●○暴威図salon2009年その3(弥生)○●

1 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/16(月) 10:16:40 ID:U9SZw2440

関連項目は>>2-4あたりを参照。
次スレは>>950が立てるお約束。スレで宣言して立ててください。
なおウイルス大発生中につきトリップ推奨します。
salon　または　salon#salon
等、名前欄に記入のこと。

前スレ
●○暴威図salon2009年その1(1月)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1231127931/

前々スレ
●○暴威図salon2008年○●
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1226386309/

salon系過去ログ倉庫（更新中）
http://salon.s55.xrea.com/salonlog/
サロン専用アップローダー
http://salon.s55.xrea.com/file/

2 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/16(月) 10:17:06 ID:U9SZw2440

■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は泥棒作家です。
間違って本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。

●新田祐克氏　盗用問題検証　まとめサイト　※現在進行中！！
ttp://nittakensyou.g.ribbon.to/
●藤咲なおみ＝キミジマ十亜子
※「謝罪」という名の言い訳を発表するも、その後も絶好調パクリ中。
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
●垣之内葉月
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/
●木南達哉＝安南友香子＝海月
※話丸パク！絵もトレス！謝罪なしで改名逃亡。絶好調のさばり中。
ttp://blue.ribbon.to/~risotto/
●葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭＝架玖タマイ＝桜井蒼果＝稲葉水岐＝花珠りく（芥球りく）
※名前も絵も千変万化、でもすべてがパクリ。同人でもパクリ中。
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm
●香代乃
※BLパクって謝罪どころか開き直り、嘘釈明。ﾏﾏﾝパワーで増長中。
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html
●こだか和麻氏盗作検証
ttp://stmaddog.web.fc2.com/plagiarizedwork/kindex.htm

盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.html

3 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/16(月) 10:18:47 ID:U9SZw2440

>>1の前スレ間違えました

●○暴威図salon2009年その2(如月)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1234410769/l50

正しい前スレはこちらになります。
ごめんなさい。

4 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/16(月) 10:28:19 ID:3ot4Pp7z0

>1
乙

5 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/16(月) 11:01:20 ID:HeE0BMHM0

>1 乙乙乙乙乙

6 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/16(月) 12:53:04 ID:bgpuZO3p0

　　,.　 -　､
　　＼乙／∧
　　　 ∩ω･' )　／ヽ
　　　　ヽ　　つ. >1 |
　　　　　l　　⊃ ＼ /
　　　　　し'´

7 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/16(月) 15:33:04 ID:Y04LCweH0

　　　ﾁｬｰﾊﾝ作るよ!!
`∧,,∧
(;`･ω･)　　｡･ﾟ･⌒)
/　　ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ

　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･
　　　　　　　｡･ﾟ･
　　　　　　｡･ﾟ･
　　ｱｯ!　｡･ﾟ　　　｡
`∧,,∧てﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･
(´ﾟωﾟ)て　　／／
/　　ｏ━ヽニニフ
しー-Ｊ　　彡

こっこれは､
乙じゃなくてﾁｬｰﾊﾝ零
しただけなんだからね
変な勘違いしないでﾖﾈ

　 ∧,,∧
　(´･ω･)
c(＿Ｕ_Ｕ
　　━ヽニニフ

　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･
　　　　　　　｡･ﾟ･
　　　　　｡･ﾟ･
　　　　｡･ﾟ　　　｡ﾟ
　　　　ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ﾟ･

8 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/16(月) 21:34:23 ID:ZUVfTeqR0

>>1乙のしくみ

　　∧＿∧　←1
　 ( 　･ω･)
＿(__つ/￣￣￣/
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣＼　（ｽﾚﾀﾃ乙）（ >1乙）（　お茶　）　　（いちもつ）
　　　　　　　　　　＼┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛　　┗( ^o^)┛
　　　　　　　　　　　＼┏┗　　　　┏┗　　　┏┗　　　　　 ┛┓
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

9 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/16(月) 21:45:00 ID:XOLphvXr0

前ｽﾚに香ばしいのがいる。
春だからかな…。

10 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/16(月) 21:59:09 ID:S8dLEdLY0

1000に近づくと表れるウイルスだろ

11 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/17(火) 01:22:02 ID:dMWs7h/XO

>>1さん
乙華麗です！

12 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/17(火) 14:03:33 ID:vdjD4S1n0

雑談だらけのこのスレが脳板にぶっとばされないのは
801板最強伝説のおかげかなと思いつつ
＞1乙

13 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/18(水) 13:03:51 ID:I0v1tnZYO

>>1乙です

ﾅﾙﾐ復活話にちょっとwktkした
ｶﾞｾなら残念

14 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/18(水) 17:32:19 ID:hHGVQygJ0

人気者だなぁヌルミwww

15 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/18(水) 19:55:57 ID:EM8Rjfk8O

次の大きいイベントはコミティアになるの？

16 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/18(水) 20:28:12 ID:g8Cb9JH50

ティアがいつかは知らんけど、次はGWの豚じゃね？
春庭、GW豚、夏ミケ、秋庭、冬ミケで一年が回ってる。

17 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/18(水) 20:35:33 ID:EeJH7QBD0

COMITIA（5月5日）の前に超都市（創作BLは5月3日）かなぁ

そういやティアでのBLって最近どうなんだろう
ﾐｹ、庭、超都市の話はよく出るけど
ティアの話ってこのスレではあまり聞かない印象

18 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/18(水) 20:39:10 ID:+Bq2alob0

ティアは創作だけどBLは周りから浮いてた印象がある
今の雰囲気は知らないけど出てるサークルのスペから見ると島２つぐらいのサークルしかなかったような
ティアより超都市の方が人も来るし普通に超に流れるでしょ

19 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/18(水) 22:00:16 ID:cXNMkQUk0

庭って合体申込みするには
サークルの傾向が似てないと辛いよな・・・
知り合いと合体したかったんだが
見事に嗜好が正反対だ＼（＾o＾）／

20 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 00:21:57 ID:4RKXiaBx0

最近庭で結構部数でるようになった（当社比・新刊200～300くらい）けど、
仕事は全然売れてないっていうか、狭間状態、空気作家。
いつも庭でかなり列できてるけど商業じゃそんなに売れてない印象のサークルさんって
こういうことか…と思った。
私的には上記部数って「自分売れ始め？！」と思ったけど（凄く痛くてごめん）
漫画で生活できてる作家さんてもっと凄いんだろうな…

21 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 00:45:33 ID:L2s8ugVG0

商業作家なら上の数字にゼロが一個足りなくない？

22 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 00:55:54 ID:8tAkPZI5O

>21
けっこう性格悪くない？

23 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 00:59:46 ID:azFP9aSk0

>>21は商業作家にどんな夢を見てるんだろう

24 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 01:19:05 ID:HPoycBkN0

二次の数字と一緒にするなよ

25 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 01:30:37 ID:GDqijmLE0

発行部数って毎回迷う
多めに刷って余ったら虚しいし
足りなかったらスペースに来てくれた人に申し訳ないし
お客さんの事を思えば余る方が全然いいんだけどね

26 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 02:58:39 ID:ioYYgpZj0

>>25
新刊を読んで気に入って既刊を買いに行くこともあるから
ある程度の期間は在庫が残っていると（買い手としては）嬉しい。

27 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 07:24:28 ID:9j73AZIR0

>>26
自分が回線でも同じこと思うのだが、実際やってみるとほんの数人のために
在庫を委託先から戻したり再販するのは結構な手間だったりする。
うちはイベントの時は新刊オンリー。在庫はすべて委託。
売り子は「在庫のこと訊かれましたよ！次回から揃えましょうよ！」と熱く
言うが「実際何人ぐらいに訊かれた？」と訊くと十人に満たない程度。
委託先は毎回読者に紹介しているんだけどなー。
揃えてあげない自分は、性格が悪いのか。それとも怠惰か？

28 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 08:04:13 ID:ZCrS3ngzO

>>27
ﾊｹﾞﾄﾞ…ただし最後の一文を除く
どっちもじゃね？とか言いたくなるから余計なこと書くなｗ

29 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 08:06:13 ID:ZCrS3ngzO

>>28
×一文　○一行

30 ：salon：2009/03/19(木) 08:55:07 ID:+PbmL7Yu0

委託って割高だし地方者だと更に送料かかるから
イベントで買えるならそっちでまとめてって言う人多いよ
>>26の常連さんは在庫は委託って知ってるんだろうし
皆が皆質問するわけじゃないと思うよ

31 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 09:31:21 ID:kofs6ON4O

質問した人が少数なだけであって、どう考えても、
まとめて買えるならまとめて買いたい人の方が大多数だろ
「わかってる」常連が聞かないだけで、それをほれみたことかみたいな言い方されると

いや、サークルの立場としては、在庫抱えたくないのはよく分かるんだけど

32 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 09:37:47 ID:Ky6ZN5ue0

>>27
おまえを特定したw

33 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 10:38:18 ID:FeB+1IpN0

てゆかなんでそんなに在庫もって行きたくないのかわからない
自分、突発本的薄い本を除けば、かならず１年以上多くて数年売ると思って刷ってるから、
在庫は毎回各種１０冊ｗぐらいでも持ってってる。
あまりに多くなったら厳しいけど、卓上に色んな本があった方が、自分が買う時楽しいからな。

でもまあ委託のみでもかまわないとは思うけどね。
買う人がそういうサークルだって認識してくれるしね。
在庫の揃え方ぐらいなら、多少怠惰？ぐらいで性格悪いとは思わないけど、
でも「揃えて　あげる　」って感覚は微妙ｗ
都合により揃えない、ってだけでしょ、何かしてあげるって感覚はどうかね。

34 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 10:53:57 ID:t1CnHqkNO

>>33
部屋が狭いから在庫は出来るかぎり委託先に預けてる
イベント前に委託先から戻せばいいのだけど面倒なんだよね…
在庫持って行きたくないというより在庫を持ちたくないというのが正しいかな

35 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 10:55:28 ID:G5u6Zyx60

>33
プロや大手は列ができて混雑するから、在庫持って行きすぎると叩かれる可能性がある。
こっちが3冊こっちは2冊こっちが7冊という具合に買っていく人もいるから、
（混雑してテンパッてる時は、この程度の簡単な算数すらできなくなる）
500円や1000円で統一しないと売るのも大変。
でもそうするとそれなりのページ数がいるし、薄っぺらい本が出せない。
20ページで500円にするとぼったくりだし。

36 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 11:01:25 ID:xW5as+qH0

じゃあ20Pの本は100円にすれば簡単だよ

37 ：salon ◇y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 11:03:29 ID:lA2hwgsV0

少数の需要に応える必要はない大先生や
在庫管理なんて面倒だからｱﾃｸｼの作品が読みたきゃ通販しなさいな作家は
それでいいんじゃないの

38 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 11:13:15 ID:kK9NmxjWP

20ページ500円でぼったかオリジュネは真面目だな
虹じゃ800～1000円は当たり前なのに

39 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 11:15:59 ID:G5u6Zyx60

>36
100円の本を数種類、何冊かずつ買われると意味ナスw

40 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 11:23:23 ID:jX4+DR8FP

>>39
じゃあ500円にして価格に見合う内容にすれば簡単じゃね？

41 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 11:28:55 ID:xW5as+qH0

>>39
1000円はよくて100円だと意味ﾅｽ　の意味がわからないよ
さすがにそれは計算能力が著しくよろしくないだけ
1000円×5冊、500円×4冊、100円×6冊をパッと計算できなくても
1000円と500円の本を計算したあとに100円本を数えながらでも
7000円、7100円、7200円…ってやるだけじゃん
冊数があれば「2～4～6～、6冊ですね」みたいなやり取りはするんだし
もっと数が多い場合は5冊・10冊の単位で500円本や1000円本と同様に扱えばいいだけだし
（なので結果的に500円、1000円の位に足すのは100円～400円にしかならない）
常識的な計算能力のある売り子入れれば余裕余裕
100円の計算すらできません＞＜は小学生の算数からやりなおすんだ

42 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 11:29:11 ID:OMaZEQ6O0

名前欄をコピペすると「◇」になるので「salon#salon」と入れてね！

43 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 11:50:13 ID:G5u6Zyx60

>41
>1000円はよくて100円だと意味ﾅｽ　の意味がわからないよ

行列できるｽﾍﾟで夏三毛みたいな過酷な環境で数時間ぶっ続けで売り子やってたら、
できるだけ100円の本も避けたい気持ちはわかると思うよ。
買う方は簡単だろうけど、売る方は息つく暇なく喋ってる状態で頭ぼんやりしてくるし、
100円と1000円の違いは結構大きい。
絶対計算ができないって言ってるんじゃなく、なるべく回りやスタッフに迷惑がかからないように、
少しでも計算がしやすいようにするには、そっちの方がいいって言ってるんだよ。
話ずれてきたけど、>33が「わからない」と言ってる「在庫持って行きたくない理由」
の一つとしてあげたまでなんで…。

44 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 11:58:08 ID:iT7XLzJS0

在庫って資産として税金かかるんだぜ

45 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 12:03:24 ID:FeB+1IpN0

>44
うち別にかかってないけど…
一度税理士さんに相談してみたら？

46 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 12:11:45 ID:O7j7RpQ+0

>在庫って資産として税金かかるんだぜ

それなんだよ…
だいたい必要な数をイベントごとに再版、黒字が出たら定期的に無料配布
それに諸経費を足していつも申告してる
それで税金がぎりぎり掛からない程度だから

47 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 12:25:34 ID:6qduet1L0

在庫の数なんか税務署に申告してるの…？

48 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 12:48:52 ID:R8PAexyW0

イベントで列ができて迷惑なプロか大手は新刊のみ
100円か500円か1000円ですっきり会計。
後は書店通販利用で解決じゃないのか？

49 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 12:53:33 ID:OY9MCcXD0

>>38
だいたいの相場がけっこうキッチリしてたりするし…
（A5版で、２０ページは１００～２００円、６０ページは６００円ぐらいが相場）
あまりボッタくると叩かれるのでは？

自分、だいたい在庫は１年半～２年ぐらい抱えるくらい刷ってる
昔、虹の回線だった頃、すぐに完売してしまう（発行から３か月ぐらい？）サークルに何度も悲しい思いをさせられてた
田舎者だから、毎回イベント参加なんて無理だし、そのころはまだ委託もネットもなかった
そんな経験から、少し多めに刷って、在庫抱えてる

>>44
自分も申告のとき突っ込まれたけど
「売れっ子じゃないですから、大したことないんです！」で乗り切った（実際そうだし）
印刷代計上も、在庫分は本当は認められないと言われた
（一冊単価出して、同時に在庫も計算して来いと？）

長文、スマソ

50 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 12:55:11 ID:xW5as+qH0

簿記の知識しかないけど、在庫（＝商品）に税金はかからないんじゃない？
ただ売上に対しての原価計算を行うから、
例えば100冊作って30冊しか売れなかった場合、単価500円で販売してたら売上は15000円。
印刷費が30000円かかってたとすると、売上に対する原価は9000円。
この場合15000-9000＝6000円が利益で、この6000円に対して税金が発生する。
だけど前払いで30000円の印刷費を払ってるから、売上は15000円なのに追加で税金まで
払うことで何だかすごくお金払ってる気になるだけだと思う。
これが完売してたら売上50000円、印刷費30000円で利益20000円。
20000円に対して税金はかかるけど、税金と印刷費足しても売上の方が大きいから気にならない。

商品　在庫　棚卸　税金　辺りでぐぐると色々出てくるよ。

ただ、税金は売上から印刷代や諸経費を差し引いた利益にかかるから
無料配布物を作成することで経費を増加させ利益を下げることで
税金を少なくすることは可能だと思うけど、これは在庫に対して税金の話ではないと思う。
この場合無料配布物は商品を売るためにかかった販促代みたいな扱いになるんだと。

違ったらｽﾏｿ～

51 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 13:15:38 ID:Xx/7SzgN0

一般的に「在庫に税がかかる」っていうのは
「在庫分の原価は売上から引けない」という意味で使う。
けっして、在庫(流動資産)に対して税金がかかっているわけではない。

>>50のように、自分のお財布的には赤字なのに、
税の計算上は黒字になっちゃうって話だ

52 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 13:27:26 ID:FeB+1IpN0

自分印刷費を冊数で割って、売った分だけの印刷費をその年度ごと経費計上でやってるけど。
折角ドーンと印刷費払ってんのに、その年の経費に全部使うなんて勿体無いつうか。
博打的な商品じゃなく、一応完売予定の経費だから、その計上で平気つうか…
無料物や配る分の印刷費は、販売促進経費。
一応税理士さん通してやってるけど、なんか間違ってんのかな。

53 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 13:34:03 ID:cbq9i1p20

>52
それでいいんじゃね？
在庫は資産扱いで計上すればそういう計算は成り立つと思う。

54 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 13:39:48 ID:xW5as+qH0

>>52
最終的に売上と原価が対応してれば会計上は問題ないはず
税理士さんを通せているなら大丈夫

55 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 22:39:39 ID:4CWtuj300

超都市のﾁｹきたよ
超都市って行ったこと無いけど結構人くるのかな
Ｊ庭＝ｺﾐｹ＞超都市＞春＞その他　くらい？

56 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 22:44:23 ID:EkBTRc5s0

マジレスするなら

コミケ>(越えられない壁)>>>J庭>>>>>>>超都市>>春>その他

こんなかんじ。
スーパーは年々サークル参加自体減ってて
去年は50もなかった気がする

57 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 22:46:19 ID:EkBTRc5s0

あ、オリジナルに限っての話なので、その分アニパロはすごい人出だよ

58 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 22:58:38 ID:dXCaKmYN0

>56
50無いってmjd？
去年の５月インテでも50以上いたぞ

59 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 22:59:51 ID:kAPMY5ka0

三年前に久々にGWのスパ込み参加したんだけど、
庭の半分くらいしか売れなくて搬出が重くて大変だったｗ
全体的には人が多いのに、オリズネは昔に比べてサークルも一般も減少。
ここでもスパ込みのオリズネは人減ったね…と話題になっていた。

赤豚イベントは二次のためのイベントなんだなと実感したよ…

60 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 23:06:13 ID:Wh4r4cV50

>>58

関西は庭のようなオリJUNE系のイベがないもの。インテに出るしかないという。
それでも年々減っているね。

関西コミティアってどうなのかな。
そうさく畑はスタッフに「T田さんは本当はホモ大嫌いなんだよね～」と
嫌そーに言われたのがトラウマで参加をやめた。怖かった。

61 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 23:06:28 ID:4CWtuj300

そんなに少ないの？
このまえの春でももっといたと思ったけど
５０はいくらなんでもないでしょ？
まあ少ないのは確実っぽいんで搬入減らそう…
ちなみに自分は庭の方が売れる

62 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 23:09:02 ID:fCzntgrr0

自分も一応申し込んだけど、ちょっと後悔w
1日目にオリジュネ以外自分が好きなジャンルが何一つないし。
2日目も参加するんだけどさ。
せっかくなので、新規開拓とも思うけど、来る人も少ないしな。

63 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 23:12:15 ID:4CWtuj300

ｺﾐｹ３日目もＪ庭も来ない虹の買い専が来たりしないのかな？
虹の人はせいぜい商業作家くらいにしか興味ないだろうけど…

64 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 23:15:41 ID:JlNo5/3O0

こないだの庭はビッグサイトだったせいかコミケのようなイメージだった…
庭とコミケは人によって売れ行きが違うから、どっちが上というのも無いような

65 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/19(木) 23:56:25 ID:fQWpk/W10

去年の超都市、雨だったせいか、庭の半分程度の売れ行きだった
今年もそんな感じだったら、来年は不参加かもしれん

春庭→超都市→夏コミ→秋庭→冬コミ、なんか毎回新刊出してるけど
発行スピードが大変なのと在庫数が……ort
リーマンのせいもあるのか、販売スピード落ちてるし（販売低下は私の実力？）
超都市を抜かせば、ちょっとは余裕もでそうだなぁ
とりあえず、新刊を作り始めなきゃ……

66 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/20(金) 01:30:09 ID:Nai8Hxok0

関西コミティアも、全体参加数は増えてるようだけど
（東京ティア同様）JUNEは厳しい感じ。
関西の都市は「コミケの半分弱」くらいに思ってたほうが
いいよーと知人に言われた。

そうさく畑は時間が止まってる感じで、出なくていいと思う。
大昔はｼｭﾝｷﾞｸﾝがよく参加してたなあ、歴史モノで。

67 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/20(金) 04:21:36 ID:ll+zYrHrO

パンフに紹介されたらやっぱり売上違うもん？
友達が実際の売上よりパンフ掲載してもらうことがステータスみたいになってて
本末転倒な気がする

68 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/20(金) 12:06:30 ID:2LKFDTDL0

超ループ

69 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/20(金) 13:14:42 ID:F3C5tChC0

>>67
自分、３年ほど前に表紙が載ったら、前回よりはちょっと売れた気がする
掲載されたかったら、読んだ人が萌えコロコロするような本を出せばいいだけ
売上が少なくても、感動とか萌を提供できればいいだけ
ただそれだけ…が、ものすごく難しい

70 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/20(金) 14:57:08 ID:A0wQwHAOO

67が言ってるのはのは庭のこと？
庭は、載ったときは紹介された本じゃない本がいつもの3倍売れたw
見てくれる人は増えたな。でもステータス感は全くない。
コミティアのことなら、パンフ掲載が一種ステータスたと思ってる人は
結構いるようだよ。ティアスレみてるとわかる。

71 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/20(金) 15:25:57 ID:BU5BvYTT0

ティアってパンフ（イベント全体の空気）の影響力が大きいというか
「パンフに載るような作品を作らなきゃ」ってプレッシャーがあった。
センシティブで独特でサブカルみたいなのが好まれる。
（そういうプレッシャーを自分で勝手に感じてただけなんだけど）

JUNEジャンルに来た時は「煩悩萌え全開！」って感じがして
すごく解放感があったよ。好き勝手書けるのが嬉しかった。

72 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/20(金) 16:38:22 ID:jkPqNIZH0

>>71
>センシティブで独特でサブカルみたいなのが好まれる。

これすごくわかる。はっきりとしたティア色があるんだよねあそこ。

73 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/20(金) 18:23:28 ID:HKlNDMRe0

庭＝ＷＩＮ
ﾃｨア＝Ｍac
みたいな感じか

74 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/20(金) 18:38:23 ID:/wkxdEf/0

>センシティブで独特でサブカルみたいなの

商業でも同人でもサイトでも
こういう作風のこと勝手にティア系と呼んでたｗ

75 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/20(金) 19:16:35 ID:2LKFDTDL0

さしずめSF大会＝UNIXってところか

76 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/20(金) 19:45:36 ID:eURl+Uok0

創作系って真面目な感じというか、虹みたいに「キャー！！」って
はじけにくいというか。自分のキャラに黄色い声援は送りにくいし。
だからたまに虹が羨ましい。

ティアは男性参加者が多いし、庭ができて住み分けが上手くいったから
庭イベントすごく嬉しいよ。

77 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/20(金) 23:05:17 ID:0spelDtH0

>>76
だよね。自分のキャラにキャーもないし、
買ってくれてる人から自分のキャラにキャー言われても
嬉しいけどどうして良いか判らないｗ
第三者（原作者）のキャラに一緒にキャーってなれるのは
虹の羨ましいところだなと思う。

78 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/20(金) 23:13:24 ID:v6txSy3UO

今教育テレビで女装の男と人民服の男がキスしてる舞台やってる

79 ：salon：2009/03/20(金) 23:36:06 ID:zqWLRERY0

教育つけたら、江頭が集団で踊ってた

80 ：salon：2009/03/20(金) 23:37:33 ID:tBS0mWn50

最近は雑誌板の元リブスレの方がサロンみたいな流れになってんのなｗ

81 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/20(金) 23:48:29 ID:QUS0M8DW0

同じこと思ってた。こっちのスレはずいぶん静かになったような。

>>77
創作系だと「作家と読者」だけど虹だと「同志」ってニュアンスも
強いかもね。共通の話題があるから盛り上がりやすいし。
創作系は一人一人作品が違うから…萌え要素が同じだと
まだ話しやすいけど。

82 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/20(金) 23:50:13 ID:QJb38PPE0

>>80
元々あそこは業界板だからね。
ｓａｌｏｎでそういう話をすると嫌がる人多かったから
ちょうどいいんじゃない？

83 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/20(金) 23:51:14 ID:m8/A94/w0

ワナ臭きつくて話に入れないw
ネットで拾った嘘情報に左右されてて哀れだわ

84 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/20(金) 23:56:00 ID:4gSR9Q3/O

あの手の仕込みはリアルで人を選別するのに役立つので桶

85 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/20(金) 23:56:53 ID:tGKRq9c/0

>>83
至極まっとうな意見も結構あるよ。
ワナビや私怨は一握りだと思う。

86 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/21(土) 00:02:16 ID:mAadvBzm0

むしろ事情知ってる人が一握りだと思う
それもかつて売れてたけど今は…みたいな人臭

87 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/21(土) 00:08:57 ID:bnozdBuP0

>>86
真の売れっ子はあんなところ書き込む暇はないだろうｗ

88 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/21(土) 00:35:38 ID:0/E/r0cNO

雑誌板のBLスレ…すさまじいワナビ臭だなw

他作家の重版について永久に噛みつくなんてワナビしかいないだろ。
何か、売れないプロ作家だの何のと自分に火の粉が降りかからないように工作してるつもりみたいだけど
相変わらずスカウトや二次同人誌出身を妬んだり2ちゃんのネタを丸のみで会話してるあたり
万年ワナビ以外ありえないね。

89 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/21(土) 00:39:58 ID:amHdTScY0

いやはや…妬みとは醜いものだ。

90 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/21(土) 00:40:57 ID:CinF+Mlr0

重版に噛み付いてんのは
売れない作家じゃね？
そうじゃなければ他の空気新人とかｗ

91 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/21(土) 00:42:15 ID:q+lKVvav0

ｽﾚﾀｲにﾜﾅﾋﾞ自重ってあんの笑った
自重ｼﾙw

92 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/21(土) 00:44:47 ID:amHdTScY0

前向いて走ってる作家は他人の重版なんてどうでもいいです。

93 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/21(土) 00:46:59 ID:0/E/r0cNO

>>90
実際伸び悩んでたりとか、駆け出しで何も知らない新人ならば
他人の財布を覗いてる余裕なんかない。己の不甲斐なさに凹むだけ。

嘘とも本当とも知れない情報大好きなのがワナビの特徴。
業界での自分の立ち位置というものがないから、そういう生々しい話しに興味本意だけで首突っ込めるんだよ。

94 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/21(土) 00:47:21 ID:a6Bg7Pbb0

こんなとこで他スレのヲチしてる奴が一番ｷﾓいからw

95 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/21(土) 00:51:17 ID:amHdTScY0

おやおや、こちらにも噛み付いてきたよ
怖い怖い。

さて仕事しよ。

96 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/03/21(土) 01:38:49 ID:cEKTeW0oO

確かにティア系オリジには、虹のような華やかなキャーキャー感はないけど、
代わりに、静かな慈愛に満ちたわしが育てた感をふとした拍子に感じるな

97 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/21(土) 01:40:36 ID:W+xog7Zw0

なにやらsalon vs 某雑誌板スレの様相ｗ

98 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/21(土) 02:23:51 ID:wcEY6UaH0

ﾎｼﾞﾎｼﾞ(´σ_`　) ﾎﾟｲ(　´_ゝ`)σ ⌒゜

99 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/22(日) 21:55:17 ID:KlkSn0cq0

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100 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/23(月) 08:12:29 ID:R+cy9yrj0

なんかここ、「○○の○○館」みたいなサブタイがなくなった頃から
ぐっと人が減ったような…
単にネタがない時期とかぶってるだけなのかもしれないけど

101 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/23(月) 09:51:17 ID:+CywSJ+x0

無駄なレスが減ったからなだけだと思う。

102 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/23(月) 10:56:58 ID:mWP0kgyE0

>100
そうか？昔からは時期によっては過疎ること多いイマゲ。
＄が出ていきなりにぎわうとかw

103 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/23(月) 18:11:03 ID:DvnrjNvZ0

つい最近だと庭の話で話題が盛り上がったよね。
夏コミや冬コミでまたその時の状況話が書き込まれると思う。

104 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/23(月) 20:35:28 ID:mOXuhLr90

salonでやってた業界的な話を
雑誌板のリブスレでやるようになったから
というのも、ここが過疎ってる一因かも。

105 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/23(月) 22:25:03 ID:lIqQlal80

新人売り込みが激しくて驚いた、あれは業界スレって言葉に反応したから？
普通に考えると読者の多い数字板でやった方が宣伝になるよね…
三毛で列作ってスカウト編集にアピールと同じ感覚なのかな。

106 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/23(月) 22:30:38 ID:NsaYqObF0

宣伝って別に本人がするわけじゃないよな？
普通に考えたら怖くて２に自分から名前は出せないと思うんだが…

107 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/23(月) 22:35:46 ID:1Yfy+DfC0

>>105
あれはわざと新人の名前出して叩かれるように持って行こうと
しているようにしか見えなかった。
褒め方がわざとらしかったし。

108 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/23(月) 22:45:37 ID:+SzlWdFA0

>>107
自分もそう思った。

109 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/23(月) 23:01:14 ID:WqhqqXCE0

>>106
つ神社

110 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/23(月) 23:12:27 ID:1LwhgiCo0

宣伝乙、本人乙は２の様式美…と思ってたけど、
最近それを鵜呑みにしているレスをよく見る。105みたいな
ネタ認定厨もウザいけども、２を信じすぎる人もウザ

111 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/23(月) 23:17:07 ID:R0HVMs3f0

2を情報源にする人も一定数いる昨今だからかもなあ
まさしく「嘘を嘘と見抜けない人は」なんだけど

112 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/23(月) 23:40:09 ID:iG8YEhGC0

１：２で宣伝→2：興味を持ってネットで調べる→3：絵が上手だったら買う気になる

大体こんな感じだろうけどほとんどが２で止まるんじゃね

113 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/24(火) 03:01:29 ID:qFJizj9lO

２の本人乙を鵜呑みにするなと思うけど
実際、２で宣伝すればある程度売れると思っている人もいるから微妙だ

114 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/24(火) 03:07:04 ID:CGn8l5RCP

作家本人が>>113に「２で宣伝したら売れるよ～」って言ったの？
普通に考えてありえない

115 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/24(火) 07:53:52 ID:qFJizj9lO

>>114
ありえないけどいるんだよ…

116 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/24(火) 08:33:22 ID:btMm+C8p0

そんなのいても少数だろうよ

ところで数字の小説スレに
取次ぎに予告が出たのに延期した場合は明確にペナルティがつく
とあるけど、どんなペナルティがつくの？

117 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/24(火) 09:09:34 ID:cWdSegntO

>>111
どうも友人がここや数字板に常駐してるらしい
会うとその時々の話題を色々教えてくれるんだけど、ありえねー的な
とんでもネタでも信じてるのが他人事ながら恥ずかしい
実態知ってる人が否定しても聞き流す
何故か匿名ネタの方が信憑性あると思い込んでるみたいなんだ

118 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/24(火) 09:20:52 ID:AbmQeU9x0

そういう人は本当にどこにでも一定数居るじゃないか
>117の友人は、モノがBL関係ネタだから世間的にはあまり
害がない部類かも試練ｗ
●●（社会問題になっているようなもの）は利権団体の自作自演！とか
教師や親戚一同の前で叫んじゃってる高校生とか
将来目が覚めたときにいたたまれないだろうなぁと思う。

関係者が否定すればするだけ、それだけやばいネタなんだ！
と喜んでヒートアップしちゃうからスルー推奨。
大変だろうけど。

119 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/24(火) 10:28:59 ID:AbmQeU9x0

＞116
あれ、前からたまに書かれていて気になってた
＞ペナルティ
取次ぎが出版社にペナルティを課す、ってことでいいのかな。
罰金とか？

120 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/24(火) 16:21:22 ID:fTLftVdUO

取り次ぎの予告って、本屋によく貼ってある
○月の新刊の一覧表みたいなものの事？

121 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/24(火) 17:33:48 ID:hwlFQgJk0

＞取次ぎが出版社にペナルティ
そうだよ。

122 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/24(火) 18:55:04 ID:RTAwSRev0

>>117
友人が常駐しているこのスレに、
友人は2ｃｈ鵜呑みにするバカって書き込むおまえも同じくらいバカだなとしか

123 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/24(火) 19:11:24 ID:ruDv1A+g0

>>122
わざと言ってるんだと思うけど？
117は友人が常駐してるのに気がついてるけど
相手は117がかんづいてるのを知らないんだから
直接言わずに釘刺せてちょうどいいんじゃ？
もしお互い知ってても特定は出来ないしね
該当者は鵜呑みにすんな2の話ウザってことだよ

