【同人】−同人誌印刷所スレ・その67

この流れで考えてみたが同人ってページ数いくら的なところがあるし、やっぱりそのつもりで
考えてたなー。
元々が50〜200の幅でみてるようなサークルなので、部数増やしても結局残るしなーとか、
少部数にしたらいくらの赤だな、っていうふうに考えてたから、原油高うｐ→軒並み値上げ→
同人誌の売値うｐ！とは思ってなかったわ。
趣味だったり、自分は二次なので版権あってのものだったりするから、そりゃ描いてる以上
出来るだけ売れて欲しいけど、頒布値をかえるという発想がなかったわ。
全体的に相場が上がっていくと自然に20頁300円とかになるのかもしれないけど、20頁で
300円もするならイラネって流れにやっぱりなるような気はするなあ…。

>>951
夏以降買った本が少ないので自分の持ってる本ほとんど書いてなくてほんともやっとするｗ
もにょりはしないけどどこか知りたい！印刷所ソムリエの人たちはすごいな…。

ちょっと上に本の印刷代は昔より上がったって話しがあったけど
昔は少し絵が描ける人なら二次創作で最低300部は売れた。最低部数の平均ボーダーが今より上だったからな
〜100部のｻｸﾙが増えたからこそ印刷代のも下げざるえなかった。大手も万部越えが沢山いたしね

同人自体の総発行数が下がったんで、印刷所も苦しいとこは値上げしたりそろそろ淘汰される時期なんだろうよ

当時はバブルだったんだよおおおおおおおおおおおお

>953
それいつの時代の話？
それによって話は変わる

>950
次スレヨロ

気付いてなかった、ありがとう行ってみる。
テンプレには富む専ｽﾚ追加だけでいい？

規制で立てられなかった…ごめん
ﾃﾝﾌﾟﾚちょっと修正したので、立てられる方よろしくです。


＜テンプレ１＞
印刷所の名前を出すときは、当て字・伏せ字で。テンプレは>>2-6

■質問をするときの注意■
１．「〜ってどう？」という聞き方は禁止。「如何ですか？」も同じこと。
　→最低限、どういう仕様かを具体的に書いて聞くこと。
　（漫画or小説、データ入稿or紙原稿入稿、あなたの描く線の太さetc...）
２．電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
　→サイトやマニュアルを見れば、大抵のことはわかります。
３．過去ログやまとめwikiを見て、同じ質問が出ないようにしましょう。
４．印刷所ではなく同人誌そのものに対する質問（作り方や値段のつけ方）は同人ノウハウ板へ。
５．極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう（懺悔含む）
６．ここは見積もりスレではありません。
　「安い印刷所ありますか？」「ここより安いところは？」等の質問はスルーされます。
７． 次スレは>>950にお願いします。 もし駄目なら、ちゃんと次の人に依頼しましょう。
８．950を過ぎたら次スレ立つまで質問・回答は控えましょう。

おまけ：このスレは質問のためだけのスレではありません。雰囲気も読みましょう。

FAQまとめwiki：http://sss.luves.org/faq/
過去ログ倉庫：http://sss.luves.org/

同人印刷所スレ・その67
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1206684871/

＜テンプレ２＞

■お役立ちスレ・関連スレ等■
同人ノウハウ板
http://comic6.2ch.net/2chbook/

同誌印刷所・マターリ館その14
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1195091443/
同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド[6]
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1199357667/
【エロ不可】印刷所の規制について【消しは濃く】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1152885242/
オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その11
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1209095611/
【オンデマンド印刷】蜜柑
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1123952655/
●自分が刷った本の余部を報告するスレ2.5●
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1198485963/
◇□ 特殊紙 8連目 □◇
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1195390546/
【質は】　とにかく安い印刷所　【問わない】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1185773304/l50

■ここはヤバイ印刷所 Take17■
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1202934697/
【現金在中】ﾏｼﾞでヤバイ印刷所　Ｚ【ﾌﾛｯﾊﾟｰ3枚目】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1182534853/
【コミケで】混むフレックス【大量落し】 2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157744710/
【オカン】富む出版〜博打印刷所〜【都合により…】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1210398282/

海苔で本入稿するんだけど、仕上がり報告需要あるんかなw

立てますた

【同人】−同人印刷所スレ・その68
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1210419947/

