●○とらのあな○● 53店舗目

1 ：とら：2010/08/28(土) 20:53:51 ID:Or46u+68P

◆前スレ
●○とらのあな○● 52店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1280181407/

次スレは>>950が立ててください
テンプレは>>2-15のあたり

◆基本リンク集
とらのあな Web Site
http://www.toranoana.co.jp/
TORANOANA Princess Side （女性向けコンテンツ）
http://www.toranoana.jp/bl/index.html
FOX出版Webページ（関連出版社）
http://www.foxcomic.com/

※御意見箱
http://www.toranoana.jp/mail/enq.html

【注】現在、同人板はウィルス爆撃にみまわれています。
　　　ウィルスによる書き込みと区別しやすくするため、
　　　名前欄にスレッド名入力推奨！（例：とらのあな）
　　　詳しくは自治スレ参照
　　　　　　　　　　　　　　↓
自治スレ24＠同人板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1250070240/

2 ：とら：2010/08/28(土) 20:55:35 ID:Or46u+68P

◇◆メロンブックス◆◇ 6店舗目　※メロンブックスの話題はこちらで
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1279163709/
【新刊】男性向け同人ショップ12軒目【とら/メロン以外】　※メロン以外の他店の話はこちらで
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1273007109/
■ ■ 男性向け同人誌書店委託情報 19 ■ ■　※男性向け同人誌の入荷情報はこちらで
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252911051/
中古ドジン誌の店情報　10軒目　※女性向け中古同人誌売買の話はこちらで
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1270923717/
【中古】男性向け同人ショップ情報【通販】　※男性向け中古同人誌売買の話はこちらで
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1263046778/
【極楽】同人誌専門書店員の休憩所【地獄】六勤目　※店員の愚痴や内情暴露はこちらで
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1201712852/
同人誌取り扱い店舗スレ　※18歳未満立ち入り禁止
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1013368508/
【とらのあな】同人誌通販スレ5【メロンブックス】　※18歳未満立ち入り禁止
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1263897926/
おまいら同人の税についておしえてくださいPart5　※納税に関してはこちらで
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1251695663/
コミックとらのあな in バイト板 part11　※アルバイトに関するネタはこちらで
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1277046905/

3 ：とら：2010/08/28(土) 20:56:50 ID:Or46u+68P

4 ：とら：2010/08/28(土) 20:57:57 ID:Or46u+68P

5 ：とら：2010/08/29(日) 02:06:45 ID:ARIfAoks0

51) http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1276741387/

6 ：とら：2010/08/29(日) 02:07:25 ID:ARIfAoks0

ＦＡＱ１
問．Webサイトに掲載されていた私のサークルの本が消えていました。店舗には在庫があるのに、
　　どういうことですか？　ピコサークルだから、売る気が無いのでしょうか？
答．社内での事務処理の手続き上、預かった在庫は「店舗在庫」と「通販在庫」とに二分されます。
　　店舗に在庫が余っていても、倉庫に在庫が無くなればWebサイトの通販リストから削除されます。
　　店舗から在庫が倉庫に返本されると、またリストに再掲載されますのでご安心下さい。

問．それでは店舗の在庫を通販に回して欲しいのですが……。
答．個人出版課へ連絡すれば可能ですが、正直お薦めしません。
　　通販で売れる物は、｢大手サークル」｢流行りジャンル」｢稀少本」に限られるので、
　　該当しない場合は現在よりも売り上げが低下することがあります。
　　逆に通販在庫を店舗に回すことも可能です。

問．新刊を納品したら、Webサイトでの在庫の目安がいきなり半分以下になってます。
　　数日で半分以上売れたのでしょうか？
答．上に書いたように、在庫が少ないのは「通販在庫」です。店舗在庫は目安には反映されていません。
　　なお、目安は30冊等いった絶対数では無く「納品総数に対する通販可能数の割合」を意味します。
　　また、在庫僅少は納品部数に関係なく、通販在庫「残り9冊以下」を意味します。

問．順調に新刊が売れたのですが、残り数冊になってから全然減りません。どうしたのでしょうか？
答．店舗在庫が極端に減ると、バックヤードか稀少品コーナーに移されます。例えば、３店舗で各１冊ずつ
　　（計３冊）残っていると、完売は難しいかもしれません。埋もれてしまうよりは、通販分に移動して貰うか、
　　　返本依頼するのも一案です。

7 ：とらてんぷれ：2010/08/29(日) 02:08:17 ID:nFboycDP0

ＦＡＱ２
問．預けていた新刊が１ケ月で売り切れました。
　　追加発注を欲しいのですが、お願い出来るのでしょうか？
答．「可能」です。「メール」または「FAX」など履歴が残る形で要請してみて下さい。
　　各即売会で挨拶に来る営業担当者にメモを渡すのも可です。
　　口頭での依頼は忘れられることが多いので避けましょう。
　　なお、社内で検討した上で売り上げが期待できると判断されれば、
　　１週間から10日程度で折り返し発注依頼が行くと思います。

問．委託する時に書いた同人誌情報登録用紙の、
　　「見本として公開するページ」欄の指定が守られていません。
答．お書きいただいた見本指定ですが、主にWebサイトでの見本箇所はご指定通りと思います。
　　ただ、柔軟な販売運営を必要とされる店舗では、店員の裁量で見本の箇所を決めさせて頂いております。
　　売れ行きが伸び悩む場合は、一度付けた見本箇所を取り替えるなど工夫もしておりますので、
　　ご理解下さいますようお願い致します。
　　なお、コピー見本も含めて一切の内容公開を希望されない方は、
　　発注の際にあらかじめご連絡下さいますようお願い致します。

問．１週間経ってもメールの返事が来ません……。
答．多分大量のメールの中で埋もれています……。
　　同人担当に届くメールは、社内＆社外を含めると１日平均50通を越えます。
　　繁期では発注関係で数百通ものメールが届きますので、
　　メールタイトルに【重要】とか【要返信】【発注依頼】と付けるなど工夫してみて下さい。
　　緊急を要する場合は直電が確実です。

問．新刊見本を渡したのですが、１週間過ぎても発注の連絡が来ません（泣）。
　　他社は翌日に来たのに！
答．取引サークル数が少ない他社とは違い、
　　実働取引サークルが４ケタで担当者の合議制で発注数を決定する弊社の発注は遅いです。
　　閑期では２日から10日、繁期では２週間以上かかることがあります。
　　次回からは即売会前に表紙と本文のコピーをメールまたは郵送する「事前発注」をお薦めします。

8 ：とら：2010/08/29(日) 02:08:35 ID:TWgER3kp0

9 ：とら：2010/08/29(日) 02:09:27 ID:TWgER3kp0

ＦＡＱ3
問．新刊の事前発注を頼んだら、見たこと無いような数字が来ました。
　　　虎の発注数って信用出来ますか？残ったらそのまま返されるのかと心配で夜も寝られません。
答．虎の発注数は、最近意外と渋めになっています。そこそこ信頼できるでしょう。
　　　在庫が心配な方は、「全数買い取り」での発注数を聞いてみて下さい。
　　　「全数買い取り」でも委託時と同じ発注数ならそのまま買い取って貰ってください。
　　　「買い取りのみなら部数減」の場合、その部数に納得が出来るなら買い取りで卸しましょう。
　　　「買い取りと委託が半々」での委託を打診されたら、買い取り分だけ買い取って貰います。
　　　「買い取りは無理」と言われたら、初めの発注数の半分だけ卸すようにした方が良いでしょう。

問．虎の穴専用の納品書が届かないので、納品出来無いです。
答．申し訳ありません。個人出版課宛に「納品書が希望」の旨を電話やメール等でご連絡頂けますでしょうか。
　　なお、納品書は虎の穴各店舗でもお渡ししておりますので、従業員までお気軽に声をお掛け下さい。

問．同人誌の納品はＴＬＣでないとダメですか？　送料が勿体ないのですが…。
答．基本的にはＴＬＣ宛で宅配便やゆうパックなどをご利用下さい。
　　以前は秋葉原の事務所でも納品が出来たようですが、
　　事務所が秋葉原から移転するようなので今後は直接納品は出来ないかと。

問．即売会で営業に来る人が毎回違うのですが、私のサークル担当は誰ですか？
答．他社ではサークル別に責任者を決めて発注やデータ管理を行っているようですが、
　　弊社ではサークル別担当者制は採用されていません。
　　担当者によって若干のスキル差はありますが、安心して用件をお申し付け下さい。
　　なお、どの担当者がご挨拶に伺うかは、即売会の規模に応じてエリア別に分けて決められております。
　　コミケや地方での即売会などでは、店舗勤務者や個人出版課以外の部署の者がご挨拶に伺うこともあります。

10 ：とら：2010/08/29(日) 02:10:19 ID:TWgER3kp0

ＦＡＱ4
問．予約した商品が発売日に届きません。宅配業者怠けてる？
答．虎では、予約商品は”発売日以降順次発送”です。
　　　発売日(またはそれ以前)に商品が届くことは、まずありません。
　　　発売日から５日以上過ぎましても商品が届かないときは、弊社通信販売部までお問い合わせください。
　　　商業物と同人誌を混在させると納期が+1-3週間必要になるので別々での注文をお薦めします。

公式FAQ
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/guide/faq/faq_06.html#5

ＦＡＱ５
問．VISAデビットカードで通販をしたとき、メール便配送のチェックを入れたのに
　　送料として通常の料金が引かれたのですが、差額はいつ返ってくるのでしょうか？
答．通常のクレカ引き落とし時期にいったん全額が払い戻されて、その次の日に
　　メール便送料での金額が改めて引き落とされます。

　　例）1000円の同人誌をメール便配送で購入→1600円（1000円＋通常送料600円）が口座より引かれる
　　　　クレカ引き落とし時期→1600円が口座に払い戻される
　　　　その次の日→1150円（1000円＋メール便150円）が引かれる

11 ：とら：2010/08/29(日) 02:11:20 ID:ic01l0Dq0

ＦＡＱ６
問．他社で委託すると消費税分をくれるけど、虎はくれない。何で？
答．請求しないとくれません。基本的に今までも、法人格をもつサークルには
消費税は支払われているので納品書を虎が虎に都合よく解釈して
運用しているのは間違いない。でもキチンと言えば個人でも支払われる

なかなか自分から「消費税くれ」とはいえない人は
１．納品書に店頭売価の税込、税抜金額を書く
２．納品書に卸額の税込、税抜金額を書く　

例　店頭売価￥○○（税込○○）　卸例￥○○（税込○○）

といった様に書けば、都合よい解釈は出来なくなり
委託のガイドラインも守っているので間違いなく支払う

★まとめ・・・請求しないと、委託手数料が実質33%になる

納品書にはこう書いてる
--------------------------------------------------------
「タイトル」@300　店頭\600（込630）　卸価格\420　\126000
--------------------------------------------------------
小計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　\126000
消費税　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　\　6300
--------------------------------------------------------
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　\132300
--------------------------------------------------------
※消費税を明記すること。
※消費税支払い義務者は「消費税」を、対象外者は「所得税」として消費税相当分を納税しましょう。

12 ：とら：2010/08/29(日) 02:12:29 ID:ic01l0Dq0

ＦＡＱ７
問．虎の穴でアルバイトをしたいのですが、どんな人が採用されやすいですか？
答．社会常識をわきまえた18歳以上30歳以下の男性フリーターが採用されることが多いです。
　　もちろん女性の方でも結構ですが、残業が深夜に及ぶ場合や男性向け商材が多いことから、
　　一部の店舗のみの採用となっているようです。
　　あと、同人誌などの「オタク知識」は高い方が良いのは確かですが、
　　業務中に同人誌を読みふける方、自分自身を清潔に出来ない方、異常に独り言を言う癖がある方は切にご遠慮下さい。
　　商品知識は後から自然に憶えられますので、「挨拶が出来る」「明朗な性格」「万事積極的」
　　「外国語が話せる（英語or広東語orスペイン語or韓国・朝鮮語etc）」など、
　　何か一つでもアピール出来る方を待望しております。

問．アルバイトから社員に登用されますか？
答．アルバイトで一定期間の勤務実績や上司の推薦などがあれば可能ですが、
　　明文化された「社員登用試験制度」は未規定なので、その時の状況次第としかお答え出来ません。
　　なお、「店舗勤務者」は慢性的に不足しているので、同業種での経験や異業種での社員経験がある方は、
　　アルバイトを経ずに直に社員へ応募された方が効率的だと思います。がんばって下さい！

問．社員・アルバイトに関係なく、サークル活動は出来ますか？
答．まず難しいとお考え下さい。
　　社員は社内規定の「副業禁止」に抵触する可能性がありますし、
　　日曜・祝祭日に開催される即売会は勤務日であることが多いので、実質不可能です。
　　アルバイトも慣例として自粛となっています。
　　ただ何事にも例外があるようで、上長や同僚の理解（黙認）と支援の下で地道に活動をしている、
　　奇特な従業員もいるとか、いないとか……？
　　あと、非出勤日の休日に一般参加するのは問題無いようです。
　　会場で営業活動している同僚と出会うと気まずいですが（苦笑）。

※詳しくはアルバイト板の「とらのあな」スレで　http://changi.2ch.net/part/

13 ：とら：2010/08/29(日) 02:14:08 ID:ic01l0Dq0

～～～～～テンプレ以上～～～～～

ＦＡＱ２が被っちゃったごめん

14 ：とら：2010/08/29(日) 02:58:03 ID:tfIWAbhV0

>>1と途中からの人おつ

15 ：とら：2010/08/29(日) 12:53:32 ID:FyGhHlln0

>>11はもう使えないので除外しないとだめじゃね。

16 ：とら：2010/08/29(日) 12:59:32 ID:NWtXvwrL0

>>15
知らん顔して同封してやれば良いよ。

17 ：とら：2010/08/29(日) 18:11:01 ID:kH2UhAbK0

>>15
知らんぷりして同封してるぜ

18 ：とら：2010/08/29(日) 19:43:12 ID:AEElGCHJ0

ひょっとして納品書がいらなくなったのって>>11を回避するためなわけ？どんだけ消費税払いたくないんだよ

19 ：とら：2010/08/29(日) 20:48:38 ID:JYxVo/QA0

>>18
その可能性はかなり高い。

20 ：とら：2010/08/29(日) 22:44:20 ID:c0aPPH5g0

納品書が無くなった理由って
とらは言ってたっけ？

21 ：とら：2010/08/30(月) 05:11:07 ID:gUPc2pML0

納品書を作る経費も削減したかったのかもな

22 ：とら：2010/08/30(月) 08:31:51 ID:Eq6Hpe1Q0

「通販サンプルページ」に関して
現在、表紙1P、本文2Pの公開となっている「同人誌」のWEB見本ですが、
2010年8月1日より、下記の様に作品の総ページ数に対して、アップ枚数を
変更させて頂いております。

～29P　　：表紙1枚 + 中身4枚
30P～39P：表紙1枚 + 中身6枚
40P～　　：表紙1枚 + 中身8枚

通信販売をご利用のお客様に向けて、より作品を知って頂き、
多くの方に手に取って頂く事を目的としております。

アップ画像に関して差し替え等のご依頼は「販促データ申込フォーム」から承りますので、
ご連絡下さい。また、今後は作品発注時に、サンプル見本の指定を上記ページ数に対応
して頂ければ、そのサンプルで対応して参ります。
※一旦上げさせて頂いた画像を取り下げることはできませんので
　ご了承下さいませ。

これ既出？

23 ：とら：2010/08/30(月) 08:50:32 ID:4ThP9yOB0

いや。はじめて見た。めろんの後追いなんだろうけど、遅かったな。

24 ：とら：2010/08/30(月) 09:01:31 ID:gfF2RWg+0

>>22
それどこに書いてある？
URLくれ

25 ：とら：2010/08/30(月) 09:04:30 ID:Y4tAfQzK0

サークルに連絡きてないが、どゆこと？

26 ：同人：2010/08/30(月) 09:04:37 ID:DYECbxcA0

そういえば以前、アドレス直打ちすると4P以降も見られる作品頁が結構あったけど
これの為の準備だったのかな。
まあ表紙詐欺やサンプル詐欺が絶えないからねえ。

27 ：とら：2010/08/30(月) 09:06:11 ID:XyZKxGtb0

虎はなんでも課になってからおかしい

これからも虎に卸す場合
40ページからサンプル8ページなら、なんかもう、極力インフォメとかトークとか削減してなんとか
自力で38ページに収めるしかねぇなｗ

っていうか良く解らんのだが差し替え依頼は受けるけど一旦上げた画像は下げれないってどういう事？

28 ：とら：2010/08/30(月) 09:06:30 ID:nP0grpA90

>>20
一応、納品から販売開始までの期間を短縮する為と言ってたような。
今までは納品書が確認できなかったら販売開始は見送ってた。
「納品書待ち」をなくす為という名目みたいだが・・。

ところで虎。
いい加減１～２部足りないって言うのやめて下さい。
そんな事言ってくるの虎だけですよ。違う印刷所でも虎だけ足りない。
印刷所も「こっちは数えてるし、不足は虎でしか聞かない」って言ってましたよ。
数えなおし頼んでも足りないって言うし、その癖もし数え間違いなら次回棚卸で
不足分が調整されるかもしれないとか言い訳するし。
不足分が補充されてたなんて結局１度もなかったんですけど？
バイトが盗んでるんじゃないの？それでもし無断うpとかされてたらたまんないんですけど。

29 ：とら：2010/08/30(月) 09:08:29 ID:Eq6Hpe1Q0

>>24
なんでも営業課　同人担当からのお知らせ
ttp://www.toranoana.jp/dojin/kozin.html#sample

さっき通販サイトみたら既に勝手にサンプル増やされてたわ
表面的には本文サンプル2ｐなんだが
拡大表示するとサンプル2ｐ目の「次の画像へ＞」リンクでばんばん見れる状態になっとる

30 ：とら：2010/08/30(月) 09:15:16 ID:Y4tAfQzK0

最初に2P使用で契約したのにそれ以上使うってのは契約違反にならないのか
なるよな？常識で考えれば

31 ：とら：2010/08/30(月) 09:16:52 ID:GFny5Ng+0

嫌なら使わないでもいいんじゃよ？

32 ：とら：2010/08/30(月) 09:19:59 ID:sJdf7tjL0

>>29
ありがと見落としてた

33 ：とら：2010/08/30(月) 09:22:21 ID:Y4tAfQzK0

いや、例えでいうと
人のものを盗んでおいて
盗まれるのが嫌ならうちと契約しなければいいでしょ

で通用するのか？会社として。社会的に。

34 ：とら：2010/08/30(月) 09:31:21 ID:XbTpPn/Xi

>>30
え？契約してんの？

35 ：とら：2010/08/30(月) 09:51:47 ID:4StEXY4B0

>>28
一回自分で数えて自宅から送ってやったら？
デジカメとかで証拠残しといて。

36 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/08/30(月) 10:01:59 ID:qq+7lpIg0

>22もしかしてカラー折本でも4ページも公開されるってこと？
石恵の新刊って８Ｐだったけど全公開じゃねーのか…

37 ：とら：2010/08/30(月) 10:17:04 ID:GOm/PMwU0

>>28
>その癖もし数え間違いなら次回棚卸で
>不足分が調整されるかもしれないとか言い訳するし。

おいおいｗ　これは会社として酷くないか？ｗ

棚卸しの回数を経費削減で減らして（やったことにして）POSデータで送金、
返本の時に数え直して差異を調整とか誰か書いてたけど、
こりゃマジで何でもありになってきたな(´・ω・`)

38 ：とら：2010/08/30(月) 12:04:27 ID:L9f4aBXZ0

さて、どこからどこまでが真実なのか
誰が間違えていて、誰がそれを確認したのか

とらを擁護する気は全くないけどね
あそこほど、組織としての質が信用出来ない所も余りないというか
日本は他が真面目過ぎるから、際立って悪く見えるとも言う

39 ：とら：2010/08/30(月) 12:06:28 ID:K+6LAW6R0

同人やってる人間が言っては何だが所詮同人書店だからな

組織の大きさに質が伴ってないんだよね
そとづらや返事はいいけど中身は本当にもう…

40 ：とら：2010/08/30(月) 12:13:59 ID:V763qd8d0

めろん＞とら＞それ以外の有象無象
だからな、そのめろんととらが超えられない壁化してきたけどｗ

41 ：とら：2010/08/30(月) 12:23:04 ID:KxpDzHjY0

>>28
うちも2部足りなくてその言い訳言われたわ

42 ：とら：2010/08/30(月) 12:57:38 ID:R5p8V1jn0

うちはアニメイトが越えられない壁。

43 ：とら：2010/08/30(月) 13:06:23 ID:O23zZZYu0

今回の夏コミで俺も2部足りなかったよｗ
クレームいれたら、機械で数えてるから間違いない！
でも来たものから数えるから足りなかったのかもしれない云々という意味不明な言い訳が来た
印刷所から直接納品なのに2冊だけはぐれるわけないだろ…ｗ
結局納品数はちゃんと足りてましたってことになったけど
売り上げ報告見るまでどうかわかんねーや

44 ：とら：2010/08/30(月) 13:10:57 ID:TQorItNAP

どうみても倉庫でパクってんじゃねえか

45 ：とら：2010/08/30(月) 14:02:53 ID:NctF9MDR0

>>44
文句は印刷所に言ってください、って言ったらダメなの？

46 ：とら：2010/08/30(月) 19:52:40 ID:nXtI1XZa0

そういえば運送上で傷品が発生してる場合って、
サークル側に連絡ってされてるの？

47 ：とら：2010/08/30(月) 21:00:23 ID:4wg4UTpA0

何としても28ページ以内に収めることを誓った。

つか、こうもマイナスな不確定情報ばっかだと
9月末の入金怖いなぁ・・・

48 ：とら：2010/08/30(月) 22:28:56 ID:hz/lWCFN0

ついったで知った、サンプル増ありえないな
男性向け大手も続々と大ブーイングだよ
めぼしいサクルが見限って移動しちゃうと買い手も大移動で
虎終了の悪寒

49 ：とら：2010/08/30(月) 22:45:00 ID:EvRZXX5qP

>>22
あー8月1日からだったのか
しばらく来ない間にサンプル増えてんなーとか思ってたわ
買う側からすりゃありがたい

50 ：とら：2010/08/30(月) 23:39:02 ID:R5p8V1jn0

すでに移動済みｗとら切って他社に振ったらそっちが
とらの倍売るってどういうことw

51 ：とら：2010/08/30(月) 23:40:54 ID:zCKPREudP

どれだけページ数が多くても、サンプルは4Pあれば十分だろう…。
ほとんどのサークルが4Pも見せれば「必要な分は見せた」状態と思うが。
しかもサンプルページ増は単純に手間が増えるだけだし、
かつてのようにページだけ出来てていつまで経ってもサンプルが掲載されず、
客にとってもサークルにとっても使い物にならないサイトに戻ると。

描く方もやってるが、買う方もやってるから両方の意味で改悪としか思えん

52 ：とら：2010/08/30(月) 23:50:48 ID:otEyoZam0

分厚い本ばっかの自分はありがたいけどな
最低2Ｐから最高8Ｐまでとか
選択できるのが一番良かったのかも

53 ：とら：2010/08/30(月) 23:56:52 ID:s0LIIP/0P

買い専としては、サンプル増えるのは全く困らないっていうか是非やって欲しいけどな
イベントでは全ページ流し見して買うかどうか判断してるんだだし

54 ：とら：2010/08/31(火) 00:11:59 ID:rDRoVrKo0

イベントで本の中身を写真とって持ち帰れるわけじゃないだろ？ｗ

とらのサンプル画像は大きくて丸見えで保存できちゃうのも問題なんだよ
あれじゃあ違法うPやってる連中と変わらない

55 ：とら：2010/08/31(火) 00:22:32 ID:WPrQ2TdVP

>>54
え、2次創作サークルなんですよね？

56 ：とら：2010/08/31(火) 00:28:23 ID:JnnSdwMEP

というのが違法うｐ野郎の言い分です

57 ：とら：2010/08/31(火) 00:28:36 ID:+DJG72Da0

以下割れ厨の詭弁禁止

58 ：とら：2010/08/31(火) 00:38:02 ID:VKd74nPy0

自分もページ数多い本ばかりだから、サンプルページが8あっても個人的には
かまわないけど
サークルに無断で、しかも一度上げたページは要請しても取り下げ不可とか
いうのはちょっと問題ありすぎると思う

59 ：とら：2010/08/31(火) 01:01:17 ID:D5SiiQRo0

>>28
ウチも１部足りない数での納品報告来た。
印刷所に言って、直接虎とやりとりして貰ったけど。

つか、印刷所も機械使っているんだから、
１部なんて半端な数での納品不足なんて滅多に有る訳無い。

これだけ事例が多いんなら、虎の内部に不心得者が居ると考えるのが普通だろ。

60 ：とら：2010/08/31(火) 01:10:21 ID:CbSqwFER0

うちも追加納品した分が一部足りない連絡きた
印刷所が紙で梱包したやつを開封せずそのまま送ったのがまずかったかな…

61 ：とら：2010/08/31(火) 01:16:39 ID:bksJykUe0

>>59
中で働いてた事があるけど、
印刷会社によっては、クオリティが落ちてた所があって、
機械でやってるはずなのに、納品数と違うってのはあったよ。
だいたいの印刷所はそんなことないけども。

それと営業がどういう風に報告してるのかわからんけど、
納品段階で本が傷品になってて、1冊2冊売れなかったりというのは割りとあった。
納品報告でそういうズレが出てるのは、
そういう事情があるのに報告してないんだろうか？って思うんだけど。

62 ：とら：2010/08/31(火) 01:43:34 ID:D5SiiQRo0

>>61
汚損破損なら、虎もそう報告してくれないと困る。
だが、虎から来ているメールは本来の納品数－１、
つまり”**99部納品承りました”だ。

これだと、単純に納品数が足りないとしか思えないな。

計数機の計数ミスについては、これだけ多くの報告があれば、
壊れているのは虎の計数機の可能性が大だろ。

報告のある人間全て同じ印刷所とは考えられないからな。
自分の知り合いでも、他の印刷所で同じく１部マイナス納品知ってるし。

63 ：とら：2010/08/31(火) 01:46:28 ID:NxS6+Uo40

4コマや数ページの漫画本ばかりだから
オチまでしっかり見せる羽目になってしまうし
サンプル増えるのは困るな
内容も考慮してサンプル数決めてくれよ
再録出すときも今までの本のサンプルで間に合っちゃうっての
とらが一番出てたけどもう卸さない

64 ：とら：2010/08/31(火) 01:51:44 ID:JnnSdwMEP

少なくともこのスレじゃなくてとらに言うべきだな

65 ：とら：2010/08/31(火) 02:07:06 ID:D5SiiQRo0

>>64
虎には言ったよ。
「自分達のせいじゃない」の一点張り。

こうなったら、事例集めて数で攻めるしかねーだろ。
最終的には印刷会社にも協力して貰って、虎に改善して貰うつもり。

66 ：とら：2010/08/31(火) 02:32:09 ID:O1gIkoeB0

だったらとらにおろさなけりゃいいんじゃねーの？
そもそも質が問題あるって会社に卸して毎回のように部数が足りないとぶーたれるなら
次数が合わなかったらもう卸さないって言ってやれよ
人気サークルなら向こうから泣きついてくるだろうよ
不人気サークルなら諦めて従うか、最初から２部多く入れるかやっぱり他で販路を探すしか無いと思うが

あと自分で確認した訳でもないのに、部数が合わないのをとらのせいにするのもどうかと思うぞ
実際にとらが抜いてたとしても、納品が最初から最後まで他人任せな時点でどこで抜かれたか分からない訳で
あんさんが実際に出向いて搬入するか、検品に付き合ったらどうだ？

67 ：とら：2010/08/31(火) 02:43:07 ID:D5SiiQRo0

これだからニートは困る。
リアルは、色んな力関係で動いているんだよ。

俺は社会人だから、現実的な方法論を模索しているだけだ。

68 ：とら：2010/08/31(火) 03:16:35 ID:O1gIkoeB0

とらが悪いと知って卸して
それで部数が足りないとここでブーたれるのが社会人ですか（笑）
それこそとらとあんさんがどうにかすべき問題だと思うがな
いいかげんあんさんの自己主張に飽きたから
単なる報告以上のこのスレ乗っ取りみたいな真似は止めて欲しいんだが
それこそ別スレ立てて、とらの部数が合わない問題でもやったらどうだ？
あんさんの知り合いがそろって数が合わないなら、それはもうとらの内部犯（笑）じゃなくて
組織としての問題だろ？だったらこんな所で愚痴っても意味が無いのは分かるな？
結局あんさんは自分でなんとか出来ない問題を、このスレのママに泣きつくしか出来ないんだよ

69 ：とら：2010/08/31(火) 03:31:37 ID:gTluClb00

納品数が合わないという話をしてるだけでなんでそんなに噛み付くんだ？
そこまで必死に擁護されると社員乙と言うしかない
もしかして中で働いてて本パクッてる奴なのか？

70 ：とら：2010/08/31(火) 03:33:57 ID:JnnSdwMEP

二人称があんさんとか気持ち悪いから
自分の考えが通らないと気が済まない腐女子と見た

71 ：とら：2010/08/31(火) 03:37:49 ID:O1gIkoeB0

お前このスレ初めてか？
この話題、昨日今日に始まった訳じゃないし
こいつの主張は毎回同じで、自分でなんとかしようともしないで
何度もこのスレで他力本願で愚痴るだけ、同じことをテープレコーダのように叫ぶだけ
いい加減耳にタコが出来るほど聞かされてウンザリなんだが

大体報告聞いて（´_ゝ｀）フーンって言う以外に俺らに何か出来るのか？
うんうんかわいそうだね、とらって酷いよねって慰めて欲しいのか？

とらにそう言う問題があると報告するのは情報として価値はあるが
そればっかり連呼されて、スレにとってメリットがあるのか？

俺を突付くのは勝手だが、こいつの問題を真剣に取り合う気があるなら
お前らが相談に乗ってやれよ、うんうんかわいそうだねって言う以外になんかあるならな

72 ：とら：2010/08/31(火) 04:06:16 ID:WPrQ2TdVP

明け方4時に何やってんだおまえら。

73 ：とら：2010/08/31(火) 04:31:42 ID:++hqxuWp0

ここの「みんな」ってのは何人なんだよ？
しかも述べ人数になるだけじゃねぇの？

そこら辺、ハッキリせんと話が進まんだろ

74 ：とら：2010/08/31(火) 04:40:59 ID:kNL2ZR3W0

とらをほしたくてたまらないんかな
生産性がないレスが我慢できない時ってあるよね
イライラしてるときとか
どちらにしろ見放されてきてるとは感じるしどうにでもなれ

75 ：とら：2010/08/31(火) 04:41:48 ID:YvhLaOQd0

専用スレ立ちました
【ｻｸﾙに無断】とらのあなサンプル問題スレ1【削除拒否】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1283187798/

76 ：とら：2010/08/31(火) 09:31:40 ID:1GiGwbE60

サイト落ちてる？

77 ：とら：2010/08/31(火) 09:37:36 ID:PyJ03p3F0

いや、普通に繋がるぞ。

78 ：とら：2010/08/31(火) 09:46:13 ID:AE1jqFt+0

てかなんで71は納品数足りないって言ってる人が
全て同一人物だと思ってるんだ？

まぁ私は納品数不足が発生した事はないが

79 ：とら：2010/08/31(火) 09:47:39 ID:sPtTpQgl0

ちょっと重いけど普通に見られるね

80 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/08/31(火) 09:52:45 ID:iHnB+HeU0

グッズ50個しか納品してねーのに2個足りないって言われた
しかもA50、B50個づつ納品して、めんどくさいから50個から1個見本とって貰おうと思ったら
A50、B48って言われた、見本引いてもA50個ってどういう事なんだよ
違ってるってメールで指摘しても間違いないって言われたよ

81 ：とら：2010/08/31(火) 11:11:40 ID:oxlNwzwc0

普通の女性向けホモ本をおろしていた時は納品数の間違いなんか無かったのに
ロリショタエロに移行したとたん毎回1冊足りないって連絡くるんですけどーｗ

82 ：とら：2010/08/31(火) 11:59:00 ID:izOM7qod0

ウチはむしろ納品数が予定より多いんだが。毎回「マジでっ!?」ってくらい。
多めに納品する印刷所らしい。自宅に分納される分も多くて、さらに余部が別に付く。

83 ：とら：2010/08/31(火) 15:52:48 ID:D5SiiQRo0

>>82
それは明らかに印刷所の問題だろｗ
自分の目で確認してて何を言ってるんだｗ

84 ：とら：2010/08/31(火) 16:34:40 ID:qliQ6q2s0

>>80

納品チェックバイトだから、もんのすげー信じられないミスをするぜ、とらの真骨頂だ。

85 ：とら：2010/08/31(火) 18:11:35 ID:8xY//bpW0

初めて書店委託して初めての入金だからﾜｸﾃｶして待ってたけど入金なかった…
月末じゃないの…？

86 ：とら：2010/08/31(火) 18:16:27 ID:Mw/HA58U0

コミケの新刊を委託しました、というオチに100サークルポイント

87 ：とら：2010/08/31(火) 19:13:42 ID:arfXklDd0

コミケ新刊なら入金は10月末だろ？

88 ：ふぇいと：2010/08/31(火) 19:15:49 ID:k/ywbrqm0

>>85
とらは１０日締めの月末払い。夏コミの分の支払いは来月。
お前みたいのがわけわからんクレームだすんだ。ばーかばーか。

89 ：とら：2010/09/01(水) 00:06:38 ID:RJQ08XbL0

>>62
61だがマジで報告してないのかよ…。
普通にどういう事情であれ、傷品が何冊ありましたって
書けば済む話なんだと思うんだがな。
運送中の破損でも自分達が破損させた場合でもさ。
結局、理由が不明な減数が問題なんだから。

90 ：とら：2010/09/01(水) 00:52:42 ID:WyMEgQJz0

1部2部足りないなんて可愛い方だよ。
うちは以前「500部」近く足りないとか言われた。
直接倉庫まで納品して数も一緒にかぞえたのに。
手入力で帳簿記録するにしても、チェック機能が杜撰すぎるだろ。
以来取引はやめた。

