とらのあな 同人サークルを訴える ４件目

同人ショップのとらのあなが現在行っている民事訴訟について語るスレです。

606号法廷(521号法廷から変更) 平成22年(ワ)第30284号
係名 ろA

損害賠償
原告 株式会社虎の穴
被告 冨井 公

前スレ
とらのあな 同人サークルを訴える ３件目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298963703/

裁判官 小崎賢司 (増えた？)
書記官 川島祐子
民事第44部

第1回弁論
2010/9/16 11:00〜(済)
第2回弁論
2010/10/28 10:00〜(済)
第3回弁論
2010/12/16 10:00〜(済)
第4回弁論
2011/2/3 10:00〜(済)
第5回弁論
2011/3/17 11:45〜
→ 2011/4/28 10:20〜 震災のため延期 (済)

第6回弁論
2011/6/2 10:30〜

裁判所の連絡先(電話番号)
ttp://www.mapion.co.jp/phonebook/M14001/13101/21331537230/

過去スレ
とらのあな 同人サークルを訴える ２件目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288830224/
とらのあな 同人サークルを訴える
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284601669/

関連スレ
●○とらのあな○● 61店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1305896274/

・第1回弁論
とらのあなから提訴状を提出。
被告側は準備が間に合わないため、次回に答弁を実施する旨を通知。

・第2回弁論
原告側
田島総合法律事務所 森居秀彰
被告側
弁護士法人リバーシティ法律事務所 南川麻由子

原告質問
mixi記事の公開範囲の変更だけでなく、削除したことの確認。
判事「いや、そうとしか読めないんですが」とツッコミ

mixi記事を削除したという証明を原告が示す。
甲3-6の原本を提出。

被告主張
訴訟の主要部分を明確にしないと対応出来ないからどこを争うのかはっきりしてくれ。
事実関係は追って行う。

・第3回弁論
資料の再提出(プリントアウトしたもの)
資料22〜33を提出
被告との打ち合わせはまだ行っていないので次回。

被告弁護人: 被告の認否が虚偽という趣旨を原告に求める
原告弁護人: 発言自体を知らないのか、存在していたことを知らないのか。

・第4回弁論
被告側の準備書面を基に審議。
日記を印刷したもの(プリントスクリーン？)が資料になってた感じ。

原告側：日記(のリンク？)を削除したのかこれではわからない。
被告側：その辺がわかるように印刷することは検討する。
被告側：該当の日記は公開範囲が限られていた。どこから入手したのか提示して欲しい。

裁判官：主題と離れたことで議論になっている。
　　　　これについては次回から「合議審」にしたい。
　　　　当日の言動等について議論していきたい。

・第5回弁論
原告に対し請求原因、範囲を明確にせよ
最初のmixi日記が請求原因なのか、それ以外にも何かあるのか、
それをはっきりさせてくださいとのことだった

訴状の閲覧方法について 東京地方裁判所
・閲覧の前に44部に電話して、当日資料が閲覧できるか確認する。
・あらかじめ裁判所下？の郵便局で150円の収入印紙を買う。
・収入印紙、認印、身分証明書を持って14階記録閲覧室へ。
・台帳に閲覧者の名前等を記入する必要がある。


原告側訴状内容
台湾の即売会にて、とら社員があるサークルに日本じゃ通用しないと指摘。
サークル側がそのことをmixiに記述。
mixiに書いたことにてとらに損害を受けたと提訴。
記事の削除を要求。ならびに謝罪・損倍賠償を請求。

・原告(とら)訴状の初っ端にある「請求の趣旨」についての要約
*********************************
訴訟物の価格　\2,200,000
貼付印紙額　　\16,000
１．被告は原告に対し\2,200,000＆訴状送った日の翌日から完済まで年５分の割合で支払え。
２．mixiの被告のページで
　　　見出し：株式会社虎の穴に対するお詫び
　　　内容（要約）：
　　　　株式会社虎の穴は日本人の恥であるという主旨の日記を掲載し
　　　　同社に対する誹謗中傷を行い、その名誉を毀損した。
　　　　これにより関係者に多大な迷惑をかけたことをお詫びします。
　　という掲載を行え。
３．訴訟費用は被告が払え。
*********************************

・「損害の発生」(原告訴状の7-8ページより)
*********************************
ア．原告はお客様・クリエイター・スタッフ全てに『ワクワク』を提供する会社、日本人であろうと台湾人であろうと「誠意」をもって接してきた。
　　これに対し被告は原告に対しmixiで一方的に「恥知らず」の汚名を着せた。
　　更に被告はmixiで台湾語を書いていることから台湾人向けのサイトでも誹謗中傷やっている
　　『と思われる』
　　mixiは2010年4月14日の時点で2000万人のユーザー数。そして2010年3月1日から招待制から登録制となった。
　　当該の日記（つまり原告が「損害を受けた」と指摘した日記）は少なくとも2ヶ月間誰でも見られる状態であった。
　　その上被告は台湾人サークルへの営業活動を行っている原告に対し
　　『何の根拠も無く』
　　原告が台湾人・台湾人サークルを侮辱したと告知した（偽計による営業妨害）
イ．以上の事から、本件日記による原告の被った損害を金銭に換算すると
　　少なくとも200万円を下らない
ウ．弁護士費用相当額　金20万円
*********************************

>>1おつ

つーか、一社員が客に暴言を吐いただけなのに、
なんで一会社組織が訴訟するのか理解不能。

賠償金が目的だとしても、
会社が負担する裁判費用だって馬鹿にならないのに。

その分が掛け率になってサークルの負担になってるわけですね、分かります

>>9
伝説のネズミ裁判ってのがあってだな。それの一種

でも社員のモチベーションは下がらないのかね〜って、Ａさんが既に辞めている以上、猛烈に下がっているとしか見えないが。

>>1乙です
前スレで地裁へ書面を見に行ってくれた方の記載も追記しておきますね。

*********************************
前スレの2月25日のカキコにもあるように、地裁で書類閲覧してきた。
要点の照らし合わせしかできなかったけど、概要書くわ。
長くなるが、見てもらえるとありがたい。

第一回(原告のターン)
基本的には>>7の指摘どおり。

更に追加すると原告は当該日記の削除を求めたのに対し
被告は削除したが、同時に当該日記の公開範囲を変更した。
(全体に公開 → 友人に公開)
原告は確認のためにマイミク申請したが断られた。
その代わりに削除した証拠として当該日記のプリントアウトを同封したが「これでは判らない」と主張。
更に「被告は本来法的義務の無い事まで対応と『開き直る』」と表現。

(続く)
*********************************

*********************************
第二回(被告のターン)
当然ながら名誉毀損行為については否認
被告が台湾人向けのサイトでも誹謗中傷やっているという証拠はあるのか？
原告の主張する不法行為には名誉毀損だけではなく「偽計による業務妨害行為」も含む？含むならどう主張するつもりなのか？

事件のあった2010/2/20当日の台湾即売会の状況
1.被告の居た音楽系の島に５名ほどの団体が近づいてくるのに気づいた。
　彼らは「工作員証　虎之穴」と表記されたスタッフ証を身につけていた。
2.その５人組のうち、先頭の男性２名が周囲を見回しながら、被告にも聞こえるような大きな声で
　男性Ａ「ここら辺は…ああ、音楽系ですね」
　男性Ｂ「こりゃ日本じゃ売れませんね」と発言。
3.同じ日本人として恥ずかしいとすら感じた被告は日本語で
　「いやーあなた方がお探しのエロが無くて悪うござんしたね」
　「言っときますけど自分は日本人、そしてここら辺のサークルさんは台湾人だけど日本語理解できますよ？」
　と言った
4.しかし、男性Ａと男性Ｂは被告をにらみつけただけで、何も言わずにその場を立ち去った。
　(その代わりグループの中の一人が被告に「日本人ですか？」と語りかけた)
5.被告はその発言をしたのがA澤であるかは当時不知

帰国後に被告はその事実を同人関連の仲間や友人に知ってもらうためにmixiに記載。
(原告の発言は日本の恥であるという指摘、公開範囲は全体に公開)
その上で原告会社の公式ホームページ上の問い合わせフォームから、台湾即売会で原告の会社名記載の
スタッフ証をした社員の上記行動についての報告と謝罪せずに立ち去っていったこと等を伝え、
企業として成長を望むであればまずは社員の教育をしっかりとすべきで、明確な対応を期待する旨の問い合わせを送信した。
(証拠文章見ましたが、被告はとても礼儀正しい内容の文章を書いていました。)
その返答は
「ご指摘いただきました内容につきましては真摯に受け止めさせて頂き、今後の運営に活かしてまいりたいと考えております。
　それでは、用件のみではございますがこれにて失礼させて頂きます」のみ。
その返事も被告はmixiに記述。
(続く)
*********************************

*********************************
５月１８日、被告の元に、突然原告の代理人弁護士から内容証明郵便が送付されてきた。
(原告の発言は日本の恥であるという指摘の日記)
内容は「名誉毀損だ！当該の日記を消せ、謝罪しろ、賠償金払え」
日記は「実体験に基づく公共性のある事実」と「それに関する意見を公益的な目的で表明したもの」で
名誉毀損行為に該当するとは全く考えていなかったが、無用な争いを原告との間でしたくないという事で
・郵便を受領したその日のうちに、当該の公開範囲を「全体に公開」から「友人に公開」に設定変更し、
　被告がマイミクとして登録して特定少数者にしか閲覧できない状態にした。
・紛争の早期解決のため原告からの削除要請に応じることとし、同月２１日には、
　指摘の日記のうち、原告が削除を求めた箇所を削除した上で、その旨を通知する通知書を原告に発送した。

ところが６月３日頃、原告は再び被告に内容証明郵便を送付
当該日記の発言を名誉毀損行為であると決めつけた上で、損害賠償請求することを予告、
謝罪文掲載を求めるとともに、原告代理人管理の登録ＩＤをマイミク登録して、
一切の閲覧制限のない状態にして、被告の日記の該当箇所が削除されているか確認させるよう要求。
‐被告の個人情報その他のプライベートな情報が閲覧可能となってしまう
‐被告のマイミクのプライベートな書き込みや個人情報まで、原告側に閲覧可能となってしまう
よって被告は追加登録を拒否
一方で、被告は、６月４日当日の時点の該当日記を印刷した書面を送付することにした。
同時に、名誉毀損行為に該当するとは考えていないこと＆原告の上記各要求に応じるつもりはないことを書面にして送付。

後日原告代理人弁護士から電話があったが、
紛争の拡大や長期化や望まないと言いつつ、原告側の要求内容は上記と変わらず、譲歩の姿勢は一切感じられなかった。
よってこれ以上の話し合いをするつもりはない旨回答した。

名誉毀損の成否について
・事実の公共性（原告のいう「公共利害性」）があること
・目的の公益性があること
・本件日記で摘示した事実が真実であること
よって名誉毀損は成り立たない。
(続く)
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第三回(原告のターン)
被告が「実際に損害受けたというのなら財務内容公開して証明しろ」と書面で言っている事に対し
原告は「真実性、真実相当性の証明責任は被告にあるから、財務内容なんて見せられん」
原告「被告が台湾人専用のWebにとらの悪口書いているだろ？」
被告「そんな事実は無い、そう言うのなら証拠を示せ」
原告「被告は台湾語を頻繁に使っているだろ？だったらそういうWebに書き込んでいるのは容易に想像できる。白状しろよ」

ここで時間の余裕が無くなったんで
ここまでしか照らし合わせは出来なかった…正直第三回の書面があまりに酷いものだったしな。
他の方もスネークしているようだから、是非補完ヨロ

個人的な感想だが
とらの「身から出たサビ」を被告になすりつけているってとこだな。
第一回で「被告は居直った、誠意が無い」なんて書いてあるけど、被告は譲歩もしているし
証拠つきでやる事はきちんとやっている。
どっちが誠意無いかなんて一目瞭然。

それと噂の第三回の証拠でmixiのプリントアウトが出ていたんだが、確かに
「一部の友人まで公開」
の文章が提出されていた。明らかに被告のマイミクの一部がとらに情報売ったって事だよな。

これでも俺の書きこみが「ウソだ」って言うなら直接地裁で見てきな。
*********************************
以上、とらﾊﾞﾝﾄ（QmvMv6hw0）氏によるスネーク報告
他にも移しておいたほうがいいものあるかな？

それと本当にA辞めたのかな？
前スレのカキコにあったけど「被告を油断させるブラフ」か、辞めるのは嫁の方...を俺も支持

辞めちまったらAと繋がりのあった大手サークルの委託がやりにくくなるだろうし。

あくまでも個人的な見解ですが。

虎にしろ、めろんにしろ、縮小傾向で動いているのは感じる。
めろんはグループ全体の再編のためなのかな〜

そういう動きからすると会社を変えるとか、どっかに出向的に移動するってのは考えられるよね。
縁を切るんじゃなくて、とらじゃできないもっとやばめな品物扱う会社立ち上げるとかさ。
とら資本で。＞Ａ退社理由

>>12
Ａが辞めたってのは本当の話なのか？
不確定な噂だったんじゃなかったのか？
断定したんならそのソースだしてくれ

反訴されてもおかしくないレベルじゃん（笑）

ＡＹＵ氏が退社？
商業、メディアに続き同人担当も居なくなったら今のとらに何も残らないじゃんｗ
っていうか、終了ですな。南無。
なんてことになるので、とらがＡＹＵ氏を手放すとはおもえないのだが…
どうなんでしょうね、いやはや。

それにしても、果物方面が盛り上がっているせいかこちらは見事に過疎ってますね。

とらの果物工作が成功したのかな？

果物の方もヒドイからな。
とらだけがヒドイ訳でもなく、どこも調子に乗ってんじゃねーってこった。
くたばっちまえ、アーメン

前スレ１０００ｗ
敗訴で倒産かよ。

>>23
４０歳代か。

メロンがちょっとやらかしただけで調子乗ってるんじゃねーぞ、虎社員
お前らが今までしてきた悪事の数々考えたらまだまだメロンの方が全然マシ

メロンのアレは一社員のプライベートなトラブルだけど、
とらのは組織的犯行だからなあ。

しかも公で裁判官に叱られるような犯行w

そんなＡ様は裁判なんてどこ吹く風って感じで西方面にご旅行されてたらしいですよ
目撃者いわく、十中八九Ａ様だそうです
つい先週のこと

虎の穴は日本人の恥、ワラタ！
少なくとも今回の事件と関係なく、結構そう言えるのではないか。
だいたい名前が元々悪の組織名だよ。会社としてもっとマシな名前ないのか。
タイガーマスクの原作者とかの許可は得てるのかねえ・・・

>名前が元々悪の組織名
アニメの特集番組でタイガーマスクをやっていて、悪役養成機関
虎の穴の紹介を見て裁判の話を思い出し思わず笑ってしまった。

Aが辞めたっていう噂がしきりに流れているけどさあ、
これが"被告を油断させるブラフ"だとしたら稚拙だよなー

まあその時は即売会で顔見かけたら皆でこう言えば良いだけだけどな
「あんた、辞めたんじゃないの？」
ってwww

裏切り者めってとこかのぅ

とはいえ、辞めてどうするｏｒどうなるというのか
裁判以前に、Ａ本人のことで
大手サークル引き連れて自分の会社でも作るってか？

A澤が辞めて引き連れた会社と
S木が辞めて引き連れた会社が対立か
胸が熱くなるな

そんなことしたら秘密警察のFが動くんじゃない？

日本社会ではサイコパスはリーダーシップがあるとみなされるんだよ
それをリーダーシップだと指示する日本人は異常な精神状態だね

　・社会的なルール（労働基準法等）に従わないことが会社のためだと思っている
　・自分が有利なように、人を騙し、操作しようとする
　・衝動的で計画性がない精神論を好んで、他人に押し付ける（自分で実践しない）
　・カッとなりやすく攻撃的で、都合が悪くなると大声で威嚇する
　・しばしば自分や他人の身の安全を全く考えない行動をとる
　・一貫して無責任で、自分の失敗は他人の能力不足と

　　自然なほどに思い込む（自己反省の欠如）
　・誰かを傷つけたり嘘をついても、良心の呵責を感じず、ストレスの捌け口としてよく利用する
　・口達者で表面的には魅力的だが、「人の為、会社の為、自分の為」という

　　偽装武装で人を利用する
　・サイコパス全体的に言えることは、嘘をつく・人を騙す・人を傷つける・反省が無い

某スレでこんなレスをみかけたんだが、いくつか当てはまってなイカ？ｗ

管さんにぴったりｗ

とらのあなのはなししましょうね

の穴の掟
虎の穴出身のレスラーは常に残虐非道な悪役としてのファイトしか許されない。
彼らにとって相手を叩きのめしての反則負けは勝利であり、反則勝ちは敗北である。
ファイトマネーの50%を組織に上納金として納めなければならない。
これらの掟を破ると裏切り者と見なされ、虎の穴出身のレスラーたちからリング
上で恐るべき制裁（他のレスラーに対する見せしめも兼ねている）を受ける。
次から次へと刺客レスラーとの対戦が組まれ、ほとんどが重傷を負わされて再起不能
になるか廃人になる。
一命を取りとめても、リング外での事故に見せかけて暗殺される。
タイガーマスクも勿論それは知っていたが、子供たちを救うために上納金をちびっこ
ハウスの借金返済に使ってしまい、虎の穴の刺客から命を狙われることとなった。

>>28に関する情報入手
Ａ様じゃなくてＡ様と繋がりが密な大手サークル様の間違いだってさ
紛らわしい話だな
Ａの動向じゃない話なんかどうでもいいな
でもＡが辞めるとかいうような話はでてこなかったぞ？
たぶんフェイクなんだろうね

新スレ立ってるの気付かなかったぜ
たまにはあげて宣伝しないと誰も気付かず過疎るぞ

>>36
中国人や朝鮮人と一緒になって我が国の政府や政治家を扱き下ろす反日ネトウヨ乙！

では宣伝用age

前のスレでもあったけど
Aが辞めればAと繋がりあるサークルとのやり取りが困難になるし
係争中の渦中にいる人間を増毛が辞めさせないだろ。

そもそも高給貰っているとら辞める理由が無いってのもある。

被告油断させるブラフだな、明らかに。

宣伝乙

ここまでの流れを簡単にまとめたあらすじみたいのも欲しいな
初めてやってきた人でも状況が飲み込めるように

今から数十億年前、地球の陸と呼ばれるエリアはパンゲアという一つの大陸でした。

>>44
まだ1000まで先は長いからゆっくり続けていいですよ

やがてガリバーはヤフーと呼ばれる人類と似た種族と対立する、見た目が馬と同じフウイヌムの国に流れ着きます。

対立はしとらんぞ、一方的に格下のケダモノとみなして蔑んでるだけ

って意味の無い雑談で話題そらしか？

紀元802701年の地球はモーロックがエロイを捕食する偽りの楽園と化していました。

ここは静かになったと思ったら、工作員はこっちで暴れてるよ。

●○とらのあな○● 61店舗目
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1305896274/l50

「無理やり感のある言いがかり」だって・・・・
なんて分かりやすいんだw

S木氏はÅにはめられたのかい？

驚いたことにダースベーダーはルークのお父さんだったのです。

はるか彼方の宇宙にある人類の12コロニー惑星。
サイロンは人間と見分けのつかない12タイプの人型サイロンを開発し、無差別核攻撃で何十億人もの人々が犠牲となった。
奇襲を生きのび難を逃れた民間船は、太古の伝説に語られる13番目のコロニー「地球」を最終目的地とする人類船団の旅が始まったのである。

ここは
株式会社とらのあなが不当な理由で一サークルにスラップ裁判を仕掛けた件について話すｽﾚです。

ここぞ！とばかりに、とらの工作員がしょーもない誹謗中傷していた騒ぎも
ttp://blog.livedoor.jp/akusenkuto/archives/2722959.html
一段落したようだし。

そもそも、一週間足らずで第六回口頭弁論というのに
原告は何バカやっているんだか…
被告が不手際を裁判官から警告されるってのはよく聞くけど
原告が「お前何訴えたいの？」ってのも珍しいw

>>54
酷いなぁ、そんな事があったのか・・・・
何やらチャリティー詐欺だのといった噂話が
Twitterでも流れてたので何かと思ってたんだが

協力していた同人ショップの名前の中に
虎だけないけど、それで嫌がらせしてたの？
狭量だな・・・・・・

被告も色々資料がそろったら公取委とかに報告もしたほうがいいかもしれんな。
商売でこういう態度はその手の法律に触れると思うんだが。

>>56
被告がそれやっちゃダメだよ。
原告の「被告はあれも、これも、それも、どれも悪い」の真似になるだけ。
むしろ公取委への報告は「うち以外で専売やったら引取りません」と言われたサークルがやるべき事。
本当に被告を助けたいのならね。

まあ、それもそうだな。でも資料を一番持っているのも確かなので、裁判が終わってからでもいいけど。

>>55
「儲からない事には一切協力しません」って方針だから
ttp://www.moonphase.jp/miyabi/kouteibon/index.html
この時も手数料以外寄付って話したら早々にとらは断ったし、
神主の神霊廟体験版がメロンのみだったのはそういう裏事情があったから。

それととらが煽ったのはメロン叩く絶好の機会だと思ったんだろうな。
煽られて踊らされていた連中もいい面の皮だけどwww

まあ2chでメロン叩く連中なんてとら位しかいないからなｗ

>>59
そういやそういう事も前にあったね
ひっでぇなぁぁ・・・・・

チャリティにかかわらず虎抜きで何かやろうとすると必ず変なイチャモンつけられてgdgdにされるね
>>57みたいにどこかのサークルが公取委に訴えるのも時間の問題なんじゃないかって気がする
多少の事なら黙って従ってるけど、もしこんな中傷攻撃とかされたら訴えない訳にはいかないだろ
まだまだこれからも出てくると思うぞ、変な噂を流されて潰されそうになるサークルが・・・・

あさたなはとらに幾らで買収されたんだろうねｗ

>>62
オイオイｗ

裁判まであと３日となったのでage

第６回弁論
６月２日(木)１０：３０より、６０６号法廷にて開廷。

はっきり言って、
とらは一時の感情で裁判を起こしたが
すでに飽きが着てんじゃないか？

スラップとか、もうそんな意図があるとも感じられん。

早いとこやめたがっている気がしないでもない

もちろん、やめられないんだがなｗ

こんとこ静かだなぁ

嵐の前の何とやらですね、わかります

勝てるみこみのない裁判始めちゃって引っ込みがつかない虎

時間稼ぎをしている間にも大手サークルは次々と委託を止めていく…

次回の虎の言い分予想

「おまえ（被告）のせいで中核社員が辞めていったじゃないか！賠償汁！」

裁判前日age

多分>>70が書いた主張か、
「裁判が明るみになり、２ちゃんにもスレが立ったのは被告のせい
そのために損害を受けた」
という訴訟「事後」の証拠wを「また」新たに用意するんじゃね？

あるいはさっさと裁判終わらせたいってのをひた隠しにしつつ
「今なら和解に応じてやってもいいぞ」
と尊大な態度に出る
そんなとこじゃね？

被告は絶対に和解に応じないと思うなあ。

出廷さえしてれば絶対に勝てる上に、とらへの恨みが有頂天に達してるだろうし。(笑)
金を積まれれば別だろうけど、そんな金が今のとらにあるとはとても…。

原告はずるずると惨めな泥試合を演じて敗訴するしかないんよ…。

いつも感情に駆られて戦端を開いても、
やがて泥沼に陥って最後は泣き言をたれるアメリカみたい
「いつになったら兵を引くんだ！」って、お前が始めた戦争だろ、みたいな

スネークは通常の３倍でｗ

第６回は一見の価値ありとみた。
行ける人は行ったほうがいいと思う。
原告が、Ａ様は退職したとブラフまで流すくらいだから、
何か新たなる展開がありそうでワクワクする。

被告を自殺するまで追い込んだのだから、簡単に
和解には応じないだろうな。

次回の虎の言い分予想

「おまえ（被告）のせいで、にちゃんねるが祭騒ぎになったじゃないか！賠償汁！」



明日のために有給とって来たＺＥ☆。

スネークは特盛でｗ

楽しみにしてます☆

>>75
自殺？

>>77
未遂起こしたらしい。以前被告のTwitterで吐露していた。

そりゃ何故か一部の友人のみ公開していた日記を、原告が証拠として出す悪どい真似されたり
支援者が弁護士のみ、他のサークルは見て見ぬふりなら、精神的負担になるわ。

それ普通に自殺強要に該当しそう

くそー、明日雨の予報じゃなかったらバイクで行きたかったなー。近くに駐輪場あるし。

被告が反訴する展開もあるかな、これはｗ

とらがやろうとしたことは法を悪用したカツアゲ行為なんだし。
間接的に他の同人サークルへの見せしめを目的にした恫喝でもあるし。

あくまでも被告は一個人なんだから無理はしないでほしいけど
余裕があるならトコトンやってほしいです。

スレタイを「取り引き先に自殺強要」に変えたら？

6/2 10:28〜10:37
裁判長 斎木 敏文
裁判官 小崎 賢司
百瀬 玲
稗田 俊彦
傍聴人数 19名

原告
イベントの時の事実関係を明らかにしてほしい
もしかしたら別の団体の発言かもしれない
通りかかったことは否定しないが、被告側と人数の差異があるため、別の団体の可能性がある