124 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/24(火) 19:57:55 ID:WWh6FITu0

ごめん豚切るけどこれが気になる↓

幻/冬/舎元局長が会社のカネを不正流用
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090323/crm0903231526009-n1.htm
＞金額や使途などは社内に設けた調査委員会で調べており、判明次第公表する。
＞業績に影響を与える金額になるとしている。

幻/冬/舎：経理担当の管理職を私的流用で解雇　決算に影響か
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20090324k0000m040027000c.html

いったいいくら使い込んだんだ…

125 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/24(火) 20:00:24 ID:iE4tS3Np0

億単位かなあ？
業績に影響を与えるくらいだし…

126 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/24(火) 20:05:12 ID:aGv8bLiZ0

9億だってさ

127 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/24(火) 20:11:59 ID:5v2Q/kKW0

営業利益が18億予想で9億1400万だからかなり影響受ける気がする

128 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/24(火) 21:14:33 ID:ISC7hZMm0

すげえ。会社の利益の半分か。
某大手出版社で2000万使い込んで首になった人
（内々で処分してニュースにはならなかった）の話は知ってるけど、
これはそれじゃすまない規模だなぁ。

129 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/03/24(火) 21:38:13 ID:hdN78Y690

リンクス大丈夫なの？
スケジュールに影響出るの困るな

130 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/24(火) 21:40:24 ID:k7Tq0Okr0

>>129
人気作家・漫画家だったら問題ない。
絵師さんだったら、絵師ごと予定が移動するケースも多いし。

131 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/24(火) 22:03:18 ID:glnWleUQ0

>>128
光文社の局長は１億だったなー。
やっぱ９億はすごい。ていうか
なんでそれまでにわからなかったのかね。

>>130
幻冬舎コミックスは子会社で経理はべつだけど
どのくらい影響するのかなあ。
しかし人気作家ほどシリーズとか持ってるわけで。
移動となればよけいな手間やら時間やらがかかるわけで。
それを「問題ない」と言い切るのって違うんじゃないか？

132 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/24(火) 22:08:01 ID:5v2Q/kKW0

子会社はこういう場合親に利益吸い取られるもんだから微妙だよね
問題ないとは言い切れないと思う

133 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/24(火) 22:41:43 ID:1hiEsbgKO

９億って何に使うんだろう

134 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/24(火) 23:05:57 ID:fNVDhT0n0

9億の使い道なんてスーパー攻様に聞くしかないよな…

135 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/24(火) 23:08:47 ID:aGv8bLiZ0

普通に考えたら株に突っ込んだとかかなあ…＞9億

136 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/24(火) 23:26:08 ID:LITRb8950

スレ的には受けにつぎ込んでホスイ

137 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/24(火) 23:28:49 ID:fTLftVdUO

なんとなくコケそうなファッション誌も新創刊しちゃってるし、
経費予算もろもろ、厳しくなりそうだな。>厳冬

138 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/25(水) 00:01:35 ID:Q+fVrh6f0

どこの業種にも億単位で金パクるバカが居るけど
それに気づかない管理体制も問題だよな…
投資ファンド・株
もしくは自分の会社作るつもりだったとかな

139 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/25(水) 01:47:51 ID:IiROmpzA0

>136
そんな兄ー多みたいな受ヤダよw

140 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/25(水) 01:54:56 ID:ArdiivL90

>>139
たぶんオークションで受買ったんだよw

141 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/25(水) 02:27:00 ID:b3XKw4XxO

>>140
会社に気づかれるなんてヘタレ攻めの素質があるなw

142 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/25(水) 11:48:32 ID:1xXQ3GbQ0

元ﾙ散るの漫画、出しなおし何回目なんだよ
どんだけ出版社つぶしてるんだwwとか思った

143 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/25(水) 21:29:06 ID:ENInsjfCO

>>142
「雑誌潰し」の作品とかたまにあるよな
BLじゃないけど、掲載誌を変えるたびにその雑誌が廃刊、
最後は出版社ごと倒産したというまさしく疫病神のような漫画があった
不老不死の主人公にしてみれば
「諸行無常」の心境だろうな…

144 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/25(水) 21:33:47 ID:djQ+KlkH0

超人のことかー！

145 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/25(水) 21:36:58 ID:C7pXL5pp0

ﾃﾞｱﾌﾟﾗはじゃあもうすぐ消えるのか

146 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/25(水) 21:47:28 ID:i/nfYvIh0

デアプラに超人が載ってるのかと思ったじゃないか

147 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/25(水) 21:55:22 ID:ENInsjfCO

ﾊﾝﾄ探偵社のシリーズならBLでも違和感ないかもｗ
あの話の続き出ないかな

148 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/25(水) 21:59:41 ID:aaMxCiSK0

>>145
デアプラよりウイングスにフラグが立つかも
編集部が分裂したらしい

149 ：salnn ◆y0izD0axK2 ：2009/03/25(水) 22:26:50 ID:ENInsjfCO

>>148
kwsk

150 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/25(水) 23:00:51 ID:tr3bkev2P

そこの出版社、最近韓国作品の日本版出したりアンチークを韓国で映画化したり
やけに友好深めてるよね

151 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/25(水) 23:06:09 ID:LQvfI68AO

韓国BL作家さんのマンガが
巻末に載り始めてから、なんか某法則のヤバい
香りを感じていますた＞翼ス

152 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 00:41:16 ID:48X8+65R0

韓国BLはｶﾚﾝのレーベルからも出てるね
あの雑誌は法則関係なくすぐに休刊しそうな面子だったのにまだ残ってる不思議

153 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 01:35:33 ID:ppIpetK80

花連は満田銀行がバックについてるからなｗ

154 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 01:44:08 ID:B9ebhEaT0

トイチの利息のあそこっすか？

155 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 02:18:22 ID:uCIA5uED0

出版社もしくは編集部上層部に在日でもいるんじゃないの
企業CMみたいな感じで同胞を起用と言う流れなのでは

156 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 08:40:52 ID:nloI0pkA0

トイチの利息で真っ先にお金を連想したorz

157 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 10:30:30 ID:e77NM8wgO

在日の作家さんなんて
公表されてなくても今や結構いるんだろうなと思うわ。
気が付いたら半分以上…とかなってたら脅威だけど

158 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 10:39:53 ID:tYc/Jyqy0

作家やってくには在日だって言わない方がいいんだろうなって思う。
日本人がどう思うかよりも、本国関係からの引っぱりや足枷がつらそうで…
うっかり日本大好き漫画なんか描けやしないし、反日やっちゃうと日本では売れない。

159 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 10:54:21 ID:B9ebhEaT0

韓国にだって日本の漫画大好き層かなりいるし、若い人たちの間には今更そこまでの足枷なんて
ないんじゃないかなあ
アホなネチズンは知らないけど

160 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 11:36:18 ID:J7koqoNL0

海外に出ている韓国の人はそうでもないけど、出ていない人は
「日本に働きに来ている女性＝ビッチ」だと言って、同胞につばを吐きかけるのを見た
かけられたのが同僚だったので、怒ったら
「国ではそういう考えが普通だ」と泣いてたよ
以来、その同僚は、同国人が観光バスで来ても絶対に姿を見せなくなった…

あれをみたら、それまでは焼き肉好きな自分は、韓国＝友好国だと思ってたが
向こうはそうじゃないことを実感した
直後にW杯の横槍攻勢……ort
一緒に働いていた人たちは、良い人たちだったのに……

長文、スマソ

161 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 11:37:09 ID:uCIA5uED0

出版界に限らずﾊﾟｸﾘ海賊版違法無断DL天国の国に高感度持つほうが難しいだろ
好きなのは分かったからまず金出して買えって話だな

162 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 11:40:47 ID:uCIA5uED0

高感度w
自分で噴いた

163 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 11:46:15 ID:ttQArSTm0

大量送金されるの嫌だからｸﾙ●ｯﾌﾟ関連のものは絶対買ってないなー
ﾃﾎﾟﾄﾞﾝが我が家を狙ってるんだもの

例え好き作家でも無駄に人種ｱﾋﾟ宗教ｱﾋﾟされたら冷めるよね

164 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 11:55:53 ID:aUY5rzNy0

コバルトに昔いたね
在日カムアウトしてた挑戦大学校出身の作家
BLも別名義で出してたけど
今どうしてるんだろ

165 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 11:58:47 ID:ttQArSTm0

>164
自分が読んでﾄﾞﾝ引きしたのその人かもしれん！
名前思い出せないけどあとがきとかウザーだた

166 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 12:02:26 ID:aUY5rzNy0

>>165
きんれんか　だったらその人
あとがき以前に内容がだめだったけどな
あちらの儒教道徳みたいなものがにじみ出ててw

167 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 12:07:02 ID:I+5xkmf+0

字書きの在日の人で、韓国の事になると逆上しちゃってお友達の作家さんにいさめられた人いたな・・・
内容と本人は別物と割り切りたいけど、そういう話を聞くと萎える。

168 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 12:10:31 ID:ttQArSTm0

>166
そうそうその人だー
好みでもなかったから1冊読んでやめた

他はいかにもな苗字の人が同人誌で
挑戦ﾏﾝｾｰ日本ﾌﾟｹﾞﾗしてたの読んで捨てたことがある
内容は挑戦人＝パーフェクト攻様だった

在全員嫌なわけじゃないよ
良い人もいるよ
やたら主張したり押し付ける人が嫌
宗教も同じだけど

169 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 12:10:56 ID:bLQt1WjA0

>164
ああいたね
BL名義なんだったかな？
倉品って人だった気がするけど忘れた
BLﾊﾞﾌﾞﾙの頃いた人だよね

170 ：ｻﾛﾝ：2009/03/26(木) 12:14:15 ID:thpuYwT00

大手字書きにも在ｶﾑｱｳﾄいたよね
何でわざわざするのか意味ねーと思った

171 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 13:07:28 ID:1k+/3ZfM0

萌えるか萌えないかが勝負のＢＬで、作家本人のアイデンティティなんか
何の意味があるんだ…。
転げまわるほど萌えさせてくれるなら、宇宙人でもいいよもう。

172 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 13:07:44 ID:CNbXCWX2O

>167
いさめたのがリバ腹さんね。ここでよく出る話だ。

173 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 13:12:36 ID:dkc1riOA0

>171
つまらないやつほど吼える法則だお
吼え出すのと同時に作品が劣化していくこともある
あれって何なの

174 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 14:03:17 ID:sJ1at5XM0

嘘か本当か知らないが
厳冬が韓国系の企業だというのを他板でよく見るんだが韓国系ってどういうこと？
湯にくろとか祖父場とかそういう一覧に厳冬が入ってる

175 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 14:09:09 ID:bLQt1WjA0

役員に多数そっち系の人がいるんじゃないの？

176 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 14:16:01 ID:B0SMvPLU0

在日や外国在住のまま原稿はデータで送って活動してる
商業作家も同人作家も掃いて捨てるほどいるが
カムアウトせずに日本人作家に混じって作品で勝負してる人の方が
たいてい作品が面白い

177 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 14:18:08 ID:XRlbpW1F0

後書きなんかイラネってくらい作者本人には興味ない。
＊みたいにむしろ後書きが見物ってのもいるけどｗ

>>166
儒教道徳以前に、話がタルくてダメだった。
ヒロインのｱﾃｸｼなんてダメっ子でェ、ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃひかえめなんだもン☆って
性格もウザーだった記憶がある。

>>171じゃないけどほんと作者なんて３ｍの宇宙人でもオケ。
秘密警察に連れされられるグレイとか絵面だけで萌える。

178 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 14:44:09 ID:P5epJOZb0

>>176
国籍だけでなく
作品と関係ない自分語りが多い作家にろくなのはいない気がするよ…

179 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 14:55:57 ID:88hN4c/J0

>>178
ヤマツタﾃﾝﾃｰのことか

180 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 19:21:23 ID:AzLNbuit0

韓国と北朝鮮の区別が付いてないレス多いなあ

181 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 19:36:18 ID:etroNbkE0

>180
どっちもどっち

182 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 21:15:20 ID:xq/yIj3U0

>>148の話が気になるな…もし本当なら、いずれ誌面で
分かるような変化が起こるかな？

183 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 21:51:59 ID:xl2bGBTP0

編集長がディアプラと兼任だったのが、ウィングスだけを受け持つようになったらしい。
いいように考えれば、独立したことでお互いの方向性がはっきりしていっそうの成長が望める。
悪くだと、どちらかを切り捨てるか編集長更迭ならびに作家の粛清の下準備に入ったのかも。

184 ：alon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 21:59:30 ID:r/p51sQX0

両方月刊なのに兼任してたんだ　すごいね
すごくないのか

185 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 22:00:18 ID:r/p51sQX0

名前欄ｽﾏｿ

186 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 23:03:29 ID:4MgglwGW0

ｱﾛﾝﾜﾛﾀw

JAMが廃刊になったのもその流れかね？
>編集長がディアプラと兼任だったのが、ウィングスだけを受け持つようになったらしい。

187 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 23:08:58 ID:mAqIC6uC0

jamって…？
つかあそこはワンマンで、ひとつの編集部全員で同じ上下関係で
デア・翼・うんぽとその他も出していたような。
雑誌ごとに責任者をわけるのはいい事だとは思うが、
今までも編集長と以下のかなり力のある人数人で回してたし
それらの人らが　一応　各編集長になるってだけで
あんまり雑誌傾向とか、かわらないんでね？と思うがなあ。　

188 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/26(木) 23:23:26 ID:4MgglwGW0

jam=エロ書籍BLアンソロ
廃刊にしてﾃﾞｱと統合してエロ強化って触れ込みなんだけど

189 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/27(金) 03:59:21 ID:G5m2nU+T0

数字板でもﾃﾞｱエロ強化って話見たけど、
誌上かなんかでそう発表したってこと？

190 ：salon：2009/03/27(金) 12:24:32 ID:YGlQmAk10

昔かけだしの漫画家の卵だった頃、編集部でチョゴリ着た同じような新人に会ったことある
世間知らずな小娘だったので非常に驚いた　日本に居るんだから当たり前なんだけどね

191 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/27(金) 14:01:05 ID:QjOr7HLTO

そういえばパーティーでは見かけないな
チョゴリの人。
チャイナドレスは毎年誰か着てるが(違う意味で)

192 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/27(金) 16:43:49 ID:tBxqeDEq0

>>186
今月の漫画デアの編集後記にはワンマン編集長のイニシャルがあった
編集の人数は12人から８人に減ってたから、漫画翼・漫画デア・運ポコ部８人と
小説翼・小説デア部４人に分かれたのか

193 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/27(金) 17:15:12 ID:1QNbPdqn0

方針とか変わるのかな。
ウィングス、何年も休筆だった人が「描いたら載せてあげる」
状態だったらしく、久々に掲載されてたけど
他の雑誌ならそんな待遇ないんじゃ…と思った。あそこが独特なのかな。

194 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/27(金) 18:14:45 ID:hBDf7+HT0

>193
雑誌というより作家によるんじゃない？
休んだ原因とか。病気とかだと、ちゃんと書けるようになったのかわかんないし、
そういう状態の作家にほいほい枠はあげない気がする。
あと、休む前の人気度とか。
その人がいなくても十分大丈夫なほど他作家や新人で雑誌が充実していれば、
ある程度様子見はすると思う。

195 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/27(金) 18:53:59 ID:HTg4ymdb0

>>193
一陣とかマｼグの雑誌もそんなじゃない？
休筆だったり落としたりたまに復活したり多いよ。

196 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/27(金) 19:07:40 ID:nvvdTGG+0

>>193
合川さんのこと？
人（作家と担当の関係）によるんでは？

197 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/27(金) 19:18:36 ID:upNmbXbRO

愛川さんはだいぶ復調してきたみたいだね
挿し絵仕事の時は本当に辛そうで気の毒だった
あの人の描く話も絵も好きだから頑張って欲しいな

198 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/27(金) 19:28:13 ID:l7ctsIPb0

復調したと思ったけど、最近はまた動きが止まっちゃったみたい。
復帰作ごとにブログで言い訳や悩みを書いてたから、
良くも悪くも永遠の中二病なんだなあと。

199 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/28(土) 01:06:37 ID:ql/lUkKS0

>>189
ももいろヘヴンというリブのエロとじのような企画をやっている時点でエロ強化だなあと感じるよ

200 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/28(土) 02:23:49 ID:FhCPL1l10

ﾃﾞｱでも数ヶ月とびで不定期連載とかよくあるし
そういうとこは読者に不親切だなーとは思う
月刊誌なのに数ヶ月前の話なんか覚えてないし意味通じないし
作家の方もそういう形態ならもっと一話完結状態にするとか
作品に配慮すればいいのに

201 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/28(土) 03:18:20 ID:NW1OIajXO

と、描けもしないワナビが騒いでいましたとさｗ

202 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/28(土) 03:37:07 ID:BxyAqENs0

ワナビとは思わないけど
そういう扱いの作家は売れっ子だし、単行本化を見越して自由に書かせてるんでは？
雑誌に合わせて親切にやってたら、今度はコミックスになったとき短編集みたいで読みごたえないって文句になりそう

203 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/28(土) 04:58:29 ID:FhCPL1l10

でも雑誌読んでるのはその作家のFANばっかじゃないし
雑誌にもお金払ってるんだよなーと思ったりもする
だからみんな雑誌買わなくなるんじゃないかなあ

204 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/28(土) 05:47:24 ID:vYQFCkph0

雑誌が売れなくなってるのは出版全体の傾向だから、そのせいとは思わないなあ。
もともと雑誌って色んな作家の読みきりも連載も載ってるものだし
少しも余すところなく楽しむものじゃない前提というか…福袋みたいな？
全部気に入ったらラッキーくらいの感覚で買うもんかと。
まあ不況だしそういうもんにはお金だしにくくはなってるだろうけど。

好き作家がたまに載るからその号だけ買う→他の作品もついでに読んで前後が気になる
→目当て作家が載ってない号も買う＆コミックスを　という流れもあるだろうし。
一回で全部解るものばっかり読みたいならアンソロとか住み分けがあるしね。

つーかBLって季刊誌とかでも毎回載らない人もいるし、月刊誌でとびとびなんてマシなほうｗ
好きで買ってる雑誌だとずっと読んでるからわりと覚えてるし。

205 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/28(土) 06:16:11 ID:mqwuhb9x0

雑誌が売れなくなったのは、作品に毎月とか毎号買わせる魅力がなくなった
からでしょ。
携帯だのなんだのの魅力に負けたということでもあるけど。
それなのに、続きが楽しみじゃない連載とか、
読んだ値段分楽しんだ気になれない本とかを
「仕方ない」で済ませるのもどうかと。

206 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/28(土) 06:44:11 ID:FhCPL1l10

単行本派とかアンソロ読めよwとか住み分けとかそんな問題じゃない気がするよ
色んな連載があって好みとそうでないのが両方載ってるのなんて当たり前で
その中で読むものが多いなら買い続けるけど
前回掲載が半年前とかの連載が数本載ってると「？」と思うもんじゃね？
単行本派に向けて描いてるなら全編書下ろしで単行本だしゃいいじゃん

207 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/28(土) 11:41:51 ID:RVuFE6ac0

不定期連載でも許されている人は雑誌の売り上げに貢献してるから不定期でも載ってるんだよな。
？と思う人より、雑誌を買ってくれる固定ファンの数が少なかったら載らなくなるよ。

208 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/28(土) 12:51:03 ID:4NdXD3cfO

自分は単行本派だが、雑誌に好き作家の作品が載る時は予約してでも買う
他の作品もひととおり目は通すけど、目当ての作家以外は基本どうでもいいな
たまに、すごく続きが気になる！って作品があれば、その作品が載ってる号だけ買うよ
不定期連載だから嫌とかいう感覚はない
好きなものだけ読めばいいんじゃない？

209 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/28(土) 13:06:43 ID:B3E2XBur0

だからそういう人ばかりじゃないし雑誌と言う形態を踏まえろって話なんじゃね
好きなもんだけ読むなら雑誌分のお金を払う意味をなくすし
描く方も雑誌を買ってる読者のことを考えたらって事なんじゃないの
自分の読者だけじゃなくて　雑誌ってそういうもんじゃないのかw

そういう積み重ねが最終的に
＞目当ての作家以外は基本どうでもいいな
て思考につながって雑誌離れが加速すると

210 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/28(土) 13:08:40 ID:knTz+fnE0

＞単行本派に向けて描いてるなら全編書下ろしで単行本だしゃいいじゃん
不定期でやっとの作家が書き下ろしを描くわけがない
そういう作家は人気作家だから
FhCPL1l10もどこかでやっとまとまった単行本を手にとって読んでそうだけどなあ

211 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/28(土) 13:13:28 ID:OELIt+CS0

好きな作家のみを読みたい気持ちもわかるけど
新規開拓も楽しいぞ

212 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/28(土) 13:17:00 ID:EStxJIzf0

人気作家といわれてすぐ思いつくのは
ｼｭﾝｷﾞｸ　可野　三波　清水　山根　ヤマト　耶麻駄だけどみんな定期掲載してるな

213 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/28(土) 13:21:45 ID:4NdXD3cfO

定期講読者だから雑誌の隅から隅まで気に入るように作れって方が無茶じゃないのか？

雑誌一冊にいろんな個性の作品が入り交じってるんだから、
好きなやつだけ読んで嫌いな作品をスルーしたり、とりあえず読むけどそれで終わり、という人もいるだろうし
同じように、不定期だけどたまに作品が載ると嬉しいって人だっているんだからさ

読者の嗜好もさまざまなんだから、一概には言えないってことだろうよ

214 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/28(土) 13:28:26 ID:lqcZPc+R0

自分の萎えは他人の萌え、自分の萌えは他人の萎え
全く同じ嗜好の人と巡り合うのだって難しいよ
（好みの傾向が似ているくらいならあるけど）

215 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/28(土) 16:40:11 ID:wvQqzU4B0

つまり黄金期のジャソプ並のクオリティで作れと

216 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/28(土) 16:48:46 ID:WMnu7QQE0

黄金時代のLaLaでもいいな。

217 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/28(土) 16:59:28 ID:JG+aZ95b0

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218 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/28(土) 18:25:09 ID:dX/MylXa0

ヤマトと耶麻駄がわかんね

219 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/28(土) 18:33:08 ID:QKj/EG7R0

>218
大/和/名/瀬　山/田/ユ/ギ　じゃね?

220 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/28(土) 19:16:46 ID:88wBPKBE0

ｾﾞﾛｻﾑの名をこんなところで見るとは思わなんだ
春休みだから若い人が多いのかな？意外すぎて口ﾎﾟｯｶﾝてなった
べつに悪いと言う意味じゃなくてね

221 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/28(土) 19:27:07 ID:sDiq+cI80

若い人が多いというか慣れてない人間が多いんじゃない？
それなりに２に来てるなら専ブラ入れてるからおすすめには載らないし

222 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/28(土) 19:39:10 ID:88wBPKBE0

専ﾌﾞﾗ＞そっかそっか～　なるほどね

ここで新規開拓するわけではないけど、いろんな年代がいた方が
話題の幅はひろがりそう

223 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/28(土) 20:27:38 ID:zn2sXKR/0

最近は雑誌よりもﾃｰﾏ絞ったｱﾝｿﾛとかのが面白いなと思う。
ﾌﾞｻｲｸとかさ。編集者の趣味が良くも悪くも出てるけど、
雑誌より読みやすいな。

224 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/28(土) 21:36:33 ID:MXd3CpTdO

でも1000円とかは高いよな。中博打だし。

225 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/28(土) 22:13:56 ID:4OVzPUqD0

ﾌﾞｻｲｸもすごいなと思ったけど、
この間買ったアンソロの次回テーマが貧乏で
どうするんだろうと今から気になってる

226 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/28(土) 22:17:53 ID:y3uq1v6+0

貧乏wwww
読みたくねえ

227 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/28(土) 22:26:41 ID:grbjbrX60

不細工貧乏と来たらもう、痔持ちとか水虫とか介護年齢親付き同居とかしかないか？

228 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/28(土) 22:39:12 ID:Ada/hOPO0

本屋にアイの楔の新装？文庫本置いてあった。
イラストは知らん人だった。
レーベルキャラだったかなー

229 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/28(土) 23:41:36 ID:XSHtYjmg0

先週たぶんTLでテーマが「便器」ってアンソロを書店で見た時の衝撃にはかなうまい

230 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/28(土) 23:47:54 ID:FugyEGY8O

それはトイレセックスなのか肉便器の事なのかw
BLでの過去凄いテーマはなんだろう

231 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/29(日) 00:15:34 ID:f8IsiaQU0

品性下劣愛特集

232 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/29(日) 00:34:39 ID:VfF7gGSMO

放尿特集とかないのかな
攻の放尿には萌えないが受のならいける、
まだ描いたことないからそんなアンソロが
あるなら描きたい(笑)

233 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/29(日) 00:35:50 ID:VfF7gGSMO

うわスイマセン
うっかり2ちゃんで(笑)使ってしまった
wだった

234 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/29(日) 00:43:44 ID:G78J+IVu0

松文はｽｶがありそうで構えるわ
近親とか関係性なんかは雑食だけど、言葉含め暴力流血とスカは苦手
BLってｽｶはほぼないけど暴力が意外とあるからびっくりしちゃうんだ

貧乏はある意味時事ネタでいいんじゃね
夢がないけど

235 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/29(日) 03:17:13 ID:5hnXE/qw0

貧乏もブサイクもよく考えたら人権団体からｸﾚｰﾑつきそうだなw
エロ系アンソロはそのままｴﾛ本ｶﾃで携帯に流せるから
出版側も力入れてるね　

236 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/29(日) 05:04:39 ID:7nje8/dQO

人権ｺﾞﾛもまだＢＬを食い物にしようとは思ってないだろうな。

貧乏ってどうせならｶﾞﾛ漫画にあるような貧乏設定や
男おぃと"んみたいな貧乏なら楽しめそうだが、
貧乏ゆえに誰専で身売りする美しい受とか
お金ﾏﾝｶﾞみたいなのとか貧乏だから下僕/奴隷とか
貧乏でやむなしの住み込み勤め先が攻の家!?ﾄﾞｯｷｰﾝ!!
な乙女ﾃﾝﾌﾟﾚの貧乏なんだろうなやっぱり

237 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/29(日) 10:30:30 ID:2tcFbNLeO

びんぼう…！！
貧乏ネタ大好物な自分にはなんて胸踊るテーマ！
狭いからとせんべい布団で一緒に寝てる二人は喧嘩しても逃げ場がないとか
食費を切り詰める受けに金持ち当て馬が登場して攻めがギリギリしたりするわけですね
わかります

238 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/29(日) 10:37:53 ID:vn0Ron3h0

露出狂特集が読みたいです

凄いテーマであって如何に変態かって話じゃなかったですねすみませんｗ

239 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/29(日) 11:02:42 ID:JraG21bb0

＞貧乏ゆえに誰専で身売りする美しい受とか
＞お金ﾏﾝｶﾞみたいなのとか貧乏だから下僕/奴隷とか

貧乏ネタは237みたいに延々と貧乏描写で魅せるものであって
これは貧乏ネタじゃない
攻めは金持ち設定だろうし、奴隷特集か格差特集だ

240 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/29(日) 11:56:23 ID:ruFN5roaO

>>228
今まで出してたレーベルがあぼんして違うとこから全部出し直し。
しかも加筆修正ありなもんで無駄なポエムや空白が増えると予想。

241 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/29(日) 19:21:56 ID:gPch+k+40

節約主婦なみの頑張りを見せる受とか

242 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/29(日) 19:26:34 ID:6JZWTNsl0

昔、ビブロスで貧乏特集のアンソロを出してた気がする

243 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/29(日) 19:35:51 ID:jNR/dJZ00

>>242
zipsのやつだね。好き作家目当てで買ったわw
結構頑張った感じの貧乏臭い話が並んでたけど
地味というかインパクトに欠けてた気がするなあ

244 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/29(日) 19:59:24 ID:wUs3Gn/L0

貧乏同棲な攻＆受が宝くじを当てて大喜び
調子こいてあっという間に使い果たして元通り貧乏に
「でもこっちの方が良いかも」と思い直し
更に絆が深まる攻受なのでした･･･

こんな感じの話になるんだろうかｗ

245 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/29(日) 20:40:28 ID:X6OXodfl0

頑張った貧乏臭い話ｗｗ

まんがミチみたいな話があるといいな
ささやかな幸せ、ハムカツ…を取り合って取っ組み合い、
勢いで畳を踏み抜くふたり

246 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/29(日) 21:04:11 ID:ruFN5roaO

やっぱり貧乏特集だとラブコメ路線しかないよなラブコメ
シリアス路線だとしみったれた話しにしかならん。

247 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/29(日) 21:12:09 ID:X6OXodfl0

シリアス展開で紫のお札の人とかどうかな

248 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/29(日) 21:55:30 ID:wUs3Gn/L0

>>247
ちょｗ
お札の人に融資して貰っても恵まれない子供たちへ募金してしまい
「恐ろしい子･･･！」と周囲の人間を白目にさせる攻or受なんですね

249 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/03/30(月) 00:12:36 ID:RpOjxyDOO

>241
昔、vipだか生活版だかで読んだ節約男同士の話を思い出した
あんなに萌えたのに、詳細は忘れてしまったが、
だんだん、お互いの足りない部分(節約の知恵・技術)を
補い合う存在になっていく二人に萌えた思い出
住人にも、暖房費ケチるために暖も分け合いそうだなホモ的な意味で
とか、揶揄されるぐらいだった

250 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2009/03/30(月) 01:50:39 ID:3oVl9Rbl0

貧乏受け「ピチャピチャ」
攻め「そんなに舐めてもまだ足りないのか？」
貧乏受け「もっともっと欲しいよ……」
貧乏受け「アイスのフタ……」
みたいなやつじゃないの？

251 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/30(月) 08:55:02 ID:Fu+QXCFn0

ヤマシタがBLやめるって本当？

252 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/30(月) 09:16:28 ID:+gx43Afo0

好きにしたら？としか

253 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/30(月) 09:27:19 ID:OcxllID50

元から一般志向でパクリ騒動で干されてＢＬやってたんでしょ
一般で使ってくれるならそっちに行くのが当然じゃないの？儲も本望だろうし

254 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/30(月) 09:48:41 ID:R9Om1akF0

厨二病自己ﾌﾟﾛﾃﾞﾕｰｽのﾊﾟﾜｰが一般誌でも通用するなら
それはある意味一種の才能だとは思う

255 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/30(月) 10:12:05 ID:IEXf+svnO

一般誌でもどうせホモ描くに3000ペソ
そうじゃなきゃ目立てないっしょ

256 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/30(月) 10:16:42 ID:+gx43Afo0

ﾔﾏﾂﾀが一般紙で女の子描いたら、北川玲子と区別付かん…

257 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/30(月) 10:33:53 ID:9aEKnSP00

BLなんざ描きたくねーって飛び出したのに
何故か一般紙でもホモネタ描いてる水白みたいなのもいるしな

258 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/30(月) 10:39:23 ID:nHV+buKK0

え、水白さんてそんな砂掛けして一般に行ったの？
一般誌の方がステータス高いからそっちに移行したのかと思ってた

259 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/30(月) 11:50:30 ID:M47CJ+Ng0

登場する男が全員ﾎﾓ→BL
１～２ﾎﾓｶｯﾌﾟﾙ→一般
のつもりなんじゃない？

260 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/30(月) 12:21:04 ID:48SegBfj0

描きたくねーってほど強い言葉ではなかったような。
もうＢＬというものを描くことはないと思います、お元気で。みたいな感じじゃなかったかな
最終回のコメントがそういう感じのすごく突き放した言葉で、
割と好きだったのですごくショックだったの覚えてる。

261 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/30(月) 12:26:58 ID:c69DQi7L0

>>260
何の最終回？
同棲アイ？

262 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/30(月) 16:08:56 ID:n6F7OCQ40

どうせーLOVEって、結局最後は女子とくっついたやつだっけ？
なんか、この作者はホモ嫌いなのかなって読後に感じたけど

263 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/30(月) 19:52:29 ID:2ILxvccB0

＞232
昔ｽﾞﾈに載ってた小説で、なんの必然性もなく（？）攻の放尿描写があって
印象的だった記憶がよみがえった。

264 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/30(月) 20:19:27 ID:c8efHwWu0

趣味嗜好とは、必然性のないものではなかろうか？

265 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/30(月) 20:22:37 ID:IEXf+svnO

>>262
ホモ嫌いというより、萌えとして
だんだん対処できなくなったのかなって感じ
女の自分がどうしても交われないホモ世界に
逆に憎さなんとかっていうか、
自分を外に置けなくなっていっそそこに
自分(女)を混ぜたくなっちゃったんじゃないかな

