相方と愛の行方その18

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 14:03:31 ID:jjCGDc4i

あなたは相方を愛していますか？
相方とはどういう出会い方をしましたか？
相方と貴方の愛の行方を語り合いましょう。
のろけ、吐き出し、日頃言えないことをここでどうぞ。
現在進行形でも、過去の話でも構いません。
ジャンルはぼかして語る事を推奨します。

うまくいかない事もあるけれど、お互いを思い遣り素敵な本や思いでを
相方と一緒に作っていけたら(・∀・)ｲｲ!ですね。

※お引越しは970でお願いします。
前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1113784124/

過去ログは>>2-5あたりに

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 14:04:09 ID:jjCGDc4i

http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1019/10192/1019240913.html　その8
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1009/10092/1009207358.html　その7
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998150780.html　その6
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/993/993136809.html　その5
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/984/984038591.html　その4
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/971/971649048.html　その3
http://piza.2ch.net/doujin/kako/966/966576653.html　その2
http://members.nbci.com/_XMCM/logdanyan/del4h/948979140.html

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 14:04:39 ID:jjCGDc4i

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 15:00:25 ID:t76L80E1

1乙です！

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 15:06:06 ID:2FrzTszg

乙！

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 15:15:19 ID:9KuR6dcJ

>>1
乙！！

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 15:28:29 ID:3Bm7q5t0

乙。
スレタイ戻ったね。

以前のタイトルの時に、「相方との愛の行方」と読み間違いえていたもので、
実は「相方と愛の行方」だったと気がついた時には、
意味もなく「深いなあ」と思ってしまったもので……。

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 16:44:50 ID:l3++ZH6p

１乙！

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 19:33:39 ID:S1CqfngP

相方ではないけど、一番萌え話する友人。何度も合同誌出したりしている。
字書きの彼女は、そのままを口には出さないが、絵書きの私と一緒にｻｸﾙやりたがっている。
私も彼女の事はすごく大事な友人と思っているし、一緒にｻｸﾙやったら楽しいだろうと思う。

でも躊躇してしまう。
なぜならば、それは
彼女がたまに物凄く臭いから・・・。

彼女の部屋はひどいｺﾞﾐ屋敷・汗で臭いままでも寝る(朝しか風呂入らない)
いい年して化粧ほぼせず容姿(服)にもあまり気をつかわない(ﾌﾟﾁｺﾆｰ)・
よく口臭がする・蛇ｵﾀ暦10年以上・彼氏いない暦＝年令(20代後半)・
1000冊以上のBLや同人ｴﾛ本所持・同人は大手でｴﾛしか買わない厨的趣向

潔癖症に近い清潔好きの私だが、
彼女の性格が好きだから、今はそこに目をつぶってられるけど、
ｻｸﾙやったら一緒に長時間いるようになる事もあるわけで・・
やっぱり彼女の不潔さや、ｴﾛ厨思考、そしてあの、彼女からたまにする、
汗かきなﾃﾞﾌﾞ男によくある雑巾のような生ｺﾞﾐのような悪臭に耐えられない。
これからもｻｸﾙ話はやんわりはぐらかしてｽﾙｰしよう。

普通ﾚﾍﾞﾙに清潔さを持ってくれたら私こそ一緒やりたいのに。

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 20:00:59 ID:hEdWJxax

同じサークルで相方として一緒に本を作る場合、
金銭管理や締め切りの時間拘束が生まれるから、
自己管理ができなさすぎる相手とは組まないほうがいいよ。
萌え傾向もだけど、大きなところでの価値観が一致してないと、
友人と相方を兼ねるのは難しいんじゃないかな。

11 ：初代スレの１：2005/09/01(木) 00:08:04 ID:nvjI1mx8

このスレ続いてたんだ…(*ﾟдﾟ*)
何年ぶりかで同人板のぞいてみたらまだあったんでびっくりした。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 01:27:09 ID:9KzQUyIn

　　　　　　　.|　　>>１さんお帰り！！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- ､　　　- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,, -―　"⌒ヽ-､　　　ヽ　　　＼
　　　　　　　　　　　-=≡　,,-"　　　　　　　　i　ヽ　　　ヽ　　ヽ.ヽ
　　　　　　　　 -=≡ 　／　　　　　　,,-ヽ　 .i　　i　　　　 i　　　i　ii
　　　　　　　-=≡　　 ./　／　　　／　　i　　|.i　 |　　　　|　　　i　ii
　　　　　　-=≡　　　/ ./､Д , ）./　　　　 | '⌒／⌒)(_ヽ　 !　　　!　!!
　　　　　 -=≡ 　　　|　|/￣∨/　　　　　ﾞ -/ /-⌒)　i
　　　　　-=≡, ～⌒|　| ⌒l/ /　　　　　 |　| ヽ（ヽi　　ぐるんぐるん
　　　　　-=≡ー-ヽ |　| |　| /　　　　　　　.|　|　し' （　　　　　 i i
　　　　　-=≡　　 .／ノ|) 　|　　　　　　　　 |　|＿∧､_つ　　　　i　| i
　　　　　-=≡　　（__|　 |.|　.|　　　　　　　 /　| ´Д｀）　　　　.i　i l
⌒ヽ　　　-=≡ 　　　!　ヽ　＼　　　　　 /　　　　 / 　　/　　/ //　　
　⌒ヽ　　 -=≡　　　ヽ　　＼　ヽ､　　 /　　　　/ 　／　／ .'
　　'"⌒ヽ　 -=≡　　　＼　　⌒ヽ⌒ン　　　／　　 _,,-'' ,,-"　
　　ヽ　　　ヽ､_-=≡　　　＼　　　　　　　,, -"　_,, - '' - "　　　
　　　）__ノ⌒ 　　 -=≡　　　　ﾞー---- "　　　　　　　　　　　
　ー"　　　ゴロゴロロロ・・・　　　　　＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　なにげに続いているんだよ>>１さん・・・！

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 01:47:43 ID:jBeqg0dV

スレタイ戻って新スレオメ。>>1乙。

>初代1
持ち上げるわけではないが、作ってくれてありがと。
このスレがあって自分は随分助かってるわ。
日々の自戒と時々の吐き出しに、どんな日参サイトより粘着してるかもなw
初代スレは読めないみたいだけど、どういう派生で誕生したんだろ。

話変わって、前スレでちょろっと相方の定義についてのやりとりがあったけど
その辺りは、別に相方スレ的には天麩羅入りするほどこだわるポイントじゃないかな？
と、保守ついでに振ってみるテスt。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 01:52:36 ID:U28EWrfO

>>9
気持ちわかる。
親しい間柄だけに言わなきゃと思っても
正面きって臭いとは言えないんだよね…。
六月あたりの梅雨シーズンから八月までの
多汗季節は不潔な相方を相手にどこまで無反応で
貫けるかが鍵。

15 ：初代スレの１：2005/09/01(木) 02:30:28 ID:4qabTp/k

>>13
初代スレの１には

＞あなたは相方を愛していますか？　相方とはどういう出会い方をしましたか？
＞そして決別した時の最後の一言はどんな言葉でしたか？　愛はありますか？

と書きました。
ただ、当時はあまり深く考えないでスレ立てしたような覚えがあります。
スレタイは韻を意識しましたが。

人と人の付き合いなので、出会ったり別れたりもあると思います。
相方がいる喜びや楽しさ、逆に苦しみや悩みなどもあると思います。
近しい人に言えないような吐き出しやら相談やらのろけやらを書き込むことで、
改めて認識したり反省したり、スッキリしたりしてくれればいいなあと今は思っとります。
そんでもって皆さんで楽しい同人ライフを！（ｗ

では名無しに戻ります( ﾟдﾟ)ﾉ

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 17:34:20 ID:s5uV7AB7

一緒にサイトをやってる、
リア厨時代からの相方との行方が不明になってきた。長文吐き出させてください

相方がジャンルＡに萌えてた時は
「早く更新して～、見たい見たい」と言ったり言われたり
筆が遅く、ものぐさな私もチクチク頑張ってきた。
あまりに遅いと、八つ当たりじみたことさえ言われてきた。
しかし一日に何通も萌えメールをやりとりして、作品にキャーキャー言ってすごく楽しかった。

最近相方「仕事が忙しくて」と更新が止まり、メールも途切れがちになった。
そのころ彼女はがジャンルＢにはまった。サイトも作った。
「忙しくてそっちも放置状態だよ～」「一緒にやってる方が本拠地だと思ってるよ」と言うが、
毎日のようにＢサイトを更新していることを、私は知っている。
別ジャンルに夢中になるのはいい。
嘘をつかれていたというのがショックだった。
そうなると、八つ当たりまでしてきたっていうのに、
自分が飽きたらパタッと連絡を切るのもカンに障ってきた。

「もうＡサイトやめよう」と私が言うのを待ってるんだろうか。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 18:00:27 ID:s5uV7AB7

続き

複数管理人だと、よっぽど上手でなければなかなか感想が来づらい節がある。
Ａサイトは無言拍手が主で、私が主に手がけているバカ系コンテンツへのコメントがちらほら。
（ピコサイトなので、数はたかが知れている）
骨太系小説の彼女には、送りづらいのか、なかなか来なかった。
それがＢサイトでは、閲覧者と波長があったのか、毎日いくつも※を送られている模様だった。
アクセス数も、Ａの倍以上ある。
彼女の「旦那トーク」も、毒女の私は適当に流していた。
私が彼女の良いところを邪魔していたんだろうか、
彼女の話したかったことを潰していたんだろうか、と、今更複雑に反省する。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 19:24:27 ID:dkStFG9d

>>16-17
あーそりゃもージャンルBに魂持っていかれてるね。
一緒にモノを作っていくことも楽しいけど
作ったものを”見知らぬ人”に褒めてもらえるのはもっと楽しい。

「旦那トーク」が関係しているかはわからんが
それは彼女の作品と関係あるのか？

19 ：16：2005/09/01(木) 19:29:42 ID:s5uV7AB7

旦那トーク云々というのは、
相方というより、古い友達同士っていう関係のほうで
「あんまり乗って話せなくて、私と付き合うのもつまんなくなっちゃったのかな」
と思ったのです。説明不足ごめん。

