■■ニコ・つべ厨を語るスレ■■

たとえばー
全国ネットのゴールデンタイムの放映なんか、
製作側としては憬れなわけだが、高いんだよこれが。
当たり前だけど。

地方にまで放映できない本放映が、ニコ動にアップされてた。
「見たかったサンクス」「来週も頼むね」とコメントが付いてる。
放映側としてはどうするか。

私なら閲覧数が見込めるようなら置いておく。
評価が高くなるのをジワジワ待ってから削除依頼。

最初からブレイクしているような作品なら
放っておいても売れるから即刻削除。

先週発売したゲームのリプレイとか勘弁してくれ

ニコ動のおかげで存在や面白さがわかって売れてる作品もあるよな
化け○とか俺○とか

むしろ>>472のような理由で
製作サイドが販促のために上げてるって噂もある
どこまで本当だか知らないが

大昔の作品とかニコ動でもなきゃ見ようとも思わないもんな

アニメＤＶＤ高すぎだし
原作ものか、コアな声ヲタの声優買いでもなきゃ
視聴する機会の無いものは買う気にはならないし
放送枠や再放送の制限などで見られない作品の
ＤＶＤ売り上げに限って言えば貢献してると思う

そういう面がある一方で、
いちいちチェックしないとならないコストは馬鹿にならない。
特に大手なら作品数は膨大。
削除に対する体勢も社内で出来ていないしね。

まだ暗中模索と思うのですよ。企業としても。
どうしたら利用できるか、より儲けられるかを考えるのが企業でしょ。

企業と、企業の中の人と、原作者はまた違うので、
これは企業に限った話を想定してます。

>>478
削除に対する体勢はともあれ
チェックするだけなら大手企業のＢＢＳの削除人同様
在宅バイト何人か雇えばすむことだから、そんなにコストかからないんでは？
どんな作品数膨大な会社であっても無限に作品あるわけじゃないし
表向き「削除が間に合わない」という言い訳は残しておかなきゃならない立場の
企業はあるだろうけどｗ
企業も暗中模索というのには同意

在宅バイト何人か雇えばと言っても
一度削除を始めようと思ったら、動画サイトはニコやようつべだけじゃないし
過去作品から現在の作品まで管理してる作品量だって膨大だし
それをいちいち全部の動画の中身まで見てチェックするのに
一体何人雇えばいいのやらと考えるとコストはかなり膨大になると思う

>>480
マイナーな動画サイトはほっといてもそんな被害は大きくないだろうから
とりあえずニコつべなど有名どころで本編丸上げなど悪質なものとわかる
タイトルだけやっとけばいいんでね。
これは海賊版やP2Pなど違法コピーの取り締まりと同じだと思う。
全てを撲滅することなんて絶対に不可能だから、管理するコストにみあう
ほどあこぎにやってるとろから摘発と。
出所がつかみにくい違法コピーより、いったんチクリが入れば一瞬で対策
できる分、動画サイトの方がやりやすい筈と思うよ。
ニコ動なんか削除ツールも渡されてるんでなおのこと楽々。

自分の料理してるのを撮ったり
自分ちのぬこを撮ったりしてる人の動画しか見てない
そう言うのがなくなるとちょっと寂しい
でも明らかにwebの中からとってきたようなぬこ写真動画も見ちゃうのはいかん事か？

＞でも明らかにwebの中からとってきたようなぬこ写真動画も見ちゃうのはいかん事か？

観てるだけの人間には
どういう経緯でそのぬこ様動画がうｐされてるのか
確かめようが無いことだしねぇ。
関係無いけど名前欄に萌えたｗ

>>481含め「ニコは使ってるけどこういう動画はセーフだよね？」
みたいな発言がけっこうあるが、そんなことここで聞いてどうするんだか

法的な問題なら閲覧自体は今のところ完全に合法
モラルの問題は人それぞれ、自分が問題ないと思ってるんならそれでいいはずなのに

>>484
私含めヲタ（とくに腐女子）って内心はビビリーな人が多いから
「こういうことやって平気かなぁ、痛いと叩かれないかなぁ」
などと常に他人に確認したくなるんだよ。

その反動で
「伏字を使えば、実名で書いてる人より奥ゆかしいと思うので安心」→伏字しない人間叩き
「ニコつべ見てても、それを公言しない方が奥ゆかしいと思うので安心」→公言する人間叩き
みたいな方向にも行きやすいんだと思う。

チラ裏なんだが
ちゃねら公言とちょっと似てるかなと思った
特に女性は
同人板見てる奴
＝同人板で他人叩き・陰口触れ回ってる奴
＝痛い奴
みたいなイコールを結びがち

2chなんて情報ソースを得たり雑談したりする場として
あるのが当たり前の男性の場合
2chからレス引用してるブログまであるもんなあ

>>484
ニコつべ見てると公言した時過剰に反応されてしまうのが怖いから
「黒のものは観てない」と主張しておきたいんだよね
黒のを観てるとジャンル者に知られれば祭り上げられて叩かれたりヲチられたりで
ジャンルに居られなくなるし

見るのは見ればいいけどさ、
日記なんかでニコつべを広めるのは、常識的に考えて駄目でしょ。

今の状態でもかなりなのに、これ以上一般にも普及したらどうなるか、とか考えないわけ？
レンタルショップはおろか、製作側にも大打撃。
そしたらめぐりめぐって、自分達に帰ってくるとか考えないのかな。

自分がリンゴを売って暮らしてるとして、考えてみなよ。
リンゴをただでとり放題な所があって、それが口コミで広まってる。
そしたら自分のリンゴは売れなくなって･･･
こう言えば、馬鹿な子でもわかるでしょ？

あんまり害になるようなら、取り締まるようにもなるかもね。
そしたら、日記とかで書いてる人も危ないかも？

>>482
著作権違反じゃないのは見ればいいじゃないか。

他スレにも描いたけど、ニコやつべでアニメ観ちゃいました★ミ
って公言してる奴は、自分の作品が転載されても文句言えないってこと。

公言してる奴いたら、ニコやつべに転載してやればいいんじゃない？^^
自分だって見てるんだから、文句ないよね？

>>488
1回転載してうｐして報告したら別によくあるしどうでもいいと返事が来た
男性向けの奴らには比較的どうでもいいことらしいよ

しかし482はなんでうｐ主＝動画作成者って確定できるんだろか
そもそもぬこの肖像権は飼い主依存かよ

リンクとうｐって根本的に違うと思うんだけど私だけかな

>>487
本当に企業にとって打撃になるものなのか、まだ未知数って話に
ここんとこなってると思う

>>487　>>490
日記にリンクすることが違法かどうかの議論も過去ログにあるよ

>>488
私も転載してくれる人がいたら逆に嬉しいと思うな
自分の作品を好きで他の人にも見てもらいたいって思って
わざわざうｐしてくれる人がいたんだって受け取るから

>>491
> 本当に企業にとって打撃になるものなのか
その判断を下すのは企業側であって
ユーザー側が希望的観測でデカイ態度を取るのもおかしな話だよな

それと無断転載を喜ぶ同人者は少数派だと思うぞ

>その判断を下すのは企業側であって

だから判断下す企業側ではない方が悲観的観測で他者を批判は（ｒｙ
というような話にもなってたよ


>それと無断転載を喜ぶ同人者は少数派だと思うぞ

ジャンルによりけり…という話に別スレでなってる

アニメ本編うｐと比べるなら
イラストの無断転載ではなく同人誌の無断スキャンじゃね

>>494
男性向け同人には同人誌うｐ多いみたいだね。
それで良かれ悪しかれ慣れてしまってお互い様でいいやって人たちと
そうでない女性向け同人との温度差なんだろうか？

議論するつもりないスレの35
あっちじゃ迷惑になるのでこっちで

「○○という立場の人間なら□□と思うはず」
「○○と言ってる人間なら△△と言うのはおかしい」
って前提で話ふるのがまず間違ってる。

○○というくくりの中でもいろんな考え方の人間はいる。

そもそも35自身も認めてるように、商売でやってる企業と
同人は違うんだから

「同人のほとんどは利益追求してない（一部例外あり）」
「というか利益追求できるだけの実力のある人間は僅か」
「よって、ほとんどが非営利でもおＫ」

というのは事実であり、ニコつべ肯定派否定派に関わらず
問われればそういう答えが出てきて当然。

あのスレって都合のいいダブスタな二次同人ニコ厨に嫌味言ってるだけじゃね？

・ニコ厨は自分の同人作品が無断転載されても文句言えない
・ニコ厨を批判する奴は二次同人やるな

ってだけの話でしょ。

>>496
移動サンクス。

>>497
それはむしろこっちのスレかと。
で、前者の指摘は「私は転載いいよ」と言っているのが多く、
後者の指摘には返答が返ってこない。
現状、そんな感じだな。

分かりやすい纏めで感動したｗ

>>497
私みたいに、同人誌の転載もニコつべも二次創作も全部認めたってえーやろっちゅうｗ
いいかげんな人間も混ってるよ。
この手のスレで二次者叩きに見えてしまうレスが目立つのは
ダブスタな主張をしてしまう人が突っ込まれやすいからじゃないかな？

>>498
同意。

そうそう。ダブスタな人は黙ってればいいのに、後ろめたさを誤魔化すために
自分を正当化するような意見ばかり言いたがるんだよね。
上で出てたけど、確かに伏字厨と似てるなーと思った。

自分はMADはOK、本編NGなので、自分の作品をMADやアンケート系の素材として
利用される分にはかまわないかな。
どのみち今の運営のスタンスじゃ、エロ以外の同人作品も無断アップの対象になっていくだろうし。
ニコ利用者は中高生とニートが大半だから、金を払いたくない、イベ行くのが面倒って人多そう。

現在の著作権なんかぶっ潰せ！というスタンスの者もここにいるｗ
でも本編のうＰに関してはやはりラインを引く必要は感じるし、
経済効果と切り離して創作の自由だけを主張するのも短絡的すぎるとは考える。

ただ、それにしても公言やリンクなんか二の次だ。
リンクで広めるから無断転載する奴が増えるんだ〜とか、
なんだその理論、とツッコミ体勢。
同人誌買う奴がいるから二次同人が増えるんだ〜と同じ理屈じゃん。
大元で動いている奴、広められる構造から煮詰めていくのが本来の姿ではないかと。

>>500
結構大人も多いよ。悪目立ちしないだけで。
金はどうでもいいがイベに行くのは確かに面倒臭い。
休日潰してまで動きたくないよ。

>>500
どこの統計だそれはｗ
年齢ではなくニコの利用者の層も、初期と比べて変わってきてる気がするな。
利用してるのはｦﾀや2ちゃん住民っていう印象だったが、
この頃はサイトで公言する人からニコを知って…という経緯で始める人をよく見かける。
そうゆう人は2ちゃんで言われてるほど周りを気にしないんだろう。
温度差っていうものがよく出てると思う。

ニコニコ動画は日本科学技術の最先端をゆく人のためのものですから、あなたがた凡人にその価値が理解できないのは当然といえましょう
http://coolsummer.typepad.com/kotori/2007/08/post-2.html
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50889992.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/03/news029.html
http://rblog-ent.japan.cnet.com/0040/2007/08/post_ab50.html

MADは良くて本編駄目って人は、MADはどうしていいの？
どっちも著作権違反だけど、本編は駄目でMADはおkっていう主張は、
二次創作はいいけどニコつべ駄目っていうダブスタとどう違うの？
手が加えられてるから？（＝二次創作と同列だから？）
プロモみたいに集客になるから？
MADと二次創作の大きな違いは「公式絵・無転絵を使ってるかどうか」だと思うんだけど
これが許せるか許せないかの違いなのかな。
（もちろん一から自分で描いてる動画もあるけど、それは除いて）
煽りじゃなくて混乱してきたから誰か分かりやすく説明ｷﾎﾞﾝ。

>>504
本人じゃないけど。
創作性が付加されている否かを基準としているんだろう。
公式絵でも、創作性が付加されていれば二次。
動画も同様。
これは分かりやすい。
解釈が違っていたら悪いけどｗ

こっちも教えてほしいんだけど、
公式絵を使っちゃいかんというルールがあるの？
パロディーとしての手法でも？

>>504
創作性とか法律じゃなくてどれだけオフィシャルへ還元できるか、
利益を侵害しないかが根拠。
CMカットされた本編や特典等がネットでタダで好きなだけ見れれば、
版元は勿論CSやレンタルビデオ業界が大ダメージ受けると思うし。

MADやダイジェスト、予告編なんかは本編への興味を喚起こそすれ、
MAD見たから本編は見なくていい、という風にはなりにくいだろうから。

>>505
私に聞かれても困るんだけど…＞公式絵を使っちゃいかんというルール
そういうルールがあるかは知らない。
505のいう「創作性」っていうのを「人が描いた絵を使った動画」には感じないからじゃない？

例えば、もうここに残ってるかどうかは知らないけど
二次創作はおkでニコつべ駄目って人は「一から自作絵のMAD」はおkか聞いてみたい。

>>506
ああ〜なるほどね。
つまり、ここにはいろんな意見の人がいるけど
それぞれ重視してる点が違うから混乱するんだね。
著作権、権利者への利益、創作性、モラルとか…

>>505

>公式絵でも、創作性が付加されていれば二次。

これは個人で勝手に判断出来ることじゃない。
その創作性がどれくらい加わっていて、二次著作物として認められるかどうかは、
法的に「二次著作物に値する」と判断されなければ、著作物改編や複製行為等になる。
二次創作もMADも同じ。

二次著作物と正式に言えるのは、
著作元からそういう許諾をもらってる場合と、
裁判とかで判断されて二次著作物と認められた場合だよ。
訴えられても怖くないくらい絶対的な自信があるなら
「これだけ創作性があるから二次著作物だ！」って主張するのは自由だとは思うけど。

MAD作家は何も悪いことしてないんだから
HPで堂々と公開したり夏コミで動画売ればいいのにな
容量制限も回線の重さも何も気にならないし
あわよくばお金入って皆ハッピーなのに

>>509
いやいや、基本はわかってるよ。
著作権や著作者がどう言おうと、
創作の手法で見れば二次だと解釈しただけ。

ちなみに、二次者じゃない。

追加。

マッド・アマノは著作権を侵害していようとパロディストである。
こういうスタンス。

>505
>公式絵を使っちゃいけないっていうルール
例として大抵のDVDに付けられる「警告」。
法的根拠如何ではなく著作権者が自ら使用不可と言ってることが殆んどだと思うが

しかし二次の同人絵でもほとんどの人が使用不可と言ってる気がする

MADは二次元で云うとデスノコラみたいなものかな？
あれも流行ったなあ。

>>513
それを言うなら、著作権者が「二次駄目」と言ってることが殆ど。
その中でも、改変はいいけど転載利用は駄目という身内タブーが横行しているのかと思った。

>>514
転載不可ではなく使用不可なのか。
個人での転載不可は、騙り防止の意味で納得できるんだけどな。
有名無名の差から生じる対策として。

>>509 >>511
創作性が感じられるからこれは立派に著作物だと心情的に思うものと
法律的にＯＫと思うものとは違う。
混乱しちゃわないよう、お互いその違いにちと気をつけて語り合った方がいいかもね。

法律的に駄目レベルの本編うｐも、逆にそれで販促になってるものも確かにあるから
（「だから違法うｐ上等だろ」と言ってるわけじゃない、念のため）
実情として「利益を侵害してる！」とは一概に言えないのが、この問題がややこしく
かつ面白い所。

自分もMADはいいけど本編はNGだと思う
MADは消されずに本編は消される場合が多いから
(そこまで手がまわらないだけかもしれないけど)
でもMADは見る側でも作る側でも同人サイトで堂々と公言してるのは印象良くないな

>>518
それはＭＡＤを801やエロに置き換えても同じだね。
801やエロも健全二次やってる人から見たら印象最悪な訳で
でも「氏ねでなく死ね」と内心思ってても、同じ二次者の立場からは
せいぜい「801やエロは控えてほしい、できれば公言もしないでほしい」と
お願いする言い方しか出来ないと思う。
「そうするのがマナーだ、それがわかんないのは厨」という言い方したら
「お前が言うな」という突込みで返されても仕方ない。
これは検索避けや無断リンク問題とも通じることじゃないかな。

あ、>>519では「801やエロを嫌う健全二次者を、あくまで例としてあげただけ」で
全ての健全二次者が801やエロ嫌ってると言ってるわけじゃないですと補足。

二次健全同人に置き換えても同じです
もう同人やめちまえよ

例え話や置換えで語るのやめようよ。
どうやったって正当化はできないんだから。

>>521-522
ん？
だから健全二次も801エロ二次と同じグレーゾーンに属してるんだから
801エロ二次に対し「おまえら、原作者に無断でヤバイことすんな！とは言えない」
ってのを前提にしてるわけだけど、どの部分が正当化に見えるかな？

二次創作に限らず、グレーゾーン上等、黒になりかねないことも恐れず描かれる
そういうタイプの作品の存在は必要と思うよ。
文部省推薦作品みたいなのばかりじゃつまらないし、もしそんな作品一色になったら
そのジャンルは間違いなく廃れるだろうし。

ただそのグレーゾーン作品の作者が、他のグレーゾーン作品や、それらが発表されてる
場所を叩きだしたら痛いでそ？という、そういう話では？

>>519からはそういうことは読み取れなかったけど
変な例え話を出されたから混乱する
801、エロ嫌いなのは個人の嗜好の問題であって
やめてほしいとか、公言しないで欲しいとか
そんな勝手なわがままな気持ちを例えに出されても理解できんよ

