男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・10

昨今、男性向けと女性向けに2極化してる同人業界。
お互いの意見をぶつけ合い、徹底的に語り合い、
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。

※名前欄にはスレと関連のあるタームの入力推奨

【ローカルルール】
・age/sageは自分の判断で
・サークル名を伏せるかどうかも自分の判断で
・個人攻撃は程ほどに

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1320726044/

>>1
乙

女性向け新規の流行
ＤＲＲやＴＢを流れを見て
少年漫画以外から盛り上がるかと思ったが
今後再び少年漫画からの流行に戻りそうだね

男性向けの新規流行はアニメありき・・・

ところで少年漫画以外で男にも女にも人気でたのはエヴァくらい？
男→アスカ　レイ
女→カヲル

とか

前スレくらい見ろやｗ

>>3
前スレにも書いた気がするが近年だとギアスと種がある

ギアスはオワコンじゃん

男女に受けたというだけなんだからオワコンだろうがなんだろうがどうでもいいが
ギアスだとちょっと小粒な印象は受けるかな

なんとなく思ったけどアニメやゲームのショタ・男の娘キャラのキャスティングって
一般向け：低音の女性声優
女性向け：男性声優
男性向け：特に低音ではない普通の女性声優
って傾向あるね

ショタでも声優が朴??美とか小林ゆうとかだと腐女子にも人気がある気がする

あれ、変換がおかしい
パクロミね

女性声優で腐女子に人気があるのはパクロミ以外だと緒方とか斎賀とかかね？

サマーウォーズのショタは女性声優だっけ？

一概にショタと言っても
男性向けだと実質チンコ生えてるだけの女の子
女性向けだとあくまで美少年の延長って感じなのかな

男性向けのショタも可愛い美少年ってかんじだな
というか男性向けの男の娘って貧乳のふたなりみたいなもんだろ

扱いやすいラインを聞きかじりしただけのイメージを語られましても

ハガレン一期のエドとか鰤の日番谷にはショタの範疇かな？
声は朴路美で腐女子に人気あったが

ショタではないだろ、少年
鋼の弟の方は声のせいで生身の時はショタ入ってたけど

ショタと少年の違いってなんだよ・・・・
エヴァのシンジだって一応あれはショタだぞ

というか容姿が中2くらいなら問わずロリ、ショタだと思いますが。

少年をオタ臭く言ったのがショタでロリも少女をで同様
そもそも年齢ではなく見た目あるいは絵柄の問題だろ

ごめん、ショタっていうとショタケでよく見るような男の娘一歩手前なロリショタ想像してた
少年は女性向け、ショタは男性向けってイメージ
年齢的に言うとテニヌもショタになるな

>>21
はぁ？
男のショタコンでも男の娘っぽいのが好きなのもいればやんちゃな少年ってのが
好きなのもいるだろ
なんで区分してんの？あほなのか？

連投するけどシュタゲの奴はショタじゃなくて男の娘だからね

ハガレン一期のエドはショタだけど二期のやつは普通の少年

再生の品は男性向けショタとしても
人気出るんじゃないかと思ったんだがな

男性にとって
小動物萌えってどういう位置づけなんだろう
（ケモ耳幼女は除く）

FF9の主人公が女装されて犯される男性向け同人誌を見てから
何が男性向けで何が女性向けとかわからなくなった

まあぶっちゃけ描いてる当人が誰に向けて描いてるかってのが全て

女っぽいというか女顔で性格があんまりナヨナヨしてないショタは腐女子とショタコン
両方に受けるケースがある

女性向け男性向けって言葉がそもそもの間違いのもとだな

言えてるwwwww
そんなの同人誌の描き手によるっつー話しだわな

スレタイ読み直してこい

？

男性向け、女性向けの違いについて語るスレだよね？
そこでどこ向けかは無意味って言ったらスレが終わるんじゃないの

女性向け→小奇麗
男性向け→汁
勝手なイメージ。両者良くも悪くも

ショタキャラでも男性声優がついてると製作側の姿勢が分かる

コーヒー牛乳かカフェオレかミルクコーヒーか
ただのコーヒーとミルクか

基本的にジャンル「男性向け」に分類されないものは全部女性向けって感じがする

自分が棲息していないジャンルは極端なものやエロくらいしか触れる機会もないからね
だから女性向けはいろんな細かいものまでを含んで語られるけど、男性向けはエロ限定として語られる

でも腐女子に人気あるショタキャラって声が低めの女性声優とかおおくね？

腐は男に向けて作られるものに集まるから

元気で明るくてショタショタしたやんちゃ系ショタは女性向けとしての人気はでにくい
人気が出るのはクールで物静かで釣り目の性格が大人びたショタだと思う

腐女子はあからさまに腐を狙った感じだと萎えるんだとか
だから元々はターゲットが腐女子じゃない少年漫画や子供向けゲームやアニメが腐人気高いらしい
で、ネットや2chでそれを叩かれると萌えに理由なんてない！とか言いだすのが腐女子

どこからのお客様だ

ショタとは違うけど無性（性別なし）という設定だった茶は
声優が発表される前までは男女ともに、なんとなく期待されてたけど
担当声優が男性で中高音ではあるけど女っぽい要素はないって判明した途端
男性向けは「はい、解散！」ってなったね
これが低音の女性声優（上で出てる緒方ぱくろみ等）だったら
女性向けに加えて男性向けも数が増えたかもね

茶って誰だよ…
このスレくらいは隠語使うのやめてくれないかな

>>42
女キャラ萌え層も狙ったオタク向けより子供向けがいいって言ってるけどね
といいながら俺たち向けだとか狙ってるいいながら盛り上がってるあたり
やっぱあからさまに狙ってくれるのがいいのか・・

>>43
・・・そもそも低音の女性声優って男受けするの？？
高音の女にしか聞こえないような声ならわかるが

あからさまに狙われると安心して萌えられる、狙ってない感じだと今こんなのにハマってるぜーって燃える

女性向け者はジャンル外には分からない隠語使いすぎ
共感要求するにはその方がいいんだろうが、使うのは同類相手だけにしてくれ

だから女の多い同人板でも伏字が要求されるところとそうでないところに分かれている

自分も今だに慣れないな隠語
検索除けとか配慮というかもう遊んでるだけじゃないのかそれと思ってしまう
暴走族かよっていうぐらい変な漢字を当て字にしてるのを見ると不覚にもちょっと笑ってしまうけどw

女は平安時代から自分たちだけにわかる言葉つくんの大好きだろ

今は腐女子も前に出てくる時代だし隠語とか時代遅れだよな
ただ楽しいから隠語使ってるとかならわかるけど配慮とか言われると笑ってしまう

>>52
逆に配慮しなさすぎなのもちらほらいるけどね
一般(男児)向けのイベントで騒ぎまくる腐女子とか、常識ないんか

参考になるかどうか微妙だが、伏せ字に関してはノウハウ板に専用スレあり

2chで検索避け／伏せ字は意味無し。それもかなり4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1233457457/

>>40
男に向けて作られてるものじゃないと
男の性格が良くないから
個人的に、両性＞男性＞女性＞キモメンの順で面白い

女向けに作られたものは女にとって理想の男を描いているんじゃないの？
性格が良くないって変な話だな

>>55
さすがそれはこじつけだろ
馬鹿かお前は
女性向け作品の男キャラを馬鹿にして少年漫画の男にハァハァしてる腐女子がどれだけいると思ってんだ

あれ
ごめん読み間違えたよ
男に向けて作られるものじゃないとって部分が「男に向けて作られるものじゃ」と読んでしまた
スマン


>>56
女向けの男は男が女々しい気がする
女の腐ったような男が多い

57な

以前、男もエロゲは伏せ字ばかりで
男女差じゃなく対象の作品や内容だなって話になってたけど
最近のラノベ原作アニメ（男向け）の略称が好まれまくってるのは
おおっぴらに言いづらいという心理が働いてんのかな
長い上にアレなタイトルが多からな

単に略称の方がラクだから
サークルだって作家名だって略がデフォなのを見れば分かるだろ
だから聞こえのいい文字に略せるタイトルを狙ってつけたりもする

男→単に楽だから
女→伏字にしないといけないルールだから

女は目的見失ってルールに固執してるだけだよな

伏字ルール含めて
そういった決まり事みたいなの
嫌がりそうな人でそうなもんだけどな

逆に、あのルールが強烈すぎたせいでそういう愛称や略称を使うのは腐限定という
イメージが強固になってしまい、本名が長いキャラを何の気なしに略すだけでも腐認定
食らって無茶苦茶怒られ、微妙にめんどくさい8文字とかの名前を略さず書くハメに
なったりとかもあるんだよな。ほんとあのルール誰も得しなかったと思う。

今でもやってんのかな。割と最近自由な感じになってきてる気がするんだけどそういう
スレにしかいないからだろうか。

女向けって閉鎖的で陰湿だからな＞伏字

アトラスゲーのヒロインぱんつ動画をyoutubeに載せた神絵師のことを
ｺｳｼｷｶﾞ-とかﾆｼﾞｿｳｻｸﾄｼﾃﾉﾊｲﾘｮｶﾞーとか
わけのわからんこと言いながら躍起になって醜く叩きまくってたのに引いたわ
嫉妬がダダ漏れですごいのなんのって
男向けなら絶対ない流れだったな

女って○○ガーとかムキー！とかいう言い回し好きだよな
○○なの！とかさ
押し付けがましい印象操作だわ

つうかそもそも略語はあの狭いサークルカットの中に収まって
かつ絵の邪魔にならない為のものじゃなかったっけ。

女性向けは陰湿で嫉妬がすごいんだねー

女性向けの方が陰湿だが嫉妬は男性向けの方がすごいと思う

この板の惨状を見るだけでもそれはないと思うなあ…

>>67
必要から生まれたものとはまた別だろう
とは言え同人ごっこの内というのはあるかも

まあ女の同人活動はプロ意識の欠片もないごっこ遊びだからな
どこれもこれも絵の骨折具合とかすごいし
アンソロ出そうとすれば金の管理すらできねーっていう

>>70
この板を見ていると尚更そう思うんだが。
男性向けが嫌いスレの荒らされっぷりとか。

>>72
あんなの荒らしのうちに入らないだろ。女の自作自演じゃね
自分が被害者の立場で居たいから
リスカとかなんでも他人のせいにするとかよく女はやるじゃん

同人板に男など存在しない
このスレを含めたまに男のフリをして遊んでいるだけなのよ
真に受けちゃダメ

>>71
有名な男性向けサークルって結構な割合で女性が代表だし一概には言えない気はするが
女が男が、っていうよりようは儲け目的や175かそうでないかじゃないの
趣味としてやってる奴とガチで同人だけで食っていこうとしてる奴じゃそりゃまぁ金の管理から意欲から何から何まで違うだろうな

金が絡むと嫌儲やパクリで儲けやがってといった叩きも増えちゃうね

>>72
都合のいい悪役がいた方が話も盛り上がるよね
被害報告系とかもおもしろい

男のほうが女のほうがってのはあまり感じないな
性格の悪い人がいるだけだと思う

>>77
そもそも「男が悪い」「女が悪い」って性別で差別してる時点で性格悪いだろ
性差じゃなくて個人差なんだから

書き込み主の性別を断定するとか、たまにエスパーが現れますよねこの板

>>65
細かい状況がよくわからないけど
ぱんつ動画なんて載せたら批判があっても文句言えないのに逆切れにしか聞こえない
>>71
同人はそもそもアマチュアが集まったごっこ遊びなのにプロ意識とかおかしい
>>79
この板以外だとたまにどころじゃないけどね

おい、腐女子がお怒りだぞやめてやれお前ら
絡みスレでもこのスレ女sageしやがってとネチネチされてらっしゃる

集団になったときなんかは性差での傾向はたしかに見えるけど
個別の匿名書き込みじゃ見る側の「こいつはこうに違いない」を映してるだけだもんな
わざわざヘイト書き込みしちゃうようなその人が映っちゃってる

話題買えるか
今回三毛△に行ってきたけど女性参加者が少なかったな
三毛準備会に質問するような人は少ないのかね

自分らのジャンル配置が〜とか突っ込んでもいいと思うけど

絡みスレなんていう陰口を叩くスレがあるのは
女性利用者が多い板の特徴だよね

確かにな最初イミフだったわ
あと女はすぐテンプレ議論とかスレ分裂とかでもめる

このスレは随分ネチネチしてるな

陰湿で気持ち悪いスレだなｗ

じゃあ同人板にいる同人女も同人野郎もネナベモネカマもみんなネチネチしてて

途中送信失礼

じゃあ同人板にいる奴は同人女も同人野郎もネナベもネカマもみんなネチネチしてて気持ち悪いという事で
というか男女廚って何？
BLしか好きじゃない腐女子が男女の恋愛やそれを好む人を侮辱する言葉なのか

男女厨は男女論板などで異性を叩くことを生きがいにしている基地外を指す言葉
同人とは関係ない

そんな男女廚が嫌いなのにわざわざこんなスレ覗く奴がいるんだ
自分に対してそんなサド行為して何が楽しいんだか

>>66
そこから生まれたフガ厨やデモデモダッテは
言い敢えて妙だと思うｗ

この板は利用者の大半が棲息ジャンル女性向けだし、男性が入れるようなスレもないから
違いを語るとしたら女性向けに対する不満が出てきやすいのは仕方がないよ

同じトーンではしゃいじゃってまーすって感じの一連の
男age女sageの書き込みはいきなりどうしたんだ

×男と女の違いについて語るスレ
○男性向け・女性向けの違いについて語るスレ

別におかしいと思うなら反論していいのよ
コソコソ絡みスレなんかで言わずに

何故男性向けには胸サイズコンプレックスが存在するのか
結構おおっぴらに
まあ現実に悩む人もいるけどね実際

>>94
こういうスレは女、腐女子を叩きたいだけの人が
集まりやすいからなあ

>>97
胸コンプレックスネタは男キャラの身長ネタと被る
現実に悩んでる人もいるんだろうけど
見た目で分かりやすくネタにしやすいのかな

＞見た目で分かりやすくネタにしやすい

これだと思う
女性向けの女体化ネタでも女体になった受けが胸のサイズで悩むとか
萌えトークであのキャラは巨乳でこのキャラは貧乳とか言ってるのをわりと目にする

胸といえば男性向けによくある女同士で胸触りっこみたいなネタも
現実ではこんなことしない！って息巻く女性がいるね
二次は二次っていう世界で価値観や行動様式がリアルのそれとは
微妙に違うと割り切れない人が女性には多いんだろうか

絡みw

>>99
女性に限らず男性にも自分が二次に萌えてるにも関わらず棚上げして
他人の萌えに物申したい人は一定数いるね
BLファンタジーに対して男同士でそんなことするわけねーだろとか
職業ネタとかもそういうのが多い気がする

触りっことかは、ファンタジーだと分かってても
あまりに頻出で、かつ女性視点として語らせてるから
何かこう、もやっとするんだよね。

まぁアレだ。男女関係無くファンタジーはファンタジーよ気にしない

男で地肌にシャツでボタンをほとんど留めないような奴があまりいないようなものよ
（あれ迂闊にやるとシャツの襟が凄く汚れてしまう上にシャツがすぐダメになっちゃう
　あと少し冷房効いた所に入ると途端に腹が冷えて死ぬ。女の子のヘソ出しスゲェ）

腐狙いがーってのも、もやっとした違和感から出てる声が多分にあるだろうね

女性向けジャンルで
カップリング等に拘らない人って稀なのかな？

それは雑食なのかオールキャラなのかで意味が違ってくる

男ヲタの人気がある非男向けアニメキャラって
子供に人気がなくとも○○ちゃんには俺たちがついてるぞ！
ってノリのときがあるけど
非女向けアニメで女人気が高めのキャラに対して
こぞって叩きネタにされる傾向があるように見えるけど何が違うんだろう

>>105
ジャンルにもよるんじゃないかね？

自分は鰤だと一護×雨竜以外は読まないけど
遊戯王だと攻め受けこだわらないで何でもイケる

でもやっぱどんなジャンルでもOKなら稀だと思われ

それぞれ程度の違いはあってもある程度なんでも平気って層は決して少なくないだろうが
こだわりゼロですってのは女性向けには少ないからカップリングで配置分けになるんだと思う

んー逆だな、
こだわりある人の妄執がすごいから
カップリングで配置になってる

カップリングが逆になるだけで
まじ戦争だから。

>>110
カプ戦争とか都市伝説でしょ
見たことないわ

じゃあこの板やツイッターでよく見かける論争は何だ
全部ネタか

>>112
ネットではいがみ合ってるけど
イベント等では普通と強引に解釈…できないなｗ

最近だと去年冬のＴＢ飛び地かね
なんの意図があったのやら
ジャンル外から見ても仲悪いの？って思ったよ

まぁ、例えばイスラムが他の宗教に対しての態度より
シーア派とスンニ派での対立の方がえげつないようなもんか。
（キリスト教は今でこそ枯れたり丸くなったりしてるけど
宗教改革当時のｶｿﾘｯｸvsﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄみたいな）

男だと興味ないキャラやジャンルであっても
作家買いから好きになるってパターンよくあるのに

そもそも作家買いという文化が女性向けにはあまりない
漫画や小説を楽しむというより、特定キャラやカプの恋愛話（含むエロ）を楽しみたい人が多いから
例え神のように上手い人でも興味ない・嫌いなジャンルの人だったら見向きもしない人が多いのが女性向け

でもこれが一次、特に非オタと言えるレベルの漫画読者になると女性の方が作家買いが多いと感じるから不思議（板違いスマン）

>>113
女性向けは表立って言い合ったりしないからね

男性向けは「陰口は嫌だ、怖い、言うなら直接言ってくれ」
女性向けは「直接言われるのは嫌だ、怖い、言うなら陰で言ってくれ」
みたいな風潮

同人に足突っ込んだばかりの頃は作家買いしてたよ
その人の本ならなんでも大好き！そのジャンル知らないけど萌える！って状態だった
その作家は商業オリジやってる人で好きになったきっかけもそっち

>>112
あんな精神病の人たちと一緒にされても困るわwww
ネット弁慶ってやつだよ

>>117
オリジュネの場合ってそのへんどうなってるんだろう
オリジュネって二次創作みたいな「ジャンル」は存在しないはずだよな？
腐が同人を「ジャンルで選ぶ」とすればオリジュネなんて存在しえないと思うんだけど
もしかしたら知らないだけでオリジュネにもジャンルに相当するものはあるのかな

>>121
オリジュネは作家買い、というか「属性買い」だよ
「この作家なら絶対に自分の好きなシチュ・属性が読める」っていう信用買い

受けてる要素から外れるとそれまで作家買いされてた作家が
見向きもされなくなるあたりも男性向けと変わりないな

男性向けの作家買いも属性買いの側面が強いよな

男性向けは有名だから買ってるってのがでかいよな
ハンコ絵率が半端ない

>>122
オリジュネは男性向けに近いってことなのかな
逆にオリジュネと男性向けの違いってなんだろう

オリジュネが男性向けに近いというより
女性向け二次が特殊といった方が正しいような気がする
普通の一般作を買う時は作家買いや属性買いすることが大多数だろうし

オリジュネと男性向けを比べるのはなんか難しいような気が
男性向けにはオリジナルも二次パロも含まれてるけど
オリジュネはその名の通りオリジナル作品だし

そう言えば男性向けだと「あの作者が同人から一般行ったな」とか
めだか箱は以前ロリエロ描いてて云々・・・な特定とか良くあるけど

やっぱ女性向けでも「あの同人で有名な**も一般へ逝っちゃったか」
とかその逆とかで騒ぐことって有るのかね

ハチクロの人とか大奥（男女逆のやつ）の人とか
特定するまでもなくＢＬ同人の頃と同じ名前でやってるよね

一般へ行っちゃった人は数いるけど目立つ人はあまりいないからあまり騒ぎにもならない感じ
色んな意味で騒がしかったのは尾崎南ぐらいかなｗ

女性向けで最近のアニメの突発本出すと
やっぱジャンル移動するのかとか警戒されちゃうのかね？

さすがに露骨に嫌がりはしないだろうけど

女性向けだと露骨に嫌がられるよ
どっちもやってるからその時一番萌えてるアニメは男性向けで、女性向けはホームジャンルのみでやる

>>131
自分は別に気にしない
別ジャンルに対して嫌悪感をあらわにする声は最近大きくなってきたけれど
ホントはそんなに多数派じゃないと思うな
女性向け同人の多数派がこだわるのはジャンルじゃなくてカプだと思う

>>131
>>132
両方の意見がありがとう

これが最近のアニメじゃなく
それなりに続いてる原作ありの漫画やゲーム等のジャンルだったら
また違った反応なんだろうね

男性向け女性向け両立してる作家って器用だと思う
サイトもかっちり分けて両方のルール守ってる
だいたい女性作家だよね。
壁大手でも全く別名義でサークルやってる人いるし

>>126
寧ろ一般漫画や小説なら作家買いってそんなにしなくない？
作品単位で買うと思う
作家より中身っていう、女性向けの二次同人の買い方の方が一般に近いような
鳥山だって猫魔人が大ヒットはしてないし、
尾田の次回作がヒットするかどうかはわからない

>>134
作家によっては女性向けと男性向けでガラっと絵柄や塗り変えてたりするよね

>>135
＞寧ろ一般漫画や小説なら作家買いってそんなにしなくない？

人によるとしか
自分は一般漫画も同人も結構作家買いするよ
その人の作風が気に入ったら他のはどんなだろうと見たくなるから
あと個人的には女性向けは二次創作元の作品とカプで選んでる人が多い気がする

>>135
商業作家でも字書きの場合はジャンルやら属性を固定してやってるのがほとんどじゃない？
推理物とか歴史物とか実話系エッセイとかジャンルごとにレーベルがあって、作家もその枠の中で仕事してるイメージ
まぁ作家買いというよりはレーベル買いになるのかもしれないけど。

単純に女性向け二次サークルは男性向けやオリジナルに比べてサークル数が膨大すぎるから
一旦ジャンルで区切らざるをえないだけだと思う

>>135
買い続けるかはわからないけど「ワンピース面白かったから次も面白いかも」
って単行本一巻くらいは買うと思う
面白かったら読み続けるし面白くなかったらもう買わないけど
同上だと「あのジャンルで面白いの書いてたから次のジャンルも」とはならない
たまたま次のジャンルも好きだったら読むくらい

>>135
いやーするよ、女は特に
少女漫画板に行けば同じ作家の本を何十年と買い続けている熱心なファンがごろごろしてる
昔の作家ほど神格化されやすいせいかな

>>135
ワンピとかドラゴンボールみたいにコミックスがものすごい量になる作家を作家買いは
あんまりしないけど、短編メインだったりせいぜい単行本3〜5冊程度までに収まる連載
が多いとかだったら作家買いするな。
あとワンピとかドラゴンボールタイプの場合はその長期連載作品が面白かったら、過去
の読み切りとか集めた短編集みたいなのに手を出すとかみたいな買い方したり。

作家買いってか、この作家なら面白くしてくれると期待して買うとこはあるな
さっさと今のを投げて風呂敷畳まなくていいから次の作品描いてくれと思うこともわりと多いけど

これはもしもの話だけど

これから流行しそうな少年漫画作品で
先に男性の描き手がギャグ同人・ホモに頼らないシリアスを中心に同人を
それがが広まって少年漫画ジャンルの一部が男の描き手中心になったら
女性の描き手は萎縮するのかな