91 ：とら：2010/09/01(水) 00:56:27 ID:jETlSv800

初委託したんだがテンプレ通りとすると
新参は売れないのかな通販

92 ：とら：2010/09/01(水) 00:59:48 ID:lqlze61f0

通販は指名買いだからな

93 ：とら：2010/09/01(水) 01:01:23 ID:jETlSv800

そっかー
とりあえず店頭販売用のPOPでも作ってみるか･･･

94 ：とら：2010/09/01(水) 01:04:53 ID:Ghk7AiMf0

今から虎に新規委託とか、社員乙と言われかねんぞ

95 ：とら：2010/09/01(水) 01:48:56 ID:budKS4o80

>>90
段ボール単位で行方不明で、数年後発掘とかありそうだな。

96 ：とら：2010/09/01(水) 09:34:14 ID:gFQWNTKX0

箱単位で転売だな

97 ：とら：2010/09/01(水) 10:10:24 ID:7lJuXATfP

え、納品書って要らないの
どこにも書いてないんだけど

98 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/01(水) 10:25:07 ID:tsELJWqq0

>>97
どこにも書いてないから昨日卸すついでに電話で聞いたら
審査通った時点でサークル単位で本のタイトルとジャンルを把握してるから納品書いらんとさ
心配だったからB4の紙にマジックで、でっかくサークル名と本のタイトルと部数書いて
本の上に保護紙として敷いて送ったがなｗ

…でもまじどこに書いてあるんだろ

99 ：とら：2010/09/01(水) 10:51:26 ID:jETlSv800

サイトの委託申し込みページのどっかに書いてあった気がする
申し込みの流れ～みたいなpdfファイルとかには書いてないけど

100 ：とら：2010/09/01(水) 11:25:56 ID:7lJuXATfP

FAQにこっそり書いてあったわ……。ありがとう！
http://www.toranoana.jp/dojin/kozin.html#itaku_no

101 ：とら：2010/09/01(水) 12:28:17 ID:MzH1tGeT0

コスプレDVDを同人誌カテ内に表示すんのやめてくれ
ジャンルはアニメだから、ぶっちゃけ生身の人間には興味ない

102 ：とら：2010/09/01(水) 12:59:49 ID:jETlSv800

サンプル問題スレ伸びてるなしかし

103 ：とら：2010/09/01(水) 14:13:42 ID:2hVtjEAV0

サンプル問題で騒いでるのは規約も読んでいない女だろ
とらの最悪な問題体質はそんな部分ではない

104 ：とら：2010/09/01(水) 14:24:15 ID:UEBTpE6u0

提出書類にサンプルページ指定欄がある以上、
他のページを公開されたら困るって話は当然出るわな。

規約だとサンプルはとらに一任なんだっけ？

105 ：とら：2010/09/01(水) 14:43:41 ID:8SacUz9j0

とらの冊子あんなにいらない
ネットで情報が手に入る今あまり意味もないと思う
あの気力と予算をよそに回してくれ

106 ：とら：2010/09/01(水) 15:02:25 ID:J5Xs5WT00

>>103
8月下旬に届いたメールで突然8/1からサンプルページ増やす事にしたんですから！ｷﾘｯ
ってやられたんだぞ
しかもそのメール全部のサークルに行き渡ってないし

うちには何故か2通同じ物が届いたがw

107 ：とらさわ：2010/09/01(水) 15:28:49 ID:25ZptiHK0

大事なことだから２回言いましたよ。

108 ：とら：2010/09/01(水) 15:51:03 ID:vFDqlsd40

大事なことなのに１回も言われてないよ…

109 ：とら：2010/09/01(水) 15:59:00 ID:y9duOzA50

別の人に2回言っておいたのでご安心ください

110 ：とら：2010/09/01(水) 16:26:32 ID:FpVn64TgP

ひでぇｗｗｗｗｗ

111 ：とら：2010/09/01(水) 16:50:53 ID:BaAR39Aa0

それが、とらクオリティー

112 ：とら：2010/09/01(水) 17:00:41 ID:7lJuXATfP

ガチでありそうだから困る

113 ：とら：2010/09/01(水) 18:30:03 ID:MBE4EXiH0

サンプルの件について俺の所には一通も連絡が来ていない
組織再編で通達さえ満足に出来ないほど混乱してるのかね

半年か１年くらい距離を置いて様子を見た方が良さそうだな
とらまつり騒動から何ヶ月も経ってないのに、またこの有り様
どうせ今後もまだまだ変な事始めて混乱させるんだろうから

114 ：とら：2010/09/01(水) 18:31:28 ID:o2y7Te/GP

そういえば8月のメール来てねえな
8Pはどう考えてもいらんと思うが、そんな厚い本出さないので関係無かった・・・

115 ：とら：2010/09/01(水) 19:11:55 ID:doEr75Jw0

消費税のことメールしたけど1週間音沙汰なし

116 ：とらさわ：2010/09/01(水) 21:14:20 ID:BaAR39Aa0

普通です。うちは２週間後の返答。

117 ：とら：2010/09/01(水) 22:42:46 ID:tsELJWqq0

どんな内容の件でも2週間近く放置なのは最近の虎のデフォ

118 ：とら：2010/09/01(水) 22:45:04 ID:WyMEgQJz0

とりあえず騒ぎは一段落か。

でも、これまでの所業を考えるとこれで手打ちにしましょう、
ってわけにもいかないかもな。

かといって、あまり突っついて中の人の首が飛んだり辞めたりすると
とらでしか受けて貰えないサークルには死活問題になりかねん。

119 ：とら：2010/09/01(水) 22:58:30 ID:O1G7+uEiP

虎はもうちょっとネットとかで客の声を拾ってから実行に移すべきだったな
商売をするにはあまりにも浅はかな手だったとしか言いようがない
騒動が落ち着いても虎がやらかしたことはずっと残るからけっこう離れるサークルもあったり…

と言うか、重要なポジションの複数サークルが抗議したから迅速に動いたんだろうな
「女性向けを除外できるようにしろ」ってのは何年もかかった癖に

120 ：めろん：2010/09/01(水) 23:27:57 ID:wZ1GWvL30

客の声なんて的外れすぎて聞いてられません
販売の素人が何十年も同人で食ってて業界最大手のとら様に販売方法でいちゃもんなんてお笑い種です

ぶっちゃけ見本が増えたら欲しい本が多くなったよ
昨日までは金を払ってるんだから只見させないでくれって思ってたが
今日になって実に有効な宣伝方法だと気付いた、金をセーブできなくなるのが苦しいが・・・

121 ：とら：2010/09/01(水) 23:30:34 ID:WyMEgQJz0

>>120
＞何十年も同人で食ってて
おいｗｗ

122 ：とら：2010/09/01(水) 23:37:16 ID:jETlSv800

好きな作家の同人の場合、内容のオチとか知っちゃったから買わないってことはないよね
とりあえず

123 ：tr：2010/09/02(木) 00:14:26 ID:Fxg6IDkn0

まぁ確かにアフィブログで全部見ちゃったとしてもヒカパンとか、再販のなかじまゆかとか石恵とか買っちゃうわ
でも虎の強硬措置はどうかと思うけどね。

124 ：とら：2010/09/02(木) 00:16:31 ID:5h0gz1eI0

好きな作家の場合はオチがわかってたって買うけどさー
でも頭から丹念に読んでオチまでの流れを堪能したいじゃん
それをwebで流れ無視で見せられたら楽しみが半減だよ
だったらサンプル見ないで買えって話だけど、それならハナからサンプルたくさんいらねーじゃんっていう

125 ：とら：2010/09/02(木) 00:22:35 ID:2FuLdDNw0

書店では知ってるサークルのしかどうせ買わないからどうでも良いわ
新規開拓はコミケとかで午後やればいい

126 ：とら：2010/09/02(木) 00:48:15 ID:6HBNJ34EP

メロンが同じことやるなら別に文句言わないけどとらだからな
差し替え要求には最低限迅速に対応すべきだろ

127 ：めろん：2010/09/02(木) 00:52:17 ID:mUMUNhAl0

取り扱い点数が多いからそう言う訳には行かないんだよ
メロンみたいに冷酷にへたれサークルをばしばし切ってたらもっと運営が楽になるんだろうけど

128 ：とら：2010/09/02(木) 05:51:03 ID:cfM/XJ340

実におやくそ仕事だよなぁ
上の方で決まったの、だからお前らは従えばいいの！
ってやり方

129 ：とら：2010/09/02(木) 11:36:02 ID:N643l5xx0

何冊か委託お願いしてるけど
全部サークル名間違ってるのを
どうにかしてほしいよ虎
漢字だったりひらがなだったり
メールで送ってるのに何で間違えるんだ

130 ：めろん：2010/09/02(木) 11:57:54 ID:mUMUNhAl0

とらのお気に入りに登録してるのにサークル名間違ってて気付いたら売り切れ・・・
大文字小文字とスペースの有る無しとてにをはで良く間違えやがる
素直にコピペで登録すればいいのに

131 ：とら：2010/09/02(木) 15:04:06 ID:wxwY+55U0

コピペなんて高度なテクニックを……

132 ：とら：2010/09/02(木) 17:14:28 ID:GXs+1EpC0

初めて(極少数)預けて、人から「買ったよ」とか「どこそこのラスイチ買った」と連絡貰ったので
とらに在庫確認してみたら在庫数と（納入-連絡貰った売れた数）があって無い・・・

しかもラスイチ買ったといわれた店にWEB在庫移して欲しいって書いたら
「店にある」ッて断言されたんだが
ちゃんとこまめに店に在庫が移動してくるモンなんでしょうか？

133 ：とら：2010/09/02(木) 17:16:02 ID:kQXJj3HUP

昔は言えばしてくれた。
昔はな。

134 ：とら：2010/09/02(木) 17:18:16 ID:xOD245x70

今は倉庫→店すると、店が始末書書かされるらしいから、移動は無いんじゃね？

135 ：とら132：2010/09/02(木) 17:30:30 ID:GXs+1EpC0

＞133＞134
基本はやらないんですかね。
在庫確認メールに、ｘｘ店に在庫回して下さいって書き添えたら
まだ店にあるようなのでだめ、と返されました。

日曜時点で店員に確認しても無かったって聞いたんで不安です・・・

136 ：とら８０％：2010/09/02(木) 18:37:28 ID:sCnLkDW20

>>132

ああ、それいつものことだわ。
なんかね、WEBと店舗と倉庫残しがあるらしい。
店で邪魔になると倉庫行き。

またはWEBに最初全部入れて、暫く様子見て、売れてるふりするために
がっと半分ぐらい倉庫行き。

とりあえず商品が消えたりはしてないし、万引きされたなら補償されるから大丈夫だよ。

ちなみに倉庫＞店と動くとなんで店が始末書書く破目になるの？理由がわからないのだけど。
動かなかったら一生売れないじゃない。
もしかしてWEB＝倉庫って考えてるってこと？

俺が聞いたときは倉庫とWEB在庫、店舗在庫と３種類の管理って聞いたけど。
一番売りたいのはWEBらしいから。

137 ：とら：2010/09/02(木) 19:49:20 ID:A+Nuh9ay0

流通コストの削減が今の命題らしい。
在庫を店舗と倉庫の間で動かすのは無駄なコストという認識。
作家に一括で送り返す方がコストが掛からないという。
とらが目指しているのは同人界のkonozama
作家から同人誌を委託して貰ってるんじゃない。
俺たちが同人誌を委託させてやって売ってやってるんだ。

ってのが俺の聞いた話。

138 ：とら：2010/09/02(木) 20:15:32 ID:LMeetMojP

なんという･･･

139 ：とら：2010/09/02(木) 20:30:13 ID:gErnwe3p0

メロンは新規出店を続けるみたいだから、メロンが地方の同人需要を掘り起こして、
とらが通販で奪うってのが狙いなんだろうか。

140 ：とら：2010/09/02(木) 20:33:26 ID:kJsU99W50

>>137
アルバイトスレかどっかで言われてたけど、
バックヤードをつぶしてるのと>>136、>>137は
リンクしてるんだろう。
まあぶっちゃけ一番の問題は販売能力を過剰に取って、
本を余らして大量返本する事なんだけども。

141 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/02(木) 21:31:19 ID:wuvZtv4M0

>>137
デジタル化が進んで紙媒体が衰退するのは目に見えているのに
それしか強みの無いとこでも強気なんだな
デジタル（DL）販売系は既に他の大手が突き抜けてるというのに

142 ：とら：2010/09/02(木) 21:48:34 ID:KJ2d4YC60

とらのあなＤＬサイトとＤＬゲッチュならどっちが強いの？

143 ：tr：2010/09/02(木) 22:30:07 ID:Fxg6IDkn0

>>142
DLSite>>DMM>>げっちゅ=メロン>>>とら

144 ：とら：2010/09/02(木) 22:36:05 ID:KJ2d4YC60

>>143
ｻﾝｸｽ
げっちゅより下なのか～
じゃーあまり期待せずに登録しておくか･･･

145 ：とら：2010/09/02(木) 22:51:55 ID:MHS0W/nm0

>>130
スペースの有無で二重登録されてるサークルもあるんだよな
AZASUKE WIND
PRETTY DOLLS
Blue Drop
Sand wich
とりあえず4つほど気付いたけど他にもありそう
サークルの作品リストに別名の方の本が表示されなくて不便なんだよ
統一してくれ>>虎

>>129
知らないサークルの本買う時は過去作品のサンプルも参考にしてるけど
サークルの作品リストとか在庫なしリストにも出てこないの？
それだと販売機会逃してそうな気がするな
虎に言って統一してもらった方がいいんじゃね
つーか俺が買う時不便なんで是非

146 ：とら：2010/09/02(木) 23:31:28 ID:Vrd9UfXm0

最近いろんな部署で求人だしてるよな・・・
http://careers.job.nifty.com/cs/catalog/careers_job/info/client_enjapan/com_20136/id_165917/1.htm

まあここで働いたらイベント参加できなさそうだけどｗ

147 ：とら：2010/09/02(木) 23:37:01 ID:MHTsi9Yx0

ここはねー就職すると
イベント参加は一切できないよ
面接でそう言われから間違いないｗ

148 ：とら：2010/09/03(金) 00:25:36 ID:tJ2QWCqX0

>>137
amazonにでも会社見学に行って
勉強させてもらった方が良さそうだね　＞虎
物流倉庫も同じ市川で近所同士なんだしｗ

大手も新刊委託見合わせ始めてるから
俺もしばらく距離を置いて様子見してみる
「嫌なら委託しなければいいじゃない」と
工作員も殿様商売丸出しで喚いてるから

虎は同人で食ってるから死活問題だけど
サークルはそれで食ってる訳じゃないから
委託しなくても死にやしないし特に困らない
イベント売りだけでも十分収入を得られるし
３割の手数料を払う位ならその方が楽かも

ともかく生産者であるサークルが一番強い
誰も本を作らなくなったら虎は成り立たない
これを機に少しお灸を据える必要があるね

149 ：とら：2010/09/03(金) 00:38:00 ID:27qm9Vfu0

メロンはチャンスだぞ
冬に大手中手に営業かけまくれ

150 ：とら：2010/09/03(金) 00:39:17 ID:hzUnbg0b0

とらもとらだが
最近上から目線のサークルも増えたな・・

151 ：とら：2010/09/03(金) 00:41:14 ID:0Uu8JHYn0

>>148のような目線はさすがに引くわ
頭冷やせ

152 ：とら：2010/09/03(金) 00:41:31 ID:/hKyuHRB0

海鮮としては、別にメロンで買えれば問題無いけどな
ただ委託無しにしてしまうのは、買ってる人の事も考えて欲しい所か

153 ：とら：2010/09/03(金) 00:47:08 ID:l2VrZ8Xj0

初委託なんだけど、ここって納品して通販に商品がのってから
何日くらい後に店頭にも並ぶのかな？

154 ：とら：2010/09/03(金) 00:51:07 ID:fybPDl5s0

>>148
虎の主流派である倉庫閥は、虎の店を無くしてアマゾン化したいらしいからな。

155 ：とら：2010/09/03(金) 01:13:33 ID:Oh9wEFAD0

>>132
>>135
店舗側が補充発注をすれば倉庫から在庫を移動するよ。
一度品切れたあとに店員が補充発注したのかも。
実際の在庫数が気になるなら店舗に電話で聞けばいいよ。

>>134
同人アイテム入荷情報 - コミックとらのあな
http://www.toranoana.jp/shop/arrival/
ここに書いてあるやつは殆どが倉庫から店舗へ送ったやつだから、
そんなことで始末書を書かなきゃいけなかったら毎日書く事になって大変だろうね。

156 ：とら：2010/09/03(金) 01:23:21 ID:4Jy5PU/o0

始末書は去年の夏じゃないかな？
去年の夏も相当倉庫が混乱したみたいだし。

157 ：とら：2010/09/03(金) 01:31:49 ID:DuaoXbp30

>155
ありがとうございます。
店舗の残りがWEBってわけでも無いんですね。
なっとくしました。

158 ：古とら：2010/09/03(金) 01:58:23 ID:Fw7U2Pbd0

>>156
そうだね。去年の夏は全体的に各店舗への初期配分減らして、そのかわり必要な分だけ
倉庫から移動するって方針に変わったんだけど、そのせいでいつもなら入ってきていた
はずのサークルの本が入ってこなくなって、店舗の棚すかすかになったんよ。
で、各店舗の担当が初期配分で入ってこなかったサークルの本を大量に倉庫に移動依頼
おこなった結果、倉庫がパンク。
で、パンクしたのは大量に移動依頼した店舗のせいってことで、始末書になったと。

この事件？のせいで、同人商品の一日の移動依頼数に制限付いたというおまけ付き。

いまはどうなってるか知らないけどね

159 ：とら：2010/09/03(金) 02:34:10 ID:4Jy5PU/o0

>>158
自分が聞いたのと大体同じだわ。

160 ：めろん：2010/09/03(金) 02:45:48 ID:k22Hdp/N0

各店舗への初期配分減らすって決定した奴が一番悪いんじゃないのか？
そのせいで各店舗の担当が始末書書かされる羽目になったように思える

それはそうとサンプルの差し替えの件、相当文句が行ったみたいだな
http://www.toranoana.jp/dojin/20100901_important.html
また内容変わってる

161 ：とら：2010/09/03(金) 06:25:41 ID:bV5CMiEt0

>>149
スレ違いだが、メロンもメロンで、横浜で細々とやってた頃は、
中規模イベントのはけた日曜日の夕方とかに横浜近隣の大中小サークルを集めて
皆で飲み会と名刺交換会(?)をやってたり、そんな垢抜けない雰囲気が好きだった。

162 ：とら：2010/09/03(金) 06:28:57 ID:bV5CMiEt0

>>161
企画者は大手サークル側だからな。メロン本体がやったらちょっと問題あるし。
でもあの頃は今後の同人誌がどうなっていくのかいろんな立場から話が聴けたけど、
今はそんなことはあるんだろうか…。
ホントにスレ違いスマソ。

163 ：とらとらとら：2010/09/03(金) 09:00:52 ID:mJwNVOV30

>>154
なら、それなりに検索利便性とか、激重サイトの改正とか、
真っ先にするべき事があるだろうがｗ
虎はバカばっかりなのか？

164 ：とら：2010/09/03(金) 09:29:19 ID:5NW8xFuF0

>>154
アマゾンといえば、同人誌の委託？もやってるけど、あれはテラ銭５０％だっけ。
とらが良心的にみえるｗ

165 ：とら：2010/09/03(金) 10:01:59 ID:fybPDl5s0

>>163
当然、作家間では「バカだろｗ」と一笑されてたなｗ

>>164
アマゾンは登録手数料もいるし、自分でISBNかJANコード取得が必要だったようなｗ

166 ：とら：2010/09/03(金) 10:05:45 ID:jkYnzsUq0

同人誌じゃなくて、自費出版、もしくは大手で販売されたことのあるものでもう販売していないもので
自分に販売権を認められているものなどだね。

同人業界の有名どころが出しているものは、権利処理されたもの（PD含む）か、オリジナルのどちらか。
アマゾンから見ればただの自費出版ということになる。
寺銭は４０％。サークルへの実入りは６０％。
アマゾンはちょっとあれなので（中身を開けて確認などしないので）、二次創作が混ざっているかもしれないけど、俺は見たことがない。

ただし自分で流通システムなどと契約を結ぶ必要がある。

これを代行する業者がいて、様々な条件でやっている。たぶんそれが５０％なんだろうね。
業者１０％、アマゾン４０％、サークル５０％となるのかな。

業者によっては５万とかで一気に代行するところもあるが、いずれにしても在庫管理が面倒でなければ
直でアマゾンと取引したほうがいい。バーコード印刷の技術がないところも自分ではできないね。

それともう一つ問題が。書籍の場合バーコード印刷を最初から施してしまうと、流通に載せたと宣言しているも
同じなので、同人イベントによっては規約に引っ掛かるので、即売会で売れなくなってしまう可能性が危惧される。

両立するには商品に印刷せず、外袋などに張り付けるなどしてアマゾンへ中間業者は出しているのを今日確認した。

金銭的にはとらが良心的に見えるかもしれないが、とらのサーバーの重さとアマゾンの知名度、ステイタスを考えると、商品回転率はアマゾンのほうが圧倒的にいい。
それと実はアマゾンには紹介システムがあって、よいと判断されたクリエイターは出版社などからスカウトされるシステムもあるのだ。
詳細はアマゾンのサイトで調べてくれ。

PD：東方のように著作者が利用の権利を公に宣言の上、著作権放棄しているものか、著作権の消滅しているもののこと。

167 ：とら：2010/09/03(金) 10:23:53 ID:l2VrZ8Xj0

代行業者はさんだ場合はしらんけど
amazonは自費出版系の書籍類だと一冊単位でしか預かってくれないから
これじゃヤフオクのほうがマシって意見もあったはず
まぁ調べればでてくるだろうけどそうそう美味い話ではないよ

168 ：とら：2010/09/03(金) 10:27:50 ID:nO8YCsWh0

どこから尼に預ける話になったんだ
とらはそんなにwebに力入れたいなら店舗つぶしちゃえばいいのに

169 ：tora：2010/09/03(金) 11:05:31 ID:jkYnzsUq0

>>167

それはちょっと誤解あるかな。売れたら毎週発注来るのがうざいけど、
予約が取れる時期に商品データを新規に入れればまとまってさばけるはずだが。

面倒ならそれ以降、売り切れって宣言すればいい。
新刊イベントに毎回出すなら年会費はとれるだろう。

むしろヤフオクって自分で自分の商品売ってるのは大丈夫なのかなと感じていたけど。

170 ：とら：2010/09/03(金) 11:53:10 ID:Ryt+WXfX0

>>168
店舗なしでビジネス成立できない事情が山ほどあるから無理。
殊に銀行の了解が得られない。
倉庫も大きいトコ借りてるが、そのスケールと見合う事業規模と
売上げが必要になる（利益は別として、な）。

171 ：とら：2010/09/03(金) 12:20:05 ID:fybPDl5s0

アマゾンだって年々成長してるけど、ビジネスモデルとして黒字が出てことは無いんだっけ？
投資家は将来性重視で金を突っ込んでるんだろうけど。

>>170
よくある話として実店舗を「新規出店」「改装」「移転」しますとか言って、
銀行から色々と金を借りてるからかな？
借金を目の前の運転資金に流用する都合もあるなら、店は潰せないわな。

172 ：ボラ：2010/09/03(金) 12:34:16 ID:jkYnzsUq0

>>170

借り入れが必要なら利益よりもキャッシュフロー、見掛けの売り上げの高さが大事だし、
在庫を豊富に持つことは資産になるからな。

たぶん委託品を資産として嘘ついてるかもしれんけど。

お金以外でも店が必要な理由はやっぱりエロを多く扱ってるからじゃないかな。
店舗視察ができなければ警察がなんか言ってくると思うけど。

173 ：とら：2010/09/03(金) 12:46:57 ID:l2VrZ8Xj0

通販じゃ大手と旬のジャンルしか売れないっていわれてるけど
それだと企業としてやっていけるような売り上げあげれないんでしょ
みんなが欲しいものだけをピンポイントで買ってたら商売は成り立たないんだよ

174 ：とら：2010/09/03(金) 12:58:27 ID:fybPDl5s0

>>173
だから、「ついで買い」が増える店舗の存在が大きい。

175 ：とら：2010/09/03(金) 13:26:21 ID:99zaaT490

>>174
通販の方がついで買いが多いな。
送料がらみで。

176 ：とら：2010/09/03(金) 13:38:06 ID:vmQPBBuL0

でも今の店舗は壊滅的だけどなーｗ
今ほど魅力を感じないとらは初めて
理由はいろいろあると思うけど、明らかにメロンの方がマシと言うレベルになりつつある
もっともレジは混むからメロン嫌いだがｗｗ

177 ：とら：2010/09/03(金) 13:39:41 ID:LJsfDiq70

でも売れるところは普通に売れてるし
自分で何もしない壊滅的なサークルだけが叩いてるだけな気がするよ

178 ：とら：2010/09/03(金) 13:42:35 ID:iTOwP5sP0

それはさすがに社員乙

売れてるとこしか普通に売ってくれないんだよ
まぁそれはめろんも一緒だが

179 ：とら：2010/09/03(金) 13:51:22 ID:wMYm0aNm0

サークル名順はありえんよな

180 ：とら：2010/09/03(金) 13:59:39 ID:CBhd3dWz0

>>160
見本画像の条件が、「300dpi以上、縦横の長い方が600ピクセル以上」ってなってるけど

サークル「600ピクセル超えてるんで、300dpi以下だけどおｋ？」
とら「できるだけ300dpi以上の見本を提出してくれ」

とか言われそう。B5の本だと300dpiなら縦が3000ピクセル超えるから
見本で300dpiって言われてもピンと来ないな。ピクセル数の規定だけでよかろうに。

181 ：tora：2010/09/03(金) 14:29:47 ID:/MIx7AQw0

幅６００ピクセルの白いキャンバスに
幅３００ピクセルのサンプルのせて渡せばいい
縮小を載せてはいけない決まりなどないのだからな

182 ：とら：2010/09/03(金) 15:41:52 ID:2vJ7AGWQ0

>>180
たぶん中の人が解像度についてわかってないんだろうな
解像度を指定するのは出力したときのサイズが決まっているときなのに

72dpiの600*600pixelの画像も、300dpiの600*600pixelも一緒だっての
余計混乱生みそう

183 ：古とら：2010/09/03(金) 15:48:03 ID:Fw7U2Pbd0

>>179
上に現場の意見を聴く耳もってないのが問題だよね。
自分たちの机上の空論を、現場に強制的に押し付けて、その上で失敗したら現場の責任になるんだから、
現場のスタッフやる気もなくなるよ。

いまじゃ、ＰＯＰも現場のスタッフが勝手に作ることが出来ないってホントなのかな？

184 ：とら：2010/09/03(金) 18:10:23 ID:LZgplZ/F0

>>183
ポップはしょうがないんじゃない？
ゲームの話だけど、メッセだったかGKな店員がWiiのソフトを煽るような
ポップ作って、ネットに晒されたりしてたはず
わざわざ売り上げ落とすようなことする人間もたまにいる

185 ：とら：2010/09/03(金) 20:20:14 ID:FS9dITVy0

ポップの話が出た今なら聞ける！？

たくみなむちの新刊紹介ページで店頭ＰＯＰを拡大サンプルありで見れるようにしてあるんだけど・・・

なんでだろう？

186 ：とら：2010/09/03(金) 20:23:11 ID:sR0kkeok0

しかしわざわざ載せる程でもないPOPだなw

187 ：とら：2010/09/03(金) 21:00:20 ID:/MIx7AQw0

見てきた
クソワロタ

188 ：とら：2010/09/03(金) 21:30:07 ID:l2VrZ8Xj0

とらに新刊委託して通販で販売開始したあと
店頭に並ぶのにはどれくらい時間かかるの？

189 ：とら：2010/09/03(金) 21:35:04 ID:sR0kkeok0

早くて都内店舗だと同日、その他は1～2日後くらいかなあ

190 ：とら：2010/09/03(金) 21:37:57 ID:l2VrZ8Xj0

え？マジで
もう3日たってるんですけど･･･てことは通販のみの扱いなのかな

191 ：とら：2010/09/03(金) 22:35:39 ID:mZ3LT72A0

>>179
サークル名順は、7月終わり頃からジャンル別に戻ったよ。
今のアキバ店店頭は、以前と同じような感じに戻ってる。
客付きもそれに伴って急速に回復してるみたい。
(以前みたいな閑古鳥ではなく、最近はいつ行っても混んでる)

1年もサークル名順でやってた店長はクビ確定だなｗｗ

192 ：とら：2010/09/03(金) 22:56:26 ID:Ke4jcQvmP

そう言えばサークル名順になってた時は大イベント時以外は一度も行かなかったなｗ

193 ：とら：2010/09/03(金) 23:12:47 ID:xx4ScUgt0

基本通販で買って、通販が売り切れたのだけ店で買ってる。

194 ：とら：2010/09/03(金) 23:33:48 ID:lHIMgjgO0

>>191
あれはさすがにたまげたからなww
こいつら、新参に物を売らないつもりだと思ったわww

195 ：とら：2010/09/03(金) 23:39:21 ID:URESBABa0

すぐやる蚊が相変わらずゆとりな件について。
不治波とか言うのが特に酷い

196 ：とら：2010/09/03(金) 23:41:29 ID:l2VrZ8Xj0

中級クラスのオタでも作家の名前は知っててもサークル名までなんて把握しとらんよな

197 ：とら：2010/09/03(金) 23:47:09 ID:/hKyuHRB0

名前覚えてるレベルなら通販で買うわな

198 ：とら：2010/09/04(土) 00:18:16 ID:dv5qxvkT0

つーかイベントで買う

199 ：とら：2010/09/04(土) 01:22:52 ID:Xfvo4cKh0

コンビニ支払い出来ないのかよ

200 ：とら：2010/09/04(土) 01:30:39 ID:qlqoi6Li0

>>191
だからサークル名順は店長の指示じゃないんだって。
より上からの指示だから、現場はやりたくなくても、やらざるを得なかった。

下手したら、全店舗あれやる羽目になってたんだよ……

201 ：とら：2010/09/04(土) 01:50:30 ID:0/qAZAe00

>>200
それじゃ、その指示を出したという上の奴クビだな。
ココまで明確に違って、自分で辞職したくならないような責任者は必要ない。

202 ：とら：2010/09/04(土) 02:11:30 ID:ZYtXXwqc0

>>201
指示した人間はたぶんまだいるよね。
とらに責任者と呼べるような人間はいないんですよ。
トップダウンにしてるんだから、
当然何かしら問題が起こった時は上が責任を取らなければいけないのに、
そういう時はすぐに現場に責任転嫁するわけ。
ある意味、官僚よりもひどいよww

203 ：とら：2010/09/04(土) 03:03:30 ID:0/qAZAe00

>>202
そりゃ最悪だな。
そんな無能上司、早く市ねば良いのに。

204 ：とら：2010/09/04(土) 03:09:25 ID:BkEQz9vS0

>>200
ふーん。

205 ：とら：2010/09/04(土) 03:38:57 ID:Ow0JWWng0

しかし、それでもどうにか回ってるんだから、同人ってのは金の鉱脈だよな。
もっと頭の冴えたヤツがトップなら、客にはもっと便利になって
サークルも安心して委託できて、現場にしわ寄せがくることもなく
誰もが幸せになって、売上げも今より伸びるってことじゃん。
せっかくの鉱脈を、いちばんムダの多い方法で掘り潰してるようなもんだ。

206 ：とら：2010/09/04(土) 04:03:44 ID:95Z7TEPF0

相手は大人しいオタクで金がザクザク
もっとちゃんとした企業が目をつけてくれればいいのに
大人しくて金回りがいいとかこんな美味しい業界無いだろ

207 ：とら：2010/09/04(土) 04:20:22 ID:rAEtMp9fP

何もかも知り尽くしているであろうこのスレの住人が
宝くじでも当てて起業すれば完璧なんじゃねｗ

208 ：とら：2010/09/04(土) 06:07:42 ID:qMJ2WtSe0

お客様、ID末尾がPですよ

209 ：とら：2010/09/04(土) 11:49:18 ID:bZ4eoRLn0

国のために優秀な頭脳を公務員で生かしている官僚と比べるなんて…
官僚に土下座して謝れお前ら

210 ：とら：2010/09/04(土) 12:57:22 ID:boMTVRWP0

その優秀な官尿様が国のためにやってきて今のこの国の現状見りゃ
所詮は目糞鼻糞w

211 ： [―{}@{}@{}-] とら：2010/09/04(土) 13:00:12 ID:erHmzCEuP

>>208
規制に巻き込まれてる環境から公式p2経由で書き込むのに何か問題が？

212 ：とら：2010/09/04(土) 13:05:36 ID:4y6fsbNGP

いま大規制中だからね…
自分とこも３ヶ月規制でp2経由しないとこのスレも立てられなかった
スクリプト荒らしは同人板名産だったのにｗ

213 ：とら：2010/09/04(土) 14:30:28 ID:7iZa7PgqP

しかし在庫抱えることもなく流通で三割持っていけるっていい商売だよな

214 ：とら：2010/09/04(土) 14:36:36 ID:1OHCOz410

委託って流通を考えたやつは頭いいけど
そろそろ前時代的なもんになるかもな
じっさいメーカーの直販増えて問屋ツブれたり
出版も取次ぎ委託式やめて買い切り扱いの本を
試験的に販売しはじめてるし
ものが売れる時代なら成り立ってたけど
そうじゃなくなった今～次の時代にはどうなるかな委託

215 ：とら：2010/09/04(土) 16:34:17 ID:Ng6gaJS30

>>151
まったく引かないし、頭を冷やす必要もない
あくまで頭を冷やすべきは、騒動ばかり起こす虎だ

お客様は神様なのは小売業の世界では常識だよ
神様が上から目線で店を評価するのは当然だと言える
クレームに耳を傾ける余裕もないから虎はダメになる

「マズイ！」と言われると客を怒鳴り散らし
責任を客に押しつけるラーメン屋があるか？
そんなアホ店主がいるラーメン屋は潰れる
筋違いのサークル叩きをしている工作員は
そんなトンチキな真似をしてる現実を自覚せよ

