●○とらのあな○● 54店舗目

1 ：とら：2010/09/24(金) 13:29:12 ID:nOke5Q4t0

◆前スレ
●○とらのあな○● 53店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1282996431/

次スレは>>950が立ててください
テンプレは>>2-15のあたり

◆基本リンク集
とらのあな Web Site
http://www.toranoana.co.jp/
TORANOANA Princess Side （女性向けコンテンツ）
http://www.toranoana.jp/bl/index.html
FOX出版Webページ（関連出版社）
http://www.foxcomic.com/

※御意見箱
http://www.toranoana.jp/mail/enq.html

【注】現在、同人板はウィルス爆撃にみまわれています。
　　　ウィルスによる書き込みと区別しやすくするため、
　　　名前欄にスレッド名入力推奨！（例：とらのあな）
　　　詳しくは自治スレ参照
　　　　　　　　　　　　　　↓
自治スレ24＠同人板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1250070240/

2 ：とら：2010/09/24(金) 13:29:30 ID:nOke5Q4t0

◇◆メロンブックス◆◇ 6店舗目　※メロンブックスの話題はこちらで
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1279163709/
【新刊】男性向け同人ショップ12軒目【とら/メロン以外】　※メロン以外の他店の話はこちらで
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1273007109/
■ ■ 男性向け同人誌書店委託情報 19 ■ ■　※男性向け同人誌の入荷情報はこちらで
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252911051/
中古ドジン誌の店情報　10軒目　※女性向け中古同人誌売買の話はこちらで
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1270923717/
【中古】男性向け同人ショップ情報【通販】　※男性向け中古同人誌売買の話はこちらで
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1263046778/
【極楽】同人誌専門書店員の休憩所【地獄】六勤目　※店員の愚痴や内情暴露はこちらで
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1201712852/
同人誌取り扱い店舗スレ　※18歳未満立ち入り禁止
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1013368508/
【とらのあな】同人誌通販スレ5【メロンブックス】　※18歳未満立ち入り禁止
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1263897926/
おまいら同人の税についておしえてくださいPart5　※納税に関してはこちらで
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1251695663/
コミックとらのあな in バイト板 part11　※アルバイトに関するネタはこちらで
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1277046905/

3 ：とら：2010/09/24(金) 13:29:43 ID:nOke5Q4t0

4 ：とら：2010/09/24(金) 13:29:54 ID:nOke5Q4t0

5 ：とら：2010/09/24(金) 13:30:54 ID:nOke5Q4t0

51) http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1276741387/
52) http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1280181407/
53) http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1282996431/
54) http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1285302552/ (ここ)

6 ：とら：2010/09/24(金) 13:31:05 ID:nOke5Q4t0

ＦＡＱ１
問．Webサイトに掲載されていた私のサークルの本が消えていました。店舗には在庫があるのに、
　　どういうことですか？　ピコサークルだから、売る気が無いのでしょうか？
答．社内での事務処理の手続き上、預かった在庫は「店舗在庫」と「通販在庫」とに二分されます。
　　店舗に在庫が余っていても、倉庫に在庫が無くなればWebサイトの通販リストから削除されます。
　　店舗から在庫が倉庫に返本されると、またリストに再掲載されますのでご安心下さい。

問．それでは店舗の在庫を通販に回して欲しいのですが……。
答．個人出版課へ連絡すれば可能ですが、正直お薦めしません。
　　通販で売れる物は、｢大手サークル」｢流行りジャンル」｢稀少本」に限られるので、
　　該当しない場合は現在よりも売り上げが低下することがあります。
　　逆に通販在庫を店舗に回すことも可能です。

問．新刊を納品したら、Webサイトでの在庫の目安がいきなり半分以下になってます。
　　数日で半分以上売れたのでしょうか？
答．上に書いたように、在庫が少ないのは「通販在庫」です。店舗在庫は目安には反映されていません。
　　なお、目安は30冊等いった絶対数では無く「納品総数に対する通販可能数の割合」を意味します。
　　また、在庫僅少は納品部数に関係なく、通販在庫「残り9冊以下」を意味します。

問．順調に新刊が売れたのですが、残り数冊になってから全然減りません。どうしたのでしょうか？
答．店舗在庫が極端に減ると、バックヤードか稀少品コーナーに移されます。例えば、３店舗で各１冊ずつ
　　（計３冊）残っていると、完売は難しいかもしれません。埋もれてしまうよりは、通販分に移動して貰うか、
　　　返本依頼するのも一案です。

7 ：とら：2010/09/24(金) 13:31:16 ID:nOke5Q4t0

ＦＡＱ２
問．預けていた新刊が１ケ月で売り切れました。
　　追加発注を欲しいのですが、お願い出来るのでしょうか？
答．「可能」です。「メール」または「FAX」など履歴が残る形で要請してみて下さい。
　　各即売会で挨拶に来る営業担当者にメモを渡すのも可です。
　　口頭での依頼は忘れられることが多いので避けましょう。
　　なお、社内で検討した上で売り上げが期待できると判断されれば、
　　１週間から10日程度で折り返し発注依頼が行くと思います。

問．委託する時に書いた同人誌情報登録用紙の、
　　「見本として公開するページ」欄の指定が守られていません。
答．お書きいただいた見本指定ですが、主にWebサイトでの見本箇所はご指定通りと思います。
　　ただ、柔軟な販売運営を必要とされる店舗では、店員の裁量で見本の箇所を決めさせて頂いております。
　　売れ行きが伸び悩む場合は、一度付けた見本箇所を取り替えるなど工夫もしておりますので、
　　ご理解下さいますようお願い致します。
　　なお、コピー見本も含めて一切の内容公開を希望されない方は、
　　発注の際にあらかじめご連絡下さいますようお願い致します。

問．１週間経ってもメールの返事が来ません……。
答．多分大量のメールの中で埋もれています……。
　　同人担当に届くメールは、社内＆社外を含めると１日平均50通を越えます。
　　繁期では発注関係で数百通ものメールが届きますので、
　　メールタイトルに【重要】とか【要返信】【発注依頼】と付けるなど工夫してみて下さい。
　　緊急を要する場合は直電が確実です。

問．新刊見本を渡したのですが、１週間過ぎても発注の連絡が来ません（泣）。
　　他社は翌日に来たのに！
答．取引サークル数が少ない他社とは違い、
　　実働取引サークルが４ケタで担当者の合議制で発注数を決定する弊社の発注は遅いです。
　　閑期では２日から10日、繁期では２週間以上かかることがあります。
　　次回からは即売会前に表紙と本文のコピーをメールまたは郵送する「事前発注」をお薦めします。

8 ：とら：2010/09/24(金) 13:31:38 ID:nOke5Q4t0

ＦＡＱ3
問．新刊の事前発注を頼んだら、見たこと無いような数字が来ました。
　　　虎の発注数って信用出来ますか？残ったらそのまま返されるのかと心配で夜も寝られません。
答．虎の発注数は、最近意外と渋めになっています。そこそこ信頼できるでしょう。
　　　在庫が心配な方は、「全数買い取り」での発注数を聞いてみて下さい。
　　　「全数買い取り」でも委託時と同じ発注数ならそのまま買い取って貰ってください。
　　　「買い取りのみなら部数減」の場合、その部数に納得が出来るなら買い取りで卸しましょう。
　　　「買い取りと委託が半々」での委託を打診されたら、買い取り分だけ買い取って貰います。
　　　「買い取りは無理」と言われたら、初めの発注数の半分だけ卸すようにした方が良いでしょう。

問．虎の穴専用の納品書が届かないので、納品出来無いです。
答．申し訳ありません。個人出版課宛に「納品書が希望」の旨を電話やメール等でご連絡頂けますでしょうか。
　　なお、納品書は虎の穴各店舗でもお渡ししておりますので、従業員までお気軽に声をお掛け下さい。

問．同人誌の納品はＴＬＣでないとダメですか？　送料が勿体ないのですが…。
答．基本的にはＴＬＣ宛で宅配便やゆうパックなどをご利用下さい。
　　以前は秋葉原の事務所でも納品が出来たようですが、
　　事務所が秋葉原から移転するようなので今後は直接納品は出来ないかと。

問．即売会で営業に来る人が毎回違うのですが、私のサークル担当は誰ですか？
答．他社ではサークル別に責任者を決めて発注やデータ管理を行っているようですが、
　　弊社ではサークル別担当者制は採用されていません。
　　担当者によって若干のスキル差はありますが、安心して用件をお申し付け下さい。
　　なお、どの担当者がご挨拶に伺うかは、即売会の規模に応じてエリア別に分けて決められております。
　　コミケや地方での即売会などでは、店舗勤務者や個人出版課以外の部署の者がご挨拶に伺うこともあります。

9 ：とら：2010/09/24(金) 13:31:52 ID:nOke5Q4t0

ＦＡＱ4
問．予約した商品が発売日に届きません。宅配業者怠けてる？
答．虎では、予約商品は”発売日以降順次発送”です。
　　　発売日(またはそれ以前)に商品が届くことは、まずありません。
　　　発売日から５日以上過ぎましても商品が届かないときは、弊社通信販売部までお問い合わせください。
　　　商業物と同人誌を混在させると納期が+1-3週間必要になるので別々での注文をお薦めします。

公式FAQ
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/guide/faq/faq_06.html#5

ＦＡＱ５
問．VISAデビットカードで通販をしたとき、メール便配送のチェックを入れたのに
　　送料として通常の料金が引かれたのですが、差額はいつ返ってくるのでしょうか？
答．通常のクレカ引き落とし時期にいったん全額が払い戻されて、その次の日に
　　メール便送料での金額が改めて引き落とされます。

　　例）1000円の同人誌をメール便配送で購入→1600円（1000円＋通常送料600円）が口座より引かれる
　　　　クレカ引き落とし時期→1600円が口座に払い戻される
　　　　その次の日→1150円（1000円＋メール便150円）が引かれる

10 ：とら：2010/09/24(金) 13:32:08 ID:nOke5Q4t0

ＦＡＱ６
問．他社で委託すると消費税分をくれるけど、虎はくれない。何で？
答．請求しないとくれません。基本的に今までも、法人格をもつサークルには
消費税は支払われているので納品書を虎が虎に都合よく解釈して
運用しているのは間違いない。でもキチンと言えば個人でも支払われる

なかなか自分から「消費税くれ」とはいえない人は
１．納品書に店頭売価の税込、税抜金額を書く
２．納品書に卸額の税込、税抜金額を書く　

例　店頭売価￥○○（税込○○）　卸例￥○○（税込○○）

といった様に書けば、都合よい解釈は出来なくなり
委託のガイドラインも守っているので間違いなく支払う

★まとめ・・・請求しないと、委託手数料が実質33%になる

納品書にはこう書いてる
--------------------------------------------------------
「タイトル」@300　店頭¥600（込630）　卸価格¥420　¥126000
--------------------------------------------------------
小計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　¥126000
消費税　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　¥　6300
--------------------------------------------------------
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　¥132300
--------------------------------------------------------
※消費税を明記すること。
※消費税支払い義務者は「消費税」を、対象外者は「所得税」として消費税相当分を納税しましょう。

11 ：とら：2010/09/24(金) 13:32:22 ID:nOke5Q4t0

ＦＡＱ７
問．虎の穴でアルバイトをしたいのですが、どんな人が採用されやすいですか？
答．社会常識をわきまえた18歳以上30歳以下の男性フリーターが採用されることが多いです。
　　もちろん女性の方でも結構ですが、残業が深夜に及ぶ場合や男性向け商材が多いことから、
　　一部の店舗のみの採用となっているようです。
　　あと、同人誌などの「オタク知識」は高い方が良いのは確かですが、
　　業務中に同人誌を読みふける方、自分自身を清潔に出来ない方、異常に独り言を言う癖がある方は切にご遠慮下さい。
　　商品知識は後から自然に憶えられますので、「挨拶が出来る」「明朗な性格」「万事積極的」
　　「外国語が話せる（英語or広東語orスペイン語or韓国・朝鮮語etc）」など、
　　何か一つでもアピール出来る方を待望しております。

問．アルバイトから社員に登用されますか？
答．アルバイトで一定期間の勤務実績や上司の推薦などがあれば可能ですが、
　　明文化された「社員登用試験制度」は未規定なので、その時の状況次第としかお答え出来ません。
　　なお、「店舗勤務者」は慢性的に不足しているので、同業種での経験や異業種での社員経験がある方は、
　　アルバイトを経ずに直に社員へ応募された方が効率的だと思います。がんばって下さい！

問．社員・アルバイトに関係なく、サークル活動は出来ますか？
答．まず難しいとお考え下さい。
　　社員は社内規定の「副業禁止」に抵触する可能性がありますし、
　　日曜・祝祭日に開催される即売会は勤務日であることが多いので、実質不可能です。
　　アルバイトも慣例として自粛となっています。
　　ただ何事にも例外があるようで、上長や同僚の理解（黙認）と支援の下で地道に活動をしている、
　　奇特な従業員もいるとか、いないとか……？
　　あと、非出勤日の休日に一般参加するのは問題無いようです。
　　会場で営業活動している同僚と出会うと気まずいですが（苦笑）。

※詳しくはアルバイト板の「とらのあな」スレで　http://changi.2ch.net/part/

12 ：とら：2010/09/24(金) 13:32:51 ID:nOke5Q4t0

～～～～～テンプレ以上～～～～～

13 ：とら：2010/09/24(金) 13:41:24 ID:rNicsBmF0

スレ立て乙
社員の火消しが激しくなってきたな

14 ：とら：2010/09/24(金) 13:44:08 ID:PUKtJoHz0

商売にくわしくないアホが暴れているようですが

・卸値は内税が基本。（消費税だけでなく酒税、たばこ税などたくさんありますから）
・卸値から算出する販売価格は外税が基本（7掛け）

15 ：とら：2010/09/24(金) 13:46:18 ID:r9v32pOE0

>1乙

16 ：とら：2010/09/24(金) 13:51:03 ID:rNicsBmF0

いいことを思いついた。
メロンに卸すときは卸値を外税で。
虎に卸すときは卸値を内税で。

それぞれショップに委託すりゃいい。
販売価格はとら＞メロンになるがこちらは同じ値段で卸してるんだから
文句を言われる筋合いはないよな。

17 ：とら：2010/09/24(金) 13:52:41 ID:eLTrkLWy0

というかそれが普通だろ。
店によって卸値変えるとかマジキチ。

18 ：とら：2010/09/24(金) 13:52:53 ID:xOojMWip0

前スレより
＞えっ？払ってるけど？

ならなぜ同じ本を同じ数だけ同じ額で卸しても
虎とメロンで入金額が違うのかという話になるね

19 ：とら：2010/09/24(金) 13:53:13 ID:Df3rq+UZ0

販売価格が同じじゃないと文句言われるよ

つまりとらに卸さなければいい

20 ：とら：2010/09/24(金) 13:55:17 ID:eLTrkLWy0

>>18
http://www.melonbooks.co.jp/contents/itaku/information.html
> なお、弊社では消費税分も売上にプラスしてお支払いをしております。

売り上げとは別扱いだそうだよ＾＾

21 ：とら：2010/09/24(金) 13:57:25 ID:nOke5Q4t0

同人部門の売上が55億円だったっけ。
単純計算で、70%をサークルに支払うとして、55×0.7×0.05=
およそ2億円近くの消費税分は個々のサークル側で納税する義務があるわけで、
(実際に支払う必要があるか…1000万円以上かどうかは別にして)
全額では無いにせよ、それだけの金額をぜんぶとらの総取りにしてしまうのは
かなーりまずい気がする。

22 ：とら８０％：2010/09/24(金) 13:57:30 ID:YDuSifUE0

前スレで間違った記載があるので、指摘を。

所得とはは売り上げから経費を引いたものです。
消費税の納税義務は１千万円の売り上げがあった翌々年から発生します。
課税開始基準は所得ではありません。
ただし消費税の納付額は売り上げから経費を引くことができますし、
簡易課税では業種によって税額が変わってきます。

23 ：とら：2010/09/24(金) 14:01:17 ID:PfLJFgjK0

●○とらのあな○● 28店舗目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1176557247/309

309 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2007/05/04(金) 06:26:23 ID:b1BAg4rZ0
消費税を納める義務がない弱小サークルは、
売り上げとして貰った消費税を処理して良いってみんな知ってる？
まあ益税になっちゃうけど。

>>297
>>299
確定申告時に税務相談員に聞いたが「これは不思議ですね」と言ってたよｗ
今なら税務署は暇そうにしてるから、窓口で相談した方が無難。

>>301
よほどの大手じゃ無い限り、申請してても虎はくれないよ。
俺は詰め寄ったが、
「当社は内税方式にて対応させて頂いておりますので、ご了承下さい」の一点張り。
法律に疎いサークルの無知をバカにしてる。
年間30部のサークルでも請求する権利はある。
ただ、虎に法的な支払い義務がないのがちょっと苦しい。
支払い義務がないから、サークルから搾取するというのが今の考えなら正直サークル舐めすぎ。

サークルでblogとかやってる人がいたら、どんどんこの件を話題にしてください。
圧力懸けないと、絶対こんなバカなことは改善されないので。

24 ：とら：2010/09/24(金) 14:05:17 ID:PfLJFgjK0

年間1000万円行かないサークルは、
書店からもらった消費税相当分は「所得」に＋して確定申告すればおｋ。

今年、３月の申告時に聞いた結果。

25 ：とら：2010/09/24(金) 14:07:57 ID:Qlm8Qe9y0

消費税の計算方法
売上/1.05*0.04-仕入/1.05*0.04=消費税
消費税ってのは、価格に内包するものだよ
課税事業者でない場合は、消費税相当は売上

26 ：とら：2010/09/24(金) 14:10:33 ID:DzwhPoW70

内税価格にしても消費税支払いサークルになってないと
内税価格+消費税価格にされるんだろうか

27 ：とら：2010/09/24(金) 14:18:36 ID:Awozn/TS0

手数料などという本来存在しないものを考えるからややこしいのだ。
税込み本体価格に対する卸値の規定

・とら　　66.67%
・メロン 70%
・メッセ 70%
・だらけ 70%
・ZIN　　70%？

（とらは税抜き価格に対する70%という表記なので別に詐欺ではない、ただのボッタクリ。）
ZINも表記が微妙でわからんかった。
誰かよろ。

28 ：とら：2010/09/24(金) 15:17:11 ID:hG4KNCR20

ところで前スレの終わりの頃にうやむやになった本文データ横流し疑惑の印刷会社ってどこ？

29 ：とら：2010/09/24(金) 15:35:57 ID:O95L0pw/0

印刷所とかの話については慎重にした方がいい
本当かどうか間違いないか確認してからでないと
名誉毀損とか営業妨害とかになりかねない
この前の北海道レイプ事件での被害受けた不動産会社問題では
間違った情報で書き込みした人の件で2chにも？警察の捜査入ってるぽいし

30 ：とら：2010/09/24(金) 15:45:18 ID:nOke5Q4t0

そのサークルさんの該当の本を持っていれば判るだろうけど、
それでも、印刷所名はまだ晒してはいけない段階。

31 ：とら：2010/09/24(金) 15:52:51 ID:y28228310

日本人は今回の事に冷静に対応するのは大切だけど
（粛々と国際法に乗っ取った手続きを踏む。漢民族とは民度が違うよ）

中国へのＯＤＡ停止　　　技術援助停止、
留学生への支援制度廃止　の対抗手段を取る様に

日本政府に抗議する位はやらなければ。
日本人の血税なんだから、
不本意な事にばら撒かれるのは我慢なら無い。
これこそ最大の事業整理でしょう。
増税を唱えるのはそれからでしょう。

中国、日本への観光を禁止。
日本も報復措置として
「中国人留学生と研修生の安全性配慮」
という優しい名目で即効、中国人に本国帰還措置を取りましょう。
そして次は、中国留学生援助制度を停止して、
工作員が合法的に日本入国出来ない措置を取り
日本の血税ばらまきの一事業を仕分けしましょう。

中国人研修生衣食住付き3年間で300万貯金して医療費も無料
日本人のパートシフト減でどうにかして欲しい

32 ：とら：2010/09/24(金) 15:53:37 ID:y28228310

37 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/09/22(水) 02:46:44 ID:c5ZkmX6O
中国は今後、事あるごとに経済力を盾に恫喝してくる事は必至。
日本は日中韓FTAなどよりまずASEAN＋日韓豪FTAを
将来的にはASEANに中国をのぞく東アジア＋オセアニア諸国を統合
しなければならない。

EUにロシアが入れないのはその巨大さゆえ。
中国と他の東アジア諸国も一つにはなれない。
それは規模の関係上、統合ではなく主従、従属の関係になるのが必然だから。

38 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/09/22(水) 02:49:05 ID:f1R873PM
急激に中国人観光客が増えたのってここ2,3年だろ
んじゃそれ以前は誰相手に客商売してたんだよ
何十年も経営してて中国人が来ねーからピンチとかアホの経営丸出し

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285143820/l50
【尖閣問題】たった１人の船長拘束による“恫喝”にオタオタする必要はないのだ韓国では、年間５０００人もの中国漁民を拘束している
「中国にとって最大のダメージは、日本の環境技術撤退や無償資金協力（ＯＤＡ）の即時中断。
なかでも日本の環境技術の撤退は、深刻な環境汚染問題を抱える中国にとって最大級の痛手です。
ＯＤＡ中断も、中国の国民にほとんど知られていない日本の支援の大きさを知らしめる良い機会。
中国と中国企業による知的財産侵害を片っ端から国際社会に訴え、『チャイナリスク』の危険性を執拗にアピールするのも効果的でしょうね」
中国がすでに輸出規制を打ち出したレアアース、レアメタルも、代替品開発が進んでいる。
中国国民が日本製品を本気でボイコットするなら、中国との領土問題を抱えるインドに製造拠点をシフトすればよいという。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100922/plt1009221610007-n2.htm

33 ：とら：2010/09/24(金) 16:11:57 ID:9gj6uoGy0

ID:y28228310
はいはいＮＧっと

34 ：とら：2010/09/24(金) 16:18:17 ID:VwMiGyHG0

>>27
とらの案内にもあったが、そもそも即売会で売った本は自動的に内税換算になるからなぁ。

まあとらが他の店と比べて余分に取ってるのは間違いないが。
つまるところは手数料の違いで処理されるんでしょうな、税務署とかには。

35 ：とら：2010/09/24(金) 16:59:33 ID:BjiyrVgn0

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

36 ：とら：2010/09/24(金) 18:26:47 ID:iZxovMEY0

今日始めてとらがすごいと思ったよ。

だって３０００円で買取出てる同人誌が中古店頭には３１５０円で並んでる

もう誰も勝てないだろ

37 ：とら：2010/09/24(金) 18:29:54 ID:T6zyraoH0

前スレの987、卸値420円がちょうど400円＋消費税5%の20円と同じ金額なせいで
なんか勘違いしてないか？
600×0.7からの420円って金額なんだが…
店頭価格税込み735円（700+35）卸値490円のケースで説明し直してもらえないかな
まぁ卸値が７掛けだっての知らなかったようだし、期待はしないが

38 ：とら：2010/09/24(金) 19:37:17 ID:u9As1phG0

(467+23)+(233+12)=700+35

39 ：とら：2010/09/24(金) 19:45:16 ID:hce/gEqyO

>>27

ZINは消費税は払ってくれてるよ。

40 ：とら：2010/09/24(金) 19:46:16 ID:u9As1phG0

・とら　　66.67%
・メロン 70%
・メッセ 70%
・だらけ 70%
・ZIN　　70%

税金は納めるもんだぜ

41 ：とら：2010/09/24(金) 19:55:05 ID:Ttjc13rT0

ぶっちゃけ消費税分くれって言って変更してもらえなかったサークルってあるの？

さかのぼってって事になると難しそうだけど、、
ウチはくれって言った翌月から漏れなく貰えてる。

商材事ではなくサークル単位で管理ってことなので
新刊毎に念押ししなくても大丈夫とも言われた。
買い切りはしてもらったこと無いのでその辺はわかんない。

言わなきゃ払わない姿勢のとらはどうかと思うけど
ここで各サークルに消費税申請するべし！と啓蒙した方が
てっとり早いんじゃないかな、、、

ごっそりサークルが消費税申請してきたらとらだって
考え直すと思う。

まあ自分もメロンに委託初めてようやく気付いた情弱なんだけどな。

※各サークルはとらに消費税申請するべし！※

42 ：とら：2010/09/24(金) 20:03:55 ID:/s/dOtga0

>>41
どう言った？＞ウチはくれって。

43 ：とら：2010/09/24(金) 20:04:28 ID:OKStVKJi0

>>41脳板の書店スレで、請求したら
「うちで1000万以上売り上げてるサークルにしか払わないよ」
「年間所得（イベント・他店合計）で1000万超えてるつーんなら証拠として確定申告の写し提出汁」
というありがたいお達し

871 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 04:21:05
ここで虎の消費税の話が出ていたので、請求したらこの返事。

当社としては「卸値」に消費税分を含む「内税」にて、対応をさせていただいております。

しかしながら以下に該当するサークル様につきましては、上記対応ですと
サークル様の手取りとなる額が少なくなってしまう形になるため、外税でのお取扱いにて
対応をさせていただくものです。

外税に切り替えさせていただく方は以下の方となります。

・年間所得が課税売上高1,000万円を超えるサークル様には、該当年度の確定申告書類の写しを
弊社にご提示いただきました場合は、
弊社より該当年度の売上を外税扱いとさせていただきます。

・該当年度の間にとらのあなで1000万円以上の送金金額が確認できたサークル様には、
弊社より該当年度の売上を外税扱いとさせていただきます。

44 ：とら：2010/09/24(金) 20:05:56 ID:OKStVKJi0

872 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 04:21:45
※上記ご対応をご希望の際は、来年度の段階で確定申告書類の写しをご提示いただきまして、
そちらの内容を確認致しましたのちに弊社より外税対応を取らせていただきます。

流れと致しまして、基本的にサークル様へご送金する「卸値」において
「内税」扱いとして対応させて頂いております。
当社は消費税を納税しておりますので、お客様から頂戴した消費税のうち、
サークル様へお支払いする「卸値」に含まれた「消費税」金額を差し引いたものを
国へ納税する流れとなっております。

しかしながらそれですと上記２例に挙げさせていただきましたサークル様には
お取引の中でサークル様の手取り分が減算されてしまうことになりますため、
外税扱いとして対応を切り替えさせていただくことで対応をさせていただいております。

分かりづらい説明となっているかもしれませんが、
そもそも「即売会」での販売が「内税」となっている状況の中で、
当社もビジネスを立ち上げております。
当初の流れを踏襲している部分と改訂している部分とで、違いが出ている点がございますが
その点は、申し訳ございませんが、ご理解頂けますと幸いです。

大変恐縮ではございますが、上記のほど何卒よろしくお願いいたします。

なんでもらえたりもらえなかったりするの？

----ここまで引用
確定申告の写しなんて個人情報丸出しなもん、とらに見せるの怖すぎる

45 ：とら：2010/09/24(金) 20:10:40 ID:gzCiud0X0

いいねえいいねえ
最大手であるがゆえの傲慢だね

46 ：とら：2010/09/24(金) 20:14:48 ID:wdnaNin60

> 当社としては「卸値」に消費税分を含む「内税」にて、対応をさせていただいております。

はい、終了。
工作員さんはいい加減「とらのあなは他の同人書店より手数料が高い」ことを認めてくださいね＾＾

47 ：とら：2010/09/24(金) 20:17:54 ID:0bHo7T0q0

＞はい、終了。

とらが？w

48 ：とら：2010/09/24(金) 20:18:46 ID:qMwYLF0R0

このメールを持ってそのまま裁判所に行きたいなｗ

49 ：とら：2010/09/24(金) 20:18:50 ID:Ttjc13rT0

マジかよ？！
41だけど
オレが送ったのはこれだけ
しかも新刊事前発注に添えただけだ
一応文体はちょっと変えておくな

昨年より売上も伸びていて確定申告の関係もありますので
消費税分の支払いもよろしくお願いします。

で新刊発注の返信と一緒にこれ

＞　※消費税計上も確かに承りました。
　　以降のご送金分から対応します

自分があっさりもらえるようになったので
なんでみんな申請しないのかと思ってた、、申し訳ない。

ちなみに確定申告の写しなんか掲示してないし
1000万以上とらで売ってもいない
但し売上は確かにアップしてる。

でもとにかくダメ元でも申請はした方がいい
とら自身、企業のあり方が見えてないと思ってる。
周りから分からせるしかない

50 ：とら：2010/09/24(金) 22:37:41 ID:rNicsBmF0

>>49
それがいつの話か、によるな。

51 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/24(金) 22:39:52 ID:1OmHy1610

>>49みたいな問い合わせが多いから
>>43 >>44みたいになったのかもな

52 ：とら：2010/09/24(金) 23:06:30 ID:oCXDvG66O

結局はサークルに消費税分を支払いたくないからその対応なんだよな
つまりサークルに支払ってない分は国に納めずに着服してるってこと？

53 ：とら：2010/09/24(金) 23:42:10 ID:bvzcgK0p0

>>43
さらに動きあったみたい

947 ：871：2010/09/24(金) 23:03:54
あれから虎に税理士に相談した、消費税払えとメールしたら帰ってきた返事がこれｗ

■消費税の件につきまして

確定申告を行なわれているとのお話でしたので、
それでは、先日お送りさせて頂きました
メール本文にも記載させていただきました通り、
「該当年度の確定申告書類の写し」を弊社にご提示いただけますでしょうか。

確認次第、該当年度の売上を外税扱いとさせていただきます。
お手数ですが、ご手配の程、何卒宜しくお願い申し上げます。

54 ：とら：2010/09/24(金) 23:44:39 ID:bvzcgK0p0

>>43
さらに続き

948 ：871：2010/09/24(金) 23:04:38
＞「内税価格にさらに5％上乗せしてるので消費税の二重取りになるのではない
か」
＞「または手数料を33％取られていることになる」
＞「年間所得が課税売上高1,000万円を超えなくても消費税は受け取れる」

上記のご質問に関しましては、先日ご連絡させていただきました通り
「内税」でのお取扱とさせて頂いておりますので、特に二重取り等は
発生しておりません。
少しでも不安な要素がございましたら、税理士様より直接文面でお問い合わせを
いただけましたら
よりご安心いただけるかと思いますので、ご一考頂ければと思います。

知人のサークル様が外税扱いになっているというお話に関しましては、
サークル様ごとにお取引の内容が異なる為、一律「外税」への切り替えを
行なっているわけではないことを、予めご承知置き頂ければと思います。

また、納品書につきましては、現在委託での作品お取引に際しましては
提出不要となっております。

もういい税務署にチクってから全部虎から本引き上げるわ。

だって、酷いな･･･

55 ：とら：2010/09/24(金) 23:47:51 ID:74qdffnt0

うちは消費税くれってメールしたら
はい分かりました、ってすぐ返事来たんだけど
サークルによってここまで態度違うのはなんなんだ
全てのサークルに払うのが当然だろう

56 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/24(金) 23:50:29 ID:qf1NvpWM0

税務署に調査しろってタレ込めよ

57 ：どら：2010/09/24(金) 23:53:47 ID:1NirxN0t0

>>56
だな
別におかしな事やってないなら調査されても痛くも痒くもあるまい＞とら

58 ：とら：2010/09/24(金) 23:55:28 ID:bvzcgK0p0

＞少しでも不安な要素がございましたら、税理士様より直接文面で
＞お問い合わせをいただけましたら
＞よりご安心いただけるかと思いますので、ご一考頂ければと思います。

少しでも不安ってなんだ、不安と不信しかねえから
問い合わせてるんだっつの・・・
よりご安心も意味分かんねえｗ

59 ：とら：2010/09/25(土) 00:05:37 ID:7+WVkC8Y0

要するに税理士立てれるものなら立ててみろこのピコが！ってことだな

60 ：とら：2010/09/25(土) 00:23:13 ID:kJKY2NWCi

同人やってる税理士なんてごまんといるというのに…。

61 ：とら：2010/09/25(土) 00:30:50 ID:fdk4KMKf0

>>58
これはあからさまに
税理士に相談なんてホントはしてねーんだろ？ハッタリ乙(　´,_ゝ`)ﾌﾟ
という挑発じゃないかな
本当に連れて来られたら担当者椅子からひっくり返ると思うんだけど
こんな大きく出れるということは相当の自信があるのか
メール返した奴はどのくらいの地位なんだろ

62 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/25(土) 00:48:44 ID:Bxn8NH8n0

本物の基地害とはこういうやつだ
http://kuki-shimin.com/

63 ：とら：2010/09/25(土) 01:15:17 ID:NGkCW38J0

おそらくごまかしてるのは手数料の方だから、消費税としては不備はないと思うぞ。
多分。

64 ：とら：2010/09/25(土) 01:50:35 ID:epwd+prz0

IDでわかるだろうけど41な
確定申告書確定申告書って、、今年度から申告する場合どうすんだ？
そもそも。

脳板ってなによ？ってちょっと考えたよ
ざっくり見てきた。
これ税理士云々て言ってるのって多分一人だけだよな？？
メールの内容が分け判んなくなってるか
釣ってるだけじゃないんかなあ？
他の税理士出した人は全員貰えてるっぽいじゃん。

そんなことしないでも自分や>>55　みたいに
一文書くだけで貰えそうな気がするんだがな、、、

ちなみにウチが申請したの今年の頭くらい。
とらまつりは梅メール程度の規模だ。

いやほんと消費税貰ってないサークルは
新刊依頼のメール（ウチはフォームよりメールから依頼出す方が多い）
に試しに一文添えてみようぜ。

みんなで行動してとらに改善する気を起こさせようぜ

65 ：とら：2010/09/25(土) 01:53:26 ID:hLf781BW0

>>64
とっくに日付変わってるよ。

66 ：とら：2010/09/25(土) 01:55:30 ID:epwd+prz0

日付変わるとID変わるんだ、、、、
いままで全く気づかんかった

67 ：とら：2010/09/25(土) 02:07:11 ID:fdk4KMKf0

>>64
なんだかボヤーンとした感じでしか流れを掴んでなさそうなのに
いきなり一人だけだよなとか、釣りとか言うなよー

自分がそうだったから他人も同じとは限らんしさ。
しかも虎が人によって態度変えてるらしいって流れで
どうして自分がその特別扱いの中に入ってるようだとは思わんのよw

まあそんなこといったら２chでは64の証言も脳板の証言も
どっちも確証ない話だけどなw

68 ：とら：2010/09/25(土) 02:10:29 ID:g0I6iF8y0

いや、もう税金関係は自分で勉強してちゃんと処理しろよ。
いつまで金の話してるんだこのスレｗ

69 ：とら：2010/09/25(土) 02:19:53 ID:+BzzqT3L0

払ってもらえないサークルがかなりの大手で払う金額が惜しいとか

俺も梅レベルだけど最初の入金に消費税なかったことメールで指摘したら
前の月の分も合わせて次の月に払うって言われて入金されてたけどな
ここ一年の話
そんなに対応違うものなのか

