もっといい同人サイトを目指すスレ

1 ：めざす ◆wsA0IlqYfQ ：2008/02/08(金) 23:50:29 ID:FrzCMxHO0

ネットで公開するからには、より多くの人に楽しんでもらいたい。
しかし願った通りの反応があるとは限らないもの。
いったい自分のサイトには何が足りないのか？

より魅力的な同人サイトを目指す管理人が、
悩みや改善案、体験談を話し合うスレです。
管理人だけでなく、閲覧者・ROMも交えて知恵を出し合おう。

留意事項
・無理はしない。無茶は言わない。
・腕前ですべてが決まるとは限りませんが、
　サイトに載せる作品は上手いに越したことはありません。
　作品を良くしようとするのは当たり前なので、
　このスレではそれ以外の工夫を中心に話し合いましょう。
　「神だったら～」「ヘタレだから～」という話は
　あまり議論の余地がないので程ほどに。

【参考スレ】
[閲覧者⇔管理人]聞いてみたいことがある36
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1201181477/l50
閲覧者に優しいsite呟き場
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1147000237/l50
1日1hitの人がサイトを晒すスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1178932902/l50

2 ：めざす ◆wsA0IlqYfQ ：2008/02/08(金) 23:52:57 ID:FrzCMxHO0

とりあえず自サイトの相談をしてみる。
小規模ジャンルの二次SSサイト。中心に扱ってるキャラは少しマイナー。
一日６～７HITしかないので、もうちょっと人に来てもらえるようになりたい。
SSは2000字～3000字。（ポエムって程ではないが、かなり短い方かも）
シリアス中心。更新は月に２～３回。拍手はたまにもらえる。
サイト内には日記もあるが、あまりまめには書いてない。

マイナーなのも閑古鳥の一因だとは思うんだが
それ以前に作品のボリューム不足が問題だろうか。
せめてギャグやラブラブもそろえた方がいいのか？

3 ：めざす：2008/02/08(金) 23:59:41 ID:Ly9UcHbOO

傾向よりも、書き方を見なおしたほうがいいと思う
その字数じゃ携帯サイトレベルだよ
更新もまちまちで字数も携帯クラスのサイトに行きたいと思うか普通

4 ：めざす：2008/02/09(土) 00:06:33 ID:/Tky124g0

やっぱ携帯サイトは敬遠されるのか……と携帯サイト持ちが呟いてみるが
>>2
私もキャラマイナーで2000～3000字で更新してる（長編はもう少し長く）
それまで一週間に一回だったのを、二日に一回以上のペースで更新していったら
そのキャラ扱ってないサイトやPCサイトにもリンクされるようになったよ
更新頻度ってかなり重要だと思う、更新する＝管理人が活発＝見ていて楽しい
この図式が出来上がれば結構人は来る
PCと携帯じゃそもそもが違うのかもしれないんだけどなorz

5 ：めざす：2008/02/09(土) 00:23:46 ID:NbIzzW6d0

でも、実際二次サイト回ってたら3000字くらいのSSサイト多いと思う。
（というか自分だけかもしれないが1000～2000字ぐらいが普通のサイトとかも普通に見る）
でもやはり、字数が多ければ多い程良いというわけではないが、短いと物足りないというか、
描写が濃ければ自然と長くなってしまう部分もあるので、
回りくどい言い方になって申し訳ないがボリュームはやっぱ大切。
お気に入りに入ってるサイトは１頁あたりのボリュームがあって、しかも長編書けるサイトさんばかりだ。

ただ、自分も字を書くので短い方がぱっと書けて楽なのはわかるｗ
ギャグにラブラブに…といろいろあるのもいいけど自分はシリアスならシリアスのみ取扱いでも
中身がよければ通う。

6 ：メザシ：2008/02/09(土) 00:50:34 ID:9h0dUF3j0

3000くらいでｼﾘｱｽって起承転結だと最初の二ついけばいいほうなんじゃ？
読んだら「で、何がいいたいわけ？」って話ばっか書いてるとこあるけど
ああいうｻｲﾄじゃそりゃﾋｯﾄ数もあがらんわな。

ｱｸｾｽ稼ぎにｷﾞｬｸﾞやﾗﾌﾞﾗﾌﾞって簡単に宗旨替えしてるとこが既にだめぽ。
ｷﾞｬｸﾞやﾗﾌﾞﾗﾌﾞで人をひきつけるようなもんがそんな簡単に書けるなら
ｼﾘｱｽだけで既にﾋｯﾄ数多いだろ。

ｼﾘｱｽ書きたいならそれで極めろよ。

7 ：2 ◆wsA0IlqYfQ ：2008/02/09(土) 01:20:48 ID:NnkreIOT0

アドバイスありがとう。
自分の今の力だと3000字（分の話）でも相当大変に感じてしまう。
>4のように素速く更新できればいいが、それもちょっと苦しい。
まずは一度、時間をかけて長めの話を練ってみようと思う。

>>6
シリアス極めたい、と言うほどこだわりがあるわけでもないので、
いろんな種類の話が楽しめるサイトを目指すのもいいかなと思ったんだが、
確かにちょっと軽薄な考えだった。反省した。
字数に関しては、3000字で起承転結を書ききるのは不可能ではないと思う。
それを面白く書けるかどうかは、もちろん別の問題だが。

8 ：めざし：2008/02/09(土) 09:12:11 ID:rpjYO2KJ0

SSによっては2000-3000字でもありと思う
よく行くサイトさんがSS専門（？）みたいでほとんどがSSだけど、
2000も満たないものから8000字まであるんだ。
短いものは日常の切り抜きワンシーンみたいな感じになってるけど
短いからものたりないとか感じたことはないね。まぁ書き手の書き方にもよるだろうが。
要はどんな内容をどんな長さにするかの調整じゃない？

>>6の言うとおりシリアスで起承転結ありの3000字とかも全く不可能とは断言できないけど
うまく書けてない場合のほうが多いのは否めないし。

9 ：めざす：2008/02/09(土) 15:19:33 ID:CjWMaYPo0

見つけたらとりあえずお気に入りにポンポン入れてる。
次いつ来られるかわからないから。
そのうちサイト名覚えて通うのは一握り。
後はたまにお気に入り整頓の時に見直して、残すほどでもないかと思ったら削除。

サイト名まで覚えてるのは短いSSならよほどうまいサイトのみ。
日常の切り取り話って誰もが書くだけに記憶に残るのはツボ的確なとこだけ。
長くてストーリーあるところはとりあえず残してる。

自分は毎日巡回するタイプじゃないせいだと思うんだけど
話が頭に残るとこじゃないと覚えてられない。
毎日巡回する人なら動きがはやいところをチェックするんじゃないかな。

10 ：めざすれ：2008/02/09(土) 17:33:12 ID:ICVO1sAl0

アバウトページの代わりにトップに注意事項とか書いてあるんですが、
フォントサイズの指定は1と2、どっちのが見やすいか好印象か意見を聞かせて欲しいです
インデックスの文字が1の場合はやっぱりサイズ1で統一した方がいいかな

11 ：めざ：2008/02/09(土) 17:38:57 ID:g8fBzwqZ0

>>10
正直、レイアウト全体を見ないと返答できない

12 ：めざすれ：2008/02/09(土) 20:13:28 ID:ICVO1sAl0

>>11
そういえばそうだ、ｽﾏｿかった
上下分割のフレームで下がメニュー
メニュー部分だけ濃い目の背景色にしてある。文字色は黒

ていうかこんな説明でよかったんだろうか

13 ：目指す：2008/02/10(日) 00:15:47 ID:h8tt/Nms0

良スレあげ

14 ：めざす：2008/02/10(日) 00:34:21 ID:WEeiIxJF0

>>11
私は２がいいかな。
普段フォントサイズ最小に設定してるからなんだけども。
でも、サイズ可変にしてくれてれば見難かったら設定変更するので無問題。

あと、小説サイトやってるんだけど、セレクトボタンで文字サイズ選べるようにしたら
閲覧者さんからの評判結構良かったよ。

15 ：14：2008/02/10(日) 00:42:35 ID:WEeiIxJF0

間違えた>>10でした

16 ：めざすれ：2008/02/10(日) 00:49:36 ID:zu3bZHjv0

>>2
二次SSで3000字程度なら、まぁざらにあるし、
長さよりは上手いヘタや文体の好みの方が大きいと思う
好みど真ん中じゃなくても更新が多ければ結構見に行くから、
単純にHIT数を上げたいなら更新を多くするのがいいんじゃないかね

>>10
フォント1っていわゆる豆字か？
自分はその時点で見づらく感じるな・・・
まぁ絵サイトだったらあんまり気にならないかも知れないし
重要な文章だけでも大きめに書いてある方が好感度は高い

17 ：めざすれ：2008/02/10(日) 01:13:21 ID:h8tt/Nms0

>>14
>>16
やっぱり2のが見やすいのかな、ありがとう
字サイトで小説の文字は2にするつもりだったから、やっぱりトップも2でそろえた方がいいよね

参考になりました。ありがとう

18 ：めざす：2008/02/10(日) 18:19:04 ID:ZKsDQRyx0

いやそれ以前に文字サイズを変えないでいてくれたほうが優しいのだが

19 ：めざすれ：2008/02/10(日) 19:09:18 ID:zu3bZHjv0

女性向け同人サイトって全体的に字が小さいよな
あれはデザイン重視のせいなんだろうか
サイズ2くらいなら、視力が普通ならまだ読みやすい範囲だろうけど
1はどう考えても読みにくいと思う
豆字サイトの管理人はいったいどんな理由で小さくしてるんだ？

20 ：目指す：2008/02/11(月) 00:25:34 ID:UMNJ+3l20

ありふれた悩みかも知れないけど相談？させてください
二次イラストサイトやってるのですが反応が全然来ません
拍手もほぼ押されないし、メルフォも稼働しない…
これでﾎﾀ数が少ないならあきらめもつくけど、
そこそこ人は来るしブクマの人もいるみたい
絵は見ても褒めるほどじゃないって事？
それとも日記が痛くて関わりたくないとか？
ヲチられるほど変わったサイトとも思えないので、なんとなく不安です

21 ：めざし：2008/02/11(月) 00:32:26 ID:tdpja+Uw0

>>20
・同ジャンルの別サイトも反応がない様子の場合
→ジャンル全体が、反応薄の閲覧者で占められている

・同ジャンルの別サイトが普通に反応を貰っている場合
→サイトデザインが悪い
→作品に魅力がない
→人格的に問題がある

そもそも、そんな漠然としたことを相談されても
ここで答えを出せるわけないっしょ
具体的な悩みや、サイト晒す気あるなら考えるけどさ。
慰めがほしいなら憩いへ。愚痴りたいだけならチラ裏へ。

22 ：目指す：2008/02/11(月) 00:58:10 ID:UMNJ+3l20

言葉が足りなくて御免なさい
さらすのはちょっと難しいので
そういう可能性だけでも教えていただければ十分ありがたいです
魅力のない絵でもなんとなく見に行くことはある、とか…
実際の答えは自分で考えていろいろ改善しようと思います
同ジャンルのサイトでも、全部が反応ないという様子ではありません

23 ：メザシ：2008/02/11(月) 01:15:21 ID:azJQObJI0

魅力のない絵のために再訪問するROMはいない（だましバナーは別）

・絵に自信がない→技術を磨く（自覚しているなら向上も目指せるはず）
・反応したくなるように萌を満たす→アンケート（結果をぞんざいに扱うのはタブー）
・人格→※送る側だって管理人のリアクションはすごく怖い。繊細な人ほどすぐに逃げてしまう。
　（どんな※貰っても前向きに明るく返答してｌ安心させるのが大事。困ったチャンにはやんわりと。荒らしと判断したときは華麗にスルー）

24 ：めざす：2008/02/11(月) 05:27:20 ID:qEoE5v/K0

一枚絵にもストーリー性をつけてみるのは有効だと思う。
ストーリー性と言えるかどうかわからないが、ただのキャラバストアップ絵があったとして
吹き出しに何か書いてあると全然違う。
「お昼何にしよう」とか最悪「……」でも何もないのとは印象違ってくるよ。

と、自分は思ってる。
まぁ、色塗り構図ばっちり本気絵の時には使ってほしくないが

25 ：めざす：2008/02/11(月) 15:46:03 ID:XAKtUZ+v0

・萌えツボど真ん中ではないけど嫌いじゃない
・それほど魅力的ではないけどちょっと期待してる
という感じなんじゃないだろうか。

あと、イラストだけだとよーーーっぽど上手くないと見てる側もリアクションしにくいんじゃないだろうか。
自分では「この斜め顔が上手くいった」とかあるけど、見てる人にとっては「よくある構図」だろうしね。
キャラ絵だけなら原作が一番いいわけだし、同人サイトを見に行く（サークル情報等を除いた）
一番の動機はやっぱり萌え＝感情移入だと思う。
小説や漫画を置いてるサイトより薄味に見えるのはしょうがないよ。
２４が書いてるストーリー性とちょっとかぶるけど、イラストだけにするなら連作とかシリーズとか、
そういう工夫は必要かも。

26 ：めざす：2008/02/11(月) 20:49:06 ID:sqSJbtcI0

確かに自分がﾌﾞｸﾏしてるイラストサイトさんって二三サイトさんくらいで、
見に行くのって月に一二度だな。
漫画や小説だと毎日見に行くんだけど。

27 ：目指す：2008/02/11(月) 21:18:26 ID:u8tXFe750

>>20=22
日記もそうだが、サイトのデザインがクール系・自己満足系だとか
とにかく反応欲しくなさそうだなと思ったら、かなり好きでも※はしない。
ぶっちゃけ通うくらい好きなら、日記などニコ厨だろうがあほのこだろうが関係ない。
感想を求めていそうかどうかだけ見る。これは自分が交流を全く望んでないからかもしれんが。

あと根本的に、純粋な閲覧者（管理人やったことない閲覧者）だと
管理人は反応を欲しがるということを知らない人もいたりする。
TVや情報サイト流し見の感覚というか。
hit自体はあるなら、サイトで素直に誘い受けてみたら予想外の効果があるかも。

サイトデザイン、日記、そして何より他の方たちも言っている作品をとっつきやすくして
さらにストレートに感想くれたら嬉しい、励みになりますというメッセージがあれば
「反応したいけど敷居が高くて」という人はまずいなくなるだろう。
最後に、即効性のありそうな解決策として超速度更新。しんどいだろうから勧めはしないが
２日１ペース以上の超速更新でこなゆきなサイトはなぜか見たことがない。熱気と活気に誘われるのかな。

28 ：20：2008/02/11(月) 21:26:13 ID:UMNJ+3l20

ありがとうございます、すごく参考になりました
特に絵のストーリー性は、ほとんど意識してなかったので
かなり欠けていると思います…
あと、もともと人付き合いが上手な方でないので
面白いレスが返ってこなそうな雰囲気も漂ってるかもしれません
今は多少なりとも期待されてる嬉しい状態と考えて
もっと台詞の聞こえてきそうな楽しめる絵を目指そうと思います

29 ：良サイト：2008/02/11(月) 22:05:28 ID:DMPdOo6mO

>>28

次は半年ROMってこような

30 ：めざせ：2008/02/11(月) 22:15:28 ID:8yKEUCBQ0

え、なんで。20はこのスレに沿った話題を振ったと思ったけど…

31 ：目指す：2008/02/12(火) 00:27:16 ID:Ke9txhXw0

>>30
＞そもそも、そんな漠然としたことを相談されても
＞ここで答えを出せるわけないっしょ
＞具体的な悩みや、サイト晒す気あるなら考えるけどさ。

ってことじゃないかね

32 ：めざす：2008/02/12(火) 06:23:31 ID:hWhviTsAO

それにしてもこの場合半年ROMれはちょっと厳しいと思うけどな

33 ：めざし：2008/02/12(火) 08:04:14 ID:KxV8K11g0

>>1
>いったい自分のサイトには何が足りないのか？
とあるし、漠然とした質問もありだと思う
質問者にぴったり合う回答でなくても
他の誰かの参考になるかもしれないんだし

34 ：めざし：2008/02/12(火) 08:10:45 ID:KxV8K11g0

あと、さらすんだったらこっちのスレかな
(`・ω・´)真面目に評価されたいsiteマスターの決闘状(`・ω・´)
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188650887/l50

35 ：めざすれ：2008/02/12(火) 12:30:57 ID:3JZTrR4A0

そもそもここのスレタイが漠然としてるもんな
もっといいってｗ
その漠然さ加減が好きだけど

36 ：めざすれ：2008/02/12(火) 22:08:48 ID:KxV8K11g0

閲覧者的には、
見やすい・読みやすい・そこそこ更新がある
を満たしてれば、とりあえず悪くはないサイトという感じがする

37 ：めざすれ：2008/02/12(火) 23:27:08 ID:uZTa9/460

だな
そっから先は好みの問題になってくる

38 ：めざすれ：2008/02/13(水) 16:34:03 ID:fF5cVKYR0

良スレ発見

｢めざすれ｣っていいな

39 ：めざすれ：2008/02/13(水) 16:54:58 ID:kD8Xqxxu0

閲覧側に立って振り返ってみると、関西人気質というか
自分で自分を面白おかしく笑ってる管理人とかには
※送りやすい気がする。愚痴とかも楽しくまとめたりしてると
素直に笑えるし、その話題で一言送ろうって思う感じ。
でもこの「自分を笑う」って作業が一歩間違えると痛い雰囲気に
なったりして難しいんだろうな……。

40 ：めざすれ：2008/02/13(水) 17:07:38 ID:oFa6Y8yL0

ブラウザを横にも縦にも縮める
500*500くらいまでそれなりに見える
良いサイトになってきた気がする

41 ：めざすれ：2008/02/13(水) 18:46:20 ID:Rowitiev0

>>40
それは見た目に良いサイト

ついでにCSS切ってもそれなりに見えるなら
やっぱり良いサイト

42 ：めざすれ：2008/02/13(水) 18:56:32 ID:oFa6Y8yL0

>41
CSSありの状態を知らなければ
CSSくらい使えよｗｗｗ　しょぼいｗｗｗ　いつの時代のサイトだよｗｗｗ
こんな感じ。背景白くて目に眩しい

フォントタグを始め何々タグは廃れつつある
何々タグはデザインのためのものではない
なのでCSSで指定しよう。と言う話を聞くんだが、実際のとこどうなんだろうか

43 ：めざすれ：2008/02/13(水) 19:02:44 ID:Rowitiev0

>>42
背景白いのは仕様なんでノープロブレムｗ

HTMLの記述を正確にしようというならCSSで全デザインが正しいんだけど
創作サイトでそれをやる意味は見い出せないな
実のところ、メインはテーブルレイアウト最強と感じている
ブラウザに左右されることが少ないからね
読み込み速度さえ気を遣えば、充分ユーザーに優しいサイトデザインだと思う

44 ：めざすれ：2008/02/13(水) 19:04:27 ID:xWI52yzE0

>>42
IEの7.0以降に出るverはデザイン属性に関するHTMLタグを支援しないつもり
という噂が業界では流れているがまだ確認されたことはなし。

45 ：めざすれ：2008/02/13(水) 19:20:57 ID:RxyvWEal0

>42
タグには「論理タグ」と「物理タグ」というものがあって、
デザイン目的で拡張されてきた物理タグを廃止しようという動きがある。
が、実際に廃止は難しいと思う。

そもそもhtmlは文書を意味として構造化するために考えられたものなので、
html→文書の構造化（骨組）
css→見た目（皮）
と役割を分けて戻そうというのが公式の動き。
これにより、デザイン目的にいたずらに混乱していたhtmlの現状を抜け、
構造がしっかりとした文書を作れる（筈）なので
読み上げソフトとかにも対応がよくなり、ユニバーサルなサイトにもなる。とかそんな感じ。

まあ実際、創作サイトはいいんじゃないの？と思うが。
構造として正しいhtmlを書いてこそはじめてこの考えが意味を持つ、ってところもあるしなー。

46 ：めざすれ：2008/02/13(水) 19:41:08 ID:oFa6Y8yL0

レスありがとう。非常に勉強になった
二人にそんなエピソードがあったとは
htmlとcssで漫画が一本描けそうだ

今度は縦横200でもそれっぽく見えるようにまで頑張ってみる

47 ：めざすれ：2008/02/13(水) 20:01:23 ID:bAGQCTVW0

HTML-lintで満点取ってよっしゃ！とかやってたけど
 でも別にいいじゃんという気になってきた
フレーム使ってるしweb制作板ならフルボッコくさいけど、見せたいのは絵だからなあ
きれいなソース書ければそれに越したことはないけどさ

48 ：めざす：2008/02/13(水) 22:59:16 ID:Tcd+obSk0

同じ「いいサイト」でも
好きな作風のサイトと、上手いサイトと
頻繁に通うサイトと、感想送りやすいサイトは
必ずしも一致しない気がする

49 ：めざすれ：2008/02/13(水) 23:03:35 ID:97S192Y10

>>48
それはそうだろう、感想送れなくても見てるだけで充分楽しいし凄いと思えるサイトもあるし
でも自分が日参してるサイトは(１つしかないけど)4つとも揃ってる気がする。

だけどそれも人それぞれだよなあ、感想送りやすいかどうかとかは

50 ：めざし：2008/02/13(水) 23:49:57 ID:Rowitiev0

とりあえず、どんな閲覧者からもマイナス点がないのは
「使いやすい、わかりやすい、みやすいサイト」だと思うんだ

51 ：目指す：2008/02/14(木) 05:35:04 ID:yvATlJ9t0

・字を小さくしすぎない
・目に優しそうな配色
・複数のブラウザで見られるか確認
・サイト内容の説明や注意書きはわかりやすく
を心がけてはいるが、あと最低限気をつけるべき事って何だろう

52 ：めざすれ：2008/02/14(木) 13:09:17 ID:bUf0zH5H0

・無駄に別窓開かない

53 ：めざすれ：2008/02/14(木) 17:37:52 ID:w7YFWjJr0

・更新頻度を高くする
・作品の質をあげる

同人サイトに何よりも大事。
ぶっちゃけ神作品がさくさく更新されるサイトならデザインは気にしない。

54 ：めざすれ：2008/02/14(木) 17:52:07 ID:pFKZQ0r+0

･JSオフでも問題なく閲覧可能
･重いファイルがあるページへのリンクには注意書き
･重過ぎないページ

画像が綺麗なのは嬉しいけれど、だからって水彩も全部PNGはきついよ

55 ：めざすれ：2008/02/14(木) 18:45:24 ID:YCGQsb8M0

こういう流れなら、閲覧者に優しいサイトスレを見た方が早いんじゃね。

56 ：目指す：2008/02/14(木) 19:16:46 ID:yvATlJ9t0

基本的なとこだけ押さえるなら>51-54でだいたい充分なのかな
まぁ、上手さと早さは望んですぐに変えられるものではないが…
あとは管理人の人格とか？

57 ：めざすれ：2008/02/15(金) 00:17:58 ID:nttBHFVE0

人格にまでいちゃもんつけるの？
閲に都合のいいサイトスレかここ
気をつかうのにつかれて荒れだした管理人さんの気持ちわかるわ

58 ：目指す：2008/02/15(金) 00:28:43 ID:bZDo+Cqe0

過剰反応乙
痛いこと日記に書かないとかそんなんだろ

59 ：いい：2008/02/15(金) 03:10:17 ID:VtzZrw9d0

性格なんて他サイトを攻撃してるとかじゃなきゃ別にいいけど
しゃちほこばらず楽しそうにしてる管理人の方が
親しみやすい・※送りやすいというのはある。
日記の口調が硬いところだと、※もすごい敬語にしてしまう。

60 ：めざすれ：2008/02/15(金) 07:50:38 ID:DErs8UeE0

反応が欲しいのなら、単純に見やすくして待ってるだけじゃなく
管理人側から閲覧者に対して何らかのアクションが必要だと思われ。
一回きりで質問・アンケートページ設置してみたり、季節ごとで
リクエスト企画してみたり、そのついでに感想フォームくっつけとくと
回答してくれるかもしれん。
基本的に作品の質と反応の大きさはリンクしやすいけど、それを除外
して、って話なら見てる側と交流を持つ事が重要じゃないだろうか。

61 ：めざす：2008/02/15(金) 08:52:32 ID:HpvBWkBx0

なるほど。
確かに質のいい企画やってくれると、「お、いいな」と思うな。
例えばリクエストでも、カップリングだけじゃなくて
選択フォームに色々シチュエーションがあってどれも萌えるだとか。
あとサイトの性格的には反対だけど、
黙々と作品更新してて下手したら「俺に近寄るな」オーラ出てるくらいの
ヒキサイトにも※送りたくなる。
「孤高！かっこいいー頑張ってください」って感じなんだけど、これは自分だけかも知れんｗ

62 ：めざすれ：2008/02/15(金) 12:56:54 ID:yB684G3/0

良スレage

人柄って大事なんじゃないかな、閲覧者にとっても、管理人同士にとっても。
いくら絵が神がかっていても、日記でジャンル否定意見とか見てしまうと
一気に好きだった絵が嫌いな絵になっちゃうんだよね、不思議なことに…。
以前憧れていた人が時を経るごとに日記が荒んで否定意見ばかり並べてきて
気のせいか絵も廃れているように感じた。心意気って作品にも現れると思う。

63 ：めざすれ：2008/02/16(土) 21:02:23 ID:muuDB9950

リクエストやアンケートで、
自分の送ったものが更新されてるのを見ると
自分も参加した！って気分になって、そのサイトにすごい愛着がわく
でも自分でリクを受け付けたときは
楽しかった一方で結構プレッシャーだった
企画やるときは自分の力量とよく相談しないと危ないな

64 ：めざすれ：2008/02/17(日) 00:01:50 ID:Z2T/263l0

それは言えてるな
力量はもちろん時間的余裕なんかも考慮しないと。
自分もサイト開設して間もなくリクエスト企画やった時
１０件も来れば奇跡と思ってたら倍近く来て焦った
リクエストに応えて書かせてもらうのは楽しくてたまらんが
いかんせん待たせまくってて申し訳ない
だけどリクエストで管理人と閲覧者の距離が縮まるなら
今後もやっていきたいな、今度は計画的に

65 ：めざすれ：2008/02/17(日) 12:31:43 ID:B5nSZYjM0

>>62
そうだよね。まあぶっちゃけ同人サイトは究極的に自己満足
なんだろうけど、多くの人に見てもらいたい、その上良い反応が
欲しいって方向性でやっていくのなら、市場原理に沿った
サイト作りが必要になってくると思う。毒吐きすぎないとか
見てる人を嫌な気分にさせない、とかも備えるべき課題だよね。

リクエスト企画、うちもやってみようかな……。
どれぐらいリク来るのか不安だけど。

66 ：めざすれ：2008/02/18(月) 08:46:59 ID:ZEZtPHfXO

モバイルサイトを運営してる者だが
こないだリクエスト企画やったら4件しかこなくてorzとなった
アクセス解析で常連さんがそれなりにいることはわかってたから余計orzだった
なにがいけないんだろう…自分の人柄か…？
とりあえずいただいたリクエストはがんがって消化する

67 ：めざすれ：2008/02/18(月) 14:46:31 ID:912prfi90

>>66
リクエストがんがれ！！
どういうリクエスト企画だったか知らないから断言できないけど
応募期間が短かったとか、選択形式じゃなかったとかだとリク数
少なくなったりもする。

でも4件だったら全部に気合入れられるし、丁度いい数だと思う。
良い作品で応えたら、次のリクエストはもっと要望増えるかも
しれないし、反応も大きくなるかもしれないよ。
上手くいくといいね。

68 ：めざすれ：2008/02/18(月) 15:41:41 ID:WvRWZgl20

>>67
おお、ありがとう！
1周年記念企画だったんだ
オフの都合で受け付けを先着5名にしたのが今思うと結構痛かった気がする
いわれてみれば確かに応募期間も激短だったしな
今度はもっと余裕をもってやることにするよ…

69 ：目指す：2008/02/18(月) 17:50:24 ID:umM5TqM00

>>68
１周年おめ！
先着５名で４名なら、リクエスト数があぶれて
応えられないってことがないから、ちょうどいいじゃないか。
リクエストしてくれた人四人ともwktkして出来上がりを
待てるっていいな(*´∀｀*)企画ｶﾞﾝｶﾞﾚ

70 ：めざすれ：2008/02/18(月) 18:55:59 ID:oxCE6nd/0

先着5名で募集期間短かったら
リク内容考えてるうちに埋まっちゃいそうと思って最初から諦めた人や遠慮した人も多そう
というか自分ならそうしそう

もし埋まらなかったと知られるのがorzなら
一件自演して先着5名ありがとうってことにしちゃうのも手だと思うｗ
リク消化頑張れ

71 ：めざすれ：2008/02/18(月) 20:22:13 ID:IgvcgkC10

もし企画告知と募集開始が同時だったら
初日に気付きそびれた場合は諦めてしまうかもしれない
人気やHIT数の高いサイトなら尚更
多く来たら抽選とかの方が、自分は思い切って送れそう

あと、好きなサイトだから必ずリクするものでもないと思う
管理人さんの作品傾向が丸ごと好みだったら
あえて自分のリクに応えてもらわなくても
更新見られるだけで充分、と思ってしまうし

72 ：めざすれ：2008/02/18(月) 20:29:06 ID:U95RG13r0

>>69
㌧クス！
ちょうどいいか…そう言ってもらえると救われるよ
初企画だからガクガクしてたんだがおかげで肩の力を抜いて消化できそうだ

>>70
そうだよなあ…やっぱり配慮が足りなかったな
つか自演ｗまじでしてしまったんだが最後の1件ｗ
我ながらむなしすぎてくそわろた
もう2度とこんな思いはしないぞ

73 ：めざすれ：2008/02/18(月) 20:48:31 ID:U95RG13r0

>>71
告知したのは募集開始前日
焦っていたとはいえさすがに早すぎたな
自分チキンでメッセなんかも滅多に送らないタイプだから
好きなサイトだから必ずしも～ってのは凄くわかるんだが
なるほど、そういう考え方もあるんだな
良い参考になったよ、ありがとう

74 ：同人：2008/02/19(火) 15:36:16 ID:ExtENUSlO

ムリポ

75 ：めざすれ：2008/02/21(木) 03:02:09 ID:eFDCSHq10

リンクしてもらうのって、貼ってくれたのがまともな人なら嬉しいけど
小中学生とかでかなり痛かったりするとやめてくれと思う･･･
貼ってもらっといてひどいか？
そういうところには絶対貼り返さないんだが性格悪いかな

76 ：めざすれ：2008/02/21(木) 03:15:12 ID:fp+wZqaT0

相互ボランティアじゃあるめえし貼るとこ選んで何がひどいと？

77 ：めざすれ：2008/02/21(木) 03:18:21 ID:GoYhrJpK0

>>75
いや、ごくごく普通の反応だと思うよ
張り返したら仲間だと思われるかもしれないしさ

78 ：めざすれ：2008/02/21(木) 03:18:25 ID:C4E1H59v0

トン義理ｽﾏｿ。文字二次サイトをやってるんだが、ついつい長々書いてしまう癖がついてしまった。
最近大体の更新が文字数にして１００００字前後くらい。やはり長いと読みづらい印象を受けるだろうか。
フォントは２でやってるんだが、閲覧者さんは長い文章がだらだら続いていたらそれだけで窓けしたくなったりするだろう
か。長くても面白い文章をかけやといわれたらそれまでだが、おまいらの場合はどうか教えてもらえると有難い。
あと私の場合書きたい言葉を全部そのまま詰め込んでいるから長くなってしまうのかもしれないと自己分析。
言葉を選ぶ時に文字書きさんはどんな注意をしながら書いてるかも教えてもらえると大変嬉しい。

クレクレちゃん＋長々申し訳ない。

79 ：めざすれ：2008/02/21(木) 03:19:23 ID:GoYhrJpK0

>>78
自分は問題ないな
横のバー消してなければの話だが

80 ：めざすれ：2008/02/21(木) 03:23:20 ID:FPrAOYp40

10000は長くないのでは
自分も字書きだけど20000越えでちょっと気になるくらいだわ
しかも注意書きなし

81 ：めざす：2008/02/21(木) 03:52:26 ID:pGQFlW3V0

自分は逆にどうやったら長くなるのかでずっと悩んでた。意識せずに短編書いたら大体5000字くらい。
無理に引き伸ばしても無駄に長くなるだけだったので
「このネタ濃度に対してこのくらいの文章でいいかな」と思うようになってきた。
（つまり長くするにはネタ濃度を上げろ、と。）

>>78
短くする必要はあまりないと思うけど、（描写が丁寧なのは好き）
自分なら分かりにくくならない程度に主語とか重なってるくどい描写を削って、
通しで読んで、要らないなと思った会話とかエピソードとかを削って、
その都度前後を調整してる。
（ただ、自分の場合短くするためではなくて、文章を整えるためだが）

自分語り気味ごめん。

82 ：聞きたい：2008/02/21(木) 03:55:42 ID:HddU5aSxO

話ブタギリしてたらゴメン
実は虹の字サイト持ちなんだが、交互リンクしてくれとメールがきた。
相手はブログしか持っていないとの事で、どんなブログとも書いてないんだ。
どう対処すればいい？
元々うちはリンクフリーなんだが…交互となると相手を選びたいと思うんだが…

83 ：目指す：2008/02/21(木) 05:50:27 ID:5N8Je+EV0

つ　相互は募集してません

84 ：目指す：2008/02/21(木) 06:35:36 ID:FjCdYqYo0

交互リンクか……
あっちが切ったらこっちが貼る！
あっちが貼ったらこっちは切る！みたいのを想像した

85 ：目指す：2008/02/21(木) 07:36:33 ID:q3a/RK+bO

>>84
牛乳噴いたｗ

86 ：目指すれ：2008/02/21(木) 07:45:12 ID:zDwtlZPAO

>>78
携帯サイトだからかもしれないが自分はだいたい2000字だ。長くても4000
文章を書く時は、嬉しいや悲しいといった直接的表現、同じ単語の連用を控えるようにしてるよ

87 ：めざすれ：2008/02/21(木) 08:22:25 ID:A5A2reHx0

>78
単に小説が長い、1ページに収まってる小説が長いとかなら気にならないな
つまらなかったら短くてもどうせ読まないしｗ

小説に限らず漫画もだが、入れたいことを全部足して入れただけにしては良くない
最初に自分が思いつく最大限の入れたいことを
入れられるだけ入れる足し算の作業をしたら
今度は、そこから無駄な部分、不要な部分を削っていく、引き算をしないとならない。

あと、たとえば人物の金髪の様子を説明しようとして、
ハチミツ色の金髪ｳﾝﾇﾝという表現をしているうちに
いつの間にかハチミツの生産について熱く語ってた
ということにならんようにすればいいんじゃね？ｗ

88 ：めざすれ：2008/02/21(木) 10:17:34 ID:PYeloEjm0

>>87
＞あと、たとえば人物の金髪の様子を説明しようとして、
＞ハチミツ色の金髪ｳﾝﾇﾝという表現をしているうちに
＞いつの間にかハチミツの生産について熱く語ってた
ねーよｗｗｗｗ

>>78
10000字は許容範囲だと思う。
・スクロールバーを消していない
・文字サイズは固定でない
・文字に重なるような背景画像を使っていない
・文字色・背景色が目に優しく見やすい

これさえちゃんとしていれば読む分は問題ない。
あとは内容次第だけど。

私は結構だらだら続いていてもキャラが立っていたり
原作キャラに近かったら苦手な話でも読んでしまう。

話を書く上で必要なキャラ・ストーリー・設定などいろいろ
あるけど、その中で自分がこだわろうと思うものを二・三つ
決めて、重点的に書けば、何かし魅力が出ると思う。
例えば原作ありきなら、キャラをキャラらしく書くことと
心の描写に力を入れようという二つに絞るとか。

89 ：めざすれ：2008/02/21(木) 13:16:35 ID:TfGuY8BAO

良スレ！
参考になります

90 ：めざすれ：2008/02/21(木) 13:26:04 ID:JG4cQNqH0

自分は糞短い小説しか書けなくていつももやもやしてるから
>>78が羨ましいというか尊敬してしまうな

91 ：めざすれ！：2008/02/21(木) 14:32:20 ID:j2kJA9sc0

>>78
自分は面白かったら長いも短いも気にしないよ。
78が気になるなら（もうこういう努力をしていたらすまん）
ある小説指南の本からの引用を。
「作者は何でも描写したがるが、読者は必要な情報以外ｲﾗﾈ。
ストーリーに無関係な物を長々描写しても
読者には『何の関係もないのかよ！』とむしろ悪印象（勿論読者を騙す時は別）」
「『赤い消防車』などと分かりきった事（この場合『赤い』ね）を書かない」
だそうな。

小説指南本は一概に書いてる事が正しいとは限らないが
迷ってる時に読むと新発見や自分のスタイルの再確認になって面白いよ。

>>88
参考になった！トン！

92 ：目指す：2008/02/21(木) 19:46:02 ID:FjCdYqYo0

マンネリ感を打破するため、お題に挑戦しようと思い立ったんだが
書きやすそうなお題を選ぶより、あえて冒険する方が
見る方も書く方も楽しいかな……
あと、お題作品だからこその面白さってどの辺にあるんだろう

93 ：目指す：2008/02/21(木) 22:11:59 ID:FrJedWlP0

>92
「こういう捕らえ方もあったのか！」と思えるところかな
人の数だけ切り口も変わるだろうし、同じことを思ったと
しても、その人ならどういう風に表現するかという違いを
見られるのは楽しいと思う

そんな自分は初めてのお題挑戦で少し凝った事をして
涙目になったｗｗｗｗｗｗ

94 ：めざすれ：2008/02/21(木) 23:34:54 ID:PqycJPXH0

>>92
いつもの自分にない発想・テーマで書く事になるってとこかな。
「お題『熊』とか現ジャンルの現代学園ものじゃ普通書かないよ！
どうすんだよ！混ぜたらどうなるんだよ！」みたいな化学反応的面白さ。
だから自分はお題はジャンルに縁遠そうなものにばかり
挑戦してるよ。
他所のを読む時もお題がジャンルとミスマッチだと
作者がどう料理したか気になって楽しい。

95 ：めざすれ：2008/02/22(金) 16:59:00 ID:zpzFa5Xc0

>>92
お題ってまんまだと面白みがないしひねりすぎると逆効果だから、その加減が難しい。
「さくら」ってお題で桜じゃなくて、仕込んである客の方の話を書こうとしたら
相方に止められたｗ

あと、いらん世話だとは思うけど……

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
早くも浪人が決定した現役集まれ～＼(^o^)／ [大学受験サロン]
【今に見てろ】女浪人専用スレ【2009】 [大学受験サロン]
来年の予備校選びについて議論しようぜ。 [大学受験サロン]

まずは、受験の合格を目指して頑張って欲しいｗ

96 ：めざすれ：2008/02/22(金) 17:21:02 ID:sm69EMUt0

リクエスト企画やってみたら、結構一杯リクもらえて大喜び
だったんだけど、申し込みした側からしたら、申し込みに
対する返事って欲しいかな？　拍手使って申し込みしてくれた
人とかもいるから、拍手レスみたいに返事しようかと思った
んだけど、別にいらない？

97 ：めざすれ：2008/02/22(金) 18:40:17 ID:tSN0VOCF0

自分の知ってるサイトは拍手使って募集してて
普通の拍手みたいに返事してたよ
したいorする余裕があるならすればいいと思う

98 ：92：2008/02/22(金) 20:34:05 ID:gARbQvA60

やっぱせっかくだから、ちょっと背伸びして挑戦しようかな
自分も確かに「こんなお題でこんなことを！」的な意外性がある方が好きだな
涙目になりそうで怖いが、まぁ……なんとかしてみよう

>>95
後半は本当にいらない世話というか、
このスレに書き込んでる＝他のこと疎かにしてるという訳でもないんだし
わざわざネタにするのはスレの雰囲気にとって良くはないのでは

99 ：めざすれ：2008/02/22(金) 20:39:12 ID:g0EYVZx/0

受験生が見てるとも限らないしな
大学生になってから見ると懐かしいから覗くよ

100 ：めざすれ：2008/02/22(金) 20:50:26 ID:9Gnt4plZ0

>98
だれも受験生pgrしてるわけじゃないし、
受験がんがれって言ってるぐらいだからいいんじゃね？
受験生だって息抜きも必要だ

101 ：めざすれ：2008/02/22(金) 20:57:00 ID:gARbQvA60

単に頑張れよだけだったらそんな気にしなかったけど
「他にやることあるだろ」とも取れるような言い回しだったから
ちょっと突っ掛かってしまった
スレ違いの話題を引っ張らせてすまん

102 ：めざすれ：2008/02/23(土) 08:35:15 ID:FjeLtuuK0

>>97
レスありが㌧！！
今日、お礼の返事してくるねﾉｼ

103 ：めざすれ：2008/02/23(土) 21:17:01 ID:SV1Sr2pB0

普段は好き勝手に更新してるけど
たまに「今回の良かったです！」みたいな※をもらうと
次の更新をするときそれに囚われてしまう
もっと自然体で更新できるようになりたい・・・・

104 ：めざすれ：2008/02/23(土) 22:12:10 ID:BLGbK6je0

>>103
ありすぎる…
自信作の甘い話うｐしたら十連打もらって､嬉しかったんだがかなり焦った
次のうｐ予定がこれまた気合入れまくった死にネタだったから

案の定※どころか拍手すらｒｙ

105 ：めざすれ：2008/02/25(月) 20:19:46 ID:9LENj04Q0

まぁ悲劇系の話は読む方も真剣になるから
ギャグとかと違って気軽には反応しづらい、というのもあるんじゃない

106 ：めざすれ：2008/03/01(土) 20:13:09 ID:vxMwIRrGO

保守

107 ：めざす：2008/03/05(水) 06:33:17 ID:qkMlcfYe0

自分はキャラ単体萌えのイラストと漫画の同人サイトやってるんだが

本家の連載が終わって２年半ぐらい経つせいもあり
人の入りが最近とても少なくて伸び悩んでいる

とりあえず絵は精進するよう努力してるし
ブログは萌え語りを２日に１回ほど更新していて
絵や漫画は１週間に１作品更新
といった感じ

どうすれば熱の冷めてきた自ジャンルの閲覧者さんたちを繋ぎ止めておけるだろうか？
健全サイトだから余計にキビシイのかも
けど好きキャラを誰かと絡ませたり、エロ絵を描く気にはなれない
頑固親父な俺…

もうこれは栄枯盛衰のときの流れとして
打つ手はないのかな…？

しかももっと悪いことにヒキサイトで、拍手等を置いてないから
閲覧者のかたがたとは一切交流なし

もう　終わったな
一人静かに死を待つばかりだお

108 ：めざすれ：2008/03/05(水) 11:48:34 ID:SiHJ8sTi0

>107
多くの「普通」のサイトがある中に、ごく一部「神」サイトがあるわけなんだが
107のサイトは良くも悪くも普通のサイトだから
ジャンルの衰退と共に人が減るんだろう
そこで落ち込むことはないんだがな。ある意味当たり前のことだから
健全でも女性客が多かったら、
客がジャンルに飽きたらもう見向きもされなくなってしまう

ではどうすればいいか
ジャンルの枠を超える作品を作る「あなたが神か」と言われるサイトになればよいｗ
「もうジャンルは飽きたけどあなたのサイトだけは見てる」
「原作知らないけど見てる」
「知らなかったけど興味持ってあなたのサイトで原作にはまった」と言わせる
ジャンルのファンを掴むことより、書き手（おまい）のファンを獲得すれば
ジャンル内のサイトは閑古鳥なのに、おまいのサイトだけ桁違いに人が来るサイトになる

他のサイトにはない突き抜けた部分があったらそこに力を入れる
ヒキサイトなら丁度良い
ジャンルの他サイトの横並びになろうとしない
他のサイトにはないが、自分のサイトにだけあるものがあると自信を持っていえるサイトかどうか
漫画がもしもギャグなら、ジャンルを知らない人にも知っている人にも楽しめるようになっているか
萌え系なら、来た客は全員萌えさせる程の激しいものであるかどうか

その萌え語りやネタは本当に自分にしか書けないものであるか見直す
二次ならなおさら、他人が書きそうなものを書いていては駄目
テンプラネタ・かぶりネタでも自分だけの脚色を足す、足せないネタは捨てる

それをやってるサイトはジャンル内ではかーなーり浮くし、
いつの間にかオリジナルサイトになってるが
ジャンルと一緒に衰退したくないなら、出る杭になるしかないな

109 ：めざす：2008/03/06(木) 02:48:58 ID:97cNkv2m0

すごいタメになった　ありがとう

＞もうジャンルは飽きたけどあなたのサイトだけは見てる
＞知らなかったけど興味持ってあなたのサイトで原作にはまった

これはもう究極の理想とするところだ

＞ネタは本当に自分にしか書けないものであるか見直す
二次ならなおさら、他人が書きそうなものを書いていては駄目
テンプラネタ・かぶりネタでも自分だけの脚色を足す

こういうのあんまりちゃんと考えたことなかったから
これからは俺臭みたいなのを程よく出していけるサイトになろうと思う

小さいサイトではあるがガンガルぜ！

110 ：めざすれ：2008/03/06(木) 16:45:18 ID:1alCuMp20

>>108
通りすがりだけどなんか一行一行に納得した
頭の中ではわかってるつもりだったけど
改めて気が引き締まったよー
いいレス読んだ

111 ：模：2008/03/10(月) 11:58:56 ID:Z/t/HoUi0

でもそんな奴は準備会に24さ。

112 ：めざし：2008/03/10(月) 12:22:38 ID:ocHA8LYe0

>>111
しむらーごばくー

113 ：めざすれ：2008/03/10(月) 16:10:46 ID:KV48pvAp0

ウイルス

114 ：あんち：2008/03/12(水) 23:58:55 ID:poU0KtcR0

あげときますよ

115 ：絡：2008/03/15(土) 21:37:53 ID:a4yCtm2/0

今夜は刺身と菜の花のからし酢味噌あえです。
かーちゃんの再発が判明、再入院濃厚なので
入院前の好物食いだめなここ数日のメニュー。

寿司・ピザ・てんぷら…おーい、あと何食べたい？

116 ：めざすれ：2008/03/18(火) 19:11:06 ID:4/qS/er30

ウイルスに侵されてるな

近頃めっきり更新意欲が低下してしまった
日記の萌え語りだけはポチポチ続けてるけど、
自分が閲覧者だったら「それより更新・・・」だろうなぁ
無理にでも一念発起すべきか、スッパリ閉鎖すべきか悩む

117 ：めざすれ：2008/03/18(火) 19:25:21 ID:8HSi0z5/0

>>116
自分は萌え語りも楽しく読ませてもらってるよ。。
勿論更新してくれたら嬉しいけど
「それより更新」とまでは思わないな。
管理人が出来るように好きにやって欲しい。
一念発起するなら、無理はしない程度にという前提で
とあるお方の歌のタイトルを116に。
「空元気でも元気」
無理して書いてるとノッてくる時もあるよ。

118 ：子づれ：2008/03/21(金) 22:44:10 ID:a1TUJTAe0

でも叶ちゃんが自分で作った話を入れたかったから
祭囃子じゃなくなったんだろ？
戦略というか棚からボタモチじゃあるまいか

119 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/25(火) 04:20:57 ID:jup2hDPl0

パクリだ

120 ：めざすれ：2008/03/27(木) 17:17:22 ID:6C/N/jnYO

拍手絵ってどれくらいの周期で変えればいいかな
ずっと同じだと飽きるだろうしなあ

121 ：めざす：2008/03/27(木) 19:35:13 ID:nr138mLJ0

自分は新しいのに変わったらもちろん喜ぶけど
変わらないから飽きるって程でもないな
何ヶ月かに一度変われば十分と感じる（季節ごととか）

122 ：めざすれ：2008/03/29(土) 17:31:20 ID:t8Ogcegd0

>>121
うちもそんなかんじ。ただ夏の絵のまま放置してたら冬に※くれた人が服を着せて
あげて下さい！って言ってたw

今てきと～なレイアウトだったサイトを改装中…商業サイトとかじゃフレーム使わない
のが暗黙のルールみたいになってるようだけど、同人サイトでは未だにフレーム
使ってるとこ多いから、別に使ってもいいよね？よろず気味だからジャンルごとに
分けるにはやっぱりフレームが手っ取り早い…
あと、元々の根暗な性格を押さえて、なるべく明るい日記を書くように心掛けて
います。もっといいサイトになってhit数が増えますように！

123 ：めざすれ！：2008/03/30(日) 00:21:29 ID:b/jxYn/P0

>>122
そういう※は、なんか嬉しいなwww

124 ：牛歩 ◆UhZQN6Mhh. ：2008/04/01(火) 18:11:13 ID:DkGwj5WN0

>>123
は？
なんでそうなるの？ちゃんと最初からレス読んでますか？
びーらぼの管理人の事を言ってるんだけど

125 ：めざすれ：2008/04/01(火) 18:33:33 ID:bf+Ww0nS0

>>124
ウイルスすげえｗ

126 ：七福神：2008/04/03(木) 20:13:12 ID:i9A6VjAL0

漏れなんか１４の時行って現在３４（ぼそり

127 ：めざすれ：2008/04/03(木) 21:54:09 ID:LorheDB5O

ちょっと質問させておくれ
イラストサイトなんだが、一枚の絵で何キロハイド超えたら重いから注意の表示を入れるべきかな？

128 ：めざすれ：2008/04/03(木) 22:08:03 ID:PfsBF7gA0

100KB以上だったら入れるかも…？な感じ。
といっても、イラストは重くても大体50KB程度に収めるようにしてる。
色数の多い絵を描くと、どうしても80KBくらいになっちゃうので、
画質と容量のせめぎあいになるｗ

でも最近は普通に300KB～500KBくらいのデータを載せてるサイトもあるし
どこらへんが"重い"の基準なのか、本当に人それぞれだろうね。

自分はブロードバンドが普及する前からサイトやってるからかもしれないけど
50KBですら重いかなとたまに気にしてしまうくらいだ……

129 ：めざすれ：2008/04/03(木) 22:33:41 ID:LorheDB5O

>>128
レスありがとう!!