規制が入ってしまってすぐ連絡できなかったｽﾏｿ
でもってタイトルよく見たら「同人誌印刷所」じゃなくて「同人印刷所」になっていた…重ね重ねｽﾏｿ

>>961 乙

上で出てた上質紙70キロの話を読んでgkbr
今まで使ってた印刷所は基本が90だったんで気にしたことなかったんだけど
裏移りとかそんなに違うものなんだな
>>939の「上質は同じキロのものでも、厚さがばらばら」ということは
印刷所で扱ってる紙によって違うってことかな
栗でベタもトーンも多いしほうなんだが漫画描きさんで使った人いたら
感想教えてほしい
明日のインテなんだが今夜眠れんかもしれん

次スレのテンプレ貼り、続きダメっぽいので誰かヨロorz

>963
ありがとう＆乙
B5/36P/300部　のテンプレ貼ってきたからこれで全部かな？

>962
漫画描き・トーン多め線太目（黒ベタは少なめ）の女性向で
栗の白上70でいったよ
確かに薄い感はあるかな、向こうのページのベタが透けて見えるしｗｗ
自分の絵柄はぼんやりした感じなので、気にはならなかったけど
コントラスト強めで白をキレイに出したいんなら
90使ったほうがいいと思う

>912,916
886です。すごく参考になりましたありがとう!こー芯は無難なかんじなんですね
灰汁視素にお願いする時はPPクリアにします情報ありがとう
画面の内容でその都度合いそうなところをそれぞれ使ってみる

ベタくっきり白黒漫画って感じの人（濃度以外でのトーンが無い）
の本で上質70ｋのを持っているが、物凄い裏透けで
勿体ないというか、読みづらいくらいだったのに当たったことが有るなあ・・・
正直漫画でも小説でも上質70ｋは勘弁してほしい

>>965>>967

>>962です
レスありがとう
裏がなんとなく見えるくらいならと思ったんだが
読みづらいほどってのは酷いな
奇跡を夢見るしかないのか
明日ダン箱を開けるのが怖いよ・・・

とにかく覚悟はできた
答えてくれてありがとうございました

>>962

印刷屋が使っている上質なら、余程の事が無い限り、
大体同じだと思う。
キロにより厚さが違うというのは、紙の作り方の問題。
多分、90キロの上質は、90キロの上質で作ってると思うが、
実際はそんな作り方はしていない。
なのでばらつきが出る。
同じ90キロの製品でも、一枚ずつ微妙に違う。

ちゃんと説明したほうがよければするけど、
楽しい話じゃないし、印刷屋と関係ないから
掻い摘んだ説明にしたけど、説明へたでごめん。

再び>>962です

刷り直しも念頭に置いて足取り重く会場に向かったんだけど
結果はなんとか許容範囲
でも確かに裏がうっすら透けて見えるし90キロのほうが綺麗ですね
今回いい勉強になったので次回もっといい本が作れるように頑張ります
アドバイスくれた皆さんほんとうにありがとう！

>>939
70キロ使ったことにテンパり、939さんの言葉にすがりたくて
自分の都合のいいように解釈してしまいました
こちらこそ申し訳ないです
紙の説明は聞いてみたい気もするけど自分頭が悪いので諦めます
でもそれぞれに誤差がでるんだなっていうことは理解できました
紙に対する考えも改まったし感謝しています
ここに書き込んでみてよかったです
ありがとうございました

新規参入で右も左もわからんのかもしらんがすげー事してんなと思ったよ
スパコミで開場後無断配布して呼び出し食らったトコとは別か？

誤爆した…すまん…orz

>>962
上手く説明できない、スレ違いだから、こっちで説明。
上質紙を作る時は、同じ厚さで作らないで、
一巻で段々と厚さを変えて作る。
その中で紙をサイズに断裁した時に、
だいたい、ここからここくらいまでが70
（勿論、もっと薄い方からある）
だいたい、ここらへんからこのへんが90
…というように、70を中心、或いは90を中心として、
薄い方と厚い方とが混ざっている。
限りなく90に近い70もあれば、
限りなく70に近い90もあるってこと。
もちろん、限りなく110に近い90もあれば、
限りなく90に近い110もある。
だから同じ70を使っても、
厚いのもあれば、薄いのもある。
普通の標準70や、90に近ければ近いほど、
普通は裏移りしない。
でも、その逆だと…