被告
発言をした団体の一部と顔が一致していて、なおかつとらのあなのスタッフ証を下げていた

原告
目撃者の証言も含めた事実関係を書面にしてほしい

裁判官
人違いとなると別の問題

被告
それは争点なのか
争点ならば立証する


次回 7/21
11:00 606号法廷

とら、またごねる。
Ａ様は辞めていないと思う。

>83
スネーク激しく乙！
傍聴者が19人？報道された刑事事件並だな
この時点でとらの面目丸つぶれ。
更に原告も最初の「てめぇこの野郎」って勢いなくなってgdgdな主張だし

しかし、
「中傷したのは別の団体だろ？」
の展開は考え付かなかったな。姑息でセコい手だわwww
昨今のとららしいやり方だな。

>>83さん乙です！

案の定、原告は牛歩戦術に入ったね。

てか人違いだったら、なんで善意で忠告した人に対して名誉毀損で訴訟するんだよ(笑)。
「暴言吐いたのは○らのあなスタッフじゃないから関係ないよ」で穏便に終わった話だろ？

あと「Ａ澤＆と○スタッフが台湾会場にいなかったことを証明しろ？」って原告が言ってんの？
それって悪魔の証明じゃんか。馬鹿馬鹿しい。
第一、台湾の会場で日本語で喋る集団なんてごく限られてるだろう、ＪＫ。

で、次に被告が他の目撃証言を集めてきたら、また争点をずらすんだろ？
その目撃証言の信憑性はあるのか？信憑性に信憑性があるのを立証してくれとか言ってさ。

もうね、さっさと審議を打ち切って原告敗訴にしてくれよ、裁判官。

被告を支援する具体的方法はないか？

>86
傍聴に行くだけでも些細な事だが支援にはなります。
被告となっているサークル主の作品や著書を買う事も
支援の一つになるかと。
あとは、このスラップ裁判の話を広める事ですね。

いいアレンジ作品を出しているサークルだけに
頑張ってもらいたいと思うよ。

あ、さっきのカキコ>>83だった。

被告を支援する簡単な方法がある
・「う〇てんてー祭だ！とらへ並べ！」やめる
・「委託ならやっぱりとら」やめる
つまり「不買・委託辞め」ただこれだけ。

あとは「他社で専売したら、とらでは引き受けない」
と言われたサークルは
ttp://www.jtfc.go.jp/soudan/index.html
公正取引委員会に告発する。
ただこれだけ。

心底被告援助したいって思っているのならやってみな。

>>88
不買運動を広げるには、この愚劣な裁判の件を広めないとな。

このスレがあったの今初めて知った。
今板にやってきたらたまたま上がってたので。

ざっと読んだ感想としては、ずいぶんつまんないことで
とらのあなも訴えるもんだねと思うし、社員が言ったか
どうかわからないにしても、ずいぶんと謝罪のやり方も
しらない会社ですこと、って印象が強い。

悪い言い方をすれば「これだからオタクは常識を知らない」って
言われる典型的な例だと思った＞とらのあなの対応

とらのあなで買い物したことはないが、友人(大手)がここに
委託出してたはずなので、このスレを見せた上でやめた方がいいよと
伝えておくわ。

めろんで買えるものは出来るだけめろんで買うこと。
みんなで徹底しようぜ！

つか、最近の俺ってイベント原理主義に帰ってきたぜｗ
とらで買わない以前に、
やっぱ現場で交流かねて買ってるほうが楽しいわ

何でみんな本だけ欲しがるようになったのか

これ、そうとうやばいな。虎は下手したら潰れる。

裁判官は今のところ静観しているみたいだけど、
「原告側にすべての立証責任がある」のが大原則。
被告は真摯に争点ならば立証するって言ってる。

裁判から見たら、この時点で
とら＞きちがい
被告＞とらに絡まれた冷静な一般人
としか見えないべ。

判決で企業としての姿勢にでも触れる文言がでたら一気に新聞沙汰。

新聞に出れば色々な愉快犯からもてあそばれて虎は機能しなくなるぞ。

＞「これだからオタクは常識を知らない」

これってＡ様の方の口癖だったような・・・ｗ

>>83
スネーク乙、確かに牛歩戦術。
徹底的に被告をじわじわといたぶる戦術か、汚いわ
そしてもっと汚いのはこんな下らん裁判が行われているのが事実だって事だ。
それも裁判費用はこのスレを読んでいるおまいらが店で出した金でな。

「ある日突然裁判の通達が自宅に届き、下らん裁判にずーーーっと付きまとわれる」
同じ事されたらおまいら耐えられるか？
これでもまだ黙っているんか？

被告が自殺未遂したってのも頷けるわ。

昨晩見たシュタゲでアキバとらが消滅していてワラタ
裁判当日にあのエピソードとはタイミング良過ぎｗ

>>95
そうやってすぐ「黙ってる」「黙ってない」のゼロか100かの話にするのは
スラップ裁判おこす企業姿勢とたいして変わらん思考だぞ

>目撃者の証言も含めた事実関係を書面にしてほしい
この目撃者って被告以外に目撃した人の事だよね。
書面にして出したら人物特定して圧力かけるんじゃね。

スネークさん乙です
傍聴人が１９人って凄いですね

どんな人達が傍聴しにきてるんだろう？
平日の昼間に物見遊山で裁判なんか見ないですよね？

>>97
被告が不憫でつい気持ちが昂っちまった。
指摘のとおりだ、すまない。

ただ>>87-88にあるように「出来る範囲」で俺たちでも協力しようや。
被告が負けたり諦めたりしたら
「サークルはショップに服従せにゃならん」
って前例作っちまう事になるからな。

そろそろGigazineかロケットニュースあたりに
タレ込んだ方がいいんじゃね？

>>92
俺もそんな感じだけど、最近そういう人が多いみたいよ

虎創業の頃から同人活動を続けてきたけど、一時期の委託熱みたいなものはとっくに醒めている
昔は書店委託がステイタスだったけど、みんな現実を知っちゃったから興味をなくしてしまった
無理して同人ショップに委託しなくてもそこそこ売れるし、商業誌と同じような扱われ方して
変な義務を負わされるくらいなら委託などせず、同人らしく自分のペースでやった方がマシだ
同人は自由なのに、変な縛りをかけられたり恫喝されてまで委託するのはドMもいいとこだろう

同人ショップが賑わってるように見えても、行列作るのは半商業のプロ作家の同人誌くらい
本来メインのアマチュア作品は姿を消して、品揃えもただのアニメショップと変わらなくなった
もはや本来の同人の世界とはかけ離れてしまっていて、同人オタからは見限られつつある
本屋に行けば読める商業作家の本なら、わざわざ同人誌を買い求めてまで読みたいと思わない

>>83
腕章つけてるのに「人違いかも」は笑える言い訳だね。
同人イベントじゃ警備員並みに区別しやすい相手だろ。

今になって「人違いれしゅ」で済まそうとするって本当にバカなのね。
裁判でそんなん通用するかヴォケ。

>>101
Gigazineに垂れ込むのは確かにありだな。
向こうが取り上げるかどうかはワカランが…

被告救う手でもあるし

Gigazineは普通に弱いほう叩くぞ

サイゾーが一番いいと思うw

判決がでて判決文が企業の姿勢に触れるようなら普通にTBSとかテレ朝でも取り合うと思うぞ。
オタク搾取の貧困ビジネスみたいな印象を煽ったら？

イベントでそこそこ数出る奴はわざわざマージン3割もはらって委託する意味ない
故に、もともと書店販売はイベントで売れない作家こそが積極利用したいモノだった
ステイタスと勘違いされてたのはそこに由来する
で、書店でいつでも入手出来る＝イベントでわざわざ買う必要がない　なわけで
ますますイベントで本が売れなくもなる負のスパイラルも発生する

ショップで3000も5000も取ってもらうようになるとなかなか切るの勇気いるかもだけど
案外切ってしまえば楽になれるかもしれないぞ、俺は書店委託やめたおかげでイベントの来客が3倍になった

それに、原理原則で言えば
著作権無視の二次エロ同人誌を書店で流通、とか犯罪じゃねえかってのもあるしな
イベント会場限定で売る分には「お祭りの出し物」としてお目こぼしも出来るだろうが

まぁ何にせよ、同人誌卸売業者からの脱却は選択肢の一つとして考えていく時期なのかもしれないな

二次エロはそうかもしれんが
オリジナルエロやってるうちなんかは委託書店はありがたいけどな
だからこそとらには妙な欲目を出さずに
シンプルな流通代行業者だけやってくれてりゃ良かったんだが

>>110
そいつ多分メロンスレで袋叩きになってた奴
相手すると居座る

ケツあな工作員さんは相変わらず自分の不利益になりそうな言説には
まともな反論をせず（出来ず）、クソみたいなレッテル貼りでのイメージ操作しかしないね

なんでわざわざ工作員に反応するんだよ。
そういうのは好きに言わせておけばいいじゃん。
何言われようが、とらが悪い事に変わりがないんだろ？

>>109
まあとらはアニメの権利者になったりしてるから
ヤバイのは果実かもね
塵は元々とらだったし、その辺りは心得てるけど
果実はヤバイと思うわ

果実には今後もどんどん虎の悪事暴いて貰わんとな

>>113
だから堂々と反論することの何が問題なの？
工作員の言説が浸透するのを待つ時間稼ぎでもやりたいの？バカなの？死ぬの？

>>83
別の団体の人間だ！？
この裁判を起こしている時点でその人間が自分達(とら)の身内だって認めているようなものなのになんという時間稼ぎの言い訳だｗ

事が進む度にとらの印象急降下ですなｗ

結審すれば敗訴確定、だからすぐに結審させないように牛歩戦術

救えねえな、A澤

被告の弁護人が弁護士会をつついて法定侮辱罪でとらを告訴するのも時間の問題かな。

法廷侮辱罪ってのは存在しないんだけどね、正確には。

日本ではこれを参考にした法廷秩序維持法が定められている。
ただし、日本において法廷侮辱罪という罪名は存在せず、審判妨害罪として、公訴を提起しなければ処罰することができないが、監置という制度がありこれは裁判官の裁量で処分することができる。

wiki

一般論において裁判で人違いと主張するのは有効なのか？

現地で、人違いです！と言った寝言のような事を
聞いて唖然とした。
まさか、そんな寝ぼけた展開でくるとは思わなかったよ。
虎の穴と社名の入った名札を下げていた時点で、何の言い
逃れができるものかと思う。
裁判を起こした時点で自社の人間の発言と認めたからこそ
名誉棄損の裁判を起こしたのではないか？。

結果がどうあれ、この裁判費用がとらに来るお客の支払った
売り上げの一部からなるものを考えるとどう思うか？。
売り上げがもっとまともなもの、店舗の充実や商品等に
反映されれば文句は無いが、こんなスラップ裁判の費用に
されると思うととらで買い物をしたくないと思う。

真犯人は自分じゃないって言ってるんだから、単なる無罪主張。＞人違い

●○とらのあな○● 61店舗目
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1305896274/l50

こっちじゃ裁判の話を持ち出された途端に筋違いのメロン叩きを始め、
自社製グッズの宣伝まで始める始末だぜ、これでまた人が離れるな…

>>122
まさに語るに落ちるだね
人違いなら裁判を起こす必要もないわけで・・・

赤の他人の発言なら侮辱だと腹立てる事もない
赤の他人の名誉のために裁判を起こす事もない
よって筋が通らない

今日も犬コロトンキンがたくさん被曝しますように

いや、とらが言いたいのはおそらく、
「被告がmixiで論じた対象はとらのあなではなく別の団体。
それにも関らず、わが社を誹謗したのは問題である。」
ということだろう。原告の主張の誹謗中傷の損害賠償を求める上では
主張としては間違っていない。

間違っているのは被告がその別人が別人ではなくとらの穴であると証明すると答えてしまったこと。
本来、それが別人であることを証明する義務はとらのあな側だけにある。
また被告はmixiでの地震が書いたとされる記事自体は否定するべき。
だって非公開なんだから、とらの穴がそれを第三者に証明させた時点で
通信の秘密の義務が破らてしまうので、漏らした人間の刑事訴訟に発展できる。

どっちにしろ、とらか虎の協力者が捕まって終わりなんだけどね。

とらが偽証に至るのはほぼ明白なので、のちのちそれを証明されたら
偽証罪で訴えられるよな。まあ法人格が執行猶予を受けるもんなのか、どうなのかわからんけど。
立派なマスコミ沙汰になるのは時間の問題かな。

>>127
最初から言ってれば正当な主張たり得るだろうけど、後出しだからなぁ。
しかもそれ、採用されたら訴えの最も重要な要件にならないか？
いっそもう訴状の不実記載にあたるので一旦裁判を棄却します、
今度は最初からそれ書いて訴状出し直しなさい、これにて一件落着、
とかそういうのはどうですか裁判長？

その方法はむしろ。
被告が訴状の不備を指摘、ほぼ採用される気配を察知して原告側弁護士が訴訟取り下げ
という流れになるはず。

というのは、訴訟自体が無効という判決を出された場合、今回の案件のようなものの場合
二度と同じ裁判を起こすことができなくなるので、訴状に不備がある場合、指摘された場合は自分から取り下げたほうが有利。

だけど被告は指摘していないどころか、原告の主張に対して真向から立証しようとしている。
被告弁護人のスキルが低いのか、それともあえて真っ向からとらの卑怯さを暴こうとしているのか。
後者なら大したもんだ。そういう人が自殺しようと思うのか、ちょっと腑に落ちないけど。

>>130
＞真っ向からとらの卑怯さを暴こうとしているのか
やっぱ、これかなあ…。

つーか、被告の自殺未遂の件は未確認情報なんでしょ？
ツイッターみてると自殺未遂するような人には見えないし。
A澤エア退職と同じで、とら工作員のデマなんじゃね？

自殺未遂起こしたのは被告であって、被告弁護人じゃあないだろ。

それにしても、なーんかとら側はその場その場で取り繕っているうちに
いつの間にか地雷原に来ちまったって雰囲気だね。
まぁ次回の第七回で被告側がどういうアクション取るかってが見ものだ。

何かどうでもよくなってきたなぁ
痛快なとら退治なら面白いのに

地雷原どころか、一号機の中…

逆転裁判のように一般の裁判がスリリングだったり痛快になるってのは滅多に無いよ。
大概はドロドロとしたやり取り。
痛快になるのは「原告の請求を退ける」って判決が出た瞬間だろうな。
愚かな牛歩戦術のせいでいつになるかわからんけど

一号機の中フイタ
まぁ原告の中枢もメルトダウンしているからなwww

これここで言っていいんですかね？

こないだ階段でＡさんのチャック開いててワロタ^q^

>>126
誰かが言ってたけど、本当に虎スレにだけこの荒らしが湧くね
しかも都合が悪くなるといつもコピペで話をはぐらかそうとする
もしかして裁判の関係者の中に大阪出身者でもいるのか？

>>137
意味不明な差別煽りで撹乱だろうね。

ゲロ焼きもんじゃ、
消化不良の下痢便みたいな臭くて茶色の納豆、
野草を引き伸ばした茶色の糸ミミズみたいなそばとか言うゲテモノ、
ドブみたいな色のドドメ色濃い口醤油、
コロッケが肥えダメに浮いたウンコみたいに見える立ち食い蕎麦、
深みも何もない鶏の生首ラーメン

トンキンの食は何故こんなに醜悪なのか

>>138
事実を指摘されたからなのか、今夜は派手に暴れてるね
しかもageレスで自分の隠蔽カキコが目立つように頑張ってる

そろそろ威力業務妨害で逮捕されるぜ、この荒らし

>>140
言ってやるなよ
連中もYやAに雇われて金のためにやっているんだろうからさ
憐れみの眼で見つつ放置するのが最良

しかし、とらもアホだよなぁ
「サークルは脅せば金を出す。Aブログでもそうだったし」
で弁護士使った恐喝したら返り討ち喰らった挙げ句言った台詞が
「人違いだからだよ！」

メルトしているとらの中枢には水と硼酸が必要か？www

今日はじめてここ見たけど、被告が不憫すぎません？
なんで反訴しないんだろ。このままじゃ「原告敗訴、訴訟費用は
全額原告の負担」となったところで原告がその訴訟費用払うとは
思えないよ。
被告は損害賠償の支払いが無くなったってだけで弁護士費用は
自分もちだし踏んだりけったりじゃないか。

訴訟費用と日当交通費は普通は勝っても請求しない。ものすごく面倒だから。
たぶん弁護士事務所もそこまでの対応はしないだろう。

だからこの裁判の虎側のメリットってのは被告に弁護士費用を使わせて経済的ダメージを与えることのみ。

ただ、法テラスにいけば問題ないんだけどね。知らないと損する。
あとは慣れている人ならこの程度の訴訟で弁護士は要らないけどね。
平日働いている人だと対応は弁護士がいないと難しい。

自由業のやつを訴えたら虎はあっというまに窮地に追いまれたと思うね。

被告が経済的に救われるとすれば、この訴訟、もしくは関連する案件で
虎に明白な不備が存在して逆に訴えられることだろう。

でも判決がでてからのほうがいいともう。どっちにしろ被告の勝ちは明白なんで。
勝てる民事訴訟なら今の担当弁護士の事務所も喜んで引き受けると思うよ。
片手間でできるから。相手会社も東京に出てきやすい相手だし、千葉で起こしてもいいし。
被告の弁護士事務所は確か千葉だったような気がするので、そういうのも見据えているんじゃないかな。
損害賠償請求をすんなり終わらせるためには相手（相手の会社）がいるところで起こすのが基本だからね。

>>131
>被告の自殺未遂の件は未確認情報なんでしょ？

実際の事らしい。
東方の同人誌即売会に参加しているときに耳にしたのだが、
この裁判の事を話しているサークルがいたので悪いと思った
がついつい聞き耳立ててしまった。
被告がリストカットしているところへ友人が偶然にも
家に訪ねてきたとか電話がかかってきて助かったと
聞いた。
この裁判のおかげで、周囲では厄介者扱いする人がいて、
嫌がらせも受けているようで、また自殺行動に出るのでは
とお節介ながら心配している。
被告は、サークルを脅せば簡単に言う事を聞くと言った
と○の暴挙とも言える事例の被害者を出さない為に頑張って
いるらし
い。

このスレでは変な改行する奴の話はまともに聞いてもらえないよ

工作にせいがでるねw

>>145
情報ありがとうございます。

とりあえずリスカで自殺は無理よｗ
だからその噂話は話半分で聞いた方がいいですよｗ
首吊りロープ結んでるとかだったら信ぴょう性があったでしょうけど。

とりあえず、被告がこれ以上被害者を出さないために頑張ってるのは
スネークさんの傍聴記録で痛いほど理解してる。

>>146
スマネ。
単なる改行の凡ミスでした。

改行ミスで工作員判定とはなんともはやwww

自殺未遂はともかく、一部の友人までしか公開されていなかった日記を裁判証拠として出されたり
突然仲良かった人から厄介者として見られりゃ誰だって人間不信になったり絶望するんじゃね？

特に「被告を助けなきゃ」と口では言っていても、なーんにもせず傍観しているお前らや
>>146-147のようなクソが被告を貶めたりしてりゃな。
>>100が指摘する前例が作られるかもしれんというのにお気楽な事ですな。

自分はとらで何も買わないくらいだなあ、ささやかなボイコットとしては。

つか被告を積極的に助けたいとは思わないけど、
それ以上にとら首脳部が大嫌いだからこのスレにいるんだが。

147は146を工作員として認定しているんだが…

俺も被告助けたいって気持ちよりむしろ、
被告が負けたり諦めたりしたら、とらがサークルや客から堂々と恫喝と金の巻き上げやる
アキバの暴力団になっちまうだろうから阻止せんと、ってとこだ。

ま、出来る事はせいぜい知り合いのサークルへの忠告と
俺自身とらで買い物しないってとこだけどよ。

>>141
それ考えると工作員の質も下がったよなw
プロの工作員を雇う余裕もなくなってんじゃないのか？w

>>153

とらからなにかされるならすぐに万世橋警察署の生活安全課にでも相談すればいいんじゃない？

>>153
客から金は巻き上げるつもりはないだろ、まあ落ち着け（笑）

客にも訴訟をちらつかせるようになったら終わりだ＞とら

確かにリスカは実際には死なない（死ねない）公算が高い。
でも重要なのはした人がそれを知ってたかどうかで、もっと重要なのは痛みもあれば
本当にうまいこと動脈切れればミもフタもなく死んじゃう可能性は僅かなりとあるってこと。
厳密に自殺未遂であろうとなかろうと自傷行為には違いないよね。
精神科の医師なら相応の心神耗弱なり鬱病なり、認めるんじゃない？

>>156
サークルって問屋であると同時に客でもあるからなぁ
サークル用の会員証なんて客として虎に来店した際に
値段を割り引いてもらうためのものなんだからねぇ

労働者は消費者でもあるのと同じような理屈だけど、
自分の手下だと思ってぞんざいな扱い方をしてると
結果的に物を買ってくれなくなり売り上げに跳ね返る

まー現状でも掛率67%で店頭販売しているから
客から金の巻上げしているってのもあながち間違いじゃ無いね
それも警察に相談できない方法でむしり取っているやり方www

あと>>158が書いたように、サークルも問屋であると同時に客だからね
そこを現状ですら脅しているんだから、被告が諦めたり負けたとなりゃ
どうなるか、ってのは容易に想像つく。

イベント出るとサークルの人も同人誌買ってるのがよく分かるし
お互いに本作って売り買いしあって成り立ってる世界なんだな、と・・・・
純粋な「客」というのは思ったより少ないと思うよ
一般参加者、サークル参加者とはよくいったものだと思った

委託販売なんだからサークルは客だろ
販売手数料払って「売り場」を買ってるんだよ

同人（広域に頒布したらお縄）である以上、狭い範囲の客と作り手を結びつけることだけが業務なわけで。

それに対して広く悪い噂を広めただのなんだの言っている時点で、自分たちの商売が広域に２次創作物を売買していることを認めているわけで。
万が一とらが勝ったら勝ったで判決文を盾にどっかから訴えられそうなんだが。

>>162
はたしてそれはどうだろうな？
例えば出版社がとらを訴えるとなれば、勝てる戦でも金銭と時間のリスクがあるし
他のショップへの火の粉拡散は免れないしな。むしろ
「ほーれやれるもんならやってみろ？」
って態度出るんじゃね？

そもそも同じ黄色と黒のキャラ同人誌で作者が訴えられた時、即同じジャンルの本を一斉返却して
「ウチハカンケイアリマセンヨー」
ってアピールした会社だしな。
流石辞めたという下らんデマ流して被告油断させる「営業のプロ」だなw


ところで
ttp://twitter.com/t_unchiku/status/77525015377092608
被告のツイートにこんなのあったぞ

なんで被告はs木の件についてなにも言わないの？

>>164
何故s木？
全く関係ねーじゃんw

>>163
裏切りってとらに関係してるの？

>>166
mixiの友人まで公開の日記の内容をとらに売り渡したやつの事さ。
金で釣られたのか委託条件などをネタに強請ったか脅したのか知らん
が、どっちにしても売った方も強要したとらも汚い事をするよ。

とらに密告したやつの見当がついているのかな？

顔見知り程度のやつが密告しても絶望しないよね普通。

>>161
ならその「客」を粗末にするような真似は許されんよなぁ

そういう意味でも「接客態度」がなってないと思うぞ

まあ、いずれにしてもとらに非公開のmixiの日記を提出した人間は裁判が終わったら警察のお世話になるんじゃないの？
そこで和解するかして今回の裁判の被告は弁護士費用を捻出するのが妥当じゃないのか。
被告の担当弁護士がいずれ警察に告訴状を提出すると思うけどな〜

mixiの日記に、どこまで秘密を守らないといけない義務があるか、だな。

こんな事件あったのか
被告支援のためにとらで予約してた物キャンセルしてくるわ

>>171
ネットなどは公開されていても、mixiなんかは閉鎖された
空間(一応)なので「不特定多数に発信する意思」が本人に
ない場合、「mixiに書いてあったんだから言っても/転載しても
いいじゃん」が通用しない場合がある。
特に個人情報などはたまに祭りで2chに公開してるのが
いるけど、あれいくら相手がDQNとか犯罪者であっても訴えられたら負けるよ。

判例とかでも「転載してよいと書かれてない以上、転載は承諾して
ないものとする」というケースがあったので、まあグレーでしょうな。

後輩の大手サークルが最近この裁判について知ったらしく、
夏コミを虎に委託しないことにしたよ。

被告のことは知らないけど同じサークル仲間としてとらのしたことは許せない、だって。

あと、密告したやつについては特定済みらしい。これからそいつを村八分していく予定だとか。

>>174

特定しいるならぜひ晒してほしいものだ。
第三者、たとえば俺とかが詳しく調べて可能なら刑事事案として警察に通報できるし。

あ、あとは被告の弁護士事務所は分かっているんだから、弁護士事務所あてにその特定した人物の情報を手紙で送るのが一番いいんじゃないの？
場合によっては裁判で被告側の味方につく（つかざるをえない）かもよ。

