【同人】−同人誌印刷所スレ・その66

印刷所の名前を出すときは、当て字・伏せ字で。テンプレは>>2-6

■質問をするときの注意■
１．「〜ってどう？」という聞き方は禁止。「如何ですか？」も同じこと。
　→最低限、どういう仕様かを具体的に書いて聞くこと。
　（漫画or小説、データ入稿or紙原稿入稿、あなたの描く線の太さetc...）
２．電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
　→サイトやマニュアルを見れば、大抵のことはわかります。
３．過去ログやまとめwikiを見て、同じ質問が出ないようにしましょう。
４．印刷所ではなく同人誌そのものに対する質問（作り方や値段のつけ方）は同人ノウハウ板へ。
５．極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう（懺悔含む）
６．ここは見積もりスレではありません。
　「安い印刷所ありますか？」「ここより安いところは？」等の質問はスルーされます。
７． 次スレは>>950にお願いします。 もし駄目なら、ちゃんと次の人に依頼しましょう。
８．950を過ぎたら次スレ立つまで質問・回答は控えましょう。

おまけ：このスレは質問のためだけのスレではありません。雰囲気も読みましょう。

FAQまとめwiki：http://www18.atwiki.jp/print/
過去ログ倉庫：http://sss.s286.xrea.com/

同人印刷所スレ・その64
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1197766797/

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1199357667/l50

■お役立ちスレ・関連スレ等■
同人ノウハウ板
http://comic6.2ch.net/2chbook/

同誌印刷所・マターリ館その14
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1195091443/
同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド[6]
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1199357667/
【エロ不可】印刷所の規制について【消しは濃く】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1152885242/
オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その９
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1191037815/
【オンデマンド印刷】蜜柑
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1123952655/
【落ちたら】gkbr印刷所ｽﾚ【自業自得】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1198763462/
●自分が刷った本の余部を報告するスレ2.5●
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1198485963/
◇□ 特殊紙 8連目 □◇
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1195390546/
【質は】　とにかく安い印刷所　【問わない】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1185773304/l50

【現金在中】ﾏｼﾞでヤバイ印刷所　Ｚ【ﾌﾛｯﾊﾟｰ3枚目】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1182534853/
【コミケで】混むフレックス【大量落し】 2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157744710/
■ここはヤバイ印刷所 Take15■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1182095409/

多く見られる印刷所印象一覧。ただし印象に個人差はあります。
随時変化してゆくものとも思われますのであくまで参考程度に。

●値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。
力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・子ー審出版・狂信・山都
●高くもなく安くもなく、印刷はなかなか
暁印刷・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・猫野尻尾・日工
●印刷または製本に当たり外れアリ
S毛・鈴等車道（印刷は当たり外れややあり）
じゃわ(仮名沢)（製本の当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。）
●値段なりに当たり外れあり
松-湯にプリント
竹-耐用・Eディット（オフ）・部ロス・希望21・歩プルス・富む・杭楠
梅-曳航・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と・ﾏｿｶﾞ王国・系9・百合栗8・成功・猪上
●グッズ、フルカラー表紙中心
甘美（仕上がりはそれなり、赤や青が強く出過ぎる場合あり。ﾏｲﾚｰｼﾞ使用不可に改悪）
松頃（無難な仕上がり、やや地味目か　原則データ、アナログ要スキャン料・
　　　　表紙受け入れ不可の本文印刷所もあるので注意）
●対応がちょっとモニョ…
由仁プリント（広島弁のおっちゃんが怖いかも）
鈴等車道（電話対応がややモニョの時も）
栗詠社（電話・直接で社員に当たり外れ）
猫野尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
ﾏｿｶﾞ王国(ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃、自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布←今は改善？)
対用（秋葉店のみ、ハズレ店員アリ）
●要注意
耐用（運送が原因で大量落とし）

●論外…
気内（イベント大量落とし）
Z（伝説。専スレ参照）
のりまつ印刷（ﾌﾞﾛｸﾞ炎上。専スレ参照）
混む触れ
発注受け杉＆04年冬ｺﾐで大量落とし&対応禿遅＆返金も無し＆商品納入遅延
05年SCCでインクジェット出力疑惑
06年夏ｺﾐでも大量落とし（専スレ参照）
自由区
時期ネタのつもりかスー/フリを銘打ったフェアを開催、
宣伝FAX送りつけ事件等あり。発注時FAX欄無記入等で対策すべし
05年9月のｵﾝﾘｰ(210sp規模)にて、ﾊﾟﾝﾌ発送指示にも関わらず未発送という不始末をしでかす。
その後HPに簡素な謝罪を掲載するが、アク解設置＆信頼NO.1なる広告を載せ、謝罪文は2週間で消去

赤豚全国大会では他人の表紙の本が搬入された。
ﾐｽを指摘して問い合わせると機械の調子が悪いと返された。

□■□印刷所比較表：1000部□■□
B5/36P/表紙FC、PP加工付/1000部/送料一箇所込基本

\117,800/トム出版/昼飯9A/納期9日
\121,700/くりえい社/ベリィ/納期10日/
\121,800/ブロス/吉備団子/納期19日/※期間限定
\126,000/金沢印刷/こびと/納期7日/※送料100冊単位で3箇所まで無料
\128,000/プリン/ひつぢ/納期14日
\130,200/絵助っ人/表紙カラーセット/納期10日/※送料別
\132,400/栄光/サンバジャンプ/納期7日以内
\134,100/ねこのしっぽ/ボスねこパック表紙フルカラー/納期10日/※搬入・宅配5ヶ所まで無料。以降は1ヶ所に付1,000円加算
\134,900/井上/ﾒﾛﾝA/納期本文7日表紙14日
\135,000/大和印刷所/パルサー/納期7日/※アナログ原稿の場合は別途料金必要
\139,600/あかつき/おはよう/納期約7日/※直接搬入１ヶ所と書店送り等送料３ヶ所まで無料
\136,500/スズトウシャドウ印刷/おもいっきり/納期7日/
\138,400/太陽/SUNバザール/納期7日/※分納は冊数でなく「箱」単位で指定すると追加料金不要
\138,500/コーシン/フィルムフルセットD/納期7日/※上質90kg使用時※送料1580円割引（1580円以上の場合は別途請求）
\139,125/まんがクイックス/基本料金/納期？日/
\140,500/ＰＩＣＯ/なかっちゃん/納期21日
\143,600/フリーク/PPﾌﾙｶﾗ/納期6日（本文・表紙両方データだと5日）/※ﾏｯﾄ変更可
\143,850/共信/ﾌﾙｶﾗ/納期約2週間/※発送代別、コミケ・サンクリ、特定書店への納品は無料
\145,593/マンガ王国/メロン/納期10日/本文カラー4P付き
\149,100/しまや出版/しまやセットスタンダード/表紙一週間前・本文4日前/※送料3ヶ所まで無料
\153,800/日光企画/スタンダードフルカラー/納期営業日6日/※イベント会場搬・発送は別途搬入・発送料金が必要
\153,955/ホープ２１/基本料金/納期10日/※発送代別（1箱単位）、コミケ・サンクリ・他特定会場には無料で搬入
\154,850/緑陽社/大台本文(+4色カラー表紙)/表紙18日前・本文6日前/※宅配か搬入１ヶ所無料
\160,800/サンライズ/マックスバリュー/納期12日
\172,800/プリントウォーク/カルテット/納期10日
\174,850/西村謄写堂/基本料金/表紙2週間前/本文1週間前/※送料別

□■□印刷所比較表：300部□■□
A5/52P/表紙FC、PP加工付/300部/送料一箇所込基本

\51,200／フリーク／フルカラーライト／納期8日
\51,700／絵助／ビッグバンPP／納期約12日　※送料別
\52,500／プ林プ林と／ひつぢ／納期2週間弱
\54,800／曳航／サンバ／納期3〜5日
\56,400／富む／ランチ９Ａ／納期約9日
\56,500／込む触れ／ベーシック／納期約7日
\56,800／暁／木曜／納期約10日
\56,800／くりえい／べりぃ／納期約10日
\57,200／杭っ楠／メープル／納期2週間
\57,500／耐用／ＰＰ／納期約5日
\58,000／じゃわ／こびと／納期5日　※送料三か所込み
\58,800／狂信／フルカラーセット／納期二週間
\59.000／湯仁／ＰＰパック／納期2週間　※納期一週間のセットも500円高いだけ
\59,200／縞や／スタンダード／納期約7日　※送料三か所込み
\59,900／日興／スタンダードフルカラー／納期約4日　※送料別
\60,100／風呂ス／吉備団子／納期10日
\60,100／猪上／メロンＡ／納期表紙2週間、本文1週間
\62,100／未完のき／でこぽん／納期約7日
\63,200／希望21／アトム／納期10日
\63,500／鈴等／おもいっきり／納期約5日
\65,000／ピコ／自爆／納期は表紙は4週間、本文は1週間
\65,500／日の出／マックスバリュー／納期約12日
\65,500／待つ頃／スタンダード／納期7日
\67,600／猫尻尾／はいからねこ／納期約7日　※セット＋ホワイトポストＰＰ価格
\68,570／コー新／ゴッホ／納期7日
\69,510／力用／カラーセット／納期表紙15日、本文6日
\70,800／歩く／カルテット／納期10日

ん？　ここでええの？

>1乙です
次スレ誘導あったよ
950といい960といい立てずに逃げるの止めて欲しい

1乙
データ入稿で部炉素大台と曳航のジャンプだとどちらがきれいかな？
曳航は価格上がってから使ったことがないので聞いてみたい

>>1
乙

S毛に発送したよメール頂いたんだが
イベントがんばれって書いてあってなんだか和んだ
本の出来がよかったらまた使いたいと思ったよ

>>1乙です
>>1の前スレリンクが一つ前のになってるので訂正
同人誌印刷所スレ・その65
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1199569986/

>>950も>>960も逃げないで欲しいし
他の人も次スレの話が出てから立つまでは質問回答は控えようよ
次スレたった後乙も無しに話し続けてるしさ…

>11
同意ではあるんだが、8も言ってるすぐ下で
何度も言うようなことでもないと思う。

スレ立ってからすぐここで言うより、950になる前の「950はよろしく」って
事前告知のが効くと思うよ。そこまでするもんじゃないのかもしれないが。
逃げるってより、多分気がついてないんだと思うしな。

富むの白ゆり69kgって裏移りとか気になる？
相当薄くてしょぼく見えるようなら上質90にしようかと迷ってるんだが…

デジタルでは色々と
注意点があるようですが

アナログ入稿の場合にも
それなりの注意点はあるのでしょうか

>>13
富むの白ゆり69キロはコミック紙
厚さも上質90キロとほぼ変わらない
自分は一度使ったけど別に気になるところも無かった。ふつう。

>14
あるよ

>14
そんな抽象的な質問してもだめだよ
使う予定の印刷所の注意書きを熟読しなよ

基本的に
どういった注意点があるのか
お聞きしたかっただけなのですが

基本的なことならどこの印刷所のサイトにも載ってると思うんだがな

ゆとりは放置しる

>11
すみません１です
ｽﾚ立て初めてでdkdkして訂正忘れました
ﾌｫﾛｰｻﾝｸｽです
コピペﾌｫﾛｰしてくれた>3-5もありがとう

乙！

前スレ954-956で思い出したけど　せっかく日の出メンバーズ入って
特殊加工のフェアにwktkしてたら　どれも1000部以上は
２口扱いになってて割高具合にしょんぼりしたな・・・

力用の1日本ってデジタル原稿の出来具合はどんな感じ？
スピード重視なんだから出来なんて気にしてる場合じゃないとは思うんだけど、
もしあまりに鼻もげとかごんぶととかなら次に見送ろうと思うんだけど…

>>18
本当に基本的なとこでは
やっぱりトーンの向きとか
ﾓｱﾚないようにしないとね

あとは断ちきりとか違う所もある

かまうな…と言いたかったが
トーンの向き（笑）

>>23
大丈夫。綺麗だよ。

>>25
網を45゜にしないとチカチカして
駄目なんですよ^^

トーンに向きがある事を知らん子が居るのか
デジタル世代だなぁ……

スレ違いでスマン
ところで>>5の300部あたりの比較表って無いの？
なんで>>6はA5？

それは自分用に作ったのを貼ってくれたからだ
欲しいなら自分で作れ

□■□印刷所比較表：300部□■□
※B5/36P/表紙FC、PP加工付/300部/送料一箇所込基本

\48,400／富む／ランチ９Ａ／納期約9日
\49,050／絵助／ビッグバンPP／納期約12日　※送料別
\54.000／湯仁／ＰＰパック／納期2週間
\54,400／フリーク／フルカラーライト／納期8日
\54,400／風呂ス／吉備団子／納期10日
\54,500／暁／木曜／納期約10日
\55,100／杭っ楠／メープル／納期2週間
\56,000／じゃわ／こびと／納期5日　※送料三か所込み
\59,000／プ林プ林と／ひつぢ／納期2週間弱
\59,200／猪上／メロンＡ／納期表紙2週間、本文1週間
\60,800／希望21／アトム／納期10日
\61,300／未完のき／でこぽん／納期約7日
\61,300／くりえい／べりぃ／納期約10日
\62,470／狂信／フルカラーセット／納期二週間
\64,100／曳航／サンバ／納期3〜5日
\64,400／込む触れ／ベーシック／納期約7日
\65,300／耐用／ＰＰ／納期約5日
\66,500／ピコ／自爆／納期は表紙は4週間、本文は1週間
\66,800／猫尻尾／はいからねこ／納期約7日　※セット＋ホワイトポストＰＰ価格
\67,500／縞や／スタンダード／納期約7日　※送料三か所込み
\67,600／日興／スタンダードフルカラー／納期約4日　※送料別
\69,000／鈴等／おもいっきり／納期約5日
\69,620／コー新／ゴッホ／納期7日
\70,600／日の出／リミットワン／納期約9日　※オンライン限定、送料二か所込み
\76,270／力用／カラーセット／納期表紙15日、本文6日
\78,600／歩く／カルテット／納期10日

時間が有ったから作ってみたよ
日の出以外は>>6と同じセットだけど
松頃は今本文やってないんで除外した
字書きなんでＢ５で本作ったこと無いんだけど
Ａ５とＢ５じゃ安い／高いって結構違うんだね

>>30
乙！

うわ、すごい。マジありがとうございます>>30

>>30
乙乙！
うわずっと歩く使ってたけど日の出のが安いんだorz
今度試しに使ってみる！

>>30
乙！
でもこれトムはＰＰついてねえべ？

>>30乙

何も考えず歩く使ってたけど高っ！！！！
対応も品質も気に入ってるからいいんだけどさ

>>34
志村名前欄名前欄

リミットワンはいろいろ制約あるから一応チェックな

リミットワンはルンバナチュラルが使えないんだよな…
他の仕様は俺には充分なんだけど

>>37
?ｫ！
恥ずかしいw

これだけじゃ何なのでちょっと吐き出し
最近印刷所から奥付に住所か連絡先又は印刷所名書くように言われて
書いてたんだけどやっぱり一冊単価逆算されてふじこったメールが
きたよorz
しかも1000部の大台で計算されててワロタ
寧ろ刷ってみたいよw

>39
相場値段を付けてる？
それともお高め？

マイジャンルスレでも、たまに大手のボッタが叩かれているな。
印刷所名を入れるようになってから余計に。
でも、そこはマジでボッタ値段なので
（36Pで700円とか60Pで1000円とか書店値段なみ）
サークル者っぽい人からも擁護されてなかったが。

利益乗っけた位で叩かれるとか理解しがたいな

利益乗っけようとどうしようと勝手じゃんかな。
原価割れギリギリで売らなきゃならないってのが
同人の不文律だとでも思ってるんだなきっと。

>>40
スレ違いだけど最近出した本
FC/PP　カラー扉付き36P500円
FC/特殊紙　28P400円

書店へは100〜200円上乗せしてる

正直地方者なので純利はほぼないw
スルー中なんだけど他にも同じ凸きた人とかいるのかな
ゲスパー乙と言いたい

B5でいいんだよね？ごくごく平均的な値段だわな
アホはスルーが吉だ

そいつが明らかに利益上げてそうな大手に絨毯攻撃しているとは思えんから
叩けば反応しそうな中小手狙って攻撃してるんだろ
ただの愉快犯だよ。無視しろ

>>44・45
レス?ｫ！
B5ですすみませんorz

やっぱりスルーしたままにするよ
ただ文章から察するにイベントで毎回購入してる人みたい
なんだよな
突撃怖w

印刷所の名前書かないようにしてもきっと今更だしな
最近本当こういうの増えて鬱

スレ違いすみませんでした
ROMに戻ります

データ入稿しよかと印刷屋のHP見たら、対応OSにびす太の名前が無かった・・・
CD-Rに焼いて送るつもりなんだけど、他のOSとどう違ってどうダメなのか気になる。
電話しようと思ったけどもう印刷屋さん終わったorz

>>47
小説？
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/99/vista/index.html
自分Vistaどころか窓ですらないからよくわからんが

>48
いや、漫画です。

でもありがとう！
文字化けか・・。アンソロ主催なんで勉強になりました。

今じゃわのパンフレットを見てたら、じゃわもびすたはご遠慮くださいってかいてあった

ＰＣに詳しい人なら、ビス他はＸＰにダウングレードするのが当たり前っぽくなってるからねー…

□■□印刷所比較表：300部□■□
※B5/36P/表紙FC、PP加工付/300部/送料一箇所込基本

\49,050／絵助／ビッグバンPP／納期約12日　※送料別
\52,400／富む／ランチ９Ａ／納期約9日　セット＋ＰＰ料金
\54.000／湯仁／ＰＰパック／納期2週間
\54,400／フリーク／フルカラーライト／納期8日
\54,400／風呂ス／吉備団子／納期10日
\54,500／暁／木曜／納期約10日
\55,100／杭っ楠／メープル／納期2週間
\56,000／じゃわ／こびと／納期5日　※送料三か所込み
\59,000／プ林プ林と／ひつぢ／納期2週間弱
\59,200／猪上／メロンＡ／納期表紙2週間、本文1週間
\60,800／希望21／アトム／納期10日
\61,300／未完のき／でこぽん／納期約7日
\61,300／くりえい／べりぃ／納期約10日
\62,470／狂信／フルカラーセット／納期二週間
\64,100／曳航／サンバ／納期3〜5日
\64,400／込む触れ／ベーシック／納期約7日
\65,300／耐用／ＰＰ／納期約5日
\66,500／ピコ／自爆／納期は表紙は4週間、本文は1週間
\66,800／猫尻尾／はいからねこ／納期約7日　※セット＋ホワイトポストＰＰ価格
\67,500／縞や／スタンダード／納期約7日　※送料三か所込み
\67,600／日興／スタンダードフルカラー／納期約4日　※送料別
\69,000／鈴等／おもいっきり／納期約5日
\69,620／コー新／ゴッホ／納期7日
\70,600／日の出／リミットワン／納期約9日　※オンライン限定、送料二か所込み
\76,270／力用／カラーセット／納期表紙15日、本文6日
\78,600／歩く／カルテット／納期10日

いやVistaが糞だってのは印刷所への入稿データの適正とはまた別の話で。

指摘があったので富むを修正しておいた
良く見たらＡ5の方も富むからＰＰ料金抜けてた・・・
富むのＡ５／52ｐ／300部はＰＰありなら\60,400円だった
次スレに乗せることが有ったら修正よろしく頼みます

富むと松頃だったらどっちがカラー綺麗？
明るい鮮やかな感じなんだが

富むかな

アナログ原稿の印刷は
どこが良いのでしょうか

>18と同じ人？
値段の高いところ選んどけば間違いないんじゃない？

>57
ttp://www.freak-net.jp/
ttp://www.comflex.jp/
ttp://www.print-norimatsu.com/
ttp://www.kiuchiprint.co.jp/
このへんがおすすめだよ！

>>59
親切すぎます！

有名な印刷所だしな

うん、>59で挙げられている所なら
ここでも常に名前が出てるおすすめ印刷所だもんね

私も>59の中の二社で刷ったことあるけどすごくよかったよ

不倫で文字原稿頼もうと思ってるけど、
あそこって９ｐｔくらいの字でもちゃんと出る？
ちなみにデータ予定です。
グレスケも白黒も最大６００ｄｐｉまでしか扱ってくれないのが
いつも白黒1200で入稿してる身としては不安なんだけど、
読み手さんからしたらそこまで大きな違いはないのかな。

「よっぽど線の細い少女漫画風の絵柄でもないかぎり
1200dpiでも600dpiでも違いはほとんどありませんよ」とある印刷所の人が言ってたよ。
不倫に原寸9ptで白黒600dpiで入れたらちゃんと出た。
（フォントによると思うけど）明朝体の横線の掠れもなかった。

フォントが気になるなら配置画像付きベクターデータで出せば良いじゃん

ってイラストレーターもってないのね

1200と600で一番異ってくるのは細かいトーンの再現。
9ptくらいだったら、元原稿をきちんと作ってあれば何も問題ない。

>66
イラレも一般に800dpiの出力解像度だから。
設定でかえられるけど。

PowerToneとかデジタル入稿用のトーンも600だと
あまり線数の細かいグラデは用意されてないしね。
あとペンタッチで消え入るようなシャープな抜きとかは600だと再現しにくい。
文字は9ptだったら充分綺麗に出る。

富むの高精細300線フルカラーってどんなん？
値段表見たら特に高いわけでもない（むしろ安い）んだけど、
使ったことある人いますか？普通は175線が一般的なんだよね？

>69
ドットがほとんど見えない感じ。
滑らかな感じで色もほぼモニターどうりに出る。
自分としては175線のがシャープで好きだが、点が気になる人には
お勧めかな。

鈴のデータ印刷ってどんな感じですか？
前アナログで使った時は全体的に好感持ってたんでまた使おうかなって
思ってるんですがデータはどうなんだろう

>>70
ありがとうございます。当方ペインタ使用でヌルっとした配色のため
シャープさはいらないし、使ってみようかな。

>>65-68
文字原稿なら600も1200も大差ないんだね。
実体験もお聞きできてすごく参考になりました。
安心して白黒600でぶっこんできます。

表紙の紙って安くて
色々なやつあるけど
何もしない普通の表紙だと
どんやつになるの

基本料金のとこ見ろ。

エンボス梨地or絹目の135kgか
アートポストかミラーコートの180kgが多い気がする。

>>71
文字＆グレスケ挿絵の小説本しか入れたこと無いけど
鈴のデータは奇麗だよ

重複してたらすみません。
曳航でデータをVistaで入稿したことあるかたいますか？
マニュアルには目を通したけど書いてなかったし、メールの返事もちょっと
まだ時間がかかりそうなので…。
Vista入稿不可な印刷所結構あるみたいでションボリです。

Vistaで入稿がどうのこうのじゃなくて
アプリケーションのバージョンの問題で対応出来ないというところがほとんどでは。
77は何を使っているの？

>>78
コミスタ３と写真屋6です。
XP時代に写真屋で入稿はしたことあるんですが、今回初めてコミスタを使って
みることにしたので。
コミスタは対応してるみたいなのでOKそうかな…。

>79
ラスタライズして最終的にフォトショップEPSなどの対応形式で入稿するなら大丈夫だろう。
Wordファイルとかフォント情報が残るデータだとVistaはリスク高いけど。
コミスタの最新バージョンの４はグレースケールでの書き出しにバグが
あるとかいう未確認情報がある。グレースケールで入稿するなら公式サイトや
関連スレで情報を集めたほうがいいかもしれない。

>>80
じゃわのマニュアルみてきたらVistaがダメじゃなくてWord等がだめなんですね。
少し上の話題にもありましたが。
曳航のマニュアルには書いてなかったですが、じゃわのほうにはラスタライズ云々
が書いてあったのでOSはさほど問題ではなさそうです。
これで安心して原稿にかかれます。
ありがとうでした〜。

耐用が小部数に優しいので利用しているのだが、
メンディングテープとか切り貼り（文字を貼った上にトーンを張ったりすること）とか
ミスノンで修正した後にトーンを貼ったりするのがダメらしい。
印刷に出てしまうそうで・・・

一緒に本作ってる子がメンディングテープ使いまくりで困る・・・
でも実際のところ自分も使いたいというのが本音・・・

こういうのが目立たなくて、しかも安くて小部数に優しい印刷所ってないでしょうか。
耐用は電話やFAX対応が丁寧だから、相談次第でなんとかなるかなー・・・

>82
結構誤解してる人が多いけど
メンディングテープはコピー本で影が出にくいっていう手法で
本来はオフ本向きじゃないやり方なんだよ

修正液の上にトーンは大洋でなくても修正跡が出やすいのは当たり前
切り貼りした上にトーンも以下同文
もう少しアナログ原稿の基礎を勉強した方がいいかもしれない

元の原稿が悪かったら、どこの印刷所だって綺麗には刷れないよ…

じゃわから自宅納品分が届いたんだけど
本文に使った白上９０kgが、冬コミで発行した本より
若干薄い（柔らかい？）気がするんだけど勘違いかな…？
最近じゃわで刷った人がいたら意見を聞かせて欲しいかも。
勘違いじゃなかったじゃわに問い合わせてみるよ。