なので90を使えば、一応安心としてみたんだ。
普通の70でも、インクのノリで裏写りする場合もあるしね。

説明が下手だから、解かり難いかも知れない。
ごめん。これが自分の精一杯

興味深い話だけど、それどこの製紙会社でも同じなんですか？
なんだか均一な厚さの紙を別々に作るより管理が煩雑で割りに合わない
ような気もするんだけど。上質紙以外の紙でも同じ？

>>974
同じ紙で厚さが数種ある紙なら、大抵同じ（はず）。
一種しかない紙なら、それ一種しか作らない（はず）。
紙に加工を加える特殊紙の場合は、
基本になる紙の作りに影響されている。

自分の下手な説明だから、
上手く伝えられなくてすまん。
少なくとも上質は色付きでも同じ作り。
最厚、特厚、中厚、それぞれ
キロ数に当てはめれば、解かりやすいかと。

印刷に関係ない話題を長々とすまん。
同じキロ数なのに、
厚さが微妙に違う、裏透け、裏写りすると言う場合には、
紙自体にもこういう差があると言うことを考慮に入れておくと、
参考になるかも…ということで。

ここでいいのか分からないので梅がてら。

力のマネーチケットが約15000円分あるんだが、オフから撤退を決めた。
期限は今年の9月いっぱい。これ、もらってくれる人はいるだろうか。
いるなら捨てアド取って晒したいんだけど、スレ違反？

むっちゃ欲しいwww
けど、印刷所と親し過ぎて出所聞かれると答えにくいから諦めるw
同人ノウハウ板に該当スレがあるから
気になるのでしたら、そちらの方で尋ねてみてはいかがでしょう？

>>976
脳板のフェアスレが該当するんじゃないかな？
自分も欲しいので是非移動先で募集してくれると嬉しい。

>>977-978
�d、移動します

15000円引いてもらっても力なんて使えないｗｶﾅｼｽｗ

>>973>>975
その話、昔印刷所の社長から聞いたことがあったから
過去スレで同じこと書いたことがあるんだが
紙関係の仕事してるらしい人からそんなのありえないってレスがついたんだよなー
製紙会社によってちがうんかな

土曜夜にじゃわのデータ通信予約したんだけどまだメール返ってこないのは
定休日にメール送ったからかな？
締め切りまであと２週間だから心配だ…

と思ったら返信作業遅くて3日かかるって書いてあった…orz
超ごめん

>>981
ぐぐってみたら立川紙業のQ&Aで
>上質紙やコート紙には、薄物格差という特別な価格差があります。
>これは生産効率によるもので、抄紙機の抄造スピードは分速１０００ｍ以上にもなりますが、
>薄物は生産効率が悪いため、その分価格に格差がつけられています。

>厚物格差は、逆に厚物は抄紙機のスピードが上がらず、
>生産効率が悪いことからつけられている価格差です。

って答えがあったんで
厚いのと薄いのは別の抄紙機で作ってるんじゃないかという気がする。
最近は出版なんかでもかなりシビアに紙厚求められるから
（紙の厚さの差で本の厚さに差が出たらかなわない）
あんまり厚みにムラが出るのはまずいんじゃないかな…

厚い、薄い、これは70と110の様な
微妙な差の厚さのことではなく、
もっと厚い紙の事をさす。
実際、同人印刷の様な小部数の印刷をする場合、
その差が明確に現れるのは、大台との印刷（製本）法の違いで、
ページによる紙の差がが出やすい。
普通に大台印刷する場合には、本ごとの差は出難い。

紙関連の仕事でも、
その製紙会社がどんな紙を作っているかで違ってくる。
少なくとも上質は同じ厚さで何種も機械をそろえて作るのは
コスト面から見てもありえない。

うーん。格差表で上質50と60で差が出てるんだけど。
まあよく知らないから何だが。

でも
>大台との印刷（製本）法の違いで、 ページによる紙の差がが出やすい。
>普通に大台印刷する場合には、本ごとの差は出難い。
の意味がよくわからない。
大台だと小部数とは製本法がちがうから
紙厚がちがっても同じ厚みの本になるってこと？