ニコつべ厨が痛いって言われるのは
製品をきちんとお金出して買っていたり
自分の地域ではアニメが移らなくて残念って言っている人に対して
ニコつべで見れますよ！とか言っちゃったりするところだと
思っている
個人的にはニコの何々が萌えた〜とか言ってても
なんとも思わないけど、ニコの話はニコですればいいのにな〜とは思う

ニコつべを見る事は構わないと思うけどな

地方で放映されなくてDVD発売まで待てない人や
録画失敗した人の救いになってる事は確か

それを日記で公言したり人に薦めるのが問題

＞>>519からはそういうことは読み取れなかったけど

>>519で
「同じ二次者の立場からは（中略）お前が言うなという突込みで返されても仕方ない 」
と書いているんだけど、どういう所が原因でそう読み取れなかったのかkwsk
煽りでなく、かんじんのことが伝わらなかったのなら、私の書き方がまずいんだろうから
その部分を知りたいので。

＞801、エロ嫌いなのは個人の嗜好の問題であって

同一性保持権の侵害という点じゃ、キャラをポルノ用に改変してる801エロは、健全二次より
更にヤバさの可能性が高いと思われてそうだから書いたんだけど？
つうか、少なくとも二次者は、健全ファンサイトよりヤバいと意識しているからこそ
「801エロサイトは検索避けしる、２ちゃんなら伏字しる、ともかく隠れてろ」とうるさいんじゃ
なかったん？
それは建前で、けっきょく「個人の嗜好の問題」「勝手なわがままな気持ち」だったの？
そこんとこどうよ？

＞ニコの話はニコですればいいのにな〜

そう思うことこそ「個人の嗜好の問題」じゃ？
どこでニコの話しようが言ってること同じなら「ニコの話はニコで〜」は、気持ちの問題に
すぎないと思うのだけど？

えーと、今から仕事なんでレスの返事は夕方か夜になる。それじゃ。いったんﾉｼ

>>526
＞どういう所が原因でそう読み取れなかったのかkwsk
まず二次創作のエロ、８０１、健全などに優劣つけているのがズレてる
あとなんで検索避けの話が出てくるんだ
私は別に検索避けについてうるさくもなんともない人間ですが

後半の文は>>526のレスと関係ないよ
わければよかったな
あとレスは別にしなくていいから

読解力のない人が張り付いてる気がする

>>525
＞地方で放映されなくてDVD発売まで待てない人や
＞録画失敗した人の救いになってる事は確か

それは「我慢しろ」の一言で終わる。ボランティア制作じゃないんだから。

自分は「違法行為はコソコソ隠れてやれば大丈夫」的な発想のほうが理解できない…。
親の育て方を疑う。

友達に本を貸さないし、借りもしない人？
すごいね

本の貸し借りは違法じゃないよね？
CDをコピーしてあげるとかがいけないんじゃないかな

>自身で著作権を持っているもの以外を第三者に貸し出す、という行為自体が、
>有償無償を問わず、著作権者の権利を侵害する違法行為であるわけです。

アウトみたい。

著作権問題が日常に絡んでくるオタ界隈では
「借りた〜が面白かった」と書くだけでも「著作権違反だ！」って言う人もいるな
そういうのが二次ホモやってりゃ世話ないけど

このレスに引用されてた部分が興味深くて考えさせられる
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186488235/51

すごいね。
友達と一緒に着メロ聞いたり、歌ったりするのもいけないんだ。
毎日違法して生きてるよ。

毎日違法して生きてるよ。は名言

>>529
伏せ字や検索避け問題にも共通するけど
「○○はまずいんだから隠れてなきゃらめぇぇっ」って騒いでる人の不思議。
○○は隠れなきゃならないほどまずいって自覚あるのに
だったらなんでそれをやめようとか、やめたくないのなら現状を変えてこう
とかせずに、臭いものには蓋な方向に逃げ、しかもそのやり方にならわない
人間を攻撃したりするんだろうと。
問題に正面から向き合うより、同族叩きの方が楽だから？

>>527
ズレるも何も、
オリジ、二次、エロ二次、801二次、ＭＡＤ、ニコつべ、本編丸上げ行為
などといったものに対して、
どれが許せる許せない、いや同じ穴の狢だそうじゃないって優劣をつける
ことの是非まで含めて、話題に上がってたんじゃないかと？
それをズレてるとか、例え話ととる方が変じゃ？
個人的な嗜好として片付けられないエロや801の問題や、それらに対する
検索避け強制みたいな風潮も知らないってのも……。
（527自身が強制派だと言ってない、強制派が出るぐらいエロや801は
ふじこられてるってことを言ってる。ねんのため）

変なのがたくさん沸いてる…
ニコ厨は黙って死ねよ。

ごめん…MADって何

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

ニコみてると大振ってジャンルは房ジャンルなんだな
って思うのは自分だけかな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm761659

確実に言えること

ニコニコの話題はスレの空気を悪化させる

と言いつつ、ニコつべスレに来る
ツンデレ>>542萌え〜

>>540
帰れ　あげんな

>>543

いや、ここニコ厨の被害語るスレじゃないの？

>>545
このスレをたてた人間はそのつもりだったらしいけど
スレタイどおり「ニコつべについて語りたい人たち」も来ちゃったんで
今は目的別に細かくわかれてる。
　↓

ﾆｺ･つべ絡みｳﾍｱ('A`)愚痴ｽﾚ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186196188/l50

ﾆｺﾆｺ動画のｲﾗｽﾄ転載
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1184652845/l50

【不快】ﾆｺﾆｺに同人女が動画晒してる【ｷﾓｲ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185065558/l50

【ニコつべ】別に擁護するつもりはないがｗｗ【アンチvs厨】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186488235/l50

愚痴スレで、注意※しようかと書いてた人

ジャンルという言葉を使ってたんで、たぶん二次だと思った
愚痴るはいいけど、アクション起こし始めたら荒らしだよ
二次は違法だから許せない
見るだけで不快だから無差別※入れてやるっていう人と変わらないんじゃないかな

相手が友達で親切心で忠告するのはいいと思う
思い遣りだもんね
でも身近でもない人に「違法だからやめろ」って言える立場なのかな
二次を認めてない人でも、上のようなアクションを取る人少ないよ
それに批判するなら、無記名コメントは狡いと思う
相手はHNといっても名前も連絡先もある。
直接の批判や忠告は、自分も名前を出してメールで送るべきだと思うな

>>547
>>547
>>547
>>547
>>547
>>547
>>547
>>547

ニコニコにあるホームビデオの動画のＵＲＬ転載とかでも、
やっぱりニコってだけで引く人は多いのかな。
自サイトに禿萌えるぬこぬこ動画を張りたいがためらい中。

>>549
同人誌というと（オリジナル同人誌のことは無視されて）
「ホモ！！エロ！！変態！！」「無許可の二次創作！！著作権違反！！」
という目で見られてしまうようなもんだと思うよ。
著作権にもエロにもひっかからないものなら堂々としてていいと思うけど
前述したような偏見があるのもまた事実だと思う。

猫鍋

人の作ったホームビデオを転載するとかアホ言ってるわけじゃないし
自分の作った動画なんだからmpgで置けばいいじゃないかと思うのだが。最近の鯖の容量は多いし

（ともすれば厨臭く感じてしまう）ニコニコのノリ自体が嫌いだから著作権を盾に叩いてる人もいる気がする

MADは二次創作とそこまで違うものだとは思わないけどなー

>>553
ニコつべ問題に限らず、女性向けのローカルルールって
感情的な不快感を、強引に他人にも認めさせるために
むりやり屁理屈くっつけて叩いてる感じのが多い気がする。
つうかＭＡＤはコラージュ系の二次創作の以外のなにもの
でも無いとオモ。
ハブにしようとする二次者の気持ちがワカラン。

ニコの自作MADをブログで紹介していた作者の同人サイトが
2ちゃんで晒されてMADは削除、サイトも閉鎖に追い込まれてたよ
自作じゃなくても腐女子向けMADを紹介してるブログなんかも
ググれば山のようにヒットするからアンチに晒されてた

別にやっててもいいけど
そのせいでお前の神に縁切られても文句言うなよって感じ

ニコ厨がエロ同人作家逮捕問題を真剣に語っててﾜﾗｯﾀｗ

全く別問題とはいえ「あれ位で逮捕されるなんてふじこ！」とかお前が言って
も説得力ねーよｗｗ

それ、同人板のニコ叩き側にも同じことが言える

>>558
エロ同人問題と同人の著作権問題とは、557自身も認めてるように
全く別問題だが
「二次同人者のニコ叩き」は
「著作権的にボミョウな所にいる者が、同じ場所に属する者を
勝手に自分より下であるとランク付けして叩いてる」のだから
「オマエガイウナー」感は、なお上だと思う。

間違った

×エロ同人問題と同人の著作権問題とは
○エロ同人問題とニコの著作権問題とは

>>555
自演してまで自画自賛してたから晒されて当然

08月03日 14時55分(4:43)[ID:895335]確か菓苗は別の名前でボイスブログ持ってたはず()
08月03日 15時58分(1:46)[ID:895335]奉仕w()
08月03日 15時58分(2:02)[ID:895335]ｶﾜﾕｽｗ()
08月03日 16時00分(0:34)[ID:895335]確かに腐女子の何がわるいんだw()
08月03日 16時01分(1:52)[ID:895335]1位おめ！()
08月03日 16時04分(4:20)[ID:895335]俺男だけど凄いはまったw()
08月03日 16時06分(4:44)[ID:895335]俺・・・・腐女子なめてたわ・・・()
08月03日 16時06分(5:11)[ID:895335]アンチは一人だなｗ()
08月03日 16時15分(0:13)[ID:895335]荒れようにワロタw()
08月03日 17時24分(0:43)[ID:895335]皆！マイリストから早く外すんだ！！！(cyan big)
08月03日 17時27分(3:39)[ID:895335]確かにタイトルからしてアレなんだから見なければいいのにｗ()
08月03日 17時47分(1:09)[ID:895335]おお、タグとコメが変わってる()
08月03日 17時54分(1:03)[ID:895335]本家ってなに？１の方？()
08月03日 17時57分(4:08)[ID:895335]もうタグR１８になったんだからいいだろｗ()
08月03日 17時58分(5:11)[ID:895335]タグロックバロスw()
08月03日 18時04分(2:06)[ID:895335]規則違反とか、おま、他の動画もだろw()

つかIDって分かるものなのか。
ニコも２のように「ちょっと怖いところ」ってうイメージがつけばいいのにな。

まあ後ろ暗いくせに保身したい人にとっては怖いところだわな
オミトロンなんか何年前からあると思ってんだか

さらに例として二つほどはっとく

http://www.nicovideo.jp/mylist/302416/1678351
http://www.nicovideo.jp/watch/1184929173
＞‎？？？少女Ｘです。嘘ですただの中学生です。そして再びっ！予告どうりローゼンですっ　
＞‎？？？マイクの調子が悪かったみたいで鼻声みたいになってしまいました(´；ω；｀)　　　　
＞‎？？？みんなの銀様をけがしてしまってごめんなさいっ；；；
＞‎？？？次はひぐらしにしようかなーと思ってます。次回もカスプリあると思うので２つ揃えて
＞‎？？？楽しみにしていて貰えると嬉しいです（・ｖ・＊
↓
[ID:302416]演技力神wネット声優でもやってんのかな？
[ID:302416]ここまで声色かえれるとか凄すぎw
[ID:302416]笑い声に萌えるｗ
[ID:302416]可愛いw
[ID:302416]自戒作まってるぜ
[ID:302416]うｐ主俺の腕の中にこい
[ID:302416]どうしよう　とてつもなく妹に欲しい
[ID:302416]かわいすぎw
[ID:302416]キモ声腐女子w嫉妬乙w
[ID:302416]声真似うますぎで焦るw
[ID:302416]声マネも語りもうますぎワロタw
[ID:302416]ネ申☆降臨
[ID:302416]嫁に来い
[ID:302416]すげええw
[ID:302416]これはもっと評価されるべきだな
[ID:302416]ＹＯＵ声優になっちゃいなＹＯ！
[ID:302416]似てるだろ
[ID:302416]普通にうまいだろ
[ID:302416]抜いた
[ID:302416]ピザ腐女子の嫉妬大木彡になっててワロタw
[ID:302416]↑はいはい腐女子の嫉妬乙＾ω＾
[ID:302416]声変えてても可愛いから別にいいじゃないかwブス腐女子の嫉妬乙＾ω＾w

■下手絵のごまかし方の人
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/765792/950561
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm357430
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1181218563
http://vista.undo.jp/img/vi8813862510.jpg

←嫉妬したからって失礼な事描くなw
これは俺でもできｒ・・・できねーよw
これは嫉妬するw
ちょw下手絵は？w
まさにPC版ボブ
またうぜえデッサン厨が来たよ・・・
サイトあるなら教えてほしい
プロ自重しるw
ボブがいるw
曲にセンスを感じる
殺意をおぼえる
消しゴム使ってねぇえええ
デッサン厨、デッサンが出来ても漫画絵は描けないオチ。
不思議と腐臭がしないのはなんでだろう
嫉妬乙。おまえよりは確実にうまいわw
描けないやつらが何言っても説得力ねえよw
最近はこういう絵、流行らないけど、好きだな

ヲチスレにするつもりかよ

HPとかmixi割れてると痛さ倍増ざまあｗｗｗｗｗ

>>566
いやいまさら腐るほど祭られてるから
こういうこともあるって例でいいんじゃないの

「ニコの何がいけないの」って奴いけないかはともかくこれはどうよｗｗｗ

626 名前： 人気者(東京都)[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 04:30:20 ID:6GUPzyfr0 (PC)
2007年08月16日 05：40：31 投稿

妹へ捧げる、組曲『ニコニコ動画』を、姉が歌ってみた。です。
ニコ動を教えてくれた妹へ感謝の気持ちを込めて、真夏日に毛布にくるまりながら、普通に歌ってみました。
動画はsm537060様から拝借いたしました。ありがとうございます。
【追記】皆様、コメントや弾幕やタグ等、本当にありがとうございます(*^-^*)ゞｳﾚｼ。ちなみに、毛布は近隣の方への配慮(のつもり)です（´∀｀）
【追記】妹(と兄)が聞いてくれたようです。私の妹も近々うｐ予定らしく、それまで残しておいて欲しいと言われたので、賛否両論ありますでしょうが、もうしばらく放置させてくださいm(_ _)m
【追記】妹うｐ発見しました!!sm910023　確実に姉よりも可愛い＆ウマスなのですが、何故か左のみ!!ﾜﾗﾀ　兄や姉のような心で見守ってあげてください（＞∀＜それにしても母バレってw

少女Ｘ系の香り

634 名前： 人気者(東京都)[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 04:34:46 ID:6GUPzyfr0 (PC)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm851184
姉
http://www.nicovideo.jp/watch/sm910023
妹

そのうち、兄や母でてくるのも時間の問題

＞いけないかはともかくこれはどうよｗｗｗ

２ちゃんでもよくある自演パレの一つを今更どうよと言われても
こういうお馬鹿さんがいたって例とニコつべ自体のもつ問題とどう関わりあるのか謎だし

糸色望ティーチャー「ニコ厨氏ね！」にはﾜﾛﾀ

ニコニコは新しい同人の形だと思うけどね

原作そのままアップとかが混じってるから叩く理由を与えるんだと思うけど

>>571
「ニコニコ＝新しい同人の形」に同意。
叩かれる理由や問題点が多いことに関しちゃ、往来の二次創作だって変わらないしなぁ。
ID:5C15oRQz0の自演者さらしといい、既存のものにも全く同様のイタタが存在するのに
鬼の首でもとったかのように大騒ぎするのはなんでだろ？
ようするに新参叩き？

もうすぐ変わるでしょ
最近のアニメスレじゃ最初はニコニコ話禁止でたびたび荒れてたが
今じゃ和歌山で最速放送されてるアニメを放送当日には
スレ民全員がニコニコ放送見てるんだぜ？明らかにニコニコうｐ後に伸びるし

アニメ２に映ったら通用しないけどな

昔の同人誌でも、原作のページをまるっとコピーして
台詞部分を変えて笑わせる、というギャグ作品が一つの定番としてあった
今でもちょっと年配っぽい人が手掛ける同人誌でそういうのを見かける。
もちろん当時だって今と同じように著作権がすでにあったわけだが、
これはこれで面白い、とあまり問題視されてなかったよね。思えばのどかだったｗ
現在ではこの手法が同人誌で滅多に見かけないところをみると、それだけモラルが向上した証拠なんだろうけど
いまﾆｺやつべは、80〜90年代あたりの同人誌のノリなんじゃないのかな？
たぶんこれからどんどん、マナーやモラルが整備されていくんだと思うよ

ふとした疑問なんだが
男性向けだと、例えばアイマスを例にあげると
ＭＡＤで使われたアーティストのＣＤが
市場やアマゾン、楽天で馬鹿売れしているよね（パフュームとか）
他にも男性向けだと市場が活発な印象

けど、女性向けだとあんまり市場動かない気がするのは気のせい？
男性向けだと、ＣＤやＤＶＤが売れて版権元とかに
還元されていると見ていいんだろうけれど

>>575
確かにあったなあ、
印刷所で同人誌に公式のタイトル文字いれてくれるのとか。
今虹に厳しいジャンルも、信じられないくらい虹と相容れあってた時代だった。
認識が変わったせいもあると思うが、それを考えたら
今のニコつべはマナー・モラルの発展途上段階なんだろうな。
ただ今と昔で環境も変われば、ツールの違いもあるよな…
もう公共の電波で流れてるテレビ番組みたいな感覚なんだろうか。