いつも必死でせめぎあって50前後にしてるんだけど、どうしても軽くならねーどうしよう…
って思ってたんだがそんなサイトもあるんだね。目鱗だ。

とりあえず100超えたら表示入れるようにして反応を待ってみるよ。
ありがとう。

130 ：めざすれ：2008/04/04(金) 16:37:38 ID:W8hJ26hL0

横フレームにするか、カラムで横メニューにするか、悩む……
絵も文もあるサイトなんだけど、やっぱりフレーム無しの方が優しいのかなあ…。

131 ：めざすれ：2008/04/05(土) 01:44:54 ID:n8y4Bdbr0

>130
カラムは環境によってレイアウトが崩れるどころか
表示されないのもあるから
カラムにするぐらいならフレームにしてくれたほうがいい

132 ：めざし：2008/04/05(土) 02:22:24 ID:vewvgW6C0

>>130
web制作的にはフレームは廃止の方向にあるけど
確かに今の時点ではCSSでの段組は崩れやすいと言うか環境によって意図しない表示になったりするから
ある程度複数の環境で確認＆表示崩れなしに対応が難しいなら
フレームにしておくほうが無難かもしれないですね。
同人界隈ではまだまだフレームも現役みたいですし。

133 ：めざすれ：2008/04/05(土) 16:11:34 ID:Qq/AsJgw0

現役WEBデザイナーにフレームがいかにダメかを延々語られたが全く覚えない
まあなんだ、親の仇ぐらい憎い思いがあるみたいだ

134 ：めざすれ：2008/04/05(土) 16:27:20 ID:oSLpA8qu0

非フレームだと携帯対応は簡単ではある。
CSSで振り分けしてしまえばいいからな。
しかしフレームにも「非推奨だから」（そもそも拡張された機能だったような）
以外にそんなデメリットはない気もするけどなあ…

カラムというか、メニュー式だとメニューがひとつ増えた時のメンテが大変でw
PHP使ってIncludeしてればいいけど。

135 ：チラシ ◆4PFx7PdJkA ：2008/04/05(土) 19:38:25 ID:GoHdTu/C0

SSIも忘れないであげてください。

つか桜ライトはPHP使えないからSSIで読み込んでるよ

136 ：をち ◆wLAsNgohXs ：2008/04/06(日) 21:39:29 ID:BNwPX2Oc0

原作で攻めは３人に好意を寄せられているが、誰にも興味がなくスルー状態。
好意を寄せるうちの１人で総受けを描いているサイトが、
日記でハーレムなんて認めない！ありえない！最低の行為！発言をしてるのを見た。
総受けとハーレムはイコールではないけど、似たようなものだと
思ってたので驚いて読んでみると、
総受け＝本命攻×受←当て馬たくさん
ハーレム＝攻×受ｲﾊﾟｰｲで怒ってるらしい。
さらに読むと
・攻めは受けだけを愛するべき！それが真の愛情！
・攻めがみんなに愛されるなんてありえないでしょｗ受けならわかるけどｗｗｗｗ
・優しい受けはみんなに愛されて困っている！優しいから上手く断れない、不器用な受け萌え！
・当て馬なんてﾋﾄﾞｲ！みんな仲良くすべき！攻めはそれがわかってない！
が延々と語られていた。

あなたが書いてる受けに群がる奴らは当て馬じゃないんの？とか
原作読んでる？とか色々聞いてみたかった。

137 ：めざすれ：2008/04/06(日) 23:53:11 ID:lwkpF0QN0

>>135
SSIでも出来るんだね。ちょっと研究してみるか…

日記でほぼ毎日鉛筆描きイラ上げてたらこの週末はたくさん人が来て
下さった。拍手もうちにしては盛況だ。目指す方向は間違ってない…気が
する。このままジャンル中堅くらいとして認識してもらえるサイトになれる
といいな。いや…してみせる！

138 ：かおるこ：2008/04/07(月) 14:21:24 ID:WpocxdBr0

勇気ｽﾚでは期待ほどではってのと
それなりによかったって評価
厭離で完売したみたいだから
ほしいなら書店に行けば

139 ：愚：2008/04/07(月) 21:39:03 ID:Y3MGAkFs0

うわ・・・本当だ・・・早とちりスマソ・・・

140 ：中止 ◆rY23DilU4U ：2008/04/08(火) 00:48:34 ID:9JUfDogV0

既に結構前「龍玉の連載が今なら〇〇(キャラ忘れた)登場時に
『腐女子が喜ぶキャラ出しやがって！』と叩いてた」ってレス見たよww

141 ：ぱく ◆phLf4dqfRs ：2008/04/10(木) 18:03:32 ID:g0mm9VGh0

ヲチャにも色々なタイプの人がいるんだろうけど
私が前にやっていたジャンルのヲチスレをROMってた限りでは
「正義感のあるヲチャー」がつっぱしってしまうのが
一番やっかいだと思いました。

フェイクを入れつつ説明しますと
そのジャンルの同人サイトをやっている人に
日記にリアルの恋愛やSEXなどを赤裸々に書いてる女性がいて
その人がヲチられてたんだけど
正義感のあるヲチャーの一部が
「こんなイタタサイトはヲチして潰さないと、このジャンルに迷惑かかる」
「こういうイタタサイトの存在は見せしめにしないと、いけない」
とばかりに、痛管スレに晒したんですよ。
ところが、痛管スレでは、もっと大物Ｉ＄のことで祭りになっていて
その恋愛SEX日記の人のことはスルーされてしまいました。
すると、今度は正義感のあるヲチャーの一部は
その人のサイトを同人女嫌いの人間が多い板に晒した。

ヲチスレ住民全員が「そういう奴は晒せ」という意見に賛成していた
わけではなくて、「ジャンルの恥をよそに持ち込むな」「やめろ」
「同人に関係ない板に貼るな」という意見の人のほうが
多くいたように思うんですが、正義感のある人は聞く耳を持ちませんでした。

結局、「その人が痛い」というより、「同人女が痛い、キモイ」
「そのジャンルが厨」というイメージを
無関係な人達にふりまいてしまっただけになりました。

142 ：めざすれ：2008/04/13(日) 19:55:24 ID:XVUWIrZfO

保守！

143 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/04/13(日) 22:35:14 ID:4e7iBYn20

切り貼りメインのTumblrは閲覧者に要らん誤解を与える可能性を孕んでいる、っていうことに
気付いてくれただろうか彼は（そしてそれはトリミングされた画像も同じだ）
Twitterの発言はガチ本音だと思いますケド

144 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/04/14(月) 00:15:19 ID:hxlpltKB0

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=higurasimai

145 ：p4108-adsao04atuta2b2-acca.aichi.ocn.ne.jp：2008/04/17(木) 23:19:31 ID:GGSPt3fc0

>>144
やあ私。
名名は白い方のあまりの尻軽っぷりにドン引きし、苦労婆は引っ張り過ぎて作者大迷走。
ラストを少し遅れの春曲鈍か夢オチにして、早く終わてしまえと思うくらい嫌い。

146 ：めざすれ：2008/04/21(月) 01:46:24 ID:iYHlnxyy0

フレームって廃れたのか・・・マジか・・・
8年サイトやってるけど浦島だった

147 ：めざすれ：2008/04/21(月) 07:35:30 ID:Rf1uQnrf0

廃れたっつかHTMLでfontタグ使うのとかデザインにテーブル使用するのと同じように
「非推奨」なだけ。でも普通にあちこちにいるよ。

HTML4.01でフレームが非推奨になって、XHTML1.1はフレーム自体をサポートしてない。
企業サイトでフレーム使わなくなってるのはそのへんが理由かと。
もともとフレームは拡張機能であって、W3Cの規格外じゃなかったかな。

同人サイトなんかは極論言っちゃうと「表示できればいい」わけだから
そのへんは好みでいいと思うけどね。
ブラウザが今後フレーム非対応になるわけじゃないし。

148 ：めざすれ：2008/04/24(木) 15:10:53 ID:/jtim8Ll0

更新も時々、ジャンルもその時描きたいものをバラバラに更新
みたいなことをもっと当たり障りの無い言葉で表現できないだろうか
それこそTOPに書きたいくらいなんだけどさ

149 ：めざすれ：2008/04/24(木) 15:13:15 ID:/jtim8Ll0

ってこれはスレ違いかも試練
違うスレ行って来ます

150 ：めざすれ：2008/04/24(木) 19:16:32 ID:B3yGjKrZ0

そのまま書いといても当たり障りない気がするが、
よく見る表記だと、更新不定期、よろずサイトとかかな

151 ：めざすれ：2008/04/24(木) 21:54:09 ID:KGH9VePD0

好きなときに好き勝手更新してます！(´▽｀)ﾉｼ　とか？

152 ：めざすれ：2008/04/24(木) 22:37:05 ID:/jtim8Ll0

結局違うスレに書き込んでなかったんだ
どっちもいいなぁ…幸には前者、サイトには後者を書こうかな、ありがとう！

153 ：被害 ◆eO3tAb4GDY ：2008/04/25(金) 19:34:35 ID:Eh/mya680

>>152
同意だわ…
好きなカプの展開にならないからって
原作者を腐女子扱いしたり、腐女子が抗議文を出したから（ｒｙとか
ソースも何もないことを言わないで欲しい。
原作が嫌ならさっさとそのジャンルの同人から離れろよって思うわｗｗ
原作じゃなくて恋愛が一番の目当てなら最初から少女漫画読んでいてほしいよ本当に…

154 ：めざすれ：2008/04/25(金) 21:10:36 ID:yVopx2m1O

フレーム話に便乗。

フレームは検索に引っ掛かりにくいという話を聞いた。
それが、商業サイトで使われなくなってきた一因でもあるそうだ。
だったらフレームは、二次サイトには向いているのかも。検索除けの足しになるかもしれない。

155 ：めざすれ：2008/04/25(金) 22:11:39 ID:LcWPh/6a0

それは「フレーム全体」じゃなくて「中のページのみ」が
検索に拾われてしまうからSEOにとって厄介、って意味であって
「検索にかからない」って意味じゃないよー

156 ：目指す：2008/04/27(日) 12:06:32 ID:sTYCieI00

ココで相談に乗ってもらいたい事がある（微妙にずれてるかも

丁度一年前に開設した今のブログサイト。もうじき一周年になる
一日に大体10～50くらいは見に来てくれる
絵や文もそこまで酷いわけ（じゃないと想う・・・）じゃなく、うｐすれば何かしら※も入る。
けれど、掲示板で知り合った友人も、今年の一月から同じ所でブログサイトを立ち上げた。
同い年の友人、絵は「もう大手作家になれるんじゃないの？」くらいに上手く、とてもじゃない
けど張り合えない。
友人の絵を見るたびに自分の才能の無さを思い知る事も多くなった。
自分なりに絵の勉強をしたり、努力はしているつもりでもどうしても満足のいける絵が描けない。
友人はどんどんHIT数を稼いでいるし、何か焦ってしまう
彼女の絵を見るとどうしても嫉妬の念が捨てられない
こうゆう時、どのようにしたらいい？よりよい同人サイトになるために
なにかアドバイスをいただけたら嬉しい
ココの礼儀とかはあまり知らないから、多めにみてやってくれると嬉しい

157 ：Ａ：2008/04/27(日) 12:56:15 ID:CeDcaKFo0

ふむふむ

158 ：めざすれ：2008/04/27(日) 13:02:16 ID:uf/oc7930

>156が何を一番の理由にサイトをやりたいかにもよるんじゃないか
仮に「友人より売れること」が目的なら、
友人には出来ないことをやったり（更新頻度を上げるとか、ネタ強化とか）
上達したりしてＨＩＴ数を稼ぐしかないだろうけど
「自分の好きなものを形にしたい」とか「それに共感されたい」
という動機で始める人が多いんじゃないかと思う
もしそれが目的なら、>156のサイトはかなり充実してると思う
日に何十人も見に来てくれて、しかも※も来るなら、
>156の好きなものを見て共感してくれる人がたくさんいるってことだ

閲覧者は他に上手いサイトがあるからって、そのサイトしか見ないわけではない
>156の目には友人の絵が唯一絶対の理想に見えてしまったとしても、
客観的に見れば、どちらも取り替えのきくものじゃない
よそのサイトを気にして悩む管理人は多いようだけど
一閲覧者としては、そんなこと気にせず好きに書いてほしい
自由に楽しそうにやっているサイトは見ていても楽しい

あまりに周りのことが気になるようなら、
少しの間だけサイト運営を休んでみるとか、
ヒキサイト仕様にして、他のサイトを見ない時期を作るとか
とにかく一度落ち着いて見た方がいいと思う

159 ：めざすれ：2008/04/27(日) 13:04:32 ID:tovGTiShO

>>156
友達だから悪いことみたいに感じるんだろうけど、別に嫉妬しても良いじゃない。
上手い人見たら羨ましいって思うもんだろ。
ただそう思ってるのは黙ってた方が良いとは思う。
相手に気持ちをぶつけたり、周りの人にこぼしたりするのはトラブルのもと。

160 ：目指す ◆Dvblm/Yksk ：2008/04/27(日) 13:06:24 ID:WufaMW590

>>156
まず自分が「一番」に求めているものが何なのかを
考えてみるのがいいと思う
問題の友人より上手くなったと自分で思えたらいいのか？
問題の友人のサイトよりHIT数が上回ったらいいのか？
問題の友人の絵を見ても嫉妬しなくなれたらいいのか？
自分が大手作家になれたらいいのか？
どれが一番自分にとって重要でそのためなら
どこまで出来るか？どこまで犠牲に出来るか？

いっそ「コミケで壁になって商業からも誘われちゃう自分」
なんて厨二病全開の理想でもいいから
本当に自分が望んでいることを明確に把握すると
現実は全く変化していなくても格段に楽になることがある

それから、分かっているとは思うけど、才能や境遇は不公平だよ
何の苦労もなしに毎日100枚のデッサンを楽しく描ける才能や
時間だけで計るなら自分の半分の労力で10倍の上達をする才能
そんなものを持った人間がごろごろいるのが現実でwebだ
そこで156は何を目指したり指標にしてどこへ行きたいのかって話

しんどい時はwebから離れてちょっと休んでみるだけで
「あの時はなんであんなにカリカリしていたんだろう」なんて思うこともある

趣味でやっている同人なんだから
人並みの常識持って他人に迷惑かけないなら
自分が楽だったり楽しかったりすることだけやってたらいいんじゃない？
イラつくサイトは見に行かないのが吉
自分の良いところを認めて評価してくれる人たちの方を向いて活動すると
みんなが幸せになれるんじゃないかな

161 ：めざすれ：2008/04/27(日) 13:08:28 ID:gaiRCuzNO

>>156
１.とりあえずしばらくは彼女の絵を見ない。
２.とりあえずめっちゃ練習
３.上手くなると言うか、自分にしか出せないオリジナリティを模索した方が良い場合が多い

絵だけでなく、なにごとも上を目指す時には必ず似たような感情は巻き起きるので、対象に嫉妬すると言うエネルギーを自分に還元して上手くなるしかないと思います。
しばらく見ない間に自分もかなり腕を上げたと思う→でも久々に彼女の絵を見たらもっと上手くなってた→やっぱり私なんて…orz
この繰り返しは何回か続くでしょう。が、着実に貴方もレベルが高くなっているはず
やはり努力しか無いんじゃないでしょうか

162 ：目指す：2008/04/27(日) 13:10:33 ID:4rcfDhfH0

まずサイトの形態だけど
ブログってだけで敬遠する人もいるし見にくい場合が多いから
普通のサイトにした方が見てくれる人も増えるかも。
※が来るなら本当に友達に技術で負けてても
何か魅力がある事はたしかなんだから。

自分も似た経験して描くの嫌になってしばらく何もしなかったんだが
それだと何も変わらないんだよね。
今描いてる物が納得いかなくても
数描かないと納得出来るものが描ける日は来ないから
「明日のために！その１！」と開き直って描く事をオススメするよ。

絵はよく言われるけど前後のストーリーを考えさせる物にすると
見ている人もより楽しいかも。
「サイトを見やすくする」「絵を楽しく見せる」のはズルでなく技術の一つだと思うので。

163 ：めざすれ：2008/04/27(日) 13:13:17 ID:B4lK0zKx0

>156
作品がある程度あるなら普通のサイトにしちゃえば？
ブログサイトってテンション高くてその場でお手軽にやってるように見る人も多いから
サイトにしただけで閲の高感度が上がるかもしれないし、アプローチを変える事で
自分もやる気が出るかもしれない　あとリンクがしやすくなって閲覧者が増えるかも

そしてあなたはあなた　友人は友人
HIT数なんて気にしてはだめです　オン大手になりたいならともかく、オフとオンの
売れ行きとHIT数や作品のよしあしは必ずしも比例しません
カウンタの回り具合を自分が気にしすぎる自覚があるならいっそ外してしまうのも手だと思う
作品づくりは努力してすぐに成果につながらないことも多いけど、いつかなんらかの形で
自分に必ず返ってくるからあせらずにがんばるといいと思います

何かしら※をくれる人がいるということは、見てくれている人がいるということだから
大丈夫だと思うよ

164 ：めざすれ：2008/04/27(日) 13:29:31 ID:T4W/oG3a0

>>156
HIT数を稼ぎたいのか。人に見てもらいたいのか。
萌えのままにいけばいいと思うけど。

個人的に、ブログサイトは見辛いと感じる。
例えば、単一ジャンル単一CPだけやっていても、
絵も小説もだけど、説明無しで、
色んな話や続き物がごちゃ混ぜで表示されるのは
地雷が何処に隠れてるか分からないので
「ブログサイト」というだけで見ない人もいる。
さかのぼるほどいっぱい書いているなら、
サイト作ってログ移動して欲しい。

あと、絵のサイズ大きいと表示するのに時間掛かるから、
カテゴリーで「絵」をクリック
↓
まとめて表示
↓
タイムアップで表示されない絵がいくつもorzとかもある。

自分の才能の無さということは、自分の絵の欠点が見えてるわけだ。
いきなり誰もがうまくなれるわけじゃない。
描き続けて、目標超えたと思っても満足できない事もあると思う。
満足できずに向上し続ける努力をしてる人は、自然とHIT数も伸びるよ。
文も書けるなら、合わせ技でいけばいい。
がんばれ。

165 ：めざすれ：2008/04/27(日) 14:19:54 ID:6aQINrodO

>>156の人気に(ry

自分は小説サイトだけど、やっぱり他サイトさんに嫉妬してあえてそこと逆の方向に
走ろうとしたり、ヒット数稼ぎにエロでも書いちゃおうかと思ったりしたよ

だけど訪問者さんから※もらって、自分のやりたいこと、表現したいことをしないと結局なんの
意味もないなーと気づいて、自分らしさや自分にしかできない表現を模索するようになってから
他サイトさんをそれほど気にしなくなったし運営が楽しくなったよ

それにしても、みんなの回答を読んで励まされた。ありがとう

166 ：目指す：2008/04/27(日) 14:38:13 ID:sTYCieI00

嫉妬されたぜ☆
ども156です。
みんなレス有り難う。とりあえず自分が何を目指したいのか、をよく考えてみる事にするよ
初心に戻って、自分がなんでサイトを立ち上げたかってゆうことも再確認できたような気がする
自分が始めた理由、>>158の「自分の好きなものを形にしたい」とか「それに共感されたい」
という動機で始める」って理由にすごく近いんじゃないかと想った。
いつのまにかHIT数とかを気にするばっかりで、自分の萌えを表現するっていう事を忘れてた・・・
かもしれない
そして回覧者から見てもやっぱりブログサイトって見にくいんだな・・・ちょっと頑張ってみる
みんなのアドバイスに元気ずけられた。有り難う

167 ：目指す：2008/04/27(日) 16:37:41 ID:3KFQZr430

いいスレだ。
管理人が楽しんでやってるのが伝わってくるサイトはついつい通っちゃうよね。
萌え語りの日記しか稼動してないとこでもちょいちょい見にいってしまったりする。

168 ：めざす：2008/04/29(火) 00:59:26 ID:vTxqDo+p0

明確なサイト運営の目標がみつからない人は、
とりあえず半月でもいいから更新し続ける事で経験を積んどくといいかもしれない
ある程度レベルが上がる事で見えてくることもあるし…。
なんだかんだで作品数、更新頻度がレベルアップ、アクセスアップに繋がってくしね

169 ：めざす：2008/04/29(火) 01:04:43 ID:vTxqDo+p0

私の場合、以前知らないサイトのパクですね！という中傷※を受けて、
相手のサイト見に行ったらプロ志望の人だった。
当時なぜかそこで「自分がこの人より下手だからパクと思われたんだ」
「パクらないと絵が描けないレベルだと思われたんだ」という思いに囚われ
毎日毎日なにかしら絵描きまくってた

それまで趣味の1つ程度のものだったんだけど、性格が負けず嫌いなんで
どうせだから基礎からみっちりがんばってみた。
萌え語りや関連絵もガリガリ描いた。訪問者がじわじわ増え、複数の幸で一位になった。
リンクも沢山してもらえるようになった。
憤怒が原動力だったものの、数をこなしたせいか不思議な事に前より絵が魅力的になったと言われた。

そしたら1年位して、絵仕事の依頼がきて自分でもビックリ
流石に本当に才能のある人間ではないから本業で続けるつもりではないけれど、
今は描きたいイメージをそれなりの形にできるのが楽しい。
一生楽しめる趣味にまで引き上げてくれたあの時の中傷※に感謝している
こんなドス黒い感情が原動力だったなんて絶対誰にも言わないけど…。

動機、原動力はどうあれ、モチベーション高い人は毎日頑張ってみたらどうだろう

170 ：めざす：2008/05/01(木) 17:42:12 ID:+JW5YBEX0

>>169
＞１年くらいして
その１年が、「パクと指摘されてから１年」なのか、
「１位になり魅力的になったと言われてから１年」なのかちょっと気になった

どっちにしても、すごいことだと思う

171 ：めざす：2008/05/03(土) 09:16:43 ID:r44mZsWtO

絵中心です。
自分よりも周りに上手いサイトが多いから嫉妬する事もあるけど、その前に自分はどうなんだろうと思い直して練習したりしてます。

172 ：めざす ◆wsA0IlqYfQ ：2008/05/06(火) 14:49:28 ID:UE+lr35U0

>>169
すごすぎる…そこまで行ければきっかけなんて関係ないな。
169の努力を心底尊敬する。

173 ：中止 ◆rY23DilU4U ：2008/05/11(日) 22:32:25 ID:+SZpl3U40

96㌧。
全部読んだ。
スレの流れが「そば可愛い」「そば勝ち組」になったことがあった、
との記述に目が点。
インテで見たけど、貧しそうなヲバさんだった。
顔はヲバなのに髪型は、赤いリボンのツインテール。
一昔前の同人女の絵に描いたようなサンプル。
不惑前にしか見えない顔なんだが、実際は何歳なんだろう。

174 ：めざす：2008/05/11(日) 23:01:56 ID:Sp5fk+19O

>>169
うん、すごい。原動力うんぬんより、その努力する姿勢を尊敬するよ。

自分もがんばる。

努力した分だけ、必ずうまくなるわけじゃないけど、努力しなきゃ始まらないもんね。

目、覚めた。他人の上手さを嫉妬してるその時間がもったいないと気づけた。ありがとう。

175 ：めざすれ：2008/05/11(日) 23:22:15 ID:CV9Ifnks0

>>169
あんたすげえよ…！
そうだよね。他人を羨んだって仕方ないよね。私は今は※もあんまり
もらえないし、そもそも全く人が来ない日もある零細サイトだけど、
だからって努力しなくていい訳じゃないよね。
嫉妬してる暇があったら努力しよう。今出来る事をしよう。
某少女漫画に「そこそこ上手く行くけど最後の最後で本当に欲しいもの
が掴めないのは才能や運のせいじゃなくて、自分の実力が足らないせい」
というようなモノローグがあったんだけど、今の私はこれなんだろうな。
実力をつけるには努力しかない訳だ。この言葉と>>169のバイタリティを
胸に刻んでがんがるよ！良い体験談をありがとう！

176 ：めざすれ：2008/05/13(火) 00:29:41 ID:82MI1yT3O

何だ、このｽﾚは
目から生暖かい液が止まらないぞ
行き道に迷いｻｻｸﾚまくっていた心に染みる
ありがとう

177 ：めざすれ：2008/05/15(木) 17:02:43 ID:y+8ltnyd0

自ジャンルは二期アニメなんだが、現在本編が一期終了→休止中でサイト感閑古状態。
でも客足遠のいてるのはやっぱり自分の作品にまだまだ魅力が足りないからなんだと思う。
第二期始まったらまたカウンタ回りが良くなると思うが、それでも来てくれる人に
前より少しでも多く萌えてほしいので時間のある限り毎日頑張って描いている。
毎日覗いてくれてる人、ありがとう。
あなたのおかげでサイト続けていられるよ。
二期開始まであと半年無いけど、少しでもいいものを描けるようになりたいな。

178 ：めざすれ：2008/05/17(土) 04:04:29 ID:1XnV23JP0

>>177
ちょ、00ｗ

別窓ってやはり閲覧者にとっては嫌なんだろうか。
一応、各ページにページ送りのボタンをつけているけど、
やはりフレームの方が絶対的に見やすいよな。
しかし、サポート云々の問題があるらしいし、携帯の人は見れないこと必至だから
どうすれば良いか本当に迷う。

179 ：めざす：2008/05/17(土) 07:51:14 ID:m7e5Vcyp0

>178
最近の携帯はフレーム見れるみたいだよ。全部が全部じゃないだろうけど。
フレームや普通の同窓の方が、別窓より明らか「もっといい」と思う。

180 ：めざす：2008/05/17(土) 11:36:48 ID:V2QlPQiU0

>>178
フレーム無効の環境のために<noframes>だ。

181 ：178：2008/05/18(日) 21:37:38 ID:SZhdaHUI0

179-180
ありがとう
そうか…携帯でも見れるなら、同窓かフレームにしようかな。
デザインも限られてくるし、サイト作りはいろいろ難しいな。

182 ：ny：2008/05/19(月) 16:22:46 ID:1I/tgX4A0

Tsuchiyama (AtaraxiA)のデスクトップに開かれていたアクセス解析の画像貼っておくよ。

ヘッダ
http://lovelove.rabi-en-rose.net/temp/20040318_kintama1.png
ログ
http://lovelove.rabi-en-rose.net/temp/20040318_kintama2.png

キンタマウイルスに引っかかった共有ソフト使用者兼フォトショクラッカー兼
２ｃｈ同人板常駐者である「何者か」は
本人しか見ることが出来ないはずのこのディレクトリを閲覧しているようですよ。
土山さん、不正アクセスされてるんですかね？大変だ。

で、もしこれすら捏造だとしたら、それはそれで大変だね。
土山さん、ちゃんと裁判で係争した方がいいよ。
あんた陥れられてるのかもしれないよ！米軍に。

183 ：めざす：2008/05/21(水) 18:48:09 ID:Gctl6dOu0

他サイトへのリンクのみ別窓にしてるんだけど
これもフレーム壊して同窓の方が良いのかなとたまに悩む

184 ：めざす：2008/05/27(火) 16:13:25 ID:i81mrKY2O

>>183
リンクページは、同窓でもいいと思うけど、そうじゃないんだよね？
人のサイトを、自分とこのフレームに入れたらいけないだろう

185 ：めざす：2008/05/27(火) 16:41:09 ID:qkW4K+W40

>>184
183が言ってるのは、
今は他サイトを_brank指定で新しい窓で開いてるけど、新しい窓開かずに _top指定の方がいいかな？
みたいな事だと思う。

>>183 ↑だよね？違ったらゴメン。
個人的に他サイトへのリンクは別窓の方が嬉しい。
同カプサイトだったら、他のリンク先も回ってみたいし。右クリで新窓開いてもいいんだけど_brank指定の方がありがたい。

186 ：めざす：2008/05/27(火) 19:48:31 ID:2JUwtzIA0

他サイトへのリンクは微妙なところだよな
リンクから他サイトに飛ぶ→が、趣味に合わなかったので別の所へ行きたい
…というときのために、元のリンクページを開いたままにしたいから
個人的には別窓で開く方が便利
でもキー操作＋クリックで自分で別窓にするからいいよ、という人も多いんだろうか

187 ：めざすれ：2008/05/27(火) 20:00:40 ID:0lEJhSLY0

推奨は同窓ということになっているらしい。まああんなのただの推奨だが。

感覚的には、_blankで指定すると次々とリンクごとに新しい窓が開くので
あまりいい気はしないと言うか、リンクをどんどん開拓してく時にちょっと不便。
link、とか同じ名前の別窓指定にしてくれると散らからなくていいかなあ。

まあタブブラウザにしてから
別窓かどうかとかそんなには気にならなくなったな。

188 ：めざすれ：2008/05/28(水) 14:49:24 ID:a1CbQbD40

183です。レスありがとう

>>185で合ってます
>>186の言うとおりshift押しながらとか閲覧者側で別窓にすることもできるのだけど
自ジャンルはそういうの知らない人の方が多いみたい
で、やっぱりタゲ指定で別窓で良いのかなと思考がループ

丁度閲管スレの方で似たような質問が出ているのを見てきたのだけど
ただの別窓が良さそうなのかな

>>187のような方法もあったんですね。更に悩んでみます

189 ：めざす：2008/05/28(水) 20:51:07 ID:eQ7CQDxh0

あらかじめ「別窓です」「同窓です」と添えてあれば
素直にクリックするなり、自分でキー操作するなり選べるから便利かもしれない
でも、そこまでしなくてもいいような気もするし微妙なところだな

190 ：めざすれ：2008/05/28(水) 21:37:23 ID:LDQvDgM60

自分もそういうの気になるほうで以前サイトでアンケートとってみたことある
回答数少ないからあんまり参考にならないかもしれないけど
結果は大方「どっちでもいい」って感じだった。
あと>>189のように「別窓」「同窓」を添えてほしいって意見がほんの少し
リンクの開き方まで気になるような人は基本自分で対処するし、好みはほんと人それぞれだから
管理する側で納得いくようにすればいいと思う

191 ：名無し：2008/05/30(金) 10:35:26 ID:vQWLKa6S0

ちんこアプロダとかいうサイトから
こんなところに飛んだんだけど。
http://www17.plala.or.jp/suigin/anata.htm

192 ：こわ：2008/05/30(金) 10:57:34 ID:QtDcQ0qFO

>>191
注意書き入れて欲しかった…
ホラー注意

193 ：ななし：2008/05/31(土) 20:53:46 ID:fT5Ehd6v0

>191
初めてブラクラっぽいものに引っかかった。

194 ：めざす：2008/06/01(日) 01:19:43 ID:UmX+BHMW0

みんな、サイトに作品載せる時のコメントってどうする？
無言、数行の語り、一行ポエム、色々あるから迷う。
一行だけって、シリアスな雰囲気の時は格好いいけど、
反面物足りないとおもう自分もいる。
でも、うだうだ語ってもうざいかあと悩む。
サイトデザイン、実力の次の次くらいに閲覧者に関わるから
そういうの含めて、もっといい同人サイトつくりたい

195 ：めざす：2008/06/01(日) 02:15:55 ID:SQFFkOqF0

>194
絵サイトだったら
「ここの塗りに苦労しました～ソフトは～」みたいのじゃなくて
「Aはこういうこと（絵の内容とか）してたら萌え！」みたいな語りなら
展示してるページにがっつり書いてもらえると嬉しいな。シチュエーション語りとかも好き。
デザインが気になるなら画像は固定背景にして、コメントはスクロールで読めるようにするとか。
（シリアスなら一行ポエム、シチュエーション萌えな絵なら長文語り、とか使い分けてもいいと思う）

逆に小説だったら、萌えは語るなら作品にして欲しいから後書きは要らない派。
漫画も同じ。
作品から派生した小話とかを別ページに纏めてあるのとかは好き。

自分語り的なコメントはしないか、その日の日記とかでして欲しいかな。
以前自分の後書き見てうざさにびっくりしたからｗ
個人的な意見で申し訳ない。

196 ：めざす：2008/06/01(日) 17:18:24 ID:smUVei5T0

>>194
自分は字書きで何も添えない派
ただ、更新日記には
「○○を見てこの話を思いつきました」という感じで軽く書いてる

見る立場からすると、絵だったら何かしら添えてあるのが楽しい
シリアスな一行でもいいし、付随した語りでもいいし
イラストは小説より抽象的な場合が多いから
もっと作者の声を具体的に聞いてみたい、と思うのかもしれない

197 ：めざす：2008/06/01(日) 17:53:42 ID:YnPNPjS10

正直、あとがきはいらない。
更新日記の中で作品について触れるのも、少しならいいけど度を越えると微妙。

198 ：めざす：2008/06/01(日) 20:13:43 ID:mq0g3apM0

この流れでちょっと質問

自サイト（小説）は作品タイトル横にコメント的な文章載せてるんだけど、
シリアス作品にギャグ調のコメントってのはどうなんだろう。別に気にならないかな
タイトルも説明文もシリアスになるのはちょっと恥ずかしいってのがあるんだよね
ちなみにタイトルオンマウスでまともな説明が出るようにはなってる

199 ：めざす：2008/06/01(日) 20:29:38 ID:keGLglCzO

作品タイトル横のコメントは、本の帯みたいな役割をもっていると思うんだ
内容と空気感の違うコメントはちょっと違う気がする

200 ：めざす：2008/06/01(日) 22:49:04 ID:UmX+BHMW0

>>194です。レスくれた人どうもありがとう
基本的に、あとがきは萌えの共有的な役割のほうが喜ばれるってことだよね
ストーリーとしてなりたってるSSとか漫画は、黙して語らずがベターなのかな？
萌え語りはコミカルな作品のあとがきに
自分語り含むのは日記に、あとは簡潔にって方向でやってみる

結局は人それぞれって結論になっちゃうかも知れないけど
ちょっと気になったから聞いてみた
みんなどうもありがとう

>>198
個人的には一行でくすりとするくらいならいいかもしれないけど
あまり本編とギャップがあるのはどうだろうか

201 ：めざすれ：2008/06/02(月) 09:43:50 ID:s3EcEyY9O

一枚絵なら思わずにんまりしてしまう萌え話を書いておいてほしい。
SSや漫画、シリアス系のあとがきは作品の雰囲気を壊さない程度がベストだと思う。
あまりに長い裏設定とか自分語りは日記とか。

ところで聞きたいんだが、SSのページって別窓のほうがいい？
展示ページからSSのタイトルをクリックすると新窓が開くようになってるんだけど、
閲覧者から見てSSごとに新窓ってどうなんだろう。
意見聞かせてほしい。

202 ：めざす：2008/06/02(月) 09:56:45 ID:4BGVlzl00

>201
普通に同窓がいい。
新窓は他サイトに飛ぶ以外は基本的にやらない方がいいよ。

203 ：めざすれ：2008/06/02(月) 10:49:43 ID:5tklawy40

読切だったら同窓がいいなあ。
右クリで戻ってるので、いちいちタブとじにいくのは微妙に面倒。
たまにSSのタブ閉じようとして、何となく元の目次ページの方を閉じちゃって
「あれ？」ってことになったりもするw

長編だと、読み終わるのに時間がかかるので
別窓でもそれほど気にならないな。

204 ：めざすれ：2008/06/02(月) 12:03:44 ID:s3EcEyY9O

レスありがとう。すごく参考になるよ。
やっぱり同窓がいいのかもしれない。今日帰ったらさっそく変えるんだぜ
SSを同窓にするなら、ギャラリーのページはトップと別窓にしたほうがいいだろうか。
最初から最後まで同窓のほうがいいかな。

205 ：めざすれ：2008/06/02(月) 12:19:53 ID:zJZSMzlX0

>204
「同窓がいい」というのは使う人の自由に出来るから。
すんなり次のページに進むことが出来て、別窓で開きたければ開くことが出来る。
そういう自由さが支持されてるんだよ。
ということでトップ→ギャラリーも同窓がいい。

206 ：めざすれ：2008/06/02(月) 13:07:25 ID:5tklawy40

逆に、別窓にすることのメリットって何だろう
「戻る」リンクをいちいち入れなくていいとか？

207 ：めざすれ：2008/06/02(月) 13:20:04 ID:s3EcEyY9O

>>204だが、自分はサイトを見たあとブラウザの戻るでヤフーまで戻ってるので、
ギャラリー(とくにフレーム使ってるページ)は別窓のほうがよかったりする。
でも>>205の言うように、同窓にすることはできないけど別窓作ることはできるから、ぜんぶ同窓にしてみようと思う。
意見さんくす。参考になった。

208 ：めざすれ：2008/06/02(月) 22:14:56 ID:NkzE/kiA0

>>206
サーチ系やリンクページなんかだと、そこを拠点に
いろんなサイトまわったりするからそういう場合はすぐに
元ページに戻れるように別窓だと自分はありがたい
同サイト内での別窓は正直邪魔。ギャラリーはかろうじてアリ

どうでもいいけど、こないだ初めてタブブラウザ使ったときに
別窓ひらくとかなり時間がかかったので「タブブラウザは別タブで
開いてそうでないブラウザは別窓で開く」という魔法のタグがあったら
すごい便利だなーとか思った。流石にそこまでいくと
たんなる無いものねだりというか贅沢だけどね

209 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/06/02(月) 22:30:20 ID:1Wp0BaYS0

女の方から見ると、男の人はエロ重視で、目当てのキャラが犯されてればよくて
女はセックスに至るまでの過程、お膳立ても必要だから、カプにこだわる、
と安易な意見だけどそう思ってる

210 ：めざすれ：2008/06/02(月) 22:48:58 ID:5tklawy40

>>208
タブブラウザの方に「リンクを新規ウィンドウではなく同一ウィンドウのタブに開く」とか
そういう設定ない？
あれをチェックしとくと、強制的にタブに開くよ

211 ：めざす：2008/06/06(金) 07:15:08 ID:Xby5Tufv0

サイトの注意書きについてときどき悩む
二次でかなりの雑食サイトなので、
その旨を目立ちそうな場所に書いてはいるんだが
実際どの程度読んでもらえているんだろう

いきなりTOP絵が目に入ってしまうとか
作品の説明なしで■にリンクが貼ってあるとかでない限り
あまり気にしなくても平気なんだろうか
主な取り扱い内容は、メニューページに羅列してあるが…

212 ：めざすれ：2008/06/06(金) 12:28:38 ID:x/4CK9270

>>211
自分は各ジャンルごとにわけて、リンクを■じゃなくて「キャラ名」「カプ名」で表記してる
だけで特に取り扱いについて別個に表記してないけど。

そのジャンル名、キャラ名を見ただけで地雷、って人は早々いないと思うんだが。
（というかそこまでヒステリックな人には付き合いきれないなと）

だから211は気にしなくて大丈夫だと思う。

213 ：めざすれ：2008/06/08(日) 02:51:28 ID:wz/0eGRQO

話を戻してしまって申し訳ないが、自分は物書きで、リク作の場合作品の最後に

(例文)
花子様リクでＡ×Ｂの甘い話でしたが、ご期待に添えましたでしょうか…
リクありがとうございました

みたいなものを入れてるんだが、これはいいと思う？

214 ：211：2008/06/08(日) 06:56:55 ID:vMDEDKei0

>>212
確かにジャンルやキャラ名さえ明記しておけば
人に地雷踏ませる危険はあんまりないはずだよな
あまり気にし過ぎないでおく。どうもありがとう

215 ：156：2008/06/08(日) 14:03:37 ID:GeTFTDeR0

また来てしまいました。
皆さんにちょいとご相談が・・・

あれ以来絵の勉強を続けた。
が、何をしてても頭の隅にその友人がちらつく
他の友人にも「君がいくら勉強したって、あの子に勝てるわけないじゃんｗ」みたいな事を言われて
激しくorzとなり、なんか最近は絵を描くことに楽しさを見いだせなくなりそうな感じ。

けどその友人に対して、絵の嫉妬をするっつー事は自分が絵を描くことが好きだという証明にもなる。
けれどやぱり、あの子にはかなわないんだなぁ・・・と思ってしまう。
周りに比べられてしまう。
みんながアドバイスしてくれたのに、それを実行出来ない俺でゴメン
ちょっと色々と精神不安定。どうしたらいいかな？

P.S サイトを作ってみようとしたけど、なんか難しい。

216 ：めざすれ：2008/06/08(日) 14:33:41 ID:NH/Ewibl0

しばらく筆を置いてみたらいいよ
描きたくて描きたくてしょうがなくなるまで絶対に絵を描かない

そうならなければ元々そんなに絵が好きじゃなかっただけの話

217 ：めざすれ：2008/06/08(日) 16:23:24 ID:Vmb2mLvz0

前にどっかのスレで
「絵がうまくなりたいのか、人にうまいと言われたいのか、見失っていた」
という言葉を見たことがある。
あれは今でも自戒にしている。
他人の評価を求めるのは自然だしやめる必要はないけど、それを事の一番にしてはいかんなと。

しかしここは「同人サイト」のスレなので、悪いが215はスレちがうと思うぞ。
気持ちはわかるんだけど。どこかいいスレあるかなあ。

218 ：めざすれ：2008/06/08(日) 16:53:49 ID:G22Jl+1c0

絵を描いててつらい事を語るスレ・６
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1208518865/
絵描きさん雑談スレ3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1202896521/

あたりかな？

219 ：めざすれ：2008/06/08(日) 17:48:59 ID:Q9sYFL4v0

>>215
自分も絵を描くのがつらいことあるよ。
216の言うように少し休むのもいいかもね。

友人はたまたま上達が早くって、現時点では追いつかないかもしれない。
でも向上心を持って勉強してるなら絶対にゆっくりでもうまくなるから、
人から評価を受けるのは何年かあとになるかもしれないが、無駄なことはないと思う。

まだブログ始めて1年そこそこなんだし、なんでも急にうまくいくほうが稀なんだよ。
自分はサイト始めて3年だけど、まだまだ道のりは遠いんだぜｗ

220 ：めざす：2008/06/08(日) 18:42:50 ID:vMDEDKei0

>>213
いいか悪いかと問われると答えづらい
あとがきは雰囲気が壊れるから一切ダメ、と感じる人もいると思う
そういう意見は気になるけどリク説明は入れたいということなら
「○○様リクエスト：ABの甘い話」とだけ付けて、
○○様への言葉はどこかよそ（日記とか）に持ってくとか？

221 ：え：2008/06/09(月) 07:18:19 ID:20zc82u2O

>>215
>>216に同意。でも、ただ描かないだけではなくてその間、物の見方の視野を広げる事。

自分も前に上達しなくて苦しんだけど、一年くらい絵を描かなかった。
だけど、やっぱり描きたい気持ちがつよくて褒められたいからではなく、下手関係なく描きたいから描く。
描かなかったのにものの見方を変えたことで前より上手くなったね、と言われました。
前はとにかく上手く描こうとした気持ちだけが強かったから空間把握も出来ず感覚だけで描いてた気がする。今は回り道しながらだけど、練習してます。
描くのが楽しい。自分は自分だよ、背伸びしたって仕方ない。
自分のペースでやっていこうぜ。

222 ：めざすれ：2008/06/11(水) 12:50:36 ID:hn2i7Uiw0

自分、日記には顔文字も記号もまったく使わないんだが、
（内容はそんなに堅苦しくないつもり）
そういうサイトにってコメントしづらい？
心なしか拍手もあまりこない気がする

223 ：めざすれ：2008/06/11(水) 18:39:48 ID:97gupTDtO

一概に悪いとは言えないし個人の好き嫌いがあるからアドバイスし辛いんだけど、
コメントしようとは思わないかな。なんていうか交流求めていなさそうなオーラを感じるからｗ
あまりにフレンドリーすぎると交流厨が沸きやすいからそこは気をつけてね。
ちなみに私はあんまりテンション高くない、かといって堅くない日記書く人が好きだよ。こういう人も多いと思う。

224 ：めざすれ：2008/06/12(木) 05:48:47 ID:AJj1Dvtz0

>>222
私は日記に顔文字も記号も完全に使わないし内容も基本的には固いんだけど
やっぱり固い時にはコメントが殆ど来ない。難しそうな考察をした時も来ない。
（ごく稀にすごい長文で考察コメントが来たりする事はある）

で、たまに「うわあああリンク間違えてましたすみません！！」とか
「あ、諦めないで――！！大丈夫ですから――！！」とか、そういう風にはっちゃけると
短いコメントが増える印象。

あと「先が予想できるけど何をやってくるのか分からない」という企画をやろうと思って
今、トップ絵に毎日一人づつ人間を描き足してるんだけど
｢次は○○が来ますか？｣｢××来た――！！｣という感じでそこそこコメントをもらえた。

顔文字と記号が無くて固くても何とかなると思う。

225 ：めざすれ：2008/06/12(木) 11:07:59 ID:+V7y4tHf0

>>223 >>224
アドバイスありがとう！
やっぱり近寄りがたいオーラあるかww
絵文字とかで雰囲気柔らかくしてるサイトは確かにコメントしやすいなあ。
今からはじけようとすると常連さんに引かれそうだし、らしくないことは
やめるわww
>>224みたいにちょっとずつ歩み寄っていこう。

226 ：めざす：2008/06/14(土) 14:18:38 ID:76N/N0I80

>>216 >>217 >>219 >>221
アドバイス有り難う、しばらく筆を置いて思考にふけってみるよ
>>218
よし、行ってみる

227 ：めざし：2008/06/15(日) 03:00:59 ID:6sZVj4G7O

>>226
メ欄…あばばばばば

228 ：めざし：2008/06/15(日) 07:13:45 ID:SLC3UOiB0

>>226
うは…なんて猛者…

229 ：めざし：2008/06/15(日) 16:41:49 ID:OCc884D90

>>226
おいおいおいおいｗ

230 ：めざす：2008/06/15(日) 18:47:25 ID:U8lu5+1K0

悪質な晒しかもしれない
と思うことにしよう

231 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/06/16(月) 10:52:37 ID:6XOWaTwh0

更新ageスレ
テンション上がって1乙せずに書き込んでしまった…orz
かと言って1乙だけのために再書き込みして連レスするのもなんかなあ…
だからここで言っておこう
1乙！

このスレの1も乙！

232 ：めざす：2008/06/16(月) 12:18:40 ID:dCWtkmTrO

>>226
どうでもいいがシルバーの綴りが間違ってるのが激しく気になるｗｗ

233 ：めざすれ：2008/06/19(木) 17:24:23 ID:btB1CXUo0

自分が通いたくなるサイトって
管理人さんが凄く楽しそうに更新してたり
人柄が凄く良さそうだったりという場合が多い
前者はともかく後者は簡単には真似できないな…

234 ：めざす：2008/06/20(金) 01:35:09 ID:SyXRTCh40

もっと見て欲しい、出来れば反応をいただきたい、と思うんですが、
どうしたら見て貰えるんだろう、声を掛けたいと感じて貰えるんだろう。
絵描きなんで、1にも2にもまずは絵の上手さだろうけど、
これはずっと描き続けてるし、それ以外に方法はない気がする。
他の部分でもっとこうしたらいいんじゃない？ってのはありますか？

友人から、リピーターになるかどうはｸｵﾘﾃｨより頻度重視のイメージ、と意見があったので、
日記だけは必死になって、長くても3日空けずに更新してます。
平日はとかく寝る時間もほとんど無い生活なので、毎日絵を付けられる訳じゃないけど、
なるべく、日常は一言＋そこに絡めた萌え語り、というスタイルの文章を書いてます。
自分ではわからなかったのですが、淡々、冷静ぽい、若干堅そう、と語り口を評されたので、
なるべく柔らかい話し方を心掛け、顔文字も以前より増やしました。
しかし、「～ですよね」「～はどう思いますか？」とかそういう意見を求める口調は、
嫌がられる事もあるだろうかと心配で、殆ど使いません。実際どうなんだろ。