>>83-84
ありがとうございます。

コピー本でメンディングテープの跡が出まくったので、
もしかしたらオフなら大丈夫なのかと楽観してた・・・orz

自分と周囲がデジタル全然ダメなので、アナログ原稿の修行してきます・・・
それからメンディングテープ使いまくりの、その子にも言っときます・・・

それでも、メンディングテープ使いまくり＆切り貼りしまくりのその子の原稿が
全然仕上がりに響かなかったのが、じゃわ(グッズ)と部ﾛｽ（本）。
いいお仕事してくれた！！といいたいところだけど、
裏では血のにじむような苦労があったのだろうな・・・ごめんね印刷屋さん。

あと、耽美系絵に必須のトーン重ね貼りも禁忌だそうで。
自分はやらないけど、これも気をつけようとｵﾓﾀ。・・・長文スマソ

>>86
自分もホワイト修正しまくった上からトーン貼りってよくやるけど
ほとんど印刷に出たことない…（耐用でも）。
印刷屋さんにすごい迷惑かけてたんだな…これからはキレイな原稿を心がけよう。

修正の痕は濃いトーンだと特に出やすいみたいよ。
俺はほぼ毎度デジタルだからそのへんは楽チンだ。
トーンの重ね貼りは潰れやすくなるとかモアレが
出やすくなるとかじゃないかな。モアレについては
重ねるトーンの線数を同じにすると発生を抑えやすくなる。

>>76
71です、データも奇麗なんですね！ありがとうございます！

82さん、わたしも以前アナログでメンディング貼りまくり修正しまくり
修正の上からトーン貼りまくりの原稿で本出しましたが鈴も全く跡が
出ませんでしたよ！２回出して２回とも跡なしでした。

ただやはり印刷屋さんは大変なんですね…今更反省。

修正の上からトーンも、原稿にメンディングテープも使いまくりで、
よく使うのは曳航と日航と栗だが、印刷にはほとんど出ない。
印刷の綺麗さには鈍感な方なんで、修正跡とか出てもいいと
言ってるけど出ない。印刷屋さんありがとう

個人的に最低限気をつけてるのは、修正液は厚く塗らないってのと
メンディングテープはトーンの台紙とかに貼って、カッターで小さく切ってから
使用して、ベタ貼りはしないとか
まあしかし、印刷に堪える綺麗な原稿作ろうと頑張るのが本来一番なんだよなあ

>>85
ほんの僅かな差なら紙って言うのはそういうもんだよ。
ロットによって若干厚みや色の差が出る。
同じロットですら終わりと初めと真ん中じゃ若干違う。

今の世の中
デジタルで絵描けても
アナログじゃてんで駄目ってやつ
多そうだよな

しかもデジタルに頼ってる
やつに限って
アナログ描きについて
大して知らないくせに
知ったかするやつが多い

>>92
改行多くて縦読みかとおもた

>>92

し
や
ア

>>92
印刷所と関係ないじゃんｗ

メンディングテープ使いまくり便乗

アナログの時、メンディングテープ使いまくりだったけど
メンディングテープの跡が出たこと一度もないよ。
戻ってきた原稿見て、印刷に出そうな程ゴミだらけだったのに。
ちなみに栗と鈴。栗は特にｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾘﾝﾄ常連だったから本当にすまなかった。

今はデジタルになったから、修正液もメンディングテープも
気にしなくていいけどね

>92
世
タ
ロ
う

自分もメンディングテープつかいまくったことあるなあ。
再録本作った時、台詞の上から貼った。
トーンへらでゴリゴリしまくった。
印刷はきれいだった。ちなみに富むと曳航。ありがとう印刷屋さん。

曳航ってカラー本文付いてても一週間以内（5日とか）の納期でびっくりだ。
同じカラー本文でも猫尾は2週間かかるのに、ほんとに1週間でちゃんとやれんのか不安だな。
しかも曳航妙に安いしな……
使ったことある人アドバイスお願いします。

印刷所の公称の納期は余裕をどの位みているかにもよるから
猫尾が納期二週間と言っているからといって、いつでも二週間かけて
作っているとは限らない。作業日程に本当に2倍以上の差があるわけじゃ
ないと思う。

>>99
曳航は早かろう安かろう印刷所なので大丈夫
ただ製本や印刷には当たりハズレがある
運がよければ綺麗　悪ければ…

>>101
運が「良ければ」綺麗ってことは通常は良くも悪くも無い製本ってこと？
なんか揚げ足取りになってたらすまん

コミケとスパコミ以外で本を作る時はいつも曳航使ってたよ。
期間限定のフェアを使ってた。
フィーバーになってからはまだ使った事無いけど、自分は曳航の仕上がり好きだ。
早いし、何より安いしね。

>>99
曳航で、今とセット名は違うけど本文カラー4Pつきセット使ったときのこと
夏コミあわせで納期1週間だったけど、きちんと製本も印刷も梱包もされてたよ
短いからって雑になったりはしてない

ここからは好みの問題だけど、自分は本文・表紙の印刷（色とか濃さ）と
受付の態度が気に入らなかったので二度と使いませんが

杭楠てどんな感じ？
自分、線細めの少女漫画風でトーンはグラデと50とか70の20〜30あたりを多用。
データ2値。部数はピコ。
以前は栗で神仕上がり！と感動し、希望でも充分と感じた。
じゃわ様はベタってかインクの色がグレーっぽくて苦手だった。
杭楠は安さとセットで使える特殊紙に惹かれてる・・・
使ったことある方、いらしたらお願いします。

>99
一週間どころか作業工程は三日だ。空いてる時期ならそれがデフォ。
よく使うが作業工程一日、運送入れて三日で届くのもザラ。
納期が短いから汚くなるってことはないが、ここは好みが分かれるっつーか
ほとんどの人が「太くなる」と言う。ごん太好みな少数のタイプ向け。
カラーはデータならそれ程汚いって事はないと思う。普通。

杭楠は未使用で分からん。すまん。

杭楠は3年ぐらい前に一回使ったがもう使いたくないクオリティだった。
モノクロ二極データ入稿だったんだが、元原稿にはないゴミがたくさん。
ローラーのような跡がほぼ全ページに渡ってついていたのでガッカリだった。

あと特殊紙は取り寄せてみたら分かるんだけど、なんだか他社に比べて厚みが薄い。
表紙として使うにはペラいものが多かったから
もし杭楠を使うつもりだったら特殊紙の現物を見たほうがいいと思う。

うん、杭楠は薄いね。本来なら高い特殊紙を安く使えるから我慢すべきかもしれないけど…。
自分がアナログで入れたときはそんなに汚くなかったよ。
運次第なのかな。

杭楠自分が使った時は許容範囲だったなあ
セットで変わった特殊紙が使えるし
セットにもオプション使い放題だから
また使いたいんだけど
締め切りが早いのがネックかな・・・

もう４年も前になるけど杭楠の印刷はひどかった
他のページはマシだったんだが２ページだけ
写真取ったときに激しくブレたようなそんな感じに印刷された
ほとんどのページに白い粉みたいなのも付いてたし…。
今はどうかわからないけどキレイだよというレポも見たことがある。
ギャンブラーに向いてるんじゃないか？自分はもう使わないが

>91
85です。レスありがとう。
入稿日が違った二冊目も若干薄目に感じたので
同じロットにぶち当たったんだろうね…
次回からは110kgにしてみるよ。

富むに初入稿したけど、本当にインク薄かった…！
友達に「グレーのインクで印刷してもらったの？」と聞かれたほど。
あと、ギリギリのところにトンボが印刷されてたよ。

>>112
アナログ原稿？
自分データで何度か富むに入稿してるけど線もベタもちゃんと黒かった。

曳航って、担当者によって本の仕上がりがかわる気がする
以前オールアナログ原稿入稿したら
40ページくらいまで今イチな印刷で、〜90ページまでは綺麗に刷れていた
原稿は全枚同じ仕様なのに

>112
トンボが印刷されてるってどういうこと？
普通に考えたらそれは裁ち落し分の数ミリが丸々ズレて
裁断されてるってことだと思うのだけど。

曳航の価格が変わって締切の見方がイマイチ判らないんだよね
フィーバーってとにかく5日間以上あれば適用されるのか…
それとも割引チケット適用日と同じなのか

>>105です。
使用感ありが�d！
安い分、クオリティはあんま期待してなかったけど、ゴミは困る。
ギャンブラー向きか。バクチは向いてないので、ちょっと考えてみるよ。

胃の上って値段安いけど
どうなの

どなたか使った方居ませんか

最近携帯からの書きこみで、どれも似たような文体で、
なおかつ>>1も読んでないような質問多いけど、全部同じ人かい？

【質は】　とにかく安い印刷所　【問わない】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1185773304/

Wordのデータ入稿でした
自分ではトンボいれないのに、側面に黒い筋が入ってるのがあったよ

>112
それなら富むにその本と苦情の手紙を書いて着払いでおくりな。
向こうに非があればちゃんと対応するとサイトにもマニュアルにも
書いてあるだろ。
ワードは不具合多いし解かってない客も多いからな。困ったチャンも
多いんだよ
･･･と元中の人。

なんでこちらが困ったちゃん扱いなんだろう
Wordデータそのものを送ったわけじゃないよ
プリンタドライバ変換したやつだよ

＞112
それでも送るときに不具合が起こったりするのさ。
あんたが困ったチャンじゃないなら印刷所に相談しな。
コミスタでもなんでも起こるときには起こる。ＰＣ媒体を
過大評価しちゃだめだよ。
よく話し合ってみな。それで解決できる事も多々ある

質問させてください

コピー本を再録したいんだが、
トンボで断ち切り済みの原稿をそのまま入稿できる印刷所ってどこだろう
前にどこかのマニュアルで、
ちょっとだけ拡大して刷ってﾀﾁｷﾘ作るから無問題！コピ本原稿入れちゃいな！
のような文を見た覚えがあるんだが、どこか思い出せないし見付からない

そのマニュアルが紙かweb上かすらも覚えてないんだが、
多分２・３ヵ月前…
もしご存知の方がいたら教えてください

>125
栗じゃないかな

>121
普通データ原稿はサイズが規定通りで入稿されてれば
センター合わせでレイアウトするはずだから
もしかしてそれはトンボじゃないんじゃないかな…
気になるんなら、やっぱりインクの件も合わせて富むに説明を
求めたほうがいいんじゃないか。「インクが薄い」ってのも
イメージしにくい話だけど。小説か漫画か分からないけど
実はWord上で本文が完全な黒になってなくて、PS変換した時に
擬似階調になっちゃったとか、そんなオチだったりしないだろうか

>>127
それなら肉眼でも網点は見えるよ

広島の印刷所のインクが薄いのは今に始まった事じゃないよなぁ

じゃわって在庫を倉庫から開場に発送をお願いした時
受け付けた　とかいうFAXとかくるっけ？
発送した後にくるんだっけ？

>125
問い合わせればどこでも対応してくれる気がするが…
自分は日の出に昔相談したら、
白紙の原稿用紙にタチキリ切った原稿貼ってくれれば
拡大もしくは、本の裁断の時に小さめに切って余白見えないようにできますよ。
好きな方選んでねと言われたから、拡大してもらった。
いつも使ってる印刷所に相談したほうが早いし安心なのでは?

>>126>>130
ﾚｽありがとう！
そうか、栗か…
自分「いつもの」って言えるほど懇意にしてる印刷所が無いコピ本サークルだから、
栗に目星つけつつ探してみるよ！装丁の気になるとこに聞いてみようかな
ありがとう！

富むのことで書き込みあると
td8oZKoc0みたいなやつが出てくるからnrnrするｗ

>132
元富むの中の人なんじゃないの？

妙に上から目線だよねｗｗｗ

印刷所にメルフォで質問したんだが、返信ってどれぐらいでくるもん？
曳航なんだが…。２日はまだ短いのか。。

急ぎの質問でないなら５営業日くらいは待てば。

言われて俺は去年の10月に某周辺機器メーカーに
送った質問の返事がきてないのを思い出したぜ

こないだ〆切問い合わせしたら次の日にはメール返ってきたよ

曳航って20P以下の本は中綴じになるって書いてあるけど置きづらいから嫌なんだよな…
ページ増やせばいいんだろうがそんな余裕ないorz

>>134
あっちのスレにも書いたけど
曳航は電話問い合わせがデフォ

>>135>>136>>137
レスありがとう
そんなに急いでるわけじゃないからもうちょい待ってみるよ
中とじ本重ねておくと滑るよな。俺も２０P前後になりそうだ…

>>137
あっちで質問したのは多分自分なんだけど
曳航に急ぎの締切日問い合わせたメール、締切日過ぎても返ってこないよ
電話して見積もりメルフォ送ってその返事はやっと来たけど
何回も確認した事項が抜かされている…
電話デフォってメール対応はまちまちって事なのかな

曳航に関らず基本的に、問い合わせはメールで　って特別に書いてあったりしない限り
急ぎ、もしくは確実に回答が欲しい質問は電話ですべきだと感じだと思うんだけど。

印刷所によってもメールの返信の早さは違うけど、即日(=１営業日)で返事がくる印刷所もあれば、
何日もかかる印刷所もあるし。普段利用する印刷所は大体１〜２営業日で返事くるかな。

力容赦の予備サービス、ｻｲﾄにゃ900部までしか
かかれてないんですが1000部以上でもフェア適用するんでしょうか

>>141
あれは一応小〜中部数の人向けのサービスって事で900部までなんじゃなかったかな？
でもうろ覚えなんで違ったらごめん
直接聞いてみるのが一番良いと思う

大手御用達の印刷所って
あったりするんですか?

>>143
サークルによって使う印刷所なんて違うと思うが

自分は好きなサークルの本の奥付に印刷所の名前書かれてたりすると、そこに資料請求とかサイト見たりはする
で、値段やら納期やら気に入ったら自分でも使ってみるな
仕上がりはそのサークルの本で少しは想像できるし

インクの匂いで判るよ＞印刷所
だから以前みたいに名前が書いてなくても
どこで刷ってるか判るところはすぐ判った

>>145の4印刷所ソムリエっぷりスゲェな

そのうち、舐めたら味で分かるとかいう流れにならんだろうなｗ

いや実際インクの匂いは特徴あるからだいたいわかるｗｗ

じゃわ曳航栗耐用
あたりは同人印刷ソムリエ初心者にも判断しやすいと思います

　/i　/{／'⌒'}　　}}Y/　/　,r-､ヽ,　　／
　ノ､|､ヾ＿,,ノ　 ノ ﾉ{　ヾ　{＾'）） }フ/ ／　　　　　　　　　　＿
　　 ＼ヽ､　　　　彡'`､､　　'ｰ'　ﾉ //",,ﾞ　"""　／　　　　ヽ　
　ヽ-､ﾐ‐-､､ ､,r=‐'¬ｰ＝､､,-‐'_ ヽ、　　　　／ノ　　　　
　ミ/　　　~　　　　　　　　　￣ノ　/＼　　 ／彡　"" 　|/
　 /　　　,'　　　　u　∪　 　! ヽ　 |　i、ﾞｰ''"彡　　　　 /
　 ､､∪ / ﾉ　/　 _,,,...-‐‐ニ=,ﾉ,,／　ヽ､,,_　＼　　 ,ｲ /
　　ニ､=!, l_. ﾚr＝-ニ二､,,,.-'"　　　　ｰ､＝=-ヽ'"/ /　
　 ､（･,)>ﾉ⌒　　∠,（・,）_く　　ﾞ｀　　　ヽﾟﾉ`ｰ=､_　///　
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　　 ､　　　　　　　　 ＿／-‐ヽ、＿＿＿,,,, -‐‐　￣
　　　ｰ-､､,,＿＿,-‐'／／ノゝﾉ ﾉ　　ヽ＼

そういや男性向け／女性向けで使っている印刷所って
結構違うけどジャンルによっても結構違うよな
自ジャンルはやたらじゃわと曳航が多いや

うちなんて８割がた猫尾だぜ
あんまりにも多くて自分は使う気になれないが

俺はずーっと同じジャンルでやってるけど
印刷所は数社の持ち回りで一定してないや
イベントごとの締め切りの余裕とか、本の装丁とかによって変えるから

猫尾は男性向けっていうイメージがある
自分は社名が恥ずかしくて使う気になれない。
社名なんかどうでもいいことなんだけどな

スレ的にはどうでもいい話だが
入稿に行くと猫尾は本当に近所にネコが多い

>>154
そうだったのか･･･ちょっと使ってみようと思ってたんだけど不安になってきた
少なからず女性も使うよね？

>156
何で男性向け御用達イメージの会社だからって
不安になる必要があるんだ
別に女性向けで嫌われてるってわけじゃあるまいし

猫尾は箱が肉厚で頑丈なのが気に入ってる。
図柄も癒されるし

私は最近暁ばっかりだなー
ちょっと凝った装丁が気軽に出来るから

女性向けは曳航、じゃわ、耐用、富むあたりの箱をよく見るなあ。
自分の今のジャンルでは日航もけっこういるな。
曳航は修正厳しいらしいし男性向けエロは使いにくいのかなあとも思う。

日の出使いで
火曜入稿も対応が親切なのも嬉しいけど
凝ったことやり辛いのがちょっとネックだ
暁は使いたいが何か敷居が高い・・・

女性向きでじゃわと曳航が多いのは広告出してる商業誌の関係もあると思うがね

暁は装丁とかはちょっと凝ったものとか出来るかもしれないけど
締め切りがやや早めなのが・・・・！
それだけがネックだ
大イベントの通常締め切り早すぎだぜ…orz

>>158
「猫尾は箱が肉球」と読んでしまってちょっと和んだ

>>163
まぁ暁は大イベント時は最初から20％割増覚悟で極道予約ですよ。
本文料金２割増でも表紙をおさるで先行入稿ならそんなに高くなるわけじゃないし

いけね。
うっかり禁則話をしちゃった。ｽﾏｿ

暁はな、消費税が。

暁と栗は外税なのが罠だよな。
うっかり忘れるとえらいことになる

Bﾛｽ4月から値上げかあ・・・間に合うかなあ・・。

今のうちに部呂巣に入稿してみたいんだけどここのカラーってどんな感じ？
富むとどっちがカラー綺麗だろうか

>160
じゃわは女性向けエロも修正厳しい気がス

あ…れ？そういえば先日発行した本がおはようセットで、
料金表そのままの金額で請求されたんだがもしかしてこれ消費税課税されてないっっつーことかいな？

それはともかく、装丁は灰汁師素がやりたい放題で楽しかったｗ
金さえ積めばなんでもやってくれる印象。しかも日の出レベルの神印刷だった
装丁に合わせて色々印刷所探し回ったりしてたけど
ここ一本で可能だから使いこんでみたい印刷屋だなとｵﾓﾀ
ただオプションなことすると高いんだよな…マットPP貼るだけでも20円UPとか25円UPとか…

灰汁しすのマットＰＰに関しては20円はふざけすぎだと思う
あと10円出したらレザック系やＬＫカラーみたいな安い特殊紙なら大体使える値段だしねぇ…

〜1000部で2万ならまぁ…まぁね…って感じだけど2000部越えたらぼったくりとしか思え無いよ
5000部刷ったらマットＰＰ代で10万ｗｗｗ

>>171
じゃわは今そんなに修正厳しいの？
去年の夏はごくごく普通だったけど……

>172
おはようは内税だよ。料金表見てみ。

>174
去年の夏はすでに厳しいと感じたよ…
個人的な使用感は
厳しい：　日の出>じゃわ>>力＝曳航　：寛容

三波印刷思考って潰れたの？

>>176
曳航の厳しさはかなりのものだと思うけど
耐用もうるさいよね

>>176
あんまり具体的な話はまたスレチっぽくなるからしないけど
去年の夏の感じだと暁は日の出よりさらに厳しい。
日の出に頼んだのは冬なので暁も冬には少しは緩和したかもしれんけど

よく使う印刷所の超都市の〆きりが出ていないところがほとんどなんだけど、
コミケ以外の通常イベントで大体一週間前の所（希望とか日工とか暁あたり）って
超都市だと大体コミケと同じくらいの納期ですか？4/20前後くらい？

暁出てたから参考にしてみたら？
あと松も出たようだが。

ちょっと地方で小さなオンリーを主催しようと思ってるんだけど、
パンフの割引とかしてくれる印刷所とかでお奨めな場所ってあるかな？
耐用とか曳航くらいしか思い浮かばなくて…

>182
主催するような人間が、その程度自力で調べられなくてどうすんだよ

混む触れがオンリー支援とかってチラシやパンプの割引を
大きく謳ってるけど。他と比べて安いとか高いとかは知らない

適当なオンリーのサイトにいって
提携印刷所の一覧を比較すればすむことじゃんか
本当に主催できるの？

>>179
暁は日の出よりも厳しいのか！ありがとう使う際は気をつける
自分も日の出に冬頼んで厳しかったよ

本文とか紙の端に色のせて、閉じた状態で側面からみると紙に色がついてるように見える仕様の本ってどこの印刷やさんで頼めるだろうか…奥付にも載ってねくて。

>187
確か栗がやってたとｵﾓ

栗のオプションでやってた気がする
他にも見たことあるから、探してみるといいよ。

だいぶ前だけど、このスレで質問出てたな。
小口印刷、だっけ？
灰汁しすだかどっか、金積めばなんでもできる系の高い印刷所が紹介されてたｗ
金銀とかもあってスゲーって感じだったけど、手が出る値段ではなかった。
その時の話では、結局栗がいんじゃね？みたいな感じになってたな。
自分で塗った事があるというツワモノもいた。

栗は見積もり頼めばわりかしなんでもやってくれるよね。
ピコが大手レベルの特殊装丁するなら栗が一番安いと思う。
それでも基本がすでに高いから赤出るのは覚悟しないといけないけど

西邑もオプションもりもりにするなら安いって話があったね。

>182
混む触れはパンフタダで刷ってくれる支援してるよ
表紙本文とも墨刷りになるけど

>187
二死村で刷ったのを見たことがある

>187
栗だと、小口の色付け加工ってヤツだね。
手元にパンフあったんで見てみたけど
300部で15000円、500部で25000円だって。（A5・B5ともに）
灰汁シスよりは安いんじゃないかな。

冬コミで手に入れた栗のマニュアルを久しぶりに見つけた。
あまりのﾄｩﾙﾄｩﾙ具合に、表紙の端っこを少しちぎってみた。
…PPじゃなかった。
あれはいったいなんなんだ。
スーパーポストというやつか？

…と思った風邪の日。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

UVニスとかじゃないの

>>195
あれはプレス加工
アニメ誌やちょっと高めの女性誌の表紙と同じ加工だ

耐用のユリ烏賊セットみたいな感じなのかな？
一回やってみたいが傷つきやすそうだ

>>195につられて栗マニュアル表紙ちぎってみたwww
ほんとにﾄｩﾙﾄｩﾙなのにPPじゃねえー！すごいなプレス加工
これ栗でやってくれるのかな？
肝心のマニュアルに何もかいてないけど。

何時も思うんだが印刷所のマニュアルには
そのマニュアルの紙・装丁・印刷方法とかを全部書いて欲しいよ
マニュアルと同じ事やりたい！って思っても一々問い合わせしないと
いけないのはちょっと面倒だ

>>199
つられてくれて�d
調べてみたんだけど見つからなくて、でもガイシュツかと
思ってたんだけど答えてくれる人がいてよかった。
>>200
禿同
ひと手間かかるけど、パンフの装丁見て顧客増えたりしそうな
もんだけどね。

つられてちぎってみた199の素直さに全俺が萌えた(*´д｀*)

思わずつられてちぎりたくなった衝動を抑えるのに必死だw

マットＰＰなのかと思ってた。勉強になったよありがとう！

栗のパンフ便乗したかったがこの前捨てちまったｗくそー

ちょっと聞きたいんだが自由区のデータ印刷ってどう？
普段はじゃわ使いで本文トーン多用・線重視な絵柄です
過去問題あったみたいだしこのスレで聞くのはＫＹかと思ったが、
使った事ある人いたら教えて欲しい

暁の値上がりが４月→５月からに延びたようだね
ということでおまいら、SCC合わせはセーフだ
暁にぶっこめｗ

さすが暁、粋なことしてくれるぜｗ

>204
イベントに搬入されるかはわからないけど、
値段の割に綺麗っていう評価だった気がする＞自由区

暁の値上がり初めて聞いた。
どの程度上がるんだろ。

ｽｽﾞも値上げ予告してたよー。
3〜5%くらいじゃないかな、と無責任に予測。

まあ昨今の問屋価格を見てると、ほかもぼちぼち上がってくだろうな。
安い方がうれしいけど、適正価格外れてあちこち駄目になるよりはいいや。

仮名沢印刷使おうと思ってるんですが
データ入稿の印刷はどんな感じですか？
カラーはアニメっぽい塗りで、肌色重視。
本文は、線の太り具合が知りたいです。

過去にも多すぎるほど話題に上がってるんだがな

じゃわ様のデータは最強

>209
カラーは彩度高めになるが比較的綺麗
本文、線は太らない。インクかなり薄め（グレーっぽくなる）
どちらもデータの場合

じゃわ、本文印刷はプロセスインキなのでマットインキの印刷所に
比べると黒が弱く感じるだけで、十分な濃度の黒です。
線は、データなら太らないし、かなり細い線でもOK！

