のことはわからなくてすまんけど
＞女は恐ろしいものや暴力的なものを面白がってみるような所ある
これは自分を第三者視点に置いてドライに考えるのが女は得意ということだと思うんだよね
ましてや妊娠出産、生理のある性だからグロ耐性はあるだろう
自分の言いたかったのは、男は「自分を除外された」精神的グロに耐性ないよねって事であって
女性のが男性よりグロに強いよ（弱いよ）ということではなかった
女性は暴力という一種の男性的なパワーを背徳的従属感のように受け取れる人もいるし
博愛聖者よりかっこいい有能な悪役のが好きだ（どちらが自分を優先的に守って自分の血を残してくれるかわかってる）
＞例えるなら覗くなと貼紙された隙間があったら覗いてみたくなる気持ち
これはどうなんだろうなｗ好奇心は男女両方ともあると思うけど
フロンティア精神なら男性のが一枚上手なのではないだろうかｗ
見てしまった後に大騒ぎになって祭になるのが男性社会で
まことしやかに広まって行くのが女性社会のような
話を戻すけど、男も女も自分が所属している社会に認められないのが許せないんじゃないかな
男は顔に泥を塗られるシチュエーションや自分が狙えそうな女が他の男とくっつくのが許せないし
女は自分だけに彼氏がいない、男に女として求められないシチュを嫌う
なんというか、ライフスタイルや性の違いだと思うんだよね
ストーリーの最後や延長線上に恋愛を置いて安定させる、ゴールに結婚を持ってきたがるのが女流で
男は結婚がゴールじゃなく、その後を強く意識する
仕事がどうの友情がどうの冒険がどうのというのを描きたいのが男流というか
筒井康孝の小説に「旅のラゴス」ってのがあって
早い話が男が一生を通じて壮大な冒険をする話なんだが
男が面倒な部分を避ける狡猾さと女性へ対する理想がよく描かれてる
これを読んでロマンを強く感じるのは男性で
男のナルシズムを強く感じるのは女性であると思う
女性に対するタブーと男性が求めるロマンを知りたいなら手っ取り早い一冊だよ
宣伝臭くなってすまんがｗ
ストーリーの最後や延長線上に恋愛を置いて安定させる、ゴールに結婚を持ってきたがるのが女流で
男は結婚がゴールじゃなく、その後を強く意識する
仕事がどうの友情がどうの冒険がどうのというのを描きたいのが男流というか
筒井康孝の小説に「旅のラゴス」ってのがあって
早い話が男が一生を通じて壮大な冒険をする話なんだが
男が面倒な部分を避ける狡猾さと女性へ対する理想がよく描かれてる
これを読んでロマンを強く感じるのは男性で
男のナルシズムを強く感じるのは女性であると思う
女性に対するタブーと男性が求めるロマンを知りたいなら手っ取り早い一冊だよ
宣伝臭くなってすまんがｗ
>>138
そんな筋にも面白さにも関係ないところわざわざ描く必要ないよね
そういうのが見たい読者が多ければ描く意味もあるだろうけど
リアルっぽい思考で相手をあてがおうとしても閉じた世界でくっつけ合うのでは
舞台に上げたお人形さんの役回りを自分の収まりのいい範囲に設定してるだけだよ
そんな筋にも面白さにも関係ないところわざわざ描く必要ないよね
そういうのが見たい読者が多ければ描く意味もあるだろうけど
リアルっぽい思考で相手をあてがおうとしても閉じた世界でくっつけ合うのでは
舞台に上げたお人形さんの役回りを自分の収まりのいい範囲に設定してるだけだよ
なら作中のレギュラーじゃないやつとか
主人公と面識ないような相手とくっつけばいいのか
主人公と面識ないような相手とくっつけばいいのか
まあ総カプを毛嫌いする気持ちもわかるけど
一定の需要も供給もあるんだし、そういう作品に運悪く当たったら我慢してくださいな
一定の需要も供給もあるんだし、そういう作品に運悪く当たったら我慢してくださいな
恋人と死別したキャラに新しい相手を出して、
幽霊に新しい恋を応援させるのは男性作家に多い気がするよ
幽霊に新しい恋を応援させるのは男性作家に多い気がするよ
間違い 恋人と死別した「男」
女全員が恋愛好きじゃないor今はしたくないという理由で
余りもの女の一人身をマンセーするなら、「よくぞ言った！」と思う
でも、大半の男は
「主人公（婚約済み）のセフレ候補が消えてしまう」
「みんなで囲んでいじめる役（自殺寸前の非リア女）が消えてしまう」
「女が美人を嫌わないとつまらない」
という理由で、一人身をマンセーするからくっつけたくなる…ｗ
最近は百合オタのほうが多いのかも、だが
余りもの女の一人身をマンセーするなら、「よくぞ言った！」と思う
でも、大半の男は
「主人公（婚約済み）のセフレ候補が消えてしまう」
「みんなで囲んでいじめる役（自殺寸前の非リア女）が消えてしまう」
「女が美人を嫌わないとつまらない」
という理由で、一人身をマンセーするからくっつけたくなる…ｗ
最近は百合オタのほうが多いのかも、だが
ハガレンはロイアイだけは主従で突き通したし
幽遊白書やハーメルンは男性作家なのにほぼ総カプ
幽遊白書やハーメルンは男性作家なのにほぼ総カプ
個人差というものが、性差よりも強いことがあっても当然なのだから
性差でまとめて、○だから当然みたいに
言い切るほうが適当すぎるんだよ
性差でまとめて、○だから当然みたいに
言い切るほうが適当すぎるんだよ
この場合は男女での傾向どうこうより、
気に食わないものを批判する時に、性差という単純でどうしようもないもののせいにして心の安定や共感を得たいんだろうね
気に食わないものを批判する時に、性差という単純でどうしようもないもののせいにして心の安定や共感を得たいんだろうね
なんでも女は元々子供を生んで育てる生き物だから
男は狩りをする生き物だから○○のような表現をする、嫌うみたいな考えは
ちょっと飛躍しすぎではと思う
男は狩りをする生き物だから○○のような表現をする、嫌うみたいな考えは
ちょっと飛躍しすぎではと思う
視覚触覚を想起させる表現重視に対して関係性重視って傾向の違いを
外界での行動と群れ内の関係からきてると言われると結構納得しやすい
外界での行動と群れ内の関係からきてると言われると結構納得しやすい
1人だけがモテないようにして、コミュ障を出さないようにして、
修羅場は出さないか途中で解決するようにして、
男女で容姿差を作らないようにしたらしたら総カプっぽくなった、
ってのも多いと思う
龍探索4とか
修羅場は出さないか途中で解決するようにして、
男女で容姿差を作らないようにしたらしたら総カプっぽくなった、
ってのも多いと思う
龍探索4とか
話し切ってすまないがちょっと聞いてみたい
男性向けハーレム作品と女性向けハーレム作品って違いはあるんだろうか
特に後者には普段あまり接する機会が無いので詳しい方の意見が知りたい
男性向けハーレム作品と女性向けハーレム作品って違いはあるんだろうか
特に後者には普段あまり接する機会が無いので詳しい方の意見が知りたい
女性向けハーレムだと
逆ハーレムといわれる、女の子は主人公でイケメンに囲まれてモテモテという少女漫画の王道
具体例はフルーツバスケット、桜蘭高校ホスト部、花ざかりの君たちへ（イケメンパラダイス）、ふしぎ遊戯
これをゲームシステム化したものが乙女ゲー、アンジェリーク、うたのプリンスさま 、薄桜鬼など
BLハーレムといわれるのが、男の主人公でイケメンにモテモテというパターン。
ガチでBL（性交にいたるまで描くもの）ではあまりない。というかほとんどない。
かわりに、ニアホモ（性交や恋愛をきっちり描かないけど男同士な熱い友情なギリ一般漫画であるもの
男性向けにおける、とらぶるなどギリエロじゃないお色気漫画的立ち位置的なものと考えて頂ければ解りやすいかな？）
ニアホモではBLハーレムは定番。具体例は今日からマ王、炎の蜃気楼など
で、男性向けと女性向けのハーレムの違いは
女性向けは最初からメインカップリングが決まっている事
ハーレムであってもその中から必ず相手を選ぶというのが女性向けハーレムの特徴
男性向けのようなハーレムエンドというのは許されないのが特徴かな
ただし、乙女ゲーにいたってはゲームなのでそれぞれにEDがある。
逆ハーレムといわれる、女の子は主人公でイケメンに囲まれてモテモテという少女漫画の王道
具体例はフルーツバスケット、桜蘭高校ホスト部、花ざかりの君たちへ（イケメンパラダイス）、ふしぎ遊戯
これをゲームシステム化したものが乙女ゲー、アンジェリーク、うたのプリンスさま 、薄桜鬼など
BLハーレムといわれるのが、男の主人公でイケメンにモテモテというパターン。
ガチでBL（性交にいたるまで描くもの）ではあまりない。というかほとんどない。
かわりに、ニアホモ（性交や恋愛をきっちり描かないけど男同士な熱い友情なギリ一般漫画であるもの
男性向けにおける、とらぶるなどギリエロじゃないお色気漫画的立ち位置的なものと考えて頂ければ解りやすいかな？）
ニアホモではBLハーレムは定番。具体例は今日からマ王、炎の蜃気楼など
で、男性向けと女性向けのハーレムの違いは
女性向けは最初からメインカップリングが決まっている事
ハーレムであってもその中から必ず相手を選ぶというのが女性向けハーレムの特徴
男性向けのようなハーレムエンドというのは許されないのが特徴かな
ただし、乙女ゲーにいたってはゲームなのでそれぞれにEDがある。
153じゃないがなるほどと思った
下世話な言い方をすると
男は己の種のある限り沢山の畑に種を植えたい。
女は沢山の種の中からよりすぐった一つだけ選ぶ
男は己の種のある限り沢山の畑に種を植えたい。
女は沢山の種の中からよりすぐった一つだけ選ぶ
乙女ゲでハーレムEDって実はあんまりない
女は男と違って複数の男とくっつくとすぐに反感かってビッチ扱いされるからね
男の場合男だからしょうがないよなぁくらいで済むけど
女の場合異性からも同性からもフルボッコだから創り手側も気を使うんじゃね？
女は男と違って複数の男とくっつくとすぐに反感かってビッチ扱いされるからね
男の場合男だからしょうがないよなぁくらいで済むけど
女の場合異性からも同性からもフルボッコだから創り手側も気を使うんじゃね？
女性向けBLで総受けだと流されるままにいろんな相手と寝てるけど
本人は誰も好きじゃないorみんなお友達orほかに好きな人がいるが相手にされてない
みたいなパターンが多いな
攻めが２〜３人の時は全員恋人で選べない！みたいなパターンもあるけど
ノマに比べるとやや寛容なのかな？
本人は誰も好きじゃないorみんなお友達orほかに好きな人がいるが相手にされてない
みたいなパターンが多いな
攻めが２〜３人の時は全員恋人で選べない！みたいなパターンもあるけど
ノマに比べるとやや寛容なのかな？
乙女ゲで全員孕ませエンドとかあったらカオスだな
>>156
その分、ビッチ本能に抑制がきかなくなってる女が多い
お目当てのヒロインにイケメン彼氏がいる癖に、
嫌いなヒロインにもイケメン彼氏がいると文句を言ったり「お目当てヒロインとも会話させろ」と言ったり
最後は「本当に好きなのは○○でした」でごまかして余り物処分する
>>159
身籠ったヒロインがあぼんするオチならありそう
その分、ビッチ本能に抑制がきかなくなってる女が多い
お目当てのヒロインにイケメン彼氏がいる癖に、
嫌いなヒロインにもイケメン彼氏がいると文句を言ったり「お目当てヒロインとも会話させろ」と言ったり
最後は「本当に好きなのは○○でした」でごまかして余り物処分する
>>159
身籠ったヒロインがあぼんするオチならありそう
>>157
ってことはホモゲーにはハーレムエンドはそれなりにあるのか？
ってことはホモゲーにはハーレムエンドはそれなりにあるのか？
名前欄すまそ
女性向けだといわゆる3P（♂×♂×♂とか♀×♂×♂みたいな）ってのがあまりないイメージがアルゼ。
なんのかんので本命が目の前にいたら肉体的にも本命一筋じゃなきゃ駄目って事なのかな。
なんのかんので本命が目の前にいたら肉体的にも本命一筋じゃなきゃ駄目って事なのかな。
少女漫画の表紙は真ん中に主人公で主人公の後方にイケメン2人の構図が多いけどね
167 ：男女：2011/12/08(木) 00:01:22.32 ID:qAiy4J2z0
女性向けは二次創作になると男女もの、男男とかかわらずハーレムもの多くなるけどね
いわゆる主人公総受とか愛され主人公受とかいわれるものだけど
NLでもBLでもオリジナルだとどうしても恋愛とセックスを主に置くから
どうしても固定カップルものになる。あとエロ漫画になると読み切りが多いので
複数だすと物語に収集がつかなくなるという漫画としての物理的問題がある
男性向けのようにモブ姦はないので（あっても、特殊愛好になる）
連載ものになるとNTRも三角関係もでてくるけど、やはり複数というのはないね
ビッチ受といわれても最終的には誰かとくっつくし
いわゆる主人公総受とか愛され主人公受とかいわれるものだけど
NLでもBLでもオリジナルだとどうしても恋愛とセックスを主に置くから
どうしても固定カップルものになる。あとエロ漫画になると読み切りが多いので
複数だすと物語に収集がつかなくなるという漫画としての物理的問題がある
男性向けのようにモブ姦はないので（あっても、特殊愛好になる）
連載ものになるとNTRも三角関係もでてくるけど、やはり複数というのはないね
ビッチ受といわれても最終的には誰かとくっつくし
「よりすぐった1つだけ選ぶ」の意味は
候補を集めるだけ集めて犠牲者を出しまくるということ
候補を集めるだけ集めて犠牲者を出しまくるということ
オリジナルBL（小説）は最近３Ｐ（攻め２×受け１）が流行ってるよ
昔からたまにあるけどこんなに流行してるのは初めてだと思う
輪姦は一部そういうの書く作家がいるって程度だけどなくはない
男娼、エロ宗教、虐待あたりも一定の人気があるからモブ姦もちょくちょく見かける
1対1の恋愛ものが大多数なのは間違いないけどね
漫画は最近読んでないけど昔のショタエロ全盛期にはいろんなエロがあったな
今よりはるかに男性向けっぽかったんでないか
昔からたまにあるけどこんなに流行してるのは初めてだと思う
輪姦は一部そういうの書く作家がいるって程度だけどなくはない
男娼、エロ宗教、虐待あたりも一定の人気があるからモブ姦もちょくちょく見かける
1対1の恋愛ものが大多数なのは間違いないけどね
漫画は最近読んでないけど昔のショタエロ全盛期にはいろんなエロがあったな
今よりはるかに男性向けっぽかったんでないか
BLでなら「二人とも選べないテヘッ☆」とかで３Ｐエンドは何度か見たことがあるが
少女漫画では見たこと無いかもｗ
少女漫画では見たこと無いかもｗ
>>168
それが男向けと女向けの違いなんだと思うよ
「なるべく犠牲者を出さない様に全部俺が抱いてやる多少の優劣はあるけれど」という配慮があるのは男性向け
ハーレム物なんかによくでてくる
「そもそも自分の彼氏に選ばなかった者の事なんて知りませんし、それらに配慮する事で本命の男性とイチャイチャする時間を減らせません」
というのが女性向け
それが男向けと女向けの違いなんだと思うよ
「なるべく犠牲者を出さない様に全部俺が抱いてやる多少の優劣はあるけれど」という配慮があるのは男性向け
ハーレム物なんかによくでてくる
「そもそも自分の彼氏に選ばなかった者の事なんて知りませんし、それらに配慮する事で本命の男性とイチャイチャする時間を減らせません」
というのが女性向け
すまん3行目は無視して
少女漫画に多いのは二人の男から同時に求愛されて
最初の男とくっついたけど死に別れるかして
二番目の男とくっつくパターンだね
最初の男とくっついたけど死に別れるかして
二番目の男とくっつくパターンだね
「なるべく犠牲者を出さない様に全員相手の女の子用意するよ多少の優劣はあるけれど」という配慮があるのが女性向け
男性向け作家は女の体は色気があっても肝心の顔が下手な事が多い気がする
逆に女性向け作家は顔は良いけど体は知り尽くしてない感が
要はどっちの良いものを備えた作家が勝利
まあそんな人はとっくに飛翔にでも行ってる気がするけれど
逆に女性向け作家は顔は良いけど体は知り尽くしてない感が
要はどっちの良いものを備えた作家が勝利
まあそんな人はとっくに飛翔にでも行ってる気がするけれど
>>172
＞「なるべく犠牲者を出さない様に全部俺が抱いてやる多少の優劣はあるけれど」という配慮がある
→「浮気者のレッテルを張られたくない」「Ｈする彼女が欲しい」のダブスタ
カップルに見える関係を築いておきながら告白せず、
彼女じゃない癖にデートするKY女や彼女じゃない癖に殴って来る幼なじみがいる奇天烈な世界
＞「そもそも自分の彼氏に選ばなかった者の事なんて知りませんし、それらに配慮する事で本命の男性とイチャイチャする時間を減らせません」
彼氏を選ぶまで「うおーフラグ立てさせろー」とあっちにこっちに距離梨攻撃
同性の知り合い♂や話したことがない顔がいいキャラまで
同い年低スペックと年上高スペック（2、3歳上なだけだけど）に囲まれている場合、
同い年低スペックが育つまであからさまにに愛がない
どっちが性格悪いかと言うと…
主人公1人ならいいけど、複数主人公（ゲーム等）だとすっげぇイラッとする
＞「なるべく犠牲者を出さない様に全部俺が抱いてやる多少の優劣はあるけれど」という配慮がある
→「浮気者のレッテルを張られたくない」「Ｈする彼女が欲しい」のダブスタ
カップルに見える関係を築いておきながら告白せず、
彼女じゃない癖にデートするKY女や彼女じゃない癖に殴って来る幼なじみがいる奇天烈な世界
＞「そもそも自分の彼氏に選ばなかった者の事なんて知りませんし、それらに配慮する事で本命の男性とイチャイチャする時間を減らせません」
彼氏を選ぶまで「うおーフラグ立てさせろー」とあっちにこっちに距離梨攻撃
同性の知り合い♂や話したことがない顔がいいキャラまで
同い年低スペックと年上高スペック（2、3歳上なだけだけど）に囲まれている場合、
同い年低スペックが育つまであからさまにに愛がない
どっちが性格悪いかと言うと…
主人公1人ならいいけど、複数主人公（ゲーム等）だとすっげぇイラッとする
女版は、負けが確定してる非美形男や過去にイチャつきまくった古い男を
別の女に押し付けてくるし
別の女に押し付けてくるし
本命以外をコレクションするかリユースするかの違いってことか
男は名前を付けて保存、女は上書き保存って言うじゃん
あれと似たような物じゃないかな
女は平等に接したり、例えばハレムや大奥という場所が舞台になってさえ
一番の寵愛を本能的に求める
もしそれが叶わないなら、まったく同じ横並びに愛してください
一人だけ得する事は許しませんよと
男は本命のほかにもサブを作ろうとして
性的な部分で充実させたい女と奥さんや母親のような家族、「守る者」と分けようとする
だから浮気相手に私と奥さんどっちが大事なのと言われても
お前も大事だけど家族も大事なんだそういう事言わないでよ萎える
となる
あれと似たような物じゃないかな
女は平等に接したり、例えばハレムや大奥という場所が舞台になってさえ
一番の寵愛を本能的に求める
もしそれが叶わないなら、まったく同じ横並びに愛してください
一人だけ得する事は許しませんよと
男は本命のほかにもサブを作ろうとして
性的な部分で充実させたい女と奥さんや母親のような家族、「守る者」と分けようとする
だから浮気相手に私と奥さんどっちが大事なのと言われても
お前も大事だけど家族も大事なんだそういう事言わないでよ萎える
となる
>>180
＞もしそれが叶わないなら、まったく同じ横並びに愛してください
これよくわかんないんだけど（横並びに愛してくださいの部分）
女性向け同人とか少女漫画では定番の表現なの？
「一番じゃないならその男の顔も見たくない」になると思ってたけど
そういうのを好む女性は少数ってことなのかな
＞もしそれが叶わないなら、まったく同じ横並びに愛してください
これよくわかんないんだけど（横並びに愛してくださいの部分）
女性向け同人とか少女漫画では定番の表現なの？
「一番じゃないならその男の顔も見たくない」になると思ってたけど
そういうのを好む女性は少数ってことなのかな
>>181
少女漫画や一般女性漫画で横並びはない。
それじゃ女の娯楽にならんだろw
男に選ばれないで有象無象の数ある愛人ENDとか女は喜ばんわw
大奥とかどうにもならない歴史の設定絡んでるなら別だけど
少女漫画や一般女性漫画で横並びはない。
それじゃ女の娯楽にならんだろw
男に選ばれないで有象無象の数ある愛人ENDとか女は喜ばんわw
大奥とかどうにもならない歴史の設定絡んでるなら別だけど
エロゲとかボブゲはやった事ないんでわからんけど
横並びに愛してというのは、どうせ叶わない愛なら競争相手と同等に見てそっちをえこひいきしないでくださいという意味で
それが叶わないならそもそも男の存在を無視して女と遊んでた方がいい（その男の顔も見たくない）ですよって事ね
乙女ゲの友情ENDがこれにあたる感じ
女の娯楽の定番と言えばやはり自分がチヤホヤされる事だろうね
ハーレム物で無個性でむしろ終わってるような男に女が群がるのと似てるかも
横並びに愛してというのは、どうせ叶わない愛なら競争相手と同等に見てそっちをえこひいきしないでくださいという意味で
それが叶わないならそもそも男の存在を無視して女と遊んでた方がいい（その男の顔も見たくない）ですよって事ね
乙女ゲの友情ENDがこれにあたる感じ
女の娯楽の定番と言えばやはり自分がチヤホヤされる事だろうね
ハーレム物で無個性でむしろ終わってるような男に女が群がるのと似てるかも
女性向けでも男女かホモかで大きく違うだろうね
そうだな、全く別物と考えていいと思う
自分の彼女が二股かけて貴方も好きだけどもう一人も同じくらい好きなの
だからどっちも彼氏になってって言ったらどうする満足なんかしないでしょ？
男だから女だからは関係ない
だからどっちも彼氏になってって言ったらどうする満足なんかしないでしょ？
男だから女だからは関係ない
と、腐女子が顔真っ赤にして申しております
日本語でおｋ
よくわからんけど、ラブコメものだと男作者の作品は本命成立後も女達が主人公を好きなままの準ハーレム
女作者の作品は本命成立後に唐突に当て馬同士がくっつきまくってカプだらけって終わり方多い印象
男性向けは女達の一途さという美点を残したままの魅力を失わない終わり方で
女性向けはもはや２人の愛を邪魔するものもなく、気まずくなることもない後腐れなしエンドって感じ
女作者の作品は本命成立後に唐突に当て馬同士がくっつきまくってカプだらけって終わり方多い印象
男性向けは女達の一途さという美点を残したままの魅力を失わない終わり方で
女性向けはもはや２人の愛を邪魔するものもなく、気まずくなることもない後腐れなしエンドって感じ
内輪（ノマ寄りのオタ女集団）での人気は
聖剣3やFF6型（複数ヒロインだがメインヒーローは捨てられる）＞ホモ型、FF8やFF9型＞FF7やDQ5型＞＞＞＞＞＞萌え系
だったよ
熱愛する男は1人でも、彼氏候補が1人しかいないと「つまんね」と
「誰が一番愛されるか」「誰が美形集団のお母さん役になれるか」
は女の醜さが一番発揮されるシチュ…と周りを見て思った
聖剣3やFF6型（複数ヒロインだがメインヒーローは捨てられる）＞ホモ型、FF8やFF9型＞FF7やDQ5型＞＞＞＞＞＞萌え系
だったよ
熱愛する男は1人でも、彼氏候補が1人しかいないと「つまんね」と
「誰が一番愛されるか」「誰が美形集団のお母さん役になれるか」
は女の醜さが一番発揮されるシチュ…と周りを見て思った
むしろこの二人いいなぁと思ってた男女はそのまま誰の邪魔もなくくっついてほしいけどね
よく分からないけどその日の気分によってバッグや靴を変えるように色々な属性の男を取り替えるとか
ビデオ屋でよっしゃ今日はコレでイクぜ！みたいな感じで生理的欲求で選んだ男の属性が変わるとか
そーいう感じあまり好きじゃないっぽいのね、女性向けって。
ビデオ屋でよっしゃ今日はコレでイクぜ！みたいな感じで生理的欲求で選んだ男の属性が変わるとか
そーいう感じあまり好きじゃないっぽいのね、女性向けって。
やっぱ基本自分だけを大事にしてくれる彼、
っていうのが憧れなんだと思う
チヤホヤされるのが好きな人もいるけど
一途な人が多いんじゃないかと
っていうのが憧れなんだと思う
チヤホヤされるのが好きな人もいるけど
一途な人が多いんじゃないかと
あ、なんかイミフだった
この人と決めたら目移りする相手がいても
結局その人がずっと好きって感じなんじゃないかな
この人と決めたら目移りする相手がいても
結局その人がずっと好きって感じなんじゃないかな
浮気する人が好きなんて人間いないよ
嫁や旦那のいる人間が自分に浮気するなら話は変わるかもしれないｗ
嫁や旦那のいる人間が自分に浮気するなら話は変わるかもしれないｗ
ところで最終幻想6の岩男、こいつをどう思う？
岩男を見て、男性は「こいつのようになりたいな」と思うのか教えてほしい
岩男を見て、男性は「こいつのようになりたいな」と思うのか教えてほしい
なんとなく主人公っぽい立ち位置だから使う、盗めるし普通に強く育って便利ってことでプレイ当時10〜20の世代には魅力あるキャラに映る
でも大人になって恋愛面を考えると、碌な男じゃないなーレベル
男女関係なくこんな認識程度だろう
でも大人になって恋愛面を考えると、碌な男じゃないなーレベル
男女関係なくこんな認識程度だろう
BLだとやっぱノマよりはフリーダムだな、いろいろと
>>199
ありがとう
男女関係なく、というか「男性から見たらこのキャラや立ち位置が魅力的に思えるのか」
「彼の取っている行動に共感できるのか」
っていうのが知りたかったんだよね
というのもこのキャラクターは恋愛シナリオを生かすためのキャラだったと思うんだが
どうも生かしきれてないというか、ライターのメアリースーキャラというか
不思議な感じがしたもんで
（キャラや作品の良い悪いではなくて、創作する上でこのキャラが魅力的にうつるのかどうか）
ありがとう
男女関係なく、というか「男性から見たらこのキャラや立ち位置が魅力的に思えるのか」
「彼の取っている行動に共感できるのか」
っていうのが知りたかったんだよね
というのもこのキャラクターは恋愛シナリオを生かすためのキャラだったと思うんだが
どうも生かしきれてないというか、ライターのメアリースーキャラというか
不思議な感じがしたもんで
（キャラや作品の良い悪いではなくて、創作する上でこのキャラが魅力的にうつるのかどうか）
ピンクが女のイメージカラーなのは
赤ん坊の頬の色だから、というのもあるけど
男の強さを引き立てる為に薄い色（準主人公系）にシフトするのもあると思う
赤ん坊の頬の色だから、というのもあるけど
男の強さを引き立てる為に薄い色（準主人公系）にシフトするのもあると思う
女にピンク好きが多いからだと思ってた、あと水色とか白黄色も人気
男でピンクが好きってまず聞いたことないもっとも不人気な色といってもいいくらい
赤青黒金とかが人気で水色白黄色好きは多少いるけどピンクはまったく聞かない
どこで色の好みに差なんかでるんだろ
男でピンクが好きってまず聞いたことないもっとも不人気な色といってもいいくらい
赤青黒金とかが人気で水色白黄色好きは多少いるけどピンクはまったく聞かない
どこで色の好みに差なんかでるんだろ
女性は色を識別する細胞が男性より多くて薄い赤濃い赤の違いが大きく見えるかららしい
顔色の変化に気づくのが生存に有利だったからとかなんだろうな
顔色の変化に気づくのが生存に有利だったからとかなんだろうな
女は赤ん坊の頃からピンクや赤のものに囲まれて育つし
まだ子供の頃からある程度「男（女）はこの色！」ってのがあてがわれてる感あるからなー。
何十年か前までは男が赤い服着てるだけでからかわれてたわけだし。
育った文化による所が未だに大きいから、純粋な色の好みの男女差ってそうそうわからないんじゃないかな。
何十年か前までは男が赤い服着てるだけでからかわれてたわけだし。
育った文化による所が未だに大きいから、純粋な色の好みの男女差ってそうそうわからないんじゃないかな。
某マスコットの女王様もグッツデザインのメインカラーを赤からピンクに変えたら
人気が最熱したよ特に大きいお姉さんにかなり受けた
やっぱピンク好きなんでしょうね
小さい子向けでも受けるのはピンクが多いし
人気が最熱したよ特に大きいお姉さんにかなり受けた
やっぱピンク好きなんでしょうね
小さい子向けでも受けるのはピンクが多いし
単車ﾃﾞｨｹｲﾄﾞの全身ピンクが男児にどう思われたか
とても興味があるけけどいかんせん周りに男児がいない
とても興味があるけけどいかんせん周りに男児がいない
風船配りのバイトしたことあるけど、ピンクは男児受けもそこそこいいよ
特に就学年齢未満の幼児
統計取ったわけではないけど、赤＝青＞ピンク＝黄色＞緑＝オレンジ
という印象
女児はピンク＞黄色＝青＝赤＞緑＝オレンジ
かな、多分
大抵最後は緑とオレンジだらけになる
PSPのピンクもってる男も見たことあるな
特に就学年齢未満の幼児
統計取ったわけではないけど、赤＝青＞ピンク＝黄色＞緑＝オレンジ
という印象
女児はピンク＞黄色＝青＝赤＞緑＝オレンジ
かな、多分
大抵最後は緑とオレンジだらけになる
PSPのピンクもってる男も見たことあるな
緑の風船は人気ないよねw
あれはなんだろうね
描いてある絵のせいかもとか思うけど残るのわかるw
あれはなんだろうね
描いてある絵のせいかもとか思うけど残るのわかるw
ピンクってのは保護欲を掻きたてられる色なのかな。
たとえばあかちゃんのほっぺ、猫の肉球、薄いマニキュアや冷気で色づいた指先。
青は男性的な色のイメージがあるけど女にも好まれるね
色の表現として使われる深海の青、空の青、宝石の青
個人的には赤や黄色を好む人にどのあたりが好きなのか聞いてみたい
嫌みじゃなく、完全な好みの問題なのでわからないだけで
なんとなく明るい気持ちになるとかとにかく目立つとかそんな感じかな？
何を通じて色を好きになるのかって興味深いね
本の表紙を考える際にも大いに参考になる
たとえばあかちゃんのほっぺ、猫の肉球、薄いマニキュアや冷気で色づいた指先。
青は男性的な色のイメージがあるけど女にも好まれるね
色の表現として使われる深海の青、空の青、宝石の青
個人的には赤や黄色を好む人にどのあたりが好きなのか聞いてみたい
嫌みじゃなく、完全な好みの問題なのでわからないだけで
なんとなく明るい気持ちになるとかとにかく目立つとかそんな感じかな？
何を通じて色を好きになるのかって興味深いね
本の表紙を考える際にも大いに参考になる
赤＝かっこいい戦闘、情熱、血の色
黄色＝明るく華やか、菜の花の色
黄色＝明るく華やか、菜の花の色
赤というと目立つしかっこいいしリーダーの色って感じで、そういうイメージから好きになった
風船配りしたことあるけど濃い緑は本当に不人気だったなｗ
黄緑だとまた違ってくるんだけど
ピンクはアイドル系の男性芸能人が着ていたりするのでお洒落なイメージがあるのかな？
風船配りしたことあるけど濃い緑は本当に不人気だったなｗ
黄緑だとまた違ってくるんだけど
ピンクはアイドル系の男性芸能人が着ていたりするのでお洒落なイメージがあるのかな？
風船の例おもしろいなw
たしかに緑は訴求力に欠ける色らしい（癒やし効果はある）
同人誌の表紙を考えるスレでも「緑はやめとけ」ってのが定説だ
たしかに緑は訴求力に欠ける色らしい（癒やし効果はある）
同人誌の表紙を考えるスレでも「緑はやめとけ」ってのが定説だ
男女別の統計になってないけど
ピンクが好きと嫌い両方で1位になってる
そしてみどりは不人気
風船に使われるみどりは深くて濃い深緑色だから受けないんだと思うけどな
ttp://www.i-alice.jp/souhyou.html
ピンクが好きと嫌い両方で1位になってる
そしてみどりは不人気
風船に使われるみどりは深くて濃い深緑色だから受けないんだと思うけどな
ttp://www.i-alice.jp/souhyou.html
赤はそこそこ前の世代だと女色って言われてたよ。
小さい男の子が赤色着てたらそれだけで「女の子？」とか言われるレベルだったっぽい。
男ってイメージがあるならそれこそ戦隊のリーダーとかそういう使われ方が染みついてきた結果だと思う。
男女差や年齢差でこういう好みがある！って言っても
結局周囲での色の使われ方による影響も大きいんだろうね。
小さい男の子が赤色着てたらそれだけで「女の子？」とか言われるレベルだったっぽい。
男ってイメージがあるならそれこそ戦隊のリーダーとかそういう使われ方が染みついてきた結果だと思う。
男女差や年齢差でこういう好みがある！って言っても
結局周囲での色の使われ方による影響も大きいんだろうね。
昔はランドセルと言えば黒と赤、トイレの表示も男マークは黒か青、女マークは赤だったね
赤は炎とか血とか戦闘的なイメージがあって
ピンクは花のイメージだからじゃないかな
でもランドセルは女の子には一番人気のピンクが男の子だと不人気だとか
やっぱ青が人気っぽい
ピンクは花のイメージだからじゃないかな
でもランドセルは女の子には一番人気のピンクが男の子だと不人気だとか
やっぱ青が人気っぽい
今のランドセルで女子に一番人気は水色、男子は黒らしい
女の子は幼稚園児にして色の好みがハッキリしてるのと自分が身につける物（とくにファッションに関わる事）
に関してはこの歳ですでにこだわり、好みが明確になってくるので
ランドセル選びにも積極的で両親や祖母祖父と選ぶからという結果と
男の子は黒が好きなのではなく、ランドセル選びを他人任せになるからかと思われる
そして、大半の親、とくに母親だと汚れを気にして黒か紺を選ぶという結果
女の子は幼稚園児にして色の好みがハッキリしてるのと自分が身につける物（とくにファッションに関わる事）
に関してはこの歳ですでにこだわり、好みが明確になってくるので
ランドセル選びにも積極的で両親や祖母祖父と選ぶからという結果と
男の子は黒が好きなのではなく、ランドセル選びを他人任せになるからかと思われる
そして、大半の親、とくに母親だと汚れを気にして黒か紺を選ぶという結果
子供が選ぶとピンク親が選ぶと赤、折り合いをつけると赤っぽいピンクになると聞いたけど
幼女の好みが変わったのかな
前は水色ランドセルってそこまで人気高くなかったよね
幼女の好みが変わったのかな
前は水色ランドセルってそこまで人気高くなかったよね
まだ爺婆・親世代の呪縛が子供にはあると思うなぁ
「お母さんち頃はみんな男の子は黒で女の子は赤だったのよ」
という刷りこみをされる事によって、赤や黒以外のランドセルにあえて特別感を持つ子がいると思う
メーカーやメディアもオーソドックスなものの隣で珍しいのを取り上げてるし
きっと店頭にも黒ランドセルの隣に他の色を展示してあると思う
まったく偏見のない幼女がランドセルを選ぶとしたら何色になるんだろうね
非常にバラけると思うんだけどなあ
「お母さんち頃はみんな男の子は黒で女の子は赤だったのよ」
という刷りこみをされる事によって、赤や黒以外のランドセルにあえて特別感を持つ子がいると思う
メーカーやメディアもオーソドックスなものの隣で珍しいのを取り上げてるし
きっと店頭にも黒ランドセルの隣に他の色を展示してあると思う
まったく偏見のない幼女がランドセルを選ぶとしたら何色になるんだろうね
非常にバラけると思うんだけどなあ
うちは田舎だからかと思うが、通学児童は昔ながらの赤と黒が多い気が
あれを見るとどこぞの２４色展開ランドセルとか
誰が買っているんだろうとか考えてしまう
あれを見るとどこぞの２４色展開ランドセルとか
誰が買っているんだろうとか考えてしまう
既に同人とかほぼ関係ない話になってる件について
いや色の話は納得したよ
緑髪ヒロインの人気がイマイチな理由がわかった
あと支部のランキング見てると画面が青系のイラストが高評価に
なりやすい理由とかね
緑髪ヒロインの人気がイマイチな理由がわかった
あと支部のランキング見てると画面が青系のイラストが高評価に
なりやすい理由とかね
緑髪ヒロインはまた別の理由があるだろうけどね
実際総合するとそれほど不人気でもないし
強烈に不人気なキャラも居るけど
実際総合するとそれほど不人気でもないし
強烈に不人気なキャラも居るけど
緑髪でも人気ヒロインはいるよね、出るトラとか出るトラとか渡るとかｗ
ミクはなんだろう…パステルカラー系だから？
単に主役にするには地味すぎる色だからじゃない？
某超時空アニメは例外だがw
某超時空アニメは例外だがw
人気のある緑髪キャラといえば
ラムちゃん、でじこ、マルチ、C.C、早苗(東方)を思い出す
眼鏡とか付いてなければそこまで不人気にならない気がする
ラムちゃん、でじこ、マルチ、C.C、早苗(東方)を思い出す
眼鏡とか付いてなければそこまで不人気にならない気がする
眼鏡っ娘ってコンスタントな人気があるイメージだけど
眼鏡っ娘好きから見て緑髪はマイナス要因になるのだろうか
眼鏡っ娘好きから見て緑髪はマイナス要因になるのだろうか
>>232
マナマナですね。わかります
マナマナですね。わかります
男性向け・女性向け両方描いてる人って塗りなり作風なりで
何か気を付けてる事ってある？
今まで男性向けやっててどっちも好きで最近女性向け始めたが
色々どっちも中途半端な気がしてわかんなくなってきたんで
何か気を付けてる事ってある？
今まで男性向けやっててどっちも好きで最近女性向け始めたが
色々どっちも中途半端な気がしてわかんなくなってきたんで
アニメ系ギャルゲ塗りは男女とも両方ウケがいい
男性向け時は女性向け風な色合いにならないよう気をつけてる
男性向け時は女性向け風な色合いにならないよう気をつけてる
スイーツな女性に受けがいいのは、
細い線にポワポワカラーインク塗りの絵だと思う
丸っこい線＋低等身＋マスコット系（萌えじゃなくてグルグルみたいの）
もイケる
細い線にポワポワカラーインク塗りの絵だと思う
丸っこい線＋低等身＋マスコット系（萌えじゃなくてグルグルみたいの）