216 ：とら：2010/09/04(土) 16:44:01 ID:Ng6gaJS30

>>213
それでオイシイ商売だと思い込んだ地方書店が
大挙して委託に参入したのが5～10年前だった
でも結局、タマ数を揃えられる所が一番強くて
大手の虎とメロンだけが生き残る結果になった

今は同様の理由で印刷屋が同人印刷に参入してる
不況の時代に同人印刷はカネになると思ったのか
でも本の大半がエロだったりで混乱を起こしている
当日に本を納品出来ない店も最近あらわれている

>>214
電子書籍も、出版社や編集人が不要になって
作家個人が直接本を出版出来る時代になった
同人誌だけが過去のままであるはずもないよな

ネットが普及したお陰で、宣伝から電子決済まで
同人ショップがやってる事は個人でも出来るし、
いつまでも委託販売でカネを稼げるとは思えない

217 ：とら：2010/09/04(土) 18:02:40 ID:hGdEtSml0

同人のポータル的な意味合いもあるだろうし
そんな簡単になくなりはしないだろう

218 ：とら：2010/09/04(土) 18:32:17 ID:HjcXzPgk0

電子書籍は普及するだろうけど
まだまだ超えるべきハードルも高そう…
とりあえず参入しておこうかって段階じゃないかな～今は

219 ：とら：2010/09/04(土) 18:34:52 ID:OOC+ata/0

>>215
お客様を神様扱いするのは店側のサービスであって
客側がそれを要求して良いわけじゃないでしょ。
互いにどんな関係であれ、偉そうにしてるやつは嫌われるよ。

あと、ラーメン屋は例えが悪くない？
味覚なんて人それぞれなんだから99%の人がうまいと言う店でも
まずいという人はいるだろうし。

220 ：とら：2010/09/04(土) 18:47:05 ID:ea0P0RCh0

>>214 >>216
実本でも電子書籍でもサークル毎に一冊一冊買って廻るなんてやってられんよ。
委託手数料分割り増しでもショップでまとめて買うわ。
サークルに個人情報渡すのも嫌だしな。

221 ：とら：2010/09/04(土) 19:02:26 ID:qlqoi6Li0

>>215
ってか、考え方が古いね＜お客様は神様

そんな考え方してると、現代の小売業はなりたたないよ？

222 ：とらせんすなさすぎ：2010/09/04(土) 19:28:37 ID:2bxtmme10

ラーメン屋を引き合いに出すのも古いしな。

223 ：とら：2010/09/04(土) 19:33:28 ID:1To2Jhf/0

>216
作家が直接やったら作品が仕上がらなくなるわｗ
商業の場合は編集がいるから仕上がるっていう現状も
少なくないって事わすれちゃいかんｗ
後、電子も既存同人誌を回す分には問題ないが
とりまとめを積極的にやってくれなきゃ無理。

224 ：とら：2010/09/04(土) 20:23:47 ID:RioCyCMX0

>>215はたぶんクレーマー
普段からいろいろやらかしてるんだろうな
自分で気づいてない奴もいるらしいが

225 ：とら：2010/09/04(土) 21:00:00 ID:7iZa7PgqP

とりあえず自分のことをお客様とか言っちゃう奴にロクな奴は居ない

226 ：とら：2010/09/04(土) 21:24:15 ID:y0UuCEfA0

ラーメン屋でいきなり「まずい！」とか叫んだら
周りの客からどう思われるかに考えが回らないタイプだな。

227 ：とら：2010/09/04(土) 21:46:13 ID:RYh9X48g0

つーか、客ってとらの方じゃね？

228 ：とら：2010/09/04(土) 22:22:22 ID:KrEzBdWb0

謙遜が美徳とされた時代に帰りたいよー

229 ：とらさわ：2010/09/04(土) 23:09:16 ID:HoxNorNo0

夜になると面白いほど工がわくなｗ
しかも学歴が低いのが露呈する会話でよくわかる。

230 ：とら：2010/09/04(土) 23:38:14 ID:k4cs3jbv0

生産者は流通先を選べる立場でもあるから
きちんと対応して欲しいと言いたかっただけでは

まあ持ちつ持たれつが崩れてきてるよね最近
うちの場合は大事な用件でも返信は来ないし
一ヶ月気長に待っても対処もしてくれない

231 ：とら：2010/09/05(日) 10:21:31 ID:N5j9ud030

ててててててすと

232 ：とらせんすなさすぎ：2010/09/05(日) 10:51:08 ID:5/9lajKx0

>>230

それでその2カ月後には返品させてくれっていってくるわけだ。

233 ：とら：2010/09/05(日) 17:35:34 ID:Lvnn+cfh0

発注が１００部なんだけど１２０部送っていいと思う？
発注の後の納品可能数には一応１２０って書いた。
印刷所の梱包単位が４０部ずつだからバラすのもどうかと思って。

234 ：とら：2010/09/05(日) 17:38:59 ID:CX2Ja8z/0

いいわけないだろ
即20部返本されるよ

235 ：とら：2010/09/05(日) 17:45:20 ID:Lvnn+cfh0

数はちょうどでないといけないんだな。ありがと。

236 ：とら：2010/09/05(日) 17:46:25 ID:TmvKzIKqP

いや、20部くらいなら普通に受理されるが
確か±50までOKだったはず

237 ：とら：2010/09/05(日) 17:49:14 ID:c8l//zA/0

受注納品のやり取りくらいきっちりやれよ

238 ：とら：2010/09/05(日) 18:42:28 ID:Xymm6ODg0

いま納品書不要ってシステムになってるから
余計なことしたら即トラブルにつながるんでないの

239 ：とら：2010/09/05(日) 18:47:14 ID:diQSe2jw0

つーか、発注100冊頼んで
発注後に自分都合で
納品可能数120冊にする意味がわからん

とらー、アホが増えるので着払いで送りかえせよ

240 ：とら：2010/09/05(日) 19:03:39 ID:Lvnn+cfh0

俺「希望発注１２０」→とら「発注１００」→俺「納品可能数１２０

ってやりとりのあと、特にとらからも連絡ないから１２０でもいいのかなって思ったんだよ
まあ今回は１００ちょうど送ります。

241 ：とら：2010/09/05(日) 19:07:32 ID:/CDy1SJI0

だからなんでゴリ押すんだよ
解せない

242 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/05(日) 19:08:52 ID:Gy4XG1mI0

それと同じ事を何度もした大手だかが電話で怒られたってブログで言ってた事がある

243 ：とら：2010/09/05(日) 19:21:19 ID:mfEkDmgQ0

本当にこういうサークルいたのかｗ

244 ：とら：2010/09/05(日) 19:27:15 ID:FAVlHKEei

こういうのが沢山いそうだな
おつかれ虎

245 ：とら：2010/09/05(日) 19:32:32 ID:diQSe2jw0

とらが100冊発注きたんなら100冊だろ

100冊程度のピコのくせに
120冊全部売れると思ってるのか？

ピコはホントどうしようもないな

246 ：とら：2010/09/05(日) 19:56:31 ID:TmvKzIKqP

どうでもいいがお前委託したことないだろ

247 ：とら：2010/09/05(日) 20:49:56 ID:+t6mQLGS0

> 俺「希望発注１２０」→とら「発注１００」→俺「納品可能数１２０

解説してやる。

とら「120じゃ受けられないから100で発注します」
お前「嫌だ。120納品できるから120納品する」
とら「…………（社会的な常識で考えろよ）」

248 ：とら：2010/09/05(日) 22:00:17 ID:p+xpHyR20

うーんさすがにこれは、とらに同情するわ
いや他の店も同様かもしれんから、同人販売会社に同情だな

249 ：とら：2010/09/05(日) 22:50:22 ID:kmfKsErT0

納品でダンボールに同人誌詰めるとき、上手いやり方がわからん…。
本がたわまない様に10冊ずつ上下入れ替えて詰めてるんだけど、こういうのってしない方がいいのかな？

250 ：とら：2010/09/05(日) 22:55:25 ID:m9Kd6tMW0

頭の回路がどっかおかしいとしか思えない

251 ：とら：2010/09/05(日) 22:55:55 ID:A0q1BWVp0

今日秋葉原店見てきたけど、相変わらず外周はサークル別じゃん
あれはあれで意味があるかもしれんが、数えるほどのサークルのバックナンバーを置くなら
サークルの名前の見出しくらい作れよと思ったり

俺的には新刊とジャンル分け以外は必要ないけどね
多少特集組んで作家別コーナーを作る程度で、後は全部ジャンル分けにしてくれた方がナンボか探しやすい

252 ：とら：2010/09/05(日) 22:59:34 ID:zB59PDQ50

>>249のやり方の方が常識じゃね?

253 ：とら：2010/09/05(日) 23:14:53 ID:+t6mQLGS0

同じ方向で30冊とか積み上げると背の厚みで偏るでしょ。
俺も適度に反転させてるよ。

254 ：とら：2010/09/05(日) 23:26:02 ID:A0q1BWVp0

>>249
俺も素人だから良くわからんのでズレた事言ってるかもしれんが
長時間同じ方向で詰みっぱなしにしてると、厚さの偏りで斜めになった本が
片方に重心がかかって本のページがズレて、最終的には多少曲がった本が量産される
表紙が雪崩れの様に重量で背の方に歪んで、そのまま潰された感じに

商業誌だと折り返しがある分、開く方が厚く、同人誌は糊の付いてる背表紙の方が厚いな
だから、やはり5組か10組で向き入れ替えて送る方がいいと思う、多分
まぁ検品する時に出してどうにかされるだろうから、そんなに長時間その状態が続くとも思えないので
箱のサイズさえ間違えてなけりゃ問題ないと思うが
まぁ刷った箱で送るんだから、これは問題ないわな

箱の下から入れるときに、向きが気になるけど正しい入れ方とかあるのかね
同じ向きに入れるのがいいとか、背表紙が内内、外外と交互に入れるのがいいとか
一番下は手が突っ込みにくいから、背表紙が外外になるように入れた方が
ダンボール側から強引に指が突っ込めて個人的には好きだが、一般的にはやらないか

255 ：とら：2010/09/06(月) 00:34:29 ID:2eRQ7x780

ウチの印刷所は15冊づつで上下分けて
いるな

むしろ丈夫なダンボールじゃないと
重いから頑丈かと思って
運送屋が丁寧に運ばない事多いらしい。
運送中に落とされて
本の角われとかおこされるケースあるから
いいダンボール選んだ方がいいぞ。

256 ：とら：2010/09/06(月) 00:34:35 ID:L6bXsb6b0

健全本ならイベント実売3000で、とら発注100とか報告があるけど、
今ここで話題の所はそうじゃないんだろうなあ…

257 ：とら：2010/09/06(月) 00:38:47 ID:Sqo49K1t0

中で働いてた人間として言うと、
運送会社の雑さは想像を超えるよ。
目の前で落としても知らん振りをすることすらあるからな。
着いた時には箱の角が破れてて、中が見えていることも普通にある。
用心に用心を重ねた方がいいぞ。

258 ：とら：2010/09/06(月) 00:40:44 ID:ltHvFR5P0

>>256
うちは健全文字ものだったが、全く逆だった。
イベントでは50も出ないのに、とらで3000以上だった。

259 ：とら：2010/09/06(月) 01:37:35 ID:L6bXsb6b0

>>258
その発注数だと納品したくても在庫も無いよね。
再版するにしてもその数の差では本当に売れるのか不安だろうし、
結局どうしました？

260 ：とら：2010/09/06(月) 06:17:44 ID:W7uqdElz0

>>255
そういやそういう要素もあるな
でもそればっかりは仕方ないような、実際重いから
プチプチにくるんでも気休めにしかならない気が
2層になってるダンボールなら多少効果ありそうだけど
ちょうど同人ぴったりと言うサイズを探してくるのが大変そうだし
まぁプチプチでくるんだ上に、2層のダンボールって手はあるかもしれんが
納品数が多いと大変そうだ

>>257
推奨する入れ方をお教え願いたい
とかここの運送会社がいいとか

と言うか本人は既にいないパターンか？

261 ：とら：2010/09/06(月) 06:56:06 ID:ean6mbvD0

>>258
健全の文字もので3000……？
どこの大手だｗ

262 ：とら：2010/09/06(月) 09:06:51 ID:+EbkAmUe0

↓横浜店どうなるん。

819 名前：拡散推奨投稿日： 2010/09/04(土) 01:36:54 ID:UnwSUCqi0
横浜市と茨城で創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。

横浜市の男女共同参画行動計画について、ご意見募集
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html
参考資料URL
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/pdf/soan-all.pdf
41ページ、女性や子どもにとって安全な環境づくり～でインターネットやゲームソフト、
有害図書等への表現物規制が必要と記載あり

次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html
参考資料URL
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf
第２章基本計画、基本目標Ⅰ重点課題４（38ページ）にメディア規制の必要性の記載あり

横浜市は9月20日まで、茨城は9月末まで受付です。
特に横浜市の案は規制するターゲットを具体的に挙げており茨城の案と比べると
より危険かと思われます。

263 ：とら：2010/09/06(月) 09:17:57 ID:3jkjXvSP0

>>262
他スレでも見たんだが、これ陳列規制（適正化）だろ。
表現や販売規制じゃなさそうだし、どう危険なんだ？

264 ：とら：2010/09/06(月) 09:25:28 ID:ltHvFR5P0

>>259
同人誌のなかでも、実用本(オカズ的な意味ではなく)だったのだわ。
コンビニや一般書店ではよく見る内容だけど、二次創作系特に美少女系では
当時無かった。イベントでもあまり目立つ内容でもないので、売れなかった。

最初100部作ってとらに持ち込んで断られ、
メロンで50部扱ってもらったら1日で売り切れたとかで追加発注。
増刷500部を印刷に出しているあいだに追加発注が来るのが半年ぐらい続いた。
それをとらが聞きつけたのか、次の本ではいきなり3000とか無茶な
数を出してきて印刷代を捻出するためにバイト必死だった。

それで、倉庫に直接持ち込んで数を担当者と一緒に数えたのに、500部近く
足りませんと連絡が来て、すったもんだのあげく
最終的に「売れたことにする」で代金だけ振り込まれ、
数年後になって売れたはずの残部が届いた。処分するとき泣いた。

265 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/06(月) 09:31:30 ID:40wlFmU50

200冊受注がきて間違って202冊送っちゃった時は
二冊多いですが問題なく始めますってメールが来たぞ
二冊なら大丈夫だｗ

266 ：とら：2010/09/06(月) 09:35:40 ID:40wlFmU50

ごめんリロってなかった>>233へのレスな

267 ：とら：2010/09/06(月) 09:53:09 ID:Wkn0ClTMP

とらって断られることあるのか……

268 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/06(月) 10:09:58 ID:40wlFmU50

ＺＩＮみたいにみ○み先生の本とか取り扱ってないからあるんでないの

269 ：とら：2010/09/06(月) 11:11:38 ID:L6bXsb6b0

>>262
そもそも抵触しない。
例え該当したしても既にゾーニング表記がデカデカとあるから問題ない

270 ：とら：2010/09/06(月) 12:30:09 ID:kGjAd0cP0

>>264
>数年後になって売れたはずの残部が届いた。処分するとき泣いた。

倉庫に段ボール１個が埋もれてたか？　酷い話だね。

271 ：とら：2010/09/06(月) 12:46:35 ID:L6bXsb6b0

>>264
詳しくありがとう。でも実用本なら細々既刊本を売り続けてもよかったのでは…

272 ：とら：2010/09/06(月) 12:59:37 ID:bkVtkF9Y0

>>264
ってことは数年前の話か。大量退職前だな。

273 ：264：2010/09/06(月) 14:33:02 ID:l6DgmPOt0

>>271
うん。ありがとう。
でも、その数年の間で世間がその実用本を全く必要としなくなっちゃったんだ。
だから処分した。

コミケの反省会の時に見るかもしれないけど、売れ残ったカタログや申込用紙は
その場で古紙業者が収集車に押し込んで持って行くわけだ。
自分も業者にお金払って処分してもらったけど、段ボールごと
自分の本が押し潰されていく様子を見た後、自分の部屋で泣いた。
たしかに代金は受け取った、だけど本が行き渡らなかったことが悔しかった。

274 ：とら：2010/09/06(月) 14:38:34 ID:a8ltBE+l0

印刷物で泣くとか大げさだな
毎年数種で１０００部くらい廃棄してる俺からすれば信じられんｗｗｗ

275 ：：2010/09/06(月) 14:46:25 ID:lPykoW70P

絵も同人もデジタルから入った人間からすりゃ
値段を付けるのは紙じゃなくて中身という感覚

数年で価値なくなるようなもんなら
もうちょっと割り切れそうなもんだが

276 ：とら：2010/09/06(月) 15:21:38 ID:n+ORwDgRP

自分は同じ事になったら普通に泣ける
どう感じるかは人それぞれだろ
叩くならとらにしろよ社員乙すんぞ

277 ：とら：2010/09/06(月) 15:27:12 ID:l6DgmPOt0

>>275
＞数年で価値なくなるようなもんなら
さすがにそこまでのテクノロジーの変化は読めなかったんだよ。
一気にパソコンや携帯電話が普及し始めた時期だし。

278 ：とら：2010/09/06(月) 15:27:30 ID:C8UYQ/x10

>>274
少し部数おさえたらどうなんだwww

279 ：とら：2010/09/06(月) 15:32:19 ID:CVndeBwO0

数種で1000部って言うから100部とか200部とか余ったトータルで1000ってことじゃないか
800部刷るなら1000部刷って大台締め切りの方が遅くて割増より安かったりするし
数千部刷ってたら破棄数百は誤差の範囲だもんな

280 ：とら：2010/09/06(月) 15:37:11 ID:l6DgmPOt0

>>279
廃棄分も考慮してなら問題にはしないわな。
なので>>274の考えもそれはありだと思う。

281 ：とら：2010/09/06(月) 15:46:44 ID:a8ltBE+l0

みんなの予想通りだよ部数刷ったほうが安いし
P数にもよるけど例えば１９００と２０００部で１０００～３０００円しか違わないｗ
ばら撒いて委託して少しでも利ざや上がればいいって考え
数千円うＰで数百刷れるならなら余計に刷った分を１０冊位売れば元が取れる

282 ：とら：2010/09/06(月) 15:49:35 ID:VOujdD6x0

芋も焼けるし

283 ：とら：2010/09/06(月) 15:50:41 ID:l6DgmPOt0

>>281
なら仕方ないよ。
ウチは実用本とはいえ、やっぱり古い同人屋なんで
表紙とか装丁に異常にこだわってる関係で印刷所指定の締切が2週間前倒しに
なるぐらいなので、大部数でも100冊多くなったらそのまんま跳ね返ってくるんだわ。

284 ：とらだいおきしん：2010/09/06(月) 15:50:49 ID:iwnz5brW0

芋やいたら捕まるぞｗ

285 ：とら：2010/09/06(月) 15:53:17 ID:vplzXvTp0

とらの通販サイトの「今日のランキング」って売り上げ数順？
アクセス数の多さじゃないよね？
ランクにのってもビーカーの目盛りが減らないんだが

286 ：とら：2010/09/06(月) 15:55:10 ID:Wkn0ClTMP

ていうか最近ビーカーの目盛りおかしくね

287 ：とら：2010/09/06(月) 16:00:06 ID:jr9RJXLb0

コミケラッシュも落ち着いた今は
一日20冊くらいでもデイリーランキング入るから
ランキング載ってるからってみるみるビーカーが減るってことはない

288 ：とら：2010/09/06(月) 17:11:22 ID:iwnz5brW0

>>285

急いでさばきたい買取りの不良在庫順。

289 ：とら：2010/09/06(月) 23:39:25 ID:ean6mbvD0

本の破棄って普通にごみに出してる？
裁断破棄とかすげー高いよね。

290 ：とら：2010/09/07(火) 00:03:07 ID:Wkn0ClTMP

普通に紙資源リサイクル
健全本だし

291 ：とら：2010/09/07(火) 00:17:41 ID:CE7z0jYn0

エコサリオに送ってる

292 ：：2010/09/07(火) 00:33:22 ID:c0U4h0XrP

無料で引き取って捨て値で売りさばくような業者とかないのかな

293 ：とら：2010/09/07(火) 01:26:46 ID:sVJTAF8Ai

それが心配なら心配ない業者も探せばある
ちゃんとしてる所は手数料もそれなり高いけどね

294 ：とら：2010/09/07(火) 13:00:00 ID:SlZzHetN0

>>285
今の時期デイリーでランキング100まで載せる意味ないよな
30まででも同順多発で厳しかったのに

295 ：とらとらとら：2010/09/07(火) 14:26:27 ID:8wNSwM470

昼休みと思われる時間に　秋葉原のとらのあなで１００円同人誌を漁ってる
リーマンってどうよ。キモいわ

補充時間を見計らってるのか、毎回行くたびにいる奴とかいるし・・・・

296 ：とら：2010/09/07(火) 14:29:05 ID:q0cL2pUm0

>>295
俺も見たことあるわ。キモイよな

297 ：とら：2010/09/07(火) 14:33:52 ID:qYmKaV950

なんでそんな時間帯に常にアキバとらに居られるんだよ

298 ：とら：2010/09/07(火) 14:35:03 ID:jgBa6SnVP

営業なんじゃね

299 ：とら：2010/09/07(火) 14:43:48 ID:NQkeXRHF0

行くにしてもアキバ迷彩を欠かすなと

300 ：とら：2010/09/07(火) 14:47:59 ID:BFEHr0Rk0

>>294
いやランクはあったほうがいい
今はジャンル別表示もできるし見易くなったよ

301 ：とら：2010/09/07(火) 15:09:32 ID:TAD1aBQsP

>>295
まんだらけ社員の可能性大

302 ：とら：2010/09/07(火) 15:52:54 ID:1Z21WZYo0

>>273からの流れをみると、同人屋もドライになってきたのかなとしみじみ思うｵｻｰﾝ作家な俺。

303 ：とら：2010/09/07(火) 16:02:37 ID:vYxf2hIi0

ｵｻｰﾝって言い回しがなんともいえないなオッサンｗ

304 ：とら：2010/09/07(火) 16:17:56 ID:YNdlDv0s0

おばさんだろうと思ってスルーしてた

305 ：とら：2010/09/07(火) 18:05:30 ID:BFEHr0Rk0

18禁ランキングみてると特にコレが売れてるってジャンルがないね
一般は東方がめだってるけど

306 ：とら：2010/09/07(火) 18:10:07 ID:tSIdz9MwP

個々の実力勝負の世界だから

307 ：とら：2010/09/07(火) 19:17:38 ID:iQGxknM60

今時古い２ｃｈ語にありがちな当て字や崩し言葉使ってるのは大抵女。

308 ：とら：2010/09/07(火) 19:20:01 ID:s7YnC1EY0

新着リストに載るワリにメモリ減らないお ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

309 ：とら：2010/09/07(火) 19:28:28 ID:4DW63EMx0

>>308
こういうやつとかな

310 ：とら：2010/09/07(火) 19:36:29 ID:s7YnC1EY0

さっそく無職に絡まれたでござる(´･ω･`)

311 ：めろん：2010/09/07(火) 19:55:33 ID:2jaIyFOS0

他の鯖がむちゃくちゃ重いんだけど、もしかして攻撃でも受けてるの？

312 ：とら：2010/09/07(火) 20:31:39 ID:jgBa6SnVP

変な顔文字使うなハゲ

313 ：とら：2010/09/07(火) 20:34:23 ID:tSIdz9MwP

ごめん;´^;ิ益;^ิ;.｀)

314 ：とら：2010/09/07(火) 22:52:36 ID:ARmCp/2N0

>>308
サークル名さらせば少しは減るんじゃない？

315 ：とら：2010/09/08(水) 13:06:27 ID:YQwZKasRP

トートバッグがいまだに届かないお

ふと思い出した。

316 ：とら：2010/09/08(水) 13:10:12 ID:C422+sXJ0

>>315
カタログのおまけならコミケ前には届いてるけど。

317 ：とら：2010/09/08(水) 14:01:08 ID:EIVM8kFj0

消費税くれって言うのは納品時じゃないとダメなんかな
もう販売も始まってて、9月10日までの分で消費税もらいたいんだけど

318 ：とら：2010/09/08(水) 14:30:58 ID:LlIPAQhc0

納品時っていうか販売前じゃねーと行き違いがあるぞ?
販売開始してからだとそもそも客から消費税分頂戴してないわけで

319 ：めろん：2010/09/08(水) 14:35:59 ID:n7VBT5tM0

そういやコミケカタログ安売りしてないな
イベント終了後は一冊100円で叩き売りしてたきがするけど

320 ：とら：2010/09/08(水) 15:17:19 ID:qf0iWa2K0

C78はどこでもカタログの安売りを見てない。

思うに、C77が売れ行き悪くて100円の安売りでさえ1月20日頃まで残ってたから、
C78は入荷を思いっきり抑えたんだと思う。

321 ：とら：2010/09/08(水) 15:21:06 ID:LlIPAQhc0

不景気でコミケ側も印刷費を抑えたいのか
買い切りで絞ってるのか
５年位前はダダあまりだったな

322 ：とら：2010/09/08(水) 15:23:57 ID:qf0iWa2K0

>>321
カタログは四半世紀前から買い切りだった。

だだあまりなのは書店の発注見積もりが外しただけで、コミケとは関係無い。

323 ：とら：2010/09/08(水) 15:35:01 ID:PWwLTZ8S0

消費税と手数料に関する不正は10％に上がったらさすがに見直されると思うな。
甘いかな。

324 ：とら：2010/09/08(水) 15:37:09 ID:EIVM8kFj0

>>318
そうか・・次から気をつけよう

325 ：とら：2010/09/08(水) 16:46:22 ID:4newVg5d0

>>318
全ての本が消費税込みで売られてる訳だが

326 ：とら：2010/09/08(水) 17:00:04 ID:ZFO1QSGy0

>>323
書籍が非課税になったら、それはそれでｗ

327 ：とら：2010/09/08(水) 17:35:35 ID:Gv9mj45+0

益税をなくしてしまえばいいんだけどな。

328 ：とら：2010/09/08(水) 17:44:58 ID:rPIgQDD30

納品書いらなくなったらしいけど、ダンボールの中にサークル名とか書いた紙入れといた方がいいのかな

329 ：とら：2010/09/08(水) 17:47:10 ID:PWwLTZ8S0

10％に増税になったらさすがにごまかせなくなるかなって思って。
結果的には消費税を支払わないというより
30％という委託手数料が嘘（実際は約33％くらい？）といったほうが正しいかもな。

330 ：とら：2010/09/08(水) 17:51:03 ID:m4MedkpHP

宅急便の伝票の品名のとこに
サークル名、同人誌のタイトル、箱に入ってる部数、その箱は何個目かは書いておこうな

331 ：とら：2010/09/08(水) 17:55:31 ID:rPIgQDD30

>>330
ゆうぱっくそんなに書く欄ないｗ
サークル名だけ書いといて、あとはダンボールの中に紙いれとこう・・・

332 ：とら：2010/09/08(水) 18:49:54 ID:DWn2Cgp6O

別に何もかかなくても納品できたけどな

333 ：とら：2010/09/08(水) 19:23:36 ID:7+EWsBGh0

納品書送るなとはどこにも書いてないので、虎専用納品書に記入して送ってる。
でないと自分でどんだけ送ったか忘れるしw

334 ：とらとら：2010/09/08(水) 20:54:17 ID:lAuqcFn10

>>333
サークルページのどっかに納品書はいらなくなりましたって書いてあったぞ

335 ：とら：2010/09/08(水) 21:13:18 ID:LNlnigjfP

その上でってことだろ……

336 ：とら：2010/09/08(水) 21:30:30 ID:JAAuC5lh0

なんかオレの好きなサークルが売れてない？ぽいな
不況なのか

337 ：とら：2010/09/08(水) 22:11:55 ID:j48jzt8S0

余ったらマズイ買い切りの大手作品を店頭や通販でプッシュ→
通常委託の中堅以下の宣伝減る→売れ行き低下→
必ず売れる大手を買い切りで確保→以下、大手一人勝ち負のスパイラル

338 ：とら：2010/09/08(水) 23:13:22 ID:ERVNIOHO0

339 ：とら：2010/09/08(水) 23:30:12 ID:+Utqhu+e0

>>337
昔はそれに＋して、アホな発注担当が「付き合いだから」の一言で再入荷があった。

340 ：とら：2010/09/09(木) 04:46:32 ID:Fhn9sZJQ0

>>219
>お客様を神様扱いするのは店側のサービスであって
>客側がそれを要求して良いわけじゃないでしょ。
>互いにどんな関係であれ、偉そうにしてるやつは嫌われるよ。
サービスではなく客商売なら義務であり常識だよ
店主がふんぞり返ってる店に客など来ない
小売業はあくまで腰を低くしなければダメだ
最近の虎は偉そうにしてるから嫌われてる

>あと、ラーメン屋は例えが悪くない？
>味覚なんて人それぞれなんだから99%の人がうまいと言う店でも
>まずいという人はいるだろうし。
いや、実に絶妙だと思う
大多数がマズイと評価する店は絶対ダメだ
好みは人それぞれなどという屁理屈も通用しない
だから大多数がマズイと評価する店は必ず潰れる

341 ：とら：2010/09/09(木) 04:54:49 ID:Qx3yi2Rb0

そんな前のレスに全力で反応して気持ち悪い・・・

342 ：とら：2010/09/09(木) 05:04:16 ID:eBTNaXdY0

義務とかあほか。店が客に丁寧に接するのは、それが商売に適ってるからに過ぎんわ。どあほ

343 ：とら：2010/09/09(木) 10:14:57 ID:nCSbSkArP

絶妙だと思う、って自画自賛かよ
もしかしてID変わって別人にでもなってるつもりなのか

344 ：とら：2010/09/09(木) 11:24:18 ID:OkUedbdX0

極端に改行位置が短い長文…どう見ても>>340＝215だろ
とらの経営に100％文句のない人間なんていないだろうが
別に偉そうにしてることだけが嫌われてる理由でもねーよ、スレ嫁

345 ：とら：2010/09/09(木) 12:43:15 ID:dcQjYpdY0

偉そうな態度はされないのだが、数え間違いが多すぎる。
せめて幼稚園ぐらいは卒業している人をバイトでも雇ってほしい。
義務教育終了なんて高等教育には期待しないから。

346 ：とら：2010/09/09(木) 12:49:58 ID:53Yu4alS0

高等教育ってのは大学や専門学校だろ
義務教育は中等教育の範囲だ
煽るならもっと脳みそ増やしてからにしろボケ

347 ：とら：2010/09/09(木) 12:52:58 ID:YotBnm520

部数数え間違えられる人って、やっぱり1000とか2000部位卸してる人なの？

348 ：とら：2010/09/09(木) 15:06:33 ID:Ic5xrtJz0

冊数を数えるだけの簡単なお仕事といえばそうなんだが
人間は機械じゃないから意外と間違うんだよこれが

349 ：tora：2010/09/09(木) 15:11:51 ID:b85Dvrdx0

俺もついに夏コミで一冊足らないって言われたわ

350 ：とら：2010/09/09(木) 16:01:24 ID:IjVL3GyVP

間違じゃなくて盗難だろ
盗人が蔵の番

351 ：とら：2010/09/09(木) 17:17:11 ID:OWXTJ6k40

>345
こういう所の単純作業に来る人に精度求めるのは無理。
基本的にアバウトな人が担当するから仕事もアバウト。
虎なりメロンなりは正社員であってもあくまで趣味の延長上で
やってる仕事だって事を理解しておかないと付き合いきれなくなる。

352 ：とら：2010/09/09(木) 17:32:32 ID:7624YlM+0

もう1冊多めに入れといてやれよ

353 ：とら：2010/09/09(木) 18:08:49 ID:Qx3yi2Rb0

そんな頻度で部数数えミス発生してるのか？
恐ろしいな

354 ：とら：2010/09/09(木) 18:16:26 ID:IjVL3GyVP

>>352
天使の取り分か

355 ：とら：2010/09/09(木) 18:16:50 ID:OWXTJ6k40

虎の担当同士での報連相ができてないからでしょ。
現地で見本誌一冊抜く→営業日報なし→一冊足りませんは定番。
現地でハンパに抜いたり受け取り後扱いがアレだったり起因はいくらでもある。

356 ：とら：2010/09/09(木) 18:21:29 ID:9Q02yBndP

「俺の本を盗るんじゃねぇぇぇ」ってタイトルの本出して送れば？

357 ：tora：2010/09/09(木) 18:26:34 ID:b85Dvrdx0

一冊足らないってか見本誌無かったから一冊抜いといただったかな
まぁどっちにしろあらかじめ発注数＋１入れてんだからありえんわ
＋５くらい入れるとどうなるんだろ、簡単だし面白そうだから今度やってみるかｗ

358 ：とら：2010/09/09(木) 18:30:26 ID:OWXTJ6k40

足りる足りねーが嫌なら帯破らずそのまま送ればいい。
これでたりねーなら印刷所のミスか虎の担当のミスのどっちか。
どっちもミスがよくある事だからミスの二乗で収拾つかなくなる事もあるがｗ
まぁ人使うならちゃんと簡単な算数くらいできる人採って下さいと。

359 ：とら：2010/09/09(木) 18:33:17 ID:E3P0vee70

ID:OWXTJ6k40
またいつもの人の悪寒

360 ：とら：2010/09/09(木) 18:39:04 ID:lLGP3tRLP

結局のとこ一冊足りないってだけのカスみたいな問題に
いつまでもこんなスレでネチネチしてるカスが居るっつー事だ

何か前に事例集めるとかカスみたいな事言ってたけど
いつ解決に向けて行動するんだっつー話
どこのカス政治家なんだ

361 ：とら：2010/09/09(木) 20:04:50 ID:vlp+hp/50

特に別の話題もないのに
いつまでも～。なんて言ってる奴のがよっぽど社員に見えて不快だわな。

362 ：とら：2010/09/09(木) 20:40:09 ID:txEvCmGi0

結局の所、何で数がおかしいのかを
とらがサークルに伝えていない事に問題があるんじゃないか？

363 ：とら：2010/09/09(木) 20:55:17 ID:lLGP3tRLP

とらに問題あると思うならとらに言えよカス

364 ：めろん：2010/09/09(木) 21:07:42 ID:nHGFVukp0

実際のとこ結論の出ない同じ話題をいつまでも繰り返してるの見ると
ウザイどっか行けって言いたくなるのは分るわ
不審なら問い合わせてみる、それで改善しなきゃ委託を止めるしか無いだろ
とら叩きしたいんなら別のネタでやってくれ