70 ：64：2010/09/25(土) 02:25:39 ID:epwd+prz0

信じる信じないは別にどうでもいい。
テンプレにもあるように貰ってないところは
いやほんと消費税貰ってないサークルは

これだけやってみようぜ新刊依頼のにメール一文添えるだけ。

売上も伸びていて確定申告の関係もありますので
消費税分の支払いもよろしくお願いします。

71 ：とら：2010/09/25(土) 05:41:26 ID:xrbpR2DM0

二重取りとか言ってるアホは消費税がどういうもんかちゃんと調べてこいよｗ

72 ：とら：2010/09/25(土) 06:28:35 ID:nrpGLY/g0

金や待遇の話をするのはいいことだよ
サークルにとっても従業員にとってもな。

とりあえず、従業員に有給休暇をちゃんととらせろよ

73 ：とら：2010/09/25(土) 06:34:09 ID:PzaNJGwb0

突然切実な話題になった
生㌔

74 ： [―{}@{}@{}-] とら：2010/09/25(土) 07:45:15 ID:xliTY2fNP

消費税は、税率を上げる前に、
帳簿式から伝票式に変えないとダメだな

そうすれば、帳簿操作で事業者にピンハネされる率も下がるしだろうし、
こういうややこしい問題もかなり解決されると思う

75 ：とら：2010/09/25(土) 08:58:15 ID:Cq+XJ2ry0

税抜価格600円（卸値420円）の本を委託するとする。
この場合とらが、消費税をサークルの21円分と併せて30円納めていれば問題ない。
なーんてことを、とらがしているかどうかは知らないが。

してるなら、正直にそうサークルに伝えれば良いだけのことなのに、
それをしないということは・・・？

76 ：とら：2010/09/25(土) 09:00:05 ID:Cq+XJ2ry0

問題ないってのは、あくまで税務署視点でな。
つかこの場合9円しか納めてなかったら、マルサ沙汰だろ？

77 ：とら：2010/09/25(土) 09:04:46 ID:7+WVkC8Y0

>>75
問題あるだろ。仕入れ時点でサークルに消費税払わないと駄目なんだぞ、とらは

78 ：とら：2010/09/25(土) 10:19:57 ID:ishJjmGOP

>75
無知乙
9円は客→とら→国庫でいいが、
21円は客→とら→サークル→国庫、と流れなきゃいけない

とらの味方をしてるように思えてくるよｗ

79 ：とら：2010/09/25(土) 10:20:29 ID:kcqeWdqx0

>>75
やってたら超過納税ですでに問題になってる。

80 ：とら：2010/09/25(土) 10:39:42 ID:8e3CfBdm0

仕入れ時点での消費税が内税、これは問題ない
メロンでも「合計金額に消費税(5％)分を足した税込合計」を求められる

支払い時点で消費税の支払いをとらが代理、これがおかしい
メロンでは「消費税分も売上にプラスしてお支払い」している

81 ：とら：2010/09/25(土) 10:42:18 ID:hwMzVvyZ0

>>75
アホかこいつは

通常価格
(400+20)+(200+10)=600+30

1000万以上の売上（とら以外でもOK）がある大手用割引価格
(420+21)+(180+9)=600+30

82 ：とら：2010/09/25(土) 10:48:44 ID:HLb8hoFQ0

サイトの説明では、本体価格×0.7=卸値となってるが
本体価格を税抜、卸値を税込、と都合のいい解釈をした上、
1000万を超えてようとピコだろうと、頑なにすべてのサークルに同じ対応をしていれば
かろうじて問題なかったんじゃないのかな。

1000万超えてるサークルや申請のあったサークルのみ対応変えたり、
あるいは>43>44といった返しは墓穴としか思えない。

内税外税の違いなんて表示の違いでしかないのに。
卸値420円（内税）を外税に切り替えると、400円（外税）だよね。なぜ441円になるの？

83 ：とら：2010/09/25(土) 10:50:06 ID:hwMzVvyZ0

>>82
「とらやめて全部メロンにします」と言われると困るから。

84 ：とら：2010/09/25(土) 10:52:19 ID:kb46ZTBd0

だから、とらは全サークルに消費税を払ってることになってる、税務上は。

卸価格に含まれてるか、外出しにしてあるかの違いだけ。

85 ：とら：2010/09/25(土) 10:54:28 ID:hwMzVvyZ0

まあまあ自分たちはイベントで消費税取らずに脱税しまくりなのにそれを忘れてるような人たちですからｗ

86 ：とら：2010/09/25(土) 10:58:45 ID:M3fCxBbT0

>>43 >>44が本当ならその旨をキチンととらホームページに記載しておけばいいのにな
なにもやましい事がないのだから、とらは毅然としてれば良いねん

87 ：とら：2010/09/25(土) 11:04:32 ID:IP68ziXo0

書いてるじゃん

88 ：とら：2010/09/25(土) 11:05:32 ID:M3fCxBbT0

>>87
>>43 >>44と同じ内容を、だよ
何処に書いてあるの？

89 ：とら：2010/09/25(土) 11:08:00 ID:IP68ziXo0

1000万云々は捏造だろ
他にその返事もらえたやついないし
内税は書いてあるよ＾＾

90 ：とら：2010/09/25(土) 11:09:47 ID:ZoT5vbib0

>>85
いや、イベントでも自動的に取ってることになってる＞消費税。

売上超えなければ申告しなくていいだけでしょ。

91 ：とら：2010/09/25(土) 11:14:12 ID:M3fCxBbT0

>>89
そうなのか、どのページに書いてあるんだ？

92 ：とら：2010/09/25(土) 11:23:49 ID:HLb8hoFQ0

未だに大事にならないということはとらにも多少の理があるからなんだろうけど、
取引相手に分かりやすく伝えるのは義務なんじゃないの？
店頭価格×0.66=卸値（すべて税込）という風に。

現状では手数料なのか消費税なのか、
わけの分からないうちにピンハネされてると思われても仕方がない。

93 ：とら：2010/09/25(土) 11:43:34 ID:kTLQJC+C0

A4の本注文したんですけどサイズ的にメール便可能ですか？

94 ：とら：2010/09/25(土) 12:00:50 ID:X43bWJUpP

つーか手数料33.33%って無理ありすぎだろ。
ピンハネ同然

95 ：とら：2010/09/25(土) 12:13:38 ID:HLb8hoFQ0

でもやっぱ売上明細票見たら消費税の欄に0円って書いてあるから
手数料33％よりも消費税が支払われてないというのが正しいかな。

メール便はA4でも使えたはず。

96 ：とら：2010/09/25(土) 12:25:20 ID:Cq+XJ2ry0

>>78 >>79 >>81

税務署＜誰が払っても同じやん消費税

97 ：とら：2010/09/25(土) 12:32:39 ID:Cq+XJ2ry0

つーか、税務をしっかりしなきゃならん奴は印刷会社に払った分ととらが払った分を引いてきっちり納税しろ。
それは当然だ。
とらから７掛け分の消費税を間違いなく貰え。

98 ：とら：2010/09/25(土) 12:36:54 ID:IP68ziXo0

名前から勘違いされやすいが消費税は売上に掛かる税金。
相手からもらってないからといって納めなくていいなんてことにはならない。
売上/105*5をしっかり納めろよ。
とらから420円もらったのなら20円ね。

99 ：とら：2010/09/25(土) 12:41:19 ID:L92QRZLD0

>98
年間売上高が一千万こえればな
こえてない場合は免税されんだよ

100 ：とら：2010/09/25(土) 12:46:57 ID:ISRoMNLy0

>>98
自分の売り上げが1000万いかなくても
委託先で販売しているとらが1000万いっているから
払う事になるってことか？

101 ：とら：2010/09/25(土) 12:55:29 ID:MMHl9gHr0

税理士に相談したら～って内容で消費税の請求してみたら本当に
>>43 >>44のテンプレートで返事きた
スレで騒がれているより、ちゃんと貰えてる人多いから
まさか自分がこの対応されるとは思ってなかった…ちょっと呆然

102 ：とら：2010/09/25(土) 13:06:04 ID:M6HoX47e0

>>100
ですよねー。

億単位で同人誌売って稼いでいるとらのあなに、当然、消費税の納付義務はあるわけで。
…普通に考えると納付しているよね？
ねえ、とらさん？してないと脱税だよ。

もし脱税なら、7年くらい前からの分を追徴課税されるよ？
最悪、タイーホかも（笑）

業種が業種だからニュースになる可能性大だねー。

103 ：とら：2010/09/25(土) 13:14:24 ID:IP68ziXo0

>>100
ならねーよボケ

>>102
卸値420店頭価格630円の場合とらが納める消費税は10円、お前が納める消費税が20円だ。

104 ：とら：2010/09/25(土) 13:25:10 ID:X43bWJUpP

>>102
何勘違いしてるのか知らんがとらのあなが消費税払ってないわけねーだろ　阿呆か

105 ：とら：2010/09/25(土) 13:25:13 ID:ISRoMNLy0

うまく伝わってないな・・・
店舗や通販で売った時の値段が売値＋消費税（例：1000+50）だとして
サークル側が1000万越えていなくても、消費税として
・50円をとらが払う
・15円をとらが払って35円をサークルが払う
どちらかでなくてはいけないってこと？
他書店で受け取ってる消費税は売り上げとして計算してしまっていたけど
まるごと消費税として申告する必要があったのか？

106 ：とら：2010/09/25(土) 13:26:21 ID:epwd+prz0

>>101
本当か？
>>43 >>44の話って24日のことだけど
とらからの返信がそんな早かったのか？？

ひょっとしてとらが払う払わないの基準て
他の書店と取引あるかないかとか関係ないかな？
他書店と取引なければ掛け率なんか関係なくなるよな

107 ：とら：2010/09/25(土) 13:27:18 ID:M6HoX47e0

>>103
うちは万年島中サークルで年間売上100万にも満たないんだけど、
それでも消費税支払い義務ってあるの？無いよね？

毎年、雑所得として同人誌売上の税金は支払ってるけどさ。

なんか、税務署に聞いた方が早い気がしてきた…。

108 ：とら：2010/09/25(土) 13:28:05 ID:ISRoMNLy0

>>103
そういうことにはならないのか
じゃあサークル側が卸値分にかかっている消費税を
消費税として扱う必要はないんだな

109 ：とら：2010/09/25(土) 13:37:28 ID:epwd+prz0

税込み売上が　105万円分のとき　＞　105万円を売上で申告
税込み売上が　1050万円分のとき＞　1000万円を売上、50万円をそのまま消費税で申告
だろ、、、、。

税込みで売ってる意識があろうがなかろうが総売上が1000万超えたら
消費税分は納税義務が出るんだよ

卸値が100万円分のとき
とらで消費税もらえないと100万円の売上
メロンだとなんも言わないでも105万円の売上
になることが問題なわけであって、、、、

だから1000万以下で消費税分貰えないと丸々収入が減るわけ。

110 ：とら：2010/09/25(土) 14:25:58 ID:IP68ziXo0

通販でたとえよう

店「代金10万円です」
客「10万円振り込みました」
店「消費税5千円も振り込まれてないぞカス！」
客「えっ」
店「えっ」

111 ：とら：2010/09/25(土) 14:27:19 ID:D9eXYIXT0

盛り上がってんなぁ
決着がついたらスレ上げといてくれw

112 ：とら：2010/09/25(土) 14:59:44 ID:D7hT2OAz0

>>106
101だけど、本当だよ
自分は今週頭にメールして今朝返事きた
脳板の書店スレの方を最初見てたので
その流れでとらに連絡したらテンプレートで断られた
今更なのはわかってるが、1年以上前に>>10の納品書の記入で消費税くれって
言った時も実はスルーされてたんだよな…

あと、自分の場合は他の書店とも取引ある

113 ：とら：2010/09/25(土) 15:57:46 ID:K/jNb4a00

そんだけふざけたまねされてこれからもとらと付き合い続けるの？

114 ：とら：2010/09/25(土) 16:14:59 ID:M6HoX47e0

小手さーくる「この本を一冊630円で委託販売して」

とら「おｋ。じゃ店頭に並べるね、630円（外税）の値札を付けます！」

客「この630円の本ください」

とら「まいどありー、630円ゲット！」

小手さーくる「売れたんなら売上7割くれよ」

とら「はいはい、630円から消費税5％抜き・600円の7割で420円ね」

小手さーくる「おい、さっき客に630円で売っただろ。店頭販売価格は630円、その0.7倍の441円よこせ」

とら「あんたのとこは小手だから内税換算（？）だよ。だから税金30円引きで、600円ｘ0.7で420円」

小手さーくる「客に外税で売って、サークルには内税対応かよ。21円どこに消えたんだよ」

とら「収入1000万以上の大手なら630ｘ0.7円で441円払うんだけどね。彼らは別途、税務署に消費税を払わないといけないから不公平じゃん」

小手さーくる「そんなこと規約に書いてなかったぞ。さっさと俺に441円払えよ」

115 ：とら：2010/09/25(土) 16:22:13 ID:K0ScuNOl0

>>114
×とら「あんたのとこは小手だから内税換算（？）だよ。だから税金30円引きで、600円ｘ0.7で420円」
○とら「あんたのとこは小手だから税抜き価格の600円ｘ0.7で420円。420円から消費税も納めてね。」

ソース
http://www.toranoana.jp/dojin/price.html
> 本体価格とは？弊社店頭での、消費税抜きでの販売価格となります。

116 ：とら：2010/09/25(土) 16:35:55 ID:TFVvgwqx0

>>93
メール便はA4も余裕で入るサイズだからオッケーよ

117 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/25(土) 16:37:21 ID:Bxn8NH8n0

寅
どうせネットでキャンｋャン言う程度の世間知らずのアホ共
社員の有給残業同様ごまかせるだけごまかしてアホには払わん

118 ：とら：2010/09/25(土) 16:43:17 ID:/k8aKYQw0

でもこういう問題って後々まで地味に引っぱるよ
自分客として虎利用してたけど（本は卸してない）、やっぱり客としても足遠のくもん
他にも書店はあるし

119 ：とら：2010/09/25(土) 17:49:34 ID:fCdLytM20

今まで無条件で吸ってたうまい汁が吸えなくなるんで必死の方便だなw
全サークルに今までの分も出せとか言われたら巨額だしな…必死にもなるか()

120 ：とら：2010/09/25(土) 18:00:17 ID:CbohzgTM0

正直にピコは手数料値上げしとけよｗ

121 ：とら：2010/09/25(土) 18:02:21 ID:epwd+prz0

>>101
レスありがと

うへえ
1000万超えないサークルでも払うとこあったりなかったり
税理士出してＯＫなとことダメなとこあったり
他社と明らかに掛け率が違うって分かってるサークルにもNG出したり
今年言ってきたサークルでも出すとこは出してるって
もうわけわからん。

とらの言い分がそうだと多分税務署もスルーだろ、、
取引先で商品の卸値が違うなんて別に普通のことだし
あくまでその内容の契約って言われたらそれまでだと思う。

もうあれだな卸値税別400円の本なら
他の委託書店は税込み420円が卸値ですので
御社も内税420円で卸させていただきます
同じ金額ですよね？
で交渉するしかないな

交渉する時はメール送った上で電話な。
返答はメールも要求な。
あとは晒すしかない。

、、、、要するにそれで切っても良いって判断するとこには
消費税分払わないつもりなんだな、、、。

122 ：とら：2010/09/25(土) 18:04:29 ID:epwd+prz0

>>120
そうだな、とらがあくまで内税って言ってんだから
黙って税入れた額で委託依頼出しとけ。

他社は外税っつてんだから問題ないだろ

123 ：とら：2010/09/25(土) 19:09:35 ID:EO0DhR8U0

だからとらの方だけ高く卸せばいいじゃん？ｗ
客だってとらだけ高かったら、出来るだけ他で買おうとすると思うなｗｗ
つか、面白いから是非そうしてくれ、そうすりゃとらの悪行が嫌でも目に付くってもんだ

124 ：とら：2010/09/25(土) 19:12:20 ID:9uEbr+lW0

悪行っつかそもそも他社が70%で横並びなのがおかしい。
カルテルの疑いがある。

125 ：とら：2010/09/25(土) 19:19:21 ID:w99T14dr0

さかのぼって消費税くれ+今後も卸価格に上乗せしてくれっていったら
定型文きて納税の写見せたらやる、って返事だった・・・。
もう虎とは取引やめよう・・・。

126 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/25(土) 19:23:00 ID:Bxn8NH8n0

送料メール便は安いのでメロンから
乗り換えようかと思ったけれど
でもこんな会社に個人情報預けるのは怖いのでやめる

127 ：とら：2010/09/25(土) 19:23:57 ID:YP0HfWGm0

有無を言わせず、消費税額書き込んだ納品書を送りつけてやれば良いんだよ
どうせ納品書いりませんなんて消費税払わない為の方便なんだから

128 ：とら：2010/09/25(土) 19:40:20 ID:M3fCxBbT0

>>122
そうだな、例えそれでとらとメロンで価格差がついてメロンの方が安くなっても
卸値は一緒なんだからとらは文句の付けようがねーよな

129 ：とら：2010/09/25(土) 20:44:24 ID:epwd+prz0

>>125
とらはあくまでも今までも正しい金額で契約してきた
今後は消費税分を外税枠でって姿勢だけは譲らないと思うので
さかのぼってはさすがにムリだと思う。

徹底的にやるってなら別だけど、、、
そこは時間とコスト的に折り合わないと思う。
外税に切り替わったんなら
あとはまだ貰えてないにサークルに
アドバイスしてあげた方がいいよ

130 ：とら：2010/09/25(土) 21:37:52 ID:sza7NvcD0

遡りは無理だと思うな。
うちの場合は、納品書の消費税の欄に「５％」を書き込んだら
次から消費税くれるようになったんだが
それ以前に納品した品物には消費計算が無い。
卸値が同じ500円の品でも、525円と500円とそれぞれ計算されてる。
でも、それ以降は何も言わなくても自動的に消費税付きになった。

131 ：とら：2010/09/25(土) 22:36:25 ID:M6HoX47e0

売上1000万円以上のサークルってどんだけーｗ
そんなサークルがいったい何サークルあるのやら…。

実質、今までほぼ全てのサークルが消費税分ごまかされてたってことでしょ？

うちみたいに百冊売るのがやっとのサークルなら誤差の範囲内で済むけどさー。

つか「過去への遡及申請が無理」とか言ってる人いるけど、
税金に関しては七年くらい前まで遡及が可能です。
サークル側が多く貰い過ぎていたいたのならまだしも、明らかにとらのあなサイドが故意に誤魔化してたわけで。

とりあえず最寄の税務署へ相談ですよ。
以前電話で相談したことあるけど、親身になって同人の納税について教えてくれたっけ。

うまくすれば七年分のお小遣いゲットだよ！（笑）

132 ：とら：2010/09/25(土) 22:42:26 ID:ytFZm5EK0

おだってんなー

133 ：とら：2010/09/25(土) 22:45:54 ID:5M/+tVCg0

>>101
自分も>>43 >>44この対応。
その前に電話で聞いたときには書面で送ってきたら払うよっていわれたからメールした
そしたら返事来なくて、催促したらこれ
イラッとしたから再度メールで問い合わせたら、
要約すると払いませんな回答。
相手にならないので、法的に対応するので上司出せで
上の人間の名前を聞いてきた
またまた連絡する予定だ

さっさと払えばいいのに…

134 ：とら：2010/09/25(土) 22:48:53 ID:7B5fwYQp0

お前らどんだけ無茶な要求してるかわかってるの？
通販でたとえよう

店「代金10万円です」
客「10万円振り込みました」
店「消費税5千円が振り込まれてないぞカス！」
客「えっ」
店「えっ」

135 ：とら：2010/09/25(土) 22:54:08 ID:epwd+prz0

>>130
えええええええええっ
ウチは消費税対応以降全アイテム消費税付いたぞ
一応確認だけど委託だよな？以前の納品分。

商品合計　：100,000
消費税　　：　5,000
送金額合計：105,000

消費税以前は消費税部分が￥0
なんでそんなバラバラな対応なんだよとら、、、、

>>131
もちろん消費税分をちょろまかしたって解釈になれば
さかのぼって請求できると思うけど
売上金額の把握がこちらととらで食い違ってたって事になると
税務署の問題じゃなくなるだろ。
だから時間とコストに見合わないって書いた。

136 ：とら：2010/09/25(土) 22:56:44 ID:wHJ3mXl80

今月末の売り上げ報告の消費税部分がどうなってるか、楽しみだな。
>>122
なるほど。消費税込みの内税方式で卸値を連絡すればいいわけだ。
冬コミからは虎への事前発注ではそうしよう。

137 ：とら：2010/09/26(日) 00:43:24 ID:VZw81kOpP

だから問題は他店と「販売価格」を一緒にしないと駄目な点だって言ってるだろ
卸値は一緒なんだから販売価格が違っても知らない、なんてバイトに言っても無駄無駄。

138 ：とら：2010/09/26(日) 01:18:02 ID:VRz39v5P0

>>137
うん、わかってる。
だから消費税蹴られたサークルは
そこをネチネチ漬け込んでくしかないと思う。
実際に同じ商材を同じ数売り上げた時に
他社ととらで手元に残る金額が違うんだから。

消費税分貰わないととらに委託したほうが売上金額が低い。
これは税金とか関係ない

あとは卸値が内税である以上
逆にとらの方が店頭価格安くなんないと
消費税二重取りになってるとか、その辺

いっそ一旦とら専売にして好きな値段にするとか（スマン）

とらがウチの会社は内税じゃいという以上
多分税務署はスルー

とらが消費税渡してるサークルと渡してないサークル
どう違うのか考えないとダメだよ

いずれにせよとらは分かっててやってる。
明文化すればいいのにそれをやんないのが実にとららしい

139 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/26(日) 01:29:06 ID:z1vjqUyd0

日本人が経営してるの？

140 ：とら：2010/09/26(日) 01:33:36 ID:w9VFeKgp0

うわ、2ch脳・・・

141 ：とら：2010/09/26(日) 01:38:27 ID:l+Po3SOa0

ここで暴れるよりとらに電話で問い詰めればいいのに
id真っ赤にしてあほらしい

142 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/26(日) 01:40:29 ID:z1vjqUyd0

できるわけない
サークルでもなんでもないニートがいきまいてるだけww

143 ：とら：2010/09/26(日) 03:42:29 ID:HXiliQtN0

話題の尽きなさがすごいなw

144 ：とら：2010/09/26(日) 05:41:27 ID:zck1Juc/0

ttp://www.unkar.org/read/anime3.2ch.net/doujin/1202718298

145 ：とら：2010/09/26(日) 06:42:33 ID:eamVWFlG0

消費税二重取りってどういうこと？
600円の本が660円で売られてるの？？

146 ：とら：2010/09/26(日) 07:25:53 ID:oM1NuLzm0

税金の話だろ。
専用スレ立てた方がいいんじゃないかこの話題。

147 ：とら：2010/09/26(日) 07:34:50 ID:VRz39v5P0

>>144
ありがと。
そういや当時この流れ見たわ
このころ全然同人活動出来てなかったし
とらにしか卸してなかったから卸値で調整して
スルーしたんだ。

大体疑問に思ってたことや考えてたことは出尽くしてるな
この過去スレ　テンプレ>>10　にくっつけて欲しいくらいだ
ウチ言ってももらえなかったよ～ってサークルは
逆にとらの工作に見えてくるな

「どんだけ言ってもムダなんだ～、じゃあ言うのやめとこ」
てサークル増やすための

言ってももらえなかった奴はもっと情報クレ

148 ：とら：2010/09/26(日) 07:44:31 ID:QJ9sBCzE0

なんとかこの件について黙らせたいと頑張ってるヤツが約１名いるなｗ

149 ：とら：2010/09/26(日) 08:35:48 ID:y7EtXJG90

消費税もらってないサークルはツイッターで問題を拡散させろよ。

150 ：とら：2010/09/26(日) 08:43:16 ID:65K94vis0

恥ずかしいからやめてくれ。。。

151 ：とら：2010/09/26(日) 10:37:41 ID:VyPYuezS0

専スレもあったけどすぐ落ちてたからな
定期的に盛り上がる話題だしこっちでいいと思うよ
知らないサークルも多いだろうしね

152 ：とら：2010/09/26(日) 10:52:22 ID:rWXRnmcL0

真髄の原稿依頼来た人いますかー？
幾らくらい貰えるんですかー？

153 ：とら：2010/09/26(日) 10:53:20 ID:ErjEUlli0

420円（内税のつもり）で卸していたので、ずーっと600円（内税）で売ってると思ってた。
なんで630円（内税）で売ってるんだ？

虎「卸値420円の無い税で売ってます」
サークル「あっそうじゃあ420円ください」
～後日～
客「これください」
虎「こちらの商品は税込み630円になります」
サークル「えっ」
客「えっ」
虎「えっ」

154 ：とら：2010/09/26(日) 10:55:22 ID:ErjEUlli0

虎「無い税で420円なんで、税込み630円になります」
サークル「えっ」
虎「えっ」

155 ：とら：2010/09/26(日) 11:01:59 ID:ErjEUlli0

>>154一行目修正
虎「卸値は無い税で420円なんで、売値は税込み630円になります」

つまりそういうことだろ？

156 ：とら：2010/09/26(日) 11:08:41 ID:EZUTIRVa0

今回の騒動ってさサークル別個で
虎が無断で卸値無断で変えてる可能性もあるんだよね

157 ：とら：2010/09/26(日) 11:13:47 ID:VwYFjsMs0

なんか問題があるの？

158 ：とら：2010/09/26(日) 12:12:52 ID:xlhL4QIL0

http://www.toranoana.jp/dojin/price.html

＞卸値とは？
＞弊社店頭にて1部販売した際にサークル様のお手元に送金される金額となります。
＞卸値は「本体価格設定額×0.7」という形で設定をお願いしております。また、即売会価格を超えないように設定して下さい。

＞本体価格とは？
＞弊社店頭での、消費税抜きでの販売価格となります。

だそうですよ。
そういうルールなら仕方ないけどさ。

つまり「とらは他の店よりお金が貰える割合が若干少なめ」、ということでFAだね。
これに文句あるやつは他所で委託しろってことかな？

あとは1000万円サークルへの消費税優遇が本当かどうかくらいしか関心が無くなったなあ…。

159 ：とら：2010/09/26(日) 12:17:39 ID:1A4u1NeP0

>>137
販売価格を決めるのはサークル？

卸値を決めてるわけではないの？

160 ：とら：2010/09/26(日) 12:24:48 ID:/lPvp3Uy0

火消し乙
>>158の言い分で、「契約上」消費税を払わないというなら1000万越えた場合でも払う必要はない
規模にかかわらず現実に消費税貰えてるサークルと貰えてないサークルが存在する時点で矛盾してる

とらは同人誌の売り上げではなく委託手数料によって利益を得ているにすぎない
本代の消費税の納税義務があるのはサークル側
つまり消費税はサークル側に支払われなければならない

売り上げが1000万以下の場合でも当然に消費税を受け取ることができる
ただ納税が免除されるだけ

161 ：とら：2010/09/26(日) 12:26:47 ID:SQGoqjp40

そうなるとあらためてこの本は一体なんだったんだって事になるな

【会場では】24Pの同人を2100円で売る大岩ケンジ【1000円!】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1246995360/l50

162 ：とら：2010/09/26(日) 12:49:12 ID:xlhL4QIL0

＞http://www.toranoana.jp/dojin/price.html

これって前からあったっけ？
前見たやつはもっと簡素というか、店頭価格600円を例にしただけのシンプルなHTMLだった気が…。

163 ：とら：2010/09/26(日) 12:52:31 ID:nUDag5/T0

これを読んで理解できないなら税理士に聞いて来い＾＾
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E%E6%B3%95
> 基本的な仕組み
> 製造業者、卸売業者、小売業者と資産等が移転するにつれて、負担が次々に転嫁され、最終的には消費者が負担することになる。
> そのため課税の累積を排除するため、納税義務者はその売上げに係る消費税ではなく、差額に係る消費税を納税することになっている。
> (売上げ-仕入れ)*税率

164 ：とら：2010/09/26(日) 13:01:30 ID:24NyYWQf0

んじゃとらが帳簿上仕入れを内税扱いにしてるかどうかが争点だな
していなかったら脱税行為

165 ：とら：2010/09/26(日) 13:04:15 ID:nUDag5/T0

なんでサークルが納める税金なのにとらの脱税になるんだｗ

166 ：とら：2010/09/26(日) 13:05:58 ID:VZw81kOpP

>>159
決めるのは卸値だが卸値は販売価格の七掛けなので実質販売価格も決めている
で、とらもメロンもメッセも他店との同時委託は販売価格も一緒にする必要がある

とらよりメロンのほうが全然売れるしもうメロン一本でいいかもね

167 ：とら：2010/09/26(日) 13:09:40 ID:8Ll2tM2w0

>>165

つhttp://www.sec.jp/column/keiri/kr_01.php

168 ：とら：2010/09/26(日) 13:17:13 ID:/T78Souf0

>>167
外税扱いならむしろとらが払う税金が増えるな

169 ：とら：2010/09/26(日) 13:57:15 ID:EZUTIRVa0

本当に七掛なのかな？
納品書無いんだから６６．７%で計上も可能じゃない
消費税のツッコミのあったサークルにだけ七掛けで対応とか

170 ：とら：2010/09/26(日) 14:06:47 ID:aUZoXnis0

納品書を無くした理由って色々深読みしたくなるよな

171 ：とら：2010/09/26(日) 14:07:29 ID:/T78Souf0

消費税抜きでの販売価格*0.7だから七掛ではないな。

172 ：とら：2010/09/26(日) 14:36:31 ID:6qmRk9d90

今って0.7に固定なの？
大手サークルなんかは0.8って事も希にあると遠い昔に聞いた事があるんだが

173 ：とら：2010/09/26(日) 15:19:58 ID:cm1blM2U0

>>172
大手サークルから担当者へキックバック疑惑のアレか。

174 ：とら：2010/09/26(日) 15:22:24 ID:kaTKGWIRO

要はどんぶり勘定だったんでしょ。

担当者ごとに七掛けの解釈が違ってたりしたんじゃないの。だからサークルごとにまちまちだったりしたと予想してみる。

175 ：とら：2010/09/26(日) 15:26:25 ID:lCnL1gxv0

>>174
予想じゃなくて妄想じゃねえか

176 ：とら：2010/09/26(日) 16:02:52 ID:EzHU5Pwj0

とらが消費税をサークル（事業者）によって支払うか支払わないかを決めるのは

独占禁止法　不公正な取引方法
　　　　　　一不当に他の事業者を差別的に取り扱うこと。

で対等に扱ってもらえるようにしてもらったり出来ないの？

それと「とら」が内税と言うなら５００円の本を５２５円で卸しても問題ないんじゃないの？
他社に外税で５００円で卸していたとしても、税の扱い方の違いであってとらが口を出すことではない

それこそ「他社は貴社と税の扱い方が違うんだから同じ卸値ではおかしいのではないか？」

と聞いて見ては？

サークルに入る額を理解しにくい表現方法で不当に下げているのであればそれこそ問題にならないの？

177 ：とら：2010/09/26(日) 16:34:13 ID:wPYwbq0L0

> とらもメロンもメッセも他店との同時委託は販売価格も一緒にする必要がある

もしこれをとらが強制してるなら消費税云々より大問題だろｗ

178 ：とら：2010/09/26(日) 16:42:11 ID:Gks59tsa0

>>166
卸値を一緒にするのはわかるが、販売価格は店が決めることであってサークルは関係ないだろ。

他が安いのは、その店が手数料をサービスしてるんじゃ、って言っていいのでは？

179 ：とら：2010/09/26(日) 16:44:51 ID:wPYwbq0L0

委託販売だからサークルに価格決定権があるよ。

180 ：とら：2010/09/26(日) 16:56:05 ID:uYlJt8tl0

>>179
なら手数料率を他の店と同じにします、でいいのでは？

それでダメなら卸さないかあきらめるか。

181 ：とら：2010/09/26(日) 16:57:51 ID:OrKMI9fU0

手数料はとらが決めるもんだろ

182 ：とら：2010/09/26(日) 17:21:32 ID:Tw1/xfR40

>>181
手数料が違うのに販売価格を一緒にしろって方がおかしいかと。

なら結局卸価格を内税として合わせるしかないと思うが。

183 ：とら：2010/09/26(日) 17:26:03 ID:VZw81kOpP

>>177
いや、それはとらだけじゃなくてどこもそうだから。

つーか納品時に、販売価格　と　販売価格（税込）って書く欄があるんだよね
手数料33%って言い訳無理じゃね？

184 ：とら：2010/09/26(日) 17:59:25 ID:EzHU5Pwj0

サークルが即売会で同人誌を販売する場合は個人間取引と仮定できれば消費税は必要ない（かもしれない）

だが業者に委託する場合は企業が関連した取引になるから消費税が必要って言えるかもしれない。

なら会場販売価格が内税ってのはおかしくなる

そうすると「とら」内税５２５円＝「他社」外税５００円ってのは同価で卸したって事になるんじゃない？

185 ：とら：2010/09/26(日) 18:01:05 ID:gyzwYGMb0

>>183
委託販売で販売店が価格決めたら本気で大問題だぞ
さっさと訴えてこい

186 ：とら：2010/09/26(日) 18:52:26 ID:oIbujQJA0

販売価格を他店と同じにしろって規約に明記されてる？
どうも見つからない
無いなら卸価格を5％上乗せすればいいと思うんよ
虎だけ販売価格高くなるのは虎の都合だしー

187 ：とら：2010/09/26(日) 18:59:16 ID:K8ima99q0

＞サークルが即売会で同人誌を販売する場合は個人間取引と仮定できれば消費税は必要ない（かもしれない）

何を言ってるんだこいつはｗ
それが通ったら不動産はぜーんぶ個人取引になるぞ

188 ：とら：2010/09/26(日) 19:58:56 ID:/BsvlyaG0

不動産屋は仲介業

189 ：とら８０％：2010/09/26(日) 21:12:19 ID:8Ll2tM2w0

んだ。取引自体、契約書自体は個人同士で結ぶだよ。

190 ：とら：2010/09/26(日) 21:17:39 ID:nkss0Wd00

まさに無知乙

191 ：とら８０％：2010/09/26(日) 21:26:05 ID:FZ41rKjD0

それと土地売買契約には消費税はかからない。

仲介料には消費税がかかるけどね。

192 ：とら：2010/09/26(日) 21:31:15 ID:EzHU5Pwj0

何が言いたいのか伝わっていなかったようなので申し訳ありません。

即売会で販売される一般的な同人誌は法的には内税なのかがちょっと気になっただけでして・・・

※メロンブックス.com外税なので消費税分お得です。

ってメロンブックスには書いてあるのでメロンブックスに委託した方がAサイトに委託するよりお得なのでしょう。

193 ：とら：2010/09/26(日) 21:33:29 ID:gyzwYGMb0

500円の本に525円払ったら外税。

194 ：とら：2010/09/27(月) 00:48:53 ID:L2jyB5U30

>>192
即売会のみ、店委託をしないサークルで売り上げが1千万を超えた場合、
売り上げを内税計算にして、納税するしかないかと。

195 ：とら：2010/09/27(月) 02:12:46 ID:gq6gUurF0

>>194
1千万を超えなくても、内税は内税で、ただ免税されてるだけでは。

196 ：とら：2010/09/27(月) 17:05:02 ID:uySV/8H+0

ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/21/0006/50/21/210006502121.html

>(BD)ストライクウィッチーズ2 第1巻 Blu-ray (初回限定生産)
>種別 DVD

BDなのかDVDなのか、はっきり汁

197 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/27(月) 17:24:58 ID:u9dmgCoW0

スレ違いだったらすみません、「とら姫帳」ってとらのあな関連の何かでしょうか？
意味を教えてください

198 ：とら：2010/09/27(月) 18:10:04 ID:eDhiHoCz0

とらの無料冊子
プリンセス（姫）ノート（帳）のこと

199 ：とら：2010/09/27(月) 18:16:20 ID:iAeqe7kqO

とらのあなの対応に本当に腹が立つ
とら的には税理士でも弁護士でも呼んでこいってことらしい
>>43 >>44の対応したサークルには意地でも払わないつもりらしいな

自分ピコで名前覚えられたみたいだからもうとってもらえないんだろうなｗ
まぁ別にいいけど

200 ：とら：2010/09/27(月) 18:28:52 ID:xUOg6oOl0

とらの裁判の続きは明日の10：00からだっけ？
結局どんな事件だっけ？

201 ：搾精応援団：2010/09/27(月) 19:32:11 ID:/2NbKD3k0

虎通161号36ページの下に誤植？。今月のおすすめ！に
学園3 ～華麗なる悦辱～
ってあるけど、紹介されているのは
ぱいずりチアリーダーVS搾乳応援団！
なんだけど、別にいいよね。

202 ：とら：2010/09/27(月) 20:45:57 ID:8Al1Bgx6O

虎通、読まずに捨てたｗｗｗｗｗｗ

203 ：tora：2010/09/27(月) 20:56:34 ID:97ose4Fy0

最早読む価値ないな。全盛期の頃の厚さが懐かしいｗ
うざいんだけど送るなっていえば送ってこなくなる?