変な文章になったな

×シリアスを中心に同人を　それがが
○シリアスを中心に同人誌を作りそれが広まって

>>144
仮定の「もしも」が多すぎてなんとも言えない

男性の描き手で少年漫画のギャグ・エロなしのシリアス二次創作する人はごく少数だし
それを好んで読む人も殆どいないと思う
どういう答えを望んでるのかは分からないけど
二次ホモを描く女性を駆逐するほど、ギャグ・エロなしシリアス二次を描く男性が
大量に存在することはほぼ100％ないんじゃないかな

>>144
しないと思う
内容如何に関わらず男性が男性に向けてつくる男性向けは
女性向けにいる人間には無縁のシロモノだから

ただその男性向けの内容がとても面白い硬派なシリアスが多いと口コミで広まったら
買い手として走る可能性は高いｗ

むしろシリアス二次をベースにした尻アス三次が出来る予感ｗ

>>144
コミケの歴史40年近くあるけど
一度もそんな時代はなかったし
これからもないだろうとしか思えない

男性向けジャンルである型月に女性書き手ががんがん入ってきたことを考えれば
女性書き手が萎縮するとかありえないことがわかる。

男性作家はブランド物みたいなもんでそれだけで発火するおそれがある

ちょっとなに言ってるかわかんないです

>>150
入ってきたのは零からじゃねぇの？ジャンル者じゃないからよく分からんが
同じシリーズでも各作品の中身が違えばファンも違ってくるし
型月シリーズに女性ががつがつ入ってきたのではなく、型月シリーズの零に入ってきたのでは

むしろ逆ならわりとあるよな
虎兎とかがいい例

×女ばっかだから手を引く
○男受けしそうにないから手を出さない

夫婦やカップルで同人活動やってる人とかやっぱり互いに影響受けたりすんのかね
逆に同人への考え方の違いで破局とかもあるんだろうか

fate/stay nightからだよー女性向け作家がガツガツ入ってきたのは、
ゼロ放映以前はいったん減ったんだけどね。

>>153
snの頃から結構盛んだったよ

女性向けジャンルで長く続いてるサークルさん（ジャンプ系とか多いか）は
本音では早く原作終わって新しいジャンルに
移住したいとか思ってるのかな

まさか原作が終わってるのにこのままジャンルに居着けとか言い出さないよね？

いつからここは質問相談スレになったんです

ジャンル移ったら本をだしちゃいけない、ってわけでもないから
移るのは自由にやれば良いでしょ

引き止めて欲しい本音があるのか…？それとも
新しいものに萌えたらその本を出したりジャンル移動する人の方が圧倒的多数だから
ジャンル愛()があってずっと一つのとこにいる自分を褒めて欲しいとか
わざわざ愚痴る人はそういう欲求が根底にあったりするのかな
もしくは家族人質に取られてジャンル移動出来ない可哀想な人か

つーかはるか昔に原作が終わった作品で
活動してる人たちも結構いるのに
>>159が何を聞きたいのかよくわからないわ

主語が不明というか２〜３行目と４行目じゃ真逆のこと聞いてるし
まさかって何がまさかなの誰に向かってまさかって言ってんの

>>159自身は１クールでさっさと嫁を変えるのが当然と思ってるけど
長くやってる人をバカにしたいだけってこと？

自分のしたいようにすればいいのに。
周りの意向を気にせず活動できるのが同人誌だと思ってたけど、
近頃は違うの？

腐女子に受けるキャラって三枚目とかギャグキャラが多いよな
二枚目キャラとかは逆に受けないのはなぜだろう

普通に二枚目も受けてると思うけどなぁ
ジャンルによるのかな

腐で括るには数が多いから仕方ないなぁ・・・同じ三国志ゲームでも
「イケメン孫策の呉が好き」「渋くて知的な諸葛亮が好き」「勇猛な夏侯惇や張遼が最高」

の三者は一緒のジャンルに見えて決して埋まらない溝がある訳でして・・・

>>166
三枚目っぽく見えるイケメン　じゃないかな

残念系は男女問わず人気じゃね？

>>166
腐が大量に群がってたリボーンヘタリアデュララうた腐りみても
ブサイクに群がってる様子はみじんもなかったぞ
いったい何をみてそう思ったんだ

三枚目ってのは内面の話

簡単に言えば福山雅治

>>171
三枚目をぶさいくって意味だと思ってんのか？
さすがにないわ

そもそも二枚目キャラのイケメンがいたとしてもほとんどが二次創作では
改変されてヘタレになったりいじられキャラになるでしょ

本編での扱いなんて重要なの？？？
とても、そうは感じないよ

二枚目三枚目
↓
二枚目：　「黄色い声が背景の王子様系」「クラスのマドンナ」
三枚目：　「おっちょこちょいキャラ」「残念キャラ」

今男性向けやってて色々悩んだけどBLに移りたいって考えているが
絵柄とか変えるようにした方が良いのかな？
自分の絵は村上水軍さんやうたたねひろゆきさんに似てるって言われるが

好きにして、どうぞ

女性向けは塗りの流行り廃りが早いよ

絵柄の流行りも有るよね。SEED絵/Dグレ絵/銀魂絵/リボーン絵/タイバニ絵
まあ好きな方向で書くのが一番だと思うよ

知ってる範囲内でも男性向けで細々稼いでた人がBLも描きながら画力鍛える
→１０年間経ってアスカで連載→遂にちゃおで連載

って人が居るからまあ頑張って！ 意識して描いてればちゃんと絵も塗も変わるよ

アホに反応する奴はやっぱりアホだな

自己紹介どうも

オマエモナー

ところで、とらのあなのサイトの項目で
「男性に売れている女性向け同人」ってのがあるんだが
見てみたらショタ同人が多かった

>>176
二枚目半ってのもあるんじゃい
（恋愛の薄い少年漫画の主人公と少女漫画の主人公に多い設定）
私が一番好きな属性だ

ショタは前から結構な売れ行きだぞ
３日目だとカンナビスや松本ミトヒとかオリジナルでやってるし

今だとイナズマイレブンがあるから霧野目当ての男が増えた増えた

>>186
でも一応同人としては「女性向け」になってるんだよな

そういえばそうだね・・・おまけのポスカがチアガールのベ-タちゃんで
一部の本は女体化したカップリングで、受け側がナニの描写がなくて女にしか見えない本でも

"一応"は女性向け同人誌なんだよね

別にナニの有無が男性向け女性向けを分けるわけじゃないからね
作り手が男性女性どっちにむけて作ったかってだけで

面白いのは乙女ゲーム大好きって層はショタに物凄い拒否反応を示すところだな
ショタキャラは購入相談の居たら絶対買わないので勧めないでください要素の常連

女って可愛いものが好きだと思ってたからあれは意外だったな

そういえばそうかも・・・某少女漫画でも乙女ゲ-好きの設定なキャラが
「私ショタ萌は今のところ こう こなくて」って否定してた

いや意外なモノだ

ショタは割と男性向けジャンル

絶対にショタが無理って決めつけてる奴も脳ミソがアレだと思うが
ショタでも女に人気のブリーチの日番谷とかいるし
ケースバイケースだろ

乙女ゲーのショタキャラは大体純粋だとか無邪気キャラ
これがツンデレ系とかクール系だとまた違ってくるんだが
乙女ゲーのツンデレクール枠は大抵が他のイケメンになってるからショタの人気が出ないだけ

ツンデレ系とか生意気系ならそれなりに人気が出るけど乙女ゲーではツンデレショタとか
あんまり見ないなぁ・・・・

歌王子の桃のショタは二番人気じゃなかった？
マトモなのが桃しかいないのもあったみたいだが

ところでショタの定義ってなんなんだ？
無邪気系やロリショタ系にしか適用できないなら「男性向け」でいいとおもうけど
少なくともなんか百合厨の男がいってる「百合もイケる腐女子」よりは
ショタ好きの腐女子のほうが絶対に多いと主う

腐女子ってキャラのルックスよりは関係性とか精神面を重要視してる気がするが・・・
ちょっと本題とズレるかもしれんが時計塔GHで「翔」っていうキャラがいて
こいつは主人公の女の子のもう一人の人格の男でいわば「TS」ってやつ
なんだがなぜか妙に腐女子に人気がある
「見た目は可愛いなのに中身は男前」ってギャップ萌えする腐女子は少なくないのかも

だからぼくのぴこみたいな見た目も中身も完全に女みたいなロリショタは腐女子にはあんまり
うけないだろうなぁ
まぁこれも攻め役がイケメンで受けがロリショタとかになるとまたそれはそれで腐女子に
需要がありそうなんだけどな

むう、明確な定義となると困る(１４歳程度まで?)
ただ生意気ショタは普通に男向けでもご褒美です

むしろ攻めショタはもっと増えて欲しいのだが

かみちゃまかりんの九条和音君ってどうなの？
腐女子にもショタ男にも受けそうな感じがするが

ググらないとキャラ分からねえＷ
http://images.amazon.com/images/P/B000UAL9OG.09.LZZZZZZZ.jpg
これの右?

つり目は良いけど等身がやや高いね
自分はショタよりもBL系に分けるかも

>>200
その絵だと等身高く見えるけどイラストによってはもうちょっとショタっぽくなる

てか、これで等身高いのか？ww
十分身長低いと思うけどwよくわからんなw

冷静に手持ちの本見たら確かに特別等身高くなかったねごめん
制服のせいで学生補正が掛かって高く見えたのかも

http://pc.gban.jp/?p=45367.jpg
古い本の表紙で悪いけど196が言いたいのはコレの左が男性用
そして右の方も有りなら女性向けでも通用するショタかな

>>203
右はどう見てもショタじゃないと思う

>>200
これは普通にショタじゃない？
>>203
左はロリショタ、右は微妙・・・・

FF13のホープきゅんはショタで腐女子に大人気だったが

>>206
そのキャラ良く知らんけどあの外見ではいわゆる「ショタキャラ」ではなくね

ショタってのは、設定年齢の他に
絵柄に大きく左右されるからなぁ
テニプリの中学生は何をどう頑張ってもショタには見えないのがほとんどだが
イナズマイレブンのキャラは「え、中学生だったの？」という絵柄なのでショタ扱いであると

微妙なラインとしては金岡のエドや江波のシンジあたりか

なんかこのスレ前から自分のショタ定義を押し付けようとするキモい人がいるね
シンジとかエヴァ板じゃ普通にショタキャラ扱いだったような

さっき九条和音を挙げたけど少女向けアニメなら辺里 唯世きゅんとかは
男性向けでもいけるんでない？

ついでに辺里 唯世はしゅごキャラ！のキャラだよ

男は守備範囲広いけど女は守備範囲狭い印象があるな
腐女子の人気としては
中高生キャラ＞＞オッサンキャラ＞＞＞ショタ
って感じなのかな？
場合によっては中高生にもショタが入るからややこしい所なんだけど

個人的な印象としてはオッサンがすきな腐女子はオバサンが多い
若い10代とかは中高生の美少年とかにいく

定義を押し付けるというよりは各人の思う「ショタ」には
かなり違いがあるだけのような…
ショタ好きの友達に言われて納得したのは
「私服姿での短パン描写が不自然でなければショタ」かな

男性向けや腐女子向けでもキャラを「○○きゅん」と呼ぶ文化はあるけど
ごく一部に限られてて百合、ロリだと皆無に近い感じだけど
（くん→きゅんからの変化を考えれば百合ロリで遭遇しないのは当然ではあるけど）
ショタ界隈だと「○○きゅん」と呼ぶことが多いのが不思議

男の娘やショタを好むのは男性ヲタクでも女性ヲタクでも少数ってのが
正解だと思うけどね
ショタでも「イケる」って男の人がいてもショタケットとかオンリーにまでいく
のは男性ヲタクの中では間違いなく少数派だし

女性向けと腐って単語が出ると途端にレスが伸びるのはなんでだ

自分が前から気になってることがあるんだが
百合厨（男）がよく言ってる「百合は腐女子にも人気がある！」
っていう発言なんだけど・・・これ結構見かけるんだが
実際はpixiv見たら有り得ないって気付くと思うんたが

確かにBLと百合両方描いてる奴はいるけど全体で見ると少数だよね
やっぱ腐女子は男ばっかり描いてる
誰が最初にこんな事言い出したんだろ

百合姫の購入層は女性が多いけど
やっぱり女性ヲタクの中じゃ少数派だろうなぁ・・・
コミケの女性向け同人の数も
BL＞＞＞NL＞＞＞GLだから・・・
ここでのGLが男性向けのショタに当たるんじゃないかな
男性向けのショタと女性向け百合は全体として見ると少数派

百合姫とTLってぶっちゃけBL作家の火葬場って感じがするのだが
知ってる作家が死んだような絵で描いてたりするのを見るといたたまれない

百合とレズは別物だから

あまり言いたくないが女の敵は女って言うくらいだし美少女同士の絡みを見て
ハァハァするやつなんぞ少数派にきまってると思うが
それこそ百合好きの腐とショタ好きの腐なら下のほうが多いだろ

＞女の敵は女って言うくらいだし美少女同士の絡みを見て
ハァハァするやつなんぞ少数派にきまってる

じゃあ何故商業百合の書き手も読み手も女ばっかりなんだ
>>218の理屈だと百合を読んだり買ったりするのは男ばかりじゃないと
おかしいことになるぞ

百合は女の文化
百合好きな腐が多いとは思わないが百合やってる女でBL好きなやつは多い

ついでにいえば女はアカわけるのが当たり前
同じ腐絵にもかかわらずジャンルによってわけるなんてざら

商業百合の書き手も読み手も女ばっかり、というより
恋愛もののストーリーを好んで読んだり書いたりするのは女ばっかり、ということでは

その恋愛ものストーリーというでかいくくりの中に
男女（商業での多数派）
男男（同人での多数派）
女女（商業と同人での少数派）
があると

>>219
さすがにお前に読解力がないというか頭が悪い
>>218は百合好きが「女性ヲタクの中で少数派」と言ってるんだろ
なんでそんなこともわからないのだろうか

書き手に関しては編が女性を集めているからとしか言い様がない
同人ならまだしも、商業誌で＊＊は＊＊ばかりってのは完全に編集のせい

そして購買層に関してだけど、
219は夏コミ以外の某マリアオンリーの即売会とか行ったことある?
自分が知る限りでは百合本を買いに着た人の大半は中年男性だったけどね

女性向け同人の中じゃ百合は数は少ないほうだろうな
男の百合好きもいるけどこういう人達が好む同人は男が乱入してきて３Ｐとかだし
単純に女の子同士の恋愛を主軸にした同人描きはほとんど女性が描いてるだろう
>>221の言ってる通り恋愛とかイチャイチャラブラブな内容の
同人ってのは基本的に女が描く
男は好むのはただのエロ同人
男の中だと「和姦とか信じられない！キモい！」って言う人すらいるくらいだからね

私はBLもNLもいけるけど百合はなんか苦手・・・

pixivで絵を描いてるけど知り合いの腐女子とか女ヲタの友達でも
百合大好きとか百合の絵ばかり描いてる人は少数派だからなんか「女に大人気！」と言われると
ものすごーーく違和感がある
唯一東方は描いてる人がいるけどこれはなんか別物な気がするし

>>223
書いてるのは？

>>225
おめでとう
この流れを読んだ上でそのレスならお前は馬鹿な腐女子代表になれる

は？

>>222
女の敵は女っていうのがたとえとして出すのがなんかそれ違うんじゃねって
言いたかっただけなんだが
少女漫画読むの好きな層と二次創作好きな腐女子じゃ種類が違うのは一応承知してる

>>223
いや。百合オンリー即売会は行ったことないな
しかし>>223の言う通り男性も書き手がたくさんいるのに
あえて編集の意向で女性ばかりならそのメリットがよくわからん

コミケで全体的に百合同人が少なめなのを見ると少数派なのは間違いないと思うけどな

>>229
そう、即売会を見る限りでは男性の書き手は普通に多い
推測になってしまうんだけど＊迅社は百合を仕掛けたかったんだと思うよ

「こんなに女性は百合を書いてるんです。男は居ません。買い手も女性です」
って宣伝して若い女子を百合に走らせたかったんだと思う。見当違いかもしれないけど

>>221が正解だと
恋愛物を描くのは女性が多くてその中での数は
BLが一番多くて次にノマカプ、そして百合って順

つうかこのスレやっぱり変
「ショタは絶対腐女子にうけない！」とかいってこじつけるやつがいたり
「百合は少数派なんてバカの言うことだ！」とか言う奴がいたり

というかちょっとレスしすぎたから自分は自重するけど

お前が気にするところはそこじゃねーよ

正直ショタは男性向け！男にしか受けない！
って主張してる人は自分達だけのジャンルにしたいショタコン男じゃないの

ショタが受けるかどうかもイナイレの例があるから場合によるのにな

>>231
だから百合はもともと女のもんなんだよ
本当の百合が好きな男にとっては男成分が少なければ少ないほど望ましい
作者だって女のほうがいいに決まってんだろ
腐女子だって同じだろうが

>>234
それこそレツゴの盛況ぶりを思い出せって話だな
ただショタがメインストリームでないことは確かだ
あとなんで女は変なところで！使うのかが知りたい

ショタも百合も女のメインストリームじゃねえよ
百合はもともと女のものというか男が恋愛系の話を好まないってだけだ
百合は女子同士の恋愛のことだからね

お、おう

ID:kOlLCmI/0
だから百合豚は嫌われるんだよ

百合は女のものとかショタは男のものとか言い出すのが本当気持ち悪い
何勝手に区分してんだろうね

せっかくID変えたんだからもうちょい頑張れよ
一番必要なのは読解力だな
ちゃんと読めば俺が百合豚でもなんでもないこともわかるだろうに

糖質がいる

>>236
単なる勢い！か気分！だと思うよ！


マジレスすると、！前の言葉を
力強く表現しているという状況を簡単に説明出来る
後場合によるけどちょっと皮肉というか
やっぱり勢いかもしれない

ショタ腐かつ百合嫌いが暴れてるんだよなｗｗ

>>243
俺からすれば揶揄表現でよくつかわれてるイメージだわ
特に801板とこの板でよく見る

自重するといっておいて書き込むのは悪いけどID:kOlLCmI/0
触らないほうが良かった？
男性向けアニメのファンがよく「百合は女に人気がある、だからこのアニメも女性人気が高い」
みたいなことを言ってるけど見当違いだよってことがいいたかった
百合好きが女性向け市場の中じゃ少数ってのは紛れもない事実なんだけど

う〜ん本当の百合とか書いてる時点で・・・念のため聞くけど当てはまるのはどれ?
以下は自分が知る範囲で去年のマリア限定即売会に居た売り手

・BLしか描いてなかったけど旦那or彼氏が出来てからNLエロや百合を始めた人
（即売会で男女並んで販売してるのがこのタイプ）

・男性受けの為に東方やら百合を描く人（pixで腐絵が転がってるけど大丈夫なんだろうか）

・金になるなら百合でも陵辱エロでも何でも描く器用な人（隠さない人だと寺本薫とか）

・百合が大好きで純粋に女同士を描く男性

>>234
「ショタや男の娘が好きっていう特殊性癖の俺カッケー」だからそう思い込みたくなるのもわかるけどね

おいこら、たまに書き込み多いと思えば単に他を腐したいだけじゃねえか

百合が女に人気かって言われたら確かにそうだと思う
マリみてみたいなおねえさま文化に憧れたり没頭したりするのは基本女だし
ただそれに「萌える」のは男のほうが多いと思う
女は萌えではなく単に自分の帰属する女社会のキレイな妄想の一つとして捉えてる人が多いというか

逆に男から見るカッコいい男社会ってのは、女には萌えに映るんじゃないかなと思っている
カッコいい男社会を見て腐男子になる男性は少ない

女性作家が描いてるBLって綺麗すぎて男装したレズが絡んでるように見えるから
男性作家が描いた男らしいBLってほうが逆に腐女子にうけたりするかもな
男から見たカッコイイ男のほうが女が描いた男よりも腐女子には魅力的にうつりそうなもんだが

アサギのカガミ氏と色気ある男描くよね

>>246
文盲おつー

>>247
いや……マジでいってんの？
作品の中身を言ってるに決まってるだろうが
女と女の精神のやり取りが描かれてるかに決まってんだろ

お前に腐の素養があるなら逆を考えればいい
女体化と男の娘触手凌辱のみの男がBL萌えるとかわめいてたら首傾げるだろ
エセ百合が多すぎんだよ

この人病気だよね
自演認定したりID真っ赤にして百合は女の物、男のものはエセ百合とか

>>254
×男の百合はエセ百合
○男には自称百合好きが多い
ID赤いのが悪いとは別に思ってないからな
文盲女がこんなにいるとは思わなかったんだよ
すまんかったな

あと念のために言っとくと俺自身は腐男子だから
百合も好きだけど

何が主張の核なんだか段々わからなくなってきたけど
別に自称好きだろうが他称好きだろうが好きならいいじゃない
ライトかディープかの違いなんじゃないの

いや、うさぎみたいなウンコになったからそれはやめとけ

最近は触手陵辱や女装しか描かない女性も居るよね
ライトかディープかの違いってのは確かに大きいかも

256の本棚が地味に気になるから良ければ一部だけでもupup
自分はまだ腐って名乗るのもおこがましいけど本棚はこんな感じ
http://pc.gban.jp/?p=45383.jpg
http://pc.gban.jp/?p=45384.jpg

>>257
自称百合好きってのは極端に言えば最終的に男が乱入してハーレムになる
女同士が好きなんじゃなくて自分以外の男がいないのを心地よく感じてるだけ

>>259
めんどくさい
本棚にBLはほとんどない
商業は山藍紫姫とか内田かおるとか野阿梓がパラパラあるくらい
同人誌はほとんど自炊してる

>>259
男の娘っぽいのも混じってるけど腐女子なの？
それとも腐男子？どっち？

連投すまん
男の娘とは違うんだけどBL同人だと受けに女装コスプレさせるのはなんか基本だよね
ナース服（笑）とか

そうか？お前は普段どんだけ特殊な本ばかり読んでんだ？

>>260
ほうありがとう。具体的に作者挙げてくれるだけで十分

>>261
男だよ。受け側は女装有りだよね
それもあえて似合わない女装をさせられて嫌がってるのとか最高

>>263
別に特殊じゃないと思うよ
お前こそまともに読んだこともないのに特殊なんて言っちゃうのはどうなのかな

受けを女装させるのは腐女子なら大抵通ってる道じゃないの
>>259
え・・・これ男の棚なの・・？？すごいな、美少女ものが一つもないじゃん・・・
これが腐男子の棚か

本棚うpとか該当スレなんかいくらでもあるんだからそっちでやってくれよ
腐男子だか腐女子の自演だか知らんがますます腐の印象下がったわ

このスレをすごく大切にしてるんだな
俺は今猛烈に感動した

>>268
違うよ、腐やBLが嫌いだから
さんざんここで特殊な性癖だの違うだのどーだこーだってさんざん言い合ってんだからBLが特殊な嗜好だって分かるよね？

いや済まなかったね。腐男子を名乗るお仲間? が出たからつい気になったんだよ

お詫びと言っては何だけど少数派である「百合を嗜む腐女子」を一人知ってるよ
ただ本当にマイナーな存在であるからブログを更新しても全然拍手すら無い。自分含めて３人?