>>562
いまだに「ちょっと怖いところ」なんてイメージを２ちゃんねるに持ってる奴がいるのかよ

キモいところ、なら分かる

>>576
そもそも女性向けでそういうMADが少ない
まるっとうｐだと買うまで行かない
そもそも既に持ってる人が見てる率が高い

とかそんなところじゃないかな
あと自分が見てるトコは市場を全然弄ってない動画が多い
プレミアム会員じゃないと弄れないのもあるけど、
うｐった人がせめて関連商品市場にあげればいいのにとはよく思うな

財布の紐の堅さの違いか
どこに金かけるかの違いか

女は買うにしてもそのまま市場でポチって人少なそう
自分は買ったことないな
メモッといて店で買ったり他の通販サイトでまとめ買いしたり

男性向けだと市場売り上げ合戦があって
ランキングで競っていて面白いよね

>>575
昔はオンリーイベントなどでもＭＡＤテープ上映会は行われていたものだけど、
近年は無くなった。
マナーの向上というより、昔はそれが違法だということがろくに意識されてない上
ネットも無かったから、あくまで内輪のごっこ遊びですんでたんだと思う。

>>583
関連商品だけじゃなくネタとしてあがった商品まで売れたりするからなぁ。
男性ヲタの方がお祭りによる衝動買いや、贔屓作品をランキングで勝たせたいって心理は
大きいのかもしれない。
女性ヲタは普段から買い物を趣味にして買いなれてたりする人が多いから
そういった衝動には左右されず、冷静に吟味して買うのかも。

>>584
ひぐらしMADで鉈が売れたりなｗ

女の方が財布の紐が固いんだろうな
個人的にだけど、男性向けは市場センスが良く見える
センスといったら大袈裟だけど、市場も含めてネタにしている場合が多い気が
ごまあえとか

女は現実的だからネタに金は使わない傾向が強い
他人に評価されるものに金を使うことは惜しまないが
そこらへんに自分が価値を見出せば惜しまない男との違いを強く感じる

ニコニコ市場って本当に売れてるの？
例えば、今1位のCDでは
502人が購入しました
この動画で2,680人 全体で16,610人がクリック
こうなっとるが、本来購入する予定の人が市場経由で買ってる分をマイナスしたら、大した効果無いんじゃ？

この動画は、静止画＋高音質の動画で再生数は15万もあるんだけど
むしろ、15万回再生のウチ何人くらいがmp3だけぶっこ抜いてるんだろうか？

プラスの面だけを数値で出して、マイナス面をぼやけさせてるようにしか思えん。

買わない人は最初から買わないのではないかな。

・買うつもりだったがニコで見たから買うのやめた
・買うつもりがなかったけど買っちゃった

どちらの比率が高いかわかると面白いんだけどね。
でも「欲しいなー」と思うことはあるな。鉈とかｗ

>>588
一般のテレビなどの視聴率（見てる人間の数）に対する購入者数比較なら確かに売れてると思うよ。
ネタ商品まで売れてしまうことと合わせて、お祭り効果があることは確かだと思う。

>>588
しかし、逆に本来は買う予定の無かった人が
ニコ経由以外（家の近所とか）で買う可能性だってあるから
それを考えたらやっぱり売れてるんじゃない？

>>588
アマゾンのｱﾌｨでニワンゴが儲けるためだけのコンテンツだし＞市場
ニワンゴは商品自体の売り上げなんぞ最初から気にかけてないんじゃないの？

>>592
アフィは個人サイトでお小遣い稼ぎ向けのシステムだし
二ワンゴが儲けるためというより
「ニコはこれだけお金を還元してますよ、だから叩かないで下さいね版権元のみなさん」
というポーズをつけるためというのが一番の目的だと思う。
だとすると「お祭り効果でネタ商品まで売れる」ということなどが既に示せてるんだから
ポーズ付け目的という点では今のところ順調と言えるのでは？

映像コンテンツの宣伝効果をある程度視覚化したってのは斬新だよね
これからの映像作品はCMと区別が付かない形を求められるかもしらん
宣伝になりうる映像と映像として楽しめるCMの境目が無くなるというか

今度の新システムで、性別や年齢きかれたじゃない
あれって、動画見て※したＩＤを解析して、
版権元に「○○の動画は主に十代後半の男性、地方が多いですよ」
とか情報提供するから多めに見てよ☆
かと思ってた

そういえば、ウルトラマンFEがベスト版になったのって、
ニコの一部で盛り上がっていたからだって説があるんだけど本当かな

市場がなかった頃だから数はわからないけど
「俺屍」はプレイ動画で購入した人がは少なくないと思う。
もともとベスト版だから安かったし。
閲覧数自体があまり多くない動画だから、
メーカーが重視しているかはわからないけど。

箱○や地球防衛軍もそうだけど、
ゲームに関していえば確実に売上貢献してるよ。
あれは自分で購入しないと楽しめないものだから。
微妙なのはアニメ本編やDVDだね。

>>596
ゲームのプレイ動画は
「こういう遊び方ができるんですよ、まだやってない方いかがですか」と
結果としてファンが実演販売に協力してるようなものだからなぁｗ

>>596
アニメは本編丸ごとうｐされてることが多いからなあ。
敢えて言えばだけど、結構昔の作品であればMADやOPを見て、
今後販売予定のDVD-BOXとかを市場で買う人は見かける。
最近90年代作品が、メモリアル版と称して次々とBOX化されてるしね。
1番問題なのは現在進行形で放映されてる作品だろうな。

>>596
ゲームのジャンルによるとしか
恋愛SLGのような
キャラ特定イベントとEDまで網羅した動画うｐしてあったら
誰も買わないよ、自ジャンルのゲームのことだけれどさ
BEST版もでたのに

>>598
DVDはそれなりに値のはる商品だから
ニコつべが無くても、TV放映なりレンタルで観るなりして
内容を確かめた上でコレクター目的のヲタが買うものだろうから
DVD売り上げに関しては新作であっても意外と痛手じゃないと思う。
レンタル業者やTVCMのスポンサーは直撃だから嫌だろうね。

>>599
同じSLG系でも、イベントとEDの内容がわかればそれでいいやってファンと
ゲームをプレイすることそれ自体を楽しみたいってファンと
どっちのファンが多いかによっても違うと思う。

>>599
BLゲーム（SLG）のプレイ動画を見て購入予定リストに入れたよｗ
三国志も今まで興味なかったけど、買おうかと思ってる。
アドベンチャーでエンディングまで見たのも、
やってみたいとチェックしてるのあるよ。

だから「誰も」ってことはない。
ユーザーの年齢層が上がれば落とすお金も増えるんじゃないかな。
アイマスユーザーなんか、かなりお金使ってるよね。

>>600
CXは完璧にネット動画で人気上がったよね
レンタル業者のアニメレンタルの比率がわかると面白いね
やっぱり下降気味なのかな

>>600
レンタル業者に直撃するなら、結局アニメ製作者にもダメージが行ってるって事じゃないか
1巻のレンタル回転数が悪ければ、2巻以降の仕入れ本数が減るんだぞ
最悪入荷されない。レンタル用DVDの販売本数が減るって事は、製作者ダメージだよ
TVの視聴率が下がれば、スポンサーが降りる可能性も有るし

レンタル店の入荷が減った分の10倍以上の本数を、ニコで売上げたらプラマイ0だけど…

>>602
議論するつもりないスレでも言われていたことだけれど
レンタル直撃と言っても、レンタル業界にはすでにCSのアニメ再放送という
強力ライバルがいるわけで、それに更に厄介なライバル増えて嫌ぁんといった
感じだと思われ。
ニコによって仕入れ本数が壊滅的なまでに落ちるのは考えにくいと思う。
テレビのスポンサー的にもCMカットされることがムカつくんであって
視聴率自体はニコつべなんかより時間帯や裏番組によって左右されるものだろうし。
ニコつべがあるからテレビ放送は観ないって人は考えにくく、むしろ観られない地方
観にくい時間帯だからニコつべで観るという人のが多いのではないかな？
録画しないかぎり時間帯に縛られてしまうから観られない人の出てしまうテレビ放送と
いつでも好きな時間に観られるネット配信との差の問題でもあるね。

でも、CS放送はお金を払わないと見られないじゃない
誰でも簡単に見られるわけではないよ
ニコは今の所、ネットさえ出来れば誰でも楽に見られる
CS放送、P2Pよりずっと脅威だと思う

視聴率についてはその通りで、きっと関係ないね
浅薄でした

>>604
つべは無料だけどニコは実質有料じゃ？
少なくとも「いつでも観られる」ってネットの利点を生かそうとしたら
有料会員になるしかないよーな

いや、1ヶ月ほど待てば、誰でも24時間会員じゃなかったっけ？＞ニコ
有料と言っても、400円くらいだった気が
CSは下手すりゃ自分でアンテナも買わなくちゃいけないし
ケーブルテレビと契約する場合でも、毎月5千円くらい取られるから
ずっとハードル高いと思うよ

ケーブルテレビ経由の料金は、場所によって違うかも
うちの地域は、最安プランで5千円

とはいえ一応は会員制だね
基本は無料で見られるけど

その会員になる方法に、全く何も障害が無い
PCが無くても携帯くらいは持ってるだろうし

知ってるか知らないか
モラル的に嫌悪感を持つか持たないか
会員になるならないの差は、それだけだと思う

>>606
マンションなんかは既にケーブル引いてあって料金も安かったりするし
（二台目扱いなので二千円台）
家族でネットと込みで契約してたりしてる人には、ネット料金のうちって
感じだろうから、お値段はほんと環境によりけりかな？＞CS

>>606
その気軽に入れないはずのケーブルテレビの普及率は、およそ四割だそうで
日本はヲタク大国なんだなぁと
ニコも会員数２００万超えで、これからもどんどん伸びてくだろうけど…。

>>608
良かれ悪しかれ、ヲタクの一部が騒いでるだけで、ライトなファン層には
モラルの観念なんて殆ど無いと思う。
ネット上のサービスとして便利で安いからとびつく
ただそれだけなんじゃないかな。

>>610
ケーブルテレビの普及率だけならそりゃ高いよ
1995年以降に出来た新築マンション、公団は
最初から完備してるもの
ケーブルテレビは、無料放送を提供するだけで
別途契約しないと、CS放送は見られないんだよ

便利で安いから飛びつくって、世の中そんな馬鹿ばかりなのか・・・
回りまわって自分の首がしまる可能性は考え無いんだ・・・
製作会社の売上が落ちれば、そこと取引の有る全ての業種に影響が有るのに
運送業、プラスチック製造業、プレス業者、銀行、印刷、問屋、販売店…

>>611
609でも出てるようにそのマンション世帯ははじめからケーブル引いてあるから
初期費用も月額料金も一時期に比べてリーズナブルという話。
映画系のヲタはケーブル派が多いような気がするんだけど、そういう内訳わかる
資料ってどっかにあるかな？

ヲタク世代以前の人間のアニメに対する認識なんて
テレビ放送されてる「まんが」も原作者が全て描いてると思ってたりする程だよ。
自分に深く関係してくると思う以外のことで裏の仕組みまで考えられる人間なんて
そうそういないと思う。
ライトなヲタ含めた多くの人間にとって、ゲームやアニメは一方的に利用させてもらって
当たり前の娯楽やサービスにすぎないかと。
でもゲームやアニメが気軽な娯楽であるから発達してきた以上、受け手がそう考えて行動
するのを一方的に叩くのもアレなわけで、
便利さ安さを保ったまま、いかに\を回収してくかが、製作者たるものの今後の課題では？
例えば、将来スポンサーはテレビよりネットの方に流れて行くんじゃという噂もあるし。

某アニメスレで

「無料で見ることができるのを、見て何が悪い
金払わずにすむなら、すむに越したことないだろう
今や、視聴者はそういうことを選ぶ権利を持っているんだ」

ってこれよりも煽り口調で鼻息荒く草生やしたレスを見たけれど
そりゃそうだよなと思ってた

キャラソンや主題歌、アニソンや邦楽のダウソ厨も
音質はそこそこ、聞くに耐えられるならおｋ
聞くに問題ないなら「ｍｐ3でくれ」か、ｍｐ3変換だもんな

何にしても買う人間は買うし買わない人間は買わないんだよね
買うにしたって中古なんかだと版権元には金は入らないし

>>611
>回りまわって自分の首がしまる可能性は考え無いんだ・・・
>製作会社の売上が落ちれば、そこと取引の有る全ての業種に影響が有るのに
普通はそんな事考えないでしょ
それに製作会社の売上が落ちるとも限らない

再放送がそんなに売上げにひびくとしたら
CSでの再放送もそうだけどネットでの無料配信なんかも影響するはずだし

>>612
はじめからケーブルが引いてあっても
基本セット+見たいチャンネルで
最低でも5千円取られるうちの地域orz
都内だとそんなもんだと思っていたが安い所も有るのか…
映画好きなら、ケーブルよりDVDだよ
ケーブルじゃ特典見られないし、放映まで遅いもの
どちらかと言うと、海外ドラマファンだよね＞CS利用
DVDより早いし、ソフト化されない物も多いから

ネットでの無料配信は期間限定だし
今はスキルが無いと保存は出来ないはずだから
ニコと同じとは言いがたい

再放送がレンタルに響く例としては、CSIが分りやすいと思う
この海外ドラマは、DVDの販売・レンタルスタート前に必ずテレ東で放映するんだけど
放映地域のレンタル店では、入荷しても誰も借りない。だから入荷数が少ない。
でも、ネットレンタル店では人気が高くて、借りるのが難しい。
一方、同じ海外ドラマの「24｣は、新作の一つ前のシーズンを
販促としてフジテレビで放映してるんだけど、そっちの新作は回転率も高いし入荷も多い
FOXと角川ヘラルドの戦略の差も有るけど、やっぱり
見たばかりの物はレンタルしないよね
DVDの販売に影響するとは、最初から思っていないけど
ただ見たいだけの層は、無料で見られる方に簡単に流れるから
レンタル店への影響は有る。つまり、レンタル用DVDの販売本数に影響は有る。

NHKがねこ鍋動画をニコ肯定的な感じで紹介してた話題は既出かな
NHK番組たくさん上がってるんだけど削除来ない
ピタゴラスイッチ面白すぎ

>>616
そうなると版権元もやっぱりニコ見てることになるんだよな…
アニメ本編やプレイ動画、公式画像使用・手描きMADも見られてるのか。
海外からの利用者もいるらしいし、これからどう変わっていくんだろうな。

>>613
テレビでやってるアニメとかだと
「だってタダでやってるんだしいいじゃん」感覚はあるかもなー

友達が取っておいてくれたビデオ見せてもらってるだけ感覚もある

>>615
おお、詳しい説明さんくす。
「映画系のヲタはケーブル派が多いような気がする」と書いたのは、私の地元（ド田舎）のケーブルテレビは
「ご家族で映画館に行くよりお得なのはもちろん、頻繁に映画を見る人ならレンタル店よりもお得ですよ」
というふれこみでキャンペーンし、実際それに乗せられて契約した世帯が多かったからなんだけど。
考えてみれば、それに釣られるようなファンならヲタというよりパンピーよりのファンだよね。

映画に限って言えば、特定の好きな映画を見たいマニアよりのファンはレンタル店
タイトルにはあまりこだわらないけれど、週に何本かは好みのジャンルの映画が見たいなっていうライトな
ファンは返却の手間の無いケーブルテレビってことなのかな？

実際ケーブルテレビのアニメを子守がわりに使ってる奥様方なんかも多いというから、
レンタル店にとってケーブルテレビの存在は痛手と言われつつ、いまだ壊滅的打撃にはなってないのは
ケーブルが導入しにくいからというより、タイトルを自由に選べるか否かってところで
自然と住み分けになってるからなのかもね。

んで、CSIや24などは、海外ドラマファンというわけでもない私でもタイトルは知ってる、比較的有名な
ドラマだから、ただで見られるブツがあると一番影響がでやすいとされる、ライトなファン層も多い
メジャー系だよね。
対してニコで盛り上がったアニメは、放送地域などの問題で見られない人の多い深夜アニメ系
（放送もされてないわ深夜でマイナーだわでレンタル店にもあまり置いてない）や
メジャーなアニメでも既に放送終了してるものが多いｲﾏｹﾞで
レンタル店が大量に購入して主力商品にしてるようなものは無い印象で
ただでさえ置かれにくかったマイナーアニメのレンタル店での余命にとどめを刺すことにはなっても
メジャーどころの作品ほど影響はないというか
むしろレンタル店でカバーしきれてないところから生まれてきたものという気がするんだけど
そのへん詳しく研究してる所ってあるかなぁ。実情を知りたい。

連投ごめん

>>613 >>618
私の母なんかは
「映画なんて待ってればテレビでただでみられるのに、わざわざ映画館に行く人の気持ちがわからない」
などと言ってるし
それなりにヲタうけする人気作家が揃っているのに、単行本派のファンが多いせいで雑誌自体の売り上げが
伸びずに雑誌あぼーんというのもよく聞く話。
本当に好きなものにしか金出さず、そうでないものならただで当然、金出してまで利用はしないし
そういうブツに対しての事情なんて一切考えもしない、というのは、ヲタ一般人問わず言える普遍的な
ことじゃないかな？