ジャンルに魂はもう理解したつもりで、
「まー東北新幹線がﾊﾔﾃとｺﾏﾁに分かれるようなもんだ、いつかまた盛岡で会おう」
くらいに割り切れるようになったんだけどなぁ。
そういう時って、やっぱり早く「やめよう」って言われたいかな？

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 19:47:01 ID:2NuO7b5b

良いところを邪魔したとかじゃなくて、オンでもオフでも
個人活動向きの人とユニット活動向きの人がいるし
そこは16が気に病むことはないと思う。
ジャンル浮気も多分にあるだろうけど、元々Ｂは一人の方が
モチベーション上がりやすい人だったんじゃないかなあ。
閲覧者の反応が多いということは、ある程度の実力があるんだろうし。

今後もＢと上手くやっていきたいなら、「やめよう」と言うより
「やっぱ私も個人でやる方がいいわ」みたいな感じで
しばらく放置するのがいいんでないかな。
Ｂも16のことを嫌って嘘をついたわけじゃないだろうし。

21 ：16：2005/09/01(木) 19:59:38 ID:s5uV7AB7

>>20
>元々Ｂは一人の方がモチベーション上がりやすい人だったんじゃないかなあ
多分そうです。ていうか萌えるとブルドーザーのようにやりまくる人。
「何よアンタ掌返したようになってさ！」って恨み言もありますが、
そこは抑えて、ちょっと放置してみようと思います。

ただ、後出しジャンケンで申し訳ないのですが
Aでリレー小説をやっているんです。
続きを待っていてくれる訪問者さんもいるし、
何より私が（あと、今の状態になる前の相方）が楽しみにしていたので
それをどうしようかと悩みます。
これがなければ、ここに書き込む前に「一人でやるよ」って言えたんだけどなぁ。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 23:12:57 ID:0FhfEQEj

改装する名目で共同コンテンツを削除して、
今後はA個人のサイトになると発表しちゃったら？
Bには、個人でやりたいし、リレー小説の管理は
今後できそうにないから削除しちゃってもいいかな？と聞いて。

16が楽しみにしてたのはわかるけど、やっぱり萌えって
いつか途切れるものだし、ましてリレー小説なんて
完結すること自体まれだからね…。
でも恨み言を言いたくなる気持ちはよくわかるよ。
それをしない16は大人だと思う。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 00:44:53 ID:TL0k0tGq

ＡとＢってジャンルなんじゃないの？

24 ：16：2005/09/02(金) 01:08:37 ID:PlREBCeo

ぶっちゃけてみました。

そうしたら、「16のを見に来てくれるお客さんばかりに思って
こっちも閲覧者気分だった。
ジャンルA萌えも続いてるし、リレーや書きものは続けたいから
止めたいと思ってはいない。今なまけ病なの。手が動かないの」
というような返事をもらいました。

「なまけ病～～～？」と一瞬醜い顔になったり、多少社交辞令みたいなものも
あると思ったりしましたが、
「ホントにぶっちゃけてよ」というメールの返事だったので
止めたくないのは本当だと思います。
「ホントにホントに、何かあったら言ってね」と念を押したりして
我ながらキモイですが、すっきりしました。
束縛し過ぎない程度に、少し距離を置いて続けたいと思います。
長々ありがとうございました。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 16:35:37 ID:Q/khhxh1

>>24

あんた、押すところと引くところを心得てるな。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 11:15:50 ID:sfh5QqbR

数年ほど相方だった人。
色々な厨行為にキレてカットアウトしたが、
以前と全く変わってないと小耳に挟んだ。。
予約金とった本を、印刷所のせいにして出さなかったり、
友人にカットアウトされたショックで自殺未遂したと日記に書いたり、
差し入れをくれた人の名前と品物をリストにしてサイトにアップしたり、
他ジャンルの他人が書いた小説を、名前だけ自ジャンルキャラに書き換えて
「自分が書いた」と言い回ったり。

「自分の行動を反省して、今度出来た友人は大切にしなよ」
と私が最後に言った時は「二度と繰り返さない」と答えていたが。
ずっと同じようなことをしては、カットアウトされて
生きていく人なんだなぁ…と思った。
ジャンルも違うし、顔をも合わせることがなくなった今、
同人ってこんなに楽しかったんだと思えるようになって嬉しい。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 16:43:28 ID:kq8vQLcH

>>24
>16のを見に来てくれるお客さんばかりに思って

似たようなことを、最近ﾏｲ相方も言うよ
「私のなんか要らないんじゃないのと思って書かなかった」って。
（腕前の差が極端にあるわけでなく、私の書くものはギャグ・バカ系なので
感想が言いやすいんだと思う。これも24と同じような感じ）

ｱﾌｫか！私が一等お前のを読みたいんじゃ！と却下した。
しかし、その裏返しに
「私だけで勝手にカラ回って、勝手に萌えの飢え死にしろってことかい！」
とも思った。ちょっぴり自分の黒心がイヤになった。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 17:43:30 ID:9v8wfTsk

＞ｱﾌｫか！私が一等お前のを読みたいんじゃ！

そういう時って、友達だから気を使ってくれてる、
ぐらいにしか取れないんじゃないかと。
下手に持ち上げずに、
＞腕前の差が極端にあるわけでなく、私の書くものはギャグ・バカ系なので
＞感想が言いやすいんだと思う。
こういう客観的な推測を教えてあげた方が浮上しやすいと思う。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 18:51:59 ID:kq8vQLcH

>>28
なるほど！お世辞を言われてると思っちゃうのか。
自分がそうされたら「何だよ、お世辞言いやがって」って思うだろうに
何で気づかなかったんだろう。
ちょっとそんな感じで言ってみます。

しかし、もうちょっとだけ信頼して欲しかった…。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 21:08:53 ID:2facxMOR

うちは超ドライな相方関係だ。
私は字で向こうは絵だが、お互いの作品を読んでいない…。
合同誌ですら、お互いのストーリーの流れを把握している程度。
当然、誉めあいもアドバイスも何もない。

作風（というか傾向）が似すぎてるのが原因だと思う。うちは二人ともシリアス系。
最初出会った時は二人とも書き（描き）始めのピコ時期で、
お互いの作品のファンだった。ファンだったことからイベントで交流が始まり、
一人っ子ｻｸﾙ同士だったので相方として組むことに。
当時はお互いの原稿を楽しみにし、ときには批評しあったりしていた。

ところが同人活動が長くなるにつれて、二人とも読みたいものの傾向が変わった。
書く（描く）ものの雰囲気は変わらないのに、読むものは相方＝ギャグ系、私＝エロ系に。
私は「ネタ被りが単純に恐い」ことを筆頭に、同じ系統のネタを使った話の場合
「自分より上手に書いて（描いて）あるとへこむ」「自分より下手だ（と主観的に思う）と
つまらない」という理由が続く。相方にも相方の理由があるんだと思う。
こんな感じで、以前は同じｻｸﾙの本が好きだった私たちは、
二人とも買い物は別方向を向いてしまい、違う傾向のｻｸﾙばかり回ってる。

ただ、読まなくなったとはいえ書く（描く）ものの雰囲気は変わらないので
合同誌にしても全然無理がない。並行して個人誌も出しているが、読者さんも被ってる。
十年の相方生活の中でジャンル移動も何度もあった（趣味が似ているので移動も一緒）が、
いずれも小説が比較的強いジャンルばかりなので、個人誌の売り上げも似たようなもの。
お互いの作品は読まなくなって久しく、萌え話もそれほど多くはないが、
事務処理面でお互いの不満がなく私生活でも仲がいい。
旅行にも行くし、私生活の相談事や報告事は真っ先にお互いにしてる。
たまに気が向いて相手の原稿を読むと、「やっぱりいいね」と伝えてる。でも気が向いたときだけ。
こんな感じでずっとやってきてる。

これはﾉﾛｹだろうか。ﾉﾛｹなんだろうな。でもﾉﾛｹている気がしない。
と思いつつ、熟年夫婦ってこういうものなのかも、と思う。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 21:10:39 ID:rPjxTUb3

＞自分がそうされたら「何だよ、お世辞言いやがって」って思うだろうに

>29だって相方を信頼してないってことじゃないの？

褒めあう相方
萌え会話第一、作品に関しては互いにスルーな相方
負けたくないと切磋琢磨する相方
と色々あるからあまり考えず楽しく頑張れ

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:46:50 ID:df6Ujiul

相方に依存されて困っていると書き込みをした
前スレ903です。
ちょっとみなさんのお知恵を貸してください。

実は先日、相方のワガママがまた炸裂したので
（メールの文章が怒ってるみたいに取れると文句を言って来た
「怒ってない」って言っても「怒ってる」と譲らない）
ちょうどいいと思ってCO宣言しました。

しかし、後になって相方のダンナから電話がかかってきて
「こいつ、すぐ凹むって知ってるでしょ？仲直りしてあげて」と
言われました。
「被害妄想の押し付けに疲れたから、うまくやれるかわからない」
「凹んでるのをアピールされてもどうしていいのか困る」
と伝えたんだけど、何を言っても仲直りしてあげての一点張りで
とりあえず、表面上は仲直り（？）する事になりました。

で、問題は今月オフ会があって、そこで彼女と相部屋で宿泊予定な事。
どう間を持たせたらいいかわからない…。
それに、前みたいに抱きついて来られたりしても気持ち悪いです。
オフ会は、主催グループにいるので、キャンセルはできません。
何かいい方法はないでしょうか。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:51:26 ID:+2nvbRI3

>32
相部屋だけでも避けられないの？

しかし旦那無責任だな。
つか一点張りで人の話を聞く気がなさそうなのが嫌な感じ。
舐められる前にきっぱり断ったほうがいいよ。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:16:15 ID:ewzRW9Cs

>>32
つか旦那に何を言われようとCOだろ。
曖昧な態度が自分の立場をどんどん悪くしている。
主催グループなら部屋割りもなんとかならないの？
追加料金出しても一人部屋にしてもらうとか。