スレの人が言う「百合を読める腐女」って実際居ても腐ったモノ同士ではBLの話しかしないし
百合しか読まない男では接点が存在しないってのが現状だと思う
自分もマイナーBLカプにハマらなければその人の事知らなかっただろうし

>>270
ところで本棚はＢＬ物しかなかったけど百合とか美少女物の同人は
読まないのか？
それはそれで珍しいんじゃないの？

>>270
比率で言うと「百合を好む腐女子」ってのが「ショタ、男の娘を好む萌え豚」
と同等ぐらいじゃないんだろうか？
やっぱり普通なら異性キャラを好きになるからね

>>255
エセ百合というか精神的な繋がりとか関係性を重視するのは女性脳の特徴

>>271
執着するほどハマってる美少女モノが無いから別にいいやってのが現状

現実問題として時間がね、三国志・戦国・稲妻イレブンとハマってて
トレカでMTGまでやってるから裂く時間がない。百合はそもそも興味が無い


それともスレ住人は「＊＊本を３島買ったけど別腹で他のジャンル見るか」
ってな感じで費やせる予算と時間を極限まで割り振るんだろうか?

>>270
百合やってる腐女子はゴロゴロいる
ただ隠してるんだよ少数派だから
サイト分けるようにいってやれよ
別なファンがつく

>>269
なんだ損した

つーかお前なんでこのスレ来たんだよ
女性向けなんてほとんど腐なのしってんだろ

>>275
少数派だから隠す？
頼むから日本語話せよ
百合が好きってバレたら何かまずいことでもあるの？
隠してるんじゃなくて普通に「少数派」なんだよ

少数派嗜好だからアカウント分けますね＾＾；って言うわけわからん腐はあほほどいるけど百合好きは言うほどいないと思う
男性向けの百合は男が邪魔だから排除した結果の百合が多い印象

ショタのオンリーで男性が多いってのは「オリジナル」としてショタを好む
男性はいるけど「オリジナル」としてショタを好む女性は男性ほど多くはないってことだけど
腐女子でショタ、少年キャラ好きはそこそこいると思うし
百合のオンリーが女性しないからって百合の支持者はみんな女ってことにもならい
百合のオンリーの同人は男性が好きなエロ同人じゃなくて女の子同士の
恋愛を描いた同人がほとんどだしその関係性を男性は求めてるわけじゃない

つまりみんな決めつけすぎじゃね
視野が狭すぎる

訂正
×百合のオンリーが女性しないから
○百合のオンリーが女性しかいないから

女性向けは関係性関係性って言うけど、実際は見た目でぱっとカプ作ってテンプレ当てはめた方が売れるしかきやすい
儲けを前に出したら親の仇みたいに叩かれるし女性向けって建前が面倒くさい

確かに女性向けは建前が面倒くさいけど、
その分男性向けみたいに鉛筆落書き本とかグッズだけで
荒稼ぎみたいな露骨なのは少ないから、しょうがないかなと思う。

関係性重要なのは本当だけどな
男性向けのエロ同人がモブに輪姦されてるとかが多いのに対して
女性受けでその手のはほとんどないからなぁ
男×男で受けが複数のモブに輪姦されるとかはない

真義の信者なんて受が限りなく地味なモブ顔だけどジャンル一番人気なのは
王様と王様を殺しに来た元暗殺者（現忠臣）という関係が美味しいからだろう
これこそまさに関係性で流行ったカプだと思う

確かに主流じゃないね。一部では忍たま上級生の流血輪姦本とか出てるけど
母数が多いイナイレでさえモブがメインキャラを犯す本はまだ数冊しか買えてない

３日目に男性向けのスペースでプりキュア本とかと一緒にその手の本を並べてる人が居るけど
１・２日目の女性向けで並べてる本じゃないからカウントは出来ないと言っていい

男はオカズ目的、女はシチュ萌えってことだろ

シチュ萌えってより、女は恋愛物語を求めてるからだと思う＞関係性重視
それぞれツボな属性ってのは男性向けと同じように存在するけど
そのツボを刺激する恋愛物語を作るのにはただイケメン2人ってだけじゃダメなんだよね

それで腐女子に百合は人気があるとかファビョってた人はどこ行ったの？

もう百合はよそうぜ。
人気とか腐人気とか多いとか少ないとかどうでもいい。
自分が好きな物を肯定するのに他者などいらん
自分がどんだけ好きなのかが一番大事なんだよ

実際に少数派だとか人気がないのに「人気がある」なんて言ってるのは
叩かれて当然じゃないのかな

百合が腐女子に人気なんて誰が言ったんだよ……
話が通じないやつ多すぎないか
ただほとんどの掛け持ち腐女子はアカわけてるぞ
ABとBCでサイト分けることだってあるのに百合分けることの何がおかしいんだ
少数派が隠すのは当たり前のことだろ

>>277
もう一度読み返せ

>>291
＞少数派が隠すのは当たり前だろ
それただのお前の中の自分ルール()じゃん何を根拠に言ってんの？
別に少数派は必ず隠さないといけないなんて決まりないんだし
それとも世界中の百合好きのサイトの状況を把握でもしてんの？
このスレの住人が話通じないんじゃなくてお前が自分の考えこそ世間の常識や世界の全てと勝手に思い込んでるから
あと連レスしすぎ、単純にうざい

なんか百合関連の話題が出たらまた荒れそうだから
一応百合好き腐女子は少数派って結論でいいだろ
これにまだ反論してくる奴がいたらちょっと引くよほんと
しかし・・・ID:kOlLCmI/0こんな過疎スレで20レスとか気持ち悪すぎドン引きする

二度と書き込むなキチガイ

連キチって結局何が言いたかったの？
百合好き腐が多くないって思ってるなら何も片っ端から噛み付いたり反論
する必要なかったじゃんね（´・ω・｀）

>>259を見て思ったんだけど男の娘とかショタ好きの男性って
男の娘やショタしか無理！って人が多いのかな？
男の娘は百合とかロリの延長線上のものだと思ってたけど
ロリや百合の同人はないようだし・・

コミケ終わってすぐ大阪インテ・グッコミ行く人いるみたいだけど
一般はともかくサークル参加はスケジュール厳しくないか？

>>296
いや別にそんな事はないよ。単に映した本棚がソレ系で纏まってただけ
元々は格闘ゲーム系が多かったし、むしろショタを買い始めたのはここ数年だね

今年は珍しく餓狼伝説（KOFではない完全な餓狼本）の同人が出たから喜んで買いに行ったし
http://pc.gban.jp/?p=45404.jpg
一護×雨竜とかも好きだったんだけどまさか最大手がジャンル移動＆サイト閉鎖とはね

腐男子ってすごいよな・・・
百合好き女よりも少ないんじゃないの？

男性はジャンル名・即売会名基本そのまま書くのに、女性は当て字・伏字が基本とか、男性からは理解しにくいところ多いと思う。
「一般には受け入れない・ばれたら阻害されると判っているので身内でひっそりやる必要がある」という腐ジャンルの特殊性から、
仕方がない部分もあるんだろうけど。

特に、芸能・特撮系の自主規制も男性から見たら考えられない世界（J事務所系はファン活動に規制を強いているから確かに仕方がないにしても）。
同人板系でもナ/マ/モ/ノとか、牛寺才最とか韻語・当て字だし、直リンも厳重に禁止。
企業系の芸能オンリーもパスワード請求制だし（シティ系はイベントで紙のチラシ貰わないとパス判らないんでしたっけ？）、
総合イベントだと芸能系はサイト上のリスト掲載除外。
スタジオYOUの特撮オンリーは昔（龍騎のころ）は普通に入れたし、女性向けじゃない昔からの特撮同人とかも結構いたんだけどね…
いつごろからこんなに規制が出てしまったんでしょうか？

男性系の芸能ジャンル（ハロプロ・AKB・特撮評論系）とかは特にそんなことないのは女性同人の特殊性なんだろうな。

男性は女性に比べて、そういう風なアイドルの消費の仕方が許容されてるからじゃないかな

男性がAKBにﾊｱﾊｱするのはある程度予想され、
むしろそういう風な消費を狙ってる側面があるけど、
女性が４様や荒らしに対して許容されるのはキャーキャーまで、
ﾊｱﾊｱするとか言ったら社会的に終了する。

そういう風に社会的に終了だからやめろと女同士で牽制しあってるのが大きい

今回の夏三毛のコラムに
生/もの同人についてコラムあったけど
あれジャンル者からしたら配慮した内容なのかな
名前とか伏字にしてたが

そういう意味不明なスラッシュ表記が廃れないのが
女性向けの凄いところだよね

もう文化の一つになっちゃってる気がするな
新しいジャンルが出るととりあえずどんな伏せ略称にするか考える的なｗ
その辺男性向けの略称文化と似てるんだと思う
ベクトルは全然違うけど

ほくろのバスケとか一瞬間を置いて分かるようなひねり方だよね
イ士事の様に分けているだけならわかり易いんだけど

Twitterで一般人ブロックするのも配慮らしいからな

なんとなく女性特有の仲間意識とかから来る文化の様な気がします＞女性向け同人の伏字・当て字・隠語文化
あと外部に対するオープンの度合いの男女の違いや、エロと腐の一般の扱いの違いとかも。

男性系ジャンルの当て字は大体わかるのが大半だけど（普通に縮めただけの名称とか、葉・鍵・月みたいに単に和訳しただけとか）、
女性はひねったのが多い気がする（特に具＝ラーメンの具＝NARUTOなんてふつう判りません…）。

腐女子文化の特徴や行動傾向だけで商業で本一冊作れそうな気がする。

>>308
それを探り始めると、平安時代までは確実にいくよ。
所謂「女房言葉／女房詞」って奴。
考えたら創作同人誌の始まりも平安時代だしね。
（しかも時の権力者・藤原道長がモデル、と言われてるからﾅﾏﾓﾉ同人ｗ）
それと対比すると、万葉集はふぁんろーど的な投稿で出来た感じｗ

>>301
嵐のメンバーと結婚したいと思うのは普通だけど
嵐のメンバー同士で恋愛妄想するのは異常という違いじゃねーの？
案外AKBファンでも百合妄想が主流なのかもしれないが

そういえばアイドルを見る層が有るのか
テレビ見なくなって久しいけどその手の割合ってどんなモンなんだろうね

ちなみに雰囲気やキャラが好きだから買ってるけど
原作の単行本は１冊も持って無い｡やっぱり大抵は原作有りきなの?

女で女性向けも見るけど女性向け特有の伏せ字文化とか伏せない奴は吊るし上げや袋叩きになって当然みたいな風潮いまだに好きになれないな
実際あんまり意味ないっていう話もあるし隠しときゃ何やってもいいんだからみたいなノリとか無茶な当て字とかが厨二病っぽいというかなんというか

女と言うかJKのメールって絵文字駆使したり、
暗号駆使したりなメール出すみたいな文化と関係ありそうな気がする

グループ内の結束というか仲良し度というかそんな感じのを測るための物差し状態なんだと思うわ＞伏字
女は小さい頃からマイコミュ内は仲良くそれ以外は排除って傾向が強いし
伏字するか否かがそのマイコミュに受け入れるかはじくかの鍵みたいな？

そういうのってある程度大人になると黙って受け入れる人もいればいい加減排他的でキモいって感じる人に分かれるし
特に男性から見たら理解できないって感じになるのも無理ないことだと思う

>>281
だったら勝手に儲けを前面に出してやってろよ
本当にそれで売れるのかは疑問だが
女性向け同人の叩き（）なんて何も実害はないし寧ろ宣伝になっていいくらいに割り切れないのか
好き勝手にやりたいし叩かれるのも嫌っていうのはただの我儘だよ

>>315
男性向けでは儲け全面に出すけど女性向けではこのカプすきすぎてはわわしてるよ
みんなどうせ建前だろ面倒くせって思ってはいるけど心配されなくても剛に従うんで

男性ヲタクの百合厨って男キャラが出てきただけで叩いたりするけど
腐女子が女キャラが出てきただけで叩くってのはあまり見ないな

そりゃ面白おかしく晒し上げられてることで多いように感じてるだけじゃね
賛同する者以外排除したコミュニティで自分を正当化しながらねちねち叩くのはよく見る
それを晒されたら被害者ぶって動くからまためんどくさい

>>317
むしろ逆
同人板の嫌いなキャラスレとかは女キャラ叩きのオンパレードだぞ

＞女キャラが出てきただけで

男は所構わず堂々と叩く
女はアンチスレで陰口を叩く
この違いね

>>321
それなら間違いなくアンチスレで叩いてるほうがマシだと思う

ちょい質問だが男が同性キャラを叩くことってあるのか？
例えば男の場合イケメンキャラとそれに惚れてる女キャラがいたら
イケメンに嫉妬して叩くんじゃなくて惚れてる女の方を叩くんだよな
ビッチ扱いしたりする

>>323
スクイズの誠？

男に出てくるだけで叩かれる女キャラなんているか？
全然思いつかないんだが
そのキャラは一体何を理由に叩かれてんの？

>>325
主人公以外の男キャラに近寄る女キャラは叩かれてないか

ガンダム種のピンク髪の死んじゃった子は死んだときに拍手喝采だったような
主人公に色仕掛けしたりする悪女系は叩かれやすいんでないの

マクロスＦとかやばかっただろ
ダブルヒロインものは面白い発狂が見れる

ガンダム種のピンクとマクFの女キャラを叩いてるのは
ほとんど女でしょ

えっ
スレ見てそれいってんなら逆に感心するわ
男の割合が更に多い叩きが見たいなら禁書辺りがおすすめだな

乙女ゲーかなんかの映像で、男性声優の登場では上がっていた黄色い声が、
女性声優の登場では会場が静まってたのを見たのは、男女の違いを感じたな
男性向けイベントだと、男性声優でも女性声優でも盛り上がる

>>331
こういうことがあったよ

声優イベントでのオタ芸やサイリウムの是非とかの男女差
女→始まる前に堂々巡りの学級会でスレ紛糾、イベントは穏やかに進む
男→事前にそこまで問題にしないが、イベント始まったら強制的にやめさそうと口論になり
　　最終的に手が出て（相手を殴った）会場から強制退場＆警察沙汰

声優同士の恋愛？があったかもという噂が広まった後のイベント
女→始まる前に堂々巡りの学級会でスレ紛糾、イベントは穏やかに進む
男→事前にそこまで問題にしないが、男声優が登場した途端ブブゼラを鳴らしまくり
　　男性声優の見せ場になると集団でトイレに立つ

>>332
女行動力ねえｗｗｗ女だけどｗｗｗ

書き込み口調で男のように見えるだけでネット上であれこれの女比率はわりと高いと思うよ
ネット上の行動力は半端ないもん

>>330
種は見てないから分からないけどマクFの緑の場合は自分も女の叩きの方が多かったと思う
緑は健気で可愛いぶりっこタイプで典型的な女に嫌われるタイプだし
劇場版で玉砕してからは同情されてなのか嫌いだったけど好きになったって声をやたら見たし
その辺の行動パターンからしても女の方が多かったんだろうなと思うけど

>>332
捏造してまで女の擁護したいか？緩やか()

>>335
ランカはシェリルほどの人気は無いけど決して不人気ってわけでもないし
ちゃんと人気に比例して商品も出てそれなりに売れてる（つまりリアル需要がある）のに
スレだとほぼフルボッコって構図見てたら要するにそういうことなんだろうなと思った

種んときは女も多いがあからさまに男の叩きってのも多かった
むしろ恋愛モードで擁護するスレのほうに女っぽいレス一杯見かけた

実在のキャバ嬢が出てくる893ゲーの動画見てたら
私の（男キャラ）に近付くなビッチ、死ね、ブスｗｗｗｗとか
キャバ嬢叩きがすごくてドンびきしたことがある

龍が如くか
あんなゲームにも腐女子が湧くんだな

武力oneでさえ腐が沸く・・・と言うかあんなに古い作品でさえ
pixivでHITする位だから現行作品の龍なら余裕だろうよ

そういえば腐女の礼儀なら隠すのが礼儀だったなすまんかった
今後はテレビの話題とかでは『アナ＊くま』の様に隠すよ

むしろ腐女子がわかない作品なんてあるんですかね？
某NHKの忍者アニメですら沸いてるのに
腐がわかないのは登場人物が全員美少女キャラのアニメくらいじゃないの？

全員美少女キャラでも男体化させてホモららせるから敵なしですよ

むしろ生物である必要が有るんですかね?
「孤独なオスプレイ」とかでも平気で話を一本書きそう

>>342
そうだけど流石に美少女キャラしかいないアニメには沸く数は少ないだろ

まああえてなのはさんとかで男体化ホモやろうって腐は少ないわなｗ
あれが全員男だったら流行っただろうとは言われてたけど

そりゃ確かに全体的に見れば数は少ないさpixivとか見ると軽音とか東方みたいな男性向けでの人気ジャンルは男体化CP結構されてるよ
そういう人は閲覧数稼ぎやこんなCPもやっちゃいましたwみたいな感じでやってるんだろうとは思うが

アイマス801スレは初期からあるけどなw

腐女子って男キャラを女体化とかさせるけどあれはいまいちわからない
それもうBLじゃないだろ

それはあれじゃないかな
ふたなりっこ同士の絡みを百合と呼ぶか否かみたいな？

ぶっちゃけ元キャラがなんであるかが重要で
女体、男体化は単に自分が理解しやすい要素を付け足しただけなんじゃないかと

>>349
性別変えてる時点でそのキャラ自体を愛してない証拠じゃないの？

俺は嫁が凌辱調教された上に身体改造受ける本出してるけど愛は本物だよ

二次はBLNLひっくるめて全て原作と違うし捏造と言って良いけど、
だから愛してないかというとそうでもないわけで

軽音はともかく東方で男体化やると高確率でフルボッコにされるから恐ろしい
男装ですので〜と言い訳してやっと表に出せるみたいな

ほ−そうなのか｡酷いもんだね全く
自分なら好きなゲームのキャラが男体化するの大歓迎なんだが

>>343
801の雑談スレで
着陸寸前の「ローターの角度をグリグリ変えてる最中に堕ちちゃう」とか
なぞかけみたいな話で盛り上がってたなｗ

俺妹も1年前の最盛期には男性化本を2・3冊見つけたな
流石に買わなかったけど
男がちらっとジャンプを見に行って見つけるんだから、
本当はもっとあったに違いない

>>338
亀レスだけどそれは清楚黒髪派の男性も言ってるんじゃない？

>>325
某魔法少女の青髪は好きな男の子がいるだけでビッチって叩かれてるよ？

>>340
この板で武力ONEの文字を見るとは思わなかったw
あー、でも801ネタには良さそうだな。

>>342
腐女子の男体化、女体化好きは以上。普通にエロ
やってくれればいいのに、なぜ……

>>336
別に捏造じゃないよ
声優さん自身に問題があったわけじゃないから名前出さないけど
上の警察云々は当然大騒ぎになってスレも立ちまくりだったし
下のは日本武道館での出来事だし
都合の悪いことを捏造だといくら書き込んでも事実は変わらない

犯罪犯すのは男だけ、女は事件を起こさないという書き方が捏造なんだよ

まあ男と女じゃ起こせる事件や犯罪の質は違うよね

>>359
女体化は嫌いな腐女子も結構いるけどね

男体化だって人を選ぶよw

女体化は好きな人は常にやってるｲﾏｹﾞ
女装ネタなら腐女子の半分はやってそうだが、ﾆｮﾀまでいくのはまあ少数派だと思う

>>361
元は331に対するレスだからね
男はマナー良いけど女は〜みたいな内容だからそれに対して
こういう事もあるよって事例を書いただけだよ

見てみたがそんな当て付けするような内容だったか？
カチンときたからって感情でレスするのはやめなよ
男女ケンカスレじゃないんだし

TSものは男向けと女向けだと大分違うんだろうなと思うけど、
男性向け商業で男→女はいくらか思いつくし、女装男子作品もそれなりにあるけど、
女性向け商業で女→男って、不思議の国の千夜一夜くらいしか思いつかない。
男装の麗人はメジャーなのにな。
それとも自分が知らないだけで結構いるのかな、女が男に変化するのって

う〜ん｡自分が居るジャンルのスレでは男体化の反応が微妙だったんだよね
やっぱり腐でも最初から男でって人が多いかな

そもそも緩やかじゃなくて穏やかだよね
文章ちゃんと読まず脊髄反射してる証拠

そもそも腐って女キャラ自体が苦手なんじゃないのか？
上の方で腐女子で百合好きは少数派って言ってたけど

なんで女キャラ苦手にならなきゃいけないんだよww

あと腐女子の百合好きが少数派と言うより百合好き自体が少数派
百合好きのなかでの腐女子の割合は高い

腐だとむしろ百合には寛容になったりもするしね
もともと同性カプに慣れてるのと、そのほうが本命の邪魔しないのと両方で

まあ腐っつったって色々だよ
最初から女キャラ自体イラネもいれば、女は別腹的に百合や男女カプが好きなのもいる
でも全体的に、最初カノジョがいないキャラにカノジョができる展開は好かない人は多いかも
このあたりは百合スキーの男性も同じ傾向かな

俺はBLに女が絡むのが好きだ
長年イバラだったけど最近許容されるジャンルを見つけた

つーか幼稚園児や小学生の頃から腐女子の奴はあまりいない
最初は少女漫画とか、女児向けアニメとか
カワイイお人形さんでごっこ遊びを楽しむ普通の女の子であることのが多い

そうなったら当然、可愛い女の子や普通の男女ものは大抵好きだから
途中で嫌いになったりしなければ腐になってからも
可愛い女キャラとか好きなのも当たり前

女は可愛いモノが好きってよく言うじゃないか…
それが何故女キャラに絶対適用されない筈って思えるかわからんわ

好きかどうかと二次でやりたい（見たい）かどうかって別物だと思う
公式NLで好きなカプがあるけど二次で書きたいとか見たいとかは全く思わない
逆にBLは二次でやりたいし見たいけど公式が狙ったようなことしたら興醒め

まあそれは確かなんだけどさ＞別物

なんか腐は女キャラに興味持たない筈とか苦手なはずとか
思い込んでる人がよくいるようなのでね…

男女カプ好きってむしろ男より女のが多いだろ
あと女オタの女キャラ厨はいても男オタの男キャラ厨っていない

単純に男性に比べて女性の方が恋愛脳の人が多いってだけじゃね？

エロゲは恋愛脳じゃないのかと思ったが基本は女側に愛されて尽くされて幸せってスタンスで恋愛描写は少ないか
それはそうと男女ともに同人で人気出るのは
ゲームや少年漫画など基礎は男性向けな媒体
キャラが多く男女比半々
女キャラは神キャラが1、2人いる
男キャラそれなりが集団でいる
恋愛は多すぎず少なすぎず
コミケのFate女島を見てなんとなく考えた

ギャルゲーとかも主人公の友人男性キャラと結構大事だよ
作品としての面白さに必要
同人でも成人向けでは少ないがギャグ本とかにはアクセントとしていると助かる
乙女ゲーとかも同じじゃない？
男性ですが乙女ゲーのノマ本が好きです

