きけん！こみけの子づれ、妊婦さん参加NG！ 17人目。
■■■■■■親御さんのモラルが問われています■■■■■■■■■■
手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや！
（コミックマーケット70より 「混雑地域でのベビーカー使用禁止」 のアピール発表有り）
という親御さんが増えています。でもちょっと待って！
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。
→じゃあ、託児所に預けていこう。
と、こうなるためには、どうしたらいいだろう？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
子連れ参加の問題点、過去スレ・関連スレは>>2-20あたり
前スレ
きけん！こみけの子づれ、妊婦さん参加NG！ 16人目。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185808001/
手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや！
（コミックマーケット70より 「混雑地域でのベビーカー使用禁止」 のアピール発表有り）
という親御さんが増えています。でもちょっと待って！
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。
→じゃあ、託児所に預けていこう。
と、こうなるためには、どうしたらいいだろう？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
子連れ参加の問題点、過去スレ・関連スレは>>2-20あたり
前スレ
きけん！こみけの子づれ、妊婦さん参加NG！ 16人目。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185808001/
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2 ：子連れ反対 ◆GkbcgR6LOY ：2007/09/11(火) 11:12:54 ID:pGAOVLhF0
関連スレ(同人板)
【子連れDQN】あなたのジャンルが狙われてる!?３【託児所使え】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1187359162/
子連れで同人誌即売会へ行こう
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186269152/
関連スレ(同人イベント板)
【炎天下】コミケ子連れ参加を防ぐスレ【幼児虐待】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1187138951/
【ｺﾐｹ存続の危機？】子連れ・妊婦のイベント参加３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302653/
【子連れDQN】あなたのジャンルが狙われてる!?３【託児所使え】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1187359162/
子連れで同人誌即売会へ行こう
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186269152/
関連スレ(同人イベント板)
【炎天下】コミケ子連れ参加を防ぐスレ【幼児虐待】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1187138951/
【ｺﾐｹ存続の危機？】子連れ・妊婦のイベント参加３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302653/
3 ：子連れ反対 ◆GkbcgR6LOY ：2007/09/11(火) 11:15:27 ID:pGAOVLhF0
■過去スレ
きけん！こみけの子づれ参加NG！ 十四人目。(実質15)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1160572033/
【|危|険|】 |コ|ミ|ケ|の|子|づ|れ|参|加| 14
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157702740/
「きけん」込みけの子づれ参加はヤメて 13にんめ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1156154982/
「きけん」込みけの子づれ参加はヤメて 12にんめ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152028483/
【危険】コ.ミ.ケ.の.子.連.れ.参.加.はや.め.て.！11人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151576575/
【危険】コミケの子.連.れ参加はやめてほしい！10人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150856796/
危険！コミケの子連れ参加はやめてほしい！９人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149849216/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！8人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146855817/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/
きけん！こみけの子づれ参加NG！ 十四人目。(実質15)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1160572033/
【|危|険|】 |コ|ミ|ケ|の|子|づ|れ|参|加| 14
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157702740/
「きけん」込みけの子づれ参加はヤメて 13にんめ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1156154982/
「きけん」込みけの子づれ参加はヤメて 12にんめ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152028483/
【危険】コ.ミ.ケ.の.子.連.れ.参.加.はや.め.て.！11人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151576575/
【危険】コミケの子.連.れ参加はやめてほしい！10人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150856796/
危険！コミケの子連れ参加はやめてほしい！９人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149849216/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！8人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146855817/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/
4 ：子連れ反対 ◆GkbcgR6LOY ：2007/09/11(火) 11:18:01 ID:pGAOVLhF0
■過去スレ＠同人イベント板
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
■参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/
■携帯まとめ発起人 意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
■参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/
■携帯まとめ発起人 意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket
>1乙
>1乙カレ
乙です。
世界中から、ﾐｹに子供を連れてくるｱﾎｳ親と
訳も判らす連行されてくる可哀想な子供がいなくなりますようにって
祈ったわ…
世界中から、ﾐｹに子供を連れてくるｱﾎｳ親と
訳も判らす連行されてくる可哀想な子供がいなくなりますようにって
祈ったわ…
8 ：子連れ反対 ◆GkbcgR6LOY ：2007/09/11(火) 12:39:53 ID:pGAOVLhF0
●このスレは子連れ反対を論じるスレですが現場で子供が困ってる時は助けます。
●この問題はスタッフ、サークル、一般、独身、子持ち等の立場は関係ありません。
全ての参加者の問題です。スタッフにならなくても問題提起することはできます。
●子連れ反対のアンケやマンレポは既に大量投下されており拡大集会で質問した人もいます（過去ログ参照）
●無駄なレッテルの貼り合いも禁止
殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対／妊婦反対」してます。
それでも動かない準備会への意見が手厳しいのは仕方がない事なので
ﾏﾝｾｰ意見しか認めない方は巣にお帰りください。
また、少しでも自分の意見と合わないとすぐに敵対視する癖は控えましょう。
コミケ(コミックマーケット)以外のイベントへの子連れ・妊婦参加については
基本的にはスレ違いになります。
話題としては参考程度にとどめるほうが無難です。
●この問題はスタッフ、サークル、一般、独身、子持ち等の立場は関係ありません。
全ての参加者の問題です。スタッフにならなくても問題提起することはできます。
●子連れ反対のアンケやマンレポは既に大量投下されており拡大集会で質問した人もいます（過去ログ参照）
●無駄なレッテルの貼り合いも禁止
殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対／妊婦反対」してます。
それでも動かない準備会への意見が手厳しいのは仕方がない事なので
ﾏﾝｾｰ意見しか認めない方は巣にお帰りください。
また、少しでも自分の意見と合わないとすぐに敵対視する癖は控えましょう。
コミケ(コミックマーケット)以外のイベントへの子連れ・妊婦参加については
基本的にはスレ違いになります。
話題としては参考程度にとどめるほうが無難です。
9 ：子連れ反対 ◆GkbcgR6LOY ：2007/09/11(火) 12:41:58 ID:pGAOVLhF0
【子連れ参加が反対される理由】
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
子供にはさらに酷な環境である。
【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】
・目をはなした隙の連れ去り
コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険
子連れ参加による迷惑行為はｲｺｰﾙ、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから！
【子連れ親による迷惑行為】
・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
（未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを！）
【子連れサークルの問題点】
・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。
【参考】
・赤ブー（コミックシティ等開催）では一般参加者向けに
会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
子供にはさらに酷な環境である。
【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】
・目をはなした隙の連れ去り
コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険
子連れ参加による迷惑行為はｲｺｰﾙ、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから！
【子連れ親による迷惑行為】
・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
（未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを！）
【子連れサークルの問題点】
・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。
【参考】
・赤ブー（コミックシティ等開催）では一般参加者向けに
会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。
10 ：子連れ反対 ◆GkbcgR6LOY ：2007/09/11(火) 12:43:07 ID:pGAOVLhF0
【コミケットプレス特集・子連れ参加論争】
過去スレ（初代～３くらい）が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
●現在同人板はウイルスの爆撃を受けています。 名前の欄は鳥付け推奨。
#子連れ
過去スレ（初代～３くらい）が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
●現在同人板はウイルスの爆撃を受けています。 名前の欄は鳥付け推奨。
#子連れ
11 ：子連れ反対 ◆GkbcgR6LOY ：2007/09/11(火) 15:39:31 ID:pGAOVLhF0
連投規制でテンプレ貼りつらかったよ
この次は950あたりからちゃんとスレ立て準備して
何人かで手分けしてやるといいと思う
この次は950あたりからちゃんとスレ立て準備して
何人かで手分けしてやるといいと思う
>1
スレたて乙です！
協力できず申し訳なかった。ありがとう
スレたて乙です！
協力できず申し訳なかった。ありがとう
ここでまだなにかやることあるかなあ…。
単なる愚痴スレにならないといいな。
単なる愚痴スレにならないといいな。
15 ：子連れ：2007/09/16(日) 14:37:11 ID:Yn/iKbtPO
某馬鹿ｦﾊﾞﾁｭﾌﾟみたいなのが
暴れない事を祈りつつ保守
暴れない事を祈りつつ保守
16 ：子連れ駄目：2007/09/20(木) 08:53:04 ID:N51JrhwpO
保守
あぼーん
インテスレで発見
http://www.akaboo.jp/ippan.html
＞・サークル参加・一般参加を問わず乳児・幼児の同伴来場はご遠慮ください。
どこまで徹底できるかは判らないけど赤豚GJ
つかパンフ代は乳児だろうと何だろうと特別料金は設けず徴収してたんだな
http://www.akaboo.jp/ippan.html
＞・サークル参加・一般参加を問わず乳児・幼児の同伴来場はご遠慮ください。
どこまで徹底できるかは判らないけど赤豚GJ
つかパンフ代は乳児だろうと何だろうと特別料金は設けず徴収してたんだな
保守
昨日、とさんぼーのﾈｵﾛﾏ厭離で、兄弟2人連れてｻｸﾙ参加してたのと、
生後6ヶ月くらい？の乳児を抱いて一般参加してたのがいた。
前者はどうも4歳と2歳らしい。ｻｸﾙ前でたたんだベビーカー振り回してた。
隣のｻｸﾙにもろにかぶってたけど、何も言ってなかった。知り合いか？
母親は壁際のｽﾍﾟｰｽでやれと叱っていたが、なぜ会場内でやるなと言えない。
つか、そもそも連れて来るな。とんちんかんな注意しかできないくせに。
乳児もだ。
生後6ヶ月くらい？の乳児を抱いて一般参加してたのがいた。
前者はどうも4歳と2歳らしい。ｻｸﾙ前でたたんだベビーカー振り回してた。
隣のｻｸﾙにもろにかぶってたけど、何も言ってなかった。知り合いか？
母親は壁際のｽﾍﾟｰｽでやれと叱っていたが、なぜ会場内でやるなと言えない。
つか、そもそも連れて来るな。とんちんかんな注意しかできないくせに。
乳児もだ。
21 ：子連れ駄目：2007/09/30(日) 11:54:03 ID:T6pVNWKsO
保守
22 ：子連れ反対：2007/10/06(土) 11:28:34 ID:Zjxe8jrzO
一応保守
保守
24 ：子連れ嫌 ◆GkbcgR6LOY ：2007/10/24(水) 11:22:24 ID:JAzD1KWCO
子連れﾁｭﾌﾟの被害が無くなる事を祈りつつ
ほす
ほす
25 ：子連れ：2007/10/25(木) 11:11:53 ID:0Rcxu4cNO
少しスレチなんだが。
最近10年ぶりに復活したバンドのPV撮影現場に、子連れで放置してた母親の姿が報道されてた。
子供は「俺達は来たくなかったんだけど」と言ってたよ…。
自分の欲望で子供を振り回す母親は親失格だ。
最近10年ぶりに復活したバンドのPV撮影現場に、子連れで放置してた母親の姿が報道されてた。
子供は「俺達は来たくなかったんだけど」と言ってたよ…。
自分の欲望で子供を振り回す母親は親失格だ。
26 ：子連れ嫌 ◆GkbcgR6LOY ：2007/10/26(金) 14:48:43 ID:LkFeTQlqO
>>25
自分もそのニュース見たよ。
コミケでなくても、ああいうイベント会場にわざわざ子連れで来るなんて、
あの子供逹の親はおかしいと思う。
ああいうイベントでは何が起こるか分からないのに。
何か事故が起きた時に、本尊に迷惑がかかるとか、
子供逹が大怪我するかも、とか想像出来ないのだろうか？
自分もそのニュース見たよ。
コミケでなくても、ああいうイベント会場にわざわざ子連れで来るなんて、
あの子供逹の親はおかしいと思う。
ああいうイベントでは何が起こるか分からないのに。
何か事故が起きた時に、本尊に迷惑がかかるとか、
子供逹が大怪我するかも、とか想像出来ないのだろうか？
またコミケ子連れ参加漫画載ってるし
28 ：子連れ嫌 ◆f1t7UBdldg ：2007/11/04(日) 13:43:34 ID:F261W4lhO
念のため保守。
ﾊﾟﾂﾝｺのように､ｺﾐｹにも託児所があればいいのに｡
30 ：子連れ：2007/11/04(日) 15:41:39 ID:QwXTNMBHO
当落通知シーズンなんであげ。
と言うかコミケに託児所ってあほか。
なんでそんな奴の為に準備会が負担増やさにゃならんのだ。
と言うかコミケに託児所ってあほか。
なんでそんな奴の為に準備会が負担増やさにゃならんのだ。
18禁の販売が厳しくなるようだから（ゾーニング＋身分証提示とかやったところもあるらしい
それにともなって子連れ規制もしてほしいな
それにともなって子連れ規制もしてほしいな
準備会も規制せず子連れでも安心していけるコミケを目指すなら託児所つくればいい
作れないなら規制しろ
作れないなら規制しろ
込ﾃｨｱみたいに三毛も託児所つくる→子連れたくさん来る→子供沢山見れて俺ｳﾊｳﾊwww
かなり昔から託児所何で作らないんだと思ってた
1時間2～3000円位でいいんじゃない？
1時間2～3000円位でいいんじゃない？
趣味だよイベント参加なんか
趣味で出かける時は自分で託児所なり捜して出て来るよ
託児所なんか作るのは「子連れの人も来てネ☆」と言う所だけだろう
別に子連れに来てもらわなくともコミケは困らん
もちろんちゃんと預けて来てくれる人は歓迎だろうがな
趣味で出かける時は自分で託児所なり捜して出て来るよ
託児所なんか作るのは「子連れの人も来てネ☆」と言う所だけだろう
別に子連れに来てもらわなくともコミケは困らん
もちろんちゃんと預けて来てくれる人は歓迎だろうがな
夏では数時間子供を迷子で預けっぱなしにしていた様子だったし、
準備会側も対策を考えないといけないんじゃないだろうか。
迷子の世話にスタッフを何人か割かれたりしちゃ、本来の
作業に差し支えるし。
都市では「子連れはご遠慮下さい」と言っているにも関わらず
発光では結構な数を見掛けたけど、運営側の方針をきちんと示すのが
まず大事だと思う。
準備会側も対策を考えないといけないんじゃないだろうか。
迷子の世話にスタッフを何人か割かれたりしちゃ、本来の
作業に差し支えるし。
都市では「子連れはご遠慮下さい」と言っているにも関わらず
発光では結構な数を見掛けたけど、運営側の方針をきちんと示すのが
まず大事だと思う。
ぶっちゃけ、子供は入場禁止にすれば良いんじゃないか。遠慮じゃなくて
朝の行列だって入り口にスタッフいるし、見かけた時点で追い返すとかさ
でもパワパフとか子供向けアニメとかのブースが出る可能性あるのか
朝の行列だって入り口にスタッフいるし、見かけた時点で追い返すとかさ
でもパワパフとか子供向けアニメとかのブースが出る可能性あるのか
ぜひとも禁止にしてほしいんだが、今のところ
「準備会は子供の入場禁止にする気がさらさらない」
出来るかどうか以前の問題だ
どーやったら準備会をその気にさせられるか、も
我らの命題の一つです
「準備会は子供の入場禁止にする気がさらさらない」
出来るかどうか以前の問題だ
どーやったら準備会をその気にさせられるか、も
我らの命題の一つです
一回子供が潰されかけるとか、そういう事件があったら準備会も思い腰上げるだろうけど
コミケの存続が危うくなるんだよなぁ
コミケの存続が危うくなるんだよなぁ
40 ：子連れ嫌 ◆.0zz33M2JM ：2007/11/09(金) 11:35:25 ID:dDWCRfFJO
某スレでﾘｮｳ婆名乗ってるﾔｼいたのだけど、
単なる偽者の釣りだと思いたい
単なる偽者の釣りだと思いたい
いつだったか、企業ブースで子連れを見たよ。小1かもうちょっと下位の女の子を連れたお母さん。
ブースのコスプレコンパニオンのおねーさんと子供の写真を撮ってたけど
バックのモニタにはエロアニメ。そしてコスもエロゲ（制服にあらず）でしたよ。(´-ω-`)
子連れでエロブースにも来ないでくれよ
ブースのコスプレコンパニオンのおねーさんと子供の写真を撮ってたけど
バックのモニタにはエロアニメ。そしてコスもエロゲ（制服にあらず）でしたよ。(´-ω-`)
子連れでエロブースにも来ないでくれよ
42 ：子連れ：2007/11/10(土) 18:04:33 ID:whqTn2MF0
好きサークルさんが冬受かった。
子供連れて行くかもと日記に書いてて正直心配。
まだ1才なって無いんだよ…。
泣かれたりお漏らしされたりしたらどこでオムツ変えるのトイレは最大手でしょ
という事で、見るわから無いけど上げさせて下さい。
少しでも注意してもらいたいので。
子供連れて行くかもと日記に書いてて正直心配。
まだ1才なって無いんだよ…。
泣かれたりお漏らしされたりしたらどこでオムツ変えるのトイレは最大手でしょ
という事で、見るわから無いけど上げさせて下さい。
少しでも注意してもらいたいので。
そのサイトに掲示板あるならそこに書いたら？
確実にここ見ないでしょ
確実にここ見ないでしょ
44 ：子連れ嫌 ◆.0zz33M2JM ：2007/11/14(水) 10:51:27 ID:lUASZjlbO
念のため保守
45 ：子連れ嫌 ◆.0zz33M2JM ：2007/11/18(日) 16:23:46 ID:tnypoV4uO
まげ
46 ：子連れ ◆GkbcgR6LOY ：2007/11/26(月) 12:02:03 ID:60s9kWgyO
保守
さて、冬の祭まであと一ヶ月くらいなんだが冬はどうなるかな
48 ：子連れ ◆GkbcgR6LOY ：2007/11/30(金) 08:21:30 ID:qbVW/ERA0
来週末にはカタログも出る。MRにどれだけ子連れネタが出てくるか。
MRで子連れ擁護の空気が強すぎるようなら、込み毛を見限る潮時かもしれないな。
海鮮だから、場にはそんなに縛られないし。
海鮮だから、場にはそんなに縛られないし。
大人でもカートに足轢かれたとか突き飛ばされたとか人混みがきついのに…
子供は周囲が気を使ってよけるとか思うなよなぁ。トイレだって子供優先とか言うんだろうし
子供は周囲が気を使ってよけるとか思うなよなぁ。トイレだって子供優先とか言うんだろうし
51 ：子ﾂﾞﾚ ◆EXHJOpjUr2 ：2007/12/07(金) 09:47:06 ID:EOP3Nx0/0
極論かつ出尽くしている意見かもしれんが、準備会が動く＆参加者に警鐘を鳴らすには、
やはりある程度の事件が起こらないとどうしようもないと思う。
子供が死んだとかなると、ミケの存続に影響すると思うものの、大怪我や重病くらいなら
イベント運営に影響なく、それによって問題を提起できるかもしれない。
つまり、「人柱」が必要と言うこと。
不謹慎な意見だということは重々承知の上だが、自分の愛する子供が人柱になるのが
嫌だというのであれば、イベント参加時に子連れを自粛してもらうしか方法はない。
やはりある程度の事件が起こらないとどうしようもないと思う。
子供が死んだとかなると、ミケの存続に影響すると思うものの、大怪我や重病くらいなら
イベント運営に影響なく、それによって問題を提起できるかもしれない。
つまり、「人柱」が必要と言うこと。
不謹慎な意見だということは重々承知の上だが、自分の愛する子供が人柱になるのが
嫌だというのであれば、イベント参加時に子連れを自粛してもらうしか方法はない。
ほしゅ
>>51
大体同意なんだけど、でもそういう事件が起きると十中八九、親は
準備会なり加害者なりに責任転嫁すると思うんだよね。
子供がケガしたからって「自分のせいで」なんて思う親なら、そもそも連れてきたりせんだろうし。
厨親が連れてきた子供が被害者になったら厨親がどれだけ騒ぐかとか、考えたくもない。
ましてや、ケガや病気ならばいざ知らず連れ去り事件でも起きた日にゃどうなると思う？
120％、マスゴミは親の責任を問うたりせずに「幼児に犯罪行為を行うヲタ集団」を前面に出しての
ヲタ叩きが始まるのは火を見るより明らか。
子供連れて参加するつもりのヲタ親諸君、考え直したほうがいいぞ。
もし今自分とこの子供が被害者になったら、ここぞとばかりにヲタを叩きたいマスゴミに嗅ぎつかれて
家族もろともヲタ叩きの御輿に祭り上げられかねんぞ。
大体同意なんだけど、でもそういう事件が起きると十中八九、親は
準備会なり加害者なりに責任転嫁すると思うんだよね。
子供がケガしたからって「自分のせいで」なんて思う親なら、そもそも連れてきたりせんだろうし。
厨親が連れてきた子供が被害者になったら厨親がどれだけ騒ぐかとか、考えたくもない。
ましてや、ケガや病気ならばいざ知らず連れ去り事件でも起きた日にゃどうなると思う？
120％、マスゴミは親の責任を問うたりせずに「幼児に犯罪行為を行うヲタ集団」を前面に出しての
ヲタ叩きが始まるのは火を見るより明らか。
子供連れて参加するつもりのヲタ親諸君、考え直したほうがいいぞ。
もし今自分とこの子供が被害者になったら、ここぞとばかりにヲタを叩きたいマスゴミに嗅ぎつかれて
家族もろともヲタ叩きの御輿に祭り上げられかねんぞ。
>>51
→被害がないと動かない。警察と一緒だな。
→被害がないと動かない。警察と一緒だな。
55 ：子連れ ◆GkbcgR6LOY ：2007/12/19(水) 09:33:12 ID:Wnr/6/Z4O
祭り前保守
子供が被害にあったらしいといういかにももっともらしいデマを流す、というのは？
命に別状はないけど傷跡が残る怪我程度の。
命に別状はないけど傷跡が残る怪我程度の。
嘘というモノはそれがどんなに善意から出たモノであったとしても嘘でしかなく、
それを望まない者に知れたとしたら、捏造、でっち上げ、狂言、自作自演として
叩かれ、悪者にされるのは「嘘を吐いた」側だよ。
絶対にお勧めできないね。
それを望まない者に知れたとしたら、捏造、でっち上げ、狂言、自作自演として
叩かれ、悪者にされるのは「嘘を吐いた」側だよ。
絶対にお勧めできないね。
ついでに言うと、ﾐｹに子供連れてこようなんてDQN母親が
その程度のデマや噂話で子供連れをやめるわきゃない。
「自分だけは大丈夫」と思い込んでそのまま来るよ。
噂どころか、全国で多数の死亡者が出てるのがさんざ報道されて
店内でも注意を呼びかけるアナウンスが流れてるにも関わらず
駐車場に子供を放置してパチンコにのめりこむ母親は大勢いる現状を踏まえて
「もっともらしいデマ」で改善されると思うのか？
その程度のデマや噂話で子供連れをやめるわきゃない。
「自分だけは大丈夫」と思い込んでそのまま来るよ。
噂どころか、全国で多数の死亡者が出てるのがさんざ報道されて
店内でも注意を呼びかけるアナウンスが流れてるにも関わらず
駐車場に子供を放置してパチンコにのめりこむ母親は大勢いる現状を踏まえて
「もっともらしいデマ」で改善されると思うのか？
自ジャンルに子連れがたくさん来そうな気がする>ミケ
ただでさえ年齢高いジャンルで、変なヤツも多いのに…
ただでさえ年齢高いジャンルで、変なヤツも多いのに…
60 ：子連れ：2007/12/25(火) 21:23:43 ID:1HEDP3RTO
ほしゅ
61 ：子連れ ◆GkbcgR6LOY ：2008/01/06(日) 04:12:07 ID:ikrK19KvO
冬コミのベビーカー結構見掛けた気がする。
しかも夫婦揃ってってのが多かった。
レジャーかなんかと勘違いしてないかね。
しかも夫婦揃ってってのが多かった。
レジャーかなんかと勘違いしてないかね。
自分は冬ﾐｹで、露出過多に見えるコス母(全身肌色スパッツに局部がファー)×2がベビーカー押してるの見たよ。
同人誌欲しいからっていうのは百歩譲ったとしても(全然解せないけど)コスしたいから子連れでﾐｹってほんとどうかしてるよ。
同人誌欲しいからっていうのは百歩譲ったとしても(全然解せないけど)コスしたいから子連れでﾐｹってほんとどうかしてるよ。
冬コミ前に、「コミケやバーゲン会場等の殺気が出てる人がたくさんいるところに子供を連れて来るのは危ないと思う」と日記に書いたら当日スペに子連れチュプ来た。
散々子供がいる私は大変、育児は大変。小娘のお前に何がわかるとか般若のような顔で散々言われた。
そしたらただでさえ会場の熱気にびくびくしていた子供が泣き出した。
「親なのに子供を守らないで自分の欲望を優先するんですね。よく育児だなんて言葉使えますね。こんな小娘にそんなこと言われて恥ずかしいですね」って言ったらなんかわめきながらどっかいった。
もともと子供が好きじゃないけど、あの子はあんな親を持って本当に可哀想だなと思ったよ…。
ていうか列にベビーカー＋幼児の手を引いて並ぶな。邪魔なんだよ。
散々子供がいる私は大変、育児は大変。小娘のお前に何がわかるとか般若のような顔で散々言われた。
そしたらただでさえ会場の熱気にびくびくしていた子供が泣き出した。
「親なのに子供を守らないで自分の欲望を優先するんですね。よく育児だなんて言葉使えますね。こんな小娘にそんなこと言われて恥ずかしいですね」って言ったらなんかわめきながらどっかいった。
もともと子供が好きじゃないけど、あの子はあんな親を持って本当に可哀想だなと思ったよ…。
ていうか列にベビーカー＋幼児の手を引いて並ぶな。邪魔なんだよ。
冬コミ初日の11時過ぎ、りんかい線にベビーカーの母子（2組）がいた。
この電車は大崎始発で空いてたし、其の人たちは国際展示場駅でも降りなかったから一般の人なんだろうが、
車内では絶えず小さい子に気を遣いながらで親御さんは大変そうだった。
普通の状況でもそうなのだから、あのコミケで子連れって・・・
子供のトイレは？ 自分がトイレ行くのだって大変だろうに
ご飯はどうするの・・・
不必要に疲れるだけだと思うよ。
それを子供にあたるのはやめてくれ
この電車は大崎始発で空いてたし、其の人たちは国際展示場駅でも降りなかったから一般の人なんだろうが、
車内では絶えず小さい子に気を遣いながらで親御さんは大変そうだった。
普通の状況でもそうなのだから、あのコミケで子連れって・・・
子供のトイレは？ 自分がトイレ行くのだって大変だろうに
ご飯はどうするの・・・
不必要に疲れるだけだと思うよ。
それを子供にあたるのはやめてくれ
66 ：子連れ ◆GkbcgR6LOY ：2008/01/08(火) 21:25:49 ID:SXk4XiNw0
汚い想像だけど、トイレはそこらへんでさせるのかも。
大人以上に我慢できる子供はなかなかいないしね。
大人以上に我慢できる子供はなかなかいないしね。
ああ、やってた親いたよ。
一般に列に並んでた時、横の芝生でしっこさせてた。
冬だったから湯気がさ…子供のしっこも臭いもんだね。
一般に列に並んでた時、横の芝生でしっこさせてた。
冬だったから湯気がさ…子供のしっこも臭いもんだね。
68 ：子連れ ◆GkbcgR6LOY ：2008/01/10(木) 04:39:37 ID:AB5UXd6i0
夏ﾐｹは母と子の子連れが多かったな。
でも冬は父親と子どもの子連れが結構いて驚いた。
でも冬は父親と子どもの子連れが結構いて驚いた。
69 ：子連れ ◆GkbcgR6LOY ：2008/01/10(木) 19:31:00 ID:MlgvPqw90
夏は乳幼児をおんぶしてる母親がいて驚愕したな…。
2日目の西（シャッターは開いてた）とは言えあんまりだろ。
冬は右手を母親、左手を父親と繋いで歩いている小さい子がいて、
コミケでさえなければ微笑ましい光景なのになあ、と生温い気分に。
2日目の西（シャッターは開いてた）とは言えあんまりだろ。
冬は右手を母親、左手を父親と繋いで歩いている小さい子がいて、
コミケでさえなければ微笑ましい光景なのになあ、と生温い気分に。
冬ミケのサークル入場時間帯の、展示場りんかい線ホーム。
エスカレーターにすら辿り着けない程の人ごみの中、
自分の目の前には3歳児位の女の子の手を引いた、父親らしき男が居た。
ホームから溢れんばかりの人ごみの中でだ。
3歳児（推定）の頭の位置って、大人の膝位だぜ。
意識しなくても蹴りが入る位置だわ。何事も無くホームから出られたとしたら奇跡。
せめて抱きかかえるなりなんなり出来ないのか親として。
狂ってるとしか思えない。
エスカレーターにすら辿り着けない程の人ごみの中、
自分の目の前には3歳児位の女の子の手を引いた、父親らしき男が居た。
ホームから溢れんばかりの人ごみの中でだ。
3歳児（推定）の頭の位置って、大人の膝位だぜ。
意識しなくても蹴りが入る位置だわ。何事も無くホームから出られたとしたら奇跡。
せめて抱きかかえるなりなんなり出来ないのか親として。
狂ってるとしか思えない。
もし蹴りが入ったら盛大にふじこるんだろうなぁ…
親がいくらふじころうが無視して良いが
蹴られた子供は可哀想だ
蹴られた子供は可哀想だ
73 ：子連れ ◆GkbcgR6LOY ：2008/01/22(火) 09:37:34 ID:J5gbEr9WO
ほす
コミケットスタッフは屑だな
マンレポで子連れの話題があって、猫のコメントがあった
子連れはやめようって言ってくれるのかと思ったら
子供でもコミケ来ていいよ☆（要約）
というなんとも的外れなコメント
ちゃんと書いてある事見てるのか？
赤ちゃんとか小さい子連れてくるのどうなの？って意図で書いてるよな？全員じゃないけど
マンレポで子連れの話題があって、猫のコメントがあった
子連れはやめようって言ってくれるのかと思ったら
子供でもコミケ来ていいよ☆（要約）
というなんとも的外れなコメント
ちゃんと書いてある事見てるのか？
赤ちゃんとか小さい子連れてくるのどうなの？って意図で書いてるよな？全員じゃないけど
75 ：子連れ ◆GkbcgR6LOY ：2008/01/27(日) 11:41:29 ID:jNIUsg89O
保守
ｶﾞｲｼｭﾂかも知れんがらき☆すたで主人公が昔（三歳ぐらい？）、父親と一緒にコミケ行ったとあったけど
アニメとかでアピールするの止めて欲しい
アニメとかでアピールするの止めて欲しい
冬コミ三日目に男性向の友達のスペースを訪ねたら、彼の知人男性から
「うちのスペースの前に小さな子が一人でいる
男の自分が近づいてトラブルになるといけないから
女性のあなたが声をかけてくれないか」と頼まれた
すぐに現場に行ったら小さな女の子が一人でいて
お母さんとはぐれたというから本部に連れて行こうとしたら
途中ですれちがった女性が「それうちの子ですけど！？」と喧嘩腰で近づいてきた
バッグ二つぱんぱんになるまで買い物して
子供を放置してたのに少しも悪びれた様子なし
しかも子供を「知らない人についていっちゃ駄目じゃない！」と叱る始末
確かにいくら親切でも子供を連れていくのが男性だったら
このお母さん自分のことは棚上げしてひどいこと言いそうだと思った
「うちのスペースの前に小さな子が一人でいる
男の自分が近づいてトラブルになるといけないから
女性のあなたが声をかけてくれないか」と頼まれた
すぐに現場に行ったら小さな女の子が一人でいて
お母さんとはぐれたというから本部に連れて行こうとしたら
途中ですれちがった女性が「それうちの子ですけど！？」と喧嘩腰で近づいてきた
バッグ二つぱんぱんになるまで買い物して
子供を放置してたのに少しも悪びれた様子なし
しかも子供を「知らない人についていっちゃ駄目じゃない！」と叱る始末
確かにいくら親切でも子供を連れていくのが男性だったら
このお母さん自分のことは棚上げしてひどいこと言いそうだと思った
78 ：子連れ：2008/01/28(月) 16:49:49 ID:zhfYD2Ha0
下がり気味なんであげ
元旦の福袋やバーゲン時にベビーカーだとみんな退いてくれて
通りやすいからー☆って理由でわざとガキつれてくる馬鹿親も
多いらしいね
多分コミケでそうやって来るのもそんな感じなんだろうな～
元旦の福袋やバーゲン時にベビーカーだとみんな退いてくれて
通りやすいからー☆って理由でわざとガキつれてくる馬鹿親も
多いらしいね
多分コミケでそうやって来るのもそんな感じなんだろうな～
数年前友達の所で売り子した時に、4～5歳位の子供連れて買いにきた、お母さんがいた。
友人の本は全て18禁で表紙もエロい。肉色の表紙に興味シンシンで手を伸ばした子に｢触るな！｣と怒鳴ったら子供泣き出してしまい、母親から｢慰謝料で本ただにしろ！｣とふじこられた事があった。
サークル主である友人が｢すみませんでした。売り物である本に貴方のお子さんの汚いよだれや手垢がついたら、誰もその後買えないから、売り子もつい強い口調で注意したんだと思います。
それから私こういう場所に、周りの迷惑を考えないで子供連れてくる非常識な方に、本は売りたくないので買っていただかなくて結構です。
ただで差し上げるのもお断りします。お引き取り下さい。｣と笑顔で丁寧に言ったら、顔真っ赤にしながら、本叩きつけて去って行った。
ミケはあくまで対大人の場所。
スタッフも無責任に｢子供連れカモーン。｣なんてやるな。
友人の本は全て18禁で表紙もエロい。肉色の表紙に興味シンシンで手を伸ばした子に｢触るな！｣と怒鳴ったら子供泣き出してしまい、母親から｢慰謝料で本ただにしろ！｣とふじこられた事があった。
サークル主である友人が｢すみませんでした。売り物である本に貴方のお子さんの汚いよだれや手垢がついたら、誰もその後買えないから、売り子もつい強い口調で注意したんだと思います。
それから私こういう場所に、周りの迷惑を考えないで子供連れてくる非常識な方に、本は売りたくないので買っていただかなくて結構です。
ただで差し上げるのもお断りします。お引き取り下さい。｣と笑顔で丁寧に言ったら、顔真っ赤にしながら、本叩きつけて去って行った。
ミケはあくまで対大人の場所。
スタッフも無責任に｢子供連れカモーン。｣なんてやるな。
80 ：子連れはDRN ◆GkbcgR6LOY ：2008/01/29(火) 09:49:02 ID:MeKxVM18O
>>79
ご友人ＧＪ!です。
なかなかそこまできちんと、お断りする事は難しいのにすごい尊敬します。
でもその子連れﾁｭﾌﾟは、
『ぁたしは悪くなぃ!!!!何で怒られるの？!ふじこっこー!!!!』
とか思っていそう。
ご友人ＧＪ!です。
なかなかそこまできちんと、お断りする事は難しいのにすごい尊敬します。
でもその子連れﾁｭﾌﾟは、
『ぁたしは悪くなぃ!!!!何で怒られるの？!ふじこっこー!!!!』
とか思っていそう。
81 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/01/29(火) 10:16:09 ID:rNYEVRFI0
売り子がﾊﾞｶﾀﾞﾈｰ。
子供にそんなことしたら泣き叫ばれて余計苛つく。
子供にそんなことしたら泣き叫ばれて余計苛つく。
自分だったらやっぱり「触らないで」って言うと思う
怒鳴るまでいかないにせよ。
でも内心はすごくイライラしそう、もともと子供好きじゃないし。
知人（男）が去年から子連れでミケくるようになった。
奥さんがものすごい評判悪い人で、心配なのだが
（結婚したら知人男も奥さんに影響うけてどんどん性格ゆがんでった
前はそんなにひどい人じゃなかった）
夫婦揃ってDQNなので意見もできずスルーしか出来ない自分…
以前、共通の友人が心をこめて意見したら逆ギレされてたので
もうこの一家ダメなのかなーと…
子供本当にかわいそう
夫婦とも同人とゲームに夢中で育児もまともにやってないみたいだし。
チラ裏すまそ
怒鳴るまでいかないにせよ。
でも内心はすごくイライラしそう、もともと子供好きじゃないし。
知人（男）が去年から子連れでミケくるようになった。
奥さんがものすごい評判悪い人で、心配なのだが
（結婚したら知人男も奥さんに影響うけてどんどん性格ゆがんでった
前はそんなにひどい人じゃなかった）
夫婦揃ってDQNなので意見もできずスルーしか出来ない自分…
以前、共通の友人が心をこめて意見したら逆ギレされてたので
もうこの一家ダメなのかなーと…
子供本当にかわいそう
夫婦とも同人とゲームに夢中で育児もまともにやってないみたいだし。
チラ裏すまそ
昨日yahooの記事で
お笑いライブにきた酔っ払いと子連れを叩き出した芸人がニュースになってたな
その芸人は2ｃｈで叩かれる事も多いみたいだが
「赤ちゃんが泣くのは想像しうること。だからライブに連れて来てはだめなんだよ。」
「そういう人の神経は疑う。」
この辺は至極もっともだと思う。
記事も事実のみの記載で変に偏ってなかったのもいい。
お笑いライブにきた酔っ払いと子連れを叩き出した芸人がニュースになってたな
その芸人は2ｃｈで叩かれる事も多いみたいだが
「赤ちゃんが泣くのは想像しうること。だからライブに連れて来てはだめなんだよ。」
「そういう人の神経は疑う。」
この辺は至極もっともだと思う。
記事も事実のみの記載で変に偏ってなかったのもいい。
うちのジャンルの子持ちさん達は身内に頼めないなら託児所に預けて
イベント来るのがデフォだけど、こんなジャンルの方が希なんだね…
特に流行ジャンルの友達から聞く子連れ話にはぞっとするよ
イベント来るのがデフォだけど、こんなジャンルの方が希なんだね…
特に流行ジャンルの友達から聞く子連れ話にはぞっとするよ
85 ：子連れ ◆GkbcgR6LOY ：2008/01/31(木) 06:42:56 ID:zhOYui9i0
自ジャンルにも子持ちさんがいるけど、みんな身内に預けてきたな。
一回子連れでｻｸﾙ参加していた人がいたけど、早めに帰ったし。
（ｻｸﾙ参加の人は子連れでも大丈夫だったらしい。子どもは大きかったけど）
古参ファンが多い某ジャンルｵﾝﾘで「託児所作れ」って言った人がいたのには
呆然となった。
一回子連れでｻｸﾙ参加していた人がいたけど、早めに帰ったし。
（ｻｸﾙ参加の人は子連れでも大丈夫だったらしい。子どもは大きかったけど）
古参ファンが多い某ジャンルｵﾝﾘで「託児所作れ」って言った人がいたのには
呆然となった。
そういう連中は古参じゃなくてｵｳﾞｱ厨呼びで充分だな
87 ：子連れダメ：2008/02/10(日) 09:31:53 ID:5ET1u9RmO
保守です
自分が親だったらコミケなんて子供に見せたくない
コスプレさせられてる小さい子とかかわいそう
コスプレさせられてる小さい子とかかわいそう
小さい子供に一喝は逆効果だな
怒鳴った方が悪者に見られるぞ？もっと客に対する接し方を学べ、これからもっともっと子連れ客は増えるぞ～～～!!!!
怒鳴った方が悪者に見られるぞ？もっと客に対する接し方を学べ、これからもっともっと子連れ客は増えるぞ～～～!!!!
子供は「客」として自ら望んで来てるわけじゃないじゃん。
行き帰りの交通機関大混雑、待ち時間、人ごみの中連れ回される、トイレや食事の問題・・・
もっとわが子に対する（ｒｙ
行き帰りの交通機関大混雑、待ち時間、人ごみの中連れ回される、トイレや食事の問題・・・
もっとわが子に対する（ｒｙ
コミケスタッフは本当何考えてるんだろうな
ルールを守れば子供でも参加して良いとか、子連れ容認したようなもんじゃん
コミケに年齢制限はありませんって言いたかったのかもしれんが…
小さい子にプリキュアのなりきり衣装着せて歩いてる子連れがいたが、あれってあのまま帰ったんだろうか…
ルールを守れば子供でも参加して良いとか、子連れ容認したようなもんじゃん
コミケに年齢制限はありませんって言いたかったのかもしれんが…
小さい子にプリキュアのなりきり衣装着せて歩いてる子連れがいたが、あれってあのまま帰ったんだろうか…
もし仮に、皆が危惧していたような事件事故がおきた場合、コミケット準備委員会やスタッフはどうするのかな？
①責任を親にだけ押し付ける
（ﾊﾟﾝﾌで注意を促してましたから、あとは保護者の責任ですよねぇ～）
②その場に居合わせたスタッフをスケープゴート
（確かに組織として管理責任はありますけどぉ、止められなかったコイツが一番悪いんですよねぇ～）
③まったく無関係だと突っぱねる
（乳幼児が熱中症で死亡？会場で死んだわけではないんでしょ？今日は暑かったからねぇ、他所でも死亡者出ているじゃないか。温暖化のせいだろ？ウチらのせいじゃないだろ～）
④以降は誰かお願いします。
①責任を親にだけ押し付ける
（ﾊﾟﾝﾌで注意を促してましたから、あとは保護者の責任ですよねぇ～）
②その場に居合わせたスタッフをスケープゴート
（確かに組織として管理責任はありますけどぉ、止められなかったコイツが一番悪いんですよねぇ～）
③まったく無関係だと突っぱねる
（乳幼児が熱中症で死亡？会場で死んだわけではないんでしょ？今日は暑かったからねぇ、他所でも死亡者出ているじゃないか。温暖化のせいだろ？ウチらのせいじゃないだろ～）
④以降は誰かお願いします。
93 ：子連れきけん：2008/02/21(木) 08:25:22 ID:HQxEsL3rO
ほすです
マナーとかルール以前に、一人で留守番させられないような年齢の子供を連れ歩く、っていう親に疑問を抱く。
長い時間、歩かせたり慣れない環境（しかも外）にいさせたりして…自分の子供が可愛くないの？
長い時間、歩かせたり慣れない環境（しかも外）にいさせたりして…自分の子供が可愛くないの？
可愛いから自分で世話するために預けないで連れてきてるんじゃない！
自分の趣味のために子供預ける人は子供に愛情が無い人！！
って斜め上思考に１０００ガウス
自分の趣味のために子供預ける人は子供に愛情が無い人！！
って斜め上思考に１０００ガウス
いや、一番可愛いのは自分と
自分のお金だと思う。
子供預けるためにお金出すなんでふじこ！
それだけの話。
自分のお金だと思う。
子供預けるためにお金出すなんでふじこ！
それだけの話。
>95が建前で
>96が本音ってことだな
>96が本音ってことだな
98 ：子連れきけん：2008/03/07(金) 14:21:59 ID:1ADzHUGXO
一応保守
99 ：子連れ ◆HFewWlwr5A ：2008/03/15(土) 17:14:21 ID:HB+tltRcO
保守です
100 ：子連れ ◆GkbcgR6LOY ：2008/03/21(金) 13:18:15 ID:DnSBMdotO
保守です。
101 ：子連れ嫌 ◆GkbcgR6LOY ：2008/03/28(金) 11:02:37 ID:lzzoUGzIO
保守
102 ：恥 ◆i70z.erGEY ：2008/03/30(日) 02:01:39 ID:WOYELpV70
103 ：転載 ◆5C.uqyOQJI ：2008/03/30(日) 17:53:04 ID:Ndck05K90
奥とサイト見ただけじゃ普通ぽかったけど
こんなに人気あっていつも大行列出来て
大勢が何千円も出しても本欲しいくらいなんだから
きっとすごくストーリー面白くて丁寧でエロくて上手いんだろうなあ
儲ってこうですか、わかりません＞＜
こんなに人気あっていつも大行列出来て
大勢が何千円も出しても本欲しいくらいなんだから
きっとすごくストーリー面白くて丁寧でエロくて上手いんだろうなあ
儲ってこうですか、わかりません＞＜
104 ：被害 ◆eO3tAb4GDY ：2008/04/01(火) 08:47:57 ID:F4cfQyvZ0
ほお
105 ：こづれ：2008/04/04(金) 07:40:09 ID:W7nDqBdVO
ＧＷの各地イベントどうなるか……
106 ：とれ ◆hnaWuq0sYg ：2008/04/04(金) 17:10:59 ID:zzKM+cTj0
この前の新刊は全部200円だったよ。
中身、マンガの部分は3ページくらいだった。
中身、マンガの部分は3ページくらいだった。
最近のウィルスは鳥まで入れるのかｗｗｗｗｗｗｗ
ほら、元気な子を産んでほしいからさ
109 ：きも ◆nAlNwsRICc ：2008/04/10(木) 07:03:41 ID:czdshtGY0
茶髪ロンゲが続いてるのが悪いんかもしれないけどさ（特にツンジとたっきゅんあたりは…）
せめて何か持たせておけば。ショーイチくんにフライパンとかｗ
せめて何か持たせておけば。ショーイチくんにフライパンとかｗ
110 ：子連れきけん ◆GkbcgR6LOY ：2008/04/16(水) 09:14:19 ID:OaIFqpVXO
保守です
111 ：中止 ◆rY23DilU4U ：2008/04/22(火) 20:26:58 ID:hQ2syuiQ0
>838
後半同意。自分もパラ見してみたけど
いくら子供向けとは言え、あんな子供だましにもならないような
ヘタれた絵と話展開で、本気で問題提起しようと思ってるんだろうか…
塾の成績でいじめのターゲットが週代わりで変わる（しかも教師ぐるみで）って有り得ないにも程がある。
「とりあえず巷で問題のいじめ問題を扱ってみました～少女誌で社会問題にも取り組むってエラいでしょ？」
みたいな投げやりな姿勢が帰って腹立たしかった。
後半同意。自分もパラ見してみたけど
いくら子供向けとは言え、あんな子供だましにもならないような
ヘタれた絵と話展開で、本気で問題提起しようと思ってるんだろうか…
塾の成績でいじめのターゲットが週代わりで変わる（しかも教師ぐるみで）って有り得ないにも程がある。
「とりあえず巷で問題のいじめ問題を扱ってみました～少女誌で社会問題にも取り組むってエラいでしょ？」
みたいな投げやりな姿勢が帰って腹立たしかった。
112 ：子連れきけん ◆GkbcgR6LOY ：2008/05/02(金) 11:35:28 ID:Q7WAySpbO
保守です
保守
114 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/05/19(月) 02:09:30 ID:sP1FKeVv0
>>113
自サイトで今試してみたけど、どっちでも送れてたよ。
自サイトで今試してみたけど、どっちでも送れてたよ。
保守やウィルスが続いてるとある意味平和になったなーと思う
子連れ報告が無いのはそれだけ被害に遭ってる子供さんも減ってるって事かな？
それとも報告はチュプ嫌スレに移動しちゃったのかな
子連れ報告が無いのはそれだけ被害に遭ってる子供さんも減ってるって事かな？
それとも報告はチュプ嫌スレに移動しちゃったのかな
単にコミケの時期じゃないからだろ
コミケで子連れイクナイ、ってのは
・夏の猛暑、冬の極寒
・人混みの中で揉まれる事の危険性
・トイレが最大手
・大人でも体調崩す環境に子供連れてくんなゴルァ
って所だろ
地方の小規模イベントとかオンリー程度じゃ子連れおｋって感じなんじゃないの
会場走り回られたり本汚されたりしなきゃ
コミケで子連れイクナイ、ってのは
・夏の猛暑、冬の極寒
・人混みの中で揉まれる事の危険性
・トイレが最大手
・大人でも体調崩す環境に子供連れてくんなゴルァ
って所だろ
地方の小規模イベントとかオンリー程度じゃ子連れおｋって感じなんじゃないの
会場走り回られたり本汚されたりしなきゃ
オンリーだろうが小規模イベントだろうが十分迷惑
混んでようが混んでまいが「汚されるかもしれない」「なにかされるかもしれない」
「泣いて騒がれるかもしれない」と周りに思わせる時点で子連れは迷惑
しかも子供自身も興味ない場所（しかもエロも普通にある）に連れてこられて迷惑だろ
遊園地のコスプレイベントですら子連れレイヤーは嫌がられてんだぞ
混んでようが混んでまいが「汚されるかもしれない」「なにかされるかもしれない」
「泣いて騒がれるかもしれない」と周りに思わせる時点で子連れは迷惑
しかも子供自身も興味ない場所（しかもエロも普通にある）に連れてこられて迷惑だろ
遊園地のコスプレイベントですら子連れレイヤーは嫌がられてんだぞ
いや、このスレはコミケ限定ってことで立てられたスレだから。
オンリーとか小規模とかの迷惑報告の本スレはイベント板にあるよ。
あっちも最近は過疎ってるけどね。
迷惑な人が減って報告が減ったんじゃなくて
増えすぎていちいち報告されなくなってるような気がする。
オンリーとか小規模とかの迷惑報告の本スレはイベント板にあるよ。
あっちも最近は過疎ってるけどね。
迷惑な人が減って報告が減ったんじゃなくて
増えすぎていちいち報告されなくなってるような気がする。
自分が親の立場だったら絶対連れて行かないな。
他の人に迷惑も掛かるし、子どもの安全が心配だ。
他の人に迷惑も掛かるし、子どもの安全が心配だ。
その子のタイプにもよるんだろうけどなぁ
暴走して走り回るような子はさすがに連れて…
くるか
暴走して走り回るような子はさすがに連れて…
くるか
121 ：愚痴 ◆bfMbzfA3sk ：2008/06/03(火) 22:06:10 ID:QMLKtwC30
とても個人的な意見だけど、人間関係も含めてオフラインでもきちんと生活できてる人なら、腐女子でも夢厨でも良いと思った…
日記とかで私生活の事で構って構って文章を見ると、リアルにこの人友達居なさそうと思ってしまう。
昔は夢厨の方が痛い度は多かったけど、最近は腐女子の方がタチ悪いよ。V系メンヘラビアンが多いから。同性愛者とBLを一緒にしてる人多いし。
日記とかで私生活の事で構って構って文章を見ると、リアルにこの人友達居なさそうと思ってしまう。
昔は夢厨の方が痛い度は多かったけど、最近は腐女子の方がタチ悪いよ。V系メンヘラビアンが多いから。同性愛者とBLを一緒にしてる人多いし。
ウィルスか…？
子供って大人しい子はそう躾られてなくても大人しいよ
子供って大人しい子はそう躾られてなくても大人しいよ
大人しくても大人しくなくてもどうでもいい。
とにかく連れてこなかったらいいんだぜ。
とにかく連れてこなかったらいいんだぜ。
自ジャンルのチュプたちが夏コミに受かったらしい。
臨月の妊婦と子連れが浮かれ騒ぐと思うと、今から欝だ。
臨月の妊婦と子連れが浮かれ騒ぐと思うと、今から欝だ。
浮かれて転倒して流産すればいいんじゃね
臨月じゃ流産じゃなくて出産コースになっちまうぜ
自業自得だとは思うが会場では勘弁してくれと思う
てか、今現在臨月だったら夏コミ頃にはもう産まれてねーか。
夏コミの頃に臨月な奴もいるっぽい書き方だからな
そんな奴らが複数…
そんな奴らが複数…
あの揉みくちゃになる中をボテ腹で歩くつもりだろうか
まさかそこのけそこのけ妊婦様が通る、ってモーセのように人が避けるとか思ってないよな？
まさかそこのけそこのけ妊婦様が通る、ってモーセのように人が避けるとか思ってないよな？
妊婦って思いもかけないときに体調不良になるし
お腹大きくなってくると、平常時より明らかに
反射神経も対処能力も落ちるのに…
個人差もあるだろうけど、やっぱり相当お腹が大きくなったら
安全を最優先して考えるべきなのにな。
この場合の安全は、「他人に気遣ってもらってコミケ参加」ではなく
「子供の為にはオタ活動自粛して体調管理」なんだけど
どうして厨にはわからないか。
お腹大きくなってくると、平常時より明らかに
反射神経も対処能力も落ちるのに…
個人差もあるだろうけど、やっぱり相当お腹が大きくなったら
安全を最優先して考えるべきなのにな。
この場合の安全は、「他人に気遣ってもらってコミケ参加」ではなく
「子供の為にはオタ活動自粛して体調管理」なんだけど
どうして厨にはわからないか。
コミケ初サークル参加。ちなみにアンケには子連れ禁止について書いた。
コミケットアピールの子連れ注意書きは子連れを助長してるとしか思えないな。
コミケに授乳室とか準備会はアフォなのか？目飛び出たわ。
コミケットアピールの子連れ注意書きは子連れを助長してるとしか思えないな。
コミケに授乳室とか準備会はアフォなのか？目飛び出たわ。
授乳室はもともとビッグサイトの施設としてあるんだよ
コミケが用意したわけじゃない
コミケが用意したわけじゃない
去年の夏は迷子放送が何度も掛かり、しかも1時間くらいあけて数回掛かっていた。
親は問い合わせにも迎えにも行かず、「いい託児所が出来たわ！」くらいで
買い物や交流に勤しんでいたんだろうか。
今年の夏はそういうことがなくなりますように…。
親は問い合わせにも迎えにも行かず、「いい託児所が出来たわ！」くらいで
買い物や交流に勤しんでいたんだろうか。
今年の夏はそういうことがなくなりますように…。
公式発表では、コミケに来る人は皆「客ではなく、一般もサークルもスタッフも参加者」というスタンスの筈ですが。
参加者は全て、カタログの注意事項を読む義務があるはずなので、注意事項も読めない年の子は来ちゃダメだと思っている‥‥。
参加者は全て、カタログの注意事項を読む義務があるはずなので、注意事項も読めない年の子は来ちゃダメだと思っている‥‥。
137 ：子連れ：2008/06/17(火) 11:04:06 ID:uvpyNBRf0
>>125
同ザンルの悪寒。
臨月だけでなく止める奴すらいない様子。
ボテバラやガキの安全や子連れの教育上の問題などはっきり言ってこっちには関係ない。
死産になろうがDQNに育とうが知ったこっちゃない。社会的には迷惑極まりないが。
二次元の祭にもっとも場違いなものを引っさげて来るな。皆二次元の萌えに酔いに来てるんだ。
キモコス以上のブラクラ見せんな。
同ザンルの悪寒。
臨月だけでなく止める奴すらいない様子。
ボテバラやガキの安全や子連れの教育上の問題などはっきり言ってこっちには関係ない。
死産になろうがDQNに育とうが知ったこっちゃない。社会的には迷惑極まりないが。
二次元の祭にもっとも場違いなものを引っさげて来るな。皆二次元の萌えに酔いに来てるんだ。
キモコス以上のブラクラ見せんな。
迷子は放送かけて15分しても迎えに来なかったら、
皆警察に連れていくってしたらいいのになー。
…警察署が大変だけど。
皆警察に連れていくってしたらいいのになー。
…警察署が大変だけど。
コミケは「目指すは子連れでも安心して参加できる」スタンスでも良いよ、もうそれはしょうがない
でも一度でいいからこのスレで言われているように
「大人でも厳しい状況が生じる場なのは間違いない。子供の参加は危険が伴うことを忘れるな」
ってことを公式に明言しておいた良いと思う
そしたら参加者の自己判断だよ
今の姿勢じゃ事件事故が起こった場合に主催の責任にされても文句言えない
【子供】というキーワードを入れた上で「事件事故には一切責任を負いません」と言って置いた方がいいのに
でも一度でいいからこのスレで言われているように
「大人でも厳しい状況が生じる場なのは間違いない。子供の参加は危険が伴うことを忘れるな」
ってことを公式に明言しておいた良いと思う
そしたら参加者の自己判断だよ
今の姿勢じゃ事件事故が起こった場合に主催の責任にされても文句言えない
【子供】というキーワードを入れた上で「事件事故には一切責任を負いません」と言って置いた方がいいのに
140 ：子連れ：2008/06/20(金) 16:54:03 ID:zqwyAweK0
老害チュプサークルとスタッフの癒着が多いんだろ
今の腐りきった準備会に期待出来る事などない
今の腐りきった準備会に期待出来る事などない
そんなコミケには参加しないほうがいいんじゃないか？>140
>141
それも１つの考え方かもしれない。
オフだけに限っても、発表や出会いの場は１つだけではない。
かつて最も中核となっていた人々が相次いで世を去った今、
何というか…運営体制とか理念などで今ひとつ信用しきれなくなっているんだよね。
今後、子供絡みで取り返しのつかない事態が万が一会場で発生した時、
運悪く現場近くにいたために側杖を喰らう、という危険もありうるし。
それも１つの考え方かもしれない。
オフだけに限っても、発表や出会いの場は１つだけではない。
かつて最も中核となっていた人々が相次いで世を去った今、
何というか…運営体制とか理念などで今ひとつ信用しきれなくなっているんだよね。
今後、子供絡みで取り返しのつかない事態が万が一会場で発生した時、
運悪く現場近くにいたために側杖を喰らう、という危険もありうるし。
妊娠中にも関わらず会場に来るような厨ﾌﾟは、母子共に死産すればいいのにと思うよ
子連れで来るﾔｼも、会場に着く前に車にはねられてしまえばいいのに
子連れで来るﾔｼも、会場に着く前に車にはねられてしまえばいいのに
144 ：子連れ ◆GkbcgR6LOY ：2008/06/21(土) 05:53:37 ID:ySZHwKI10
妊婦でﾐｹに来て、その後早産→新生児あぼーん
子連れでﾐｹに来て、子ども発熱→地方からの参加で保険証なし、金がもったいないので薬だけ飲ませて子連れ参加
→子ども病状悪化→身体に後遺症残った
ってケースが過去ログに書いてあった。
こいつら親じゃねぇ
子連れでﾐｹに来て、子ども発熱→地方からの参加で保険証なし、金がもったいないので薬だけ飲ませて子連れ参加
→子ども病状悪化→身体に後遺症残った
ってケースが過去ログに書いてあった。
こいつら親じゃねぇ
145 ：嫌 ◆DAvfs3oFNM ：2008/07/01(火) 17:05:46 ID:C1gyB6AA0
粘着アンチがひどすぎてトラウマになった
夏コミスタッフが妊婦だった。
しかも本無しの看板をスペースにたてていたら、
睨みつけて「もう帰るんですか」とかのたまいやがった。
まだ開場前だぞ。
悪かったな、体調不良で出せなかったんだよ。
おまいさんのそのでか腹は周りに迷惑かけないっていえんのかよ
と言ってやりたかった。
しかも本無しの看板をスペースにたてていたら、
睨みつけて「もう帰るんですか」とかのたまいやがった。
まだ開場前だぞ。
悪かったな、体調不良で出せなかったんだよ。
おまいさんのそのでか腹は周りに迷惑かけないっていえんのかよ
と言ってやりたかった。
三毛まで一ヶ月切った。
注意喚起も含めて保守。
注意喚起も含めて保守。
保守
149 ：をち ◆wLAsNgohXs ：2008/07/31(木) 12:49:08 ID:V/WF3Ir40
150 ：来ないでね：2008/07/31(木) 13:14:44 ID:601rHQp70
そもそも子供つれてまで来るような場所じゃない。
自分の事より子供の事を考えろよ。
自分の事より子供の事を考えろよ。
子連れとか妊婦とか主にどのジャンルに多いのだろうか
どのジャンル、とかそういうのでくくるのはやめようぜ
どんなに厨なジャンルだろうが、どんなに礼儀正しい（？）ジャンルだろうが
子供を連れてくるヤツ＝DRNだ
どんなに厨なジャンルだろうが、どんなに礼儀正しい（？）ジャンルだろうが
子供を連れてくるヤツ＝DRNだ
153 ：にこ ◆HZgEJIzDeQ ：2008/08/02(土) 13:19:52 ID:+cPV/eqa0
○×△←□
この表記自体を見るのが嫌になってきた。
「×」と「←」を一緒の所に置くな。
この表記自体を見るのが嫌になってきた。
「×」と「←」を一緒の所に置くな。
154 ：欺 ◆1AxILNHvew ：2008/08/02(土) 16:56:55 ID:+cPV/eqa0
鯖かドメインの更新料を払わなかったから消されたわけではなく、
故意に消したのかな？こういう対応は早いのねｲﾁｶｾﾞﾀﾝ
故意に消したのかな？こういう対応は早いのねｲﾁｶｾﾞﾀﾝ
155 ：子連れ：2008/08/03(日) 10:29:55 ID:I4VtouMyO
注意喚起含みでage
今年から迷子放送やめたらどうだろうか？
あれあるから「ああ、ちゃんと保護されているんだ」と思って
そのままにしているやつが多いんだろ。
3時回ったくらいに、迷子放送してもいいんじゃない？
まっとうな親なら、子供がはぐれた時にまずスタッフに問い合
わせするだろうから、子供が保護されていたらそのまま引き
渡せばいいし、万が一保護されていなければ、その時は捜索
依頼放送をかければいい。
まあ、その前に連れてくるなってことだけどさ。
あれあるから「ああ、ちゃんと保護されているんだ」と思って
そのままにしているやつが多いんだろ。
3時回ったくらいに、迷子放送してもいいんじゃない？
まっとうな親なら、子供がはぐれた時にまずスタッフに問い合
わせするだろうから、子供が保護されていたらそのまま引き
渡せばいいし、万が一保護されていなければ、その時は捜索
依頼放送をかければいい。
まあ、その前に連れてくるなってことだけどさ。
157 ：子連れ：2008/08/03(日) 12:13:12 ID:CR3pKqKD0
自ジャンルにも子連れと妊婦がいる。
周りにしてみりゃ子や母体の安否なんて話じゃなく
う ざ い 。
臨月の腹抱えながらｶﾞｯﾁｭﾝ数字本を作って売ろうとする意味がわからん。
周りにしてみりゃ子や母体の安否なんて話じゃなく
う ざ い 。
臨月の腹抱えながらｶﾞｯﾁｭﾝ数字本を作って売ろうとする意味がわからん。
ビッグサイト、エスカレーターで事故あったみたいだし、
あの人混みで押しつぶされたりしたらと思うと怖い。
本沢山持った重量級が降ってきたりしたら…
あの人混みで押しつぶされたりしたらと思うと怖い。
本沢山持った重量級が降ってきたりしたら…
あの事故見ても子連れ止めないのは親じゃないだろ。
親を必要としてくれる間くらい「自分だけがやりたい事」は我慢した方がいいと思う。
親を必要としてくれる間くらい「自分だけがやりたい事」は我慢した方がいいと思う。
今回の事故と同じようなことが起きたら、
大人でさえ打ちどころ悪かったり上からかかった重量次第では重傷負いかねないのに
子供や赤ちゃん、妊婦だったらケガじゃ済まないことになりかねないと思う。
何かあったら一生子供がトラウマ抱えたり身体に傷残ったりしかねないし
それでかかる負担やお金に比べたら安いものだしそもそもお金に換えようがないものだから
どうしてもコミケに行きたいなら保育所に預けるなりすべきだと思う。
大人でさえ打ちどころ悪かったり上からかかった重量次第では重傷負いかねないのに
子供や赤ちゃん、妊婦だったらケガじゃ済まないことになりかねないと思う。
何かあったら一生子供がトラウマ抱えたり身体に傷残ったりしかねないし
それでかかる負担やお金に比べたら安いものだしそもそもお金に換えようがないものだから
どうしてもコミケに行きたいなら保育所に預けるなりすべきだと思う。
餓鬼や妊婦がどうなろうと知った事じゃない
やおいにしろ男性向けにしろ奴らは他の参加者の萌えに水を差しに来るテロリストとしか思えない
奴らを理解出来るのはドリ厨だけだろ
やおいにしろ男性向けにしろ奴らは他の参加者の萌えに水を差しに来るテロリストとしか思えない
奴らを理解出来るのはドリ厨だけだろ
厨が揃って口にする魔法の言葉
「自分（たち）だけは大丈夫」
そしていざ「大丈夫」じゃなくなったときは
止めなかった友人知り合いの、見も知らぬ他人の、世間の、世界のせいにする。
絶対に「自分のせい」とは思わない。それが厨クオリティ。
「自分（たち）だけは大丈夫」
そしていざ「大丈夫」じゃなくなったときは
止めなかった友人知り合いの、見も知らぬ他人の、世間の、世界のせいにする。
絶対に「自分のせい」とは思わない。それが厨クオリティ。
ミケ参加経験ありの元同人者で現在2歳児の母である姉に聞いてみた
「あーないない、つか有り得ない
100%熱出すって分かってるとこにチビ連れてくわけないじゃん」
「あの環境じゃ事故とかなくても(体調不良で)病院送りだと思うけど…」
姉ちゃんが厨じゃなくて本当に良かった
小さい子って遊びに行って1日はしゃいだだけでも熱出すし
「あーないない、つか有り得ない
100%熱出すって分かってるとこにチビ連れてくわけないじゃん」
「あの環境じゃ事故とかなくても(体調不良で)病院送りだと思うけど…」
姉ちゃんが厨じゃなくて本当に良かった
小さい子って遊びに行って1日はしゃいだだけでも熱出すし
↑の方のお姉さんみたいな
母親が増えますように☆彡☆彡☆彡☆彡
母親が増えますように☆彡☆彡☆彡☆彡
165 ：子連れ：2008/08/05(火) 14:17:50 ID:C3X8/O4z0
マイカプのサークルが夏ミケに臨月のボテ腹と旦那引き連れてホモエロ新刊を配りに来るらしい
そこは元々旦那にホモエロの売り子をさせてるKYサークルなんだけど
来るな
そこは元々旦那にホモエロの売り子をさせてるKYサークルなんだけど
来るな
615 ：辞めた：2008/08/05(火) 18:24:57 ID:U3bEodDyO
もうダメだ、吐き出させてくれ。
日曜にヲタ友数人とあったんだが、主婦で妊娠中のAがこう言った。
「こないだ腹ん中のガキ流してきたんだ～！
あと一週間くらい遅かったら流せなくなっちゃったからギリギリセーフ？
これで心置きなくコミケに行っちゃうもんねﾐｬﾊ☆ミ」
…その場でＡに縁切り宣言して帰って来た。
その夜Ａからメールが来た。
「旦那に無断で中絶したのがバレた、旦那と旦那の親が離婚だと騒いでいる、どうしよう」
なんて書いてあったが、そんなん当たり前だ。
受信着信全て拒否。共通の友人にも根回し済み。
命をなんだと思ってんだ。
吐いたら少しすっきりしたよ。
目の滑る文章スマソ。
もうダメだ、吐き出させてくれ。
日曜にヲタ友数人とあったんだが、主婦で妊娠中のAがこう言った。
「こないだ腹ん中のガキ流してきたんだ～！
あと一週間くらい遅かったら流せなくなっちゃったからギリギリセーフ？
これで心置きなくコミケに行っちゃうもんねﾐｬﾊ☆ミ」
…その場でＡに縁切り宣言して帰って来た。
その夜Ａからメールが来た。
「旦那に無断で中絶したのがバレた、旦那と旦那の親が離婚だと騒いでいる、どうしよう」
なんて書いてあったが、そんなん当たり前だ。
受信着信全て拒否。共通の友人にも根回し済み。
命をなんだと思ってんだ。
吐いたら少しすっきりしたよ。
目の滑る文章スマソ。
これはひどい・・・
水子ちゃんの冥福を心から祈る。
次はいいお母さんの体に宿ってくれ。
水子ちゃんの冥福を心から祈る。
次はいいお母さんの体に宿ってくれ。
>>166
なんか厨メとか乗っ取りスレで見かける命軽視厨みたいだ
失格以前に資格すらない母親から産まれなくて良かったとしか…(-人-)
無事産まれてたとしても確実にコミケ放置で大惨事だっただろうな
マンレポ読んでるけど、一応子連れ反対意見が殆どみたい
スタッフ※はまた微妙だが…
なんか厨メとか乗っ取りスレで見かける命軽視厨みたいだ
失格以前に資格すらない母親から産まれなくて良かったとしか…(-人-)
無事産まれてたとしても確実にコミケ放置で大惨事だっただろうな
マンレポ読んでるけど、一応子連れ反対意見が殆どみたい
スタッフ※はまた微妙だが…
年に一、二回のほんの数時間のことなのに、
何故に託児所とか思いつかないのかな
まともな親なら、連れてくる方が体力も気力も減る一方で、
萌えるものも萌えられないだろうに
それとも、会場や他人任せで自分で面倒見る概念がないから、
連れてくるんだろうか
妊婦は自己責任だから、好きにしたらいいが、
他人に迷惑だけはかけんなよ、と思う
自分なら絶対にいかないけど
たかが一年くらい趣味を我慢できなくて、
どうやってこれから長いこと母親業やっていくつもりなんだよ
何故に託児所とか思いつかないのかな
まともな親なら、連れてくる方が体力も気力も減る一方で、
萌えるものも萌えられないだろうに
それとも、会場や他人任せで自分で面倒見る概念がないから、
連れてくるんだろうか
妊婦は自己責任だから、好きにしたらいいが、
他人に迷惑だけはかけんなよ、と思う
自分なら絶対にいかないけど
たかが一年くらい趣味を我慢できなくて、
どうやってこれから長いこと母親業やっていくつもりなんだよ
託児所思いつかないより
結婚できるｱﾃｸｼ素敵でしょ！うちの可愛い姫or王子を見せてあげる！
やっぱり早期エロ教育が大切よね！めざせヲタデビュー
……考えすぎならいいが
必要以上に趣味を我慢することはないが
同人にはオンや通販という選択肢もあるということを思い出して欲しい
せっかく便利な世の中になったんだから
自由に外出できないときこそ活用すべきだろ
結婚できるｱﾃｸｼ素敵でしょ！うちの可愛い姫or王子を見せてあげる！
やっぱり早期エロ教育が大切よね！めざせヲタデビュー
……考えすぎならいいが
必要以上に趣味を我慢することはないが
同人にはオンや通販という選択肢もあるということを思い出して欲しい
せっかく便利な世の中になったんだから
自由に外出できないときこそ活用すべきだろ
チュプサイトですね。わかります。
172 ：こづれ：2008/08/06(水) 17:49:19 ID:zRGAPHVZO
迷惑さえかけなきゃﾋｷサイトやっててもらう方が断然マシ。
一時預かりの保育園だと予約がいるけど、イベントなら
日時も分かってるから予約して預けてくればいいのに。
田舎でも県庁所在地まで出ればたいてい24時間保育の園はあるから、
朝7時ごろに行って預けて間に合わないなら前日から一泊保育して
イベントの日の晩に帰ってきて迎えに行けば何とかなる。
子連れで行くのと比べて経費が2倍ぐらいになるから嫌なんだろうけど
子供いても普通に動こうと思ったら、お金を使うしかない。
子供が就学したら保育園も預かってくれないから、遊びたいなら
子供が学校に上がるまでに金かけてでもやらないと間に合わないし、
それが嫌なら子供が長時間の留守番できる高学年になるまで
待たなきゃしゃーない。
金使うか我慢するかどっちかだ。
日時も分かってるから予約して預けてくればいいのに。
田舎でも県庁所在地まで出ればたいてい24時間保育の園はあるから、
朝7時ごろに行って預けて間に合わないなら前日から一泊保育して
イベントの日の晩に帰ってきて迎えに行けば何とかなる。
子連れで行くのと比べて経費が2倍ぐらいになるから嫌なんだろうけど
子供いても普通に動こうと思ったら、お金を使うしかない。
子供が就学したら保育園も預かってくれないから、遊びたいなら
子供が学校に上がるまでに金かけてでもやらないと間に合わないし、
それが嫌なら子供が長時間の留守番できる高学年になるまで
待たなきゃしゃーない。
金使うか我慢するかどっちかだ。
チュプサイトはサーチに登録してる時点で迷惑だからな…
チュプサークルやサイトはそういうジャンルやカテゴリを設けて完全隔離でもしない限り迷惑だ
チュプサークルやサイトはそういうジャンルやカテゴリを設けて完全隔離でもしない限り迷惑だ
>170
＞結婚できるｱﾃｸｼ素敵でしょ！うちの可愛い姫or王子を見せてあげる！
＞やっぱり早期エロ教育が大切よね！めざせヲタデビュー
ＣＯした人がこの考え方だったよ……。
＞結婚できるｱﾃｸｼ素敵でしょ！うちの可愛い姫or王子を見せてあげる！
＞やっぱり早期エロ教育が大切よね！めざせヲタデビュー
ＣＯした人がこの考え方だったよ……。
多分保育所に預けるとお金かかるから預けないんじゃない？
あと家族に預けるのも「子供を放って遊びに行くなんて…」という
文句を聞きたくないとか。
なんにせよ自分勝手な話だけど。
さすがに地方からの参戦で子連れはいないと思いたい。
経費もかかるが、新幹線・飛行機必須地域だと1日で帰れない
可能性があるのに、熱出したらどうするんだと思うから。
あと家族に預けるのも「子供を放って遊びに行くなんて…」という
文句を聞きたくないとか。
なんにせよ自分勝手な話だけど。
さすがに地方からの参戦で子連れはいないと思いたい。
経費もかかるが、新幹線・飛行機必須地域だと1日で帰れない
可能性があるのに、熱出したらどうするんだと思うから。
178 ：子連れ：2008/08/07(木) 04:01:42 ID:BySrRFnn0
建前）母体と胎児が危険に晒されるので来ない方が良い。
本音）正味２次元萌えのためのイベントで乳臭いガキだのボテ腹だの見たかねーんだよ精神系ブラクラめ。
本音）正味２次元萌えのためのイベントで乳臭いガキだのボテ腹だの見たかねーんだよ精神系ブラクラめ。
現実）エスカレーター事故の映像を見れば、連れて来れる筈は無い…人間であれば。
180 ：こづれ：2008/08/07(木) 06:26:57 ID:vJ4fP8ZxO
ﾁｭﾌﾟ≠人間
母親＝人間
人間として命は大切にして欲しいです。
母親＝人間
人間として命は大切にして欲しいです。
去年夏ミケにサークル参加したのだが、スペを子供にぐちゃぐちゃにされたよ。
いきなりテーブルクロスを思いっきり引っ張って、本もペーパーも全部そこら中に散乱。
こっちが「えっ？今何が起きた？」と呆然としていたら、ﾁｭﾌﾟは子供の手をつかんで
「こら！お姉さんに怒られちゃうでしょ！」
……そこじゃなくてさ、他人様に迷惑をかけたことに対して叱るべきなんじゃ…と、
拾いながらもにょっていたら、いつの間にか子供が落ちたペーパーを使って自スペで
折り紙をしていた…。またしても呆然、けどﾁｭﾌﾟは「これなぁに？あっ上手上手！」とだけ。
周りも自分もドン引き。別ザンルだった隣のスペの人が直すの手伝ってくれて、泣きそうになった。
でも、子供がその時すっごい楽しそうな表情だったんだ。
スペに来た瞬間は俯いてブスッとした感じだったけど…
やっぱり暇なんだろうね、子供にとっては。あの人混みの中を連れ回されるんだもの
本当、ミケの子連れは周りにも子供にも悪影響でしかないや。
長々と申し訳ない
いきなりテーブルクロスを思いっきり引っ張って、本もペーパーも全部そこら中に散乱。
こっちが「えっ？今何が起きた？」と呆然としていたら、ﾁｭﾌﾟは子供の手をつかんで
「こら！お姉さんに怒られちゃうでしょ！」
……そこじゃなくてさ、他人様に迷惑をかけたことに対して叱るべきなんじゃ…と、
拾いながらもにょっていたら、いつの間にか子供が落ちたペーパーを使って自スペで
折り紙をしていた…。またしても呆然、けどﾁｭﾌﾟは「これなぁに？あっ上手上手！」とだけ。
周りも自分もドン引き。別ザンルだった隣のスペの人が直すの手伝ってくれて、泣きそうになった。
でも、子供がその時すっごい楽しそうな表情だったんだ。
スペに来た瞬間は俯いてブスッとした感じだったけど…
やっぱり暇なんだろうね、子供にとっては。あの人混みの中を連れ回されるんだもの
本当、ミケの子連れは周りにも子供にも悪影響でしかないや。
長々と申し訳ない
>>181
>お姉さんに怒られちゃうでしょ！
よく言うよね～「○○に怒られるから止めなさい」って。
子供にしてみれば「じゃ、○○が居なきゃいいのか？」になるから、その場限り。
そうじゃなくて「周りに迷惑掛ける事はするな」だと思うんだけどね。
某年の夏コミ。
イスに座ってたら肩に重みが…
見たら4,5歳位の女の子がグッタリしてた。
すんごい汗かいて顔真っ赤。
仕切りに「喉乾いた」を繰り返す(彼女が持ってた水筒は空だった)
取り敢えず持ってたスポーツ飲料を飲ませてると一緒にいた友人が呼んで来たスタッフ到着し移動しようとしてる所にチュプが来た。
スタッフが事情を話すと
あ ん た の せ い で 恥 か い た で し ょ !! (バシッ!!)