表紙印刷、プリン/トパックに
お願いしようと思ってるんですが、
PP加工はオプションでも
選択できないとありました。
用紙はアートポストかミラーコートが
選べるみたいだけれど、
前にここで、PP加工をしないと
表紙が傷みやすいとか
見栄えがしないとか見たような気がして･･･。
ここ実際に使ったことある方の感想を
お聞きしたいです。

>>213
何度も出てるけど見た目がショボくなるし傷付きやすくなる。
よくあるハガキのフルカラーDMみたいな感じだよ。厚みはもっとあるけど。
書店なら袋に入るから見た目分かりづらくなるけど
イベントだと見劣りする。

つかプリン/トパックいつの間にPP加工やめたんだよ
需要があるの判ってるだろうに
緩やかに同人誌事業から撤退するつもりなのかもな

レスありがとうございました。
やっぱり見劣りしてしまうんですね。
短納期で値段も低めなのが使えそうだったんですが
今回は見送りします･･･

この流れを見て、プリパクにPPあった時も高くて（100部でも１マンくらい）、
普通にｶｿﾋﾞか松ｺﾛで頼んだ方が安くつくな…と諦めたことを思い出した

>ぷりぱく
金で時間を買ってる事を思えば決して高くないし
印刷は奇麗だったけど
それならフルカラーも本文と同時入稿で間に合う印刷所に出しちゃうよな

ﾌﾟﾘﾊﾟｸの印刷、値段云々ヌキにして好きなんだよな……PPﾌｶｰﾂしてほすぃ
（完備はFMのせいなのか濃かったり印刷ムラがひどいし、
マシコロは黄色い人に何度も当たったからもう使いたくないし）

じゃわ＝仮名沢ってレス見て気付いた。
過去ログ見ろよって切られそうな書き込みだったのに
レスくれてありがとう！じゃわ使います。
本できるのが今から楽しみだよ

だから詰まらん当て字で仲間意識確認は寒いからやめろとアレほど（ｒ
2chでまでサーチエンジン避けなんてナンセンス

はいはい、他人とちがう立ち位置のｱﾀｸｼ！の自己確認も
スレチだから別のところでやろうね。

酸来図のオンデマセット使った人いる？
特殊紙使えるし、納期も短いし、安いんだけど
印刷の具合が気になる。

オンデマにしてはけっして安くないと思うよー

オフセと比べて安いかなと思ったんだけど
オンデマとしては高めなのか…

亀ですまんが>>206�d
試しに使ってみるよ

>>223
オンデマならオンデマスレで聞いた方がいいんじゃない？
冬コミの時に話題に出てたけど向うでも高い高いって言われてたから
あんまり使った人いないかもだけど。

確かに安めの印刷屋のオフとあんまり変わらない値段なんだよな……

>>227
そっか！オンデマスレってあったんだ。
行ってくるよ。トン

富むのフルカラーカバーってコート１３５ｋｇでＰＰなさそうだけど
PPつけなくてはがれたりしない？
割と安いように思うのでトライしてみたいんだ

>226
使ったら無事に搬入されたかも含めてレポよろｗ

>229
松でＰＰ無しでコートのカバーやったら
ガムテがちょっとついただけでも剥がれたよ…。
段箱の中で擦れるだけでも痛むから長く売るつもりがあるならＰＰは必須だと思う。

■ここはヤバイ印刷所 Take17■
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1202934697/l50
復活ｼﾃﾀｰ

富むのインクの薄さって、デフォルト？
発注書に濃いめにと書いたら濃くしてくれるかな。
ごんぶとにされてもこまるけど……ちなみにデータで

インクの調合を変えるわけではないから
「濃く」と言ったら印圧を上げるとかしかないわけで、
太くなるのは避けられないんじゃないかな

最近の富むって薄いのか。
私が使ったときはこれでもかってくらい黒々しくて困ったもんだったのに

富むはいつも薄いんだけど、たまに濃くなるんだよなあ。
去年の夏はちょうど良く濃かったんだけど、
冬はいつもの薄さだったよ。
夏と同じつもりで原稿描いたらかすれちゃって
「ああこれこれww」とか思った。

登無はマットインクじゃないから使ってるけど
ほんと濃かったり薄かったりだ。もう少し
一定にしてくれや。
私は濃いのが嫌いだからある程度薄いほうがいい。

日工薄すぎで吐き気がした。
せっかく頑張って細かく描き込みしたのに…

作品台無し。

すみません、相談させてください。

初めて使う印刷所で本を作ったんだけど、
背表紙角のＰＰめくれ（0.5ミリ以上）、凹み状・引っかき状の傷（長さ2〜3センチ）、化粧断ち部分のゆがみ（表紙の断面が波打っている）
が半分近くに発生していました。

この程度の傷って「仕方ねえじゃん」ってことになるのかな？　それとも刷り直し交渉の余地有り？


今まで栗しか使っていなかったせいか、つくりの雑加減にビックリです。
他の人の本が綺麗だったから使ってみたんだが……。

どこなんだろ

>>238
ひっかき状の傷は、PPの上から？それともPPなしですか？
もう売ってたら刷り直し交渉の余地はないかなぁ
まだ売ってなかったら、あなたの交渉次第で。印刷所にもよるし
まあ、刷り直しって、滅多にないことですよ
頑張って割引じゃないかなぁ

>239
結果的に刷り直しにならなかったとしても
それは印刷所に「納品された本にこういう不具合があった」
って言っておくべきレベルじゃないかしら。
管理不行き届きだとしたら改めてもらわなきゃ困る

238です。
>>239-241　早速ありがとうございます。

印刷所は混むです。
閑散期だし、あんなことがあった後だからよもやおかしなことにはなるまいと油断していた……。

ＰＰは有りです。
傷は運搬時のものとは思われない、山の中ほどの本の、表紙のど真ん中とか、
中には裁断時についたっぽい傷もありました。

販売はまだしていません。

刷り直しは難しいとしても、とりあえず連絡してみます。
交渉ベタだから言いくるめられそうな気がしなくもないけど、ちょっとがんばってみます。

>>242
刷り直して当然くらいの冷静かつ強気な態度でいった方がいいよ
がんばれ

>742
混むか。
一昨年の騒動のあとマットPPの本を1000冊ほど発注したことあるけど
その時はそんな出来じゃなかったな。自宅に発送してもらった分の中に
1冊だけスリ傷が目に付くのがあったけど。電話で現物を見てくれっつって
送り返せば対応してくれるんじゃないの。裁断部の波うちなんて
化粧裁ちの時の不具合でもなきゃ、なかなか付けられるもんじゃないし

なんでアンカーの数字が全然違うのか。
>242だった

所詮混むか。
やっぱり使わないに限るみたいだな。

絵助のフェア予約用紙、氏名、性別、そして血液型を書かせるんだぜwww
血液型を印刷所の書類で書くとは思わなかったわww

238=242です。
印刷所から朝一で連絡があり、刷り直してもらえることになりました。
244のアドバイスを受け、傷み部分の画像を送っておいたのが功を奏したのかも。

243もありがとうございました。

窓口の人はとても丁寧で感じが良いのだけど、
今回のはどうしちゃったんだろう。新人さんの練習台にでもなったのだろうか。

乙、よかったね
これが会場搬入だったと思うと恐ろしいな…

>>248
よかったな！
イベントに支障きたしたりはしない？
自分も違う印刷所で似たような目にあったから('A`)何だか人事じゃないよ…

混むは印刷すげー綺麗だけど製本がちょっとな。
冬に200P超えの本作ったら製本糊がノドの一番下まで行き渡ってなくて、
下から見るとちょっとスカスカしてて不安になった。
スコーンと落ちることは今のところなさそうだけど

なんか他所の印刷所でも印刷や製本に不具合があったっての、
コミケとかの業煩期よりもわりとヒマな時期だったって話が多いよな？

そういう時期はやっぱり慣れてないバイトとかにやらせてるんだろうか

周りにじゃわ使いがいないので質問させてください。
じゃわでデータとアナログ混合の本を刷る予定ですが、本文をコミック紙に色インク印刷しようかと思います。
本文が150P前後になりますが、データとアナログ混合で全P色インク刷りをしてもインクが薄くなったりしますか？
同じような仕様を経験された方がいましたら、経験談とか聞かせて欲しいです。

色んな印刷所にGWの本の見積もり依頼したら、
3月ごろから値上げ検討してるからまだ見積もりだせないってところが
1社どころか数社あってﾋﾞｸｰﾘ
表紙とか早目に入れておいたほうがいいかもしれんよ

>>254
ｍｊｄ？
暁、鈴、部ロス以外にもあったの？
差し支えなければ教えてくれはしないだろうか

それを踏まえて、概算だけ知りたくて
「詳細はまた見積もり頼むし値上げ前の金額でいいから教えて！」って書いたら見積もり答えてくれたよ。
大まかな金額だけ知りたかったらおすすめ。

>>255
それ以外だと参来図

値上げしないにしても、GWのスケジュールはまだってところもあった
春からGWはあっという間だから早く決めてﾎｽｨ……

>>253
データアナログ混在コミック紙色インクで180pの本作ったけど
印刷超キレイ！で自分は感動した。
墨で薄いと思ったことも無いけど…。

過去ログ漁ったんだがキャッシュでしか出てこず。見落としだったらすまん
ちょと重複になりますが教えてください。3点。

1.小口印刷（小口色付け？）が栗詠と希望とあったようだけどオプション見ても
なかった。これは電話or見積もりをしてもらったもの？

2.表2＆本文1ページ目、および表3＆本文最終ページをカラーにしたいんだけど
表2表3カラー+カラー口絵2枚という計算で合ってる？
本文2ページ目および最終から1ページ前はカラーでなくていいんだけどその場合
計算はどうなるんだろうか。

3.これは参考程度に。普段データ最強じゃわとまれに日工使ってるんだが↑の
オプションつけたいがために他の印刷所も使おうか悩んでる。
暁・部ロス・栗詠・P子あたり候補なんだが、仕上がりとモアレが気になるんだ…。
個人的に希望・縞屋・力用・耐用は避けたい
ちなみに線は細め薄めより太め濃い目好き
ってことでデータでじゃわなみに強い所ってどこだろう？

小口印刷に関しては>>194によるとパンフに書いてあるみたいだよ

>>260
�d！つーかすぐ上にあったんだな…灯台下暗し
パンフ発掘してくる

じゃわ使いなら暁はあんま好きじゃないかも。10%の薄い網点がじゃわ程しっかり出ないし
グレスケも網点が荒くて気になった。じゃわのデータ使ってると暁の仕上がりは物足りない

>>259
去年始めだけど風呂巣とじゃわで同じ本刷った。
ニ値で作ったページは太さも濃さも大差ない。
試しにグレーで作った部分は、風呂巣はドット変換されてる感じ。
％が高い部分はつぶれると思う。（比べないと気にならないとは思うけど）
仕上げは風呂巣の方が綴じもしっかりしてるし、
表紙カラーはデータより少し黄色寄りだったけど綺麗だったよ。
じゃわカラーは、イベント映えはするけどまぶしい色なんだよね………。

>>263
じゃわでデータより黄色くなったんだ？

>>264
じゃわじゃなくて風呂巣のことじゃないかと

栗とじゃわで同じデータの本を再版したけど栗が比較するとかなり薄かった。
ごんぶとと聞いていたので濃い印象だったんだけど
500部以下の小説原稿だとまた話が違うのかな？
ちなみにデータはグレスケ解像度600でいれた

>>257
日の出値上げするの！？

暁とかと違ってまだなんのアナウンスもないし、
元から日の出は高いから、まさか値上げするとは・・・

そういえば日の出って、値上げ前にアナウンスしないよね
昨年のプライスリストも、値上げの物があったけど
事前告知なかったし

>>257
�dクス。まさかの日の出か…。
あれ以上高くなってどうすんだorz

>>259です。情報�dクス

暁印刷ちょい弱かー買ってるサクルが結構きれいに仕上がってたから使って
みようかと思ってたんだけど。うーん再考かな。
部ロスは周りにいるんだけど結構いい感じなんだよね…製本の出来はそんなに
気にしない方なのだけど確かにきれいだったなという印象。
もし部ロスで入れる場合はモノクロ二値で入れてみよう。

栗は全然いないから助かる！金さえあればいくらでも噂は聞いてるんで
色々試したい装丁がある場合はここかなとも思ってるんだけどね

ところで最近日工の上がりがまちまちは感じがする。
アナログ+表紙二色刷りで入れたら表紙も本文も薄くて一部飛んでてちょっと残念だった。
かと思えば冬には友達がごんぶとになってたし…
最近デジタルで日工入れてないからわからないけどアナログだと安定してない印象

>>267
そりゃ紙もインクも電気代も値上がりすんだから、いくら元が高いからって
現状維持ってわけにはいかないと思うが

>269
ヤバイスレの方でも日工ベタが薄いって言ってた人がいた
うｐしろってしつこく言われたけど本人スルーしまくりで
証拠が上がってないのでイマイチわからん

日工はずっとAランク以上の仕上がりだと思ってるんで
ちょっと信じられないなぁ

同じ人じゃねーの

>272
向こうのはデジだった気がする
なんにしても証拠が上がってないからね…

>>237で吐き気がするほど薄いと言ってる人もいるね
どれくらい薄いのかちょっと見てみたい
薄くない他社再販分と一緒にスキャンか撮影したものがあれば分かりやすいけど
単体でうｐされても分かりにくいかもね

>258
レス有難う。参考になりました。
データは神だと聞いていたけど、色刷りの話は見つからなかったので入稿するかどうか悩んでいましたが
今回はじゃわに入稿してみます。

>>269だけどヤバイスレの書き込みは自分じゃないよー
同じ話上がってたのか。
個人的に、日工いままでアナログは結構良かっただけに残念ってレベルでそこまでひどくない
うpして比べたい所だけど飛びまくってたのは相方の原稿でもう返却しちゃったしなあ…
証拠挙げられなくてスマン
まあでも90点が85点に下がった位だと思ってもらえれば
これからも使うつもりだし

>>259
線飛ばさずに濃く印刷したいなら日の出も良いっすよ
ただ口絵入れると割高なのがネックかも
データで品質重視なら猫尾もオプションで口絵安くイケルのでお勧め
日の出には若干劣るけどじゃわに負けないくらいの高精細の印刷だと思いまつ
印刷濃度もじゃわが薄く感じないなら同程度に感じる筈

ちなみに当方男性向けジャンル者なのでそこも加味して参考にして下さい

希望の大台印刷も線がゴン太になるのかな
木公の表紙ｵｹｰだから使ってみたいけど、
ここの評判も気になるし
希望の大台で印刷したことある方いらっしゃいますか？

富むで今度おまじないの「薄くしないで」っていうのやってみようと思う。
文字がつぶれるほどごん太になった人っていますか？

>>278
大台なら一度試してみれ
ここでフィルムで刷ってそうな大手はたいてい奇麗だ

>278
うちは無かった。文字も時々薄いときがあるので
結構ドキドキだ。12月はちょっと薄めだった。
でも富むでごんぶとになった小説は見たこと無い。

間違えた>279っす

じゃわのＨＰが新しくなったのはいいんだけど、見積もり依頼のページ、
「希望納品日より３週間以上前にお済ませ下さい」から
「〆切日より２週間以上前にお済ませ下さい」に変わってないか？
てっきり前者のままだと思ってたから、まだ見積もり済ませてないよ…。
もう期間過ぎてるorz

>>283
ユー、後払いにしちゃいなyo

じゃわの新しいHP、使いづらい。
慣れてないからじゃなくて本当に使いづらいよ
マニュアルのページやたら重いし。

いちいち拡大したり移動したりしないと見えないのがめどい。
普通にHTMLにして料金表だけ表示してくれればいのに。

うおおおおじゃわ見辛えええええ

これHP作成業者に丸投げして余計な機能つけられまくっただろ

ぶっちゃけ前の方が良かったです
後払いのシステムまで変更してないだろうなと思って
どこに書いてあるか探しまくって放浪したぜ……

>>286
落ち着いてページの下の方までチェックするんだ

見づれえええええええええええええええありえねええええええ

>>277
>>259です。遅くなったけど情報�d！
男性向け女性向けも気にしないけど、日の出も猫尻尾も使ってる人が
周りにいなかったんで助かります！

猫口絵が安いのは非常に助かるなあ
検討してみるよー

これ素直に冊子のマニュアルだけ読んでた方がマシだな＞じゃわ

印刷所も機械じゃなく人手なんだよな…
インフルエンザの猛威は中の人たちも始まってるのか…

箔押ししたくなって探してるけど、むかしに比べて随分安くなったんだね。
浮き出し箔したいなあ。

じゃわサイトの更新履歴から見れるダンボール箱が
コワすぎて入稿ためらいそうになった件

インフルエンザ怖いな…
栗東京事務所の人お大事に

>>293
言われて見に行ったら
むしろトップページの目がいってる龍に釘付けだった
ダンボールは前からあんなんじゃなかった？会場で見つけやすそう

じゃわの発注書って表紙の紙を記入する欄に
第一希望から第三希望まで書くようになってるんだけど、
これで第二、第三希望の紙に刷られたりした方っています？
ちなみに小人セット。

自分はじゃわで２０種くらいは作ってるけど（８割こびと）表紙を勝手に第二希望とかで
刷られたことはないな。
変更を余儀なくされる場合でも、さすがに電話連絡くらいくるんじゃない？

大昔、シェルリンが乾きにくいから他のにしてくれって電話きたことあった気がする

連絡無しで変えられたことあるよ
不安なら第一希望のみ書いて〆切守って入稿しる

連絡なしで変えられたことはないなー
第一希望も第二希望も乾きませんって連絡きたw
PP無理ですよーとか。上でも言っているけど〆切り守れば無問題

>>274
プ厘も薄いよ


じゃわのデジタルマニュアル
動作推奨環境とやらもFlash Playerのアップロードもしてるのに
全然みれない。

観辛いらしいから素直に冊子かhtmlのほうみるけど。

じゃわのサイトの見辛さはマニュアル持ってない入稿者を
振り落とそうとでもしてるのだろうか

じゃわのHP分かりにくい？
サイトマップからアクセスすれば、たいていの事は分かるけどね。

デジタルマニュアルも普通に動くし面白いと思ったけど

環境：光、win xp　コア２デュオ、火狐です。

>>302
すげーイヤミったらしいカキコだと思ったのは私だけかな。

どっちかっていうと内容が分からないんじゃなくて、見づらい、使いづらいんだ。私はだが。
他にない機能だけど、適当な情報を見つけて、参照するのに余計というか、

個性とかヴィジュアル性とかを主張するのはいいが、程度があると思うんだよな。
細かい情報とか仕組みを掬い取るのが目的だから、ユーザビリティってもんを優先してほしいかなと。

じゃわサイト
正直、以前のよりは万倍わかりやすいと思っている
少数派なのか？

何故か２つに分かれてたのが１つになったのは良かった
あとは慣れかな…

情報まとめ方はいいんだけど、値段表の見づらさがヤヴァイんだと思

じゃわサイトどんだけ見難くなったんだ全部FLASHにでもしたのかと思ったら拍子抜けしたｗ
ほしい情報には辿り着きやすくなったけど、デジタルカタログは要らないね
下の方にある「デジタルカタログが見れない場合」のHTMLリンクで十分だし見やすいのに

ああなるほど
たしかにデジタルカタログはああいうのに慣れていないと使いづらいかもわからんね

>303
環境によって動作が遅いのか？という普通の書き込みだろ…

>304
ノ

前よりずっとわかりやすいと思ったよ
確かに動作は重いけどね

自分も統合されて分かりやすくなったと思う
カタログしかないなら別だがhtml版もあるなら
それぞれ好きな方を見ればいいんだしいいんじゃね？

見たい部分をいちいち拡大しなきゃならないのはうざいな＞デジタルカタログ

もしかして馬鹿でかいディスプレイなら最初からでかでかと表示されるのか？

2000部以上刷ってる身としてはデジタルカタログ意味ねぇｗ
2000以上は「見れない人用」のHTMLの方にしか載ってないってどういう罠だこれは

２０００部以上刷っている大手様は
大和とかでどうぞってことじゃね？

＞312
ウインドウサイズ固定設定になってるみたいで
24インチで1920x1200のうちでも小さく表示されるわw

じゃわ話に便乗。

同人うえぶにログインできなくなったんだけど私だけかな？
（IDはスクショ取ってるから入力間違いはない）
ID取るだけとって結構長い事放置しちゃってたんで
削除されたのかとも思ったけどヘルプにもそんな事書いてないし
他の人が大丈夫ならやっぱり削除されちゃったんだろな

SAIで作った原稿の印刷って可能ですかね。

>>317
じゃわのサイトを隅から隅まで見て来たら

SAIで作った原稿がサイズと解像度を満たしRGBであることを
認識していれば可能じゃないかな。

>317
可能

絵助を今度使おうと思います。データどうですか…？

カラー表紙も本文もそのまんま出してくれる。
ただしスミが薄い。そしてカラーが少しくすむ感じ。
本文をよくよく見ると1ドット程度の原稿にないゴミがちょっとある。

ドット？ピクセルの事か？
600dpiの1ピクセル１点は印刷に出ないぐらいちいさいぞ

>>323
ドット≒ピクセル、正確には色の情報をもった「ドット」のことをピクセルと呼んだと思う。
ちなみにdpiのdはドットだおー

>>324
いやだからね
40線でも133線でもドット一粒はドットなんで
ひと言ドットと言われても大きさの基準にはならねーよって事なんだけど

あなたも>>322のおかしいところに気づいてないから釣られちゃったのね

ご回答ありがとうございます！
ちょっと諸事情で金銭面がやばいのでビッグバンにひかれてました…！

元々くすんだ感じの色を使う絵なので一度利用してみようと思います！
ゴミは…ちょっと残念ですけど値段も値段だししょうがないんですかね＾＾；

>>321
印刷そのものは綺麗だと思う
でも本文に元データにはなかったゴマ塩のような点々や
インクがかすかに擦れたような跡があって気になった
どちらもクレームする程のものではないが
自分は気になっちゃったのでもう入稿はしない

＞ゴマ塩
……デカいな

力ってモノクロ二値でも解像度600なんだな
グレスケから変換したときにトーンの飛びが発生する予感…
力でモノクロ印刷した人はどうだった？

>323-325
全員おかしい
要はポツンとゴミが見えるってことだけ解してれば充分だろうによ

>325
何を言いたいかよくわからんが、
ドットサイズは作成解像度にかかるのであって、
分解線数は関係ないだろう。それはトーンのアミ点の大きさ。

どっちにしても印刷レベルだと見えないけどな。

>>330
だからそのゴミがどのぐらいのでかさだよって事でしょうよ

>>331
だから「見える1ドット」はドットではないって事でしょ？

>333
>325が何でいきなり「線数」とか持ち出したのがわからないだけ。

元レスは、ぽちっと点描まがいのゴミがあったって感じに読んだけどな。

枝葉に惑わされて本筋を見失うタイプなんだなw

で結局>>322の場合はどのぐらいの大きさのゴミだったんだろ

>ドット？ピクセルの事か？
なんて書くから
>324の回答でおかしくないと思うんだ落ち着け>325

>>336
いや、正解云々より
実際に印刷されたゴミの方が重要でしょw
>>322はどこいったんだ？

なんか意味伝わってないのかな
さすがに>>322が72dpiとかで入稿したとは思ってないんで
（72dpiならさすがに１ドットが印刷に出るだろうw）
ドット＝粒をピクセルで表現しても失礼だから
粒のでかさの違いを編みかけ処理の線数に例えなおしただけなんだがな
伝わるかと思ったら伝わらんかったようだw

別に叩いてるわけじゃないので教えてください>>322
ついでに印刷した紙と時期も含め

ごま塩サイズってことでいいじゃないか

322じゃないけど、先日絵助利用したので感想を。
閑散期に使用で、紙は上質紙。それに小説+イラストだったんだけど(総データ)
小説の文字部分はページによって結構濃さにムラがあったけど、イラストのグレスケは綺麗。
汚れは確かにあったなー
ほんとに掠れた様な点から、インクを付けた丸ペンで突付いたくらいの大きさの点まで。
ごま塩ってほどでかい汚れはなかったけどw
安いから仕方ないのかな。こんなに汚れがつくなんて思ってなかったからびっくりしたよ。
あ、カラー表紙はとても綺麗でした。

最近、何かトラブルがあると
どうでもいいような細かいツッコミ入れたり「アップしろ」って言うのが増えたな。
それも何故か上から。

322です。
昨日は酒飲んで帰って来てスレのぞいて書き込んで寝てしまったので
反応遅くてすみません。
問題になった「ドット」は極小程度の意味合いで書きました。
実際には0.2mm以下程度？ディザで効果を出した時の点1粒くらいの大きさ。
白を効果的に出したかったところにポツンとあるのが気になりましたが
5Pに1粒程度の割合です。

ttp://hey.chu.jp/up/source3/No_14306.gif

30%早割／上質90kg使用。

グレーで入稿できる印刷所ってありますかね

初めてなので質より
出来る限り安い所が良いのですが^^;