たとえ冗談でも『弁護士事務所』を騙ると後々自分がお縄になる可能性もあるよ

>>177
176は非弁行為をするんじゃなく
弁護士事務所に情報を提供すると書いてあるだけなんだが・・・
よく読め

まあ、冗談でも名前欄に弁護士事務所と書くなというご注意だと思うので、ありがたく従うよ。

盛り上がってまいりました！

あげ。

裁判に決着が付くまでとらに委託すんの止めよう。
つか、会場でとらの人に会ったらぞんざいな対応しそうだわ。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110609/t10013421931000.html
「競合他社にゲーム卸すな」って圧力かけていたモバゲーの会社に独禁法違反の命令出たな。

前に>>88が書いていたように、とらも告発すりゃいけるんじゃね？

元とら従業員だけど、質問ある？

無い

従業員つーかただのバイトだろｗ
そんな使い捨てのカスが面白い内部情報を持ってるわけないだろ
帰れ帰れ

>>184
スレ違いだ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1302509463/
ここ行きなさい。

>>183
それニュースで聞いて笑ったよ
関係者を同人ショップと同人サークルに置き換えればそのまんまじゃん

同人サークルみたいな下請けが声を上げる事は難しいけど
競合他社が声を上げて事件化する可能性が出てきたわけだ

誰かメロンを巻き込めw

ほっとけば虎が勝手に自滅するのわかってんでしょ、メロンにしてみれば。

孫子兵法でそんなのあったよなw

しかしほんとに虎の独り相撲だよな
別にメロンが何か策を講じて罠にハメた訳でもないのに
次々と勝手に意味不明な事して自爆を繰り返してる

とらに卸してるサークルに「メロンに卸すな！」って言ったらアウトだけど
メロン専売サークルに「ウチでは扱いません！」だから問題ないな。
そもそも先にとらとの付き合い切ったのサークル側だからやばいのはサークル側。

メロンはそこら辺ちゃんと弁えてるからね
通販とか事務業務とかやる事しっかりやってるから
変な工作なんかしなくても虎難民が集まってくる

>>191
法律に詳しくないから間違っているのかもしれないけど、とらの主張は
「他店舗(メロン)専売にしたサークルの作品は今後受け付けません」だから、
競合他社への妨害と、仕入れ側への間接的な強要になりうるんじゃないかな？

いずれにしろ、そういった通告をとらから受けた諸氏は一度>>183が指摘するように
公取委に報告したほうがいいんじゃないかな？

とらに健全な経営してもらう最後のきっかけになるかもしれないし。
...というのも、とらのそういった通告知っているサークルさんに薦めても
「とらには恩義あるから」
「Aには昔から世話になったから」
で、動きたがらないんだよ。

恩義があればこそ
「あんた、そりゃいかんよ」
って言わなきゃならんのじゃないかと思うんだが...俺、間違っているかな？

191はいつもの嘘つきだから放っておけ。
論旨のすり替えとか以前に事実にないことをでっち上げて話の前提からすり替えて、
そうやって会話そのものを混乱させるのが目的だから。何言っても無意味。

もともと虎のビジネスモデルは独占禁止法違反と下請け法違反。
後は被害者の数が多いか少ないかだけの問題。

今までスレタイだけみて取引上のいざこざでも起きたと思ってた。
こんなひどい事件だったのか……もっと早くきちんと読めばよかった。
もうとらでは何も買わない。委託してる友達にも話す。ageておく。一人でもたくさんの人の目に入るべき

ageておくがsageになっていたんで、おせっかいage

スレ一通り読んで「ちょっwww、ねーよwww」「ひでーなー」と思ったら>>87-88の行動するだけ。

Ａに恩義あるとかそういう高尚な理由じゃなくて
単純にカネもらってるからでしょｗ

そりゃ同人でカネもらえるっていう麻薬みたいなもんの味を知ったらやめられなくなるって

レイプ犯と一緒なんじゃねーの？ｗ

恩義ねぇ…
そのサークルの方々が世話になった昔のとらの面影は今は微塵もないうえに
卸せば卸すほど腐敗しますぜとらがｗ

カネもらってる件について詳しく

　　　↑こんな感じ？

恩義と言えば大分昔は便所に恩義感じてて便所優先にしてたなあ
今？聞くな

一日一age

この裁判は多くの人に知ってもらいたい

>>191
週末になると虎擁護を始める工作員が現れるね
方々の虎スレに工作員が降臨して賑わってるわ

虎スレは虎叩きスレなんだが、その辺の空気を読まずに
「公判中」という現実を無視してプロパガンダを繰り返し、
他の人にとってはどうでもいい同業他社のメロンに対して
私怨丸出しでネガキャン繰り返す姿が痛々しいというか・・・・

相手を引きずり下ろす事ばかり考えるのは余裕がないからだろな
勝ってる人間なら余裕があるからそんな真似する必要もない
だからメロンは喧嘩売られても相手にせず取り合わないんだろうね

虎にとって同人は社運を賭けた主力商品だけど
メロン(アニメイトグループ)にとっては数多くある商材のうちの一つにすぎないんだよ。

だから虎は必死なんだよな。同人委託販売がポシャると会社がポシャるもん。

主力商品にしては取引先(サークル)んp扱いが随分とぞんざいだな

トンキン直下地震でテント村
避難する気密性のある建物が全滅のところに
原発再度ちゅどーん

発ガン確実リスク余裕の被曝w
偏西風で西日本は無傷

トンキンに行くべき物資を買い占めて餓死させる

最高のシナリオ

んで今度はお定まりの最近覚えた新しい手口か。
何やってもお前の体の匂い消さん内は無駄だっつーの。
とら工作員乙。無駄な努力誠にもって乙。

中国ではこういう工作の書き込みを一回すると５，６円もらえるらしい

工作員がいるかいないかはともかく、
こんな匿名掲示板で印象工作しても無意味な気がするんだがなあ。
工作員を金で雇ってるなら尚更。

そんなことするなら、もっとお金を掛けるところがあるだろうに。

金をかけるところ＝社長と社長をマンセーする人間の給与

こう考えてダメになった会社

都条例改正でエロ同人誌の店頭販売が全面禁止されるんで、
裁判にうつつを抜かしてる場合じゃないんだよな、本当は・・・
幹部の連中はその辺分かってんだろうか？

エロ同人誌で成り立ってる店がエロ同人誌の販売を禁止されたら
商売が出来なくなって持たないのは子供でも分かる事なのだが

分かっているような頭があれば、裁判であれは別人とか陳述しない。
将来別の裁判で不利になるかもしれない発言するとか末期だね。

これって弁護士同士の対決でしょ？
原告の弁護士って、新米なのかな？

>>212
通販は店頭販売じゃないから大丈夫とか思っているんじゃないの？

ま、店頭販売全面禁止も、いまんとこなさそうなんだけどね。

都条例で同人は取り締まられないよ。

猥褻物陳列罪か著作権絡みじゃないの、同人がヤバイのは。

>>214

ネットで写真見る限りでは被告のほうの弁護士は若い女性だったような。

後は初期スネークの印象報告でも待つしかないかね。

今関西がどうとか言ってる被曝土人トンキンは
震災までと震災直後のトンキン自身の卑しい行動を省みろよ

まあ
被曝性能障害で無理かもしれんがな

明日もトンキンに放射能の雨が降りますように
トンキンの子孫が異形と池沼で溢れますように

トンキンの被曝は犬より卑しい行いへの天罰です

>>205
たしかにそのとおり。

てーか、とらが同人に力入れすぎたな。
なんだかんだで扱いに非常に苦労するシロモノだからな、
特に売れるエロ同人は。

そこに社運を賭けてしまった時点で安定成長は望めないんだよね。

トンキンって何？
初耳なんですが

>>220
多分これのことだと思う
ベトナムにあるらしい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3

とらの人はこのスレ荒らせばみんな裁判のことなんて忘れちゃうと思ってんでしょ？

それは絶対に無いからね

下手すると裁判が終わってもスレは続くよ

裁判を始めた時点で詰んでるんよ、とらは

　　 ／￣￣＼　　 　　　 　　　　　 　　　　　／￣￣￣￣￣＼　　
　／　　 _ノ　　＼　　　よお、トンキン　　　/　　 　　　　　　　　＼
　|丿し　（ ⌒）（⌒）　　　　　　　　　 　　 /　　　　__|＿|＿|＿|＿|
.　|⌒　　　 （__人__）　　　　　　　　　　　; |　　 ,,､,r'　u　ー 　ー ヽ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ. 　　　　　　　　　　　）;|:（ 6　:;:;ー─◎─◎;:;:）　・・・ﾌﾟﾋ?
.　 |　　　　　　 　 }　　　　　　ジュッ　　（ ;､|ノ"　 r　　 ﾞ)（ o o）　゛）
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　_,rー‐─っ━･*'; 　　u　　　　　３　　｝
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　／　､＿ｿ　　　／ ＼＼,,　　　　　,, 　 ｲ
　　　/　　　 く　 　 　　／　　／　　　 　/｀　　　 ＼_＿‐──‐'ノ＾＼　　　世界の汚物の癖に態度でかいぞ

　　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　 　　　〃／￣￣￣￣￣＼
　　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　 　　　　/　　　　　　　　 　　ﾞh 　　　自覚たりねえンじゃないか
　　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　　　　　　;　/_＿/＿/＿/＿/__　　ﾞｉ
　.　|　　　　 （__人__）　　　　　　　　　　　 （;.　/ー::;;;ー;;;u ::::;ヽ､,, 　 　| ＿＿＿__
　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　ﾉ;.（◎─◎──::::::;;6 ）,,,,,,|'ノ´　　^ヽ ＼
　.　 |　　　　　　 　 }　　　　　_,yー‐─っ━･;（''（o o ）("　 　r 　 ゛!､丿(○）　 (○）　ヽ　
　.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　／　,､＿ツ　　　 （　 ３ 　　　　 u　 u　,,ノ. ⌒(_人__）⌒:::　ｌ　　ピカが拡散するから
　　　 ヽ　　　　　ノ　　　／　 ／　　　　　　,っ､ヽ'丶　　u　　　　 ,,／＼　 |r┬-|　　　 |
　　　　/　　　 く　　　／　 ／　　　　　　　l/つ ＼─‐''''　"ｎ∩∩　　 ´＼`ー'´　 　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関トン震災が来るまで黙って被曝してろ

相変わらず休日になると工作員がくだらないカキコしていきますね。
困ったものです。

ところで噂の域から出ない話ですが、
原告側のお偉いさんが
「富井のクソを自殺に追い込むよう、徹底的にいたぶれ」と発言したり、
ZUN氏が神霊廟体験版をチャリティーでメロンに降ろした際
「今まで育ててやった恩を忘れやがって」と発言したのは
本当なんでしょうかね？

噂にツッコむのもアレだけど、
東方育てたのはホワキャンじゃないの？違うの？

まあ言いかねないセリフだけどさ。

>>214
メディアで取り上げられる大事件ならともかく
痴話喧嘩のようなどうでもいいゴミ裁判には
やはりどうでもいい暇な弁護士しかつかないよ

>>225
確かにそうだったよな
東方を委託するならホワキャン、どころか
ホワキャンは東方しか扱わないとまで言われてたし
今でも九割方はホワキャンががめてんじゃないの？

よし、ホワキャンの話題で統一しようぜ！

>>225
一応あってる。

正確には、最初メッセとホワキャンが押していたんだが
メッセが同人ソフトの一つとしてプッシュしていたのに対して
ホワキャンは店全体でプッシュしたんでホワキャンにより多く集まった。
この頃はメロンもとらも一応認識しているレベル。

で例大祭２で爆発、例大祭３で躍進を遂げているのを見て
あわてて虎がちょっかいを出して、ついで遅れてメロンも手を出す。
でもまだこの頃はブレイクしたて?で確信が持てない時期。

でこの頃ホワキャンが危機感を感じて禁じ手を行い疑問を持った
最初期からホワキャンを支えていた東方担当が退社、この頃からおかしくなる。
メッセは同人ソフト部門と同人誌部門の連携の遅れから後手に回っていた。

で虎はあくまでも隆盛ジャンルの一つとして捉えていたところ
メロンは次の世代をねらうジャンルと認識し、一大攻勢をかけ
店舗の1/3東方かと言える位東方サークルを集める
同時期ニコニコに東方御三家が大ブレイク、メロンが一気に勢力を増やす。

で虎があわてて東方音楽系を押さえようとして1000枚単位の発注を行い
結果大失敗し大量の在庫をサークルに返すで総スカンをくらい全体的にメロン有利となる。

このあたりの東方ジャンルは虎の既存サークルは虎に卸していたが
新参のサークルはメロンの囲い込みによりメロン独占となり
やがて彼らが大手となり、東方が大ジャンルになるにつれ虎がだんだんと不利になっていく。

>>228
週末はスーパー工作員タイム！！

今度はメロン叩きからホワキャン叩きにジョブチェンジですか？
どちらにせよ東方を育てた「功績」はホワキャンにあるので
虎が得する事は何もないと思いますよ

>>229-230
おお、わかりやすい解説ありがとうございます。
虎、完全に後発組やん…

でも裁判にまったく関係ないな（笑）
神主を虎が訴訟するような展開ならｗｋｔｋなんだが、そんな度胸無いだろうしな

>>229-230
ホワイトキャンパスの禁じ手kwsk
こういうスレくるくらいなので知りたいかも

つーか、同人系統の書店は大概はなんかあるね。
なんか、悪い噂を聞かないのはJINくらいかも。
客やサークルを大事にすれば、大概は悪い噂にならないだろうし
何かのトラブルが発生しても、問題点を真摯に受け止めて対処すれば
普通に生き残れる気がするわ。
そういう謙虚を忘れたか、装う事さえ忘れたどこぞの馬鹿は
サークルとか訴えるとか、思い上がりな事をしちゃうんだろなー
取り扱いしてあげていると同時に、取り扱いさせてもらっているのに
自分らがフィクサーだと勘違いしてんのかな？
ま、確かにフィクサーだよね。
悪い意味でのフィクサーを邁進されてらっしゃるしｗ

便所は営業にきてその場で何十部か持っていこうとするのが嫌い

確かホワキャンは金銭問題とか起こして不評をかった事があったね
あそこには委託しない方がいい、なんて言われてたのを覚えている
いったい何があったのか詳細を忘れてしまったが・・・・

で、ぐぐってみたら何の事か載ってたわ
2chでもスレ立って祭りになったんだっけなw
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1034893210
ttp://blog.livedoor.jp/analstrike/archives/51481247.html
ttp://unkar.org/r/doujin/1238471145
ttp://mus.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-b632.html

>>233
確か以前ここで「ま○がの杜事件」とか取り上げられたけど、
同人書店ってのはもともといい加減なところが多いから
何かあるとサークルに責任転嫁して逃げてしまうものだよ

「ま○だ○け」もプロ漫画家の盗品原稿を売ってたりして
テレビでも取り上げられるほどの大騒動になった事がある
老舗の「エ○パレ」も本を野積みで保管してると噂になった

どの店も同人誌は儲かると嗅ぎつけて集まってきたような
同人ゴロが始めたような店だからカネに関しては汚いよ
もともとが古本屋や古物商、質屋みたいな商売だから
同人ショップに清潔さを期待するだけ無理かもしれない

ZUN氏が神霊廟体験版をチャリティーでメロンに降ろした際に
「今まで育ててやった恩を忘れやがって」と発言したのは事実。

最近のとらは、サークルの前で怒鳴りあいや暴言を吐くのは当た
りまえ。
それだけ形振り構わなくなっている。

先日の口頭弁論へ行った友人から聞いたが、口頭弁論が終わった
後、とらの関係者と思しき人物が地裁の出口で持っていた傘に
八つ当たりしていたと聞いた。
傍聴人の数とあの結果で、よほど腹が立った事だろうな。

つーか、分かりやすいスラップ裁判だから同人関係なくても興味出るよなこれ

スラップ裁判だから傍聴が多いのもそうだけど、
SNS内での発言で名誉毀損が生じるか否かが焦点になる初めての裁判なんよ。

これの判決が後々の判例になるからね、嫌でも注目もされるよ。
合議審になったのも、初めての案件だから後々のことを考えてだろうし。

>SNS内での発言で名誉毀損が生じるか否かが焦点になる初めての裁判なんよ。

資料をマスコミにファックスしたら傍聴もっと増えるだろうな。

まあ誰もやらないんですけどね

判決出てからでもいいんじゃないのかな？＞FAX
スラップ裁判の件だけでなく、独占禁止法違反（取引先への圧力）も込みで。
今マスコミはヲタを叩きたくてネタ探しに躍起になってるから飛びつくと思うよ。
でそれに連動して行政側も動くんじゃないかな。

特に公正取引委員会に一度目を付けられると厄介だからなあ。
今回の件だけでなく過去何年もの悪事について調査が入ると思うよ。
内税・外税のアレとかも。

まあ、そんなことしなくてもとらは青息吐息なんですが。

マスコミは変にこじつけてとら以外も叩こうとするからやめたほうがいいんじゃね
タレ込むなら公取と国税でしょ、そっちのが実害もでかいし。

トンキンの汚物ぶり

先の震災で甚大な被災地をそっちのけでＳＮＳ、２ちゃんねるで被災者アピールをし、必要な情報の伝達を妨害した

マスゴミに踊らされる低脳ぶりを今回もいかんなく発揮、その後被災地に必要な物資を買い漁って復興に最も重要な初期救援に多大な支障を招いた

たかが数時間の計画停電に愚痴文句を並べ立て、しかも節電は東北のためと思い込んでいる

福島に原発を押し付けながら風説の流布を積極的に行い、東北産食品を拒否、西日本から物資を買い漁る身勝手さを曝露

普段からの根拠のない優越感が失墜、日本最低民度確定になった今、誰かを叩かないと自我を保てない脳障害から外国人叩きに必死

原発問題の賠償金を他地方に押し付け、そのくせ電力をよこせという恥知らずで身勝手な発言で、ますます社会のゴミ認定

唯一震災で大量虐殺を行った歴史で明らかなように脳障害と凶暴性を持ちます。しかもその隠蔽のため当時のマスゴミの捏造記事をコピペし、ますます卑しさを露呈

火災の多さ、喧嘩の早さは抑制が効かない凶暴性を明示しています

上方が江戸のことだと思い込んでいる馬鹿が多くいて関西に来て失笑を買うと発狂します

東下りを上京という言葉に置き換えるなど日本語を破壊します

明らかにやまとと違う人種の東方土人とやまとを追い出された無能の劣悪遺伝子が交配された猿に似た顔つきが特徴の劣化雑種です
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＜v´　　　　　｀v＞
　　　　　　　　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；
　　　　　　　　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　
　　　　　　　　；.|　⌒ 　 （_0 0_）　ノ（ 　|.；
　　　　　　　　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；
　　　　　　　　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；

それでも外国人差別書き込みする程度の知能指数しかありません

>>237情報ありがとう
お偉いさんも傲慢というか、なんというか…
その上初の判例になる裁判になるわ、とらにとっては面目丸つぶれだね。

それと皆が指摘しているように公取委に通報はやっておいたほうがいいだろうね。
被告を手助けするためにも。

とら幹部にはもしドラでも読ませて勉強させるべきだな

>>229
その同人担当がDステの社長だろ確か

WCの禁じ手は「東方の窓口は俺だ東方に関しては俺を通せ」ってやったことじゃないの？

メロンの垢を煎じて飲ませてやりたいわｗ

もしとら幹部がドラッカーのマネージメントを読んだら→とらドラ

>>249
だれうま

もし同人誌の作家にとらのあなのスラップ裁判が広く知れ渡ったら→もしスラ

誰かマンガ描いてくれ

>>251
もし訴えられたら本は需要あるだろうなｗ

>>251
>もし同人誌の作家にとらのあなのスラップ裁判が広く知れ渡ったら→もしスラ

もしとらのあなが同人誌の作家にスラップ裁判したら→もしスラ

この方がいいタイトルだろ？

裁判で原告の訴え棄却になったら是非被告に「もしスラ」執筆頼みたいところだが、

ttp://shop.melonbooks.co.jp/shop/list/MF/%E3%81%86%E3%82%93%E3%81%A1%E3%81%8F%E5%95%86%E4%BA%8B

被告は音系みたいだからなあ。残念すぐる。

他人任せばっかだなこのスレ

裁判が結審したら富田さんはきちんと情報開示してくれそうな気がする。
というか是非、洗いざらい話してほしいですよ。
本なんか出さなくても、今ならtwitterやmixiやらで吐露できるんだし。

>>255
そもそもこのスレは裁判の状況をヲチするスレだし。

裁判ヲチしながら虎のダメ出しをするスレだと思ってたわｗ

>>237
前に誰かが言ってたように、会社がヤー公に乗っ取られてんじゃないだろうな・・・

柄悪すぎ

TIGER & BUNNYの腐同人誌「とらのあな」
メロン専売ｗｗｗ

他人任せじゃなきゃ今頃とらは公正取引委員会の調査受けていると思うんだ。

専売強要の件で。まだ誰も公取委に通報しとらんだろ？

会社が怖い兄さんに乗っ取られているっているんじゃなくて、

いつの間にか会社が本来の「秘密結社虎の穴」になっただけかとwww

公正取引委員会の窓口は、ここだね。

https://www.jftc.go.jp/dk/declare-001.php

匿名での、ﾀﾚｺﾐもOK。おいらは、さっき入力した、とらのアドレスを添えて

もっと、タレコミの数が増えれば、調査が入ると思う

ﾀﾚｺﾐの際はメールの原文があると尚良しだね

メールから抜粋して「こんな事書かれたのが届きましたが、これは独禁法違反ではないでしょうか？」って書き方が良い

ついでにちょっと話題逸れてすまんが、>>254のCDってお勧めなのかな？知っている人居たら教えて。

>>262さん乙
私も匿名で送ってみたよ！
こんなページがあるなんて知らなかったから
今までの鬱憤を思いっきりぶちまけてきた！

これで殿様商売がマシになるなら儲け物だ。

>>262乙

早速知っている情報ﾀﾚてみた。匿名でできて驚いた。
あとはこれが実になってくれることと、苦しんでいる被告の助けになりゃ良いが。

スラップ裁判の資料としてこんなん見かけた。似たような結末になるのかな？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%BB%E7%83%8F%E8%B3%80%E9%99%BD%E8%A3%81%E5%88%A4

下手したらmixiも巻き込まれるのか？

http://twitter.com/#!/boshi3

>>267
boshi3 ぼし（ああ言えばこう言う）
残念ですが、コミック「とらのあな」様に今後委託できませんというメールを送りました。
自意識過剰かもしれませんが、うちの本を追いかけてくださっている方にはご迷惑をおかけします。
もしも近くに書店がなくて困るという方は、メールにて連絡いただければ個別での発送承りますので、ご相談ください。

boshi3 ぼし（ああ言えばこう言う）
@arafuji こっちは、ちょっと前に他店専売したら、うちにも卸さないならもう今後委託は受けられない。
形を変えて中身を収録した本を卸せと来ましたわ。普通に飲めませんわ。
脅しじゃないって言われるけど、僕の小さい脳みそではそうとしか理解できません。

うわぁ…なんか色いろと酷いな

>>268
さすがに公的に申告してくれるサークルはいないかな。

警察沙汰レベルですな

個人だと思ってナメてて払うべき消費税も払わないような企業だからね。
本当は違反してるけど動かないからいいと思ってる

>>268
これはさすがにヤバイだろ。
メールでやり取りしてるなら証拠はあるだろうし

>>266
和解？するわけないじゃんｗｗｗｗｗ

被告は、自殺未遂、したんだぜ、それこそ、命を賭けて、出廷してる。
原告と、刺し違えるくらいの、覚悟、だろうよ。

おいらたちに、出来るのは、公正取引委員会に、正義の告発をするだけ。
https://www.jftc.go.jp/dk/declare-001.php

匿名でOｋなので、被害者の、皆様は、どしどし意見しる。

>>268
すげぇな、とら
ここまでえげつないこと求めるんだ・・へー

>>273
個人の意思の表明に何の問題がある？
他人を煽動しているのならともかくそういうものでは無いだろ工作員

>>276
おまえさんは何を言いたいんだ？
何をどう解釈すれば工作員になるんだよ。

ｹﾞｽﾊﾟｰ参上
>>273はとらのしたことがヤバいレベルだと言っている。
でも文章(特に主語)省略しすぎて>>268の行為がマズイと指摘してるようにも取れてしまう。
んで実際そう受け取っちゃって鼻息ｸﾗｲMAXしちゃったのが>>276

ｹﾞｽﾊﾟｰ撤収ﾉｼ

他スレの反応

957 名前：悪[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 08:47:42.39 ID:2KadMFpB0
>>956
メロンで既に卸してる訳だから扱いが「新刊」じゃなくなるからじゃない？
ま、「企業」としてみたら

・今まで取引してた所が新製品を他社で専売を行った
・クレームを入れ、そういう事を行うならもう製品は仕入れないと警告した
・専売はやめて製品を卸すので勘弁してくれと言われたが
　発売から日が経ち「新製品」として扱えない＝売れ行きが鈍い
　○○の新製品の入荷が△△の会社よりだいぶ遅い、という印象を客に与えてしまう
・製品になんらかの手を加えて「新製品」として売るなら良いと交渉
・相手がブチ切れた

社会的に見るとあんま不思議のない対応だけどな

あとスレチの話題を意気揚々と貼るなよ


958 名前：悪[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 09:30:05.09 ID:iuQZ5qaR0
＞こっちは、ちょっと前に他店専売したら
この時点でコイツに同情の余地はないだろ
そりゃ取引先が切るわ
社会を舐めすぎてんだろ

なんだろう、
あちこちのスレで同時多発的に
サークルも悪いよね的なレスが発生してるね。

他スレってどこ？
自分が見たのは1箇所だけだったけど

とらがやってることが合法か違法かを決めるのは公正取引委員会のお仕事だと思います

日本国の法律に則って公平な裁定を下してもらいましょう

ぶっちゃけ公取にガサ入れされてもとらは潰れないのでご安心を

https://www.jftc.go.jp/dk/declare-001.php

＞社会的に見るとあんま不思議のない対応だけどな
えー？商慣習的に考えてもおかしいですよ？
以前それやった家電大手小売が警告食らったニュースがあったし

＞以前それやった家電大手小売が警告食らったニュースがあったし
詳細頼む

あさんは売れない同人誌について売れないと言えないのかよ!