もイケる
緑髪が人気になるのは「非人間」とか「自然」とかを象徴しているとき
基本的に人間の髪色としては違和感があるんだよね
青系＝黒系の代替
赤系＝茶系の代替
になるけど
緑系＝？？？ 黒、茶どちらの代替としてもしっくりこない
基本的に人間の髪色としては違和感があるんだよね
青系＝黒系の代替
赤系＝茶系の代替
になるけど
緑系＝？？？ 黒、茶どちらの代替としてもしっくりこない
緑なす黒髪って言うから黒髪系なんじゃないのか
>>228-229
どれも単独ヒロイン物だね
どれも単独ヒロイン物だね
男性は子供の頃から蛙やワニが好きな人多いけど、
緑ってどうよ
緑ってどうよ
その手のイメージカラーに緑が当てられてるのも不人気な一因かもしれない
緑ってどっちつかずの用途のはっきりしない色なので
人間が社会的生物な事を考えても
訴えてくるもののない色として認識され
あまり好かれないんじゃないかな
もちろん自然の色だけど>>242が言うみたいに
カエル・ワニ・コメ・ヘドロの色とかにもされる
食欲として考えた時にもメインに使われるどころか
むしろ子供の頃は苦手な苦い系ピーマン（子供の下は苦さを毒と認識するため苦手）だ
なので、人間って種から避けられやすいというか
自分から触りにいって得がなさそうだねって色扱いにされてるんじゃないかな
人間が社会的生物な事を考えても
訴えてくるもののない色として認識され
あまり好かれないんじゃないかな
もちろん自然の色だけど>>242が言うみたいに
カエル・ワニ・コメ・ヘドロの色とかにもされる
食欲として考えた時にもメインに使われるどころか
むしろ子供の頃は苦手な苦い系ピーマン（子供の下は苦さを毒と認識するため苦手）だ
なので、人間って種から避けられやすいというか
自分から触りにいって得がなさそうだねって色扱いにされてるんじゃないかな
何でコメなんて書いたんだ…
藻って書いたつもりだったのにイミフ
藻って書いたつもりだったのにイミフ
学生の頃のジャージカラー、青、赤、緑と学年毎に別れてた時代の人間だが
中学も高校も緑が一番人気なかったなぁ
中学も高校も緑が一番人気なかったなぁ
ピンクと水色とエメラルドだったからそうでもなかったな
自分の学年のジャージカラーは園児色だったけど、
色落ちしてくると焼き芋の皮みたいな色になって、
女子(とくに太めの)には評判が悪かったな
色落ちしてくると焼き芋の皮みたいな色になって、
女子(とくに太めの)には評判が悪かったな
× 園児色
○ 臙脂色
○ 臙脂色
緑と紫、さらに緑と紫の偏光パールとか大好きな色なんだが
世間様には趣味の悪い色として認識されているっぽくてさびしい
世間様には趣味の悪い色として認識されているっぽくてさびしい
藤色なら水色やピンクの一種で人気がある
ベトッとした色は安っぽいから女性受け悪いんだろうか
ベトッとした色は安っぽいから女性受け悪いんだろうか
濃いキツイ色よりも、薄めパステルカラー系なゆる色の方が人気ありそうだな
淡い藤色はよくても濃い紫は不人気…とか
淡い藤色はよくても濃い紫は不人気…とか
紫って色の薄さとかにも関わるけど、比較的女の子受けのいい色の印象
海外では女の子向け玩具の定番カラーはピンクと紫らしいし
あと江ヴァ初号機の紫の緑の組み合わせは主人公機としては斬新に見えた。
海外では女の子向け玩具の定番カラーはピンクと紫らしいし
あと江ヴァ初号機の紫の緑の組み合わせは主人公機としては斬新に見えた。
言われてみれば主人公のカラーが紫って極めて珍しいね
もし綾波が緑の髪・アスカが紫髪だったらここまで人気出たんだろうか
エヴァ放映当時は緑やピンクなどの
奇抜なアニメカラーの髪色のキャラがいないというのが
大変新鮮で話題になったので（人外キャラ除く）
その前提はなんかエヴァという作品そのもののコンセプトにかかわるような気がする
奇抜なアニメカラーの髪色のキャラがいないというのが
大変新鮮で話題になったので（人外キャラ除く）
その前提はなんかエヴァという作品そのもののコンセプトにかかわるような気がする
さいですか…エヴァの世界は難しいですなぁ
ナデシコにでてきた綾波オマージュのキャラは薄紫の頭だったな
BBA枠にも多いな＞紫
>>260
幻想郷最古参の妖怪BBAは名前こそ八雲紫(ゆかり)だが髪は紫(むらさき)でなかったり
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E5%85%AB%E9%9B%B2%E7%B4%AB
幻想郷最古参の妖怪BBAは名前こそ八雲紫(ゆかり)だが髪は紫(むらさき)でなかったり
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E5%85%AB%E9%9B%B2%E7%B4%AB
同人の違いといえば女ってなんで自炊しないの？
つか逆になんで自炊なんかするのかわからないよ
それに価値を見いだせない
それに価値を見いだせない
同人の違いで言うなら「自炊してる暇あったら原稿描くわタコ！」ってとこだな
とりあえず自炊に疑問を持つより前に264はしっかりと人に伝わる文章の書き方を学ばないと
とりあえず自炊に疑問を持つより前に264はしっかりと人に伝わる文章の書き方を学ばないと
タイプに分かれるとしか・・・
日持ちする煮物を大量生産しておいてから原稿に挑む人とか
完全に作る手間を省く為に食料を買い込んでおく人とか居るし
まあ、修羅場の最中に切る焼く煮るなんてする暇はないわな
日持ちする煮物を大量生産しておいてから原稿に挑む人とか
完全に作る手間を省く為に食料を買い込んでおく人とか居るし
まあ、修羅場の最中に切る焼く煮るなんてする暇はないわな
女は紙媒体が好きだというのもあるが
中古同人の流通を見てもわかるように
女はハマってりゃコレクトするけど、ジャンル移動したら処分だからな
下手したら3か月で処分するかもしれないものに自炊する労力がもったいない。
そして飽きたジャンルはゴミ同然だから
自炊が36P1冊5分で終るとかなら別だろうけど
それでもゴミになるものを集める趣味は女にはない
中古同人の流通を見てもわかるように
女はハマってりゃコレクトするけど、ジャンル移動したら処分だからな
下手したら3か月で処分するかもしれないものに自炊する労力がもったいない。
そして飽きたジャンルはゴミ同然だから
自炊が36P1冊5分で終るとかなら別だろうけど
それでもゴミになるものを集める趣味は女にはない
手元に置きたいときは自炊よりも現物持っておきたいし、
要らなくなったらデータでもあるのがうざったい。
それに自炊なんかしたら中古で売れなくなっちゃうしなあ
要らなくなったらデータでもあるのがうざったい。
それに自炊なんかしたら中古で売れなくなっちゃうしなあ
せっかく本を新品で買ったのに
新品の本をバラバラにしてとか、そんなもったいないこと出来ない
綺麗な本は綺麗なままで保存したい
自分にとって価値がなくなってバラしてもいいと思ったり
手放そうと思ったときはもう興味がないときなんだから
そんな面倒くさいこと絶対したくない
売りに行くのも面倒くさいくらういなのに
新品の本をバラバラにしてとか、そんなもったいないこと出来ない
綺麗な本は綺麗なままで保存したい
自分にとって価値がなくなってバラしてもいいと思ったり
手放そうと思ったときはもう興味がないときなんだから
そんな面倒くさいこと絶対したくない
売りに行くのも面倒くさいくらういなのに
女にとって同人誌はお気に入りの雑貨やキラキラシた宝物と同じランク・クラスの物
男にとっては同人誌はオカズでビニ本やグラビア写真集と変らないランク・クラスの物
まぁ、その中でも宝物な写真集とかビニ本はあるけど、それは自炊しないで取っとくだろ？
男にとっては同人誌はオカズでビニ本やグラビア写真集と変らないランク・クラスの物
まぁ、その中でも宝物な写真集とかビニ本はあるけど、それは自炊しないで取っとくだろ？
逆に、自炊するのが当然みたいな感覚がいまいち分からない。
男性は同人誌の自炊データをネット上で共有するのが多いからなんだろうけど
同人誌を自炊「してやった」みたいなことで、
オタク集団の中での自分の地位を確保してるのかな？
それくらいしか、わざわざあんな面倒くさい事する意味が思いつかないんだが実際はどうなの
男性は同人誌の自炊データをネット上で共有するのが多いからなんだろうけど
同人誌を自炊「してやった」みたいなことで、
オタク集団の中での自分の地位を確保してるのかな？
それくらいしか、わざわざあんな面倒くさい事する意味が思いつかないんだが実際はどうなの
どんな凡夫でも、リアル世界でぼっちで人から蔑まれてても
時間と労力さえ使えば誰でも自炊はできる、それでうpれば
沢山の人から神、神言われるから気持ちいいんだろ
時間と労力さえ使えば誰でも自炊はできる、それでうpれば
沢山の人から神、神言われるから気持ちいいんだろ
>>267はわかっててボケてるのか天然さんなのか、いまいちよくわからない
自炊ってスキャナーに取り込む事か！
素で分からなかった。そういえばBL系ではup無いね
うれSEEDの人と蔵王大志がちょっと・・・かな？
しこくぶるーも見たことはあるけど、女体化本だから取り込んだのは男だろうな
素で分からなかった。そういえばBL系ではup無いね
うれSEEDの人と蔵王大志がちょっと・・・かな？
しこくぶるーも見たことはあるけど、女体化本だから取り込んだのは男だろうな
有名どころだとまったくないわけではない
ただしほぼ女性人気オンリーの所で裁断されてるところはまずない
ただしほぼ女性人気オンリーの所で裁断されてるところはまずない
手に入れた本をおかずに使おうとしても
本のままだと両手がふさがっちゃってものが握れないから
自炊するんだと思う。最近はオナホ連動とかもあるし
自炊した方がいろいろと都合がいい
本のままだと両手がふさがっちゃってものが握れないから
自炊するんだと思う。最近はオナホ連動とかもあるし
自炊した方がいろいろと都合がいい
感覚的にはゲームのデータ上げとかに近いものがあるなという気がする
>>268
そのへんの古本屋でも遍歴が見える形で陳列してることが多いけど
ジャンル移動したときとかの女の容赦のなさはすげえなと思う
好きの反対は無関心ってのがよくわかる
>>268
そのへんの古本屋でも遍歴が見える形で陳列してることが多いけど
ジャンル移動したときとかの女の容赦のなさはすげえなと思う
好きの反対は無関心ってのがよくわかる
恋人と別れた時（綺麗に別れる、泥沼で別れる関係なく）
ラブラブ時代に取ったラブラブ写真をどうするか（ハメ撮り含む）
男→できるだけとっとく
女→速攻で全部処分する
同人誌や同人グッズも同じことだ
グッズに関しては実用性（マグカップとか）があるものは使ってもらえるけどな
恋人からのプレゼントなら宝石（女にとっての実用性）ならとっといて貰えるだろうw
ラブラブ時代に取ったラブラブ写真をどうするか（ハメ撮り含む）
男→できるだけとっとく
女→速攻で全部処分する
同人誌や同人グッズも同じことだ
グッズに関しては実用性（マグカップとか）があるものは使ってもらえるけどな
恋人からのプレゼントなら宝石（女にとっての実用性）ならとっといて貰えるだろうw
宝石も人によっては売却じゃないかな
ギャルゲーや少女漫画では、読者に都合良く
偏差値1位の男が1人のままだが、現実では総理大臣みたいに変化するので
女の行動もヤリチンと大差なくなる（中身は>>282だが）
175と呼ばれる行動がまさにそれ
偏差値1位の男が1人のままだが、現実では総理大臣みたいに変化するので
女の行動もヤリチンと大差なくなる（中身は>>282だが）
175と呼ばれる行動がまさにそれ
>>271
本の装丁についても言えるね
本の装丁についても言えるね
最近は見なくなったけど
昔はこれでもかとばかりに、ガッツリ装丁に凝った本とか良くあったよね
作った人のこだわりが見えてかなり好きだったんだけどねアレ
中の紙から遊び紙からデザインから当然表紙装丁まで
全てに気を配られてたりして、それを見るだけで楽しかったもんだけどね
昔はこれでもかとばかりに、ガッツリ装丁に凝った本とか良くあったよね
作った人のこだわりが見えてかなり好きだったんだけどねアレ
中の紙から遊び紙からデザインから当然表紙装丁まで
全てに気を配られてたりして、それを見るだけで楽しかったもんだけどね
ガッツリ装丁に凝った本はバブル大手が今でもやってるとこがある
値段も装丁代上乗せバブル価格なんで
普通の装丁にして値段下げてくれって愚痴られる
値段も装丁代上乗せバブル価格なんで
普通の装丁にして値段下げてくれって愚痴られる
女性向け行きだして最初に思ったのは
男性向けに比べてＡ５本が多いことかな
男性向けに比べてＡ５本が多いことかな
ホワイトキャンバス騒動は
女性向けの人にとっては関心薄いようで
似たような案件が無いからかな
女性向けの人にとっては関心薄いようで
似たような案件が無いからかな
ピクシブのカオスラウンジ騒動の時も女はシラネを突き通してたし
自分に直接被害がおよばないかぎり
女はそういったトラブルはシカトする傾向にある
過去に起こったポケモン事件やコナン事件にしても
ジャンル関係ないから知らないって人がおおいしね
反対に自分がハマってるジャンルでトラブルが起こると
私刑まがいなフルボッコが起こる（場皿の家紋騒動とか）
自分に直接被害がおよばないかぎり
女はそういったトラブルはシカトする傾向にある
過去に起こったポケモン事件やコナン事件にしても
ジャンル関係ないから知らないって人がおおいしね
反対に自分がハマってるジャンルでトラブルが起こると
私刑まがいなフルボッコが起こる（場皿の家紋騒動とか）
腐女子に対する理解の低さからしても、男も女性向けに関する知識って皆無だろうし
お互い様なんじゃないかと思うんだが、なんで女が男の同人事情に関心が薄いときばかり
非難がましく言われるんだろなあ
お互い様なんじゃないかと思うんだが、なんで女が男の同人事情に関心が薄いときばかり
非難がましく言われるんだろなあ
男がほとんど出てこない東方なんて腐女子は元より興味ないしな
知っててもフーンで済む人がほとんどでしょ
知っててもフーンで済む人がほとんどでしょ
そもそも東方が男になんであんなにウケているのかがよくわからない
女キャラばかりで自由度の高い厨設定ワールドでやりたい放題ってのは
確かに良い素材だとは思うんだけど、あそこまで熱中されてるのはなんでだろ
女キャラばかりで自由度の高い厨設定ワールドでやりたい放題ってのは
確かに良い素材だとは思うんだけど、あそこまで熱中されてるのはなんでだろ
>>289
男だけどホワイトキャンバス騒動って全く知らなかったよ
まあ同人イナゴなんてそういう人ばっかりだよね
男女共通で客が付くジャンルと言えば・・・
とりあえず自分はKOFと三国志大戦程度しか浮かばん
男だけどホワイトキャンバス騒動って全く知らなかったよ
まあ同人イナゴなんてそういう人ばっかりだよね
男女共通で客が付くジャンルと言えば・・・
とりあえず自分はKOFと三国志大戦程度しか浮かばん
なんで男のふりするんだ？
>>293
男の方ではヘタリアがなんで女にあそこまで大受けしたか理由がわからないよ。
まぁ自分はけいおん大ヒットの理由もいまいち理解出来なかった程度なんだが。
キャッチーなキャラと設定だけで大ヒットしたら誰も苦労しないだろう。
男の方ではヘタリアがなんで女にあそこまで大受けしたか理由がわからないよ。
まぁ自分はけいおん大ヒットの理由もいまいち理解出来なかった程度なんだが。
キャッチーなキャラと設定だけで大ヒットしたら誰も苦労しないだろう。
東方の魅力は原作うんぬんではなく文化としての魅力だろう
同人を知らなかったオタクが中二くらいで
はじめて二次創作という同人に触れてのカルチャーショックをうけるみたいなのが
東方で展開されてるんだよ
オタクといっても企業があたえてくれる餌を消費するしか知らなかった子達が
二次創作の幅の広さを知り魅了される、二次創作で作られる設定（俺たちが考えた東方）が受け入れられる世界、
エロじゃなくストーリーだけで見せる物語、ギャグ漫画や萌え系4コマに魅せられる
美麗なイラストで魅せられる、アレンジ音楽で魅せられる、コミュニティに魅せられる
それらを支えるクリエーターに魅せられるという総合オタク文化に魅力を感じハマる
ゲームは毎年新作がでるしキャラは豊富だから飽きる事もない
同人を知らなかったオタクが中二くらいで
はじめて二次創作という同人に触れてのカルチャーショックをうけるみたいなのが
東方で展開されてるんだよ
オタクといっても企業があたえてくれる餌を消費するしか知らなかった子達が
二次創作の幅の広さを知り魅了される、二次創作で作られる設定（俺たちが考えた東方）が受け入れられる世界、
エロじゃなくストーリーだけで見せる物語、ギャグ漫画や萌え系4コマに魅せられる
美麗なイラストで魅せられる、アレンジ音楽で魅せられる、コミュニティに魅せられる
それらを支えるクリエーターに魅せられるという総合オタク文化に魅力を感じハマる
ゲームは毎年新作がでるしキャラは豊富だから飽きる事もない
>>298
そんな事気にせず今まで通り女性向けで175してけばいいと思うよ
そんな事気にせず今まで通り女性向けで175してけばいいと思うよ
タイバニとかやけに人気あるなぁ・・・意外だわ
へたとかたいとか自分の地域で放送されてないアニメって
何で流行ったのかわかりようがないという
何で流行ったのかわかりようがないという
下手もTBもネット配信なので住んでる地域関係なく流行った
ネット配信
どうりで知らないわけだwww
どうりで知らないわけだwww
下手はBSでの放送＋ネット配信だからよほど特殊な環境じゃなけりゃ
誰でも見られたってのは大きいのかな
タイバニも同じく放送局は分かんないけどTV＋USTで
どの地域でも見られて時差も無かったから盛り上がったって言われてるね
視聴率云々でテレビ放映＋ネット配信は流行らないみたいな話もあったけど
1〜2クールの深夜作品はそういうのが普通になってきてるなあ
誰でも見られたってのは大きいのかな
タイバニも同じく放送局は分かんないけどTV＋USTで
どの地域でも見られて時差も無かったから盛り上がったって言われてるね
視聴率云々でテレビ放映＋ネット配信は流行らないみたいな話もあったけど
1〜2クールの深夜作品はそういうのが普通になってきてるなあ
下手はアニメが流行したわけじゃなくあくまで原作web漫画が流行したんだと思うが
アニメ化で話題になり知名度上昇→無料で見られる原作を読む
という流れで、アニメがきっかけでも原作から入った人のほうが多いと思う
以前から人気はあったけど知名度はそれほどなかったのと、女性向け特有の自治意識で参入する人が少なかったのが
商業化で障壁がなくなり、作者も二次歓迎なんで一気に爆発したって印象
原作ストーリーが薄い・キャラが多い・作者の二次歓迎は東方も同じだな
東方は無料じゃないけど体験版出てるし二次創作三次創作が当たり前だから金出さない層も楽しんでる
やっぱり無料で楽しめるとファン層のキャパが違うね
アニメ化で話題になり知名度上昇→無料で見られる原作を読む
という流れで、アニメがきっかけでも原作から入った人のほうが多いと思う
以前から人気はあったけど知名度はそれほどなかったのと、女性向け特有の自治意識で参入する人が少なかったのが
商業化で障壁がなくなり、作者も二次歓迎なんで一気に爆発したって印象
原作ストーリーが薄い・キャラが多い・作者の二次歓迎は東方も同じだな
東方は無料じゃないけど体験版出てるし二次創作三次創作が当たり前だから金出さない層も楽しんでる
やっぱり無料で楽しめるとファン層のキャパが違うね
男女両方に受けたジャンルってそういえばほとんどないね
エヴァ、ハルヒ、Fateくらいか
エヴァ、ハルヒ、Fateくらいか
>>309
おかしいかね？ とりあえず自分が買ってた同人誌で男女とも多かったの挙げたんだが
他にゲームがないってのもあるけどね。駅前のゲーセンが全滅したし、もう三国・戦国・BB位しか無い
ちなみに男ばっか（ごく一部百合いたけど）なのはアルカナハート
逆に女しか居なかったのは武力ONEかな？
おかしいかね？ とりあえず自分が買ってた同人誌で男女とも多かったの挙げたんだが
他にゲームがないってのもあるけどね。駅前のゲーセンが全滅したし、もう三国・戦国・BB位しか無い
ちなみに男ばっか（ごく一部百合いたけど）なのはアルカナハート
逆に女しか居なかったのは武力ONEかな？
最近やたら
俺男だけど
っていう奴増えたな
どっかのジャンルの枕詞だけどw
俺男だけど
っていう奴増えたな
どっかのジャンルの枕詞だけどw
そもそも男性向けエロにジャンル概念ないしな
男性向け一般or一般向けで男のサークルが多いジャンルというなら分るが
男性向け一般or一般向けで男のサークルが多いジャンルというなら分るが
>>312
でも鉄拳とか買わないからなぁ・・・三国は馬謖の人が消えたのが痛い
カプコンのイングリド本やデススマイルズの同人も新刊が数冊って普通だったし
安定して１０冊近く新刊が出る三国志はむしろ多い方だと思ってるんだ
それとイナゴって使わないのか。知り合いの間じゃ普通に使われすぎて知らんかった
でも鉄拳とか買わないからなぁ・・・三国は馬謖の人が消えたのが痛い
カプコンのイングリド本やデススマイルズの同人も新刊が数冊って普通だったし
安定して１０冊近く新刊が出る三国志はむしろ多い方だと思ってるんだ
それとイナゴって使わないのか。知り合いの間じゃ普通に使われすぎて知らんかった
近年でアーケード由来、男性向けならアイマス1択だろ。マジで
ミクもあるだろう
あーでもボカロはリア女子の方が多いか
320 ： [―{}@{}@{}-] 【東電 66.6 %】 ：2011/12/28(水) 03:13:01.42 ID:Hz1HuOWAP
>>310
儀アスとか薔薇乙女とか出自問とかマドかとか
儀アスとか薔薇乙女とか出自問とかマドかとか
まど可は男性人気の方が圧倒的で、女性にはそこまで人気は無かった気がする。
渋で書いたりはするけど本出すのはTBみたいな
渋で書いたりはするけど本出すのはTBみたいな
それでも菜のは以上に人気はあると思う＜窓化
なのはに比べりゃ窓化の方が人気あると思うけど
支部をはじめネットで話題になった程度で本がガンガン作られるような人気は無かったし
ハルヒやセラムンと並べると違和感があるな
支部をはじめネットで話題になった程度で本がガンガン作られるような人気は無かったし
ハルヒやセラムンと並べると違和感があるな
まど可も好きだけど、高橋マコほどの可愛さも毒っ気もないからなあ。
「こんなの見た事無い！」みたいな新鮮味には欠けたかな
「こんなの見た事無い！」みたいな新鮮味には欠けたかな
男性向だと木野・ひとしみたいな主線太めで効果線使いまくりで
エレ・沢っぽいトーンと画面(描き込み多くて背景に濃い目グラデ多用)
で漫画描いててて
最近女性向始めたが何て言ったら良いんだろ…
ハードな描写だけどどこか女性向らしい華やときめきがある絵や
漫画にするにはどうしたら良いんだろ？流石に男性向の作風のままだと
浮くだけなのは分かってるからグラデは控え目か隅に薄く貼る
効果線は引いても目立ち過ぎないように攻もちゃんと描く
小ネタなりらぶちゅちゅも適度に入れる、でした方が
良いんだろうなでやってるがまだ男性向の癖が抜けないつうか
切り分け出来てないんだよね
両方で売れてる人って良い感じに上手く混ぜてる、良い意味で
上手く切り分けてるんだよな…
女性向特有の雰囲気エロは読むのはありだが描くのは無理だｗ
エレ・沢っぽいトーンと画面(描き込み多くて背景に濃い目グラデ多用)
で漫画描いててて
最近女性向始めたが何て言ったら良いんだろ…
ハードな描写だけどどこか女性向らしい華やときめきがある絵や
漫画にするにはどうしたら良いんだろ？流石に男性向の作風のままだと
浮くだけなのは分かってるからグラデは控え目か隅に薄く貼る
効果線は引いても目立ち過ぎないように攻もちゃんと描く
小ネタなりらぶちゅちゅも適度に入れる、でした方が
良いんだろうなでやってるがまだ男性向の癖が抜けないつうか
切り分け出来てないんだよね
両方で売れてる人って良い感じに上手く混ぜてる、良い意味で
上手く切り分けてるんだよな…
女性向特有の雰囲気エロは読むのはありだが描くのは無理だｗ
逆にまどかは女オタに割と受け入れられたのになのはが駄目だった理由って何なんだろうな
絵柄はどっちも典型的な萌え絵だけどまどかの場合
最初はあの独特の潰れあんぱんみたいな絵が自分の周りの女オタにはかなり不評だったけど
アニメを見だしたら内容の面白さからか特に気にせず普段801描いてるような人でも進んで百合描いてたな
それに比べてなのはの二次創作って男オタ、萌え豚専用って印象しかない
絵柄はどっちも典型的な萌え絵だけどまどかの場合
最初はあの独特の潰れあんぱんみたいな絵が自分の周りの女オタにはかなり不評だったけど
アニメを見だしたら内容の面白さからか特に気にせず普段801描いてるような人でも進んで百合描いてたな
それに比べてなのはの二次創作って男オタ、萌え豚専用って印象しかない
絵柄というより菜の葉は服とかデザインが壊滅的にダサイ
ぜんぜん可愛くない。よって描く気がしない
ぜんぜん可愛くない。よって描く気がしない
窓かは可愛い絵だとは最初思わなかったけどなれてくると可愛く見えてくる
ナのはは最初OP見て可愛いなと思ったけど1期を数話見て以降1度も見てない
理由はわかんないけどなんか違うんだろうな
ナのはは最初OP見て可愛いなと思ったけど1期を数話見て以降1度も見てない
理由はわかんないけどなんか違うんだろうな
なのはの方が萌えが強いからな
女にはその辺が受けなかったんだろう
女にはその辺が受けなかったんだろう
なのはは昔はともかく今はガンダムみたいなものだから
方向性の違いだろう
まどかは萌えと思わせて鬱だから、女性もとっつきやすい
ドロドロした執念とか嫉妬とかは大好物
なのはは萌えと思わせてガチバトルだから、男はハマりやすいが女性には敷居が上がる
接近戦が強いとかクラスがどうとかあまり興味が湧かない
まどかは萌えと思わせて鬱だから、女性もとっつきやすい
ドロドロした執念とか嫉妬とかは大好物
なのはは萌えと思わせてガチバトルだから、男はハマりやすいが女性には敷居が上がる
接近戦が強いとかクラスがどうとかあまり興味が湧かない
まどかはキャラ原案が女性ってのが大きいかも
イヌカレー空間とか魔女のデザインってかなり少女趣味というか
ああいうの好きな女性多そうなイメージ。
ああいうの好きな女性多そうなイメージ。
可愛い女の子目当てに最後まで見ようとする男は多くても
女側を釣るのに可愛い女の子だけだと吸引力が落ちるから
序盤にとっつく要素がないと話盛り上がるころには見なくなってるんだと思うよ
女側を釣るのに可愛い女の子だけだと吸引力が落ちるから
序盤にとっつく要素がないと話盛り上がるころには見なくなってるんだと思うよ
ソウルジェム、グリーフシード、魔女や結界みたいなものは女受け良いと思う
魔法少女よりそういうモチーフが好まれた部分もあるんじゃないかな
魔法少女よりそういうモチーフが好まれた部分もあるんじゃないかな
なのははエロゲみたいな絵って意見あるけど、そうなのかもしれないが
なんというか絵柄が古臭くて興味わかない
ああ昔こういう絵柄流行った時期があったなあ…みたいな
服がブカブカで服に着られてる感じというか
バブル期のブカブカ服を思い出すというか
なんというか絵柄が古臭くて興味わかない
ああ昔こういう絵柄流行った時期があったなあ…みたいな
服がブカブカで服に着られてる感じというか
バブル期のブカブカ服を思い出すというか
そしてぶかぶかじゃなくすと乳袋ができるんだなｗ
なのはは色が原色に近すぎて女性的には塗りたい絵じゃない
原色でも髪と服が同じ色になると水彩っぽく塗りやすい
原色でも髪と服が同じ色になると水彩っぽく塗りやすい
同じスッタフのDOGDAYSのお姫様はわりと可愛いデザインだなーと思った
ただ目の描き方とか絵柄がやっぱ古いかなｗ
ただ目の描き方とか絵柄がやっぱ古いかなｗ
ドックデイズはリア中女子にウケそうだなぁって思ったが
（腐女子系じゃなくて可愛い女の子系の好きな層の）
絵もデザインも可愛いしゴテゴテしてるけど描き難そうではないあたり
CC桜とか受け入れたタイプの絵描きの女子にウケそう
（腐女子系じゃなくて可愛い女の子系の好きな層の）
絵もデザインも可愛いしゴテゴテしてるけど描き難そうではないあたり
CC桜とか受け入れたタイプの絵描きの女子にウケそう
アイマスは少しずつ女性向け増えてるみたいだな
アイドル育成ゲームは昔から女向けでよくでてるジャンルだよ
0＆果実やりながら育った層もいるだろうし
0＆果実やりながら育った層もいるだろうし
ドッグデイズは主人公が何も考えないでフラグ乱立させてるのが
女から見るとかなり微妙だったからうけるとか言われてもなあ。
女から見るとかなり微妙だったからうけるとか言われてもなあ。
キャラデザの話だと思う
アイマスはもともと女性ユーザーもそこそこいる
まあ箱の本編やアケじゃなくDSやPSP、アニメ、ニコニコで入ったライトファンがメインだろうけど
木星は最初これはねーわと思っていたが、
意外と愛せる連中だったのと男性ファンからの風当たりが弱まったので扱いやすくなったと思う
まあ箱の本編やアケじゃなくDSやPSP、アニメ、ニコニコで入ったライトファンがメインだろうけど
木星は最初これはねーわと思っていたが、
意外と愛せる連中だったのと男性ファンからの風当たりが弱まったので扱いやすくなったと思う
なんでカオススレはあんなに女性向け流行で荒れるんだろ
それなりに記録として不備がないようにしたいって人と
そんなことどうでもいいって人と
コミケ以外も根拠に入れようって人と
オンの流れを参考にしようって人
それもどうでもいいって人 などなど
そんなことどうでもいいって人と
コミケ以外も根拠に入れようって人と
オンの流れを参考にしようって人
それもどうでもいいって人 などなど
あとはそれぞれのジャンルアンチが
アーカイブとして流行にのせたくないっていう横やりなんかも
こういうのみると、女はなぁーって思うわ
男はどんな気に食わないものであってもデータとしてアーカイブに残すのであれば
それは必要と割り切るのに感情の生き物だなぁと思う
下衆な言い方すると子宮でモノを考える生き物よ女は
アーカイブとして流行にのせたくないっていう横やりなんかも
こういうのみると、女はなぁーって思うわ
男はどんな気に食わないものであってもデータとしてアーカイブに残すのであれば
それは必要と割り切るのに感情の生き物だなぁと思う
下衆な言い方すると子宮でモノを考える生き物よ女は
２の書き込みをみてディプレイの向こうの人の性別がわかる人って
どういう神通力を持ってるの？病気で子宮をとっちゃった人は
女性じゃないのかね
あと某小説家みたいに書きこんでる人が先天性ヒジュダだったら
どうすんだよ
どういう神通力を持ってるの？病気で子宮をとっちゃった人は
女性じゃないのかね
あと某小説家みたいに書きこんでる人が先天性ヒジュダだったら
どうすんだよ
子宮云々は違う気がするけど女の目から見ても女の多いスレの話の伸び方は異常だと思う
どれだけやり合っても答えなんか出ないような話題や同じ話題やレスで永遠ループするし
とことん不毛な争いが好きだよなぁと思う
どれだけやり合っても答えなんか出ないような話題や同じ話題やレスで永遠ループするし
とことん不毛な争いが好きだよなぁと思う
共感と共有の違いだな
だから情報を集積するんじゃなくてスレが進むごとに棲み分けされていく
だから情報を集積するんじゃなくてスレが進むごとに棲み分けされていく
女は「アーカイブに残す」とかにあんまり意義を感じない気はする。
逆に男は遊びでやってることなのに大人げないほどにデータ取るのが好きだよね。
逆に男は遊びでやってることなのに大人げないほどにデータ取るのが好きだよね。
この流れでなんとなく思ったけど
自分の性別をdisられて怒るのってほとんど女なんだな
男は男という性がdisられても特に怒らないか、逆に自虐ネタとして使ったりしてる
自分の性別をdisられて怒るのってほとんど女なんだな
男は男という性がdisられても特に怒らないか、逆に自虐ネタとして使ったりしてる
つか女自体があんまり男性disらんし
興味あるもの以外どうでもいい性質だから
興味あるもの以外どうでもいい性質だから
２ｃｈは女叩き多いし反応する女にエンカウントしやすいんじゃね
>>357
＞男は男という性がdisられても特に怒らないか、逆に自虐ネタとして使ったりしてる
お前が男か名誉男性なのかは知らんがおかしいのは顔面だけにしとけ
男だとしたら同じ性別として本気で恥ずかしい
＞男は男という性がdisられても特に怒らないか、逆に自虐ネタとして使ったりしてる
お前が男か名誉男性なのかは知らんがおかしいのは顔面だけにしとけ
男だとしたら同じ性別として本気で恥ずかしい
対立側の悪口は共感の一番手軽に使われる手段だしな
まあ何かと反応もいいから言われやすいんだろう
まあ何かと反応もいいから言われやすいんだろう
女は「コミュニティ」ってものをすごく大事にするからだと思う
腐女子や女オタっていうコミュニティや自ジャンル、自カプ
さらに女っていう大きい括り
何かとグループや同類をつくりたがるから何かと「同意」「私もそれ好きなんです」と主張したがる
だからコミュニティを非難される事は自分自身を中傷される事と同じように怒る
昔ながらの女性蔑視の風潮もあるから更に敏感になる層がいるってのもあるし
だからって男性は性を批判されても怒らないって訳ではないだろうけど
男は自分一人が優位でありたいなら女は自分の属してるコミュニティが優位でありたいと思う人が多い
小、中学生女子のグループ争いなんかがまさにそんな感じ
もちろん例外もいるけどさ
ソースは自分
腐女子や女オタっていうコミュニティや自ジャンル、自カプ
さらに女っていう大きい括り
何かとグループや同類をつくりたがるから何かと「同意」「私もそれ好きなんです」と主張したがる
だからコミュニティを非難される事は自分自身を中傷される事と同じように怒る
昔ながらの女性蔑視の風潮もあるから更に敏感になる層がいるってのもあるし
だからって男性は性を批判されても怒らないって訳ではないだろうけど
男は自分一人が優位でありたいなら女は自分の属してるコミュニティが優位でありたいと思う人が多い
小、中学生女子のグループ争いなんかがまさにそんな感じ
もちろん例外もいるけどさ
ソースは自分
女性の多いスレは雑談禁止云々でもめることが多いイメージ
女は複雑で繊細だけど、男はバカで鈍感だからそんなの気にしないんだよ
最近の女が多い場所でのage/sage風潮どうにかならんか
ここでもかよとウンザリするわ
ここでもかよとウンザリするわ
まぁ特に2chなんかだとあまりにもな言われようで女性は反発したくなるんだろう
そのあまりにもな言われようがなぜ起こるかというと男性の女性への反発だろう
どちらもあまり変わらないってことで一つ
そのあまりにもな言われようがなぜ起こるかというと男性の女性への反発だろう
どちらもあまり変わらないってことで一つ
女だからって人をバカにする傾向がある光景はよく見る
反発というか、そもそも男性が「女が」って見下す発言があるんじゃない？
勿論一部の人だと思うけど。男尊女卑の思考から来てるのかなぁ
異性だからってなんで仲良くできないのかなぁ。
同じ２ｃｈ仲間でもスレ内で女性の気配を感じると女は出て行けとかすぐ腐女子だとか決め付けて言い出し追い出そうとしている。
見ていて悲しいよ。
仲良くできなくても穏便にしてくれよ。
KYな人は男にしろ女にしろ一部はいるもんだよ
自分もどちらも変わらないと思う
反発というか、そもそも男性が「女が」って見下す発言があるんじゃない？
勿論一部の人だと思うけど。男尊女卑の思考から来てるのかなぁ
異性だからってなんで仲良くできないのかなぁ。
同じ２ｃｈ仲間でもスレ内で女性の気配を感じると女は出て行けとかすぐ腐女子だとか決め付けて言い出し追い出そうとしている。
見ていて悲しいよ。
仲良くできなくても穏便にしてくれよ。
KYな人は男にしろ女にしろ一部はいるもんだよ
自分もどちらも変わらないと思う
犯罪捜査の番組で女の犯人が出てくると
これだから女は女はどうこうってレスばかりだったのが
男の犯人が出てくると突然言わなくなったのにはポカーンとなった
その代わり性別じゃなく団塊団塊言いだしたけど
これだから女は女はどうこうってレスばかりだったのが
男の犯人が出てくると突然言わなくなったのにはポカーンとなった
その代わり性別じゃなく団塊団塊言いだしたけど
同人の話しようぜ。とおもったが
女の社会的抑圧故に自由な象徴の少年に憧れる少女達がお耽美ブームを生み
それがJUNEになりヤオイになりBL、腐女子文化になったという事を考えると
今の男性向けの百合ブームは、現代だと男性が社会的に抑圧されてるから
かつての女性が通った道のように自由の象徴である少女達に憧れを抱き
百合ブームになったのかもしれないなとか思わないでもない
女の社会的抑圧故に自由な象徴の少年に憧れる少女達がお耽美ブームを生み
それがJUNEになりヤオイになりBL、腐女子文化になったという事を考えると
今の男性向けの百合ブームは、現代だと男性が社会的に抑圧されてるから
かつての女性が通った道のように自由の象徴である少女達に憧れを抱き
百合ブームになったのかもしれないなとか思わないでもない
ごめんな。同人の話しような。
そういや最近の流行の「男の娘」ってどうなの？
男性受け・女性受けの具合は。
ふたなりの延長でできたって考えたら両性具有って男性向けでよくある趣向だよね？