204 ：とら：2010/09/27(月) 21:31:31 ID:Seunl1xoi

>>200
明日じゃないよ。
こなくていいよ。

205 ：とら：2010/09/27(月) 21:38:56 ID:WJ+I4ts60

初委託で結構多めに委託したので売り上げが気になって夜も眠れないんだが、売り上げ報告みたいのって定期的にあるの？
自分で問い合わせた方が良いだろうか

206 ：とら：2010/09/27(月) 21:54:39 ID:fbPojU6F0

ちゃんとサイト読めカス

一応定期報告あるし電話問い合わせでも教えてくれる

207 ：tora：2010/09/27(月) 21:57:44 ID:iKjSGXvb0

>>205
月末に入金で月始めぐらいに封筒で詳細送られてくるよ

はぁ…返本依頼がきた…6冊かよ……。

208 ：とら：2010/09/27(月) 23:41:15 ID:eDhiHoCz0

>>203
虎痛か虎だよかどっちか忘れたけど、
どっちかはいらないって言ったら送ってこなくなるけど
どっちかは拒否できないらしい

結論・断っても月１で虎からの冊子は送られてくる

まじいらねんだけど虎も消費税不払いやる前に虎痛は希望者のみ送付とかにすればいいのに

209 ：とら：2010/09/28(火) 00:16:10 ID:gRs/C1jf0

虎としては、小冊子を配布すること自体に何か理由があるような気がする。
印刷所か、借入先の銀行か、税金対策か…何だか良く解らんが
経費削減の折、要らんってサークルにまで送ってよこすのは不可解だな。

210 ：とら：2010/09/28(火) 01:08:26 ID:TnZ532tz0

>>206 >>207
ありがとう。月末にはわかるのか。でも耐えきれなくなったら明日あたり問い合わせてみよう

211 ：デジ：2010/09/28(火) 02:18:16 ID:9jGE0nVU0

冊子は広告だから
配布実績が広告代に反映されるから

212 ：とら：2010/09/28(火) 17:08:26 ID:i5gRrdCl0

なんか無条件で男性向けエロ冊子送ってくるのやめてほしいわ
精神的ブラクラだ…

213 ：とら：2010/09/28(火) 17:11:15 ID:EyrMPyL30

汚ねえホモ冊子のほうがゲロカスなんですが

214 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/28(火) 17:13:06 ID:Hu8fQJ6R0

誰もそんな事言ってねーっつのｗ
萌え豚の思考は斜め上だなホントｗ

215 ：とら：2010/09/28(火) 17:14:14 ID:vFcOjCR60

>>212
ページめくらずにそのまま捨てればいいのでは？

216 ：とら：2010/09/28(火) 17:15:05 ID:i5gRrdCl0

>>213
選べるといいのにねｗ

217 ：とら：2010/09/28(火) 17:15:37 ID:dicm2KMj0

>>212
最初に希望するにチェック入れたんじゃないの？
まあ連絡すれば次から同封されない。

218 ：とら：2010/09/28(火) 17:26:58 ID:pW3cU7fC0

虎だよは絶対だけど虎痛と姫帳はいらないってできたはず

219 ：とら：2010/09/28(火) 17:59:56 ID:Wbo7McKb0

自分が不慮の事故で死んだ後も送られてくると困るので送らないで欲しい

220 ：とら：2010/09/28(火) 19:10:10 ID:edCc6otd0

葬式後にしんみりしてるところへ虎痛到着
あの子ったらこんなのが好きだったんねえ…と回し読みで
親戚中にハートウォーミングな笑顔をお届け

221 ：とら：2010/09/28(火) 19:15:48 ID:LcMzZOcFP

変死してニュースに出たら大変だ･･･

222 ：とら：2010/09/28(火) 19:37:03 ID:QM9BonBT0

最悪だw

223 ：とら：2010/09/28(火) 20:02:47 ID:SMqxhGZz0

突然死の場合はＰＣの中身をどうするかの方が重要じゃないかね？

224 ：とら：2010/09/28(火) 21:43:04 ID:6kcMLAUz0

>>220
その時には売上報告書も一緒に回し読みされるって事か

225 ：とら：2010/09/28(火) 21:53:34 ID:aX0RuU+y0

夏コミ分は今月末支払いだっけ

226 ：とら：2010/09/28(火) 23:23:21 ID:W3yLMQAe0

8月10日（8月の棚卸しがその頃）～9月10日（頃に棚卸し）の売り上げが
9月末に振込だった気がする。

税金の話を蒸し返す気はないんだが、俺も
「税務署に開業届が受理されて、屋号○○で確定申告するので消費税おくれ」
って書留送ったのでどうなってるかな。

このスレ読んでなんとなく書留送ったけど
ちゃんと税金や確定申告について調べてみようと思う。

227 ：とら：2010/09/28(火) 23:24:33 ID:gRs/C1jf0

>>225
うん。納品書なしになって最初の売り上げ報告。
消費税の扱いをめぐってスレが無駄に賑わう悪寒。

228 ：とら：2010/09/29(水) 00:01:23 ID:esK5f29l0

>226-227
どうもありがとう
初めての委託なので緊張してる

229 ：とら：2010/09/29(水) 02:57:06 ID:9bXPbLJ20

アー

230 ：とら：2010/09/29(水) 09:00:39 ID:zuo5Y8NI0

>>226
屋号じゃなくて収入なんだけどな、消費税

231 ：とら：2010/09/29(水) 09:12:45 ID:CSEc7sIO0

ネットでちょっと調べりゃわかることをいちいち聞くなよ
http://www.shohi.com/haya/oboe02.html
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6351.htm
(1)　消費税
　消費税の納付税額は、課税期間中の課税売上高に4％を掛けた額から、課税仕入高に4％を掛けた額を差し引いて計算します。
　課税期間は、原則として、個人の場合は1月1日から12月31日までの1年間で、法人の場合は事業年度です。
　なお、この場合の「課税売上高」や「課税仕入高」は、消費税及び地方消費税に相当する額を含まない税抜きの価額です。

232 ：とら：2010/09/29(水) 09:15:36 ID:CSEc7sIO0

こっちのほうがわかりやすいか
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6455.htm
　例えば、免税事業者である下請業者に外注費100万円を支払ったとします。
この100万円の支払の中には、その105分の4に相当する38,095円の消費税額が含まれているものとして、仕入税額控除を行うことになります。
このことは、事業用の建物や器具などを事業者でない人から購入したり賃借する場合も同じです。

233 ：とら：2010/09/29(水) 13:11:29 ID:ziklCpK+0

税金の話は飽きた

234 ：とら：2010/09/29(水) 13:22:58 ID:kLv/HxGA0

とらのあなで初回限定盤ＣＤ注文したんだけどさ、そんなに悪いのか？

235 ：とら：2010/09/29(水) 15:27:21 ID:SQa8uWdp0

>>234
特典にどうしても欲しいものがあるなら虎で買ってもいいとは思うが。
ただ通販だとポスターとかは折って発送もありえるからモノによる。
店舗なら一応目視で確認とれるから安心かな。
昨今、取次（商業誌、ホビー、メディア）との関係がアレなので、予約
以外ではあまりオススメはしないな。
初期配分で大幅減数喰らうようでは虎の前途も・・・
まあ何かの商品予約で商品確保できませんでした、とかアナウンス
があれば危険信号だな。お詫びページは見といた方がいいよ。

236 ：とら：2010/09/29(水) 18:54:21 ID:mDDHu0Yw0

商業の特典に関してだが、やっぱ種類が多いな＞とら。

あと気になってるのが、ゲマとかだと特典というか新刊がなくなって手に入らないことが多いんだよな。
一週間あけたら各店探しても手に入らないことがざら。
とらは店をまわれば残ってることが多い。
１ヶ月でもギリギリ大丈夫なことも。

237 ：メロン：2010/09/29(水) 19:07:24 ID:aN8eiZ2z0

初回限定とらの穴オリジナルブックカバーとか言うのは
通常版のブックカバーの上にとらの穴ブックカバー被せてるの？
それともとらの穴オリジナルブックカバー版を買うと通常版のカバーは付いて来ないの？

238 ：とら：2010/09/29(水) 19:41:16 ID:3/p+2CnC0

メロンの場合、最初からカバーが違うケースがあったけど
とらは通常カバーとは別に用意してるんじゃねーの？
まぁその特典ことに違うかもしれんから、よく読むか問い合わせしる

239 ：とら：2010/09/29(水) 20:15:39 ID:kLv/HxGA0

レスありがとう
(CD)Rainbow Road(DVD付初回生産限定盤)　を注文したんだが不安になってきた。
注文できたのはとらのあなだけなんだよな　どうなんだろう？やはり在庫なしとメールが来るのがオチだろうか
２６日の昼間に注文。

240 ：とら：2010/09/29(水) 20:57:07 ID:9mL/cKpA0

>>239
オレが働いてたころの話だから、今どうなっているか分からないが、基本通販で受け付けている商品は
在庫確保してある物だから、大丈夫だと思う。
通販になくても最悪店舗にあれば、そっちから回ってくると思うし。

241 ：メロン：2010/09/29(水) 21:18:56 ID:aN8eiZ2z0

店頭受け取りで注文されたら、まず希望があった店舗に連絡して在庫が在ったら確保して
即座に商品到着連絡メールを送るみたいな融通利かせてるの？
そんなの関係無しに全部千葉かどっかの倉庫から何日も掛けて発送してるの？
これはメロンも同じ？

242 ：とら：2010/09/29(水) 21:19:12 ID:N3WStX0i0

明日入金くるかな？

243 ：とら：2010/09/29(水) 21:21:34 ID:fYgwGl1N0

>>241
そんな気の利いた事するわけがない

244 ：とら：2010/09/29(水) 21:33:50 ID:kTPbHlLx0

>>242

日付変わったら入金されてたっけ？
久しぶりに委託したんでさっぱりだ。

245 ：とら：2010/09/29(水) 21:39:02 ID:ivYMbF090

日付変わったらのわけないｗ
金融機関の営業時間になったらだよ

246 ：とら：2010/09/29(水) 22:04:20 ID:S3NGFnmTO

明日入金か
夏の新刊どれぐらい売れたろうか…通販はビーカーがオレンジのまま動いてない

247 ：とら：2010/09/29(水) 22:10:14 ID:kTPbHlLx0

>>245
そかそか、すまんかった。
給与と勘違いしてた。

248 ：とら：2010/09/29(水) 22:20:28 ID:lbZ2lsmj0

祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色
盛者必衰の理をあらわす
おごれる人も久しからず
ただ春の世の夢のごとし
たけき者も遂には滅びぬ
偏に風の前の塵に同じ

合掌

249 ：とら：2010/09/29(水) 22:34:44 ID:kLv/HxGA0

>>240 そうか、なら一応安心だな。ありがとう　楽しみに待つわ

250 ：とら：2010/09/29(水) 23:30:57 ID:rDkU4FYx0

俺はビーカーまだ青のままだ
店舗分の奮闘に期待するしかない

251 ：とら：2010/09/30(木) 00:07:30 ID:e85o9R9l0

今月と来月はかなり期待できそう

252 ：とら：2010/09/30(木) 00:31:56 ID:gP/u65hi0

とらの商業誌通販が絶望的に遅いってのはよく聞くんだが
同人誌と商業誌を同時に頼んだ場合、
同人誌は確保されてるもんなんだろうか？

253 ：とら：2010/09/30(木) 01:00:19 ID:dEd0Pa0/0

君はバイトの給料をカットする事に熱心な会社が
君の良く分からない注文のために、何週間も取り置きの場所を空けて待っていてくれるスペースがあると
本気で思っているのか？
しかもそんな奴が二人や三人じゃなかったらどうなるか、少しは考えてみたらどうだ？

と、内部の事を知らない奴なら考えた方がいいと思う状況だと思うのだが
ずいぶんと楽観的な事を考える人もいたもんだ

254 ：とら：2010/09/30(木) 01:40:43 ID:Tvvomrwx0

>>252
数年前なら確保されてたよ。
コンテナに入って、商業が来るまで保管されてた。
今も変わってないと思うけど。

255 ：とら：2010/09/30(木) 02:16:16 ID:uT5LFl/g0

初委託したんだけど売り上げ一度止まるとその後ピクリともしないね
あとTDSもっと売れてくれ頼む

256 ：メロン：2010/09/30(木) 02:37:25 ID:wqaNRaaq0

TDSで売るからネットに流されて、売り上げがぴたりと止まったんだろ
データ販売はスキャンの手間が無い分マイナーサークルでも流されやすい

257 ：とら：2010/09/30(木) 08:57:44 ID:rJpkDLpi0

とら辞めてZIN立ち上げた連中って確か
「とらが商業誌売りを蔑ろにしようとしたから辞めた」じゃなかったっけ？

今とらにいるのは商業誌売りのノウハウの無い連中だったような？

258 ：とら：2010/09/30(木) 09:54:59 ID:XIIJTlNN0

そういや夏コミから納品書要らないってあったから送らずなんだが
ちゃんとこれまでの口座に振り込まれるのだろうか？
特に口座についての連絡も無いし・・・
さっきみたらまだ振り込まれてなかった
もう入金されてる人居る？

259 ：とら：2010/09/30(木) 10:16:40 ID:W1D/etjj0

ウチは入金されてた。端数があるから消費税ありっぽいけど
夏コミ新刊が消費税ありで計算されてるかどうかは
売り上げ報告見ないと分からないな。

260 ：とら：2010/09/30(木) 10:17:24 ID:gDgoWxuI0

口座は変更がない限りいつも書かないだろ。

261 ：とら：2010/09/30(木) 10:17:57 ID:0O4abTWV0

さっき記帳に行ったら振り込まれてなかった……

262 ：とら：2010/09/30(木) 10:48:26 ID:3S235pNz0

>>257
理由はそれだけじゃないってｗ
商業誌担当社員は一人残ってた筈（元秋葉原2号店店長でハリポタ似）だが、
まだ残ってるのかね？
現状維持の販促程度はできるだろうけど、新規に企画立ち上げは難しいので
はなかろーか。

263 ：とら：2010/09/30(木) 11:08:35 ID:W/4Zjn9I0

夏コミ本、とらで250冊卸して180冊くらい売れた。
まぁこんなもんかぁ～

264 ：とら：2010/09/30(木) 11:14:57 ID:1BIuOxYFO

ボーナスきたきたw
でもまだ結構残ってるな…。
二冊出して消化率は７割と４割か
先週だした秋の新刊の方が好調だな…

265 ：とら：2010/09/30(木) 12:06:13 ID:n2x0hAyo0

ちょっと昼休みに銀行覗いてくるかなー

266 ：とら：2010/09/30(木) 12:44:46 ID:n2x0hAyo0

やべぇｗ800卸して500ちょいしか売れてねー

通販は完売してるってことは店頭ヤバイのか・・・

267 ：とら：2010/09/30(木) 13:07:30 ID:WLzngrlJ0

夏から納品書いらなくなった途端、納品部数間違いやらかしてくれた。
『納品書は別に無くても良いよ』であって、送っちゃダメとは言われてないので
怖いから納品書は今も送ってる

268 ：とら：2010/09/30(木) 13:14:20 ID:0A8y1tnm0

爆死＼(^o^)／

269 ：とら：2010/09/30(木) 13:33:13 ID:8zYKrv4o0

３割もでてない～＼(^o^)／わははははどーしよー

270 ：とら：2010/09/30(木) 13:58:37 ID:rT0nJHIK0

まだ振り込まれてない
ここ遅れるときってどれくらいかかる？
今までは昼までには入ってたんだけど

271 ：とら：2010/09/30(木) 14:10:30 ID:zcmMtcLy0

いつもなら半分は出てるのに
通販で確認できた売り上げ数と１店舗分じゃねえか他の店舗に出してねえのかよ…

272 ：とら：2010/09/30(木) 14:14:19 ID:8NTjcb0r0

「あれ？俺がいる」ってレスばっかりなのはなぜなんだぜ

273 ：とら：2010/09/30(木) 14:16:34 ID:W/4Zjn9I0

みんな卸した部数と売れた部数教えて。

274 ：とら：2010/09/30(木) 14:37:39 ID:CQDDmkzg0

うちも通販は全部売れてるけど店舗が残ってるくさい
消費税はパクられるの覚悟してたけど端数あるから振り込まれてるっぽいかな

275 ：とら：2010/09/30(木) 14:49:47 ID:Pi3fsXKF0

199卸して199
消費税は残念ながら支払われてないようだ

276 ：とら：2010/09/30(木) 15:41:20 ID:PHk5NoBP0

1000下ろして850。
自分のサークル的には十分すぎるくらいだ

277 ：とら：2010/09/30(木) 16:22:36 ID:hRWrV5Q70

300卸して300。
昔は1週間かからなかったのに、今じゃ1ヶ月かかる・・
内容も質もガッチリ良くなってるのに何でだ。orz
俺の努力不足に反省。

278 ：とら：2010/09/30(木) 16:41:02 ID:JpC7CTcy0

199で60
納品が遅れて末ごろになったが
今まで10日もあれば過半数はなくなってたor完売してたんだがなあ
というかメロンが部数増えて行っているのに虎だけ部数増えないんだがこんな売り上げじゃ
メロンだけでいいかという気にもなる

279 ：とら：2010/09/30(木) 16:45:23 ID:sVQ2kbrL0

売り上げもこないし入金もない。なにかしたか？

280 ：とら：2010/09/30(木) 16:54:44 ID:RNNwJviX0

それはだな・・・

281 ：とら：2010/09/30(木) 17:07:11 ID:yfZbp4Ty0

>>264
まあコミケだと他の作品に埋もれて気付かれないとかあるかもな
秋の方は作品総数が少ないから比較的目に留まりやすいと思う

282 ：とら：2010/09/30(木) 17:11:28 ID:e85o9R9l0

1300の950、1000の600
まぁこれはいいのだが春先に出した奴余り杉ワロタ
今年1番売れたのと売れなかったので4倍くらい違う…

もう読めねえよ

283 ：とら：2010/09/30(木) 17:14:30 ID:WJT057up0

流れ読まずにすまない。　お取り寄せの場合は３日から３週間って書いてあるんだけど
３周間もかかる時があるのか。そんだけかかる時っていうのはどういう状況の時なん？

284 ：とら：2010/09/30(木) 17:17:11 ID:PoNMVlVZ0

読み手のサークル選別が進んできたな
冬にかけて更に進みそうだ
一度見切るとなかなか戻ってこないからな

285 ：とら：2010/09/30(木) 17:25:55 ID:oRSAQaM20

客がサークルに付いてるかジャンルに付いてるかの差だろ
ウチんとこはジャンルでそんなに捌ける数違わないし
ジャンルで爆発しないぶん地道に伸ばすしか無いので
どっちが良いともいえないけど

286 ：とら：2010/09/30(木) 17:38:16 ID:ImI/Zkba0

>>283
DVDを注文して今現在二週間待っている自分がいる

287 ：とら：2010/09/30(木) 17:43:05 ID:yfZbp4Ty0

あーあと、目に留まりやすいかどうかで言えば、
とらサイトの作品リストとかのほとんどはサークル名順にならんでるみたいだから
サークル名をあ行とかＡで始まる名前にした方が、先頭の方のページに表示される為
客の目に留まりやすいと思う

まあ全員そうしたら意味はないけどｗ

288 ：とら：2010/09/30(木) 17:44:28 ID:WJT057up0

>>286
そうなのか、お疲れさん。がんばれとしか言えないわ

289 ：とら：2010/09/30(木) 18:15:37 ID:lP1g5g83O

夏の消化率3割とかやべぇ…
追加発注受けなきゃ良かったorz

290 ：とら：2010/09/30(木) 18:23:43 ID:+g9e/nXB0

売れ行きそんなもんでも虎は追加発注するのか

291 ：とら：2010/09/30(木) 18:27:56 ID:lP1g5g83O

いや初期発注分は全部消化してる
追加発注分があんまり出てない…

合わせて3割弱

292 ：元とら：2010/09/30(木) 18:47:34 ID:3S235pNz0

>>283
3週間は・・・
虎に手持ち在庫がなく取次ぎにも在庫がない状態。
よって出版社（版元）から取り寄せしてる。
街の本屋さんで注文するのと大差ない。

3日は・・・
虎に手持ち在庫がなく取次ぎに在庫がある状態。

293 ：とら：2010/09/30(木) 19:19:18 ID:h5UDAbuN0

とらの発注を真に受けるなと何度言えば（ｒｙ

294 ：とら：2010/09/30(木) 20:14:50 ID:WJT057up0

>>292 センキュー　そうなんか。　丁寧にありがとうｗ
293　真に受けちゃいけないとこもあるんだな　勉強になったよ

295 ：とら：2010/09/30(木) 20:17:29 ID:wKIWfiZY0

消費税の話だが、俺はとらから例の確定申告～のメールがきて
友人は支払い期日なんかを確認して連絡するってメールがきたそうだ
俺と友人はほぼ同条件同時期問い合わせ
どういうことだとら

296 ：とら：2010/09/30(木) 20:31:26 ID:n2x0hAyo0

売上芳しくないサークルさん多いみたいだなぁ
次からメロンにも事前発注して貰ってみようかぬー

297 ：とら：2010/09/30(木) 20:40:35 ID:3ala8P4n0

>>295
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6455.htm
　例えば、免税事業者である下請業者に外注費100万円を支払ったとします。
この100万円の支払の中には、その105分の4に相当する38,095円の消費税額が含まれているものとして、仕入税額控除を行うことになります。
このことは、事業用の建物や器具などを事業者でない人から購入したり賃借する場合も同じです。

298 ：とら：2010/09/30(木) 21:04:21 ID:0nYS7CZpO

入金確認してきたら、明らかに少なかった。というか一種分のみしか入金されてないぽ。
入金されてない人もいるくらいだしなぁ。売上報告書来るまで待つしかないな。
そういえば未だに虎痛も着てない…

299 ：とら：2010/09/30(木) 22:27:39 ID:8puKF7hU0

>295
おまえさんと友人の平均的な納品数を教えてくれ

300 ：茨城・徳島本日締め切り！：2010/09/30(木) 22:59:58 ID:JRnnskne0

************************　重要　************************

茨城、徳島、岩手で創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。

次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html
参考資料→ http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf
第２章基本計画、基本目標Ⅰ重点課題４（38ページ）にメディア規制の必要性の記載あり

「徳島県青少年健全育成条例の改正」について県民の皆さんのご意見を募集します。
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2010083000024/

「いわて男女共同参画プラン」に係るパブリック・コメント等の実施について
http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=124&of=1&ik=1&pnp=54&pnp=124&cd=28061
P51に児ポ法、P52からP53が創作物関係。

■茨城・徳島は9月30日まで、岩手は来月７日まで受付です。

反対意見の送付やミクシィ、ツイッタ等、各所への情報拡散など、ご協力をお願いします！

301 ：とら：2010/09/30(木) 23:28:15 ID:wp4N3f/Z0

いつもメロンの倍以上出るのに少なかったな
みんな少ないのか
店舗が売れないんだろうな

302 ：とら：2010/10/01(金) 00:53:49 ID:sspXmzDV0

普段は最初から数店舗並ぶ人でも秋葉Aしか入庫されてないという人もいた
メロンでは過半数売れたのにとらじゃ過半数残ってるとか

303 ：とら：2010/10/01(金) 05:20:46 ID:5IQJpvaV0

大手で10月なのにまだ夏新刊メモリが3つ残しだと最終的に1000～1500廃棄コースだな

304 ：とら：2010/10/01(金) 11:05:32 ID:r865xP/wP

売上が芳しくなかったって人、ジャンルは何？
東方一般はかなり厳しかった。メロンの方が良い感じ。
男性向けエロありだと違うかな・・・

305 ：とら：2010/10/01(金) 12:30:37 ID:B196bJOp0

４桁廃棄ってどこかに依頼してんの？

306 ：とら：2010/10/01(金) 12:41:26 ID:KvoSt4hM0

とらの方で廃棄してくれなかったっけ？
家にある在庫廃棄サービスもしてほしいわorz

307 ：とら：2010/10/01(金) 12:44:35 ID:Cg9AsOXk0

>>306
ウエストウイングに送れよ

308 ：とら：2010/10/01(金) 12:48:51 ID:NEOkzm6N0

ポイントで虎の穴製作の商品を買えるのはだめ？

309 ：とら：2010/10/01(金) 12:51:49 ID:rdJV9b2EP

これ、とらから戻してメロンに送るとかやっても別にいいんよね？

310 ：とら：2010/10/01(金) 13:28:49 ID:yObeXLq0P

戻すなんて面倒なことせず、直接送ってもらえばいいじゃん

311 ：元とら：2010/10/01(金) 13:35:02 ID:ebvdivOR0

>>305
大手買い切りなら虎が自己判断でやることもある。
事前通知はすると思うが・・・

312 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/10/01(金) 14:14:27 ID:SuuwSsle0

買い取りは廃棄になっても
結局買い付け判断した社員が
自腹で被るとかはないの

313 ：tora：2010/10/01(金) 14:17:52 ID:YMZW0SX/0

>>304
メロンは倉庫や秋葉原店が既に飽和状態なのでサークルの選別が進んでる。
特に東方一般は供給過多すぎて古くから付き合いのあるサークルや有名サークル、
多人数が関わっている合同誌でなければまず取らない。
それでも相変わらず売り場の多くを占めているので不満の声は大きい。

その点とらはビル買ったり倉庫広げたりしてるから置き場に余裕はあるんで、
供給過多だろうがなんだろうが余程下手じゃなければ片っ端から取ってる。
商品が埋もれていくスピードも物凄いので売れないサークルは徹底的に売れない。

314 ：とら：2010/10/01(金) 14:35:18 ID:R9ex+tFC0

>とらの方で廃棄してくれなかったっけ？

俺がとらの人だったら、意図的に多く発注して、余らせて、
廃棄依頼のあったもので私腹を肥やす。

315 ：とら：2010/10/01(金) 14:39:12 ID:mXd+zvwF0

売れないから余る
売れない本が沢山あっても肥えない

316 ：とら：2010/10/01(金) 15:05:04 ID:Jnt5bOii0

俺妹のパロ表紙は見飽きた

317 ：元とら：2010/10/01(金) 15:22:40 ID:ebvdivOR0

>>311
ない。
元々、ムチャな売上げ目標達成には売れ筋商材は必要、
よって買い切りや専売を増やすのも手段として認めてきた
ものだった。放漫経営が生み出した存在で、社員を責める
以上に経営にもより大きな責任がある、といった責任の
なすりつけあいになってきた。
まあ首謀者の片棒はとっくに虎からいなくなってるけど。

>>314
経理を巻き込まないと無理。他にも外部業者を巻き込む方法
もあるが税務署はそこまで甘くない。
意図的に私腹を・・・別の方法をとった輩がいたのは確か・・・

318 ：とら：2010/10/01(金) 15:26:11 ID:PLpNc2sS0

>>303
双葉でもこんなスレが常に立っている
ttp://may.2chan.net/b/res/13966272.htm

コミケ終わってひと月半、もう10月なのに
いまだに売り切れずにいる人は重症だな
虎の発注見積もりに問題があったのか
本そのものがヘボいからか分からんけど

もし売れ残りの原因が無茶な発注にあって
なのにそれをサークルのせいにされて
次回断られたら悲劇としかいいようがない

319 ：とら：2010/10/01(金) 15:45:49 ID:PLpNc2sS0

>>203
なんで虎痛あんなに薄くなっちゃったの？
昔のはレヴォのカタログくらい厚みがあって
エロ漫画のレビューも載ってて重宝してたんだけど

320 ：とら：2010/10/01(金) 16:28:40 ID:D2I9vpfUO

とうとう、とらの売上がメロンの売上の半分以下に…
やべー。なんでこんなに差が付くんだ。とらの社員さんもっと頑張れよ。

321 ：元とら：2010/10/01(金) 16:52:31 ID:ebvdivOR0

>>319
2年前の社員大量離脱の影響だと思いねえ

なんか昔の虎痛に似た文面ならＺＩＮのホムペで見れる

322 ：アイマス：2010/10/01(金) 17:02:28 ID:BnPZSOPJ0

>>321
319が言ってるのは2年前よりもっと前の虎痛が有料だった頃の話じゃないの？

323 ：とら：2010/10/01(金) 17:08:28 ID:c/v48Z+30

1000円で売ってた、通販カタログの頃の話か？
あれはもう古いスタイルだろ。いくら月刊雑誌だっていっても
1000円の得ろ本カタログを今買う客がそんなにいるとは思えんがな。

あれは通販がwebをメインにするだかなんだかで、
電話注文終了とともに、情報誌にばけたんじゃなかったっけか？
何にせよだいぶ昔の話だな

324 ：とら：2010/10/01(金) 18:42:51 ID:o9+70a0Y0

昔の虎通のレビューは抜きながら書いてるっじゃないかというくらい
気合が入っていて購買意欲の煽り方ﾊﾟﾈｪでした、ハイ。

325 ：とら：2010/10/01(金) 19:07:09 ID:y2kdGg4h0

あのころはとら通見ながらID確認とかしたなぁ
しかしなんでとらって通販とID統一してないのかねぇ、頭悪いんじゃねーの？

326 ：めろ：2010/10/01(金) 21:29:52 ID:tCRLf1No0

とらとメロンがほぼ同じ売り上げだった。
とらはやはり腐っても鯛だな

327 ：とら：2010/10/01(金) 21:47:42 ID:rdJV9b2EP

うちはダブルスコアついてたわ

328 ：とら：2010/10/01(金) 21:49:17 ID:BF+GQi5N0

ウチはとら４：メロン１だった
まあ発注数全然違ったし

329 ：とら：2010/10/01(金) 22:13:22 ID:y5e8q7PC0

とら通販て土日でも発送してくれる？

330 ：とら：2010/10/01(金) 22:16:47 ID:9WGdH2Uu0

とらのメール返信が遅くて困るわ…一週間待っても来ないと流石にきついな。
メロンはメール等の返信が迅速で動きやすいから、中堅～大手はメロンに寄るってのもあるんだろうな。

331 ：とら：2010/10/01(金) 22:29:59 ID:bZ5jr4BM0

電話しろよ…

332 ：とら：2010/10/02(土) 01:25:02 ID:S3nZAvILO

仕事中に電話かけられる人間ばかりでもなかろ。
あるいは24時間いつかけても出て、しかもちゃんと話の通じる担当者が起きてりゃな。
どう考えてもそりゃ無理だろ、だから基本メール。
来ない返事は知らない。そのうち何とかするだろう。

333 ：とら：2010/10/02(土) 01:29:33 ID:dYbQ3vDgP

>>330
俺の場合も
とら＝メール遅い
メロン＝メール早い
というような感じですね。
メールの方が楽なんで、メールを多用しちゃうんだけど
余りにも返事が遅くてリアル手紙を送っちゃったこともある（笑

334 ：とら：2010/10/02(土) 02:06:50 ID:AN96IXnM0

＞虎痛
５年くらい前の話なので、それほど大昔でもないと思うが…
53号まで手元にあるけど、見返したら500円ってなってた
いつもタダで自宅に送られて来てたから気付かなかった

んー、しかしやっぱり目利きのレビュー師が抜けたのか…
画像のチョイスといい解説といい、その本の特徴を示すのに
実にいいポイントを突いていてレビューに偽りはなかった
虎痛自体をズリネタに出来るほど実に充実した内容だった
中身のない無料冊子など出すくらいなら、例え有料でも
利用価値のある本を出した方が喜ばれると思うんだがなぁ

335 ：とら：2010/10/02(土) 02:11:37 ID:Fsf1NqBT0

俺だけじゃなかったのか＞虎痛ズリネタ

336 ：とら：2010/10/02(土) 02:15:39 ID:Xpa2kraF0

担当が付くとメロンよりメール速いよ虎
対応に不満は無いし、たくさん売ってくれるからありがたいけど
今年色々変な行動起こしてるのを見ると不安になる

>>234
有料でも無料でも無駄なもん作るなよって感じ
今はWEBで事足りる
ああいうのも財政圧迫してる原因なのでは？
端から見て、虎は無駄が多く感じる

337 ：とら：2010/10/02(土) 02:39:51 ID:i+pBKXIf0

>>336
あーだから皆が言ってる程は返信遅くないのか・・・

338 ：とら：2010/10/02(土) 03:29:54 ID:SergIDoN0

担当いないけどメロンよりメール返信早いよ
メロンが遅いだけかもしれないけど
たまに電話してくるのはなんだ＞虎

339 ：とら：2010/10/02(土) 03:33:38 ID:bPrVjIXp0

些細なミスとか手違いとかでうんざりした経験は数え切れないが
メールの返事だけは早いけどなあ
担当なんかついてないけど少なくとも一両日中には来る

340 ：とら：2010/10/02(土) 04:22:02 ID:MJ1p3kjf0

すいません、質問いいでしょうか
自分は割とマイナーなジャンル（売りあげトップの方でも1000部くらい）で活動してるのですが
この秋新刊をはじめて委託しました。

その際「まず30部くれ」といわれて納品→即日完売となったのですが
「さらに500部送って来い」と言われてどうしていいか困っています

1）
経験上どう考えても売れないし、そんな負債を抱えたくもないのですがこの場合どういう方向に持っていけばいいのでしょうか

買い切り?という方式でもいいと言われたのですがその発注方法などよくわからずに困惑しています
（テンプレにも買い切りで数を確認しろとあったのですが、
「ここに納期と部数書いて」というフォームにその買い切りをお願いする場所がなく
アドレスもいっぱいありどこに送っていいのかわかりません。
そのまま返信してもダメなのですよね?）

2）
また上で話題にあがっていた消費税の話も疑問です（買い切りの場合値段はとらが勝手につけると書いてあったので）
納品書？というものに税金について書く欄があるらしいと聞いたのですが、その納品書がDLページにありません

納品書は発注すれば送ってくれるのでしょうか？
以前プリンタが壊れていた時に登録用紙を発注したら「DLページからDLしろよ」というのが郵送されて面喰った記憶があるので…

341 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/10/02(土) 04:33:38 ID:Fsf1NqBT0

1)買取といわれているのなら美味しいです、増刷してでもさっさと納品してしまいましょう。
売れ残ったら次回発注が経るかもしれませんが、今回送らなくても
次回発注数が今回の500部と変わらない可能性があるのでさっさ
とどれだけ売れるか確認しましょう。

２）時期が悪いです、ここで対策を練っても虎は最近対応しないみたいです。

342 ：とら：2010/10/02(土) 04:46:54 ID:cCkW3IAW0

＞登録用紙を発注したら「DLページからDLしろよ」というのが郵送
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ郵送するならついでに送ってくれりゃいいのにさすがとしか言いようがない
ちなみに登録用紙は画像DLしてメール添付でもおｋ

