とらのあな 同人サークルを訴える ６件目

同人ショップのとらのあなが現在行っている民事訴訟について語るスレです。
まとめみたいなテンプレは>>2-20の辺りを参照

606号法廷(521号法廷から変更) 平成22年(ワ)第30284号
係名 ろA

損害賠償
原告 株式会社虎の穴
被告 冨井 公

前スレ
とらのあな 同人サークルを訴える ５件目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1312890263/

裁判官 小崎賢司 (増えた？)
書記官 川島祐子
民事第44部

第1回弁論
2010/9/16 11:00〜(済)
第2回弁論
2010/10/28 10:00〜(済)
第3回弁論
2010/12/16 10:00〜(済)
第4回弁論
2011/2/3 10:00〜(済)
第5回弁論
2011/3/17 11:45〜
→ 2011/4/28 10:20〜 震災のため延期 (済)

第6回弁論
2011/6/2 10:30〜(済)
第7回弁論
2011/7/21 11:00〜(済)
第8回弁論　
2011/9/8 10：00〜 (済)


第9回弁論
10月27日(木) 10:30〜
606号法廷
（法廷変更注意！）

裁判所の連絡先(電話番号)
ttp://www.mapion.co.jp/phonebook/M14001/13101/21331537230/

過去スレ
とらのあな 同人サークルを訴える ５件目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1312890263/
とらのあな 同人サークルを訴える ４件目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1305943880/
とらのあな 同人サークルを訴える ３件目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298963703/
とらのあな 同人サークルを訴える ２件目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288830224/
とらのあな 同人サークルを訴える
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284601669/

関連スレ
●○とらのあな○● 64店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1315749214/

・第1回弁論
とらのあなから提訴状を提出。
被告側は準備が間に合わないため、次回に答弁を実施する旨を通知。

・第2回弁論
原告側
田島総合法律事務所 森居秀彰
被告側
弁護士法人リバーシティ法律事務所 南川麻由子

原告質問
mixi記事の公開範囲の変更だけでなく、削除したことの確認。
判事「いや、そうとしか読めないんですが」とツッコミ

mixi記事を削除したという証明を原告が示す。
甲3-6の原本を提出。

被告主張
訴訟の主要部分を明確にしないと対応出来ないからどこを争うのかはっきりしてくれ。
事実関係は追って行う。

・第3回弁論
資料の再提出(プリントアウトしたもの)
資料22〜33を提出
被告との打ち合わせはまだ行っていないので次回。

被告弁護人: 被告の認否が虚偽という趣旨を原告に求める
原告弁護人: 発言自体を知らないのか、存在していたことを知らないのか。

・第4回弁論
被告側の準備書面を基に審議。
日記を印刷したもの(プリントスクリーン？)が資料になってた感じ。

原告側：日記(のリンク？)を削除したのかこれではわからない。
被告側：その辺がわかるように印刷することは検討する。
被告側：該当の日記は公開範囲が限られていた。どこから入手したのか提示して欲しい。

裁判官：主題と離れたことで議論になっている。
　　　　これについては次回から「合議審」にしたい。
　　　　当日の言動等について議論していきたい。

・第5回弁論（以降合議審）
原告に対し請求原因、範囲を明確にせよ
最初のmixi日記が請求原因なのか、それ以外にも何かあるのか、
それをはっきりさせてくださいとのことだった

・第6回弁論
傍聴人数 19名
原告主張：
イベントの時の事実関係を明らかにしてほしい
もしかしたら別の団体の発言かもしれない
通りかかったことは否定しないが、被告側と人数の差異があるため、別の団体の可能性がある

被告主張：
発言をした団体の一部と顔が一致していて、なおかつとらのあなのスタッフ証を下げていた

原告主張：
目撃者の証言も含めた事実関係を書面にしてほしい

裁判官：
人違いとなると別の問題

被告主張：
それは争点なのか？
争点ならば立証する
（原告側ゴネる戦法を取るも4,5,6回の度に裁判官から指摘を受ける）

・第7回弁論
傍聴人　10名
（法廷が変更になったのを気がつかずか知らずか、開廷時間に間に合わず
入れなかったのが数名いたので、間に合っていればもう少し増えていた？）

主な動き：各書面の受け渡しのみで大きな動きはなかった
裁判所：次々回を期日に、 原告代表者、原告鮎沢氏、被告本人の陳述書を提出する準備を示唆

・第8回弁論
傍聴人6名
裁判長 斎木敏文
裁判官 小崎賢司
百瀬玲
書記 久次孝征

原告、被告ともに書類提出

裁判長：工作員証の形状など分かる記録(写真など)があればほしい。
被告：確認します。
原告：今後、書面に載っている台湾参加者2名への承認尋問を行う予定はあるのか
　　　　　　　→この2名が本当に当日参加をしていたのかも不明なため。
被告：国外の人間なので、わざわざ呼んで承認尋問ということは考えていない。

裁判長：イベントにおいて原告が件の問題発言をしたどうかは争点である。
　　　　しかしその後の流れは争点になっていない。

被告側から、台湾人の証言書類が提出された模様。
スネークした感想として、原告側が話にならない事をまた言いはじめた。
癇癪起こしてぐずりはじめた子供(原告)と、いい加減堪忍袋の尾が切れそう
な親御さん(裁判長)とでも言いましょうかそんな感じでした。
いい加減、裁判長が切れて欲しいと思うよ。

訴状の閲覧方法について 東京地方裁判所
・閲覧の前に44部に電話して、当日資料が閲覧できるか確認する。
・あらかじめ裁判所下？の郵便局で150円の収入印紙を買う。
・収入印紙、認印、身分証明書を持って14階記録閲覧室へ。
・台帳に閲覧者の名前等を記入する必要がある。


原告側訴状内容
台湾の即売会にて、とら社員があるサークルに日本じゃ通用しないと指摘。
サークル側がそのことをmixiに記述。
mixiに書いたことにてとらに損害を受けたと提訴。
記事の削除を要求。ならびに謝罪・損倍賠償を請求。

・原告(とら)訴状の初っ端にある「請求の趣旨」についての要約
*********************************
訴訟物の価格　\2,200,000
貼付印紙額　　\16,000
１．被告は原告に対し\2,200,000＆訴状送った日の翌日から完済まで年５分の割合で支払え。
２．mixiの被告のページで
　　　見出し：株式会社虎の穴に対するお詫び
　　　内容（要約）：
　　　　株式会社虎の穴は日本人の恥であるという主旨の日記を掲載し
　　　　同社に対する誹謗中傷を行い、その名誉を毀損した。
　　　　これにより関係者に多大な迷惑をかけたことをお詫びします。
　　という掲載を行え。
３．訴訟費用は被告が払え。
*********************************

・「損害の発生」(原告訴状の7-8ページより)
*********************************
ア．原告はお客様・クリエイター・スタッフ全てに『ワクワク』を提供する会社、日本人であろうと台湾人であろうと「誠意」をもって接してきた。
　　これに対し被告は原告に対しmixiで一方的に「恥知らず」の汚名を着せた。
　　更に被告はmixiで台湾語を書いていることから台湾人向けのサイトでも誹謗中傷やっている
　　『と思われる』
　　mixiは2010年4月14日の時点で2000万人のユーザー数。そして2010年3月1日から招待制から登録制となった。
　　当該の日記（つまり原告が「損害を受けた」と指摘した日記）は少なくとも2ヶ月間誰でも見られる状態であった。
　　その上被告は台湾人サークルへの営業活動を行っている原告に対し
　　『何の根拠も無く』
　　原告が台湾人・台湾人サークルを侮辱したと告知した（偽計による営業妨害）
イ．以上の事から、本件日記による原告の被った損害を金銭に換算すると
　　少なくとも200万円を下らない
ウ．弁護士費用相当額　金20万円
*********************************

地裁へ書面を見に行ってくれた方の記載
*********************************
前スレの2月25日のカキコにもあるように、地裁で書類閲覧してきた。
要点の照らし合わせしかできなかったけど、概要書くわ。
長くなるが、見てもらえるとありがたい。

第一回(原告のターン)
基本的には>>7の指摘どおり。

更に追加すると原告は当該日記の削除を求めたのに対し
被告は削除したが、同時に当該日記の公開範囲を変更した。
(全体に公開 → 友人に公開)
原告は確認のためにマイミク申請したが断られた。
その代わりに削除した証拠として当該日記のプリントアウトを同封したが「これでは判らない」と主張。
更に「被告は本来法的義務の無い事まで対応と『開き直る』」と表現。

(続く)
*********************************

*********************************
第二回(被告のターン)
当然ながら名誉毀損行為については否認
被告が台湾人向けのサイトでも誹謗中傷やっているという証拠はあるのか？
原告の主張する不法行為には名誉毀損だけではなく「偽計による業務妨害行為」も含む？含むならどう主張するつもりなのか？

事件のあった2010/2/20当日の台湾即売会の状況
1.被告の居た音楽系の島に５名ほどの団体が近づいてくるのに気づいた。
　彼らは「工作員証　虎之穴」と表記されたスタッフ証を身につけていた。
2.その５人組のうち、先頭の男性２名が周囲を見回しながら、被告にも聞こえるような大きな声で
　男性Ａ「ここら辺は…ああ、音楽系ですね」
　男性Ｂ「こりゃ日本じゃ売れませんね」と発言。
3.同じ日本人として恥ずかしいとすら感じた被告は日本語で
　「いやーあなた方がお探しのエロが無くて悪うござんしたね」
　「言っときますけど自分は日本人、そしてここら辺のサークルさんは台湾人だけど日本語理解できますよ？」
　と言った
4.しかし、男性Ａと男性Ｂは被告をにらみつけただけで、何も言わずにその場を立ち去った。
　(その代わりグループの中の一人が被告に「日本人ですか？」と語りかけた)
5.被告はその発言をしたのがA澤であるかは当時不知

帰国後に被告はその事実を同人関連の仲間や友人に知ってもらうためにmixiに記載。
(原告の発言は日本の恥であるという指摘、公開範囲は全体に公開)
その上で原告会社の公式ホームページ上の問い合わせフォームから、台湾即売会で原告の会社名記載の
スタッフ証をした社員の上記行動についての報告と謝罪せずに立ち去っていったこと等を伝え、
企業として成長を望むであればまずは社員の教育をしっかりとすべきで、明確な対応を期待する旨の問い合わせを送信した。
(証拠文章見ましたが、被告はとても礼儀正しい内容の文章を書いていました。)
その返答は
「ご指摘いただきました内容につきましては真摯に受け止めさせて頂き、今後の運営に活かしてまいりたいと考えております。
　それでは、用件のみではございますがこれにて失礼させて頂きます」のみ。
その返事も被告はmixiに記述。
(続く)
*********************************

*********************************
５月１８日、被告の元に、突然原告の代理人弁護士から内容証明郵便が送付されてきた。
(原告の発言は日本の恥であるという指摘の日記)
内容は「名誉毀損だ！当該の日記を消せ、謝罪しろ、賠償金払え」
日記は「実体験に基づく公共性のある事実」と「それに関する意見を公益的な目的で表明したもの」で
名誉毀損行為に該当するとは全く考えていなかったが、無用な争いを原告との間でしたくないという事で
・郵便を受領したその日のうちに、当該の公開範囲を「全体に公開」から「友人に公開」に設定変更し、
　被告がマイミクとして登録して特定少数者にしか閲覧できない状態にした。
・紛争の早期解決のため原告からの削除要請に応じることとし、同月２１日には、
　指摘の日記のうち、原告が削除を求めた箇所を削除した上で、その旨を通知する通知書を原告に発送した。

ところが６月３日頃、原告は再び被告に内容証明郵便を送付
当該日記の発言を名誉毀損行為であると決めつけた上で、損害賠償請求することを予告、
謝罪文掲載を求めるとともに、原告代理人管理の登録ＩＤをマイミク登録して、
一切の閲覧制限のない状態にして、被告の日記の該当箇所が削除されているか確認させるよう要求。
‐被告の個人情報その他のプライベートな情報が閲覧可能となってしまう
‐被告のマイミクのプライベートな書き込みや個人情報まで、原告側に閲覧可能となってしまう
よって被告は追加登録を拒否
一方で、被告は、６月４日当日の時点の該当日記を印刷した書面を送付することにした。
同時に、名誉毀損行為に該当するとは考えていないこと＆原告の上記各要求に応じるつもりはないことを書面にして送付。

後日原告代理人弁護士から電話があったが、
紛争の拡大や長期化や望まないと言いつつ、原告側の要求内容は上記と変わらず、譲歩の姿勢は一切感じられなかった。
よってこれ以上の話し合いをするつもりはない旨回答した。

名誉毀損の成否について
・事実の公共性（原告のいう「公共利害性」）があること
・目的の公益性があること
・本件日記で摘示した事実が真実であること
よって名誉毀損は成り立たない。
(続く)
*********************************

*********************************
第三回(原告のターン)
被告が「実際に損害受けたというのなら財務内容公開して証明しろ」と書面で言っている事に対し
原告は「真実性、真実相当性の証明責任は被告にあるから、財務内容なんて見せられん」
原告「被告が台湾人専用のWebにとらの悪口書いているだろ？」
被告「そんな事実は無い、そう言うのなら証拠を示せ」
原告「被告は台湾語を頻繁に使っているだろ？だったらそういうWebに書き込んでいるのは容易に想像できる。白状しろよ」

ここで時間の余裕が無くなったんで
ここまでしか照らし合わせは出来なかった…正直第三回の書面があまりに酷いものだったしな。
他の方もスネークしているようだから、是非補完ヨロ

個人的な感想だが
とらの「身から出たサビ」を被告になすりつけているってとこだな。
第一回で「被告は居直った、誠意が無い」なんて書いてあるけど、被告は譲歩もしているし
証拠つきでやる事はきちんとやっている。
どっちが誠意無いかなんて一目瞭然。

それと噂の第三回の証拠でmixiのプリントアウトが出ていたんだが、確かに
「一部の友人まで公開」
の文章が提出されていた。明らかに被告のマイミクの一部がとらに情報売ったって事だよな。

これでも俺の書きこみが「ウソだ」って言うなら直接地裁で見てきな。
*********************************
以上、とらﾊﾞﾝﾄ（QmvMv6hw0）氏によるスネーク報告

以上、テンプレ貼り終了

スレ主がいたら、次スレ直前にまとめや修正テンプレがあったら張って欲しい。
いきなり次スレを立てろと言われると、かなり負担がかかる('A`)

スレたて乙です！

ありがとう乙

>>1
ありがとうウサギ
デカマライオン

スレ立て乙です。
お疲れ様でした。ありがとうございます！！

修正点は>>10の
------------------------------------
第一回(原告のターン)
基本的には>>7の指摘どおり。
　　　↓
第一回(原告のターン)
基本的には>>4の指摘どおり。
------------------------------------
ですね。


それと日が迫っているので宣伝書いておきますね
------------------------------
次回の第９回弁論は
10月27日(木) 10:30〜
606号法廷
法廷の変更も有り得るので当日１Ｆにて必ずチェックせよとのこと。
------------------------------

裁判官が訴状を見て原告に「被告の言うとおりですね。もう少しまともなもの作ってきてから出直してきてください。」と言った裁判w
※訴状の画像は流れてますがコピペが文中にあります（爆笑））

http://www24.atwiki.jp/sekoketi-mama/pages/589.html

>>19
最終的には釣り宣言あったじゃん、それ。

次回の第９回弁論は
10月27日(木) 10:30〜
606号法廷
法廷の変更も有り得るので当日１Ｆにて必ずチェックせよとのこと。

サンクリでの営業を終えた工作員が戻ってきて暴れてるんで要注意

【新刊】男性向け同人ショップ13軒目【とら/メロン以外】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298102276/l50

>>21
今回ってなんか進展があるんだっけ？

進展ありそうなら、時間が取れそうだから行ってみようかしらん。
進展がなくて行く気が失せてたんだよな。

>>23
両者の直接対決があると予想されている。
なので、傍聴に行く事をお勧めする。

>>23
第７回弁論のときに「次々回（つまり９回）を目処に、両者当事者の陳述書を提出せよ」と
裁判所から言われていたから、少なくとも被告、そしてY田とA澤の陳述書は提出される。

多分とら側は
「私たちは正義だ」「被告は悪だ！」という内容書いてくるんじゃないかな。
Y田とA澤の陳述書の中身がコピペだったら笑えるんだが。

巨大資本・文教堂の参入で激化する同人誌書店のシェア争いの行方
ttp://www.cyzo.com/2011/10/post_8891.html

「最近、秋葉原でも古参の大手同人誌書店が、同人誌の専売を断った漫画家に対して、
その漫画家の商業出版された作品が入荷した際に、即日返品する"報復" を行う事件が起こった。
当然、ひんしゅくを買う結果に終わってしまい、ほかの漫画家も"そんなところには販売委託
できない"と、離れつつある」（ある同人誌書店員）

　あえて名前は伏せるが、この話題に上がった店舗は、創業者である社長が大学などでも
積極的に講演を行ったりしている、本当の意味での「古参」だ。
にも関わらず「報復」が他社を潤す結果に終わるだけだと見通せなかった理由は謎だ。
この書店、新刊書籍の取り扱いも行っているのだが、店頭を覗いてみると既刊の補充が
十分に行われていないのが目につき（1巻があるのに、2巻がなくて3巻がある）、
組織自体が、なんらかの問題を抱えていることを窺わせる。
通販で売り上げを確保しているかもしれないが、供給源である漫画家から忌避されるような
同人誌書店に、果たして未来はあるのだろうか。

>>26

秋葉原でも古参の大手同人誌書店と創業者である社長が大学
などでも積極的に講演を行ったりしている、これだけで
どうみてもとらだと名前を伏せても判るよな。
こんなえげつない事までするようになったんだな。

この時期に、この話が流れるって事は意図してなんかあるんだろうな。
閲覧に行ったときに取材目的の閲覧者も何人かいたようだしな。

とらのあな 同人サークルを訴える ５件目
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1312890263/l50

＞997 名前：とら 投稿日：2011/10/25(火) 07:30:59.37 ID:06v5jU4r0
＞斜陽が来るから「工作員」とやらも存在するんじゃないですかね
＞元々「工作員」なんてのは斜陽の想像の中の存在でしか無いわけだが
＞斜陽が存在しなければ「工作員」も存在しませんよ？

＞998 名前：とら 投稿日：2011/10/25(火) 07:31:52.64 ID:06v5jU4r0
＞アスペ日本語試験だよ〜


サンクリ終わった途端に堰を切ったように暴れまくる工作員w
このバカ工作員は、いつまでこんな妄言が通じると思ってるのかね
工作員が常駐している事は他のスレにまで知れ渡っているのに…
言い訳に困るとアスペだが、それはこの斜陽裁判の原因となった
同人サークルに対する選民意識がそのまま表れているじゃないか
つまり斜陽ショップの工作員のスタンスってそうい事なのね、と…

>>26
くっそわろwwwww　サイゾーも記事削除の圧力をかけられなければいいけどな
今のうちに即保存だよ、魚拓にもあげておいてくれwwwwwwwwwwwwwwww

漫画家や同人作家が同人委託で利益を上げる事に熱中してたのは昔の話だからね
そういうのは90年代中頃から2000年代の半ばにかけてがせいぜいじゃなかろうか？
利益が目当ての人は今、元手がかからず委託期間もないDLショップでカネを稼いでる
寅がトチ狂い始めたのはその後だが、やはり取引は人と人との信頼関係によるから
みんなが首を傾げるような商売を続けていれば、そりゃ人が離れていくのは当然だよ

今はもうみんな現実を思い知っちゃって、たとえ本が売れた所で3割も手数料を取られ
売れるか確証もないのに莫大な印刷代をかけて本を刷った割には実入りが少なく
発注するだけしておいて返本代は有料なんつー出版業界の常識さえも通用しないような
でたらめなルールを押しつけられたら忌避されて当然、本職の漫画家であれば尚更だ
ほとんどカネちょろまかしに等しい消費税未払いの問題など聞けば関わりたくもなくなる

斜陽にしか見えていない工作員は
本当の工作員じゃないことだけは確かだな

今度はこのページが他スレで晒されてたけど、また何かあったのかな

ttp://www.toranoana.jp/company/00003.html

>>26
藤枝雅氏がやられたようだな。本人が（書店名は伏せていたけど）ツィッターで書いていた。

>>32
作家ってその人か…
作家って案外、横や縦の繋がりが広いからすぐに同業作家や同業書店に話が伝わって
Twitterによらずとも悪評なんてあっという間に広がるんだよね
その記事を書いた人も、そういう口コミを経て、その話を知ったのではないかと思う
同業者なら警戒するのが当たり前だから、そりゃみんな手を引こうと思うだろうね

それにしても一書店が報復で返本したところで出版元としては痛くもかゆくもないだろうね
最初からある程度の返本は想定済みだし、返本された本は他店に卸せばいいのだから
返本されたからって中古本に格下げになるとか、本の価値がなくなる訳でもないのだから
逆に書店がそんなマネすれば、「この本屋売れないんだな」と出版元に思われて、
逆に今後の取引を停止されるだけじゃないの？　その辺わかっててやってるのかな…

前々日になったので宣伝age

次回の第９回弁論は
10月27日(木) 10:30〜
606号法廷
法廷の変更も有り得るので当日１Ｆにて必ずチェックせよとのこと。

この日は原告（とらY田・A澤）、被告の陳述書が提出される予定です。
>>26でうｐされた
「巨大資本・文教堂の参入で激化する同人誌書店のシェア争いの行方」
ttp://www.cyzo.com/2011/10/post_8891.html
に興味持たれた方もこれを機会に是非傍聴してください。

>>32
ttp://twitter.com/miyabi_fujieda/status/128698085982474240
ttp://twitter.com/miyabi_fujieda/status/128705335639810048
ttp://twitter.com/miyabi_fujieda/status/128706201096683521
これですね？
この裁判といい、>>26の件といい、藤枝さんの件といい
いい加減「とらに盲従」「とらが怖いから黙っている」って態度は止めようよ。
私はサークルの人間じゃないから断固不買と富井さんのサークルの作品買うことくらいしかできないけど。

本スレのほうは
「藤枝氏は信用できない」
「ライバル店の工作乙ｗ」
で押し通したい勢力がいる様子。語調でバレてるけど。

藤枝さんと、糞サークルを同列に語るな。

この裁判は全てはうんちくの責任。
誰も助けてくれない世界で一人苦しんで、痛い目味わえば良いｗｗｗ

あと少しすれば司法の手で
「とらのあなに非がある」と公的に承認してくれるんですけどね。

いわば国家公認でとらのあなが悪い、と。

そしたら工作員さんもお仕事から開放されるね！
やったね、たえちゃん！

サイゾーはたちが悪いほうだから、とらが攻撃してもぜんぜん動じないと思うので面白くなってきた。
訴えようものなら全部レポートされるぜwそのほかの醜聞もみっちり取材したうえでな。

サイゾーの人、裁判に傍聴しにこないかな？

>>40
逆に考えるんだ。

第一回から既に傍聴しまくってサイゾーが取材しているのだと。

それはそうと、これを期に他のネットニュースサイトでも取り上げてくれないかなー。
赤信号みんなで渡れば怖くない、的なｗ

傑作すぐるｗｗｗｗｗｗ

でもどうするよ、とらが潰れて、Ａ澤だけ上手いこと手ェまわして
文教堂側に再就職とかになったら？
あいつは変に退路の準備あざといからな

サイゾーも乗ってきたのかｗ
あの一件は前スレにもあったねぇ
確か新刊なのに通販ページからすぐに品切れ扱いになってたんだっけ
でその理由がトラ専売を断ったからって言う

そんな返品騒動を一人の商業作家にやったからって出版元には影響ないだろう
虎が大手書店みたいに莫大なシェアがあるって言うならわかるがなｗ
なんか大学生が勢いだけで商売始めました感が強い店になってきたなぁー

裁判が決着したら実名載せるんじゃないかな
たいした考えもなしに客を注意してる店は長くはないわなぁ…

>>42
文教堂はＡ澤なんか採用しないよ、絶対。
とらが潰れる前に文教堂の同人委託がポシャるから。

俺が知る限り、とらがこの報復返本を最初に行ったの相手はコミックZINだったな。
たしか雑誌のジャンプSQだったはずだけど、元とらの名物商業担当の営業が、ショップ紹介だかでZIN
のインタヴュー記事載ってたので、店頭から外して、即返本指示きた。

その後も、成年コミックで何件か報復返本あったはずだけど、作者名忘れたな。一人はたしか初単行本
で、こりゃ売れるな？と思った矢先に返本指示。これで、売上は落とすなってんだからね、上は。

ちなみに、例の大量返本の弊害か、本の取次はいつの間にか、大阪屋からトーハンにメインが変ってた
けど、大量返本繰り返すなら、最後にはどこの取次も相手にしてくれなくなるだろうなぁ。

大阪屋は仁にいった人たちのが付き合い深かったからってのも理由じゃね？
電気街祭りみたいなときにも、横槍入ったとかなんとか。
結局どうなったか知らないけど。

>>45
大人気ねぇー

マジで大人気ねぇぇー
いい年した男共が何ガキみたいなことしてんだろ

>>44
店舗経験も無い、同人しか知らないバイヤーなんてどこも採らないよ。

>>44
店舗経験も無い、同人しか知らないバイヤーなんてどこも採らないよ。

スマホで失敗、失礼しました。

大事なことなので2回言いましt

それだけの悪行が前々から指摘されていて>>26のTwitter引用でも皆
「これってとらだろ？」
と反応している。

でも裁判は見向きもされないし、とらへの委託も利用もやめないのは何故？

>>34の明日の弁論、休みが却下されたんで行けなくなった。
行く人はスネーク頼む。

弁論中に、陳述書の説明ってやるっけ？
確か、読んでる前提で公判が進むんだよな？

まあ、それでも進展はありそうか…。
とりあえず、時間を計算しておこうかな。

>>52
既出だけど、委託サークル側としては見ず知らずのサークルより目先の委託料なんだろうね。
裁判についても「触らぬ神に祟りなし」的扱いかと。

それでも以前に比べたら虎裁判について皆は口を開くようになった方だよ。
もしくは無言のまま虎から離れていくサークルが増えてきているし。

今回は大手サークル主が公然と虎の悪行について語ったから
これを期にとら離れが加速するだろうね。
サークルの横のつながりを虎は軽視しすぎ。

秋葉原あたりの店舗展開数に自ら酔って
「ワレワレハ同人誌委託販売ノ全テヲ支配シテイルノダ」とか錯覚し始めているのか？
だとしたら想像を絶する勘違いとしか言いようがないが。

>>55
いや多分お金が無いだけだと思うよｗ

貧すれば鈍するを体現してるだけｗｗｗ

>>40

サイゾーの担当とは限らないけど最低限サイゾーからバイトは送り込んでくるでしょう。記事書いちゃったんだから。
すでにまぎれていんじゃないのかな。

>>57
すでに紛れ込んでいると思う。
傍聴に行ったとき、明らかに雰囲気が違う人がいた。
裁判資料の閲覧に行ったときに見たのだが、取材目的で
閲覧している記録が何名もいたのを覚えている。
この時期に記事を出したという事は、動き出す時期を狙っていた
のではと思われ。

マスコミか何かははっきり言えんが、この裁判の様子を伺っている
のは間違いない。

それだけ満を辞したのなら、恐らく多方面から支援される準備も整っているだろう。
下手したら被告に独占密着取材しているところもあるかもなｗ

昨夜からTwitterで凄い事になってるみたいね
漫画家に報復返本という例の話が広まって
あっちこっちでタイガーアナルオワコンの声がw

なぜか知らんが今度は腐女子を敵に回したらしく
そっち方面からめちゃくちゃディスられてるみたい
フェミ集団も騒いでるらしいが女性差別でもしたの？

裁判起こされたら嫌だから、みんな名前こそ伏せて
タイガーアナルなんて呼んでるけどディスりまくりだ
そろそろ黙ってないで声を上げた方がいいだろうと
態度を表明する作家連中もボチボチ現れていて
そういう人のRTが昨日から頻繁に流れてきている