リンクページは持たない主義なので、リンクで御縁というのは無いです。
小さいけど凄く上手い人が多いジャンルで、さらにその中のマイナー分野の、マイナーカプ。
しかしそれにしても、ここのところhit数も少なく※も全然頂けないので、
何かまずいところがあるのかな、と気になってここにたどりつきました。
凄く好きで楽しくて、寝られなくたってサイトは頑張りたい。折角だから見て貰いたい。
ただ、好きすぎて日記のオチは大抵「ああ○○大好き」となってしまうので、マンネリかなあ。
語りの内容はもちろん毎回別なんですけど……。

235 ：めざす：2008/06/20(金) 05:00:35 ID:EWiHnXBh0

>>234
閲管向きだね
あとできればもう少し短くまとめた方が良い
長いのは良くても無駄な長さはだれる
そういうのが作品や日記にも出てるのかも

236 ：めざす：2008/06/20(金) 10:18:18 ID:Br23eKws0

日記とか萌え語りが沢山あるとコメントが
増えるという考え方なんだね。そうなのか～
そんなことを思ったことなかった。

>>234はイラストのみのサイトなんだよね？
結構上手くてもイラストのみだとコメントが
あまりこないことが多いかも。ネタっぽいと
コメントもらえるけど漫画のほうがコメ率高いな自分の場合。

あとこれも自分の場合だけかもだが、他のサイトの管理人と
交流持つようになって、それのレスとか書いているうちに
一般の人からもコメントもらえるようになった気がする。
それと企画サイトに投稿とかしてたら人も増えたかな。

リンクページがないということは相互もしないから
人が増えないのはある程度仕方ない所もあるんじゃない
かな？サーチから人よりリンク先より人のほうが
自分のマイナージャンルでは多いので。
コメや拍手はサイト運営の活力だから>>234の気持ち良く
わかるけどなんだか几帳面そうで真面目そうな人っぽいんで
あんまり無理というか、肩に力入りすぎないでと思う。

出来ればこのスレをお勧めしたい・・実行済+余計だったらｽﾏｿ
【ペイ】感想欲しいヤツちょっと来い【フォワード】
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1207300656/l50

237 ：めざすれ：2008/06/20(金) 10:33:47 ID:7u6Yp8tt0

>>234
自分も閲管向きかなと思ったけどレス
個人的な意見だが、見てもらいたいと思うのはとても大事だけど　
　凄く好きで楽しくて＜＜見てもらいたい
になっちゃったら楽しくなくなってくる事が多いから
　凄く好きで楽しくて＞＞見てもらいたい
ていう気持ちでやるように、自分では心掛けているよ。

日記なんて独り言しか書いてないよ、文章苦手だから文法も日本語でおｋだしｗ
絵描きだから絵は必ず載せるようにしてるけど。
でも管理人が作品を愛してて楽しそうにやってたら、やはりそう言う所に見る人も集まってくると思う　
実際うちも、あんまりにも人が来ないのでもう気にしないようにして
(いい意味で)やりたい事やってたら少しだけど人が増えたｗ　
言い方悪いかもしれないけど、あまり閲覧者さんのご機嫌を伺うような事はしなくていいと思うよ
　　　

238 ：めざす：2008/06/20(金) 19:13:20 ID:W41iKP5b0

>>234
拍手スレとかでよく言われてるけど、ジャンルによって閲覧者の
反応頻度に差があるみたい。リアクション活発なジャンルだと
ちょっとした一枚絵でも拍手や※もらえたりするけど、皆がひっそり
してるジャンルだとどんなに上手くても反応返って来なかったりが
ザラらしい。

なので、ちょっと辛いかもしれないけど閲覧者からの反応は
あまり気にせず、自分の好きなようにのびのびやるのが良いと思うよ。
あと自分の経験では、一枚絵でも台詞とかフキダシ入れたりして
どういう場面なのかが分かるようにしたらちょっと※増えたような
気がする。

239 ：めざすれ：2008/06/20(金) 20:42:42 ID:/ptzeX+40

>>234
語り口調については>222のあたりでも話が出てた
まぁ淡白よりは楽しそうな雰囲気の方が親しみやすくはあると思う
「～ですよね」は文脈にもよるが、特に気にする程でもない
「～はどう思いますか」は、ROMの立場だと微妙に気まずいこともあるかも？

ここからは勝手な想像になるが、
文章から見る感じ、>234はすごく真面目な人物と思われてそうな気がする
真面目そうに見えると、こっちもちゃんと丁寧に接しなきゃ、と緊張するので
気軽な感想や冗談交じりのコメントなどは送りづらくなる
逆にもっと日常のことを書いて
「昨日こんなことがあって笑った」「こんな勘違いをしてしまった！」
という普通の人柄を見せていった方が、変に身構えられずに済むかもしれない

まぁ、マイナーだったら※が来る方が珍しいと思う
マイナー好きとしては疲れて閉鎖が何より痛いので
無理して更新するよりもちゃんと寝てほしいというのが心情だ

240 ：めざす！れ：2008/06/21(土) 00:55:10 ID:uRdhIpgUO

ジャンルだけじゃなくてカプにもよるのかもしれない
自分は自分が創始者なんじゃないかとおもうほどマイナーカプでやってるんだが、
なぜかそのカプのSSを更新するたび米もらえる。
他カプや他ジャンルはめっきりもらえないんだが、そんなときは
まったくシャイで照れ屋さんだなーｗんもぅかわいいやつめｗとか
無理矢理にでも前向きに解釈してるｗ
米がもらえないことに悩んじゃだめだよ、もらえたら嬉しいなって程度に気楽に考えたほうがいい
じゃないと死にそうになる(´・ω・｀)

241 ：めざす：2008/06/22(日) 10:12:42 ID:zzwuuc4a0

>234です。
閲管向きということはスレを間違ってしまいましたか。すみませんでした！
にも関わらずたくさんアドバイスを下さってありがとうございます。
1人で勝手に盛り上がってるかもですが、とても勇気が出ました。
閲管スレやペイフォワードのスレなどでも勉強しつつ、
頂いたレスを参考に、まず自分が楽しいと思える運営を心掛けていきます。
どうもありがとうございました！

242 ：みかこ：2008/06/23(月) 22:13:43 ID:LpQM0UhQ0

なんだこの展開ｗ

ローキックかますぞ！黙れよ！！

243 ：めざ：2008/06/25(水) 01:07:39 ID:5qz5Nd//O

これウイルス？

244 ：めざすれ：2008/06/25(水) 10:36:30 ID:z1Cn+T1g0

>>243　242は深い心の傷を抱えてるんだよ。そっとしておいてやんな。

ところでそろそろ自サイトのデザインに飽きてきたんで、リニューアルすっか。
というわけでしばらくこちらでROMらせてもらいます。

245 ：目指す：2008/06/25(水) 14:42:19 ID:1/mIL48vO

作品の出来とかは取り敢えず置いていて、来てくれた人が不快な気持ちで帰らないように頑張っている。苦手な人がいそうなのとか注意書をしっかりしたり。言葉遣いとかとくに注意している。
サーチの紹介文にも取り扱いを明確に書いて、苦手な人が誤って来ないようにしてあるつもり。いくらカウンター回ってもその大半が間違って来た人とかだったら悲しすぎる。最近紹介文と内容が一致しないサイトが多い。
マイナーだから検索にも引っ掛かったりしにくいけど、好きな人とか興味がある人だけ来てくれればいい。

246 ：めざすれ：2008/06/25(水) 21:12:10 ID:up7PYjKt0

自分もリニューアルしたいけど配色センスが無さすぎて困る
テキスト中心だから字さえ読みやすければ、とは思うんだが
本分以外の、リンクや見出しの色がさっぱり決まらない
たまには季節感とか出したいな…

247 ：めざすれ！：2008/06/25(水) 21:19:45 ID:bvn3LSbt0

テンプレート配布サイトでカコイイ！オシャレ！と思って、DLするけど
自前のコンテンツをいれると、途端にださくなる怪奇現象が起きる

248 ：めざす：2008/06/25(水) 21:34:14 ID:DXqaxAhn0

はじめからダサイのDLするといいよ

249 ：めざす：2008/06/26(木) 18:46:17 ID:hxWbOeI90

>>247　分かる分かる。テンプレサイト作ってる人ってすげぇよ。
でも自分のイメージとはやっぱちょっとズレるから、そのズレがダサさに
なっちゃうんだよね。大変でも自分で作った方がいい。がんばろーじゃないか。

250 ：めざすれ：2008/06/28(土) 17:01:54 ID:pJGLXHAE0

自サイトでは基本的に更新はブログでやってて、月1ぐらいでログ移動という形。
だけどアクセス解析を見たら約50hit/dayのうち、ブログを見てくれてる人はほとんどいないことに気がついた
サイトトップには「ブログがメイン」って明記してるんだけど、ブログを見てもらうにはどうすればいいんだろう

やっぱり実力不足ってことなのかなー
今までのジャンルでは普通に日記も見てもらえてたからビビる。女性向け→男性向けに移動してきたから単に男女差なのか？

251 ：めざす：2008/06/28(土) 19:07:18 ID:6SRgs3rN0

関係あるかわからんけど、男性向けでは
INDEXの次がTOP兼のブログになってるとこも多いような
ページ構成が影響しているとか？

252 ：めざす：2008/06/30(月) 05:27:36 ID:3r4y+j4d0

男性向けって確かにINDEXの次は日記みたいなのが
見られる形式になってるところよく見るなあ。
日記系は別ページにされると素通りしちゃう人間なので
ああいうほうが見やすいといえば見やすい。

253 ：250　めざすれ：2008/06/30(月) 21:43:45 ID:jCZORiRh0

意見ありがとう
確かに見てほしいのに見てもらえなければ、半強制で見られる位置に移動するってのも手だよね
自分はブログとか結構チェックするタイプだから油断してたわ
ページ構成考えて頑張ってみる

254 ：めざすれ：2008/07/01(火) 21:12:59 ID:ly2d6PhE0

男性向けは見せたいコンテンツは目立つように見せた方がいいし
見せてあるサイトを親切と感じる
強制的にみせたり、分かりやすくアピールすると
それだけやっぱり見てくれる

女性向けは見て欲しいコンテンツもちょっと控えめにしておくようだ
企画やアンケート、日記などもこっそり置く
そうでないと影で「必死ｗｗｗｗ」とか言われる
日記トップに置くと「見たくないのにそんなもん見せるな」とか言われるらしいし

255 ：めざし：2008/07/01(火) 22:21:53 ID:C1XIWj/F0

>>254
そら男性向けの閲覧者は「この管理人（の絵によるおねーちゃん）」が目当てだけど
女性向けの閲覧者は基本的にジャンルキャラが目的だからじゃないか？
この管理人の絵柄が好きで好きでぶっちゃけ神で
どのジャンルの絵でもいいから見たいと思っても
自分の好きジャンルが倉庫化どころか撤去撤退になってしまったら
行かなくなる事が多い

管理人が目当てなら日記も面白いけど
そうでなきゃ「同人サイトはキャラを先に置く物で個人の日記は後回し」
と思う女性は多いんじゃないかな

256 ：めざすれ：2008/07/05(土) 04:56:31 ID:AhZlGG3T0

日記にブログを使う場合、
ある程度はサイトに合わせてカスタムしてほしい
あるいはサイトの雰囲気に合ってるテンプレを使ってほしい
配布テンプレそのままだと、そこだけ浮いて見えてなんか気持ち悪い…

257 ：めざすれ：2008/07/05(土) 13:01:17 ID:LNkTnA8IO

私はﾌﾞﾛｸﾞの形式が苦手なのでﾌﾞﾛｸﾞはみずに月一とかでログをまとめたのを待つ派だ。
そしてそのサイトが大好きで一度みた作品を何度も見に日参してしまう。
そんな閲覧者がいるのかもしれないよ。

258 ：めざすれ：2008/07/06(日) 20:37:56 ID:vGUSTGH1O

申し訳ないけど、自分は倉庫あるならブログは見ないな。
むしろ倉庫ないブログだけのサイトなら、行かない人間もいそうだ。
もちろん更新を心待ちにしてブログをチェックするお客様も多いだろうし、
ニーズに多様性があるだけなので、気にしなくてもいいような。

それにしてもブログサイトなのに、倉庫作ってくれているサイトは嬉しいな。

259 ：めざすれ：2008/07/08(火) 11:40:04 ID:7MkLvuSz0

ブログが作品公開場も兼ねてるサイトで連載物やられると、
最初を見るのにログを深くまで辿らないといけないのが面倒
カテゴリわけされてても面倒
カテゴリわけされて無いならその時点でウインド閉じる

260 ：めざすれ：2008/07/10(木) 02:19:33 ID:tlqSDmmG0

今まで
・リンク貼ってる文字はアンダーライン＋色付き（クリック前と後で変化）
・携帯でもおｋなデザイン
・小説メニューはCPや連載などによって分け、特異なものだけ注意書き
・ブックマークはバナーの横にサイト名、管理人名を書く
・文字サイズは相手のブラウザで変更可

それに加えて
・小説メニューは特異なものに限らず一言説明、うｐした日付も載せる
・古↑新↓を逆にして、新作を上に載せる
・小説ページのみ行間を指定する
・PCと携帯でcssを振り分けて、携帯は行間なしにする
・拍手の※欄を長くする

今度改装予定なんだけど、サイトデザインはほとんど変えずに
閲覧者さんへの優しさを追求するつもり
小説サイトのくせしてこれまで行間指定してなかった自分を殴りたい＼(^o^)／

261 ：めざすれ：2008/07/10(木) 09:16:09 ID:7J7yohGu0

文字のサイズと行間は指定なしのほうがうれしい

262 ：めざすれ：2008/07/10(木) 13:16:47 ID:Yj1BLwEN0

それぞれの環境で可変な指定をするのが
指定なしよりいいと思う。

263 ：めざすれ：2008/07/10(木) 13:24:45 ID:xNx/paXZ0

>>261
行間指定ないと長文はとても読めないけどな…

CSSの行間指定がpixelになってたりすると
文字をでかくするとどえらいことになるんだよな。
%か、1.6みたいに倍率指定になってればいいんだが。

264 ：めざすれ：2008/07/10(木) 14:54:20 ID:BQdYWf4G0

>>260
文字サイズ指定のJSも組み込んでくれると嬉しい
前に背景色と文字色も変更できるのが配布されてたのに気付いたらなくなってた…
見辛いと思ったサイトでそう言うのがあると必ず利用してる
でもCSSで行間指定は上手くやらないと字が重なって困るのでその辺の注意さえしてくれれば

265 ：めざすれ：2008/07/11(金) 00:53:17 ID:Kh24t3LW0

>260
以前閲管で質問した際に

・トップに更新履歴を置いて、そこから新作リンク

というのがあった。
で、更新履歴から飛べるから一覧では逆に
古↑新↓にしておくと、
古い作品が埋もれずにすむ、と。
こっちのほうが閲にも管にも優しいかもしれないと思う。

266 ：めざすれ：2008/07/11(金) 01:56:52 ID:s9wW6x0h0

>260
>ブックマークはバナーの横にサイト名、管理人名を書く
サイト名・管理人名よりも、絵か小説か、取り扱いキャラ/カプ等が
簡単に書いてあると親切だなあと思う
特に新規開拓なジャンルだと、バナーにサイト名・管理人名だけ表記は
バナーだけ並んでるのとあまり変わらない使用感

267 ：めざすれ：2008/07/11(金) 05:12:41 ID:GF/wxf660

>>265 に異議ありだな。旧作を埋もれさせたくないってのは
管理側の希望であって、閲覧者に優しいとはとても思えん。

それにトップや更新履歴を通らずに一覧ページに来る人が
少なくないググル全盛時代において、末尾までスクロール
しないと更新したかどうか分からん一覧ページなんて
不親切のきわみだと自分は思う。

＞・トップに更新履歴を置いて、そこから新作リンク

これの有効性は認めるが、一覧を古↑新↓にするのは反対。

268 ：めざすれ：2008/07/11(金) 06:47:08 ID:m+dEn1Yk0

ぐぐるに引っかかってないサイトも多いしなー

全部単発ならどっちでもいいけど
シリーズとかだと下に新作がつけくわわっていく方が
視覚的にはわかりやすいな
最初にたどりついたところで「下からシリーズの最初を探す」のはすごく面倒。

269 ：めざすれ：2008/07/11(金) 08:52:31 ID:y7jQdWqt0

小説なら古いほうを上にしておいてほしい
まあ、たいてい上だがｗ

270 ：めざすれ：2008/07/11(金) 19:55:28 ID:seUrcpXo0

ご意見お聞かせください
当方R18含むイラストサイトやってます
基本的にリンクしてもらったら貼り返させていただいてる（自然相互）んですが
相手サイトさんが未成年（高校生など）オーナーの場合、どうしたらいいものでしょうか

271 ：めざすれ：2008/07/11(金) 20:06:04 ID:D50Ai3Wg0

>>270
管雑かリンクスレ行きっぽいけど
R18含むということは、それ以外は年齢制限なく見れるということだよね
だったら別に気にしなくて良いんじゃないかな

272 ：めざすれ：2008/07/11(金) 20:18:50 ID:y7jQdWqt0

>>270
すれ違い気味だしそんなことも判断できない人が
なぜ１８禁含むイラストサイトやってんだ？

273 ：めざすれ：2008/07/11(金) 21:07:33 ID:h2VbkyVD0

>>260
リンクや作品の説明って
閲覧者の立場からすると絶対あってほしいんだけど
自分のサイトで付けようとすると結構難しいんだよな…
あんまり書きすぎてもうるさい気がするし…

274 ：めざすれ：2008/07/11(金) 21:37:07 ID:seUrcpXo0

>270.271
ありがとうございます

第三者のご意見をいただきたきたかったので助かりました
肉体年齢では成人を超えていますが
適当なスレを探し当てられなかったもので
ご不快にさせてしまってすみませんでした

275 ：めざすれ：2008/07/11(金) 21:57:11 ID:KatMdI/E0

>267
ぐぐるを始めとした、検索にひっかからない状態なら
INDEXから入るしかないと思われる。

それ故その異議は検索避けを一切していないサイトでのみ
通じるものであり、また最近では主に二次・生分野では
検索避けをしているサイトが多くなってきている事もあり、
異議を却下するものである。

まあそれはどーでもいいんだが。
シリーズA/B/Cがあると仮定して、
その見出しに<a name　をくっつけてあると
結構親切なんじゃないかと思う。

276 ：めざすれ：2008/07/14(月) 01:59:37 ID:3JZBpHLtO

ちょっと聞きかせてください。
自分は小説サイトを持ってるんですが、見てくれる人のことを考えて文字サイズを変えられるようにしてみようと思ってます。
各小説ページに10～15ピクセルの文字サイズ変更ボタンを置いて、各自好きなサイズに変更できるようにしたいんですが、
小説ごとにボタンをクリックするのって面倒ですかね。
面倒なら、できれば夢の名前変換みたいに、一度変えればすべての小説ページに反映させるようにしたいんです。
そんな都合のいいタグがあれば教えてください…

277 ：めざす：2008/07/14(月) 02:50:49 ID:7mIbVmM60

>>276
いや、そこまでしなくても、普通にフォントのサイズを
固定しないってだけでいいんじゃないのだろうか。

278 ：めざさうれ：2008/07/14(月) 03:19:34 ID:u9+gg3XZ0

指定するならピクセルじゃなくてフォントサイズにして欲しい

279 ：めざすれ：2008/07/14(月) 07:46:35 ID:0lkkX5M10

>>276
クッキー使えばいいじゃん。JavaScriptでも読み書きできるし。
詳細はぐぐって調べるといい。ここでは板違い。

280 ：めざす：2008/07/14(月) 09:55:32 ID:CTYW50wf0

>>276
>>276が一番見やすいサイズにして
サイズ固定してなければ
見難いときは表示→文字のサイズ変更で変えるよ
変えたらそのまま次のページも
名前変換のように変換した大きさで読める。
どっかに「見難いときは～」という説明を入れていれば
いいんじゃない

281 ：めざ：2008/07/14(月) 10:25:00 ID:3JZBpHLtO

レスありがとうございます
ボタン付けるのは外見的にもなんだかなーと思ってしまうし>>280みたいに変えてもらうように推奨してみます。
板違いすみませんでしたorz

282 ：めざすれ：2008/07/14(月) 12:32:26 ID:YLdiQbta0

小説を流し込むdivのCSSの設定を下記のようにしている。

font-size:85%;
　文字サイズは絶対に可変
line-height:180%;
　個人的には行間は最低130%以上はほしい。
background-color:white;
　背景色は白に近い色がいいかなと。
color:#333333;
　文字色はほとんど黒だが、黒よりもよりも目に優しい色にしてコントラストを若干ゆるめた。
　原色の白×黒で長編小説は目に痛いから。
width:70%;
　画面の横幅は可変サイズ。
max-width:45em;
　上記で画面の横幅70%にしたが、
　解像度の高いディスプレイで全画面表示されたら目も当てられないので、
　どれだけ画面いっぱいになっても、一行最大45文字までになるように指定。
　ただしIE6は未対応。
　IE7でも後方互換モードでは未対応のため、DTD宣言を標準モードでちゃんとする。
line-break: strict;
　小説では禁則処理した方が気持ちよいかも？

続く

283 ：めざすれ：2008/07/14(月) 12:33:33 ID:YLdiQbta0

これで大体読みやすいと思う。
あとは

１）フッターだけでなくヘッダーにもビゲーションリンクをつける
　　（前頁・次頁と、小説目次・サイトトップに戻れる）
２）（超・長編のみ）一括表示用ページをつくる
３）マイナーブラウザも、なるべく表示確認する。
　　（訪問者は少なくとも、マイナーブラウザ使用者から常連が出るかも！　と期待）
４）なるべくstrictなhtmlを心がける。
　　正しいマークアップをする。
　　デザイン関連はすべてCSSにして、非推奨なタグは使わない。
　　あとCSSは外部ファイルにする。訪問者がCSSを切りやすくする。
　（自己満足に近いけど、そうすることで結果的に携帯からも見ることのできるサイトになったりもする）
５）ttp://it.nikkei.co.jp/internet/column/kawauchidesign.aspx?n=MMIT2F000008072008
　　上記のような統計もあるので、メニュー関連は右側に置かない。中央～左寄せ。
６）すべてのページのデザインを統一する
　　（小説ごとに背景を変えたりもしない。タイトルの位置などもすべて統一）
　　⇒人間は統一感がなかったら、疲れたりするそうです。
７）小説本文ページまで、警告ページから３クリック以内でたどり着ける

最低限、文字の大きさの可変と、行間空けることは徹底したほうがいいかも。
自分の環境では11ptとかが見やすい大きさに見えても、
人によってはそれでも小さく見えたり、
macでは自分と同じ解像度のディスプレイであっても豆文字に表示されたりするから。

昔は、文字の大きさを固定にしていたので、
可変サイズにすることがダサいように見えて、ものすごーく抵抗感があったのだけど、
今は慣れた。慣れの問題だと思う。
実際、上記のように改装してから、コメント数の方は微増、
訪問者の滞在時間は明らかに増えた。
それと長編を最後まで読んでくれる人が増えた。

284 ：めざすれ：2008/07/14(月) 13:14:43 ID:1A9stVr90

禁則処理って、しなくても自動的になってね？
てゆーか知らんタグだと思ったらIE拡張タグか…

285 ：めざすれ：2008/07/14(月) 14:26:15 ID:YLdiQbta0

>284
IEは禁則処理が厳格じゃないので、
未指定だと「っ」や「、」がたまに一番左にきてしまうことがある。

オペラやFXあたりは大丈夫。
今のところIEの独自拡張だけど、
たぶんCSS2.1からCSS3になったとき、取り込まれると思う。

286 ：めざすれ：2008/07/14(月) 14:51:54 ID:1A9stVr90

サンクス。

気になったことがないと思ったら
うちで使ってるのは確かにcaminoとoperaだ。
caminoは火狐のエンジンだからなあ。

287 ：めざすれ：2008/07/14(月) 17:32:22 ID:yS4Gv6680

>>282
行間180%も空いてると自分は観難いかな
130％はほしいのは同意だけど、130がベストで最大150％までと思ってる。
つめすぎてると単純に観づらいけど、空きすぎは読みにくく感じる。
小説だったら、適当な量で空行入れてくれるのが読みやすい。

あと左上を見がちだけどマウスは右手だから
メニュー類、クリックはは右下が押しやすいって話もある。

288 ：めざすれ：2008/07/14(月) 18:41:02 ID:YLdiQbta0

＞行間とメニュー
そっか、いろんな意見があるね。
参考になる。

289 ：めざすれ：2008/07/14(月) 19:10:37 ID:SNpcWutJO

自分は行間160％にしてる。

文字サイズは固定。
うーん、やっぱり固定は嫌われる…？

290 ：めざすれ：2008/07/14(月) 19:57:44 ID:skd8sfS+0

こちらも参考にー

【( ﾟдﾟ)】横書きネット小説の書き方
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1204208387/

291 ：めざすれ：2008/07/14(月) 20:12:31 ID:1A9stVr90

>>289
想像すればわかると思うが
見づらいとかで「文字サイズを変えようとして変えられなかった」場合、
蛇蝎のごとく嫌われる。

ただ、自分が使ってるブラウザは固定だろうが何だろうがサイズ変えられるので
正直、固定かどうかにまず気づかないなあ。

292 ：めざすれ：2008/07/14(月) 21:46:01 ID:nLioGlZs0

「蛇蝎のごとく」まで行く人は少数だと思うが
変えられるに越したことはないんじゃない
固定だと、目が悪くて文字を大きくしたい人には優しくないかも
まぁ今はブラウザも便利になってるから、致命的な問題ではないんだろうけど

逆に、あえて固定にする理由は何なんだろう
デザインの問題？

293 ：めざすれ：2008/07/14(月) 22:00:22 ID:k+4Ema2s0

オリジナル創作ではかなり有名なサイトで、
1000人を超えるアンケート結果から導き出された解答が
ttp://htmldwarf.seesaa.net/article/38284147.html

文字サイズ（もし固定にするならの場合）
余白・行間
配色
の項目でアンケートをとってる。

１）文字サイズ(もし固定する場合、という条件つき）
14px 285票 28.4%
15px 243票 24.2%
16px 180票 17.9%

２）余白
15%　316票　37.8%
20%　236票　28.2%
10%　196票　23.4%

３）行間
170%　173票　20.7%
150%　170票　20.3%
180%　162票　19.4%

294 ：めざすれ：2008/07/14(月) 22:01:45 ID:k+4Ema2s0

３）行間
170%　173票　20.7%
150%　170票　20.3%
180%　162票　19.4%

４）文字色
#000000　360票
#333333　109票
#444444　78票

５）背景色
■　#FFFFFF　325票　38.8%
■　#EEEEEE　300票　35.8%
■　#DDDDDD　105票　12.5%

６）文字色×背景色
（※0.5%以上のものだけピックアップしました。）
#000000×#FFFFFF　185票　22.1%
#000000×#EEEEEE　104票　12.4%
#333333×#EEEEEE　46票　5.5%

以上、結果まで。
でもこれは長編主体なオリジナル創作からひっぱってきたアンケートだから、
版権ジャンルでアンケとったらまた違った結果が出るかもしれない。

295 ：めざすれ：2008/07/14(月) 23:15:24 ID:PKIkIzxE0

前にいたジャンルが赤と黒がキーカラーで
赤背景に黒文字とかはなんとも思わんかった
他のジャンルで見たらﾑｽｶの気持ちになれたかもしれん

296 ：めざすれ：2008/07/14(月) 23:19:01 ID:X59P2pIj0

実際は、背景色は真っ白じゃない方がいいらしいけどね。
一見すっきりして見易いように見えるんだけど、目の疲労がすごいらしい。
特に白人種の人。
日本の同人サイトのテキストをそっちの人が見るわけないと思うけど、
頭の隅に入れておいた方がいい情報かも。

２ちゃんの配色が合理的だという話は、別スレでも何度か既出だったと思う。

297 ：めざすれ：2008/07/14(月) 23:34:18 ID:rwbnokwC0

無知を承知で尋ねるけど、文字サイズの指定に
って良くないの？

298 ：めざすれ：2008/07/14(月) 23:41:02 ID:1A9stVr90

「font-size」のタグ自体が悪いわけではなくて
絶対指定のpixel、pointなどでの指定が嫌がられる。
一般に「100%」とか「90%」などの相対指定がいいと言われている。

「文字サイズ　絶対指定」なんかでぐぐってみるとわかるかと。

299 ：めざすれ：2008/07/14(月) 23:50:27 ID:skd8sfS+0

文字っていう感じのタグなら「非推奨」。
でも禁止されてるわけでも使えないわけでもない、今のところは。

300 ：めざすれ：2008/07/14(月) 23:56:29 ID:1A9stVr90

あ、勘違いした。御免、HTMLのタグか。

>>297
HTMLの中で色とかサイズとか「見た目」の指定をするのは、現在非推奨。
デザインはあくまでCSSの中で設定するように言われている。が、禁止ではない。
そのへんは「W3C　非推奨」あたりでぐぐるとわかる…かもしれないw

301 ：めざすれ：2008/07/15(火) 05:54:41 ID:RgQRQP8E0

>297
具体的に言うと、html4.01という規格から非推奨ということになった。
2010に勧告されるというhtml5からは削除される要素。

ただ、ブラウザがhtml4.01という規格を実装し続ける限り、
問題なく使える。
たぶん、あと10年くらいは使えるんじゃないだろうか。
（2年後にhtml5が勧告⇒さらに2年後にブラウザがhtml5を完全実装⇒5～6年後にhtml4.01切捨て）

つまりはあと10年くらいそのサイトを続けるつもりのある人は、
非推奨要素をやめて
cssに切り替えた方がいいと思う。

302 ：めざすれ：2008/07/15(火) 07:10:08 ID:7uaPnYMu0

>>298-301
レスサンクス
将来廃止されてしまう要素なのか…

文字は、位置は<center><align>な自サイトやべえｗｗｗ
廃止要素愛用し過ぎてたｗｗｗｗｗ
あと数年使えるとはいえ、そろそろ本格的にサイトの見直ししなきゃだな
cssで色々試してみるよ

303 ：めざすれ：2008/07/15(火) 08:39:10 ID:zTXTdKylO

絵サイトやってるんだけど、
800×600の解像度のディスプレイじゃちょんぎれる。
悩ましい。

304 ：めざすれ：2008/07/15(火) 09:03:04 ID:ApWNChP40

>>303
800*600なんて切り捨てたよｗ
1024幅でブクマ出してる人もそれぐらいらしいけど

305 ：めざすれ：2008/07/15(火) 22:09:09 ID:zTXTdKylO

うーん。
解析見たら、8％は800×600なんだよね…。
とりあえずフレームやめるか。

306 ：目指すれ：2008/07/16(水) 06:00:46 ID:XXtbUeOm0

公式拍手、pati、一行メルフォのどれかをつけようかと迷っている
事務連絡用に普通のメールフォームを一つ置いといて
更に一言用のツールを一つ、と思っているが
反応が凄くほしいというわけでもないので、一言用はいらないような気もする
でもちょっとした誤字指摘とかは一言ツールの方が送ってもらえそうな気もする…
実際ツールによってコメント（指摘）来る量って違うんだろうか

307 ：めざすれ：2008/07/16(水) 07:30:08 ID:uUMFnEf80

>>306
かなり違うよ。
敷居の低さで言うと

拍手公式＞＞パチ＞＞一行メルフォ

誤字指摘でも拍手公式の方が送りやすいよ。
（自分への特定感が薄れる為）
ただ誤字関連は、怒っちゃう管理人も少なくないんで、
「遠慮なくご指摘ください」とか、分かるところに一言書いておいた方が効果的と思う。

308 ：めざすれ：2008/07/16(水) 07:44:46 ID:AtL+byhK0

>>306
そんなに面倒なものでもないから、1つ1月くらいずつためしてみたら？
反応が凄くほしいというわけでもないなら、
自分自身が気分的に一番「これでいいや」ってのがいいと思う。

複数サイトやってるが、patiつけたサイトもあれば
「毎日拍手数をチェックしに行かずにマイペースでやりたい」と感じて
メルフォだけにしたサイトもある。
うちでは、コメントの数だけで言えば、メルフォのが多い。
拍手系は拍手しただけで気がすむ人が多いようで（その気軽さが長所なんだけど）。

309 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/07/17(木) 02:44:00 ID:Xstt/p5X0

自分語り、連投スマン
でも>>308の言う通り被害者の会とかそういうのは立ち上げて痛い目見せた方がいい気はする
これ以上被害が広がって欲しくないよ…

310 ：306：2008/07/17(木) 07:17:26 ID:dHZ4jA070

やっぱり公式とpatiでも違うのか…
自分は気軽に送ってもらえる方がいいから
とりあえず公式拍手＋ミス指摘のみも歓迎の説明にしといて
おいおい他のも試そうかな
参考になった

311 ：めざすれ：2008/07/17(木) 10:49:50 ID:AeXrG0Of0

良スレだな。
デザイン上、文字固定をどうしても止めるのに抵抗があったんだけど
このスレ見て悔い改めたｗ

とりあえず小説本文だけは、固定を止めてみることにする。
メニューはまだ無理で固定だけど、大きさ自体を今より大きくしてみる。

312 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/07/18(金) 17:40:54 ID:FguOP9e30

攻めに自己投影して受けキャラを愛でたい
とか言ってて受けに自己投影を否定しているんだけど
そいつの作品は、受けも攻めもキャラ崩壊
受けは本来のキャラを無視して気色悪い乙女化
自分がどれだけ魅力的なのかも気付かない天然ちゃん
何もしなくてもみんなからモテモテマンセー。

受けに自己投影だろ、と思っているが
これで本当に攻めに自己投影だったなら
攻めに自己投影派も受けに自己投影並にキモイ

313 ：めざすれ：2008/07/19(土) 12:14:43 ID:30x/N2V90

＞何もしなくてもモテモテマンセー
って具体的にどういう状況？
ごめん、自分も二次書きなので、できれば参考に教えてほしい

314 ：めざすれ：2008/07/19(土) 12:24:06 ID:gp2t7DVE0

いや、ウィルスだろう。

315 ：めざすれ：2008/07/19(土) 12:27:27 ID:30x/N2V90

そうだったのかorz
読めなくてごめん

316 ：めざすれ：2008/07/19(土) 20:37:36 ID:AJx8GyjE0

>313
かぐや姫ばりに求婚者が押し寄せてくる話とかじゃなかろうか
何の参考になるのかよく解らんが

317 ：めざし：2008/07/19(土) 23:10:33 ID:22JrFZj00

かなり危険な行為だが、スレタイ一覧を「むかつく」で検索して
２つあるけどどっちのスレでもいいから100レスほど読んでみれば判る

それを原作の受けや女でやる奴もいるんだ…

318 ：めざすれ：2008/07/20(日) 00:16:24 ID:QYHKscgz0

男性向けだと原作でもかぐや姫ばりにモテている女キャラも存在する……がそれは関係ないか

319 ：315：2008/07/20(日) 02:14:38 ID:Lbc7Dwj+0

>>316
かぐや姫か…なるほど
いやちょっと二次創作に失敗して、全てにおいて自信喪失中だったんだ
キャラが好きすぎるあまりに自分も同じ愚を犯してないかどうかを参考にしたくて

＞「むかつく」で検索
おお、探してみる。ありがとう！

320 ：めざすれ：2008/07/20(日) 04:26:39 ID:B/nNS2yz0

まぁ、一キャラ絶賛モテモテ展開でも
好きな人が書いて好きな人が読む分には
別に問題ないとは思うけどな

321 ：315：2008/07/20(日) 10:58:10 ID:Lbc7Dwj+0

んー
でも、そのキャラを優先して他のキャラを疎かにはしたくないんだよな…
好きキャラ＞他キャラだけど、その間の壁は薄くて、皆愛してるからさ
ちゃんと注意して気をつければいいんだけどね

322 ：めざし：2008/07/20(日) 11:05:19 ID:mB6qqNTZ0

気持ちわかる
いくら好きキャラだって、他キャラが下僕状態になってるのなんか見たくないわな
そんな状況を好きキャラが許容できると思ってないし

323 ：めざし：2008/07/20(日) 17:45:24 ID:5XZkTVGh0

ｽﾚ違いな件

324 ：めざすれ：2008/07/20(日) 23:14:03 ID:dJNcWcXr0

いちいち別ウィンドウが開くサイトが最近周囲に多いんだけど、
化石パソコンで見てる自分は、そういうサイトだと
滅多に行かなくなってしまう。
別サイトに飛ぶ時くらいならいいんだけど、
作品を開くのは同窓になっていると化石パソにも優しい。

325 ：ごり：2008/07/21(月) 00:17:31 ID:HpeguHNz0

同人誌じゃなくて同人CG集見たいなサイトってありませんか？

326 ：めざすれ：2008/07/21(月) 03:02:58 ID:vqht5b8i0

>324
自分も化石組だからよくわかる。調子悪い時は
別窓→フリーズ→強制終了→再起動→別窓→フリーズ
をエンドレスでやってる

ところでブログだけ別窓にする人って何なの？
別にサイトデザイン全ページ統一しているわけでもないのに
ブログだけ別窓っていうところ結構多いんだけど
あとデザイン合わせてるのに別窓ってところもわりとある
古いパソコンだと別窓ってフリーズしやすいから
フレーム内に入れてくれるとありがたいんだよね

327 ：めざす ◆wsA0IlqYfQ ：2008/07/21(月) 04:17:31 ID:WsP5ndtm0

ブログってある程度横幅のあるデザインが多いから
ウィンドウを広くして見てもらいたくなるのかもな
あとは、あまり考えないで周りのサイトを真似てるだけとか

328 ：めざすれ：2008/07/21(月) 06:53:29 ID:Vy2+gu9p0

・フレーム内ブログ表示は小さい（カラム分けの場合）
・ブログからのリンク、広告類がフレーム内表示になる
困ることと言えばこんなん？　まあでも同人サイトのブログで
ブログのリンク機能使う人ってあんまいないか（ブログサイトは別ね）

別窓でとまる人って
タグブラウザで同画面別タグにしたらどうなんだろ。
うち10年くらい前の500Hzとかのパソだけどw、それで快適なんだけどな。
軽いブラウザ使ってるからかもしれないが。

329 ：めざすれ：2008/07/21(月) 09:18:32 ID:5pQ53EOL0

>・ブログからのリンク、広告類がフレーム内表示になる

これこそお得意の別窓を使えばいいのにな。

330 ：めざすれ：2008/07/21(月) 09:29:04 ID:Vy2+gu9p0

まあでも書いて気が付いたけど、広告は大抵別窓だなw

331 ：めざすれ：2008/07/21(月) 15:10:54 ID:JRRlni1gO

古いPCからフレームサイトってどんな感じ？
一応、小さな解像度のPCからでも見れるデザインにしてるけど
動作の重さまでは不明だから。

332 ：めざすれ：2008/07/21(月) 17:39:20 ID:L63+PtFeO

質問です。
某スポーツ系マンガの携帯サイトをやってます。
キリ番メッセージに
「○○と△△のメインサイトなのでできればこの二人のどちらかでリクエストお願いいたします。二人のどちらか+他校メンバーもOK」
と表記したら昨日キリリクがきて
「××(他校)メンバー全員で○○を囲んでる絵」をリクエストされました。
全部で6人描かなければいけないわけですが…
正直6人も描く時間ないし描きたくない。
ちょwwwおまwww空気嫁！
位は思いましたが確かに何人までみたいな規制はしていない書き方なのでやはりこの場合かかないといけないのでしょうか？
友人は「やんわり断れ」といってくれてますし、自分がキリ番踏んだときも二人までが暗黙のルールでありマナーと(勝手に)思ってたのでどうしたらよいのかわかりません。
断っても良いものなのでしょうか(´；ω；`)
長々と申し訳ないです。

333 ：めざし：2008/07/21(月) 17:45:07 ID:NMyzhPXE0

>>332
普通の頭身の○○と△△の周囲に
二頭身チビキャラの残り四人が飛び回ってる構図は？
これなら残り四人は小さい分細部まで描かなくて済むし
頭身低ければよほどのことがない限り十分かわいく見える

で、その直後に説明に「二人以内で」と追加

334 ：めざすれ：2008/07/21(月) 19:24:00 ID:UGkgVQ170

>>331
困るのは、作品開くたびに別窓開くとか
フレームの大きさ固定で右の方が見えないとか
下の方が見えないとか、そういう部分。
低解像度でも見えるように作ってあれば、フレーム使うこと自体は問題ないよ。

335 ：めざすれ：2008/07/21(月) 19:52:18 ID:7rjy1cgc0

>>326
作品がいちいち別窓だとウザいけど
ブログは基本一個だからブログだけなら別窓でもたいしたことない
ブログや日記が別窓のところはけっこう多いよ

336 ：めざすれ：2008/07/21(月) 20:02:13 ID:u6pJi+7Q0

ブログや日記って見る頻度が高いから（そっちで絵を描くのが多かったり
更新が遅かったりで）別窓だと面倒なんだよね。
いい順に書くと、同窓＞フレーム壊して同窓＞リンク傍に別窓と示す＞いきなり別窓。
予め別窓って分かってればこっちで対応出来るから
そういうのはいいサイトだと思う。

337 ：めざすれ：2008/07/22(火) 11:54:46 ID:mJiKRhbbO

>>333

今日掲示板にて２頭身キャラ入ってもいいか聞いたらOKだったのでそれでいこうと思います。
キリバンメッセージも変更いたしました。
ご回答ありがとうございました!!