顔文字がむかつくから教えない。

343の携帯は2chには繋がるようだが、電話回線には繋がらないらしい

>>345
あ、いえ
繋がりますよ^^

>>343はマルチ。

>>342
乙
データも汚れてるようだから製版の問題じゃないみたいだね
最近上質紙が復権して印刷機が汚れなくなったせいか屑汚れってあまり見ないんだけど

絵助は本文の墨は確かに薄いけど、印刷具合は運だと思うよ
まぁもの凄い汚いって訳じゃないから、料金的に魅力だな
しかもＰＰが最強にツルツルだった

先日、力用に直接搬入で頼んだのですが、搬入物に原稿が入っていなかったのですが一緒に搬入されたりしないのですね。

申請しないと返って来ないのでしょうか？料金不足にしても連絡も来ないし…

先日がいつかによるんじゃ。

料金不足で連絡が来ないって、不足のまま刷ってもらっちゃったってこと？

力用はあとで請求書が来るよ
原稿は別送だと返ってくるのやたら遅い時があるから
早く返して欲しいときは催促推奨

栗への預かり在庫の搬入依頼って、特別なフォーマットってないよな？
サイト内探してみたけど、依頼書があるわけでもないみたいだから、
普通にFAXかメールで頼めばいいんだろうか？
やったことある人よかったら教えてください。

>354
自分は、以前電話でどうしたらいいかって問い合わせ時
faxがあるならfaxで、指示を送ってくれっていわれたよ。
フォーマットはないけど、普通によくある搬入指示の要件満たしてる文書つくれば問題ないと思う
問題あったら連絡くると思うよ
ちなみに、遅くとも１週間前までに連絡くれって言ってた

>351>352>353
ありがとうございます。
一月の大阪合わせで、料金は本の印刷代金のみ支払い、領収書も搬入前に送られて来ました。
その後力用からは《会員へのお誘い》というDMみたいな封筒は届いたけど請求書とかはありませんでした。
別送にした場合（希望はしていませんでしたが）料金は必要でしょうか？

直接聞いた方が早いんじゃないの？

日工と曳航のどちらにしようかと悩んでます。

本文・表紙すべてデータでFTP入稿予定。
使用環境　vista＋フォトショCS3
A5　FC（クリアPP）　P44　本文上質70。

日工なら、カラー表紙＋基本
曳航ならサンバ（フィーバー）　使用予定です。

日工かなと考えていたのですが、
少し前のレスで薄いという感想が気になったもので。

どちらの印刷所もはじめてなので、
表紙・本文の仕上がりの感想教えていただけると助かります。
特にカラーの濃い薄いわかればお願いします。

>>358
曳航は最近使ってないけど、断然日工が綺麗だと思う全体的に
本文も２値データで特に薄いとは思わなかった。
人によって感じ方も違うと思うので、参考までに。

>>358
VistaとホトショCS3のコンボは痛くないか…？
印刷所に要問合せだと思う。
冬に曳航使ったけど、CS2までしか対応してなかった希ガス。
印刷は悪くなかったよ。
一部インクの薄いところがあったけど…目を凝らさなきゃ
分からない程度だったし。
Vistaの件は自信ない。要電話。
参考までに
自分はXP＋CS。サンバステップ冬合わせ入稿で600dpi二値・
本文曳航コミック使用。カラーは薄くはないと思う。

>355
ﾚｽありがとう。FAXでほぼ他の印刷所と同内容で発送依頼を送ったけど
書店に納品されてないみたいなんで、何か特殊なものが必要かと思ったんだ。
(同時に複数印刷所に依頼したが栗に置いてあるのだけ納品されてない)
>355ってことならまだ一週間経ってないんで来週中に動きがなければ問い合わせてみるわ。

何度もすみません…
春に絵助を使おうとしたら締め切りが早くて涙目になりました。
ちゃんと調べておかない自分バカ自分バカ
でも安いと思うしやっぱり使ってみようかなーと思っているのですが
フルカラー表紙にPP貼らないのはやっぱりまずいですか？

劣化がどれぐらいのものなのか教えて頂きたいです。
今まで単色か２色刷りしかしたことなかったもので…

>>362

>>229
>>230

こすれて色が落ちるよ

日工って光る方だよな？
そのまんまの字のほうではないよな？

自分でPP無しで刷ってみればよいよ。

>>359-360
レスありがとうございました。
今回は日工利用させていただいた方がよさそうですね。
参考になりました。

>>365
光る方の日工です。

光らないﾆｯｺｰなんてあるのか

余部スレでも見かけなかったので、T波使ったことがある方が
いらっしゃったら教えてください
表紙は一色を予定してますが、表紙の仕様問わずにお願いします

>>369
何を教えてほしいのかわからない件

分かりづらくてすみません、余部の冊数です

>371余部スレを見て尚ここに来て質問するとはあまりの低脳

もし希望使ってる人いたら意見欲しい。
前に希望でデータで入れたんだが一面ベタページにゴミ入りまくりでショックだった事があるんだけど
そういうケースある人いる？

他のページは大丈夫なのにスミベタだけそんなんでちょっと次使うのが怖い
他に買った本見ても希望ではきれいに出てた印象なので何故かなと。

>>371
余部はあてにせず、必要な冊数を刷りましょう

>>372
どれくらいスレを見ている人がかぶっているのか分からなかったので
こちらに書きこみました、ごめんなさい
スレ汚し失礼いたしました

希望て自分の周りでは印刷は期待するなって言うｲﾏｹﾞの方が強いけどな
大台になったら話は別かもしれないけど

余部スレに報告無い＝使っている人が少ないって印象だなあ

縞屋使いさんがいらしたら教えてください。
自分日頃日工さんの電話対応感涙組なのですが
ちょっと縞屋さんに問い合わせすることがあって、
あそこの本社って電話対応どうですか
怖そうなら事前に心構えがいると思うので
ご存知の方教えてください。

日工に電話したことないから分からんが
怖くないし親切だ

問い合わせの電話位で心構えって…

入稿寸前に手元控えコピーをとっておいて、初めて役に立つかもと思った今回…

手元控え時点ではなかった汚れが製本後のものについてた。
戻ってきた原稿を確認してみたら、控えにはついてない汚れが…
フキダシの中で、しかも隅に一箇所だからそれほど目立たないものの、
こんなトラブル初めてだ。

さっき連絡したら、刷り直しするか値引き処理にするか決めるので、
とにかく着払いで原稿と製品を返送してほしいと丁寧に応対してもらった。
…が…
戻ってきた原稿を念のためパラ見してみたら、
修正液の上とか余白部分に、面付け時の糊っぽい汚れが結構ついてる。
刷り直しされたとしたら、最初より汚れの目立つ本ができそうで怖い…
一応その点も一筆書いといたけど、値引き処理になりますように。ﾅﾑﾅﾑ。

もしかして原稿の扱いがチョイ粗いのだろうか。
ちなみに小部数に優しいのでよくお世話になってる大洋さん。

>>378
ノシ縞屋常連です。
本社だと、大概親切なお姉さんが対応してくれると思う。
十条店は多分、おばさんが（故社長夫人？？）いると思う。
あそこのお姉さん達にいつも癒されてます…＆ぬこも

>>376�d！
ID変わってるけど>373です
あーやっぱあたりはずれあるのか…

>>379 >>381 �dｸｽ！

5年位前に十条に直接入稿したらちょっとぶっきらぼう対応されたんで
電話するの躊躇ってたんだ。
以前曳航に電話問い合わせした時にすんごい対応悪くて電話後に凹んだんで
対応悪い受付さんだったらそれなりに心構えしてから電話したほうが
挫けずにすむかなと。
ありがとう電話してくるよノシ

曳航は印刷がいまいち（安いプランにしたのもあるが）だったのと
決定的だったのが表紙用原稿が折れて返ってきた

猫の尻尾使ったことある方にお聞きしたい。
線極細・グラデトーン多用・データ入稿。
インクの濃さとかの印象はどんな感じですか？
栗の黒々ツヤツヤインクが好きだったんだけど、冬に笑えるぐらいゴン太にされて凹んだ。
線が太るかどうかとか、カラーの出具合も出来たら教えてください。
ぬこたん意外に安かったから使ってみたい。

>>385
猫尾はモノクロのセットに限ってよく使う。
インクが濃いとか薄いとかは良く分からないんだけど
（黒い線やベタはちゃんと真っ黒になってるように見えるし）
データをモニタで見てて想像してた仕上がりより画面が少し薄く(明るめに)
仕上がる感じがする。グラデトーンとか「もうちょっと暗く出るかと思ったが…」
と感じることがよくある。印刷そのものは綺麗だし、線が太ったり細かいアミが
潰れるよりは良いし好みの問題かな。

ちなみに以上は本文の印刷に上質紙90kgを使った時の印象

>>385
猫愛用中ですﾉｼ
モノクロは、386も言ってるけど、こっちが予想しているよりも若干薄く明るく仕上がる。
太陽と猫で同じ原稿を刷った事があるけど、
自分の場合は太陽はモニタより1段階濃くなって、猫は1段階薄くなった。
猫のマニュアルにも書かれてるけど5%あたりは殆ど印刷にでない。微か。
でも「線が消えた」って感じたことはないかなぁ。
暗くしたい時はいつもよりも濃い色を乗せておいた方が吉だな。
故に「線が太る」はまずないと思う。
印刷自体は綺麗だと思うよ。少し薄いな…と思う以外は気に入っている。

カラーはまだオンデマ1回オフセ1回しか使ったことがないんだが、
オフセをマゼンタ差し替え＆タント白でやったら微妙な色になっちまった…。
しかもこういう時にかぎっていっぱい刷ってて、凹んだ…。
今度は差し替え無し＆ホワイトポストPP貼りで普通にやってみようと思う…。
でも全然期待してなかったオンデマが、まさに自分のモニタの通りに出て感動したよ。

ID変わってると思うけど>>385です。
レポ有難う！
印刷綺麗であの値段なら使ってみようかな。
5％トーンは使ってないから大丈夫かもしれん。
いつもより濃い色・差し替え無し、も参考になったよ。
おまいらの親切ぶりだけで丼めし3口ぐらい食えそう

猫愛用してる人
ついでにもうひとつ質問していいかな？

印刷自体はきれいだから
今度猫使ってみようかなと思ったんだけど
サークルによってインクの濃度が全然違うんだ
同じベタでも、グレーみたいな時もあれば、
真黒に印刷されてる時もあって
どれが本当の猫クオリティかわからんくなった。
それともサークルがインク指定してるの？
教えてほしい。
ちなみに自ジャンル年間200冊↑買って
買った本が猫産5割超

インクの濃さとか発注の時に注文したことはないなぁ。
今まで使った印刷所の中でインク濃い・薄いっていうのは感じたことがないから
どういうことなのかイメージ湧かないんだけど。

ただ、猫尾で刷った本だけ見ている文には感じないのだけど、他のサークルが他所で
刷った本と付き合わせてみると、猫尾のベタは色が薄いというか、グレーっぽく見える方。
インクのツヤの違いで黒が深く締まって見えたりとか、ベタ面の再現を重視して
多めにインクを乗せて印圧も上げているとか、黒の見え方には色々な要因があると思う。
あるいは猫尾も「ベタをしっかり出して」と注文すれば、より黒が締まって見える
印刷になるのかもしれない。

猫尾の仕上がりについて改めて印象を書くと、特に注文しない場合は毎回上で書いたような感じ。
スミが乗っている所はしっかり墨の黒い色だけど全体的には原稿で意図してたより
少し明るめに感じる仕上がり。墨が薄いんじゃなくてインクの乗りを控えめにして
黒潰れを抑えてるような感じ。ほとんど黒ベタの中に沈んでしまいそうなアミも
かなり再現してる。一方で5％〜25％くらいのトーンはモニタで見てて
期待してたより幾分明るめになるので、少し濃い目のトーンを使っておけば
良かったと思うこともある。

自分の場合、日の出で「トーン重視で」、と言うと同じような感じになる。
猫尾では本文に上質紙しか使ったことがないけど、バルキーみたいな
コミック用紙だとまた少し印象は変わるかもしれない。

希望のカラー印刷使おうと思うのですが、仕上がりは薄め？濃いめ？
他の印刷所とくらべて、クセとかありますか？

いつも表紙に完備つかってますが
完備の印刷のクセはこってりとしていて、濃ゆーい感じの仕上がりなので
少し色を薄めに仕上げて入稿しています

薄めにしないほうがいいのかどうかで悩んでいます・・・
原稿はデータです

>>389
自分はここ一年4回連続で猫使ってるけど（紙は上質90kg）、
自分の本に限っては、本ごとにインクの濃度が違った、ということはない。
いつも同じ安定した仕上がり。いつも同じ薄さｗｗ

ただ、猫のインクはどちらかといえばグレーっぽく見える方だと思う。
100%Kでも「真っ黒！ツヤテカ！」って感じにはならない。
繊細な絵や柔らかい絵向けの雰囲気だと思うよ。
がっつりベタ黒くなってる人は何か注文時におまじない文付けてるのかもしれないね。

で、詳しい仕上がりについては390が上手く説明してくれてるんで。
自分の本もそれとまったく同じ感じだ。

書き忘れ。自分も入稿時にインクに関して注文つけたことはない。
あと「注文時」っていうのは「入稿時」のミスなスマンorz

印刷徒歩
発送トラブルあり。
確認何度もする必要有り。

あっそうとしか言えない

今年はどこも超都市合わせ〆切出るの遅いね。
どうしたんだろう

値上げのタイミングと重なっているからではないだろうか

紙代やインク代の高騰が原因かもな

別件も加わり締切にgkbrしてる人がここにﾉﾞ

>>390

うわぁ　間違って送信押しちまった　ごめん
書き直す

>>390
>>392
ありがとう　すごく参考になった！
やっぱりチョイ薄めがデフォみたいだな･･･。
黒テカなインクが好きなので、おまじないつけて入稿してみることにするー

おまじないっていうか、入稿前に電話なりメールなりで聞いといた方がいいと思うよ。
「御社で刷られた同人誌を色々持ってるんですが、ベタの見え方が違うのは
注文に応じて製版や刷り方を変えてるんでしょうか」って。
ベタをクッキリ出そうとすると今度は全体に黒っぽくなったりもするから
その辺もちゃんと説明受けたほうがいいと思う。

曳航って何時から電話つながるのか誰か教えてくれ！
サイトに書いてないんだ…

曳航、会社概要あたりに載ってるんじゃ？と思って見に行ったら
【主な取引先】 全国同人誌作家40,000名
とあって吹いた。

すげーｗｗ

>>403
先週用事あったんで朝8時30に電話したけど、すぐ繋がったよ。
大体の印刷会社ってそのくらいの時間からやってるんじゃまいか？

ちょっと話変わるけど、曳航って同人以外にも普通の印刷物も扱ってるんだな。
仕事で印刷会社のパンフとかよく見る機会があるんだけど、その中に普通に曳航のも入ってて驚いた。
普通の印刷商品でもかなり安いし、しかも納期早くて流石だとオモタ。

>404
噴いたｗｗｗ
そうかもしれないけどそれはちょっとｗｗ

>>404
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／
真面目にこう聞きたい

>>406
一般の印刷会社にバイトでいたとき、印刷屋組合？みたいな新聞に
曳航がデカデカと載っていたよ。安くて納期も短い同人の時と
同じような広告で、印刷屋同士でこんなの載せても意味ないんじゃない？
と社員さんに言ったら『ウチはこの安さこの納期で出来るんだぜ』というのを
他の印刷会社に牽制するために書いてあるんだって言われた

曳航営業時間、パンフを見たら載ってるかと思ったけど
なんだ、探し方が悪いだけか？載ってなくね？
パンフあちこち見てて気になったんだけど
ホログラムPPについての記述で
「曳航のホログラムPPは擦っても消えません」て、
他社のは擦ると簡単に消えるもんなのですかね。
今回縞屋のホログラムPP利用しようかと思ってたんだけど
縞屋のホログラムの具合ってどうですか。
ホログラムの模様は、背景色が黒っぽいほうがよく目立つのか
白っぽい方が目立つのか、使ったことある人教えてください。

ホロPPはこすると消えるのがある

完備のホロはこすると消えるタイプだよな

煙が出る勢いでこする人はまあいないと思うが
通常の搬入などのこすれで消えちゃうの？>412

>>413
手の油ですぐ消える感じ。
だからいっぱい読んでるうちに触ったところはホロ消えてたりする。
通常の搬入とかのこすれならまあ大丈夫だと思うけど
見本誌とかで人がべたべた触った本はちょっと要注意かな。

ホロＰＰって消えるものもあるんだ
4年前に買った同人誌のホロＰＰは全く剥がれてないな　これは剥がれないタイプのものなのね。

剥がれるのとは別問題だ
偏光しなくなる、って言えば良いのか？
ホロの柄が見えなくなるのを、消えるって言ってる
因みにホロの方がPPは剥がれやすい

>>410
ホロPPの消え具合については解らないけど、
ホロPPは黒っぽい方が目立つ。場合によってはギラギラする。
白っぽい方が目立たない仕上がりに。
でも昔、装丁スレかなんかで、
真っ白にホロPPにしたら上品な感じに仕上がって良かったというレスがあったな。

>>410
黒っぽい方がだんぜん目立つ。
ただ、印刷所によってホロの輝きの強さが違って、
強い輝きのところで黒っぽい背景に使うとギラギラしすぎな感じになるし
薄い輝きのところで白っぽい背景で使うと、ほとんど目立たなくなる。
私が知ってる限りだと、甘美は弱い。栄光はビックリマンシールみたいなギラギラ。
その他はやや強めって感じ。島矢も同じく。
個人的には甘美くらいの輝きが上品だし絵の邪魔にならないので好きなんだけど。

>>418
＞ビックリマンシールみたいなギラギラ

分かりやすくて感激した。

>ビックリマンシールみたいなギラギラ
使いたくなったｗ今度やってみるわ。
ギラギラといえば金沢のホロもギラギラだね。
前に「まあこの下品なホロＰＰは金沢ね」と思ったらほんとにそこで刷ってて
わかった自分に引いた。

いいこと聞いた、下品なエロ本作る時はじゃわでホロPPにしようｗ

下品なエロだったらじゃわよりも
ハートｐｐとかのが良いと思うがｗｗ

この流れで質問
嶋谷のテクスチャってどんなのか分る人居る？
ちょっと前に日の出の会員限定フェアで
格子加工ってのが有ったんだけど、それと似ているかな？
両方見たこと有る人っていうと凄く少数な気がするんだけど
誰か見たこと有ったら教えてください
格子加工は締め切り早すぎて出来なかったから、似ているなら
嶋谷でやってみたいんだ

410です、みんなレス�d！

完備は上品だけど輝き弱め、擦れに弱い
曳航はギラギラで擦っても消えない、金沢もぎらぎら系
その他は発色それなり、擦れもそれなりって感じでFA？

417、418ありがとう
例えば夜空に星のホロを活かしたいとか
絵柄がいちゃいちゃ系でハートのホロとか
ホロ柄を活かしたい時の背景色の参考になったよ。

>>422
この前資料取り寄せたら、その中に見本入ってたよ。
縞屋、いつの間にかＨＰ更新されてたんだな。
今見たら、請求できる資料の種類が写真付きになって
非常に判りやすくなってた。

（８）のＰＰ見本カードが手本にあるんだが、
キャンバスは、エンボス絹目にそのままＰＰ貼ったような感じ。
ヘアラインは、細かい縦線のエンボス紙に、同じくＰＰ貼ったような。
どっちも見た目は地味。
つか、一瞬見た時ビニール製のテーブルクロスみたいだと思ったｗ
安っぽくみえるって訳ではないと思うんだけど……

>>422
テクスチャPPのことかな。去年神見本とかと一緒に資料請求したら
ホロPPとテクスチャPPあわせて４種類ぐらいの見本も一緒にきたから、
まずは島に請求してみたらいいんじゃないかな。

キャンバスって柄のが手元にあるけど、柄はエンボス布目みたいな感じ。
光の反射はクリアPPより多少抑えられてる印象。思いきり発射しても、絵柄は見える。
手触りはつるつる、じゃなくてすべすべ。マットPP程しっとりはしてない。
高校とかの教科書で、クリアPPでも、ニスでもない表紙加工で
控え目にテカるんだけど、ちょっとザラっとした手触りの教科書みたいな感じ。

日の出の奴を見たことないから、比べられんけどorz tu-ka例えも説明もヘタですまそorz

一瞬二重カキコしたのかと思ってびびった

>>ビニール製のテーブルクロス
見た目はまさにそれっぽい。

今回初めてじゃわ使ったけど噂通りデータきれいだな！
安いし気に入った。また使わせてもらおう。

このスレ見て印刷屋ジプシーしてたけど
じゃわに着いてからは離れられなくなった。自分にとっては印刷が神すぐる。
これでWEB入稿の使い勝手が良くなったら絶対神なのになぁ。

>428
自分も軽いトラブルがあって
じゃわを少し離れた事があったんだけど、
結局モノクロデータの神っぷりに帰ってきてしまったｗ
黒猫＠でアホみたいな手数料取られなければもっといいのにな。
22万の印刷代で1万ちょいの手数料取られて噴いた。たけーよｗｗｗ
時間を金で買うとはこのことだなと思ったよ…

あの手数料は印刷屋が黒猫に払う手数料だからしゃーない。
なきゃいいとは思うけどね。

冬に縞やに初めてデータ入稿したんだけど（600dpi・モノクロ２値）
若干線が太ってしまった。
まだアナログ入稿で入れた時は気にならなかったんだけど……

因みに原稿は、
丸ペン使用の、線細め+10〜20%トーン多めの少女マンガ風。
今までデータで入れた事のある風呂巣や富むでは
予想通りの、同じくらいの太さで出てくれた。

縞やで線太ったと感じた方いますか？
入稿の際に線太らせないでと一言書いたりしても
やっぱり太っちゃうかな？

できたらまた使いたいんだけど
線が太るのだけがどうにもこうにも気になって。

>>430
送料○箇所まで無料とか一律とかでも
結局印刷料金のどこかで吸収してるんだしな。
価格は印刷のクオリティやサービス全体の充実度も含めた
トータルで考えるよ

じゃわはグッズ（便せん、シール、カレンダー）でおせわになってるんだが、
フルカラーデータ入稿いいな！

他社のカレンダーがどんなものか知らないんだが、
去年のブックタイプカレンダーが使えるデザインで気に入った。
（その代わりポストカードタイプカレンダーは使い道に困るデザイン）

だがどんなにいいモノができてもグッズは基本売れねーなｗｗ
いつか本でおせわになるよ・・・
自分モノクロデータはダメな奴だからアナログ原稿頼むんだろうが・・・orz

>431
自分も縞やはごん太になる
丸ペン使用の線細めデータで431と同じようなタイプ
もしかしたら細い線を一生懸命出そうとしてくれて太くなったのかな？
と思ったけど、ちょっと太めで描いた原稿もさらに太くなったから
太る仕様なのかと

普段インク薄いじゃわ使いでベストな状態だから
インクが黒くてハッキリしてるのが合わないのかもしれない

ベタをムラなくクッキリ出そうとすると線や網点が
太り気味になるってのはありそうな気がするぞ。
混む触れみたいにそんな感じのことをパンフに
書いてる印刷所もある。縞やは使ったことないけど
標準でそういう仕様の印刷なんじゃないの

>>431
最近ずっと縞やに御世話になってるﾉｼ
自分も最初に使った時はちょっと太くなったような気がした
スクール使いで繊細系な絵柄とは違うし、あまり気にならない程度だったけど
ゴン太な経験は今のところ無いなぁ

確かに縞やのベタは真っ黒のもったり感がするので、絵柄との相性もあるかもね
色が黒いと色膨張で余計太く見えるし

流れ便乗
春都市は縞屋を考えてるんだけど
データ入稿（600dpi・モノクロ２値）で
丸ペン、Gペン使用で線細め、10〜20%トーン多めの少女マンガ風。
ふ、太るのか…おまじないの呪文が効いたって人いますか？
日工と栗ではモニターで見たまんまもしくは呪文発動でちと薄めだったんだ
ごん太だけは回避したいんだが。

島やって対して安くもないしカラーが飛びぬけて綺麗なわけじゃないし
本文は太るしでわざわざ使う理由が見つからない
同じ値段なら暁とか金沢のほうが安全なのに

相性もあるんだし使っている人もいるのにそういう物言いはどうかと思うよ
自分もまだ使った事はないけど問い合わせ電話は親切だったよ

自分は日工愛用者で>>438みたいな事を知り合いに言われた事があるけど
やっぱり自分にあってる印刷所ってあるよ

スマン意味もなく名前間違えた

島屋はデータ本文が…なんだか荒い感じに仕上がらないか？
コミック紙とか星の紙じゃなくて、上質紙で印刷した時もそう感じたよ。
秋に印刷機械入れ替えたみたいだが、それ以降の印刷が変わったと感じた人っている？

荒いかどうかはわかんないけど島屋で刷った本って画面がどすっと重い感じがする。
よく説明できないけどなんか全体的に印刷の雰囲気が浮いてるような感じ。
印刷はキレイではあるんだが。
今まで使ってきたけどなんかその違和感がどうしても気になったので
他社に変えたら本文が「しっくりくる」感じになった。
３年くらい使い続けてたけど印刷機が変わったことで印刷の具合は
さほど変わってない気がするけど変わってからの方がその違和感が強くなった気がするなー俺は
対応もいいしカラーが派手できれいだから使ってたんだけどな。
ほとんど上質使ってたんだけど星の紙とかだとまた変わるんだろうか。高いんだよな