これいよいよ終わりの始まりかもしれないなぁ
誰も知らないなんて思ってるのは工作員くらいで
ここまで話が広がったら、もうダメだなと思った

>>43
むしろ大学生だった頃の方がまともな商売してたのがなんとも…
やっぱり学生あがりで下働きの経験がないとダメなのかな…

専売ってのも自分が一度やってみてようやく分かったけど、
あれって他店に本を卸させないための方便に過ぎず、
専売にしたからといって特に大プッシュするわけでもなく、
即完売しても追加発注してくれるわけでもないんだよな

今の寅は他店に本を流さず兵糧攻めにする作戦に出てるから
専売にした途端に掌返しで普通の本より粗末に扱われる
寅的にはその本が市場に流れず存在を殺せればいいわけ
本が売れようが売れまいが、もはやどうでもいい事なんだよ

俺でさえもう二度と専売などするもんかと思うくらいだから
もっと大部数で取引してるようなプロ作家や大手サークルは
馬鹿馬鹿しくて二度と専売になどしたがらないだろうよ
冷静に考えて複数の店に卸した方が圧倒的に儲かるしね

>>55
ブロコの盛衰とか、店舗増やしすぎてダメになった家電店やコンビニチェーンの例とか
同じ道を辿って失敗した先人の例を見れば、勘違いして酔ってる場合じゃないよなw

>>58
ネットのニュースだけに限らず、週刊誌なども興味を示して取材に来てるんじゃないのかな
最近は週刊誌などもアキバ殺傷事件とかオタク絡みの事件を結構記事にしているからね
メイド喫茶の裏事情とかネットで話題になってない事なども記事にしてたりするほどだし
週刊誌は取材の仕方もしたたかだから泳ぐだけ泳がせて、ある日突然スキャンダル化する

>>60
ツイッターでどんなこと起きてるのかとおもって、タイガーアナルで検索したけど、7件しか引っかからん。
もしかして、だまされたのか、俺。

情報は正確に伝えてくれないと、誰も信じてくれないよ？

長文きめえ

そういやバイトスレでとらは肛門言われてたな

>>61

大概は二次創作なんだから、建前上は儲かるとか言っちゃダメｗ

前日ですので宣伝age

明日10月27日(木) 10:30〜
東京地裁６０６号法廷にて
第９回弁論が開廷されます。
法廷の変更も有り得るので当日１Ｆにて必ずチェックしましょう。

この日は原告（とらY田・A澤）、被告の陳述書が提出される予定です。
>>26でうｐされた
「巨大資本・文教堂の参入で激化する同人誌書店のシェア争いの行方」
ttp://www.cyzo.com/2011/10/post_8891.html
に興味持たれた方もこれを機会に是非傍聴してみてはいかがでしょうか？

上記記事、本日18:30時点で約970件の引用ツイートが行われていますね。
個人的には本裁判も興味持ってくれる人が増えてくれれば良いのですが。

原告とか実名で書いちゃダメなの？

いきなり芸能人の裁判並みに傍聴が増えたりしてなｗ

アキバblogのついったにサイゾーの記事が取り上げられて藤枝氏のリツイートも挙がってたのか

いよいよ盛り上がって来ましたなぁｗ
さてさてどんな公判になることやら

少しそれるけど
地元の虎に行くとよく限定版の漫画とか残ってるんだよ
メイトとかゲマとかいくと全然残ってないものが
他よりも立地いいところなのにねぇ？
ポイントの使い道ないからかなｗ

とらに超大手が未だに卸している理由って
そのサークルの人間を外部○○役とか適当な役職で雇って
給料出してるからと額も100万単位と聞いてるがホントなんだろうか。

>>72

今度は名誉棄損で刑事告訴されちゃうぞｗ

>>72
消費税ケチる会社がわざわざそんなことするわけないじゃんｗ

とらとコ○ケ幹部が繋がってるって話なら既出だけどね。

女性サークルが騒いでるのってタイバニ海賊版グッズの件かな？
とらにタイバニの同人グッズ卸したら版元から警告が来たとかいうやつ。

>>72
いんや。なんだかんだで一定数の販売数が得られるので卸しているだけだって。
結局ビジネスライクに考えて、売上があるかぎりは卸すとこもあるということ。
なんだかんだで超がつくとこだと４桁は卸しているし・・・
ただし、サークルに不利益が発生し、利益と比べた場合割が合わなければ撤退すると。

>>68
一応、原告は虎の穴の会社そのもの。
個人は出てこないよ。

>>63
みんな裁判を恐れて伏せ字で書いてるからね
タイガーアナルなんて言い方もその一つだ
だから普通に検索しても見つからない

「文教堂」とかで検索した方が見つかると思う
みんなそれで寅の件を知って騒いでるからね
試しに検索したら数え切れないほど出てきた

そんなわけでTwitterでは一昨日から
タイガーアナルと文教堂の話でもちきりだ

>>76
今は返本代有料だから、4桁卸して大半返本されたら悪夢だなw

大手サークルでも毎度それだけ確実に売れる保証なんてないし、
今の発注は売れる見込みもないのに4桁要求したりするから
鵜呑みにして部数刷ったりすると、あとで大変な事になりそうだ

寅祭りではトニーが売れ残りの段ボール山ほど築いて話題になり
発注1200部だか要求されて委託したら800部も返本された人とか
寅祭りの前後にそういう悲惨な話が色々挙がっていた
まぁ、今では周知の事実なので発注を真に受ける人もいないけど

>>74
顧問のタ○イ氏？

返本有料だから、
みんな委託期間過ぎると廃棄にしてしまうんだろうな。
廃棄は確か金かかんないし。

>>81
アニメ系エロとかは賞味期限短いしねーｗ
金払ってブームすぎたジャンルを返本してもらうよりは廃棄が妥当か

>>82
抜けてるんだよな、とらは。
返本有料化するなら、当然返本のみならず
廃棄にも金をかけるべきなのに、
そうしないから、どんどんサークルは廃棄を選択して、
廃棄コストがどんどん上がっていくんだよ。

>>83
Ａ澤「いいこと聞いた！これから廃棄手数料も徴収しようｗ」

ってなりかねないなあ…。
そうなったらサークル側はたまったもんじゃないな…。

Ａ「むしろ廃棄の方向へ持っていくようにして売り捌けば丸儲けじゃね？」

　853 ：とら：2011/10/25(火) 07:45:56.32 ID:MKN7geAD0
　ttp://www.toranoana.jp/company/00003.html

　とらのあなオワコンw

　899 ：とら：2011/10/26(水) 03:41:10.86 ID:jYYgMqEU0
　>>854
　ここ2,3年の売上、首脳陣変わってから見事に横ばい。
　不採算吉祥寺切って６店新店舗出して改装増床しまくったあげくにこれって、
　利益はここに出てないが、まぁ考えれば分かるよな。
　優秀な工作員の皆さんの説明をお待ちしておりますwww

売上横這いに見えるけど実はすでに↓って事はないよなw
同人ショップが社用じゃなくてあくまでとらだけがって事だわさ。

>>85
廃棄にかかるコストと、
本を売った時の利益を衡量出来てれば問題ないが、
とてもそうは思えないんだけどねｗ

そろそろ開廷か？

>>80
○igital・L○verは鬼門だから触れるな

>>89
某即売会でZIN営業氏がそこに挨拶していたらＡ澤登場
「よくもここに顔出せたな、この裏切り者が！」
とサークル代表Nさんの目の前でZIN営業氏を罵ったんだと。
当然Nさん引きまくり。

それでも専売止めないのは…まぁそういう事なんだな。

10:29〜 606号法廷

裁判長 斎木敏文
裁判官 小崎賢司
裁判官 百瀬玲
書記官 稗田俊彦

法廷の変更なし

傍聴人17名

原告、被告共に書類を提出。
内容については特になし

書類は、お互いの事実関係の陳述書と思われる。
後日、文書閲覧して確認してみようと思う。

次回、原告はmixi日記の公開範囲に関する主張
被告は事件当日の事実関係に関する主張を提出

次回
12月8日 11:00〜
606号法廷

簡単ではありますが以上です。

乙

>>91さん乙

17人も傍聴してたのか…

>>91
乙です！
傍聴人17人！すげ！！
これでもまだとらは「サークルさんを裁判にかけるなんてのはデマです(ｷﾘｯ」って言うのかな

あとは双方が提出した陳述書を閲覧できりゃ良いんだが。

>>89
えっ、Дigital・L○verがどうしたって？
ド素人の俺に説明してくれませんか？

>>81
廃棄したという事にしてサークルに内緒で引き続き売ってたりしてね

ずーっと昔、同人ショップは同人印刷屋と結託して
サークルに内緒で勝手に本を刷って
同人ショップに卸して売っていた事があった

傍聴人17名w

多いなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

本スレでの必死な書き込みが
かえってtoraの焦りを露にしているな。

>>91
傍聴人17名ですが、これは10:30〜の裁判が4つくらいあって、
それの合計(後の裁判の弁護士を含む)になりますね。

今回10:30の部の最初だったんですが、
離席した人やメモを取ってた人から推測してとらの裁判の傍聴人は4人くらいだったんじゃないかな。
男女半々で女性の人もチェックしてるんですね。


しかし、今回行ったのは2回目だったんだけど、今回はかなりのハズレ回だったですね(^^;。
陳述書の確認だけやって約3分で終わりとは…。

まあ、次回はいろいろな意見が出てきて面白そうではありますが。

レポート乙
次回虎は来ないんじゃないか？んで敗訴判決もらって終わり。
もう取り下げはできないだろうし。
もう闘っても会社の名を傷つけるだけなのは明白だ。

>>98
なんなのあれ・・・・
本当にサンクリが終わった途端に、ぶわーっと湧いてるじゃんw
今度の日曜はコミティアだから、また土日になると姿を消すのかな

今のままじゃ社員が荒らしているのがバレバレだからイベント時期に各所を荒らすバイトを雇ったりして

てか、半分以上は、斜陽の追っかけだからなｗ

斜陽がカキコミやめたら一気に少なくなるよ。

ttp://twitter.com/#!/t_unchiku/status/129556497603629056
被告に何があった？

例の裁判の話なのか？
真っ当な被告がタイガーアナルの横暴に屈したとなったら大変だぞ
みんな応援しろよ

被告なにがあった？

そりゃサイゾーがとらの悪行すっぱ抜いて皆RTしているのに
裁判はシカトされりゃ腹立つだろ。

一年以上も支持者無しで戦っていりゃフラストレーションだって溜まるだろうし。

一応、ここの存在は知っているはずだが……

やっぱ具体的な支援がないとつらいよなぁ
口だけの応援じゃ任せッぱなのと同じなんだし
はやく悪徳タイガーアナルが倒れればいいのに

冨井さんがキレてるのは、東方系ジャンルや同人音楽ジャンルからコウモリ呼ばわりされたからじゃないの？

そういう連中に対してムカついたから、衝動的にあんなツイートしただけだと思うぞ。

支援者も結構いるっぽいし、ここまで耐えてきて虎に屈するとは思えないよ。

>>110
相手側に一言「要求を全て受け入れます」って言えばいいだけ、ってあるから
やっぱ裁判のことだろ？

裁判開始から一年以上も経っているのに、引き延ばし戦術されりゃ精神的に堪えるだろうし
自分が諦めたり負けたりすれば「サークルはショップに従わにゃならん。悪口言っちゃならん」
ってことになっちまうのに、支援なしでシカトされりゃ凹むわ

富井さん。このスレ見ているかどうかわからんが
「たのむ、諦めないでくれ。せめて俺はカンパ代わりにあんたの作品買う」

冨井さんがキレてるのは、とらからの圧力に屈して富井さんをえん
がちょ扱いしたり、「おまえが裁判で騒ぐから迷惑だ」とか「お前が
勝手に裁判を仕掛けている迷惑だ」と表に出てくるのは誹謗中傷ばか
りで、この裁判に負けたら同人サークルがショップに対して従属側に
なってしまう事も知ってか知らないでか、支援をする人が表立って居
ないからなのでは？。
この様子だと、とらに屈したか脅かされたか誹謗中傷をする者が
多くなった、以前より誹謗中傷が激化したとも言えるのではない
だろうか？。
一年以上の長期戦になると目に見える支援者がいないときついだ
ろうよ。

ttp://twitter.com/#!/t_unchiku/status/129753675051712514
ビンゴのようだな
彼ってタイガーアナルのことだろ？

うんちくんは今回の件は可哀想だけど、性格的に好かないからざまぁ見ろと思った。
正義ぶって出しゃばったまねしてるからこうなったんだろ。

>>114
Can you write Japanese?

すまん。日本語で書いてくれ

俺はそういうことが平然と言えるお前みたいな人間の屑の方が遥かにいけ好かんけどな。

負ける気なら被告にアドバイスするとすれば、強制執行を食らう前にめぼしい資産は移動させておくことだな。

とくに虎の穴が知っている口座なんかクローズしちまえ。

なるべく住居から遠いところに口座を複数開いてけば大丈夫。
それとどこでつながっているかわからないから他の同人店の口座も生活に必要な口座とはわけておけ。

>>103
つか、ホントに業界の斜陽化を挙げられると都合が悪いんだろな
>>86にある通り、見事なまでに成長が頭打ちになってるのに

小規模店なら売り上げ伸ばさなくても細々とやっていけるけど
常に成長し続けてないと破綻する大規模店でこれはマズイよな
店舗増やしてるのに売り上げ伸びなかったら維持も難しくなる

工作員のデマとは裏腹に被告全然余裕じゃん！
片手間でタイガーの相手を一年してきただけある
そのツイート見ても萎えるどころか戦う気満々だ

タイガーは裁判で勝てないのが確実になったけど
「裁判で惨敗しました」なんて恥をかきたくないから
また被告のゴシップ情報を流して立場を弱くして
和解に持ち込んで体裁だけ整えようって魂胆だろ

相変わらず姑息だな、やり方が…

>>114
↑この工作員の発言こそが原告の動機であり本音なんだろうね
「誰も俺に意見するな、逆らうな、出しゃばるな」という体質なんだよ

自分の口が過ぎて同人イベント会場で注意されたってのに
指摘されれば「正義ぶる」って、よっぽど悔しかったんだろうね

しかしサイゾーものろしを上げた事だし、この流れはもう止まらない
被告を倒しても次々と新手の刺客が現れ最後は文教堂に倒される
今や公然と寅批判が行われているのだから末期状態といっていい

>>119
>タイガーは裁判で勝てないのが確実になったけど

確実になったっていうけど、なんかソースあったっけ？　まぁ、裁判の流れからして、虎が敗訴するとは
思うけど、単なる憶測だとしたらデマと同じだ。正確な情報を歪めるのは工作員同じレベルに取られかねないから
止めた方がいい。

企業の場合、裁判官に目をつけられたらこのあと一生？勝てない。
早いところ解散して出直したほうがいいよ。

あ、もちろん似たような案件の訴訟ではって意味ね。

ttp://twitter.com/#!/t_unchiku/status/129893178303201280
富井さん、徹底抗戦に戻った模様。
拍手した人GJ！○○って裁判だろ？

被告が公衆の面前で「とらがいじめていますので支援を」って言えねえよな。
とらもそれを知った上で徹底的に被告いじめしているんだろ？
つくづくアナルだけに汚ねえな。

α澤は普段からケツ拭かないしなw

さすがニキビ跡で顔が汚いオヤジは生活態度から違うな

>>121
斜陽業界の工作員はテンプレをよく見た方がいい
何がやりたいのか分からないスラップ裁判起こして
裁判官に窘められるような状態で勝てると思うか？

逆に被告の方が、台湾サークルを誹謗中傷する
証拠を提出している有り様だろ、だから勝てない

>>124
ここで「被告が萎えた」なんて突然言い始めたのは工作員だからね
裁判では勝てないから、被告が折れたと演出したいタイガーアナルが
またデマ流して被告叩きを促し世論誘導しようとしたんだろう
裁判起こしたけど敗訴しましたでは格好が付かないからね
元来、一匹狼の被告にはそんな圧力は通用しなかったようだ
世間の連中全員から叩かれても屈しない、被告はそういう男だ

お説は確かにごもっともなんですけども、とら叩きと業界叩きの区別がついてない人は
スレチなんで黙っててもらえますかね。
こんな時だけこっち側に立ってるふりしても君が両方の敵なのはもう分かってるから。
向こうだけを敵にしたいならその君だけが拘ってる謎の前提条件を
複数回書き込む内の１回は必ず含む、入れなくても普通に成り立つ文章に
何が何でも無理矢理挟み込むっていう謎のポリシー捨てなさいな。
嫌ならお前は俺の敵だ。ま、嫌だから未だにやるんだろうけどな。

赤犬ステーキはおいしいですか

とらの株式保有率と保有者って簡単に調べられないものかな？
乗っ取られたって噂聞いたんだけど・・・

あと斜陽君ってＡ澤なんじゃないの？
論点ずらしが多かったり、都合の悪い事は見て無いし。

本当に業界を批判したいならこのスレに見に来た人を不快にさせるような
書き込みを繰り返すよりも、より何度も見に来るような有益な情報を提供するはず

ある程度売れてるサークルのはずなのにまったく新しい話題を提供できてなく
このスレや本スレで出た話題や、すでにネットに出回っている話題しか出せてない

本人だから新たに情報を提供できないのでは？
すでに出回っている情報だけでいかに持論を展開し見に来た人を不快にさせるよう努力してる

「こうどなじょうほうせん」はすでに始まっていたんだな。

被告が徹底抗戦宣言したら早速工作員の荒らしだよ。

アナル必死ダナｗ

ちなみにY田から特別手当貰えてる？

>>127よ、頼むから工作する時は日本語で書いてくれや。

それと「本当のような嘘話を書け」ってあの人から指示されただろ？指示守れよ。

手当貰えなくなっちまうぞ？

ご無沙汰しちょります。

>>131
帝國データバンク等の企業情報には出ていないし、上場企業じゃあないから調べるのは困難。
但しはっきり判っているのは、株の大半は上層部が握っている（いた？）って事。
社員が自社株の大半を握っているのはまずいということで、自社株を持った社員を「名目上退職」させて個人保有に
見せかけたという涙ぐましいｗ苦労をしていたようだ。

ただ株保有に関してここ最近の情報は全く得られない。すまん。

それと斜めうんぬんの発言している御仁と>>114，>>127は同じ人か、同じ指令受けているね
（可能性を％で言えば>>114は60%、>>127は80%ってとこかな）
文章に共通した独特のクセがあるから微妙に雰囲気変えているけどまる判り。
斜めうんぬんの発言沢山していたから調査サンプルが増えて簡単に判定できたよ。
手の内見せすぎｗ

本当の情報操作ってのは>>133の言うとおり
「信憑性のありそうな真っ赤なウソをでっちあげる」か「100%本当の話を書く」の
どちらかだってのは、情報関連やっている人間の初歩中の初歩なんだが
一番やっちゃいけない「中途半端なウソで荒らす」って行為やっているから手の内見せまくりで・・・

つまるところ、参謀不在なもんで必死に戦線を維持しようとして
とにかく砲弾打ちまくっていたら、弾薬尽きたから銃剣突撃だ。ってとこだな

なるほどなぁ。なんか一所懸命、業界は斜陽だって騒いでいたのは、そう思わせることによって
他社の参入を防ごうって、涙ぐましい努力の産物だったんだな。

斜陽＝工作員説はなかなか信憑性あるな。

斜め野郎がとらの工作員かどうかは知らないが、
同人関連で斜めだ斜めだってファビョってるのは特定の勘違いアスペだからな。

ただの思い込みを「自分だけが分かってる真実()」のように語るのは重度のアスペだが、
そいつのフリをしてとらの工作員が斜めだ斜めだと言ってスレを荒らしてる可能性は無いとは言い切れないが。

>>134
登記簿とるのって結構金かかるけどアレが一番信憑性が高いよ
誰か確認してくれないもんかね
法務局に行ける人っているかな？

業界全体的にはまだ売上がピーク時に比べほぼ横ばいであるから、はっきりいって斜陽ではない。
つまり斜陽とは、廃れて誰も見向きもしなくなる状態であって、今の状態は斜陽ではない。

ただ、今後売上が爆発的に上がる可能性がある材料は今の時点ではあまり無い。
ミク、シュタゲ、まどかマギカのブームもあまり効果は無い。

売上は依然として高いものの、同人作家の参入が多すぎて一人当たりの売上が下がってるのは
確かだし、淘汰されていく作家も多い。

ま、斜陽君は、淘汰されちゃって本当に斜陽になっちゃった作家なのかもね。

>>137
登記簿って、法人名義になってるんじゃないの？

登記簿ならネットからでも見られるでよ。
ttp://www1.touki.or.jp/gateway.html

>>134

最新の情報ではないかもしれないが、管轄法務局で会社登記見ればいいんでないの？

土地の登記は電子検索取り寄せがネットでできるが会社登記はそういうサービスないのかね？

上に書いてるのは民間なのかな？

法務省のはこっちね↓
ttp://www.moj.go.jp/MINJI/minji71.html

今知ったのだけど、会社登記も今年の２月から見れるそうだ。たぶん土地は７００円で見れたからそんぐらいなんじゃないかな。
時間があるときに取ってみてもいいけど。

ソフトのインストールとか証明書とか面倒なんだよね。

工作員がわきそうだから先に言っておくけど、登記事項証明書ってのは対外的に教えてはいけない情報ではなく、
公共に対して公示するためのシステムだからね。ただ知りたいって目的のために取り寄せたり、見たりするのは何の問題もない。
特に株式会社はそういう公明正大さが必要だからこういうことができるようになっている。

取り寄せてどっかにはっつけて公開するのはいかがなものかとは思うが、各個人ががんがん取り寄せる分には何の問題もない。

とくに我々は取引先の実態調査という大義名分があるしなｗ

会社の登記簿なら、法務局に行けば取れると思う。
10年ばかり前に、船橋市内の某個人企業の登記簿を船橋法務局で取ったことがある。

その際住所を聞かれると思うけど、その時は「わからない」と正直に答えたら向こうで調べてくれた。

本社の所在地と登記簿上の所在地が
食い違ってるってのもあるよね？
今は市川だけど、登記簿上はまだ秋葉原とか。

斜陽おとなしいな、明日イベントでもあったっけ？　もしそうなら、斜陽が工作員だって説が
非常に濃厚になってくるけどなｗ

144だが、所在する企業の名簿が法務局に備付けてあったぞ。
それを見て管内に存在するかどうか確認すれば良い。

あ、昔取った登記簿謄本を確認したんだが、役員全員の氏名と資本の総額は書いてあるけど、
株主の名前までは書いてない。
一応念のため。

同人ショップはもう斜陽

斜陽ショップの工作員が斜陽である事実を必死に否定したがる理由は
業界が斜陽である事実を知られると銀行の融資を受けられなくなるから
だからあくまで成長産業である事を装わなくてはならないと判明している

斜陽化しつつある事実はタイガーアナル自ら客観的データを公開してる
ttp://www.toranoana.jp/company/00003.html

ご覧の通り経営陣がクルッポになり程度の低い工作員が暴れ始めて以来
右肩上がりだった成長ははっきりと止まり、横ばい状態が続いている
どれだけ彼らが無能であるか、数字がはっきりと示しているから失笑もの
常に成長し続けないと自らを維持出来ない大規模店で、これは致命的だ

この客観的なデータにより業界の斜陽化は否定出来ない事実となった
そしてこの事実を否定出来るソースを工作員はいまだ提示出来ずにいる
単に俺一人を個人攻撃しても客観的事実は俺の存在と関係なく存在する
つまり俺が消えた所で業界の斜陽化という事実を覆す事は出来ないのだ

>>146
俺が工作員なら斜陽ショップの工作員も斜陽である事実を必死に否定する必要ないじゃない
つまり工作員自身も俺と同様に業界の斜陽化を認めている事になるけど、それでいいんだね

実は斜陽ショップの工作員も、心の中では業界が斜陽化しつつある現実を密かに感じていた
しかし社長の手前そんな事は口に出来ず、社畜と化して火消しに追われていたという事になる
統制国家に見られるように独裁体制では皆の意見に逆らって自己主張する事は難しいからね
斜陽ショップの工作員も実は業界の斜陽化を感じていても口に出来ない事情がよく分かるよ

こうして俺と工作員は業界の斜陽化について完全に事実と認め、ここに意見は完全に一致した
以後、斜陽ショップ工作員が斜陽否定をしても、それは建前だという事を皆さん御理解下さい
そのような訳で工作員に成り代わって俺が宣言させて頂きます。　「同人ショップはもう斜陽」　

>>135
斜陽＝工作員説なんて、二つ前のスレでも言ってたじゃん、進歩ないね

2chには過去ログが残るから、見れば同じ事を繰り返しているのがモロバレ
つまりここの工作員はその程度の攻撃手法しか持っていないヘタレなのだ
旗色が悪くなると相手を工作員にしたがるのは程度の低い工作員の特徴
バカと言われると同じようにバカとオウム返しする子供の喧嘩と一緒だね

ここの工作員は同人サークルや同人作家への選民思想が根底にあるから
何かしらレッテルを貼って住人を煽り、扱き下ろそうと必死になる特徴がある
被告サークルを悪者に仕立てあげネガキャンを行っているのがいい例だろう
それに失敗すると在日認定や精神異常者叩きを始めるのがいつものパターン

改めて述べておくが、ここはスラップ裁判を起こしたタイガーのアンチスレで
斜陽や在日や精神異常者を攻撃してもスレの趣旨とはまったく関係がなく
あくまで我々の敵は斜陽業界の工作員である事実は変わる事がないのだよ
それでも抵抗するならサイゾー記者に連絡して記事にしてもらうが、いいか？

ホンと斜陽君て同じ事繰り返すよね。2chには過去ログが残るから、見れば同じ事を繰り返しているのがモロバレ
つまりここの工作員はその程度の攻撃手法しか持っていないヘタレなのだ旗色が悪くなると
相手を工作員にしたがるのは程度の低い工作員の特徴バカと言われると同じようにバカとオウム返しする子供の喧嘩と一緒だね

株調べられると都合の悪い事でもあるのかしら？。

>>152

一般の上場会社の場合ならあるよ。

株主の構成比と所有者の連絡先を公開している企業もある。規模の小さい上場会社っていうのも存在していて、
その場合、ストックオプションでまとまった単位株を持っているとその公開対象になってしまう。
つまり個人の住所氏名が合法的に公開されるんだよ。インターネットでＰＤＦ出している企業もある。
そういうのは対象社員の名前と企業名で検索しただけでもヒットする。
一部上場とかよりも二部とか新興市場に見られるパターンだと思う。


もし、某社がかっこつけてそんなものを作っていたとして、インターネットにのせてはいなくても、
取り引き先にパンフレットのいちページに記載して渡したりしていれば、あれだけ周りの取引先にけんかしているんだから、
どっかの会社が被告の支援者などに渡してもおかしくない。そういうものを支援者に探されたくないから株は調べられたくないだろう。
株式に関することは秘密にしなければならないものではなく、会社が公開する義務がない程度のことだから、
株主が誰だとか取り引き先が漏らしても何ら問題ないわけで。

伝聞で申し訳ないが三年前のクーデター時点で株は100％Ｙが所有だそうだ。
ソースは元社員。今は役員に多少散らしたとしても状況はほぼ同じだと思う。（

>>151
>それでも抵抗するならサイゾー記者に連絡して記事にしてもらうが、いいか？

自分に中身がない人って、すぐ外部の人や権力に頼りたがるよなｗ　連絡って、記者と個人的な
繋がりでもあるのか？　匿名の奴から提供された、2ｃｈカキコミ情報なんて取り上げる記者いたら、
逆に見てみたい。

むしろ、記事になったらおもしろいことになるから、どんどん記事にしてもらってくれｗ　できるものならなｗｗｗ

祭りだワッショイ

>>154
株式会社化の話が出た袋店開店頃に冗談で言われた、
「株の50％以上取得されたら会社乗っ取られますよ」
という話を本気でビビって、Y社長の保有が2/3を切った事はない筈。
2/3なのは、緊急株主集会を開くのに必要な1/3を阻止する為とか。

>>154 クーデターって?