同人印刷は、一枚の紙を小さくして印刷する。
大体、B版が４ページ単位、A版が８ページ単位。
（片面にBは２面、Aは４面で印刷）
それは各印刷所の料金表から解かる。
（大体紙一枚増えると、料金が上がる）
同人は一枚の紙から、２〜４ページの印刷をする。
大台印刷は、小さく切る前の紙で印刷する。
一枚に16面（すまん、うろ覚え）とか載せて印刷する。
すると同じページ数で考えた場合、一冊の本の中の使った紙は、
大台は殆ど同じ紙ということになる。
その分、差がわかりにくい。
製本も同人は（平の場合）一枚毎切り離して製本、
大台は折り曲げ製本になる。
切り離しの場合は、ページを刷った順番などにより、
紙が入り乱れるが、折り曲げ製本だと
同じ紙が近い位置に配置されることになる。
似た状態の紙で一気に刷っているので、
一冊毎の差が微小ですむ。

説明が下手で解かり難いけど
自分、これが精一杯。すまん。

>>987
つまり、サイズとかを適当に当てはめて例えると

大台印刷→Ａ全版の大きく裁断された紙を使っているから一冊内での厚さのばらつきが少ない。
なおかつ、折り曲げ製本により紙の厚さが段階的になるので差異が少ない。
同人印刷→Ａ２版くらいのちょっと切られた小さめの紙に印刷していて紙の段階でばらつきが生じている。
印刷時も順番に印刷しているわけではなく、製本も切り離してくっつけてるので１ページ前と厚さが違うことが多い。

ってこと？

というか紙って大体企画表とかで
厚さ0.xxmm（誤差±0.00xmm）とか書いてないか？
そんな紙の厚さに差があるとは思えない

>>988
大体そんな感じです。
下手な説明、読み解いてくれて感謝します。
>>989
>厚さ0.xxmm（誤差±0.00xmm）とか書いてないか？
紙一枚の厚さを考えてみれば、表記の下の桁なら
十分な誤差といえます。

紙の厚さの誤差云々より、
同じ紙でも微妙な差があるから、
こだわる人は本文用紙を選ぶときに
そこまで考えた方が良いというレベル。
気にしない人は、一切気にしなくて良いのでは？

これ以上は印刷に関係ないからスレ違いになるので、
こだわる人は個人で調べて、個別に納得したほうが良いと思う。
長々紙談、失礼しました。

スレちがいと言うか、ほとんどもう埋めだと思うけど。
すまんがネットで調べてもやっぱよくわからん…
いくら何でもA全単位で紙厚のバラつきがあるわけじゃないだろうから
（もっとでかい単位でムラになっている筈）
「大台だから」って厚さの吸収ができるようには思えないし、
紀州の色上質レインボーロール薄口3000m巻きは
どういう位置付けになってるのかとか。

まあでももう答えるの面倒だろうからいいです。手数かけてすみませんでした。

>>962です

なんだかどんどん難しい話になってきましたが
自分が思ってもみなかった方法で紙が作られているんだなと
興味深く拝見しました。
>>939さんありがとうございました。それでは名無しにもどります。

実際本作る時に役立つかどうかはともかく、ちょっと知ってると良い話を聞けて嬉しい
センクス！

豚切りですいません。

爾志村のデータ印刷クオリティって
じゃわぐらいキレイでしょうか。
爾志村で刷った本を自ジャンルで見た事がなくて
どんなもんかわよくわからなくて。
フルカラーに当たり外れがあったなどの体験も
きいてみたい…

>>994
>>1読んだか?

994です
過去ログ読みましたが話題にあまり出てなかったもので。
断ち切りがギリとか怖い情報は見つけましたが
数年前の話だったので最近はどうなのかも知りたいところでした。

じゃわ使いなので、あのぐらいの再現性なら候補にしてみたくて。

質問するときは自分の画風とか
何を優先するかとか書いたほうがいいよ
データでもグレスケとかでまた違うし

>>996
で、結局>>1を読んでないわけね。

８．950を過ぎたら次スレ立つまで質問・回答は控えましょう。


次スレで質問する時は
１．「〜ってどう？」という聞き方は禁止。「如何ですか？」も同じこと。
　→最低限、どういう仕様かを具体的に書いて聞くこと。
　（漫画or小説、データ入稿or紙原稿入稿、あなたの描く線の太さetc...）

を忘れずに。

誘導

【同人】−同人印刷所スレ・その68
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1210419947/

梅ちゃえ

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