例えば、ゴキブリホイホイに東方キャラ使うな、しかも1000円もするのかよぼったくるな
とか

365 ：どら：2010/09/09(木) 21:25:15 ID:SDAooLoS0

だからサンプル問題スレに隔離しておけば平和だと言ったのに。

366 ：とら：2010/09/09(木) 21:29:46 ID:kgAP3dEEO

１冊足りないとか絶対パクリだよ。
遥か昔に勤務してた時、派遣がパクリで捕まってるの見たことあるもん

367 ：tora：2010/09/09(木) 21:37:05 ID:DMPrrVXg0

納品時に100*n+1なんて事はけっこう多い事例だろうし、印刷所も慣れてて間違えるはずはないと思うがなぁ

368 ：とら：2010/09/09(木) 21:53:57 ID:Fhn9sZJQ0

>>360
＞結局のとこ一冊足りないってだけのカスみたいな問題に
＞いつまでもこんなスレでネチネチしてるカスが居るっつー事だ

あー、こういう事を言ってるようじゃカネを扱う仕事する資格ねぇな
銀行なんて１円足りないだけでも大事件になるぜ、それだけ重要

本が一冊足りないというのは書店としては本来は死活問題だろう
「一冊くらい足りなくても、どうって事ない」などと暴言を吐くのなら
「一冊くらい万引きされてもガタガタ騒ぐな」と言われる羽目になる

まさに墓穴

369 ：とら：2010/09/09(木) 22:00:17 ID:53Yu4alS0

おまえ働いたコトないだろw
ほんと口先だけの人間で笑える

370 ：とら：2010/09/09(木) 22:02:39 ID:Fhn9sZJQ0

>>341
＞そんな前のレスに全力で反応して気持ち悪い・・・
虎工作員のように毎日覗いている訳じゃないからね
何ヶ月前のカキコだろうと好きにレスをさせてもらう
そして俺はいつでも全力カキコだ、だから誰もかなわない
本気でガチレスを繰り返し完全論破して粉砕するから
遊び半分でレスをするボウズなど俺にかなうはずもない

>>342
＞義務とかあほか。店が客に丁寧に接するのは、それが商売に適ってるからに過ぎんわ。どあほ
商売に適っているからこそ商売人の義務なのだよ。論理破綻乙
もう一度トドメを刺しておくが、接客は商売人として最低限の義務だ
接客なんて客商売やってる会社なら最初に教育される事だぞ？
どんな新入社員教育を受けてるんだ、ゆとり世代の新社会人は

371 ：とら：2010/09/09(木) 22:12:58 ID:+hrwkPjG0

闇プログラマーが来た

372 ：とら：2010/09/09(木) 22:18:00 ID:Bne0c+tD0

>369
銀行員だが、1円でも合わないと本当に合うまで帰れないぞ

一冊ぐれーいいじゃねーかってやつ、仮にも商売してる会社が取引先の
商品ガメてる（＆バレたら他人のせいにしてる）かもしれないっていうのに
随分暢気なんだなあ

373 ：とら：2010/09/09(木) 22:30:35 ID:7624YlM+0

印刷所から直接納品して、業者間の問題にした方が早く解決しそうだよな

374 ：とら：2010/09/09(木) 23:04:29 ID:jNNeuZ+d0

真性ヒキコモリID:53Yu4alS0がいるスレはここでつか？

375 ：とら：2010/09/09(木) 23:14:16 ID:RDrobxTo0

親が銀行員だけど1円合わないと帰れないのはガチだよ
それが原因で日付変わっても帰ってこないなんて結構よくある

虎のみならず販売業の人からしたら信じられないって気持ちも分かるけどな

376 ：とら：2010/09/09(木) 23:34:48 ID:24Ciuh1l0

とらとかでもレジの金額はまめにチェックしてるはずだが。

377 ：とら：2010/09/09(木) 23:54:24 ID:RDrobxTo0

虎で働いたことはないから知らないけど
販売業だとレジの過不足なんてザラだから1円単位でもめることはまずないよ
（ブラックは除く。虎がブラックかどうかは知らん）
レジの下除いたらホコリまみれの硬貨が転がってるとかよくあるしなｗ
ただ預かり物の委託品の管理はきっちりしてほしいよね

378 ：とら：2010/09/09(木) 23:55:14 ID:QiT4gV/W0

>>372

銀行じゃなくても上場企業なら現金違算は家に帰してもらえないよ。

だから虎は一生上場無理なんだなｗ

379 ：めろん：2010/09/09(木) 23:55:47 ID:nHGFVukp0

そんなので残業代出るの？
出ないんだったら馬鹿らしくてやってられんな

380 ：とら：2010/09/10(金) 00:21:42 ID:4h1mzCUP0

虎で納品書いらなくなったといわれたけど、
納品書の消費税欄に５％と書いて同封したら
その本から消費税分も支払われるようになった。

381 ：とら：2010/09/10(金) 00:37:03 ID:Byxwjxqo0

>>377
とらでも違算報告は1円単位でやってた。
レジ集計で売上げと違算があるのに報告が経理になかったりすると、
経理から店舗に怒りの電話がきてた。
店舗でも内引きが疑われるケースだと防犯ビデオのチェックを夜通し
やったりもしてたな。

382 ：とら：2010/09/10(金) 00:50:21 ID:+Iz3gihV0

とらのその辺で問題なのは、
「数え間違い」と主張する割には、毎回毎回どのケースも「一冊足りません」っていうことなんだよな。

数え間違いなら、たまには多かったり、少ないにしてももっと少なかったりしてもいいはずなのに、
なぜか毎度「一冊足りません」。

そりゃ要するに誰かがパクってんだろと。

383 ：とら：2010/09/10(金) 00:59:23 ID:DJXf8tLe0

見本誌出してないとかそういうオチか？

384 ：とら：2010/09/10(金) 02:36:39 ID:FdOOi3Vt0

500納品で印刷所から直送すると、当然サンプル１冊が未提出だから
１冊不足なので499冊納品になる。これを勘違いしてる奴は多そうだな。

385 ：とら：2010/09/10(金) 02:44:51 ID:qd7NOHIp0

その場合は「499納品」になるだけであって
「1冊足りません」にはならないんでない？
1冊足りないって言ってる人は、とらからそう言われたってことじゃないの？

386 ：とら：2010/09/10(金) 02:53:32 ID:WthwZcxm0

それはない

387 ：とら：2010/09/10(金) 03:02:44 ID:pARcpSA90

そういや俺も下ケタ9冊になるハズが8冊になってたな
ちなみに足らんとは言われなかった。

つーかアレって、包み紙で小分けされてる場合が多いのに
4ケタの本一つづつ数えてんのか？
まとめ数えしてたら1冊だけ足りんて何か怪しいと思ってしまう

388 ：とら：2010/09/10(金) 08:08:54 ID:5rl+xvwd0

バイトが段ボール箱から出す時に本を折って、破損。
「これドツキでした」と報告→サークルには不足分と連絡されてる気がする。

389 ：とら：2010/09/10(金) 10:30:24 ID:YMc8nlBF0

>>384
その場合は499納品で合うはずなのに498納品って言われるんだよ。
見本誌は抜いた上で、さらに1部足りないって状態になる。

>>388
みたいに理由つけてバイトが盗ってるのが濃厚だと思う。
本当に破損なら破損分として返却してくれないと幾らでも盗られるよ。

数え間違いで実際に499部出庫してるなら、完売すれば499部入金あるはずなのに
実際498部分しか入金されずに終わる。
だとすると、とらが売上丸々ガメてる状態になる。
どっちにしろ良い状態ではないが、とらに言っても「数えてるだけだから」と言われるし
印刷所には「正しい数送ってるし」と言われるんだ。
見本画像が増えた時みたいに事例が大量に明るみになれば
とらも少しは危機感持ってくれるかと思うんだけど、この話題嫌がる人多いのが残念。
ちなみに自分はいつもこの話題をふる人じゃないよ。話題には乗ってるけど。

390 ：とら：2010/09/10(金) 11:11:29 ID:WthwZcxm0

売り切れた本のデータの完全消去ってお願い出来る？
これの為にサークル名変えるの嫌なんだよなあ

391 ：とら：2010/09/10(金) 13:06:02 ID:L3vtBuNm0

どんな黒歴史な本出したんだよｗ

392 ：とら：2010/09/10(金) 13:36:09 ID:pVyvJyKp0

黒歴史とまで言わんけど、なんか自分が過去どんなジャンルをやってたかとか
自分の過去の未熟な絵とかがモロバレなのって嫌だな
もう絶対追加納品なんかしないであろう昔の本のデータを消すことがそんなに
難しい事とも思えんのだけど、何故やらんのだろう

393 ：とら：2010/09/10(金) 13:58:46 ID:WthwZcxm0

自分のサイトにも残していないような昔の絵をいつまでも公開されているのって
嫌じゃないか？
売り切れてから半年、くらいならまだわかるんだが
何年も何年も放っとかれるのはいい加減勘弁してもらいたい

仮にも売り物として預かっただけのものなのになぜ私物のようにずっと飾っているんだろう
とらが原稿料を払って依頼したものならわかるんだが…
サーバーもよく落ちるし見づらいので掃除して欲しいわ

394 ：とら：2010/09/10(金) 14:08:24 ID:WthwZcxm0

つーかつまり現状だと頼んでも消してもらえないって事ね？
困った、そんなの有りなの？

395 ：とら：2010/09/10(金) 14:47:40 ID:qd7NOHIp0

>>386-389
そうなのか。
>>28からあたりの話題では一応数えなおしはお願いした上で
妙な返答が帰ってきてるんだから、>>384の可能性はないよな
>>387の言うとおり、印刷所直なら紙でいくつかまとめて梱包されてるだろうし。
破損で-1したんだとしても、報告して破損したものを返すのが筋だよなぁ

>>393
描き手としては、昔の未熟な絵を晒されてるのはいい気分じゃないのは分かるけど
買い手としては、最近好きになったサークルが昔どんな本出してたのか知りたいときなど
データ的な意味では助かったりするな

396 ：とら：2010/09/10(金) 14:52:46 ID:wd9qjl4d0

帳簿の法的保管義務が7年だったっけ?
その期間は少なくとも消せないとは思う。

それ以降は要請があれば消さないといけないんじゃないかな。

397 ：とら：2010/09/10(金) 14:56:41 ID:pVyvJyKp0

自分はWthwZcxm0ほど熱心に消して欲しいと思うサークルでもないが、
そういう法的保管って、別にサイト上の見える所に画像やタイトル付きで置いとかなくても
虎の管理係が管理帳にリストとして纏めて持っておけばいいのでは…

398 ：とら：2010/09/10(金) 15:31:33 ID:z/U+CD0P0

男性向けだと過去のジャンルとかってあまり気にされないけど
女性向けだとちょっと事情が違いそうだな

399 ：とら：2010/09/10(金) 20:52:00 ID:ikTheWFP0

同人てやっぱり最初からいきなり売れたりはしないもんなの？
何冊か定期的にだして認知されないとダメなのかな
内容は横に置いておくとして

400 ：とら：2010/09/10(金) 21:03:46 ID:hJG72egE0

処女作でも神クラスの実力か
飛び抜けて知名度が高ければ売れるよ

401 ：めろん：2010/09/10(金) 21:12:03 ID:3pWup9Zv0

知名度無しでそこそこの絵でも売れるよ

402 ：とら：2010/09/10(金) 21:55:53 ID:GFJHcGJ00

あきばﾌﾞﾛｸﾞ次第だよ

403 ：とら：2010/09/10(金) 22:13:07 ID:iUVe/Pxa0

＞369 名前：とら投稿日：2010/09/09(木) 22:00:17 ID:53Yu4alS0
＞おまえ働いたコトないだろw
＞ほんと口先だけの人間で笑える

　　　　　　　　　　↑
この工作員がフルボッコされまくりでクソワロタ
バイト工作員は働いててもこのレベルなら笑える
こういう奴が本を抜いたりしてるのかな

404 ：とら：2010/09/10(金) 22:18:59 ID:iUVe/Pxa0

>>392
ネットで晒されたりアンチにストーキングされるなどして
ペンネームもサークル名も変えて活動してる人が、
昔のサークル情報を延々と晒され続けるのは嫌だよな

とら的には委託の実績を誇示するために
過去の委託記録も残したいのかもしれんけど

名刺に書かれてる取り扱い実績ン万…ってのは
実はそういった重複分も含まれていたりして
みんな一度くらいはサークル名変えてるだろうし
ちなみに俺の所は10年前の情報をまだ晒されてる

405 ：とら：2010/09/10(金) 23:09:39 ID:dREAin0SP

またお前か

406 ：とら：2010/09/10(金) 23:51:18 ID:+AWy7iCW0

>>389
元中の人間で、とらは糞だと思うけど、
さすがに中にいる人間が盗んだと言われるのは心外だわ。
実際、>>388とら側のミスで本を傷品にしてるのもあるし、
運送会社が箱の角を思いっきり潰して送りつけてくる事もある。
印刷所の箱だろうが、個人で送ってこようが関係なく。

407 ：とら：2010/09/11(土) 00:34:42 ID:XBWW2y7C0

>>406
傷本の場合は普通他社だと
1冊でもこういう状態の傷本でしたが処分しますか？返送しますか？
って連絡くるし

未本誌なしでギリ納品数の時はいつも見本誌ぶん-1で
納品300-1で受付けましたとか連絡来るから
毎回理由なしに1冊足りません言われればおかしいって思うわな

408 ：：2010/09/11(土) 00:35:43 ID:1olrpcaEP

夏にとらの倉庫でバイトしたことあるけど
夏の繁忙期とかはバイトも短期で雇ったりするから
ヘンなのが来ててもおかしくはないかも

おれがいたときはロッカー荒らされて財布が
盗まれたりしてた事件だのあったけどさ

ダンボール開封時の検品の際に一冊足りないとかもたまにあったし
うっかり落としてちょっと傷んでダメになってしまうこともあるが
あの場所で同人誌を盗もうとするのは正直、難易度が高いと思った

409 ：新参１：2010/09/11(土) 00:38:25 ID:iFrGUZbg0

最近になって同人とかコミック集めだした新参なんだけど
とらのあなの通販って中古しかない？
物がものだけにやっぱ新品がいい

410 ：とら：2010/09/11(土) 00:39:44 ID:qsQ1CmhD0

＞とらのあなの通販って中古しかない？

…は？

411 ：とら：2010/09/11(土) 00:41:05 ID:rEa2vjqUO

>>406
あんたはまともな人間だろうし
まともな仕事をしていたと思う。
だが、実際に在庫でも金でも
ちょろまかしてる奴は居たのは事実。
倉庫から店舗でも不足は珍しくなかった。
専用の報告フォーマットがあったくらい。
ましてや今は、首脳陣からして
政権簒奪者の集まり。
下のモラルだって乱れるわな。

412 ：とら：2010/09/11(土) 00:47:49 ID:n6DMAHzh0

あしたは虎アキバにウチの初委託本が陳列されてるとこをみにいくゼ！
写真とったら怒られるかな？

413 ：とら：2010/09/11(土) 01:04:54 ID:/BTqMl9IP

>>409はまんだらけ通販とかと勘違いしてるのかな
とりあえず虎の穴やメロンブックスの通販で買える同人誌は全て新品だが

414 ：とら：2010/09/11(土) 01:07:15 ID:DohXzBmC0

>>412
事務所に撮影許可とれよｗ

>>411
（´_ゝ｀）フーン

415 ：とら：2010/09/11(土) 01:47:05 ID:jQfulsggO

>>398
確かに、男性向けと女性向けは違うからね。
女性向の方が、サークルのいざこざでジャンル変えたり、ジャンル砂かけして出ていく奴が圧倒的に多い。

416 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/11(土) 06:29:38 ID:RQhYfept0

ジャンルに砂かけして出ていく奴もいるのか
正直意味わからん

417 ：とら：2010/09/11(土) 06:34:04 ID:VbDF0z1A0

女性向と男性向けを同じスレで語ってて、レスが交錯してるから
ますます訳が分からなくなっていく

418 ：とら：2010/09/11(土) 07:20:39 ID:VoKapL200

女って面倒なんだな

419 ：とら：2010/09/11(土) 11:28:52 ID:PaMLdm/I0

そもそも「ジャンル砂かけ」ってのはどういう意味なんだ
具体的にどんな事すんの？

420 ：めろん：2010/09/11(土) 11:31:00 ID:dzRTBqcp0

この作品全然詰まんなくなりました、同人作る気力がわきません
もう二度とこのジャンルで書くことは無いでしょう

421 ：とら：2010/09/11(土) 11:31:38 ID:XBWW2y7C0

>>419
前ジャンルに飽きたとか嫌いになったとか
実は好きじゃなかったとか
公言しちゃう事

422 ：とら：2010/09/11(土) 11:45:01 ID:PaMLdm/I0

>>420-421
なるほどサンクス
男だとあまり考えられない行動だな

423 ：とら：2010/09/11(土) 12:12:03 ID:0hR83ygg0

他ジャンル行くにあたってもマイナスにしかならなさそうな行動だな

424 ：とら：2010/09/11(土) 12:52:40 ID:VbDF0z1A0

女性作家の通過儀礼的なもん。
そう発言したからと言って、
それだけで特に叩かたり嫌われたりという事も少ない。

425 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/11(土) 12:59:36 ID:wgVLIJhX0

>>424
そうでもないぞ

女性向けやってる知り合いが
「馬鹿にしてるんですか？」
って剃刀入りのお手紙貰ってた

426 ：とら：2010/09/11(土) 13:13:26 ID:VbDF0z1A0

その人は度を越して特定のキャラかカプを批判したのかもしれない。

427 ：とら：2010/09/11(土) 13:22:53 ID:t3TmEZLj0

砂かけ婆ぁという落ちですか？

428 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/11(土) 13:56:53 ID:AYuRvKFK0

「女は子宮で考える」って言われてるワケが少し分かった

429 ：とら：2010/09/11(土) 15:00:31 ID:ye1V6eTK0

つアシネトバクター

430 ：とら：2010/09/11(土) 16:13:35 ID:/eT0scnzP

>>425
いまどき住所公開している方が馬鹿なだけじゃん

431 ：とら：2010/09/11(土) 16:38:07 ID:yNZ89VHE0

昔の話か
イベント手渡しじゃね？

432 ：めろん：2010/09/11(土) 17:39:33 ID:VQO3l9kd0

サンクリ被害者じゃねーの？

433 ：とら：2010/09/11(土) 17:53:09 ID:VbDF0z1A0

女性向けは今でも奥付住所書く人いるのよ。
あと、同人系投稿雑誌や同人紹介雑誌で住所晒す人も多い。

434 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/11(土) 18:09:48 ID:RQhYfept0

自家通販やってる知り合いの女の子がいたけど送る封筒に住所しっかり書いてたもんな…
ストーカー被害とか考えないんだろうか

435 ：tora：2010/09/11(土) 18:15:20 ID:gbBmkF+oP

ストーカーより信者に突撃されるほうが怖い

436 ：とら：2010/09/11(土) 18:21:57 ID:+w8lrv9qO

夏コミの売上明細ていつ頃くるっけ？

437 ：とら：2010/09/11(土) 18:25:26 ID:ye1V6eTK0

毎月同じ

438 ：とら：2010/09/11(土) 20:38:32 ID:4r9WZ3LB0

http://www.toranoana.jp/info/ranking/dojin_book/201008.html
こっちのランキングは通販、店舗の総合？

439 ：とら：2010/09/11(土) 21:15:00 ID:lWaG8+QW0

火狐でとらのページを閲覧してるのですが、
読み込みしたままの状態になる頻度がすごい高いのですが同じ状況にある方はいますか？
購入ボタン押したときとか読み込みしっぱなしで先進まないわで・・・もしかして火狐対応してないのかな

440 ：とら：2010/09/11(土) 21:15:48 ID:c8CPYs0Q0

バリバリ使ってますが……。
ctrl+alt+F5だっけ、キャッシュ強制更新してみては。

441 ：とら：2010/09/11(土) 21:36:36 ID:lWaG8+QW0

>440
とりあえずキャッシュを削除してみましたが、特に変化は無いですね・・・
他のページは問題ないのですが、なぜかとらのページだけ読み込みが色々酷い

442 ：とら：2010/09/11(土) 22:10:00 ID:c8CPYs0Q0

常駐してるソフト、ないしfirefoxのプラグインでは？
よくあるのがウイルス対策ソフトがなんかスキャンしてるパターン。

443 ：とら：2010/09/11(土) 22:16:19 ID:lWaG8+QW0

>442
色々すみません、原因を特定しきれないのでもう少し様子見てみます。

444 ：とら：2010/09/11(土) 22:28:42 ID:+gn2ug6R0

あ、俺も同じ状況
これなんだろ？と思いつつもリロードで対応してた

445 ：とら：2010/09/11(土) 23:33:49 ID:wgVLIJhX0

>>425だけどかなり昔の話よ

446 ：とら：2010/09/11(土) 23:49:45 ID:ofAegePu0

>>439
うちもだよ。
普段はfirefox使うけど
とら通販はIE使うようにしてる

447 ：とら：2010/09/12(日) 01:56:41 ID:gFKNTolc0

通販の店頭受け取りの際に記入する用紙が、電話番号下4桁から注文番号に変わってた。。。
毎回番号控えなきゃイカンのか。('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

448 ：とら：2010/09/12(日) 04:58:12 ID:O54l1L4K0

>>447
俺は登録メアドを携帯のものに変えた

449 ：とら：2010/09/12(日) 06:46:15 ID:KdBBD9sn0

Webのほうが在庫なしになったから、店舗分少し在庫振り分けを頼んだら
何日も連続で数十部追加されて緑ビーカーになっちまった・・・
通販→店舗出しは頼んでも無理なんだっけ？

450 ：虎：2010/09/12(日) 07:13:39 ID:4Cm0NU+p0

>>422
男だったら作品愛がないとか普通の事だしな
ジャンル辞める時じゃなくても本のトークに原作糞発言やキャラの悪口とか普通に見るし

451 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/12(日) 07:35:07 ID:YYg4blSN0

>>450
同意。
漏れも男だが、自分の作品が売れればそれで良いからな。
>>422は女性の純粋なファン活動が不思議に感じるんだろう。

452 ：とら：2010/09/12(日) 07:40:00 ID:JjzgJMfi0

やっぱり好きが過ぎるから、憎くもなったり嫌になったりもするんだよ

453 ：とら：2010/09/12(日) 08:46:56 ID:SL+Fgysz0

好きと嫌いだけで普通がねえのかい。
黙って去ればいいんだよ。

454 ：とら：2010/09/12(日) 08:58:16 ID:dJEK6OOa0

みんな寂しがり屋で構って欲しいんだよ

455 ：とら：2010/09/12(日) 09:56:04 ID:0Q0nnyvp0

>>451
某ブログに転載されてぜんっさん叩かれまくり中。
記念マキコ。

456 ：とらん：2010/09/12(日) 09:57:57 ID:1Rn1fLKL0

某ブログの詳細希望

457 ：とら：2010/09/12(日) 13:53:07 ID:dr03dkMxP

とらのHPがおかしいのはかなり前からだろ
ログインとか購入画面で進めなくなる、クレジットの注文確定であんな事になると重複しそうで怖いわ

458 ：とら：2010/09/12(日) 15:51:27 ID:1fD7l8s20

>>451
どうでもいいが、お前女だろｗ

459 ：とら：2010/09/12(日) 19:19:04 ID:G82AePZQ0

夏コミのまとめ予約してて
発送予定が8/13～8/16になってるのにも関わらず
未だ発送されず、何の音定もなく
9/11にいきなり、一部商品遅延があるから
"遅延品別納"、"遅延品着後まとめて発送"、"遅延品キャンセル"
の選択要求メールが、9/14回答期限で送られてきたのだが・・・・

遅延品の納期確定の対策も何ら提示されてなかったし
ここってまともじゃないね。

460 ：とら：2010/09/12(日) 20:09:07 ID:uGqIkTkk0

どっかのサークルが落としたんじゃね？

……それ以前に、まさか商業誌を混ぜてないよな。

461 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/12(日) 21:21:49 ID:GjZ4qDuj0

このスレは夏コミ当日の重さで阿鼻叫喚してた時が一番充実してたな。
後の、納品がどうとか、そんなのどうでもいいんだよ。

462 ：めろん：2010/09/12(日) 21:22:45 ID:NL622wUp0

今日の夕方同じ時刻に、とらとメロンで注文したが
メロンはもう配達所出て明日の午前中には到着しそう
とらはまだ集荷中
たぶん明日の夕方発送されて到着は明後日の午後くらいになるだろう
とらは駄目だなー

463 ：とら：2010/09/12(日) 22:30:41 ID:zuYXfhdn0

規模が違うんだから単純に比較するのは愚の骨頂
とらがダメなのはいつものことだが

464 ：とら：2010/09/12(日) 22:40:43 ID:04Hwd+RsP

もはや組織も規模も利益率もメロンの方がでかそう

465 ：めろん：2010/09/12(日) 22:57:10 ID:NL622wUp0

でもとらは再入荷をまめにやってくれてる気がする
メロンは専売で売り切れたらそのままって感じがするんだが気のせいかな？

466 ：とら：2010/09/12(日) 23:05:16 ID:pxhc+r6F0

専売じゃなくてもメロンだって売れ行きよきゃむこうから要請してくるよ
メロンが再入荷分も売り切ってるその頃、虎はメロンの初期入荷の半分すら捌けていなかった…

467 ：とら：2010/09/12(日) 23:44:38 ID:Md12CJld0

同人ソフトの場合、店頭に配置されてもせいぜい5本（１店舗で）くらいかな？
カートに入れて通販の在庫数を数える方法はわかったけど
店頭に何本いってるか不明でトータル売り上げ予想がたてられないんだが

468 ：とら：2010/09/12(日) 23:54:13 ID:IU54MK540

そんなに知りたきゃ電話して聞けばぁ？

469 ：とら：2010/09/12(日) 23:59:12 ID:Md12CJld0

ある意味、知りたくはない････だが気になるのだ

470 ：とら：2010/09/13(月) 00:29:48 ID:taIhGLDs0

通販が初日に注文不可になってもとら側から追加発注きたこと一度もないな
ピコだけど

471 ：とら：2010/09/13(月) 02:31:18 ID:spyfWK3r0

サークルの待遇が悪いので一度委託を断ってみようと思う
営業社員に恨みはないので付き合いで本を卸していたが
いつもヘコヘコして見本誌渡してると、当然だと思われて
舐めて扱われるって事も考えられるからね

長いこと取引してると、その辺の関係がルーズになるようで
ついつい自分の立場を忘れてしまう事はよくあるからね
あまり下手に出てばかりいるのも虎のためによくないから
壁大手なんぞは、もっと露骨に虎に無理な要求をしたり
販促の支持までしてるから、俺なんぞ大人しい方だろう

「嫌なら委託しなければいいのに」は工作員の常套句だが
こちらも無駄に本刷って手数料取られてまで卸す気はなく、
「なら虎には卸さない」というのがサークル側の言い分だよ
本来なら虎とサークルはビジネスパートナーの関係だが、
態度が横柄なら、あとから頭を下げてきても卸す気はない

実際、無理して委託しなくても十分な利益は出ているし
委託したいならメロンだってあるから別に困る事はない
委託販売に依存しているのは中堅大手でなくピコや小手で
大抵の中堅大手は会場頒布だけで十分売上げが出ている
そういうサークルがショップを切り捨ててもあまり困らない

472 ：とら：2010/09/13(月) 03:34:46 ID:Zcp1bon20

>>471
せめて、「サークルの待遇が悪い」っていう件について
詳しく書かなくてもいいから身ばれしない程度には書いてくれよ

というか>>148 >>215と同じ人っぽいけど
何の脈絡もなくそんなチラシの裏レベルの愚痴をしつこく書くなら
それこそチラシの裏スレにでも行ってくれ
そんなんじゃさすがに「じゃさっさと委託やめればいいじゃん」としか言えないって

473 ：とら：2010/09/13(月) 03:41:19 ID:kf0W0Ts+0

賢者モードに入ると同人誌がゴミに思えてきてすごい後悔
した気分になるんだけど、どうにかならないの？

474 ：とら：2010/09/13(月) 03:45:53 ID:xUIclCjxP

>>473
あるあるww

475 ：とら：2010/09/13(月) 03:47:14 ID:x5PJVlFK0

ガンプラとかもそう思うw

476 ：とら：2010/09/13(月) 04:27:57 ID:E1MXETf50

>>471
そう言う時は、メロン専売にすると良いぞ。
虎が連絡してきたら、「今後はメロン専売にしました」と言っておけば、
そのうち泣いて「ウチにも委託して下さい」と言ってくるに違いないｗ

477 ：とら：2010/09/13(月) 05:49:19 ID:6Ig2ohVg0

もう散々虎に卸さないって言ってる人だから泣きつかれたところで卸さないだろ。
合わない書店とはとっとと決別したほうがいいよ。
つかここまで言っておいて泣きつかれた位でまた卸してたら笑うわｗ

478 ：とら：2010/09/13(月) 07:46:19 ID:jmE0xuv90

サークルが離れる怖さを分かる社員が少ないから、
「今後はメロン専売にしました（ｷﾘｯ）」→「フーン」で終わりかもしれんよｗ
5000部以上のサークルなら分からんけど。

479 ：とら：2010/09/13(月) 08:03:59 ID:iZnNLttTO

サークル対応悪い、っていうけど、うちのところは二年満たない弱小だけど、そうでもないよ。
何か工作員乙とか言われそうだけど、実際に営業さんともちゃんと商談したら、手間かかるような事でも自ら提案してきて対応してくれるし。

まぁ、嫌々卸すならとっとと自ら切れよ、というのは同意。

480 ：とら：2010/09/13(月) 08:09:43 ID:ONzHkVnY0

取引始めて２年ぐらいでは、まだ自分が虎の奴隷乙な状態だってことに気づいてないだろうけどな。
それに気づいてからどうするかだよ。

無視される悪さじゃなくて、色々無茶な注文つけてくるのが虎。

481 ：とら：2010/09/13(月) 08:13:49 ID:ONzHkVnY0

まあこっちから虎に不都合な注文出すと無視もあるけどな。
いずれにしても、その提案（笑）とやらの内容を聞いてみれば、「あぁそれ…」って思うようなことだろう。

482 ：とら：2010/09/13(月) 08:14:14 ID:1qtZYbzQ0

数千冊を瞬殺できるような大手になってから言わんと説得力ないがな。
何を思っててもいいが初志貫徹して欲しいもんだ。途中で日寄らずにな。

483 ：とら：2010/09/13(月) 08:58:25 ID:AGOFP90S0

>>478
一時、みさくらなんこつがとらに卸されない時期があったけど、
社内では「フーン」で終わってたな。
倉庫じゃ「初期発注とりすぎなんだよ！」って散々言われてた。

もっと発注を絞るべきトコはたくさんあると思うけどね・・・

484 ：とら：2010/09/13(月) 09:29:03 ID:C9PkRS6n0

バイト？

485 ：とら：2010/09/13(月) 09:54:38 ID:OBRoenhv0

>>471

自分の意見を「サークル側の言い分」なんて言ったり
自分を無理に大きく見せようとするなよ…
「サークルの待遇が悪い」も「オレへの待遇が悪い」の個人レベルで誰もが被ってる事じゃないかもしれないし
身ばれしない程度に書けないか
最後の３行も偏った妄想で怖い

486 ：とら：2010/09/13(月) 10:16:24 ID:uXp7k2qW0

>>479

俺も向こうから要望聞いてくれるんだけどさ、やってくれたことは一度もないぜｗ

487 ：とら：2010/09/13(月) 11:19:44 ID:TrxQLMbCP

ていうか専属にしました、って言うまでも無く何故かとらの営業はそれを知ってる

488 ：とら：2010/09/13(月) 12:00:26 ID:h3zuIn4+0

自分も最近のとら対応にウヘアってなってたから、夏は預けるのやめたら
友達もやめててワロタｗ

489 ：とら：2010/09/13(月) 16:26:22 ID:5gXPbTdS0

とらかメロンで買えれば問題ない。

490 ：とら：2010/09/13(月) 22:35:08 ID:bq8jQcwt0

買う側からすればどっちかにあれば問題無いんだから
とらの扱いに不満があるなら止めちゃえばいいんじゃね？

491 ：とら：2010/09/13(月) 23:26:35 ID:MU1CIC6w0

>>472
＞せめて、「サークルの待遇が悪い」っていう件について
＞詳しく書かなくてもいいから身ばれしない程度には書いてくれよ
サークルへの待遇の悪さなら、別に今さら隠すまでもなく
見本誌の件といい、とら祭りのアヘ顔Ｔシャツの件といい、
ネタには困らないほどすでに表沙汰になってるべ
みんな文句を垂れてるのも、ぞんざいな扱いをされてるから

492 ：とら：2010/09/13(月) 23:41:54 ID:MU1CIC6w0

>>476
それ面白そうだなぁ
ただ律儀に両方に委託するのもつまらんので
専売で天秤にかけてみるのも面白いかもしれない
虎も商売でやってんだから、営業の仕方によっては
タマが調達出来ない事くらい承知してるはずだろう

>>471
それはあくまで一個人でなくサークルの総論だよ
でなけりゃアヘ顔Ｔシャツやら見本誌の件で
これほどブースカ文句が出たりしないだろう
一個人の主観として片付けるのには無理がある

493 ：とら：2010/09/13(月) 23:42:47 ID:MU1CIC6w0

あ、間違えた
>>471でなく、>>485へのレスね

494 ：とら：2010/09/14(火) 00:12:02 ID:S9qFig//0

>>491
いつでも委託切れる身の上なのに何でとら祭り参加しちゃったのw
奴隷宣言しに行くようなもんだろバカだな
見本誌の件はうちは翌日に差し替え対応してもらえたから片付いたが
お前いつまで根に持ってんの
信じてた声優に裏切られたファンみたいな切れ方してるよねなんか

それはそうと虎不都合な提案だけスルーすんなボケ
何度でも連絡入れるからな黙って引き下がると思うなよ

495 ：とら：2010/09/14(火) 00:23:23 ID:ahdBL0qRO

ガンガレ超ガンガレ。好き放題やらせるなノシ

496 ：とら：2010/09/14(火) 06:06:40 ID:JGsjdqfx0

不都合な提案ってなんのことだっけ？

497 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/14(火) 09:09:31 ID:aKmMf2lG0

>>491
＞ネタには困らないほどすでに表沙汰になってるべ

それを改めてまとめてほしいな。
自分新参でサンプル画像の話しか知らんし。

498 ：とら：2010/09/14(火) 10:52:30 ID:0IOVabvY0

Tシャツどうなったの？

取り扱い辞めましたとか連絡も来ないんだが。

499 ：とら：2010/09/14(火) 11:28:54 ID:gKqZ4O900

>>498
まだ予約ボタンだし、発売してないのでは？
いつ売るのかは知らないけど。

500 ：とら：2010/09/14(火) 13:33:11 ID:1rNw56cc0

次の口蹄疫だな

501 ：とら：2010/09/14(火) 17:32:51 ID:3X2uK89J0

サンプルの無断追加分の削除対応してもらったと思ったら
また別のページがアップされてた
しかも物語の核心に近いシーンとか勘弁してくれ

502 ：とら：2010/09/14(火) 19:27:00 ID:0IOVabvY0

すれたててこいよｗ

503 ：とら：2010/09/14(火) 19:56:36 ID:fH06QvzA0

200部卸して120通販分で8店舗に出庫されて
後日さらに2店舗に出庫された

ってこれ一店舗の出庫10冊以下なのか…?