266 ：salon：2009/03/30(月) 20:30:29 ID:iLnyRLOs0

ただ単にS○AP萌えが終わったから描くのが面倒くさくなっただけでしょう。
って何年前の話題だ。

267 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/30(月) 21:03:15 ID:dOajZhVY0

ホモ=BLって考えじゃないのを上手く伝えられてない人はいるんじゃないかな
水白さんとかそんな感じだ

268 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/30(月) 21:07:48 ID:iiGUxsyD0

いつまでたっても様子のおかしい絵を描いてる＝水白さんて感じだ

269 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/30(月) 21:17:12 ID:v0uefD580

>260
儲ってほどではないけど
自分もなんだかショックだった

さよなら宣言するのはいいけど、一般誌の方の後書きで……とか別の場所でやって欲しいなと
この人のＢＬを読みたいと思って本を買った気持ちを
丸ごとイラネと言われた気分だったんだよなぁ

270 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/30(月) 21:48:09 ID:RChBPNWmP

自分は他の作家と違うんですｱﾋﾟｰﾙ臭がするんだよね。
BLじゃ好まれてもない女を出して、もうBL系は描かない宣言。
なのに一般誌でﾎﾓｶｯﾌﾟﾙ描いて…。
他の作家より目立つためにわざとやってんじゃないかと思ってしまう。

271 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/30(月) 21:55:57 ID:kAgWpmpf0

素地図の頃からｱﾃｸｼアピールが凄かったって話を聞いた事がある
ちょっとでも何か被るとｱﾃｸｼのパクだ！ってふじこるって話は
ここでも出てなかったっけ？＞水白

272 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 00:26:51 ID:xBaTUxB2O

水白さん、地図のとき不和明日香ともめて
水白さんへだとすぐわかる嫌味満載のペーパーまかれた後あたりから
斜にかまえるような感じになったイマゲ。
不和がみゆきたんとつるみだしたころで、嫌味っぽい企画立てようとしてたし。

273 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 00:27:58 ID:X51nLMeY0

おお、久々にサロンらしい話題で
オラわくわくしてきたぞ！

274 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 00:29:18 ID:yyBJqMaY0

>272
そういう話は大好きなので詳しく聞きたい

水白さんはあんまりお友達付き合いを前面に出さない人というイメージだったな

275 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 00:38:48 ID:2qyowfEWO

salonが、salonが戻ってきたあ！

276 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 01:43:49 ID:xBaTUxB2O

不和さんはすり寄って水白さんと仲良くなって同人の表紙とか
ビブから出したノベルスのイラストとか水白さんに描いてもらってた。
そんな頃、水白さんの信者が不和さんに嫌がらせしたらしく
それを不和さんが水白さんに報告すると、そこまで私のこと思ってるんだと天然発言。
不和怒ってことの次第をペーパーに嫌みたらしく書いて配布。
（交友関係がなかった私はそのペーパーで上記を読んだ）
なんか水白のほうが売れっ子だから、自分は作家として潰される的なことも
書いてあったような。かなりびっくりした覚えがある。
みゆきたんとどっかでやってた対談でも、なんか当て擦りのような合同誌出そうと。
怒涛とかタイトルにつけるとかなんとかあったので、当時からヲチ体質の自分は楽しみにしてたんだけど
結局出なかったと記憶してる。
地図が明治大学の学祭に出た次の年くらいのことだったはず。

277 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 01:48:58 ID:9qQA5PF10

>>276
これだけ読むと水白さん乙としか思えないｗ
不和さんてそういやいたなあ

278 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 01:55:04 ID:xBaTUxB2O

信者の嫌がらせもカミソリの刃が送られてきたとか、昔風のベタな感じだった。

不和さんのほうはもう友人意識でいたけど、水白さんはそうでもなかった感じ。
オニヅカとモンチのようにはうまくいかなかったというか。

279 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 02:09:09 ID:xBaTUxB2O

不和さんはみゆきたんに乗り換えて、応答えくりぷすから
ハードカバーで、抱いてんし吸血鬼って小説出してて
なかなかやり手だなと思ってたけど、身体壊したとかで見掛けなくなった。
一時期、みゆきたんは社寝るで、不和さんは社寝る風のドメブラ
（フリートークによるとセルっち尾）
を着てつるんでた。

水白さんは、最後の晴美の夏コミかあたりで、鉛筆書きの空気（英訳）というタイトルの同人出して
いったん同人引退。
みずなりさやかという別ペンネームで小学館の新人賞で賞とってた。

280 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 02:23:03 ID:/LwTxzIh0

>276
不和明日香なつかしいなｵｲw

なにかっちゃ妙なペーパー作っては配ってた人というか
酢地図に移動した初期も
「移動したては分厚い本作っちゃいけないっていうきまりでもあるんですか！！！」
という誰に叩かれたのかしらんけど回線にはさっぱりな愚痴ペーパーを貰ったことがある

281 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 03:07:49 ID:GmZNUyAG0

>279
抱いてんし吸血鬼!
懐かしいw
あれはいいDQN小説だったわ
たまに読みたくなるんだけどなかなか見かけないんだよね

みずなりじゃなくて水嶋じゃなかったっけ?>PN

282 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 05:05:05 ID:gb0sfpDG0

不和明日香とかぜんぜんわからんが
>>276とか納得できるなあ
水白さんって儲を誘導して動かすの上手いよね
窮鼠も売り上げ悪いから連載は無理だったのに
日記で「続編希望は出版社に！」って何度も儲煽って
結局モバイル配信なら…ってOK出た
その頃の公式掲示板のリク凸報告の書き込みは凄かった
それほどBL書きたいなら素直にBL雑誌でかけよって思った

283 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 06:33:13 ID:IQFrDhDlO

作者が何かしら「出版社まで」って言うのは普通では？
感想なり、要望なり
他のBL漫画家、少女漫画家ブログでも見掛けるが？

284 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 07:13:36 ID:gT9q94Y50

>>283
282は＞それほどBL書きたいなら素直にBL雑誌でかけよって思った
ここを言いたいんじゃないか？
ＢＬ出ていった先でＢＬを描きたくて続編嘆願ってまぁ笑える話だな

285 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 08:13:14 ID:s+RWnHaS0

続編嘆願しただけで儲誘導とか、あまりにも叩き丸出しはどうかと思うよ。
ＢＬって女出して話に絡ませるだけで反発が出たりするし
ホモだったらなんでもＢＬってわけじゃないんじゃないか？少なくとも作家本人は
一般で同性愛描くのとＢＬでＢＬ的恋愛描くのとでは違うと感じてるんでしょ。
本人が描きたいものがあって、描かせてくれる場があるなら別に好きなとこで描けばいいんじゃね。

まあＢＬ書いてたくせに砂かけみたいな発言してファンをがっかりさせたのは酷いと思うし
裏切られてファンからｱﾝﾁへ…みたいな人がいるんだろうなと思うけど
今活動してるジャンルで続編嘆願するのは別にpgrするようなことじゃないと思う。

286 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 08:53:19 ID:5sot1ldAO

水白さんは同姓愛の頃より今の絵の方が好きだ
でも、窮粗はBLじゃないと儲だけじゃなく作者も思ってるならひくけど

主流ではないけど、女出したりアンハピエンドが今のBL誌で全く駄目って事はないだろう
礼人の邦枝さんとかわりとアンハピエンドがあるような
女が出ばると言えば、マンガでは清水さん、小説だとハルヒンが頭に浮かぶ

287 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 09:13:31 ID:s+RWnHaS0

>286
自分は窮鼠読んだことないんで（ネットの感想とかで目にしてぼんやり知ってる程度）
内容がＢＬかそうでないかは知らんし女云々は例として出しただけだよ。
何故ＢＬじゃないとこで描きたいかはそりゃ水白さん本人じゃないと解らんでしょ。
単にステイタスの問題かもしれんし。

内容が完全にＢＬならＢＬ誌で描いたほうがちゃんと受けるだろうし
なんだったら一般では拒否反応も出るだろうに
それでも一般で描くんだから何か理由があるんだろ。
いずれにしろ今いるとこで頑張ってるのを叩くのはなんか違うだろと思っただけなんで。

288 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 09:22:14 ID:OusJ5PXn0

儲誘導うまいっていってもなあ…
リクするほどハマらなきゃ、「出版社にリクしてね」って言われても
読者も動かないわけでさ。

289 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 09:45:24 ID:xBaTUxB2O

自分>>276だけど、当時の水白さんはぽわんとした天然ぽい感じで
自分から信者誘導した感じじゃなかった。
不和さんが、二十歳前後の水白さんの世間知らずにつけこんで
親しくしてたのに、それを苦々しく思ってた信者に叩かれて
心情的に水白さんに謝罪と同情を求めたけど、とんちんかんな対応されて
可愛さあまって憎さ百倍&被害妄想って感じだったよ。
その後、ぽわんとした天然お嬢っぽい雰囲気だった水白さんの顔つきが
どんどん険しくはすっぱな感じになっていって、びっくりした。
コメントとかも感じ悪くなっていったので、友人たちと
大人になったのかしらねえと噂した。
自分は作品的に、水白＞不和なので、水白寄りの解釈と記憶かもしれん。

290 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 09:46:15 ID:9QMCg0rT0

この不況じゃアンケもリクもなければ続きもコミックスも出ない。
常識的に考えても「出版社にリクしてね！」ぐらいはプロなら妥当な営業行為。

291 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 10:21:24 ID:9CtjpGY40

窮鼠はｶﾞｯｶﾝの当時の編集長に乞われて始めたホモ漫画だそうだし、
初出の出版社から続編が出るのは普通なんじゃね？
窮鼠以外ホモは一般誌で描いてないような…
ニアホモ（ユニセックスだったり、男同士の友情物だったり）はあったけど

292 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 10:38:44 ID:88k/J9D20

窮鼠って表紙しか知らんけど最初羽柴紀子の別PNかと思った

293 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 11:17:45 ID:XU4vU4TkO

本人はもうＢＬ描くつもりなかったのに編集長に頼まれて描いたら人気が出たのか
皮肉な話だな

294 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 12:28:30 ID:AHxsqMWP0

「ホモ描けるんでしょ？ホモ描いたらいいじゃん」ってなことを編集に言われて窮鼠描いた
みたいなことをここか数字板で読んだ気がするんだが…。
普通は作家が企画出して編集がOK出して…って印象だから、
水白さん自身が出した企画は駄目でそういうこと言われたのかなーと思ってた。

295 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 13:37:21 ID:mzORjQXH0

ＢＬ、一般に関わらず、面白くて萌えがあれば読者はついてくるよ。
いちいち脱ＢＬ！とかやらなきゃいいのに。
色々描けるのは作家としては大きな武器なのにね。

296 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 14:05:22 ID:ffSNmc1K0

一般は面白ければホモに寛容だけど、ＢＬは面白くても男女に寛容じゃない
女も出したい人がＢＬを出ていくのは当然の流れかなーと思う
それと脱ＢＬ！を叫ぶのは別の話だけども

297 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 14:46:57 ID:GmZNUyAG0

>282
窮鼠と続編は担当だか編集長だかが変わって方針転換があったとか
元のノリではたぶん続けられなかったのを配信で続けたけど
途中ドラマCDになったりの効果もあったんじゃなかったかな>凸多め

水白さんはBLと自分の描いてる物についての差違や考えを説明してないまま言いたいことを言ってしまったから
BLに砂かけたと思われてる気がするんだけどどうなんだろう
窮鼠を読んでホモだからBLじゃんって思うか、
ホモカプが主役級だけど女が絡んできたり、一人は女と男の間で揺れ動いてたりってのは
今のBL雑誌の範疇で描いていたらフルボッコものだなと思うか、みたいな違いというか・・・

>286
女が出てくる・絡むまではあるけど、カプのどちらかと女が寝るシーンが過去でなく現在進行形であるのはあまりないんじゃない?
BLの場合、現在は男同士で恋愛中ってのが主題なわけだし

298 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 14:54:34 ID:vfignyT+0

>297
それこそ、清水さんのマンガであったよ>現在進行形な男女エロ
マンガスレでは不評だった
まさにフルボッコｗ

作者は女とも関係を持っている男キャラに萌があるんだろうけど
あんまり受けは良くないだろうなぁ
一歩間違うと、男女エロも描けるアテクシが好きなだけだろ、とかいう勢いでたたかれる

299 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 17:01:30 ID:3xwVhrxe0

男女のはざまで揺れる主人公ってシチュに萌える人は
BLでも少女漫画でもフルボッコ覚悟じゃないとだめなｲﾏｹﾞ

300 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 18:06:39 ID:GmZNUyAG0

愛が女で突っ込む側だとしてもBLの一棒一穴主義みたいなものに抵触するのかも
男子向けで言うところのビッチ状態?
BLも少女漫画も迫られて多少心のぐらつきはあっても結局相手だけが好きってのが定番だもんね

301 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 18:07:32 ID:GmZNUyAG0

×愛が女で突っ込む側だとしても
↓
○相手が女で受けが突っ込む側だとしても

302 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 18:30:35 ID:5sot1ldAO

>>299
確かに男女の恋人の間で揺れる男って
BLでも少女漫画でも駄目なひとは多そうたﾞ
窮粗も続編は電子配信だもんね

303 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 19:06:24 ID:ZQOZgdl9O

でも一定の需要があったからこそ、続編もあったわけだしなあ…。
自分も嫌いだけどさ、男女の間で揺れる男なんて。

304 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 19:33:52 ID:1orJQLRf0

続編が存在するってことは、それになりに需要があって、そして編集がおｋ出したってことでしょ？
購読するために金払うかどうかは儲の問題であって、ネズミに興味ないならどうでもいいことだろうに
なんでここまでレスひっぱんのか意味わかんね

>298
フルボッコの一番の原因は、男女間のｾｯｸｽ描写ではなく、
女が股から血ィ垂らしている描写があったからだったと記憶しているが、違ったっけ？
違うマンガのことだったら、ごめん

305 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 19:35:00 ID:5sot1ldAO

そりゃ一定の需要はあると思うよ、何でも。
清水さんだって、BLにレズなんてみたくないって人もいるだろうけど
今のであぷらの連載人気あるみたいだし。

少女マンガでホモといえば、桜なんとかと言うマンガ
あれこそ昔のJUNEみたいだと思ったけど、作者的にはあれはBLじゃないんだよね。

306 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 19:36:12 ID:4fmNIpQP0

窮粗を知らんのだが
一般的な女子向け漫画の三角関係物って、
男受あるいは女受が、攻２人でゆれるものが大多数だと思うんだけど
（男攻が女受かあるいは男２人受、にせまられるバージョンもあるけど…大多数は↑）
男が男女の間でゆれるってのは、普通に考えると共感得られにくそうではあるよね。
突っ込まれるのもイイ、突っ込むのもイイ、みたいな？
あるいは社会的な事で迷うなら、その場合女子を選ぶ時に超共感得られないような。
難しそうな話だが、すっきりまとまって終ってるんだろうか。

307 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 19:59:58 ID:eozqU4oD0

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308 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 20:06:31 ID:fNvmXxPA0

>304
血じゃなくてせーえきだったと思うよ

309 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 20:12:12 ID:qFOr3OBZ0

>>304
アンケも売上げも悪く続編は駄目と編集長は言っていたが
儲凸のお陰でモバイルなら良いですよとゴーサインが出ました　みなさんありがとう
とHPで発表してた。この一部の凸儲達は雑誌じゃなくコミック派だったのかな？
メールじゃなくてアンケで出してたら雑誌で続けられたのに。もったいないね。

310 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 20:17:20 ID:rjcEbkvEO

>>309
雑誌で続けてたら廃刊であぼんだろ。

あと、オフラインでその評判の割に、携帯DL数は半端なく多かったそうだけど。

311 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 20:25:22 ID:xTW615ow0

窮鼠儲は毎回越境してえぐい宣伝繰り返すな。

312 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 20:28:16 ID:ESuoTVnB0

>>310
誰に聞いたの？単行本ならともかくDL数なんて外部にわかるの？

313 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 20:35:37 ID:1orJQLRf0

>309
経緯は知らんかったが、結局編集がおｋしたって結果は同じってことか

304だが、水白に好意的そうな人も、攻撃的に見える人も、ネズミのことにみんな非常に詳しいな
興味ないならどうだっていいだろうにといったけど、興味があったんだな
ここまでレス引っ張られる理由が分かったよ
興味ない人間が突っ込んですまんかった

>308
そうだったかごめん

314 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 20:37:14 ID:phNn3Ucn0

わしが期待していたのは鼠の話ではなかった・・・(´･ω･`)

315 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 20:38:50 ID:a1OU1xFM0

幼稚な宣伝は他所でやってほしいな。

316 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 20:47:13 ID:2MrfvdXq0

>314
うむ。(´･ω･`)

317 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 20:49:19 ID:IQFrDhDlO

アンチか儲か知らんが、中立(興味ない人)を装ってる風の人間が、
携帯配信の経緯まで事細かに分かるのが気持ち悪い
買ったやマンガ、絡みスレでのバトルを横で見ていたので、
水白知らん私でも携帯配信ぐらいは知っていたけど

318 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 20:54:07 ID:4fmNIpQP0

>314>316
今のsalonに夢を見過

不和といえば、応答の仕事の頃ｲﾍﾞ会場で
レタだか編集だかの悪口を言いまくってた気がするんだが
当時すでに落ち目だったので、あまり相手にされてなかったような。

319 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 20:56:03 ID:oeHqjNjgP

また自治スレが勝手に何かやってるけど
急な日程の割りにここには告知されないねえ

＊＊＊＊４月４日　ローカルルール（ＬＲ）改定投票を行います＊＊＊＊＊

現在大量の移転・削除申請が削除整理板において出され続けており
既に６０以上の同人板のスレがノウハウ板（雑談カテゴリ）へ移転されています。
（今のローカルルールでは同人作家・同人作品を語るスレ以外は板違いとなる為）

これを受けて自治スレではＬＲ改定議論を行い、板TOPに関していくつかの案が出ました。
下記のうち、どの文章が板TOPにふさわしいのか、住民の皆様に投票をお願いいたします。

【問１】案の文章の１行目は２種類で「同人の話題全般」かあくまで「同人誌・作家・サークル・サイト」に拘るか。
Ａ．ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
Ｂ．ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。

【問２】２行目をどうするかは「あ．雑談強調」と「い．遠回しアピールと「う．遠回しで日常は禁止」もしくは「え．加える必要は無い」の４種類
あ．同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
い．同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
う．同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
え．（追加しない）

【問３】今後【同人サロン】が必要だと思うか？
ア．必要
イ．不要

期間：４月４日　午前０時～午後23時59分
投票所： http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1238333253/
※尚、ＩＤを変更しての連投を避けるため、投票の際はＩＰ開示必須となっております。
ＩＰ非表示の投票は無効票となりますのでご了承ください。
規制中の方は批判要望板の代行スレに、携帯の方はＩＰと個体識別番号を開示の上、同人板の代行スレにてご依頼ください

320 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 20:58:48 ID:xTW615ow0

なんか根暗な人独特のネチネチ感がする。

321 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 20:59:58 ID:QEVaUPIp0

>>317
携帯配信の経緯を事細かに書いてたのは水白本人だろ
信者さん宣伝は他所でやってよ

322 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 21:17:19 ID:PGdDpstr0

水白はわしが育てた　ふわ

323 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 21:22:29 ID:DTnKU1SC0

なぜ今になって水白？
鼠の連載終わって、そろそろ書籍化するから宣伝なのかな。

324 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/03/31(火) 21:34:24 ID:4fmNIpQP0

>322
じじ様土産話おいてって

325 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/01(水) 04:22:55 ID:37DfLzQ90

>312
業界情報だとおもう。
自分も複数の出版社から、DL数がダントツですごいって話を聞いた。

326 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/01(水) 05:34:54 ID:tyalMUkr0

いくら宣伝されても男女ものに全く興味ないんだが

327 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/01(水) 05:57:29 ID:CXejd7X50

>>325
TLに比べてBLは携帯弱いんだよねえ
BLじゃなきゃもっと売れてる物はごろごろある

328 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/01(水) 07:37:07 ID:QQr+oV480

>自分も複数の出版社から、DL数がダントツですごいって話を聞いた

水白さんしらん世代には鼠ってﾚｳﾞｭｰとタイトルだけ知ってる
都市伝説みたいなもんだけど
絵柄がすごくて手に取る気になれない
上で言われてる羽柴とか水野十個みたいな感じに見えるけど
実際はもっとうまいの？

329 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/01(水) 08:05:32 ID:8ZTTo/Xh0

水白さんは昔から絵柄が無理でスルーしてきた
漫画は面白いのか？

330 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/01(水) 08:16:48 ID:/tz2Oi7c0

鼻夢に出てそうな絵柄かな
日高や南平とか

331 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/04/01(水) 08:45:14 ID:fWUA0//HO

>>325
BLカテだかモバフラだかでは、って事でしょ。
電子配信コミック全体でダントツと言う事はないと思う。

小説はまだ読めるけどマンガは携帯だと読みにくいと思うのは
自分がオバだから仕方ないが、変な修正入ってたりして萎える時がある。
局部ならわかるけど縛ってる縄とか白抜きになってたりして
しかもその修正が全編じゃなくてバラバラ。

332 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/01(水) 10:50:12 ID:22MjMKGn0

>327
携帯でDLするより紙媒体で読みたい層が多いんじゃないの？＞BL読者
PCで雑誌めくるみたいに読めるならともかく1コマずつじゃ視覚効果とか
半減する場面とかもありそうだし…携帯DLで読みたいとは思わないな
やっぱり嵩張ろうと紙がいい

333 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/01(水) 11:17:34 ID:/t9NNMjk0

ttp://www.nitrochiral.com/pc/software/sweetpool/
エイプリルサイト
ほかにないかな

334 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/01(水) 11:42:08 ID:Xec0aNjy0

＞対象体重80kg未満購入禁止

ﾜﾛﾀｗｗ

335 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/01(水) 12:28:55 ID:e1UJ7FTZ0

宣伝＆ヲチスレ化したsalonじゃ人も来なくなるわ・・・

336 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/01(水) 12:31:57 ID:EL3S+bFq0

今年最大のエイプリルネタは009×バカボンパパだよね

337 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/01(水) 12:48:15 ID:37DfLzQ90

>331
その電子配信コミックのDL稼ぎ頭のカテゴリがBLだったり
TLだったりするんだけどな…。
モバイルの現状を知らんのか。
むしろ一般枠はDL数伸びない媒体だよ。

>327
携帯で読むのは不特定多数で、BL読みとは限らないよ。
逆にBL漫画とか買わない層。
最近になって紙媒体好きの人間にも徐々に浸透していって
普及していってるんだよ。

338 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/01(水) 13:01:05 ID:EL3S+bFq0

ごめん。009×パパよりもっと大きなネタがあったよ。
高齢化社会＆少子化問題検討SDV「輪廻」
これ、本当にリリースされたら買うのに。

339 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/01(水) 13:08:35 ID:/t9NNMjk0

>>338
㌧、アドレス教えてほすい

340 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/01(水) 13:19:30 ID:EL3S+bFq0

>339
コミコミへ！

341 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/01(水) 13:20:41 ID:Ur56r2480

>>329
漫画は面白いけど絵はいつまでたっても…って感じだ
線とかトーン処理とか技術はあがってんだけど基本的に絵は…って感じ

342 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/01(水) 13:21:48 ID:/t9NNMjk0

>>340
おー！さんくす

343 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/01(水) 14:13:53 ID:5gR1GNU10

水白は話も人を選ぶような感じだったな

344 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/01(水) 14:34:34 ID:SN9kL1G60

>>319
今頃投票なのか。たった2週間で80レス位で決めたルールを今更投票ねぇ。
携帯投票OKなら自分の2台に家族の7台+PCで10回投票できるな。

345 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/04/01(水) 15:46:06 ID:fWUA0//HO

>>337
いつの話？
今は電子配信ではBLよりTLのほうが人気だし
コミックランキングだと男性向けエロとTLが強いよ。

346 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/01(水) 16:03:45 ID:37DfLzQ90

お前はTLという字が読めんのか。

347 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/01(水) 20:54:45 ID:d1wSKHKj0

【画像】講談社より、男同士がつんつんつくつくのBL専用サイト「ミチャ男」が創刊
ttp://moura.jp/manga/

なんか笑えんのだが

348 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/01(水) 21:02:20 ID:37DfLzQ90

それよりダークグリーン続編に目が釘付けなんだが…

349 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/01(水) 21:44:28 ID:5wUOgy1R0

４月馬鹿なんだから笑えばいいじゃんｗ

350 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/01(水) 21:59:40 ID:/19gYStD0

煮留ワロタｗ
ttp://www.stoneheads.co.jp/pil/slash/product/bbl/index.shtml

351 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/01(水) 22:57:00 ID:5w1+nXmHO

全年齢板でこういうの見ると、メーカーも糞なんだなと思う

352 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/01(水) 23:46:04 ID:l9xBxFli0

坊主、思わず引っかかってしまったではないかｗ

353 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/01(水) 23:54:55 ID:68sz0pRM0

今年の4月バカはあんまり面白くないな

354 ：salon ◆yKv4AMqiTc ：2009/04/02(木) 00:03:18 ID:2Nr1+Vkk0

円谷だけはガチかな

４月バカ企画見るようになってから
超人キャラでカプ妄想するようになった

355 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/02(木) 01:07:56 ID:DmMChnzQ0

ゲーム系は4月バカ企画のほうが萌えるな

356 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/03(金) 01:22:45 ID:IH/+ugDZ0

全プレスレで話題の、門川マイレージを何万枚も１枚\200で屋不オクに出品してたukotamaという出品者
某大手印刷会社の関係者と言われています
ttp://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ukotama
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/collect/1008811047/310-358

357 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/03(金) 04:35:48 ID:Ax0KLuEa0

次は不正できない方法を考えるって聞いたけど？
不正ってこれの事か？

358 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/03(金) 07:06:31 ID:YU5h4PE50

D日本印刷に各社連合でペナとかないのかな？

不正できない方法で参加できたとしても去年のキャンペーンで
既刊で欲しいの買いつくしたからもう無理だな
残業なくなって給料減ったから不要な本買う程余裕ないし

359 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/04(土) 01:03:54 ID:7eEVrw1n0

出版社からは言えないんじゃね
ニセポイント券で損害被るのは出版社なんだし正直どうでもいー
むしろ安くポイント分けて貰えて助かる

360 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/04(土) 05:10:54 ID:C3saXBj90

うわあ乞食がいる

361 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/04(土) 07:52:15 ID:lftqjwq/0

自治スレからのお知らせです。
本日４月４日、ローカルルールの板TOP案の投票を行っております
本日中（0:00～23:59）に、下記投票スレにて投票してください
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1238333253/
投票スレの>>1-10あたりに投票ルールが書いてあります
よくお読みの上で投票してください
※携帯の方は、代行スレが同人板になるので注意！

質問・疑問などは自治スレまで
【議論中】自治スレ 21＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237720615/

362 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/04(土) 09:26:23 ID:zzLPhAIX0

>>361
投票日が１日だけってバカじゃないの？
皆が毎日見てるわけないだろうに。

363 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/04(土) 11:10:54 ID:HrdKdUgH0

重複投票の判別が面倒になるからじゃないの？
告知は各所で何度もされてるし携帯でも代行通せば投票可能だから
出先からでも投票できるようになってる

364 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/04(土) 17:25:03 ID:1nkYGfRv0

自治厨って……頭おかしいよな

365 ：361：2009/04/04(土) 17:56:53 ID:lftqjwq/0

あ、自分は他スレで見かけた告知をそのまま拾ってきただけなので
自治スレ住人の考えることはよく分かりません

366 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/04(土) 20:45:47 ID:A7uESeO/0

言い訳乙

367 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/05(日) 05:19:21 ID:vX4LQZIH0

今の自治は頭のおかしい厨房どもの集まり

368 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/05(日) 19:59:50 ID:j7TxetEDO

で、結局どうなったんだ＞ローカルルール
だれか投票に参加したやつはいるのか？

369 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/05(日) 20:34:59 ID:FECvZhLW0

ﾉｼ

370 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/06(月) 00:18:20 ID:U0ACxtlC0

気になるなら、直接自治に行けばいんでないの？

371 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/06(月) 05:28:03 ID:tdi6DPVc0

あっちは毎日１回自治スレ見てない奴の意見は聞く必要ない
投票にも参加する資格ないって門前払いだからね

372 ：氏ねば？：2009/04/06(月) 08:21:12 ID:DmtzvU2n0

321 名前：絡みﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/04/05(日) 23:41:14 ID:ko6klk610
salon

久々に目に付いたから覗いてみたら…

あそこの住人いつからあんなになったんだ？
例のローカルルール投票の告知に
「自治厨死ね」「頭おかしいんじゃない？」だとさ。
なんかもう呆れて言葉も出なかったよ。

322 名前：絡みﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/04/06(月) 00:01:18 ID:pYApywwC0
>>321を読んで見に行ったが、
同じ厨房でも何もしないでただ文句垂れる厨房より
何だかんだ言って動く厨房の方が圧倒的に上という
考えがすっぽ抜けてるのが何とも滑稽だったｗ

323 名前：絡みﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/04/06(月) 00:08:00 ID:iInler2m0
むしろなんでsalonをどっかに飛ばしてくれなかったんだよdion軍…

なんか本当に同人板のことなんか他人事みたいだし
ケチつけるどころか頭おかしい呼ばわりだし
あのスレこそ不要だと思ったよ。

324 名前：絡みﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/04/06(月) 00:08:48 ID:+XktwNqQ0
>>321
結局そういう人は文句言うだけで何も出来ないんだよ
自治スレも投票は問題点もあったけどとりあえず投票してから文句言えばいいのにとｵﾓﾀ

373 ：氏ねば？：2009/04/06(月) 08:22:21 ID:DmtzvU2n0

343 名前：絡みﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/04/06(月) 02:41:02 ID:XTRZgpjP0
絡み321-324
該当スレを見にいってみたんだけども、あれはｦﾁスレなんだろうか

345 名前：絡みﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/04/06(月) 03:50:30 ID:kSsFs/wa0
>>343
前からよく言われてるが、あのスレこそ同人板にある理由がよくわからない。
語ってる内容はほぼBL商業の作家や作品についてなんだよな。
で、語ってる人が特にその作品の同人やってるわけでもないし。
強いて言えば商業BL作家が同人誌出してる人が多いってくらいか？
でも同人誌の話題は出ないんだよな。
前に見た時、同人誌の話題はスレ違いと言ってるレスがあって「？」だった記憶がある。

まっさきにスレストか移転させて欲しいスレだ。

同人板にいる必要がないなら出てってくれませんか？

374 ：ｗ：2009/04/06(月) 08:24:39 ID:2sQGGlNAO

age

375 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/06(月) 09:00:21 ID:8P6HpsgN0

さっさと移転！さっさと移転！

376 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/06(月) 09:39:10 ID:NxH2Eh3G0

うぜー
だったら移転でいいお、移転で。

噛みつきまくって何が楽しいんだか・・

377 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/06(月) 09:47:50 ID:LGLFD+060

自治スレがここまで認知されてる板って珍しいな
一日前告知なんてしようもんならフルボッコ喰らう板ばっかり見てるからかえって新鮮だ

378 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/06(月) 09:48:26 ID:pMTfL6YO0

基地外は無視でいいよ

379 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/06(月) 09:54:25 ID:pMTfL6YO0

スマソ誤爆した

380 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/06(月) 10:12:51 ID:BTs1eVKu0

同人板ができたときからあるスレに何文句言ってんだかw
イベントも話もするし、同人作家の話もしてるし。
文句言われる筋合いはないぜーw

381 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/06(月) 10:17:45 ID:HUo4Zlxv0

自治ウゼー＞salon同人板にあるの変じゃね？まで含めて荒らしだと思っていた。

382 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/06(月) 10:26:15 ID:20yoCOLMO

自治スレの削除以来出したら喜ぶ住人も多いだろうな

383 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/06(月) 10:28:15 ID:20yoCOLMO

>>382
×以来→○依頼

常駐スレが強制削除されて頭に血が上ってたｽﾏｿ

384 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/06(月) 10:30:52 ID:xyfITCqx0

いつからあるスレでもＬＲ違反なら飛ばされるし文句は言えない
今回のＬＲ改正投票はむしろ雑談を許容する方向で決まりそうなのに
自治ウゼーってｗｗ
見なかったらなかったことになるとでも思ってるのか？

385 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/06(月) 10:43:35 ID:OuLaj8NU0

>383は、今回の投票の内容すら読んでないんだろ。
>383が見ない振りをしているうちに、ちゃんと投票をした人たちの間で
雑談許容でいいじゃんという方向に決まったことすら知らんのな。