あと納品に関してのメアドは、たぶんその追加発注のメールの下の方に
用件別にメアドが記載されていると思うので、納品に関してか発注に関してのメアドに
買取なら500部いけますよーと返信→虎からじゃあそれで、と指示が来るはず
消費税に関してはメール返信するときに消費税分も下さいと一緒に書いとけばなんらかのアクションがあるはず

納品書はDLはできません
専用の冊子状の納品書があって、以前は必須だったんだけど今はいらなくなった
でもくれって何度か言ったらもらえたというレスもどっかで見たから、ついでにきいてみたらどうだろう

343 ：とら：2010/10/02(土) 07:16:01 ID:h3PDFSAq0

メールはメロンよりとらの方が早いな
まあ俺は中手以下だから大手にはメロンの方が早いのかも

344 ：とら：2010/10/02(土) 09:06:16 ID:DJ0EAV090

中手だがメロンの方がはえーよ
メロンは半日、とらは二日ってところ

345 ：とら：2010/10/02(土) 09:44:46 ID:hWxg2ZUkO

メール返信を遅いと思ったことはないな。
大体メロンの方が早いがそれもせいぜい半日早いとかそんなんだ。

346 ：とら：2010/10/02(土) 11:21:17 ID:Yk7qMbal0

>>340
買い切りならコストも計算できるし、乗ってしまえばいいんじゃないの。
委託なら余りまくりの危険性があるからやめておく、または数十冊程度にしておく。

347 ：とら：2010/10/02(土) 12:08:54 ID:lFdB+9Mp0

>>340
1. そう言う時は、電話して詳しく確認して下さい。
　　結果として「買い切り???部」の場合には、メールで発注数を送って貰って下さい。
　　後日証拠になる為です。
　　全部数買い切りの場合にはサークルのリスク無いので、その後の話は省略します。
　　全部数買い切りなら、虎の言う通りに卸してしまいましょう。

2. 買い切りの場合は、現在でも納品書が必ず必要です。
　　納品書を送って貰って下さい。
　　納品書には、税金欄が有りますので記入を忘れずに。
　　それさえ忘れなければ、消費税の問題はクリアです。
　　ちなみに、値段を勝手に付けるというのは、売れ残った場合の話だと思います。
　　通常は、さすがにそんな事無いと思うので安心して下さい。
　　（もしそうでなかった場合にはこのスレにご報告下さい）
　　売れ残った時は、100円で叩き売られることもありますし、お正月の福袋に入れられることもあります。

348 ：とら：2010/10/02(土) 12:14:57 ID:lIJU7tu80

しかし30→500ってすげーな
うちは100で即日完売だったけど
200しか追加発注来なかった

349 ：とら：2010/10/02(土) 12:28:06 ID:LknD8PCM0

とらって夏くらいからまた強気になってる？
倉庫のパンク状態は解消したのかな

350 ：とら：2010/10/02(土) 12:53:28 ID:W51xMV5P0

夏に400一週間で消化、追加で300
でも↑追加送ってからは全然店舗でみかけないんだよな
ビーカーは真っ青だし、追加を店舗にも置いてくれないとこんなに消化ムリだと
思うからなんとかしてほしいんだけど、言ったら対応してくれる？

351 ：とら：2010/10/02(土) 14:22:56 ID:SergIDoN0

>>348
部数的に女性向けなんじゃないか？

352 ：とら：2010/10/02(土) 14:28:14 ID:pVkxMrQ+0

俺なら50部の間違えじゃないかどうか聞いてみる

353 ：とら：2010/10/02(土) 15:06:36 ID:omE7DHdk0

とらって資本金２千万円だから、
「原則として資本金1億円以上の法人及び外国法人について」調査する国税庁のマルサは動いてくれないのね...
だからチョロまかししても安泰なわけか

354 ：とら：2010/10/02(土) 15:26:38 ID:AN96IXnM0

>>335
抜きどころ大全集みたいだったもんなぁ、昔の虎痛は…
あれ一冊でエロ漫画単行本数十冊分くらいの用をこなした

どうでもいいけど、虎のドタバタが落ち着くまで委託を見送りたいんだけど
コミケとかで営業で回ってくる人にどうやって断ったらいいんだろうなぁ？
前も断り切れず見本誌渡しちゃったけど、渡した後で断るのもマズイよな？
しかも断ったのにメロンには委託してたなんて知れたらさらにマズイよな？

完全に縁を切るつもりはなく、虎が正気に戻ったらまた委託したいので
なるべく波風の立たないように上手く断る事が出来ればいいんだけど・・・・

355 ：とら：2010/10/02(土) 15:45:07 ID:W51xMV5P0

普通に今手持ち在庫がない、でいいと思うよ
自分は、メロンが先にあった分全部持ってったから無いです、って事もあったし。

356 ：とら：2010/10/02(土) 15:50:13 ID:rgqThmBp0

>>354
本当、とらの不祥事はいつになったら収まるんだろうなー。

うちらサークル側としては委託本を売ってくれて金にしてくれるだけでいいのに。

357 ：とら：2010/10/02(土) 16:22:04 ID:Xkzc8Ckm0

＞354
今回の新刊書店委託無いんですよーで良いじゃん。
355みたいにメロンに～な事イベントで言ってると
今後とらから信用無くなるぞ。

358 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/10/02(土) 16:30:51 ID:HyjzVtRZ0

サークルの知らないところで勝手に増刷されてるとかはないよね？

359 ：とら：2010/10/02(土) 16:56:33 ID:GhcIhwO+0

>>354
数年前から虎は正気じゃないんだから今後戻るわけない。
さっさと縁切っていいと思うよ。
ほいっと切れるならどうせたいした部数でもないだろう。
向こうも波風なんて感じない。

360 ：とら：2010/10/02(土) 22:05:39 ID:AN96IXnM0

虎の不祥事って、今話題の検察の不祥事と似てるよね
なんていうか、やり過ぎて足下をすくわれたみたいな

361 ：ＣＭ：2010/10/02(土) 22:57:31 ID:e3Ty75Ul0

337 ：Socket774 ：sage ：2010/10/02(土) 21:34:59 ID:SucIE03+
【尖閣諸島問題】日本政府を糾弾するOFF
(p)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1284714561/

◆3000人デモ(画像)
(p)ttp://p.twipple.jp/data/B/V/B/Y/A.jpg

★日本では報道規制
215 : 21社員(catv?):2010/10/02(土) 20:27:28.04 ID:jBxGJVG5P
画像拾ってきた(全部海外ﾒﾃﾞｨｱ)

(p)http://cache.daylife.com/imageserve/0b4CbLD8A24fa/610x.jpg
(p)http://cache.daylife.com/imageserve/0fav3mTfw9bqk/610x.jpg
(p)http://cache.daylife.com/imageserve/08RR4Pd433a7r/610x.jpg
(p)http://cache.daylife.com/imageserve/07D42W20s233R/x610.jpg
(p)http://cache.daylife.com/imageserve/00Dwgt49cT6Ro/610x.jpg
(p)http://cache.daylife.com/imageserve/0e7sbj68Jd2YG/610x.jpg
(p)http://cache.daylife.com/imageserve/08uefOWawY51c/610x.jpg

CNNはじめ海外では既に大きく報道
現在日本のテレビ放送なし

日本の報道機関は報道と名乗るな
もうマスゴミなんか役立たずの上有害でしかない

362 ：とら：2010/10/03(日) 00:22:56 ID:JyXFOxYTP

指定した金額にさらに5%上乗せされた価格で売られてた
これって、正しい金額に訂正される前に買っちゃった人の分ってどうなる？
その人だけ損するってことか？

363 ：とら：2010/10/03(日) 01:46:56 ID:UC+MpmFA0

はい、次の人どうぞ

364 ：とら：2010/10/03(日) 01:49:37 ID:OeTXYKrG0

通販でクレカ決裁漏れがあったってメール来た。
1週間前に決裁処理した。ってあるが、処理したその日に送ってこいｗ

365 ：とら：2010/10/03(日) 02:01:59 ID:rvOlPpJ+0

売上表きたけどびっくりするほど通販分以外出てない
本当に出庫してるのか

366 ：とら：2010/10/03(日) 04:42:05 ID:pgp0LFEO0

店頭の半分以上は、買い切り分の大手新作コーナーと化してるからな
中堅以下の目立たない陳列はあんまり売れてなさそう
最近特にそれが顕著になってきた気がする

367 ：とら：2010/10/03(日) 08:25:09 ID:4I6wVZo20

倉庫ぶちこまれてんだろ

368 ：とら：2010/10/03(日) 08:57:59 ID:RldF1CNx0

都内なのにまだ売上表きてねぇ・・・

369 ：とら：2010/10/03(日) 09:13:03 ID:UC+MpmFA0

>>365
文句つけるからには当日の同人アイテム入荷情報のページで
入荷店舗のチェックくらいしたんだよな？

370 ：とら：2010/10/03(日) 10:02:08 ID:sNHHaSe90

だって店舗って使い勝手悪いし汚いし臭いからなぁ
通販の利用ばかりになるのは当然じゃね

371 ：めろ：2010/10/03(日) 10:16:16 ID:Y+85YgaB0

同人始めて7年、、始めて黒字になったぜ！

372 ：とら：2010/10/03(日) 10:24:52 ID:dsxWPjms0

(´；ω；`)映画化

373 ：虎：2010/10/03(日) 11:10:46 ID:oMdIYRLj0

６年間どんな運営の仕方してたんだｗｗｗｗｗｗ

374 ：とら：2010/10/03(日) 11:18:33 ID:bV0G3pGP0

>>371
おめ。

>>373
ここ数年であれだけ人材がいなくなったらしたら、そりゃ虎の運営もｇｄｇｄだろうよ。

375 ：とら：2010/10/03(日) 11:26:49 ID:iuBfsnhq0

10月に入ってもポイント値引きするならもう通常サービスとして導入すればいいんじゃないのか
逆にケチ臭く感じる。

376 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/10/03(日) 12:47:15 ID:ieFBjL7f0

>>374
4スレ上も読めない池沼は消えろボケ

377 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/10/03(日) 12:47:56 ID:ieFBjL7f0

訂正４レスだ

378 ：糞とら：2010/10/03(日) 13:21:43 ID:MbxRtv3tO

うるせえてめえが消えろカス

379 ：とら：2010/10/03(日) 15:15:15 ID:rP0LyKyS0

これスレの最初の方で言ってたやつだよね

【衝撃事件の核心】「強姦容疑者は息子なの？！」　デマに煽られ“電凸”　ネット情報に潜む危うさ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101002/crm1010021202012-n1.htm

380 ：とら：2010/10/03(日) 16:08:40 ID:BMEe7Tte0

わざわざ店舗行って欲しいもの無かったらアホ臭いので、通販で在庫確保店舗受取
ついでに商業誌と同人誌表紙買いしてます

381 ： [―{}@{}@{}-] とら：2010/10/03(日) 16:18:57 ID:YhDbSiusP

>>378
　　　 i｀i
　　　 | .|_,.､/'i
　　　ﾉ'" ﾆヽｲ
　　r〈　　　くﾝ　　　　　　__
　　ﾄ-'r､ｨ-へ7　 _Σﾆ'ゝ=<ｰｧ
　　Y　　￣'　|'"´　　　　　￣｀ヽ､
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　　.|　　　　| / ﾚ'ー=､　　ﾚ,.=､､7　ﾊ　|
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　　 |､__　　|,|　 |　　ｒｰ--､　 "i ﾄ !ソV､
　ﾄ､,ﾄ､,___,.ｨ! ',　ﾄ､　ヽ.__,ノ　,.ｲ　ﾊ'￣'｀
i＼ |　　　　　ヽ|｀「＞ｰr=i'"ﾚﾍﾚヽ|
〉　　ヽ､　　　　ｲ´　Σ>o<{ﾊヽ､ｨ'i_
ゝ､_　　｀ヽr-'"´ ､　　／　　 i　〉,　フ
　∠　　＞ヽ. 　Σ>o<{　　_,ｲ　　ｲイ.
　　レへ,　　ﾊ　　 /　⌒　　|__,.-ﾍ.7
　　　　　 '⌒!,ﾍ／､　　　,　ﾄ,　　　＼
　　　　　　　　r〉　'　　 i　　ヽ'〈´ 　　〉
　　　　　　　／　/　　　!　　ヽ　ヽ､　/
　　　　　　/　　/　　　　　　　,イ　｀く
　　　　／　 /　　　　 _rﾍo'_　　　　ヽ､
　　　rく　/　　　　　　　レiヽ_７　　ヽ　」､

382 ：とら：2010/10/03(日) 17:50:09 ID:Rxf/Hj6X0

一桁しか残ってない同人誌返本しようとしてきたから「通販に回しといて」つったら「出来ない」とか言ってきた。
数ヶ月、通販品切れで店舗に放置して置いてそりゃねーだろ。

過去出来ていたことさえ出来なくなってるなんて色々末期だな。

383 ：とら：2010/10/03(日) 17:52:07 ID:DSrodCxD0

逆のケースで悩んでる人の方が多い気がする
ショップに行っても置いてなくて通販在庫はタンマリ

384 ：とら：2010/10/03(日) 18:35:44 ID:8ZaQJ1dj0

通販在庫が残ってるのに追加発注が来たんだが…

385 ：とら：2010/10/03(日) 18:40:57 ID:Ci9+vcgg0

スピードが早い時は半分くらい売ったところでも来るぞ
追加発注でひどい目にあったことは俺はないが上を見たら爆死した人もいるみたいだから
電話でもして在庫数聞いて相談してみたらいい

386 ：とら：2010/10/03(日) 19:29:19 ID:J4SRys7W0

>>381
手が一瞬ねこに見えた

387 ：とら：2010/10/03(日) 21:52:20 ID:csWrGiEQ0

やばい注文したはずだけどまだ発想メールこない
もしかしたら注文してたつもりだっただけかもしれん
確かめようにもＩＤ忘れたし、しょうがないからもう一回注文してくる

388 ：とら：2010/10/03(日) 23:39:02 ID:p+XWrUZp0

>>382
うちなんてweb上から1ヶ月たたずに消えた本の在庫が
どこかの店舗に1桁放置されたままもう1年5ヶ月

389 ：とら：2010/10/04(月) 00:08:54 ID:kr8MU+fj0

さっさと返本してもらえば？
コミケで机の隅にでも置いときゃはけるだろ

390 ：とら：2010/10/04(月) 00:18:49 ID:5u4avj/D0

>>369
してる
一応虎B以外は出庫されてた

391 ：とら：2010/10/04(月) 01:23:57 ID:Fdo5KWYJ0

なんで新入荷の方に載せてんだよ出庫情報に載せろよ
てか８月の売り上げが通販＋20部くらいしか売れてなくてびっくりしたんだが
９月半ばになってから毎週のように新入荷情報出るってことは
それまでほんとに通販と秋葉本店しか出庫してなかったのかよ…

392 ：とら：2010/10/04(月) 01:53:23 ID:kr8MU+fj0

>>390
虎B以外っていったら中手以上じゃん
それで店舗分はけてないって？
陳列がよほど悪いとかか？

オレのお気に入りの大手が最近新刊台に積まれなくなってんだよね
ジャンルで選別されてんのか知らんが、入荷直後から奥のジャンル別棚に押し込まれてんの
通販ランキングに乗ってるくらいだから、それ自体が売れないわけじゃないのに
売り方が悪いというか、冷遇されてるように見えて仕方ない

393 ：とら：2010/10/04(月) 03:13:26 ID:9hDkIlPg0

店舗も相当販売能力落ちてるんだろう。

394 ：とら：2010/10/04(月) 03:31:53 ID:JIE/NQet0

大手でも虎専売を優遇してるとか

395 ：とら：2010/10/04(月) 07:41:20 ID:vspk9Nca0

小手で100～200位しか委託してないけど毎回恐ろしい程売れない
適当なオンリー出てたら1回で売れる量なんだがどういう売り方してんだか

396 ：とら：2010/10/04(月) 07:57:28 ID:Xt6/UNV/0

サークルの規模が小さいと書店で出る傾向の本が限定されるからなあ。
まあ他にもいろいろな要因はあると思うんだが。
うちなんかコミケ一回で売れる量の10分の1も出ないよ…

397 ：とら：2010/10/04(月) 08:02:33 ID:/Tuy9tKf0

売れないのは実力がないからだろ・・・

398 ：とら：2010/10/04(月) 08:07:25 ID:fzDBiHV10

イベントでは売れるけど書店で売れないって話してるのに何でそういう結論になるんだろう・・・

399 ：とら：2010/10/04(月) 08:32:34 ID:Nb/X9TJd0

イベントってのは限定だしわざわざ足を運んだんだから買おうって気が高まるのに対して
お店で並んでるものと言うのは、今買わなきゃならないって気分があまりしないからね
そりゃ、名前が売れてなければ売れにくいのは無理も無い

そして今のとらは、古い本がそのまま棚に残ってるのに新しい本をどんどん突っ込んじゃうから
新鮮さが一気に薄れて、買う気が殺がれるというのもある
昔はせいぜい1年前程度の本までしか残さなくて、あとは新刊か準新刊が棚を埋めていたもんだが
今は下手すると何年前だよお前って本がボコボコ残ってるからな
加えて並び順も客の需要を満たしてないというか、目的の本を探すのに適してないので
マンドクセになりやすい、見本も薄いから中身を警戒して買えないというのもある

400 ：とら：2010/10/04(月) 08:41:23 ID:ysDQPHa00

実際モノを売る場合
売り方・売り時って売る物の質と同じくらい重要視していい程大切な要素なんだけどね
それが分かってない奴はすぐ>>397みたいなこと言いたがるけど
まあ売り方を心得ないとらの言い分だと思えば合点がいく

401 ：とら：2010/10/04(月) 08:47:19 ID:iDQlsFt40

初売り500、再販200程度履けるけどとらじゃ50位しか履けない
手持ちが無くなる直前くらいにとらの在庫を会場送りにすると丁度いいから利用してるｗ

402 ：とら：2010/10/04(月) 09:02:27 ID:rIh9NNseP

397はとらに実力が無いんだと理解

403 ：とら：2010/10/04(月) 09:15:08 ID:Q/MBjxdE0

とらで売れないと言ってるのは女性向けか健全の人？
イベントで500売れるなら、決して実力不足では無いだろ
女性向けなら売れなくても仕方ない
とらもサークルも悪いわけじゃない、そういうもんだ

男性向けエロで売れないのなら、表紙を工夫しろ
おっぱい出せ、パンツ見せろ
おっぱい出してるだけで売上変わるらしいぞ
出してるのに売れないなら実力不足
イベントは知名度で売れるが書店は実力が伴わないと売れない
信者しか無いと買わない程度の内容の本は
たとえ大手でもとらでは売れない

404 ：とら：2010/10/04(月) 09:25:09 ID:kr8MU+fj0

>>397の言い分もそんなに間違ってないけどねw
書店では「じっくり品定めする時間がある」「イベントより割高」＋>>399前半
等の理由で、イベントよりも客の見る目が厳しい
イベントじゃ売れるけど書店じゃ売れないってのは、
表紙＋見本数Pで売るだけのアピールに欠けるって可能性もある
とらの売り方が悪いってのはイベントとの比較じゃなくて、
メロンとか他の書店と比較して売れないって場合じゃないと説得力ない

ちなみにオレの夏の新刊はとらよかメロンのほうが全然売れてたw

405 ：とら：2010/10/04(月) 09:26:49 ID:I02/EGeq0

>>403
店員乙

サークル数増えすぎ＆練度低すぎで、売り方によってもっと売れる物が
ちゃんと売られていない現状を認識してくれ。
サークル数が多いのは仕方が無いとして、人がすぐ辞めるのは会社の責任だろ。

406 ：とら：2010/10/04(月) 09:34:10 ID:W71rzGMa0

> イベントは知名度で売れるが書店は実力が伴わないと売れない

逆だろあほか

>>404
397は小ばかにされてるだけだよ
全部「実力のせい」「物が悪い」で片付けることができる商売って
頭使わなくていいから楽ですねｗと

407 ：とら：2010/10/04(月) 09:36:54 ID:5uQv8BXB0

おまいら仕事は？
学校は？

408 ：とら：2010/10/04(月) 09:45:11 ID:Xdjyed1b0

虎の穴学校5年生

409 ：とら：2010/10/04(月) 09:46:19 ID:vUcVvf9V0

>>407
Z●Nの工作員です

410 ：とら：2010/10/04(月) 10:04:58 ID:NBOOQa3c0

オンリーとかはついで買いが多いと思うがな。

逆にサンクリとかちょっとでかいのは目当てのものしか買わない。
店で落ち穂拾い。

411 ： [―{}@{}@{}-] とら：2010/10/04(月) 10:08:15 ID:fsv4IZbVP

>>409
ZUNの工作員？
神主ﾏﾝｾｰの東方厨か…

412 ：とら：2010/10/04(月) 10:51:27 ID:tIgbCq4n0

書店はたまにハズレはあるが不満はない
イベントでもうちょっと売れたい…
行列作りたい

413 ：とら：2010/10/04(月) 10:52:19 ID:HRpebSGi0

とらの売り方も問題があるが、景気が悪いのも売れない要因だよ
イベントに来る連中は買う気満々のヤツが多いから売れるけど
書店は客が冷静になる＋不況で買う本の基準が上がり、出が悪くなる
同人誌はまだマシだよ。ダウンロード販売なんて客層がより一般に近くなるから
今はかなり酷い状態
1000、2000を軽く売ってたサークルが500に届かないとか出てきた
食っていけなくて職を探すが、職も見つからなくて瀕死のサークルがゴロゴロいる

414 ：とら：2010/10/04(月) 10:58:16 ID:Q/MBjxdE0

>>406
逆じゃないよ
売れてない奴無知過ぎｗ
壁配置の超有名大手より書店売上ずっと高いサークルが
どれだけ有ると思ってるんだ

初心者は配置で騙されるから、イベントでは壁に目が行きがち
最近はカタログを買わずに、サイトチェックで目当ての所しか行かない
買い手が増えてる。つまり知名度が物を言う
（ジャンル買いの絨毯爆撃を期待したくとも
申し込みジャンルと違う新刊を出す事は、男性向けでは多いだろ？）
書店は抜ける本が売れやすい
無名でも、サンプルが良ければいきなり数千部も有りえる
実例俺
内容が良くて売れない人もいるだろうけど、それは宣伝が下手なんだよ
自分で出来る事はしないと。サイトの宣伝工夫するだけで桁が変わるぞ（本当に良質ならな）
虎のやる気が無くて売上ダウンももちろん有るだろう。不況の影響も大きい
しかし委託何十部レベルは、基本的に自分が悪いだろ
勘違いしてるへたくそ多過ぎ
分析力低い奴は、作品の客観視も出来ないから売れないのを他人のせいにする

店と倉庫の連携が悪くて、売れ行き落ちた人
同情するしとらが糞だと思うけど
そういうのも自分の工夫次第で、多少は好転するもんよ
欲しいと思う人がいれば、店頭受け取りで買ってもらう事も出来るんだし
頼りにならないとらに求めるより、自分が頑張った方が確実で早い

415 ：とら：2010/10/04(月) 11:04:26 ID:4FSkF9cF0

イベントで強い傾向と書店で強い傾向(つか属性)が明確にあるんだけど
それをごっちゃにしてそうだなアホの>>414は

416 ：とら：2010/10/04(月) 11:08:28 ID:lGv5s19x0

実例俺

って言われても

417 ：とら：2010/10/04(月) 11:16:02 ID:VDNpQA6D0

>>382
昔は色々と融通が利いたんだけど、臨機応変に対処出来なくなったのは
決められた事しか出来ない書類バカみたいのしかいなくなったからかもね
そういう原理主義者は得てして自分で勝手なルールを決めて他者に押しつけ
それに合致しないと理由の如何を問わず、すべて拒絶したりするもんだ

メッセやエルパレなんかも最後はそんな調子だったけど、実によく似ている
数冊しかない在庫など返本する位なら、特価品なりで売っちまった方が
手間もかからず割がいいはずだが、そういう知恵も働かなくなっている

俺がいまだに謎なのは、４日で完売してしまうような売れ行きなのに
なぜか再発注を断るという、いわゆる発注渋りって奴だな
仮に売れ残っても返本するだけで、虎は全く損害を被らないんだし
だから昔は売れれば売れるだけ発注を受けてくれたもんなのだが

なんで一ヶ月経っても売れ残っているような本に発注を出して
４日で売り切れるような本の発注を断ってくるのか意味不明だよ
売れる本しか置かないという理屈にも完全に反してると思うが
ぶっちゃけコミケでも同人ショップでも本が売れまくってる俺だが
売る気がないなら委託の誘いなどしてくるなよ、と言いたい

418 ：とら：2010/10/04(月) 11:17:44 ID:dARwOz6o0

ID:Q/MBjxdE0の主張をまとめると

壁は大して実力ない
壁に群がる初心者はバカ
壁より実力ある自分はすごい
ソースは脳内
俺の言う事を否定する奴は売れてない無知な奴

こうか

419 ：とら：2010/10/04(月) 11:24:20 ID:VaTc1TFh0

売り上げが下がったなら分かるが最初から売れないんじゃ
書店向きの本じゃないんでしょ

420 ：とら：2010/10/04(月) 11:28:24 ID:FKZDGcoh0

作業を完全マニュアル化することで融通きかないかわりに人件費節約してるのかな
メールしても電話してもバイトが対応することが多いし

でも社員よりバイトの方が言ってる事が伝わりやすかったりするｗ
とらは今からでもいいからちゃんと人材育成しろよまじで…

421 ：とら：2010/10/04(月) 11:30:50 ID:cA3ifPjm0

>>417
トップダウンの仕組みに変えたって時点でね…。
しかも、その仕組みも現場にある程度の裁量があって、
その上で最終的な重要事項をトップダウンにしてるならいいんだけど、
おそらくそうじゃないんでしょう。
だからこそ、あちこちでボロが出るわけだし。
こんなにトップにお詫びが多い会社ってどうなのよ？と。

422 ：とら：2010/10/04(月) 11:39:22 ID:FKZDGcoh0

トップダウンの仕組みが悪なんじゃない
トップが無能なのが悪い

423 ：とら：2010/10/04(月) 11:57:29 ID:1gDoa2/L0

不況だし、客もだんだん目が肥えてくるからな。だんだん売れなくなるのも当然だわな

424 ：とら：2010/10/04(月) 12:13:17 ID:53cDM2yh0

実用性重視で買ってるんだろうな

425 ：とら：2010/10/04(月) 12:22:19 ID:qGjhDmDy0

>>417
委託扱いでも追加発注が残ったら、返本代金が掛かるから始末書なんじゃねｗ
少しでもリスクがあれば避ける、事なかれ主義に陥ってるとしか思えん。

426 ：とら：2010/10/04(月) 13:25:14 ID:POXmSicu0

http://img.toranoana.jp/popup_img18/04/0010/24/10/040010241055-3p.jpg
http://img.toranoana.jp/popup_img18/04/0010/22/82/040010228234-6p.jpg

やばいよ

427 ：6：2010/10/04(月) 15:04:10 ID:a3mZ1yqE0

情報求む！淡海く○ほレイプ疑惑！
【ＦＲ】ファンロードの真実【今こそ語る】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1285900880/

428 ：とら：2010/10/04(月) 15:06:29 ID:Q/MBjxdE0

社員が対応してくれるし、融通は利かなくなったけど
変な発注される事もないし、人によって随分対応違うんだな

昔は昔で不良在庫たんまりこさえてたわけだし
あんまり昔を美化してもな
今も昔も社員は無能、単に昔は同人バブルで良かっただけとしか思ってない
あと、扱う点数が年々増えれば、フォローしきれないだろ

>>417
4日で完売した本の発注を断り、まだ在庫のある本の追加を求める理由は聞いたか？
電話して納得行くまで説明してもらうべき

429 ：とら：2010/10/04(月) 15:09:35 ID:IpuyakLd0

>>428
お前がなーんにも事情知らないのは分かったから
知らないなら口出しすんなよ

430 ：とら：2010/10/04(月) 15:16:49 ID:Q/MBjxdE0

>>429
お前も待遇悪くないサークルの事知らないだろｗ
自分の扱いが悪いからって、みんな同じだと思うな

あと、イベントでも店でも売れ売れなら
いっそとらは切ってメロン専売にすべき
そういう大手が増えたら、パワーバランスあっさり変わって
お前の望む状態になるんじゃねーの？

50部くらいしか売れない人が委託するのも正直理解できん
自分で通販したらいいんじゃねーの？
50部くらいならたいした手間でもねーだろ
住所を伏せて通販する方法はいろいろ有るぞ

エロ漫画に関しては、出来が良いのに売れないと言うのは絶対ありえない
自分が良いと思ってるだけで、どっか駄目な部分が有るんだよ
健全本はプロでも売れまくるわけじゃないから、とらに期待すんな
女性向けは、もっと売ってくれる店が有るだろう。とらは切れ

431 ：とら：2010/10/04(月) 15:19:29 ID:IpuyakLd0

>>430
何わけの分からない反論してるんだ低脳が

＞今も昔も社員は無能

ここだここ
馬鹿は黙ってロムってろ鬱陶しい

432 ：とら：2010/10/04(月) 15:21:29 ID:oXzaDSQ90

待遇はともかく発注精度は落ちた。以前のドンピシャ具合からすると見る影もない。

433 ：とら：2010/10/04(月) 15:35:14 ID:Q/MBjxdE0

>>431
やめた社員乙って言って欲しいのか？ｗ

今のとらの惨状は、昔の奴らが残した負の負債による部分も大きい事わかってる？
昔の無能社員が残した不良在庫をZINで引き取れよｗ

政治と一緒で、昔の人が有能だったわけじゃない
単にバブルだっただけ。馬鹿でも低レベルでも売れた
時代は変わったんだよおっさん

>>423
ドンピシャな人もいた、そうで無い人もいた
今も昔も変わらん

434 ：とら：2010/10/04(月) 15:42:57 ID:IpuyakLd0

こいつ、数年前の社員大量退職からここ一年ほどの虎発狂までの過程と
今現在進行形のありえないグダグダを全部見て見ぬふりするつもりかｗ
これが社員の質の低下じゃなくて何なんだよ馬鹿が
何も知らない奴が出しゃばるな低脳

社員乙に感じてしまうぞ

435 ：とら：2010/10/04(月) 16:01:36 ID:J6WuZOMa0

>>433
不良在庫に関しては言うとおりでしょう。
だけども、
トップページのお詫び文の内容は、
紛れも無く現在いる人間が引き起こしたわけだよ。
ここまで目に見えるミスは昔は無かった。

436 ：とら：2010/10/04(月) 16:02:16 ID:qN9MU5yg0

少なくとも昔は同人屋相手に名誉毀損？で裁判起こしたり
同業他社に喧嘩売ったり消費税払うのを渋ったりアキバブログに圧力かけて謝罪させたり
ってことはなかったよな。

437 ：とら：2010/10/04(月) 17:42:01 ID:ED10V0n60

この夏は本売れないって噂で実際メロンの初動も前回より１００少なかった
からとらも心配だったけどボチボチ売れててほっとした。
大事な販売所だから余計な事しないで粛々と業務に励んで欲しい。

438 ：とら：2010/10/04(月) 17:44:45 ID:1JpVTjg70

100って誤差の範囲じゃね
1000ならともかく

439 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/10/04(月) 18:28:33 ID:eZ/zeuU50

弱小サークルはもうダメなのかもしれんなあ…
この不況も、不況というより恒久的な経済的な停滞、日本経済の後退と見えるし。
同人誌による商売自体はなくならないと思うけど、それも縮小していくんだろうな。

440 ：とら：2010/10/04(月) 18:43:13 ID:Y578pgZ4O

>>439
もう不況と割り切ってる
俺自身もコミケで１万使わなくなったし皆小遣い減らしてんだよな…

441 ：とら：2010/10/04(月) 18:47:17 ID:k+rPsUEd0

まあ男性向けエロ以外が売れなくなってきてるのは仕方ないと思うよ
抜き目的以外で同人誌に金かける人口が激減してる。そこはとらを責めても仕方ない

442 ：とら：2010/10/04(月) 19:02:23 ID:UGSGCpFs0

ネタ投下
ttp://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?return_url=JC&WorkID=168924
明らかに配送センターの中にセパレータで壁作ってオフィスにしているのな

443 ：とら：2010/10/04(月) 19:05:07 ID:GS+eYh2h0

>>442
一般的な企業の場合は
配送センターとオフィスが同じフロアというのは効率的にも最高なんだがな

444 ：とら：2010/10/04(月) 20:25:58 ID:ZgDyJrH00

IpuyakLd0
顔真っ赤にしてレスしてるのが
ありありと想像出来るなぁw

>>442
それにしてもとらのくせに結構立派なオフィスなんだな
もっと薄汚れてひび割れからゴキブリが這ってるような事務所をイメージしてたわ

445 ：とら：2010/10/04(月) 21:31:27 ID:XqG7k8PG0

売上げ報告来た
メロンより販売開始遅かったのにそれでもメロンより段違いに売れてた
ほんとこれで事務処理系統さえしっかりしてくれればなあ
いまだに通販ページの文字間違ったままだし

446 ：とら：2010/10/04(月) 21:42:33 ID:ME76ZwvD0

うちはメロンより２割減くらいだった
前はとらの方が多く出たけどメロンの発注数がとらと同数に増えてから逆転した

447 ：とら：2010/10/04(月) 22:19:39 ID:upotDlfw0

ID:Q/MBjxdE0
ろくすっぽ状況飲み込めずに大風呂敷広げた挙句
顔真っ赤にして退散したのかあw

448 ：とら：2010/10/04(月) 22:38:34 ID:ogoCcxCe0

そのテの長文書く奴は8割方頭おかしいから放置推奨。

最近とらがいろいろ言われてるけど
うちは部数の変動がほとんどなくて、実感沸かないんだよな。
メロンより多少とらが多く出る程度。
これで明細の作品名が間違ってなければなあ…。

449 ：とら：2010/10/04(月) 22:49:38 ID:wMOD9jsi0

そういえば消費税振り込まれてたぞ

450 ：とら：2010/10/04(月) 22:51:32 ID:RVgBYzBQ0

>>442
広くて小奇麗だけど天井が殺風景なのが悲しいな
ここだけ見るといい仕事してそうなのに…

社員の待遇の欄に甘い言葉が並んでるけど
どうせ嘘なんだろうなあ、これ

451 ：とら：2010/10/04(月) 22:57:40 ID:RVgBYzBQ0

複数サークル持ちで片方は消費税申請済、片方は未申請だけど
未申請のほうは振り込まれてないよ
こんなとこだけきっちりしやがって

452 ：とら：2010/10/04(月) 22:58:11 ID:5u4avj/D0

>>442
こんなにフロア近いのに事務と倉庫が通じてない不思議

453 ：とら：2010/10/04(月) 23:23:06 ID:vS7ezACrP

>>430
>50部ぐらいしか売れない人が～
いや、「書店に委託している」って事実が大事ってこともあるぞ。
ある程度のレベルだってことで宣伝とハク付けみたいな。
100部以下なら完売したって赤字ってとこが多いだろ。