338 ：めざすれ：2008/07/22(火) 18:27:51 ID:UHayWW5/0

>>326
ブログからサイトに誘導したくない人は
ブログからサイトに戻るリンクを用意していないか
サイトのインデックスが警告文のサイトが多いから
ブログからサイトへのリンクでサイトのインデックスに戻るとなんか不便だからか？
ブログからサイトへのりんくが別窓だと
ブログが同窓でも意味がないとか？

そもそも古いPC使ってた頃はブログが同窓だろうと別窓だろうと
ブログをクリックするだけで止まってたけどなｗ
タブブラウザすら入らないほど古いPCだった

>>331
さすがに頻繁には使っていないが
ソフトの関係で15年前のPCが現役だが
よくある上下が帯だけとかなら4ページ分割も全然おｋ
さすがに2サイト分の画像あるのを4ページも同時表示されるとつらいけど

339 ：めざすれ：2008/07/22(火) 23:47:37 ID:w8moUbQt0

ずっとロムってると作品全部が別窓うざいって意見が多いみたいだな。
うちは今フレーム使ってるテキストサイトで、作品は別窓表示にしてるんだが
テキストサイトでフレーム使っててもやっぱり同窓の方がいいのかな。
フレーム内表示だと視界に他のもの（メニューフレームとか）がチラつくのが
イライラするから読む気しない、みたいな意見をＲＯＭスレかどこかで見たんだが。
同窓だと自分で別窓表示できるから、自由度が高くていいのかな……。

あと質問なんだけど、複数ＣＰを取り扱ってる場合ってＣＰ別に作品部屋を
分けるのはあまり優しくないんだろうか。
このＣＰにしか興味ない！って人もいるだろうと思って悩んでるんだけど、
作品に到達するまでのクリック数は少ないほうが絶対にいいだろうから迷う。
（インデックス→トップ→ＣＰ選択→タイトル一覧にしようかと思ってるんだが）

340 ：めざすれ：2008/07/22(火) 23:56:59 ID:OF1lDrjp0

トップページに更新履歴があって、
そこから作品へ直に飛べると楽だと思う

341 ：めざすれ：2008/07/23(水) 00:23:29 ID:6Tebq5YA0

>>339前半
同窓と別窓、どちらが愛好者が多いかという問題じゃない。
見る側としては自分の好きな方法を選びたいのに
<a target="_blank">でリンクされると別窓しか選べない。
target指定なしで自由にさせてくれよって意見が多かったと思うが。

>>339後半
>>340の意見に加え、トップページに直接
「ＣＰ▲×■の部屋」「ＣＰ□×○の部屋」みたいに
タイトル一覧へのリンクを別々に並べて欲しい。
ＣＰ選択だけのためのページなんて要らない。

342 ：めざすれ：2008/07/23(水) 00:27:55 ID:tVzcHgPK0

自サイトも複数ＣＰ取り扱いなんだけど、
アンケートで、ＣＰ毎分けるのと
今の更新順にカプ注意書き付きのタイトルリンクで並んでいるのと
どっちがいいかと聞いたら、「今のまま」ばかりだった。

343 ：めざすれ：2008/07/23(水) 00:28:31 ID:yme2lhek0

>340-341
なるほど、ありがとう。
トップでＣＰを分けるっていう発想は思いつかなかったから参考になった。

344 ：めざすれ：2008/07/23(水) 07:23:48 ID:wseCt/rE0

>>339
フレームで作品だけ別窓はｳｻﾞｲ
フレームなんだからフレームの中に入れればいいじゃない、とｲﾗｲﾗ
どうしても作品だけ外に出したいなら
ギャラリーページのインデックスを別窓にするとか
（これなら作品ごと逐一別窓よりはだいぶまし）
別窓と同窓の両方のリンクを用意するとか
見る人が選べるのは同窓のほうだが
別窓で開けるリンクもあれば別窓で見たい人にも便利かと

345 ：331：2008/07/23(水) 09:13:25 ID:Z/XJaYYuO

お礼遅くなってすみません。
参考になりました！

346 ：３２６：2008/07/23(水) 12:17:55 ID:M7UERMFz0

たくさん回答ありがとう
色々あるんだな。ブログぐらいなら気にしてない人も多いのか
>>338
戻り先とかの都合っていうのはなるほど納得したわ。ありがとう！

347 ：めざすれ：2008/07/24(木) 07:29:17 ID:iBplxz09O

同じサイト内で別窓が嫌い。
画面が狭くなるのが嫌なら、広いデザイン設計にするか、
いっそフレームやめてほしい。

348 ：めざすれ：2008/07/24(木) 14:08:31 ID:pnC2YYjj0

既出すぎ

349 ：愚痴 ◆bfMbzfA3sk ：2008/07/29(火) 21:41:12 ID:J8EyN6pS0

ようににってなんだ…
ちょっと海送りされてくるわ…orz

350 ：めざすれ：2008/07/30(水) 10:55:18 ID:UdbgqQ7L0

質問です。

虹創作で携帯閲覧推奨のサイトを運営中なのですが、
サイトのサーバー自体はPC用（有料･広告ゼロ）のものです。
今ではPC用幸にも2つほど登録させてもらってるんですが、
閲覧が『携帯向き』を前提に作ってるためPCから見ると地味で白い事この上ない。
（全てのページに戻るリンクなどは挿入済/PC推奨サイトさんへのリンクのみ別窓で後は全て同窓）

インデックスに、携帯用ページとPC用ページ、二つの入口を設けて、分けた方がいいんでしょうか？
（PC向きは二分割フレームで作成、を検討中）

351 ：めざすれ：2008/07/30(水) 11:24:42 ID:OKuvxwkC0

>>350
自分がまさにそうしてるよ。
ページが倍以上に増えるけど特に問題ないです。
メールフォームとかをPCと携帯共用のレンタルにしたいとなると、ちょっと探すのが手間ってくらい。

ちなみに自動振り分けとかは自分の携帯だと大抵重いPC用ページに飛ばされて
悲しい思いをすることが多かったから、自分は任意で選べるようにした。
PC用ページもそんなに凝ったつくりをしてないから、そっちに入る携帯閲覧者さんもけっこういるよ。

352 ：めざすれ：2008/07/30(水) 13:18:29 ID:64yJVxTI0

>>350
携帯とPCとで読ませるCSSを変えて
CSSでデザイン的にふりわける手もある。

HTML部分は同じものだから
>PC向きは二分割フレームで作成、を検討中
は無理だけど、背景画像入れたりライン引いたりはできる。

353 ：めざすれ：2008/07/30(水) 13:51:08 ID:Y0n6UJpU0

>350
INDEXが軽くて尚且つ携帯で表示可能なら、それでいいとオモ。

自分とこはPC用INDEXの左上に
（画像は使っていないが、読み込みｴﾗｰにならないように）
携帯用ページのリンクを貼っている。
自動振り分けは、火狐とかで携帯側に飛ばされる事があったのでやめてしまった。

>351の言うメールフォームも、自鯖設置なら
携帯とPCから使えるものがある。
戻り先だけ2つつくれば大丈夫だと思う。

CSSで振り分けだと、長文を途中で読み込めなくなったりとかあるので
自分は別ページにしてある。
結論としては、分けたほうが閲側にとっては良い。
分けない場合は管側で管理が楽になる。
どちらを選ぶかは管次第だろうな。

354 ：めざすれ：2008/07/30(水) 14:07:06 ID:64yJVxTI0

>>353
横でｽﾏｿだが、350は元々携帯対応サイトなので
>長文を途中で読み込めなくなったり
はないと思。

355 ：350：2008/07/30(水) 23:17:15 ID:ukdM4cVH0

>>351-354
有難うございます。

作品自体は全て容量で決めてあるので（長すぎないように、長ければ2つに分けるなど）大丈夫だと思います。
（css挿入でPCから見ると行間などは多少余裕があるようにはしてます）

画像も置くならpng以外（何処喪見れない）の30kb以下一つきりとかにして、スタイルシートで背景設置してる箇所がいくつか…。
何分タグを全部手打ちだから時間かかりそうですけど、やってみます！

本当に有難うございました（深々）

356 ：めざす ◆wsA0IlqYfQ ：2008/07/31(木) 05:38:17 ID:KH5RUxNh0

詳しく見られるアクセス解析を使ってみたら
作品ページの目次だけ見て帰る人が結構多いような気がする
これってページ構成に問題が？　それともよくあること？

ちなみに更新履歴と作品傾向はTOPに書いてある
作品ページは、絵へのリンク＋絵の説明を並べた感じ（キャラ別／フレームなし）
単に「一応覗いたけど目当てのものがなかった」だけならいいんだが…

357 ：めざすれ：2008/07/31(木) 10:42:52 ID:nxQD1uJd0

>>356

作品一覧を見たら読む気がなくなったというのは
小説サイトではよくある
定期的に通ってるけど作品ページはメニューまでしか見たことないサイトもある
特に作品数が多くて長編も多いサイトがそう
目当てのものがないというより
本屋さんにいって背表紙並んでるのを見ても
全部手にとって見ることはないのに似ている
POPが付いててもベストセラーが平積みされてても手に取るわけではない

タイトルをクリックさせる強さがないのかもね

358 ：めざすれ：2008/07/31(木) 10:56:43 ID:LRghvp2w0

メニュー覗いたけど、目当てのキャラもあるみたいだけど、
なんとなくクリックしてみるほどの気にはならなかった
と、いうことはある。
それまでのトップ絵やメニューの並べ方とかデザインや雰囲気で
なんとなく趣味じゃないような気がする時とか、
分かりにくいメニューで気がそれた時とか。

「絵へのリンク＋絵の説明を並べた感じ」となってるけど、
絵のタイトルは付いてる?
分かりやすくてセンスありそうなタイトル付いている方が
私はクリックしてみたくなる。

359 ：めざすれ：2008/07/31(木) 15:42:01 ID:7Aeu14L90

フレーム無しの絵サイトあんまり好きじゃない
フレームは何かと槍玉に挙げられたりもするから嫌だって場合も
ＣＳＳ擬似フレームとかにして欲しい
一枚見て戻って、また一枚見て、戻って、が凄く手間
NEXTリンク付いてるサイトも多いけど
大抵次の絵のタイトルや説明（注意書きや状況）が無いから見づらい

360 ：356：2008/07/31(木) 20:40:28 ID:eGb4cl3N0

言われてみれば確かに、
あまり見る気のわきそうなメニューではない気がする
・ジョバンニ03：2007バレンタイン絵
・ジョージとベス01：夕涼みしている二人
という感じで淡白に縦長に並んでいるので、
初めて来る人は目が滑るかもしれない（デザインも地味）
もうちょっと考えて改装してみようかな
フレームは以前、画面幅に悩んで挫折してしまったが…
参考になりました

361 ：めざすれ：2008/08/01(金) 08:44:25 ID:s1rt+kw00

自分がクリックする気になるのはテキストリンクよりサムネだなー
１枚見て気に入れば全部クリックする

作品数が多いと難しいだろうけど、最新５件くらいはサムネ置いても
いいんじゃないの

362 ：めざすれ：2008/08/01(金) 09:03:01 ID:fhuUTRLg0

私はサムネは好きじゃないな。
サムネで顔だけサムネじゃ、シチュわかんないし、
手だけとか口元だけだと、その絵のキャラわかんないし、
下手すりゃクリックせずに地雷見ちゃうかもしれないし。

ブログとかにある全体を片辺300pxぐらいに縮小したサムネだと、
サムネだけ見て、クリックして元まで見ないかも。

重要なのはトップ絵かな。
トップ絵が気に入るとギャラリーの絵をクリックしたくなる。
そして、トップ絵はずーっと同じ絵でなく季節毎ぐらいに変わるサイトが好き。

363 ：めざすれ：2008/08/01(金) 09:27:42 ID:s1rt+kw00

地雷ってどんなの？
腐った人ならCPとかあるのかね知らんけど

364 ：めざすれ：2008/08/01(金) 15:28:37 ID:RfsolS440

CPに限らずエロ絵のエロ部分とかグロ絵のグロ部分とかあるじゃない
サムネにその部分を選のはどうかと思うけど

365 ：めざすれ：2008/08/01(金) 16:52:24 ID:/Rwm0PjFO

ＮＬ派でＢＬ苦手だったりしたらＢＬが地雷、ってことにもなると思う。逆もしかり。

366 ：めざすれ：2008/08/01(金) 20:49:22 ID:gM5j6OgT0

地雷って、サムネでも■でも
altタグとかで簡単な説明書かれてるのがほとんどじゃない？
特にCPやグロエロの絵にはマークまでつけたりしてるところもあるけど
うちのジャンルだけなのかな

367 ：めざし：2008/08/01(金) 22:15:12 ID:9PIbRCr10

>>366
ROMスレ見てると
「表示されるまで待つのが鬱陶しいから読まない」
という意見も時々出るね
地雷に気をつけてる人なら注意書きには敏感だろうから
特に地雷もなく気軽に見て回る人の意見かもしれないけど

ちなみにサムネイルにaltで説明を付けた場合
WinIE以外ではポップアップされない
■の時同様titleを使えば火狐やオペラでもMacのブラウザでも出る

368 ：めざすれ：2008/08/01(金) 22:22:18 ID:gM5j6OgT0

>>367
説明書き読む読まないは勿論閲の自由だと思うよ
>>366は地雷云々の流れのレスね
読みたい人は読めるし読み飛ばしたい人は読まなければいいだけの話
でも地雷持ちが読み飛ばして地雷踏むとかどうとか言うのは変だと

altが他のブラウザで使えないの知ってて地雷が嫌ならIE使うか
そもそも見ないんじゃない？

369 ：めざすれ：2008/08/01(金) 22:30:27 ID:OzOHfNhm0

目指すスレとしては、altとtitleの違いを理解して使うと「もっといい」サイト。

370 ：めざす ◆wsA0IlqYfQ ：2008/08/01(金) 22:43:22 ID:kkRVPxIR0

サムネイル画像は、キャラの顔とかを切り取ってある場合は
パッと見で内容を察することができて便利に感じる
特に初めて行くサイトだと、最初の一押しのきっかけにはなるかも

逆に、小さ過ぎたり、よくわからん部位を切り取ってあるやつは
■■■でリンク貼ってあるのとあまり変わらないなーと思う

371 ：めざすれ：2008/08/02(土) 07:42:38 ID:ymA6nPat0

■は押し辛いし色が変わらないとどこまで押したかわからないし最悪

372 ：めざすれ：2008/08/02(土) 10:50:06 ID:toIJv5jgO

分かる。最後のやつ特にｗｗｗ
同じ絵を２度開いた時はかなりイラッとくるな
自分は絵の題名＋キャラ名書いてる。ＣＰやエロ・グロなどある時はそれもしっかり書く。
ごちゃごちゃしちゃうのが難点だけど、他のサイト見てて一番よかったのがそれだから自分もそうしてるよ。

373 ：めざすれ：2008/08/02(土) 11:18:05 ID:3Exk0ahu0

サムネも似たような色合い、似たような雰囲気のが多いと、
どこまでクリックしたのか分からなくなることがある。
サムネ映像の周りにリンクのボーダーがないのより、
ボーダーがあって色が変わる方が分かりやすいと思う。

私も372の題名＋キャラ名＋カプや注意書きの方式が好き。
自ジャンルでは、題名なしでキャラ名＋カプや注意書きが多いけれど、
題名はある方が好きだな。
感想送るときも題名ある方が感想書きやすいと思う。

374 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/08/02(土) 16:10:51 ID:W9PPXs2l0

プチだがうへ。フェイクあり。

この度初めてカラー本を出す事になった。
最初で最後かもしれないし、と装丁にも凝って、セットじゃなく基本料金で
オプションつけまくった。(て言っても３つだけど)

友人ABとは合同サークルをしていた名残で金銭絡みの事も結構オープンに話していた。
ある時３人で集まる機会があり、
「印刷代これくらいかかるから(販売価格を)500円にしようかと思うんだけど
44ページで600円って高いかな？」と聞くと
Aは「高い！大体ピコのあんたに600円払ってまで欲しい人いないでしょ」
二人に高いと言われれば、一般的にもそうなんだろうと価格見直そうと思ってたんだけど
そこまで言わなくても、というAの言葉に固まってしまった。
それにBが喰ってかかった。
「あんたボッタの代名詞のくせに何で(私)にそんな事言えんの？
この前の本P76で1500円だったろ！お前こそ価格見直せ！」と喧嘩に。
「その本は印刷60万かかったからそれが妥当」
「じゃ何部刷った？いつもと同じなら2000？単価300じゃねーかこのボッタサークル！」
「そんな事言うならあんたのとこだって！」
と収拾つかなくなるくらいの罵り合いに。
これがいつもの事だから困る。

二人共思った事は何でもズバズバ言う性格で、この時みたいな金銭絡みでない
事でもよく言い争いになる。
例えば、電車に乗った時Bが高齢の方に席を譲らなかったらAが
「お前日本から出て行け！」とか。
(その時Bは腰を痛めていて立っているのが辛い状況だった)

性格合わないなあと思いつつも、二人共好きなので友やめしたいとは思わない。
でも一緒にいるのがたまに辛い。

375 ：めざすれ：2008/08/11(月) 20:50:49 ID:GkiLnMdU0

この時期、イベントやら盆休みやらで
更新止まるサイトが多いけど
「○日頃まで止まります」と軽くお知らせがあると
安心して待てるのでいいと思った

376 ：めざすれ：2008/08/12(火) 00:19:25 ID:qRsB6wSt0

毎日更新してるサイトではあったほうがいいかもな
もう5年放置のうちのサイトには…

377 ：吐き：2008/08/13(水) 21:19:35 ID:Hx3vmXtF0

>>376
きゃらちゃんは、ひとつの完成形ってことで良くないですか？
色々な子が出てくると盛り上がるでしょうし。

378 ：めざす：2008/08/13(水) 23:25:37 ID:/Q5i7oJs0

ブログサイトで絵はまとめず、ブログに日記（記事）と一緒にうｐして放置してるんだけど、
やっぱりちゃんとログページ作らないと掴める閲覧者も掴めないよね…？
絵のページで気を付ける事、こだわりはある？

379 ：めざすれ：2008/08/14(木) 00:00:02 ID:XHjRjBlx0

ブログサイト自体は嫌いじゃないけど
初訪問で一気に見たいときや
見る絵を内容で選びたいときに不便ではあるな

ログページを作ってもらえるなら、
見たい絵の見つけやすい形式がいい
二次ならキャラクター別・ジャンル別とか
○月～○月という分け方のログを見たことがあるが
目当てのジャンルが探しづらかった

380 ：めざす：2008/08/14(木) 00:13:31 ID:gj12wI9Q0

ブログ形式ではなくサイトなんだけど、
今まで版権別に作品を分けてた好きサイトが
「個別に分けるのめんどくさいからｗ」と
ある日突然>>379の言うような、○月別ログ収納方式に変わってた

時系列順に描いた絵を並べれば、
そりゃ管理人や、ずっと前からそのサイトに訪れている人は
いつ何を描いたのか判別できるし分かるのかもしれないけど
初めて来た人にとっては不親切極まりないよな……＜ログ

381 ：めざすれ：2008/08/14(木) 00:18:52 ID:FQvAs8kx0

>>378
最近のブログは画像の一覧をサイドカラムにサムネで出せたりするからなあ
サムネ一覧があれば見たい人は見やすいかも
そもそも同人ｻｲﾄでブログ自体見ない人が多いみたいだけどね

自分は絵のページは
ある程度大きさがあり全体を見れるサムネ形式（ﾋﾟｸｼﾌﾞみたいな）が
わかりやすくて好きだけど
結局好きな絵なら「・」でリンクされてる過酷な状況でも
文句言いながらも見るんだよなｗ
ｻｲﾄがワンジャンルでﾜﾝｶﾌﾟなら最近はどんなリンク方法でもどーでもよくなってきた

382 ：めざすれ：2008/08/15(金) 17:23:31 ID:xMRiPudY0

スレを読んで、自分のサイトの文字サイズが
固定になっていたのに気付いたよ！
ここ読んで良かった。
自サイトのデザイン崩れようが構わない。
見る人が見たい気持ちになるサイトを目指すよ！
このスレの人達に、ありがとう！

383 ：めざすれ：2008/08/15(金) 21:33:07 ID:0DYUvsNh0

ちょっと質問なんだが、ノーフレームコンテンツって作る？
最近はじめてフレームに改装して、ノーフレーム版があった方がいいかなって思い始めたんだ

384 ：めざす：2008/08/15(金) 21:33:21 ID:SCm1YlUL0

>>379　>>380　>>381
ありがとう、参考にさせてもらいます。
うちはブログサイトっていうかブログが中心のサイトで、ちゃんとした絵が少ないから
まだ絵のページができてない状態なんだ。

早く絵増やしたいんだけど難しいな…フレームタイプで見やすさを重視したいと思うけど、
フレームだと絵の少ない人や更新が慎重な人にはキツイ気がするんだよな…。

385 ：めざし：2008/08/15(金) 21:44:45 ID:yuxdV76w0

>>383
ノーフレーム版はあるがノーフレームコンテンツは作ってない
フレーム版もノーフレーム版も同じサイト同じ作品ページで
入口とメニューだけ変えてる

ただ、ノーフレームの人には当然メニューに戻るリンクが必要だけど
フレームの人がそれクリックしてノーフレーム用メニューに戻っちゃうとマヌケなので
戻るリンクはJavaScriptのhistory.back()にして
ノーフレーム使用かつJS切ってる人はすまんけどブラウザバックしてねって
アナウンスしてある

386 ：…めざし？：2008/08/15(金) 22:35:26 ID:0DYUvsNh0

>>385
自分の訳わからん質問に的確に答えてくれて、ありがとう。
ノーフレーム版とノーフレームコンテンツ、言ってること違うよね。すまない。

フレーム用のナビバーとノーフレーム版のナビバーをもう作っていて、
フレーム見れるブラウザならフレーム表示でそのまんま利用。

ノーフレーム版に飛ばされた人は、ノーフレーム版のナビバーであちこち飛べる
それ専用の各コンテンツを複製し、そこへナビバーとっつければいける…

…んじゃないかなと思っていたんだけど、いや、不安だ。
もうちょっと勉強する。

答えてくれてありがとうございます。

387 ：めざすれ：2008/08/16(土) 14:21:25 ID:txNEe3YI0

>386
締め切ったとこごめんよ。

自分はINDEXでフレーム/ノーフレームのエンタつけている。
で、フレーム版の各コンテンツ一覧ページの右上と右下に
ノーフレームINDEXへ戻る、とテキストリンクつけてる。

フレーム版と同じものを使っていても、
フレーム版コンテンツの戻り先がフレーム内（同一窓）
であれば問題なく使えると思う。

388 ：めざすれ：2008/08/21(木) 00:57:48 ID:k+wrySfK0

管理人が30代40代になってもコンスタントに続いてるサイトってありますか？
自分、二十代半ばだけど、
自分や神がこの先ずっと続けられるか不安だよ～
あと五年早く始めたかったよ～
えええ～～ん(ﾉД｀)

389 ：めざすれ：2008/08/21(木) 02:42:34 ID:+lWHLpa50

>>388
自分三十路だけどあと１０年早く始めたかったよ
二十代半ばで始められたあんたはラッキーだｗ

390 ：ぁむ：2008/08/21(木) 13:41:31 ID:dqEFG8bx0

|∀・)　ﾆｺｯﾊｲﾂﾓｱﾅﾀﾉｿﾊﾞﾆ……

391 ：めざすれ：2008/08/21(木) 17:12:39 ID:NTMGW9fr0

相談させてくれ…スレ違いだったらすまん…

サイト開設してから最初のうちは感想貰えたりしていたのだが、それが突然来なくなった。
絵柄が変わったせいなのか、初めて貰ったコメントに対する返信が短かったからなのかは分からない。それで真剣に悩みすぎて自分のサイトや拍手ページを開く度に鬱になるほどだ。
それで自暴自棄になってサイト辞める宣言までしてしまった。それではっと気が付いてその文章を消したのだが、そのせいかなんなのか今日は拍手数はゼロだ。
私の作品がクソなのか、私の性格がクソなのか、絵柄のせいなのかコメント返信のせいなのか。それも止める宣言のせいなのか。
一体何がいけなかったのかと本当に真剣に悩んでる。どうすればこの状況を抜け出せるのか、分かる方居たら教えて頂けないでしょうか。

392 ：めざすれ：2008/08/21(木) 17:19:32 ID:jFArbJan0

すみません、些細ですが相談。
同人サイトを開設しようと思ってます。
しかし絵があまりありません。
今現在うｐできるもので、カラーが4枚ほど、
漫画が16Pほど。
この状態でサーチ登録とかして公開状態にするのは
あまりよろしくないでしょうか。
コンテンツ少なすぎてがっかりされないか心配です。

漫画も絵もきっちり描きこみたいほうなんで
コンテンツ増えるの待っていたらいつになるやら…。

393 ：めざすれ：2008/08/21(木) 17:25:51 ID:QxA+0pPY0

最初の内はコメントもらえてたけど初めての返信の後もらえなくなったって事は、
サイト始めてからまだ日が浅いのかな
だとしたら、最初の米＝御祝儀米だったんだと思う
良さそうなサイトできた！取り敢えずコメント送っとこう！って感じ
継続して米をもらい続けられるようになるには、長く続けて常連を掴むか
常に目新しい事をして新規客を獲得し続けるかだと思う

絵柄が変わってから初めての返信って意味だったら読み違いごめん

394 ：めざすれ：2008/08/21(木) 17:33:41 ID:7wy6xWcn0

>>392
おkおk
登録したい幸の規約に引っかからなければ
その量で行っちゃってください

395 ：あい：2008/08/21(木) 17:36:50 ID:jpERHLoRO

疲れた…

396 ：めざすれ：2008/08/21(木) 17:36:55 ID:apisN+fU0

>>391
自分の経験だが、最初のうちは拍手とか※とか多い。
たぶん応援の意味があるんだと思う。
だから「最初が特別だった」と思って、
しばらくがんばってみてはどうだろう。解決になってなくてすまんが、
なにがいけなかったのかはさすがにサイトを見ないとわからないし。

※に関しては、なんかのスレで読んだけど、
クリック式のアンケを置く（最後に※欄をつける）と
けっこうもらえるみたいだよ。

>>392
描き込まれた絵がそれだけあれば十分だと思う。
ただ開設後一週間以内になにか更新できるように
ストックがひとつふたつあるといいかも。
できてから一週間くらい経っても更新がないと、
更新が遅いんだな～、じゃあ時間経ってから見ようと思って
そのサイトの存在を忘れてしまうことがたまにある。
日記があるならべつだけどね。

397 ：めざすれ：2008/08/21(木) 17:46:15 ID:L1pZzJ/q0

>>391
おまいさんのサイトの訪問客数とか分からんから滅多な事言えないけど、
サイト辞める宣言に関しては、すぐ消したんなら見ちゃった人も少ないんじゃない？
最初の方でも感想を貰っていたんなら、391の作品は魅力的なんだと思う
絵柄なんてどんな人でも模索してくうちに多少変わっていくし、返信が短かったとしても、
反応をくれた相手に対して感謝の気持がこもってれば文字数関係ない

少し言い方は悪いかもしれないけど、今の391は
拍手（感想）を貰えない理由の当て付けが、見当違いだと思うよ
拍手のことで心振り回されてる状態で今何か作っても、多分閲覧者は「ふーん」で終わる→無限ループ

そんな時は少しサイトから離れて、色々なものに目を向ける。世の中はネットだけじゃない
それでまた絵が描きたいとうずうずしだしたら、またいい作品が出来ると思う
あと思い切って拍手外すのもテ。その間にゆっくりでもいいから勝手に更新してく。
そして閲覧者に「か、拍手（感想）送りたいのに、拍手がない…！悔しい…！」と思わせる

とりあえず391はクソじゃない。今後誘い受けだけは絶対にしない事。
あとは時間が解決してくれる。ゆっくりでもいいからがんがれ

>>392
それだけあれば個人的に十分嬉しい
もしマイナージャンル・カプならどんな物でも見たいと思うから尚更。
これから更新して増えていくんだろうな～と思うから問題ないと思います

398 ：めざすれ：2008/08/21(木) 17:57:18 ID:jFArbJan0

>>392です。
アドバイスありがとうございました。
いつ公開していいものやら目処が全くついてなかったので助かりました。
今描いてる漫画を完成させて、あとひとつぐらいストック作ったら
サーチ登録しようと思います。
いい同人サイトになるよう頑張ります！

399 ：めざす：2008/08/21(木) 20:59:36 ID:erGW6TuO0

>>391
あんまりコメントを送らない一閲覧者の立場で言うと、
「最初だけコメント送ってあとはROM」みたいなことはよくある
最初に愛の大告白気分で送って、それ一回で満足してしまい
あとは見守る or 万感を込めて拍手のみにしたり（自分はこれが多い）
あるいは自分の送ったコメを思い返して
「うわ、あんな恥ずかしいこと書いてた！　日本語もおかしい！」
などと感じて自粛しちゃったりもする（拍手だけならする）

返信については、長短よりテンションの高さが気になるかな
ちょっと大袈裟なくらいに反応してくれた方が
「あ、ちゃんと喜んでもらえたんだ！」と安心できるし嬉しい
平静気味に対応されると、自分アホなこと言ったか？と微妙に不安になる

あと個人的には、あんまり自分を卑下してほしくないな
管理人さんが自分の作品を「クソかも」なんて思ってたら
そのサイトを好きな自分を否定された気分になってしまう
褒め言葉に対して過度の（軽くならいいが）謙遜をされても
同じように寂しい気持ちになって反応する気も減る
>391は拍手自体はコンスタントにもらってるようだから、
それが意味するところを素直に受け取るのがいいと思う
好きでないサイトにわざわざ拍手なんてしない

閉鎖宣言はもし見ちゃったらさすがに気になって
しばらくは様子をうかがうかもしれないけど、
その後何事もなかったように運営されてれば「ま、いいか」で済ませると思う

400 ：めざす：2008/08/21(木) 21:17:58 ID:q3EvNW37O

>>391です
パソコンを妹に乗っ取られた為ケータイから失礼します。

みんなありがとう…なんだかそう言われると元気が出た。
とりあえず拍手はしばらく外してみようかと思う。振り回されてばかりもいけないし。
サイトはやめないで、長く続けていくうちにいつか…！
拍手に振り回されて段々やることも臭くなってきたのかもしれません。少し頭を冷やしてきます。
やっぱり最初が特別だったんですよね…！これからは自分をあまり卑下しないでいきたいと思う。

みんな相談に乗ってくれてありがとう！
おかげで元気がでました。

401 ：めざす：2008/08/21(木) 21:22:53 ID:/rRSsfwu0

拍手話にちょっと便乗。
自分の場合、米はまったくもらえないんだがほぼ毎日拍手を押してもらってる。
２回や３回で連打をしてくれてる人もいるみたい。
拍手には特にお礼など置いてなくて（当方字書き）、ありがとうございました！系の文章のみ。

米を貰った場合は日記でレスするついでに、拍手だけの方もありがとうございますーと書いてるんだが
米がもらえない場合との位の感覚でお礼を言えばいいのかわからない。
それともわざわざ日記でお礼言わなくていいのかな。拍手をもらって本当に嬉しいし活力になってるから
せめてありがとうちゃんと届いてますってことだけでも伝えたいと思ってるんだが。
米レスもないのに毎日日記に拍手ありがとうなんて書いてたらウザイとかイタイとかいう意見を
前にどこかのスレで見たし、どうしたらいいのか迷ってる。

402 ：めざす：2008/08/21(木) 21:40:16 ID:J0Es4UTb0

1週間に1回とか日記の記事○個書くごとに1回とか、大体の間隔で書くのは？
そういうところ結構あると思うよ。自分もそうしてる。
やっぱり拍手自体にお礼言いたいし、自分も言ってもらったら嬉しいから。
個人的には、もらってない日があっても伏せられるという
メリットがおいしいｗ

403 ：めざす：2008/08/21(木) 23:31:36 ID:/rRSsfwu0

>402
やっぱりそれが一番いいよな。
日記を書く間隔もバラバラだから、記事何回ごとにっていうのでやってみる。
もらってない日も伏せられるって言うのは確かにいいなｗ
いつかコンスタントに米もらえるように頑張ろるよ。

404 ：めざすれ：2008/08/22(金) 19:47:01 ID:E9w8xq4i0

>>388
自分のｻｲﾄは10年目のｻｲﾄは放置してるが
5年目のｻｲﾄはコンスタントに運営中
自分は３０過ぎた
あと10歳は若返りたい

自分が続けるかどうかはコントロールできても
神も続けてくれるかはわからんけどな

思うに女管理人でジャンル移動のないオリジナルの場合
結婚後か出産後に開設した人は閉鎖しないでやってる気がする
まだ未婚の人のｻｲﾄは今後の閉鎖の理由になる恋愛・結婚・出産があるから
閉鎖の危険がある気がするｗ
それで閉鎖するとは限らないけど閉鎖のきっかけには十分だしな

405 ：めざすれ：2008/08/23(土) 00:10:42 ID:n1Oki57r0

>>388
３０で同人サイト開設して、月１～２回更新のまま１０周年を迎える人もいますよ、ここに

406 ：めざすれ：2008/08/23(土) 00:46:24 ID:+acQtVBl0

10年も続けられるのって凄いなあ。
私も管理人歴だけなら10年程だけどジャンル移動しながらなので一箇所で
10年、ではない。
このスレ見て最近、見てもらう事＞＞自分の楽しさになっていた事に
気付いた。原点に戻って楽しく描ける樣になりたい。
いつも安定した精神状態でいれればいいんだけど…
人に見てもらいたい→上手くならなきゃ→上手く描けない、
の無限ループ。勢いだけで更新していた10代の頃に戻りたい…orz

407 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/08/23(土) 08:29:13 ID:V/odQylO0

>>406
晒されているなら閉鎖するのが当然だろうと言いたいのだと思う。
実際晒す奴は「晒されているのにまだ閉鎖しない。さっさと閉鎖しる」という
発言を頻繁に行う。
相手がランキングについて説明できず、その程度も解らないならもっと根本的な
対応をするべきだ、ということを返してきたらｱｸ禁して通常運営に戻して良い気がする。

408 ：めざすれ：2008/08/24(日) 14:47:48 ID:a0FrPxYH0

皆は普段フォントサイズは何に設定してる？（小とか中とか）
参考までに聞かせてください

409 ：めざすれ：2008/08/24(日) 15:10:13 ID:mMww1SyG0

>>408
やっぱり、中。
目悪いしｗ

410 ：めざすれ：2008/08/24(日) 16:07:08 ID:Bw02Dj+XO

自分は大か最大にしてるｗｗ
文字固定されてる所は本当に困る…しかも豆文字だと見る気が失せる…
というか見えん。

411 ：めざすれ：2008/08/24(日) 17:04:21 ID:ZeKgA5cR0

標準はIE中
豆文字のサイト見る時だけ大にして、巨大フォントのサイト見る時だけ小にしてる
たまに火狐使うけど、その時は＋１かな

412 ：めざすれ：2008/08/24(日) 18:07:13 ID:a0FrPxYH0

>>409 >>410 >>411
ありがとう。参考になります。
自分はいつも小にしてるからそれ基準にサイト作ってたので直してみます。
やっぱり見易さ＞＞デザインって感じなのかな。

413 ：めざすれ：2008/08/24(日) 22:17:53 ID:nRJhlF3X0

>>412
締めちゃったとこすまん。
閲覧する側としてはIEで文字中なんだが。

作る側としてなら、文字の大きさ指定はメニュー部分（85％指定）以外していない。
何故なら、見て欲しいのは中身であってデザインじゃないから。
閲覧側で好きな大きさに替えてくれればいいと思っている。
フォントも指定していないｗ

414 ：めざすれ：2008/08/24(日) 22:48:21 ID:6pa43SLi0

相談なのですが、

サイトに18禁絵をのせてます。健全：18禁だったら8：2ぐらい。
indexには一部18禁ありますので自己責任で入ってください、と明記していて、
各18禁ページには、赤字で注意のちスクロール仕様にしているんですが
特に裏という形で別個でわけてはないです。

こういう場合ってもう、サイト全体を18禁指定にすべきなんでしょうか？
なんか18禁サイト！ってかくと全部がエロばかりにみえそうでためらってるんですが
すぐギャラリーから飛べるとこにおいとくのはまずいのでしょうか？

皆様の感覚を教えていただけると嬉しいです。

415 ：めざすれ：2008/08/24(日) 23:04:39 ID:n/aBTVtd0

数が少なければいいけど、18禁絵の数が増えてきたらそれだけ別にしてくれると個人的には嬉しい。
なんか分けてあると「エロ見るぞ」って心構えができるｗ

あと、全体の２割だったら18禁サイト謳わなくてもいいと思うけど、
展示がごちゃまぜ状態なら最初から18禁にしておいたほうがいいような気もする。
個人的な意見で申し訳ないです。

416 ：めざす：2008/08/24(日) 23:27:44 ID:1bQEPpTw0

>414
その形式なら間違って見ちゃうという事はまず無いんだろうけど
趣味が健全オンリーだったら微妙に居心地悪いかな
（なんとなくソワソワする的な意味で）
個人的には別ページになってる方が気楽でいい

8割健全でサイト全体を18禁指定にするくらいなら
裏ページ作ってそこだけ18禁の方が
健全派の人にも、禁スキーの人にも優しいように思える

417 ：めざすれ：2008/08/24(日) 23:34:42 ID:4Opv4OkOO

>>414
微妙に話題が違うが18禁て「自己責任で見る」云々の問題だっけ？
詳しくないが見せたら罪に問われるんじゃないの？
「未成年だけど気に入ったので18禁サイトにリンクしました☆ミ」とか日記に書く厨もいるし、
婉曲的に未成年の18禁閲覧を許可する文言は管理人側にリスクがあるんじゃないだろうか

…で本題だが、18禁はやっぱり分けてあった方がいい。
普通のと18禁をごちゃまぜで見ると脳が混乱して微妙に萌えきれないｗ
裏ページがあるとなお良し。なんかわくわくするからｗｗ

418 ：めざすれ：2008/08/24(日) 23:49:16 ID:6pa43SLi0

>>415->>417
ありがとうございます。

うーん、やはり別個でわけたほうがいいですね。カプは好きだけど18禁は駄目！ってひともいるだろうし。
なるほど、なんか凄い納得しました。心構えかぁ。
あと「自己責任」うんぬんは確かに言われればそうですね。
18禁は一部だから、18以下の人もかまわないけどそのページは気をつけてね！
ってのをいいたくて、あれやこれや考えてるうちにそういうことに…

indexには一部18禁ありますってだけにして、裏として別個につくるようにします。ありがとうございました！

419 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/08/25(月) 00:15:14 ID:+jsBIgbm0

エキストラとしてのオリキャラまでメアリー扱いはさすがに引くｗ

420 ：めざすれ：2008/08/25(月) 14:45:21 ID:ySNTtzYv0

>>414
〆たところ申し訳ないが…18禁に関する意識低いように見える。

健全と18禁半々なサイトだけど最初から18禁と書いてるよ
18禁もあるけどそれ以下の子は見ないでね！って言っても無理な時もあるし、
前に一般+18禁裏（隠し）で運営していたら裏が見つかりません！＞＜なリアからのコメが多かった。
裏に分けてもリアの対応に疲れたから開き直って18禁サイトだけど健全もやってるよ、にしたよ。
今の所エロスキーからの健全に関する苦情もない上に、健全絵も見てってもらえるようになった。

18歳未満に18禁を見せることは法律に抵触するんじゃなかったっけ？
罰せられる可能性があるんだからその辺意識して自己責任で運営するのは管理人も同じだと思うよ。
セルフレイティングとフィルタリングの導入についても考えるといいんじゃないかな。

421 ：めざすれ：2008/08/26(火) 10:55:14 ID:ZtWrtxNN0

ここで質問すべきかは分からないんだが、2chかどっかにサイト晒された場合、
それに気付いた時点で相互サイトへの飛び火を防ぐためにリンクって
一時遮断すべきなんだよね？
一時期もしかして晒されてる？と思った時期があったんだけど、荒しとかは
なかったけど確実に晒されてて。（直リンクじゃなかったけど確実に
自分の話題だって分かった）
どういう時にリンク外すべきか分からないんだが…

422 ：めざすれ：2008/08/26(火) 11:31:31 ID:S3OO//ln0

>>421
【無断】同人サイトのリンクについて 22【相互】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1215661439/

423 ：めざすれ：2008/08/26(火) 12:16:19 ID:ZtWrtxNN0

>>422
あ、ご丁寧にどうも、それじゃあっちで質問してきます

424 ：よりよく：2008/09/03(水) 12:57:38 ID:eAsD4zaLO

ちょっと前に同じ境遇の人がいたから便乗相談させて欲しい。
古いジャンルの小説サイトで、こないだ一周年。作品は少なくとも2日に一本更新。
最初の一年は批判コメやら叩きもあったけど、毎日拍手があった。
それが今がっくり、がっくりめっきり何の反応も無くなった。メッセージも無くなった。
感想下さいってはっきり日記に書いても大丈夫かな、リクエストもどんとこいとか。

425 ：めざすれ：2008/09/03(水) 17:08:04 ID:p06nci+FO

>>424
作品見てないのにこんなこと言っちゃってゴメンだけど、

>２日に一本更新
>批判コメやら叩き

ちょっと作品自体のクオリティを疑ってしまう
あなたが批判や叩きと言っているコメントの中に、作品を良くするためのアドバイスはなかっただろうか
それらをただの批判と受け止めて聞く耳もたなかったりしなかっただろうか

コメくれリクくれ言う前に、自分の作品を見直すなり小説読んで勉強するなりしてみたらどうだろう
作品が良ければ、コメは自ずとやってくると思う

426 ：めざすれ：2008/09/03(水) 18:13:40 ID:+U33cbyV0

>>424
古い落ち着いているジャンルでは、交流を派手にやっていなければ、
サイト続けるほど反応って減っていくものだよ。
最初、反応が多かったのは、開店時の特別状態だっただけ。

感想欲しいなら、違う活きのいいジャンルに移るのがいい。
今のジャンルがどうしてもいいなら、感想なくても作品愛だけで
サイトやっていけるようにならないと辛いだけ。

427 ：めざすれ：2008/09/03(水) 20:49:10 ID:j4UsE/DY0

>>424です。
>>425
ごめん、叩きとか批判っていうのが、
「○×なんてカップリング有り得ない」とか、
「原作は○▲ですよ？カップリングは○×じゃないですよ？？」
とかそういうのだったから、批判叩きとくくったわ。
拍手とかメルフォでもほとんどが好印象のコメが多かったのに、
作風も変えたわけじゃないのに急にグッと無くなったから切なくなったのと焦ったんだ。
>>426
あ、たしかに交流（他サイト相互リクとか）やってないわ。
今のジャンルがどうしてもいい、というか書きたいものがまだまだあるから頑張ってみる。
いや、読んでくれている人が何か不満なのか不安になったんだ。
今の状態でいいならそれでいいんだ。どうもありがとう。

428 ：めざすれ：2008/09/05(金) 00:48:58 ID:qjn9rVNg0

日記に結構頻繁に気合を入れた絵を上げている。
うちのメインにしようと思ってるんだけれど、
日記絵ばっかりにかまけて日記以外でイラスト等をあまりアップしない。

で、イラストページに今までの日記絵ログをおいているんだが、
この場合更新履歴に
「日記絵をイラストページに格納した」と書いたほうがいいんでしょうか？

来てくれてる人は、日記も見てるだろうからわざわざ同じものを見に行かないだろうし、
不親切かなぁ…。
だけれど、そうでないと更新履歴が結構開いてしまうので
初見の人は更新の遅い放置サイトだと思われてしまうかも…。

とかぐるぐるしてるんですが、アドバイスいただけませんか？

429 ：めざす：2008/09/05(金) 02:16:57 ID:1AytlZZU0

>>428
自分もそのタイプで、平然と更新履歴に残してる。
『日記ログアップ』とかでもいいんじゃないかな。
日記も見てくれてる常連さんがそれを見る見ないは自由だし、一応コンテンツとして更新するなら、書いてもいいと思う。
それに常連さんでも、また改めてまとめて見てくれる人も居るだろうし。

430 ：よりよく：2008/09/05(金) 06:04:55 ID:1VtMEY1j0

>>424
拍手を常設するんじゃなくて
一か月に１週間だけ着ける。
１週間たったら外す。
という事をしているサイトがあったけど、
拍手沢山もらってた。
こういうめりはりのある設置の仕方はどうよ。

ちなみにそのサイトは仕事が忙しいので
暇のある時を見計らって「期間限定拍手を付けました」と
日記で告知していた。

431 ：めざすれ：2008/09/05(金) 10:24:19 ID:yrNMKr/M0

閲覧者としては日記の絵をまとめてもらえるとありがたい
更新のお知らせをしてくれると尚ありがたい

432 ：めざすれ：2008/09/05(金) 11:55:38 ID:n9Wr9bCB0

好きなサイトだったら日記を読むのも楽しみの一つ
たとえ作品の更新が亀でも、日記がおもしろいところは通ってる
だから日記絵も楽しみだｗ

433 ：めざす：2008/09/05(金) 19:05:03 ID:5/rNlrVP0

私は絵板とからくがき部屋で絵や漫画描いてるんだけど
溜まったら適当に絵置き場or漫画置き場にログ移動します
で終わらせている…

ログの所に勝手に移動云々って注意書きを書いてるけど
履歴に書いといた方がいいのか。

434 ：めざすれ：2008/09/06(土) 10:46:09 ID:owVkanRWO

>>432
その逆で、絵は好きなのに日記が愚痴や自慢ばかりで読みたくないサイトがあるｗ
そういう所の日記絵はログが上げられてから絵だけ見てるよ
たとえログ上げが遅くても待つｗ

435 ：めざすれ：2008/09/11(木) 22:36:24 ID:G1jNbvVw0

ちょっと質問させてください。
みんなのサイトにはフレームとかCSSが作動しないブラウザがどれくらい来る？
今初めてのサイトを作成中なんだけど、そういうブラウザの人の割合が多いなら
ページにフレームやCSS使わないほうがいいサイトになるよな、と思って。
ググってみても同人サイトの統計みたいなものは見つけられなかったから、教えて
もらえるとありがたいです。

436 ：めざすれ：2008/09/12(金) 17:47:47 ID:O/1m9NbE0

>>435
極端に古いブラウザはほぼゼロで、携帯端末やゲーム機がいくらかくる。
でもCSSやフレームに対応している携帯端末ブラウザもあるし
最近のブラウザは容易にCSSやフレームを無効にできるから実際は未知数。

CSSを使わずテーブルレイアウトや非推奨の要素・属性ばっかを使うより
CSSを使った無駄のないHTMLのほうが多くの環境に優しいんじゃないかな。
フレームも、使ったほうが閲覧しやすいのなら、使ったほうがいい。
その上で、色々な環境での閲覧に配慮して、情報を振り分けたり
<noframes>やaltなど、適切な代替情報を与えるのがいいサイトだと思う。

437 ：めざすれ：2008/09/12(金) 21:28:18 ID:f5SFPf140

>>435
500view/dayくらいのテキストサイトやってるけど半分が携帯閲覧してる
あくまでＰＣ閲覧推奨、UAで振り分けとかはやってない
フレームが元々嫌いだからフレームは使ってないけど

あうのezweb（デフォルトで使える簡易ブラウザみたいなもの）は
外部CSSをまるっと無視する

しかしHTMLで基幹部分を構築してると、読むのに不都合はないみたい

携帯から見ると白背景に黒文字、リンクは青と赤という
ものっそいシンプルなサイトにみえるけどｗ

438 ：ぱく ◆phLf4dqfRs ：2008/09/12(金) 23:53:31 ID:G050UTqz0

このジャンルの準備会公認大手にこのカプはいないよ

439 ：めざすれ：2008/09/13(土) 06:32:57 ID:JnTMmoH90

TOP絵に150KBって重いですかね？
皆さんはトップに何KBまでなら大丈夫ですか？
また、普通のイラストで許せる重さもよかったら教えてください

440 ：めざし：2008/09/13(土) 07:15:12 ID:BhIsYUjb0

>>439
メニューの「イラスト」をクリックした先にある絵なら
HTMLファイルの中に他に大したものがないから
150kbくらいまで平気だけど
更新履歴やお知らせなどがいろいろ描いてあったり
「アバウト」「漫画」「イラスト」「リンク」などのメニューも
一緒においてあるTOPなら、絵は100kb以内の方が無難でないだろうか

個人的意見だから、他の人の意見も聞いてみたいね

441 ：めざすれ：2008/09/13(土) 09:04:07 ID:sZh2/Zn50

>>439
良いサイトを目指している自分はトップはなるべく軽めを念頭に作っている
具体的にはトップ絵で35kb　参加同盟でも主要の数個だけを貼って合計50kb以下
トップ絵は加工してモノクロにしたり、彩度下げたりで軽くしてる。

普通のイラストで許せる重さは100kbちょっとまで
大きめのイラストや特別カラフルな場合は勿論別。

442 ：めざすれ：2008/09/13(土) 11:46:04 ID:NT/MKJqk0

たまにだけど携帯（課金制）で新規サイト開拓してる自分涙目
可能ならTOPの画像は60kb以下でお願いしたいです

443 ：めざすれ：2008/09/13(土) 19:46:03 ID:JnTMmoH90

>>440-442
レスありがとう
トップ絵は軽めに加工して50KB以内にしました！
イラスト置き場に展示するときはまた違った加工をしたいと思います

444 ：めざすれ：2008/09/13(土) 21:46:24 ID:+XdSMTVp0

>>436-437
回答ありがとうございます。
アドバイスを元に代替情報やHTMLの記述の見直しをしました。
読んでもらいたくてやるんだから、言い方は悪いけどより多くの閲覧者にとって
適切なサイト作りをしつつ、少数の方も閲覧できるような基礎のしっかりした
サイトを目指して頑張るよ。

445 ：めざすれ：2008/09/15(月) 02:15:10 ID:bOf36Jy0O

>>442
スレチ気味だが、ファイルシーク等の携帯向け変換サイト使うと負担減るかと。
画像も適当なファイルサイズになるよ。

>439
終了したとこにごめん
「クリックで原寸」みたいに、重いファイルのときはワンクッションあると嬉しいな。
パソコンで見るときはできるだけ綺麗で大きい絵が見たいし、携帯なら軽い方が嬉しいし。
そしてリンク註に（100kb以上）とか書いてあると心構えができる。

446 ：厭離：2008/09/15(月) 17:33:05 ID:mOz9jJUq0

>>445
物語性があるからじゃない？
それに世界観が暗かったり、ハッピーエンドがあまり無い気がする。
そういうのは好む人多いと思う。

447 ：めざすれ：2008/09/15(月) 17:33:32 ID:Za0gTbwO0

すっきりした無駄のないサイト作りを目指しています。
管理人としての皆さんの意見を参考にしたいです。

同人サイトってインデックスページでワンクッションがある場合が多いですけど、
あれの必要性というか、メリットは実際いかほどのものなんですか？

インデックスでワンクッションの必要性はなんとなく分かるんですが、なんとなくわからない。
インデックス無視でトップにブクマされる率がけっこう高そうで悩んでます。

注意を添える場合、トップページとしてそこに表記じゃだめなんでしょうか？

ちなみに女性向け二次創作サイトです。マナーの悪い観覧者は少なそうな印象のジャンル、
一部R18(作品ごとに注意書きあり)で検索避け(METAタグ、.htaccess)もしています。

448 ：めざすれ：2008/09/15(月) 17:38:30 ID:chzNFHDZO

>>447
それ、自分も知りたいから保守カキコ

449 ：めざすれ：2008/09/15(月) 18:13:26 ID:UO/eXc+v0

>>447
必要性は別にないけど、保身としてはまあ役に立つ。
一部、もしくは全面18禁の場合はクッション置いた方が問題が起こりにくい。
女性向けでtopにやらしい感じの絵も置く場合とかは特に。
あと、たまたまどっかのリンクから飛んできた人とかの地雷避け用って感じじゃない？
indexで傾向とかジャンルとか書いてあれば嫌な人は回避できるし。

見る分にはいきなりコンテンツ見える方が楽でいい。
注意書きの件も全然だめじゃない。

あとちょっと疑問なんだけどtopにブクマされるのってなんか困るっけ？

450 ：めざすれ：2008/09/15(月) 18:14:31 ID:ktAbWk940

>>447
自分も女性向け二次サイトやってるけど、
インデックスのワンクッションは設けてない
トップの目に付きやすいところに注意書きしてるだけ
検索避けガチガチで、サーチからしか辿り着けないサイトになってるんだけど
その紹介文を読んだ人なら更に注意文を読んでもらう事もないかな、と
ワンクッションあるとクリックの手間が面倒くさそうだし
何よりも管理する自分が面倒くさい
ワンクッション無いことで苦情、荒らしが来た事はないよ

451 ：めざすれ：2008/09/15(月) 18:29:34 ID:xDCOR5gU0

自分も基本は無くても良い派
検索避けしっかりしてればトップページにサイト傾向で通常は充分と思ってる。
ただ、自サイトの場合二次数字のリバを取り扱ってて、ジャンル内でリバは少ないから
念のためにインデックスに「リバ取扱」、トップページに「Ａ×Ｂ×Ａのリバサイト」
と明記してる。
（ジャンルスレで、「Ａ×Ｂ×Ａの表記も見たくない！」な人が暴れてた事があったので）

あと、他のスレで
「サーチから飛んだ先がインデックスなしでトップページ直行だと、
同人誌で表紙捲ったら遊び紙や目次なしで本文始まってたみたいな
ビックリ感があって落ち着かない」
って意見を見た覚えがある。感じ方は人それぞれだけど面白いな、と思う。

452 ：めざすれ：2008/09/15(月) 18:42:43 ID:75LV4dQH0

注意書きとメニュー、トップ絵が一緒にあると、すっきりしない気がする
トップはメニューとトップ絵だけ方がすっきりしてわかりやすい気がして好み

注意書きって次回訪問からはあまり見ないものだと思うから
いわゆるインデックスページに分けてもらった方が見やすい気がする

453 ：447：2008/09/15(月) 20:13:36 ID:Za0gTbwO0

さっそくのアドバイスありがとうございました。
参考になるレスばかりで感謝の限りです！

>>449
私は「インデックスにブクマお願いします！！」に深い意味があるのかずっと悩んでてそういう意味で困ってた。
あとは・・・なんか困るのかな？さっぱりわかりません・・・。
トップページだとアドレスを頻繁に変えるからっていうのはわかるけど、それもよくわからないけど、それはどうでもいいけど。
よくわからんレス返しでごめん。

454 ：めざすれ：2008/09/15(月) 21:22:21 ID:k6tXLtCE0

昔やってたサイトはワンクッションなしでいきなりトップページにしてた。
更新履歴の下に大きめに注意書き書いてたけど、それで問題が起こったということはない。
今はインデックス作ってるけど、それは閲覧者のためというよりは自分のためで、
自分が頻繁に自サイトを覗く癖があってそのたびに解析に引っかかるのが面倒だからという理由。（時間が立つとホスト名が変わるから）

あとはテキストサイトとイラストサイトの違いだよね。
リンク飛んでいきなりトップページにイラストだとびっくりするし、読み込み速度の問題もあるし。

インデックスにブクマされると解析に引っかからないのでモチベーションが下がるけど
自分が６ホタだからそう思うのかも知れない。
困りはしないからブクマはインデックスに！とも言ってないけど、でもやっぱり何人くらい気に入ってくれたのかは知りたいなと思ってしまう。