386 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/06(月) 10:49:09 ID:20yoCOLMO

サロンは生き残ったからいいよな

議論の余地さえなく強制移転、削除食らったスレの住人は涙目

387 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/06(月) 11:27:26 ID:OuLaj8NU0

？
強制移転とか強制削除って変じゃね？って思った涙目の住人が
あれこれと自治スレで討論をした結果、LR投票になったんでしょ？
こんなトコで愚痴垂れてても状況変わんないよ？

388 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/06(月) 11:47:31 ID:LjcTr8go0

>>387
内容より、お前らの自分勝手な決め方に問題があるんだとわからんのか
投票●時間前にやっとスレに宣伝終えて２４時間で投票？
厨房の考えそうな浅知恵だ

389 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/06(月) 13:52:02 ID:U1zhkrb8O

今更だけど
>>314,316はどんな流れを期待してたの？

390 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/06(月) 14:01:33 ID:ADBml2zZ0

>>388
全スレに投下しなきゃ告知じゃないとか思ってそうだなｗ
告知そのものは月曜夜くらいからやってて既に数時間後には
絡みでマルチうぜーとか言われてる状態だったのに
前日投下がデフォみたいに言い張るとかとにかく揚げ足取りしたいんだろうね
厨房の考えそうな浅知恵だ

391 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/06(月) 14:30:41 ID:MAGDjjZvO

というかわざわざここで文句言ってる人は選挙にも行かないのに
国政批判ばかりしてる人と同じ印象があるw
文句あるならまずは該当場所に参加してなんなり言えばいいのに
自分は興味ないから変えるならお好きにどうぞって感じだ

392 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/06(月) 14:53:16 ID:LjcTr8go0

あっちじゃ話にならないからね。
こっちで不満こぼしてる人がいたら、こうやって荒らして叩きにくる異常さ見たら分かるでしょ。
基地外厨房の集まり。

393 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/06(月) 14:54:10 ID:oWFO5swK0

自治厨や自治ｳｾﾞｰ厨よりも
>>391みたいな無関心なのが本質的に問題だよな

自分もまったく興味ないからどうでもいいｗ

394 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/06(月) 15:27:46 ID:OuLaj8NU0

>388
>内容より、お前らの自分勝手な決め方に問題があるんだとわからんのか
誘導が入ったから投票しに行っただけなんだが（´・ω・`）

強制削除･強制移動が出来なくなってふぁびょってるの？

395 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/06(月) 15:32:49 ID:LGLFD+060

ていうか強制削除強制移動ができないんなら
も自治に削除依頼だしても効力ないんだよな？
それなら、ここ自治スレでも自治批判スレでもないんだから
その話は終わりってことでいいんじゃない。

396 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/06(月) 16:55:56 ID:i5bPe5/J0

よくわからんから誰か３行で８０１ぽく萌含有で頼む

397 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/06(月) 17:15:53 ID:F/ehgYvI0

生で挿入
中に出すか
顔にかけるか

398 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/06(月) 18:28:57 ID:BTs1eVKu0

>>391
自治スレがそんなえらいもんだとは知らなかったw
選挙で選ばれた人が運営でもしてんの？
誰の承認も受けずに勝手にどうこう言ってるヤツのことなんて
構ってやれないから。
自分らが相手にされてないことに、いいかげん気付いてねw

399 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/06(月) 18:40:47 ID:Z8fyrc9K0

っていうかここで自治の話はｽﾚﾁじゃね
ｽﾊﾟｺﾐの話でもしようぜ
カタログもう出てるんだよね？

400 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/06(月) 22:42:04 ID:aM90T19r0

合同パーテーｵﾜﾀ
ちょい飲みすぎたよ

401 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/07(火) 19:44:35 ID:oynKa3060

なんだかサロンも廃れたよね寂しい…
弗でてこないかなぁ

402 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/07(火) 20:31:05 ID:KZajk+YCO

今年は＄のお年玉もらえなかったもんな

403 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/07(火) 20:56:37 ID:kf9c3IZg0

>>402
＄っちゃあ、盗田ﾃﾝﾃｰのクリスマスプレゼントとお年玉楽しみにしてたのに。

404 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/07(火) 20:57:57 ID:kf9c3IZg0

ｻｰｾﾝでした。

405 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2009/04/07(火) 21:27:14 ID:wUz4tJvS0

スパコミは３６８スペースくらいだったよ
誰だ、以前５０スペとかいってたのはｗ
まあ庭に比べたら少ないけど、
５月に出るのはそれなりに活動盛んなサークルだろうからな
新刊率は庭より低いだろうけど

406 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/07(火) 23:04:26 ID:TWqvypQh0

超都市カタログもう出てたんだっけね
350超えてるのか、それなりににぎやかにはなりそうで安心

407 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/08(水) 02:38:13 ID:9F1WxzCa0

このスレはもはや死に体。主に動いてるのはID出ないこっちのスレ。

【新田祐克】盗作後追常習ﾘﾌﾞﾚ出版２２【＊・吉田】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1237727269/l50

ID出ないもんだからワナビが暴れて手が付けられないけどねw

408 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/08(水) 03:10:32 ID:4fK1pB2b0

>>407
そこ、総合スレにしようという意見があったけど
総合だったのは1スレだけで
今はリブだけの話題に限定されてるじゃん

salonとして立てるなら、ここで駄目ならID出る板にしてくれないと収集付かなそう

409 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/08(水) 05:38:45 ID:Fj+RaGJ+0

けっこうスペ多いね
でも５月って毎回新刊が少ないから行くの悩む

410 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/08(水) 08:39:50 ID:EWemu6CB0

このスレは>>344のような自演厨が自治しているようなもん。
気に入らないレスへの噛み付き方がいつも一緒でうんざりする。
ID出ない板の方が誰でも同じ条件下でまともに語れてるという皮肉な現象。

411 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/08(水) 11:44:41 ID:NohA7Ahv0

久しぶりに来た
季語無くなっちゃたんだね残念

412 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/08(水) 16:42:27 ID:CaSA+vLmO

自分も5月は迷うが好き作家が商業のｽﾋﾟﾝｵﾌ出すって言ってるからな…
しかし出ないかも、とも言ってるからな…
迷うw

413 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/08(水) 18:47:33 ID:kf4qBeaj0

5月というか都市は1時頃には撤収してる所だらけでつまんないから行かない
豚ｲﾍﾞは朝から行っても豚の入場の手際の悪さに苛立つだけだから昼過ぎにまったり行きたいんだが

414 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/08(水) 18:52:00 ID:iZBpCY0s0

予定通り昼過ぎにまったり行けば？
２で子供みたいな要求するなよ見苦しい。

415 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/08(水) 18:53:40 ID:rWeDcCMz0

まったり行けばいいと思うよ
12時に行けば1時間で回れるだろ

416 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/08(水) 19:40:50 ID:54+7XStG0

普通に庭のほうがいもーん都市なんかきらいだよーという
時々あらわれる類の人だと思うが。

417 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/08(水) 21:43:55 ID:UeGK+sob0

11時ぐらいに行けば並ばず入れるよ
都市は創作やグッズ回るのも面白い

418 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/09(木) 16:12:28 ID:IBeJ8WpE0

「５月、BL新刊同人、出すど！！」

ごめん、どこかに宣言して、自分を追い込みたかっただけなんだ
追い込まないと、新刊ができないような気になるんだ
さぁ、頑張るど！

419 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/09(木) 18:42:37 ID:n38UVLfwO

まさにその為のスレがあるよ。
つハラシマン

420 ：salon：2009/04/09(木) 19:11:01 ID:MPRVoPoP0

あのスレ昔は見てたけど最近は方言的なものが激しすぎて…。

421 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/10(金) 01:58:47 ID:Z2Lmm1mw0

【映画/漫画】よしながふみ「大奥」実写映画化！来春クランクイン、2006年第10回文化庁メディア芸術祭マンガ部門優秀賞・受賞作品
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239285229/

よしながってBLで一番の成功者じゃね？

422 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/10(金) 02:30:44 ID:jz4ogOVo0

大奥はBLじゃないので映画化という意味での
元BL者ってカテゴリなら
ウミノチカとかじゃね
糞みたいに稼ぐカテゴリならｸﾙﾏｯﾌﾟだろうけど

423 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/10(金) 02:37:19 ID:Z2Lmm1mw0

ウミノを元BL者のカテゴリに入れるのは違う気がする

424 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/10(金) 02:43:35 ID:tVE9INSPO

ウミノは、元やおいスラダン同人者
じゃないのかな

425 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/10(金) 02:49:54 ID:jz4ogOVo0

ルチルでたまに載ってたんだけどあれは単行本化しなかったんだっけ

426 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/10(金) 09:31:53 ID:bplba1Ev0

同人出身者、という意味では三大成功者と言っていいんでない? ＜ウミノ、よしなが、ｸﾙﾏｯﾌﾟ

427 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/10(金) 09:58:04 ID:DNlBqsrX0

ｸﾙﾏｯﾌﾟって誰？

428 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/10(金) 10:15:44 ID:7biDR+1W0

同人出身者といえば懐マン板に女豹スレがあったと思うんだけど落ちた？

429 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/10(金) 10:27:30 ID:TMy1DwXD0

つか、BLカテの作家は
同人成功者＝稼げる人材＝儲付き＝一般誌進出＝即戦力

ｼｭﾝｷｸﾝやがゆんもそうだったし

430 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/10(金) 10:52:07 ID:vcPQulsoO

漫画は一般進出で成功してる人は沢山いるのに小説では思い当たる人がいないね
しいていえば温帯とかしをんとかか？
やっぱり垣根が高いジャンルなのだろうかね
年齢高くても通用する世界な気もするんだが

431 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/10(金) 11:05:23 ID:Wz+q15Sg0

小説はペンネームかえると分からんことが多いよ
でもデルフィニアの人とか、小野さんとかいろいろいるだろ
同人でBLやってただけで、厳密にはBL出身とは違うのかもだけどね

432 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/10(金) 11:08:45 ID:Wz+q15Sg0

あ、聞いた話なので小野さんが本当にBLやってたかどうかはナゾ
同人は出してたらしいが
デルフィニアの人はケンコジだったはずだ
もともとその世界観を焼き直してデルフィニアを書いたらしい

433 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/10(金) 11:51:08 ID:VKwmtpDM0

大奥はそのうちなるだろうと思っていた。
実写化しやすそうだったもん。

434 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/10(金) 13:06:59 ID:jz4ogOVo0

>>432
10～20代？
何をいまさら

435 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/10(金) 13:19:30 ID:oZhp7A/V0

まだ完結もしてない序章って感じなのに
実写化はちと早漏気味じゃないのかね

436 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/10(金) 13:54:11 ID:bplba1Ev0

1～2巻あたりでまとめると思われ。ヒットすれば続編もアリで。

437 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/10(金) 16:11:17 ID:gCwU4FZf0

ドラマは軒並みマンガ原作だけど映画界までそうなってきてんだ
いい脚本家が育ってないのかね

438 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/10(金) 16:56:21 ID:v+lDdCUI0

不況で、すでに売れてるコンテンツからのスピンアウトでないとスポンサーが取れないんだよ。
大奥はあのスカスカっぷりが味だと思うので、コテコテのゴージャス映画にされたら
萎えなんだけどな…

439 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/10(金) 18:29:05 ID:kCfdiQjPO

１巻しか読んでないけど大奥は設定がいいよね
ヒロイン一人でイケメン多いドラマは視聴率取れるから映画もそこそこヒットするかも

440 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/10(金) 22:40:18 ID:hYja2oJp0

脚本家の人がTVブロス（多分）でグチっていたけど、
今は原作がマンガじゃないと企画段階で落とされるつってたよ
いい脚本家が育っていない
ではなく、
いい脚本家を育てるつもりがないが正解かと
将来への投資ができないぐらいの状況なんじゃね？

441 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/10(金) 22:53:23 ID:sQkrL9Bk0

>>440
でもマンガ界の人材だって一朝一夕でここまで増えた訳じゃないんだし、
今までお前らサボってたんだろ？とは思うな。
バブルの頃何やってたんだとか。
マンガの人たちは一人でお話考えて絵も描いて、
ページ単価数千円からの出発でみんなやってるのにね。

442 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/10(金) 23:20:08 ID:nj4L4QBC0

>>432

ケンコジではなくコジケンだよ。

443 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/10(金) 23:22:10 ID:Wix8jBCV0

マンガ原作で、多少変更されるのは仕方ないにしても
原作レイプされるだけだからな…
原作への愛情感じるドラマなんて数少ない。
世間に浸透してるタイトルが欲しいだけ。
>>441に同意で、マンガは最初安い稿料だろうが、手間をかけて
作ってるよね（青年誌とか、取材費がかかるマンガもあるけど）

444 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/10(金) 23:26:18 ID:+PONbcQQ0

取材費なんて人件費に比べたらお前

445 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/11(土) 00:22:27 ID:59E12oAk0

脚本に人件費必要？

446 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/11(土) 01:09:22 ID:UWGhJRab0

原作を変更してオリジナル要素入れれば入れるほど、脚本家に金が入るんじゃなかった？
それで七の人が揉めてたよね確か。

447 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/11(土) 01:18:21 ID:Yw6LLF8t0

>>443
>世間に浸透してるタイトルが欲しいだけ。

最近じゃ下手すると「漫画は無名。ただ『漫画が原作』だという
冠が欲しいだけ」ってのも多いな。

448 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/11(土) 01:24:57 ID:JHvBJBH+0

マンガも以前より売れなくなってるとは聞くけど、
BLもそれ以外のマンガも、読みたいものはたくさんあるよ。
夢中にさせてくれるマンガはまだまだ多い。
それは幸せだなあって思う。

449 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/11(土) 03:06:31 ID:3bA3YQhG0

>>446
それが本当なら最悪な仕組みだね…

450 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/11(土) 09:36:25 ID:9Jp2FO1iO

>>421
大奥の映画の脚本家って高橋ナツコなんだってね。
ちょうど今、ちゃおスレで叩かれてた。
コケる確率100%

451 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/11(土) 11:27:42 ID:UWGhJRab0

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090410-OHT1T00036.htm
>漫画家への最近のネット脅迫は、２００７年１０月に亡くなった東/城/麻/美さんのケースがある。

スポーツ放置なんつーいい加減な記事かいてんだ
脅迫してたのは登場側だろうに

452 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/11(土) 11:36:15 ID:Ydc/wmFe0

登場さんの名前でググると脅迫事件wikiとトレス疑惑サイトが
トップに出てくるから大丈夫じゃない？
誰も誤解しないと思う

453 ：さろん：2009/04/11(土) 12:16:43 ID:1OuqXD+3O

報知って…
記事にするならちゃんと確認すればいいのに
無知と無恥を曝してるな…
それとも登場ﾃﾝﾃｰがやってた脅迫をもっと知らせたいのか？

454 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/11(土) 14:36:19 ID:B7YZRRam0

いやあれも漫画家への脅迫という意味では間違ってはいない
誰が誰にというのが抜け落ちてるだけ

455 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/11(土) 15:30:25 ID:LYCKdgvV0

これだからマスゴミはw

456 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/11(土) 16:33:39 ID:4KxTpvDo0

○馬サイドの声がでかいので誰もが搭乗先生が加害者だと
思っているように見えるけど、先生が被害者だと思ってる人間も結構いる
ネットへの搭乗先生への攻撃のすごさを見たら
相手方がただの被害者じゃないのは無関係な一般人でもわかる
実際に亡くなったのは搭乗先生
ご冥福をお祈りします

457 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/11(土) 16:36:05 ID:h99U/3z20

>>456
きっちりログ取ってあるから伏せ字せずに言いなよ
スマイリーｷｸﾁを攻撃した人みたいにちゃんとね！

458 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/11(土) 16:38:25 ID:rQgZ16Fq0

さすがに、登場さんがなくなってからまで笑いながら叩いてる人達には
ドン引きしたな
といえか、おまえら人間の皮をかぶった何かなんじゃないのっておもった

459 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/11(土) 16:39:12 ID:rQgZ16Fq0

×　といえか
○　というか

460 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/11(土) 17:07:19 ID:phuPbTLP0

わかったわかったｗ

２で暴れる人は幸せだよな。
２は現実とは別世界とか思ってんだから。
自分の親類やお隣がネラーだって今は珍しくないというのに。

461 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/11(土) 17:34:28 ID:kSY6vfgP0

家族が被害届出せば、警察は調べない訳にはいかなくなるから
登場さん叩いてた人達はやばいかも

462 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/11(土) 18:51:17 ID:BxQI492W0

それよりアシを叩いてた人の方がやばいと思うぞ
人殺し呼ばわりだからな

463 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/11(土) 19:50:26 ID:O14m0XIzO

未だに訃報そのものを怪しんでいる自分のような者もいますが何か？
あの呆れた暴言の数々を晒した上で自分を擁護し続ける滑稽な風景を想像してしまいますがそれが何か？

これ、数々のみっともない言動を見てしまった上での単なる想像なんで
スマイリー某の例えを出されても知ったことじゃないね。

464 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/11(土) 19:53:39 ID:oH5OPArZO

むしろ警察沙汰になって、一番あのスレに
かぶり付きで書き込みしてた人種らのIPが明らかになれば
いいのに、と思ってる。
誰が煽ってスレがああなってったのか
すごく興味深い
登場さんは自サイトと奥でひたすら…だったけど、
2ちゃんスレの住人の内訳はハッキリしないままだしね
書き込みログもまだ残ってるしな

465 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/11(土) 19:54:45 ID:IJQ8z8bgO

何でそんなに喧嘩腰なんですか

466 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/11(土) 19:56:10 ID:z9+NwOzC0

煽って面白がってるやつがいたのは間違いないしね。
どっちも一線越えてた感じ。

467 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/11(土) 19:58:24 ID:Ydc/wmFe0

ＩＰ明らかにと言っても警察に分かるだけでこっちが見られるわけ
じゃないからな～
住まいリー事件みたいに逮捕者が出れば別だけど登場さんを
直接脅迫したとか殺人予告とかそういうわけじゃないんでしょ？

468 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/11(土) 19:58:58 ID:WAhxIM+F0

まあでも明らかに病的だった登場ﾃﾝﾃｰをいじってたのはどうかと思うぞ
本物はお触り禁止のはずだが

469 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/11(土) 20:08:26 ID:E+PFYehT0

ヲチスレで狂犬先生の動向を遠い目で眺めつつ
大丈夫かｱﾚ…とかファンだったがorzなどと書き込んだ人は多そうだが
実際にお触りした人いるのか？

470 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/11(土) 20:20:04 ID:h99U/3z20

ﾃﾝﾃｰに直にお触りしていた人は、本当に心配してのメールとか
あったと思うよ
でもヲチを意識して自ら行動していたのはﾃﾝﾃｰだったし
接触したのはﾃﾝﾃｰの方じゃないかと。
恐喝、詐欺、詐称みたいな行為もヤフオクでやってたから
ヲチもいたし、実際に金銭トラブルになった一般人もいたけどさ

471 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/11(土) 20:59:08 ID:eDPm0Y8N0

>>456
じゃあ裁判でも何でもなさったら？

472 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/11(土) 21:04:28 ID:E+PFYehT0

>>470
ノリノリでさわりに来てたといえば
銀のONI描いてた元少女漫画家もあんな感じだった

473 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/11(土) 21:30:57 ID:yYEVdNTW0

>>472
元少女漫画家も、妄想と思いこみ炸裂でいつ覗きに行っても元気だよね、
ヲチスレ含めいろんな意味で
いかんせん現役と言い難いほど今の漫画界で知名度ゼロだから
ﾃﾝﾃｰほど話題になってないし、高齢処女の自己完結した世界観ダダ漏れが
気持ち悪いだけでﾃﾝﾃｰほど迷惑かけてないけど

474 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/11(土) 22:00:19 ID:phuPbTLP0

死んでるわけないじゃん。
死んでる設定で、会社にも新聞にも死亡届け出す人種って精神科にいるけど、アレでしょ。

475 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/11(土) 22:32:46 ID:9Bnr/jWI0

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　ヽ/＾ヽ　ヽ　。
　　　　　|　　　　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

476 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/11(土) 23:24:06 ID:9SzDfc9b0

もう冬物しまったか？
春夏物を買いに、しまむら行こうぜ！

477 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/11(土) 23:26:06 ID:WAhxIM+F0

今日しまむらで春物のワンピース買ったよ！
970円だった

478 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/12(日) 02:04:08 ID:rS9UGWCD0

ワ/ン/ピ作者脅迫スレでしつこく搭乗もやられた！自殺した！ってレスしまくってた奴がいたからな
報知はあいつにまんまと釣られたんだねｗ馬鹿すぎｗ

479 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/12(日) 02:26:56 ID:U8V5CBTE0

ワンピースの話題からそっちにいくのかよｗ

記事本文見てきたけど、中傷事件で衝撃的なのをネットで探したら、漫画家の自殺
ってのが出てきたのでとりあえず名前を挙げてみましたって感じだな。
遺族からの発表が病死になってるのに、自殺って断定しちゃうのはないわｗ
スポーツ紙だから問題ないのか？
信憑性がないから中傷記事を書かれても名誉毀損にならないって判例あったしｗ

とりあえず、2万もするワンピース買っちゃった私は負け組み
田舎過ぎてしまむらがないんだよ…

480 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/12(日) 21:03:14 ID:M/nWZ94D0

>>476
よし！こんなときはしまむらだな。

481 ：salon：2009/04/12(日) 21:41:38 ID:MhFci3IG0

しまむらでボトム買いたい。

482 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/12(日) 22:22:06 ID:XzZXJVjh0

盗まれた過去を探し続けて～

483 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/12(日) 22:23:26 ID:owWEiHRH0

>>474
474のキチガイ度も相当なもんじゃね？

484 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/12(日) 22:42:37 ID:atr6DVYc0

全員キチガイでいいじゃないか。
キチガイ同士パーティー組んで素敵なBL探しの冒険にでかけようぜ

485 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/12(日) 22:43:23 ID:Llns8OcJ0

>>482
俺はさまよう見知らぬ街を～

486 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/12(日) 22:48:38 ID:8KjHYIQ/0

>>464
同意。
訃報のあとに元ｱｼを中傷してたのが誰か
ﾃﾝﾃはﾎﾝﾄに亡くなったのか、すごく興味ある。

それにしてもﾏｽｺﾞﾐってほんとﾃｷﾄｰだなあ。
そもそもﾃﾝﾃは公式には病気でなくなってるはずなのに。

487 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/12(日) 22:55:16 ID:BCbzo/Tp0

>>479、>>486

報知のニュース本文は
「漫画家への最近のネット脅迫は、2007年10月に亡くなった東城麻美さんのケースがある」
ってあるだけでどこにも自殺なんて書いてないよ？
脳内補完？？

488 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/12(日) 23:04:14 ID:8KjHYIQ/0

>>487
失礼。確かに自殺とは書いてないね。
ただそのように誘導させるような書き方かなと思ったもので。

489 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/12(日) 23:38:20 ID:LhsNhUyM0

日本には亡くなった方を中傷する習慣はありません

490 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/13(月) 00:17:14 ID:byUqfhZC0

ﾔﾌｰ知恵袋で、登場さんが亡くなったのかどうか聞いてるﾊﾞｶがいて
それに対して間違ってるのではないかと思うような回答をしてる人がいた。
登場さんの公式ｻｲﾄでちゃんと発表されてるのに、そっちは見ないで
(信じないで?)ﾔﾌｰ知恵袋で生死を聞くってどういう人間なんだろう…。

491 ：salon：2009/04/13(月) 01:18:44 ID:9/v2enEz0

>>490
…それだけ公式が信頼されてない…ｗ
てゆーか、マンガ家やめただけだし？

492 ：salon：2009/04/13(月) 03:23:37 ID:WAkIkcwW0

元アシに異常ともいえる粘着振りを見せてネットで叩いてるのを見てて、
亡くなったと公式で発表されてからも同じようなスタンス・文体での書き込みが
やまないのを見てると正直信憑性を疑ってしまう。

493 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/13(月) 03:39:16 ID:wGA1m7Hh0

>>491-492の人間性を疑ってしまう

494 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/13(月) 03:42:22 ID:AJuN6lcz0

まあ自分も生きてると思ってるけどな

そういやオークションで売りさばいた原稿やらが訃報のすぐ後に
なぜかだらけのオークションにでてたね

495 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/13(月) 07:12:01 ID:0d18CbiA0

公式サイトっていっても自分で運営してるサイトだし
大手企業のサイトじゃないんだから何とでも書けるよな。

496 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/13(月) 07:38:10 ID:bBwuu89T0

>>485
地獄を見れば～心が晴れる～

497 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/13(月) 07:56:49 ID:xQeSPeyC0

>>496
心晴れるのかよw

498 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/13(月) 09:59:06 ID:0ssgxhQt0

戦いは飽きたのさ～

499 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/13(月) 14:41:35 ID:mjFr7dFv0

最後のフレーズを勝手に歌ってしまう意地悪をしたくなるな…

500 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/13(月) 18:14:25 ID:EpSH6Exv0

バルス！

501 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/13(月) 19:53:07 ID:U9W2rP3HO

>>494
だらけオークションてマジかいな

502 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/13(月) 20:05:29 ID:qmX+6O1d0

人ひとりを死んだことにするなんて（しかも多少有名人）
今の日本じゃ難しいだろうよ

生きてるとしたら家族はもちろん知ってるよな
親戚は？友人知人は？近所の人は？？
子供、まだ小中学生ぐらいだったよな
その子供にはなんて説明してるんだ？
「お母さん世間には死んだことになってるから。学校にもそう言っておいてね」ってか？
無理だろｊｋ

503 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/13(月) 20:25:06 ID:EpSH6Exv0

そらー『今の日本』という範囲なら難しいかもしれんけど
BL業界内で死んだ事にするならできない事もないとおもわれ

504 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/13(月) 20:26:24 ID:EpSH6Exv0

名前欄スマソor2

505 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/13(月) 20:29:14 ID:6bdlFGd30

友達の母の職業なんて普通知らないだろ。
PNが本名だとしても、友達の母の名前までは普通知らないし。

506 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/13(月) 20:32:02 ID:B2GE7nhL0

まあ実際逮捕者が出るなら名誉毀損で引っ張ってその後再逮捕だろうね
当事者じゃない他人がいくらﾃﾝﾃｰが悪いからいけないんだとか騒いでも
その主張はKには通用しないだろうし

507 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/13(月) 20:42:44 ID:0ssgxhQt0

>>506
いつも思うんだけど、ﾃﾝﾃｰの死因がどうのこうの、だの
ここで騒いでいた人達はどうのこうの
逮捕者がどうのこうの、裁判がどうのこうのだの言ってる人は
一体誰と戦ってるんだー？

生前説も死亡説も川島芳子くらいなら面白いんだけどw

508 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/13(月) 20:58:43 ID:KTPdtfe00

>>506
誰が名誉毀損でひっぱられるって？w

ﾃﾝﾃがブログで書いてることがおかしいとか
ﾃﾝﾃの絵がおかしくなってるとか、プロの絵じゃないだろうとか
そんなことで警察出てくんの？
バカすぐる。

509 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/13(月) 21:10:21 ID:7b1C1XRf0

唯一名誉毀損になりそうなのは
ﾃﾝﾃｰの容姿叩きしてた人たちかもね

510 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/13(月) 21:33:35 ID:DL58pWIM0

>>509
太ってる、等の事実を述べただけでは名誉毀損にはなりませんよ。

511 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/13(月) 21:34:48 ID:qcDafTA90

「小学校で小魚(こうなご)焼いてくる」で
動くといわれる日本警察だからなぁ。

バカすぎることは焦点にならないと思う

512 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/13(月) 21:36:06 ID:qmX+6O1d0

>503
ネットで発表しているのに「BL業界内」じゃ済まなくないか
むしろ「全世界に向けて」じゃねーの

>505
＞友達の母の職業なんて普通知らないだろ。

あの人自分のサイトで顔出ししてたじゃん
隠してた風でもなし近所・学校関係で知ってる人がいてもおかしくないよな

それを除いてもリアルで東城麻美を知っている人は大勢いるだろ
その人たちが全員死亡説を黙って見ているわけ？
本当は生きてるのに？ありえんだろー
そんなの必ずどっかから漏れるよ

つかさ、家族も出版社も公式に「死亡した」って発表しているのに
なんでそんなに頑なにそれを信じないのか（信じたくないのか？）
そっちのが不思議

513 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/13(月) 21:41:42 ID:AJuN6lcz0

>>512
そもそも編集や漫画家の知り合いさえ焼香断られてるの知らんのか？
だからメルマガの訃報もあの扱いだったろ
関係者さえ信じてないんだよ

>その人たちが全員死亡説を黙って見ているわけ？
いままでのテンテーの行動見てみろよ
生きてようが死んでようが誰も関わりたくないよ

514 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/13(月) 21:44:39 ID:UpwF2VXE0

スマイリー某のように「殺す」と脅迫されたならＫは動く
テンテの場合、脅迫されたわけじゃないからなあ
事実をネット上で公然と批評指摘されただけなんだけど
名誉毀損罪は事実の真意を問わないからなあ
ただ名誉毀損は親告罪
テンテかテンテのお身内が告訴しなけりゃＫは動けんわな

515 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/13(月) 21:47:11 ID:mjFr7dFv0

出版社へは、自称家族からの報告だし
報告してる家族も、どうせ自称家族だろと思われる言動を
生前（仮）にしすぎたせいではないだろうか＞信じない

ナンも悪いことしてない元アシさんを人殺し扱いの誹謗中傷
あきらかに頭がおかしい奥騒動を繰り広げながら、突然死亡発表
そして発表直後から意味不明の匿名元アシ叩きのしつこい復活
って流れだったしねえ。
信じる人と信じられない人がいるのは、当然だとは思うな。

まあ真偽はともかくもう消えた人で興味もないから、
S都市の話の方がしたいj感じだけど。

516 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/13(月) 21:58:01 ID:XmlJdSlr0

あのメルマガでの訃報はないわ
アレが信じられない一因になってると思う

517 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/13(月) 22:06:45 ID:wGA1m7Hh0

複数の出版社の訃報を疑うおまえらの心の闇が恐い

518 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/13(月) 22:09:49 ID:VX7XUOu6O

2ちゃん見るのやめたら

519 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/13(月) 22:24:09 ID:qJGbVG0X0

>>510
事実でも本人が不快に思って訴えりゃ完全に名誉毀損でｱｳｱｳです

520 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/13(月) 22:25:31 ID:EpSH6Exv0

>>512
>>502は親戚だ子供だ云々言ってるから
今この時代に、そういう身近な存在にも死んだ死んでないを隠すのは難しいんではって事
そもそも話しがズレてるし

BL業界とネットでなら、公式で発表されたら確かめられるヤシはいないわけで
仮に本人を知ってて生きてた本人と会ったとしても
「テンテーは生きてたよ」って書き込みしたり噂で流しても証拠がないし
身ばれしてまで情報垂れ流すヤシもいるわけなく
ましてや家族や親戚がわざわざ言いふらすわけない

521 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/13(月) 22:55:39 ID:KTPdtfe00

>>517
515がまとめてくれたような流れだったので
何かひっかかる人がいるのは少しもおかしくないと思う。
それを心の闇なんて言ってしまうのって、単純すぎるでしょ。

訃報のあとに現れて元アシさんの悪口を執拗に書いていた
ｲﾀｺみたいなのがいなきゃ、自分もﾃﾝﾃの死を信じてたよ。
心の闇ってのは、あのｲﾀｺに対して使う言葉だと思う。

522 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/13(月) 23:39:22 ID:vaGS6/t00

>そもそも編集や漫画家の知り合いさえ焼香断られてるの知らんのか？

これ初めて聞いた。

523 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 00:37:41 ID:TTyxgKoO0

自分は517に同意だなあ
信じない人にあきれてる関係者しか知らない

524 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 00:47:32 ID:KpGSqhe70

あれはｲﾀｺじゃなくてあれは愉快犯便乗犯の類だろ
ﾒﾙﾏｶﾞはたしかにｱﾚだったが焼香しに行った人もいて複数の出版社が訃報伝えてて
これで生きてると思える方が凄いよ、逆に

もし仮に生きてたとして訃報伝えたなら生きてたと世間に分かったら今の時代出版社は軽く吹っ飛ぶよ
そこまでのﾘｽｸ背負ってたかだかﾃﾝﾃｰ1人の存在のためにそんなことやるかね

525 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 00:57:18 ID:mmD2FooL0

アシさん叩いて荒らしてたｲﾀｺは規制に引っかかってＩＰバレして
神奈川の専門学校生だとか言われてたからﾃﾝﾃｰとは無関係なはず
結局ニュー速から流れ込んだ便乗荒らしが構われるのが楽しくて
居ついてただけの話だったんじゃないかな