押し切られちゃって結局相手の言うなりになっているから
相手は絶対「自分とは別れない」と確信しちゃってるだろうね。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:18:14 ID:7hXHwgHC

>32
はっきりいうと32も駄目駄目じゃん。
なんでそこで断って相手の返事を聞かずに受話器を置くことができないんだ？
そうやって表面上でも仲直りするから「結局は駄々捏ねれば無問題」と相手がつけあがってるんであって。
そういうのが重なってて嫌になったって前スレで言ってたよな？
自分で了承しておいてどうしたらいいって、32も無責任すぎる。
今からでも断って切るくらいじゃないと一生付きまとわれるよ。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:20:00 ID:k32oFUVE

>32
乙……つーか、相方も問題だったけど、旦那の方も激しく問題有り
ですね。
オフ会は主催グループ側にいると言う事で、主催の権限で相部屋を
避けるか、さもなければ人数増やして二人以上の部屋にする事出来
ないの？
さもなければ、良い機会として相手の我が儘に対し自分の思ってる事、
不満な事を全てぶちまけるつもりで一晩懇々と話し合ってみるのも
いいかもしれない。
その時も相手に丸め込まれないよう、疑問を感じた点は全て相手に
ぶつけるような強気でいるように。

オフ会中、抱きついてきたり、いきなり拗ねたり我が儘言う事も
あるだろうけど、「オフの主催者として一人に構っていられない」
って態度を貫き通して、相手が甘えてくる隙を与えない方が良い
ですよ。

とりあえず、ＣＯ頑張れ！

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:34:29 ID:nvHMaiHL

>32
そこで折れちゃうのがいけないんじゃないかと。
これは>32と相方の問題であって旦那さんは関係ない。
旦那さんはどうしたって相方の味方になるわけだし、
うまく言いくるめられたらまた同じことの繰り返しだよ？

自分前スレ>906で、>32と同じような相方をCOしたと書いた者だけど
前の>903の時も見てて思ったけど、>32はCOする気があるなら
もうちょっとしっかりした方がいいと思う。
COってある意味、相手のすべてを拒絶することだよ。
今の時点でもう相方本人でもない旦那に丸め込まれちゃっててどうすんのさ。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:39:07 ID:4eFnTAms

本人をカットアウトするつもりなのに、本人の付属品（旦那）に惑わされてどうするんだ。
いいかげん３２もしっかりしなよ。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 00:01:39 ID:1fmMbj79

自分の友人関係の尻拭いを旦那にやらせることからして
もーなんか人として信用できない感じ。
第三者に仲介を頼むってなんか汚いやり方だと思う。
旦那となんか話しないで本人を出せと言ってやればよかったのに。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 00:46:07 ID:NKnracbw

あー、もうじゃあ今回折れた32の責任ってことで、参加してこい。
そんで結果がどうあれ「今回考え直そうと思いましたがやっぱり駄目です。」と
改めてCOして、旦那がまた電話かけてきたら「ｽﾄｶｰとして訴えますよ」と速攻電話切れ。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 00:49:54 ID:wv95+SK9

>32
32と相方の仲裁に共通の同人友達やリア友が
出てくるのなら納得するが、なんで夫なの？

義理も何も無い上に腹割って話せない人に仲裁されて、
言いくるめられてるようじゃ寄生され続けても仕方ないんじゃない？

とりあえず、オフ会直前に家族に入院でもしてもらえば？
もしくは遠方の親戚に死んでもらうとか。
主催グループで迷惑かけようが、
行きたくなけりゃ行かないで済む方法はいくらでもあるよ。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 00:51:13 ID:KjvajFiZ

>28
亀だけど
お世辞じゃないって思ったとしてもあんまり慰めにならない
他人に向けて発表してるからには、友達以外にも求められたいって思うよ

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 01:01:08 ID:CCmGcFj8

みんな優しいなあ。
どう諭しても、32みたいな人には毅然とした行動はできないよ。
旦那が出てきたのが悪いように言ってるけど
そこで断れず相部屋予定になったのは自分の責任。
どうしましょうなんてよく言えるなあ。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 01:28:14 ID:lK7FmIjb

…毅然と言えないから相談してるんじゃないかな。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 01:30:25 ID:7eQ8D4f+

そういうのは絡みに行こうよ。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 01:34:52 ID:zu8shTrP

相談って言ったって
なにがなんでもＣＯ汁！
しか言えんよ。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 01:58:07 ID:kG37hD4U

>32
COはここの住人に進められたから、じゃあそうしようかな。
くらいに思ってるんじゃないよね？
それだとせっかくのレスが何の役にも立たないよ。

32での書き込みの「どうしたらいい？」という書き込みからは
あなたがどうしたいのか、まったく解らない。
相談するなら相談するで、もう一度自分の意見を固めておいで。

あと、穏便なCOなんてマレだよ。
もしCOを決めてくるなら、その覚悟もしておいた方がいいよ。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 01:58:34 ID:zU/ISg+W

全然同人と関係無い一般人の近親者にでてこられたら
話しづらいと思うよ…
どうせＣＯするから、別にどう思われようとかまわないと
割り切る覚悟が必要だったね。
とりあえず>>32は何がイヤで気持ち悪いと感じるのかを
はっきり相手に伝え、次同じようなことがあったら今度こそ
きっぱり別れると宣言して、それまではオフ会だろうが
相部屋だろうがガマンだ。オフ会なら部屋は寝るだけって
感じにすればいいよ、よその部屋で話したり逆に誰かに
来てもらってもいいし。

49 ：32：2005/09/07(水) 04:38:17 ID:p7uzydN6

みなさん、厳しい意見やアドバイスありがとうございます。
そうです確かに私が優柔不断でしたね。
旦那さんに言われたからと言って「じゃあ今まで通り仲良くしよう」って
いうのは流石に無理なんで、今回のオフ会だけは丸く終わらせてCOしようと思っていました。
これも甘い考えなのかもしれませんが。

>47
いえ、ここの住人に勧められたからCOしようと思ってるのではなく
私自身、もう付き合いきれないと思ったので。
釈然とした態度…友達にCO宣言した時はキッパリと言えて自分でも
「わたしよくやった！」とか思ってましたorz

>43の言う通りです、耳が痛いですが完全にCOできなかったのは
私の責任ですね。
ここの人達なら何かいい案もらえるかも！と甘えていたのかもしれません。

オフ会当日は、相方個人の相手をせず、宿泊も寝るだけの宿だと思って
相方とは２度とかかわらないようにします。

本当にありがとうございました。
COするのに甘えはいけないと何度も教えてもらったのに
あやふやなヤツでスミマセンでした。
次では絶対COしてみせます！もう電話取らない！

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 09:41:50 ID:W8D/JiMB

>>32
電話ではなくメールか手紙にしたら？
最後にメールや手紙は受け取るけど、
電話やメッセの類は拒否するって書いておけばいいわけだし。
話し合いの途中から私も家庭関係の事情を盾にされたり、
あちらの都合だけを話した共通の友人を連れてきて
「反省してるんだから許してあげなよ」っていわれたりして、
結局また酷い目にあった。
相手のペースにのらずに一晩考えられる、メールや手紙にきりかえてCOしたよ。

オフ会は他の主催に相談してどうにかするか、
それが無理そうなら冠婚葬祭を理由に休ませて貰ったら？

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 10:43:54 ID:NoU92sdo

厳しいことを言うようだが、オフ会をあきらめるぐらいの気持ちがないと
COできないと思う。
そうでなければ今から別宿（予約していた方を相方に明け渡す）を取るぐらいの出費を覚悟するとか。
その辺が甘いといわれる由縁じゃないか？
何処でやるのか知らないが、まさかビジホが一軒しかないところでもあるまい。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 11:27:14 ID:M/2DyL8m

オフ会で
「ｱﾀｼを捨てないでぇ～～～～～～！！！！！１！！１１！！」
をやらかして迷惑かけると思うので
その後のレポも忘れずにお願いﾈ☆ﾐ

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 11:36:49 ID:zBFLQ0pj

本気でCOするなら、
オフ会の前に主催グループの友人には
話を通しておいたほうがいいとオモ。

ついでにできれば他の人も言ってるように
部屋替えとか日帰りとかいっそ参加しないとかしとけ。

相方が夫連れてくる鴨よ？

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 11:45:42 ID:z5eWIIB2

>>52
同意。
オフ会で、場の雰囲気も考えず号泣、「捨てないで、悪いとこあったら直すから～～！！」と大騒ぎ、
他の出席者対しても自分が完全に被害者になって
「私、>>32を怒らせてしまったみたい。どんなに謝ってもどうしても許してくれないの。助けて下さい」とか
泣き言愚痴文句をいいまくるかも。
実際そういう人が居たオフ会、参加したことありますｗ

なので、ＣＯ云々より、そのオフ会自体が心配。
出席者がみんな>>32の親しい人で、相方との関係もわかってるなら別だけど、そうじゃないなら
「なにあれ」「あんなに謝ってるのに…>>32さんって結構怖い人？」とか
誤解を招き、>>32の評判を下げることにならなきゃいいけど。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 11:46:39 ID:7eQ8D4f+

漏れもオフ会で愁嘆場繰り広げられて、他の参加者ドン引きの図が浮かぶ。

まぁガンガレ

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 11:50:08 ID:7eQ8D4f+

そんなオフ会に参加させられた５４乙ｗ

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 11:58:30 ID:za2wyKJ5

相方って難しいね

そんなにベタベタにならないよう、心がけているつもりだけど
やっぱり非オタの親友ともちょっと違う。
あ～もうちょっとドライになりたい。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 12:33:53 ID:O3TusfQ4

うちはもうちょっとウェットになりたい。
なんで5年もやってきてる相方の結婚、
他人から聞かなきゃならないんだ・・・ｏｒｚ

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 12:39:55 ID:za2wyKJ5

>>58
足して2で割らないか

ていうか「ウェットになりたい」って方が聞こえがいいので、
1：3くらいで足してから2で割ろうｗ

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 17:50:57 ID:meu7PNCx

>58
１・親しい分、報告するのが気恥ずかしかった
２・ビックリさせようと思ってたら第三者からバレた
３・「相方には真っ先に教えたよねー」という勘違い

多分このどれか。
あえて不安要素になりそうな選択肢は省きましたよ。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 18:58:45 ID:qgR0J8pQ