455 ：めざすれ：2008/09/15(月) 21:51:37 ID:Za0gTbwO0

解析の仕様によって違うのかあ、納得。

456 ：めざすれ：2008/09/15(月) 21:58:03 ID:UO/eXc+v0

>>447 >>453
＞インデックス無視でトップにブクマされる率がけっこう高そうで悩んでます。
って書いてたから、トップにブクマされたら何か困るのかな？と。
自分はどこにブクマしてくれても気にならないタイプだから疑問に思ったんだ。

>>454
作品全部に解析ついてるとうぜーと思うけど
インデックスとトップに解析入れるくらいならいいんじゃね？
何人が飛んできてくれて、何人が中のコンテンツを見てくれたか解るよ。

457 ：めざすれ：2008/09/15(月) 22:23:17 ID:k6tXLtCE0

>456
それも考えたんだけど、前述の通り自分が頻繁に自サイトを覗くのと
自分の訪問がカウントされるのが嫌なんで
インデックス（解析あり）←普通の人はここにブクマすることが多い
トップ（解析なし）←自分はここにブクマをしておく
ていう方法を取ってるんだよね
もっといい方法で自分の訪問を避けることもできるかも知れないけど
個人的に解析はあくまで「リンク元を確認して何かあったとき対処するための自衛手段」っていう
建前で置いておきたいから、やっぱトップに解析はなんかなぁと思ってしまうんだ

458 ：めざすれ：2008/09/15(月) 23:13:26 ID:MlFHPOJAO

自分のところはインデックス設けてるよ～。

トップページのサーバーを変えたりしたときには、インデックスにリンクを貼ってもらっていたおかげで、
わざわざリンクの貼り返しをしてもらわなくても済んだ。「リンクやブクマはインデックスページでお願いします」と書いてるサイトさんって、そういう理由の人も居るんじゃないかな。

459 ：めざすれ：2008/09/16(火) 03:57:20 ID:jC9j3r4h0

自分は18禁サイトやってるから、保身と注意喚起のため設けてるよー。
リンクはってくれるひとも皆が皆18禁サイトって書いてくれるわけじゃないし。
というか、最近の流行かしらんがバナーだけのリンクが多いから半数以上は18禁表記無しだ。

あとはトップはフレームでメニューと日記がでるようにしてるから警告おけないっていうのもあるけどね。
解析は隠しでインデックスとトップに置いてる。
ブクマはほとんどの人がトップにしてくれてる。別にそれでいいと思ってるかなぁ。
なので、本当インデックスは初回の人への注意って意味でしかないかな、うちは。

18禁（一部としても）やるのなら注意は目立つとこにしたほうが問題おきないと思うし、
毎回みるトップに「18禁あります！」みたいの書きたくないのならインデックス作るとか？

460 ：めざすれ：2008/09/16(火) 06:43:01 ID:MRSq5a3c0

ワンクッションindexは、サイトを見ない人のためのものだと思ってる。
見る人はトップでもどこでもブクマなんて好きな場所にできる。
でも見たくない人が迷い込んだ時に、ダメージを最小限に抑えるために
他からのリンクがワンクッションページだけになるように。

461 ：めざすれ：2008/09/16(火) 07:31:29 ID:/wdyhCLU0

自分のアクセスは記録しないアク解付ければいいだけ

462 ：めざすれ：2008/09/16(火) 11:20:06 ID:El7kP0dm0

要は、index.html＝ワンクッションINDEX＝そのままTOPページの
デザイン次第だと思う。
適切な注意文＋エンターリンクのワンクッションINDEXと
適切な注意文＋メニューのそのままTOPページは同じ意味と効力を持つと思うよ。

あとは度々ファイル名を変えるとか、色んな内容を詰め込むのでごちゃつくとか、
単に好みだからとか、自分の都合で選べばいいと思う。

463 ：めざすれ：2008/09/16(火) 13:33:39 ID:JkEP7LZ80

自分もTOP注意書き。代わりにTOP絵は置いてない。
数字サイトですって注意書きと同じ場所に数字絵があったら意味ない＝
TOP絵が目に入る前に絵無しのindexを作っている人も多いんじゃないかな。
ちなみにそれでも更に中（日記とか）にブクマする人はいる。(別にどこに貼ってくれても構わない）

464 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/16(火) 21:45:43 ID:vlOOjIvL0

>>173-101
それに似てるけど、例えば原作内でのAというキャラに対する他キャラの感情が

B→A…旧友
C→A…親心
D→A…敵対心
E→A…特に仲良くはないけど仕事関係などの知人

とかこんな感じになってる状況で、Aに向けられる他キャラの感情をなんでもかんでも
「○○はAたん大好きなの！」と恋愛感情や好意に変換して、周囲の人間が
Aに総ハァハァしてる二次が嫌いだ。

特に親心とか仲間意識とか単なる利用価値としての執着など、「恋愛以外の精神的磁力」を
一律「Aたんスキスキ」という解釈にされるのがすごく気に入らない。
お前の想像力の中には恋愛感情以外の人間の感情は存在しないのかと思う。

465 ：めざすれ：2008/09/20(土) 22:01:52 ID:etJFGKEK0

みんなもっといい同人サイトを目指そうぜage

466 ：めざすれ：2008/09/21(日) 20:53:01 ID:sofcJeOG0

ご意見頂けないでしょうか。
１日25人程の訪問者のうち8割がリピータの絵サイトなのですが
メールはおろか、拍手の1パチすらありません。
毎日日記で絵を載せていますが、それでも無反応。
やはり日記絵ではなく、更新をしないと、と思い
連日更新してみても、何の反応もありません。
リピータがいてくれるのに、こんな悩み贅沢かもしれないけど
私自身、少しでも良いなーと思ったサイトでは
拍手を押すようにしてるので、それが全く無い自分のサイトは
何の魅力も無いということなのかな…。
と自虐的になってしまいます。
それか、見ても「ふーん」で終わる。程度のものと言う事でしょうか…。
なんかもう、反応貰えるまで更新し続けてやろうかという
変な意地すら芽生えてきました。

467 ：めざすれ：2008/09/21(日) 21:02:12 ID:w7WHls660

>>466
それで、何を意見すればいいんだろうか？
状況説明ばかりで肝心の質問が書かれてないんだが。

もし拍手・メールが来ない事への対策なら
世の中全ての人が>>466と同じ考えではない
（少しでも良いと思ったら拍手を押す云々）ことを
念頭に置いたらいいと思う。

1日に何百・何千人もの訪問者があるサイトでも
拍手すらろくに貰えないなんて状態が珍しくないのを思えば
来訪者数と拍手の数の割合からいって
25人程度でぼやくのは甘いよ。

自分の絵を磨きつつ
拍手を積極的に押してくれる来訪者が来るのを待つべし。
逆に言えば、そういう人が来なければ拍手すら押してもらえない事も
よくあるって事だ。

468 ：めざすれ：2008/09/21(日) 21:17:38 ID:OJ0cP0ax0

>>466
まだ２５人／日のサイトだったら、467の言うように
他サイト並みの拍手がもらえるだろうなんて期待できる
レベルじゃないね。あと２桁はあげないと。

あとさ、閲覧者にとって「拍手することで何が得するか」
「メールをわざわざ書くに値する何かを466が返してくれるか」
が見えないようなサイトは、反応もらえないよ。
466が連日更新を続けることで
　　「閲覧者の自分が反応送らなくてもこの管理人さんは大丈夫、
　　　むしろ送ることで時間をとらせちゃったら迷惑かも」
という心理が働くことだってある。皮肉なことにさ。

とりあえず467のいうように、何の意見が欲しいかを書いてよ。
でないとこっちも一般論しか返せないからさ。

469 ：めざすれ：2008/09/21(日) 21:20:29 ID:yf27gQKX0

自分は40/dayのサイトをやってた時、反応は半年に一回あればいい方だったよ。
それでも萌えて仕方なかったので辛くはなかった。
そもそも反応がある事とサイトの魅力は別問題だと思う。

反応が欲しいなら、
・人が増やす努力（質の向上、サーチに入る、更新のタイミング等
　467の言う通り25/dayは分母が少なすぎる）
・フレンドリーさを押し出してみる（日記のノリ、よそのサイトに感想・交流
　466は意地っ張りみたいだし閲覧者を遠ざけてない？)
・話のある物を更新する（漫画/小説、ストーリーのある絵。
　単にカワイイカッコイイだけの絵には感想しにくい）
なんてどうだろう。

470 ：めざすれ：2008/09/21(日) 21:33:15 ID:6kWlstoD0

ちょっと萌えたら拍手をする人、更新があったら拍手をする人、すごく萌えても自己完結で拍手しない人
閲覧者のタイプは様々だから、いかに「拍手をするのが好きな人」に来て貰うかがポイントなんだと思う。
６ホタでも拍手はもらえるって人もいるだろうし、1000/dayでも飢えてる人もいる。
単純に拍手を押しやすいようにしたいというんだったら、拍手の位置を検討するとか
日記でのキャラ作り、拍手が欲しいということを明るい感じで閲に伝えるか、が重要になるんじゃないかな。
フレームサイトにして、イラストが出る横に常に拍手ボタンがあるようにすれば勢いで押せるかも知れないし、
自分は日記で、拍手くれるとすごい意欲が出ますっていうのを時々明るく宣言すると
連打もらえたりする。（ちなみに30/day）

471 ：めざすれ：2008/09/21(日) 21:37:06 ID:fZjvo9Dy0

人数の問題でもないきがするけどなー
自分一日50↑↓くらいの絵サイトだがありがたいことに毎日反応もらえる
リンクページ無いし交流もしてないどっちかというとヒキ
466さんのジャンルにもよるんじゃないかな？あとは日記のノリと絵柄かなあ
試しに日記に「拍手有り難うございます～」とか自演して書いてみたらどうだろ
不本意かもしれないけど、結構拍手増えたりするよ

472 ：めざすれ：2008/09/22(月) 00:16:58 ID:SOt52aTS0

絵が下手でも下手ウマっぽく見せ、
頑張って更新し、
なおかつ不条理系ギャグ漫画だと反応とホト数が増える不思議。
絵が下手な自分がこれで800くらいいったから間違いない。

473 ：466：2008/09/22(月) 00:50:30 ID:w/Wy+3/Q0

何の意見が欲しいかを、はっきり書かなくてすみません。
それなのに色々とアドバイスをありがとうございます。

聞きたかったことは、拍手の事です。
皆が拍手を押すのはどういう時なのか、と疑問に思いまして。

自分は「ちょっとでも良いと思ったら押す」ですが
皆が皆、そうではないんですよね。
「拍手がない＝魅力の無い絵」ではなく、閲覧者のタイプは様々なんですね。

サイトをやっている限り、反応貰えれば嬉しいのは当たり前だけど
>>469の、萌えて仕方なかったので辛くなかった。
という言葉を見てハッとなった。
自分も最初は、自ジャンルのキャラが好きだから、毎日描いてました。
でもいつの間にか「好きなキャラを描く楽しさ＜人からの反応」になってて、
それが嫌でした。

そもそも反応が欲しいと言うよりも、
>>467の言うように、自分の絵を磨くことに力を入れないとダメですね。

あと、人を増やすという努力を、してきてなかったことに気付きました。
サーチには登録してるけど、閲覧者と関わろうとしたことがありません。
閲覧者に>>468のレスのように、思われているのかもしれません。
反応がないのは人数の問題でもない、という意見もうなずけます。
管理人の人柄によって、コメント送りやすい、送りにくい、はあると思うので。

そういえば>>469のアドバイスの通り、気合の入った一枚絵には無反応でも
アホらしいネタの漫画には少しだけ反応貰えたことがある。
変に身構えて閲覧者を遠ざけないように、礼儀だけはちゃんとして、
とりあえず、日記でフレンドリーさを出すように、やってみます。

474 ：をち ◆wLAsNgohXs ：2008/09/22(月) 01:01:21 ID:8v0JDjtH0

(･∀･)//

475 ：おち：2008/09/22(月) 01:16:27 ID:BWT4YvRU0

サイト頑張って運営してるんですけど・・・どうですかね・・・
批評お願いしますv
tp://l-w.jp/hp/?u=basa

476 ：めざし：2008/09/22(月) 01:23:34 ID:WLxGWWde0

「頭隠して尻隠さず」って言葉知ってる？

本人のURL投下を装っても
そんな名前欄じゃ誰一人騙せるもんか
さっさと巣に帰れ厨

477 ：めざすれ：2008/09/22(月) 01:24:35 ID:Hvk2wtFF0

ウイルスだと思って以下スルーで

478 ：めざすれ：2008/09/23(火) 10:38:30 ID:kZeVKtxH0

リンクのtarget指定って同窓と別窓とどっちにしてますか？

自身がﾀﾌﾞﾌﾞﾗｳｻﾞ使用なのもあって、サイト内リンクも外部へのリンクも、
基本_top指定して同窓で開くようにしてる。
(別窓で開きたければ自分で好きにできると思って)

しかし他のサイトを見ると、IEしか想定してなさそうなとこに限って
_blankで指定しているサイトが多い。

ﾀﾌﾞﾌﾞﾗｳｻﾞなら、タブが一つ増えて開いたところで問題なくても、
IEだと、別窓はてきめんに重くなるだろうと思って
同窓で開くようにサイト作ってきたんだが、もしかして別窓のほうが使い易い？？

何か別窓の利点ってあるんでしょうか。

479 ：めざすれ：2008/09/23(火) 11:42:13 ID:J0l115qW0

外部リンクはblankにしてるな。
大抵のサイトでは別窓がデフォになってると思うし
topで開いてそのまま自サイトに戻ってきてもらえないと困るのでｗ

サイト内は同窓の方が断然いいと思うよ。
別窓が好みって人もいるらしいんだけどよく理解できない。
閲覧者は大体みんな同窓が好きなんじゃない？

480 ：めざすれ：2008/09/23(火) 14:55:35 ID:JXKUYvM90

自分が別窓嫌いなのと右クリしてもらえばいいやーってことで同窓。
フレーム仕様なのにサイト内を別窓にしてるところが理解出来ない…

481 ：めざすれ：2008/09/23(火) 15:08:31 ID:M4DFLUER0

同サイト内なら同窓・別サイトへのリンクのみ別窓派。

キャラ解釈・カプ解釈が好みのサイトを見つけると、そこがリンク張ってるサイトも
自分の好みに合う可能性が高いから、そのサイトのリンクページから他サイトを
発掘しまくる事がある。

>>478のサイトがその「好みのサイト」だった場合、478のリンクページが
いわば発着場みたいな場所になるから、別窓で開いてくれると助かる。
同窓だと、元のリンクページに戻る時にブラウザバック面倒だし、
飛んだ先のサイトがイマイチだった時に間違って閉じちゃうし。

482 ：めざすれ：2008/09/23(火) 16:42:35 ID:YtmZlXF40

>>478
タブブラウザ使ってるけど、適度にblankリンクをつけてくれる方が嬉しいな。
ひとつのタブ（窓）＝ひとつのサイトという感覚で閲覧してるし、
リンクを見つけるごとに、手作業で「新しいタブで開く」なんて選んでるわけなじゃいしｗ
その辺、実はIE時代と大して変わらない。
あとは、上で出てる意見と一緒。

483 ：めざすれ：2008/09/23(火) 17:42:16 ID:kZeVKtxH0

皆さん意見ありがとう！
自分自身が480さんと同じ考えで、内部も外部も同窓だったんだけど

>>元のリンクページに戻る時にブラウザバック面倒だし、
　飛んだ先のサイトがイマイチだった時に間違って閉じちゃうし。

↑こういうのはあまり意識したことなかった。

普段は火狐のCtrlクリックで別タブ開きまくるし、閉じたタブも復元容易なので同窓のがよかったんだけど
IEでも外部サイトは別窓がいいという人も多いんですね。
ジャンルのサイトも見回って、外部リンクの仕方考えてみます。ありがとうございました。

TOP→作品置き場→作品　が全て別窓で開くサイトは本当に理解できない。
タブブラウザで見ててもウザすぎる…

484 ：めざすれ：2008/09/23(火) 18:17:47 ID:thLEa3/Z0

サイト内でも拍手は別窓がいいよ
作品等見ながら※書けるから

485 ：めざすれ：2008/09/23(火) 20:39:46 ID:M4DFLUER0

作品が一々別ページで出るの、自分も面倒で苦手なんだけど、作品別窓派の
「作品見てる時に横や上にメニューがあると浸りきれない」
って理由なら聞いたことあるよ。

長編小説とか、メニューにアニメアイコン使ってる場合には確かにそう言うこともあるかも。
あくまで一意見として。

486 ：めざすれ：2008/09/24(水) 01:31:03 ID:tWGM2cNz0

基本同窓で、作品の横に別窓リンクも用意しておくと親切なのかな
くどいかもしれないけど

487 ：めざすれ：2008/09/24(水) 08:33:33 ID:MULlwaA00

別窓リンクよりも
「メニュー見たくない人は、作品を右クリックして見てね！」
と、一文置けばいいんじゃないかな。

488 ：めざすれ：2008/09/24(水) 19:47:13 ID:GqcLstob0

別窓でも我慢できないわけじゃないけど
作品ページからトップへ戻るで別窓だけは理解できない
基本全部同窓なのに、トップへ戻るリンクだけ別窓のサイトが自ジャンルには多いのだけど
他所のジャンルでも？何か意味あるのかな。ここだけは確実に同窓で良いと思うんだが
自分はサイト内は全部同窓にしてるのだけど、不便なのかな

489 ：めざすれ：2008/09/24(水) 20:41:37 ID:pPVjsVhaP

基本同窓で良いんじゃないかな
別窓にしたけりゃユーザーの方でできる訳だし
そんな訳で自分のサイトは全部同窓だ
リンクから別サイトに飛ぶのだけは別窓だけど

490 ：めざすれ：2008/09/25(木) 07:56:14 ID:bwhPgLiW0

>>489
＞別窓にしたけりゃユーザーの方でできる訳だし
チャットで何かの話題でその方法を話した時に、すごく感動されたことがあるよ。
自ジャンル、年齢層低いってわけじゃないはずなんだけど、
自分で別窓にする方法知らない人って結構いるんじゃないかな。

同窓のままで良いかなとは思うのだけど、
戻るリンクだけ別窓が多い理由があるなら凄く気になる
何か便利なところがあるのかな？

491 ：めざすれ：2008/09/27(土) 06:02:41 ID:pticNR2P0

最近思ったんだけど、画面の右側上部って目に入らないことない？
サイトに入って、見回して、あれメニューどこ？
ときょろきょろしてたら、たいてい右上に米粒くらいの字で
about pict memo ...ってなってる。
サイト全体が右よりなら問題ないけど、上フレームとか右フレームで、
作品は左よりに出るようなレイアウトのときは気をつけなきゃな

492 ：めざすれ：2008/09/27(土) 11:30:01 ID:3q8WGPu90

PCや携帯だと左から右に流れるから、
上フレームや右フレームは字が左よりにならないと気付き難いし見辛いよね
豆字だと特に気付かないこともあるから気を付けなきゃ

493 ：闇 ◆yTYsy5wW2M ：2008/09/27(土) 22:50:41 ID:ymfeChqD0

い

494 ：吐 ◆uT0QZal3Hc ：2008/09/28(日) 06:27:03 ID:LRwRrjCt0

>>493
「約１／２５」より、どのぐらいの登録数なのかが問題だ。
30以上とか言われたら個人的にはキレる。

495 ：めざすれ：2008/09/28(日) 08:45:53 ID:iDGMPl8uO

基本白背景で文字リンク、画像はindexとトップの隅に
モノクロの小さいのを置いてるくらいの字サイトで
文字色をどのくらいにしたら良いのか結構悩んでる

無指定の真っ黒だとメリハリ付きすぎてチカチカするんで
今は灰色(#676767くらい)指定なんだけど
モニターによってはなんか見にくい…？
いっそのこと背景色変えた方がいいのかなぁ…

496 ：めざす：2008/09/28(日) 09:04:44 ID:O6S2zowNO

>>495
ミノタウロス見聞録　読みやすさアンケートでぐぐって
配色の集計結果を見るとさんこうになるよ

ちなみに自分は以前、文字を#181818、背景を#f8f8f8にしてた
ベストじゃないかもしれないけど、#eeeeeeと#ffffffの中間にすると
白背景前提の素材画像も馴染むので

497 ：めざすれ495：2008/09/29(月) 08:37:44 ID:j+APNVXRO

>>496
遅くなったけどありがとう
読んでみる

この際一気に改装しちゃおうかな…

498 ：めざすれ：2008/09/30(火) 00:40:42 ID:DPXyb4jR0

>>491
横書きだからそうらしいよ
だからwebでは左上がトップに戻るボタン兼ロゴだったり
とにかく一番目立ちたいものがあるのはそのせいらしい

広告のチラシもそうだと聞いた事がある
そっちはもしかしたら右上だったかもしれんが
ほぼ確実に右上だか左上に
一番売りたい特売品が載ってるとか

499 ：めざすれ：2008/09/30(火) 22:24:26 ID:Da8amj7F0

目立たせたいものは左上
漫画でも何でもこれ鉄則

500 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/10/01(水) 15:50:14 ID:VTyWsdVH0

>>499
>爽やかに夜の街を
に吹いたｗ
私の友達の家は私の自由なジャイアンなのか
私の友達は友達も同然な困った感覚の持ち主なのか…；
どっちにしろあんまり本人には悪気がなさそうなのがｳﾍだよね
人の迷惑考えずにただ良い事思い付いた！っぽいから

いつ>>499が同じように紹介されるかわかんないから気をつけてね

501 ：めざすれ：2008/10/03(金) 00:32:04 ID:bOBr4HuI0

イラスト漫画サイトのギャラリーの作品の置き方に超悩んでるぜうおおおおおおおおおお

502 ：めざすれ：2008/10/03(金) 21:28:48 ID:8G4EVXIs0

>>501
悩め、苦しめ。そして半信半疑でギャラリー作ってＵＰして恥かいて悶絶するんだ。
本当の正解は、きっとその向こう側にある。

503 ：捨 ◆qWhAHZTuJ2 ：2008/10/03(金) 23:17:58 ID:3NA+jzLB0

＞その男はヒロインたんの恋人なんだから勝手にホモにすんな！

ホモでも男女でも思うんだけど
自分の好きなキャラ以外と引っ付く創作をする人に
気分を害するって感覚がわからない。
同人誌って架空の世界だぞ？二次創作だぞ？

例え他人の書いたものが自分の趣向にそぐわなくても
別のパラレルワールドの事なんだから自分の妄想世界とは
何の影響もないでしょうに、
何か二次元と３次元を混同してそうで怖いよ

504 ：めざすれ：2008/10/04(土) 00:22:43 ID:2bLXCvCtO

ちょっと質問。
文章サイトやってるんだけど、作品の並べ方でちょっと悩んでる。
キャラクター別に分けられてるのと、そんなの関係なく更新順にだーっと並べられてるの(キャラ表記はあり)ってどっちが良い？
やっぱり前者のほうがいいのかな。

505 ：めざすれ：2008/10/04(土) 00:38:12 ID:yEYMPDcI0

個人的には、後者がいい。
一見サイトなら前者の方が楽だけど、何度も通うなら後者の方が楽。
だから自サイトも後者（キャラ・CP表記をわかりやすく）にしてる。

でもこれは個人の好き好きが大きいから、好きにするのがいいと思う

506 ：めざすれ：2008/10/04(土) 01:19:51 ID:7JSk4RGV0

>504
自分も505と同じ理由で通っているサイトなら後者の方がいいな
自ジャンルでは雑食が主流でキャラ・カプの溝がほとんどないせいもあるかもしれないけど

507 ：めざすれ：2008/10/04(土) 12:55:23 ID:CesA86OW0

質問いいですか。
黒背景のサイトって近寄りがたい、嫌いとかありますか？
白背景（メニューフレームも全部白）から黒背景(メニューフレームは蛍光緑)に
改装したところじわじわと訪問者が減ってきてます。
元々マイナーカプなのでただ単に人口が減ったのか、飽きられたのか
それとも黒背景が近寄り難い雰囲気を作ってしまったのか…分かりません。
サイトのデザインは黒背景ですがゴスロリ系とかじゃなくポップな感じにしている
つもりです。
御意見お聞かせ下さい。

508 ：めざすれ：2008/10/04(土) 13:04:25 ID:e0RV8kSoP

>>507
＞黒背景(メニューフレームは蛍光緑)
こ、これはキッツクないか？　せめてフツーの緑にしてくれ
507が文サイトが絵サイトなのか知らんが、正直ムリ

背景は白かそれに準じる色が良いなぁ
黒背景で気に入ったサイトって今の所ねーや

509 ：めざし：2008/10/04(土) 13:10:58 ID:KKIvVXAH0

>>507
待てやコラ
蛍光色、文字ならともかくメニューフレームみたいな広い範囲で
黒背景と組み合わせるって、
閲覧者の目と視神経を攻撃するつもりか
想像するだけで涙が出そうだ

人間の目はフレームの大きい窓の方に明暗や色彩を調節する
だから作品側が明色でメニュー側が暗色ならあまり気にならないが
作品側が真っ黒なのにメニュー側が蛍光色なんて
薄暗闇の中でまわりを見ようと必死に目をこらしているところに
いきなり顔つかまれて目に直接スポットライト当てられたようなもんだ

510 ：めざすれ：2008/10/04(土) 13:51:49 ID:CesA86OW0

>>508
>>509
黒背景がどうこうよりも黒+蛍光の組み合わせが駄目だったんですね。
>>509さんの例えがとても分かりやすくて自分が観覧者に対しどれだけ視覚攻撃を
していたのか思い知りました。
自分ではそんな風に感じた事が無かったので言われるまで気付きませんでした。
早急に黒背景+蛍光サイトから白を基調とした見やすいサイトに改装します。
御意見本当に有り難うございました。

511 ：めざすれ：2008/10/04(土) 13:52:28 ID:GlQ0+t800

>>507
黒背景に蛍光文字は見辛いし、アングラサイトを連想させるせいか
後ろめたいことをズバズバ書くけど文句言うなよ的な主張をイメージ
させる。まして今まで白背景だった人が黒背景に変更したとなれば、
管理人さんが暗黒面に落ちてしまったかと危惧するな。

512 ：507：2008/10/04(土) 13:54:02 ID:CesA86OW0

上は507です。名前記入忘れておりました。
また連投すみません。

513 ：めざすれ：2008/10/04(土) 13:57:28 ID:RTZcMUcy0

黒背景にすると人減る
黄緑どうこうの前に

514 ：めざすれ：2008/10/04(土) 16:33:09 ID:tQFSFqSDO

なんつーか、色ってすごいな

515 ：サイト：2008/10/04(土) 17:46:18 ID:X7Rv4Dl1O

今までモニターの光度の関係で白背景は目が疲れるから黒背景の方が見やすいって聞いて、自分もそう感じるしそう思ってたんだが…
黒背景ってそんなに煙たがられるもんなのか…

516 ：めざし：2008/10/04(土) 17:53:03 ID:oov2ODWG0

だって萌え絵と一緒に変なオタクの顔が写るんだぜ。
ホラーだよ。

517 ：めざすれ：2008/10/04(土) 17:54:42 ID:AieyAYFH0

>515
白より若干グレー入ってる方がいいとは良く聞くけど。
真っ黒？

518 ：めざすれ：2008/10/04(土) 18:01:06 ID:aRnMa8P70

2chの配色はいいよね。

519 ：めざすれ：2008/10/04(土) 18:04:55 ID:iZ8XvIzW0

有名所だと「ミノタウロス見聞録」の「小説読みやすさアンケート」で
#000000は０．８％（8票/1000票）しか投票率なかったそうだよ。
ttp://htmldwarf.seesaa.net/article/38344871.html

真っ白背景はずっと見続けるには辛いから、
ttp://report.s22.xrea.com/
↑のサイト使って配色見つつ背景にも薄い色使ってる。

前に「サイトの配色が閲覧者に与えるイメージ・心理的影響について」
みたいなサイトを見た覚えがあるんだけど、今探したら見つからない。
サイトの全体的な色調（赤系とか青系とか）決める時、何か参考にしてるものとかある？

520 ：めざすれ：2008/10/04(土) 18:07:27 ID:RTZcMUcy0

黒背景・濃背景は固く感じるんだよ
試しにやってみればいい
人も※も減るから
うちは200ﾎﾄ減ったwうすいグレーにしたら人戻ってきた
分かりやすかった
ちなみに絵サイト
文サイトだったらもっと影響あると思う

521 ：めざすれ：2008/10/04(土) 21:33:50 ID:nGhUqOmD0

ジャンル最大手のサイトで黒背景なところもあったよ。
諸刃の刃だね。作品の雰囲気によっては効果的かも。

522 ：めざすれ：2008/10/05(日) 00:54:08 ID:pfpQr3lQ0

黒いサイトって文字も選びづらくないか？
白（#fff）だと長文続くと目に染みるし、グレーだといっきにボケる
モニタ上で黒に調和してひきたつ色ってすごく限られる

あるジャンルでは原作のテーマカラーが黒と蛍光緑に決まっていたため、
黒背景＆緑文字でﾃﾗｵｻﾚなサイト作ってた人が一人いたが、
一から色を指定する場合、黒背景はすごく悩む

523 ：めざすれ：2008/10/05(日) 01:28:34 ID:PSca3ye90

デザインの一部として黒背景を上手く使ってるサイトさんもあるよ
画面が引き締まるし全体のバランスを考えて配置できればいいんだろうけど
こればっかりはもって生まれたセンスもあるからな…

524 ：めざす：2008/10/05(日) 04:27:59 ID:lApBpE8X0

うわああ
自分のとこは黒背景に白字
リンク色が蛍光水色なんだが……
その上ブログサイトじゃ人来なくて当然か
そろそろｈｔｍｌ勉強して、ちゃんとしたサイトに改装するべきかなあ
さっき自分の見てきたけど、けっこう目に来た(´･ω･`)

525 ：めざすれ：2008/10/05(日) 04:45:49 ID:q36UwaT00

>>524
即バック物件です

526 ：めざすれ：2008/10/05(日) 09:50:22 ID:mRwJub6r0

普段は灰色背景に黒文字のサイトだけど、時々突飛な配色もしてみたくなるｗ
ショッキングピンク背景に深紅文字とか。
４月馬鹿の日やバレンタイン、ハロウィンなんかに一日限定でサイト配色変えて
みようかなー、なんて思う事もあるけど、結局いつも無難に済ませちゃうなぁ。

527 ：めざすれ：2008/10/05(日) 14:38:33 ID:OIhWOt1e0

黒背景サイトだと冷静になった時にモニタに何かが映るのでやめて欲しいｗ

528 ：めざすれ：2008/10/05(日) 18:12:39 ID:J6kG6H9P0

>>502
カコイイ

それにしても良スレ！参考になります。

529 ：めざすれ：2008/10/06(月) 05:57:10 ID:pY+8TPOqO

初めてイラストサイトを作っていて行き詰まっているので相談です。
インデックスにワンクッションがあり、トップに二分割フレームで左にメニューがあるんですが

about
diary
gallery
・〇〇
・××

という感じでイラストがすぐ見れるようにしているのですが、イラストページをちゃんと作ったほうがいいでしょうか？
作るとしたら別窓でしょうか？
まだ作品がひとつしかないので迷っています。

530 ：めざすれ：2008/10/06(月) 06:41:28 ID:WeiSm10i0

>>529
何を聞きたいのかいまいち理解できないんだが、とりあえず
フレーム切っておきながらサイト内コンテンツを別窓表示するのを
歓迎してくれる人はいないと思う。何のためのフレームなんだ？

531 ：めざすれ：2008/10/06(月) 06:41:45 ID:8q7ieI730

>529
作品が増えたら開設しなよ
ひとつじゃ幸にも登録できないんじゃないか

532 ：めざすれ：2008/10/06(月) 12:11:56 ID:pY+8TPOqO

>>530
>>531
ありがとうございます！
しばらくこの状態のままで増えたら増設したいと思います。

533 ：めざすれ：2008/10/06(月) 13:31:10 ID:N36LABzt0

>>530
たぶん、左端に作ったメニュフレームに
１．直接ずらっと作品へのリンクをはる
２．「ギャラリー」みたいなイラストコンテンツへのリンクをはっておいて
　　作品へのリンクはコンテンツのページにはる
の二択で悩んでるってことだよね？

個人的にはクリックの回数が減るから１がいい。
イラストが出るのも右フレーム内がいいな。

534 ：めざすれ：2008/10/08(水) 00:45:32 ID:+r1DawR6O

インラインフレームを画面いっぱいに広げて
一見二分割フレームに見せるのって何か問題あるかな？
忍者のレンタルスペースでメニュー側の広告を消す場合
コンテンツが表示される側に広告が見えないケースがあるなら広告用のフレームを作れとあるんだが
縦に長いイラストを置く場合もこれに該当するのかと思って…。
あまりページを増やしたくないのでheight:90%くらいのテーブルの中に上述のアイフレを突っ込もうと思うんだけど
見に来てくれる人の環境を選ぶよなぁと。
フレームと同じ扱い方というか心構えで大丈夫かな？

535 ：めざすれ：2008/10/08(水) 19:09:21 ID:jMaK5ch90

>>534
縦に長いイラストのすぐ下に広告があるなら問題ないよ
イラスト全部見ようとしたら広告が目に入るんだから。
縦長イラストがダメなら長編小説サイトは悲惨なことになるよ

536 ：めざすれ：2008/10/11(土) 20:09:06 ID:z5WPVSrE0

スレチだったらごめん
セルフレイティングの導入を考えてるんだけど
サイト管理人の名前やHPアドを入れることで検索にひっかかるってことはない？

今は.htaccess・ロボテキ・METAで検索避けしてる

537 ：めざす：2008/10/12(日) 23:26:26 ID:9aw67oxEO

スレチだったらごめん。
サイト移転したんだけど、相互先に知らせた方が良い？相互って言っても自然相互だし、自分から貼ったのだし、交流もたいして無いからなんか報告し辛い。
多分あちらさんは来てないだろうから余計に…

538 ：めざすれ：2008/10/13(月) 00:18:29 ID:IxotTrT30

リンクスレで同じような質問がよく出てたから
そこを見ると参考になるかもしれない

539 ：めざすれ：2008/10/14(火) 01:07:38 ID:kfY3cBT30

>>536
検索避けしてないサイトのリンクページが引っかかったり
サーチのキャッシュが引っかかったりはするけど
自サイトが引っかかったことは未だかつてない。

540 ：めざす：2008/10/14(火) 01:38:33 ID:fsUI/Uea0

心が折れそうな自分にうってつけのスレを見付けて涙が出そう
早速相談させて下さい

オリジナルのイラストサイトを一年半ほどやっています
数ヶ月で70hit/dayくらいになり、以降70～120hit/dayくらいでずっと変わりません
定点観測サイトに補足され、三ヶ月ほどは紹介されるたびに200hitくらいに伸びていたのが
現在では紹介されてもほぼ効果無し状態になってしまいました
新しくサーチに登録したり、定期的に更新したり、精力的にサイト設置の絵板で絵を描いたり、
予告した上で連載をしてみたりと色々やってみていますが
この70～120hitが全く変動しません
リンクして下さるサイトも、こっそり含め半年は増えていません
何をやっても頑なに変わらないアクセス数に恐怖すら感じます
もう何をどうすれば良いのか…

出来そうな事とか思い当たる問題点とか、アドバイス頂きたいです

541 ：めざすれ：2008/10/14(火) 05:43:10 ID:ZbI3siW40

外から来たのと同じ数だけ人が減ってるっていう可能性はない？
それで表面上は変わらない（70～120くらいに常に保たれてる）ように見えているとか
だとしたら後はもう腕を磨く以外に方法は無いような気がするが…

542 ：めざすれ：2008/10/14(火) 16:23:45 ID:9cS7ZW7V0

人がたくさんいそうなお絵描き掲示板に行ってみたり、pixivに投稿したりとかは？
サイト外でも積極的に活動増やすといろんな所から人来るようになるかも
もうやってたらごめん

543 ：めざすれ：2008/10/14(火) 19:02:36 ID:ZkKC8EPI0

>>539
そうなんだ
それなら導入してみようかな
ありがとう

.htaccessを盛大に間違えてる…！

544 ：めざす：2008/10/14(火) 21:23:47 ID:fsUI/Uea0

レスありがとうございます

>>541
>外から来たのと同じ数だけ人が減ってるっていう可能性はない？

いや、それしか無いと思ってます。
だからどうしてそんな現象が起こるのかと…
ブクマ率はずっと6割越えてるんですよね。余計に不思議で悩んでしまう。

>>542
pixivは反応が薄かったのでやめてしまいました
絵掲示板だと、交流が自分にはハードル高いんですが
そう言う場に出てみないと駄目なものでしょうか
とりあえず、それはやってみます…

545 ：めざすれ：2008/10/15(水) 18:33:11 ID:7h3QmljP0

オリジナルのイラストサイトを見る時って
版権ものより、日々の更新を楽しみにする度合いが薄くなる気がする
次に更新する日が分からないけど、それはいつか必ずあるだろうから
気が向いたら後でまとめてみようかなって感じ

宣伝をある程度やったら、>>541の云う通り腕を磨くしかないと思う
絵の上手さがある程度なきゃ駄目だけど
構図とかがどこでも見かけるようなものだと
他のサイトと共にブクマの中に埋もれがちだし

546 ：めざすれ：2008/10/15(水) 22:56:53 ID:W47BOdllO

小説として上げるにはあまりにも短かったりしょうもないものだったり、だけどせっかく書いたんだからサイトには上げたいって作品が結構あるんだ。
で、専用の部屋を作ろうと思うんだけど、その部屋の名前ってどうしたらいいんだろうと悩んでます。
｢ジャンクとかゴミ箱って表現は何か嫌｣って意見を前に見たから足踏みしてしまう。
そういうページを作っている人はどうしてる？

547 ：めざすれ：2008/10/15(水) 23:09:03 ID:34J17cyg0

すごく短い部屋、みたいな分かりやすい名前付けてる。
自分としてもジャンク品として置いてるわけじゃないし、オンならそういう短い場面だけの
寄せ集めもアリだと思うから。

ただ自分はそのページを、フレームにしてname指定で作ってたんだけど
作品数が多くなってきてタイトルメニュー側にスクロールバーが出るようになったので困ってる。
取り扱いCPも全部混ぜて置いてるし、これを気にCPごとにページ分けるとかした方がいいのかな。

548 ：めざすれ：2008/10/15(水) 23:26:59 ID:iqH6zz/G0

>>546
全く同じ状況で、どーしても読んでもらいたくて「おまけコーナー」を作ったよ。
本編を読んでいてこそわかるような日常会話のみとか、後日談とかそういうのばっかり並んでる。
そのコーナーの説明にも
「置き場に困った作品たちです。書いたからには読んでもらいたいのでコーナー作っちゃいましたｗ」
って書いてある。

549 ：めざすれ：2008/10/16(木) 00:24:58 ID:nApRPPiA0

自分は「習作」で統一している

実際、そういうのは手習いとして書いてることが多いから
（最初から人に見せるつもりでいるけど）
本腰入れて書いてるものと一線を介すつもりで

550 ：めざす：2008/10/18(土) 03:39:54 ID:3ob9YSKqO

さっさく質問させてください。
女性向け二時創作のイラストサイトやってます。

アクセスは100↑↓／dayくらいで幸には５つ参加させて頂いてます。
更新はだいたい３日に１回。
幸で常時１位になったりしてるので…そこまで絵が下手ではないと思うのですが……
コメントが一切きません……
拍手はだいたい１０～３０／dayくらいなのですが…

これはやっぱり自分の努力不足なんでしょうかね…
ちなみに先日サイトが１０万ヒットしました…

551 ：めざすれ：2008/10/18(土) 08:56:18 ID:PnZ+uYXQ0

質問させてください。

自サイトは、INDEX→TOP→小説→ジャンルAorジャンルB→作品
　　　　　　　　　　　→イラスト→ジャンルAorジャンルB→作品

というように、作品へたどり着くまでに4回クリックしなきゃならないのだけど、これは
多すぎるかな？皆さんのサイトでは作品までの道のりに何クリックぐらいかかるか、
何クリックぐらいまでなら許容範囲内か教えてもらえるとありがたいです。

552 ：めざすれ：2008/10/18(土) 09:33:02 ID:aiqgKcxi0

>551
ちょっと面倒。
INDEX→TOP→ジャンル別TOP→作品、
だとすっきり選びやすいと思う。

自サイトはINDEX＝TOP→ジャンル別TOP→作品で
２クリックにしてる。

553 ：めざすれ：2008/10/18(土) 09:41:26 ID:LOjVeM0d0

>>551
絵と小説はジャンルごとにまとめてくれたほうが世界に没頭できて嬉しいので
552の案に同意。
自サイトはジャンル固定、絵オンリーなので
INDEX→TOP＝作品ページ（フレーム使用）になってます。

554 ：めざし：2008/10/18(土) 09:44:01 ID:IJ758nb40

>>550
「…」の連発がうざい
もしサイトでも「…」がみっちり敷き詰められた文章書いてるなら
私だったら迂闊にコメント送りたくない
一生懸命ほめたつもりでも、どんな単語が地雷になって
「そんな…ひどい…私頑張ってるのに…」
とウジウジされるかわかったもんじゃなくて怖い

555 ：めざし：2008/10/18(土) 09:50:44 ID:g1U7yW3P0

>554
幸上位のサイトはまず間違いなく屑
作品レベルは低いオン専
ランキン自クリ必死のキモイオヴァ厨な印象
どこの幸見てもバナーから異臭漂ってる

556 ：めざ：2008/10/18(土) 09:54:39 ID:hW9Q7GoL0

>>550
ぶっちゃけ、どんなに作品が上手くてもコンタクトを取りたくない管理人はいる
日記が厨二病全開とか、メンヘラっぽいとか愚痴ばっかとか…
>.>550の書き込みを見るに、恐らく閲覧者たちは管理人そのものには興味ないんじゃない
私だってそんなグチグチした人に拍手とか送りたくない
逆の場合もある
作品は神というほどでもないが、日記の萌語りが凄く楽しかったりすると見ているこっちも
「そうそう、あそこいいですよね！」なんて時にはコメントとか拍手送りたくなる

こればっかりは人柄だから無理に変えようとしても駄目だと思うがね

557 ：めざすれ：2008/10/18(土) 12:30:06 ID:KwFsBm5t0

>>550
本当の原因は550のサイトを見ないと分からない。
でも、そういうときは『これは努力不足が原因！』と無理にでも結論づけて
より一層の精進をするか身の丈にあった運営を続けるかを決断する
方向に考えたほうがいいよ。アクセスと拍手がそれなりにあるんなら
良い方向に変わっていくことの成果はいずれ目に見えてくるはず。

558 ：めざすれ：2008/10/18(土) 17:20:24 ID:fmTV4y+yO

ＢＢＳ設置してるんだけど
弱小創作イラストサイトだし、ＢＢＳに書き込みが全然無いんだよね。
もう拍手だけで事足りるかと思ってるんだけど、どうだろう。

559 ：めざすれ：2008/10/18(土) 18:47:48 ID:rg2mAgWk0

550です。ご意見ありがとうございます。
自分がなんのためにサイトをやっているのかというのを失念していたようです。
最初は好きだから絵を描いていたのですが、だんだんクレクレ厨になってました。

今後一層精進できるように頑張りたいと思います。
ありがとうございました。

560 ：めざす：2008/10/19(日) 01:04:14 ID:9QUlSk/H0

>>555みて思ったんだけど
ヘサイトのくせに上がってると
これもやっぱ自クリ疑われてんの？
幸って自クリでも上がるものなのか

561 ：めざすれ：2008/10/19(日) 09:12:16 ID:R3rjFTC50

551です。
アドバイスを参考に、ジャンルごとで部屋を分けることにしました。
ありがとうございます！

562 ：なって：2008/10/21(火) 22:25:13 ID:PUAx/bAH0

こんな人が628

書く奴いるかなと思ったら案の定だ
こっちは同じことはしてないわけだが、何がお前もな、なんだかね

563 ：盗：2008/10/22(水) 00:33:09 ID:cX5AMpwQ0

>>562 >>562
ご意見ありがとうございます。
〉作品数も簡素
で少し笑ってしまいました。確かに一番の問題でした。
トップ絵は素材です、申し訳ないです。
前スレも前の方しか見ていなくて注意書きの意味を分かっていませんでした…すみません。

お二方のご意見かなり参考になりました。
萌えを突きつめて、かつワンパターンにならないよう描いて描いて精進します！

>>562
拍手見落としていました…感想欲しいと言いながら本当に申し訳ないです。
好きと言って貰えて嬉しいです！
かなり描きたい意欲が湧いてきました。本当にありがとうございます！

564 ：めざすれ：2008/10/22(水) 09:28:31 ID:SruqnqUZ0

>>560
自分はそういうの、自クリよりも頻繁に幸あげしてんだろなぁと思う。
で、幸あげは別に悪いと思わないし、何とも思わない。
でもちょっと管理人によっては自クリを疑う時もある、時もある。

いくら神でもよっぽどの内容か古株じゃないと幸あげせずに上位は無理だよね。

565 ：めざすれ：2008/10/22(水) 09:35:46 ID:SruqnqUZ0

>>550
もう結論づいたみたいだし余計なお世話かもしんないけど、
作品の内容に関係なく管理人の人柄によってコメントしやすい場合とその逆がある。

でも感想というか人の目をあまり気にしすぎると盲目になっちゃうから、
自分のやりたいことやって→自己満足。が一番ラクだよ。
がんばってね。

566 ：捨 ◆qWhAHZTuJ2 ：2008/10/22(水) 09:47:58 ID:wuzctDRe0

>>563
漫画学部のある所かな、すごいね

567 ：めざすれ：2008/10/22(水) 10:37:50 ID:MmoEDH+s0

>>564
幸あげは滅多にしない。
で時々上位にならなくとも他の良サイトよりも上になってることがある。
ヘタレのくせにね・・・。
おバカ日記書いてるし痛いだろうからなあ。
疑われてそう。

568 ：めざすれ：2008/10/22(水) 20:04:39 ID:ur+VoScG0

時々、ランキング上位サイトは自クリ疑うみたいなレス見るけど
私が入ってるランキングって同一IP（携帯）からは、何度リロっても一日一回しか
アクセスにならないみたいだから、自クリにも限界があると思ってたんだけど、
自クリ何度も出来るランキングの方が多いもんなの？

569 ：めざすれ：2008/10/22(水) 20:32:19 ID:SruqnqUZ0

>>567
気にしすぎ

570 ：めざすれ：2008/10/26(日) 00:17:45 ID:NgvqjGeV0

新しいジャンルにきたときはサーチのランキング見るけどそれも最初だけだな
あとは気に入ったサイトのリンク辿ったりするからさ
自分のジャンルはそういう意見が多かったからサーチのランキング関係はまるっとスルーしてる
幸ageしたら上位になる事多いし、真の神はランキング外に埋もれてたりもするしね

571 ：めざすれ：2008/10/26(日) 23:05:23 ID:+ZsqrU8p0

ちょっと聞きたいんだけど作品のリンクが
○○.gif とかイラスト自体にリンク貼ってあるのって嫌かな？
いちいち作品のためにページを一つ作るのが嫌だから
そのままイラストだけ表示されるようにしてるんだけど
いい同人サイトとしてはイラスト表示にもこだわるべき？
ちなみに広告表示とかはないです。

572 ：めざすれ：2008/10/27(月) 01:20:32 ID:akjI2B8J0

>>571
571が他の人のサイト回ったとき、見やすかったのはどんな表示方法だった？
人間、体のつくりはほど同じだろうから、571が見やすいと思ったサイトなら
多分他の人も見やすいと思うんじゃないだろうか。

個人的に画像直リンクは、あまり面白くない。
できればページを作って、前とか次とかTOPへ戻る、等の
ナビゲーターのある状態にしてもらえると閲覧側としてはありがたい。

ところで最初にHTMLテンプレ作っておけば、あまり手間もかからないと思うんだが。
一々作品の為にページを作るのがイヤだ、というなら
そもそも公開しないという手もあるんじゃないか？
まさかと思うがHTMLと画像ファイルを、階層も作らずフォルダ分けもしていないとか
言うんじゃないだろうな。

573 ：目指す：2008/10/27(月) 01:34:01 ID:x82bITbv0

見る分には別に階層分けしてなくてもいいんじゃないの

フレームなら絵に直リンでもいいと思う

574 ：めざすれ：2008/10/27(月) 01:44:58 ID:ptexNieq0

別にみる分には、画像直でも、ページ作ってくれてもどっちでもいい

一番困るのは、凝ったデザインで肝心の絵が見にくいみたいなサイト

JSとCSSのコンボで別窓（小窓）開くんだけど
その窓の大きさが調整出来ずに、閲覧者の環境によっては絵が見えないor
スクロール出来ないorzみたいな感じとか
フラッシュばりばり使って重たいよ…絵一枚だけなのに、みたいな感じとか