454 ：とら：2010/10/04(月) 23:25:55 ID:RVgBYzBQ0

男性向けと女性向けと健全サークルじゃ夫々全然事情が違うから
ここで部数括りで話したって意味ないのにな

455 ：とら：2010/10/04(月) 23:27:46 ID:PXvhoxR70

前に部数増やしてくれって言った時に予約可にしたら増やしてあげるって言うから
可にしたのに予約してくれねえ

456 ：とら：2010/10/04(月) 23:55:56 ID:Q/MBjxdE0

>>447
3回連投で投稿できなくて、原稿やってたんで忘れてた
ほらよ

>>434
大量社員離脱→不良在庫の責任を問われ逃げただけかもしれんよな
逃げた方は、自分は悪くないって言いふらすかもしれんよな？ｗ
真相なんて、社長と社員でもなきゃわかるもんか
離脱組がここで暴れて、住人に反感買われた事
今も忘れてないぞ。どんな理由であれ、ああいう行為をする奴はなあ・・・印象悪いぞ
ZINを成功させたら、離脱組は有能だったと信じてやるよｗ

とらの発狂ぶりはここ1年どろこじゃない、3年くらい前から年々酷くなってただろ
社員の質低下でなく、単に金が無くなって無茶できなくなっただけ
社員逃げたのも、資金繰り悪化したせいじゃねーの？
金が尽きると無茶を要求されるからな
さて、金がなくなったのは誰が悪いんでしょうか？
今の社員は、悪くなった後入ったんだろｗ

昔は赤字をカバーできるだけの売上が有ったから誤魔化せてただけで
全然有能とは思えない
まあ、今も昔も社長が一番悪いとは思うけどね

457 ：とら：2010/10/04(月) 23:58:08 ID:GwBX/9AG0

何このマジキチ

458 ：とら：2010/10/05(火) 00:01:11 ID:EnoMBA2c0

ZINの擁護なんて誰もしてないと思うが
ID:Q/MBjxdE0が何でこんなに必死なのか分からない。

459 ：とら：2010/10/05(火) 00:03:31 ID:Q+hQWbzm0

無駄に文章長い癖に中身の無いおとこのひとって

460 ：とら：2010/10/05(火) 00:04:04 ID:X4WohRdl0

>>456

>>435-436

461 ：とら：2010/10/05(火) 00:12:51 ID:IrP97i7k0

なんか変なのがブハブハ吠えてるけど、
よほど都合の悪い指摘でもされたからか？w
わっかりやすいなぁ～

>>421
トップダウンというからには社長の直接指揮だと思いたいけど
途中でつっかえて末端にまで指示が伝わってないんじゃ…
何しろサークルへの通達さえ満足に行き届かないほどだから

>>428
同人バブルってのは、まだネットも同人ショップもなかった
セラムンバブルの頃の話であり、虎が出来たのはその後だよ
虎が出来た頃はセラムンバブルの頃より市場は広がってて
さらにその頃に比べれば今の方が遙かに大規模になっている
今の小手は昔の大手並みの数の本を売っているのが現状

事業を急拡大すれば社員教育も人材確保にも無理が出て
どこの業界の会社でも社員の質は落ちてくるものだが、
虎も昔はこじんまりと商売してたせいか社員の質は高かった
同人が好きで集まってきたような連中が働いていたからね
でも今は、「同人の事よく知らない人が働いてんじゃ…？」
と言われるほど、身売りした会社のように情熱を失ってる

462 ：とら：2010/10/05(火) 00:18:42 ID:FEYvgfH/0

とら祭り
サンプル問題
消費税出し渋り
委託されていない同人誌販売問題
アキバblogの件
裁判

これ全部ここ数ヶ月の出来事なんだけどなあ
無知って恥だね

463 ：とら：2010/10/05(火) 00:19:18 ID:jVMF6qCo0

よほど脱虎組が立ち上げたZINの名が出ると不快なんだろうなｗ

464 ：とら：2010/10/05(火) 00:23:09 ID:YHdIPMha0

よーしパパとら全部引き上げてZINに委託しちゃうぞー

465 ：とら：2010/10/05(火) 00:25:20 ID:RPu2fBTG0

変な文章になっちゃった

今の社員の質が高いと言いたいわけでなく、昔から大した事無いって事と
今年のとらのむちゃ振りは、資金繰り悪化が原因だと思うから
その責任は昔の社員にも有ると言いたかったの

社員がごっそりやめたら、そりゃ業務に支障きたして当然だろう
仕方ないって擁護してるんじゃないぞ？
社員大量離脱の時点で予想ついてたから、驚かないって事
潰れさえしなきゃ良しと、多少の事は大目に、社員の成長を長い目で見るしか無いだろ
とらに復活して欲しかったら、多少は協力してやらないといけないんじゃねーの？
サークルはお客様じゃなくて、取引相手なんだし
とらが潰れても困らない人は、いつまでも粘着してないで他店に行けばいいと思うよ

とらが今よりましな時も、売れないのをとらのせいにする人はいた
明らかなミスや横暴は批難して良いと思うが、売れない事まで
とらの不祥事のせいにすんな
そんな本人にしか分らない事の正当性を、匿名で主張されても説得力0
とらのせいに何がなんでもしたいなら、サークル名と部数晒してみ
公平に判断してやるよｗ

466 ：とら：2010/10/05(火) 00:26:20 ID:FEYvgfH/0

458書いたの俺だけどZINはないわ眼中にもない
つか何でZINの話が出てくるのかすら不明
とらの不祥事の話を意図的に逸らそうとしてるのか？

467 ：とら：2010/10/05(火) 00:31:02 ID:iA3KQmnK0

「とらの社員の質が落ちた」って書き込みするためには
サークル名晒さないといけないのかw
虎ﾊﾟﾈｪww

468 ：とら：2010/10/05(火) 00:40:29 ID:RPu2fBTG0

>>461
だから、どこが質が高いわけ？
好きだからこそ、大手とのなあなあの関係の末、萌えないゴミを残しちゃったわけだろ
長所も有れば短所も有る。完璧じゃない
正直情熱が有った所で、不況の波には逆らえませんよ

売れない奴は実力不足なんだよって台詞がよほど不快だったんだろうなｗ
元々そういう話だった事、忘れてるのか？
無能はどっちだよｗ

>>464
どうぞどうぞ
売れなくて困るのは自分だろうよｗ

>>467
質が落ちた事と、自分の売上が落ちた事をイコールで語るならそうなるだろ
俺は社員の質が高いとは一度も言って無いからな？昔も今も糞と言ってるだけで
昔も糞と言われて困るの、ぶっちゃけZINの社員だけだろｗ
サークルがムキになる意味がわからない・・・あ、実力不足で売れないと
認めないためには必要なのかｗ

469 ：とら：2010/10/05(火) 00:44:09 ID:0pDN9Kk40

何だコイツ・・・

470 ：とら：2010/10/05(火) 00:44:30 ID:SkxpXsJM0

ひょっとして噂のA澤さんが降臨してるのか？

471 ：とら：2010/10/05(火) 00:46:24 ID:0pDN9Kk40

頭の悪い書き込み具合からすると社員乙って感じがするな
それもかなり大物ｗ

>>468
> 正直情熱が有った所で、不況の波には逆らえませんよ

> 売れない奴は実力不足

早速矛盾してるなあ
虎の都合のいい方向に

472 ：とら：2010/10/05(火) 01:01:22 ID:TGmvuNFg0

>>467
とらの本音としてはそうなんじゃね。
で、名乗ったらそのサークルを名誉毀損で訴えると。
実際今、虎を批判したサークルが訴えられてるし。

サンプルの問題のときも、2chでスレが立つ前は
削除要求しても高圧的な態度で断ったり恫喝したりしてたけど、
スレが立って批判を浴びた途端その態度を撤回したしな。
彼らは、匿名で批判されることを何より恐れてるみたいだから。

473 ：とら：2010/10/05(火) 01:15:04 ID:SLDqKwyb0

自家通販だけだと、サイトに元々来てくれている人しか買ってくれないけど
書店に卸せれば新たな一見さんを発掘出来る可能性があるので
５０部しか売れなくたって…というよりも
せめて５０部を維持するためにも、書店は重要なんだ。

474 ：とら：2010/10/05(火) 01:24:42 ID:2aHzAXoh0

各人で思惑や立場が違うんだから預けられる限りは預けていいんだよ。
当人同士の契約だから第三者が口出しすることじゃない。

475 ：とら：2010/10/05(火) 01:39:39 ID:6EYnKhKX0

>>465
> その責任は昔の社員にも有ると言いたかったの
> 社員がごっそりやめたら、そりゃ業務に支障きたして当然だろう

> 潰れさえしなきゃ良しと、多少の事は大目に、社員の成長を長い目で見るしか無いだろ
> とらに復活して欲しかったら、多少は協力してやらないといけないんじゃねーの？

> とらが潰れても困らない人は、いつまでも粘着してないで他店に行けばいいと思うよ

> とらのせいに何がなんでもしたいなら、サークル名と部数晒してみ
> 公平に判断してやるよｗ

これ全部A澤が言いそうなことだな～ｗ

476 ：とら：2010/10/05(火) 02:22:20 ID:+EyNj8N60

前にとらのビーカーの目安みたいなレス見たんですが
覚えてる人いたら貼っていただけませんか？
在庫僅少が9冊以下ってのだけは覚えてるんですが

477 ：とら：2010/10/05(火) 02:44:41 ID:3D0LiQCRO

4つで残り75%未満(以下じゃない)
3つで残り50%未満
2つで残り25%未満
1つが残り９冊以下

店舗在庫とは完全に独立。あと売れ行き次第で通販在庫の分母が上下する。
初日がっつり売れていきなり赤３になっても昼過ぎには補充されて緑４になったりする。

あと予約販売→通常販売開始で通販在庫数が減ったまま(もしくは補充されてちょっと増えて)メモリが青に戻る。
予約で絶好調なら通常販売開始してちょっと売れただけで赤２になったりする。

店舗は電話して聞くか入荷情報見るよろし
売れてりゃ毎日のようにどっかで入荷されてる。

478 ：とら：2010/10/05(火) 02:44:59 ID:SLDqKwyb0

>>476
ビーカーは発注数によるから一概に何冊からとは言えないんじゃなかったか？

479 ：とら：2010/10/05(火) 02:54:06 ID:OXF9Cl3m0

>今の小手は昔の大手並みの数の本を売っているのが現状

その「昔の大手」ってのはいつの時代の大手だよ

480 ：とら：2010/10/05(火) 02:57:29 ID:FIEKohXx0

まぁ技術がインフレしてるというのは否定しない

481 ：とら：2010/10/05(火) 03:02:59 ID:+EyNj8N60

>>477
丁寧にありがとうございました。忘れないようメモしておきます。

482 ：とら：2010/10/05(火) 16:04:25 ID:5nhCFaPO0

今の虎の不良在庫作ったのってZINに行った人間じゃなくて
その前に虎を止めて別会社作ったＳとその直接の部下だったＡ将軍だろ。

ＺＩＮの所為にするとか本当に酷いな。

483 ：とら：2010/10/05(火) 16:14:53 ID:SLDqKwyb0

虎から返事が来ない
早くきてくれないと印刷所に最終的な部数発注出来ないじゃないか

484 ：とら：2010/10/05(火) 16:30:41 ID:LGx4yQnE0

>>483
これを機にとらを切っちまえばすっきりするぜｗ

485 ：とら：2010/10/05(火) 17:43:55 ID:Or/HsWXA0

とらから発注返答2日と2時間だった。
夏の異常な発注数から並みの数字に戻った、、、
まあコミケ時は景気のいい数字出すけどな

ちなみにメロンの返答は2時間半で来た
メロンｗ

486 ：とら：2010/10/05(火) 18:32:27 ID:BNQCmPk5P

>>483
うち一瞬で来たよ
まとめてやってんのかな

487 ：とら：2010/10/05(火) 20:05:55 ID:aH6E2a2eI

>>482

ZINの同人担当ってとらで店舗の同人担当やってたメンツだろ。確か。
どちらかと言うと不良在庫を押し込まれていた側。

488 ：とら：2010/10/05(火) 20:53:44 ID:zQMQDgBR0

ちょっと聞いてくれ。
今日とらから注文してた商品が届いたんだが
一品だけビニールに包まれてなくて明らかに
読んだ形跡があって表紙も傷んでるのがあっ
たんだがどういうこと？新品もらえるよね？
まさか社員が読みたくなって勝手に開けて
読んでそのまま入れて発送したとしたらど
うかしてると思う...

489 ：とら：2010/10/05(火) 20:55:59 ID:wgOmwJZfP

ビニールに包まれてないのが来ることは時々あるからそれ自体は
おかしくないけど、傷みがあるならその旨連絡して交換してもらえば？

490 ：とら：2010/10/05(火) 20:59:48 ID:zQMQDgBR0

この場合の交換って送料はこっち持ち？

491 ：とら：2010/10/05(火) 21:02:51 ID:HiLAmhu10

つかさっさとクレームの電話なりしろよそんなもん

492 ：とら：2010/10/05(火) 21:05:01 ID:zQMQDgBR0

とりあえずメールしたけど、通販で買ったんだけど問い合わせの
電話番号あるの？

493 ：めろん：2010/10/05(火) 22:30:30 ID:2CKQzivl0

とらのサイトの通販の一番上、ショッピングカートとか書いてるとこの横にヘルプがあるだろ
そこの返品について見れ
http://www.toranoana.jp/mailorder/guide/guide/guide_061.html#3
他にも色々見て調べれ

494 ：とら：2010/10/05(火) 23:00:03 ID:kFyS/ztK0

質問です！
とらのあな千葉店って、18禁乙女ゲーム売ってるんですか？

495 ：とら：2010/10/05(火) 23:03:39 ID:7fgBLup00

>>494うぜえ消えろゴミ

496 ：とら：2010/10/05(火) 23:20:44 ID:Tmynff270

>>494
売っててもかなり少ないはず。
素直にアキバＢか池袋行け。

497 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/10/06(水) 01:41:17 ID:nH9ykPdP0

そしてオタ狩りに逢って巻き上げられろ

498 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/10/06(水) 03:35:35 ID:qt8YvJWS0

サークル宛に送られてくる虎通、要らないから止めたいんだけど
サイト見てもどこにもその辺の事が書いてない
どこに連絡すれば止めてくれるの？

499 ：とら：2010/10/06(水) 03:36:15 ID:4rtN9Brv0

そして行きずりのホモに掘られて
腐女子にネタにされろ

500 ：とらのあな：2010/10/06(水) 06:16:47 ID:X1z5IaH1P

虎通ってサークルよりも購入者に無料配布した方が販促になって良さげだと思うんだが。ここ最近買ってないけど、通販で買う時には大抵品切れだった。

501 ：とら：2010/10/06(水) 06:59:17 ID:xXZnLR7c0

576 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/10/06(水) 06:31:41 ID:8rPEcRLP0
真髄は商業やってなかった作家に描かせるから害悪だな
真髄の原稿やるくらいなら同人の原稿厚くして欲しいわ

502 ：とら：2010/10/06(水) 07:34:45 ID:5zNGDdf/0

そりゃそうだが

503 ：とら：2010/10/06(水) 08:11:06 ID:lDWWubnY0

>>501
名目上は同人誌だし＞真髄。

504 ：とら：2010/10/06(水) 13:02:53 ID:p9MnL1uY0

ZINの名が出ると変なのが発作を起こして面白いので
あてつけにもっとZINの話をしてあげよう、俺ＧＪ！

とかく移り変わりの激しいのがこの業界の特徴だよ
昔はメッセくらいしか同人ショップはなかったけど
虎やメロンがたちまち市場を席巻してしまったように
数年後にはZINが業界を仕切っていてもおかしくない

今のZINは黎明期だった頃のメロンと少し似ている
メロンも「変なのが出てきたな…」と思われてたのに
気付けば虎と肩を並べるような存在になっていた

今より使い勝手がよく、居心地のいい店が出来たら
流れはたちまちそちらへと向かってしまうものだよ
逆に「空気読めない」、「気分が悪い」と思われたら
ＫＹぶりが祟って撤退した某Ｋのような末路が待っている
ここ数年のＤＬ販売の隆盛ぶりを見てもそれが分かる

505 ：とら：2010/10/06(水) 13:52:51 ID:zX65WRkS0

>>503
神髄は
企業の資本で作ってるから自費出版でもないし
企業の立場を利用して集めて同好の士（同人）でもないから
正確には同人誌ではないよね。

コミケでもサークルとしては配布できない形態。

同じく企業の癖に無許可で版権モノのエロ出してるA・O・Iよりはマシだけどｗ

506 ：とら：2010/10/06(水) 14:02:35 ID:LWdo6MX/0

>>504が一番発作起こしてるように見えるが

507 ：とら：2010/10/06(水) 14:18:28 ID:EdCqreyfI

面白いね。

アキバ界隈の家電業界で考えてみようか。
あるチェーンは大手資本が入ってグループシナジーを生かし、
親会社の店舗内に小さい支店を置かせてもらってる。ターゲットが微妙に違うからね。
またあるチェーンは大手資本が入り、ポイント相互利用、店はアキバと通販に特化してる。選択と集中ね。
あるショップは大手量販が取り扱わないニッチで高単価なものを豊富に取り扱いマニアの人気は高い。
またあるチェーンは一時期かなり全国展開し業界を席巻したものの、時代の変化について行けず、
大幅縮小し中国資本に買い叩かれ、本部がカンダエイトビルの3階に収まってる。

これ5年後、社名変えれば書店にも当てはまるかもね。

508 ：とら：2010/10/06(水) 14:38:01 ID:lfu5u4KX0

メロンの時とは時代が違うからな
同人委託販売黎明期と飽和した今を同じに考えるのは危険
最近DLは厳しいって誰かが言ってたようだが？
去年から小さい同人ショップがいくつも倒産してる
メロンはアニメイト系列と言う強みもあったし
条件が全く違う

現状では変な店でなく、預けても売れない店としか思われて無い
最初こそ話題も出たが、あまりに売れなくてサークルは興味失ってる
話題になるのは、こういう時だけ
サークルは不満が大きくてもたくさん売ってくれる所から離れないし
客は欲しい本がたくさん有る所に集まる
Kは知らんが、メッセが同人撤退したのは売れなくてサークルが離れたせいだよ
売れない理由は、送料高い、品揃えが悪いから
通販客はなるべく送料を節約したいからね

ZINが成功するためには、ビッグネームの専売を増やすしか無いと思う
実際、田中久仁彦の同人誌を買う時だけ利用したし（正確には専売ではなかったが）
目利きがいるなら、金の卵を発掘して育てるのが良いだろうね
あまり知られていない良本を紹介、専売する店と認知されれば
ヴィレバン路線で生き残れるんじゃない？
今更後発の個人書店？が量で勝つのは無理だよ

とらが自滅してもメロンが1番になるだけ。2番手が必ず大きくなれる保障は無い
同人書店なんて、5年後には全滅してるかもしれないしな

509 ：とら：2010/10/06(水) 14:40:03 ID:TIPx80sL0

そんなに売れてないか？
コミケで300いけばいいサークルだけど
９月末の入金20万くらいあってびっくりしたんが…

もしかしてこのスレだと20万とか次元の低い方…？オレからしたら売れすぎでビビってるんだが…

510 ：とら：2010/10/06(水) 14:51:30 ID:c0XMmbWT0

コミケ参加の60～70%は赤字というアンケート結果があった気がするし
コミケで300売れるのも結構上の部類に入ってたはず。

要するに売れないところが半数強であって、そういうのがどんどん委託参加すると
「売れない」って声が大きくなるというだけのこと。
ここ見ればビーカーの数はどういう意味ですか？とか定期的に繰り返される質問とか見れば
新参者が多いのもわかるべ。

511 ：とら：2010/10/06(水) 15:30:29 ID:8rLca0zq0

>>505
いわゆるコミケだと企業ブースで売ってる冊子だな＞真髄。

最近は出しすぎでどれがどれだかわからなくなってきてるが…。

512 ：とら：2010/10/06(水) 17:15:41 ID:FxfMkpcs0

>>509
ZINでそんだけ売ってたらすごい
虎だったら普通

513 ：とら：2010/10/06(水) 17:20:37 ID:TIPx80sL0

>>512
サンクス！
ってことはここで売れないって言ってるのは
20万以上のレベルか…それじゃ話についていけないぜ！

514 ：とら：2010/10/06(水) 18:24:41 ID:bXWa4Eif0

20万て言ったら400円卸しの本で500部じゃん
800円だったら250部

コミケで300程度ってことは800くらい注文きた感じ?

515 ：とら：2010/10/06(水) 18:32:47 ID:0Q3oZdq20

コミケで３００万かと思って焦った。

虎の穴で一番多いのが３００部くらいって聞いたから
何円の本を何種出したのか知らんが２０万なら
悪くはないというかむしろいいほうじゃない。

１００万とか儲けてるのはこういう所に現れる程度の
数はいるとおもうが割合としたら少ないはず。

２chの年収１０００万プレイヤーと同じ。

516 ：とら：2010/10/06(水) 18:42:19 ID:nS/hegMw0

部数じゃなく売り上げ気にするようになったのか
時代が変わったな

517 ：とら：2010/10/06(水) 18:58:11 ID:bXWa4Eif0

>>516
今でも普通は部数気にするよ

518 ：とら：2010/10/06(水) 18:58:43 ID:LWdo6MX/0

一店独裁は嫌だからどこか資金力あるまともなとこが虎を買収してくれ

519 ：とら：2010/10/06(水) 19:46:51 ID:QFBjyEVR0

こんな地雷を買収する馬鹿はそうはいないだろ

520 ：とら：2010/10/06(水) 20:19:26 ID:LWdo6MX/0

無能な上層部を一掃できれば黒字転換できるんじゃね
メロンは手堅くやってるみたいだし

521 ：とら：2010/10/06(水) 20:20:17 ID:peliMJuG0

>>520
毎月１００万とかもらってるらしいから、まず辞めないだろｗ

522 ：とら：2010/10/06(水) 20:27:45 ID:CdWo2DzLP

いや、やめさせればいいじゃん

523 ：とら：2010/10/06(水) 20:40:33 ID:mlBiSRst0

社長が経営権売らないだろ。
金の問題じゃなく性格的に自分マンセーじゃないと嫌らしいし。

524 ：とら：2010/10/06(水) 20:47:51 ID:knrMo8090

バイトスレ次スレないぞ誰か立てろ

525 ：とら：2010/10/06(水) 20:54:50 ID:LWdo6MX/0

上場したがってるらしいからさっさと上場して
総会屋か村上世彰みたいな怖い株主にボコボコにされればいいのに
でも上場したらしたでウザイな

>>524
お前が立てろよバイト
トップからバイトまで能無し揃いとか面白すぎるだろ

526 ：とら：2010/10/06(水) 21:10:28 ID:bUHGRmGW0

バイト板って980過ぎると落ちるタイプみたいだな
急になくなってビビった

527 ：とら：2010/10/06(水) 21:26:26 ID:peliMJuG0

コミックとらのあな in バイト板 part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1286367767/

これは違うのか？

528 ：とら：2010/10/06(水) 22:31:00 ID:p9MnL1uY0

>>507
＞アキバ界隈の家電業界で考えてみようか。
有名な話だけど、繁盛してる店ほど駅に近付き
落ちぶれた店ほど駅前から離れていくんだよな
メロンなんかその法則通り駅前に近付いてった

もう何年もアキバに行ってないから知らないけど
今はどんな店がアキバ駅前を陣取ってんだろう
店の場所だけで現状がリアルタイムで分かるぜ

529 ：とら：2010/10/06(水) 23:13:31 ID:bSx356lo0

ヨドバシカメラ

530 ：とら：2010/10/06(水) 23:46:29 ID:QFBjyEVR0

秋葉駅前には今やヤマダ電機があるな

531 ：とら：2010/10/06(水) 23:47:45 ID:pxiNC4r20

そうかそうか

532 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/10/07(木) 00:09:45 ID:FRWVP2R00

そういや、ラジオ会館もなくなっちゃうんだよなぁ
あとに立つのはとらのあな巨大ビルかな

533 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/10/07(木) 04:06:17 ID:I4WmC1px0

>>532
イエサブ、海洋堂などの模型専門ビルが建つ！…と良いな

534 ：とら：2010/10/07(木) 05:26:02 ID:BXEi1Qb00

>>528
それだとゲーマーズが法則破ってるぞ
一番駅に近いが

535 ：とら：2010/10/07(木) 10:31:50 ID:jbhcarJX0

>>525
今話題の特高検察に目を付けられたら笑うw
堀江も村上もみんな検察に潰されたじゃんw

536 ：とら：2010/10/07(木) 10:52:27 ID:pCQ21C4N0

特高検察って？

537 ：とら：2010/10/07(木) 10:59:09 ID:9T4RauGf0

ラジ館はＫブだけでなくコトブキヤ・海洋堂・ボークスと主要模型ショップが集合してたから結構つらい
老朽化に伴う建て直しだから、完成したら元のテナントは戻れるらしいけど
それまでは元ザコンにでも入ってくれればありがたいな

538 ：とら：2010/10/07(木) 14:53:53 ID:30ndxWsY0

とらビル買い取って仮テナントにして（ｒｙ

539 ：とら：2010/10/07(木) 15:24:19 ID:FrknteP40

Ｂ４のうすっぺらい同人誌に、他の同人誌（Ｂ５）の跡がついてた
一番でかいサイズの本を一番下に敷いてくれるだけでいいのに……

540 ：とら：2010/10/07(木) 15:37:56 ID:1neX/69E0

A4じゃね？
どちらにせよ、そういう気が回らないのって腹立つな

541 ：とら：2010/10/07(木) 16:06:42 ID:30ndxWsY0

Ａ５がエロマンガサイズでＢ６が530円サイズの単行本サイズ（ベルセルクとか）
Ｂ５がそれを２冊くっつけたサイズで同人はＢ５だね、確か
Ｂ４だといわゆる学校から貰ってくるわらばんしサイズだな
Ａ５が一般的なインクジェットプリンター標準サイズのアレだな
しまう場所に困る偽midiなんかはＡ５やね

542 ：とら：2010/10/07(木) 17:23:22 ID:1neX/69E0

> Ａ５が一般的なインクジェットプリンター標準サイズのアレだな
> しまう場所に困る偽midiなんかはＡ５やね

違うぞ、この二つはA4だ

543 ：とら：2010/10/07(木) 17:29:42 ID:v+9stNts0

店頭限定のポイント割引キャンペーンってもう終わった？

544 ：とら：2010/10/07(木) 17:48:21 ID:9T4RauGf0

まだやってる
でもレジで「ポイント値引きご利用になりますか？」と聞いてこなくなった

545 ：とら：2010/10/07(木) 18:00:24 ID:tsEZC4fP0

>>544
聞いてくる人と聞いてこない人がいるね。

546 ：とら：2010/10/07(木) 18:09:17 ID:v+9stNts0

ありがと、店頭で買う事にする
割引の事ホームページに乗っけて欲しいわ

547 ：とら：2010/10/07(木) 18:13:13 ID:tsEZC4fP0

>>546
確か載ってるはず。

548 ：とら：2010/10/07(木) 18:59:39 ID:jbhcarJX0

>>536
証拠を捏造してまで事件を作る、犯人を作る
その前身が特高警察である検察・特捜だよ

549 ：名前いれてちょ。。。：2010/10/07(木) 19:06:02 ID:517kKk4+0

42 名前：とら [sage] 投稿日： 2010/10/03(日) 13:52:48 ID:IzBojjYm0
今度は、販売終了した作品のサンプル大量上げも始めたな
懲りないのか？

550 ：とら：2010/10/07(木) 19:12:41 ID:n4/eczmwP

悪気があってやってんじゃなくて単に未熟なだけだろ
生暖かく見守ってやれよ

551 ：とら：2010/10/07(木) 21:09:56 ID:rArwq+0h0

>>514
コミケで300位売れるがとらからはここ何年も200しか発注くれない
そのあいだにメロンだけはどんどん発注数が増えて行ってる

552 ：とら：2010/10/07(木) 21:45:12 ID:4hlRrJ2+0

>>545
しかも、前の客には聞いておいて自分には聞いてこないとか、
はたまたその逆もあったりするなど対応にバラツキがある。

553 ：めろん：2010/10/07(木) 22:24:35 ID:bKCNgGb60

レジの混み具合のせいだろ

554 ：とら：2010/10/07(木) 22:41:13 ID:KD0+9fMF0

しかしこの時期はほんと通販出ないっぽいな
今日のランキングとか4位からもう同着部数だし、どんだけ僅差なんだ

555 ：とら：2010/10/07(木) 22:53:11 ID:mxuFvUPjP

ランキングに載りたいから夏コミの本をわざと9月以降に卸すのは
中手あたりが使う常套手段

556 ：とら：2010/10/07(木) 23:03:15 ID:Cl9SrdFv0

4冊で今日のランキング下の方に入ったわ

557 ：とら：2010/10/07(木) 23:29:21 ID:GRFBAab+O

天野雨乃もこの時期位に委託するよね
サイトな掲示板の感じだと販売戦略とか考えなさそうな人だけど

558 ：とら：2010/10/07(木) 23:35:24 ID:qhpyT3zk0

俺は予想以上の委託数提示されると
印刷代がキツイから会場売上で印刷してる。
ここ3年くらいは10月って事は無いけど9月入ってから委託してるな。

因みにトラの事前発注数の四分の一持ち込んでいけば
完売するからいい指針にはなるｗ

559 ：とら：2010/10/07(木) 23:46:32 ID:nmn4+R/e0

4冊で載るかな・・・？10冊くらいで18禁男性向けで絞って73位か89位のどっちかだが
健全か女性向けかそれとも同人ソフトかな？

もう下位というか真ん中あたりから1冊刻みだなこりゃ

560 ：とら：2010/10/07(木) 23:59:46 ID:30ndxWsY0

>>542
おっとすまん、A4だな
自分で書いていて気が付かなかった
寝不足はいかんな

561 ：とら：2010/10/08(金) 00:21:45 ID:JvX0Y5va0

紹介文って変更して貰う事出来る？
おねがいメール出してみたんだけど
紹介文のみは変更して貰えないのかな？

562 ：とら：2010/10/08(金) 00:26:38 ID:0Uc9Ebhm0

通販のコメント文のことなら変更してもらえる
さっさとしてほしいなら電話がおｋ

563 ：とら：2010/10/08(金) 00:34:53 ID:JvX0Y5va0

>>562
即レスサンクス。反応遅かったらそうしよう。

564 ：とら：2010/10/08(金) 01:37:58 ID:ylGwB5Xr0

>>551
200部で20万って一部1000円か
分厚い本を作ってるんだな

565 ：とら：2010/10/08(金) 03:15:00 ID:v9YUnH1K0

月例連絡書とかイラネんじゃね？なんてここで話してたら
ホントにWEBでの告知に移行する旨の知らせが来てた

566 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/10/08(金) 03:18:32 ID:PXZh1ZcT0

まあ確かにイラネしなｗ
あと虎通（とらだよだっけ？）を単品で送ってくるのもイラネ

567 ：とら：2010/10/08(金) 03:35:52 ID:h2geU+NfO

成績発表はメロンみたいにしてほしいな
通販ゲージで大体の予想はできるが

568 ：とら：2010/10/08(金) 03:52:02 ID:exCBJAer0

>>564
ごめん自分は>>509じゃないよ

569 ：とら：2010/10/08(金) 11:29:03 ID:m3T4KUcV0

そんなメールきてないゲソ

570 ：とら：2010/10/08(金) 14:11:59 ID:wLkNLriQ0

それにしても売れなくなったなーとら。
昔はそんなんじゃなかったのに。
地方ショップの売上にも負けてて泣くわ。

とりあえず倉庫放置はやめろ。
あとイベントのときにちゃんと挨拶こいやボケが。

571 ：とら：2010/10/08(金) 14:21:56 ID:7Oq1sriz0

そういえばイベントで挨拶に来なくなったな
今年に入ってから一度もイベントで見てない

572 ：とら：2010/10/08(金) 14:34:01 ID:0Uc9Ebhm0

メロンの方が売れてるはよく聞くが地方ショップって・・・
信長とかブックメイトとかに負けてるってことか・・・？
どういう状態だよ・・・

573 ：とら：2010/10/08(金) 15:15:41 ID:9iVYYIyY0

>571
うちは逆にとらは来るけどメロンが来なくなった

574 ：とら：2010/10/08(金) 16:11:24 ID:LafYz29+0

女性向で1000部発注来て300部しか売れなかったというレスを見たけど
最近はそんなに読み外れてんのか

575 ：とら：2010/10/08(金) 16:16:09 ID:x2wYyqDf0

読みが大外れしたケーは前からいくらでもあったよ
売り上げが下がったのも不況の影響が大きいのかもよ

なににせよ最近のとらのマジキチ化とは話が別だな

576 ：とら：2010/10/08(金) 16:18:37 ID:x2wYyqDf0

ケーじゃなくてケースです

とらから客が離れていってる可能性も否定できない

577 ：とら：2010/10/08(金) 16:43:58 ID:ez0pc4Zo0

今までコミケで売り上げが右肩上がりだったのに今回は一気に３割くらい部数減ったしなあ
不況なんだと思ったよ

578 ：とら：2010/10/08(金) 17:27:42 ID:h2geU+NfO

３冊出したが２冊はいつもよりやや下で１冊は追加も何度かあって最高記録更新したからやっぱ出来を見られてると感じたな。
売れたのが流行りジャンルってわけでもない。

579 ：とら：2010/10/08(金) 17:35:13 ID:m3T4KUcV0

地方ショップより下ってのは
とらっていうか、お前の実力が低いだけなんじゃねーのか、とは思う

580 ：とら：2010/10/08(金) 17:45:55 ID:AH/9ETa70

>>573
メロンはジャンルごと切ったりするからな
同ジャンルの仲間に、メロン来てるか聞いてみ？

581 ：とら：2010/10/08(金) 17:53:27 ID:wLkNLriQ0

>>579
メロンでは普通に出てるんだよ。

582 ：tora：2010/10/08(金) 18:46:46 ID:hzYBGV040

test

583 ：とら：2010/10/08(金) 18:49:57 ID:hzYBGV040

お、書けた。

つい最近返本依頼が来た作品に、昨日なぜか追加発注が来たんだがこれは一体ｗ
追加発注出す前に返本分売り切ってくれよ。どうなってんだか…

584 ：とら：2010/10/08(金) 18:53:55 ID:AH/9ETa70

返本きたってことは三ヶ月経ってんだろ？
それで完売しなかった本に追加発注きたら、俺なら断るが

585 ：とら：2010/10/08(金) 19:19:05 ID:hzYBGV040

もう結構長い間委託してたんだ。その間に一度だけ追加発注を受けて
今回返本依頼がきたから断ったほうがよさそうだな…。流石にもう売れる気がしない。
こんな出来事初めてだわ～

586 ：とら：2010/10/08(金) 19:19:31 ID:EjtUD5nJ0

>>583
今期アニメになったり新作が出る作品の二次同人とか？
そうじゃなければ単純にミスだと思う

587 ：とら：2010/10/08(金) 19:34:18 ID:AH/9ETa70

>今期アニメになったり新作が出る作品の二次同人とか？
禁書か To LOVEるとみたw

588 ：とら：2010/10/08(金) 22:48:13 ID:mrfXUjr30

そのジャンルを描いといて
アニメ化とか新作情報、知らないやつなんているのだろうか？
それほどの情弱ならどこで売ろうと、売り時逃しそう

589 ：とら：2010/10/08(金) 23:00:36 ID:JNUi02D10

>>587
他にもこんなのが

俺妹
神知る
バクマン。
イカ娘
薄桜鬼
そらおと
荒川
それ町とヨスガ‥は同人あったかな？これは違うか

590 ：とら：2010/10/08(金) 23:30:30 ID:v9YUnH1K0

>>577
他は売れてるんだから、それは自分のとこだけだと思うよ

本が売れずに「コミケはもう終わりだ！」と喚く奴は昔からいるが
それは単に自分が終わりなだけであって、コミケではない

591 ：とら：2010/10/08(金) 23:32:33 ID:hzYBGV040

>>586
創作男性向エロですｗなんで旬とかはあんまり関係ないと思うんだが
さらなる印刷費や在庫のリスクもあるから今回の発注は断ることにするよ。
返本の分のこともどうなるか一応訊ねておくことにする。