504 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/14(火) 20:10:07 ID:vY0hwy4e0

>>503
札幌とかだと4,5冊しか入らないことなんてザラだよ。

505 ：とら：2010/09/14(火) 20:17:58 ID:9vIiowZ90

どマイナーなジャンルの本だから部数控え目に委託お願いしたんだけど
残部のメーター（ビーカー？）が実際の卸部数より＋10冊多い表示だったんだけど
そういう事ってよくあるのかな？単に入力者のメーター設定ミス？
本の売り上げも在庫メーターの減りから推測した部数より
売れてない事が多いんだけど、やっぱり早めに残部小にして購買意欲を煽るのかな？

506 ：とら：2010/09/14(火) 21:09:56 ID:AorKyu/v0

10冊って誤差の範囲じゃね？
1冊でも違ったら気になんの？

507 ：とら：2010/09/14(火) 21:31:09 ID:0qGjeJ3s0

とらのあなになぜか新刊が卸される（http://twitter.com/lunaticjoker/status/22721337718）→
問い合わせ→約二週間後（http://twitter.com/lunaticjoker/status/24465560421）ヤバすぎ。

りあるたいむで。

508 ：とら：2010/09/14(火) 21:34:19 ID:Ue5qvfbj0

なにがどうなったらこうなるんだろう。
印刷所…な訳はないよな。
大量に買い付けた転売屋がいる？…えー…でもそんな…。

509 ：とら：2010/09/14(火) 21:39:05 ID:irKZf3ca0

A4 20pの本が店頭799円だから、500円で買った転売屋が卸したんだろうな。

510 ：とら：2010/09/14(火) 21:40:35 ID:9J2uvPps0

何故メールで問い合わせ、二週間も放置してしまったんだ…

511 ：とら：2010/09/14(火) 21:43:42 ID:pKblSEmb0

>>507
酷すぎて笑えない・・・
間違いは仕方ないけど、せめてサークルさんに説明くらいしろよ

虎は今年に入ってからの奇行、無茶が酷過ぎる
経営不振で倒産寸前でなりふり構ってられないんじゃないかと
不安で仕方ない

>>509
虎が会場で無断大量買いしたんじゃね？
その価格じゃ、転売屋に旨み全然無いだろ

512 ：とら：2010/09/14(火) 21:48:16 ID:VxSg8BFp0

つーかこんなん間違いでやる事じゃなかろう

513 ：とら：2010/09/14(火) 21:53:04 ID:Ue5qvfbj0

店頭799円なら、卸値は532円というところ。
元の本がイベント価格500円だとしたら、
一冊あたり30円ちょいしか儲けが出ないのだから、
100冊仕入れて流しても3000円程度の得にしかならない。
イベント価格が400円だとしてもやっと13000円程度…。

そもそもその100冊程度だって、とらや転売屋がいざ即売会場で買おうとしたって
サークル側が「え、なにその数？…転売？」とすぐ気付くだろうし…。

オレはむしろサークルに対するイヤガラセを、ストーカー的な誰かが仕掛けてるのではというセンを疑うが…。

514 ：とら：2010/09/14(火) 21:55:20 ID:tR2/fSz00

相方とか旦那・嫁とか元カレ・元カノとかが勝手に卸したんじゃないの。
でなきゃキンタマか何かでデータ流出しててどっかの第三者が、とか。
虎の登録メアドも変更されてて、虎はそっちに返事出してるのかも。

515 ：とら：2010/09/14(火) 21:57:23 ID:pKblSEmb0

>>512
いや、最初は転売屋がサークルさんを騙って登録したのかなと思ったんだ
価格を見たら転売屋が噛んでるとも思えないし(転売屋の取り分30円位）

虎が会場で直に仕入れたか
中古も新刊と同じように通販頁を作って
今後売っていくつもりとか・・・
どっちにしろ、問い合わせに対して、最低限説明くらいはすべきだろうと

516 ：とら：2010/09/14(火) 21:57:40 ID:irKZf3ca0

元の本を1冊購入してバラしてそれを原稿として印刷発注したという
可能性もあったな。

でも海賊本が数出るほどの作家でもないか。

517 ：とら：2010/09/14(火) 22:08:26 ID:XUv3TP6H0

なんか売名くさいなー
なんでわざわざツイッターから販売ページをリンクするのか分からない
違ったらごめんね

518 ：とら：2010/09/14(火) 22:11:18 ID:pKblSEmb0

ああ、このサークルさんはメロンやZINには卸してるけど
虎には（今は？）卸してない人なのか

虎の嫌がらせ？

>>517
こんなやり方で売名したら、虎に逆襲されると思うがｗ
委託しないのに販売頁が出来てる証拠だろ＞頁リンク

519 ：とら：2010/09/14(火) 22:18:59 ID:XUv3TP6H0

電話も入れずにメールだけして二週間放置ってよく分からん
それで電話もせずにツイッターに書くってのがますます分からん
自分だったら間違いなく電話で怒鳴り散らしてるがな

そういや虎の社員ってなんであんなに日本語の読解能力が低いんだ？
ちょっと込み入った話になるといつも的外れな回答ばかり寄越してくる
2chでもなかなかいないぞあんなの

520 ：とら：2010/09/14(火) 22:24:19 ID:oGI1n0mH0

>>519
俺もまず始めに電話＆ＦＡＸだなぁ
緊急性の高い案件だし

＞日本語の読解能力が低い
例えばどんな感じ？

521 ：とら：2010/09/14(火) 22:35:22 ID:BG0ZgknP0

>>519
問い合わせは存在するマニュアル通りにしか回答出来ないから。
だからマニュアルに無い問い合わせは回答出来ないor回答に詰まる。
下手な回答しないためにここまでは他社でもやっているだろうけど
問い合わせてきた相手にそれを露骨に分からせるような社員が多いのは
基本的にコミュ不足の社員が多い、マニュアルに依存し過ぎで
問い合わせ業務に対する教育が殆どされていないのが問題。

522 ：とら：2010/09/14(火) 22:36:00 ID:4jeMs7dF0

別に緊急性は高くないだろ自分の本が盗まれてるわけでもないし
不可解なことがあったら成り行きを観察してた方が面白そうだし

523 ：とら：2010/09/14(火) 22:40:40 ID:XUv3TP6H0

>>520
３ひく１は２ですよね
だから２でよろしく、とお願いしたら
えーっとつまりゼロということでよろしいですか？って返ってくるような意味不明な感じ
>>521のコミュ不足って言葉が一番手っ取り早い

524 ：とら：2010/09/14(火) 22:47:41 ID:oGI1n0mH0

>>522
卸してないのに取り扱いされてちゃビックリするだろうし
サンプル公開も無断でやってる事になるんだから、大問題なんじゃね？

>>523
業務を熟知してる人間が少ないから応用が利かないってことなんかね

525 ：とら：2010/09/14(火) 22:54:00 ID:J9N8PMEL0

「卸してない・卸すつもりもないし見本誌も提出してない、価格設定とかも相談してない」なら
販売ページが作られてる時点で物凄い緊急性があると思うけどな
オカルト現象並だろ…
虎はどこからその本の情報得て、誰にその値段設定で了承得たんだよ的な

526 ：とら：2010/09/14(火) 22:57:45 ID:pKblSEmb0

>>525
今メロンの通販確認したら、同じ本が1050円で販売中だったｗ
虎の価格設定誰がしたのかマジ不思議ｗｗｗ

電話で内々に済まされるよりは、ネットで公開してもらった方が
サークルとしては助かる
虎の奇行が経営不振から来るものなら、付き合い方を考えなきゃいけないし

今まで気付いてないだけで、こういうの他のサークルでも有ったのかね
委託してもらうつもりで通販頁も準備してたけど
交渉決裂したとか

527 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/14(火) 23:08:36 ID:vY0hwy4e0

>>526
回線だけど他にもあるよ。
イベント直前か直後に通販ページが出来てるのにサンプルなし・購入不可の状態で存在してる。
しばらくしてサンプル上がったり購入可になるものもあるけど、そのまま購入不可のままフェードアウトする本が間違いなく存在する。
今までに俺が見てきただけでも１０冊近い。
たぶんとらが作者のホムペの新刊情報とかから卸してくれるだろうと見込み発車してるもんだと思ってたけど。

528 ：とら：2010/09/14(火) 23:09:57 ID:4jeMs7dF0

多すぎて分からん様になったな
ここ最近のとらの穴の奇行をちょっと纏めてテンプレ入りにしてくれ

529 ：とら：2010/09/14(火) 23:13:13 ID:U2w5ROHc0

>>527
そういうのはサークルが事前発注したものの新刊落としたやつだ

530 ：とら：2010/09/14(火) 23:15:11 ID:owObdm+r0

>>526
虎の奇行は確かにここのところあまりに酷いんだが
その件は事実関係がはっきりしないんだから虎叩いても仕方ないだろ
誰かがサークルへの嫌がらせでやったんだとしたら虎も被害者ってことになるんだぞ
何でもかんでも叩けばいいってもんでもないだろ

>>524
> 業務を熟知してる人間が少ないから応用が利かないってことなんかね

なるほど、それもあるのかもしれん

531 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/14(火) 23:16:44 ID:vY0hwy4e0

>>529
いや、そういうのもあるんだろうけどちゃんと新刊でてるんだよ。
中堅・大手に多いからオクなんかにも本自体は流れてるし。

532 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/14(火) 23:18:45 ID:vY0hwy4e0

まあ内輪でもめたってのが理由としてはそれっぽいけど

533 ：とら：2010/09/14(火) 23:20:13 ID:4jeMs7dF0

とらも被害者って可能性もあるがメールを無視ってのが頂けない
まさか気付いてないだけか？

534 ：とら：2010/09/14(火) 23:20:16 ID:pKblSEmb0

>>527
なるほど、単に管理や連絡が杜撰なだけか
サークルに無断で会場で大量に買い付けたり
赤の他人によるいたずらや転売じゃ無いのなら
少し安心した。虎がそこまで横暴になったら流石に付いていけない
しかしその程度のミスなら、さっさとサークルに説明謝罪すればいいのに
なんで無視するんだｗアホすぎるｗ

>>530
虎も被害者なら、サークルからの問い合わせを無視する意味がわからん
問い合わせに答えない＝虎にとって都合が悪いと思うわなあ普通は
忙しくてメール一々見てませんって事なら、商売人としてそれもどーよと思うし
サークルさんも電話で問い合わせるべきだったとは思うけどね

535 ：とら：2010/09/14(火) 23:21:49 ID:ULM31brF0

偽物が本人顔で色々やってるんでしょ。

536 ：とら：2010/09/14(火) 23:25:00 ID:FK4731gq0

電話問い合わせもしてるかもれないけど、重要なのは文章にして残すということだから電話では絶対に解決しない。それがわかってるからサークルさんもメール待ちなのだと思う。めげずに頑張ってください。

537 ：とら：2010/09/14(火) 23:28:14 ID:58Eh+o030

>>523の言ってることがよくわかる
夏コミで納品数あわなかったから
メールで何度も問い合わせしたけど埒があかなくて
ずっと送信者名が「なんでも営業課　同人担当アルバイト」だったから
分からないなら事情のわかる社員が対応しろ！って言ったら
ようやく社員が的はずれな謝罪してきたよ…

538 ：とら：2010/09/14(火) 23:31:43 ID:J9N8PMEL0

>>529
間違いなくそうだと今までは思ってたけど、今回のことで何かよく解らんようになったｗ

本当は一体どういう事なのかは、とりあえず虎の今後の表明待ちだなぁ
虎の過失・作者と虎の謎の行き違い・第三者による犯行（犯行と言ってもいい気がする）、どれにしても
こんだけ騒ぎ大きくなったら虎が悪いなら謝罪必須だし、虎も騙されてたとかならハッキリ書かないと
虎が一方的にやらかしたという誤解は解けないし
この騒ぎツイッターとかでも拡散されてるし、騒ぎがこれだけの規模になると虎だって見本ページ数無断増量謝罪の時みたいに
速攻なんらかの手段で動くだろう

下手にごまかそうなんてしたら、ソレこそ傷口に塩状態だから、もし虎に過失があるなら正直に書いてくれよ、虎

539 ：とら：2010/09/14(火) 23:32:04 ID:irKZf3ca0

いろいろ考えてみたんだが…

>>507のは半分売名行為だな。

>もうやめて…
とか、2週間放置とか緊急性が全く感じられない。
おおかた>>527の挙げた例みたいにサンプルだけ渡して納品してないんだろ。

作者本人も迷惑には迷惑なんだが、
見本渡すとか卸すような生返事でもしてて、強く出られないんだろう。

偽者とか転売屋とかの可能性よりも、この方がすっきりと説明がつく。

540 ：とら：2010/09/14(火) 23:39:05 ID:owObdm+r0

>>534
メールの緊急性が伝わってなかった恐れが大きいな
自分もこちらの文意が伝わらなくてうんざりした経験が何度もあるから

どうもごく一部の社員？かバイトに読解力低いのがいるらしい
前に電話したときに出た方にはややこしい内容の話もちゃんと伝わった
（もっともその後も色々ありえないミスをやらかされたけど）

>>537
ああ、あの意味不明さを共有できる方がやはりいたか…
ちなみにうちで対応してくれたのは一応社員だった

541 ：とら：2010/09/14(火) 23:39:14 ID:hZAyahGv0

どうせならツイッター上でとらに問い合わせてみたらいい晒し上げになるのに

542 ：とら：2010/09/14(火) 23:43:42 ID:7ogioSdq0

以前、「イベントで本買わせて貰いました。うちに卸してくれませんか？」っていう
内容のメールで営業かけられたことあるよ
その時は断ったけどわざわざ購入してくれた本は無駄になってるなーと思った
そうやって営業担当が本買い付けてから打診するってこともあるだろうし
見本誌は必ずしもサークル側からタダで提示されたものばかりじゃない

それを>>527が言うように虎の見切り発車・もしくはなにかの勘違いで
サークルの許可もなくweb掲載してしまったんじゃないだろうか
まぁそうだったら最悪だよな虎

543 ：とら：2010/09/14(火) 23:44:08 ID:R1Wr7fip0

偽物が本人のメールの後にスッとメールして連絡取った事になってるとか…。

544 ：とら：2010/09/14(火) 23:47:37 ID:VlqsjEFH0

作家側の意見だけしかないから、公平な判断ができないけど
本そのものは作家がとらに渡したんだろ。さすがに買ったものを勝手に載せるなんてありえない

とらも問題あるけど、作家側も問題があるパターンがかなり多いので
とらの説明待ちだなぁ

545 ：とら：2010/09/14(火) 23:49:10 ID:gi2kSPCFP

>>539
なんでTwitterで呟くのが売名行為になるんだよ　阿呆か
沢山リツイートされたから話題になってんのに

546 ：とら：2010/09/14(火) 23:49:14 ID:pKblSEmb0

騙されたら騙されたで、そっちの方が問題としては大きいけどな
過去に取引の無いサークルならともかく
このサークルさんは2月までは取引有ったみたいだし
依頼・発注方法に問題が有るって事だから
虎はのんきに被害者面出来る事では無い
全ての発注確認は電話でしないといけなくなる

>>539
メロンとの値段の違いはどう説明つける？
本人が見本を渡したなら、メロンと価格が同じになるんじゃねーの？
見本を渡したけど、交渉決裂したのなら、やっぱり虎が悪い事になる
サークルが悪いと言えるケースは、卸す約束をしたのに無断でぶっち切って
被害者面してる場合のみだな。しかしそんな事をするメリットが無い
虎に事実を公開されたらどれだけ叩かれるか・・・
サークル者なら分るだろ？

547 ：とら：2010/09/14(火) 23:49:29 ID:R1Wr7fip0

とらは発注受付となんでも営業課とその他相談窓口が分かれてて、
修正依頼出してるのに直してくれない箇所や、
電話やメールしてきた内容に返信してもまた翌日・翌々日と同じ連絡をしてくる
部署間の連携が取れてないんだろうな。
委託で使った事ある人ならしつこく言わないと対応してくれないってのが
何となく分かるんだろうけど
どっちにしろ二週間放置は不思議すぎる

548 ：とら：2010/09/14(火) 23:51:14 ID:irKZf3ca0

Twitterで呟くのが売名行為になると分からないID:gi2kSPCFP　

549 ：539：2010/09/14(火) 23:52:29 ID:irKZf3ca0

>546

とらには見本だけ渡していて、
委託の書類を書いてないし卸値も伝えてないんだろう。

その程度も推測できなくて、よくこんなところに投稿できるな

550 ：とら：2010/09/14(火) 23:53:51 ID:oGI1n0mH0

メロンが正規の値段だとしたら
ダンピングしとることになるのう＞とら

551 ：とら：2010/09/14(火) 23:54:00 ID:owObdm+r0

ID:pKblSEmb0

現状作家側の言い分しか聞けてないのになんでそこまでヒートアップできるの
ただ虎アンチしたいだけなら専スレでも立ててやってくれ

552 ：とら：2010/09/14(火) 23:54:59 ID:7ogioSdq0

>>544
＞買ったものを勝手に載せるなんてありえない
そのありえないことをやるのが最近の虎だろ
サンプル勝手に増加してた問題なんてまさにそのありえない行為だよ
しかもネットで騒ぎになって猛抗議がくるまではサークル側からの
削除依頼に対してもはっきり「応じません」なんて言ってたんだから頭おかしいとしか

553 ：とら：2010/09/15(水) 00:01:32 ID:LwO3H3ix0

>>552
それならもっと大量の被害者がいてもいいと思うがな

554 ：とら：2010/09/15(水) 00:02:24 ID:f1MbteL/0

>>549
見本しか渡してもらって無いのに、勝手に価格を付けて通販頁作るのを
おかしいと思えないお前の方がびっくりだよ。学生か？

>>551
言い分も糞も、見本を貰っただけで通販頁を作る事自体おかしいんだよ
契約前に先走る虎が悪い

つか、勝手に見本渡したと決め付けて、サークルの売名だのなんだの言う方が
サークルアンチなんだから、スレ立てて移れよ
嘘をつくだけならともかく、加害者を仕立てたら反撃されるからな
サークルにとってメリットの有る行動とはとても思えない
まともな思考出来りゃ、その程度の事分るだろ

555 ：とら：2010/09/15(水) 00:03:32 ID:4RKl8d4jP

>>548
売名行為ってなんだか知ってるの？お前

556 ：とら：2010/09/15(水) 00:09:27 ID:LwO3H3ix0

>>554はそのサークルの本人か関係者なの？
やけに断定口調で第三者から見るとすごく違和感がある

誰かに嫌がらせで勝手に見本誌送付された可能性もあるよね
見本誌を渡した際のサークルの態度が曖昧だった可能性もあるよね
そういったあらゆる可能性を排除しつくして「100%虎が悪い」と決めてかかる根拠が乏しいんだよね

557 ：とら：2010/09/15(水) 00:11:58 ID:bXkmhQrZ0

万が一売名だとしたら「骨を切らせて肉を絶つ」状態だと思うぞｗ

しかし何なんだろう、昨今のスレ情報を纏めるととてもまともな企業だとは思えんな
企業モラルやコンプライアンスに？マークが付きまくりだ

558 ：とら：2010/09/15(水) 00:12:59 ID:WmjUUAvT0

今のネットの現状だと、先に騒いだ方が勝ち　という面があるんで
一方の意見しか出てないから判断が下せない

作家側が見本も渡してて卸しますよと言っていて
でも途中で気が変わって、卸しませんと言い出しにくくなったから
（例えばメロン専売にしてくれれば、たくさん引き取りますよ、とか言われて）
わざわざ声が大きくなるネットで叫んだ可能性もないわけじゃない。
とらが一個人のサークルについてネット上で何らかの声明を出した例はほとんど無いし
それをやると、今後いろんな問題が発生するから
多分表立ったアクションはとらないだろう
その場合先に騒いだ方が勝ち。

という可能性も、ないわけじゃない。かなりとら擁護な可能性だけど。

559 ：とら：2010/09/15(水) 00:15:47 ID:u3pg96uE0

>>556
少なくとも商売やってるんなら態度が曖昧だったら見切り発車した方が悪いだろう。

560 ：とら：2010/09/15(水) 00:20:27 ID:ShKC34nF0

今は知らんが、去年の今頃は変に店舗や倉庫から配置転換されてきた
微妙な社員よりはアルバイトの方が個人出版課歴が長くて判断能力があった。

でも、もう違うのかな。。。

561 ：とら：2010/09/15(水) 00:21:15 ID:LwO3H3ix0

虎のことは基本的に嫌いだがグレーな案件で叩くのはさすがに嫌だな
作家さん側にその気があるならもう少し分かりやすい事実説明をしてほしいが
このまま鎮火させるのがご本人のご意向なら外野がうるさく言う事でもないし

>>557
所詮同人書店、元からろくな企業じゃなかったのは確かだけど
今年に入ってからの暴走っぷりはたしかにおかしい
目に見えて狂い始めたのはとら祭りを言い出したあたりだろうか

>>559
言葉のニュアンスって結構個人差があるからな

562 ：とら：2010/09/15(水) 00:23:22 ID:KxJeB0h+0

たった数行のつぶやきで炎上か…煽りたい放題だな

563 ：とら：2010/09/15(水) 00:24:53 ID:pGtneBot0

取引停止のおねがいメール出してるようなので、部数少なかったからがとかそういう後だし的なものではないと思う。

564 ：とら：2010/09/15(水) 00:26:03 ID:f1MbteL/0

>>556
だから、いやがらせの騙りだったとしても、そんなもんにあっさり引っかかる企業は駄目だろ
低レベル過ぎて、虎は被害者なんて言えない。騙される方も悪い、だ

100％悪いとは言って無いし、先走りなら些細なミスだと言ってるのに
なんでアンチ扱いされなきゃならんの
酷いミスだと怒る人もいるだろう、俺まだ優しい方だぞ？
サークルを売名目的だの、見本を渡したのに卸さないから悪いだの
断定して叩く方が、よほど酷いと思うが

見本を渡しても、委託を断られる事が有るだろ？
それと同じだよ
見本には「必ず委託しなければいけない」なんて効力は無いの
見本だけ受け取って連絡・確認の取れないものは
扱いを保留しなければいけない
通販頁を作ったとしても、WEBで公開してはいけない
こんなもん当たり前だろ。>>558みたいなケース以外、虎が被害者はありえない

委託で数百万単位取引してる身としては
虎が経営不振だとマジで困るから、情報集めて分析しようと必死になるさ
叩いてるんじゃなくて、些細なミスかよｗとほっとしてるんだよ

565 ：とら：2010/09/15(水) 00:27:54 ID:bXkmhQrZ0

色々憶測が飛んでいるけど、材料が不足してる現状で無理に判断すると誤った評価をする事になる
ここは続報（無いかもだけど）を待つしか無かろうて

在庫確保の見通しが無い状態でページを作ってしまうというのは、システム上の欠陥な気がする
でも取引相手も企業じゃ無いから先手先手が必要なのかもしれん

566 ：とら：2010/09/15(水) 00:29:52 ID:KsFOXyXs0

「些細なミス」「ほっとしてる」って言うわりに一人で好き放題煽り立ててるｼﾞｬﾝ

567 ：とら：2010/09/15(水) 00:48:46 ID:P02oFPcz0

同人誌の委託というのは本来（今もですが）欲しい！
でもどうしてもイベント会場に行けない（仕事、学校などで）という方のための
救済の為にあると個人的には考えています。
lunatic jokerでは創作（ファン）活動の一貫として同人誌を頒布し、
希望する方には個人で郵送までを行っています。

約3時間前 webから
5人がリツイート
lunaticjoker
月神るな
http://twitter.com/lunaticjoker/status/24472571028

568 ：とら：2010/09/15(水) 00:51:30 ID:KsFOXyXs0

ヲチスレじゃねーんだよよそでやれ

569 ：とら：2010/09/15(水) 01:12:13 ID:sR56upIl0

ツイートだけじゃ断片的だし、ツイートからはっきりしてる確定的な事実は少ない
ビジネス上のもめ事は両方の言い分聞かないと判断できないことがほとんどだよ

570 ：とら：2010/09/15(水) 01:21:21 ID:f1MbteL/0

>>566
そりゃサークル側が悪いと断定する奴がいるからさ
サークルが自分が悪いのに騒ぎ立てるメリット無いからなあ・・・
虎に不義理したら、俺なら黙ってる。黙ってれば誰も気付かない事だからな
これで売名になると思うなら、真似すりゃいいんじゃね？
虎に委託お願いしてぶっちして騒げば完了。超簡単マジオヌヌメｗｗｗ

虎には都合の悪い情報なのかもしれんが
先走りによるミス程度なら、今更驚かないぞ
だって虎だからｗ

571 ：とら：2010/09/15(水) 01:34:48 ID:0zZ/irtL0

なに一人でファビョってんだこいつ

572 ：とら：2010/09/15(水) 01:40:11 ID:fRoheOr+0

>>560
その多くも辞めてるんだと思うよ。
そして>>521もあり得る話で、
どっかのインタビューで社長がトップダウンに変えたって言ってたと
記憶してるんだが、
そのせいで、現場に裁量がまるで無くなって
現実の問題に対応できなくなってるんじゃないかと思う。
下で問題が起こっても上が問題と認識しなければ問題じゃなくなる状況なんだろう。

573 ：とら：2010/09/15(水) 01:46:20 ID:ZNvO7v610

>>494
同人オタクは粘着質だからね、10年経っても忘れない、根に持つ
だから男同人はシティ系イベントを敬遠したりしてるんだろうが

また新たな騒動が起こってるみたいだし
今後は過去の事件も箇条書きにしてテンプレにした方が良さそうだ

574 ：とら：2010/09/15(水) 01:52:10 ID:ZNvO7v610

>>557
＞万が一売名だとしたら「骨を切らせて肉を絶つ」状態だと思うぞｗ

＞骨を切らせて肉を絶つ
＞骨を切らせて肉を絶つ
＞骨を切らせて肉を絶つ

ここまでこれに対する突っ込みなし

575 ：とら：2010/09/15(水) 01:55:01 ID:J5//3mEu0

サンプルの件は男性向けではほとんど問題になってないじゃん
まあしかし虎の悪行をまとめるのは賛成だな
でもこれ以上このスレのテンプレ長くなるのもあれだから
虎の悪行まとめwikiでも作って>>1にリンクするといいかもね
納品書と消費税の問題も是非ともたのむ

とはいえ私はそこまで必要性を感じないので誰かやりたい奴でやってくれ

576 ：とら：2010/09/15(水) 01:56:19 ID:4RKl8d4jP

>>574

577 ：とら：2010/09/15(水) 01:58:59 ID:fRoheOr+0

>>575
サンプルに関しては、男女関係無くないか？
結局、論点としては
サークルに告知しないでいきなりやった事なんだから。
おおよそ商取引上ではあり得ない行為なわけだし。

578 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/15(水) 01:59:09 ID:55YF4zg70

どうしようもない墓穴の喩えと違うの？

579 ：とら：2010/09/15(水) 02:04:19 ID:J5//3mEu0

いや「男同人がシティ系イベントを敬遠してる」って話が出たからさ

580 ：とら：2010/09/15(水) 02:04:26 ID:87FTIxum0

100％虎が悪いと決まったわけじゃないので何とも言えんな
とりあえずツイッターで呟くといろんな反響によって精神的に疲労するから
うかつにつぶやくのはどうかと思うがな

581 ：とら：2010/09/15(水) 02:06:45 ID:f1MbteL/0

虎は憎いZINやライバルのメロンに卸して
自分を無視するサークルが憎いだろうねえｗ
あわよくば、サークルを悪者にして済ませようって魂胆でも
不思議は無い

>>573
単にシティが女の集まりに特化して、男性向けが出ても売れないからだろ
当時直接排除された連中はともかく、20代前半の男性向け作家にはそんな感覚は無いが参加しないだろ

>>574
虎よりサークルの方がダメージでかいって意味の改変だろ

582 ：とら：2010/09/15(水) 02:10:48 ID:WPtm+Wvk0

盛り上がってると思ったら下らん
憶測で決め付けると、どっかの検察とかサリンの被害者みたいになるぞ
とらとは直接関係が無いというか、とらのせいと決め付けられない事なら
他にスレを立ててやるべきな気がするぜ

583 ：とら：2010/09/15(水) 02:12:30 ID:J5//3mEu0

>>581
お前はもう虎アンチスレ立てて一人でそっち行けよ鬱陶しい

584 ：とら：2010/09/15(水) 02:31:46 ID:rJnuU5bxO

もし虎のミスだったとしても表立って謝罪せずに何事も無かったかのようにすましそう
少なくとも虎にはここ１～２年でそう思わせてしまうような悪いイメージがついたよね

585 ：とら：2010/09/15(水) 02:32:47 ID:M+AEZWPt0

これ注文不可だけど虎で実際に売られたの？

そもそもこの作者は虎で勝手に取り扱いされてるのをどうやって知ったの？
虎の通販でタイトル・サークル名・作家名で詳細検索してもこの本は出てこないし
サークルページの在庫なしリストにも入ってない。
タイトル・サークル名・作家名でググっても虎の通販ページは出ないみたいだし。
買い専だから知らんのだが虎から商品ページのアドレスが連絡来るの？

586 ：とら：2010/09/15(水) 02:37:04 ID:v0T65rNx0

>>585
出庫履歴見れば分かるかな？
メロンやＺＩＮに入荷した日と大きくずれてなければだけど。

587 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/15(水) 02:38:48 ID:nebIsefG0

>>585
騒ぎが大きくなる前にとらが検索にかからないようにしたって可能性もあるけどね。

588 ：とら：2010/09/15(水) 03:04:21 ID:62F8dhpr0

>>585
販売開始直後では
新着アイテムや新入荷のページからしか商品ページに飛べないことが多い。
この時点では検索でも出てこないし、サークルのページにもその本はない。

いま多分それと同じような状態だな。

サークルの人は、おそらく新着で見つけたんだと思う。
だから表面上だけかもしれんが予約なり販売なりされてたことになるな。

ちなみに販売開始から半日くらい経ったら検索やサークルページにも反映されるようになる。
数時間で完売したとしても、注文不可のまま反映されるようになる。
いま反映されてないってことは、一応とら側は今回の件を承知してはいるんだろうな。

589 ：とら：2010/09/15(水) 03:46:33 ID:lwJEvvD3P

そもそも月神るなはそこそこ売れてる作家なんだが……
売名とか言ってる奴虎の社員じゃねーの？

590 ：とら：2010/09/15(水) 03:59:59 ID:HlXMCupq0

>>588
予約/販売されたことがない商品でもURLの数をてきとーに増やしていけば
出てくるんだから新着で見つけたとは限らないような。
これみたいに価格0円とか明らか販売されてないだろうものだって出てくるぞ。
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0000/00/00/040000000025.html

591 ：とら：2010/09/15(水) 04:46:47 ID:f1MbteL/0

とらのおきにいり機能で入荷メールが届いたとか？
あれ、未入荷物でも届くぞ

>>590見た感じ、やっぱ虎の見切り発車＆連絡ミスじゃねーの？
サークルの連絡を無視したのも、こういう事は日常的に行われていて
検索にかからなければ問題ないと思ったとか
誰も気付かなければ実際問題は無い

内容見本無断大量公開と、有る意味同種のミスだろ
誰も気付かない間は問題なかった
この程度の事なら他の企業でも有るよ
ミスを取引相手のせいにする奴は、あまりいないだろうけどｗ

592 ：とら：2010/09/15(水) 10:00:29 ID:P/aZUT800

>>591
大量公開と同種のミスだとしたら
やっぱり大きな問題じゃないか？
会社は取引相手を無視して、自由に商売が出来るって
言ってるようなもんだぞ。

というか前の時とは状況が違いすぎるでしょ。

593 ：とら：2010/09/15(水) 10:48:33 ID:8bHZIVGO0

検索したが、入荷のお知らせは特に来てなかったな。

というか調べたら既刊データも丸々消されてるな。
一覧には出てきても詳細ページがごっそりない。

某キャッシュには残ってるか＞新刊。
しかしこのIDって8/9あたりには商品登録されてることになるんだが。

594 ：とら：2010/09/15(水) 11:18:45 ID:T1dP0MH40

こんな乏しい情報でID:f1MbteL/0がどうしてここまで必死になれるのか理解しがたい
他に被害報告無いから単なる伝達ミスとかのトラブルじゃないの
ネットイナゴやりたいなら専スレ立ててやってくれ

595 ：とら：2010/09/15(水) 11:49:45 ID:lwJEvvD3P

最近の虎の暴走みてるとなにしてたっておかしくないと考えてしまうな
少なくとも申請すらしていない本をスキャニングまでして登録とか前代未聞だろ

596 ：とら：2010/09/15(水) 11:59:26 ID:WPtm+Wvk0

あー、とらは現地で入手して来た本も登録してデータベースに加えてる可能性はある
むかーしの事だが、現地でノートパソコンぺちぺち打って本自体は登録してた気がする（多分）
スキャンしたデータを載せたり、インターネット上にうｐしてたかは知らん