>>158
ヒント 秋葉原中央通十字路角の店

ああ、そっちの方ね。集団で出て行ってしまった話。

下克上とかそういう話かと思った。

クーデターと言うより集団離党だな

クーデター起こしたのは、現上層部。
陣の人達は石持て追われた口。

出版社でも似たような事件があったけど、なんでこう会社が成長すると
学校の名前だけで採用されたような新入りが会社を牛耳るようになり
それまで会社を成長させてきた優秀な人間を追放しようとするんだろうな

常にいい子で育てられてきたクソ官僚は自分自身を優秀だと思い込んでるから
周りの人間がバカに見えて仕方がないってのと同じような理由なのかなぁ？
本当にバカなのは自分の無能を自覚せずプライドばかり高い奴なんですけど

それはそうと工作員さん、コミティア営業お疲れ様ですw
おかげで今日一日このスレも荒れなかったみたいですねw
会場でもニヨニヨしながら見てましたよw

>>164
口だけじゃなくて写真撮って具体的に晒せ

>>163

若いころの自分がまさにそうだから耳が痛いなｗ
後で気付いて事故反省するタイプのほうが成功せずに、厚顔無恥で反省しないタイプはいつまでも世にはばかるよ。
ただこういう裁判でぼっこぼこに返り討ちにあうと、社会的信用、金銭、将来のビジョン全部失うので、
そのあと気付くというパターンが今回は濃厚かなと思うけど。

とらも一度ボコボコにやられて痛い目見ないとわからないのかねぇ…

>>164
斜陽工作員がいなきゃ、こんなに平和なスレだってことが判明したな。
しばらくお前がカキコミしないでくれれば、それが証明できるのだけどな。

>>165
コミティア98　企業スペース　西館09番　とらのあな工作員様
背後は工事中のトイレでしたけど壁配置おめでとうございますw

>>168
斜陽氏はコミティア当日にもきちんとスレに来ている　>>149-151
だけどスレはまったく荒れておらず、いないのはタイガーアナル工作員
そしてコミティアが終わったと同時にまたスレで工作活動を再開した
よっていつもスレを荒らしてるのはタイガーアナル工作員だと確定した

>>170
とうとう自作自演すらもするようになったか。あまりにもバレバレな自演は工作員の証拠だな。
どのスレにカキコんでいるか見るだけでばれるよう、なあまりにもお粗末なものはひさしぶりに見たな。
いい加減、斜陽=工作員だって認めて、さっさと上司にバレたって報告しなさい。

>>170
確かに当日だな。

開場遥か前の時間だけどさw

さすがタイガーアナル！被告が台湾の方の陳述書（とらが暴言吐いたのを目撃したって内容）出したら

「この台湾人が実在するのか？偽造だろ！」

って準備書面を今回出しただけある。閲覧したら思わず笑いそうになったわ

もっと傑作なのはYとAの珍述書だけどな。

>>162
川崎、いや、詳しく

今回、原告が提出した準備書面。
被告の提出した準備書面5に対する原告の認否と反論。

イベント当日のやりとりについて
1.被告サークルのK氏、被告側証人O氏及びS氏が居た事は知らない。
上記3名がいたことが不明と言わざるを得ない。

2.O氏がイベント会場にいたことが不明。
混雑した会場で隣のブース前にいる特定の人の話し声が聞き取れる
事は経験則上あり得ない。
日文検定2級の資格が存在するか存在するとしてどの程度の難易度の
検定試験か等まったく不明。
O氏が実際に日常会話程度の日本語能力を有していると仮定しても
上記状況下で日常会話程度しか習得していない外国語の会話内容が
聞き取れる事はあり得ない。

3.第3者の目撃情報について
原告代表者、A氏、その通訳3人が周回していたことは認める。
被告は、K氏、O氏、S氏の陳述書を提出したが、その存在自体不確定
である事に加え、いずれの陳述内容も具体性に乏しく、被告の一方的
で断片的な主張内容を繰り返すものに過ぎない。

被告の主張立証内容から、原告関係者が被告、台湾人を馬鹿にする発
言を行った類の事実を認定することは不可能と言わざるを得ない。


一端、ここまで

>>172の正体っす。ご無沙汰。

やっと時間見つけたんで先日地裁に見に行ったんだけど、紹介は先越されてたか。
じゃあ俺は補足。

９月の第８回弁論での準備書面要約
原告：
　A澤がサークル罵倒した事実ねーし。
　それにその時はY田も居たんだよ。被告は「東京モダン 萌えの心臓」見たって言っていたな？
　じゃあY田も知っているはずなのに指摘していないって事は被告が嘘だって事だよな？
　そもそも会場は騒がしかったんだから声聞こえるはずねーし。
　被告はとらのあなに対して「もっと販売努力しろ」って言っていただろ？
　どーせその時に打ち切られた事で逆恨みしてmixiに嘘書いたんだろ？
　それと「一部に公開の日記」をどうやって手に入れたかったって？
　『んな事どーでもいいだろ？論点そこじゃねーし』

（続く）

>>175から続き
被告：
　冨井氏の隣に居た台湾人サークルのO氏、S氏の陳述書提出。
　内容は「虎之穴」という工作員証（つまりスタッフ証）を付けた人が
　「日本じゃ売れない」という発言を自身の耳で聞いたと言う事。
　そしてO氏、S氏とも日本語が堪能で、O氏は日文検定２級所持している。
　（そして第7回では当日冨井氏のサークルで売り子していたK氏の陳述書を提出している）
　原告自身も会場を回っていた事を認めているわけだから。
　音楽系の作品を馬鹿にする発言をしたために被告が声をかけた男性２人ってのは、
　原告会社の関係者であったと考えるのが、客観的状況にも合致し合理的だ。


正直この段階でウンザリした。もちろん原告にな。
被告は「数学の証明」のように理路整然とわかりやすく話を進めているけど
原告は「推論ばかり」で理論もへったくれもない「決め付け」で中身書いていた。

>>171
なんで斜陽ショップの工作員がタイガーアナル叩きに懸命なのよ？
追い込まれるあまり支離滅裂な言動を繰り返すようになってきたね

あくまで　「 斜陽 vs 工作員 」　だ

>>172
寅工作員だったらその時間はもう会場にいないと社長にドヤされるよ
サークルが来る前に机の上に営業ビラ撒いたりしてるんだろうから

…にしても、いつもとは違って>>171みたいに三行レスしか出来ないのは
工作員は今、委託された新刊の整理に追われて工作する暇ないんだろうな
新刊の店頭販売や通販作業が一段落するまで、このスレは静かになるかも

>>176
＞冨井氏の隣に居た台湾人サークルのO氏、S氏の陳述書提出。
凄いねこれ、こういうのを「物的証拠」っていうんだよね

一方、寅が提示出来る証拠はmixiへの被告の書き込みだけだが、
そもそも企業や公人への批判は誹謗中傷に当たるのか疑問だ
あそこの会社はどうの、ここの店員の態度はどうのという批判は
どこにでも転がっているけど、いちいち裁判起こす事は普通ない

誹謗中傷として告発出来るのは、根拠のない事実に基づいて
会社を批判している場合くらいだと思うけど、（これも極めて少ない）
根拠となる裏付けがあり、それを証明する「物的証拠」を出されたら
告発理由である誹謗中傷自体が完全に成り立たなくなってしまう

>>178
斜陽＝工作員説は最近出てきた説で、斜陽が勝手に自分を否定する者を工作員扱いして叩くことで、
裁判スレから話題をそらそうとしていることから、斜陽こそが工作員ではないか？　という疑問から始まってる。
現にイベント時は忙しそうで、斜陽のカキコミが極端に減るしな。

まぁ、1Wm6zzAY0が斜陽だというのなら、やはり170のレスみても、自作自演確定ってことだけどなｗ
大体工作員は長文カキコミほとんどないだろ。メインはそれこそ三行レスで、長文は斜陽だけ。
ま、それだけ斜陽が裁判話題をそらそうと必死だってことだよな。

>>180
ネット初心者のタイガーアナル工作員乙
自作自演は2chの華、お前もやってる事に何を腹を立ててるのか

ここで嫌われている工作員と斜陽を結びつけて話題そらしを行い
スラップ裁判のもみ消しをしている事は二つ前のスレでも確認出来る
類似の行為はこの裁判の被告に対しても執拗に行っている事だろう

だいたい同人ショップは斜陽であると事実を挙げて指摘されて
それに腹を立てているのはタイガーアナル工作員しかいない
業界が斜陽産業だと知れると銀行の融資を受けられないからだ

これらを否定出来るソースを工作員はいまだ提出出来ずにいる

やれやれ、折角書面の内容書いたら揉み消し荒らしかよ。

ま、見ている人はこれで信憑性の証明になるわけだがｗ

>>174 を書いた者です。

見てきた内容の感想は、とらバント氏と同じ。
被告側は、着実に証拠を積み上げ重ね整然と書面を書いている。
普通の裁判で見られる文章の構成や書き方に忠実。
原告側は、憶測や推論ばかりで論点がぶれている事さえある。
先の書き込みは、間違ってsageてしまったのだが、見て判る通り、
「言わざるを得ない」「あり得ない」「過ぎない」等の文末に
見られるように決め付けの文章になっている。
これを見ている諸氏に判るように、ほぼ忠実になるようメモして
きたのだが、数多くの裁判を見てきたものとして読んでいて読み
づらいし、よくこんな文章を準備書面として裁判所に提出したも
のだと関心。

原告が提出した陳述書も、どちらかがコピペではないかと疑うような
感じだった。

メモしてきた事をまとめ、テキストに起こし次第に続きを書く予定。
しっかし、よくもまここまではっきりともみ消しと荒らしが激化
するのかと感心する。
よほど書き込んだ内容を見られたくないのだろうか？。

スネークの皆様、報告乙です。

これは虎敗訴確定だわ(笑)。

>>174氏乙
第９回書面については、あなたのカキコを補完するように書くようにするよ。

そうすれば書いた内容の信憑性も高いと皆判ってくれるだろうし。


ちなみに今北用に
第８，９回提出書類>>174-176

>>174=183
一端、ここまで
とあるけど、特に続きはない？

なんか変かと思ったら、2人が同時に書いてたからか。
とりあえず乙です。

>>179

仮に誹謗中傷だったとして。（事実を書いても誹謗中傷になるので）

その誹謗中傷によっておきた虎の損害って何なのか？そしてその額は算定できうるものなのか？

もともと評判の悪い企業の名誉が棄損されたからと言ってマイナス要素はなく、むしろ宣伝効果がたかった。

主文「原告は被告に宣伝料として金３０万円を支払え。判決の確定から支払いの日まで利息として１４．８％付した金員を支払え。」
とかでそう（笑）

>>182
ゆえに同人ショップはもう斜陽

>>187
そういやこの業界、というか出版業界全体に言える事だけど、
告訴されると本に箔が付いてよく売れるという法則がある
仮に裁判で有罪になって賠償金を支払う事になっても
テレビや新聞に広告代を払って宣伝してもらうより安いしね
だから意図的にスキャンダル化させて仕掛ける場合も多い

週刊誌など初めから相手に告訴される事を織り込んだ上で
スキャンダラスな記事を書いて売りまくってる面もあるからね
仮に損害賠償でン十万〜ン百万の支払いを命じられても
裁判による宣伝効果で賠償金を差し引いても余りあるほどの
本の売り上げを見込めるから、週刊○○みたいなところは
常に訴訟を抱えていても平気で商売してられるんだと思う

最近は赤字で閉じるところもあるけどね

斜陽君、コテハンつけなよ。それともつけられない理由があるのかな。
今後コテつけずに同内容の逸らし書き込みするのなら確実に工作員だな。

>>191
以前も言われてたけど、結局話そらして終わったな。
ま、斜陽はしょせんただの荒しだからね。

それとも、コテハンって何か知らなかったりしてなｗ

>>191
斜陽業界の工作員にとってはコテ名乗ってもらった方が
裁判と同様に個人攻撃しやすくて助かるんだろうけどねw

結局何をやっても行き着く所スラップなのだから笑えるよ

>>192
チーム工作員乙、連投癖は相変わらずだねw

「同人ショップはすでに斜陽」という事実から
話題をそらそうと必死にんばってるのは誰かな
斜陽の事実を認めてないのは工作員だけなんだけど

そんな書面を提出する原告弁護士は誰よ

>>194
連投しているのはお前じゃないか

>>195
>>4
>原告側
>田島総合法律事務所 森居秀彰
ttp://www.tajima-law.jp/profile/morii/morii.html

改行くんはその行揃えを崩して書くと相手にしてもらえるかもよ＾＾

>>194
連投癖なんて言葉覚えたんだｗ
書いてることは結局いつものコピペだし、進歩無いよね。
以前はアスペ宣言して、今回は自作自演宣言。結局スレを荒すためならなんでもするってことか。

もういいよ、斜陽の仮面かぶった工作員さん。いくらこのスレ荒しても、裁判はなくならないから。

>>196
俺は一つのIDで普通に投稿
チームアナルは複数人で連投
組織的に工作してる証拠だよ

>>198
だめ、それでは斜陽ショップ工作員に対する牽制にならない
「俺はあくまでここにいるぞ！」とアピールする事が重要だよ
常に俺の影があるからこそ工作員は工作活動出来ずにいる
俺がいる限り斜陽業界の工作員は自由にスレを荒らせない

>>199
俺の長文と同じ書き込みがあるなら、ぜひ提示して欲しい
出来なければ、またデマを流していると住人は非難するぞ
タイピング慣れした俺はこの程度の文章は長文とは感じない
コピペするくらいなら自分で打ってしまった方が早いからね
タイピングに長けた俺相手では工作員は絶対に勝てません

そして斜陽業界の工作員は常に三人ひと組となって
共同で自演工作を行っている事は過去スレで証明済み
すでに証明された事をなかった事にしようとしないで下さい
それこそが住人が指摘しているもみ消し工作そのものです

なんか荒れているようだが…今日は第9回に提出された冨井氏の陳述書の内容を公開。
11ページもある内容だから分割して公開する。
俺はこの最後の文章で、冨井氏を出来る限り応援しようと思った。
今北用に第８，９回提出書類>>174-176（174氏感謝）

--------------------------------
１．私とうんちく商事について
　自己紹介。そしてうんちく商事の説明。
　海外での活動は「同人活動を通じた国際交流」を掲げ、
　２００４年より台湾、２００６年よりドイツ、２０１１年よりフランスでの活動を行っている。

２．株式会社虎の穴について
　とらのあなに対してマイナスイメージは持っていた。
　委託作品を邪険に扱われたり、営業から無愛想な対応されたりもした。
　しかしながら恨みなど無く、委託打ち切り後も一消費者として店舗を利用していた。

３．本件イベントについて
　当日の配置はＧ１、隣のＧ２配置のサークルのO氏・S氏とは初対面だったが、
　O氏の演奏を動画配信サービスで見ていて以前からファンだった。
　彼に直接会えたことに対し感激していることを伝え、お互いの作品交換をした。
　なお、当時その島には１０サークル程度の音楽系サークルが居たが日本人は自分達だけ

(続く)

(>>202より続き)
４．２０１０年２月２０日の出来事について
　(1)この日参加者に対して日本語・片言の中国語・英語で対応していた。
　　どうしてもダメな時は隣のS氏が日本語堪能だったので通訳を依頼した。

　(2)現地時間の昼前後と記憶している頃、すぐ目の前に眼鏡をかけた２人の男性が立った
　　1.5mも離れていない距離、「虎之穴」と書かれた工作員証を付けていたので
　　「ああ、とらのスタッフか」と思った。
　　すると、彼らは、回りを見渡しながら周囲に聞こえるような声で、
　　「ここら辺は…ああ、音楽系ですね」
　　「こりゃ日本じゃ売れませんね」
　　と日本語で会話を交わした。
　　作品を試聴すらせずに日本じゃ売れないと決め付ける台湾人への言動に対し
　　礼節を欠いた態度と思い同じ日本人として恥ずかしいとすら感じた。
　　そこで私（冨井氏）は彼らに対し
　　「いやーあなた方がお探しのエロが無くて悪うござんしたね」
　　「言っときますけど自分は日本人、そしてここら辺のサークルさんは台湾人だけど日本語理解できますよ？」
　　と言った。彼らの謝罪を期待したが私を
　　「何だこいつは」
　　というように睨みつけただけで、何も言わずにその場を立ち去った。
　　とらの主張するような一礼すら無かった。

　(3)一団が立ち去った後、売り子を手伝っていたK氏と会話を交わした。
　　当時はその2人がY田やA澤とは気付かなかった。

　(4)２２日に帰国後、台湾でのとらの言動に憤りを感じた私は
　　同人活動に取り組む友人や仲間への報告のためにmixiの日記に経緯を書き込むとともに、
　　とらへ正式に問い合わせをしようと決意した。

(続く)

(>>203より続き)
５．２０１０年２月２３日のmixi日記
　　上記とらの行動について書いた日記についての言及

６．虎の穴への問い合わせとその対応
　　２月２６日、私は、とらの公式ホームページ上の問い合わせフォームから、
　　イベント当日のスタッフの言動を伝え
　　「企業として成長を望むであればまずは社員の教育をしっかりとすべきで、明確な対応を期待する」
　　旨の問い合わせメールを送信した。
　　（ちなみに問い合わせのメールは原告証拠書類…つまり「とら側」が提出しているが
　　非常に丁寧なビジネスメールで、客観的に見ても「確かにそうだよな」と頷ける内容）
　　そして返事が３月１日に届いたが内容は
　　「ご指摘いただきまいた内容につきましては真摯に受け止めさせて頂き、
　　　今後の運営に活かしてまいりたいと考えております。」
　　だけだった。
　　誠意ある対応がなされず門前払いされたと思った私は、この件についても仲間たちに
　　報告する必要があると思いmixiに書いた。

(続く)

(>>204より続き)
７．本件訴訟提起前の交渉について
　(1)５月１８日、私の元に、突然とらの代理人弁護士からmixi上の発言が名誉毀損だという
　　内容証明が届いた。
　　・実体験に基づく公共性のある事実
　　・それに関する意見を公益的な目的で表明したもの
　　よって名誉毀損行為に該当するとは全く考えていなかったが、無用な争いを避けたいと思った。
　(2)そこで取り急ぎ該当の日記の公開範囲を限定し、21日にはとら側が指摘した箇所を削除修正し
　　通知書を代理人弁護士に送付した。
　(3)６月３日、再びとらの代理人弁護士から内容証明が届いた。要求は
　　・内容確認のために代理人弁護士の登録IDをマイミクにしろ。
　　・こちらの指定する謝罪文を掲載しろ。
　　・損害賠償請求する。
　　マイミク登録するとプライベートの情報やこの係争と全く関係ない私のマイミクの情報が
　　閲覧可能となってしまうため要求には応じられず、その代わり６月４日に当日時点での
　　日記をプリントアウトし、その旨を通知書に書いて送った
　(4)16日、突然代理人弁護士から自宅の固定電話に荷電があった。
　　突然の電話に冨井氏の疾病が悪化し発作を起こしつつも対応。
　　代理人は紛争の拡大や長期化は望まないと言いつつも「謝罪と金出せ」という主張ばかりで
　　譲歩する気も無い。こちらは誠実に対応したがこれ以上の譲歩は無理であり
　　「6月4日付けでそちらへ送った書面の通りです」と回答

８．男性Ａと男性Ｂについて
　　割愛

９．日記とフォトの公開範囲について
　　mixiの説明なので割愛

(続く)

(>>205より続き)
１０．最後に
　　・同人音楽活動に取り組む自分や台湾の人達の目前で、その活動の価値を貶めるような
　　　発言をしたことに強い憤りを感じ、このような出来事を同人業界や関連の知人・友人等に
　　　知って欲しいという思いから、mixiの日記にそのことを書いた。
　　・スタッフの活動について現状を把握し、活動姿勢を改めて欲しいという思いから、
　　　とらへ直接抗議の問い合わせを入れましたが、まったく真摯に対応する姿勢が見られなかった。
　　・業界や社会をよりよくするためには、消費者が自由な言論により批判するべきは批判すべきことが必要であり
　　　批判された企業側は、相手と認識が違って反論すべきことがあれば自由な言論として反論しつつ、
　　　消費者の指摘は真摯に受け止めて改善すべきところは改善に努めるのがあるべき姿であると思う。

　　（以下重要だと思ったんでほぼ原文のまま書き写してきた）
　　しかし、虎の穴は、一方的に私の日記の内容を名誉毀損と決めつけ、
　　なぜ名誉毀損にあたると考えるのかというその具体的根拠を示すことなく、
　　削除・金銭賠償・謝罪文掲載等を一方的に要求しました。
　　当方が、名誉毀損にはあたらないと考えている旨を回答しつつ相手の要望に配慮・譲歩し、
　　削除・修正に応じて該当箇所のプリントアウトまで渡したにもかかわらず、
　　虎の穴はその要求内容を変えず、訴訟まで提起してきました。
　　私の立場から言えば、このような対応は
　　「企業による消費者、あるいは小規模同人サークルへの言論弾圧」
　　に他なりません。

(続く)

(>>206より続き)
　　ただでさえ、急速に事業を拡大し販売数を伸ばしてきた虎の穴は、
　　販売委託契約を結ぶ同人サークルを選別する側であり、虎の穴と同人サークル側との関係は、
　　虎の穴が強者で同人サークルは弱者です。それだけに、同人サークルへの対応を含め、
　　虎の穴がどのような企業活動を行っているか、その財務状況はどういったものであるかという情報は、
　　一般の消費者もそうですが、同人サークルにとって極めて大切な情報です。

　　もし今回私がクローズドな場で書き込んだ事実や意見評論が名誉毀損にあたるとされてしまうのなら、
　　消費者や仲間同士で、企業についての情報交換を行うことがほとんど不可能となってしまいます。
　　また、ＳＮＳ内の日記に記載する行為が、インターネット上で一般に広く公開されている
　　公開サイトへの書き込み行為と同列に扱われるようなことがあれば、昨今多くの人が利用している
　　ＳＮＳ上の表現活動の多くが名誉毀損に該当することになりかねません。

　　私が、虎の穴からの理不尽な要求に屈せず、多くの労力と費用をかけて本件裁判で争ってきているのは、
　　「このような私企業による消費者や利用者に対する言論弾圧がまかり通る世の中になってはならない」
　　という思いからです。

　　裁判所には是非とも、事案全体の経緯をご勘案の上、正義にかなった、
　　表現の自由を尊重する適正な判断をしていただきたいのです。
　　どうぞよろしくお願いいたします。
--------------------------------
以上

>>207
まとめ、ごくろうさまでした。

こうやってまとめてみると、いかにとらが碌でもないことしてるか、丸わかりですね。
どっかでまとめサイト作ってくれないかな。

>>202-207
まとめ乙！
これで裁判に至る経緯が分かったな。

それにしても
>私が、虎の穴からの理不尽な要求に屈せず、多くの労力と費用をかけて本件裁判で争ってきているのは、
>「このような私企業による消費者や利用者に対する言論弾圧がまかり通る世の中になってはならない」
>という思いからです。
この言葉は重いな。
富井さんには頭下がるわ。

富井氏には、この1件を1冊にまとめてコミケやティアで販売してほしいわ。

ここまで事態が詳しく分かってきてもなお、富井氏叩く奴いるのかな。
いたとしたら、そいつの人間性を疑うわ

>>202-207
まとめ感謝、そしてお疲れ様でした。
閲覧の際は関係者じゃない限りコピーは出来ないはずだから写し書きだろ？
重ね重ね感謝。

それと富井氏がとらに反訴しないのは
>私が、虎の穴からの理不尽な要求に屈せず、多くの労力と費用をかけて本件裁判で争ってきているのは、
>「このような私企業による消費者や利用者に対する言論弾圧がまかり通る世の中になってはならない」
>という思いからです。
ここにあるんだろうな。
反訴しなけりゃ金銭的にも時間的にも大損するけど、これ見たら納得。
そりゃTwitterで愚痴も吐きたくなるわ。
俺がもし同じ立場だったら「もーいや」で白旗揚げてる。

>>211
世の中には頭可哀想な基地外ってのが居るから…。

それよりも、何とか富井氏の手助けって出来んかな？
>「企業による消費者、あるいは小規模同人サークルへの言論弾圧」
富井氏がこう主張しているように企業のスラップ裁判じゃあなく
「企業が権力振りかざしてサークルの口封じようとしている」
って裁判だろ？サークルであれば無関係では居られないはずだし。

70 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2011/11/01(火) 20:47:46.20 ID:K8Bk0Aqy
人工呼吸器の6歳女児「普通学級に通いたい」その6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320123671/

71 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2011/11/01(火) 21:05:24.50 ID:kG10n6qW [2/2]
モンスター障害者（の親）のせいで
快適な授業を受ける権利が奪われる健常学童が可哀想だ
障害を盾に焼け太り

乞食に握り飯を施すと
一度目は礼を言い
二度目は塩加減に注文をつけ
三度目はおかずを要求する

贅沢品を要求する盗北の土人並だ

73 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 22:13:06.58 ID:n2jUR6Dw
>>71
身障ならまだいいよ。知能に問題がない所か、優秀な子も多いんだから。
多動他害の池沼を池沼親の自己満で普通学級に突っ込まれてみ？
どんな地獄絵図が展開されるか・・・・

74 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 22:26:54.14 ID:kyLlTY2s
>>73
71は多分その上の70の話をしてると思う
70の子は
> 京香ちゃんの病気は全身の筋肉が衰えていく「脊髄性筋萎縮症」で、手足の指と目の動きで意思を伝える。
> 食べ物をのみ込むことができないため、食事はチューブで胃に流動食を送り、介助者による痰（たん）の吸引も必要だ。
という状態。普通の身障じゃなくて、意思を伝えることすら困難なレベル

75 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 23:28:24.44 ID:fXFG5A7h
だからそれは>>70のスレ行って意見してくればいいじゃない。

とらバント氏、感謝です。
急な仕事が入って立て込んでおり、メモしてきた事をまとめる余力が
なく申し訳ない。

裁判の傍聴・まとめおつかれさまでした
大変よくまとまっていて論旨も分かりやすかったです
傍聴には地理的に行けないので氏のこうしたまとめがとても助かります
お忙しい中本当にご苦労様でした
これから寒くなってきますがお風邪など召しませんように

また富井氏がサークル間の自由な言論のために
貴重な時間を使ってまで裁判を闘っている姿を想像すると心苦しいです
事実に基づく証拠を丁寧に積み上げていけばきっと良い判決が下されるとと思っています

>>208
裁判が終わったらまとめサイトも出来るだろうと以前誰かが話してたよ
係争中にそういうサイト作ると、こちらまで火の粉を被る危険があるから
裁判が終わってしまえばそれは事実だから、口外しても問題なくなる
裁判記録をネットで公開しても誹謗中傷で訴えられる心配はなくなるから

それにしても報告入るたびに>>213みたいなゴミ投稿を始めるね、工作員は
しかも貼られるコピペはいつも差別的な内容ばっか、体質が良く現れてるよ

＞一方的に私の日記の内容を名誉毀損と決めつけ、
＞なぜ名誉毀損にあたると考えるのかというその具体的根拠を示すことなく、

あれ、一方的に業界は斜陽って決めつけてる人もいるね。
体質そっくりだね。

トラバントさん乙です。
しかし、我々も勘違いしていたな〜。虎対サークルかと思いきや。虎対いち消費者じゃないか。
消費者の言論を弾圧とか、価格コムの真逆だな。

しかも買い取りではなく、委託という形態ではサークルも虎の顧客だからな。
取引企業もぶっちぎる、消費者は脅迫するじゃあもう終わりだろ。

判決出てまとめサイトでたらさすがに委託するサークルはないだろうな。

αﾎ澤は責任とってﾀﾋねﾀﾋね〜♪

>>202-207
乙

虎マジ最悪

鮎はスケープゴート黒幕は他にいる

>>207
ああ、mixiはSNS(一応クローズド)なんだからおおっぴらに書いた
(吹聴した)わけではない、ってのも主張に入ってるのか。

だから、公開範囲についていろいろ質問してるのね。
確かに、個人的な日記で悪口を書けないのなら、いろいろ問題が…ｗ。

つーか、mixiの公開範囲に関して係争があるとmixiにも教えてやらんといかんな。
万が一虎が勝つようなことがあればmixiは死活問題だろ。必死にmixiが虎を妨害すると思うんだが。