526 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 00:57:52 ID:36UYR+om0

>>524
先生生存説の方々は
家族が出版社に嘘ついてると主張したいみたい
そこまでして、故人を貶めようとすることが、
いかに異常か、わかってないのが怖い

527 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 01:04:28 ID:p8BBbrR/0

>>524
>もし仮に生きてたとして訃報伝えたなら生きてたと世間に分かったら今の時代出版社は軽く吹っ飛ぶよ

変な日本語で解読が難しい…というわけではないが、素朴な疑問。
どんな理由で？
当人や関係者に嘘つかれてたんなら、出版社にはどんな非があるの？

528 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 01:08:31 ID:ieiC1LaYO

叩いた奴は名誉毀損だよね逮捕かもね裁判かもねと煽り
訃報を信じない人間は怖いだ悪だと騒ぎ

このお約束、当時の流れとまったく同じ。
この話題が出るのを常に待ちかねてる、とある2ちゃん監視員の生存をますます意識してしまうね。

529 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 01:16:47 ID:qXvkYOVk0

元々登場さんの本自体読んだことないから特に思い入れはないけど
あの絵の崩れっぷりと攻撃のひどさはすごいな…と思ってみてた
ｵｸで規約違反、著作権違反しながら銭ｹﾞﾊﾞっぷりを披露してたのを見て
ﾌｧﾝじゃなくてよかった…と心底思った

530 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 01:19:13 ID:DPfAKCle0

まー作家的にも終わってる人だったしなあ
作品よりも、作家の醜態だけが注目されて話題になるってもの哀れな事だよ
そういう意味ではほんとに死んだも同然だし
あんまりあれこれ言うのも酷な気がしないでもない

531 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 05:35:34 ID:LA5shHKH0

最初は儲だったからﾃﾝﾃｰを信じてたよ
トクマ編に貶められ囲われてると読んでは2でトクマ叩いて
原作秋付が大した仕事もしなかったくせにﾃﾝﾃｰに続編描かせないって読んでは抗議メール発射して
自分勝手なｱｼｽﾞの話では恩知らずと叩いた
夫にお金使い込まれて義親にも酷い暴言吐かれ離婚したと読んでは涙して応援した

でも嘘だったんだよね
イベントで売り子してくれる優しい旦那さんやその家族にも嘘の理由を作りあげて３年間もネットで晒し続けてたんだよ
ﾃﾝﾃｰに関してはもう何も信じられないよ

532 ：salon：2009/04/14(火) 07:21:24 ID:7mqtgiSX0

>>513
編集はわかるけど（確か雑誌に出た訃報にそれらしき事が）
漫画家の知り合いに焼香断られた話なんてあったっけ？

533 ：salon：2009/04/14(火) 07:30:49 ID:7mqtgiSX0

ごめん、間違えた。上の>>532
「漫画家の知り合いに」じゃなくて「漫画家の知り合いが」でした。

534 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 07:56:43 ID:rPd68NIh0

>もし仮に生きてたとして訃報伝えたなら生きてたと世間に分かったら今の時代出版社は軽く吹っ飛ぶよ

訃報フェアとか最後の特集とか、人の死で商売しまくった上で
実は死んでないとバレたら総叩きだろうけど
どこもフェアやってないから大丈夫だよ
漫画家として終わりかけの人だったとは言え一時代を築いた人でもあった訳で
商売っけ抜きでも普通はお礼の意味をこめてやると思うけどな

535 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 09:17:33 ID:w1b7QNqJ0

>531
それ、本気でびっくりした。
え？旦那ってDVで金使い込んで離婚したんじゃなかったの！？って。
その辺を「訃報が嘘なわけがない」って言ってる人は、
どう考えてるんだろう。

本名で死にました、ってんじゃなくて、PNで死んだことにして、
ネットからも消え同人もやらず絵に関係ない仕事して、HNも変え……っていうんなら
自分でもできるだろうなと思う。

536 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 09:27:20 ID:Sr2YsZhv0

ﾃﾝﾃｰの話題はもう飽きたんで専スレ逝ってくれ

スパは欠席で夏も行けないから次のイベは秋の庭か…遠いな

537 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 09:41:24 ID:IWbjWWbr0

>>531
自分が記憶してるのは
旦那が子供の保険も解約して8000万円使い込んでいた
帳簿も見せたのに義理親は自分が改ざんしたと責める
自分の息子の不始末なのに、お金を払ってくれない
離婚したけどまだ夫は家にいる

と言ってたけど、嘘だったっぽいねー

538 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 10:02:00 ID:mmD2FooL0

嘘だったっぽいというかあとで本人の日記で明確に否定してる
使い込みだのなんだのネットで書かれたらたまったもんじゃないと思うけど
精神的にちょっとアレということで家族も触らず放っておいたのかね

8000万使い込みを罵倒
ttp://wiki.livedoor.jp/strongestmaddog/d/%c5%ec%be%eb%bb%e1%a4%ce%cb%bd%b8%c0%a1%a6%b5%f5%b8%c0%a1%a6%b6%bc%c7%f7%8e%a5%b5%f5%be%fe%a4%ce%ce%f2%bb%cb%a4%f2%bf%b6%a4%ea%ca%d6%a4%eb

あとで勘違いと弁明
ttp://stmaddog.web.fc2.com/1171881503.html　の>>811

539 ：salon：2009/04/14(火) 11:48:22 ID:Yc94I0oy0

>>531
ネットやめたら？

540 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 12:22:34 ID:curNDx4L0

>>535を見て、ネット（しかも２）をすぐ鵜呑みにする人って本当にいるんだなーと

541 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 12:26:56 ID:w1b7QNqJ0

>540
>531じゃなくて>535？
自分のは２じゃなくて登場テンテーご自身のブログなわけだが。
当時はあんなキ印だと知らなかったから、そりゃ信じるよ。ご本人のブログだもん。

542 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 12:31:24 ID:mmD2FooL0

>>540
？
もしかして>>538を誤解してる？
リンク先を見てもらえば分かるけど使い込みを罵倒したのも、あとで勘違いと
弁明したのも登場さん自身が自分の日記に書き込んだことだよ
8000万の使い込みは経理担当の父親の勘違いだったとかｗ

543 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 12:33:08 ID:curNDx4L0

>>541
あ、ごめん勘違い
535は531を読んで「びっくりした」と言ってるのかと思った
ブログを読んでのことなら驚いて当然だ
お騒がせして失礼

544 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/14(火) 12:35:29 ID:RycoraCM0

>>543
いい年して怖いくらいに読解力のない人って、いるんだよねー

545 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 12:46:26 ID:+l1zSoeHO

ヲチスレに最後までいたけど今初めて知る情報があるなあ。
自分が忘れてるだけかもしれないが。
ヲチスレには編集関係と思しき情報としてお焼香を断られたというレスが一度あった。
同じく断られたというレスも、それを否定するレスもなかったように記憶してる。
でもお焼香した漫画家や編集者もいたのか。

>>531
あんた自分のしたこと少しも反省してる様子がないけど
2で誹謗中傷した相手やメル凸した飽き付先生に申し訳ないとか思わないのか。

546 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 13:17:43 ID:HDYJNjy6P

イタコは元アシの実家住所＆TELL番＆本名を何度もスレで晒してたが
何故逮捕されないのか不思議に思わないか？
被害届け出せないのは本人にもやましい所があったりしないか？

547 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 13:23:49 ID:oQbIb8jU0

ただ単純に関わりあいになりたくないんだろ

548 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 13:24:40 ID:HDYJNjy6P

単純な憶測ではなく頭を使ってくれよ

549 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 13:33:41 ID:YfVQknQk0

本人が被害届けだしてるか出してないかは、2じゃわからんだろ
それにもし被害届けをだしたとしても、注意勧告で終わることもある
殺してやるとか、そういう予告かき込みじゃないかぎりね
そちらこそ憶測でものをいうはイクナイ

550 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 13:39:00 ID:ieiC1LaYO

>>548
ヲチャとしての憶測のない状態で見れば、「恨みがましく元アシの個人情報をばらまく痴れ者」はﾃﾝﾃ本人か、もしくはﾃﾝﾃをそのようなバカ者と思わせたい何者かのなりきり
と見なすだろうね。
前者ならもう対処のしようもないけど、もし後者ならﾃﾝﾃ本人がただちに身の潔白を示すべくオフで行動しないとまずい。

実際オフで何かしてたのかしてなかったのか、我々では知る余地もないけど
逮捕者が出ていないのなら実に不思議だね。ああいう卑怯者は首根っこつかまえたほうがいいのに。

で、元アシ氏のほうは単にこれ以上かかわり合いたくなかったんだろ。
そもそもﾃﾝﾃの吐き散らかした罵詈雑言はどうみても嘘八百で
弁明する必要もないしね。

551 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 13:39:16 ID:gbNGwmoS0

気持ち悪くなって途中で見るのやめたんだけど、
元アシさん、本名まで晒されてたの？すごいかわいそうだな…。

552 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 14:24:06 ID:baiUHuHS0

>ﾃﾝﾃの吐き散らかした罵詈雑言

でもそれ言ったらさ
あのスレでのヲチャたちはﾃﾝﾃなんて目じゃないぐらい
ひどかったよ誹謗中傷がｗｗ
死亡したって記事が出てからスレ見に行ったけど
こりゃ自殺しても無理ないわと思ったもんな

553 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 14:48:30 ID:IWbjWWbr0

つーかﾃﾝﾃｰが自殺だと言い張ってる人は何なの？
死んでないって言ってる人と同じくらい、何処情報なのか
そこんところよろしく

554 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 14:55:11 ID:HDYJNjy6P

この必死な擁護で、ますます怪しい
嘘であろうとネットで１００回２００回書き込み続ければ信じ込ませるのは簡単
食い止めるのは法的手段のみ

関わりたくないから被害届け出さないってのは言い逃れの常套句だからなー

555 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 14:58:13 ID:VMXdRFNu0

自殺かどうかは知らないけど、やたら死んでない、生きてるに違いないとかいう人って、
ｦﾁｬのｷﾁじみた叩きが原因で、万が一本当に自殺でもしてたらさすがに寝覚めが悪いと思ってるからかなとは思うw

556 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 15:17:22 ID:ieiC1LaYO

>>554
お前が、すべては元アシの陰謀なり！と珍説を披露したいだけなのはよく分かった。
あの当時も、かたくなにそう言いふらす何者かがいたね。
100回も200回も言いふらせば真実になるのかな？

557 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 16:13:31 ID:w1b7QNqJ0

>555
別に直接手を下したわけでもないのに、寝ざめが悪いわけがない。
つか、自分は自殺（テンテーに限らず）するなら勝手に死ねば？って思っている。

558 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 16:18:42 ID:dqr2IIqX0

正直自分は寝ざめは悪いよ。
容姿叩きとかはしてないけど、ブログで元アシさんを人殺し呼ばわりしたことは批判したし。
でも、公式ブログで作家があれだけのことを書いて、何も言われずに済むわけがないとも思ってる。
叩かれた事に関しては、なるべくしてなったって感じ。
お亡くなりになったのは気の毒だと思う。
でもやっぱりブログで書いてはいけないことを書いた罪は消えないと思う。
ついでに私も正直な意見として書いたけど、悪口と言えば悪口なので、罪深いことをしたなと思ってる。

559 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 16:22:13 ID:bD2uWuxB0

(笑)

560 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 16:28:41 ID:pB8jZUErO

正直、あの言動を見た上で「自殺だった」と思う人がいるのが不思議だ。
「狂言自殺の積りが（ry」ならまだしも。

561 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 16:45:21 ID:576XpyR30

あのサイトでアシさんへの罵詈雑言、名誉毀損の時に登場テンテーをネットでそういう窓口に24したけど
別に寝覚めは悪いとは思ってない
そこで扱ってる物件とはちょっと違うけど悪質なので別のところに連絡しますって返事もらったし
あれは人としてやっちゃいけないことだと思ってる

562 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 16:48:07 ID:dqr2IIqX0

>560
自殺を信じてるわけじゃないよ。病死って発表されたじゃん。
日本人の考えに亡くなった人を悪く言っちゃいけないってのがあるし、
寝ざめ悪いのは、そういうところからきてると思う。
正直、本当に亡くなったんだろうかと思ってもいるんだが、確かめようがないし、
生きてる明確な証拠でも出ない限り、一応信じていることにしてる。

563 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 17:30:19 ID:pB8jZUErO

>>562
ああごめん、この流れの中で特定の誰かを指した積りは無かった。
自分の書き方が悪かったな。
「自殺だった」と思う人がいたら、そっちのほうが不思議だ。
くらいの感じで。
あんまり変わらんか？w

564 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 17:43:38 ID:x14tRCcU0

>>562
逆に自分は亡くなった明確な証拠が出ない限り（出ないだろうけど）
スッキリサッパリ漫画家人生を終了して、今は穏やかに生きてるのかなと
思ってるよ

565 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 17:44:16 ID:N+i/lTfW0

ここで暴れてる人が

公式（出版社ﾒﾙﾏｶﾞ）：ﾃﾝﾃｰは死んだ
公式が言ってるんだから本当に死んだんだ！！

公式：ﾃﾝﾃｰは病死
公式はそう言っているが、自殺なんだ！！！

と矛盾しまくってるから微妙としか言いようがない

566 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 18:30:53 ID:yDXdXX2Q0

>>451
それ今丁度読んでてびっくりした
明らかにﾃﾝﾃｰに対する脅迫ってことになってるじゃんｗ
意味わかんね

567 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 18:51:21 ID:SJOnenPb0

>>566
ﾃﾝﾃｰが漫画家への脅迫ってことなら間違ってはいないよ

568 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 20:03:18 ID:P9FC9lfW0

逮捕者がでるんじゃねって言ってるのはｱﾝﾁでも儲でもない
当時の様子を傍観してた住人ですよww
渦中に身を投じてた人が冷静になれないのはわかるけど
誰でも自分達と同じような人種だと思わないで欲しい
はたからみてりゃ異常な祭りだったし

569 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 20:47:26 ID:w1b7QNqJ0

>568
つか、最初から最後まで住人が同じだったと思ってんの？
適度に入れ替わってるだろ。おめでてーな。

570 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 21:05:34 ID:S7ytNeAV0

>>568
傍観者であるｱﾃｸｼだけは冷静に見てる！ってか？

>>562
>日本人の考えに亡くなった人を悪く言っちゃいけないってのがあるし、

自分はそういう考え方は間違ってると思ってる。
亡くなったところで、生前にやった人としておかしいことは
当然咎められるものだと思うよ。
死んだらみんな許されるわけじゃない。

571 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 21:25:23 ID:TTmpnySu0

それは分かるが全く関係ない第三者が言うのは…って話では？
当事者ならまだしもね

それこそ死人に口無し

572 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 21:31:01 ID:9F9YslXn0

>>570
誰も許してないと思うよ。
それに当事者ならいくらでも声だしていいけど、
ここにいるほとんどは野次馬だ。
野次馬も声だして行こう！っていうのはどうなのかとは思う。

573 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 21:35:36 ID:yDXdXX2Q0

ていうかなんだか不毛な話だよね…
当人が亡くなってるんだから
あの事件を見てた人はこれ以上何も変わりようがないし

574 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 21:53:05 ID:IWbjWWbr0

>>568
書き込んだ人が全て容疑者にして、一体何の罪で？
殺人示唆？名誉毀損？営業妨害？
立証と確定出来る？ﾃﾝﾃｰはお亡くなりになってるんでしょ？

それから、いい加減うざいなーと思ってるけど
あんたのいい方も書き込んだ人から「名誉毀損だ！」「脅迫だ！」って
言われるレベルまで来てるよ
当事者が不愉快だと思えば訴える事出来るんでしょ？
最初に当時の住人の書き込みに何か言いたいのかも知れないけど
ﾃﾝﾃｰの死を条件に斜め上からもの言うのは、もう少し考えたらどうかな？
あなたの言ってる事は一番卑怯な傍観者のそれだよ
ﾃﾝﾃｰの生死すら道具にしてる

575 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 22:14:45 ID:3L31ou5P0

死んだか死んでないか知らないしどうでもいいし興味もないけど
結局はもういない人だよね

576 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 22:46:59 ID:x7KtRkWQ0

誰かしまむら行ってきた？

577 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 22:54:26 ID:sydCttIj0

死んだ作家の話はもうどうでもいいよ
登場さんなんて晩年はほとんど漫画描いてないし
自分でもやめるって言ってたし（確かそうだよね）
ましてや最後の作品はTLだったじゃん
スレ違いにも程がある

578 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 23:24:51 ID:6DQ61QEpO

もし漫画家を続けてたらﾗﾌﾞﾌﾟﾘｽﾞﾑの続きは出てたのかな？
短篇集かと勘違いするくらい絵柄の変わりっぷりがひどかったし、話もぶっ飛んでたけど
あのﾄﾞS兄ちゃんがどうなるのか気になってたんだよね。

579 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 23:41:44 ID:lfvcFzx8O

スパコミに行くべきか
我慢してコミケで発散すべきか
この時期いつも悩む

580 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/14(火) 23:48:08 ID:TqUpEDim0

>>579
自分もだよ…。
帝都住みなら迷わず両方行くんだけどなー

581 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/15(水) 01:54:29 ID:z+K3aBgx0

行きたい時に行っておかなきゃ！
イベントは生ものですよ！

582 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/15(水) 02:59:34 ID:2iZNLE120

574は誰を相手に戦ってるの？まあ落ち着きなよw

583 ：サロン：2009/04/16(木) 06:48:21 ID:sk0xXlZyO

東城さんを自殺に追い込んだ良心の呵責と闘ってるの？

未だに死んでないと言い張って叩く人もある意味心を病んでると思う

当時の叩きは良く知らない自分が見ても、２ちゃんで一番吐き気がする程酷いスレだったから

584 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/16(木) 07:05:28 ID:i2cH9DBB0

毎年行ってたけど、今回は我慢する。
給付金が5回分くらい出れば行けたけどw
1回分の遠征費を削って、その分夏に爆発したい。

585 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/16(木) 12:26:24 ID:fNXKg7jfO

>>583
>>565

586 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/16(木) 13:01:44 ID:hGmqsBTd0

>>577
さすがにスレ違いはないだろうw
最後がＴＬだったとしても、多くはＢＬだったんだし。
それをスレ違いと言ってしまうのは極端すぎるよw
まあ、死んだ人（含む作家的に死んだ人）のことは
興味ないからどうでもいいけどね。

ｽﾊﾟｺﾐはちょっとだけ覗きに行きたいと思ってるんだけど
そのために高いパンフを買うのはなあ。
今でも一般は強制購入だよね？
そうじゃないなら、行きたいんだけどなあ。

587 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/16(木) 16:03:11 ID:ZaeuK+0r0

パンフ二日分の出費だけでも、何だかなあって気がする。
新刊が少ないのは分かっているし。

588 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/16(木) 21:42:10 ID:OrOY0IwQ0

パンフ、J庭のみたいに色々読むところあれば喜んで買うけど
スパコミのはほんとスペ情報のみだしな…
行きたいサークルの配置はサイトでほとんど全部わかるし、
もったいないなあと思いつつ入場したら捨ててしまう。
ほんとお金も紙ももったいない。

589 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/16(木) 22:59:06 ID:hLDAyzTu0

伸びてると思ったら狂犬テンテーの話ｗ
名前と関係ありそうなワードでググッたら
KONAMIしょーこが葬式でたってblog書いてたよ。

オタク系新しい新書がでてて、腐女子の恋愛とか生態の内容のようだが
作者が「腐女子シンジケート」
シンジケートｗ

590 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/17(金) 02:25:18 ID:zeDcJ3Ie0

2007年12月31日
大事な友達のこと
今日は今年最後の日、この日を区切りにしなければと決めたので、大事な友達のことについて日記を書こうと思います。

去る１０月１２日、友達の漫画家・東/城/麻/美さんがご逝去されました。

ご家族から知らせを受けたのは１３日の朝。亡くなった日の前日まで、日に何度も携帯でメールを彼女と交わしていたので、突然のことに言葉を失いました。

ご葬儀はご親族のみで執り行われたのですが、生前彼女と親しくしていたことをご親族の方がご存知だったので、特別に友人という立場ではありましたがご親族のご配慮により参列することができました。

知らせを受けてからご葬儀の会場に着くまで…何度も、何度も泣いて…どれだけ泣いても涙は尽きず、会場で彼女の遺影を見た時にはこらえ切れず子供のように泣きじゃくっていました。

お歳を召された方の葬儀にしか参列したことのなかった私にとって、遺影の中にまだ若い、それも親しい友達の見慣れたいつもの笑顔があるという場面は、自分の中でありえないことで、今まで経験したこともないくらいの大きなショックを受けました。

東/城さんとは、私が集/英/社・マ/ー/ガ/レ/ッ/トで連載をしていた頃にアシスタントに入って頂いたのが知り合ったきっかけで、彼女が漫画家になって活躍するようになっても友達として親しくさせてもらっていました。

仕事や趣味のことをたくさん話せる友達です。彼女も私も漫画がすごく好きで、漫画の話をたくさんしてたし、きっと彼女自身もまだまだたくさん描きたい作品があったと思います。彼女の漫画が読めなくなってしまったのが本当に残念です。

東/城/麻/美/さんのご冥福をお祈り致します。

591 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/17(金) 08:30:47 ID:HCMtSuxY0

>>590
捏造協力者のコピペ張ってなにがしたいんだか

592 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/17(金) 09:28:15 ID:PYxDXJsU0

登場さんのブログを見てたから、彼女の言動が信じられないのは私も同じだけど、
捏造だの生きてるだの断言する人って確かな証拠でもあるの？

593 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/17(金) 10:44:37 ID:TeJ4VYBN0

>>591
自分の考えに反するソースは全てねつ造かい・・・
思い込み激しいネ！

594 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/17(金) 10:52:49 ID:ZYDhR/D6P

またイタコがわいてきてんのか
周期的に活動始めるなあ

595 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/17(金) 11:47:58 ID:OIhfnRyz0

>>590
今更とっくにがいしゅつなものを……。

これもふた月以上もたってから書いてるんだよね。
まあそれまで遺族に伏せておいてほしいと言われたのかもしれないけど
せめてこれがもっと早く書かれていたらなあと、当時も思ったな。
自分は今でも半信半疑でいる。

596 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/17(金) 11:56:06 ID:RQn2X+0u0

ぶっちゃけどうでもいい

597 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/17(金) 12:02:06 ID:R9IVkVXy0

>>590
で、これが>>583自殺であるとのソースになると思ってるの？

598 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/17(金) 12:31:13 ID:q0Jt2I0U0

いい加減スルーしようよ…。
構うから大喜びでレスしてくるんだよ。

599 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/17(金) 12:36:12 ID:AHpN5YGV0

過去話すぎて、いた子が何を騒いでいたか忘れてしまってたよ。
自殺だ！○のせいだ！語り続けるぞ！なんだっけ？
なんか自殺でも病死でもなんでもいいけど
生前元アシさんにキチガイ発言繰り返してた事も同時に語り継がれるわけだしさ。
死人の生前の悪行をつまでも語り継ぐってそんなに大切なことかね。

頭おかしくなって絵も精神失陥的に崩れて恐れられてた末期は自称漫画家だった女が
精神疾患からくる被害妄想で元アシさんをネットや現実で脅迫しまわって、
脅迫の結果が現れないことにいらだちまくって２で暴れて
赤の他人を誹謗中傷し続け、個人情報もネットに晒すという犯罪まで犯し、
１度も謝罪せず、最終的には死んだ（仮でも事実でも社会的には死んだ）、そんだけの話でしょ。
広めて何が楽しいわけ。おとなしく死んどけよ。
死に得とかごね得とか、みっともないよな。

600 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/17(金) 13:33:48 ID:TeJ4VYBN0

>>599
うわぁ…

どうしたの？そんなにﾃﾝﾃ-が憎いの？
文章が憎しみに満ち溢れてるよ

「おとなしく死んどけ」

とか平気で言っちゃう599の神経が怖いわ

601 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/17(金) 13:50:51 ID:TV1uisQK0

599は口汚すぎるけど、経過はその通りだったからな…
ｲﾀｺも、もうそっとしておいてあげたほうがﾃﾝﾃｰのためだと気がつけばいいと思う

602 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/17(金) 14:05:23 ID:BTcBWwjx0

イタコは本当に痛子でしかなかったしな…

出版社からの連絡もエロメールに挟まれてたし、書店では追悼フェアもしてもらえなかったし
かつての読者もあまりにキチガイじみた行動を目にして好きだったこと自体黒歴史にして離れていったし
トップを張ってた人だったはずなのにみじめだよね

603 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/17(金) 15:10:00 ID:Kwqy8JCb0

２で暴れたり個人情報晒したのはﾃﾝﾃｰじゃなくてｲﾀｺ
客観的事実と推測・妄想の区別はつけた方がいいよ

604 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/17(金) 15:58:57 ID:dFtek6QiO

>>599に加えて、原画作品に超高値がついたかつてのヤフオクに何か思い付いちゃったのか、
次々落書きを出品するも、現状の劣化崩壊絵、はじめのうちは高値がつくが
そのうちじり貧、原作者の実在する原画まで出品したり
入札者と大喧嘩始めたり、
不自然な説明文(スタッフを名乗る人物がセンセの許可を得て出品してます設定)に
どうせ自作自演だろpgrとヲチャに突っ込まれたり
ヤフオクだけでも相当色々ありましたね。

で、その名が出る度にこうした当時の事を思い出すわけですが。
名前が出なきゃ忘れてるようなことだけどね。
作家にしといてあげたい人は、黙っておけばいいのに。

605 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/17(金) 16:43:14 ID:yGWe0QGt0

イタコが本人じゃないとしたら、何でアシさんの住所とか
本名知ってるんだろう。本人じゃなくても関係者じゃなきゃ
知らないよね？なんかいろいろ怖いな。

606 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/17(金) 16:46:39 ID:CzJjMxW90

もう登場関連は絡みにいってくれ

607 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/17(金) 18:39:29 ID:Nejvp+3vO

えーと、

このスレは元アシに監視されてます

＜〇＞＜〇＞

608 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/17(金) 20:36:41 ID:OIhfnRyz0

>>603
そもそもこの場合の「客観的事実」って何？

609 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/17(金) 21:02:44 ID:YwSw5YcM0

みんな言い負かしたくてしかたないんだな
不審な点があまりにもある（あった）から、突っ込みたくなる気持ちは分からんでもないが
どう見ても言葉が通じない相手と分かった今は、対処法はスルーしかないだろうに

610 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/17(金) 21:47:34 ID:Iap23W2t0

他に特に話題がないんだな…とおもた。

611 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/17(金) 23:42:42 ID:PYxDXJsU0

>608
登場さんが自分のﾌﾞﾛｸﾞで元アシさんを人殺し呼ばわりしたことでしょ。
厳密に言うと、登場さんのﾌﾞﾛｸﾞに書かれてあることが、
本当に登場さんご自身が書いたか証明しないと客観的事実とは言えないだろうけど、
２ちゃんで元アシさんを人殺し呼ばわりしたのも登場さんだろうというのは憶測で、
それとごっちゃにすんなって言ってるんわけだからさ。

612 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/18(土) 00:12:48 ID:Lk9r8Miy0

>>611には全面的に同意する。

でも>603の
「２で暴れたり個人情報晒したのはﾃﾝﾃｰじゃなくてｲﾀｺ」は
客観的事実ではないよね。
ﾃﾝﾃｰではない、とは証明できてないわけだし。
ﾃﾝﾃｰ＝ｲﾀｺかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
なのに603が「ﾃﾝﾃｰじゃない」と断言してるから
それは客観的事実ではないなと思った。

613 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/18(土) 00:47:59 ID:COI7BCTAO

登場テンテー大人気だな

614 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/18(土) 01:28:38 ID:Q3S8Mh4B0

正直、登場が生きてても死んでてもどっちでもいいってくらい興味ない

615 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/18(土) 02:25:25 ID:Im4N7zbH0

壁画になった時点で漫画家としてのﾃﾝﾃｰは死んじゃったもんなぁ

616 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/18(土) 03:29:44 ID:tvEE0jBbO

あの壁画は佐久間美智代を彷彿とさせる

617 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/18(土) 04:10:32 ID:esRgqp5y0

>>599に奥話がないなあと思っていたら>>604が追加してくれて、
しかも自分もすっかり忘れていた「センセの許可を得て」ネタまで思い出させてくれた。

まったくもって、この話題続けてもﾃﾝﾃｰとｲﾀｺの不利になるだけとしか……

618 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/18(土) 09:00:05 ID:DhwF6zJr0

伯爵様の時間ギリギリ鮮やか入札ってあったよね…
ホントずっと忘れてたことを思い出してしまうな。

619 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/18(土) 18:35:50 ID:BXdl1QIL0

極東ｹﾝﾌﾞﾝ舎の人ってBL嫌いなのに描いてるのん？
数字版で話題になってるんだけど、こっちの姐さんはなにかご存知ないですか。

620 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/18(土) 19:33:54 ID:3+9zfb+v0

自分も今回数字版ではじめて知ったくちだが
今年最後の仕事がBLじゃなくてよかった～だの
受けの子は女の子だと思って描いてますから！だのブログにかくのはまずいかもね
そんなに嫌なら描くなって言われるのも分かる気がする

621 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/18(土) 19:35:33 ID:LCFHzNyx0

話題になっているところで聞くのが一番いんでねーの
知ってる人がそこにいるってことなんだから
何で、なんでもかんでも他板の話をこっちに持ってくるの？
gdgdな流れを変えようと、気を使ってくれてるの？

622 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/18(土) 19:41:23 ID:uYr4iOhi0

>>621
消えてスレだからな
吐き捨てスレであれこれ続けるのはＮＧじゃない？

623 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/18(土) 19:49:56 ID:950lNkHJ0

チラ裏スレあるし絡みスレもあるしね
なんでもかんでもここに持ってくる人って叩いてほしい人なんだろうね
うぜえ

624 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/18(土) 20:56:23 ID:BXdl1QIL0

ごめんなさい。お邪魔しました。

625 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/18(土) 21:26:07 ID:PqLRg4Iz0

数字版って言い方はやってんの？

626 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/18(土) 21:39:06 ID:HnfQLTQF0

ばんなの？　いただと思ってた。

627 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/18(土) 21:50:35 ID:mERILkPp0

ただの変換ミスじゃね

628 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/18(土) 21:54:42 ID:7zY0rTFQ0

いただよ。タリ板だけバンと読む。

629 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/18(土) 22:08:59 ID:PqLRg4Iz0

二人続けて書いてたから最近じゃにちゃん語になったのかと思って
ありがと

630 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/19(日) 07:48:53 ID:GDb4OaSc0

数字板ってかなり昔から言われてると思うけど…なんで今更？

631 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/19(日) 08:52:42 ID:AWaQuwXk0

>630
ヒント　板と版

632 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/19(日) 13:51:37 ID:2uY65lJq0

「すうじばん」で変換すると版になる

633 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/19(日) 14:44:50 ID:dTpxFdlG0

×すうじばん
○すうじいた

ですな。

634 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/19(日) 15:16:18 ID:z88SFI0J0

別に強制でもないのに、自分から進んでＢＬ描いといて「ＢＬ嫌い」っていう人が
たまにいるがどういうつもりなんだかな。
理想の自分と、今の自分の状態のギャップに耐えられなくて
矛先をジャンルや読者に向けてんのかな。

635 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/19(日) 15:28:03 ID:Z2p5XbNu0

宮越和草なんて聞いたこと無かったよ
いい宣伝になったかもね
商業だけじゃなく同人でもBL描いてるみたいなのに何様

何だったっけ、えーと
TLとか書いてたBLpgrの人を思い出した

636 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/19(日) 15:28:17 ID:j6UYpPp10

日本に住んでいて、いつだって祖国に帰れるくせに
日本にずっと住んでいて悪口と犯罪ばかりの人達と同じでしょ

637 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/19(日) 15:43:17 ID:qNllWU020

スパコミ前に宣伝乙っすなあという感想しかないわw
しかし90年台臭の作風に吹いた

638 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/19(日) 15:45:26 ID:KMyS/yFu0

>>634

私の知人はめずらしいケースかと思うけど、
「BL描こうかな～いいのかな、私がBL描いても？ねえ皆？」と言ってた。
かまってちゃんのリスカみたいなもん。
当然だけど萌えなぞ全くない、テンプラの上っ面をなぞっただけのものしか描けない。
売れない、理解されないといってﾌｧﾋﾞｮｰﾝしてるよ。

639 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/19(日) 15:57:07 ID:+Usb7GZo0

BL見下しで書いてる作品って、まず萌えが存在しないと思う
BL好きでさえ、人が萌える作品を作るのは難しいというのに

640 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/04/19(日) 16:52:36 ID:hG2fyVp/O