まぁミスの可能性はあるだろうけど、それ以前にまだ売るという話をしてない商品を
勝手に掲載したとしたら、お詫びしないといけない話だろうな

597 ：とら：2010/09/15(水) 12:25:02 ID:fy+cETjX0

こんなところでまで探偵ごっことか勘弁してくれN即+でやってくれ
確定ソースでもない憶測で叩いて説得力失うのはこっちなんだってば

598 ：とら：2010/09/15(水) 12:58:52 ID:4S+/zFjy0

まあ虎社員的にはこれ以上この件は詮索されたくないだろうからなｗ

599 ：とら：2010/09/15(水) 13:05:30 ID:fy+cETjX0

何でもかんでも社員乙か
低レベルすぎる

600 ：とら：2010/09/15(水) 13:07:11 ID:qHlnI2iU0

つーか、別にこの一件だけがどうのこうのじゃねーだろ
最近のとらを見てると、まさかこれはやらんだろJKってこともやりかねないっていう
流れがあっての話なんだからさ
ちょっとしたことでさらに不信感が深まったとしても仕方ない

601 ：とら：2010/09/15(水) 13:26:01 ID:fy+cETjX0

つまりここを会社の給湯室みたいなスレにしたいってことか
なるほどそれなら止めはしないよｗ

虎祭りとサンプルの時は全力で虎叩いたけど
こんな不透明なトラブルを持ち出されても叩きようがないな
と思っただけなので

602 ：とら：2010/09/15(水) 13:28:14 ID:lwJEvvD3P

不透明？
虎に一方的に非があるとしか

603 ：とら：2010/09/15(水) 13:33:35 ID:wbMtvz6/P

【とらのあな】委託されていない同人誌を通販ページに置き、サンプル画像も公開する
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284513130/

604 ：とら：2010/09/15(水) 14:01:35 ID:pGtneBot0

サークルさん朝からとらメール来たみたいよ。やっぱりとらのメール無視だったのかもしれんね

605 ：とら：2010/09/15(水) 14:16:44 ID:3w6b7sBp0

サークルの人のツイッター
>>おきたらとらの件動いてました。2通一気にメール来ました。ページもなくなっています。
>>原因説明などはなく、メール受理、サークル情報削除のご報告のみでした。営業課と、出版課から別々にメールが届きました(10:30)

原因が一夜で解明するとは思わんのでこれから究明するんだとして、後にちゃんとサークル本人にだけでも説明してやれ…虎
その上でこれだけの騒ぎになってるんだから虎TOPにでも事の経緯を書けば尚良
サークル情報削除って事は、虎側に何も悪い点がなければほぼありえない事なのでちゃんとハッキリしてやって欲しい

606 ：とら：2010/09/15(水) 14:25:58 ID:+eBRK32M0

ちなみに口頭で委託する可能性を匂わせたのならとらを責められないよ。
とりあえずポイントはサンプルをどこから入手したか、だね。

607 ：とら：2010/09/15(水) 14:35:11 ID:wbMtvz6/P

>>606
お前の常識はすごいな

608 ：とら：2010/09/15(水) 14:43:05 ID:ieto3sq+0

>>606
口頭で結婚する可能性を匂わせたら勝手に入籍されてても責められない
とか言い出しそうだなｗ

609 ：とら：2010/09/15(水) 14:44:10 ID:2g0PK8VR0

>>605
とらにメールするよりも2chで祭りにした方が対処早いな。

610 ：とら：2010/09/15(水) 15:05:09 ID:f1MbteL/0

>>592
俺はあれは大きな問題とは思って無いんだよ
サークルの削除要請を最初つっぱねた事は問題だけど
見本がたくさん有る方が安心して買える人もいるだろうし

昔本屋で働いてたから、本屋の大変さも多少は分る
あれだけの本を個別取引で扱って、管理が杜撰になるのは
仕方ないと思うし、あちらは商売でやってる事だから
委託するからにはたくさん売れるよう、こっちも協力するのが筋だと思う

虎のやる事で許せないのは、事前説明なしで強制参加、見本削除拒否、などの横暴
虎に起きて困るのは、経営が傾いて計画倒産される事
最初、虎が委託拒否サークルの本を大量買付けして売る気なのかと動揺したわけ
そこまでしなければいけないほど、経営状態悪いのかとｗ
でも、色々調べたりここで聞いた情報から総合的に考えると
「些細なミス」の線が濃厚。些細なミスなら、事後対応を誤らなければいいよ、仕方ないもの
俺が虎を叩いてるように見える人は、些細なミスすら許せない人だろｗ
どうせ虎は事情説明しないだろうから、こちらが探偵ごっこするしか有るまい
腹を探られたくないなら、さっさと事情説明するこった

あと、虎を叩きたいんじゃなくて、サークルが悪いと断定したがる奴を叩いてるんだけどなｗ
些細なミスと悪意を持って売名に利用する、どっちが酷い憶測か考えろよ
虎祭や見本で叩いてた奴に、叩きの正当性なんかジャッジされたくないなあｗ
虎祭は自分の意思で参加したんだろｗ
見本については、同意する部分も有ったが
著作権がどうの、タダ見厨が得するだけだの騒いでる奴は行き過ぎだと思った
それでも別に止めようとは思わなかったぞ。虎はサークルの正直な反応を知って学習するチャンスだ

611 ：とら８０％：2010/09/15(水) 15:25:28 ID:B7ysdiBu0

相変わらず面白いなとらは。

612 ：とら：2010/09/15(水) 15:27:22 ID:HlHACnZF0

ふたばの同人スレで消費税について電凸したサークルさんがいたので転載（許可済）

電話終わった
かいつまんで言うと消費税分は税抜き店頭価格500円の本だとするとサークルに支払われる金額は350円になる
その350円に内税として消費税分入れてるんだそうだ
それでもメロンと一冊あたりの入金額がちがうって言ったらよそはよそうちはうちって言われた
なんでも課の石原氏がゆってた
ちなみにかけた電話番号は0120-393-665のとらのあななんでも営業課
電話かけると必ずサークルIDは聞いてくるんでそこらへんかくごしてほしい

613 ：とら８０％：2010/09/15(水) 15:36:48 ID:B7ysdiBu0

そりゃあんた、売り上げ一千万越えてます、消費税の支払い義務がうちにはありますって言えば、修正してくれるぞ。

もしくは確定申告は消費税込み計算でやっていますって。

もし消費税分払わないなら、その分を減じて申告して、税務署側が把握することになって
うちの管轄の税務署から問い合わせ行きますけどよろしいですよね。で十分なんだが。

614 ：とら８０％：2010/09/15(水) 15:42:22 ID:B7ysdiBu0

それと面倒だが虎の穴が消費税ごまかしていることがわかる申告書を作る必要はあるけどな。

石原氏は対応が人によって違うな。その件でうちは舐めらた事は無い。
すぐに対応してくれた。クレーム付けたタイミングも悪かったのではないだろうか。

うちはサイトに出るか、出庫情報をこまめに監視して、適正な価格で表示されているかは
チェックしている。納品書にも消費税は絶対に払えと書いてるし。

それぞれの部署でミスはでるからね。

うちの場合はサイトに税込み表示のはずが税抜きの価格で表示されていたのでクレームをつけた。
とらの専用納品書フォーマットはそのあたりがわかりにくいからね。

今はそれも廃止されたし。

615 ：とら：2010/09/15(水) 16:09:48 ID:pRT8r7Ss0

よく分からんけどメールの返信が無いからネットで祭にするとかはどうなのかなぁ…
それしかやり方分からなかったのかもしれんけどさ

616 ：とら：2010/09/15(水) 16:21:51 ID:rZgG8BYM0

渦中の人はtwitterでつぶやいただけ

617 ：とら：2010/09/15(水) 16:23:54 ID:3kNCKIqp0

tests

618 ：とら：2010/09/15(水) 16:25:51 ID:3kNCKIqp0

あら、書けた。

>>616
もはやtwitterでの発言は
「全世界の防犯カメラに向かって発言している」と思った方が良いよ（キリッ

早稲田のcheating騒ぎだって「tweetしただけ」とは言えない事態になったじゃん。

619 ：とら：2010/09/15(水) 16:26:01 ID:ueZq3myn0

支払い報告書の一番下の欄に
商品合計 :¥×××,×××
消費税: ¥ ××,×××
送金合計額 ¥×××,×××
って書いてあるんだけど、消費税貰ってない!って人は
ここの消費税の項目がすっぽり抜けてるってこと?
(個別の本の卸値/送金額は税抜き表示)
わざわざ分けてやってるのか…

620 ：とら：2010/09/15(水) 16:29:33 ID:HHsv8zRjO

そうは言っても祭になると途端に態度が「強硬姿勢→軟化お詫び傾向｣みたいに豹変するからなあ。
メールだけだと無視放置とか日常茶飯事だけど、祭は即火消しに走る感じだし。

メールより２ｃｈをチェックしてる方が多いのかもしれないという気はしてくるわな

621 ：とら：2010/09/15(水) 16:33:39 ID:ZNvO7v610

・不良在庫
・発注渋り
・大量退社
・とら祭り
・消費税
・サンプル

この件を持ち出されると必ず工作員が湧くが、
これらはすべて事実として存在する事件だから
サークル叩きで誤魔化せる事柄でもない

622 ：とら：2010/09/15(水) 16:37:44 ID:3kNCKIqp0

それにしても草生やす奴って本当に頭おかしいんだな。
そういう奴ほど毎回生やすし。lol

623 ：とら：2010/09/15(水) 16:46:59 ID:Ur8poE3m0

工作員は2、3人常駐してるよな。
話題逸らしは当たり前だし、
サークル側に非がありそうな質問や書き込みがあればサークルを総叩き。

624 ：とら：2010/09/15(水) 16:56:03 ID:SufIP5Fr0

仕事なので仕方なく　だが仕事ゆえに容赦なく　報酬の分やるべき事は確実に

625 ：とら：2010/09/15(水) 17:35:11 ID:K2DyaAvu0

謝罪と状況説明なしってまっとうな企業の対応じゃねえ！

626 ：とら：2010/09/15(水) 17:46:17 ID:3w6b7sBp0

何が起こってこうなったのかは情報がなさ過ぎて解らないので一方的に謝罪しろとは言わない
昨日の今日で全部究明出来るとも思えないし、これから調べるのかも知れんし。
けど、サークル主の発言を見るに虎は削除したというお知らせメールも事務的な物だと思うので、
せめて「原因が解り次第ご連絡させて頂きます」とか書けば心象も違っただろうになぁ…

627 ：とら：2010/09/15(水) 17:47:38 ID:w2UesEsB0

あちこちのコピペブログに情報が流れ始めてるぞw
もう火消しは不可能だぜw

628 ：とら：2010/09/15(水) 18:00:57 ID:1lZRH+Do0

>>607
口約束も約束、契約なんだが。

>>608
口頭で結婚する可能性を匂わせてしなかったら訴訟沙汰になる可能性はないか？

629 ：とら：2010/09/15(水) 18:24:27 ID:4RKl8d4jP

ねーよ

630 ：とら：2010/09/15(水) 18:25:48 ID:J4gjXpAQ0

>>628
>>628
>>628

631 ：流行：2010/09/15(水) 18:33:24 ID:6oet58ac0

取引ないサークルのが登録されてたなら大問題
入手経路は聞いたほうがいいと思う

見本誌として渡してたなら微妙かなー
登録が遅いと怒るサークルもいるし

消費税は、「内税」なんて稚拙な事言うのかなー？
掛率明言してるから、それだと「都合の良い解釈」ではなくなるよ

内税である、と明言したなら、税込368円として納品して
他社参考売価を税込525円として委託すればいいんでね？
他社で525円、とらで551円で売る事になっても
それこそ他社は他社、という事で

なんにせよ、いらないと言っても納品書は必ず付けるのが商取引の基本

基本的に納品書に消費税書いて、販売を開始してたら
通常突っぱねられないからね

そうすれば勝手に内税にされたも未入金として請求たてれば戻ってくる

632 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/15(水) 18:35:17 ID:Z7anLFXO0

@ricel_bs 夏コミも会場でお会いもしてないので、サンプルも渡していないんです。
10:26 PM Sep 3rd webから ricel_bs宛
http://twitter.com/lunaticjoker/status/22886610794

633 ：とら：2010/09/15(水) 18:47:32 ID:wbMtvz6/P

>>632
うわぁ・・・

634 ：とら：2010/09/15(水) 18:53:38 ID:CB2WKBMs0

同人ショップ全否定だけど
同人誌の販売の肩代わりって儲からなくね？
同人誌は腐らんがあまりに利益率が低すぎる
しかも数種類ならまだしも何千種類(のサークル)の商品があるから
いちいち管理しなけりゃならんコストかかりまくりだし
本の数だけ顧客のクレーム先がある
まともに掃けないくせに大手並みに態度がでかい顧客(サークル)の陳情もだるい
利益が少ないって事は薄利多売なわけで有能な社員が入ってくるわけもなく
低能社員が回すしかない
んで今回の騒動

どうやって利益出してんのかね

635 ：とら：2010/09/15(水) 19:29:19 ID:66oZdb4b0

>>593の時は画像がまだ残ってたけど、こっちも削除されたみたいだな。
以前の本も全て。

画像はキャッシュされてないのね。

636 ：とら：2010/09/15(水) 19:40:28 ID:w2UesEsB0

>>632
これだと、転売屋か印刷所経由に絞られるな…
>>606の寝言も完全に否定されるわけだw

637 ：とら：2010/09/15(水) 19:58:49 ID:f1MbteL/0

中古で買い取った本をスキャンしたか
虎の人が個人的に買った物をスキャンしたか
アリスブックスのHPとかヤフオクからサンプル盗んだか
印刷所経由は考えにくいだろ・・・
横流しが発覚したら、同人印刷から締め出されるぞ

638 ：とら：2010/09/15(水) 20:17:19 ID:66oZdb4b0

こういう時のために、納品書が必要なんだがなぁ…。

639 ：とら：2010/09/15(水) 20:22:30 ID:HlXMCupq0

正式に委託されれば金かけずにスキャンできるのに
わざわざ自腹切って買ってスキャンするとも思えんが。

640 ：とら：2010/09/15(水) 20:32:36 ID:xtiLnwoK0

虎の中の人が自分用に買ったのを間違えたとかじゃないか？
または作者女みたいだしストーカーとか嫌がらせ

641 ：とら：2010/09/15(水) 20:46:41 ID:kzsBAZfx0

虎か作家のミスなら内密に処理して終わる話が大騒ぎだな

642 ：とら：2010/09/15(水) 20:59:43 ID:UFofN61d0

むしろ、女作者のキチガイクレームのしつこさはストーカー並

643 ：とら：2010/09/15(水) 21:03:56 ID:N0C+icYm0

>>642
はぁ？

644 ：とら：2010/09/15(水) 21:26:53 ID:BbH/iYum0

中の人だから分かるんですね

645 ：とら：2010/09/15(水) 21:33:34 ID:Mzz0gVry0

>>640
意味不明

646 ：とら：2010/09/15(水) 21:54:25 ID:rZgG8BYM0

渦中の人男性だしｗｗｗ

647 ：とら：2010/09/15(水) 22:01:06 ID:WPtm+Wvk0

ちっ

648 ：とら：2010/09/15(水) 22:04:12 ID:l52Jrkl50

>>634
純益で1%前後でてる。中堅書店と大差ない。
同人は掛け率70%仕入れだが、管理費がかかる分、一般書籍を扱うのと
50歩100歩かな。
リスク分を含めるとどーだろ。トントンのイメージ。

649 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/15(水) 22:29:10 ID:0WGRwmuf0

とら、なにやったの？？

東京地方裁判所で16日11時に口頭弁論 521号法廷平成２２年（ワ）第３０２８４号
「とらのあな」が社長名で「損害賠償」を起こすらしい。
当日は口頭弁論とのことだが傍聴券はないとのこと。

650 ：とら：2010/09/15(水) 22:42:03 ID:B7ysdiBu0

めろんのことかな？なんかWEBに掲載して猛烈に怒っていたじゃない。
威力業務妨害で損害賠償告訴でもするのかな？

明日か傍聴にいくか。

651 ：とら：2010/09/15(水) 22:43:05 ID:B7ysdiBu0

ああ、知らない人のために書いておくけど、
傍聴券（整理券）が無いってことは注目されていない裁判だから
誰でも見れるってことな。

652 ：とら：2010/09/15(水) 22:44:49 ID:xKR7Vfrd0

>>649
それって相手方って誰になってるかわからない？
メロンかあるいはコミケカタログの特典絡みか、
でも後者だったら早すぎる気がする。

653 ：とら：2010/09/15(水) 22:46:18 ID:B7ysdiBu0

それと口頭弁論だからと言って双方が出てくるとは限らない。
擬制陳述で次回期日が入って終わりかもしれない。

だけど法定の前に被告の名前がでるから見に行く価値はあるよ。

654 ：とら：2010/09/15(水) 22:55:38 ID:fy+cETjX0

虎直々の良質燃料投下クソワロタ
無名作家のツイッターの話なんかそんな粗悪燃料どうでもいいんだ
こういうの待ってたよw

虎いよいよ本格的にノイローゼじみてきたな
近所で傍聴に行ける奴が羨ましい

655 ：とら：2010/09/15(水) 23:06:27 ID:n4CDDDvn0

とらに画像サンプル間違って本文じゃないのを送って
サンプル画像を送って下さいと言ってきながら
何故か審査受理されたｗ
まあ他にも卸してる本あるからそっちで判断したんだろうけど
結構審査アバウトなんだなとら

656 ：とら：2010/09/15(水) 23:07:12 ID:n4CDDDvn0

○送ってしまった　×送って　　　だったんだが消えてた

657 ：とら：2010/09/15(水) 23:07:16 ID:N0C+icYm0

>>650
スネーク、ぜひ詳細頼む

一体何を訴える気だ…
全然同人関係ない事だったら拍子抜けだけどw

658 ：とら：2010/09/15(水) 23:10:33 ID:M1u85tYW0

とらまつりの会場にめろんがきて営業かけてた事じゃねーの？ｗ

659 ：とら：2010/09/15(水) 23:12:05 ID:fy+cETjX0

>>642
何度も同じ事言わせてるのは虎の方なんだがな
社員が馬鹿だから何回も言わないと分からないんだよｗ
メールの返事まだか？何週間待たせる気だ？仕事しろ能無し

この裁判ってどうせめろんの件だろ
カネ目当てか見せしめか知らないが
とら祭りが不発に終わったからってみっともないぞ
自業自得の凋落を他人のせいにするのはやめようね虎さん

660 ：とら：2010/09/15(水) 23:22:27 ID:bXkmhQrZ0

実は最近このスレに来たもんでとら祭りの状況てのが良く分からんのだけど
失敗だったの？

661 ：とら：2010/09/15(水) 23:23:51 ID:v0T65rNx0

>>660
【梅雨はやめろ】とら祭り2010 その5【後】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1277620265/

662 ：とら：2010/09/15(水) 23:38:40 ID:OSYz96vI0

>>649

あれか、とらの営業のえらいのが即売会場に来て
暴言吐いたから注意したのに聞かなかった。
って某所に書いたら訴えられたってやつじゃないかしら。

何故か台湾の同人仲間から聞いた話と一致するのが怖い。
同一の話か？

663 ：とら：2010/09/15(水) 23:51:06 ID:RV1sjnGM0

とら祭りにめろんが来た件で訴えるのなら、
今までとらが各イベントに営業に来た事と矛盾しまくりだろ。
中にはチケット横流しで営業大量投入なんて事もあったし。

664 ：とら：2010/09/15(水) 23:51:21 ID:bXkmhQrZ0

>>661
ありまと

胡散臭いＴシャツの件とやくざの因縁紛いの他社へのクレームでおなか一杯ですｗ

>>662
＞暴言
何それｋｗｓｋ

665 ：とら：2010/09/15(水) 23:54:54 ID:fy+cETjX0

そのうち2chを訴えるって言い出しかねないガイキチっぷりだね虎
やだなー身近にこういうのがいると…

666 ：とら：2010/09/16(木) 00:03:20 ID:wrZiCDir0

暴言吐く社員がいるのか。
昔、いま新宿ZINがある付近にあった女性向けの同人誌ショップで、
社員とおぼしき男が客の自分がいる前でアルバイトらしき女の子を
ささいな事で罵倒しまくっていたな（どう見ても言いがかりにしか見えなかった）。
いまのとらの社員も、そう言った人格障害者が多いのかな？

667 ：とら：2010/09/16(木) 00:07:43 ID:oYG04KTt0

>>664

暴言の話は俺も又聞きなんで詳しく知らないが。

台湾の話は、台湾の即売会で起こった話だが
いつ起こった話かまでは聞いてなかった。ｽﾏｿ。
状況ををそのままmixiに書いたら
名誉毀損で訴えられたということらしい。
訴えられたのは日本のサークル参加者だと。

668 ：もら：2010/09/16(木) 00:10:38 ID:mMRj5arp0

暴言を吐いたことを逆に証明されたら、恐喝罪で捕まりかねないじゃないかｗ

669 ：とら：2010/09/16(木) 00:11:58 ID:AjyarQ3f0

>>649
傍聴に行く人、レポートよろしくね！

670 ：もら：2010/09/16(木) 00:13:39 ID:mMRj5arp0

それよりネットメディアにメールしたらきちんと傍聴、レポしてくれると思うが。

671 ：とら：2010/09/16(木) 00:19:20 ID:RkAagEgd0

>>668
証明なんて無理じゃねｗ
虎もそう思っているから訴えてんだろ。

なんか、言いがかりつけて他人から金をむしり取るヤクザみたいだな。

672 ：とら：2010/09/16(木) 00:31:41 ID:ZhWUocAD0

というかトップダウン方式の経営に切り替えたんでしょ
これって要するに社長のワンマン経営で周囲はイエスマンばっかりって事なんじゃないの？

有能な人材は去り、幹部は社長の顔色伺いに必死になって、部下の統率や教育が疎かになり
サークルや顧客の事は二の次で点数稼ぎに必死にならざるを得ない
当然社員・バイトの士気が上がるはずもない

こんな感じで組織として末期状態なんじゃなかろうかと予想を立ててみる

673 ：とら：2010/09/16(木) 00:49:00 ID:V8FlwKU80

損害賠償だったらコミケ特典かなぁ。
前の自社商品の製造不備だったら販売しないで支払いしなければいいだけだが、

674 ：とら：2010/09/16(木) 00:51:38 ID:rCw4p0owO

ビンゴ
台湾のイベントでＡ澤様が
サークルの前でこんなの日本じゃ通用しないとか
言ったら聞いていたのは日本人だったw
ミキシでその辺り書いたら、とらがブチキレ。
当該文章は削除したが、謝罪と賠償がまだだコラ！
で裁判起こしちゃったよ、と。

675 ：とら：2010/09/16(木) 00:54:00 ID:rCw4p0owO

レスつけ忘れた
ともかく裁判の事ね

676 ：とら：2010/09/16(木) 00:55:09 ID:vUOG+IUP0

なんだそれ。
やり方が完全にヤクザじゃん……。

677 ：とら：2010/09/16(木) 00:57:56 ID:a4cQ+aII0

>>674
何それまじかよ、書かれて困る事言う方が悪いだろ

失礼な発言だが、別にその程度なら漏れて困る事でもなくね？
削除要請まではいいとして、裁判するほどの事か？？？
実際はもっと、どん引きするような酷い発言だったのかね

678 ：とら：2010/09/16(木) 01:04:42 ID:AjyarQ3f0

というか、そういうのって
名誉毀損で訴えることができるのか？
いや、訴えて勝てる可能性があるものなのか？

まあ、訴えた時点で勝ち負け関係なく企業イメージが一気に悪化するだろうな
そこまで頭が回らないのか？

679 ：とら：2010/09/16(木) 01:05:47 ID:zgq6jDCcP

どうみても「謝罪と賠償しる」の方が醜聞広がると思うんだが。
馬鹿なのか。とら。

680 ：とら：2010/09/16(木) 01:07:43 ID:hC03+ZGk0

頭回らないっつか相当焼きが回っている状態なんだと思うな
まあ明日の裁判がその暴言の件なのかは分からないからアレだが
明日が楽しみだ

681 ：とら：2010/09/16(木) 01:10:48 ID:ZnquQkIWP

いきなり裁判の話が出てくるなんて、当事者乙すぎるだろ

682 ：とら：2010/09/16(木) 01:15:07 ID:Kgs3xq/w0

いや、さすがにそれで勝つのは無理だろ。
裁判は別件かと思われ。

てかそもそも本当に裁判やるの？

683 ：とら：2010/09/16(木) 01:21:46 ID:E+/b9jCR0

>>674が真実なら、
とらは裁判起こした事自体、悪評になり得るんじゃないか？
まあ勝ち目の無い訴訟は起こさないとは思うんだが。

684 ：とら：2010/09/16(木) 01:24:28 ID:E+/b9jCR0

>>649は「損害賠償」と書いてるし、
その後の書き込み内容からしてそこそこ法律には通じてるんだろう。
名誉毀損の場合だったら損害賠償って書くのかな？
さすがに別件ではないかと自分も思う。

685 ：とら：2010/09/16(木) 01:24:57 ID:zgq6jDCcP

法務が壊滅してるぐらいだからなあ

686 ：とら：2010/09/16(木) 01:26:25 ID:hC03+ZGk0

メロンの件に一票
あのサイトの警告文のイカレっぷりが半端無いからあれしか考えられん

馬鹿だな協力関係築いていかないといけないはずの同業他社なのに
喧嘩売ってどうすんだっていう
必死だなーとしか思えん
裁判があるかどうかは明日になれば分かるさ

687 ：とら：2010/09/16(木) 01:32:01 ID:a4cQ+aII0

Tシャツの発注が3着しかなかった事を暴露した松本ドリル先生も
会場価格4千円の本を、特典付きとはいえ、無断で1万円で売り出されそうになった月野先生も
勝手に委託頁作られた事を暴露したるな先生も
みんな訴えられたりしてｗ
虎が暴露されて困る事の基準がよく分らん

他社の営業程度で裁判起こすのも意味分からん
だって、虎祭新刊は虎専売にしろとは言われて無いんだろ？
営業来なくても、いつも他社に卸してる所は当然卸すだろ
不愉快な気持ちは分かるが、蒙った損害など無いはず

なんか別のケースじゃねーの？ニトロとも揉めたんだろ？
表に出てないだけで、他にも揉めた所有りそう

688 ：とら：2010/09/16(木) 01:36:56 ID:hC03+ZGk0

サークルと書店間の揉め事なんか良くあることだし
いちいちそんなの掘り起こそうとしなくてもいいよ
焦点は明日の東京地裁521号法廷だ

689 ：とら：2010/09/16(木) 01:41:13 ID:rfnojpfY0

こりゃしばらくはｱｹﾞ進行で行くかね…

690 ：とら：2010/09/16(木) 01:46:21 ID:a4cQ+aII0

ニトロはサークルじゃねーよｗ

691 ：とら：2010/09/16(木) 01:47:18 ID:AjyarQ3f0

まあ、無駄な憶測をふくらませるのはよそうや

でもあげとくｗ

692 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/16(木) 01:48:52 ID:SRlMDwJZ0

>>688
訴訟ってなんかあるの?

693 ：とら：2010/09/16(木) 01:56:04 ID:AjyarQ3f0

>>692
>>649のこと

694 ：とら：2010/09/16(木) 01:58:09 ID:yiXz7GdV0

誇大妄想狂がエライ人だと皆迷惑するね(´・ω・`)
追い出す社員と裁判とかも昔あったらしいし。

695 ：とら：2010/09/16(木) 02:01:42 ID:jpgGdXlS0

そんなことよりＴＤＳで販売したとたん海外からのアクセス増えたんだが
もしかして海外違法うｐｻｲﾄにあげられちゃった？

696 ：とら：2010/09/16(木) 02:43:56 ID:Kgs3xq/w0

サイトで見て飛んできたんだろ。
うｐられたならぐぐれば出てくるよ。

697 ：TORA：2010/09/16(木) 02:46:49 ID:ntxEZfCL0

お前個人のことなんて知らんがな

698 ：とら：2010/09/16(木) 02:49:15 ID:E+/b9jCR0

>690
ニトロと問題起こしてたらそれはそれで大事だけどなw
サークルじゃなくて一企業との取引だし。

699 ：とら：2010/09/16(木) 02:59:54 ID:u/gsU3w00

>>687
とら祭りの松竹梅オプーナメール以降、
わずか半年たらずのうちに10件くらい次々と問題が出てきてもうわけわからん・・

700 ：とら：2010/09/16(木) 03:06:22 ID:ZJav3UP/O

虎委託初心者なんだけど、皆は売上明細は何日頃届くの？
サイトには毎月初旬とのことが書いてあるけど、
(先月末に振込みはあったのに)まだ明細が届かない。。
誤配達されちゃったんだろうかとヒヤヒヤしてます。

701 ：とら：2010/09/16(木) 03:23:26 ID:uTQSQ5W/0

>>650
俺も明日起きられれば傍聴にいくわ。

702 ：とら：2010/09/16(木) 03:46:43 ID:uTQSQ5W/0

明日傍聴する人は、昼飯に霞ヶ関の馬車道にでも一緒にいきましょうや。近いし。

703 ：とら：2010/09/16(木) 04:21:52 ID:DT3h2CbKP

吉田ハゲ始まったな…

704 ：とら：2010/09/16(木) 04:27:37 ID:q4OJRhXY0

>>700
うちはとっくに届いてるよ
たぶん月最終日くらいに郵便出してるんだと思う
毎月2～5日くらいには届いてると思う

705 ：とら：2010/09/16(木) 07:02:04 ID:tDOM80r10

8月以前に品切れになってる本までサンプル増やされていってるんだけどバカか？
もうすでに販売されてないのに、まったくの無駄だよね。なにがしたいんだろう。

706 ：もら：2010/09/16(木) 07:15:06 ID:w1RBveWZ0

きっとこのスレの住人が訴えられるんだよ(´；ω；`)ｳｯ

707 ：とら：2010/09/16(木) 07:17:02 ID:ZnquQkIWP

元々あるサンプルが公開されただけ

708 ：とら：2010/09/16(木) 08:25:07 ID:FGyKJfsY0

夏コミ新刊からメロン専売にして正解だったな
〆切までにとらから返事がこなかったから仕方がなく専売になったんだがむしろ助かったわ

709 ：とら：2010/09/16(木) 08:46:09 ID:m52MrNPoi

さて、ちゃんと起きられたし、
霞ヶ関にスネークしにいくよ。

710 ：カズ：2010/09/16(木) 09:11:22 ID:HexuxAHNO

>>709
スネーク！今回の任務は虎の穴の裁判傍聴だ。
吉田社長、通称「ハゲ高｣の顔は覚えたか？奴さん、どうやら最近髪が増えたらしい。
いわゆる「増毛｣だな。詳しい方法はわからないが、短期間でかなり増えたようだ。
くれぐれもターゲットを間違えないでくれよｗ

711 ：とら：2010/09/16(木) 09:17:30 ID:lJvsljpE0

吉田社長は法政キャリアなんたらの低学歴ｗ

秘書にレポート代筆させてたいう噂ｗｗｗ

712 ：とら：2010/09/16(木) 09:23:01 ID:m52MrNPoi

>>710
ハゲの顔なんて見飽きたったつーの(笑)。
でも、たぶん本人来ないんじゃないかな。
余計なこと口走りそうだし。

713 ：とら８０％：2010/09/16(木) 09:23:20 ID:mMRj5arp0

>>674

本当にそういう内容なら、被告側に弁護士のアドバイスがちょっとあるだけで
とらはまず勝てないな。

被告が、不知、否認したら、とらはIPをプロバイダに押さえさせて本人を照会しないといけないが、
プロバイダと虎にそんな契約は存在しないだろ。警察沙汰にできるような内容じゃないし。

大かた裁判提訴してびびらせて、後で取り下げがいいところだろうな。

原告請求を却下する。不知。否認する。で答弁書埋めただけで虎には勝てるぞ。

714 ：とら：2010/09/16(木) 09:25:47 ID:yiXz7GdV0

2ch相手に、叩き書き込みした奴のIP開示と賠償で訴えてたりしてｗ

715 ：とら：2010/09/16(木) 09:38:14 ID:UHjKhWus0

口頭弁論は11時か。
レポよろしくな。

まずは何が対象なのか、だな。

716 ：とら：2010/09/16(木) 10:14:58 ID:m52MrNPoi

霞ヶ関着いた。

717 ：とら：2010/09/16(木) 10:25:17 ID:m52MrNPoi

民事44部第1回弁論
損害賠償
原告株式会社虎の穴
被告冨井公

718 ：とら：2010/09/16(木) 10:29:04 ID:57VnHmos0

専用スレ立ててやってくれないかな

719 ：とら：2010/09/16(木) 10:29:23 ID:yiXz7GdV0

冨井公
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C9%DA%B0%E6%B8%F8

>「Ｔ　うんちく」「白山野埜」の名前で、国内だけではなく、台湾やドイツ等の海外でも同人活動を行っており、

やはり、>>674で書かれた某台湾即売会事件か。

720 ：とら：2010/09/16(木) 10:45:20 ID:ALZbd9/10

>>718
わかった。立てるね。

721 ：とら：2010/09/16(木) 10:49:57 ID:yiXz7GdV0

とらのあな同人サークルを訴える
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284601669/

722 ：とら：2010/09/16(木) 10:51:54 ID:ALZbd9/10

>>721
誘導サンクス。

723 ：とら：2010/09/16(木) 10:54:27 ID:AjyarQ3f0

現状では「とらのあな同人サークルを訴える？」の方が良かったかもしれないな
その可能性がかなり高まってるとしても

724 ：とら：2010/09/16(木) 11:00:02 ID:4GoTYzu10

>>723
>717や>719で出ている被告は葉鍵の音サークル「うんちく商事」の代表
よって「同人サークル」ということで間違いない

725 ：とら：2010/09/16(木) 11:20:45 ID:XVskTOdF0

しっかし、卸してない作品勝手にページ作るとか裁判とかトラブル連発やな

726 ：とら：2010/09/16(木) 11:36:32 ID:jMLadntn0

>>725
正におまえが言うなだよな

727 ：とら：2010/09/16(木) 12:56:14 ID:gR6zeQQE0

そんな渦中のとらが、静岡に出店する件

728 ：とら：2010/09/16(木) 13:02:09 ID:r1RpQ2mf0

この程度の印象悪化程度じゃ、売り上げにはそれ程影響無さそうだな
とらに委託してるサークル側はどう思うんだろう

729 ：とら：2010/09/16(木) 13:08:16 ID:LBfal7E50

ID:n7N5fXy20 みたいな親トラ信者みたいなのがいるから平気だろｗ

730 ：とら：2010/09/16(木) 13:16:49 ID:jqw2TmUh0

とら委託分の売上が今より下がったとしても、
ある程度まとまった数量の売上があるなら、卸さないって事にはならないな。
虎の評価が落ちた煽りでサークルの評価まで落ちるようなら考える。