575 ：めざすれ：2008/10/27(月) 02:40:31 ID:t29Bpri50

>>573
階層分けってしないと何か不都合があるもん？
自分イラストサイトじゃないが、ちょっと気になった
フォルダって分けてうｐするのが普通なのか？

576 ：めざすれ：2008/10/27(月) 02:41:02 ID:t29Bpri50

ごめん、>575は>572宛て

577 ：めざすれ：2008/10/27(月) 03:10:10 ID:AiycGhJZ0

どっちでもいいという意見が多くて驚きだ。

>571
自分は画像直リン苦手。小さい画像ならいいけど、
画像サイズがブラウザより大きいと縮小されちゃって
神絵でも見る気がなくなってしまう。
拡大する一手間が面倒なんだよね。
可能ならＨＴＭＬに出力してくれるとありがたい

578 ：めざすれ：2008/10/27(月) 03:39:22 ID:cRe3Z+tO0

>>575
管理人が管理しやすいだけで見る分には問題ない

579 ：めざすれ：2008/10/27(月) 07:49:35 ID:6/UBcTgt0

質問です。
数ページで（長くても9ページ）完結する漫画のコンテンツがあります。
左フレームに
タイトル　カップリング名
1 2 3 4 5 6
タイトル　カップリング名
1 2 3 4
みたいにして、タイトルとページ数にリンクはってます。
また、漫画のimgを直接クリックしても次へ進めるようになっています。

最初のうちはこれで問題なかったんですが、作品数が50を超え、
ちょっとスッキリさせたほうがいいのかなあ、と思うようになってきました。

下に新作が続くのもスクロールが面倒だろうなあ、と思うのです。
（一応トップの最終更新や更新履歴から新作へ直接アクセスできます）
新作が上になるようにしようと思いましたが、「上の続き」「上のおまけ」などのタイトルもあり、
続きやおまけが上になるのはユーザビリティが悪いんじゃないかと…。

もっとすっきり、見やすいコンテンツにするにはどうしたら良いでしょうか。

580 ：めざすれ：2008/10/27(月) 09:18:31 ID:t29Bpri50

>578
だよね
びっくりした

581 ：めざすれ：2008/10/27(月) 12:58:36 ID:GfpabSIYO

>>579
うちはJavaスクリプトのリンク収納使ってる
普段は隠れてて、文字クリックしたら下部に内容が表示さるるやつ
で、もう文字一度クリックしたら再び隠れるの

解析みたら9割以上の人がJavaオンにしてるし何よりスッキリ見えるからオススメ

582 ：めざすれ：2008/10/27(月) 13:04:20 ID:Bp+Oqsc/P

>>579
作品名だけで各ページへのリンクは別に要らない気もする
自分が何回目の閲覧でも1p目から順番に見るタイプだからかもしれないけど
カップリングで分けてくれれば嬉しいかな
ついでに新作は上の方が、スクロールするのメンドイから好き
でも更新履歴から飛べるなら良いか

583 ：めざすれ：2008/10/27(月) 13:25:09 ID:VUJA4mhs0

>>581
Javaスクリプトのリンク収納でJavaスクリプトオンでも火狐で表示されないのあるよ

584 ：めざすれ：2008/10/27(月) 16:47:54 ID:cQM3D6W30

>>579
10ページ未満ならタイトルの横とかにページ数を表記するくらいで
各ページへのリンクはいらないんじゃないかと思う。
もしくは個人的な提案だけど
実際画像を表示しているhtmlに各ページへのリンクを載せるとか
さらにもうひとつ各ページへのジャンプ用に細いフレームを表示させるとか
ちょっと作るのは面倒だけど、すっきりするよ

585 ：めざすれ：2008/10/27(月) 18:11:25 ID:GfpabSIYO

>>583
うちはちゃんと火狐でも動作確認して使ってるよ
まあ579がＩＥ以外のブラウザ使ってるならJava関係はやめた方がいいのかな…
新たにページ作る必要ないし自分はすっきりして好きだけど

586 ：めざすれ：2008/10/27(月) 18:45:13 ID:Xvp0ERCK0

Javaスクリプトのリンク収納は、環境によって
機能しなくなるから、あんまりよくない

587 ：めざすれ：2008/10/27(月) 19:00:44 ID:f+aVmtpo0

javaスクリプトは好きじゃないな。
またリンク収納していることに気づかず、
「なんで見出しはあるのにリンクがないんだろう」
と思ったりすることもある。

直感的にドコにナニがあるのか分かるデザインが好ましい。
あと、ユーザーが多いサイトならともかく、
内輪のこじんまりとしたサイトだと、
10％を切り捨てるということは、結構大きな差だと思うな。

588 ：めざすれ：2008/10/27(月) 19:19:20 ID:eOVKrHSA0

機能しても、リンク収納は結局ワンクリ増えるじゃないか

589 ：めざすれ：2008/10/27(月) 21:07:29 ID:6/UBcTgt0

>579です。たくさんのアドバイスありがとうございます！
結構IE以外で見てくださる方が多いのと、Javaスクリプトにはちょっと抵抗感があって使っていません。
自分自身が閲覧する側として、一番使い勝手がいいのは
>画像を表示しているhtmlに各ページへのリンクを載せる
なのですが、すでにhtmlファイルだけでも300近いので、かなりの大改装になりそうです…。

細いフレームはいいアイディアだと思いました！
3分割だとごちゃごちゃするかなと思いましたが、ページ数が少ないのでスクロールバーも出ないし、
数字がならんでるだけならそんなに気にならなさそうです。
これなら100ファイルくらいの追加で済みそう！

もっと早い段階で聞きにくれば良かった…。みなさま本当にありがとうございました！

590 ：めざすれ：2008/10/28(火) 03:46:26 ID:/eRLGFsH0

>>588
でもページ飛ぶ時間はかからないから自分はジャバスク好きだな

591 ：めざすれ：2008/10/28(火) 10:18:57 ID:4EMPGD6c0

作品量が多すぎると前みたのをもう一度みたいってなったときに
どこにあるのか分からなくなる時あるからな
ページ大量につくるのもいいと思うけど、jaｖａ使ってコンパクトに見れるなら自分もそっち派

592 ：めざすれ：2008/10/30(木) 00:37:17 ID:fonVd3fK0

うちも便利なJSをちょこちょこ使ってるけど、自分がJSオフで閲覧することが多くて
JS使ったリンク収納とかがフレーム内のページだったりするサイトに当たると
JSオンに切り替える時にリロードするから、メニューページにまで戻されたりして
一気に閲覧する気が失せてしまうことが度々ある。
だから自サイトでは、オフのままでも問題ない範囲にしかJS使わないな。

あのリンクのJS使うなら、JSオフ時には普通に表示するとかしてほしいな
せめてJS使ってます警告くらいは出してほしい
すごく昔だけど、最初に見たときはリンクミスか？とすごく困った

593 ：めざすれ：2008/10/30(木) 04:51:11 ID:itW8jOwH0

JSバリバリ使ってる所困るよね
全環境に合わせていない所とかは
リンククリックしてもメニュー開かないから
仕方なく、右クリでリンク開こうとしても
そういう所に限って「右クリ禁止！盗作は犯罪です！！」とか出てきたりして
凄く萎えるｗ

594 ：厨：2008/11/02(日) 23:49:13 ID:gz1FzIZr0

下手

不謹慎うんぬんはどうでもいいけど、
この作者の読者サービスが鼻につくようになり嫌いになった。
やりすぎだろあれは…
4月バカの時に引いて、その他にも公式でキャラの腐女子化変態化腹黒化ホモ化全裸…
とだんだんうんざりしてきたところで
クリスマスのアレにドン引きし完全に冷めた。
すごく…キモいです…

なんかもう…あの作者は一体どこに行きたいんだろう…
ｦﾀにおだてられて登る山を間違ってしまったように思えるんだが

595 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2008/11/03(月) 14:42:56 ID:IY3BceiG0

>>594の案がいいと思う

このスレ、ナンバリングすると189なの？上の方でしなっとでてたけど。最初のから数えたのかな、ちょっと尊敬する

596 ：めざすれ：2008/11/03(月) 16:52:49 ID:CeD7itmEO

ちょっとみんなに聞きたいことがある。
もしスレチだったら非常にすまない。
版権の携帯用ランキングを運営していて、それについての質問なんだ。

①二次創作サイトは最低3つ作品を用意してね、と規約に書いているけど、これでは少ない？
②ランキング集って、ぶっちゃけどう思う？
必ず上位3つくらいはランキング集が独占してしまうんだけど、結構嫌だって思う人も多いのかな。
不快に思う人が多いなら一応断りを入れて削除するつもりでいる。

出来ればいろんな人の意見を知りたい。
お願いします。

597 ：めざすれ：2008/11/03(月) 16:56:54 ID:F3iJpu1EO

イラストの表示について皆さんの意見を聞かせてください。
今は画像直リンクで同窓表示にしています。
その表示方法がなんとなく気にくわなくてもやもやしていたところ、lightboxというスクリプトを見つけました。
自分の理想に近い形だったため導入しようと思ったのですが、
イラストサイトをよくよく回ってみてもあまり見かけないし、
対応していない環境の人にとっては不親切だろうなと思い導入できないでいます。
みなさんはlightboxの導入についてどう思われますか?

598 ：めざすれ：2008/11/03(月) 17:01:07 ID:4VlNkTCU0

>>597
よほどの神でも行かなくなるかも

599 ：めざすれ：2008/11/03(月) 17:01:55 ID:Ajui4vK50

>597
神レベルに上手くて完成度高いイラストなら演出になってアリ
ラフだったりヘタレならやめた方がいい
あれかなりウザイよ

600 ：めざすれ：2008/11/03(月) 17:53:58 ID:zWgQtN5/0

むしろページ作るほどでもないラフの展示に使ってるとこ見たことある。
lightbox2.0だったか、画像の上にカーソル乗せるとNextとかの表示が出てくるやつがあるけど
あれはスライドみたいに次々見ていけるから結構好きだ
作品数が多いならそれもアリだと思う
1個1個開いて閉じて…ってやらなきゃいけないならちょっと面倒くさい

601 ：めざすれ：2008/11/03(月) 19:31:18 ID:F3iJpu1EO

597です。
さまざまな意見をありがとうございました。
今の自分のサイトの状況を考えて、今回は導入を見送ることにしました。
スライドのように次々と見れる点が気に入っていましたが、やはり煩わしいものなんですね;

602 ：めざすれ：2008/11/03(月) 20:12:30 ID:9cMl1Bwe0

スライドのように次々と見れるのは、
初めて訪れたサイトは良いけど更新楽しみに通っているサイトには向かないと思う。
それに、同人絵の場合はジャンルやカプや傾向によって
見たい絵と見たくない地雷絵があったりするから
注意書きがないのは不親切だったりするのにスライドショーはなあ

603 ：めざすれ：2008/11/05(水) 11:22:02 ID:V6vuVFCqO

>>596
３つじゃ少ないと思ってしまうかな
５つでも少ないと感じるときは感じるし
ランキング集は正直鬱陶しいので、そうして貰えると助かる…

604 ：めざすれ：2008/11/05(水) 12:37:59 ID:OB8NV9ub0

>>596
実際見に行く時は、3つ以上欲しいけど
登録規約として３つ以上というのは結構ありがちなので
それはそれでいいと思う。
ランキングは、出来れば別カテに入れて欲しい
BKMみたいなページ作ってそこに押し込むみたいな感じでもいいし

605 ：めざすれ：2008/11/05(水) 12:42:06 ID:pw4VuBCbP

>>596
携帯ランキングで作品３つ以上必須ってのは良いんじゃないかな
自分が知ってるランキングは作品１つ以上なところが多いから良心的な感じ
まぁ、実際に行って３つしかないと寂しいけどｗ
ランキング集はウザイが、上位を独占してるのは見慣れてるのでどっちでも良いかな

606 ：めざすれ：2008/11/05(水) 15:20:17 ID:ykUdb6/rO

>>596
登録規約については自分もそれで問題ない。むしろ最低数明記してあるだけ
ありがたい。

ランキング集は好きな閲覧者はあんまりいないと思う。
うざいけど業者みたいなもんで諦めてるというか…
気になるジャンルなら普通の大手よろずランキング見に行ってカテゴリーから
サイト探せばいいと思ってるよ、自分は。
ランク集だとout→ランク集のカテゴリ→目当てのランキングにin→
気になるサイトにoutだからめんどくさすぎる。
ランキングやってる人は周知に役立つと思ってるかもしれないけど
閲覧者にはエロサイトの上部広告みたいなもんでイライラするだけ。

607 ：めざすれ：2008/11/05(水) 18:06:58 ID:/On69a/90

イラスト漫画サイトの、ファイル管理について質問。

画像と画像を載せるhtmlって同じフォルダに入れてる？
それとも画像とhtmlは完全に分けてる？
---
メインのhtmlファイル→
(↑と同じ階層に)imgフォルダ→カプ分けフォルダで階層分け→画像と画像載せてるhtmlフォルダ
---
自分はこういう感じなんだけど、ぶっちゃけファイルの整理の仕方がよくわからない。
イラストサイトってどうファイル管理してるの？

608 ：めざすれ：2008/11/05(水) 18:15:36 ID:R6a3nR1Z0

>>596
人気サイトが知りたいのであって、人気ランキングサイトに興味ない。
よくわからなかった頃、ランキングサイト巡りをさせられて辟易したことがあるよ
可能なら排除するか、別枠設けるとかして避けてほしいな。

>>607
サイトindex＞絵置場＞描いた年＞html＞画像
うちはこんな感じだ
最初は描いた年ではなくジャンルで分けてたけど
数の少ないものや、それがあとから増えたりしてカオスになったから
今は何年に描いたものって区分けしてる。

609 ：めざすれ：2008/11/05(水) 20:59:43 ID:/On69a/90

よく見たらスレチでごめん。

>>608
とくに決まった分け方ってないんだね、ありがとう。

610 ：めざすれ：2008/11/05(水) 23:05:10 ID:pLfsrYH20

作品毎にフォルダ分けしてるな
イラストだったらイラストフォルダに各作品のフォルダがいっぱい入ってる感じ

611 ：もっといい：2008/11/05(水) 23:45:50 ID:UivzAEyw0

フォルダ分けは、サイトの階層と同期させてる。
index　トップ
../novel
../illust
../link
みたいに。

だから、イラストとそのｈｔｍｌは同じフォルダ。
あとイラストとｈｔｍｌの名前を一緒にしたら整理するとき分かりやすいしね。

話は変わるけど、
サイト構成が分かりにくかったり、
メニューボタンも不明だったり、リンク切れ多発のところほど、
しょうがなくＵＲＬ削ったら、デレクトリ丸見えってことがよくある気がする。

612 ：めざすれ：2008/11/06(木) 23:00:45 ID:udCRvNfR0

>>596

①閲覧者側の立場のみでいうと、作品数が三つでも、それが短編ともいえないような
イミフポエムもどき三つだと、こんなんで作品三つっていうな！と暴れそうになるｗ
それくらいならちゃんと読み応えのある中編ひとつかふたつ、のほうがいい
でも、管理者側がそこまで規制できないってこともわかってるんだ
作品数三つ、妥当なところだと思う

②正直、うざい
ランキングサイト数も少ないようなマイナージャンルならまだいいが
大手ランキングサイトがいくつもあるようなジャンルならば、ランキングサイトは
別枠にしてほしい

613 ：めざすれ：2008/11/07(金) 01:51:19 ID:TiLTxS4c0

ひょっとしてこれって常識なのかも知れないけど、
土日はみんな外に遊びに行っててネットする人自体少ない？？？

創作物は腐るもんじゃないけど、自分が閲覧者のとき更新時からちょっと時間たってたら
「今更感想送ってもなー」って遠慮しちゃったりするから、
できれば更新したら新鮮な内に見て貰いたい（できればその勢いで反応も欲しい）なってのがあって…

というわけで、いつ更新すると効果的かってのがあったら教えて欲しいです…
自分的には土日はあんまりだなーって思ってるけれど。

614 ：めざすれ：2008/11/07(金) 02:40:52 ID:m6jArAbO0

>>613
ジャンルにもよるんじゃないかな？
アニメや週刊誌なら放送あったり発売した時に感想求める人がまわるだろうからその時とか

うちの場合カウンターは平日と土日で400程度差があるし米も土日の方がダントツに多い
土日に動きのある原作ではないし単純に休日効果かなぁと思ってるよ

615 ：リンク：2008/11/07(金) 17:43:08 ID:TiLTxS4c0

>>614
ありがとうです！
そっかジャンルによっても当然違いますよね；
というか自分のサイトでは一週間かかっても４００回るかどうかの程度なのでorz
…もちっと修行してきます

616 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/11/11(火) 03:15:37 ID:UMgTnKfr0

>>615
あるある
語尾に！←これ使うのは流行りなんだろうか
サイト名にも多い気がする。短い単語に！←これ
リンクページにずらっと並んでるのを見ると吹く

617 ：めざすれ：2008/11/11(火) 03:39:54 ID:95GSvr6Z0

元気があっていいじゃないか
web拍手にも「！」ついてたら勢いで押しちゃうかもしれないなｗ

618 ：めざすれ：2008/11/11(火) 08:34:45 ID:KRkjDwOB0

ウイルスの話題に乗るのもなんだけど、サイト名にも良い悪いってあるのかな。
こう、思わずサーチとかで「このサイトに入りたい」って思わせるような。
ネット初めて間もない頃、サイト名はそのサイトで扱っているものがすぐわかるような
名前が良いって教えられたんだけど、二次創作系サイトだとどうなんだろう

619 ：めざすれ：2008/11/11(火) 09:02:36 ID:LtoejCr40

自分は、ｵｼｬﾚな横文字タイトルより日本語タイトルの方が
入りたくなる方が多いな
あと、やっぱりジャンルにちなんだタイトルとか

620 ：もっといい：2008/11/11(火) 09:24:28 ID:2FpvLJwZ0

タイトルはちょっとダサいくらいの方が、覚えやすい。
自分は無差別にブクマ入れるタイプだから、
ブクマが結局肥大化して、入れたもののクリックしないということもザラなんだけど、
覚えやすいタイトルは、そのままサイトの内容もリンクして覚えていることも多いから、
クリック回数が多くなる。

621 ：チラシ：2008/11/11(火) 11:05:46 ID:Ev0rCGhBO

昨日の夜から急にアクセスが倍に増えてる・・・
一体何があったんだ・・・怖い
どっかに晒されてんのかな

622 ：621：2008/11/11(火) 11:06:38 ID:Ev0rCGhBO

誤爆しました

623 ：めざすれ：2008/11/11(火) 19:22:04 ID:rRygfqqc0

自分は長編小説連載の為にサイト作ったんだが
いざOPENって時にサイト名考えるのがめんどくさくて
長編タイトルをまんまサイト名にしたw

624 ：めざすれ：2008/11/11(火) 20:34:14 ID:f2ryra7F0

>>623ちょっと似てるけど、長編シリーズの最後の章につける予定のタイトルをサイト名にした
今はただの覚えにくいサイト名さ

よそを見ていると、サイト名とオフのサークル名は同じにしてほしいなと思う

625 ：めざすれ：2008/11/11(火) 20:46:16 ID:vytyjKwM0

同じでなくてもサイト名とかとちなんでくれたらチェックが楽だ

626 ：626：2008/11/11(火) 21:26:47 ID:fGel4tkw0

サイト名とサークル名一緒にしないのって、なんか意味あった気がする。

627 ：めざすれ：2008/11/11(火) 23:58:13 ID:GpK/HMFq0

小説のタイトルとか考えるのが苦手なので、サイト開設作業時に食べていた物をそのまま
サイト名にしたら、暗い話しかない中身とのギャップが激しすぎて大変になったｗ
サイト名例：鯖の味噌煮・じゃがいもの味噌汁・ほっけの煮付け

628 ：めざすれ：2008/11/12(水) 09:32:37 ID:COv/74sr0

つけた本人でさえ読めないような外国語使ったサイト名が一番覚えにくいよね。
どうしても記憶に残らなくて困る。
逆に627みたいな、ギャップがあって親しみある日本の単語を使ったサイト名が
一番記憶に残る気がする。

629 ：めざすれ：2008/11/12(水) 14:26:13 ID:9FFOov/U0

自分のところはサイト名とサークル名が全く違う
ややこしいだろうなぁとは思うんだが、別々に始めたのをそのまま統合した感じなんで
気付いたらそれぞれに歴史があって変えられなくなっていた
同じにしたいと思うときもあるんだが、面倒なんで結局そのままだ

630 ：転載 ◆5C.uqyOQJI ：2008/11/14(金) 13:42:01 ID:cs2lwpO/0

発売されたばかりだって言うし、どんなのだか詳しく知らなかったんだろ

631 ：めざす：2008/11/15(土) 16:59:19 ID:hE/tVcoJO

携帯のイラストサイトだったら画像の重さってどこまで許される？
いっつもは５０KB前後にしてるんだけど、それでも重いかな？

632 ：めざすれ：2008/11/15(土) 22:42:48 ID:Xxu5/jYp0

>>631
機種によるかもしれんけど一度に読み込める容量は
SBは300キロまで
ドコモは100キロまで(フルブラウザじゃない場合)
あーうーは知らん
50キロ程度なら大丈夫じゃないか？

それと携帯でイラストサイト見るような人はパケ放入ってるから
パケ代は気にしなくていいだろうけど
気になるなら「イラスト多数、パケ放じゃない人は気をつけて」とか
注意書きしとけばいいんじゃね？

633 ：めざすれ：2008/11/16(日) 17:01:35 ID:YuML7tGmO

以前ランキングについて質問したものです。
すっきりしてよくなった、みんなありがとう！
連絡のとれたランキング集とは相互リンクってことにしました。

634 ：痛 ◆R/TTRvHORE ：2008/11/18(火) 08:25:50 ID:nf2+aL7m0

今は何もやってなくても捏造してでも晒されることはあるからね。
晒しは管理人の通過儀礼とでも思った方がいいかも知れない。
サーチの上位にいるとか誰かの気に喰わない発言をしたとか
理由は塵みたいな小さなことが山ほどある。
特に夏休みは変なやつ湧くからね。

635 ：めざする：2008/11/19(水) 09:13:45 ID:dyJ/kPQrO

>>632
ありがとうございます。
やっぱり50前後だと劣化がひどいんで…今度からは100前後で考えてみます。

636 ：めざすれ：2008/11/23(日) 12:52:55 ID:AenroHf9O

age

637 ：めざすれ：2008/11/23(日) 16:10:33 ID:zMlMSw/BO

八日で訪問者数720って普通？

638 ：めざすれ：2008/11/23(日) 16:19:16 ID:47uBN7a0O

>>637
そんなんジャンルによる
うちは一応旬ジャンルだし八日だと9000くらい

639 ：目指すれ：2008/11/23(日) 16:31:28 ID:8NSHMaL1O

ジャンルだけじゃなく、更新頻度、取り扱いカプ、絵か文かでも変わる。
バブル終了しつつあるジャンルで、中堅カプの文サイト週一更新してる。
それで７日間１０００前後。自カプ同様サイトのごく平均。

640 ：めざすぞ：2008/11/23(日) 17:14:38 ID:zMlMSw/BO

聞かなきゃよかったよ～

641 ：めざ：2008/11/23(日) 17:18:19 ID:WEyZVLAWO

>>635
私は100KBは重いかなと思う。
絵サイトなら、開いて見て、また開いて、だから…携帯鯖だと広告バナーもあわせて予想外に読み込み時間がかかったりするし。

642 ：めざすれ：2008/11/23(日) 17:28:09 ID:LkGgzrIDO

>>631
締めたとこ申し訳ないけど、あう化石機種の自分は30ちょっとでも見れないときある。
軽くてもサイズでかい（240×320↑）と見れない。
自分みたいなのは多分閲覧者の１割かそこらだろうし、切り捨てるならそれで構わないと思うけれど。

643 ：めざす：2008/11/23(日) 17:56:14 ID:+Hb95oNXO

Indexページってつくらなきゃだめかな

ここは女性向け二次創作サイトです
バナーの下にEnter

ぐらいしか思い付かないし別になくてもいいような気がするけど
どのサイトにもあるよね

644 ：めざすれ：2008/11/23(日) 19:18:09 ID:MpmommrZ0

>643
フレーム版エンターととノンフレーム版エンターで
リンク分けたりとかしないの？
念のため扱う形態を書いたりとか。

健全ノンカプとかならINDEXからそのまま
コンテンツ直行できるとかでいいと思う。

645 ：めざすれ：2008/11/23(日) 20:35:46 ID:sKISe0Cy0

>643
ちょっと前にこのスレでも出てた。

自分はサイトのデザイン次第だと思ってる。
カプ絵や人を選ぶ絵を置かず分かりやすく文字を置いていれば、
ワンクッションとしてのindexがあってもなくても「http://～～～/index.html」は
全く同じ役目を果たしているはず。
後は自分の好みと相談して決めたらいいと思うな。

646 ：めざすれ：2008/11/24(月) 05:21:31 ID:Nk2q79nz0

自分もサイトによると思うな
私はBLサイトだから警告と言うか注意もかねてindexページをおいてるけど
ただのワンクッションだけじゃなんだから、indexページには更新履歴もおいてる

647 ：めざすれ：2008/11/24(月) 07:50:35 ID:Y3Wajado0

>>635
携帯のサイズに画像縮小すると50前後でもかなりきれいだよ

>>637
俺んちは一週間でだいたい200くらいだ
20年前のジャンルでマイナーカプだからというのもあるので
ジャンルによりけりだと思う

>>643
サイトの内容によるところが大きいかと思う
不本意であなたのサイトに行きついてしまった人は
不快な思いをせずにＵターンできるかもね
検索除けやレーティングしてても可能性がないわけじゃない
もしもを配慮することは悪いことじゃないと思う

うちは大体の内容、動作環境、更新履歴（クリックの手間を減らすため）

648 ：めざすれ：2008/11/24(月) 08:03:12 ID:KqkHGN+u0

自分で見て回る時はインデックスない方が好きだけど、
自サイトにはインデックス設置してる。

>>647が言うとおり、サイト内容によると思う。
自サイトは女体化とかの特殊傾向取扱だから、それが
地雷な人に注意促すためにインデックスにその旨書いてるよ。
検索避けもしてるし幸にも書いてるけど、他サイトさんの
リンクページから飛んでくる人もいるし。

自ジャンルでは説明書きがないリンクページ（バナーが並んでるだけ）
が多いから、インデックスで取扱カプと傾向を簡単に書いてくれると
親切だなー、と思ったりする。

649 ：めざすれ：2008/11/24(月) 11:52:22 ID:4WOwQSgH0

>>643
私は字書きだけどワンクッション無しで、indexには注意書き、novel等へのリンク、更新履歴をおいてる
間違って来た人が見ても何とも思わないような内容しかindexには置いてない
topにカップリングのイラストとか、読む人を選ぶ語りとかを置くならワンクッションがあるほうがいいけど
それ以外は要らないと思う

650 ：めざすれ：2008/11/24(月) 12:11:03 ID:wm12H9se0

自分もindexなし
トップに「ここは二次創作～取り扱いは～」という説明を書いて、
あとは小説やら日記やらへのリンク
もう少し細かい説明は「最初に」ってページを設けてそこに書いてる

651 ：乗っ取：2008/11/27(木) 18:01:02 ID:zoLwvOXn0

>>650
特に支障ないからすぐに直さなくてもいいだろうと思う
管理人さんには管理人さんの都合もあるさ

まだトップページのメルアド生きてるかな

652 ：めざし：2008/11/28(金) 23:28:59 ID:8DU1yamLO

皆から受ける漫画ってどうかくの？
私がかくとなんか‥
なんか拍手へるし

653 ：めざす：2008/11/29(土) 00:47:05 ID:AK0BFOTu0

・絵の技術を磨く
・面白い話を考える
・話をわかりやすく伝える

このへんが基本だろうけど
具体的な描き方についてはノウハウ板向きかと
サイト運営の視点から語るなら、過度に閲覧者ウケを気にすると
描いてて楽しくなくなったりもするので、程ほどに力を抜いた方がいいと思う

654 ：めざす：2008/12/01(月) 00:29:16 ID:LJKpJsSR0

同じものを書いても人によって反応が違うからなんとも。

大衆向けを考えるならギャグ。
リアル系より可愛い系の方がウケが良い。
二次なら原作に微妙に近づけるとなお良い。
絵が良くて萌えれば、ネタが多少アレでもおｋ。
要はキャラが生き生きと動いて喋っていることが大事。
更新率大事。
下手な鉄砲数撃ちゃ当たる。

あと面白いと思ってくれる人が一人いればいいって思って描く。
みんなに好かれる漫画なんてないよ。
気にすると面白いものが描けなくなるよ。

655 ：めざす：2008/12/04(木) 21:58:32 ID:+v3RUVXYO

参考になるなぁこのスレ
良スレage

656 ：めざす：2008/12/04(木) 22:55:09 ID:Jy2Zq6nQ0

<<654
ありがとう。なんだか吹っ切れた。

657 ：めざす：2008/12/04(木) 22:58:27 ID:UOBwODzc0

二次の話だけど、救いようのない展開になる（人死に大杉）殺伐とした原作の二次で、
ギャグとかほのぼの描いたら、今までになく受けたというか、
癒された、救われた、和んだって米が大量に送られてきた
自分としても、あまりに殺伐とした原作だったので同人でくらい楽しげにしてもいいよねと
思いながら描いたので、同じ考え方だったんだろうなあと思った

逆に平和な漫画での死にネタも一部の人には受けるよね
これは嫌いな人もかなり多い諸刃の剣だけど

でも基本的にはやっぱり自分の好きな物を描くのが一番だと思う

658 ：厨 ◆S8GEyHDFII ：2008/12/05(金) 17:48:48 ID:FdVUfhTV0

荒れ真理信者
ゴリ腐
どっちもうざいわ

659 ：めざすれ：2008/12/05(金) 23:31:03 ID:cATsQWlGO

サイトを３日前に立ち上げました｡
訪問者数は1日50人ほど
ジャンルはギャグ
けれど､掲示板や拍手やメールの欄があるのに全くメッセージが送られません
あまり面白くないということでしょうか？

660 ：めざすれ：2008/12/05(金) 23:36:00 ID:f+rmb/lu0

>>659
まだ３日なんだから、気楽に待てばいいよ

661 ：めざすれ：2008/12/06(土) 00:46:49 ID:nb0zo7F90

>>659
ジャンル柄によるだろうけど
出来立てのサイトって下手すると一ヶ月でいなくなるから
最初は様子見するよ自分は

作品は多ければ多いほうが、一気読みして
たまりにたまった萌えや面白かった！って思いを
ぶつけてくれやすいみたいだから
くじけず作品をアップして続けて欲しい。

662 ：めざすれ：2008/12/06(土) 01:19:34 ID:2n49/Y/z0

でも５年も経つと更新していても反応薄い。初めの頃のように反応来ない
この５年経ったマンネリ感をどう打破すればよいのか・・・
今のサイト閉めてジャンル変わってサイト新たに始めるのが良いとは分かっていても
今のジャンルが好き

663 ：６５９：2008/12/06(土) 08:38:05 ID:zXPEZEhSO

わかりました！
とりあえず地道にコツコツ更新頑張ってみます！
ありがとうございました！

664 ：めざすれ：2008/12/08(月) 17:37:29 ID:xzpftPG0O

>>659
３日で一日５０hit！？凄くないかそれ

自分のサイトなんて、作ってしばらく経つけど一日15hitが限界。
どうしたら沢山の人に見てもらえるか考えたけど、作品の充実以外に思い付かないなぁ

665 ：めざすれ：2008/12/09(火) 01:38:38 ID:KqBSiOTT0

すっごく初歩的なことかもしれませんが質問させてください。

だいぶ前の話になるんですが、相互リンクしてくださってる同ジャンルのサイトさんで、
期間限定で拍手絵のリク受付をされていたので、喜び勇んでリクしました。
それで描いてくださったイラストは、そのサイトさんの拍手のお礼絵として公開されたんですが、
そのイラストはお持ち帰りして、自分のサイトに飾ってもよかったのか、
あるいはそういう場合は飾るべきだったでしょうか？

飾ってＯＫ・ＮＧは、サイトごと、管理人さんごとだと思うんですが、
実質飾るかどうかということよりも「飾ってもいいですか？」の一言というのが、あるべきだったのかなーと思って…
大好きなサイトさんで、すっごく嬉しかったし、その気持ちと感想はしっかりお伝えしたんですが、
そういうことをその時は全く思いつかなくて、今になって気になってます。
リクされた方の中では、私だけがサイト持ちのようです。
その後もその管理人さんとは交流は続いていて、私としては仲良くさせていただいてると思っています。

今となってはどうすることもできませんが、今後のためによろしければ教えてください。

666 ：めざす：2008/12/09(火) 02:02:19 ID:XarHE18v0

拍手のお礼絵なら持ち帰らなくてｏｋだったと思う

667 ：めざすれ：2008/12/09(火) 23:20:41 ID:3oGYg0e80

>>662
あり過ぎて困るｗ
アクセス数が増えても反応が減ってゆく…。
こういうサイトの場合、どうやったら反応貰えるんだろう？

668 ：めざすれ：2008/12/09(火) 23:55:21 ID:Mne/lOPu0

>>665
リクエストってのは「こういう絵を描いてくれたら嬉しいです」だと思ってたから
「当然わたしが持って帰っていいんですよね？」って聞いてきてる665にちょっと驚き。
ジャンル内の雰囲気にもよるけど、サイト持ちが665の他にいないんだったら
持ち帰らないことがデフォルトだと思っておいたほうがいいんじゃない？

つーか、その管理人さんが665に寄贈するつもりなら別途メールで知らせてくるだろ、
「リクエストされた絵を（ＵＲＬ）におきましたのでお持ち帰りください」ってさ。

669 ：めざすれ668：2008/12/10(水) 00:00:55 ID:Mne/lOPu0

ごめん追記。普通のリク絵と勘違いしてた。
拍手のお礼絵なら、それは拍手を押してくれた人に見せるためのものだから
別のサイトで（作者さんのサイトの拍手を押さなくても）誰にでも見られる形で
飾られてしまうことを喜ぶ作者さんはいないと思う。>>666に同意。

670 ：めざすれ：2008/12/10(水) 01:13:05 ID:4d3LekBT0

>>665です。ありがとうございます！

やっぱり、というかむしろ持ち帰りしなくて正解だったんですね。

とんでもないです、当然持って帰っていいとは思ってないんですが、
普通はどうするのかというのがわからなかったので…
その、デフォルトを教えて頂きたかったので、助かりました。

671 ：めざすれ：2008/12/10(水) 01:36:11 ID:vL2yZDuM0

>>667
自分もそんな反応が薄くなったサイトだけど、
たまに目先の変わったことやるとその時は反応くるよ
Flash作ってみるとか企画やってみるとか

672 ：めざすれ：2008/12/10(水) 09:58:58 ID:Yv+Y4E4C0

PCサイト作ったらモバイルサイト版も作った方が好意的？
よく作ってる人見かけるけど、実際の反応はどうなんだろう

673 ：めざすれ：2008/12/10(水) 15:27:26 ID:jlvMiUBY0

>>672
自分とこはイラスト中心なんだけど、まあまあ需要があったよ。
フレーム使用なら<noframes>で各メニューにリンク、がおすすめ。

674 ：晒 ◆aIPwa5SoMM ：2008/12/10(水) 16:15:18 ID:xyb+NmGQ0

何その死亡予告？
ｲﾁｶｾﾞ最悪過ぎるわ
これが死を間近にした人がやることか…
そもそも自らそんな発言してる時点で精神は正常じゃなかったんだな

まぁ一周忌(笑)には何かしら事を起こしてくれる事を期待する

675 ：めざすれ：2008/12/10(水) 21:53:44 ID:1LvqExxtO

>>672
モバイル版とPC版両方持ってる。
自サイトは小説サイトだけどモバイルの方が需要がある。
自分自信、ずっとPCに向かえる訳じゃないから、
連載の続きを書くために今までの作品読み直すのが出先でも出来るから重宝してる。

676 ：675：2008/12/10(水) 21:55:59 ID:1LvqExxtO

×自信→○自身
誤字スマソ。

677 ：めざすれ：2008/12/11(木) 00:45:27 ID:UisyLoF60

モバイル版なぁ、自分も作ろうと思ったことあった。ちなみに小説サイト。
でも１ページこれだけ行間空けて、何文字までなら適切かが分からなくて、
しかも作品数が無駄に多かったことで気が遠くなってやめたわ…。
やっぱあった方が親切なんかなぁ。

678 ：めざすれ：2008/12/11(木) 01:00:45 ID:xD9BM24t0

>>677
携帯は行間とか行数とかあんまり気にせずパラグラフごとにで括ればおｋ。
それより、各ページのサイズが重要。30KB以下が良いらしい。

679 ：めざすれ：2008/12/11(木) 01:09:37 ID:B058XpXV0

私の携帯はW54SAだけど、フレーム表示されるよ
しかもまぁ中途半端なフレーム対応で、正直見れたもんじゃない
もちろん<noframes>は表示されない

私も携帯版作ろうとしたけど、各キャリアの仕様が違いすぎて挫折してしまった
i-cssだのauのリンク色だのややこしくてわけわからん

680 ：めざすれ：2008/12/11(木) 01:42:07 ID:UisyLoF60

>>678
で括って、30KB以下か。教えてくれてありがとう！
携帯でサイトを閲覧するってことがなかったから本当に助かったよ。
さっそく作ってみようと思う。

681 ：めざすれ：2008/12/11(木) 02:14:05 ID:mLwi4dWz0

自分も参考になった
オンリーイベントサイトの携帯版作りたかったんだけど、何かよくわからなくて
携帯サイトって思ったより難しいね

682 ：めざすれ：2008/12/11(木) 02:15:01 ID:Vpa9eODo0

壁紙配布をする場合、どの解像度を用意すればいいと思う？
解析を見ると1024ｘ768、1280ｘ800、1280ｘ1024で7割を占めてる。
出来れば1サイズだけで済ましたいんだけど、やっぱりワイド用・非ワイド用ぐらいには分けた方がいいのかな

683 ：めざすれ：2008/12/11(木) 02:25:26 ID:ofu9AFSZO

どうしても広告が入るのが嫌とか.htaccessを使いたいというのでなければ、
携帯向けレンタル鯖もなかなか捨てたものではない。
やっぱり有料鯖の方が自由は利くけどね。

アクセス解析はモバイルページには携帯向け解析が充実してるFPOPつけたり、
ブログは携帯から見た時忍者は広告が上に入らないので、
借りて携帯用テンプレを使いやすく書き直した。
PCサイトと携帯サイトで共用してるよ。

684 ：めざすれ：2008/12/11(木) 08:17:06 ID:zRnc7N9a0

携帯のキャリアでPCサイトを見ようとすると
携帯用のページに転送するように設定してる
ヒキサイトだし需要ないがなー
サイトにこだわるのがなんか趣味だ

685 ：めざすれ：2008/12/12(金) 22:19:10 ID:oAtuyYPT0

>>684
ナカーマ！
でも、上手く動作してるか不安なんだぜ。

686 ：めざすれ：2008/12/12(金) 22:44:15 ID:rBNiHtIlO

スレチ気味の質問なんが初めてサイトを開設しようとしたらどのくらいかかるものなんだろうか？
ちなみに知識等はまったくなし
個人的に労した時間等聞きたい
INDEXがあってTOPに入り、ブログや拍手を設置とかぐらいまでで
思うように出来るまでだともっとかかるんだろうなあ(ﾉ∀`)ﾟ・｡゜｡ﾟ

687 ：めざすれ：2008/12/12(金) 22:59:11 ID:g2Usajra0

>>686
テンプレ配布サイトからテンプレを借りて
中身さえ用意できれば
一週間もかからない。

知識皆無でも改行タグとリンクタグと絵うｐタグさえ
覚えればなんとかなるかと思われ。

自分の場合、最初はタグが全く分からなかったから
他サイトのタグをコピペしてきて、実際自分で
消したり増やしたりして意味を探っていったよ。
今ならぐぐればタグの解説しているサイトもあるから
難しくないよ。
拍手も公式ならそのままタグをコピペすれば機能するように
なっている。

がんがれ！

688 ：めざすれ：2008/12/12(金) 23:35:08 ID:DunzPbHR0

>>686
検索すれば、HTMLタグやCSSなどについて
詳しく解説しているサイトが見つかる。
中にはコピペするだけで、そのまま使えるように
タグやテンプレートを配布しているところもある。
実際自分も、まずはテンプレサイトから借りてきた。

ただ、一応作ってみても、まだそのまま勢いでうｐしないで
出来れば数日間寝かせて様子を見たほうがいいかもしれない。
というのも、出来た当初はデザインなどに満足しているつもりでも、
後から見返すと、結構粗が見つかるもんなんだ。（タグの入力ミスとか）

と、初めて作ったサイトにｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたのは良いが
『どうすればもっと見やすくなるだろう？』と自問自答して
何度も何度も何度も改装を繰り返してしまった経歴がある自分がマジレスしてみるorz
我ながら、凝り性なのか神経質なのか……

689 ：めざすれ：2008/12/12(金) 23:45:36 ID:kgbp7F+L0

>>688
自分なんかサイト歴11年なのに、いまだに自問自答して
微妙な改装くりかえしているw
それこそ、line-heightが1.5emだったのが1.7emになったり
%指示だったのがem指示になったりのような細かい改装を繰り返している
あまり改装するのはよくないのはわかっているんだけど・・・

690 ：686：2008/12/13(土) 04:00:39 ID:INmA9sHZO

やっぱりそのくらいはかかるよね(´･ω･｀)
三日かけてやっと大体の感じができたからこれは前途多難と感じ恐々としていた
まだ分からないことばかりだけど頑張る
ありがとう！

691 ：めざすれ：2008/12/13(土) 04:56:14 ID:lNyvAwDa0

>>685
ナカーマ！
自分は、自分の携帯でみてみるか、
ファイアーフォックスのアドオンのユーザーエージェントスイッチで切り替えて
見て確認してるよ

692 ：めざすれ：2008/12/13(土) 07:50:27 ID:fB33qI6e0

>>691
658だけど、ありがとう
ユーザーエージェントスイッチとか知らなかった
うちは柔らか銀行なんだけど、ユーザー的にはあうが圧倒的に多いんだ
だから、あうで動作してるかどうか知りたくて仕方なかったんだ
ためしてみたら、上手く飛んでたyo!