>>279
同人誌を商品として、同人作家を取引先として
商業の論理で捉えてる時点でとらのあなの方がいろいろおかしいと思うがなあ

まぁ同人で商売って発想が抑おかしいんだよ
同人誌はイベント会場売りと作家自らの手で通販に戻すべきだな
「頒布物」だから許されてる二次エロの類が「流通」してる時点でもういろいろ気が狂ってる

次回は7/21に開廷だっけ？
たまにスレ見ると、>>1からどこまで進行したのか分からなくなるなぁ

新製品のお披露目で流通を１つ切った
→ 切った流通から「だったら今後仕入れないよ。装丁変えて新製品ウチでも出してよ」
→ もう仕入れないとか……切るわ！

これ両者合意だろ。先に切ったのサークル側なんだし。
とらは「じゃあウチ専売の企画立ててもらえませんか。プッシュしますんで」な言い方
すればよかったとは思うが、これは別に問題にするようなことはないと思うけどねえ。

所詮、S木の身内の戯言だしなこれ…

1.とらは１冊でも「そういうことをするなら仕入れを切る」のが当然のことだと言っている。
2.一方とらは常々たくさんのサークルに「今度の新刊ウチに専売で卸しませんか」と言っている。

1.によれば2.は即ち「他所の店から干されろ」と言っているのと同義になる。
ならないと主張するためには1.を引っ込めなければならない。語るに落ちるとはこのことw
したり顔で屁理屈並べれば並べるほど墓穴掘るんだから、いい加減諦めろよ工作員くん。

>>289
そういや、専売勧誘結構やってるもんな。確かにそれやりつつ今後仕入れないよ発言はない。

>>287
いきなりケンカ腰なのがね。

新刊が他社専売になったサークルを見つける
→ 今回は残念でしたが、次回は是非、私どもとの取引もお願いします。

っていう営業メール送るぐらいで良いじゃん。
なんでいきなりブチ切れるんだよ。虎って大手の割りに余裕ないのかな。

>>291
ビジネスの定石がない
会社としての体裁がない
人材がない
お金がない
余裕がない

なんもない

あったのは同人誌という商材に対する先行者メリットと、
創設期にいた一部の優秀なバイヤーだけ(当然もういない)。

>>291
余裕なんてあるわけ無いだろｗ
メロン＞＞＞虎って定着してもう後がないんだし

この前イベント会場で、同人ショップの営業さんがショップ委託の営業に来てたけど

たしかに虎の営業だけは上からモノ言う態度で、正直カチンと来そうになったわ
近くのサークルや一般参加者の目があったし、先に委託の話は決まってたから専売は断ったけど、やっぱり火のないところに煙はたたないよなぁw

あんな勧誘を会社が認めてる時点で終わってるけど、だから虎はいつまでたっても虎のままなんだろうな

>>268
俺も似たような事があったな・・・・
つか、自分の所に卸すのが当たり前だと思ってるのか
他店専売にして虎に卸さないと同様の事を言われるらしい
最近は珍しい話ではないみたい

ちなみにそれで一冊、虎専売にして預けてみたんだが、
専売にした途端に「追加納品はいりません」ときたもんだ
販促プッシュどころか、三日で売り切れてもこの待遇

誰かが話してたけど、専売ってのは本の囲い込みが目的で
他店に本を流さず兵糧攻めにする事が狙いだから、
一度専売にしてその本が他店に流れない事になると、
即座に販売するのをやめて飼い殺しにされるとか聞いた

兵糧攻めねえ…。

メロソやJINは同人誌供給が滞っても痛くも痒くも無いのは既出だし。
虎以外の店舗にとって同人は主力商品じゃないからね。

仮に虎が同人誌委託を一手に引き受けたとしても
JINはともかくメロソはアニメイトグループ資本だからそんなことでグラつかんよ。
ショップ特典付けて単行本売ってた方が堅実で儲かるし。

>>262
自分の会社の事で労働基準監督署に密告に行った事があるけど、
やはりお役所仕事だからなのか、なかなか動こうとしなかったけど
半年か一年も経ってからいきなり調査が入ったので吹いたよ

わざわざ通報しに行ったのになかなか動いてくれなかったもんで
一度電話してみたんだけど、調査結果は教えてくれないものらしい
でも通報を受けたからには必ず調査するとの事なので
公取委の場合も焦らずに地道に待った方がいいと思う

ちなみに自分の場合は給与明細とか出勤簿を持参したけど、
そういった証拠品を持参すると追求しやすいと話していた
コピーでも構わないらしいので、納品書なりメールなり
添付して送ったら非常に有効なのではないかと思う

>>296
その辺を分かっていない所が夜郎自大というか、虎らしい

俺のところに来た営業もこんな>>294感じでしつこかった
これから取引するかもしれない相手に、何で不快感を催すような対応を取るのかね

主力商品の取引先を囲い込もうと躍起になってるけど
それが全部裏目に出てるという感じ。いろいろ窮地なんだろうな

安心を求めるならやっぱりメロン一択なんだろうな…
ZINは現状では東京ローカルの1ショップに過ぎないし、今後伸びて欲しいけど

メロンもメロンで推してないジャンル以外にはビックリするほど冷たいからどうかと思うけどな

>>299
なんつーか、うｐ厨と同じような乞食臭さを感じるよ
相手の欲みたいなものが見えてしまうと一気に醒める

思えばこれまで同人ショップの人が挨拶に来ると
サークル者はありがたがってヘコヘコしてたから、
それでいつしか勘違いするようになっちゃったのかね
相手に気を遣うあまり謙るのも考え物だな・・・・

さらっとメロンの工作員が紛れ込んでる件

とら社員にはそう見えるんですね

ID:z9O6q0T50　おまえ本スレでGRINPの癒着疑惑に必死で擁護してたよな
こっちではメロンageか、わかりやすい工作だなおい
負け組クラブ／佐倉2號／ぽんじゆうす?／GRINP が手下のサークルで私欲で特別扱いしたって証明したようなものだな

はいはい

サークル相手に裁判起こす企業の社員が必死ですね…

ケツ穴工作員が特定サークル叩きに精を出しているようで

ID:z9O6q0T50がSの関係者なのは明白だけどそんなに余裕かまして大丈夫なの？
メロンと上司に自分勝手な都合のいい報告しかしなかったなんてバイト間では常識なんだけど

YGや東横や癒着も報告せずにツイッターの暴言だけ認めて逃げたよね
あさたな事件も仲裁に入ったら巻き込まれたと被害者面して逃げたよね
それでほんとに上手くやったつもりか?

会社に真実をつたえられたら都合悪いのはどっちだろうね

O矢さんもO滝さんもあなたの言い分を信じてかばってくれたのにね
まだこんなところで懇意のサークルやE柴さんと結託してとら叩きやるんだね
そんなにあの事が憎いの？

何なんだよこの流れ。
アンチも護衛もいい加減にしておくれ。

ID:doVEu2P70の話がリアルすぎて吹いた
全俺が大歓喜いいぞもっとやれ状態

あなたのオススメするサークルはいつも在庫がひどい事になったよね
大手の棚削って仲のいいサークルを買取ってまさかこんな裏があったとはね
おかげで買取の予算も減って買取基準上がって他の営業は迷惑してるんだよ

とら被害者と援護君が一戦交えるスレだったのに
何この流れww

>>312
マジかよ…
現在計800部預けっぱなしの1サークルの俺だが
他のサークルも同じような目に遭ってたんだな……

S木担当ってだけで本当に酷い目に遭うわ
子飼いでも何でもねーのに子飼い扱いまでされるし

>>309
>>312
【極楽】同人誌専門書店員の休憩所【地獄】六勤目
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1201712852/

上のスレだとＩＤ出ないから、色々と暴露しても問題無い気がする。

>>295

俺も試しに専売にしたらそんな感じだった

>>315

IDがでようがでまいが何も問題ないと思うけど？

とらから話題逸らしたくてたまらないのかメロンメロン言う人さースレタイくらい読もうよ
必死だなｗとしか思えん

まぁ常識的に考えれば大なり小なり他店も糞なところはあるわけでそれは間違いない

でも大して落ち度もないサークル訴えるようなお店はとらのあなだけ！

聞いた話じゃ、
今のとらの営業には委託のノルマ数が設定されてるらしいから、
イベントでも必死になるんじゃないの？

ID:doVEu2P70が登場してID:z9O6q0T50が逃げたなｗ

S木ってのはうまいこと責任逃れしたんだな。会社と仕事を舐めすぎだろ

で、Ａ澤って結局やめたの？

>>323
どうやらその情報はガセらしく辞めてないらしいよ。

それより店舗スレとバイトスレが終ってしまっているので
どなたか立てていただけると助かります。

>>324
●○とらのあな○● 62店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1308228085/

立てたよ。

2以降は誰か別の人がテンプレ貼ってください。

Aは辞めていません。残念だけどね。

だから公正取引委員会への告発支援が出てきたら裁判スレで関係のない話しまくって逸らしているじゃん。
それもわざと「偽果物」と「正義のとら」ってカキコするセコい手使って。
一般の人は誤魔化せるかもしれんけど、諜報の知識ありゃカキコの癖とかで一発でバレバレなんだがね。
もーちっと頭使おうよ、A氏とY氏w

先日の裁判の児戯のようなとらの言い分>>83-144
とらが恐れる公正取引委員会うんぬん>>262-299
今北用に

262 自分：とら訴訟[] 投稿日：2011/06/14(火) 16:53:18.91 ID:6vTiqw7E0 [2/4]
公正取引委員会の窓口は、ここだね。

https://www.jftc.go.jp/dk/declare-001.php

匿名での、ﾀﾚｺﾐもOK。おいらは、さっき入力した、とらのアドレスを添えて

もっと、タレコミの数が増えれば、調査が入ると思う

性戯のとらか…

>>325
スレ立てサンクス。

とらスレなのに果物のはなしも出てきてなんかいい具合にカオスに。
まぁ、まずは落ち着きましょうや。

果実のセールスマン共が落ち着いてくれない事にはな…

はいストップ！

ここは「とらがサークルに対してスラップ裁判起こしているぞ」
という話を書き込むスレです。
果物ととらの罵りあいは他でやれ。

ってまあ>>326が書いたように果物に見せかけたとらの工作員だろうけどさ。

真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ココ！
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

ここはメロン工作員の巣窟だろうけどさ
S木はどちらにしろもう要らない子なんじゃね？
足手まといは早く尻尾切りしちゃって下さいよ

実際接してるサークルはメロンの性質悪さも知ってるんだから問題ない
メロンがまともとか言っちゃうサークルは素人かにわか
このスレはとらのひどさが主題のスレというだけだ

不都合になると「Ｓ木が、Ｓ木が」と関係ないスレ違いの内容書きまくる。
サンクリ前の仕事が他社と他者を罵り、スレを荒らすことか？
市川内部はヒマで中身は阿呆だって自ら露呈しているのがもうね
それに「ストップ」という言葉の意味も知らんとは...w

もう一度書くぞ
ここは「とらがサークルに対し恐喝紛いのスラップ裁判やっているぞ」
という事について語るスレだ。スレ違いな阿呆は消えろ

ヒマで阿呆の自称営業プロ氏がスレの不都合な部分を流し去ろうとしているようなので
>>326-327
今北用age

S木が全然反省していないようなので
以下のスレで徹底的に懲らしめてやってくださいｗ

◇◆メロンブックス◆◇ 10店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1307759247/
悪銭苦闘、東横院について語ろう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1305813903/

S木と被告は友達

相変わらずめんどくさい流れだな。
もっと内容のある話をしろよ。
内容があれば、工作員でも何でもいいわ。

興味あったんで覗いてみたんだが、荒れてるなー

>>1-16と>>326が示した範囲読んでみたが
どう見ても「原告が冷静さを欠いて被告を手段選ばず貶め、被告はそれに淡々と対応している」って内容
そして手段が無くなったら「被告は人違いの人間を指したのかも」

いや、吹いたわ。

いやしくも原告弁護士がそんな稚拙な主張していりゃ、裁判官だって原告の品位を疑うだろう。

次回の裁判は被告弁論だから多分目撃証言とか出してくる可能性ある。
更に原告は窮地に立たされるだろう。そもそもその当時台湾に行った社員が残っているかどうかも怪しいもんだし。
7/21か…休みとって行ってみるかな。

それと俺はとうの昔にとらでの買い物止めてる。
店員の上から目線が気に食わんのと、以前イベントでサークルの知り合いと話をしてたら
突然「そこどけ」とばかりに横から割り込んできた眼鏡かけてスーツ着ていた営業が、とらの人間だったんで。

勝てる裁判じゃないのは原告が一番理解してるから、
とにかく牛歩戦術に撤してるだけだもん。

とらのプライド(笑)はどこにいったのやら。

A澤の擁護してるやつって何なの？
本当にカネでももらってるのかな？
何かよっぽど特別にうまい思いしてないと擁護なんてしないと思うんだけど

262 自分：とら訴訟[] 投稿日：2011/06/14(火) 16:53:18.91 ID:6vTiqw7E0 [2/4]
公正取引委員会の窓口は、ここだね。

https://www.jftc.go.jp/dk/declare-001.php

匿名での、ﾀﾚｺﾐもOK。おいらは、さっき入力した、とらのアドレスを添えて

もっと、タレコミの数が増えれば、調査が入ると思う

虎は同人界の電通にでもなった気でいるのかな？

まさしく、張り子の虎だと思うよ。
まともな人材がいないもん。

そのまともな人材を自分らでなにかしらの難癖を付けて追い出しましたからね。
自業自得。

他社批判と自分しか分からない固有名詞を出すのは虎工作員だけ

メロン工作員？
ZIN工作員？

そんな人はいません
金持ち喧嘩せず

工作活動をかけるのはいつも落ち目の奴と昔から決まっている

★虎の穴、特損で最終赤字に
ttp://www.shinbunka.co.jp/news2008/12/h081218-01.htm

いまだにチャリティー同人誌に絡む根拠のない疑惑でメロンを叩いているが、
これは虎工作員が煽って広めたデマだった事がすでに明らかになっている
単にチャリティーに非協力な虎が、この企画を潰すために広めたデマだった


＞54 名前：とら 投稿日：2011/05/27(金) 22:24:45.69 ID:VZ1FwxF+O
＞ここぞ！とばかりに、とらの工作員がしょーもない誹謗中傷していた騒ぎも
＞ttp://blog.livedoor.jp/akusenkuto/archives/2722959.html
＞一段落したようだし。

だな
どうでもいい案件でメロンを陥れようとして
虎工作員汚すぎると思ってたよ

S木さんは虎の悪事を暴いたから虎に狙われたということ

ちょっとこのメロン工作員さんは何言ってるか分からないですね。

もぅ果物さんのことはお腹いっぱいなうえに、ここはとらの裁判スレなので果物さんのことは別スレでよろしく。

さぁ、次の裁判までのネタ出てこいや！

ぶっちゃけ工作どうこうは興味無いし。匿名掲示板では証明しようが無いからな。
でも果物を叩くときの個人名略称がS木で全て統一されてるのはナンデダロウネ。

それはそうと。

前回の裁判で「台湾のサークルに暴言吐いたの虎じゃねーし」だったんだけど
次は原告がどんな言い訳するか考えようぜ！

それ以前に原告がみっともない言い訳する裁判なんて前代未聞なんだが！ｗ

同人ゲーム音楽ってそもそも人気あるの?

>>353
物によりにけり。
ただ今はどこもかしこも東方ばかりなうえにオリジナルは有名どころしかプッシュされてない現状。
昔のとらはどマイナーであまり知られていないようなところをプッシュしてたりしてて良かったんだけど
今は上記の通りなんで正直つまらんです。

同ゲー音楽に興味があるのでしたら実際にイベントに行くのが一番です。
ってなんか真面目に答えちゃったけどスレ違いなんで、こういった話題は別スレでよろしく。

>>352
とらみたいな低脳のｱﾌｫに余計な知恵与えるだけだからやめれ。
人違い言い出すくらいだから連中もうまともな言い逃れ思い付かないんだよwww
ってことにしとけ。
今現在腹案があろうとなかろうと、そこに俺達が代案対案出して得するのはとらしかいない。

ここでは工作員暴れリャ話題逸らしができるけど、第五回弁論で原告が
「被告はあれもこれもどれもそれも…」って主張やっているのに対し
裁判官から
「お前は何を主張したいんだ？いい加減にしろ」
って釘刺されているからこれ以上詰らん言い逃れや問題逸らしは自滅しかねない
だからまともになりそうな気がする。

まぁ２ちゃんでの活動にしろ、原告の弁護士にしろ話題逸らしに躍起になっているのは変わらん

法廷であんまり話題逸らししていると、そのうち管轄の弁護士会の人が傍聴に来ちゃうかもねw

352
名前欄入れないでよく投稿できるね。

>>358
janeで同人板に無記名でカキコしようとすると
「名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ」が名前欄に自動的に入るんよ…。

半年ROMれ

突然Ｓ木などという誰かも分からない固有名詞を方々のスレで連呼してるのは
犯人しか知り得ぬ秘密の暴露をしてしまった間抜けな虎工作員に間違いない

私怨による個人叩きが好きみたいだけど、それやると工作員だとバレるってw
ただのギャラリーである一般のスレ住人は工作員みたいに個人名など知らない
個人名が出てくるのは、その人物と関わりのある関係者＝工作員だからだよ

情弱乙

>>362
関係者＝工作員乙

別に工作員の肩を持つつもりは無いけど、S木はギャラリー側でも十分有名じゃないの？
つい最近まで、色々と盛り上がっていたし。

本当にとらスレしか興味ないやついるんだな…

だからS木さんの話はメロンスレでやれっつってんだよ尻穴工作員

工作員が目障りなのはもちろんだが、工作員に反応するのも目障りだ。
誰か、中身のある話をしてくれ。
ここは工作員に関するスレなのか。

こうもこのスレを引っ掻き回す輩が絶えぬのは真面目にこのスレが進むと
とら的に不利になるからなのかなと考えてみる。

まぁ、スルーが一番ですね。
それにしても上層部の暴走(今回の裁判)で関係のない現場の人間もとらということで白い目で見られるのはかわいそうだね。

>>368
裁判が泥沼化すればするほど企業イメージがｇｄｇｄになるのにね。
裁判の経過はほぼリアルタイムで２ｃｈに掲載されて全世界に晒されるなんて羞恥プレイにも程があるｗ
一番裁判を辞めたがってるのは虎なんだろうけど、すでに引込みがつかないし。

これからどうなるのかなあ…この裁判が終わると同時に虎が終わりそうな予感。

多分、どっかの企業に吸収合併されてY田やA澤がリストラされるのが関の山か。

肉の偽装で話題になった某社の社長の暴走と今のとら上層部の迷走(暴走)ってなんか似てますね。

>>370
Y田には人前で嘘土下座するような度胸も器量も無いよｗ

それが出来るくらいならさっさと裁判を終わらせてるはず

委託しようと思って検索に引っかかったのだが
ニコ動ブームが来る前だったので東方系かボカロ系の音楽サークルに
同人音楽なんてエロ要素もないし売れないよねと言うようなことがきっかけでいいわけか?

時代を見たら2010年ならニコ動も流行っている時代か
そりゃFF参加者にしろCWT参加者にしろ
さすがに切れて当然か

>同人音楽なんてエロ要素もないし売れないよねと言うようなことがきっかけでいいわけか?

そういうことを言う店はメッセだけどなw

この裁判の切っ掛けって
とらもそれを言ったからじゃなかったか？

単に台湾の同人音楽レベルが低いとか暴言はいただけだろ？

とらの営業のプロ様が台湾の音楽サークル島の前で一瞥しつつ
「これは日本じゃ売れない」
って日本語で聞こえるように言ったわけ
そして被告がそれを窘めたら営業様が睨んで去っていったのが全ての始まり

もともと同人って儲け関係なく趣味でやっているものなのに｢これは日本じゃ売れないとか｣
よくもまぁ人前で、そんな勘違いよろしくなことが言えますよね。
ほんと何様だよ！って'とら様か'ｗ

営業部　三賢者部長
人事部　本部長
ＴＬＣ　物流専務
　　　　通販部長

月５０〜７０くらい

社長は月4本貰ってるのにね
やめた役員Mですら当時0.5本やっといく程度だったはず

そういえば社長はまだ報酬半分なのか？
それでも月2本、マンション代は会社持ちでウハウハだろうけどさ

>>378

趣味のお手伝いだから二次創作でお目こぼしがあるのに、
売り上げが悪くなるから取り扱わないとか、そんな理由ならあっちゅうまにとらがお縄になる罠。
利益を追求する商行為としてぱちもんを販売すると不正競争防止法違反だろ？

>>379
給料良ければ、何でもありなわけか？
東電と変わらないぐらい金貰ってるし。

いわゆるブラックってそういうもんでしょ

今はどうか知らんが、虎の穴って昔は40歳くらいまで正社員募集してたよね
同人活動にのめり込んで、気付くと30過ぎなんて人もこの世界では多いから
そういった廃人作家の最後の受け皿として窓口を開いていたのだとしたら
よく分かってるよなと思ったけど、今の虎にはそういう包容力は何もないよな
なんつーか、同人業界で飯食ってるくせに供給元である作家を見下している

どこの会社もそうだけど、会社がでかくなると有名大学の学生も集まってくる
会社の方も学校名だけで人を雇うようになるから次第に学閥が形成される
勉強ばかりで他に取り柄のない人間はプライドが高くひねくれ者が多いから、
「なぜ三流大学卒の現場叩き上げが一流大学を出た俺より偉いのか？！」
などとくだらない劣等感を抱いて同僚社員を見下し、業界をも嫌悪し始める

自身も同人業界で飯食ってるのに同人叩いてる工作員はここでもよく見られる

大手出版社なども同じ大企業病に陥って、漫画が社会的な地位を得ると
漫画の事など何も分からないような有名大学の学生ばかり雇い始めたが、
勉強ばかりで漫画など読んだ事もないような頭でっかちの学生を雇って
漫画雑誌の編集などやらせたところで、読者の心など掴めるはずもない
結果かつてのメジャー誌は落ちぶれ新興雑誌に市場を奪われる事になった
大手になると衰退する同人ショップの法則も同じ原因を抱えてるからだろう

同人ショップにはなぜか上限が存在し、ある程度まで成長すると頭打ちとなり
その成長点に達するとお家騒動や資金繰りが悪化して傾くという法則がある
過去に名を馳せた同人ショップで今も繁盛してる所は少ない、みんな衰退した
生き残ってるところは同人以外のものに活路を見いだし商売替えした所だけ

特に同人はその性質上おおっぴらに商売できるものではないから当然といえる
もともとグレーゾーンだから会社をでかくして利益を上げようとすると無理が出る
小規模なショップなら食えるが、大手ショップを同人だけで維持するのは難しい
自分の器以上に手足を広げれば、やがて無理が出るのは必然といえるだろう


　　　　　　　　　　　　　　　　　　（出展：　俺著 「新興企業はなぜ腐るのか？」）

ここ裁判スレですよ

言いたいことはわかるが、落ち着け。

プライド高くて頭でっかちの幹部社員が裁判の原因の一つなのは確かだけどさ。

経験上言うけど、売れなくなって転職した元作家の編集は
新人や売れない作家を見下す、売れてもルサンチマン炸裂する
通用しなくなったから作家廃業した産廃なので、役立つアドバイスも出来ない
総じて糞なので、そんなもん採用するなと言いたい
売れなくて一線退いた負け犬よりは
一流大卒のエリートさまに見下される方がまし
努力家、あるいは頭が良いのは事実だろうから