そして女性は綺麗な外見の男の子が好きなんだよね？
最強じゃね？
まぁ自分は女だけど趣味ではない
そういや最近の流行の「男の娘」ってどうなの？
男性受け・女性受けの具合は。
ふたなりの延長でできたって考えたら両性具有って男性向けでよくある趣向だよね？
そして女性は綺麗な外見の男の子が好きなんだよね？
最強じゃね？
まぁ自分は女だけど趣味ではない
>>370
そういう風なレスする人って、自分は弱くて虐げられてるって思い込んでるんじゃないかな。
だから、自分とは違う陣地にいる人間を攻撃しようとする。
ネットで男性が攻撃する物に、彼らは虐げられてると考えてるんだと思う。
女性に、老人に（両親に）、他国人に、虐げられている、弱い存在だ、と。
自分の加虐性は無視して。
そういう風なレスする人って、自分は弱くて虐げられてるって思い込んでるんじゃないかな。
だから、自分とは違う陣地にいる人間を攻撃しようとする。
ネットで男性が攻撃する物に、彼らは虐げられてると考えてるんだと思う。
女性に、老人に（両親に）、他国人に、虐げられている、弱い存在だ、と。
自分の加虐性は無視して。
ごめん、リロって無かった、同人の話しようか。
百合ブームは、「作中に自分の共感できるような人物を必要としてない」
って点で、BL文化も混じってるけど、男の娘はBLの受けを男性が萌えキャラとして見いだした結果なのかな。
百合ブームは、「作中に自分の共感できるような人物を必要としてない」
って点で、BL文化も混じってるけど、男の娘はBLの受けを男性が萌えキャラとして見いだした結果なのかな。
>>372
う〜ん・・・立ち位置が良く分からないんだよねアレ
自分はセキレイ作者の過去作からショタに目覚めて適当にBL買う様になったタイプだけど
ダメって訳じゃないが、それこそ乱立されてる萌え系ハーレムと一緒な評価
角川のメイドなんたらや一迅社とかの女装シリーズは正直微妙な集まり
数名だけ面白いのあったけど、他は正直・・・
強いて言うならエロゲで点在してた女装シーンや『ヒロインと見せかけた男』
のシーンをそもまま切り取って持ってきた感じ。男の娘はBLよりむしろ百合のカスタムだと
う〜ん・・・立ち位置が良く分からないんだよねアレ
自分はセキレイ作者の過去作からショタに目覚めて適当にBL買う様になったタイプだけど
ダメって訳じゃないが、それこそ乱立されてる萌え系ハーレムと一緒な評価
角川のメイドなんたらや一迅社とかの女装シリーズは正直微妙な集まり
数名だけ面白いのあったけど、他は正直・・・
強いて言うならエロゲで点在してた女装シーンや『ヒロインと見せかけた男』
のシーンをそもまま切り取って持ってきた感じ。男の娘はBLよりむしろ百合のカスタムだと
ショタの派生と見るかふたなりの派生と見るか百合の派生と見るかは難しい所
BL派生っていうのはなにか納得が行かないなあ
女にしか見えない男ヒロインってのは結構昔からある萌え造形だし
萌え文化の中ではひばりくんとかブリジットとか準にゃんが源流になるのかな？
男であることで（作者や読者の想像する）女の醜いところから隔離された純粋な萌えキャラになれるという面もあるだろう
例えばバカテスの秀吉は嫉妬暴力ヒロインのなかで唯一常識的でマイナス面のないキャラ
あとはインパクトから印象に残るとか
ついてることで快感とかが想像しやすいとか
ニッチ属性ゆえに声がでかいとか
現実にファンの持つ性癖と異なるゆえに安心して騒げるとかいろいろな理由があるだろうね
BL派生っていうのはなにか納得が行かないなあ
女にしか見えない男ヒロインってのは結構昔からある萌え造形だし
萌え文化の中ではひばりくんとかブリジットとか準にゃんが源流になるのかな？
男であることで（作者や読者の想像する）女の醜いところから隔離された純粋な萌えキャラになれるという面もあるだろう
例えばバカテスの秀吉は嫉妬暴力ヒロインのなかで唯一常識的でマイナス面のないキャラ
あとはインパクトから印象に残るとか
ついてることで快感とかが想像しやすいとか
ニッチ属性ゆえに声がでかいとか
現実にファンの持つ性癖と異なるゆえに安心して騒げるとかいろいろな理由があるだろうね
英世氏以外の男キャラが常識ない男キャラばかりだから例えにならない
男性向けとしては鰤ジットで目覚めた人が多そう
可愛ければ男でもいいんだ！という人が増えて男の娘が増加
可愛ければ男でもいいんだ！という人が増えて男の娘が増加
乙女ゲームだと男の娘とショタはばつぐんの不人気属性で
購入相談で苦手要素によく上がってるな
（好き要素に挙げる人もいるけどほんとに少数）
乙女ゲーでの人気要素はヤンデレでヒットしたゲームや携帯アプリのゲームでは
絶対入ってるけど逆にギャルゲとかエロゲで女のヤンデレが
乙女ゲームのように定番とか必須と言えるほどには
人気がないのはどうしてなんだろう
購入相談で苦手要素によく上がってるな
（好き要素に挙げる人もいるけどほんとに少数）
乙女ゲーでの人気要素はヤンデレでヒットしたゲームや携帯アプリのゲームでは
絶対入ってるけど逆にギャルゲとかエロゲで女のヤンデレが
乙女ゲームのように定番とか必須と言えるほどには
人気がないのはどうしてなんだろう
んー・・・そういえば乙女系でヤンデレ要素って多いのか
思い当たるだけでもリボーンのヒバツナでは往々にして病んだ雲雀がみられるし
オリジナルの乙女ゲーでも病んだ男が主人公を座敷牢に監禁ENDとかレビューで人気だったり
>>379
自分の知ってる腐の意見では、少年と言えばやんちゃで生意気さが無いと萌えないらしい
女装させられても胡座をかいてたりとかね。おとなしいだけの少年はごめんなさいだと
リーマンとかを屈服させるBLでも簡単に相手が折れるとつまらないんだとか
おとなしいだけのショタは作り手が需要を勘違いしてるっぽい？
思い当たるだけでもリボーンのヒバツナでは往々にして病んだ雲雀がみられるし
オリジナルの乙女ゲーでも病んだ男が主人公を座敷牢に監禁ENDとかレビューで人気だったり
>>379
自分の知ってる腐の意見では、少年と言えばやんちゃで生意気さが無いと萌えないらしい
女装させられても胡座をかいてたりとかね。おとなしいだけの少年はごめんなさいだと
リーマンとかを屈服させるBLでも簡単に相手が折れるとつまらないんだとか
おとなしいだけのショタは作り手が需要を勘違いしてるっぽい？
女がみんな綺麗な男の子や美形好きがデフォみたいなのはさすがに偏見かと
80、90年代のやおいや腐女子なんかは美形じゃないと、みたいなのはあるかもしれないけど
むしろ最近はヘタレ萌えや三枚目キャラ好きの方が多いのでは
実際逆に完璧超人な美形キャラは二次創作ではネタキャラ要員とか変態化させられたりしてそこまで人気があるようには思えんなぁ
80、90年代のやおいや腐女子なんかは美形じゃないと、みたいなのはあるかもしれないけど
むしろ最近はヘタレ萌えや三枚目キャラ好きの方が多いのでは
実際逆に完璧超人な美形キャラは二次創作ではネタキャラ要員とか変態化させられたりしてそこまで人気があるようには思えんなぁ
80、90年代も今と変わらないでしょ
今は少数派でもいくらでも大きい声出せるだけだよ
今は少数派でもいくらでも大きい声出せるだけだよ
やっぱり女のほうが恋愛絡みのドロドロを好むってことなのかな？
男性向け作品でもヤンデレヒロインは女性人気が高くなりやすいと思うし
男性向け作品でもヤンデレヒロインは女性人気が高くなりやすいと思うし
そりゃ女は相手を独占したいし独占されたいから異性からの独占欲歓迎だけど
男は独占したいけど独占されたくないから異性の独占欲は好きじゃないんじゃないな
病んじゃうのは一途な証だとかキャラが立ってるとかで好きな男もいるだろうけど少数派
男は独占したいけど独占されたくないから異性の独占欲は好きじゃないんじゃないな
病んじゃうのは一途な証だとかキャラが立ってるとかで好きな男もいるだろうけど少数派
男のヤンデレキャラなんて誰得とか言ってるひとはたまに見かける
言ってるの男の人だとは思うけど
言ってるの男の人だとは思うけど
男に都合のいい女はラムちゃんだと言われてたけど、
主人公の浮気に苦しみ、自殺しそうなコミュ障＋ヤンデレ女のがそれっぽいと思ってた
主人公の浮気に苦しみ、自殺しそうなコミュ障＋ヤンデレ女のがそれっぽいと思ってた
男性向けでもテンプレの括りになってないだけで行動はそのものなのが大体いる
羊のほうがそれっぽいと思うけど
いくら浮気して他の女に手を出そうとしてもダーリンダーリン追いかけてきて
普通なら偲ぶみたいにとっくに捨ててる
犬もそんな感じだったけどね両方好きだと公然二股宣言されてもそれでもそばにいたいって
いくら浮気して他の女に手を出そうとしてもダーリンダーリン追いかけてきて
普通なら偲ぶみたいにとっくに捨ててる
犬もそんな感じだったけどね両方好きだと公然二股宣言されてもそれでもそばにいたいって
最近は公然二股宣言多いよな
昔の少年漫画は仲間と名誉で女は付け足し程度だったが、
今は女と女と女と終わりなき日常が理想型な感じ
昔の少年漫画は仲間と名誉で女は付け足し程度だったが、
今は女と女と女と終わりなき日常が理想型な感じ
>>301
それは作品がラブコメか一般向けかのちがいじゃないの
一般向けなら今も昔も
＞仲間と名誉で女は付け足し程度
だし男性向けラブコメなら
＞女と女と女と終わりなき日常が理想型
になる
でも少年漫画最近チェックしてないから
「今はバトルしながらタイプの違う女の子五人くらいと
ハーレムエンドが少年漫画のデフォルトだよ」っていうならすまない
それは作品がラブコメか一般向けかのちがいじゃないの
一般向けなら今も昔も
＞仲間と名誉で女は付け足し程度
だし男性向けラブコメなら
＞女と女と女と終わりなき日常が理想型
になる
でも少年漫画最近チェックしてないから
「今はバトルしながらタイプの違う女の子五人くらいと
ハーレムエンドが少年漫画のデフォルトだよ」っていうならすまない
媒体によるとしか
ハーレムエンドがOKな電撃系や角川系のオタ雑誌と
恋愛ものもあるけど少年漫画であるサンデーやマガジンとでは
終り方は違うだろう
カオスが売りのチャンピオンは別だけどw
ハーレムエンドがOKな電撃系や角川系のオタ雑誌と
恋愛ものもあるけど少年漫画であるサンデーやマガジンとでは
終り方は違うだろう
カオスが売りのチャンピオンは別だけどw
男がうる星を描いてたら、ラムを泣き虫の構ってちゃんに描くか
ダーリンとラムがイチャイチャを見せつけて、
忍（選ばれなかった女）をいじめる描き方になってたと思う
最近は、「平均の上の上の上を恋人にしたよ！」「しかも二人以上にモテてるよ！」
「メインage！サブage！」「見て見て、選ばれなかったほうがウジウジウジ衰弱死していってるｗククク」
って、二股よりも酷い描き方が多い気が（少女漫画にもあるんだが、引く・・・）
ダーリンとラムがイチャイチャを見せつけて、
忍（選ばれなかった女）をいじめる描き方になってたと思う
最近は、「平均の上の上の上を恋人にしたよ！」「しかも二人以上にモテてるよ！」
「メインage！サブage！」「見て見て、選ばれなかったほうがウジウジウジ衰弱死していってるｗククク」
って、二股よりも酷い描き方が多い気が（少女漫画にもあるんだが、引く・・・）
間違い、サブsage！
あなた病院へ行ったほうがいいわ
むしろそこまで思ってる作品をなぜ見続ける
昔は美形いっぱいよりどりみどりが流行だったが
今は本命の引き立て用・プチ浮気用に
超美形で本命よりは劣る異性を傍に置き続ける人が増えた
今は本命の引き立て用・プチ浮気用に
超美形で本命よりは劣る異性を傍に置き続ける人が増えた
ぬん玉があれだけ人気なのがわからない
嫌みじゃなく、女性から見てどう魅力的なのか聞きたい
嫌みじゃなく、女性から見てどう魅力的なのか聞きたい
男の子いっぱい
イケメンがいる
アニメ面白い
イケメンがいる
アニメ面白い
イケメン設定のキャラもいるけどほとんどが腐女子の妄想&捏造じゃん
あの子供向けの絵からイケメンかどうかなんてわかんないしw
アニメが面白いのは同意するが
あの子供向けの絵からイケメンかどうかなんてわかんないしw
アニメが面白いのは同意するが
ありがとう。
やっぱり関係性と言うやつかね？
やっぱり関係性と言うやつかね？
しかし最初に見たときあの原作絵からあの同人絵柄に
起こせるとはビックリした
何と言うか翼をほうふっとさせるというか
いやそれよりも凄いなーみたいな
起こせるとはビックリした
何と言うか翼をほうふっとさせるというか
いやそれよりも凄いなーみたいな
あの絵柄はよく驚かれるけど
女性向けでは三白眼(？にあまり抵抗ないどころかむしろ歓迎される気がする
女性向けでは三白眼(？にあまり抵抗ないどころかむしろ歓迎される気がする
福本ですら同人人気があるのに
デフォルメされて可愛い絵な任玉なんて余裕だろう
デフォルメされて可愛い絵な任玉なんて余裕だろう
>>406
作中では語ってないものとかよくよく考えるとえ？ってなる設定とかある
作中でもちゃんと出てる設定だけど
主人公3人の一人が戦争孤児で生活費を稼ぐ為に守銭奴になってるって設定とか
主人公3人のうち2名は忍者になれないとか、元稚児の忍者がいるとか
原作者がちゃんと設定してる裏設定が結構ハード
作中では語ってないものとかよくよく考えるとえ？ってなる設定とかある
作中でもちゃんと出てる設定だけど
主人公3人の一人が戦争孤児で生活費を稼ぐ為に守銭奴になってるって設定とか
主人公3人のうち2名は忍者になれないとか、元稚児の忍者がいるとか
原作者がちゃんと設定してる裏設定が結構ハード
>>406
舞台設定はきっちり戦国だから、シリアス妄想する余地がいくらでもあるんだと思う。
あと単なる漫画忍者設定じゃなく、原作は意外と忍者や戦なんかの諸々の知識の土台がしっかりしてるから
そういう部分でも現実的、地に足が付いた印象があるのかも。まあ原作はそれでもあくまでギャグ漫画だけど。
舞台設定はきっちり戦国だから、シリアス妄想する余地がいくらでもあるんだと思う。
あと単なる漫画忍者設定じゃなく、原作は意外と忍者や戦なんかの諸々の知識の土台がしっかりしてるから
そういう部分でも現実的、地に足が付いた印象があるのかも。まあ原作はそれでもあくまでギャグ漫画だけど。
なるほど
そういう所が二次創作ネタにしやすいって事か
そういう所が二次創作ネタにしやすいって事か
女性向けは基本的に、中身さえ面白ければあんまり絵柄がハードルにならないような。
どんなごついおっさんでも、妄想フィルター通ると男の娘みたいになったりするし。
性によってパートナーを選ぶ基準て違うし、
女性は男性を選ぶときに能力重視して、
外観は脳内妄想で好みにカスタマイズするのが習い性なんじゃなかろうか
どんなごついおっさんでも、妄想フィルター通ると男の娘みたいになったりするし。
性によってパートナーを選ぶ基準て違うし、
女性は男性を選ぶときに能力重視して、
外観は脳内妄想で好みにカスタマイズするのが習い性なんじゃなかろうか
鳩にすら萌えられるんだからなんでもアリだろうよ
定規と鉛筆の関係性もな
定規と鉛筆の関係性で萌えるって意見がよくでるけど
それって特殊な嗜好というわけではないの？
割と女性の間では共感できる意見なのかな？
それって特殊な嗜好というわけではないの？
割と女性の間では共感できる意見なのかな？
定規と鉛筆より携帯電話と携帯充電器（据え置き型）とかの方が食いつきはよかったけどなw
無機物萌えとよばれるものだけど、擬人化しないでそのままで萌える。
端から見ると特殊というか、上級者向け的な内容だけど
腐女子の中では比較的メジャーな遊びだと思う。
女性向けでは関係性に萌える。というのがあるので
関係性を感じればそこから物語を妄想して萌える様になる
それが形のないものでも構わない。例えば、企業萌えでパナソニック×サンヨーとかAU×ドコモとか
そういった概念を擬人化したのがヘタリアとかミラクルトレインとか
無機物萌えとよばれるものだけど、擬人化しないでそのままで萌える。
端から見ると特殊というか、上級者向け的な内容だけど
腐女子の中では比較的メジャーな遊びだと思う。
女性向けでは関係性に萌える。というのがあるので
関係性を感じればそこから物語を妄想して萌える様になる
それが形のないものでも構わない。例えば、企業萌えでパナソニック×サンヨーとかAU×ドコモとか
そういった概念を擬人化したのがヘタリアとかミラクルトレインとか
想像力の豊かなアテクシカコイイ的なあれだろ。
男性はグラビアとか具体的なものでしか興奮できない単純な生き物よね〜。
それに比べてあたしたちってこんな事できるのよ、どう？すごいでしょ？的な。
やおいがマイナーなときにはそういう説明の仕方も良かっただろうけど
今となっては悪のりしすぎてなんか嫌。
男性はグラビアとか具体的なものでしか興奮できない単純な生き物よね〜。
それに比べてあたしたちってこんな事できるのよ、どう？すごいでしょ？的な。
やおいがマイナーなときにはそういう説明の仕方も良かっただろうけど
今となっては悪のりしすぎてなんか嫌。
>>417
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GWYH_jaJP438JP438&q=
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772&wrapid=tlif132637472409311&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=Od8OT9H-M-_xmAWVgp3MAw
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そういや女でもノマ・百合好きからはそういう無機物カップリング萌えみたいな話は聞かないな…
ホモ好き特有の話っぽいけどなんでだろ
ホモ好き特有の話っぽいけどなんでだろ
住み分けが大事なジャンルだからかな
関係性って言っても「私はこれをこう考えている、共感できる人だけ見て頂戴」って住み分けなだけだしな
関係性って言っても「私はこれをこう考えている、共感できる人だけ見て頂戴」って住み分けなだけだしな
鉄道は男性向け女性向け両方擬人化があるが
男性向け鉄道ヲタが好きなローカル線中心
女性向け普段使う都市部の通勤線が多い気がする
男性向けは鉄ヲタの延長上
女性向けは生活の一部の擬人化かな
男性向け鉄道ヲタが好きなローカル線中心
女性向け普段使う都市部の通勤線が多い気がする
男性向けは鉄ヲタの延長上
女性向けは生活の一部の擬人化かな
女だけど、みんなが知ってるものが出ると
嬉しいの分かるわー
嬉しいの分かるわー
>>371
俺は百合好きだけど、女性になりたいとは思わないな。
もちろん尊敬している女性はたくさんいるが、自分自身は男に生まれて良かったと感じている。
生理と出産を女性が引き受けている限り、腐女子文化は廃れないんじゃないか？
俺は百合好きだけど、女性になりたいとは思わないな。
もちろん尊敬している女性はたくさんいるが、自分自身は男に生まれて良かったと感じている。
生理と出産を女性が引き受けている限り、腐女子文化は廃れないんじゃないか？
そういえば男同士だと妊娠の危険なくＨができるのが
ＢＬが流行った一因じゃないかとどっかで読んだ記憶がｗ
ＢＬが流行った一因じゃないかとどっかで読んだ記憶がｗ
あえて突っ込めるもの、受ける事の出来るものの組み合わせで萌えるなら
無機物萌えに男女（もしくは男と男）の役ができあがるだろうけど
単純に物体二つだったらそれの脳内性別が雄でも雌でも関係ないような気もするけどな。
無機物萌えに男女（もしくは男と男）の役ができあがるだろうけど
単純に物体二つだったらそれの脳内性別が雄でも雌でも関係ないような気もするけどな。
女性の無機物萌えは人形遊びの延長というか
さらにディープった延長の遊びって感じかなー
関係性が重要だからビジュアルやエロス（受け攻め、凹凸）はあまり関係ない。
BLでも二次のホモパロ、NLもそうだけど、
エロがメインなのではなく恋愛物語の果てにエロがある。
恋愛物語がメインならエロはデザート
ただ、女性という生き物ははデザートのない食事などあり得ないわけでw
だからエロは必要なのだけど
メインでお腹いっぱいになれるのであればデザートを無理矢理食べる必要はないんだよ
まぁ、デザートは別腹とかスイーツバイキングとかも世の中にはあるのだけれどもw
男はエロがまさしくオカズでオカズがない事にははじまらない
さらにディープった延長の遊びって感じかなー
関係性が重要だからビジュアルやエロス（受け攻め、凹凸）はあまり関係ない。
BLでも二次のホモパロ、NLもそうだけど、
エロがメインなのではなく恋愛物語の果てにエロがある。
恋愛物語がメインならエロはデザート
ただ、女性という生き物ははデザートのない食事などあり得ないわけでw
だからエロは必要なのだけど
メインでお腹いっぱいになれるのであればデザートを無理矢理食べる必要はないんだよ
まぁ、デザートは別腹とかスイーツバイキングとかも世の中にはあるのだけれどもw
男はエロがまさしくオカズでオカズがない事にははじまらない
>>427みたいな文書く奴って腐女子が自己分析で言ってるのか
男が自分の持ってる女オタの情報を照らし合わせて出した予想や自論なのかいつも気になる
男が自分の持ってる女オタの情報を照らし合わせて出した予想や自論なのかいつも気になる
どうみても腐だろ
だろうな、気持ちわる
ここですかさず>>427による「残念ながら俺腐女子じゃないしwちんこついてるよw」という自称男レスが入るに30万ベリー
普通に>>427に同意してたんだけどやっぱり男性から見ると違うのかな
個人的には女に対するエロをデザートに置き換えたのは合ってると思うけど
男性は、白米が「仕事など、男性社会においてのプライド」で
エロはメイン惣菜かなと思った
デザートは好きな人（滅多に食えないし食おうと思っても好きすぎて勃起しない）
みたいな
個人的には女に対するエロをデザートに置き換えたのは合ってると思うけど
男性は、白米が「仕事など、男性社会においてのプライド」で
エロはメイン惣菜かなと思った
デザートは好きな人（滅多に食えないし食おうと思っても好きすぎて勃起しない）
みたいな
女性向けで擬人化ジャンルは結構あるけど
ＭＳ少年は見かけないな
ＭＳ少年は見かけないな
トランスフォーマーやウルトラマンなんか昔から女性向けの方が馴染みだね
こんな意外なキャラにまで萌えてホモらせた、っていう事で
他の美形同士の正統派BL好きとの差別化になるっていうのも正直ある
他の美形同士の正統派BL好きとの差別化になるっていうのも正直ある
ロボやガワヒーロー同士のカプも人気出るのは美形が多い傾向だけどね
あとは関係性の美味しさ。
あとは関係性の美味しさ。
トランスフォーマーの場合、ガチキャラがいたから
そういえばジェイデッカーやマイトガインとかでは
普通にロボ同士の絡み合いが多かったな。やっぱ関係が美味しければそれで良いのか
逆にMSだとロボのキャラが立ってないから擬人化する気が起きないんだろう
普通にロボ同士の絡み合いが多かったな。やっぱ関係が美味しければそれで良いのか
逆にMSだとロボのキャラが立ってないから擬人化する気が起きないんだろう
逆に腐女子以外の女オタの好む傾向ってなんだろうなぁ
腐以外っつうとノーマルな恋愛だよな？
やっぱり長髪美形のイケメン魔導士が出てくる異世界系は不動のジャンルかと
『遥かなる時空の〜』の単行本とかかなり出てるし
やっぱり長髪美形のイケメン魔導士が出てくる異世界系は不動のジャンルかと
『遥かなる時空の〜』の単行本とかかなり出てるし
>>441
ドヤ顔男
ドヤ顔男
BLの真逆に位置するのは確かにNLだが
オタク女といっても色々だからなぁ
それこそ萌えオタもいればアニオタや男性向け好きやエロゲオタもいるだろうし
同人に限って言えば百合、男女がやっぱり割と栄えてるジャンル
あとは少数かもしれないけど健全、ギャグあたりか
BLに比べたら数は少ないけど年々少しづつたけど増えてきてる気はする
コミケに参加するような女はみんな腐女子と思っているような人も今だにいるし良い傾向なのかもな
オタク女といっても色々だからなぁ
それこそ萌えオタもいればアニオタや男性向け好きやエロゲオタもいるだろうし
同人に限って言えば百合、男女がやっぱり割と栄えてるジャンル
あとは少数かもしれないけど健全、ギャグあたりか
BLに比べたら数は少ないけど年々少しづつたけど増えてきてる気はする
コミケに参加するような女はみんな腐女子と思っているような人も今だにいるし良い傾向なのかもな
445 ：男女：2012/01/16(月) 21:10:29.34 ID:A5OCCOHw0
>>442
NLの好みって世代によってわかれるからなぁ
その例題にあげてるのは旧世代の価値観の人達だよ
新世代の自由価値観な女の子最強、可愛いは武器な女子のNLとでは求めるものが違う
後者はイケメンを食らい尽くす肉食系w
まぁどちらにも共通するのは男は※イケメンって所だけどw
NLの好みって世代によってわかれるからなぁ
その例題にあげてるのは旧世代の価値観の人達だよ
新世代の自由価値観な女の子最強、可愛いは武器な女子のNLとでは求めるものが違う
後者はイケメンを食らい尽くす肉食系w
まぁどちらにも共通するのは男は※イケメンって所だけどw
ノーマルしか駄目な女性、両方好きな女性、BLしか駄目な女性
どの層が女性オタクの中で一番多いの？
多分男だとこう
棒がないとうまく感情移入出来ない＞実用性があればどっちでもいい＞＞＞＞百合しか無理
どの層が女性オタクの中で一番多いの？
多分男だとこう
棒がないとうまく感情移入出来ない＞実用性があればどっちでもいい＞＞＞＞百合しか無理
多分、両方好きな女性が圧倒的で、BLのみ、ノーマルのみは割と少数だと思う。
少女漫画読むのとBL読むのって矛盾しないし。
少女漫画読むのとBL読むのって矛盾しないし。
両方好きな人が圧倒的はちょっと言い過ぎでは…
雑食者は確かにいるけど自分の周りでは男女もホモも好きって公言してるような人は
いざ仲良くなって話してみるとBLが駄目な人と話合わせる為に男女ものも読んでるって人や
対面的にBLしか興味のない腐女子だというより
守備範囲が広いんですと言う方が他ジャンル者にもコネがつくれるし、格好もつくからという人が多かった
実際TwitterやSNSではBLの話しかしてないしな
まぁ本当に両方好きな人もいるんだろうけど「なんちゃってノーマルもいける腐女子」もいるから注意
自分はBLオンリー腐女子＞＞＞＞＞＞＞両方いける人＞＞男女、百合好き
って感じだと思う
雑食者は確かにいるけど自分の周りでは男女もホモも好きって公言してるような人は
いざ仲良くなって話してみるとBLが駄目な人と話合わせる為に男女ものも読んでるって人や
対面的にBLしか興味のない腐女子だというより
守備範囲が広いんですと言う方が他ジャンル者にもコネがつくれるし、格好もつくからという人が多かった
実際TwitterやSNSではBLの話しかしてないしな
まぁ本当に両方好きな人もいるんだろうけど「なんちゃってノーマルもいける腐女子」もいるから注意
自分はBLオンリー腐女子＞＞＞＞＞＞＞両方いける人＞＞男女、百合好き
って感じだと思う
そりゃ自分の棲んでるとこがそうなだけって話だね
日陰者の意識があるほど仲間を求めて声がでかいってのもあるし
日陰者の意識があるほど仲間を求めて声がでかいってのもあるし
まぁどっちもいけるとは言っても趣味嗜好的にはNLも嫌い、見ないという訳じゃないけど一番好きなのはBLで
BL＞NLっていう優劣はあると思うよ
男女メインでやってるけどBLも好きですって人も多分同じ
BLが嫌い、受け付けない人は結構いるし
BL以外の娯楽物は一切受け付けない腐女子は少ないというだけで
女オタはほとんどの人がどっちも好きって言うと語弊があると思う
というか腐女子、NL者は基本的に対立する事が多いし特に2chでは
このテの話題になるとお互いに自分達の印象をageて相手をsageるような情報操作が
入るからあまりアテにしない方が…
BL＞NLっていう優劣はあると思うよ
男女メインでやってるけどBLも好きですって人も多分同じ
BLが嫌い、受け付けない人は結構いるし
BL以外の娯楽物は一切受け付けない腐女子は少ないというだけで
女オタはほとんどの人がどっちも好きって言うと語弊があると思う
というか腐女子、NL者は基本的に対立する事が多いし特に2chでは
このテの話題になるとお互いに自分達の印象をageて相手をsageるような情報操作が
入るからあまりアテにしない方が…
bleachのスペースでも少数ながら織姫やルキアで書いてる人居るからね
・・・いや本当にBL層と比べたら少数だけど
BLといっても片方の男がほぼ女に描かれてるケースが結構あるし、
NLっぽい恋愛の需要は受け側の女体化で済ませれるからなおの事需要が少ないのかも
・・・いや本当にBL層と比べたら少数だけど
BLといっても片方の男がほぼ女に描かれてるケースが結構あるし、
NLっぽい恋愛の需要は受け側の女体化で済ませれるからなおの事需要が少ないのかも
自分は 「少女漫画読める＝ノーマル可」と考えてたから
両方いけるのが大半じゃないのかと思ったんだが、同人に限っての話か。
でも、同人ではBLのみって人も、読書の総量で考えるとそれなりにノーマルも入るだろうし、
「BLオンリー腐女子」とかいうと、読む本がBL100％みたいで語弊がある気がする
両方いけるのが大半じゃないのかと思ったんだが、同人に限っての話か。
でも、同人ではBLのみって人も、読書の総量で考えるとそれなりにノーマルも入るだろうし、
「BLオンリー腐女子」とかいうと、読む本がBL100％みたいで語弊がある気がする
腐でNLBLどちらもいけるというのはNLが特に嫌いな訳ではない、
見ても平気だし萌えることもあるがわざわざ見ることはあまりない、
少女マンガやラブコメもまあ読む程度の人が多数なんじゃない？
見ても平気だし萌えることもあるがわざわざ見ることはあまりない、
少女マンガやラブコメもまあ読む程度の人が多数なんじゃない？
自分の周りは、腐を自分から見に行く事もないし基本はNLだけど
ハマりキャラの二次作品でたまに腐ネタ系が出ても気にならない感じ。（ディープなのはパス）
ガチ腐女子の友人もNL普通に見てる。でもどちらも、BL・NLが好きかって訊かれたら答えようが無い感じ。
住み分けしつつ、こういうのもあるんだー、で流せるだけの人も多いんじゃないかな。
ハマりキャラの二次作品でたまに腐ネタ系が出ても気にならない感じ。（ディープなのはパス）
ガチ腐女子の友人もNL普通に見てる。でもどちらも、BL・NLが好きかって訊かれたら答えようが無い感じ。
住み分けしつつ、こういうのもあるんだー、で流せるだけの人も多いんじゃないかな。
同人で両方で活動してる、両方読むというのは少数派じゃないかな
腐だけど少女漫画等商業コンテンツの男女恋愛物は読むというのを
BLもNLもいけるとするなら多数派になるだろうけどね
ところで男性向けはNLに入れるべきかどうなのか
腐だけど少女漫画等商業コンテンツの男女恋愛物は読むというのを
BLもNLもいけるとするなら多数派になるだろうけどね
ところで男性向けはNLに入れるべきかどうなのか
二次同人だったらBL
一次商業だとNLが主流なのでは？
どこまでがオタなのか知らんが
男性向け属性の幼馴染、ツンデレ、妹等は視点が固定されてるだけで関係性萌えの一種だよね
一次商業だとNLが主流なのでは？
どこまでがオタなのか知らんが
男性向け属性の幼馴染、ツンデレ、妹等は視点が固定されてるだけで関係性萌えの一種だよね
>男性向けはNLに入れるべきかどうなのか
自分もこれがよくわからない
男性向けものって自分×女キャラ、モブ×女キャラってイメージ
男性キャラ×女性キャラのNL恋愛って男性向けに需要あるのかな
エロ関係なく
自分もこれがよくわからない
男性向けものって自分×女キャラ、モブ×女キャラってイメージ
男性キャラ×女性キャラのNL恋愛って男性向けに需要あるのかな
エロ関係なく
男性向けねえ・・・某ゲームはほぼBLしか本がないコーナーだったんだけど
一部の人が男性向けエロ描いたら周りから袋叩きに有ったって例がある
とりあえずエロまで入るとBL層から外れがちで
NLとはちょい住み場所がズレると思う
一部の人が男性向けエロ描いたら周りから袋叩きに有ったって例がある
とりあえずエロまで入るとBL層から外れがちで
NLとはちょい住み場所がズレると思う
意味がわからない
男性向けは男性向けで女性向けとはそもそも見る層違うのになぜ袋叩きなのか
ＢＬが多いジャンルだって男性向き本出てるのはいくらでもあるのに
男性向けは男性向けで女性向けとはそもそも見る層違うのになぜ袋叩きなのか
ＢＬが多いジャンルだって男性向き本出てるのはいくらでもあるのに
男性向けといっておきながら女体化ばかりだったとか
ホモシーンをねじこんだとかくらいしか思いつかないな
ホモシーンをねじこんだとかくらいしか思いつかないな
ＢＬの中に女キャラのエロ要素ねじ込んだんじゃないこの書き方だと？
戦利品うｐって
男性向け中心の流れだったのか・・・
両方楽しんでる人はうｐしにくいのかね
男性向け中心の流れだったのか・・・
両方楽しんでる人はうｐしにくいのかね
両方あるジャンルだとたまにトラブルになる場合があるね
ハルヒは男女が別にスレがあるし
無い場合でも空気を読む必要がある
ハルヒは男女が別にスレがあるし
無い場合でも空気を読む必要がある
女性向け同人誌の写真のっけた某ブログが叩かれて写真下げたのを思い出した
あれはコメ欄で女性は曝された！って憤ってて男性は宣伝になったじゃん、と軽い反応で
男性と女性で反応が二分されてて興味深かった
あれはコメ欄で女性は曝された！って憤ってて男性は宣伝になったじゃん、と軽い反応で
男性と女性で反応が二分されてて興味深かった
集まる場所に人が入れ替わり話題を持ち寄ったり持ちだしたりに対して
共感しあえる身内以外を分けるためルールを作って細分化って感じだもんなあ
共感しあえる身内以外を分けるためルールを作って細分化って感じだもんなあ
曝されたって思っちゃうのは、
女性向け（BL)に対して叩く人が多いから仕方ないのかもね
女性向け（BL)に対して叩く人が多いから仕方ないのかもね
うわー名前やっちまった
女性向けは見る人選ぶもんなぁ。
興味無い人は嫌うだろうし
女性向けは見る人選ぶもんなぁ。
興味無い人は嫌うだろうし
晒しものや笑いものにされてる度合いで言えば男性向けの方が圧倒的だろう
TVなんかで腐女子が取り上げられたときもやたらと騒いで、その反応でまたネタにされてたな
叩かれただの悪い評価をされることをやたらと意識して過敏になってる
共感してくれる者以外に見て欲しくないってのが女性向けの特徴だと思う
TVなんかで腐女子が取り上げられたときもやたらと騒いで、その反応でまたネタにされてたな
叩かれただの悪い評価をされることをやたらと意識して過敏になってる
共感してくれる者以外に見て欲しくないってのが女性向けの特徴だと思う
男性向け＝大勢で一緒になって盛り上がる異性の目はまったく気にしない
普通の板でもどうどうとエロ話をしたりエロ画像を張る
女性向け＝少人数でひっそりと楽しむ人目には触れたくない
801板で伏字しながら会話するエロのせるのは自分のサイトのみ
こんなイメージ
普通の板でもどうどうとエロ話をしたりエロ画像を張る
女性向け＝少人数でひっそりと楽しむ人目には触れたくない
801板で伏字しながら会話するエロのせるのは自分のサイトのみ
こんなイメージ
腐女子が晒される→腐女子、やおい自体が衆目に晒される→腐女子、やおいを否定される→腐女子である自分が否定されたような感覚になる、自分のいるテリトリーを侵されるのでは
と危惧してしまうって感じかと
だから悪いのは晒された腐女子でなく晒した方だ、という流れに持って行って難を逃れたい
問題起こした子供の母親が「私の子は悪くないんです！元はと言えば相手の子が…」と言うような心境に近いかな
と危惧してしまうって感じかと
だから悪いのは晒された腐女子でなく晒した方だ、という流れに持って行って難を逃れたい
問題起こした子供の母親が「私の子は悪くないんです！元はと言えば相手の子が…」と言うような心境に近いかな
腐女子が隠れたがる理由は
まずにホモネタだからというのがあって
それプラス、BLややおいにはポルノ（エロ）がまつわるから
時代がだいぶ緩やかになったとはいえ
女がエロ話を男と同じレベルで出来る国ではないので
エロ話をする女＝はしたない（もっと言えばビッチ、売女、淫売女）認定になるので
それプラス、オタクであるという引け目、二次パロなら二次の引け目から腐女子は隠れるんだよ
まぁ、今も昔もそういった事を気にしないで己の欲望をあからさまに垂れ流す人はいるけど
そういったのがネットで可視化されて目立つ様になったんだと思う
まずにホモネタだからというのがあって
それプラス、BLややおいにはポルノ（エロ）がまつわるから
時代がだいぶ緩やかになったとはいえ
女がエロ話を男と同じレベルで出来る国ではないので
エロ話をする女＝はしたない（もっと言えばビッチ、売女、淫売女）認定になるので
それプラス、オタクであるという引け目、二次パロなら二次の引け目から腐女子は隠れるんだよ
まぁ、今も昔もそういった事を気にしないで己の欲望をあからさまに垂れ流す人はいるけど
そういったのがネットで可視化されて目立つ様になったんだと思う
原作関係者の目に入ったらヤバいという意識が女性の方が強いんじゃなかろうか
男性向けは基本的に萌えるために用意されたものに萌えて同人してるけど
BL同人は作品本来の楽しみ方から外れてるから
作品に対する後ろめたさがあるとか?