>60
2だったら最悪。重要なことを隠して急に教えられたって、面白くもなんともない。
ビックリが嬉しいのは誕生日くらいだ。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 19:31:01 ID:zTuFdrkH

>58
私の場合、家族が不安に思うほど相方とベタベタだったんだが、結婚直前まで
彼氏いないと嘘つかれてた。
相方いわく「今までみたいに付き合って貰えない気がして言えなかった」
正直に言ってくれれば寂しくても祝福したんだがな、当時は私も若かったんで
嘘つかれた事に怒って、相方とダメになった。
以来、対人関係超ドライになったが、いまでも相方の夢を見るよ・・
始めから、ちょいドラぐらいが、ちょうどいいぜ・・

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 21:39:59 ID:QSxSsjeq

自分も相方に１年くらいたって「実は彼氏がいるの」と言われた。
その相方は普段からかなり私にベタベタな子なんだけど、その彼氏ができたという１年前位に
突然に、女の子らしさやら服装やら好みやらがガラリと変わったので
あー恋人でもできたな、と漠然と感じてたから別に驚きもしなかった。

別の機会に１年黙ってた理由を聞いたら「○ちゃん（私）に嫌われると思って…」と。
なんでか聞くと、どうやら彼女の中では私との関係はレズだったらしく、
「私達恋人同士みたいな関係なのに、別に好きな人ができたなんて言えなかった…」
と２人の間で揺れてるアテクシ気味に言われました…。

かなり陶酔入ってて、自分の中で世界ができちゃってた感じだった。
本当に普通に相方関係だったのに、いつのまに恋人扱いに…orz

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:41:58 ID:JVlKdvdw

>>63
なんかレズ云々ていうより、恋愛のスパイスにされてただけと
いう気もするけどなあ。
あんまり本気にせんほうがいいんでないか？

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 23:17:43 ID:J2OU3Zq+

>人の間で揺れてるアテクシ

まんま、これをやって自分に酔ってただけだろうよ。
64に同意だわ。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 23:38:41 ID:n7bITTwF

＞その相方は普段からかなり私にベタベタな子なんだけど

これの逆パターンなら自分の知り合いでもあったな～。
知り合いの相方はなんちゃってレズ入ってて、しかも自称男前のモサ。
彼氏ができたなんてバレたら絶縁されそうで、結局バレるまで言えなかったそうな。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 01:04:46 ID:VcWVSKwf

ジャンルの切れ目が縁の切れ目というけれど
いきなり放置と来て、物凄く虚脱中。サークルの業務メールまで放置。
私はアンタに何かしたか？COか？
と思って、携帯メールで「どうしたー？忙しい？」と聞いたら
「仕事忙しくてメール止まってごめんね！でも萌えメールはクレ」と言われた。
ちょwwwおまwwその映画の感想ページ何だよwww
ひとこと「今萌えが別方向に行ってるから」って言ってくれればいいものを…。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 10:56:46 ID:oxmNf16A

>62
>始めから、ちょいドラぐらいが、ちょうどいいぜ・・
何でだ、この１文でイタリア人のジロさんを連想した。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 11:03:05 ID:VYKPVYLk

>>68
誰それ？あなたの相方？

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 11:17:12 ID:Er4yVguE

「ｼﾞﾛｰﾗﾓさん」だよね？

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 19:39:27 ID:zLy1NBrp

ドイツ人のタロさんとかイギリス人のサブさんとかいるのかと思った。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 20:18:14 ID:i0aVn6CI

>>68
何故か自分は明日のｼﾞｮｰで聞こえた

73 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:59:52 ID:ct35Aq7f

相方と盛大にメールで喧嘩した。
グッズやDVD代理購入分やライブのチケット代含めﾝ万振り込むからそれで終わりにしよう、
とか来たから「散々私も言ったからそれは慰謝料だと思って振り込まなくていい」と返したら
ぷっつりとメールが途絶えた。
その後、「言いすぎた、すまない」と返しても返事なし。
一時期恋人だった時期もあったけど、まぁ、お前散々別の子に目移りしてたしな。
ﾝ年お前に一途だった私は都合がよかったんだろうな。

あーさようならさようなら。

74 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:17:23 ID:3y+Os83M

元々立て替えただけのお金を慰謝料だのなんだの言うと
被害者と加害者ってことになっちゃうから
ちゃんとお金はもらっておけば良かったのに。

75 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:06:00 ID:OGTUc7GU

裁判するわけでもないんだから別にいーんでねーの？
>被害者と加害者

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 01:03:34 ID:3Lj3R7lv

相方が犬のブリーディングにはまり、脱オタしてしまった…orz
ありがちな脱オタ→オタを見下す、とかでなく、本当に全然オタ方面の話に
興味なさそうなのが空気で伝わってきて、それが余計に悲しいよ。
１0年も一緒に本出してイベント出たり、修羅場で徹夜して騒いでたことも
今の相方にとっては感傷ですらなさそうだ。
電話の話題も近況報告ぐらいになってしまったし、あっちはあっちで
犬関係の友達作って楽しそうなんだよなあ。

今さら相方以上に馬の合うオタ友達も作れないだろうし、
これからは一人で寂しく萌え活動か…。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 15:41:40 ID:rmcGGhcI

>>76
犬なのに馬が合うとはこれいかｎ（ｒｙ

私も相方がペットにハマってオタから遠のいた。
犬でもネコでもなくオカメインコってとこが相方らしい…
76と同じくこれからは一人で活動かなぁ、と思ってた時、
ひょんなことから相方のところで産まれたヒナを譲ってもらって、
自分もオカメにメロメロになりつつあるよ(ﾉ∀`)

そしてペットジャンルで活動しようかという話になってる。
相方とこれからも一緒にやっていけるのがとても嬉しい。
オタな萌え話もあまりできなくなってしまったし、
今のジャンルは1人で続けていくのがちょっと寂しいけど…。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 16:55:05 ID:G4g+9G74

他ジャンルへ浮気とか飽きたとかよりも、他の趣味に没頭されると
オタ趣味への未練が綺麗になくなるから寂しいね…。
特に動物関係はオフでの友達の輪ができるからのめりこみやすいし。

うちの元相方はペットじゃなく競馬だったけど…。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 17:35:21 ID:+GrcfUTd

ペットにはまるのは寂しいが、ギャンブルにはまられるのはきつい。
うちの相方はパチンコにはまって、自分にもすすめてくる。
打ち合わせとかおわったら
「楽しいよ。○○の台も有るし、今度行こー」
自分はハマったら注ぎ込むタイプだから行かんと、何時言えばわかるんだ…orz

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 20:05:19 ID:CJVqnAPX

>62
それに近いことが私に今起こってます。

お互い社会人なのであまりリアルでは会わないのだけれど、よく萌え話をネット上でしていた相方。
なんかしばらく相方がメッセンジャー上にに来ないなーと思っていて、
ある日、偶然共通の友人のパソコンでネットに繋いだらそのアドレスのオンライン欄に相方の名前が。
あ、いるじゃん、と思って自分のパソコンに切り替えると、オフライン。

…もしかしてオンラインになったの私に通知されないようにしてるのだろうか…？
ちょっと前のイベントにも仲良く行ったし、今まで喧嘩もなく、何かしたような心当たりもなく
正直その理由が思い当たらないよ…＿|￣|○

とか思っていたら、どうも彼氏が出来て今幸せらしいと聞いた。
もしかして気遣ってくれたのかもしれない（そうだとしたら見当違いの心遣いだが）けれど
今までどうでもいいようなことでも話してたのに、報告してくれないのがすごくかなしい。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 20:16:43 ID:wb8iz9+S

なんかこう、悪意からじゃないにしろ
嘘っていか方便っていうか使われているのが解ると
ガクーッと来るよね・・・

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 21:20:09 ID:6/cSzcRl

見当違いの気遣い…したことある。
「彼氏なんかいらないよねー」「男なんか好きじゃないもんねー」
と同意を求めてきた元相方。
自分はその時期彼氏がおらず、
さらに自分から合コン行ったり、常に「男男」と彼氏いないと
寂しくてたまらない人間でもなかったので、「まあそうかな」程度に
同意していたんだけど、好みのタイプに告白されて付き合うことに。

それから元相方にどうしても言うに言えなくて
黙ったまま半年くらいずるずるやってしまった。
ばれた時は「しょせんキミも男が必要な女なんだね」って
憐れむように言われたけど、彼氏のこと言わなかったのは自分なので
謝罪してコンビ解消。

風の噂にイベントで彼氏が出来て、人前でべたべたしてると聞いて
工エエェェ（´Д｀）ェェエエ工と思ったけど。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 21:55:17 ID:cxfNhkAx

>82
わりとそう言うもんかも>「男なんて」と言っていた人間が豹変
そう言う人全部とは言えないけど免疫が無い人の方がのめり込みやすい傾向が有るように感じる。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 22:56:31 ID:NFNOwxNX

覚え立てで周りが見えなくなるのはよくある話だわね
同人やってる人はのめり込みやすいから、余計そういう人多そう

最近転職して、相方にめちゃくちゃ迷惑かけてる
慣れないせいもあって中々予定が立たないし、
残業も多いし、いきなり日曜出勤にもなるし
イベントも立て続けに2回ドタキャンした
組んで5年目、ついに先日初めて本を落とした