とらの社員が優秀とは思ってないけどね
本当に優秀な人間が、こんな不安定な所に来るわけがない

優秀な人は一般人の目にとまるようなことはないから安心して

短気な社長と無能なイエスマンばかりが儲かる会社だからね。

そりゃ駄目になるわな。

あげ

>>388
社長や幹部社員の学歴ってどんなもんなんだろうね
工作員が学歴コンプレックスを抱えてる事は判明してるけど

「富井を自殺に追い込め！」って言っている親玉の学歴と経歴
ttp://case.dreamgate.gr.jp/mbl_t/id=863

それと台湾サークルを卑下した営業のプロ様は帝京大学 文学部 社会学科出身

ナンバースリー以降はしらん

ニコ動である程度有名どころが2008年でもいたのに
はっきり言って台湾同人音楽の下調べもしてこないでレベルが低すぎだろう
短時間で探すのにプロ意識が低い、
こんな調子だと同人誌のほうも有名どころしか探せていないだろう
ZINなら2日あれば段ボール一箱は見つけられるだろう

今のとらって大手や在庫過多のもの、その時の流行ジャンルのごり押ししかしてないよね。
昔のように自腹きって購入し、実際に読むなり聴くなりしてオススメとかの展開していたあの頃がなつかしいなぁ。

まぁ、今のとらにはそういうことができる人ができないからご覧の有り様なんでしょうが…

>>396
そういう目利きの出来る連中がJINや×ロンに逃げたんだっけ？

虎も落ちぶれたもんだな

>>397
むしろ、追い出した言うべきか。

今週のマガジンみてておもったんだけど
このスレで
にわか法廷画家があらわれたらかなり受けるんですけど

原告のスケッチをしたら肖像権の侵害、といいがかりをつけられるのがオチかと(笑)

個人的には面白いと思いますが。

むしろそのスケッチを同人誌に仕立ててとらで専売！タイトルはもちろん「とらスラ」

専売なんだからとらも大喜びでしょうwww

>>402
ＷＣメロン専売にすれ

「裁判長！とらは懲役4年でどうすか」かｗ
北尾先生出さないかな

>>394
そこの大学、昔から裏口入学で有名なんだよな
カネさえあれば入れるボンボン御用達の学校
医療過誤で逮捕される医者もそこ出身が多いw
病院に行く時は医者の出身校見て決めてるわ

つ「公正取引委員会委員長！とらは業務停止４か月でどうですか？」

日本の独占禁止法っって実質GHQが作ったから
アメリカ並みにすげー厳しいんだよな
日本の行政機関にしては公取委の権限も強いし

いくら権限強くても、動いてくれなきゃ意味無いけどな

だからタレコミが重要

>>407
公取委のHPでカルテルとかで会社を処分した資料を見ると
罰金が十億円以上とか容赦なくやってるね

独禁法、アメリカが作ったにしてはMSへの対応はヌルくないか？
もしMSが日本企業だったら、今ごろバラバラにされてるだろう

「OSとブラウザを分離しろ」なんて命令が出ても、
会社自体は今もそのまま存続してんだからなぁ・・・・
しかも独禁法対策のためにアップルを子会社にして
わざわざ支援してまでMACのシェアを維持させている

>>410
あれはMSが一枚上手だったのよ
あと、結構うやむやになることもある

IBMが一時期、やはり独占じゃないかって指摘されたことあるんだけど
そのうちMSの独占が問題になってきて、IBMから意識が離れちゃって
結局何もしなかったって例もある

公取委へのタレコミ→とらへのガサ入れという方法は
どうやっても逮捕できなかったアル・カポネを脱税の容疑で逮捕した、って話見ているようだね

公取委が動いて、好き勝手し放題なとらの首脳陣をさっさと刑務所送りにして欲しいわ

脱税とかしてそうな気もするんだよなあ、確証は無いけど
ｓ馬鹿正直に税金払うよな社長には見えないｗ

>>413
M藤部長が何故辞めたのか考えろ

>>413
虎に残りますか？ or 片棒担ぎますか？

・お偉いさんは前回の口頭弁論の結果でたいそうご立腹

・被告を自殺に追い込めないなら「被告のサークルの信用を徹底的に落とせ」と指令

・公取委へのタレに対しては「デマ」「証拠あるのか」で通せ
　他店舗専売受け取り不可メール出したサークルに対しては(タレないよう)「警告」しろ

・各店店長、営業、広報に対し裁判の事尋ねられても「知らぬ」と答えよと「箝口令」発令

・裁判に関してはとにかく時間を稼ぎ被告を疲労させろ

・被告側から和解を引出させろ。その際金は絶対出させろ

手に入れた情報
信じるかどうかはおまいらに任せる

信じるも何も、このスレで想定済みの内容ばかりじゃないすか(笑)。

つか、うちに来た専売不可メールはオレが既に実名で提出済みですｻｰｾﾝ。
証拠隠滅はもう無理(笑)。
あと公取の人といろいろ電話で話した限りだと、他にもたくさんタレコミがあったっぽい。

一度死を覚悟した被告が簡単に折れるわけないだろうに。

とらを潰すためなら命も賭けるだろうね。

そうやって精神的に追い込むのか

2008年に二胡のサークルなどがニコ動投稿など
結構台湾に日本にも知られる大手が育ってきた時期か
過去に虎に海外営業来いといったが売れ筋見つけられなかったなら事前調査が悪すぎる
上海アリスに、これは何というアニメなのですかと聞くようなものだろ

確か去年なら東方では200ページオーバー同人誌やプラバッジ、クリアポスターや絵巻物
藍沢光同人誌なども売っていたと思うが虎には見つけられたのかな？

やることがセコい上に汚いね
サークルの信用落とすって何をするんだろう。とらお抱えの音系サークル使って叩かせるとか？

今日秋葉原仕事で行く用事があったんで、以前企業コンサルやっている友人に指摘された事をやってみた。つまり
「秋葉原の中央通りを挟んでとらとメイトを見比べる。それも二階から上を」
友人いわく、メイトは窓もブラインドも綺麗だけど、とらは窓が汚れカーテン代わりのポスター？が赤茶けている
これだけでもその会社の現状がわかる。

うん、友人に言われたとおりだったwww

とらもメイトも対して変わらんぞｗ
窓が綺麗だろうが汚かろうがな

同人ショップは総じて糞

パチンコ屋と同じでグレーゾーンの存在

>>413
会社ってのは程度の差こそあれ、どこも裏で悪い事してるからね
脱税に至らなくても修正申告が必要になる真似してる会社は多いし
それこそ二重帳簿なんてどこの会社にもあるのが普通なのでは？
事件化するかしないかの違いだけでどこも裏で同じ事をやっている
だから不平等だと粉飾決済で捕まったホリエモンが喚いたりする

>>417は本当に虎の終わりを告げる者になりそうな予感

>>416
知らないは絶対にあり得ないと思うんだが。
そもそも原告が会社名になっている以上、
少なくとも会社の事を
対外的に知らせる広報が全く知らないというのは、
異常事態だと思うんだがな。

とらの営業に裁判の事を知っているか聞いたら、スペースに来る全て
の営業の人間が知らないと口をつぐむのよね。
私は営業ではなく店舗から応援できたからと言って逃げる口実は全て
同じ。
知らないわけがないんだから、緘口令を布いているんだろうな。
以前より営業のやり方がしつこくなって必死になっているように
見えるので、いろいろとヤバイんだろうな。
新刊を預ける予定だったが、あまりにも営業が鬱陶しいので預ける
のをやめたと言うより、今後は一切預けない事を言っておいた。

被告サークルの信用を徹底的に落とせ、にワラタwww

あんな音楽以前のクソしか作れんサークルを誰が信用するかっての

おめーらだってうんちの曲聞いた事ねーだろ？聞けば味方しようなんて気が失せるぞwww

仮にサークルの評判工作出来たとしても、
サークル名変更＋ペンネーム変更でおｋ

被告がどんな人間だろうとも、とらの評価が上がることは無いからねー

揉め事を抱えてる所とは関わらない方が身のためだからねぇ
作家や同人サークルにしろ、同人ショップにしても・・・・・・
ここはもうダメっぽいから他を探した方がいいかもね

最近の業界の様子を見ると同人ショップは確かに斜陽だと思うよ
今度はメッセが同人ソフトから撤退したというし・・・・

周りの人のスタイルを見ると、コミケでは紙の本を出しても
委託ではデータ化してDL販売が一般的になりつつある
本をやりとりするよりデータの方が取り扱いが楽だからね

個人的には紙の本にこだわりがあるしコミケでも栄えるるけど、
部数はコミケで本を買いに来てくれる人の分だけで十分かな、と
通販で欲しがる人はデータ販売を希望する人が多いし

データだとDL販売が全盛だから店舗売りの同人ショップは不要、
虎でも大手のDLsiteには勝てないから、やはり斜陽化は免れない

斜陽君また来ちゃった☆

とらはもう斜陽だからみんなでメロンに逃げよう！

>>432
釣れたw

「斜陽」って書くと工作員が釣れるって有名だよ、君
10分で即レスって、やっぱりスレ監視してるんだねw

釣れたって、釣っているあんたも気持ち悪いからやめろよ。
>>434の発言さえなければ、良いレスだったのに。

あのごめん全然意味分からない。

>>436
ご存じの通り撤退相次ぐ同人ショップの斜陽化はすでに否定できない事実なんだけど、
DL販売を目の敵にする工作員としては商売する上で都合が悪いから必死に否定してる
メロンとか目の敵にしているように、DLsiteなども潰したくて躍起になってるからね、醜い

斜陽は否定しないけど、お前の主張がキモイんだよ

斜陽って言葉を嬉しそうに使ってるあたりが
いかにも２ちゃんねるやってるキモオタって感じｗ
同人板で覚えた言葉なんだろうなぁ・・・

斜陽が同人用語とか思ってるの？ｗ
もう少し世間に出ような

斜陽君はいかにもとらアンチっぽこと書いてるけど
スレの本題である裁判の話はまるでしないんだよな

次の裁判っていつだっけ？

前回の裁判で激怒したんなら今回は社長は噴死するよなw
もしくは少ない髪の毛が全部抜けるとか。

>>438
誰もお前の個人的な感想など聞いてないんだよ
公の話に私怨を持ち込んではダメだ

>>439
自虐的だね
同人板に浸かってる時点で君自身もキモオタだよ
相手が嫌がる言葉は効果大なので徹底して連呼しよう

>>440
「同人ショップはもう斜陽」はすっかり定着しているよ、残念だね
君こそ秋葉原に出て閉店した同人ショップを自分の目で確認しよう
斜陽の現実がそこに！！！！！！

.>>441
裁判ネタ何もないからね、これは単なる場繋ぎ、雑談に過ぎない
このスレを風化させない事が最重要事項だからね

●まとめ
本日の工作員は四人、仕事暇なんだね。さすが斜陽産業

>>443
はいはい、高学歴高収入の同人作家様はいつも正論ですばらしいですね。

まあみんなちゃんとスルーしような

おちつけおめーらwww

音楽以前のクソ作っている名前どおりのうんちがさっさと同人辞めてとらのあなにゴメンナサイすりゃ済む話だ

おめーらが争う必要は無い

やい、うんち商事！見ているんだろ？おめーがバカやったせいで無用ないがみ合いが起きているんだぞ

さっさと責任とってサークル解散してとらのあなに謝れ。そうすれば丸く収まるってもんだ。

え、おれ工作員扱いなの？

被告は多分このスレ見てないと思うよ。

あちゃー
ttp://hissi.org/read.php/doujin/20110628/R2cxcW9rbG8w.html

お前らいい加減こんな糞企業に構ってないでさっさとメロン専売に移動しようぜ

メロンもとらもオワコンだろ
年々収益性下がり続けてるのに

どういうことだい斜陽小僧は鈴木なのかい？

お見事！
>>416の暴露情報や>>417の行動の話ががすっかり遠く彼方に追いやられた

やるじゃないか。

次回は7/21なんでその頃にまたって感じだろ。
今グダグダ荒らしたり話題を必死に逸らそうとしてるヴァカってなんなの？

次は0721でオナニーの日。木曜日ね。

連中にとっては、理屈なんてどうでもいいんだよ
思いつくまま掻き回せるネタを引っ張って、話題を逸らせて有耶無耶にできれば

あれは口からの出任せだから信じるなよ(爆笑)。

俺はとらに委託したことなんて一度も無いし。
ましてや公正取引委員会に密告なんて出来ないし。

そんなんお前の書き込みみてりゃわかるわ

>>416>>417は各サークルさんにがんばってもらうとして
買専はとらでの海鮮にならないように気をつけるという事で。
てか、自分はとらで買い物するものがないから気をつけようがないけど。

で、次回の裁判はどうなるんでしょうかね
次って被告側の弁論でしたっけ？

ttp://www.youtube.com/watch?v=2Vn2Y-liBps

ttp://www.youtube.com/watch?v=uDKL2DhKafg

ttp://www.youtube.com/watch?v=zVCWspGDyLw

こんなクソ作っているんだぞ？もはやこの酷さは犯罪レベルw

とらのあながうんち訴えて正解www

ついに必死に自己正当化ですか
被告が作ってるものなんて何の関係もないんですよお馬鹿さん

精神的に追いつめろっていうのを真面目に実践してんじゃねえの？

単にひっかき回したいだけにも見えるが

>>459
まるで川原でやっている野球のようなもんだ。




ミットもない。




このクソ暑い中、クソまじめに精神的に追い詰めようなんて
くだらない事を実践してご苦労様な事だ。
どうせ、被告はここを見ていないだろよ。

とら工作員がスレを荒らすのはいつもの事だろ
手法が少し変わっただけ

含みを持たせた文章は斜陽君みたいな馬鹿がやるとすぐ露呈するからなあ
単純な方が楽だと気付いたんだろ

既に指摘してる人もいるけど
被告はこんなスレ見てないと思うよ

おｗｗｗまｗｗｗえｗｗｗらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>459聞いてみろ、どれだけ低レベルなゴミ作り続けているかか子供でもわかるだろ？

こんな奴の味方なんかしても特にならねーって。こういう音楽同人界の恥さらしは掃除したほうがいい

ttp://twitter.com/t_unchiku/status/85973939444133888

本人も己がジジイでバカってのは承知しているようだしなｗｗｗ

この工作員風のキチガイはなんなの？

とらだしこんなもんだろ

楽器で演奏すると言っても演奏力や規模などが派手ならパフォーマンスになるよね
ドラクエやFF、マリオのフルオーケストラも、もとはただのピコピコ音だ

わざわざageで被告叩いているのはとらの関係者じゃあないな

多分これ幸いってんで被告のサークル叩きたい同ジャンルのサークルだろう。
そういや「兄より優れた弟なんぞ居ねぇ！」ってサークルだったか
麻の婆さんなサークルだったかが被告が裁判に巻き込まれたのを「ざまぁwww」って言ってたと
以前のスレであったような？

成程どちらにしろ桶アレンジ作っているし、台湾参加しているし…被告への嫉妬かぁ。
わかりやすい手口だなwww

今度はわかりやすいなすりつけか
ホントにこの程度なんだな

ぶっちゃけ被告の人となりや作ってる作品のレベルなんて何の関係もないんだよ。
まあ、あんな訴状を作ってるようじゃ理解できないんだろうけどさ

うんち喰うとか言ってるが虎の裁判は食糞趣味のある人でさえゲロを吐くレベル

この裁判の件で重要なのは、とらがサークルを貶めたり不利になるような
事を平然と行っている、人を恫喝や買収工作まで行い従わぬもの不利な発
言をする物は徹底的に潰す、係わり合いの深いサークルを使って被告の社
会的立場を悪くするような発言や行動を行わせたりする一連の行為行動全
てが問題で被告の作品は関係ない話。
訴状を含めた裁判関連の文章の全てが稚拙で、裁判の根拠を根本から崩すよ
うな発言までする、このようなことが全て問題であり、被告には悪いが偶然
にも標的にされてしまった事が不幸である。
何か不都合な事があると被告のサークル作品をけなす行為や行動自体が稚拙
であり、とらのやっている一連の行為と同じ物事や論点のすり替えで工作員
といわれても言い逃れはできないのではないだろうか？。

長文エラー出たので連書きスマソ

被告を擁護する事になるが、言葉の壁があり参加を躊躇しがちな海外の即売
会へ率先的に参加する事はとても評価すべき事ではないか？。
ニコ動に上げられている大半が海外の投稿者という事が、被告の活動の結果や
評価であり、自殺未遂をしながらも裁判にもめげずに活動している事は普通は
できない事だと思う。
発言や書いている事でお里が知れるという事だ。

スレ違いで申し訳ない。
書泉がアニメイトの傘下にはいったそうです。びっくりだよ。

http://www.bunkanews.jp/headline/?id=news

>>459
本当にひどいな
　Aさまが聞けばお前は日本でもうれないと言いたい気持ちが理解できる

何がどう酷いのか具体的にかつ誰にでも分かるように3行でどうぞ。

次にこいつは「これがどう酷いかもわからないなんておまえらも結局同類だな」と言う

>>459
裁判とは関係のない被告のＣＤの批判とかボクにはワケがわからないよ。

これがとらの被告を精神的に追い込む作戦のひとつというのであれば、
それはそれでとらの器が知れますな…

>>475
アニメイトはいろんなところに触手を伸ばしてるだろ
ゲーマーズ買収だってそうだし。
ぶっちゃけ前にとらの買収の話もあったんだけどな。
条件の中の経営陣の刷新ってところで流れたって話だけどｗ
誰が一番抵抗したかはお察しください、
社長自身は悪く無いって話だったらしいけどねぇ

>>476ＧＪ！！

>>478代弁感謝！！酷さが判らないおまえらは聴音検査したほうがいいぞ、マジで。

それと>>470、てめぇはTAMさんや中雑魚さんをdisってんのか？神とうんちを比較する事自体おこがましい

TAMとかうんちとかいうレベルじゃ無い糞中の糞じゃねーか
ほんと工作員はこれだからレベルが低い・・・こんな低能使うとか
恥ずかしくないのかとらさんよ
あ、恥って言葉知ってたらこんな裁判起こさないか、ごめんごめん

>>481
あ〜しっぽ出したね☆。

7/21まで暇なんだから工作員カキコは放っておこうぜｗ

閑話休題。

来月の裁判では「台湾に虎がいた」ことの証明を被告側がするんだっけ？
第三者の目撃証言を集めるのかな？

台湾ではとらのあなは鼻つまみ者らしいからイッパイ証言が集まるんだろうけどｗ

>>444
またいつもの同人作家への妬みが出ちゃったね
どんだけ同人作家への劣等感を抱えてるんだよ、工作員は
作家を志望して挫折したクチなのかな、可哀相w

同業者叩きと作家中傷は工作員の持病みたいなもんだな
迷惑だから発作を起こすなよ、病院へ行け

ちょっと煽ったら簡単に尻尾出されてちまったw

>>484
そのうえ被告はとらが台湾に進出する前からサークル参加しているしな

多分今頃被告と被告の弁護士は大忙しだと思うが、楽しみだ。
次回の弁論で反撃開始かもな。

>>486
被告弁護士「（目撃証言の書類を山のように提示して）裁判官、これでどうですか？」
原告弁護士「ではその目撃証言が正しいことを証明してください（ｷﾘｯ」

とか言いそう。
でも、それやったら、さすがに裁判官がブチ切れるかｗ

見てきた人によると、もう既に半分くらいぶち切れかけてるんでしょ？
そんなん言い出したらそろそろ凄い事になりそう

一番よくあるのは、証拠の供述書類を出してきたら
「その人物直接連れて来い！そしてここで証言させろ！」
って言うパターン。今回目撃していた台湾人の証言出してきたら十中八九原告弁護士はそれを主張するだろう。
まぁ被告側も当然その事はわかっているだろうし、これまでの原告の態度に裁判官側も辟易しているから
無駄な足掻きになるだろう。

なんで原告はこれまで自分で自分の首絞めるようなことするかな？

おそらく被告サイドは証人ごと連れてくるんじゃないかな？
>>489な事態を想定済みだろうし

ここまで体をなさない裁判も珍しいw

そのうち「原告は何がしたいのかね」と
裁判長から突っ込まれると思うぞw

「駄々こねたいんです」

>>490
ある意味、虎の方が盛大に釣られてるように見えてきた
虎が裁判を起こしたその事自体が、実は被告側による
虎をはめるための壮大にして華麗なる釣りだったりして

まさか告訴後に反撃されるなど予想してなかったと思うけど、
はめる側は用意周到に証人も揃えて待ち構えていたとか

>>491
もうほぼ突っ込まれてるよw

とらが恫喝目的で訴訟をちらつかせたら被告が徹底抗戦

ただそれだけのこと

>>493
はめる側に何のメリットもないとかそれどんなマゾ？

得られるものに比較して失っているものがどれほど大きいことか

当事者は直視したがらないものだったりするからな
ましてあの社長に耳の痛くなるような話をする側近がいる筈もない

一個人にスラップ裁判しかけた超ブラック企業という評判が広まっているからね＞とら
今回の件でとらの取引先からも煙たがられてるらしいし。
いいかげん裁判を終わらて火消しをしたいだろうけど、とらのプライド（笑）が邪魔をするわけで。

まあ、喧嘩売った相手が悪いよ。
もっと気弱な相手（弱みを持ってる相手）を狙って訴訟をちらつかせるのが定石なのにね。

あげ

>一個人にスラップ裁判しかけた超ブラック企業という評判が広まっているからね＞とら
ソースﾏﾀﾞｧ-? （・∀・ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>500
とら工作員乙

>>498
今はなき社員やバイト君たちが築き上げた取引先とかの繋がりも見事にブチ壊し、そして今回のこの裁判ときたもんだ。

本当、今のとらの上層部は先も見据えることができずにムキになってその場限りの感情に身を任せたりと有能な方がいらっしゃいますねｗ

>>496
いや、メリットありまくりでしょ
ないのは勝算のない裁判を起こした側であって…

>>501
ソース、ないんですね…。

どんな？
金銭的にも時間的にも損害しか出ないのに。

裁判を起こしたこと自体が斜め上の展開なのに
それを仕向けてはめたとかねーわｗ

頭脳戦（）漫画の読みすぎ

きっと503の脳内では被告が勝訴したら被告にすごい利益が転がり込んでくることになってるんだろうな……

あくまでメリットは大ありでしょう

被告がダラダラと裁判を引っ張り続けた結果、原告側のボロが次々と明るみに出てきた
私怨で虎と喧嘩を続ける被告側としては、原告に赤っ恥をかかせられるならメリットとなる
なにより最近サークルの間で評判の悪い店を相手に"虎退治"を行えば英雄にもなれる

そして自分だけしか分からない個人名やライバル店を挙げて中傷を行うのは
関係者だけしか知り得ぬ秘密の暴露を行う低能工作員とすでに判明してる
一般ギャラリーが赤の他人やライバル店を扱き下ろす意味などないからね
やるのは利害関係が絡んでいる当事者以外にいないというわけだ、正論

完璧に証明されちゃったねw

ま、誤魔化そうとしても、その都度ソースを貼られて工作員の存在は証明される

＞54 名前：とら 投稿日：2011/05/27(金) 22:24:45.69 ID:VZ1FwxF+O
＞ここぞ！とばかりに、とらの工作員がしょーもない誹謗中傷していた騒ぎも
＞ttp://blog.livedoor.jp/akusenkuto/archives/2722959.html
＞一段落したようだし。

> 私怨で虎と喧嘩を続ける
ここ笑いどころ？　もうちょっと頭使って文章書けよｗ

>被告がダラダラと裁判を引っ張り続けた結果

ここまで読んでやめた

すごいな
病院行ってこい

傍から見ていると争点ずらしたりぼかしたりころころ変えたりして無意味に
裁判長引かせて裁判所から怒られているのはとらの方にしか思えないんだが
ID:/NZY/iWo0には普段どんな世界が見えているんだろう

はやく裁判官がﾌﾞﾁ切れて結審しないかなあ

つーか友人のみ公開のMixi日記に対して告訴とか誰も予想できねえよ

Ｋブのリニューアルがいい感じで好感触。
今後、一般、成年向けはこちらで買おうと思う。

それに比べてとらのあなさんはなにをやっているんだか…
この間のリニューアル(？)も意味不明でしたし。
まぁ、こんないいがかり的な裁判を起こすような上層部が居たんじゃ無理だよね。

ほう、明後日秋葉いくから覗いてみよう

でもリニュの話は虎よりアキバメロンにしてやりてぇわ・・・

>>518
せめて換気できればなあ・・・

新ラジオ会館に入ってくれるのを期待したい＞アキバメロン

ネタがないな…
そういえばバイト板の方で、今後書籍は基本シュリンクをかけない(特典があっても)ってはなしが上がっていて
立ち読みし放題なうえに特典も盗り放題の神対応キター！ってな具合になってたよ。

ＣＷＴのほう同日でその上、女性向けで分からないが虎がＦＦで企業ブースで参加していたのは間違いないよ、ニコ動もいたっけな、おととしもいた

専売ではないけどメロンに委託していたとあるサークルの本が
諸事情により表紙のレイアウトだけ変更してとらとメロンに再委託しているのをみると
圧力掛けてきたんだろうなー