男性向けは基本的に萌えるために用意されたものに萌えて同人してるけど
BL同人は作品本来の楽しみ方から外れてるから
作品に対する後ろめたさがあるとか?
男のエロへの執着はしょうがないみたいな認知＆開き直りもあると思うよ
腐女子は叩かれやすく男のエロは叩かれにくいって言うのはあると思う
飛翔のメインターゲットは小、中学生でキモオタじゃないんだけど
女が腐萌えしてたら男は叩く傾向にある
でも女児がメインターゲットのプリキュアのエロ同人を見ても
腐女子はキモオタを叩く流れにはならないし基本スルー
この違いは大きいと思うよ
腐女子は叩かれやすく男のエロは叩かれにくいって言うのはあると思う
飛翔のメインターゲットは小、中学生でキモオタじゃないんだけど
女が腐萌えしてたら男は叩く傾向にある
でも女児がメインターゲットのプリキュアのエロ同人を見ても
腐女子はキモオタを叩く流れにはならないし基本スルー
この違いは大きいと思うよ
最初、「女児が(中略)エロ同人を見ても」に誤読してしまい、
それはマズイだろと思ってしまったわ…
それはマズイだろと思ってしまったわ…
男性向けエロは、露骨な描写や18禁描写になって初めて「一般的価値観からするとイレギュラーなもの」になるのであって
普通に好き好き言い合ってるだけではごく普通の価値観で理解できる。
でも、女性向けは同性愛というアブノーマルが前提なので、普通に好き好き言い合うどころか、手繋ぎレベルで既に「一般的価値観からするとイレギュラーなもの」になってしまっているから
ライトな本はおろかディープな本なんて到底理解し難いものになってしまうんだろう。
まあ同じ同性愛の男性向け百合本と女性向け本の扱いの違いはどうなのって話になると、また違ってくるんだけど
普通に好き好き言い合ってるだけではごく普通の価値観で理解できる。
でも、女性向けは同性愛というアブノーマルが前提なので、普通に好き好き言い合うどころか、手繋ぎレベルで既に「一般的価値観からするとイレギュラーなもの」になってしまっているから
ライトな本はおろかディープな本なんて到底理解し難いものになってしまうんだろう。
まあ同じ同性愛の男性向け百合本と女性向け本の扱いの違いはどうなのって話になると、また違ってくるんだけど
女性向け同人サイトでも18禁部屋を別個に用意してイラスト日記とかのコンテンツの一番下に特殊リンクボタン
男性向け同人サイトはそのままトップや開いた直後のページにエロのっけてる感じ
男性向け同人サイトはそのままトップや開いた直後のページにエロのっけてる感じ
支部みたいなオープンなサイトだと腐女子が目立って叩かれる
トップでここが入り口ですよって言ってるようなサイトは転載とか少ない
トップでここが入り口ですよって言ってるようなサイトは転載とか少ない
男性向けだと原作者や中の人に
自分の本あげる人もいるからね
関係者がオンリー来て普通に楽しんでるって結構あることだし
自分の本あげる人もいるからね
関係者がオンリー来て普通に楽しんでるって結構あることだし
>>469
ツイッターで腐が鍵もかけずにエロ妄想垂れ流しまくりRTしまくりの現状を見てるとそうは思えないなあ…
ツイッターで腐が鍵もかけずにエロ妄想垂れ流しまくりRTしまくりの現状を見てるとそうは思えないなあ…
>>477
目立つんじゃなくて単に自分の見てるとこが偏ってるだけの話じゃないすかね
目立つんじゃなくて単に自分の見てるとこが偏ってるだけの話じゃないすかね
女性向け界隈では確かに隠れる事が美徳とはされてる
まぁTwitterのプロフィールに堂々と腐女子と書いて腐ツイートしてたり、オールジャンルのコミケに参加してBL同人売ったりしてる時点で隠れるも何もないとは思うが
まぁTwitterのプロフィールに堂々と腐女子と書いて腐ツイートしてたり、オールジャンルのコミケに参加してBL同人売ったりしてる時点で隠れるも何もないとは思うが
腐女子が隠れてるとか何年前の話？って感じ
ピクシブとかツイッターじゃ嫌でも目に入るしむしろ見て欲しがってるように感じる
ピクシブとかツイッターじゃ嫌でも目に入るしむしろ見て欲しがってるように感じる
支部嫌い＞＜ついった嫌い＞＜うざいうざい
大半は隠れてるだろ
ただ隠れない一部の婦女子も居るってだけで
それは昔からかわらんよ。
コミケ帰りに堂々と電車で同人誌読む奴の話は晴海の時代からあるし
公共の場でホモエロ妄想をでかい声で会話する女子の話もしかり
ツイッターや支部がではじめて可視化されてるに過ぎない
ネットや2ちゃん、まとめサイトなんかでロリネタが盛んなせいで
男にロリコンが急増してると世に勘違いをさせてるのと同じロジックだよ
ただ隠れない一部の婦女子も居るってだけで
それは昔からかわらんよ。
コミケ帰りに堂々と電車で同人誌読む奴の話は晴海の時代からあるし
公共の場でホモエロ妄想をでかい声で会話する女子の話もしかり
ツイッターや支部がではじめて可視化されてるに過ぎない
ネットや2ちゃん、まとめサイトなんかでロリネタが盛んなせいで
男にロリコンが急増してると世に勘違いをさせてるのと同じロジックだよ
どのくらいの割合が隠れてるとかはわかりようがないけど
大っぴらになったのは確実だろ
個人サイト全盛の時は検索避けするのが当たり前って風潮だったし
大っぴらになったのは確実だろ
個人サイト全盛の時は検索避けするのが当たり前って風潮だったし
まあその手の行為も隠れてるフリなだけで全然隠れてはないだろう
同人やって公の場で公表して交流するということは隠れるとは真逆の行為だし
隠れてるからお目こぼしを受けてるってのはよく言うけど、謙虚なフリして傲慢な考え方だなとも思う
同人やって公の場で公表して交流するということは隠れるとは真逆の行為だし
隠れてるからお目こぼしを受けてるってのはよく言うけど、謙虚なフリして傲慢な考え方だなとも思う
どんどん2個支部で若い子orライト層が入ってきてるからフリーダムなのが当たり前になってる
まだ根強い蚊残ってるよな
自カプ以外はみんな敵
そういったのはやっぱり人外のほうがいいのかね？
腐女子が隠れてたのって外部の人間を意識してたんじゃなくって
カップリング違いのお仲間を不愉快にさせないために住み分けてたんじゃないか
で、最近は雑食腐女子が増えたからそれもしなくなってきたと
カップリング違いのお仲間を不愉快にさせないために住み分けてたんじゃないか
で、最近は雑食腐女子が増えたからそれもしなくなってきたと
そう言えば腐女は属性の偏りが激しいな。買うときはジャンル別でわかりやすい
逆に男性向けだとキャラ作りが島毎に統一されてないから分かりにくい気がする
逆に男性向けだとキャラ作りが島毎に統一されてないから分かりにくい気がする
もともと腐女子（というか女オタク全般だが、腐女子に強く見られる傾向）には
オタクだということそのものを全く匂わせたくもない隠れタイプと
公共の場で所構わずホモ萌え話を堂々とするようなタイプが昔から混在しているよな
その隠れタイプも「周囲の知り合いの一般人にはオタバレしたくない」というだけであって
オタの輪の中という限定された場でのスタンスはまた別だからなー
オタクだということそのものを全く匂わせたくもない隠れタイプと
公共の場で所構わずホモ萌え話を堂々とするようなタイプが昔から混在しているよな
その隠れタイプも「周囲の知り合いの一般人にはオタバレしたくない」というだけであって
オタの輪の中という限定された場でのスタンスはまた別だからなー
ジャンルごとにサークル名やサイト変えるって女性向けにいるね
男性向けでやったらダミー認定されやすい
男性向けでやったらダミー認定されやすい
>>493
リアルでオタク話できる相手がいればわざわざネットにきて話し相手探さないんじゃないかな
リアルでオタク話できる相手がいればわざわざネットにきて話し相手探さないんじゃないかな
それは好きな作品やカップリングが好きな同士とリアルでのオタ友とはまた違うからでは？
男性向け男女CPはストーリーが完結した後二人の関係が続くんだか続かないんだか微妙な終わり方をするのが大多数
(ただし双方がもとから恋人同士設定である場合は別)であるのに対し、
女性向け男女CPは恋人同士設定の場合はいうまでもなくレイプ設定や付き合う前設定でも
『この後二人は恋人同士となり末長くイチャイチャしました』みたいな空気を匂わせる終わり方をしている。
例えば同じレイプものでも男性向けは事後放置だが、
女性向けは男キャラが
『好きだからこんなことしたんだよ…責任とるからつきあってくれ…嫌いにならないでくれ…』
な結末を迎えるみたいな。
(ただし双方がもとから恋人同士設定である場合は別)であるのに対し、
女性向け男女CPは恋人同士設定の場合はいうまでもなくレイプ設定や付き合う前設定でも
『この後二人は恋人同士となり末長くイチャイチャしました』みたいな空気を匂わせる終わり方をしている。
例えば同じレイプものでも男性向けは事後放置だが、
女性向けは男キャラが
『好きだからこんなことしたんだよ…責任とるからつきあってくれ…嫌いにならないでくれ…』
な結末を迎えるみたいな。
男性向け男女CPがどういうものを指してるのかがよくわからん
まず男性向け同人でカップリングなんて言葉使わないと思うが
まず男性向け同人でカップリングなんて言葉使わないと思うが
ＣＰとかそんな概念ないからなあ。刺激に反応して勃起すれば何でも良いわけで
事後放置っていうけどリョナ系だと異形妊娠の後に子供殺して発狂とか自殺とか
NTRだと輪姦調教された彼女からの
「肉便器になりました（はぁと）でアヘ顔ダブルピース」
もしくはおもちゃにされた後は用済みなので殺されました
とかは定番だと思うけど
まあ幸せになりましたＥＤが男性向けでは描かれないのは同意
「一生幸せにました過ごしました」とか描かれたら萎えるからね
事後放置っていうけどリョナ系だと異形妊娠の後に子供殺して発狂とか自殺とか
NTRだと輪姦調教された彼女からの
「肉便器になりました（はぁと）でアヘ顔ダブルピース」
もしくはおもちゃにされた後は用済みなので殺されました
とかは定番だと思うけど
まあ幸せになりましたＥＤが男性向けでは描かれないのは同意
「一生幸せにました過ごしました」とか描かれたら萎えるからね
男性向けだとキャラありきで相性がいいキャラとがカプになる
まれにカプがあるジャンルもあるが
(アイマスとかマリみてとか)
受け攻めの概念があまりない
まれにカプがあるジャンルもあるが
(アイマスとかマリみてとか)
受け攻めの概念があまりない
>>499
というか男性向けだとキャラ＝俺嫁だから
自分の関われないキャラ同士がくっつくのは嫌って人が多いんじゃないか
逆に女性向けだと自己投影を忌避するからカップリング重視だけど
ところで男性向け百合ってそのへんどうなんだろう
というか男性向けだとキャラ＝俺嫁だから
自分の関われないキャラ同士がくっつくのは嫌って人が多いんじゃないか
逆に女性向けだと自己投影を忌避するからカップリング重視だけど
ところで男性向け百合ってそのへんどうなんだろう
男性向け百合は二通り
従来のレズレズエロエロ層と
この10年ちょい程で育って来た女性向け801感覚に近い百合層
後者はエロをあまり求めてない。あればあれで良いけどそこに固執はしてない
カップリングに関してこだわるのも後者の方が多いかな
ただ、女性向けのように受、攻で戦争が起きる程の受攻にこだわりはない
従来のレズレズエロエロ層と
この10年ちょい程で育って来た女性向け801感覚に近い百合層
後者はエロをあまり求めてない。あればあれで良いけどそこに固執はしてない
カップリングに関してこだわるのも後者の方が多いかな
ただ、女性向けのように受、攻で戦争が起きる程の受攻にこだわりはない
ちょっと興味深いレスを見つけたん出貼っておく
52 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 20:44:35.73
あるあるあ
同人と2chのスレの区別ついてない人多いよ
キャラスレなんてホモ萌えばかりだし
下手するとライバルが女体なら全てうまく収まるとか言いだす
意味分からない
下二行を見て
腐や女体化というジャンルが流行る背景には
好きなキャラクターを取られる嫉妬心が絡んでいると思うのだがどうだろう
女体化させてしまえば、相手を性的不能者(男性から見て)にして競争相手からおろし
自分が凌辱できる対象にできてオカズが増える
女性的視点から見た時には、好きなキャラ(Aとする)を独占できる半面
Aを下手に女体化されてしまうと、Aの男性的な魅力を消されて酷い原作レイプ・自分をレイプされたように感じる
アンチもいるし、女体化好きな人の説明もつくかなと
男性向け百合も「女体が二倍になった方がお得じゃないか」という気持ちと
「女同志に絡ませておけば自分以外の肉棒の存在がないので精神的に安心」
というのがあるのかなと思った
女性向けの百合はすごい難しい気がするんだが
男性的な匂いのするものが排除された女の園への回帰願望が多く絡んでいるのではと思ってる
ちょっとこじつけもある乱暴なレスになったけど読んでくれてありがと
52 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 20:44:35.73
あるあるあ
同人と2chのスレの区別ついてない人多いよ
キャラスレなんてホモ萌えばかりだし
下手するとライバルが女体なら全てうまく収まるとか言いだす
意味分からない
下二行を見て
腐や女体化というジャンルが流行る背景には
好きなキャラクターを取られる嫉妬心が絡んでいると思うのだがどうだろう
女体化させてしまえば、相手を性的不能者(男性から見て)にして競争相手からおろし
自分が凌辱できる対象にできてオカズが増える
女性的視点から見た時には、好きなキャラ(Aとする)を独占できる半面
Aを下手に女体化されてしまうと、Aの男性的な魅力を消されて酷い原作レイプ・自分をレイプされたように感じる
アンチもいるし、女体化好きな人の説明もつくかなと
男性向け百合も「女体が二倍になった方がお得じゃないか」という気持ちと
「女同志に絡ませておけば自分以外の肉棒の存在がないので精神的に安心」
というのがあるのかなと思った
女性向けの百合はすごい難しい気がするんだが
男性的な匂いのするものが排除された女の園への回帰願望が多く絡んでいるのではと思ってる
ちょっとこじつけもある乱暴なレスになったけど読んでくれてありがと
男性がもし見てたら聞きたいんだが腐女子や女オタが叩かれると必ず「男オタや萌え豚の仕業」って事になる(本人達がしたがる)じゃない？
でなぜそう思うのか聞くと
「男オタの女叩きは鉄板、モテないからって女に恨みでもあるんじゃない？」
とか
「男は女を征服したい生き物だから○○論的にうんたらかんたら」
とか
「女ってだけで目障りなんでしょ、嫉妬してるんじゃない？」
って女側はみんな大体そう言うんだがそれって男性的には本当にそうなの？
ちなみに↑の意見は自分の友達に聞いたり2chのレスで見た意見
でなぜそう思うのか聞くと
「男オタの女叩きは鉄板、モテないからって女に恨みでもあるんじゃない？」
とか
「男は女を征服したい生き物だから○○論的にうんたらかんたら」
とか
「女ってだけで目障りなんでしょ、嫉妬してるんじゃない？」
って女側はみんな大体そう言うんだがそれって男性的には本当にそうなの？
ちなみに↑の意見は自分の友達に聞いたり2chのレスで見た意見
そんなの個人によるだろ
心理カウンセラーじゃないんだからわからん
が、基本的には自分の関心のないところや人はどうでもいいってのはある
男女云々の話では決まって単発で背景の感じられないテンプレ女叩き（女側には痛くない）が書き捨てられる
それらの書いてる動機も想像すると結構面白いよ
心理カウンセラーじゃないんだからわからん
が、基本的には自分の関心のないところや人はどうでもいいってのはある
男女云々の話では決まって単発で背景の感じられないテンプレ女叩き（女側には痛くない）が書き捨てられる
それらの書いてる動機も想像すると結構面白いよ
なんで女キャラほど男キャラは
属性・個性が重要視されないんだろう
男性向けで視点役ｲﾗﾈなのもその辺関係してないか
属性・個性が重要視されないんだろう
男性向けで視点役ｲﾗﾈなのもその辺関係してないか
>499
男性ってそういうものに興奮するもんなのか・・・（´д｀）
趣味じゃない人もいるだろうが
男性ってそういうものに興奮するもんなのか・・・（´д｀）
趣味じゃない人もいるだろうが
>>509
「自己愛性、ここに極まれり！」ってシチュが好きな男はたまにいるな…
レイパーがBL攻のような美男子ではいけない。完全ネタでおちゃらけた空気でもいけない。
男読者が「こいつ(男)ムカつく」と突っ込める状況でもいけない。
マジで救いのない、リアル犯罪を体感できる話。
「自己愛性、ここに極まれり！」ってシチュが好きな男はたまにいるな…
レイパーがBL攻のような美男子ではいけない。完全ネタでおちゃらけた空気でもいけない。
男読者が「こいつ(男)ムカつく」と突っ込める状況でもいけない。
マジで救いのない、リアル犯罪を体感できる話。
むしろ>499みたいなのは女性作家が描いてること多い
キュアピースの設定が悪用されないか心配
>>512
そりゃ切断とかのリョナ系は中かそれよりちょっと下の画力でも
2000円越えの強気設定のゲームが一か月で2000ダウンロードされるくらいは
魅力的な市場だからな。性別かまわず稼ぎ手が寄ってくるのは当然だろう
専業同人ならなおさら
ただ四肢切断腹パン斬首さえあえばどんなキャラや作品でも
お金を出すって層は女性向けには殆どいないから
男性向け程には立派な市場にはなれないだろうね
そりゃ切断とかのリョナ系は中かそれよりちょっと下の画力でも
2000円越えの強気設定のゲームが一か月で2000ダウンロードされるくらいは
魅力的な市場だからな。性別かまわず稼ぎ手が寄ってくるのは当然だろう
専業同人ならなおさら
ただ四肢切断腹パン斬首さえあえばどんなキャラや作品でも
お金を出すって層は女性向けには殆どいないから
男性向け程には立派な市場にはなれないだろうね
>>514
>どんなキャラや作品でも
お金を出すって層は女性向けには殆どいない
それは特殊性癖に限らず女性向け全部に言えるだろ
カップリング＞＞＞＞＞性癖だしな
逆に言うなら女性向けでは「好きなカップリングでさえあればどんな特殊性癖でも金を出す」って層はそれなりにいると思う
>どんなキャラや作品でも
お金を出すって層は女性向けには殆どいない
それは特殊性癖に限らず女性向け全部に言えるだろ
カップリング＞＞＞＞＞性癖だしな
逆に言うなら女性向けでは「好きなカップリングでさえあればどんな特殊性癖でも金を出す」って層はそれなりにいると思う
>>逆に言うなら女性向けでは「好きなカップリングでさえあればどんな特殊性癖でも金を出す」って層はそれなりにいると思う
ないよ
大手や先駆者達の受け売り二次創作が共通言語になる女性向けでは
萌え解釈が違うと買わないとか普通（大手と反対の解釈すると売れない人気でない相手にされないの三重苦）
女体化、リョナ、NTRなど特殊性癖になると断固拒否など当たり前
ないよ
大手や先駆者達の受け売り二次創作が共通言語になる女性向けでは
萌え解釈が違うと買わないとか普通（大手と反対の解釈すると売れない人気でない相手にされないの三重苦）
女体化、リョナ、NTRなど特殊性癖になると断固拒否など当たり前
>>517
＞「好きなカップリングでさえあればどんな特殊性癖でも金を出す」って層はそれなりにいる
その理屈だと女性向けのランキングにリョナスカ等の特殊性癖が
いくつかランキングしてないといけないんだが
まだどのジャンルでも見たことないな
良かったらどこの女性向けランキングでみられるか教えてくれ
＞「好きなカップリングでさえあればどんな特殊性癖でも金を出す」って層はそれなりにいる
その理屈だと女性向けのランキングにリョナスカ等の特殊性癖が
いくつかランキングしてないといけないんだが
まだどのジャンルでも見たことないな
良かったらどこの女性向けランキングでみられるか教えてくれ
>>515
そのジャンルの同人誌ならどのCPでも買うという海鮮はいるし
男性向けに比べたらかなり少ないけど作家買いはある
男性向けに比べたら温いがリョナに近い作風が流行るのも見たことあるけど
猟奇モノが嗜好の域に達してる人の絶対数は少ないと思う
そのジャンルの同人誌ならどのCPでも買うという海鮮はいるし
男性向けに比べたらかなり少ないけど作家買いはある
男性向けに比べたら温いがリョナに近い作風が流行るのも見たことあるけど
猟奇モノが嗜好の域に達してる人の絶対数は少ないと思う
男の方が自分のライフワークジャンルなら
エロでも健全でも腐耐性あるなら軽いBLですら何でも買いする人多いと思うが
あと作家買いしてる人だと、出した本がBLでも普通に買ってくよ
エロでも健全でも腐耐性あるなら軽いBLですら何でも買いする人多いと思うが
あと作家買いしてる人だと、出した本がBLでも普通に買ってくよ
男性向けギャグはとにかく一つのネタでガッと攻めるイメージ
セリフも簡潔で短め
女性向けギャグはここはこうで…そこはああで…と
ギャグシーンに対して脇に色々コメントを乗っけてるイメージ
セリフも簡潔で短め
女性向けギャグはここはこうで…そこはああで…と
ギャグシーンに対して脇に色々コメントを乗っけてるイメージ
ごめん、名前間違えた
>>517
twitterでドン引きするようなグロいネタが腐の間で大流行してるのを見ると今は腐もグロを好むのは多いのかなとは思う
twitterでドン引きするようなグロいネタが腐の間で大流行してるのを見ると今は腐もグロを好むのは多いのかなとは思う
多くはなく、ただツイッターがバカ発見器なだけだろう。
単純にマトモな人（グロが人を選ぶネタであることを理解してる）は鍵つきだったり
しかるべき場所で盛り上がってるんだと思う
ツイッターはバカばっかりがあつまって繋がる不思議なツールだからね
単純にマトモな人（グロが人を選ぶネタであることを理解してる）は鍵つきだったり
しかるべき場所で盛り上がってるんだと思う
ツイッターはバカばっかりがあつまって繋がる不思議なツールだからね
鍵つけてるやつほどマトモじゃない比率高いと思われ
ぶっちゃけツイッターで騒ぐ腐の場合は本当に萌えてるんじゃなくて
「こんなものでも萌えられる私自慢」なだけであることがほとんどだよ…
だから実際に同人を買うことには結びつかない
「こんなものでも萌えられる私自慢」なだけであることがほとんどだよ…
だから実際に同人を買うことには結びつかない
>>523
競い合って変態ツイートしてエスカレートしてるだけでは
流行だから、一緒にさわげるから、という可能性もあるし本当に好んでるかはどうかな
ツイッターはあまりあてにならないよ、口だけで軽いもん
一定数はいるかもしれないけどね
競い合って変態ツイートしてエスカレートしてるだけでは
流行だから、一緒にさわげるから、という可能性もあるし本当に好んでるかはどうかな
ツイッターはあまりあてにならないよ、口だけで軽いもん
一定数はいるかもしれないけどね
女性向けだとやっぱり支部だよ
ツイッターでの萌え語りで満足して皆サイトに作品を上げなくなってきたから
海鮮は支部見て、目当ての描き手を見つけてサイトに飛んで、同人誌情報をチェックする
お気に入り数で売れ筋はある程度わかるけど、ROM専のフェイクが半端ないから
儲け出るのは大手や神くらい
ツイッターでの萌え語りで満足して皆サイトに作品を上げなくなってきたから
海鮮は支部見て、目当ての描き手を見つけてサイトに飛んで、同人誌情報をチェックする
お気に入り数で売れ筋はある程度わかるけど、ROM専のフェイクが半端ないから
儲け出るのは大手や神くらい
>>527
競い合ってるだけだから、騒ぐのが楽しいから、本気じゃないからはただの言い訳
仮に変態ツイートをネタでやってたとしても多くの目に触れるような所で
しかも鍵なしでつぶやいた変態ツイートを目にしてしまって不愉快に思ってる人もいるんだから実際やってる事になんら変わりないでしょ
BLなんて人を選ぶものなら尚更
競い合ってるだけだから、騒ぐのが楽しいから、本気じゃないからはただの言い訳
仮に変態ツイートをネタでやってたとしても多くの目に触れるような所で
しかも鍵なしでつぶやいた変態ツイートを目にしてしまって不愉快に思ってる人もいるんだから実際やってる事になんら変わりないでしょ
BLなんて人を選ぶものなら尚更
女性の変態化というかツイッターやピクシブなんかの場だけだと思うんだが
昨今の女オタクは男オタクの文化の模倣してるというか真似てるというか
男オタ文化の猥褻ネタを使うアタシマジサバサバ系みたいなノリもある
○○たんペロペロみたいな台詞があるけど
本来はこのペロペロっていうのも、幼女のパイパンを舐める行為・擬音を表した言葉だったのが
面白いから男オタクの間で幼女にまつわるネタが出るとペロペロと言い出した
そのうちに自分の好きなキャラが出て来たら言われる様になった
男オタの枕詞、ネタ、挨拶みたいな状態になってきたのを女が真似る様になった経由があるけど
昨今のエグイネタなんかか男の猥談ノリを女性向けに持ち込んでるに過ぎない
一種の中二病みたいなもんだな
昨今の女オタクは男オタクの文化の模倣してるというか真似てるというか
男オタ文化の猥褻ネタを使うアタシマジサバサバ系みたいなノリもある
○○たんペロペロみたいな台詞があるけど
本来はこのペロペロっていうのも、幼女のパイパンを舐める行為・擬音を表した言葉だったのが
面白いから男オタクの間で幼女にまつわるネタが出るとペロペロと言い出した
そのうちに自分の好きなキャラが出て来たら言われる様になった
男オタの枕詞、ネタ、挨拶みたいな状態になってきたのを女が真似る様になった経由があるけど
昨今のエグイネタなんかか男の猥談ノリを女性向けに持ち込んでるに過ぎない
一種の中二病みたいなもんだな
男のネタ好きだよねえ
というか単に女性は気に入ったものはどんどん取り入れる、
保守的ではなく柔軟な傾向はあると思うな
「男性の真似」がしたいというわけではなく
保守的ではなく柔軟な傾向はあると思うな
「男性の真似」がしたいというわけではなく
それ男女関係なくね
>>529
こういう意見があること自体が女性ならではとは思うな
良く言えば自浄作用、悪く言えば気に入らないもの叩き、みたいな
男性でツイッターで女児向けアニメのキャラの○○パンチラペロペロとか
○○たん犯したいとか言ってるのを同じ男（一般人でなくオタ寄りの）が
自重しろなんて言う事まずないからな
こういう意見があること自体が女性ならではとは思うな
良く言えば自浄作用、悪く言えば気に入らないもの叩き、みたいな
男性でツイッターで女児向けアニメのキャラの○○パンチラペロペロとか
○○たん犯したいとか言ってるのを同じ男（一般人でなくオタ寄りの）が
自重しろなんて言う事まずないからな
>>534
え、そうなの何で？不快に思わずスルーするから？
え、そうなの何で？不快に思わずスルーするから？
>>535
男は不快に思ったものをスルーする能力が高いとかじゃなくて
発情ﾍﾟﾛﾍﾟﾛとかの下品な言動は男にとって珍しくもないから
とがめだてする事もないというのが正解な気もする
そんな発言はどこでもするのが当たり前っていうか
男は不快に思ったものをスルーする能力が高いとかじゃなくて
発情ﾍﾟﾛﾍﾟﾛとかの下品な言動は男にとって珍しくもないから
とがめだてする事もないというのが正解な気もする
そんな発言はどこでもするのが当たり前っていうか
いやそのりくつはおかしい
男だってTPOくらい考えるわ
なんつーか、一部の人達がやってる常識外れな行為を
男だの女だの無理矢理性別括りで語ろうとしてないか
男だってTPOくらい考えるわ
なんつーか、一部の人達がやってる常識外れな行為を
男だの女だの無理矢理性別括りで語ろうとしてないか
>>534
それは対象になってるのが801だからだよ
今でこそメディアに取り上げられたり表立ってきたから女オタク=ホモ好きのイメージがあるんだろうけど
女オタクでも受けつけない人は本当に受けつけないからね
女性向け市場はほとんど801同人が占めてるし腐女子の人口の方が多いが801が無理な人も一定数いる
そういう人には目に毒なんだよ
それは対象になってるのが801だからだよ
今でこそメディアに取り上げられたり表立ってきたから女オタク=ホモ好きのイメージがあるんだろうけど
女オタクでも受けつけない人は本当に受けつけないからね
女性向け市場はほとんど801同人が占めてるし腐女子の人口の方が多いが801が無理な人も一定数いる
そういう人には目に毒なんだよ
男でもぺろぺろパンツ食いたいとか言ってる萌え豚キモイと思ってるっつの
ただそれを言ってもおめーもヲタで同じようなもんだろってブーメランな話になるから
棚上げしておおっぴらに言わないだけだよ
ただそれを言ってもおめーもヲタで同じようなもんだろってブーメランな話になるから
棚上げしておおっぴらに言わないだけだよ
あとはオタク関係なく世間で男の猥談は比較的許されてるけど
女の猥談は許されないっていうジェンダー問題もあるからなぁ
女の猥談は許されないっていうジェンダー問題もあるからなぁ
単に他人のやることに突っかかってケンカ売る必要ないからだよ
>>538
だから801の比較として「女児向け」を例に出してるんだよ
全部キモイじゃないかと言ってしまっては元も子もないが
二次創作の中でも健全方向のギャグとは違って
受け付けない人や対象者が見たらドン引きするものとして
だから801の比較として「女児向け」を例に出してるんだよ
全部キモイじゃないかと言ってしまっては元も子もないが
二次創作の中でも健全方向のギャグとは違って
受け付けない人や対象者が見たらドン引きするものとして
意味がわからん
801エロは拒否反応が出る層がいて自重しろって言われてる
その「女児向け」アニメのキャラのパンツペロペロツイートしても内心どうあれ自重しろって言われる事はほとんどないんでしょ？なら話は別じゃないか
人を選ぶジャンルだから隠れてやるって自分達でつくったルールも守らず
苦手な人がいるのを承知してるくせに誰でも見れる状態で公開するから腹が立つって言ってるんだよ
801エロは拒否反応が出る層がいて自重しろって言われてる
その「女児向け」アニメのキャラのパンツペロペロツイートしても内心どうあれ自重しろって言われる事はほとんどないんでしょ？なら話は別じゃないか
人を選ぶジャンルだから隠れてやるって自分達でつくったルールも守らず
苦手な人がいるのを承知してるくせに誰でも見れる状態で公開するから腹が立つって言ってるんだよ
男は同じ状況でも文句言わないブーメランになるからっていうことでしょ結局は
男は可愛い女の子のエロならある程度なんでもＯＫ
女性向けはカップリング重視で嗜好が細分化されている
の違いだと思う
自分に苦手なものがあるから、自分が好きなものを苦手な人の気持ちも考えて自重する
それは悪い事ではないと思う
最近は苦手なものがない女ヲタが増えて来たから他人の苦手を慮らなくなったようだ
女性向けはカップリング重視で嗜好が細分化されている
の違いだと思う
自分に苦手なものがあるから、自分が好きなものを苦手な人の気持ちも考えて自重する
それは悪い事ではないと思う
最近は苦手なものがない女ヲタが増えて来たから他人の苦手を慮らなくなったようだ
それから単体萌えが男向けは｢●◎たん犯したい｣なのに対し
女向けだと｢○○に抱かれたい｣になって
○○はそんな事しねーよヴォケって言いたくなる違い
腐女子が男目線で男キャラを犯したいと言う場合もあるけれど
その場合大抵別の男キャラを使うからな
女向けだと｢○○に抱かれたい｣になって
○○はそんな事しねーよヴォケって言いたくなる違い
腐女子が男目線で男キャラを犯したいと言う場合もあるけれど
その場合大抵別の男キャラを使うからな
好きも苦手も人それぞれなんだから気に食わなきゃ見なきゃいいだけなんじゃないすかね
ネットなんて媒体では特に。
さも思慮をもった行動のような上からの目線は気持ちいいことだろうけど
ネットなんて媒体では特に。
さも思慮をもった行動のような上からの目線は気持ちいいことだろうけど
嫌なら見るなと言うのなら、批判や文句も見なきゃいいじゃないか
男ヲタの処女厨なんて声優や漫画家に直に攻撃するから
腐女子の自重ルールどころじゃないうざさだと思うんだけど
それはあんまり指摘されないよね
男ヲタの処女厨なんて声優や漫画家に直に攻撃するから
腐女子の自重ルールどころじゃないうざさだと思うんだけど
それはあんまり指摘されないよね
女性向けってのは男性向けに比べて指向性がはっきりしてるから
イベントとかでもあんまし迷うことがないね。
旬ジャンルでもサークル入場なら余裕でコンプリートできるレベル。
経験的に男性向けの1時間＝女性向けの2時間、コミケ3日目の1時間＝女性向けの4時間だったりする
イベントとかでもあんまし迷うことがないね。
旬ジャンルでもサークル入場なら余裕でコンプリートできるレベル。
経験的に男性向けの1時間＝女性向けの2時間、コミケ3日目の1時間＝女性向けの4時間だったりする
>>550
その言葉として定着してるってことは十分指摘されてるわけで
むしろことさら大きくおもしろおかしく宣伝されてﾌﾟｷﾞｬｰされまくりだろ
同じように腐女子が笑われたときはすぐネチネチ恨みがましい声が上がるあたり耐性なさすぎ
その言葉として定着してるってことは十分指摘されてるわけで
むしろことさら大きくおもしろおかしく宣伝されてﾌﾟｷﾞｬｰされまくりだろ
同じように腐女子が笑われたときはすぐネチネチ恨みがましい声が上がるあたり耐性なさすぎ
女性はサイトなどを持つことが多く、男性はSNSや掲示板を作品の投下場所に選ぶと昔聞いたことがあるけどな
あと男性同士だと下手に文句言うと逆上する可能性考えて言えないのもありそう
厨のレベルがヤバいから
あと男性同士だと下手に文句言うと逆上する可能性考えて言えないのもありそう
厨のレベルがヤバいから
>>551
冬にイナズマイレブンのスペース行ったけど快適に買えて驚いたよ
３日目のショタコーナーなんて人気サークルは超激戦区なのに・・・
２日目はクオリティやたら高いのが並ばずにいくらでも買えて戸惑うレベル
買いたい本が分かりやすい上に何であそこまで空いてるんだろう。謎だ
冬にイナズマイレブンのスペース行ったけど快適に買えて驚いたよ
３日目のショタコーナーなんて人気サークルは超激戦区なのに・・・
２日目はクオリティやたら高いのが並ばずにいくらでも買えて戸惑うレベル
買いたい本が分かりやすい上に何であそこまで空いてるんだろう。謎だ
556 ：男女：2012/03/28(水) 17:18:33.45 ID:7gZwZZLi0
保守
女性向けってサークル帰るの早すぎ
他ジャンル見てから昼過ぎに行くとすでに撤収済み多すぎ
用事あるなら仕方ないけどねえ
遅れて挨拶にくる人とかもいるだろうに
本買えないのは遅く来たからしょうがないが
他ジャンル見てから昼過ぎに行くとすでに撤収済み多すぎ
用事あるなら仕方ないけどねえ
遅れて挨拶にくる人とかもいるだろうに
本買えないのは遅く来たからしょうがないが
全員が終了とともに帰ったら
宅配便も駅もパニックになるわ
宅配便も駅もパニックになるわ
>>559
他ジャンルで新開拓する事は無いのかな
他ジャンルで新開拓する事は無いのかな
壁配置を素直に喜べない人っているんだな
制御できる自信が無いとかは性別関係ないだろうが
制御できる自信が無いとかは性別関係ないだろうが
壁大手の間で埋没するより
同じカプが密集してる島の方が買いやすいし居心地も良い
同じカプが密集してる島の方が買いやすいし居心地も良い
今は慣れたけど壁になったばかりの時は列や搬入数をヲチられるのが嫌で島中に戻りたかった
あと壁になった途端に晒しても問題の無い対象になるのも嫌だったな
男性向けは知らないけど常にカプ違いで争ってる女性向けでの壁は
常に粗を探され少しでも手落ちがあればフルボッコ
半端な部数なら壁より島が気楽でいいわ
あと壁になった途端に晒しても問題の無い対象になるのも嫌だったな
男性向けは知らないけど常にカプ違いで争ってる女性向けでの壁は
常に粗を探され少しでも手落ちがあればフルボッコ
半端な部数なら壁より島が気楽でいいわ
564 ：男女：2012/04/17(火) 08:29:45.38 ID:OXAnPBHr0
男性向けでも最近話題になったステマ叩きだけど
女性向けではそこまで言われないね
気にしない人が多いのか？
女性向けではそこまで言われないね
気にしない人が多いのか？
女性向けは2ちゃんのまとめやオタに特化した情報サイト見ない人がほとんど
基本、自分のハマったジャンル以外に興味がない、
更に言えば好きなカプ、キャラにしか興味がないから
常日頃からオールマイティなオタク情報を欲してない
まぁ、タイバニはおもいっきりステマに踊らされてたけど
あれは珍しい例だけど
今後、女性向けもああいったまとめやアフィブロユーザーになって行くのかは
まだわからない
基本、自分のハマったジャンル以外に興味がない、
更に言えば好きなカプ、キャラにしか興味がないから
常日頃からオールマイティなオタク情報を欲してない
まぁ、タイバニはおもいっきりステマに踊らされてたけど
あれは珍しい例だけど
今後、女性向けもああいったまとめやアフィブロユーザーになって行くのかは
まだわからない
566 ：男女：2012/04/18(水) 07:34:39.49 ID:Nlq5d30v0
女性向けまとめブログもあるにはあるんだよな
アフィはないけどあるスレをまとめたものもある
食いつきいいのかなぁ
アフィはないけどあるスレをまとめたものもある
食いつきいいのかなぁ
女性向けの方が売り切れないサークルの撤収は早いけど
読み違えじゃなくハナから極端な少部数しか出さずに瞬殺で帰ったりするのは男性向けのイメージ