あくまで○○は片手間よ？本職は別にあって忙しいのよ？だから本気じゃないのよ？
っつーエクスキューズか、片手間にマルチにできるｱﾃｸｼアピールなんじゃね
要するに幼稚なんでしょ

641 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/19(日) 17:08:09 ID:GDb4OaSc0

売れなかった時の為の言い訳にしか聞こえないな
先に予防線張らないと何にもできないんじゃみじめだな

642 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/19(日) 18:02:56 ID:afcojtF80

BL好きじゃないアピールもだけど、受を女の子のつもりで
描いてますっていうのが死ぬほどキモい。

643 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/19(日) 18:50:53 ID:KMyS/yFu0

時代物のやつかな。たしかに受けの裸体は女のラインですごい違和感あった。
お金返して…ひどいよ

644 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/19(日) 19:51:58 ID:wSawnn+g0

そういえばアニメのキャラデザやってる某Nがとある画集を出したとき
コンビの片割れ(両方男)を女を意識して描いてるとか言っててドン引きしたことがある。
勿論原作は非BL。勘弁してくれって感じだった

645 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/19(日) 20:24:38 ID:yr1H4mHZ0

その人が誰かは知らないが
それはそういう意味ではないのでは？
絵を描くときにあえて異性を意識しながら描くというのはあると思うよ

そのコメントの後にカプ話が続いてたとかなら
勘弁してってのもわかるけど

646 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/19(日) 20:29:56 ID:Ml58IkPrO

宮越和草の話だったのか。
むかーし好きだった時期がある。
BL描いてるのを知ったのは結構最近だけど。

最近は皆BL行くんだなあと思ってたんだが、プロなら行くなら行くで
嫌々感を（本音がどうでも）表に出したらいかんわ…

647 ：salon：2009/04/19(日) 20:49:02 ID:WS5szTU8O

BL嫌なんだったらTLでもやればいいのに、って思ったら
TLの携帯配信もしてて、TLにも後ろ足で砂かけするような事言ってて笑った！

648 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/19(日) 21:07:25 ID:/rmYr+1h0

その人種大昔から脈々といるがマジでわからん
フリーターでコンビニでバイトしながら
俺は本当は大企業大商社の正社員になってるはず
こんな仕事は、今たまたまやっているだけで本当の俺の仕事じゃない
コンビニ店長に是非にと言われたから、やってやってるだけだ。
コンビニにくるような客ごときは、俺ぐらいの店員でも大喜びするバカどもだからな、
ああ下らない早く自分に相応しい仕事がしたいぜまったく。
こんな感じなの？？？シンデレラ的な？

649 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/19(日) 21:15:16 ID:0Arxn1kw0

他板で宮越はこの手の日記でドン引きされたらしい

＞急にこんな話もなんですが、先日知ってる同人作家さんが急逝されまして、その人とは大学が一緒で（学部は違うけど）、
＞私と同じクラスの友人Ｅさんとは高校の同級生、その縁で一時期交流があったのですよ。
＞まあ、卒業後は色々あって私もＥさんも彼女とは十年以上疎遠状態だったのですが、この度の訃報は寝耳に水でした。

＞で、詳細を知るべく検索して彼女のＨＰへ。そしたらトップ絵が思いっきり大きくエロいＢＬ絵（パロディ）が……。
＞「え……？」
＞交流のあった頃はそんな「腐」な作風の人ではなかったはずだが…、Ｅさん曰く「やおいとかＢＬとか大嫌いって言っていたあの子が！」
＞十年以上疎遠だった分、死を悼む感情よりも「十年もの間に何があった！？」というショックの方が大きかった…。
＞やはり、同人女性の行く先は大抵やおいなのか…と考えてみたり。自分も今は仕事はほとんどＢＬだし、同人では男色時代劇やってるしなー。
＞ま、そっちは今年中に終わらせてノーマルに戻りますが。いや、静馬っちは女の子って思って描いてるし…（くどい！）。

650 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/19(日) 21:30:55 ID:HJgHbIr70

確かに、これは引く…

651 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/19(日) 21:32:10 ID:7x2RmxfA0

>>649
すげえな
亡くなった人とBL両方を貶めてる

652 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/19(日) 22:08:10 ID:34ARQMpU0

どういうつもりでＢＬやろうと、仕事で生活かかっているだろうからかまわないと思う
けど、亡くなった人をそんなふうに、しかも誰でも見られる場所に書いてしまう神経は
信じられないな…大人として、というか人として

すごく嫌だ

653 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/19(日) 22:17:44 ID:xN5o7BBP0

豚斬り
どーよこれ

ドイツ人男性マンガ家でビジュアル系アーティストによるBLマンガ単行本発売+サイン会情報
ttp://d.hatena.ne.jp/ceena/20090417/1239961639

654 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/19(日) 22:20:37 ID:eH4dcAr+0

ＢＬを見下している人って、何に対しても序列をつけていて
自分より下と思われるものについて無意識に貶めしていそう

655 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/19(日) 22:27:06 ID:7DzWoSYO0

>>653
ヒアの子か

656 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/19(日) 22:31:03 ID:jmngOXEB0

>>653
厨二病乙。と言ってしまいそうなあらすじでした。
めっちゃ白目むいてそうで怖いイラストでした。好みな人はいるかも。
作者の容姿はどうでもいい。

657 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/19(日) 22:34:50 ID:/wisH5Ow0

無意識なんてレベルじゃないだろう…
なんつーか、書けるからには周りの友人にもこの態度で一貫してるんだろうな
普段からBL見下して悪口言ってないと書けないだろうこれ

658 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/19(日) 22:45:32 ID:37aHk1JdO

まったく知らない名前だったから新人かと思ってぐぐったら
10年前くらいから居てコミックスも何冊か出してるんだね

659 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/19(日) 23:05:58 ID:yoo41JPpO

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
ｹﾞﾙﾏﾝﾌｫﾓなら
アシ首
　腐と桃
　　男の世界
なﾌｫﾓじゃなきゃﾔﾀﾞ！

660 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/19(日) 23:09:20 ID:pQ/HP6wv0

死を悼む感情よりも…ねえ

人じゃねえなコイツ

661 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/19(日) 23:32:25 ID:esJ8tuJb0

宮越って10年間空気作家だったから気付かれなかったんだろうな
空気どころか毒ガスだよ、これじゃ…

662 ：salon：2009/04/20(月) 00:29:38 ID:4un0G9SU0

>>653
ガチムチゲルマン兄貴たちのアッー！コミックだったら飛びつくんだけどなぁ…

663 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 00:31:34 ID:HP6Lbo07O

>>661
今まで空気で気にされてなかっただけなのに、
その無反応を『崇高だから何言ってても許されるｱﾃｸｼ』とか
勘違いして毒吐きまくって自分に酔って、
そのうちにもう手遅れな位に発酵しちゃったんだ
なって感じ。
作家としては勿論空気小物だけど、
人としても終わっちゃったねっていう発酵ぶり
まさに毒ガスだわ

664 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 00:50:49 ID:n1565RiWO

>>649
この不謹慎さ、無礼さ、非常識さ、上から目線。
アフォ宮と＊を連想した。

665 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 01:19:50 ID:R/ThUx+A0

もう毒ガスﾀﾝでいいじゃん

666 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 01:28:11 ID:Z3OSVdbN0

元のPNも定かでないし、その愛称も忘れてしまいそうな自分がいる
基本的に作家として空気なんだよねえ

667 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 03:10:51 ID:z6MXqf0Q0

>>659
同意です

だが、ｷﾞﾑﾅｼﾞｳﾑななよなよゲルマン少年も捨てがたいもんです
現実のゲルマン少年は日本人の目には十分おっさんなわけですが

668 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 03:34:14 ID:o1Vvv1XNO

切なさに全ﾕｰｹﾞﾝﾄが泣いたw

669 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 07:41:57 ID:2s0POR9d0

その宮越なんとかって何年か前にも似たような話題になってなかった？
作品を読んだ覚えがないのに字面を見た覚えがある

670 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 10:11:05 ID:XsWnAwcJ0

ちゃんと読むのがめんどいのだが
小説家？マンガ家？かずまっちって何？自キャラ萌え？
目が滑って頭に入ってこない…

671 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 11:22:09 ID:CaR9WPM1P

漫画家だよ、聞いたこともないＰＮだけど。

ｶﾞｯｼｭも松/文/館も、ノーマルに戻る宣言して嫌がってる奴に仕事回すなよ
虹同人出すにもいちいち「やっぱり虹の人とは思考回路が違う」
って前置きしてるし本当にBLが嫌いなんだろう。

672 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 11:32:12 ID:Rmr/uXZ60

なんていうか…
梟目金色、持込後の日記でこれって。
編集さんも乙。
>編集さんが言うのは今現在消化されているＢＬの状態であるわけで。
>でも現状維持の作品でよければ私が描かなくてもいいわけだ。
>描くからには違うものを私であるものを描かないと意味ないでしょう。
>クリエイタ―が今売れてるもん作っても市場にでるときはあきられてるのよ。
>
>だからつまり
>創作者を否定してるのは現場的視点でしかない訳だ。
>次にナニが来るかなんか判んないからね。
>次つくるのは編集（売り手）じゃない。
>
>私達（クリエイタ―）です。
>
>書き方を知る為にプロになるように勉強してるけど、分かりやすいエンターテイメントが
>何時までも主流であるなら所詮ＢＬなんかそこまで。だろうよ。
>
>難解ＢＬ、上等な読者が確実にいるはずだ。てかいるよね。

673 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 11:38:35 ID:xXA1p6w80

茶吹いたwwww

674 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 11:44:08 ID:DqKcHBVu0

あーこういう考えで描いてるからああいう漫画になるのか…
１０年くらい前？に☆界のコミカライズやっててうへぁになった記憶が
よみがえってきた。
どんな人かと思ってオリジナル買ってみたら、絵はコミティアとかの人が
好きそうなタッチだけどデザインにオリジナリティが無い上
話がなあ…って感じだった。
新しい物？　無理無理ｗ

675 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2009/04/20(月) 11:56:19 ID:Rmr/uXZ60

ついでに貼っとくよ

>私の作品は間違っちゃいないはずだ。
>と私は思っていよう。
>私は次の時代に提案してるんだから。
>
>ＢＬ漫画で文学。
>或いは映画。
>映画みたような漫画が描きたい。

>たしかに、言われたままのあちらの意向に沿ったものを出していれば
>画一的な無個性なものになってしまう怖さはあると思います。
>だから、「えーと、これだれだっけ？」的な作家さんが山ほど出てくるんだとも思います。

>最終的にお邪魔したのは（解り易く雑誌名で書きます）
>「オペラ」「DEAR+」「東京漫画社（アンソロ）」の3つに加えて
>「麗人」「meromero」の5つです。

>てめえのやってんのは文学じゃねえんだよ！
>と自分の中のインテリに固執してる部分を蹴落とされた感じです。
>そうだよなあ。インテリぶってるヤツの漫画なんか、疲れたときに
読みたくねえよなあ（笑）
>ここでも目からウロコ。もとい、心から大きなカバンが落ちたような気が
しました。
>このカバンはね、腐母の会の人には多分に持ってるものが入ってるよ･･･
>わかる人だけ、ああ、と思ってください。

なんか持ち込み先も一貫性ないよね。
デビュー出来たらどこでもいいとか。
ガッツがあるのはいいけど「えーと、これだれだっけ？」は今いる作家さんに
失礼だろ…

676 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 11:59:41 ID:R/ThUx+A0

これは香ばしいｗｗｗｗｗｗ
nrnrしちゃうわｗｗｗｗ

677 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 12:00:56 ID:xU3Fxsf+0

>「えーと、これだれだっけ？」

貶めてるつもりっじゃなくてﾅﾁｭﾗﾙに自分大好き！自分一番！自分最高！な人なんだろうなー

678 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 12:17:52 ID:qdToBuKa0

>「えーと、これだれだっけ？」
って言われてる作家さんよりも掲載されてない分、それ以下なのに何言ってるんだろう
何歳くらいなんだろう？厨ニ病もそろそろ卒業したらいいのに

679 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2009/04/20(月) 12:27:39 ID:Rmr/uXZ60

持ち込み30分遅刻していったくせにDEAR+の電話応対が
悪い私が上司なら指導します。って書くくらいだからいい年だと
思う。

680 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 12:28:17 ID:O6KaEzJr0

>私は次の時代に提案してるんだから。

すげえええwww
こういう奴大好きだw

681 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 12:29:44 ID:sWD4PfO/0

個人的にはｱﾌｫ宮たん以来の
心揺さぶられる弗だｗ
このルサンチマンに満ち満ちた感じｲｲﾖｲｲﾖｰｗｗｗｗ
専スレでも立てて末永くnrnrしていきたいけど
そこまでの大物でもなさそうで残念

682 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 12:47:11 ID:M85SKlSL0

其の鳥目金色って知らないから、宮城の話と
どっちかわかんなくなって「え？え？」ってなっちゃったよ。
別の人の話だよね…？
普通に会話が流れていたので、そんなにみんなが知ってる人なの？

683 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 12:57:37 ID:gNbEoG+E0

>ＢＬ漫画で文学。
>或いは映画。
>映画みたような漫画が描きたい。
あの90年代ファンロード系ぐにゃぐにゃアニメ絵じゃ無理だろ。
絵柄から燃えないし萌えない…

>だから、「えーと、これだれだっけ？」的な作家さんが山ほど出てくるんだとも思います。
自己紹介乙

なんだよ随分遅いお年玉だなww

684 ：salon：2009/04/20(月) 12:59:13 ID:CXGzDk+Y0

高尚描き手様なのか
立ち枯れの数歩手前だな

685 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 13:00:53 ID:gNbEoG+E0

>683
すまんまた別の人の話だったのか
宮草ﾀﾝかと思ってしまったw

で、ぐぐってみたが本当に誰だ…　　とりあえず腐ブログに育児語りとかいらねー

686 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2009/04/20(月) 13:07:58 ID:Rmr/uXZ60

育児語りもいらねだけど自分の子供のプールを見に行った時に
小５の男の子の股間見てあそこがまだ子供とか書いてるんだよ
しゃれになんないよ

687 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 13:14:51 ID:vYSy8FkD0

あ、自分も宮なんとかと思ってうはwwと思ってたw
そして当て字かと思ってしばらく本気でなやんだ、そのまま
で良かったんか…誰だ

688 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 13:16:02 ID:gNbEoG+E0

>>672
つーか持ちこみのあたり読んできたけど
持ちこみ先の編集さんたち、それぞれすごく良いアドバイスしてるなーと思うのだが…
漫画を描く上で大事な事で、読者に読ませることを想定してないと駄目だと思うし
なんでこんな言い方してんだろ
読み手無視のオナニーショー描きたいだけなら商業行かずに同人だけやりゃあいい

689 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 13:20:52 ID:O6KaEzJr0

あ、毒ガスじゃないのね

と思ったら、ｺﾞｰﾙﾄﾞの人はBLﾎﾗｰﾀﾝつながりだったのかw
ﾌﾎﾞの会とやら宝庫かも試練

690 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 13:23:27 ID:AVv48fzQ0

しかし、何描いてる人だったか知らんな
読んだ記憶が残らない漫画を10年以上描いてる時点で…自己発酵しちゃったのか

まさに高尚ワナビ…珍しく漫画家みたいだが

691 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 13:26:17 ID:QACVtlGS0

持ち込みの人、個性がどうこうとか
既存の路線なんか、って志望者には良く有る考え方だよな
すっかり頭でっかちになってんの。なにも分かって無いから。

自分１０代の時、編集に
個性がどうのこうの言いたきゃ「売れてから言え」言われて
やっと気がついた。商品を提供する仕事目指してるんだって。

もっともだと思って、凄く恥ずかしかしくなったよwその時。

692 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 13:30:43 ID:LPVo3Hwi0

>>675
持ち込み先は絵柄はパッと身一貫性ないかもだけど
バッドエンド描かせてくれたり
ちょっと変わった話も描かせてくれるとこってので言えば
このラインナップはいい狙い目だと思う

でもバッドエンドやこむずかしいの描かせてもらえる作家はやっぱ限られてると思うがな

693 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 13:31:27 ID:hkTCBcg50

>私は次の時代に提案してるんだから。
新時代の旗手ｷﾀｰ！

694 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 13:38:27 ID:BgOIYnqc0

つーか持ち込み作品？読んできたけど
あの16枚を3枚くらいにまとめて、その後を描かなきゃストーリーじゃ
なくない？何やりたかったんだろ？

695 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 13:49:43 ID:vrUBz5Up0

漫画というより絵付きのポエムという感じだなあ
コマ割りの意味がないというか

編集の人を「お姉ちゃん」と書くのは失礼だと思う

696 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 13:57:18 ID:VpcXqsS50

読んだ
これで商業作家？畑で同人活動してりゃいいじゃんw
構成の必要がない高尚漫画を好きなだけ描けるよ？

宮越和草って名前まったく知らなかったけど、これじゃ当然だわ
ただなら暇つぶしに読むけど金出して単行本買う作家じゃあないな

697 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 13:59:01 ID:R/ThUx+A0

今毒ガスﾀﾝと腐母がごっちゃになってない？
腐母は商業作家なの？

698 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 14:03:09 ID:E4MDTyh30

違うよ
宮越は毒ガスﾀﾝになったのかw

699 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 14:04:39 ID:BgOIYnqc0

もしここ見てたらブログの色変えてくれないかなあ…腐母の人
読んでると目が痛くなるよー

700 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 14:05:14 ID:X/cRgCHr0

毒ガス＝宮越和草
BL嫌いなプロだけど誰も知らない
>649

腐婆＝梟目金色
持ち込みしてるプロ志望ﾁｭﾌﾟ
>675

701 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 14:06:05 ID:qdToBuKa0

宮なんとかかと思ってたけど別人？
どこからどこまでが宮なんとかでどれが腐母の人？
どーでもいいけど…わからんｗ

702 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 14:08:09 ID:M85SKlSL0

プロ志望チュプなんだよなー…＜金色
なのに、仕事募集中とかテラ恥ずかし巣w
でぶーしてからならともかくw

703 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 14:08:51 ID:DqKcHBVu0

梟目金色と宮越が入り交じってわかんなくなってきた。
どっちも微妙な高尚様だし。
梟目は持ち込みしてる腐母、宮越はBLやりたくねえ！空気漫画家だよね？

704 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 14:13:09 ID:LPVo3Hwi0

>>672から話題が変わったんだけど梟目金色なんて誰も名前知らないから
宮なんとかﾀﾝの別称かと思ってそのまま読んでた人もいるんだろうな

自分も最初そう思ってて途中で別人の話だって気がついたくち

705 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 14:14:37 ID:GQ2jSmWV0

デビュー前で頭でっかちになるのは分かるけど…
「サービスもエンタメもテンプレもどんどんやるよ！」ってくらい
こだわりを捨てたほうが、かえって良いもの書けると思うんだ
デビューできずにプライドばかり高くなってもなあ

サイトやブログは、年をとってからネットデビューした人って感じ
自分のことを名前で呼ぶ人は弗に多いような

706 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 14:15:41 ID:O7I5VmQB0

えーいややこしい

宣伝乙ってことで

707 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 14:16:45 ID:vYSy8FkD0

てか、なんで急に梟目とかってのが話題に
あがったんだプロでもないし、どっかで有名なんかと
思えばそうでもないみたいだし。ただイタイから？
確かにブログはすごかったけど…バトンとか超nrnrした
まさにバブル世代のイタさだと思った

708 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 14:31:26 ID:zYiFpSTX0

トリメタソはブログ村でいつも一位だったから知ってる。
初持ちこみにキモノで行ったとかでｳﾍｧだった記憶が。
マンガは目がすべって読めない。

709 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 14:56:35 ID:lj3lAA2W0

宮越ﾅﾝﾄｶって、40歳↑だと思う。

710 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 15:02:56 ID:CaR9WPM1P

編集のアドバイス
>描き方が古い。絵柄が古い。かぶちゃんの顔はもう、全然可愛くない。誰にも好かれない、顔だ。
>全然ダメ。バカ男の一枚目の顔ならいける。かきたい、描きやすい絵を並べてるだけで、
>その描き方は今は通用しない。昔の描き方で、うけいれられない。
>兎に角、モノローグが多い。散文とかポエムとかになってる。
>今のマンガはなにもかも、動かしてエピソードで描く。
>吹き出しが大きいし、手描きで書くこと。グラデは使用不可。暗くなる。コマも大きすぎる。
>読みにくいので斜めコマはよほどの必要がなければ使わない。
>「誰も、漫画で説教なんかされたくないんです」

↓
>てめえのやってんのは文学じゃねえんだよ！
>と自分の中のインテリに固執してる部分を蹴落とされた感じです。

なにこの脳内変換ｗ
幸せなおばちゃんだなｗ

711 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 15:12:16 ID:kpCxmvJZO

>私は次の世代に提案してる

これはプロとして商業作品を発表して初めて言えることじゃないのかなあ。
「好きなものを描きたければ売れるしかない」って、ｳﾗｻﾜﾅｵｷも言ってんのにね。
今時まだこんな「酸っぱいブドウ」な人っているんだねえ…
ここまで「アタシを認めない商業」を馬鹿にするなら期待なんかしないで、
同人か何かでカリスマにでもなればいいのに。

712 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 15:30:44 ID:Q+ouNkiD0

>710
す、すげーww

このアドバイスをどう読んだら「文学的すぎます」になるんだ！
典型的なワナビ思考に脱帽したw

欠点から目を背けて「高尚すぎてBLでは受け入れられない」なんて
言い訳してたら、そりゃ上達なんかせんわ。

713 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 15:42:45 ID:M85SKlSL0

ていうか、上のアドバイスと、本人の主張を踏まえて
該当の漫画を読んできた。

古いというか…内容も目新しくもないし
ありがちだし、どこが次世代の提案なのか、２００字以内で説明してくれ…

714 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 15:50:08 ID:7H+OoU0GO

東京漫画社ならきっと何とかしてくれる

715 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 15:50:23 ID:M85SKlSL0

ついでに今発売中のマガビに応募したようなことが書いてあったのに
見当たらん。
出さなかったのかにゃー？

716 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 15:58:06 ID:JshTOQdX0

漫画社を「外れがないと評判が高い、センスがいい、全部好き」と言う時点で
あぁね…と思ってしまう
漫画社の漫画が悪いんじゃなくて、あれを好きな人達に多そうなタイプ

717 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 16:01:31 ID:o1Vvv1XNO

すごいの投下されてたんだねw
小五の子供がいるの？なら若くて30って辺りか。
BLとはいえ漫画で30オーバーで投稿からデビューって
よっぽど可能性を感じさせるとか即戦力だとかでないとﾑﾘﾎﾟでは…

718 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 16:16:18 ID:PStCjpaE0

別に30すぎ、くらいならBLなんかじゃ珍しくなさそう
だけど

でも、バブル時代に家庭教師だの専門学校講師だので
バイトしてさんざん稼いだみたいに書いてあったよ
トミタヤスコに似ていると良く言われたらしいから
そういう時代なんだろう

719 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 16:17:49 ID:R/ThUx+A0

もっといってると思うよ

30後半から40過ぎくらいじゃないか？

720 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 16:46:46 ID:2NQHBw2h0

年齢じゃなくて画力の問題でデビューは無理だろ

721 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/20(月) 16:52:25 ID:BgLjlNDm0

画力じゃなくて感受性がネックになると思うな
これだけ自分の好きなことしかしたくないひとが
他人にアピールできるものを描けるとは思えない
自分が好きだからって他人が気に入ってくれるわけ
じゃないことくらいわかってもいい年月生きていて
それに気づかないほどずさんなんだよね、このひと

722 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 16:58:26 ID:BlmVkqkc0

「読む人に分かりやすく」って基本だもんなあ
どうすれば伝わるかって理論的に考える事も必要だし…
頭でっかちの時って、流行とか売れてるモノをバカにする
傾向があるけど、上の日記はそんな感じだ

723 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 17:27:35 ID:M85SKlSL0

表紙付けろとか、見開きで考えろとか、
「知らなかった！」といちいちカルチャーショックを受けてるみたいなんだけど、
みんな知らないよね？とか。
むしろ知らない投稿者ってことに驚いた。
大人になってから漫画に目覚めるとこんな感じなんだろうか？

724 ：salon ◇y0izD0axK2：2009/04/20(月) 17:30:50 ID:rAVI0qx80

最近の雑誌じゃ募集要項に書いてないの？
必要事項

725 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 17:31:49 ID:DqKcHBVu0

>>723
それどころかそもそもモノローグ使用は雨だれと言われて嫌われるとか、
エピソードでつなげとか、小池せンせいの本で２０年以上前から言われてるよーッ！
いっそ「漫画の書き方」って毎週買う奴買えばいいんじゃないかなｗ
そして表紙じゃなくて扉だよなｗｗ

726 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 17:45:26 ID:q/gC4kuY0

＞小池せンせいの本で２０年以上前から言われてるよーッ！

この一行に込められた芸の細かさに惚れた

727 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 17:50:17 ID:B9GB7vNc0

つーか、見てもらう事を意識してたらページ数くらい
入れることに気付くだろ普通にw
だから忙しい編集者にわざわざ時間とってもらって
見てもらうのに１枚最も重要なページが抜けてる
なんて阿呆な事やらかすんだよ。
そんでそれを武勇伝のように書くは、編集者をお姉ちゃん
呼ばわりとか、漫画家も仕事貰う立場なんだって
解ってるのかこの人？電話応対がなってない自分が上司なら
云々言ってる場合じゃねーぞ

728 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 18:02:32 ID:u54iU2Hp0

>ＢＬ漫画で文学。
>或いは映画。
>映画みたような漫画が描きたい

文学かどうかはしらないけど映画のような漫画を描いてる作家は
普通にいるし　だからと言ってその作家が自己アピール激しいかと言えば
それはほとんどないのでこの人は特別な感性にあこがれる普通の人だから
背伸びしないで自分のできる範囲でのことをやりなさいって
言われてんじゃないのかね
読み手が「映画みたいな読後感で、文学的なにおいがしました」
とか評価するならともかく自分で言っちゃったらおしまいだよな

729 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 18:09:42 ID:LPVo3Hwi0

>>726
同じくw

730 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 18:16:29 ID:2Bt4Ba0a0

そして宮越和草の話題が華麗に流されていく

731 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 18:25:42 ID:1Xa3qvD10

宮～とかいう人は無名すぎるからな
年数だけはベテランらしいけど

こうやって考えると
魅力的な絵で萌を提供してくれるプロのBL作家さんて
何だかんだいってやっぱすごいんだね

732 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 19:37:03 ID:ULJiYyt50

腐母の会って、J庭のカタログでよく見かけてた名前だ。
こういうサークル名って悪目立ちするので覚えていた。
こんな＄が潜んでいようとは。

733 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 20:39:02 ID:i1q0Cpyf0

つい先日腐母の会のお●くってのがヲチスレで話題になってた
月光ノベルズで公開している話に付いた評価・感想コメントを
「ご批判」を頂きました！とテンション高く丸ごとブログで晒した上
陰口よろしく必死になって仲間達とこき下ろしていた
よほどお気に召さなかった模様
腐母の会は皆分け隔てなく香ばしい

734 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 20:48:20 ID:M85SKlSL0

なんかウェブ上には色々と知らない世界があるらしい…月光ノベルズってのも初めて聞いた…

735 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 21:03:39 ID:i1q0Cpyf0

すみません
月光(英訳)です
言葉足らずで申し訳ない

736 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 21:06:00 ID:2J31MbhZ0

>>733
問題の記事はこれね

ttp://ofukukagen.blog110.fc2.com/blog-entry-725.html

腐母会会長のウーロン茶も激しく香ばしいよ

737 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 21:09:10 ID:0bCLIqra0

マンガでわかりにくいってのは、要するにヘタなんだよね。
しかし編集は「難しいから」って言葉を濁してくれる。
それを真に受けて、「ｱﾃｸｼのマンガは高尚なのね」と思い込んで
「それをわかる頭のいい読者は必ずいるはず！」とか言っちゃうんだ。

わかりやすく、自分の伝えたいことを、ラブの合間に
説教と思われずに描くってことはできるんだよ、ホントは。
まあこのオバちゃんには無理だろうけどね。

738 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 21:13:29 ID:kxoOnDkx0

うーろんっていう人はたまに小説山猫の投稿で見かけるな。

739 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 21:14:47 ID:M85SKlSL0

>735
いや、ごめん。そのサイト自体をそもそも知らなかったんです。
なので、みんないろいろとみてるなあ…って。

740 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 21:18:39 ID:M85SKlSL0

ところで、上のサイト。作家さんみんなに先生とついてるんだけど
プロなのか…？
素人なら、先生とついちゃうから勘違いさんが
生まれるんではとおもた。

741 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 21:20:12 ID:2J31MbhZ0

>>739
月光は携帯向けというイメージが強いから
PC中心の人はあまり縁がないかもね

腐母会はリアルタイムで踊ってるっぽいな
ウーロンのブログで今後の方針を語り合ってる
２ちゃんに晒されたことはうまく伏せて
メンバーに説明してるっぽいけど

742 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 21:20:31 ID:2NQHBw2h0

>>739
私も知らなかったよ
今は色々あるもんだね

743 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 21:21:20 ID:1ujudlok0

フボの人は主線がさがさ系なのはメジャーなとこじゃだめだろうな。
80年代にまおーでんとかこの絵柄でやってたら受けそうだと婆な自分は思った。
ヤマシタとか出してるとこなら可能性ありそうだが。
>>736
歴戦のお年玉弗たちに比べれば、やや痛いくらいであんま破壊力はないなあ
身内同士の感想やり取りならメールでやればいいのにとは思う。
たろたまーにあみたいに。

744 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 21:23:47 ID:0bCLIqra0

>>713
自分も読んでみた…。
編集さんたち、好意的すぎると思ったw
すごいよくある話だよね。
普通はあのあと数ページあって
ハッピーエンドになるもんだけど
その前で終わりにしてバッドエンドってのが
真新しいとか？？
単に中途半端なだけなんだけどw

745 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 21:27:43 ID:2J31MbhZ0

とりめのブログのこれも貼っておく
夏に子供とプール行った日記

>でもこんなとこにもお楽しみが～～
>
>顔は豪ちゃんみたいで足は絶対体の半分以上。5年生だからまだ子供なの。アソコが！
>今身長私と同じくらいだから、来年とか伸びるよね！
>ぎゃー！！
>この子要チェック！
>
>ななんとか仲良くならなきゃ……

746 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 21:55:59 ID:raQnHEv20

>>745
仲良くなってどうするんだろう

747 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 22:00:50 ID:sVhXM7xy0

>>745
なんだこのキモ過ぎるババァは

748 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 22:07:26 ID:gz1dsAFI0

宮越といいなんだかなあ…
自己中なババ達はこんなの垂れ流して恥ずかしくないのかよ

749 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/20(月) 22:10:47 ID:4un0G9SU0

この人落書き（下書き？）のサムネ見たときに
そんなに悪くないかも？と一瞬思ったけど、漫画自体の絵はグダグダだし
話も何の個性も見当たらないし、どっからあんな語りができんのかまじ思考回路が分からん
作家ごっこして楽しんでるのって、このくらいの世代（中年）が多い気がするけど
そういうのが楽しいお年頃なんだろうか

750 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 22:16:02 ID:XsWnAwcJ0

こういった婆たちが好みそうな、どっちかってと詩的な作家達は
えてしてかなり無言つうか、ネットなどで自作について声高に発言しないのが普通だよね。
シャイと言うか、あえて臭い自分の作風話は勘弁するのですな雰囲気つうか。
婆達はそういった作家達の姿勢こそ見本にすれ、作風は見本にすんなと思うんだ。
根本が違うだろうに。

751 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 22:21:48 ID:2ptrePyG0

ネットデビューの頃は色々バカをしちゃって
だんだん落ち着いたサイトに移行していくと思うんだ
本音や自称毒舌をネットに垂れ流しちゃう人って、
どうしてそれが分からないんだろうと思う

752 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 22:32:32 ID:fn4suiv/0

２ちゃん以前のあめぞう時代、つまり大昔に、
当時はまだ非常にアングラ的で一部の人間しか知らなかった匿名掲示板よりも
ごく一部の毒舌辛口系個人サイトのほうが支持され、人気だった時代があった。
そうしたサイトの主催が放つ毒舌に、ファンやアンチが両方ついてるような頃。

こういう、大して達者な弁舌でもないくせに
アテクシ辛口放っちゃうわよ？的ないい年こいた大人を見ると
そんくらいネット黎明期の大昔を思い出してしまう。
要するに、やってることが古臭いんだよ。