>>523
それはあまりに邪推すぎるｗ
今のとらに圧力掛けるほどの力は無いからなｗ

だからスラップ裁判を仕掛けて一罰百戒で大手サークル連中をコントロールしようとしたんよｗ
失敗したけどｗ

タイバニでメイトがオカマキャラのスポンサーについてたが、
「虎徹の穴（とらのあな）はもらった」という意思表示だなw

>>525
ベルクカッツェさんみたいな人かｗ　見てみようｗ

>>525
麦茶吹いたｗ
まあ遅かれ早かれそうなるんだろうけど、現実世界ではｗ

つかとらのあなはタイバニに広告出さんのかな？
タイガーつながりで話題性はあると思うのに。

そういえばエロ漫画雑誌裏表紙のとらの広告って激減している気が…
昔は大抵の平綴じエロ漫画雑誌は裏表紙がとらの広告だらけだったのに
やっぱかけられる広告費が激減してるんだろか？

その跡地にコミックＺＩＮが広告出してるのを見ると胸が熱くなるな…
しかも、こみっくＺＩＮの広告ってとらのあなに似てるよなｗ
裁判起こせばいいのにｗ

JINの連中は元とらのあな幹部だしなあ。

やっぱZIN・まんだらけ・メロンだよな

ZIN→隠れ家みたいな雰囲気、変わった本がある、POPｾﾝｽ良、狭い

メロン→レジ早い、最近は虎より成コミ入荷早い、POPｾﾝｽ良、狭い

虎→特典付く商品多い、棚ガタガタ、レジ遅い、シュリンク掛けない、POPｾﾝｽ悪


おい、誰か虎のいいところ挙げてくれ。俺は１つしか書けなかった

>>532
虎→店員の態度が悪い

って悪いところかこれｗ

>>532
虎→特典が盗り放題

>>532
階段が急なので下からスカートの中が見える

>>532
レジに長時間並ぶので手足の筋肉強化と精神修行になる

おまえらｗｗｗ唯一のいいところっぽいのが>>535かよ

>>532
2chのネタに尽きない

コミケカタログですら最後まで売り切れる心配もないことだろ

>>539
アキバブログさんﾁｰｯｽｗ

最近は虎よりメロンの広告のほうが多いよな
虎やるきあんのか？

>>541
広告出す金がないwww

言いがかり裁判でサークルを脅して賠償金稼ぎやサークルに不利な
掛け率に勝手に変更してまで稼ごうとするくらいだから金がないん
だろうよ
もう一つあった、恩返しとやらでサークルに甘い夢見させて以下略w

>>510-513
この辺り、いつもの虎工作チームによる必死の連投だね
話の核心を突かれると途端に幼稚な罵詈雑言を飛び出す
もう少し学歴の高い工作員を雇った方がいいと思うぞ

文才においては圧倒的な才能を誇る同人作家を前にしては
挫折した作家志望の工作員など全く歯が立たない

被告にハメられて自爆したのは虎なのです
だからこそ原告のくせに裁判で苦戦している

>>532
悪い所ならいっぱいあるんだけどな

・消費税分を払わない
・掛け率がおかしい
・発注渋り
・専売縛り

秋葉とらA一階のレジ配置が異論を認めないぐらい悪いだろ

なんだやっぱあれ斜陽か

広告に関しては、A様が以前の広報課に
「金を払って乗っけるのは広告、広報はタダで載せてもらえるようにすること（キリッ」
とか言って予算が超削られたんだよねぇ・・・

>>546
斜陽業界のバイト乙

メッセサンオーが同人ソフト販売から撤退
斜陽化の進む同人ショップの現実がここに

滅世撤退は斜陽化じゃなくってただの自爆だろｗ

>>547
いい加減コテハンとトリップ付けてくれない？

間違った
>>548
いい加減コテハンとトリップ付けてくれない？

斜陽君て商業の仕事はしたことあるの？

「斜陽」と綴るといつもの工作員が湧く法則…
またしても証明されちゃったねw
耳の痛い話を聞かされて身悶えしても自業自得
将来性のない業界に就職したお前が悪いw

相次ぐ撤退で縮小の一途を続ける同人業界
大手である虎の穴でさえ赤字を計上する始末
（証拠ソース）
ttp://www.shinbunka.co.jp/news2008/12/h081218-01.htm

旨味がなくなり人が去りゆく業界を「斜陽」と呼ぶのであり、
参入企業が次々撤退する産業を「斜陽産業」と呼ぶのだよ

つまり「同人ショップはすでに斜陽」、これは正しい！

>>553
ソースを見る限り、むしろ売上は上がってるじゃん。ということは、虎が落ち目なだけであって、
業界自体は成長しているんじゃね？

>>553
2008年の記事をいつまで引っ張るんだ？

この斜陽キチガイは何でこのスレでだけ発狂してるの？
ttp://hissi.org/read.php/doujin/20110708/bHdqYjI3eFQw.html

>>554
多様性が失われて集約が進むと
それは全体としての衰退を意味する

最後にでっかいブラックホールが残って
やがてそれが蒸発すれば業界は終わる

まさに斜陽産業

>>556
理屈で反論出来ないとキチガイを連呼する奴は真性キチである法則

ネットでは口が達者な方が圧倒的に有利なのだから
悔しかったら君もソースを提示して反論すること

「同人ショップはすでに斜陽」
これは数々の証拠ソースによって証明されている

メッセ、K、エルパレ、Dカルト、ファンシーラボ…
撤退した同人ショップの名前を並べれば一目瞭然
斜陽だからこそみんな慌てて店しめて逃げ出してる
この客観的事実は罵詈雑言では誤魔化せない

斜陽って表現はいろんな意味に捉えられるから何とも言えないな。

つかスレ違い。
同人書店を語りたいなら↓に行くべきでは？

【新刊】男性向け同人ショップ13軒目【とら/メロン以外】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298102276/

何言っても工作員の一言で全く聞こうともしないキチガイと喋る事なんか何も無いですー
いいからとっととトリップつけてくださーい

「斜陽」という言葉にいちいち反応するのは
自分の職場が斜陽とは思われたくない工作員だけ
暴れるのは自分の利益が絡んでる奴と決まってる

そしていつも自分から「斜陽」と呟いて墓穴を掘り
派手な自爆を起こすのは工作員自身だったりする
今回はこの工作員君のカキコがきっかけでした〜

＞546 名前：とら 投稿日：2011/07/07(木) 23:02:40.76 ID:EZYUK/Ob0
＞なんだやっぱあれ斜陽か

つーか、工作員の存在や裁判の隠蔽を目的に
斜陽ネタで話題そらしをはかってるんだろう
虎スレに工作員が張り付いている事は確定済み
舌先三寸の自作自演で話題そらしなどしてると
九州電力みたいな事になって恥をかくぞw

このキチガイもしかして
自分以外の書き込みは全部とら工作員だと思ってるのか
アンソロスレでも気味悪がられてたし、さすが同人板には時々本物のキチガイが湧くなｗ

>>543とか凄いよね
アンカーつけてるレスはどう見てもとらへの苦言なのに>>543にはとら擁護に見えるらしい
＞文才においては圧倒的な才能を誇る同人作家を前にしては
＞挫折した作家志望の工作員など全く歯が立たない
なんかここいら辺の意味不明な文章に彼の素性が透けて見えるような…

とらがどこからどう見てもチンピラのいちゃもん付けにしか見えないキチガイ裁判起こしたが
故に顕現した一種のとらの犠牲者なのかな、彼もｗ

人をキチガイにさせてしまう程とらの悪行は目に余る

「斜陽」を「韓国」「電通」「経団連」に置き換えるとニュー速＋によくいる奴になる

さすがにスレタイと違う話題はやめようぜ。

ttp://diamond.jp/articles/-/13031

公取委は大きくない企業でもガツンと行くみたいだね

まぁ、一番のキチガイは工作員であるわけだが

相手にキチガイのレッテル貼ったところで
サークル相手に裁判を起こしてる事実も
証拠ソースも揉み消す事は出来ないのだが

＞54 名前：とら 投稿日：2011/05/27(金) 22:24:45.69 ID:VZ1FwxF+O
＞ここぞ！とばかりに、とらの工作員がしょーもない誹謗中傷していた騒ぎも
＞ttp://blog.livedoor.jp/akusenkuto/archives/2722959.html
＞一段落したようだし。

こういう小手先の工作でなんとかしようとするのは
斜陽業界にありがちな末期症状、断末魔なんだよな

まさに「同人ショップはすでに斜陽」

>>562
工作員乙

虎を擁護する奴は全員工作員確定だ
はい、レッテル貼ったよ

>>557
ブラックホールをたとえに使うくらいなら、斜陽っていってんだから、太陽をたとえに使えばいいのに。

高学歴なんだからさｗ

>>564
だから配下の工作員はキチガイ揃いなのか
バイトにどんなしつけしてんだとよく言われてるが

>>565
同じ斜陽仲間としてそこに名前を加えるのはいい案だと思う

同人ショップはすでに斜陽だ
一時の盛り上がりはどこへやら・・・
この事実を否定できるソースいまだなし

工作員が必死扱いて事実の隠蔽に走るのは
それだけ業界が斜陽化してるからに他ならない
金持ち喧嘩せず、斜陽でないなら暴れない

>>570
だめだよ、太陽じゃ斜陽の象徴にはならない
ブラック企業にふさわしいのはブラックホールだ

同人ショップという恒星が次々と燃え尽きて
最後にはブラックホールばかりが残り、
そのブラックホールも互いに食い合って
最後は一つの巨大なブラックホールとなり
ついに蒸発して斜陽業界は四散する

独占・寡占化は斜陽産業の特徴であり
同人ショップは今その状況にあるのだが、
高学歴にしか分からんか　（上から目線）

だんだんつまんなくなってきたな

なんなんだこいつマジで >ID: 2p13WOwE0

で業界の斜陽化と同人ショップの閉店と撤退の
明確な関連性のソースは誰が出してくれるの？

斜陽してるから閉店とか
閉店してるから斜陽は勘弁して下さい。
それはソースでは無く憶測です。

>>567

その件がとらに適用されたら面白いでしょうね

三　相手方に不利益となるように取引条件を設定し、又は変更すること。
四　前三号に該当する行為のほか、取引の条件又は実施について相手方に不利益を与えること。

上記部分が怪しいような気がしますが
どうでしょうね、課徴金怖いですね。

ぼくがしゃようだとかんじたからしゃようでしゅ

レベルだもんな。
アホすぎるわ。

斜陽君の論理って
とらが経済雑誌のダイヤモンドか東洋経済か何かに金出して書かせてた
年々増収だから「ゆうりょうがいしゃ」なんだぞ！
って言うのと同じだよね
そのグラフ2008年までなんだけど最新のデータは？とか
たしかに増収だけど利益のほうがどうなのさ？とかいう　
突っ込み満載のとことか
結局、人や会社の真の価値って批判を受け入れられるかどうかだよね
批判を素直に受け入れられないのは一時は良くても結局最終的には悲惨な最期を迎えると思うよ

個人的には、斜陽の論理はこの際どうでもいいけど、このスレ以外でやってほしいよね。とらの本スレとかさ。
このスレにいちいち書き込みすることによって、まるで裁判から他者の目をそらしているように映るよ。

結局、斜陽＝工作員ってレッテル貼られて終了の予感ｗ

追記

とらの問題を、同人ショップ全体の問題に故意に置き換えているように見えるのも、工作員のような
感じがする。どうせ斜陽論を展開するなら、同人業界全体のスレに行った方がいいと思うけどね。

ちなみに、こんなこと書くと、俺も工作員認定されるんだろうね。
都合の悪いことは、反論ではなく文句だけ言って工作員のレッテル貼るのは、いい加減見苦しいよ？

スレチだって言ってんだろ黙れよ工作員

>>575
なに自分にとって都合の悪いソースを排除しようとしているの？
相次ぐ同人ショップの撤退と独占寡占化は斜陽の特徴と話してるでしょ
これは憶測でもなんでもなく誰でも分かる客観的な事実、証拠です

この裁判だって、いわば斜陽化して旨味のなくなった業界の中で
余裕のなくなった者達が小さくなったパイの奪い合いをしてるようなもの
同業者叩きなども、自分自身がこれ以上成長出来ないものだから
相手を引き摺りおろして、それを横取りしようとしているに過ぎない

拡大の一途を辿る業界であれば足の引っ張り合いなど起こらず
すべての参入企業を許容するだけのマーケットが存在するはずだ
需要が落ち込んで供給過多となっているからこそ撤退が相次ぎ、
業界内での同業者同士による「共食い」が起こったりするんだよ
餌が豊富であれば共食いなど決して起こらないのが常識だ

デジタル化によりDLショップが台頭して同人ショップは崖っぷち
これも旧来の同人ショップの斜陽化にさらに拍車を掛けている
商売の手法が変化すれば既存のビジネスは斜陽化する事は
秋葉原界隈で商売をしてきた者なら誰でも理解してるはずだ

だから「同人ショップはすでに斜陽」なの

>>579
それは当然かもね

自己中の虎にとっては「同人ショップ＝虎」と思っていても不思議ではない
いわゆる「夜郎自大」　周りが見えなくなった者が陥りやすい落とし穴だな

自己中のアメリカが「アメリカ＝世界」と捉えているのと同じようなものだよ
傍若無人な振る舞いを続けた結果、9.11で攻撃されたのはアメリカなのに
なぜか世界全体が攻撃されたかのようにアメリカは被害者気取りを始めた

テロリストが狙っているのは、あくまでアメリカただ一国に過ぎないのに
世界全体が狙われているかのように喧伝して周囲を巻き込もうとする
アメリカが狙われたのは他国のやる事に首を突っ込みすぎた結果であり
別にアメリカ以外の国がテロリストに狙われるような理由などないのだが、
周りの見えなくなった者は「自分＝全体」と捉えるからこういう思考をする

追記

工作員の存在はこのスレでもすでに明らかになっているので
降臨したらレッテルを貼り付けて一蹴するのがお手軽でよい
屁理屈ばかりで話にならないアホなど相手にする必要はない

ほんと会話が成立しねーなあ
キチガイに触るのは何のメリットも無いわ

だな。

>>583
>>589
キチガイ工作員乙
そもそも誰も工作員など相手にしていないからね

同人ショップの斜陽化をソース出されて証明されても
いまだに受け入れる事なく、根拠もなく否定しているし、
こういう原理主義者には何をいっても無駄なんだよな
他人にはソースを要求する一方で、自分自身は何一つ
ソースを提示出来ず、ただ否定してるだけなんだから

「同人ショップはすでに斜陽」

このれっきとした事実は、もはや完全に定着しているが
今後もソースを提示しつつこれを訴えていく事にするよ

デジタル化されたコンテンツをデータでやりとりする時代に
紙の同人誌を売る同人ショップはすでに斜陽産業なんだよ
電子書籍の波と同じでこの流れは決して止められないし、
世間の流れに逆らって紙の同人誌だけ安泰なんて事はない
それで商売してる同人ショップが斜陽化するのは自明の理

我ながら見事なまでの完全論破としか言いようがないな

社員や構成員を畜生扱いする会社ってのは簡単に内情漏らしてくれるので楽
つい最近手に入れたとっておきの情報を二つ公開してやるよ。

原告が躍起になって被告の評判を落とす事と、箝口令敷いたってのは前にも書いた通り。
その弊害が出た。

先週仙台で行われた即売会で被告のサークルにとらの営業が知らずに営業し
ご丁寧にも名刺置いていったんだと。
営業に回ったのが店舗事業部の仙台担当だったもんで一切の事情説明されていなかったのが原因。
お偉いさんは真っ赤＆真っ青になったとさ。

被告は戸惑ったか、あるいは呆れただろうね。

それと「何故とらは被告をターゲットにしたのか」の理由わかったわ。
台湾サークル虚仮にした発言吐いたのは二人組で
一人はA様だったのは皆知ってのとおりだが、

もう一人はY様だったんだと

知った時は思わず吹いたwww

スレ本来の主題っぽい興味深い話が出てきたから
話題そらししかできない斜陽君は涙目で沈黙

今後の斜陽化は間違いないけど、その話は別スレでも立てて好きなだけ話してくれよ＞斜陽くん

斜陽くんはとらスレに粘着してた改行君なんでスルーでいいよ。
相手すんな。

2010年に台湾同人誌即売会とらブースの写真なんてもの記念に取ってきたのだが
虎の穴裁判同人誌にでも載せようかな？
日本の企業では即売会には他には工学院、ニコ動などもいた

まあ虎で俺も売っている異常にまずいよな

>>586
Ｙ様？　もしかして虎のえらい人？ｗ

>>592
社長様だろ
お前なめてんのか（迫真）

>>590
うん○く商事の人にメールで送ったら？

次の公判での証拠資料(とらが台湾にいたアリバイ崩し)になるかもよ。

「被告の信用を無くせ！」という原告お偉いさんの指令について調べていたら
面白い事件？見つけたので公開。

去年の4/19に被告の自宅に被告の作品中傷する嫌がらせの「封書」届いているんだわ
早速被告は住んでいる地域を管轄する警察署と、投函された東京日本橋を管轄する警察署に届出し
同時に専門家の協力を得て指紋照合も依頼したんだと
その結果「兄より優れた弟は居ない！」「麻の婆さん」関係者らしいとさ。
CDを即売会で密かに購入、付いていたいくつかの指紋の中の一つに一致したそうな。

この前の被告作品叩きのカキコといい、原告の指令といい重なるわなwww


今回の裁判とは直接関係無いかもしれんが、参考までに。

さすがに妄想過ぎる

見つけたって言うならソース貼ってくれ

携帯ばっか

昨年の4月19日に被告宅に嫌がらせの封書が来たってのは
同日の被告のmixiに確かにあるな

虎やめた人と飲む機会があったので色々話を聞いてみた。
鬱積が溜まっていたみたいで守秘義務とか関係ないぜの会話になったよ。

社員は2ちゃんを見ていない事になってる、聞かれても知らないし興味も無いと言う事になってる
でも自宅と携帯で擁護と工作しまくり、会社からだと万が一の時ヤバイからだと。

扱っている同人誌の半数は店頭に出る事無く倉庫で死蔵＝通販のみ
これは酷いと本人も言っていたけど店頭の棚が限界をはるかに超えてるから
もともと無理な話らしい。それなのに取り扱いは増やしているから悪循環。

>>586
くっそわろたwwwwww

もう内部の意思疎通もとれてないんじゃないの？
訴訟中の相手に挨拶しに行くなんてさぁ・・・・

>>589
だから粘着されて困るのは斜陽業界の工作員だけだろうと…
頭抱えてるのは斜陽化の事実を認めたくない関係者だけだろうと…
だから誰もスルーなんて認めないんだよ

それにしても、とらじろう氏の暴露情報すっげぇな！
工作員という胡散臭い輩が確実に存在し、
嫌がらせ行為を続けている明確な証拠だね
もう永久保存版だな、その暴露記事は…

>>599
下手すりゃ九州電力の二の舞になるな＞工作
まぁバレたほうが面白いわけだがｗ

ほんと九州電力を連想したw

どこも社員を大量動員して、世論操作のための
工作活動をしているといういい証拠になったよな

以前、某食品が死者を出して販売禁止になったら
突然、「販売中止撤回を求める運動」なんつって
ネットで擁護運動が始まった事があったけど
消費者としてはそんな危ない物は迷惑なだけで
中止撤回など求める理由など何もないわけで、
これも会社の自作自演かなと思っていた

誰が得するかと考えると工作員の存在が見えてくる
別に擁護する義理もないのに突然火消しが始まったら
裏で同じような工作活動が行われてると考えていい

とらのあなの工作員さん見てるー？

あんたらの無能な上司を追放するしか現状を打破する手段はないんだよ

>>604
そのうち昔のメイ○ックのお家騒動みたいになりそうな気がしてきたよ
（公私混同の社長が会社のカネで馬を買ったりして、腹立てた社員の造反に遭い会社を追放された）

>>599
とらの営業が来たんで裁判の件を聞いてみたが、
知らぬ存ぜぬだったな。
中には、店舗からの応援なので判らないってのもいた。
いろいろとカマかけてやったら、絶対に裁判の件を知っ
ている反応をみごとにしたので笑いを堪えるのが大変
だった。
最近のとらの営業は、しつこくて困る。

工作員や偉い人がどう足掻いたところで
ttp://twitter.com/motsu_ryouri/status/90522338357022720
現実は隠せない

>>605
フサローかｗ

あの人は地方競馬を盛り上げようと尽力してたからY田と比べるのは失礼
漫画に出てくる典型的成金だったけどケチじゃないし

で、おそらくとらのあなは旧ブロッコリーのように会社が買収されて
社長＆腰巾着が追い出されるだろうね

造反するような気骨のあるやつはとっくに退職してますｗ

納豆定食って貧乏臭いな
さすがトンキン発祥
あんなもん頼むのは関西では日雇い派遣くらいだ

>>607
こいつに先見の明がなかっただけだろ

販売物一覧を見てみたらモノクロ表紙だったから
単純にそれが原因じゃないかって気はするけど

サークルにこういう好き勝手なこと言わせないために
スラップ裁判起こしたり、専売の囲い込みかけたり必死こいてるんだろうに
それがまったく無意味だったってのは笑えるな

>608
扱ってる商品からして買収してくれるか微妙な気がするが・・・

願わくば、とっとと買収されて上の連中がきれいさっぱりバッサリされますように。

>>612
とらの持ってるコネクションとか販売ルートとか欲しいんじゃね？
無能な幹部を追いだしてそれだけをゲットしたい企業はあるはず

>>614
どうなんだろうね？
正直、それをゲットするのと同人誌を売るのと、
プラマイで言えばマイナスの方が大きそうな気がする。
とりあえず、人員と店舗と同人関係の整理は必須になるだろうけど。

借金まみれの会社なんて誰も買わないだろｗ

>>606
この裁判の事実を広く世間に知らしめるために
これをネタにした同人誌でも誰か作らないかなw

前にもあったじゃん、競合他社をどうのって本が
虎委託版とメロン委託版の二冊出ていたやつ

>>615
一般商業をアニメイト
同人をメロンブックス
女性向けをリブレット
に分割吸収できるムービックグループが理想的ではあるけど、
昔蹴ってるんだよなｗ
店にとってはもったいない話だぜ。

>>618
メロンのインフラ・コネクションと虎のそれらを統合したかったんじゃないか＞ムービック
統合したら、昔の、幹部リストラ前のとらそのものになる気がするけどさ

更にY田やA澤が居なくなればJINも自主的に統合しにきそうな予感

>>619
外部から見たらそうかも。でも実際
YもAも無害。Yは居るだけ、Aは指示に従ってるだけ
指示してる奴の名前なんだったか忘れちゃったけど

>>620
Yは菅総理と同様に余計なことはするぞ

１強になったらボッタクリの殿様商売が始まるだけ
今でも委託費の値下げ競争とか全く起こらない異常な寡占市場なのに
とらとメロンそれぞれ5社ずつに分割するくらいでちょうどいい
健全な競争市場が形成されるだろう

現状も実質は一強独占なんですけどねｗ
その一強の頭と腰巾着が馬鹿すぎて問題になってるだけでｗ

個人的には「同人誌は即売会で買え」というのが持論なので
同人誌委託販売業界が衰退しようと滅びようと構わないんだけどなｗ
ボッタクリ？結構結構ｗ

おごり高ぶるＡ「俺は勝ち組なんですよ、俺を批判するやつは僻んでるだけなんですよ、俺はつきあう作家を選べる立場なんですよ、俺は偉いんですよ、お前らとは違うんですよ」

次回公判は来週21日ですわよ

>>620
王様無視して店を仕切ってる悪い宦官でもいるのかねw

>>626
Ａが保身に走っているだけだろ。王様が追放された時に新しい王様にへつらう為に。
Ａに逆らうと本人希望の名のもとに閑職に飛ばされて辞めざるを得ないとか聞いたが

「黒幕は別にいる（ｷﾘｯ」

みたいなレスが前からチラホラ現れるんだけど、
Y田やA澤をコントロールできる黒幕ってそもそも設定的にどうなのよ？
どこの秘密結社だよｗ

どっちにしてもA澤は戦犯として処分されるのは確定
虎の幹部の肩書きが無くなったら間違いなくこの業界に居られないだろうね
ヘタすると会社を私物化したことを咎められて民事裁判もあるかもねｗｗｗ

工作員がいる時といない時では流れが全然違うから分かりやすい
今、東電の節電要請で社内で2ch覗くのも禁止されてるのかな・・・

斜陽（）

>>629
金が苦しくてPCたちあげたり
ネットに繋げる時間も制限されてるんじゃない？ｗ

>>630
同人ショップはもう斜陽！
九電よろしく組織的な工作なんか始めたら末期症状よw

当たった

会話が成立しないんだから斜陽は放置しろ

21日か。見物しに行ってみようかな

いつから虎は帝愛になったんだよw

Ａが電力会社の社員を父に持つという事実

>>637
それに同人となんの関係がｗ

あ、倉庫の電気量を社員特権で割引サービスしてるとか？ｗ

21日に休み取りました

>>637
Ａを擁護する気はないけど
そういった電力会社関係者だからすべて悪人っていうのは止めろよ
公務員叩きもそうだけど、一部の悪人捕まえて全員が悪ってドヤ顔するのって反吐が出るわ。