女性向けは読み手側からの売れるならある程度売れるだけ刷れという空気があると思う
品切れが原因で列が途中で解散とか女性向けではかなり少ないし、嫌われてる気がする
でも牛歩が目立つのは女性向け
読み違えじゃなくハナから極端な少部数しか出さずに瞬殺で帰ったりするのは男性向けのイメージ
女性向けは読み手側からの売れるならある程度売れるだけ刷れという空気があると思う
品切れが原因で列が途中で解散とか女性向けではかなり少ないし、嫌われてる気がする
でも牛歩が目立つのは女性向け
男性向けの売れてるサークルは神、売れないサークルはゴミみたいなわかりやすさは結構好きｗ
>>568
でも男性向けにも「多く売れてはいないけど特殊性癖好きやニッチ層には神」ってサークルも存在するからなあ
でも男性向けにも「多く売れてはいないけど特殊性癖好きやニッチ層には神」ってサークルも存在するからなあ
570 ：男性：2012/04/28(土) 07:06:14.41 ID:4eP2L6sgO
男性向けはテンプレで重みがない
キャラ変えても同じ
キャラ変えても同じ
それは偏見
テンプレじゃない男性向けだってあるし
テンプレしか描けない女性向けもある
テンプレじゃない男性向けだってあるし
テンプレしか描けない女性向けもある
>>570はマルチだから、気にすんな
男性流行スレ見てると男側もそれがわかってるみたいだけどね
エロ同人に重みなんて持たされるとオカズとして使えないしｗ
そもそも女性向けは
男性向けに男性向け一般と男性向け成人があるって事理解してるのか？
女性向け＝801、BLじゃないように
男性向けにもエロなしや補完ものはあるのに
男性向けに男性向け一般と男性向け成人があるって事理解してるのか？
女性向け＝801、BLじゃないように
男性向けにもエロなしや補完ものはあるのに
エロ無しだと男性向けではなく
健全サークルだと言われるんじゃないの？
健全サークルだと言われるんじゃないの？
健全サークルとはまた違う
女性向けジャンルでもホモなしで健全サークルはあれど
一般サークルとは言われないだろ？
一般サークルとは言われないだろ？
一般受けするギャグサークルとか？
商業で言えば4コマギャグアンソロみたいな
商業で言えば4コマギャグアンソロみたいな
580 ：男性：2012/04/28(土) 22:16:00.96 ID:4eP2L6sgO
マサオを見るに男性向けはトレパク作家に優しいな
女性向けが異常な数なだけだろ
私怨かなんか知らんがよーやるわ
私怨かなんか知らんがよーやるわ
女性作家で男性向け女性向け両立してるサークルは結構いるが
男性サークルはほんの少し
男性向けオンリーで結構馴染んでるし
男性作家にはなかなか無理
男性サークルはほんの少し
男性向けオンリーで結構馴染んでるし
男性作家にはなかなか無理
男性向け 描き手1割、買い手9割
女性向け 描き手9割、買い手1割
のイメージ
女性向け 描き手9割、買い手1割
のイメージ
女性向けは「早いもの勝ち」だけど
男性向けはそういう次元じゃないからな。
回線に求められるスキルが段違い。売り手に比べて買い手が圧倒的に多いのもあるが。
だから男性向けのほうが動員数の割りに列が捌けたりする。
ギリギリまで粘るスタイルは女性向けでは珍しい。
売るもの売って買うもの買って親睦深めたらあとは撤収が基本だから。
女性向けで酷いのになると回線よりサークルの人数が多いとかザラだし。
男性向けはそういう次元じゃないからな。
回線に求められるスキルが段違い。売り手に比べて買い手が圧倒的に多いのもあるが。
だから男性向けのほうが動員数の割りに列が捌けたりする。
ギリギリまで粘るスタイルは女性向けでは珍しい。
売るもの売って買うもの買って親睦深めたらあとは撤収が基本だから。
女性向けで酷いのになると回線よりサークルの人数が多いとかザラだし。
最近の女性向けエロの男性向け表現化は興味深い
断面とかアヘ顔とか
ネタで見てるのか本当にそれでぬいてんのか知りたい
断面とかアヘ顔とか
ネタで見てるのか本当にそれでぬいてんのか知りたい
>>585
乙女ゲーム系の１８禁同人やオリジナル１８禁乙女ゲームを
書店といわずイベントといわず片端から
絨毯爆撃してるけどまだ断面図とアヘ顔ってまだみたことないな
差支えなければどこでみたか教えてほしい
乙女ゲーム系の１８禁同人やオリジナル１８禁乙女ゲームを
書店といわずイベントといわず片端から
絨毯爆撃してるけどまだ断面図とアヘ顔ってまだみたことないな
差支えなければどこでみたか教えてほしい
断面図とくぱぁと攻が透明人間化は最近よく見かけるけど
アヘ顔といえるほど顔を崩しているのはまだ見たことないな
女性向けってやっぱり顔を崩すのはタブーなのかな
ちなみに支部でそこそこ人気のジャンルの一番手BLカプ（TBではない）
アヘ顔といえるほど顔を崩しているのはまだ見たことないな
女性向けってやっぱり顔を崩すのはタブーなのかな
ちなみに支部でそこそこ人気のジャンルの一番手BLカプ（TBではない）
うたプリでそんなのみたような気がするな＞断面図
鼻の穴に射精されてよだれ垂らしながら白目向いてのだったら
三年くらい前にヘタリアと忍たまでみたけどまあ珍しい部類だった
乙女ゲーム系でまだアヘ顔と断面図はどっちもみたことないんだよなあ
鼻の穴に射精されてよだれ垂らしながら白目向いてのだったら
三年くらい前にヘタリアと忍たまでみたけどまあ珍しい部類だった
乙女ゲーム系でまだアヘ顔と断面図はどっちもみたことないんだよなあ
女性向けは大昔から断面的なものは多かった
ケツの穴に指を入れて指を動かしてるシーンとか、
アナル部分の内蔵をしっかり書いてる人がいないだけで
結構定番の表現だったよ。
ネットが普及して資料が手に入る様になってから
内蔵を明確に書く人が増えた、あと男性向けの影響も
男性向け断面図自体も資料がネットで見れる様になったからというのもある
ケツの穴に指を入れて指を動かしてるシーンとか、
アナル部分の内蔵をしっかり書いてる人がいないだけで
結構定番の表現だったよ。
ネットが普及して資料が手に入る様になってから
内蔵を明確に書く人が増えた、あと男性向けの影響も
男性向け断面図自体も資料がネットで見れる様になったからというのもある
>>589
>ケツの穴に指を入れて指を動かしてるシーン
>アナル部分の内蔵をしっかり書いてる人がいないだけ
だから指を動かすようなシーンやシチュはあるにもかかわらず
内蔵をしっかり描いて断面図状態になってる人はいないねって
話をしてるんだと思うけど
個人的にはそりゃ全く萌えないからだよという明白な理由があるけど
そういう人が多い結果なのかな
男性は即物的で分かりやすいものを好む
女性は雰囲気重視で分かりやす過ぎると引くというのは
同人やエロに関わらずある傾向かな
>ケツの穴に指を入れて指を動かしてるシーン
>アナル部分の内蔵をしっかり書いてる人がいないだけ
だから指を動かすようなシーンやシチュはあるにもかかわらず
内蔵をしっかり描いて断面図状態になってる人はいないねって
話をしてるんだと思うけど
個人的にはそりゃ全く萌えないからだよという明白な理由があるけど
そういう人が多い結果なのかな
男性は即物的で分かりやすいものを好む
女性は雰囲気重視で分かりやす過ぎると引くというのは
同人やエロに関わらずある傾向かな
このスレで何回この話題出す気だよ＜最近は女性向けでも断面図やアヘ顔
BL、女性向けが進出してきた的アピールはもうお腹いっぱいです
BL、女性向けが進出してきた的アピールはもうお腹いっぱいです
男性向けでバリ描写されたチンコに修正が入るのはわかるけど
女性向けで描写する画力が無いんだったら
修正入れずに素直にもとから省略した方がすっきりして良いんじゃないかと
あと男性向けの断面図描写で
射精→子宮に着床→受精の描写がよくあるのは
やっぱり男の本能として孕ませたいんだなと微笑ましく思ってる
いつからああいう技法が生まれたのか気になる
女性向けで描写する画力が無いんだったら
修正入れずに素直にもとから省略した方がすっきりして良いんじゃないかと
あと男性向けの断面図描写で
射精→子宮に着床→受精の描写がよくあるのは
やっぱり男の本能として孕ませたいんだなと微笑ましく思ってる
いつからああいう技法が生まれたのか気になる
実際に妊娠させたら大変だけど
受精させる行為自体は気持ちいいし
できるものならやりたいかあら世の中の女全員を孕ませたい欲求があるから
ファンタジーとしてわざわざああいう描写をして楽しんでるんじゃないの？
受精させる行為自体は気持ちいいし
できるものならやりたいかあら世の中の女全員を孕ませたい欲求があるから
ファンタジーとしてわざわざああいう描写をして楽しんでるんじゃないの？
実際に孕ませると、妻子のメシ代稼がにゃならんし
何よりも駄目な自分の再生産になるというダメージがあるからなあ
何よりも駄目な自分の再生産になるというダメージがあるからなあ
エロ漫画とはいえというかだからこそ
社会性とかジェンダーとは無縁でいられないもんだね
女にとってのBLや801もそういう側面があるし
社会性とかジェンダーとは無縁でいられないもんだね
女にとってのBLや801もそういう側面があるし
某エロゲでも選択が「中出しする」「妊娠させる」の二択が出たり・・・
単に射精＝とりあえず終わり＆絶頂描写って感じで
作品次第だけど妊娠の目的ではあんまり使われてない気がする
単に射精＝とりあえず終わり＆絶頂描写って感じで
作品次第だけど妊娠の目的ではあんまり使われてない気がする
男は絵に3Dと質感を求める
女は絵にファンタジーを求める
女は絵にファンタジーを求める
男性向けはNTRって結構多いよね
純愛描写が前菜で、本番はﾘﾝｶｰﾝ
最後には女はゴミ捨て場に捨てられるとかいうオチのやつ
女性向けだと白痴はあるけど男性向けほど救いのない終わりはあんま無いと思うんだが、
やっぱ快不快を感じる基準が男性女性だと違うんだな―と思う
純愛描写が前菜で、本番はﾘﾝｶｰﾝ
最後には女はゴミ捨て場に捨てられるとかいうオチのやつ
女性向けだと白痴はあるけど男性向けほど救いのない終わりはあんま無いと思うんだが、
やっぱ快不快を感じる基準が男性女性だと違うんだな―と思う
だって女が男を輪姦してゴミ箱に捨てるシチュって想像しにくいじゃない？
というのはジョークだけど男女逆にするならそういうことだよねｗ
真性のNTRは男性向けでもかなりニッチだけどな
大抵は輪姦・鬼畜のスパイスとしてのNTRであって、NTRれる側の男に感情移入するような作りになってない
真性のNTRは女性向けでは確かに男性向け以上に少ない印象
BLなら救いなしENDはたまに見るかな
その手の書く人はなぜかショタを併発してる場合が多い印象
あと小説かイラスト＋SSに多い
輪姦はBLならそこそこあるし、輪姦・鬼畜メインで恋愛はスパイスってのもわりと見る
漫画では（あとオフでは）確かにあまり見ないのでそっちメインだと「あんま無い」になるだろうな
女性向けNLは詳しくないので言及しない
というのはジョークだけど男女逆にするならそういうことだよねｗ
真性のNTRは男性向けでもかなりニッチだけどな
大抵は輪姦・鬼畜のスパイスとしてのNTRであって、NTRれる側の男に感情移入するような作りになってない
真性のNTRは女性向けでは確かに男性向け以上に少ない印象
BLなら救いなしENDはたまに見るかな
その手の書く人はなぜかショタを併発してる場合が多い印象
あと小説かイラスト＋SSに多い
輪姦はBLならそこそこあるし、輪姦・鬼畜メインで恋愛はスパイスってのもわりと見る
漫画では（あとオフでは）確かにあまり見ないのでそっちメインだと「あんま無い」になるだろうな
女性向けNLは詳しくないので言及しない
NLは探せばあるだろうけど基本的にそういうのは少ない
エグい男女エロって時点でNLっていうよりもう男性向け同人だし
逆にBLはキツイ陵辱ものとか結構ある
エグい男女エロって時点でNLっていうよりもう男性向け同人だし
逆にBLはキツイ陵辱ものとか結構ある
出す側になったことないから分からないけど
叩かれやすそうだから避けてるってのもあるのかも
叩かれやすそうだから避けてるってのもあるのかも
ことエロに関しては「男はファンタジーを、女のは現実感を求める」っていう逆の意見もよく見るからわからん
本当にドン引きするようなひどい話は女のほうが書けるって話も聞くし
本当にドン引きするようなひどい話は女のほうが書けるって話も聞くし
ドン引きするっていっても
男と女では何にたいして引くかって違うからなぁ
JK拉致ってダルマにして陵辱ペットとか女はドン引くだろうけど男はさして引かない
反対に女の描く本人的にはそんな酷いと思ってない三角関係ドロドロ愛憎劇は男はドン引く
男と女では何にたいして引くかって違うからなぁ
JK拉致ってダルマにして陵辱ペットとか女はドン引くだろうけど男はさして引かない
反対に女の描く本人的にはそんな酷いと思ってない三角関係ドロドロ愛憎劇は男はドン引く
それこそファンタジーと現実の的確な例になってるんじゃｗ
女性向けは
ジャンルのサークル数よりも
カップリング数に興味持つのかな
ジャンルのサークル数よりも
カップリング数に興味持つのかな
女のヲタの方が腐を攻撃する傾向があるような気がする
男は男同士で豚と罵りあってケンカすることは少ないのに
女が多い漫画やアニメのスレでは
腐とののしっているのを良く見る
男は男同士で豚と罵りあってケンカすることは少ないのに
女が多い漫画やアニメのスレでは
腐とののしっているのを良く見る
性別の分からない掲示板で言ってもしょうがないけど
男オタが女オタを攻撃するのが一番多いと思うよ
両方とも自分たちはメインターゲットじゃないのに
飛翔でイケメンが出たら腐にまったく受けてなくても腐向けと叩くのはありがちだけど
女児向けのプリ熊とかに男オタが群がっても女オタは興味ないからシカトみたいな感じ
男オタが女オタを攻撃するのが一番多いと思うよ
両方とも自分たちはメインターゲットじゃないのに
飛翔でイケメンが出たら腐にまったく受けてなくても腐向けと叩くのはありがちだけど
女児向けのプリ熊とかに男オタが群がっても女オタは興味ないからシカトみたいな感じ
女は自分のジャンルにいる腐以外には攻撃しないさ
男は腐ってだけでジャンルは関係なく攻撃する
あとオタク以外の一般の男も含まれるから
数的にいえば男の方が多いだろうね
ただ、目立った行動と実際の被害をもたらすのは
ジャンル内の女オタクだと思う
男は腐ってだけでジャンルは関係なく攻撃する
あとオタク以外の一般の男も含まれるから
数的にいえば男の方が多いだろうね
ただ、目立った行動と実際の被害をもたらすのは
ジャンル内の女オタクだと思う
本題とはずれるけど、ジャンプは男子のもので30代も普通にターゲットだから外れてるというのは違うんじゃないかな
腐向けと叩くってのも、小学生が野次ってるのと同じ感じで大した意味はないように思う
腐向けと叩くってのも、小学生が野次ってるのと同じ感じで大した意味はないように思う
男が、腐もそうでないのも全部腐扱いして攻撃するから
巻き添え食らった腐じゃない女オタとしては
「こっちにまで被害が及ぶから大人しくしててくれ」と思う事もある。
あと、一緒にすんなと。
巻き添え食らった腐じゃない女オタとしては
「こっちにまで被害が及ぶから大人しくしててくれ」と思う事もある。
あと、一緒にすんなと。
腐女子と女オタ一緒にすんなは
外野から見たら萌えオタとアニオタを区別しろってのと同じかと
腐じゃない女オタの自分から見ても適当に流しときゃいいのにいちいち噛み付くから鬱陶しいｗ
外野から見たら萌えオタとアニオタを区別しろってのと同じかと
腐じゃない女オタの自分から見ても適当に流しときゃいいのにいちいち噛み付くから鬱陶しいｗ
腐女子やホモが嫌いな女オタもいるからね
まぁそれはしょうがないさ
まぁそれはしょうがないさ
それが外野からしたらどーでもいいだろってことなんだけどね
カッリングや名前の前後違いでファビョる奴らだからなってネタ撒きするようなもんだよ
匿名掲示板で自意識過剰なのが見えたらそりゃイジられる
カッリングや名前の前後違いでファビョる奴らだからなってネタ撒きするようなもんだよ
匿名掲示板で自意識過剰なのが見えたらそりゃイジられる
TDNウホッレベルの一般的なホモネタやガチホモネタを
腐認定して過剰反応する女ヲタは勘弁してほしい
自分は腐とは違ってまともだと言いたいのかもしれないが
そんな連想してる時点でまともじゃない腐と同類だし
腐といっしょにすんなとか主張すればするほど滑稽に見える
自称腐じゃない女ヲタってヲタとしても中途半端だから
そういうはき違えたことするんだと思う
腐認定して過剰反応する女ヲタは勘弁してほしい
自分は腐とは違ってまともだと言いたいのかもしれないが
そんな連想してる時点でまともじゃない腐と同類だし
腐といっしょにすんなとか主張すればするほど滑稽に見える
自称腐じゃない女ヲタってヲタとしても中途半端だから
そういうはき違えたことするんだと思う
>>615
＞自称腐じゃない女ヲタってヲタとしても中途半端だから
＞そういうはき違えたことするんだと思う
前半同意できたのにここだけが意味不明
腐女子じゃない女オタはオタとして中途半端ってどんだけホモを崇高な趣味だと思ってんだ
＞自称腐じゃない女ヲタってヲタとしても中途半端だから
＞そういうはき違えたことするんだと思う
前半同意できたのにここだけが意味不明
腐女子じゃない女オタはオタとして中途半端ってどんだけホモを崇高な趣味だと思ってんだ
>>615
男性向けエロ一筋でバリバリやってる女オタも普通にいるのに腐女子じゃない女オタはオタクじゃないみたいな言い方はどうかと…
そうやって腐以外のジャンルや人をすぐ見下すのが
腐女子が嫌われたり叩かれたりする原因なんじゃないの？
男性向けエロ一筋でバリバリやってる女オタも普通にいるのに腐女子じゃない女オタはオタクじゃないみたいな言い方はどうかと…
そうやって腐以外のジャンルや人をすぐ見下すのが
腐女子が嫌われたり叩かれたりする原因なんじゃないの？
男オタが腐女子を叩くのは
女が腐女子を叩くのとはまた違った理由、ロジックだから
同じで考えると論が破綻するよ
女は純粋にホモフォビアによる嫌悪か同族嫌悪か過去に迷惑をこうむった事による逆恨み
女が腐女子を叩くのとはまた違った理由、ロジックだから
同じで考えると論が破綻するよ
女は純粋にホモフォビアによる嫌悪か同族嫌悪か過去に迷惑をこうむった事による逆恨み
別にホモ自体は嫌いじゃないが、
型月とか幕F、TBみたいな痛い儲が居るジャンルには
あんまり近付きたくないっていうのと同じような気持ち。
型月とか幕F、TBみたいな痛い儲が居るジャンルには
あんまり近付きたくないっていうのと同じような気持ち。
>>616 >>617
そうやってすぐ腐認定してホモ方面に飛躍するから
一部の女は自意識過剰すぎだしはきちがえてると言ってるんだよ
外から見たらすぐ腐に関連づけた発想をしている時点で腐の仲間にしか見えない
わきまえた常識ある普通の女ヲタはもっと冷静にものごとを見てるだろうよ
そうやってすぐ腐認定してホモ方面に飛躍するから
一部の女は自意識過剰すぎだしはきちがえてると言ってるんだよ
外から見たらすぐ腐に関連づけた発想をしている時点で腐の仲間にしか見えない
わきまえた常識ある普通の女ヲタはもっと冷静にものごとを見てるだろうよ
>>620
腐認定もホモ飛躍も全くしてないし、したつもりないけど？
自分が言いたいのは「自称腐じゃない女オタはオタクとして中途半端」っていう一文にものすごい違和感を感じたし
意味がわからんって言いたいだけなんだが
そんなに言うなら>>615は腐女子だと思わないでおくけど
じゃあ結局「自称腐じゃない女オタはオタクとして中途半端」ってどういう意味で言ってたの？
それが知りたい
腐認定もホモ飛躍も全くしてないし、したつもりないけど？
自分が言いたいのは「自称腐じゃない女オタはオタクとして中途半端」っていう一文にものすごい違和感を感じたし
意味がわからんって言いたいだけなんだが
そんなに言うなら>>615は腐女子だと思わないでおくけど
じゃあ結局「自称腐じゃない女オタはオタクとして中途半端」ってどういう意味で言ってたの？
それが知りたい
ウホッやTDNや一般のガチホモネタと腐の区別がつかないような
ささいなことで腐認定して騒ぎたて自分は腐とは違うアピールする女は
知識が無いから空気が読めなかったり判断力が低いのだろうと思ってる
知識豊富で常識あるヲタは男女問わずそんな空気の読めないことはしないはずだ
ささいなことで腐認定して騒ぎたて自分は腐とは違うアピールする女は
知識が無いから空気が読めなかったり判断力が低いのだろうと思ってる
知識豊富で常識あるヲタは男女問わずそんな空気の読めないことはしないはずだ
「自称腐じゃない女オタはオタクとして中途半端」
って言葉は、
「同性愛者は人間として欠けてる」
という某知事の発言とよく似てるなあ
って言葉は、
「同性愛者は人間として欠けてる」
という某知事の発言とよく似てるなあ
「常識あるオタク」という言葉からしてすでに違和感ｗ
腐女子と腐女子じゃない女オタは腐女子と男オタ以上に仲悪いよな
同族嫌悪？
腐女子と腐女子じゃない女オタは腐女子と男オタ以上に仲悪いよな
同族嫌悪？
おそらく同族嫌悪だろうと思ってる
傍からみたら似たようなもんでたいした違いは無いのに
それを認めたくないから必死になるんだろう
男が萌え豚と罵られても別に必死にならないのと対照的
傍からみたら似たようなもんでたいした違いは無いのに
それを認めたくないから必死になるんだろう
男が萌え豚と罵られても別に必死にならないのと対照的
女同士で腐女子じゃないということはあっても腐女子側は自分で名乗ってる
男同士で萌え豚どうこういって罵ることはあるけど萌え以外のオタを萌えオタがどうこう言うのは少ない
大して変わらない様に見える
男同士で萌え豚どうこういって罵ることはあるけど萌え以外のオタを萌えオタがどうこう言うのは少ない
大して変わらない様に見える
確かに仲悪いしお互いがお互いを見下し合ってる
非腐女子の人は基本的にBLに嫌悪感持ってる人が多いから一緒にされるのを嫌うんだと思う
腐女子は腐女子で男女やドリーム小説が好きな人や好きなキャラに自己投影するタイプの人を見下すしね
BLは第三者の視点から楽しむからいいけどキャラに自己投影するなんてキモイと軽蔑するらしい
BLも好きだし男女も男性向けも好きなんて人もいるのになぜか
BLが嫌い=NLやドリーム小説を好む自己投影タイプ
逆に
NLが嫌い、女キャラが嫌い=腐女子
っていう風に線引きしたり決めつけるのが同人板の女の特徴というか風潮になってる
非腐女子の人は基本的にBLに嫌悪感持ってる人が多いから一緒にされるのを嫌うんだと思う
腐女子は腐女子で男女やドリーム小説が好きな人や好きなキャラに自己投影するタイプの人を見下すしね
BLは第三者の視点から楽しむからいいけどキャラに自己投影するなんてキモイと軽蔑するらしい
BLも好きだし男女も男性向けも好きなんて人もいるのになぜか
BLが嫌い=NLやドリーム小説を好む自己投影タイプ
逆に
NLが嫌い、女キャラが嫌い=腐女子
っていう風に線引きしたり決めつけるのが同人板の女の特徴というか風潮になってる
自己投影が最大級の悪口なんて女性じゃないとわからんだろうな
一般的な女子からしたらヒロイン自己投影が普通でしょう
少女漫画はその最たる者で、男女の一般的なスタンダードな恋愛漫画にハマれない子向けに
昔の白泉系が作り出した逆ハーシステムの少女漫画とか出来た訳で
それすらも駄目なオタクな子がBLへと流れて行く
少女漫画はその最たる者で、男女の一般的なスタンダードな恋愛漫画にハマれない子向けに
昔の白泉系が作り出した逆ハーシステムの少女漫画とか出来た訳で
それすらも駄目なオタクな子がBLへと流れて行く
そういややたら自己投影だのそう言われることを回避しようとする姿勢に違和感覚えてたなあ
むしろ自己投影って創作物のいい読み方みたいな言われ方するんじゃと思ってた
むしろ自己投影って創作物のいい読み方みたいな言われ方するんじゃと思ってた
女の子の恋愛創作物におけるものは、ほとんど自己投影だけどね
ようは自己投影するのにどれだけフィルター挟むかってだけの違い
ヒロインそのものに自己投影できる→フィルターなし
ドリ（オリキャラ投入）→フィルター2枚
BL→フィルター3枚
みたいな、
あとは女側が攻めてのポルノ娯楽が少ないものBLに走らざるおえない原因かもね
男性向けポルノだとおねえさん系、姉ショタ、熟女もの、人妻もの多々あるけど、
男視点で描かれてるのでやっぱり女は自己投影しにくい
ようは自己投影するのにどれだけフィルター挟むかってだけの違い
ヒロインそのものに自己投影できる→フィルターなし
ドリ（オリキャラ投入）→フィルター2枚
BL→フィルター3枚
みたいな、
あとは女側が攻めてのポルノ娯楽が少ないものBLに走らざるおえない原因かもね
男性向けポルノだとおねえさん系、姉ショタ、熟女もの、人妻もの多々あるけど、
男視点で描かれてるのでやっぱり女は自己投影しにくい
BLが自己投影率低いって腐女子の思い込みじゃね
傍から見ると自己投影にしか見えない
傍から見ると自己投影にしか見えない
そうなんだよな
自分達は女オタの中でも優れていると思いたいからえた、ひにん的な存在をつくる為にそう言ってるような気がする
自己投影してる奴は自分達より下→BLは自分と同じ女が出てこないから自己投影してないはず、だから大丈夫、奴らより上
っていう安心感を得たいんじゃない？
自分達は女オタの中でも優れていると思いたいからえた、ひにん的な存在をつくる為にそう言ってるような気がする
自己投影してる奴は自分達より下→BLは自分と同じ女が出てこないから自己投影してないはず、だから大丈夫、奴らより上
っていう安心感を得たいんじゃない？
自己投影が侮蔑語なのはやっぱり「女は自分の欲望を正直に出すな」
っていう抑圧なのかなあ
男性向けだと自己投影や欲望に正直なのは大絶賛されるし
ライダー少女とか武将女体化は
「男ならこの世のすべてのものが美少女で嬉しいのは当然」
っていう認識で「それ元ネタの意味ない」「元となるものの背景や信条を無視してる」
などの女性向けでありがちな批判は「何言ってんのwww」でしばしば嘲笑の的になるし
っていう抑圧なのかなあ
男性向けだと自己投影や欲望に正直なのは大絶賛されるし
ライダー少女とか武将女体化は
「男ならこの世のすべてのものが美少女で嬉しいのは当然」
っていう認識で「それ元ネタの意味ない」「元となるものの背景や信条を無視してる」
などの女性向けでありがちな批判は「何言ってんのwww」でしばしば嘲笑の的になるし
オフィシャルでキン肉マン女体化とかやらかす世界だしなwww
男は自己投影すると「襲いたい」だけど、女は「襲われたい」になってしまうから、
下手に自己投影してますとか言うと本気でそういう事されたいと勘違いされそうで嫌、
ってのがあるかな。
下手に自己投影してますとか言うと本気でそういう事されたいと勘違いされそうで嫌、
ってのがあるかな。
レイプ前提なのかよｗ
「襲う」っていうと語弊があるけど要は「受け身＝性的対象として見られる」
ってことでしょ。自分が心を許した相手になら性的対象にみられるのも
受け入れられるけど見ず知らずの人間にそういう目でみられるのは
恐怖であり暴力を受けるのと同じなのは男も女も変わらないと思う
痴漢されて不愉快なのは男も女も一緒だし
ってことでしょ。自分が心を許した相手になら性的対象にみられるのも
受け入れられるけど見ず知らずの人間にそういう目でみられるのは
恐怖であり暴力を受けるのと同じなのは男も女も変わらないと思う
痴漢されて不愉快なのは男も女も一緒だし
昔から女はオンリ主催が開催ばっくれとかアンソロ発行しないでトラブルとか多いけど
男はその手の話題聞かないな、同人ゴロが作家相手に個別にトラブル起こしてるのは聞くけど
男はその手の話題聞かないな、同人ゴロが作家相手に個別にトラブル起こしてるのは聞くけど
合同企画の売り上げ使い込んだとかのトラブルは聞いたことある
男同士のトラブルは外に漏れないように内々で処理してる印象。
男同士のトラブルは外に漏れないように内々で処理してる印象。
宣伝しないだけで隠してはないからあれば普通に漏れてる。
サークルも海鮮も個人の集まりだから多少トラブルがあっても、まあ個人でやってるならしゃーねえよ。
という感覚で被害者としてあまり騒がないし、ワイドショー的に面白みがなく隠されてるように見えるんだろ。
女性向けの場合は被害者の会みたいに活動するから、何年も引きずっていつも起こってるように錯覚するのもあるんじゃね。
サークルも海鮮も個人の集まりだから多少トラブルがあっても、まあ個人でやってるならしゃーねえよ。
という感覚で被害者としてあまり騒がないし、ワイドショー的に面白みがなく隠されてるように見えるんだろ。
女性向けの場合は被害者の会みたいに活動するから、何年も引きずっていつも起こってるように錯覚するのもあるんじゃね。
女は表立って攻撃せず晒しあげたり周りにバラしてその他大勢巻き込んで攻撃しようとする節があるよね
だから同人板にも注意喚起という表向きの同人作家の悪行晒し上げスレが乱立する
だから同人板にも注意喚起という表向きの同人作家の悪行晒し上げスレが乱立する
こう言っちゃ何だけどキノコとかもバックレタイプの作家だと思っている
売れたから何とか続いてるけど『魔法使いは２・３部有ります！』
とか全然書いていないうちから告知だけ投げてくる・・・
某所で騒がれてる西尾とかいうレベルで筆が進むなら説得力あるんだけどね
売れたから何とか続いてるけど『魔法使いは２・３部有ります！』
とか全然書いていないうちから告知だけ投げてくる・・・
某所で騒がれてる西尾とかいうレベルで筆が進むなら説得力あるんだけどね
女に限ったことじゃないけどな同人書き間で珍しいだけでネトゲなんて酷いもんだ
表に出しゃばるのはよろしくない、裏方でやるのが美徳のように語られがちな女性向け同人
明らかに男女比率の偏りが見られる同人板での晒し叩き嫌いスレの盛況具合等々が物語ってると思う
明らかに男女比率の偏りが見られる同人板での晒し叩き嫌いスレの盛況具合等々が物語ってると思う
>>634
女「自分の欲情に正直です。イェーイ。」は
まず、同性に潰される姿が思い浮かぶわ
>>646
男に言うヘイトは勝手に恋愛変換、
女に言うヘイトは勝手に嫉妬変換されるから
個人名ではなくグループ名で潰すしかないんじゃね
仲間を連れてくれば「好きなのは仲間のほうよ」「モテるから嫉妬してない証拠よ」って証明できるし
女「自分の欲情に正直です。イェーイ。」は
まず、同性に潰される姿が思い浮かぶわ
>>646
男に言うヘイトは勝手に恋愛変換、
女に言うヘイトは勝手に嫉妬変換されるから
個人名ではなくグループ名で潰すしかないんじゃね
仲間を連れてくれば「好きなのは仲間のほうよ」「モテるから嫉妬してない証拠よ」って証明できるし
>>649
twitter見てるとそうでもないんじゃね
むしろ行きすぎてると思うし
腐女子同士だったら潰されはしないと思う
あえて言うなら「同性に潰される」ではなく、
「腐女子なら非腐女子に非難され、非腐女子なら腐女子に非難される」
だと思う
twitter見てるとそうでもないんじゃね
むしろ行きすぎてると思うし
腐女子同士だったら潰されはしないと思う
あえて言うなら「同性に潰される」ではなく、
「腐女子なら非腐女子に非難され、非腐女子なら腐女子に非難される」
だと思う
歯ブラシでオナってまーすとか書いた人は
同じ仲間内の腐女子連中にフルボッコだったような
同じ仲間内の腐女子連中にフルボッコだったような
腐女子だろうがNL女子だろうが
ネットで性的なアピールすればそれだけ性的なターケッドとして
狙われるリスクが増えるだけ。
ネットで顔がでないから安心とかデブスだから安心とか
BBAだから安心とかホモ妄想だから安心とか思ってるのかもしれないけど
性的陵辱者、異常者にとって穴があるかどうかが重要で年齢や容姿など些末な事
普通の神経した女がネットで性的な発言をしないのは
意識、無意識と性的なトラブルに巻き込まれないための自衛なのさ
それが出来てない女は、まぁそういう事だよ
ネットで性的なアピールすればそれだけ性的なターケッドとして
狙われるリスクが増えるだけ。
ネットで顔がでないから安心とかデブスだから安心とか
BBAだから安心とかホモ妄想だから安心とか思ってるのかもしれないけど
性的陵辱者、異常者にとって穴があるかどうかが重要で年齢や容姿など些末な事
普通の神経した女がネットで性的な発言をしないのは
意識、無意識と性的なトラブルに巻き込まれないための自衛なのさ
それが出来てない女は、まぁそういう事だよ
童貞臭いレスだな
どんなにtwitterやpixivで「ド変態でーす！○○きゅんに△△したい！ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ！」
とか過激なエロネタで暴走してる腐でも、自分自身のオナニーの話だけは決してしないのがほとんど
それだけ女にとってオナニーの話題だけは本当にタブーなんだと思う
とか過激なエロネタで暴走してる腐でも、自分自身のオナニーの話だけは決してしないのがほとんど
それだけ女にとってオナニーの話題だけは本当にタブーなんだと思う
女は男みたいに溜まるんだからしょうがないじゃんというのが無いからね
いや単に○○きゅんペロペロ！はまだネタとして笑える人もいるし
こんなキモイ事つぶやいちゃうワタシwwって自分に酔えるけど
自分の自慰の話をリアルに語って得する事なんてないだろw
それこそ出会い厨がヤリ目的でセクハラツイート返してくるぐらいなのは目に見えてるし
普通の人にはドン引きされてリムーブされるのがオチなのはさすがに腐女子だろうが相当バカな女じゃない限り分かるよそりゃ
というか二次元キャラハァハァ…○○したい！くらいでこの女ヤレると思う男がいたら逆に驚く
こんなキモイ事つぶやいちゃうワタシwwって自分に酔えるけど
自分の自慰の話をリアルに語って得する事なんてないだろw
それこそ出会い厨がヤリ目的でセクハラツイート返してくるぐらいなのは目に見えてるし
普通の人にはドン引きされてリムーブされるのがオチなのはさすがに腐女子だろうが相当バカな女じゃない限り分かるよそりゃ
というか二次元キャラハァハァ…○○したい！くらいでこの女ヤレると思う男がいたら逆に驚く
世の中にはそんなアホな男もおるんですよ
オタ男っていうより、とにかく穴ならんでもいい、ヤレればいいってタイプの奴
オタ男っていうより、とにかく穴ならんでもいい、ヤレればいいってタイプの奴
腐女子界隈で二次元男を犯したいという主張は多く見かけるのに
二次元男に犯されたいという主張が少ないのは
性欲を向けられる・性的に襲われるのは弱者という認識があって
自身は性欲を向ける側＝強者でありたいという心理なんだろうか
二次元男に犯されたいという主張が少ないのは
性欲を向けられる・性的に襲われるのは弱者という認識があって
自身は性欲を向ける側＝強者でありたいという心理なんだろうか
腐女子界隈は自己投影が叩かれ要素だから
犯すより犯されたいの方が自己投影してるし
犯すより犯されたいの方が自己投影してるし
>>656
男からのセクハラや勘違いもそりゃあるっちゃあるだろうけど
それよりも「同性の視線」のほうが大きいと思う、特に腐は
そして腐にとってオナニーネタがタブーなのと自己投影叩きは多分同じ理由から
でもどうして腐がそこまで忌むのかまではわからない
男からのセクハラや勘違いもそりゃあるっちゃあるだろうけど
それよりも「同性の視線」のほうが大きいと思う、特に腐は
そして腐にとってオナニーネタがタブーなのと自己投影叩きは多分同じ理由から
でもどうして腐がそこまで忌むのかまではわからない
タブーというか、ただ単に他人のオナニー話なんて聞いても気持ち悪いだけだからじゃ。
他人が排便してる光景を見ても、特に楽しくないし臭いし気持ち悪し、そんな間隔。
他人が排便してる光景を見ても、特に楽しくないし臭いし気持ち悪し、そんな間隔。
夢小説夢者がやたら嫌われてるのもそのせいかな
幾つかのスレで議論がヒートアップしているけど
幾つかのスレで議論がヒートアップしているけど
夢小説は、腐女子がBLを恥ずかしくない物だと言うときの論理に真っ向から反する物だから
必要以上に腐女子から反発を買ってるという側面もあるように思う。
男同士をくっつけても恥ずかしくありません、なぜなら
・そこに自分は居ない
・客観的な観察者として男を見ている
・大事なのは関係性であって、ポルノが見たいわけではないではない
っていうのを心の支えにしてる人らは、そりゃ受け入れにくかろう。
必要以上に腐女子から反発を買ってるという側面もあるように思う。
男同士をくっつけても恥ずかしくありません、なぜなら
・そこに自分は居ない
・客観的な観察者として男を見ている
・大事なのは関係性であって、ポルノが見たいわけではないではない
っていうのを心の支えにしてる人らは、そりゃ受け入れにくかろう。
ドリームはオタク女子には嫌われる嗜好だからなぁ
二次創作者は作者の臭いを消してなんぼの世界だし
読み手もまたそれを望んでるしね
二次創作を好む女子は原作の二次創作を見たいんであって
作者のオナニー（一次創作）見たい訳じゃねんだよって事に行きつく
例えキャラが崩壊しようと女体化して性別が変ろうと原型をとがめてなくもはやオリジナルだろ
って所までなっててもキャラというフィルタがあればオッケみたいな
理解しがたい世界w
二次創作者は作者の臭いを消してなんぼの世界だし
読み手もまたそれを望んでるしね
二次創作を好む女子は原作の二次創作を見たいんであって
作者のオナニー（一次創作）見たい訳じゃねんだよって事に行きつく
例えキャラが崩壊しようと女体化して性別が変ろうと原型をとがめてなくもはやオリジナルだろ