裁判費用は敗訴側持ちなんでmixiが証人出廷した場合の日当等諸経費も
敗訴側が払うんだから証人出廷を前向きに検討すべき

>>217
業界が斜陽化している事実はタイガーアナル自らがソースを提示して証明してます
根拠は大あり
ttp://www.toranoana.jp/company/00003.html

常に成長し続けないと銀行の融資を受けられないのに、この有り様
別に業界が斜陽化しようかしまいが普通の人はどうでもいいのだが、
そういう事情があるから工作員は斜陽という指摘に異常に神経質になる
工作員をやっつけたかったら「斜陽」連呼、これに限るよ

銀行が自力で調査できないとバカにし続けている理由がわからん

>>225
このソースの意味を自分で気付けなかった低能が何を言っても、信憑性に欠けるってーのｗ

だから斜めに反応したら、連中の思うツボだってばさ。無視無視！

ってなわけで脱線回復age

今回とらﾊﾞﾝﾄ氏の尽力で事件のいきさつが明らかになった
>>202-207
富井さんが一人頑張っているからには俺達も出来ることをしよう

mixiにとらの事伝えるのも手だが、まずは自分達の身の回りに真相伝える事からかな？

>>222
個人的な日記であろうと、あずかりしらない人間が
閲覧できる可能性のあるネット上に
悪口をかくのはどうかとおもうが。

むしろ愚痴や意見や批判などの記載が
企業側の恣意的な判断で
削除や規制につながるってことが論点だろ

>>225

だったら取引銀行に消費税だまし取られて困ってます、って相談したほうが早いんじゃないの？ｗ

昨日書いた第9回に提出された冨井氏の陳述書の内容で
「割愛」って書いたところについて少し補足させてくれ。

今北用に
・第８，９回提出書類>>174-176（174氏感謝）
・冨井氏第９回提出陳述書概要>>202-207

--------------------------------
８．男性Ａと男性Ｂについて
　　当初は「虎之穴」という工作員証で暴言を吐いた２人がとらの営業と言う事だけで、
　　誰かは知らなかったが５月以降に内容証明が届くようになり
　　とら関連でネットを検索していたら２人の男性の１人がA澤だと判明した。
　　第８回（>>175）で「もう一方がY田だったのか？」と言う事は確証が持てない。
　　確かに「東京モダン、萌えの心臓」でY田の顔は見たが、TVに短時間顔を見ただけで印象に残っていない。
　　だからと言ってもう一方の顔が思い出せないからというだけで「嘘」と決め付けられるのは心外だ。

　　（実は第８回にとら側がTVにY田が登場しているシーンを証拠提出している。
　　　そして第９回でもとら側は台湾でのY田の写真を証拠提出している。
　　　確認したが前者は額禿げ上がっていて、後者は毛が増えているｗ
　　　個人的な感想としてこれを一目で同一人物とは判断出来んぞと思ったな）

（続く）

(>>231より続き)
９．日記とフォトの公開範囲について
　　（mixiのシステムについての説明だったんだが重要な部分があったんで…
　　　メモを別ページに書いていたから昨日見逃してた）
　　とらの代理人弁護士から内容証明が届くようになってから私（冨井氏）は
　　とらの対応を知って貰う必要があるため

　　「マイミクの中でも特に限定した仲間だけが閲覧できる、一部の友人まで公開」

　　で、とらの通知書や訴状を彼らに見てもらえる状態にした。
　　更に訴状等のフォトはパスワードをかけ一部の友人のみ知らせ、その後念の為に全て非公開とした。

　　ところが２０１０年１２月１０日付で、とらから「一部の友人まで公開」にしていた日記やフォトを
　　プリントアウトしたものが原告側証拠として提出され驚いた。

　　とらはどのような手段でこれらの日記やフォトを手に入れたか明らかにすることを拒否しているが（>>175）、
　　mixiの仕組みから考えられるのは、

　　「冨井氏のマイミクが許諾なしにデータやプリントアウトしたものをとらに提供」したか、
　　「とらが何らかの不正な方法でアクセス権限のない日記やフォトにアクセス」したかの

　　どちらかしか考えられない。

　　（以下ほぼ原文のまま書き写してきた）
　　つまり原告は人が非公開としているものを無断で入手し、
　　仲間内でのコミュニケーションの内容を裁判という公開の場に無断で開示し、
　　かつその内容を曲解して「名誉毀損だ」と主張しています。
　　このような原告の行為は、企業の対応として、
　　私は憤りを感じますし、甚だ残念としか言いようがありません。
--------------------------------
以上
えげつないよな…とらは

>>232
不正に入手したらというか不正アクセス禁止法にひっかかるよう
なのは、そもそも刑罰対象になるのでは。

とらは「発言していないこと」を証明するために
1、1.5mも離れていない距離で、会話が聞き取れ無い状態であったこと。
2、O氏、S氏が日本語を理解できないこと。
を証明しなければいけないのか

ってかそんな近距離で会話が聞こえないほどの騒音ってどんだけｗ

台湾から証人として出廷してもらえればいいんだがなあ。

本日の虎工作員

ID:Rh18+vXG0
ID:NmOdkZYK0
ID:i92DxKxMO

罵倒は常に三人ひと組で3連投
裁判ヲチの報告があると必ず降臨
いつも通り話題そらしお疲れ様

お前は即NGID行きだがな

>>224-225
だから>>174-176にあるように、とら側は第8，9回弁論で

・会場は隙間も無いほど混んでいた。
　（第9回準備書面で証拠写真も付けていた。まあ多分一番混んでいる時間帯の
　　写真だと思うけどな）
・会場は騒がしかったから声が聞こえるはずが無い。
　（ところが第9回にY田が提出した「珍」述書には
　　「G1スペース（冨井氏のスペース）に居た人物から声をかけられた。」と書いているｗ
　　但し「騒がしくて詳しい内容は聞き取れなかった」と言い逃れしているが）
・O氏の日文検定二級がどれほどのものか甚だ疑問。
　日常会話レベルの日本語の会話が聞き取れるはずがない。
　そもそもO氏、Y氏本当に居たのかも疑問だ。
　（O氏、S氏は参加していたと当然ながら提出陳述書に書いてある。
　　JLPT2級はttp://www.jlpt.jp/about/levelsummary.html）

とまあ、「矛盾だらけのむちゃくちゃな主張」と
「更なる台湾人への侮辱」を主張している。


今北用に
　・第８，９回提出書類>>174-176（174氏感謝）
　・冨井氏第９回提出陳述書概要>>202-207
　・冨井氏第９回提出陳述書概要（追記）>>231-232

>>236
裁判以外の話題を書いてる時点でお前も工作員認定だ。

とらﾊﾞﾝﾄ氏、補足ありがとうございます。読めば読むほど、とらの意味不明な主張が浮き彫りにされますね。
この苦しいいいわけを陳述書として作成したであろう弁護士は、もうちょっと何とかなるようにアドバイスとか
しなかったのかな？　

自宅ルーターが突然回線切断繰り返すから別回線から失礼。

もし興味あるならA澤、Y田の「珍」述書の概要も書こうか？

で、皆に頼みたいのは調べてきたこの内容を出来るだけ広めて欲しいんだ

それが一人で戦っている冨井氏への何よりの応援になると思うんだが？

>>240
とらバントさん、乙です。
こういう、まめな御苦労本当に感謝です。
＞澤、Y田の「珍」述書
ぜひ、やつらの愉快な発言を読みたいもんです。

たまにスレに来る台湾の人も、本国にこの裁判のことを広めてほしいな。

とらのあなが露骨に台湾人への侮蔑行為を行なったことも含めて。

>>242
台湾に対しては、とらのあなのことを言うのもいいんだが
被告が台湾の同人文化を守る発言をして
たたかってると伝えた方がいいだろ

伝え方ひとつで、日本に対するイメージもかわるぞ

>>240トラバントさん乙です。

折角ここまでスネークして来てくれて、裁判に到るまでの過程やとらの悪行が明らかになったが
広める手段がこのスレしか無いってのは痛いよな。
何か方法は無いもんかね…

裁判情報は裁判長が認めた非公開裁判で無い限り、提出証拠の公開や、裁判内容の公開
（但しカメラや録音機材での収録は禁止、だったかな？）だから、まとめWiki作ることも出来そうなんだけど
とらの今までの行動見ていると、そのまとめWikiに対して名誉毀損叩きつけて来るだろうしｗ

現状はTwitterや口頭でこのスレの誘導とか？
あとは台湾の関係者にこの事を伝えるってのも確かにありだね。
見に来ている皆の意見も聞かせて欲しいな。

まとめサイトを裁判中の今の段階で作るなら、完全に海外で管理しているサーバー上のブログとかだったら
匿名で公開するなら、とらは刑事でも民事でも告訴のしようがないと思うけどね。

被告もフェイスブックだったら訴えられなかったかもね。

じゃあ定番かもしれんが
ttp://wiki.fc2.com/
ここはどうだろう？
サーバが設置されている場所は米国ネバダ州ラスベガス

皆がWiki制作協力してくれるなら登録するが？

ソ●ー社員が会社のPCからネット工作してたのがバレて祭りになってるらしいね
ttp://0taku.livedoor.biz/archives/4000143.html

寅社員も会社からアクセスしてるのだろうからバレるのも時間の問題だなw
ネット工作といえばソ●ーというほどの大先輩であり、2chでも有名だけど
会社が落ち目になると小手先のネット工作で体裁を繕う事ばかり考えたり
業績悪化をネットでのネガキャンのせいにしたり、どこもやる事が似ている
そんな工作に労力を注いでる時点でオワコンな事を両者とも理解していない

とらは独自ドメインじゃないからバレないだろ
工作してること自体はばれてるけど

>>221
誰が黒幕？

とりあえず
ttp://toraslapp.wiki.fc2.com/
テンプレだけは作っておいた。

>>247
豚か痴漢か知らんけど馬鹿は黙ってろ
とらの裁判気に掛けてる奴が同類だと思われたら困る

>>249
だ〜れだ？

Ｙ：キング
Ｋ：サイバー部門責任者。潰れても蜜柑に天下り可能。
Ｉ：倉庫を建て直した男。手柄をＴに取られる。
Ｔ：Ｙの弱みを握った男。会社を裏から操るが失敗が多い。
Ａ：問題が発生した際、風避けにされる役。
Ｎ：キングのともだち。癇癪持ち。

Kが蜜柑にいけるってのはまゆつばだな
なんら技術系には詳しくないんじゃないか？
空きポストにおさまっただけかと。

それにあの独特のワードテキストで
仕様書なんて書かれたら、現場が発狂するぞ

>>250
ついに来たなw
ぼちぼちローカルで記事の編集を進めておいてくれ
結審は近い

>>251
斜陽業界の工作員乙
同類だと思われると困るのは斜陽企業だけ
工作を指摘されてるのは斜陽企業の側

>>254
>ぼちぼちローカルで記事の編集を進めておいてくれ
なんで命令口調なんだよ。何様のつもりだ？　人に命令するまえに、自分で編集しろよ！

日本語大丈夫か？

>>255
寅工作員>>250なりすまし乙
命令口調というのは「編集を進めろ」だぞ？
日本語大丈夫か？

>>257
社会に出てないって自ら暴露してるな。
「○○しておいてくれ」っていうのは、上司が部下に向けて言う指示、いうなれば命令なんだよ。
しかも決して疎かにできないたぐいのな。
これくらいは社会では常識だ。言葉尻だけとらえて本質を読み解けない奴は哀れだな。

あと、あの文のどこら辺になりすましの要素があるんだ？　単に斜陽のあまりにも上からの態度に
腹が立っただけの住人とは考えなかったのか？
工作員認定と同じで勝手な断定は、斜陽の忌むべき悪癖だな。

>>258
え？

いつから頭の悪いやつスレになったんだｗ

よく読めば頭の悪いのは一人しかいないことがよく分かる

>>258
まとめサイトを構築されて死ぬほど困ってるみたいだね、斜陽工作員くん
斜陽企業の方こそ上から目線で削除命令でも出すのか今後が楽しみだよ

お前はいつも上司から工作活動を命令されてるからそんなに卑屈になるんだよ
ここは会社じゃないんだから、敬語なしで会話しても問題ない場所なんだぞ？
TPOをわきまえずに斜陽企業の社内常識を掲示板に持ち込むなよ、KY
常に上下関係を気にしてるようなDQNは学歴コンプレックスを抱える工作員だけ
それでは仲間内の飲み会にさえ誘われず、合コンでも女の子と打ち解けないぞw
同人ショップの店員は社会常識に欠けてる事で有名だけど、本当に噂通りだね

お前が勝手に劣等感を炸裂させて俺を下から目線で崇めるのは自由だけど、
相手が偉そうに見えるのは自分が格下だと自覚してる裏返しだから仕方がない
目上の人間から命令口調で説教されても目下の人間はたてつく事は出来ない
目上の人間を敬うなどという事は子供でも知ってる社会常識ではないのかね
本当に教育が出来てないんだな、立場もわきまえない斜陽業界の工作員は…

まぁおまいらおちつけ
ttp://toraslapp.wiki.fc2.com/
更新されとるぞ？

工作員の今後の出方が興味深いぜw

更新者乙

>>262
お前は喋るなと何度言えば解る。

wikiさん乙です。

それはそうと
長文書いている人は荒らしじゃなければ要点をまとめて箇条書きにしるｗ
それが無理なら三行にまとめてくれ

人工呼吸器の6歳女児「普通学級に通いたい」その6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320123671/

皆すまない
出張が入って珍述書メモまとめられなくなっちまった
ハッキリ言えるのは
「会場内は混雑でAやYはバラバラになった」
と何度も主張しているのに
「冨井氏のスペースの前には自分達は居た」と主張したり
「冨井氏に話し掛けられたがうるさくて聞こえなかった」
と主張しているのにYは
「足を止めて会話した。聞こえなかったので一礼して去った」と主張したり

要は矛盾のカタマリなんだ。

>>174氏、もしYとAの珍述取ってきていたら
代わりにうｐして頂けないだろうか？

>>266
同人ショップはもう斜陽

>>269
それってウソついてる人間の典型だな・・・・・
ウソをウソで塗り固めてるから辻褄が合わなくなる

台湾に同人イベントに同日行ってたんだが、へたくそな中文でウォーヨオイーガというと
日本人ですか？私は今年もコミケに行くよと言ってきたので
日本の1000円札を試しに見せたら
お釣りをFXのレートすぐに調べてこれでもいいですかと
流暢な日本語で聞いてお釣りを返すなどもやってくれたサークル5つくらいあった
そして2010年2月19日に西門町であったニコ動ライブを聴いても中国語の解説以外
歌詞も曲名もすべて日本語で理解し歌ってているようだった
唯一唯一日本と歌詞が違ったのはニコニコ組曲の君が代の歌詞が三民主義だったくらいだ

珈琲。可思客のBlogよりママ
これでも台湾音楽系サークルが日本語が理解できないというのはかなり愚かだろう

★出演曲目:

紅一葉
アナザー：ロミオとシンデレラ
思い出は億千万
組曲「NICONICO動畫」
恋は戦争
少女綺想曲〜隨想
星間飛行
似鳥[にとり]
ハレ晴レユカイ
メルト
大きな愛でもてなして
闇色アリス
やらないか
醉月
ライオン
ルカルカ★ナイトフィーバー
BAD APPLE
Dear
Don`t say Lazy
From Y to Y
Go my way!!
Hope
World is mine
（僅以五十音及英文字母排序，非當日曲序）

>>225
ttp://www.toranoana.jp/company/00003.html
売上横這いで斜陽なのはとらだけなのに何故か
「業界が斜陽」と言うのはどういう訳よ？
つまりは、「とらだけが斜陽ではない」という主張したいだけ。
従って斜陽氏はとら工作員認定。
違うと言うなら業界全体が斜陽だという根拠を数値データ上げて示してくれ。
さもなきゃ、帰って寝てろ。

斜陽の話はこっちでやった方がいいんじゃねーの?
↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1319936391/l50

ここでやるのはスレ違いなのは確か。

>>276
ホントはそうしたいのだけど、斜陽がこのスレに粘着してるからねぇ。
自称、このスレの主らしいしねｗ

>>275
同人ショップはもう斜陽

＞あえて名前は伏せるが、この話題に上がった店舗は、創業者である社長が大学などでも積極的に講演を行ったりしている、
＞本当の意味での「古参」だ。にも関わらず「報復」が他社を潤す結果に終わるだけだと見通せなかった理由は謎だ。
＞この書店、新刊書籍の取り扱いも行っているのだが、店頭を覗いてみると既刊の補充が十分に行われていないのが目につき
＞（1巻があるのに、2巻がなくて3巻がある）、組織自体が、なんらかの問題を抱えていることを窺わせる。
＞通販で売り上げを確保しているかもしれないが、供給源である漫画家から忌避されるような同人誌書店に、果たして未来はあるのだろうか。
ttp://www.cyzo.com/2011/10/post_8891.html

俺はアンチ寅
ゆえに寅工作員のレッテルは貼れない
斜陽業界の工作員乙

>>277
粘着しているのは都合の悪い事実を揉み消したい寅工作員

・不良在庫
・発注渋り
・倉庫問題
・消費税
・寅祭り
・裁判

これらの事実を揉み消すために何年も前から粘着している
アキ○ブ○グにも粘着して記事を削除させた実績もある

>>273
ここ何年か続いてる日本ブームで日本語を勉強する人が増えている
オタクなどはアニメを日本語で見たいがために日本語を勉強している
ゆえに外人だから日本語が分かるまい　…などと思うのは大間違い

そもそもバカ・アホ・マヌケ程度の言葉は外人でも昔から知っている
日本人でも英語の侮蔑語は分かるように外人も同様に知っている
だから分からないと思って口にすると殴られたりするから御用心

仮に言葉が分からなくても相手もバカじゃないから、おのずとバレる
「ああ、こいつは自分たちの事をバカにしているな」と察してしまう
だから外人相手でも迂闊な事を言わないよう普通の人は気をつけてる

なのにいまだに外国人は日本語が分からないと思って中傷するなんて
タイガーアナルの人は世間知らずだな、国際化してないなと思うわけよ

どうでもいいからさ、とら は本スレがあるんだからそっちの方が適切だという話をしてるんだ。
消えろと言ってるんじゃない、河岸を変えろと言ってるんだ。

日本語が理解できないの?

女子の集まりで、虎子「ちょっとお手洗い」と言って集団から抜けたら、「そういえば虎子ってさ〜」と陰口叩かれても、会話の輪の中にいない虎子はその会話の流れをコントロールできないだろ？
そういうことだよ言わせんな

わざとやってる人に何を言っても無駄だと思われ。

荒らしと一緒で無視するに限る。

>>271
質問に答える知能もないのか？

あと何回言えば理解する？

ttp://toraslapp.wiki.fc2.com/
いつの間にかかなり充実してきているぞ？

言い争いより「皆に伝える」って事が大切じゃないのか？
もみ消そうとしている輩が居るのなら、それに対抗せんと

>>280

「fukin' jap!」ぐらいわかるつーんだ、この野郎！　by ビートたけし

斜陽君は工作員が嫌がるから斜陽と言い続けると断言した。
なら斜陽君が嫌がるから「虎工作員」だと言い続けるのも個人の自由。
同じ事なのに自分だけ肯定して他人は否定するのは良く無い。

>>285

問題があるとすればwikiすら荒らされる可能性があるって事じゃない？

できれば特定の人が偏りなく編集し事実を伝えるのが良いと思う。

それは虎のIPが分かれば問題ないんじゃないの？操作まるわかりでしょ。

虎のIPぐらい内部告発者が教えてくれるよ。他にも分かるきっかけはあると思うし。

>>279
あんたがいなくなったら、このスレの工作員も粘着しなくなるんだけどね。
とらの工作員（とあんたが勝手に思ってる）奴らのカキコミって、事実揉み消ししてるってより、
だたあんたが見当はずれなこと言ってるから、呆れてるだけ。

それにこのスレは立ってからようやく1年くらいなのに、何年も前から粘着とか、結局また捏造してるし。
事実だけを書くようにすれば、ここまであんたが批判されることないってことに、そろそろ気づきなさいよ。

>>281
同人ショップはもう斜陽

このひとことで大騒ぎしているのは斜陽業界工作員の君

>>283
斜陽業界の工作員 ＝ 荒らし

>>284
斜陽裁判起こして大敗北、ご苦労様w
まとめサイト作られて激アセ乙w
何度でも連呼して定着させよう
「同人ショップはもう斜陽」

>>287
>>288
つまりwikiは寅工作員を炙り出すための巧妙な罠だなw
はやくソ●ー工作員のようにipバレて大騒ぎにならんかな

>>289
粘着荒らしの斜陽業界工作員乙
もみ消しは寅工作員の十八番

とらのあな 消費税スレ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1286555349/
【とらのあな】委託されていない同人誌・サンプル画像も無許可掲載
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284515036/

ふと・・・新規出店を繰り返したのに売り上げは横這い、新規出店分の売り上げどこいった？
経費と借金だけ増やしたのか？
新規出店ラッシュも無くなったし、もしかしてもう借金返すだけで精一杯？
企業情報買った人ならわかるんだけど以前の状態で相当やばかったし
経費節減と規約悪化の代償がどれほどなのかが分るのは来年だろうか？

そんな遅くないでしょ。年内。

だから、業界じゃなくて、とらだけが横這い。
293の言う通り、かかった経費やら借金考えりゃ
むしろ下がってるイメージだな。
で、秋Ｃとやらでっち上げて、また借金かw

店員が客の間をお湯入れたカップラーメン持って通るくらいだからなぁ
ショートカットしようとしないで人のいないところ通れば良いのにｗ

>>295
斜陽は、アンチ虎とかいいつつ、同人ショップを斜陽にしたくて仕方ない奴だから、
こっちが論理的に意見してもまったく無駄だよ。
無視するに限る。

こう書くと、工作員認定されるんだろうな。斜陽の思考は分かりやすくていいわｗ

>>297
同人ショップを斜陽でない事にしたい斜陽業界の工作員乙
斜陽と思われると銀行の融資を受けられないから必死に否定する
工作員には死んでも斜陽である事を認められない動機がある

同人ショップは無店舗のDLショップに押されて斜陽化している
大手の寅でさえも横ばい、零細経営の他店は言うに及ばず、だ
この客観的な事実を工作員は一切、否定する事が出来ない

苦し紛れに工作員認定しても、斜陽である指摘をやめる気はない。
「同人ショップはもう斜陽」という事実はまったく変わらないし
俺が工作員なら、斜陽化の事実を関係者が認めている事になる
これは非常に都合がいい

いい加減こんな簡単な質問にくらい答える知能があること示してくださいよ。

とらは斜陽。同人ショップは別。
たったそれだけのことを い つ に な っ た ら 理解できるの？ 君ののおつむは。

日本語喋る知能もないの？ ああ、そうw

>>299
DLショップの台頭で既存の同人ショップが食われてる事実をどう説明する？
寅は店舗の増やしすぎで収益率が悪化してる事は寅自身が公開している
ttp://www.shinbunka.co.jp/news2008/12/h081218-01.htm

他の零細ショップは店舗を増やせるほど売り上げが伸びている訳でもない
それどころかメッセ、カルト、Ｋなど、老舗ショップまでが撤退する有り様だ
ttp://blog.esuteru.com/archives/5084872.html

結局どこも伸びておらず、それを見透かした大資本の文教堂が参戦して
時代遅れとなった既存の同人ショップを根こそぎ食ってしまおうとしている
ttp://www.cyzo.com/2011/10/post_8891.html

廃業・閉店・撤退などが相次ぐ業界を世間では「斜陽産業」と呼ぶのだが
同人ショップは今まさに斜陽化しつつある事は状況証拠が証明している
群雄割拠の時代から過当競争を経て業界は衰退、再編が始まっている
残り少ない富の再分配が行われようとしてるのであり業界は末期症状だ

実際に店が撤退してるのに否定するだけでは誰も納得させられないぞ？
さすが低学歴の斜陽業界工作員は簡単に俺に論破されてしまうんだな
悔しかったら客観的な証拠ソースを提示して論理的に反論することだ

スレタイも読めないほどの白痴なの？

同人ショップ売上スレでも立ててそこで議論してくれ

営業に来た非とらの人間に聞いたら、
夏コミ商戦は売上大幅増て言ってたがな。

まぁ、日本語が通じる人達だけで話をしましょうか。

とらだろうが非とらだろうが、同人シッョプが斜陽化しようがどうでもええよ
同人そのものが斜陽化するわけじゃなさそうだし
というか、むしろショップは減ってもいいかも知れん
欲しい本は現場で直接買えばいいし

>>301
斜陽業界の工作員乙

裁判情報が流れた途端、急に活発化しだした「斜陽」をキーワードにしている書き込み、
敵対しているように見せかけた自作自演のスレ流し狙い荒らしだろうな。
タイミングがあからさま過ぎるよ。

>>300
DLショップも同人業界ですが
もしかしてそんなこともわかってない？

どっちにしてもどうでもいいって言ってるんだよ

あ、安価よみ間違った
気分害したらｽﾏｿ

>>305
「斜陽」という言葉にに反応するのは斜陽業界の工作員のみ
理由は業界の斜陽化が知れ渡ると銀行の融資を受けられなくなるから
それゆえに血眼になって斜陽である事実を隠蔽しようとする

一般住人にとっては業界が斜陽化しまいがしようが
別に関係がないという事を忘れてはならない
関係があるのは、それを食い扶持にしてる斜陽業界工作員だけ

>>306
DLショップはDLショップであり、同人ショップとは扱いが異なる
ここでは両者をはっきりと区別して議論が展開されている
DLショップの特徴は無店舗であり店舗維持費がかからない事
ゆえに店舗維持費を抱える既存の同人ショップは分が悪い

加えて同人誌のデジタル化によりデータ販売が一般的になり
わざわざ紙の同人誌を取引する必要性も薄れてきた
これも既存の同人ショップが中抜きされる理由となっている
紙の同人誌がなくなる訳ではないが、頒布はコミケ中心となり
委託販売ではデータでのDL販売が中心になりつつある
今一番盛り上がってる携帯コミックなどもその典型例だ

斜陽理論の虎工作員おつ

いくら自分の会社が斜陽だからといって業界自体を斜陽だと思い込もうとするのは良く無いよA澤さん？
いくら自分の会社のDL販売が不調だからといってDL販売に誘導しようとしても無駄だよ？
銀行融資とかこのスレだけで隠蔽しようとして意味がある思っている時点で筋違いだと思わない？

融資受けられなくなったからっていつまでも融資してもらっているように書いても無駄だよ？
ちゃんと融資受けたいならきちんと説明しに銀行行った方がよっぽど建設的だよ？
なぜDL販売が店舗より絶対的に維持費が安いと思えるの？

結局希望的観測でしかないんだよ？

まったく同じ事しか書いていないのは過去ログ見れば一目瞭然だけど
A澤さんまた必死になってるよプププッって笑われて生温かい目で見られている事に
気が付いてさえいないのですね。

さてスレ違いスレ汚しだと思いながらも言っておきたい事がある

なぜ斜陽君はアンチとらと言いながら「とら社員」「とら工作員」と言う事を最低限でしか語らず
「とら」という言葉もほぼ使わないで、斜陽という言葉を使うのか
「とら」という言葉を使い難い、使いたく無い『立場』であることは容易に推測できる。

本当のアンチとらであるなら、言い換える必要も伏せる理由もまったく無いのだから
そしてなぜか業界自体を批判したがる「アンチとら」なのにもかかわらずだ
アンチとらならとらを批判すれば良い、なのになぜか最後には業界を批判するように話題をそらす

とらだけを批判したいならメロンは売れるけど、とらは売れ残るとでも言えば良い
なぜ言わないのか？　それは口が裂けても言えない、言ってはいけない『立場』にいるからだろう。
不快だろうが過去ログを読み返すと良く分るだろう、都合の悪い話題にはまったく触れていないのだから
そして荒唐無稽な理論と言動を真実を交えながら繰り返す事により、真実すら疑わしくさせるよう誘導しているようにも見える