>>620
普遍的な、というかそれが普通の考え方じゃない？
コミックスがちゃんとでてほしいからって読むところの少ない本誌を毎月買う人は少ないでしょう

>>621
でも、熱心なファン（信者）の中には
「ちゃんと毎号雑誌を買って、アンケートも書いて出さなきゃ本当のファンじゃない！」
といきまく人もいるというｗ

理想的なファンであろうとするあまり、普通の人間の感覚を忘れてしまい
信者のポリシーでもって他のファンを測り責めたりしてしまうんだろうね。

ニコつべを責めたり、便利で安いからと考え無しに飛びつくなと言ってる人は
その手のファン（信者）心理に近くなってるんじゃないかと思う。

目玉が行方不明になりますた
こいつマジ詞ね
ttp://dabide.sakura.ne.jp/moeblog/2007/08/30/

にこ厨人口侮ってたわ
某☆漫☆画の夏コミスペ凄かった

まあいつまでその萌えが続くのか知らんが

>>623
このスレで反論してくるのも似たようなこと言ってるけど
もう話が通じないんだろうな

で、同人もグレーだと認めるならお前は二重にヤバいことに気付けよ

ハァ？すっとぼけるな。

一枚の同人CDを1000円で売ったとする。
CDの原価は例えばこれ、20枚入りで990円のやつとする。
http://store.yahoo.co.jp/b-shop/tdk-cd-ra5.html
990÷20＝一枚の元値が49.5円。
49円のものを1000円で売りつける。
さらにその1000円のCDを100個売ったとする。すると
1000×100＝100000円。
200個作ったら200000円です。
はい、どうみても金儲けですね。本当に(ry
そうやってなんでもかんでも金儲けに利用したがる汚い馬鹿が一番タチ悪いんだよ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1187604057/289

>>623
こういうバカがニコニコで暴れてる腐女子の一部なんだろうか。

当たり前のように個人サイト貼ってんじゃねーよ
お前らが厨だ

だってこいつ馬鹿の極みなんだもの
こいつだけは特別

ジャンルどころか同人界のガン

同人と比べてどったらこったらじゃなくて
今までMADがどれだけひっそりやってたか考えれば
ヤバさがわかりそうなもんだがアホじゃねえの
分割ファイルに暗号化にjpegに埋め込みにそんだけ集めて
ようやく一個のMADになるとかそんなんだったぞ

作者が自分で晒すとかもう死ねよ

>>628
>お前らが厨だ
お前ら「も」厨だ

ただの個人サイトなら貼りません

居直り池沼ニコ厨のゴミサイトですから
なにをしてもかまわないんですｗｗｗ

http://ou-moe.uh-oh.jp/pinch/top.html
こっちがメインね
違反しまくり。悪くすればポケモン・ドラえもん最終回より
酷いことになるかも知れないのです
止めるのなら今です。止められ巣のはねらーしかいません。
どうか凸にご協力お願いします
（難民に専用スレ＆スレのまとめサイト有り）

ちょい質問なんだけど、ようつべにＴＶ放映されたアヌメの映像をうpるのは違法だよね？
そのつべにうpされた映像を観たり、そこのアドレス貼るのは違法？

自分の通っている絵板で「〇〇ちゃんの大好きなアヌメで〜す（＾▽＾）」と
つべのリンク貼りまくる人が複数いて、凄く注意したい…
小学生らしいので「違法だからやめれ」と言えばビビってやめてくれそうなんだけど…

>>633
既出だけど、権利者が問題だと判断したら違法。
でも、ニコつべは誰が上げたか外部からは判断できない。
権利者自身が上げている可能性もある。

リンクは問題ない。
閲覧も問題ない。

現行の法律上はこうなので、
注意するにしても法律は出さない方がいいと思う。

でも、注意するかどうかを判断する権利があるのは絵板の管理人だと思うよ。
まずは、管理人に相談してみたらどうだろう。

>>634
レスthx。そっか、違法ではないのか…
夏休み終わってもしつこく貼るようだったら管理人に相談してみます

>>632
一応解決したっぽいけど反省はしてねーな

2chをKKKかなんかだと思っているのだろうか…

生活板とかで愚痴ってる奴らはどうしようもないな

>>637
生活板で>>623の奴認定して逆に叩かれてた人？

ニコ見てる知人から聞いたんだけど、振り動画が一斉削除されたらしいね。
MADかアニメ本編かちょっとよく分からないが。
版権元が動いたんだろうか？

ID:5sVyPhPr0
こいつが一番痛い事実

>640
ニコニコ厨乙

>>639
ちょっと検索してみた限り、本編もMADも100件以上ヒットしてるよ

元はそれの10倍以上あった件

>>642-643
639です。やっぱり削除されてもそれくらいなのか…
「削除祭りになってたふじこ！」と騒いでたから気になったんだ、�d。

禁無断転載とか謳ってる同人サイトがニコ厨でもうアボカド

ニコ・つべ絡みの愚痴ならこっちのスレで

ニコ・つべ絡みｳﾍｱ('A`)愚痴スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186196188/l50

ジャンルバレしても良いから吐き出させてくれ。
自分某格ゲジャンルのものなんだが、ニコはコンボ動画漁りに利用中
ジャンル名で検索したら最近出た画集まるっとうｐしてる奴がいた。
曲に乗せてイラストが順次変わって全部見れるって動画なんだが
ｚｉｐで丸ごとスキャン画像流しやがった…
時間限定だったらしく動画にはｚｉｐ再うｐコールが溢れてたよ。
厨は少ないジャンルだと思ってたんだけどな…自分の身の回りだけだったらしい('A`)

手に入りにくい何年も前の画集とかならわかるが３ｋ出せばすぐ買える出たばっかりの画集だぞ…

すまん、愚痴スレとまちがえたｏｒｚ

好きなだけ愚痴ってくるがよい

同人ゲーム・同人CG集 Vol.65
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1188578778/

そろそろ寝るか

保守ります

ニコニコで流行しているジャンルA、B、Cに
ニコニコ関係なくはまってしまい
サイトでそれぞれ萌えていますと書いてしまった（後で気づいた）
絶対ニコニコだと思われる…

変にいいわけしないほうがいいかな？
でも萌えているのは本当だから話はしたいんだよ…

>>652
言い訳しないで普通に話すれ
言い訳なんかしたらそういう目で見られるから
しなくても色眼鏡で見る奴は見るけど行動には出しにくくなる
少なくとも批判厨が大挙して>>652のサイトに押し寄せる目には遭わずに済むから

だから間接的でもサイト上でニコニコに触れるなとあれ程・・・

>>652-654
ニコ・つべ絡みの愚痴ならこっちのスレで

ニコ・つべ絡みｳﾍｱ('A`)愚痴スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186196188/l50

>>653
言い訳はやっぱりよくないよね
急にやめるのも不自然だろうし、普通にする
ありがとう

>>655
愚痴に見えたならすまん
最後の二行を相談しに来た

ニコニコに沸いてる腐女子死ね！！！！

保守

イベント主催が個人サイトとはいえ日記で二コ絶賛して「皆も見て！」って
やってるのは見苦しいって気がする。
「昨今の同人誌の状況が…」「法律的に…」と、
参加者に向かって上から目線の演説をする前に自分を省みてみれ。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070914k0000m040070000c.html

これは…ついにきたんじゃないか。
ニコでもなにかしら対処ある気がしないでもない。

>>659
ニコ・つべ絡みの愚痴ならこっちのスレで

ニコ・つべ絡みｳﾍｱ('A`)愚痴スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186196188/l50

>>660
それ業者がやってた違法うｐだから
業者が違法うｐしてるわけじゃないけど
利用者が勝手にうｐしてしまうニコつべとは
ちょっと違うんじゃないかな？

自作じゃなくてアニメの動画うｐの場合、似たようなことが起こるかもってことじゃね？

>>663
それは昔からあって定期的にパクられてもいる海賊版なんかの問題と同じじゃん
ニコつべは、違法してる相手が個人だという点がややこしいわけで

著作権とは違う話だけど、少し前にエロ画像取り締まりの件で
うｐロダ管理人が捕まったと言うのがあったよね。しかもその
管理人はエロ画像関連はうｐロダの中では厳しく取り締まってた方だとか。

ニコニコも場所を提供してるから安心していられないんじゃないかと思う。

>>665
エロ関係の取り締まりは、やりすぎたからしょっぴかれるんじゃなく
目に付いたものを定期的にひっぱる見せしめ逮捕だからなぁ
全てを取り締まるなんてとうてい無理だし
著作権関係も同様に取り締まれきれないものになってるから
定期的に見せしめ逮捕→ほとぼり冷めて元通り→また定期逮捕と
そういう意味ではエロと同じループになるかも

目立つ場所があることでそこへまず人は集まる。
その場所にちゃんと機能してる削除依頼システムがあるなら
個人相手に企業が動くことでおこる問題等も回避しやすくなる側面がある。
違法うｐをＷＥＢから探して個別に削除する手間をかけても消えないし
そのコンテンツの売り上げが伸びるわけでもない。
そう考えるとコントロールにはすごく都合のいいシステムになっていってるように思える。

>>665
名誉毀損なんかで訴えられまくりんぐのひろゆきに
また一つ訴えられる可能性のあるものが増えたってことだろ
そうなったところでまた賠償金払わず逃げるだけだろうがｗ

>>667
決まった場所に集中していれば、まずいと判断したものは
まとめてポイできるからな。それだけでも便利

>>665
あれは確か別件だったはず
あとで本命で再逮捕されてたような

>>669
無許可でデリヘルやってたのが本命じゃなかったかな。

保守

>>670
うｐロダで逮捕→風俗で再逮捕って聞いたけど
本当だったんだ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1117513
スクリーンショット
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date52608.jpg
落ち着けって自分に言ってもなぁ

□■□■□ニコ厨洗脳プロジェクトご協力のお願い■□■□■

現在ニコ厨総洗脳化計画が進行中です
サブリミナル効果でとある人物を挿入してニコ厨を洗脳します
あわよくばランキング入りさせることにより「大量ニコ厨洗脳」となります
見たら記念にnice〜とでも書いといてください

うちのミクがドラえもんにハマった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1161568
吹いたらマイリスト登録おねがいします

注意：あまり見過ぎないように

http://www.nicovideo.jp/watch/sm961500

>>1
ようつべやニコの動画を見るのは違法じゃないよ。
ストリーミング配信された動画を見るだけでダウンロード出来るわけでもないし。
（出来る様になるツールもあるが）
文化庁が「youtubeの海賊版動画を見るだけで違法は誤解」って発表してる。

マナーやモラルの点から見たら、
自分もサイトからニコやつべの海賊版動画にリンクは信じられないけど。

【ネット】ニコニコ動画、著作権侵害防止へ対策…権利者との対話強化、啓蒙活動も[10/1]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191235750/l50

こんなスレがあった。

おお振り腐女子、ニコニコで痛い負け台詞をコメントして去る
マイメモリー推奨
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1180234

信者で悪いか・・・？居続けるよずっと。
ずっとね。
勝ち誇ってるけどさ、馬鹿丸出しなの自覚・・・は無いか、有るならこないし・・・。
何ガ有ったか。
別に否定するとか、そういう事は一切かかれて無かったのに。
アンチの馬鹿共が勝手に言葉のあやの部分を祭り上げて大騒ぎ。
表面層しか見ない紙程度のアホ共もハイエナが如しに集り始めて
収集が付かなくなった。
挙句。
作者は中傷して良いからハマイズは中傷するなとか言う脳味噌の無い事をいい始める馬鹿が出始めて。
現状を見て解る通り未だに塵漁り共がこの辺りを徘徊している。
腐女子でも討伐したとかいきまいてるんだと想うけどね、それ以下の屑にもみたない奴らが。
そんな事が有ったのですよ。
多分、相手が人間で傷つく事もすれば思いつめて死ぬ可能性が有る事を解って居ないか
それとも死ねとでも想っているのか。
たとえ、そうだとするなら此処に居て誹謗中傷に参加した奴等はみな共犯者＝犯罪者、人殺しの片棒を担ぐ事になる自覚が足りないんだ
哀れな事だ。

菊間アナ落下事故
http://jp.youtube.com/watch?v=Lx7z7F_eV2Y

おもろい にこ

保守

保守

保守

地方の人間が関東でやってるアニメをニコで観るのは
違法じゃないってことですか？

見るのは別に誰が見ても違法ではないよ
上げるのが違法

>>685
そうなんか
ありがとう

ぼくのニコニコＩＤ３０まんまん台ー＾＾
厨と呼ばれるのは有名になってきてわんさか人が増えた１００万台あたりからか？

にこ厨死ね

見るのは違法とかいう事では無くて
マナーの問題じゃないか？

伏字もマナーだと言う人がいるくらいだしなあ
単に自分が気持ちよくいられることをマナーだって言ってるだけでは説得力がないよ
特に同人界隈だと著作権の問題でどうこう言えた義理じゃないし

「法律」と「マナー」と「俺が嫌だと言っている」を
混同して語ってしまう人がいるよね

本編に限って言えば、リンクが張ってあった動画のURLを
公式に通報すれば良いだけのことなんじゃない？
ニコ動は今時どこの会社でもチェックしてるだろうから消すかどうか判断にまかせて
消される→リンクしてた厨涙目ってことで

壷や動画うｐに疎い人ほどサイトでニコネタを話すのは、
ニコを正式な企業運営サイトと信じて「違法な動画」と思っていないからじゃない？
本気でgyaoや他の動画配信サイトと同じと思っている気がする

>>693
アフェリエイトなんかもはじめてるから
企業が宣伝のためにやってるものとばかり思ってるかもね

違法な動画は消される→消えてないのは違法じゃない→だからおｋ

ってごまかしを持っている

>>695
ごまかしっつうか、仕組みがよくわかってないまま
深く考えずに利用してる人は、悪意も無くそう思ってそう。

利用してるだけなら特に何も思わないけど（二次やってる私は文句言えないし）
「こんないい動画知ってるんだぜ。教えてやるよｗｗｗ」みたいに、
日記やらでニコ厨であることをアピールしてるのはイラっとくる。
なんか、にわか２ちゃんねらーと似てるって感じ。

同人サイトでニコ動の話題を出されたり、ネタ動画をもとに絵をかいたりされるのは正直しんどい。
違法コピー手に入れました！という報告と何が違うんだ。
ニコ動の話題はニコ動内か仲間内ですませて欲しい。

地上波のアニメみることとニコ動でみることはどう違うの？

ってノリなんだろう
著作権持ってる側にとっては違うんだろうけど、
見る側にとっては場所が違うだけで実際変わるわけでもなし
地上波で放映されたのをビデオにとって何回も見るのと
ニコ動の動画落として何回も見るのは同じなんだろう

>>697-698
アニメスタッフと原作者（二次同人者でもある）が
ファンを目前にしたイベントでニコ動の話題ふったりしてんだから無理
同人誌同様、世間に対して「無いことにしておく」「臭いものにはフタ」は
もう不可能だろうね
良いにしろ悪いにしろ

海賊版DVDより楽チンお手軽な手段蔓延
日本ｱﾆﾒ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>699
視点を少し変えて考えてみれば
一部でしか放映していない番組の話題をサイトに出すなって話にもなるな
見れない地域の知人にビデオを送るというのは普通にあった話だけど
今じゃもうほとんどその手段をとる理由はないんだろうな

そういや昔、ビデオを送ってもらって見てますと日記で書いた人が
著作権違反だとレスされて謝って作品の話題すら出さなくなったのを思い出した

放送されない地域がある以上、ニコやつべに番組をアップしたり見てる人を全て叩く気にはなれないなあ
もちろん法的に考えて悪い事なのはわかるんだけど、
放送される地域の人にとってはただで見れるし録画ダビングし放題の番組が、
放送されない地域の人にとってはDVDレンタルしたり購入しなければ見れないもの
って言うのはどうしても不公平感を感じる。
全部の番組がgyaoやらで公式にネット配信されるようになればいいのに。

映像特典とかOVAとかアップしてるやつはふざけんな

>>702
放送されてない地域のアニメの話題だすなとか
友人同士のビデオのやりとりにまで突っつきはじめるのは
クレーマーというか、逆にニコ嫌悪に振り回されすぎてると思うよ

>>著作権違反
昔からこういう正義厨いたよな。何考えてるんだか

>703
> 全部の番組がgyaoやらで公式にネット配信されるようになればいいのに。

PCを持っていない人間、古いPCやOSの人間、回線が細い人間はどうすればいいのか？
それに不公平感はないのか？

>>706
それを言い始めたらテレビがない人もいるｗ

>>706
救済措置の一つの例って事だろ？流石に噛み付き方がおかしいかと

JASRACと契約するみたいだから
音楽に関してはお墨付きは貰えたね

アニメもいつかこんな感じになるんだろうか

>>709
CDを金払って買うヤツはアホってことですか？

>>710
アニメ全部録画して更にDVD買うのをアホっていうんならそうじゃない？

ニコニコから消されるアニメのDVDは買うべきじゃない
ttp://d.hatena.ne.jp/pmoky/20071028/p1

必要なのは、ニコニコから削除されるアニメのDVDが売れなかったという事実。
アニメはDVDが売れない限り儲けが出ない。逆に、テレビ放送するためには製作者が金を払わなきゃいけない。
アニメの予算の使われ方はこのようになっている。アニメ制作に関する資金の流れ/(経済産業省)
ttp://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
放送する以外に何もしていないテレビ局がすごい額の金を抜いていく。これは論理的におかしいのだが、既得権益ということらしい。
偽・うpのギョーカイ時事放談SUPER！　第4回放送
ttp://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/gne-sg/
「某代理店に、”何もしてないのに何でお金払わなきゃいけないんですか！？”って聞いたら、”既得権益です”って言い返された（笑）」
　テレビ局に多額の金を払って視聴者にタダ見させ、後にDVDを売って回収する。
料金後払いシステムといってもいい実にストイックな形態だ。100万人にタダ見させ、そのうち1万人が買ってくれれば御の字。
このシステムがニコニコ動画と相性がいいのは見ての通りだ。
ニコニコで見られまくった、らき☆すたやグレンラガンといった作品は大いに売れている。
逆に、ニコニコ動画から削除され続けた電脳コイルは超絶クオリティーで評価も高いのだが全く売れていない。
もともと、何人がタダ見したかが売り上げに直結するのは当たり前だが、その中でもコアなファン層、
2話収録6000円という狂った販売価格のアニメDVDを購入できるほどの思い入れを持った、コアなアニオタ、
これをどれだけ獲得できるかが勝負の要になる。