592 ：とら：2010/10/09(土) 01:34:31 ID:ut7d0sMX0

>>590
ジャンル外も含めてずっと何年も同じくらいの売り上げを保ってた
周りの人間が軒並み下がったらそういうもんだと思ってたが違うのか

593 ：とら：2010/10/09(土) 02:28:43 ID:Ee7n+Xdj0

>>592
作家の旬が過ぎるとそうなるよな。
作家友達って年代近い事多いから、周りが同時に賞味期限切れって事も良くあることかと思う。

全体的にコミケの売り上げが下がっているのは間違いないと思うけど、せいぜい2割ってトコじゃねーかな。
壁の大手見ててそんな感じがする。

そろそろ作家の世代交代時期なだけかもしれんがｗ

594 ：とら：2010/10/09(土) 06:23:17 ID:hBoV72Et0

大手見てちゃわからんよ
財布の紐締めるときに切られるのはジャンル買いと新規開拓だからな

逆に言えばみんな「自分の本当に欲しい本しか買わなくなった」ってことだから
今まだ買ってくれてる人らには感謝しとけよ？

595 ：とら：2010/10/09(土) 06:26:50 ID:/7UjaTIl0

壁の大手は問答無用で売れるし、虎も当然プッシュするっしょ。
不景気で財布の紐が厳しくなり、中手、小手、弱小は
淘汰されて売り上げダウンって構図は簡単に想像できるなあ。

まあ、景気に関係なく売れてるサークルはそれで良いじゃないすかｗ

596 ：とら：2010/10/09(土) 12:07:18 ID:rymYWGQ1O

支部でタダ漫画見てれば満足っていう層も確実に増えてるからなあ
今のリアちゃんなんか二次読み始めた時点で何もかもネット上でタダなのが当たり前だし

597 ：とら：2010/10/09(土) 13:27:32 ID:sfQc9Zr70

随分狭い見解をお持ちの方ががんばってらっしゃるようだ
普通に不況と新人作家がザクザク居る中で、相対的に自力が落ちた事を認めたがらないのは同人作家の性か
売れる本＝自分が面白い本だと本気で思っているのだろうか

いえ、別に売れない作家をディスってるのではなく、売れない事を嘆くならその理由を考えて
売れる本を作る努力をしたらどうだろうかと言いたいだけ

同人ってそもそも商業的に儲ける物じゃなくて、自分の好きなものを描いて出すから
赤字が出てもきにしないと言うスタンスの物だったと思うが
どうも同人作家には、自分には力があるのに売れないのはおかしいと思い込む節があるのが引っかかる
自分の好きなこと、同じことをやってるだけじゃ
普通は客が飽きて買わなくなるという事が、どうも分かってない人が多い希ガス

結局、商業的に成功したいと思ったら、それ相応の努力と言うか
商業的な観点で割り切って描かないと、売れないのは当然かと（キリッ

で、不況で小遣いが減って、商業より薄くて高くてコスパが悪い本を買うのを控えるのは
ごく当たり前な気がするんだが、その辺計算に入れてる？

598 ：とら：2010/10/09(土) 13:39:51 ID:RSSsj5X70

言う事はごもっともだけども
不況で小遣いが減った客が、商業より薄くて高くてコスパが悪い本を買うのを控えるのが当たり前なら
それで売りあげが下がった同人作家が愚痴を零すのもごく当たり前な気がするなｗ

599 ：とら：2010/10/09(土) 14:10:49 ID:hBoV72Et0

オレ上条さんって苦手なんだよねー
や、関係ないんだけどなんとなく

600 ：とら：2010/10/09(土) 14:45:18 ID:qDPpxcV+0

>>597

そりゃあんたの知識が間違ってるからだ。
昔から自主制作というものは色々な分野に存在して、
直接お店だけで扱ってもらうというスタイルは存在していた。

オリジナルは自主制作の気概が残っているし、流通の難しいものが
こうした同人の店に流れてきただけ。

二次制作は流通自体が不可なので、同人つまり同好の士同士の中でしか
頒布が認められない。とらの商売はもともとそうした同好の士のとりもちでしかない。
それを拡大しようとした今となっては自主制作も扱い、世の中の批判もあって、
その比率を拡大せざるを得なかった。

そうした市場の中で売れる売れないというのを意識するオリジナル作品の
自主制作の人が出て来ても商業的だと批判されるべきではない。

同人と言えば２次創作しかないと思っていること自体が間違いなだけ。

601 ：とら：2010/10/09(土) 14:49:01 ID:Lc9Kw3zk0

まあ言うことはよくわかる
だがね、作った本はやっぱり多くの人に見てほしいもんだよ

で、売れない＝他人にあまり見てもらえてない、ってことだからね
売れるに越したことはないんだよ、経済的なことを抜きで考えてもね

602 ：とら：2010/10/09(土) 14:49:58 ID:Lc9Kw3zk0

>>601は>>597のレスね

で、>>600はちょっとピントがずれてるような気がしないでもない

603 ：とら：2010/10/09(土) 14:50:13 ID:5d7FkVFh0

なんでオリジナル対二次創作になってんの？ｗ

604 ：tora：2010/10/09(土) 14:54:52 ID:HMWalZYE0

>>598
不況のせいか売上オチタワーと言う愚痴なら賛同してもらえたかもしれないけど
とらのせいにするのはなあ・・・
昔みたいに、納品から出庫に時間がかかって売り時逃がした！とかの愚痴なら
みんな体験してるから共感得られるけど
今回の件みたいのは、個人差有るから否定も肯定もしにくい

605 ：598：2010/10/09(土) 15:07:05 ID:/+pQoayf0

ん？いや
愚痴に賛同とか共感とかとらのせいとかそんな話は知ったこっちゃないんだけど・・・
愚痴言う奴は勝手に言わせておけばいいのでは

606 ：tora：2010/10/09(土) 15:13:14 ID:HMWalZYE0

愚痴じゃなくて批判になってるからたしなめられたって事
とらのせいにしてる人は、一緒にとらを叩いて欲しかったんじゃないの？
愚痴を言うのが勝手なら、他人のせいにしてみっともねーｗと笑うのも勝手だと思う
反論されたくなければ、絡み禁止の愚痴スレかどっかで愚痴ればいいと思う

愚痴のふりした批判と、自虐のつもりの自慢する奴は反感もたれやすいから
癖になってる人は注意なｗ

607 ：とら：2010/10/09(土) 15:15:53 ID:dKKr1YnF0

何この腐くせえの

608 ：とら：2010/10/09(土) 16:25:18 ID:hBoV72Et0

>>606
おまえさんはスレの話をしてるつもりでも>>598には個人へのレスってとられたってこと

609 ：とら：2010/10/09(土) 16:34:50 ID:cAB7VMEG0

ID:HMWalZYE0
こいつが絡み禁止の愚痴スレ(笑)とかいうとこに帰れば丸く収まる

610 ：tora：2010/10/09(土) 16:45:26 ID:HMWalZYE0

>>698
>>598が愚痴ってた本人ならともかく、自分へのレスと取る意味が分からん

>>609
丸く収まる（）
売れない理由を分析出来るようになった方が
自分も他人も幸せになると思うけど
あくまでも、自分は悪くなくて他人に嫌な愚痴聞かせたいんだな
そんなに自信有るなら、Twitterかサイトで愚痴ればいいのに
愚痴り屋の言うとおりなら、みんな同情して慰めてくれるよｗ

その手の愚痴を言う人の本は、元々そんなに売れるもんじゃない事が多いけどｗ
頑張ってるつもりでも、世間の好みと大幅にずれてんだよな・・・
好きでそう描いてるならいいけど、売れるための努力だと思ってるから愚痴る

611 ：とら：2010/10/09(土) 16:55:28 ID:TsNPGujW0

安価つけたらそいつ相手のレスだと思うのが普通だよなあ
これだから腐は

612 ：とら：2010/10/09(土) 17:03:17 ID:jwmonZaX0

>>610
巣に帰れ

613 ：とら：2010/10/09(土) 17:22:31 ID:ld404DFi0

最近既存に加えて新しくサークルIDを獲得したところ
虎通が２セット送られるようになってしまったんだがこれ片方断ることできたっけ？

614 ：とら：2010/10/09(土) 17:25:13 ID:Ys/ZTuTv0

うん

615 ：とら：2010/10/09(土) 17:31:17 ID:ld404DFi0

そうかありがと
メールして断っとく

616 ：とら：2010/10/09(土) 19:51:22 ID:7Sit4E1o0

>>593
＞作家の旬が過ぎるとそうなるよな。
「世間から忘れられちゃなんねぇ！！」と息巻いて
やたらハイペースで本出すと飽きられるのも早いよな
活動的な作家ほど早く燃え尽きて消えていく傾向が強い

なかなか本出さないといわれて叩かれてる人の方が
チンタラやってる割に長生きしたりするのは皮肉だな
飽きられないためにはセーブする事も必要なのかも

617 ：とら：2010/10/09(土) 21:19:11 ID:VkyEXIZvO

サークルによる

618 ：とら：2010/10/09(土) 22:21:54 ID:wWMEOoZd0

よし、同人界のｶﾞｳﾃﾞｨを目指す

619 ：とら：2010/10/09(土) 22:49:25 ID:7Sit4E1o0

準備号だのなんだのと言い訳しながら未完成本ばかり出してる人はそれに近い　＞ｶﾞｳﾃﾞｨ

620 ：とら：2010/10/09(土) 23:33:32 ID:Lc9Kw3zk0

しかし、ガウディの場合は後継者がしっかり仕事を引き継いでるからなあ

621 ：とら：2010/10/10(日) 00:34:28 ID:S6AvKDhZ0

なんか今日の議論は正直気味が悪い。

相手が言ってもいないことに対して、さもバカなことを言ったかのようにいちいち噛み付いてる感じ。

622 ：とら：2010/10/10(日) 01:06:17 ID:Mmm9WEAh0

普通に売り上げオチタワー不況ダワーでいいのに
なんでこうも妙な議論になるんだろうねｗ

623 ：とら：2010/10/10(日) 01:15:17 ID:dpGuDG9f0

それはここが２ちゃんねるだからです！

624 ：とら：2010/10/10(日) 02:34:04 ID:BjoaWWeT0

とらとは関係ない話は他でやってくれませんか^^

625 ：とら：2010/10/10(日) 02:51:33 ID:lDWzqVi/0

消費税スレ立ってんだけど虎またなんかやったの？

とらのあな消費税スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1286555349/

626 ：とら：2010/10/10(日) 02:54:35 ID:ArDdvz3TP

今更何を言っているんだ

627 ：とら：2010/10/10(日) 03:05:40 ID:lDWzqVi/0

ああこのスレ冒頭でもやりとりされてた件か

専スレがいきなり昨日立ってて、そこのテンプレがよく分からなかったもので
また裁判とか、どっかのサークルと大揉めしたとかかと思った
消費税問題について語るスレみたいなものか

628 ：とら：2010/10/10(日) 14:59:01 ID:zYAldr1W0

数年前から同じ話がループしてるからな、消費税関連は。
専スレでまとめておいて、こっちのスレに来た人はあっちに誘導するのがいいかと。

629 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/10/10(日) 17:38:00 ID:bTYPpdJp0

案内しても無理だろ
同じ話繰り返してる奴は問題解決のための議論じゃない
単に人の多いところで薀蓄未満の戯言言いたいだけの当事者の振りしてるだけアホ
だからまともな論議や人の少ないスレへ行くわけない

630 ：とら：2010/10/10(日) 17:43:50 ID:a8gSMPjq0

とらのあな消費税スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1286555349/17

17 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 17:39:23 ID:bTYPpdJp0
腹立ってもここでほえるだけの無能ww

631 ：とら：2010/10/10(日) 17:46:28 ID:F9h4UQEi0

>>629
未解決の消費税話が定期的に持ち上がる＝ループってだけで
同じ話を繰り返してる奴がいるわけじゃないと思うが

誰と戦ってるんだお前？

632 ：とら：2010/10/10(日) 17:52:02 ID:gfR99RRp0

名前欄も入れんと
さっそく荒らしに行ってる奴の話に説得力があるわけない

633 ：とら：2010/10/10(日) 20:40:43 ID:QIcvVMcxP

売上落ちてるっていうが
コミケの入場者数は史上最高を毎年更新してるわけで

634 ：とら：2010/10/10(日) 20:48:58 ID:zYAldr1W0

入場はするけど同人誌は１～２冊しか買わない人が増えたね。

635 ：とら：2010/10/10(日) 21:00:05 ID:gy3YuOZ70

やめてやれよ
>>633は「はっ、俺すげーことに気づいたwww」って思ってんだからw

636 ：とら：2010/10/10(日) 21:58:33 ID:nJHlZp7Z0

書店で買うのはコミケの買い逃しだけだわ。昔は表紙買いしたけどな

637 ：とら：2010/10/10(日) 22:54:27 ID:+87wt0AU0

とら祭りのTシャツ良かったっす

638 ：とら：2010/10/10(日) 23:08:39 ID:JDx9a//d0

手に入ったの？＞とら祭りTシャツ。

639 ：とら：2010/10/10(日) 23:59:24 ID:1uwqQJhZ0

バブル崩壊以降、終わりなき不況が20年も続いている訳だが、
それでもコミケ参加者は増え続け、本の売上げも伸びている。
だが、売れない奴はいつもその原因を不況のせいにする。
同人ショップの場合も同じ。とにかく原因を人のせいにしたがる。

640 ：とら：2010/10/11(月) 00:23:24 ID:5ACojHzM0

別に不況のせいにしてる奴そんなにいねーだろ
いつもいつも同じようなこと書いて何が言いたいんだお前

641 ：とら：2010/10/11(月) 00:46:12 ID:Qtmu0zXL0

なんでもいいからレスがほしいんだろ

642 ：とら：2010/10/11(月) 01:11:15 ID:96eE+Onk0

>>639
あんたが売れてるんならそれで良いじゃん。
天上人は下々の気持ちなんぞ知らなくて良い。

643 ：とら：2010/10/11(月) 03:30:36 ID:kkQmbE8L0

とら祭りといえばシャツの入金が来ないな……。

644 ：とら：2010/10/11(月) 06:48:07 ID:LEoXAAdS0

>>639
参加者は増えてるのは確かだけど、本の売り上げが伸びてるなんてどこのソース？

少なくともこの一年で何軒もショップが撤退、
商業誌も目に見えて売り上げ下がってるよね？

売れてる俺様すげぇ自慢なら友達にでも言ってよｗ

645 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/10/11(月) 11:35:00 ID:H3XP2Rcq0

図書カード使えないってほんと？

646 ：とら：2010/10/11(月) 12:49:51 ID:Dq+Ed7BI0

>>645
とらのあなで図書カードは使えたことはなかったはず。

ちなみに、図書券も使えなくなりました。
ttp://www.toranoana.jp/sorry/100617_tosyoken.html

647 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/10/11(月) 13:05:24 ID:H3XP2Rcq0

そうでしたか。ありがとん

648 ：とら：2010/10/11(月) 19:26:28 ID:pIGF98+00

>>643
売り上げ報告は来たのかい？

649 ：とら：2010/10/12(火) 01:06:57 ID:RGHA9RJq0

見本の大量アップで皆が騒いでいる中
スパークの新刊予約開始から表紙本文とも見本データがありません、のままになってる俺涙目
なんでだよ。
画像ウPしてくれよ
スタートダッシュ重要だろうか
ほら、これ使ってくれ！頼むから早く画像見れるようにしてくれ！
何のために虎のとこ専売にしたと思ってるんだーーーーー！！

650 ：とら：2010/10/12(火) 02:03:50 ID:OyrYs4lE0

電話なりメールなりしとけってｗ

651 ：とら：2010/10/12(火) 02:54:01 ID:2+7jnz9z0

>>640
原因が自分の技量不足にある事を決して認めたがらない
絵も下手くそで頭も体も弱いくせにプライドだけは一人前の
ゆとり世代のバカ厨房同人絵師に対する辛辣な説教だよ。
そういう奴は上から目線で徹底的に見下して潰すに限る。

652 ：とら：2010/10/12(火) 03:11:05 ID:aqfH+zeH0

そういうアンタは同人誌作ったことも無いんだろｗ

653 ：とら：2010/10/12(火) 04:09:34 ID:G8Bkhpnc0

>>649
ありゃ納得いかないよな
予約販売してるってことは事前発注だったわけで
サンプル画像さっさとはめこめやって思うわ

654 ：tora：2010/10/12(火) 04:12:35 ID:o2KmWyLq0

いいからとらはせめてメロンと同じぐらい売れよ
二年でメロンの二倍から半分以下とかアホか

655 ：とら：2010/10/12(火) 04:22:41 ID:dWQTH5OtP

店舗へ回ってくる冊数少ない
↓
目立つ場所に置かない・プッシュもしない
↓
売れない（やはり目利きが正しかった）
↓
発注減る
↓
上へ戻る

656 ：とら：2010/10/12(火) 04:55:32 ID:Vjffz4we0

横浜に紅楼夢の新刊買いに行ったら何日から販売開始的な業務用っぽい紙がいろんなとこ貼ってあってなんかワロタ
店員通路でずっと話してるし
仕事しなくていいのかとつっこみたくなるな
店長とか指導しないの？

657 ：とら：2010/10/12(火) 07:46:36 ID:yI1F9qms0

とらもいい加減あれだが、あれな素人相手にしなきゃいけない点には
同情を多少はするｗ

658 ：とら：2010/10/12(火) 11:48:12 ID:BBa/5muy0

ログインしてるのに購入履歴が見れない。
何度試してもエラーになる。なんで？

659 ：とら：2010/10/12(火) 11:55:53 ID:kX7nkb9Y0

店舗の方が売れるって聞くけど
ジャンルと傾向による？
自分、店舗分はあんまり売れない印象なんで
今回の新刊は全部通販に回してもらったんだけど
店舗にも置いて貰った方がいいかな？
その場合って電話なりメールで対応してくれる？

660 ：とら：2010/10/12(火) 13:07:36 ID:G8Bkhpnc0

ジャンルによっては入荷後新刊棚に積まれずにジャンル棚直行される場合もあるから一概にはいえん
通販の方が売れるというが、
一ヶ月たってもビーカーが5割切らないペースなら店舗にも回したほうがいいと思う
逆に通販だけでさっさとはけるようなら現状維持でもいいんじゃないか
変更を頼むなら電話が早くて確実

661 ：か：2010/10/12(火) 13:17:33 ID:FaO/TBJ5O

秋葉とらくじまだかよ

662 ：とら：2010/10/12(火) 14:08:24 ID:NCVywZuw0

>>658
クッキー削除して再ログインでどうよ

663 ：うわ…：2010/10/12(火) 17:55:36 ID:EQmPn70LO

カードなくしたぁああ

664 ：とら：2010/10/12(火) 19:00:20 ID:8igp82VS0

>>660
新刊棚に置いてあるときは速攻で売り切れて放置されるし
ジャンル棚直行のときは全く売れずにまず返本になる・・・
もう自分でイベント出て売った方が早い罠ｗ

665 ：とら：2010/10/12(火) 19:09:08 ID:RGHA9RJq0

全部通販に回されているorz

666 ：とら：2010/10/12(火) 19:17:27 ID:EQmPn70LO

カード再発行ってポイント引き継げる？

667 ：とらららら：2010/10/12(火) 19:23:42 ID:qqsRiEBbO

むり

668 ：とら：2010/10/12(火) 19:26:42 ID:EQmPn70LO

>>667

おぅふ…㌧

669 ：とら：2010/10/12(火) 20:11:07 ID:rsTyZhHN0

とにかくうれたらすぐ補充しろよ。あと納品されたらすぐに店舗に並べろって。新作は新作のトコロに置けよ！何回言ったらわかるんだ。メロンは言ったら改善されたぜ。

670 ：とら：2010/10/12(火) 22:36:56 ID:JLhh09XF0

お前の本にはそこまでの商品価値が無いって事だろ

671 ：とら：2010/10/12(火) 22:46:32 ID:onX5eFnZ0

ここ数ヶ月webサイト左上のカレンダーを全くチェックしてなかったんだが凄いことになってるな
12日の男性向け58ページ、女性向け35ページ、「すべて」で表示したら92ページ

ちょっと虎のweb担当の人に聞きたいんだけど…

　だ　れ　が　見　て　る　の　？

あと新着新刊の過去日付も男女別で分けられるようにしてくれ

672 ：とら：2010/10/12(火) 23:37:45 ID:2+7jnz9z0

>>652
＞そういうアンタは同人誌作ったことも無いんだろｗ
これもよくある底辺同人の揚げ足取りだなぁ・・・

底辺同人は大手同人に嫉妬して噛みつく一方で
「実は同人活動などしてないんだろ！！」などと
二律背反、自己矛盾した揚げ足取りを繰り返す

同人活動してないのなら本が売れるわけもないし
底辺同人が嫉妬する対象にもならないんだから・・・
「なら、お前が嫉妬する必要も動機もないだろ」と
こうして逆に矛盾点を指摘されてあえなく討ち死に

673 ：とら：2010/10/12(火) 23:53:03 ID:WvDu+ZQBP

誰かさんにそっくりな文面ですねｗ

674 ：とら：2010/10/13(水) 00:03:36 ID:2+7jnz9z0

>>671
日々のオカズ漁りには余念のない俺だけど
さすがに100ページにもなると見る気が失せる
自分の新刊探すのにも苦労した事があるよ
ヤフオクだって100ページもあったら見る気なくす

新着新刊やランキングが男女ごちゃ混ぜってのも
確かに非常に分かりにくいし、興を削ぐってもんだ
筋違いの相手とランキングを競っても意味がない

思うに、同人ショップで本が売れない原因ってのは
扱う同人誌の数が膨大になってしまったために
WEBに載せきれなくなってしまった事にあると思う
まだ少なかった頃は全部紹介仕切れたんだろうけど
本が増えた今じゃ、既存の紹介方法では不可能だ
何しろ一見さんなんて最初のページしか見ないし
100ページにも渡って本を載せても誰も見ないよ

いっそ双葉のカタログモードみたいに
表紙画像だけを一覧に並べてみた方が
まだ全体を把握出来ると思うんだが…　↓
ttp://may.2chan.net/b/futaba.php?mode=cat
でもアイデアを提供した所で採用する度量はないし
採用したら採用したで相当策に困ってるんだなと笑う

675 ：とら：2010/10/13(水) 00:19:15 ID:XjnbX6myP

予約の本ってどうなったんだっけ？
と思って探したら、めっちゃ埋もれてた。
ジャンルやなんかで探しても出ないから、全く意味ないよなｰ･･･

676 ：とら：2010/10/13(水) 00:57:14 ID:fgvA/WXL0

「秋のイベント新刊」も再掲載が異常に多いし、せめて「新着新刊」だけはどの日付でも男女別で検索できるようにしてほしいな
もう一つ言うなら、「新着新刊」から「新着既刊（再入荷）」を除いてくれ
新着既刊でも新規委託する物は載せる方向で

677 ：とら通販：2010/10/13(水) 01:02:28 ID:+emz1QfG0

>>671
ここ二年ほど毎日見てるぞ
正直うんざりするぜ

678 ：とら：2010/10/13(水) 03:12:40 ID:7bqGf9NS0

少し前にシステム構築だかの、正社員募集してたじゃん。
なんか、スゴ腕の人入社してくんないかなーｗ
今のグダグダ状態をバッサリ変えて欲しいわ。

679 ：とら：2010/10/13(水) 03:14:15 ID:1YoV8E210

あんな薄給でまともな人材なんてくるわけねーわ

680 ：とら：2010/10/13(水) 03:14:48 ID:McSJ4veH0

普通に審査の基準を厳しくして取り扱いサークルを減らせばいいのでは

681 ：とら：2010/10/13(水) 03:20:45 ID:wCvfQOj20

>>670
バカかお前は！
倉庫に眠らせててどうやって売るんだ？

682 ：とら：2010/10/13(水) 03:58:27 ID:PDg69d5I0

>>676
＞もう一つ言うなら、「新着新刊」から「新着既刊（再入荷）」を除いてくれ
これもなぜ分けないのか激しく謎だよなー
まぁ、既刊なのに新刊と見せかけて捌けるなら
虎もサークルも大助かりなのは確かだがw

683 ：とら：2010/10/13(水) 05:48:20 ID:ypaxo+WA0

注目されなかった商品を手にとってもらうためだろう。
ピコとしてはたまに新着に載って部数が減ったりするので嬉しいことも。

684 ：とら：2010/10/13(水) 06:36:25 ID:Toik36do0

底辺だろうが大手だろうが精進する事にこしたことはない

685 ：とら：2010/10/13(水) 07:07:33 ID:TdGF+JRt0

>>681
アルバイトスレによれば、
バックヤードを潰してるらしいから、
なかなか店舗に在庫を置けない事情もあるんだろうな。

686 ：とら：2010/10/13(水) 07:30:43 ID:KwmO0/CY0

バック潰して陳列面積増やして売上あげようっていうことなのかもしれないが
逆に考えると、それだけ商品回転速度が落ちてるってことじゃねーか？

フロアの同人誌みるのに、新刊棚と平台の島をぐるっとみて、大抵はそこで物色終了だろ？
奥のほうの棚に置かれた既刊や新刊おちは、結局、店頭での不動の在庫ができてしまうだけで、
トータルで見たら、販売チャンスをロスしてるように思えるんだが。

陳列を順次いれかえる人手が足りないのかな
あまりバックを潰すメリットが感じられないな

687 ：とら：2010/10/13(水) 07:43:55 ID:y/z4Wize0

ローテーションと称して既刊を平台に持ってきて新刊を奥の棚に押し込んでも売上落ちるだけだぞ。
萎びた野菜を店先に出す馬鹿はいない。
トヨタみたいに中間在庫を極力圧縮する物流システムを構築したいんじゃないの？
成功するかどうかは知らんけど。

688 ：とら：2010/10/13(水) 10:23:16 ID:hnMCugLE0

昨日のサッカー日韓戦

>独島と勝利は韓国のもの
ttp://killkorea.iza.ne.jp/images/user/20101012/1109909.jpg
>テロリストの手形に独島と書いて応援する韓国人サポーター
ttp://killkorea.iza.ne.jp/images/user/20101012/1109918.jpg
ttp://killkorea.iza.ne.jp/images/user/20101012/1109919.jpg
>テロリストの横断幕
ttp://killkorea.iza.ne.jp/images/user/20101012/1109921.jpg
ttp://killkorea.iza.ne.jp/images/user/20101013/1109932.jpg

↑全マスコミがスルー
駒野の骨折とハンド見逃しもスルー

689 ：とら：2010/10/13(水) 11:54:46 ID:xpeoYFEb0

>>674
>思うに、同人ショップで本が売れない原因ってのは
>扱う同人誌の数が膨大になってしまったために
>WEBに載せきれなくなってしまった事にあると思う

>>680に同意
扱うサークル数を今の半分にすりゃいいんだよ

そうすればwebも軽くなるし皆大満足！！！！
切られるヤツも多いだろうけど、また頑張って取り扱ってもらおうって目標も出来るから良い事づくめだろ

690 ：とら：2010/10/13(水) 12:51:28 ID:LdS7hXY30

そもそも背表紙って概念が無い同人誌は棚に入れることが出来ないからな

691 ：とら：2010/10/13(水) 13:59:18 ID:P0Y8SdLj0

とらは取引実績のあるへたれに甘い気がする、というか惰性で委託
受けてるだろって感じ
今まで取引してようが、サンプルでこりゃ駄目だと思ったら断れば
いいのにな

そうするだけで随分減ると思うぞ

692 ：とら：2010/10/13(水) 14:22:02 ID:x2Tz1pEu0

惰性でうけてるのはメロンってイメージが。
メロンは新規にゃめっぽう厳しいが古残でイマイチなサークルは
とりあえず受けてアキバに少しと通販にぶっこむと聞いたが。

693 ：とら：2010/10/13(水) 16:24:39 ID:xkYY7crb0

倉庫にぶっこむよりいいだろ

694 ：とら：2010/10/13(水) 19:09:23 ID:x16jHplz0

この間初めてとらに委託したんだけど、
ピコの本は店舗と通販にどんな配分で回されるとかあるのかな？
50部委託して1ヶ月そこらで通販が注文不可になってるんよ。
新着リストの同じ日に並んでるやつは、まだほとんど売り切れてない状態でさ。
でも、一緒に並んでる他のとこの表紙と見比べて、
自分でも画力不足が分かるし、
売れたかもってより、通販に回ったのがすごい少ないか、
なんか不備があって止められたとか、
そういう心配が出てきちゃう。

695 ：とら：2010/10/13(水) 19:30:30 ID:g2+W+baD0

杞憂
委託部数が少なすぎて一店舗や通販に回る部数が細かいだけ
新着リストの同じ日に並んでるやつは通販分だけで
きっとおまいさんの全部数より多いよ

696 ：とら：2010/10/13(水) 19:48:54 ID:k4h581kA0

50部なら通販分は普通は2～30部ってとこだね。
１週間売れ行き変動無しとかだと
とっとと下げられて倉庫行きって事もある。

斜陽ドマイナーで売れてなくて上記やられた事あった。

697 ：めろん：2010/10/13(水) 20:14:28 ID:H0mjumoX0

通販に1冊2冊とかで入荷してるんだが、これは店頭在庫を通販にまわしたってこと？
倉庫に1冊だけ残ってたなんて事は無いだろうしな

698 ：とら：2010/10/13(水) 20:22:38 ID:ZA3anble0

>>697
一旦売り切れたけど、
買った人がキャンセルをして倉庫に戻ってきて、
それが入荷扱いになってるとか。

699 ：とら：2010/10/13(水) 20:38:53 ID:WM84xbWO0

とら店舗は歩合有りの独立採算制とかにすれば
各所属社員はやる気でるんじゃねーかなとおもた

700 ：めろん：2010/10/13(水) 20:55:26 ID:H0mjumoX0

買った人がキャンセルなんて頻繁にあるのかな？在庫僅少状態の入荷は結構あるみたいだけど

ずーっとほしかった本が1冊だけ入荷してて飛びついて注文したんだが
発送の段階で売り切れでしたーｗとか言い出さないだろうか心配・・・

701 ：とら：2010/10/13(水) 21:38:14 ID:x16jHplz0

>>695 >>696
とらが17店舗+通販だから、それぞれ2～3冊ずつって感じだと、
通販売り切れもありえない話じゃないって事か。
でも、通販分が20～30って話だし、
自分でもピコの本を2冊3冊に分けて全店舗にわざわざ送ってくれてるとかは
考えにくいって思う・・・
倉庫行きってのは怖すぎるけど、
倉庫に置いとくなら通販は在庫ありって買いといてくれても、
損はしないともうんだけどなー。
連絡状がいつ来るのか分からないけど、
最悪倉庫の肥やしでしたを覚悟しておこう。

702 ：とら：2010/10/13(水) 21:43:46 ID:UHy2f8qjP

入荷情報見ればわかるけど、50冊じゃ全店舗に行かんよ。

703 ：とら：2010/10/13(水) 21:55:31 ID:gd8Ypkhs0

50くらいじゃ返本あったとしてもたいした数じゃないだろ…

704 ：とら：2010/10/13(水) 22:00:35 ID:g2+W+baD0

>>701
要するに預けた本がどうなってるのかわからなくて不安なんだろ？
解決方法を教えてやるよ
とらに電話して在庫を聞け
で、仮に通販が売り切れてて店舗に残ってるて言われてそれが不満なら
全部通販に回してくださいって言え
そんな電話なんてできないっていうならもう知らん

705 ：とら：2010/10/13(水) 22:28:34 ID:WM84xbWO0

問い合わせしないでまかせっきりの癖に
ここでアレコレ言う人なんていないっしょｗ

706 ：とら：2010/10/14(木) 00:31:47 ID:/aMyY8Sb0

俺も気になったときはすぐ電話だな
売り物を預けてるんだから気にすることはない

メロンくらい成績発表が早ければいいんだがな

707 ：あなのあな：2010/10/14(木) 01:12:06 ID:Vnybans8O

東方紅楼夢の新作CDが店頭にないけど？
売る気あるの？

708 ：とら：2010/10/14(木) 02:06:30 ID:RE3uOzIv0

東方厨はホワキャンでも行ってろ

709 ：とら：2010/10/14(木) 13:16:54 ID:E/V6qGHw0

特集ページって、申請すれば今って
どのサークルも作って貰えるの？

710 ：とら：2010/10/14(木) 14:02:02 ID:2+0JovqD0

ゴミサークルの特集組むほど暇だと思うか？

711 ：とら：2010/10/14(木) 14:02:18 ID:GiZda/+zO

>>708

＞東方厨はホワキャンでも行ってろ
イヤミ抜きでその方が早い。
とらの出庫の遅さは異常。
ZINやだらけよりはるかに遅い。

712 ：とら：2010/10/14(木) 14:28:00 ID:E/V6qGHw0

>>710
今、素材提供のWEB申請フォームあるし
ジャンル中手規模ならやってくれるのかなーと思ったから。
実際、去年の冬ミケの島中でラミカ配ってたような
サークルがとらで特集組んでもらってるので....。

713 ：とら：2010/10/14(木) 14:29:06 ID:eZsGNzv2O

東方ＣＤ限定の話か？
本なら午前指定で送ったらその日の夕方には東京から入荷されていくけどな。札幌広島福岡はその次の日だが。

714 ：あなのあな：2010/10/14(木) 15:04:21 ID:Vnybans8O

メロンとかじゃ日曜に店頭に並んでたが
とらでは昨日の段階でまだ品だしされず倉庫にあるとか

715 ：とら：2010/10/14(木) 17:06:29 ID:hHNlkNqA0

>>711
ホワキャンの出庫はとらなんかと比べ物にならないほど遅いぞ
あっちのスレ見てみろよ、すごいぞｗ

CDなら無難にあきばおーかメロンにしとけ

716 ：とら：2010/10/14(木) 17:26:57 ID:/Z6UpMzp0

ホワキャンってなんか閉店するとかそんな流れなかったっけか。
スレタイに最終回って入ってるけど、
スレ読むとそういう意味じゃないっぽいかな。
てか、スレ読んだらとても利用する気にならないぞｗ

717 ：とら：2010/10/14(木) 19:00:59 ID:rY3Blyc90

夏コミの分、3冊が捌けない。自分で通販ついでに買ってしまおうかと思ってるんだけど
虎側にはサークルIDで通販したら、自分で自分の本を買ったって分かってしまうもの？