謝って謝りたおして、相方は仕方がないよと言うけど
怒ってるだろうなあ…
愛想尽かされそうだなあ

捨てないでくれ

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 00:04:11 ID:V/5SEiO3

>>84
確かに怒ってるかもしれないけど、心配もしてるだろうから
グチグチしない程度に説明しとき

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 01:06:28 ID:CjuZ6RBg

肝心なことを言わない相手にいらだってきてる
都合が悪かったり、よくわからないと思ったら聞き返さないで
土壇場まで無視なんだよね
それでどうしようもなくなってわたしが動く時にはもう後手後手
せめてわからない、と返事してくれたら
聞き返してくれたら・・・・説明するし都合も合わせるのに・・・
しなくてもいいはずの行き違いがしょっちゅうおきるのはなんでなのか考えて欲しい
YES,NOのいえない日本人なんて美徳でもなんでもない無責任って言うんだよ
そろそろ笑顔の在庫がなくなってきました

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 06:55:40 ID:GfinGmGI

あげ

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 07:41:32 ID:kKKLBTcZ

こんな良スレがあったとは(*´∀｀*)流れ豚切りで相方語り
自分達はもう８年弱の付き合いになるが、元々相方は普通の友達で、ﾄﾞｼﾞﾝの世界に入ったのは２年程前。高校の友達がｦﾀで影響されたらしい。
一番の親友に一つだけ隠し事(やおい趣味)をしていて心苦しい思いをしていたのが一気に晴れた上に理解のある相方までｹﾞﾄできました。冬ﾐｹも一緒に参加予定ですﾉｼ

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 23:21:17 ID:gkpUe3Aj

ええなあ。これからもがんばってなー

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 01:19:16 ID:ZhVoiIfW

自分、今まで１人で同人やってきましたが、ある日のイベントで
「相方になって下さい！」と申し出をされました。
全く面識のない相手だったので、イベント後に話をしてみると

・以前からうちの本の読者だった。
・日記と活動予定だけのうちのサイトもいつも見ている。
・感性とか合うと思うし、うちの話にすごい共感を感じるので、
ぜひ一緒に活動したい。

という理由からなのだそうですが、正直なところ、自分の方は
その人に共感も何も持つことが出来ませんでした。
ただ困惑するばかりでした。
それで、「あなたの事は何も知らないし、誰かとやっていくつもり
は今のところない」と話を打ち切ろうとしましたが、
「とりあえず友達からでもいいから、しばらくつきあってほしい」と
頼み込まれて、メルアドの交換をしました。

交換日記のようなメール交換を始めて二ヶ月くらいになります。
相手のペースや思いこみにつきあいきれなくなってきています。
「まだ合格しません？」とか催促されるのも疲れてきました。
この話は断りたい、とはっきり書いても、納得してくれません。

相方ってこんな風に始めるものなんでしょうか。
スレ違いかもしれませんが、普通はどういうものなのか教えて
いただきたく思います。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 01:24:54 ID:iNxLqUNt

>90
普通がどういうものだとは一概には言えないと思うが、そんな香具師は「普通」ではない。
組む前からそんなに疲れる相手ではお先真っ暗だ。
一度はっきり断っているなら、メアド変更、以下スルーをおすすめする。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 01:54:41 ID:3vzehWqQ

>>90
何だかそのまま前世厨にでも発展しそうな勢いだな…
もしくは自分と>>90を同一視してきそうだ。

合わないと思う相手と組んでもいい事は一切ないぞ。
消耗させられて疲れるだけだ。
最後に「何度も言うが、一緒に活動する気は全くない」と返して、後は
>>91の言うとおりメアド変更・スルーしたらどうだろう。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 02:03:22 ID:NMrfRiUH

>・以前からうちの本の読者だった。

ってことはオフにいる限りスペにはくるだろう。スルーは危険だとｵﾓ。
相方になる気はない（今後募集することはない）、プライベートで忙しくなるのでメールの返信も
出来なくなる、とオブラートに包んで返信してはどうかな。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 02:08:30 ID:gPNYSLDJ

62です
ｼﾞﾛｰﾗﾓさんってどんな人だろうと検索してるうちに、本人の日記にあった
ジェラートにはまってました・・アホだ。

当時の事を思い出すと、自分もかなりイタかったでつ。
彼女以外は眼中になしって感じで。距離をおいたほうがいいと自分で判断して
離れたのは後悔してない。ただ、風の噂で彼女が現在病気だと聞いて気になる。
十数年音信不通で、いきなり連絡とったら変に思われるだろうな・・と悶々
してるとこでつ。ドライになりきれん・・

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 06:35:18 ID:nr/IiwXS

>94
>十数年音信不通で
この一件だけ見ても、やめといた方がいい。
たとえ病気が本当で、94が相手の骨まで
拾うつもりがあるとしても、
はたから見れば94の行動の目的が
不明で不気味だから。
病人のわがままにつきあったあげく、
ご家族からひどいこと言われるのは嫌だろう？

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 08:33:21 ID:4ojW9MiA

うん、不気味だよね。
十数年も連絡取ってないその間に相手は94の事は忘れ去っているか
封印したい過去になってるかもしれないのに、少しでも取ってみようかと
思うところがまず不気味だし、
そんな昔の事を未だに引き摺って「ドライになりきれん」
ｷﾓｰ

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 09:05:57 ID:ROwBGAeY

金の問題で縁を切った元相方が、その後別に作った合同サイトから※送ってきた
私にではなく相方たちの方に

4人でやってる企画サイトで、全員個人サイトは別にちゃんとある
共通の友人も居て交流もあるだろうが個人サイトに送ってくれよ
円満離別ならともかく喧嘩別れだったのに、何で私も見るとこから送ってくるんだー!
そう言ったら、じゃあもう共通の友人たちとは縁切ってお前の前から消えますよ!ときた
何でそう極端なんだ…orz
もう疲れたよママン

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 09:41:57 ID:9v+uzbGF

>>97
そうしてくれって言えばいいじゃないか。
その後、すぐに根回しすれば元相方とは二度と会わずに済むぞ。
ガンガレ

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 09:57:11 ID:AR9bVM8H

>97に※送ってるんじゃないんだから、かまわないと思う。
荒らしでないなら、どこに送ろうが元相方の自由。
そこに自分の目のつくところに書くな、という>97のほうがおかしいよ。
見なかったことにすればいいだけのこと。
それなのに元相方に進言する>97が痛すぎる。
どうしても目にするのが嫌なら、>97が個人サイトのみやっていればいい。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 10:36:33 ID:zbjZHqdJ

(　´ω`) ﾅﾝｶﾜｲﾀｵ

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 10:58:49 ID:JE+pxXPS

ところで皆は相方と「萌え」がずれて別れたくなった時って、どう相方に別れ話
切り出してる？
自分とこ今、

相方「このジャンルとCPは永遠に続けようね」萌えMAX持続中。

自分「萌えの供給が無い…（原作終了）ネタが浮かばないつーか、マンネリ状態
　　　ついでに、書きたいと思う話（CPにこだわらない話)の方向が相方の望み
　　（甘々CPらぶこめ）と違って来てるんだよー」

みたいな現状なんだが。
他ジャンルに興味あると伝える。
相方「わかる！たまには気分転換も必要だもんね。本命は変わらないけどw」
自分て原作からエネルギーとか、ネタ供給してたみたいと伝える。
相方「私はいくらでも自給自足できてるよ、受けキャラのこと想像するだけでﾓｴｰ」

ダイレクトに、虹創作したくなるほど萌えてない！…と言わないと伝わらない気が
するものの「萌え萌え」状態の相方に「萌えてない」と告げるのは…ｶﾞｸﾌﾞﾙ｡
相方の性格考えると、CO覚悟しなきゃなんねぇ…orz
相方には愛はあるんだ…でも作品を作りたいって気持ちはむしろ「恋」現ジャンル
への想いはどっちかっつーと「家族愛」なんだよー。
円満な別れ方って、どうしたらできるんだろう。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 12:22:25 ID:6fipq8g5

>>101
早く言った方がいい

今私が、多分その相方状態になっている気がする。
ムリムリ合わせないで、とっとと言ってスパリと切り落としてくれ。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 12:43:24 ID:SJIoU/9K

>>101
作品は今も好きだが、二次作品をもう作れない。
無理に考えるのは苦痛、といってみてはどうかな。

原作大好き＝二次もガンガン思いつく、というわけではないってこと
上手く伝わるといいね。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 13:17:56 ID:BXyLnsXr

>101
暫く描けないので休ませてくれと言ってみるとか？
スランプとか仕事が忙しいとか理由を付けて。

あと101がジャンルから完全撤退したいのか
ネタがまた出るようなら描きたいのかによっても
言い方が変わると思うんだけど、撤退＋相方解消が
優先になるなら正直（ネタが無い）に言うのが一番だと思うけど。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 14:51:16 ID:r5wi9mif

相方ってジャンル変えると変わっちゃうものなのか？
自分は二次と三次でまったく違うし、相方は自分の萌えジャンル全然知らない、自分は相方の萌えジャンルへの萌えは特にない。
まぁオタになる前からリアルで友人になって何年、ていう感じだからかも知れんが。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 14:58:53 ID:I2z5Atx3

>105
ジャンルごとに相方抱えてる人っているから、変る人もいるんじゃないの？
つか105の場合相方じゃなくてただの親友だと思われ。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 15:18:33 ID:LY6t+VdE

>>105
106の言う通りそれは友達だと思う。
ここでの相方って一緒に本作ったり、
サークルやサイトやってる人じゃないのかな？

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 15:31:15 ID:cD378iFR

＞１０５
それは相方じゃない。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 20:05:48 ID:eMqNUtkm

>>105
ここの過去ログ一度でも読んだことあるのか？

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 10:53:31 ID:VHTcxY7k

気を遣う方向がずれている相方。
私の個人誌が相方の個人誌より売れると凹むのに、いつも過小搬入
「私の本なんてダメだよ」とか「○ちゃん（私）のが上手いから」という変な理由をつける
「すごく大事に思ってる」と言ってくれて確かに優しい。でもこっちが体調崩してるとき
大丈夫？ちゃんと寝て！とかアドバイスをくれる割に、イベント当日になって今度は
自分が体調を崩す。私が体調悪いかも、ごめんねと言ったイベントで、相方が
調子良かった試しがない。