上記の理由からアンチとらの立場としては理解し難い行動を繰り返す【斜陽君】は「とらのあな」の『社員』と断定せざるを得ない。

裁判ネタを楽しみにしている方には長文で不愉快になる書き込みで申しわけありません。

結論：とらだけが斜陽

で、次はいつ？

なるほどスッキリしたわ。
鮎の仕業か、頭悪い文章だからとんでも営業課のＹ田君かと思ってたよw

で、次はいつだっけ？

言いたいことは三行にまとめて言え

それが例え正論だとしても、だ

斜陽クンもアンチ斜陽クンも、投稿する際には短文にまとめなさい

>>304
斜陽企業の工作員乙

>>310
斜陽理論だってw

上の方の証拠ソースをよく見た方がいいよ
斜陽産業の工作員さん

同人ショップはもう斜陽
この客観的な事実は譲れない

工作員が何を喚こうと
斜陽なのはとらだけだし
キチガイ裁判を起こしたのもとら
この事実は変わらない

Ａが氏ねばそれだけでもスッキリｗ

仕事で海外出張から帰ってきて、久しぶりにこのスレを見て
荒れっぷりに驚いた。
トラﾊﾞﾝﾄ氏が書いた事をとっとと埋めてしまえにしか見えない。

とらﾊﾞﾝﾄ氏の代打をできるようにメモしてきた珍述書をまとめて
みるよ。
まとめ終わったらUPします。
仕事の報告書の山もあるんでしばし猶予を。

>>319
乙です。お待ちしております。

まとめサイト作ったほうがいいのでは？

今さら何を

つttp://toraslapp.wiki.fc2.com/

同人ショップはもう斜陽

↑この事実を工作員も認めました

>>324
？？？？　どこら辺のレス読めばそんな結論になるんだ？　斜陽の脳内は摩訶不思議ｗ

頭の出来が斜陽です。

さようか

>>325
>>326
>>327
いつも通りの3連投お疲れ様です、斜陽業界のチーム工作員様

業界斜陽化の事実は、老舗や大手ショップの相次ぐ撤退と
DL販売や携帯DLサービスの台頭で既に証明されています

そしてこの事実を斜陽業界の工作員が必死になって否定するのは
成長産業である事をアピールしないと銀行に融資を止められるから

ああ、やっぱり荒れている。
>>319
申し訳ないけどどうかよろしくお願いします。

それとWiki作って下さった>>250氏ありがとう


-----------
今北用に
・第８，９回弁論提出書類>>174-176(174氏感謝)
・冨井氏第９回提出陳述書概要>>202-207
・冨井氏第９回提出陳述書概要(追記)>>231-232
・第８，９回弁論とら側主張>>238

>>328
都合のいいときだけ、いつもの3連投呼ばわりｗ　昨日は4連投だったからね。
ほんと、自分勝手な性格してるよ。

>>330
…と斜陽業界の工作員は言い訳しております
タイガーアナル工作チームは協調性がないもんで
いつも必ず三人で動いてるとは限らないからね

どう言い訳しても工作の事実を否定する事は出来ない
あらゆる客観的な状況証拠でレッテルを貼ってやる

昨日、書き忘れたことなのだが、今回の海外出張の現地で同行した
通訳の現地の人はJLPTを持っている人物で、下手な日本人より流暢
な日本を話す上にネットのスラングまで知っていた。
現地で最後の晩の飲み会でなんだが、酔った通訳の人が「らんらんる〜」
をやらかしたのには笑いが止まらなかったが、同僚はドン引きしていた。
この裁判で、日常会話レベルの日本語の会話が聞き取れるはずがない
と主張しているが海外の人は日本語をよく勉強しているので、それは
おかしいと思っている。

今夜くらいには、珍述書を投稿できると思う。
なお、前もって書いておくが、民事でも公開裁判なので裁判文書の閲覧は
可能であり、複写や撮影は禁じられていても録音は問題ないということなの
で、いつも仕事で使っている方式で小声で読み上げたものを録音し細かいと
ころ等や必要なところはメモをとって持ち帰りテキストに起こしている。

>>331
どうせ貼るんなら、裁判関係のものだけにしてもらいたい。
他のこと貼るなら、該当スレか、自分でスレ立ちあげてくれ。

>>332
仕事の合間の貴重な時間を使ってくれて、わざわざまとめてくれるのは非常にありがたいです。
どうせ次の裁判までネタないので、無理などしないよう。

戯言ばっかほざいてる>331は>332を見習ってほしいものだな。

>>332
乙。なるほどそうやればいいのか。勉強になった。

>>332
その方法知っているのと、内容からして俺の同業者さん？
それともFJの方かな？
いずれにせよそういう事ならこっちも支援する。

第9回に提出されたA澤氏の陳述書の内容を公開。
分割して公開します。
内容の入手については、>>332に記載したように違法性が無いことを
再び述べておく。
--------------------------------------------------------
１.経歴

２.「FancyFrontier15」への参加

３.本件イベントについて
（1）本件イベントの内容
（2）本件イベントの様子
　午前10時半頃から一般来客者の来場が始まりましたが、来場者の方は
会場内に雪崩込むように来場され、本件イベント会場は直ぐに人で溢れ
返りました。
本件イベント会場内の様子は、甲35の1から11の写真にもはっきり映って
いますが、どこもかしこも日本の早朝ラッシュ時の満員電車の中みたいに
ぎゅうぎゅう詰めで、移動するにも体力と時間のかかるような状況でした。
本件イベント会場である体育館１階のみならず、ブースが設置されていな
い体育館の2階にもひとがあふれ、また、本件イベント会場の外にも大勢の
人がいました。
したがって、当初、虎の穴のブース内で来場者の様子などを確認した後、
虎の穴の代表であるY（以下、「社長」といいます。）と通訳のM（以下、
「通訳」といいます。）ともに、本件イベント会場内の巡回を開始しま
したが、3名で連なって歩くことなど到底できず、しばしばバラバラに
なって移動をせざるを得ない状況でした。


（続く）

（>>336より続き）

４.本件イベントにおける営業活動について
本件イベントに際して、私は、基本的に、日本国内の虎の穴各店舗にて
作品を販売することを目的に、虎の穴に作品の販売を委託していただけ
る台湾のサークル様を発掘するというバイヤーとして参加しておりました。
そこで、私は、興味を抱いたサークル、言い換えれば、日本の店舗に置い
た場合に予測される販売部数（少なくとも50部程度売れるかどうか等）や
在庫部数の確保の可能性につき推察し、諸条件をクリアできそうなサーク
ル様に対して話しかけていました。
本件イベントは、基本的に（日本に由来する）マンガ・アニメ関連のイベ
ントであったこともあり、どの台湾人サークルも日本人に対して概ね好印
象で、また挨拶程度の日本語が出来る台湾人も多く、各サークルとは友好
的な会話をできたと思います。
ただ、（在庫部数の確保に不安がある等の理由から）虎の穴の方から取引
開始を控えるケースも存在し、実際に、委託販売などの取引開始に至るサ
ークルは、委託販売等に関する具体的な説明を行ったサークルのうち半数
程度に過ぎませんでした。
なお、本件訴訟の被告である冨井公さん（以下、「冨井さん」といいます
。）が出展していたような音楽CDは、マンガ等とは異なり日本の市場にお
いてお客様が（主に）音楽CDのジャケットのみからしか、その良し悪しを
判断できず、一般的に販売予測が極めて難しい商材といえることから、本
件イベントにおける営業の対象外と捉えていました。
したがって、私が本件イベントで話し掛けて委託取引等のご説明まで行った
サークルは、本件イベントに関するパンフレットに記載されている全体図
（乙3にて提出されている図です。以下「全体図」といいます。）に即して
言うと「J列の男性向原創」に出展していたサークルや「I列やH列の男性向
総合動漫書」に出展していたサークルがほとんどでした。


（続く）

（>>337より続き）

５.本件イベント会場の巡回・周回について
私は、一般参加者の来場開始後ほどなくし、本件会場内を社長と通訳とと
もに、営業活動のために巡回を始めました。
私たちは、虎の穴のブース（全体図上部の「企業灘」）から出発し、M列→
L列→K列→J列→I列→H列と（全体図の左上から左下にというように）移
動し、そこからA列→B列→C列→D列→E列→F列→G列に、（全体図の右下か
ら右上というように）移動し、それぞれ各列を蛇行しながら巡回し、再び
虎の穴のブースに戻りました。
しかしながら、本件イベントの会場は大変な盛況で、本当に移動するのも
大変なくらい大混雑をしていて、社長や通訳ともよくバラバラになってし
まいました。
そのため、冨井さんがブースを出展していたG列に入った巡回終盤頃には、
（G18からG1に向かっていきました）通訳とは逸れてしまい、社長ともしば
しば離れ離れになってしまっているような有様でした。

なお、この巡回中における社長との具体的な会話内容については、ほとんど
覚えていませんが、おそらく社長から「あのサークル様はどうだ？」と問い
かけられ、それに対して私が「面白そうですね。お声掛けしてみましょう。
」とか、「うーん、どうでしょう（お声掛けする必要はないのではないでし
ょうか）。」といった内容であったと思われます。


（続く）

（>>338より続き）

冨井さんのブース付近での状況
私と社長が冨井さんのブース付近に来た際に、社長から（冨井さんのブー
スの方向を見て）「あのサークル様はどうだ？」と問い掛けられたと記憶
しています。
これに対して、私は、一見して日本人によるサークル様であったことから、
「日本のサークル様なので、お声掛けしなくて大丈夫です」と言った事を
伝え、私は早々に過ぎ去りました。
なお、通り過ぎながら冨井さんのブースを見てみると、以前、虎の穴と委
託取引があったものの、「もっと販売努力をしろ」といったクレームを複数
回受け、取引関係を打ち切るに至ったサークル様であったことに気がつきま
した。
（私は、冨井さんと直接面識があるわけではなかったのですが、そのような
経緯については知っていました。）
そこで、社長に対して、「すでに取引をやめているので…。その理由はあと
で」といったことも付け加えたときを記憶していますが、それを社長が聞き
取れていたかどうかはわかりません。
冨井さんのG1ブースを通過した私は、そのまま直進し体育館の壁際のところ
で社長が追いつくのを待っていたので、冨井さんとなんらの会話もしません
でした。

（続く）

（>>339より続き）

壁際で振り返ると、社長が冨井さんに何やら声を掛けられている様子でした
が、壁際にいた私には、二人の間の会話はまったく聞こえませんでした。
二人は、二言三言交わし社長が一礼してその場を去り、私のところに追いつ
いてきました。
私は社長に「何か言われましたか？」と聞くと社長は「（会場内がうるさく
て）よく聞き取れなかった」と言っていたと記憶しています。
その後、社長と一緒に虎の穴のブースに戻りましたが、本件話題が出てくる
まで二人とも冨井さんのことは全く忘れていたくらい、冨井さんのことは
気にしたこともありませんでした。
いずれにしても、冨井さんのブース付近に限らず本件会場内で、私も社長
も「ここら辺は音楽系」「日本じゃ売れない」といった内容の会話をした
ことはありません。
なお、冨井さんのブース付近で、そのような会話をしている第三者がいた
かどうかはわかりません。


（続く）

（>>340より続き）

７.私に対する名誉毀損、侮辱について
本件訴訟提起後に虎の穴の担当者から、冨井さんのmixiの日記の中で、あた
かも私が冨井さんに対する個人的な怨みから虎の穴が冨井さんを訴えたかの
如き内容（「要は会社の名前を借りた私怨」ってわけだ！！そりゃまあ粘着
もしたくなるわな〜〜www　くっだらねぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！）を書
いていた資料を見せられました。
あらためて述べるのも馬鹿らしいくらいですが、私が個人的な感情で本件訴
訟提起を行った事実はありません。
かかる資料を見せられて、直接面識もない人（冨井さん）から一方的な思い
込みによる侮辱、名誉毀損を受けたと思うと非常に困惑するととともに、と
ても腹立たしい気分でした。
本件訴訟では、私に対する侮辱、名誉毀損について直接の争点になっていな
いと説明を受けていますが、冨井さんの言動等がいかに常軌を逸しているか
ということを裁判官の皆様にはご理解いただければ幸いです。

８.最後に
私は、本件訴訟等に直接担当しておらず詳しいことはわかりませんが、
冨井さんの主張している内容は誤っておりますので、正しい事実に基づく公
正な裁判結果を出して頂きたいと願っております。

以上

-------------------------------------------------------------

社長の珍述書と見比べられるようにほぼ原文にしてあります。

次の公開まで数字猶予をいただきたし。

乙です。ほんとひでえな・・・

アメリカの死刑囚の最後の晩餐が
食い切れない量を頼んだ死刑囚のせいで無駄と廃止されたそうだが

福島の震災タカリ乞食にも聞かせたいな

同人イベント知らない人からみれば、ずっと写真のような混雑が続くのだと誤解を生む内容じゃないか？ 当日もずっとラッシュアワーの混雑が続いてたの？

SANが減った気がする……orz

>>336-342
174氏乙
信憑性高めるための援護
「原告提出証拠甲37号証」だな。

ちなみに甲35で11枚の写真を提出していて混雑している写真ばかり

コミケにも波があるように、開場してからまず壁にいくのも台湾でも同じ
だから反論できる写真あれば一発あぼーん

なかなか見つからないのが難点かもしれんがね。
大抵皆が撮りたがるのは混雑している情景だからさ。

こういうレポートが挙げられた後は必ず工作員が大挙して押しよせスレ流しに奔走するんだよなぁ…

あ、そうそう、こういうレポートも掲載しておくといいよ　＞まとめサイトの人
裁判が終わったら全体の流れが分かるように整理してみるといいかも

既に反映されているみたい
手回し早ｗｗｗ

>>348
ま、長文書く奴がいたら、確実に工作員だろうね。

>>351
「斜陽」って言葉に異常に反応して長文投稿する奴が荒らしの工作員

斜陽＝アスペキチガイ

>>353
またアスペ連呼始めた
次は在日認定だな
いつも通り

斜陽業界の工作員乙

★速報！　大手老舗サークルついに動く！　「法律相談所へ…」

Twitterより転載

＞@Mumei_C1 Mumei
＞同人誌の買い切りについて、「とらのあな」のあまりにも不親切（個人的には不親切を通り越して詐欺に近いと思う）な対応にあきれました。
＞泣き寝入りも悔しいので、法律相談所に相談してみようかと思っています。

＞金額はまあ、高々数万の話なんで、弁護士事務所とかいくと相談料で足が出ちゃうから泣き寝いろうかと思ってたら、
＞市の無料法律相談でこの手の案件も対応してくれると分かったので、この際相談してみようかと。
＞多忙な時期に面倒臭いんだけど、金額よりも感情の問題。

ここは10年以上前から寅と取引してる歴史の長いサークルですが、買い切りも消費税と同様に胡散臭いシステムなんでしょうか
こんな老舗サークルでさえ弁護士のお世話にならねばならなくなるなんて、やはりこことはかかわらない方が身のためですね
詳細は転載元サークルのTwitter覗いてみてください。ついでにRTで拡散希望

新なんか党か
買ったことないけど応援する

>>355
どうせなら、きちんとした弁護士に相談してほしいな。
俺も利用したことあるからわかるけど、無料相談って、結局は弁護士紹介の場でしかなくて、そこで
解決策を提示してくれるとこじゃないんだよな。しかも、無料相談を担当する弁護士って、持ち回り
制らしく、時にはすっげーやる気ない弁護士に当たることもあって、逆に弁護士に不信感が出る場合も
ある。
どうせ相談するなら有料でも、きちんとした弁護士事務所に予約入れて相談に行って欲しい。
老舗サークルだからこそ、今後のこと考えても、泣き寝入りしている場合じゃないと思うけどね。

>>355
あるいは法テラス紹介→弁護士相談というコース
たしか冨井氏も同じやり方で弁護士決めたらしいし

>>355
ttp://twitter.com/#!/Mumei_C1/status/134501069802831872
ttp://twitter.com/#!/Mumei_C1/status/134540082299404288
これだな
泣き寝入り、というより「逆らったら怖いわ〜」って態度取っている99.9%のサークルと違って立派だわ。
この裁判も「知っていても関わったら何されるかわからん」ってんで皆富井氏に冷たい態度だしな。
>>207見てみろ
>私が、虎の穴からの理不尽な要求に屈せず、多くの労力と費用をかけて本件裁判で争ってきているのは、
>「このような私企業による消費者や利用者に対する言論弾圧がまかり通る世の中になってはならない」
>という思いからです。
書いてある通り黙っていたり、富井氏が負けたり諦めたらそこで同人業界終わっちまう。

Mumei氏も富井氏も立ち上がっているのに、とらに「お手」している大部分のサークルときたらｗｗｗ

弁護士事務所、弁護士に相談したって３０分５０００円だ。

たかだか数万と言わずに、同じ目にあった人間を集めればあっという間に１００万単位。
つまり団体訴訟にすればいいんでね？

この際だから買い切り被害者の会でも作ってスレ建てたらいいのに。

買い切りというとこれと同様の件かな
ttp://twitpic.com/6s74lc

>>335氏
お互い、この業界は辛いですな。

★Twitterより転載　（じわじわ拡散中）

＞@masa0121
＞また一人犠牲者が……
＞RT @Mumei_C1: 同人誌の買い切りについて、「とらのあな」のあまりにも不親切
＞（個人的には不親切を通り越して詐欺に近いと思う）な対応にあきれました。
＞泣き寝入りも悔しいので、法律相談所に相談してみようかと思っています。

＞@mackey_77
＞@masa0121 そもそも買い切りって何？買い取りの誤字？

＞masa0121
＞@mackey_77 いやいや、誤字じゃないよw
＞とらのあながサークルから同人誌の在庫をお金払って先に払って買い切ってから、
＞在庫を店頭や通販で売って行くのが買い切りのシステムかな？
＞普通は売れた分の売り上げを後払いになる。

＞@mackey_77
＞実際に知り合いの方が被害に遭われたので、
＞詳しく図解されてます twitpic.com/6s74lc

>>363
あぁー、やっぱりーw
こりゃ楽しくなってきた。

とらは言葉遊びと圧力で冨井氏いじめていたら
いつの間に気づいたら"真っ青"に、ってなるだろーなーw
まさに「裸の王様」。いや、「裸のY様」か

ま、お互い頑張りましょうや！

第9回に提出された虎の穴の代表Y氏の陳述書の内容を公開。
分割して公開します。
内容の入手については、>>332に記載したように違法性が無いことを
今再び述べておく。


原告提出証拠甲38号証

1.経歴
2.「FancyFrontier15」への参加
3.虎の穴としての本件イベントの位置づけ
台湾ではアニメ・マンガを中心として日本文化の浸透が進み、虎の穴が
扱う作品等に対しても相当支持を得られているという状況にあります。
その中でも本件イベントは、２日間で約６万人もの参加者が集まる台湾
における最大規模の同人誌即売会であり、虎の穴としても非常に力を入
れているイベントの一つです。
そこで、虎の穴としては、会場内の企業ブース場所にブースを出展して、
来場した台湾人などの方に対して虎の穴が扱う作品等の頒布・販売等を
行い、また、現時点で虎の穴と取引が無いものの、日本でも支持を受け
得る有力なサークル様の発掘も行いました。
実際に、本件イベントを契機として取引を開始したサークル様も相当い
ると報告を受けています。


（続く）

（>>366より続き）

4.本件イベント会場の様子について
台湾において、本件イベントへの関心は非常に高く、多くの来場者が詰め
かけ、一般来場者の開場とほぼ同時に、本件イベント会場は直ぐに人で溢
れ返りました。
私が撮影した本件イベント会場内の様子を撮影した写真からもわかるよう
に、本件イベント会場である体育館１階部分のみならず、ブースが設置さ
れていない体育館の２階にも人があふれ、また本件イベント会場である体
育館の外にも大勢の人がいました。
私は営業担当であるA澤（以下「A澤」といいます。）通訳の通訳のM（以
下、「通訳」といいます。）とともに、サークル様発掘のために本件イベ
ント会場内の巡回をしましたが、大混雑のため３名で連なって歩くことな
ど到底できず、しばしばバラバラになって移動せざるを得ない状況でした。


（続く）

（>>367より続き）

本件イベント会場の巡回・周回について
私は、一般参加者の来場開始後ほどなくし、本件会場内をA澤と通訳
とともに、本件イベント会場内の巡回を始めました。
私たちは、虎の穴のブース（全体図上部の「企業灘」）から出発し、
M列→L列→K列→J列→I列→H列と（全体図の左上から左下にというよ
うに）移動し、そこからA列→B列→C列→D列→E列→F列→G列に、（全
体図の右下から右上というように）移動し、それぞれ各列を蛇行しなが
ら巡回し、再び虎の穴のブースに戻りました。
しかしながら、本件イベントの会場は大変な盛況で、ほんとうに移動す
るのも大変なくらい大混雑をしていて、A澤と二人で並んで移動すること
はできず、ちゃんとした会話をすることさえもままならない状況でした。
本件訴訟の被告である冨井公さん（以下、「冨井さん」といいます。）
がブースを出展していたというG列に入った巡回終盤頃には、（G18から
G1に向かっていきました）通訳とは逸れてしまい、A澤ともしばしば離れ
離れになってしまっているような有様でした。
なお、この巡回中のA澤との具体的な会話内容については、ほとんど覚
えていませんが、おそらくA澤に「あのサークル様はどうだ？」といっ
た問いかけをし、それに対して、A澤が「お声掛けしましょう。」とか、
「（お声掛けする必要はなく）大丈夫です。」といった返答をするとい
った内容であったと思われます。


（続く）

（>>368より続き）

冨井さんのブース付近での状況
私がG１ブース（すなわち冨井さんのブース）付近に来たとき、（冨井さん
のブース方向を見て）「あのサークル様はどうだ？」とA澤に問い掛けまし
た（なお、私は冨井さんの名前や「Tうんちく」あるいは「Unchiku Company」
という名前も聞いたことがありませんでした。）
これに対してA澤は、「（お声掛けしなくて）大丈夫です。」といった返答
をし、A澤はそのまま通り過ぎてしまいました。
それ以外に、A澤が何か返答をしていたのかどうかは記憶にありません。
私も特段冨井さんのブースの前で立ち止まるつもりもなく、移動をしていた
とき、冨井さんのG1ブースの中に居たサークル様（私に声を掛けたのは冨井
さんのようですが、冨井さんの顔を知らず、今も冨井さんかどうかわかりま
せん。）から、「虎の穴さんですか？」と声を掛けられました。
私が「そうです」と返答をすると、その人物は突然「失礼じゃないですか」
と切り出しました。
私はなんことかさっぱりわからず、しばらく考え、間をおいて「何がですか
？」と答えました。
その後、その人物は何かしゃべったのですが、会場内が喧騒とした雰囲気で
あったことと、その人物の口調が大変聞き取りづらかったことから、何と言
っているのか、まるで聞き取ることができませんでした。


（続く）

（>>369より続き）


私は、結局、何のことかわからなかったのですが、何が言いたいのか聞き取
ることもできないため、失礼のないように一礼をしてその場を立ち去り、体
育館の壁際のところで私を待っていたA澤のところに歩み寄りました。
そして、A澤とともに虎の穴のブースに戻りましたが、本件話題が出てくる
までA澤も私も冨井さんのことを全く忘れていたくらい、富井さんのことは
気にしていませんでした。
いずれにしても、冨井さんのブース付近に限らず、本件会場内で、私もA澤
も「ここら辺は音楽系」「日本じゃ売れない」といった内容の会話をした
ことはありません。
なお、冨井さんのブース付近で、そのような会話をしている第三者が居た
かどうかはわかりません。

（続く）

（>>370より続き）

7.最後に
本件訴訟対応等については担当者に任せており、逐一状況を把握している
わけではありませんが、冨井さんが、どういった次第で失礼なことだと感
じて私を呼び止めたのか、私に対して何を言いたかったのか聞いてみたい
という思いはあります。
ただ、もし冨井さんが理由もなく虎の穴の名誉を毀損したのであれば、法に
則り対応の責任をとるべきであると思います。


以上

--------------------------------------------------------

A澤氏の珍述書の内容公開から間を置きたくなかったので、
急いでテキスト起こしをして公開した。

どう見てもコピペだろと思うようなところがあるのは読んでみれば
わかる。

会場内が喧騒とした雰囲気で聞き取ることができないとあるが、
そんなに会場内が五月蝿いのであれば営業なんてまともに出来ない
だろうよと思ったのは間違いか？。
サークルだって、一般参加者にお声掛けしても聞き取れないだろうし、
どこの製缶場かドックで開催した同人誌即売会だと思ったね。
混雑するので有名なコミケだって人との会話くらい聞き取れるよ。

理屈考えた時には完璧だと思ったけど、それが却って利害の対立する側を
有利にしてしまう事がよく有るわなあ。
ガキの時に親や教師に対する言い訳でそんな事になった事がよく有った（笑）
なので俺は中途半端な嘘を付くのは止めた。
あらゆる点で矛盾点のない嘘をつくには相当話を作り込まないといけないからな（笑）

そこまで騒がしい会場なら当然大声で話さなければならないし、
いる時間が長くなればなるほど声の調子も気分も大きくなる。
でも人の人の声の聞え方は必ずしも周囲の騒音に応じて聞えなくなるもの
ではないからな。
生き物の神秘というか、雑踏の中でも特定の話相手との声は頭に入ってくるとか、
周囲の誰かが聞えないような声で言ったはずの悪口が対象者に聞えてしまうとか、
そういう現象は明らかに存在するしテレビとかでも偶に一寸したコーナーで
採り上げる事もある。もちろんそういう事を専門に研究している人もいる。

普段以上に大きい声で話をし、気分も大きくなって地が出やすく
なって普段他人に言わない事でも言ってしまうんだろうな。
と、判断されてしまう珍述書でした（大爆笑）

>>373
辻褄の合うよう作られた話は聖書にある物語くらいしかないと言われてるからね
あれは何人もが何百年もかけて練りに練られた上で作り上げたストーリーだ
思いつきで考えついたような筋書きなどで最後まで裁判争える訳もないんだよな

174さん乙

即売会慣れした俺らならともかく
何も知らない裁判官を騙すならこういう詭弁が通るだろう、
という虎の思惑がミエミエな文章ですな。

裁判長はいいかげんブチキレてもいいんですよ。
こんな茶番に時間を割くくらいならもっと重要な案件がイッパイあるでしょうに。

アメリカみたいにTV中継もOKだったら高視聴率とれただろうねw
裁判中継の規制もアメリカ標準になるのならTPPに賛成してもいいなw

オブジェクションっぬっ

>>336-342
>>366-372
174氏感謝です。
それにしても矛盾に満ちた文章で虚仮にしていますね。
声が聞こえないほど五月蝿いのなら、そもそも被告が呼び止める声も聞こえないはずだろうし
営業活動だって出来るわけがない。
それに「しばしばバラバラになる」のに、何で被告のサークルの前では揃うわけ？

以前トラバント氏が公開した被告の陳述書に比べたら、素人でも嘘だらけってわかる内容だな。
これが企業のトップやっているってんだからな。

昔、オウム真理教の麻原が、「私は身障者なので目が見えないし耳も聞こえません」と言いながら
道場であるサティアンの奥で、大好きなメロンを頬張りながらテレビを見ていたという話を思いだした
ドラマの「家なき子」に出てた子役の安達祐実を嫌って叩いてたが、しっかり見えてるじゃねぇか！と

>>379
まさに
「わ〜た〜し〜は〜言ってない〜け〜っぱくだ〜♪」
だなw

こんな珍述をする輩が代表を務める会社をまだ信用するサークル
消費税や対応や買い切りでも問題起こしているのにな。
犬は叩かれりゃ噛み付くし懐かない。黙っているサークルは犬未満か？
いい加減目を覚ませよ。
お前さん達には「同人への誇り」ってのはないのか？