753 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 22:38:05 ID:wRMDToqQ0

なんか目がすべってブログもよくワカンネだけど、
庭で着物見たら警戒すると思う、これから

754 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 22:42:26 ID:2ptrePyG0

ああ、絵だけでなく色んなものが古臭いと思った
（絵は、色々いじれば今風にできるかなと思うが）
BLは古臭い作風の人もいるにはいるけど、
でもやっぱり致命的だと思うんだよなー、デビュー目指すには。

755 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 22:44:23 ID:QsyTU15O0

持ち込みしたっていうマンガが非常につまらないのだが
自己満足のオナニーマンガじゃん
編集が変に優しいアドバイスするから調子乗るんじゃないか

756 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 22:45:35 ID:qdToBuKa0

腐兎も着物着物言ってた気がするから粋に着こなせてない着物を見たら
要注意だと思うよ

757 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 22:55:13 ID:wRMDToqQ0

やっと漫画のブログ見つけれたわー　暇人な自分に涙目ｗ

批評はしっかり聞いてるようなのに、素直に受け取ろうとしないのは話にならないね
デビューできたとして、一緒に仕事したくないタイプ

てうか予約をゴリ押し、さすがﾁｭﾌﾟ！ありえねーよ

758 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 23:12:40 ID:bgMfV/zo0

うーん、壊滅的に駄目でもないなあ＞持ち込み
同人ならあるレベルだと思われ。ただ、掲載レベルにはほど遠いよなー。
編集の言うことはイチイチごもっともだ。特にグラデでごまかすのと
吹き出し。そこ直すだけでも結構違うと思う。
全然丁寧に描いてないし、なぜ扉がないのかわからんし、
応募要項読めよ。社会人として普通の持ち込み態度取れよ。

なンで読者や編集がエレクチオンしてくれないのかは
それからじっくり考えるべきなのよーッ！

759 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 23:16:33 ID:pDi4DGEg0

>>536
いろいろと気持ちの悪いオバサンだなあ

760 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 23:17:07 ID:+KR+0d3S0

私怨に踊らされてらｗ

761 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 23:17:51 ID:3Nln0h6O0

>755
出版社にとっては、顧客でもあるんだから不快感を与えるような
態度もとれないんじゃないか…

中年の人に多いｍ変なポジティブシンキングさだと思う。
一見、すごく素直に人の忠告を聞いているように見えるけど、よく聞いてみると
自分の都合のいいように解釈しているだけという

762 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 23:27:10 ID:n1565RiWO

小池節がsalonで炸裂するとわｗ

763 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 23:35:18 ID:kpCxmvJZO

マンガの人より、>>736に驚いた。
コメントもらった当人があれこれ言うならともかく…公開叩きみたいだ。

764 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 23:44:28 ID:ULJiYyt50

>>738
マジで？
ﾘﾝｸｽ好きなのでこんな人が載ったら嫌だなあ
成績はどれくらいだった？

765 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 23:50:49 ID:nkJgyFwq0

ふぼの会の人は、自己顕示欲が強くて語りたがりという印象。
なんか反面教師に思ってしまう。

>>764
その人はもう一歩にもなったことある。

766 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/20(月) 23:53:29 ID:7jNS3JG40

確認してみたら、最新号では選外だった

767 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 00:20:31 ID:GmCAxWhh0

>736
コメントに対してこの反応はキモいなー

>年齢を書く欄をパスしてるとこみると、４０代かな。
>１０代、２０代は躊躇なく書くし、３０代でも、ちゃんと年齢入れてくれるんだよね。コメ欄。
>だから４０代に決定よ。（と、高慢に言い切ってみる。）

768 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 01:01:52 ID:sl44zdbsO

てことはその小説ワナビのおばはんは自分が40代で、
それを他人に言い当てられるのがすごく不愉快なわけだ。
底の浅い人間が、自分が言われたら嫌なことを安易に気にくわない相手に言うのは定石。

と高慢な想像をしてみました。

小説読んでみたけど普通にツマンネ。
内容そのものは厨房臭いけど、古典ぽい文章を中途半端に散りばめて
高尚歴史おばの加齢臭きつすぎるよくあるタイプ。

769 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 01:18:39 ID:c6jGyhaD0

>736
うわー香ばしいなー…ここまでくると感動する
本人達楽しそうだけど腐母の人達って庭とか出てるの？

770 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 01:41:01 ID:ACV8Z83J0

漫画のほうの人の漫画はどこで読めるん？
ブログ遡ってみたけど、本人の写真がやけに続くわ、
しまいにゃほとんど顔d（ry

なんつか今時何やってんだろこの人……って脱力するよorz

771 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 01:47:52 ID:ah2zIC8G0

>>770
批判ブログのLINKS上から2番目

腐母の会は所詮井の中の蛙だからマンセー※もらえて当然だってことが理解出来ないとみた
自分の気に入らない指摘※なんかもらったことないから顔真っ赤にして記事書いたんだろうね
ｱﾃｸｼ批判なんて全く気にしてませんのよ！大人ですから！な自分を演出しているつもりのようだが
晒し上げて叩いた挙句に「スッキリしたよー！」だもんね。底が浅いにもほどがある

772 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 01:59:44 ID:ACV8Z83J0

>>771
ﾄﾝ！

いかん…グラデがﾂﾎﾞに入った…w
やけにみんながグラデグラデ言うなーと思ったら、こりゃ確かに目につくわw
同人でだったら「ま、仕方ないか」で済むレベルじゃね？
自分は嫌いじゃないけど、商業じゃ無理だわなあ…。

773 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 02:00:29 ID:Nrh6hWjY0

自分のキャラの対談やってるのは100%香ばしい
これ豆

774 ：salon ◇y0izD0axK2：2009/04/21(火) 02:01:56 ID:JSbkBrxS0

宮越和草は、美少女系の流れからBLも依頼されるようになったらしい
デビュー作はパソコン雑誌の増刊雑誌だったと思う
美少女系のほうが廃刊続きでBLは継続

本人的にはBLは「不本意」なんだろうね

775 ：伝説：2009/04/21(火) 02:38:17 ID:7uX9cL0c0

グラデの人
漫画として作画と話のレベルがもうアレ過ぎて商業じゃ買わない
ましてや本の値段が高くつく同人じゃもっと買わない

776 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 02:39:25 ID:7uX9cL0c0

>>775は名前欄は間違えた

777 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 02:51:54 ID:dj6wor7J0

グラデの人は結局ワナビ？デビュー済？
素人さんならあまり晒すのも可哀想かな。
どうせデビューできないだろうし。

778 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 03:25:47 ID:nvskHM2D0

>>774
不本意ならやめりゃいいのにね
自分の力不足が原因の鬱憤をBLに向けるなんて最悪だわ

>>777
ただの高齢ワナビ
年齢関係なくデビューは出来ないだろうね
しかしｱﾃｸｼ目線で高尚きどりキモイわあ
腐母の会が全員そういう人間だとは思わないけど

779 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 05:55:47 ID:ZilhN5vK0

お仕事くださいお仕事くださいお仕事ください……

よく書けるな…。

780 ：salon：2009/04/21(火) 06:04:17 ID:juaZg9ITO

グラデの人は単なる投稿素人だよ…
ｱｲﾀﾀだったけど持ち込みレポ楽しみだったからｵﾁスレにﾛｸｵﾝされてちょっと残念

781 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 09:21:18 ID:cD9bLuoX0

>>774
宮越和草はつまらないものしか描けないのに救いようがないな
ＢＬ嫌ならやめれば？誰も惜しまないし止めないよw

782 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 10:25:50 ID:aDrjcIsD0

むしろさっさとやめて欲しい。
思う存分好きなノーマル描けばいいじゃん。

783 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 10:57:06 ID:HYwmU7XZ0

BL嫌いだから売れないんだよｗｗｗ
読者はそんなに馬鹿じゃないと思うよ

784 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 11:05:21 ID:K7ZyRy9w0

だが宮越が大好きで描いてると思われるジャンルも
大して売れてないぞｗ
単に漫画家としての（ｒｙ

785 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 11:11:17 ID:SLyzXm6P0

持ち込みの人は無駄にポジティブだね…

>昨日のお客さん、凄かったんですよ。
>467人。
>いつもの倍。

>ああああああ、どっかに貼られちゃったのかなー・・・・
>まあ、ポチ数も凄かったので
>みんなが皆「ナニコレサイテー」と覗いてるわけでもない、と、思うのですが。

>ここは腐話ばっかですからね？
>関係無い人は覗かない方が、精神的にも健全ですよ？

>私、破壊衝動強いので
>あっちゅうまにケツまくって逃げそうなんで
>そっとしておいてくださいね・・・・・・

786 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 11:15:53 ID:dj6wor7J0

そろそろ素人は放っとけ。

787 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 11:17:48 ID:2Y6Ga+ho0

殆どが恥知らずの婆を覗きに来てるんだと思うけど
いいねーいいねー
破壊衝動が強いと来たもんだwww

788 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 11:48:23 ID:GmCAxWhh0

>あっちゅうまにケツまくって逃げそうなんで

誤用？
それとも切れて暴言三昧→逃亡しますよって予告？

789 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 12:11:26 ID:O2eYsku7O

え、逃げるのって破壊衝動なの？ただのチキンじゃないの？
自虐的な持ち込みレポが破壊衝動の表れだっていうなら、まだわかるけど。

790 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 12:39:00 ID:cD9bLuoX0

まさか執拗に素人貼ってるのって宮…？

791 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 12:52:18 ID:Wecs7S7E0

>790
素人だって今まで普通にヲチられてたじゃん。あっちゃんとか。
面白ければレスは続くってだけでしょ。

792 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 12:56:02 ID:ZilhN5vK0

素人素人っていうけどさ、ここって同人板なんだよな～。

793 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 12:59:30 ID:/T2cjG4j0

宮越が話題を逸らしたい意図なら正しいやり方だけどな＜もっと痛い人を晒す

794 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 13:32:01 ID:EP3xKDFb0

>>750
なんとなくカタルシス子が好きそうとか思ったw

795 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 13:35:50 ID:EP3xKDFb0

まあ萌えがあるという意味では
持ち込みの人＞＞＞＞＞＞＞＞＞誰も喜ばない宮なんとか越

どちらも勘弁ではあるけどw

796 ：salon：2009/04/21(火) 13:42:35 ID:JJNtUi4P0

そういう萌えないのにページ貰ってる作家って、仕事もらえなければ帰りません！とか
編集部に篭城したりしてるのかな(某パクラーの親が昔使った手）

797 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 14:04:47 ID:N4sGdg0q0

トリメって人の>>736
のコメ欄のコメントすごいね
なんでこんなに感じが悪いんだろ

>ごめん、爆笑しちゃった～～～
>この人、なんでこんなに怒ってんの？なにに？
>おふくさんのコメしてるとこって、きっと会員でしょ。
>上からコメかあ。ほんとに上から目線の人って
>コメしないと思うけどね（笑）浅いね。
>元来の高慢･･･いやでもちょっと魅かれるフレーズかも。
>言われてみたい･･･

798 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 14:27:45 ID:21v/GhwM0

ただただ不愉快だよね。茶化して嗤って、大人のすることじゃない。

799 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 14:28:33 ID:o3/x+9qr0

持ち込みの話を読んで、BLで同人スカウトの人が多いのも何となく頷けた。
学ぶ意思のない人に漫画の基礎から教えるのって大変だもんね。
漫画には扉をつけるとか、雑誌の投稿漫画の書き方のところに
書いてあると思うんだが。

それに電話対応のことが書いてあるけど、その人もきっと編集さんだよ。

800 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 15:46:39 ID:s4H1byjn0

>>797
こうやって一緒になって叩いておくと
自分のとこに批判コメがきたときにも
味方になって叩いてもらえるって計算かな。
まさに底が浅いw

801 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 21:00:31 ID:S201OS0i0

萌がなくても話が面白ければ別にいいと思ってる自分が居るので
萌がないBLなんてBLじゃないとは思わないんだけど
萌えもない話もつまらんじゃﾌｫﾛｰの仕様もないな…

802 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 21:34:17 ID:O2eYsku7O

小説の人の日記（該当部分）、消えてる？

803 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 21:38:20 ID:PBDwhRCk0

うわ消えてる
チキンすぐる

804 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 21:51:24 ID:c6jGyhaD0

あれだけ大口叩いて速効消すとかチキンにも程があるw
ネットで毒舌怒らせると怖いアテクシ程チキンの法則発動だなw
自分の発言に自信持ってるならこんな脊髄反射しないだろ
この着物着てるのが本人かな？顔晒すなんて勇気あるなあ
って書いたらまたすぐ消すのかね

805 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 21:57:19 ID:P0IwH2fi0

それよりグラデの人の☆ﾊﾞｯｸｽのﾏｰｸが気になる
あれ著作権あるからアウトだろ

806 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 21:57:31 ID:Vuogl7Gx0

着物と顔は消さないんじゃないかな
あんまり気にしてない感じがする
そもそも顔バレして危険があるとは思えないから
そんなに神経質にならなくてもいいと思うしw

消えたのはチキンというより父母会で消すように言った人がいたからかも
↓嵐対策講座をやってるよ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/akira_4610/57317728.html

807 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 21:57:49 ID:yo6eIfPZ0

そしてヲチ板には魚拓職人がいたりするわけだね

ttp://s02.megalodon.jp/2009-0417-2137-11/ofukukagen.blog110.fc2.com/blog-entry-725.html

808 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 22:01:20 ID:AH5309opO

すぐ日記消すなんて、
『自分、超ちゃねらーでつ!!!!!＼(^Д^)／』
ってガチでカミングアウトしてるような
もんだよね

チキンm9(^Д^)m9(^Д^)m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬーーー

809 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 22:03:42 ID:452cEDC6O

朝から腐母会が大揺れだよ
ってコメントﾏﾀﾞｰ

810 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2009/04/21(火) 22:21:25 ID:XHqM16yb0

魚拓ありがとう
見逃してたので有難い

811 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 22:28:23 ID:5smV6FWkO

腐母の会、まるでブログコメ欄を荒らされたかのような言いっぷりだけどそんな事実ある？
2でヲチられてアクセス数が極端に増えただけだよね。

812 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 22:33:10 ID:aDrjcIsD0

自分たちは感想入れた人をさんざんヲチって袋叩きにしてたくせになｗ

813 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 22:34:19 ID:O2eYsku7O

何、あの嵐講座って…
節度を守った日記書いてりゃ、凸も曝しもされないのに。
嵐を呼ぶwようなことを書くから悪いんだってわかってないのか。
またやりそうだね。

814 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 22:35:17 ID:Vuogl7Gx0

>>812
誉めてない感想は感想のうちに入らないんじゃないかな

着物ブログの人は嵐というか批判コメは来てたはず
それ以外の人は凸も目立ってなかったと思うけど

815 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 22:39:30 ID:yo6eIfPZ0

詳しくは知らんが腐母会メンバーの誰かしらが以前晒された事があるっぽい
なので一部のメンバーは対応慣れしてんじゃね？
あとやっぱり自分達に都合の悪いコメや気に入らない（批判･忠告系）コメを
送ってくるヤツは丸ごと嵐扱いしてると予測

816 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 22:56:16 ID:GmCAxWhh0

>多分、社会への不満をこんな形でしか晴らせない人たちなんだろうなとは思いますが。

記事内容自体は悪くないのに
我慢し切れずｺﾒﾝﾄ欄にこんなこと書いちゃうあたりが
アラシ対策としては駄目駄目じゃね？

817 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 23:02:48 ID:jmMkn2Lr0

>809

元気？
まったく朝っぱらから腐母会が大揺れだよ。
僕にまで援護しろって詰めてきて大変なんだけど。
「汚服ちゃんを守るぞー」って給湯室から聞こえてきたときは何事かと思った（^^；
アナリストとサシでやり合える君のことだから、感情を抜きにしてサラサラと書いてしまったんだろうね。
僕らの仕事はそうだけど君の場合は仕事でブログを書くわけじゃないから、そのあたりの配慮は必要だったのだと思う。
ただ卑怯なやり方で誹謗中傷をしてくる人間に対して謝罪することは無いと思うが、早々にお詫びを出したことに対しては評価するかな僕は。
メール受信箱見てみ？
他部署の女子たちも徒党を組んでるからきっと激励メールで溢れてるんじゃない？
見えないところで応援してくれる人は沢山いるから安心してください。
君の意見はとても参考になるから、これからも色々とよろしく。
元来の高慢の具合はどう？無理するなよ。

４月から調査役に昇進しました。
今後も助言をください。よろしく頼みます（^-^）/

818 ：salon：2009/04/21(火) 23:12:01 ID:Wpxdek1h0

あっちゃんの輝きは格が違いすぎる！（^-^）/

819 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 23:15:49 ID:evSznCkM0

こうやって見返すと、あっちゃんって偉大だったんだなｗ
なんつーか言動にユーモアがある。
しかもアレ全部一人でやってたってのもすごい。
まさに束になっても適わないって感じ。

820 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2009/04/21(火) 23:26:35 ID:XHqM16yb0

あっちゃんｽｺﾞｽｗｗｗ
リアルタイムでスレにいなかったことがこんなに悔やまれる弗もいないな

821 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 23:44:46 ID:sl44zdbsO

群れるワナビはデビューには程遠い
というのも、ワナビの法則に加えたいw
口ばかり偉そうでヘタッピな連中ほど仲良しゴッコ大好き。

その点あっちゃんはソロ活動だったっけ？
誉め殺しのよいしょ仲間とかはいたかな？

822 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 23:47:29 ID:2Y6Ga+ho0

脳内になら

823 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 23:55:22 ID:GmCAxWhh0

あっちゃんマジパネェｗｗｗ
文章に味がある

824 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/21(火) 23:59:07 ID:GwqYYhHc0

あっちゃんはカッコイイなーｗ

＞とにかく、落ち着いて。深呼吸して、罵倒して。気が済んだら、ネタにしてしまいましょう。
＞それが健全なネット生活の知恵です。

浅知恵だろ？ｗ
その通りの行動を汚服がやっちまったから２ちゃんに晒されてんのにね
汚仲間で寄ってたかって陰でコソコソ公開リンチした事は正しい行動だと思っているんだね
醜いなぁ。近寄ったら腐臭がしそうだな。イベントで近寄りたくないなｗ

825 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 01:25:15 ID:rnFt09O7O

＞とにかく、落ち着いて。深呼吸して、
↑これと
＞罵倒して。
↑これがどう繋がるのかさっぱり分かりません！＞＜

826 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 01:28:44 ID:18JZ3lIh0

フイタｗ
さすがワナビ

827 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 01:41:35 ID:r82Ebra40

あっちゃん、さすがに格が違うｗｗｗ
どうせやるなら、ここまで踊ってくれないと。久々に見るとﾊﾟねえなｗ
>>825は禿同意ｗ　繋がらなさがある意味スゴスｗｗｗ

828 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 01:43:21 ID:PoISy7CS0

ひさびさにあっちゃん思い出したが…
格が違うな

829 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 01:44:57 ID:u/cymMXR0

主目的という本音なんだろ＞罵倒して。
罵倒するための準備運動が＞とにかく、落ち着いて。深呼吸して、

人として程度の低さがダダ洩れしてるんですね

830 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 01:57:04 ID:ScnuYF4FO

>とにかく､落ち着いて｡深呼吸して､罵倒して｡

すごいｗｗここまでぶっちゃけると尊敬するｗｗ
＄としての格が違うｗｗｗ

831 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 02:33:33 ID:PId+8wt50

まあ、酒場の人が言ってることはもっともなんだけどね
晒されたらじっとしてるのが一番
へたな擁護は火に油注ぐだけだし、擁護への追従も同じ
そこをあっちゃんに学べばいいｗ
罵倒したけりゃ身内の中だけで罵倒すればいいわけで、表でダンシングしちゃだめだ
アドバイスしてる酒場の人が既にダンシングしちゃってるから世話ないんだけど
酒場の人、そういうアドバイスはブログじゃなくてメールでこっそりしてやれ

832 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 02:47:00 ID:VHryktz50

＞まあ、酒場の人が言ってることはもっともなんだけどね

だから部外者が見えるところでやってる時点でアウトじゃん
根本的に間違ってるんだよ
ここ数レスだってそれが原因で叩かれてるんだし

833 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 04:46:46 ID:FMW6bynB0

つーか、ちょっとネットやってりゃ身に付くことを
したり顔で書いてるのがﾊﾞﾛｽ。
それに「さすがですね！」「頼もしいです！」と
レスしてるのがさらにﾊﾞﾛｽ。

834 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 05:33:08 ID:twO8WRw20

行動がテンプレ過ぎてワロタ
次は「ヲチャは暇人でかわいそうな人」みたいな上から目線日記かな

835 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 10:17:49 ID:F7IwwMS00

こういうワナビがきっと新人作家や人気作家を
こき下ろしたり嫌がらせしてたりするんだろうなー

というのが丸分かりのブログだよねえ。
でもなんとなく書き込みに温度差がありありで、自分的には
あの人達の何人かここでレスしてたり魚拓っていたりする人
リークしてる人絶対いると思ってるw

836 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 10:32:52 ID:xmNDbNwq0

ｦﾁ板の魚拓職人涙目(´；ω；｀)

837 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 11:21:49 ID:F7IwwMS00

>>836
ご、ごめん！仲間にしちゃって

838 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 12:12:02 ID:V0AVWivW0

ﾜﾛﾀｗ
いつも助かってます魚拓の人(-人-)

＞多分、社会への不満をこんな形でしか晴らせない人たちなんだろうなとは思いますが。
批判ブログにコメ付けた腐母会メンバーの紹介乙

＞とにかく、ヤフーって友達同士のコミュニティ感覚でやってる人が多くて、他人が見ることを考えてない人が多いんだよね。
＞だから、失言も多いし、セキュリティも低い。もっとヤフブロ側が考えてくれればいいいなと思うよ。
なんでヤフブロ側に責任転嫁？　失言の多さとセキュリティの低さは繋がってないだろｗ

839 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 12:24:50 ID:aJ31K3kQ0

自分達への批判※は嵐。
自分達を守るためにヤフーｾｷｭﾘﾃｨ強化しろ。
すごいね、投稿ﾜﾅﾋﾞの人の今いる作家さん達の話はありきたり発言も含め
自分達を中心に世界は回ってると思ってるんだ。

840 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 12:44:07 ID:PoISy7CS0

＞だから、失言も多いし、セキュリティも低い。もっとヤフブロ側が考えてくれればいいいなと思うよ。
やほの中の人涙目w
なんでそこまでしてやらねばならないのw

841 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 13:04:47 ID:DtGW/qPR0

モンペみたいな言いぶんだよね。迂闊な自分に責任はなくて、企業が悪いのか。

842 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 14:25:08 ID:AbRJSfA90

>>672
のﾄﾘﾒブログにこんなのがあった
この人知識階級らしいよ…

>うーん、そうねえ、文学も定義によると思うんだけど。インテリ臭というか。
>インテリである事に固執してる自分、とかね。どっかで知識階級にいるという自負？
>見たいなものを捨てないと、エンターテイメントとしてはまだまだなんだな、と思うわけですよ。
>インテリって、少数なのね。そしてそんなものを誰もBLに求めてないのね（笑）
>なによりも、言いたい事を難しい言葉で表現するのは簡単なんですよ。
>ほんとうに利口な人は、難しい事も、こどもにわかる言葉で（絵で）表現できるのよ。そこまで洗練しろということです。
>本当に表現したいものならば、そこまで噛み砕いて誰にでもわかるように描く。
>というのがプロなんだろうなあ、と。まあ、そんなこと全然関係なさそうなプロもいっぱいいますけどね･･･
>とにかく、エンターテイメント。BLは。ソレが嫌なら芥川賞でもなんでも狙えよ、っていうのがBLのスタンスだと。
>思います。特にそれは漫画の世界でね。所詮、漫画。でも、されど漫画、の時代がくると思うから、私は漫画を描きますよ～～
>その文学臭い漫画、来週あたりあっぷしますので、よかったら見てください。サイトです。

843 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 14:31:32 ID:g9JkFp5u0

色々とむず痒い人だなｗ

844 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 14:43:10 ID:HWaMYd/a0

かゆいw
頭のいい人程万人に理解でき楽しませるものを書け（描け）るだろ
この人は自分が好きすぎて読む側の事が全く念頭にないから作品がひとりよがりなんだろうな
難しくて読者が理解できないんじゃなくアウトプットが下手なだけ
かと言って揺るぎない主張もテーマも見えないし口ばっかりで何もかも中途半端な印象だ
しかも同じレベルの人達で固まってマンセーしあってるから上達も発見もないんだろうな

あとセキュリティ心配ならプロバイダ引っ越せばいいとオモ

845 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 14:47:21 ID:rFa5rcta0

芥川賞を狙えば選考会議が大揺れですよｗ

846 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 14:49:33 ID:LRL3e5JWO

知識階級wさすがにネタと言ってww
ネタでなければ東大一部辺りで文学を学び
比較文学留学を経て文学界に貢献にする論文でも書いた人
なんでしょうねー
少なくとも大学で文学学んだ位じゃｲﾝﾃﾘつー発想わかないわ…

847 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 14:50:40 ID:AbRJSfA90

トリメのヤフーブログのほうも色々すごいね…
漫画で金稼げるようになって旦那から自立するつもりなんだろうか
旦那に浮気してほしいと言ってるﾁｭﾌﾟもいるしカオス

ttp://blogs.yahoo.co.jp/chibimama5151/57930765.html

>旦那宛の電話とか、メールとか、絶対チェックもしませんよ。
>オンナの声で電話なんかしょっちゅうですけど（笑）お客さんだとおもっておきます。休日とか、夜とかデモね！
>出張も「気をつけてね」でおしまい。うちは浮気やり放題だと思います。ゆるい、妻。
>でもいいの。お金がちゃんともらえて、セックスしたい時にちゃんと相手してくれれば、無問題♪
>それに創作してる時は、マジ邪魔なんですよ････
>多分、作家ってそうなんだと思う････

>メンタルDVだ。さっさとお金稼げるようになって、この仕事（家政婦）やめよう。

848 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 14:57:11 ID:HWaMYd/a0

これは…ゴクリ
でもこの人の漫画じゃプロどころか同人としてもレベル低いからお金にならないと思う

849 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:00:20 ID:eFt+6yhe0

夢見る汚留めなんだよ…

850 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:01:13 ID:iBvDBftL0

無駄なことに割く時間があったら、そのエネルギーでもって
とっととデビューにこぎ着けて自立でも何でもしろよって話だなぁ。
誰に何を誇りたくて書いた文なんだかさっぱりわからん。

851 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:01:14 ID:AbRJSfA90

ﾄﾘﾒは大学は出てるみたいだけどね
院を出てるかは不明
こんなのも発見

>私は女の子も好きなので色々いじったりキスしたり色々色々かけない様なこともしましたが、
>でも男ともガンガンしてたしだからビアンだとは言えないけども、
>好きだった子にはなんにもできずに泣いたり死にたくなったりもして随分暗い時期もあったのよ。
>でも私と色々あんあんやってた友達は皆主婦だし全然自分をバイとか思ってないし…
>自分もだからガチのゲイの人には後ろめたい。…

>ちなみに私は好みの女なら全然いけます。遊びならね…
>重いのはゴメンだよ～

>後２年頑張ってプロになれなかったら、
>ＢＬマンガ描くのはやめます。

852 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:03:38 ID:PId+8wt50

もうだめだ…
この人万が一プロになれたとしてもこのブログは永遠に晒され続ける
アホだよ
アホとしか言いようがない

853 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:04:49 ID:zE9zz91+0

すげえ逸材が隠れていたのね
隠れてないけど売れてなかっただけか

854 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:07:43 ID:gsAx8BdA0

子供がかわいそうになってきた…orz

855 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:08:10 ID:DtGW/qPR0

>セックスしたい時にちゃんと相手してくれれば、無問題♪

＄って言うことみんな似てるよね。
愛する男のアレならおしゃぶりできるもんですとか何とか言って
フェラ自慢してたのは誰だっけ？
しかもビアンですかそうですか。

856 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:09:07 ID:LRL3e5JWO

なんかもうお手元の痒いぃレバーとワナビィレバーが
ガックンガックン来てますよ

857 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:09:14 ID:do2TrsIb0

なんちゃってレズ告白を見て温帯思い出したけど
さすがにワナビと一緒にしては実績はちゃんとある温帯に失礼か

858 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:09:47 ID:HWaMYd/a0

これ成人して書いた文なんだよね？リアが書くなんちゃってのノリだな
ﾄﾘﾒさん何処に向かおうとしてるのかもうわかんねw
汚腐の仲間たち友達だったらこんな事書くの全力で止めてやれよ
なんかちょっと物悲しくなってきたw

859 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:20:41 ID:m5m7leZD0

温帯はアレな人だけれども、実績はあるよ！

高尚ﾜﾅﾋﾞと一緒にはしないで～

860 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:22:20 ID:VJBoDWM90

同人女の厨二病のひとつだね、ビアン告白w

>>853
売れてないも何も、ただのワナビだから。

861 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:26:28 ID:VJBoDWM90

>>859
温帯は温帯で、若者世代への悪口の汚さはもっとすごいし
中二病っぷりは、似たようなイタさはある。
実績あるだけにかえって恥ずかしんだけどね。
ただ、ﾜﾅﾋﾞと一緒にするのはどうかとは思う。

862 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:26:59 ID:Q8nLgRqJ0

時代が自分に追いついてないからデビューできない
とでも思ってそうだね。

>>858
何故かあーゆーノリをかっこいいと思っている人達の
集まりだから無理なんじゃね？
トリメバトンをさすが！姐さん最強！！と大絶賛すごかったもんなあ

863 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:32:59 ID:do2TrsIb0

>>859 >>861
ワナビの日記で連想してしまって
温帯ごめんなさい

864 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:33:29 ID:g9C7dauT0

掘ると出てくるなぁ
ヤフーブログはあんまり人がいかないから
盲点なのかも

>>848
腐母会で飛翔イナゴやって金儲けする話しをしてる
トリメは飛翔を読んだこともないらしい

ttp://blogs.yahoo.co.jp/chibimama5151/57852380.html

娘は、かわいそうだよね…

ttp://blogs.yahoo.co.jp/chibimama5151/54999033.html

>でもさ～凄いライバル意識見え見えなんだもん、その子。
>いちいちうちのカワイコチャンの服にチェックいれてくるしさ～
>「ソレ派手なんちゃう」とか「学校には可愛すぎるわ！」とかさあ。因みにうちの子は100％手作り。
>婆ちゃんメイドのコダワリ服ばかり。だって婆ちゃんマニアだもん。
>で、あんまりいちいちうるさいから言ってやったんだよ。
>「他の子やったらあかんけど、うちの子は美人だからなんでも似合うでしょ♪」
>そしたら５年の男の子が「いつも可愛いよな～」とか相槌打ってました。（気がある）
>当たり前よ！
>可愛い女の子を産む為だけに、マッチョもハゲもエリートも袖にしたんだから。アタシの人生かけてんのよ。
>可愛くないわけがない。気合いが違う。

865 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:48:22 ID:zE9zz91+0

>864
うわあひっどい……
飛翔漫画好きに土下座してほしい

娘もアクセサリー扱いなんて本当にひどい
可哀想
顔が可愛く生まれなかったらどうしてたんだろう

866 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:50:32 ID:FbVLAUhe0

温帯はアレだけどあれは今までの実績が
ああいう温帯を作ったのもあるからなあ
元の性格と自分への自信が反応してあの温帯

>>864
>>次に来る波を予測して教えてください。
>>青田刈りします。

青田買いじゃないかと…
まだ青い田んぼを刈っても収穫にはならないよ

867 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:52:22 ID:g9JkFp5u0

もう笑ってられないくらい気持ちが悪いよ鳥目ﾀﾝ…

昔、
「おれ、セックスに自信があるんだ」
という男に限ってセックスはダメダメでした。
まあ、思い当たるのは数人なんですが、
「どうだった？よかっただろ？」と必ず聞いてくる。
もちろん、「すっごいよかった♪こんなの、は・じ・メ・テ♪」
と応えておきます。次のオンナで恥をかけ。

868 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 15:57:07 ID:g9C7dauT0

>>866
そういえばそうだね
青田刈り

ﾄﾘﾒは知識階級（笑）じゃなかったのか？

869 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 16:05:28 ID:eFt+6yhe0

＞しかし、ここ数日でどっと来てるお客さん････
＞どこから来たのか教えてくると嬉しいのですが。
＞ぜひ、内緒コメでも入れてください。
＞いやあ、どっかから飛んでるとしか思えないんだよねえ。