一同( д)ﾟﾟﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺ- になりつつも苦言を呈す。
まぁ、案の定チュプはふじこってたけど…
でも、去り際に女の子が
「ジュースありがとね。
ママはいつもは優しいんだよ。
○○がいけないから怒ったんだよ。
だから、ママを怒らないでね」
って、持ってた飴くれたんだ。
自分、飴貰って初めて泣いたよ。
子供にはどんな親でも親で、喩えチュプでも好きなんだな…としみじみ思った。
乱文長文失礼しました。
>お姉さんに怒られちゃうでしょ！
よく言うよね～「○○に怒られるから止めなさい」って。
子供にしてみれば「じゃ、○○が居なきゃいいのか？」になるから、その場限り。
そうじゃなくて「周りに迷惑掛ける事はするな」だと思うんだけどね。
某年の夏コミ。
イスに座ってたら肩に重みが…
見たら4,5歳位の女の子がグッタリしてた。
すんごい汗かいて顔真っ赤。
仕切りに「喉乾いた」を繰り返す(彼女が持ってた水筒は空だった)
取り敢えず持ってたスポーツ飲料を飲ませてると一緒にいた友人が呼んで来たスタッフ到着し移動しようとしてる所にチュプが来た。
スタッフが事情を話すと
あ ん た の せ い で 恥 か い た で し ょ !! (バシッ!!)
一同( д)ﾟﾟﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺ- になりつつも苦言を呈す。
まぁ、案の定チュプはふじこってたけど…
でも、去り際に女の子が
「ジュースありがとね。
ママはいつもは優しいんだよ。
○○がいけないから怒ったんだよ。
だから、ママを怒らないでね」
って、持ってた飴くれたんだ。
自分、飴貰って初めて泣いたよ。
子供にはどんな親でも親で、喩えチュプでも好きなんだな…としみじみ思った。
乱文長文失礼しました。
>>181
子どもの場合、悪気とか、わざととかいうことでなくても「触っちゃう」からなあ。
ただ子どもを物のように紐で引きずってるわけじゃない。「親」としての子どもに対する責務を果たしてほしいよなあ。
>>182
女の子のほうが、母親よりもよっぽど周りの人間に気を遣えている、ということだよなあ。
母親のフォローもするし、飲み物貰った礼もきちんと言える。
阿呆な親は、立派な我が子の背中を見て少しは成長しろよｗ
まあ、なんだ。自分の職業が子どもの来店が多い店というのもあるけど、
コミケ会場で出会った子どもには笑顔で接したいね。
少しでも、「親の都合で連れまわされてるうんざり感」を解きほぐせるといいな。
子どもの場合、悪気とか、わざととかいうことでなくても「触っちゃう」からなあ。
ただ子どもを物のように紐で引きずってるわけじゃない。「親」としての子どもに対する責務を果たしてほしいよなあ。
>>182
女の子のほうが、母親よりもよっぽど周りの人間に気を遣えている、ということだよなあ。
母親のフォローもするし、飲み物貰った礼もきちんと言える。
阿呆な親は、立派な我が子の背中を見て少しは成長しろよｗ
まあ、なんだ。自分の職業が子どもの来店が多い店というのもあるけど、
コミケ会場で出会った子どもには笑顔で接したいね。
少しでも、「親の都合で連れまわされてるうんざり感」を解きほぐせるといいな。
>>177
実はいたよ、そういうチュプ。
保険証持っていなくて薬飲ませて連れ歩き。
その結果、かわいそうに障害が残ったって。
人間じゃねえよ…
チュプのその後はわからんが、懲りずにミケに来ていたら神経疑う。
実はいたよ、そういうチュプ。
保険証持っていなくて薬飲ませて連れ歩き。
その結果、かわいそうに障害が残ったって。
人間じゃねえよ…
チュプのその後はわからんが、懲りずにミケに来ていたら神経疑う。
>>184
子供から親に賠償請求できたらいいのに。
私の親もそんな感じだった。行きたいところがあったらどこへでも
連れて行く、夜行バスで行くからホテルで放置の手もなく連れ回す、
体調崩すのは毎度のことだから「気にしていたらきりがない、歩け」って。
帰宅後も体調が回復しなくて入院したことが２回、医者が注意してくれた
らしくて「あの病院には二度と行かない」と怒ってた。
子供から親に賠償請求できたらいいのに。
私の親もそんな感じだった。行きたいところがあったらどこへでも
連れて行く、夜行バスで行くからホテルで放置の手もなく連れ回す、
体調崩すのは毎度のことだから「気にしていたらきりがない、歩け」って。
帰宅後も体調が回復しなくて入院したことが２回、医者が注意してくれた
らしくて「あの病院には二度と行かない」と怒ってた。
186 ：子：2008/08/07(木) 14:44:44 ID:vJ4fP8ZxO
ﾐｹで子ども引きずり回して、
平気な顔してるﾁｭﾌﾟを児童相談所に通報したい。
ﾁｭﾌﾟに子育ての資格は無い。
平気な顔してるﾁｭﾌﾟを児童相談所に通報したい。
ﾁｭﾌﾟに子育ての資格は無い。
献血だけでなく、児童相談所の出張所みたいなのをミケに臨時開設すればいいのに。
警察官も待機させておけば、子供の被害は減るかもね。
警察官も待機させておけば、子供の被害は減るかもね。
188 ：子連れ ◆GkbcgR6LOY ：2008/08/07(木) 22:54:13 ID:OAC7uDrS0
>>187
無理だろうね。そんなの作ったらこれ幸いとそこに子供預けていくぜ。
今でさえ、迷子預かり所を託児所代わりに使ってるﾁｭﾌﾟがいるぐらいだってのに。
会場に子供を連れてくるだけならば、Ｋにも児童相談所にも届けられる案件にならんというのが問題なんだよなぁ。
いっそ規約で禁止してくれれば大義名分も立つのに。
どんだけ子供が可哀相な目にあってても、明らかな虐待の現場を押さえない限りは
第三者が勝手に介入するわけにはいかんしなぁ。
ﾁｭﾌﾟの切り札「うちの家庭の問題に口を出さないでください！」が出たら、何も言えなくなるし。
マジで何か考えて欲しいよﾐｹスタッフさん。
無理だろうね。そんなの作ったらこれ幸いとそこに子供預けていくぜ。
今でさえ、迷子預かり所を託児所代わりに使ってるﾁｭﾌﾟがいるぐらいだってのに。
会場に子供を連れてくるだけならば、Ｋにも児童相談所にも届けられる案件にならんというのが問題なんだよなぁ。
いっそ規約で禁止してくれれば大義名分も立つのに。
どんだけ子供が可哀相な目にあってても、明らかな虐待の現場を押さえない限りは
第三者が勝手に介入するわけにはいかんしなぁ。
ﾁｭﾌﾟの切り札「うちの家庭の問題に口を出さないでください！」が出たら、何も言えなくなるし。
マジで何か考えて欲しいよﾐｹスタッフさん。
今度のコミケでは目安箱のアンケートで
子連れに対する自分の考えを書いて入れようと思う。
子連れに対する自分の考えを書いて入れようと思う。
自分から楽しめる年齢…せめて中学生からとかにして欲しいよ
でも世間の流れは児童に有害な内容の方を規制する風潮なんだよな
そっちは表現の自由だから残して、子供の方を入れるなっての
でも世間の流れは児童に有害な内容の方を規制する風潮なんだよな
そっちは表現の自由だから残して、子供の方を入れるなっての
192 ：子：2008/08/08(金) 09:43:55 ID:MyODaHlfO
有害図書に子どもが触れられる環境に
子どもをおくことが虐待
ということを認識した方がいいよ、ﾁｭﾌﾟは。
子どもをおくことが虐待
ということを認識した方がいいよ、ﾁｭﾌﾟは。
折角のミケだからこそ子供がいるとのびのびできないから
預けてこようと思うけどなぁ。
子供が熱出してたりしたら信頼できる人(子供にとってのジジババとか)に預けていても
気になってしまって楽しめないから、ミケの参加自体取りやめるけどなぁ。
祭典なんだからも楽しくしたいと思わないのかな……。
子供を見せたければヲタ関係ないオフをやりたい人たちだけでやればいいだけのことだし。
預けてこようと思うけどなぁ。
子供が熱出してたりしたら信頼できる人(子供にとってのジジババとか)に預けていても
気になってしまって楽しめないから、ミケの参加自体取りやめるけどなぁ。
祭典なんだからも楽しくしたいと思わないのかな……。
子供を見せたければヲタ関係ないオフをやりたい人たちだけでやればいいだけのことだし。
知り合いの妊婦さん（5ヶ月に入ったばかり）がサークル参加するみたい。
やんわり止めたんだけど聞く耳もちゃしない。
その人はもう何度もサークル参加していて、コミケがどんな所か知ってるはずなのに。
同じ妊婦として恥ずかしい。
せいぜい周りの人やスタッフさんに迷惑を掛けずにすむ事を願ってるよ。
やんわり止めたんだけど聞く耳もちゃしない。
その人はもう何度もサークル参加していて、コミケがどんな所か知ってるはずなのに。
同じ妊婦として恥ずかしい。
せいぜい周りの人やスタッフさんに迷惑を掛けずにすむ事を願ってるよ。
コミケを子供から年寄りまで参加できるイベントにしたいってのが
今は亡きあの方の望みだっていうけどさ
年寄りはともかく、子供に関しては
当日の会場を冷静に見て判断してくださいと思うわけで…
パンフチェックしてＭＲ見てたら「託児所ほしい」的なのが載ってて
ふざけんな預けてこいって心底思った。
実際作るなら、都内の託児所の相場の倍の料金取って
迷子は放送流して15分以内に引き取りに行かなければ託児所コース
とかにすれば子連れは減らないだろうか。
今は亡きあの方の望みだっていうけどさ
年寄りはともかく、子供に関しては
当日の会場を冷静に見て判断してくださいと思うわけで…
パンフチェックしてＭＲ見てたら「託児所ほしい」的なのが載ってて
ふざけんな預けてこいって心底思った。
実際作るなら、都内の託児所の相場の倍の料金取って
迷子は放送流して15分以内に引き取りに行かなければ託児所コース
とかにすれば子連れは減らないだろうか。
>>196
「勝手に人の子をそんな場所（託児所）に押し込めたあげく金を払えとは何事だ
そっちが勝手にやったことだから金なんか払わない」
と騒ぐモンスターﾁｭﾌﾟが増えるだけですよｗ
もしくは「本買うのに使っちゃったからお金無い☆ミ」とごねるﾁｭﾌﾟのほうが増えるかな。
Ｋを呼べるのならそーいうのは防止できそうだが、はてさて迷子の子を勝手に託児所に預けて
金を請求できるような法律は整備されていたかしらん。
「勝手に人の子をそんな場所（託児所）に押し込めたあげく金を払えとは何事だ
そっちが勝手にやったことだから金なんか払わない」
と騒ぐモンスターﾁｭﾌﾟが増えるだけですよｗ
もしくは「本買うのに使っちゃったからお金無い☆ミ」とごねるﾁｭﾌﾟのほうが増えるかな。
Ｋを呼べるのならそーいうのは防止できそうだが、はてさて迷子の子を勝手に託児所に預けて
金を請求できるような法律は整備されていたかしらん。
MRの｢託児所が欲しい｣ってさ、何でコミケが用意しなきゃいけないんだろう
イベントの趣旨全然理解してないんじゃん
子持ち主婦層向けの雑誌が主催してるイベントとかならそういう配慮もありなんだろうけど何でコミケで託児所？
イベントの趣旨全然理解してないんじゃん
子持ち主婦層向けの雑誌が主催してるイベントとかならそういう配慮もありなんだろうけど何でコミケで託児所？
>>198
「こっちは会場を利用する客なのよ。私達が快適に楽しめるようにサービスをするのが当たり前じゃない！」というチュプ精神。
「こっちは会場を利用する客なのよ。私達が快適に楽しめるようにサービスをするのが当たり前じゃない！」というチュプ精神。
しかし、コミケにお客様なぞ居ないという残酷な現実w
ありえないが、託児所作るとしてその金はどこから出るか考えないのかチュプどもは。
他の善良なサークルの参加費がまた上がるだけだと気付かないのか？
どうしてそこまで馬鹿になれるんだ？毎日他人の稼ぎで飯食ってチンポの事ばかり考えてるとそうなるのか。
チュプはどこまで自己中なんだ。誌ねじゃなくて死ね。
他の善良なサークルの参加費がまた上がるだけだと気付かないのか？
どうしてそこまで馬鹿になれるんだ？毎日他人の稼ぎで飯食ってチンポの事ばかり考えてるとそうなるのか。
チュプはどこまで自己中なんだ。誌ねじゃなくて死ね。
自分の事は自分でやるがコミケの暗黙の了解だった時代は遠くなった
そんなのねーよと言われそうだけど
少なくとも自分はかつて参加者全員からそういう気概を感じ学んできたよ…
そんなのねーよと言われそうだけど
少なくとも自分はかつて参加者全員からそういう気概を感じ学んできたよ…
告知された手荷物検査がどの程度のものかはまだ想像つかんけど
従来よりも入場の遅延に繋がる要素はあるね。
結論、いつもよりさらに子どもが疲れる恐れあり。子連れはやめましょう。
従来よりも入場の遅延に繋がる要素はあるね。
結論、いつもよりさらに子どもが疲れる恐れあり。子連れはやめましょう。
本当に。
「子どもが宝物」
という言葉を可愛いママをアピールする時だけの道具にしないで下さい。
本当にそう思うならコミケという過酷な環境にお子さんを連れて来ないで下さい。
お願いします。
「子どもが宝物」
という言葉を可愛いママをアピールする時だけの道具にしないで下さい。
本当にそう思うならコミケという過酷な環境にお子さんを連れて来ないで下さい。
お願いします。
206 ：子連れ：2008/08/11(月) 16:15:08 ID:HOr0znh1O
保守ｱｹﾞ
208 ：恥 ◆i70z.erGEY ：2008/08/11(月) 22:11:47 ID:+gq1wsNJ0
ｵﾜﾀの顔文字なんて、ニコニコが始まるよりかなり前からよくあったよね。
ニコニコのせいにしてる人はネット歴が短い人なのかなとは思う。
ネット歴短いのがいけないというわけじゃないけど。
うちのジャンルは歴史の長いアニメなのだけど、最近になってニコで流行ったのか
ニコニコで見てはまりました～と堂々と日記に書く人がいきなり増えた。
どんどん厨ジャンル化してる感じがして嫌だ。
ニコニコのせいにしてる人はネット歴が短い人なのかなとは思う。
ネット歴短いのがいけないというわけじゃないけど。
うちのジャンルは歴史の長いアニメなのだけど、最近になってニコで流行ったのか
ニコニコで見てはまりました～と堂々と日記に書く人がいきなり増えた。
どんどん厨ジャンル化してる感じがして嫌だ。
210 ：子連れ：2008/08/11(月) 23:03:16 ID:OIq7zkai0
212 ：こづれ：2008/08/12(火) 07:38:42 ID:VG7wXW8W0
>>211
「チュプはどこまで自己中なんだ。誌ねじゃなくて死ね。」と書いた
>>201に>>207は「お前が死ね」と返しただけだよね。
>>201に言うことはないの？言うことが無いのは>>201＝209＝211だから？
言っておくけど私はﾁｭﾌﾟでも>>207でもないからね。
ﾁｭﾌﾟとそれを援護するような奴にはなにを言ってもいいなんて考えの
奴はこのスレには邪魔だ。
「チュプはどこまで自己中なんだ。誌ねじゃなくて死ね。」と書いた
>>201に>>207は「お前が死ね」と返しただけだよね。
>>201に言うことはないの？言うことが無いのは>>201＝209＝211だから？
言っておくけど私はﾁｭﾌﾟでも>>207でもないからね。
ﾁｭﾌﾟとそれを援護するような奴にはなにを言ってもいいなんて考えの
奴はこのスレには邪魔だ。
VG7wXW8W0、
自分が 必死だなpgr されてもおかしくないレスしてることに気づけ
あと「このスレには邪魔」ってアンタ管理人？夏のオコチャマ正義厨か？
自分が 必死だなpgr されてもおかしくないレスしてることに気づけ
あと「このスレには邪魔」ってアンタ管理人？夏のオコチャマ正義厨か？
子連れﾁｭﾌﾟ最低！暑い中むりやり連れてこられる子供がｶﾜｲｿｳ！同じ子持ちとして信じられない！
でも、私はちゃんと王子or姫が熱中症にならないように万全の対策取るし休憩もさせるよ！
なによりうちの王子or姫も自ジャンルﾀﾞｰｲｽｷ！自分で行きたいって言ってるからコミケの理念に適ってるよね！
ｶﾜｲｲから友達も連れてきていいって言ってるし、ﾁｭﾌﾟの子供と違って特別な子だもん！
だからウチの王子or姫はコミケに連れて行っても大丈夫だよ☆ミ
などと>>207や>>212みたいなのは言い出しかねないなとエスパー
でも、私はちゃんと王子or姫が熱中症にならないように万全の対策取るし休憩もさせるよ！
なによりうちの王子or姫も自ジャンルﾀﾞｰｲｽｷ！自分で行きたいって言ってるからコミケの理念に適ってるよね！
ｶﾜｲｲから友達も連れてきていいって言ってるし、ﾁｭﾌﾟの子供と違って特別な子だもん！
だからウチの王子or姫はコミケに連れて行っても大丈夫だよ☆ミ
などと>>207や>>212みたいなのは言い出しかねないなとエスパー
216 ：子連れ：2008/08/12(火) 23:12:32 ID:yAIcA5Yg0
217 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/08/12(火) 23:13:59 ID:aqUvyoPs0
チュプ乙
夏ミケから全員手荷物検査するらしいから
子供と言う大きな手荷物もNGにすればいいのに。
危害を加える可能性の高いモノだしさ。
子供と言う大きな手荷物もNGにすればいいのに。
危害を加える可能性の高いモノだしさ。
ちゃねらでワンヘス事件も知っていて、
それでも参加する気満々の自ジャンルの妊婦。
旦那も嫁のホモ本の売り子するくらいなら、
参加を思いとどまらせればいいのに。
何かあってからじゃ遅いんだよ。
旦那も妊婦も妊婦の友達も、腹の中の子供のことを
考えてないのか。
子供が哀れだ。
それでも参加する気満々の自ジャンルの妊婦。
旦那も嫁のホモ本の売り子するくらいなら、
参加を思いとどまらせればいいのに。
何かあってからじゃ遅いんだよ。
旦那も妊婦も妊婦の友達も、腹の中の子供のことを
考えてないのか。
子供が哀れだ。
臨月間近なのにサークル参加、しかも自分はスペース放り出して一人で東から西まで
買い物行くとか言ってる人がマイカプにもいるorz
何度かミケ参加は自重するようにやんわり言ったんだけど、軽くあしらわれてしまった。
自分は大丈夫だと思ってるんだろうけど、ワンフェスの事件の動画見ても気が変わらない
なんて理解できない。
二人分の命抱えてるんだよ。何かあったら子供も母体も危険なんだよ。
買い物行くとか言ってる人がマイカプにもいるorz
何度かミケ参加は自重するようにやんわり言ったんだけど、軽くあしらわれてしまった。
自分は大丈夫だと思ってるんだろうけど、ワンフェスの事件の動画見ても気が変わらない
なんて理解できない。
二人分の命抱えてるんだよ。何かあったら子供も母体も危険なんだよ。
>>220
気をつけてなー。そんなﾁｭﾌﾟは「万が一」がおこったときは
120％、全責任を周囲に押し付けるから。
「220がもっと強く止めてくれてたらｱﾃｸｼも行かなかったのに！子供が死んだのは220のせいふじこ！！！」
可能ならばミケ当日までにCOをオススメする。
気をつけてなー。そんなﾁｭﾌﾟは「万が一」がおこったときは
120％、全責任を周囲に押し付けるから。
「220がもっと強く止めてくれてたらｱﾃｸｼも行かなかったのに！子供が死んだのは220のせいふじこ！！！」
可能ならばミケ当日までにCOをオススメする。
このスレ読んでて、何年前だかのマンレポの投稿で
『子供にコスさせたら周りから可愛い言われたりお菓子もらったりして本人有頂天。
なのに一部からは「子供がかわいそう…」と言われて。
子供が喜んでるんだからいいじゃない』
っていうのがあったの思い出した。
それ読んだ当時は高校生で、コミケの子連れにそんなに関心がなくて
「子供が喜んでるんだからいいじゃん」って思ってたけど、
今思い出すとその親激しくイタイな。
『子供にコスさせたら周りから可愛い言われたりお菓子もらったりして本人有頂天。
なのに一部からは「子供がかわいそう…」と言われて。
子供が喜んでるんだからいいじゃない』
っていうのがあったの思い出した。
それ読んだ当時は高校生で、コミケの子連れにそんなに関心がなくて
「子供が喜んでるんだからいいじゃん」って思ってたけど、
今思い出すとその親激しくイタイな。
前日警鐘あげ
チュプは『子 供 が 危 険 だ か ら』他人が反対しているということを
理解してくださいお願いだから
チュプは『子 供 が 危 険 だ か ら』他人が反対しているということを
理解してくださいお願いだから
224 ：こづれ：2008/08/14(木) 11:48:53 ID:cpg5IHW7O
ｱｹﾞ
子どもの命を守るのが親ですよ。
子どもにとって危険な場所に
わざわざ連れてこないで下さい。
子どもの命を守るのが親ですよ。
子どもにとって危険な場所に
わざわざ連れてこないで下さい。
>>223
そういう人ほど「私は大丈夫だからｗ」って言うんだよね。
そういう人ほど「私は大丈夫だからｗ」って言うんだよね。
根拠の無い自信に満ち溢れてるよな。何故か得意満面で連れてる人もいるし。
227 ：こづれ：2008/08/14(木) 16:35:17 ID:cpg5IHW7O
周りも迷惑してるけど
一番迷惑してるのは子ども。
何で気付かず得意になれるんだろうか。
一番迷惑してるのは子ども。
何で気付かず得意になれるんだろうか。
今日金庫に原稿コピー行ったら
子連れチュプが同じく原稿コピーしにきてた
もちろん、当日は子供連れていかないよな？
子連れチュプが同じく原稿コピーしにきてた
もちろん、当日は子供連れていかないよな？
>222
そりゃ何もわからない子供なら、大人がやさしくしてくれれば喜ぶに決まってる。
しかし子供が成長し、自分が行っていた場所がどんなところかわかったときに
子供から「お母さんのばか！あんな所に連れて行って最低！私あんな所
一緒に行かないから！変態！」ってなじられる可能性もある訳なんだけど
そうなったらこの親はどうするんだろうな。
そりゃ何もわからない子供なら、大人がやさしくしてくれれば喜ぶに決まってる。
しかし子供が成長し、自分が行っていた場所がどんなところかわかったときに
子供から「お母さんのばか！あんな所に連れて行って最低！私あんな所
一緒に行かないから！変態！」ってなじられる可能性もある訳なんだけど
そうなったらこの親はどうするんだろうな。
>>222&>>229
馬鹿オタクに育って、母親と同レベルの常識なし＆
自分の欲望に歯止めが利かないモンスターとなるより
やるべきこととやるべきでないことの境界線をきっちり引き、
一般常識を知っている子に育つ方が
どう見ても幸せなのになあ。
でも馬鹿親に育てられたら、子供も腐っていくのか…
>>222の馬鹿親に育てられた子供、今はどうなってるんだろうな。
馬鹿オタクに育って、母親と同レベルの常識なし＆
自分の欲望に歯止めが利かないモンスターとなるより
やるべきこととやるべきでないことの境界線をきっちり引き、
一般常識を知っている子に育つ方が
どう見ても幸せなのになあ。
でも馬鹿親に育てられたら、子供も腐っていくのか…
>>222の馬鹿親に育てられた子供、今はどうなってるんだろうな。
231 ：子供：2008/08/14(木) 17:40:50 ID:587++VlH0
あえて言っておくと、
あなたが思ってるほどあなたの子供が可愛いなんて誰もは思ってない。
「かわいー」は言わなきゃ大人げないから言ってる社交辞令なだけだ。
あなたが思ってるほどあなたの子供が可愛いなんて誰もは思ってない。
「かわいー」は言わなきゃ大人げないから言ってる社交辞令なだけだ。
>>230
どっかの板で母親がゲームするか寝てばっかりでウンザリというようなレスを見たことある
この母親が同人者という訳ではないけど、もし母親が家事もしないで同人にのめり込んでたら
大概の子供は他所の母親と違って家庭を顧みない親に失望するんじゃないかな
ﾁｭﾌﾟの目論見としては子供もオタに育ててオープンなオタクライフなんだろうけど
仲良くオタ親子なんてまず親子関係が良好（親が親として責任を担ってる）な場合だからこそ成り立つであろうに…
どっかの板で母親がゲームするか寝てばっかりでウンザリというようなレスを見たことある
この母親が同人者という訳ではないけど、もし母親が家事もしないで同人にのめり込んでたら
大概の子供は他所の母親と違って家庭を顧みない親に失望するんじゃないかな
ﾁｭﾌﾟの目論見としては子供もオタに育ててオープンなオタクライフなんだろうけど
仲良くオタ親子なんてまず親子関係が良好（親が親として責任を担ってる）な場合だからこそ成り立つであろうに…
233 ：こづれ：2008/08/15(金) 06:55:39 ID:aIv2QoHnO
本日の気温３５℃
昨日より、太陽光が強いｗ@23区内
日中は本気で暑いよ、これ。
あるなら帽子とかかぶった方がよさそう。
日傘は本気で勘弁してもらいたいけど。
日中は本気で暑いよ、これ。
あるなら帽子とかかぶった方がよさそう。
日傘は本気で勘弁してもらいたいけど。
235 ： ◆YiMmG9I/F6 ：2008/08/15(金) 09:18:34 ID:6pYk7Fg3O
以前は結婚して家庭を持ったら、同人から卒業したものだけど
時代が変わっちゃったのかねえ。
時代が変わっちゃったのかねえ。
結婚後も同人やってる人はいた。ただ家庭中心で活動を
縮小したりしてあまり表にでなかった。
今は「子育て中のストレス解消のために、お母さんも何か趣味を
持ちましょう。」なんてことが言われ始め、
加えてネットの普及や委託書店の増加で、子育て中でも
十分やっていけるようになったから表に出てきただけだと思う。
ただその部分を曲解して「子育て中でも、子供のために私も楽しまないと」と
子供のことを全く考えず自分中心で動く親が増えた。
そして「子供のために自分も楽しむ」のを前提にコミケに子供を連れてくる。
本来子供のことを考えれば「託児所」なり「コミケには行かないで通販」って選択肢が
出てくるが、あくまで自分しかないから「託児所なんかに預けたら、私のためのお金が
なくなっちゃうし、通販なんか読めるのがずっと後になっちゃうから我慢できなくて
ストレスになっちゃう。それにママと離れたら私の天使がかわいそう。
そうだ連れてっちゃえばいいんだ。ママが楽しければ天使ちゃんも楽しいはず。
それに周りも私の天使ちゃんを見ればいやされて喜んでくれるはず。」
みたいなお花畑思考で回りこのこと考えず子供を連れてくるんじゃないか。
今この時間で大分あついな。今ミケにいるみんな（バカ親以外）が
つらい思いをしませんように。
縮小したりしてあまり表にでなかった。
今は「子育て中のストレス解消のために、お母さんも何か趣味を
持ちましょう。」なんてことが言われ始め、
加えてネットの普及や委託書店の増加で、子育て中でも
十分やっていけるようになったから表に出てきただけだと思う。
ただその部分を曲解して「子育て中でも、子供のために私も楽しまないと」と
子供のことを全く考えず自分中心で動く親が増えた。
そして「子供のために自分も楽しむ」のを前提にコミケに子供を連れてくる。
本来子供のことを考えれば「託児所」なり「コミケには行かないで通販」って選択肢が
出てくるが、あくまで自分しかないから「託児所なんかに預けたら、私のためのお金が
なくなっちゃうし、通販なんか読めるのがずっと後になっちゃうから我慢できなくて
ストレスになっちゃう。それにママと離れたら私の天使がかわいそう。
そうだ連れてっちゃえばいいんだ。ママが楽しければ天使ちゃんも楽しいはず。
それに周りも私の天使ちゃんを見ればいやされて喜んでくれるはず。」
みたいなお花畑思考で回りこのこと考えず子供を連れてくるんじゃないか。
今この時間で大分あついな。今ミケにいるみんな（バカ親以外）が
つらい思いをしませんように。
237 ：子連れ：2008/08/15(金) 12:14:54 ID:UEqc2SMZO
今ミケの入場待ち。
さっき目の前で首もすわってない、おそらく２ヶ月やそこらの赤子を抱っこしてたDQNよ
な に 考 え て ん だ
死ぬぞマジで。
さっき目の前で首もすわってない、おそらく２ヶ月やそこらの赤子を抱っこしてたDQNよ
な に 考 え て ん だ
死ぬぞマジで。
可哀相に…虐待だよな。
自分の子どもが大事じゃないんだろうか？
自分の子どもが大事じゃないんだろうか？
239 ：子連れ：2008/08/15(金) 12:23:29 ID:Fq+AERoc0
場内で頻繁にオムツ替えなんかできないだろう(趣味優先でしないのも含めて)
不快になったら赤ちゃんは当然泣くし
ただでさえストレス貯まって発熱確定な環境なのに
蒸れて肌がかぶれちゃったら治るまで相当時間がかかる
バカ親が苦労するのは自業自得だから一向に構わんが
厨行為の犠牲になる赤ちゃんが可哀想だ…
不快になったら赤ちゃんは当然泣くし
ただでさえストレス貯まって発熱確定な環境なのに
蒸れて肌がかぶれちゃったら治るまで相当時間がかかる
バカ親が苦労するのは自業自得だから一向に構わんが
厨行為の犠牲になる赤ちゃんが可哀想だ…
241 ：子連れ：2008/08/15(金) 14:07:25 ID:UEqc2SMZO
人の海の中、泣き声もあげずに水分(ポカリ？)を飲んでいたな…
もう泣く元気すらないのかは知らん
一応、準備会のアンケートにはその様子を書くつもりだけど
流れもあったし面と向かって注意は出来なかったチキンですまない。
何事もなかったらないで、また来年も連れてくるんだろうが
罪もない赤子の為に無事を祈るわ。
もう泣く元気すらないのかは知らん
一応、準備会のアンケートにはその様子を書くつもりだけど
流れもあったし面と向かって注意は出来なかったチキンですまない。
何事もなかったらないで、また来年も連れてくるんだろうが
罪もない赤子の為に無事を祈るわ。
242 ：salon ◆PqDS1ggNVA ：2008/08/15(金) 14:39:25 ID:Ojt6WA8O0
この暑さとストレスで熱だしたり倒れたりして
子供の脳に障害が残るようなことにでもなったらどうするんだろうね
大きくなった時にコミケ憎しにならないといいけど
子供の脳に障害が残るようなことにでもなったらどうするんだろうね
大きくなった時にコミケ憎しにならないといいけど
>>241＝237で良いんかな？
安心汁、ホントに限界来てる子は水分も摂れない
水分摂れてるようならまだ大丈夫だと思うが…心配だな
にしてもそんな低月齢の赤ちゃん連れてこれる馬鹿親の勇気に驚愕するわ
どうせ「生後半年は母親の免疫があるから病気しないし～」とか思ってる頭沸いたヤツだろ
半年以内でも病気なる子はなるぞ
安心汁、ホントに限界来てる子は水分も摂れない
水分摂れてるようならまだ大丈夫だと思うが…心配だな
にしてもそんな低月齢の赤ちゃん連れてこれる馬鹿親の勇気に驚愕するわ
どうせ「生後半年は母親の免疫があるから病気しないし～」とか思ってる頭沸いたヤツだろ
半年以内でも病気なる子はなるぞ
もう悲しくて涙が出て来る。
連れ回されてる子ども達の為にも
一般参加に年齢制限つけて欲しいくらいだ。
連れ回されてる子ども達の為にも
一般参加に年齢制限つけて欲しいくらいだ。
初サークル参加なんだけど
アピールの「子連れ参加の方へのお願い」っていつからあった？最近？
もし昔からあるものなら、修正が必要だと思うし
最近出来たものなら「現状見てんの？」と思うんだが…
アピールの「子連れ参加の方へのお願い」っていつからあった？最近？
もし昔からあるものなら、修正が必要だと思うし
最近出来たものなら「現状見てんの？」と思うんだが…
今回は子連れは見かけずに済んだので安心してたのに、帰り際４時頃の西で
生後半年？ぐらいの首が座るか座らないかぐらいの乳児発見…
思わずじろじろ見てしまったが本人悪いとも思ってないんだろうな…
生後半年？ぐらいの首が座るか座らないかぐらいの乳児発見…
思わずじろじろ見てしまったが本人悪いとも思ってないんだろうな…
迷子放送、2時過ぎにあったな。
リア消6年生の女の子。
無事に見つかってよかったよ。
リア消6年生の女の子。
無事に見つかってよかったよ。
それ、放送があった時点で「１２歳？」「なんでその年で迷子？」とざわめきが起こったけど
親に無理に連れてこられて会場の配置も待ち合わせ場所も何もわからず…ってこともあるんだよね
１２歳だからって自分の意思で来てるわけじゃないんだな
親に無理に連れてこられて会場の配置も待ち合わせ場所も何もわからず…ってこともあるんだよね
１２歳だからって自分の意思で来てるわけじゃないんだな
りんかい線の国際展示場駅2時半に、髪の毛が生え揃った年齢の赤ん坊と
小さい子供（幼稚園～小学生低学年位？）連れた4人家族がいた。
赤ん坊の髪の毛が、汗でぐっしょり濡れていて目が遠くを見ていたのが
可哀相だった。
小さい子供（幼稚園～小学生低学年位？）連れた4人家族がいた。
赤ん坊の髪の毛が、汗でぐっしょり濡れていて目が遠くを見ていたのが
可哀相だった。
パチンカスの子供車中放置と変わらんね
今日見た親子は父親が1歳くらいの男の子を抱っこしてて
子供もまだ大丈夫な感じだったけど、見かけただけで怖いと思ってしまった。
相変わらずMRにも託児所を！な意見が載ってたけど
子供が生まれて同人やってく上で大変になったのは自分達の責任と判断なんだから
それを準備会や他人に求めないで欲しい。
まじで1回年齢制限かけようよ。
なんでも受け入れるにしても責任は付きまとうものでしょうに。
子供もまだ大丈夫な感じだったけど、見かけただけで怖いと思ってしまった。
相変わらずMRにも託児所を！な意見が載ってたけど
子供が生まれて同人やってく上で大変になったのは自分達の責任と判断なんだから
それを準備会や他人に求めないで欲しい。
まじで1回年齢制限かけようよ。
なんでも受け入れるにしても責任は付きまとうものでしょうに。
帰りの水上バス待合室で、母親の膝まくらで横になってる小学校低学年位の男の子。
姿勢の関係で見えたんだけど、オムツしてた。
傍に座ってたら、男の子がトイレって言い出したら
母親「何のためにオムツさせてるのよ！ そのまますればいいでしょ！」
男の子「もうオムツって年じゃないしやだ」
母親「トイレ連れて行かなきゃならないこっちの身にもなってよ」
確かに15年ぐらい前、ミケで桃色家屋が流行った頃は服がだぼだぼ系だから
オムツしてトイレ間に合わなかった時の対策ってのがマンレポに載ってたけど……
姿勢の関係で見えたんだけど、オムツしてた。
傍に座ってたら、男の子がトイレって言い出したら
母親「何のためにオムツさせてるのよ！ そのまますればいいでしょ！」
男の子「もうオムツって年じゃないしやだ」
母親「トイレ連れて行かなきゃならないこっちの身にもなってよ」
確かに15年ぐらい前、ミケで桃色家屋が流行った頃は服がだぼだぼ系だから
オムツしてトイレ間に合わなかった時の対策ってのがマンレポに載ってたけど……
>>253
ＭＲに要望が多いからって、万が一にでも託児所を設置するなら
それなりに規定を作らないと大変な事になりそうだ
たとえば、利用料金が安い場合、今まで近所に預けてきた人まで
「会場につれてくるほうが割安」なんて考えて連れて来ちゃうかもしれないし
ＤＱＮなら「迷子にさせても託児所で預かってもらえる」
「むしろ、正規で預けるより『はぐれちゃって』ならタダで預かってもらえてラッキー」
とかになるかもしれないから、
法外でも「通常より高い料金」「迷子放送後30分以上引取りがない場合託児料発生」
とかしたほうがいいと思う
コミケは一般だって「参加者」なんだ
子連れで「託児所設置」希望する人に「お客様気分で来るのは間違い」ってこと
気づいて欲しいな
ＭＲに要望が多いからって、万が一にでも託児所を設置するなら
それなりに規定を作らないと大変な事になりそうだ
たとえば、利用料金が安い場合、今まで近所に預けてきた人まで
「会場につれてくるほうが割安」なんて考えて連れて来ちゃうかもしれないし
ＤＱＮなら「迷子にさせても託児所で預かってもらえる」
「むしろ、正規で預けるより『はぐれちゃって』ならタダで預かってもらえてラッキー」
とかになるかもしれないから、
法外でも「通常より高い料金」「迷子放送後30分以上引取りがない場合託児料発生」
とかしたほうがいいと思う
コミケは一般だって「参加者」なんだ
子連れで「託児所設置」希望する人に「お客様気分で来るのは間違い」ってこと
気づいて欲しいな
>255
母親はとてもスマートなお尻でしたｗｗって笑えないか。
水上バス乗り場なんてトイレ直ぐ近くなんだからつれてってやれよ。と。
>256
会場内に託児所あったとしても、会場に連れて来るまでも十分子供に危険だよ。
すし詰めの乗り物。一般の場合は待機列。帰りもすんげー混雑だし。
母親はとてもスマートなお尻でしたｗｗって笑えないか。
水上バス乗り場なんてトイレ直ぐ近くなんだからつれてってやれよ。と。
>256
会場内に託児所あったとしても、会場に連れて来るまでも十分子供に危険だよ。
すし詰めの乗り物。一般の場合は待機列。帰りもすんげー混雑だし。
258 ：子連れ：2008/08/16(土) 07:21:41 ID:uZxyMyWAO
期間中ｱｹﾞ
8時現在
直射日光強く、りんかい線国際展示場駅から待機列入りまでに大人でも滝汗
(誇張なし)
午後から台風で荒天確実
ついでに言うならコミケ脅迫したのは昨日逮捕された奴だけではありません
これでも幼児や嫌がる子供連れてくる厨親は
周囲から嘲笑されてることを自覚しましょう
…まあ鈍感だから厨なんだろうが
直射日光強く、りんかい線国際展示場駅から待機列入りまでに大人でも滝汗
(誇張なし)
午後から台風で荒天確実
ついでに言うならコミケ脅迫したのは昨日逮捕された奴だけではありません
これでも幼児や嫌がる子供連れてくる厨親は
周囲から嘲笑されてることを自覚しましょう
…まあ鈍感だから厨なんだろうが
今日は昨日に比べると雲が多いなあ。
これで「涼しいから大丈夫よね」って言ってくる馬鹿親が来る予感。
自分が見たのは1時半頃に特撮スペで小学校低学年と幼稚園児くらいの男の子を連れた
母親。
小学生兄は買ってもらった特撮マンガ本を歩きながら読んでいたよ。
これで「涼しいから大丈夫よね」って言ってくる馬鹿親が来る予感。
自分が見たのは1時半頃に特撮スペで小学校低学年と幼稚園児くらいの男の子を連れた
母親。
小学生兄は買ってもらった特撮マンガ本を歩きながら読んでいたよ。
昨日、炎天下の待機列の最後尾に向けて歩くベビーカー押した母親二人組がいたけど
まさかあのまま並んだんじゃないと思いたい。大人でもバタバタ倒れるような炎天下
ベビーカーの中の子が無事だったとは思えない
まさかあのまま並んだんじゃないと思いたい。大人でもバタバタ倒れるような炎天下
ベビーカーの中の子が無事だったとは思えない
262 ：子連れ：2008/08/16(土) 09:22:33 ID:uZxyMyWAO
ｱｹﾞ
ベビーキャリアで前抱っこしてた人か。
赤ちゃんはおとなしかったけどあれはぐったりしてたんだろうな…
赤ちゃん小さすぎて見た瞬間「さすがにそれはないだろ」と思った。
赤ちゃんはおとなしかったけどあれはぐったりしてたんだろうな…
赤ちゃん小さすぎて見た瞬間「さすがにそれはないだろ」と思った。
東3ホール外の日陰で幼稚園か小低学年くらいの女の子が独りで座ってる
迷子ではなさげだけど、明らかに暇そうな顔
誘拐されたらどうする気だろうね…
迷子ではなさげだけど、明らかに暇そうな顔
誘拐されたらどうする気だろうね…
今日見たのは２才くらいの子。よちよち歩いてた。親近くにいるものの呼び寄せたりせず自由に歩かせてる。
人込みとまさか居るとは思わなかったのとで危うくカートで轢くとこでした。他の人もぶつかりそうになってた。
人込みとまさか居るとは思わなかったのとで危うくカートで轢くとこでした。他の人もぶつかりそうになってた。
>>263
私も眼鏡の人見たな。
人ごみのせいでか弛んだ抱っこヒモで中ぶらりん。
母親が歩くたび子供落ちるんじゃないかってくらい
揺れる揺れる。
あんだけ頭揺らされたら暑さや人ごみがなくても
気分悪くなるだろうってくらい揺れてた。
私も眼鏡の人見たな。
人ごみのせいでか弛んだ抱っこヒモで中ぶらりん。
母親が歩くたび子供落ちるんじゃないかってくらい
揺れる揺れる。
あんだけ頭揺らされたら暑さや人ごみがなくても
気分悪くなるだろうってくらい揺れてた。
この炎天下、幼稚園か小1くらいの女の子に黒ずくめゴスロリ服+ブーツ着せてる人見た…
帽子もなし…レースで出来たカチューシャみたいなのしか
しかもお母さんはTシャツにジーンズと涼しげで帽子まで装備…
帽子もなし…レースで出来たカチューシャみたいなのしか
しかもお母さんはTシャツにジーンズと涼しげで帽子まで装備…
269 ：子連れ：2008/08/16(土) 16:30:43 ID:hGg3qEsJO
age
私は小学校1年か2年くらいの男の子を連れてる母親を朝の見たな
8時半くらいだから、サークル入場っぽかった
せっかく夏休みなんだから、もっと子供が楽しめる所連れてってやりゃいいのに
8時半くらいだから、サークル入場っぽかった
せっかく夏休みなんだから、もっと子供が楽しめる所連れてってやりゃいいのに
この中で一人も死なないなんて有り得ない…
東２で明らかに臨月の妊婦と旦那が居た。妊婦号泣してたんだが何があった。
両方明らかにヲタなんだがカエレ！
東２で明らかに臨月の妊婦と旦那が居た。妊婦号泣してたんだが何があった。
両方明らかにヲタなんだがカエレ！
入場待ちで並んでるときに、もう臨月だろ！っていう妊婦みた。
体調悪くなったらどうするつもりだったんだろう。そもそも危険いっぱいの人混みの中を大きいお腹で動くなんて、頭おかしいんじゃないだろうか。
体調悪くなったらどうするつもりだったんだろう。そもそも危険いっぱいの人混みの中を大きいお腹で動くなんて、頭おかしいんじゃないだろうか。
274 ：子連れ：2008/08/16(土) 21:17:08 ID:cY8k1dHP0
頭おかしいからコミケに来るんだよ
275 ：子連れ：2008/08/16(土) 21:20:57 ID:5JSAShq3O
私は西→東の通路でみた
母、父、子二人の家族で、子供の一人がペットボトルのお茶のんであるいてた
そしたら母が
「あんた何でそんなに飲んでんの！飲みすぎだよ！」
と、どついて取り上げてた
水分くらい好きなだけとらせてやれよ！かわいそうだろ！
母、父、子二人の家族で、子供の一人がペットボトルのお茶のんであるいてた
そしたら母が
「あんた何でそんなに飲んでんの！飲みすぎだよ！」
と、どついて取り上げてた
水分くらい好きなだけとらせてやれよ！かわいそうだろ！
少なくとも１人や２人では注意しない方がいい、
チュプ及び交尾相手はDQNだからナイフの所持率も高いし、100%暴力で解決しようとする。
まずはスタッフに相談だ。
チュプ及び交尾相手はDQNだからナイフの所持率も高いし、100%暴力で解決しようとする。
まずはスタッフに相談だ。
2歳子持ちの自分は子ども達の悲惨な目撃談が上がるたんびに
心臓が締め付けられる思いだよ…
心臓が締め付けられる思いだよ…
279 ：子連れﾀﾞﾒｾﾞｯﾀｲ：2008/08/16(土) 21:31:34 ID:XK0qht+v0
ほんとなんで連れてくるんだろ
ぶっちゃけ邪魔じゃね？買い物するのに
預けてきた方が自分も子供も楽なのにな
ぶっちゃけ邪魔じゃね？買い物するのに
預けてきた方が自分も子供も楽なのにな
12時過ぎ。
行列はサウナ状態の中、３歳くらいの子供を連れている母親を見た。
自分を含めみんな滝のような汗を流していた中、その子も服が汗でぐっしょりだった。
一つだけ言っておくが、
今すぐ死ななくても、
脳にダメージ残って障害児になっても知らないよ。
今時は病院でかなり命は助かっているけど、障害が残る人も多いんだよ。
行列はサウナ状態の中、３歳くらいの子供を連れている母親を見た。
自分を含めみんな滝のような汗を流していた中、その子も服が汗でぐっしょりだった。
一つだけ言っておくが、
今すぐ死ななくても、
脳にダメージ残って障害児になっても知らないよ。
今時は病院でかなり命は助かっているけど、障害が残る人も多いんだよ。
284 ：妊婦：2008/08/16(土) 22:38:52 ID:ohdbGewo0
昨日の昼過ぎ妊婦発見。臨月って程じゃなかったけれど、明らかに後期。
あの暑さの中で体調悪くなったらどうするんだ。
しかも午後2時過ぎても人大杉だったし。何事もなかったんだろうか
初めて妊婦をこの目で見て「ああ、本当に妊婦で来ちゃう人いるんだ…」と驚愕した
いや、今まで信じてなかった訳じゃないんだが
実際に目にしてちょっと衝撃的だったんだよ
あの暑さの中で体調悪くなったらどうするんだ。
しかも午後2時過ぎても人大杉だったし。何事もなかったんだろうか
初めて妊婦をこの目で見て「ああ、本当に妊婦で来ちゃう人いるんだ…」と驚愕した
いや、今まで信じてなかった訳じゃないんだが
実際に目にしてちょっと衝撃的だったんだよ
最近一般入場の待機時間が短かったけど、荷物検査導入のためか
今回は結構入場まで待った。救護の呼びかけもしょっちゅう聞こえてきたし。
なんか託児所に引き続き
「心配だから子連れは優先で入場出来るようにしてほしい」とか言い出しそう。
んでもって準備会も実行しそうだ。
だってあの炎天下じゃ子供の死人が出てても不思議じゃないもの。
今回は結構入場まで待った。救護の呼びかけもしょっちゅう聞こえてきたし。
なんか託児所に引き続き
「心配だから子連れは優先で入場出来るようにしてほしい」とか言い出しそう。
んでもって準備会も実行しそうだ。
だってあの炎天下じゃ子供の死人が出てても不思議じゃないもの。
そんな事になったら喜んで子連れで来るバカが増えそうだ。>優先
お願いだから年齢規制の方に動いてくれ、準備会の方々。
お願いだから年齢規制の方に動いてくれ、準備会の方々。
実際今年は手荷物検査も導入されて今までのようにコミケの理念を尊重なんて言ってられない状況な訳だし
せめて6歳未満乳幼児は来場禁止とかの規制をしないと
年々酷くなる夏ミケの熱帯化で来年あたり本当に死亡沙汰になって大問題になりそう
何か起きないかと網張ってるマスゴミもこぞって取り上げるよ
犯罪防止より人命尊重にこそ配慮しろよ準備会
せめて6歳未満乳幼児は来場禁止とかの規制をしないと
年々酷くなる夏ミケの熱帯化で来年あたり本当に死亡沙汰になって大問題になりそう
何か起きないかと網張ってるマスゴミもこぞって取り上げるよ
犯罪防止より人命尊重にこそ配慮しろよ準備会
288 ：子連れDQNは巣にカエレ！：2008/08/16(土) 23:25:41 ID:8NiUiwA2O
妊婦、臨月、論外だ…危機感が無さすぎるな。
場所が場所だけに事件・事故に巻き込まれやすいのは考えんでもわかるのに。
子供＞＞＞＞＞＞同人なんて当たり前のことなのに責任感のない馬鹿親ばっか。
周りはかなり迷惑だし、万が一子供失って一番後悔すんのは自分達だろうに。
場所が場所だけに事件・事故に巻き込まれやすいのは考えんでもわかるのに。
子供＞＞＞＞＞＞同人なんて当たり前のことなのに責任感のない馬鹿親ばっか。
周りはかなり迷惑だし、万が一子供失って一番後悔すんのは自分達だろうに。
２日目の今日、成人男性３人と女性１人、
ベビーカーの少年(乳児ではないが未就学児だろう)
という一行を東西間のa.p.前で見かけた。
通りすがっただけだが目に付いたベビーカー。
見ると少年は汗だくで頭を垂れてぐったり…。
驚いたのはそれだけではない。
周りの男性のひとりが、
｢救護室行ってさ、俺らも涼ましてもらおうぜ｣
いいのか？んなことして、と返すもうひとりに
｢いいんだよ、連れなんだから｣
みたいなことを…。
驚くと開いた口がふさがらないって、本当なんですね。
子供が可哀想すぎる。
ベビーカーの少年(乳児ではないが未就学児だろう)
という一行を東西間のa.p.前で見かけた。
通りすがっただけだが目に付いたベビーカー。
見ると少年は汗だくで頭を垂れてぐったり…。
驚いたのはそれだけではない。
周りの男性のひとりが、
｢救護室行ってさ、俺らも涼ましてもらおうぜ｣
いいのか？んなことして、と返すもうひとりに
｢いいんだよ、連れなんだから｣
みたいなことを…。
驚くと開いた口がふさがらないって、本当なんですね。
子供が可哀想すぎる。
291 ：子連れ：2008/08/17(日) 00:03:54 ID:XBJbGxv70
実際スタッフの中で「子供でも楽しめるコミケ」みたいな
現実を見ない夢見がちな理念を掲げてる奴はどれぐらいいるのかねえ。
もし連れてこられた子供が熱射病で死んだら、誰の責任に押し付けるんだろうね。
自主性に任せてるから主催は関係ない、とかで逃げるのかな。
現実を見ない夢見がちな理念を掲げてる奴はどれぐらいいるのかねえ。
もし連れてこられた子供が熱射病で死んだら、誰の責任に押し付けるんだろうね。
自主性に任せてるから主催は関係ない、とかで逃げるのかな。
>>283
それ本当？
だったら絶対後から、
「こどもに障害が起こったのはお前らのせいだ弁償しる！」って準備会にクレームくるよな
>>285
みんなそうなるだろうね
しまいには、こどもがいないやつまで、親戚のこどもとか連れて、
「先に入れろ！」ってごねるだろうね
準備会もいいかげん対策に乗り出さないと、しまいには自分らの首に縄が回るぞ
それ本当？
だったら絶対後から、
「こどもに障害が起こったのはお前らのせいだ弁償しる！」って準備会にクレームくるよな
>>285
みんなそうなるだろうね
しまいには、こどもがいないやつまで、親戚のこどもとか連れて、
「先に入れろ！」ってごねるだろうね
準備会もいいかげん対策に乗り出さないと、しまいには自分らの首に縄が回るぞ
「万人が楽しめるコミケ」みたいなことがよく言われているけど
あの世界を本当に楽しめるのは、そこそこ年齢いってからだろう……
だいたい小学生くらいまでの年齢には、内容も環境も厳しすぎると思う。
本気で「入場は中学生以上」「乳幼児は禁止」くらいの態度がほしい。
ﾓﾝｽﾀｰﾍﾟｱﾚﾝﾂとかDQN親が横行するようになった世だし、「大人の良識」には期待できんぞ。
あの世界を本当に楽しめるのは、そこそこ年齢いってからだろう……
だいたい小学生くらいまでの年齢には、内容も環境も厳しすぎると思う。
本気で「入場は中学生以上」「乳幼児は禁止」くらいの態度がほしい。
ﾓﾝｽﾀｰﾍﾟｱﾚﾝﾂとかDQN親が横行するようになった世だし、「大人の良識」には期待できんぞ。
294 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/08/17(日) 06:28:28 ID:iz+B2HyE0
子供の日射病とかがほんと心配だわ
ゴキホイの超渋滞のときにベビーカーごとまきこまれたらやば過ぎるだろ
ゴキホイの超渋滞のときにベビーカーごとまきこまれたらやば過ぎるだろ
カタログのど真ん中に「ナチス」やらWW2独軍制服取り扱いなんて文字入ってるぐらいだもん
万人に向けてとか実際は何も考えてないぞ
国際社会でナチス好きな連中がどういう目で見られてるかなんて想像した事も無いんだろう
万人に向けてとか実際は何も考えてないぞ
国際社会でナチス好きな連中がどういう目で見られてるかなんて想像した事も無いんだろう
「万人が楽しめるコミケ」
ナチ好き、臨月の奥様、乳幼児様迄皆こぞってお越しくださいませ～
てか
ナチ好き、臨月の奥様、乳幼児様迄皆こぞってお越しくださいませ～
てか
冬はコミケベイビー産みに行くのでよろしく
がんばっちゃうよ
がんばっちゃうよ
>>295
さすがにそれは比べる対象としておかしい。
さすがにそれは比べる対象としておかしい。
ゴキホイホイの通路、1日目14時頃に通ったら165cmある自分でも
息苦しかったから、子供の高さだと窒息寸前だったんじゃないだろうか。
息苦しかったから、子供の高さだと窒息寸前だったんじゃないだろうか。
「万人が楽しめるコミケ」というキャッチフレーズはもしかすると
「臨月の妊婦とか幼い子供とかもやってくるような会場なんだから
いい大人のオメーらはそろそろエロとか801とか行列とか徹夜とか自重しろやこのオタ共が」
というスタッフからの無言の圧力なんじゃないかとふと思ったｗ
「臨月の妊婦とか幼い子供とかもやってくるような会場なんだから
いい大人のオメーらはそろそろエロとか801とか行列とか徹夜とか自重しろやこのオタ共が」
というスタッフからの無言の圧力なんじゃないかとふと思ったｗ
たしかに、エロと８０１なくせばスペースも大幅に減って
会場内がすっきりしそうだな！
…運営できんがなｗｗ
会場内がすっきりしそうだな！
…運営できんがなｗｗ
西に腹のでっかいフロミンがいたけど
ボテ腹になってまでコスプレしたいなんて基地外なの?