718 ：とら：2010/10/14(木) 19:03:20 ID:pP1E0Jqs0

なんで店頭受け取りがクレジットカードのみなんだ？
現金払いにしてくれよ…

719 ：とら：2010/10/14(木) 19:06:49 ID:RE3uOzIv0

現金払い可能にしたら注文だけして受け取らない奴（キャンセル含め）が出てくるからだろ。

720 ：とら：2010/10/14(木) 19:06:54 ID:hDoVaOJPP

バックレ防止だろ

721 ：とら：2010/10/14(木) 19:21:18 ID:6kYbNWcy0

メロンならコンビニ払いできるのにな

722 ：とら：2010/10/14(木) 19:22:13 ID:maqj9ovqO

クレカ作ればいいじゃん

723 ：とら：2010/10/14(木) 19:59:30 ID:gkN2ZqNPP

>>718
スレ違いだけど、クレカは１枚くらい作った方が良いと思うよ。
セゾンカードが審査が甘いからお勧めです。

724 ：とら：2010/10/14(木) 20:01:46 ID:PSkKTuOwP

リスク回避ならスルガVISAデビット

725 ：めろん：2010/10/14(木) 20:29:30 ID:njsXJl/A0

ゆうちょ銀行で口座作ったらデビットとクレジット機能付けるかどうか訊かれたが・・・
クレジットはもう何枚か持ってたから断ったが、頼んでたら審査無しで貰えてたかな？

726 ：とら：2010/10/15(金) 00:29:28 ID:z4xlAWFc0

初めて委託したんですけどどのくらい売れてるか確認は在庫のアイコンでチェックくらいしか無いんですか？

727 ：とら：2010/10/15(金) 00:42:59 ID:1mfNvYYx0

一ヶ月に一回売上明細が郵送されてくる
あとはビーカー見たり電話で聞いたり

728 ：：2010/10/15(金) 00:49:45 ID:VvdCktxPP

リアルタイムに確認できるシステムにすれば
いちいち電話での応対が省けるだろうにさ

729 ：とら：2010/10/15(金) 01:24:35 ID:gRJF3snF0

>>716
こういう事件があったから
ttp://blog.livedoor.jp/analstrike/archives/51481247.html

支払い問題とかサークル相手の訴訟騒ぎとか
ここでもよく耳にするようなそっくりな話題が…
今の虎がホワキャンを踏襲してるのもまた凄いw

しかしチャンコって大盛りスレでも名前挙がってたし
おかしな人にはいつもトラブルが付きまとうんだな

730 ：とら：2010/10/15(金) 03:37:24 ID:ATlurhRd0

Tシャツとかまさになｗ

731 ：とら：2010/10/15(金) 14:09:49 ID:uzw+Qxn40

以前は委託開始したら１ヶ月間はコンスタントに在庫が出続けてたけど
１週間で一気に止まった。埋もれるの早ええええ
ほとんどの店舗に出庫されてるみたいだからそっちで動いてることを祈ろう

732 ：とら：2010/10/15(金) 14:11:46 ID:xWJKwgHE0

常連しか買ってないってこったな

733 ：とら：2010/10/15(金) 16:07:40 ID:oEv4OlqQO

調子いい時は通販より動くな。ひと月で一店舗４～６回は出る。
ダメな時は忘れてんじゃないか？ってくらいすぐ止まる。

734 ：とら：2010/10/15(金) 16:18:26 ID:+A7NVTAGO

>>717
向こうに分かるか知らんがいちいち気にしてないと思うよ
割り引きがあるから友人のぶんもまとめて買ってることもあるだろうし
事務と販売が一緒かも分からんわけだし

735 ：とら：2010/10/15(金) 16:21:03 ID:AMxC+Kr40

今って出庫情報は入荷情報でやってんだよね？
これってちゃんと出庫するたびに、入荷として○つくのん？

736 ：とら：2010/10/15(金) 19:03:31 ID:6eEa1eTg0

>>735
一番最初の出庫情報は出るけどそれ以降は出るところと出ないところに分かれるんじゃないか？
入荷すぐの出庫情報の店舗以外に後日出庫される時の出庫情報に載ったことがない。
(出庫情報以外の店舗で見たと報告受けてるから出てるのは確かなんだが)

737 ：とら：2010/10/15(金) 19:23:19 ID:AEJMaHbw0

昨日の医龍は反日プロパガンダが酷かったな。
岸部四郎がしてた医者の役が
「日本は少子化が進んでるから、これからは患者が減る一方。だからこそ、これからは中国人と韓国人を日本に移民させて、患者の獲得を狙わなければ」
って言っててぶったまげた！
なんで中国人と韓国人名指しなんだよ・・・

しかも中国なんて一人っ子政策のせいで、日本以上に少子高齢化進んでるだろｗ
ドラマの中でまで、移民1000万計画と外国人参政権をゴリ押しするなんて、ウジテレビ気持ち悪すぎるわ

ドラマ自体つまんなかったから、もう医龍自体見ようとは思わないけど

738 ：とら：2010/10/15(金) 22:50:14 ID:gRJF3snF0

>>689
ぶっちゃけ同人の敷居が低くなって、猫も杓子も安直に同人誌を作れるようになって
やたらゴミみたいな同人誌が増えたから、同人業界はアタリショック状態に陥ってる

デジタルのお陰で見かけだけはなんとなく上手いけど、まだ模写の域を出ないような
漫画描くレベルじゃないような人の本でも平気で並び始めたのが2000年代前半の話
有名エロゲ原画屋のトレス絵師が何人も現れて本家と争いになったりしたのもこの頃
原画屋は原画屋で、片手間で作った落書き本を信者相手にプレミア価格でばらまいて
買専は買専で、そんな本に行列を作り、新参絵師はそのような落書きコピー本を見て
同人誌ってこういうものなのかと勘違いして、「俺設定集」など得意気に出す有り様・・・・

そんな具合で、もはや本と呼べるのか分からないような粗悪な同人誌が溢れまくり
絵を見ても誰が誰だか分からない無個性な"にわか絵師"が雨後の筍のように現れ、
辺り一面判子絵だらけでは、そのうち同人誌も飽きられるんじゃないかって気がしてた
今さら審査を厳しくした所で後の祭り、表紙詐欺で懲りた人はもう同人に戻って来ない
実際この５年くらい、同人畑からはこれといった逸材は誰一人として輩出されてない
同人ショップに限らず勢いを失ってるし、この業界は死にかけてるのかもしれないな

739 ：とら：2010/10/15(金) 23:08:08 ID:xWJKwgHE0

誤爆が続いてるな
専ブラ使えよw

740 ：とら：2010/10/15(金) 23:18:08 ID:oEv4OlqQO

ウィルスって奴じゃないの？詳しくはしらんけど

741 ：とら：2010/10/16(土) 01:01:45 ID:+TiijWDs0

＞新参絵師はそのような落書きコピー本を見て
同人誌ってこういうものなのかと勘違いして、

そうそうそう、オレも昔、勘違いした。
ラクガキ本はあくまで実績とネームバリューで売れてるだけで、同人誌としては最低の品物だよね。
今では真面目に全ページエロ漫画の同人誌描いてるよ。

742 ：とら：2010/10/16(土) 02:22:07 ID:O44Y2wKJP

90年代に書かれたイワエモンの本に同じ内容で
近いうちに男性向けは崩壊すると書かれてるんだが

743 ：めろん：2010/10/16(土) 02:32:08 ID:F7jrirRw0

イワエモンって誰か知らないけど、その頃はポルノ取締りがきつかった時代じゃないの？
成年向け雑誌が壊滅状態になってた時代

744 ：とら：2010/10/16(土) 03:02:34 ID:j8MQMr5N0

コミケ参加者でも、もう知らない人間がかなり増えてるんだろうな……

745 ：とら：2010/10/16(土) 03:04:30 ID:bKlaF9WG0

>>741
やっぱりお手本にするなら、ちゃんとしたサークルを選ぶべきだよなぁ
俺も何も知らなかったんで、よく買ってたサークルをお手本にしたんだが、
そこは新刊落としてばかりで、いつも間に合わせのコピ本ばかり出していて
でもそれが同人なんだと思い込んで、俺もしばらく似たような真似をしてた

しかしイワエモン知らないって・・・・　>>743

746 ：とら：2010/10/16(土) 04:11:07 ID:O44Y2wKJP

http://sep.2chan.net/tmp/img2/src/1287067837901.png

専門家の分析じゃ衰退どころか停滞ですらなくまだ拡大してるみたいだな

747 ：とら：2010/10/16(土) 05:08:51 ID:BXDlwYhuP

故人に言うのもなんだが、イワエモンの文章力の無さは異常だからなあ・・・

748 ：とら：2010/10/16(土) 07:07:33 ID:75Y3Ym1G0

「今時の若いもんは」みたいなもんだな。
いつの時代も手抜き本はあるもんさ。
その中でちゃんと作れたところが生き残っていくだけ。

749 ：とら：2010/10/16(土) 07:10:42 ID:PC0Hxku50

終わりって言われてるうちは終わらないよ

750 ：とら：2010/10/16(土) 07:29:51 ID:jDq7+9GV0

昔の方がしょぼい本多かったって意見もあるしな
10年以上前の話だが

751 ：とら：2010/10/16(土) 07:40:56 ID:UFg2CZU70

実力とか評価とか、すげーのが出てくる背景には、
大量の低レベルな参加者が必要って話もあるよね。
実力をグラフにしたら、
高いピラミッドになるほど裾野が広くなるみたいな。

752 ：とら：2010/10/16(土) 08:09:07 ID:jDq7+9GV0

2：8の法則は同人にも当て嵌まるか

753 ：とら：2010/10/16(土) 12:57:19 ID:OmBeriXc0

全体のレベルは間違いなく上がってるよ。
環境が整ってるからね。

754 ：とら：2010/10/16(土) 13:13:49 ID:dV5qxjSt0

>>752
スタージョンの法則とかだと1：9や1：99じゃなかったか
全体の内99%は屑

755 ：とら：2010/10/16(土) 14:21:19 ID:LFwMAamk0

電話で分からない事を聞いていたときにうっかり「虎のアナル」と言ってしまったのですが、
発注数を減らされたり今後委託受けてもらえなくなるような事はあるでしょうか？
電話ではしっかりサークル名等を名乗ったので心配です。

756 ：とら：2010/10/16(土) 14:28:29 ID:jDq7+9GV0

小学生ですか？

757 ：とら：2010/10/16(土) 14:34:00 ID:mlH7euJE0

釣りだろ。

758 ：とら：2010/10/16(土) 14:59:56 ID:j8MQMr5N0

えんま帳に永久保存されて笑いものにされます

759 ：とら：2010/10/16(土) 18:43:36 ID:1IPvhRfG0

イベント価格400円の本って虎での販売はいくらが妥当？

760 ：とら：2010/10/16(土) 18:48:55 ID:TjD3CBYd0

書店購入組にとってイベント価格なんて知ったことじゃない
基準になるのはむしろ装丁とページ数
自分と同じ装丁の本を探していくらで売ってるか見てみ
そのついでに、自分ならその本にそれだけの金を出せるかもチェックしれ

761 ：めろん：2010/10/16(土) 18:50:41 ID:xp28Q8Ql0

520円～560円くらい
だが安くても問題ない、高くては駄目

762 ：とら：2010/10/16(土) 19:52:15 ID:LV+1T3c20

>>759
卸値350、販売価格525くらいじゃないか？

763 ：とら：2010/10/16(土) 20:11:42 ID:v/a7uR1K0

>>759
イベント頒布価格／0.7がだいたい店頭価格上限。
利幅に差をつけなくないなら、570円が店頭価格になる。（上限いっぱい）

764 ：とら：2010/10/16(土) 20:28:35 ID:+TiijWDs0

大岩先生みたいな値段設定はダメだぞ！

765 ：めろん：2010/10/16(土) 20:41:00 ID:xp28Q8Ql0

逆に書店売りでは妥当な値段だけど、イベント頒布価格が安すぎるってサークルもある

766 ：とら：2010/10/16(土) 20:49:34 ID:jDq7+9GV0

東方ジャンルだと先駆者が安い値段で頒布したため
後続が高く出来ないなんて話を聞いて、手塚先生みたいだなぁなんて思った

ファンに学生が多いからってのも有るかもね

767 ：とら：2010/10/16(土) 21:26:20 ID:r8Qzqvx/0

とら通販から来た発送メール、日付がおかしなことになってる
注文日　　: 2010年 10月 15日
発送日　　: 2010年 11月 16日

メールの送信日も11/16になってたけど、システムのどこかいじったのか…？

768 ：とら：2010/10/16(土) 21:31:28 ID:ITQL2bem0

おまえのPCの時計が狂ってんだよ

769 ：とら：2010/10/16(土) 21:37:11 ID:OmBeriXc0

たまにイベント価格/0.7より高い値付けで委託してるサークルを見るけど、
あれOK出るの？

770 ：とら：2010/10/16(土) 21:39:27 ID:TjD3CBYd0

ヒント：イベント価格は自己申告

771 ：とら：2010/10/16(土) 21:46:38 ID:r8Qzqvx/0

>>768
ヘッダじゃなくて、メール本文中の日付表示が11/16になってるんだから
こっちのPCの時刻設定は関係ないと思うんだが

772 ：とら：2010/10/16(土) 22:10:19 ID:NQxujZct0

メール便って落ちじゃ？

773 ：とら：2010/10/17(日) 03:11:43 ID:1bMLBbbH0

>>746
確かに規模だけはでかくなり続けているけど、
中心部はすでに腐り始めている気がするぜ

宇宙と同じで、周辺部は膨張を続けているけど
中心ではとっくに崩壊が始まっているんじゃないか
みたいな・・・・・・・

>>750
俺の感覚だと・・・・・・

70年代　→　素人の投稿ハガキレベル、ヘタでも当たり前の時代。
80年代　→　情熱だけで描いている。ファンだけが楽しめる内容。
90年代　→　技術的にも成熟してセミプロ化したが、判子絵だらけ。
00年代　→　デジタル化で手抜き横行、神絵師とヘタレの格差拡大。
10年代　→　版権同人全面禁止で創作ジャンル復興。　（…と予想）

774 ：とら：2010/10/17(日) 06:04:23 ID:KMjOgh6G0

>>770
なるほど…しかし売れてるサークルなら強気の値段でも売れると…
ま、俺には関係ない話だな！！
売れてるサークル爆発しろ！！

775 ：とら：2010/10/17(日) 07:12:32 ID:pXuk3+3C0

20ページ2100円

776 ：とら：2010/10/17(日) 08:18:57 ID:QEubXdh20

>>773
>10年代　→　版権同人全面禁止で創作ジャンル復興。　（…と予想）

なにその東方厨大勝利な展開

777 ：とら：2010/10/17(日) 12:37:09 ID:X1dzZDH2P

創作復興はありそうだがな。コミティアとか凄いことになってる

778 ：とら：2010/10/17(日) 15:21:34 ID:s1mJhzy+0

怒ったサークルが虎で同人買うの止めてるみたいだし
もっと売上下がりそうだな

779 ：とら：2010/10/17(日) 15:27:46 ID:RKmWBrPg0

とらは売れっ子同人作家に運営を任せた方がいいんじゃないか？
同人作家では対応できない部分だけ虎社員に任せると

780 ：とら：2010/10/17(日) 15:37:57 ID:xuIbbIhtP

>>777
同人セーフティーネットだからな。
他が廃れると難民が流れ着く。

781 ：とら：2010/10/17(日) 16:14:50 ID:F9LiOLTC0

成人向けが表現規制くらう可能性はあるが
二次創作全面規制に向けてどこの誰が動いてるっていうんだ

782 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/10/17(日) 16:52:47 ID:EJDF36+10

アグネース！

783 ：とら：2010/10/17(日) 16:56:59 ID:j0oWsJaZ0

>>779
そうなったら作家の好き嫌いでサークルの対応変わるだろ
特に女性向けとかドロドロしてて酷そうだ

784 ：とら：2010/10/17(日) 17:04:38 ID:RKmWBrPg0

君の世界では仕事に私情を挟むのが当たり前なんだね

785 ：以外：2010/10/17(日) 17:34:51 ID:QNj4gkTn0

>>778
卸してるサークルは10%引きだから、そう単純に買うのはやめないだろう。
そもそも買い漁ってるって程じゃないかも知れないし、海鮮の方が遥かに多いだろ。

たぶん、ネットで騒いでるだけか、どこかの工作員。

786 ：とら：2010/10/17(日) 18:18:03 ID:09BMe2LR0

>>785
ネットのネガキャンなんて
2、10人くらいいれば相当暴れられるだろうからなあ

787 ：とら：2010/10/17(日) 18:35:21 ID:qyeQobGPO

夏から預けはじめたが、伝説のカードとやらは届く気配ない

788 ：とら：2010/10/17(日) 18:55:49 ID:CaLx6kBt0

6月に預け始めたが、この間カード届いたぞ、安心しろ

789 ：とら：2010/10/17(日) 18:56:27 ID:Ziwfef2b0

>>767
さっき通販から誤記載のお詫びメールが来たんでよく見たら
昨日自分に来た発送メールの日付も11月16日になってたわ
正常に発送されてんのか？って問い合わせがあったんだろうな

790 ：とら：2010/10/17(日) 18:56:47 ID:Pcy6IVQ6P

まあ気長に待つべきだな
でも一度到着したら商業アイテムも10円単位でポイントが付くから買う分には他のどの店よりも使い勝手が良い

791 ：とら：2010/10/17(日) 18:57:21 ID:etKLOVGU0

>>787
６月から預け始めて先月末に届いてるから、もう少しかかるんじゃないかな？

792 ：とら：2010/10/17(日) 19:03:45 ID:oJElj+HVP

>>787
同じく夏から預け始めたけど、つい先日届いたよ
返事なかったけど、一度いつになったら届くのかってメールしたからかも？

793 ：とら：2010/10/17(日) 19:10:03 ID:NFJUb2x+0

全然関係ないけど、今サークルIDってどれくらいなんだろう？
20000超えてるのかな？

794 ：とら：2010/10/17(日) 19:24:25 ID:etKLOVGU0

>>793
24000ちょい手前だった

795 ：とら：2010/10/17(日) 19:43:13 ID:bkMluwjx0

メロンの３倍だなー。

796 ：とら：2010/10/17(日) 20:37:47 ID:D4m8aTsD0

>>789
自分もお詫びメール来た
ｔｋ発送メール自体が来てなかったんだけどなんなの
配送状況見てなかったら気づかんかったわ
もしかしてメール違う人のところに送ったんじゃなかろうな…

797 ：とら：2010/10/17(日) 21:15:07 ID:f3SojSIo0

>793
今月から預けてるが、26000超えてる

798 ：とら：2010/10/17(日) 21:17:56 ID:Pcy6IVQ6P

俺、6000番台だわ
いつの間にか古株ﾜﾛﾀｗｗｗ

799 ：とら：2010/10/17(日) 21:46:20 ID:7i83/7ci0

>>798
やあ同期

800 ：とら：2010/10/17(日) 22:08:45 ID:elBhOijV0

今更だが虎のカードは廃止されたんじゃないのか？
店頭割引がなくなったからあれの存在理由がないだろ
通販はログインで割引されるけど

801 ：とら：2010/10/17(日) 22:11:27 ID:CgRklF3J0

>>787
前に問い合わせたら、3ヶ月くらいかかるって言われたよ

802 ：とら：2010/10/17(日) 22:17:43 ID:ljauwPoB0

委託した分が5日くらいで完売したんですけど追加発注って自分からするもんなんでしょうか？
それとも待ってれば向こうから来るんでしょうか？

803 ：とら：2010/10/17(日) 22:37:18 ID:7i83/7ci0

>>800
いつ廃止されたんだ？
ソースplz

804 ：とら：2010/10/17(日) 22:46:12 ID:F9LiOLTC0

>>802
向こうから来る場合もある
こっちから言わなきゃとってくれない場合もある
おまいさんがそのどっちかは俺たちにはわからん

あとその完売はあくまで通販分だけかもしれんぞ

805 ：とら：2010/10/18(月) 00:22:14 ID:NniwIuYj0

>>798
4桁のクセに、偉そうに”古株”とか言ってんじゃネーヨ。
3桁のオレ様に土下座しろｗｗ

806 ：とら：2010/10/18(月) 00:23:42 ID:NniwIuYj0

>>800
廃止じゃなくて、カードがバーコードタイプに変わる予定だったけど、
新しいシステムの不具合でそのまま古い物が継続されることになりましたｗ

807 ：とら：2010/10/18(月) 03:34:02 ID:Nsqdgdqg0

>>805
はあ。すげーな805クン。モテモテ805じゃん

808 ：とら：2010/10/18(月) 10:47:02 ID:2/AuKW2b0

26000か。休眠サークルがあるとはいえ、とんでもない作業量だな。
そして逃げ出す社員たくさんか。大変ですね、とらさん。

809 ：とら：2010/10/18(月) 12:46:28 ID:dbIyhOZ50

住所が同じな謎の団体一覧
619 名前：陽気な名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 08:48:32 ID:G5iU2hel0
日本福音同盟社会委員会　新宿区西早稲田2-3-18
日本キリスト教協議会　新宿区西早稲田2-3-18
在日外国人の人権委員会　新宿区西早稲田2-3-18
在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）新宿区西早稲田2-3-18
平和を実現するキリスト者ネット　新宿区西早稲田2-3-18
キリスト者女性のネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
女たちの戦争と平和資料館　新宿区西早稲田2-3-18
戦時性暴力問題連絡協議会　新宿区西早稲田2-3-18
キリスト教アジア資料センター　新宿区西早稲田2-3-18
難民･移住労働者問題キリスト教連絡会＜難キ連＞　新宿区西早稲田2-3-18
石原やめろネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局　新宿区西早稲田2-3-18

810 ：とら：2010/10/18(月) 14:15:01 ID:tyeoU6AcP

はいはい統一

811 ：800：2010/10/18(月) 14:56:02 ID:E/Guvjk20

>>806
そうなの？夏に店頭で硬い方のカードを出したら
店長が本部からの書類出しながら「数年前から店頭割り引きやってないよ？」
みたいな事言われて、こっちも数年店頭で買ってないからソウデスカって感じで
カード没収→郵送でペラ磁気カードと取替えという事をやらされたんだが…。

その時の店頭での買い物は割り引きされず
送られてきた新しいカードにポイントが入っていた。

単純にカードが古いから割引できなかったのかな？
このペラいの出したら安くなるのだろうか、なんか店が忙しかったので
詳しく話を聞けぬまま去ってしまった。

812 ：とら：2010/10/18(月) 15:13:08 ID:seOBeOFV0

>「数年前から店頭割り引きやってないよ？」
おまえさんの記憶違いか店員の言い間違え

あのカードが計画倒れになったことは通知が来てたのにおまえさんが見落としたか忘れたかしてるだけ

ちなみに割引ではなく、買い物したぶんの10%がポイントとして貯まり、
次回以降の買い物に利用できる仕組み

813 ：とら：2010/10/18(月) 15:58:35 ID:c/Jo8rU70

堅い方のカードっていつからとらに行ってないんだよｗ
そのカード、有効だった期間がコミックジャパン並の代物だぞｗ

800が一般ならわかるが、一般のカードの割引なんてもうとてつもなく長い期間やってないぞ。
多分やってたことを知ってる人の方が少ないレベル。
どんだけとらに行ってないんだよ。

814 ：とら：2010/10/18(月) 18:11:29 ID:Y++VY/em0

すいません
質問良いでしょうか

納期や増刷についての相談を受けたので、送ってくれた担当者様のアドレスに返信したのですが1週間連絡がありません

これは時期的に忙しいこともあるかもしれませんが
私が返信したアドレスは実は送信専用で届いていないのではないかと心配しております

やはり返信は担当者様のアドレスではなく、noukiに送りなおすべきなのでしょうか

815 ：とら：2010/10/18(月) 18:42:41 ID:seOBeOFV0

そのまま返信したのかw
別におまいさんに担当がついたわけでもなんでもないからね
tora-noukiかWEBフォーム「納期のご連絡」から送りなおせ

816 ：とら：2010/10/18(月) 18:54:27 ID:FW/iT59tP

増刷ってことは初めてじゃなかろうに･･･

817 ：とら：2010/10/18(月) 19:19:17 ID:Y++VY/em0

>>815
お恥ずかしい…

>>816
初めてだったのでよく分からずに変なことをしてしまいましたorz

ご回答ありがとうございます
1週間も時間を捨ててしまったことに超後悔

818 ：とら：2010/10/18(月) 22:30:10 ID:m+mAF0770

明日追加発注の電話してみようかと思うんですが、それから発注案内来るまで
どれくらいかかるものなんですか？

819 ：とら：2010/10/18(月) 22:43:59 ID:6fFBgONJ0

電話した時に「返事は何時位までに頂けますか？」って聞けばいいじゃない

5ｗ1ｈとか、みんな確認しないもんなんかな？
段取りが悪くなると思うんだけれども

820 ：とら：2010/10/18(月) 22:52:54 ID:m+mAF0770

その日に来るのか色々調べてから後日来るのか気になって
その日ならさっさと電話で聞いちゃおう

821 ：とら：2010/10/18(月) 23:39:34 ID:EJ+kpo8tO

>>814-817
ちょっと待て？
とらの方から問い合わせてきたのに返信(返答)でなく
こっちからの新規の依頼や問い合わせの窓口に送らなきゃならないの？
しかも送信専用なら専用ですと書き添えてもないって？

さすがとら、俺達みたいな常識人にはできないことをやってのけるなw
ひゃっはーしびれるあこがれるうー

もし会話の内容読み違えてたらｽﾏｿ

822 ：とら：2010/10/19(火) 03:36:09 ID:P9JSRlFO0

>>781
＞成人向けが表現規制くらう可能性はあるが
＞二次創作全面規制に向けてどこの誰が動いてるっていうんだ

「著作権法を非親告罪化して版権同人誌を一掃せよ！」という話は
もうここ数年、ずーっと燻り続けている話題なんですが・・・・・

記事はいくらでも見つかるけど、俺が知ってる一番古いのはこれ
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_b72f.html

知的財産権の侵害が問題になり始めた頃から言われ始めた
「中国韓国の偽ブランド品を取り締まれ！！」と要求する一方で
版権無視の同人誌が国内で出回ってたら示しが付かないからだろう
法案見送りなんて話も出たけど、懲りずにまた規制の動きに出てる

823 ：とら：2010/10/19(火) 10:09:31 ID:8/Icdilo0

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287397052/
843 名無しさん＠十一周年 age 2010/10/19(火) 06:07:24 ID:AnCdNy0+0
恐ろしいことがおきています。

外国人参政権は「常設型住民投票権」と名を変え、
着々と、各市の条例を通過中です。
「日本滞在が３年を超える外国人らを含む１８歳以上の住民が、
市議会への投票権を持つ」
というものです。
「常設型住民投票権」を調べてみてください。

これも読んでください。
723 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/16(土) 07:45:44 ID:LKY7ElR40
おい！！！！！
なんかトンデモない事を政府がやろうとしてるぞ。
完全に国家転覆目論んでるとしか思えない。

「総合特区制度」創設
内閣官房
http://www.ifsa.jp/index.php?1010-top
大阪・京都・愛知・新潟・福岡・佐賀

これ全部在日多発地帯だ。完全に日本侵略だよ。

怖いです。取り急ぎ伝えます。

824 ：とら：2010/10/19(火) 11:54:37 ID:a26QDkP40

>>823
下のリンク先「総合特区制度」を見てみたけど、大阪と愛知は
外国人の所得税減税や就職の優遇措置など
日本人より外国人が優遇される特権を与えたいらしいな。
日本人の生活苦や就職難を加速させる気かよ。

常設型住民投票権は、これ憲法違反じゃん。
川崎市とか三鷹市とか、全国あちこちでいつの間にか通ってる…。ﾔﾊﾞｲﾖ

825 ：とら：2010/10/19(火) 15:22:09 ID:vGgtfMmn0

■（株）虎の穴
　　【企業概要】/【事業概要】
　　１．事業概要
　　●「コミックとらのあな」の運営／ ●出版事業／●コンテンツ事業
　　２．業績概況
　　●2007年度は創業以来初の赤字決算に、トップダウン方式の徹底で翌年は再びV字回復
　　３．事業戦略
　　●事業の多角化によりリスク分散／ ●出店について
　　４．課題・市場への見解・トピックス
　　●静岡に新店舗を出店予定

826 ：とら：2010/10/19(火) 15:31:18 ID:uPPmumvP0

>>805
おれ１００番台だわ

827 ：とら：2010/10/19(火) 20:16:01 ID:P9JSRlFO0

移民1000万人受け入れ計画とか、自民党時代からあったしなぁ～
日本を牛耳ってるのが朝鮮シンパの族議員やクソ官僚だと分かる

828 ：とら：2010/10/19(火) 20:26:00 ID:OXzOxelY0

いい加減スレ違いだ

829 ：とら：2010/10/19(火) 22:47:35 ID:8cwXW4Wc0

>>828
ちょっとは日本のこと真剣に考えようぜ

830 ：とら：2010/10/19(火) 23:01:35 ID:1gYNnIqH0

>>826
100番台って何年前くらいからになるんだ？
他の3桁とかの人も。

831 ：とら：2010/10/19(火) 23:10:45 ID:H3cxAYFi0

突然すみません
とら通信販売で物買いたいのだけど店頭受け取りにするとクレカじゃないと注文できないのでしょうか？

832 ：とら：2010/10/19(火) 23:20:29 ID:ST546+z20

はい、できません。

833 ：とら：2010/10/19(火) 23:21:14 ID:ezmp4C7h0

http://www.toranoana.jp/mailorder/guide/guide/guide_044.html#3
読み返せ

834 ：とら：2010/10/19(火) 23:24:15 ID:H3cxAYFi0

すみません見落としてました
ありがとうございました

835 ：とら：2010/10/20(水) 01:48:18 ID:XBUkezHi0

>>830
こもれびのーとが10000番を少し欠ける位。
モグダンが1000番を少し欠ける位。
サンドワークが100番を少し欠ける位。

そんな感じ

836 ：とら：2010/10/20(水) 07:04:58 ID:qeBtvLwDP

1番はどこだろうな

837 ：とら：2010/10/21(木) 00:21:03 ID:LvKRSlDO0

サークルID：0001
サークル名：タイガーホール
代表者氏名：秋葉虎々

838 ：とら：2010/10/21(木) 05:26:15 ID:d1i1Rpc9P

静岡に続き、京都と新潟に出店するらしいな
ttp://www.toranoana.jp/info/etc/101203_kyoto_niigata/

839 ：とら：2010/10/21(木) 05:58:33 ID:HlpEUsoH0

[en]社会人の転職情報というところで「虎の穴」で検索かけると
「通販サイトの運営スタッフ（責任者候補）」というのがヒットした。
責任者候補を募集するだなんて、社員いないの？

840 ：とら：2010/10/21(木) 06:33:21 ID:pmU80biG0

責任者とルーチンワークをするのって能力違うからじゃね。
求人情報見ると、よく幹部候補とかも募集されてるし。

841 ：とら：2010/10/21(木) 07:19:32 ID:Ozg5x3zm0

通販にも色々な仕事があるからな。
責任者ってのも一人ではないのであろう。

842 ：とら：2010/10/21(木) 08:03:54 ID:OXDYn4eT0

横浜とら、同人誌陳列スペースを削って、売れ残りのフィギュアを山積みするってどういう判断だ？
余程、委託されてる本が無いのか？

843 ：とら：2010/10/21(木) 08:23:38 ID:6XdTTf5T0

京都に出展するときは、やっぱり景観に配慮して
オレンジを茶色にしてとらのあなの文字も筆文字になるんだろうか？

844 ：とら：2010/10/21(木) 09:40:50 ID:dlASRrS90

注文手続きページで「次へ」ボタンを一回クリックしても待機中になって進まない。二回押すとあっさり進む。
注文確定ボタンは一回しか押せないので長時間待機→はじかれてを繰り返すばかり。
どうすればいいんだ。

845 ：とら：2010/10/21(木) 10:01:51 ID:dlASRrS90

すみません、自己解決しました。

846 ：とら：2010/10/21(木) 11:57:29 ID:dNOTtrLt0

2回目の事前発注をお願いしてるんだけど、1週間くらい返事がこないや
前回は翌日に連絡がきて発注してもらえたのに
返事が遅い時って、お断りのことが多いんでしょうか？

847 ：とら：2010/10/21(木) 12:00:04 ID:CaG+ralb0

>>839
責任者は○見・○科じゃダメなのかな？

848 ：とら：2010/10/21(木) 15:30:16 ID:S2EVDHDJ0

虎通販で曜日指定したら、その曜日にしか配達されない？
木、金、土が暇になったからさっさと配達して欲しくなったんだけど

849 ：とら：2010/10/21(木) 15:47:26 ID:S2EVDHDJ0

>>848ですが、自己解決しました

850 ：とら：2010/10/21(木) 16:16:18 ID:3Ap/vOyVO

さっきA店の方で買い物したんだが
レジに並ぶ場所が横だと買った後に気づいたわ
並んでた奴すまん

851 ：とら：2010/10/21(木) 17:00:19 ID:hjCsKieO0

京都出店は地元民としては嬉しい半面
採算取れるのかなとも思ってしまう
今の寺町通はお世辞にも活気無いし

852 ：とら：2010/10/21(木) 17:42:18 ID:6XdTTf5T0

>>846
ご連絡には3日程度のお時間を頂きますが、それ以上の遅れの際には
お手数ですが、直接お電話にてご連絡下さい。

だとさ
電話が恥ずかしけりゃメールしてみれ

853 ：メロン：2010/10/21(木) 18:22:49 ID:CpheTqyy0

【店舗】「コミックとらのあな」、京都と新潟に12月3日オープン
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1287634777/

854 ：とら：2010/10/21(木) 18:26:58 ID:8UI5pZ8Q0

あれ？資金調達のための新店舗って言ってるいつものキチガイがいないｗ

855 ：とら：2010/10/21(木) 19:15:21 ID:dNOTtrLt0

>>852
ありがとうございます
そんなに早く連絡が来るものだったんですか…
見本誌を送る場合と、ごっちゃになっていたようです

856 ：とら：2010/10/21(木) 19:28:03 ID:1n7AvDYC0

>>854
これか？
別にキチガイとは思わないけど。むしろありえすぎて怖い。

130 FROM名無しさan sage 2010/10/21(木) 12:00:47
>>124
金借りるには「新店出す」って言うしかないんだよｗ

857 ：とら：2010/10/21(木) 19:51:04 ID:5OfrOK5n0

結局新店舗が出来たとして、
売上は伸びても利益が上がんなければ
意味が無い。

858 ：とら：2010/10/21(木) 19:53:17 ID:mVHmQ2vb0

その場しのぎとしては良くあるやり方じゃね？

859 ：とら：2010/10/21(木) 20:14:32 ID:w+zhya+w0

けどその一言だけで金が借りられるって金融機関も温いもんだな

860 ：とら：2010/10/21(木) 20:16:24 ID:mVHmQ2vb0

金貸す側は会社がそのあと苦しくなろうが回収さえ出来ればそれでいいからな

861 ：とら：2010/10/21(木) 20:17:47 ID:eP534EWS0

自転車操業は地獄だろうけどな。

862 ：：2010/10/21(木) 20:47:30 ID:mNAoBpN/P

銀行員って政治家や官僚や旧軍将校みたいに
頭の悪いエリート揃いってイメージがあるな

863 ：とら：2010/10/21(木) 20:47:58 ID:6XdTTf5T0

>>814-817,821
を読み返して不思議に思ったんだが、最近のとらからの発注メールって、
送信元はassistなんちゃらでも、返信したらdojin@に届くようになってるよな？
どうしてこんなことが起こるんだ？