ギャルゲもエロゲも好きだけど男性もふつーに恋愛モノ好きなんだなと思ってるわ
少女マンガ顔負けのメロメロラブラブロマンス多いもんね

男女で違いを見出すとしたら、男性は恋愛は好きだがあくまで恋愛物語カテゴリだけで見たいと思う人が多く
女性はどんな作品だろうが恋愛展開を希望する人が多いって感じなのかなーと勝手に感じる

男性向け女性向け両方あるジャンルにいるが
男性作家の男性キャラ本の感想で
男社会の友情オンリーで本は私たちには描けないとか新鮮とかあった
女性向けサークルが書くと何かしらＢＬ要素匂わせてしまうと

>>372
＞百合好きのなかでの腐女子の割合は高い
前の２０レスしてた人ですかね？ねーよ。
いや本当に腐女子に百合がうけてるってのやめてほしい。
いたとしたら百合は「別腹」で好んでるんだよ。

>>384
主観だけど、百合好きに腐女子は結構いると思う
だからといって腐女子に百合好きが多いとは思わない
腐女子の方が母数が圧倒的に多いから百合好きから見るのと腐女子から見るので印象がかなり変わるってことかと

あと、腐女子というのはそういう嗜好があるってだけで、他に何が好きとか嫌いとか関係ないだろ
酒が好きって一口にいっても酒も数多あってその中に好き嫌いがある
ましてや他の食べ物の好き嫌いに共通性なんかない
腐女子の嗜好もそれと同じ

>>384
事実を述べたまでだが
何が気に入らないのか

いいか文章読むの苦手そうだからもう一度説明するが
大きな円と小さい円を思い浮かべろ
大きな円が腐女子、小さい円が百合好き女だ
二つの円は深く重なってるが大きな円にとっては大した面積ではなく小さい円にとっては高い割合を占めている
俺が言ったのはそういうことだ
別腹なのは当然だろ

>>387
文盲乙
「百合好き女の中で腐は多数派」ってのはない
pixivで百合を描いてる女の人のほかの絵を見ると百合絵ばっかりでＢＬ絵はすくない
とらのあなとかで百合を描いてる女性のほかの同人を見てもＢＬ描いてる人は少ない

百合好きという円の中で見ても腐は少数

>>386
自分もそう思ってるんだけどなんかこの前の20レスキチガイは百合好きに腐は
多いということにしないと気がすまないみたい

誰と間違えてるのか
お前がエスパーなら余計におかしいな
本当に百合好きなのか？普通に感覚でわかると思うんだが
あと女は名義分けることも知らないとは言わせないぞ

エスパー？名義分けるとかの発言が前のキチガイの「アカウントをわける！」
っていってるのまんまなんだが
百合がどうこうよりお　前　が　前　か　ら　ウ　ザ　イ

腐女子の方が百合好き女子より圧倒的に数が多い→事実
腐女子の中に百合好きがいる→事実
百合雑誌に描いてる作者にBL作家が多い→事実
百合好きの女の中に、腐女子の割合が高い→客観的事実が不明

四番目は検証のしようがなくね？
390の言うとおり名義を分けてるんだとしたら、どうやって見つけてんのw

>>392
脳内ソースじゃね
少なくともpixivと、と○のあなとかを見た限りじゃ四番目は当てはまらないと思う

う〜ん・・・そもそも本当に百合が好きなんて人が希少すぎてサンプルがね
オンリーでさえ「旦那や彼氏に頼まれて」「男受けで東方百合」「金になるから」

って人が多いし、好きで書いてるのなんて『竹宮ジン』しかしらんぞ

なんか変なの召喚したな

>>392
まあ確かにそうなんだが
百合好きなのに腐女子が多いという意見に切れてるのがわからない
統計はないが百合スキーのなかでは事実として受け入れられてることだからな
ある程度交流してればそういう話になるぞ
別サイト教えてもらったりもする

男嫌いと腐嫌いに配慮してやってることだから、最初はお互い恐る恐るだけど

まず百合好きの中に腐女子が多いって言い方が変

腐女子じゃなくて単に別物として百合が好きなんだから
腐女子という要素は関係ない

>>393
何にきれてんの？お前の周りの百合スキーはどうなのよ

>>391
その人、前の少数派は隠すべきとか意味不明な事を言ってた人だと思う
荒れる原因になってるからＮＧしてスルーしとけ

>>396
それはボーダレスなやつもいると思うが
腐女子だけど乙女とか普通に使うだろ

え、もうとっくにＮＧにしてるよ
>>396
あーそれそれ！それが言いたかったんだ！ウン！

わけがわからん

>>394
東方で百合描いてる女性作家10人ぐらい買ってるが
その人たちの百合を描く目的が男受け狙いにはとても思えないけど
てか金やしがらみはともかく「男受け」ってなんだよバカにしすぎ

百合は少ないと思うけど
NLを描いてる腐女子はそれなりにいるっぽいよ

エロ同人やらのイメージで男オタのものって思われがちだけど
百合って昔ながらの正統派百合と男性向けエロメインのの百合の二種類あると思うんだよな
マリみてなんか原作は元々女子向けティーン文庫の小説なんだし
男性向け百合同人の内容と百合姫系の百合漫画の内容じゃ全く違うし
好きって言ってもどういう百合の事を言ってるかによるんじゃないの
百合しかほとんど読まない人と読むのはほとんどBLだけど拒否感がないから百合も友達ん家に本が転がってたらまぁ読むかな程度の人と同列に考えるのもどうかと思うし
腐女子はプロフとかでやたら雑食アピールしたがる奴も多いしそういうのも手伝ってるのかもね＜百合好きの腐女子がうんたらかんたら

腐女子かどうかはわからないけどイケメン系女子がいると女性百合描きが多くなる印象
東方とかあんさやとか

>>405
pixiv見るとまどかの杏子ちゃんを男体化してる人がいたし、女キャラを
男して見るのはどうなんだろう・・・ｗ百合といえるんだろうか・・・

>>405
東方とあんさやってどこがイケメン系？普通の女キャラだろ

いかにもオンナノコオンナノコしてるキャラの
絡みはむしろ嫌ってる女性が多そう

イケメン系がどうのってより単に関係性が美味しいか否かじゃないかな
実際のとこ、普段腐ばっかりやってるタイプにも受ける百合（が多い）ジャンルってあると思うわ
古くはせらむん、最近じゃまどかって感じで

>>407
イケメン系というか二次設定のイケメン化かな

>>409
セラムンはともかくまどかが腐に
人気があるってのは正直疑ってる

ピクシブで杏さや絵上げてる腐女子は結構いたな
他の絵見たら高確率でホモ絵が紛れてたわ

>>411
「男性向け作品」では腐にうけてるほうってことだろ
それで腐女子に大人気とかいうのは馬鹿馬鹿しいが

腐の場合は百合つうか男体化多そうなんだよなぁ・・・
まどマギだと赤いやつと青いやつを両方男体化させるかもしくは赤いのだけを男体化
させた絵は見たかな

男性が男の娘に女を見いだしてるのと同じで
女としては見てないんだと思う

普通に女同士の絵のが多いよ
別に腐女子の多くが百合を好むとはまったく思わないけど
男体化させて絡ませるよりは女のまま愛でる人のが多いと思うよｗ

>>415
あ、そうそうそういうこと
>>416
いやそういう意味でいってるんじゃなくてイケメン系といわれてるみたいに
内面的には男をして見てると思う、多分
見た目は女同士の絡みでも攻め側がＡＧＯってたり高身長で描かれてたりするでしょ

イケメンというかカッコイイ系キャラ同士の絡みなら
女同士でも実質男みたいなもんだから受け入れやすいんじゃないか
どっちにしろ男っぽい要素が必要

このスレ、前から「○○は腐にうけない」とか「○○は腐にうけてる」とか
こじつけてる人多すぎじゃない？
百合は苦手でも杏子×さやかだけはイケるって腐女子も結構いると思うし
結局そのＣＰが自分に合ってるか合ってないかだろ

腐女子の間ですら攻めと受けが逆転したらブチ切れる人がいて、対立してるのに
そんな簡単に区別できるわけないだろっていう話

>>417
ガワより内面重視って意味なら同意だけど
男として見てるタイプの人ならそれこそ男体化に走るんじゃない？
まどほむみたいなのも受けてるし、中身が男っぽいからというより
やっぱ関係性というか矢印のあり方が好みだとかそういう話だと思うな

まどかマギカやけいおんに関しては単に人気作品だから描いてみました的な
のが多いと思うからあまりアテにしないほうがいいよ

>>421
まどかの時は
タイバニ放送前で女性向けの方も作品に飢えてたのかね

実際に百合ジャンル以外の人が憶測で言っても説得力ないな

ＢＬも百合もイケるって人もいればどっちか苦手って人もいるし色々・・
基本的にＢＬを好んでる人たちは百合は苦手だろうし
百合を好んでる人たちはＢＬは苦手だろう
その中で自分が気に入ったＣＰがあれば例外って形じゃないかな

百合が好きって言ってるけど単行本は1冊も持ってない人とか居るからね
まあ×迅社のエロ本なんて居らないだろうしそもそも百合なんてマリア程度しか無い

「頼まれれば絵は描くけど別に何かを買うほどではない」って人が多そう

そもそもBLしか無理って腐のほうがすくないんじゃ
いたとしたら病んでる

二次創作や同人誌はBLだけって腐女子は結構いそうだけどな
ホモが出てこない一般作品は絶対見ないとかならそら病んでるわ

腐れの定義もあやふやなのにそのなかの多い少ないの主観語ったところで
自分の落ち着きのいいところを出しあう言葉遊びしてるだけじゃん

普通の人はそこまで拘り無くて適当だけど、
極まった人に限って声が大きいから

三次元は男女カプが好きだけど二次元は男男カプが好き

>>428
最近は女ヲタを腐で人括りにしてる人おおいからね

そういえば全盛期の女性向けは差し入れがとんでもなかったらしいけど今どうなんだろ
ちなみに自分は知り合いのサ-クルへMONSTERっていう炭酸飲料を配ってるけど

ところで腐女子のよく描く馬面みたいな絵ってなんとかならないの・・？
自分は腐でショタキャラとかはいけるんだけどあの馬面みたいなイケメン（）キャラが
生理的に無理・・・
アゴ長くてちっとも美形にみえない・・好きなキャラが二次創作で馬面とかにされてるとショック

絵柄の好みの話されてもなあ
そもそも馬面って単語だけじゃどういうの指してんのかいまいちわからない

顎が長いって言われると真っ先にカイジを思い出すけど
あれは長いというより鋭角と言った方が正しいのか

しらねーよとしか反応しようがねぇw

あ、>>436は>>433へ

この間嫌いな絵柄スレに貼られてたTL系の絵は
男の顔が見事に逆三角形だったな

ショタはショタでも女性向けのショタと男性向けのショタがあるのかな
腐の中でオッサンキャラでも可愛いタイプのオッサンキャラは需要があるけどむっさい
オッサンは不人気って印象

女性向け作品のオッサンキャラってイケメンに髭生やしただけのようなイメージがある

>>439
うんうん
男性に人気がありそうな渋いオッサンは不人気なんだよね

フェイトゼロのライダーみたいな人が受けるのは珍しい？

>>441
ＢＬ本、ある程度出てるけど少なめじゃないかな・・・
zeroの同人はギルばっかり

>>442
そうなのか
名前は結構みるからはやってると思ってたよ


逆に男受けいいオッサンは誰だろ
スネークとか？

>>433
ところで萌え絵描きのよく描くテンプレ劣化みつみみたいな絵ってなんとかならないの・・？
（みつみ本人の絵は好き）
自分はロリコンで幼女とかはいけるんだけど
あの気号的にパーツを組み合わせただけの美少女キャラがげんなりする（得に藤真○哉）
テンプレ絵で萌えない
好きな女キャラが二次創作で劣化みつみ絵に改変されてるとショック
あの子の可愛さはそんなんじゃねえ

て言ってる様なもんでしょバカだな
半分以上自分の本音だけどな

>>443
スネークは男受けいいけどＢＬ同人はあんまり見ないな・・・
虎兎の虎みたいな可愛い系のオッサンじゃないと腐には受けないと思う

それからライダー単体の人気は微妙だけどライダー×ギルとかなら
それなりに需要はあるっぽい
単体人気だけなら微妙だと思う・・・

ギルがダントツ人気だが
イスカ×ウェイバーも人気あるよ

40代以上くらいのガチ熟女萌え層がおそらくニッチであるように（実写はともかく、二次ではあるんだろうか？）
オッサンのホモ萌えという腐女子が少なくても不思議はあるまい

そして純粋に画力の問題として
少年か青年以外は描けないという人が多いw

腐女子で美少年やイケメンのＣＰは初級、上級者はオッサン
という風に思いこんでる奴が多そう
実際、同人でかなり人気がでたオッサンは虎兎の虎がはじめてだったんじゃないか
主流はどっちかというとテニプリや黒子みたいな中高生くらいのイケメン

腐女子って対象がなんであれホモおいしいです＾＾な人ばかりじゃなかったの？

>>450
腐女子はなんでもホモらせるのは事実だけどそれでも全体としての傾向ってのは
あるんじゃないか？
しかし、虎があそこまで流行ったのは正直驚いた・・・ｗｗ

>>450
普通に考えてそんなわけないことぐらい分からないのかな…
ホモならなんでもOKってガチで主張してる人自体殆どいないのに

どちらを「攻め」にしてどちらを「受け」にするかで
腐女子同士で対立するような奴等だし嗜好はそれぞれとしか言いようが無い
受けが攻めになるだけで生理的に無理っていう人もいるから

TB見たこと無いけど画像みた限り虎って青年にしか見えん
見た画像がたまたま若く見えるやつだった可能性もあるけど
あれでおっさんって言われてもえっ？って思う
見た目ロリだけど実は100歳ですって言われたときのあーはいはい感に近い

>>453
わかる
リバもいけるＣＰってのもあるんだけど受け→攻めになったのを想像すると
鳥肌がたつくらいありえないＣＰもあるわｗｗｗｗｗ

>>454
それは最初からよく言われていたな
おっさんという「設定」ではあるが見た目は青年だよね

>>450
釣りかと思うくらいひどいが
「ホモならなんでも萌え」という人も多少存在はする、しかし基本的には少数派である
AとBならアリだけどCとDとかマジありえないみたいな人の方が圧倒的に多い
一次はいいけど二次は全部ダメというタイプも多い
そして結果として若いイケメン＞＞＞＞＞＞その他なのは疑いようのない事実

>>454
ヒゲがはげた青年って感じだよな
あれで三十路設定なのにね

何・・・まさかのＩＤ被りだと・・・・・ｗ
はじめて同じスレでＩＤ被った・・・・・・・ｗ
びびったぜ・・・・

腐女子はホモらせるのはいいが
女キャラ叩きがかなりうざい
これは女ヲタ全般にいえるが

まあ目当てのキャラに絡む異性を受け入れないのは今に始まった事ではない

めぞん一では作者が理解できない程にライバル役が男性から叩かれたらしい
そのせいで以後の作品でイケメン剣士はボケたキャラにして叩かれるのを防いだとか

イケメンってやっぱ男から嫌われるの？
女と違って男は同性にそこまで嫉妬するイメージないんだが

>>461
〇〇(男性キャラ名)もげろ、という言葉があってだな……

これはまぁネタの側面が強いが
少なくとも嫉妬や羨ましいという感情があるからこそ出て来たと思われる
嫉妬してる男女比率案外変わんないかもよ

恋愛のライバル関係にならなければ特別嫌われはしないんじゃね
普段から煙もないところに火種を想像してるとそうも言ってられないのかもしれんが

>>460
今の男性向けでキャラ叩きって全然聞かないなあ。
伊藤誠くらい……と思ったが、あれもネタとして
叩いてるくらいだし。

好きの反対は無関心

>>461
百合系に男がちょっと出てくると死ね死ね言われます

主人公以外に恋人がいる女キャラ、
男性経験有りの女キャラはビッチと呼ばれたりするし
何かあったときに男の怒りの矛先が向かうのは
相手の男より女のような気がする

リアルでも一緒じゃん
浮気が発覚したとき相手の女を責めるのが女
恋人の女を責めるのが男

いつ何時も男は責められる土俵に乗らない

>>465
そもそも最近の百合系に男キャラなんか出てくるか？
そんな目立たないキャラを叩くなんてよっぽどそのキャラに問題があるのでは？

腐が男キャラ叩いてるのは確かにあんまりみない

FF8のリノアは叩いてるのは嫉妬した女かと思ってたら
男にもビッチ扱いされてて驚いた

主人公以外にのキャラと恋愛フラグが立つ

男性向け→尻軽、ビッチ
乙女ゲー→泥棒猫

確かにどっちの視点でも女ばっか責められてるな

>>468
ストパンでモブ男キャラが嫌われて製作者からも念入りに殺されてたのは特殊だったのか

某マイナ−アニメでも女の子だけの絵で釣っておきながら
実際に放映が始まったら脇役男モブの勘違い自分語りや掘り下げが・・・

「なんで売れなかった」っておいおい、理由は明白だろうに

まどマギは分かりやすい展開になってる気がする
主要人物の女の子の片思いの男が出て来るけど
叩かれてるのは男じゃなく相手の女の子という状態
その女の子は片思い状態が少女漫画っぽい感じで女受けは良いが
男人気は他の登場人物に比べて低い

まどマギは男もフルボッコじゃない？

あの男キャラは出張りすぎてうざかったな
叩かれてたかどうかは知らない

>>474
電車内のホストとか人気キャラじゃないっすかー


具体例挙げてくれると話題に入り易くて
とても助かる

やっぱ具体名があったほうが入りやすいかね
でもまあ隠したい人は隠すって事で

まどマギのヴァイオリン少年は男からも女からも叩かれてるよ
でも嫉妬とかじゃなくて単純に鬱陶しいから叩かれるだけ
ヴァイオリン少年の相手の緑髪の女の子も同様に叩かれてる
いやむしろより叩かれてるのはは前者よりも後者だｗ
「ビッチ」とかいって叩かれてるｗやっぱり男でも女でも批判がいくのは女なんだよな
ビッチ系とかぶりっこ系って女性受けは悪くても男性受けはいいと思ってたけど
最近はどっちも男からは嫌われるみたいだね。

>>473
確かにね
まどマギの青を嫌ってる男性は多くてその人達はヴァイオリン少年と緑に落ち度はない、
青の自業自得って言うし
逆に青のファンの人達は女性ファンが多いから少年も叩くけど緑は「更に」叩いてるって印象ｗ
これから見て思ったのは男主人公以外の男キャラに惚れるような描写があった時点で
その女キャラは男からフルボッコって感じなのかな？
女がよく女キャラを叩いてるっていうけど正直男のほうが女キャラを叩いてるんじゃないのか？ｗｗｗ

男は男女共に叩く、女は女だけを叩く

普通にヴァイオリン少年と緑に落ち度はないし
青の自業自得だと思うが
落ち度はないけど少年も好感度上がる要素は一切ないし
青に感情移入すると少年と緑が疎ましく思えて来る展開だから仕方ない

>>438
ショタは女性向けと男性向けがあるなぁ
イナイレに出てくるような少年キャラを可愛いと思うショタコン男は少ないと思う
逆に男向けのショタ同人を見て萌える女も少数派なのでは？
元々女には母性本能があるから少年自体は好き（というか本能的に可愛いと思うようにできている）
だと思うけど性的に見れるかどうかといったら微妙

>>480
うむ納得ｗでもその文章だけ読むと女だけ叩く女のほうがマシじゃね、とも思います
ただ女の場合は片方しか叩かない分男の数倍は粘着度がすごいわけですが・・・

いやイナイレのショタは男から見て普通に可愛いよ
『山札始』とはボ−イッシュの女にしか見えないし

声優が女性多いからソッチで脳内補正で有るのかもね
男だって言われても全然気にならない

>>480
嫌キャラスレで伏字で男叩かれまくってるよ

>>483
蘭○とかなら腐女子だけじゃなくて男にもギリギリうけそうだなと思ったけどそのキャラ
ぐぐってみたら少年にしか見えなかった・・・ｗｗ
ショタコンの男が好きなのはもっとロリっぽい奴じゃないとだめなんじゃ

女には庇護意識があるからロリキャラ、ショタキャラ等幼いキャラが
レ○プされてるのは生理的にうけつけないかもな
ショタ自体が嫌いな女は少ないと思うが
性的対象というより愛でてる奴等が多そうなイメージ

う−ん｡まあそのへんは個人差かなぁ・・・

自分も最初は可愛いの追ってたけど、長くショタ読んでると
段々他のも平気になって来るね

そう言えばバカテスの秀吉はロリに入るのかねアレ
普通のショタと比べたら男寄りな気がするんだけど

腐向けではガチのショタキャラには興味がない層でも
好みの青年や中年キャラをショタ化して愛でたり性的な悪戯してることがある

ショタ嗜好以外の嗜好にもいえることだろうけど、
普段は全然興味がない嗜好でも「好きなキャラ限定」で萌えを感じたり
逆に地雷になったりすることが女性向けでは多いかもしれない

>>484
半分以上女キャラ叩きじゃん　これで男が叩かれているとか甘すぎだわ
大体伏字な時点で十分擁護されているし、そもそも女が男を叩いているようには見えない

秀吉は男の娘
少なくともロリでもショタでもない
そもそもそこまで年齢も見た目も幼くない

>>488
男性向けではない傾向じゃないか？
百合が苦手な腐女子でも一つだけ好きな百合ＣＰがあったりとかはよくあるよね
逆に男性が好きなＢＬＣＰがあるとかは滅多にないｗｗｗ

百合でもBLでも、嫌いな人はどのカプとか言わず
全部嫌いって人が大半じゃないか？
女性でBL嫌いな友人居るが、
「これだけは好きなカプ」とかも無く、
BLは一切受け付けないよ

苦手と嫌いはちょっと違うってことじゃない？

>>455みたいな話ってよく聞くけど、なんで受け攻めが
逆になっただけで論争とか生理的に無理とかが起きるんだ？
例えば男性向けとか男女カプとかだったらセオリー通り女キャラが下でも
女キャラが男に迫ってもアリなわけでしょ？
男同士だったらなおさら男女的な役割なんて関係なくないか

>>494
ふたなり化したヒロインに掘られる男キャラという展開が
許容できるかどうか考えてみれば解り易い
受けは男であって男じゃないんだよ

>>495
言われてみればそんな本見たことないな

>>494
＞男女カプとかだったらセオリー通り女キャラが下でも
女キャラが男に迫ってもアリなわけでしょ？
いや、さすがにないだろ
男女カプは大半は固定だろ。

私の好きなＢＬのＣＰがいくつかあるが
攻めと受けが固定されてるやつとリバ可能なやつの二種類があるな
前者の場合何が何でも固定で逆はありえないｗ
これは人それぞれだね

>>495
＞ふたなり化したヒロインに男が〜
個人的にはアリ、というかあるなら読んでみたいと思うレベル

＞受けは男であって男でない
ごめん、意味不明
やっぱ腐女子の考える事って自分には理解できないみたいだわ

>>499
無理に理解しなくてもいいんじゃない？

うん、無理に理解しなくていいww
自分は腐つうか出版関係の仕事でマーケティングに多ジャンルあさってるんだがw

ふたなりヒロインに掘られると言うのは
例外的に許容できる人がいても、まともな神経なら許容出来ないのは予想できるだろう
正常位と騎乗位の違いではないんだ

>>497

女の方から迫ってくるのは普通にありだと思うけど

ふたなりヒロインに〜はめずらしいけど無くはない

腐女子だって受け攻め逆でも全然おｋむしろ歓迎ってタイプもいるよ
全員が論争するわけじゃない
そこらへんはふたなりっこに掘られるのが好きな人がいるのと同じ理屈なんじゃない？