ボテ腹になってまでコスプレしたいなんて基地外なの?
ただのピザじゃなくて？
わたしのは妊婦コスですからお構いなく
>３０３
ピザじゃない。つか、太ってない。
アレで妊婦じゃなきゃ、腹に水のたまる病気としか見えん。
ピザじゃない。つか、太ってない。
アレで妊婦じゃなきゃ、腹に水のたまる病気としか見えん。
2日目行ったんだけど、子連れを何組も見かけて唖然とした
大人だって何人もバタバタ倒れてるような場所に、子連れとかバカなの？
だっこ紐で乳児抱えて歩いてるのを見たときは、女装レイヤー見たときより唖然とした
あと海鮮だけじゃなくて、ｻｸﾙ者にも子連れがいて驚いたよ
椅子があるから大丈夫とでも思ったんだろうか
つまんなそうな顔でコンビニ弁当食べててかわいそうだった
大人だって何人もバタバタ倒れてるような場所に、子連れとかバカなの？
だっこ紐で乳児抱えて歩いてるのを見たときは、女装レイヤー見たときより唖然とした
あと海鮮だけじゃなくて、ｻｸﾙ者にも子連れがいて驚いたよ
椅子があるから大丈夫とでも思ったんだろうか
つまんなそうな顔でコンビニ弁当食べててかわいそうだった
2日目、開場前の外周大手列に６，７歳くらいの女の子を連れた母親が
並んでいて唖然とした。女の子はすでにぐったりと座り込んでた。
パンツ丸見え。
位置的に竹箒だと思うけど、あの子は無事に帰れただろうか…。
母親、自分のサークルはどうしたんだよ。竹箒なら書店待てよ。
並んでいて唖然とした。女の子はすでにぐったりと座り込んでた。
パンツ丸見え。
位置的に竹箒だと思うけど、あの子は無事に帰れただろうか…。
母親、自分のサークルはどうしたんだよ。竹箒なら書店待てよ。
こういった様子をマスコミにつきだしたらコミケも危ないな
1日目
飛翔の具スペースで黒いコートのコスプレをさせられた子供見た。
母親らしき人もコスプレしてたけど、コイツはノースリーブ＆ショートパンツのキャラのコスプレ
子供は真っ黒で長袖でぼったい服。(首から足元までのコート)
1日目は自分もサークル参加だったけど、キャミでさえ汗だくだったのに
１０００００００歩譲ってせめて涼しい服装したキャラのコスプレさせろよ…
飛翔の具スペースで黒いコートのコスプレをさせられた子供見た。
母親らしき人もコスプレしてたけど、コイツはノースリーブ＆ショートパンツのキャラのコスプレ
子供は真っ黒で長袖でぼったい服。(首から足元までのコート)
1日目は自分もサークル参加だったけど、キャミでさえ汗だくだったのに
１０００００００歩譲ってせめて涼しい服装したキャラのコスプレさせろよ…
ぐったりした１歳児程度の子をおんぶした母親、
イヤそうな顔をした４歳程度の子をだっこした父親の４人連れを見た。
母が今時珍しいくらいのだらしない格好だったので
「ああいう自己管理能力の無さが子連れに繋がるのか」とか妙に納得してたんだが
帰り道、ビッグサイトから数駅離れた駅で、地べたに座ってぐったりした様子の子供二人と
同じく地べたに尻をついて座り込んで団扇で仰いでいる、上記の母親を見た
やっぱりこうなったか…という感じ
母親は駅の床に荷物を降ろして座って、家みたいにくつろいでいた
子供が色々な意味で不憫で仕方がなかった
イヤそうな顔をした４歳程度の子をだっこした父親の４人連れを見た。
母が今時珍しいくらいのだらしない格好だったので
「ああいう自己管理能力の無さが子連れに繋がるのか」とか妙に納得してたんだが
帰り道、ビッグサイトから数駅離れた駅で、地べたに座ってぐったりした様子の子供二人と
同じく地べたに尻をついて座り込んで団扇で仰いでいる、上記の母親を見た
やっぱりこうなったか…という感じ
母親は駅の床に荷物を降ろして座って、家みたいにくつろいでいた
子供が色々な意味で不憫で仕方がなかった
>>300
というか、理念とか考えたら、元々それだろ。
というか、理念とか考えたら、元々それだろ。
追加。
ただし、こんだけ厨親が発生することは予期してなかっただろうけどな。
ただし、こんだけ厨親が発生することは予期してなかっただろうけどな。
１日目のコスプレ広場への列で３人揃ってコスプレしてる夫婦子連れを見た。
子供は汗だくで顔も真っ赤だったがそんなでもあのコスプレ広場に行こうとするんだな。
子供は汗だくで顔も真っ赤だったがそんなでもあのコスプレ広場に行こうとするんだな。
そうだよ
彼らは無意識に自分の血を
絶やそうとしてる
彼らは無意識に自分の血を
絶やそうとしてる
絶えろ
妊娠のため冬ミケお休み→今夏ミケは産後だし、
サークル当選して行く気マンマンだったけど
子供を預かってくれる人の都合が急に悪くなったので、
私個人の参加はキャンセルしました。サークルスペースは
友達が売り子してくれたお陰で無事頒布できたので良かったです。
私は、自分自身が行けない事については、一生行けないわけじゃないから、
（今だけだし、一生絵が描けなくなるわけじゃないし！）
と思って、あきらめが付いているし、何よりママ歴数ヶ月の超初心者なので、
単に子供の体調管理に自信がないんです。
万が一、大きな病気をしたら、看病だなんだで時間もお金も削られて
結局苦労するのは私なので、ちょっと私がガマンすれば、一日涼しい所に居られて
何事もないなら、それが一番「効率が良い」と判断しました。
明日は友達が我が家に集合して、戦利品お披露目会をするので
場所とランチ提供する代わりに、いっぱい萌え分補給させてもらいます！！
サークル当選して行く気マンマンだったけど
子供を預かってくれる人の都合が急に悪くなったので、
私個人の参加はキャンセルしました。サークルスペースは
友達が売り子してくれたお陰で無事頒布できたので良かったです。
私は、自分自身が行けない事については、一生行けないわけじゃないから、
（今だけだし、一生絵が描けなくなるわけじゃないし！）
と思って、あきらめが付いているし、何よりママ歴数ヶ月の超初心者なので、
単に子供の体調管理に自信がないんです。
万が一、大きな病気をしたら、看病だなんだで時間もお金も削られて
結局苦労するのは私なので、ちょっと私がガマンすれば、一日涼しい所に居られて
何事もないなら、それが一番「効率が良い」と判断しました。
明日は友達が我が家に集合して、戦利品お披露目会をするので
場所とランチ提供する代わりに、いっぱい萌え分補給させてもらいます！！
つまり私ってエライ！褒めて＞＜ってことですね。わかります
うん、ハッキリ言ってそうなの！！！
ちょっと周囲が子連れ参加しまくりで
私って一体なんだろうなーって考えちゃったり、
子供いない同ジャンルの知り合いは人のこと好き勝手言うから、
ちょっと慰めてほしかったの！調子に乗って愚痴ってみたの！俺様エライ！
でもこのスレには要らない書き込みだったね ごめんね チラ裏いってくる
ちょっと周囲が子連れ参加しまくりで
私って一体なんだろうなーって考えちゃったり、
子供いない同ジャンルの知り合いは人のこと好き勝手言うから、
ちょっと慰めてほしかったの！調子に乗って愚痴ってみたの！俺様エライ！
でもこのスレには要らない書き込みだったね ごめんね チラ裏いってくる
同情レスもらえなくて残念だったなw
今のあんた、子供をイベントに無理矢理連れてって殺しかけてるチュプと同じ臭いがするぜ？
今のあんた、子供をイベントに無理矢理連れてって殺しかけてるチュプと同じ臭いがするぜ？
＞ちょっと周囲が子連れ参加しまくりで
＞私って一体なんだろうなーって考えちゃったり、
最低なクソ親だな
本音は子供なんてどうでもいいんだね…
＞私って一体なんだろうなーって考えちゃったり、
最低なクソ親だな
本音は子供なんてどうでもいいんだね…
連れて行かなかっただけでも良しとしようぜ。
よく我慢しました。
よく我慢しました。
１日目の昼頃、かもめから降りて「一般参加の方はこちらへ～」の誘導に従って
やぐら橋下へむかったんだが…。
目の前にプールバッグを持った女子小学生（低学年）が二人。びっくりした。
親に「プール行こう」って連れてこられたのかな？すぐ離れてしまったので
彼女たちが本当に会場に入ったのか、間違って誘導されてしまったのかわからないんだが。
このスレの惨状を見ると前者かもしれんな。
やぐら橋下へむかったんだが…。
目の前にプールバッグを持った女子小学生（低学年）が二人。びっくりした。
親に「プール行こう」って連れてこられたのかな？すぐ離れてしまったので
彼女たちが本当に会場に入ったのか、間違って誘導されてしまったのかわからないんだが。
このスレの惨状を見ると前者かもしれんな。
確かそんな子がいたな
もちろん会場内に
もちろん会場内に
一日目の西2で子連れ見たよ。年齢層高めの芸能の島で。
子供は結構大きかったけど（10歳くらい？）妙に赤い顔してて、
親のものであろうカートを凄い無気力な顔で押してた。
多分あれ、親の本が入ってるカートなんだろうなあ。
母親はその前を颯爽と歩いてて、その辺で買った本数冊とハンドバッグくらいしか持ってなかった。
自分が見てた隣のサークルで買い物してて、
子供はぼんやりと机の上に視線落として突っ立ってて、
買い終わったら親が「ほら行くわよ」とだけ声かけて移動していった。
サークルさんも呆然と見送ってた。
あとで見たらそのサークルさんの本全部18禁だったんだが、
子供の目の前で18禁本買っていくのって恥ずかしくないんだろうか…。
一日目の西2は妙に蒸し暑くて、西1や東が涼しく思えたくらいだったから、
その後あの子がぶっ倒れたりしてなけりゃいいんだけど。
子供は結構大きかったけど（10歳くらい？）妙に赤い顔してて、
親のものであろうカートを凄い無気力な顔で押してた。
多分あれ、親の本が入ってるカートなんだろうなあ。
母親はその前を颯爽と歩いてて、その辺で買った本数冊とハンドバッグくらいしか持ってなかった。
自分が見てた隣のサークルで買い物してて、
子供はぼんやりと机の上に視線落として突っ立ってて、
買い終わったら親が「ほら行くわよ」とだけ声かけて移動していった。
サークルさんも呆然と見送ってた。
あとで見たらそのサークルさんの本全部18禁だったんだが、
子供の目の前で18禁本買っていくのって恥ずかしくないんだろうか…。
一日目の西2は妙に蒸し暑くて、西1や東が涼しく思えたくらいだったから、
その後あの子がぶっ倒れたりしてなけりゃいいんだけど。
１日目、東の自販機前で子連れ発見。
「欲しいジュース無いよ」「冷たくないよ」
見れば、ペットボトルホルダーや団扇など持ってない。
暑くなるのはわかってるのに、どうして用意してやらないのか。
親が、勤め先に以前いたネグレスト女にそっくりだったので、
子供かわいそうでしかたなかったよ。
「欲しいジュース無いよ」「冷たくないよ」
見れば、ペットボトルホルダーや団扇など持ってない。
暑くなるのはわかってるのに、どうして用意してやらないのか。
親が、勤め先に以前いたネグレスト女にそっくりだったので、
子供かわいそうでしかたなかったよ。
1日目西の某シャッターサークルはベビーカーに乳児連れで参加
冬三毛時はもちろん妊婦で
同じジャンル者と思うと情けないよ
冬三毛時はもちろん妊婦で
同じジャンル者と思うと情けないよ
昼過ぎ頃。
サークル参加してたら
知り合いが小学生の娘にメイドコスさせてやってきた。
子供が見るからに暑そうで可哀想で、
暑くて環境が悪いとわかりきっているところに
子供を連れてくるなと言ったら
「だって家においておくわけにもいかないし、仕方がないじゃん」
・・・なんでそこで参加を諦めるっていう選択肢が思い浮かばない？
ともかく、スペ内に入りたいなー新刊欲しいなーオーラを無視して
とっとと今すぐ帰れとオブラートに包みつつ何度も言ったら
スペ前で「アー疲れたぁ」とか言ってしゃがみ込んだ。
親がしゃがみ込んだのを見て、子供もしゃがみ込んだ。
疲れてたんだろうなきっと・・・
親の魂胆としては、こっちが折れて
スペ内で子供と一緒に椅子で休憩とか狙っていたんだろうけど
そんな余裕はこっちにもない。
しゃがみ込むくらいに疲れてるなら、それこそとっとと帰れと
何度も言って、仕方がなく新刊も渡して、ようやく帰ってくれた・・・ハズ。
あの後、もしかしたら、別のスペースを回って同じコトをやっていたのかもしれないけど
そこまではわからない。
あの時、どうするのが一番良かったんだろうか。
サークル参加してたら
知り合いが小学生の娘にメイドコスさせてやってきた。
子供が見るからに暑そうで可哀想で、
暑くて環境が悪いとわかりきっているところに
子供を連れてくるなと言ったら
「だって家においておくわけにもいかないし、仕方がないじゃん」
・・・なんでそこで参加を諦めるっていう選択肢が思い浮かばない？
ともかく、スペ内に入りたいなー新刊欲しいなーオーラを無視して
とっとと今すぐ帰れとオブラートに包みつつ何度も言ったら
スペ前で「アー疲れたぁ」とか言ってしゃがみ込んだ。
親がしゃがみ込んだのを見て、子供もしゃがみ込んだ。
疲れてたんだろうなきっと・・・
親の魂胆としては、こっちが折れて
スペ内で子供と一緒に椅子で休憩とか狙っていたんだろうけど
そんな余裕はこっちにもない。
しゃがみ込むくらいに疲れてるなら、それこそとっとと帰れと
何度も言って、仕方がなく新刊も渡して、ようやく帰ってくれた・・・ハズ。
あの後、もしかしたら、別のスペースを回って同じコトをやっていたのかもしれないけど
そこまではわからない。
あの時、どうするのが一番良かったんだろうか。
スペ前を親子連れでしゃがんで占拠するザマを写メに撮って
「子連れでﾐｹに来たうえにあつかましくスペ内に侵入しようとする恥知らず」の一文と共に
知り合い全員に一斉送信。
「子連れでﾐｹに来たうえにあつかましくスペ内に侵入しようとする恥知らず」の一文と共に
知り合い全員に一斉送信。
留守番させてる間に火事で死なれでもしたら
叩かれるやんけ
連れてっても叩かれるが
叩かれるやんけ
連れてっても叩かれるが
駐車場に置きっぱなしより会場に連れてって叩かれるほうがマシかｗ
子連れ参加論争のプレスを読み直してたんだが
子連れサークルが「連れていくなら子どもの安全を最優先に」と言っていて腹がたつ
自分と子どものことしか頭にないんだな
周囲の迷惑はこれっぽっちも念頭にない
子連れ参加論争のプレスを読み直してたんだが
子連れサークルが「連れていくなら子どもの安全を最優先に」と言っていて腹がたつ
自分と子どものことしか頭にないんだな
周囲の迷惑はこれっぽっちも念頭にない
332 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/08/24(日) 17:59:33 ID:11LRSUT+0
もういっそ託児所つくれよ。
一日五千円でもみんなりようするんじゃね？
一日五千円でもみんなりようするんじゃね？
利用費徴収＋事前抽選制＋そのチケットがなけりゃ子連れは入場禁止
くらいしないとだめな気が
くらいしないとだめな気が
>>333
子供の安全を買うんなら、それぐらい安いよね
子供の安全を買うんなら、それぐらい安いよね
「××すれば良いじゃん」
じゃあ誰がやるの？
って言いたくなるカキコミ久々に見たなｗ
じゃあ誰がやるの？
って言いたくなるカキコミ久々に見たなｗ
子供を蹴っ飛ばしたいほど嫌いな人か
子供が好きで他所の子ながら心配な人
どっちかがやれば
子供が好きで他所の子ながら心配な人
どっちかがやれば
託児所作ったら子供を引き取らずに帰る奴が3割ぐらいいると思う。
パチンコ中に車に置き去りにする親もそうだけど、コミケに子供連れてくる奴って
本気で子供が邪魔でいなくなって欲しい（できれば自分に過失がないように）
って考えてるのが多いはず。
ぐったりしてるの放置してる報告見るけど、半分以上は意図的なもんだと思う。
パチンコ中に車に置き去りにする親もそうだけど、コミケに子供連れてくる奴って
本気で子供が邪魔でいなくなって欲しい（できれば自分に過失がないように）
って考えてるのが多いはず。
ぐったりしてるの放置してる報告見るけど、半分以上は意図的なもんだと思う。
託児所に預けるお金が勿体ないとか、「うちの可愛い○○ちゃんを見て！」
って理由で連れてくる親にとっては託児所があろうが無かろうが
関係ないんじゃないの？
って理由で連れてくる親にとっては託児所があろうが無かろうが
関係ないんじゃないの？
だな。
有料託児所作ったって、ミケにまで子供連れてくるようなﾁｭﾌﾟは
そんな金のかかるところに子供預けたりしないから意味がない。
それなら単に「10歳以下は保護者同伴であっても入場禁止」という規約を作りゃいいだけ。
運営が何を考えて子供の入場を認めているのか知らんが、マジレスすると
売り手としても買い手としてもレイヤーとしても見物者としても
小学生以下の子供が参加できるようなイベントじゃあねえんだしよ。
有料託児所作ったって、ミケにまで子供連れてくるようなﾁｭﾌﾟは
そんな金のかかるところに子供預けたりしないから意味がない。
それなら単に「10歳以下は保護者同伴であっても入場禁止」という規約を作りゃいいだけ。
運営が何を考えて子供の入場を認めているのか知らんが、マジレスすると
売り手としても買い手としてもレイヤーとしても見物者としても
小学生以下の子供が参加できるようなイベントじゃあねえんだしよ。
託児所ったって預かれる人数には限りがあるからなぁ。
最近の子連れの多さを見ると、そんなもの作ったら満員になって
「なんでうちの子は預かれないの！」とか言い出すアホが出てきそう。
色々問題が増えるだけだから、最初から子供連れ禁止で良いんだよ。
熱射病＆熱中症で死亡事故もしくは重体から後遺症が残るような事故が
起こってからでは遅いんだって、早く準備会も気付かないものかな。
最近の子連れの多さを見ると、そんなもの作ったら満員になって
「なんでうちの子は預かれないの！」とか言い出すアホが出てきそう。
色々問題が増えるだけだから、最初から子供連れ禁止で良いんだよ。
熱射病＆熱中症で死亡事故もしくは重体から後遺症が残るような事故が
起こってからでは遅いんだって、早く準備会も気付かないものかな。
コミケ終了でいいんじゃないかな
それでなくても違うイベントとはいえ同じ会場でエスカレーター事故が起きて
注意喚起するべき時なんだよな
あれはワンフェスで男が多かったがコミケだったら？
子連れがあの中にいて子どもが下敷きになっていたら？
手荷物チェックと合わせて、ある程度の年齢までは入場制限を設けるべきだと思うよ
警察の指導が入れば速攻だろうけどな
注意喚起するべき時なんだよな
あれはワンフェスで男が多かったがコミケだったら？
子連れがあの中にいて子どもが下敷きになっていたら？
手荷物チェックと合わせて、ある程度の年齢までは入場制限を設けるべきだと思うよ
警察の指導が入れば速攻だろうけどな
コミケで旦那と生計立ててるんだから子連れくらい大目に見てよ！
子供が作家なんだから大目に見てよ
>>324
それ見たわ。かなり重そうになってて、東ほどじゃないけど今年は
かなり込んでたので辛そうだった。
自分がうろうろしてたので数回、かなり長い時間帯見た。
西は風通しが悪いので蒸すんだよね……
そして例年はそこまで感じなかったけど、今年は本気で暑さで死ぬと
思えた。東では担架で運ばれる大人を数人見た。体力自慢の友人も
一般で入って直ぐには動けなくなってた。
子供だと親が抱えれちゃうので逆にバカ親が世話して、被害が伝わら
ないのかもなあ。
それ見たわ。かなり重そうになってて、東ほどじゃないけど今年は
かなり込んでたので辛そうだった。
自分がうろうろしてたので数回、かなり長い時間帯見た。
西は風通しが悪いので蒸すんだよね……
そして例年はそこまで感じなかったけど、今年は本気で暑さで死ぬと
思えた。東では担架で運ばれる大人を数人見た。体力自慢の友人も
一般で入って直ぐには動けなくなってた。
子供だと親が抱えれちゃうので逆にバカ親が世話して、被害が伝わら
ないのかもなあ。
>344
345の勝ちだなｗ
>342
うん、子連れどもはコミケ（に参加するのを）終了すればいいんだよ。
345の勝ちだなｗ
>342
うん、子連れどもはコミケ（に参加するのを）終了すればいいんだよ。
グズグズと泣いてる乳幼児を抱っこしながら
「この本下さ～い」とか言われても
売りたくありませんね！！！
家に置いておけない（預ける人が居ない）なら
家の近所の有料託児所を利用しろよ！
子供はお金がかかるもの。
自分自身が成長する過程で十分解ってるだろうが。
「この本下さ～い」とか言われても
売りたくありませんね！！！
家に置いておけない（預ける人が居ない）なら
家の近所の有料託児所を利用しろよ！
子供はお金がかかるもの。
自分自身が成長する過程で十分解ってるだろうが。
こわやこわや
乳児サイズのキューピーでも
抱っこして買い物してみようかな
乳児サイズのキューピーでも
抱っこして買い物してみようかな
会場内だったら何かの作品の乳のみ子連れたキャラの
コスプレだろうかくらいにしか思われないだろうな。
コスプレだろうかくらいにしか思われないだろうな。
>349
30cm以上の長物に引っかかるんじゃないか？
よく考えたら乳児は動物扱いで持ち込み不可でいいよな
はぐれたり弱ったり匂いを撒き散らしたりするから
30cm以上の長物に引っかかるんじゃないか？
よく考えたら乳児は動物扱いで持ち込み不可でいいよな
はぐれたり弱ったり匂いを撒き散らしたりするから
日本語も通じないしな。
せめて未就学児は入場禁止でも普通にいいと思うんだけどなぁ。
せめて未就学児は入場禁止でも普通にいいと思うんだけどなぁ。
しかし何かしらの事例がなければそういった禁止令が出しにくいのも事実。
例えそういった規則が出来たとしても、本を買いにくるために子の危険も顧みず
遠路はるばるやってきたパワフリャなﾁｭﾌﾟが入場時に制止されたらどんだけふじこるか火を見るよりも明らかｗ
誠に情け無い話だが、仮に私がスタッフだったとしてもそんな暴れ回るﾁｭﾌﾟを
大人しく退散させることが出来るとはとても思えません。
規則がなんだ入れろここまでの交通費返せ慰謝料よこせ訴えてやるだったらアンタがこの子預かっててくれと
わめくﾁｭﾌﾟの姿が容易に想像できてしまいます。
例えそういった規則が出来たとしても、本を買いにくるために子の危険も顧みず
遠路はるばるやってきたパワフリャなﾁｭﾌﾟが入場時に制止されたらどんだけふじこるか火を見るよりも明らかｗ
誠に情け無い話だが、仮に私がスタッフだったとしてもそんな暴れ回るﾁｭﾌﾟを
大人しく退散させることが出来るとはとても思えません。
規則がなんだ入れろここまでの交通費返せ慰謝料よこせ訴えてやるだったらアンタがこの子預かっててくれと
わめくﾁｭﾌﾟの姿が容易に想像できてしまいます。
会場には入れないからしばらくその辺にいなさいと
金だけ渡されてそこらに放置される子が出そう
金だけ渡されてそこらに放置される子が出そう
エロい本だった有るんだし、正直子連れ入場禁止でもいいと思う。
自分のスペースには今まで子連れは来なかったが、これから先は分からない。
どなたか実際に子連れの応対した人はいますか？
体験談があれば、今後の対応の参考になるやも・・・
どなたか実際に子連れの応対した人はいますか？
体験談があれば、今後の対応の参考になるやも・・・
前ジャンルで一人だけ子連れ参加ﾁｭﾌﾟがいた。
年齢層の高いジャンルだったが、子連れはそいつだけ。
子供はジャンルオンリーやミケなんかに幼稚園くらいからきてて、
去年の冬見かけたときは小学校低学年くらいに育っていた。
子供が自サークルの本指差して「ママ、これとこれはもってないよ」とかいうんだよ。
（エロなしとはいえがっつり801本）
ジャンル厭離がまったりだし、ミケもスペース周辺はまったりとはいえ本当に神経疑う。
狭いジャンルだったし、ジャンル自体にことなかれ主義が蔓延してて
誰も何も言っていないようだった。自分も何も言えなかったよorz
年齢層の高いジャンルだったが、子連れはそいつだけ。
子供はジャンルオンリーやミケなんかに幼稚園くらいからきてて、
去年の冬見かけたときは小学校低学年くらいに育っていた。
子供が自サークルの本指差して「ママ、これとこれはもってないよ」とかいうんだよ。
（エロなしとはいえがっつり801本）
ジャンル厭離がまったりだし、ミケもスペース周辺はまったりとはいえ本当に神経疑う。
狭いジャンルだったし、ジャンル自体にことなかれ主義が蔓延してて
誰も何も言っていないようだった。自分も何も言えなかったよorz
何を言うんだよ
子連れのなにが迷惑かって子どもがぐずったり
机の上にある本やグッズをねちょねちょいじること
親は気にしないし、気にしてハラハラする我々がおかしいような顔をする。
注意するとこっちが悪者のような顔をする。
周りに子持ちが多いからわかるんだけど子どものいる人の感覚では
子どもがぐずったりいたずらするのは当たり前
女なんだからそれくらい寛容になるのが当たり前、って考えなんだな
子どもを持つとホルモンか何かで上記のような脳みそになるらしい
百歩譲ってそれもひとつの考え方として、コミケや同人イベントにそれを持ち込むのは間違っている
コミケだけでも子連れは禁止にするべきだ。
子どもに受け取らせて「ありがとうは？」「ありがとお」とやるのをやめてくれ
子ども可愛いでしょ？癒されるでしょ？とでも思っているのか？
言葉とモラルの通じる大人を対象に本を作っているので子どもさんの介入はお断わりです。
机の上にある本やグッズをねちょねちょいじること
親は気にしないし、気にしてハラハラする我々がおかしいような顔をする。
注意するとこっちが悪者のような顔をする。
周りに子持ちが多いからわかるんだけど子どものいる人の感覚では
子どもがぐずったりいたずらするのは当たり前
女なんだからそれくらい寛容になるのが当たり前、って考えなんだな
子どもを持つとホルモンか何かで上記のような脳みそになるらしい
百歩譲ってそれもひとつの考え方として、コミケや同人イベントにそれを持ち込むのは間違っている
コミケだけでも子連れは禁止にするべきだ。
子どもに受け取らせて「ありがとうは？」「ありがとお」とやるのをやめてくれ
子ども可愛いでしょ？癒されるでしょ？とでも思っているのか？
言葉とモラルの通じる大人を対象に本を作っているので子どもさんの介入はお断わりです。
電車の中でギャーギャー騒ぐクソガキを戒めるどころか
一緒に会話しだすバカ親と似たようなもんか
一緒に会話しだすバカ親と似たようなもんか
子供の介入云々の前に
親にも売れないな？
販売拒否とか行使したことある人はいるのだろうか
親にも売れないな？
販売拒否とか行使したことある人はいるのだろうか
うちは敷き布に貼付けてあった缶バッジ万引きされたよ…
自分も売り子も気がつかなかった
母親が本を物色している間に子供がはぎとってポケットに入れたのを
後ろの人が目撃して教えてくれた
追いかけたら悪びれる様子もないで「じゃあ買います」だって (ﾟдﾟ)
親がやらせたんじゃ……ってゲスパーしたくもなるわ
自分も売り子も気がつかなかった
母親が本を物色している間に子供がはぎとってポケットに入れたのを
後ろの人が目撃して教えてくれた
追いかけたら悪びれる様子もないで「じゃあ買います」だって (ﾟдﾟ)
親がやらせたんじゃ……ってゲスパーしたくもなるわ
二日目、場所は覚えてない
小学生くらいの女の子が商業（多分エロゲ）の紙袋持ってた
一人で立ってたけど、親に連れてこられて荷物持たされてたのかな…
あの熱さのなかで乳幼児とか死ぬだろ
西東移動なんて酸欠になる勢いだったぞ。身長１５６ｃｍの自分でそうなんだから抱かれてる子供とか
もっと酷いはず
小学生くらいの女の子が商業（多分エロゲ）の紙袋持ってた
一人で立ってたけど、親に連れてこられて荷物持たされてたのかな…
あの熱さのなかで乳幼児とか死ぬだろ
西東移動なんて酸欠になる勢いだったぞ。身長１５６ｃｍの自分でそうなんだから抱かれてる子供とか
もっと酷いはず
１日目、参加の帰り。
早めに帰ったつもりだったけど、やっぱり混んでた東京の電車。
その車内に、参加らしい親子。
子供は帰れるのと、窓から見える電車が嬉しいのか、ふらふらしてるし、
父親は立ったまま同人読み出す。
子供全く見ちゃいない。
その内、停車駅でドアが開き、お約束で子供がハデに転んだ。
ウワーン泣きの子供に「お前が悪いんだろう！うるせえよ！」
その言葉、そっくり返してやりたかった。
早めに帰ったつもりだったけど、やっぱり混んでた東京の電車。
その車内に、参加らしい親子。
子供は帰れるのと、窓から見える電車が嬉しいのか、ふらふらしてるし、
父親は立ったまま同人読み出す。
子供全く見ちゃいない。
その内、停車駅でドアが開き、お約束で子供がハデに転んだ。
ウワーン泣きの子供に「お前が悪いんだろう！うるせえよ！」
その言葉、そっくり返してやりたかった。
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 15:30:08 ID:oQ/crL0U0
コミケに児童相談所が出張して
片っ端から子連れを連行して欲しい
片っ端から子連れを連行して欲しい
その労力は別に割いてくれ
>368
石原知事に嘆願書だしてみるとかｗ
案外聞いてくれるかもよ。
石原知事に嘆願書だしてみるとかｗ
案外聞いてくれるかもよ。
>>370
石原知事「要望がありましたのでコミックマーケットの開催自体を禁止にしました」
石原知事「要望がありましたのでコミックマーケットの開催自体を禁止にしました」
麻生閣下に嘆願したほうが良さそうだなw
スタッフの対応が微妙なんだよなぁ
何度も言われてるけど、大人でも倒れるきつい過酷な環境なのはスタッフだって１００も承知なわけだろ
なんで子連れ対応が微妙なの？スタッフに子連れの奴いるのか？
何度も言われてるけど、大人でも倒れるきつい過酷な環境なのはスタッフだって１００も承知なわけだろ
なんで子連れ対応が微妙なの？スタッフに子連れの奴いるのか？
病人や障害者だって来れる場所でしょ
敷居がむっちょ低いんだと思うけど
敷居がむっちょ低いんだと思うけど
重度の二日酔いだろうけど酒の臭いぷんぷんの一般、サークルも特に冬は必ず
見かけて、飲酒禁止もあんまり効力なさそうだしね。
確かにむっちょ低い。
見かけて、飲酒禁止もあんまり効力なさそうだしね。
確かにむっちょ低い。
376 ：愚痴 ◆bfMbzfA3sk ：2008/08/31(日) 13:13:43 ID:EAMj+Nam0
朝は参加できるんだけど、それでもパス申請しておいたほうがいいかな？
>>374のところでいいのかな？
>>374のところでいいのかな？
乳幼児抱いたﾁｭﾌﾟに販売拒否した事あるよ。去年の夏ﾐｹ
生後数カ月の乳飲み子抱いて中身は見なかったがエロ本買おうとしたので拒否。
後ろには嫁の荷物持ちでついて来ているﾀﾞﾝﾅがいた
何も言わずに苦笑いして立ち去って行ったけど、何で家族総出なんだよ…
ﾀﾞﾝﾅも嫁の荷物持つ位なら他所の涼しい所で子供と待っていればいいのに
生後数カ月の乳飲み子抱いて中身は見なかったがエロ本買おうとしたので拒否。
後ろには嫁の荷物持ちでついて来ているﾀﾞﾝﾅがいた
何も言わずに苦笑いして立ち去って行ったけど、何で家族総出なんだよ…
ﾀﾞﾝﾅも嫁の荷物持つ位なら他所の涼しい所で子供と待っていればいいのに
まあ十数年後子供から復讐されるだろうよ
親子厨になってたりして。
英才教育の賜物ですね。
まともな子連れ参加者なんているわけないんだよ
子連れで来る時点でまともじゃないんだから
準備会が規制しないのが悪い
ﾃｨｸﾋﾞもろ出しやﾃｨﾝｺに薄い修正だけの絡み絵がホール中に貼ってある
有害図書だらけの場所に子供ウロウロさせて常識からいってまずいでしょ
子供に販売しなくたってエロ絵は見えるんだぜ？
危険物をもった人間をお断りするなら子供も禁止できるでしょ
子連れで来る時点でまともじゃないんだから
準備会が規制しないのが悪い
ﾃｨｸﾋﾞもろ出しやﾃｨﾝｺに薄い修正だけの絡み絵がホール中に貼ってある
有害図書だらけの場所に子供ウロウロさせて常識からいってまずいでしょ
子供に販売しなくたってエロ絵は見えるんだぜ？
危険物をもった人間をお断りするなら子供も禁止できるでしょ
危険物持込みは、持ち込んだ人間がゴネたり暴れたりしても最悪Ｋに通報して
お持ち帰りしてもらうという手段が取れるが、子連れに関してはＫは果てしなく無力だしなぁ…。
何度も言われてるが、禁止する規則を作るだけなら簡単なんだ。
それを参加者に守ってもらうのが一番大変なわけで。
「子供禁止」という規則だけで子連れが防げるんなら、とっくの昔に徹夜行列は無くなってないとおかしいだろ？ｗ
お持ち帰りしてもらうという手段が取れるが、子連れに関してはＫは果てしなく無力だしなぁ…。
何度も言われてるが、禁止する規則を作るだけなら簡単なんだ。
それを参加者に守ってもらうのが一番大変なわけで。
「子供禁止」という規則だけで子連れが防げるんなら、とっくの昔に徹夜行列は無くなってないとおかしいだろ？ｗ
ただ規則があった場合毅然とした態度で販売拒否できそうな気はする
今のままだと自分はできなさそうだから
今のままだと自分はできなさそうだから
子連れ列を作ります
死なれちゃ困るから
死なれちゃ困るから
>>382
参加層が広まって、本当にコミケがどんなもんか知らない人とか、気楽に
他の子連れＯＫイベントみたいに認識してる人も多い。
主婦になってからネットではまっちゃった層とかね。
なのでお題目でもいいので、はっきりと子連れ禁止を歌っておけば相当の
厨以外は避けられると思うよ。
むしろ今の告知だと、ちゃんと訓練されたオタじゃない奴が紛れ込んで事故
になりそうで怖い。
今年のあの暑さと人出じゃ、子供死んでもおかしくないもの。特に親が準備
不足で水分塩分糖分摂取させてなかった日には。
（そしてどんな平穏なイベントでもテーマパークでも、一定の割合の相当の
レベルのクソ厨は対応しなきゃ駄目なものなので別に問題にはならない）
参加層が広まって、本当にコミケがどんなもんか知らない人とか、気楽に
他の子連れＯＫイベントみたいに認識してる人も多い。
主婦になってからネットではまっちゃった層とかね。
なのでお題目でもいいので、はっきりと子連れ禁止を歌っておけば相当の
厨以外は避けられると思うよ。
むしろ今の告知だと、ちゃんと訓練されたオタじゃない奴が紛れ込んで事故
になりそうで怖い。
今年のあの暑さと人出じゃ、子供死んでもおかしくないもの。特に親が準備
不足で水分塩分糖分摂取させてなかった日には。
（そしてどんな平穏なイベントでもテーマパークでも、一定の割合の相当の
レベルのクソ厨は対応しなきゃ駄目なものなので別に問題にはならない）
386 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/01(月) 21:10:34 ID:85dJ026p0
毎年ぐったりとした子供見かけるけど、こみけで死んだ人はいないみたいだから
みんな無事に生き延びることできたんだな
みんな無事に生き延びることできたんだな
コミケ会場では死ななかっただけかもしれないけどな
コミケで死人は出てないって伝説あるけど、あれはあくまで会場で死んだ人いないってだけだから
会場で発作起こして運ばれてご臨終って人いたらしい
コミケで死人は出てないって伝説あるけど、あれはあくまで会場で死んだ人いないってだけだから
会場で発作起こして運ばれてご臨終って人いたらしい
>>386
中で倒れる → 運ぶ → 外で死ぬ
……が今のところ間に合ってるだけの感じ。
幸い事故死はまだ無いし。大怪我はあったけど。
ある意味、コミケの参加者とスタッフが有能なので、さっと運び出すのがまだ
間に合ってるだけなんじゃないかなと思うｗ
他のイベントで込み合ってるものだと、具合が悪い人が居たとして、ます声を
かける人が少なく、さっと動かないスタッフが多い。
コミケの場合、参加者に対策とってる人が多い＋みんな声をかけて適宜動く＋
スタッフが救護とかの対応に慣れてるってのが大きいよね。
参加してて思うけど、善意の人多いじゃない、コミケ。
自分も普段具合の悪そうな子供見ても声をかけられたらせいぜいのところだけど、
コミケでは何人か休ませたり、親に言ってから水分や飴上げたりしたことある。
増長させるモトかなと悔しいけど、目の前で子供に倒れられたくない。
中で倒れる → 運ぶ → 外で死ぬ
……が今のところ間に合ってるだけの感じ。
幸い事故死はまだ無いし。大怪我はあったけど。
ある意味、コミケの参加者とスタッフが有能なので、さっと運び出すのがまだ
間に合ってるだけなんじゃないかなと思うｗ
他のイベントで込み合ってるものだと、具合が悪い人が居たとして、ます声を
かける人が少なく、さっと動かないスタッフが多い。
コミケの場合、参加者に対策とってる人が多い＋みんな声をかけて適宜動く＋
スタッフが救護とかの対応に慣れてるってのが大きいよね。
参加してて思うけど、善意の人多いじゃない、コミケ。
自分も普段具合の悪そうな子供見ても声をかけられたらせいぜいのところだけど、
コミケでは何人か休ませたり、親に言ってから水分や飴上げたりしたことある。
増長させるモトかなと悔しいけど、目の前で子供に倒れられたくない。
コミケを美化しすぎだと思うよ。
マナー守らない人も多いし、自分の本買うの必死で周り見えない人も多い。。
徹夜組なんかその最たるもんじゃん。
マナー守らない人も多いし、自分の本買うの必死で周り見えない人も多い。。
徹夜組なんかその最たるもんじゃん。
実際吹き溜まりなんて見たくないですから
いい人や頼りになる人に遭遇して
世の中まだまだ捨てたもんじゃないと思ってたほうが幸せ。
いい人や頼りになる人に遭遇して
世の中まだまだ捨てたもんじゃないと思ってたほうが幸せ。
ニュースとかで「病院に運ばれて死亡が確認された」っていう表現とかも
病院で死んだ事にしたいからだと言われて納得した。
病院で死んだ事にしたいからだと言われて納得した。
違うんじゃね
というか、医師が死亡と判断しない限り死亡とは言わないんだよ
だから事故のニュースなんかでは「心肺停止状態」とか「意識不明の重態」としか言わない
浦安の有名テーマパークでも死亡事故はないと言うけど、
実際園内で死亡が確認された例がないだけで、心停止のまま運ばれて亡くなった方もいるでしょ
コミケも同じだ まあそこまでの事件事故があったかは知らんが
だから事故のニュースなんかでは「心肺停止状態」とか「意識不明の重態」としか言わない
浦安の有名テーマパークでも死亡事故はないと言うけど、
実際園内で死亡が確認された例がないだけで、心停止のまま運ばれて亡くなった方もいるでしょ
コミケも同じだ まあそこまでの事件事故があったかは知らんが
ただでさえモンスターな親が増えてるから
そのうちコミケで子供が具合が悪くなったり怪我したりしたら
コミケ訴える！賠償金払え！って騒ぎに絶対なるな
マスコミはオタク嫌いだから、喜んでコミケとオタクを叩きまくってくれると思うよ
そのうちコミケで子供が具合が悪くなったり怪我したりしたら
コミケ訴える！賠償金払え！って騒ぎに絶対なるな
マスコミはオタク嫌いだから、喜んでコミケとオタクを叩きまくってくれると思うよ
>特に親が準備 不足で水分塩分糖分摂取させてなかった日には。
塩分はともかく今のコミケはジュースお茶なら楽に買えるから楽だよなー
塩分はともかく今のコミケはジュースお茶なら楽に買えるから楽だよなー
晴海時代知ってると天国だよねw
ああ…昔は金積んでも水分買えなかったからな…
昔はペットボトルなんて素晴らしいものもなかったしな…
じじばばが遠い目をしだしたぞ
良い奴ばかりじゃないけど
悪い奴ばかりでもない
悪い奴ばかりでもない
見えない自由が欲しくて
見えない銃を撃ちまくる
…ここだけ抜き出すと随分と危ない歌詞だなコレｗ
見えない銃を撃ちまくる
…ここだけ抜き出すと随分と危ない歌詞だなコレｗ
>>401
死体だと救急車は運んでくれない。
でもって病院以外で亡くなると全て異常死扱いで警察が来る。
なのでとりあえず心肺停止で病院まで連れてくケースが多いと聞いている。
警察も忙しいみたいだからな……。
死体だと救急車は運んでくれない。
でもって病院以外で亡くなると全て異常死扱いで警察が来る。
なのでとりあえず心肺停止で病院まで連れてくケースが多いと聞いている。
警察も忙しいみたいだからな……。
異常死だと解剖も入れなくちゃならないしね
政令指定都市だと
千葉がどうかはしらないけどｗ
政令指定都市だと
千葉がどうかはしらないけどｗ
自宅でばーちゃんが心臓麻痺で倒れた時も、今まさに蘇生手当て
している最中にKから
「現場検証に行きますんで一つよろしく」
と明るく電話が入ったよorz
結局心配停止状態で病院で死亡になったから来なかったけどね。
病院以外で死ぬと色々大変らしい。
これだけではスレ違いなので、自分が見た子連れ。
2日目に真っ赤な顔してへたり込んでいた子供に、根性がないとしかって
いる母親がいた。
根性の問題じゃないだろう！といいたかったが、赤の他人が下手に
何か言うとエスカレートしそうな雰囲気だったのでやめた。
している最中にKから
「現場検証に行きますんで一つよろしく」
と明るく電話が入ったよorz
結局心配停止状態で病院で死亡になったから来なかったけどね。
病院以外で死ぬと色々大変らしい。
これだけではスレ違いなので、自分が見た子連れ。
2日目に真っ赤な顔してへたり込んでいた子供に、根性がないとしかって
いる母親がいた。
根性の問題じゃないだろう！といいたかったが、赤の他人が下手に
何か言うとエスカレートしそうな雰囲気だったのでやめた。
自ジャンルの妊婦が臨月で夏ミケ２日目に来た。
ネラーでミケにも詳しいから子連れ妊婦の問題も当然知ってて自粛すると思ったのは甘かったか。
スペースは夫にまかせて自分は昼前の最も混雑する時間帯に東西往復で買い物。
東方や型月の影響で異常に混雑した２日目のGホイホイをあの時間帯に臨月で移動なんて信じられない。
スペースでも多くの人に腹を撫でてもらったと大喜び。
今はゲームショーが出産予定日にあたるからる行けないと嘆いてる。
フォモの話題と混同してつわりがどうしたとか中の人が動いたとかしきりに言う痛い人だと思ってたけど
ここまで痛い人だと思わなかった。
ネラーでミケにも詳しいから子連れ妊婦の問題も当然知ってて自粛すると思ったのは甘かったか。
スペースは夫にまかせて自分は昼前の最も混雑する時間帯に東西往復で買い物。
東方や型月の影響で異常に混雑した２日目のGホイホイをあの時間帯に臨月で移動なんて信じられない。
スペースでも多くの人に腹を撫でてもらったと大喜び。
今はゲームショーが出産予定日にあたるからる行けないと嘆いてる。
フォモの話題と混同してつわりがどうしたとか中の人が動いたとかしきりに言う痛い人だと思ってたけど
ここまで痛い人だと思わなかった。
痛いチュプが妊娠し、妊婦でコミケ参加チュプに進化。
次は子連れでコミケ参加チュプに進化かもね。
そのチュプ、チュプスレかイタ管の哀ドルなの?
次は子連れでコミケ参加チュプに進化かもね。
そのチュプ、チュプスレかイタ管の哀ドルなの?
超進化
子 連 れ 妊 婦
子 連 れ 妊 婦
410 ：子連れ：2008/09/05(金) 22:20:38 ID:J1HSJOh9O
・・・退化だろ？
ダーウィンに謝れ！
ダーウィンに謝れ！
子連れＤＱＮﾁｭﾌﾟは、将来自分の子供に刺されるなり何なりして、報復されればｲｲとｵﾓ
サーベルタイガー的な進化なのかな
滅びに向かう進化……
滅びに向かう進化……
>>408
>そのチュプ、チュプスレかイタ管の哀ドルなの?
イタ管スレはわからないけど、同人板では逆に裏山ﾏﾝｾｰされてるのを見た。
夫はいつも売り子してるし取り巻きは誰も警告しないどころか参加を推奨してるｲﾏｹﾞ。
サイトでは「気遣ってくれてありがとう！中の人は順調ですよ！」というようなレスをよくしてるから
他の警告者はいるかもしれない。
>そのチュプ、チュプスレかイタ管の哀ドルなの?