他人の褌で設けてる時点で誇りもなにも…
オリジナルならわかるけど

＠はいやしくもお武家の子孫を名乗るんなら潔く腹を切れ

>>380

裁判所で出待ちして、みんなで原告囲んで歌ってやろうぜｗ

>>383
じゃあその後に

「証拠〜証拠〜、証拠証拠証拠〜、浅はか証拠〜♪」

と続けて歌ってやろうw

>>384
うまいこと言うなｗ

間を取って日本工学院の人連れてきたらどうだ?
彼なら日本人だ

当日会場内で何枚か撮影したのサークルさんに迷惑かけそうだが
せっかくだし参考書類として出した方がいいのかな？
壁サークルさんの展示の様子なども取ってきた
虎の穴ブース16時47分（日本時間）撮影
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/129260.jpg

参考写真2
日本工学院ブース
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/129260.jpg

間違えた
参考写真2
日本工学院ブース
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/129261.jpg

参考写真3
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/129262.jpg
以上2010年2月20日撮影
参考写真4、2月21日2日目風景
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/129263.jpg

これは…

>>387-389
乙で〜す☆

これで聞こえる聞こえないかどうかは常識的に判断してください

ちなみに通路は日本のコミケより狭いです
日本で偽壁クラスの混雑サークルの場合すぐ目詰まりします、
コミケスタッフのような列誘導が必要です
そして東方のイラストなどの場合は人気がありますが
日本で売れないというサークルなら心配ないです

こんな明らかな証拠がそろってたら
すぐ結論でちゃうよなぁ・・・

録音記録データーが見つかったので、被告側の台湾人の陳述書を公開します。

再び述べる事も無いかとは思うが、内容の入手については、
>>332に記載したように違法性が無いことを述べておく。

今北用に
・第８，９回弁論提出書類>>174-176
・冨井氏第９回提出陳述書概要>>202-207 (とらﾊﾞﾝﾄ氏感謝)
・冨井氏第９回提出陳述書概要(追記)>>231-232 (とらﾊﾞﾝﾄ氏感謝)
・第８，９回弁論とら側主張>>238 (とらﾊﾞﾝﾄ氏感謝)
・原告提出証拠甲37号証>>336-342
・原告提出証拠甲38号証>>366-372

台湾人O氏の陳述書

1.私は台湾在住のOです。○○という楽器の演奏や指導をしています。
2.2010年2月20日、台湾の同人誌即売会「FancyFrontier15」に参加してい
　ました。
　私とSさんは、G2ブースで、『サークル名N』というサークル名で出展して
　いました。
　隣のG1ブースは、冨井さんとKさんがUnchiku Companyとして出展していま
　した。
　冨井さん、Kさんとはこのときが初対面で、自己紹介をし合いました。
　冨井さんは私の音楽ファンだと言い、お互いにCDを交換し合いました。
3.2010年2月20日、「虎之穴」と書いた工作員証を身につけた男性
　2名が、G2ブースとG1ブースの前を通りがかりました。
　彼らは、私の目の前で、日本語で、「ああ、ここは音楽系のサークルで
　すね」「これは売れませんね」などと会話をしていました。
　この会話を聞いて、私は、「まだ自分の実力は足りていないのか」「日本
　人の基準では、通用しないんだ」と思いました。
　なお、私は、日文検定2級を取得しており、日常会話であれば、聞き取って
　意味を理解します。

　以上

台湾人S氏の陳述書

1.私は、S（この部分はP.N）と言います。本名はSです。台湾在住の台湾人
　で、-以下職業関連の紹介-。
　母国語は台湾語で、何度か日本へ一人旅をした事もあり、日常レベルの会話
　は大よそできます。
2.冨井公さんとは、 2010年2月20日、台湾の同人誌即売会「FancyFrontier
　15」の会場で初めてお会いしました。
　この日、私は、Oさんが主催する『サークル名N』というサークルの助っ人
　スタッフとして、G2ブースにいました。
　その隣のG1ブースに、Unchiku Companyの冨井さんとKさんがいたのです。
　虎の穴さんのことは、日本の有名な同人関係の会社として、前から知って
　います。
3. 2010年2月20日、私はG1ブース付近で、虎の穴さんの思われる人たちを目
　撃しました。
　その時、私は来場客を相手にしている最中でした。
　G1ブースの前に、「虎之穴」と書いた工作員証をつけた人たちがいて、
　日本語で会話していました。
　「音楽系……」「…このレベル…だめ」「売れません」等と言っている
　ようでした。
　すると、冨井さんが怒った様子で、虎の穴の人たちに向かって、日本語
　で「…台湾…理解できる…」「…あなたたちには理解できない」などと
　言っていました。
　相手は、何もせずにそのまま立ち去りました。


（続く）

（>>398より続き）


4.この時私は、ちょうど接客をしていたので、やりとりの細かい内容まで
　は聞き取っていません。
　その時は、「日本人同士の衝突があった」という程度にしか思っていま
　せんでした。
　この件が、冨井さんと虎の穴さんとの間で裁判になっていると聞いて驚
　いています。

　以上

一応、公開に関して、被告の台湾側証人は第3者なので、サークル名等
については伏せて公開しています。

ご理解をよろしくお願いします。

ちなみにニコ動評価がいいかは知らないが東方ならうんちくさんのところで扱っている
二胡ryoさんも2月19日に西門町で>>274のようにニコ動ライブがあった
日本国内での評判はニコ動リスト数などで分かるんじゃないか?
NHKでもMAGだったかネットスターで話題になった気がする

仮に人気がないとしてもそこに行き不人気だねというのは非常識だ
わざわざ甲子園球場の試合にコンドームみたいの飛ばして下品だねと言いに行くようなものだ

福島県の物産展に行って、店の前で「放射能」云々抜かしたバカが叩かれてたな。
同レベルだな。

>>396-400
174氏乙！
お互いこの時間帯まで大変だねー。
ちなみに今回も信憑性を高めるための援護
台湾人O氏の陳述書が「被告提出証拠乙１２号証」
台湾人S氏の陳述書が「被告提出証拠乙１３号証」

>>401
>>387-390乙です。
ちなみにこの陳述書のO氏ってのが…
この即売会では今のサークル名と違った名前を名乗っていたようだけどね。

とらが元々詰んでるのは知っていたが
それが確信に変わったという感じだ
お疲れ様、ご両人

>>380
同人ショップはヤクザが経営していると言われていた時代がありましてね・・・
寅が出来る前の同人バブルの頃の話ですが・・・

それにしても明日はぷにケ他、同人イベントがあるせいか
ここ数日また工作員が仕事に追われて
お留守になってるのは分かりやすくて面白い
また日曜の夜から工作員が復帰して暴れ始めるぜ

ttp://torasllap.wiki.fc2.com/
早速更新されているな
これだけまとめられていれば拡散すべきじゃないかな。

間違えた
ttp://toraslapp.wiki.fc2.com/
が正解

>>407
削除されてんじゃんwwwwwwwwwwww
早速圧力か？wwwwwwwwwww

>>408
びっくりさせんなよwww

あと写真なんかも転載しておいてくれると嬉しいな
このままだといずれ流れてしまうので

>>410
すまんw

だな、折角写真提供してくれた人居るからうpするのもアリだな。

あとはある程度まとまったら妨害阻止のためにロックかけてもらうとか？

>>406
折角いい流れなんだから、工作員とか余計なこと言うな。湧いて出るぞｗｗｗ

>>402
よく思いつくなー

で日文検定2級が日文検定2級が不明だが一般的に台湾で行われている試験だと
Yahoo!奇摩搜尋結果や誠品網路書店より
http://www.tiao.com.tw/nihongo/nihongo_test.html

財団法人日本国際教育支援協会
日本語能力試験二級をおそらくさすと思われるが正確には不明
http://www.jees.or.jp/jlpt/
日本語を母語（子どもの頃から使っている言葉）としない人を対象として、日本語能力を測定し、認定することを目的としています。
日本国際教育協会（現日本国際教育支援協会）と国際交流基金が１９８４ 年（昭和５９年）に開始しました。

２０１０年には日本国内３５都道府県、海外５７の国・地域で行われ、受験者数は全世界で約６０万８千人にのぼりました。
現在、世界で最も広く認知されている日本語の試験となっています。

これのことだと思う

でもOさんと話したこともあり、
日本語が読み書き会話ができても資格名の正式名称間違えたら
いざというときに使えないというならその点は苦手なんだろう

陳述書で事実と著しく異なることを書いたりしたら偽証罪とかになるんでないの？
大丈夫なんか？とらととらの弁護士さんは

流れる前に
今北用まとめ
-----------------------
・第８，９回弁論提出書類>>174-176 (174氏感謝)
・冨井氏第９回提出陳述書概要>>202-207 (とらﾊﾞﾝﾄ氏感謝)
・冨井氏第９回提出陳述書概要(追記)>>231-232 (とらﾊﾞﾝﾄ氏感謝)
・第８，９回弁論とら側主張>>238 (とらﾊﾞﾝﾄ氏感謝)
・原告提出証拠甲37号証>>336-342 (174氏感謝)
・原告提出証拠甲38号証>>366-372 (174氏感謝)
・被告提出証拠乙12,13号証>>396-400 (174氏感謝)
・FancyFrontier15会場内写真>>387-390 (tora氏感謝)

まとめwiki
ttp://toraslapp.wiki.fc2.com/
-----------------------

>>414
Google台湾
ttp://www.google.com.tw/
"日文検定"でぐぐってみな。JLPTが最初に出てくるから。
厳密に繁体字で書くと"日文檢定"だけどね。
そして向こうでの通称も日文検定だってわかるよ。


>>416
実は陳述書には偽証の罰則規定は無いのですよ。

>>416

別に弁護士は法的手続きを代行しているだけであって、原告の意思が違法なものであっても罰は受けないよ。

事実と異なることを書いたら即偽証みたいなことにはならないけど、裁判官がすでにいらついていることから
前にも出ていたが法廷等の秩序維持に関する法律の監置によって３万円以下の罰金とかなるかもね。
罰は軽いが報道で流すには十分なインパクトがあり、社会信用を著しく失うだろう。

社会信用を失った後は様々な行政機関がこれまでの真偽不明の告発をまともに受け止めるようになるので、色々な影響はあると思うよ。
特に消費税の問題で税務署はがさるんじゃないかな。

被告も普通なら原告の裁判に対する態度を問うこともできるんだけど、そのあたりをしないでまともに応対しているのが過度に誠実だと思う。
弁護士さんの作戦なのかもしれないけどね。あまりにも原告と被告の法廷に対する態度が違いすぎる。
被告が謙虚であればあるほど、原告が無謀な嘘を提出し続けるほど、廷等の秩序維持に関する法律の適応の可能性は高まる。

工学院の写真2が2010/02/20/16：42
写真3が2010/02/20/16：56
写真4が2011/02/21/14：32
いずれも日本時間なので台湾なら-1時間してください

翌年2011年2月20日13時22分日本時間
この時は混んでいた、だがこの通路間隔で聞こえないかどうかは判断できると思う
ところどころ血栓ができるだがコインをぶちまけたら拾ってくれたりはできる程度たった。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/129311.jpg

http://toraslapp.wiki.fc2.com/
資料が結構まとまったようなんで、
荒らし防止のため暫くの間閲覧オンリーにした。

もし更新必要になったら呼んでくれ。

すみません訂正
写真3は2010/02/21/14：32
でした

またごめんなさい
参考写真3が2010/02/20/16：56
参考写真4の方は2010/02/21/14：32 年です
ファイルの方はちゃんとなっているのですが
420は201102/2013：22です
他のサークル写真と一緒にしてありミスりました

他の参加者に聞けば写っているサークルの上り、頒布物でこれで間違いないと証言してくれます

さすがに虎に委託しているCWT参加日本社団の写真などは
明らかに不利益を被るといわれそうなので割愛しました

どう見てもサークルが名誉毀損営業妨害で負けると思うけど
これが無罪ならいくらでも嫌がらせし放題じゃないの

>>426
Can you understand Japanese?
Do you have disease of eyes or brain?

( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ

最悪ラーメン花月事件のように100％勝訴は難しいかも
だが一体どうなるかな

>>427
とらへの批判しか書き込んだらいけないスレなの？
ずいぶん偏ってるね
あなたみたいな人がwiki拡散しても誰も耳傾けないと思うよ
まあ頑張って下さい

>>429
ただ被告は原告に対し裁判前に譲歩しているんだよね。
それを裁判官はどう判断するかだが、現状最大の問題はその争点の前に
原告が「あれも、これも」と関係ない分野まで広げて牛歩やっている事だよ。


>>430
怒るな怒るな
怒ると髪の毛が抜けるぞ？

>>430
なにをどう根拠としてとらに理があるというのか
きちんと論理立てて説明もせずにそうとだけいうのは飲み屋でくだ巻いてるおっさんとかわらん

>>426

刑事裁判と民事裁判の区別もつかないやつはすっこんでろってこった。

負けたら220万払わなきゃいけなくなるの?

そこがとらの卑怯なところでな。

サークルの口座は知っているから、払わなかった場合、強制執行がかけやすい。
だから今のうちにその口座を閉じておくのもいいさ。

勤め先は知らないだろうから、給与差し押さえはないだろう。
家に動産執行をかけることはまずあり得ないので、個人に裁判を起こして回収できるケースはほとんどない。

だから金目当てではなく、嫌がらせの裁判として注目されるゆえん。

>435
ありがとう。
220万ってそもそも言い値だよね?
算定の証拠があるのかなあ。
もしも負けて払うとしても3万円位に減額ｷﾎﾞﾝﾇ

この裁判が長引いたら台湾作家から逃げられるし220万以上の損失だろう
ボカロ３も台湾で出るから作家が育たないわけでもないしDTM以外もある
長引くほど虎にとっても損だろ下手すれば１０年は引きずる

10年後にはとら自体が消滅してても不思議じゃないけどなｗ
併売サークルの手数料値上げ、返本有料化の一方で
スラップ裁判だの同人友の会パーティーだのやってるのは
崩壊への序曲としちゃあ、ちょっとベタすぎるくらいだ

そういえば他に日記を書いていないと証明するのは
悪魔の証明じゃないがかなり無理な言いがかりだな
常にPCにキーロガーでも仕掛けさせるまでしてもしても
そのPC以外に使っていない証拠はないと言い出しそうだ
今度は２４時間監視カメラつけさせろなどまで言ってきたらもうダメだろ

セコ24-514
514 ：名無しの心子知らず ：2005/07/25(月) 15:16:10 ID:WrHGny2Y
新しく近所に引っ越してきた、４歳の知的障害者のママにたかられてます。
彼女、共産党なんだけど『貰えるのは当たり前、お互い様でしょ？』
みたいな感覚の人で、今までにあったことがないような人です。
もちろん彼女から何かお裾分けされたことはありません。引越し挨拶のタオルだけ。

うちはお昼は天気がいいと庭で食べたりするんですよ。そうしてると窓から見えるのか手ぶらでやってくる。
最初は偶然かと思い一緒に食べてたんですけど、うちが外で食べてる度に
やってくるんでなんだかなぁ・・と。
貸したマヨネーズを新品の状態から半分使って返したりっていうようなことがあってからようやく警戒するようになりました。

515 ：名無しの心子知らず ：2005/07/25(月) 15:17:10 ID:WrHGny2Y
でも、それ以上にうちの娘（４歳）が彼女のお子さんの傍若無人ぶりに
すっかりビクついてしまってて、「もう〇〇君が遊びにこさせないで」って言うんです。
障害のあるお子さんだから自分を抑えられないのは仕方ないんですけど、
共産党ママは息子さんが娘に馬乗りになっても
「あらまぁ〜〜〜〇〇ちゃんと仲良しねぇ〜〜〜」

っていう風に笑ってるだけ。私が一度、娘に暴力をふるってる時にその子に
強い口調で注意したら、獣みたいにガン泣きされて、嘘みたいな話ですが
共産党ママに

「障害があるからって差別しないで！じゃれて遊んでるだけなのよ！
〇〇ちゃんが大好きなのよ！」

って彼女まで泣いて二人で帰っていきました。で、もう流石に来ないよね・・と胸をなでおろしてたら、２日後に

「あれは水に流してあげるわ。まだまだ私達お互いに新米ママだもんね」

と。きついです。勝手に持って行った娘のドイツ製のブロック返してもらってまへん。

>>426
予　想　通　り　、　ぷ　に　ケ　ッ　ト　が　終　わ　っ　た　途　端　に

斜　陽　業　界　の　工　作　員　が　戻　っ　て　き　た　な　w


新なんか党が法律事務所に相談しに行ってるが、
斜陽業界の工作員はまだ知らないのか？
この裁判が終わっても次は新なんか党が控えている
今度は被告側の立場で頑張るんだな

>>440
レイシストの寅工作員は都合の悪いレポートが挙がると必ず
在日や障害者、左翼叩きでスレを荒そうとするんだね、いつも同じ
それ自体が会社や社員の体質を体現してる事がまだ分からんか
レベルの低さをアピールしてるだけで、まるっきり逆効果なんだよ

裁判まとめwiki
http://toraslapp.wiki.fc2.com/

追加修正しといた。
思う存分広めてくれ

>>442
スルーしとけよ。過剰に反応するから奴らも調子に乗るんだろ？

>>444
それ工作員の自演

>436ですが
ぐぐったら、損害の算定の基準みたいなのがあるんだね
知らなかった。言い値というのは間違いです。

これ結審て何が基準で下るの･･
長すぎてかわいそう･･･

>>446
ちなみにTPPでその辺の算出基準も変わるらしい。

>>447
次のうちどれか
１．準備書面→最終書面→当事者出廷で弁論→判決が出た場合。
（但し原告か被告が控訴すれば高等裁判所での裁判が再度始まる）
ちなみに現状はまだ準備書面。原告が引き延ばし工作やっている。
２．裁判所が和解案を提示し、原告・被告双方が和解した場合。
３．原告が告訴を取り下げた場合。
４．原告（法人）が潰れた場合。
５．被告が原告の要求を無条件に認めた場合。
６．被告が死去した場合。

だから原告は５と６をさせるために、精神的に被告を追い詰めたり
被告のマイミクサークルや仲の良いサークルに
「最近ヘンな噂があるようですが全てはデマですから。
それと噂の元になっているサークルと付き合うと、あなたのためにならないと思いますよ？」
と言い触らして孤立させたりしている。

やり方は汚いが、その手に乗るサークルも同罪だな。

>449
ありがとう
引き伸ばして嫌がらせしてつぶそうって腹か
コレ被告があと何も準備しなくても勝手に虎が自滅しそうな感じだけど
そうは行かないんだろうねえ
何かできること無いのかなほんとに･･

被告を支援している皆様、お疲れ様です。
週明けになって活発に動き出した方々、ご苦労様です。
ここで、被告のサークルの手助けになるかもしれない案を一つ提案。
100均で販売している名刺用紙でも構わないので買ってきて、下記のよう
に印刷して、友人知人を含め交流あるサークル主などに配り、実際の裁判
の状況をご自身で見て頂けるようにするのはどうだろうかと提案してみる。
ちょうど、来月にはコミケもある事だし、この裁判の事実を拡散するのに
はいいチャンス到来ではなかろうか？。
とらの言い分を聞いたサークル主も、実際の事を見てもらう機会を作る事
になる切欠ができれば幸い。

用紙記載の一例
---------------------------------------------


　とらのあな 同人サークルを訴える！！

　　スラップ裁判の全貌
　　
とらのあな 同人サークルを訴えるまとめサイト

　　http://toraslapp.wiki.fc2.com/

　　■

---------------------------------------------

※■のパーツはQRコードを入れる。
このサイトでQRコードは簡単に作れる。
ttp://www.cman.jp/QRcode/

皆様、よろしくお願いします。

いや……客観的に見てドン引きですよそれ
幸い？　例の買い切り詐欺の件があるので、その話題を振りつつ
裁判の件を話題に出す方がよっぽど自然かと。

>>452
カードの出し方は、人それぞれの付き合い方やネットワーク、行動や活動の
フィールドもそれぞれにあるだろうから、それについては各実行する人次第
でということで、書いた事についてはあくまでもの一礼です。
一番は何気なくさりげなくで、そっとが肝要、いろいろな話題やネタを折り
混ぜてでも良いと思う。

あくまでもの例です。

私は、いつもお世話になっているサークル主もこの裁判を知っているので、
今度会ったら相談をしてみるつもり。

そのやり方は被告側に不利益をもたらす気がする。

ベルファウスト市が権利持っている写真を無断使用した同人を虎が売ってるらしいなw
そっちから訴訟されたらどうすんだろなw

>>454
まあ、あくまでも被告のために何か出来ないかとの提案という案の
一つという事を忘れないでいただきたい。
いろいろな事に慎重なる事も肝要であることは判っている。

>>450
いくつか出来る手はあるよ。
１．原告会社の不買。
２．知り合いに裁判の事や、まとめWikiの事を教える。
（特に原告は前述の通り裁判の事を隠したがっているから）
３．サークルに知合いが居たら、原告会社への委託やめさせるよう働きかける。
４．被告の著書、被告のサークルの作品を購入する。
（金銭面での手助けになる）
５．裁判を傍聴する。

でも一番大切なことは
「裁判が行われている事を風化させない」
これに尽きる。

まとめサイトにある裁判記録を同人誌にしてコミケで頒布するのが一番効果ある
ついてに専売扱いで寅に委託してみるのも相手の感情を逆撫でできて一石二鳥
断るならメロン専売にしますよ？と言ったら、どれだけジレンマに陥るのか見物だ

>>458
買い取りして店頭に並べない作戦に出そうやねw

>>459
地方新聞社に対する告発本で、そんな話もあったな＞買い上げて店頭に並ばせない
「いくらでも再販するから無駄だよｗ」と告発者は笑っていたが。

>>458
むしろZINに委託が効果的かもよ？
まー、もし製本するなら被告の陳述書の詳細が必要だな。
現状概要だけだから。

<<455
kwsk

逆だったw

もし原告側に強い圧力かけて裁判を取り消させることのできるような人はそういないか

>>462
もう売り切ったみたいなんで、ちくったら虎も巻き添えになるかもしれんw
ttp://www18.atwiki.jp/tecpaku?cmd=upload&act=open&pageid=19&file=1.jpg
このパクも訴えるぞ！ってやったみたいだけどw

>>464
もうここまで来たら原告側の敗訴は目に見えているから
最後まで突っ走って赤っ恥をかいてもらった方がいい
この裁判の記録は永遠に残るし人々にも記憶されるから
今後商売を続けて行くにしても、常にその話が付きまとう

オタクってのは執念深いからね、黒歴史は絶対忘れない
コミケ幕張追放事件や同人誌摘発事件でのシティの対応
20年も経つのにいまだに忘れず記憶されてるのだからね
メッセなどは最後まで個人情報漏洩の話が付きまとってた
一度でもやらかして信用をなくしちゃうと潰れるまでこうだ

＞@ryokutya25
＞とらのあなって盗難、紛失分どう処理してるんでしょうね。

こんなツイートがTwitterで流れてたけど、盗難騒ぎでもあったの？

騒ぎ以前に万引きされたらどうしてるんだろうとはおもうなあ
とらにかぎらず・・・て、普通は書店分の損失ですけど

万引きどころか、ＴＬＣで内び…

コミックとらのあな in バイト板 part17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1320919684/

その辺はアルバイトスレで聞いたほうが早いな

まいくらクズ作家が泣いて喚いて裁判のこと騒ぎ立てても
とらが潰れたりすることないんだけどなっと。

ここにいる俺らは
とらを潰すのが目的じゃなくて
一小売店が一個人を訴える事の愚を
世間に知ってもらいたいから行動してるだけなんだけどな。

ウソツケよ。
私怨丸出しで裁判をネタにとら叩いてるだけだろ。
お前が言うような義憤がお前らにあるわけがない。
どうせクソ作品なのにとらにいいように扱ってもらえなかったの逆恨みして
とら叩きしてるだけに決まってる。
アンチとは所詮そんなもん。

＞ ID:Ra+GtwXA0
社員乙w

>>473
私怨丸出しで何が悪いの？こんな糞掲示板で。
虎の都合の悪い情報たくさん書いてそれが悪いことだとでも？
ストレス解消だろうが、なんだろうが、火のないところにもうもうと火災を起こしているのは虎自身。
他人、他社にうしろゆびさされるようなことつつしむのが日本の本来の企業の美意識だろう。
美意識のない企業のスレにに美意識のない人間が集まってきて、くそみそ騒ぐのは悪いことではなく、
そのレベルにその企業があるというだけのこと。ただの自然現象のようなもの。

>>475
キチガイクソ作家のやることなすこと全部逆恨み乙。
同人でいい思いしたかったら売れるもの作れ。
売れたら誰も逆恨みしなくて済むような待遇になるわ。
くだらねぇもん作って手厚く扱われないのは能力相応だろ。
無能なくせにえらそうなことばかり御託並べやがって。
無能な自分を呪えカス。
クソにまみれたゴミムシ野郎。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>ID:Ra+GtwXA0
斜陽業界で搾取される低学歴のワープア工作員お勤めご苦労さん
君の飯の種は君がクズと罵る同人作家の同人誌じゃないのかな
そんなに嫌なら委託を断ればいいじゃない、眼力もないくせに

自分でゴミと認める同人誌を扱ってるのなら店も傾くはずだよ
自分自身で店の斜陽化を認めている。まさに語るに落ちるだね
不振の原因を同人作家に押しつけるとは末期症状もいいとこ
ZINやメロンは同じゴミ同人を委託されても右肩上がりなのにね

だいたい同人をゴミ扱いしているお前こそが敵、アンチ同人だ
キチガイ作家呼ばわりしておいて支持を得られるわけもない
同人ショップはもう斜陽、そのさせたのは同人ショップ自身だ

>>473,476
おやA澤さん
病気治ったんですか？
御快癒おめでとうございます。

今回湧いてるのは、単なる荒しだろ？　工作員以下のただ茶化したいだけのバカなんだから、
みんなスルーしてやれよ。ネタなかったからって、過剰に反応し過ぎだｗ

斜陽も、ここぞとばかり長文書きこんでるしなｗｗｗ

悪しきソフマップの血はいらない、ブロッコリー株主総会2010発言より

何でこのメンバーなのか。ソフマップが一番苦しい時に辞めていったような人間が役に立つのか。

>>479
へー、Ａ様病気だったのか。
人を蔑むから罰が当たったか？

>>483
裁判に出席したくないがための仮病じゃないの？

>>484
ズル休みって、子供かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

政官財やウラ社会の大物も、ﾀｲｰﾎされそうになると入院するな

>>476
売れている人からも切られているみたいだよね
とらって

むしろ売れている人が虎に気を使う理由はない。

>>488
委託先なんていっぱいあるんだから
わざわざ虎に拘泥する必要なんて無いんだよね大手サークルは。

先日のニュースサイトの話では棚に空きが目立つって話だしなぁ
おれ実店舗は覗いた事ないんだけど、本当にそんな感じなの？
コミケシーズンになると事前予約だ入荷だと急がしそうだけど、
逆にシーズンオフの時は何を棚に並べてるんだろうなと思う
いつぞやのプロ作家の単行本ぜんぶ報復返品したのがもとで
仕入れたくても取次から卸してもらえない状況なんだろうか

いや、別に普通だと思うけど。

笑ったのは某AブログのTwitterで藤枝さんの本が山積みになっている
メロン店内の写真が取り上げられていて「一方とらでは取り扱いの予定はないとのこと」
って紹介がされていたことだな

>>492
また虎から内容証明書を送られるのかなアキバBLOG(笑)。

俺、昔虎からこれ以上ウチに逆らうならコミケ準備会に圧力をかけて出入禁止にしてやる
っておど、いや、諭されされたんだが虎ってそんなにえらいの？

>>494
むしろ準備会に通報したほうが良いんでね?