って所までなっててもキャラというフィルタがあればオッケみたいな
理解しがたい世界w
↑
原型をとがめてなく→×
原型をとどめてなく→○
原型をとがめてなく→×
原型をとどめてなく→○
>>660
なんでそこまで腐のオナニー話が聞きたいのか知らんが
要はネタとして笑えるか笑えないかなんだよ
三次元に存在しない二次元キャラに対してペロペロだの○○したい、されたいと言っても所詮出来っこないのは正常な判断ができる人間ならわかる事だし
たぶんほとんどの人が二次元キャラに対してのエロツイート→○○さん落ち着いてwwみたいなやりとりをするのが目的でつぶやいてるんだと思うよ
気持ち悪いと思う人はいてもネタ抜きで本気でそう思ってるとはまず思わないのが普通
オナニー話がタブーというか同性である女が女のオナニー話聞かされた所で引くか気分が悪くなるか怒るかどれかな訳で
寄ってくるのはアホなエロ目的の男だけだし
そんなリスクしかないような事わざわざしないだけって話
なんでそこまで腐のオナニー話が聞きたいのか知らんが
要はネタとして笑えるか笑えないかなんだよ
三次元に存在しない二次元キャラに対してペロペロだの○○したい、されたいと言っても所詮出来っこないのは正常な判断ができる人間ならわかる事だし
たぶんほとんどの人が二次元キャラに対してのエロツイート→○○さん落ち着いてwwみたいなやりとりをするのが目的でつぶやいてるんだと思うよ
気持ち悪いと思う人はいてもネタ抜きで本気でそう思ってるとはまず思わないのが普通
オナニー話がタブーというか同性である女が女のオナニー話聞かされた所で引くか気分が悪くなるか怒るかどれかな訳で
寄ってくるのはアホなエロ目的の男だけだし
そんなリスクしかないような事わざわざしないだけって話
同人に限らず女同士でオナニーの話ってしないですし
そのノリをそのまま二次に持って来てるだけでは？
そのノリをそのまま二次に持って来てるだけでは？
同人に限らず女性は関係性考えたり見たりするの好きなイメージある
恋愛話とか自分が関わらない他人の関係性の話でも盛り上がるし
だから好きなカプのキャラに自己投影と言われると噛み合わないんじゃね？夢はよくわからんが
恋愛話とか自分が関わらない他人の関係性の話でも盛り上がるし
だから好きなカプのキャラに自己投影と言われると噛み合わないんじゃね？夢はよくわからんが
自分の気持ちいいものを求めてなんらかの投影をしてるからその関係性にも興奮するわけで
関係性って言葉が便利な言い訳に使われすぎだと思う
関係性って言葉が便利な言い訳に使われすぎだと思う
BLは関係性で自己投影じゃないのと言われても、
傍から見たらその違っていまいち分からないんだよなあ。
少女漫画そのままあてはめたようなBL多いし。
傍から見たらその違っていまいち分からないんだよなあ。
少女漫画そのままあてはめたようなBL多いし。
少女漫画を自己投影の基本とするのも早計じゃない？
あと自己投影を執拗に嫌うのもよく分からない
感情移入の一環みたいなものじゃないのか
夢的なものだけが自己投影とは限らないし
あと自己投影を執拗に嫌うのもよく分からない
感情移入の一環みたいなものじゃないのか
夢的なものだけが自己投影とは限らないし
自己投影という概念が嫌われてる訳じゃない
自己投影という行為を二次創作の形にするから嫌われる。
ようは、てめえのオナニー見せつけんなよ、アタシの好きなキャラで！って事だ
一次創作だったらなんも言われんよ
モブ姦がそれほど嫌われないのは大半が顔なし君で一回こっきりで物語が続かなく
自己投影にあまり見えないからだと思う
自己投影という行為を二次創作の形にするから嫌われる。
ようは、てめえのオナニー見せつけんなよ、アタシの好きなキャラで！って事だ
一次創作だったらなんも言われんよ
モブ姦がそれほど嫌われないのは大半が顔なし君で一回こっきりで物語が続かなく
自己投影にあまり見えないからだと思う
素朴な疑問として、他人のオナニーって
見ててそんなに楽しいものなのかどうかがよく分からないんだよな。
許される許されない以前に、そこがまず分からない。
他人の性行為ってグロくないか？
見ててそんなに楽しいものなのかどうかがよく分からないんだよな。
許される許されない以前に、そこがまず分からない。
他人の性行為ってグロくないか？
>>673
それを言い出したら二次創作自体全部オナニーだろ
BLだろうがNLだろうがエロだろうが結局妄想、捏造な訳だし
アタシの好きなキャラでオナニーどころかアタシの好きなキャラを鬼畜リンカーン、アタシの好きなキャラをゲイ扱いして男とホモセックスさせる
嫌いな人は嫌いだし正直どれも目糞鼻糞にしか自分には見えんw
自己投影を見下す人って単に自分達は自己投影してないから悪い事してないって棚に上げる材料にしたいだけに見える
嫌いなら嫌いでいいけど自分達だって同じような事してるって認識してほしいわ
それを言い出したら二次創作自体全部オナニーだろ
BLだろうがNLだろうがエロだろうが結局妄想、捏造な訳だし
アタシの好きなキャラでオナニーどころかアタシの好きなキャラを鬼畜リンカーン、アタシの好きなキャラをゲイ扱いして男とホモセックスさせる
嫌いな人は嫌いだし正直どれも目糞鼻糞にしか自分には見えんw
自己投影を見下す人って単に自分達は自己投影してないから悪い事してないって棚に上げる材料にしたいだけに見える
嫌いなら嫌いでいいけど自分達だって同じような事してるって認識してほしいわ
自己投影がわりと貶し文句になるのって、女性向け特有なのかな？
主観だけど男性向けはそういうの気にしない、
むしろ俺×○○ちゃん当然みたいなイメージあるけど、どうなんだろう、
やっぱり女は恥ずかしいみたいな意識あるのかなー
主観だけど男性向けはそういうの気にしない、
むしろ俺×○○ちゃん当然みたいなイメージあるけど、どうなんだろう、
やっぱり女は恥ずかしいみたいな意識あるのかなー
>>677
実際男性向けエロの場合
自己投影してエロシーンを描いてる男って女と比べたら少ないんじゃないかな
萌えキャラのあんな姿こんな姿を見てみたいっていうカンジだけで
自己投影したとしても読者もそのシチュが好きだろうから叩かないだけ
女性の場合キャラに思い入れがあって描いてるのが大半だろうから叩かれやすいんだろうな
まあ漫画なんて一次二次問わず
ほとんどが作者が多かれ少なかれキャラに無意識に自己投影とか感情移入とか
作品に自己主張するもんだと思うし
読み手もそういう事に心のどこかで気がついていると思う
ただ作者の自己投影とか感情移入した（らしき）部分が
（ごく一部の）読者のカンにさわったり鼻についたり気にいらなかったりすると
とたんに「作者の自己投影！」「自己アピールウザッ！」とかいって叩かれるだけのことだ
助っ人箪笥とか金良魂とか金岡の作者とか
実際男性向けエロの場合
自己投影してエロシーンを描いてる男って女と比べたら少ないんじゃないかな
萌えキャラのあんな姿こんな姿を見てみたいっていうカンジだけで
自己投影したとしても読者もそのシチュが好きだろうから叩かないだけ
女性の場合キャラに思い入れがあって描いてるのが大半だろうから叩かれやすいんだろうな
まあ漫画なんて一次二次問わず
ほとんどが作者が多かれ少なかれキャラに無意識に自己投影とか感情移入とか
作品に自己主張するもんだと思うし
読み手もそういう事に心のどこかで気がついていると思う
ただ作者の自己投影とか感情移入した（らしき）部分が
（ごく一部の）読者のカンにさわったり鼻についたり気にいらなかったりすると
とたんに「作者の自己投影！」「自己アピールウザッ！」とかいって叩かれるだけのことだ
助っ人箪笥とか金良魂とか金岡の作者とか
男向けのエロは作品の中に自己が入る事に躊躇わないんでないの
「あの○○が抱けるなんて！！」
みたいな台詞は頻出だし、出てくる男も書き手の加齢や体型変化にそって変化していったり、
読んでる読者に向かって両腕広げて「愛してるわ」って言ってるので見開き使ってたり、
もはや漫画の中に男はおらず相手役は読者って感じだったり
話の中に自己を投影するというより、むしろ紙の中から嫁が出てこないって次元に突入してる
「あの○○が抱けるなんて！！」
みたいな台詞は頻出だし、出てくる男も書き手の加齢や体型変化にそって変化していったり、
読んでる読者に向かって両腕広げて「愛してるわ」って言ってるので見開き使ってたり、
もはや漫画の中に男はおらず相手役は読者って感じだったり
話の中に自己を投影するというより、むしろ紙の中から嫁が出てこないって次元に突入してる
創作物など所詮作者の脳内の妄想を形にしたものに過ぎないのだから
いくら神視点で書いてるつもりでも
当然作者本人の考えが反映されてるものに過ぎないし
そうでなければ本人が影響された、誰かの創作物のなにかが
作品に反映されてるだけで空から降って湧いてくるわけじゃないから
> （ごく一部の）読者のカンにさわったり鼻についたり気にいらなかったりすると
> とたんに「作者の自己投影！」「自己アピールウザッ！」とかいって叩かれるだけのことだ
ってことなんだろうけどね
いくら神視点で書いてるつもりでも
当然作者本人の考えが反映されてるものに過ぎないし
そうでなければ本人が影響された、誰かの創作物のなにかが
作品に反映されてるだけで空から降って湧いてくるわけじゃないから
> （ごく一部の）読者のカンにさわったり鼻についたり気にいらなかったりすると
> とたんに「作者の自己投影！」「自己アピールウザッ！」とかいって叩かれるだけのことだ
ってことなんだろうけどね
これだけ敏感でことさら叩かれるのも、読む時にも自己投影がその中心にある裏返しだろうね
自己が中心だから自分以外がそこに透けて感じられたときの拒否反応も強くなる
自己が中心だから自分以外がそこに透けて感じられたときの拒否反応も強くなる
あー、やっと理解できた
女性向けでは作者と読者の同一化を望む人が多く
故に読者以外の(=読者とずれた作者の)自己投影が叩く材料になるのか
女性向けでは作者と読者の同一化を望む人が多く
故に読者以外の(=読者とずれた作者の)自己投影が叩く材料になるのか
女性向けの二次創作は共感、共有が主軸だからね
自分とより近い感性の萌えを好む、その最たる例がカップリングとも言える
その中でより自分に近しい萌え感性を望む
それがハマってりゃいいけどハズれるとキメェになる
愛され姫扱い総受や女体化ってすごく叩かれる一方、愛好者も多い
ようは、そういう事だ
自分とより近い感性の萌えを好む、その最たる例がカップリングとも言える
その中でより自分に近しい萌え感性を望む
それがハマってりゃいいけどハズれるとキメェになる
愛され姫扱い総受や女体化ってすごく叩かれる一方、愛好者も多い
ようは、そういう事だ
>「作者の自己投影！」「自己アピールウザッ！」
は男で言うところの「男優のあえぎ声やケツ映すなキメエ！」だな
は男で言うところの「男優のあえぎ声やケツ映すなキメエ！」だな
男優の喘ぎ声とかは女優を興奮させる為っつーか演出上わざとやってる所あるしなんか違う気がする
あれを聞いて女優が興奮というか気分が乗るとかないと思うよ
演出上わざとやってたとしても視聴者である大半の男から
要らねえウゼエと思われてるような
演出上わざとやってたとしても視聴者である大半の男から
要らねえウゼエと思われてるような
そういや携帯のエロマンガ広告がほとんど汚い男の顔も出してるのってどういう意図があるんだろう
イケメンキャラなら女性層も釣りたいのかな？ってわかるけど
ブスで汚い男を広告に出しても逆効果としか思えない
イケメンキャラなら女性層も釣りたいのかな？ってわかるけど
ブスで汚い男を広告に出しても逆効果としか思えない
不細工に犯されてるほうが興奮するって人がいるんだよ
男性向けだと汚いおっさんとかグロ触手とかは定番だな
女性向けだったら多分ニッチだけど
女性向けだったら多分ニッチだけど
おっさんが好きなオッサンが居るんだよ。本気で話が合わないくらい
何かその人はキン肉マンやブリキロボが大好きで美形の男が嫌いらしい
自分は幾ら何でも小汚いキャラは嫌なんだけど、その人は逆にそういう男が犯すのが
最高なんだとか・・・まあ趣味としか言いようがない
何かその人はキン肉マンやブリキロボが大好きで美形の男が嫌いらしい
自分は幾ら何でも小汚いキャラは嫌なんだけど、その人は逆にそういう男が犯すのが
最高なんだとか・・・まあ趣味としか言いようがない
男性は肉肉しいの好きな人結構いるよね
加速世界の主人公が一部ショタコンに人気と聞いて驚いた
女性は男性向けに片足突っ込んでないとおなかの肉描写に気合入れたりしない希ガス
加速世界の主人公が一部ショタコンに人気と聞いて驚いた
女性は男性向けに片足突っ込んでないとおなかの肉描写に気合入れたりしない希ガス
たまに美少女と醜いおっさんのエロで美少女よりおっさんの方が線が多いと言う事があるなぁ
女の子が可愛いのが普通の女性向けノマカプと違ってエロ漫画はイケメンが出てくるとうざがられやすい
女の子が可愛いのが普通の女性向けノマカプと違ってエロ漫画はイケメンが出てくるとうざがられやすい
特定キャラならともかくただイケメンだと何のネタも物語性もないからな
イケメンでも、カマキリの卵みたいな金玉に、
モジャモジャの陰毛と赤褐色の松茸が付いてるだけで萎える＞男向け
純愛系の性器の綺麗なこと
モジャモジャの陰毛と赤褐色の松茸が付いてるだけで萎える＞男向け
純愛系の性器の綺麗なこと
>>698
男が見たいんじゃなくて
無垢で可憐な乙女が、汚物のような汚らわしい存在に
為す術も無く蹂躙され、汚されて行くのが見たいんだと思う
この欲求は男がキモイ描写が入らないと満たされないんじゃないかと勘ぐってみる
男が見たいんじゃなくて
無垢で可憐な乙女が、汚物のような汚らわしい存在に
為す術も無く蹂躙され、汚されて行くのが見たいんだと思う
この欲求は男がキモイ描写が入らないと満たされないんじゃないかと勘ぐってみる
援助交際取り上げる一般人向けより
人外、年齢・性転換キャラ襲うオタ向けのほうがいいと思う
人外、年齢・性転換キャラ襲うオタ向けのほうがいいと思う
それはお前がヲタだから…
つーかエロ同人でも援交ネタなんていくらでもあるし
つーかエロ同人でも援交ネタなんていくらでもあるし
ＳＣＣ1日目とコミ1両方行ったけど
男性向けは作品しらなくても
作家で買ってるな
男性向けは作品しらなくても
作家で買ってるな
女性向けは版権が圧倒的にメジャーで人気
男性向けは作家やエロ度合いが大事
男性向けは作家やエロ度合いが大事
Aジャンルで5000部刷っててもBジャンルでは50部、ということが女性向けではマジで発生するからな
作家買いとかパトロン意識は皆無だよね
実は男性向けよりも自分にとって気持ちいいものであるかに正直なのかも
実は男性向けよりも自分にとって気持ちいいものであるかに正直なのかも
どこの女が履いたのかもわからない女子高生のパンツを売るのは商売として成り立つが
どこの男が履いたのかもわからない男子高校生のパンツを売るのは商売として成り立たない
女が欲しがるのは「誰々君の履いたパンツ」であって
どこの誰ともわからない相手が履いたパンツではない
という理論を思い出した
>>710
商業作家に限っては作家買いをする女性は多いので
（でなければ何十年前が全盛期の少女漫画家なんて生き残ってない）
女は作家買いをしないとかパトロン意識がないととかは同人特有のものでは
どこの男が履いたのかもわからない男子高校生のパンツを売るのは商売として成り立たない
女が欲しがるのは「誰々君の履いたパンツ」であって
どこの誰ともわからない相手が履いたパンツではない
という理論を思い出した
>>710
商業作家に限っては作家買いをする女性は多いので
（でなければ何十年前が全盛期の少女漫画家なんて生き残ってない）
女は作家買いをしないとかパトロン意識がないととかは同人特有のものでは
ＳＤ体型使うのって男性向けが多いのかな
物語の比重の置き所の違いだろ
携帯広告にキモ男多いから気になった。
キモ男が多いのは読者がキモいから、ってよく言われるけど
男って自分と同じ欠点を持つキャラじゃないと感情移入できないもんなの？
女性向けの官能物だと、読者がブスであっても
イケメン×ブスな話は反感を持たれるだけで、イケメン×美人の方が
ファンが多いよね？仮に初登場時はブスでもどんどん変化して
最後には美人になるとかじゃないと読者がつかない。
あと主人公が「私どうせブスだし〜」と言いながら、絵柄は美少女ってパターン多い。
キモ男が多いのは読者がキモいから、ってよく言われるけど
男って自分と同じ欠点を持つキャラじゃないと感情移入できないもんなの？
女性向けの官能物だと、読者がブスであっても
イケメン×ブスな話は反感を持たれるだけで、イケメン×美人の方が
ファンが多いよね？仮に初登場時はブスでもどんどん変化して
最後には美人になるとかじゃないと読者がつかない。
あと主人公が「私どうせブスだし〜」と言いながら、絵柄は美少女ってパターン多い。
顔も中身もオワコンな人間が
顔と中身両方完璧な同性に嫉妬するパターンって
男版でしか見ないと思った
（長年、女の嫉妬もこのパターンだと勘違いされていた）
顔と中身両方完璧な同性に嫉妬するパターンって
男版でしか見ないと思った
（長年、女の嫉妬もこのパターンだと勘違いされていた）
キモ男は陵辱モノのジャンルだからキモくてなんぼ
そうでない場合はギャップ狙いのネタが先行してる
女性向けでは自己投影が基本だから投影先がキモくて成功しないのは受け入れられにくいんだろう
そうでない場合はギャップ狙いのネタが先行してる
女性向けでは自己投影が基本だから投影先がキモくて成功しないのは受け入れられにくいんだろう
>>715
絵が絵だけに分かりにくいかもしれないけど若い人向けレディコミとか少女漫画系の主人公は特に美人でもなくて明るさだけが取り柄のアタシだけどひょんな事からイケメンに囲まれる事に…☆みたいな設定のパターンも結構多いよ
読者は自他共に認める美人の方が少ないだろうからそっちの方が自分もひょっとしたらいつかは…とか自己投影や共感しやすいように狙ってんじゃないかと思う
絵が絵だけに分かりにくいかもしれないけど若い人向けレディコミとか少女漫画系の主人公は特に美人でもなくて明るさだけが取り柄のアタシだけどひょんな事からイケメンに囲まれる事に…☆みたいな設定のパターンも結構多いよ
読者は自他共に認める美人の方が少ないだろうからそっちの方が自分もひょっとしたらいつかは…とか自己投影や共感しやすいように狙ってんじゃないかと思う
そもそも腐男子なんぞ群がるほどの数がいるのか疑問
腐男子は少なそうだけどねらーの男って何であんなにホモネタ大好きなんだろ？とは思う
ちょっとでも男同士が仲良ければアッー！だのウホッだの。
ちょっとでも男同士が仲良ければアッー！だのウホッだの。
ちゃかさないと見てらんないんだよ
小学校とかでもいただろ
男女で席が隣になっただけでヒューヒューとか囃し立てるバカ
小学校とかでもいただろ
男女で席が隣になっただけでヒューヒューとか囃し立てるバカ
ホモネタはギャグとして見られる風潮
これってヤマ準が原因なのかね
これってヤマ準が原因なのかね
昔の男児向けの漫画アニメにもオカマネタはありがちだし
ホモやオカマ、似合わない女装系とかはギャグとしてある意味鉄板ネタな気がする
腐向けを男が見てどう思う云々とは別ルートの歴史があると思うが
ホモやオカマ、似合わない女装系とかはギャグとしてある意味鉄板ネタな気がする
腐向けを男が見てどう思う云々とは別ルートの歴史があると思うが
腐男子というのかわからんが
ガチショタは男性向けが主流で女性向けはニッチだよね
特にガチムチショタとかデブショタみたいなのは女性向けではほぼない気がする
ガチショタは男性向けが主流で女性向けはニッチだよね
特にガチムチショタとかデブショタみたいなのは女性向けではほぼない気がする
両刀だけど暫く片方ばかり描いてたら片方劣化したとかない？
半年位ホモばかり描いてて久しぶりに女の子かいたら劣化してて笑った…
半年位ホモばかり描いてて久しぶりに女の子かいたら劣化してて笑った…
>>782
女性向け自体、ショタがニッチだし、デブにいたってはナイと断言していいほどナイ
ゲイにしろノンケにしろデブもの需要があるのは男性向けだけだよ
攻（男性役）ブサイク専門も女性向けでは超ニッチというか
ブサイクといいつつ絵自体は綺麗な顔で描かれてるから
ブサ属性の人が本当に男性向けで需要のあるキモ男好きかといわれると微妙
女性向け自体、ショタがニッチだし、デブにいたってはナイと断言していいほどナイ
ゲイにしろノンケにしろデブもの需要があるのは男性向けだけだよ
攻（男性役）ブサイク専門も女性向けでは超ニッチというか
ブサイクといいつつ絵自体は綺麗な顔で描かれてるから
ブサ属性の人が本当に男性向けで需要のあるキモ男好きかといわれると微妙
女性向けでは爺萌えもそこそこいるが
男性向けではロリ婆じゃない婆萌えは皆無だな
男性向けではロリ婆じゃない婆萌えは皆無だな
女性向けの場合は属性持ち＝書き手の率が高いから目に付きやすいだけだと思う
AVの世界に行くとブスデブババアなんでもござれだし
AVの世界に行くとブスデブババアなんでもござれだし
精々熟女までだな
三次AVの方が外見含めた年齢高いかも
三次AVの方が外見含めた年齢高いかも
>>732
AVと同人を同列には語れないと思うよ
AVにブスデブババアがジャンルとしてあるのはパイはめっちゃ小さいけど
その分制作費が激安なのでペイ出来るからって理由だし
セルでブスデブババア系がピンで売れることはまずない
虫系よりは買う人がいるかなってレベル
AVと同人を同列には語れないと思うよ
AVにブスデブババアがジャンルとしてあるのはパイはめっちゃ小さいけど
その分制作費が激安なのでペイ出来るからって理由だし
セルでブスデブババア系がピンで売れることはまずない
虫系よりは買う人がいるかなってレベル
735 ：ピコ：2012/06/19(火) 12:37:07.21 ID:8x0uYewc0
最近このスレきたので、いわずもがななのかもしれないけど
男向けは男女が登場するのに対して、女向けはなぜ見事にホモホモなんですかね？（割合として）
同性の登場人物に感情移入してみたいとは思わないのだろうか
男向けは男女が登場するのに対して、女向けはなぜ見事にホモホモなんですかね？（割合として）
同性の登場人物に感情移入してみたいとは思わないのだろうか
諸説あるけど、「異性が好きなんだから異性同士が絡んでいると二倍お得でしょ」ってことらしい
男女だとセックスのときにリスクあるから、女性として臨むとそっちに気をつけなく
しかし最近は男も百合に目覚めつつあるようで意外だったんだけど
男の百合好きの理由は腐女子と同じってことでいいのかね
男女だとセックスのときにリスクあるから、女性として臨むとそっちに気をつけなく
しかし最近は男も百合に目覚めつつあるようで意外だったんだけど
男の百合好きの理由は腐女子と同じってことでいいのかね
ごめん途中送信した
真ん中の行は、つまり妊娠気にしなくてセックス話を気軽に楽しめるってことね
真ん中の行は、つまり妊娠気にしなくてセックス話を気軽に楽しめるってことね
上の方にレイプ物の話が出ていたけど
男性向けレイプ物は汚い親父や浮浪者など女の価値を下げるもの
女性向けレイプ物はイケメンや気になってた上司などの女の価値を上げるもの
(そうまでして求められてる自分)
で全然中身が違うという対談が乗ってた
リニューアル前のtinamiだったかな
男性向けレイプ物は汚い親父や浮浪者など女の価値を下げるもの
女性向けレイプ物はイケメンや気になってた上司などの女の価値を上げるもの
(そうまでして求められてる自分)
で全然中身が違うという対談が乗ってた
リニューアル前のtinamiだったかな
男性向け作品の美少女キャラが好きな女ヲタはたまにいるけど
女性向け作品のイケメンが好きな男ヲタは全く見かけないのはなんでなの？？？
風早君くらいしか知らないな
女性向け作品のイケメンが好きな男ヲタは全く見かけないのはなんでなの？？？
風早君くらいしか知らないな
>>735
世の恋愛モノというのはほぼすべて男女物であり、普通の女はそっちを読んで満足している
その中で「男男でカップルを見たい」という衝動と変なパッションを抑えられないのが腐女子であり
さらに「既存の男キャラ同士で恋愛させたい」という人は、
公式で供給されない以上、自分で需要と供給を満たす必要がある
ゆえに二次同人界はホモホモになる
たぶん
なぜホモ好きに目覚めるのか、とい点においては、風と木の時代からありとあらゆる場所で論議されているけど
人それぞれすぎて一概には言えないと思う
自分が何で萌えるのかわからないもんw
世の恋愛モノというのはほぼすべて男女物であり、普通の女はそっちを読んで満足している
その中で「男男でカップルを見たい」という衝動と変なパッションを抑えられないのが腐女子であり
さらに「既存の男キャラ同士で恋愛させたい」という人は、
公式で供給されない以上、自分で需要と供給を満たす必要がある
ゆえに二次同人界はホモホモになる
たぶん
なぜホモ好きに目覚めるのか、とい点においては、風と木の時代からありとあらゆる場所で論議されているけど
人それぞれすぎて一概には言えないと思う
自分が何で萌えるのかわからないもんw
キモ男による凌辱ものは全く自己投影対象じゃないよね
現代ものだから「人間」という設定になってるけど
言わばファンタジー物のゴブリンやオーク
SFのエイリアンモンスターを擬人化したものだと考えたら分かりやすい
せっかく美女で興奮してるのにキモ男が視界に入ったら萎えるという男が多いから
あれは凌辱の中でも更にニッチな方のもの
>>739
男性が女性向け作品を見ることがほとんどないからだと思う
たくさんの女の子が出てくる作品なら今は男性向けでたくさんの作品があるし
絵柄も千差万別で女性向け作品でキャラデザしてる人の作品も少なからずある
なにかきっかけがない限りまず原作が目に触れないから知らないものは好きにもならない
現代ものだから「人間」という設定になってるけど
言わばファンタジー物のゴブリンやオーク
SFのエイリアンモンスターを擬人化したものだと考えたら分かりやすい
せっかく美女で興奮してるのにキモ男が視界に入ったら萎えるという男が多いから
あれは凌辱の中でも更にニッチな方のもの
>>739
男性が女性向け作品を見ることがほとんどないからだと思う
たくさんの女の子が出てくる作品なら今は男性向けでたくさんの作品があるし
絵柄も千差万別で女性向け作品でキャラデザしてる人の作品も少なからずある
なにかきっかけがない限りまず原作が目に触れないから知らないものは好きにもならない
>>741
そうじゃなくて女がかっこいいと思う男と男がかっこいいと思う男がちがうんじゃないの？
男が可愛いと思う女キャラは場合によっては女にも好かれたりするけど・・・・
それからキモ男に犯される男性向け同人はあるけど
キモ男に犯される女性向け同人はないよね
BLはかならずイケメン同士が絡んでるしな
そうじゃなくて女がかっこいいと思う男と男がかっこいいと思う男がちがうんじゃないの？
男が可愛いと思う女キャラは場合によっては女にも好かれたりするけど・・・・
それからキモ男に犯される男性向け同人はあるけど
キモ男に犯される女性向け同人はないよね
BLはかならずイケメン同士が絡んでるしな
オリジナルBLは十中八九イケメン同士だけど
二次BLだと多岐にわたるな
まあ原作でフツメンやそれ以下でも二次で美形化されてることなんて珍しくないが…
二次BLだと多岐にわたるな
まあ原作でフツメンやそれ以下でも二次で美形化されてることなんて珍しくないが…
女性向けでキモオタを視界に入れる必要性が皆無だから
> 女性向けレイプ物はイケメンや気になってた上司などの女の価値を上げるもの
> (そうまでして求められてる自分)
> (そうまでしてカコイイイケメンに求められてる自分)
ここが重要だから。
> 女性向けレイプ物はイケメンや気になってた上司などの女の価値を上げるもの
> (そうまでして求められてる自分)
> (そうまでしてカコイイイケメンに求められてる自分)
ここが重要だから。
ショタが腐女子に人気ないってのは本当？
某錬金術師漫画の主人公はショタといえると思うけど腐女子に人気じゃん
某錬金術師漫画の主人公はショタといえると思うけど腐女子に人気じゃん
ショタって14歳くらいは入らないの？
>せっかく美女で興奮してるのにキモ男が視界に入ったら萎えるという男が多いから
>あれは凌辱の中でも更にニッチな方のもの
ニッチというには多すぎるだろｗ
作中キャラとHさせるでもなけりゃイケメンで陵辱しても意味ないし
オリキャラ使う場合はたいていキモ男だよ
>あれは凌辱の中でも更にニッチな方のもの
ニッチというには多すぎるだろｗ
作中キャラとHさせるでもなけりゃイケメンで陵辱しても意味ないし
オリキャラ使う場合はたいていキモ男だよ
>>746
自分はほとんど見たことないが、ある
とにかく受のエロい姿が見たいとか、エロい目に遭ってるところが見たいとか、
陵辱される受ﾊｧﾊｧ…という需要
男性向けと通じるところがあるけど、モブがキモ男であることはほぼないと思う
多分一般的？な悪漢だの不良だののイメージのモブかな？
ヒヒジジイ×美少年萌えみたいな層は、いるにはいると思うけど恐らく少数派
自分はほとんど見たことないが、ある
とにかく受のエロい姿が見たいとか、エロい目に遭ってるところが見たいとか、
陵辱される受ﾊｧﾊｧ…という需要
男性向けと通じるところがあるけど、モブがキモ男であることはほぼないと思う
多分一般的？な悪漢だの不良だののイメージのモブかな？
ヒヒジジイ×美少年萌えみたいな層は、いるにはいると思うけど恐らく少数派
>>741
ところがどっこい
数年前の嵐人気があったころ、男児人気も高かったという結果が女性雑誌かなにかにのっていた
小中学生の男の子がカッコイイと思って憧れるってレベルだけど
きっかけは姉ちゃんが好きだったり、お母さんが好きだったりで好きになるってパターンだが
ところがどっこい
数年前の嵐人気があったころ、男児人気も高かったという結果が女性雑誌かなにかにのっていた
小中学生の男の子がカッコイイと思って憧れるってレベルだけど
きっかけは姉ちゃんが好きだったり、お母さんが好きだったりで好きになるってパターンだが
>>747
本当
ただ、年齢で区切れない部分がある
小学生なら確実にショタでいいけど中学生の場合、ケースバイケース
例えば、テニスの王子様はキャラが中1の13歳から中三の15歳までだががショタではないと
いう位置づけで萌えてる人がほとんど
中にはショタっぽい感じで愛でてる人もいるが、よくよくみると愛され系受（という属性）で
女の子のように可愛い男の子的な改変で萌えているという感じ（故にキャラが女の子化してる）
今流行のイナズマイレブンもショタで萌えてる人は実は少数派
これもよくよくみると、愛され系受という属性でショタではなかったりする
女性にショタが少ない理由はいろいろあるけど
ロリ同様、生理的にダメって人が多い。たぶん、子供を産んで育てる関係上
精通してない子供の欲情しないようにってDNAプログラムでもあるんじゃないかという
本当
ただ、年齢で区切れない部分がある
小学生なら確実にショタでいいけど中学生の場合、ケースバイケース
例えば、テニスの王子様はキャラが中1の13歳から中三の15歳までだががショタではないと
いう位置づけで萌えてる人がほとんど
中にはショタっぽい感じで愛でてる人もいるが、よくよくみると愛され系受（という属性）で
女の子のように可愛い男の子的な改変で萌えているという感じ（故にキャラが女の子化してる）
今流行のイナズマイレブンもショタで萌えてる人は実は少数派
これもよくよくみると、愛され系受という属性でショタではなかったりする
女性にショタが少ない理由はいろいろあるけど
ロリ同様、生理的にダメって人が多い。たぶん、子供を産んで育てる関係上
精通してない子供の欲情しないようにってDNAプログラムでもあるんじゃないかという
それからテニプリは中学生って設定だけどみんなどう見ても高校生くらいにしか見えないしね
>イナイレのキャラはみんなショタにしか見えないし
それは意義があるw
キャラの１/3ぐらいは18歳以上な外見してるのに
>>751
たぶんイケメンとキモ男の基準が違うんだろう
パーツ1つにイケメン部分はあっても体はぶくぶくだったりするのに
それは意義があるw
キャラの１/3ぐらいは18歳以上な外見してるのに
>>751
たぶんイケメンとキモ男の基準が違うんだろう
パーツ1つにイケメン部分はあっても体はぶくぶくだったりするのに
>>755
愛され受っていうのは、愛されて愛されてとにかく愛されまくる受（セックルの女役の方）
女の子が夢みる沢山のイケメン王子様から好かれ愛されるお姫様みたいな感じ
と説明すれば分るか？
ショタとして萌えてるのではなく、お姫様（自己投影）として萌えている状態
だから男キャラだけど女の化する
イナナレやってる大半の子はショタとおもってやってないと思う
作品を作る人も消費する人も実年齢がキャラに近いリア小中学生の腐女子達だから
可愛いキャラの流れでやってる子が大半じゃないかな、エロ需要も低いし
愛され受っていうのは、愛されて愛されてとにかく愛されまくる受（セックルの女役の方）
女の子が夢みる沢山のイケメン王子様から好かれ愛されるお姫様みたいな感じ
と説明すれば分るか？
ショタとして萌えてるのではなく、お姫様（自己投影）として萌えている状態
だから男キャラだけど女の化する
イナナレやってる大半の子はショタとおもってやってないと思う
作品を作る人も消費する人も実年齢がキャラに近いリア小中学生の腐女子達だから
可愛いキャラの流れでやってる子が大半じゃないかな、エロ需要も低いし
ショタの定義って何？？？
女子中学生までならロリキャラってのは聞いたんだが
例えばブリーチに出てくる日番谷は腐女子に人気あるけど
あれはショタじゃないのかな？
女子中学生までならロリキャラってのは聞いたんだが
例えばブリーチに出てくる日番谷は腐女子に人気あるけど
あれはショタじゃないのかな？
761 ：ピコ：2012/06/19(火) 23:48:25.71 ID:vjjvrrVr0
>735だけど、ありがとう
ここのレスは考察が深いー論理的だし
女性は受けの男キャラやショタに自分を置き換えることで心置きなく愉しんでるということか な
ここのレスは考察が深いー論理的だし
女性は受けの男キャラやショタに自分を置き換えることで心置きなく愉しんでるということか な
>>760
男性向けのおねショタジャンルでは
日番谷は明らかにショタ扱いだね
男性向けのショタは高校生ぐらいまで許容されるが
女性向けのそれより範囲が広いと言うのは新鮮だった
これはむしろ年齢的な区分より
ジャンル的に男性が受けであることが優先されているのかもしれない
ただ、男性向けでも古典的なガチホモ系と
新興の(とは言えども10年以上前からあるが)女装ショタ系で
はっきりと分かれてるので注意しないと混乱するかも
男性向けのおねショタジャンルでは
日番谷は明らかにショタ扱いだね
男性向けのショタは高校生ぐらいまで許容されるが
女性向けのそれより範囲が広いと言うのは新鮮だった
これはむしろ年齢的な区分より
ジャンル的に男性が受けであることが優先されているのかもしれない
ただ、男性向けでも古典的なガチホモ系と
新興の(とは言えども10年以上前からあるが)女装ショタ系で
はっきりと分かれてるので注意しないと混乱するかも
二次女性向けの場合、ショタ属性の前にキャラ属性があるから
実際イナナレのキャラがショタでもそれ以前にキャラとしてというのがあるから
ショタとしては意識してないってのが大半じゃないか？
女性向けのBL雑誌があれだけ出ててショタ専門雑誌が1冊もない時点で
女性向けではショタは需要がないというのの答えかと
実際イナナレのキャラがショタでもそれ以前にキャラとしてというのがあるから
ショタとしては意識してないってのが大半じゃないか？
女性向けのBL雑誌があれだけ出ててショタ専門雑誌が1冊もない時点で
女性向けではショタは需要がないというのの答えかと
だから需要がないって言い方はおかしい
ハンターハンターだとキルアも腐女子にすごい人気があるし
ショタってのは男子中学生くらいまで指す言葉でしょ？
つまりショタだろうが腐女子受けする属性を持ってれば腐女子にも人気が出るということ
ショタ属性なんて属性そもそも存在しない
男に好まれるショタと女に好まれるショタの属性が違うと考えるのが普通
ハンターハンターだとキルアも腐女子にすごい人気があるし
ショタってのは男子中学生くらいまで指す言葉でしょ？
つまりショタだろうが腐女子受けする属性を持ってれば腐女子にも人気が出るということ
ショタ属性なんて属性そもそも存在しない
男に好まれるショタと女に好まれるショタの属性が違うと考えるのが普通
中学生くらいのキャラでも性格が男らしいとか生意気な感じだと腐女子にも人気が出ると思う
逆に男に人気があるショタはぼくのぴこみたいなナヨナヨしてる男の娘寄りのタイプ
逆に男に人気があるショタはぼくのぴこみたいなナヨナヨしてる男の娘寄りのタイプ
更に連投スマン
確かに女性向けのショタ専門雑誌はないけどじゃあオッサン専門雑誌とかはあるの？
オッサンキャラも腐女子に結構人気あるけど
確かに女性向けのショタ専門雑誌はないけどじゃあオッサン専門雑誌とかはあるの？
オッサンキャラも腐女子に結構人気あるけど
専門雑誌という考え方がよく分からないけど
二次（同人）でなく一次ホモ（商業BL）なら
リーマンものとか893とかは人気というかスタンダードだと思うよ
二次（同人）でなく一次ホモ（商業BL）なら
リーマンものとか893とかは人気というかスタンダードだと思うよ
中学生で思い出したが、中高生ヒーローが大嫌いで