イタ管スレはわからないけど、同人板では逆に裏山ﾏﾝｾｰされてるのを見た。
夫はいつも売り子してるし取り巻きは誰も警告しないどころか参加を推奨してるｲﾏｹﾞ。
サイトでは「気遣ってくれてありがとう！中の人は順調ですよ！」というようなレスをよくしてるから
他の警告者はいるかもしれない。
>>412
サーベルタイガーに謝れw
サーベルタイガーに謝れw
妊娠もしていない身軽な体だったけど、2日目は暑さのあまり
自分のサークルスペースからほとんど動けなかったよ。
妊婦ってたしか暑がりになって夏は大変なんじゃないの？
なんでそんなに元気に回れるんだよ？
でもそのダメージって本人が気がつかなくても、体の弱いところ
に蓄積されるんだよね。
自分のサークルスペースからほとんど動けなかったよ。
妊婦ってたしか暑がりになって夏は大変なんじゃないの？
なんでそんなに元気に回れるんだよ？
でもそのダメージって本人が気がつかなくても、体の弱いところ
に蓄積されるんだよね。
アドレナリンとかエンドルフィンとか
そんなかんじの何か
本人は「母は強し」とか思ってるかもね
そんなかんじの何か
本人は「母は強し」とか思ってるかもね
子連れ禁止できかないなら子連れ入場禁止にすりゃいい。
出入り口各所にスタッフ立ってるなら出来ない事もないかと。
子供に何かあってコミケ廃止とかたまったもんじゃない。
出入り口各所にスタッフ立ってるなら出来ない事もないかと。
子供に何かあってコミケ廃止とかたまったもんじゃない。
>>419
会場の外に子供を放置して自分だけ中に入るﾁｭﾌﾟが出現する悪寒。
そうなったら、運営スタッフは叩かれずともマスゴミによるヲタ叩きがヒドくなって
結局コミケの運営そのものに影響出ちゃうよ。
勘違いした正義厨が「子連れ禁止なんて差別だ」とか「子供に有害なイベントなら廃止しちまえ」とか言い出しかねんし。
結局のとこ、参加者がそもそも子供を連れてこないように自粛してくれなきゃ意味がないんだよね。
それが一番難しいんだが…。
会場の外に子供を放置して自分だけ中に入るﾁｭﾌﾟが出現する悪寒。
そうなったら、運営スタッフは叩かれずともマスゴミによるヲタ叩きがヒドくなって
結局コミケの運営そのものに影響出ちゃうよ。
勘違いした正義厨が「子連れ禁止なんて差別だ」とか「子供に有害なイベントなら廃止しちまえ」とか言い出しかねんし。
結局のとこ、参加者がそもそも子供を連れてこないように自粛してくれなきゃ意味がないんだよね。
それが一番難しいんだが…。
夏の思い出。
三日目の東館でサークルしてたんだが、
あの地獄絵図に知人のチュプ登場。しかも妊娠中。
大丈夫なの？帰った方が良いよと必死に訴えても聞く耳持たず。
それ所か、女の子の予定だから
来年はベビにコスさせて来る。
可愛い姫ちゃんはみんなにモテモテ！とのたまう始末。
気がくるっとる……と半分呆れていたら
隣のサークルの秋葉風男性が
「それは良いですね！ょうじょ！ぜひ連れて来てください。
連れて帰っちゃうかも！ﾌﾞﾋﾋ……」
と、ﾁｭﾌﾟに向かって、どれだけ自分が幼女を愛してるか力説。
軽く引き始めたﾁｭﾌﾟに、相方らしき秋葉２号が更に追い打ち。
「ょうじょ( ﾟ∀ﾟ)o彡°ょうじょ( ﾟ∀ﾟ)o彡°つるぺたょうじょ( ﾟ∀ﾟ)o彡°」
と振り付けまでして楽しそう。
ﾁｭﾌﾟは「キモイ！」と残しソソクサと逃げました。
ﾁｭﾌﾟが居なくなった所でお隣さんは
「すいません」と一言。
すいませんどころか逆にＧＪ！だよと。
ちなみに、お隣さんの発行物は、幼女系でも何でもありませんでした。
三日目の東館でサークルしてたんだが、
あの地獄絵図に知人のチュプ登場。しかも妊娠中。
大丈夫なの？帰った方が良いよと必死に訴えても聞く耳持たず。
それ所か、女の子の予定だから
来年はベビにコスさせて来る。
可愛い姫ちゃんはみんなにモテモテ！とのたまう始末。
気がくるっとる……と半分呆れていたら
隣のサークルの秋葉風男性が
「それは良いですね！ょうじょ！ぜひ連れて来てください。
連れて帰っちゃうかも！ﾌﾞﾋﾋ……」
と、ﾁｭﾌﾟに向かって、どれだけ自分が幼女を愛してるか力説。
軽く引き始めたﾁｭﾌﾟに、相方らしき秋葉２号が更に追い打ち。
「ょうじょ( ﾟ∀ﾟ)o彡°ょうじょ( ﾟ∀ﾟ)o彡°つるぺたょうじょ( ﾟ∀ﾟ)o彡°」
と振り付けまでして楽しそう。
ﾁｭﾌﾟは「キモイ！」と残しソソクサと逃げました。
ﾁｭﾌﾟが居なくなった所でお隣さんは
「すいません」と一言。
すいませんどころか逆にＧＪ！だよと。
ちなみに、お隣さんの発行物は、幼女系でも何でもありませんでした。
でもそうなれば保護責任者遺棄罪になるので警察出動で個別にガンガン
いけそうでもある。
どっちに転がるかは分からない。
マスゴミ対策とかが鍵だろうね。
一回覚悟の上で外回り警備増やして計画的にやってもいいかもね。
いけそうでもある。
どっちに転がるかは分からない。
マスゴミ対策とかが鍵だろうね。
一回覚悟の上で外回り警備増やして計画的にやってもいいかもね。
印手にもいたよ子連れの夫婦
ベビーカーが凄く邪魔でした…
その上に大量のガチュン本乗せられてるのをを目撃して眩暈がした。
全面禁止じゃなかったっけ？印手って
ベビーカーが凄く邪魔でした…
その上に大量のガチュン本乗せられてるのをを目撃して眩暈がした。
全面禁止じゃなかったっけ？印手って
>>421のお隣さんの男前ぶりに惚れたw
>421
お隣さんGJすぐるｗ
お隣さんGJすぐるｗ
>>421
お隣さん、なんと体をはった撃退だ……GJ！
しかし、今回は撃退のためのネタですんだけど
こういうことを考えてる真性がうようよ、とまではいかなくても
あちこちにいる場でもあるんだよな……＞コミケ
本当に、子連れは自重して欲しい。
お隣さん、なんと体をはった撃退だ……GJ！
しかし、今回は撃退のためのネタですんだけど
こういうことを考えてる真性がうようよ、とまではいかなくても
あちこちにいる場でもあるんだよな……＞コミケ
本当に、子連れは自重して欲しい。
>>414
古く小さいジャンルでチュプが多いし皆が顔見知りの状態。
夫の事もむしろジャンルスレでは「夫が売り子なんて羨ましい！うちは理解がなくて…」という風潮で
自分や少数の新参はﾄﾞﾝ引きしてるかもしれないけど、堂々と忠告できるような雰囲気ではないんだ…。
古く小さいジャンルでチュプが多いし皆が顔見知りの状態。
夫の事もむしろジャンルスレでは「夫が売り子なんて羨ましい！うちは理解がなくて…」という風潮で
自分や少数の新参はﾄﾞﾝ引きしてるかもしれないけど、堂々と忠告できるような雰囲気ではないんだ…。
コミケ総合スレ見てたら「夏ミケひどかった、子連れ禁止汁！」のレスに
「子連れ禁止はありえない、あったらコミケが終わる時だ」とレスがついていて
まじ理解できない
「子連れ禁止はありえない、あったらコミケが終わる時だ」とレスがついていて
まじ理解できない
親が無理にコスさせてるような子供って、大抵楽しそうじゃないよな。凄く疲れた顔してたり。
まわりも子供も迷惑だわホント
まわりも子供も迷惑だわホント
子連れとカートって似てるな
蹴っ飛ばすなよ、妊婦も子供も
蹴っ飛ばすなよ、妊婦も子供も
>>428
元スレ読んでないけど以前ここのスレで、
子連れ禁止にしたい→起こりそうで起きてない子供絡みの事故が無きゃダメかも→
子供絡みの事故なんざあれば（マスコミなんかによる）バッシングでコミケが潰れるよ
て流れになったから、その事を言ってるんじゃないかな？
空気的に違ったらスマソ
元スレ読んでないけど以前ここのスレで、
子連れ禁止にしたい→起こりそうで起きてない子供絡みの事故が無きゃダメかも→
子供絡みの事故なんざあれば（マスコミなんかによる）バッシングでコミケが潰れるよ
て流れになったから、その事を言ってるんじゃないかな？
空気的に違ったらスマソ
極論だけど、DQN親のガキがコミケ中に事故で死んで
2.3回禊のためにコミケ中止
→子連れ禁止でミケ復活
で、いいんじゃないかと思うわ
2.3回禊のためにコミケ中止
→子連れ禁止でミケ復活
で、いいんじゃないかと思うわ
ここまで外国でも日本のオタク文化が浸透している昨今だし
マスコミも「永久に中止せよ！」とは言わない気がするしさ
連投になってすまん
マスコミも「永久に中止せよ！」とは言わない気がするしさ
連投になってすまん
>>432、子はいるかい？
いなかったらまず子を作ってきてくれ
いなかったらまず子を作ってきてくれ
>>432
正直ＤＱＮの子供がどうなろうと知ったこっちゃないけど
一旦数回コミケ止めちゃうと続かない気がする。
永久中止とまではいかなくとも、子連れ禁止だけじゃなくてコミケ自体変わるよ。
もう今までのコミックマーケットとは言えないイベントになりそう。
正直ＤＱＮの子供がどうなろうと知ったこっちゃないけど
一旦数回コミケ止めちゃうと続かない気がする。
永久中止とまではいかなくとも、子連れ禁止だけじゃなくてコミケ自体変わるよ。
もう今までのコミックマーケットとは言えないイベントになりそう。
産んでくれる相手がいないw
変わるんなら変わってもいいんじゃね
変わるんなら変わってもいいんじゃね
準備会が禁止するんでなけりゃ、
何か取り返しのつかない事故が起きて大きく報道されるまで
もう変わらないんじゃないかっていうのは同意。
熱中症で死亡か、ペドによる連れ去りか？
何か取り返しのつかない事故が起きて大きく報道されるまで
もう変わらないんじゃないかっていうのは同意。
熱中症で死亡か、ペドによる連れ去りか？
一番最後のやつは結末次第じゃあ
コミケの存続自体危うくなりそうだ
んで被害者の親は悲劇のﾋﾛｲﾝとなった自分に酔うと…
コミケの存続自体危うくなりそうだ
んで被害者の親は悲劇のﾋﾛｲﾝとなった自分に酔うと…
親の責任で子供を連れてくるんだから、何か起こっても
準備会とコミケは責任とらないよってスタンスだろうが通用しないよな
来るもの拒まずで参加者の自主性を尊重する、なーんて奇麗事で
対策をとらない言い訳にしかならないよ
危険物や長尺物の持ち込みは最初っから禁止してるんだから
不慮の動作をする点では動物に近い子供を連れて入るのも
禁止しないとだめでしょ
今年はまじで子連れが多くて目を疑った
コミケが同人誌即売会なのを知らないで入場するパンピーまでいるのに
カタログやプレスでひかえめに促したところで意味はない
参加者に自主的にやめてもらうのは無理なんだよ
準備会とコミケは責任とらないよってスタンスだろうが通用しないよな
来るもの拒まずで参加者の自主性を尊重する、なーんて奇麗事で
対策をとらない言い訳にしかならないよ
危険物や長尺物の持ち込みは最初っから禁止してるんだから
不慮の動作をする点では動物に近い子供を連れて入るのも
禁止しないとだめでしょ
今年はまじで子連れが多くて目を疑った
コミケが同人誌即売会なのを知らないで入場するパンピーまでいるのに
カタログやプレスでひかえめに促したところで意味はない
参加者に自主的にやめてもらうのは無理なんだよ
×最初っから
昔は違ったから最初っからではおかしかった
昔は違ったから最初っからではおかしかった
もし準備会が保育施設でも設けようものなら、
恐らく三日間預けっぱなし（夜も引き取りなし）にする馬鹿が続出するな。
間違い無く。
恐らく三日間預けっぱなし（夜も引き取りなし）にする馬鹿が続出するな。
間違い無く。
エロも有るんだし18歳以下お断りでも良いと思う
極論だなあ
そんな年配者ばっかのコミケは嫌だ
そんな年配者ばっかのコミケは嫌だ
そりゃリアの書き手買い手も大勢いるから、いきなり参加者18禁にしろってのは極論だろうが
18歳以上を「年配者」でひとくくりにする443も十分極論だと思うぞｗ
18歳以上を「年配者」でひとくくりにする443も十分極論だと思うぞｗ
18歳以上はみんな枯れ木よ？
今仕事でビックサイトで行うお堅い企業イベントの仕事に関わってるんだが、
ビッグサイト側ででかいイベントの際には託児所設置な動きがある。
ビッグサイト側ででかいイベントの際には託児所設置な動きがある。
>>446
その託児所って運営はビッグサイト側でやるのかな？
だとすると保育士やらなんやらもビッグサイトで雇うのかな…。
詳細わからんとなんも言えんけど、余計にトラブルを招きそうな悪寒。
やだなぁ、「ヲタク腐ﾁｭﾌﾟが託児所に三日間子供を放置してエロ同人誌買い漁り！」とかいう見出しで
週刊誌とかに取り上げられたらｗ
その託児所って運営はビッグサイト側でやるのかな？
だとすると保育士やらなんやらもビッグサイトで雇うのかな…。
詳細わからんとなんも言えんけど、余計にトラブルを招きそうな悪寒。
やだなぁ、「ヲタク腐ﾁｭﾌﾟが託児所に三日間子供を放置してエロ同人誌買い漁り！」とかいう見出しで
週刊誌とかに取り上げられたらｗ
>>446
イベント側が子供や乳飲み子規制をしないから
万一に備える兼すき間サービスで金儲けのつもりだろうが
クロークがわりに子供と荷物を預けるｳﾞｧｶ親が殺到するに決まっている
そうなったら遠慮なくマスコミに取材をさせたらいい
今あるビッグサイト側がやっている有料休憩所だって
もめ事の原因になっているというのにありがた迷惑な話だ
イベント側が子供や乳飲み子規制をしないから
万一に備える兼すき間サービスで金儲けのつもりだろうが
クロークがわりに子供と荷物を預けるｳﾞｧｶ親が殺到するに決まっている
そうなったら遠慮なくマスコミに取材をさせたらいい
今あるビッグサイト側がやっている有料休憩所だって
もめ事の原因になっているというのにありがた迷惑な話だ
>>446
そのでかいイベントってコミケの何割くらいの規模かしら
そのでかいイベントってコミケの何割くらいの規模かしら
コミケ開催日に託児所となると、今まで外の託児所に預けてた主婦も連れてくるだね。
子連れの入場待機が増えて続けて、子連れ優先入場フラグ？
子連れの入場待機が増えて続けて、子連れ優先入場フラグ？
どこまで流していいのかわからんが……
西のワンホールの開催。
サイト側から話が来て、企業の面子で託児料無料・費用全部企業持ちで受けた
ちなみにサイトからの紹介で移動託児所を事業にしてる会社に委託。
西のワンホールの開催。
サイト側から話が来て、企業の面子で託児料無料・費用全部企業持ちで受けた
ちなみにサイトからの紹介で移動託児所を事業にしてる会社に委託。
その話通りでコミケに当てはめると
まず準備会持ちで託児所委託→利用者から料金徴収、
の流れになるんだろうか。
純粋に「子供にとって危険だから」「買い物する間だけ」ならともかく
自分の欲望のために開場から閉場まで預けっぱの親ばっかり出そうだ。
預ける金すらもったいなくて結局連れ回したりとか。
何より来るまでの道のりも危険なので、やっぱり基本反対。
まず準備会持ちで託児所委託→利用者から料金徴収、
の流れになるんだろうか。
純粋に「子供にとって危険だから」「買い物する間だけ」ならともかく
自分の欲望のために開場から閉場まで預けっぱの親ばっかり出そうだ。
預ける金すらもったいなくて結局連れ回したりとか。
何より来るまでの道のりも危険なので、やっぱり基本反対。
つーかそういう条件なら準備会は動かなそうだｗ
446がどんな企業に勤めているかは知らんが、乳幼児向けの育児商品の取り扱いでもしてない限りは
そもそも子連れで446のイベントに参加する人間だってそんなに数はいないだろうし
多くてせいぜい十人程度ぐらいって感じで設置したんじゃね？規模も西ワンホールだけらしいし。
ミケとは規模も参加者の傾向もまるで違うからね。その程度はビックサイト側も知ってるだろうから
安易な気持ちで準備会に話を持ちかけたりはしないと信じたい。
やるんならそれこそ保育士数十人単位で待ち構えて徹底的にやってくれんと事態が悪化する。
中途半端にやるのが一番危険なんだからさ。
446がどんな企業に勤めているかは知らんが、乳幼児向けの育児商品の取り扱いでもしてない限りは
そもそも子連れで446のイベントに参加する人間だってそんなに数はいないだろうし
多くてせいぜい十人程度ぐらいって感じで設置したんじゃね？規模も西ワンホールだけらしいし。
ミケとは規模も参加者の傾向もまるで違うからね。その程度はビックサイト側も知ってるだろうから
安易な気持ちで準備会に話を持ちかけたりはしないと信じたい。
やるんならそれこそ保育士数十人単位で待ち構えて徹底的にやってくれんと事態が悪化する。
中途半端にやるのが一番危険なんだからさ。
そもそもここで言われるような「子連れ」の「子」のほうって
コミケの「参加者」か？
自身の意思で主体的に参加してるとは到底思えん。
作品作らない・作品買わない・コスも自分の意思じゃない、
「親に連れてこられただけ」の存在だろ？
夏は蒸し風呂だわ冬は風ビュービューだわ空気悪いことこの上ない空間に、
庇護者たるべき親の手で連れて来られてるんだろ？
見過ごすのは虐待の容認にならねーのか？
コミケの「参加者」か？
自身の意思で主体的に参加してるとは到底思えん。
作品作らない・作品買わない・コスも自分の意思じゃない、
「親に連れてこられただけ」の存在だろ？
夏は蒸し風呂だわ冬は風ビュービューだわ空気悪いことこの上ない空間に、
庇護者たるべき親の手で連れて来られてるんだろ？
見過ごすのは虐待の容認にならねーのか？
付け加えておくと、
見過ごすな＝準備会側で保護しろってことではない。
館内で保護→館内に辿り着くまでが厳しい
館外で保護→有明に辿り着くまでが（ry っつーかどこで保護すんの？
仮に預かり所ができたとして、
預けられた子供を全員の親がちゃんと迎えにくるか？
置き去りが発生したらどうする？
ちょっと考えただけで多数の問題が浮かぶような対策を考えるより、
子連れの参加者自体がコミケ参加を諦めるか
諦めたくないならベビーシッターを雇うか、
コミケが子連れ全面禁止になるかすれば済む話なんだが。
見過ごすな＝準備会側で保護しろってことではない。
館内で保護→館内に辿り着くまでが厳しい
館外で保護→有明に辿り着くまでが（ry っつーかどこで保護すんの？
仮に預かり所ができたとして、
預けられた子供を全員の親がちゃんと迎えにくるか？
置き去りが発生したらどうする？
ちょっと考えただけで多数の問題が浮かぶような対策を考えるより、
子連れの参加者自体がコミケ参加を諦めるか
諦めたくないならベビーシッターを雇うか、
コミケが子連れ全面禁止になるかすれば済む話なんだが。
>>414
遅レスごめん
多分引いてる人もかなりいるよ。絶対に。
同人板のジャンルスレの書き込みは極端なものも出やすいし、身内が
書き込んでるかもしれないし。
実際に子連れと近いＳＰになると実害が大きい（子供が特に迷惑かけなく
ても、人が多いＳＰ並みの面倒＋気を使うとかでから。）
ただ、大人な人が多かったり、狭いジャンルだと言いづらくていえなくて、
それから次第にジワジワとイベント参加が減ったりするんだよね。
ところでこのスレの名前欄、みんな子連れの人みたいでちょっと嫌だなｗ
遅レスごめん
多分引いてる人もかなりいるよ。絶対に。
同人板のジャンルスレの書き込みは極端なものも出やすいし、身内が
書き込んでるかもしれないし。
実際に子連れと近いＳＰになると実害が大きい（子供が特に迷惑かけなく
ても、人が多いＳＰ並みの面倒＋気を使うとかでから。）
ただ、大人な人が多かったり、狭いジャンルだと言いづらくていえなくて、
それから次第にジワジワとイベント参加が減ったりするんだよね。
ところでこのスレの名前欄、みんな子連れの人みたいでちょっと嫌だなｗ
2年ぐらい前の話だけど
西のガレリアに座り込んでお店ひろげてた子連れ母とその友人とおぼしき会話
「迷子のふりしてインフォメに預けてこよっか？
帰りにあんた受け取りにいったらいいじゃん」
あれは幻聴だったと信じたかったが・・・
準備会スタッフによると迷子放送しても親がすぐ来ない例があり
「10時半に迷子を発見、母親が引き取りに来たのが16時半」
の例もあったというからたぶん幻聴じゃない
子連れ入場禁止しろ、マジで
西のガレリアに座り込んでお店ひろげてた子連れ母とその友人とおぼしき会話
「迷子のふりしてインフォメに預けてこよっか？
帰りにあんた受け取りにいったらいいじゃん」
あれは幻聴だったと信じたかったが・・・
準備会スタッフによると迷子放送しても親がすぐ来ない例があり
「10時半に迷子を発見、母親が引き取りに来たのが16時半」
の例もあったというからたぶん幻聴じゃない
子連れ入場禁止しろ、マジで
漫画で
遊園地で迷子のふりして預けに来る保護者がいるって言ってた
遊園地で迷子のふりして預けに来る保護者がいるって言ってた
子連れの人たちで連携してベビーシッター雇えばいいんだよね
準備会に要求ばかりしないでさ
準備会に要求ばかりしないでさ
年齢も上がってきて、子持ちの参加者も多い。
その中で殆どの人は自分で対策取ってるんだよね。
預けるとか、子＋旦那はビーナスフォートに行かせて置いて後で合流とか。
あそこにくる子連れがそもそも頭沸いてる迷惑参加者なので、さくっと禁止
でいいんだよ。
他のイベントなら言い訳もあるだろうけど、あそこは「参加者」の意志が無い
人間が来るべき場所じゃない。
その中で殆どの人は自分で対策取ってるんだよね。
預けるとか、子＋旦那はビーナスフォートに行かせて置いて後で合流とか。
あそこにくる子連れがそもそも頭沸いてる迷惑参加者なので、さくっと禁止
でいいんだよ。
他のイベントなら言い訳もあるだろうけど、あそこは「参加者」の意志が無い
人間が来るべき場所じゃない。
万が一、ＤＱＮ親がﾐｹで子供を死亡させた場合どうなるんだろ。
いくら良識ある人達が未然に防ごうとしても、ＤＱＮ共が変わらないんじゃ、いつか最悪の事態が起こり得る訳だし。
ﾐｹの規模は世界的レベルだから、以後中止になるとは思えないけどさ。
やっぱ事件を機に子連れ全面禁止か、託児所完備になるのかな？
いくら良識ある人達が未然に防ごうとしても、ＤＱＮ共が変わらないんじゃ、いつか最悪の事態が起こり得る訳だし。
ﾐｹの規模は世界的レベルだから、以後中止になるとは思えないけどさ。
やっぱ事件を機に子連れ全面禁止か、託児所完備になるのかな？
死に方によるだろうな
体調不良とか脱水症状で死んだなら
「バカオタク親」の自己責任論になるだろうから結局はたいした事ないと思うけど
人波で踏み潰され圧死とか誘拐死体発見とかだとマズいかも
体調不良とか脱水症状で死んだなら
「バカオタク親」の自己責任論になるだろうから結局はたいした事ないと思うけど
人波で踏み潰され圧死とか誘拐死体発見とかだとマズいかも
1990～2007までの、古いＭＲを最近何冊か読んでみたが
90年前半は「子連れで皆にやさしくしてもらっちゃった」とほのぼのエピソード。
2000年前後は「子連れは迷惑」「子供にもよくない」
2005年以降から半々からまた「妊婦（子連れ）だと皆優しくしてくれた」「子供も喜んでる」
に戻る。
歴史は繰り返すのか。
どう考えても、子供向けの場所ではないのは昔も今も一緒だが。
90年前半は「子連れで皆にやさしくしてもらっちゃった」とほのぼのエピソード。
2000年前後は「子連れは迷惑」「子供にもよくない」
2005年以降から半々からまた「妊婦（子連れ）だと皆優しくしてくれた」「子供も喜んでる」
に戻る。
歴史は繰り返すのか。
どう考えても、子供向けの場所ではないのは昔も今も一緒だが。
464 ：子連れ：2008/09/14(日) 10:50:26 ID:Ndju8vdO0
接してくる人はほとんどみんな優しくしてくれるに決まってるのにね。
優しくしたくない人は子連れを避けて離れてるんだから。
なんで他人にこんなに甘えてるんだろ、コミケ子連れ。
優しくしたくない人は子連れを避けて離れてるんだから。
なんで他人にこんなに甘えてるんだろ、コミケ子連れ。
465 ：子連れ：2008/09/14(日) 13:51:32 ID:HeJHY2Nu0
>>461
１回だけ中止、ってのは有り得そうな気がしてきた。
その間にルールを見直すとかでさ。
ﾏｽｺﾞﾐは絶対に、18禁本やら高く積み上げたダンボールやらをクローズアップして
「このような劣悪な環境の中、子連れの方は参加せざるを得ないわけなんですねー」
子連れにｲﾝﾀﾋﾞｭｰ「これだけの人間が参加しているんですからもうちょっと子連れに配慮して欲しい」
ｺﾒﾝﾃｰﾀｰが「やはり今や世界が注目するイベントなわけですから子連れでも安心して
参加できるイベントであって欲しいものですね」なんて言う。
１回だけ中止、ってのは有り得そうな気がしてきた。
その間にルールを見直すとかでさ。
ﾏｽｺﾞﾐは絶対に、18禁本やら高く積み上げたダンボールやらをクローズアップして
「このような劣悪な環境の中、子連れの方は参加せざるを得ないわけなんですねー」
子連れにｲﾝﾀﾋﾞｭｰ「これだけの人間が参加しているんですからもうちょっと子連れに配慮して欲しい」
ｺﾒﾝﾃｰﾀｰが「やはり今や世界が注目するイベントなわけですから子連れでも安心して
参加できるイベントであって欲しいものですね」なんて言う。
>>465
来るのが前提になってるのが怖い
来るのが前提になってるのが怖い
あのイベントは全てが「参加者」であって「お客様」ではないわけだから、
アピールが読めない・理解できない乳幼児の来る場所ではない。
大人でも、オタ趣味がないと楽しめないのがコミケだ。
子供が楽しめるわけがなかろう。
個人的には18歳未満お断りでいいとは思うんだけど、
中高生できちんとした子もいるだろうし、
15歳未満お断りでいいような気がする。
>>467
この問題って子連れ参加者や運営側の感覚が
根本からおかしいよね。
おかしいというかずれてるというか…
F1に興味のない子供を、鈴鹿に連れて行くのはいいけど、
富士に連れていってどーすんだ、みたいな…
遊園地やテーマパークとは、主旨も存在もまったく違うものだってのに…
アピールが読めない・理解できない乳幼児の来る場所ではない。
大人でも、オタ趣味がないと楽しめないのがコミケだ。
子供が楽しめるわけがなかろう。
個人的には18歳未満お断りでいいとは思うんだけど、
中高生できちんとした子もいるだろうし、
15歳未満お断りでいいような気がする。
>>467
この問題って子連れ参加者や運営側の感覚が
根本からおかしいよね。
おかしいというかずれてるというか…
F1に興味のない子供を、鈴鹿に連れて行くのはいいけど、
富士に連れていってどーすんだ、みたいな…
遊園地やテーマパークとは、主旨も存在もまったく違うものだってのに…
マスゴミ関係にプラスして、企業ブースあたりも、自分はお客様☆（だから子連れもおｋだよねﾐｬﾊ、金払って
るんだサービスしる！ふじこふじこetc）スピリッツに少なからず背中押してるのかなぁ。
るんだサービスしる！ふじこふじこetc）スピリッツに少なからず背中押してるのかなぁ。
企業にしか用がないヤツは別にお客様でもいいけどね
企業なんか「参加」じゃなくて「出店」でしょ実際
企業なんか「参加」じゃなくて「出店」でしょ実際
一応訂正しとくと「出展」な
まぁ大した違いはないし企業ブースの是非についてはスレ違いなので以下略
富士の例えちょっといいかも
まぁ大した違いはないし企業ブースの是非についてはスレ違いなので以下略
富士の例えちょっといいかも
今はサークル参加していないが、
当時は虎の子7500円の数10円が徹夜対策に使われていることが理不尽だった。
子連れママ達がこのままのさばり続けていくと、必然的に託児所が作られ、
参加費がさらに値上がりそう。
授乳スペースってなんだよ。
当時は虎の子7500円の数10円が徹夜対策に使われていることが理不尽だった。
子連れママ達がこのままのさばり続けていくと、必然的に託児所が作られ、
参加費がさらに値上がりそう。
授乳スペースってなんだよ。
これ以上の値上げはマジカンベンしてくれ…。
いや、MRの意見くらいしかわからんけど、
子連れの人の言い分「自分で責任とってる」って、徹夜の人と同じだなと思う。
通りすがりの参加者に迷惑かけてることはスルーですか、そうですか。
つれてこなければ、授乳室（今でもあるのか？）の分だけコスト減るんだよ。
子連れの人の言い分「自分で責任とってる」って、徹夜の人と同じだなと思う。
通りすがりの参加者に迷惑かけてることはスルーですか、そうですか。
つれてこなければ、授乳室（今でもあるのか？）の分だけコスト減るんだよ。
私は電車では妊婦や赤子連れには、どれだけ調子が悪くても席を譲るし、
ドアも開けるし、階段で往生していたら声をかける。
遊園地やショッピングセンターでも同じ。
しかし、コミケは、どう考えてもそもそも子供を連れてくる場所じゃないので、
そういったことはしないように、気をつけている。
めぐりめぐれば、そっちの方が子供のためだと思うので。
ドアも開けるし、階段で往生していたら声をかける。
遊園地やショッピングセンターでも同じ。
しかし、コミケは、どう考えてもそもそも子供を連れてくる場所じゃないので、
そういったことはしないように、気をつけている。
めぐりめぐれば、そっちの方が子供のためだと思うので。
どう考えてもｺﾐｹより遊園地とかに連れてった方が
子供喜ぶよなあ
子供喜ぶよなあ
>>476のようなことを言うと、
「コスプレして（見て）、子供は楽しんでる」
「店番はりきってしてくれている」
とか、言い出すんだよね…。
私、自営の子供なんで、幼い頃たまに店の手伝いをさせられたが、
掃除とか位で『お金の受け渡し』は絶対にさせられなかったぞ。
そりゃ、個々の親の考えはあるけども、
私は小学校に入ったばかりの子供にお金渡して、釣りをもらうのは抵抗がある。
本人らは「うちの天使ちゃんは、しっかりもの♪」な親ばかに浸りたいのかもしれんが、
そういうことは身内で子供銀行のお札使ってやれっつーの。
「コスプレして（見て）、子供は楽しんでる」
「店番はりきってしてくれている」
とか、言い出すんだよね…。
私、自営の子供なんで、幼い頃たまに店の手伝いをさせられたが、
掃除とか位で『お金の受け渡し』は絶対にさせられなかったぞ。
そりゃ、個々の親の考えはあるけども、
私は小学校に入ったばかりの子供にお金渡して、釣りをもらうのは抵抗がある。
本人らは「うちの天使ちゃんは、しっかりもの♪」な親ばかに浸りたいのかもしれんが、
そういうことは身内で子供銀行のお札使ってやれっつーの。
考えれば考えるほど、建前はなんでもいいから準備会サクッと禁止してくれーと思う
良識なんぞ期待できん大人がたくさんいるのはいろんな経験でわかってるだろうに
良識なんぞ期待できん大人がたくさんいるのはいろんな経験でわかってるだろうに
>>478
スタッフも子供いる人が多くて連れてきたりするから
禁止には出来ないらしい。
米やんも連れてきてたらしいからな。
子連れはどんな小さなイベントでも連れてこない方が良いと思う。
妊婦に関しては、コミケや東方オンリはダメだけど
まったりオンリのサークル参加だったら良いとは思うけど…。
（安定期に限る）
スタッフも子供いる人が多くて連れてきたりするから
禁止には出来ないらしい。
米やんも連れてきてたらしいからな。
子連れはどんな小さなイベントでも連れてこない方が良いと思う。
妊婦に関しては、コミケや東方オンリはダメだけど
まったりオンリのサークル参加だったら良いとは思うけど…。
（安定期に限る）
そこが準備会のおかしいところなんだよ
率先して子連れしない選択をするべきなのにさ
だから子連れ擁護の姿勢になって、子連れ以外が気を使ってやってくれ
みたいな考え方をするんだろう
コミケのほうを「子連れに優しいイベントにしていくのが本当」なんて
言ってるのは準備会の一部と子連れだけで
他のサークル者は反対・連れてこないべき、が圧倒的なはずだぜ？
どうしても子連れオッケーにしたかったら何かあっても準備会が個人で責任とれよと
エスカレーターの事故で冬のワンフェスはなくなっちゃったのに
もっと規模がでかくて子連れも来るコミケは危機意識がなさすぎる
あの事故がコミケで起きて子供が巻き込まれていたらと考えないのか
コミケじゃなくてラッキーとしか思ってないの？
ホイホイのエスカレーター止めれば済む問題じゃないだろ
率先して子連れしない選択をするべきなのにさ
だから子連れ擁護の姿勢になって、子連れ以外が気を使ってやってくれ
みたいな考え方をするんだろう
コミケのほうを「子連れに優しいイベントにしていくのが本当」なんて
言ってるのは準備会の一部と子連れだけで
他のサークル者は反対・連れてこないべき、が圧倒的なはずだぜ？
どうしても子連れオッケーにしたかったら何かあっても準備会が個人で責任とれよと
エスカレーターの事故で冬のワンフェスはなくなっちゃったのに
もっと規模がでかくて子連れも来るコミケは危機意識がなさすぎる
あの事故がコミケで起きて子供が巻き込まれていたらと考えないのか
コミケじゃなくてラッキーとしか思ってないの？
ホイホイのエスカレーター止めれば済む問題じゃないだろ
スタッフが子どもを連れてくることが不思議だよな
子ども連れて片手間にやってんのかよ、と
（まぁスタッフ用に託児所あんのかもしれんが）
スタッフをする人間を選ぶ段階で、子どもを連れてこないって
約束できる人だけにするとかできないのかね
小さい子どもがいるなら確実に預ける先がある人、
厨房とかのもう一人でも留守番ができるぐらいの子持ちのみ、みたいな
急に預けられなくなっちゃって連れてきました～☆彡
なんてあったら、その場で速攻退場→何年かスタッフ禁止とかね
子ども連れて片手間にやってんのかよ、と
（まぁスタッフ用に託児所あんのかもしれんが）
スタッフをする人間を選ぶ段階で、子どもを連れてこないって
約束できる人だけにするとかできないのかね
小さい子どもがいるなら確実に預ける先がある人、
厨房とかのもう一人でも留守番ができるぐらいの子持ちのみ、みたいな
急に預けられなくなっちゃって連れてきました～☆彡
なんてあったら、その場で速攻退場→何年かスタッフ禁止とかね
コミケは子連れを禁止するべき！っていうのも裏返しのお客様意識な気もするな
準備会からすれば「子連れスタッフなんておかしい、禁止すべき！」なんて外野より
子連れでも良いから実際にスタッフしてくれる人間の方がありがたいんじゃね？
準備会からすれば「子連れスタッフなんておかしい、禁止すべき！」なんて外野より
子連れでも良いから実際にスタッフしてくれる人間の方がありがたいんじゃね？
>>481
まったく同意
準備会がことあるごとに「いろいろな意見がある」
「引き続き考えていかなければいけない問題」と言っているが
子連れを切り捨てろということじゃなく、
18禁ややばいものをおおっぴらに扱っている場所なのを自覚していたら
子供の入場は制限してあたりまえじゃないの？と。
ヌードや絡みだらけの中を子供がうろうろしてる図は異常
感覚マヒしている子連れと準備会もおかしい
まったく同意
準備会がことあるごとに「いろいろな意見がある」
「引き続き考えていかなければいけない問題」と言っているが
子連れを切り捨てろということじゃなく、
18禁ややばいものをおおっぴらに扱っている場所なのを自覚していたら
子供の入場は制限してあたりまえじゃないの？と。
ヌードや絡みだらけの中を子供がうろうろしてる図は異常
感覚マヒしている子連れと準備会もおかしい
>>482
同意。
古手の仕事できるスタッフほど夫婦者で同人だったりするし、スタッフの子供は
ちゃんと託児室的な運用出来てるので問題ないと思う。
ボラスタッフにそこまで求められない。
しかし、昔と違ってこれだけ「お客さん」意識の参加者が増えて、企業なんかも
入れるのなら、サクルに参加資格があるのと同様に一般参加者にももっと規制を
かけてしかるべきだと思う。
つーか意識的に自覚的に行動できない、同人誌作ったり売ったり（自分の金で）
買ったり出来ない奴が来るもんじゃないよなあ。
同意。
古手の仕事できるスタッフほど夫婦者で同人だったりするし、スタッフの子供は
ちゃんと託児室的な運用出来てるので問題ないと思う。
ボラスタッフにそこまで求められない。
しかし、昔と違ってこれだけ「お客さん」意識の参加者が増えて、企業なんかも
入れるのなら、サクルに参加資格があるのと同様に一般参加者にももっと規制を
かけてしかるべきだと思う。
つーか意識的に自覚的に行動できない、同人誌作ったり売ったり（自分の金で）
買ったり出来ない奴が来るもんじゃないよなあ。
私も、ボランティアのスタッフのために託児所を作るため、
それをまかなう費用を参加費（スペ代、パンフ）から補うことになんら異存は無い。
ただ、絶対子供のために、会場中は託児所の外を歩かせないで欲しい。
別に子供を持ったからって同人やめろなんて言ってない。
即売会は子供が連れてこられていい場所じゃない、と言っているだけなんだ。
それをまかなう費用を参加費（スペ代、パンフ）から補うことになんら異存は無い。
ただ、絶対子供のために、会場中は託児所の外を歩かせないで欲しい。
別に子供を持ったからって同人やめろなんて言ってない。
即売会は子供が連れてこられていい場所じゃない、と言っているだけなんだ。
>ヌードや絡みだらけの中を子供がうろうろしてる図は異常
海外メディアにそこ取材させたらすごいだろうなｗ
アメリカあたりはテレビ放送だって子供がアダルトものを見られないように
普通の民放ではヌードも流れないようになっている
コミケの状況は、歓楽街で遊ぶ親に連れられて子供が来ているのと同じだからね
日本のオタク文化の素晴らしさどころか、
発展途上国並みに児童に悪い環境に見えるだろうよ・・・
海外メディアにそこ取材させたらすごいだろうなｗ
アメリカあたりはテレビ放送だって子供がアダルトものを見られないように
普通の民放ではヌードも流れないようになっている
コミケの状況は、歓楽街で遊ぶ親に連れられて子供が来ているのと同じだからね
日本のオタク文化の素晴らしさどころか、
発展途上国並みに児童に悪い環境に見えるだろうよ・・・
>>486
そーゆーのはとっくに「HENTAI文化」として諸外国に知れ渡っているので今更感はあるがなｗ
成人向けのエロ雑誌が堂々とコンビニでジャンプの隣に並んでたり
子供向けであるハズのアニメは大きなお兄さん向けの内容のものが大半でDVDになると乳首まで見えてたり
少女漫画でごくフツーにSEXとレイプとドラッグと売春と同性愛が描写されてたり。
やっぱりポイントは「子供に悪影響」よりは「子供だと危険」に絞ったほうがいいと思うよ。
エロ同人見ても死にゃあしないが、熱中症とか脱水症状とか迷子とか誘拐とかはマジで命の危険なんだしさ。
そーゆーのはとっくに「HENTAI文化」として諸外国に知れ渡っているので今更感はあるがなｗ
成人向けのエロ雑誌が堂々とコンビニでジャンプの隣に並んでたり
子供向けであるハズのアニメは大きなお兄さん向けの内容のものが大半でDVDになると乳首まで見えてたり
少女漫画でごくフツーにSEXとレイプとドラッグと売春と同性愛が描写されてたり。
やっぱりポイントは「子供に悪影響」よりは「子供だと危険」に絞ったほうがいいと思うよ。
エロ同人見ても死にゃあしないが、熱中症とか脱水症状とか迷子とか誘拐とかはマジで命の危険なんだしさ。
コミケ主催側が子連れしたいから禁止にしないだけだろうなあ
コミケでは見たこと無いけど15年くらい前のティアでは
在りし日の米やん夫妻が小さい子連れて参加してた
コミケでは見たこと無いけど15年くらい前のティアでは
在りし日の米やん夫妻が小さい子連れて参加してた
18禁関係を子供が見てしまう問題は、各々家庭の問題だから、仕方ないのかな。
パチンコや深夜まで居酒屋などに連れて行く馬鹿親と、同じレベルという目で見させてもらってるがww
パチンコや深夜まで居酒屋などに連れて行く馬鹿親と、同じレベルという目で見させてもらってるがww
大阪夏都市のサークル開場ぎりぎりという一番混む地下鉄で、
両親+5歳未満、赤子という家族連れと鉢合わせたときの話。
既に乗車率100%超えの電車に無理無理乗ってきた。
一般人なので逆にいつ列車が空くか分からなかったんだろう。
赤子を抱いた母親を入り口にもたれさせ、父親が腕をつっかえ棒にして守ってた。
両親の足の間に幼児は匿われていたのだが、ぎゅうぎゅうづめで周囲は足とデカ鞄ばかりという状態で、
「おとーさん！ だっこおおお！ だっこおお！」と明らかに恐怖からきた必死の悲鳴を上げていた。
「がまんしい、少しや」とお父さんも必死。
周囲の参加者で着席している人も、替わってあげようかと相談していたが、物理的に無理。
周りの人もバリケードみたいに庇おうとしていたらしいが、一ミリも動けない状態。
周りが助けようとしても、何もできない状態ってあるよ。
準備会が「子供もこられるコミケ」を目指すなら、それこそ、一般参加者も抽選にして人数制限するしかない。
両親+5歳未満、赤子という家族連れと鉢合わせたときの話。
既に乗車率100%超えの電車に無理無理乗ってきた。
一般人なので逆にいつ列車が空くか分からなかったんだろう。
赤子を抱いた母親を入り口にもたれさせ、父親が腕をつっかえ棒にして守ってた。
両親の足の間に幼児は匿われていたのだが、ぎゅうぎゅうづめで周囲は足とデカ鞄ばかりという状態で、
「おとーさん！ だっこおおお！ だっこおお！」と明らかに恐怖からきた必死の悲鳴を上げていた。
「がまんしい、少しや」とお父さんも必死。
周囲の参加者で着席している人も、替わってあげようかと相談していたが、物理的に無理。
周りの人もバリケードみたいに庇おうとしていたらしいが、一ミリも動けない状態。
周りが助けようとしても、何もできない状態ってあるよ。
準備会が「子供もこられるコミケ」を目指すなら、それこそ、一般参加者も抽選にして人数制限するしかない。
不謹慎を百も承知で言わせて貰えば、冗談抜きで一人ぐらい死なないと誰も動かないと思うなこの問題。
まぁ最悪の場合、子連れ禁止を飛び越えてミケ終了のお知らせがきてしまうんだが。
まぁ最悪の場合、子連れ禁止を飛び越えてミケ終了のお知らせがきてしまうんだが。
だからさ、その怖れがあるのはわかりきっているのに子連れ対策とらないで
準備会がこのままやっていくつもりだってことは
準備会的には、子連れ対策するくらいなら何か起きてもいいよと。
それでコミケが終了してもいいよと
そういうことだよね？
エレベーターの事故でワンフェス終了したのを見てなんとも思わないのかねえ
何か起こったら周囲の参加者が子供の参加者を守れば済むとでも？
大人だって自分の身を守るので精一杯のコミケ会場で、それは不可能というものだよ
準備会がこのままやっていくつもりだってことは
準備会的には、子連れ対策するくらいなら何か起きてもいいよと。
それでコミケが終了してもいいよと
そういうことだよね？
エレベーターの事故でワンフェス終了したのを見てなんとも思わないのかねえ
何か起こったら周囲の参加者が子供の参加者を守れば済むとでも？
大人だって自分の身を守るので精一杯のコミケ会場で、それは不可能というものだよ
493 ：子連れ：2008/09/28(日) 05:44:16 ID:4PWH2Hu+0
危ない位置にあるので一度ageますよ
何度もｽﾏﾝ、エレベーターじゃなくてエスカレーターだぜ
495 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/28(日) 23:35:54 ID:9jMcD9Ix0
自分たちは大丈夫だと思ってんだろ
スタッフが子供連れていくのは良いと思うけどね。
スタッフ用の託児所とかあるらしいし、
有能な、夫婦でスタッフやってるのもいるし。
それで一般・サークルは子連れ禁止にしたら
「スタッフは連れて来てるのに、不公平」ってなるの？
スタッフはOK、他参加者はダメってのは
携帯電話持ち込み禁止の学校だけど、先生は持ってきてるってのと同じことで
立場が違うから不公平にはならないと思うんだけど。
スタッフ用の託児所とかあるらしいし、
有能な、夫婦でスタッフやってるのもいるし。
それで一般・サークルは子連れ禁止にしたら
「スタッフは連れて来てるのに、不公平」ってなるの？
スタッフはOK、他参加者はダメってのは
携帯電話持ち込み禁止の学校だけど、先生は持ってきてるってのと同じことで
立場が違うから不公平にはならないと思うんだけど。
赤ブーなんてとっくに乳児・幼児同伴お断りになってるからな。
コミケは来るもの拒まずの姿勢といっても
手荷物チェックを始めざるを得なかったように
今の規模を考えると、危機管理の意識をサークルにも一般にも求めていかないと。
どうしても子連れ規制しないなら、
準備会が個人的に支援して会場にいる間面倒みたらいいよ
費用は準備会有志の自己負担か子連れ親からとってね
心中したいなら共同代表の名前で責任とってくれ
知り合いのモデラーは
「冬のワンフェスがなくなったから静かな正月…」だってさ(´;ω;`)
えんえんと続いてきたものが無くなる時は一瞬だよ
コミケは来るもの拒まずの姿勢といっても
手荷物チェックを始めざるを得なかったように
今の規模を考えると、危機管理の意識をサークルにも一般にも求めていかないと。
どうしても子連れ規制しないなら、
準備会が個人的に支援して会場にいる間面倒みたらいいよ
費用は準備会有志の自己負担か子連れ親からとってね
心中したいなら共同代表の名前で責任とってくれ
知り合いのモデラーは
「冬のワンフェスがなくなったから静かな正月…」だってさ(´;ω;`)
えんえんと続いてきたものが無くなる時は一瞬だよ
>>496
みんな平等だと思ってるからなあ
みんな平等だと思ってるからなあ
準備会のスタンスとしては「スタッフも参加者」だもんね
無給でやりたい人がやる訳だから、特別視するわけにも行かないっていう
無給でやりたい人がやる訳だから、特別視するわけにも行かないっていう
赤豚、乳幼児禁止になったんだ。
そういやこないだの火花で見かけなかったよ。
禁止されてれば連れてこないんじゃん。
コミケは別腹とか、中途半端な出戻り組には「禁止令」出ても
届かないんだろうな…
そういやこないだの火花で見かけなかったよ。
禁止されてれば連れてこないんじゃん。
コミケは別腹とか、中途半端な出戻り組には「禁止令」出ても
届かないんだろうな…
何年か前はたしかベビーカー禁止ていどだったのが
今は全面的にお断りになってるってことは
ベビーカー禁止だけでは意味を解さない子連れがいたってことだろうなあ
今は全面的にお断りになってるってことは
ベビーカー禁止だけでは意味を解さない子連れがいたってことだろうなあ
>>501
ベビーカー禁止でも、「子連れは大変なんだから、しようがないでしょ」って、
無視していた人間多かったからなー。
私は夏冬ＧＷ大阪しか参加しないのだが、
夏の６号館ＣＤゾーンという過酷な場所で立て続けにベビカ５台見た時は、
空調の悪さで酸欠起こして幻覚見たのかと思った。
エスカレーター、エレベーターも行列だから、すぐに脱出できないのに。
そもそも、パンフで「子供にはイベントは過酷です」というアピールも１ｐあった。
ベビーカー禁止でも、「子連れは大変なんだから、しようがないでしょ」って、
無視していた人間多かったからなー。
私は夏冬ＧＷ大阪しか参加しないのだが、
夏の６号館ＣＤゾーンという過酷な場所で立て続けにベビカ５台見た時は、
空調の悪さで酸欠起こして幻覚見たのかと思った。
エスカレーター、エレベーターも行列だから、すぐに脱出できないのに。
そもそも、パンフで「子供にはイベントは過酷です」というアピールも１ｐあった。
アピールしたところで無駄というか
回れ右したり、連れてこない選択をする良識がなかったんだろうね。
全面禁止したらモンスター化する子連れもいただろうに
英断に拍手。
回れ右したり、連れてこない選択をする良識がなかったんだろうね。
全面禁止したらモンスター化する子連れもいただろうに
英断に拍手。
というか、赤ブーで子連れ全面禁止にした結果のﾁｭﾌﾟの反応はどうだったのかねぇ。
>>500は子連れを全然見なかったそうだが、素直に規約に従って
最初から子連れで来るのを控えた連中ばかりだったのだろうか。
それともやっぱり入り口でスタッフに入場禁止されてた人もいたんだろうか。
ミケと赤ブーじゃ規模も地域も運営も違うから単純に比較は出来ないが、赤ブーで
あまりトラブルがなかったのであればミケでも考慮すべきだと思うのだが。
>>500は子連れを全然見なかったそうだが、素直に規約に従って
最初から子連れで来るのを控えた連中ばかりだったのだろうか。
それともやっぱり入り口でスタッフに入場禁止されてた人もいたんだろうか。
ミケと赤ブーじゃ規模も地域も運営も違うから単純に比較は出来ないが、赤ブーで
あまりトラブルがなかったのであればミケでも考慮すべきだと思うのだが。
＞規模も地域も運営も違うから
規模と運営はともかく、会場はビッグサイト使ってるよ？
ただ赤ブーが禁止していると準備会はよけいに頑になって
コミケは企業イベントとは違うｗとか、お金とってないとか
一般もサークルも準備会も参加者だとか、自主性うんぬん言いそうな気がする…
もちろん、そういう問題じゃないんだけどね。
コミケのほうが規模が大きいからこそ、対策しなきゃいけないことだよね。
規模と運営はともかく、会場はビッグサイト使ってるよ？
ただ赤ブーが禁止していると準備会はよけいに頑になって
コミケは企業イベントとは違うｗとか、お金とってないとか
一般もサークルも準備会も参加者だとか、自主性うんぬん言いそうな気がする…
もちろん、そういう問題じゃないんだけどね。
コミケのほうが規模が大きいからこそ、対策しなきゃいけないことだよね。
赤豚とコミケじゃ来る客層も違う。コミケのが電波断然多い。
そして赤豚はコミケほど「行かなくちゃ！」ってイベントでもない。
最近多い観光客も来ないし。
赤豚で出来てもコミケでは無理って事あるよ。
DQN親と戦ったりしただけで入場遅れとか出るだろうし、危険も増す。
コミケだから規制して欲しいけど、コミケだから規制できないんだろうなって思うわ。
参加者が草の根で浸透させて行くしかないのかな。
こないだの夏コミ、友達の友達が妊婦参加！最後のサークル参加です！って
言ってるって聞いて「やめた方が！」って言ったら、普段は子連れ反対のその友達が
「安全期だし、近所に宿取ってるし、最後だから…」と歯切れ悪く擁護していた。
噂に聞くだけの人の首根っこ捕まえて止めるわけにも行かず。
後日聞いたら「参加しましたー！」「乙！」で当日は過ごしたらしい。
そして赤豚はコミケほど「行かなくちゃ！」ってイベントでもない。
最近多い観光客も来ないし。
赤豚で出来てもコミケでは無理って事あるよ。
DQN親と戦ったりしただけで入場遅れとか出るだろうし、危険も増す。
コミケだから規制して欲しいけど、コミケだから規制できないんだろうなって思うわ。
参加者が草の根で浸透させて行くしかないのかな。
こないだの夏コミ、友達の友達が妊婦参加！最後のサークル参加です！って
言ってるって聞いて「やめた方が！」って言ったら、普段は子連れ反対のその友達が
「安全期だし、近所に宿取ってるし、最後だから…」と歯切れ悪く擁護していた。
噂に聞くだけの人の首根っこ捕まえて止めるわけにも行かず。
後日聞いたら「参加しましたー！」「乙！」で当日は過ごしたらしい。
＞赤豚とコミケじゃ来る客層も違う。コミケのが電波断然多い。
＞そして赤豚はコミケほど「行かなくちゃ！」ってイベントでもない。
＞最近多い観光客も来ないし。
むしろ子供入場禁止しなきゃ駄目じゃん、コミケ！
……とおもたｗ
いやマジで。
＞そして赤豚はコミケほど「行かなくちゃ！」ってイベントでもない。
＞最近多い観光客も来ないし。
むしろ子供入場禁止しなきゃ駄目じゃん、コミケ！
……とおもたｗ
いやマジで。
まだあるぞ
赤ブーは基本女性向けイベントで男女エロはあっても男性向けエロはない
サークルも一般も圧倒的に女性が多い
コミケは肉壁あり、企業ブース狙いありの男だらけで徹夜組もいる
オタクに男も女もないが、会場の様子自体がだいぶん違うものだよ
そしてオタクイベント＝コミケの印象から犯罪のターゲットにもなりやすい
赤ブーサイトの諸注意初めて見たが、子供同伴禁止のところに
理由は「子供に危険だから」と、「意図しなくても直接間接に他人の迷惑になる」って
言い辛いことがしっかり書いてあって感心した。
コミケ準備会が言及したがらないというか、濁しがちな部分なだけにね…
赤ブーは基本女性向けイベントで男女エロはあっても男性向けエロはない
サークルも一般も圧倒的に女性が多い
コミケは肉壁あり、企業ブース狙いありの男だらけで徹夜組もいる
オタクに男も女もないが、会場の様子自体がだいぶん違うものだよ
そしてオタクイベント＝コミケの印象から犯罪のターゲットにもなりやすい
赤ブーサイトの諸注意初めて見たが、子供同伴禁止のところに
理由は「子供に危険だから」と、「意図しなくても直接間接に他人の迷惑になる」って
言い辛いことがしっかり書いてあって感心した。
コミケ準備会が言及したがらないというか、濁しがちな部分なだけにね…
>508
>赤ブーは基本女性向けイベントで男女エロはあっても男性向けエロはない
壮絶な認識ミスにコーヒー吹いたｗ
とりあえず、禁止しやすいイベントから禁止して「禁止できる物だ」って認識が
出るのはいいことだと思う＞赤豚禁止
赤豚はコス禁の時も素早く動いたおかげで（一部復活させてるけど）、同人
イベントにコスは別に必要ないって見せつけてくれたしな。
よそのイベが禁止する分、コミケ同伴が増えるんだろうか。
>赤ブーは基本女性向けイベントで男女エロはあっても男性向けエロはない
壮絶な認識ミスにコーヒー吹いたｗ
とりあえず、禁止しやすいイベントから禁止して「禁止できる物だ」って認識が
出るのはいいことだと思う＞赤豚禁止
赤豚はコス禁の時も素早く動いたおかげで（一部復活させてるけど）、同人
イベントにコスは別に必要ないって見せつけてくれたしな。
よそのイベが禁止する分、コミケ同伴が増えるんだろうか。
>>509
え、女性向け→赤ブーのコミックシティ
男性向け→青ブーのコミックトレジャー
に住み分けしてるっしょ？
エロもあるけど男性向けイベントとは毛色が違うと思う
割合的に赤ブーは圧倒的に801＞男女エロだと思うし
スレの趣旨と関係ない話でスマソ
え、女性向け→赤ブーのコミックシティ
男性向け→青ブーのコミックトレジャー
に住み分けしてるっしょ？
エロもあるけど男性向けイベントとは毛色が違うと思う
割合的に赤ブーは圧倒的に801＞男女エロだと思うし
スレの趣旨と関係ない話でスマソ
全体的な住みわけはあっても、男性向けエロだって存在してるよ
エロコスプレCD-ROM置いてるようなサークルもあるから「基本的」とはいえ「ない」と言いきるのはどうかと
エロコスプレCD-ROM置いてるようなサークルもあるから「基本的」とはいえ「ない」と言いきるのはどうかと
コミケの方が参加者の意気込みもなんか違う気がするからな…。
とりあえず、今１番危険なのはコミケと東方オンリな気がす。
とりあえず、今１番危険なのはコミケと東方オンリな気がす。
よく「一部の非常識な妊婦や子連れのせいで、
ちゃんとした妊婦や子連れが非難されるのが理不尽」という人がいるが、
そもそも常識的な『妊婦・親』はコミケに連れてくるという考えが生まれないと思う
昔、数年はなれてから同人復活した元レイヤーさんと知り合いになったが、
子供の希望でヒーローの衣装を作っても、絶対外で着せなかったし、
いわんや、コミケに連れて来るなんて論外だったらしく、
「危ないし、ここは子供連れてくる場所じゃないでしょ？ なんで？」
と、現状に本気で目を丸くしていた。
ちゃんとした妊婦や子連れが非難されるのが理不尽」という人がいるが、
そもそも常識的な『妊婦・親』はコミケに連れてくるという考えが生まれないと思う
昔、数年はなれてから同人復活した元レイヤーさんと知り合いになったが、
子供の希望でヒーローの衣装を作っても、絶対外で着せなかったし、
いわんや、コミケに連れて来るなんて論外だったらしく、
「危ないし、ここは子供連れてくる場所じゃないでしょ？ なんで？」
と、現状に本気で目を丸くしていた。
世間が狭いまま主婦になって、ネットでいきなり入ってきた人なんかの方が
全く同人常識とかコミケの理念とどんなイベントなのか分かってなくて、チュプ
ノリになっちゃうのかなという気もする。
今時の子供向けイベントで過剰要求すればするほど要望が通るのを真に受け
て、コミケとか厭離とかイベントでもそれが通ると勘違いしてるっぽい。
もはや「参加者」理念を理解しないで参入するアホもいるのだから、締め出す
ことは必要だ。
全く同人常識とかコミケの理念とどんなイベントなのか分かってなくて、チュプ
ノリになっちゃうのかなという気もする。
今時の子供向けイベントで過剰要求すればするほど要望が通るのを真に受け
て、コミケとか厭離とかイベントでもそれが通ると勘違いしてるっぽい。
もはや「参加者」理念を理解しないで参入するアホもいるのだから、締め出す
ことは必要だ。
主婦になってからコミケデビューしちゃった人とかだと（あんまり聞かないが…）
コミケとゲームショウが似たような感じだと思ってる人もいるのかな。
ゲームショウって、子供専用ブースとか、子連れ専用待機列とか優遇されてるじゃん。
まぁ、こっちの子供は少なくとも幼稚園くらいの年齢だけど…。
コミケとゲームショウが似たような感じだと思ってる人もいるのかな。
ゲームショウって、子供専用ブースとか、子連れ専用待機列とか優遇されてるじゃん。
まぁ、こっちの子供は少なくとも幼稚園くらいの年齢だけど…。
>>516
いいなあ、ジャンルによっては多いよー。
＞主婦になってからコミケデビューしちゃった人とかだと（あんまり聞かないが…）
チュプとしても活躍するのでジャンル衰退早まるｗ
オフで迷惑かける人が多いのでオフ減る。
新生児含んで３人連れてきたアホもおった。
いいなあ、ジャンルによっては多いよー。
＞主婦になってからコミケデビューしちゃった人とかだと（あんまり聞かないが…）
チュプとしても活躍するのでジャンル衰退早まるｗ
オフで迷惑かける人が多いのでオフ減る。
新生児含んで３人連れてきたアホもおった。
たまに、子連れはともかく妊婦はＯＫって言う人がいて、
その線引きの理由がわかんなかったんだが、
ようするに分離していないから、
他人に迷惑かけないし、子供がどっかいっちゃったり、
教育上悪いものを見たりしないから大丈夫ってことらしい。
脱出しやすいオンリーか、空いている時間でサークル参加の豚ならいいけど、