でもマイナー傾向だと

百合好きは男の方が多いだろうしショタ好きも
女のほうが多いと思うがオンリーになるとなぜか
性別が逆転するのはかなり謎だわ

女から襲う＝襲い受けと、女が掘る＝攻め受け逆転同列に語ってる気がする

>>480
そういえば中学の時とかいじめっ子の男子は
女子も男子も両方いじめてたけど
ギャルとかがいじめてたのは男子だけだった

女ってみんな男には甘いよな

あ、すっかり忘れてたけど男叩きといえばアイマスの木製？ が有ったじゃん

発表の時点で大荒れだったし、仮にメインの誰かとくっ付く展開があったら
多分壮絶な叩きが始まっていたと思うよ

ありゃ既存のファンにダメージしかない変更をした製作側への恨みがその象徴になったキャラに向かっただけ
仮にもそういう作品じゃないのでそんな仮定も意味がない

>>504
受け攻め気にしない少数派は例外であって結局はお互い好意的ではないということだよね
慣例的に不可触を貫いてるから平和に見えるだけ
それこそ昭和の昔は逆カプとの不毛な中傷合戦が横行してた
それを20年以上かけて住み分けのルールを作って沈静化させたのが現在の女性向け同人であり
今でもジャンルによっては外から分かるくらいの争いが起きてる

腐女子にとって攻めA受けBと受けA攻めBは違う存在だという認識
自分独自の好みや価値観を元にした攻め受け理論を持ってるは多いと思う

>>507
訂正
男子だけだった→女子だけだった

>>510
昭和は逆カプ同士争ってたの？

>>504
なんでＢＬのリバがふたなりの受け攻め逆転の同列に扱われてるの？
かなり見当違いだよ？
これはまぁ、腐女子にしかわからないと思うけど

受け攻め固定者の悩み愚痴スレ5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1338790234/

ここを覗いてみればわかると思う

男ヲタはほとんどキャラを性的対象としてみてるから「掘って気持ちいいか」
「掘られて気持ちいい」かの二択でしか考えられないんだろうな

>>513
リバじゃなくて逆カプスキーの話として出したんだけどわかりにくくてごめんね

>>505
そんなの当たり前じゃね？
女ヲタは基本的に「ＣＰありき」だから
ショタが○姦される同人とかばっかのショタケットに行くわけないし
百合は基本ＣＰありきだから女が多い。

>>513
痰壺さらしてんじゃねえよ恥さらしが

＞＞５１７
何かまずいことしました？何怒ってるんです？ｗ

腐女子の愚痴スレなんてきたねえもの見せるなっつってんだよ
気色悪い

同じ板のスレですけど？
それにそのスレを否定するならこのスレの腐女子の話題全て禁止しなきゃいけないでしょ

別にスレタイ時点でそういうの苦手ならスレ開かないっていう選択肢はあるだろ？
だから見てないぞ。

なんか百合オンリーが女が多いから女の大多数は百合好きとか
ショタオンリーには男が多いから女はショタが嫌いとか
すごく安直に結論出しちゃう人がいるよね
実際は全くそんなことはないのに

>>520
何いってんだこいつ

コミケの三日目でショタが輪姦される本だけでやってる人とか
流行りエロ同人と一緒にショタのエロ本を並べてる女性が少なからず居るからね

まあ割合の問題かな

>>524
商業は男性向け
同人は女性向けで活動してたり
うまくやってる人とかいるよね

器用ですごいなと思う
商業で知って作者名ネット調べたら驚く人いそうだが

>>524
そういうことを言ってるんじゃない
「輪姦」自体が女の書き手にはあまり好まれないって言ってるんだよ
モブに輪姦される同人は女性向けじゃニッチ
イナイレのオンリーは女ばっか

>>525
居るよね器用な人。でも同人誌の後書きとかで商業誌の愚痴をこぼされると
チョット悲しくなる。やっぱ有る程度ストレス貯めて描いてるんだよね

>>526
確かに輪姦は少なめだがそれなりに居るからやはり無視はできないと思う
今月のイナイレオンリーでも普通に新作のMOB輪姦本が幾つも買えたし

学園有栖川の夏目とか流香はショタにはいる？
少女漫画だが

出来れば画像も頂けると有難いのだが・・・
というかPIXIVでHITする画像は全部ショタでイイと思う

デブや筋肉ダルマでも本人がショタだと言い張ってるならショタって事で

学園アリスで画像検索してくれ

ショタコンの女も一定数はいるのかもしれないけどロリコンの女はほぼ皆無だよね…
男にショタコンが多いっていってもやっぱりかなり少数派じゃないの？
大多数の男ヲタはロリコンな気がすっけどｗ
まどマギとか、あれはロリに入るか？

同人描きだとロリ好きの女性作家さんも多いぞ。
ウメス絵はロリ寄りではあるな。

ロリ物描いてる女性作家壁サークル幾つかあるからな
ロリエロ本買おうと顔を上げると女性がいるってよくある

>>533
っていうかエロゲとかのキャラデザとか原画の有名所ははっきり言って女性作家多いよね
ねりあんとかみつみを筆頭に
しかも大体ロリ系の絵っいう

エロより可愛いが前に出てる系のロリは
一般向けな需要があるしね。

練餡とみつみがロリ系かというと語弊がありそうだが
定義の問題か

いやロリを描くのとロリコンかは別だろ
アホなのか？
女でロリコンなんてほとんどいないだろ。

>>536
確かに語弊があったかも
でもまぁ可愛い系のエロゲ原画家や男性向け同人の大手サークルは割と女性率高い気はする
まぁ女性向けとどっちもやってる人もいるんだろうが

>>537
何を根拠に？
好きでもないものを書いてるとでも？

>>537
誰もロリコンの女は多いなんて言ってないと思うけど
アホなの？

>>540
>>531のロリコンの女はほぼ皆無だよね…っていう疑問に対して
ロリ描き作家には女性が多いってレスが続いたから>>537がつっこんだんでしょ

所謂萌え絵と呼ばれるもののなかでも
ぱっと見、肉感的じゃない可愛らしいロリっぽい絵柄に女性が多いのは
絵柄のルーツが少女漫画だからかな
男女の違いというより絵柄スレのほうがふさわしい話題かもしれんが

大多数の女は男性向けのエロゲーなんてやらないし興味ないだろ

>>541
>>537自身がロリ描きとロリコンは違うだろって言ってるんだぞ
ロリ絵描いてる女はみんな幼女を性的対象に見てるなんて別に誰も言ってないし
少なくとも自分はロリ絵描いてる女はみんなロリコンなんて思ってないからw
単にそういう絵柄の方が可愛いと思うから描いてるとかそれこそ金になるから描いてるだけの人もいるだろうしな

>>538読んで一応突っ込まねばと思ったが
男性向けで一般に「可愛い系」なだけではロリとは言われない
例えば練餡は並からやや年齢高め、みつみは並ぐらい
その辺で齟齬が起きてないか？

というかロリの明確な定義ってないからな
ロリっぽいと思えばもうそれはロリでいい

可愛いだけでロリとは言わないよ
ちゃんと小学生とか題材にしてる

小学生とHしてる本を描いてるけどロリコンじゃないとは…たまにはいるかもしれないけど

中学生もロリに入るんじゃ？

>>548
アニメだと中学生がロリかは微妙だな
今期で中学生というと、ゆるゆりとかアクセル・ワールドとかだからな
黒雪姫がロリには見えん。最も、加速世界で何百年も暮らしてるけど

中学生はボーダーだよね。キャラや作家による感じ

ISけいおんが人気なのを見ると
ロリキャラより女子高生キャラのが人気なんじゃ？
本当にヲタはみんなロリコンなの？

本来の「ロリータ」は14歳だっけ。
それに惚れるのが中年男なだけで。
なんかで読んだけど、日本での「ロリコン」の意味がおかしくなったのは
カリ城での「ロリコン伯爵」というセリフに対し
上記の「親子程歳の離れた若い娘に入れあげる中年男」というニュアンスが抜けて受け取られ
「クラリスみたいな娘を好き→ロリコン」的な認識が広まった、って事だった。

少女漫画は、年上と同級生のダブルヒーローの同級生を格好いいと思わせるのが下手過ぎ
少年漫画は、複数ヒロインの当て馬を当て馬と割り切らせるのが下手過ぎ（第二のEDか、セフレと解釈されたりする）
そして、両方とも性格がいい異性とくっつけるのが下手過ぎ

さすがにナボコフまで定義戻るのは
とりあえずLOでも読んでくればいいじゃない

語源というか原典であるロリータ読んだけどあれ少女愛嗜好ないと読むのきっついな

>>551
典型的なノイジーマイノリティというか、「オタク＝ロリコン」というイメージ先行型だね
実際売ってる同人誌を見てもガチロリはニッチの方に入る

ガチの人曰く、初潮が来てるかどうかがロリかそうでないかの境界線で
第二次性徴が始まるともう興味をなくすとか

本当に気持ち悪いな…

>>554
うん、そこまで原理主義なつもりは無いｗ
まぁ「ロリコン」って単語自体がガチの性癖であるペドフィリアから、
服飾の１ジャンル・単なる若い娘好きその他勝手な使い方されてるワケで
「自分の言ってるロリコン」と「他人の言ってるロリコン」が同じモノかどうか？
の確認すらせずに主張を展開してもハナシにすらならんだろうな〜…と思ったもんで。

>>556
だよな
ガチロリはニッチ
なんで「オタ＝ロリコン」になってしまったんだろう？
アニメ見てればわかるが人気キャラなんてほとんど中高生なのに。

いや、いい年した大人が中高生を見て萌えたりエロネタにしたりすんのは
一般的に見てロリコン以外のなにものでもないだろうw
ペドじゃないオタクがペド嗜好を気持ち悪いと思うのと同じように
一般人はよくいるオタク（中高生が好き）を気持ち悪いと思ってもしかたない

>>560
中高生はロリじゃないだろ？
けいおんのキャラをお前はロリと思うわけか？

ロリとショタに明確な定義はない
だがガチロリとガチショタは少数派だぞ
男ヲタでも腐女子でも主流は高校生キャラだよ

>>561
それこそヲタから見たロリと一般人から見たロリの定義の違いだろう

ただ一般から見た男ヲタのイメージは狭義のロリである気もするのよね
小学生にイタヅラとか。完全にスレ違いだけど

貧乳キャラが人気ってのも正直疑問だよな
軽音のミオ、ＩＳのシャル、まどマギの黄とか人気キャラだけど巨乳だが…
需要は
微乳＞＞巨乳＞＞＞貧乳　じゃないのかなぁ
18禁同人では巨乳キャラが圧倒的な人気だし

ロリコンってのは、本人と対象の間の年齢差から生じるものだから、
中高生のキャラが好き＝ロリってのも変な話だと思う。
最近は小学生からオタク文化に触れて育っている人も居るし、
中高生が中高生キャラ好きって言ってるケースも普通にあると思うんだよな

>>563
一般人からすっとオタ絵の「中高生」ってロリにしか見えないってのは結構あるんじゃないかな
けいおんのキャラなんてそれこそロリにしか見えないし
でも自分はオタクなんで絵柄で判断しないでちゃんと設定で判断するんでロリ年齢のキャラだとは思わない
あと男のオタクの人が良く会場外で持ってるエロギャルゲ絵の紙袋とかも
オタクからするとおっぱいでっかいハイティーンだけど一般人からするとただのロリ絵に見えるだろうなと思う

オタク界隈でも真性のガチロリペド好きってのは少数派だと思うんだけど（だからキョヌーのほうが多いし
オタクはロリ年齢にしか見えない絵柄の顔が好き（な人が多い）ってのが一般人との違いに感じる

一般人から見たロリコンの定義を議論するスレッドなのかここは

>>567
一般人以前に、このスレに書き込んでる連中同士で
「ロリ」って単語ひとつの定義付けバラバラだし。
ちょっと前の腐と百合の噺の時も結局
「自分の考える腐」「自分の考える百合」でしか無いモノを
共有認識してると思って語ってるから話が噛み合わなかったんだろうな…
と思ってみたり。

>>566つまり絵柄の問題だよね＞ロリ
>>568前の論争については腐で百合というジャンルを好んでるのは少数派って結論
好きな百合ＣＰが一つあっても「百合」というジャンル自体好きな腐はかなり少ない

百合好き腐は少ないかもしれないけどＮＬ好きの腐はそれなりに見かけるよ
ＢＬとＮＬ両方好きって腐はそこそこいる

>>570
確かにいるけどＮＬが大嫌い、受け付けないって腐もいるな
これは少数派で大半が興味がない程度だと思うけど

というかＮＬやＧＬのアンチの腐はにわかだと思う
本当の腐はぶっちゃけどれでもいける
ＮＬやＧＬを馬鹿にしてる腐は同じ腐からも嫌われてるゴキ腐リ

個人的にどうしても受け付けないってのはにわかもクソもないと思うけどな。
どうしてもダメってのは人によってはあるし、歴の長い短いとかに関わらない。

アンチ活動をするとか、好きな人にわざわざケンカ売るようなことする奴は腐で
あろうが萌えオタであろうが百合オタであろうがクズでオタとしてにわかだけどな。
お互いに礼儀を持って無視し合うことで互いの趣味とこだわりを尊重し合う紳士
淑女のたしなみというか先人の知恵をわかってないという意味で。

>>573
ま、そうだな
最近は百合オタでも「男は不要」説を唱えてる奴がいるらしいね

＞本当の腐はぶっちゃけどれでもいける
これはちょっと語弊ある
全く興味ないからスルーかどれでもいけるってのが大半だと思う

>>575
確かにちょっと言い方が悪かったな
どれでもいけるというよりどれかしらを猛烈に嫌ってる奴はにわかと言いたかった
んだよ

嫌いなものができるくらい真剣に漫画オタクなのににわかなのか
私は腐女子で、かつLO定期購読するぐらいロリコンだけど虹でのNLは大嫌い
BLでも男性向けでもモブ輪姦肉便所が好きだから女臭い恋愛もの(とくにNL)は地雷

女でロリコンアピールしてる奴にLOやU10の写真集の話したら引かれたけど
ロリコンアピールして何がしたいのか

作品に入れ込むかどうかだね。それと単に性格の違いかなぁ

女臭い恋愛が嫌いでって人は少なくないかも
自分はブッ飛んたテンションのホモギャグが見たいからBL派
受けが極端に女化した切ない系はお呼びじゃ無いね

自分語りは専スレでやって、どうぞ

ショタって男女共に不人気で一番誰得なジャンルだよな
ショタ不人気は男性向け女性向けで共通してる不思議

えっ

夜釣りですか

え、不人気だろ？
それとも男ヲタクの需要
美少女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ショタ
それともショタコンが多数派だとでもいいたいの？

ショタがニッチなのは間違いないけど
一番誰得というとさらなるニッチジャンルあるからなんとも

>>584
何？

ゆ虐とか？

二行目が日本語怪しいけどまあ言いたいことは分かった
でも君がすんなりショタって言葉を使う程度の需要は有るよ

そう言えば最近は男の娘やNTRって言葉が出来たね

>>587
その二つ、強烈なアンチがいるよね
男の娘、ＮＴＲは男性ヲタの中でも好き嫌いがわかれて濃いアンチも
かなりいる感じがする

>>585
超デブ専とか超老け専とかちょっと異色な犯り方（グロ含むため詳細省略）とかその他
ショタより規模の小さい嗜好なんていろいろあるでしょ
どれが一番最小なのかは知らん

ショタコン腐は全体的には少ないほうだと思うけど
稲妻や忍乱は腐に人気なのが謎
乙女ゲーとかだとショタ枠はすっげー制作側が手を抜いて作ってるのがわかるほど

ケモナー枠は多いのか少ないのか分からない

そろそろ、男が年上の年齢差カプしか出てこない原作が出るべき

同年代の男は、当て馬役すら割り振らず、
女全員に忌み嫌われるものとして徹底排除（女に都合がいいシチュとして描く）
それで一部の読者が異常に気付くと思う

そんな中年男の妄想爆発のようなのが
商業の少女漫画や少年漫画に採用されたら世も末だな…

>>593
冴えない中年男、だと妄想充足だけど
「大人の男」だとリアルにありそうなｗ
（普通は周りがそんな空気の中でも同級生に向かう娘いるモンだが
そこを「一番近めでも上級生」とかなら）

つオノナツメ

>>590
でも一応「ショタ枠」があるってことがある程度は需要はあるんだろうな
本当にいらないならそんな枠必要ないし。

乙女ゲーのショタはきゅるんきゅるんしたやつばっかだから駄目なんだろう
内面が男らしいショタはそれなりに需要ありそうだけどその辺を
作り手は勘違いしてるな
かく言う私はショタコン女ですが・・・

自分の嫌いな物=不人気

にしたい奴がいるな。なんか会話がつうじないこのスレ。
Facebookで同じ話題振ってみるわ。

いや不人気かどうかくらい大体わかるだろ
ショタや男の娘NTRは男性向けでもニッチ
俺も嫌いではないけど苦手なジャンル

ショタコンって二次限定だよね？
前にSNSのコミュでショタコン女性が集うコミュっていうのを見つけて覗いたらガッツリ三次元のこういう感じのショタ男子が好きだの嫌いだの言ってたぞ
もちろんごく一部なんだろうけどロリコンもいれば対象が三次元のショタコンも別に実際探せば色んな人がいると思うよ

>>598
同意する
特に百合嫌いな腐女子な

>>599
ニッチジャンルではメジャーではあるが
全体で見れば不人気なのは否定しないよ

女だけど、少女漫画の大人崇拝より、オタ漫画の
同級生→無個性主人公とインテリ準主人公のWヒーロー（両方受っぽい）
美青年→空気、やられ役、作中でロリコン疑惑をかけられて叩かれる
って設定のほうがホッとする

「自分にとって要らないジャンルなんか無くしてコミケが（同人誌が）
自分の好きなモノばかりになれば良いのに」って思考の輩は必ず出てくるよな。

百合は乙女ゲーにまず枠が存在しない程ニッチですから・・・
そういえば完全な百合ゲーってそもそも売っているのだろうか

>>605
なんでゲームが基準なんだ？
基本漫画（ガチに百合の描写をしていくなら小説寄りかも）での比率じゃね？

>>605
出た

女性向けの百合もニッチだと思う
というかニッチだったら何かまずいことがあるのかな

>>600
女には「ショタコン」が少ないだけで
「幼い男の子」が好きな女はかなりいるぞ

恋愛対象として見れないだけで女には母性本能があるから
当たり前といえば当たり前
むしろ幼い男の子大嫌いってやつのほうが少ない

まずいのはお前の頭だよ
もうその話は飽きた

NLやGLアンチの腐女子って男尊女卑の女性差別主義者だから
あんまり関わりたくない

後10日もすれば夏休みも終わりだね。

男の娘とショタは男性向けだとおもうけど男の娘喫茶の客は
女が多いらしいね
男の娘とちがうけど「似合わない女装」が好きな腐女子はかなりいそうｗｗ
ただ支部とかで青年キャラが女装してるのは人によっちゃ目につくと不快だから
ちゃんとタグ分けしてほしいよね

○○はニッチとか言ってる人って、そもそもオタク趣味がニッチだとは思ってないんだろうなあ。
面倒くさい

少年漫画が大会インフレしてしまうのと同じで、
「男気溢れるショタ」「大人気ない上級生」
という、グレーゾーンを保ちづらい何ががあるんだと思う＞女向け

あ、そう言えば某ショタ作家が後書きで
「描きたいんだけど編集に蹴られるからいつものテンプレショタです」
って書いてたから単に「男気ショタ」は上がOK出さないだけなのかも

オッサンが若い娘と比べて熟女を罵るのは、
嫉妬させて楽しむのが目的なんじゃなく、発狂＆自殺を促し、
最後は幼女ﾀﾝと手を組んでガッツポーズするのが目的なんじゃないかと思う

ババアは生物的にも社会的にもゴミでしかないからなｗ

１人で会話してんの？

腐女子のオッサン需要も微妙
ＢＬでオッサンで大人気になったのは虎兎の虎がはじめてだよな
それまではテニヌとかデス種とか美少年〜美青年が主流だった
虎もヒゲ生えたオッサンにしか見えん

＞＞６２０
miss
ヒゲ生えたオッサン→ヒゲ生えた青年

オッサン受けは分散してるだろ
需要なら商業見ろよ

>>620
あのおっさんキモいww何であんな人気あんの？
どうせ二次元ならもっと綺麗な受けがいいわ

オッサンなのかよ

歴史ジャンルだとわりとオッサン需要高い

＞＞６２２
商業のほうでも美青年＞＞＞オッサンだぞ
それにオッサンはオッサンでも小奇麗なオッサンばかりで小汚いいかにもムサイオッサンの
需要はあんまりない

>>626
それは男性向けの熟女が大仏パーマのシワだらけ5段腹ババアでなく
ちょいとたるんだ肉が良い感じの30代にしか見えない美女がほとんど
ってのと一緒だ

腐女子の主流は14〜29くらい
流石に40超えたオッサンとかを好むのは少数派だと思う
リーマンとかがいてもほとんど２０前半から後半くらい
青年ぐらいが人気だね

３０後半ＢＢＡは本当に生きてる価値ない
羊水は腐ってるし頭の中は年収のある男のことばかり
おまけに若い女への嫉妬がひどい?

>>609
小さい子っていっても小学校低学年から中学生くらいの子で私はこれくらいの年頃でこういう見た目の子がタイプっていうのをそれぞれ語ってる感じで
どう見ても母親や姉目線やただの子供好きな女達の書き込みには見えなかったけどな
あれをただの子供好きというには無理があるわ

>>630
いやそれ言い出したらキリないだろ
本当にショタに欲情する女も少数ではあれどいる
人によると

>>605

工画堂スタジオのゲームとか百合ゲーじゃね?