　知っての通り、ニコニコ動画のメインのユーザーはアニオタだ。クローズドサービスとはいえものすごい数のアニオタが
既にアカウントを持っていて、アニメをコメントをつけながらタダ見し、
アニメを素材にした二次創作を我先にと製作して盛り上がっている。
ニコニコ動画は現状でもコアなアニオタのコミュニティの中心、最大勢力だ。
そこに背を向けて商売が成立するはずがないのは道理なのだが、分かっていない人間も多い。
ほっといても状況は徐々にはっきりしていくと思う。
ニコニコ動画から削除することは、アニメの権利者に不利益しかもたらさない。
逆にニコニコ動画を活用することで、テレビ局の巨大な中間搾取を排除し、
既得権益者に甘い汁を吸わせることなく合理的な経営が出来る。
人を人とも思わない過酷な労働環境に置かれたアニメーターにおいしいご飯を食べさせることもできる。
ニコニコ動画のユーザーが積極的に何かする必要も特にないが、アニメDVDを買う100人に1人の精鋭であれば、
ニコニコから削除されるアニメのDVDを買わないことで、時代の変化についていけない権利者に
状況を教えてやることが出来るだろう。

どっかの記事のコピペかとおもったら自論か

ニコニコがゲシュタルト崩壊起こしたｗ

>714
コピペ

【ニコニコ】ニコニコから消されるアニメのDVDは買うべきじゃない
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1193737485/

自論のコピペなら同じだと思うんだけども

ちなみに
【ネット】 ニコニコ動画とYouTube、「ＪＡＳＲＡＣ」に著作権料支払いへ…ＪＡＳＲＡＣ側、過去分の支払いも前提★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193752854/

音楽聴くのは合法になりそうです＞＜；

これからは権利者が権利振りかざして消すこともなくなるの

振りかざすも何も、権利はあったのです

権利者に金払うのはいいけどカスラックに金払うのはなんかスッキリしないな
どうにかして権利者に金がいくシステムを作れんものかね

仕組みはよく分からないがJASRACから権利者にお金がいくじゃないか

相手はともかく権利者に少しでも金が回ること自体は喜ばしいが
この流れが推進されたら、
公式アニメやコミックのうｐも利用料次第ということになるかもしれない。

そうなると無許可の二次創作の肩身は一層狭くなるだろうなあ。

二次創作も権利料払って活動するシステムになればいいんじゃないの？

>>721
すごいぜ!JASRAC伝説でぐぐると色々わかるよ

>>723
それが実現すれば理想的。
あり得そうかな。

理想的だけど今の女性向け系はほぼ版権降りないと思うよ

？

>>726
もしも許可制になったとして
男性向け女性向け限らず、過激な表現のある二次なら許可が下りにくいと推測される
でもどっちかっていうと過激な表現が多いのは男性向けの方だと思うんだけど
（エロとか、猟奇系とか）なぜに女性向け？　ホモが多いから？
四肢切断無理やり孕ませレイプものより、ライトなホモの方が許可下りにくいなんて
ことはないだろうと思うよ

>>728
同人誌の内容の話じゃなく、
女性向けで流行ってるようなジャンルは
ほぼおりないだろうというつもりで書いた
わかりにくかったらスマソ
男性向けで流行ってるジャンルは
元から二次を禁止してない企業も多いから
関係ないジャンルも多いし

>>728
ていうかそういうのはそもそもニコニコにないだろ……＞四肢切断無理やり孕ませレイプ

そこそこの好きサイトがニコつべのURLを貼ったり「動画サイトでこのアニメ見ました」とわざわざ報告するのがあまりにも目に余るので
「同人サイトを運営するあなたがそのようなことをしては無断転載禁止という言葉に重みがありません」という内容の米を送った。返信不要で。
URL貼りはぴたりと止まったものの、ニコつべ感想はまだ続いてる。

>>731
突っ込みどころが多すぎる

>>731
「ニコつべでアニメを見ているあなたは、無断転載サイトを楽しんでいる人と
同じだと思います」と書いて送ったらその人どうすんだろね。

>>729
飛翔系あたりは無理だろうけど、ｶﾞｿｶﾞｿとｺｰｴｰあたりは公認アンソロ出してたからおＫと思うよ。
ｻﾝﾗｲｽﾞも同社経営のプロバイダーでの同人サイトは許可してるし。
女性向けだから男性向けだからというより、ようするに版権元の方針によりけりってことだね。

>>730
>>722あたりから、ニコに限らず二次創作が許可制になったらという仮定の話だったかと。

>ｶﾞｿｶﾞｿとｺｰｴｰあたりは公認アンソロ
普通のファンが読んでも大丈夫な健全アンソロだけどね。
だから801やエロの二次に対して寛容かは違うでしょ。

公認アンソロにはネーム段階でがっちりチェックが入った上で
出版されるわけだしね。
むしろ、そういう体制で出してるってことはそれ以外については
決して寛容ではないと思っといたほうがいい。

企業として関係したら確実に肉体関係を描いたものは消されるだろうね。
今の、認めはしないけど黙ってるってのは問題も多いけど両者にとって都合がいい。
けれどそれ以前に、検索避け伏字や住み分けを必死にしたがる腐女子が
他所の人間に自分の妄想を綴ったものを見せたがりはしないだろう。
同人関係だとニコ厨を違法云々の観点で嫌ってるよりも
他所に自分たちの妄想を持ち出してくれるなと嫌ってるタイプの人が多いように思う。

ＭＡＤにサイトの絵勝手に使われてる人もいるしね。
あれはほんとに気の毒だ。

>>737
その割には腐女子が腐向け動画をどんどん上げてるんだよね。
しかも上げてる腐女子はコメントやタイトルに検索避けいれて
配慮したつもりになってるという…。

>>735
いやパ○ワなんかは原作がアレだからｗ
パ○ワ程度の笑えるホモネタならおＫでは？ってあくまで許可制になったらという仮定の話だけど。

>>736
それも会社によりけりと聞いたことがある。本当のところはどうなんだろ。

原作のホモギャグと二次創作801を一緒にすんなよ。

>>737
嫌ってるやつは
法律違反してない！！ｱﾃｸｼｶｺｲｲ！と思ってるんじゃないかな。
サイトやブログに書くようなＤＱＮと違って良識的！！！みたいな
２次３次同人やってる・読んでる時点で著作権に関しては同じ穴のムジナだと私は思ってる。

ニコつべから動画が消えないのは
８０１含む同人の黙認と同じような理由だと思うんですけどね。要は販促扱いでしょう。
権利者削除ツールも提供してて、直接削除だってできるのにしないんだから。
あまりにも肉体関係のひどいものはちゃんと運営も消してるし。
権利者からみればどっちも同人とかわらんのじゃないかな。

>>741
その会社が許すだろう表現の範囲
（どこまでのホモならギャグで許されるか）の話だと思うんだが？
あくまで仮定の話しだし

>>742
ＣＤ関係など尼に即反映したりするものもあるから
ものとジャンルによっては同人以上に販促効果はあるかも

>742
その良心の行動で、私の方がより良い信者だから見逃してもらえるという
安心感みたいなものが生まれてるのかも知れないね。

ある意味同人よりも、削除ツールが存在するニコニコの方が権利関係しっかりしてると思う。
あまりに目に余る同人に対して何か言おうとしても
企業ＶＳ個人の図式になってしまい周囲もドン引きしちゃうけど
ツールや間に噛む所があれば企業の方も行動しやすくなるだろうし。

同人のほとんどは規模が小さいから何してもいいという問題ではないんだよね。
いまのネットの世の中いつ爆発的に広まるか分からない。
ほんと版権って考え方を時代に合わせないといけないと思う。

>>742
>要は販促扱いでしょう。
ＭＡＤが見逃してもらってる理由はそういうのがあると思うが
他の本編動画とかは削除が追いついてないとかだけだと思うよ。
それからＤＶＤ特典映像やＣＤアルバム全部うｐってるのも多いし
それは流石に販促にならない。

MADはまだいいとしても、OVA動画をそのままうｐってのはまずいよなあ
MADだったらいいってわけじゃないけど。
あとキャラソンとかな。

某アニメはニコニコそっくりなCM流してたけど、権利者に理解あったのだろうか。

絵はそこそこ上手いのに至る所でニコ厨発言、サイトで「今日のニコニコ」なんてコーナーまで作ってアドレス貼ってる管理人にｳﾍｧ
そんなにそのジャンルが好きなら少しは金払って買ってやれよと思う

>>747
742の言うように販促としてニコを見逃してる版権元の作品なら
むしろ販促に一役かってることになるよ
ようはジャンル次第
ＤＶＤなんて高額なものを買うのはどっちみち一部の人間
直接購入しないでも、購入してくれるかもしれない相手に
「この作品いいよ」と広めてくれる人間なら
版権元にとってはありがたいだろう

>>745
綺麗な画像や音質で欲しい人間ならどっちみち買うんじゃない？
CDアルバムなんてニコで全うｐされてても一曲づつ切り離してmp3化なんて
結構めんどくさいし、音質も良くなかったりするし
見れればいいやって人間はレンタルだろうからレンタル会社は損失かもね

一部のアニメなんかはニコのお陰で確実にファン増えたしな

まあ事実ではあるけど一部だしな
ファンが増えるから良いはずだと全部が全部には当てはめちゃいけない
権利者側がどう行動するかはそのブツごとに変わってくるから難しい

これは同人誌や二次創作サイトにも言えることなんだけど

結局は同人誌と同じでジャンル次第ってことになるわけだよな
同人が販促になるジャンルと大してならないジャンルとあるように
ニコによって販促になるものと逆に営業妨害になるものもある

ジャムプロジェクトが「ニコニコの皆さんと一緒に何かやろう」という動画を上げた
カスとも契約しそうだし、広告効果を認知される方向で動いているように感じる

>>748
だからといって全部うｐとかありえんな。

>>754
それもジャンルによるかと
『この作品はニコで全部見たけど、面白いから「高画質＋特典つき」のＤＶＤ買おう』と
思わせることのできる作品なら、むしろ版権元が上げてるという噂もうなづけるぐらいありえる
そうでないものなら（ｒｙ

ニコつべで聴いて気に入って買ったCDが結構な枚数ある自分としては
販促効果があるのは確かだと言いたい
買う気だったけどニコつべで聴けるからやめたっていうのは自分の場合はないな
DVDは買ったことないけど、元からDVD買う習慣ないからなあ
テレビの画質で満足できちゃうから

>>755
具体的にはどのジャンル？

今ニコ市で売れてるのは
物の怪とか？

ゲーム等、自分で実際にプレイしないと面白さか伝わらないものも
販促効果高いんじゃないかな。

>>757
例えばらきすた。
アレだけ本編うｐられててもＤＶＤはよく売れてる。
ソースは忘れた（どっかニュースサイトだったような）が、
ニコに本編が上がっていて消されていないアニメほど
ＤＶＤの売り上げがよいというデータがあるらしい。
あとアニメ関係ならハルヒとかもそうなのかな。

それとテニミュ関係は再販かかったぐらいだから販促効果抜群じゃない？
ニコでみてはまったから買ったという人も結構いると思う。
あれは公演のＤＶＤだけでなく公演チケやＣＤ、出演者個人のＤＶＤや写真集、
果てはニコでついたあだ名にちなんだグッズ（白菜マスコットとかね）にも効果が及んだ例ではないかと。
最後のはジャンルに関係ないけどね。

アイマスやミクなんかは確実にニコで販促効果があがってそうだなあ。
他でもない自分がそれで買ってしまった訳だが。

>>759
どれもニコがなくても人気出た物ばっかだな。
ハルヒなんてニコ以前から人気あったし。

同人音楽のカラオケ配信はニコ効果…なんだろうな。

ハルヒはそうかもしれんが、アイマスやミクやテニミュやドアラやネコ鍋は
ニコがなきゃここまでのブレイクはなかっただろう

アイマス・ミク・・ドアラ・ネコ鍋はニコニコで動画うｐしても
問題ないものが多いだろう。動画は自分で作ってる場合が多いんだし。
それとアニメ全話うｐは違う。

>>RqbDC/Pd0
言い方を変えてみる。

「元から人気があったコンデンツは、ニコにうｐられることでさらに人気を得た」
「放送地域が限られるコンデンツは、見られない人にも見られる人と同じ条件（＝テレビ放送なら無料）でコンデンツを提供した」
「放送地域が限られるコンデンツは、ニコにうｐられることで認知度をあげた」
「他のコンデンツとマッシュアップされることで人気を得た」
「ニコで話題になったことで人気を得て、売り上げにも影響を与えた」

これじゃだめなのか

販促に使われてようが全話うｐはおかしいといいたいのは分かるけど、
「全話うｐはおかしい」という主張だけではねぇ。
ニコが正しいとは言わないが
その存在のもたらすもの（＝販促効果）はちゃんとその例と要因分析を添えた上で提示されてるんだから、
「なぜアニメ全話うｐはおかしい」のか、それがもたらす問題点は何か、
説得力のある理由を示さないと議論にならんよ。

テニミュに販促効果とかないだろ・・・あれは空耳を楽しんでるだけだから
市場で買ってる奴も元からファンの奴が多い印象
ＤＬ４に関しては照明・音響の悪さをニコニコで見て買わないって言ってる奴多かったからむしろ逆効果

肖像権があるんで飼い主だろうと猫に許可なくうｐしたらあかんよ。

>>766
ニコニコで流行りだした直後にアニメイト通販で
DVDの売り上げランキングが上がってたりしてたから
効果がないとは言い切れない

>>766
どこかのスレで誰かが、ニコでのコメントによって印象が左右されてしまう場合も
あるので、宣伝になるとか浮かれるのは危険だって言ってたな。
実際やたら叩かれてる芸人とかアニメのキャラとかいるし。荒れてる動画はそれだけで
嫌なイメージを持ってしまう人もいる。

>>769
そういうのはあるかもね
ニコニコで痛い腐女子が暴れてるおかげで
嫌なイメージしかなくて見る気が起きないアニメとかあるし

そんなのニコニコに限らないじゃないか

ニコでテニミュにハマった人、周りに結構いるからなぁ。
そんな自分もその一人なんだけど。ミュからアニプリにもハマったし。
空耳以外にも面白い動画結構上がってるしね。
テニミュに限らずそういうアニメはあるはず。
だからってニコは間違ってないって主張するつもりはないけど

すでにTVで放映されたもの、DVD等の発売予定のないもの、
廃盤のものなどはまだ理解できるしありがたいと思うんだが
さすがに現在発売中のDVDの特典映像のうPは自重したほうがいいと思うなあ
高画質・高音質・長期保存以外にもDVDの良点がないと、購入意欲が削がれちゃうかも

>>767
ぬこの肖像権、萌えた！

>>769-771
腐女子ヲタご用達作品というイメージだかれてしまった作品には
食わず嫌いがとうぜん出る罠

>>766
多少はあると思うよ
2年近く前のCDがアマゾンでランクが急浮上したり
DVD再販希望メール出したりしてる

ハルヒが流行ったのは確かにニコができるより前だけど、つべはその頃もあって動画あげられまくりだったろ
あれだけ人気が出たのはつべで気軽に見れたのが結構大きいと思う
もちろんアニメ自体の出来がよかったのが一番の理由だけど
自分がハルヒに興味持ったのはつべでED見たのがきっかけだった

動画うpとヒットが比例するならアニメはほぼヒットしてる筈。
実際は売れてるのは一部。

>>773
私は特典映像こそ流してもいい派だなぁ
本編で勝負しろよ、って思う

どう考えても
ニコで見て買った奴＞ニコで見れるから買わない奴
目に見えるものでしか考えられないゆとり脳味噌はこれだから困る

特典映像はそもそも買った・レンタルした奴＝金出した奴への礼
それを流していいとは>>778は頭悪いな

間違えた
ニコで見て買った奴＜ニコで見れるから買わない奴
すまん俺も頭悪かったが言いたい事はわかるだろ

そもそも特典が着くようになったのは本編だけじゃ
買わない人がいるからじゃん。
それをうpしろとかアホか。

＞もちろんアニメ自体の出来がよかったのが一番の理由だけど

結局はそれにつきるよな
前評判だけ良くても内容が駄目な作品なら
うｐは間違いなくマイナスｗ

>>782
それは「やくざの」のことry

>>778
そんな発言を恥ずかしくもなく言い切るなんて…
流石スイーツ(笑)

>>782
賛否両論とか一部にはマニアックな人気が出るタイプの作品とかどうなんの？

このスレ的に面白いんじゃね？
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1047553.html

>>780-781
特典でかわそうって方が間違ってるんだって気づけよ
本編に買うだけの価値ないのに特典のためだけに買うとか
なんか本末転倒じゃない？

創作態度としてはそうでも商売としては問題ない
んでアニメDVDは商品ですから

買う価値のない物だと判断しておきながら、特典映像はｸﾚｸﾚしてニコでわざわざ見る厨
というイメージしか湧かん

>>787
特典自体には作品が好きでもない人を引き付けるほどの付加価値はない
それを頭に入れてもう一度考えてみようか？

>>787
例えばチョコとか飴玉とかチップスとか、即欲しいと思わないブツなのに、
そこにﾅﾝﾁｬﾗのカードとかミニフィギュアとか、そういうおまけが付いてると
その為だけに大人買いまでしてしまう購買心理が想像できんのか？