20代ヒーローしか受け付けない少女もいるぐらいだから
主にオタ女。でも、ロリコンは嫌ってる率が高い。
20代ヒーローしか受け付けない少女もいるぐらいだから
主にオタ女。でも、ロリコンは嫌ってる率が高い。
基本は高校生くらいが人気だろ
黒子のバスケとかも今スゴイ腐人気
黒子のバスケとかも今スゴイ腐人気
昔は女性向けっぽいショタアンソロがあったけど今は男性向け成人しかない？
児ポやら規制うんぬん抜いても女性向けショタが今流行るとは思わない
夏戦争の数馬みたいなクール系で前髪長いとかならそこそこ人気な印象だけど
児ポやら規制うんぬん抜いても女性向けショタが今流行るとは思わない
夏戦争の数馬みたいなクール系で前髪長いとかならそこそこ人気な印象だけど
わかりやすく例えるとエアギアに出てくる亜紀人はショタコン男に受けるタイプで
咢は腐女子に受けるタイプなんじゃないの
ショタが女に受けるかという話をしてる人がいるけど
「ショタしか無理！」もしくは「ショタがとくに好き！」ってタイプの腐女子は
少ないと思うけど
特定の要素、属性があれば中学生くらいのキャラでも腐女子に人気出るでしょ
テニプリのリョーマはルックスはガキンチョだけど腐女子に人気あるしな
咢は腐女子に受けるタイプなんじゃないの
ショタが女に受けるかという話をしてる人がいるけど
「ショタしか無理！」もしくは「ショタがとくに好き！」ってタイプの腐女子は
少ないと思うけど
特定の要素、属性があれば中学生くらいのキャラでも腐女子に人気出るでしょ
テニプリのリョーマはルックスはガキンチョだけど腐女子に人気あるしな
アギトリョーマ飛影キルアこの辺のタイプはほんと昔から女性人気の定番だな
リョーマやキルアが高校生くらいのルックスになっても人気があると思う
だからショタである必要は全くないな
ショタという部分に萌えてるんじゃなくてクール系とかツンデレとか他の部分に萌えてる
ってことだから
女性向けのショタ雑誌がないのは当たり前かもな
ショタ部分に拘ってる腐女子はそんなにいないだろう
だからショタである必要は全くないな
ショタという部分に萌えてるんじゃなくてクール系とかツンデレとか他の部分に萌えてる
ってことだから
女性向けのショタ雑誌がないのは当たり前かもな
ショタ部分に拘ってる腐女子はそんなにいないだろう
>>773
つまり腐女子は生意気なショタならいいのか？
つまり腐女子は生意気なショタならいいのか？
腐女子は「○○だから好きに（萌えた）になったんじゃない、お前（キャラ）が好きなんだ！」
ってパターンが多そう。○○にはショタなりオッサンなり筋肉なりの各属性が入る。
ってパターンが多そう。○○にはショタなりオッサンなり筋肉なりの各属性が入る。
腐女子って好きになるキャラのタイプがバラバラだったりするよな
男のヲタクだと黒髪ストレートとか拘ってたりするのに
男のヲタクだと黒髪ストレートとか拘ってたりするのに
一次と二次で違うからな一次だと属性主義になる（リーマン、オッサン、少年、眼鏡とか）
二次は完全にビジュアルやカップリングによる関係性やキャラクター性
ただ、長く腐女子やってる年配の人になると、ストライクゾーンが広くなる人と狭くなる人がいて
後者になると好きになるキャラのタイプが決まって来るんでジャンル変っても
似た様なキャラを選ぶ様になる
二次は完全にビジュアルやカップリングによる関係性やキャラクター性
ただ、長く腐女子やってる年配の人になると、ストライクゾーンが広くなる人と狭くなる人がいて
後者になると好きになるキャラのタイプが決まって来るんでジャンル変っても
似た様なキャラを選ぶ様になる
男にも女にも人気がでた作品って何がある？
エヴァ、ギアス、マクFとか・・・？
WJ作品以外で
まどかとかけいおんとかは正直男ばっかりが支持してそう
エヴァ、ギアス、マクFとか・・・？
WJ作品以外で
まどかとかけいおんとかは正直男ばっかりが支持してそう
>>743
それは男性向けで醜女が出てくるのがないのと同じだろ
それは男性向けで醜女が出てくるのがないのと同じだろ
>>751 >>757
意図的に「人間という設定のモンスター」として描いてる場合でもない限り
男性向けの凌辱用装置モブはぶくぶくとかキモ男と判定されるほど男の描写に凝ってないので
作者が描きやすい顔と身体で描いたら結果的にイケメンの外見になる
不細工という方向性にでも個性のある顔や身体は描画が面倒だし
この手のシチュによくある顔芸させたいなら尚更
意図的に「人間という設定のモンスター」として描いてる場合でもない限り
男性向けの凌辱用装置モブはぶくぶくとかキモ男と判定されるほど男の描写に凝ってないので
作者が描きやすい顔と身体で描いたら結果的にイケメンの外見になる
不細工という方向性にでも個性のある顔や身体は描画が面倒だし
この手のシチュによくある顔芸させたいなら尚更
男性向け ロリショタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ババア
女性向け ロリショタ＜＜＜＜＜＜＜＜＜ジジイ
っていう需要の逆転は面白いな
女性向けでジジイ需要が成立する理由が気になる
女性向け ロリショタ＜＜＜＜＜＜＜＜＜ジジイ
っていう需要の逆転は面白いな
女性向けでジジイ需要が成立する理由が気になる
男性は視覚触覚等個人的感覚を求める傾向があるのに対し
女性は周囲から見た社会的ステータスを求める傾向があるから
女性は周囲から見た社会的ステータスを求める傾向があるから
女性向けで一番人気があるのは20代前半くらいじゃないの？
>>782
実年齢よりも精神年齢の表現じゃないかな。
現実のオッサンは、ある時から精神年齢も下がっていく傾向にあるし。
中二病のころは
同年代のちょっと年上の格好いい男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞同年代の下っ端＆若い女が若い男に惚れるのを許さないフガ爺
こんな感じだったし。
実年齢よりも精神年齢の表現じゃないかな。
現実のオッサンは、ある時から精神年齢も下がっていく傾向にあるし。
中二病のころは
同年代のちょっと年上の格好いい男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞同年代の下っ端＆若い女が若い男に惚れるのを許さないフガ爺
こんな感じだったし。
個人的にエアギアの眼帯はショタコンと腐向けで分かりやすいな
ショタと言えば爆走兄弟は腐にめちゃくちゃ人気だったな
ショタコン男性向けのスレを久々に見たら
空気読めないネナベ腐女子の巣窟になっていた
空気読めないネナベ腐女子の巣窟になっていた
けいおんやまどかは女性ファンもいるよ
けいおんで活動してるがイベントで買ってくれるの女の子が多いｗｗ
けいおんで活動してるがイベントで買ってくれるの女の子が多いｗｗ
けいおんやまどかの女性人気なんて一部だろ
深夜の男性向けアニメの中ではまだ女に人気がある方ってだけで
けいおんやまどかに入れ込んでる女ヲタはそんなにいないだろ
そもそもイケメンが一人もいないのに入れ込むわけがない
深夜の男性向けアニメの中ではまだ女に人気がある方ってだけで
けいおんやまどかに入れ込んでる女ヲタはそんなにいないだろ
そもそもイケメンが一人もいないのに入れ込むわけがない
QBやまどかパパをイケメンでないと申すか
pixivでまどかの絵を描いてる女性絵師のサイトとか行くと
活動してるジャンルはほとんど腐向け作品とかだし、pixivで描いてるのは所詮流行にのって
閲覧数稼ぎたいだけかと
活動してるジャンルはほとんど腐向け作品とかだし、pixivで描いてるのは所詮流行にのって
閲覧数稼ぎたいだけかと
>>788
オネショタ厨じゃなく、犯罪者撲滅チュプじゃないかと…
オネショタ厨じゃなく、犯罪者撲滅チュプじゃないかと…
>>788
書き込みから性別を思い込みで判断するのは痛いよ
書き込みから性別を思い込みで判断するのは痛いよ
ネットの書き込みだけで男性女性を完全に見分けるのは不可能だと思う
絵ならわかりやすいんだけどな
特に描きなれてないうちの男性向け
特に描きなれてないうちの男性向け
まるでメインの女キャラがいない作品は男に人気が出ないみたいな論調だね
同人人気でって意味ならそうなんじゃない？
そもそもそういう作品が腐向け以外からは出てこないから、どうこう言っても仕方が無いような気もする
逆にメインに男がほぼいない作品で女性ファンがそこそこいるのはどの時期もなにかしらあると思う
個人個人の「人気が高い」の認定基準は知らん
そもそもそういう作品が腐向け以外からは出てこないから、どうこう言っても仕方が無いような気もする
逆にメインに男がほぼいない作品で女性ファンがそこそこいるのはどの時期もなにかしらあると思う
個人個人の「人気が高い」の認定基準は知らん
メインに女がいないアニメは男ヲタにうけないしメインに男がいないアニメは女ヲタにはうけないよ
>>799
その通りだと思うが・・・・・
その通りだと思うが・・・・・
ここ数年
女性向け流行で大きい燃料があって羨ましい
女性向け流行で大きい燃料があって羨ましい
逆に男にも女にも受けた作品って何？？
ただし、ジャンプ作品以外で頼むよ
ただし、ジャンプ作品以外で頼むよ
近年だとギアスとか種とか
>>803
やっぱり男性向けはハイクオリティ深夜アニメで燃料燃え尽きかけてるのかね
やっぱり男性向けはハイクオリティ深夜アニメで燃料燃え尽きかけてるのかね
本当の名作は男女問わず支持されると思う
ジブリ作品とかね・・・
ガンダムエヴァも女性人気高いしな・・・
ジブリ作品とかね・・・
ガンダムエヴァも女性人気高いしな・・・
タイバニとかか？
男性向けは東方という巨大ジャンルがあるじゃんとは思ったけど
東方にハマってなければいきなり選択肢は狭まるね
深夜萌え系よりも燃えるアニメが好みでそれのアニパロ＆エロが読みたいという
昔ながら？の嗜好の人は不作が続いてると感じるだろうな
東方にハマってなければいきなり選択肢は狭まるね
深夜萌え系よりも燃えるアニメが好みでそれのアニパロ＆エロが読みたいという
昔ながら？の嗜好の人は不作が続いてると感じるだろうな
ジャンプ除外、読んでなかったｺﾞﾒﾝ
聖剣なつかしいなおいｗ
同人では性剣だったよね
両方渡り歩いてる人は
やり方も合わせてるのかな
お遊びで男性向けの同人で女性向けのノリとかやる人もでそうだけど
やり方も合わせてるのかな
お遊びで男性向けの同人で女性向けのノリとかやる人もでそうだけど
とあるはがない俺妹なんかは安定して続いてる気がするけどそうでもないのかな
商業的には安定してるが
同人的にはアニメ第一期と共に順調に去ったぞ
同人的にはアニメ第一期と共に順調に去ったぞ
両性向けの代表格は
男女コンビが主役で仲間も多い初期ガンガン型
腐とWヒロイン厨（特に二番目）に占領されてオワコン化したが
男女コンビが主役で仲間も多い初期ガンガン型
腐とWヒロイン厨（特に二番目）に占領されてオワコン化したが
両性向けなら少年主人公単独にヒロイン複数配置のエヴァ型が一番スタンダードじゃないの
>>821
加えて「イケメンの友人がいて、その友人はヒロインには決して恋愛勘定を向けることがなく、
主人公に対してホモっぽい視線で見ている」ってのも大事なところ
これなら他の男キャラがいてもヒロインを取られるようなことがないので男オタは助かるし
ホモっぽさで腐女子も嬉しい
加えて「イケメンの友人がいて、その友人はヒロインには決して恋愛勘定を向けることがなく、
主人公に対してホモっぽい視線で見ている」ってのも大事なところ
これなら他の男キャラがいてもヒロインを取られるようなことがないので男オタは助かるし
ホモっぽさで腐女子も嬉しい
それは単に腐女子の目線で見てるからそう思うだけでは…
てか両性向けならメイン勢には恋愛要素は不要だと思う
百合だのホモだの日本人のオタクって同性愛がどうしてこうも好きなんだろうな
しかも好きな当人は異性愛者という完全に第三者目線で楽しむっていう文化
これって日本のオタク独特だと思うな
外国のオタクはそのへんどうなんだろ？
アメリカなんかでも今はyaoiっていうタイトルのBL漫画が日本から輸入されて出てるらしいけと
外国でノーマルの女がゲイにハァハァするような事になってるんだろうかね
しかも好きな当人は異性愛者という完全に第三者目線で楽しむっていう文化
これって日本のオタク独特だと思うな
外国のオタクはそのへんどうなんだろ？
アメリカなんかでも今はyaoiっていうタイトルのBL漫画が日本から輸入されて出てるらしいけと
外国でノーマルの女がゲイにハァハァするような事になってるんだろうかね
向こうはリアルゲイが沢山いるから
抵抗少ないかもな
抵抗少ないかもな
ホモ好き腐女子というのは先進国であるならどこの国でもいるという結果が出てる
ちなみに日本以外の方が同性愛に関しては厳しい、男女関係なく同性愛者ってだけで殺されるくらいに
日本の場合、同性愛者だからって殺される事はまずない
ちなみに日本以外の方が同性愛に関しては厳しい、男女関係なく同性愛者ってだけで殺されるくらいに
日本の場合、同性愛者だからって殺される事はまずない
日本はそこまでキリスト教が定着してないから
許容度が高め
許容度が高め
でも実際に目に見えるゲイ比率は向こうの方が多いんじゃないの？
アメリカなんかキリスト教圏なのに不思議だが一割弱くらいゲイがいるらしいじゃん
風当たり厳しいのにカミングアウトする人多いし
リンチに合うゲイもいるだろうけど、向こうは基本的に他の事でも物騒だし
マイノリティである事が致命的なのはどっちかと言うと日本の方な気がするけどな
リアルでゲイですなんて日本人は一般人だとゲイバーくらいにしかいないんじゃないの？
アメリカなんかキリスト教圏なのに不思議だが一割弱くらいゲイがいるらしいじゃん
風当たり厳しいのにカミングアウトする人多いし
リンチに合うゲイもいるだろうけど、向こうは基本的に他の事でも物騒だし
マイノリティである事が致命的なのはどっちかと言うと日本の方な気がするけどな
リアルでゲイですなんて日本人は一般人だとゲイバーくらいにしかいないんじゃないの？
というかアメリカは同性婚OKな州あるじゃん
別に人口に対するゲイ率（男女とも）は日本も海外も変わらないだろう
ただキリスト教圏では同性愛がタブーとされてきたぶん、
同時にそれに対する反発や議論も根強く続いてきた
だからカミングアウトする人も多いし同性婚を認める国や州もある
>>825
日本のyaoiに影響された人が増えたのはだいたい2000年以降で、
それ以前は海外独自の腐女子文化があったし今も主流はそっちだよ
ただ海外の百合萌えについては分からんな
なんとなくだけど百合萌え＝可愛い女の子キャラ萌えって感じだから
可愛い女の子キャラに日本人ほど愛着を持たない海外男オタは百合に反応しない気もする
ただキリスト教圏では同性愛がタブーとされてきたぶん、
同時にそれに対する反発や議論も根強く続いてきた
だからカミングアウトする人も多いし同性婚を認める国や州もある
>>825
日本のyaoiに影響された人が増えたのはだいたい2000年以降で、
それ以前は海外独自の腐女子文化があったし今も主流はそっちだよ
ただ海外の百合萌えについては分からんな
なんとなくだけど百合萌え＝可愛い女の子キャラ萌えって感じだから
可愛い女の子キャラに日本人ほど愛着を持たない海外男オタは百合に反応しない気もする
海外製っぽい系音の百合(?)っぽい漫画を見たことがある
百合っていうよりリアル寄り同性愛者って感じだった
百合っていうよりリアル寄り同性愛者って感じだった
同性愛「が」好きっていうよりも同性愛「も」好きっていう方が近いと思う
本人の性別云々を言うのなら、女が少年向けのラブコメ読むのや男が少女漫画の恋愛ものを読むのだって異端ではあるよな
本人の性別云々を言うのなら、女が少年向けのラブコメ読むのや男が少女漫画の恋愛ものを読むのだって異端ではあるよな
百合好きや腐女子ってやたら同性愛を美化したがるのは何なんだろうな
同性愛は異端じゃないとかBLはゲイの恋愛とは違うとか純粋な絆だとか
それも日本の腐女子に限ることなのか万国の腐女子共通なのかわからんが
それがよくわからん、同性愛者本人からしたら鼻で笑うような事なのにな
同性愛は異端じゃないとかBLはゲイの恋愛とは違うとか純粋な絆だとか
それも日本の腐女子に限ることなのか万国の腐女子共通なのかわからんが
それがよくわからん、同性愛者本人からしたら鼻で笑うような事なのにな
そもそも既存のキャラを自分好みのホモやら百合やらに仕立て上げること
自体が理解できん。オリジナルや元々そういうキャラならならともかく
健全なキャラをそんな風に扱うのか。もはや誰
自体が理解できん。オリジナルや元々そういうキャラならならともかく
健全なキャラをそんな風に扱うのか。もはや誰
838 ：男女：2012/07/02(月) 22:59:42.80 ID:XXd1119t0
>>836
疑似恋愛の倒錯の成れの果てさ
男の子が少年時にアニメやマンガのキャラやヒーローになりたい！と憧れるのと同様
女の子はヒーローに守られるヒロインになりたい（昨今ではヒーロー側になりたいって子が多いからプリキュアとかあるんだがまぁそれは置いといて）
そのまま第二次成長時期に入って憧れにエロスとラブが混じる。
男の子だとアニメや漫画の気に入った女の子キャラをオカズにする
女の子は物理的オナニーで抜くって事をしない、かわりに脳内で恋愛妄想をして楽しむ。その結果が二次創作
好きなキャラと恋愛したい！でも世界観は壊したくない（から自分を入り込ませる事は嫌←これに抵抗がないとドリームになる）
その世界にいるキャラを使って妄想するが女キャラを使うと嫉妬してしまう。その嫉妬を回避するには何がいいか
女と恋愛関係にならなければいい→男キャラだ！
という脳内のめんどくさーい回路がこういった結果をもたらす。
こういった事を何度も繰り返してるうちにパプロフの犬よろしく男×男に興奮するようになる
疑似恋愛の倒錯の成れの果てさ
男の子が少年時にアニメやマンガのキャラやヒーローになりたい！と憧れるのと同様
女の子はヒーローに守られるヒロインになりたい（昨今ではヒーロー側になりたいって子が多いからプリキュアとかあるんだがまぁそれは置いといて）
そのまま第二次成長時期に入って憧れにエロスとラブが混じる。
男の子だとアニメや漫画の気に入った女の子キャラをオカズにする
女の子は物理的オナニーで抜くって事をしない、かわりに脳内で恋愛妄想をして楽しむ。その結果が二次創作
好きなキャラと恋愛したい！でも世界観は壊したくない（から自分を入り込ませる事は嫌←これに抵抗がないとドリームになる）
その世界にいるキャラを使って妄想するが女キャラを使うと嫉妬してしまう。その嫉妬を回避するには何がいいか
女と恋愛関係にならなければいい→男キャラだ！
という脳内のめんどくさーい回路がこういった結果をもたらす。
こういった事を何度も繰り返してるうちにパプロフの犬よろしく男×男に興奮するようになる
女ってつくづくアホな生き物だな
>>838
＞女キャラを使うと嫉妬してしまう。その嫉妬を回避するには何がいいか
＞女と恋愛関係にならなければいい→男キャラだ！
これってよく聞くけど眉唾ものだと思う
単に昔の作品では妄想に足るほどのポジションにいる女がいなかったからじゃ？
女がお飾りお姫様から男と対等の存在になる作品が増えた90年代に
腐が両刀になったり最初から男女や百合で二次に入る新規が一気に増えて
男×男一強状態がだいぶ崩されたんだし
＞女キャラを使うと嫉妬してしまう。その嫉妬を回避するには何がいいか
＞女と恋愛関係にならなければいい→男キャラだ！
これってよく聞くけど眉唾ものだと思う
単に昔の作品では妄想に足るほどのポジションにいる女がいなかったからじゃ？
女がお飾りお姫様から男と対等の存在になる作品が増えた90年代に
腐が両刀になったり最初から男女や百合で二次に入る新規が一気に増えて
男×男一強状態がだいぶ崩されたんだし
>>837
声がでかいも何もそいつが自重してようがしてなかろうが作中で異性愛者のキャラをレズらせたりホモらせたりしてる時点で一緒
だから一括りにしたんだよ
なのでアタシは腐女子だけど声がでかくないしそういう奴らとは違うもんと言われても困る
声がでかいも何もそいつが自重してようがしてなかろうが作中で異性愛者のキャラをレズらせたりホモらせたりしてる時点で一緒
だから一括りにしたんだよ
なのでアタシは腐女子だけど声がでかくないしそういう奴らとは違うもんと言われても困る
>>841
ああ、たんに捏造同性カプが嫌いって言いたかっただけか
ああ、たんに捏造同性カプが嫌いって言いたかっただけか
>>842
そうだな、嫌い
ついでに言うと分が悪くなると夢だって！男性向けエロだって！そういうのは一部の連中だから私は悪くない
とか他ジャンルや一部の同族に責任転嫁するCP廚も嫌い
言いたい事は分からなくもないけど所詮何言っても同じ穴のムジナなんだし自分達がやってる事(捏造同性CP)は気持ち悪いと思われても仕方ない事だと認めたがらない所が無理
そうだな、嫌い
ついでに言うと分が悪くなると夢だって！男性向けエロだって！そういうのは一部の連中だから私は悪くない
とか他ジャンルや一部の同族に責任転嫁するCP廚も嫌い
言いたい事は分からなくもないけど所詮何言っても同じ穴のムジナなんだし自分達がやってる事(捏造同性CP)は気持ち悪いと思われても仕方ない事だと認めたがらない所が無理
801アンチスレあるよ
>>838
あー
男なのかホモが理解出来ない女なのか知らんが的外れすぎ
「ぼくわたしの妄想する醜い腐女子の思考」乙
女キャラに嫉妬とか腐嫌いの妄想する腐女子像そのもので笑える
ホモに仕立てるんじゃなくて自然にそのカプに萌えるんだよ
そんなこ難しいものじゃない
よく「何で腐女子はホモで萌えるの」って質問されるが
ロリコンが何故か幼女に萌えるのと同じだよ
ジャニタレが仲良くしててキャーキャー言ってるファンと同じだよ
ふわふわモコモコの動物を見てかわいいと思うのと同じだよ
自分でも何で萌えるのかわからないし理屈じゃない
そして838のバカ妄想に乗っかって便乗して女を叩く839も乙
腐じゃない女からしてみたらたまったもんじゃねーな
あー
男なのかホモが理解出来ない女なのか知らんが的外れすぎ
「ぼくわたしの妄想する醜い腐女子の思考」乙
女キャラに嫉妬とか腐嫌いの妄想する腐女子像そのもので笑える
ホモに仕立てるんじゃなくて自然にそのカプに萌えるんだよ
そんなこ難しいものじゃない
よく「何で腐女子はホモで萌えるの」って質問されるが
ロリコンが何故か幼女に萌えるのと同じだよ
ジャニタレが仲良くしててキャーキャー言ってるファンと同じだよ
ふわふわモコモコの動物を見てかわいいと思うのと同じだよ
自分でも何で萌えるのかわからないし理屈じゃない
そして838のバカ妄想に乗っかって便乗して女を叩く839も乙
腐じゃない女からしてみたらたまったもんじゃねーな
>>845
まず、原作にないカプに萌えるって感覚が意味不明。
原作の中で恋人同士またはお互いに恋愛感情を抱いてるという状態なら分る
だが、十中八九、原作ないで男同士で恋愛関係になってはいない。
なのに、そういった目（自然にそのカプに萌える）で見える時点でかなりのフィルター（男×男に興奮する脳みそが完成されている）がかかってる
そのフィルターはいつできたんだい？生まれた時から？ならば物心ついて
物語を理解する事ができる年齢（幼稚園児）ですでに男×男に萌えていたという事になるが
後天的であるなら、その後天的となる要因が必ずあるはず、
いきなりなんの知識も情報もなく同性愛者に萌えるなんて事はありえない
その要因となった根本の潜在意識はなにか？とかそういった所まで深く考えた事あるの？
男同士だ萌えるーわー腐ってるわたしーで考えを放棄してるのが大半の腐女子なわけだが
そのあたりの説明プリーズ
まず、原作にないカプに萌えるって感覚が意味不明。
原作の中で恋人同士またはお互いに恋愛感情を抱いてるという状態なら分る
だが、十中八九、原作ないで男同士で恋愛関係になってはいない。
なのに、そういった目（自然にそのカプに萌える）で見える時点でかなりのフィルター（男×男に興奮する脳みそが完成されている）がかかってる
そのフィルターはいつできたんだい？生まれた時から？ならば物心ついて
物語を理解する事ができる年齢（幼稚園児）ですでに男×男に萌えていたという事になるが
後天的であるなら、その後天的となる要因が必ずあるはず、
いきなりなんの知識も情報もなく同性愛者に萌えるなんて事はありえない
その要因となった根本の潜在意識はなにか？とかそういった所まで深く考えた事あるの？
男同士だ萌えるーわー腐ってるわたしーで考えを放棄してるのが大半の腐女子なわけだが
そのあたりの説明プリーズ
>>846
その手の話題は数十年前腐女子どころかBLという言葉がないころから
さんざん議論されてて論文とかもあるんだけど
そういうのを読んだ事はないの？
東園子の論文とか面白いよ
杉浦由美子は何か違うとブーイング受けてるから読み比べると面白い
その手の話題は数十年前腐女子どころかBLという言葉がないころから
さんざん議論されてて論文とかもあるんだけど
そういうのを読んだ事はないの？
東園子の論文とか面白いよ
杉浦由美子は何か違うとブーイング受けてるから読み比べると面白い
ここで説明してくれよ
それから他人の言葉じゃなく自分の言葉で
それから他人の言葉じゃなく自分の言葉で
>>822
そのシチュで、友人の容姿やスペックが
主人公≧友人、主人公＝友人だったら女性ファンウハウハだけど、
主人公＜友人だったら一気に女性ファンが離れそう
（魅力的な友人より糞な主人公が美少女にモテるのは、見ていて辛い）
私見で、アイズみたいに友人が不細工なのも微妙
そのシチュで、友人の容姿やスペックが
主人公≧友人、主人公＝友人だったら女性ファンウハウハだけど、
主人公＜友人だったら一気に女性ファンが離れそう
（魅力的な友人より糞な主人公が美少女にモテるのは、見ていて辛い）
私見で、アイズみたいに友人が不細工なのも微妙
845じゃないから答える義理はないけど
人にものを頼む態度じゃないよね
人にものを頼む態度じゃないよね
いろいろ言い訳は多いけど、自分好みのいい男同士くっつけたい
自分以外の女の影は邪魔、それだけだよ
自分以外の女の影は邪魔、それだけだよ
自己投影が忌み嫌われ叩かれまくってるのを見ると
男に矢印向ける女は自分すら邪魔なんじゃね？
ホモ創作に出てくる女キャラは腐女子（男に恋愛感情ない）にされてたりするし
男に矢印向ける女は自分すら邪魔なんじゃね？
ホモ創作に出てくる女キャラは腐女子（男に恋愛感情ない）にされてたりするし
>>850
結局そうやって考える事を放棄してる
結局そうやって考える事を放棄してる
>>852
ドリーム（自分を登場させる）が嫌われるのもそれの理由があるんだろう
BLを好む層がNL（原作のなかにいる女キャラとのカップリング）を嫌うのも
逆レイプのモブ姦がないのも
かといって相手が男だから嫉妬しないわけでもなく、
A（男役、攻）×B（女役、受）の人がC×Bなど男役（攻め）が違うのを
いわゆる自分の推しカプじゃないもの嫌う傾向
男役（攻）にたいして恋愛感情を抱き、女役（受）に感情移入してる
からそうなるだろうけど
ドリーム（自分を登場させる）が嫌われるのもそれの理由があるんだろう
BLを好む層がNL（原作のなかにいる女キャラとのカップリング）を嫌うのも
逆レイプのモブ姦がないのも
かといって相手が男だから嫉妬しないわけでもなく、
A（男役、攻）×B（女役、受）の人がC×Bなど男役（攻め）が違うのを
いわゆる自分の推しカプじゃないもの嫌う傾向
男役（攻）にたいして恋愛感情を抱き、女役（受）に感情移入してる
からそうなるだろうけど
そういう人たちにとって女キャラに萌えている女性はどう映っているんだろう？
どうせ自己投影してるんだろ、って思ってるんだろうか
どうせ自己投影してるんだろ、って思ってるんだろうか
自分には理解出来ない趣味や嗜好なんて幾らでもあるしさ
例えばSMに目覚めたのはいつ頃から？なんて訊いてもなあ。知りたいかそんなもん
自分の興味が可愛い女の子に向いてるならそれでいいじゃん。男同士の恋愛でもいいし。ここは腐女子の考察スレじゃないし、キャラの扱い方とか同人の男女による違いを話したいんだよな？
例えばSMに目覚めたのはいつ頃から？なんて訊いてもなあ。知りたいかそんなもん
自分の興味が可愛い女の子に向いてるならそれでいいじゃん。男同士の恋愛でもいいし。ここは腐女子の考察スレじゃないし、キャラの扱い方とか同人の男女による違いを話したいんだよな？
キャラの扱い方と言えば
黒子の桃の取扱いが気になるな
カントクとは違いストーリーに絡んでるが
男性向けでも本が出たりして
黒子の桃の取扱いが気になるな
カントクとは違いストーリーに絡んでるが
男性向けでも本が出たりして
>>846
腐嫌いって何でこうも嫌いなくらに腐に興味津々なんだｗ
＞その要因となった根本の潜在意識はなにか？とかそういった所まで深く考えた事あるの？
って考え放棄も何もそんなもん考える必要性もないじゃん
＞まず、原作にないカプに萌えるって感覚が意味不明。
ホモに限らずノーマルカプでも主人公×サブヒロインに萌えって人もいるでしょ
人の萌えは沢山あるんだよ
自分も「このカプで本出すか」とびっくりする事は未だにある
参考なるかどうかは知らんが
自分は大好きなキャラと作品があって最初は普通にシリアスとギャグから同人をはじめて
それから原作で好きキャラとくっつくノマカプが好きになって初めて買ったエロ本はノーマルカプ
やおいも知っていたが得にやおいを描く作家に敵意とかなかったし
作品についてもそういう楽しみ方もあるんだなと否定はしなかった
所がある日突然とある作品でホモカプに萌え現在に至る
今の作品は普通に男女の恋愛要素はあるしヒロインはかわいいと思うし
ノーマルカプも萌えるしノーマルカプ本も買う
単に作品に出てくる女キャラが好きで男性向けエロ同人誌を買った事もある
まあ、自分はホモ描いてるけど
お前単にホモカプに萌える感覚がわからないだけだと思うが
この「自分の認めたもの以外は否定」っていう攻撃性
万が一カップリングに萌えたらそのカプ以外は全否定して攻撃するってタイプだぞ
腐嫌いって何でこうも嫌いなくらに腐に興味津々なんだｗ
＞その要因となった根本の潜在意識はなにか？とかそういった所まで深く考えた事あるの？
って考え放棄も何もそんなもん考える必要性もないじゃん
＞まず、原作にないカプに萌えるって感覚が意味不明。
ホモに限らずノーマルカプでも主人公×サブヒロインに萌えって人もいるでしょ
人の萌えは沢山あるんだよ
自分も「このカプで本出すか」とびっくりする事は未だにある
参考なるかどうかは知らんが
自分は大好きなキャラと作品があって最初は普通にシリアスとギャグから同人をはじめて
それから原作で好きキャラとくっつくノマカプが好きになって初めて買ったエロ本はノーマルカプ
やおいも知っていたが得にやおいを描く作家に敵意とかなかったし
作品についてもそういう楽しみ方もあるんだなと否定はしなかった
所がある日突然とある作品でホモカプに萌え現在に至る
今の作品は普通に男女の恋愛要素はあるしヒロインはかわいいと思うし
ノーマルカプも萌えるしノーマルカプ本も買う
単に作品に出てくる女キャラが好きで男性向けエロ同人誌を買った事もある
まあ、自分はホモ描いてるけど
お前単にホモカプに萌える感覚がわからないだけだと思うが
この「自分の認めたもの以外は否定」っていう攻撃性
万が一カップリングに萌えたらそのカプ以外は全否定して攻撃するってタイプだぞ
どうでもいいけど腐の印象を下げてるのは一部の声のでかい腐女子とか何かにつけて言う割に
腐女子ってこういう話になると必ず自分の萌えやそれに至った経緯を語りだすよな
全く同じ事してる事に気づかないのか
腐女子ってこういう話になると必ず自分の萌えやそれに至った経緯を語りだすよな
全く同じ事してる事に気づかないのか
まあ確かにそういうとこはあるけど、この場合はいいんじゃないか
>>846は説明プリーズってあるんだし
>>846は説明プリーズってあるんだし
随分前から結局個々人の内的要因に帰結するって言われてるからな
まあ痛いと分かっていても的外れな結論で決めつけられれば、誰しも反論の一つもしたくなるだろ
まあ痛いと分かっていても的外れな結論で決めつけられれば、誰しも反論の一つもしたくなるだろ
共感を求めるのが女性向けだし過度な自分語りはしゃあないよ
男がするとキモオタ乙と流されるかおもちゃになるかだけど
そういや最近はこれって私だけ？を見ることも少なくなったな
男がするとキモオタ乙と流されるかおもちゃになるかだけど
そういや最近はこれって私だけ？を見ることも少なくなったな
>>846は男女も男男も好きな人の気持ちを分かってないよね
あとここ男女の違いについて語るスレであって腐について語るスレではないので脱線し過ぎないように
てか同性重視しないのって女性向けも男性向けも変わらない気がする
あとここ男女の違いについて語るスレであって腐について語るスレではないので脱線し過ぎないように
てか同性重視しないのって女性向けも男性向けも変わらない気がする
同人界全体でみれば別にカップリング創作してない同人者なんていくらでもいるからな
ホモやレズ創作が好きな人の気持ちがわからない人がいても別になんら不思議はないと思うけど
ここは同人板で女の方が多いし自然と腐女子率が高くなるからそれがまかり通ってるだけで
分からない方がおかしいみたいな考え方はどうかと
ホモやレズ創作が好きな人の気持ちがわからない人がいても別になんら不思議はないと思うけど
ここは同人板で女の方が多いし自然と腐女子率が高くなるからそれがまかり通ってるだけで
分からない方がおかしいみたいな考え方はどうかと
>>853
こういう「考えるのを放棄してる」っていう人は
結局自分好みの意見が出るまでグチグチ言うだけなんだろうなあ
このスレに限らず腐女子が集まるコミュニティで
男×男に萌えるのはなぜ？って疑問を投げかけて
皆が「自分の場合はこういう理由」ってのをそれぞれ答えるのに
「それはおかしい違うちゃんと答えろ」と
自分の意見と同じものが出るまで納得しない人というのはなんなんだろうね
こういう「考えるのを放棄してる」っていう人は
結局自分好みの意見が出るまでグチグチ言うだけなんだろうなあ
このスレに限らず腐女子が集まるコミュニティで
男×男に萌えるのはなぜ？って疑問を投げかけて
皆が「自分の場合はこういう理由」ってのをそれぞれ答えるのに
「それはおかしい違うちゃんと答えろ」と
自分の意見と同じものが出るまで納得しない人というのはなんなんだろうね
>>865
はじめに「自分はこう思う」というものを持った状態で質問し、同意見の人を探してるんじゃないかな。
はじめに「自分はこう思う」というものを持った状態で質問し、同意見の人を探してるんじゃないかな。
ttp://www.brainpolice.jp/shop_general/index.php
このスマプリグッズは、ちょっとお兄さん向けのデザインなのかな？
（デパートに売られてる浮き輪と別だから）
このスマプリグッズは、ちょっとお兄さん向けのデザインなのかな？
（デパートに売られてる浮き輪と別だから）
腐女子だけどなんだかんだで結局は>>851でFAだと思う
ここ何年かでマスコミやなんやに取り上げられるようになって
腐女子である事がステータスになるような風潮になってから
やたら腐女子である事や男同士に萌える事に大層な理由をつけたり恰好つけたがる人が増えたなぁとは思う
まぁ結局腐女子である事は恥じゃないって自分に言い聞かせたいんだよね
ここ何年かでマスコミやなんやに取り上げられるようになって
腐女子である事がステータスになるような風潮になってから
やたら腐女子である事や男同士に萌える事に大層な理由をつけたり恰好つけたがる人が増えたなぁとは思う
まぁ結局腐女子である事は恥じゃないって自分に言い聞かせたいんだよね
素朴な疑問なんだが
女ってホモ同人誌読んでオナニーとかすんの？
男同士のセックスでオカズになんの？
穴に挿れられてるの見て興奮すんの？
女ってホモ同人誌読んでオナニーとかすんの？
男同士のセックスでオカズになんの？
穴に挿れられてるの見て興奮すんの？
個人の細かい言い訳で細分化してたらキリがない
そう、つまり人それぞれなので結論付けられない
そんなこと言ったらこのスレおしまいやで
>>874
だったら「自分は腐だし」って書いたのと同じように
>>868でも「自分は」こういう理由でFAって書けば良いのに
腐女子の総意みたいに読み取れる書き方するから突っ込まれてんじゃん
…と思ったけど「結局こういう事」って書いてるってことは
自分の意見＝大多数の意見って思い込んでるってことか
人の数だけ理由があるって単純な事が、なんで理解出来ないんだろう
だったら「自分は腐だし」って書いたのと同じように
>>868でも「自分は」こういう理由でFAって書けば良いのに
腐女子の総意みたいに読み取れる書き方するから突っ込まれてんじゃん
…と思ったけど「結局こういう事」って書いてるってことは
自分の意見＝大多数の意見って思い込んでるってことか
人の数だけ理由があるって単純な事が、なんで理解出来ないんだろう
詰まるところは大体そこに行きつくんじゃないの
共感を求めるため排除と細分化を繰り返すのが女性向けだから
いろいろ言いたいのは分かるけど
共感を求めるため排除と細分化を繰り返すのが女性向けだから
いろいろ言いたいのは分かるけど
アホらし…
女性の人って
新しくハマった作品が来たら
それまでにハマってた本やグッズ等処分するの？
よく男性は名前をつけて保存
女性は上書き保存と言われてるみたいだが
新しくハマった作品が来たら
それまでにハマってた本やグッズ等処分するの？
よく男性は名前をつけて保存