>>494
虎の某顧問がコミケの（自粛

とらの大手パーティーにコ三ケ準備会も呼ばれてなかったっけ？

てか虎○穴とコ三ケの幹部はズブズブの関係なのは公然の秘密。

虎の威を借る狐ならぬ
コミケの威を借るとら

情けないやら格好悪いやら

今日みやこめっせで開催された即売会に富井氏のサークルが参加するってんで行ってきた。
作品一通り購入
富井氏らしき売り子さんに勇気出して「いろいろ大変でしょうけど応援しています。」って言ったら
「あ、ひょっとして例の件のことですか？応援ありがとうございます。」って笑顔で言ってくれた。

少しでも役立てればよいのだけれども。

>>490
平置きにして面積を稼いでいる

裁判ズル休み、Ａ澤は自分で始めた裁判のめんどくささを被告にだけ押し付けて、
自分は政官財界のお偉い人気取りでその真似事

堕落したクズとはまさにこのこと

本当に病気になって半生半死になればいい

先日の某即売会、とらの人間が業務用携帯落として本部に取りに来てたぞwww

>>501
「憎まれっ子 世にはばかる」
と申しまして。

日記の閲覧だが
冨井氏の部屋に物理的に侵入した
PCにスパイウェアやキーロガーを仕込んだ
冨井氏のサーバーの送信記録から見た
ミクシィから投稿記録ををもらった
パスワードを探り当てた
マイミクのサーバーから通信取り寄せた
一部のマイミクの中に情報を売ったものがいる
マイミクのサーバーやミクシィとの中継サーバーから傍受もしくは不正請求した
どれなんだろう

マイミクの中に情報売ったやつがいるなら
グループ分けやマイミクごとに句読点や改行位置を変えた内容で日記書けば割り出せただろうが
他のどれでも人間不信や盗聴、盗撮におびえるような生活になりかねないな
ミクシィも他人のデータをホイホイ売ったりしそうだし、
パスワードクラックなどもやる気ならメールアドレスが分かっているんだからできるな
京都府警などはサーバーにも通信記録請求できるはずだ

>>502
データ吸い出したり初期化なんてことしたら駄目だからな

>>494
十数年前に実際にコミケ出禁を喰らったのは寅の方。
買い付けのためにトラックで会場に乗り付けて通報されたらしい
今と違って当時は会場内で直接買い付けていたらしいんだな

コミケ準備会はアンタッチャブルだから寅には従わない
むしろ寅よりもドロドロとした強力な権力機構と認識すべき
サークルや作家や店は準備会を恐れるが寅の事は恐れない

>>502
相撲の騒ぎみたいに携帯からヤバイ事実が発覚して騒動になったりしてw

>>506
>会場内で直接買い付け
何とも豪快な話だな。十数年前なら米澤嘉博氏は健在だし
そんな派手な真似をしたら一発アウトだって判りそうなものだが。

※やんの取り計らいで出禁は解けたけど、とら用の駐車場はしばらく、
トラックヤードにある準備会の混対スタッフ用テントの横に指定されていた。
かなり(･∀･)ﾆﾔﾆﾔもんの罰ゲームで、他部署スタッフもわざわざ様子を見にきてた

今の三人体制のコミケ準備会には何か胡散臭い物を感じるんだよなあ
表現しがたい気持ち悪さがあるというか
まあとらは比べるのも失礼なレベルだが

>>508
札束をトランクに入れて現金仕入れしてたなｗ

>>510
夏コミの西４へ続くエスカレータ前にとらがでかでかと
「コミケが無くてもとらがある」
ってあからさまにコミケを貶める宣伝ポスター貼ったのに、抗議すら出来ないんだぜ？

さすがに、それで抗議するのはコミケ準備委員会としては大人気ない。

>>511
往年の宮路社長を思い出すなあ。
あれは話題作りと税金を有耶無耶にするためだったが。

いくら日本国籍があっても生活保護水準以下のワープアじゃあ生きていも仕方ないだろう
日本国籍だけが誇りなので貶されたら仮想韓国人を的にしてファビョるファビョる

所得税も社会保険料もまともに払えない乞食は日本国籍持ちであっても日本国の負の資産

ニートに社会保険料やら所得税納付なんて関係あるのか？

コミケ側が虎に対して「いい加減にしろよ」って言えりゃいいんだが
カタログ卸さないって言われるのを恐れて言いなり
ってのを聞いたことあるけど、こりゃデマか？

>>517
そりゃ初耳だね。
カタログの卸先なんていくらでもあるのに
虎にだけそっぽ向かれて困るわけないじゃんｗ

>>517
まぁデマだね
全く困らないだろうし

旧・Cレヴォの主催だった境さんは、とらのあれやこれやに切れて、
ある回からレヴォのカタログをとらに卸さなくなったな。
コミ1になってから、代表の(コミケの共同代表でもある)いっちゃんとは元々そんなに関係悪くなかったし、
コミ1のカタログを卸すようなったけど。
あと、2010年初夏にとら祭りが開催されることが決まったときは、
とら側からいっちゃんに挨拶と相談に逝ってる。
つまり、とらとコミケ準備会の間の関係は、現在のところそれほど悪くない。
（それに対して不満を持っている人間を、双方とも抱えてはいるだろうけど）

>>517
今や一般書店でも公然とカタログが頒布されてるのに
（それこそ高田馬場の芳林堂書店でも）
単なる１店舗が取扱い止めてコミケが困る訳無いよな。

>>510
ローマ帝国の三頭政治みたいな寡頭体制だからだろ

米やんは後継者を定めないまま死んだからな…
結果、米やんの腹心が準備会を維持するために
打算の結果として優柔不断な共同統治を始めた。

だが、集団指導体制は分裂・崩壊したCレヴォのように
その方向性を巡って争いが起こるのは目に見えている
じきにカエサルがポンペイウスとクラッススを粛正するぞ

>>521
今じゃamazonまで取り扱い始めたんだぜ？
あそこ利用してる人多いから寅もうダメだろ

>>520
とらが
「市川と仲良いから、少し暴走しても目をつぶってくれる」
と思っていたら傑作なんだが

>>522
ショップがバックにつく代理戦争勃発…

>>522
ぶっちゃけ米やんが存命中から今の三代表はコミケ全体の実務を担当してたんよ。

米やんはぶっちゃけ、お飾り。
コミケのシンボルとして君臨するのみで統治はしなかった。

要は昔と何も変わってないんよ＞コミケ準備会
シンボルが生きてるか死んでるかの違いくらいｗ
後は、米やんの友人というだけで悪さをしてた連中が、米やん死後に粛清されたくらいかな。

でも準備会は何も変わってないよ。

>>525
そういうことにしたい人だから、幾ら正しい情報を与えても無駄。

>>526
ああ、なるほど。

コミケ準備会に寄生する張り子の虎、というのが真実なのに
なぜか「虎が同人業界を支配してる」みたいに印象操作したい工作員がいるってことね。

>>527
工作員っちゅうか、ご本人降臨じゃないの？

>>525
＞後は、米やんの友人というだけで悪さをしてた連中が、米やん死後に粛清されたくらいかな。

死後に行われた大粛正は傑作だったなwww
青封筒も無効で壁サークルでも落とされたのいたし
ものすごいジェノサイドっぷりに笑いが止まらなかった

>>527
取引先におんぶにだっこで、おこぼれにあずかってるだけなのに
自分が大将と勘違いして消えてった会社や個人は多いのにね…
リーマンブラザーズしかり、紳助しかり、増長した末に転落する

>>530
さすがにそれらと、とらを比べるのは無理があると思う。
増長した結果転落したのではなく、外的要因が多分に絡んでいるからね。
反面とらは、増長のみ。内部から転落していくと思う。

「同人ショップの老舗」って驕りとネームバリューがあるかぎり、
内部の増長は止まらないような気がする。

この裁判だって増長の顕れだろ？

>>531
米やんは飾りという話があったけど、ここの社長も飾りなんだろうか？
本当のバカは社長なのか、それともここで名の上がる腹心の面々なのか

Y田は飾りというよりは裸の王様だな

>>533
昔はただの飾り。今はただの傀儡。

>>535
道化にも見える

ハゲっが

>>537
それで思い出した。
とらは第８回弁論でNHKでのY田の画像、
第９回弁論でFancyFrontier会場でのY田の写真を証拠として提出している。

明らかに後者の髪がふさふさｗ

ちなみにとらは
「被告はNHKの番組でY田の顔を観ているのに、FancyFrontier会場で見た記憶がないと言っている。
被告の主張の信憑性に欠けるのは明らかだ」
って言っている。自分達で増毛の証拠出しておいて…

民事裁判で増毛認定とか、末代までの恥だなｗ

Y田の増毛化はヅラなの？植毛なの？

とら「TVでの画像とFancyFrontierでの写真は同一人物と認めるな？」
被告「…はあ、認めます」
とら「裁判官、被告はY田氏が増毛したと暗に中傷している事を認めています！」

やりそうだなｗ

前回がアレだったから今回も傍聴に行く予定だったけど
解説要員とてサイトに借り出される事に。
スネーク諸氏のレポに期待。

来年あたりからＡが勢力を回復しそうだという情報入手したぞ？
よくは分からんが、今のうちに横暴の目をつんでおかないと
また何かやらかすかもなｗ

>>542
前回は陳述書を提出して終わり、だったような。
今回はどんな感じになるのかな。

>>543
そういえばA澤は
二年前の九月に取締役になっているんだよ

>>544
お互いの陳述書にツッコミしあう
まぁとら側の珍述書はツッコミ所満載だから被告弁護士は大変だろう
詳しくはまとめWiki参照
http://toraslapp.wiki.fc2.com/

とりしまりやく、じゃなくて
とらしめやく、の方が似合ってる

そのまま自分らの首絞めて死ねばいいのに

来年でＡが入社して１０周年だな
汚いニキビ面が２年でブクブクになったの思い出すわ

こんなことやっている間にZINやアニメガが伸ばしてくるかもしれんな

>>548
「わが社への委託が減ったのも全てのきっかけは富井のmixiのせいだ」
とらなら言いかねない。
現にmixiによる書き込みで実際にどれだけの減益が出たかという明確な証拠も無しに
「２００万円の損益」だって主張しているし。

まさにスケープゴートだな。

違う違う、どの会社も個人に批判された程度ならスルーするだろ？
ＡもＹもスルーというより知らなかったんだよ。でもＴは能力０で
スルー耐性０だから、今回勝負するよう指示したと思うよ。負けても
得意の擦りつけが発動するね

お前、スラップ裁判という言葉を知らんのか
このスレでは常識だぞ

増毛のお話

増毛や植毛って一度やれば永久にOKというわけではなく、
地毛が伸びるのに合わせてメンテも必要なんだとか…
地毛の根元に毛を結びつけて数を増やしたりしてるので
地毛が伸びるとタンポポの穂のような、どえらい状態に…
だから毛を結び直すメンテが定期的に必要なんだとか

個人破産の相談を受けている弁護士の話によると
破産の理由がカツラや増毛という人が割といるのだとか
いかにカネかかるか上で述べた通りなので納得出来る
髪が伸びるたび高額なメンテ費用が必要になるのだから

しかしみんな事情を知らずに増毛を始めたりするうえに
一度始めると途中でハゲ隠しをやめる訳にはいかず
結局ウソを突き通すために全財産をヅラに注ぎ込む！
こうして破産にまで至ってしまう人が結構いるんだとか…

ナントカ製紙のような社長がハゲになったら怖いですね
金食い虫であるヅラはカジノなんてもんじゃありません
会社のカネを使い込んででもヅラに貢ぎ続けるのです
これを裏では「ヅラ破産」「ヅラ死」などと呼ばれてます…

>>552
ふいたｗｗｗｗｗ
話のタネを提供してくれてありがとう。

つまりアートネイチャーにでも投資するのが
市況1板的には安定ということかと思ったらここは同人板か

こんな裁判の担当になった双方の弁護士が気の毒になってきた

一番気の毒なのは裁判官だけど

待て待て
一番気の毒なのはやっぱ被告だろ
とらの権威回復を狙ったつもりの茶番のネタにされて・・・
裁判官も馬鹿げたことに巻き込まれて迷惑だろうけど

どう考えても一番は被告
裁判官、弁護士は仕事だ
とらは論外

企業の力で裁判ちらつかせれば個人サークルなんてビビって謝罪してくるに違いない。
ウェーハハハ！とタカをくくっていたら、相手が折れなくて本当に裁判することになったでござる。
勝算はないけどタンカ切った手前、振り上げた拳を下ろせなくて困ってるとらのあなワロス。

まとめwiki読んだけどこういう認識で合ってますか？

>>558
俺もそういう認識。最後「ワロス」じゃなくて「ざけんな」だけど

その上被告を追い込もうと、被告mixiの「一部の友人に公開」の日記をどこからか入手
被告はこんな下衆な野郎、って主張したら。
裁判官からは「あんたが告訴した内容とは関係ないよね？何が言いたいの」と突っ込まれ
被告側からは「裁判所の開示命令出ていないのにどこからそれ手に入れたの？」と突っ込まれ
「まぁどうでもいいじゃないか」
と居直っている状態。

何気なくTwitterで「うんちく商事」で検索を書けたら台湾語
だらけのお祭り騒ぎ。
何が起きているんだ？。
僕には、わけがわからないよ。

台湾でスラップ裁判の話が拡散されてるね。

うんちく商事は台湾同人界と太いパイプが繋がってるから炎上もやむなしだね。

次回開廷予定

第10回弁論
2011/12/8 11:00〜
606号法廷
※法廷の変更も有り得るので当日１Ｆにて必ずチェックしましょう。

来週が第１０回弁論か。
弁論前に基礎知識は http://toraslapp.wiki.fc2.com/ このWiki参照。

>>561-562
面子を重んじる台湾人を侮辱した時点でそうなる事は想像できただろうに。
ああ、想像できないからスラップ裁判なんぞやるのかｗ

>>561-562
しかも証言者の台湾の人を信用ならんと裁判で言ってるんじゃ怒るのも当然だよね。

とらってイベントで裁判のこと尋ねても「サークルを訴えることは絶対にありません」と答えているようだが、
今回の裁判は「サークルじゃなくて個人訴えているんだからウソは言っていない」ってこと？

(現在とらと取引のある)サークルを訴えることは絶対にありません

(現在とらと取引のある「大手の」)サークルを訴えることは絶対にありません

そんな屁理屈が通用するとでも思ってたらお目出度いですな。

>>566

重大な信用情報を隠して取り引きすることは商法違反と詐欺罪に問われますよ？と付け加えてやればいいさ。
更に、そいつが小物社員なら、あなた個人も幇助で数年食らいますよ、と言ってやればゲロする。

次は今週の木曜か。

お前ら売れる本が作れないクズサークルだろw

成功者を僻み叩きして恥ずかしくないですか？w

売れてる大手サークルを嫉んでとらに八つ当たり叩きして恥ずかしくないですか？w

クズ同人がとらで丁重に扱われなかったからって逆恨み叩きして恥ずかしいと思いませんか？w

どうしてとらアンチはバカばかりなんですかねぇ〜

自分が悪いくせしてととらのせいにしてとら叩き

とらでいい思いしたきゃ売れるもん作れよwwww

とらは公平ですよ、同じ条件でやって、売れてる人は文句もなくやってるのに

お前ら低脳アンチときたら、クズ同人作ってるくせに売れないのがとらのせいだと責任転嫁

クズ作家ほどとらのせいにして喚き散らすwwww

お前ら自己愛性人格障害だろwwwwwww病院行けよwwwwwwwww

という具合に、とらはサークルのせいにして自分のクズさを棚上げするんだねｗ

クズ作家、おはよう

おはよう！

>>572
おい、虎社員
度胸があるなら、その文章、コピペして1000部以下のサークル全部に送ってみろよ？

きめぇ、貼り付いてやがるwwwwwww

こんなところに貼り付いてないで、少しでも売れるもの作る努力しろよwwwwww

そんなだから誰からも相手にされないんだよ

売れてるサークルはマンガも絵もうまいもんなあ！

ブーメランの名手現る

>>555
むしろ飯ウマなのは弁護士でしょ
こんなどうでもいい茶番で小遣い稼げるんだから

>>572
>>577
また斜陽業界の工作員が会社の体質を丸出しにして暴れていますね
同人サークルを小馬鹿にする者は同人ショップを営む資格はありません

そもそも、その売れないサークルに食わせてもらってるのが貴方です
貴方はその売れないサークルに養ってもらってるニートなのですから
涙と鼻水を流しながら「サークル様は神様です！」と感謝すべきですね

サークル　＞　ショップ
同人作家　＞　斜陽店員
これは譲れない

同人作家は自己愛に浸ってもいいのだ、才能ある者にはその資格がある
だが何の取り柄もないバイト店員には、もちろんそのような事は許されない
いかにも「クズでござい〜！」って感じの負け犬臭プンプンなのが工作員
ただの社畜は成績を上げるためにサークルに媚びを売らねばならない

いい加減ヘタな煽りに相手するな

ジサクジエン

>>579
最近は弁護士増えてきたせいで、そんなに儲かんないんだよ。
この弁護も下手したら苦労多い割に、そこまで稼げてないと思う。
実は手軽に稼げるのが、過払い請求だったりするんだよ。そんなに相手方と揉めることないしね。

>>581
それをいつもの下手糞な煽り野郎に言ってやったところで無益

何で台湾で今「反とら」の騒ぎが起きているのかって理由わからないんだろうなあ
多分台湾人に「クズサークル」云々言ったらどうなるやら。

そんな事より、今週木曜日
いよいよ第１０回弁論だな

ほんとのこと言われてマシな反論も出せてねぇじゃんｗ

所詮はショボサークルのクソ同人屋ｗ

とらからも足元見られる程度の吹けば飛ぶカス

せいぜいネットで喚いてろよ

お前らがいくら喚き吼え散らそうが、

お前らは売れないクソ同人サークルだし、

とらがなくなることもないんだよ

とらと上手くやっていけてる売れてるサークル様は

今後もとらといい関係であり続けるんだからｗ

クズサークルは泣きべそかいてろｗ

もう第１０回弁論か…ずいぶんと時間が経ったもんだ…

さすが原告の引き延ばし工作も裁判官に看破されちゃってるから
ここいらでズバッと公正な裁きを見せていただきたいものですｗ

ふむ、可哀相なA澤氏
髄膜炎から快癒したと喜んでおりましたのに、後遺症ですか・・・

第10回弁論まで後二日！後二日しかないのだ！

>588
ここに書き込んでる社員は酸素欠乏症の後遺症かな

>>583
だからこそこんなクソ裁判でも少しは飯の種になるかと思い
片手間ででも弁護してやろうと思うのかもしれないよ
裁判引き延ばしてダラダラやるほど手間賃も入るからね

>>586
行間あけるのは焦りの現れ、お前の負け

工作員を扱き下ろすには「斜陽」の一言でいい
サークルなしではやっていけないのが同人ショップ
サークルが死ねば自分自身も死ぬ事くらい
足りない中卒アタマを使って必死に理解しよう

サークルは圧倒的に優位にあるんだ、えへん！
先生様先生様と同人サークルに媚び売ってるのは
いったいどこの社畜だよ、斜陽業界の工作員

クソピコサークルは口ばっかりテラクラスｗ

大手サークルはクリエイターとして優秀だから敬意払ってるだけ

道理だし道義、当然のこと

ビジネスパートナーだし敬意払いあって当然の仲

だがクソピコサークルは、クソピコのくせして文句と態度だけはテラクラスの付き合いにくいバカ

ビジネスにならないクソ

そのくせに何様気取りかの上から目線、ただのモンスタークレーマー

クソピコはイベントで自分だけでやってろよ、

や　れ　る　も　ん　な　ら　な　ｗ　ｗ　ｗ

いなくていいんだよ、ビジネスパートナーに能わないんだからｗ

せめて書き込む時間帯を工夫しろよ
ピコサークルがとらに相手してもらえないように
お前もこのスレで相手してもらえてないぞ

へぇ、とらは同人をビジネスってとらえてるんだ。
それって二次創作をファン活動でなく商業として 商 売 してるんだって認めるんだ。
へぇぇ！

同人だけで年商数億稼いでる時点でビジネスもクソもないわなｗ

>>593
才能のない君から見ればサークルはすべて大手様
クソは漫画一つ描けず斜陽ショップに勤める工作員
本が売れないのをサークルのせいにするダメ店員

店が傾いたのもサークルのせい
学歴が低いのもサークルのせい
童貞なのもサークルのせい
すべてすべてサークルのせい

他人に責任転嫁して逃げてるクズに将来はないな
だからZINやメロンにお株を奪われちゃうんだよ
上から目線で斜陽ショップ店員を見下す俺、圧勝！

>>597
ラップ調っぽいなｗ

だからどっちの味方でもないいつもの荒らしを相手してやるなってば。
そいつはとらの工作員と敵対してるだけで、俺達の仲間でも味方でもないよ。

裁判が明後日に迫ったのであげ
次回開廷予定

第10回弁論
2011/12/8 11:00〜
606号法廷
※法廷の変更も有り得るので当日１Ｆにて必ずチェックしましょう。

それと基礎知識は http://toraslapp.wiki.fc2.com/ このWiki参照。

Google台湾で繁體中文網頁にしてから「うんちく商事」で検索すると面白いな


日本じゃ「とらは消費税チョロまかしている」「とらの対応はひどい」って口では言っているくせに
委託やめようとしないチキンサークルばかりで、酷いのになるととらが怖いからって被告に対して
「裁判なんてやめたほうがいい。大人なんだから」
「迷惑なんだから裁判やめろ」
なんて言う輩も居るそうだ。

一方で台湾では我々への侮辱だ、ってんで大炎上起きている。
台湾人のほうが大部分の腰抜け日本サークルよりよっぽど骨がある。


この裁判で被告が諦めたり、被告が負けたりしたら
「同人サークルはショップに対し一切の文句を言ってはいけない」
「ショップの態度に文句を言ったり、不平を洩らした者は名誉毀損となる」
って判例が出るってのに、日本サークルの腰抜けぶりと被告に対し冷たい事冷たい事ｗ

東日本大震災と同じじゃね？
日本人は福島が甚大な被害受けているのを誰でも知ってるが
福島県の農産物や人をセシウムさん扱い

一方台湾は被害も知った上で日本に義捐金200億円

つまり同人だけでなく日本人そのものがおかしくなっているだけ。
助け合いとかいたわりって言葉が死語になっただけ。

明日の弁論が楽しみ。

そろそろ裁判長が原告にキレる頃だろうし。

まだキレていないのが信じられない位だ

>>602
外人だって税関でセシウムさん？なんて風刺漫画描いてるし(つまりそれが風刺として
成立する雰囲気なり国民性が実際にある、少なくとも描いた漫画家は自国をそう思ってる)、
日本人だって国外の地震や台風に金出してる。
日本人の差別意識やら何やらが目につくるのは「対岸じゃない火事」だから発生しやすい上に
それをまたすぐ近くにいる日本人が日本人に広めるから目につくだけ。

ってここ何スレだっけな。ｽﾚﾁ失礼

原告がまた論点ずらししたら間違いなく虎が敗訴するよね。ただでさえ裁判官への心証が悪いのに。
それからどうなることやら。

少なくとも台湾とは絶縁だろうね虎は(笑)。

裁判当日age

本日の状況

裁判長 斎木敏文
裁判官 小崎賢司
百瀬玲
書記官 堤 博文

11:01-11:04 606号法廷(変更なし)
座席は、ほぼ満席。
実際にはその後の案件の傍聴人もいたようだが、
威圧感は十分あった。


原告:第6準備書面
被告:準備書面
をそれぞれ提出済み

裁判長「話し合いの機会を設けたい。そんな大事件でもないので……w」

裁判長にさえこんな台詞を言わせる今回の準備書面は、余程酷い内容
だったんだろうな。

裁判官側は、より本格的に和解を視野に入れてきている様子。
そりゃあいつまでたっても堂堂巡りだし、書面提出させれば憶測やコピペ
を多様するし、正直面倒臭いのだろう。
しかし被告は納得しないだろうし、A澤もここにきて引きはしないだろう。
どうなることやら。

次回　1月10日(火) 13:30 606号法廷
時間が午後になっているので要注意

>>608
スネークさん乙です。

>裁判長「話し合いの機会を設けたい。そんな大事件でもないので……w」
ふいたｗｗｗｗｗ

まあ原告は一歩も引かないだろうし、このまま敗訴でしょうね。

>>608
スネーク乙です。

まぁ裁判官としては原告に対し「いーかげんにせい！」
って言いたくはなるよな。

それにしても傍聴席ほぼ満席には驚いた。

阿曽山大噴火「いいネタになりそう？」

>>608
＞裁判長「話し合いの機会を設けたい。そんな大事件でもないので……w」
まじか…。
こんな事件に税金が使われてるのか、と思わなくも。
誰か各準備書面の確認よろ。

>>610
とらの件で来てるのは数人しかいないよ、おそらく。

裁判官としては
初めは「閲覧制限のあるSNSでの名誉毀損は成立するのか？」という
画期的な案件だと思ってた節があるね。

でも話を進めていくうちに
単なる原告の私怨でしかないことがわかってウンザリしてる。
要は凡百のゴミ案件よ。

そりゃ和解して結審しちゃいたいだろうね。

> 初めは「閲覧制限のあるSNSでの名誉毀損は成立するのか？」という
> 画期的な案件

まぁ確かにそういう面はあるのかもしれんが、
とらのせいで全てぶち壊しだなｗ

>>608スネーク乙

とらにしてみりゃ、被告を殴りつけておいて今更後に引けなくなったところに
台湾で反とら運動が起きたんだから踏んだり蹴ったりだな。
この責任、どうするつもりなんだか・・・ｗ

http://toraslapp.wiki.fc2.com/
いつの間にか更新されてる。管理者乙

>>610
このスレとTwitterがいい宣伝になってるよw

みんなとうとう寅を見限り始めているのか
以前は取引を断られるのを恐れて口を噤んでいたけど
今じゃTwitterでもバンバン公に文句を言いまくってる

新刊委託のメールよこしながら断るとは何事だ！とか
今度はそういう話で盛り上がっているらしい

>>613
和解を薦められたってのはゴミ案件と認定されたも同然だね

世間でも夫婦喧嘩とか御近所トラブルみたいなクソ案件は
裁判を起こすほどの事件でもないからよく和解を薦められる
争う事にまったく意味がない場合に和解を薦められる事が多い
裁判に勝っても何の意味があるのかと指摘されたも同然だ

>>618 でも裁判官は同人の世界を知らないだろうからなあ…。
膨大な不文律だらけの世界なんだし、
原告にも被告にも意地があるだろうからね。

ただ、不誠実さでいえば原告がぶっちぎりなのは一目瞭然だから
和解が無理だと裁判官が判断したら即、原告の敗訴だと思う。

以降、とらは別に裁判を起こしても鼻であしらわれるようになるはず。

そうなると、今まで事態を見守ってたサークル連中や取引先がどう動くか楽しみです。

現在の虎は、上意下達が基本方針で、上の指示なしに一切の余計なこと出来なくしているらしい。
サークルとの取引も商談はバイト（もしくは契約社員）にやらせているけど、彼らに決定権がないため、
ちょっとしたサークルからの要望すらも、その場で回答できない状態になってる。
上意下達が悪いとは言わないけど、結局度が過ぎて取引先であるサークルやお客に迷惑かけてりゃ
本末転倒ってもんだよね。

「すぐやる課」はどうしちゃったんだろうね？
「すぐやります。形だけでも」ってこと？ｗ

それにしてもTwitter等でとらの悪口書いている人達も訴えるつもりなんだろうか、増毛さんはｗｗｗ

>>619
とすると、原告は自らの正当性を訴えるべく「重箱の隅つつき」をやるだろうね。
「富井のヤロは日記でこんな言葉使いしている下衆だ」とかさ。

そんな書面もし作ってきたら流石に裁判長キレるだろうなｗ

今回、原告が提出した準備書面がまさに「重箱の隅つつき」の
可能性も考えられる。
その結果が、裁判長の「話し合いの機会を設けたい。そんな
大事件でもないので……w」なのかもしれない。
元から和解の道が閉ざされた裁判で、原告から散々酷い目に合わされ
自殺未遂にまで追い込まれた被告が、ここまできて和解で解決といわ
れても納得しないだろうな。

例えるなら、散々一方的に殴られ続けた人間が、ここらで話し合いで
手打ちにしないかといわれ納得するだろうか？。
普通は納得しないだろうな。

今回、提出された原告の準備書面がどれ程の物か気になるな。

＞裁判官「そんな大事件でもない・・・w」

とらの事実上の敗訴なんじゃないの？
とらがつまらないことで言い掛かりつけて裁判にしてると言われたのと同じわけだから、
とらの企業としての良識を疑うスラップ裁判だったとはっきりしたっつうことだな。