特典やおまけの持つ効力をなめちゃいかんぞ

>>790
ならニコにあがってようがあがってなかろうが売り上げには関係ないんじゃない？
結局買う人は買うし、買わない人は買わないわけで

>>791
特典を重要視してるかぎりアニメはネットにあげられ続けるし、
それで済ます人は減らないと思うよ

特典に値段分の価値があるとは到底思えないし
特典のためだけに6千円も出せってのは私は嫌い

とんでもない乞食ですね^^

> 特典に値段分の価値があるとは到底思えないし
> 特典のためだけに6千円も出せってのは私は嫌い

貴方のような人は制作会社にとって客ではないってことだろ。
そういう商売が嫌いなら観たり買わなかったりすればいいだけじゃね？

良作アニメ等が観たくても観られない地域の方が多すぎるとか
（DVDの）値段が高すぎるっていう問題を解決できれば良いんだがねー
流通や局で搾取される仕組みがある限り難しいんだろうな。

いっそ
・中画質をニコニコで配信、高画質版はDVDを通販のみで受付、
（ただし3話収録で1000〜2000円程度）
・配信されてる中画質の1本以外はうｐされたら即削除
くらいやってやった方が、制作会社へのリターンはでかいような気がする。
その点最終試験くじらは期待してたんだが…なんか中途半端だったな色々。

くじらはPC版OPだけは名曲だった
エロゲなんだっけ

多分おすすめの意で原作者本人にMADの存在を教えた人がいたようだ。
それについて原作者はブログで大喜びしてたので
ファンの「それ最高ですよね！作った人すごい！」というコメントも沢山ついてた。

ファンの年齢層若いみたいだし、今回はたまたま原作側が容認してくれたけど
他のジャンルでもこうなると勘違いしなきゃいいんだが。

結局は権利者によるってことだよか

>>797
それも同人誌と同じ
801同人誌見せられてキレる田中某もいれば、大喜びの菊地某もいれば…

最近は本来恥ずべき事が大っぴらになってる風潮だからな…。
ﾆｺﾂﾍﾞや同性愛、エロ同人、オタクってのはｺｿｺｿ日陰で楽しむのがイイのに。
やたら市民権得ちゃってるな。背徳の美学は何処へ行ったんだ。
電車でｻﾗﾘｰﾏﾝがジャンプ読むようになってからおかしくなったような気がする。
昔はﾋﾟﾝｸﾊｳｽ女がすげー目立ってたのに、今じゃｺﾞｽﾛﾘがそこらじゅうにｺﾞﾛｺﾞﾛしてる。

＞電車でｻﾗﾘｰﾏﾝがジャンプ読むようになってからおかしくなったような気がする。

それ、何十年前の話だよｗ

＞昔はﾋﾟﾝｸﾊｳｽ女がすげー目立ってたのに、今じゃｺﾞｽﾛﾘがそこらじゅうにｺﾞﾛｺﾞﾛしてる。

イッチャッてるファッションが定着しちゃうなんてのも、ヲタファッションに限ったことじゃない品

最後の行は関係なくないか

>>798
菊地喜ぶのかよｗ

>799
＞同性愛をこそこそ楽しむ

おかしくないかこの言い方は。同性愛者に失礼。
よく考えて書き込め
これだから同性愛関連板で腐と同人の評判がさがるんだよ
ゆとり脳語彙不足乙。多分「やおい」といいたいんだろうけどさ

流れ�d切りでスマン

友人が急速にニコ厨化しててつらい
サイトの日記で堂々と「放映中のアニメをニコで見た」とか言う奴や
イベントで売り子中に携帯に移したMAD動画を見せてくる
確かに面白いと思えるものもあるんだけど
接客中に見せてくるのはほんと勘弁してほしい
やんわり注意してるんだけど通じてないっぽいし
一度はっきり言わないとだめかな

>>803
799には私ももにょるけど「○○ネタ」というのを「○○」と略すことは普通にあるのに
「同性愛ネタ」にだけ過剰反応するのもいかがなものかと思う。


>>804
そういった個人的な愚痴や相談なら、こっちのスレのが良いんじゃないかと。

ニコ・つべ絡みｳﾍｱ('A`)愚痴スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186196188/l100

ほしゅ

>>799
＞今じゃｺﾞｽﾛﾘがそこらじゅうにｺﾞﾛｺﾞﾛしてる

んなこたぁ―ない。

>>799
>ﾆｺﾂﾍﾞや同性愛、エロ同人、オタクってのはｺｿｺｿ日陰で楽しむのがイイのに。
同性愛をｺｿｺｿ日陰で楽しむ？

よくあるzip配布動画で
「モリタポを（うｐ主に）10万入れてくれたらナガトの画像zip配布」
っていうのが今朝のランキング入ってた
イラスト拾って集めただけで金取る気かよ乞食乙
みたいなアンチコメしかついてなかったがｗ

さっきもう1回確認しようとしたらエラーになってた
削除か非公開かは分からないが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1623860

「ｺｿｺｿ日陰で楽しむ」ってのは第三者がホモレズを面白がってるのをおおっぴらに見せるのは
本来のその性癖の人失礼だからってことでしょ？
なんでそこに噛み付いてる人が多いの？
>>799に突っ込みどころはあるけど書き方の問題でしょ

保守

ニコ厨は自分の作品が無断転載されたり継ぎ接ぎ改造されたりしたら
どう思うのかな？

>>812
>>796-798で出たように
自分の作品が改変されることに対してどう思うかなんてのは人それぞれ
それはプロ作家もニコ厨と呼ばれてる人間も変わらないと思う

>>812
ニコ厨はニコに上がってる動画は作品の宣伝になってると本気で思ってるので
自分の作品が使われたらそれは別だと怒ると思うよ。

その意図や結果に何かを感じる事はあっても
転載や改造自体にケチは付けないんじゃね？

これだけニコが広まってしまってる以上、見ている人間もほんと様々なんだから
「ニコ厨はこうだからこう考えるはず」と言い切ることは出来ないと思うよ

保守

作品は神なのに日記がイタタな友人
最近そこでニコで〜とか語り出したから危ないと注意した
そしたら「検索避けしてるんで大丈夫」
大丈夫じゃねぇダロ！何が悪いか分からない、そんな奴が弁護士だ

好きなサイトさんに久し振りに行ったら
「今日は一日中ニコに上げる予定の動画作ってましたﾐｬﾊ☆」だの
「作ったのは○○のMADなんですけどー」だの日記に溢れてた。
そして一ヶ月前から更新ストップしてた。
戻ってきてー！

>>818,819
そういうのってニコつべ愚痴スレ向きなんじゃないの

未来死で知り合った友人達が見事にニコ厨になった。
日記には毎日のようにお勧めリスト晒し
地方民には見れないアニメ速攻削除にふじこるふじこる
「タダで見れる人がいるのに地方民にはケチ!」だの「もう見れなかったあの頃には戻りたくない」だの「アヌメ関係者ｳｻﾞｰ('A`)黙って黙認汁」等々見てて切なくなった


某合唱オフに参加した舞見苦もやっぱり多かったんだけど
一般人が多い場所で腕振りエーリソやって叩かれた!でもあの場にいたらみんなやるに決まってる荒らしｲｸﾅｲ(･A･)とのたまっていた

なんか、ね

>>820
805（といっても過疎ってるので一ヶ月前のレスだけど）で誘導されてるのに
かまわず愚痴だけのレスを書き込むのは住み分けできない厨か、意図的なスレ乗っ取りでしょ？
スレ体言乙って感じ。
「ニコ見ててもそれ公言するな、場所わきまえろ」と言ってるその人間が
場所を全くわきまえてないという皮肉ｗ
「二次者で版権に関して後ろめたいが故のニコアンチ」という説は有力だけど、
ここのところのレスを見て、そういった同属嫌悪臭は凄く感じた。

友達がニコ厨になってた。
アッーとか死亡フラグキターとか、ゆとりがどうとか言うようになった。

それはニコ以前からのネットスラングだが

愚痴スレの吐き捨てに乗っ取られてしまいそうだな
友人がニコ厨になって空気読まなくなったと書き込みが続くのを見ると
結局同じような行動をする同士だから友達になってたんじゃないのと思った

>>1だけ読んでれば吐き出し書いても大丈夫なスレに思えるからね。
スレを全部読めば愚痴スレがあるのは分かるが、レス書く前に
スレを全部読まなきゃ行けないルールなんてないし、
次スレで愚痴スレを>>1に貼っておくかしないと思う。

このスレもあっちのスレもテンプレ・タイトルとも不完全だから仕方無いわな
もともと>>1も今の吐き捨てスレ的用途として建てたっぽいし
あちらでも「ニコを観てるとこういう輩がいてウザい」「ダブスタ同属嫌悪乙」
のレスも何度か見かけてるしお互い様な気が

あちらはニコつべを受け入れられない人による吐き捨て用
こちらは同人板的関連話…例えばニコつべでの流行と同人の流行が結びつくか？とか
著作権やらリンク貼りのローカルルールやらの各種議論用
ってことで今後住み分け用のテンプレを用意した方が良いね
次スレが建つのなら

にこつべ終了のお知らせも囁かれてるけど
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/18/news065.html

ダウンロード違法化の話ね
これ、ものすごく危険な話なんだけど、ニコ嫌いの人にも意見聞いてみたいね

知らない人の為に簡単に説明すると

・アップロードと同様、ダウンロードで保存も違法ということにしよう
・違法と知っていて保存したら違法ということにしよう

という流れ
とりあえず音楽と動画のみなんだけど
著作権法で定められている範囲を越えて権利者の権利を拡大しようとしているんだ
今まで、自分で利用する為の保存は利用者の権利だったんだよ
おまけに、親告化→非親告化、50年→70年の流れもある

ニコ終了という話だけじゃないからね
二次全般に打撃が来る可能性大

どうやって違法合法を判断するのか具体案がない
ネットのシステムも無視してる
反対派の意見や矛盾にも耳を貸さず、勝手に推進している。
最初に結論ありき
動いているのはもちろんカスを始めとした、天下りベッタリの企業
すげー危険

ついでに怖いのは、また極端な同人者が個人で拡大解釈して
「私の許可なく勝手に保存したからあいつは犯罪者」と喚くことだな

>二次全般に打撃が来る可能性大
二次関係ないし
>「私の許可なく勝手に保存したからあいつは犯罪者」と喚くことだな
そんなのいちいち取り合うかｗ

ニコ厨は自己正当化のために極論振りかざすから始末に終えないな
これで立派な犯罪者ですからｗｗ

アンチニコ者が「原作見ないで同人すんな！」と言ってたけどどうなんだろう
ニコで見て公言することは良くないかもしれんが、どういう経緯で萌えるかは人の勝手だと思う
原作見ようが見まいが人の趣味に口出しするのっておかしくね

まあアニメだけ見て原作読まないのは自由だと思うが
ＭＡＤだけ見てアニメ本編も見ないってのは二次創作ですらないと思う
三次創作ジャンルってのがあってそっちでやってくれるなら別にいいけどね

>>830
＞どういう経緯で萌えるかは人の勝手だと思う
ここだけ同意

あと原作見ないで萌えるだけならどうでもいいけど、
そういう奴が「ジャンル者です☆」みたいな顔してると嫌。

自分はニコがハマるきっかけになって今のジャンルにいるんだけど、
ハマってからは原作全部集めて読んだし、原作に関するものもかなり買ってしまった。
だからそういう奴と一緒にされるのは嫌だ。

同人にもいるからなぁ
誰々の同人誌見て嵌りました原作しりませんｗｗｗとか

>>826-827
両スレとも次スレからテンプレ・タイトル整えて住み分けるに同意。
全部のスレに目を通せとは言わないが
少し前に誘導かかったり注意されたりしてることを無視して書き込んでる人間は
アレだと思うけどね。


>>828
>個人で拡大解釈して
>「私の許可なく勝手に保存したからあいつは犯罪者」と喚くことだな

久/保/帯/人のことかーっｗｗｗｗ


>>830-833
同人には「同人転び」なんて言葉もあるのにニコつべだけ過剰反応はおかしい罠。
つーか「アニメだけ見て原作見ないよ派」と「ニコつべだけ見て原作見ないよ派」とで
明確な線引きも出来んと思う。
アニメ（公式の二次）とニコつべ（非公式の二次）、共に派生作品を好きになってるって
ことには変わりなく、そこから原作まで好きになるか否かは全くの好みの問題なんだし。
たまたま原作も好きになれた人が、そうでない人に比べて偉いってもんでもないしなぁ。

>834
いや、そのりくつはおかしい

公式アニメを同人と同列にするのはどうかとｗ
確かに出来が悪くて同人乙ｗ扱いされるアニメもあるけど
それでも一応、ニコツベとは違うだろ。

ニコツベのMADしか見ずに同人やるのは、アニメじゃなくて
他の人の同人しか読んでないのに同人やってます☆と同じじゃないのか。

あとどんな経緯でハマっていようと、
「立ち読みだけで済ませてます☆」　「借りて済ませてます☆」と同じくらい
「ニコツベでしか見てません☆　DVD？買いません＾＾」は　うざい。

＞それでも一応、ニコツベとは違うだろ。

出来不出来や公式非公式問わず、ニコつべＭＡＤも原作からの派生作品であることには
なんら変わりないと思う。

＞他の人の同人しか読んでないのに同人やってます☆と同じじゃないのか。

「原作の設定無視してキャラをホモにしてます☆」同様、真面目な原作ファンなら
快く思わないことだろうけど、現実にそういう同人は存在することは確かでしょ。
そういう同人→同人が一定数存在する以上、ニコつべ→同人もいて当然と思う。
個人的には、資料（原作など）読み込んでない同人は好みじゃないけどね。

＞「ニコツベでしか見てません☆　DVD？買いません＾＾」は　うざい。

評論系同人では「○○は糞な出来だったからレンタルですませた」系の言い方はよくあるよ。
感想を読んで回ろうと思ったら慣れるしかないんじゃ？

私がイヤだウザイと思うのは勝手だけど、それが正しいわけじゃないからね
自分の気分や立場を尊重してほしかったら
相手の気分や立場も尊重しないとならないと思うんだ

アニメ本放送は（録画で飛ばすにしても、一応）広告が入る
にこつべは入らない
製作者に金が入るか入らないか
なにもかもただのりで作品を二次という形で消費することへの無自覚さ

製作者にお目こぼししてもらってることを
感覚として理解できていないんだろうと思ってドン引く

ちょっとにこつべから離れるが、「立ち読みしました」というのは
そんなに悪いことだろうか？
あまり部屋にモノを増やしたくなくて、他の連載作品に興味がないから
目当ての漫画の進行状況を立ち読みで確認しつつ
単行本を集めている、という人もたくさんいると思う。

同じように、きっかけはにこつべでもいいから
にこつべで作品に萌えて、勢いでDVDまで購入した、
という形なら特に文句もないのだと思うんだけどね。

借りるのも駄目っていうのは厳しいなー。
みんながみんなお金をたくさん持ってるわけじゃないと思う。
ハマった時点で50巻以上出てたら、学生だと一度に全部買えないよ。

>>839
あけっぴろけに言えば閉口するジャンルはあるね
飛翔の、アンケートで順位を維持しよう、上げていこうっていうところだと
立ち読みしましたぶちゃけ系は余りいい顔されない

個人的に、わざわざ言ったりブログ等で書いたりすることじゃないと思う
「授業中（勤務中）に同人サイト系見てましたが何か」系に入るかなあ

>>838
実際は機械がはいってなけりゃ視聴率のお役にも立たないので
テレビで見たかどうかはあんま関係なかったり

テレビでみるのは製作者にお金が入る、とか本気で思ってたらヤバイ

>842はTVアニメとコマーシャルの関係もしならないの？

>>841
ええ、マジで…ジャンルごとに性質ってあるんだろうが
そういうところまで目くじら立てるとは息がつまりそうだなあ。

>>843
CMのことまで言及しちゃうと、つべはよく分からないけど
ニコもその動画の関連商品の宣伝が表示されているので
まったく関係ないとは言えなくもない。
そこをクリックすれば買い物もできるという便利性もあるし。
全ての動画に宣伝があるわけじゃないし、
時には関係のないネタ的な宣伝もくっついてたりするが。

>>843
コマーシャルなんて視聴率取れてナンボだろ
ところが機械はいってなきゃ見てたって反映されないんだから無意味じゃん

って話じゃん

既存のアニメOPやEDに、投稿者の好きなアーティストの曲かぶせただけでMAD職人
気取りしているのがうざい。投稿者がそのアニメの原画や動画描いている訳でも
ないのに、アニメのOP動画の曲変えただけで「センスのイイ私」気取りなのが
笑える。

ニコつべ厨を擁護したくはないし、自分も以前は>>846の意見に近かったんだけど。

「既存の漫画やアニメやゲームのキャラ・ストーリー・設定に、描き手の好きな
シチュエーション・エピソードをかぶせただけで同人作家気取りしてるのがうざい。
描き手がその漫画やアニメやゲームのキャラ・ストーリー・設定を考えた訳でも
ないのに、自分の妄想を加えただけで「センスのイイ私」気取りなのが笑える。」
って言われちゃうとぐうの音も出ないんだよな。
>>846のような意見は、完全オリジナルのみやってる人しか言えない気がする。
（>>846は愚痴りたいだけなら吐き捨てスレに行くのを推奨）

まして同人誌は頒布と称して金取ってるからな。
世間一般では、金取ってる分、既存の音や映像をそのまま使うMAD職人より
同人の方がより『黒』だと考える人もいると知って、
意識の違いと自分の見識の低さにWショックだったよ。
版権元にお目こぼししてもらってるっていう意味では同レベルなんだよなあ…。