731 ：とら：2010/09/16(木) 14:25:26 ID:rCw4p0owO

触らぬとらにたたりなし。
君子狂虎に近寄らず。
とらには関わらないのが一番。

732 ：とら：2010/09/16(木) 14:30:29 ID:LLTuADC1O

冬コミの新刊専売のオレがいるから安泰だ

733 ：とら：2010/09/16(木) 14:49:47 ID:rfnojpfY0

前門のとら　肛門にメロン

734 ：とら：2010/09/16(木) 14:53:56 ID:E83qDdPE0

サークルスペース前で、とら営業がZIN営業と怒鳴りあい
罵り合いをしていたのを見た事あるのだが、なにも取引
しているサークルの前や公衆の面前でやらんでもと思ったよ。
とらが一方的に仕掛けたのが原因と後から聞いた。

735 ：とら：2010/09/16(木) 14:58:17 ID:JxrsKbf00

メロンもZINも売れないこと、これが全ての原因の気がする
サークルだって売れなきゃ印刷代も出せない

736 ：とら：2010/09/16(木) 14:59:39 ID:1oa2fpU30

>>729
ID:n7N5fXy20はアンチとらの工作員にしか見えないが‥
あからさまに誘導してるし

737 ：とら：2010/09/16(木) 15:04:44 ID:48UkHsZY0

でもいちばん売れるのはアニメイトなんだけどな。

738 ：729：2010/09/16(木) 15:04:54 ID:LBfal7E50

>>736
他スレにも現れて誰でも彼でも意に添わない人をとら社員認定して回って、
自説を強引に展開する。
そして自説以外のとら批判を全て封じ込める様には、何らかの利益誘導を感じる。

739 ：とら：2010/09/16(木) 15:19:14 ID:hC03+ZGk0

スネーク乙
訴えられたのはサークルさんだったか気の毒に…
裁判沙汰になっちゃったらこのスレにも変なのが大勢沸くだろうなー

>>738
ここでスレヲチしてないであっちのスレで直接言ってこいよ

740 ：とら：2010/09/16(木) 15:21:38 ID:93oohDqs0

>>734
とらとメロンの営業対決なら見たことあるな

741 ：とら：2010/09/16(木) 15:22:24 ID:LBfal7E50

>>739
このスレでは過去IDだがこいつだよ

ID:f1MbteL/0

742 ：とら：2010/09/16(木) 15:45:59 ID:hC03+ZGk0

>>741
ああ、同じ奴かは分からんが確かに同じにおいがするな
そいつ、以前から居座って長文で意味不明な論理展開して論点をぼかしまくってるよね
唐突に「うちは虎の委託は切る」って言い出すのが特徴か

でもこっちじゃ書店売りしなくても黒出せる中堅だって言ってたけど
あっちじゃピコ手を自称してるなｗ
胡散臭い奴だ

743 ：とら：2010/09/16(木) 15:49:56 ID:3lRooM520

こうやって虎をたたいてるのはうさんくさいやつだって方向に誘導するまでが１セット？

744 ：とら：2010/09/16(木) 15:56:49 ID:aNzthcHr0

今度は静岡か

745 ：とら：2010/09/16(木) 15:58:31 ID:hC03+ZGk0

>>743
流れを追えない奴が無理に首つっこもうとしなくていいから

746 ：とら：2010/09/16(木) 16:22:28 ID:JxrsKbf00

大手サークルでとらをたたいているやつなんていないと思う
たたいてるのは他委託業者か取り扱いを断られたピコでしょ

747 ：とら：2010/09/16(木) 16:26:31 ID:jMLadntn0

>>746
一般もいるでよ

748 ：とら：2010/09/16(木) 16:33:56 ID:JJ9PWjVQ0

>>746
ブログかなんかで書かれない限り2chで立証なんて不可能なのは皆承知してるが、
とりあえず、
「大手サークルでとらをたたいているやつなんていないと『思う』」
「たたいてるのは他委託業者か取り扱いを断られたピコ『でしょ』」
両方とも君の頭の中の事なのに一方が断定的な書き方はどうかと。

749 ：とら：2010/09/16(木) 16:40:14 ID:2PZML8LX0

ここに書き込む奴らはとらに不満持ってる奴ばかりだからな
特に何も思ってない人はこんなとこ見ないし

750 ：とら：2010/09/16(木) 17:05:53 ID:gR6zeQQE0

>>746といい>>749といい、
余りにもテンプレ的な物言いに笑ったよww

751 ：とら：2010/09/16(木) 17:45:54 ID:XgRczoZk0

委託同人誌は買わないけど
商業の単行本とかは特典が豪華だからとらで買っちゃうんだよなぁ
どこか代わりになる店無いだろうか

752 ：とら：2010/09/16(木) 17:57:48 ID:2nx0yKpMP

>>751
虎メイトメロンZINで特典違うのなんてザラだから、自分が一番欲しいと思う所で買えばよいよい
ただ最近の虎はコピーのメッセージ紙だけな事が多い…俺は他店が付け替え表紙とか付けてるとそっちにしちゃうな

753 ：とら：2010/09/16(木) 18:33:00 ID:eLUnNAQ60

>>752
＞ただ最近の虎はコピーのメッセージ紙だけな事が多い

そうだったけ？
むしろ、ここ最近はメッセージペーパーの特典はかなり減ってイラストカード系の特典がほとんどだと思うが。

754 ：とら：2010/09/16(木) 18:50:36 ID:sxb6IbB30

製造業者の手違いねぇ・・・どこまで本当なのやら
ttp://www.toranoana.jp/info/shop/2010summer/

755 ：とら：2010/09/16(木) 19:18:50 ID:Xg4cbzQS0

>>751
今後特典系はどんどん目減りしてくると思うけどね。ま、いろいろ上がやらかしてるし。
今でもとらオリジナル特典が付いてくるのは、ひとえに取引相手が大人だからにすぎない。
とらに価値が少なくなったと取引先が判断したら、どんどん特典は減っていくと思うよ。

756 ：とら：2010/09/16(木) 19:25:19 ID:Skguyz+s0

特典系はどんどん増えていくよそっちの方が期間限定で売り上げがいい
それにZINですら特典付けてくれるんだからとらに付かない訳は無い

>>754
一部に封入間違いだから指示の間違いじゃなく業者の責任だろ
よくありそうなことだ

757 ：とら：2010/09/16(木) 20:20:52 ID:RFIoVUOa0

「はなまる元気印！」「イザユケ!!ボウケンジャー!!」返金のお知らせ
http://www.toranoana.jp/sorry/100911_henkin.html

なんかこの手のミスが多い気がする

758 ：とら：2010/09/16(木) 20:24:36 ID:yiXz7GdV0

>>755-756
ZINが出来た理由の一つが「商業誌に付ける特典に金が掛かりすぎる」って、
商業誌担当者が文句付けられて大もめして退社→ZIN設立とか聞いたけど。

759 ：とら：2010/09/16(木) 20:28:38 ID:NIfCjtii0

sorry　ってディレクトリ名なんか腹立つなｗ
謝る気満々で仕事してんのかよとか
何がソーリーだ謝る気ないだろとかいろいろ腹立つ

760 ：とら：2010/09/16(木) 20:41:59 ID:zgq6jDCcP

>>759
せめてapologiseだよなあ

761 ：とら：2010/09/16(木) 20:43:59 ID:Io5KfXko0

迷惑な存在なのだ

762 ：とら：2010/09/16(木) 20:45:19 ID:pv747dcM0

どうせならgomenneとかにすればいいのに

763 ：とら：2010/09/16(木) 20:51:25 ID:JXMW70It0

>>757
些細なことに思うかもしれないが本のタイトルをこういうページで間違えるのは
とても失礼なことだと思う。

764 ：とら：2010/09/16(木) 20:54:10 ID:wEb+WwoO0

ペーパーだのカードだの表紙だのの特典は、原則作者のただ働きだと聞いたことあるけど

765 ：とら：2010/09/16(木) 21:19:43 ID:RFIoVUOa0

>>763
>イザユケ!!ボウケン " ジ " ャー!!
ほんとだ・・・

766 ：とら：2010/09/16(木) 21:31:48 ID:vUOG+IUP0

「ディーふらぐ」のドラマCDもわざわざバナー作って
「ディーフラグ」って宣伝してたしな
作品に敬意とか愛情が無いんだろうな

767 ：とら：2010/09/16(木) 22:08:01 ID:93oohDqs0

いろいろ企画課なんてのもあるのか

768 ：とら：2010/09/16(木) 22:09:03 ID:sxb6IbB30

>>766
これか？
普通にディーふらぐのようだが、修正されたのか？
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/cit/pagekit/0000/00/03/000000036020/index.html

769 ：とら：2010/09/16(木) 22:24:13 ID:vUOG+IUP0

>>768
発売前後にトップページに張ってあったバナーが
ディーフラグって書いてあったの

770 ：とら：2010/09/16(木) 22:25:27 ID:pv747dcM0

俺も前に発行日間違われたことあったな
だから暫くイベント特集のページに載らなかった
なんつーか細かいミスが多いよな

771 ：とら：2010/09/16(木) 23:28:12 ID:68fP5PjU0

お詫びページ見て気づいたけど「JANコード」ってなんぞ。
バーコードの番号のことだろうけど紛らわしい書き方するなと・・・。

772 ：とら：2010/09/16(木) 23:44:22 ID:u1P9paVY0

>>771
バーコードに似た、バーコードよりも多くの情報が入れられる新しい方式があるんだよ＜JANコード

773 ：とら：2010/09/17(金) 00:19:15 ID:TyV67GsO0

>>771
スーパーでバイトしたことあったからJANは知っていた。
でも、世間一般的な単語ではないんだね。
勉強になったわ。
POSとかもそうなのかな。
チラシの裏でした。

774 ：とら：2010/09/17(金) 00:44:38 ID:g5ZtS36a0

メールや奥付に載せた題名についてるは0(ゼロ)だったのに、表紙のロゴを
スラッシュゼロにしたらφにされた。
事前発注のやりとりとは何だったのか。本見て入力するならせめて奥付見ろよｗ

775 ：とら：2010/09/17(金) 01:28:28 ID:EXEL0KTT0

なにその罠のようなタイトルw
とらには無理だろ

776 ：とら：2010/09/17(金) 01:59:10 ID:rZEbV12R0

そういう紛らわしいことするヤツは自業自得だろ

777 ：とら：2010/09/17(金) 03:16:04 ID:hcQSAPWf0

とらと取引するときは
アホの子を相手にするように
気をつけなきゃ駄目だよ
フールプルーフって言うんだっけな

778 ：とら：2010/09/17(金) 04:38:50 ID:oJscpzfn0

>>774のようなやつこそ登録フォームを利用すべきだろ
タイトルのフリガナ入力するとこあんだから

779 ：とら：2010/09/17(金) 08:04:08 ID:M6GWUc5X0

774はちょっと自業自得というかしょうがないかなとも思うが

>>777
いやそれでも無理だ
いくらこっちが気を付けてアホ相手にするように分かりやすく説明しても
斜め上のミスやらかすよまじで…

780 ：とら：2010/09/17(金) 08:05:57 ID:vpp94R5G0

自分の準備ミスもあるのに100％相手にせいにするのが最近の流行　なのかね
757の件も確か発注メールで金額書いてあったのに確認しないで委託始まって気づいたとか

781 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/17(金) 08:36:49 ID:V/ka5oDM0

>>780
その件は解決済みだ。コミケで作者が営業に「いくらで売ります？」って聞かれて販売価格を教えたら、とらが卸値だと勘違いした。
ただの確認ミスだ。

782 ：とら：2010/09/17(金) 09:08:10 ID:JnDnx8Cg0

結局昨日の傍聴で台湾のイベントの件が今回の原因だったって事は証明されたん？

783 ：とら：2010/09/17(金) 10:37:33 ID:fN4ED/UOP

>>778
奴ら登録フォーム見ないぞ

784 ：とら：2010/09/17(金) 11:37:54 ID:wAR8JjgB0

>>779
相手が中国人留学生アルバイトのつもりで説明しなきゃ

785 ：とら：2010/09/17(金) 12:14:39 ID:sPBklW9T0

田代まさしの東方ＣＤがデイリーランキング２位に急上昇しとる
回収とかしないのかな

786 ：459：2010/09/17(金) 13:03:55 ID:U3yE3zZM0

>>459　のその後
メールで納期の確認をして
9/15日入荷で確定と回答があったんですけど
今現在、なんらアクションが無い。

問い合わせ時、遅延打診等の通知が遅いって
クレームだして謝罪もらったけど
全然何とも思ってないんだな・・・・

787 ：とら：2010/09/17(金) 13:35:52 ID:wAR8JjgB0

>>786
入荷→検品→棚入れ→集荷・梱包・発送
の流れ。9/15入荷なら最速で9/17-18あたりで発送までいくだろうが、
入荷状況によっては1-2日遅れになることもある。
連休明けまでに発送メールがなかったら再度確認が吉かな。

788 ：459：2010/09/17(金) 13:55:07 ID:U3yE3zZM0

>>787
レスありがとうです。
かなり遅延してるのですから
786さんみたいに、メール問い合わせ時に
提示してくれるのでしたら良いのですが・・・

CS、気にしてなさそうですね

789 ：とら：2010/09/17(金) 14:24:43 ID:gzRKIeWp0

一週間前に納品したのですが、通販のページはだいたいどれくらいでつくられるのでしょうか？

790 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/17(金) 14:41:19 ID:Oaynmzwn0

>>772 >>773
JANコードが一体なんなのか知らないのに、知ったか乙。

791 ：とら：2010/09/17(金) 14:55:43 ID:rgylZv9qP

スタージンガーの主人公

792 ：とら：2010/09/17(金) 14:58:18 ID:H1US3Nqq0

到着→翌日到着（納品完了）メール→その翌日入荷のお知らせが来るのが
大体の流れかな
かかっても3日くらいだなうちは
一週間もかかってるなら一度問い合わせてみたらどうだ？

793 ：とら：2010/09/17(金) 15:11:15 ID:IEI0PKOf0

>>790

拡張機能を知らずに書いているとしたらかわいそうな子だ。

794 ：とら：2010/09/17(金) 15:18:07 ID:D72qpZw90

ジャン・クーゴか
お前一体何歳よｗ

795 ：大河ー：2010/09/17(金) 15:32:30 ID:+y+4f1XV0

>>791
吹いたｗｗｗｗｗその発想は無かったｗｗｗｗ

796 ：とら：2010/09/17(金) 15:49:02 ID:Oaynmzwn0

>>793
でもそれはJANではないだろ？

ところでハウスコードって言葉知ってる？

797 ：とら：2010/09/17(金) 15:49:53 ID:gzRKIeWp0

>>792
入荷メールが来るんですね、納品完了のメールはきましたがその後音沙汰なしです
問い合わせてみます・・・

798 ：とら：2010/09/17(金) 16:18:29 ID:IEI0PKOf0

>>796

さあ、知らんが検索で一発で解説がでてくるようなことを自慢げに聞いてどうする気だい？

社内や店内だけで通用するものでバーコードリーダーで読ませて商品管理に使うものだな。

少なくともあんたが流通コードセンターと契約がなく、何が検討されているか知らないことはよくわかったけど。

799 ：とら：2010/09/17(金) 16:58:15 ID:TyV67GsO0

>>796
何の話かさっぱりわからんが、とらの同人誌のバーコードはJANではないってこと？
詳しくないので曖昧な知識だが、先頭が04の13桁のコード番号だから、普通にJANのインストアコードっぽいが。

800 ：とら：2010/09/17(金) 17:14:11 ID:I/1FGK5L0

初めての委託申請をだしたが返信ってどれくらいで来るもんなの？

801 ：とら：2010/09/17(金) 17:16:52 ID:xDV+TchZ0

いつも次の日には来るな

802 ：とら：2010/09/17(金) 17:27:31 ID:Wu+MfjMG0

３日ぐらいかな？
時期にもよる。

803 ：とら：2010/09/17(金) 17:28:20 ID:I/1FGK5L0

3日経って来てないのって結構遅いのかな。電話してみた方が良いだろうか

804 ：とら：2010/09/17(金) 17:35:17 ID:g07cRij40

遅レスだけど>>774は
奥付もメールでの連絡でも「0」にしてるのに
データ無視で表紙だけ見て入力してるんだとしたら
>>778の言うように登録フォーム使ったとしても
データ見ないで表紙だけ見て、結局φにされるんじゃね？？

805 ：とら：2010/09/17(金) 18:09:54 ID:Gz2LjB1e0

三日以内かな

806 ：とら：2010/09/17(金) 19:25:03 ID:fN4ED/UOP

九月に販売開始（予約はもっと前から）した品の売り上げって9/10で報告される？
何も届かないんだけど

807 ：とら：2010/09/17(金) 19:29:43 ID:Wu+MfjMG0

マニュアルぐらい読め

808 ：とら：2010/09/17(金) 19:44:02 ID:fN4ED/UOP

・売り上げは基本的に毎月十日締め、末日払いです。
・売り上げの明細を毎月初旬にお知らせします。

で？

809 ：とら：2010/09/17(金) 19:48:11 ID:+stuCXMN0

で？

810 ：とら：2010/09/17(金) 20:07:54 ID:OGjz4R8L0

>>808
本気で解らないの？順を追ってカレンダー見てもわからないの？頭大丈夫？

811 ：虎：2010/09/17(金) 20:15:58 ID:/m/ITMwY0

わろた
まじＰは池沼だな

812 ：とら：2010/09/17(金) 20:23:25 ID:hFx/w39Q0

俺なら恥ずかしさのあまり首を吊るな

813 ：とら：2010/09/17(金) 20:27:00 ID:oJscpzfn0

初旬=10日までだから
毎月10日に〆てその日のうちに売り上げ報告が来ると思ってるんじゃないかなw

814 ：とら：2010/09/17(金) 20:34:19 ID:/kgVcPiK0

え、ちがうの。自分もそう考えててなかなか来ないなーって思ってたんだけど

815 ：と：2010/09/17(金) 20:53:08 ID:klpDYZa60

きみは実にばかだなぁ

816 ：とら：2010/09/17(金) 21:03:36 ID:oJscpzfn0

ヒマだから説明しとくと、
毎月10日締め→月末に支払い＆売り上げ報告書発送→1～5日くらいに手元に売り上げ報告が届くって流れね
ちなみにメロンブックスの場合だと10日に締めて、その2～3日後にはメールで報告書が届くから、
こっちなら>>806や>>814のイメージに近いけどね
とらもそろそろメールにすりゃいいのに

817 ：とら：2010/09/17(金) 21:09:31 ID:/kgVcPiK0

>>815
ゴメンネ！

>>816
わざわざありがとう！！
そう、メロンがそんな感じだったからとらも同じなのかなって思ってたんだ

818 ：とら：2010/09/17(金) 21:43:49 ID:QztZXrNXO

事前発注したら150部って言われたんだけど
多い？少ない？
ちなみに女性向けゲーム

819 ：とら：2010/09/17(金) 22:00:48 ID:tQgYxYwa0

どういう意味でのレスが欲しいんだ

最低部数30部から見ると多いけど、
天井しらずな最大部数からみると誤差？ｗってくらいのごく小部数
適正部数かどうかって意味ならジャンルもサークル規模もわからんからｼﾗﾈとしか

820 ：とら：2010/09/17(金) 22:17:33 ID:OgMTB8YH0

1000部以下はあんま大差ないだろ

821 ：とら：2010/09/17(金) 23:03:04 ID:gxKGywoX0

ピコから見たら事前で150と言われた時点で
刷るのはともかく返本の心配ばかりしてしまうよ…

発行部数100、印刷所が予備30部もくれるから
イベント後にそのまんま100部残ってしまって
ダメ元でとらに見本送ったら発注100部って言われてビックリした
また冬に出す本お願いしたいけど、あんまり売れてる気配ないから
次は受けてもらえない気がして怖い

822 ：とら：2010/09/17(金) 23:07:10 ID:713b+w4y0

>>818
女性向けはこっちで聞いた方が的確なこと言ってもらえるんじゃない

■女性向同人誌の書店委託の相談・チラ裏スレ41■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1284457347/

823 ：とら：2010/09/17(金) 23:07:35 ID:Wu+MfjMG0

100ぐらいなら返本されてもいいんじゃない？
それで切られたりするか？

最悪、破棄をお願いしてもいいだろうし。

824 ：とら：2010/09/17(金) 23:40:32 ID:7L3xgPKq0

このスレ、男性向けが基準だから女性向けの話はちょっと噛み合ないと思うよ
女性向けの場合は30部とか50部委託でしかも完売なんて遠い夢、みたいな人も
ごろごろいるし
ジャンル、カプが全てと言っても過言ではないし

825 ：とら：2010/09/18(土) 00:42:49 ID:fPIhrOBx0

女性向けはそれこそ実力以前に、ジャンルによって違うから、どういうジャンルのどういうカップリングで
自分では多いと思うのか少ないと思うのかの説明もなく「150ってどう」って聞かれても答えられんと思うぞ
女性向けなら旬ジャンルじゃなく初委託ならまあまあなんじゃないか？
それこそ最低部数30からってのもざらにある世界だから

826 ：とら：2010/09/18(土) 01:54:08 ID:Pi3mIkpT0

追加納品ってコッチからおねがいできるの？
売り上げ報告来たときに、残り少なそうなんでもうちょっと預かってもらえませんかーって言えばいいの？

827 ：とら：2010/09/18(土) 02:40:13 ID:dXNuVJsl0

できるよ
虎からの追加依頼待ってたら売り時のがすから、
もっといけると思ったらこっちから打診したほうがスムーズ

828 ：とら：2010/09/18(土) 08:51:05 ID:PXIW2/gj0

ﾒﾓﾘ一個減った ━━━━L(･ω･L)━(･|ω|･)━(」･ω･)」━━━━ ぃ！

829 ：とら：2010/09/18(土) 10:21:59 ID:NNWxn18j0

>>828
明日二つ増えてるから

830 ：とら：2010/09/18(土) 10:30:28 ID:PXIW2/gj0

青以上増えﾈｰﾖ　ヽ(`Д´)ノ

831 ：とら：2010/09/18(土) 14:30:37 ID:1Bl2tM9R0

在庫僅少（目盛り１）と、在庫あり（目盛り２）を行ったり来たりしてて、
出荷メールがこのところ毎日届く。細く仕事してくれてるな虎。
追加発注のサインなのか？

832 ：とら：2010/09/18(土) 15:07:32 ID:m90awynW0

常にビーカー満タンだと売れ残りみたいに見えるから
ちょこちょこ倉庫から在庫補充して売れてるように見せてるんじゃないかと
ああいうの見てると一応とらもとらなりに仕事してんだなと思うｗ

833 ：tora：2010/09/18(土) 15:36:56 ID:VtYpdKTm0

在庫少なくなった店頭ぶんが通販に回されてるんだよ多分

834 ：とら：2010/09/18(土) 16:16:46 ID:ADhW6ZAF0

夏コミの本を最初400預けて無くなったから追加発注でまた400送ったんだが、
初回納品は始まりがビーカー満タンからのスタートだったのに
追加納品後は初回と同じ部数の納品なのにも関わらずビーカーが目盛り3からのスタートだった
それを見てやっぱり>>832みたいなことなのかなーと思った

835 ：とら：2010/09/18(土) 16:25:20 ID:0KPuFyfm0

>ビーカーが目盛り3からのスタートだった

初回納品で売りきれたったことは売れる商材と判断されて
店頭にたくさん廻ったんじゃないの？

836 ：とら：2010/09/18(土) 16:38:26 ID:ADhW6ZAF0

そういうこともあるの？
特に指定しない限り店頭分と通販分の割合は常に一定なのかと思ってたｗ

837 ：とら：2010/09/18(土) 17:22:16 ID:bb36eqri0

Ｋで６３０円で買える同人誌がとらで買い取り強化１０００円ででてた。

とら大奮発だな

838 ：とら：2010/09/18(土) 20:13:51 ID:Pi3mIkpT0

出荷メールってなんですか？
大手さんはどのお店に何冊出たとか連絡が来る？

839 ：とら：2010/09/18(土) 20:18:09 ID:Q+ZHQuv10

>>大手さんはどのお店に何冊出たとか連絡が来る？

それはサイトを見ていたらわかるところがあるでしょう。

840 ：とら：2010/09/18(土) 20:20:49 ID:Q+ZHQuv10

すまん、店舗は分かっても冊数はわからんな。

841 ：とら：2010/09/18(土) 20:21:30 ID:nom0mNbO0

出荷というか入荷メールのこと？
お気に入りに入れてるサークルのが通販に補充されたらくるやつ

842 ：とら：2010/09/18(土) 20:30:08 ID:Pi3mIkpT0

>841
なるほど、自分とこを登録しとけばメールが来るわけですね。
ありがとうございます。

>839
最初の納品しかメール来なかったよな？と頭ひねってました……
教えてちゃんでスミマセンでした。

843 ：トラの看板娘＝しかとみよ絵：2010/09/18(土) 20:54:07 ID:wXH8pvmfO

ZINとココはなんか因縁あんの？

844 ：とら：2010/09/18(土) 20:57:30 ID:ivdFRwUM0

>>843
ググレカス

845 ：とら：2010/09/19(日) 01:17:53 ID:pWSyFfFj0

３、４年くらい前の同人て店舗にはもうないかな？
やっぱ通販しか無理？

846 ：とら：2010/09/19(日) 01:26:48 ID:UP26xKC60

物による

847 ：ご協力お願いします：2010/09/19(日) 02:16:31 ID:oMjRjgXA0

**********　重要！　横浜共同参画締め切り間近！　**********

横浜市と茨城、徳島、いわき、岩手で創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。

横浜市の男女共同参画行動計画について、ご意見募集
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html
参考資料→ http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/pdf/soan-all.pdf
41ページ、女性や子どもにとって安全な環境づくり～でネットやゲームソフト、刊行物への規制が必要と記載あり

次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html
参考資料→ http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf
第２章基本計画、基本目標Ⅰ重点課題４（38ページ）にメディア規制の必要性の記載あり

「徳島県青少年健全育成条例の改正」について県民の皆さんのご意見を募集します。
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2010083000024/

第二次いわき市男女共同参画プラン　パブリックコメント（市民意見）を募集します
http://www.city.iwaki.fukushima.jp/topics/009159.html

「いわて男女共同参画プラン」に係るパブリック・コメント等の実施について
http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=124&of=1&ik=1&pnp=54&pnp=124&cd=28061
P51に児ポ法、P52からP53が創作物関係。

■横浜市は9月20日、いわき市9月22日、茨城・徳島は9月30日まで、岩手は来月７日まで受付です。

特に横浜市の案はゲームソフトや発行物など、規制するターゲットを具体的に挙げており他見の案と比べると
より危険かと思われます。
反対意見の送付やミクシィ、ツイッタ等、各所への情報拡散など、ご協力をお願いします！

848 ：とら：2010/09/19(日) 13:23:43 ID:C3Xfvaxw0

しかし通販で商業誌を含む場合の遅さは異常だな
月頭の注文がいまだに発送される気配もない

849 ：とら：2010/09/19(日) 16:19:13 ID:rjEBHRVP0

そんなことよりお前ら、アニメイトバイオが一着だぞ。
とらのあなも競馬の馬主でもやったらどうだ

850 ：とら：2010/09/19(日) 16:49:00 ID:uQFgfUSl0

マジだｗ

【ローズＳ】アニメイトバイオが重賞初Ｖ
2010.9.19 15:50
ttp://www.sanspo.com/keiba/news/100919/kba1009191551015-n1.htm

851 ：とら：2010/09/19(日) 16:52:05 ID:A9E2I0T50

メロンだと商業誌を一緒にしても24時間以内で到着

852 ：とら：2010/09/19(日) 17:03:15 ID:VZ9rPAvY0

>>848
考えられるのは数量無制限で注文受けても、
実際にとらが取り次ぎから手に入れられる数が少ないという事かな。
店舗にある程度は積んで置かないと様にならないから、
店舗分が通販に回るのは新刊コーナーから外れる半月以降になるとか。

853 ：とら：2010/09/19(日) 17:05:42 ID:QE6LgM0k0

販売終了した本に付いてる「再販希望」ボタンなんだけど
やっぱり希望が通る可能性は宝くじ並みなんだろうか

854 ：とら：2010/09/19(日) 17:08:57 ID:SqXLKaI80

数とサークルしだい。

855 ：とら：2010/09/19(日) 17:26:52 ID:C3Xfvaxw0

再販希望ボタンはクッキー切ったら何度も押せるのかな・・・

856 ：とら：2010/09/20(月) 04:14:05 ID:nHyQ70ck0

なんで深夜にメモリ戻るかな(´；ω；`)自動なのかよ

857 ：毒男：2010/09/20(月) 05:28:08 ID:v7ZWxTfB0

おい、醜男ども　店入る前に歯磨いてこいお前ら口の中にうんこ入れてるのか？って思うほど息くせえよorz

858 ：とら：2010/09/20(月) 06:30:11 ID:quoCn2qV0

>>857
不健康で荒れた生活で、内臓が残念な事になってるのかもしれない

859 ：とら：2010/09/20(月) 09:29:46 ID:jy8IM7DU0

ジャンルランキングって必要か？
人気ジャンルは固定化されてて日代わり週代わりなんてしないのに
変なの作って作業量多くしないでミスを少なくするよう力入れて欲しい

860 ：とら：2010/09/20(月) 12:56:29 ID:yPMxqwfs0

>>855
押した回数分、ちゃんと部数を買えよ？

861 ：848：2010/09/20(月) 17:28:08 ID:Arz2v8CF0

なんか発送される気配が来た
注文品の中に品切れ表示が現れたよ
このまま欠品、キャンセル扱いで発送かな
でも商業誌を発売日から20日近く放置しとけばそりゃ商品無くなるよな・・・

862 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/20(月) 18:32:04 ID:L2tyF01+0

∠( ﾟдﾟ)／｢え｣

863 ：とら通販：2010/09/20(月) 23:38:59 ID:nIJWyINt0

>>861
とら通販で予約以外で商業誌は買うなと(ry

864 ：とら：2010/09/21(火) 00:26:12 ID:NlZYlUKiO

http://twtr.jp/user/kasadate/status?guid=ON
今度は元従業員の暴言かw
上の品位が末端まで反映されてるな。

865 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/21(火) 01:06:34 ID:MMYycsIC0

>>864
胸糞悪くなるな

866 ：とら：2010/09/21(火) 07:19:26 ID:Tdb8e5JD0

これはこいつ自身の品位だろ。DQNを雇ってたという意味ではとらの品位かもしれないが。

867 ：とら：2010/09/21(火) 07:41:26 ID:gFrXsn700

こういうの訴える分には別にいいんだがなｗ

868 ：とら：2010/09/21(火) 15:41:24 ID:oL1wM6+s0

まあこの程度なら、虎がどうこうっていうよりコイツ自身の「エロ本同人誌店で働いていた黒歴史」って話だから何とも思わん
今も従業員ならアレだが、なんかバイトくさいしとっくに辞めてる様だし
「◯◯スーパーのレジ、オバサンがケチ付けてくるしまじクソ大変だった」みたいな与太話とそう変わらん

869 ：とら：2010/09/21(火) 20:01:03 ID:v15wV8isO

新宿店久しぶりに行ったら品揃えが汚いんだが

870 ：とら：2010/09/21(火) 20:05:29 ID:KJJjp2CB0

本とに店舗軽視で通販に力入れてるのか？
30位以下なんて全然売れてないみたいだけど・・・
一日に10冊売れたら20位内にランクインできる？

871 ：とら：2010/09/21(火) 20:22:14 ID:tqBkNH9O0

>>870
今月上旬だが25冊売れても50位にも入んなかったぜ
男性向け+18禁カテゴリでやっと100位内に入れたくらい

872 ：とら：2010/09/21(火) 20:48:53 ID:S/83+x3a0

先週25冊で総合40位くらいだった
50冊ｗ納品でその日に品切れになったから大体合ってるはず

873 ：とら：2010/09/21(火) 20:56:27 ID:r3TSe8vF0

>>869

品ぞろえが汚いってどういう意味？

商品陳列が汚い、不揃いって意味？

それともラインナップが銭儲けに
偏りすぎて嫌らしいとかそういう意味かい？

874 ：とら：2010/09/21(火) 21:07:36 ID:TYs+0gGH0

新宿とらは、前に店員が既刊は置かないんですよ、と言ってたな。
まあしゃーないか。

875 ：とら：2010/09/21(火) 21:14:09 ID:uWVkpDkj0

>>873
入ってる袋がヨレて汚いとかww

876 ：とら：2010/09/21(火) 21:16:10 ID:v15wV8isO

>>873コンビニ感覚でちょっと寄ってあったら買い物するかだから品揃えは気にしない。商品が斜めってる、見本誌の袋にシワがあるのに新しい袋に変える事をしていない、棚上のジャンルPOPが剥がれそうなのにそのまま、ソフト棚下ゴミが落ちてるのに気付かない
直接言えよてことなんだけどね