ヘタリアの作者が女バレしたけど
作者が最初から女と分かるペンネームで腐女子受けした例ってあったっけ？
男性向けだと作者が男名義だろうが女名義だろうが関係なく流行るけど

女性向けだって関係ないぞ
商業原作がって事なららんまの作者の作品とかは昔から腐女子多くないか
おお振りや、ちょっと古いけど某幕末物少年漫画の作者ももろ女性名だし
元が女性向け原作や漫画以外だと女性名作家なんかザラだし
男性名作家でも実際は女性という認識の方が多数派だよ

少年漫画ジャンルが多数派になりがちだから男性名作家と男性作家の割合が多いように見えるが関係ない

>>631
いやそんなんわかってるわwむしろそれが言いたかったんだが
誰も女はみんな少年に欲情してるなんて言ってないよ

>>626
知ってるつーのw
ただジャンルとして成り立つ程度の数はあるってことだ

ショタでも黒執事のシエルは
腐女子にしかうけないショタじゃね？
あいつも女装してたがああいう退廃的なゴス系は
男にはウケなさそう 黒執事のもう一人のショタだとアロイスとか

作品自体が女向けじゃん

自分が通ってたＢＬゲーの紹介サイトだと
男の娘は萌えるが32％、キャラによるが20%、萌えないが38%だった気がする
「キャラによる」を足すと萌える奴も結構いる

ついでにこれは腐女子に聞いたアンケートな
まぁキャラによるんだろう

キャラによるってのは少なからず有るんじゃないだろうか？

某格ゲーのブリジッ・・・とか、知ってるキャラの同人なら
趣味からやや外れていても買っちゃう人が多いかと

>>620
これこのスレで何回か聞いた話だけど
見るたび、おっさんキャラ多くて青年×おっさんカプが隆盛を極めてる
マイジャンルはどうなんだと聞きたくなる
外見が若く見えるエセおっさんじゃないし、イケメンでもないおっさんたちだけど

TB並の大人気ジャンルならとっくに話題に上がってるのでは
上のはオッサンで　大人気　な話でしょ？
まあそもそもあまりオッサンと思われてないけど

おっさんだけの人気じゃないけど、おっさんも人気あるという意味でなら
まあ…マイジャンルも該当してるんじゃないかと

ちなみに自分自身はおっさん（攻め／受け）は好きでも嫌いでもない

そもそものジャンル規模によるからなぁ
そんなに人気のオッサンが多いジャンル、というのがぱっとは思いつかない
歴史ゲーくらいか

>>642
いや、ジャンルによるだろ
正確にはジャンルじゃなくて「キャラによる」んだけど
全てが全て一つの法則に当てはまるわけではないし、キャラによっては
大して好きな嗜好でもないのにドップリハマるとかは女性向けだとよくある
いかにも腐女子が好きそうな美形イケメンでも腐女子に人気がでなかったとかは
極少数であれどある
虎兎だって放送前に腐女子にうけるなんて予想してたやつはほとんどいなかったはず

オッサン需要はそこそこあると思う
主流といえるほどではないけど人気
ショタ男の娘が腐女子に人気がでるかは声優と性格設定によるかもしれない
腐は元々女顔の男は大好物

オフはともかくオンではオッサン需要がこれからさらに増えるんじゃないかな
急増とまではいかないだろうけどじわじわとね

あの……男性向けとの違いの話をしても
よろしいでしょうか……?

は？前からしてるだろ

>>649
まぁ別にスレ違いではないしな
ただ腐やBLの話になると変なスイッチ入る人が多くて話がヒートアップする事は確か

男女カップリングでの男性向け、女性向けって違いあるかな？

>>652
エロならモブやオッサンに女キャラが犯されるのが男性向け
女性向けで強姦や輪姦は少ない

長髪美形の男って基本的に女性向けな気がする

男性向けのNLで長髪の男ってパッと浮かばないし

女性向けで好まれるのは
強姦という非合法で強引な手段に訴えてでも求められる価値のある私(ただし好きな相手に限る)であって
通りすがりのモブにやり捨てられるのはあまり好まれないね

男性向けNLの男は基本読者のスペック反映してるからな。
女性向けだと、女に絶世の美女とかきてもブーイング来ないけど
男性向けだと男の能力結構気にするよね。

男はブサメンキモ面方向に振り切れるのは良くてイケメン方向に行くと拒否反応、
逆に女は作中の女は自称目立たなくて不細工でも、ある程度見れる顔じゃないと嫌、ってのは
何か違いとして面白いね。

女性向けは結局相手の男がそんなことをしちゃうくらい
私のことが好きなのね、私愛されてるっていう
特別感からくるものだからね＞強姦とか

TLとかにあるのも全部そうだよね
最後は男とラブラブというのが大前提にある

ガチでブサイクな女の子が主人公とか無いもんなぁ
そして「ブサヒロインのエロが見たいか？」と聞かれると確実に見たくないw

>>654
最近は「長髪美形」自体の存在が絶滅気味じゃない？
伝勇伝が古い古い言われてた一因でもある

不細工なお人形が女児に好まれるかってこと

可愛いお人形や、可愛い女の子キャラ（プリキュアみたいな）が好き
その女児が大きくなるんだから、作品設定上は顔がイマイチだとしても
キャラの絵面が可愛くないのはNG

そうやって少女漫画等で育ってるから
（セリフや状況説明だけで判断しないと絵面で誰が美人かわからない）
画面に余程の脇か悪役かモブでないとブサは出てこない

男に人気がある美形男キャラいたっけ？
あんまり知らないな

女、特にオタ女は好きなキャラの彼女や嫁に対しては、単純な容姿以上に
「この人にならこのキャラを預けられる」と思える高スペックを要求する傾向が強いと思う
だから女キャラへの叩きも実際の言動やその結果の重箱の隅とか、
言動が女好みじゃないぶりっこ系であるとかに行きやすいんだと思う

>>661
わかるけどやっぱり一番嫌われるのはぶりっこや
大和撫子系なのか

暴力女は嫌われそうかと思いきやぶりっこほどは
嫌われないんだよな…
男からすりゃぶりっこよりガサツな暴力女のほうが嫌なのに

女はリアルでもぶりっこ嫌いがってるからなー
サバサバしてる（）ように見えるほうがいいんだろう

>>662
大和撫子って言うか姫嫁巫女とまとめてよばれる聖女系三属性は
むしろコバルト文庫とかティアラ文庫とかの乙女レーベル作品では売れ線だよ
主人公がこの属性じゃないとむしろ売れない
>>662が言うようなガサツな暴力女主人公で売り上げ十万越えした乙女向け作品なんて存在しないよ

>>662
大和撫子は要求ポイントが違うだけかと
女に嫌われにくいタイプは一見控えめだけどたまに言うときは言う芯が強くて賢いタイプ
男向けの、女に嫌われやすいタイプは
ボケたりする場所が女には天然で可愛いではなくわざとらしくてカンに障る、
もしくは非常識すぎて呆れるポイントってことが多い気がする

>>665
天然というよりただの池沼は男でも嫌われるぞ
男にも女にも好かれてる女キャラっていたっけ

侍ガールいいやん萌えるやん

春麗・・・は古いか。女がチュンリー好きかどうかも知らないし

男が嫌いじゃない完璧超人って言うと赤チャのセラヴィーはどうだろう
確か何でも出来る超才能の美形だけど叩いてる男を見た事無いし

好かれるかどうかは別にして男女共に叩かれないのは可愛い系の男キャラだと思う
男の娘系のキャラとかアンチほとんどいないんじゃ
男の娘というジャンル自体はアンチかなりいるみたいだけど

思い出補正かかってそうだけど土井先生とかかなりハイスペックだったような

八十年代あたりの男ヒーローは高スペックでも叩かれてなかった覚えが。
小学生向けのものもキャラが高スペックでもアンチってそんなに見ないが、
中高生より上の年齢層対象で、オタク向けになればなる程アンチは多量・先鋭化するんだろうか

>>671
そうだね
むしろ小中学生はイケメンキャラとか好きだぞ？憧れみたいなのがある
高校生以上になるとアンチが増える

>>668
完璧超人だけど変態だからか

別に男にもイケメンキャラ自体は普通に受け入れられてるよ
イケメンばっかとかになると流石に食傷気味だけど

叩かれるタイプは
「俺の考えるカッコいいキャラ」から外れていてイケメン扱いされてる場合

ジャンプ漫画のヒロインが女性読者から叩かれるのは良く見るけど
あれの性別反対にしたようなもんだと思う

>>664
暴力キャラではないがガサツな人気キャラではまんが家マリナってのがいてな…
不細工で貧乏で才能がなくて図太くて殺しても死ななくて、そのくせやたらハイ
スペックなイケメンに囲まれるという。

比較的最近の高年齢層向けの作品で叩かれにくかったハイスペックイケメンといえば
ハルヒの古泉はどうだろう？
ネタキャラ化していたり、女子を奪い合うライバルとしては脅威じゃないってのが原因
かなって思うけど。

男が男を叩くことは少ないだろ
だが、女が女を叩くことはかなりある

>>676
女から見ると逆に見えるなあ。
単に異性を叩いてるのは異性に見えるだけじゃないかな？
２ｃｈ上とかだと実際の性別なんてわからないからね。

女性声優叩きは実際女が多いぞ

そうなの？女性声優とか女は少年・青年役とかでもなきゃ興味ないものかと。
少なくとも男と付き合ったとかで発狂はしないと思うけど。

>>679
いや、実際に板を見てくればいいんじゃ…

>>680
ああ、女は男性みたいに辺り構わずどこでも叩かずにアンチスレを立ててその中で
だけ叩くっていうこと？

何をもってしてネット上の性別を判断しているんだろう
「女が多い」「男が多い」って印象でしかないような。声優のことは知らんが。

女が叩くのは女　男が叩くのも女
女はどこまでも憎悪される存在

女は憎悪される存在…
つまり男の娘最強か

女がむかつくときも男がむかつくときも
人間全部むかつくときも誰にだってあるんでないかと

>>685
「誰でもある」とか「例外もある」とか言い出したらこのスレの存在意義がないだろ
全体の傾向としての話なんだから
女は基本的に女を叩くものだよ

サイトとかではBLジャンルでも女の子好き！って言ってる子多いですよね

キャラ叩きするような品性下劣なやつらの傾向なんかなんの関係もないと思うんだが
妙な流れだな
普通に同人やってるやつと何か関連でもあるのか

>>687
ただ、そういう人たちのサイトの絵ってほとんどBL物ばかりで
女キャラの絵がぜんぜんないことがほとんどだよね

好きなことと描きたいことはまた別じゃない？

>>690
そうか？大抵同じじゃね

女声優を叩いてるのは女ってのはいくらなんでも言いがかりだな
声オタの人口自体が男＞＞＞＞＞女な上に
ショタをメインにやってるならともかく
女声優の顔と名前が一致してる女自体がほとんどいない
叩く以前に興味すら持ってない

少なくとも私は同じではないや
たとえばジブリ大好きだけど描いたことがないし
他人の描いた二次絵を見たいともあまり思わない
たまたま目に付くところにあれば見るくらい

>>693
ジブリと深夜アニメとかを同列に扱う脳みそがすごいねー。
嫌いなものをわざわざ描く人なんていないだろ

は？

深夜アニメ？

どこに深夜アニメとか書いてるんだか
故意に話をずらしてるとしか思えないが

なんだ、694の中にはアニメ内カーストでもあるのかね

好きなものと描きたいものが違うってのは変だと思うけど

好きなものが一個しかなきゃそりゃ違うのはって思わんでもないけど

好きなものがたくさんあって、個々の好きなものとの関わりとか
距離感によって描く気が起こらないなんてよくあると思うけど

例えばたくさん好きな漫画があったとして
これはその作品を読むだけで満足、ってのはごく普通にあると思うけど
片っ端から書き散らすなんてよろずの人くらいじゃないのかと

人によるだろ
好きなものしか描かない人もいるし好きなものはなんでも描く人もいるってし

前者の好きなものは「特に」好きなものな

好きにも色んな種類があって、
自分で書きたい種類の好きと、他人が書いたのを読みたい好きとは何か違う気がする。
ゴスロリ描くのが好きでも、自分でそういう格好したいと思わない的な。
全部が完全なイコールで繋がる事って無いんじゃないかな。

あと書きやすい・書きにくいとかもあるよね。
女の子描くとなんかオカマっぽくなるって諦めてる子とか友達にいたよ。

腐女子が描く女キャラって妙にゴツくて可愛くないよな
萌えオタが描く男キャラは普通なのにね

>>705
こじつけすぎだろ…
Pixiv見る限り普通に可愛いけど

女→女キャラに対しては描く描かないに限らず可愛いと言ってる人多い
でも実際サイトでは褒め２では叩きって人も少なからずいる気はする…下衆の勘繰りかね
男→男キャラに対しては単なる女キャラ犯し要員だったりネタ的な扱いだったりそもそも触れなかったりとわりと淡白な印象

>>707
書きこんでる奴の性別なんかわからないからAを叩いてるのはBとかの押し付けは不毛だと思う
そもそも叩いてる奴の大半がトランスジェンダーだったらどうするんだよって話だし
>>705
男性向けの女性同人作家はたくさんいても
女性向けの男性同人作家はほとんど存在しないこの現実
たまに「俺が女向けにいったらチヤホヤされるかも」とかいう奴がいても
三か月で戻ってくるあたり女性向けって男にとっちゃ修羅の国だな

>>708
ショタや男の娘好きの女性は男性向けで活動してるよね
女性向けだと需要が微妙
ショタスクラッチもサークルの半分は女性だし

>>705
あれなんなんだろうな
単純にBLや男キャラばっかり描いてきたから描き慣れてないからなのか
単に男キャラに比べて愛がないからなのかわからんが
男キャラに比べてうまさに差があるっーか可愛い系の男の子が女装させられたような感じ多いよね
それか女キャラだけやたらキラキラした少女漫画絵になるパターン
もちろんみんながそうってわけじゃなく腐女子でも男キャラだろうが女キャラだろうが性別問わずうまく描ける人もいるけど

>>710
そんなの媒体によるとしか言えない気がするな
エロ描写がメインの王冠文庫とかだとむっちりやわらかふともも巨乳で可愛い女の子が
駆けない絵師は逝ってよしだし逆にりなちゃとかの幼女系雑誌で
「私たちをオカズにしてね」な性的アピールむんむんだったらお断りされるし
BLだったら「女性性を感じさせない世界」が売りなんだから女性キャラは
いないかかっちり系のが好まれるし

普段どんな絵を描いてるかってのもあるような
萌えっこの中に似た系統の男性がいてもおかしくないけど
>>711の言うとおりBL絵の中に一人だけ萌えを感じるかわいい女の子いたら浮くし
逆に男性でも男性的な絵の漫画を描いてる人の女の子はかわいくなかったりする

最初は女を描いてたかどうかの違いとかあると思う
男女別の人体ベースを持ってるか、それとも男ベースしかないか

某腐女は昔から絵を描いてたけど女の子ばかり描いてて
漫研に入ったら他の部員からSEED絵をせがまれる→男なんて描けんわー

な時代が有ったらしいから

何でも描けるような万能な人は置いといて、
男でも女でも、異性って描きづらいんじゃないかと思ってるんだけど違うんかな？

当方は絵描きじゃないけど、それでも小学校時代の落書きでは同性ばっかり描いてたし
「女の子が可愛くない・苦手」という男性漫画家は聞いたことあるけど
その逆の「男が格好よくない・苦手」という男性漫画家は聞かないなーと思ったし
（萌え女の子しか出てこない漫画描いてる男性作家は知らんけど）

普段BL描いてる女性が女の子描いたら、むしろ普段の絵よりしっくり来て
この人男描いてるより女描く方が合ってるんじゃ
と思ったこととかあって、異性は描きづらいものじゃないのかと思ってた

そういえば女が描けないって友達（女）は、きちんとした人体とか描き始めたのが中学
からで、当時好きだった少年漫画のヒーロー（ガチムチ青年）の絵を模写するところから
初めてしまって…ってパターンだった。
絵のベースが青年でできてんの。

小学校の頃はちびまる子ちゃんとかああいう絵しか描いてなくて、デッサンとか絵柄とか
気にして描き始めた時のお手本が少年漫画だったっていう。

男女問わず単純に「一種類の骨格しか描けない」という絵描きが多いという印象
「かわいい女の子しか描けない男絵師」ってのも所により多数散見されるし
ラノベの挿絵の男とかけっこうひどいのがいるw

萌え漫画やBL漫画のように「ほぼ特定の層のキャラクターしか出てこない」タイプは
描き分けできない人多い（できなくても問題無い）気がするな
オッサンの描けない少女漫画家もよくいるし

自分が、女性の描く男で違和感を感じるのが
肩（鎖骨より上）の筋肉、という意識が薄いのか？
斜めから見た時の顎下⇔鎖骨中央の長さを
正面顔の顎下⇔肩で描いちゃってるの。

腐女子の描く男って男装したレズに見えるんですが・・
腐に限らず少女漫画の男キャラも女顔でやたら顎尖ってたりしてて男から見ると
どこがカッコイイのかわからん

腐に限らず女性は少なからず異性に女性的な要素を求めてる気がするなぁ
見た目もそうだし、性格とかもやたらきめ細かいというか女性並みの
気配りとか他人の心を察知する共感能力みたいなのがあって
なんというかゲイとしか思えないような思考回路の男がもてはやされてる気がする
女っぽい容姿のイケメンに対して女は「美人！」とか「ふつくしい」ってなるけど
男っぽい容姿の女キャラって男には需要がそんなに無いよね（筋肉娘萌えとかはあるけど）
みんながみんなそうじゃないけど

女が求めてるのは男じゃなくて、男性的な地位と力と体を持ってて
なおかつ女の面倒くさいしがらみとかをとっぱらった女なんじゃないか、と思うことがある

>>719
確かに言えてるね
ＢＬの受け側の男を表現するときも「美人」とか女性的な表現が多いね
美人といわれてもただのゴツイ男にしか見えんが
ＢＬに出てくる男は女の皮を被った男

男性作家で男性向けで、気配りの出来る男を書く人も居る
女とくっついたり惚れられたりしても違和感無しにするためなんだろうか
逆に女性作家でも男の求めてる女書く人もいるのかな

間違えたｗｗｗ
女の皮を被った男→男の皮を被った女

そして男性に好まれるキャラは男っぽい性格のキャラクターが多い

>>721
男性が求めてる女キャラは男っぽい性格であることが多いように感じるね
ツンデレとか強気系が主な人気で女らしいキャラはあまり人気がでない

>>719
いかにも男らしい筋肉ムッキムキのマッチョよりは女みたいな細身のイケメンが人気だよな

日本でのイケメンはジャニーズ系みたいな中性的な顔立ちのことだし

つうか今のアニメや漫画の若い男キャラって髪型変えたら女に見えるような
女顔ばかりじゃね？
みんな中性的っつうか……
男らしいゴツゴツした顔の少年キャラなんてかなり少ないんじゃ

>>719
女っぽい思考の男＝ゲイか？
719の中に雄々しいゲイは存在しないのか

ゲイの方の実録記事とか、自分の知り合いとかを見たりすると
悪い意味とかではなくて女性っぽい細やかな感性を持ってる人が
多いように思うよ　故に雄々しさたくましさを求めてるっていうか
ただ性格と一緒で全員がそうってわけじゃないだろうから
決めつけるような書き方してしまって申し訳ない

ゲイじゃなくても男って面倒くさい方向に繊細なのが結構居る気が

>>728
それは男⇒女／女⇒男の両方で普遍的に言える事では？

男の描く女は恋愛要素で、女の描く男は格闘要素で
下手さをカバーできると思う
（読者が「自分の分身だ」と思って補正してくれる）

もしくは、あずまんがの女のように「無難」レベルに抑えるか

無難・・・なのかアレ？ 相当なオタ補正入ったキャラだと認識してたが

腐女子に人気のイケメンは中性的な奴が多いけど
中性的や女キャラは男性からは人気微妙だよね
ボーイッシュ系とか男装系って需要あるのか

男装少女需要はあるよ
ペルソナ4のやつとかヒロインの中で人気一番じゃなかったっけ

中性的なキャラは男女問わず受けが良い感じ？

まぁ当然といえば当然と言えるがww
女の魅力と男の魅力両方持ってるわけだから
女性人気が高い女キャラも男前とか姉御系だよね

女性向けの人って同人イベント板で
イベント実況しないのか？
先週のインテも今日のグッコミも実況してる人少ないが
ツイッターでやってたりするのかね

>>719
星矢や遊白の蔵馬とか腐女子に大人気だったが、中性的だしな

中性的といえば宝塚のファン層とBLのファン層ってかぶってたりするんだろうか

>>737
感覚的には近い気がするけど宝塚のファンはヲタクじゃなくて一般女性じゃないのか？
俺からするとBLは男装した女が絡んでように見えるから宝塚は腐女子受けがよさそうな気もする

ヅカは女だから腐女子受けが良いかは疑問

ヅカは腐女子ファン多いよ
演者が女でも物語の中では男だし
百合で楽しむ人もいるしドリ入ってる人もいるし結構カオス

なんとなく、宝塚の人気が長く続く理由がわかった

男の皮をかぶった女がBLの受けだったりするんだから
男装の麗人なんて好きな人は結構好きだろうな

ところで、男の娘カフェは客の男女比はちょうど5:5らしいが男装カフェはどうなんだろ
男装した女ってのは「女の理想とする男の容姿」を完全に満たしてると聞いたことがあるな

断層カフェはさすがに男性客は少なそう……
現実で女装した男を可愛いと思う女はいるけど男装した女を可愛いと思う男は少ないのでは

男装カフェってそもそも男は入店できない場所が多かった気が

ひどい男性差別ですな

男装キャラは普通に人気だろ
ISのシャルとかいるじゃないか
ボーイッシュ系も普通に人気あるよ

男装は男性のためにしてるんじゃないからね
むしろ男性は邪魔だよ

>>748
それなら女装も女性のためにしてるわけではないが…

いや
女装は女性のためにもするよ
少なくとも自分はそうだ

男装を好む層の女と男の意識って少し違う気がする
男装することでより女性らしさが際立つ部分を男は見てて（あくまで
女性として見ている）
女は理想の男性像を投影して見てる（男性として見てる）

男も女も女が好き
男も女も女が嫌い

僕っ子は？
女には嫌われてそうだけど昔からエロゲとか萌え系には結構いるしある程度好きな男オタはいるって事だよな

>>752
適当に書いてそうだけど結構これってあるかも
男も女も父親よりも母親の方が、良くも悪くも関心あったりするし

窓マギの青は男からも女からも叩かれてるって聞いた

ぶりっこや小悪魔系は男からも女からも嫌われる気がする

>>755
赤青の百合は女性人気高いみたいだよ

当方の模こ家ねとかもそうだが片方が粗暴？男っぽい？ツンデレ系？の百合カプは女性に受けるね

>>757
いや、青単体は女性でも好き嫌い別れる

男から嫌われる女は想像がつくけど女から嫌われる男ってどんなのだろう？
個人的にはハーレム系の男主人公は女からはかなり嫌われそうな感じがする
禁書の主人公なんて女性声優陣からは総スカン食らってた

やっぱり無気力系は嫌われ傾向だね
ハーレム系というか大抵のギャルゲー主人公が該当

上条さんは支持者はほとんど男性だろ
一方さんはそれなりに女性ファンもいそう
Pixivでも一方の絵を描いてる女性絵師そこそこ見かける
キョンは中の人と古泉効果で腐女子にもそこそこ人気があったけど基本無気力系は女からは嫌われる

上条もキョンも無気力といわれると違和感ある
キョンは無気力やれやれ系代表みたいになってるし原作もその通りだと思うけど
二次だとオカンツンデレ系にされてるからな

ヤレヤレ系主人公は男から見てもウンザリだからそろそろ減って欲しい

取りあえず転んだ女の子を助け起こすとかの
それ優しいって言わないだろ的な行為で優しい人認定されるようなのは苦手だな。

普段の小さいエピソードでは優しさが売りなのに肝心な場面で逃げたり、
女に労働やら戦闘やらを押しつけてるのにドヤ顔してるようなキャラも嫌だ。

男の中では能力値が低いから女の中に入りたがるのか、
鶏口となるも牛後となるなかれを狙っているのかやたらと女子グループに入りたがり、
女に向かって友情友情連呼しながらスキンシップ過剰で下心満載、
とかの要素を持ったキャラが居ると「うわあ」と思うかな。