Ａ澤は国民の税金を浪費した責任とって、潔く腹を切れ。

台湾組には富井氏に仲間がいてそう簡単に死ねないなと思ってくれただけでもありがたいね
一時は虎のビル前で自殺しそうな勢いだった
ただ口が悪いのにつける薬があって治ればいいんだろうけど

うまく裁判結果出たら逆転裁判のキャラででもこれ同人ネタにしてメロンで専売やろうかな

>>625
冨井氏は「おべっか使ったり外面気にして嘘をつくより、
正々堂々と正直にモノを言うのが「口が悪い」「愚か者」と取られるなら
俺は喜んで愚か者になる」って公言しているから治らないよｗ

結果的に冨井氏の行動が今まで水面下だったとらの悪辣ぶりを
日ノ下に晒したわけだしね。

嘘をつけといわないが言わないでいいことまで言うのは余計だな
お探しのエロはの件はわかりやすいがそれは言い方あっただろうにと思う

>>621
とらの「すぐやる課」のモデルは松戸市役所の「すぐやる課」なんだっけ？
後者を作ったのは松戸市長時代のマツキヨ創業者らしいけど、
Y社長はとらの未来形をマツキヨに想定しているのかねぇ？

末端社員にサークル交渉を委ねると、社員だけにサークルとのコネが出来ちゃうんよ。

で、その社員がいなくなるとサークルとの縁が切れちゃうわけで。

何度もそういうこと繰り返した結果が上意下達の徹底。

でも上層部がアレだから機能不全になってるのが今の虎。

おべっか使ったり外面気にして嘘をつくより、
正々堂々と正直にモノを言うのが「口が悪い」「愚か者」と取られるなら
俺は喜んで愚か者になる」

ただのアスペじゃん
とらの裁判は応援するけどさ

変わり者、偏屈者＝アスペって思っているのなら、一度アスペルガー症候群ぐぐってみな。

で？
今度は自らの正当性を証明できないから「被告は基地外だ」って情報流布する作戦？

たしかに被告は偏屈で一言多いのかもしれんが「とらは消費税チョロまかす」「とらはまともに対応してくれない」
って愚痴ばかりこぼすくせに、なーんも行動しない連中より数億倍立派だと思うがね。

少なくとも俺が被告の立場でとらから「謝罪と賠償を要求するニダ！」って言われたらさっさと土下座しちまうだろうな。
被告を責めているお前さんたちは被告同様戦う事できるのかい？

言わなくていいことならそうだが、本当は誰かが言わなくちゃいけないこともあるんじゃねーの？
敵を作るし、同じことを思っている連中は助けてくれねーけどw

>>633
同感

俺は直接手助けできんが、せめて被告のサークルの作品買ってカンパ代わりにする。

>>630
>社員だけにサークルとのコネが
これって別に悪いことじゃないと思うけどね。てか、他の業種の営業だってそんなもんでしょ？
要するに、その社員を会社につなぎとめるだけの要因を、今のとらが持っていないってことじゃないの？

>>635
会社のコネにするシステムが無いってことだな。
でも割と>>630の話って良くある話だよね。
営業のエースが転職しちゃって内部がぐちゃぐちゃになるって。

後、この会社の一番の問題は、
発注したらしっ放しで、不良在庫を抱えても誰も責任を取らない所だと思うんだ。

裁判所が和解提案出してきたからって、
「とらも悪いが冨井も悪い」「冨井は基地外」論展開で誘導か。
試しに焚き付けたら簡単に網に引っ掛かるなーｗ

>>632-633氏が正論書いたら崩壊しちまっているし。

こんなとこで油売ってないで、さっさと店舗で同人誌売りなさいなｗ

>>636
極端な成果主義で、成果独占していたのが今取締役やっているから・・・
いまだにコミケで壁サークル挨拶行く時は取締役様方が直接行くしね

だが富井氏の悪うござんしたねお探しのエロがなくっての部分はさすがに余計だ
日本人として恥ずかしい
どっちもどっちだ
最初にそこの部分を侮辱にあたるとつかれていたら富井氏負けたかもね

でも虎の穴コミケ特典もっといい物できないのかな？
宅配便で送れる防水でチャックやマチ入りのトートバッグ、ショルダーバッグなど
同時購入特典にした方が売れそうだ。

>>638-639
特典のアイディア募集ならアンケート箱で行いましょうよ、A澤さん
なにもこんな所で行う必要ないじゃないですかｗ

最初に台湾人の事を侮辱したのはどこのドイツでしょうね？。
台湾で叩かれてるのは被告ではなく原告ですよね？。
どっちが日本の恥よ？。

てなわけで、A澤さん乙〜♪www。

また＠様が沸いたのかｗ
「エロ本なくて悪かったね」って言われたの、
娘をエロ本売ったカネで育ててる事実につながるから気に障ったかｗｗｗ
どうせブサイクな娘だろうけど、
せいぜいエロ本売りさばいたカネで貞淑な娘に育てろやｗｗｗｗ

世の中のブサイクな娘さん達と一緒にするなよ。可哀想じゃないか

Aって、商売で一番信用できない人相してるよね。

>>642
更に「出来ちゃった」時に流そうと・・・


>>644
ところが１０年くらい前までは「マジメに営業する人」だったもんで、
今でも古参同人作家の中では慕っている人もたしかに居るんだよ。

だからこの裁判が起きた時、とらが情報封鎖していたこともあって、
「Ａさんがそんな事するはずがない、被告が悪いに違いない」
ってんで被告は古参サークルから徹底的に叩かれたんだ。
被告に対し「お前みたいな奴、二度と来るな」って一方的に通告して縁を切ったサークルも居る。

数年前にクーデター起きた時におかしいぞ？って思わなかったんだろうな。
そもそも自らを「営業のプロ」と自惚れている者を信じる側も・・・

>>645
表裏が極端な人、というか（ある時点までは）本音を隠して善人に偽装できるタイプだったのか。
しかしその一方的に縁を切ったという情弱サークル、今どんな感想持ってるんだろうね？
まだ虎側に洗脳されっぱなしなのか、口を拭って知らぬ顔なのか。

ウソがばれたときの言い訳とか言いくるめ方が巧妙なんだよなぁ
姑息っつーか、オベンチャラ上手っつうか・・・
まぁ偉いやつにはヘコヘコするタイプだよ

>>641
「アスペ」とか言い出す馬鹿はいつもの工作員だよ
こいつらは同人作家を扱き下ろす事しか出来ない

アスペ呼ばわりは工作員の常套句だけど、
前スレでも言ったの言わないのだのと揉めていた
でもやっぱり言ってるじゃんかよなぁ〜

だから同人作家が逃げるんだよな

>>645
直接メールやりとりしてた頃のログまだあるけどマジで同一人物とは思えない
本当にこの人の事なの？と、昔を知ってる人はみんな首を傾げている
自分もこのスレで知ったけど、人ってのは変わるものだという現実を学んだよ

どこぞのブログが寅の棚は空きが目立つとか書いてたけど、これ裁判の影響というより
返本代が自己負担になったもんで、委託渋りを始めたサークルが増えたからだと思う
前は寅が倉庫パンクで発注渋りしてたのに、今度はサークルが渋るとは皮肉な話だけど

悪評や噂とかは聞き流す人は多くても、カネの話になるとみんなシビアになるからね
膨大な数の返本をされたら中小ピコの売り上げなんて、それだけで吹き飛んじゃうし、
大手サークルも納めてる部数が多いだけに返本となるとやはり莫大が代金がかかる
つまりどちらにせよ博打を打ってまで無理に大部数を委託しようなどとは思わなくなる
棚に空きが目立つのは、このような事情で十分なタマ数を確保出来てないからだと思う

完全に取引を辞めて別の店の専属になったりすると嫌がらせされる恐れもあるから
取引を一切やめようというサークルは少ないけど、部数を減らそうというサークルは多い
そこそこ距離を置いて付き合おうという、実に懸命な大人の判断が働いているとみえる
そのうち経営が変わる可能性もあるし、将来を見据えて繋がりだけは維持しているわけ

工作員って何ぞ
お前が斜陽でなければその言葉は使わないことだな

>>649
その頃の奴の年収は400万程度、今は15〜2000万。
わかるな金が奴を変えたんだよ。

あそこはヒラと部長職以上で年収のケタが０一つ変わるからな。
そりゃ必死に今の立場を守ろうとするし
下から上がってくる奴は潰すかそうさせないシステムを作るだろう。

だから重要案件は奴がチェックしてこれはと思う案件だったら
「ここからはボクが担当するから」と部下から取り上げるからね
これで立場も安心と。

>>650
いつのころのブログかはわからないけど、最近じゃないなら、棚の空きは商業誌じゃない？　決算時期の恒例の大量返本だよ。
同人の棚だとしたら、倉庫の在庫考えると棚が空いてる状況は考えにくい（倉庫には大量に不良在庫あるし）から、
担当者の怠慢か、冬コミの準備かもしらんね。ま、ここ数回のコミケ前では、あんま事前準備するような仕事にヤル気ある
社員やバイトへったから棚空けする店舗も少なくなったけどね。

>>652
その頃まだ社長もA氏も20代後半じゃなかったかな
多めに見ても30になったばかりくらいの年齢だった

400万ってのも、その年齢の人間には相当な額だよ
しかもバブルが弾けて世間がヒーヒー言ってるのに
若い自分らだけが数百万円のカネを手にしていたら
そりゃ根底から価値観が狂っちまっても仕方ないw

>>653
どこのショップでも一番目立ってるのがコミケカタログという笑えない状況

Aって無知を口八丁手八丁で騙して生きてそうな人相してるよな。

同人サークルをやってるような（基本的に）コミュ力低めの奴なんか、A程度の話術があれば簡単に騙せるだろ。
でも、基本的にその場を乗り切るのがうまいだけで、本当に頭が良いわけではないので、
裁判みたいな長い話になると途端に馬脚を現す。
バカと無知を晒し続けることになって恥ずかしくてしょうがないんじゃないかね。

自分よりヤリ手の社員にジェラシーと敵意を抱き、ヤリ手がいない瞬間を見計らって、
無知上司にヤリ手の悪評を（「あいつは陰で貴方様を批判してやがりますよ」等）流すなどして
ヤリ手に冷や飯食わした上退職に追いやる。
別に社会で生きるのにそれが間違ってるとは言わないが、クズだなーと思うよ。

「あいつは陰で貴方様を批判してやがりますよ」に
「お前今あいつを陰で批判してるだろ、お前の方が信用できんわ」と言える上司なら良いのだが。

まぁAに騙される方も同レベル以下の知能しか無いってこったろ。

Aが屑なのはわかるけど
そこまで妄想がひどいと引くわ

>>653
すでに冬コミの本が並び始めてるだろ。

>>rKoXRI+J0
Ａが今回みたいな事案でさえ因縁ふっかける人間ってことは
次はおまえの書き込みが名誉毀損で訴えられる番かもなｗ

>>657
ずいぶん詳しいな

Ａに似た人相の奴がそうやって生きてるのを見てきただけで、
Aがそうとは断定してないつもりだがなwwww

まあ社会ってそういうもんよ。
上司に取り入った奴が出世するんだよな。

でなきゃとらに愛想を尽かしてZ○Nを立ち上げる連中なんかいねぇよ。

確かにナリがネオ麦茶に似てるので逆ギレするとこうなるのかも
牛刀を持ち出す代わりに訴状を持ち出しただけの違いかな

>>663
しかしそういった企業は軒並み事件を起こして傾いてるね
オリンパスも大王製紙も…　読売なんかもそんな感じ
若旦那やワンマン親爺の取り巻き連中はイエスマンばかりで
馬鹿やっても誰も忠告したり諫めたりする人がいないときた
ここだってそんな連中の後継者になる下地は十分出来てる

ネオ麦茶には似てないと思うが
まあなんというかゆとり顔だよね

メガネにオカッパでしょ？　十分似てるやん…
どこぞのサイトのインタビュー記事で写真晒されてたぞ

メガネにオカッパて、なにその大木凡人

>>668
ややや、そっちの方が似ているなw

いや似てるってヘアスタイルのことじゃないだろ

本人降臨乙

被告のサークルのWebには、連日「くたばれ」「ゴミ」「糞」などの語彙のカケラの無い
拍手が「匿名w」で行われているそうな。それもご丁寧に串経由だとw

いやー、いったいだれがそんなくだらないことしているんだろーなー
なぞだよなー

逆に訴え返せるね
完全匿名プロキシーなんて少ないしね

誹謗中傷で精神的にやられたんなら
医者から診断書を貰ってから
所轄の警察署に被害届を提出すればいい。

犯人がどれだけ串を使ってても
警察がプロバイダを割り出して犯人特定＆逮捕してくれるよ。

まあ冨井氏のことだから被害届は提出ずみかもしれんけど。

いたずら電話が数千回で威力業務妨害になるんだから、精神的なものはどうでもいいんじゃないの？
ログは残っているわけだし。

コミケが近いせいか工作員が仕事に追われて出てこられないので
最近はここも静かですね。すんごく分かりやすくてマジクソ笑えるww

>>674
もはや訴訟とかいうレベルではなくて逮捕者が出そうな勢いだね
組織ぐるみで嫌がらせしてた事がバレて信用なくして潰れた会社もあったな

>>676
あんま関係ないと思うぞ。この時期、幹部連中はほかの連中より暇そうにしてるしｗ　正月休むとかわけわからんしね。

初めてここに来たんだが信じられん・・・
とらってこんなバカな事をやっちまたのか・・・
いくらなんでもマジでありえないだろ・・・

嘘だ信じられないってのなら
http://toraslapp.wiki.fc2.com/
それでも信じられないのなら直接東京地方裁判所行って書類閲覧してみな。
とらは徹底的にひた隠しにしているけど、公開裁判である以上どうやったって誤魔化し様が無い。
その上台湾人の被告証人を
「証人が当日居たという証拠が無い」「日本語検定取得者だからといって日本語が理解できるわけがない」
って火に油を注ぐような珍述やったもんだから、台湾の同人界で反とら運動が起きたしな。
メンツと義を重んじる国民に喧嘩売ってなにやっているんだかなｗｗｗ

そういえば折しも
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1684732.html
こんな事件があったようだな。これでビビるもこの店舗から訴えられるのか？ｗｗｗ

「珍述」吹いたw

そんなことよりホワキャンの話ししようぜ

神主がホワキャンの話題出せば皆なびく

これで裁判は更に注目されなくなるし、ホワキャンに委託していた作家を獲得出来る。

とらにとっては朗報だろうね。今頃市川の事務所ではAさんが歓喜のへそ踊りでもしているんじゃないか？

ほんとにつまんねえな
死ねばいいのに

>>683
とらが敗訴すれば嫌でもこんな糞裁判の事みんな忘れますよｗ

つかホワキャン専売サークルなんてあったっけ？
基本どのサークルも多店舗委託してる気がする。

後、ホワキャンって
東方じゃなきゃどこもお断りレベルな低品質同人誌ばっかだし
そういうサークルをとらはウェルカムするの？しないよね？

ホワキャンが意見出した。
http://w-canvas.com/html/WhiteCanvasComment20111221.pdf
サークルに喧嘩売っておきながら「サークルを訴えることは絶対にありません」って言い続けているとらよりマシ？

今回の騒動見て感じたんだが
１年もスラップ裁判吹っ掛けられてとらと戦っている富井氏については皆シカトするのに、神主がＷＣ許さん言えば大騒ぎ。

企業対企業の神主ならともかく、
富井氏が負けて「サークルがショップの言いなりにならねばならん」って前例が出来たらどうするつもりなんだかな
シカトしている連中はよ。

>>686
とらの件に関しては自分達にも実害が出るかもしれないから
騒ぐに騒げないのは仕方が無いだろ。

WCに関しては大半の人は関係がないし
WCの存続が危くなるレベルの問題だから騒ぎになってるんだろ。

そうやって実害がとかなんとか適当な理由でとみーをずっとシカトしつづけて
とみーが裁判で負けたら「とみーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」とほざき、
とみーが裁判で勝ったら「いやー俺はずっと前から勝つと思っていたんだ！」ってほざくわけかよ、
世渡り上手だね

何が気に入らないんだか知らんが
そんな下衆な考えが浮かぶのはお前くらいなもん

一番悪いのは恐喝まがいの裁判を起こしたとらのあなでしょ
なんでサークルが悪いという論調に持ってくの？
あなた虎の穴の工作員だね

いいかげんに負けを認めなさいよ

この件がいまいち広まらないのは宣伝不足と説明してる経緯がわかりにくいからだと思うよ

ほわキャンの場合は係争内容自体はほわキャンの言ってるほうが正しいように見えるので、
騒動の中心はほわキャン売るものあるの？ってことで、企業や人間のの誠実さとしてはほわキャンを味方したいもんだね。

虎の場合は両方の意味でダメだろｗ斜陽とか言われて久しいし。

いやいやWCなんざ企業や人間の誠実さなんてものから一番かけ離れたところにいるぞｗ

>>692
WCのスレ見てこいよｗ
アレ見て「企業や人間の誠実さ」なんて言葉出てこないぞｗ

ホワキャンに関しては
さっさと黄昏某に未払金払わないから訴えられたってだけでしょ。

ただ、神主が今までの不満を爆発させて公表に踏み切ったわけで
そういう点では神主の意趣返しっぽくて気持ち悪いのも確かだが。

>>691
最初の内容証明郵便が来た時に冨井氏はきちんと対処したのに
それでも難癖付けて裁判に踏み切ったもんな

しかも裁判の争点が二転三転するから実情がわかりにくいし

ここで聞く事でもないかもしれないが、ホワキャンの話はよく分からないので
何があったのか簡単でいいからサラリと説明してくれないかな…

東方は版権フリーと言いながら二次創作は認めませんとか矛盾する告知をして
以前も騒動になったような記憶があるけど、またそんな話なの？
同人業界でホワキャンは東方サークルの専用委託先としてしか認知されてないから
東方に手を出していない多くのサークルにとっては実際どうでもいい話だよ
しかも東方はすでに曲がり角に来ていて、そろそろ終わりかけているジャンルだし…

東方とその周辺を見てると、昔ブームになったひぐらし＆竜騎士07に似てるなと思う
カリスマに持ち上げられてもブームが終わってしまえばどうでもいい存在に成り下がる
その一方で、まんがの○事件や幕張メッセ摘発騒動といった黒歴史のように
裁判沙汰や警察沙汰になった事件は忘れられる事なく語り継がれて永遠に残る
ホワキャンは忘れ去られるが、寅のスラップ裁判は忘れられる事はない

>>697
まさしく、ここで聞く事ではない。
ホワキャンのスレ行けば、ある程度わかりやすくまとめてくれているスレもあるよ。

>>697
WCの話にかこつけて東方アンチやりたいなら余所に行け

クリスマスイブなのに右手しか相手がいない童貞どもwww
富井助けたいのならこの下手糞な屑でも買ってやれば？www
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm16377585

お前ら富井がとらに勝てると思ってんのか？そのうち金尽きて白旗上げるに決まってんだろ
企業には絶対勝てない
ま、お前らも訴えられなければ良いけどなーwww

金はなくても司法センターが貸してくれるから問題ないｗ

裁判長が和解を薦めてる段階だから早いうちに結審すると思うよ。

でその時、負けるのは間違いなく虎なんじゃね？
あんだけ裁判長の心証を悪くしてんだから。

もっと上手い釣りを考えろよ

冨井氏の戦意を挫こうとして工作しまくったら
却ってヤル気を出させてしまった虎

>>704
普通の同人作家相手なら、
工作も有効だったかもしれないけど、
冨井さんは頑固な人だからね。

とらが何を目的にして訴訟したのかわからんけど
虎の穴は初手でしくじってるもんなー。
狙うんならもっと立場の弱いサークル主に訴訟すればよかったのに。

だから俺叩く前に、下手糞屑に金恵んでやったら？正義の死者さんたちよwww

企業に盾突いて同人世界で生きて行けるという考えが砂糖の蜂蜜漬け並に甘い
いずれ富井は孤立無援で泣きを見る
企業ナメて馬鹿にしているお前らもまとめて痛い目見るさwww

富井の屑恥さらし、見ているか？
せっかく和解交渉のチャンスがあるんだ。大人なら破産する前に土下座しちまえwww

>>698
ならせめて問題のホワキャンスレにリンク張って誘導してくれ
行き先も分からないのでは、ここで聞くしかない

>>699
東方厨乙

東方とWCは表裏一体だから扱き下ろされても仕方あるまい
同人業界で東方厨は嫌われているが、理由が少し分かった

>>705
あんまりどピコ叩いてもダメだって判断だったのかね

今さらだけど、ホントなんで裁判起こしちゃったんだろうな
真贋問わずネットで非難されることはこれまでも結構あったろうに
何がそんなに癪に障ったのかよくわからん

>>709
サークル規模の大小を鑑みた上で
冨井さんのサークルを訴訟相手に選んだようには見えないんだよなあ。
明らかに意趣返しなのはわかるけど。

もしかして初めからどこかのサークルを訴訟するためのターゲットを探していたら
たまたま冨井さんが諫言してきたのでターゲットロックオンしたのかも。

成功すれば今後他のサークル主に訴訟をちらつかせてコントロールできるようになるしね。

>>710
単に名指しで文句言われて頭にきたから謝罪求めたら、それが平身低頭したものじゃなかったんで
もっと丁寧に謝罪しないと名誉棄損で裁判するぞ！　って脅し文句言った手前、後に引けなくなったと予想。

ちなみにこの裁判起こしたころのとらは、あちこちに（祖父地図とかね）火種自ら作っては、裁判をちらつかせて
いろいろやってたよ。実際それらが裁判にならなかったのは、第三者（問屋とかね）の仲介があってのこと。

１．とらに対しての苦情や悪口を言う輩が増えてきた
２．2010年1月、某ＡBlogでとらが不利になるような記事を掲載された
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/moeplus/1281395004/
３．2010年2月、YとAが台湾で暴言
４．冨井氏会場で窘めるが無視され、帰国後意見書を送るも門前払い。経緯をmixiに書き込む
５．とら、某ＡBlogと冨井氏に突然内容証明を送りつける。
６．某ＡBlogは早々に降参。冨井氏は日記の削除には応じたものの謝罪と賠償は拒否
７．「告訴すれば降参する」「とらを舐めているサークルの見せしめに丁度いい」という事で告訴

つまりこういう流れか？ところが
１．冨井氏が不退転の態度を見せた。
２．台湾側に証人が居て、更に冨井氏自身が台湾で長年地道に活動しているから反とら運動が起きた。
という「想定外」の事象が発生したからとら側も勝訴するまでは裁判を隠さざるを得なくなった。ってことか？
>>713については初耳。やっていたら早々に潰れていただろうになあｗ


関係ないが
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm16377585
コミケには行けないからメロンで予約した。純粋に氏のサークルの作品好きだし。

>>710
まるで自分が堀った落とし穴に落ちたみたいな格好だねw

同人ショップの店員ってのは昔から変人揃いだから
（まん○らけのバイト店員とか見るとよく分かると思う）
普通の人ならなんとも思わない些細な事が原因で
理解出来ない奇行に走ったりするもんなんだよ

そういう人が事件を起こして話題になったりするけど、
大概はごく個人的な劣等感を刺激されて逆上したりとか
子供じみた意地の張り合いだったりする事が多い
大人になりきれてない人間ばかりだから当然かもしれん
社会不適合の人間ばかり集まるのがこの業界だから

>>708
はあ？ｗ何言ってんだお前

>>715
同人ショップの店員で一括りにするのはさすがにかわいそうだぞ。今回の件はとらの一部の上層部が変なだけだし。
実際やつらに着いていけない奴らたくさん出て、ここ数年の社員の入れ替わりの激しさは異常だよ。

ちなみにまんだらけの店員に知り合いいるので一応名誉のために言っておくけど、あの変人振りは会社の方針だからｗ
なんでも、社員は個性を強調しなくてはいけないらしい。結果的に本物の変人になってしまう可能性は否めないけどな。

＞社会不適合の人間ばかり集まるのがこの業界だ
社会不適合者だけ集まって会社は成り立たないと思うよ。まぁとらみたいに、周りに優秀な人材いれば社長があれでも、
起業はできるということだけどね。
どの業界でも、一定数以上の人が集まれば、一部におかしな奴らが現れるのも当然だし、同人この業界だけに限らない。
実際、マスコミ関係とかパチンコ関係の会社の内情知っていれば、同人業界なんてまだまだ正常だと思えるよ。

>>708
東方アンチ乙
ｽﾚﾁはどこまで行ってもｽﾚﾁだから文句言われても仕方あるまい
これだから扱き下ろすしか能のない屑は…w

>>716
>>718
東方厨乙

だから東方厨はどこへ行っても嫌われる

まさに　「東方厨、乙！」

斜陽アスペは今度は便所と東方使って話題逸らしする事にしたのかｗ

東方関連の話題は
東方シリーズ同人スレッド23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252906670/

ホワキャンネタは
【踊り子と】ホワイトキャンバス最終回8【踊る】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324836522/

上記スレにてお願いします。

ここは「株式会社虎の穴」が同人サークル構成員に対し、スラップ裁判を起こした事に関するスレです。
これまでのいきさつや詳細については
http://toraslapp.wiki.fc2.com/
まとめWikiをご覧ください。

>>707
とりあえずスレタイで検索するとここだな。

【資金も思考も】ホワイトキャンバス最終回7【ショート寸前】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324699780/
【踊り子と】ホワイトキャンバス最終回8【踊る】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324836522/

中は見てないけど。

>>720
工作員乙

「斜陽」、「アスペ」はレイシストである工作員の常套句
「嫌なら委託しなければいいじゃない」もそう

このあとサークル叩き、同人作家叩きを始めて
最後は殺人予告で締めるのがいつものパターン

だから「同人ショップはもう斜陽」と言われちゃうんだよ

ま、見向きもされないこのスレより

WCスレがドンチャン騒ぎになっているのは事実だな

>>724
今一番注目されてるのが寅のスラップ裁判

・過疎スレ
・ニュースにも載らない
・被告は無名
・大抵の奴は裁判の事すら知らない
・裁判知ってる奴はとばっちり喰らうまいとシカト

これのどこが今一番注目だよ？www

>>726
斜陽業界の工作員乙

大手書店の同人委託販売参入に絡み
ニュースサイトでも引き合いに出され
Twitterでも連日話題となっている

とりわけこの斜陽裁判は、同人ショップが
取引先の同人サークルを訴えるという
前代未聞のスラップ裁判である事から
同人業界でも大変注目されている

何しろこの裁判の結果によって
ショップとサークルのパワーバランスに
確実に影響を及ぼす事になるので、
関係者は全員注目している

あのさ・・・工作員だの言う前にTwitterで「とらのあな」検索して御覧よ
大部分がサークルの委託情報だぞ？
すぐバレるような嘘は書いちゃダメだよ。

>>727
いいからお前は喋るな。
そいつらの相手なら俺らがするからお前は喋るな。

って言ったの何回目だか覚えてるかね？

>>728
とらのあなの顧客対応がひどい件
ttp://togetter.com/li/121274

とらのあな取り扱い条件変更に伴う界隈の反応
ttp://togetter.com/li/102498

『とらのあな』返本対応の変更に対する界隈の反応
ttp://togetter.com/li/126272

とらのあな の同人誌電子書籍化について　赤松健先生のツイート
ttp://togetter.com/li/85888

とらのあな『ストリーミング形式の電子書籍販売サイト』に関する作家談義
ttp://togetter.com/li/85892


検索したらゾロゾロ出てきたwww
やはりウソはつけないな
これが事実だよ、現実を見ようぜ

>>729
斜陽ショップ工作員の恫喝には屈しないぞ！w

古参同人誌ショップが早くも脱落？
巨大資本・文教堂の参入で激化する同人誌書店のシェア争いの行方
ttp://www.cyzo.com/2011/10/post_8891.html

サイゾーはアンタッチャブルだから怖いぞ
どんなに恫喝や脅迫を行っても屈しない
記事の削除要請にも応じないぞ