877 ：とら：2010/09/21(火) 21:30:34 ID:Dy4rZ0zs0

既刊は置かないんですよということは
放置されてる古い本はずっと売れ残りってことか・・・・・・

878 ：とら：2010/09/21(火) 21:40:43 ID:iMQQwO+5O

メールの返事遅いなー休日挟んだから仕方ないのかもしれないけど
ちょっと前は即日対応だったのに心変わりしたのか

879 ：とら：2010/09/21(火) 22:19:28 ID:Tdb8e5JD0

>>873
スカトロが多い。

880 ：とら：2010/09/22(水) 00:18:01 ID:vmwykGBk0

>>873
使用済み。

881 ：とら：2010/09/22(水) 10:02:29 ID:VIWLQgqV0

>>880
前に見本見ながら股間いじっているやつ見たときはドンビキした
店員に注意してもらおうと思ったら別の場所に移動して確認できなくなったので諦めたが

882 ：とら：2010/09/22(水) 13:25:25 ID:NChO4Cyb0

月末送金ってあるけど具体的に何日くらいに送金されてる？

883 ：tora：2010/09/22(水) 13:42:16 ID:u4OycSb+0

土日以外の末日

884 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/22(水) 16:21:03 ID:MUvZi2W60

チャリティーTシャツとやらはどうなったんだ？
9月中旬発想ってもう世間では下旬というべきところだぞ
まあ金欠だから延期でも一向に構わないが連絡がないのは困る

885 ：とら：2010/09/22(水) 16:55:29 ID:vXraJQro0

>>881
その類の客って本当にいるから困る。
漫画専門店じゃないが昔本屋でバイトしてた時、年に３・４人くらい遭遇した。
あれって衝動を制御できない池沼なんかな。

886 ：とら：2010/09/22(水) 17:03:31 ID:hl+DZN8y0

別にいいじゃん、ナニ出してるわけじゃないんだから
どうせお前らだって家帰ってする事は同じだろ？
それよりゲーセンで便所行ったあと、手を洗わない奴が多すぎるのが嫌
小も嫌だが大の後手を洗わない奴がいるのは驚いた

つまり、そう言う細かい事を気にしてたらハゲるぞ
見ないふりするか、近づいて後ろから(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてプレッシャーかけてやれ

887 ：とら：2010/09/22(水) 18:00:48 ID:zNENLRRB0

地域にもよるだろうけど、うちのとらは本当にダメだ…。
挨拶も出来ないし客を小バカにしたり、なんていうか自分たちスタッフがいつだって正しいとお互いに言い合って馴れ合ってる様が気持ち悪い。
コミケの度に長蛇の列が出来るメロンとスカスカのとらというのが俺だけの幻覚じゃないことを物語ってるし。
「それメロンにもあるぜ」「じゃあメロンで買うか」は最早合言葉になってる。

888 ：とら：2010/09/22(水) 18:19:56 ID:uwrOx4jz0

そのうちめろんにしかない、とらにはたぶんない。に変わっていくから安心して。

889 ：とら：2010/09/22(水) 19:17:26 ID:psDl/1ey0

秋葉原だと浮浪者が入ってくることがあったが、あのおじさんは
まだいるのかな？

890 ： [―{}@{}@{}-] とら：2010/09/22(水) 20:18:43 ID:nk091RqHP

いろいろと痛多な状況が続く中、静岡に出店か
ttp://www.toranoana.jp/info/shop/101023_sizuoka/

891 ：とら：2010/09/22(水) 20:26:30 ID:/HXCOj0C0

>>884
Q.　とら暦ってなに？
A.　上旬は1日～20日、中旬は21日～25日、下旬は26日～31日となります。

892 ：とら：2010/09/22(水) 22:38:56 ID:jnU7wWaa0

リアル店舗を増やすってことは、尼化は諦めたのかな。
都市圏や商圏が大きいところに出店して行くのなら、メロンの後追いになってしまうがｗ

893 ：とら：2010/09/22(水) 22:59:04 ID:AggXeCEt0

リアル店舗って結構経費かさむと思うんだけれど
ネット通販をもっと便利で使いやすくする方向の方が良い様な気がする

まぁ素人考えなんでアレなんだけどｗ

894 ：とら：2010/09/22(水) 23:07:34 ID:juYkW2je0

＞「それメロンにもあるぜ」「じゃあメロンで買うか」は最早合言葉になってる。
店員は「おおメロンに行け行け、ここで買って俺の仕事を増やすな」って思ってるよ
大柄な態度で振舞って客が離れれば離れるほど仕事が楽になるんだから

895 ：とら：2010/09/22(水) 23:14:45 ID:YDdTd7nj0

>>892
銀行に運転資金を借りる為の出店では？
完全に自転車操業入ってるけど。

896 ：とら：2010/09/22(水) 23:55:20 ID:TLmmzKVt0

>>895
借りる為じゃなく、借りたからじゃない？
去年の6月に一回経営破綻の危機あったけど、なんだかんだいってその後、妙に金使い荒くなったし。
新店作ったり、リニューアルしたりね。
まぁ、これで純利益上がらなかったら、今度こそとら終焉だと思うけどね。

897 ：とら：2010/09/23(木) 00:04:55 ID:dKcsFB850

ある方のTwitterより

> あの店がなんか原稿のマスターもってるような気がするんだけどまさか印刷所が渡したりしてないよな・・
> 根拠は、勝手に増やされた分のサンプルページに仕上がり範囲には無いはずの断ち切り限界まで反映されてること。
> 実物をスキャンするしかないはずなのに何故・・？
> ぼくの本もってるひとは見比べてみてください！
> とらですね。1ページ以外は先方が用意したサンプルです。（「それはとらのあな？」という質問に対して）

898 ：とら：2010/09/23(木) 00:05:46 ID:qno/8Nkl0

お前ら
何千何万ポイントも貯め込んでるだろうし、使える時に使っておけよ
使い勝手の悪い一般カードでも好みの絵師のグッズがあればすぐ交換しろ！

899 ：とら：2010/09/23(木) 00:12:31 ID:53uXlIRI0

>>897
一通り状況把握。
ちょっと穏やかじゃないねこれは。
当該サークルの本を持ってないから印刷所がどこかわからないけど…。

900 ：とら：2010/09/23(木) 00:33:47 ID:X9OgQ/HG0

>>896
新店舗出しても、人件費やら輸送費やらで、
結局は売上は伸びても利益率は大して変わらないか、
あるいはもっと下がるんじゃない？
そもそも何で静岡だったんだろうか？

901 ：とら：2010/09/23(木) 00:37:00 ID:NbnCndQeO

>>900
メイトかメロンがあるからじゃね？

902 ：とら：2010/09/23(木) 00:46:06 ID:HT0v1zQo0

>>897
ぽんぽんお？

903 ：とら：2010/09/23(木) 02:13:42 ID:rpug8ugq0

>>899
>印刷所がどこかわからないけど…。

虎通とか刷ってる大手の所か？

904 ：虎：2010/09/23(木) 03:00:28 ID:gxtd2FbB0

以下、今週の週刊ダイヤモンドの記事から抜粋。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
創業以来、14年連続で増収を続ける企業が秋葉原にある。
漫画・アニメの専門系の同人誌販売で日本最大の取扱量を誇る、とらのあなだ。

同人誌とは一般の流通ルートに乗らない雑誌で、当時は同人誌イベントなどでしか購入できなかった。
吉田博高社長は「せっかく秋葉原でオープンするなら、アキバらしくインディーズ感を出そうと、
商業誌の片隅に同人誌を置いた」と創業時を振り返る。

これが当たった。94年の創業時、秋葉原はまだ電気街としての色彩が濃かった。
当然、アニメ関連のオタク系グッズを販売する店舗はほとんどなかったが、
同人誌はハード製品目当てで秋葉原に集まる理科系の人たちの嗜好とマッチし、
飛ぶように売れたという。

その後も右肩上がりの成長を続け、創業時4億円だった売上高は、前期ついに180億円を突破した。
大手出版社が苦境にあえいでる最中、まさに驚異的な伸びといえる。
漫画・アニメ系の同人誌は18歳未満禁止の作品が多く、商業誌の”亜流”という扱いを受けてきたが、
同人誌が主流のとらのあなは、いまや”本流”を凌駕しつつある。

同社最大の売りは、「同人誌作家との膨大な独自のネットワークにある」と吉田社長は自負する。
8000人を超すクリエイター集団と関係を構築しており、同人誌の流通では圧倒的な強みを持つ。

また、とらのあなでの活動をステップにプロとして活躍する作家もいる。
クリエイターの登竜門的な役割も果たしているのだ。

「秋葉原は変わったとよくいわれるが、新しいもの好きという点では以前と変わらない。
尖った商品をどんどん仕入れていきたい」と吉田社長。
今後は、同人誌に限らず、衣装、アニメ、フィギュアなど、あらゆる「同人商材」を扱う考えだ。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

だそうですよ、クリエイターの皆さん（笑）。

905 ：虎：2010/09/23(木) 03:02:47 ID:gxtd2FbB0

ついでに社長の画像もうｐしとく。

http://uproda.2ch-library.com/294768ilB/lib294768.jpg

初めて見たけど、髪やばいねー（笑）。

906 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/23(木) 03:13:51 ID:qlC+JnAH0

>>904
拾八斤を前面に押しちゃﾏｽﾞｲだろ記事書いたﾔﾂ書かせたﾔﾂ頭おかしいな

907 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/23(木) 03:30:39 ID:R5yHb3yW0

何がマズいの？ｗ

908 ：とら：2010/09/23(木) 03:57:46 ID:xbtGvNMw0

尖った商品（笑）

909 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/23(木) 04:10:39 ID:+zsdXcUE0

>>894
>店員は「おおメロンに行け行け、ここで買って俺の仕事を増やすな」って思ってるよ
ホントに思ってそうだ。予約できるか調べてもらおうとするとあからさまに嫌そうな顔するし。

910 ：とら：2010/09/23(木) 04:33:08 ID:oGK1OXpS0

とらって店舗に社員がいないんじゃないかと思ってる
店長すらバイトがやってそう
売上げが評価や給料に繋がらないんなら、楽なほうに逃げて当たり前だよな
店舗から倉庫へ戻すのも店側に罰金がかかるんじゃなかったっけ？
去年の5月に預けた本が売上げ0状態でどっかの店舗に2冊あるわ

911 ：とら：2010/09/23(木) 04:41:57 ID:3SLyif0c0

たとえバイトでも、店内に目を光らせる人がいて
働きぶりに応じて時給UPや小額ながらもボーナスを出すような会社なら
店員の質も保たれるんだけどね

>>910の罰金云々は本当にやってんならやめてほしいな
さっさと通販に回して欲しいのがサークルの本音です

912 ：とら：2010/09/23(木) 04:43:45 ID:HqW6qGMO0

はぁ？
たとえ店長クラスが売り上げ伸ばして
毎日残業して真面目に働いていても、ある事ない事上げ連ねて
ボーナスをカットするような会社ですよ？

913 ：追記：2010/09/23(木) 04:44:34 ID:3SLyif0c0

でも見本として使用してた本なら、店舗でも売るときには状態確認とらせるくらいだから
うかつに通販に回せない事情もわかる

914 ：とら：2010/09/23(木) 05:33:29 ID:XSRwrYHr0

>>904
昔の虎は本当にその記事にある通りだったんだよな
その記事が10年以上前の記事なら誰でも納得する

社長も昔は髪の毛フサフサで学生のような容貌で
俺と歳もあまりかわらなそうに見える社長さんが
名刺を持ってコミケで挨拶して回ってるのを見て、
「社長自らが現場にたって営業して回るとは…
いやー、立派な人だ」と心底感心したものだけど

ピコ相手でもドブ板営業のような真似までして
そんな事からサークルの信頼も厚かったけど
いったいなぜこうなってしまったのか…？

915 ：とら：2010/09/23(木) 05:42:38 ID:vjjbvZxyP

年商180億が何に消えてんの？　借金返済？

916 ：とら：2010/09/23(木) 06:09:11 ID:eiGXABD90

うち１２０億程度はサークルや仕入れに支払う金だわな。

従業員やアルバイトの給料
土地代や、建物の家賃、光熱費
もし借り入れがあるなら、返済金利などを引いたら
幾ら残るのやら。

917 ：とら：2010/09/23(木) 06:23:31 ID:lr51EjIp0

サークル宛売上・人件費・ネット管理費・店舗家賃・倉庫代・運搬費用・水道光熱費
これら差っ引いたら純利益なんて微々たる物になるんじゃまいか

会社経営は茨の道ぞ

918 ：とら：2010/09/23(木) 09:16:32 ID:NbnCndQeO

>>905
これ増毛してるじゃん。やばいとか言ったら可哀相だろ。
もっと昔の記事の写真は前髪ないからｗ

919 ：とら：2010/09/23(木) 09:18:59 ID:wx11EHvR0

バブル期以降収益悪化してるのを立て直そうとした施策がことごとく外れて
方向性見失ってるんじゃね？
店舗増やして売上伸びずとか、女性向け増やして意外に売れずとか。
挙句に売れ線重視しすぎ・経費節減し過ぎで社員に見放され…

920 ：とら：2010/09/23(木) 09:27:34 ID:upnEePyN0

社員もバイトも低賃金重労働、その上残業代を出したくないがめに
酷使するので、まともな人材はこないし、育つ前に次々と人はやめていく。
限られた上層部社員以外は昇給ってほぼないからな。
リーダー手当てが月にほんの数千円入る程度。

921 ：とら：2010/09/23(木) 10:06:45 ID:A2LoO9QQ0

>>918

毛は経費ですか？

922 ：とら：2010/09/23(木) 10:20:11 ID:GWWjsBR+0

毛ー費です

923 ：とら：2010/09/23(木) 10:43:07 ID:NbnCndQeO

昔は何でもかんでも経費で落としてたと聞いたから否定はできないな

品代は「毛ー費｣でｗ

924 ：とら：2010/09/23(木) 11:36:41 ID:xoGs5KdE0

>>914
まさしく2000年代の初頭までだったら、
この記事はあてはまる。
要は同人誌を商売にする事は出来たけど、
見通しが無くて、完全に迷走している状態。

925 ：とら：2010/09/23(木) 11:38:47 ID:xoGs5KdE0

>>916
TLCが入ってる倉庫が
今まで一部だったんだけど、今は全棟借りてるらしいから
その家賃が相当重いんじゃないかと。

926 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/23(木) 12:07:28 ID:Be+NjyUZ0

とらは一般雑誌に広告打ちまくってるからガキのたまり場になってて困る

927 ：とら：2010/09/23(木) 12:41:56 ID:YYpuSS+C0

女子供は黙ってろってさ

928 ：とら：2010/09/23(木) 14:30:28 ID:JIK7jHt20

ってかあいつらクリエイターだったのか初めて知ったわ

929 ：とら：2010/09/23(木) 14:53:25 ID:uNGHg2WL0

秋葉とらの一回に接客の鏡みたいなニコニコ店員いたけど
次に行ったらいなかった

930 ：とら：2010/09/23(木) 15:18:08 ID:A2LoO9QQ0

顔面固まって病院送りになったか？

931 ：とら：2010/09/23(木) 18:45:18 ID:JWHWgdIW0

>>920
コミケ繁忙期手当が1000円とかな
モチベ上がらなきゃ仕事の効率も上がらない
いくら倉庫でかくしたって動く人間がちゃんと機能しないとどうしようもない

932 ：とら：2010/09/23(木) 19:15:09 ID:F3FYviTgP

お前らあんまり内部事情とか言ってると、本当の事なら守秘義務違反、嘘の事なら名誉毀損で訴えられるぞ

933 ：とら：2010/09/23(木) 19:25:49 ID:aJA3CDx20

とらのあなはなんで女性向けを扱うんだろう
メロンみたいに別ブランドにすればいいのに

934 ：とら：2010/09/23(木) 19:48:09 ID:XSRwrYHr0

>>919
虎が出来たのはバブル以降だから景気云々は関係ないよ
単に経営判断ミスで不良在庫を大量に積み上げkonozama

で、今に至るまでその不良在庫の損切りに踏み切れず
人件費や販売・流通コストの圧縮に努めてるわけだけど、
どんな手を打とうが元凶である不良在庫の山がある限り
ニッチもサッチも行かない今の状況からは逃れられない

経営を担ってきた古参社員が大量に辞めてしまったのも
損切りの決断を出来ずにいる状況に嫌気がさしての事
詳しくは知らんが、ネットではそのように聞いている

935 ：とら：2010/09/23(木) 20:09:33 ID:xoGs5KdE0

>>932
でもここらへんの話って、
結構ネットで挙がってる話じゃね？
人が辞めた云々とか。

936 ：とら：2010/09/23(木) 20:19:42 ID:upnEePyN0

この程度で守秘義務違反ってｗ
そんなに言われたくないなら言われないように待遇を改善しなさいな

937 ：とら：2010/09/23(木) 20:43:45 ID:mTBNa5Jw0

守秘義務守れないとかとらの社員はクズだらけだな。

938 ：とら：2010/09/23(木) 20:47:02 ID:lr51EjIp0

というか労基法守ってるのか？

939 ：とら：2010/09/23(木) 20:49:53 ID:qlC+JnAH0

社員の書き込みかどうかは」しらんがバイトに守秘義務とか無いんじゃねーの

940 ：とら：2010/09/23(木) 21:07:42 ID:MeaFlByQ0

あるよ
病院の清掃のおばちゃんが偶然知った患者の病気のことべらべら喋ったらまずいだろ

941 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/23(木) 21:14:25 ID:1GiFNF210

だからこそこれらは消させられたんだろうな。

ttp://twitter.com/kasadate/status/24929981190
＞とら○あな横浜店元アルバイトの傘です、よろしくどうぞ 9/19 午後 9:14

ttp://twitter.com/kasadate/status/24930099105
＞きついですよー朝から禿げたスーツの親父から、エロ同人と引き換えに大金もらうのわ 9/19 午後 9:17

942 ：とら：2010/09/23(木) 21:20:09 ID:bk2oZOnD0

>>932とかここ最近の虎がかけている圧力の典型だなｗ
バイトスレとか昔からもっと込み入った内容書かれてるぜ

943 ：とら：2010/09/23(木) 21:27:21 ID:lr51EjIp0

バラされて困るような裏事情抱えたままにしてる方が悪いと思うのよ

944 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/23(木) 22:02:46 ID:+zsdXcUE0

>>932
思い込み法律知識乙

945 ：とら：2010/09/24(金) 00:10:56 ID:F5QtIk5K0

ここに限った話じゃねーけど
相手が一旦法的手段に訴えれば、2chの書き込みなんて全然匿名じゃなくなるんだから
後で追及されても平気な内容かどうかは、書き込む前に一度見直そうな

946 ：とら：2010/09/24(金) 00:16:13 ID:9gj6uoGy0

脅し文句ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!?

947 ：とら：2010/09/24(金) 00:26:10 ID:bdfvlcGY0

とりあえず、社員と週４以上のバイトにしっかりと有給休暇の消化をさせて
サービス残業をさせないようにした後で、法律どうこうと言って欲しいものだな

948 ：とら：2010/09/24(金) 00:30:47 ID:/QRIBZYv0

法に触れたり損害が生じたりするようなこと書かれてないと思うが

949 ：ドラ：2010/09/24(金) 00:33:49 ID:e9pW75CY0

とらに限った話じゃないけど
「サービス残業を強いるのは経営テクニック」みたいな糞経営者って多いよな。
「社員とバイト（or派遣）を反目させて、経営者への不満をそらす」とかもな。

で労基署に通報や2ｃｈで晒すと「愛社精神が足りない」だからな。
この糞犯罪者が。

950 ：とら：2010/09/24(金) 00:49:36 ID:OKStVKJi0

>>945
そうだね、
とらが「これは名誉毀損ﾆﾀﾞ！」って２にカキコした人のIP開示要求を裁判所に訴えて、
裁判所が「確かにコレは名誉毀損です」って認めて、
その判決を以って２の管理人にIP開示請求をして、
開示されたIPを元に当該プロバイダに個人情報開示請求をして、
カキコした本人を特定したらその人に対し損害賠償請求を訴える
ってこともありえないこともなくはないかもしれないもんなｗｗｗｗ

951 ：とら：2010/09/24(金) 01:46:27 ID:NlhTpReO0

>>949
そら取り締まる気が無いんだもんな。払うのが馬鹿らしくなるぜ

952 ：とら：2010/09/24(金) 02:13:36 ID:0jQX2XdS0

みんな気付いてた？

先週あたりに例の騒ぎが起きたわけだけど
実際に委託してないのにページがある本は今までも多々有ったよね
その中でたまたまあの人がtwitterでとらを批判したかったってだけの話で

で何に気付いた？かっていうと
そういう本が数日前に纏めてデータ削除されたみたいね
今まで検索(とら内・google)にかかってた物がかかからなくなってたよ
まぁ他人事な分にはデータ有って困るわけじゃなかったが
正しい状態になってよかったね

953 ：とら：2010/09/24(金) 02:22:45 ID:T0llQ9jH0

>>952
ぶっちゃけTwitterなんかで騒がずに、粛々としかるべき所に持って行った方が
どこから印刷データを手に入れたのかなど、事実関係が明らかになったと思われ

954 ：とら：2010/09/24(金) 02:28:11 ID:+Uo4JwE00

>>925
市川の巨大倉庫全部借りたのか？ありえんだろ

955 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/24(金) 02:30:50 ID:siTbLl5s0

本からのスキャニングではありえない印刷には出てない部分の
裁ち切り外つきのサンプルが載ってたって凄いな。
で、指摘があったら削除して隠蔽。
こわい

956 ：とら：2010/09/24(金) 02:39:35 ID:0+CSA3uG0

>>955
それについては、とらが悪いのか？

957 ：とら：2010/09/24(金) 02:46:10 ID:Mz4h/3Ga0

その件動きあったの？本人のtwitter見ても何も続報がないんだけど。

958 ：とら：2010/09/24(金) 02:56:27 ID:FyT/8mDs0

語るべきことなんて大して無いだろ
損害被ったわけじゃないんだからとことん追及しようって気にはなれないだろうし
不安なら次から委託止めるか印刷所変える程度しか対策も無い
そもそもこの一連の行動でとらに何か利益あるの？本の紹介ページをほんの少し早く作れるってだけの利しかない

959 ：とら：2010/09/24(金) 03:12:19 ID:eRGYPQK0P

どっちかっていうと印刷所を知りたいな。そこは今後回避したい。
まあ本人がその後何も言ってないならただの勘違いだったって線もあるけど。

960 ：とら：2010/09/24(金) 04:12:52 ID:nOke5Q4t0

しかしな、これで生データが流れてるともなると、
とらが勝手に増刷してその分着服とかも考えられるわけで。
俺も印刷所については知りたい。
組織ぐるみではなく、どうせバイトの一人がやってるんだろうと信じたいが…。

961 ：とら：2010/09/24(金) 04:21:40 ID:FyT/8mDs0

印刷所ととらがぐるならやりたい放題できる訳か
風説だけでも印刷所潰れそうだな

962 ：とら：2010/09/24(金) 04:35:56 ID:rh9hY+ga0

他スレで出ていたんだがよくわからん
所得一千万以上じゃないと消費税はもらえないっていうのは間違ってるんだよな？

871 ：スペースNo.な-74 ：2010/09/24(金) 04:21:05
ここで虎の消費税の話が出ていたので、請求したらこの返事。

当社としては「卸値」に消費税分を含む「内税」にて、対応をさせていただいております。

しかしながら以下に該当するサークル様につきましては、上記対応ですと
サークル様の手取りとなる額が少なくなってしまう形になるため、外税でのお取扱いにて
対応をさせていただくものです。

外税に切り替えさせていただく方は以下の方となります。

・年間所得が課税売上高1,000万円を超えるサークル様には、該当年度の確定申告書類の写しを
弊社にご提示いただきました場合は、
弊社より該当年度の売上を外税扱いとさせていただきます。

・該当年度の間にとらのあなで1000万円以上の送金金額が確認できたサークル様には、
弊社より該当年度の売上を外税扱いとさせていただきます。

963 ：とら：2010/09/24(金) 04:36:29 ID:rh9hY+ga0

872 ：スペースNo.な-74 ：2010/09/24(金) 04:21:45
※上記ご対応をご希望の際は、来年度の段階で確定申告書類の写しをご提示いただきまして、
そちらの内容を確認致しましたのちに弊社より外税対応を取らせていただきます。

流れと致しまして、基本的にサークル様へご送金する「卸値」において
「内税」扱いとして対応させて頂いております。
当社は消費税を納税しておりますので、お客様から頂戴した消費税のうち、
サークル様へお支払いする「卸値」に含まれた「消費税」金額を差し引いたものを
国へ納税する流れとなっております。

しかしながらそれですと上記２例に挙げさせていただきましたサークル様には
お取引の中でサークル様の手取り分が減算されてしまうことになりますため、
外税扱いとして対応を切り替えさせていただくことで対応をさせていただいております。

分かりづらい説明となっているかもしれませんが、
そもそも「即売会」での販売が「内税」となっている状況の中で、
当社もビジネスを立ち上げております。
当初の流れを踏襲している部分と改訂している部分とで、違いが出ている点がございますが
その点は、申し訳ございませんが、ご理解頂けますと幸いです。

大変恐縮ではございますが、上記のほど何卒よろしくお願いいたします。

964 ：とら：2010/09/24(金) 05:04:25 ID:siTbLl5s0

>>959
印刷所は否定してた
と、その後の当人のツイートにはあった

965 ：とら：2010/09/24(金) 05:53:35 ID:nOke5Q4t0

>>962-963
回答そのまま税務署持って行ったら確実に指導入りそうだな。
契約上30%と書かれている手数料と、店頭で5%加算することに矛盾あるし。

966 ：とら：2010/09/24(金) 05:57:09 ID:tTJs+IgH0

>>897の文を見ると

・印刷所がマスター渡してる
・作家の勘違い

しかないんだけどね・・

967 ：とら：2010/09/24(金) 06:25:51 ID:0+CSA3uG0

>>965
契約上30%と書かれている？

968 ：とら：2010/09/24(金) 06:40:50 ID:2WpvtNCJ0

広告と契約書が違ったらそのほうが大問題じゃねーか

969 ：とら：2010/09/24(金) 06:59:48 ID:Mz4h/3Ga0

>>966
印刷所が否定してるのなら作家の勘違いなのかなやっぱり。
つーかわざわざ印刷所もとらもそんなことするメリットないよね。
大手のだったらどっちもグルで勝手に増刷して(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとか邪推も
できるんだけど。

970 ：とら：2010/09/24(金) 07:01:43 ID:ZXk3GGET0

>>969
だが発覚したら商売上がったりになる諸刃の剣

971 ：とら：2010/09/24(金) 08:13:07 ID:KRpXKpNF0

内税で処理すること自体はなんの問題もないはず。

>>968
誰か取引してる人、JAROにチクれ。

972 ：とら：2010/09/24(金) 09:44:27 ID:shuZfzgIP

>>962-963
これが本当だとしたら値段おかしいだろ
なんで内税のはずの値段に更に5%割り増ししてんだ

973 ：とら：2010/09/24(金) 09:50:42 ID:iD4geCgM0

卸値は内税、売値は外税だろ？
何か変か？

974 ：とら：2010/09/24(金) 10:06:41 ID:rNicsBmF0

>>973
変に決まってるだろ。
そもそも払う必要があったら渋々外税式に切り替えるよつってる時点でおかしい。

975 ：とら：2010/09/24(金) 10:49:57 ID:DzwhPoW70

現時点では確定申告してない情弱っぽい人には支払ってないっぽい
そんなことやってるのは虎の穴くらいだと思う
メロンを始め聞いたことないようなマイナー店でも消費税はもらえます。

976 ：とら：2010/09/24(金) 10:59:16 ID:RJrtWXeV0

メッセも消費税払ってなかった。
納品書に消費税分を明記してもスルーされたよ。

977 ：とら：2010/09/24(金) 11:03:46 ID:rNicsBmF0

>>975
売り上げ1000万越えてないけど確定申告してるサークルなんぞいくらでもいるが
つーかそこまでいってて申告してなかったらむしろ脱税くさい。

978 ：とら：2010/09/24(金) 11:05:00 ID:r9v32pOE0

例えばよくある卸値420円、店頭630円のケースで考える。

卸値が内税420円だとするなら、本体卸値400円だよな。
この400円を基準としてとらの取り分30％で計算すると、
400＋30a/100=a
店頭本体価格aは571円、消費税28円、つまり店頭販売価格は税込599円としなければならない。
とらはいくらで売ってる？630円だよな。

979 ：とら：2010/09/24(金) 11:19:15 ID:rh9hY+ga0

>978
あと、その場合こちらへの支払いは420円になるはずだよな
そこで400円しか払わないのが虎

980 ：とら：2010/09/24(金) 11:19:56 ID:DzwhPoW70

>>977
そうじゃなくて、マジで趣味の延長線上でやってる
売り上げが少ないサークル＝申告してないorする必要がない人
そういう人に消費税ちょろまかして払ってないって話だよ。

981 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2010/09/24(金) 11:40:12 ID:P4o36AKJ0

もうとらって完全なブラック企業だろ

982 ：とら：2010/09/24(金) 11:41:14 ID:MA0GRSiG0

なにをいまさら

983 ：とら：2010/09/24(金) 11:45:28 ID:iD4geCgM0

>>974
普通だからｗ
http://maniax.dlsite.com/circle/invite
> ※卸価格は税込、販売価格は税抜となります。

984 ：とら：2010/09/24(金) 11:47:32 ID:1OmHy1610

>>978
それは確かにおかしいな

985 ：とら：2010/09/24(金) 11:49:09 ID:shuZfzgIP

>>979
いや、420円払ってくるよ
ただし、630円で売ってるのに本来払うべき消費税の差額が支払われてない

>>983
実際に販売してる価格が消費税をダブルカウントしてるのがおかしいんだよ

986 ：とら：2010/09/24(金) 11:53:13 ID:BwbBk1yC0

>>981
どうやらおまえさんも裁判で訴えられると負けるみたいだぞ？
このスレでそう吼えていらっしゃる方がいます。

987 ：とら：2010/09/24(金) 11:57:07 ID:w0VFj8Sz0

> 実際に販売してる価格が消費税をダブルカウント

真性のアホか。
卸値100円、販売200円とする。それぞれ内税、外税。

(96+4)+(104+6)=200+10
で何もおかしくない

988 ：987：2010/09/24(金) 12:01:04 ID:w0VFj8Sz0

ちなみに消費税が10%になってもサークルの取り分は変わらないから安心しろ！

(91+9)+(109+11)=200+20

989 ：とら：2010/09/24(金) 12:12:31 ID:1OmHy1610

ごめん >>987 の言う事がよくわからない
実際に委託でが行われてるメジャーな金額
卸値420円(内税?)と販売価格630円(税込み)で説明し直してくれるかな？

990 ：名前を入れてください：2010/09/24(金) 12:14:30 ID:LWUKRQ4s0

月曜に注文したのにゲーム一本発送するのに何日かかるんだ？

991 ：とら：2010/09/24(金) 12:18:04 ID:PfLJFgjK0

>>988
書籍が非課税化されたら、どうなるんだろ？
情弱からピンハネで儲けることは無理になるし。

同人誌＝書籍ではない、グッズと同じと法解釈するんだろうか？

992 ：とら：2010/09/24(金) 12:18:58 ID:3Rv6qSec0

先月の振込までは納品書を送付していた本の分なので消費税は払い込まれてた。
今月の振込から、納品書が不要になって送付していない本の分が入ってくる。
果たして、消費税分はどうなってくるかな

993 ：987：2010/09/24(金) 12:47:42 ID:w0VFj8Sz0

>>991

(400+20)+(200+10)=600+30

420円とは別に外税でもらう場合
(420+21)+(180+9)=600+30

>>962は1000万以上の取引がある大手は手数料安くしますよ、ってだけ。

994 ：とら：2010/09/24(金) 13:12:04 ID:r9v32pOE0

それだとやはり手数料30％という点で矛盾してるな。

＞(400+20)+(200+10)=600+30
これだと33％手数料取ってることになる。

＞(420+21)+(180+9)=600+30
これが正しいんだけどすべてのサークルにこうはしていない。

売上1000万以上の大手は手数料安くしますよ、じゃなくて
大手以外は無断で手数料33％に上げますよ、だろｗ

995 ：987：2010/09/24(金) 13:16:46 ID:f0K0nn970

どこに手数料30%なんて書いてあるんだ？
http://www.toranoana.jp/dojin/price.html

996 ：とら：2010/09/24(金) 13:22:38 ID:xOojMWip0

>>962
>>963
サークルの売上げ如何に関わらず、取引が発生した時点で
「必ず」消費税分を相手に支払わなければいけないんだよ
そうでなければ消費税という仕組みそのものが成り立たない

取引相手に納税証明を要求し、納税状況を把握した上で
消費税の支払いを決めるなどという裁量権は企業にはない
虎だって取引相手が企業なら、こんな失礼な事はしないはず

もしこの理屈が通用するなら、虎の店舗に買い物に来た客が
「虎が1000万円越えてるか分からんから消費税は払わない」
「払って欲しかったら納税証明を提出しろ」と言うようなもので、
いかに無理のある話かよく理解出来ると思う

たしかここか過去スレに話が出てたと思うんだけど・・・・
実際に税務署に相談に行った人がいて、事情を説明したら
「それはやっぱりおかしいですねぇ～」と言われたそうだよ

997 ：987：2010/09/24(金) 13:28:25 ID:f0K0nn970

>>996
えっ？払ってるけど？

通常価格
(400+20)+(200+10)=600+30

1000万以上の取引がある大手用割引価格
(420+21)+(180+9)=600+30

998 ：とら：2010/09/24(金) 13:29:02 ID:r9v32pOE0

>995
本体価格×0.7が卸値。
ということはとらの取り分（手数料）は30％じゃん。

ちなみに、この段階ではまったく消費税の議論はされてない。
つまりこのあと本体価格に消費税上乗せして販売するんだから、
卸値にも消費税を上乗せしなければならない。
サークルから商材を買うんだからこれはもう当然のこと。

999 ：とら：2010/09/24(金) 13:33:32 ID:nOke5Q4t0

次スレ
●○とらのあな○● 54店舗目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1285302552/

1000 ：とら：2010/09/24(金) 13:34:35 ID:rh9hY+ga0

割引価格ってのがおかしくない？
一千万は取引価格じゃないよ、所得
で所得一千万越えたらサークルが消費税を払わなきゃいけないから、渡すってだけ
でも一千万越えてないサークルは消費税を払わなくていいが、その分はサークル側が「免税」されてるだけなので
サークル側の取り分なんじゃないの？
サークルが一千万越えていようとこえていまいと、どっちにしろ虎は払わなくちゃいけないんじゃ？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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