>>442
レス�dクス
重いって感じるのは、マットインクだからじゃないのか？
島屋で星と上質両方試したけど、星の方が濃さのインパクトは柔らかくなると思う
（紙の色のせいだろうけど）
印刷は特に変わってないのか…有難う、参考になった。
マットインクも、線が太るのも嫌いじゃないからまた使ってみる。対応いいよな、あそこ。

今度島で星の紙試してみる

栗も日の出もマットだけどあんまり重い感じしないんだよな。
そこらへんは印刷のクオリティの差なのか

自分436だけど、縞やは仕事帰りとか自宅から行きやすいから使ってる
電車一本で行ける距離だし、対応もいいから直接入稿したい自分は助かってるよ
去年の超都市と冬コミで使ったけど、印刷が変わった感じはしなかったな

縞や、冬コミで使った際、小口の部分にうっすらと反対側の印刷が移っていた。
あと、背の部分があまりきちんと折られていなくて、積むと傾きまくり。
通常の締め切りで入稿したんだけど。
対応は良かったんだけど、もう使わないと思う。

>>446
分厚い本？特殊紙使ったの？
背がきっちりしてないのって気になるな。

>>447
ごく普通の、表紙込み40Pのスタンダードセット。
同じ仕様（無料の遊び紙の有無のみ違う）で秋に頼んだのは
きちんとしてたんだけどね。
背は剥がれたりはしないんだけど、20冊も積むと傾いて滑りそう。
読む分には、背が丸まってるから手にフィットするんだが。

刷り忘れられてて、直前に慌てて作業したのかなと推測。
クレームつけるほどではなかったけど、次からは他所にした。

データ細線使いな自分は島屋のマットインクが相性悪かったと思う。
若干太くなったよ。印刷自体は綺麗だと思う。表紙は使ってないから知らない。
そういう人はじゃわとか猫とかインクが薄い方の印刷所使うと幸せになれるんじゃない？

質問です

表紙フルカラーPP加工付き、20〜28P前後の本をデータ入稿でしょぼく100〜200部ほど作りたいんだが
どこか安く済む印刷所はないだろうか

納期はかなり余裕がある
絵柄は細い線にトーン多用・影着けのみベタみたいな感じ
仕上がりの質は、いきなりページが取れてきたり、糊でページがくっついてて読めないとかでなければ良い
なるべくならカラーの劣化がなければ嬉しいという感じ

普段は成功（英訳）で表紙一色の本をオフ入稿して作ってたんだが
PC購入を期に表紙FCでオールデータ入稿本を作ろうと成功のマニュアル読んで目が点になったよ……
データ入稿するのに追加料金って普通なの？（；´Д`）

>>449
猫もインク薄い系なのか。
色々印刷所ためしてみたけど、じゃわの印刷が一番好みだった。
じゃわより高いところ使っても、自分的にはじゃわが一番きれい。
なのでじゃわ使いなんだけど、製本がいまいちとかホロＰＰが種類ないとか
不満な部分もあるから、本文じゃわ系で他にいいとこないかと探してた。
次は猫使ってみようかな。

>>450
納期に余裕あるなら自分で調べればいいのに
だいたい読めないような本作る印刷所ないだろ

>>450
>>6

いくつか印刷所のサイト回って目星付けてから聞きにおいで

しまった>>1の6の間違い

>451
猫尾のインクの濃さはイベントで配ってるパンフ見てみればいいよー。
当たり前かもしれんけど自社の設備で刷ってるようだからベタの墨の乗り方は
同人誌の本文とほとんど同じに見える。

…と書いといてなんだけど、猫尾がイベントで配布してるのは
4つ折くらいのチラシだったかな…？手元にパンフが何冊も
あるのでイベントで配ってたもんだとばかり思ってたけど

>>455
ありがとう
猫はチラシくらいしか見た覚えがないなあ…
そもそも広告の絵があれなんで、正直あまり参考にならないと思ってスルーしていたｗ
印刷きれいなら、もったいないよな…
ちゃんとした絵師雇えばいいのに

猫はどの本見ても淡い感じがするけど（みんなグレスケだからか？
印刷自体は奇麗だよね
イベントでもサークル机上配布でならパンフの場合も有ったと思う
けどあれはパンフなんだろうか・・・

パンフと言えば、栗の季節ごとの冊子とパンフの違いがよく分からない
栗は季節ごとのが有れば事足りるよね

>>458
二値で入稿してるけど猫の本文は全体にフワ〜と軽めというか明るめに感じる。
線が太りにくいのと暗い部分が潰れ難いのはメリット。隅々までシャープで綺麗だと思う。
逆にパっと見た目にコッテリクッキリした明暗のメリハリを重視する人には若干不満かも。
ベタ面とか、ズーンと深く沈みこむようなキリっとした黒に見えない。
例えればノングレアのモニタで見る黒

装丁スレと迷ったんだけどこっちで質問
蛍ピ差し替えor蛍ピ混合or蛍ピ入り五色＋ホロＰＰってやったこと有る人居る？
全体的にピンクっぽくかつハートＰＰってのをやりたいんだけど
蛍ピにホロＰＰってのを見たこと無いからどんな感じになるか分からないんだよね
そもそも蛍ピ差し替えや五色自体最近はあんまり見ない気がするけど・・・
一応手持ちで四色のピンクっぽいのにハートＰＰを二冊持っているんだけど
可愛いけど派手派手しいってほどじゃないんだよね
派手派手しくかつ明るくなるらやってみたいと思っているんだけど
実物を持っている人がいたらどんな感じか教えて欲しいな

>>450
自分で1つ1つ印刷所のサイト回って調べろ。
それだけで書かれた疑問は全て解消する。
まずは普通にやれることを先にやれ。

データ入稿料は印刷所によってあるところないところがある。
これはどこの印刷所のサイトにだって書いてある。
ってこんなことも調べられないならもうさ、今まで通りでいいんじゃないの。

452-453と同じことをまたなんで今更

絵輔のマニュアルが届いたんだが。

封筒がクラシコトレーシング霧って、これは新手の羞恥プレイか。
もちろん、あの恥ずかしい絵柄が透けまくり。
これがほんとの絵透ってか…くそう笑えねえ

>>463
不覚にも噴いて顔に貼ってたローションパック飛んだ
マニュアル請求しようか悩んでたけど、しぱらくはオンラインマニュアルで我慢するw

自分が請求したときは透けてない封筒で来たぞ
絵輔が>>463に羞恥プレイをさせたい何かがあったんだろう
それは冗談として過去にも絵輔から透けた封筒でなにか届いたというレスを見たことある

自分も今日絵輔からスケスケできたよ・・

>>463
え、年が明けてから頼んだのに透けてなかったぞ
つい最近の仕様なのかな…

絵輔、本文のごま塩は1粒しかなかったんだが
カラー表紙にぽつぽつと黒い点が…
一見するとわからないけど検品途中で「ん？」と思ったら
人物の顔に4粒くらい乗ってた orz
しかもほっぺたって…そばかすみたいだ……

そっ…そばかすなんて気にしないわよ！
鼻ペチャだってお気に入りなんだからッ！

トシがわかるな トシが

栗東京って、他支店から応援入ってるみたいだね。
インフル怖い。

栗東京支店のインフルの件ってどこに書いてあるの？
拠点全滅ってありえるトラブルではあるけど大変だね……

サイトトップに書いてあるよ。

自分も年明けてから頼んだけど普通の茶封筒だったな＞絵輔
何故か同封のチラシから強烈なお香のにおいがしたけど

ttp://news23vip.blog109.fc2.com/blog-entry-724.html
スケスケ梱包流行ってるのかw

Ｓ家って請求しないとマニュアル届かないよね？
一度使うと大型イベント前に勝手に送ってくるとかない？
一度ビッグバンセット使おうと思ってたけどちょっと怖いw

>475
セールのときに葉書が来てたような気がする
あとはFAX無断送りつけと、大イベント前の勧誘電話

>>476
マジですか
そこまで押せ押せだといつスケスケマニュアル来るかわからないから本気で怖いw
ありがとうございます

絵輔使ったけどすごい綺麗だったよ
ただ自分の原稿がガサガサで汚れてるので
よく話題にのぼる絵輔による汚れはわからないｗ

縞屋ってグレスケは苦手なの？
初めて頼んで、やたら濃くて、ものすごいムラだらけでびっくりしたんだが

今度縞屋で頼むつもりだったけど、
このスレの最近の流れを読んで激しく悩んでいる…
縞屋は明る目のカラーとPPの種類の多さに惹かれるんだが
背表紙が丸くなるのと、何より本文ごんぶとなのがなぁ…
入稿時の発注書におまじないを書いて、効いたという方いませんか

自分も今回縞屋使ってみようと思ってたところだｗ
グレスケあんまりキレイじゃないのか？どうしよう。
表紙単色なのと締め切り諸々の関係で、縞屋か歩くか太陽あたりで迷っている…

グレーはあんまりきれいに出ない気がする。
グレーの点の粒が揃ってないっていうか…。毎回だしそういうもんだと思う
製本はいつも丸いけどごくたまにものすごい神なときがあるのでこれも運

広範囲のグラデをベタ塗りしたグレスケページを、縞で印刷した事があるんだが
グラデにムラが出ていてアナログのような印刷だった…
因みに余裕入稿だった。同じ本の二値のページは普通に綺麗だった。

同じようなグレスケを松で印刷した事もあるんだが
こっちはぶっ飛ぶ位綺麗だった。

自分も縞やのPPをやってみたいなと思ってたんだが
ここのところの流れにすごい迷いだした
印刷綺麗っていうけどごん太故に細かいドットトーン潰れたりしないのか
ベタが真っ黒なのは嬉しいんだけど
余裕入稿の報告者にｳﾍなレポが多いのが気になる
おまじない効いた報告もないしな…

縞のデータは二値で入れると綺麗だよ
グレスケだと確かにランクひとつ落ちるね、汚いというほどではないけど。
少女漫画風細い線で長く使ってるけど太った感じがしたことは1度もない。運なのかなあ
データ原寸で80線トーン貼ってるけどきれいに出てる

縞はペン入れからPCでやってデータ２値で入れた事があるけど
上質だったからかくっきりしすぎたな…何つーか墨が浮いた感じになった
星の紙使った時は割とよかったと思う

本文用紙は上質好きなんだが猫の仕上がりが淡い感じで好きだ
印刷が濃い所だとコミック紙使ってる

>>485 486レス�d

そうか、二値で80線でも綺麗にでるのか
自分も二値データ少女漫画風の線の細い画だから485のレスにちと安心した
まぁ運という部分もありそうではあるが。
本文星の紙も直接入稿行ってサンプル見せてもらって検討するよ

縞や、松表紙で入稿した時は背表紙丸かったな
縞やカラーで表紙も頼んだ時はピシッと綺麗だったよ

他の印刷所でもそうだけど、一つの報告で全てが決まるわけじゃないからね
その時の運もあるだろうし

縞は線は太っても印刷は綺麗な部類だと思うから、gkbrする必要は無いと思うよ
線の太り具合は、インクジェットで出力した時の感じに近いと思う。
インクジェットよりは、若干細く、トーンの出方も薄くはなるけど。

自分487だが縞屋絡みのレスくれた人�d
入稿悩むわ追い込みでテンパるわだったんでおまいらの優しさに泣けた
不安要素のある印刷所だが長所を上手く使えたらと思う
原稿に戻るよノシ

縞、背が丸い場合もあるんだね
厚い本が多い自分にはあまり合わないかな
どちらかというと印刷より製本にこだわるタイプなんだが

製本について便乗ですが
じゃわのハズレってどのくらいのがっかり製本なんでしょうか
昔耐用で40P程度の本を作ってほぼ半円の背表紙になって
激しく落ち込みましたが、これくらい酷いものですか？

今回作りたい本の予定は上質紙110kgで80ページくらいです

＞492
そういうハズレじゃない
特殊紙の種類によっては背表紙の上下に軽い破れが出来たり
ノリの付き方がマチマチで軽くナナメったり
そういう酷さ
だから492の感じだとじゃわのがずっと酷く感じるんじゃないかと思う
運が良い時は綺麗なんだけどね

>493ありがとうございました、大変参考になりました

しかしそれは…ハズレというよりミスのレベルではないかｗ
スレで話題になるのもうなづけました
斜めったりしたらクレームの対象にはならないんでしょうか…

じゃわ以上に気に入った本文にまだ出会えてないので
できればじゃわで刷りたいですが、かなり厳しいんですね

じゃわで60P上質110kg表紙アートポストの本を作った時は
角ピシで大変いい製本だったよ　のりだくとかもなし
厚い本で表紙特殊紙じゃなければそんなにひどくならない…と思う

じゃわで１０回くらい本作ったけどいつも神製本だったよ
ハズレは珍しいんじゃないかなあ
製本は下請けらしいからどこの製本会社に回るかにもよると思う

特殊紙表紙だと、表紙に開きグセみたいな折り目が最初からついてる事あるね
あと、表紙がほんのちょっと（１mmあるかないかくらい）本文より小さくて、
遊び紙チラ見せ状態になってるとか
全部製本してから最後に裁断するんだろうに、何故こうなるのかむしろ不思議だけど

去年から今年にかけてじゃわで4冊刷ったけどどれも神製本だった
もうじゃわから離れられない

昔は製本のハズレが多かったらしいけど
今はそうでもないんじゃないかと思う

じゃわで神製本とかまじ？
自分も10回以上使ってるけど当たったこと無いよ〜
端っこ破れてるわ積んだら凹むわ
ちなみにいっつもTってとこの製本
でも神データから離れられない

自分はいつもK製本だ…
冊数や納期によって製本会社が変わるんだろうか
データは確かに神
特にグレスケの再現が神

自分もいつもK製本だったけど
40P以下だとそれなりの製本で、中トジは10冊詰めないくらいふんわり、
100P以上は背が破れてて裁断ガタガタだったよ
印刷自体はアナログもデータも神なんだけどなあ

中綴じ製本で背が破れるのはある程度は仕方がないと聞いた事がある。
言われてみれば中綴じの週間漫画雑誌とかほとんど上端と下端が破れてるし

豚切りですまんがはじめて日工に入稿予定なんですが
アドバイスいただけたら。
データで線はふつう(やや細め)、トーン多めの少女マンガチックな絵柄
自分が見たある本が日工ですごく丁寧に作ってそうな印象を受けたのでお願いしようかと思ってる
日工のデータってすごく濃いとかムラがあるって事ありますか？

>>492
一年くらい前に１スペースの本が
じゃわばっかり+一種だけ耐用、という状態になったことが有るんだが
じゃわは全種見事に斜めっていたのに、耐用だけはカッチリ
同ジャンルでじゃわ使いの大手さんのスペースも
積まれた本は常に斜めになっているｗ
／←洒落抜きで前から見てこんなだもん

製本の外れにも色々有るだろうけど
じゃわの場合基本的に薄い本は積めないと
思った方が良いかも

>>503に便乗して私もHARUから日工の予定
今まで栗だったんだが、松頃にﾌｧﾋﾞｮったDQNチラシのお陰で目が覚めて変更を検討中
オールデジタルで表紙はFC(350dpi)、本文グレスケ(300〜600dpi)で入稿する
トーンは少なめ、白黒はっきり系の漫画
不安なのはベタが多めだからはがれたりにじんだりどれくらいするのか…ってとこと
表紙のｸｵﾘﾃｨです　蛍ピは使わない予定

本文の解像度にぶれがあるのはPCのスペックの関係で300で作ってるから
できれば栗と両方経験ある人がいればどんなかんじが聞いてみたいです

あと直接入稿の予定だけど雰囲気とかどんなかんじなんだろ？
一応印刷見本持って行くけど、どれくらい鑑みてくれるのかなあ
日工初めてなのでドキドキしてます

>>497
それは紙の膨張率の差かな？と想像してみる。
例えば湿気の多い時に製本・断裁した後、乾燥して本文・表紙共に
縮んじゃったのかなと。
特に表紙がマーメイドとかの非コート系特殊紙だと本文用紙より
いっぱい水分含みそうだし、その分乾いた時の収縮も強いような。
実際はなんともわかんないけどね。

>503
逆逆。すごく薄いよ
こちらのデータは1200dpi(モノクロ二値)で線は極細、トーンも70〜85線
基本的にいつも上質紙110kgを使ってる
細い線も出てるしムラもなく製本も問題なく対応も親切
自分は許容範囲内だったけど全体的にいつもインク薄い
人の本だったけど「グレーインクで刷ったのか？」ってくらい悲惨な薄さのもこの前見かけた
モノクロでも淡い雰囲気の絵柄の人なら合うと思うけど
メリハリきかせたいギャグ傾向の人はちょっと避けた方がいいかも…？
カラーの方は、個人的にはシアン抜きしても沈みすぎる傾向あると思う　渋いというか何というか…

>505
日工と栗はインクが違う。
栗はベタくっきりタイプ。
日工はプロセス系だったと思う。画面の感じがやわらかになって
栗みたいなくっきり感はあまりない。
少しでもくっきり感を出したいなら、
上質紙よりもコミック紙・ハイバルギーを本文用紙にしたほうがいい。
データはどちらも似たようなものだと思うけど、解像度は600あったほうがいいかも。
あとはインクの違い。

日工の対応はとてもいいです。直接入稿も電話のお姉さんもいい。

追記

カラーは、スタンダードではなく、コミック４系のほうが明るく出る。

日工
自分はアナログなんで参考にならないけど墨ベタは濃かった。星の紙で。

御茶ノ水店なら行った事あるけど対応親切だと思うよ。
原稿チェックはノンブルが入ってるかと断ち切りに文字が収まってるか
その程度だと思う。特に質問とかしなければ。
ただ自分の担当になった人がまだ若葉マークらしく
質問するたびに裏に聞きに行ってたｗ

じゃわの製本だけど、
200〜300Pの厚い本だと仕上がりはどうだろう
割れたりした経験のある人いますか

自分は薄い本でハズレが1度あった
でもそのほかは成功、すごくキレイだった
すべてT製本

日工だと対応はトップレベルだとおも。
表紙の紙指定したら、中のベタが少し透けるかもとか印刷飛ぶ可能性あるとかチェック細かくて安心する
きっちりチェックしてくれる分時間もかかるから30〜1時間は見た方がいいかも。
閑散時とかにしか相談行ったことないけど。ちなみに御茶ノ水店

印刷はキレイだけどちょっとベタ薄いかなー個人的な好みだと。
製本も40P↓の時も100P↑の時も変わらずキレイだったよー
表紙の発色も良かった！不安な場合、直入稿できるならできるだけ直をおすすめする。
締切日はもちろんすごい人だけどね…

力用の1日本体験者の方にお聞きします
通常の力用の印刷とほぼ同等と考えておけば大丈夫でしょうか
いつもよりごん太とか、カラーがピンク星人とか、何か特徴があったら教えて下さい
とはいえたとえ印刷がリソグラフ並みでも、もうそれで刷るしかない訳ですが…orz
表紙は4CマットPP予定です

直接入稿なら、その程度のチェックは
普通じゃない？

>>503 >>505

初版を日工で、再販を栗で刷った
表紙は350で蛍ピなし、本文600のオールデータ
（自分二値でトーン多用少女漫画風なんで参考にならなかったらｽﾏｿ）

表紙は日工のほうが明るめで黄色みが強いような気がする
カラーの値に詳しくないので上手く説明できないんだけど
日工だと金髪が明るい。栗だと紺色の服が紫っぽくなった（赤が強いのかな）
クオリティは変わらない。どちらも綺麗に印刷されたよ

本文は栗→美男子、日工→上質110�s
おまじないを両方にかけた。両方とも太らなかった。
トーンもベタもムラなく飛ばず潰れず綺麗に出た

対応は日工が神、直接入稿も電話も神。
栗は噂のアントワネット様には当たらなかったんで普通の対応だった

>>460
蛍ピ差替＋ホロPP　やったことあるよー
4分の1位占めるオレンジベース（KP40　Y100くらい？）のパーツと
蛍ピベースのパーツ部分が
逆色でバッティングして、すごい気持ち悪くてorzだった
ホロPPの発光色って何気に緑だからねぇ…

だから、それ以上に
ホロPPが際立つ組み合わせをオレンジ以外に持ってくるか
白ベースでデザインしていかないと
惨憺たる結果になると思う

レスくれた人ありがとうございました！
すごく参考になります！ありがとうありがとう！

ベタが薄くなるのはちょっと気になるけど、今回は日工にしてみるよ
対応が神っていうのはすごく嬉しいな
印刷見本持ってって、白黒はっきりめでってお願いしてみる
製本綺麗めなのかー！表紙発色も印刷見本で指示すれば問題なさそうなかんじで良かった
ここで相談してよかったよ　御茶ノ水店に持ち込む予定だけど楽しみになってきまんた

>>514
まじ？確かに耐用位しか直接入稿行った事ないけど10分程度であっさりだったよ
電話対応もほかよりかなり丁寧だったけど

ぷ倫っ手Ｑ、安さに釣られて今度データー入稿で使ってみたいと
思ってるんだけど、印刷はどんな感じなんだろうか

じゃわ製本のKとTの違いちょっと気になるなあ…
自分の時はB5・800部がTで、B5・300部がKだった。
部数によって分けてるのか？と思ったけどA5・800部はK。

製本具合はTは少しノリだくだけど気にならない程度。
Kは遊び紙がチラ見えw、表紙上下が破れているものが結構あったよ。

499-501を見る限り神製本はその時の運なのだろうか…

じゃわ様は安定しないのが嫌な感じだよなぁ…。
神なら神、微妙なら微妙と一貫してればそういうものと割り切って使えるのに。
たとえばぷ凛は自分的に印刷そこそこ製本微妙だけど、いつもそのクオリティだから
値段が安いからまあいいやヽ(´ー｀)ノって気持ちで使える。

今更だけど>499はTじゃなくてKの間違いでした。Tの中の人ｽﾏｿ。
今までの注文書見てみたらT製本のだけ綺麗だった
P数が多いからかと思ってたけど、角とか見ても破れてないわー
それでも積むと若干ナナメるが許容範囲だ

印刷所の近くにどっちかの製本会社があるんだっけ？

じゃわで特殊紙130Ｐくらいの本作ったけど角ピシ裁断ズレなしだった
でも背表紙の上下がちょっとささくれたみたいになってたのが２割くらいあった
売るのに気になるほどではなかったけど
Ｔだった

どっちの製本でもアタリはずれあるんなら
おまじないもかけようが無いな

>>514
長いところでも20分かかったような記憶はないなぁ。
時間がかかるのはもっぱら都内の支店に持ち込んだときに
局部修正の程度について本社に確認するやりとりに掛かる時間とかでw

でもヒマな時期には結構念入りにチェックしてくれたりもするのかな。
以前、猫に入稿行ったときは、隣で入稿してた人がカラー原稿のシアン抜きが
されてないのを受付の人に言われて「こんな風に肌の部分が違ってみえますけど…」
とかアドバイスされてたのを見た事ある。

>>513

使ったことあるけど印刷はカラーも本文も綺麗だったよ
ただ注意にも書いてあったけどベタ多いとどうかな…
自分はベタあんまりなかったからオケだった

ちょっと製本のノリがムラッぽい気がしたけど
気にするほどじゃなかったよ

耐用使いさんがいらしたら教えてください
問い合わせ電話や直接入稿は
渋谷とアキバのどちらが対応いいでしょうか

亀ﾚｽだが自分も日工直接入稿を閑散期にしたけど
チェック丁寧で３０〜1時間かかったよ
砂トーン出力が苦手らしく、（濃い目砂トーン指して）ここは潰れるかもしれませんとか。
結局潰れずに綺麗だった
アナログはトーン重ねたところの白浮きが気になったが
データは全然だいじょぶ
ただ、データの確認で表紙原稿をパソコン画面にババンと出して
念入りチェックされた時は恥ずかしかった
店内に客は自分しかいなくてよかった

>527
耐用で渋谷と秋葉両方直接行ったことあるけど
秋葉の方がハキハキものを言ってくれる感じの店員さんだった
両店、アナログ原稿はその場でパラパラ確認してくれるけど、データは確認無し
渋谷の方が優しい感じはするけど、秋葉店で自分が無理言ったとき特別ですよって
対応してくれたこともあったので、自分はどっちが良いとは言い切れない感じ

雑談、日工
ミケ前の混雑時でもちゃんとモニタ確認してくれるからありがたいよね
ただ後ろで待ってる人たちにもうっすら見えちゃうのが、汗かくけどｗ

遅レスですが日工について質問した者です！
色々参考になるレスをたくさんありがとう
ベタ薄めなんだね。製本も気になってたのでその辺も聞けて有難かったです
対応が親切っぽいのでまだ不慣れな事もあるし今回はお願いしてみます！
ありがとうございました！

>527
渋谷営業所は応接スペースが狭く、受付は全部立ったまま
アキバのほうは広くて明るめなので、カウンターテーブルで椅子に座って受付
他にやや広めの作業スペースもある（発注書やら書くためだけど）

場所がどっちも若干わかりにくいので、自分でわかるように
地図で確認していったほうがいいよ
けっこうな確率で応接中に「道に迷った」的な電話を受けてるっぽいｗ

>>528 >>530　�d！

両店とも普通に丁寧な対応が期待できるんだねよかった。
そうか、迷いやすいのか
地図の読めない部類の人間なんで、場所チェックは念入りにしとくｗ
店内の様子もありがとう
直接入稿組なんでそういう情報は大変ありがたいっす