多分、乙女ゲームの主人公を男性が見たらこんな気持ちになるんじゃないかと思う。

>>763
男が求めてる主人公ってどんなの？

>>762
原作は読んでないけどアニメ見た限りだと無気力な感じはしないな。
ハルヒの超ハイスペック超ハイテンションの横にいるから普通の平均的高校生の日常を
指向してるというだけで物凄い無気力みたいになってるけど、あのテンションと対等に
口きいて言い返したりもできてる時点で無気力とは言えない。
やれやれ言いながらもだいたいはちゃんと最後まで付き合える気力体力もあるしな。

凡人代表みたいな顔してるけど超美少女3人＋ハイスペックイケメンに囲まれて埋没してる
だけで、あいつＳＯＳ団とかなくても絶対クラスで中の上か上の下ぐらいのポジションで
安定して、女子にもそこそこ人気あったりする地味めのリア充ってタイプだと思う。

>>765
人それぞれとしか・・・自分は餓狼伝説のテリーみたいな陽気タイプが

キョンは無気力じゃなくてフツー主人公だと思っていた

女に叩かれてた男キャラはスザクくらいしか知らない

スザク叩いてたのはルルーシュ厨だからなぁ…
つまり女が男を叩く場合は好きなキャラと敵対してる相手とか都合の悪い相手
だった場合とかじゃないと
滅多にないんじゃないかなぁ

男の場合好きな女キャラが主人公以外の男キャラに近寄っただけで
手の平返してビッチとか叩き出すやつがいる
女の場合好きな男キャラが女キャラに近づくと相手の女キャラを叩いて男キャラは叩かない
やはり女も男も女を叩くんだな…ｗ

お前らチンコ好きすぎる

rm r,　　　　　　タマの裏までしっかりね〜！　　　　　.なわ┌─┐
.ヾ_｀ヽ　　　キ　　　　　　　　 　 　 　 　 　キ　　　 /),;彡んた | .ち│
　　＼＼　　 ャ . ,、　　　 ,.-─‐-、　　　 ャ 　 　 l ,- /　でし│ん .!
　　赤＼＼　 ッ　!｀ー--/ /´｀´｀ヽ　 　 ッ　 　 ／／ 聞もた | .ち│
　　ち.　 ＼｀ー､__.｀ー-i /　∩ ∩ |　　　　,.-‐´／　　い　ち...| .ん |
. 　 ゃ　 　 ｀-､＿ ７´｀ヽ|　 r─-, .|_,.-,.-´ ,.-‐´ア　　て　に.└─┘
　　ん 　 　 　 オ Y_　　　ト､_ヽノ /　　|_,-´　　ハ　 　ね
勃 も .＿＿　　ホ　ヽ　/ |＿二| |_,.-´　　 ＿_ハ 　 　！
起　 /;;;;;;;;;;;;;;ヽ ホ　 |ノ　　　　　 |　　,.-‐´:::::::::ヽ_　大な怖 あ洗皮
す　/;;;;;;-‐´｀ヾ;_,.-‐´　　　　　　/　/::r‐-::::::イ:::::::i 丈.く.が げっ を
る . {;;!　＾ L!^　|　　(⌒)　　　　(ll　(::::|の へ/::::::::::}夫て.ら て.て.む
の　ヾ､_ ﾉ▽　/-､-ｲ　|　　 　 ._||_っ｀| く_　 )::::::::::::}！も　　！　 .い
よ　 ./ ヽT二T|／ イ　|　　　 (ミ　/　.＼┘人,--､/　　　 　 　 　 て
∫　 |　　|　　/ ／ー-´　　 　 ヽ /　　　￣| /　　 ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ＿　 i⌒i　　　　い 拭　　　 ＿＿　　　ま　う　　　　　　┌─┐
　　　.ﾄ;;;;;i.く ：.|　　 　 い け　　/´　　　＼.　 ぁ　ん　　　　 　 .| .ま..|
　　　 XT　 !.ノ　　　　か ば　 .|⌒⌒ヽ　 |__　：　　ヽ＿＿ . 　 | .ん |
　　　i7N_　　　　　　　ら　　 　 |,-､,-、|　人ヽ　　　/::::::::::::l 　 .| .こ .!
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>>759

一口にハーレム物と言っても、

男が複数の女に惚れるのは駄目で、
鈍感な男が複数の女に惚れられるのは有りらしい

ISが意外に女性受けしたのはこれらしい

>>761
一方通行×打ち止め描いてる女性作家、結構多いよ

ISが女に受けたなんて話聞いたことないが
ソースはどこだよ

フェイトは女に受けたが、ISはうけてない気が。

女性に受けるアニメの基準ってなんだ

>>775
とりあえずハーレム物は無理w

ISが女に受けたという事実はないが
（通行止めみたいに虎穴で作家の殆どが女性だったとか
そういう事実は一切ない）
ISが女に受けたと主張してる男はこの板でもよくみたな（出る度否定されてた）
同じように白欧木とか猫耳三国志とかの乙女ゲームでヒロインは男オタにも人気
と知恵袋や２で主張している女はよくみることができる

自分が好きなハーレムもの主人公が現実の異性にも人気であってほしい
と強く願うのは男も女も変わらないって事だと思う

女に受ける（のではないか）と言われる作品って、
リンカーンモブ姦当たり前の男性向けの中で珍しく、カプ固定同人が多いやつだよね。
男性は一体どう言う男キャラの場合に固定カプにしたくなる、
もしくは自分お好きな女性キャラとカプになっても許せるんだろうか。

>>777
それハーレム物だけに言えたことじゃないよ
男性向けアニメの信者は女性人気があると主張するし腐女子人気の高いアニメの信者は男性人気があると言う

エヴァやギアス、ジャンプ漫画みたいに本当に男女共に人気が高い作品の信者は
わざわざ主張しないw
つまり○○に人気があると主張してる時点で本当は大して人気がないと
思ってる証拠。

はくおうきの女は確かに男受けよかったな

>>780
騙されてる騙されてる
あれは２のアニメ実況とかでネタになって盛り上がったけど
（原因はブリーチの師匠がアニメを指して「ホストみたいな新撰組がいる」
とツイートしたのと＋声優のスギタがヒロイン抱き枕と２ショットツート）のコンボで
ネタにしていいという土壌が出来上がったたため
実際は>>779が真実でアニメ化後もアニメ化前も白欧木の男性向けなんて虎穴どころか
支部ですら存在してない状態

まどマギとかの女性人気も信者が言ってるだけだよな
統計ではファンの男女比率7:3って出てたぞ
まあ三割ならまだ男性向けアニメの中じゃ人気がある方か？
タイバニもイベントの客も9割くらい女性だったらしいね

まどマギのキャラが全員男だったら腐女子の中じゃすごい人気になってただろうなぁ

まどマギが男ものだったらヴァイオリン♀が相当に叩かれただろうな

>>780
「薄桜記」と「薄桜鬼」がごちゃ混ぜで語られてる認識レベルです。

>>781
別に虎穴で男性作家が描いた男性向け作品がある＝男にも人気がある
訳じゃないと思うけど
それこそちょっと前に出てた好きなものと描きたいものは違うって話もあるわけだし
まぁ薄桜鬼が男に人気ってのは自分もさすがに無理があるなとは思うけども

>>783
魔法少女の男バージョンというのが想像できないので
そもそも作品としてウケたかどうかすらわからないがw

「変身少年モノ」（年齢は小中学生）ってジャンルはあるのか？

>>781
単に俺の周りの反応の話だけど
なんなんだその過剰反応
きめえ

>>787
探せばあるのかもしれないけど、変身少年ものってメジャーな感じしないな
男の子は大人で強い男性に憧れるから？90年代とかだとけっこうありそうだけど
主役の年齢がちょっと高くなると戦隊モノがそれに当たるのかな
というか今のチーム系魔法少女の系譜って戦隊モノを女の子に
置き換えたものだよね

バトルもの＋ドロドロしてたりとか複数の人間関係が交錯してるとかだと
女性受けいいんじゃないかね

まどかの赤って男だったら女から人気出てそう

>>789
今気づいたが、つまりサムライトルーパーなのか
年代外れてるから見たことないんだけど

恋愛主体の作品で人間関係が
主人公―ヒロインA
主人公―ヒロインB
主人公―ヒロインC
男A―誰ともくっつかない
だと男に受けて

主人公―ヒロインA
男A―ヒロインB
男B―ヒロインC
だと男にはあまり受けないで女（腐ではない）に受ける

ただし前者でも男Aがホモっぽいと時間差で腐女子受けする

有ったな！ サムライトル-パ-！
そう言えばアレ学生の変身ものだもんな

ちなみにトルーパーは2012年でもまだ同人の新刊が出てるぜ

>>792
ハルヒと禁書って感じだな。禁書はたぶん両方兼ねてる

>>792
女だけど、その通り
完全な後者は苦手で、後者寄りの両方が一番面白いと感じる

ハーレムが特別好きってわけでなくても
男性向けのサブキャラのカップルは確かにあまり需要無さそう
一応テイルズとかはこれに近いのだろうか

テイルズは主人公以外のカップルが出来る場合も
皆メインキャラだからどうなんだろう
完全なサブキャラとメインパーティキャラがカップル化ってのはないよね確か

リオンとメイドはカップルとして数えて良いものかどうか迷うが
一応メイン×サブカプではないかと

ごめん、サブキャラとメインキャラってどう分ければいいの？

一軍二軍くらいに考えとけばよくね？個人的感覚だけど。
一軍→主人公ヒロイン話のキーキャラ、ゲームならパーティーメンバー
二軍→一軍以外、名有りの登場が不定期なキャラ、ゲームなら名有りのNPC
ついでに三軍→モブ、名無しキャラ、背景の一部
ストーリー本筋に関わってるかが基準の場合もある。よく目立つサブはメインと言えるのかどうか

サブカップルなんてアニメじゃ少ないんじゃね？
大抵メインキャラの中でくっつくだろう

いぬ僕くらいか>サブカップル。かなり珍しい部類。

はがないの主人公、ルックスはイケメンだけど女性人気が全然ないから
やっぱりハーレム物の主人公は女からは嫌われる宿命か

そもそも男向けのハーレムものを見る女ってあまりいないんじゃね？

原作（ラノベなど）だといなさそうだけどアニメになると敷居低くなると思うぞ

女から人気が出るハーレム物の主人公って難しいなぁ
どちらかというと無力系や、やれやれ系よりもヒロインを奴隷にするくらいの勢いの
ドSキャラや外道のほうが人気でそうだよね

ハルヒとかは女の子多いけどお色気シーン少な目だからな
禁書はバトル多いけどラッキースケベに引いてる人は多そう

>>806
たぶん某鬼畜王を想定してるんだろうけどあれは性格やキャラがどうというより
鬼畜な振る舞いしても奴隷少女に一途と取れる描写が
あったから女に人気が出たんだと思う
現にそれが否定された最新作で波が引くように
女のレビュアーが消えたし口にすらださなくなった

結局ひとりの女に一途っていう要素や
世界の全てや自分の全存在をを投げ出して一人の女を愛する
みたいな説得力がない限り女には受けないと思うが
そもそも男性専用に作られたもので女に受けてどうすんのという気もする

> ドSキャラや外道

が人気って結局特別感を演出するアイテムとしか機能してないしね

>>808
某鬼畜王って誰？

>>809
そもそもただの性悪キャラをドSって言ってるだけのキャラが大半なんだよね…

>>803
ルックスは確かにいいな

>>810
ランスだろ

・男キャラと絡みがほとんどない
・キャラデザが女キャラよりも華がない

ルックスはイケメンでも上記の条件を満たしてると腐女子人気は出ない
逆に大してイケメンじゃなくてもギャグキャラだったり他の男キャラと絡みがあれば人気が出る

ランスって別に奴隷本命なの全然否定されてなくない？

女から人気が出るハーレム物の主人公といったら、光源氏だろう。

>>814
下は別に重要じゃなくないか
キョンもシンジも人気はあったがルックスに華はない

>>817
両方満たしてると、ということかと。
しかしイケメンだが華がないってどういう状況なのかイマイチわからん。

はがないの主人公は少なくとも華はない

>>817
いやいやいやいや
お前はキョンとシンジが単体で腐に人気があると思ってるのか？
キョンは古泉、シンジはカヲルのおかげで人気が出た
腐女子に人気があるのは古泉とカヲル

カップルにしやすい攻め担当がいたから人気が上がったってのはわかるけど
腐女子の大半は受けキャラファンだよ

>>821
お前腐女子じゃないだろ
攻めキャラファンと受けキャラファンの数は同等くらい
少なくともカヲル×シンジはほとんどカヲルファン

攻めに感情移入しているか、受けに感情移入しているかはCPのタイプでわかる
攻めがイケメンで受けがナヨナヨしてる女の子みたいな男キャラの場合
感情移入してるのは高確率で受け

「鼻と口の間が長い」
「唇を描いている」

こういう絵ってそれだけで腐女子臭くなってしまう絵だと思ってたけど
男性向けエロ漫画家が上記要素を取り入れて描くとちゃんと男性向けらしい絵になってるんだよな
腐女子臭くなるのとならないのは何が違うんだろう

おまいが描き手を腐女子だと思ってるか否かじゃね？

>>822
ないわー
お前こそエヴァ同人知らないんじゃね

>>822
いや腐だよｗ
同等ぐらいってこたーない
ジャンルわけが受けキャラ軸になるのもそっちが基本だからだよ

特定カプについては攻めファンが多いってことはあるかもだけど

腐人気はカヲル＞＞＞＞＞シンジだろう

そういうのは該当の腐スレでやれや

シンジきゅん最高だろうが
腐女子にはわからんのか

カヲルより人気がないってだけで腐人気なら普通にカヲルの次にあるだろ

は？逆に腐人気をどこではかったのよ
スレでもサイトの萌え語りでも普通にシンジ優勢だろうが

俺の周りではシンジを幸せにするためにカヲル応援してるやつが多い

>>832
匿名掲示板のスレはまず当てにならん

カヲルとシンジならカヲルのほうが人気
これはSNS系サイトを見た印象
mixiのコミュニティのメンバー数とか見てみるといいよ
カヲルとシンジのCPは二人共幸せになってほしいって理由で人気なんだと

男向けが嫌いな人は別だけど、女オタが皆ハーレムものやエロゲ主人公を嫌いということはないと思う。女だけど自分もハーレムもの、エロゲ主人公で好きなキャラはいるよ。女向けジャンル、少女漫画や乙女ゲームキャラより好きな主人公もいるw

ラノベや少年、青年誌のエロありハーレムものの女作者、女のエロゲ原画家、男向けを描く女同人作家も多い。鍵作品とか純愛路線のエロゲは少女漫画以上に少女漫画的に見えるしね。

それより疑問なのは、最近のエロゲやハーレムもの（特に人気作品）は、主人公がイケメンや女顔の美少年が多いんだけど、それは男オタから見て感情移入しにくいとかないのかな。
第三者視点で見れる男オタ、カプ厨なら平気だろうけど、自己投影や主人公に感情移入派の男オタだとどうなんだろう

>>834
主人公がイケメンや美少年が多い？
そんなことないと思うが？
SAOの主人公は最近の主人公の中じゃ女顔で珍しいと思ったが他のハーレムアニメの主人公はそこまで…
禁書の主人公やキョンなんてモブ臭するくらい

>>833
mixiこそあてにならんだろ……
お前マジで何いってんの？
そもそもそれ腐女子限定のコミュなの？
サイト回ってみろよ

腐女子の内輪揉めはその辺にしとけよ

今時エヴァって時点でサンプルとしては偏りすぎてる気が

>>836
じゃあそっちがソース出してくれ^^
渚カヲル　3918
碇シンジ　3201

pixivのイラスト数な
pixivでカヲシンって検索してもやっぱどちらかというとカヲルの絵を多く描いてる
人のほうが多いし

最近の傾向を見て感じたのは男性向けアニメのファンが腐女子人気（女性人気）を
求めているということ
普段、腐女子を同族嫌悪で叩きまくってるくせに自分のアニメのこととなると
なぜか「女性人気がある」とか主張しだすよね
最近見たやつだとまどマギの青と赤のCPが女に人気があるとか言ってまどマギのファンが必死に
女性人気を主張していた気がする
やっぱり異性に人気があってほしいものなのか？

>>835
確かにキョンとかはイケメンじゃないけど、エロゲでは顔なし主人公やブサメン主人公が明らかに減っているように見えるし、
イケメン設定じゃないやつでもイケメンに描かれてたり、少なくともブサイクではなかったりする。
ただなぜか低身長の主人公が多いね。

腐女子やホモの話になるとガチで発狂しだす腐女子がいるから嫌なんだよ…
絡みスレで死ぬまでやってこいよ迷惑

>>839
あんたバカぁ？
だからサイト回れっつってんの
そもそもピクシブは腐女子のもんじゃないし勘違いすんなよ
あえていうならカヲルたんは見た目に特徴があって描きやすいからな

エヴァギアス種みたいに男女共に人気が出るとカオスなことになるよね
信者同士でも派閥が別れる

腐女子が嫌われる理由がよくわかった

>>844
腐女子に侵食されるとの間違いだろ

>>814
・イケメンだけどルックスが上から2〜3番目の男
・不細工しか男友達がいない男（他の美形が出てきたらすげー微妙そう）

こういうのがハーレム主人公なのも微妙…

薔薇乙女も結構女性ファンいたよね

あれは動く人形という設定、小さな女の子とドレスってモチーフで受けたのかと
アリスゲームのアリスも人気あるし

男女と名の付いたスレの宿命みたいなものなのか
男age女sageをやりたくて必死な人が寄ってくるのは

人気と感情移入はまた違うわけなんだが・・・

リボーンでは受けのツナがほぼ女子化して描かれる事が多い
心理描写が有るとしたら大抵の場合はツナでほぼ女子思考

では攻め役の雲雀や骸が不人気かと言ったらそうではない
むしろカッコイイ男役に惹かれる人は多いので絵を描くなら攻め役になる

>>851
感情移入ができたり共感できる＝好きというわけではないからな
どちらかというと女っぽいキャラのほうが感情移入しやすいだけで
本命は攻めのカッコイイキャラなのでは？

でも、カッコイイキャラを受けにする人も多いけどね
そのへんはCPと人によるんでないの

>>852
受けにしてるキャラの信者を兼ねてる人って結構多いみたいだけどね
よく総受けや攻めのキャラ改悪、攻めの棒扱いが問題視されるのも割合的に多いからだし
受けキャラが可愛いかかっこいいかはその人の趣味の範囲

ただ二次BLは傾向として
(1)窃視趣味的にカプを愛でる
(2)受け(攻め)キャラを攻め(受け)視点で人形的に愛でる
(3)受け(攻め)に自己投影
という3通りの消費の仕方があって、
1パターンだけの人もいれば全部のやり方で消費している人もいる
その中でも(3)は嫌われる割に一定数いるタイプ

>>795
らんまが一番それに近そう

２chだと男キャラは顔のいい美少女っぽい外見の男や内気で大人しいようなキャラとか
ショタショタしたタイプの男やギャグ度の高い男が人気高い傾向にあるけど
実際の人気投票やるとクールなイケメンとかダンディーなお兄さんとか元気でグイグイいく主人公タイプとか
そういう責め役やるようなタイプの方が結果が高かったりするから・・

>>855
人気投票をすると男は可愛い系の男キャラよりも美少女キャラの方に投票をするから
結果的に男キャラは女性票の割合が多く反映されるんだろ

男性向けでもショタはニッチで大半は男より女が好きだから

>>850
どこら辺が？

女顔とギャグキャラは腐女子にもそこそこ需要あるよ

>>856
そういう割には美少女キャラも上位になかなかきてないけどね
２ch人気の低い元気系ショタ、クール系＞＞＞＞＞美少女＞ギャグキャラ＞人気ショタって感じだよ

それは単に投票してる人の割合が女性の方が高いんじゃないの

>>859
ごめん、お前は何のランキングを例に出してるの？

そもそも2ch人気の高いキャラなんてネタキャラだけでしょ

ショタが2chで人気ってのも意味わからん
男の娘とかはむしろ2chではアンチのほうが多いと思う

男キャラはアンチは活発じゃない代わりに人気もないけど
男いらねと叩かれることもあるけど男キャラであることそのものへのアンチであって
キャラ個人へのアンチじゃないってタイプが多くて
男の娘や女キャラは人気が高いけどアンチもつきやすい所はあるかな

いや、男の娘ってジャンル自体ニッチじゃね？
男の娘でヒロインより人気でたのはおとぼくの主人公と準にゃんくらいなのでは

ブリジットも人気出たと思うけど、やっぱ2・3年に1人くらいだよな
女装させられたりしてるハヤテや秀吉は違うだろうし

よくあるノイジーマイノリティ属性だと思う
ガチロリとか百合と同じでネットでだけやたらと声が大きい

>>864
男の娘は人気が出やすいというより一部のファンの人の声が大きいだけ

女キャラで叩かれてるのはたくさんいるけど男の娘でアンチがたくさんいるキャラは見た事ないよ

やっぱり上で言われてた通り男キャラっていうだけで叩かれにくいんでしょ
ただし、「男の娘」というジャンル自体にはアンチはいると思うよ
VIPや嫌儲で定期的に男の娘を叩くようなスレが立ってるし。

>>867
ロリと百合は普通に人気だと思うよ？
ノイジーではないんじゃないかな？
ヲタクの中でも男の娘はニッチでも百合とロリは普通にマジョリティだろう

ロリと百合がマジョリティとか初めて聞いた

ごめん訂正しておく
ロリコンと百合ヲタは普通にノイジーだ
でも数も多いと思う

同人誌とか見るに人気は
ロリ＞＞＞＞＞ショタ＞＞＞＞男の娘って感じかなぁ
同人ゲーとかを見ても男の娘よりショタのほうが需要ありそう

>>870
「ヲタクの中」ではな
ヲタクという分野で見ればBLも多数派だろ
じゃあ逆に聞くがヲタクの中で多数派といえるジャンルって何さ

けいおんとかまどマギとか百合要素があるアニメはヒットしてるけどなぁ

男の娘が叩かれないのは暴力ヒロインみたいに人格に問題があるキャラがいないからだと思う
どれもこれも女らしくて大人しいし少なくとも周りに害を及ぼすようなキャラはいないな

>>872
男オタクの中での多数派はふつーにハイティーンと男女セックス好きじゃないの
ロリっぽい絵柄が好まれるとかそういう視点は抜きで
真性ロリ百合になると少数だと思ってた
女オタの中のBLは確かに多数派

>>874
ガチとガチじゃないの区分をするとややこしいから…
とりあえずロリっぽいキャラは人気だし美少女同士がイチャイチャしてるのが
嫌いな男ヲタは少ないのでは？

そりゃ大半の人は美少女ならチンコついてないほうがいいし男の娘はニッチだべ

>>865
そりゃヒロインとだったらそうだけど
男キャラの中では男の娘が人気あるじゃん

男性向けアニメの中じゃそうかもね
アニメ全体で言えば腐女子に人気のイケメンとかいるから微妙

男の娘ってそもそも、「男キャラ」としてカウントされるんだろうか
いや性別はそうだけど別枠という気が…
あと「アンチが少ない」というより「嫌いな人は最初から見ない」という特殊属性では