693 ：めざすれ：2008/12/14(日) 19:45:14 ID:No6ff++lO

質問させて下さい。
既出・スレチだったらすみません。

一次創作の小説サイトを作ろうと思ってます。
それで、閲覧者に不快な思いをさせたくないので、
作品ごとに内容に関しての注意書きをしようと思います。

年齢制限ものの他に、注意書きってどんな事が書いてあると役立ちますか？
地雷は人それぞれだとは思うんですが、
こんな内容は注意書き欲しかった、
注意書きを入れて欲しいと言われた、
などあれば教えて欲しいです。

694 ：めざすれ：2008/12/14(日) 19:54:49 ID:G/4G75pw0

>>693
二次でなく一次なら注意書きより、説明やあらすじが欲しい
「・高校生生徒会モノ、甘い、イチャラブ
　Ａは全寮制の学校に編入。そこで生徒会長のＢに出会う。(ry」

それで好みぽいなら読む

695 ：めざすれ：2008/12/14(日) 20:53:44 ID:ACGDYDBv0

>>693
怖い、痛い、汚い系の描写があるものは読む前に教えてもらえると嬉しいな。

具体的にあげるなら、ホラー・猟奇・グロ・下ネタあたり。
（人によっては暴力・流血なんかも？）
程度が重ければ年齢制限がつくとは思うんだけど
「それほどでもないなー」という軽めの描写でも心の準備をしときたい性格なので。

地雷って本当に人それぞれで全部に対応するなんて不可能だと思うけど
注意書きがこまやかなサイトは安心して作品を読めるので
小心者な自分にはすごくありがたいです。

696 ：いいサイト：2008/12/15(月) 05:16:57 ID:eoRwF2bfO

>>693
パラレルも嫌って人居るみたいだから表記した方がいいかもしれない

自分も質問させてください。
絵サイトの企画で年賀絵に描くキャラを募集した所、なんとか枚数分のリクエストが来た。
その絵にリクエストしてくれた方の名前を入れるのはNGだろうか

697 ：めざすれ：2008/12/15(月) 07:56:00 ID:rIFNz6Bw0

>>696
いれなくてもいいならなるべく入れない方がいいと思う。
年明けから身内ごっこしちゃって、それならメールにでも添付して送り合ってろ
と思わなくもないです。
せっかくなので、記名して特定の人物だけに宛てるのではなく
いつもみてるシャイな閲覧者にも年賀状ください。

絵の下なんかにリクエストくれた人にレスしたらどうかな。

698 ：めざすれ：2008/12/15(月) 09:45:20 ID:NWYLe0dH0

面倒でなければ
リクくれた人の名前入りと通常配布用と2タイプ作っちゃえば？

699 ：めざすれ：2008/12/15(月) 13:01:13 ID:PMCYKoHK0

>>696
私はリクした立場でも、自分の名前入ってない方がいい。
単に管理人さんの絵として見てるのに、
自分の名前が入るとインクの染みを見てるみたいに落ち着かない…。

管理人さんは親切でやってくれてるから申し訳ないんだけど、
個人的に1番嫌なのがキャラに「◎◎さんへ」と言わせてるやつ。
自分×キャラみたいで嫌だ。
キャラは好きでもそういう萌え方はしていないのよorz

700 ：めざすれ：2008/12/15(月) 13:04:30 ID:x68Psfqo0

管理人はリク主×キャラの意図はないと思うんだけど
新鮮な意見だなあと思った

701 ：めざすれ：2008/12/15(月) 13:24:23 ID:/o5Mvk0Z0

>>699
おれおま
そうそう、そんなに特別扱いしてくれなくていいんだよね
管理人さんの描いたキャラが見たいだけなんだよ

絵を掲載したページに「○○さんからのリクです」と書くくらいが
リク側としては気が楽

702 ：めざすれ693：2008/12/15(月) 17:40:41 ID:Gq3EGTDLO

遅くなりましたが>>693です。

>>694-696
回答ありがとうございます。

あらすじを書いた上で、それぞれの項目が苦手な方のためにきっちり対策したいと思います。
特に、読めない方のためだけでなく、心の準備をするための記載、という考え方があまりなかったので、勉強になりました。

不快な思いをする方が一人でも少なくなるように頑張ります。
ありがとうございました。

703 ：696：2008/12/15(月) 19:15:48 ID:ACE/lvUM0

色んなご意見をありがとうございます。
やっぱり無難なのが一番ですね‥とても参考になりました、ありがとうございます。

704 ：めざすれ：2008/12/15(月) 19:23:25 ID:TDbRwDnF0

当方歴史上の人物を二次キャラ化してるイラスト・漫画サイトなんだが、
どのくらいアクセス数あったらサイトとして成功してるって言えるかな？

もちろんアクセス数だけで判断できないことは分かってるけど、
数字としてたたき出されるし、基準としていちばん分かりやすいので…。

705 ：めざすれ：2008/12/16(火) 00:22:03 ID:KvBBdiH30

>>704
自分と同ジャンルのサイトのアクセス数よりもある程度
上回ってたら一応そこでは成功といえるかもしれない
あくまで閲覧者に見てもらえてるって点だけだが

でも正直に言うとアクセス数を成功の指標にするのは
やめたほうがいいと思う。確かに目で見えるし分かりやすい
けど、アクセス数ってちょっと魔物みたいなところがあって
自分で意識していない以上に捉われがちになる
ふと気付くと、五分おきにアクセス解析見てしまうなんて
事も多々ある

月並みだけど、同人サイトが成功してるかどうかは
そのサイトを運営してる自分が楽しいかどうか、って
事なんじゃないかな

706 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/12/16(火) 00:25:43 ID:WEbnbI2W0

ちまきingは復帰を歓迎されていると言うのに土山という奴は・・・

707 ：めざすれ：2008/12/16(火) 06:27:18 ID:79VTQIo30

>>704
同ジャンルのアクセス数なんて当てにならんぞ。

１．リロードしたりページ移動するたびに増えるタイプ
２．同一ＩＰの連続アクセスは無視するタイプ
３．同一ＩＰの同日アクセスはすべて無視するタイプ

アクセスカウンタの増え方は幾つかの種類があるから
異なるサイト同士で比較したって意味がない。
705のいうとおり、もっと別の方法で成功を定義したほうが
いいと思う。

708 ：めざすれ 704：2008/12/16(火) 10:32:25 ID:GO339JVj0

レスありがとう！

>>705
い、言われてみると確かにアクセス乞食になりつつあったかもしれん…。
これはひとつ初心に戻って、同人活動自体を楽しめるようにならないとな。
目を覚まさせてくれてありがとう。
とりあえず今のとこサイトやってて楽しいから成功かな！

>>707
カウンタ全部タイプ３だと思ってた…。
確かにそれじゃ比較してもあまり意味がないね。
>>705へのレスにも書いたけど、サイトやってて楽しいし、
ちょっとずつ反応も返ってきてるから成功ってことにしとく！

709 ：めざすれ：2008/12/16(火) 20:26:08 ID:PyOeD6Jp0

・他カプ、他ジャンルからもリンク貼られる
・更新すると必ず米がもらえる、常連がいる
・なにより管理人が楽しそうに運営してる

これが揃ってると成功してるなあと思う

710 ：めざすれ：2008/12/17(水) 03:56:36 ID:fHLOpPA10

そういうサイトって結局閲覧者にいいサイトでもあるんだよね
萌える作品と人柄のいい管理人が揃ってるって事だから

711 ：めざすれ：2008/12/17(水) 09:44:51 ID:XjyIgC3s0

そう言えば好きサイトがそれなりにレベルあるのに
カウンターの回りが遅くて勝手に納得いかないとか思っていたら
そのカウンタが二重はおろか、ユニークアクセスしか数えていないタイプのものだった
何となく格好良いなと思ったｗ

712 ：めざすれ：2008/12/17(水) 10:11:07 ID:Kkpc0W1Y0

多分このスレが一番合致すると思うんでちょっと質問させてください。

二次文字サイト運営です。
今までずっと、ＳＳページ以外はテンプレサイト（cdp）のデザインを借りてたんですけど、
最近ちょっと欲が出てきて自分でサイトデザインをいじってみたくなりました。

で、CSSやXHTMLの参考書を買おうと思って書店に行ってみたら
辞書っぽいものや、どう改造するか、みたいな応用書が多くて、
うんと基礎のCSSやXHTMLの概念から説明するような本が見当たりませんでした。
もう少し大きい書店なら違うかもしれないんだけど。

読み物として読めるような、サイトデザインの知識を
体系的に教えてくれる書籍ってないでしょうか？
あれば教えてもらいたいです。
また、ないなら今自分でデザイン弄ってる人はどう勉強したのか知りたいです。
よろしくお願いします。

713 ：めざすれ：2008/12/17(水) 10:46:19 ID:FTjraDbB0

>>712
書籍かぁ…個人的にはサイト作成知識はweb上で探すのがいいと思うんだけど
（X）HTMLもCSSも新しいバージョンが勧告されることがあるから
書籍だとどうしてもどんどん情報が古くなってしまうしね。
web制作板の書籍スレに行ってみるといいかも（過疎ってるかもしれない）

web上でも未だに古い情報を「初心者向け」として発信してるところも多いんで
玉石混淆ではあるんだけど本当に真面目に基礎の基礎から、ってんなら
ごく簡単なHTMLの説明
ttp://www.kanzaki.com/docs/htminfo
とか
正しい知識を得たい人の爲のCSS2リファレンス
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA022006/css/index.html
とかどうかな

自分ちょっとW3C信者っぽいので参考にならなかったらごめん

714 ：めざすれ：2008/12/17(水) 10:53:30 ID:rqwBZ3Ri0

>>712
HTML&スタイルシートレッスンブック　/　エビスコム (著)

私もどんなのがいいか分からなくて何冊か買ったんだけど、
CSSに関して一番役に立ったのはこれ。
本当に基礎の基礎から説明してくれてるので、すごくありがたかった。

実際のページデザインとソースを見比べられるようになってて、視覚的に理解しやすいし
概念なんかのとっつきにくい部分も、噛み砕いて説明してあってすごく分かりやすいよ。
記述が丁寧だし応用的なところまで扱ってるから、そのぶん分厚いのが難点と言えば難点。

あと、今調べててその姉妹版っぽいの見つけた。
こっちは使ってないので分からないんだけど、アマゾンで評判良かったのでついでに紹介。

HTML/XHTML&スタイルシートレッスンブック――ステップバイステップ形式でマスターできる　/　エビスコム (著)

715 ：714：2008/12/17(水) 10:57:48 ID:rqwBZ3Ri0

>>713読んで、古い情報とか気にせず紹介してしまった……と後悔して補足。

>>714の１冊目は2002年発売なので、情報はかなり古いはず。
２冊目は2007年発売だからまだいけるかな……？

716 ：めざすれ：2008/12/17(水) 11:06:35 ID:XjyIgC3s0

>>712
どう勉強したのか、私の場合だけど。

7タグってサイトでまずhtmlの勉強と言うか基礎だけ覚えて
ついでに即席のhtmlも作成。
ttp://7tag.jp/
それからとほほとか辞書系サイトを見ながら作ったhtmlをもうちょい整える。

超初心者のためのスタイルシート講座
ttp://park16.wakwak.com/~html-css/css/
ここでスタイルシートの知識を仕入れて

実際に前述で作ったhtmlのデザイン部分を講座を見ながらCSSに置き換えまくる
代用できるところは全部SCCに変えた。

そのくらいしたら、辞書系サイトで自力で調べるくらいはできるようになってて
こんな風にしたいなあと言うのをググったり辞書系サイトで調べたりできれば
脱初心者だと思う。

あと文法チェックもして
ttp://htmllint.itc.keio.ac.jp/htmllint/htmllint.html
ひたすら修整も加えてそこそこ程度には。

XHTMLの方はわからないし、あんまり凝ったものは作らないけどね。
初心者の入口、最初の最初の段階ならこのくらいで丁度良いかと。

717 ：めざすれ：2008/12/17(水) 11:07:41 ID:XjyIgC3s0

SCCってなんだ自分ｗｗｗ
誤字ゴメン

718 ：めざすれ：2008/12/17(水) 11:26:23 ID:FTjraDbB0

書籍買うなら書店より>>714みたいにアマゾンとかで評判見て比べるのがいいと思う。
あと>>713のサイトがとっつきにくかったら
ttp://10prs.com/
とかも悪くないかも知んない。

719 ：めざすれ：2008/12/17(水) 19:25:35 ID:CLhnwBRX0

>>713-718
短期間でたくさんのレスありがとうございます！！
書籍よりネットの情報がいい、ということは知りませんでした。
紹介していただいたサイトを参考に書籍は控えて勉強してみます。

720 ：めざすれ：2008/12/17(水) 19:37:40 ID:F3Z6UW730

いや最初は本がいいよ
最新テクは海外サイト研究

721 ：めざすれ：2008/12/17(水) 19:39:45 ID:ceDpX7KB0

>>719
締めたとこすまんが
書籍も、ひどく古いのじゃなければ初心者にはかなりいいものだよ。
暇な時にごろごろしながら「へーこんな仕組みなのかー」って読めるのは本だけだし、
一冊持ってて損はしない。
具体的にすすめてくれてる人もいるから、書店で試しにいくつか見てみてもいいんじゃない？

722 ：めざすれ：2008/12/17(水) 22:12:55 ID:uuBKj7Xa0

>>720
>>721
またレスが！　どうもありがとうございます。
書籍、以前辞書的なモノを一冊買って参考にしようとしたんですが
使いこなせなくて本棚の場所とりになってしまったんですよね…。

今度、大きな書店に行く機会があったら（近場にない）
内容をしっかり確かめつつ、自分で読める本も探します。

723 ：目指す：2008/12/20(土) 00:50:16 ID:eZW4b4SLO

>>722
全レスウザス

724 ：目指す：2008/12/20(土) 00:52:12 ID:cgiWSb6w0

>>723
携帯ウザス

725 ：めざすれ：2008/12/20(土) 03:01:05 ID:OwCVxxyi0

そこまで言うほどの大量レスでもないのにわらた

726 ：めざすれ：2008/12/20(土) 20:44:22 ID:p7jJynyJO

同人板のすぐウザイだとかキモいだとか言う雰囲気が大嫌いだ

727 ：めざすれ：2008/12/20(土) 21:05:33 ID:/b0g5m7s0

まぁここは2ちゃんだし
どうせ便所の落書きだし
あんまｷﾆｽﾝﾅ

せっかくの良スレなんだからまったりしようよ

728 ：めざす：2008/12/21(日) 04:17:43 ID:+4TlWzizO

>>727
賛同

729 ：めざす：2008/12/22(月) 18:12:45 ID:V2tchmie0

絵や小説の説明（カプとか特殊格好とかの注意書き）を詳しく書きたい、
でもフレームだとちょっと…とか、デザインが…って人多いと思うんだけど
そういう人はこのHTML使うといいと思う。既出だったらごめん。



<a href="URL" onMouseOver="msg.innerHTML='表示される文字'"
onMouseOut="msg.innerHTML=''">リンクする文字</a>

オンマウスで、"表示される文字"が
　のところに表示される仕組みになってるんだ。
分かりにくくてごめん。
でググれば詳しく解説してるサイトあるから
興味ある人は見てみて。

730 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/12/22(月) 18:36:34 ID:hD13LnZ90

>>729
これ知らなかった
いいね、改装のとき入れてみようかな

731 ：めざすれ：2008/12/22(月) 18:40:53 ID:MdAP2apK0

htmlじゃなくてjavascriptな

732 ：めざし：2008/12/22(月) 18:44:23 ID:RJuxNd2Z0

>>729
たとえばこんな感じか

説明：
<a href="URL" onMouseOver="msg.innerHTML='ギコ×しぃ'"
onMouseOut="msg.innerHTML=''">ゴルァとハニャーン</a>

オンマウス前
説明：
ゴルァとハニャーン

タイトルにオンマウス後
説明：ギコ×しぃ
ゴルァとハニャーン

いいね！

733 ：めざすれ：2008/12/22(月) 19:56:49 ID:RJuxNd2Z0

>>729
javascriptオフにしていると動作しないのが難
javascriptオフ派を切り捨てるか悩みどころだな

734 ：めざすれ：2008/12/22(月) 20:59:44 ID:VCoc8Qzw0

早速使ったらネラーってばれそうなのが悩みどころ

735 ：目指す：2008/12/22(月) 21:01:47 ID:bEp9UN3f0

>>734
これ結構有名なタグだがら、そんなことないと思うけどｗ

736 ：めざす：2008/12/22(月) 21:30:03 ID:asyAt7sU0

>>729
いちいちオンマウスしなきゃ見らんないってなんか不親切な印象
最初から全部表示されてるほうが全然良いなあ・・・
>>733の言うようにJavaScriptオフ派切り捨てだし

737 ：めざすれ：2008/12/23(火) 03:27:00 ID:yIO7Qu5C0

JavaScriptオフにしてる立場から言わせてもらうと、
普通に書いてくれた方がいい。

738 ：めざすれ：2008/12/23(火) 04:25:03 ID:Lr+QrmML0

作品数が多いところだと、オンマウスで説明表示ってめんどくさいよね…

739 ：めざすれ：2008/12/23(火) 09:12:37 ID:lrCFq8Xk0

パッと説明とか全体が見れる方が親切ではあるかも

740 ：めざすれ：2008/12/23(火) 11:05:59 ID:Mf1btMDp0

管理人の立場からするとデザインにこだわりたくなる気持ちは良くわかるけど、
閲覧する人の立場に立ってみると、

　　サイト内容の見やすさ、分かりやすさ＞＞＞＞＞サイトのデザイン

だからなあ。
デザインにこだわるのはいいが、作ってる本人はどういう仕組みになってるか当然分かってても、
見に来た人にはどういう構造になってんのか分かりづらい不親切なサイトにならないように
気をつけないとな。

741 ：めざすれ：2008/12/23(火) 16:07:51 ID:gtMUv4TWO

フレーム使いたいけど評判悪くて悩んでる人これ使ったらいいよ。携帯だと文しか表示されないが

文字

742 ：めざすれ：2008/12/23(火) 17:06:20 ID:yIO7Qu5C0

>>741
フレーム…？
ていうかcss厨としては色々つっこみたくなるｗｗ

743 ：めざすれ：2008/12/23(火) 17:16:18 ID:CswB46r4O

フレーム使ってない作品見るの正直面倒だし見にくい(特に絵は見る気失せる)、
かといってフレームの狭いスペースに長い説明載せられてもみにくい。
オンマウスで小さい説明でるやつもあるけど表示に時間かかるし小さくて見づらい。

だから>>729のはいいなーと思ったよ。
これなら記号リンクにしてもいいかもね。
私も今度使ってみる。

744 ：めざすれ：2008/12/23(火) 17:35:38 ID:yIO7Qu5C0

>>743
一読してどんなツンデレだよと思ってしまったけど、
> オンマウスで小さい説明でるやつもあるけど表示に時間かかるし小さくて見づらい。
これはtitle="説明"のこと？

745 ：めざすれ：2008/12/23(火) 17:37:39 ID:zjHrOvDZ0

作品を全部見ていく閲覧者ばかりではないので
好きキャラの絵だけ選んで見たい、説明に興味を惹かれた小説だけ読みたいって場合
いちいちオンマウスしていく作業がすごく煩雑に感じるよ
オンマウス説明すらない■■■並びは論外だけど

746 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/12/23(火) 17:39:01 ID:HZVsd3fU0

CSSで疑似フレームにしてるんだけど
フレームメニューに使ってる側の内容が長くなりすぎると、小さい窓で見てる場合は縦が表示されない場合がある
しかし疑似フレームにスクロールバーを付けたくない、どーすれば…
やっぱり付けるしかないのかぁぁぁ
どなたかCSSの疑似フレームうまく使ってる人いたらご教示お願いします

747 ：めざすれ：2008/12/23(火) 17:43:03 ID:MIR3+v7w0

>>741の「バーの表示方法」を縦横両方hiddenにする

748 ：どうしよう：2008/12/23(火) 17:47:19 ID:G76v4cLzO

自分のｻｲﾄが不快に思われていないか心配だ

749 ：めざすれ：2008/12/23(火) 18:31:33 ID:SmWyEDmlO

>>741
こーゆーのって誰が考えて広めてるんだろうね
W3C信者的には使うのは勝手だけど広めてほしくはないなｗ

750 ：めざすれ：2008/12/23(火) 19:14:05 ID:Zkt+KQcy0

>>749
誰かが広めてるっていうより、よそのサイトで使われてるのを見てかっこいい、便利そうと思って
ソース見て真似する人が増えていったんじゃないかな

751 ：めざすれ：2008/12/23(火) 19:20:24 ID:R6T+guK50

低レベルすぎて話になんね

752 ：もっといい：2008/12/23(火) 20:37:23 ID:0cnzjYf80

擬似フレーム嫌いだな。

自分の環境で読みにくいサイトは、ブラウザの設定でスタイルシートオフにしているんだが、
擬似フレーム使っているサイトでスタイルシートオフしたら、ありえないくらい崩れる。

擬似フレームでもシンプルな構成・色設定のサイトなら、スタイルシートオフにする必要ないからいいんだけど、
擬似フレーム使っているのに、背景色黒とか、目にツライ設計のサイトが多いからなあ。

W3C的に非推奨でも、それなら普通のフレーム使ってくれた方が何倍もマシ。

753 ：めざす：2008/12/23(火) 20:45:16 ID:7hYqxEzJO

疑似フレームを使うほどデザインにこだわるなら、スタイルシート切った時のことまで考えて欲しい
というのは確かにあるね。

754 ：めざすれ：2008/12/23(火) 22:09:49 ID:Mf1btMDp0

>>741
fontタグにstyleで、しかもscrollbar-base-colorとか入ってんのかよ・・・fontタグに
携帯厨ってマジでどうしようもねーな

755 ：目指す：2008/12/23(火) 22:13:29 ID:opcq8AYM0

>>754
上から目線の、役にも立たないレスの方がどうしようもない

756 ：めざすれ：2008/12/23(火) 23:15:02 ID:ysezeATh0

スプリクトオフ派はそれなりにいるけど
スタイルシートもオフにしてる人って滅多にいないし
意図してオフにでもしなければ読み込めないなんて環境もないし
その辺まで考えることないんじゃないかな

まあ良いサイトを目指すならそこまでこだわっても良いんだろうけど

757 ：めざすれ：2008/12/23(火) 23:24:35 ID:2mjnYuYe0

そういえば、スタイルシートをオフにしないと火狐では
メニューが表示されないサイトにブチ当たった
あれはどんなcss書かれていたんだろう?
どこかのテンプレサイト配布デザインを使っていたみたいだったけど
テンプレ配布サイトなら、IE以外のブラウザでも確認して欲しいな

758 ：めざすれ：2008/12/23(火) 23:28:51 ID:R6T+guK50

そうやってテンプレのせいにされるのが物凄く腹立つんだ
おまけにブログでテンプレが悪いとか書かれるんだぜ
lint100点各種ブラウザ確認済みだっつーの
お前がありえないソース上書きしてるからだっつーの
死ねばいい

759 ：めざすれ：2008/12/23(火) 23:37:04 ID:lkXSqikS0

そういえば公式テンプレを使ってる自分のブログをIE6で見たときに
ちょっとスクロールしたが最後画面がぶれぶれぶれぶれぶれまくって全く見れないということがあったけど
あれは自分が上下左右のem数値をいじったせいだったよ。
IE7使ってたから大多数の閲覧者にウィルスかと見まがうブレ画面をしばらく見せ続けてしまった。
ブラウザの違いの大きさを思い知った出来事だったわ

760 ：盗 ◆cdwz5B825. ：2008/12/24(水) 00:46:53 ID:dl+EXcQE0

安価だらけで何が起こったのかと思った。

761 ：めざすれ：2008/12/24(水) 00:57:31 ID:cHQet9R20

>>755
脊髄反射すんなよ…みっともない

762 ：めざすれ：2008/12/26(金) 18:32:40 ID:KAjuzKjd0

ちょっと意見を聞かせてほしい。

コンテンツが絵と小説、他に参加型ＣＧＩのようなものがあるサイトなんだが、
見やすくするためにフレームを使っている。

メ┃こちらがわに内容表示
ニ┃初期画面は更新履歴
ュ┃(更新ページへのリンクあり)
｜┃

現在上のようになっているんだが、
更新履歴から飛ばずにメニューの絵とか小説部分をクリックすると
一覧が右側に表示→そこからさらに作品へのリンクをクリックで見るようになっている。
同窓で左側に表示になってはいるんだが、ちょっと考えてみると
一覧へ戻るために各作品展示ページにある「戻る」をクリックするようになる。
(絵のページだけは「次へ」「前へ」のリンクもあり)
もう一つフレームを増やして、そこに一覧を入れたほうが見やすい/使いやすいだろうか？
考えているとこんがらがってきてどうしようもない。

どちらが見やすいか、意見を聞かせて頂ければ幸い。

763 ：めざすれ：2008/12/26(金) 19:01:08 ID:k3Nsj1AX0

大メニュー
━━━━━━━━━━
小メニュー┃コンテンツ

の３分割は個人的には見やすくて好きだな。特に作品数が多い場合。
けど、かなり好みが分かれるかもしれない。

764 ：めざすれ：2008/12/26(金) 19:07:00 ID:QImjY4A90

>>762
メニューの絵とか小説部分をクリックすると、左側のメニュー部分に一覧
一覧の作品をクリックで右側に作品
左側の一覧にはメニューに戻るリンクもある

フレーム増えるのは絵の表示範囲が減るからあんまり歓迎しない

765 ：めざすれ：2008/12/27(土) 02:02:41 ID:3VaZvmq30

>762
「小説一覧に戻る」「インデックス」とかわかりやすく書いてあるリンクがあれば、そのままでいいと思うなー
たまに作品一覧に戻ろうとして迷子になるサイトがある

上にメニューフレームがあると、たしかに戻りやすいんだけど
あまり大きくないモニタだととにかく見える場所が減ってつらいんだよね
あと酷いのだと、上のフレームに広告が出てて、でもフレームサイズが固定だから
メニューが行方不明で「？？？？」とかなるサイトもw

766 ：めざすれ：2008/12/27(土) 07:39:53 ID:JU0MsFLH0

上にメニュー出てると、たまに気付かない時がある
右寄せになってる場合はなおさら
%指定だと、広告やブラウザのフォントサイズの読み込みの違いやらで
普通に見えなかったりもする。

フレーム多いと、IE以外だとスクロールバーのタグが効かなかったと思うので、
非常にうっとおしかったりする。
特に縦3つ

767 ：762：2008/12/28(日) 12:00:19 ID:nuGN8Rge0

色々ご意見ありがとう。
764の意見をもちょい煮詰めて、
できるだけクリック数を少なく、尚且つ使いやすいように考えてみる。

やっぱり自分が閲覧側になったとしても、
見やすくて解りやすいサイトがいいなーと思うから参考になりました。
本当にありがとう。

768 ：盗 ◆cdwz5B825. ：2008/12/29(月) 20:25:03 ID:Kfs/Plqk0

>>767
いい心意気だ、がんがれよ

769 ：めざすれ：2008/12/29(月) 21:14:54 ID:sa575itm0

ウィルスすげー

770 ：【337円】【豚】：2009/01/01(木) 00:45:29 ID:elyRQ/m20

今年はcssの勉強してオサレで見やすいサイトにするぞー

771 ：目指す：2009/01/03(土) 21:24:10 ID:IiGNGRCXO

あくまで目安として聞きたいんだが、
普通の同人ｻｲﾄ(小説)の一日の訪問者数ってどんなもんかな？

あげとく

772 ：目指す：2009/01/03(土) 21:59:37 ID:HyeaKPci0

「普通の同人サイト」の定義が不明なので答えられない
ジャンルによって違うとしか言いようがない

773 ：目指す：2009/01/03(土) 22:04:11 ID:IiGNGRCXO

>>772
そうか、ごめん。
ありがとう。

774 ：めざすれ：2009/01/03(土) 22:40:26 ID:SWP/MEXvO

私んとこは

落ち目ジャンルのメジャーカプ
通常→100
更新幸(３つ)上げ→250

ぐらいだけど。一時期３ヶ月ぐらい放置したら50～60で推移してた

775 ：めざすれ：2009/01/03(土) 22:40:51 ID:SWP/MEXvO

ごめん更新してなかった……orz

776 ：めざすれ：2009/01/03(土) 23:09:52 ID:gIf3yZPU0

50～60が瞬間最大風速なオレ涙目
……ジャンルによってまちまちだと思わんとやってられるかゴラァ！

777 ：めざすれ：2009/01/03(土) 23:33:57 ID:2cAaPk3j0

>>776
大丈夫、私の所は30行くか行かないかだ
マイナージャンルはつらいぜ(´・ω・｀)

778 ：めざ：2009/01/04(日) 00:06:12 ID:PCB7N4jO0

同ジャンル同カプで何年もやってるけど
サイト開設当初　100～200
アニメ化ジャンルバブル　300～500
原作終了後斜陽　50前後　←今ここ

当然ながら小説の質にもよるがジャンルの大小や盛衰は大きいな
個人的に目安としてはジャンル幸のhit数を参考にしてるよ
大凡のジャンル閲覧者数の把握にはなる

779 ：めざ：2009/01/04(日) 00:32:18 ID:9kArk36SO

原作終了メジャージャンル
冬休み効果で150＋50弱
前ジャンルでは真性6ﾎﾀだったから正直この状況について行けない

780 ：めざすれ：2009/01/04(日) 01:07:55 ID:012BNiFm0

旬というほどまではいかないけど、なかなか流行ってるジャンルのサイトを
最近立ち上げた。絵サイトでカプはマイナーなやつと若干人気カプ。
オープンしてから二週間弱くらいで、ほと数は２２～２５。
これって少ない…？ほと数５０とか１００の人ってサイト立ち上げてから
どれくらいたってるの？

781 ：めざすれ：2009/01/04(日) 01:23:38 ID:jjY6lqN70

似たようなジャンルだけど、自分は

サイト開設　6ﾎﾀｰ
　↓
一ヵ月　25～35
　↓
三ヵ月　60の壁が越えられない
　↓
半年　平日60土日80前後
　↓
一年　安定して80越え
　↓
一年半　100の壁が越えられない
　↓
二年　調子いい時130普段115前後
　↓
二年半　150前後
　↓
現在　イベント時期は300越え、土日は200前後、普段は180前後

継続は力なり

782 ：めざすれ：2009/01/04(日) 02:10:54 ID:012BNiFm0

>>781
おお、ありがとう！
何年もやってたらその分アクセス数も増えるかな。希望が見えてきた
よければ登録してる幸の数も教えて欲しい

783 ：めざすれ：2009/01/04(日) 06:59:37 ID:ULwzkflS0

昔流行っていて今はもうめっきりな絵サイトの自分の場合
サイト開設→3ホタ
↓
リンクしてくれる優しい知り合いがちらほら→調子が良いと2桁
↓
ジャンル幸に登録→幸ageで50ほた、普段は～20ほた
↓
そのまま彼是3年ほど……。

784 ：めざすれ776：2009/01/04(日) 08:07:09 ID:Z/cTOH0l0

自分は>>783とほぼ同じ。
違うところは小説サイトだってことと、彼是10年経ってんだよね……。

785 ：めざすれ：2009/01/04(日) 10:10:33 ID:JdGHY6yg0

同人サイトのヒット数なら、同人版をhitで検索すれば
参考になる板が出てくるぞ

786 ：めざすれ：2009/01/04(日) 11:47:17 ID:NQX/OQ1b0

>>780だけど、みんなありがとう。
さっきいろんな同人板見てきた。更新速度は速いほうがいいことと、
それと気になったのが日記にブクマされている人。
自分、インデックスにしか解析つけてない上に、ブクマはインデックスにお願い
なんて注意書きしてなかったから、もしかしたらインデックス以外のとこに
ブクマされてる可能性があるかもしれん。
でもいろんなページに解析のバナーついてたら、閲覧者側からして気持ち悪いとか
思われそうだからあまりいっぱいつけたくないなぁ。
どうやるのが得策だろう

787 ：目指す：2009/01/04(日) 11:48:44 ID:HCuXoDbq0

>>786
いちいちカウント数を気にしないのが一番

788 ：目指す：2009/01/04(日) 12:09:37 ID:1grIy4IIO

>>786
有料借りるのが良いと思う。
でもﾎﾄ数にあまり振り回されるなよ。
同じ人間が作っても、ジャンルによって大手になったりピコになったり神と呼ばれてみたり
色々ある。
結局自分が納得するもの作るのが一番。

789 ：めざすれ：2009/01/04(日) 12:36:15 ID:NQX/OQ1b0

みんなありがとう！確かにカウント数に振り回されてちゃ駄目だよな…
よし！カウントあまり気にせず、良いサイトを目指すことにする！
まだサイト始めてから二週間だし、これからのびるよな！

790 ：めざすれ：2009/01/04(日) 21:23:28 ID:f24YRHTZ0

ホト数増えたら増えたでかんこな住人にならんようにな

791 ：目指す：2009/01/04(日) 21:38:23 ID:t9Cbam89O

1日に皆どのくらい拍手ある？
ちなみに自分は80ホトで5､6拍手

792 ：めざすれ：2009/01/04(日) 21:49:50 ID:Z/cTOH0l0

>>791
【気軽?】WEB拍手・その29【ｳｻﾞｲ?】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1230656704/

793 ：目指す：2009/01/04(日) 22:04:46 ID:t9Cbam89O

ごめん！
>>792ありがとう！

794 ：めざすれ：2009/01/05(月) 00:32:08 ID:L398PTx80

>786で思い出したんだけど
日記の内容が好きで日記ブクマしてる閲覧者には
・頻繁に訪れてるのがばれると恥ずかしいから解析の無い日記にブクマ
・日記が別窓で立ち上がるのがウザイからブクマから移動
・スローペースサイトでどうせ日記以外の更新は無いからトップ経由するのが面倒
という人が多いらしい
めざすれ的に2個目の理由で日記ブクマさせてないかは重要かも
少し前まで古めのPCを使ってたけど、別窓＋プラグイン満載ブログの破壊力は凄まじかった

795 ：めざすれ：2009/01/05(月) 07:45:04 ID:a66+0tlc0

783だが、ちなみに更新頻度は週1といったところ
カウンタとは別に広告無しのこっそりアク解を
トップと日記と作品メニューにつけてるから、本当はもうちょっと多いかもって希望もない

今サイトを見直してみて、良い同人サイトってことで見易さ重視して
他を疎かにしまくってるなとしみじみした。
もうちょっと呼び込みと言うか、人が来てくれるきっかけ作りにも精を出してみようと思う。
でも恥ずかしいよね。

796 ：めざすれ：2009/01/05(月) 16:33:01 ID:wRF1HZBm0

ブログ形式のCGIを連鯖設置で日記として使ってる。
>794にでているような別窓ではなく、フレーム内で展開しているが
それでもやっぱり日記をブクマする人がいるのは、
(自分はブクマどこでもどうぞと書いている)
横幅のせいで記事の表示がおかしくなるとかいうのが原因かなーとおもった。
ブログ形式で２カラムとかならまだマシかもしれないが、
３カラムとかになるとフレーム内の展開はイヤだと思うしな。

自分とこの日記は２カラムですごめんなさい。

797 ：めざすれ：2009/01/05(月) 17:43:01 ID:bP5RcsKj0

フレーム内にブログだったら、1カラムか、2カラムでもせめて右サイドバーにして欲しい
（メニューフレームが左の場合ね）
それなら横スクロール出ても記事本文だけ見る分には気にしなくていいし

でも一番いいのは横幅可変デザインだな
ブログじゃなくて日記CGIの場合も同じく

798 ：目指す：2009/01/05(月) 19:28:12 ID:Gjt6TFCGO

流れぶった切ってすまないが、短期間で二回も移転するのって止めた方がいいのか？スレチだったらごめん。

799 ：目指す：2009/01/05(月) 19:40:11 ID:i5KRWbLH0

別にやめなくても良いと思うけど閲覧者は減るんじゃないかな。
他サイトの管理人の熱が落ち着いてると張替されずにそのままなんて事も。

800 ：めざすれ：2009/01/05(月) 19:41:15 ID:/6rKYgRX0

短期間っていうのがどれくらいかわからんけどやらないほうがいいに決まってる。
それで迷子になったりする人も出てくるし、ブクマやリンクの張替えも二度手間になるし。

でも理由があるなら仕方ないと思うよ。
例えば別のとこからinfoseekに移った直後に、規約改正された、とか
厨に粘着されて一回の移転じゃ振り切れなかった、とか
説明があったら納得もしやすい。
趣味で鯖を転々とするなら独自ドメインor転送アドレスでも取れと思う。

801 ：もっと：2009/01/06(火) 01:36:26 ID:rrvdaUHqO

ちょっと質問。
作品と日記(落書き＋一言)と転載禁止、メルフォ程度しか
表記してないんだけど、こういうサイトで
困った経験があったら理由を教えて欲しいです。

802 ：目指すれ：2009/01/06(火) 01:57:34 ID:xCV/jdy20

>>801
気軽に応援したい時、拍手がないと何の反応もできなくて困ってる（現在進行形）
コメント送るのが苦手な人はこういうのありそう。
他は特にないよ。

803 ：目指す：2009/01/06(火) 22:47:25 ID:AT7YqA08O

>>798だけど
>>799 >>800ありがとう。
やっぱり閲覧者に楽しんでもらうためには控えるようにする、本当に感謝。

804 ：めざすれ：2009/01/06(火) 23:32:44 ID:UOarMh5EO

>>801
閲覧者としての意見は>>802と同じで、管理人としての意見は乗っ取りにあいやすい事くらいかな。

805 ：めざすれ：2009/01/08(木) 01:25:13 ID:2RSDofk6O

>>802 >>804
ありがとう！参考になりました。
拍手はたまにつけて、乗っ取り避けに変な日記でも書いてみる。

806 ：めざすれ：2009/01/09(金) 06:12:53 ID:S1/fNbdGO

フレームと広告で思い出したんだが
忍者でメニュー側の広告を消す場合、もう片方側はスクロール無しの状態で広告が表示されてなければ駄目だよね
今までソレは忍者以外のツールを使用している場合のみかと思ってたが、ヘルプを読んでみると
とにかく画面内に広告が見られる状態じゃないといけないっぽい。
absoluteなり何なりを使えば大きな絵を見る場合でも差し支えないサイズの広告フレームを作れるが
でも他の忍者を使っているサイトさんは対処してない所も多いし…というかあのヘルプは不親切だよなぁ。
人によってモニタのサイズは違うんだから、最低限どの解像度で見られる状態にすれば良いのかも書いといてほしい。

807 ：めざすれ：2009/01/09(金) 07:34:06 ID:JDUnItW10

>>806
何か勘違いしてない？
スクロール無しの状態でって言うのは
スクロールしないと広告が出てこないような下部とかはアウトって意味だよ
上の方にあって見えていた広告が、ページを下へ下へスクロールすることによって
画面外へ追いやられてしまうってのは関係ないよ

808 ：めざすれ：2009/01/09(金) 09:20:57 ID:dCIL50Ue0

それって片側フレームでもう片側に外部絵掲示板とかブログとか読み込めないってことか？

809 ：めざすれ：2009/01/09(金) 10:57:30 ID:LQAz9Heg0

スクロールなしでっていうのは空改行なしでってことだ
作品の全景を見ようとしたときに広告が最終的に見えるのなら問題ない

>808
うん、それはアウト
だから忍者は基本的にそういう場合や、作品の長さで広告が下がりすぎるのが不安な場合
３フレーム使って１つを広告専用フレームにすることを推奨してる
自分はそれが嫌で、もうメニュー側に広告表示させてしまってるけど

810 ：めざすれ：2009/01/09(金) 20:02:48 ID:hEe4nKmo0

うわああ、年末は結構カウンター回ってたのに、最近ではその半分だよ。
みんな忙しいだけなのか、それとも自分のサイトに飽きてしまったのか
日曜になったら増えるのかな…。

811 ：目指す：2009/01/10(土) 17:02:35 ID:Fgy3+qdsO

>>810
自分は冬休み終わったとたん－20だorz

812 ：めざすれ：2009/01/10(土) 17:04:52 ID:7AfRWx2L0

イベントの後は誰も来ないよ。イベント２週間前から急増する。
COMITIA-88まではウチのサイトは冬眠。

海外VPSでやってるが、やっぱ速度が不満だから国内VPSに移るかなぁ。
専用鯖でやるほどのアクセスはないけど共用鯖では無理というような
運用をしてる（PHP/データベース使いまくりんぐ）。今使ってる
海外VPSも結構なお値段。

813 ：めざすれ：2009/01/13(火) 11:51:12 ID:cOuo0iQEO

閲管と迷ったけどこっちに質問。既出だったらすみません。
小説やイラストの一覧ページって新着順(一番新しいものが上にくる並び)とページ番号順(古いものから順番、一番新しいものが後にくる並び)とどっちが見やすいものかな？

814 ：めざ：2009/01/13(火) 11:59:55 ID:1TmYZgby0

>>813
常連に優しいのが前者。新規に優しいのが後者。

815 ：めざすれ：2009/01/13(火) 13:32:10 ID:Zm61Cl4N0

個人的な一意見だけど、
常連になっても下が新しいほうがいいな。
押したくなるのは上からだからか
一度新作見て、また上から順に見ていくから。

それに漫画や活字を読むときのように
順番も上から下のほうがしっくり来る。

816 ：めざすれ：2009/01/13(火) 16:39:15 ID:l1VoLJ0W0

イラストとか、単発のssとか１P漫画とかは上でも下でもいいな
「上の方が新しい」とか「右の方が新しい」とか、わかりやすく明記してあればいい
新着にはnewマークもつけて

しかし連載とか、時系列の繋がってるssとかなら、上から下へ並んでるのがいい
三話
二話
一話
序章
みたいになってると何となく読みづらいなー。

817 ：めざすれ：2009/01/13(火) 17:31:44 ID:WGvJ4QR70

ご新規さん用に新着を下に
常連さん用に更新履歴にリンク
これが閲管で見た最良策じゃないかと思ってる

818 ：めざすれ：2009/01/13(火) 19:49:51 ID:c4nhMYwh0

イラストのサイズって大体どのくらいが妥当なのでしょうか？
自分のＰＣの画面サイズがかなり大きめなので感覚が狂います。
二分割フレームだったらどの程度が見やすいか教えてください。

既出だったらすみません・・・。

819 ：めざすれ：2009/01/13(火) 21:04:24 ID:SOABwPtPO

サイトの仕様にもよるし一概には言えないけど、一般的な１４～１７インチで見る場合には
横は1000、縦は800ピクセルまでくらいならストレスなく見れると思う。

820 ：めざすれ：2009/01/13(火) 21:29:41 ID:I04133RS0

「アクセス解析　モニターサイズ」でぐぐったところ
1024×768
1280×1024
このあたりのサイズが主流か。

でもブラウザを画面いっぱいに開いて閲覧する人は実は少数、と
どこかで見た記憶があるので、それをふまえてフレームに表示するんだったら
横800以下じゃないかねえ…

821 ：めざすれ：2009/01/13(火) 21:36:23 ID:yiA03i480

15.4インチ1280×800ピクセルのノート使用だけど
イラストのサイズで1000×800は見やすくはないと思う。
ブラウザのサイズがピクセルで表示されるOperaあたりで
フレーム込み1024×768くらいの見やすさを確認してみたらどうでしょうか

822 ：めざすれ：2009/01/14(水) 00:36:00 ID:HbZ4V81q0

フリーCSSテンプレートなどを見ると、横が950ぐらいが平均的。

ウチのサイトは静的HTMLもblogも共通の自作CSSを用い、
横800の２カラム固定幅CSSレイアウトにしてる。800の２カラムだと
SXGAモニタで見てもちょっと細長い感じがする。UXGAだったら全然狭い。
横900にするか、思い切ってリキッド（可変幅）レイアウトにするか思案中。

シングルカラムだったら横800でも十分だろうね。

823 ：818：2009/01/14(水) 04:50:21 ID:19/AWQ0v0

総合的に見て、大体横800～900くらいが目安なんですね。
かなり自分の考えているサイズより小さいことが分かって凄く参考になりました！
見てもらうためにサイトを持っているのだから、自分基準じゃどうしても駄目なところはでてきますね。
ご返答本当にありがとうございました。

824 ：目指す：2009/01/17(土) 04:53:02 ID:iet8oE94O

携帯小説サイトは文字数500～2000が限界だとどこかで聞いた。

自分携帯で一ページ読み切りのSSサイトやってるんだが、20000文字以上一ページに打ち込んでる。
これってやっぱり読み込み切れず見れなかったりする機種もあるのかな？
自分の携帯は普通に閲覧出来るんだけど。

PCサイトに移行しようか迷うが、折角作ったのにと思うと何か踏み切れない。

825 ：目指す：2009/01/17(土) 06:27:48 ID:Ln41NkHt0

>>824
２０００が限界ってのは、携帯HPサービスの問題だから大丈夫と思う
限界超えても、文章の場合は自動で折り返されるんじゃないか

826 ：目指す：2009/01/17(土) 08:05:16 ID:c4uwH4Js0

携帯で見てくれる人のこと考えるとホント字サイトは悩む。
自分も2000字前後のを書くことが多いけど
PCならスクロールバーが少し出る程度に収まっても
携帯だと1行が10文字前後だから200行程度。
この前自分の携帯から確認したら
画面全部が真っ黒に見えてちょっと驚いた。
そうだ、このSSの冒頭は場面描写が続くんだった、と思い出したけど。

827 ：めざすれ：2009/01/17(土) 08:27:27 ID:0T/lhELJ0

>>824は2000じゃなくて2万字だぞ
PCサイトでも1Pに2万字はちょっとやだな。
スクロールバーがちっさくなり過ぎない程度が良いサイトだと思う

828 ：めざすれ：2009/01/17(土) 09:47:32 ID:WVbZOUp+0

幸内容変更したら、自然と幸上げにしたことになるじゃない。そのせいなのか、土曜だからなのかは
分からないけど、いつもより二倍の人が来てくれてる。びっくりした

829 ：めざすれ：2009/01/17(土) 12:05:55 ID:EQe1MyZ/0

で……っていう

830 ：めざすれ：2009/01/17(土) 13:44:30 ID:+/wmojIe0

あまりのチラ裏にむしろﾜﾛﾀ

831 ：めざすれ：2009/01/17(土) 18:03:27 ID:7WQiEH4L0

どっかへの誤爆じゃないのかｗ

832 ：めざすれ：2009/01/18(日) 03:19:39 ID:zhNFcaCv0

困った…
今まで使っていたメルフォが今度サービス中止になるそうですorz

使う人が面倒くさくないように
「返信必要」「どちらでも」「返信不要」
のチェック項目のあるやつを使っていたんだけど、
これと似たような機能のメルフォご存知な方いらっしゃいますか？

ググってみたのですがみつからず…

833 ：めざすれ：2009/01/18(日) 03:24:05 ID:sN+pg/930

>>832
忍びのメルフォおすすめ

834 ：目指す：2009/01/18(日) 03:26:48 ID:uGh+dsHtO

>>832
CGI使えるなら、拍手CGIのpatipatiにチェックボックス機能がある

835 ：めざすれ：2009/01/18(日) 03:28:16 ID:5jwZjAz90

忍者のって1000字限定だよね
ＩＰ取れる拍手って感じでよければ、確かに忍者はおすすめ
あと、フォームメーラーの新サービスも一応チェック項目作れるよ
ログインしていろいろしなきゃいけないから面倒かもしれないけど、埋め込み用のタグも
一応吐き出してくれるし

836 ：めざすれ：2009/01/18(日) 11:02:53 ID:MIoIsjlF0

>>832
CGI使えるならメール運びの小人さんもお薦め
フォームを好きなようにカスタマイズできるし、複数フォーム管理も楽だよ
自分はラジオボタンで>>832と同じチェック項目を設置してる

837 ：めざすれ：2009/01/18(日) 12:12:51 ID:u3K4EElg0

ラジオボタン選択の項目を追加で作って
質問・回答（選択肢）の欄をそれにすればいいだけ

その辺の無料レンタルフォームを借りれば
ほとんどの所で可能だよ

838 ：めざすれ：2009/01/19(月) 23:37:40 ID:hyPUcMfo0

>>832ですが
>>833さん、>>834さん、>>835さん、>>836さん、>>837さん
アドバイス本当にありがとうございました。
特にどのメルフォでも簡単に項目がつくれるという事を知らなかったので
とても助かりました。

実はもう一つ聞いてみたかった事があるのでお聞きします。
みなさんのサイトの訪問者さんのブラウザ、何が主流ですか？
うちはアク解見るかぎりではIE７がやはり多いようです。
(ただ訪問者さんが少ないのであまり参考にならなさそうです)

今度サイトを改装するのですが、この機会にCSS中心でサイトを作りたいと思ってます。
だけどスタイルシートってIEやネスケ(確か)の新しいやつじゃないと見れませんよね？

多少野暮ったくて使いづらくてもいいからほとんどの互換性がある今までのやり方と、
ブラウザで人を選んでしまうかもしれないけど今よりずっと快適な環境に代えるかで
すごく悩んでいます。

みなさんはどうされていますか？

839 ：めざすれ：2009/01/19(月) 23:53:50 ID:qJmUsA/d0

>838
いまどきは、ほとんどIE6以上を使っている人ばかりだから
スタイルシートを入れても問題ないと思う。

市販の最新版のスタイルシート辞典を1冊買っておくといい。
「この凝ったデザイン指示はIE7以上only」とか
「このデザならMacのSafariも対応」など
アイコンでわかりやすく表示してたりする。

840 ：めざすれ：2009/01/20(火) 00:06:09 ID:gSQCD5di0

>>838
CSSの表示は今巷にあるブラウザの、比較的新しいものなら大抵できる
古いブラウザ使ってる人はある程度覚悟の上で使ってるだろうし
ただ各々解釈の仕方が違ってて、各ブラウザ間で表示がズレたりする
解釈の違いってのは、例えばテーブル作った時に外側の枠線の幅を
テーブル幅に含めるかどうか、とか

でもやたら複雑なレイアウトしなければ崩れすぎってほど差は出ないと思う
出たら出たでそのズレを潰す手段もいろいろある。

CSSやるならやっぱり書籍の形で一冊買ってしまった方が良いと思うよ
ネット上にも解説してる所はあるけど、１から始めるには不便だと思うから
それとCSS使うならIE以外でもチェックした方がいい。CSSの解釈に関しては
IEシリーズが一番デタラメだから、他のブラウザと全然違う表示したりする
IEだけでチェックしてると下手したら他のブラウザ全部ハネることになるから

841 ：めざすれ：2009/01/20(火) 00:48:31 ID:MJhIlmpS0

>>838
スタイルシート自体はどのブラウザでも大体サポートしてる
スタイルシート未対応ブラウザの方が少ないくらい

>>840も言ってるけど、ブラウザによって解釈が異なることの方に気をつけた方が良い。
IE6が一番適当（と言うかなんでも表示させちゃう）だから
あれに合わせると他のブラウザじゃ見えないなんてことがよくある。
自分はIEと火狐で表示と動作のテストしてる。

で、うちの訪問者はIE6とIE7がほぼ同数で大半を占める
次が火狐で1割2割
残りIE5.5とか、プニルとかPSとか携帯とか色んなのがちらほら。

842 ：めざすれ：2009/01/20(火) 00:51:09 ID:MJhIlmpS0

>>841の3行目訂正
×スタイルシート未対応ブラウザの方が少ないくらい
○スタイルシート未対応ブラウザはものすごく珍しいくらい

843 ：めざすれ：2009/01/20(火) 15:18:16 ID:d5R9xuCTO

テーブルレイアウトって嫌われてるの？
今度PCサイトつくろうと思って勉強中なんだけど

844 ：めざすれ：2009/01/20(火) 15:25:58 ID:3VSRL8Bo0

同人サイトは世間から取り残されてるからテーブルでもなんでもいいんじゃね

845 ：めざすれ：2009/01/20(火) 15:31:21 ID:9ySTDbe40

>>843
何となく時代によって流行があって
昔はテーブルレイアウト、その後ＣＳＳ主流って感じになった。
テーブルだと元々は読み込みが遅くなるというデメリットがあったんだけど
今となっては、皆の接続状態よくなったから、テーブルそこまで悪くないとは思う。

846 ：めざし：2009/01/20(火) 15:32:44 ID:glV7A54y0

>>843
・１ページ内に多用しない
・何重もの入れ子構造にしないでこまかく分ける
・なるべく縦横のサイズを指定する
を守ってりゃどってことはない

847 ：めざすれ：2009/01/20(火) 18:00:57 ID:gksUl7wq0

>>843
CSSレイアウトと一長一短。

テーブルを使うと：
・ブラウザの互換性についてあんまり考えなくていい
　（どのブラウザでもだいたい同じようにレイアウトされ、崩れない）。
・後日、デザインリニューアルをしようと思ったときにムチャクチャ大変、
　ほとんどの場合はリニューアルを断念することになる。
・携帯で見た場合に非常に見づらい（CSSレイアウトで画像置換等を行い、
　HTMLコードに画像ファイル指定が極力ないようにすると、CSSを無効化
　するだけで携帯で見やすいサイトになる）。

どちらを選ぶかは君次第。俺も２年前まではテーブル派だったが
今はCSS派に転向した。理由はデザインリニューアルのしやすさ、
保守のやりやすさから。ブラウザ互換性で多少頭を悩ませるけどね～

848 ：843：2009/01/20(火) 20:25:01 ID:d5R9xuCTO

>>843です。たくさんのレスありがとう。どちらも一長一短なんですね……
ちょっとテーブルで作ってみたんだけど、確かにごちゃごちゃして分かりづらかった
フレームとか使ってみたいんだけど、こっちも長所短所調べて検討してみます

849 ：めざすれ：2009/01/20(火) 20:42:02 ID:reKpJPE20

でも現時点で、テーブルの代わりになるCSSって無いよね
今まではCSSでデザインするところをテーブルその他のタグでやっていたってだけで
表とかはやはりテーブル使うしかないよね