コミケはそれ以前の問題だと思うんだが。
その線引きの理由がわかんなかったんだが、
ようするに分離していないから、
他人に迷惑かけないし、子供がどっかいっちゃったり、
教育上悪いものを見たりしないから大丈夫ってことらしい。
脱出しやすいオンリーか、空いている時間でサークル参加の豚ならいいけど、
コミケはそれ以前の問題だと思うんだが。
まあぶっちゃけ妊婦なら何かあった時に困るのは本人とその身内だけで
子供みたいに会場内で暴れたりして第三者に迷惑かける事は無いからね
子供みたいに会場内で暴れたりして第三者に迷惑かける事は無いからね
＞子供みたいに会場内で暴れたりして第三者に迷惑かける事は無いからね
こないだのワンフェスのエスカレーター事故みたいなのがおきたらどーするよ。
普通の人間なら無キズですんでも妊婦だとそうはいかんぞ。
それで流産でもしようもんなら盛大にふじこること請け合いなんだが？
「何かあった妊婦」が困るのは勝手だが、不可抗力で加害者になりうる人間が発生するかもしれない以上
妊婦のほうが自粛するべきだろうＪＫ
こないだのワンフェスのエスカレーター事故みたいなのがおきたらどーするよ。
普通の人間なら無キズですんでも妊婦だとそうはいかんぞ。
それで流産でもしようもんなら盛大にふじこること請け合いなんだが？
「何かあった妊婦」が困るのは勝手だが、不可抗力で加害者になりうる人間が発生するかもしれない以上
妊婦のほうが自粛するべきだろうＪＫ
なにより、自分の中の人に迷惑だろうよ。
「ママが楽しいとベビーも幸せ♪」
と頭にお花畑が咲きまくってる発言もよく聞く。
自分に都合のいいように解釈しすぎだ。
どれだけ、周囲が気遣っても、コミケばかりは注意していても
いつの間にか激流に飲み込まれていたりする。
物理的に危ないから、中だろうが外だろうが、子どもを連れてくるのはやめてほしい。
「ママが楽しいとベビーも幸せ♪」
と頭にお花畑が咲きまくってる発言もよく聞く。
自分に都合のいいように解釈しすぎだ。
どれだけ、周囲が気遣っても、コミケばかりは注意していても
いつの間にか激流に飲み込まれていたりする。
物理的に危ないから、中だろうが外だろうが、子どもを連れてくるのはやめてほしい。
>>518
個人的な意見だけど、妊婦の場合
安定期における（お腹もそこまでせり出してない）
ゆるめのオンリーでサークル参加なら良いかな、と思う。
ビッグサイトは危険だね。PIOとか都産貿とか？
一般はやめてくれ。
あと、臨月はコッチがハラハラするからやめてくれ
個人的な意見だけど、妊婦の場合
安定期における（お腹もそこまでせり出してない）
ゆるめのオンリーでサークル参加なら良いかな、と思う。
ビッグサイトは危険だね。PIOとか都産貿とか？
一般はやめてくれ。
あと、臨月はコッチがハラハラするからやめてくれ
閑散期（10月とか6月）のサークル参加なら、
安定期妊婦の都市参加もいいと思う。
もちろん、新幹線飛行機などを使わなくてはいけない距離ならだめだけど。
夏、冬、GW、は電車もタクシーも混むから、交通が大変。
臨月は本人はいいのかもしれないけど、赤の他人の周囲を心配させるのはいかんだろと思う。
大丈夫だから、とか言うなよ。
522みたいにはらはらしてくれる人が、いるから無事なんだからと思う。
本しか目に入っていない人ばかりだったら、はねとばされたりしかねない。
安定期妊婦の都市参加もいいと思う。
もちろん、新幹線飛行機などを使わなくてはいけない距離ならだめだけど。
夏、冬、GW、は電車もタクシーも混むから、交通が大変。
臨月は本人はいいのかもしれないけど、赤の他人の周囲を心配させるのはいかんだろと思う。
大丈夫だから、とか言うなよ。
522みたいにはらはらしてくれる人が、いるから無事なんだからと思う。
本しか目に入っていない人ばかりだったら、はねとばされたりしかねない。
524 ：愚痴 ◆bfMbzfA3sk ：2008/10/18(土) 13:30:04 ID:/O2rk0wh0
うっかり迷い込んできて、
かまってちゃんのヤバさに吹きかけたが…
最早引くレベルだろ。これ。
かまってちゃんのヤバさに吹きかけたが…
最早引くレベルだろ。これ。
>>523
万が一何かあった場合、救急だと妊婦は、都内だと引き受けてくれない事が多い。
結局たらい回しになるから、私は安定期だから良いってのは余りにも無責任自己中。
妊婦本人が自分の責任にするから、と口約束しても、後でなぜか妊婦の記憶が改ざんされるし、
例え書面にサインしてもらったとしても、こんな書類は無効とか、とぼけるのが関の山。
万が一何かあった場合、救急だと妊婦は、都内だと引き受けてくれない事が多い。
結局たらい回しになるから、私は安定期だから良いってのは余りにも無責任自己中。
妊婦本人が自分の責任にするから、と口約束しても、後でなぜか妊婦の記憶が改ざんされるし、
例え書面にサインしてもらったとしても、こんな書類は無効とか、とぼけるのが関の山。
526 ：子連れ ◆GkbcgR6LOY ：2008/10/18(土) 23:29:43 ID:7B4Wqw6O0
>>522
自ジャンルのｵﾝﾘに来ていたよ＞妊婦と子連れ。
それぞれ別主催者のｵﾝﾘだったけど。
妊婦さんはｻｸﾙ参加の人で妊娠中期の人だった。
子連れ主婦（敢えてこっちで呼ぶ）は一時間程で帰ったけど、
子どもガッチリガードしつつ、買い物、知り合いとの萌え話、企画物全部参加していた。
どちらも基本まったりイベントだから出来た事だ…
自ジャンルのｵﾝﾘに来ていたよ＞妊婦と子連れ。
それぞれ別主催者のｵﾝﾘだったけど。
妊婦さんはｻｸﾙ参加の人で妊娠中期の人だった。
子連れ主婦（敢えてこっちで呼ぶ）は一時間程で帰ったけど、
子どもガッチリガードしつつ、買い物、知り合いとの萌え話、企画物全部参加していた。
どちらも基本まったりイベントだから出来た事だ…
そうか、病院のこともあるから、安定期でまったりイベントでサークル参加に付け加え、
地元であるってことも、最低条件だな。
そんなことを言ったらどこへもいけない、っていう人もいるが、
他の場所ならともかく、風当たりが強い同人イベントでその万が一が起こったら、
という周りの懸念を少しでも理解してほしいよ。
子連れはいかなるイベントでも、あまりいい気持ちはしません。
知り合い達は旦那が「たまには息抜き」ということを理解してくれたり、
仕事の都合で無理なときは、時間を短縮して親か託児所に預けていた。
それはその人達がラッキーなだけ、私は無理、っていう人がいるけど、
それができるように、日頃から努力してるんだよ、その人達は。
地元であるってことも、最低条件だな。
そんなことを言ったらどこへもいけない、っていう人もいるが、
他の場所ならともかく、風当たりが強い同人イベントでその万が一が起こったら、
という周りの懸念を少しでも理解してほしいよ。
子連れはいかなるイベントでも、あまりいい気持ちはしません。
知り合い達は旦那が「たまには息抜き」ということを理解してくれたり、
仕事の都合で無理なときは、時間を短縮して親か託児所に預けていた。
それはその人達がラッキーなだけ、私は無理、っていう人がいるけど、
それができるように、日頃から努力してるんだよ、その人達は。
妊婦・子連れﾁｭﾌﾟがここで懸念されている問題起こしたら、十中八九「自分達は悪くない」と主催者側に責任転嫁するだろうな
蒟蒻ゼリー並みの騒動になりそうだ
蒟蒻ゼリー並みの騒動になりそうだ
しかも、こんにゃくと違って、もともとの偏見があるから、
世論はさっさと「コミケ中止」の流れになりそうだ。
世論はさっさと「コミケ中止」の流れになりそうだ。
チンピラが拳銃で人を殺しても、さほど大きな騒ぎにはならない。
しかし警官が拳銃で人を殺したら、大問題になる。
同じ事件でも加害者の人種・職業・性別・経歴が違えば世間の注目度も変わるということを
オタの皆にも、もっと肝に命じて欲しい。
サラリーマンが事件を起こせば、警察とマスコミは事件が起こるに至った背景を調べようとするが
オタクが事件を起こせば、警察もマスコミもそのオタクがどんな異常者で犯罪者予備軍であったのかを調べようとする。
妊婦も子連れも同じなんだよ。一般人ならなんともなくとも、妊婦や子供だと
大惨事になるような事件や事故なんて腐るほどあるんだしさ。
しかし警官が拳銃で人を殺したら、大問題になる。
同じ事件でも加害者の人種・職業・性別・経歴が違えば世間の注目度も変わるということを
オタの皆にも、もっと肝に命じて欲しい。
サラリーマンが事件を起こせば、警察とマスコミは事件が起こるに至った背景を調べようとするが
オタクが事件を起こせば、警察もマスコミもそのオタクがどんな異常者で犯罪者予備軍であったのかを調べようとする。
妊婦も子連れも同じなんだよ。一般人ならなんともなくとも、妊婦や子供だと
大惨事になるような事件や事故なんて腐るほどあるんだしさ。
531 ：児童虐待：2008/10/20(月) 23:28:36 ID:HgbZLpTl0
妊婦は非処女なのでコミケに来るな
小学生くらいの子供をつれてきてるサークルを見かけた
最初は大人しくしてたっぽいけど2回目に通ったらサークルさんの本でお買い物ごっこみたいのしてた
その子連れサークルの売り物は全部R18だったし…
肝が冷えたよ。一体どんな教育になるのやら
最初は大人しくしてたっぽいけど2回目に通ったらサークルさんの本でお買い物ごっこみたいのしてた
その子連れサークルの売り物は全部R18だったし…
肝が冷えたよ。一体どんな教育になるのやら
「サークル主の私しか売り子いないんだから、妊婦でも子供いても私しかいない」
という親ごさんに言いたい。
『欠席』という手がある。
妊娠なら、たぶんペナルティ免除対象になるはずだし、届けも間に合うはずだ。
大人なんだから、親なんだから、子供の命・健康＞同人くらい分かるだろうに。
妊娠出産は自分が選んだことじゃないか、
参加難しくなることは分かって作ったんだろうといいたい。
避妊してもやることやる限り出来ちゃう可能性はあるんだから。
という親ごさんに言いたい。
『欠席』という手がある。
妊娠なら、たぶんペナルティ免除対象になるはずだし、届けも間に合うはずだ。
大人なんだから、親なんだから、子供の命・健康＞同人くらい分かるだろうに。
妊娠出産は自分が選んだことじゃないか、
参加難しくなることは分かって作ったんだろうといいたい。
避妊してもやることやる限り出来ちゃう可能性はあるんだから。
あまりこんな自虐くさい事書きたくないが
何故ショタコンロリコンがいるとわかってる場所に子供連れてく気になるんだ
何故ショタコンロリコンがいるとわかってる場所に子供連れてく気になるんだ
>>534
真性じゃないロリショタのが圧倒的に多いからじゃなかろうか、とも最近思ってきた。
二次元のロリショタの場合、本物をどうこうする趣味はなくても
半分ネタで「（子連れの子）タンは俺の嫁」と反対にちやほやする。
普通の「かわいいね」とは違う、萌的なちやほやなやり方だから、
「うちの天使タン、もてもて！」という気分が味わえる。
もちろん、見たまんまヤバイ人間の出現確立も高いし、
なにより、本当に誘拐が起きたとき、警察の目から見たら下手したら全員容疑者だろう。
真性じゃないロリショタのが圧倒的に多いからじゃなかろうか、とも最近思ってきた。
二次元のロリショタの場合、本物をどうこうする趣味はなくても
半分ネタで「（子連れの子）タンは俺の嫁」と反対にちやほやする。
普通の「かわいいね」とは違う、萌的なちやほやなやり方だから、
「うちの天使タン、もてもて！」という気分が味わえる。
もちろん、見たまんまヤバイ人間の出現確立も高いし、
なにより、本当に誘拐が起きたとき、警察の目から見たら下手したら全員容疑者だろう。
536 ：盗 ◆cdwz5B825. ：2008/10/21(火) 14:56:10 ID:6WxV0uUn0
同ジャンルでもヒキサイトを見掛けたけど
ぶっちゃけ交流めんどいのでヒキりますｗ
暇ないんでバトン回さないでね！とか
私感想がなくても萌えのままに楽しく更新できるんで拍手もおきませんｗ
とかとわざわざ言ってて、うわあ…と思った
ヒキ関係のスレでそう言うのとサイトで宣言するのはまた違うから
言葉にせず秘める事でむだな波風たてず平和にヒキれるものを…
ヒキなｱﾃｸｼｶｯｸｲｲ！臭のする人だった
いい反面教師になりました
ぶっちゃけ交流めんどいのでヒキりますｗ
暇ないんでバトン回さないでね！とか
私感想がなくても萌えのままに楽しく更新できるんで拍手もおきませんｗ
とかとわざわざ言ってて、うわあ…と思った
ヒキ関係のスレでそう言うのとサイトで宣言するのはまた違うから
言葉にせず秘める事でむだな波風たてず平和にヒキれるものを…
ヒキなｱﾃｸｼｶｯｸｲｲ！臭のする人だった
いい反面教師になりました
二次ロリが好きでも、三次にはいかない人がほとんどだよ。
中には真性もいるが。
レイプ漫画ばかり描いている人が、実行しようとしてるって訳じゃないのと一緒だとオモ。
中には真性もいるが。
レイプ漫画ばかり描いている人が、実行しようとしてるって訳じゃないのと一緒だとオモ。
ペドの四肢切断、妊娠、堕胎とかそんな同人ばっか描いてる知り合いは、
月に一度は韓国で小学生、年に一度はタイに行って幼児を買ってるそうな。
月に一度は韓国で小学生、年に一度はタイに行って幼児を買ってるそうな。
そりゃ比率としては本物サンは僅かだろうと思うけど、
特に３日目とか日本中で１年で一番っつーくらい集結しているんじゃないのか。
あと幼稚園くらいの子になるとはっきりとではなくても
なんとなく「えっちなもの」ってわかるしなあ。
小さい頃、何も知らないであろう祖母から「ほら●●ちゃん漫画本があるよー」って
叔母の蔵書のレディコミ渡されて読んでた
当時もエッチなものだとわかってたけど、大人になってレディコミだったとわかり
さらに微妙な気持ちになった…親族の持ち物ってこともあり
特に３日目とか日本中で１年で一番っつーくらい集結しているんじゃないのか。
あと幼稚園くらいの子になるとはっきりとではなくても
なんとなく「えっちなもの」ってわかるしなあ。
小さい頃、何も知らないであろう祖母から「ほら●●ちゃん漫画本があるよー」って
叔母の蔵書のレディコミ渡されて読んでた
当時もエッチなものだとわかってたけど、大人になってレディコミだったとわかり
さらに微妙な気持ちになった…親族の持ち物ってこともあり
子供にエロゲーのロリキャラのコスさせてるのはなんなんだ
虐待の域だと思うんだが
虐待の域だと思うんだが
543 ：eatkyo368136.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2008/10/22(水) 17:20:16 ID:wuzctDRe0
チュプは、疲れているとか、精神的に参っている、などの管理人の一言に対してすぐ
「そんなこと言ってはいけませんねー^^」ってコメする生き物なのか
長文の愚痴ならまだしも、一言だけもらした言葉に何故そう突っかかってくるのか…
自分の所にコメ寄こしたチュプがそうで、遠まわしに
『どんなことあっても日記に愚痴こぼさないのよｱﾃｸｼ、偉いでしょ』
『むしろそれが当然でしょ』
みたいなアピールしてた
そんなお前のスタンスなんて知ったこっちゃねえよ
それを当たり前だと他人に強要するな。何様のつもりなんだろうか
あなたとそんな仲になった記憶はないです
リンクしたい好きサイトさんが何件かあるが、そこにチュプサイトのバナーが
ブクマされてあってげんなりする
あんな素敵な神サイトが何故チュプのサイトを……
チュプがあちこち自ジャンルをリンクしてるから義理で貼ってあるんだと、そう信じたい
「そんなこと言ってはいけませんねー^^」ってコメする生き物なのか
長文の愚痴ならまだしも、一言だけもらした言葉に何故そう突っかかってくるのか…
自分の所にコメ寄こしたチュプがそうで、遠まわしに
『どんなことあっても日記に愚痴こぼさないのよｱﾃｸｼ、偉いでしょ』
『むしろそれが当然でしょ』
みたいなアピールしてた
そんなお前のスタンスなんて知ったこっちゃねえよ
それを当たり前だと他人に強要するな。何様のつもりなんだろうか
あなたとそんな仲になった記憶はないです
リンクしたい好きサイトさんが何件かあるが、そこにチュプサイトのバナーが
ブクマされてあってげんなりする
あんな素敵な神サイトが何故チュプのサイトを……
チュプがあちこち自ジャンルをリンクしてるから義理で貼ってあるんだと、そう信じたい
自ザンルのチュプが妊婦なのに夏美家に来てた。びっくりして後でサイトを確認したら
それがサークル主で、臨月だったらしい。周りにちやほやされたとか、東西往復したとか
その間夫と友達が売り子をしてくれたとか、武勇伝のように書いてて目ん玉ﾄﾞｺｰになった。
フォモカプにとってミケや厭離はせっかくの妄想祭なのに、一番見たくない現実を
持って来るなよ…
それがサークル主で、臨月だったらしい。周りにちやほやされたとか、東西往復したとか
その間夫と友達が売り子をしてくれたとか、武勇伝のように書いてて目ん玉ﾄﾞｺｰになった。
フォモカプにとってミケや厭離はせっかくの妄想祭なのに、一番見たくない現実を
持って来るなよ…
今日都内で妊婦がたらい回しにあったってニュースやってたよ？
ミケでなにかあっても受け付けてもらえない場合もあるってことも考えてはどうだろうか
でも「ウチは大丈夫★ﾐｬﾊ」で終わるんだろうな・・・
ミケでなにかあっても受け付けてもらえない場合もあるってことも考えてはどうだろうか
でも「ウチは大丈夫★ﾐｬﾊ」で終わるんだろうな・・・
男津波や台車で事故らなくたって、ああいうことがあるんだもんなと改めて思った。
臨月は安定しているったって、脳内出血みたいに突発的なもの、
普通に自宅にいてかかりつけの病院ゲットしていても、難しい時代なのに、
外出していたら、もっとややこしくなるのは必須だもんね。
臨月は安定しているったって、脳内出血みたいに突発的なもの、
普通に自宅にいてかかりつけの病院ゲットしていても、難しい時代なのに、
外出していたら、もっとややこしくなるのは必須だもんね。
野良妊婦や自業自得妊婦に社会の目は厳しくなりつつあるからねー
最悪の事態になってもニュース系板で叩かれまくって終わり。
最悪の事態になってもニュース系板で叩かれまくって終わり。
>>548
なのに、なぜかオタク関連の場合はオタクが叩かれる。
ビッグサイトのエレベータ事故だって、あれが子供向けのイベントで
バギーとエスカレータに乗せたり、暴れまわっていたりみっちり乗りすぎ
でも、もっと会場設備が叩かれたと思うよ。
妊婦だった友人が話していたけど、おなかが出てくるあたりから子供が
1歳になるあたりまでは、防衛本能なのか人に近づいて欲しくなかった
そうな。
よくテレビで野生動物が子供を守るために威嚇しているのと同じ感じ
だったらしい。
だから人ごみなんてとんでもないって話だったけど、コミケに来るような
妊婦はそのあたりの本能がないのかな。
なのに、なぜかオタク関連の場合はオタクが叩かれる。
ビッグサイトのエレベータ事故だって、あれが子供向けのイベントで
バギーとエスカレータに乗せたり、暴れまわっていたりみっちり乗りすぎ
でも、もっと会場設備が叩かれたと思うよ。
妊婦だった友人が話していたけど、おなかが出てくるあたりから子供が
1歳になるあたりまでは、防衛本能なのか人に近づいて欲しくなかった
そうな。
よくテレビで野生動物が子供を守るために威嚇しているのと同じ感じ
だったらしい。
だから人ごみなんてとんでもないって話だったけど、コミケに来るような
妊婦はそのあたりの本能がないのかな。
執念が時として本能を凌駕するなんてことはよくあることじゃないかｗ
ミケというイベントに執着してるﾁｭﾌﾟにとっては腹の子の安全なんか二の次なんだろ。
ミケというイベントに執着してるﾁｭﾌﾟにとっては腹の子の安全なんか二の次なんだろ。
551 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/10/23(木) 22:32:35 ID:ty0VBv0k0
妊娠した途端に今までだったら考えられないような無茶な事を言い出したり
しだしたりする人もいるからな。わがままになる人もいるからとその辺なのかも。
しだしたりする人もいるからな。わがままになる人もいるからとその辺なのかも。
名前欄スマヌ
チュプスレで今話題になっているホルモンとかの関係かも？
医学的根拠はよく分からんが…
医学的根拠はよく分からんが…
例のパン詰まらせた馬鹿デブの親見ると生態がよくわかる
一緒にパンのインタビューを見ていたうちの母は
「たとえ、息子が悪いとわかっていても、気持ちがついていかないからねー」
とパン親の学校への非難めいた言葉は見当はずれだと思っているようだが、
同じ親としては同情的だった。
子供が死んでしまうと、どこかでネジは外れてしまうもんだろう。
コミケでもしその最悪の事態が起こったら、
真っ先に非難されるのは自分達だぞ、準備会って分かってるのかな。
自己責任なんて、忘れ去ってるぞ、親。
「たとえ、息子が悪いとわかっていても、気持ちがついていかないからねー」
とパン親の学校への非難めいた言葉は見当はずれだと思っているようだが、
同じ親としては同情的だった。
子供が死んでしまうと、どこかでネジは外れてしまうもんだろう。
コミケでもしその最悪の事態が起こったら、
真っ先に非難されるのは自分達だぞ、準備会って分かってるのかな。
自己責任なんて、忘れ去ってるぞ、親。
まあ、パンの事件にしてもなんにしても、子供が亡くなったばかりなら
それがどんな死因であろうとも親は気が動転しているだろう。
何かのせいにして八つ当たりでもしないといけないほど、心が弱って
いるのもわかる。そんな時に記者会見開かせるマスコミの方がどうか
と思う。
が、それがその時だけのことならいいが、日常的にdqnな親が多い
からなあ。そしてdqn親以上にハイエナのように訴訟を起こさせる団体も
多い。
そんな団体に乗ってしまう親も悪いんだけど、ハイエナ団体の嗅覚は
すごいからね。
準備会はもし事故が起こったら、そんなハイエナどもとも事を構えないと
いけないってこと理解しているのか？
そして裁判費用なんかあるのか？裁判するからって参加費上げるのか？
それがどんな死因であろうとも親は気が動転しているだろう。
何かのせいにして八つ当たりでもしないといけないほど、心が弱って
いるのもわかる。そんな時に記者会見開かせるマスコミの方がどうか
と思う。
が、それがその時だけのことならいいが、日常的にdqnな親が多い
からなあ。そしてdqn親以上にハイエナのように訴訟を起こさせる団体も
多い。
そんな団体に乗ってしまう親も悪いんだけど、ハイエナ団体の嗅覚は
すごいからね。
準備会はもし事故が起こったら、そんなハイエナどもとも事を構えないと
いけないってこと理解しているのか？
そして裁判費用なんかあるのか？裁判するからって参加費上げるのか？
原告や弁護団に対する陰湿な嫌がらせは恐ろしいことになりそうだな
創価系の珍権団体と珍権サヨ弁護士が、
ここぞとばかりに児童ポルノだの著作権違反だので同人文化を潰しにかかるだろうね
ここぞとばかりに児童ポルノだの著作権違反だので同人文化を潰しにかかるだろうね
女性週刊誌で、自分の職種で大手企業が悪の枢軸的な書かれ方をして、小売店に説明会があった。
内容は嘘は書いていないけど、本当のことは書いていないという見事に片手落ちですな記事。
ネガティブキャンペーンをやりたいのが前提だから、
訴えられないように嘘も書かないけど、企業のまっとうな言い分も書かない。
そこの課長、「ちゃんと話したのに…」としょんぼりしてたよ。
もし、コミケ準備委員会が
「もしものことがあっても、きちんと話せばそれを載せてくれる」
と思ってるなら大間違いだ。
「妊婦がコミケで、子供がコミケで事故に遭う」では
「オタ最悪」キャンペーン張る方が読者の目を引くから、準備会が理念話したって捻じ曲げられるよ。
内容は嘘は書いていないけど、本当のことは書いていないという見事に片手落ちですな記事。
ネガティブキャンペーンをやりたいのが前提だから、
訴えられないように嘘も書かないけど、企業のまっとうな言い分も書かない。
そこの課長、「ちゃんと話したのに…」としょんぼりしてたよ。
もし、コミケ準備委員会が
「もしものことがあっても、きちんと話せばそれを載せてくれる」
と思ってるなら大間違いだ。
「妊婦がコミケで、子供がコミケで事故に遭う」では
「オタ最悪」キャンペーン張る方が読者の目を引くから、準備会が理念話したって捻じ曲げられるよ。
560 ：子連れ：2008/10/27(月) 16:19:16 ID:ovgv9X+P0
質問。
下記のスレで妊婦議論が起きているが、下記スレ>479は吊なのだろうか。
本気とは思いたくないのだが…
●○暴威図salonＢＬ天使は厨２病館○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1223632854/
479 salon ◆y0izD0axK2 sage 2008/10/27(月) 01:39:51 ID:rS2c48z40
庭（注：イベント名）程度で妊婦来るなとか言ってやるなよ。差別じゃね？
何かあったら何かあったらって、
妊婦は決して外出せず家で安静にしているものとでも思ってる？
普通に電車に乗ったり、会社に行ったりして暮らしてるのに
ちょっとイベント来たくらいで「自覚が足りない」とかどんだけw
階段なんか使わなきゃいいし。スペースにいりゃ誰の迷惑でもないのに。
要は自分がでかい腹見たくないだけでしょ？
下記のスレで妊婦議論が起きているが、下記スレ>479は吊なのだろうか。
本気とは思いたくないのだが…
●○暴威図salonＢＬ天使は厨２病館○●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1223632854/
479 salon ◆y0izD0axK2 sage 2008/10/27(月) 01:39:51 ID:rS2c48z40
庭（注：イベント名）程度で妊婦来るなとか言ってやるなよ。差別じゃね？
何かあったら何かあったらって、
妊婦は決して外出せず家で安静にしているものとでも思ってる？
普通に電車に乗ったり、会社に行ったりして暮らしてるのに
ちょっとイベント来たくらいで「自覚が足りない」とかどんだけw
階段なんか使わなきゃいいし。スペースにいりゃ誰の迷惑でもないのに。
要は自分がでかい腹見たくないだけでしょ？
【涼宮ハルヒの驚愕】やっと発売日決定！予約特典は特製ブックカバー(長門Ver.)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1175334254/601-700
やっとか 何年待ったか考えたくもない 買うけど
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やっとか 何年待ったか考えたくもない 買うけど
563 ：子連れ：2008/10/27(月) 17:15:39 ID:hQQXIQvNO
子連れ賛成派が基金でも作って託児所を開けば？
本当に需要があるなら金も人も集まるし。
本当に需要があるなら金も人も集まるし。
>>562
庭妊婦の話題はスレチってこと？
庭妊婦の話題はスレチってこと？
>563
自腹を嫌ってﾐｹ側に託児所作れって真顔で言える人達だよ?
出すわけ無いじゃん。
それ相応の金を出せば託児所がゼロなんて事は無い。
自分らが望んで孕んで生んだガキなのに
自分達だけ負担するなんて！とﾌｼﾞｺれるんだからすごいわ。
自腹を嫌ってﾐｹ側に託児所作れって真顔で言える人達だよ?
出すわけ無いじゃん。
それ相応の金を出せば託児所がゼロなんて事は無い。
自分らが望んで孕んで生んだガキなのに
自分達だけ負担するなんて！とﾌｼﾞｺれるんだからすごいわ。
つーか何かあったときに「流産したのはイベントのせい」とか
「妊婦子連れを丁重に扱わないやつは基地外」とかわめかなければ
来ても構わないんじゃない？
そういう念書を書かせて、事件が起きた際もちゃんと矢面に立って
「危険を承知で本を売買しに来ました、主催側には参加を止められましたが
ぶっちぎりました、本のためなら子供が氏んでもいいのが私個人の意見です」
と主張してくれるなら
「妊婦子連れを丁重に扱わないやつは基地外」とかわめかなければ
来ても構わないんじゃない？
そういう念書を書かせて、事件が起きた際もちゃんと矢面に立って
「危険を承知で本を売買しに来ました、主催側には参加を止められましたが
ぶっちぎりました、本のためなら子供が氏んでもいいのが私個人の意見です」
と主張してくれるなら
>>566
でもここ最近のトンデモ訴訟を見ていると、ＤＱＮほどそういうことをわめいて
騒いで色んなものを潰していってるからなあ。
奈良と福島の産科崩壊を見ちゃうとね。
おまけにオタは叩かれやすい。
そんな念書取ったら取ったでこっちがますます悪く言われて終わり。
入れないのが一番だよ、乳幼児と妊婦は。
でもここ最近のトンデモ訴訟を見ていると、ＤＱＮほどそういうことをわめいて
騒いで色んなものを潰していってるからなあ。
奈良と福島の産科崩壊を見ちゃうとね。
おまけにオタは叩かれやすい。
そんな念書取ったら取ったでこっちがますます悪く言われて終わり。
入れないのが一番だよ、乳幼児と妊婦は。
妊婦は病人じゃないふじこ！会社や買い物行くのと同じふじこ！って
言ってる妊婦ほど何かあった時に主催者を平気で訴える気がする
そもそも分別のある妊婦は最初からイベントに来ないだろうし
＞入れないのが一番だよ、乳幼児と妊婦は。
同意
言ってる妊婦ほど何かあった時に主催者を平気で訴える気がする
そもそも分別のある妊婦は最初からイベントに来ないだろうし
＞入れないのが一番だよ、乳幼児と妊婦は。
同意
569 ：子連れ：2008/10/27(月) 20:39:43 ID:hQQXIQvNO
>>565
まあ自分たちの金で託児所作るって話ならこんなにスレは伸びないかw
っていうか主催者の権限で妊婦と子連れは入場拒否してもいいんじゃね？
トラブルになる可能性のあるものを排除するのも主催の仕事だし。
まあ自分たちの金で託児所作るって話ならこんなにスレは伸びないかw
っていうか主催者の権限で妊婦と子連れは入場拒否してもいいんじゃね？
トラブルになる可能性のあるものを排除するのも主催の仕事だし。
>569
どの主催を指してるのかわからんけど
赤豚はダメと言っている。
ﾐｹは「来るものは拒まず」の精神を子連れにまで適用している。
基本が受身だからな。
徹夜組の対処だって晴海時代から排除は諦めてて
「囲い込み」で問題起こさせないようにしようと
夜の間はC館に閉じ込めとかしてたけど
その借賃は徹夜から徴収すれば容認した事になると取らず。
結局その頃は今みたいな大きな企業収入なんて無いし
サークル負担になってたわけだ。
同じ流れが子連れ対策にもなったら怖いな。
どの主催を指してるのかわからんけど
赤豚はダメと言っている。
ﾐｹは「来るものは拒まず」の精神を子連れにまで適用している。
基本が受身だからな。
徹夜組の対処だって晴海時代から排除は諦めてて
「囲い込み」で問題起こさせないようにしようと
夜の間はC館に閉じ込めとかしてたけど
その借賃は徹夜から徴収すれば容認した事になると取らず。
結局その頃は今みたいな大きな企業収入なんて無いし
サークル負担になってたわけだ。
同じ流れが子連れ対策にもなったら怖いな。
>
572 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/10/27(月) 22:39:48 ID:Q76Lti4c0
>570
その通りだけど、サークルには「徹夜対策費用をサークル参加費でまかなうなら
自分たちはサークル参加費を払わない(参加しない)」という選択肢があるからね
その通りだけど、サークルには「徹夜対策費用をサークル参加費でまかなうなら
自分たちはサークル参加費を払わない(参加しない)」という選択肢があるからね
アフォすぎて笑い過ぎたｗ
>入れないのが一番だよ、乳幼児と妊婦は。
乳幼児は同意だが妊婦って検査でもすんの？
妊娠の疑いのある人は入るなと注意書きに入れんのか？
入口に妊娠検査薬を置いて女性は全員検査汁！にしないとな
見かけじゃ妊婦かどうかわからんだろ？
秋葉の事件もあるからニートや失業者も入場禁止にするべきじゃね？
トラブルの可能性があるよな。事件があったばかりだしよ。
>入れないのが一番だよ、乳幼児と妊婦は。
乳幼児は同意だが妊婦って検査でもすんの？
妊娠の疑いのある人は入るなと注意書きに入れんのか？
入口に妊娠検査薬を置いて女性は全員検査汁！にしないとな
見かけじゃ妊婦かどうかわからんだろ？
秋葉の事件もあるからニートや失業者も入場禁止にするべきじゃね？
トラブルの可能性があるよな。事件があったばかりだしよ。
>>573
そうだな、キミの意見を取り入れて、今後はミケは中止にしたほうが早いな。未来永劫ｗ
妊娠初期はともかく、お腹が大きくなってきたら妊婦かどうでないかなんて
見かけでわかるだろｗ
妊婦とデブの区別がつかない人間なんているのか。
それに妊娠初期のほうが流産する可能性高いから、腹が膨らんでない頃の妊婦こそ
実は一番気をつけないといけない罠。
だから「妊娠の疑いのある人」は参加そのものを自重するほうがいい。お腹の中の子の事を考えればね。
そーいった自重をしない人間がいるから、規制しなきゃならんのだよ。
アフォなのは自重しないヤツら。そいつらがアフォだから、わざわざアフォな規則を定めにゃならんのだ。お解り？
そうだな、キミの意見を取り入れて、今後はミケは中止にしたほうが早いな。未来永劫ｗ
妊娠初期はともかく、お腹が大きくなってきたら妊婦かどうでないかなんて
見かけでわかるだろｗ
妊婦とデブの区別がつかない人間なんているのか。
それに妊娠初期のほうが流産する可能性高いから、腹が膨らんでない頃の妊婦こそ
実は一番気をつけないといけない罠。
だから「妊娠の疑いのある人」は参加そのものを自重するほうがいい。お腹の中の子の事を考えればね。
そーいった自重をしない人間がいるから、規制しなきゃならんのだよ。
アフォなのは自重しないヤツら。そいつらがアフォだから、わざわざアフォな規則を定めにゃならんのだ。お解り？
575 ：子連れはどうかと思う：2008/10/27(月) 23:22:28 ID:oR7Y10BP0
子供は入れない、てのは当たり前だけど
こみけ以外でまったり人の少ない地方系イベントだったら
妊婦は自己責任でいいんじゃね？
もちろん、安定期で問題あり＆ＤＱＮでない人限定ね
よく気を使うから…ていう人がいるけど、
経験上、そんなに妊婦に気を使わなくてもいいんだよね
本当に気を使わなきゃいかんような妊婦は、
外に出てこないし丈夫妊婦でもまともな奴は何かあっても
人のせいになんてしない
まあ今の時代、人のせいにしちゃう馬鹿があまりに多いから、
あえて防御のために排除すんのもあるんだろうな
こみけ以外でまったり人の少ない地方系イベントだったら
妊婦は自己責任でいいんじゃね？
もちろん、安定期で問題あり＆ＤＱＮでない人限定ね
よく気を使うから…ていう人がいるけど、
経験上、そんなに妊婦に気を使わなくてもいいんだよね
本当に気を使わなきゃいかんような妊婦は、
外に出てこないし丈夫妊婦でもまともな奴は何かあっても
人のせいになんてしない
まあ今の時代、人のせいにしちゃう馬鹿があまりに多いから、
あえて防御のために排除すんのもあるんだろうな
36 ：名無しさん＠九周年 ：2008/10/27(月) 11:27:37 ID:sCT+eci60
死人が出てからじゃないと動かない国、日本
死人が出てからじゃないと動かないイベント、コミケ
死人が出てからじゃないと動かない国、日本
死人が出てからじゃないと動かないイベント、コミケ
salonからの流れで妊婦参加オッケー論の人は、ここの過去ログ読んでから発言してくれ。
正直、salonであそこまで妊婦擁護が出ると思わなかった。
salonじゃ野良妊婦も知らない奴がせっせと擁護してるあたりもうダメポ。
野良妊婦や産科崩壊が問題になってる今、同人イベで流産とかニュースになったらたまらんわ。
コミケで脳卒中だって問題になるに決まってるって。
会場外で倒れる分にはかまわんけど。
正直、salonであそこまで妊婦擁護が出ると思わなかった。
salonじゃ野良妊婦も知らない奴がせっせと擁護してるあたりもうダメポ。
野良妊婦や産科崩壊が問題になってる今、同人イベで流産とかニュースになったらたまらんわ。
コミケで脳卒中だって問題になるに決まってるって。
会場外で倒れる分にはかまわんけど。
salon見た見た。
あれはひどい…
かなり年齢層が高いジャンルだと思ってたのに、良識の無い人があれほどいたとは…。
もちろんまともな人もいたけど。
妊婦擁護の人が皆そろったように攻撃的でびっくりだ
庭は結構混雑してたし、安全じゃないのにな…
あれはひどい…
かなり年齢層が高いジャンルだと思ってたのに、良識の無い人があれほどいたとは…。
もちろんまともな人もいたけど。
妊婦擁護の人が皆そろったように攻撃的でびっくりだ
庭は結構混雑してたし、安全じゃないのにな…
会社への移動や買い物みたいな生活上必要な移動と
単なる趣味のイベント参加を同列に語るなよ…
その時点で間違ってるだろ、この話は
単なる趣味のイベント参加を同列に語るなよ…
その時点で間違ってるだろ、この話は
庭とやらがどんな状況なのかは知らないけど、混んでるっつーなら止めた方がいいと思う。
混んでる所（子供を対象としてる所以外）は子連れや妊婦さんは進んで来ちゃダメなのは、
もはや常識ではなさそうな事にびっくりだ。
でも個人的には全くもってバレない状況で妊娠を口外しない上に、
お腹の子に何かあっても一切、人やイベントのせいにしない。
ってんならこっちも知らぬ存ぜぬで別にいいとは思う。
それで済んでないから叩かれてるんだろうけどさ。
妊娠を見た目や会話で回りに周知させて無言の気づかいを要求されるのが一番嫌。
有言でも嫌だけどねｗ
人混みでコケでもしてたまたま近くに居て手を貸さなかったら非人間扱いされそうだし。
混んでる所（子供を対象としてる所以外）は子連れや妊婦さんは進んで来ちゃダメなのは、
もはや常識ではなさそうな事にびっくりだ。
でも個人的には全くもってバレない状況で妊娠を口外しない上に、
お腹の子に何かあっても一切、人やイベントのせいにしない。
ってんならこっちも知らぬ存ぜぬで別にいいとは思う。
それで済んでないから叩かれてるんだろうけどさ。
妊娠を見た目や会話で回りに周知させて無言の気づかいを要求されるのが一番嫌。
有言でも嫌だけどねｗ
人混みでコケでもしてたまたま近くに居て手を貸さなかったら非人間扱いされそうだし。
>>575
かかりつけの病院にすぐ行ける範囲で、まったりなイベントなら、
移動時間が少ない地域に住む妊婦でも別にいいと思うよ。
でも、妊婦がダンボール抱えて荷だししていたら、
さすがに手伝わざるを得ない気持ちになるので、単独で入るのはやめてくれ。
気をつかわなくてもいいです、と言われても、どうしても気をつかうよ。
正しくは『中のひと』につかってるんだが。
かかりつけの病院にすぐ行ける範囲で、まったりなイベントなら、
移動時間が少ない地域に住む妊婦でも別にいいと思うよ。
でも、妊婦がダンボール抱えて荷だししていたら、
さすがに手伝わざるを得ない気持ちになるので、単独で入るのはやめてくれ。
気をつかわなくてもいいです、と言われても、どうしても気をつかうよ。
正しくは『中のひと』につかってるんだが。
近隣＆まったりイベントならいいかもしれないけどね。
それぞれ規模がわからんから口出しようがないし。
でも、コミケはそうは言ってられないでしょ。
移動中も会場内も人混みがものすごい。
サークル参加はパイプ椅子に長時間身動きままならないし、
一般参加は休憩場所が少ない＆歩く距離が半端ない。
女子トイレは概ね長蛇の列。（３日目は余裕があるけど）
仮に安定期だとしても、普段以上の負担がかかってしまう。
普段元気な子供だって同じ。夏も冬も過酷でしょ、あの場所は。
要するに、コミケには単身で参加しなさいよ、と。
何故わざわざ負担を増やして参加しようと思うのかわかりません＞＜
それぞれ規模がわからんから口出しようがないし。
でも、コミケはそうは言ってられないでしょ。
移動中も会場内も人混みがものすごい。
サークル参加はパイプ椅子に長時間身動きままならないし、
一般参加は休憩場所が少ない＆歩く距離が半端ない。
女子トイレは概ね長蛇の列。（３日目は余裕があるけど）
仮に安定期だとしても、普段以上の負担がかかってしまう。
普段元気な子供だって同じ。夏も冬も過酷でしょ、あの場所は。
要するに、コミケには単身で参加しなさいよ、と。
何故わざわざ負担を増やして参加しようと思うのかわかりません＞＜
583 ：子連れ：2008/10/28(火) 12:47:17 ID:y83uUCkxO
>>570
大規模イベントから小さなオンリーまで全ての主催者のつもりだった。
どう見ても公共性の高い催しじゃないし、完全に「お遊び」の世界なんだからマイノリティに配慮する必要は無いと思う。
精神的、肉体的に余裕のある人間だけが来るべき。
>>573
同人サイトやこんにゃくゼリーの注意書みたいなもんだよ＜妊婦出禁
予防線は張っておくべき。
ちなみに蒟蒻畑の件は野田精子の地元の製菓会社がこんにゃくゼリーを…
おっと誰か来たようだ。
大規模イベントから小さなオンリーまで全ての主催者のつもりだった。
どう見ても公共性の高い催しじゃないし、完全に「お遊び」の世界なんだからマイノリティに配慮する必要は無いと思う。
精神的、肉体的に余裕のある人間だけが来るべき。
>>573
同人サイトやこんにゃくゼリーの注意書みたいなもんだよ＜妊婦出禁
予防線は張っておくべき。
ちなみに蒟蒻畑の件は野田精子の地元の製菓会社がこんにゃくゼリーを…
おっと誰か来たようだ。
>>575
バカが一人居て、そのバカが大騒ぎしたらそれで全部チャラになっちゃうからなあ。
こんにゃくゼリーなんかの例でも分かるように。
特に悪意がある人が一人騒ぎ立てたらおしまいだもん。
あと、それこそ妊婦は個人差だよ。妊娠出産の軽重は計り知れないので、軽い人に
あわせて大丈夫って言ってられない。
本人が平気かどうかじゃなくって周りの迷惑考えて行動して欲しい。
大荷物で道塞がないとかそんなのと同じレベルだと思う。
バカが一人居て、そのバカが大騒ぎしたらそれで全部チャラになっちゃうからなあ。
こんにゃくゼリーなんかの例でも分かるように。
特に悪意がある人が一人騒ぎ立てたらおしまいだもん。
あと、それこそ妊婦は個人差だよ。妊娠出産の軽重は計り知れないので、軽い人に
あわせて大丈夫って言ってられない。
本人が平気かどうかじゃなくって周りの迷惑考えて行動して欲しい。
大荷物で道塞がないとかそんなのと同じレベルだと思う。
自分が子連れで参加したとして、子供が事故にあったとする
確実にマスゴミは「コミケのせいで」と叩くよね
じゃあコミケ中止にしようとなる可能性は高い
怖すぎるだろ…子供が怪我したりってだけでも辛いのに
自分のせいでコミケ中止とかになったらとか考えるだけで恐ろしい
翌日の2ちゃんとかミクシとか自サイトとか…
ネットだけならいいけどスネークとか…
子連れで来るなんて勇気があるなぁ…
確実にマスゴミは「コミケのせいで」と叩くよね
じゃあコミケ中止にしようとなる可能性は高い
怖すぎるだろ…子供が怪我したりってだけでも辛いのに
自分のせいでコミケ中止とかになったらとか考えるだけで恐ろしい
翌日の2ちゃんとかミクシとか自サイトとか…
ネットだけならいいけどスネークとか…
子連れで来るなんて勇気があるなぁ…
>572
徹夜組の方ですか？いい考えですね。
大手サークルを全部落選させれば徹夜組いなくなるんじゃね？
みたいな考え方にも似てますね。
>583
妊婦やら厨ﾌﾟが自分は「精神的、肉体的に余裕のある人間」だと
思ってるから始末に困るｗ
徹夜組の方ですか？いい考えですね。
大手サークルを全部落選させれば徹夜組いなくなるんじゃね？
みたいな考え方にも似てますね。
>583
妊婦やら厨ﾌﾟが自分は「精神的、肉体的に余裕のある人間」だと
思ってるから始末に困るｗ
salonは姥捨て山とは良く言うしヒステリーな揉め事をよくしてるみたいだけど
本当にチュプの巣窟なんだね…
つか虹キャラのﾌｫﾓｴﾛﾊｧﾊｧと妊婦生活を平行してるっていう時点でそもそもありえない
どういう親になるのか目に見えてる
本当にチュプの巣窟なんだね…
つか虹キャラのﾌｫﾓｴﾛﾊｧﾊｧと妊婦生活を平行してるっていう時点でそもそもありえない
どういう親になるのか目に見えてる
588 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/10/29(水) 00:17:41 ID:3bqmpwZL0
>586
それも悪くない方法だと思う<大手を全部コミケから排除する
つまり、準備会は「大手をコミケから排除することもできる、そうすれば徹夜は減る」と分かった上で
あえて排除しない道を選んでいるわけだし
サークル側も「コミケは徹夜も妊婦も子連れも排除しない」と知った上で、
「コミケに参加しないという手もある」のに
コミケに参加するという道を選んでいるわけで
それで問題が起こるというならどっちも自己責任じゃない？
それも悪くない方法だと思う<大手を全部コミケから排除する
つまり、準備会は「大手をコミケから排除することもできる、そうすれば徹夜は減る」と分かった上で
あえて排除しない道を選んでいるわけだし
サークル側も「コミケは徹夜も妊婦も子連れも排除しない」と知った上で、
「コミケに参加しないという手もある」のに
コミケに参加するという道を選んでいるわけで
それで問題が起こるというならどっちも自己責任じゃない？
>587
それもまた極端な。
自分はむしろ妊娠出産とかに詳しくない人の発言かと思ってた。
妊婦だろうとなんだろうと、他人に迷惑かけない範囲でどんな妄想持ってても
知ったこっちゃない。
あと庭は基本オリジナルだから。
少しはスレ読み込んで発言するようにしないと587はチュプ以下だよ。
それもまた極端な。
自分はむしろ妊娠出産とかに詳しくない人の発言かと思ってた。
妊婦だろうとなんだろうと、他人に迷惑かけない範囲でどんな妄想持ってても
知ったこっちゃない。
あと庭は基本オリジナルだから。
少しはスレ読み込んで発言するようにしないと587はチュプ以下だよ。
590 ：子連れ：2008/10/29(水) 02:28:51 ID:nEthGYIr0
>>588
大手の皆さんは子連れ妊婦の安全のために参加しないでください
サークルの人で子連れ妊婦の参加は危険だという思想をお持ちの方は参加しないでください
子連れ妊婦は神だから子連れ妊婦のためにすべての人間が配慮すべき
ということですか？
ええと…子連れ妊婦だけが参加する「チュプケット」でも開催して
そっちで勝手にやってもらえますかねw？
チュプケットなら子供が氏んでも問題ないんですよね？
大手の皆さんは子連れ妊婦の安全のために参加しないでください
サークルの人で子連れ妊婦の参加は危険だという思想をお持ちの方は参加しないでください
子連れ妊婦は神だから子連れ妊婦のためにすべての人間が配慮すべき
ということですか？
ええと…子連れ妊婦だけが参加する「チュプケット」でも開催して
そっちで勝手にやってもらえますかねw？
チュプケットなら子供が氏んでも問題ないんですよね？
ホント、妊婦オンリーしててくれと思う
自重もせず危険の可能性も考えずにイベントに来る妊婦も妊婦だけど
擁護者もID:LoSQJpSd0みたいな思考の人しかいないなら
妊婦参加賛成派に良識を求めるのは無理なんだなとよく分かったよ
やっぱり子連れと妊婦はミケ参加反対
擁護者もID:LoSQJpSd0みたいな思考の人しかいないなら
妊婦参加賛成派に良識を求めるのは無理なんだなとよく分かったよ
やっぱり子連れと妊婦はミケ参加反対
子連れ・妊婦はいろんな危険を含んでいて、一番被害者になりやすいのは、
連れて来られる『胎児・子供』。
普通の親なら、子供を守ることを第一に考えるのに、
自分の萌＞子供の安全
っていうのは、やはりおかしいと思う。
一番嫌いで、また多いのは↓
自分の萌＞子供の安全＞周囲の迷惑
ミケ後のブログめぐりで
『天使と戦利品を抱えてたら、ベンチ譲ってもらった』
『大手行列で優先してもらえました、みんなありがとう』
のような日記を見ると、脱力する。
日常生活では妊婦と乳児母を助けるが、コミケでは絶対助けないと決めている。
連れて来られる『胎児・子供』。
普通の親なら、子供を守ることを第一に考えるのに、
自分の萌＞子供の安全
っていうのは、やはりおかしいと思う。
一番嫌いで、また多いのは↓
自分の萌＞子供の安全＞周囲の迷惑
ミケ後のブログめぐりで
『天使と戦利品を抱えてたら、ベンチ譲ってもらった』
『大手行列で優先してもらえました、みんなありがとう』
のような日記を見ると、脱力する。
日常生活では妊婦と乳児母を助けるが、コミケでは絶対助けないと決めている。
むしろそれこそ今流行りの弱者を装って利権ﾎｲﾎｲを期待したﾁｭﾌﾟじゃないの？
子連れなら優先してくれる！譲ってくれる！！
子供は最高の 道具 だね！って人
子連れなら優先してくれる！譲ってくれる！！
子供は最高の 道具 だね！って人
そういう人が本気で増えているので、むしろ主催側が制限しないと子供にも
気の毒な事態が起こりうるんだよね。
最近空港で有名な海外の芸能人やスポーツ選手が来日するとき、若い夫婦
なんかがわざわざ乳児を抱っこ紐とか無しで連れてくるんだよ。
そうすると周りが気を使って見えやすいところに譲ってくれたり、あわよくば
空港職員なんかに直訴してより見えやすい場所に移動させてもらえるから。
混雑した、安全じゃない、しかも必要もない場所に子供連れてくる段階で虐待
だし、変な親だと思う。
何かあったら速攻裁判起こして騒ぐ系の。
気の毒な事態が起こりうるんだよね。
最近空港で有名な海外の芸能人やスポーツ選手が来日するとき、若い夫婦
なんかがわざわざ乳児を抱っこ紐とか無しで連れてくるんだよ。
そうすると周りが気を使って見えやすいところに譲ってくれたり、あわよくば
空港職員なんかに直訴してより見えやすい場所に移動させてもらえるから。
混雑した、安全じゃない、しかも必要もない場所に子供連れてくる段階で虐待
だし、変な親だと思う。
何かあったら速攻裁判起こして騒ぐ系の。
昨日某蛇タレのコンサート行ってたんだが
トーク中に幼児みたいな叫び声が入ったときに
メンバーが「そういう声に弱い」みたいな事言って
「どうしたー？」とか声かけちゃったから、その後から
ニセ子供な声とたぶん本物な子供の声が飛び交ってプチカオスだった。
自分の斜め前にいた厨ﾌﾟも嫌がるガキに
何か叫べとかやり始めて、見てられなかった。
つかトークの邪魔すんな。
開演前にもJ禁ネタで大声張り上げてて激しくイタタだった。
冬には今回のツアーのレポ本とか多そうで楽しみとか言ってたから
子供は置いてきてくれと切実に願った。
トーク中に幼児みたいな叫び声が入ったときに
メンバーが「そういう声に弱い」みたいな事言って
「どうしたー？」とか声かけちゃったから、その後から
ニセ子供な声とたぶん本物な子供の声が飛び交ってプチカオスだった。
自分の斜め前にいた厨ﾌﾟも嫌がるガキに
何か叫べとかやり始めて、見てられなかった。
つかトークの邪魔すんな。
開演前にもJ禁ネタで大声張り上げてて激しくイタタだった。
冬には今回のツアーのレポ本とか多そうで楽しみとか言ってたから
子供は置いてきてくれと切実に願った。
>>597
風邪を引きやすい季節に、空気の悪いコンサートに連れて行く位だから、
コミケなんて楽勝、くらい思ってるだろう、残念だが。
コミケにしても映画や観劇にしても、
昔なら「子供連れは他人に迷惑をかけるから我慢」がフツーの考えだったが、
今は「子供生んだからって、我慢しなきゃならないなんて、弾圧だ」とか
平気で思ってるからな。
風邪を引きやすい季節に、空気の悪いコンサートに連れて行く位だから、
コミケなんて楽勝、くらい思ってるだろう、残念だが。
コミケにしても映画や観劇にしても、
昔なら「子供連れは他人に迷惑をかけるから我慢」がフツーの考えだったが、
今は「子供生んだからって、我慢しなきゃならないなんて、弾圧だ」とか
平気で思ってるからな。
今、心ならずも加害者になってしまったことを思い出した。
数年前の夏コミでのこと、東ホールの真ん中通路、
階段から降りてきた人や横断する人でごったかえっていた。
脇を凄い勢いで誰かがすり抜けるのを感じたと同時に、
肩にかけていたトートバッグにばすっと何かぶつかってきた。
振り返ると、ピンキーぽい格好をした年輩の女性が早歩きで去っていく。
ひきずられるようにして歩いている幼児が、呆然としておでこをさすっているのを見て、
さっきの衝撃の原因がわかった。
慌てて、謝ろうとしたけどもうはるか彼方で声も届かない。
幸い、買い物に出たばかりで本も２冊くらいしか入ってなかったけど、
カタログとか入れてたら、大変なことになってたと思う。
カートじゃないんだから、子供の手を引いてショートカットしないでくれ。
それまでは非常識な子連れは都市伝説だと思っていたが、考えを改めた。
数年前の夏コミでのこと、東ホールの真ん中通路、
階段から降りてきた人や横断する人でごったかえっていた。
脇を凄い勢いで誰かがすり抜けるのを感じたと同時に、
肩にかけていたトートバッグにばすっと何かぶつかってきた。
振り返ると、ピンキーぽい格好をした年輩の女性が早歩きで去っていく。
ひきずられるようにして歩いている幼児が、呆然としておでこをさすっているのを見て、
さっきの衝撃の原因がわかった。
慌てて、謝ろうとしたけどもうはるか彼方で声も届かない。
幸い、買い物に出たばかりで本も２冊くらいしか入ってなかったけど、
カタログとか入れてたら、大変なことになってたと思う。
カートじゃないんだから、子供の手を引いてショートカットしないでくれ。
それまでは非常識な子連れは都市伝説だと思っていたが、考えを改めた。
子供は道具というかアクセなんだろうね
アクセが壊れるかもしれないから人ごみに行くのはやめようとか
アクセが曇るのは嫌だからちょっと我慢しよう、とは思わないよね
597の場合も○○くんのために可愛い服着てきたの！ほらアクセもかわいいでしょ！
というノリなんでしょう
そりゃアクセとして育った子供は歪むわな
アクセが壊れるかもしれないから人ごみに行くのはやめようとか
アクセが曇るのは嫌だからちょっと我慢しよう、とは思わないよね
597の場合も○○くんのために可愛い服着てきたの！ほらアクセもかわいいでしょ！
というノリなんでしょう
そりゃアクセとして育った子供は歪むわな
大人でもヘタすりゃ倒れる空調管理しかできないのに
子連れも参加できるコミケが理想とか笑えるｗ
子供の心配なんかしてないのがよくわかる
子連れも参加できるコミケが理想とか笑えるｗ
子供の心配なんかしてないのがよくわかる
>600
一般人にとっては貴金属～国宝レベル、あるいは手作り一点物だと思うが
ﾀﾞﾒ母の扱いはせいぜい千円均一じゃないかという気がしてくる……
一般人にとっては貴金属～国宝レベル、あるいは手作り一点物だと思うが
ﾀﾞﾒ母の扱いはせいぜい千円均一じゃないかという気がしてくる……
理想とはあくまでも目標に過ぎず、それを現実化しなければ絵に描いた餅。
子連れが安心して来られるコミケというものは、現実に存在しえない。
「理想だから」は理由にすらならない。
どうしてもと言うなら、子連れと擁護派で子連れ専用イベント作ればいい。
他人に頼るな。お客様気分ではないと言い張るなら、自分でやってみろ。
子連れが安心して来られるコミケというものは、現実に存在しえない。
「理想だから」は理由にすらならない。
どうしてもと言うなら、子連れと擁護派で子連れ専用イベント作ればいい。
他人に頼るな。お客様気分ではないと言い張るなら、自分でやってみろ。
「子連れが安心して来られるコミケ」を主張するのは別にいいと思うよ。
けど「子連れじゃない人が安心して来られるコミケ」も重要でそっちが大多数。
無理矢理連れられて来た子供はコミケを楽しめない、辛いだけだろう 。
極端に体力がない、免疫の低い、自主的に参加したくて来たわけではない、
コミケの理念を理解する能力のない参加者（子供）は他参加者に迷惑になる。
（子供じゃなくたってそういう参加者は迷惑でしょう）
ということとあわせて考えるとやっぱり子連れは参加しないほうがいい。
つかコミケに託児所作れって、地元の託児所に預けたほうが便利で格安じゃないの？
けど「子連れじゃない人が安心して来られるコミケ」も重要でそっちが大多数。
無理矢理連れられて来た子供はコミケを楽しめない、辛いだけだろう 。
極端に体力がない、免疫の低い、自主的に参加したくて来たわけではない、
コミケの理念を理解する能力のない参加者（子供）は他参加者に迷惑になる。
（子供じゃなくたってそういう参加者は迷惑でしょう）
ということとあわせて考えるとやっぱり子連れは参加しないほうがいい。
つかコミケに託児所作れって、地元の託児所に預けたほうが便利で格安じゃないの？
コミケに子供連れてこようって人を論破するのは無駄だよ
自分のことしか考えてなくて、聞く耳最初から持ってないんだから
別のアプローチが必要
自分のことしか考えてなくて、聞く耳最初から持ってないんだから
別のアプローチが必要
コミケに子供連れを禁止させようって期待するのも無駄だよ
外部の意見なんて聞く耳最初から持ってないんだから
別のアプローチが必要
つってもじゃあ都やビッグサイトに直電してとかマスコミに危険なことをリークすれば…
ってのも困るしなあ
外部の意見なんて聞く耳最初から持ってないんだから
別のアプローチが必要
つってもじゃあ都やビッグサイトに直電してとかマスコミに危険なことをリークすれば…
ってのも困るしなあ
今のままじゃ、
「子連れも子連れじゃない人も危険で近寄れないコミケ」
だってことがわからないのか。
ミケスタッフ全員総出で子連れ一人一人に張り付いて面倒見るべし。