>>640
どこに電力会社叩きがあるんだ？
そういう事実か書かれてるだけだろ？

>>639
あ、乙です
よろしく頼みます！

>>634
連休に入ったらさっそく工作員が乗り込んできたなw

会話が通用しないのは命令で動く社畜の工作員であって
同人ショップがすでに斜陽である事は完全に証明済み
ソースを出して反論出来ない工作員こそ会話が成立しない

>>640
世間は十把一絡げで人を見るものだよ

オタクも犯罪者ではないのにロリコン犯罪者と十把一絡げにされて
散々世間から扱き下ろされてきたのだから、その理屈は分かるだろう？
世間ってのは見た目で人を判断するものなのさ

公務員だってクソ役人がほとんどを占めるから叩かれるだけ
ネットで公務員を擁護してるのは公務員だという事実もある
この辺は九電の自作自演・自演擁護と事情が同じだ

叩かれるのが嫌なら、まず身内の恥知らずを処分するべきで
世間に対して憎悪を抱くのは筋違いというものだろう

２１日は台風一過かな。バイク乗りとしては行きたいところだが時期が悪いなー

弁論近づいてきたのでage

今回、被告がどんな証拠を提出するのかが楽しみ。

ふーん、Aってそういう家柄なのか、
それで高飛車なのかもな。

高飛車じゃなくてごう慢じゃないのか？

>>646
なんかもう完全に被告側が主役になっちゃったね
被告が原告を追い詰める裁判ってなんなんだw

どうでもいいけど懲戒呼びかけて訴えられた橋下弁護士も
最高裁で逆転勝訴したらしいなぁ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110715-OYT1T00816.htm

「違法とまでいえない」って事だけど虎の裁判も同じだよな
mixiに批判記事載せても「違法」とまでは言えないはずだ
しかも会社は公人、公人を批判しても名誉毀損にはならない
個人的に名誉毀損で訴えるなら原告は虎でなく個人であるべきで
会社の看板を背負って裁判を起こしてる以上、公人扱いになる

だから虎が負けたら一気に被告が刑事告訴する可能性もあるわけで。

あれだけ高給ＣＥＯ気取りで威張ってたＡが一転犯罪者になるのか
見物だな

一つだけ聞きたいんだがどういう形で刑事告訴するの？
いや、煽りとかじゃなくてマジで。

告訴なんてせんだろう、一日も早く裁判から逃れたいだろうから

被告だけでなく原告もｗ

>>652

こういう場合は警察ではなく検察へ相談という形で刑事告訴するんだと思うが。

>>654
いや、だからいったいどんな罪状で刑事告訴されるわけ？
刑事告訴ってことは法律に違反してるって事だが

ちょっと想像すりゃ分かんだろーがwww
分かんねーのか工作員？www

ちゃんと答えた上で相手の「無知」を指摘した方が効果的だと思うよ

どうしても知りたい無知な工作員www
その手にはww乗りwwまwせwwんwよwwwww

また斜陽キチガイか

単発で煽る工作員としか見えん訳だが

斜陽って他人の尻馬に乗った煽りしかしないから
本当にこの裁判興味あんのか疑問だな

無いだろ
こいつの余所のスレの書き込み見ても無駄に他人煽ってるのばっかり
真性の屑

これでとらが敗訴したらサークル側は民事で損害賠償請求をいくらでも出来るけどな。
つーか、むしろ刑事で訴えるより民事で訴えた方がよっぽどダメージ与えられるｗ。

>>650
痴漢冤罪裁判で無罪になった被告が、
逆に原告を名誉毀損で訴えるようなものだね
社会的信用を失ったとして慰謝料を請求出来る
実際にそういう裁判が起こされてるよな

被告は脅迫状を送りつけられてると上の方に出てるし、
そういう理由で刑事告訴をする事も十分可能だね

工作員と指摘されると斜陽叩きで誤魔化そうとする工作員
しかし相次ぐ撤退で同人ショップが斜陽化している事は事実だし
それを否定しても工作員が活動してる事実は揺るぎないのだが

ここは虎叩きスレなので擁護するのは工作員だけだよ
こんな単純な話を理解出来ないのは斜陽業界の工作員だけ

>>655>>657
２ちゃんで情報集めか。
稚拙すぎる工作員だな。

工作員って意味とはちょっと違うか。
ネズミだな。

会社名は虎なのにネズミw

斜陽だから仕方ないよねｗ

一々ID変えてきて鬱陶しいなクズ斜陽が
NGに突っ込むのめんどくせーだろうがカス

斜陽のせいでここもただの煽り合いスレになっちゃったよね
裁判の話できない

>>668-670
Ａ澤の火消しエージェント乙

各自徹底無視するしか無いな
裁判の話をさせたくない工作員だろうし

じゃあ裁判の話しろよ

>>669
同人ショップはすでに斜陽
斜陽業界のクソ工作員乙
裁判が近くなるとよく湧くね
焦りの表れかな？

工作員は分かりやすいね
数人でわらわらやってきて連投
そして波が引くように去っていく

外部のプロ工作員を雇えないほど
予算の方もカツカツなのかな
またしても斜陽を示す証拠がそこに…

まあ斜陽だよな

お前らが多用するせいでだんだん彩陽に見えてきた

あやひときいて

とらがないとやっていけない斜陽サークルとは哀れなものだな。

そういえば台風がきてるな

>>678
その斜陽サークルにさえ見限られる虎ってどんだけ〜w

斜陽の浴衣産業の若旦那がミニスカ浴衣を開発して息を吹き返し
斜陽の繊維産業の若旦那が萌え枕カバー開発して息を吹き返す
斜陽だからあきらめる奴はホントに終わるけど、食っていけるやつも当然いるわけで・・・
まぁ斜陽君はそういう事言いたいわけじゃなさそうだけどｗ

斜陽君自身は委託をやめただけで
後はネットで斜陽斜陽喚いてるだけだから…

斜陽だけどな

斜陽だからショップが撤退してるのか、ショップが撤退してるから斜陽なのか
はっきりさせてほしい。

後者なら当てはまらないショップも複数あるはず
「まんが王国」省くのも都合が悪いからか？

あと、とらの赤字の記事をソースにしてるけどなぜ唯一の赤字の年をソースにする理由は？
一回でも赤字を出したら斜陽って事？
そのあとどんなに黒字を出してもその業種は斜陽？

あっ言論の封殺だとか言われたらどうしよう？！

まっ個人的にはどっちでも良いんだけどね
斜陽してるっていえばしてるんじゃないの？　とらが　でも断定出来うるだけのソースは無いけどね。
断定する割には都合の良いソースだけを出して、都合の悪い事は言論の封殺って言われたらどうしようもないしね♪

裁判の結果はとても楽しみで次は原告が
「偽物のとらのスタッフ証を下げたそっくりさんが発言した可能性を否定出来ない。」
とか言わないだろうか。

>>681
そうだね

流行り廃りの激しいこの業界で同じ商売を長く続けられるわけもなく、
もはや既存のビジネス形態が通用しなくなったと悟った同業他社は
とっとと携帯ネットやDL販売といった新サービスへと鞍替えしていった
諦めずに食っていける会社というのは開拓者精神に富んだ会社だ

一方、状況の変化についていけず旧態依然とした商売にすがる
柔軟性を失い大企業病に陥ったダメな会社は斜陽企業の典型だ
このような会社の吹きだまりを世間では斜陽産業と呼んでいる

糞工作員より経済学部を出た俺の方が圧倒的に説得力があるね
とらは大学院卒か大卒以上の高学歴を従業員として雇うべきだよ
社員の質の低さは会社の質の低さとなって表れるので重要だよ

>>682
ダメ

旨味がなくなり業者が相次いで撤退する業界を斜陽産業と呼ぶ
メッセ、Ｋ、カルト、エルパレ、etc...　大手でさえ撤退が相次ぐ業界
この客観的な状況が同人ショップはもう斜陽である事を裏付ける

俺が言おうが言うまいが、この撤退の事実は揺るぎない現実であり
この現実がある限りは同人ショップの斜陽化は否定できないのだよ

>>684
＞斜陽だからショップが撤退してるのか、ショップが撤退してるから斜陽なのか
どちらにせよ同じ事ではないか。斜陽である事に変わりないのだからどうでもよい
腹が痛いからクソが出るのか、クソが出るから腹が痛いのか論じるようなものだ
どちらにせよクソはクソ、答えは同じなのだから論ずるまでもない馬鹿げた話だ

大手が撤退したあとも零細ショップが残っているから斜陽でないなどとは言えない
歴史上の大帝国も滅びる時は一気に消えず、小国家に分裂してから消滅した
今の零細ショップも滅びゆく大手から逃げてきたような人間が作ったようなものだ
完全絶滅までのしばらくの間、最後の灯火を燃やしているに過ぎないのである

相次ぐ大手ショップの撤退、赤字の事実、サークルの離反、スラップ裁判…
都合の悪い斜陽化の事実を揉み消そうとする工作員の行為を言論封殺と呼ぶ

斜陽だから裁判なんて起こしちゃうんだよｗ

明後日7/21(木)は裁判の日です

とら側が台風で出席できない延期しろとか言い出すにこの虎通10冊を賭けるぜ

>>687
前から思ってたけど、なんで斜陽化ってのをわざわざ言い続けるの？
別に喧伝しなくても、それが事実ならそれでいいんじゃね？

むしろ言い続けているってこと自体が、なんらかの作為的なものに感じる。
2ｃｈなんかで喧伝しても、なんの意味もないことは、経済学部出たんなら
分かりそうなもんだけどね。

あ、ちなみに経済学部でたから説得力あるって、なんか根拠あんの？
高学歴だから説得力あるってんなら、いまの政治家様なんてものすごい
説得力ないとおかしいよねｗ

とらが思うように行かなくて、前回のように持参した傘に
八つ当たりするに虎通15冊を賭けるぜ

価値のないものを賭けると賭場の親に殺されるぞw

つのだ☆

>>691
斜陽業界の工作員が否定し続けるから、その都度斜陽の事実を挙げてるだけだよ。
Twitterやブログでは裁判を恐れておおっぴらに批判できないサークルが多いから
みんな2chの虎スレに注目しており、ここで事実を告発し続ける事は大変意味がある。
スラップ裁判について取り上げられるのも2chだからこそ。名無しでなければ無理だ。

そして経済学部を出た事は同人業界の栄枯盛衰を語る上では大変な説得力を持つ。
どこの大学かこだわらなければ誰でも大学に行ける時代に高卒以下の学歴しかなく、
作家志望で挫折して同人ショップに転がり込んだような知能指数の低いバイト店員より
専門教育を受けた大卒高学歴の人間のいう事の方が遥かに説得力があるというものだ
君も投資するなら中卒DQNより大卒イケメンの方に投資するだろう？　そういうものだ。

そして大学を出た者は経営者や高級官僚を目指し、政治家を志望する者は少ない。
才能のある者は政治家になどなりたがらず、なるのは地元のヤクザやゴロツキばかり。
こんな事は実際に大学を出た者であればもはや常識、誰でも知っている事実である。

結局ショップの撤退理由は斜陽だからなのか・・・
よくそんな小さなショップの内部事情まで知ってるな
斜陽君が上げてるすべてのショップが斜陽が原因で撤退したってソースを出してほしいものだな
ちなみに俺は撤退したってソースはあっても明確な理由が判明できないために断定は出来ないけどな。

経済学部出てるならこの業界の年々売り上げが下がっている程度のソースは提示してほしい。

斜陽っぽい事になってることは否定しないが
「閉店」と「赤字」という結果のみを提示して
双方その結果に至るまでの経緯と理由がまったく説明されていない。

斜陽君が言っている事は目撃証言だけが酷似しているからこいつが絶対犯人だと逮捕するようなもの

斜陽だと思っていても、そんな説明で誰もが納得できるわけが無い。
経済学部出ているなら分かりやすく納得できるように説明してほしい。
それが出来なければその学歴はタダのお飾りだ。

な。
売上は普通に上がってるのにね。

>>696
だから斜陽が撤退の原因ではなく、業者が相次いで撤退しているから斜陽なの
理由など分からなくても業者が撤退している様を見れば斜陽化の現実が分かる

ソースは虎の赤字ソースがすでに挙げられているし、掛け率の変更などで
無理矢理利益を絞りだそうとしている様子を見ても厳しい経営状況が分かる
儲かっているのなら専売強制で同人サークルの囲い込みなどしたりしないよ

閉店と赤字という結果があれば十分で、そのような右肩下がりの状況では
商売など続かないから相次いで業者は撤退し、業界は斜陽化するんだよ
「儲からなければ商売をやめる」、これは子供でも分かる理屈だよね？

以上、俺の主張は客観的事実に基づき完全に証明されている現実であり、
俺の存在とは無関係に同人ショップが斜陽化している事実がそこにある
幼稚な個人攻撃をしても斜陽化の現実を覆せるものではないのですよ

こんな事は経済学部を出なくても、子供でも分かるような簡単な理屈だが、
子供でも分かるような事を分からないと言ってしまうような困った子には
高学歴の俺が何を説明しても無理な事で、まず理解しようと思うのなら
君自身が幼稚園からやり直し、大学で専門教育を受けてくる必要がある
基礎学力がない者に専門的な解説をしても理解出来ないのが関の山だ

>>697
売り上げが伸びているのなら、なぜメッセなど大手老舗までが撤退するのでしょう？
虎だけ売り上げが上がっているのだとしたら、他の業者が撤退した分微増しただけで、
業界全体としては売り上げは確実に落ちていて業界は斜陽化しているって事でしょう

マーケットはDL販売に奪われ店舗販売はコストばかりかかって今じゃメリットもない
この辺は家電量販店と同じで、ネット通販の方が売り上げを伸ばしているのが現状だ
コストのかかる店舗を全国に展開しているような店は、それ自体が経営の重しとなり
コストのかからぬ無店舗販売のネット通販業者に太刀打ちする事は出来ないのです
忘れてはならないが、本社ビルや店舗は経理上では負債として計上されるんですよw

業界の独占寡占化が進んで一業者あたりの売り上げが伸びているように見えるだけ
新規に参入してくる業者もほとんどないのだから業界の裾野は縮小する一方であり
残ったパイの奪い合いをして最後に残った業者が倒れればその業界の終焉といえる
今、同人ショップは業者間で共食いを始め、坂道を転がり落ちてる真っ最中なのだよ

妄想をソースに自説を曲げないヴァカってなんなの？

専売を推し進めてるのでメロンは大赤字　まで読んだ

珍獣

公判は明日だな

必死に話題そらしたい人が常駐してるようだけど無駄だからな

予想としては、
被告側が台湾でのA澤の目撃証言を大量に提示（場合によっては目撃者も同伴で）
にっちもさっちも行かない原告が顔真っ赤にして屁理屈をこねる、
裁判官は原告にウンザリ顔して説教を始める

そんな塩っぱい公判になることを期待してますｗ

>>699
> 残ったパイの奪い合いをして最後に残った業者が倒れればその業界の終焉といえる
> 今、同人ショップは業者間で共食いを始め、坂道を転がり落ちてる真っ最中なのだよ

だから特定のショップの営業がネット上で他店を罵ったり
特定のショップの営業が作家を囲い込んだりしてるんだな

あんたの言うとおり、「某果実書店」も斜陽だね

>>703
マーゴン「もっと風雨激しい方がいいかな？」

まぁバカがどんだけ話を逸らそうと裁判スレの興味は裁判の行方にしかないからな。
話題逸らしに付き合う奴も同罪のバカってコトで。さすがは夏休みだわ。

あー、明日の公判楽しみだなぁ。

687 ：とら：2011/07/19(火) 05:59:06.06 ID:bkYZmIbH0
>>684
＞斜陽だからショップが撤退してるのか、ショップが撤退してるから斜陽なのか
どちらにせよ同じ事ではないか。
698 ：とら：2011/07/20(水) 04:29:44.96 ID:owTNX3FC0
>>696
だから斜陽が撤退の原因ではなく、業者が相次いで撤退しているから斜陽

あれ？ん？　同じ事なんだろ？　
持論すら破綻し客観的事実に基づき完全に証明されている現実すら矛盾が存在する。

ttp://case.dreamgate.gr.jp/mbl_t/id=863
斜陽している産業で赤字のあとに過去最高売り上げで黒字みたいだけど斜陽だから黒字なんだな
メロンも斜陽だから黒字か
経済学部では経過は関係なく結果だけを見て論じろとでも教えているんだろうか？

「赤字のあとは黒字」というソースと
「閉店した店舗が赤字で撤退」したというソースが提示できない。

上記二つの理由から斜陽しているかどうかは「今現在はわからない」と主張します。

子供にすらわからないような事は説明にも値しないと逃走せずに
高学歴なんだからまず専門用語並べてでも解説してみせろよ
どうせ難癖つけて説明できないんだろ？

言論の封殺はするなと言いながら異論は認めないってどんなお子様だよ。

あ、とらが斜陽しているか？と問われたら斜陽していると即答してしまう可能性がある事はご容赦ください。
裁判結果楽しみです、はい。

東日本は便所の臭い

経済学部と言っても、
東大と帝京大では雲泥の差なんだがなｗｗ

斜陽厨・学歴厨を装った工作員さん乙

今日の公判が楽しみです

スネークさん頑張れ

>709
RK○とかだったりしたら目も当てられんw

日本の汚物奇形生物トンキンは外国人しか叩けない哀れな汚物
首都機能は必要だが放射性廃棄物のトンキンゴミは不要と気付かないのが被曝性脳障害w

同人ショップはすでに斜陽

もう朝か。公判まであと何時間だっけ？

とりあえず当日ageしとく？

今日の裁判でどうなるか
台湾から証人をつれてくるのかなぁ
被告にはがんばって欲しいところだ

11:00 606号法廷ですよ

東京地裁の場所
http://www.courts.go.jp/tokyo/about/syozai/tokyotisai.html
東京都千代田区霞が関1-1-4
地下鉄東京メトロ丸の内線・日比谷線・千代田線「霞ヶ関駅」A1出口から徒歩1分
地下鉄東京メトロ有楽町線「桜田門駅」5番出口から徒歩約3分

スマホの奴は「東京地裁」でググれば地図出てくるだろ。

とら側がどんな詭弁垂れ流すか予想しようぜ

北京語で「京」は「ジン」て言う。これ、豆知識な。

で、どんな感じだったん？わくてか

詳細は後ほどで速報を

次回、第8回弁論　9月8日（木）10：00　
721号法廷

今回、大きな混乱等なし

次々回あたりで面白い事になりそう

裁判が近くなると工作員が暴れるって話は本当だったんだね
ここ一週間くらい猛烈に火消し工作に走ってたしなぁ〜ww

詳細がなかなか来ないな……
まさか虎に拉致されたのか……

どうしたスネーク！？ 応答しろ！スネェェェェーク！！

実は傍聴者ゼロだったというオチだったりして
だって他に傍聴者が居れば何か書くだろ？

原稿で忙しいんだよ

>>723
拉致、そして改造手術(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

改造手術＝とら社員に

>>721

次回期日が短いところをみると、双方に必要な書類を出させて結審しそうだな。

しっかし、裁判って長くかかるんだな

もしかして書き込み出来なくされてるんじゃないか？
俺も別の虎スレに書き込もうとしたらダメだった

そしてなぜかトンキントンキン喚いてる奴だけが平気で書き込んでる
ここも例のpixivみたいな事になっているんじゃないかと少々疑った

>>731
２ちゃんはそういうの一番無い気もするけどな。
単純に動きがなくってレポするのもつまらんからだと思われ。
淡々と事務交換する回とか裁判って意外につまらん手続きが多すぎ

俺も仕事がなかったら裁判行きたかったんだけど…

ｽﾈｰｸの人には毎回頭が下がる思いです

何か規制されてんのかな？

されてても、単なるプロバイダ規制と思われ

斜陽君が来ないのはいいことだが、報告者も巻き添え食ってたら困るな

本当にトンキンって半頭人並に卑しいな
被曝して当然の奇形生物だ

771 名前：もぐもぐ名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/22(金) 23:58:05.07
【兵庫】放射性セシウム餌汚染牛　兵庫県内６４施設に
［07.22http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311295722/1-100

関西に住んでるからって、もう安全ではないぞｗｗｗ
北海道とか三重からもセシウム牛だぜ！！！！
トンキンとか言ってる奴らブーメランざまぁああああああああああああｗｗｗｗ

まぁまぁ気長に待ちましょうや
原稿の追い込みしてるのかもしれないし

>>735
俺は常駐してるよw
同人ショップはすでに斜陽！

消費税スレでも無断掲載スレでもトンキントンキン喚いてるいつもの奴が
連投かまして荒らしまくってるけど、やっぱり工作員と関係あるんだろうな
裁判に合わせて突然現れ、話題そらしをするかのように荒らしまくってる

露骨すぎてくっそわろwww

トンキン君と斜陽君が同レベルに見られてないとでも思ってるならおめでたい奴がいたもんだ。
わかっててやってるなら荒らしだ。

えっ
斜陽＝トンキン
じゃなかったの？
違ったとしても知能は同じぐらいだが。

共通するのはなぜか両方ともメロンスレには湧かない事ｗ

え、別人だったの？
裁判当日前後で切り替えてんのかと思った

じゃあ斜陽君
>>704
>>707
に答えてよ

木曜日に傍聴したのは一人だけだったんだろ？
複数人居れば他の誰かが様子書き込むし。
結局はその程度の裁判か。

ものすごい素朴な疑問なんだが
撤退した会社が無く、なおかつ一社も一度でも赤字を出した事の無い業界って存在するの？

斜陽君の脳内に

俺、実はその日午前休取ってたんだが、腹を派手に壊して結局医者に行ってしまった。
みんなすまん。

どんまい
クライマックスは次回以降比較的近いうちのようだしそちらに期待

俺は三毛の原稿仕上がらなくていけなかった

>>742
全部ソース付きで答えてあるだろう
旨味がなくなって業者が逃げ出す業界を「斜陽産業」というのだ

メッセ、エルパレ、K、カルト、名だたる大手や老舗はすでに撤退、
この揺るぎない現実が「同人ショップはもう斜陽」である事を裏付ける

そして斜陽業界の工作員は、この現実を突き付けられると反論出来ない
指摘する者が俺であれ誰であれ、撤退が相次ぐ事実は変わらないからね
だから個人攻撃を行ってもまったく効果が上がらないわけだよ

わかったかな？　斜陽業界の工作員＝トンキン荒らしくん

>>744
競争に敗れて撤退する会社はあるだろう
しかしほとんどの業者が撤退する業界は斜陽業界だけだ
つまりもう商売自体が成り立たない状況にあるからだよ

無店舗のＤＬショップの台頭で同人ショップは歯が立たない
加えて一時期のクオリティの低い落書き本の氾濫によって
買う側もいささか愛想が尽きてしまったんだろうな
つまり同人版の「アタリショック」だよ

こうなると斜陽化の流れはもう止まらなくなる
クソゲーの氾濫でアタリ社が倒産したように
クソ同人誌の氾濫で同人ショップは自滅した
同人ショップ業界は今、滅亡の途上にある

政治でも政権末期の状態になると女性スキャンダルや金銭問題など
低レベルな醜聞が頻発するけど、スラップ裁判や消費税問題など
金銭問題や痴話喧嘩が多発しているこの件も、それとそっくりだ

傍から見れば同人関係者同士の醜い痴話喧嘩にしか見えないのだが、
斜陽化が進むと同業者同士で足の引っ張り合いを始め泥仕合となる
もはや見栄もへったくりもなく保身に走り自分だけが生き残る事に必死
くだらない裁判で痴話喧嘩を始めると、いよいよ業界末期の状態だ！

やたらと人の移動が激しい企業はブラック企業の典型である事は
就職活動をした事のある人なら誰でも熟知している定説であるが、
目利きの引き抜きや社員の造反が相次ぐのが今の同人ショップ業界
「社長以外は全員クズ」と見なすような殺伐とした職場環境では
人が居着かず商売のノウハウは失われ斜陽化するのは当たり前

斜陽かどうかはどうでもいい。裁判の話をしない奴はいい加減出ていけ。

あっ、工作員の方でしたか、これはこれは。
じゃあ氏ねw

工作員というのは工作を気付かせないで
依頼者の望む方向に誘導する頭脳集団だろ

こいつらは脳みそ筋肉の体育会系じゃん
だから社員だろwww工作員雇う金もないのかwww

貧すれば鈍する

斜陽君絶対にメロンの話しないから
そういうことなんだろうな

被告は、原告の諸々の行動に対し>>754と同じ事をmixiに書いたら訴えられた。
「弊社がまるで負債を抱えた会社であると印象付けた」が理由。
これ、豆知識な。

斜陽くんはメロンの飼い犬

>>757
と言う流れにしたいだろうから実際は虎の犬なんだろうな。

新卒で真面目に言われたとまま書いてるのだろう
じゃなきゃ臨機応変に対応して書き込みをするだろうからな。

斜陽君は結局回答出来ない駄々っ子か

閉店したソースを出さず結果のみで推測すれば良いんだな、まかせろ！

メッセ＝不祥事が原因で撤退？
エルパレ＝不祥事が原因で撤退？
Dｶﾙﾄ＝そもそもDｶﾙﾄにおいて委託同人の売り上げの低下で撤退って推測が成り立つのか
Dｶﾙﾄって委託よりも中古の方が規模が明かに大きかったので中古同人価格の低迷が原因ではないかと。
K＝不祥事が原因で撤退？