いろいろあって疲れた・・・

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 13:43:50 ID:8FlC8M84

>110
乙

私の元友人もイベント時に体調崩すひとだった。

元友人は自分の健康を過信していて、
前日夕食・当日朝食抜き＋完徹でコピー本製作など、
無理に無理を重ねてやってくる。

イベントは、朝のうちは気力で持たせるんだけど
結局午後にぐだぐだになって早退する事が多かった。

ある時、どうしても行きたい打ち上げに誘われて、
その事は事前に友人に言っておいたけど、
やっぱり友人は体調を崩してしまった。
「一人で帰れるから行っていいよ。楽しみにしてたんでしょ？」
と言って貰えたのでお言葉に甘えたら、
向こうからＣＯされてしまった。

「打ち上げよりあなたが大事」って言って欲しかったらしい。
そんな誘い受けわかんねーよ。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 13:50:55 ID:8FlC8M84

すいません、友やめと間違えてた。
午後からぐだぐだしつつ逝ってくる。

113 ：90：2005/09/17(土) 22:12:07 ID:ZHFGPCbm

レスをありがとうございました。
ああ、やっぱり普通じゃなかったんだ、と思ったら気が楽になり
思い切ってもう一度、相方の話は断るメールを送りました。
これが最後であり、友人としても付き合う気はないと書きました。

今日、いきなり自宅に訪問され、延々４時間近く話し合いました。
なんていうか、帯電しているような雰囲気でしたが、ここで流され
たらまた元の木阿弥だと思って、家族にもいてもらって。
そのうち食事を一緒にとったりして、ぎこちなくも落ち着いてきた
のですが、彼女から「前からよく近くまで来ていたんだけど、窓に
石を投げてみたりしたよ」とか
言われた途端、ものすごく吐き気がしまして、本当にそのまま
吐きました。
間に合わず、廊下にぶちまけてしまい、そこで何かふっきれたのか
「もういい加減にして！」などなど、ひどい言葉が自分でも驚くほど
飛び出しました。

「わかりました、帰ります」と彼女は帰りました。
思っていたより、参っていたようです。メールが来ていましたが、
パソコンに吐きそうになりましたので読んでいません。
連休明けに心療内科に行ってこようと思います。
愚痴になってしまって申し訳ありませんでした。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 22:15:42 ID:YMgqW6XD

>90
それもはやストーカーじゃ。
メンドクサイかもしれないけど、何かのために診断書取った
方がいいかもね。
お体お気をつけてね。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 22:37:20 ID:Uui/6JL/

家に上げて家族にも面通しご飯も一緒に食べたなら
ｋに逝っても友達あつかいｼﾞｬﾏｲｶ

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 22:43:32 ID:JUyHP9C2

>113乙。
不謹慎かもだけどいっそ今回の>113の吐いた姿にヒいて手を引いてくれるといいね。

次また来たら今度は家に上げず徹底的に拒否。
仏心を出して受け入れる姿勢を少しでも見せると
こういうのはバンバンそこに付け入ってくるから。
撃退できるといいね。ガンガレ。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 22:45:06 ID:YMgqW6XD

んなわけないだろう。>115
それじゃ一度付き合ったことのある相手からのｽﾄｰｶｰは
成り立たないことになってしまうよ。
ただ、まともに取り合わないKも中にはいるかもしれんが。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 00:04:41 ID:MVuu93zt

＞90
お大事に

＞115
そうゆう時の為にも心療内科にかかって、どれだけ彼女のしたことが
負担になっていたかを書類に残してもらうんだよ

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 00:21:20 ID:G2TNvtDc

相方よ…いろいろ忙しいのは承知の上だけど本当に合同誌の原稿は上がるの？
上がらないなら上がらないと言ってくれ。そしたら今から方向転換するから。
明日入稿なのに決まらないせいで入稿作業が出来ないよ…
今夜連絡くれるといったのは明け方とかそういう話なのか？明日仕事なんだか
ら早くして欲しい…

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 17:08:54 ID:WOAaNKv0

相方に彼氏ができてから脱オタしつつある。
遊びに行ったら既にオタグッズや漫画を処分してたり、
連載もチェックしなくなってたり、ネットもメールぐらいしかしてないらしい。
ツタ屋でアニメ系作品の棚を見ようとしたら、さりげなく一般DVDの棚に移動してたり。
会話してもオタジャンルの話題は向こうから振ることがなくなったし
こっちが振っても生返事しか返ってこない。というか引き気味。
かといって一般的な話題を振っても盛り上がることもなく・・・。
学生時代からの付き合いだし、趣味を介さなくても友達だと思ってるけど
やっぱり趣味の切れ目が縁の切れ目なんだと感じた。

冬の新刊の話ももちろん出てこない。もう個人誌で行くしかないのかな。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 23:02:58 ID:kI4cHyXJ

>120
相方なら、ちゃんと話した方がいいんじゃないか？
まあ答えはわかってるかもしれないけど、キチンと話をつけておかないと、
彼氏と別れた途端に復帰してきて、迷惑なことになったりすることもある。
別れると、付き合ってた間のことは記憶から抹消したがる人もいる。

まあ、向こうが脱オタ希望（っていうか済？）なのは明らかなのだし、
相方やめても友達だ、って話ならアッサリいくと思う。
そして新しい気持ちで個人でがんがれ！
相方という縛りが無くなれば向こうも、逆に友達として（パンピー友レベルで）
気楽に協力してくれたりすることもあるかもしれないし。

122 ：120：2005/09/20(火) 00:40:16 ID:PaXzejXm

>>121
レスありがとう。
相方の場合、脱オタ「希望」じゃなくて興味がなくなったって感じがする。
すでにオタクを見る一般人の目に近いのかも…。
だから多分、彼氏と別れてもオタ復帰はしないと思います。
もともと同人活動には私が引っ張り込んだもので、オタ友も私だけのようでしたし。

相方やめても友達だ、と思うんだけど、活動中も締め切りやゲスト関係で
価値観が合わない部分があったし、今は向こうの生活環境も
変わっちゃったみたいなんで（彼氏と半同棲中）
今後は適度に距離を置いて、たまに遊べる友達でいれればいいかなと思ってます。
冬の新刊はあきらめて、在庫管理の話だけきちんとつけます。
そのへんはしっかり理解してくれる友達なので心配はないです。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 19:27:11 ID:NzktQLkO

脱オタしてた元相方が８年ぶりに復活すると言い出した。
復活１冊目が一人だと不安だし、以前活動してた頃とは時代も違うし合同にしてくれと言う。
ハッキリ言って自ジャンルじゃないんだがまぁ知らないジャンルでもないし、相方時代迷惑もかけたし、復活祝いのつもりで引き受けた。

「それじゃぁ１人２０頁で、ゲストにAちゃんとＢちゃん頼んで。あ、前記と後記ヨロシク
　最初だし５００部でたりるかなぁ？」
……ＡちゃんとＢちゃんは脱オタしてるんだよ。Ａちゃんなんか結婚して娘までいるんだよ
私はピコだしあんたも現役時代ピッコピコだったんだよ。てか、今月で放映終わるアニメのノーマルカプ（エロ無し）本が５００もはけるかよ
つーか、あたしゃ表紙込み２０Ｐがやっとの短編お笑い描きなんだよ

しかもよくよく話を聞いてみると復活といってもそのアニメにはまったから本を作りたいが、１回出したらもう満足なのでその後は考えていないとか
てことはその在庫管理するのは私か？ジャンル違うんだよ！
１０月に出すから９月中に会って話突き詰めようとメールが来たきり音沙汰がない。
連絡がつかないので〆切りがいつなのか不明。そもそも１０月のイベ申し込んでいるのかも不明。
落ちるんならそれはそれでいいんだ。でも落ちないんなら次連絡来た時に『〆切り明日』とか言われそうで恐いんだ。

今後他人様にご迷惑をかける事になる前に矯正してやるのが元相方としての勤めなのか
これを機にCOしてしまうべきか悩み中

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 19:37:20 ID:kFxl0ZLv

CO!CO!CO!
まあ(　ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 23:41:21 ID:s7n/xf6t

>123
とりあえず今上に貴方が書いた不安に感じてること
（イベント申し込んでるのかとか､締め切りとか）を
もう一回メールに書いて、○日までに返信がなかった場合
合同誌はチャラにしてくれ、で良いと思う。
それでふじこな反応が来たらＣＯかな。　乙。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 10:33:00 ID:8h1d/UhX

ジャンルが変わって、放置・書けない言い訳・嘘をつく相方。
同人活動程度でこんななんだから、友達としても信用なんかできないよ。
さよなら。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 14:07:58 ID:r8glZ1S3

オフで、六年以上組んでる相方がいる。
ちなみに、私は書きで♀、相方は描きで♂。
物凄く私を甘やかす相方は、私がハマるとたとえそのジャンルが、
茨だろうとﾌｫﾓだろうと一緒にやってくれる。
どう考えても、そのジャンルは好みじゃないだろうと分かってるから、
私があえてこのジャンル一緒にやろうと言わなくても、
何くれとなく手助けしてくれる。嬉しいが、申し訳ない感溢れ。

んで、最近一般人の女が、やたらと相方に付きまとうようになってきたらしい。
「テメーがいるから●●くんは、ヲタクから卒業出来ないんだっつーの。足洗え」
ってな感じの露骨なご挨拶までいただいた。ちと不愉快だったが、オフ仲間に相談したところ、
「やめるやめないは個人の勝手だからｵﾏｲがやめるこたぁないが、
　ｵﾏｲがやめたら、●●は絶対同人から足洗うよ」
と言われてしまった。

相方はイイ奴だし、一緒に活動したいけど、
何だか、私のせいで活動続けさせてるような気がしてならない。
ﾌｫﾓ専でも組んでくれる相方候補が出来たので、
せめて、そっち系の活動の時だけでも、今の相方とは別に活動してみようかと思た。