でなければ安心できない。
「子連れも子連れじゃない人も危険で近寄れないコミケ」
だってことがわからないのか。
ミケスタッフ全員総出で子連れ一人一人に張り付いて面倒見るべし。
でなければ安心できない。
>>607
別に張り付かなくても、ご遠慮願えばいいだけの話。
コミケ夜行バスのように、どこかの営利企業が期間限定で近くで
託児所作ったりはしないのだろうか？
まあ、ＤＱＮ親が多そうだから嫌がられそうだけど。
この間も同じジャンルのチュプに独身は身軽でいいよね、好きなときに
イベントいけるからと言われたが、年末のコミケは仕事でいけません。
お盆も日程によっては無理。休みが取れない。
子供をどこかに預けさえすればいける専業チュプに言われたくはない
とムカついた。
別に張り付かなくても、ご遠慮願えばいいだけの話。
コミケ夜行バスのように、どこかの営利企業が期間限定で近くで
託児所作ったりはしないのだろうか？
まあ、ＤＱＮ親が多そうだから嫌がられそうだけど。
この間も同じジャンルのチュプに独身は身軽でいいよね、好きなときに
イベントいけるからと言われたが、年末のコミケは仕事でいけません。
お盆も日程によっては無理。休みが取れない。
子供をどこかに預けさえすればいける専業チュプに言われたくはない
とムカついた。
>>608
その言い方はね…
私も年末のコミケの日は会社の大掃除の日だから絶対休めないんで
行けなくて悔しい気持ちは何となく分かる。
子供生んだ人、今は昔と違って書店委託も充実してるし
良くないけどヤフオクもあるんだし
なんとかそっちで我慢できないものかね？
その言い方はね…
私も年末のコミケの日は会社の大掃除の日だから絶対休めないんで
行けなくて悔しい気持ちは何となく分かる。
子供生んだ人、今は昔と違って書店委託も充実してるし
良くないけどヤフオクもあるんだし
なんとかそっちで我慢できないものかね？
まともな人は工面するか我慢するかしてるのよね。
独身が仕事とかを工面するのと一緒。
子連れで来てるのは異常者。
なので尚のこと規制して欲しい。
独身が仕事とかを工面するのと一緒。
子連れで来てるのは異常者。
なので尚のこと規制して欲しい。
子供の体調って急変するのざらだし、リスク負いたくないような
子供具合悪くなった場合、お母さんに連絡つかないのも嫌だし
子供具合悪くなった場合、お母さんに連絡つかないのも嫌だし
それ以前に、ミケにまで子供連れてくるようなﾁｭﾌﾟが
いくら現地にあろうと、有料の託児所に子供を預けるわけが無い罠。
今でさえ迷子センターを託児所代わりにして、子供ほっぽって買い物してるバカ親がいるぐらいなのに。
かといって無料の託児所を設置するだけの金もコネも人手も気概も、運営には無さそうだしなぁ。
いくら現地にあろうと、有料の託児所に子供を預けるわけが無い罠。
今でさえ迷子センターを託児所代わりにして、子供ほっぽって買い物してるバカ親がいるぐらいなのに。
かといって無料の託児所を設置するだけの金もコネも人手も気概も、運営には無さそうだしなぁ。
＞かといって無料の託児所を設置するだけの金もコネも人手も気概も、運営には無さそうだしなぁ。
止めてー。そんなの必要じゃないー！
仮に可能でも止めてくれ。
つうかこれ以上サークル負担を増やすと本末転倒な気がする。
止めてー。そんなの必要じゃないー！
仮に可能でも止めてくれ。
つうかこれ以上サークル負担を増やすと本末転倒な気がする。
事故が起こった場合に100%準備会が潰されるけどな＞託児所設置
珍権サヨ弁護士がハイエナの様に群がって裁判地獄だぜ
市川にそんな度胸はあるまいて
珍権サヨ弁護士がハイエナの様に群がって裁判地獄だぜ
市川にそんな度胸はあるまいて
>事故が起こった場合に100%準備会が潰されるけどな＞託児所設置
託児所があればあったで託児所事故でコミケ壊滅
無ければ無いで会場内事故でコミケ壊滅
子供は疫病かよｗ
託児所があればあったで託児所事故でコミケ壊滅
無ければ無いで会場内事故でコミケ壊滅
子供は疫病かよｗ
入れなきゃいいんだよ、入れなきゃ。
場にそぐわない存在なんだから。
女湯に男入れない、男湯に女入れない、サッカーの試合に野球選手入れない。
そんな程度のことでしょ。
場にそぐわない存在なんだから。
女湯に男入れない、男湯に女入れない、サッカーの試合に野球選手入れない。
そんな程度のことでしょ。
別にわざわざ会場に託児所作らなくたって
盆暮れOK一時預かり保育してくれる託児所はいくつもある。
家族と留守番させるのが無理だとしても
そういう場所に預けてくればいいじゃない。
「どうして子連れを排除するんだ！！！１！１！！」
などと逆ギレする人がいるのかサッパリ理解できん。
盆暮れOK一時預かり保育してくれる託児所はいくつもある。
家族と留守番させるのが無理だとしても
そういう場所に預けてくればいいじゃない。
「どうして子連れを排除するんだ！！！１！１！！」
などと逆ギレする人がいるのかサッパリ理解できん。
そもそもコミケって、同人誌即売が主目的だし、
本を買い込むのに子供という物理的ウェイトあったら買えるものも買い込めなくなるのにｗ
本を買い込むのに子供という物理的ウェイトあったら買えるものも買い込めなくなるのにｗ
604でFAだろ
長時間行列に並ぶのが体力的に難しい、どこでも座り込みたがる、
すぐ泣いたりわめいたり、猛暑酷寒に弱い、病原菌に弱い、
本を買いたくない、コスプレも積極的に見たいわけではない、
客ではなく全員参加者と言われてきちんと理解できない、お金の管理が出来ない、
ある程度のトラブルに自分で対処できない、カタログの注意事項を読めない
こんな参加者は子供じゃなくても遠慮して欲しい
つーかそんな人を無理矢理連れてくるなんてどう考えても嫌がらせ
長時間行列に並ぶのが体力的に難しい、どこでも座り込みたがる、
すぐ泣いたりわめいたり、猛暑酷寒に弱い、病原菌に弱い、
本を買いたくない、コスプレも積極的に見たいわけではない、
客ではなく全員参加者と言われてきちんと理解できない、お金の管理が出来ない、
ある程度のトラブルに自分で対処できない、カタログの注意事項を読めない
こんな参加者は子供じゃなくても遠慮して欲しい
つーかそんな人を無理矢理連れてくるなんてどう考えても嫌がらせ
トイレだって「子どもだから優先してあげよう」なんてことはないしね
（まれに優しい人が譲ってくれる可能性もあるけど、ただでさえ激混みのトイレでみんな限界だから難しい）
子どもをしかるべき所に預けて、身体一つで心おきなく買い物や交流を楽しめばいいのに
（まれに優しい人が譲ってくれる可能性もあるけど、ただでさえ激混みのトイレでみんな限界だから難しい）
子どもをしかるべき所に預けて、身体一つで心おきなく買い物や交流を楽しめばいいのに
ちゅうか、まさにそうやって子供を利用して飛び込んでいく人などを何度か見た
「ごめんなさーい！子供でーす！」っていて、ながーい列になってる横を走って
駆け込んでトイレに割り込み。
そういうことが重なって、比較的協力的で参加者が優しいコミケでも不満を抱く
人が増えてきてんじゃないかなー
よく言われるけど基本的にコミケって参加者親切な人多いよね。他のイベントで
この規模人が居たらとっくの昔に事故ってると思う
「ごめんなさーい！子供でーす！」っていて、ながーい列になってる横を走って
駆け込んでトイレに割り込み。
そういうことが重なって、比較的協力的で参加者が優しいコミケでも不満を抱く
人が増えてきてんじゃないかなー
よく言われるけど基本的にコミケって参加者親切な人多いよね。他のイベントで
この規模人が居たらとっくの昔に事故ってると思う
カタログを自分で持って歩けない人は来ちゃいかんだろ
>>620
コミケに拘らず、トイレの順番で子供が騒げば皆譲るだろ。
親も口では遠慮しつつも、本音は期待しているし、それも無理は無い。
子供は尿意を我慢できないもんね。
でも、親は『大人』なんだから、コミケ参加を我慢できないのか？
コミケに拘らず、トイレの順番で子供が騒げば皆譲るだろ。
親も口では遠慮しつつも、本音は期待しているし、それも無理は無い。
子供は尿意を我慢できないもんね。
でも、親は『大人』なんだから、コミケ参加を我慢できないのか？
コミケの理念を理解でき、注意事項をふりがな無しで読める人じゃなきゃ
入場できないシステムにしろよ…と。
参加したい小中学生は、辞書引くなりして自力で頑張るだろうし。
妊婦さんも、自分が元気＝中の赤ちゃんも元気とは限らないから
できれば参加は遠慮した方がなー…
どうしてもの場合は、旦那さん同伴で
一般参加なら午後１時以降に来場、電車が混む前に撤収で。
入場できないシステムにしろよ…と。
参加したい小中学生は、辞書引くなりして自力で頑張るだろうし。
妊婦さんも、自分が元気＝中の赤ちゃんも元気とは限らないから
できれば参加は遠慮した方がなー…
どうしてもの場合は、旦那さん同伴で
一般参加なら午後１時以降に来場、電車が混む前に撤収で。
626 ：うざ ◆WjFIdVod1c ：2008/11/07(金) 01:03:16 ID:eLXMQIU30
がゆんだむ 荒れる屋
過去に色々あったのはよくわかった
が、銀髪女は今を生きてるんだから邪魔してやるなよと思った
わざわざトラウマ引きずり出したりしてさ
ED見ると仲間意識じゃなく恋愛脳から来た言動っぽくなりそうだし‥
過去に色々あったのはよくわかった
が、銀髪女は今を生きてるんだから邪魔してやるなよと思った
わざわざトラウマ引きずり出したりしてさ
ED見ると仲間意識じゃなく恋愛脳から来た言動っぽくなりそうだし‥
この間の火花で子連れできたやつに販売拒否してやったwwwざまぁwwwwww
激混みのジャンルだったから子供本当にかわいそうだった…
日曜日につれてかれるところがあんなんじゃ、日曜が嫌いになりそうだ
激混みのジャンルだったから子供本当にかわいそうだった…
日曜日につれてかれるところがあんなんじゃ、日曜が嫌いになりそうだ
>>627
何て言って断ったの？
何て言って断ったの？
>>627
GJ…だけど、「ざまぁwww」って所、ちょっとモニョる
そういう言葉使うのって自分の価値も下げちゃうよー
勿体ないよー
というかどうやって販売拒否したの？
今後の参考に教えて欲しい…。
親には販売拒否して、子には飴とか水分とか差し入れたい…
そのとき持ってなきゃ実現できないが。
GJ…だけど、「ざまぁwww」って所、ちょっとモニョる
そういう言葉使うのって自分の価値も下げちゃうよー
勿体ないよー
というかどうやって販売拒否したの？
今後の参考に教えて欲しい…。
親には販売拒否して、子には飴とか水分とか差し入れたい…
そのとき持ってなきゃ実現できないが。
>>631
その時は「そうですか」って感じで引き下がってくれたよ。
幼稚園児くらいの子連れだったけど、
拒否った理由は18禁モノの管理の不安から。
理由聞かれたらハッキリそう答えるつもり。
バッチリ18禁って書いてある本を子供の前で平気でパラ見しようとするんだもん。
ビビったよ。
その時は「そうですか」って感じで引き下がってくれたよ。
幼稚園児くらいの子連れだったけど、
拒否った理由は18禁モノの管理の不安から。
理由聞かれたらハッキリそう答えるつもり。
バッチリ18禁って書いてある本を子供の前で平気でパラ見しようとするんだもん。
ビビったよ。
日教組の勢力強い所だとさ
ジェンダーフリー教育で小学校からズバリの性教育でセクロスの話バンバンだし
エロ体操や男女一緒の着替えとかで裸も見慣れてるだろうし
ドエロガッチュンも平気かもしれんよ
ジェンダーフリー教育で小学校からズバリの性教育でセクロスの話バンバンだし
エロ体操や男女一緒の着替えとかで裸も見慣れてるだろうし
ドエロガッチュンも平気かもしれんよ
そういう問題じゃないでしょ。
一口に性行為と言っても色々な形があるんだし。
それにトラウマになっちゃったり
逆に18禁に依存しちゃう子供だっているかもだよ。
一口に性行為と言っても色々な形があるんだし。
それにトラウマになっちゃったり
逆に18禁に依存しちゃう子供だっているかもだよ。
全く変な理屈だと思う>>633
そもそも幼稚園児とか、園児以下の子も見かけるしなあ。
他所の子なのであまり関わりたくもないけど、自分が一生懸命萌えて作った本、
描いたカプで人の性的なトラウマの元になんかしたくないよなｗ
すごい強烈なエロじゃなくても駄目な子は駄目だしね。
そもそも幼稚園児とか、園児以下の子も見かけるしなあ。
他所の子なのであまり関わりたくもないけど、自分が一生懸命萌えて作った本、
描いたカプで人の性的なトラウマの元になんかしたくないよなｗ
すごい強烈なエロじゃなくても駄目な子は駄目だしね。
たとえ河原に落ちてるエロ本が平気でも、
親が見てたらやっぱ嫌だと思うんだよね
親が見てたらやっぱ嫌だと思うんだよね
634の話じゃないが、友人は兄達のAV鑑賞会を、小学校高学年のときにこっそり覗いたため、
69をしないと赤ちゃんができないと、長い間思い込んで悩んでいたよ。
さすがに、中学になって、真実に気づいたそうだが。
いづれは知ることなのかもしれないが、一応、隠すのが大人の礼儀なんだと思う。
同人じゃなくてもＨなグラビアは買っているところも隠すだろう、普通。
69をしないと赤ちゃんができないと、長い間思い込んで悩んでいたよ。
さすがに、中学になって、真実に気づいたそうだが。
いづれは知ることなのかもしれないが、一応、隠すのが大人の礼儀なんだと思う。
同人じゃなくてもＨなグラビアは買っているところも隠すだろう、普通。
親のAV見ていて、同級生の女の子レイプした小学生もいる
なんにせよ子供連れには、売る側として
18禁はどうぞどうぞとは言えないわ
なんにせよ子供連れには、売る側として
18禁はどうぞどうぞとは言えないわ
自分が子供だった時を思い出してみて、親が18禁本を目も前で買ったら
ものすごく嫌だと思う。
しかも父親じゃなくて母親が…。
ものすごく嫌だと思う。
しかも父親じゃなくて母親が…。
>>639
男の子だったら特にトラウマかもねー
男の子だったら特にトラウマかもねー
イベントなどで遭遇したことが無いため「こういう親がいるんだなあ」位に思ってた。
だけどこの夏、弟に子が出来、その子が家に遊びに来た時のことを考えたら…
今、必死で部屋のブツをどうするか、考えている。
そして本当に大好きなら、「子」のことを考えて、同人やイベントのことを考えてほしいよ。
だけどこの夏、弟に子が出来、その子が家に遊びに来た時のことを考えたら…
今、必死で部屋のブツをどうするか、考えている。
そして本当に大好きなら、「子」のことを考えて、同人やイベントのことを考えてほしいよ。
642 ：ぱく ◆phLf4dqfRs ：2008/11/09(日) 23:22:40 ID:TH7gfzur0
>>641
モノ鯖…リファラ付き…。
モノ鯖…リファラ付き…。
大規模イベントに嬰児や乳児を連れていくのを禁止する法律や条例を作ればいいと思う。
無論連れていったアホ親は児童虐待でタイーホ＋罰金。
開催するイベントに子供を呼びたいならＩＳＯみたいな条件を課す＝子供を排除したいならあえてその条件も満たさないｗ
んで事前にパンフやサイトで「当イベントは無認可なため、お子様の参加はご遠慮下さい。
連れてきた場合は法律により罰せられます」と知らせる。
イベントから子供は消えて参加者サークルスタッフはハッピーに。
新たな利権も出来て議員もウマーじゃねｗｗｗｗ早くやれよ麻生ｗｗｗ
いや、真面目な話、前に花火大会で歩道橋の事故あったじゃん。
犠牲者に子供が居たかはわからないけど、何かあった時に死ぬのは体力の無い子供だし。
主催者がいくら乳児はご遠慮下さいって言っても法的拘束力はないよな。
もう法律や条例の力を借りるしかないんじゃないかな。
無論連れていったアホ親は児童虐待でタイーホ＋罰金。
開催するイベントに子供を呼びたいならＩＳＯみたいな条件を課す＝子供を排除したいならあえてその条件も満たさないｗ
んで事前にパンフやサイトで「当イベントは無認可なため、お子様の参加はご遠慮下さい。
連れてきた場合は法律により罰せられます」と知らせる。
イベントから子供は消えて参加者サークルスタッフはハッピーに。
新たな利権も出来て議員もウマーじゃねｗｗｗｗ早くやれよ麻生ｗｗｗ
いや、真面目な話、前に花火大会で歩道橋の事故あったじゃん。
犠牲者に子供が居たかはわからないけど、何かあった時に死ぬのは体力の無い子供だし。
主催者がいくら乳児はご遠慮下さいって言っても法的拘束力はないよな。
もう法律や条例の力を借りるしかないんじゃないかな。
>>643
それも極端かと。
法律つくるとなると、子連れ禁止法よりも
１８禁モノ禁止の法律作られる可能性の方が高い気がする。
議員たちなんてコミケ詳しくないんだから、
「子供に有害なものが沢山ある」→「子供の目に触れさせないように」じゃなくて
「子供に有害なものが沢山ある」→「子供の安心して来れるように」って考えにいってしまう可能性が。
それも極端かと。
法律つくるとなると、子連れ禁止法よりも
１８禁モノ禁止の法律作られる可能性の方が高い気がする。
議員たちなんてコミケ詳しくないんだから、
「子供に有害なものが沢山ある」→「子供の目に触れさせないように」じゃなくて
「子供に有害なものが沢山ある」→「子供の安心して来れるように」って考えにいってしまう可能性が。
>>643
そんな法律や条令、話に出しただけでも
やれ女性差別だ人権侵害だと世の女性団体の方々が凸してくるに決まってるだろｗ
利権ウマーどころか、鬼女連中に吊るし上げられて政治家生命終わるぜｗｗｗ
・普通の感性
「子供が参加すると危険です」→「じゃあ子供を参加させるのはやめましょう」
・厨な感性
「子供が参加すると危険です」→「じゃあ子供も参加できるようにしなさいよ！気が利かないわねふじこっこー！！！」
だからな。
そんな法律や条令、話に出しただけでも
やれ女性差別だ人権侵害だと世の女性団体の方々が凸してくるに決まってるだろｗ
利権ウマーどころか、鬼女連中に吊るし上げられて政治家生命終わるぜｗｗｗ
・普通の感性
「子供が参加すると危険です」→「じゃあ子供を参加させるのはやめましょう」
・厨な感性
「子供が参加すると危険です」→「じゃあ子供も参加できるようにしなさいよ！気が利かないわねふじこっこー！！！」
だからな。
>>644
誤解があったみたい。
（コミケなどを含む）大規模イベントって意味だった。だから花火大会の話も出したんだ。
コンサートや花火大会をまとめて子連れ規制かければエロがどうたらっていう話にはならないし。
「子供の安全を守る」って名目なら反対もされにくいと思う。児ポと違って表現の自由と衝突することはないし。
それにさ、このスレで危惧されてるのは子供にエロ本よりも
健康面や肉体的な安全面の問題が大きいと思うんだよね。
コミケで起こりそうな事件事故は一般向けのイベントでも十分起こりうると思う。
やっぱり大人でさえ疲れる場所に子供を連れてきちゃあかんよ。
「何があってもメーカー・主催者が悪い！消費者・参加者は悪くないふじこ！！」
っていう風潮がウゼーっていう思いもあるしｗ
もしこんな法案が通ったらその突破口になればいいなって。
誤解があったみたい。
（コミケなどを含む）大規模イベントって意味だった。だから花火大会の話も出したんだ。
コンサートや花火大会をまとめて子連れ規制かければエロがどうたらっていう話にはならないし。
「子供の安全を守る」って名目なら反対もされにくいと思う。児ポと違って表現の自由と衝突することはないし。
それにさ、このスレで危惧されてるのは子供にエロ本よりも
健康面や肉体的な安全面の問題が大きいと思うんだよね。
コミケで起こりそうな事件事故は一般向けのイベントでも十分起こりうると思う。
やっぱり大人でさえ疲れる場所に子供を連れてきちゃあかんよ。
「何があってもメーカー・主催者が悪い！消費者・参加者は悪くないふじこ！！」
っていう風潮がウゼーっていう思いもあるしｗ
もしこんな法案が通ったらその突破口になればいいなって。
でもそうやって規制するのに「法律」ってやっていくと、結局こんにゃくゼリーと同じ
不便な状況を生み出すと思うんだよなあ。
特にコミケにはそぐわないというか。
本当は「参加者」という決まり（枠組みというか、権利条件）があるので、それに合致
しない子供は入っちゃ駄目ってだけで済むはずなんだよね。
長物禁止なんかと同じで。
不便な状況を生み出すと思うんだよなあ。
特にコミケにはそぐわないというか。
本当は「参加者」という決まり（枠組みというか、権利条件）があるので、それに合致
しない子供は入っちゃ駄目ってだけで済むはずなんだよね。
長物禁止なんかと同じで。
>>644
法律は無理だと思うよ。
一口に大型イベントと言っても、基準を作るのは難しいと思う。
本来、それは良識で判断するものだし。
明石の花火大会の事故のことなら、子供の犠牲者は複数いた。
数年後、新聞での被害親のインタビュー読んだ。
会社の同僚に「混むから子供連れは危ないよ」と止められてたんだよね。
他にも、道路の混み具合を会社から帰宅する前に見ている。
つまり『予期できる事柄』はあったことを語っている。
それでも、主催者側にも責任がある、というスタンス。
この事故は民事では被害者は勝訴している。
裁判結果を確認するため、今、被害者母親の手記を読んだのだが、
大変に気の毒だが生後160日足らずで花火大会って…と正直思った。
親がいくら最初自己責任の名のもとに、コミケに連れてきて子供にもしものことがあった場合、
責任を問われるのは主催者だし、その賠償金を払えるのかってのは疑問だ。
危ないって分かって連れて来たのは自分だけど、その予防措置していない主催者が悪いって言われたら、
今のコミケの状況では反論しにくい。
だから、せめて「親子連れに優しいコミケ」をＭＲやプレスで推奨するのはやめた方がいいと思う。
法律は無理だと思うよ。
一口に大型イベントと言っても、基準を作るのは難しいと思う。
本来、それは良識で判断するものだし。
明石の花火大会の事故のことなら、子供の犠牲者は複数いた。
数年後、新聞での被害親のインタビュー読んだ。
会社の同僚に「混むから子供連れは危ないよ」と止められてたんだよね。
他にも、道路の混み具合を会社から帰宅する前に見ている。
つまり『予期できる事柄』はあったことを語っている。
それでも、主催者側にも責任がある、というスタンス。
この事故は民事では被害者は勝訴している。
裁判結果を確認するため、今、被害者母親の手記を読んだのだが、
大変に気の毒だが生後160日足らずで花火大会って…と正直思った。
親がいくら最初自己責任の名のもとに、コミケに連れてきて子供にもしものことがあった場合、
責任を問われるのは主催者だし、その賠償金を払えるのかってのは疑問だ。
危ないって分かって連れて来たのは自分だけど、その予防措置していない主催者が悪いって言われたら、
今のコミケの状況では反論しにくい。
だから、せめて「親子連れに優しいコミケ」をＭＲやプレスで推奨するのはやめた方がいいと思う。
じゃあ極端な話
乳児のわが子ウゼいつか頃してやるっていう基地外親がいたとして、
コミケに連れてってもみくちゃになって氏なせて
「人ごみでわが子が氏ぬなんて思わなかったわぁ
だってコミケは親子連れに優しいんでしょアタシって悲劇の親」と言えば
コミケのせいになって慰謝料がっぽり、その金でまた本買えるわぁ
っていうことも可能なの？
乳児のわが子ウゼいつか頃してやるっていう基地外親がいたとして、
コミケに連れてってもみくちゃになって氏なせて
「人ごみでわが子が氏ぬなんて思わなかったわぁ
だってコミケは親子連れに優しいんでしょアタシって悲劇の親」と言えば
コミケのせいになって慰謝料がっぽり、その金でまた本買えるわぁ
っていうことも可能なの？
>>649
可能だが、それをするとコミケがつぶれる諸刃の剣。
インテとか地方で買うのか…。
自業自得に近い事故だろうがなんだろうが、子供が酷い目に遭えば親は真相究明を求める。
もっといえば、母親が連れてきて父親がコミケをよく知らないパターンなら、
なにがなんでも、追求する確立は高いと思う。
その時、準備会が胸を張って「責任は無い」と言い切れるとは到底思えない。
突発的なすし詰め、開場直後の波、徹夜、温度管理、分かっているのに解決できていない問題が山とある。
可能だが、それをするとコミケがつぶれる諸刃の剣。
インテとか地方で買うのか…。
自業自得に近い事故だろうがなんだろうが、子供が酷い目に遭えば親は真相究明を求める。
もっといえば、母親が連れてきて父親がコミケをよく知らないパターンなら、
なにがなんでも、追求する確立は高いと思う。
その時、準備会が胸を張って「責任は無い」と言い切れるとは到底思えない。
突発的なすし詰め、開場直後の波、徹夜、温度管理、分かっているのに解決できていない問題が山とある。
>>651
オタの人口から考えても「コミケ的なイベント」自体は絶対に無くならないので
それで構わないんじゃないかなー…。
頭の悪い動物みたいな、欲望だけの人じゃなきゃそもそも子供なんか連れて
イベント行かないだろうしなあ。
オタの人口から考えても「コミケ的なイベント」自体は絶対に無くならないので
それで構わないんじゃないかなー…。
頭の悪い動物みたいな、欲望だけの人じゃなきゃそもそも子供なんか連れて
イベント行かないだろうしなあ。
コミケが無くなるのまではまぁ別に構わない。
652も言うように、名を変え規模を変えイベント自体は継続するだろうからな。
問題なのはマスゴミによるオタク叩きだよ。
加藤の事件の時、舞台がアキバだというただそれだけの理由で
加害者がオタである証拠を探し出そうとし、凶行の原因がオタク趣味にあると決め付けようとし、被害者のほうにすら
「オタでなかったら（つまりアキバに買い物にさえこなければ）死ななかった」という報道がなされた。
とにかくマスゴミの糞連中は何がなんでもオタを叩きたいというスタンスなんだ。
そんな中、オタクイベントで子供が死ねばどうなるか？
まず間違いなく、「オタクイベント会場がどれだけ危険で人外魔境な場所か」という報道がなされるだろう。
悪意と偏見に満ちた、一般人から見れば吐き気を催すようなえげつない絵ヅラでな。
今でさえオタは肩身が狭いのに、これ以上迫害されたら
「コミケ的なイベント」を開くことすら許可されなくなる可能性だってあるんだぜ。そうなったら困るだろ。
652も言うように、名を変え規模を変えイベント自体は継続するだろうからな。
問題なのはマスゴミによるオタク叩きだよ。
加藤の事件の時、舞台がアキバだというただそれだけの理由で
加害者がオタである証拠を探し出そうとし、凶行の原因がオタク趣味にあると決め付けようとし、被害者のほうにすら
「オタでなかったら（つまりアキバに買い物にさえこなければ）死ななかった」という報道がなされた。
とにかくマスゴミの糞連中は何がなんでもオタを叩きたいというスタンスなんだ。
そんな中、オタクイベントで子供が死ねばどうなるか？
まず間違いなく、「オタクイベント会場がどれだけ危険で人外魔境な場所か」という報道がなされるだろう。
悪意と偏見に満ちた、一般人から見れば吐き気を催すようなえげつない絵ヅラでな。
今でさえオタは肩身が狭いのに、これ以上迫害されたら
「コミケ的なイベント」を開くことすら許可されなくなる可能性だってあるんだぜ。そうなったら困るだろ。
妊婦と子連れ禁止は無理っいから、せめて妊婦と子連れは午後２時くらいからの
入場にしたらいいんじゃない？前もってカタログやサイトで散々アナウンスした後に。
それと、当日の妊婦子連れ入場時間に入り口で１８禁ゾーンに子供を入れないとか
混んでる場所ではベビーカー畳んで持ち歩くとかの注意を書きと
一時期赤豚パンフに載ってたような「迷惑だよ、責任とれないよ」って内容も
書いたチラシを配布しておく。
痩せてて孕んでるのが判りやすい妊婦にしか使えないかもしれないけど
入場にしたらいいんじゃない？前もってカタログやサイトで散々アナウンスした後に。
それと、当日の妊婦子連れ入場時間に入り口で１８禁ゾーンに子供を入れないとか
混んでる場所ではベビーカー畳んで持ち歩くとかの注意を書きと
一時期赤豚パンフに載ってたような「迷惑だよ、責任とれないよ」って内容も
書いたチラシを配布しておく。
痩せてて孕んでるのが判りやすい妊婦にしか使えないかもしれないけど
>せめて妊婦と子連れは午後２時くらいからの
>入場にしたらいいんじゃない？前もってカタログやサイトで散々アナウンスした後に。
わかるけど絶対無理
迷惑かけてないのに子連れだっていうだけで差別するなんて＞＜て
ﾌｧﾋﾞｮるのがオチだ
>入場にしたらいいんじゃない？前もってカタログやサイトで散々アナウンスした後に。
わかるけど絶対無理
迷惑かけてないのに子連れだっていうだけで差別するなんて＞＜て
ﾌｧﾋﾞｮるのがオチだ
子供のコスプレを禁止すれば大分少なくなるんじゃないかとも思う。
コミケに子供を連れてくるのは
1）アテクシの天使ちゃんを見せびからしてぇ！
2）本買うのに邪魔だけど、連れてくるしかないからしかたないじゃないか！
3）何も考えずに近所のスーパーにいく感覚で連れてきた
に別れると思う。
それぞれのタイプで対策しないと、1つだけでは他のタイプが結局連れてくるよ。
コミケに子供を連れてくるのは
1）アテクシの天使ちゃんを見せびからしてぇ！
2）本買うのに邪魔だけど、連れてくるしかないからしかたないじゃないか！
3）何も考えずに近所のスーパーにいく感覚で連れてきた
に別れると思う。
それぞれのタイプで対策しないと、1つだけでは他のタイプが結局連れてくるよ。
>>653
＞マスゴミによるオタク叩き
恐ろしいね
「ここに10万人の宮崎勤がいます」のような報道をするのかな
「ここに15万人の赤ちゃん殺しがいます」とか…
当時は被害者の子たちくらいの年令だったから
報道は見ていないけれど、想像しただけでゾッとする。
＞マスゴミによるオタク叩き
恐ろしいね
「ここに10万人の宮崎勤がいます」のような報道をするのかな
「ここに15万人の赤ちゃん殺しがいます」とか…
当時は被害者の子たちくらいの年令だったから
報道は見ていないけれど、想像しただけでゾッとする。
無理矢理連れてこられた子供が死んだときのリスクと
DQN親が子連れ入場拒否なんて差別だとﾌｧﾋﾞｮるときのリスクとを
秤にかけたらどう考えても子連れを入場拒否したほうがいいと思うんだけど…
DQN親が子連れ入場拒否なんて差別だとﾌｧﾋﾞｮるときのリスクとを
秤にかけたらどう考えても子連れを入場拒否したほうがいいと思うんだけど…
ｶﾞｲｼｭﾂだったらすまない、先日育児漫画を買ったんだが
作者夫婦が赤連れでﾐｹ参加してた。授乳室なんかあるんだね…。
こういうので「じゃあうちも大丈夫ね！」って人が増えないといいんだけど。
ずっとスペにいるのと一般参加で連れまわされるのでは全然違うし。
作者夫婦が赤連れでﾐｹ参加してた。授乳室なんかあるんだね…。
こういうので「じゃあうちも大丈夫ね！」って人が増えないといいんだけど。
ずっとスペにいるのと一般参加で連れまわされるのでは全然違うし。
>>659
往復の混雑はタクシーで避けられるにしても、
ずっとスペにいたとしても、あの空調だよ。
サークルによっては忙しくて、赤ちゃんの面倒を落ち着いてみられないだろうに…。
ミケではないが都市ではベビカも禁止だ。
あの授乳室はスタッフオンリーにしてほしい。
育児漫画でコミケって同人兼業の人の商業で結構見る。
そういう人にはやっぱり狭い世間でしか生きてないから、常識がry
とかつい意地の悪い見方をしてしまう。
妊婦で重い荷物持って皆に心配されちゃった♪ 平気なのにね、
と武勇伝されてもなぁ。
往復の混雑はタクシーで避けられるにしても、
ずっとスペにいたとしても、あの空調だよ。
サークルによっては忙しくて、赤ちゃんの面倒を落ち着いてみられないだろうに…。
ミケではないが都市ではベビカも禁止だ。
あの授乳室はスタッフオンリーにしてほしい。
育児漫画でコミケって同人兼業の人の商業で結構見る。
そういう人にはやっぱり狭い世間でしか生きてないから、常識がry
とかつい意地の悪い見方をしてしまう。
妊婦で重い荷物持って皆に心配されちゃった♪ 平気なのにね、
と武勇伝されてもなぁ。
>660に全文同意。
それに授乳やおむつ替えのたびに狭い島の中を、
島を出れば人混みの中を赤と荷物もって移動するわけだ。
サークルだろうが一般だろうが、親子は大変。周囲は迷惑。
それに授乳やおむつ替えのたびに狭い島の中を、
島を出れば人混みの中を赤と荷物もって移動するわけだ。
サークルだろうが一般だろうが、親子は大変。周囲は迷惑。
往復の混雑をタクシーで避けようとする人は
そもそもその金にちょっとプラスして託児所に預けるんじゃなかろうか
イベントに子連れで来てる時点で子供の安全＞＞趣味のエロ本って人ではないの？
そもそもその金にちょっとプラスして託児所に預けるんじゃなかろうか
イベントに子連れで来てる時点で子供の安全＞＞趣味のエロ本って人ではないの？
逆だ…
本＞＞子供の安全
です
本＞＞子供の安全
です
ほしゅ
665 ：ほしゅ？：2008/11/17(月) 21:48:01 ID:wawcbWVN0
ほしゅ？
666 ：hehehe：2008/11/18(火) 23:52:57 ID:73msWxdH0
子供殺しのバカチュプは死ねｗ
いくら万人拒まずがコミケの理想だとしても
あれだけ巨大化してしまった今の現状では
絵に描いた餅だろと思ってしまうわな。
この夏に初めて子連れスタッフと思しき人を見かけて
「ああ、理想を盾に自分達に都合いいようにしたいだけなんだろうな('A`)」
とちょっと思ってしまった。
閉会近い時間帯だったと思うけど、小学校低学年～中学年くらいの複数の子を
引き連れてガレリアを小走りしてた30～40代っぽい女性スタッフなんだけどね。
あれだけ巨大化してしまった今の現状では
絵に描いた餅だろと思ってしまうわな。
この夏に初めて子連れスタッフと思しき人を見かけて
「ああ、理想を盾に自分達に都合いいようにしたいだけなんだろうな('A`)」
とちょっと思ってしまった。
閉会近い時間帯だったと思うけど、小学校低学年～中学年くらいの複数の子を
引き連れてガレリアを小走りしてた30～40代っぽい女性スタッフなんだけどね。
スレチごめん。
酉の市で有名な神社に二の酉行った。
身動きできないすし詰め状態なのに、子供も入れないようなスペースに
乳飲み子抱っこした母親が「ここ空いてるわよ」とぐいぐい周囲を押しのけて
入ろうとしていた。赤ちゃんは緩衝剤ですか？と聞きたくなった。
全般に幼児をだっこしている親が帰る人を押しのけて前に進もうとすることが
多かった。
痛い子連れはコミケだけじゃないんだとしょっぱい気持ちになりました。
なんかこっちが気を使うの馬鹿らしくなってきたよ。
酉の市で有名な神社に二の酉行った。
身動きできないすし詰め状態なのに、子供も入れないようなスペースに
乳飲み子抱っこした母親が「ここ空いてるわよ」とぐいぐい周囲を押しのけて
入ろうとしていた。赤ちゃんは緩衝剤ですか？と聞きたくなった。
全般に幼児をだっこしている親が帰る人を押しのけて前に進もうとすることが
多かった。
痛い子連れはコミケだけじゃないんだとしょっぱい気持ちになりました。
なんかこっちが気を使うの馬鹿らしくなってきたよ。
>>667
「ああ、理想を盾に自分達に都合いいようにしたいだけなんだろうな('A`)」
私もそう思う。
企業の豚では実質上、子連れ反対の立場とってるわけだし、
子供にとってあの場所は物理的にも百害あって一利なしと見るのが、大多数じゃないか。
理想はいいが、何かあったとき
責任とる立場にいやおうなく立たされるってのがわかってないのかな。
「ああ、理想を盾に自分達に都合いいようにしたいだけなんだろうな('A`)」
私もそう思う。
企業の豚では実質上、子連れ反対の立場とってるわけだし、
子供にとってあの場所は物理的にも百害あって一利なしと見るのが、大多数じゃないか。
理想はいいが、何かあったとき
責任とる立場にいやおうなく立たされるってのがわかってないのかな。
スタッフを神のようにあがめる参加者がいるからおかしいんだよ
確かにスタッフのおかげでコミケが運営できているのわかる
けど古参のスタッフは子連れでもしょうがない、とかいう参加者が
いるけど古参だから何？って感じ
古参なら殺伐としたコミケの雰囲気わかるでしょ？
子どもに見せられない本とかポスターが並んでるのもわかるでしょ？
それなのに自分はスタッフだから、と子連れして参加する気持ちがわからんし
それをスタッフだけは別格！みたいな分け方をする参加者もわからん
確かにスタッフのおかげでコミケが運営できているのわかる
けど古参のスタッフは子連れでもしょうがない、とかいう参加者が
いるけど古参だから何？って感じ
古参なら殺伐としたコミケの雰囲気わかるでしょ？
子どもに見せられない本とかポスターが並んでるのもわかるでしょ？
それなのに自分はスタッフだから、と子連れして参加する気持ちがわからんし
それをスタッフだけは別格！みたいな分け方をする参加者もわからん
スタッフには託児所あるから問題ないと思うが…
会場で遊ばせるのは良くないけどね
サークル・一般参加の人が会場内に子供を連れ込むことが危険で問題でしょう
会場で遊ばせるのは良くないけどね
サークル・一般参加の人が会場内に子供を連れ込むことが危険で問題でしょう
私は会場内に連れ込まなければ、
スタッフの子連れは一般・サークルとは別問題だと思っている。
行き帰りの交通機関も、参加者とずれること前提でだが。
続けたいけど、子供を預ける場所がないという人のために、
『スタッフオンリー』の託児所を予算内で作ることは仕方ないと思う。
あの大変な作業をやってくれているんだから、それくらいは協力してもいいんじゃないか。
けれど、会場内に『スタッフだから』連れ込むってのは、670同様反対。
スタッフの身内だろうがなんだろうが、子供にとってあの空間はヤバイことに変わりない。
スタッフの子連れは一般・サークルとは別問題だと思っている。
行き帰りの交通機関も、参加者とずれること前提でだが。
続けたいけど、子供を預ける場所がないという人のために、
『スタッフオンリー』の託児所を予算内で作ることは仕方ないと思う。
あの大変な作業をやってくれているんだから、それくらいは協力してもいいんじゃないか。
けれど、会場内に『スタッフだから』連れ込むってのは、670同様反対。
スタッフの身内だろうがなんだろうが、子供にとってあの空間はヤバイことに変わりない。
>>672
同意だな。子供いるくらいの古参スタッフはスタッフ同士の
信頼関係（個人情報の共有なんかも含めて）があるから託児所作れるんだろうし
それだけ長い間培った経験があるから古参で残ってるわけだし。
自分は家庭事情と高齢ｗで今更スタッフするのは無理だから、神聖視はしないけど
感謝は常にしてる。もちろん危険な時間帯に会場内に入れるのはヤバイと思う。
>>671はちょっとお客様の気持ちになっちゃってないか。
若手だけじゃ巨大なコミケは支えられないんだから。
同意だな。子供いるくらいの古参スタッフはスタッフ同士の
信頼関係（個人情報の共有なんかも含めて）があるから託児所作れるんだろうし
それだけ長い間培った経験があるから古参で残ってるわけだし。
自分は家庭事情と高齢ｗで今更スタッフするのは無理だから、神聖視はしないけど
感謝は常にしてる。もちろん危険な時間帯に会場内に入れるのはヤバイと思う。
>>671はちょっとお客様の気持ちになっちゃってないか。
若手だけじゃ巨大なコミケは支えられないんだから。
2に毒され過ぎて身内擁護乙ｗｗｗなんて真っ先に思ってしまってごめんなさいごめんなさい
でも本当に身内が混ざっているなら当の本人にそのままを言って欲しい
実際会場で子供連れて歩き回ってるの目撃されて問題視されてるんだし
でも本当に身内が混ざっているなら当の本人にそのままを言って欲しい
実際会場で子供連れて歩き回ってるの目撃されて問題視されてるんだし
もうコミケ潰れていいと思う。
本当に表現したい人は自分達で何とかやってくし、にわかはそんな気概が無いから
消えてくよ。
子供連れでｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたいなら、販売物もそれに相応しいもののみにするか、ﾔﾊﾞ目
なものはゾーニングしなきゃ無理だろ。
なんかもうコミケなんてどうでもいいや。
本当に表現したい人は自分達で何とかやってくし、にわかはそんな気概が無いから
消えてくよ。
子供連れでｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたいなら、販売物もそれに相応しいもののみにするか、ﾔﾊﾞ目
なものはゾーニングしなきゃ無理だろ。
なんかもうコミケなんてどうでもいいや。
実際、準備会が計画してるっていう同人図書館の件とかもあるから
コミケから離れる人、存外少なくないかもしれないよね。
コミケから離れる人、存外少なくないかもしれないよね。
680 ：転売 ◆axTOmrOutM ：2008/11/22(土) 12:05:36 ID:68P4YCeC0
よしがんばるぞ(･∀･)ﾆｺｯ
もう疲れたけどもうちょっとだけ(･∀･)ﾆｺｯ
もし打ちのめされたらまたきてもいいかな…(･∀;)ﾆｺﾞｯ
とにかくがんばる！(･∀･)ﾆｺｯ
もう疲れたけどもうちょっとだけ(･∀･)ﾆｺｯ
もし打ちのめされたらまたきてもいいかな…(･∀;)ﾆｺﾞｯ
とにかくがんばる！(･∀･)ﾆｺｯ
681 ：子連れ：2008/11/22(土) 13:08:25 ID:Xu6vg6C20
男女平等を標榜して過剰なくらい恩恵もらってるわりには
本当にまずいところ指摘されると生物としてどうこうみたいな半オカルトに走るよね(;´Д`)
社会的に自身で立って生きる程度のことは男女関係なくこなしていただきたい
そういうふうにいうと現実の制度がうんぬんとか言うのがいるけど
実際に制度の不備やら改善やらという名の要求を叫んでるのは
本当にごく一部の理性がなくなりかけてる方々しかいないように見えるし
じゃあ他のまともと称する女性はどこで何をしてるんでしょうねって話になるね
本当にまずいところ指摘されると生物としてどうこうみたいな半オカルトに走るよね(;´Д`)
社会的に自身で立って生きる程度のことは男女関係なくこなしていただきたい
そういうふうにいうと現実の制度がうんぬんとか言うのがいるけど
実際に制度の不備やら改善やらという名の要求を叫んでるのは
本当にごく一部の理性がなくなりかけてる方々しかいないように見えるし
じゃあ他のまともと称する女性はどこで何をしてるんでしょうねって話になるね
スタッフの使ってる授乳室無くなるらしいよ
今回はまだだけど応接間か商談室になるってさ
もっと小さなブースになるか、わかりにくいところに移動みたい
あそこは授乳室といいながらスタッフ用の託児所に近いから
この際スタッフ専用にしてスタッフの子供は外に出さないようにきっちり
管理して欲しいなぁ
そしたら一般やサークルお断りにできるかも知れないし
今回はまだだけど応接間か商談室になるってさ
もっと小さなブースになるか、わかりにくいところに移動みたい
あそこは授乳室といいながらスタッフ用の託児所に近いから
この際スタッフ専用にしてスタッフの子供は外に出さないようにきっちり
管理して欲しいなぁ
そしたら一般やサークルお断りにできるかも知れないし
前好きだった盤の麺がＦＣ会報の要望欄に
「ライブ会場に託児所作って欲しい。それでチケ代上がっても構わない」
みたいな寝ぼけた投書してきたチュプに向かって、要約すると
「知らねーよ預けて来い！
何でそれだけのことが出来ないバカ親のためにチケ代上げて他のファンに迷惑掛けなきゃならんのだ。
それがどうしても出来ないなら来るな！
お前が抜けた席一つにまともなファンが座れるんだ。
その甘ったれた根性叩き直して来い！」
というような返信をして、以来ライブ会場で子連れを殆ど見なくなった。
（勿論ファビョったチュプもいたが、他のまともなファンに叩き潰された）
コミケでも大手サークルや神レイヤーが子連れ参加に反対してくれたら同じ効果が出るかもしれない。
「ライブ会場に託児所作って欲しい。それでチケ代上がっても構わない」
みたいな寝ぼけた投書してきたチュプに向かって、要約すると
「知らねーよ預けて来い！
何でそれだけのことが出来ないバカ親のためにチケ代上げて他のファンに迷惑掛けなきゃならんのだ。
それがどうしても出来ないなら来るな！
お前が抜けた席一つにまともなファンが座れるんだ。
その甘ったれた根性叩き直して来い！」
というような返信をして、以来ライブ会場で子連れを殆ど見なくなった。
（勿論ファビョったチュプもいたが、他のまともなファンに叩き潰された）
コミケでも大手サークルや神レイヤーが子連れ参加に反対してくれたら同じ効果が出るかもしれない。
>>682
オン書店で展開という手もあるしね、コミケが一貫して子連れを認めるっていうのなら
子連れ不可とういイベントを選択するしかないかな。自分はもうコミケが子連れ原因の
事件事故が起きて潰れたとしてもどうでもいいや、って思うようになってる。
はた迷惑な自業自得だけどね。＜準備会の
オン書店で展開という手もあるしね、コミケが一貫して子連れを認めるっていうのなら
子連れ不可とういイベントを選択するしかないかな。自分はもうコミケが子連れ原因の
事件事故が起きて潰れたとしてもどうでもいいや、って思うようになってる。
はた迷惑な自業自得だけどね。＜準備会の
>>684
ナマモノのライブに来る客はもれなくそのナマモノのファンだから効果があるけど
コミケじゃムリだろうな。
どんな大手サークルや神だって知らない・興味ない人間が大勢いる。
知らんジャンルの神から罵られたってなんとも思わんしなぁ。
ナマモノのライブに来る客はもれなくそのナマモノのファンだから効果があるけど
コミケじゃムリだろうな。
どんな大手サークルや神だって知らない・興味ない人間が大勢いる。
知らんジャンルの神から罵られたってなんとも思わんしなぁ。
結局はコミケの場合
運営側から先陣切ってアピールしなきゃいけない事なんだよね…
だがそれをする気が無いから埒が明かない訳で
運営側は何をそんなに意固地になってるんだろう
これだけ大勢の参加者が子連れは危険と認識し、大手イベント会社である赤豚も
積極的に子連れ禁止を徹底してる情勢であるのに、
いくら既出の「理想」を掲げてると言っても何か裏事情が絡んでるとしか思えない。
こう言っちゃ何だが、小学生未満の子ってのはいわゆる「ペット」と同義だよね？
思いがけず泣き喚いて周囲に迷惑を掛ける、どこでも尿意を催す、突然何を仕出かすか分からない、
小さいから思わず踏み付けてしまう危険がある、迷子になりやすい…等
仮に犬連れでミケ会場に入ろうもんならスタッフは大慌てで連れ込み拒否して来るだろうが
乳幼児連れに対しても同様の対応を取るのが筋ってものじゃないのか？
運営側から先陣切ってアピールしなきゃいけない事なんだよね…
だがそれをする気が無いから埒が明かない訳で
運営側は何をそんなに意固地になってるんだろう
これだけ大勢の参加者が子連れは危険と認識し、大手イベント会社である赤豚も
積極的に子連れ禁止を徹底してる情勢であるのに、
いくら既出の「理想」を掲げてると言っても何か裏事情が絡んでるとしか思えない。
こう言っちゃ何だが、小学生未満の子ってのはいわゆる「ペット」と同義だよね？
思いがけず泣き喚いて周囲に迷惑を掛ける、どこでも尿意を催す、突然何を仕出かすか分からない、
小さいから思わず踏み付けてしまう危険がある、迷子になりやすい…等
仮に犬連れでミケ会場に入ろうもんならスタッフは大慌てで連れ込み拒否して来るだろうが
乳幼児連れに対しても同様の対応を取るのが筋ってものじゃないのか？
>>688
赤豚も子連れに対してはあまり徹底してないかも。
この間の10月の大阪で、フリー入場時間帯にあきらかに別の催し物に来た
一般人夫婦+ベビーカーが会場を練り歩いていた。
一般人がはいることもあれだが、そこまでは規制できたものじゃないけど、
ベビーカー押しているんだから入り口で規制しろよと思った。
赤豚も子連れに対してはあまり徹底してないかも。
この間の10月の大阪で、フリー入場時間帯にあきらかに別の催し物に来た
一般人夫婦+ベビーカーが会場を練り歩いていた。
一般人がはいることもあれだが、そこまでは規制できたものじゃないけど、
ベビーカー押しているんだから入り口で規制しろよと思った。
前回のアンケートで「乳児・幼児は長物扱いで禁止してほしい」って
書いたよ。落ちたけどｗ 次回以降の当落が非常に気になるところだ。
赤豚イベントだけど、帝都では昔からそれほどベビーカーとか見なかったけど
あるときインテに参加してあまりの子連れの多さにびっくりしたことあった。
エスカレーターの横入りや何段もの占拠は当たり前。六号館の２階の壁際には
母親を待ってると思しき子供やおばあちゃんが数組いてドン引きしたのもいい思い出。
書いたよ。落ちたけどｗ 次回以降の当落が非常に気になるところだ。
赤豚イベントだけど、帝都では昔からそれほどベビーカーとか見なかったけど
あるときインテに参加してあまりの子連れの多さにびっくりしたことあった。
エスカレーターの横入りや何段もの占拠は当たり前。六号館の２階の壁際には
母親を待ってると思しき子供やおばあちゃんが数組いてドン引きしたのもいい思い出。
長物ｗｗｗ
せめて小動物とかじゃダメなのかｗ
せめて小動物とかじゃダメなのかｗ
危険物扱いでいいだろ
>>690
大阪インテ組だが、一時期はベビーカー・子連れが確かにもの凄く多かった。
けれど、パンフに子連れはやめて系の注意書きが載せられるようになってからは、目に見えて減った。
はっきり言われないとわからん馬鹿は、はっきり言われて分かったんだろうなと思う。
だから、準備会に『子連れでも来られるコミケ』理想論をやめ、
ベビーカー禁止、最低１０歳未満連れ来ないでだけでも違ってくると思う。
大阪インテ組だが、一時期はベビーカー・子連れが確かにもの凄く多かった。
けれど、パンフに子連れはやめて系の注意書きが載せられるようになってからは、目に見えて減った。
はっきり言われないとわからん馬鹿は、はっきり言われて分かったんだろうなと思う。
だから、準備会に『子連れでも来られるコミケ』理想論をやめ、
ベビーカー禁止、最低１０歳未満連れ来ないでだけでも違ってくると思う。
>>690-692
むしろボールとかの飛び道具に近いんじゃないか？
むしろボールとかの飛び道具に近いんじゃないか？
知人が0歳児つれてミケ参加しようとしてる。ってかする。
そいつのジャンルが男性向け18禁なんだけど、何を考えてるのか。
そいつのジャンルが男性向け18禁なんだけど、何を考えてるのか。
>>695
・あの混雑では周りが助けようとしても、難しい。
・私達も忙しいからずっとガードなんて不可能。
・本なら、同ジャンルで、ある程度絞り込んでくれれば、手分けして買ってきてもいい。
・来年は行けるように、パートナー家族に協力を頼め。
・昔、健康な知人が倒れたことがある（知人は嘘でも、実際いるしね）
仮性なら我に返るかもしれない。
大丈夫～と能天気なら
「同人誌のために、多くの他人に迷惑をかけることになってもいいのか」
と、飴と鞭でやってみるとか。
できれば周囲の友人と協力して「心配してる（嘘でも）」を大前提にして説得。
実家家族や、旦那さんが非同人者なら、そっちに密告するのは無理かな。
諸刃の剣だけど。
・あの混雑では周りが助けようとしても、難しい。
・私達も忙しいからずっとガードなんて不可能。
・本なら、同ジャンルで、ある程度絞り込んでくれれば、手分けして買ってきてもいい。
・来年は行けるように、パートナー家族に協力を頼め。
・昔、健康な知人が倒れたことがある（知人は嘘でも、実際いるしね）
仮性なら我に返るかもしれない。
大丈夫～と能天気なら
「同人誌のために、多くの他人に迷惑をかけることになってもいいのか」
と、飴と鞭でやってみるとか。
できれば周囲の友人と協力して「心配してる（嘘でも）」を大前提にして説得。
実家家族や、旦那さんが非同人者なら、そっちに密告するのは無理かな。
諸刃の剣だけど。
最近のモンペ騒動とか見ると、やっぱり準備会で「禁止！」と
明言するのは難しいと思うよ。ゲートで押し問答されても困るだろうしさ。
なので「禁止！」のカンバンを上げろとは言わない。
以前みたいに「禁止はしてないけど危ないからやめとけよ～」って
感じに戻して欲しい。
そうすれば、知り合いの子連れ予備軍にも「準備会も暗にやめろと
言ってるわけだし」と注意しやすい。
市川政権になってから日程ごとのジャンル振り分けなんか見てると
柔軟になってると思うし、次回もアンケで書くつもり。
なんせマイナージャンルで書店取り扱いもないし、赤豚にも頼れないんだ。
コミケだけが頼りだから消えないで欲しい。
明言するのは難しいと思うよ。ゲートで押し問答されても困るだろうしさ。
なので「禁止！」のカンバンを上げろとは言わない。
以前みたいに「禁止はしてないけど危ないからやめとけよ～」って
感じに戻して欲しい。
そうすれば、知り合いの子連れ予備軍にも「準備会も暗にやめろと
言ってるわけだし」と注意しやすい。
市川政権になってから日程ごとのジャンル振り分けなんか見てると
柔軟になってると思うし、次回もアンケで書くつもり。
なんせマイナージャンルで書店取り扱いもないし、赤豚にも頼れないんだ。
コミケだけが頼りだから消えないで欲しい。
695です。
知人は何回もミケ参加しているし、旦那もミケに何度も参加している。
そして、冬は夫婦ともにサークル参加なんだ。
何をいっても「大丈夫」ですまされている。
知人は何回もミケ参加しているし、旦那もミケに何度も参加している。
そして、冬は夫婦ともにサークル参加なんだ。
何をいっても「大丈夫」ですまされている。
>>695
うわ、真性か…
どちらかの両親に教えることは無理なのか？
妻知人なら、妻が実家に帰っているときに遊びに行って、わざと親の前で
「こんなかわいい赤ちゃん、あんな空気が悪くて混むところかわいそうだよ
漫画本を欲しいからって……預けられるところないの？」
と、心配そうに言ってみるとか。
いかにも彼女らの行為が、漫画＞孫であるかを祖父母にさりげなく聞かせる。
友達何人か抱き込んで、数人がかりできつく言うとか。
「大丈夫よ」
「大丈夫じゃないから、止めてる」
「迷惑だから止めてる」
花火大会のことを持ち出してもいいと思う。
混雑から起こる雪崩は誰が悪いわけでもなく、また誰にも止められない。
たまたま今まで、子供が犠牲にならなかっただけで、怪我くらいだったら何人も起きてる。
だいたい、旦那も同人ものなら、自分で買い物してやればいいじゃないか。
どうしても行きたいなら、（混雑を避けて）近くのホテルに一泊して、午前夫、午後妻、とか。
あの空気の悪いところに、赤子連れて行きたいなんて…
子供の作り方より先に覚える事があったんじゃないか？
うわ、真性か…
どちらかの両親に教えることは無理なのか？
妻知人なら、妻が実家に帰っているときに遊びに行って、わざと親の前で
「こんなかわいい赤ちゃん、あんな空気が悪くて混むところかわいそうだよ
漫画本を欲しいからって……預けられるところないの？」
と、心配そうに言ってみるとか。
いかにも彼女らの行為が、漫画＞孫であるかを祖父母にさりげなく聞かせる。
友達何人か抱き込んで、数人がかりできつく言うとか。
「大丈夫よ」
「大丈夫じゃないから、止めてる」
「迷惑だから止めてる」
花火大会のことを持ち出してもいいと思う。
混雑から起こる雪崩は誰が悪いわけでもなく、また誰にも止められない。
たまたま今まで、子供が犠牲にならなかっただけで、怪我くらいだったら何人も起きてる。
だいたい、旦那も同人ものなら、自分で買い物してやればいいじゃないか。
どうしても行きたいなら、（混雑を避けて）近くのホテルに一泊して、午前夫、午後妻、とか。
あの空気の悪いところに、赤子連れて行きたいなんて…
子供の作り方より先に覚える事があったんじゃないか？
同人者だからこそなんだろうね。
俺の嫁と子供見せてやんよぐらいの気持ちなんだろう。
男でも「ヲタクだけど結婚してる俺偉い」って勘違いしてるﾔｼいるからね。
>>700の言うように友人複数でタッグ組んで諌め続けるしかないと思うんだけど
なんかこういう人ってそうされると余計意固地になりそうなのも怖いんだよな。
俺の嫁と子供見せてやんよぐらいの気持ちなんだろう。
男でも「ヲタクだけど結婚してる俺偉い」って勘違いしてるﾔｼいるからね。
>>700の言うように友人複数でタッグ組んで諌め続けるしかないと思うんだけど
なんかこういう人ってそうされると余計意固地になりそうなのも怖いんだよな。
ttp://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/C1534355107/E20060809000740/index.html
＞特に嫌らしいと思うのが、「子連れは周りに迷惑」
というホンネを「子どもにとって危険」というオブラートでくるんでいるところ。
＞子連れの母親（ないし父親）に気遣う余裕がないとすれば、
それは周囲の人間が自分のニーズを最優先させて行動しているからだろう
ﾀﾞﾒだ何言ってんのかﾜｶﾝﾈ!
自分も子持ちなんだけどこの意見には何一つ賛同できない。
＞特に嫌らしいと思うのが、「子連れは周りに迷惑」
というホンネを「子どもにとって危険」というオブラートでくるんでいるところ。
＞子連れの母親（ないし父親）に気遣う余裕がないとすれば、
それは周囲の人間が自分のニーズを最優先させて行動しているからだろう
ﾀﾞﾒだ何言ってんのかﾜｶﾝﾈ!
自分も子持ちなんだけどこの意見には何一つ賛同できない。
>>702リンク先
つまりビッグサイトの通路のど真ん中で、親が尿意を我慢出来ない子の
ズボンを下げておしっこをさせ始めたら、周囲の人間は暖かい目で
微笑ましく見守るのが社会ってものなんですね。
…なわけあるかぁ────っ!!!
私も何一つ賛成出来ない。
つまりビッグサイトの通路のど真ん中で、親が尿意を我慢出来ない子の
ズボンを下げておしっこをさせ始めたら、周囲の人間は暖かい目で
微笑ましく見守るのが社会ってものなんですね。
…なわけあるかぁ────っ!!!