雑談　日工
だよな…念入りチェックは本当にありがたいのだが。
直接データ入稿時も全ページパソで開いてチェック
エロページとかさ、待ちの人が見ようと思えば見えるから軽く羞恥プレイな気分
いや、でも手落ちがその場で判明するから本当に有り難いんだ、うん
その節はありがとうございました中の人

>>527
個人的に秋葉原店の方はあまりお勧めできない…
というか秋葉原のほうには変なコニーいるから（そいつ以外は普通なんだけど）。
今も居るかは解らないけど…。
特に低年齢の女の子のエロ描いてる場合はよした方がいい、余計な事いわれたりするぞ。
あとデカい声で「クリ○○スが〜」とか喋ってくれるから、注意ｗ

そして全ページチェックとかはしてくれない。
出力見本はパパパっと見てくれるけども、データ確認は無し。
前に処理がいまいちだった原稿を、
別の印刷所は確認取ってそのうえ向こうで修正して印刷してくれたが、
耐用は連絡も無くそのまま印刷だった。
そんなわけで別に対応が悪いわけではないと思うんだけど、特別丁寧でもないと思う。

>>519
それは絵ディっとのこと？
プ厘ぷりんととかプ厘と歩くじゃないよな？

1回だけ、しかもアナログしか入稿したこと無いから参考になるか知らんが
黒がはっきり出た
本文はエコなんとかって紙を使ったんだけど、若干線がぼやっとした雰囲気になったかな
あと乱丁落丁が結構あるらしい
本文に若干線が写ってて汚いところもあったけど、製本は悪くなかった
閑散期に2日間仕上げでお願いしてそんなかんじ

>>533 は絵ディットの話ね
違ってたらごめん

ちょっとお聞きします
RGB→CMYKの変換が得意（ある程度色調整してくれる）な印刷所はどこがあるでしょうか
日登はうまいと聞いたことあるのですが予算的にだいぶきついので
他にあれば検討したいと思ってます

>532
秋葉原のピザはあまりの態度の悪さに苦情が殺到して受付外された
今はもう辞めてるらしいので安心して行ける

客から苦情殺到するほどひどい態度の奴が、
そもそも面接に受かって普通に受付になれるのが不思議だ…。

そりゃ面接の時は客相手と違って普通にへつらい媚びるもんだろうし。
企業の採用って必ずしも能力や人格で決まるとは限らないし。コネとか

>535
自分はRGB入稿の経験ないから答えられないんだけど、自分がどの程度の作業を
印刷所に期待してるのかも書いた方がいいんじゃないかな。CMYKの色域を意識して
色塗ってれば漫然と色モード変換しただけでも極端にひどい刷り上りにはならないし
淡い赤系や黄色系に乗ってしまうC版やK版を削ってより鮮やかにする、といったことは
印刷所やってくれるかもしれないけど、どうみてもRGBでなきゃ表現しようのない色を
塗っといて「できるだけデータのイメージに近づけて欲しい」というんだったら
かなり難しいだろうし。

>>536
まじでか、知らなかった。教えてくれてありがとう。
あのデブが不快で別の印刷所に乗り換えたんだよな〜まぁもう戻る気も無いけどｗ

自分も耐用アキバピザのせいで印刷所変えたｗ
そういう人他にもいるんだな。

>>538
説明不足すいません
鮮やかめのギャルゲ塗りが暗くならないように、ぐらいの期待です

基本的に猫股木さんのとこの色見本使いながら塗ってるけど
それならどこの印刷所でもそれなりに再現できるかな…？

>535
富むで何冊もRGBから変換してもらっているが
いつもきれいに仕上がってくるよ

ただ私は赤系をあまり使わないので
参考にならないのかもしれない

>>526
ありがとうございます
自分は通常も力用を使っているのですが今回は合同誌で
もう１人はジャワ常連で白黒パッキリ画風なので若干心配です
ベタ量に注意するように言い聞かせます

>544
自分はかなりベタ多いけど、いつもと変わらず綺麗だったよ
（同じく通常も力使い）

質問よろしいですか？
今度じゃわで本文・表紙共にデータ入稿する予定です
じゃわは線が太ることがない、と書かれている方が多いようなのですが
それはコミック紙の場合でも大丈夫なのでしょうか？
ご存知の方、是非教えて頂けると嬉しいです

じゃわがここでは評判がいいのに驚いてる。
自分の絵柄は少女漫画系で顔の中や服のしわは丸ペン描き。
初めてじゃわ使った時に自分の絵柄に見えないほど
線が太ってて驚いた。
でも、アナログだったからかもしれない。
ちなみに、インクの濃度は問題なし。線も他社では出る程度の細さ。

じゃわはアナログは良くないって見た気がする

前マニュアル請求したんだがノリはスカスカ、線もびしっとついてて驚いたよ
やっぱ製本良くないんだなーと思った。特殊紙表紙だったからかな？

>>546
自分は毎回コミック紙だけど、特別線が太った事はない。かなりデータに忠実
黒もきっちり、モアレもなし。

>>547
>>548も言ってるけど、じゃわが神なのはデジタルでアナログはあまりよろしくない。
よゆう入稿が汚くて極道のがきれい…も定説？2〜3年前までの話かもしれんけど。実際友人の本の出来上がりは微妙だった
極道だと印刷から全部外注丸投げにするからキレイとか聞いたなｗ

いや、じゃわは何年か前に新しい印刷機入れてからアナログもキレイだよ
問題があるのは製本だけ

じゃわは極道しか入れたことないからアナログでも常に印刷は綺麗だったな
細い線もベタもくっきり出てた
製本は言われてる通り糊ダクで背の部分が膨らんでる本が多かったw

製本キレイなとこって逆にどこだろ

武呂須なんかは背がビシっとしてるなぁと思う。

風呂巣、暁あたりの製本はかっちりしてて好きだな。
友人が毎回栗栄で、本貰うたびにいい仕事してるなーと
思ったけど、ちょっと最近微妙なの連発されてるらしい。

じゃわはおまじないを書き込んで余裕持って入れてると
そんなに酷い目には遭わないイマゲ。

松頃も製本キレイだ
風呂素はいつもながら神製本だなと思う

末の製本の神っぷりは異常ｗ
本文もえらくきれいなんだよね
表紙持込できるようになったら間違いなく毎回使う

無茶言うなｗｗｗｗ

松はA5とB5の料金同じっていうのさえなければなあ.

Ａ５の値段でＢ５の本が作れると思えば、おｋ

>>559
それＡ５サイズを作りたい人には意味ないww

部ロスで思い出したけれどＧＷの締切発表まだなんだね
２月中に２回ほど問い合わせたら２月中にサイトで発表すると言ってたのに

値上げするようだしまだ価格決まってないんだろうか風呂素
いろんなところ値上げでキツイよなー
値上げは日の出と鈴もだったかな

日興もGW合わせの予定が出ていない。
早割使えたら使いたいのに。

>558>560
ひょっとして全部B判で刷ってるんじゃ?
セットし直す手間分安くなってると思えば「A5」だからといって安くもならないような。

自分はずっとそう思ってた
紙の購入サイズやロットを限定してのまとめ買いによるコストの削減だと思うよ
A5の人は残念だろうけどA5サイズ用にそろえると逆に値段上がるかもよ

絵助のサイトで遊び紙用紙価格表ってどこに載ってるかな
探したけど表紙用紙のしかなかった…。鬼のように見づらいよ絵助もうギブ

たかやまって何で話題に上がらないんだろう？
値段とかどうなのかな？
そう思ってサイト見に行った

見づれえええええええええええええ

>>565
重いけどトップ下のほうのプライスブックのオンラインマニュアルにある
用紙価格表ってとこね
サイト内にもあるかもしれないけど、同じくギブ…

曳航の曳航ファインと曳航コミックで刷ったことある人いる？

自分はもともと線が太いからこれ以上太ると困るんだけど
美弾紙とかハイバルギーみたいにかすれるのも困る…
曳航コミックってどう？
曳航ファインは重いくて目に痛い、ｷｭﾙｷｭﾙしてるってwikiにあったけど
オンデマみたいにツルツルテッカテカになるってこと？

上質紙に紙替した方が無難かなーと迷い中
ちなみにマンガでデータ入稿
だれか知らないか

曳航なんて使ってるとこ多いのに本買わない人なの？

>>567
おおすっかり見落としてた！トンクス！
スケスケマニュアル請求しなきゃいけないのかとネガってたから嬉しいわ

ファインはコート紙っぽい感じでオンデマの印象がある。
コミックは触ると「かさっ」という音がするような質感。
特に線の太りは感じられない。
時間に余裕があれば情報最前線を取り寄せてみれば？
両方の紙が使われてる。

日興てメールの返事遅い方？前に送ったがなんの反応もない。
結構マメに連絡くれるところだから対応は早いとばかり思ってたんだが

>>572
日工はメール遅いのがデフォ。電話の方がいいよ、おねえさん親切だし

>>568
P数によってはファインオススメできない
50Pの本刷ったらB4段箱が死ぬほど重かったよ・・・
紙替えするなら貴好紙はどう？安くて厚みもあっていいと思うけど

ただジャンプコース＋データだとファインも貴公紙も凄く綺麗だったけど
ステップコースだといずれも掠れやモワレで汚かった
（再版でじゃわ使ったら綺麗だったからデータに問題ない）

>>557
無茶だよなｗｗｗわかってる
でも、どっかで本文のほうが表紙よりうまみがあるとか出てなかったっけ？

>575
もうちょっと複雑な話をしてた。
簡単に言うと、表紙の値段ってのは普通にやってたら本文で利鞘を出すしかない値だが
表紙に特化すれば、工程を一本化したりまとめて作業や仕入れをすることで
その分のコストダウンが可能。

暁のサイトにインク色見本あるかな？
探し方が悪いのかもしれないが紙見本しか見つからなくて

曳航に電話したら、
スパコミ合わせの締切は４月上旬じゃなきゃ、
今は春コミ合わせが落ち着かなくて出せないらしい。

遅くないですかって聞いたんだけど
しょっぱそうな反応だった。

>577
暁はマニュアル取り寄せないとダメだった気がする

>578
逆に考えるんだ、発表が4月上旬ということは
締め切りは4月半ば以降ということになるんだ。

締め切り早いところに間に合わなかったら
曳航に頼もうと企んでいる。
GW合わせでフィーバーやってくれるかな。

>>580
フィーバーはやらないだろうけど、
冬合わせでやったようなキチンとさま割引
やったりするんじゃないかな。
自分はやってくれるかもしれない早割り
目指して４月上旬に原稿上げられるように
頑張ってるよ。

曳航か…締切の都合で今年初めて利用したが、
印刷は問題なかったものの製本が最悪だった。
背部分がまるっこくてやや浮いていたからか搬送中に本がぶつかりまくったからか、
本の上下の端っこが破れて40冊以上売りものにならなかった。もう使わん。

>>582
こんなところで言わないで、
運送会社か、直接搬入なら印刷所に言いなよ

>>582
自分でどういう風に交渉したのかも明らかにしないで
印刷所だけ責めるのはフェアではないな。
原因を正そうとしないで勝手に泣き寝入りしたならお話にならない

なんで曳航の時だけすごい擁護

単に独り言や吐き捨てに近いからじゃね？
製本が悪かったからもう使わない、じゃなんの参考にもならん

今までも吐き捨て系のレスはあったのになんだこの責めっぷり
曳航援護すげえ…

挙げ足を取るレスは気にしなくていいよ
暁や栗や完備だって１つでも擁護ﾚｽがつくと言われるのだから

印刷だけじゃなく、製本や箱詰めも含めてよしあしを考えなきゃいけないからね。
じゃわはここでの製本の話を聞いたから使わないことにしてる。
曳航は箱を改造して送ってくるが、改造が下手なのが困る。
改造自体は非難しないがもう少し上手に改造してほしいもんだ。
曳航で直接搬入されたときに箱が駄目すぎて搬出出来そうにもなかったので
隣のサークルさんに頼み込んで別ダンボールもらったよ。
猫尾のダンボールなんだが、他のところに比べて頑丈なのか未だにダンボールは使ってる。
が、あのイラストと値段の関係で猫尾は印刷で使ったことはない。

582だが確かに吐き捨てスレじゃないのに言うだけ言ってすまんかった。
印刷所と宅配会社に問い合わせたが、等間隔(数冊ずつ)で痛みがあり、
同じ包みの中で二山ずつ交互に重ねられた本が擦れ合って出来たようだった。
どちらが原因とは言い切れず、結局保障はしてもらえなかった。
値段のわりに印刷はわりと良かったので残念だ。

>>546です
お礼が遅くなりました
>>549さん、じゃわについて教えてくださった方ありがとうございました！
本当は美弾紙がよかったのですが、セット利用なのでどうなるか気になっていまして…。
利用してみようと思います
ここでの評判に興味を持っていたので、製本云々に関してもどう出来上がるか楽しみです
ありがとうございました！

変なこと聞いてちょっと恥ずかしいんですが
段箱の中の包装紙って何か意味あるんですかね？
最近新しくお世話になってる印刷所が段箱＋紙包装なんだけど
あの紙っぺらに防御力があるとは思えないので存在意義が疑問だ…
いっちょまえに列が出来る規模なので途中で急いで新箱開ける時
あれがあると一手間かかるし取り出す時に紙が邪魔して手が突っ込めないしで煩わしい
次回から段箱のみにしてもらえないか相談してみようと思うんだけど
あの紙包装に何かすごく重要な意味があったら…と思うとなかなか言い出せない
知ってる方がいましたらおしえてください

表紙に擦れ傷が付かないように、じゃね

印刷所の中の人じゃなくDVD扱ってる店の中の人だが
メーカーによって、DVDやチラシを何枚かごとに包んで
「パックを5つ納品しました」とやってくるところがあるから
そういう意味合いがあるのかもしれないと思う

300部なら、50部ごとに包装紙で包んで1パック
パックを6つ納品しました、という感じで

単なる慣習じゃ？
職場で頼んでる印刷物は必ず紙包装+段箱で納品される。
日本国内で、買ったものが段箱にむき出しで入ってるって滅多にないような。
同人誌がそのままで入ってることが多いのは、コストダウン競争の結果かもねー

>>592
冊数がわかりやすいようにと汚れが付かないように…かな。
大体１００冊単位で包まれてるし
包まれてない印刷所も沢山あるから特に重要な意味はないと思う。
列が出来るってわかってるなら最初から紙破いとけばいいだろ

>>592
印刷所によってダンボール箱の内寸もまちまちだから気をつけたほうがいいよ。
紙で包んである印刷所の箱は、その分を見込んでか若干内寸が広めになってる。
印刷所がただ紙を省いただけで緩衝に気を使ってくれないと輸送中に中身が
動いて痛みやすくなるかもしれない。

紙で包んである場合は在庫の保管に便利（汚れや湿気からの保護、数の管理がしやすい）
だとか、ある程度の刷数をまとめて一かたまりに包んである方が強くて
輸送中も痛みにくい、といった感じがするので、自分は特に邪魔にはしてないな。

力用で刷ればいいとおもうなあ

>>592
冊数の管理と汚れからの保護あたりが主な理由だと思うけど、
とりあえず、理由を尋ねてみてから、相談すればいいんじゃないかなと。

紙が丈夫なら、紙ひっつかんで引っ張りだすって荒業できるだろうけど、本って重いしなぁ。

そういえば直接搬入で段箱じゃなくて紙包装だけでびっくりした、って話どっかになかったかな。

あー…なるほど…表紙の擦れ傷に汚れにぶつかりによる傷み防止の固定も考えられるんですね
特にこれからの時季だと湿気対策に有効なのかも…そうか…
これは紙包装アリのままの方が良さそうですね
勉強になりました　ありがとうございました！

情報後出しのような形で申し訳ないんですが
上記の件は灰汁師素で、１箱に160冊入ってたんですが紙梱包は２束だったので
100冊などキリのいい数で梱包されてるわけではなさそうです(数えてないけどおそらく80×2)

>>599
紙包装だけっての、まさに>>598がすすめてる理由だと思う
指定したら力用も段箱に入れてくれるよ

イベント直搬の場合、売り切ることが分かっていたら
紙だけのほうがありがたいかな。ダンボール潰して
集積所にもっていく手間が省ける

お礼が遅くなった

>569
専用本棚あるくらいは持ってるんだが
曳航使いの本がなかったんだ

>571
春合わせだから情報最前線は間に合いそうにない
紙の特徴教えてくれて助かった、ありがとう

>574
まさに50Ｐの本なんだ
段箱が死ぬほど重いのか…
ステップコースだと掠れやモワレで汚いのか、うーん
参考になったありがとう！

>>600
微妙にスレ違いだけど、設営時にダン箱バラして紙梱包のまま重ね積みするといいよ
力・開くしす以外に、栗・コー新あたりも紙梱包だよね

2月に刷ったらじゃわも紙帯+クラフト紙に包まれてたよ。
栗ほどガッチリ包まれてない、くるんでるだけってかんじだから
梱包を解く手間はそうかからない。

印刷は相変わらずすばらいい(オールデータ）。
製本は一時よりマシになった。でも時々、小さな傷がある。

曳航の運送話題がでていたが
自分なんか箱の中糊らしきものでべったべたになっていた事があったよ…
糸？みたいなのりが100部詰まった本の間・間にぺたーっと
一応綺麗に剥がせたけど、これ3回程あったんだよね
一体なんなんだろうあの糊は。熱いうちに箱に詰めたのか（チーズかよ）
でも安いから未だ曳航使ってるけど
ＧＷや夏頃にフィーバーなかったら別印刷所かな

>606
製本のノリ

606もそれは分かってると思われ。
「どうしたらそんなベッタベッタな汚れ方をするんだーっ？」
ってことじゃない？

>608
製本のノリだく

>>609
だから分かってるんだろうってｗ
何でこうなるほど配慮してもらえなかったのか…って事でそ

>610
製本のノリ大盛り

なんという無限ループ

>>606と同じケースが耐用でもあったな。取れるんだけど、いちいち一冊ずつ確認しなきゃで大変だった
段箱の下層にばっかりあるから最初に気付かなかったぜ…

今回縞屋に頼んだ本、製本がひどいことになっててびっくりした。
今までこんなこと無かったんだけどなあ…。
本文の紙が波打ってよれよれ、背がずれてる本が多数。
前回の本は印刷・製本ともに好みだったのに…残念だ。

>>614
まずは問い合わせてみるんだ！
もしかしたらすり直しをしてくれるかも試練
そして向こうの対応いかんによっては
>>614が縞屋使いを続けるかやめるか決められるかも

>>615
妙にショック受けてところだったから励まされた、ありがとう！
ただ、もう印刷所から直で納品した書店委託分が販売開始されちゃったんだよな。
手元にある分だけ刷り直せって言うのも微妙だしな。あきらめる。
ttp://imepita.jp/20080307/673130
再版だったんだけど、初回分とのクオリティの差が半端じゃないぜ。

>>616
うわっ…なんだこれ乙
泣き寝入りとか悔しすぐる

最近どうしたんだ縞屋

>616
売り物として許容範囲かどうかは小口の写真だけじゃこっちには分からないけど、
あきらめる前に、まずは委託してる書店に検品の時に問題なかったかどうかと
買った人からのクレームがないか確認するべきだと思う。卸した者の責任として。
クレームが多いとか、書店から売り物にならないのが多いと言われたなら
委託した分も含めて刷り直しの交渉を検討するべき。
黙って売るに任せていたら、買った人からの評判を落とすのは印刷所なくて
サークルですよ。

>>619
うっかり自分の気持ちの問題だけを考えてた。
とにかく一度印刷所に連絡してみるよ。
その後書店や買ってくれた人への対応も考えてみる。
助言ありがとう、助かったよ…。

>>616
こりゃ気の毒が。がんがれ！

まけんながんがれ！

>616
右側が同人誌を風呂場に持ち込んで半身浴した後みたいになってるｗ
ひでーな。クレーム言うのって気分悪いけど負けんな！がんばれ！

>579
遅レスですがありがとう！
取り寄せてみます

原油高騰で紙もインクもPPも高くなってるんだから、
少しでも無駄にしないために刷りなおしが必要なほど
ひどい商品作らないでほしいな
時間が足りないなら、ちゃんと言ってくれなきゃ
いつまでも『あの時は極道でも無理利いてくれた』って
甘やかしちゃうよ。
客は大事だけど、経営するためには少しでも心を
鬼にしてほしいな。

ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

>>616
このヨレヨレってクレームレベルのものだったのか…
去年縞屋で刷った本がこんな感じだったよ
縞は初めてだったし薄い本だったからこんな物かと普通に売っちまった orz
ただ自分の場合はちょうど社長が亡くなった頃だったんで
バタバタしてたんだとエスパー

俺は別の印刷所だったけど、先日届いた本の
フキダシの中に印刷工程で汚れが付いたらしく、汚れたまま印刷されてた。
（俺は事前に原稿を全部コピーして控えを手元においておくので、向こうのミスだと一目瞭然）
他はほぼカンペキだったので余計に気になって、思い切って問い合わせたよ。

結局刷り直しか値引きかという話になって、
「自分としては、絵とか重要箇所でなく、フキダシについた汚れだし、
　フキダシの中の文字はちゃんと読めるからわざわざ刷り直さなくても値引きでかまわない」
と伝えたら、印刷料金を値引きしてもらえることになった。

そこの印刷所は対応が丁寧だったので、次回も利用するつもりだと言ったら、
今回の分の値引きでなく、次回印刷時の値引き券をもらった。


長々書いたが、つまりは、こちらもそれなりに言葉を選ぶなどすれば、
向こうもきちんと何らかの対処をしてくれるかもしれないってこった。
だから>>614泣き寝入りはｲｸﾅｲ。
印刷所のミスはきちんと指摘した方が印刷所のためでもある！
勇気を出して問い合わせがんがれ！

>>616
こんなこともあるんだな…
縞屋で刷って4年になるがこの状態は経験ない。
改善を求める意味でもクレームしてみるべし。

>616
反響が大きくなったから、こないだ似たようなクレームで混む触れに
刷り直ししてもらうことが決まったという人の時みたいに結果を報告してくれな。
疑っちゃ悪いけど写真一つで騒ぎになっただけだと印刷所への粘着の可能性も
考えられちゃうから

色々助言ありがとう、すごく勇気付けられた。
がんがって連絡とってくる！

>629
わかった、結果が出たら報告しに来るよ。
印刷所の名前出した上に写真まで出したのは軽率だったかもしれん。
いつもの印刷や対応は好きだからな。

>>616　がんがれ

名前や写真は正直ありがたい
お願いしたいなと思っている印刷所の情報は良きにつけ悪しきにつけ知りたいよ
対応がどうであるかも判断材料になるしね
栗だって耐用だって長所も短所も出てるじゃん
キニスンナ

個人特定される可能性ある上に、２ちゃんでクレーム対応の情報流すとか
印刷屋から見れば印象最悪だけどね

クレーム客はきちんと対応すれば逆にファンになってくれる可能性が高い客だってのがセオリーだと思うけど。

よく「個人特定が」とか言う人いるが、
度外れたクレーマー以外は印刷屋に個人特定されてまずいことってないと思うんだよな。
腹いせに何かするとでも？

次にトラブルがあったときに
他の人の時は２ちゃんで見たらこうだったって、
やられるとごまかせないから中の人的にはイヤなんだと思う

ちゃんとした仕事してればクレームなんてこないのに…
印刷屋を傷つけないように接してどうするｗ

でもここで書かれてるクレームやそれに対する対応が必ずしも正しい情報とは限らない。
客観的にみたらクレームつけてる方に問題があるケースでも
いかにも印刷屋だけに非があるように書くことはいくらでもできるだろうし。
とくに自分は悪くないと信じきっていると、話を少々捏造してふくらませることも
脳内変換で平気でしてしまえる奴もいっぱいいる。
匿名で嘘が書ける場所である以上
印刷屋にとってはここでの情報流しはそういう怖さがあると思う。

そんなのみんな知ってると思うけど今更どうしたのｗ

ん？印刷屋がここでクレーム情報流されるのを嫌がる理由について
話してたんじゃないの？

そんな話は不要

クレーム書かれると嫌だそうなので印刷所様ﾏﾝｾｰ話でもしようかｗ

また極端だなぁ。クレーム情報を書くのがいけないってことじゃなくて
あんまり「あそこでこんな物を納品された。ひどいひどい」っていう感じの
話になるなら、実際に印刷所と交渉してみて、その結果まで書いてくれなきゃ
真偽は判断できないってことさ。

印刷所を貶そうとする意図あってのことなら相手に身バレする危険を冒してまで
交渉結果を書くわけは無いし

お前様の話も極端な気がするが…

ここ数日でやたらと敏感な印刷所の方がいらっしゃってるね
墓穴掘るだけだと思うけど

マンセーもクレームがどうのって意見も
沢山ある情報の中の一つに過ぎないのにな

コピックで表紙をかきあげたんだが
蛍光指定使ったほうがいい？コピックは蛍光発色多いから使ったほうが綺麗っていうだけど
栗永者のベリィパックなんだけど

原画に蛍光色が含まれていた場合は蛍光指定しても意味がないよ

くすまないですか？色が暗くなったりとか

>648
蛍光色は色分解の段階で正しく分解されない。
ので、蛍光で刷っても、もとの原稿の蛍光色が再現されるわけではない。
ただ、蛍光指定の方があざやかには出るので、原画には近づきやすい。
（色が再現されるという意味ではなく、全体が明るくなるという意味で）