なんかチラ裏のようになっちまったので訊きたい事で連投失礼。

原作の素材をそのまま使った二次創作はダメって人は
デスノコラを始めとする漫画のふきだしのセリフ入れ替え等は
どう思ってるんだろう。

ニコつべに流れてる各種MADついては、当初>>846と意見近かったから
「動画MADって映像音源ソースそのまま使ってるじゃん、これ良いのか？」
って思ってたんだけど、
デスノコラは見て噴いて(笑)以降、あまり疑問に思ってなかった。
飛翔系漫画の感想サイト（男性向け系）では、元々雑誌掲載分の1コマとか
ばんばん上がってるからかな？
映像・音使用はもやもやするのに、漫画ならうｐされてもOKなのか？自分でも不思議だ。

自分と同様ニコツベはもやもやしてもデスノコラは普通に楽しんだ人とか、
デスノコラも、ニコつべ厨レベルにウザいと思ってる人とか、
具体的にどうアクションしたかとか聞いてみたい。

要するにクオリティの高さによるんだろうな
同人だろうがMADだろうが、例え法律的にグレー又はアウトだろうと
思わず吹いたり、唸るほど出来がよいと許してほしくなる。
原作者やメーカー側も、良作品に巡りあえる可能性があるから
ある程度見て見ぬ振りをしている部分もあると思うんだよね。
同人やMADのほとんどは、原作に対する愛から生まれてくるものだし。
（もちろん、金儲けや才能発掘も視野に入れているだろう）

逆にクオリティ低いくせに同人作家きどり、MAD職人きどりされると
またたくまにウザく感じてしまう。
そのうえ、そういう人に限って「これ、私が作ったの！見てよ！」
「ね、感想聞かせて！」という押し付けが激しい……

金取る＝黒
金取らない＝白

>>847
その例えおかしくない？
「原作の漫画のページの台詞を別の漫画の台詞に入れ替えただけで
漫画家気取り」とかなら分かるけど。

>>851
動画作ったことある？

>>852
ないよ。もしかして↓のような動画を作るのには血のにじむような努力が必要だから
台詞入れ替え程度といっしょにすんなとか？
>既存のアニメOPやEDに、投稿者の好きなアーティストの曲かぶせただけ

コラ、ブレイクビーツ、映像の編集、著作権的にどうかは別として
これらは立派な技術だと思うんだけど？

レベルの低い物を指して技術自体を
差別化しようとしてる方がよっぽど気取ってるだろ

気取ってるとか考える方がおかしいだろ。

>>853
君の世界には「血のにじむような努力が必要なもの」と
「漫画の台詞を別の漫画の台詞に入れ替えただけ程度のもの」しかないんかｗ

>既存のアニメOPやEDに、投稿者の好きなアーティストの曲かぶせただけ
手の込んだＭＡＤがあるのは知ってるが、↑のようなＭＡＤについての
例えが変だったからつっこんだのに、ＭＡＤ全体が批判されてるんだと
勘違いしてる人がいるようで。

どんな技法でも「面白いものは面白い」
パロなんてセンスなんだから、手をかけることが偉いわけじゃない

安易なMADに面白くないものが多いというのは同意だが
それは同人界も同じ
１パーセントが突出しているだけで、他はどんぐりの背比べ

結局MADと同人って似たようなもんなんだよな。
それを書き込むと「ニコ厨乙」って言われる今の文化何とかならんか。

創作者としては、新しい表現手法があれば興味を抱くものなんだよ普通は
動画でもボイスドラマでもさ
本業としている部分を置き去りにしたら、その本業のファンが嘆くのはわかる

だけど、MADに手を出したから痛い、とかさ
MADを創作物として認めたら非常識だとかさ
自分らの活動だけが唯一絶対に特別だと思っているみたいで頷けない

曲の入れ替えはMADの黎明期の定番だったんだよな
ＴＶアニメの番組のＯＰはどの番組でも尺がだいたい同じで
盛り上がりどころの絵のタイミングも似てる、というお約束があって
それを逆手に取って入れ替えて遊ぶのが始まりだった

ＭＡＤはＭＡＤで、二次創作の形の一つだと思ってる
ただ、素材が本編そのままで共通のものなだけにグレー度も高く
発信者の手を離れて一人歩きした時に問題が起こる可能性も高い
だから自分で管理できる程度の範囲でひっそりやった方がいいんじゃないか、
とは思う

なんか違う意味で解釈されたっぽいので…
>>847と>>848はニコつべ話題で連投しただけであまり繋がってない。
>>847は>>859の一行目とほぼ同じ意味。

素材を一から作って漫画や小説やイラスト描（書）こうが、
元素材を原作等からそのまんま引っ張ってこようが、
版権元が許可していない限りグレーなんてねーよｗ　まっ黒という意味では同レベル。
「自作ならグレー」っていうのは、自分の元々の趣味（絵や文やらを作る）に重ねて
自分に都合の良いローカルルールを万人がそう思ってると思い込んでるだけじゃね？
「自作なら見て見ぬフリしてくれる版権元」がたまたまいるだけであって、
むしろ、MADより金が絡む同人誌をより黒とする見方もある。

パロ同人の発端って、例えば原作が漫画だった場合、
原作のこのキャラでこんなシチュが見たい！読みたい！
→漫画を切り張りしてセリフ書き変えて漫画作ったらマズいよなｗ
それに原作に自分の欲しい絵やセリフ（キスとかエロとかｗ）が無いから作れない
→じゃあ自作しよう
ってことだったと思うんだけど（だから素材は自作が大前提）
それでも、キャラの性格や外見・名前、舞台設定等をパクってる状態だからな。

MADを正当化はできないし、ニコツベにもやもやする気持ちはある。
手間暇かけても原作切り張りと同レベルなら
手間暇かける意味が無い…とは思いたくない。
でも、外から見ればやってることはMADと一緒なんだよ。やっぱり。

ごめん2つに分けた。>>848は>>847と関係ない質問というか疑問。

自分はニコツベのMADにはやはり抵抗感もあるんだが
デスノコラは普通に楽しんでたんだよな。
「このネタ笑った」っていう発言はファンサイトでもちらほら見かけた。
そして、ニコツベみたいに「見てると日記で発言した奴は厨」
「原作素材そのまま使ってるから著作権的に黒」「存在自体許せない」
みたいなアンチレスを見たことも無い。

原作素材をまんま使ってるって意味ではMADと変わらないんだが、
MAD動画に抵抗はあってもコラはなぜかOKな人とか自分以外にいるのかな。
アンチニコツベの人とかはデスノコラのファンや製作者にも何かアクションしたのかね。

ニコ・つべはニコやつべ利用者内での受け入れだけど、
デスノコラは2chがプラットフォームだったので2ch利用者内でうけいれられた

だから2ch利用してる人間にとってデスノコラは受け入れられるもの
にこつべは外部なので異質・異物

ただそれだけだと思うよ

ただそれだけだと思うよ（笑）

>>864
ねらー普通ににこつべ活用しまくってるだろ

活用しまくっててMADさいてーニコ厨志ね！

とかいってたらそれはそれでどーかと

ニコのネラー用語出まくりのコメントや
2ｃｈのスレから派生した動画作品や
そもそも2ｃｈにようつべ（ニコニコ）板があることからして
2ｃｈとニコつべを異物と感じる人は少ないと思う。

デスノコラは外部板だよ
最萌支援のロダ管理人が場所を提供しただけ

>>869
２ｃｈに画像掲示板がないから外部板使ってるだけで
見てる人間はほとんどねらーだろ。

「利用者が同じ」は根拠ないだろ
デスノ板は2chと（表向き）関係無かったんだから
管理者がひろゆきのニコ動の方が関連性あるよ

2ch全体がニコつべを嫌ってるというか、同人版のアンチが嫌ってるだけって感じがするけど。
ブログに動画貼っただけで叩かれるのって同人サイトくらいじゃないの？
他の板も見るけど、ここほどニコつべ叩かれてないと思うんだけど。

自分のしていること（二次創作）を棚に上げてニコつべ叩いてる人の中には、
「みんながニコ叩いてるからニコはいけないものなんだ！」
って思い込んじゃってる人も多い気がする。
私も中学生のころは同人が法律的には違法であるだなんて思わなかったよ。
理由は「みんな同人活動（同人サイト）をやってるから」。
MADとかの公式画像使用を違法だなんて思ってもいない人は多いと思う。
だって、みんな（多くの人）がMAD作ってアップしてるんだもん。

>>862はニコに否定的な意見を多く見てきたから、MADにいいイメージを持てないんでないかな。
デスノコラは2chで評判がよかったからいいイメージ持ってるのでは？
一部の人の評判を聞いて第一印象が決まってしまうことってよくあることだと思う。

あ、ごめん、第一印象ってのは変かな。
「印象」に訂正して読んでください。

>>872
>2ch全体がニコつべを嫌ってる

叩き要素があれば容赦なく叩くが、別に嫌ってる程じゃないと思う。
のめりこむほどニコつべ派という訳でもないが。
漫画やアニメ、映画と同様にコンテンツの一つとして楽しんでいるだけ。

会員制は嫌われるよ
mixiとか

会員制というよりも、ねらーはとにかく馴れ合いが嫌い。
馴れ合いの温床mixiはもっとも相性が悪いｗ
ニコは馴れ合い臭が凄いところもあるものの
面倒な馴れ合い抜きで利用できないこともないので
まだmixiよりマシ。

同人板なんて馴れ合いの塊じゃないか

同人板ってそういうとこなんだよ。
「私の馴れ合いは良い馴れ合い」ってな。
それを指摘すると怒るけど。

単に低年齢層が多いんじゃないの
この板で皮肉とか言っても皮肉と認識してくれなかったりするし
ボケても素なのかボケ殺しなのか良く分からんマジレス帰ってくるし
たまにネタが通じても妙にそのノリを引っ張り出すし

ボケレス好きのこっちとしちゃ商売あがったりですよ

何故愚痴スレで愚痴吐きなどという超低年齢行為を879がするのかは永遠の謎

愚痴スレってこっちだろ？
ニコ・つべ絡みｳﾍｱ('A`)愚痴スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186196188/l50

あらゆる愚痴スレにおいて愚痴を吐く行為は低年齢行為だという認識なら失礼しましたｗ

同人板に限らないけど、
女性が多い板はなんか独特な雰囲気あるよね

変な馴れ合いしたかと思うと新規にやたら攻撃的だったり
ネタを異様に嫌がるかと思ったら自分たちは明後日の方向でもりあがったり
注意するとすぐ○○厨と決め付けたり騒いだり
なんなんだろね

>>872
レス�d
なるほど、自分が意識してなくても、周りに否定的な意見が多いからMAD=悪と
印象づけられたってのはあるかもね。

>>872
同人やってるならその考え方は危険だと思う。
二次創作をしてるからって理由でMADも認めてては認識が足りなさすぎ。
正直ニコやつべで削除が行われる事を見てもMAD系の方が企業の取り締まりが厳しいのが分かるのに、
ましてや同人活動もやってて動画貼ってるなんて逮捕してくれといってるようにしかみえんわ。
それを同人板の住人は分かってるから、表立ってニコつべいい！！って言ってる奴が叩かれてるんだろうと思うがな。
貼ってた奴だけ潰れるならいいが、同ジャンルで自分のとこに飛び火されたら悲惨もいいとこだ

アホか

ニコやつべで削除されてんのはニコやつべが個人サイトやファンサイトじゃないからだ
同人だってホントはアウトだ

うん
同人サイトは権利者削除ができない
よけい無法地帯なのだと考えた方が無難だよ
お目こぼしされているのは、逆に、削除の通るニコつべの方。

それと、動画を貼っているのと作っているのはまったく別。
なんでもかんでも混ぜて考えちゃ駄目だよ。

実際に逮捕者なんかが出てるのは
むしろ同人の方だしね

>>884

>>872です。
ニコつべがいいだなんて思ってない。
ただ二時創作を棚に上げてニコつべ叩くのはおかしいっつうことだ。
私は二次創作をやってるけど、それも著作権違法で
企業からお目こぼしされていることだと認識してやってる。
企業から指摘が来たらすっぱりサイトやめるくらいの気持ちで居なきゃ駄目だろ。
もともといけないことをやってるっていう認識がないのに、
ニコ貼ったくらいでいちいち騒ぎ立てる方が鬱陶しい。
日記に動画貼るのもいいことだとは思ってないけどさ。

>>888
>ただ二時創作を棚に上げてニコつべ叩くのはおかしいっつうことだ。
動画うｐされる方が企業利益的にダメージ大きい。
MADも公式映像を利用している事には変わりない訳だし、内容によっちゃネタバレ
おまけに非同人者への露出も多くて、となると企業側からウケが悪いのは必然

動画貼ること自体は、リンクだから今の犯罪としては軽微だけど
上記のようなことがあるからモラル面で問題視され易いんだと思う

ニコ今なんかずっと見れないらしいね
Youtube板を見てみたら、このまま無くなるかも知れないとかなんとか

>動画うｐされる方が企業利益的にダメージ大きい。
具体的にデータを示さないとただの妄想だよ

非同人者への露出なら公式の名前で検索したときの惨状を見ればどっちが上とか言えないって
同人サイトと違ってニコは会員制かつ時間を割いて見なければいけない動画なんだし

ポケモンやときメモかなんかの同人者が、
「イメージを壊す二次創作をして売った」という理由で捕まったことがあるだろ。
ときメモの方は200万の罰金だったらしい。MADも二次創作も同じような罪だぞ。
MADがよく消されるのは企業が削除できるようになってるからだ。

あ、なんか読み返してみたら空気読めないレスだったかも。
ごめん

＞MADも公式映像を利用している事には変わりない訳だし、内容によっちゃネタバレ
＞おまけに非同人者への露出も多くて、となると企業側からウケが悪いのは必然


この辺同人でも似たようなこといえるよね
同人なんてヘタしたら普通に本屋でアンソロ売られてるし

なんつーか、ニコとかMAD叩く連中ってなぜか「同人はいいんだよ」と
無条件に思ってるのが不思議だ
同じ穴の狢だとか自分も公式踏みにじってるとか何故思えないのか

>>891
言葉不足だったｽﾏｿ。「著作権料によるカネの利益」として語るよ
ニコつべ以前は月額固定レンタル始めた業者が圧力かけて潰されてる
レンタル一本からの利益も企業にとっては死活問題な訳だよ
それが動画丸ごとうｐられて、何百何千PVも達してるのに一円も入らない
数字データではないけど十分根拠になると思うんだが

私はMADの話をしてたと思うんだけど
違うの？

多分だれもアニメ丸うｐとか話してないし肯定もしてないと思う
でもニコ＝アニメ丸うｐ！！って思いこんでる人はニコ肯定＝アニメ丸うｐ肯定！！
って突っ走っちゃうんじゃない？

以前、ブログでぬこ動画（うｐ主撮影）を貼ったら
ニコ厨認定された人間が通りますよ。
同人ブログに萌え語り以外書くな！ならまだ百歩譲れるが（理解できんけど）
コメントをよく読んだら、ニコ利用者＝本編○うｐ犯罪者という公式が
完全に出来上がっていた。
否定されるのは構わんが、理不尽な厨呼ばわりは凹むなー…

あくまで二次”創作”の同人と本編丸ごとうｐを同列に扱うってｗ
企業によっては同人を公認してる処もあるけど、タダ乗りを公認してる処は無い

>>898
それは諭してやれとか。素人動画投稿だけならニコはありなんだが

とりあえずアンチニコは丸うｐとMADの区別がつかないらしい

ここで議論する時は「丸うｐ」と「MAD」「自作動画」は切り分けて考えられるけど
自分のブログなり、サイトでニコ見てるって書いたら
「丸うｐ」をタダ見してると思われる覚悟は必要だな

「ニコで自作に猫動画見ました」って書いてあるサイト見たら
「ああ、こいつは隠して書かないけど丸うｐ見てるんのねｐｇｒ」って思うもん

ああ、やっぱりそうやって繋げて考えちゃう人いるんだ。
正直勝手な妄想にすぎないと思う。

まぁそれも、ニコ厨が日記で丸うｐのこと書いちゃうからなんだろうけど。

嫌2ちゃんみたいなもんかなあ
ちゃねら臭を匂わせると2ちゃんでオチや叩きやってる人間と
同列に考えられて嫌がられる、みたいな

でも不思議なんだが、アンチニコの人は「丸うｐを観ていること」自体は責めないことが多いんだよね。
自分も利用しているからって。

ニコという言葉を出して、それを連想させるのがよくないと言う。
この辺の心理がよくわからない。
「自分は気を付けて黙っているのに、気をつけてない奴がいるのがイヤ」って気持ちか？
だとしたら身勝手すぎると思うんだよな。

ニコを一切利用していない、丸うｐを通報しまくっているアンチの人は省く。

2chで雑誌うｐるのを一々ｇｄｇｄ言わないのと同じだよ

「借りてみろよ…このこじきが」ぐらい誰でも思ってるよ

ああ、あとコメントが目的の場合もあるからかな

単に動画のみを見ててもつまらない
動画そのものより動画見た人の反応自体が目的
って場合もあるね

実況が忙しくて画面殆ど見てねぇｗｗｗ
みたいなもんで
その場合借りてみても目的はこれっぽっちも達成できない

900過ぎたんで、テンプレとスレタイの見直しを提案したい

>>906
それはあるね。
このシーンはどんな反応されてるだろう、とか
痛い腐女子がコメント欄で暴れてたけどどうなったかな、とか。

>>901
「エルメスの財布買いました」
→どうせコピー品買ったんだろpgr
「スキューバダイビングしました」
→どうせ波打ち際でシュノーケルしただけだろpgr
これらの反応どう思う？おかしいと思わないか？
お前のレスはこれらと似たようなもんだ
「覚悟が必要」とか一部の感覚を一般化して語るなよ