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 14:18:18 ID:gmXfbOIy

>127
とりあえず相方の意思確認が先ジャマイカ？

129 ：127：2005/09/22(木) 14:35:34 ID:r8glZ1S3

>128
確かにその通りなんだが……
ちょっと男性にはアレなジャンルを手掛ける時とかに、
今回は手伝わなくてもいいよって言っても
「お前がやるなら、俺はやるよ」としか言わないし、
ぶっちゃけ、抜けたくない？って訊いちゃった時も、
「でも、お前はまだやりたいんだろ？」とか言うし……
私が抜けるまでは、面倒見続けてくれるつもりらしく。
でも、相方自身は、今どのジャンルにも自発的に活動するほど萌えてるモノもない。

いや、心配されるくらい私が頼り無くて不甲斐ないってことだがorz
だから、せめて本当はやるの嫌であろうジャンルくらいは、
手伝わなくてもちゃんとやれるから大丈夫だよとか言ってあげたいと思。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 14:43:42 ID:vQ/KSKI4

活動する際に、萌え創作活動自体が好きな人と、活動を媒体にコミュニケーションを
取る事が好きな人といるよ。
もしかしたら>127の相方は後者で、127が楽しくあれこれやってるのを手伝う事自体に
楽しさを見出しているタイプなのかもしれないよ。だとしたら、取り上げるのは酷だろう。
とりあえずちゃんと言うべきだね。

でもなんか微笑ましいなあ。いい相方だね。

131 ：127：2005/09/22(木) 15:08:23 ID:d7wGMLmh

>130
うん、イイ奴なんだ。本当に。
私も、創作活動好きだけど、
相方と一緒だったからこれまで楽しくやってこれたんだと今正に実感してる。
だから、やっぱり今日のバイト帰りにじっくり話し合って来る。

長々とスマソ。
名無しに戻りますﾉｼ

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 15:24:54 ID:7LL/MdW9

>127
告白されたりして！

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 15:38:10 ID:vQ/KSKI4

>>132
いやいやお前そんな少女漫画じゃあるまいし都合良く

･*:.｡･*(0ﾟ・∀・)ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 15:52:34 ID:xBWz6VvD

127の相方は127に惚れてる可能性もあると思うんだけど・・・
その辺はどうなんだろ？

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 15:53:07 ID:xBWz6VvD

すまん、リロってなかったよ

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 15:53:35 ID:8ogH2cpG

このスレじゃなくて、カップル板に行った方がよくなったりしてね
ﾜｸﾃｶ

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 18:06:41 ID:DUuTPwq2

売り上げ目当て（身も蓋も無い言い方でスマン）でなければ
惚れてそうだよなあ

138 ：123：2005/09/22(木) 18:14:46 ID:4EgQmry2

チト豚切り

＞125を参考にメールを出したら速攻返事が来た
結果から言うと10月は申し込んでいない。その理由が
「あんたの進行ペースがあんまりそうだったから秋は落として冬かと思ってたよ
　発行は1月にするけど合同誌なんだからあんたもちゃんと考えてよ
　ちゃんと考えないと箱入りとか全ページカラーとかにするかね。
　予算は１人５万くらいで、サイトで通販して、企業のﾄﾞｼﾞﾝ通販にも置こうね」
だとか
キサマと原稿の進み具合について話した事ないぞ。
まさかサイトに『原稿難産だから今月更新滞ります』て書いた事か？
普段ロリで微エロやってる人間がボンキュッボンのおネーちゃんのノーマルカポー（エロ無し）描いたら難産にもなるだろ普通
てか、サイト更新せずに原稿描いてたんだよ
もう仕上げの段階だったんだよ
進行ペースがあんまりなのは実はてめぇだろ
ピコのくせに何ぬかしてんだ
てめぇサイト持ってねーダロ、やっぱり漏れに在庫押し付ける気カヨ
ﾏﾏﾝ１行ずつに突っ込んでたら僕もぅ疲れたよ
混乱してて文章滅茶苦茶でゴメソ

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 18:50:26 ID:dLkgKARE

>127
怒ってるんだったら、その文面そのまま送ったら？
ちゃんと言わないと心配通りになると思われ…

なんつーか、>126の意見に深く深く頷いてしまった。
自分も、嘘つかれて、しかもそれが続いて相方以前に友達として付き合えなくなった。
ただ、向こうも罪悪感はあるのか、共通の友達にも何も言ってないようだ。
○○ちゃんが来るからあんたもおいでよーとか共通の友達は何も知らずに
遊ぶのに誘ってくるんだが、会うと気まずいから敬遠してる。
向こうも会いたくないだろうしね。
共通の友達に妙な手回ししなかっただけマシだから悪い子ではないし、
作品も好きだったんだが、でもまた嘘つかれるかも、
とか思うとやっぱりもう元には戻れないなーと思う。振り回されるのももうゴメンだ。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 18:51:26 ID:1lm3qpjW

>123
まだCOしてなかったのか
原稿って…人がいいにも程があるよ。
もういい加減見放したら？
一人５万とか抜かしてるし

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 18:57:22 ID:FoVUD8Qg

>138は、在庫は預かれないとか、500部じゃ多すぎとか
締め切り日の確認など、今までちゃんと何度もメールしてたのか？
なんだかずっと受身の姿勢で、向こうから何か言ってくると
キレてるようにも見えるよ。
合同誌発行を引き受けたなら、元相方の厨な意見にちゃんと切り返したほうがいい。
できないこともちゃんと言う。
それでも聞いてくれないなら、CO覚悟の上で発行はやめようと言えばいい。
すぐにメールの返事が来たようだし、
早く決めなきゃならないことを今のうちに決めたほうがいいよ。

全ページカラーとかはギャグで言ってるんじゃない？
予算5万は装丁と発行数、頭割り人数がわからないとなんともいえないけどね。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 18:58:35 ID:I57+LtIO

>>138
ここではFOかCOした。します。の報告じゃないとかえって叩かれるよ。
ｽﾞﾙｽﾞﾙといいなりになっていってる愚痴報告でも桶なふところふくよかな人もいるけどね。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 19:20:17 ID:7UoYJn//

>138
もう思いっきりｺﾞﾗｧしてCOしたほうがいいわ。
ズルズルと向こうのペースに引きずられてるよ。
向こうが勝手に参加させようとしてると思われるAとBさんはどうなんだ？
この二人も元相方の厨な考えによって巻き込まれそうになってるなら
二人にも話をしておいたほうがいいのではないか？
味方になってもらえそうなら、なってもらってFOかCO汁！
なんか一人だと元相方の厨パワーに負けてるように見えるからさ。

144 ：123：2005/09/22(木) 20:05:46 ID:4EgQmry2

混乱していろいろ抜けた文章になってますたね

在庫預かれない事も、〆切りの事も
部数もせめて100にしろ、できれば50。
本音は30とさんざんメールでも直でも言いました
えー、なんでも『メーラーの調子が（ryそんなメール受け取って無（ry』らしいです。
今日のメールはちゃんとついたのに
ＡもＢも原稿は描けない、てか描いてないと言ってます。

もー駄目だ、ＣＯしてきます
ズルズルとお騒がせしました。名無しに戻ります

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 20:36:05 ID:sX/VNKir

>144
すごいな…自分の都合のいいことしか受信しないOR超意訳機能つきなのかその人。
COの成功を祈る。がんがれ。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 20:44:41 ID:7UoYJn//

>144
本音のｺﾞﾗｧしても都合のいいこと以外は受信してないのか。
COｶﾞﾝｶﾞﾚ！共通の友人がいるなら根回しもしておいたほうがいいかもね。

147 ：127：2005/09/22(木) 23:04:49 ID:d7/rmBN6

豚切りｽﾏｿ。
バイト帰りに相方の家行って、
前レスで書いたようなことを色々言って、訊いてみた。
そんなこと気にしてたのかって、笑われたけど、
「俺、普通に127の面倒見てるの好きだから、続けるのは別に嫌じゃないし、
　逆に、ちゃんと見てないと心配っていうか、やっぱり気になっちゃうから。
　てか、俺、お前の兄貴みたいなモンだし」
って言われた。
「ずっと兄弟みたいに、頑張って来たんだから、今更遠慮すんな」とも。
何か凄く嬉しくてちょっと涙腺に来た（ノー`）
男女間の友情って、成り立つんだなぁって実感した。

ＰＮ決める時も、二人で名字あわせたり、
追い込みの時に、床で一緒に寝たりとか、
何だか本当の兄弟みたいにやってきた、それが楽しかった。
手のかかる妹分で申し訳ないが、これからも二人三脚でよろしくしてほしい。
この相方と出会えて、一緒にやってこれたことが、私の同人人生の中で、
最高の幸せだったと今、素直に思えてる。

じゃあ、今度こそ名無しに戻ります。
長々と書いて本当にｽﾏｿ。
あと、ﾐﾝﾅも本当にありがとう。
良い同人ライフをﾉｼ

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 23:11:42 ID:oIXbu7tN

＞127
よかったね。ワクテカしていたうちのひとりだよ。
久々に和んだヨ！
他人に何を言われようと、その絆があるんだ、
頑張ってね

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 23:20:27 ID:8ogH2cpG

>>147
ええ話や

男女間の友情って本当にあるんだなあ・・・・
不幸にも自分の周りでは友情は成り立たずにここまで来たから、羨ましい

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 23:35:38 ID:6sjzSOHK

豚切り吐き出しでｽﾏｿ。

地方に住む相方、2chも面倒だと来ないしﾈｯﾄ自体あまりしない子なんだけど
自分は電車まとめｽﾚも完読なので毎回ﾄﾞﾗﾏはｶﾞｲﾄﾞしつつﾒｰﾙ実況のような叫びあいをしていた。
「わんこ萌え！可愛い！」とか。
そんで、今日クライマックスで「防空壕どこ？！」とﾒﾙしてきた相方が可愛かった…
相方可愛いよ相方…！！
明日からこっちに遊びにくるので夏ﾐｹ振りに会えるのが嬉しい(*´∀｀*)

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 02:45:07 ID:07H/Wzla

>>147
いい話なんだが…本当に兄弟みたく思ってるのかな？
相方自身そう思い込んでたりして…。
そう思い込むことで自分を納得させようとしてるとか。

こんな風に考えてしまうのは自分が男女の友情が信じられない派だからか…。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 03:28:40 ID:taPvujMq