女性は上書き保存と言われてるみたいだが
>>879
自分はとっておく
昔好きだったものは好みが変わった今読み返してもやっぱり萌える
最盛期ほどの強烈さはないけどね
一度はまったジャンルは最低でも5年ははまってるから
年月の長さも思い入れとしてあるからかもしれない
自分はとっておく
昔好きだったものは好みが変わった今読み返してもやっぱり萌える
最盛期ほどの強烈さはないけどね
一度はまったジャンルは最低でも5年ははまってるから
年月の長さも思い入れとしてあるからかもしれない
嫌いになった作品は
展開が変わったから萌えなくなっただけで、
最初の部分はやっぱり面白かったりする
展開が変わったから萌えなくなっただけで、
最初の部分はやっぱり面白かったりする
作品の路線変更は高確立でアンチができるからね
>>879
最近は男でも１クール終わったら前クールにハマってたキャラをすっぱり忘れたりするからなあ
逆に女のほうがハマったキャラの遍歴を覚えてたり
二次元においては保存の法則は逆になってるのでは？と思う
最近は男でも１クール終わったら前クールにハマってたキャラをすっぱり忘れたりするからなあ
逆に女のほうがハマったキャラの遍歴を覚えてたり
二次元においては保存の法則は逆になってるのでは？と思う
885 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/07/07(土) 03:54:41.80 ID:n2PHal2p0
男性向けって和姦物だと完全ハッピーエンドが多い？
女性向けだと想い合ってても障害があって切なかったり、好きだけど別れるのもけっこう好まれると思うんだけど
そういうのは男性向けだと好まれない気がするんだけど、どうなんだろう
女性向けだと想い合ってても障害があって切なかったり、好きだけど別れるのもけっこう好まれると思うんだけど
そういうのは男性向けだと好まれない気がするんだけど、どうなんだろう
>884
それネットではそういう風に見えるってだけだろ
お祭り騒ぎと個人として認識してるの違い
乗り換えたときの傾向は古本屋の棚が物語ってると思う
それネットではそういう風に見えるってだけだろ
お祭り騒ぎと個人として認識してるの違い
乗り換えたときの傾向は古本屋の棚が物語ってると思う
腐女子ほど薄情な奴はおらんからな
古本屋の棚を根拠にすると男のほうが薄情ってことになるわけだが？
私は好きなものがどんどん増えていくタチで基本的に冷めないから参考にならないなｗ
お陰で主に本棚が大変なことになってるけど（紙媒体が好きだから自炊はしない、電子書籍も買わない）
お陰で主に本棚が大変なことになってるけど（紙媒体が好きだから自炊はしない、電子書籍も買わない）
自炊とか糞めんどいやん
男の硬派オタだと、硬派なものが好きでも同時に美少女・萌えモノも好きって人が結構いる
（萌え＋硬派なメカ・ミリタリみたいな作品も多いし）
でも女の硬派オタだと硬派になればなるほど「渋いの最高！オッサン最高！イケメンや萌えなんてクソ食らえ！」
って比例していってイケメン＋硬派要素は相容れなくなってるように思う
（萌え＋硬派なメカ・ミリタリみたいな作品も多いし）
でも女の硬派オタだと硬派になればなるほど「渋いの最高！オッサン最高！イケメンや萌えなんてクソ食らえ！」
って比例していってイケメン＋硬派要素は相容れなくなってるように思う
女の硬派オタだからオッサン好きとか偏見すぎるだろ
オッサン萌えって昨今話題になるからメジャーにみえるかもしれないけど
女性向けの中ではニッチな需要。ニッチ需要だからネットや2ちゃんで声がデカイ
女性向けは満足するくらい需要があるならわざわざ声がでかくならない
オッサン萌えって昨今話題になるからメジャーにみえるかもしれないけど
女性向けの中ではニッチな需要。ニッチ需要だからネットや2ちゃんで声がデカイ
女性向けは満足するくらい需要があるならわざわざ声がでかくならない
男のミリオタに対する女の硬派がオッサン嗜好ってのがまず違うんじゃね
しいて言うならドールとか服飾系なんじゃねーの
オッサンが好きなのはニッチかもしれんが硬派ではないだろ
しいて言うならドールとか服飾系なんじゃねーの
オッサンが好きなのはニッチかもしれんが硬派ではないだろ
硬派なものに萌えなものを組み合わせるというのは一般男性でも好きというか
カー雑誌でゴツい車やバイクに水着のおねえちゃんが乗ってるグラビアと
戦闘機に萌え絵の美少女乗せてるのって根はそう変わんないと思う
カー雑誌でゴツい車やバイクに水着のおねえちゃんが乗ってるグラビアと
戦闘機に萌え絵の美少女乗せてるのって根はそう変わんないと思う
女の硬派に萌えるっていうのがいまいちイメージできない
誰もハマらないようなマイナーな作品や、女性向けのテンプレ（美少年ウハウハ）から外れるような作品にハマって
こんなのにハマレるアタシ凄くない？みたいなのは見るけど（いわゆる高尚様）
硬派ってイメージとはちょっと違うけど、女の硬派という意味で言えるとしたら
同じジャンルで人気もないジャンルで10年以上積極的に本もだして
他ジャンルに見向きもしないで粛々と活動してるって人達が硬派だなぁと思える
誰もハマらないようなマイナーな作品や、女性向けのテンプレ（美少年ウハウハ）から外れるような作品にハマって
こんなのにハマレるアタシ凄くない？みたいなのは見るけど（いわゆる高尚様）
硬派ってイメージとはちょっと違うけど、女の硬派という意味で言えるとしたら
同じジャンルで人気もないジャンルで10年以上積極的に本もだして
他ジャンルに見向きもしないで粛々と活動してるって人達が硬派だなぁと思える
女にも普通にミリオタいるから
男のミリオタは女のミリオタでよくね？
おっさん好きは、男で言う幼女好きみたいなもん（１〜４才くらいの)
男のミリオタは女のミリオタでよくね？
おっさん好きは、男で言う幼女好きみたいなもん（１〜４才くらいの)
男（女）の描く異性が性格が悪いのは、理想じゃなく、
う○このコーンのツブツブを描きたい心理もあると思う
「見たまんま描いたよ！観察眼凄いでしょ（ドヤッ」
「筆者から見て、君たち(異性)ってこういう性格してるよ？
自分（DQN）を客観的に見た気分はどぉｗｹｹｹ」みたいな
う○このコーンのツブツブを描きたい心理もあると思う
「見たまんま描いたよ！観察眼凄いでしょ（ドヤッ」
「筆者から見て、君たち(異性)ってこういう性格してるよ？
自分（DQN）を客観的に見た気分はどぉｗｹｹｹ」みたいな
女って「」で心情説明した文章好きだよな
あとアテクシとか「○○！ムキー！」とか
あとアテクシとか「○○！ムキー！」とか
>>897
いくらなんでも例えが下品すぎる
いくらなんでも例えが下品すぎる
>>898
好きです
好きです
>>894
自衛隊機ですら、一般人向けのお祭りでなく、腕一番を競う内部大会で
機首に「ああっ女神様」だの新谷かおる画だの描いてたりするし
この間はたしか、おフランスの戦闘機がラムちゃんを書いてたような…ｗ
自衛隊機ですら、一般人向けのお祭りでなく、腕一番を競う内部大会で
機首に「ああっ女神様」だの新谷かおる画だの描いてたりするし
この間はたしか、おフランスの戦闘機がラムちゃんを書いてたような…ｗ
戦闘機の機体にセクシーな女体を描くというのは大戦時からなかったっけ
それが日本に伝わって萌え絵になっただけじゃないかな
バービー人形も元は女児向けの玩具じゃなくて
車のダッシュボードに置くインテリアオブジェとして作られたものだし
男の子の好きなもの二つ（機械＆女）並べてみましたというお得感を演出してるのかもれん
それが日本に伝わって萌え絵になっただけじゃないかな
バービー人形も元は女児向けの玩具じゃなくて
車のダッシュボードに置くインテリアオブジェとして作られたものだし
男の子の好きなもの二つ（機械＆女）並べてみましたというお得感を演出してるのかもれん
戦闘機と痛車は別文化
痛車の文化は
デコトラ→デコトラ乗ってる人たちの私用車も塗装でかっこよくアレンジ
↓
ヤンキーがまねてヤン車で塗装する奴がでてくる（永ちゃんとかミュージシャンの人物系が多かった。ちなみに塗装屋の職人がエアブラシで手描き）
↓
さらに時がたってヤンキー上がりのDQN家族がディズニーやらセーラームーンやら子供ウケするキャラでやり出す
ここまでが2000年代
何年前だかわすれたが、車に張れる耐久性のあるステッカーかつ大判印刷ができるようになって
それまでは企業や業者の広告車や社用車メインに使われていたが
ニコ動画で初音ミクで車用ステッカー印刷した業者のなかの人がいて一気に痛車ブレイク
（金額が5〜10万と安上がりでステッカーなので飽きればはがせるという利便性もあって手軽）
エアブラシ塗装だと乗用車でも100万以上なのとエアブラシ時代は職人自体の絵の上手さも関わってくるから、
よっぽど絵に自信のある職人に頼まないといけないのと、オタ絵を引き受けてくれるという敷居の高さから
痛車もやりたくてもできないっていうのが現状だった（それでも数人くらいいたのは見た事あるが、ときめもかなんかの絵だった）
痛車の文化は
デコトラ→デコトラ乗ってる人たちの私用車も塗装でかっこよくアレンジ
↓
ヤンキーがまねてヤン車で塗装する奴がでてくる（永ちゃんとかミュージシャンの人物系が多かった。ちなみに塗装屋の職人がエアブラシで手描き）
↓
さらに時がたってヤンキー上がりのDQN家族がディズニーやらセーラームーンやら子供ウケするキャラでやり出す
ここまでが2000年代
何年前だかわすれたが、車に張れる耐久性のあるステッカーかつ大判印刷ができるようになって
それまでは企業や業者の広告車や社用車メインに使われていたが
ニコ動画で初音ミクで車用ステッカー印刷した業者のなかの人がいて一気に痛車ブレイク
（金額が5〜10万と安上がりでステッカーなので飽きればはがせるという利便性もあって手軽）
エアブラシ塗装だと乗用車でも100万以上なのとエアブラシ時代は職人自体の絵の上手さも関わってくるから、
よっぽど絵に自信のある職人に頼まないといけないのと、オタ絵を引き受けてくれるという敷居の高さから
痛車もやりたくてもできないっていうのが現状だった（それでも数人くらいいたのは見た事あるが、ときめもかなんかの絵だった）
腐女子ってNL苦手な人多いの？
自分の場合だけど、例えばA×BというＢＬカプが好きなときは
Ｂ絡みのＮＬカプは絶対無理、Ａ絡みＮＬカプはわりと平気なほう（エロがなきゃ全然平気）
好きなＢＬカプと無関係なＮＬカプは平気だし姐さんタイプのNLカプは好きなほうだけど
わざわざ探したり自分で描くほどにNLカプに萌えたことはないかな
Ｂ絡みのＮＬカプは絶対無理、Ａ絡みＮＬカプはわりと平気なほう（エロがなきゃ全然平気）
好きなＢＬカプと無関係なＮＬカプは平気だし姐さんタイプのNLカプは好きなほうだけど
わざわざ探したり自分で描くほどにNLカプに萌えたことはないかな
でもGL好きの腐女子よりはNL好きの腐女子のほうが多そう
>>896
おっさん萌えは大トトロ萌えで
幼女萌えは小トトロ萌えっぽい感じかな
中トトロの中地半端なこと
>>904
NLが苦手なんじゃなく、NL至上の原作が苦手
妄想できないし、キャラの性格がすさんでること多い
おっさん萌えは大トトロ萌えで
幼女萌えは小トトロ萌えっぽい感じかな
中トトロの中地半端なこと
>>904
NLが苦手なんじゃなく、NL至上の原作が苦手
妄想できないし、キャラの性格がすさんでること多い
>>907
少女マンガってこと？
少女マンガってこと？
腐というか同人女は煙のない所に火を立てるの好きだからね
>>904
性別の組み合わせで分類する事自体が嫌い
性別の組み合わせで分類する事自体が嫌い
>>910
悪いけどちょっと何言ってるのかわからない
悪いけどちょっと何言ってるのかわからない
>>840
ていうか｢女キャラだと嫉妬しちゃうから男キャラを使うんだろ｣と決め付ける人達は
女は男には嫉妬しないと思ってるんだろうな？
そういう人達はフェミを叩いてる率も高いけれど
｢男ばっかり優遇されててずるい｣ってフェミ思想は
まさに男に対する女の嫉妬だと思うんだが。
二次元キャラに嫉妬云々が既にバカバカしいが
仮に女キャラに嫉妬するなら男キャラにだって嫉妬するだろうよ。
ていうか｢女キャラだと嫉妬しちゃうから男キャラを使うんだろ｣と決め付ける人達は
女は男には嫉妬しないと思ってるんだろうな？
そういう人達はフェミを叩いてる率も高いけれど
｢男ばっかり優遇されててずるい｣ってフェミ思想は
まさに男に対する女の嫉妬だと思うんだが。
二次元キャラに嫉妬云々が既にバカバカしいが
仮に女キャラに嫉妬するなら男キャラにだって嫉妬するだろうよ。
>>911
リベラル気取りなんだろ
リベラル気取りなんだろ
男女ではなく自分が投影するのに都合がいいかそうでないかだよ
よりファンタジーで構成できる男キャラの方が使いやすい上にいい男成分も追加でおいしい
よりファンタジーで構成できる男キャラの方が使いやすい上にいい男成分も追加でおいしい
BLって受けに自己投影するもんなの？
自分にとっての受けは支配下において愛でたいもので
攻めはそんな受けに接触するためのアバター
受けにしたいことを攻めの体を借りてする気持ちで二次創作してる
だから自分では攻めに自己投影してると思ってるけど、人によってはこれを
深層心理で自分がしてほしいことを攻めにやらせてるだけで
本当は受けに自己投影してるはずだと解釈するからなぁ
そうじゃないとは思っても深層心理とか言い出されたら自分じゃよくわからん
攻めはそんな受けに接触するためのアバター
受けにしたいことを攻めの体を借りてする気持ちで二次創作してる
だから自分では攻めに自己投影してると思ってるけど、人によってはこれを
深層心理で自分がしてほしいことを攻めにやらせてるだけで
本当は受けに自己投影してるはずだと解釈するからなぁ
そうじゃないとは思っても深層心理とか言い出されたら自分じゃよくわからん
腐女子の自分語りはもういいです。
じゃあどうやって解説するのかね
聞かれて答えたらこれだよｗｗ
つまりBLとかNLで区分するのがだめなのかな？
腐女子に受けるNLってのも結構あるんじゃない？？
銀魂の沖田と神楽とか？
腐女子に受けるNLってのも結構あるんじゃない？？
銀魂の沖田と神楽とか？
男だって気に要らない女キャラをビッチだの誰得だのと叩くのにな
NLといえば最近はNL同人描く男の人もちらほら見るようになったよな
少女漫画がアニメ化してそれ見て結構面白かったからとか好きな女性声優が出てたからとかがきっかけなのがまぁ多いんだろうけど
男的にはBLよりは受け入れやすかったりするんだろうか
少女漫画がアニメ化してそれ見て結構面白かったからとか好きな女性声優が出てたからとかがきっかけなのがまぁ多いんだろうけど
男的にはBLよりは受け入れやすかったりするんだろうか
>>912
最近は｢女ばっかり優遇されててずるい｣ってのも多いね
男が美人とブスを喧嘩させたがるのも、
「美人とブスも、イケメンと不細工
（同じ女を好きじゃなくても、イケメンが性格悪くなくても、不細工がイケメンを恨む）
ぐらい仲悪くなれ」って嫉妬から来てると思ったことある
最近は｢女ばっかり優遇されててずるい｣ってのも多いね
男が美人とブスを喧嘩させたがるのも、
「美人とブスも、イケメンと不細工
（同じ女を好きじゃなくても、イケメンが性格悪くなくても、不細工がイケメンを恨む）
ぐらい仲悪くなれ」って嫉妬から来てると思ったことある
BLしかむり！って人のほうが少なそうだけど
自分は男女カプは好きだが同人で流行ってるNLカプってやつは本当に駄目だ
独特のキャッキャしたノリとか、原作で公式の相手よりハイスペックイケメンとくっつけたがる所とか
成人男性×幼女が多い事とか…
ノマって言い方が気持ち悪いし
独特のキャッキャしたノリとか、原作で公式の相手よりハイスペックイケメンとくっつけたがる所とか
成人男性×幼女が多い事とか…
ノマって言い方が気持ち悪いし
女性向け同人で人気のあるカプは女キャラが男勝りとか乙女ゲーヒロインとかが多くて
さらに男→女ばっかりで、個人的にあんまり魅力を感じるものがない
少年少女カプが好きなんだけど同人では少ないんだよな
さらに男→女ばっかりで、個人的にあんまり魅力を感じるものがない
少年少女カプが好きなんだけど同人では少ないんだよな
>>923
ホスト部とか結構あった気がするな＜男が描くNL同人、アニメと中の人効果か
>>927
わかるわかる、ノマって言い方変だよな
一般的には男女の恋愛が普通なんだしノーマルって言っちゃうとまるでBLが普通で男女の恋愛が異端みたいだし自分も違和感は覚えていた
ホスト部とか結構あった気がするな＜男が描くNL同人、アニメと中の人効果か
>>927
わかるわかる、ノマって言い方変だよな
一般的には男女の恋愛が普通なんだしノーマルって言っちゃうとまるでBLが普通で男女の恋愛が異端みたいだし自分も違和感は覚えていた
腐女子に人気があるNLってあったっけ？
どうやって統計とるのかが一番気になるわそれ
百合になるけどまどマギの杏さやが腐女子に人気あるって本当なの？
>>931
同じサークルやサイト、pixivアカウントでBLもやってたら分かるだろ
同じサークルやサイト、pixivアカウントでBLもやってたら分かるだろ
腐がBLを誇張したのが語源ではなく、
夢厨がノンケラブ→ノーマルラブに変換して
「男×女は普通だから、原作を男×女だけに都合よくしろ！」と
暴れ回ったのが語源じゃなかったか＞NL
夢厨がノンケラブ→ノーマルラブに変換して
「男×女は普通だから、原作を男×女だけに都合よくしろ！」と
暴れ回ったのが語源じゃなかったか＞NL
NLの言葉が出来たと同じごろ
まゆたん筆頭に商業の少女漫画がエロで溢れてた時代で
商業の方はTL（ティーンズラブ）って言葉使ってたけど
そっちも浸透しなかったな
言葉の歴率としてはBLは15年くらい、NLはここ10年弱
まゆたん筆頭に商業の少女漫画がエロで溢れてた時代で
商業の方はTL（ティーンズラブ）って言葉使ってたけど
そっちも浸透しなかったな
言葉の歴率としてはBLは15年くらい、NLはここ10年弱
TLは電子書籍サイトなどで十分浸透していると思うが
駆逐…ここ見てるとどれだけ腐女子とNL好きが対立してるか面白いほどわかるな
どっちかの話題になるとやたらにそのジャンルの印象下げるようなレスが続くし
腐女子は別にホモしか受け付けないわけじゃない、男女ものだって読むしとかどの口が言ってるんだか
どっちかの話題になるとやたらにそのジャンルの印象下げるようなレスが続くし
腐女子は別にホモしか受け付けないわけじゃない、男女ものだって読むしとかどの口が言ってるんだか
商業のNL（少女漫画）読む脳と二次創作読む脳はなんか回路が違う感じ
少女漫画中の男女カップリングは全然きにならない、むしろもっとやれって気分
二次創作の場合だと、好きなカプ以外、イラネ、ウゼーってなる
ついでに原作内にあるカップリングとその原作の二次創作を読む時もなんか微妙に回路違う
サイボーグ009を読んでて、ジョー（009）とフランソワーズ（002）のラブラブっぷりを見るのは全然いいのだけれども、
むしろもっとヤレ！なんだけど、二次創作の同人になった場合（例えばの話ね）
BLなら002×009が好きだとすると002うぜーになって
NLなら002と003のカプが好きなら009ウゼーとなる
NLがどうこうというより、自分の推しカプにたいして邪魔になるものがウゼーになるんだと思うけど
なんで原作と二次でこういった感情になるのかまったくわからん
少女漫画中の男女カップリングは全然きにならない、むしろもっとやれって気分
二次創作の場合だと、好きなカプ以外、イラネ、ウゼーってなる
ついでに原作内にあるカップリングとその原作の二次創作を読む時もなんか微妙に回路違う
サイボーグ009を読んでて、ジョー（009）とフランソワーズ（002）のラブラブっぷりを見るのは全然いいのだけれども、
むしろもっとヤレ！なんだけど、二次創作の同人になった場合（例えばの話ね）
BLなら002×009が好きだとすると002うぜーになって
NLなら002と003のカプが好きなら009ウゼーとなる
NLがどうこうというより、自分の推しカプにたいして邪魔になるものがウゼーになるんだと思うけど
なんで原作と二次でこういった感情になるのかまったくわからん
↑うお、誤字だらけ、ゴメン
誤）サイボーグ009を読んでて、ジョー（009）とフランソワーズ（002）のラブラブっぷり
正）サイボーグ009を読んでて、ジョー（009）とフランソワーズ（003）のラブラブっぷり
誤）BLなら002×009が好きだとすると002うぜーになって
正）BLなら002×009が好きだとすると003うぜーになって
誤）サイボーグ009を読んでて、ジョー（009）とフランソワーズ（002）のラブラブっぷり
正）サイボーグ009を読んでて、ジョー（009）とフランソワーズ（003）のラブラブっぷり
誤）BLなら002×009が好きだとすると002うぜーになって
正）BLなら002×009が好きだとすると003うぜーになって
二次の中ではしゃぐだけならいいけど、原作の割と感動的なラブシーンとかを、うざい妄想の邪魔とかいうのはちょっと怖い
>>939
何いってんだこいつ
何いってんだこいつ
まず自分のカップリングに邪魔なキャラウゼーって発想が怖いわ
そもそも二次創作自体妄想で勝手に自分の中で設定作ってるだけなのに
男キャラだろうが女キャラだろうが何の罪もないキャラのせいにして叩くって勝手すぎだろ
勝手にキャラや設定捻じ曲げといて原作が思い通りにならなかったら○○ウゼーってどんだけ勝手なんだよ
原作ファンにとっても不愉快だし別にお前らの萌えの為に作者は話つくってないんだから当たり前だし
なんで原作は原作と割り切って考えられないのか謎
そもそも二次創作自体妄想で勝手に自分の中で設定作ってるだけなのに
男キャラだろうが女キャラだろうが何の罪もないキャラのせいにして叩くって勝手すぎだろ
勝手にキャラや設定捻じ曲げといて原作が思い通りにならなかったら○○ウゼーってどんだけ勝手なんだよ
原作ファンにとっても不愉快だし別にお前らの萌えの為に作者は話つくってないんだから当たり前だし
なんで原作は原作と割り切って考えられないのか謎
ウゼーと思ってるだけで全員が叩いてるって発想になるのは飛躍しすぎだろ
というか、妄想力高すぎww
単純にキャラアンチってものも存在してるし、原作アンチも全否定かよ
匿名の男か女か誰ともわからない書き込みを全部、腐女子の書き込みかとおもってるのか
病院いった方がいいぞ
というか、妄想力高すぎww
単純にキャラアンチってものも存在してるし、原作アンチも全否定かよ
匿名の男か女か誰ともわからない書き込みを全部、腐女子の書き込みかとおもってるのか
病院いった方がいいぞ
自分は元々は男女カプから同人に入って、それも原作でくっついたか
少なくとも片方は恋愛感情を持ってるカプしかやってなかったから
双方全く恋愛感情の無いものも含めて男女カプをノマカプと呼ぶのに凄くびっくりしたんだよ
まあ今では男同士もいけるけれど
「腐女子だから」いわゆるノマが嫌いな訳じゃないよ
少なくとも片方は恋愛感情を持ってるカプしかやってなかったから
双方全く恋愛感情の無いものも含めて男女カプをノマカプと呼ぶのに凄くびっくりしたんだよ
まあ今では男同士もいけるけれど
「腐女子だから」いわゆるノマが嫌いな訳じゃないよ
>>946
>>940-942の流れについて言ってんだよバカ
ちゃんとレスと流れと空気読んでから言えブス
そもそも女性向け以外カプって単語自体使わないし
>>940とか男男の話もしてるだろ文盲
男同士のカップリング妄想するのは腐女子じゃないんですか？
少女漫画も読むからワタシ腐ってません？
どうしたの、腐女子である自分とホモ否定されたみたいで悲しくなっちゃったの？
被害者意識強すぎww
ワタシ腐女子でーすって言ってるようなもんだぞお前
あと原作アンチならそもそも○○邪魔とか言わず作品自体を貶すだろゴミクズ
>>940-942の流れについて言ってんだよバカ
ちゃんとレスと流れと空気読んでから言えブス
そもそも女性向け以外カプって単語自体使わないし
>>940とか男男の話もしてるだろ文盲
男同士のカップリング妄想するのは腐女子じゃないんですか？
少女漫画も読むからワタシ腐ってません？
どうしたの、腐女子である自分とホモ否定されたみたいで悲しくなっちゃったの？
被害者意識強すぎww
ワタシ腐女子でーすって言ってるようなもんだぞお前
あと原作アンチならそもそも○○邪魔とか言わず作品自体を貶すだろゴミクズ
相手の言ったことにどんなにムカついても、
バカとかブスとか言った瞬間に負けかと
バカとかブスとか言った瞬間に負けかと
確かにバカとかブスという時点でヒステリー女みたいな
非論理的な感情論ごり押しになるからな
948はネナベじゃねーの？
非論理的な感情論ごり押しになるからな
948はネナベじゃねーの？
同人板にいる男口調は全員ネナベです
そもそも同人板にはほとんど女しかいない
ネナベとかいう以前に攻撃性糖質かなんかでしょ
相手しないのがきち。気違いだけに
ネナベとかいう以前に攻撃性糖質かなんかでしょ
相手しないのがきち。気違いだけに
BLとNL両方いける層ってのは結構いると思うよ？
ただ、徹底的な違いは、腐女子は二次創作とか同人活動ではBLしかしない
作中で男女のカプができてたらそれはそれで萌えるけど二次創作まではしないってことだろ
それよりも気になるのは「腐女子は百合もいける！」と誤解してる萌え豚
あんまり言いたくないけど女なんだからやっぱりイケメンの異性が絡んでないとキツイと思う・・・
実際に女性向けの同人の数はBL＞＞＞NL＞＞＞＞＞GLらしいし百合好きは少数派だろ
ただ、徹底的な違いは、腐女子は二次創作とか同人活動ではBLしかしない
作中で男女のカプができてたらそれはそれで萌えるけど二次創作まではしないってことだろ
それよりも気になるのは「腐女子は百合もいける！」と誤解してる萌え豚
あんまり言いたくないけど女なんだからやっぱりイケメンの異性が絡んでないとキツイと思う・・・
実際に女性向けの同人の数はBL＞＞＞NL＞＞＞＞＞GLらしいし百合好きは少数派だろ
>>953
それでも百合人口内の比率を見たら男に比べて女が圧倒的多数派だからじゃね？
男性向けのレズものは結局男乱入が大半で、言っちゃ悪いけど女キャラは当て馬だし
関係性にさえ萌えたらキャラの性別なんてただの「属性」だから変換できる層も一定数いるし
それでも百合人口内の比率を見たら男に比べて女が圧倒的多数派だからじゃね？
男性向けのレズものは結局男乱入が大半で、言っちゃ悪いけど女キャラは当て馬だし
関係性にさえ萌えたらキャラの性別なんてただの「属性」だから変換できる層も一定数いるし
関係性を重視するのは女性特有のきがするなぁ
女性向けの特徴だと思う
女性向けの特徴だと思う
956 ：男性向け・女性向けの違い：2012/07/17(火) 00:22:30.10 ID:n0padiwWO
男女CPの同性の見方として
男性向けの男は低スペ、女性向けの女は高スペだと感じる
男性は女の嫉妬が〜と言うけど、
女が同性キャラに反感を持つときって自分より高スペなキャラより
「こんな女と○○（好きな男キャラ）が！」という思考の人の方が多い気がする
男から見て魅力的でも女から見るとシビアになりやすいタイプ（天然とか）を含めて
男性向けの男は低スペ、女性向けの女は高スペだと感じる
男性は女の嫉妬が〜と言うけど、
女が同性キャラに反感を持つときって自分より高スペなキャラより
「こんな女と○○（好きな男キャラ）が！」という思考の人の方が多い気がする
男から見て魅力的でも女から見るとシビアになりやすいタイプ（天然とか）を含めて
男女CPの場合男っぽいキャラやあんまり女らしくない女キャラが人気あると思う
百合雑誌のメイン購読層は女性っていうぐらいだし
軽音みたいなアリバイ百合ならともかくガチ百合を好む男性層はやっぱり稀少
軽音みたいなアリバイ百合ならともかくガチ百合を好む男性層はやっぱり稀少
それでも百合好きはやっぱり男のほうが多いだろ
多い少ないを語るなら数字を出してくれないと
だってけいおんやまどマギの支持者は男のほうが多いんですが？
で？お前百合本探してさまよったことあんの？
けいおんが人気なのは自分×キャラ妄想の邪魔になる男キャラがいないから
まともに女同士の恋愛で萌えてるやつなんかほとんどいない
けいおんが人気なのは自分×キャラ妄想の邪魔になる男キャラがいないから
まともに女同士の恋愛で萌えてるやつなんかほとんどいない
まともな女同士つうかそもそもまともな恋愛描写がある男性向け同人なんてほとんどないでしょ
エロとかばっかりで恋愛感情とかを重点的に描いてる同人はやっぱり女性向けのほうが多いよ？
エロとかばっかりで恋愛感情とかを重点的に描いてる同人はやっぱり女性向けのほうが多いよ？
連投
まどか☆マギカのさやかちゃんが叩かれてるのを見たらわかるけど百合豚は結局自分以外の男が見たくないだけ、
さやかちゃんは男を好きになったから叩かれてる
その証拠に同人見たら結局男が突入してきて3Pとかばっかり
まどか☆マギカのさやかちゃんが叩かれてるのを見たらわかるけど百合豚は結局自分以外の男が見たくないだけ、
さやかちゃんは男を好きになったから叩かれてる
その証拠に同人見たら結局男が突入してきて3Pとかばっかり
中学生のケンカかよ
百合だとしても男性向け・女性向けという明確な区別が前提としてあるのに
>>964の述べる”まともな恋愛描写(女性向け)”ってのを男性向けに求めるのね
>>964の述べる”まともな恋愛描写(女性向け)”ってのを男性向けに求めるのね
百合の男性向けって結局男が入って来てる気がする
下品な話
百合は男性向けエロとすると使えない人が多い
女性向けと違って使える事はかなり重要
実用性や売り上げを考えるとどうしてもふたなりや男が入る
百合は男性向けエロとすると使えない人が多い
女性向けと違って使える事はかなり重要
実用性や売り上げを考えるとどうしてもふたなりや男が入る
男性向けの百合は、結局生やして入れるからなあ…
やおい穴ならぬ百合棒みたいなアレを。
やおい穴ならぬ百合棒みたいなアレを。
CP萌えってやっぱり女性向けの特徴なのかね？
東方とかマリみてなら女性向けでいうCPに近いようなのもある。
でもガチエロに限定すると完全に男不在な二次はほとんどないかも。
でもガチエロに限定すると完全に男不在な二次はほとんどないかも。
単純な話BLは男二人、百合は女二人で二倍美味いってやつ思い出した
ところで腐女子がヒロインを叩いてるって本当なのか？
そもそも勝手に妄想して男キャラを絡ませてるんだから女キャラなんてどうでも良くなると思うけど
そもそも勝手に妄想して男キャラを絡ませてるんだから女キャラなんてどうでも良くなると思うけど
自分にとって都合よくないカプ要素を排除しようとする傾向が見てとれる以上
男が叩いてると考えるよりは妥当だろうが
個別の書き込みの意味なんて分かりようがないんだから好きにとったらええねん
叩いてるのが誰だから男が悪い女が悪いって話になるわけでもねえべ
男が叩いてると考えるよりは妥当だろうが
個別の書き込みの意味なんて分かりようがないんだから好きにとったらええねん
叩いてるのが誰だから男が悪い女が悪いって話になるわけでもねえべ
男でもヒロインの言動が気に食わないだとか贔屓キャラに不都合であれば叩くしな
一概には言えないと思う
一概には言えないと思う
ヒロインの性格にもよるんじゃね
某サッカーゲームみたいに主人公の事好きとか言っておいて、続編で幼馴染とくっついてたら
そりゃ、「今まで言ってた事はなんだったんだよ」（しかも他の２人のヒロインは主人公と結婚してる未来あり）って叩かれるのは仕方ないだろうし
ずっと主人公の事好きでけなげだなーと思ってても見る人にとっては「うぜええｗｗ」と思うだろうしね
腐女子かどうかはぶっちゃけ関係ない
腐女子でもＮＬもＧＬも好きな人間は多いから女とかヒロインかとかはぶっちゃけ問題じゃない、モブでもサブキャラでもムカついたら叩くし
某サッカーゲームみたいに主人公の事好きとか言っておいて、続編で幼馴染とくっついてたら
そりゃ、「今まで言ってた事はなんだったんだよ」（しかも他の２人のヒロインは主人公と結婚してる未来あり）って叩かれるのは仕方ないだろうし
ずっと主人公の事好きでけなげだなーと思ってても見る人にとっては「うぜええｗｗ」と思うだろうしね
腐女子かどうかはぶっちゃけ関係ない
腐女子でもＮＬもＧＬも好きな人間は多いから女とかヒロインかとかはぶっちゃけ問題じゃない、モブでもサブキャラでもムカついたら叩くし
るろ剣のヒロインはかなり叩かれてたな
あんなのが好きとか神経疑うとか
フルボッコだった
あんなのが好きとか神経疑うとか
フルボッコだった
あのキチガイは間違いなく女だなｗ
>>970
百合棒に笑って納得した
百合棒に笑って納得した
女に叩かれるヒロイン 少年漫画のヒロイン全般
男に叩かれるヒロイン 俺妹とかハルヒみたいの
男に叩かれるヒロイン 俺妹とかハルヒみたいの
というかハルヒや桐乃みたいなキャラは男にも女にも叩かれるんじゃないの？
女にしか叩かれないタイプのキャラは鰤の織姫みたいな天然とか聖女系のキャラ
女にしか叩かれないタイプのキャラは鰤の織姫みたいな天然とか聖女系のキャラ
＞男に叩かれるヒロイン 俺妹とかハルヒみたいの
霧野も春日もエロ本やオカズ用ＤＬ販売サイトで大量にみたから
まあ嫌いな人は嫌いでもやっぱ人気あるんだと思う
キャラの属性や系統で叩かれっていうのは決められない気がするな
天然や聖女でも主人公の男以外に優しい言葉をかけたら「死ねビッチ」だし
自分が神で他人の迷惑なんてどうでもいい最強毒舌少女だったとしても
主人公の男だけにメロメロパンツ見せてもいいよなら「ヒロインちゃん最高」だし
霧野も春日もエロ本やオカズ用ＤＬ販売サイトで大量にみたから
まあ嫌いな人は嫌いでもやっぱ人気あるんだと思う
キャラの属性や系統で叩かれっていうのは決められない気がするな
天然や聖女でも主人公の男以外に優しい言葉をかけたら「死ねビッチ」だし
自分が神で他人の迷惑なんてどうでもいい最強毒舌少女だったとしても
主人公の男だけにメロメロパンツ見せてもいいよなら「ヒロインちゃん最高」だし
男も女も個人の好みは千差万別なんだから叩かれる叩かれないにはあまり関係ない
リアルなら異性にだけいい顔をするタイプは実害あるから同性に嫌われるが二次元じゃ関係ないし
もちろん「リアルの迷惑な奴を思い出す」という現象もなくはないが
そばにいて欲しくないタイプでも二次元では好きということもよくあるので
男女や属性より作中で足手まといになったとかそういうことのほうが大きい
リアルなら異性にだけいい顔をするタイプは実害あるから同性に嫌われるが二次元じゃ関係ないし
もちろん「リアルの迷惑な奴を思い出す」という現象もなくはないが
そばにいて欲しくないタイプでも二次元では好きということもよくあるので
男女や属性より作中で足手まといになったとかそういうことのほうが大きい
足手まといじゃないほうがマシって話じゃね
男の足手まといは受け要員で
女の足手まといはビッチ扱いがデフォ
女の足手まといはビッチ扱いがデフォ
男女オタ共に男キャラには甘いね
キャラアンチスレが立つのは女キャラばかりだ
キャラアンチスレが立つのは女キャラばかりだ
>>958
同人での百合が男性向けか女性向けかはともかく
商業誌で百合〜百合っぽい漫画を描いててそこそこ（アニメ化する程度に）メジャーな作品はほとんど女性作家だね
男性作家はまず見ない（成人向けを除いて）
同人での百合が男性向けか女性向けかはともかく
商業誌で百合〜百合っぽい漫画を描いててそこそこ（アニメ化する程度に）メジャーな作品はほとんど女性作家だね
男性作家はまず見ない（成人向けを除いて）
×男キャラには甘い
○男キャラには興味が無い
○男キャラには興味が無い
百合雑誌の表紙がドロドロ三角関係ストーリー仕立てになってるって話題になってるけど
ああいうのはBLではおなじみの定番シチュでも
なんちゃって百合が好きな男には拒絶反応が強いというか
百合なんて女の子同士キャッキャウフフ仲良くしてればいいんだよ
なんで二次元の世界にまで醜い女の争いを持ち込むんだよって嫌がってる人が多いな
ああいうのはBLではおなじみの定番シチュでも
なんちゃって百合が好きな男には拒絶反応が強いというか
百合なんて女の子同士キャッキャウフフ仲良くしてればいいんだよ
なんで二次元の世界にまで醜い女の争いを持ち込むんだよって嫌がってる人が多いな
女に人気がある美少女キャラはいるけど男に人気があるイケメンなんているの？
〉〉993
男に人気な女キャラ＝美少女だろうけど
女はイケメンじゃなくても脳内補正で勝手に美化するから、
女に人気な男＝イケメンとは限らない。
男に人気な女キャラ＝美少女だろうけど
女はイケメンじゃなくても脳内補正で勝手に美化するから、
女に人気な男＝イケメンとは限らない。
次スレ立てようかと思ったらできなかった
誰かお願い
スレタイ：男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・10
本文：
昨今、男性向けと女性向けに2極化してる同人業界。
お互いの意見をぶつけ合い、徹底的に語り合い、
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。
※名前欄にはスレと関連のあるタームの入力推奨
【ローカルルール】
・age/sageは自分の判断で
・サークル名を伏せるかどうかも自分の判断で
・個人攻撃は程ほどに
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・9
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