>>875
つるぺたとかロリ顔とかの外見じゃなく単純にキャラ年齢で考えたらいいんじゃない
その辺に溢れてる同人誌やエロ絵を見ても
消防以下にﾊｧﾊｧしてるオタ男は確実に少数派だろう

>>878
2ch人気の話でしょ

男の娘でも性格悪かったり迷惑かけたりする奴がいれば叩かれると思うけど
そんなのほとんどいないからなぁ・・
バカテスの子みたいに周囲が暴力ヒロインや難有りキャラが多い中で唯一
まともというパターンが多い

>>880
HA？２ｃｈ人気って何が基準？
男の娘こそ２ｃｈでぶっ叩かれてる存在だろ
男の娘というジャンル自体のアンチは２ｃｈでかなりいるじゃん

>>882
触らないほうがいいんじゃねその人…
アニメキャラの板の上位の勢いのスレを見ても男の娘キャラのスレなんてないし…

ブリジットや準にゃんは本当にたまたま人気が出たって感じなんだよなぁ
男の娘って狙って作るようなキャラじゃないと思う
実際、人気が出た男の娘って男の娘ブームが来る前のキャラだから
特に準にゃんみたいにエロゲやギャルゲのキャラでヒロインより人気が出る男の娘ってのは
キャラデザは勿論、内面的にもヒロインを凌駕するほどの魅力が必要w

鰤って石渡の悪のりと悪趣味で作ったキャラなんだっけ？

>>881
もやしもんの女装男子は割と迷惑系じゃないかな

もやしもんの子は普通だろ

本当に男の娘が大人気ならメインの美少女が全員男の娘のアニメが出てきてもいいし
普通に女キャラのほうが人気だろう
2chで人気ってのは、何を指標に言ってるのか分からないが…

この先カルト的な人気が出る男の娘が出てくるとは思えないが
カルト的な人気とは、水銀燈や桂ヒナギクレベルを指す。

まあようするに可愛いかどうかだよね
下手にハズレな女よりは趣味にベストマッチした男の娘の方がアリって程度で

最初から男が目的って人が多くないとカルト人気な男の娘は難しいかな

カルト人気っつうかたまたま行動力のあるバカが何人か寄り付くかどうかな気が
その場合尖った性癖の中にさらに尖ったフックを入れることになるからよりニッチになる

なんでここまで男の娘がニッチと言われてる流れになったのかわからないが
>>864のレスを見てわかった
確かに普通の女キャラの人気と男の娘の人気を同等に語るのはどうかと思う

＞男の娘や女キャラは人気が高いけどアンチもつきやすい所はあるかな

ここね

ニッチじゃないと思う方がどうかしてるだろう
女の外見でちんこ付いてればそりゃトラップと言われて蹴られるのも当然だ
属性自体にはそういう点から反発がうまれやすくても
>881の例にあるようにキャラそれ自体に対してはアンチらしいものはあまりないぞ

男の娘はネタとして持ち上げられてるだけ
ネタ人気でしかない
男でオナニーしようとする男は圧倒的少数だって

そりゃー男の娘で暴力系のヒロインタイプなんか地雷そのものだからなぁ
叩かれてる女キャラって暴力系が多いからね

男の娘って大半は一番人気ってわけでもなくアンチもつかずの空気キャラが多いような
アンチがつくのは人気の証拠とも言うからなぁ

>>894
実況やニュース系だと特殊性癖でも
○○ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
で盛り上がるから勘違いしやすいけど
じゃあ実際その騒いでる層がその特殊性癖を好んで同人とかまで買うかというと全く別だしな

>>897
実況等でのネタはギャグとして見てるんじゃね？
黒子の実況がわかりやすい
セリフ一言一言がもうネタになってる

ネットでの流行といえば同人ゲームも出た淫夢系かな
数字板でもスレがあるけど女性に受けてるのかあれ？

801板の淫夢スレは多くて10人程度で回してる
そのうち何人が腐女子なのかも怪しい

腐女子は男が二人いればどんなものでも妄想するから…

腐女子は男性向けアニメの男キャラに萌えるけど
男が女性向けアニメの女キャラに萌えるってのは少ないのかな？
女児向けだとプリキュアとかがあるけど

>>901
そりゃ女キャラに萌えるよ
ただ、女性向けアニメを見ようとする男が少ないだけで
それに少女漫画好きの男ってそこそこいる

>>901
セラムン女児向けアニメだったけど大きいお友達もたくさんいたよ
木星ちゃん金星ちゃん登場前から見てたしコミケ行ってたけどBL同人誌はほとんどなかった
女性作家さんもGL本出してたし、海王天王コンビが登場する前にもう男女雑居状態でGL全盛だった
土星ちゃん編はだいぶ同人傾向バラついてたが腐向けBL本は流行らなかったぞ
自分の知ってる同人世界が同人界のすべてだと思い込むな

なかよしはむしろ下手な少年誌より男オタホイホイな筈
東京ミュウミュウとか露骨過ぎてもう・・・

なかよしっていったら、板もあるさくら一択じゃないのかと
あれこそ大きいお兄さん（）の巣窟だったんじゃ

腐女子はなせが少年向けや男向けの作品につくよね…
男向けの作品の男のほうがツボるのか？

女向けの男は>>58らしい

女は恋愛モノが好き＝女向けは恋愛入りが多い＝ホモにしろノマにしろ妄想には向かない

ってとこだと思うよ
男向けだと恋愛臭薄いから萌えやすい

展開が読めるか読めないかの違いもあるだろ
少女漫画は恋愛がでかくて話の結論にカップル成立が関わったりキャラのたち位置がパターン化してる所がありそう
少年漫画は恋愛要素があってもメインにはなり得ないし、メインでもハーレムラブコメって形になりがち
ハーレムもメインヒロインが決まってたりするがそれ以外のキャラにもラブコメ的に見せ場が用意されてる感じ

恋愛臭薄いほうがいいの？
例えBLでも無理なのか
腐女子が好きなのは恋愛じゃなくて友情？

男同士の恋愛を捏造するのが腐なんだから
男女間の恋愛メインの少女漫画じゃそりゃやりにくいだろ

よく男作者の描く女は男臭くて女の皮を被った男のような感じという意見を見かけるけど、例えばどのヒロインがそれに当てはまるんだろう

そんなの聞いた事ないな
男の理想の詰め込みキメェってのが大半じゃないか？

男の皮も女の皮も、要するにそれぞれの理想を詰め込んでるからそう言われるんだと思うかな
やたらと恋愛感情に敏感で男を受け入れるのに最初から抵抗が無かったりする男も
やたらと隠語吐いてどこでもビクビクッで汁だくでイっちゃう処女も
どっちもそれぞれの性からするとアリエネーよだし

>>912
オーソドックスな所だと「よつばと」のヒロインとか？
あずまんがの時からそうだけどやっぱ芯が男だよ

よく聞くけどな、大抵逆バージョンとセットになってるけど
萌えアニメに多い、女に萌える女とかがそんな感じだと思う
女友達にコスプレさせたりおっぱい揉んだり、趣味がギャルゲだったりとか

そりゃ普通のやつをキャラにしても面白くない、話も動かないって理由の方が大きいのでは
女性向けに出てくる男がゲイのような機微を持ってるのもそういう傾向の話作りが求められてるからだし
リアルな男だったらヤリたいが一番先にくるもんだ

>>912
時をかける少女のヒロインは
小学５年生男子の皮をかぶった女子高生だと感じたなあ
女子高生にしては情緒が未発達で幼い印象を受けた
特に恋愛に関してはこの歳でここまで鈍感な女というのもそうそういないレベル

リアルな男が好きな女はいるかもしれんが
「リアルな女」を好きな奴は男でも女でも皆無だよな…
やっぱり女って男からも女からも嫌われるんだな

女が男に嫌われてたら風俗が成り立たないじゃないｗ
自分が操縦できない女が嫌いって話だと了見が狭いだけだし

女のリアリティ皆無な萌えアニメを楽しむ女は一定数いるが
男のリアリティ皆無な乙女・腐向けアニメを楽しむ男は極少数という違いが全てを物語っている

>>919-920
男は「女体」が好きなんじゃないんだろうか

>>919
何がやっぱりなのか全く意味不明なんだがw

中身は男みたいな女キャラとは、女に過剰なスキンシップをする女、男児のような女キャラのことか。たしかにリアルな女にはほとんどいないタイプなのに男向け作品には割といるもんね。
>>921
萌えアニメ大好きな女だけど、主人公がもてまくるのはリアリティ皆無でも女キャラには所々リアリティのある性格がいるように思う。特に女作者のハーレムもの。
男が乙女ゲーや女向け逆ハー作品をあまり見ないのは、絵柄の違いや女作者や逆ハーというだけで貶したがる男オタが多数いるせいもあると思う

窓マギの青はリアリティがあるけど嫌われてる
リアリティのある女は好き嫌いが別れる

ミラトレみたいなカオスアニメだと乙女でも男性見てたっぽいけどね

エヴァ主人公もリアリティ出したら好き嫌いの強いキャラになったよ

女特有のネチっこさみたいなのがあるキャラは男からも女からも嫌われる

>>921
乙女・腐向けアニメじゃなくて
女向け恋愛漫画じゃないか？

中身が男みたいな女キャラってのは、
嫉妬・妬み・イジメ・陰口とかをせず、さばさばしてるようなのじゃない?
女の陰湿な虐め描写って、まず男は引くと思う

蜂黒人気出た頃「恋愛漫画なのに恋愛の進行が遅い(けどいい)」という推奨文読んだ記憶がある
間山が二股ってことで人気投票の順位落としたり剥ぐちゃんが選んだ結果に不満タラタラ女子もいたし
るみ子の犬妖怪も「籠目と帰京どっちなの！？」という弟犬Disが女子の掲示板にはあった
兄犬×厘の気持ち悪いロリカプを正当化するほど弟犬の吹っ切れなさに女子読者は嫌悪感抱いてたんだろうね

本筋はどうあれ作中の恋愛の行方と結末を気にする層が女子に厚いのではないだろうか
浮気、二股、不倫に相当する関係を女子は頭ごなしに否定・拒絶する傾向が強く少年漫画に対してもそう
作中に入り込む癖が女子は強いんだろうね
自分は少女漫画も飛翔も好きだが魔が人と青年誌とふた昔前の鼻夢・羅々・別込み作家陣の作品が好き･･･
五木奈津美の話題少ないね
小津萌え再燃してんだが

>>930
それ引くのは男よりも女
女の嫌な部分を嫌ほど見てきてるのが女だから男よりも嫌悪感強いと思うよ
BLに行く理由も女の嫌な部分が見たくないからって人もいるらしい
勿論、男でもお断りだがなww

実際、女性人気がある女キャラは大抵は男っぽかったりサバサバしてるキャラ

女は男に憧れてるの？

>>934
男同士の友情に憧れてる女の人はかなり多いよ
腐女子じゃなくてリア充でも男同士の友情が嫌いな女の人は少ない

ただ、イジメや陰口をしない＝サバサバってのは疑問を感じるな
イジメや陰口はサバサバしてるしてない以前に人としてどうかと思うもん…

女のイジメは酷いとかそういうのもあくまでイメージだしなあ
イジメの件数は圧倒的に男＞＞＞＞女だし
犯罪の件数や受刑者数も男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女

むしろ「やらないはず」というイメージから転じて
やってる現場を知って「怖い酷い」という感想に繋がるのかもしれない

>>936
イジメの件数は女のほうが圧倒的に多いと思うよ…
見えにくいからわからないだけでしょ
犯罪は確かに男の方が多いけど

隠されたものの方が怖いのは物語の作り方から言っても当然
単純な暴力は取り締まれても人間関係操作して表に出ないようにされたらどうしようもない

女の腐ったような男も「女」に含めていいと思う
というか、その「女」が女の最下層だと思う…

女の腐ったような男って結局男の欠点を女に押し付けて
あれは男じゃないから！女だから！って言い逃れしているだけじゃないかい
男がいじめをしないなんて会社勤めでもしてみれば幻想だってわかるだろう

>>940
イジメ自体を女の腐ったようなとは言わない
ネチネチしてたり陰湿だったりするのを女の腐ったようなって言う

男のいじめと女のいじめは違うからね
男のいじめは肉体的にダメージを与える、直接的
女のいじめは精神的にダメージを与える、間接的

勿論、人それぞれだから一概には言えないけどね
私は陰口より暴力のほうが駄目だと思うけど
中学の時とか女子はグループ同士のイザコザ等、かなり面倒臭かったから
男子に憧れてたってのはあるかも…
男子も一応グループや派閥ってのはある程度は形成されてるけど
女子みたいにある日突然グループから一人ハブられるとかはないっぽいし

しかし女の自称サバサバ系（笑）の地雷率はすごいけどな…

成人すると男の苛めは権力闘争とか社会的なものが加わって
女の苛めとは比較が出来ないほど壮絶になるけどな

>>942
根っからサバサバしてるキャラなんてほとんどいないよね
大抵は実は恋愛脳とか実は乙女とか実は繊細とかそういうのがついてる

>>944
は？二次元ならサバサバは普通にいるだろ
ただし、三次元ではいない
なぜならサバサバってのは理屈で考えられる人間のことであって
なんでもかんでも深く考えてしまう女脳では無理だから

男性向けを描く女性作者はそこそこいるけど
女性向けを描く男性作者は殆ど見ないな

男性が女性向けに対してあまり興味のない一因かもしれない

実は女性向けが面白くないのが原因

恋愛描かないと男性向けとかいわれちゃうからなぁ

>>945
女もサバサバしたのはいるよ
女脳とか言うと変なの来るからやめてくれ


最近は恋愛入ってないほうが男女共に珍しいと思う
特に作品がメジャーになるほど
入ってないのワンピースぐらいか？最近読んでないけど

>>944
そもそも男が繊細じゃないって理屈もおかしい
男って女とは違った方向性で繊細だったりする
失恋を引きずるのも女より男のほうが多いらしい
ただ、女と男では思考が違うのも事実

>>946
萌え系は男性向けの少女漫画という気もするw
絵柄は少女漫画のキャラ寄りだし…

>>948
女性が自分の好きな物を好きなように書いてても男性向け（青年・少年向け）カテゴリ
になるってのはあるよな。絵柄がモロに女性的なら別だけど。
あと少女漫画でも恋愛がないかあっても割とどうでもいい扱いを受けてるストーリーだと
「男性でも読みやすい」「少女漫画としては異色」みたいな扱いになるし。

>>949
比率だろ　ひ・り・つ

女のほうが男に比べてサバサバしてる人間の割合が少ないってだけ

>>949
男性向けと女性向けがあるように男女じゃ思考が違うのは事実じゃね？
自称サバサバ系女（笑）って自分もなんかキモいと思うやつ多いし

>>952
そうかな？
感情的にならない男性というのもなかなかいない。激昂してるけど、自分の中での
理屈は通ってるからオレ的には論理的に思考していて感情的ではないんだみたいな
感じになってるけど、うんそれヒスってるよね？とか、これは権謀術数であって女
みたいに陰湿なことをやってるわけじゃないと思ってるけどそれただの男の嫉妬で
ゲスい罠にはめてるだけだよね？とかいうのは割とよくあるからなー。

「女がめんどくさい状態にあること」の対義語をさばさばしている、と言うのであれば
確かに男性はさばさばしていると思うけど。

めんどくせえ女だな
ぐだぐだと腐したいだけなら他でやれ

理屈っぽいのとサバサバしてるのとは違うが
理屈っぽくてもねちっこい奴いるだろ
つか、頭悪すぎ
サバサバの反対はネチネチ
論理的の反対は非論理的て関係性ないから

>>954
感情的の反対は論理的ではありませんよ
論理的の反対は非論理的
女の場合はその理屈すら通ってないケースが多いんだよ

ああ。愛のパワーとか友情パワーとか絆パワーとかか＞非理論的・感情的

非理論的なものや感情の爆発が好きなのは男も女も変わらないと思うけどな

実際女友達や彼女とかリアルで女と接触がある奴にしか
女がヒステリー起こした時の理不尽さはわからんだろうな
そもそもヒステリーの由来はギリシア語で「子宮」から来たものですから

>>957
論理的と感情的は対義語じゃないからね
勘違いしてる奴多いよね

>>958
いや、ヒスと少年漫画のパワーアップを同列に扱うなよ…

そのヒステリーとか子宮の話っていったい同人に何の関係があるの

じゃあ最初から反応するなよ
この人アスペ？

女性作家でカイジやライアーゲームみたいな推理、心理戦を描ける人は少ないし
男性作家で少女漫画みたいな繊細な心理描写を描ける人は少ないからどっちもどっちってとこじゃないの？

実際、理系は男が多いし、文系は女が多い。

一長一短でよくね？

>>962
いや何をキレられてるかわからないんだが
それになんでいきなりアスペ？

>>957
>>945の「さばさばってのは理屈で考えられる人間のこと」って定義に沿って論理的か
どうかとかそういう基準で考えたんだけど、ネチネチしてないっていうことか。
でもネチネチしてる男って普通にゴロゴロしてね？っていうと比率ってなるのか。

>>963
それに関しては、男女ともに思い込みが大きいという説もある。
女子学生だけ集めて「実は女性は数学の才能があるということが分かりました」とか
って話してからテストやると数学の点数が露骨に上がるとか。
数学ができる女は女らしくなくて可愛くない、という思い込みでセーブしてしまうって
のがあるらしい。

男女差というものが存在しないと言いたいキチガイがいるね

ただのフェミキチじゃね？
そもそも男女差が存在しないなら男性向けと女性向けで分別されるわけないのに

全体としての傾向の話をしてるのに一部例外出されても困るんですけど…
ネチネチした女とネチネチした男なら比率で言えば前者のほうが多いだろ
数学ではないけど女は脳の構造的に地図読むのは苦手とかあるよね

>>967
男女差は存在はするけど、数学が苦手とかはむしろジェンダー的なものではないかと
いう説が近年出て来てるって話だよ。
空間認知力なんかは如実に男女の平均値が出る分野らしいし。

ネチネチに関しても女性のネチネチだけをネチネチと呼ぶ、というならそれまでだけど、
男性特有のネチネチはある。割合も大差ない。ただ女性のとは種類の違うネチネチ。
そのネチネチはさばさばなんだと言われればそこまで。

>>969
上のレスで地図を読むのは苦手な女は多いって出てるけどそうだし、駐車をさせるのも男性に比べたら
かなり苦手ということも証明されてるけど？
ジェンダー的なもの？それソース出せるの？

後半に関してはまあ同意するよ
女の性格の悪さと男のソレとは性質がかなり異なるからね。

>>970
駐車とか地図を読むのは「空間認知力」だよ。

どうもこのスレは「男性向け・女性向けの違い」じゃなく
「男と女の違い」の話になる傾向があるな
（この手のスレじゃどこもこんなものかもしれないけど、他のスレは見てないから知らない）
頼むから次スレまで引っ張らないでくれよ

>>971
そうだよ？でも男女の平均値は同じと>>969で言ってるじゃない

>>973
ああ、「平均値に差が出る」のつもりだった。

実際は男女の違いだけじゃなくて「日本人と欧米人の違い」の方が強い話もあるからなあ

まあそうだね。ここではあくまで『同人における男性向け・女性向け』の違いスレ
空間認識云々より現時点での同人傾向のみで頼むよ

自己診断的に「男子は自分の身体能力や影響力を拡張するアイテム大好き」
には間違いないと思うんだけど（車だったり銃だったり…人型ロボは典型）
それと対になるような「女子の好きなアイテム」ってあるかね？
（そもそもそういう括り方出来ない、かも知れんが）

少女漫画に出てくるような主人公を陥れる腹黒ぶりっ子みたいな
凶悪女は日本の女にしか思いつかなさそうだよね

>>972
無理無理
大分前からこんな感じだし
自分が考える男女性論やら昔話やうんちくご披露が大好きな人達で回してるスレだから
同人の話になったらなったで自分の守備範囲にないものはニッチだ、としか言わないし
まぁ2chだしな、そういうスレだと思っといた方が

>>977
（顔を変えてくれる）化粧品と
（持つだけで高貴だとされる）装飾品

>>977
女子が好きな物・・・
フリフリした可愛い服とか魔法のステッキとかじゃない？
男は銃器とか機械好きだよね

>>979
というよりなんかプライド高い奴が多い気がする
ショタは男性にしか受けないニダとか腐女子は百合は大嫌いニダとか
自分が好きなジャンルは徹底して譲らなかったり嫌いなジャンルに対しては排他的になったり

>>977
そのアイテムも>>977があげてる車や銃とかの兵器系じゃないと
駄目みたいでたしかイクサアイテムが楽器だった響く鬼は
玩具の売り上げ悲惨だったんだよな
やっぱ楽器で受けが良いのは女の子に限るなのかね

>>981
女子は武器は特に望まないよね
なんかのパワーが必要なときも、かわいい媒体じゃないと却下ｗ

響鬼の売上が低かったのは別の理由じゃ・・・
そういえばナージャのステッキとかも売上が悪かったらしいね

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1346672219/　

次スレ

>>982
ショタコン男はなんか女性にショタ好きが入れるとキレるよね
やっぱり潜在的に女嫌いが多かったりするのかな

入れる→いる

>>987
あぁ・・わかる気がする
ショタは女性向けでニッチというけどそれを言うなら男性向けでもニッチだろって突っ込みたくなる

男が描いたエロ無しの男向けショタって探すのが大変だよ本当

・・・出版社は下手に一般人を視野に入れてるせいで
男の娘とかいう変なのしか出さないし。まあ仕方あるまい

>>978
「小公女」のラヴィニアを思いついてしまったバーネット夫人の立場とは。

>>986
乙！

>>990
男の娘ってショタ好きからは嫌われてそうなイメージがある

>>986
乙！

>>990
男向けショタは大体エロが入ってしまうのかな

やっぱりエロなし男性作家男性向けショタが
欲しい人も居るのか

986乙

むしろエロなしショタを叩く人って多いのにビビる
海王社のある1冊が面白かったので何となくレビュ-探したら
「本番がなくてダメ」「薄い(エロがない意味で)」な感想でショック

>>986
乙


血液型性格診断には思い込み効果もあってね
自分の血液型を自覚していると診断の類を読みながら診断通りに、或いは診断に逆らって

とにかく血液型性格診断を意識し、反映することで性格形成されていく部分が大きいという説があるんだよ

自分の血液型なぜか知らなかったので自分は診断読んで血液型別キャラ考察してたけど
このスレ男女性格診断にハマってないか

思考パターンや分類の鍵となる要素を出して嗜好性の機微を深めようというスレならおもしろいが
男はこういうものが好き、女はこういうものが好き、男の趣味とは、女の趣味とは、男の関心と興味は、女の関心と興味は…
と　否定的な　「らしさ」の思い込みに囚われて力瘤のように張り合うのは多様な娯楽性を内包した同人スレではつまらない
決めつけと思い込みが激しく攻撃的な男女が好かれないのは当たり前だ

ハリネズミのジレンマに好感抱かせたEVAの功罪とは違う気がする
相手の性別や年代、人物像の決め手になる鍵がわからないと安心できない群れるねらーが男女分けにこだわってないかな

>>991
原作のラヴィニアは先生にチクったり悪口や噂をしたりしている程度だよ
他の生徒を扇動していじめたりはしていない