くすみがどうとかは、アナログ入稿なら印刷屋の分解の腕にかかってくるし
データならデータのつくりかたに依存する。

>>649
色々とありがとうございました！
では明日早朝に発送します

>>644
619のレスで614にクレームを勧めたのは俺。
どうせだから恙無い対応で事が収まったことを報告してもらえれば
情報の信憑性が増すし、他の人たちとっても今後の利用の参考に
なるだろうと思って書いた。自分と考えが合わないからといって
公平さを求める意見を業者扱いする思考停止はやめてもらえれば幸いだ。

恙無い、って使いどころがちがうんじゃ…

まあここで「中の人」扱いされるたびに
反応してたらキリがない。

>>651
もう話流れてます

>651
日本語滅茶苦茶で
訳ﾜｶﾝﾈ

あ、書き直さなくてもいいから

月曜に暁でFTP入稿予定なのですが、パスワード請求した時に、

本文ファイル名は「半角英数８文字以内でページ数も入れてください」と書いてたんだけど
送信ファイル名は、「お客様の苗字+名前1文字を半角英数でお付け下さい」
と書いてあった。

これって、送信ファイル(圧縮したやつ)は８文字以内でなくていい、
ということで合ってるよね？

たとえば、暁　昇（アカツキノボル）さんという人が入稿する場合
本文ファイル名は「page3-58」（8文字・苗字が入ってない）で
圧縮した名前は「akatsuki-n」（１０文字・苗字＋名前の１文字）ということでオケ？

自分、苗字が少し長くて８文字越えるんだけど、
略するとよくある苗字と同じになるし…と思って。

明日午前が3/16の締切だから、明日の出勤前までにアップロードしなきゃ間に合いません。
もっと早くに問い合わせすればよかったんだけど、今ふと気が付いたんだ…。
送信ファイル（圧縮）と本文ファイルとは、名前が全然違ってもいい
ということなんだとは思うけど、焦ってそれが正しい判断なのかわかんなくなってきたんだ…。

暁にFTP入稿したことあるよ。それで問題なし。
本文ファイルは「001.psd」「002.psd」…て感じで
圧縮ファイルは「akatuki-n.zip」て感じ。

荷物や郵便物で当てはめて考えてみたらいいじゃないかと思うんだけど…

送信ファイル名では「差出人の名前」＝ファイル受理に必要な情報
本文ファイル名では「どの本の何ページ目か」＝印刷工程に必要な情報

ちんこアプロダ(｡≧∀≦｡)b

http://chinkoup.com:8084/index.php
ちんこアプロダ(｡≧∀≦｡)b

http://chinkoup.com:8084/index.php
ちんこアプロダ(｡≧∀≦｡)b

http://chinkoup.com:8084/index.php

>656-657
ありがとう！ホッとしたよ。
テンパってて、本当に正しいのか物凄く自信がなくなくって来たとこだったんだ。
圧縮ファイル名の方も８文字までしか認識できないなら
自分の名前は途中で切れちゃうよ…他の人のと紛れたらどうしよう…
と不安になってた。

安心して原稿に戻ります！

つーか印刷所に聞けばいいのに

>明日午前が3/16の締切だから、明日の出勤前までにアップロードしなきゃ間に合いません。
>もっと早くに問い合わせすればよかったんだけど、今ふと気が付いたんだ…。

暁は日曜はどちらも休みだったはず。

縞本当にどうしたんだろう
データ入稿した本文と表紙原稿が曳航のステップコースみたいな仕上がりで
（ｽﾏｿ・・・他にたとえが思いつかない・・・）
今まで綺麗だったのに多色刷り表紙も版が大きくずれている
再版で前のと比べても全然違う・・・

冬に初版栗再版縞屋で刷ってもらったけど
その時は栗に比べマットインク特有の濃い部分が若干潰れてる程度だったけどな。
（栗は500部以上だと機械変わるんだっけ？だから綺麗だった）
少なくとも去年の冬は普通だったよ＞縞


ステップコースはちと酷いな、新人研修なのかもしれない。
マットインク好きとしては縞にがんばってもらわないと。

すみません、質問です。
web入稿したら、受付確認のメールってすぐ来るものですか？
今日の午前ギリギリで入稿したのですが、連絡が来なくて･･･

まず印刷所による、って事も分からないのか？

オレンジ工房です。
ごめんなさい、本作るのも初めてな初心者で、本当に分からなかった。

>>666
＞午前ギリギリで
ってことは今日の午前が締め切りだったってことかな？
不安ならば「先ほどweb入稿したんですが」の電話一本で解決できると
思うのだがなあ。
まあ今更電話も繋がらないだろうし、明日電話かメールでもしてみたら？

>>667
そうですね。そうしてみます！ありがとう。

今更ながら入稿した後寝てしまったのが悔やまれる･･･orz

今回初めて暁に頼んでみたんだが、随分ＰＰに傷が多くてびっくりした。
黒が多かったんで目立ったのかもしれないけど。
あまりたくさんの印刷所を使ったことがないんだけど、
どこの印刷所でもクリアＰＰって結構傷がつきやすいものなのかな？

スマンが程度を見てみない事には何とも言えんわ。
とりあえず、クリアPPで黒地の所であれば、
傷は目立つ事は目立つけど。

PPの黒い裏表紙の本を5冊ほどいろんな印刷所で作ったけど印刷所で傷物を納品なんてなかったよ
販売前に傷があったら売り物にならない、というか買う人に申し訳なくて売れない
PPなんてよくある装丁だし暁にきちんと言ったほうがいいと思う

>>669
見てすぐ分かるような傷があるのにそのまま納品する印刷所ってちょっと…
自分が前に使った別の印刷所ではわざわざ「刷り上った表紙に傷が入っている
ものがあったので刷り直します」って電話連絡まで入れてくれて綺麗に刷り直してくれたし。
671の言うとおり連絡入れて相談してみた方がいいと思う。

>664
取り合えず蜜柑攻防は受付確認のメールは来ないよ

すみません、由仁って製本どうですか？
印刷には酷く潰れない限り、線が太ったり、かすれたりするくらいは
気にしないのですが、先日、古い本(印刷は二本コム、発行は2001)を
読んだらぼろって背が割れて、バラけてしまった。70ページくらいの本。
そうなるのは残念なので、由仁で100ページ前後で美男子を使用予定。
もし紙は薄めが良いとか製本は特に気にならないとかありましたら教えて
ください。よろしくお願いします。

話豚切で山都の話。
2月5日に見積もり依頼しても一週間返答がないので問い合わせたら、
「明日までには」と言いつつ来ない。もう一度問い合わせたら、
「今週末には」と言われた（その日は木曜）。けれど結局見積もりは
来なかった。
今回、同じ仕様でGWあわせの本を考慮したかったので、連絡がてら
前回のことを口にしたら「あの時はもうキャパが一杯で」とあり得な
い言い訳。そのことを指摘したら明らかに憮然として「すみませんね。
忙しいもので」と逆ギレ気味。
しかも「同じ仕様でGWあわせの見積もりを早急に出して欲しい。
今日明日中に」と言ったら「無理です。そういうことでしたら今回は
お断りのするしかないですね」とのこと。
今回だけじゃなく、二度と使わない。

うわぁ…乙
何でいつも上から目線なんだ山都…

669です

傷のレベルとしては蛍光灯に透かすとわかる小さい傷ですが、
一部書店さんには随分な量を破損本として返却されました。

運送中に痛んだのかなとも思ったんですがＰＰのよれたの？みたいなのが
貼り付いていたところもあったので、まずは相談してみようと思います、
レスありがとうございました。
余部かなり多めだったので「自分で検品しろ」ということなのかなとも思いましたが・・・

>>669
>>一部書店さんには随分な量を破損本として返却
最初にその情報が欲しかったなぁ。まぁいいけどね。

そのレベルだったらやっぱり暁にTELした方が良いよ。
「自分で検品しろ」なんて事はないよ絶対に。
だって俺は常にとらのあなに直納だもの。
検品しようにも自分の所に来ると同時に書店にも納品されてるワケで。

…ただ、その程度（透かすと判る程度）の傷で返品する書店も
少し厳しいんじゃないかと思うけどね。
まぁ暁は言えば対応してくれるハズだから、面倒でもガンバッテ。

ミラーコートにPPってやったことある人いる？
前にどこかのセットで見た記憶があって、一度試して見たいと思ってたんだ。
フルカラー表紙でベタ大目、白地ほとんどなしのデザインでやると
ミラーコートのツルペカ感は薄れちゃうかな？

>679
それで多色刷りでPPとかなら見かけるし、面白いと思うけど
カラーで刷ってPPって、ふつうのアート紙（なんとかポストとか）と同じなんじゃないの？

参考までに、白いパール系の特殊紙（きらびきとかペルーラとか）でPP貼ると
PPのツヤテカ感に負けて、紙本来のキラキラ感がやや薄れる
だからミラーコートのツルペカ感とか余裕でPPに負ける気がする。
ミラーコートに濃度の濃いインク乗ると、そこはあんまりテカらないし。
憶測で話して、済まんけど

>>679
ミラーケントって元がツルテカの紙にPPをかけると
エナメルみたいなツルツルテカテカになるって話題が脳板の装丁スレで前にあった
ミラーコートは元がそこまでツルペカしてないから
普通のPPと変わらなさそう…自分も憶測ですまんが

>>681
ミラーケントの塗工はミラーコートと同じだよ
メーカーやロットによって塗りの厚さとかの差はあるだろうけど
つるつるてかてかになるのは単にPPのフィルムの問題だ

PPは溶剤を圧着させる加工なんだから、常識的に考えて
ミラーコートそのものの光沢は消える
ミラーコートは削れやすいから、表面の保護としてならいいと思うけどね

>>682サンクス
そうなんだ〜ガッカリだ…
ツルツルテカテカやってみたかったんだけど

しかし、ミラケン＋PPを基本にポスカとか印刷してる所って、
何の為のミラケン＋PPなんだろ

>>673
蜜柑工房何回も使ってるけど
毎回受付確認のメールか電話くるよ
これって当たり前のサービスじゃないのか…

話し合いも終わったので約束どおり報告にきた。
結果からいうと刷りなおししてもらえる事になったよ。
書店分はもう販売しちゃったし、手元にあった自宅分も元々小部数だったから、
全数じゃなくて元々刷った部数の半分を刷りなおしてもらえることになった。

最初に電話した時、印刷所が向こうに残ってる予備本の
状態を確認してたが、その予備分には本文波打ちはなかったらしい。
書店で買った人に書店分の現物写真を送ってもらったが、そっちは波打ってた。
印刷所の人に現物が見たいといわれたから、着払いで自宅分を送った。
電話対応はすごくよかったと思うよ。
ただ「コミック紙じゃ波うっちゃうかもな…」と呟かれた時はちょｗｗｗと思ったｗ
まあ縞のコミック紙薄いけどな。けど特殊装丁でもなんでもない、
セット内容そのままの装丁なんだからこれは無いぜ。

印刷所が言うには本が波打った原因はわからないとのこと。
書店で購入した人には希望者募ってイベントや郵送で交換対応することにする。
とにかく思い切って電話してみてよかったよ、背中押してくれた人たち本当にありがとう。

>683
まとめちゃったところで申し訳ないけど、ミラーコート+PPは楽しかったよ
ほんとにツルツルテカテカだった
ちょっと顔が映りそうだった
映らなかったけどなwww

>685
乙でした
原因はよくわからないのか…
でも対応してもらえてよかったな

jgheaethq4wg

>>686
サンクス！　てかマジでか！
でもじゃあ>>682の
＞PPは溶剤を圧着させる加工なんだから、常識的に考えて
＞ミラーコートそのものの光沢は消える
は一体…私はどちらを信じればいいのですか神よ…

とりあえずポストカードのサンプルはツルテカだったから、
今度入稿する機会あったら訊いてみるかな…当分予定ないけど

ここで信じる信じない言うなら
印刷所に電話かけた方が早いと思うよ

昔友達がミラーコート＋PPやってたけど確かにツルツルテカテカだったよ
でも紙が薄かったから逆に安っぽく見えた

>684
マジで？去年の夏まで何回か使ってたけど
１回も受付け確認来た事無かったよ。それが普通だと思ってた。

さらに蒸し返しで悪いがミラケン＋PPの体験あるので投下
自分もツルテカ期待してたんだけど、正直わからんかった。印刷所は木公頃。
ただ、PPが栗とかじゃわとかのプレス加工ならまた違うのかなって思ってる。
同じような加工で、耐用のユリイカってどうなん？ずいぶん前に期待するほどじゃなかったって意見を聞いた気がするけど

一般の印刷所になってしまうが愚ラフィックのミラケンＰＰは
トゥルットゥルしてた。資料請求すれば多分見本付く。

ミラケンＰＰにしなくても普通のＰＰでもツルテカな印刷所もあるよね
灰汁シスのＰＰはかなりツルテカだった

>674
他に話題が多くて流れちゃってるようなので
もう５年以上前に油二は数回使ったきりの私の記憶ですまんが

製本に問題なかったな
でも厚い本じゃなかったんで(30ページくらい)参考にならんとは思う
印刷は若干かすれてたかな
ただ自分、当時証券インク使ってたんで原稿に問題あったかもしれない

>692
耐用ユリイカ使った
自分は普通のPPと見分けがつかなかったよ

冬に使ったくせに674を見落としてた自分が通りますよ…674スマン。

自分は美男紙白使って50pほどの本作った。表紙は松からの持込。デジタルオンライン入稿。
以前使った友達が「印刷が薄かった」と言ってたのだが、自分が利用した時は
印刷はベタが綺麗に出ていて、マットインクではないけどもマット寄りな配合に
しているんだろうと思った。以前のとインク替わったんだろうか？
自分の線は太いので細い線がごんぶとになるかどうかはよくわからなかった。スマン。
割増だったせいなのかはわからないが、トーンにややつぶれあり。かすれはなし。
製本はｶﾄﾞｶﾄﾞｷｯｷｯで綺麗、余部も多かった。松表紙余部は20しかないはずなのに本の余部20．全部製本してくれたらしい。

参考になれば幸い。

由仁の質問をした者です。
製本よさそうなので四月に使ってみます。
ありがとうございました。

>>696に「大振りにも恋愛が・・」ってあるけどそんな描写あったっけ？

>692
百合伊かはニスとかと一緒。
はじめはＰＰと同じくらいつるんと見えるけど、時間がたつとどんどん
光がなくなってくよ。安い値段なりのかんじ。

みんなありがとう。
きのう印刷所に問い合わせしてみたのだけど、
アートポスト＋PPよりミラコ＋PPのほうが光沢は出る、
ただしPPの質に左右されるのでどこの印刷所でも効果が期待できるわけではない、
みたいなお返事をいただきました。
印刷所ごとのアートポストにPPのを見て、なるたけなめらかなところを選んで
刷ってもらえばピッカピカになるかもしれない。
5月新刊はそれで行こうと思うので、刷り上ったら報告にあがります。

ちなみにミラコにプレス加工のほうがピカピカになる場合もあるんだとか。
傷はちょっとつきやすそうだけどね。

縞は今年に入ってからベテランのオペレーターが何人もやめたらしいから
そのせいかもな……

部ロス、値上げ（料金改定）延期なのか。
今月中に急いで再版しまくらなきゃと焦っていたのでほっとした。

俺も今月中に・・・！と焦っていたのでほっとした(＾ω＾)

再販組、頑張れよ！

どこもかしこも値上げだな…
日の出の愛好者だが正直ビビってる
基本料金が上がらないだけはほっとしてるが
真面目に早割りとか考える時期かもしれん

つかＧＷの締め切り発表遅すぎ

少し前に猫尾のスミ刷りは少し薄い(明るい)感じになるって話を書いたもんだけど、
今月に入ってから猫で作った本、今までより少し濃くなった気がした。
おまじないはかけてない。

以前と同じデータ、同じ仕様で再版した本もあるんだけど以前の本と並べて
見比べてみると、スミの色が僅かに濃く、ページ全体の印象もデータを
モニタで見たイメージに近いクッキリした感じになってる。いつもこのくらいなら
個人的にはベストなんだけど。スミの色の濃さを意識していないと気付かないかも
しれない程度の差なので、バラつきの範囲内で今回はたまたまだろうか。

質問です
表紙を甘美で表紙裏はベタ一色にしようと思います。
ノド部分は少し白部分を塗り足しておいたほうが良いのでしょうか？
以前じゃわで塗りつぶしが多かったページで喉部分は3ｍｍほど
白のテープを貼られており、製本時にノリがくっ付きにくいからと言われました。
今回本文は力用か栗を使用しようかと思いますが
喉部分がベタで塗られている表紙はノリがﾍﾟﾘっと剥がれてしまうものでしょうか？
表紙はアートポストです
表紙入稿後に総ページが変動した場合、その白部分が大きく目立ったらかっこ悪いなと
思いあまり白塗り足しはしたくないのですが・・・

本開くと本文がスコーンと落ちるよ
栗は特によく落ちる
素直に白くする方がいい

喉から３ミリなんて本文ページが多少減っても製本されちゃえば
よほどググーっと押し広げない限り見えやしないよ。

うわーやっぱりスコーンといくのか
素直にしろ塗りしておきます。助かりました！

歩父留守の「３月18日より料金表改訂」
というのもやっぱり値上げなんでしょうか？

時期的に値下げする要因がないじゃん

別に印刷所に限らないが、
料金改定＝値上げ、だよね
値下げならはっきり値下げって書く

風呂巣に新セットキター！


と思ったらｲﾁﾛｰの値上げ版かよorz

>尚、一郎セットは5月31日入稿分をもって廃止致します。

節子それ新セットやない、ただの値上げや……
「2008 summer」と保険をかけて夏の早割のつもりで最後の一郎を使えたらいいな

どんだけ高くなってんねんと思ったけど
自分がよく発注する仕様だと
データ入稿代が要らなくなった分安くなったw
アナログで使うには激安だったからなぁ＞一郎

新セット、新書サイズがなくなってる…
新書サイズの原稿で描いてるんだけど、5/1までに間に合うかな
料金が上がるのは仕方ないと思うけど、サイズが変わるのはちょっと辛いなぁ

自分はスパあわせで一郎のデータ入稿しようと思ってたから
新セットに大喜びだよ
二色刷りの神っぷりに惚れての一郎使いだったけど
データ出力費が結構ネックだったからさ

>>68
説明�dクス
真夜中恐怖学校ってあれだったのか…昔替芯のおまけが可愛くて詳細知らずに買ってたわ

>>68
全文同意
>>68もあのアニメなら発想までは理解できるんだが…って意味で書いたんだ

ここのところまたウィルスが目立ち出したな

春コミで縞屋がどうだったかレポ望む
スパ合わせでぷ鈴と歩くと縞屋どっちにしようか悩んでるんだ

やっぱりぷ鈴と歩くの方が良いかな？

>721
まず>1くらいは読んでから

自分721ではないが、縞の仕上がり具合は気になってる
ベテランやめただの新人研修だのここ見てると
印刷や製本の質が以前より落ちているような印象を受けるのだが
ちょっと利用したいセットがあったので
このところの縞の評判にかなり迷ってる。
実際のところ春利用した人の感想が聞きたいです。

A5で160Pくらいの本だと一箱どのくらい入る
ものでしょう
50冊は無理かな

>724
自分が作った時で124Pで52部しか入らなかった。本文は書籍用紙。
今、耐用のパンフに載ってる入り数表見たら、上質70以外は30〜40部ぐらいしか
入らないみたいだよ。ちなみに上質70だとおよそ56部

ﾄﾝ
40冊くらいと思って搬入量考えます

そんなに少ないもんなのか……
今度再録本で２５０ｐのを出すけど、300部だと何箱になるもんやら

なんかタイムリーだなあ
この春初めて縞を利用。普段は日の出。
線のはっきりした絵柄で、マットインク大好きなので
セットがかなり格安で締め切りも長めなので挑戦してみた。
結果には大変満足してます。
印刷も製本もとっても綺麗で、もしやここら見て気にしたんじゃなかろうかと
余計なかんぐりしたくなるほどＧＪな出来でした。
部数は500以下。

耐用はA５を入れる箱が小さいからね
A３箱じゃくてA４箱だから

250pで300部だったら
箱数より単純計算で容量を求めた方が
分かりやすいと思うなあ。
上質90ｋｇくらいの厚さの紙で作ったとして
A３で積んで高さ112センチか・・・凄いね

250pくらいの本で一箱44冊入ってたなぁ…ちなみに日の出

過搬入とか言われないように、少なく持っていくことにするよ……
ありがとう。

>723
春で割り増しで利用したけど、間に合わせて貰ったんだから
これは仕方ないのかも、位なレベルだったよ。
表紙のフルカラーは綺麗だったけど、本文がだめだった。
グレスケデータだったけど、何だかレーザープリンタ出力した紙を
版に使ったのかってほど変な仕上がり。
以前も割り増しのグレスケで刷ってもらったけど、その時は
こんな出来じゃなかったのに。
あとちゃんと断裁されてないものと、本文が裏写りしてるものが数冊。
余部でなんとか補填したけど、元の発注部数に食い込む寸前。
受付の人はいい人なんだが、多分縞屋はもう使わないと思う…。

>ちゃんと断裁されてない
自分字書きなんで印刷にはこだわらないんだが、
これは駄目だわ・・
自分が客の時にこういう本買っちゃうとｱﾁｬｰって思う

>>723
うちは縞、綺麗だったよ。
ピコ部数だったけど製本も印刷も綺麗にでてたと思う。ちなみに本文のみ割増だった
表紙がベタ多めでＰＰ剥げるかもって言われてたけど
今のところそんな様子もない。綺麗だ
まあ、やってくれた人にもよるんだろうけどね。

縞はいつも締切りの融通がきくので使うけど
仕上がりにムラがあるところだと思う。
製本はたまに神だったり重ねたら激しく斜めだったり
グレスケは点が揃ってないのか汚い
アナログや二値は綺麗なんだけどなあ
ここ一年あたりで露骨にそう感じたな

>>735
縞は最近特に酷くなた。
知人サークルが中の人と知り合いだったんで聞いて見たら
内ゲバでオペ数人?が辞めたとか。
今まで品質管理とかしてた人がいないんで616氏みたいな事に
なってるのだと思う。
こないだ刷った本、データなんだが色味がmjdﾔﾊﾞい
次、どーしよ・・・FTP便利なんだがな

>縞
内ゲバって、いつ頃の事なんだろう…。
冬は普通にキレイだった。
常連だが、今年に入ってまだ使ってないので心配…。

冬と先月の厭離で使ってカラーも二値本文も綺麗だったよ
冬買った他サークルの本で縞で刷ったものも変わりなかったから
きちんと断裁されてないとか信じられないくらいなのはラッキーだったのかー
たまたまベテランの人が刷って仕上げてくれてたのかな

ここ一年くらいというと社長が亡くなってからのゴタゴタが続いてるのかね
受付とか締め切りの融通が好みなので頑張って建て直して欲しい

内輪でやってる企業が多いし
何かあると大変だよな>ﾄﾞｼﾞﾝ印刷
早く落ち着くといい

豚切りごめん
暁が値上げ延期っぽいことをペーパーで書いてたよ
あと、プ凛で厚い本出したことある人いる？製本どうだった？
使ったことあるから印刷具合は知ってるんだけど、今まで薄い本しか出したことなくて…。
150P↑の厚い本でもプ凛クオリティの微妙製本なのか、綺麗な製本なのか教えて欲しい。

>>740
夏に割増で特殊紙に1色刷の92P本刷ったけど、
製本は悪くはなかったよプ凛。
背もわりとカチっとしてるほうだと思う。
ただ、表2-表3のノド部分に出てるノリ面積は広いな、と思ったけど。

>>740
ぷ林で薄いのから厚いのまで何度か刷ってもらったけど
製本微妙という印象はないな。
ただ自分にとってはなんでか乱丁率が高い印刷所だ。
100p超えの本を刷ってもらったときは完売後に
ページダブりの乱丁と裏表逆の乱丁の２パターンが見つかった。
そのときに限って予備は0。
乱丁初経験だった自分は印刷所に報告するだけで何もしてもらわなかった。苦い思ひ出。

１５０まで厚い本は作ってないけど夏に１００P、冬に５０P、今回やっぱり５０Pで
作ってもらってどれもかっちり製本だった。
昔作った時はにじみや版ずれされてしまって数年間使ってなかったんだけど
自分的には印刷も問題なくなってた。
まぁ、アナログからデジタルに移行してるのでそれもあるかもだけど。

ぷ厘は多色や折りがズレズレなのを除けば大好きなんだが、
600dpiでしか入稿できんのが痛すぎる……。
どんだけ古いマシン使ってるんだ
（恐らくOS9のMacが現役なんだと思うが）

でもプリンのピンクマスターって600dpiで十分じゃね

ありがとう！参考になった！

今度漏るで初めて印刷するんだけど、サイトに詳細書くとき、
「オフセット」って表記していいのか悩んでる。
今までは曳航使ってたから「オフ」の表記でいってたんだが、
漏るはオンデマンド印刷だからどうしたものか……。
オンデマンドで印刷したことあって、サイトに仕様を書いてる人、どうしてる？