うっわ白々しいｗｵﾁｬのIPでも狙らってるんですか～？
つーかアラシの対処の人、些細な事でもｦﾁｬに反応ｽﾝﾅって付け加えては如何かな？

870 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 16:14:15 ID:5V02Kz36O

そこの人たちって、オリズネ私怨スレや痛いサイトスレでも有名じゃん。
曝されたのも初めてじゃないらしいのに、なんで今さら日記消したり
嵐対策なんかやってんだろ。

871 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 16:26:54 ID:srItuuw00

>>864
飛翔イナゴでの金儲け相談、まじ最悪だなー
こういう奴には同人してほしくねーわ

872 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 16:36:04 ID:SEFc36sO0

飛翔ﾒｼﾞｬｰｶﾌﾟのヲチはｵﾘｽﾞﾈの比じゃないから行ってみるといいよ
ｽﾙｰされると思うけど、弗にもならないﾈﾀとしてヲチられると思うよ
若い子が圧倒的に多いから会場でも特定しやすそうだし

過疎った時の専ｽﾚの話題くらいにはなるんじゃないかな
笑える

873 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 16:47:19 ID:5V02Kz36O

飛翔で稼ごうって言ってるだけで、まだやってないんでそ？
やってないならどーでもいいわ。

874 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 17:03:27 ID:IUsISXfiO

自称高尚様､プロ志願、でも作品はヘボすぎて
デビューの見込みほぼ無し、しかし悪いのは既存の業界やプロ作家

みごとなワナビのテンプレです。ありがとうございます。
あっちゃんと同じく、型通りの個性のない幼稚な言動、何もかもお約束。
恥ずかしくないのかなこのワナビの集団。いい年した大人なんでしょ？

875 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 17:10:29 ID:HWaMYd/a0

もう壮大な釣りとしか思えなくなってきたﾉ

飛翔は分母がでかい分上手い人も大手もプロも多いから買う方も目が肥えてるってしらないのかな
正直この絵で飛翔や流行アニメで活動しても見向きもされないとオモ
175するにもアンテナ鈍いし腰も重すぎるよなー

876 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 17:21:17 ID:E+3lAsev0

娘ｶﾜｲｿｽ

877 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2009/04/22(水) 17:21:53 ID:yEKs+WL+0

飛翔のｳﾚｳﾚジャンルに来て
5000部くらい発行して、外周巡る大行列作って、大儲けすれば良いじゃない。
待ってるよノ

878 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 18:35:06 ID:Q9d7KYQd0

しかしあの絵で本当にプロになれると思ってるとこが凄い
なんかもう顔が気持ち悪くて見れないよ

879 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 18:54:49 ID:iBvDBftL0

自分のことは意外とわからないもんだ。
まして言動の何がまずいのかわからない弗なら
なおさら客観視できないんだろうな。

880 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 18:56:07 ID:FbVLAUhe0

>>875
買う方の目が肥えてるのもあるけど
175するにしても本人とお仲間にセンスが無さ過ぎると思う
よりによって名前が出たのがSQの変なギャグ漫画のあれは無いわ
腐女子チェックあるんでｗみたいな事書いてあるけどさあ
そもそも飛翔の二次の買い手はああいう狙って失敗みたいなのは
受け付けないし、同じ腐女子だね！みたいな仲間意識も無い印象がある
キャラも話も絵ももっと普通の少年漫画の形式じゃないと

881 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 19:19:13 ID:RDZoAI8W0

すごく真剣に努力したとしてもデビュー出来るまでになる頃には還暦過ぎてるよ
若いときにも絵や漫画を描いて良い線行ってた人が描くのを再開したというなら
2,3年真剣に頑張ればデビューにこぎつけられるかもしれないけど
扉つけること、画面構成は見開きで考える、などの基礎の基礎すら理解して無い人が
高々2,3年がんばったところで人に読んでもらうのは無理
漫画も仕事も世の中もナメ杉

882 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 19:34:58 ID:NA/Svd+U0

基礎知識は何とでもなりそうだけど全体的にセンスが…
こればっかりは学習して習得できるものでもないし

883 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 19:43:59 ID:rnFt09O7O

>>864
ルックスのいい子供を作るためにアテクシに選ばれた旦那はイケメンで
もちろんこのアテクシも美女ざますよオホホホホ！
と言いたいんですね。子供自慢のようで実は自分マンセーかｗ

884 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 19:49:01 ID:cw87XMrJ0

子供ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ
でも今まだ可愛い子だと思われているからいいね
うちの母とややにてるわ
ばあちゃん手作りの派手服を着ていたところもね
昔はあんなに可愛かったのに大きくなってきたらﾇｻｲｸになってきた、父親に似てるｷﾓｯ
成長が三歳で止まれば良かったのに
あんたはﾇｻｲｸでほんと可哀相、結婚相手なんか無理ぽと言われ続けながら成人したけどさ
トリメがそうならん事を祈るよ

885 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 19:55:22 ID:5V02Kz36O

子どもの話は該当板でどうぞ。
ツッコミどころ満載だが、きりがないよ。

886 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 19:58:07 ID:VJBoDWM90

ｲﾀﾀなおばはんﾜﾅﾋﾞたちにﾔﾏｼﾀﾄﾓｺって人気あるんだねw

>ガキが読んでもわからんよ。このひとの奥深さは。
>10年たってテメエの裁量でホモ本買える様になってからとやかくいえっての。

ﾔﾏｼﾀが奥深いって腹いてえ。
中二病同士は分かり合えるのか？w

しかし、褒めるにしても常に上から目線。
ﾔﾏｼﾀのよさがわかるｱﾃｸｼ
わからん奴は見る目がない。
徹底して、中二病発病中のおばはんってある意味すごい。

887 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 20:04:44 ID:iBvDBftL0

>>886
ﾔﾏﾂﾀはこういう方々に支えられてるんですなw

888 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 20:16:26 ID:gsAx8BdA0

ﾔﾏﾂﾀﾃﾝﾃｰのよさがわかるｱﾃｸｼ読者、って一種の都市伝説みたいな
2での誇張表現かと思ってた。
こういう事言っちゃう人ってほんとに実在するんだ…うわあ

889 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 20:22:38 ID:D6MJHb6m0

腐母会の人達は夏コミでご尊顔を拝むことが出来るかな
特にトリメとやらが楽しみだ。
マッチョもハゲもエリートも袖にしたモテモテのトリメが
いかほどの美人か見てみたいわ～

890 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 20:34:50 ID:enlSY6vj0

ダンナはATM、娘は着せ替え人形、マンガ描いて
ネットでキャアキャア誉めあって、楽しそうな人生ですね（棒）

891 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 20:45:58 ID:HWaMYd/a0

>886
ぬっちゃけこの人達にこんな事書かれてもﾔﾏﾂﾀも迷惑だと思うw

892 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 20:48:24 ID:HuD9KaWf0

ちなみに木原儲でもあるらしいが
文学ではないのが残念でたまらないみたいな日記を書いてた

893 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 20:51:32 ID:eXNhkfg60

高尚BL読み様の天麩羅だなｗ

894 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:14:38 ID:twO8WRw20

こんな雑なオバ絵じゃ飛翔は無理だろう
そして自分が売れないとジャンル者の程度が低いせいって事になるんだろう
それにしても、文学臭い漫画とやらは一体どれなんだ？

895 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:15:13 ID:EJDCkmMU0

ヤマシタ儲と木原儲というのは
共通項があるように思えるｗ

896 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:16:58 ID:Irmzxeh40

ﾄﾘﾒ周辺が踊ってる。
うーろんは新ブログ立上げて前ブログ削除準備してるし
酒場はリンクぺージ切れてる。

897 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2009/04/22(水) 21:17:25 ID:pkBTZ4Hs0

>895
同意ｗ
BLｽｲｰﾂ(笑)が多いよなｗ

898 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:18:02 ID:HuD9KaWf0

もう少しマシな日記は書けないんだろうか…

>乳がん検査のマーモグラフィが、イテーのよ。
>でも検査技師のお姉さんがちゃきちゃきした美人で
>乳握られて、「ぎへええええ」とかいいながらも
>ときめきました。大人の女に乳もまれたの、なんて久しぶりなんだろう。
>どきどきしちゃうわ。
>きっと若いナースに尿道カテーテル入れられて、
>痛いのに勃起っちゃうオヤジってこんなかんじなのね。
>直腸検査で反応しちゃうサラリーマンとか。

ﾄﾘﾒは美術系の大学出身かも

>しかし胃の検査は辟易したよ。
>発泡剤飲んだ途端に思い出したのが、大学でつかった型取りの発泡剤。
>あれ、こんなんやったでと思ったとたん、こみ上げるものが･･･
>その上バリウム、あれ、石膏じゃん。あの質感といい匂いといい、
>石膏だよ。わたし石膏飲まされてるよ

899 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:25:23 ID:srItuuw00

>>896
逃げ足はえーな
そこまでしてブログ続けたいのかね

900 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:28:50 ID:HuD9KaWf0

木原はこれだ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/chibimama5151/55101714.html

>木原先生、天才だよ。
>なんでこれが文学じゃないのか、そこに一番憤りを感じるね。

ヤマシタはこの辺
ttp://blogs.yahoo.co.jp/chibimama5151/54548956.html

微妙な顔写真あるけど美人かなぁ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/chibimama5151/54450454.html

901 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:32:01 ID:2MN+U+ItO

普通のですます調で書けないのかね
女豹様のにおいがするよ

902 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:32:38 ID:F7IwwMS00

着物も小物も所作も品も粋も感じられない所がすげえ

903 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:34:34 ID:HWaMYd/a0

じっとするのがヲチャ対策って言ってなかったっけ?何故踊るw
女豹様は一時代築いた人だから並べるのはな…

金儲けしたいなら飛翔より男性向け狙った方がいいけど
この人が描いてもレディコミになっちゃうか
それにしても言葉遣いが汚いなー…下品すぐる

904 ：salon：2009/04/22(水) 21:37:22 ID:DZkS3Wzn0

こんなセンスマイナスドヘタレ絵でいい歳して
どうしてプロ目指そうと思えるのか
自己分析できない世間知らずって可哀想だな

905 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:38:20 ID:D6MJHb6m0

>>900の着物写真、何この自分に酔ってるポーズｗ
眉毛が太くてバブル顔だなという印象。
自分の容姿に自信満々なんだろうなー

906 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:39:07 ID:cw87XMrJ0

着物すげえ。いや色々すげえ。

907 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:40:11 ID:N2mvW03t0

女豹様も相当だが、一応あの人は同人バブル時代は超大手だったんだし、
あんなワナビと比べてやっちゃ、さすがに気の毒だろう…と温帯擁護レスの
姐さんと同じになったところで気づいた。
このオヴァは何の実績もないのに、一昔前の超大手と同じ口きいてるのか。
ああ、そりゃ激痛いよな。

908 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:42:11 ID:SEFc36sO0

黙ってりゃ美人で通りそうなのにな
中身がこれか…そんで着物か　ｳﾍｱ

909 ：salon ◆U9xkWlax.k ：2009/04/22(水) 21:45:40 ID:pkBTZ4Hs0

うん、美人は美人だな……だってこの人40越くらいでしょ
子供が結構でかいし、大学でたとかいってるし

910 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:46:40 ID:q8K7ObMg0

トリメ婆…もっさりしてキモイ……

全体的に旦那と子供カワイソス

911 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:46:55 ID:xXcWLCek0

ふと思ったんだが
腐母会メンバーの誰かがぽろっとプロデビューなんかしちゃったりしたら
連中どういう態度とるんだろうね
・まるで自分の手柄かのように喜び、会の中からプロが出たと周囲に自慢しまくる
・アイツがデビューできてｱﾃｸｼができないなんて！と逆切れ。会則を変更してでも追い出す

912 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:53:36 ID:Irmzxeh40

>>911
>・まるで自分の手柄かのように喜び、会の中からプロが出たと周囲に自慢しまくる

そして
水面下腐母の会でこき下ろし
>・アイツがデビューできてｱﾃｸｼができないなんて！と逆切れ

だと思う。

913 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:54:26 ID:srItuuw00

美人か？お宅によくある暗い顔じゃん
性格も悪いくて近所とも摩擦起こしてるようだし、腐母会以外とかのネット以外じゃ友達いないんじゃないの

914 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 21:58:37 ID:SEFc36sO0

腐母じゃないみたいだけど、ﾘﾝｸ先の人にﾃﾞﾌﾞしたばかりの人がいるね
その人も若くはないみたいだから、性格的に自分も！と何かを大きく勘違いして
ﾒﾗﾒﾗ燃えちゃってるんじゃないかなﾄﾘﾒﾀｿ

915 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:00:44 ID:8NQIFkfK0

>900
>何でこれが文学ではないのか～
子供がいるような年で、まだそんな事をいう人がいるのかｗ
若い頃特有の言動だと思ってた。
読書経験が少ないので自分が好きな作家には特別な価値があると思っている+
同じ理由で「文学」を高尚な作品の事だと思っている人特有というか。
ペログリだって、チンコに線香挿して殺害（芥川賞受賞）だって文学なのにｗ
この人らにとっての文学って何なんだろうな。

ついでに、この人の中で、榎田ゆーりとか、よしながふみがどんな評価になっているのか知りたい。
意外と、あんなのは低俗つって馬鹿にしてそうと予測してみるｗ

916 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:01:56 ID:PUsG+fuk0

こういうことを全世界に向けて発信できるってすごいことだよな
ttp://blogs.yahoo.co.jp/chibimama5151/52515183.html

>事前に浣腸は面倒だねえ。でもしないと絶対う○こつくよね･･･あ、ドリーム崩壊･･･
>年上のい女さんはホントに博識ですね～～知恵袋のようです。
>でもＡＮＤ下痢ってのはここでもドリーム崩壊。やだやだ。しかしリーハオのは、厳しいだろなあ、と。
>ほんと外人のでかいのって、やばいもんね。なに？それ？って素直に疑問形。つきあったことありません。
>でもっちチャイヤツ、いるじゃん。ゆび？っての。あれはいけそうだよね。
>すみちゃん、私、帝王切開なんだー。だから、経産婦じゃないのよ♪おほほほほほ。仲間よ！腹にチャックはついてるけどね！
>昔の彼氏で指入れてやると泣いてよろこんでるのがいたなあ････
>あのひと、今はどうしているかしら････

917 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:03:56 ID:VJBoDWM90

>>900の写真はうまくごまかしてるけど
もっとちゃんと顔が映ってる写真あったけど
美人ではなかったな。
可もなく不可もなしといったフツーの容姿でした。

918 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:06:09 ID:D6MJHb6m0

トリメのヤフーブログ、消えてない…？

919 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:09:59 ID:D6MJHb6m0

ごめん自己解決。トップページに戻ったら記事がなかったけど
記事一覧みたいなところクリックしたらあった

920 ：917：2009/04/22(水) 22:10:00 ID:VJBoDWM90

これとか
ttp://blogs.yahoo.co.jp/chibimama5151/53192491.html

921 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:17:39 ID:PUsG+fuk0

ttp://blogs.yahoo.co.jp/chibimama5151/50931918.html

これもわりとはっきり写ってるかな
目鼻立ち自体は悪いほうではないんじゃないか
雰囲気とかセンスがおかしいから美人に見えるかわからないけど

あとこの人大学は筑波？
大規模な大学寮があったらしい
筑波は教授が暗殺されてるよね

>ちなみに、寮は巨大（2000人）なので管理人は何人もいます。あちこちに
>管理室が点在してる。これは、有る管理室の管理人の話です。

>まあ大学自体がホラーな大学だったから。死人多いし。教授は暗殺されるしねえ。
>でもネタにしてはいけない怖いネタもあるのよね･･･

922 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:22:19 ID:cw87XMrJ0

tp://blogs.yahoo.co.jp/chibimama5151/53192491.html

これははっきりﾇｻｲｸだと分かる

923 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:23:11 ID:fg/69wTaO

>>916
いい歳した女の赤裸々性体験告白キモすぎる…

今までこの人の絵見たことなかったんだけどその記事からサイトに飛んでみたら
今日ｳﾌﾟったらしい絵の受けに回された攻めの手が怖すぎた
あんな指では受けの＊に入れた途端にぽきっと折れてしまいそうだ

924 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:24:12 ID:FbVLAUhe0

女豹様は一時代を築いたからね
同人だけじゃなくてちゃんと商業の代表作もあるもの

925 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:25:22 ID:PUsG+fuk0

あんまりご近所にはいてほしくないタイプだな

ttp://blogs.yahoo.co.jp/chibimama5151/50217418.html

>昨日は昨日で送迎当番で迷惑かけるクソガキに3回目だったのでブチギレして、
>「何様のつもりじゃ！なめんなよコラ！親のトコいって文句言ってやる。逃げんじゃねーぞ！」と
>叫びました。それまでに10回くらい、声掛けてるんだよ。もうさらし者さ、アタシ。ふ。
>でも他の子送ってる間に帰っちゃたので親に電話入れたら、まあ、いいわけするする。
>親がまたそれを全部信じるし。いいように言いくるめられる、バカ親。
>挙句の果ては「うちの子は何にも聞こえてないんですー」だって。どうよこれ？
>親を舐めてるから、引率のお母さん達にも舐めた態度とるわけよ。話になんないでしょ。

>その上、他のお母さんから「やり方がちがいます」とか文句の電話くるし。
>事情も知らんくせに友達の子供が怒られたら嫌なんですかね。
>もちろん、倍にして文句言って返してやりましたけどね。
>きちんと理論武装も出来ずに文句いいにっくるなっつーの！け！

>って、ああ、ひっそりと暮らしたかったのに･･･
>お願い、私に喧嘩売らないで。

926 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:31:03 ID:8NQIFkfK0

>925
ワロタw
家庭板？あたりにいったらめっちゃ叩かれてそうな人だ…
トラブルを起こす子供の家に苦情の電話をしたはずなのに、よその親御さんから
文句…っていうのは、この人の言いがかりだったからじゃないのか？

927 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:34:25 ID:DzQYawLz0

>>925
ハイハイ、けんかけんか、理論武装理論武装
喧嘩売らないでよアタシに勝てるわけないんだからですねw

面白いなあ、こんな自分をかっこいいと思ってるんだね。
周囲に迷惑がられてても異端児気取りなんだね。周りがレベル
低いから理解出来ないんだよね。
いつまでイキガってるつもりなんだろう、恥ずかしい。

928 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:35:18 ID:eeRGiY9F0

知識階級というわりに冷静な対応ができない人という印象
こういうことを武勇伝のように語るってどっちかといえば
頭のよくない人がすることだと思うんだが…

929 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:40:14 ID:L7tsmV8F0

>>922
浅賀家姉妹に居そうなルックスだな

930 ： ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:40:51 ID:FbVLAUhe0

ttp://blogs.yahoo.co.jp/shuixian_wulong

ここ見えなくなってるね
前にここのコメントかなんかで美人で面白くてパワフルな人を見て
それが鳥目に似てたとか話があったよ
同じ箱に入る、と文学的な？表現で言っていたよ
頼りになってきっぷがいいお姉さんのキャラなんでしょう

931 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:46:06 ID:68Lb6wdz0

ツラユキ王子「ツンデレラ王子君……りんごだよ」
ツンデレラ王子「あっそ」
ツラユキ王子「食べたら眠るよ」
ツンデレラ王子「どうしたんですか？突然…」
ツラユキ王子「眠ったらキスだよ」
ツンデレラ王子「それだけじゃイヤです」

932 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:47:52 ID:H3iSacn50

>>930
引っ越した模様

ttp://shuixianwulong.blog.so-net.ne.jp/

933 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 22:59:54 ID:VHl/vNyZ0

http://blogs.yahoo.co.jp/suisenuron
こっちもね

934 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 23:00:30 ID:VHl/vNyZ0

ごめっ！
h抜き忘れた！

ttp://blogs.yahoo.co.jp/suisenuron

935 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 23:03:10 ID:D6MJHb6m0

結局のところ、日常生活の不満をブログで容姿・知識階級ｗ自慢したり
違いのわかる高尚BLワナビ様語りすることで発散してるだけの
ありきたりなチュプだよな
なのに、なんでこういう人達って「アテクシは特別」感に浸ってるんだろう

936 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 23:08:20 ID:cw87XMrJ0

>>935
そう書かれると途端に可哀相な人達になる不思議

937 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 23:24:14 ID:xEQErMlt0

>>911
そういうことはこのスレでもよくあるじゃない
＞メンバーの誰かがぽろっとプロデビューなんかしちゃったりしたら
＞アイツがデビューできてｱﾃｸｼができないなんて！と逆切れ
それで投稿デビュー者は若気の至りの過去ログ晒されたりするわけだ

938 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 23:30:04 ID:gMlb642Z0

逃亡したの
罵倒してネタにするフェーズマダー

939 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 23:31:50 ID:enlSY6vj0

>937
あるあるw
スレで名前が出ると、その作家がデビューする何年も前のサイトログ
（しかも正直つまらん内容）を即座に貼ったりなw

そんなログを大事に取っておいて貼るタイミングを待ち続けている
粘着ぶりにドン引きした。
そしてワナビの怨念コエーと思ったw
その熱意を作品にぶつけたらデビューできるんじゃね？とも思ったw

940 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 23:32:37 ID:RDZoAI8W0

自己評価が天を突くほど高いので実際の世間での評価の低さ不満なんだね
ブログの自分撮りから垣間見える酔いっぷりが半端じゃない
酔ってゲロ吐いている状態なのにそれを人に見せても平気な臆面の無さは
自分の醜いところは全部他人におっかぶせて嫌って済ませているからでしょう
だから自分に泥酔していられる、だから進歩が無い
横顔ばかりだけど口元のキタナイ人なんだろうなあと予測していたが
>>920みたらやはりへの字口の老け顔だった
まあ、漫画の古さから推測していた年齢は45ぐらいだったので
歳相応かと思ったけど、
記事の中に「17年前学生服のときに～」というくだりがあったので
実は35ぐらいなの？　そしたら何もかも年老いすぎ

941 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 23:53:44 ID:DtGW/qPR0

典型的な女のヒスって感じ。どこが論理武装なのかわからんw

942 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/22(水) 23:53:47 ID:hohNjrgcO

>>921
テラバba(ry
加齢臭はどうしても出てるお

943 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 00:03:12 ID:rKyAyiZU0

>>939
＞しかも正直つまらん内容
なのに貼った方は「どうよ！」と鼻穴膨らませてるかと思うと
笑えるというかいたたまれなくなるよね

944 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 00:12:43 ID:+a9cc3WI0

>943
しかもつまらなすぎて無反応だったり「つまらん」とレスがつくと、
「本人降臨！」とはしゃぎだしたり、どこがどうイタイか解説wし始めたりな。
解説されてもなぁ…。

945 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 00:26:19 ID:I18JgWCA0

>920
オオブリっていうのが気になったんだけど、どうやら
ジャンル者でも濁音をつけるかつけないか迷う人もいるみたいだね

946 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 00:28:36 ID:5YEwRi/J0

シモの話とか色々と下品な婆だな
まさにお郷が知れるレベル…
まあ本物の美女なら自慢する必要ないからな

947 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 00:37:01 ID:TClk2ekF0

名前で検索したら先に着物blogのほうが出てきたので読んでいたんだが
なんでこういう＄って訊かれもしないのに生理を自己申告するのが鉄板なの?

948 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 00:39:27 ID:963Wl6gaO

本物の美女は、己からは美醜にまつわるネタを一切振らない、という現実。

作家はその立場から、人の創作を批評することに非常に慎重であることが多い。

ブ●とワナビはその身の程のわきまえが解らんのです。

949 ：salon：2009/04/23(木) 00:47:09 ID:6seukKZL0

ウーロンのIDをググルと過去ログごっそり出てくるよね……

950 ：salon：2009/04/23(木) 00:52:48 ID:PccBnPDM0

結婚できない引篭もりども氏ね

951 ：salon：2009/04/23(木) 00:53:55 ID:PccBnPDM0

じぶんの顔鏡でみてから言えよブス

952 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 01:08:32 ID:aGeVa+bR0

盛り上がってまいりました！

953 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 01:11:25 ID:J4TOkddl0

おプロ様目指してる割には語彙乏しすぎ
顔真っ赤で必死に罵倒レスしようと思ったら書き込み規制くらって
くやしいのうｗくやしいのうｗ

あきらさーん
スレに降臨した時点でアウトって教えてあげなきゃダメじゃーん
自分達が荒らしになってどうすんだよ。馬鹿丸出しで
ほんと、底が浅いね

954 ：salon：2009/04/23(木) 01:25:46 ID:PccBnPDM0

引篭もりどぶすばばあ

955 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 01:31:49 ID:/R08/sOD0

釣り針が大きくて飲み込めません…

956 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 01:32:45 ID:XOWSuzmc0

トリメタンの漫画と同じでありきたりすぎ

957 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 01:34:47 ID:5YEwRi/J0

>ID:PccBnPDM0
うわ
そこまで自分を貶めなくてもｗ
理論武装は？？

958 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 01:39:27 ID:uVt81dII0

今度は酒場で２対策講座してあげてくださいよ、あきらさんｗ
また腐母メンバーが「さすがです＞＜」「頼もしい☆」って
キモく持ち上げてくれますよｗ

>>950スレ立てﾖﾛ

959 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 01:41:03 ID:/rJZsi120

>ID:PccBnPDM0
２ちゃんに乗り込んでまで自己紹介してくれなくていいよ？
みんなもう知ってるからｗ

あきらさーん
身内引取りに来てよ必死になってて可哀想だから

960 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 01:52:06 ID:astDuJtB0

>>950
新スレたててから去ってくれ

961 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 01:53:20 ID:+kzX7aoo0

せっかくの本人降臨なのだが、新スレ立つまでレス自重でﾖﾛ

962 ：salon ◆wSaCDPDEl2 ：2009/04/23(木) 02:46:14 ID:pVmITNzO0

>>950じゃないけど立ててみる

963 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 03:01:07 ID:/dknPPpwO

立ちました

●○暴威図salon2009年その4(卯月)○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1240422501/l50

964 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 03:15:31 ID:PEucARYwO

乙でした！

965 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 03:41:00 ID:+kzX7aoo0

>>963
超乙。

さて、でっかい釣り針の話でもしようかw

966 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 04:20:33 ID:8LbomXJs0

誰も自分が結婚してるしてないなんて書いてないのに
なんで結婚できないなんて決めつけるんだろうなｗ
ワロスｗ
自分たちみたいに申告しなきゃいけないとでも思ってるんだろうか？

967 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 04:33:41 ID:5YEwRi/J0

他人に何言っても自分が典型的ﾁｭﾌﾟﾜﾅﾋﾞであることに変わりはないのにね

968 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 04:36:30 ID:GCloBLSL0

ここのオチ達に復讐する一番の方法は
プロになって売れっ子になることですぞ。

969 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 05:44:28 ID:yA9KOltH0

典型的ﾁｭﾌﾟﾜﾅﾋﾞvs典型的ﾁｭﾌﾟﾜﾅﾋﾞｦﾁｬ

970 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 05:49:20 ID:KveDb54s0

なんかインカかアステカあたりの地名か王朝名みたいだなw

971 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 07:43:04 ID:Mpg53DLb0

>966
結婚できたことが自慢な人がよく決めつけて馬鹿にする気がする。
それで自分のシモの話を嬉々として垂れ流してしまうとw
降臨するほどバカじゃないと思うから、釣りだとは思うんだけどね。

972 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 08:13:35 ID:MnAH/eZfO

性の思い出語りは豊富なのに男女交際つーか
デートに関する思い出語りがないのが不思議
バブル経験したアラフォーで男が大勢いたのなら
この人の性格上、どこに連れて行ってもらって
何をプレゼントされたか書かずにはいられないと思うんだけどね
今の子って地味で可哀想と見下したり

973 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 09:01:32 ID:UhfO6RCA0

>>972
5股かけてたと自慢してるわりには修羅場武勇伝は出てこないんだよな

脳内なのか公衆便所だったのかもしれん

974 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 10:16:03 ID:qpht8VUN0

すいません。五股ってあんまり面白すぎて飲み込めないんですが、
どのあたりの日記を参照にすればいいでしょうか。

まともな男とつきあって、ちゃんと愛されていれば、五股ってのが
どれだけ妄想か分かりそうなもんだけどな。

975 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 10:26:22 ID:n5qbF8Rw0

つか、今の子供のネット関係の怖さ知らんのだな
どんな低学年でも携帯やパソコンの事に詳しい子は多い
そんな子に「お前の母親こんなことしてるー」「男に五股かけてた」と
言いふらされて子供が延々虐められるのは目に見えてるよ
一度ネットに流したものは永遠に消せない、甘過ぎる
鬼女板になんか流せば高確率で身元バレする事
色々書いてるしさ

魚拓職人さんが沢山の魚拓を取ってくれてると期待

976 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 10:31:33 ID:0x/9VWh30

こんな痛いDQNと評判の母親じゃ子供が不憫だな
相当肩身狭いはずだぞ子供は
反面教師にしてまともに育ったとしたら
母が一生の恥、汚点になるぞ

977 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 10:32:04 ID:3E1RZQusO

そろそろここの流れも怖くなって来てますよ

978 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 10:52:59 ID:4kvHtDTsP

漫画以外のことは控えないか

979 ：salon：2009/04/23(木) 11:15:15 ID:mhwZZz0a0

容姿とか子供のこととかさすがにやり過ぎだろ
引くよ

980 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 11:24:58 ID:8LbomXJs0

だから顔出しは控えろって言われるんだよね。
自分自身を売り物にしてるタレントやアイドルじゃないんだからねえ。
容姿はどうでもいいけど、叩く人がいても自業自得とは思う。

981 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 11:29:46 ID:UhfO6RCA0

>>974
これ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/chibimama5151/51765774.html
>●二股以上した？

>５人、いたときは誰といつ約束したかわかんなくなって困った。

トリメは容姿自慢が激しいからなぁ
顔のせいで妬まれたことがいっぱいあるみたいなことを書いていたはず
叩かれても自業自得かと

982 ：salon：2009/04/23(木) 11:34:15 ID:7NAVhTAy0

容姿とか子供のこととか叩くお前らは当然結婚してるわけだよな

983 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 11:37:09 ID:n5qbF8Rw0

釣り針デカ過ぎだよおっ！

984 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 11:39:52 ID:nfiCJs3W0

結婚してるかはどうでもいいけど、ご本尊いじりになるとネトヲチ板向きになるような

腐母会会長?の人の投稿小説だったか、ちらっと読んでみたけど
1P目からやっちゃいけないパターンのオンパレードでﾌｲﾀ

985 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 11:41:10 ID:Mpg53DLb0

写真晒して５股してたって書いたら、まぁネットじゃ叩かれるわな。

986 ：salon：2009/04/23(木) 11:49:29 ID:mhwZZz0a0

死人一人出しただけじゃ物足りないんだな
ｺｴｰよ

987 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 11:58:22 ID:KveDb54s0

自演してる人がいる…

988 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 12:04:51 ID:uVt81dII0

ゆっとくが腐母の会で盛り上がってるのはここだけじゃないおｗ

989 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 12:37:00 ID:RZ03yUhk0

元々あちこちのｽﾚでｦﾁられてたみたいだからな

990 ：salon：2009/04/23(木) 12:38:59 ID:7NAVhTAy0

東城先生も子持ちの主婦だったろ
こいつら自分が結婚できない子供もいないから妬ましいんだよ

991 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 12:47:21 ID:zhkIPHT70

踊り狂いすぎだろ

この流れで先生付けってどんだけＫＹなんだよ
２で自演なんてしてないでとっとと飛翔でも何でも行ってしまえばいいじゃない

ここに書き込んでいたって一銭にもならないし一生ﾃﾞﾋﾞｭなんてできませんよ

992 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 12:48:12 ID:MdsSMwGG0

同人晒しではトリメに盛るなきめえのターンだったなｗｗｗ

993 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 13:06:59 ID:QsjAG27S0

まあ結局結果だけしか残らないからねえ
ネットで踊るよりも紙の上でキャラを躍らせた方が良いのでは

994 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 13:27:21 ID:TgFu63ke0

>>979
引くよね

子供とか容姿とか5またとかをブログに書く神経が信じられない

995 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 13:30:07 ID:4kvHtDTsP

>>994
いや、この流れに引くって言ってんだよ979は

996 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 13:32:24 ID:2OLUZQoG0

>994
DA・YO・NE～★

いっそ鬼女板とかに引き取って欲しい

997 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 13:34:16 ID:TgFu63ke0

>>995
979がいつもの狂犬フォーエバーの人に見えて
そう返したまでですよ

998 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 13:34:34 ID:Mpg53DLb0

>995
わかっててわざと言ってるんだと思うよw

999 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 14:02:54 ID:COEPV43V0

久々のぞいたらsalonだ！salonが帰ってキター！

1000 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2009/04/23(木) 14:04:19 ID:rSwvqdUN0

結婚してるくらいのことで羨ましがれてると思えるのって
自分が結婚するときよほど必死だったんだろうね。

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