>>902
上記の例で言うなら「エルメスのコピー買ったって言う奴が居るから
エルメス買ったと言う事自体悪印象になる」と言うのと同じでは？
あくまで悪いのは使用者であってツールそれ自体じゃない

プレスでニコ厨プチュが徹夜組を上から目線で批判ｗ

どっちも悪いことをしてる意識が無いのは同じなのにｗｗ

>>894
＞なんつーか、ニコとかMAD叩く連中ってなぜか「同人はいいんだよ」と
＞無条件に思ってるのが不思議だ
＞同じ穴の狢だとか自分も公式踏みにじってるとか何故思えないのか

同意だな。
これ言うとグダグダ言い訳始めるが、端から見れば公式汚してるのはどっちも一緒だ。
まるで夢小説厨ｖｓアンチ夢小説の言い合いのようだ。

公式汚してるのは一緒だけど、二次創作の手段は大違いだな。
MADは公式の素材を使う事が多いし、手書きでもトレスが主。
そういうのじゃない物も多少あるから、そっちが増えてくれば良いのに。

ニコ厨とは絶対関わりたくない。サイトで絶対に触れない。

>>912
それが特別意識だって何度も指摘受けてるんじゃない？
一から作ったものの方が偉いとか、切り張りしたのは創作性がないとか
カスラックじゃあるまいし創作する側の人間が変な差別意識を持つのはどうよ

>>914
手段の違いは認めなよ。

確かに手段は違うが
他人のアイディアを拝借している点ではどっちもどっちだ。

…この話、何度ループしてんだか

>>915
手法は違うが、手法の違いによる上下は無いって事でしょ

同じ二次創作でも自分で一から作ってる物と、借り物の素材で
作ってる物は違うだろう。そこは認めないと。

>>918
ええっと、同人も他人が考えたキャラや設定を拝借して創作してるよね。

言っておくが、MADを援護してるわけじゃないぞ。
ただこの点を認めない、覚悟のない人は同人をやる資格はないと思う

>>917
うんそう
コラでもトレスでも子供の描いた似顔絵でも、二次創作という観点では同じ。
手書きでも下手糞なものは共感を呼べないし公式流用でもセンス抜群なものもある。

>>918
手段が違うことに、上下意識あるでしょ？
創作なんて、努力や意欲を汲み取ってもらうものじゃないと思うよ。
少なくとも自分から「こっちはこんなに努力しているんだから」と訴えるのは寒々しい。

>>919
設定とかを借りた上でさらにMADは映像や音楽の素材を借りてるだろうという話だよ。
全部のMADが借り物素材で作ってるわけじゃないし、借りてるからといって
低レベルとは言わないが。
今の主流のパロMADはデスノコラ（これも上手い物がある）と同種で、イオシスのFLASHとかが
パロ同人と同じだと思う。

手段が違うからなんだというのかｗ
手段が違うから私たちはいいんだ

と主張するつもりなんだろうかｗ

っつか既存の映像等を編集したものをMADって呼ぶんじゃないのか？
一から作ったらそれは同人のアニメーションとかになると思うんだが

>>922
>>921

>>924
>>912を読む限り、同人二次の方が上等だと考えているとしか思えない
反論が来てから「低レベルではない」と言い繕っても説得力はない

ループ話題の中ぶったぎるけど>>907が華麗にスルーされているのでテンプレ考えてみた。
なるべく恣意的な文章にならないよう気をつけたが、叩き台にしてやって下さい。


【ニコ】同人者の観点から動画サイトを考えるスレ2【つべ】

YouTube、ニコニコ動画を始めとする動画サービスについて
同人者の視点で考察・議論するスレッドです。

ニコニコ等での流行がそのまま同人の流行と連動する現象。
本質は同人に近いとも言われるアニゲ等のMADと、その視聴及び公言の是非。
現行から変貌しつつある法律と各種動画サイトの行く末が同人界に及ぼす影響。
ニコニコ動画内での視聴マナー（荒らしや腐コメなど）等、自由に語って下さい。

※注意※
こちらのスレは現在ニコつべやMADの是非についての議論が中心です。
「ニコつべの同人界への浸透や、それに伴って発生した厨が嫌なだけ」
という人には、愚痴吐き捨て専用スレがあるので住み分けての利用を推奨しています。
逆に「二次者兼アンチニコつべ者への批判」をあちらのスレでするのは止めましょう。

前スレ
■■ニコ・つべ厨を語るスレ■■
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1183725358/l50

関連スレ
ニコ・つべ絡みｳﾍｱ('A`)愚痴スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186196188/l50
ニコニコ動画のイラスト転載
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1184652845/l50

自分>>911ですが。
＞これ言うとグダグダ言い訳始めるが、端から見れば公式汚してるのはどっちも一緒だ
これを早速実演しなくても。

ニコニコの腐コメントについては、ここや愚痴スレでもちらっと触れるレスがあったし、
ようつべ板やニコニコ内掲示板にまでスレが立ってるようなのでｗ一応入れておいた。
NGID・NGワードが実装されたから、現況にそぐわないようなら削っても良いと思う。


愚痴スレもそろそろ移行が近いみたいなので、あちらのテンプレには

・基本はニコつべ否定派＆利用自重派による愚痴専用スレである
・「理由なんてどうでもいい、二次者がMAD批判できるかどうかなんて知ったことか、
とにかく受け付けない、嫌いなものは嫌い」等の吐き出し可
・非利用者から見て、ニコつべ利用者のマナーの悪さを指摘するスタンス可
（「ニコつべ利用者によるニコつべ内のマナー」ではなく、
周りにMADを過剰に薦めたり、ニコつべ話題を知らない人を放置したり…等）
・「二次者がニコつべ批判はおかしいpgr」というレスはスルーして
考えるスレに速やかに誘導
・「違法でないぬこ動画とか観てるだけなのにニコ厨扱いされたふじこ」も
考えるスレに誘導

等を盛り込んでもらえばどうかと。
（一番下とか、勝手にこっちのスレの管轄にしちまったので、問題があれば
削ってやって下さい）

ついでにあちらは名前欄も「アンチにこつべ」とかにしてもらった方が分かりやすいかもしれない。

目糞鼻糞を笑う、五十歩百歩

>>928
現時点「閲覧」や「リンク」は違法ではないということを、あちらのテンプレに入れられないかな
あちらのスレはその思い込みが激しい人が発生して、
その断言を修整する為に（←こちらが正しい）物言いがついている。
吐き捨て上等も結構だが、誤った知識が広がるのは恥ずかしい

こちらのスレなら訂正入れられるんだが。

>>911
まったくもって同意

>>924
ごめん、全然意味わかんない
だからなに？って感じ

だから私たちはマシなのよ
私たちは許されるのよって主張がしたいようにしか見れない

そしてそんなモンは世の中には通用しない
50歩100歩目くそ鼻くそを笑う世界を地で行ってる

『タモリのオールナイトニッポン』において1980年11月からニュース番組のアナウンサーの声を合成したものを流す
「つぎはぎニュース」のコーナーが放送され、ニュース特有の抑揚が少ない（加工しやすい）無機質な口調で脈絡の
ないことを話し続けるというギャップが生む面白さで話題になった（ニュース番組を使ったMADは後にマッドニュース
と呼ばれるようになった）。NHKからクレームがついたため、2ヶ月ほどでコーナーは終了するが、この番組により
コラージュ作品そのものの認知度が上がり、制作者の拡大と流通の幅が広がった。

やがて、同様にビデオテープを用いたMADビデオも作られるようになる。これについては1985年7月28日に大阪市中
央公会堂で開催された「丑年 コミックマーケット」通称「もうけっと」で上映された『えとけっとびでおもうけっと』が元祖
とされている。

>>921
ＭＡＤは元ネタから借りているものが二次同人より多いから？だから何？
日本で裁判になった場合、ＭＡＤは二次同人より不利かもしれないけど
（日本以外の国の法律はまた違うし）
そういった程度の差にすぎない部分を、ことさら強調しようとするのは
やはり「元ネタから借りてきているものが少ない二次同人の方が上だ」と
言いたいとしか思えないよ。

>>926
乙。
テンプレ、スレタイ共にそれでいいと思う。

>>928　>>930
こことあっちは基本的に相互不干渉でいいんじゃないかなぁ。
住み分けるために「議論したい人はこっちに誘導してください」ぐらいなら
持ちかけても良いだろうけど
あきらかに間違ってることを言ってる人がいたとしても、ここでそれを指摘して
あっちのテンプレに入れさせたりするのは傲慢じゃないかと思う。

MADって確かに動画はアレンジしてるけど
音声だけに注目すればCDやDVDのOP・EDから音源丸パクしてんのがほとんどだよね
アレンジしたり耳コピで作ってるのはごく稀
画や内容と言う部分ではたしかに同人と同等だけど、
音という部分では絶対的に同人とは違う
実際にMADって画像より曲がアウトで消されるのが多い
たとえるなら歌詞を載せてる同人誌みたいなもん？

だから、そんなことを言い始めたら

「MADは原作（源音）を生かすパロディーだけど
二次同人の大半は、原作にないエロや801に塗れていて絶対的に違う。
たとえるなら、原作に無関係な画像を挟んだエロMADみたいなもん？」

と言い換えられる。
こっちの方がマシだという意見はやめなって。
どんなに言訳しようとしてもどうせ目糞鼻糞、片手落ちなんだから。

>>935
それから

＞曲がアウトで消されるものが多い

これはカスラックが絡んでいるから。
出版社でもやろうと思えばいつでもできる。
許可を出している出版社だって
契約を結んでいないのならいつでも態度を変えられる。

アウトになることが多い＝創作的な差、じゃないよ。

なんかニコやMAD嫌いな人が一生懸命同人との差をつけようとしょうもない言い訳して
ｐｇｒされるスレになってますなｗ

一般的にみりゃどっちもアウトだし
金取ってるぶん同人の方が不利だろうに
何でそれがわかんないのかなぁ

>>938
>金取ってるぶん同人の方が不利だろうに

確かにな…それで生活している人もいるぐらいだから
根が深いのは実は同人なんだよな。
ただ、ニコでも「歌ってみた」系に多いんだが
ニコをきっかけにCD発売したりニコを販促活動に利用したりしてるから
これからニコで生活する人も出てくるかもしれん。

同人やってる上に放映してないアニメ本編を見てリンクまではっちゃいましたｖニコ

・二次同人やって←ヤバい

・アニメ本編を見て←ヤバくない

・リンク貼って←ヤバくない


ヤバさを重複させたいならこう↓


・二次同人やって←ヤバい

・アニメ本編をうｐして←ヤバい

・金を取ってる←ものすごくヤバい

>>939
それ今までと起点が違うってだけで十分同人活動じゃないか？

>>942
そのとおりだ。
むしろアニメや漫画よりも「歌ってみた」系に代表されるような音楽、
そしてゲーム系のジャンルからニコを起点に活動し始め
ﾐｸｼで同志やファンを増やしつつ、コミケにサークル参加する奴らが
ぼちぼち増えはじめている。
今はまだ小規模だが今年は更に勢いが増してくると思う。

もちろん逆のパターンもある。
同人作家が、作画メイキング映像をニコにうｐ、という場合もある。

>>936
だからさ、曲だけで見れば原物の再配布になるんだよ

>>944
それ著作権上の問題として言ってるの？
費用対効果として言ってるの？
自分モラル？

ニコで動画消す権利を企業とかに渡して著作権侵害されたくなかったら自分でやれって言って管理人達は関係無いって状況らしいね
サイト持ちの絵師が書いた物とか同人CDも堂々と無断転載、うｐされてるのにたったこれだけでノータッチの管理人はオカシクないか？
規約には著作物をアップロードするなとか書いてあるんだろうし1番悪いのはニコ厨なんだけどさ

著作権とは他人による自分の著作物の複製を禁止できる権利である
著作者でないニコニコが勝手に著作物の削除をすればそれはもちろん著作権侵害である。

たしかに、企業がどうラインを定めてるかも分からないのに
ニコが勝手に消すのはまた問題のような気もするな。
もちろん著作権に反してる動画をうｐしなければいい話だけど。
ただ、アニメによってはMADを許可？してるところもあるし、
それぞれのそういうラインがハッキリしてない以上は
権利者が消していくのが無難なような。

らきすたなんてニコ風のCMやってたしな。
寛容なところもあれば、厳しいところもある。
二次創作だって、推奨するくらい寛容なところもあれば、
ホームページにキャラクターのシルエットが使われただけで
警告してくるような厳しいところもある。まぁ、これは本当か分からないけど。
どう使われたらまずいかは、企業の方で決めていくもんなんじゃないのかな？

http://kinmirai.dojin.com/soft05.html

コナミは厳しいよな。
つーかこれニコつべ関係あるの？

エロに厳しい感じがするな。
カードゲーム動画がほとんど消されてないのは
もう販促にしか思ってないからなような気がするし。もちろん憶測。
企業の中でもケースバイケースなんだろうね。
今の削除方法は結構いい方法だと思う。

好きなサイトとかにニコつべのリンクや話題があると
憧れの先輩の家に行ったら所々カピカピになったエロ本見つけちまった気分になるんだよな･･･
別に気持ちは分からなくない･･が決して見せてほしくない部分というか
下手に崇めてるサイトとかだと余計にダメージが大きいんだorz

http://kokolog.blog40.fc2.com/blog-entry-378.html

>>952
で？

URLだけ張る奴って何なの？
何が言いたいかわからん

>>952
けっきょくそういう理屈じゃない、あくまで感情的な嫌悪感なのに
二次創作同人と手段が違うことは認めろとか
二次創作同人より原作から借りてきている部分が大きいからヤバいだろとか
見ているのは仕方ないとして公言するなリンク貼るなとか
おかしな批判に行きがちなんだよね、ニコつべ問題は。

>>955
理由も述べずにただURLだけ貼ってくのは
ヲチスレですら私怨晒し厨としてスルーするのがルールだそうだから
ここでも無視でいいんでは？

豚切って次スレのことだけど
マターリペースなんで980踏んだ人が立てるでいいかな？

見たいなら見る。
嫌いなら見ない。
ただ、ウェブ上で「放送中のアニメをニコ見てる」とか「ニコは著作権侵害だ」とか公言しなければいい。
それで利用してる人も利用してない人も反対意見は目にしないし、嫌な思いはしないと思うんだけどな。
……難しい。

↑脱字ごめん。

×「放送中のアニメをニコ見てる」
○「放送中のアニメをニコでみてる」

先日、新作アニメが始まった日にランキング見たら
上位5位くらいまでアニメ本編丸うpだった…これが現実かと思ったよ。
MADが同人と同じだとしても、自分が本編は見ないでいたとしても、
丸うpの上がってるサイトを利用すること自体を嫌がる人が出てもしょーがねーよな。

やはり>>957のごとく「ニコでアニメやMADを観る」ことは公言しないのが平和なのかも

一方で、同人を続ける以上、著作権侵害だと思っていても口に出せない立場でもある。

サイトでは口をつぐむしかないのかもな。話題に出さない。ニコを使っているとも糾弾するとも言わない。
触れてはいけないパンドラの箱か。

> 丸うpの上がってるサイト

丸うｐのハッシュがはってある2ちゃんねる
来週のジャンプが上がってる2ちゃんねる
丸うpの上がってるサイトと管理人が同じの2ちゃんねる

（＾ω＾）

>>959
もうお前はニコやってる、2ちゃんやってる、同人やってっるって言うなｗ

地方の関連でリアルタイムでみられないヤツはやっぱレンタル始まるまでまって
レンタルで見やがれ今畜生

っていいたいんでしょうか>>959は

>>962
むしろ
「レンタルまで待てないからニコつべ観まくってるけど
それをけして公言せず、臭いものにはフタをしてとぼけ続けるのが
奥ゆかしく礼儀正しいヲタの道だ」
と言いたいのでは？

住んでる地域知ってる人間にしてみりゃｐｇｒだけどなｗ

見てるだけならべつにｐｇｒする要素って無くね？
友人からビデオを借りて見ることまでｐｇｒするなら一般常識とかけ離れてるよね

>>965
今の話題の場合、見てることそれ自体じゃなく、見てるのに見てないふりすることじゃない？
こんなに同人やヲタの中で広まってるものを無いことにするってのは無理あると思う

世間じゃ
ニコつべ公言もってのほかな人の数＜公言しまくり、むしろ薦めるぞな人の数
だからなぁ

質問なんだが
この前拍手で「おすすめの動画です〜！　A×B（私が扱ってるカプ）満載ですよ〜」という※が来た。

自分はつべとかニコとかは極力見たく無いんだが、どうレス返せばいい？

すなおに「私抵抗があって〜」って書けばいいんでない？

>>696
そうかありがとう。参考にするよ

うごっ間違えた…>>969だった
すまんかった

親友が厨になった…やめてーー

私はそういうの嫌いだからやめてくれる？
と本人に言え

私が好きなレゲーにはまってくれたというから喜々としてたのに、話聞いたらフルボイスフルボイスフルボイス

うっぜーーーーーーーーーーー
原作やらずに二次やろうとすんなよ
動画見たからいいよね☆って何がいいんだ

>>974
愚痴スレへどうぞ

うわ、そうだよな
ごめん･･･

カタギの彼女がニコ厨になった。テニヌだけど

だから何？

すぐ上のレスも読めない977と977の彼女とは
厨同士でお似合いなんじゃないだろうか

980の人次スレよろすこ
↓

う

んこ

荒らしが980とってしまったようなので
かわりにたてときました。

【ニコ】同人者の観点から動画サイトを考えるスレ2【つべ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1202033396/l50