>>747
自分は何も書かなかった。
たまにサイト見てると｢オンデマ｣とか書いてるところもあるよ。

>>747
自分で見たところは「オン」とか「レーザー」だった
「デジタル」って書いてるところもあったよ

自分で見たところはってなんか変だな
自分が見たことあるのはの間違いですｽﾏｿ

HARUで日の出のチラシって配布されてたでしょうか？
そろそろGWの早割り（SUPERとくらく）〆切発表されてもいいのに…

>>705も指摘してるけど、〆切の発表遅いし
会員のフェアとかのお知らせも遅い気がする。

配布されてたよ。
5月のスケジュールものってる。

>>747
普通オンデマンドで使われる印刷方法はオフセット印刷とは違うから
「オフセット本」だって書いたらウソになっちゃうだろな。
自分はオンデマで刷ったことないけど、もしオンデマ本を頒布するとしたら
「オンデマ本」とか「オンデマンド本」って書くと思う。

>>752
mjsk
サイトの方早く更新してくれ、日の出の中の人〜！！
HARU行けなかったから､チラシなんか無いんだぜ…

>>747です。
まさかこんなにたくさんレスもらえるとは思わなかった。すごく助かったよありがとう。
サイトの詳細ページには「オンデマンド印刷」って書くことにする。
みんながそれぞれに合ったいい印刷所で、素晴らしい本を作れることを祈ってる！

>>752
ありがとうございます。
サイトの更新遅いのでメールで問い合わせてみようかと思います。

じゃわが春ｺﾐで配布したチラシに吹いたwww
釣られて説明の通りに折っちっまったが、印刷に全く関係ねぇよww

>>757
春コミ行けなかったので、そんな書きかたされたら気になって仕方ない。
教えてくれッ…説明の通り折ったらどうなったんだ！？

>>758
こびとの遠足って絵本になったw

>>757-759
そんなのあった？
変わるわよ！だけ書いてあるチラシしか見なかった気がする(´･ω･`)

じゃわといえば今回の余部がいつもより少なかった（7割くらい減）だったんだけど
うちだけかな？

春で配られてたじゃわのチラシは二種類で
一種類は黒背景に「変わるわよ！」
もう一種類がこびとの遠足だった
ガレリア側半分のサークルには黒チラシ、
シャッター側半分に遠足が配られてたっぽい

で、結局何が変わるんだ目玉

>>761
２種類あったのか

じゃわ、まさか値上げじゃないだろうな…

じゃわの値上げはあまり想像しにくいが
まさかのって思われるあたりすげー気の毒

今の時勢柄どこがいつ値上げってもおかしくないのに

でも期待させるような書き方をしてるし、新メニューか何か始まるんじゃないか？
値上げする事があるにしても、チラシで知らせたかったのはそこでは無いと思う

日の出の締め切りでたね
何時も通りの若干遅め締め切りかなあ。
あと、日興も配っていた冊子には有ったけど
ここもほぼ何時も通りな感じだった。

日の出の締め切り出てたのはいいんだけど、
4/1からの値上げの料金とかはまだだよね？
4/1,2のメンバーズの半額フェア使おうと思ってるんだけど、そのときには
今の料金じゃないわけでしょ。
どれくらい値上がるんだー。早く教えてくれ。

ぷ凛と目玉はなんとなく値上げしなさそうなイメージがある

流れぶった切りゴメンなさい。

デジタル入稿で、グレースケール600dpiで原稿を作成してるんですが、
どこか「ここはグレースケール綺麗に出るよ」って印刷屋さんの
オススメはございますでしょうか？
それも、なるべく締め切りが遅めで…

いつも使っている所に、GW合わせだと4月上旬締め切りと言われてしまって、
とてもじゃないけど原稿が間に合わないのです…
そんな都合の良い印刷所、やっぱり無いでしょうかねぇ。
ちなみに、中綴じの24P程度を考えております。

それこそ散々出てる話題なのにどうして過去ログ読まないの？
締めきりについては自分で確認しなよ

力用の1日本で宜しいじゃ御座いませんか。

つか探せよ
上旬〆切がリミットとか言ってる方が少ないだろ
どうせ激安セットの〆切しか見てないんだろうがな

まぁまぁ…768は忙しくて比較検討する時間もないから
かわりにさがしなさいよって事でしょ
グレスケが綺麗な印刷所ならともかく(散々ｶﾞｲｼｭﾂだけどなw)〆切なんて2できるならわかるだろとw

豚切るけど、今回買った本の中に曳航で刷った本があったんだ。
製本にはうるさくない自分ですらないわーと思うほどのノリダク。
表紙開いたらベリッて音がして遊び紙と表紙の間に白いノリがベッタリ…という状態だったんだが、曳航っていつもそんな感じなの？
友達が使った時にはそんな事なかったし気になる。その時は表紙のPPがテラテラしすぎと思った位で。
個人的に色々な印刷所使うようしてんだけど、これが曳航デフォだったらちょっと考えようかと。

>>773
自分が持ってる曳航の本を何冊かみたけど
製本がひどいヤツはないなー
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど時期とか人によるのかもね

>>773
去年の夏に曳航で刷ったけど、50ページで丸い背表紙だったほかは
製本で特に目だったがっかりは無かった、糊だくってほどじゃなかったなぁ
印刷が最悪だったので製本まで気が回らなかったのもあるかもだけど

>>773
自分は3月合わせで曳航で刷ったけど製本キレイだったよ。
PP貼ったから表紙ちょっと反り気味だったけど糊だくではなかった。
フィーバーとか格安商品だと仕上がりが汚くなる傾向があるって、ここか別のスレにあったから、もしかしたらその本はフィーバー使ったのもしれないね。
ちなみに自分はフィーバーじゃなくて通常セットを使いました。

うっわー…まさか、
揃いも揃ってこんな冷たい反応とは。

過去ログくらい読んだけど、それが全てとは思えないから聞いたワケで。
もちろん自分でもネットで各社調べてるし、いくつか候補はある中で
諸兄の意見を伺わせてもらえればと思ったわけなんだけども…

とりあえず、新参者お断りっぽい雰囲気なのでもうここには来ない事にします。
失礼しました。

('A`)

なにこのﾁｭﾌﾟ臭い文章…なんて書いたらﾁｭﾌﾟに失礼だな

このスレは時々真性が湧くよな

大体ここに親切を求めてくる方がおかしいのでは

「もう来ねえよ！ヽ(｀Д´)ﾉ」って言った奴は、たいていまた戻ってくる法則

ここ別に意地悪でも新参お断りでもないけどな
もっと的を絞った事で本当にわからなそうな事なんかはみんな答えてるし

横着しようとしての書き込みにしか見えない奴には超冷たいけど

ウイルスだろ

あと候補があるならそれを書いておけばよかったのに
自分で探した範囲でこことここが品質や納期や価格の面で候補なんだけど
ここの最近の刷りあがりはどんなのもかのついでで
他にこれに似た感じの印刷所で納期がもっと遅い所とか安いところがとかの
条件付なら答えてもらえたかも知れないのに

候補があったり過去ログ読んでるなら
「今使ってるのはＢ社です
Ａ社は綺麗と聞いたけど締め切りが早いので使えません。
今のところ候補はＣ社とＤ社です。」

とか具体的に質問すれば、
わかる範囲で答えてくれる人もいるかもしれないのに。
>>768みたいな聞き方じゃ何も調べてないように読める。

そんな親切なこと言ってると厚顔そうだからしらっとまた来るよ

いくらなんでもさすがに釣りじゃない…？
本気で>>777はありえないだろうし。
スルーでいいとｵﾓ

>>777
それなりの金額を出せば、〆切が４月末でも綺麗に刷って貰えるよ。
金をあまり出したくないなら、〆切が４月初旬でも仕方ないでしょう。
ＪＫ

>777
うっわー…まさか、
よりにもよってこんな低脳な反応とは。

とりあえず、エスパーじゃない人はレスするなって雰囲気なのでもう答えない事にします。
失礼しました。

>789
ワロタw

>774-776
参考になった！�d！
まあ印刷があれなのは分かってるからいいんだけど製本ははじめてあたったから動揺してしまったよ
知り合いだったらプラン聞けるのになあ残念だ

しかし蛇足ながら曳航は企業相手にも展開してるのに大丈夫なんか…

現在、日の出使いです。4月からの値上げやセットにはオプションが加味できないこと、
ゴールドメンバーになってもSUPERとくらくなどでは逆に損した気分になるなど、他にも
融通の利かない点に気になることが増えてきたので、友人共々思い切って乗り換えようと思っています。

日の出に近い仕上がりを望むとしたら(平均部数は２千部くらい)
緑黄社と灰汁シス　どちらがおすすめでしょうか？

>777
しょうがないなぁ…。じゃあ教えてあげるよ。
ttp://www.print-norimatsu.com/
ttp://www.freak-net.jp/
ttp://www.comflex.jp/
ttp://www.kiuchiprint.co.jp/
ここがおすすめだよ！

ちょwww

なんて親切なんだ、792…

なんというｸﾞｯﾄﾞﾁｮｲｽ･･･ｗ

>>790
企業はわがままな注文は多いけど締め切りは守るし
ビジネスマナーも金銭的なこともしっかりしているので
同人とは対応も印刷も内容も違うと思ったほうがいい

曳航にきれいな印刷求めるなら
フィーバーとサンバコースと特急は使わず
〆切まで二週間以上もたせたほうがいい
あと担当者から某社員を外してもらうｗ

自分大抵曳航使うときは水曜入稿だけど汚く刷られたことないな
ジャンプコースで５００から１０００の間程度だけど今年になって刷った奴は特に

背は丸いけどね

>>791
そんだけ部数刷ってるなら印刷所に直接交渉した方が良い
各印刷所の仕上がりは自分で同人誌買って調べてください
日の出と言われても使ってるのがマットかプロセスか
上質かコミック紙かすら言わないんじゃ誰も応えられんでしょ

すごくどうでもいいんだけど
日の出のマットとプロセスってインクの匂いかなり違うよね。

鼻にツンと来るほうがプロセスだと思う。

乗り換えたい理由なんて別に必要ないから、
それを長々書くよりも、インクの種類やデータかアナログかとか、
自分の原稿のタイプを書けばいいのにね。
グレスケかニ値かとか、線の細い少女漫画系かハッキリ線の
少年漫画系かで全然違うのに。

乗り換えたい理由があるなら書いたほうがいいよ
後出しされたらお互い二度手間になる
原稿のタイプももちろん書いたほうがいいけど。

というか平均2000も刷ってるくらいなら
業者選びの情報収集と判断くらいはこんなとこで質問せんでも
自分でできるスキルがありそうなもんな気がするけど

曳航、ジャンプコースの印刷がじゃわみたいな方式の印刷に変わったよな
フィーバーで刷ってもらったが、プロ漫の頃より綺麗だった

これもうｶﾞｲｼｭﾂ？

２０００刷ってるくらいの大手なら、いくらでもえらべるし、
どんな質問しても先方も気持ち良い対応してくれるよ

>>791
2000部なら個人的には力だけど最近力使ってないからわかんねぇや
ちなみに線細め・データ・トーンはそこそこの自分は大台じゃないけど日工

>791
大手の友人が灰汁シスだけど、友人は締め切りの遅さと
基本料金内で本文色刷りができるところがいいと言っていた
確かに締め切りはかなり遅い
仕上がりは普通にいいとおも

力用は綺麗だけど、締め切りは普通、あとやっぱ高いみたい

第一マットインクが好きなら二誌村ぐらいしかないんじゃないの
セットって書いてるからマット使いなんだと思って書くが
日の出のマックスってインク選べたっけ？

>>801
まぁセットしか使った事無いって書いてあるしねぇ……
2000まで行くと会社でばらつきあるから自分で聞いて回った方が得だよ
こんな所で聞く前にさw（今から聞いて回ったら身バレするじゃん）

ジャンルの都合で急に500部から1500部くらいになったんだが、
1000超えると、ちょっと変わった装丁すると、
印刷所によって全く見積もりの値段違ってびっくりした。

そもそも価格表ないから問い合わせないと基本料金すらわからなかったりで、
印刷所の検討が急に物凄い大変な作業になってしまったので、
791の気持ちはちょっとわからんでもないｗ

すみません質問です
栗にデータ入稿された方、ＣＳ2での入稿は可能でしたか？
要問い合わせになってるものの明日が休日だったので
わかる方よろしくお願いします

前に問い合わせろってあるから問い合わせたのに
いざ電話したら「ハァ？何でそんな事いちいち訊くの？」みたいな対応された事あったなw
大丈夫だったよ何か画像統合ちゃんとしてねって言われただけだった

>809
即レスありがとう！とても助かりました
普通にデータ入稿すれば大丈夫なんですね
新刊間に合う、良かった

灰汁シスや混む触れはエロへの寛容度が気になるな
WIKIにも載ってない

>>811
エロについては>>2の
【エロ不可】印刷所の規制について【消しは濃く】
あたりを見るといいと思う

>>760
じゃわ確かに余部少なくなったのかも？
500/20でした、少ないわけじゃないし問題はないけど
余部スレとか見てると普段はもう少しついてる印象だよね

うちは前は４０くらいだた、じゃわ
よぶ見込んで１００減らしてたらショックかもな、その普通のよぶ数

余部は見込んで刷ったらだめだろうｗと思うけど
多いのが当たり前だったら確かにそういう人もでるかもね
ちなみに>>813はHARU合わせ、締め切り遵守

>>811
混むはねこと同じくらいだと思えばいいかと。そこまで厳しくない。

俺も混む触れはそんなに厳しくないと思うけど
最後に発注したのが昨年の例の事件の前だから
今はどうだか分からないな

>>817
あー自分は原作ありのドラマで原作で男のキャラがドラマでは女性に変えられたのを改悪って主張するやつが痛かった。
そりゃ腐った女子的にはつらいかもしれないが男女コンビじゃなきゃ見ないって層も多いし、実際数字とってるのを知らないのかなーって思う。
つうかフィーリングでものいいすぎ。自分も改変が嫌なドラマあるけどアンチの主張がアホで萎えた。

じゃわの余部は読めないよね
昔400部から300部に減らしたら結果390冊きた時があるw
ちょwwどうしろとwww

もらっとけ

>>819
枕にｒｙ

モノクロ画集を出そうと考えています。
で、なるべく元絵のムラまで再現したいのです
じゃわさんのFMスクリーンというのがグレスケの再現度がいいと聞いたのですが
元の絵のデータの濃度調整が難しそうで一発本番は怖いです。
モノクロレーザーは所有しているのですが
FMスクリーン印刷をこれで再現できる方法などはありませんでしょうか？
または一枚だけ試し刷りしてくれるサービスなどはありませんか？

そのまま印刷所に聞けば良いんじゃないかと

ためしに便箋刷ってみたら？

じゃわの便箋印刷は本とは印刷形式違うんじゃなかったっけ？

じゃあ折り本試しに使ってみては？安いし。
もし折り本も印刷形式違うなら、1色刷りの薄い本作ってみてもいいかと。
じゃわは値段高くないし。

そんなに状態が気になるなら普通の印刷所で試し刷りあげてくれるところにした方が早い気がする。
普通の印刷は色校とかあげてくれてその状態を見てから印刷に入るんだよね。
同人に慣れてしまうと忘れてしまうが、丁寧だよね。その分高いし、納期もかかるが。

そもそも色校／校正無しの一発勝負と言うのが
本来の商業印刷ではイレギュラーなんだけどね。

>>823に同意。
納期や予算に余裕を持って印刷所に掛け合えば
校正出してくれるところはあると思うが。

ごめん、ちょっと基本的な質問なんだけどいいかな。
完備で表紙持ち込みの場合って本文頼む印刷所の料金＆締め切りは基本料金や
締め切りを見ればいいんだろうか。持込用のプランある印刷所もあるし
ちょっと気になって。
問い合わせるにも基本的すぎて聞きづらいんだ…それとも印刷所に見積もり
取るのが普通なんだろうか。セットしかやったことないのでgkbrだ

基本的なこともわからない初心者の自覚があるのに
なぜ直接聞かないのか…
印刷所によりけりだろうが

うあーそうか。今日のうちにいくつか比較したかったんだが
やっぱり印刷所によるか…
すまんかった明日かけまくってみるよ。

土曜は休みのとこもあるから気を付けてね

フルカラーカバーと帯巻きしてくれるところ探してるんだけど、
猫の尻尾以外でなんかあるかしら。金は問わない。

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
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　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

金積めるなら、ここに一々書く必要なくね。

A5、B6、新書、文庫あたりのサイズで本で帯、カバー付のセットとかオプションやってる印刷所多いし、そういうとこにでも電話汁。

お金を気にしてたらﾈｰﾖって言われそうだから……
でも電話したらけっこう「んなのナイッス」とか「セットにオプション追加なので、表紙のカラー代もそのままですが」
とかいろいろあったんだ……
ごめんよ……

じゃ、じゃあお金を気にする方向で教えてくれないか。

一言、お願いしますって言うだけで気持ちよく教えてくれる人、多いだろうにw

灰汁シス・日の出：クオリティはいいけど高い。後者は四月からさらに値上げ。
個人的には、セット有の歩プルスがおすすめ。

日の出はカバー巻きやってるよ。
帯巻も相談すればやってくれるんじゃね？

>>836
わりと単純に「同人　カバー巻き」でぐぐると色々情報出るよ

あれだ、既に電話してたなら、できなかった印刷所、あるいはどういう回答されたかも併せて書いてくれ。
察するに猫尾以外にも電話したんでしょ？
その方が、こっちも答えやすいし、これがないと何もしてないように見えるからググレカスor電話汁としか言い様がない。

とりあえず参考までに
っttp://printnovel.web.fc2.com/index.html
文庫・新書サイズ、カバーや帯印刷の項目でも

>>837
新参なもんで略されるとさっぱりわからなんだ、すまない。

>>839
一番目に出てきたトムは、電話に出たおばちゃんと話したんだが、
「この表は既に早期割りが含まれています」
「なんだってー！」
ってな感じで、にしてはちと高いな・・・って気分だったので保留。
あとは「カバー巻きできません」が結構ヒットしてくれた。


>>840
ポプルスなんかは上にかいたとおり、
「スタンダートセットは表紙カラー代入ってます。抜けません」
「でもカバーかけたら表紙カラーいりませんし……」
って言ってしまって、あとうやむやになって終わった。

どうしようもなければポプルスかもしれない……

>>841
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　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
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　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |ROMってろ とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |lこの馬鹿たれｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

新参だから、とか言う理由で甘えるな
そもそも留守ならソフト書籍セットがあるじゃねーか。

判型をB6に指定したいならそういえ。
あと837の一言目を無視してんのは意図的か？

金は問わないって言う最初の条件さえいきなりひっくり返してるしな。

>>834
またなつかしいAAを

普通に西邑にしとけ

そのAAをはって古参ぶってるのが一番きにくわない
罵倒だけしたいなら小学校でやってきてね

>841
略語を読解する努力もせず、検索画面をちょろっと見ただけでへたれる、
人のレスは読まないで忠告もスルー、一度としてレスに礼は言わないw
自力で情報得る気がなさすぎ。

印刷所のリンク見つけて上から順に電話かけるかサイトあたれば
すぐわかるよ。1、2時間くらいがんばれ。
初心者なら特に、ひとめぐりして印刷所の傾向を把握しとくとそのうち役に立つよ。

隠語を使いたくなるのは古参厨の典型的な流れだからあきらめれ。
俺もどうしてそんなの使うのか理解できんが、例えば留守とかはポプルス・・・・らしい。

>>842
全レス強要がこのスレのしきたりとは知らなかった
さすが古参様
もうしわけありません
あと消えれ

春だな

春だねいい天気だし

ようわからんけどなんだか軽く聞く所じゃないみたいなのね。
普通にレスしてくれた人はありがとう、考えてみるよ。

あと、ポプルスのソフト書籍は
「５００部だと一月かかります」「正直１０００部やりたいんですが」「でしたらスタンダートで……」
的な流れだった。

>>841
留守を検討してるってことは、大部数じゃないんだよな？
じゃあカバーと帯くらい自分で巻けよと言いたい。
あと、セットはその仕様に限定してるから安いんだよ。
それをカラーいらんからカラー代抜けとか、もうね……

>>850
これだけここの住人がダメなところ親切に教えてくれてるのに
それでも「よくわからない」か。スゴいな。

>>847
全レス強要なんてしてないと思うが…
次にレスする時にお願いしますって一言付け加えとけば印象変わるって事だろうに

ID:QG5W1/N/0、答えてくれた人へのお礼もうわっぺらで
ロムってただけだけど読んでて頭きた
こんな奴の面倒まで見てやる必要ない

正月つぶして2500部全部自分で巻いたのがここにいるのに、
1000部くらいで手間と金惜しむなよ

ｶﾊﾞｰ巻きを安く上げる一番の方法は自分で巻くこと
それ以外は高くつく事くらいわかるだろうに…

ぶっちゃけこっちだって色々調べて自力で見つけてるんだし
ググって一番上に出てきたところに聞いただけで調べたとか言われてもな。
条件に合いそうな印刷所をしらんでもないが、情報も少なすぎるし教える気にならん。

>>855
さすがに尊敬するわｗ
俺800部で指が真っ赤になって痛いし単純作業に飽きて死にそうになったｗ
1000部刷ったときはおとなしく巻いてくれるところに頼んだよ。

ここにうだうだ書き込んでいる時間を検索に費やせば難なく見つかると思うが
電話で「正直１０００部やりたいんですが」とか後出しに言ってる人には
ちょっと難しいのかもしれないな

頭のいい人にしか見えないカバーを巻いていると言う事にするのが
一番安上がりじゃないかな

駄目だよ！それじゃ出した本人も見えなくなっちゃう！

カバー巻き今まで一番安かったのは杭っ楠だな
一部10円だったから今となっては流石に申し訳なかったなと思うｗｗｗ

>>857
自分は400部で力尽きたよｗｗ

855>857
大晦日に書店から発注が来たから急いでたんだ。
だから正月番組見ながら、ひたすら折って巻いてた
普段からチラシ折りは得意で慣れてたし
マットPPかけてたから折りやすかったけど、指紋は消えたw

さすがにそれだったら２，３万はらって頼むわ・・・

2500部で2〜3万は破格値だと思うわけだが

とりあえずこのスレが新参に優しくないのは
動かしようが無い事実だわなｗ

答えたくなきゃスルーすりゃいいだけなのにわざわざ
>>834みたいなAA張ってるの見るともうね…

新参であることに甘えるやつに厳しいのは2ch全体の傾向じゃん

昨日から新参に優しくない古参氏ねっつってるの同じ人？
春ですね

>>865
新参に優しくないんじゃない
礼儀知らずに厳しいだけだろ

まあだらだら文句が続くのは流石にuze-と思う。

>>865
まあ、AA貼りは過剰だったかもしれないけど
直せば教えてくれるって言ってたんだから、むしろ親切じゃね？
態度としてはスルーの方が厳しいだろう

私が言いたいのは>>869と一緒。
厨な質問してくるヒトはスルーしようよ。

リソースの無駄だよ。
厳しいのかもしれないけど、私はその方が
新参者も2chのなんたるかを身をもって覚えて行くと思うんだ。
私もそうだったしね

なんだかずいぶん志と理念が高いんだなお前らって
そんな高貴な場所だとは知らなかった

印刷所と印刷所の話が好きなんだね

高貴って言うか、基本同人者だから、サークルやってたりサイト持ちが
多いんだと思うよ。イベントとかサイトの掲示板とか通販とかで
「はじめてなんで」を免罪符にされて、日ごろから思うところのある
人は多いと思う。

はじめてだからって失礼な態度が許されるいわれはないな。

質問者が聞きたい事を知ってる人ってのは、
たいていの場合は、自分で調べるなり、ためしてみて失敗を繰り返したりして
その情報を手に入れてるわけよ
自分で調べればわかる範囲の事は自分で調べろって言われるのは当然だし、
教えてもらうならそれ相応の態度で質問するべきだと思う
見ず知らずの他人に、無償で知恵を貸してもらう態度じゃねーぞって奴が多すぎる

ここはただの便利箱でもお友達でも愉快な仲間たちの集いの場でもないからな
新参とか古参関係なしに自分を知りたい情報を簡潔に、且つ礼をもって
尋ねろって事だね

だからレベル関係なく失礼な奴はスルーすればいいって話なんではないかと。

作品というかジャンル全体の話なので、ちょっと違うかもしれないけど
虹元始まりすぎｗｗｗｗｗｗ惨事元終了のお知らせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか
俺は三十歳まで童貞守って魔法使いになるのが夢だから…、とか
恋人？いるよ、ディスプレイの中に、とか
ネタでも引くけど、ネタどころか本気で言ってる奴
自分もアニメやゲーム、同人が三度の飯より好きな虹ヲタだけど
そういう現実逃避や開き直り方をする虹ヲタを見ると呆れるというか悲しくなる、情けなくなってくる
赤の他人でさえこんな気持ちになるんだから、親とか身内の人間からすればたまったものじゃないだろうなあ…

30ｐくらいの同人誌って50冊くらいでどんくらいの重さになるかな？２ｋｇ以上ある？