私も何一つ賛成出来ない。
>>702
激情にまかせてリンク先にコメント残したくなったが、一ヶ月以上前の記事か…。
コミケには十数万人の参加者がいる。それだけの参加者がいればどうしても
他人に迷惑かける人間が出てくる。子連れの参加者だけを槍玉にあげるのはおかしいと思う？
ばっかじゃねーの。じゃあなにか、日本には一億人以上の人間がいて
そんだけいれば数百人・数千人の犯罪者がどーしても出てくるから
自分が犯罪を犯してもしょうがねーだろってか？
他人に迷惑かける事前提でコミケに参加する時点で、子連れ参加者はテロリストと一緒だよ。
他の人間も迷惑行為やってるから子連れも容認しろってか、寝言は寝てから言えっての。
「子連れで参加したい」という自分のニーズを優先させるために、他の参加者十数万人に「気遣え」と言ってるのはおめーだろーが！
激情にまかせてリンク先にコメント残したくなったが、一ヶ月以上前の記事か…。
コミケには十数万人の参加者がいる。それだけの参加者がいればどうしても
他人に迷惑かける人間が出てくる。子連れの参加者だけを槍玉にあげるのはおかしいと思う？
ばっかじゃねーの。じゃあなにか、日本には一億人以上の人間がいて
そんだけいれば数百人・数千人の犯罪者がどーしても出てくるから
自分が犯罪を犯してもしょうがねーだろってか？
他人に迷惑かける事前提でコミケに参加する時点で、子連れ参加者はテロリストと一緒だよ。
他の人間も迷惑行為やってるから子連れも容認しろってか、寝言は寝てから言えっての。
「子連れで参加したい」という自分のニーズを優先させるために、他の参加者十数万人に「気遣え」と言ってるのはおめーだろーが！
702のリンク先読んだが、関西の恥を晒さんでくれ。
子供の尿意は仕方ない。
だから、近くの店（たくさんある）だって貸してくれるだろうに、
そうしない祖母はただの公衆道徳なっていない人間だよ…。
そのあたりで、すべてがおかしい理屈なのであほらくなった。
普段から子連れは助けるよう努めている。
けれど、「同人誌を買うために」周囲（子供含む）に迷惑をかける親を見る目を温かくは無理だ。
ぎっしり本入りカバンがぶつかっても、
大人なら「痛ー」くらいで済むが、子供なら大怪我する可能性もある。
本を運ぶ台車、いきなり起こる渋滞や猛暑、極寒。
それをなんとかできない以上、どうしようもない。
このブログの人はパチンコ屋や居酒屋でも、大人が子連れに配慮すべしとか言うんだろうか。
子供の尿意は仕方ない。
だから、近くの店（たくさんある）だって貸してくれるだろうに、
そうしない祖母はただの公衆道徳なっていない人間だよ…。
そのあたりで、すべてがおかしい理屈なのであほらくなった。
普段から子連れは助けるよう努めている。
けれど、「同人誌を買うために」周囲（子供含む）に迷惑をかける親を見る目を温かくは無理だ。
ぎっしり本入りカバンがぶつかっても、
大人なら「痛ー」くらいで済むが、子供なら大怪我する可能性もある。
本を運ぶ台車、いきなり起こる渋滞や猛暑、極寒。
それをなんとかできない以上、どうしようもない。
このブログの人はパチンコ屋や居酒屋でも、大人が子連れに配慮すべしとか言うんだろうか。
＞特に嫌らしいと思うのが、「子連れは周りに迷惑」
というホンネを「子どもにとって危険」というオブラートでくるんでいるところ。
本当に微塵も子供が可哀想だとは思わないのか？！
18禁がゴロゴロしてるわ地獄のような人ごみと劣悪な環境
こう言ってはなんだが幼児の頃からソープかなんかのいかがわしい店に連れてく行く以上の行為だと思うが？
というホンネを「子どもにとって危険」というオブラートでくるんでいるところ。
本当に微塵も子供が可哀想だとは思わないのか？！
18禁がゴロゴロしてるわ地獄のような人ごみと劣悪な環境
こう言ってはなんだが幼児の頃からソープかなんかのいかがわしい店に連れてく行く以上の行為だと思うが？
このブログの人って相当頭悪いと思った。
「周囲に迷惑」「子供に危険」、どっちも本音だよ。
だいたい、周囲に迷惑って言っても、
「子供が死んだらコミケが中止だから迷惑」以外の迷惑って
子供がかわいそうだから、譲ることによってかぶるものが殆どだ。
子供が泣こうがわめこうが、潰れようが、親の責任で俺知らね、と割り切れる人なら迷惑でもなんでもない。
割り切れないから、迷惑をこうむる人が多いっていうのを、このブログ主は考えないんだろうな。
「周囲に迷惑」「子供に危険」、どっちも本音だよ。
だいたい、周囲に迷惑って言っても、
「子供が死んだらコミケが中止だから迷惑」以外の迷惑って
子供がかわいそうだから、譲ることによってかぶるものが殆どだ。
子供が泣こうがわめこうが、潰れようが、親の責任で俺知らね、と割り切れる人なら迷惑でもなんでもない。
割り切れないから、迷惑をこうむる人が多いっていうのを、このブログ主は考えないんだろうな。
よく、「子供産んだらコミケいけないなんて酷い」というが、
どんな親でもそれなりに、子供を持ったら何かを我慢しなきゃいけないんだよ。
スノボや旅行や映画や飲み会、なんでも思いっきりはできなくなる。
交代で子供みたり、親子デーのある映画を探したり、旅は近場で済ませたり、
何かしら折り合いを見つけて、自分達で解決してる。
近場で託児所を探したり、友達にお礼渡して買い物頼んだり、しばらくは温泉に徹したり
いくらでも代替案は提唱されているのに、
子供いないときと同じやり方以外は聞き入れないっていうのは、
親になる資格無しと言われても仕方ないと思うよ。
普通の親は趣味娯楽のとき、『預けられない』なら『諦める』を選択してる。
どんな親でもそれなりに、子供を持ったら何かを我慢しなきゃいけないんだよ。
スノボや旅行や映画や飲み会、なんでも思いっきりはできなくなる。
交代で子供みたり、親子デーのある映画を探したり、旅は近場で済ませたり、
何かしら折り合いを見つけて、自分達で解決してる。
近場で託児所を探したり、友達にお礼渡して買い物頼んだり、しばらくは温泉に徹したり
いくらでも代替案は提唱されているのに、
子供いないときと同じやり方以外は聞き入れないっていうのは、
親になる資格無しと言われても仕方ないと思うよ。
普通の親は趣味娯楽のとき、『預けられない』なら『諦める』を選択してる。
【社会】 "男性も｢ﾏﾀﾆﾃｨｰﾏｰｸ｣知って!" つけてても席譲られない妊婦多く…だが､｢ﾏｰｸ大きいと女性は恥ずかしがる｣★7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228544280/
妊婦バッチは紅葉マークみたいに前面の見やすいところに付けてくれと思う
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228544280/
妊婦バッチは紅葉マークみたいに前面の見やすいところに付けてくれと思う
710 ：中だしセックス：2008/12/09(火) 00:12:42 ID:T3GPdRnt0
額に入れ墨だな
基本妊婦さんには電車内の場合席を譲る様にしてるんだけど、
譲ってもらうのが当たり前、どうして譲ってくれないんだ、
なんて思ってるのかと思うと、譲るのイヤになるなぁ。
まあ、普通に社会生活してれば電車やバスを利用しない訳に
いかないから、かわいそうだと思って譲るんだけど。
とはいえ、ミケにくる根性がある妊婦さん・子連れさんはもうそれ自体で
大変な事だって判ってて来るんだから、配慮する必要ないよね。
わざと自分で飛び込んでくるんだから。覚悟しておいて欲しいよね、
何があったとしても。
譲ってもらうのが当たり前、どうして譲ってくれないんだ、
なんて思ってるのかと思うと、譲るのイヤになるなぁ。
まあ、普通に社会生活してれば電車やバスを利用しない訳に
いかないから、かわいそうだと思って譲るんだけど。
とはいえ、ミケにくる根性がある妊婦さん・子連れさんはもうそれ自体で
大変な事だって判ってて来るんだから、配慮する必要ないよね。
わざと自分で飛び込んでくるんだから。覚悟しておいて欲しいよね、
何があったとしても。
フデタニンの言葉を聴く限りは、こりゃ準備会は一生「子連れ規制する気は無いな」と
絶望せざるを得ない。
思考回路がﾁｭﾌﾟと同じだったもんな…「以前は規制派だったが、自分の子供を持ってからは
規制なんて…」という発言には、もうね…
絶望せざるを得ない。
思考回路がﾁｭﾌﾟと同じだったもんな…「以前は規制派だったが、自分の子供を持ってからは
規制なんて…」という発言には、もうね…
>>712
子供が犠牲にならない限りか？
なってほしくないから、規制してくれと思っている人間は、
「持ってから」言えってことか？
持ってから、
『子供はちょっとやそっとのことではつぶれないと分かった』
『子供は親の後をきっちりついてくるので、絶対迷子にならないと分かった』
『子供は暑さ寒さには、大人より強いと分かった』
そういうことなのか、『持ってからは』発言って。
子供が犠牲にならない限りか？
なってほしくないから、規制してくれと思っている人間は、
「持ってから」言えってことか？
持ってから、
『子供はちょっとやそっとのことではつぶれないと分かった』
『子供は親の後をきっちりついてくるので、絶対迷子にならないと分かった』
『子供は暑さ寒さには、大人より強いと分かった』
そういうことなのか、『持ってからは』発言って。
実際、つぶれるし迷子にもなるし大人より弱いよなあ
本人のためになるわけじゃないのに（むしろ害）
本人自身が望んでるわけでもない場に
自分の都合で無理矢理連れてきてるだけじゃんね
相手がまだわけのわかってないコドモなのをいいことに
本人のためになるわけじゃないのに（むしろ害）
本人自身が望んでるわけでもない場に
自分の都合で無理矢理連れてきてるだけじゃんね
相手がまだわけのわかってないコドモなのをいいことに
基本的に「来たくない人を無理矢理連れてくる」という時点で非道
716 ：子供大好きﾊｧﾊｧ：2008/12/14(日) 09:37:10 ID:QIih2lpW0
小学校低学年とかタマンネェよなｗ
脳内で犯す分には犯罪じゃないからやり放題
脳内で犯す分には犯罪じゃないからやり放題
空気が読めるウイルスって結構存在するんだな
＞来たくない人を無理矢理連れてくる
これはちょっと違うと思う。
姪が生まれて判ったんだけど、子供はとにかく親から離れるのを嫌がるから
どこにでもついて行きたがるよ。
だからこそ
「こんなに一緒に行きたがってるのに、置いていくなんて可哀想！」
って言い出す親が出てくるんだと思う。
「親と一緒にいたい」と「コミケに行きたい」は違うのにね。
これはちょっと違うと思う。
姪が生まれて判ったんだけど、子供はとにかく親から離れるのを嫌がるから
どこにでもついて行きたがるよ。
だからこそ
「こんなに一緒に行きたがってるのに、置いていくなんて可哀想！」
って言い出す親が出てくるんだと思う。
「親と一緒にいたい」と「コミケに行きたい」は違うのにね。
＞「こんなに一緒に行きたがってるのに、置いていくなんて可哀想！」
だからコミケをあきらめるという発想が出てこないのが不思議だよね。
置いてくのが可哀そうだと思うくらい愛してるなら、危険な場所に連れてくるなよ。
コミケ会場では妊婦にも子連れにも気遣いしないと決めた。
だからコミケをあきらめるという発想が出てこないのが不思議だよね。
置いてくのが可哀そうだと思うくらい愛してるなら、危険な場所に連れてくるなよ。
コミケ会場では妊婦にも子連れにも気遣いしないと決めた。
気遣いしたくっても無理な環境だからな
人混みでは子供はマジ見えない
見えない物は避けられない
人混みでは子供はマジ見えない
見えない物は避けられない
大昔、当時人気ジャンルの大手カプの壁に並んでいたときのこと。
そのカプのコスを子供達にさせている買い手が隣の列にいた。
そこの本は表紙からして、ものすごくハードなやおい本。
子供の目の高さにその子供がしている格好の男が、しばられてたり、下半身半裸だったりする本が所狭しと並べられている。
しかも、やりとりを聞いていると、どっちかというと、サークル主さんに「ちみっこ攻受」を見せるのが目的だったらしい。
順番が来たので、その後は見ていないが、子供はおもちゃじゃないと思った当時学生の自分。
そのカプのコスを子供達にさせている買い手が隣の列にいた。
そこの本は表紙からして、ものすごくハードなやおい本。
子供の目の高さにその子供がしている格好の男が、しばられてたり、下半身半裸だったりする本が所狭しと並べられている。
しかも、やりとりを聞いていると、どっちかというと、サークル主さんに「ちみっこ攻受」を見せるのが目的だったらしい。
順番が来たので、その後は見ていないが、子供はおもちゃじゃないと思った当時学生の自分。
>>721
子連れ同士のサクル参加者達（サクル主×２と子供×２）と
スペが隣同士になった事があるんだが。
子供（園児ぐらい？）でヤオイ妄想してるのが気色悪かった。
Ａ「(子供の名前)は、体格いいから攻めだよねえ～」
Ｂ「じゃあうちの子は受けねえ。細いし～」
という感じで。
頼む。子供を持つ母親として目を覚ましてくれorz
子連れ同士のサクル参加者達（サクル主×２と子供×２）と
スペが隣同士になった事があるんだが。
子供（園児ぐらい？）でヤオイ妄想してるのが気色悪かった。
Ａ「(子供の名前)は、体格いいから攻めだよねえ～」
Ｂ「じゃあうちの子は受けねえ。細いし～」
という感じで。
頼む。子供を持つ母親として目を覚ましてくれorz
自分は幼少期に性的虐待受けてた設定のキャラのコスを
娘にさせてる馬鹿親見て鬱になったお
他にもロリキャラいくらかいる作品なのになんでそれ選ぶんだっていう
娘にさせてる馬鹿親見て鬱になったお
他にもロリキャラいくらかいる作品なのになんでそれ選ぶんだっていう
725 ：ペド大好き：2008/12/15(月) 22:32:42 ID:ywnBASSO0
いいね
写真ない？
写真ない？
726 ：子連れ ◆GkbcgR6LOY ：2008/12/16(火) 00:59:56 ID:QbVmLHZZ0
はあ！？
それって性的虐待じゃないか！？
子供可哀そうすぎるー！！
それって性的虐待じゃないか！？
子供可哀そうすぎるー！！
プリキュア衣装で子供自身も喜んでいたとしても
オタイベで見せ物にするのはヤバイだろ……
オタイベで見せ物にするのはヤバイだろ……
>>729
とあるエッセイ漫画で『ロリコンオンリーイベント』に女児を連れて行って、
「うちの子を変な目で見るのをどうにかしてくれ」
とクレームつけた母親がいた、というのを読んだことがある。
わかっていてやる722の親みたいなのは勿論駄目親だが、
守ってやるべき親が被害に遭うまで無自覚なのもタチが悪い。
けれど、その馬鹿母曰くの、オタ青年達の『変な目』の中には
「場所わかっててつれてきてんのか！」
という非難の目がかなりの割合を占めていたと思う。
とあるエッセイ漫画で『ロリコンオンリーイベント』に女児を連れて行って、
「うちの子を変な目で見るのをどうにかしてくれ」
とクレームつけた母親がいた、というのを読んだことがある。
わかっていてやる722の親みたいなのは勿論駄目親だが、
守ってやるべき親が被害に遭うまで無自覚なのもタチが悪い。
けれど、その馬鹿母曰くの、オタ青年達の『変な目』の中には
「場所わかっててつれてきてんのか！」
という非難の目がかなりの割合を占めていたと思う。
見渡せば男波、乳出しポスターが溢れる男性向けオンリーで見たなぁ
スタッフスペースにいる子どもがコス衣装着せられて暇そうにぷらぷらしてるの
夏に長袖とかどんな虐待だよと思って見つめてしまった
当然着崩れてた
託児所で、動きやすい子ども服着て、同じ子ども達と遊んでる方が幸せだったろうよ
スタッフスペースにいる子どもがコス衣装着せられて暇そうにぷらぷらしてるの
夏に長袖とかどんな虐待だよと思って見つめてしまった
当然着崩れてた
託児所で、動きやすい子ども服着て、同じ子ども達と遊んでる方が幸せだったろうよ
小さい子供は本能で動いているから、
被保護者とともにいるのが一番、お留守番イヤっていうのはあると思う。
子供が離れたがらないから、置いていくのはかわいそうと思う親の気持ちもわかる。
＞普通の親の行動
子供にとってよい場所じゃないから、留守番はかわいそうだから自分も諦めよう。
＞普通じゃない親の行動
子供にとってよい場所じゃないけど、留守番はかわいそうだから連れて行こう
同人は、個人の趣味なんだから、別の人間に犠牲を払わせてでもするものではないのになぁ。
被保護者とともにいるのが一番、お留守番イヤっていうのはあると思う。
子供が離れたがらないから、置いていくのはかわいそうと思う親の気持ちもわかる。
＞普通の親の行動
子供にとってよい場所じゃないから、留守番はかわいそうだから自分も諦めよう。
＞普通じゃない親の行動
子供にとってよい場所じゃないけど、留守番はかわいそうだから連れて行こう
同人は、個人の趣味なんだから、別の人間に犠牲を払わせてでもするものではないのになぁ。
子供の気持ちは「親と一緒にいたい」であって
「親と一緒にいられるなら猛暑極寒の行列も各種ウィルスもロリコスプレさせられるのも
エロに目の色を変える大人の混雑にもまれることも座るところが無いのも気にしないっす！」
ではない件
「親と一緒にいられるなら猛暑極寒の行列も各種ウィルスもロリコスプレさせられるのも
エロに目の色を変える大人の混雑にもまれることも座るところが無いのも気にしないっす！」
ではない件
エロい
736 ：子連れ：2008/12/21(日) 18:26:49 ID:5qaGiRSr0
普通の少年が正月帰省の姉の旦那さんの勃起したチンコを見てしまって
見ちゃいけないものを見てしまった気持ちと
でも一応家族だから大丈夫という気持ちの間で揺れ動いた挙げ句
姉の旦那さんに対して色々妄想をするんだけど
悶々としたまま何事もなく正月が終わって姉夫婦は帰って行っちゃうというのを想像して俺どうしよう
見ちゃいけないものを見てしまった気持ちと
でも一応家族だから大丈夫という気持ちの間で揺れ動いた挙げ句
姉の旦那さんに対して色々妄想をするんだけど
悶々としたまま何事もなく正月が終わって姉夫婦は帰って行っちゃうというのを想像して俺どうしよう
>736
新刊出せば？w
新刊出せば？w
くさいくさい
739 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/12/25(木) 21:01:45 ID:H/vmvjTX0
おれ、サンタさんに今年は子ずれのコミケ参加者が一組でも
減るように、ってお願いしたんだけど、ちゃんとサンタさん聞い
てくれたかな
減るように、ってお願いしたんだけど、ちゃんとサンタさん聞い
てくれたかな
>>739に嬉しいお知らせ？
コミケスタッフだけど何か質問ある？Part2
612 名前: カタログ片手に名無しさん Mail: sage 投稿日: 08/12/25 21:35 ID: ???
質問させてください
授乳室は男性も使えますか？
女房がクニに帰ってしまって使いたいのですが
620 名前: カタログ片手に名無しさん Mail: sage 投稿日: 08/12/26 01:35 ID: ???
>>612
赤ん坊連れてくるな、いやﾏｼﾞで。
コミケスタッフだけど何か質問ある？Part2
612 名前: カタログ片手に名無しさん Mail: sage 投稿日: 08/12/25 21:35 ID: ???
質問させてください
授乳室は男性も使えますか？
女房がクニに帰ってしまって使いたいのですが
620 名前: カタログ片手に名無しさん Mail: sage 投稿日: 08/12/26 01:35 ID: ???
>>612
赤ん坊連れてくるな、いやﾏｼﾞで。
男が授乳するんだったら哺乳瓶だろ
どこでもやれるだろうが
何で授乳室に入ってくる必要性があるんだ
子供をダシに使ったのぞきじゃないのか？
どこでもやれるだろうが
何で授乳室に入ってくる必要性があるんだ
子供をダシに使ったのぞきじゃないのか？
あの会場では座るスペースも確保できない
↓
授乳室＝子連れ歓迎空間？
↓
俺も座って楽々授乳！
こんな不思議回路した頭でコミケ来ようとしてんのか
乳飲み子も大変だな
↓
授乳室＝子連れ歓迎空間？
↓
俺も座って楽々授乳！
こんな不思議回路した頭でコミケ来ようとしてんのか
乳飲み子も大変だな
女房が乳飲み子置いて実家に帰ったって…
普通に考えたらコミケどころじゃない状況だと思うんだが
普通に考えたらコミケどころじゃない状況だと思うんだが
故郷で子作りに励んでるんだろうなあ
てっきり旦那が
「誰か女房の代わりに俺に授乳してほしい」的な意味で
言ったんだと思って「キメェｗ」とか思っちゃったよ…
「誰か女房の代わりに俺に授乳してほしい」的な意味で
言ったんだと思って「キメェｗ」とか思っちゃったよ…
746 ：妊婦スレ：2008/12/27(土) 09:00:39 ID:tYVBOcxT0
http://fetish.iiichan.net/preg/src/1225330372802.jpg
http://fetish.iiichan.net/preg/src/1225215869818.gif
http://fetish.iiichan.net/preg/src/1225400038865.jpg
http://fetish.iiichan.net/preg/src/1224552207523.jpg
http://fetish.iiichan.net/preg/src/1221398610420.jpg
http://fetish.iiichan.net/preg/src/1218163268076.jpg
http://fetish.iiichan.net/preg/src/1216609660402.jpg
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今日、徹夜だと思われるスペースに幼稚園くらいだと思われる子供が２人
両親は子供が眠くてぐずってるを怒ってた
虐待以外のなにものでもない‥
両親は子供が眠くてぐずってるを怒ってた
虐待以外のなにものでもない‥
748 ：sage：2008/12/28(日) 12:30:20 ID:H30a96X20
それよりも有馬記念にガキ連れてきてる馬鹿をどうにかしてくれ。
コミケより劣悪だぞｗ
コミケより劣悪だぞｗ
徹夜って禁止じゃなかったか？
この寒空に子供を連れてきて徹夜？
この寒空に子供を連れてきて徹夜？
親子連れの徹夜組って、ゲームソフト発売日の徹夜組行列かよ。
11時少し過ぎころに1ホールで妖精のコスの母親に連れられていた金岡コスした年長くらいの男の子とコスはしていない3歳くらいの女の子。
二人は無事だろうか。
他にも金岡コス夫婦に連れられていたベビーカーの赤とか、紛れ込んだのかどうかわからないけど、一般人の親子連れもいたよ。
結構親子連れ多かったなあ。
仕事納めの関係？
11時少し過ぎころに1ホールで妖精のコスの母親に連れられていた金岡コスした年長くらいの男の子とコスはしていない3歳くらいの女の子。
二人は無事だろうか。
他にも金岡コス夫婦に連れられていたベビーカーの赤とか、紛れ込んだのかどうかわからないけど、一般人の親子連れもいたよ。
結構親子連れ多かったなあ。
仕事納めの関係？
児童相談所か警察に通報したいと本気で思う。
徹夜組に幼児とかがいたなら、通報のチャンス！
と思ったけど、コミケは表向き徹夜禁止だから
次回から本当に罰則とかできたら困るって事で
>753と同じ思考で通報しないんだろうね
と思ったけど、コミケは表向き徹夜禁止だから
次回から本当に罰則とかできたら困るって事で
>753と同じ思考で通報しないんだろうね
そもそも子連れで徹夜行列や会場に子連れってだけで
児童相談所も警察も動きゃせんだろう。
あからさまな虐待やネグレクトの現場をおさえないとどっちも対応してくれんぞ。
子供の命とコミケのどっちが大切かったって、所詮他人の子供だしなぁ。
子供一人の命と、15万人のオタの楽しみのどっちを優先するかと言われて
前者と即答できるオタが15万人の中にどれだけいるやらｗ
児童相談所も警察も動きゃせんだろう。
あからさまな虐待やネグレクトの現場をおさえないとどっちも対応してくれんぞ。
子供の命とコミケのどっちが大切かったって、所詮他人の子供だしなぁ。
子供一人の命と、15万人のオタの楽しみのどっちを優先するかと言われて
前者と即答できるオタが15万人の中にどれだけいるやらｗ
恥ずかしながら今までカタログの注意事項は最初のほうにある部分くらいしか
読んでなかったんだが、今回ヒマな時間に結構気合い入れて
いろんな部分に点在してるやつも読んでみた。
思ってたよりは子連れに対してキツく書いてあったけど、読んでない人たくさんいるんだろうなあ
読んでなかったんだが、今回ヒマな時間に結構気合い入れて
いろんな部分に点在してるやつも読んでみた。
思ってたよりは子連れに対してキツく書いてあったけど、読んでない人たくさんいるんだろうなあ
幹部スタッフのﾁｭﾌﾟや幹部スタッフのヒトラー信奉者には、もう他のスタッフみんな辟易してるんだよな。
でも本人に向かって直接文句言えないチキン揃いだからカタログの片隅で愚痴るしかないｗ
でも本人に向かって直接文句言えないチキン揃いだからカタログの片隅で愚痴るしかないｗ
昨日の西１にてくてく歩く２～３歳児。
親も手繋いでない。えぇ?!とか思って母親を探すと、母親臨月のお腹。
もういろいろと気が遠くなった。混んでいるジャンルじゃないけどさー。
売り子で連れてった初イベの友人すらも唖然呆然としてた。
こういう「大丈夫だから」という神経が、子供の事故を招くんだよな。
そしてそういう神経の持ち主が子を連れてくるから悪循環になるんだよ。
気づいてくれよ。
てか子連れで妊婦のコンボかよ。
混んでいるジャンルじゃない→なら大丈夫、と思っちゃったんだろうな。
それまでの道のりは人混みだらけだろうに。
サークルスペースで人の流れを見ていると、コスプレして楽しそうな
親子三人を見かけたよ。家でお父さんが子どもを見ていて、お母さんは
買い物にという選択肢は無いのかね。
りんかい線の改札口で、お父さんに抱っこされたぐったりしている子どもも
いて、あり得ないよなと思った。
館内アナウンスも「万が一のためにお子さんには迷子札を～」って注意を
促しているけど、それ以前の問題だ。
それまでの道のりは人混みだらけだろうに。
サークルスペースで人の流れを見ていると、コスプレして楽しそうな
親子三人を見かけたよ。家でお父さんが子どもを見ていて、お母さんは
買い物にという選択肢は無いのかね。
りんかい線の改札口で、お父さんに抱っこされたぐったりしている子どもも
いて、あり得ないよなと思った。
館内アナウンスも「万が一のためにお子さんには迷子札を～」って注意を
促しているけど、それ以前の問題だ。
今日昼過ぎに会場を出たら入り口前で赤子が入ったベビ－カ－ひいて
さらに幼児をつれている母親が会場に向かうのを見た
昼過ぎで待機列も無くなってからなら大丈夫だと思っているのかなぁ
あれだと会場内歩くのもままならないのでは？と思った
さらに幼児をつれている母親が会場に向かうのを見た
昼過ぎで待機列も無くなってからなら大丈夫だと思っているのかなぁ
あれだと会場内歩くのもままならないのでは？と思った
私はまだ小さい子をおんぶしてさらにベビーカーに幼児を乗せた母親を見た…同じ人かな？
そんな年齢じゃ子どもの意志で来たわけじゃ絶対にないし、酷過ぎるよ
そんな年齢じゃ子どもの意志で来たわけじゃ絶対にないし、酷過ぎるよ
今回、ベビーカー多かったな。
空気悪い中よくやるよ。
空気悪い中よくやるよ。
ベビ－カ－からの低い目線で大混雑の会場連れまわされたらトラウマになるんじゃないか？と思った
3日目の西、子連れ多過ぎ。
ベビーカー卒業している年齢の子が普通にベビーカー乗っているのにもびっくり｡
ベビーカー卒業している年齢の子が普通にベビーカー乗っているのにもびっくり｡
最近は街中でも3～4才くらいの幼児をベビ－カ－に乗せているの多いよ
見るたびギョっとするけどアチコチ歩き回られるよりは楽なのかな？
会場内の階段やエスカレ－タ－では危険そうだねベビ－カ－
見るたびギョっとするけどアチコチ歩き回られるよりは楽なのかな？
会場内の階段やエスカレ－タ－では危険そうだねベビ－カ－
カートだって足元に注意が向かない会場じゃ危険なのにな…
みんな前だけ見据えて殺気立って歩いてるから空いてると勘違いして突っ込みそうだ
みんな前だけ見据えて殺気立って歩いてるから空いてると勘違いして突っ込みそうだ
>>767
確かに楽なんだろうけど、耐久性とか大丈夫なのか？異様にそういう親子が多くてマジに引いた。
確かに楽なんだろうけど、耐久性とか大丈夫なのか？異様にそういう親子が多くてマジに引いた。
4歳になってまでベビーカー乗せるなよって思うけどな
コミケの子連れに限らず
なんかそのへんの判断基準が退化してるから
大きい子供をベビーカーに乗せちゃうし
尋常でない場所に乳児連れてきたりするんだろうけど
なんでこんな現状になっちゃったんだろうねえ
コミケの子連れに限らず
なんかそのへんの判断基準が退化してるから
大きい子供をベビーカーに乗せちゃうし
尋常でない場所に乳児連れてきたりするんだろうけど
なんでこんな現状になっちゃったんだろうねえ
イベント会場でのベビーカーは、
子供乗せる＋同人誌のカート代わりとして使いたいから
ってことじゃないか？
子供乗せる＋同人誌のカート代わりとして使いたいから
ってことじゃないか？
歩くのやだと駄々捏ねられたり
飽きてどっかに走って行かれるの防止
要するに 手荷物扱い ではなかろうか
だから30cm以上の長物は(ry
飽きてどっかに走って行かれるの防止
要するに 手荷物扱い ではなかろうか
だから30cm以上の長物は(ry
ﾁｭﾌﾟスレと迷ったけどこっちに。
２日目、男子用が女子用に振り替えられてるトイレで見た光景
鏡の前でｷｬｯｷｬしている女子２人…と思ったら二人とも子連れ（2～3歳児？）
片方はベビーカー持ち。話の流れはわからなかったけど耳に飛び込んできた
「大丈夫だって！私8ヶ月でこの子連れてきたっつの」
このセリフに頭痛くなった
その２人が出てった後、トイレ内部に目をやるとひとりの男の子（5歳くらいかな）がまだいる
前の二人が忘れてったのか？とギクッとしたけど、その子は暇を持て余してるようで
男子便器をベタベタ触ってみたり登ってみたり…。
今日は使われてないけどきれいなものじゃないよ…と数分間引き気味で見守ってたら
前の方から「○○くんほらおいで！」と母親の声がした
なんかね、もうね、子どもが何して遊ぶのもいいんだけど
自分が疲れてるのか知らないけど、「便器はベタベタ触るものじゃない」とか
しつけとして言えない人間だからコミケ連れて来れるのか…とある意味納得した
子の将来が心配
２日目、男子用が女子用に振り替えられてるトイレで見た光景
鏡の前でｷｬｯｷｬしている女子２人…と思ったら二人とも子連れ（2～3歳児？）
片方はベビーカー持ち。話の流れはわからなかったけど耳に飛び込んできた
「大丈夫だって！私8ヶ月でこの子連れてきたっつの」
このセリフに頭痛くなった
その２人が出てった後、トイレ内部に目をやるとひとりの男の子（5歳くらいかな）がまだいる
前の二人が忘れてったのか？とギクッとしたけど、その子は暇を持て余してるようで
男子便器をベタベタ触ってみたり登ってみたり…。
今日は使われてないけどきれいなものじゃないよ…と数分間引き気味で見守ってたら
前の方から「○○くんほらおいで！」と母親の声がした
なんかね、もうね、子どもが何して遊ぶのもいいんだけど
自分が疲れてるのか知らないけど、「便器はベタベタ触るものじゃない」とか
しつけとして言えない人間だからコミケ連れて来れるのか…とある意味納得した
子の将来が心配
776 ： 【豚】 【1607円】 ：2009/01/01(木) 09:35:02 ID:abQG9CTh0
子供連れコワス
サークル参加したけど、子供が結構うろついてびっくりした（3日目の西）
サークル参加したけど、子供が結構うろついてびっくりした（3日目の西）
777 ： 【中吉】 【797円】 ：2009/01/01(木) 10:19:45 ID:bvC0cKcQ0
子供も多かったけど、乳母車までいた。
本買うだけなんだから、便利屋雇うって手もあるのに。
本買うだけなんだから、便利屋雇うって手もあるのに。
便利屋使うくらいなら託児所に預けてると思う。
結局子連れで来るﾁｭﾌﾟって、そういう必要なお金が勿体ないだけだよね。
結局子連れで来るﾁｭﾌﾟって、そういう必要なお金が勿体ないだけだよね。
サークル参加だってならジャンルコードに「子連れ参加」作って
西ホールに子連れ参加島を作ってそこに全部子連れ参加ぶちこめばいいんだよ
男性向でジャンル問わずに女性代表は女性島逝きにしてんだから
その理屈を子連れにも適用すればいいだけ
通常島で子連れがいたら次回はペナ適用で落とせばいい
対抗カプとかいってないで子連れは子連れ同士で解決しろ
西ホールに子連れ参加島を作ってそこに全部子連れ参加ぶちこめばいいんだよ
男性向でジャンル問わずに女性代表は女性島逝きにしてんだから
その理屈を子連れにも適用すればいいだけ
通常島で子連れがいたら次回はペナ適用で落とせばいい
対抗カプとかいってないで子連れは子連れ同士で解決しろ
>>779
隔離したって行き帰りの混雑もあるし、会場の行き気もするだろうから意味ないよ…
でもそうしたい気持ちは充分わかる
本当に何で連れてくるんだろう…自分の意志で来てる健康な大人だって辛い場所なのに
隔離したって行き帰りの混雑もあるし、会場の行き気もするだろうから意味ないよ…
でもそうしたい気持ちは充分わかる
本当に何で連れてくるんだろう…自分の意志で来てる健康な大人だって辛い場所なのに
そこでチュプケットですよ
他の即売会と切り離せばいい
子連れも妊婦も子供だいすきなおにいさんもみんなウマー
イベント会場から子連れが消えて他の参加者もウマー
幼児でハァハァしたい人がそこに集中すれば世間の一般の親御さんもウマー
まぁそこに連れて行かれる子供はかわいそうだが
他の即売会と切り離せばいい
子連れも妊婦も子供だいすきなおにいさんもみんなウマー
イベント会場から子連れが消えて他の参加者もウマー
幼児でハァハァしたい人がそこに集中すれば世間の一般の親御さんもウマー
まぁそこに連れて行かれる子供はかわいそうだが
>>781
マジレスすると子供かわいそう以前に企画にならん。
子連れﾁｭﾌﾟの目的は「子供を連れて行く」ではなく
本を買ったり同人仲間に会ったりコスプレしたりが目的なわけで
いくら子連れ容認されようがお目当てのサークルさんがいなければそもそも参加しない。
そして大半のサークルさんが子連れにいい感情持ってるわけでもないのに
「子連れ大歓迎」を謳ったイベントに参加してくれるサークルさんはそれこそﾁｭﾌﾟしかいないわけで…
マジレスすると子供かわいそう以前に企画にならん。
子連れﾁｭﾌﾟの目的は「子供を連れて行く」ではなく
本を買ったり同人仲間に会ったりコスプレしたりが目的なわけで
いくら子連れ容認されようがお目当てのサークルさんがいなければそもそも参加しない。
そして大半のサークルさんが子連れにいい感情持ってるわけでもないのに
「子連れ大歓迎」を謳ったイベントに参加してくれるサークルさんはそれこそﾁｭﾌﾟしかいないわけで…
今回のミケで思った事。
より人が増えてきてるせいなのか、大人の影から急に子供が視界に入るんで驚く。
下手すると普通の歩きで前に出した足先で蹴飛ばしてしまいそうになる。
そこにカートがあるなら遠慮なく蹴飛ばすんだが、さすがに生身の子供じゃな。
より人が増えてきてるせいなのか、大人の影から急に子供が視界に入るんで驚く。
下手すると普通の歩きで前に出した足先で蹴飛ばしてしまいそうになる。
そこにカートがあるなら遠慮なく蹴飛ばすんだが、さすがに生身の子供じゃな。
784 ：子連れ：2009/01/03(土) 22:19:21 ID:d5a4LlUr0
何か蹴っ飛ばしたけどカートと言うことにしておこうｗ
785 ：子連れ：2009/01/03(土) 22:47:29 ID:uRKwou2m0
2日目生ものジャンルで授乳してるサークル主がいた
しかもシャッター全開で風がびゅうびゅう吹く中だぜ
本気でいい加減にしろ
しかもシャッター全開で風がびゅうびゅう吹く中だぜ
本気でいい加減にしろ
えええスペースで！？ありえない
子供生んだついでに羞恥心とかどっかに落っことしてきちゃったんだろうか
子供生んだついでに羞恥心とかどっかに落っことしてきちゃったんだろうか
こういう問題について
大手とかピコとかで区別するのもおかしいとは思うが
シャッター前にスペを貰うようなサークルが
そんなじゃ子連れなんか減らないはずだと呆然としたよ
大手とかピコとかで区別するのもおかしいとは思うが
シャッター前にスペを貰うようなサークルが
そんなじゃ子連れなんか減らないはずだと呆然としたよ
シャッター全開ってだけで
いわゆるシャッター前サクルって意味じゃないだろ
いわゆるシャッター前サクルって意味じゃないだろ
一般かもしれん品
すまん、サクル主ってかいてあったｗ
一日目だけどこれの事だろうか…
849 名前： カタログ片手に名無しさん Mail： 投稿日： 08/12/30(火) 23:24:00 ID： 493HNP6w
日曜日 西地区 れ-26ｂ「SweetLovely6」
１歳未満の乳幼児連れてきてエロ本売ってた
それだけならまだしも
スペース内で授乳
頭おかしいんじゃねえのか
849 名前： カタログ片手に名無しさん Mail： 投稿日： 08/12/30(火) 23:24:00 ID： 493HNP6w
日曜日 西地区 れ-26ｂ「SweetLovely6」
１歳未満の乳幼児連れてきてエロ本売ってた
それだけならまだしも
スペース内で授乳
頭おかしいんじゃねえのか
スペ内で授乳って…。
乳児をあんなウィルスまみれの場所に連れていくなんて…。
空いた口がふさがらん。
病気もらって高熱出して障害残ってもいいのか？
乳児をあんなウィルスまみれの場所に連れていくなんて…。
空いた口がふさがらん。
病気もらって高熱出して障害残ってもいいのか？
数年前に、産まれて３ヶ月の赤ん坊にコスプレさせる知り合いがいたわ。
首もすわってないような状態で怖かった。
あと二日目コミケでキャリーに妊婦バッジを付けた６ヶ月くらいのお腹の人が居たけど、
自ら危険な場所にやって来て妊婦表示されてもなあ。
妊婦バッジは免罪符じゃない。
首もすわってないような状態で怖かった。
あと二日目コミケでキャリーに妊婦バッジを付けた６ヶ月くらいのお腹の人が居たけど、
自ら危険な場所にやって来て妊婦表示されてもなあ。
妊婦バッジは免罪符じゃない。
794 ：子ども好き：2009/01/04(日) 07:18:43 ID:M206eiQmO
今日もコスプレした幼女の写真でオナニーしたよ
子連れのﾁｭﾌﾟに販売拒否ってやった。ざまぁwwwwww
12歳以下の子供のコスプレを禁止すれば
「アタクシの天使ちゃんを見て～」
な親はいなくなるんじゃないか。
「アタクシの天使ちゃんを見て～」
な親はいなくなるんじゃないか。
今回のコミケ終了後反省会で市川代表が｢子連れの徹夜組がいた、しかも複数｣と言ってた
さすがにヤバイので規制していくそうです
さすがにヤバイので規制していくそうです
>795
18禁扱ってるとこなら販売拒否は良い手かもしれん。
子連れにルールやマナーを求めても無駄だから、子連れでコミケに行きたくないと思わせなきゃ、子連れは減らないよな…
ホントはみんな楽しく参加出来るのが一番なんだろうけど
18禁扱ってるとこなら販売拒否は良い手かもしれん。
子連れにルールやマナーを求めても無駄だから、子連れでコミケに行きたくないと思わせなきゃ、子連れは減らないよな…
ホントはみんな楽しく参加出来るのが一番なんだろうけど
逆にコスみたいな一般向け幼児服も多いからなぁｗ
市販ブランドの幼児服を着せただけでコスかと思われたらたまらんだろう。
やっぱり子連れ全面禁止でいいと思う。
市販ブランドの幼児服を着せただけでコスかと思われたらたまらんだろう。
やっぱり子連れ全面禁止でいいと思う。
正直よその子なんてぶっちゃけ死のうがどうでもいいんですが、
そんなどうでもいい子のために迷惑蒙るのヤなんで参加しないでください。
と思っている。
ベビーカーマジ邪魔。
そんなどうでもいい子のために迷惑蒙るのヤなんで参加しないでください。
と思っている。
ベビーカーマジ邪魔。
死んじゃったりとかトラブルがあるとイベはいよいよ全面的に廃止の方向にいっちゃうんだぞ
気持ちは分からなくもないが軽々しく死んでもいいなんて言うなよ
気持ちは分からなくもないが軽々しく死んでもいいなんて言うなよ
イベント存続の危機とか抜きに、死んじゃったら可哀想だと思う
偽善でもなんでもなく純粋に後味悪い
むりやり連れてかれる子に罪はないんだし、親は選べないとはよく言ったもんだわ
偽善でもなんでもなく純粋に後味悪い
むりやり連れてかれる子に罪はないんだし、親は選べないとはよく言ったもんだわ
家から着せてくる＆ブランド物に関しては大人のコスと同じで
紛らわしいものは禁止にすればいいだけでは？
まあ、入場禁止にすればいちばんいいんだけど。
紛らわしいものは禁止にすればいいだけでは？
まあ、入場禁止にすればいちばんいいんだけど。
>>797
規制するといっても準備会って徹夜組には基本ノータッチの方向なんだよね？
どうやって規制するんだろう
一切の例外なしで中学生以下の入場禁止（中学生以上の学生は学生証持参）が
一番だと思うが。
規制するといっても準備会って徹夜組には基本ノータッチの方向なんだよね？
どうやって規制するんだろう
一切の例外なしで中学生以下の入場禁止（中学生以上の学生は学生証持参）が
一番だと思うが。
豚義理失礼。
昨年、甥っ子が出来た。
「子供キライ！」派だったけど、やっぱかわいい。
おもちゃとか買ってやりたいし。
実の子じゃなくても情がわくのに、
実の子をムリヤリ連れてく人達は何なんだろうな。
死んじゃったら取り返しはつかないし、祭りはなくなっちゃうんだし。
昨年、甥っ子が出来た。
「子供キライ！」派だったけど、やっぱかわいい。
おもちゃとか買ってやりたいし。
実の子じゃなくても情がわくのに、
実の子をムリヤリ連れてく人達は何なんだろうな。
死んじゃったら取り返しはつかないし、祭りはなくなっちゃうんだし。
先の展開に対する想像力がないんだろう
陰湿な苛めしといて「自殺すると思わなかった」って言うﾘｱみたいな
陰湿な苛めしといて「自殺すると思わなかった」って言うﾘｱみたいな
どれだけ犠牲者が出ても炎天下の車内に子供を放置してパチンコする親が
後を絶たないんだもなー。
犠牲の出てないコミケなんてたいしたことないって思ってるんじゃない？
後を絶たないんだもなー。
犠牲の出てないコミケなんてたいしたことないって思ってるんじゃない？
>>807
自分の子供が一番可愛いと思ってるだろうから見せて回りたいんじゃないの？
他人にとっても世界一可愛く思われてアイドル扱いして大事にしてもらえるはず
それを連れているママの自分もちやほやされる されて当然されなきゃおかしいと
勘違いしているとかｗ
子連れ消えろ迷惑って目で見られても、
こんな可愛い子のママになった勝ち組のｱﾃｸｼに負け組が嫉妬してるｗと思うだけでさ。
だから反省しないし開き直ってピーピーいうんだよ。
>>809
ふつう可愛い子供を酷い目に合わせたいと思う親はいないだろう
でもコミケは酷い場所なんだよ。
子供だから大事にして欲しい、してくれるはずだと思うほうが間違い。
きっと凄惨な事件が起きないと身にしみてわからないんだろうね
起きても変わらないかもしれないがｗ
自分の子供が一番可愛いと思ってるだろうから見せて回りたいんじゃないの？
他人にとっても世界一可愛く思われてアイドル扱いして大事にしてもらえるはず
それを連れているママの自分もちやほやされる されて当然されなきゃおかしいと
勘違いしているとかｗ
子連れ消えろ迷惑って目で見られても、
こんな可愛い子のママになった勝ち組のｱﾃｸｼに負け組が嫉妬してるｗと思うだけでさ。
だから反省しないし開き直ってピーピーいうんだよ。
>>809
ふつう可愛い子供を酷い目に合わせたいと思う親はいないだろう
でもコミケは酷い場所なんだよ。
子供だから大事にして欲しい、してくれるはずだと思うほうが間違い。
きっと凄惨な事件が起きないと身にしみてわからないんだろうね
起きても変わらないかもしれないがｗ
子供を守るという本能が機能してないってことは
生物として退化してるのかも＞ﾁｭﾌﾟ
コミケやパチに幼児どころか新生児連れてくるような親の教育意識がマジで知りたい
生物として退化してるのかも＞ﾁｭﾌﾟ
コミケやパチに幼児どころか新生児連れてくるような親の教育意識がマジで知りたい
いくら大人である親にとっては平気な場所でも
それに比して絶対的に弱い子供に安全な場所ではないのがわからんのかなー
あらゆる意味で守ってやれるのは親だけなのに、それを放棄して買い物に走ったりするし
大事なのは自分の欲望だけなのかな
子供のこと大事じゃないのかな
大事だったらそれこそいろいろ想定して少しでも危なくないような選択するよね
わからん。どうしても無茶な正当化してでも子供連れて行ったり妊婦でも行く奴の思考が
まったくわからん……
それに比して絶対的に弱い子供に安全な場所ではないのがわからんのかなー
あらゆる意味で守ってやれるのは親だけなのに、それを放棄して買い物に走ったりするし
大事なのは自分の欲望だけなのかな
子供のこと大事じゃないのかな
大事だったらそれこそいろいろ想定して少しでも危なくないような選択するよね
わからん。どうしても無茶な正当化してでも子供連れて行ったり妊婦でも行く奴の思考が
まったくわからん……
813 ：子連れ：2009/01/06(火) 02:52:25 ID:8uaWzwm90
危険な場所だと言うと
二言目には「子供って意外に丈夫ですｗ」「安定期だから大丈夫ですｗ」だからな…
周りが迷惑なんだよ。
そう言うと今度は「だって売り子がいないからしょうがないじゃん！」
「大変なんだからわかってよ！」「子供は自分で守るから！」だからな。
だめだろ。
ﾌﾃﾞﾀﾆﾝが、「自分に子供ができたら子連れ反対と思わなくなった
コスプレ見せると子供喜ぶし」つった時は
駄目なこいつなんとかしないとと。
二言目には「子供って意外に丈夫ですｗ」「安定期だから大丈夫ですｗ」だからな…
周りが迷惑なんだよ。
そう言うと今度は「だって売り子がいないからしょうがないじゃん！」
「大変なんだからわかってよ！」「子供は自分で守るから！」だからな。
だめだろ。
ﾌﾃﾞﾀﾆﾝが、「自分に子供ができたら子連れ反対と思わなくなった
コスプレ見せると子供喜ぶし」つった時は
駄目なこいつなんとかしないとと。
そりゃあ幹部連中は子供連れてきても
常に構ってくれるスタッフがいるだろうし
夏は涼しく冬暖かい、すぐに座れて休める部屋があるんだろうから
そういうこと平気で言えるんじゃないかと思った
常に構ってくれるスタッフがいるだろうし
夏は涼しく冬暖かい、すぐに座れて休める部屋があるんだろうから
そういうこと平気で言えるんじゃないかと思った
>>813
「私は子供を産んで、今まで批判してたDQN親と同じ思考になりました」
って言ってるようなもんだね
気持ちが分かるってどういう意味でだろう？
可愛いから周りが率先して気を使うべきだと思うって事かね
それか子供って以外と丈夫で死なないよ！ってこと？
わかんね～
あと馬鹿親の反論に「結局子供が邪魔なだけでしょ。
子連れの私達より自己中」も追加しといて
「私は子供を産んで、今まで批判してたDQN親と同じ思考になりました」
って言ってるようなもんだね
気持ちが分かるってどういう意味でだろう？
可愛いから周りが率先して気を使うべきだと思うって事かね
それか子供って以外と丈夫で死なないよ！ってこと？
わかんね～
あと馬鹿親の反論に「結局子供が邪魔なだけでしょ。
子連れの私達より自己中」も追加しといて
前にあった子連れﾁｭﾌﾞの撃退談が良かったなあ。
本を買いにきた子連れﾁｭﾌﾞに
「いいですよね～幼女！ボク大好きなんですよ幼女、
たまりませんよね～、今日も幼女たくさん見られてｳﾊｳﾊですよ～」
と話しかけておっぱらったやつ。
本を買いにきた子連れﾁｭﾌﾞに
「いいですよね～幼女！ボク大好きなんですよ幼女、
たまりませんよね～、今日も幼女たくさん見られてｳﾊｳﾊですよ～」
と話しかけておっぱらったやつ。
818 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/01/06(火) 09:52:04 ID:PsqZfzE00
>817
>421
>421
あ、すまん子連れではなかったか。
でもこんな感じで子供連れてこようとするﾁｭﾌﾞが消えてくれればと本当に思うよ
冬も夫婦+子連れ（3才未満）なのたくさん見たからさ…
でもこんな感じで子供連れてこようとするﾁｭﾌﾞが消えてくれればと本当に思うよ
冬も夫婦+子連れ（3才未満）なのたくさん見たからさ…
>>815
＞あと馬鹿親の反論に「結局子供が邪魔なだけでしょ。
＞子連れの私達より自己中」も追加しといて
同じ子持ちが子連れ反対してもスルーなのが不思議だよねｗ
「子供がいない人には分からないかもしれないけど」って、
いう反論を使えないから？ｗ
＞あと馬鹿親の反論に「結局子供が邪魔なだけでしょ。
＞子連れの私達より自己中」も追加しといて
同じ子持ちが子連れ反対してもスルーなのが不思議だよねｗ
「子供がいない人には分からないかもしれないけど」って、
いう反論を使えないから？ｗ
>>815
図書館問題スレのまとめWikiに
拡大集会の準備会発言を書き起こしたレポにリンクがはってある
録音禁止だからちょっとずつ違うが
子連れ問題については短かったからほぼ発言のまんま書き起こしたところが多いよ
見ておいで
図書館問題スレのまとめWikiに
拡大集会の準備会発言を書き起こしたレポにリンクがはってある
録音禁止だからちょっとずつ違うが
子連れ問題については短かったからほぼ発言のまんま書き起こしたところが多いよ
見ておいで
>>821
>>815じゃないけど、いくつかレポ読んだ。
なんか空いた口がふさがらん…。
子どもが喜べばそれでいいのか。
不幸な事故が起こってほしくないなら対策練れよ。
危険性を分かっていて知らんふりしているようにしか見えない。
>>815じゃないけど、いくつかレポ読んだ。
なんか空いた口がふさがらん…。
子どもが喜べばそれでいいのか。
不幸な事故が起こってほしくないなら対策練れよ。
危険性を分かっていて知らんふりしているようにしか見えない。
なんか前回より今回のが子連れ多い気がした
夏よりは厳しくないのかもしれんが、それでも子連れはねーわ
あと子供のコスプレが多かった(見た目一桁代)
なんかコスプレ幼児が現れても、一般もサークルも可愛い可愛い言うだけで誰も白い目を向けてなかった…
夏よりは厳しくないのかもしれんが、それでも子連れはねーわ
あと子供のコスプレが多かった(見た目一桁代)
なんかコスプレ幼児が現れても、一般もサークルも可愛い可愛い言うだけで誰も白い目を向けてなかった…
>>813
それマジか('A`)
コミケに関わる人間なら会場でどれだけ理性を失うか、
そしてそういう人間が弱者に対して気を遣えるかくらいすぐに思い浮かぶだろうに…
コミケでは確かに人は優しくもなれるけど、それは同士だからだ
自分の意志で来てるんじゃない子どもは仲間じゃないんだよ
将棋倒しみたいな事故がまた起こって子どもが巻き込まれたら、怪我じゃ済まないよ
それマジか('A`)
コミケに関わる人間なら会場でどれだけ理性を失うか、
そしてそういう人間が弱者に対して気を遣えるかくらいすぐに思い浮かぶだろうに…
コミケでは確かに人は優しくもなれるけど、それは同士だからだ
自分の意志で来てるんじゃない子どもは仲間じゃないんだよ
将棋倒しみたいな事故がまた起こって子どもが巻き込まれたら、怪我じゃ済まないよ
上で出てた授乳サークルの子供、生まれて１年たってないんだな。
寒くて赤ちゃんが鼻水ずるずるし出したので
途中で帰ったみたいだけど。
寒くて赤ちゃんが鼻水ずるずるし出したので
途中で帰ったみたいだけど。
826 ：子連れ ◆GkbcgR6LOY ：2009/01/07(水) 03:05:45 ID:z/ihAV+O0
見てきたよ＞まとめサイトからのリンク
「未来の参加者」って…JやKのイベントじゃないんだからさ。
JとKのイベントは「次世代育成」を兼ねているから子ども歓迎なのは当たり前。
（子どもお断りイベント、という例外もあるが、あくまでも「例外」）
環境最悪な場所で何が「未来の参加者」だよ。
親に連れられてミケに来て、体調崩したり、トラウマ起こしたりして「参加するのが恐くて
ミケには行けない」という「未来の参加者」もいるわけですが…
「未来の参加者」って…JやKのイベントじゃないんだからさ。
JとKのイベントは「次世代育成」を兼ねているから子ども歓迎なのは当たり前。
（子どもお断りイベント、という例外もあるが、あくまでも「例外」）
環境最悪な場所で何が「未来の参加者」だよ。
親に連れられてミケに来て、体調崩したり、トラウマ起こしたりして「参加するのが恐くて
ミケには行けない」という「未来の参加者」もいるわけですが…
もうコミケだめだな……
図書館スレと子連れスレを見ていると
自分も>>827と同じ気持ちになるよ・・・
自分も>>827と同じ気持ちになるよ・・・
冬コミに連れて行った親は、この間のパチンコで留守にしていて、
子供が家事にあったニュース観て、
「ほら、どこだって連れていかなきゃいけないのよ！」
とか言ってるんだろうか、とか想像して暗澹たる思いになった。
たかがパチンコのために乳児と幼児だけで留守番させるのも、
たかが同人誌の売買のために乳児や幼児を安全とは言い難い場所に連れて行くのも、
あんまり変わらないんだけど。
子供が家事にあったニュース観て、
「ほら、どこだって連れていかなきゃいけないのよ！」
とか言ってるんだろうか、とか想像して暗澹たる思いになった。
たかがパチンコのために乳児と幼児だけで留守番させるのも、
たかが同人誌の売買のために乳児や幼児を安全とは言い難い場所に連れて行くのも、
あんまり変わらないんだけど。
>>825
去年2月(3月？)大雪で交通機関混乱日に臨月でイベント参加してるんだ
出産後すぐイベント復活し、夏コミもシャッター前乳児連れ参加
9月は乳児連れサークル参加その足で乳児連れでライブ会場へ
そして冬コミでは極寒シャッター前で授乳、と
自分宅配搬出の時目撃したから３時すぎにはまだ授乳中だった
あのジャンルでこの時間はほぼラストまでいたってことだ
去年2月(3月？)大雪で交通機関混乱日に臨月でイベント参加してるんだ
出産後すぐイベント復活し、夏コミもシャッター前乳児連れ参加
9月は乳児連れサークル参加その足で乳児連れでライブ会場へ
そして冬コミでは極寒シャッター前で授乳、と
自分宅配搬出の時目撃したから３時すぎにはまだ授乳中だった
あのジャンルでこの時間はほぼラストまでいたってことだ
コミケって、人口密度超過密の体育館でやる文化祭みたいなもので
子供にとっては高さ的にちょうど冬凍えるほど寒くて夏暑苦しい場所で
長距離歩かなきゃいけないし、大好きなアンパンマンがいるわけでもないし、
おかあさんは無理やり手を引っ張って歩くし、息苦しいし、
大好きなおかあさんは自分よりも大事な存在に目も気も取られちゃってる…
って状態で、いいことなんて何一つないよなあ。
子供にとっては高さ的にちょうど冬凍えるほど寒くて夏暑苦しい場所で
長距離歩かなきゃいけないし、大好きなアンパンマンがいるわけでもないし、
おかあさんは無理やり手を引っ張って歩くし、息苦しいし、
大好きなおかあさんは自分よりも大事な存在に目も気も取られちゃってる…
って状態で、いいことなんて何一つないよなあ。
去年から海鮮復活した幼児母の知り合いがいるんだが、今回のイベントは断念した。
子供が前から行きたがっていた遊園地に家族で行くらしい。
残念だ、と相当悔しがっていたし、その気になれば次の休みまで延期もできたろう。
「ちょっと考えたけど、子供が楽しみにしてるから諦めるよ」と言っていた。
この友人は、独身時代、少々痛い行動をすることが多かった。
けど、母親になって自己中心的なところが少なくなった。
イベント復帰すると聞いたときはつれてくるんじゃ、と不安だったがそんなことはせず、
他の子連れを見て、「子供がかわいそうだ」と怒っている。
ちゃんと、成長する人もいるのに、
「独身前は子連れって駄目だって思ってたけど、子供産んで目覚めた」
と、退化するのがなんと多い事か。
子供が前から行きたがっていた遊園地に家族で行くらしい。
残念だ、と相当悔しがっていたし、その気になれば次の休みまで延期もできたろう。
「ちょっと考えたけど、子供が楽しみにしてるから諦めるよ」と言っていた。
この友人は、独身時代、少々痛い行動をすることが多かった。
けど、母親になって自己中心的なところが少なくなった。
イベント復帰すると聞いたときはつれてくるんじゃ、と不安だったがそんなことはせず、
他の子連れを見て、「子供がかわいそうだ」と怒っている。
ちゃんと、成長する人もいるのに、
「独身前は子連れって駄目だって思ってたけど、子供産んで目覚めた」
と、退化するのがなんと多い事か。
出産で子供だけじゃなく常識もひり出したが定説だから
836 ：子連れ ◆GkbcgR6LOY ：2009/01/11(日) 03:24:53 ID:UumSdNis0
>>834
子どもを産んで成長したんだな…
子どもを産んで成長したんだな…
837 ：児童ポルノ図書館：2009/01/11(日) 12:00:20 ID:cfxi01vU0
あっ
妊娠してた時、知り合いの毒男に
「子供産まれたらコミケに子連れ参加ですね！」と力説された事がある。
いやコミケに子供連れてくなんてマナー違反ｄ
「親子でコスプレしてる人も沢山いるでしょ～」
いや夫婦で人混み苦手だし、そもそもあんな所は子供連れていくのｈ
「苦手と苦手で、子供は人混み得意になるかもしれないじゃないですか～」
……とまぁ、こちらを子連れ参加させようとうるさいうるさい。
なんつーか、ドリ～ム持ってる奴ほど厄介なものはねーなーと思ったよ。
「子供産まれたらコミケに子連れ参加ですね！」と力説された事がある。
いやコミケに子供連れてくなんてマナー違反ｄ
「親子でコスプレしてる人も沢山いるでしょ～」
いや夫婦で人混み苦手だし、そもそもあんな所は子供連れていくのｈ
「苦手と苦手で、子供は人混み得意になるかもしれないじゃないですか～」
……とまぁ、こちらを子連れ参加させようとうるさいうるさい。
なんつーか、ドリ～ム持ってる奴ほど厄介なものはねーなーと思ったよ。
類は友を呼ぶって奴だな
今時茶碗がソースで誰にでもホスト丸見えなの知らない癖に
粘着とか釣りとか終わってるな…。
粘着とか釣りとか終わってるな…。
身バレ覚悟で書くけど、先日のイベントで子連れ&妊婦のダブルパンチサークルと隣になった。
このスレや同盟あるのも初めて知った。実際子連れ参加者が隣って経験をすると
反対せざるを得ないと思ったので愚痴っぽい体験談。
隣はサークル代表らしき夫婦&女性売り子1人と2･3歳ぐらいの男の子。母親は妊婦。
まずスペースに大人3人と子供1人は無理だよ常識的に考えて…。
話を聞くと母親と女性売り子が友人同士で、父親は子守要員らしい。
子供を立たせておくわけにもいかないとのことで、ずっと椅子に座らせてた。
自分のサークルは18禁本も発行している801サークルなので、
正直子供が隣にいるだけで本置くのがいたたまれなくなっていた。
というか母親、子供の前で801エロ話振るなと。したいなら連れて来るなと。
子供が手に幼児向け番組のキャラグッズを持っていたので、
好きなんだろうなと思って子供に話しかけたら、子供は見てないけど
両親が好きだからどんどん買い与えてるんだとか。
「どっちの親に似てもオタクだろうから将来楽しみだよねーｗ」
とか話していたけど、この調子じゃ反面教師にしかならないんじゃなかろうか。
子供もスペース内で昼食とってたんだけど、子供なら当たり前に
食べ物をこぼすこぼす。
他の場所ならいざ知らず、スペース内でやられるのはキツかったよ。
閉場後も拾い切れてない食べかすが残ってた。
たまたまその子供はおとなしく人見知りもしない健康な子だったので
大きなトラブルにはならなかったけど、そんな扱いやすい良い子ですら
正直いるだけでかなり気を遣った。
そうでない子だったらと想像すると、恐ろしいなー。
そういえば子供に気遣いすぎて、母親妊婦だけどそこまで気回す余裕なかったｗ
子供は好きな方だし罪はないけど、イベント会場に連れて来るのは絶対に反対。
このスレや同盟あるのも初めて知った。実際子連れ参加者が隣って経験をすると
反対せざるを得ないと思ったので愚痴っぽい体験談。
隣はサークル代表らしき夫婦&女性売り子1人と2･3歳ぐらいの男の子。母親は妊婦。
まずスペースに大人3人と子供1人は無理だよ常識的に考えて…。
話を聞くと母親と女性売り子が友人同士で、父親は子守要員らしい。
子供を立たせておくわけにもいかないとのことで、ずっと椅子に座らせてた。
自分のサークルは18禁本も発行している801サークルなので、
正直子供が隣にいるだけで本置くのがいたたまれなくなっていた。
というか母親、子供の前で801エロ話振るなと。したいなら連れて来るなと。
子供が手に幼児向け番組のキャラグッズを持っていたので、
好きなんだろうなと思って子供に話しかけたら、子供は見てないけど
両親が好きだからどんどん買い与えてるんだとか。
「どっちの親に似てもオタクだろうから将来楽しみだよねーｗ」
とか話していたけど、この調子じゃ反面教師にしかならないんじゃなかろうか。
子供もスペース内で昼食とってたんだけど、子供なら当たり前に
食べ物をこぼすこぼす。
他の場所ならいざ知らず、スペース内でやられるのはキツかったよ。
閉場後も拾い切れてない食べかすが残ってた。
たまたまその子供はおとなしく人見知りもしない健康な子だったので
大きなトラブルにはならなかったけど、そんな扱いやすい良い子ですら
正直いるだけでかなり気を遣った。
そうでない子だったらと想像すると、恐ろしいなー。
そういえば子供に気遣いすぎて、母親妊婦だけどそこまで気回す余裕なかったｗ
子供は好きな方だし罪はないけど、イベント会場に連れて来るのは絶対に反対。
そういや今回のインテで、スペースで赤ちゃんのオムツかえてるサークルがいて驚いた
844が気の毒すぎる。
先日のインテでのことなら、
あの混み方で連れてくんなよと二重の意味で駄目親。
（早めに並んだ台車待ちで30分以上かかった）
だいたい、子守要員の父親がいるなら、
海遊館で身体ができてきているペンギン見せに行った方が、よほど喜ぶだろうに。
父親と二人で行楽地が無理な年頃なら、なおさらイベントはきついと思う。
先日のインテでのことなら、
あの混み方で連れてくんなよと二重の意味で駄目親。
（早めに並んだ台車待ちで30分以上かかった）
だいたい、子守要員の父親がいるなら、
海遊館で身体ができてきているペンギン見せに行った方が、よほど喜ぶだろうに。
父親と二人で行楽地が無理な年頃なら、なおさらイベントはきついと思う。
先日のインテ、スペース内から目につく範囲だけで、
・開場前準備時間に、3歳くらいの男の子を肩車して所在なげにその辺をうろうろしている
父親らしき男性
・小学生くらいの女の子を二人（姉妹？）、島中の通路を完全に塞ぐ形で
スペース内の椅子の後ろに座布団敷いて座らせてるサークル
を見た。
特に後者は、周囲のサークルさんからしたら物凄い邪魔になってたんじゃないだろうか。
女の子たちは暇そうに携帯ゲーム機で遊んでたよ。
・開場前準備時間に、3歳くらいの男の子を肩車して所在なげにその辺をうろうろしている
父親らしき男性