864 ：とら：2010/10/21(木) 20:53:40 ID:mVHmQ2vb0

>>863
Reply-To:で返信先を指定できるよ。
メールのヘッダ確認してみて。

電子メールの基礎知識。

865 ：とら：2010/10/21(木) 20:55:18 ID:6XdTTf5T0

いや、そういう意味じゃなくてね
返信先指定されてるんだから814がそのまま返信したならとらに届いてるはずだろ？
って意味

866 ：とら：2010/10/21(木) 20:58:20 ID:dNOTtrLt0

>>865
フリーメールとかだと、返信先指定が反映されないことがあるんですよー

867 ：とら：2010/10/21(木) 21:02:03 ID:6XdTTf5T0

>>866
な、なんだってー(AA

868 ：とら：2010/10/21(木) 21:33:42 ID:SLKpGJRK0

オープニングスタッフ募集に

上司からの指示を待って、言われたことだけをやることが仕事だと思っている方にとっては厳しい職場です。

って書いてあるけどトップダウンから変えたの？それとも嘘ついてるの？ｗ

869 ：とら：2010/10/21(木) 21:38:37 ID:gkTvECCC0

指示された以上のこともしないと評価しないよ
でも上司の意向から外れても許さないよ
という職場です。

870 ：とら：2010/10/21(木) 21:47:20 ID:2R9Ki4G30

こんな風に書くって事は

・指揮を執る社員の能力が低すぎて、自己判断で動ける人間じゃないと回らない
・応募してくるバイトのレベルが壊滅的に低い

どちらかだと思うんだが、さて

871 ：とら：2010/10/21(木) 21:57:14 ID:/rYSt7Zv0

両方でしょうね

872 ：とら：2010/10/21(木) 22:06:52 ID:77YqL1gm0

ごく小部数だが委託」取ってもらえた。
メロンからはお断りが来た…orz

申し込みフォームに他店での取扱予定：メロンと書いたので
これはメールの納期の返信の際、訂正しておいた方がいいのでしょうか…
納品書も持っていないので納品書を請求することになるのですが、
となるといつ位を納期に設定したらよいのか…

873 ：とら：2010/10/21(木) 22:20:17 ID:6XdTTf5T0

>>872
今から専売と知らせたところで部数は変わらないし、小部数なら特設ページも作ってもらえない
つまり知らせるメリットがない
次回からは[他店での取り扱い]は未記入でいいよ
もしメロンにとってもらえたら納品連絡のときに書けばいい

納品書はこの夏から要らないことになってる

874 ：とら：2010/10/21(木) 22:51:12 ID:bRbmasFf0

>>868
言われなくてもやれやボケ！
そんくらい言われなくても分かれよバーカ
なんで指示守れないんだ！（←指示されてない）
指示くらい守れよゴミ！（←指示と180度ベクトルの変わった内容になってる）

875 ：とら：2010/10/21(木) 23:07:30 ID:WByhACKzO

OBだが、よかれと思ってやった事が上のカンに障ることは多々あった
こっちが説明しようとしても、きまりだから、そういうものだからの一点張り
それで揉めて辞めたし
まぁこんなこと求人に書いちゃう時点で程の低さが知れるな

876 ：とら：2010/10/21(木) 23:14:19 ID:77YqL1gm0

８７２です。
>>873ありがとう。

877 ：とら：2010/10/21(木) 23:18:12 ID:V8Bww56vO

>>842
フィギュアの方がかさばるから不良在庫として深刻って判断じゃね？

>>870
・お上の意向を汲め。でも俺は何も言ってないから何かあったらお前が責任を取れ。
も加えるとより完璧だと思う。

878 ：とら：2010/10/22(金) 03:02:29 ID:0fs5J59D0

>>846
俺はもう青田買いのような事前発注は相手にしていない
他店を出し抜いて囲い込むのが目的なんだろうけど、
こっちは業者じゃないし、振り回されるのも嫌だしなぁ～

委託請けて欲しかったら、とりあえず本を完成させて
現物を送ってから判断してもらった方がいいと思うよ
無名ピコが事前発注を期待しても相手にされないと思う
昔はそんな事なかったけど、今の虎はそういう所だ

879 ：とら：2010/10/22(金) 03:19:12 ID:NHTTggLs0

自分トコはメロンよりも発注数が的確で助かってるけど。

880 ：とら：2010/10/22(金) 03:46:03 ID:eGUU52RqO

どっちも上にも下にもよく外されるが安定した作品を作れてない自分の責任だな
年に２回くらい血迷って誰得本を描いて爆死したり閑散期に突然ホームランを打ったりする

881 ：とら：2010/10/22(金) 04:00:11 ID:V7GPRwkA0

すいません、はじめてなんでやり方がいまいちわからないのですが質問いいでしょうか

「追加500刷ってください、250は買い取りで」
という連絡があったので
「では250だけ刷るのでそれだけ買い取ってもらえますか」
と返信したところ
「じゃあ300刷って150買取でどうでしょうか」という連絡をいただきました

向こう側の気持ちというのも分かりますが、こちらとしても在庫を抱えたくなく（超斜陽ジャンルなので）
交渉しようと思っているのですが、どこまで踏み込んでいいのか悩んでいます

サークルのレベルは下層なので追加で300というのも不安です
（会場では200部売れるか売れないかくらいなので）

みなさんはこういうときにどういう交渉をしましたか

私個人としてはもちろん全数買取がいいのですが、譲歩ポイントをどう設定するかの基準がいまいちわかりません

例えば1000刷って、そのうちの印刷代10万分買い取る、残りは委託扱いと言われたらみなさんは卸しますか?
（自分のコミケでの実売力が300程度だったとして）

882 ：とら：2010/10/22(金) 04:05:28 ID:XC6Q8vsJ0

>>878
ありがとう～
確かに現物を送ったほうが、まだ相手にしてもらえそうですね
毎回、委託できている人は凄いなぁ・・・

883 ：とら：2010/10/22(金) 04:45:25 ID:P3zL+NqT0

>>881
半数買い切りの条件は、最近だと好条件なほう。

あと、500刷って250買い切りなら、250だけ刷ったら全数買い切りっていうのは
ちょっと考え方がずれてる。とら側の視点で考えりゃ、買い切りはリスクなわけだからな。

半数買い切りか、印刷費補助ぐらいでしか、とらが提示する幅はないだろうから、
刷り増した後のイベント頒布も含めて、電卓たたけばいい。
在庫を嫌うなら、刷らないことも選択の一つ。

あくまで委託してるってことを前提にリスクをコントロールするほうに
考え方を切り替えたほうがいいよ。
買い切りはおまけ。

884 ：とら：2010/10/22(金) 06:52:06 ID:7YkbSeBN0

250買取250委託と、250買取のみって、とらのリスク変わらなくね？
250は売り切る自信があるって事じゃなくって、
半分買取は委託取りたいからの、委託奨励策って事なんかね。

まぁ、500刷って250買取の方が、300刷って150買取より、
サークル側の金銭的リスク低い気がするな。
印刷費 - 買取金額を比べてみようぜ。

885 ：とら：2010/10/22(金) 07:07:51 ID:u0bEsO2T0

>>881
250刷って250納品して、
追加発注が来たら「イベントで売れてしまって」でいいんじゃないか?
サークルだってリスク管理するのは当然だと思う。

886 ：とら：2010/10/22(金) 07:34:13 ID:b6d5NN2N0

>>881
書店の考え方としては>>883がまっとう

500が売れる最大数と仮定して、
リスクがあるから半分買取を引き受けましょうって好条件で提示されたんだ
でもアンタ自身がそんなに売れないって判断したから250だけ買取でって答えたわけだろう
じゃあ300刷って150買取でって答えるのは当たり前

委託のためにオフセで300だけ刷るとなると、完売しても見返りが少ない
斜陽ジャンルなら新規読者獲得という意味も薄い
断るのもひとつの選択だぜ

ちなみに>>885の提案はお勧めしない
125だけ買取になるのがオチ

俺ならコミケで300なら書店には500しか卸さない
買取なんてオマケであって、実際何部売れるかが重要なんだから
まあどれだけ売れるかなんて自分で判断しれってこった

887 ：とら：2010/10/22(金) 07:48:58 ID:2jIA0dsP0

長々書いてるけど結局意味が分からない。

888 ：とら：2010/10/22(金) 08:01:17 ID:b6d5NN2N0

すまん三行にまとめるw

買取に惑わされずに、自分で売れると思う部数だけ卸せ
部数によってはメリット少ないから断るのもあり
>>885の提案はメリットないし、取引先としての信用も失うぞ

889 ：とら：2010/10/22(金) 08:32:52 ID:3/NngKpD0

つーか、処分費用とか印刷費用から算出すれば
どうすれば一番儲かるかなんてすぐ分かるんじゃね？
同人やってないから分からんが

基本的に買取なんてのは、とらがかなり譲歩してるケースなんだから
買取で貰える額と、残りの委託分が全部売れ残った場合の処分費用を考えて
一番都合がいい所で折り合いをつけりゃいいじゃねーの
交渉も何もないと思うんだが
全部買い取りなんて、大手でもそうそう無いような好条件を望むなんて望みすぎ

かつて、赤くて大きい本が買い取りでダダ余りしてしまって
何年もとらに置き続けられたことがあってだな
あんときは倍だったか一桁間違えたかで、売った分の儲けが買取の額で全部飛んだって話だからな
それじゃ商売としては可愛そうだろ、担当がアフォだったんだと思うが

890 ：とら：2010/10/22(金) 08:43:20 ID:u0bEsO2T0

だから>>881を見ろよ。
「250は買い取ってやるから500刷れ。残り250を委託するかはこっちで決める、
　とにかく印刷所には500することで通せ」って言われてるじゃん。
>>881が残り250を売り切れるかわからないと言ってるのに、とらの言いなりに
印刷部数決められるのが心配だといってるんじゃないか。
　どうせとらは実印刷部数なんてわからないんだから(印刷屋から内通されなければ)、
信用なんて置いといて「500刷りました」でいいじゃん。

891 ：とら：2010/10/22(金) 08:52:15 ID:B2Z1iZ9L0

250だけ納品したら125だけ買い取りで残りは委託になるだけだよ。

892 ：とら：2010/10/22(金) 09:01:20 ID:u0bEsO2T0

すまん、俺が勘違いしてたのか。
発注が500部でうち250部買取ということなんだな。
斜陽ジャンルならローリスクで行った方がいい。
今のとらの見込み数の甘さは酷いもんだし、
過去に自分も斜陽ジャンルだったけど、過去の実績から
口車に乗せられて1000部発注→200部売上なんてこともあったから。

893 ：とら：2010/10/22(金) 11:16:16 ID:xGgnyNSB0

とりあえず500部刷った時の印刷費と（250部買取で貰える額－税金）を比べてみて
プラスになるようならとらの指示通り250部買取250部委託でいっちまえ

つーか○とか安価な印刷所使えば余裕でプラスになるだろ
余って不要ならとらに破棄してもらえばいいしな

894 ：とら：2010/10/22(金) 15:08:54 ID:NN/alQHF0

流れぶった切ってすまないが
予約受付中の本を纏めて買おうと思ってたんだけど
昨日の時点で通販ゲージが緑やオレンジだったんで
今日買おうと思ってみたら注文不可になってる本が
いくつかあって、あまりにも早いからランキング見たけど
載ってなかった。これって単純に予約を閉めたって事？
他の本は買えるのあるんでやっぱり完売？

895 ：とらしず：2010/10/22(金) 15:12:05 ID:hI+WoiOB0

静岡店に早速行ってきた。

既刊ばかりで新刊がない。CDの新譜もない。

まだまだ発展途上だな。

とらのあな知ってる人が行くとガッカリする。

896 ：とら：2010/10/22(金) 15:18:31 ID:kLEhgsJ00

>>895
銀行から融資のカネ引き出すためのダミー出店だもん（笑）
既存店の余り物だけを売っていくつもりなんじゃない？

897 ：とらしず：2010/10/22(金) 15:23:18 ID:hI+WoiOB0

>>896
そりゃ困るな。新刊入れてくれなきゃ。
通販の受け取り口にしかならないぞ。

898 ：とら：2010/10/22(金) 15:23:33 ID:5xCXTb6i0

明日並ぶんじゃないの？

899 ：とらしず：2010/10/22(金) 15:33:10 ID:hI+WoiOB0

>>898
どうなんだろうね…
それほど広くはないからいろいろ置き杉ってのもある。
陳列自体は綺麗で良かったよ。あれ以上置くとなるとどうすんだろ。

本部の人も来てたみたいだけど。
まぁ、冬コミまでには良くなると思う。まだ試行錯誤だと思う。
期待を込めて待つとしましょう。

900 ：とら：2010/10/22(金) 15:50:34 ID:fUcqf0g+0

>>895
サイン本ってどんなのがあった？＞静岡店。

901 ：とら：2010/10/22(金) 15:50:53 ID:NuW1VzwX0

>>894
そりゃ１日経過すれば完売する本もあるだろう。

902 ：とらしず：2010/10/22(金) 16:07:25 ID:b+7Y12Oy0

連投規制食らった…

>>900
驚くほど魅力的なものはなかったよ。見る人によっては魅力的だったのかもしれないけど。
サイン本は買う前にリスト渡されて、その中から並んだ順に選んだ。
サイン本も、最新刊だけじゃなくて1巻のものもあれば6巻とか9巻とかあったから、
サイン欲しさに買うって考えると、中途半端になる。俺は、友人の分を買ってあげたからいいんだけど。

あのリストが、明日明後日の土日までのリストだったとしたら、
今日でほとんどなくなる可能性はあるね。

フィギュアの福袋4200円と、3000円ごとに1回引けるクジはなかなか良かった。
15000円くらいのフィギュアとクジは7000円のフィギュア当てた。

903 ：とら：2010/10/22(金) 16:19:35 ID:HFEGDmlr0

とりあえずサンクリが直近であるし静岡店にも週末には新刊が並んでるだろう

904 ：とら：2010/10/22(金) 16:37:59 ID:DDqe6+3i0

＞サイン本は買う前にリスト渡されて、その中から並んだ順に選んだ。

これはいいな
夏に秋葉Aのサイン本販売に並んだが売り場に着くまで何があるか告知なしだった
皆着いてから選ぶのに手間取って列は伸びるしループは出るしで散々だったから

905 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/10/22(金) 16:45:56 ID:JK/x4c8S0

静岡行ってきた
開店時に行列が出来るもトラブルを起こさなかった運営の手際の良さに感心

906 ：しずとら：2010/10/22(金) 17:04:38 ID:b+7Y12Oy0

>>903
そうだね。来週位には徐々に良くなってくると思うよ。

メロンも来た当初は品薄だったし、店舗も異常に狭かった。
良い物件見つけてから、メロンも大きくなったから、
まだこれからだね。

907 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/10/22(金) 17:15:38 ID:JK/x4c8S0

メロンは伊勢丹の正面っていう神物件だからなぁ

908 ：とら：2010/10/22(金) 18:00:21 ID:YvqqEONF0

>>904
夏の秋葉Aのサイン本販売はZINの移転にぶつけるため急遽やったものだからなぁ。
とはいえあの時のが種類も数もここ最近で一番よかったような。
種類が多かったからループしたような。

数が多い時はリストを作って欲しいですな。
リストは写真撮って見返したりしてる。

909 ：とら：2010/10/22(金) 21:00:43 ID:lLESw9p20

とら静岡店に行ってきた…地元民だけど
同人誌は新刊云々よりメロンで取り扱ってなさそうな作家を優先して並べたって感じに見えた
3000円買った後の抽選くじはハズレ無しの割には結構良さそうな物が揃ってる気がしたよ

910 ：あ：2010/10/22(金) 21:10:56 ID:TpSTHYCL0

>>907
呉服町交差点は静岡市街地で一番良い場所だぞ
メロンの場所は映画館が移転したら人通りが減ると言われてる

911 ：とら：2010/10/22(金) 21:25:58 ID:L4xqIY6p0

>>909
言ってはなんだが、これまで抽選くじは今までの限定品とかの売れ残りが多いような。

912 ：とら：2010/10/22(金) 22:33:42 ID:b6d5NN2N0

しばらく動いてなかった在庫がごそっと減っていた
おそらく静岡店に持っていかれただけなんだろなあ

913 ：とら：2010/10/22(金) 22:41:17 ID:jILhlew60

>>902
今、嵩張るフィギュア処分してるとこだから、
その為にって気がする。

914 ：しずとら：2010/10/22(金) 23:23:19 ID:b+7Y12Oy0

>>913
クジ処分でも無料は嬉しいよ。
福袋も勝負で一番でかいの選んだｗ
1/5エロいフィギュアだったけどね。

915 ：しずとら：2010/10/22(金) 23:28:42 ID:b+7Y12Oy0

>>910
新静岡センターがフルリニューアルすれば静活系列がこぞって消えるからね。
伊勢丹があるから、あの当たりは過疎化するかはわからないね。
あそこから映画館の方向へは過疎化するかもしれないけど。

とらのあなは立地条件は悪くない。さらに階層を借りられるのかわからないけど、
静岡駅降りて地下道一本で店舗までは入れるからねｗ

916 ：とら：2010/10/23(土) 02:28:12 ID:LeKS3XgB0

>>915
むしろ静岡も浜松化しそうな気もする。
まあ相当な長期スパンでの話しだけどさ。
郊外店との競合になりつつあるし、新幹線の効果も薄れていく運命だし。

917 ：とら：2010/10/23(土) 05:06:49 ID:JpubXgPv0

何部にするかなんて交渉出来るのか・・・・
俺のとこはいつも虎のいいなりだわw

例によって要求が一方的なので
とても交渉する余地などなかった
法外な部数を発注されたら断るけど

918 ：とら：2010/10/23(土) 05:52:15 ID:pHTKo4tR0

>>883-893
みなさんレスありがとうございます
なるほど、買取という言葉を意識しすぎていたのかもしれません

テンプレにあった
>>8
を参考に考えていたのですが、よく見たらこれは事前発注の数なのですね

追加発注でも同じように交渉数次第で全数買取などできるのかと思っていましたが勘違いしていたようです

自分なりに考えて連絡しました
本当にみなさんありがとうございました

919 ：とら：2010/10/23(土) 06:53:30 ID:pDFKsq+h0

>>917
適正発注で交渉の必要無しって凄くいい事じゃん
手間を省いて段取り組めるんだから、あんたんとこの担当はいい仕事してるんじゃね？

920 ：とら：2010/10/23(土) 09:13:24 ID:PnMqY2Hm0

書店が提示するのは「希望発注数」、すなわち「預かれる上限値」にすぎん
そこから減らす分には交渉なんて要らんよ

921 ：とら：2010/10/23(土) 09:21:35 ID:ZZZ04oSx0

交渉はいらんかも知れんが連絡はしろよ

922 ：とら：2010/10/23(土) 09:36:52 ID:PnMqY2Hm0

連絡は変更するしないにかかわらず要るだろうよw

923 ：とら：2010/10/23(土) 09:46:23 ID:sR8I25ZV0

京都店楽しみだ

924 ：とら：2010/10/23(土) 12:49:31 ID:hPqU6XziO

二桁しかとらに入れてないのにジャンル別ランキングに載ってるんだが、おかしくないかな… 完売たんだけど所詮二桁なんだよ　　あれは女性向けは別集計なの？なにを信じればいいんだ

925 ：とら：2010/10/23(土) 13:01:52 ID:PnMqY2Hm0

ジャンル別ランキングなんてあったか？
どのランキング見てか知らんが、
同人誌なんて大きなイベント直後以外は閑散期だから二桁でも載ることあるぞ

926 ：とら：2010/10/23(土) 13:15:12 ID:179dSe/N0

とらのランキングに夢見すぎ
1日3冊しか売れてなくても載った事あるよ

927 ：とら：2010/10/23(土) 16:22:54 ID:90ufPhe70

でもいいじゃん。ランキングに載れば宣伝効果になる。
自分のサークルを多くの人に知ってもらえるチャンス。
これは極論だけど、人生を左右することもあるかもしれない。

928 ：とら：2010/10/23(土) 18:00:59 ID:iVHSEYd00

閑散期のエロ新刊でもランキングすらかすってない俺に謝れ。

929 ：とら：2010/10/23(土) 18:14:46 ID:RIxOEz0b0

店頭も通販も使うけどランキングなんて見た事ないな
買い専にとって必要な情報はサンプルと入荷状況

930 ：とら：2010/10/23(土) 19:36:01 ID:VrRc+h5cO

俺はついで買いの時にランキングをよく見るな。
大手はほっといても長期に渡って売れるが
中堅以下はランキングはいい宣伝になってると思う。

俺も閑散期に初日でギリギリ入ってその後は大手のついで買いのおかげで5～10位あたりを暫くうろちょろできた。

コミケ直後じゃ全然だけど。

931 ：とら：2010/10/23(土) 19:42:37 ID:Pm/vpUgj0

この時期のランキングは3冊でも載るよw
売れないピコがランキングに載りたいならこういう閑散期に委託すればいいよ

932 ：とら：2010/10/23(土) 19:53:38 ID:sR8I25ZV0

今の100位体制でも3冊では載らんぞ。

9月新刊がランキングギリギリまで落ちた時でも
10は切ってない。

ただ50冊くらいで10番以内の日もあったが。

933 ：とら：2010/10/23(土) 20:04:19 ID:90ufPhe70

まぁ、3冊で載るかは運だろうなｗ
新規開拓で100位まで眺めてみて、よさげな本があれば買う。
在庫があれば…の話だけどね。

934 ：メロン：2010/10/23(土) 20:52:57 ID:w8lUZO3E0

通販って閑散期でも一日2500くらいは申し込まれてるんだろ？
半分は女性向か？

935 ：とら：2010/10/23(土) 22:13:22 ID:sR8I25ZV0

いやだから運があってもいくらなんでも3冊じゃ載らないって
通年で出してるが100位まで載るようになった最近を含めても
一桁で載った記憶はないなぁ。

デイリーで条件を女性向け健全とかにしたら下の方は一桁なのかな

936 ：とら：2010/10/24(日) 04:22:56 ID:22d0X+AC0

入金のシステムがいまいちわからないのですが、例えば9/30、10/1あたりに全て売り切れた場合、そのお金が入金されるのはいつくらいになるのでしょうか

937 ：とら：2010/10/24(日) 04:55:57 ID:ihTZlvMr0

10/30

938 ：とら：2010/10/24(日) 05:39:11 ID:5WESFfEi0

>>926
他店もそうだけど、ランキングは本当にアテにならないな
俺のとこドピコなのに、いきなり月間売上げトップになって
それ見た友人がバカウケして電話してきた事があった
昔の話だけど、部数100部でトップになる事もあるんだぜ？

いっそ販売部数までランキングに表示されてりゃ
部数３部でも載る事があるのか分かるんだが・・・・・
案外もの凄く低レベルな競争してるのかもしれない

939 ：とら：2010/10/24(日) 06:08:34 ID:QZzALPKo0

一昨年くらいから委託始めて
閑散期コミケ期でちょこちょこランキングにお邪魔している自分としては
3冊で載るとか100冊（通販分か総部数か知らんが）で月間1位取るとか
別の店の話してるんじゃないのってくらい信じがたいんだが…？

4月前半の手薄な時期が通販300冊くらいで週間で上の方だったが1位ではなかった
去年の6月とかも通販で400冊くらい売ったけど月間載らなかったけどなー

7月や11月は出したことないから知らん

940 ：とら：2010/10/24(日) 14:29:36 ID:laSLYacN0

とらは経営ダイジョーブなの？
ポイント交換の景品が夏コミのあまりものになってそれから更新なし
とかちょいちょいケチになってきた、きがする

941 ：メロン：2010/10/24(日) 15:26:59 ID:WDnTTuE90

5000円の同人福箱ってなんじゃらホイ？
どんな屑同人が入ってるの？

942 ：とら：2010/10/24(日) 17:00:51 ID:vGTJMl+i0

>>940
つ帝国データバンク
ここで信用情報買ってみては？

943 ：とら：2010/10/24(日) 17:28:17 ID:IEf+2o0e0

>>941
それまでチョボチョボとしか売れてなかったのに
ある月、いきなり全部売れたうちの屑同人誌だよｳｴｪェﾝ

944 ：とら：2010/10/24(日) 17:43:12 ID:QdJPbq8h0

前のやつらいいのあたってるんだな
俺の福袋は欝箱だったぜ
友達の同人ソフト箱も欝箱
定員の宣伝におもえてしかたがないってぐらい差がひどいな

945 ：とら：2010/10/24(日) 18:35:21 ID:3QwoE5I0i

>>944
運のない奴を発見

946 ：とら：2010/10/24(日) 18:49:58 ID:QdJPbq8h0

>>945
お前の福袋はよかったのか
おめでとう
怒らないから中身教えてくれ

947 ：とら：2010/10/24(日) 19:00:20 ID:0UNX47GPO

大手大量買い切りの余りものってイメージが

948 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/10/24(日) 20:30:45 ID:KGx8Jt3H0

>>943
あ、だからうちの本も、急に残りが掃けたのか・・・。

949 ：とら：2010/10/24(日) 21:04:45 ID:QdJPbq8h0

オープン記念福袋ではなく在庫処分福袋だな

950 ：ｔｒ：2010/10/24(日) 21:13:26 ID:70+uE1haP

そもそも福袋ってそういうもんだし

951 ：とら：2010/10/24(日) 21:42:34 ID:cxrB1lwI0

去年までの福箱は同人誌と同人ソフトが一緒に入ってて中身も良かった。
今年のはいまいち。

952 ：とら：2010/10/25(月) 08:21:59 ID:PG0hY0Xo0

>>951
ちょうど余りがなかったんだよ。

953 ：とら：2010/10/25(月) 09:23:55 ID:GRRotzYX0

最初のはすぐ売り切れたけどすぐ追加発注した分が全然売れないんだけどそんなもん？

954 ：とら：2010/10/25(月) 09:46:43 ID:9hNmlafUP

虎の糞袋ってずっと糞なのにランク入ったり売れてるっぽいのが不思議

955 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/10/25(月) 09:50:39 ID:zCIjmZR00

誘導されてきました。
とらのあなって、売れさえすれば委託期間三ヶ月以上、こちらの在庫なくなる
まで永久的に預かってもらえる？
三ヶ月で返本されるのって、完売できない本に限られる？

956 ：とら：2010/10/25(月) 09:57:13 ID:OT/BscbD0

>>955
うちの場合は、少しづつ売れていれば半年～1年くらい預かってくれています。

957 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/10/25(月) 10:09:55 ID:zCIjmZR00

>>956
少しずつ売れていれば、三ヶ月以上経っても追加で納品できるって事でしょうか？
半年～1年預かってもらえるという事をきけて参考になりました、ありがとうございます。

958 ：とら：2010/10/25(月) 10:15:02 ID:OT/BscbD0

>>957
完売する前に追加発注してもらったことは、ありません。
月間20部以下しか売れなくなると返本されるようなかんじです。
3ヶ月で返本されたことは一度もありませんが、永久的に預かってもらうことは難しいと思います。

959 ：とら：2010/10/25(月) 10:18:57 ID:hzZmrtda0

>>953
一度注文不可になればどうしても勢いが途切れる
再入荷を期待しておまいさんをチェックしてくれるような熱心な人間がどれくらいいると思う？
それでも売れるやつは売れるけど

960 ：とら：2010/10/25(月) 10:21:22 ID:OT/BscbD0

>>957
質問の意味を、かんちがいしていました。
とらの在庫が無くなれば、委託期間が3ヶ月過ぎた後でも追加発注してもらえるか？
ってことだったんですね。
今まで追加発注してもらえたのは1ヶ月で完売した場合のみなので、
この点についてはわかりません。

961 ：とら：2010/10/25(月) 10:30:43 ID:hzZmrtda0

>>957
追加発注もらえるのはよほど勢いよく売れる本だけ
三ヶ月経って完売しないような本が追加発注もらえることはまずないよ

預かり期間は三ヶ月が最低ラインってだけ
だいたい夏コミで預けた本は春の大イベントに合わせて、
冬コミで預けた本はその次の夏コミに合わせて返本されると思ったほうがいい

962 ：とら：2010/10/25(月) 10:56:34 ID:dsrftUSZ0

分かりやすく言うと、入荷即完売するぐらい人気がないと難しいだろうな、そのへんは。
変に期待すると返本在庫コースだぞ。

963 ：とら：2010/10/25(月) 12:11:08 ID:WOEBNzrJ0

>>961
夏コミと冬コミ、逆じゃないか？

964 ：とら：2010/10/25(月) 12:45:37 ID:1H2CW8mj0

最近は同人のネタ元であるアニメの流行り廃りが激しいからな
３ヶ月も経ったらもう忘れてるなんてザラだし、いつまでも売れるのは余程人気のある人くらいのもんだろう

965 ：とら：2010/10/25(月) 14:01:37 ID:hzZmrtda0

>>963
いいや？

966 ：とら：2010/10/25(月) 14:38:30 ID:QrM4qZesP

同人のネタ元でアニメが席巻した時代なんてセラムン以降ないだろ。
突発的になのはが出たぐらいで。

967 ：とら：2010/10/25(月) 15:32:52 ID:P+gr12w90

>>965
冬コミで預けた本は春の大イベントに合わせて、
夏コミで預けた本はその次の冬コミに合わせて返本されるんじゃないの？
って短すぎ？

968 ：ｔｒ：2010/10/25(月) 16:27:16 ID:Di6zSfGUP

それだと最低ラインの三ヶ月と同じだろうが

969 ：とら：2010/10/25(月) 16:32:50 ID:L9MXuGCh0

>>943
福箱行きって買い切りじゃなくて委託でもある？

970 ：とら：2010/10/25(月) 17:20:05 ID:gKBv79lh0

口蹄疫被害義援金にとらの名前見つけて驚いた。
やるじゃん。

971 ：とら：2010/10/25(月) 17:46:48 ID:sUFxafJS0

初の大量返本来たぜ。消化率5割てアンタ。
今まではずっと9割5分以上の消化率だったのに
ちょっとジャンルを攻めすぎたか。

あと1年以上預かってくれてて先月に返本するぜと連絡あった本が
なぜか通販に突っ込まれてた（ほんとちょっとだけだったから全部売れたが）。

よーわからん。

972 ：943：2010/10/25(月) 18:40:04 ID:i4cRSvzG0

>>969
虎に無茶な発注されてそれに従って納品したら
案の定ダダ余りになって、虎としてもバツが悪くて
福袋行きにしたんじゃないかとエスパってみる。
それ以外にいきなり一月で完売とかありえないし

973 ：とら：2010/10/25(月) 18:47:11 ID:BM6cqveD0

>>970

それは例のTシャツを作るときの口実として言いだしたから、寄付しないととんでもないことになった。

974 ：とら：2010/10/25(月) 18:48:52 ID:COIJtx0QO

福袋でもワゴンでもなんでもいいから買ってくれ
300返本とかorz

975 ：とら：2010/10/25(月) 19:33:52 ID:7N22a7430

>>968
ああ、だいたい8ヶ月ってことか。

976 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/10/25(月) 20:03:06 ID:zCIjmZR00

957です。なるほど、参考になります。
折角なので無くなったら補充したかったんですが、その辺自分で決められるもの
でもないんですね。一度登録された本である程度売れ続ければ、永久的に委託して
もらえるのかと期待したんですが、次の大イベントには返本が普通みたいで。
お店側も新しい商品揃えたいでしょうし、よく考えたら当然ですね。ありがとうございました。

977 ：とら：2010/10/25(月) 20:03:50 ID:zCIjmZR00

名前欄すみません…

978 ：とら：2010/10/25(月) 20:23:52 ID:VAeBdji80

>>976
もう少し社会常識身につけてから委託した方が良い。
虎の非常識さは半端無いから、向こうの言う通りにしていると大変な事になる。

979 ：とら：2010/10/25(月) 21:18:55 ID:dy5ph5E/0

欝袋は買取の本だろ
委託は余れば返品すればいいんだし

980 ：とら：2010/10/26(火) 05:41:59 ID:xxqu7d9O0

>>970
例のＴシャツだけど、とらも利益出てんの？

981 ：とら：2010/10/26(火) 08:13:33 ID:j+ZhFen90

>>980
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1277620265/332

982 ：とら：2010/10/26(火) 19:25:48 ID:0Jpq7oF4O

秋葉原Ａやなんば、名古屋とかには入荷してるのに新宿店で欲しい同人誌が入荷してないんだけど・・・

983 ：とら：2010/10/26(火) 19:33:42 ID:sMBnC1So0

カッスカスのピコだけど、店舗での扱いが気になって
出庫情報を漁ってみたら、三宮だけがコンスタントに出てるんだけど、
特定の店舗だけ売り上げが片寄ってるのか、
三宮だけの売れる事情があるのかな。
それとも、店頭在庫切れしてても補充するのが三宮だけだったりしてる？

984 ：あ：2010/10/26(火) 19:35:05 ID:0Jpq7oF4O

ちなみに24日発売のやつ

985 ：とら：2010/10/26(火) 19:43:14 ID:XmRTj+yP0

通販のみにしてるんだけど、部数が伸び悩んでるんで
通販在庫を店舗に移動してってメールなりで伝えたら
やって貰えるかな？
売れてないからってそのまま倉庫行きとか無いよね？

986 ：とら：2010/10/26(火) 20:19:23 ID:N4UFTF0sO

新宿は諦めろベテランが辞めてからスッカスカだから

987 ：あ：2010/10/26(火) 20:23:36 ID:0Jpq7oF4O

そうなのか
秋葉原だったら大丈夫かな？

988 ：とら：2010/10/26(火) 23:32:27 ID:N+cCIS6D0

新宿って見た目からして廃墟じゃんｗ

989 ：とら：2010/10/26(火) 23:45:49 ID:+0+eVapb0

新宿とらの店のつくりはありえない

990 ：とら：2010/10/26(火) 23:57:30 ID:NcjiOtV20

初委託の本が半分ほど残して帰って来るようです。
50部委託して、初月10部、2ヶ月目10部。
3ヶ月目2部、4ヶ月目0部だった．．．

初委託だとこんなもんでしょうか？

991 ：とら：2010/10/27(水) 00:06:07 ID:Pkyso3J+P

ジャンルや種類にもよるけどそんなもんだろ
オリジナルだったらそれでも多いくらい

992 ：とら：2010/10/27(水) 00:11:56 ID:CSZXGJocO

>>991

＞オリジナルだったらそれでも多いくらい
じゃあオリジナルはZIN以下なんだw
確かにフロアの隅に打ち捨てられてちゃ売れまい。

993 ：とら：2010/10/27(水) 00:30:46 ID:tk046ihw0

>>990
初委託というか、サークルの人気が大事。
ジャンルの人気も当然ある。

994 ：とら：2010/10/27(水) 02:13:39 ID:Vp+qFF6+O

ＺＩＮそんな売れるのか出来たての頃委託したらジャンプ代も売れなくて噴死しかけたから切ってしまった。

虎で二次エロ1500くらいならどれくらい売れるかな

995 ：とら：2010/10/27(水) 02:15:35 ID:n0rtdkHz0

この時期に初委託ってのも良くないわな
景気がいいころならなんとなくで買ってたかもしれんが
こう不景気だと、とりあえず買う作家でも良く選んで買う
ましてや新規ともなれば、かなり厳しく審査して買うか考えるだろうから
今までに顧客を掴んでないと、あんまり売れないだろうね

所で次スレﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

996 ：とら：2010/10/27(水) 03:40:42 ID:1vEKYiPa0

新規とかサークル効果って誤差程度じゃない？
それよりもやっぱりジャンル効果だと思うけどなぁ。。
新規でも人並みに描けるレベルなら今の時期に
ポケモンのエロでもやれば売れ売れだろうしさ。

997 ：メロン：2010/10/27(水) 04:13:16 ID:wwi0XifU0

不況で財布が厳しい今だからこそ安い本作れば売れる

998 ：とら：2010/10/27(水) 04:50:07 ID:xngn/B+5P

ゴキブリの本がメロンで300円くらいだっけ

999 ：とら：2010/10/27(水) 06:10:00 ID:nlEE1j7dP

俺の環境ではしばらくスレ立てできそうにないので、
誰か次スレよろよろ！

1000 ：とら：2010/10/27(水) 06:38:54 ID:5WNRTASw0

誰か頼む

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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