赤字⇒黒字になった。

あれ？・・・ソースの存在価値が・・・。

結局あれか斜陽君って二酸化炭素が原因で温暖化してるってのと同じ理論か
原因のひとつではあるだろうけど、それのみが原因と断定するにはソースが足りない。

したがって斜陽君は脳内が斜陽。
本当に経済学部出てる？　それとも出入りしてただけ？。

ネットでいくら吠えても被曝奇形生物になった現実は動きませんよトンキン
西日本ではトンキンに部屋を貸したら後に入る人がいなくなると大矢さんが困ってます
迷惑だから被曝都市から出ず野垂れ死ねよwww普段から馬鹿にしていた地方になんか逃げないよな
いくらトンキンが被曝性健忘症でも

空気も水も食品も全部被曝ざまあトンキン
単細胞トンキンは被曝被曝と騒いでるから今な病死牛肉でも口蹄疫豚肉でも輸入危険部位でも
みんな被曝トンキンががっついて食うぞwwwww

>>752
工作員は斜陽企業のバイト社員
同人ショップはもう斜陽！

>>755
ここは虎アンチスレだからね
メロンを持ち出す必要がない
そんなスレで商売敵のメロンを叩くのは
斜陽企業のバイト工作員だけ！

>>757
もちろん俺は虎アンチ、メロン信者
ここはそんな虎アンチが集うスレだ
虎を叩く気のない工作員は帰れ！

>>759
ソース出されて完全論破された工作員乙
大学も出ていない低学歴は幼稚園からやり直せ
俺は高学歴、お前は低学歴、勝負あったね

虎の穴、特損で最終赤字に
ttp://www.shinbunka.co.jp/news2008/12/h081218-01.htm
これに対し工作員は一切の反論ソースを提示出来ない
ここに至るまでソースを提示出来た試しが一切ない　　　　　　　　　　←ここ重要
やはり「同人ショップはすでに斜陽！」

>>760
斜陽企業の工作員、定時荒らし乙

斜陽＝ageトンキン

スレ本来の話題を妨害する存在、という意味で等価値

斜陽＝ageトンキン＝S木一味＝るなぉ

ここまでできた

工作員の荒れっぷりをみるに、
とら敗訴で結審しそうなん？

サークルを恫喝して和解金ゲットする計画だったのに
残念でしたね

>>721
年内にはある程度結果が出るってことかな？

トンキンは奇形生物
トンキンの奇形遺伝子なんか混じったら大変です
西日本の由緒ある大和民族は奇形トンキンと血縁にならないよう注意しましょう
卑しいトンキンは出身を偽って近づいてきます

便所臭い
臭くて茶色い食べ物を好む、
何にでも素材の味がわからなくなるほどの醤油を入れる、
ゲロや下痢便を食べる、
息をするように嘘をつく、
マスコミ情報を鵜呑みにする、
猿に近い顔つき

以上はトンキンを見分ける目安です
被曝奇形遺伝子の血で末代まで心身に異常のある子孫を残すことのないよう十分調査しましょう

関連スレでトンキン荒らしの工作員が暴れてるから、しばらく泳がせてみようぜ
そろそろプロバイダの方に警告がいくと思う

掲示板荒らしてる暇人は仕事のない斜陽業界の工作員だけだよな
やっぱり同人ショップはすでに斜陽だぜ

>>765
オタクは一般人と違って恫喝したところで決して折れる事はなく、
逆に燃え上がってしまう事を同じオタクなら分かるはずだけど、
やっぱり今の虎の中の人はオタクの性質すら分からないような
同人とは無関係な人が店を仕切ってるとしか思えないんだよね

分かるわけないじゃないw
自分らは他のやつらとは違う、自分らは次元が高いと思うようになったんだから
オタクと自分たちを同類とは考えてないよ。

実際どこぞの幹部は、社員もバイトもオタクしか集まらないから使いにくいって言ってるんだから。

自分らだってオタク畑出身だろうに、よくいうよなwwwwww
ノーマルな人間は同人ショップで働こうとは思わないよ

オタクを見下してるようで同族嫌悪にしか見えないところが笑える

別に斜陽なら斜陽と認めてやってもいいんだが、要するに

ス　レ　違　い　だ　か　ら　黙　っ　て　ろ　カ　ス　が　。

そんなことも分からないのか斜陽クソは。

>>772
だめだめ、スレ違いという事にして斜陽の現実を隠蔽する事は許されない
工作員にとって都合の悪い事実はバンバン指摘して追求するべきだね

「スラップ裁判起こすなんて斜陽業界らしいよなぁ！w」　　←この流れ

ス　レ　違　い　で　は　あ　り　ま　せ　ん　、　残　念　！　(笑)

脳の回路が短絡起こしてるから完全に人の言語が通用しなくなってるわ

>>774
返答に困ると相手を異常者扱いするのも、理屈で反論出来ない斜陽企業の工作員の特徴ですね

もう何度目だ、このパターン

>>775
理屈で反論しても、無視するか工作員認定するのが、クソ斜陽の特徴だね。

もう何度目だ、このパターン

本人は聖戦士のつもりだろうが
斜陽のおかげでこのスレにうんざりして裁判に興味なくした人は少なからずいるだろうな

>>773
ダメダメ、何を言おうがスレ違いの事実は覆らない。いいから黙れ屑。

で、裁判の話なんだけどさー。

こんな斜陽な会社だから裁判なんか起こしちゃうんだろうねー。

メロンブックスみたいに堅実にやれよ。

>>777
それが狙いなんでしょ
だってこのキチガイ、とら以外のショップのスレには一切書き込まないか
もしくはふっつーの住人の振りして書き込んでるもんｗ

しってる？　斜陽君て赤字後黒字って事実を隠蔽してるんだぜ？

なぜかって？　赤字じゃないと斜陽って言えるだけのソースが無いからさ
そしてそれ以上のソースがまったく出てこないのも事実
過去ログ見ると都合の悪い事には回答して無いでしょ？
論破される以前に赤字じゃないと成り立たない定義が一時的に赤字であっただけで成立した事になってる。
別に斜陽でも良いんだよ、出てるだけでほしい物を買うだけだから

でもなぜ斜陽君は斜陽斜陽と言い続けるのか、　　　それは斜陽じゃないと困るから
斜陽って決め付けてから、一回だけの赤字や理由不明の閉店をソースだと言い張る。
そしてこれだけは事実なのは高学歴だろうと誠実に回答できず
論点をずらすような回答しか出来ない人より小学生だろうと低学歴だろうと疑問に思った事を質問する人の方を信用するだろ。

何度でも言うぞ？　過程が推測でしかない定義に何の意味がある？
他の事例と当てはめても過程が推測、憶測でしかないのであればそれは確定事項ではない。

論破と言う言葉が好きなようだが斜陽君は論破されていることに気がつかず
都合の悪いソースは見なかったことにし自分が常に勝ち続けている
と思い込んでいることにさえ気がついていない、　斜陽かどうかが問題ではなく　斜陽君の対応で誰も信用はしない。

>>773
ねーねーなんでまだ生きてるの?

>>780
以外スレにも居るぞｗ

何でまた長文キチガイ沸いてんだよ
論破とか何とかは斜陽とかよりももっとどうでもいい
裁判の話してくれんかのぅ

>>776
斜陽といわれるとムキムキしちゃうのは
斜陽業界の工作員だけという事実が
まだ分かっていないようだね

同人ショップが斜陽化しようが普通の人は別になんとも思わんの
斜陽と言われると感情丸出しにして否定に躍起になるのは
安いプライドを抱いている斜陽業界の人間だけなのです

>>781
●斜陽業界の工作員が絶対に認めたくない事実
「メッセ、エルパレ、K、カルトなどなど、名だたる老舗や大手が
次々と同人委託販売から撤退しているという客観的な事実」
これに対して工作員はソースを提示して否定する事が出来ない

斜陽と言われると困るのは自分のプライドが傷つけられるから
斜陽産業で働いている自分自身の劣等感が刺激されるから
プライドの高さで知られる虎のバイトなら納得出来る話だね

同人ショップはすでに斜陽、これはすでに世間で定着している
この事実を否定するのは、今や斜陽業界の工作員くらいだ
世間の人は同人ショップが斜陽化しようがどうでもいいんだよ
業界の斜陽化が世間に知られると困るのは工作員だけだ

客観的事実をもとにした指摘だからこそ否定しようがなく、
だからこそ俺の発言は信憑性が高く完全論破が可能なのだ
工作員が屁理屈を並べて必死に事実の隠蔽に走っても
こちらは誰でも分かる事実を突き付けるだけで完勝できる

かつて大手ショップが新刊の奪い合いをしていた時代は過ぎ
今や完全に右肩下がりでまったく旨味のない商売と化している
そして市場は新興勢力であるＤＬショップに奪われつつある
これでは斜陽化の事実を否定するのは無理というものだ

「ショップがいくつか撤退しているから斜陽」以外のソースや観点を示せって言ってるのに、

「それ以外のソースなど不要」

で終わってるんだもんな。
主張が終わったならどっか誰もいない所行って氏んでろよ。

斜陽してるというのはただの前提で、どうやら同人業界に恨みがあるようだ。
それ以前にスレ違い過ぎてバカすぎるが。
もう自分の論理も破綻してるし。
そんなことより今回の裁判どうなったの？

結局、結論ありきの人に何を言っても無駄なんだよね。

しかし、今回の裁判スネークしてた人からの追加情報来ないね。忙しくなったのかな。

人数制限あった気がする
身内で人数埋めれば他の人は入れない

まあまあこういう基地外もいるから

さすが被災者様

【贅沢】ここまで要求！ワガママ被災者 9【三昧】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309841816/

739 名前：地震雷火事名無し(北海道)[] 投稿日：2011/07/27(水) 10:39:24.63 ID:qPsc714R0
http://www.toksy.jp/request/1013/
ワロタｗｗｗ

そろそろ証人尋問でもくるかな

どうも裁判官から「次々回を目処に被告・原告ともに陳述書を出すように」
と先週の口頭弁論で言われたんだと。
原告側弁護士いわく、原告側はY様・A様が陳述書を出すとのこと。

次々回に動きが、ってのはこのことだろうね。

今更陳述書とは、今まで何をやっていたんだかｗ

まあ、両者の言い分をもって結審に進むのかな。

続けていても泥仕合でしか無いしな
ただの私怨で起こした裁判なんだし

>>787
それ以外のソースなどまったく必要ないでしょ
業者が相次いで撤退する業界を斜陽産業と呼ぶんだからw
今の同人ショップ業界はまさにその状態にある
誰にでも分かるこの現実こそが最大の証拠ソースだね
そして工作員はこの現実を否定する事は出来ない

>>788
工作員は挫折した作家志望が多いから同人作家に嫉妬している
だから同人で商売しているのに同人サークルを見下した態度を取る
横柄な態度を取るショップの対応はすでに広く知られているよ
実は同人業界に恨みというより妬みがあるのは工作員なんだよ

論理破綻しているのは斜陽化の現実を否定したいがために
支離滅裂な屁理屈を並べ立てる斜陽業界の工作員でしょう
斜陽化を指摘されて困るのは斜陽業界で働く者だけなんだ
何度も言ってるが、ここが重要である

>>789
老舗ショップの相次ぐ撤退とDLショップの台頭という
誰が見ても分かる客観的な事実が存在する以上、
もはや結論が出ているし議論の余地などないんだよ

明確に結論が出ている事をなんとか覆そうとして
メチャクチャな屁理屈を並べ立ててゴネるから
工作員の話は荒唐無稽で意味不明なものとなる

まるで今回の裁判と同じような流れですなぁ〜

お前の中で結論出たんならもう書かなくていいよ
スレ汚しになってることにいい加減気付こうね^^

これ以上は別スレ立てて存分に語ってくれ

斜陽twitterスレでご意見番気取りするもガン無視されててワロタ

ソースはこのスレ

　ソ　　 同
　｜　　人
　ス　　 シ
　は　　 ョ
　現　　 ッ
　実　　 プ
　　　　 は
　　　　 す
　　　　 で
　　　　 に
　　　　 斜
　　　　 陽

斜陽である事実をわざわざ否定する必要もないんだよね
俺たちは同人ショップに義理がある訳じゃないんだからさぁ

そんなどうでもいい事にこだわり否定しなければならないのは
それが自分の利益に関わってくる関係者だからで間違いない
斜陽業界の従業員だなんて思われたら表を歩けないからね
低学歴のくせにプライドばかり高い工作員ならなおさらのこと
だから斜陽化の現実を必死に否定し自分の体面を守ろうとする

スラップ裁判自体が斜陽化の現実をあらわすいい証拠だろう
金持ち喧嘩せず、余裕のある業界なら細かい事にこだわらない
業界の斜陽化で不満を募らせてるから、つまらん訴訟を起こす

とらのあなとカオスラウンジって似たもの同士仲良くやっていけそうだよな

そういや４日ほど前だったか、
A様の誕生日だったけど、誰か祝ってやったか？

>>804
金持ちけんかせずって、世間知らなすぎじゃね？

世界の大手企業みてみろよ。くだらん足の引っ張り合いで訴訟合戦しまくってるじゃん。
結局金持ちけんかせずっていうのは、自分以外の金持ちがいない状態でのことで、競合するものがいる限りは
喧嘩しまくりだろ。

ちなみに、俺たちって、斜陽言ってるのは、お前だけだ。かってに俺を斜陽仲間にしたり、工作員にしたりするな。

そうそう、ちなみに俺は、同人関係ではないが、斜陽業界で仕事しているけど、表歩けないなんてことはないぞ。
自分の仕事にプライド持ってるから、業界が斜陽だろうが、何も恥ずべきことはない。
なんか斜陽化していることを妙に下に見ている気がするが、日本自体が斜陽化している現状、日本人である以上
斜陽のレッテルから逃れられんぞ？

>>807
どうでもいいから静かにしろよ

>>804
貴様の矮小な脳味噌に入るまで何度でも言ってやる。重要なのは「貴様＝荒らし」という事実。
「斜陽かどうか」はこのスレの議題でないし俺達は斜陽でないなどと言っとらん。
本筋から外れて脱線したことから始まっていようと、脱線したまま自重せず何ヵ月も話題に
し続けるという行為はスレチ。よって貴様が荒らしでないと主張する唯一の方法は黙ること。
黙らない内は「僕は荒らしです」と言ってるのだから偉ぶっても無駄。

貴様が荒らし。重要なのはただそれだけ。

そして荒らしを構う奴もまた荒らし

>>807
訴訟合戦なんてやってるのは落ち目になったアメリカの企業くらい
裁判で手間ばかり取られて本業に打ち込めないから会社が傾く
訴訟合戦に明け暮れるアメリカ企業はまさに斜陽化してるじゃないか

君はアメリカの企業を見て、これが世界の標準だと思ってるんだね
工作員は世間どころか世界を知らなすぎるな、小さい小さい・・・・・

>>809
「スラップ裁判を起こすなんて斜陽産業らしいね… (笑)」

これがここまでの流れであるが、話の流れをまったく読めずに
斜陽を指摘されるとムキになって否定しまくる工作員が暴れてる
関係ないなら黙っていればいいのに、なぜかそれが出来ない
斜陽にこだわってるのは、それを否定してる工作員だけですよ

荒らしとは、虎叩きスレで虎を擁護する工作員を指す
嫌なら自分で虎擁護スレでも立てればいいじゃない
叩くべき場所で場違いな擁護をする工作員は荒らしだ

「斜陽業界の工作員は荒らし」　これは確定事項です

とらと全然関係ないアンソロスレでも嫌われてるんだなお前

この手の会社ってコミケの時に休めないから同人屋など本当のオタクも就職しにくいよな

お宅はこの手でなくても採用されない

そもそもサークル活動は禁止じゃないかな

>>814
数年前にここで就職の面接した時、
コミケには行けないとはっきり言われたよｗ

面接は通ったけど諸事情で断った

こんなとこに就職する位ならメロンブックスにした方がいいぜｗ

とらよりかは良いかもしれんが、実際はどこも悪い意味で一緒だよ。
この業界そのものから離れた方がいい。

趣味を就職にするなって
就職板だとお約束の言葉になっているんだけどなｗ
本気でその趣味で起業したってかまわないくらいのレベルじゃないと就職するべきじゃないべ

>>820
それよくある誤解で、消費者が就職するなって話で、作り手はその趣味業界にバンバン行っていいんじゃね？
で、とらの場合は、描き手だと変だし、売り子とかイベンター経験者が向いてるのか？　一般参加者は向いてないな。

きっとプロデューサー、イベンターか合同誌編集者もしくは悪くいえば同人ゴロ、アフィリエイターあたりが向いているのだろう
兄の看板店舗はライター兼イベントプロデューサー兼放送作家が元店長していたね
そんな即戦力ばかり探されても困る

>>821
Ａ澤はもろ消費者側だったけどなーおかしいなー？

あー！！だからヘボイのかwwwwww

★ 毎週土日は斜陽業界の工作員タイム！ ★

同　人　シ　ョ　ッ　プ　は　メ　ロ　ン　ブ　ッ　ク　ス　以　外　全　部　斜　陽

マジレスすると、果物屋自身は大きくないけど
親会社が大きいからな

他の同人ショップは規模の大小はともかく単体の企業だし

親会社がステマやってるとでもいうんかコラ

果物の親会社は腐女子層メインの商売だからステマする必要あるのかなあ…

親会社と子会社は別組織だと言われたらそれまでだけどさ

知らなかったけど、地震や津波で多数撤退や閉店した業種も斜陽って事か・・・。

今日台北で開催されたファンシーフロンティアのとらブースで
A様見掛けた。速報な

写真撮って晒してよ

あれ？ふと思ったが男性A、男性B、の会話が真実であったかどうかを議論するみたいな内容が合った気がするが
結局原告側がごねて曖昧にしてる感じ？
それともとっくに証明されてる？

先日の裁判記録を閲覧せよ

>>830
台北行く金はあるんだな。シュリンク代ケチる割には。

しかし、とらが海外に目を向ける意味あるのか？　国内だけでもどうにもなっていないのに。

シュリンクなくしたおかげで案の定、新刊コーナーは立ち読みした奴が無造作に戻して
山が崩れてたり、別の本の上に乗ってたり、帯が外れたり破けたりしてるな。

この裁判の事を知らないでとらでコミケのROM
を予約してしまった。

平日ならば混まないだろうと行くとどのフロアもレジが
長蛇の列。
仕方なく引き取りの5Fの列に10分以上並んでレジまでやっと行
ったら、店員から「カタログの在庫がこのフロアに無いので1Fへ
行ってください」と言われる。
10分も並んだ時間を返せ。
仕方がなく1Fに降りここでも10分以上並んだ。
対応は悪いレジの対応が遅く、いつでも長蛇の列、もう二度と
とらで買い物をしたくない。
とらのレジの列が長いのは、お客が多いのではなくレジの対応が
単に遅くて悪いだけ。

>>826
俺も時々忘れがちになるが、バックボーンの存在を忘れて
虎とメロンを対等なライバルと見てしまう事があるなぁ
実際には比較にならないほど会社の規模が違うってのに

>>836
ていいながら、この手合いのやつって
すぐとらに買い物行くんだよなw

そりゃ書き込むスレすら分かってないみたいだしな

これ判決でた？

まだ

>>838
>>839
工作員休日終了消火作業再開乙

>>842
スレタイ熟読しろよ虎社員乙

裁判の話まだー？

また変なのが沸いたか

裁判の話してくれよ、マ　ジ　で　　

このスレにあったとらに不利な事を書くと工作員が
涌くのは本当だったんだ。
わざと反応を見たいのと店舗対応が酷いので、スレ
違いなのを判っていて書いたのだが、本当にこうなる
と思わなかったよ。
次回の公判を傍聴したいので有給申請出してくるわ。

>>838
書き込むスレ違い失礼。
帰りにポイントカードを捨ててきたので、信じようが
信じまいが二度ととらには行かない。
前にも店舗で対応が悪く酷い目に遭っているのと
サークルいびりをするような店舗では買い物をしたく
ないのが本音と言うか心情。

今回は許してやるが
次からはちゃんとメロンブックスで買えよな

裁判所もこの程度なら調停で済ませろって思ってるだろう
な、これは

まあ面子を保つためならなんでもしたがる輩はどこにでも
いるんだけどさｗ

>>843
俺はアンチ虎
虎社員ではない

工作員は斜陽業界のバイト君
スレタイは虎叩き、擁護はゆるさん
擁護する奴は工作員認定

>>844
裁判の話も業界の斜陽化の話も工作員は受け入れがたいのさ

お前が一番受け入れられてねえんだけど
スレ違いの話題を延々と繰り広げて他の住人から失笑買ってるって分かってる？

メロン信者的にはこんな会社にマジになってる奴ら全員纏めて笑えるんだけどなｗ

いい加減こんな会社見限ってメロン来ようぜｗ

台湾報告
参考までに
初日灰色のＴシャツ着た中年太り姿のA様拝見
とらのブースは会場3階(初日は1,3階、2日目は3階のみで開催)
の入口という好立地
某原画描いている大手様の本を並べていたが皆スルーw
そのためか2日目は若い社員？と売り子のねーちゃん4,5人のみ
放り投げてどこぞへと行ったみたい。

人気だったのはWC
売り方が非常に上手かったせいか大行列途切れなかった

ちなみに某エロ原画様のノボリを現地のマスコミが撮影、加工して
(股間が端から隠れている絵だったのにわざとボカしてエロだ！と報道)
騒ぎになったのは別の話

信じるかどうかはおまいらに任せる。
原告側に不利な事書くだけで嘘だのなんだのと荒らしが登場し
スレの関心失わせて、裁判そのものの関心失わせるっていう
ミエミエの作戦やっとるけどさ

ついでに、とらのgdgdと、台湾人卑下は酷い。
以前から日本の大手の本を並べりゃ買うだろ、っていうやり方だし
台湾人は所詮日本語わかんねーだろって態度ミエミエ
俺みたいな日本好きの台湾人からすればヘドが出る

とらもめろんもどっこいどっこいだろ
めろんとかカウンター後ろにデカデカとポスター張って宣伝してる
自社独自の初回限定付録すらまともに把握してなったぞ
おかげで別の店で予約しちゃったせいで無駄な２重購入だよ

まぁどこの会社にも糞が存在するのは仕方が無い
問題の社員はしょっ引かれるべき

>>850
世の人は 我を何とも言わば言え 我が成す事は我のみぞ知る

ここは裁判スレであり馴れ合いスレでも仲良しクラブでもない
一人では喧嘩も出来ない腰抜けなんぞ俺一人で一蹴してやろう
斜陽業界の工作員なんざ束になっても俺一人にはかなわない
それは火消しに失敗し続けているこのスレが証明しているね

>>852
斜陽業界の工作員が身悶えして嫌がり否定に躍起になる話は、裏を返せば真実って事だね

斜陽twitterスレでも袋叩きだけど
あれも斜陽業界の工作員の仕業なの？

アンチとらの俺ですら、この流れがよく分からんｗ

とらがサークル叩き裁判起こす
↓
テロ訴訟が発覚
↓
裁判批判に火がつく
↓
とら工作員が火消しに現れ批判側と言い争い
↓
とら側と批判側が入り混じってめちゃくちゃ　　←今ココ

>>852
一応乙です
画像とって公表してくれたら尚ＧＪ

斜陽は他のスレではまともに相手にされないから、このスレに粘着してるんだろうなぁ。

なんか次スレは立てないで、他のとら関係のスレに合流した方がいいのかもね。
正直、裁判の間隔があきすぎて、ネタがないせいで、ついみんなが斜陽の相手してしまう気がする。

次スレ建たれると何か困るんですか社員さん＞＜

社員なんかいないだろ。全部バイトじゃないの？

バイトにそこまでの忠誠心はないだろｗ

斜陽バカは、独自の観点から虎叩きをしたいようだが、このスレは

と　ら　の　あ　な　が　起　こ　し　た　裁　判　の　行　方　を　見　守　る　ス　レ

なので、裁判と全く関係ない論点での虎叩きはスレ違いだと何度言ったら分かるのか。

その変理解できないアスペなのかキチガイなのか。

台湾の人多謝！

虎はもう誠実な商売をしているとは言い難いな。
「いくら使っていくら儲けたか」しか考えられなくなった店は終わりだ。

その金勘定も「きちんとできていれば」だけどな。

俺も誘導された口なんだが、
あちこちでここをとらアンチスレ扱いで誘導するやつがいるから
斜陽君とかへんなのが流入してくるんだろ…
そんなに裁判ネタだけやりたいんだったらとらアンチスレ立てれば？

ID追って他のスレ見ると分かるけど、斜陽君は自分の決めた定義を元に
馴れ合いや自分語りをしたい一種のアスペ。
だから少しでも自分の意に沿わないレスには噛み付き、相手が黙るまで罵倒レスを返す。

アンチとら総合スレとか立ててもこのスレからはいなくならない。絶対に。