・小学生くらいの女の子を二人（姉妹？）、島中の通路を完全に塞ぐ形で
スペース内の椅子の後ろに座布団敷いて座らせてるサークル
を見た。
特に後者は、周囲のサークルさんからしたら物凄い邪魔になってたんじゃないだろうか。
女の子たちは暇そうに携帯ゲーム機で遊んでたよ。
さて、気持ちはわかるがコミケ以外はスレチだ
「インテでの話」はスレタイからは確かにズレていることになるんだろうけど
同人イベントに子供を連れ込むな、という点からすれば、結局同じことを考え
ていかなきゃならないよなあ
双方で参加者がかぶっている部分もあるし、コミケだけが状況改善されれば
おkってもんでもないし
同人イベントに子供を連れ込むな、という点からすれば、結局同じことを考え
ていかなきゃならないよなあ
双方で参加者がかぶっている部分もあるし、コミケだけが状況改善されれば
おkってもんでもないし
確かにスレタイにコミケとあるが、コミケ以外がスレチだったなんて今の今まで知らんかったぞｗ
インテっつーと赤豚？
そしたら乳児幼児の同伴は基本NG
そしたら乳児幼児の同伴は基本NG
もはや、子連れはコミケの問題だけでは無くなっているので、
次回のスレタイは
『きけん！イベントの子づれ、妊婦さん参加NG！』
にしたらどうか？
次回のスレタイは
『きけん！イベントの子づれ、妊婦さん参加NG！』
にしたらどうか？
>>852
そうだね、小規模イベントでも、人気ジャンルのオンリーだったら、
小規模が災いして、会場ぎゅうぎゅうづめって事例もあるし、
18禁表紙、ポップなどが容易に目に触れる問題もある。
18禁の絵は法律的なことより、子供自身がかわいそうだ。
大人の今は男性18禁の表紙見ても、ふーん、とスルーできるけど、
子供時代、田んぼに広げられて捨てられていたエログラビアに、
本当にショック受けて、気持ち悪かった覚えがある。
男の子はわからないけど、女の子は辛い子が多いんじゃないかな。
そうだね、小規模イベントでも、人気ジャンルのオンリーだったら、
小規模が災いして、会場ぎゅうぎゅうづめって事例もあるし、
18禁表紙、ポップなどが容易に目に触れる問題もある。
18禁の絵は法律的なことより、子供自身がかわいそうだ。
大人の今は男性18禁の表紙見ても、ふーん、とスルーできるけど、
子供時代、田んぼに広げられて捨てられていたエログラビアに、
本当にショック受けて、気持ち悪かった覚えがある。
男の子はわからないけど、女の子は辛い子が多いんじゃないかな。
そうすると今「イベント」と名のついたスレは徹底的に
削除依頼をだしているdion軍が速攻削除依頼だすぞ
だが本来スレの趣旨はそうだからそれで問題ないかと。
きけん！も当時のウイルス対策だからそろそろ変えていいんじゃない？
削除依頼をだしているdion軍が速攻削除依頼だすぞ
だが本来スレの趣旨はそうだからそれで問題ないかと。
きけん！も当時のウイルス対策だからそろそろ変えていいんじゃない？
>8
>>853
禿同。
しかも自分の母親がそういうのを書いてるのを知ったらものすごいショック
じゃないのかなー。お母さん不潔！って。
自分だったら子どもが変にスレそうで怖い。
そういう危険性には考えが及ばないのか？？
禿同。
しかも自分の母親がそういうのを書いてるのを知ったらものすごいショック
じゃないのかなー。お母さん不潔！って。
自分だったら子どもが変にスレそうで怖い。
そういう危険性には考えが及ばないのか？？
好きなアニメや漫画のキャラが
あられもない姿になってるPOPとかも
目に入るだろうしねぇ。
そういうのだったら余計記憶に残りそうだ。
あられもない姿になってるPOPとかも
目に入るだろうしねぇ。
そういうのだったら余計記憶に残りそうだ。
甘いな。
「英才教育」と称して幼い頃からオタ漬けフォモエロガッチュン漬けにして
将来的に立派な腐女子に娘を魔界転生させようとする頭がお花畑なﾁｭﾌﾟは実在するんだぜｗ
「家でさんざエロいヤツ見てるのに今更コミケでだけ制限させる意味あんの？」と
マジな目で言われた時は宇宙人とファーストコンタクトしたような気分になった。
そのﾁｭﾌﾟが二人目を妊娠した時に「男だったらリアル801で薔薇で兄貴でガチエロの（ｒｙ」とのたまったあたりで
全力でCOした。
風の噂では離婚されたうえ旦那に親権も奪われて子供には接近禁止令まで出されてるという話だが
まったく同情しない。
「英才教育」と称して幼い頃からオタ漬けフォモエロガッチュン漬けにして
将来的に立派な腐女子に娘を魔界転生させようとする頭がお花畑なﾁｭﾌﾟは実在するんだぜｗ
「家でさんざエロいヤツ見てるのに今更コミケでだけ制限させる意味あんの？」と
マジな目で言われた時は宇宙人とファーストコンタクトしたような気分になった。
そのﾁｭﾌﾟが二人目を妊娠した時に「男だったらリアル801で薔薇で兄貴でガチエロの（ｒｙ」とのたまったあたりで
全力でCOした。
風の噂では離婚されたうえ旦那に親権も奪われて子供には接近禁止令まで出されてるという話だが
まったく同情しない。
860 ：子連れ ◆GkbcgR6LOY ：2009/01/20(火) 07:11:00 ID:P/rcFvAK0
子どもをリアルホモにしようとしようと画策→子どもいじめにあい、カウンセリングコース
→旦那にばれて離婚
居間に堂々とｴﾛｶﾞﾁｭBL二次同人誌を置く→子どもの友達に見られる→「○○ちゃんの
家に男同士でキスしている本がある」→「○○ちゃんのママおかしい」という話がクラスで広まる
→子どもクラスでハブられる
というケースは山ほどある。
→旦那にばれて離婚
居間に堂々とｴﾛｶﾞﾁｭBL二次同人誌を置く→子どもの友達に見られる→「○○ちゃんの
家に男同士でキスしている本がある」→「○○ちゃんのママおかしい」という話がクラスで広まる
→子どもクラスでハブられる
というケースは山ほどある。
858とは逆に、離れにオタ倉庫作って、そこは基本子供立ち入り禁止にしている知人。
イベントでも、昔と違って18禁はおろかキスでもホモシーンは買わない。
うっかり、外に置き忘れたりしたりという可能性が捨てきれないかららしい。
そういうわけで、毎回イベント会場で、同カプの知人達の戦利品を必死に読み漁っている。
イベントでも、昔と違って18禁はおろかキスでもホモシーンは買わない。
うっかり、外に置き忘れたりしたりという可能性が捨てきれないかららしい。
そういうわけで、毎回イベント会場で、同カプの知人達の戦利品を必死に読み漁っている。
子どもに対する配慮はエラいと思いますが
「買わずにｳﾏｰ」という風にも
「買わずにｳﾏｰ」という風にも
知人がそれでいいといって読み漁らせているならそれでいいんじゃ…
まーその友人たちも内心ウザーと思ってるだろうけど
まーその友人たちも内心ウザーと思ってるだろうけど
861です。読み漁るという言葉が悪かった。ごめん。
ホモ系見せてもらう代わりに、
購入した健全やギャグ本（うっかり見られても大丈夫な本、もちろん隔離前提）を、
貸してくれたり、売り子もきちんとしてくれているみたいなので、相互うまくいっている。
でも、知人達は相互にメリットがあるし、もともと仲良しだからいいけど、
そうじゃなかったら、確かにうざいと思います。
追記。
その知人旦那もミケ通いだが、基本、交代で出席。
むしろ、奥さん側の方がイベント含めると割合が多い。
妊娠中や、旦那が一人でみられない間は二人とも休んでいたみたい。
ホモ系見せてもらう代わりに、
購入した健全やギャグ本（うっかり見られても大丈夫な本、もちろん隔離前提）を、
貸してくれたり、売り子もきちんとしてくれているみたいなので、相互うまくいっている。
でも、知人達は相互にメリットがあるし、もともと仲良しだからいいけど、
そうじゃなかったら、確かにうざいと思います。
追記。
その知人旦那もミケ通いだが、基本、交代で出席。
むしろ、奥さん側の方がイベント含めると割合が多い。
妊娠中や、旦那が一人でみられない間は二人とも休んでいたみたい。
某グロに走った男性向け作家でさえ、わが子に自分のPNや属性は
子供が高校生になっても明かしていなかったらしいからな。
（上記は某２chログブログの※欄で本人が降臨して言った話。
ちなみに息子さんには息子の友人経由でグロ描きなのがバレたそうだ）
親のそういう面は一応隠し通す姿勢が大事だと思う。
子供が高校生になっても明かしていなかったらしいからな。
（上記は某２chログブログの※欄で本人が降臨して言った話。
ちなみに息子さんには息子の友人経由でグロ描きなのがバレたそうだ）
親のそういう面は一応隠し通す姿勢が大事だと思う。
>>865
一瞬、『お兄様へ…』を思い出してしまった。
その作家さんはまっとうな感性だよ。
普通の感性では、見せてはいけないと思う以前に、
知 ら れ た く な い。
腐の英才教育！とか抜かしているヤツは、
学生の頃も、親にやばいＢＬ表紙を堂々と見せていたんだろうなー。
一瞬、『お兄様へ…』を思い出してしまった。
その作家さんはまっとうな感性だよ。
普通の感性では、見せてはいけないと思う以前に、
知 ら れ た く な い。
腐の英才教育！とか抜かしているヤツは、
学生の頃も、親にやばいＢＬ表紙を堂々と見せていたんだろうなー。
868 ：子連れ：2009/01/23(金) 20:05:58 ID:iWEv+mHiO
同人友達に(´Ａ｀)となるとき34
635:うへ 01/23(金) 08:11 ufkYCMqjO [sage]
去年末にあったイベントで、友達・私・煩い子連れの母親の順番にスペースが並んでいた。
コスプレさせられた園児くらいの子はものすごい煩くってイライラしてたんだがその内私の折り畳み傘…の柄についたカエルを掴み
(濡れてるので飛沫が飛ぶ)鞄から抜こうとして振る。慌てて止めるけど子供の手を振り払ったからか母親が「何するんですか、
子供のすることなのに…(静かに怒ってます、みたいな口調)」と睨んできた。子供は後ろで「これ欲しーい！ちょうだいちょうだーい」
そしたら母親が「分かった、今このお姉ちゃんに も ら う からねぇ～。(振り向いて)子供が欲しがってるので下さい」と傘を奪おうとした。
あまりにムカついたので手をひっぱたき、言い返してやろうとしたら
友達がトントンと肩を叩いてきて「いいよいいよ、あげようよ(ヘラヘラ)」
「ふざけないで、何でこんなクソガキとコジキババアに物恵まなきゃなんないの？」と勢いで言ったら母親がファビョってスタッフを呼びに行った…と
思ったら主婦仲間だったらしく私の前でﾌｧﾋﾞｮｰﾝ全開。
幸いその人は普通で「アンタバカじゃないの！」と言いながら母子を引きずっていって戻らなかったが
友達が私に「アンタがそんながめつい(＝傘に執着する)人だとは思わなかった…」と追い討ち。
635:うへ 01/23(金) 08:11 ufkYCMqjO [sage]
去年末にあったイベントで、友達・私・煩い子連れの母親の順番にスペースが並んでいた。
コスプレさせられた園児くらいの子はものすごい煩くってイライラしてたんだがその内私の折り畳み傘…の柄についたカエルを掴み
(濡れてるので飛沫が飛ぶ)鞄から抜こうとして振る。慌てて止めるけど子供の手を振り払ったからか母親が「何するんですか、
子供のすることなのに…(静かに怒ってます、みたいな口調)」と睨んできた。子供は後ろで「これ欲しーい！ちょうだいちょうだーい」
そしたら母親が「分かった、今このお姉ちゃんに も ら う からねぇ～。(振り向いて)子供が欲しがってるので下さい」と傘を奪おうとした。
あまりにムカついたので手をひっぱたき、言い返してやろうとしたら
友達がトントンと肩を叩いてきて「いいよいいよ、あげようよ(ヘラヘラ)」
「ふざけないで、何でこんなクソガキとコジキババアに物恵まなきゃなんないの？」と勢いで言ったら母親がファビョってスタッフを呼びに行った…と
思ったら主婦仲間だったらしく私の前でﾌｧﾋﾞｮｰﾝ全開。
幸いその人は普通で「アンタバカじゃないの！」と言いながら母子を引きずっていって戻らなかったが
友達が私に「アンタがそんながめつい(＝傘に執着する)人だとは思わなかった…」と追い討ち。
>>868
つまり635の友人までも635の傘を差し出しざるを得ない状況になるほど
親子が騒いでいたという事ですね、わか･･･
いやいや、がめつい呼びは冗談なんだろうけれど被害にあった人間に
もう少し優しい言葉をかけてやれよとは思う
それにしても凄いDQN親子いるんだな･･･
つまり635の友人までも635の傘を差し出しざるを得ない状況になるほど
親子が騒いでいたという事ですね、わか･･･
いやいや、がめつい呼びは冗談なんだろうけれど被害にあった人間に
もう少し優しい言葉をかけてやれよとは思う
それにしても凄いDQN親子いるんだな･･･
今日古本屋でオタ結婚がテーマらしい単行本をパラ見したんだが、
腐女子らしき妊婦が「腐女子って遺伝するんだよねぇ～」って
オタ旦那と一緒に腹なでながら本気でニコニコしてる（自嘲でなくマジで楽しみにしてる感じ）
ページ見て吐き気してしまった。絵柄はかわいかったのに
本気にするアレな奴がいたらどうするんだ、って思う自分は毒されすぎかも
腐女子らしき妊婦が「腐女子って遺伝するんだよねぇ～」って
オタ旦那と一緒に腹なでながら本気でニコニコしてる（自嘲でなくマジで楽しみにしてる感じ）
ページ見て吐き気してしまった。絵柄はかわいかったのに
本気にするアレな奴がいたらどうするんだ、って思う自分は毒されすぎかも
872 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/01/24(土) 00:13:49 ID:QxHBUzvS0
名前欄ゴメン
>>871
ネタだろ！？ネタだって言ってくれ！
ネタだろ！？ネタだって言ってくれ！
つーかただ主婦を非難してるやつなんなの？ここはオタク主婦を叩くスレですか？
はあ？
チュプ叩きはともかく主婦叩きしてる人はいないと思うが？
チュプ叩きはともかく主婦叩きしてる人はいないと思うが？
>>868の話は凄いな
この母親って泣き落としでの恐喝＋窃盗罪未遂になるんじゃねーの？
この母親って泣き落としでの恐喝＋窃盗罪未遂になるんじゃねーの？
>>877-878
このスレじゃないけど、友やめスレとか友うへスレだと結構いるよ＞単なる主婦叩き
既婚同人女性＝例外なくﾁｭﾌﾟ という図式が２ちゃんとかの影響で
完璧にインプリンティングされてるようなのが、相手が結婚してると知るやいなや
手の平返してﾁｭﾌﾟは害悪、ﾁｭﾌﾟは消えろと何にもしてない主婦まで叩いたりファビョったりする痛いのがｗ
オタク主婦だからって無条件に叩かれたりしないよ。ﾁｭﾌﾟは無条件に叩くけど。
（そもそも叩かれるような行動・言動を取るから主婦でなくﾁｭﾌﾟと呼ばれるわけで）
>>868だって、件のﾁｭﾌﾟの主婦仲間さんはまともだったし。
類友でマドハンドのごとくﾁｭﾌﾟ仲間呼ばれたりしてたら大変だったろうねぇ。
このスレじゃないけど、友やめスレとか友うへスレだと結構いるよ＞単なる主婦叩き
既婚同人女性＝例外なくﾁｭﾌﾟ という図式が２ちゃんとかの影響で
完璧にインプリンティングされてるようなのが、相手が結婚してると知るやいなや
手の平返してﾁｭﾌﾟは害悪、ﾁｭﾌﾟは消えろと何にもしてない主婦まで叩いたりファビョったりする痛いのがｗ
オタク主婦だからって無条件に叩かれたりしないよ。ﾁｭﾌﾟは無条件に叩くけど。
（そもそも叩かれるような行動・言動を取るから主婦でなくﾁｭﾌﾟと呼ばれるわけで）
>>868だって、件のﾁｭﾌﾟの主婦仲間さんはまともだったし。
類友でマドハンドのごとくﾁｭﾌﾟ仲間呼ばれたりしてたら大変だったろうねぇ。
大昔、初参加の際、参加暦数回の友人にカタログを熟読するよう言われた。
巻末のＭＲも参考になるよ、と言われきちんと読んだ。
その時、『子ども・主婦』の欄にて
「（非常識な事例を非難）こんな親がいるから、
他のきちんとした親子連れまで、非難されるんだ」
という意見が多く見られた。
地元の小さなイベントしか知らず、
ディスプレイの18禁規制も、厳しい会館しか行ったことのない田舎者の自分は、
『非常識な親ばかりじゃないのにね』とのんきに頷いていた。
経験してわかったのは、
そもそも、あの場所につれてくること自体が
『非常識な行為』 だということだった。
人並み以上に健康だった学生時の自分でも、空気の悪さにくらくらきたよ。
巻末のＭＲも参考になるよ、と言われきちんと読んだ。
その時、『子ども・主婦』の欄にて
「（非常識な事例を非難）こんな親がいるから、
他のきちんとした親子連れまで、非難されるんだ」
という意見が多く見られた。
地元の小さなイベントしか知らず、
ディスプレイの18禁規制も、厳しい会館しか行ったことのない田舎者の自分は、
『非常識な親ばかりじゃないのにね』とのんきに頷いていた。
経験してわかったのは、
そもそも、あの場所につれてくること自体が
『非常識な行為』 だということだった。
人並み以上に健康だった学生時の自分でも、空気の悪さにくらくらきたよ。
>>876
確かに言葉は汚かったとは思うけど、あの状態で冷静に対応できる自信がない
自分はなんであそこまでファビョられるのか理解できないよ…。
みんな人間できてるなあorz
>>877は現行スレだけでも最初から読めばいい思う。
確かに言葉は汚かったとは思うけど、あの状態で冷静に対応できる自信がない
自分はなんであそこまでファビョられるのか理解できないよ…。
みんな人間できてるなあorz
>>877は現行スレだけでも最初から読めばいい思う。
叩く対象が主婦だろうがﾁｭﾌﾟだろうがイベント外だったらスレチだろ。
このスレはイベントにくる子連れをどうにかしたいみたいなのが主旨じゃないの？
自分の子どもをオタクに育てようが生まれて来る子どもにオタク化期待しようがこのスレには関係なくないか？
痛いことにはかわりないが
このスレはイベントにくる子連れをどうにかしたいみたいなのが主旨じゃないの？
自分の子どもをオタクに育てようが生まれて来る子どもにオタク化期待しようがこのスレには関係なくないか？
痛いことにはかわりないが
去年のコミケ直前のエスカレーター事件をニュースで見たとき、
その凄まじい映像に、これで、コミケに子供連れてくる人はいなくなるだろうと思ったが、まだいるのか。
エスカレーターに近づかなければ、と思ってるのかもしれないが、
階段でもすし詰め廊下でも、将棋倒しは起こりうる。
そもそも、エスカレーター逆走だって、あまり起こらない事故なんだから。
その凄まじい映像に、これで、コミケに子供連れてくる人はいなくなるだろうと思ったが、まだいるのか。
エスカレーターに近づかなければ、と思ってるのかもしれないが、
階段でもすし詰め廊下でも、将棋倒しは起こりうる。
そもそも、エスカレーター逆走だって、あまり起こらない事故なんだから。
ID:C795YSu5Oのようにスレの空気読まずに書き込むからﾁｭﾌﾟって言われるんじゃないの？
なんでﾁｭﾌﾟって叩かれるのか納得した。
なんでﾁｭﾌﾟって叩かれるのか納得した。
それどころか徹夜組に複数の子連れが確認されて
さすがの準備会も対応せざるを得なくなったっていう話を聞いたが
あれはガセだったんだろうか？
真冬の臨海地区で子連れ徹夜なんてまさかと思うけどさ
さすがの準備会も対応せざるを得なくなったっていう話を聞いたが
あれはガセだったんだろうか？
真冬の臨海地区で子連れ徹夜なんてまさかと思うけどさ
あの中に子連れがいるなんて嘘であって欲しい。
同じ年末年始というつながりだけだけど、福袋に徹夜で並ぶ人達が報道される中に
ベビーカーやら小学生やらが普通に混じってた
個人的にはそれもどうかと思うけど、そういうノリでミケにまで
連れて来ちゃうんだと思った
しかし…違いすぎる
同じ年末年始というつながりだけだけど、福袋に徹夜で並ぶ人達が報道される中に
ベビーカーやら小学生やらが普通に混じってた
個人的にはそれもどうかと思うけど、そういうノリでミケにまで
連れて来ちゃうんだと思った
しかし…違いすぎる
そういえば昔、ゲームソフト発売前の徹夜列がニュースで取材された時
子連れ夫婦が取材されていたよ
一人一つ制限だから夫婦と子供とベビーカーの乳飲み子で４人分だって。めまいがした。
同じノリだが基地外としか思えない。
子連れ夫婦が取材されていたよ
一人一つ制限だから夫婦と子供とベビーカーの乳飲み子で４人分だって。めまいがした。
同じノリだが基地外としか思えない。
887の準備会の対応が
『親に説教』でありますように。
まちがっても、
『子どもがいると大変だもんね、じゃあ、こちらのスタッフルームへどうぞ』
とかではありませんように。
『親に説教』でありますように。
まちがっても、
『子どもがいると大変だもんね、じゃあ、こちらのスタッフルームへどうぞ』
とかではありませんように。
>>890
うっかり想像できてしまって怖い。
うっかり想像できてしまって怖い。
徹夜と言うことは、電車とか走ってないから
子連れを見つけたとしてもすぐに帰らせることができない
（子連れもそれを言い訳にしそう）
でもそのままでは子どもには最悪な環境だから…と
暖房施設のあるどこかに収容
そして始発の時間になったら叩き出す
施設利用料を徴収し、入場の列には並ばせず
駅までバスで強制送還（バス代はさっきの施設利用料に含まれる）
と、考えるだけなら簡単だがなぁ
無理だろうなぁ
子連れを見つけたとしてもすぐに帰らせることができない
（子連れもそれを言い訳にしそう）
でもそのままでは子どもには最悪な環境だから…と
暖房施設のあるどこかに収容
そして始発の時間になったら叩き出す
施設利用料を徴収し、入場の列には並ばせず
駅までバスで強制送還（バス代はさっきの施設利用料に含まれる）
と、考えるだけなら簡単だがなぁ
無理だろうなぁ
有料の託児所というのはどうだろう
結構際どい金額の。
若しくは、託児所は無料なんだけど子どもの好きそうな売店がある。
子どもが欲しがってしつこい→もう連れてかない！
夢物語か…
結構際どい金額の。
若しくは、託児所は無料なんだけど子どもの好きそうな売店がある。
子どもが欲しがってしつこい→もう連れてかない！
夢物語か…
>>893
有料託児所をやるとなると、たぶん、なんらかの資格や申請がいると思う。
無料なら大丈夫だろうけど、その経費はサークル参加者からの徴収。
外注して誘致するとしても、行き帰りのラッシュという問題が避けられない。
託児所行くまでの館内を子連れする→ついでに買い物しながら、なら同じことだし。
有志で近場のホテルか施設で臨時託児所を作るとか、自分達でやってくれないかな。
有料託児所をやるとなると、たぶん、なんらかの資格や申請がいると思う。
無料なら大丈夫だろうけど、その経費はサークル参加者からの徴収。
外注して誘致するとしても、行き帰りのラッシュという問題が避けられない。
託児所行くまでの館内を子連れする→ついでに買い物しながら、なら同じことだし。
有志で近場のホテルか施設で臨時託児所を作るとか、自分達でやってくれないかな。
出張臨時託児所みたいなシステムはあるにはあるんだよね
冠婚葬祭やイベントなどの会場に場所を取って
(例えばホールでイベントがあるなら会議室や控室などに場を設置するって感じ)
そこに業者が必要な物ととスタッフ派遣して何時間で契約みたいな
だけど仮に有志がそれを立ち上げたらコミケの規模からして
有料にしても凄い人数になるのは間違いない。サークル参加なら時間も長くなってくる
万が一何かあったら一体誰がどう責任取るんだという…単純に怖いよね
大人数でだだっ広い会場になってきたらセキュリティの問題だってある
冠婚葬祭やイベントなどの会場に場所を取って
(例えばホールでイベントがあるなら会議室や控室などに場を設置するって感じ)
そこに業者が必要な物ととスタッフ派遣して何時間で契約みたいな
だけど仮に有志がそれを立ち上げたらコミケの規模からして
有料にしても凄い人数になるのは間違いない。サークル参加なら時間も長くなってくる
万が一何かあったら一体誰がどう責任取るんだという…単純に怖いよね
大人数でだだっ広い会場になってきたらセキュリティの問題だってある
>>897
駐車場のように、サークル参加優先、託児所使用以外、子連れ不可、にしたら
少なくとも子連れ禁止をはっきり言えるというメリットがあるよね。
軽く考えて連れて来ちゃう人には、ある意味ストッパーになりえるかもしれない。
ただ、現実的に考えて収容は５０人もできないだろう。
駐車場のように、サークル参加優先、託児所使用以外、子連れ不可、にしたら
少なくとも子連れ禁止をはっきり言えるというメリットがあるよね。
軽く考えて連れて来ちゃう人には、ある意味ストッパーになりえるかもしれない。
ただ、現実的に考えて収容は５０人もできないだろう。
サークル参加優先の託児所を作ったら、今まで一時保育とかに預けてた人まで
託児所があるなら預けたいってなる可能性はないのかなあ。
と思ったけど、行き帰りの混雑を考えたら、今までちゃんと預けて参加してる人は
託児所あっても連れてこないかｗ
託児所があるなら預けたいってなる可能性はないのかなあ。
と思ったけど、行き帰りの混雑を考えたら、今までちゃんと預けて参加してる人は
託児所あっても連れてこないかｗ
準備会のレポより
http://www.comiket.co.jp/info-a/C75/C75AfterReport.html
＞かねがねお願いしている徹夜の禁止ですが、家族連れの深夜来場者（それが、１組や２組ではないのです）の存在には驚かされました。
＞都条例という法的な問題もさることながら、屋外の過酷な環境で子連れで徹夜というのは、通常の子連れ参加の賛否両論とは次元の違う話です。
＞絶対にやめてください。
子連れで徹夜っていろんな意味で間違いすぎだろ、しかも複数で
あの冬空で一晩過ごすと大人だって体調崩すのにさ
http://www.comiket.co.jp/info-a/C75/C75AfterReport.html
＞かねがねお願いしている徹夜の禁止ですが、家族連れの深夜来場者（それが、１組や２組ではないのです）の存在には驚かされました。
＞都条例という法的な問題もさることながら、屋外の過酷な環境で子連れで徹夜というのは、通常の子連れ参加の賛否両論とは次元の違う話です。
＞絶対にやめてください。
子連れで徹夜っていろんな意味で間違いすぎだろ、しかも複数で
あの冬空で一晩過ごすと大人だって体調崩すのにさ
義務教育年齢来場禁止にすればいいのに。
＞通常の子連れ参加の賛否両論とは次元の違う話です。
いやいや、同じ次元で語ってください。徹夜だろうが
昼間だろうが、劣悪な環境なのは変わらんぞ！
いやいや、同じ次元で語ってください。徹夜だろうが
昼間だろうが、劣悪な環境なのは変わらんぞ！
>>901
小学生の時に同人デビューした自分としては
義務教育を一斉排除してしまうのは…と思ってしまう。
ただ、保護者からの承諾書？みたいなものを提出しないと入れないようにした方がいいとは思うが…。
ちょっと無理か。入場に時間かかるし老け顔の中学生とかもいるしね。
小学生の時に同人デビューした自分としては
義務教育を一斉排除してしまうのは…と思ってしまう。
ただ、保護者からの承諾書？みたいなものを提出しないと入れないようにした方がいいとは思うが…。
ちょっと無理か。入場に時間かかるし老け顔の中学生とかもいるしね。
>>903
>901だけど、自分は中学生でイベントデビューしたし、別に義務教育年齢に
イベント行くなとは言ってない。
都市もあれば地方イベントもあるんだからそれに行ったらいい。
>903が今いくつかは知らないが、当時と今のコミケを同列で扱うのは違うん
じゃないか？
>901だけど、自分は中学生でイベントデビューしたし、別に義務教育年齢に
イベント行くなとは言ってない。
都市もあれば地方イベントもあるんだからそれに行ったらいい。
>903が今いくつかは知らないが、当時と今のコミケを同列で扱うのは違うん
じゃないか？
自分も中学生コミケデビューのアラフォーだが、当時のコミケは
今のシティより小規模だった。
一緒にはできないよ。小学生にはお勧めできんわ。
中学生でやっと、かな。体力的にも。
>>904の言うとおり、地方イベやシティに行った方がいい。
そこまでしてコミケに来てもいい事ない。
今のシティより小規模だった。
一緒にはできないよ。小学生にはお勧めできんわ。
中学生でやっと、かな。体力的にも。
>>904の言うとおり、地方イベやシティに行った方がいい。
そこまでしてコミケに来てもいい事ない。
夏は年々暑さが酷くなって、冬はノロとかインフルエンザとか恐い病気も増えて、子どもには過酷だよ
しかもコミケ人口も増え、「人を思いやらない自分本位な人間」が確実に増えてる
健康な大人でも辛い場所だからなあ…
しかもコミケ人口も増え、「人を思いやらない自分本位な人間」が確実に増えてる
健康な大人でも辛い場所だからなあ…
そもそも会場にいる子供の年齢が何歳だろーが、
子供 本 人 が同人誌即売会を楽しみたいと思って参加するのと、
親が親の都合でコミケに子連れしてくるのは別問題。
幼児が自分から「同人大好き！コミケ行きたい！」とかありえない
親が親の都合で、様々な言い訳をして連れて来ては
我が子や周囲にキツイ思いをさせることが問題なんだが、
こういう親ほど何を言っても聞く耳を持たない。
だからいっそ義務教育年齢以下は来場禁止にしてもいいと
自分は>901じゃないけど思っている。
子供本人が行きたい場合については>904->905に同意。
子供 本 人 が同人誌即売会を楽しみたいと思って参加するのと、
親が親の都合でコミケに子連れしてくるのは別問題。
幼児が自分から「同人大好き！コミケ行きたい！」とかありえない
親が親の都合で、様々な言い訳をして連れて来ては
我が子や周囲にキツイ思いをさせることが問題なんだが、
こういう親ほど何を言っても聞く耳を持たない。
だからいっそ義務教育年齢以下は来場禁止にしてもいいと
自分は>901じゃないけど思っている。
子供本人が行きたい場合については>904->905に同意。
>>904
レスありがとうございます。今24です。
小６デビューなので、12、3年前くらい。
コミケ行ってたといっても１～２時くらいなので人の波はだいぶ引いていたから
当時の自分には、子供に危険っていう実感がなかったかもしれない。
都市は行ったことので雰囲気は分からないけど、1500～2000円と結構値の張るカタログを
１人１冊購入制なので、お小遣い世代には敷居が高いかなと思って。
コミケだと、数人で割り勘して購入できるから。
雷部か世界が東京で復活してくれれば
東京の子供もオールジャンルイベントに行きやすくやると思うのですが…
って、何だか話がそれてしまいました。ごめんなさい。
レスありがとうございます。今24です。
小６デビューなので、12、3年前くらい。
コミケ行ってたといっても１～２時くらいなので人の波はだいぶ引いていたから
当時の自分には、子供に危険っていう実感がなかったかもしれない。
都市は行ったことので雰囲気は分からないけど、1500～2000円と結構値の張るカタログを
１人１冊購入制なので、お小遣い世代には敷居が高いかなと思って。
コミケだと、数人で割り勘して購入できるから。
雷部か世界が東京で復活してくれれば
東京の子供もオールジャンルイベントに行きやすくやると思うのですが…
って、何だか話がそれてしまいました。ごめんなさい。
とりあえずは未就学児禁止じゃない？
親兄弟が摺り込んんだだでもなきゃ自分がコミケに来たいって５才以下はさすがにいないでしょ…
小学生以下は幅が広いし個人差ありすぎるから難しいよ
親に無理矢理連れてこられた小１、上の兄弟と午後から来た小４、友達と来た小６
全てを一律というには体力も事情も違い過ぎる
親兄弟が摺り込んんだだでもなきゃ自分がコミケに来たいって５才以下はさすがにいないでしょ…
小学生以下は幅が広いし個人差ありすぎるから難しいよ
親に無理矢理連れてこられた小１、上の兄弟と午後から来た小４、友達と来た小６
全てを一律というには体力も事情も違い過ぎる
>>908
同人誌はお金のかかる趣味だって事もあるから
自分は「自分でお金が稼げる年齢」以下の子は
禁止のがいいんじゃないかと思うことがある。
ワリカンで安く入れるからコミケって発想がもう子供だよなぁ…。
やっぱ大人側からきちんと規制しないと駄目だよ。
同人誌はお金のかかる趣味だって事もあるから
自分は「自分でお金が稼げる年齢」以下の子は
禁止のがいいんじゃないかと思うことがある。
ワリカンで安く入れるからコミケって発想がもう子供だよなぁ…。
やっぱ大人側からきちんと規制しないと駄目だよ。
そもそも売ってるものもエロじゃなくても
子供を対象に書いてないものがほとんどなんだから
そんな子供が行きやすいイベントって発想がなんだかな……
小学校高学年や中学くらいならお小遣いやりくりして
たまに来るのは有りだと思うけど
パンフ代もマトモに捻り出せないのにイベント来ても
しょうがないじゃない。
子供を対象に書いてないものがほとんどなんだから
そんな子供が行きやすいイベントって発想がなんだかな……
小学校高学年や中学くらいならお小遣いやりくりして
たまに来るのは有りだと思うけど
パンフ代もマトモに捻り出せないのにイベント来ても
しょうがないじゃない。
大人だって自分で金稼いでないのがワラワラいる空間でそんなこと言ってもｗ
何も買い物だけじゃなく友人知人に合いにイベント来る人だってたくさんいる
来てもしょうがないかどうかは本人の問題であって
そういう切口は個人の感覚の差が大きすぎる
やはり自分の意思と会場まで来て最低限の対象は自分で出来るという部分が大事と思う
コミケが参加者と言ってるんだからね。少なくとも会場で一人に出来ない乳幼児は不可だろうと
何も買い物だけじゃなく友人知人に合いにイベント来る人だってたくさんいる
来てもしょうがないかどうかは本人の問題であって
そういう切口は個人の感覚の差が大きすぎる
やはり自分の意思と会場まで来て最低限の対象は自分で出来るという部分が大事と思う
コミケが参加者と言ってるんだからね。少なくとも会場で一人に出来ない乳幼児は不可だろうと
そもそも着眼点がズレてんだもんなぁ。
コミケに子供が来ることに対する危険性を問題にしてんのに
「自分は小学生でミケデビューしたから」って体験談を語られてもどうしようもないよ。
昔のコミケと今のコミケは、規模も参加者も参加者の意識も危険度も殺伐度も
昔とは比べようもないし。昔は小学生が一人で来れても、今はムリ。
例えばの話、昔は一人で旅行してても大丈夫だったからといって
何の準備も対策もせずに中東に行こうとする人間がいたら誰だって止めるだろ？
しかもそいつが成人した大人ならまだしも、子供だったら尚更だ。
金だの交通アクセスだのの問題じゃーない。「コミケ」っていう魔窟に子供が来ること自体が問題なんだし。
どんだけ本人が参加したがろうが、小学生以下は全員入場禁止でいいと思うよ。
酒やタバコやエロ本と一緒。本人がやりたいから見たいからと言っても、未成年には与えちゃいかん。
大げさかもしれんけど、コミケってそーいうのと同レベルで規制すべき場所だと思うよ。
コミケに子供が来ることに対する危険性を問題にしてんのに
「自分は小学生でミケデビューしたから」って体験談を語られてもどうしようもないよ。
昔のコミケと今のコミケは、規模も参加者も参加者の意識も危険度も殺伐度も
昔とは比べようもないし。昔は小学生が一人で来れても、今はムリ。
例えばの話、昔は一人で旅行してても大丈夫だったからといって
何の準備も対策もせずに中東に行こうとする人間がいたら誰だって止めるだろ？
しかもそいつが成人した大人ならまだしも、子供だったら尚更だ。
金だの交通アクセスだのの問題じゃーない。「コミケ」っていう魔窟に子供が来ること自体が問題なんだし。
どんだけ本人が参加したがろうが、小学生以下は全員入場禁止でいいと思うよ。
酒やタバコやエロ本と一緒。本人がやりたいから見たいからと言っても、未成年には与えちゃいかん。
大げさかもしれんけど、コミケってそーいうのと同レベルで規制すべき場所だと思うよ。
パンフ代を高く（？）設定してリアを来られないようにしている赤豚はある意味ＧＪなのかもなー。
パンフ代が高いって言うか、全員購入制なのがいいんだろう。
少なくともシティでは自ジャンルで小学生らしいのは殆ど見かけない。
これがコミケだとパラパラいて平気で18禁本を買おうとする。
もちろん年齢確認して追っ払うけどさ。
少なくともシティでは自ジャンルで小学生らしいのは殆ど見かけない。
これがコミケだとパラパラいて平気で18禁本を買おうとする。
もちろん年齢確認して追っ払うけどさ。
917 ：子連れ ◆GkbcgR6LOY ：2009/02/12(木) 04:22:58 ID:vMSBKWDB0
さすがに今は無理だろうな…人が大杉。
全員購入制にしたら
始発で行っても入れるのは午後とか
最悪入場できないとか…暴動が起きそうだ
規模的に厳しいね。人大杉。
始発で行っても入れるのは午後とか
最悪入場できないとか…暴動が起きそうだ
規模的に厳しいね。人大杉。
おとなでもカタログ買う気ぜんぜんなくて
よって注意事項も読んでない人が多いなか、
わりかんでもちゃんとカタログ買うとこはえらいと思った自分は
着眼点ずれてる？
小学生以下禁止にしたら、
自分で好きで来ようとしてた子は理解して
「早く中学生になりたいな」って思ってがまんするけど
幼児連れの親は、なんのかの理由つけて減らない気がする。
よって注意事項も読んでない人が多いなか、
わりかんでもちゃんとカタログ買うとこはえらいと思った自分は
着眼点ずれてる？
小学生以下禁止にしたら、
自分で好きで来ようとしてた子は理解して
「早く中学生になりたいな」って思ってがまんするけど
幼児連れの親は、なんのかの理由つけて減らない気がする。
>>919
だね。
乳幼児連れは「入場禁止！？じゃあ何？家に１人で留守番させろっての！？」
て噛み付く人もいそう。
てか、子供には環境悪いから子供全面禁止って人と
コミケに参加する意志の無い子供を連れて来るのが問題って人とで
意見がズレてる気がする。
だね。
乳幼児連れは「入場禁止！？じゃあ何？家に１人で留守番させろっての！？」
て噛み付く人もいそう。
てか、子供には環境悪いから子供全面禁止って人と
コミケに参加する意志の無い子供を連れて来るのが問題って人とで
意見がズレてる気がする。
ズレてるというより
人それぞれにそういう意見もあるって話では…
人それぞれにそういう意見もあるって話では…
922 ：子連れ：2009/02/28(土) 10:58:00 ID:DU6s+xbuO
あげ
>>919
その場合幼児も小学生以下なんだから当然連れてくるの禁止に入るんじゃない？
上でも出てたけど中学生以下立ち入り禁止でいいと思うがなー
スタッフは人数的な意味で可能って面でも人数確保の面でもいいと思うけど
通常の参加者は子連れが必要な理由がコミケにとってないでしょ
エロ本、エロ雑貨氾濫的な意味も含めて、どうして禁止にしないのか逆にわからない
その場合幼児も小学生以下なんだから当然連れてくるの禁止に入るんじゃない？
上でも出てたけど中学生以下立ち入り禁止でいいと思うがなー
スタッフは人数的な意味で可能って面でも人数確保の面でもいいと思うけど
通常の参加者は子連れが必要な理由がコミケにとってないでしょ
エロ本、エロ雑貨氾濫的な意味も含めて、どうして禁止にしないのか逆にわからない
>>923
一応コミケの理念は「来るもの拒まず」だから
一律に中学生以下禁止ってのは難しそう。
女の子だと中学生で同人デビューする子が多いし。
「コミケに参加する意思のない子供」を連れていくのは禁止ってのが良いんだけど
それだとバカ親が「この子は行きたいって言ってますから！」って言って
乳幼児無理矢理連れてくるんだよね…きっと。
一応コミケの理念は「来るもの拒まず」だから
一律に中学生以下禁止ってのは難しそう。
女の子だと中学生で同人デビューする子が多いし。
「コミケに参加する意思のない子供」を連れていくのは禁止ってのが良いんだけど
それだとバカ親が「この子は行きたいって言ってますから！」って言って
乳幼児無理矢理連れてくるんだよね…きっと。
ハッキリ言って18禁やBLとは無関係な創作をしている人には申し訳ないが
青少年の育成に良くない本も売ってあるということで小学生以下禁止にしたほうがいと思う。
というか昨今の防犯事情やらを考慮してもなぜスタッフは動こうとしないんだ？
署名とかしたほうがいいのか？
青少年の育成に良くない本も売ってあるということで小学生以下禁止にしたほうがいと思う。
というか昨今の防犯事情やらを考慮してもなぜスタッフは動こうとしないんだ？
署名とかしたほうがいいのか？
＞なぜスタッフは動こうとしないんだ
上にも書いてあるが、当のスタッフが自分らの子供を連れて参加してるので
規制すると自分らの首を絞める結果になるのでやりたがらんｗ
問題がおきるまで動こうとしないのは日本人の悪いクセだしなぁ。
おこってからでは遅いってのは素人でもわかるのにさ。
言いたくないが、今のミケの規模や参加者のモラルを考慮すると、いざ「問題」がおきたときは
ミケそのものどころかマスゴミらによる「オタク狩り」がおきるような事態に発展しかねんってのに。
上にも書いてあるが、当のスタッフが自分らの子供を連れて参加してるので
規制すると自分らの首を絞める結果になるのでやりたがらんｗ
問題がおきるまで動こうとしないのは日本人の悪いクセだしなぁ。
おこってからでは遅いってのは素人でもわかるのにさ。
言いたくないが、今のミケの規模や参加者のモラルを考慮すると、いざ「問題」がおきたときは
ミケそのものどころかマスゴミらによる「オタク狩り」がおきるような事態に発展しかねんってのに。
いっそ乳児幼児も危険物扱いにして入場前の持ち物チェックでハネたらいいのに
実際子供本人が危険な目にあう可能性もある訳だし
実際子供本人が危険な目にあう可能性もある訳だし
18禁を扱ってるサークルだけ一箇所に集めて18歳以下は立入禁止にする
各県のメイトや本屋で18禁コーナーに入場できるチケを身分証確認して配布してもらう
とか考えてみたけど無理だ
手間がかかりすぎる
各県のメイトや本屋で18禁コーナーに入場できるチケを身分証確認して配布してもらう
とか考えてみたけど無理だ
手間がかかりすぎる
>>926
結局、自分達に都合のいいようにしたいからスタッフやってるってことだよね
コミケ自体の進退やサークル・買い手、ひいてはオタク文化全体に及ぼす影響は
考えていないってことだ。
スタッフはそう言うと噛み付いてくるだろうが、
未就学児童を参加不可にしないことで発生するかもしれないリスクは
全てスタッフが引き受ける覚悟があるならやればいいよ。
結局、自分達に都合のいいようにしたいからスタッフやってるってことだよね
コミケ自体の進退やサークル・買い手、ひいてはオタク文化全体に及ぼす影響は
考えていないってことだ。
スタッフはそう言うと噛み付いてくるだろうが、
未就学児童を参加不可にしないことで発生するかもしれないリスクは
全てスタッフが引き受ける覚悟があるならやればいいよ。
「無償のボランティアだから責任とか無関係」
なんて言ったスタッフがいるぐらいだしな＞コミケ
準備会の民度もたかが知れる
なんて言ったスタッフがいるぐらいだしな＞コミケ
準備会の民度もたかが知れる
>>928
一番物扱いしてるのは親だけどね
一番物扱いしてるのは親だけどね
>>932
悲しいけど、それが現実だよね…。
悲しいけど、それが現実だよね…。
なぜ同人に向ける愛とか情熱を子供に向けられないのか
永遠の命題だな…なんかしょっぱい気持ちになってしまった
永遠の命題だな…なんかしょっぱい気持ちになってしまった
935 ：子連れ ◆GkbcgR6LOY ：2009/03/11(水) 17:09:45 ID:a/7196ni0
家族一族が全員ｦﾀ、って人が「危ないから子どもは預けるのはﾃﾞﾌｫ」ってな
感じの書き込みがあったな。（勿論託児所コース）
当たり前といっちゃ当たり前なんだが、冬ﾐｹでベビーカー引いた夫婦ｦﾀが多くて、
その一家を少しは見習え、と思ったよ。
感じの書き込みがあったな。（勿論託児所コース）
当たり前といっちゃ当たり前なんだが、冬ﾐｹでベビーカー引いた夫婦ｦﾀが多くて、
その一家を少しは見習え、と思ったよ。
こちらのスレは同人板では現スレ限りとなりましたのでお知らせします
次スレはよりふさわしい別の板で建ててください。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170251920/558より引用
558 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 00:05:56 ID:???0
ここまで
1236486980/ 【罵詈】イベント会場でのトラウマを語れ【雑言】 5
1230954732/ ●０nlyイベントトラブル相談所 14件目●
1189476400/ きけん！こみけの子づれ、妊婦さん参加NG！ 17人目。
1222190123/ 【不潔】身|な|りを構わないオタク達 Part8【異臭】
1235994196/ 【本当のロリは】ヲタパンヲタロリ8着目【化粧しないもん】
この板では現スレ限りで
1160378824/ ■好きだったのに見失った同人作家スレ■
その理由は非該当かと。
次スレはよりふさわしい別の板で建ててください。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170251920/558より引用
558 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 00:05:56 ID:???0
ここまで
1236486980/ 【罵詈】イベント会場でのトラウマを語れ【雑言】 5
1230954732/ ●０nlyイベントトラブル相談所 14件目●
1189476400/ きけん！こみけの子づれ、妊婦さん参加NG！ 17人目。
1222190123/ 【不潔】身|な|りを構わないオタク達 Part8【異臭】
1235994196/ 【本当のロリは】ヲタパンヲタロリ8着目【化粧しないもん】
この板では現スレ限りで
1160378824/ ■好きだったのに見失った同人作家スレ■
その理由は非該当かと。
ふさわしい別の板ってどこだろう。
もともとこのスレはイベント板で荒れて
きちんと対策話し合うならＩＤ出る板に行こうってことで
こっちに移って来たんだよね。
最近はスタッフ名乗る嵐も来ないし、イベ板のスレに合流とかなのかな？
もともとこのスレはイベント板で荒れて
きちんと対策話し合うならＩＤ出る板に行こうってことで
こっちに移って来たんだよね。
最近はスタッフ名乗る嵐も来ないし、イベ板のスレに合流とかなのかな？
イベント板へ合流だろうね
939 ：子連れ ◆GkbcgR6LOY ：2009/03/15(日) 02:56:54 ID:ioILyl820
イベ板にも子連れスレがあるからここが落ちたら向こうで再利用だね。
なんか移動となると人目に付かなくなりそうだね
ただでさえ最近子連れが増えてるってのに
ただでさえ最近子連れが増えてるってのに
941 ：子連れ ◆GkbcgR6LOY ：2009/03/15(日) 08:13:03 ID:ioILyl820
自治スレ見たら、自治厨がのべつまくなしに削除依頼しているらしい。
ﾐｹ、というよりも「同人の子連れ、妊婦さん参加NG！」とスレタイを変えた方がいいかも。
ﾐｹ、というよりも「同人の子連れ、妊婦さん参加NG！」とスレタイを変えた方がいいかも。
>>941
いやいや、他の同人イベントとは事情が違うからってことで
わざわざ「コミケの」って付けてあるんだよ。
主催が子連れOKで１８禁とかなくてマターリなイベントで
親がちゃんと子供の面倒みれるなら別に連れてってもいいと思うし。
そういうイベントとミケを混同しないで話し合えるなら
スレタイは変えてもいいかもね。
いやいや、他の同人イベントとは事情が違うからってことで
わざわざ「コミケの」って付けてあるんだよ。
主催が子連れOKで１８禁とかなくてマターリなイベントで
親がちゃんと子供の面倒みれるなら別に連れてってもいいと思うし。
そういうイベントとミケを混同しないで話し合えるなら
スレタイは変えてもいいかもね。
943 ：子連れ ◆GkbcgR6LOY ：2009/03/15(日) 18:47:51 ID:ioILyl820
ああ、すまん。そういう事か。
コミケは子連れ禁止してないつーか放置で無法地帯に近い
赤豚ではいちおう「おことわり」になっている
子連れOKイベントのほうが特殊なんだから逆に「コミケの」はいらないと思うよ
赤豚ではいちおう「おことわり」になっている
子連れOKイベントのほうが特殊なんだから逆に「コミケの」はいらないと思うよ
赤豚2010年より未就学児入場禁止
ＧＪ！
ＧＪ！
ファビョるのもいただろうに英断した赤豚はほんとに乙だ！
コミケ準備会はますます、
うちは某企業イベントとは違うんです
参加者は乳幼児だろうと拒みません！と言い出すだろうな
何が起こっても構わないと言っているのと同じなのにｗ
コミケ準備会はますます、
うちは某企業イベントとは違うんです
参加者は乳幼児だろうと拒みません！と言い出すだろうな
何が起こっても構わないと言っているのと同じなのにｗ
祭りとしてのコミケという空間はもう期待してはいけないのかもしれないな･･･
イベント運営のノウハウは一流でも
モラルの線引きに関しては準備会の曖昧さは信用できない
イベント運営のノウハウは一流でも
モラルの線引きに関しては準備会の曖昧さは信用できない
ここは赤ﾌﾞﾀさんと同じ方向でいいじゃないかコミケ
「サークルだから赤ちゃん連れてきてイイヨネ」っ
ていった知り合いを見ているので
「サークルだから赤ちゃん連れてきてイイヨネ」っ
ていった知り合いを見ているので
>>950
無理だろう
常識で考えれば子連れ規制は当然のこと。
それをなんやかんや理由つけて規制したがらないのは
スタッフが子連れやってきたから。
だからサークルや回線に強く言えない。
いい年して「何かあってからでは遅い」の意味もわからない
自分たちがよければそれでいい人達だから。
無理だろう
常識で考えれば子連れ規制は当然のこと。
それをなんやかんや理由つけて規制したがらないのは
スタッフが子連れやってきたから。
だからサークルや回線に強く言えない。
いい年して「何かあってからでは遅い」の意味もわからない
自分たちがよければそれでいい人達だから。
952 ：子連れ：2009/03/21(土) 02:01:38 ID:1cEWuvtk0
危ない位置なので告知を兼ねて上げときますね
“赤豚、2010年より未就学児入場禁止”
次スレのタイトルはこれでもいいぐらいだ
【英断の赤豚】同人イベント子連れ問題【コミケgdgd】
“赤豚、2010年より未就学児入場禁止”
次スレのタイトルはこれでもいいぐらいだ
【英断の赤豚】同人イベント子連れ問題【コミケgdgd】
いつもお世話になってる身で言うのもなんだが、
スタッフでもおかしい人結構いるよな…
ある業務の纏め役をやってたスタッフがバイト先にいたんだが、
サークルチケットを束でもらったことがあるよ。
利権を自慢げに話す彼女に辟易して結局返したんだが…
出産しても続けたいと言ってたが、奉仕の心＜コミケスタッフの凄い私って感じで…
彼女等の託児所代にサークル参加費が使われていると思うと腑に落ちない。
スタッフでもおかしい人結構いるよな…
ある業務の纏め役をやってたスタッフがバイト先にいたんだが、
サークルチケットを束でもらったことがあるよ。
利権を自慢げに話す彼女に辟易して結局返したんだが…
出産しても続けたいと言ってたが、奉仕の心＜コミケスタッフの凄い私って感じで…
彼女等の託児所代にサークル参加費が使われていると思うと腑に落ちない。
954 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/03/21(土) 15:14:34 ID:y6UTrOtA0
>>953
コミケスタッフは有志ではあるが奉仕活動ではないんだよ。
労働の代価はお金では出ないけど、お金以外のものでちゃんと代価を貰っている。
その彼女もチケットばら撒いたり、スタッフを奉仕の心とか言っちゃってるのは痛いけど、
託児所代にサークル参加費が使われてるのが腑に落ちないというのも、
託児もスタッフ活動に対しての代価だということを理解して欲しい。
コミケスタッフは有志ではあるが奉仕活動ではないんだよ。
労働の代価はお金では出ないけど、お金以外のものでちゃんと代価を貰っている。
その彼女もチケットばら撒いたり、スタッフを奉仕の心とか言っちゃってるのは痛いけど、
託児所代にサークル参加費が使われてるのが腑に落ちないというのも、
託児もスタッフ活動に対しての代価だということを理解して欲しい。
>953-954
むしろ、スタッフの託児所にサークル参加費が使われるのは「望む処」だと思うんだが。
「会場内で、子連れで業務してるスタッフ」が居ない理由の一つだろうし。子供にとっても、
喜ばしいことだ。
それよりも、スタッフ自身は「子連れではスタッフ業務（＝参加）出来ない」ということを自ら
宣伝しているようなモノなのに、一般やサークルには「子連れでの参加を認めてる」ことに
矛盾を感じていない方が腑に落ちんわ。
むしろ、スタッフの託児所にサークル参加費が使われるのは「望む処」だと思うんだが。
「会場内で、子連れで業務してるスタッフ」が居ない理由の一つだろうし。子供にとっても、
喜ばしいことだ。
それよりも、スタッフ自身は「子連れではスタッフ業務（＝参加）出来ない」ということを自ら
宣伝しているようなモノなのに、一般やサークルには「子連れでの参加を認めてる」ことに
矛盾を感じていない方が腑に落ちんわ。
>>954
関係者ですかｗ
ここは参加費の使い道やスタッフの優遇処置を追求する場ではなくて
スタッフが子どもを連れ込んでその利権を守るため だ け に一般の子連れに対しても甘いんじゃないか
と疑問視してる場所だよ
端から理解する気なんてねーよ！
関係者ですかｗ
ここは参加費の使い道やスタッフの優遇処置を追求する場ではなくて
スタッフが子どもを連れ込んでその利権を守るため だ け に一般の子連れに対しても甘いんじゃないか
と疑問視してる場所だよ
端から理解する気なんてねーよ！
つまりさ、スタッフがサークルや一般の子連れを規制できないのは
「スタッフは、サークル参加費を私物化して子供預けてる」ことを
指摘されると困るからだよな？
自分達はおいしい思いしてるのに、参加者には自費でやれと要求するのは
さすがに気がひけるとかな。
問題の根本的な解決など考えてない。
ところでこのスレ、削除人から>>936の指示が出ていたが
削除人より上の運営から、削除人の判断がそぐわない場合は
住人主導で判断するようにお達しが出た。
移動の必要はないと思うがどうよ？
「スタッフは、サークル参加費を私物化して子供預けてる」ことを
指摘されると困るからだよな？
自分達はおいしい思いしてるのに、参加者には自費でやれと要求するのは
さすがに気がひけるとかな。
問題の根本的な解決など考えてない。
ところでこのスレ、削除人から>>936の指示が出ていたが
削除人より上の運営から、削除人の判断がそぐわない場合は
住人主導で判断するようにお達しが出た。
移動の必要はないと思うがどうよ？
958 ：子連れ ◆GkbcgR6LOY ：2009/03/21(土) 20:49:15 ID:sFPtcBuH0
移動の必要ないんじゃない？イベ板にも子連れスレあるんだし
移動しないに同意
自治スレ見てみたけど、なんか二転三転してるし
移動するにしろ、もうちょっとまとまってからでいいと思う
自治スレ見てみたけど、なんか二転三転してるし
移動するにしろ、もうちょっとまとまってからでいいと思う
赤豚は企業だけあって良い動きするねえ
企業だからこその英断だよね。
赤豚だって一部の自分勝手なお馬鹿ﾁｭﾌﾟの尻ぬぐいなんてしたくないだろう。
裁判沙汰にでもなったら社名的にも金銭的にも痛いもんな。
コミケサイドも、赤豚がどうしてこういう決定をしたのか、もう一度よーく考えて欲しい。
考えたって事故が起こらない限り、事なかれ主義は変わらなさそうだけど。
赤豚だって一部の自分勝手なお馬鹿ﾁｭﾌﾟの尻ぬぐいなんてしたくないだろう。
裁判沙汰にでもなったら社名的にも金銭的にも痛いもんな。
コミケサイドも、赤豚がどうしてこういう決定をしたのか、もう一度よーく考えて欲しい。
考えたって事故が起こらない限り、事なかれ主義は変わらなさそうだけど。
もちろん馬鹿親の尻拭いする必要がないってのもあるが、
何かあったら金払って参加しているサークルにも迷惑かかることだからね。
主催者はそこも考えなきゃいけない。
コミケにはその頭がなさすぎる。かといって全て自分達で責任とる気もない。
冬コミには子連れの徹夜組が何組もいたそうだが、
冬でさえいたんだ、夏は更に増えるだろう。
徹夜禁止にしても守らない糞と、子連れ参加のDQN親がかぶっていて
「コミケは子供には過酷な環境です！」なんてやさしい注意には耳を貸さないと
よくわかったわけだが
スタッフは何も動く気ないんだろうな…
何かあったら金払って参加しているサークルにも迷惑かかることだからね。
主催者はそこも考えなきゃいけない。
コミケにはその頭がなさすぎる。かといって全て自分達で責任とる気もない。
冬コミには子連れの徹夜組が何組もいたそうだが、
冬でさえいたんだ、夏は更に増えるだろう。
徹夜禁止にしても守らない糞と、子連れ参加のDQN親がかぶっていて
「コミケは子供には過酷な環境です！」なんてやさしい注意には耳を貸さないと
よくわかったわけだが
スタッフは何も動く気ないんだろうな…
コミケは都合の良い事でしか動きたくないだけ
むしろ子供も連れてきていいイベントという事にして少子化の中でも
子供に優しいイベントアピールしたいんじゃないの
だったらいっそ18禁同人は創作も二次生も男女BL百合も関わりなく禁止にすればいいのに
そうすれば子供が来ても安心になるし参加人数も減って過酷な環境じゃなくなる
営利目的のイベントじゃないならそれでいいじゃん
むしろ子供も連れてきていいイベントという事にして少子化の中でも
子供に優しいイベントアピールしたいんじゃないの
だったらいっそ18禁同人は創作も二次生も男女BL百合も関わりなく禁止にすればいいのに
そうすれば子供が来ても安心になるし参加人数も減って過酷な環境じゃなくなる
営利目的のイベントじゃないならそれでいいじゃん
＞18禁同人は創作も二次生も男女BL百合も関わりなく禁止
それやったらそれこそコミケ自体の存続が危うくなるだろｗ
それやったらそれこそコミケ自体の存続が危うくなるだろｗ
965 ：子連れ：2009/03/22(日) 15:22:27 ID:5+V9h4jr0
18禁おっぴろげた会場に子供の立ち入り自由な今のコミケがおかしいわけで。
「子供さんも参加者です、自主性に任せています」と18禁ゾーンに子供野放し。
それでいて「サークルは成人向けの本を子供に売らないように」って。
準備スタッフは、サークルからとった参加費で託児所に子供を預ければすむ。
子供規制をすると準備会が非難されるからしたくない。
18禁本の扱いはサークルが自分で管理して子供に売らないようにしてくれ。
子連れ親にファビョられてもサークルが個人で被害をこうむってくれ。準備会は困らない
赤豚みたいに子供を会場に入れなきゃ収まることなのにねｗ
「子供さんも参加者です、自主性に任せています」と18禁ゾーンに子供野放し。
それでいて「サークルは成人向けの本を子供に売らないように」って。
準備スタッフは、サークルからとった参加費で託児所に子供を預ければすむ。
子供規制をすると準備会が非難されるからしたくない。
18禁本の扱いはサークルが自分で管理して子供に売らないようにしてくれ。
子連れ親にファビョられてもサークルが個人で被害をこうむってくれ。準備会は困らない
赤豚みたいに子供を会場に入れなきゃ収まることなのにねｗ
アレまろゆきの取り巻きだぜ
どんな削除人でもクビに出来る人だけど？
どんな削除人でもクビに出来る人だけど？
>967
期待しない方がいいんじゃ…
まろちゃん育児放棄で旅に出たし。権威とルールは別物かと
期待しない方がいいんじゃ…
まろちゃん育児放棄で旅に出たし。権威とルールは別物かと
2chはコネが全てに優先されるよ？
知らないの？
知らないの？
名前欄違ってるよ
こことおなじく現スレ限り受けてた赤豚スレがあっさりと消された
情報が錯綜していたが普通に削除人が正しいようだ
イベント板に合流するのか他に立てるのかちゃんと話した方が良いと思う
情報が錯綜していたが普通に削除人が正しいようだ
イベント板に合流するのか他に立てるのかちゃんと話した方が良いと思う
さすがにこの時間帯は人いないか
自分はイベント板のスレに合流で良いと思う
２本あるようだが
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302653/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1187138951/
自分はイベント板のスレに合流で良いと思う
２本あるようだが
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302653/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1187138951/
合流でいいんじゃないの
下がコミケ限定で上がイベント総合みたいだし
一応下が移動先かな
下がコミケ限定で上がイベント総合みたいだし
一応下が移動先かな
じっさ
実際の所、赤豚GJでコミケも見習えの流れだろうから
スレタイでコミケに限定するのはどうだろうか
合流先としては972でいいと思うけど
スレタイでコミケに限定するのはどうだろうか
合流先としては972でいいと思うけど
ノウハウ板に立てるのも違う気がするし
イベント板に合流じゃ無い
イベント板に合流じゃ無い
×イベント板に合流じゃ無い
○イベント板に合流じゃない
○イベント板に合流じゃない
てゆーかそれいがいない
?
次スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302653/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1187138951/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302653/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1187138951/
＾＾
子連れ参加の子供の視点からの話
コミケじゃないけど小学校低学年くらいの時に無理やり何かのイベントに連れていかれて放置されたことがある。
のどが渇いてもトイレに行きたくても何もできないし妹(園児）はギャン泣きするしですごく辛かった。
今でもこのことで親を恨んでいる
コミケに子連れ参加する人を見ると恨みと辛さがよみがえってくる
もちろん実行はしないけどつれてる親を見ると殴りたくなる
自分の体からでてきたからって自分の好き放題に扱っていいものじゃないよ子供って
なんでそんな当たり前のことが分からないのか理解に苦しむ
コミケじゃないけど小学校低学年くらいの時に無理やり何かのイベントに連れていかれて放置されたことがある。
のどが渇いてもトイレに行きたくても何もできないし妹(園児）はギャン泣きするしですごく辛かった。
今でもこのことで親を恨んでいる
コミケに子連れ参加する人を見ると恨みと辛さがよみがえってくる
もちろん実行はしないけどつれてる親を見ると殴りたくなる
自分の体からでてきたからって自分の好き放題に扱っていいものじゃないよ子供って
なんでそんな当たり前のことが分からないのか理解に苦しむ