850 ：めざすれ：2009/01/20(火) 20:47:14 ID:vtMtxWsp0

テーブルは元々、表のためにあるんだし
使っても文句いわれんだろ

851 ：めざすれ：2009/01/20(火) 20:50:28 ID:J0fdJYUq0

>849
二行目が問題なんであって三行目は正しい使い方だよ

852 ：めざすれ：2009/01/20(火) 20:57:11 ID:u18EzpT1O

テーブルは元々HTML上で表を作るための物なんだから
表作るのにテーブル使うのは当たり前

問題になるのは本来の用途を無視してサイト全体のレイアウトに
テーブル使ってる場合だよ

853 ：めざすれ：2009/01/20(火) 23:20:19 ID:kuDUCxeP0

CSSで分割フレームっのような表示をさせたりテーブルのような表示もできるけど
IEはバグで使えなくて涙を飲んだ
他のブラウザだといけるのに…

854 ：めざすれ：2009/01/20(火) 23:57:07 ID:gSQCD5di0

そのトンチキIEがシェア最大だという罠がまたなんともね・・・
あそこまで普及してると切り捨てるわけにも行かないし

855 ：めざすれ：2009/01/21(水) 00:40:51 ID:gIysgTTf0

IE6でも疑似フレーム使えるぞ
適当なこと言うな

856 ：めざすれ：2009/01/21(水) 01:36:47 ID:7eWSM2wN0

IE使ってる人が多い
＝IEでしか表示確認しない管理人も多い
＝IE使わないとちゃんと見られないサイトも多い
＝IEを使わざるを得ない　みたいな面もあるな

自分は火狐を使うのが好きなので
色んなブラウザで確認してるサイトは好感度が高い

857 ：めざすれ：2009/01/21(水) 01:38:44 ID:KFVZwfVz0

色んなブラウザで表示確認してデザイン直してってやってたらものすごく疲れたので
最初こそCSSやってたけど心が折れたっていう

858 ：めざすれ：2009/01/21(水) 01:42:24 ID:CuKhqsml0

そして結局、テーブルレイアウトに舞い戻る

859 ：めざすれ：2009/01/21(水) 01:46:36 ID:EW+vtiWC0

DOCTYPE宣言を標準モードにしたらIEでもレイアウト崩れなくなった
古いブラウザだと崩れることもあるらしいけど

860 ：めざすれ：2009/01/21(水) 01:51:56 ID:F4EVk8ou0

ひたすら表示確認してて逆にCSSにハマった
バグつついて表示そろえるの楽しすぎる

新しいブラウザ出るたびに修羅場になるけど

861 ：めざすれ：2009/01/21(水) 07:16:29 ID:lHvCNY9B0

テーブルは表のためにあるから、表にテーブルは当たり前なんだけど
テーブルってCSS反映されなかったりなんか変だから
CSSのボックス組み合わせとかで代用できないのかな
CSSで代用できるならテーブル使いたくないわ

862 ：めざすれ：2009/01/21(水) 13:30:59 ID:rHN53+4oO

>>843ですが、早くも挫折した。classとかidとかちゃんと理解したいけど、頭の中がごちゃごちゃしてきた
もう本買ってきちんと勉強しようと思うんだけど、お薦めのものやこういうのがいいよってのありますか？
それとも大人しくビルダー買うべきなんだろうか…

863 ：めざすれ：2009/01/21(水) 13:36:32 ID:rHN53+4oO

↑書き忘れた。CSSについての本です

864 ：めざすれ：2009/01/21(水) 13:43:36 ID:cUdZP2mi0

少しは自分で調べろクズ
なんでも人に聞いて済ますなクズ

865 ：めざすれ：2009/01/21(水) 13:52:28 ID:rHN53+4oO

>>864
自分でも調べたけど、ここの意見も参考にしたいなと思って…
不快にさせたならごめん。いいサイトが作れるようにもっと頑張ります

866 ：めざすれ：2009/01/21(水) 13:58:58 ID:gYVzJ1a50

>865
自分は翔泳社のスタイルシート辞典が役立ってるかな。
タグと一緒になったコンパクト版もあるよ。

今どこまでやってるのか分かんないけど、文字の色やサイズを変えてみるとか、
あえてテーブルを作ってその色や幅をCSSで指定してみるとか、
本に例があるならその通りに一回打ち込んでみるとか。
勉強っていうか慣れと実践かなあと思う。

867 ：めざすれ：2009/01/21(水) 15:07:28 ID:kTRuw1vR0

>>862
とりあえず使ってみたらどうだ？

868 ：めざすれ：2009/01/21(水) 15:42:30 ID:rHN53+4oO

>>86-87
ありがとう。本当にありがとう
今は支援サイトを見ながらメモ帳に打ち込んで、フレームで縦に２分割して左にメニューリスト
右にメニューを表示させるようにできたところです。テーブルタグも使ってるんだけど、

>テーブルを作ってその色や幅をCSSで指定

まさにここでつまずいてます。外部CSSでテーブルや見出しをいじれるようにしたいんだけど、うまくいかなくて
複数の支援サイトからのコピペで切り貼りしてるから、どこかで文法がおかしくなっちゃったんだろうけど…

習うより慣れろですね。とにかくやってみます
紹介して頂いた本も探してみますね。ありがとうございました！

869 ：めざすれ：2009/01/21(水) 15:44:14 ID:rHN53+4oO

アンカー間違えた。>>866-867です
いい加減引っ込みます

870 ：めざすれ：2009/01/21(水) 16:29:40 ID:kTRuw1vR0

>>868
http://jigsaw.w3.org/css-validator/
こことかでcssのチェックしてくれるから試してみるといいかも

871 ：めざすれ：2009/01/21(水) 17:02:47 ID:uenKLNeuO

コピペするより自分で例見ながら打った方が覚え早いよ
習うより慣れろだと思う

872 ：めざすれ：2009/01/23(金) 17:31:32 ID:0tLC+6Ve0

Adobe Dreamweaver CS4を使うと、もうCSSで作るしかないという感じ。
プロパティパネルからテキストの色や大きさを選んだりできなくなってる
（コードナビゲータで対応外部CSS記述部分にジャンプして
ハンドコーディングするか、あるいはCSSスタイルパネルで設定）。
その割に、レイアウトビューでのCSSレイアウト再現性が悪いのが難点。

Microsoft Expression Web2はCSSを使っていてもレイアウト画面がほとんど正確。
だがおそらくIEベースなんだろうな。そこらがありイマイチ信用できない。
他のコンパニオンソフト(Blend2, Design2など）が役立たずだしな。

873 ：めざすれ：2009/01/23(金) 21:51:13 ID:VP1/i52a0

何言ってるのかさっぱりわかんねｗ
最初からメモ帳で打っちゃったから今更ソフトの使い方覚えるの面倒だ
それ以前にDreamweaverすげー高価いし

874 ：めざすれ：2009/01/23(金) 23:04:37 ID:AAnGc0xa0

WYSIWYGの難しさは異常
あれで綺麗なソースかける人はすごい

875 ：めざすれ：2009/01/23(金) 23:21:33 ID:1CWgur/s0

Dreamweaverはmarginとpaddingの設定画面が分かりにくかったな
ソース見たほうがよっぽど分かりやすいｗ
MXしか使ったことないんだけど、CS4はなんか便利になってる？

876 ：めざすれ：2009/01/23(金) 23:22:09 ID:fGs4B3r80

>>870でチェックしたら１８カ所もおかしいところがあったｗ
よく動いてたな…

877 ：めざすれ：2009/01/24(土) 01:02:25 ID:kuCJZ9K40

>>876
IEだと割と寛容
Fxあたりだとうまく表示されてなかったかもね

というか、ほとんどのサイトがチェックしてなかったり、ミスがあるので
大丈夫だ

878 ：めざすれ：2009/01/24(土) 10:07:07 ID:nT8ABmMd0

>>875
人によって「今回のはイイ」という人と「ダメ」という人に分かれるみたい。
DWは1.2aJ-WINから毎回アップグレードしているが、今回のVerUPは使い方によると思う。

・ライブビュー機能：　レイアウトビューでも結局はJavaScriptなどの機能は
　再現できないので、Apple WebKit（＝Safari）のレンダリングエンジンを内蔵し
　ブラウザを立ち上げなくてもプレビューできる。JSの変数を固定してプレビュー
　したりとか、デバッグを重視した内容で、ライブビュー上での直接編集は不可
・複数ファイル一括編集機能：　外部CSSやjsファイルを読み込んでいる場合、
　HTMLファイルを１つ開くと、読み込んでいる外部ファイルのリストが表示され
　外部ファイルの同時編集ができる。
・コードナビゲータ：　テキストなどの要素を選択するとナビゲータボタンが出る。
　それをクリックすると、該当CSSのリスト（外部CSSを含む）が表示され、
　該当部分をクリックしてCSSを編集できる。

CSSレイアウトをヴァリヴァリ使ってる人には極めて便利なアップデート。
CSSを使ってない人には全く意味がなく、そこらが評価の分かれ目。
レイアウトビューでの編集は重視されておらず、ソースとライブビューを行ったり来たり
して制作するスタイルを想定しているようだ。初期の設計思想から乖離し、
次第に手動コーディング支援ソフトのようになりつつある。

Adobe独自AjaxのSpryライブラリはCS3からの実装だが、使い勝手が悪く評価は低い。

879 ：目指す：2009/01/24(土) 12:33:16 ID:vrVU8PfoO

>>878
いい加減板違い
どんなソフト使ってても中身がなきゃ意味ねえ

880 ：めざし：2009/01/24(土) 13:21:52 ID:Cv+066iD0

話豚切りですみません。
ナマモノ18禁アリの小説オフ専者です。
最近、読者さんから「サイトも作って欲しい」と言われ制作中なのですが
有料鯖は「アダルト禁」がほとんどですね。
18禁ありの皆様は、どうなさってますか？

スレ違いかもしれませんが、ここが一番内容に近かったのでお伺いします。

881 ：めざすれ：2009/01/24(土) 13:28:08 ID:F53Ikqcx0

アダルトは鯖によって微妙な線引きしてるとこが多いからなぁ。
こことか見てみて比較してみれば？
http://f43.aaa.livedoor.jp/~sils/

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1232103184/
それか、こっちに行けば仲間が教えてくれるんじゃね。

882 ：めざし：2009/01/24(土) 13:41:13 ID:q9lN+FfC0

>>880
オフ専ならサイトはサークル案内専門か
見本程度の健全作品オンリーでもいいんじゃないか

883 ：めざすれ：2009/01/24(土) 14:52:32 ID:nJ97y95l0

>>879
買えないからって、ひがむなよ、みっともない

>>880
小説なら、さくらインターネットの共用レンタルサーバーの
一番安いやつでいいんじゃね？テキストなら負荷軽いし
エロ同人サイト多いし、小説なら規約的には大丈夫らしい。
CMSやブログを使いたいならスタンダード以上（でも遅い）。

エロの挿絵があり、もし規約的に心配なら海外サーバを借りることだ。
さくらのライトよりかなり割高になるし遅いが、２次元エロなら
DreamHostあたりが定番（規約的にエロＯＫ）。

884 ：めざすれ：2009/01/24(土) 14:56:09 ID:czH3JQTn0

さくらはエロ絵も修正してれば大丈夫
実写がNGだよ

>>880
安全な事を考えれば有料鯖。
アダルト禁止でも18禁同人okを打ち出してる鯖もあるよ

885 ：メザシ：2009/01/24(土) 14:59:58 ID:/kI0BJZJ0

>>884
さくらってイラストでも修正必要だったのか！
３次（実写）がアウトって聞いてたけど

886 ：880：2009/01/24(土) 15:00:45 ID:Cv+066iD0

>>881-884
レスありがとうございました。

>>882　再版しない過去本が読みたいとの要望だったので。
挿絵は全くないのでテキストなら可で探してみます。

887 ：めざすれ：2009/01/24(土) 15:53:45 ID:GsPd5Keo0

ここhtmlやらcssの浅っい知識ひけらかしたい馬鹿が住み着いてるよな
失笑レベルだからやめときな

888 ：めざすれ：2009/01/24(土) 16:33:56 ID:AYskzL440

>>887
どうした？顔が真っ赤だぞｗ

889 ：めざすれ：2009/01/24(土) 16:44:18 ID:GsPd5Keo0

なんで自分が真っ赤になるんだ
いつも中途半端な知識を得意げに披露して見てて痛々しいから書いたまで
浅い知識言われて怒るなよID変えて御苦労さん
趣味レベルだから良いっちゃ良いが真に受ける初心者さんがかわいそうだろ

890 ：めざ：2009/01/24(土) 16:51:33 ID:AYey2haB0

いや、本気なら具体的に示唆してほしい。たとえばどこら辺がそう感じた？

891 ：めざすれ：2009/01/24(土) 17:06:44 ID:AYskzL440

ところが中途半端でない知識を持つというID:GsPd5Keo0からは
ついぞ中途半端でない知識が披露されることはなかったのであった。

892 ：めざすれ：2009/01/24(土) 17:31:34 ID:5aQ0q0630

まぁhtmlやCSSそのものについて詳しく話すなら
web制作板？とかで話す（見る）方がいいんじゃないかとは思うが

同人サイトならではのレイアウト法とかあるのかな・・・

893 ：めざすれ：2009/01/24(土) 18:33:16 ID:czH3JQTn0

>>885
エロ絵は修正しないと法律に引っかかるよｗ
最近消されたりしてたサイトの大半は無修正だった

894 ：めざすれ：2009/01/24(土) 18:41:02 ID:P70uktFW0

>>892
同人サイトならではだと
キャラ名・CP名はちゃんと書くに落ち着く

895 ：メザシ：2009/01/24(土) 19:03:28 ID:/kI0BJZJ0

>>893
レスＴＨＸ。挿入は描いてないけどモロだしなのあるわウチ。直さないとな
男性向けでは無修正のとこも多いしおｋだと思ってたよ

896 ：めざすれ：2009/01/24(土) 21:34:38 ID:kuCJZ9K40

いちおうだけど、さくらも表向きは二次エロＮＧだからな
この前の規約改正で、より細かくそこについて書かれていた
現状は黙認。訴えられたらさくらはほぼ100%客を守りません
その上で、利用してください
私も利用中だ

現在日本の鯖でどうどうとエロを置ける有料サバはなかったと思うよ
無料ならfc2のアダルトとかあった気がします

897 ：めざすれ：2009/01/24(土) 22:29:08 ID:TT6x1i9p0

悪の温床、mixedmediaは潰れたしなぁ。
ワンクリ詐欺、フィッシング詐欺の温床だった鯖。
運営があまりにも鯖の内容について無頓着すぎただけだが。
エロサイトも溢れてた。

898 ：めざすれ：2009/01/24(土) 23:04:12 ID:O5iTmYMP0

ちょうどさくらの規約云々の流れになってたレン鯖のスレ
よかったらどうぞ

同人OK鯖総合スレ４
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1150293920/

もし次スレあるんだったらテンプレにいれてもいいかも

899 ：めざすれ：2009/01/25(日) 18:59:54 ID:EX3bMl000

幸あげ嫌い、ってよく聞くけど、どれくらい嫌われてるの？
カテゴリ追加したいのに、嫌われると怖いから幸あげしにくくて…

900 ：めざすれ：2009/01/25(日) 19:11:42 ID:ABI8XS3L0

嫌われるのを嫌ってたら何もできないよ
日本人的謙虚さも度が過ぎると害毒である

901 ：めざすれ：2009/01/25(日) 19:15:29 ID:infJqNLq0

登録したまま更新しないで放置のサイトが大半だから、
自分は更新と一緒にガンガンageてくれるサイトさんのほうが好き
個人的意見でごめん

902 ：めざすれ：2009/01/25(日) 19:24:20 ID:/DoFlBpR0

ホト数を稼ぎたいが為に規約の更新可能期間(例えば14日間)が来たら即幸あげする
ヘｔ(の率が非常に高い
くだらない内容(●日23：00～絵チャやります、とか日記更新しました)で空更新や
規定期間を守らずにageる人が多いから嫌われて必死だなpgrされる

本当に必要な変更内容だったら別に嫌われはしない

903 ：めざし：2009/01/25(日) 19:25:26 ID:fsEhAeqg0

>>899
age厨が嫌われるのは、そいつが
「常に自分のサイトが一番上に表示される事を故意に狙っている」から。
誰も新規登録以後ageなくて順番が変わらないような幸で、
次に新規登録のサイトが来ない限り一番上にしかなれないのなら
もちろん一番上にあってもうざくないが
みんながそれなりにageてる幸だと、２番目以下は順番が入れ替わってるのに
いつも特定のサイトだけが一番上に来ていて
しかも日記絵とか拍手絵とかリンクページにバナー追加とか
しょーもない理由でageてばかりいる奴が嫌われるんだよ

たまにageただけなのにage厨呼ばわりするような人間は
ごくごく少数な上、そんな事言う奴の方が確実に頭悪い

ましてカテゴリ追加なら、むしろ早めに幸データを更新してもらわないと
そのカテゴリが地雷の人があると知らずに飛びかねないから困る

904 ：めざすれ：2009/01/25(日) 19:29:57 ID:cSSLX8Ow0

>899
適切なage間隔は幸の方針によるだろうけど、幸管スレを見てくるといいかも
カテゴリ変更みたいな大きな変更はちゃんとやっといた方がいい場合も有るみたいよ
>903の下二行について言ってる幸管が居た

905 ：めざすれ：2009/01/25(日) 19:34:38 ID:EX3bMl000

899です。
少し幸上げしただけでは嫌われないと聞いて安心しました。
幸管スレを見てからカテゴリ追加しようと思います。みなさんありがとうございました！

906 ：めざし：2009/01/27(火) 17:47:32 ID:wSdQ3PGFO

本当に最近あった体験談をひとつ。

同人の相方とｻｲﾄをやってるんだけど、
ｻｲﾄにきたﾒｰﾙで相方と仲良くなった人が相方とｹﾝｶをして、(原因は聞いていない)
電話をしても出てくれない。
ﾒｰﾙをしても返ってこない。
状態らしい。

もしやと思いその人のｻｲﾄにいってみると、やっぱり無くなっていた。
初めてからそんなに経ってなかったのに…。
ﾗﾝｷﾝｸﾞとかには参加してなかったみたいだけど…。

でもいくらｹﾝｶしたからって、せっかく作ったｻｲﾄを消すって…。

その人の絵凄く可愛く好きだから、かなり残念。

907 ：めざすれ：2009/01/27(火) 18:00:21 ID:byWNys7d0

>>906
ウイルス…じゃないよな

そういうのはリアルなチラシの裏にでも書いてくれ

908 ：めざし：2009/01/27(火) 22:17:34 ID:kaJowNVc0

イラストサイトをやっているのですが、見やすいサイトを目指して昨年大幅なリニューアルをしました。
が、慣れないフレームを使ったせいかオフの友人に見にくいと言われました。
と言ってもまた大幅な改装をするには日が浅すぎるし、それにもしかしたら他の人はそんなに気にしてないのかもしれない、と思うとどうすればいいか困ります。
アンケートとってみようかとも思ったんですが、大きなサイトでもないのでそんなにアクセス数も無く、あんまり参考にならないかもしれない上アンケは鬱陶しいと聞きました。

一体どうすればいいんでしょう…。

意見お願いします。

909 ：めざし：2009/01/27(火) 22:23:23 ID:FJOYVdbL0

>>908
その友達にどこがどう見難いのか詳しく聞いて
自分もそうだなと感じた部分から手を加えていってみては？

910 ：めざすれ：2009/01/27(火) 22:23:39 ID:0SZxKS4M0

>>908
評価スレにURL書き込んでアドバイス貰えば？

911 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/01/27(火) 22:38:43 ID:L4Ecmcrt0

ものをみないことには何とも言えないと思うんだ…

912 ：めざし：2009/01/27(火) 22:47:13 ID:kaJowNVc0

>>909
学校卒業してから久しぶりに会った友人で、あんまり連絡取ることがない友人なんです。
間も空いてしまったし、その時のノリも携帯触りながら「そういえばアンタのサイトみづらくね？」という軽い感じだったのでわざわざ改めて聞きにくくなってしまいまして…
もし会うことが出来れば聞きたいんですが…

一応”フレームが”とは言ってたんです

>>910
実はちょっと腐ったサイトなので、晒すと荒らしが怖いです
”出来れば”晒さない方向でいきたいです…

こんな心構えでいい同人サイトは作れるのかな

913 ：めざすれ：2009/01/27(火) 22:53:38 ID:n3aZoExk0

フレームは登場以来、使いたがる奴と嫌いな奴が分かれる。
嫌いな人の方が多いわけだが、Mac .vs. Windowsのように
決着がつかない問題でもある。その友人は携帯いじりながらということなので、
携帯端末ではフレームサイトが極めて扱いづらいということに言及したのかもしれん。

とるべき方法は：
・アンチフレームな人やモバイルアクセスは無視してフレームサイトのまま続行
・世の主流はフレームでないことを自覚してプレーンなサイトに移行

同人サイトはWeb技術的に「時代遅れ」なところばかりだから
あえてフレームでクラシックな雰囲気を出す方が
目立たなくて（埋没できて）良いかもしれん
（最新手法を使ってオサレすぎるサイトを作ると、かえって浮く）

914 ：めざし：2009/01/27(火) 22:57:23 ID:kaJowNVc0

>>911
ですよね・・・

多分なんですけど
インフレームというのを使っていて、私のとこではちゃんと表示されるメニューもよそのパソコンではどこか切れていたり…というのではないかと予想してはいるんです。
これはあくまで憶測で、実際どうかは分からないんですが…

だから来てくださっている方への配慮に困ってます
アンケをとるべきか今のまま放置するか（拍手には何も書かれていないからしばらく放置してた）
見てる方としてはどうでしょう。

915 ：めざし：2009/01/27(火) 23:02:21 ID:kaJowNVc0

>>913
イラストがいちいち新しいウインドウで表示されると見てる方もｲﾗｲﾗすると思ってフレームにしてみたんですがやはり嫌いな人もいるんですね…
決してオサレなわけじゃないですけど、htmlタグにこだわりすぎてういてるかもしれないです
参考にさせて頂きます

916 ：めざすれ：2009/01/27(火) 23:08:45 ID:n3aZoExk0

iframe使ってるの？だったらなおのこと携帯では無理だな
一部のフルブラウザでは対応してるけど。まぁ携帯を意識しすぎると
Ajaxだって使えないわけだから、PC固有の特徴は生かせず、
結局何にもできないことになる。

携帯向けサイトを別につくればいいんじゃない？
JavaScriptでモバイル版に自動分岐するスクリプトは
たくさんあるから。

917 ：めざすれ：2009/01/27(火) 23:18:55 ID:vfy4kTGN0

改行と２の空気を覚えてくれ
全レスは嫌がられるよ

サイト改装がんばれ

918 ：めざす：2009/01/27(火) 23:21:38 ID:d2KclM1F0

ネカフェ行って、自分のサイト見てみたら？
たまにマック置いてあるところもあるし

919 ：めざす：2009/01/27(火) 23:25:51 ID:r8St+dmu0

ブラウザごとのスクリーンショットを作ってくれるサービス、
無料版がなくなっちゃったんだよね。
海外サイトであるみたいなんだけど、使いかたがわからないしなー

920 ：めざす：2009/01/27(火) 23:30:23 ID:9KU0G3LK0

>>919
ttp://screenshots.jp/
うそ、なくなったの？
機能制限があるんじゃなくて使えなくなったの？

海外はこっちかな
ttp://browsershots.org/

921 ：めざす：2009/01/27(火) 23:33:46 ID:r8St+dmu0

>>920
そう、そこそこ

2008.12.22 無料ショットのお試し期間の終了
いつもスクリーンショットをご愛顧いただき、誠にありがとうございます。

勝手ながら、無料ショットの試用期間を終了させていただきます。
今後は弊社指定のURLの選択式にさせていただきます。ご了承ください。

てわけで、
ぐーぐるとやほーしか選択できなくなってる
海外版、どうしてかわからないけど弾かれちゃうんだよなー

922 ：めざし：2009/01/28(水) 00:22:27 ID:ZkexuVjJ0

>>916
色々考えた結果、携帯向けサイトは頑張って作ってみます。
ありがとうございます。踏ん切りがつきました。

>>917
すいません。自分の為に書いてくれたレスだと思うとつい返さずにはいられなくて…。
前は改行しすぎでｹｰﾀｲ小説みたいだって言われたんですが、気をつけます。

923 ：めざすれ：2009/01/28(水) 00:59:11 ID:nG8p9f3J0

>>920
海外版のほう試してみたけど、便利だなあ！
一度も解析に残ってないようなマイナーブラウザは確認してないけど、
自サイト、ブラウザ環境によって表示に全く変化なかったよ！奇跡だ！
CSSは背景と色・文字に関するものしか使ってなくて
画像の位置合わせがシビアなところはテーブル使ってるからだろうか？
素人考えの安全策のつもりだったけど、意図通りになっていたようで一安心だ

よし、心置きなく更新がんばろう

924 ：めざ：2009/01/28(水) 00:59:43 ID:hmt8S+r50

>>921
.htaccessなりrobots.txtなりでロボ拒否するようにしてるとスクショ取れないみたいだよ

925 ：めざす：2009/01/28(水) 01:10:48 ID:bG3vUeg40

>>924
.htaccessが原因だったのか
ありがとう！
いちいち外すの面倒なんで、別鯖にミラー上げて確認してみることにするよ

926 ：めざすれ：2009/01/28(水) 01:48:02 ID:fHbsyDGP0

>>925
.htにこのサイトを許可する記述を足せばおｋ
サイトにも説明あったはず

927 ：めざすれ：2009/01/28(水) 02:13:25 ID:fHbsyDGP0

>>926
調べてみたらロボテキを
User-agent: Browsershots
Disallow:
こうすればおｋでした

928 ：めざすれ：2009/01/28(水) 02:22:38 ID:TUgiwT4A0

まぁスクショ撮りに行くのはロボだろうしなぁｗ

929 ：めざすれ：2009/01/28(水) 02:26:03 ID:Ir9OqJmc0

MacのIE 5 のスクショを無料で取ってくれるサイトがあればなー
探してるけど見つからない

930 ：めざすれ：2009/01/28(水) 02:35:17 ID:kw9Jaw/X0

よくエロ絵とかでスクロール等ワンクッション置いてる
展示方法があるけど、あれって必要かな

背後注意
（数十行の改行）

とかそういうやつのことだけど

931 ：めざすれ：2009/01/28(水) 03:13:08 ID:SiLzWQKk0

モニタサイズと解像度によっては下げてても全然見えてることもあるから、
やるなら注意書きページ→リンクで飛ばすとかしてくれた方がいいような気がする
そんなのばっかりだったらそれはそれで見辛いからギャラリーのTOPとかに注意文つけておくだけでいい

932 ：めざすれ：2009/01/28(水) 03:24:37 ID:fHbsyDGP0

>>931に賛成
あと、スクロールの手間とクリックの手間を考えると
クリックの方がらくちんだ

933 ：めざすれ：2009/01/28(水) 09:55:31 ID:WnTWAw/y0

>>930
健全絵もごちゃまぜだったりすると
面倒だろうけどあったほうが助かる。

どんな解像度でも見えないくらい下げて
ページ内リンク貼って
クリックかスクロールか選べるとなお良し。
スクロールだと序々に見え始めて
駄目そうなレベルなら途中で引き返せるけど
クリックだとぱっと出てくるから注意書きがあっても
目に残るから。

完全18禁だったり18禁をきちんと分けて
別に注意書きがあるなら、むしろいらない。

934 ：メザスレ：2009/02/01(日) 11:43:54 ID:2gYWqj5P0

リンクページにサーチへのリンクが４～５個あったらどう思いますか？
自分のサイト、ジャンル１つしか取り扱ってないけど、サーチ４～５個登録するのって
やっぱアクセス数稼ぎに見えるかなぁ…

935 ：めざすれ：2009/02/01(日) 11:54:07 ID:iWpALKoY0

考え杉
他人の目を気にしすぎ杉

自意識過剰は良くない。もっと堂々とやれ。
リンク数稼ぎ上等ぐらいの気持ちで。

936 ：メザスレ：2009/02/01(日) 11:58:05 ID:2gYWqj5P0

>>935
考え過ぎか…よく言われるよw
ありがとう。もっと胸張ってサイトするよ

937 ：めざすれ：2009/02/01(日) 21:44:45 ID:7Apz/pAI0

同じジャンルの幸でもそれぞれ利用者の傾向が違うから
幸管手動登録の幸じゃないなら最初４～５個貼っておいて
しばらく様子を見て２～３個に絞れば

938 ：めざすれ：2009/02/01(日) 22:23:06 ID:wvS5ZXu60

使用してる素材サイトへのリンクを貼っていないサイトって、
第三者から見て不快に感じるものですか？
（使用している素材はリンクシェアじゃないものばかりです）

939 ：めざすれ：2009/02/01(日) 22:26:12 ID:1Ski7f2M0

いいえ。素材サイトなどほとんどの人は関心ない。
むしろフリー素材なんか使ってるとﾌﾟﾌﾟｯって思うね。
ナビゲーションパーツぐらいズボラせずに自分で作れよ。

940 ：めざすれ：2009/02/01(日) 22:59:23 ID:GUgh0hck0

>>938
普通はそれほど気にされないと思うし、自分も特に不快とかは感じない
でも以前、使用素材サイトが知りたかったのにリンク貼ってなくてちょっと残念になったことはある
自作じゃなさそうだったんだけどな

941 ：めざすれ：2009/02/01(日) 23:02:48 ID:7rCbFv3M0

939はえらい極端だな
>938
不快には感じないというよりむしろ気付かないけど、きれいな背景写真
使ってるサイトがリンクしてる素材サイトに飛んでみる事はよくあるので
使い勝手としてはリンクしてある方が嬉しい、程度

942 ：めざすれ：2009/02/02(月) 01:14:45 ID:7lyjDegQ0

「素材使わせてもらっても感謝はしてないのかな」と
不快にはならないが少し微妙な気持ちになる。
特殊嗜好サイトだったら「相手がリファ辿った時驚かないように
遠慮してるのかな」と思って気にしない。
特に理由がないなら
感謝してたらリンク位貼るんじゃないかなと思ってるので。

943 ：めざすれ：2009/02/02(月) 03:02:07 ID:bpVWojSI0

リンクウェアだったら気になるけど
そうじゃなかったら別にって感じ。

944 ：もっと：2009/02/02(月) 03:12:04 ID:jRhYT8iM0

ぱっと見の印象は942とおなじ感じ
そこの素材使わない限りリンクウェアかどうかとかは調べないし

945 ：めざすれ：2009/02/02(月) 03:18:32 ID:uFcoiYKs0

素材ことを気にするのは管理人やってる人だけじゃないかな
純粋な閲覧者だったときは、例えばきれいな背景画像を使ってても
そのサイトの背景としか認識してなくて素材サイトというものに一切興味なかった

946 ：めざす：2009/02/02(月) 03:33:25 ID:5Yecaf4E0

自分はROMの頃からそういうリンクを貼ってる人と貼ってない人がいるというのは認識してた
「背景は○○の素材をお借りしました」とか書いてリンクしてる人もいたし

947 ：めざすれ：2009/02/02(月) 03:46:10 ID:s6dValrH0

素材サイトへのリンクは特に気にしない
でもさすがにビルダーとかに入っている素材をそのまま使ってたら見る気失せるなあ
そういうところはどんなに作品が神でも一回見て後は行かなくなる

948 ：めざすれ：2009/02/02(月) 07:27:37 ID:wprOvvoV0

リンクウェアじゃない素材使ってるのに>942みたいに
鬱陶しいこと思われたんじゃ正直たまらない

949 ：めざすれ：2009/02/02(月) 07:55:44 ID:0zMl3zVE0

私はcss使うようになってから素材も作るようになった
ドットとか正直めんどかったりするけど
手間かけただけ情が移る
また、サイトデザインに合わせて作ったから
これ以上合う素材はないと思ってる

素材なんかより作品に手をかけたいのよ！って人もいるだろうから
人それぞれだと思うけど、
私はサイトも作品のうちかなと思っているのでひと手間かけちゃう

950 ：めざすれ：2009/02/02(月) 08:25:41 ID:0+VN0Gx+0

いい同人サイトを目指したいなら素材は自分で作るべき。
素材サイトから引っ張ってくると、作る手間がないから
安直に小さなグラフィックをばらまいたようなサイトになる。
ゴテゴテしたデコレーションはいらない。うざい。

951 ：めざすれ：2009/02/02(月) 08:30:41 ID:95Cf3roE0

見易くて使いやすければ、素材の出自はどうでもいいわ。
作りたければ作ればいいし、借りたければ借りればいい。
リンクフリーなら、それも自由。
てか、そもそもそれがリンクフリーというものだし。

下手におしゃれテンプレを引っ張ってこられて、
作品ページの閲覧に支障が出る方がよほど厄介

952 ：めざすれ：2009/02/02(月) 11:28:24 ID:OejNdhNw0

素材作りに関してはどうでもいい
見やすいのが一番

素材作りに時間かけるぐらいなら
もっと中身を充実するべきだと思うw

953 ：めざすれ：2009/02/02(月) 20:23:25 ID:0wER59vd0

>>950
自分で作る必要なんて全くないと思う。
素材を作る才能とかセンスとかも人それぞれだろうし
そこに拘る意味なんてない。

気をつけなきゃいけないのは、部屋のインテリア考える時と
と同じで、ぱっと見て気に入った素材をを無造作にサイトに
置くんじゃなくて、統一感や見やすさを重視して選ぶ事だと思う。

954 ：めざすれ：2009/02/02(月) 21:18:46 ID:FRbu+Jyd0

同人サイトで、素材リンクを大量に張っている所の方が
自分は何か引くｗ

リンクしないといけない規約の素材サイトじゃなかったら
別にリンクしようがしまいが勝手だから
それ見て引くって意見にびっくりした。

955 ：めざすれ：2009/02/02(月) 21:21:59 ID:iYHrdLT/0

>>954
私もどっちかと言うとそっちの方。
同人サイトでリンク集クリックしたら
同じジャンルのサイトじゃなくて
素材サイト、CGIサイトばっかり
がーと並んでいる所は、なんとなく苦手だ。

956 ：めざすれ：2009/02/02(月) 21:29:03 ID:qSRzK6OT0

それはわかる気がする

おまいは同人サイトを作りたいのか、
単に素材を並べたいだけちゃうんかと小一時間(ry
というような気持ちになる。

やたらとキリ番キリ番言うだけで
中身がないサイトに似ている

957 ：めざすれ：2009/02/02(月) 21:31:58 ID:4Ie5SYg90

どっちでもいいよ
ケチつけるならどこか別のスレで吐いて来なよ

958 ：めざすれ：2009/02/02(月) 21:32:11 ID:bwl3sroL0

次ｽﾚどうする？
まったりしてるから立てるなら>>980かな

959 ：めざすれ：2009/02/02(月) 21:34:03 ID:A6Hexs5o0

それとジャンルによると思う。
一次とか素材系サイトだったらいいけど
二次や年齢制限ありサイトだと
リンクウェアじゃない限りは、貼らない方がいいかなって思ってしまう
感謝しないとかじゃなくて感謝しているからこそ
リファで跳んできた時に、不快にさせたくない。。

もちろんリンク必須やリンクしてくれると嬉しいですサイトだと別です。

960 ：めざすれ：2009/02/02(月) 21:40:58 ID:XSXi+Zkh0

>>959
同人をよく分からん人であれば、同人サイトを見て不快に思うより先に
「なんかよう分からんサイトだ」で窓閉じるのでは。
世の中興味のない他者に対してそんなに強烈な感情を抱く奴はいない。

961 ：めざすれ：2009/02/02(月) 21:50:25 ID:z4O0fFw30

今は素材サイトの規約にも
「同人サイトでの使用OK」って書いてあるところは多くあるからね
素材屋さんも多少の心構えは出来てるんじゃないの

962 ：めざすれ：2009/02/02(月) 21:57:09 ID:stZ3dPBo0

>>958
いいんじゃない？

963 ：めざすれ：2009/02/02(月) 22:46:18 ID:wqt9YJaX0

素材かー
意外に思ったようなのがなくて適当にでっちあげたな

作品ページなんかは、オサレ＜＜＜わかりやすさ
って感じで作ってある方がいいなあ
いっそ全部テキストリンクでいい
トップは多少凝っててもいいけど、メニューが解読できないのは勘弁

964 ：めざすれ：2009/02/02(月) 22:54:25 ID:z4O0fFw30

ちょっと話題がずれるんだが、よく同人系素材サイトで配布してある
作品ごとの傾向を表すアイコン（切なめ、甘め、シリアス、ギャグ、など）を
使ったら何となく恥ずかしさ（？）が緩和されるような気はする
自分で直接「この作品は切ない話です」って書くよりわかりやすい気がする
あくまでも気休め程度、だけど

965 ：めざすれ：2009/02/02(月) 23:12:06 ID:Id49q6lF0

そういえば写真素材を借りてるんだけど
素材サイトさんが消滅してしまったんだよね
年単位で放置されてたから期限切れ消滅だと思うけど
こういう場合ってどうするべきなんだろう

まぁそろそろ別の写真に差し替える気ではいるんだけど

966 ：938：2009/02/02(月) 23:38:36 ID:ADqCrzcQ0

皆さん色々なご意見ありがとうございました。
因みに自分が借りた素材はweb拍手ボタンだけなので、
話題になっている素材ゴテゴテデザインというわけではありません。
しかし様々なご意見が大変参考になりました。
ありがとうございます。

967 ：めざすれ：2009/02/03(火) 00:19:01 ID:tpCK/Yis0

>>964
メニューの色で傾向分けているサイトもそういえば見たことある。
分かる人には分かる程度の扱いで、そこまで強い主張じゃないの。

ただ、傾向分けによっては濃い紫とか傾向黄色メニューとかあって
別の意味で強かったｗ

968 ：めざすれ：2009/02/03(火) 03:44:58 ID:7ZGgzD6H0

年齢制限とかにに注意の意味で、色をつけてるなら分かりやすいけど
全作品に色んなパターンで色づけされたりすると
常連はいいけど、初訪問の人はちょっと戸惑うと思う

ほのぼの、シリアス、ラブラブ……みたいな感じで
なんの脈絡もない記号で分類されてたサイトを見たときは
頭抱えてしまった

969 ：めざすれ：2009/02/04(水) 01:32:05 ID:+D+irGRM0

自家通販を始めたいと思うんだが、
セキュリティのしっかりしてる
かつ文字化けのないメールフォームってありますか？
今までazaQを使ってたけど化け＋取りこぼしが結構あって困った・・

それとも、
住所や本名を書くわけだからフォームじゃない方がいいのかな？
でもメールだと敷居が高いと感じる閲覧者さんも多そうで二の足を踏んでる。
なにかいい案があったら教えて欲しいです

970 ：めざすれ：2009/02/05(木) 20:44:43 ID:RG5dpqwn0

>969
メルフォじゃなくて。CGI使ったら？
同人誌通販用のCGI、2つ3つあるよ
今はレンタルもあるみたいだし

971 ：めざすれ：2009/02/05(木) 20:52:34 ID:J6+cP0A50

いっそのことZenCartやÜbercartで構築するとかｗ

同人誌通販程度ではおよそ意味はないが、
通販サイトを構築したスキルをもとに転職できるかもしれん

972 ：めざすれ：2009/02/05(木) 21:10:07 ID:SaIKaswb0

自家通販やっているけど
ちょっとダウンロード販売も気になっている
ダウンロード販売ってどうなんだろう

973 ：めざすれ：2009/02/05(木) 22:44:56 ID:m+wQsUKR0

音楽やゲームなら歓迎
同人誌は嫌だな
紙媒体が良い

974 ：あ：2009/02/06(金) 19:27:57 ID:Pt1IKp9rO

みんな気をつけて！

今、パス取得の為に悪質なサイトに登録させると言った行為がファンサイト、同人サイトで行われている。
このようなサイトは業者が作ったサイトなのでくれぐれも気をつけろ！
パスのついたサイトは注意する事！
登録するとしても利用規約をきちんと読む事！
登録は無料などに騙されるな！

975 ：めざすれ：2009/02/06(金) 22:17:08 ID:2lasCcF20

なんぞこれ
誤爆やウィルスや宣伝じゃないにしても言ってる意味がわかんね

976 ：お前らもよく見とけ！：2009/02/07(土) 19:52:12 ID:lBP9W8Uj0

>>975
最近、幾つかのランキングサイトで、不正な方法で上位に上がっている怪しいサイトを目にします。
このサイトの小説ページを開くと、何故か突然長々とした自己紹介があり、『有名人とこのサイトで知り合った』と言って、出会い系サイトが紹介されています。

小説を読むためにはパスワードが必要と書かれています。そのパスワードは前述の出会い系サイトの中にあるとあり、そこで見つけられなければ、20個近くある■マークのどれか一つにあると記載されています。
しかし、すべての■をクリックしてもそんなものは出てきません。
そればかりか、リンク先はこのサイトが登録しているランキングサイトで、クリックする事でこの悪質サイトのランキングが上がってしまうのです。
もちろん出会い系サイトの中にもパスワードはありません。

実際にその出会い系サイトに登録すると、最初は無料なのですが、そのまま解約せずに1日経つと自動的に27000円の料金が発生する、と、分かりにくい利用規約に記載されています。(自動的に料金が発生するのは違法です)
実際にこんなメールが来た方がいます。↓↓

ご利用頂いた『らぶわごん』利用料金【27,000円】のお支払い日が明日迄となっています。利用規約全19条をご確認の上必ずお振込み下さい。尚、確認出来ない場合はご登録の携帯端末より身元調査(別料金)後、少額訴訟及び、内容証明を送付致します。
お客様の識別端末【07032450XXXXXX_ej.ezweb.ne.jp】
お支払期限：1月17日
■三井住友銀行
■池袋東口支店
■普通：8403896
■名義：スガワラ　シュウヘイ
※依頼人欄は登録電話番号でお願いします。
http://www.bow1.net

もちろんこれは不当請求で、違法行為ですので、支払う義務はありません。

977 ：メザシ：2009/02/07(土) 20:22:13 ID:yX1ETDpfO

別に最近じゃあないよな

978 ：もっといい：2009/02/07(土) 20:37:11 ID:r9oA6/NJ0

２年くらい前からよくある手口のひとつだよ。

979 ：めざすれ：2009/02/07(土) 21:39:11 ID:sZNtDi/n0

前から話題になってたよねこれ
今更どうしたんだいきなり

980 ：目指す：2009/02/07(土) 22:49:25 ID:G0c09GOs0

いい加減スレ違いだからスルーしようぜ

自分の相談。
自分は二次字サイト持ち。
SSの中での場面転換などで改行を空ける事が多いんだけど、
その改行の空け方で悩むというか、どれがいいのかわからなくてこんがらがってきた

・ 連続で使う
・<ｐ>連続で使う
・CSSで<div>タグを使って空行を作る
・画像で空行を作る

とりあえずこれらが思いついたんだが、
上二つは文法上エラーになるからあまり使いたくない……。
画像は多用したら重くなりそう。

今のところは
・CSSで<div>タグを使って空行を作る
を使ってるんだけど、この方法だとスタイルシートが適用されないブラウザ（携帯とか）では
空行が一行になって表示されてしまう。

PCでも携帯でも上手く空行が表示されるような方法って他にないだろうか

981 ：めざすれ：2009/02/07(土) 22:56:51 ID:/zoOdH7u0

>>980
プラットフォームに依存しないのは だろう。
次が 、ただしソースが読みづらい。

一番エレガントなのは、～で段落を囲み、
スタイルシートでpadding_bottomを定義することかナ。
CSSを理解しない携帯ではもちろん無視される。

画像はエレガントとは言えないね。文字サイズによって
最適なピクセル高さが変わるから。多用しても１ピクセル透明GIF
ならそんなに重くはならないけどね（<img>タグのheightを
可変するというのは前時代の作法だし）。

982 ：めざすれ：2009/02/07(土) 22:59:22 ID:xbfU0qW+0

連続で文法上エラーになる理由というか、感覚としては
携帯で空白いっぱい挿入しても改行に見えるけど改行にはなりませんよ
と同じようなものだと思ってるので、小説を書く際に で改行するのは
問題ないんじゃないのウゼーと思ってるんだが、連続 って将来的に淘汰されたりするのかな

場面転換やネット小説ということを意識して改行すると
ノベルチェッカーで「空行が多いようです」って注意されるのと同じような意識だったんだけど

983 ：めざすれ：2009/02/07(土) 23:36:15 ID:r9oA6/NJ0

htmlにしろ、ｘｈｔｍｌにしろ、<bｒ>で改行なり空行なり行うことは文法違反なのは分かってる。
でも、あえて自分はそうしてる。
その方が製作者として楽なのは勿論なのだけど、閲覧者としてもその方がありがたいから。

なぜなら私は、読みにくいＣＳＳ設定しているサイトは即ＣＳＳを切る派。
場面転換のＣＳＳ制御で空行つくられていた場合、
それすら無視されてしまうので、
全く訳の分からないことのなるから。

文法どおりにこだわるなら、
場面転換するたびに

<h2>第二幕</h2>
文章
文章

とかいうふうに章番号を振って、
なおかつ<h2>を非表示にしつつ、ある程度のマージンをとること。

つまり
ｈ2 {
visibility: hidden;margin-top:○px;
}
とかだね。

こうすると、文法上で問題はないし、
ＣＳＳが生きてる間は、<ｂｒ>で空行を作っていたときと見た目上での変化はないし、
ＣＳＳを切っても綺麗に表示してくれる。

984 ：めざスレ：2009/02/08(日) 00:01:35 ID:yByQFmxfO

>>980

１番良いのは全角の空白記号

１つ入れるだけで文字認定されて改行すればそのまま空白が続く

985 ：めざす：2009/02/08(日) 00:30:24 ID:3fZ+h2sI0

連続brって文法違反だったのか…知らなかった
今使ってるhtml作成ソフトはそんなこと警告してこないわ
だんだんW3C勧告が鬱陶しく思えてきた

986 ：めざすれ：2009/02/08(日) 00:45:08 ID:l/6Tp+FF0

>>985
連続brが文法違反なんじゃなくて、
通常の文章の改行にbrを使うのが文法違反。
というか「改行」という見た目上のことを左右させるためにタグを配置することじたいが、htmlの概念じゃない。
それはCSSの概念。
htmlは、あくまで文章上に意味づけというかマークアップするためだけの概念だから。

じゃあどんな改行にbrを使うのが正しいかといえば、
文章の中で「どうしても」「強制的」に改行を入れないといけないときに使うのが正しいとされてる。
つまり特別なときにしか使わないタグだと位置づけられてるんだよね。

･･････といいつつも、自分も普通にbr使ってるけど。

987 ：めざすれ：2009/02/08(日) 00:49:34 ID:9Z/RLbPG0

うん
ごくふつ～に使ってる

988 ：めざす：2009/02/08(日) 01:11:34 ID:3fZ+h2sI0

うわあ…
htmlの概念とか決められていることに驚いた
なんて奴らだ
教えてくれてありがとうね

989 ：めざす：2009/02/08(日) 01:40:07 ID:dgnw2exs0

初めて自分のサイトのソースを
Another HTML-lint gatewayでチェックしてみたら
-30点だか60点だか出てきたことがあったっけな確か
0点ならまだしも-だもんなぁｗ
あの時の驚きと絶望感は異常

990 ：めざすれ：2009/02/08(日) 01:48:36 ID:iJgJ9v6f0

lint気にしすぎはイクナイ
元々htmlというかネットは学術論文の為に定義されてる面も有るし
小説を読ませる為の仕様じゃないよあれは
そこのとこ意識してるのか、W3Cのチェッカーだと 連続しても何も言われないしね

991 ：めざすれ：2009/02/08(日) 01:52:17 ID:iJgJ9v6f0

書き忘れ
ところで次スレは？
上では>980って言われてたけど>980居ないのかな
自分今立てられないんで必要なら誰か行ってくれると助かる

992 ：めざすれ：2009/02/08(日) 02:33:07 ID:2dJ4i04P0

立ててみた
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1234027908/

参考スレちょっといじって、次スレは>>980ってことにしたけどよかったかな
そしてパートついてなかったから２にしたけど、ここが初代スレでいいんだよね？

993 ：めざすれ：2009/02/08(日) 12:14:56 ID:7XlWVSFP0

>>992乙、ここが初代だよ。

lintでいい点数をとろうとしてとHTMLが綺麗になったので感謝してる
CSSときっちり切り分けてXHTMLにもさくっと移行、管理も楽だ
でも連続br警告は完全無視してるｗ

994 ：めざすれ：2009/02/08(日) 12:45:00 ID:hiGDgQWR0

>992
おつです
そう回転の速いスレじゃないし、980で十分だとおも

初心者用のhtml本には、 は改行としか書いてなかったなー…
バカなんであんまり変わるとついていけない
自分のサイトは自家製コピー本レベルw

995 ：めざすれ：2009/02/08(日) 13:28:26 ID:LItSkNsL0

>>980
<hr title="場面転換">　hr{ visibility:hidden; margin-top:○em; }
って手段もある
・ （場面転換の改行は強制的に必要と考える）
・※（場面転換を記号で表現してもいいなら）
で　p.separator{ visibility:hidden; margin-top:○em; }　ってのも

996 ：めざすれ：2009/02/08(日) 16:06:59 ID:ydwBRNbD0

文法がなんだろうと 連続はやめられない

997 ：名無しかわいいよ名無し：2009/02/08(日) 16:24:28 ID:UF5Yun+U0

５

998 ：めざすれ：2009/02/08(日) 16:54:09 ID:8pS5t4Mn0

>>992乙です

最近このスレを見るようになったけど本当に役立つスレだな

999 ：めざすれ：2009/02/08(日) 17:31:27 ID:ghM5cmb50

あんまり良いスレなのでPCに保管しました
初めて書き込みします
めざすれ万歳

1000 ：めざ：2009/02/08(日) 17:43:58 ID:xs4QcTap0

1000なら勝利

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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