友情って言葉に甘えてると、相方さんに辛い思いをさせる可能性もあるな。
その辺見切りが難しいと思うけど、いい関係を続けられるようにｶﾞﾝｶﾞﾚ。

安心出来る相手なのかも知らんが、一緒に床に寝るとか微妙な希ガス。
友情ならそれなりのけじめが必要かと。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 07:17:43 ID:taPvujMq

見切りじゃない、見極めだ…ｽﾏｿ

大事に思うあまり友情関係を続けてたら、彼女から「彼氏ができたの」って紹介され
てショックを受けてた友人のことを思い出したもんで余計なこと言ってしましました。
ｽﾏｿ

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 12:41:52 ID:ujeJLn3h

同人の相方って、特殊な間柄だよね…。
オタク活動なのに、なんか本性丸出しになるんだな。

オタ友でなければ、普通に仲良しとしてやっていけるはずなのに
萌えや創作活動が間に入ると、
↑このことで修復不可能な溝ができたりしてしまう。
友達はやめたくないのにな…。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 12:59:33 ID:1KeGxBxE

同人といわずバンドだろうがお笑いだろうが、趣味の相方は関係を保つのが大変だよ。
好きなことが一緒だから簡単に仲良くなれるけど、一緒に活動となるとね。
方向性が変われば意見も衝突するし、友達でいる分には気にならなかった部分が、
活動に関わる所で目に余ると気になって仕方がなくなる。
趣味でなくても会社や結婚も似たような感じだがｗ
パートナー選びは簡単に決めず慎重に。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 13:10:03 ID:ujeJLn3h

調子いい時、果てしなくキャッキャできるのは最高に楽しい。
けど、凄く困るのは、どちらかの萌や意欲が薄れた時
「もうダメだ」って言わずに、黙り込んだり「まだできる」って取り繕われる事。
で、結局できなくて、片方がイライラする。
なんで言ってくれないんだ。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 00:17:48 ID:JITIcpcn

いっつもこちらの萌えに合わせてくれる相方。
私が「ジャンル移動しそう」と言えば
「良いよ！どこまでも着いていくよ」と言ってくれる。
私は相方の絵のファンだし、気も合うのでそう言ってくれるのは凄く嬉しい。
同人活動感も凄く似ていて合同作品もサクサク進む。

しかし相方には本命が別に有って、もしかして本当はやりたくないのに
付き合ってくれてるんではないかと時々不安になる。
(自分はいつも二次萌、相方は微マイナーな芸能グループ萌)
以前そんな事を言ってみた所、
「私の萌えなんて話しても面白くないだろうし
つまらない顔させたくないし、あんたの萌え話聞いてる方が好きだよ」
と言われた。
私が相方を抑えてるんでは無いかといつも不安だよ（´・ω・｀）

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 21:11:39 ID:asjnR2bx

一緒にAジャンルをやっている相方が、あるゲームを買った。
「ヒロインが○○（Aジャンルの受）みたいっていうか、まんま！」と
うきうきしながら報告してくれて、○○だと思ってプレイしてる、とか
こんな台詞を言った、○○っぽいよね、とか盛り上がっていた。
聞いてる私も楽しかった。私もそのゲーム買おうかなあ、とも思っていた。

以前相方が「このサイトいいよ」と教えてくれたBジャンルのサイトがある。
私はBに興味なかったし、反応が薄かったので相方も私に教えた事すら忘れてると思う。
でもたまに見にいくと相方の書き込みがあったので、実はなんとなく通っていた。

そのサイトに相方がそのゲームの話題を書き込んだ。
「ヒロインの名前は××（Bジャンルの受）にしてます！もうなにからなにまで
××そっくりで、すごく楽しいんですよ～♪」

××だと思ってプレイしてるんじゃなくて、名前も××なんだ…ふーん…
と、なんかどうでもいいことなんだけど、裏切られたようなショックが抜けない＿|￣|○

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 01:33:46 ID:3XTJed+t

きっと158の相方にとっての“好みの受け属性（キャラ解釈？）”が
○○も××もゲームのヒロインも同じってことなんじゃない？
とプラス思考してみる。
相方のジャンルＡに対する創作意欲が落ちてないなら、気にすんな！

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 02:18:36 ID:f18wzzau

他ジャンルに逝った相方
「他にチカラが行っててこっちが無理なら言ってよ」とメールした

返事なし

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 04:06:06 ID:FwdVGMDC

むしろ
「こっちがＯＫなら言ってね」とメールすべきだったかも

返事がないことが返事だってことで、一人でがんばれ

162 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 14:03:37 ID:1sTcFZl6

ずっと不思議に思ってたんだけど、ここで言う相方って
「今活動中のジャンル＊だけ＊」なのか「いつでもどのジャンルでもどこでも一緒」なのか
どっちなの？
前者は理解できるけど後者の場合、例えばどちらかが現ジャンルで描けなくなったり
他ジャンルで頭がいっぱいで現ジャンルの原稿よりそっちを優先させたい状況になったり
しないもんかなって不思議なんだよね。
例えば今の相方が後者の理由でスッ転んだ、自分は現ジャンルで描く以外考えられない場合ってどうするの？

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 16:51:10 ID:0AsPAZB0

>162
過去ログを読めばわかると思うが…

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 17:59:20 ID:HofASbHn

ずっと不思議に思い続けるほどこのスレを読んでいて
疑問が解決しないほうが不思議だ。ループしまくってるだろ。
２，３スレ読み直せば？

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 23:42:00 ID:s7SAXD8S

一昨年位からこのスレ見てるけど、相方の心移りにやむなく合わせる人や
相方のはまったジャンルに自分から進んで移動する、ってケースは
あまり見てないなあ。
だいたいはジャンルの切れ目が縁の切れ目か、相方やめて普通の友達付き合い
になるかのどっちかだと思う。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 03:26:18 ID:jHwD1Nwi

最近相方と一緒にいるのに疲れた。
イベント時に会うだけの単なる同人友達の頃は問題なかったが、
相方は同人以外の話題が全く無くて、長時間一緒にいるのが苦痛だ。
同人活動の相方なんだから同人の話題になるのは当然なんだけど
所構わず同人やジャンルの話されるのは引く。
服装も絵に描いたようなモサさで、一緒にいる所をパンピーに見られたらどうしようと思ってしまう。
頼んでも無いのに私の個人誌の装丁に口出ししたり、ゲストしてきたりと
やたら干渉してきて疲れた。
相方解消したい。
長い付き合いで去年とかは平気だったのに、何で最近こんな風に思うようになってしまったんだろう。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 05:21:32 ID:z6D55cfo

人はリアルタイムでどんどん変化していくし、
歩みのスピードや方向が変われば、今まで平気だった事が気になったり、
イヤになったりするのは当たり前だよ。

どちらが悪いっていうんじゃなくて、
よく言われるように縁の寿命ってことだと思う。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 22:47:30 ID:FeAvxokE

縁の寿命か……なんかすげ―納得した。
最初の頃は楽しかったんだ。
お互い個人ｻｸﾙだったから、イベントで合体スペにして売り子しあったり、
一緒に原稿かいたり。
すんげーいい子なんだ。今でも嫌いじゃない。
Ｘ年間楽しかったことはいっぱいある。

相方はあんまり交流好きじゃない人で、
私はできることならいろんな人と話をして刺激を受けたい。
同人だけじゃなく映画も好きだし観劇も興味が出てきたし、
将来のことを考えた資産運用とかの勉強もしたいし、旅行もしたい。
何より自分が作品を書くための引出しを増やすために
いろんな事を知りたいし経験したい、と思うんだ。
だから相方べったりで休みは毎日会いに来てほしいと思われても困るし、
行ったら行ったでやったことのないゲームの話とか、
相方の書いた同人のネタだけしか会話が無いのは正直もう辛いんだ。
沈黙を破る会話の接ぎ穂を探す虚しさが耐えられなくなってた。
興味のベクトルや、同人のベクトルが微妙にずれちゃってるんだよ。

なので環境が変わったことを言い訳に微妙に距離おきました。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 08:10:46 ID:L5dU/28S

相方二人に愛を囁きます。

【Ａへ】
友達の友達として知り合って、今では紹介してくれた椰子よりも付き合いが長いなw
おまいの描く絵が大好きだ。たまに手抜きするのが許せんが、私よりも後から描き始めたのに私より上手くてムカつくけど、でもおまいの絵が大好きだ。
しっかりしてて現実的なおまいの考え方も好きだ。尊敬してる。

【Ｂへ】
Ａ繋がりで知り合ったおまい。実は紹介される前からおまいの絵が好きだった。
一緒にサークル組もうとは夢にも思わなかったよ。タッパあるのにこんな可愛いｵﾆｬﾉｺだったなんて…絵にもおまいにもメロメロだ。ﾓｴｽ

おまいら纏めて愛してる！これからも末永く仲良くしてくれ。
大好きだ。ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽwww

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 21:56:52 ID:v9Klshx6

一緒に活動してる間は時間にルーズだったり175体質だったり
金銭感覚が合わなくて、もにょることが多かった相方。
今はお互い同人をやめて脱オタしつつあり、普通の友達としてつきあっている。
趣味を介さない仲になった今の方が、一緒にいて楽しくて
長くつきえあそうな気がする。
やっぱり共同作業って、普通の友達付き合いよりいろいろ難しいんだなと思った。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 22:05:09 ID:2Duu51ui

相方は友達じゃない方が上手くいくのかな。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 22:16:04 ID:DL6CPpbS

>171
金や拘束時間が絡むから、どっちかというと友達でないほうが楽だと思う。
相方との揉め事って友達同士の方がドロドロしがちだし。
会社も友達で興すなって言うくらいだからな。

かといって友達を相方にすると上手くいかないってわけでもないからケースバイケース。
上手くいった場合は友達の方が喜び倍増だったりするし。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 22:28:25 ID:v9Klshx6

>>171　>>172
確かにそうですね。
同人みたく拘束や損得が絡む活動をする場合は、
時間・お金に関する価値観が合わないと難しいと思います。
私たちの場合は、在庫管理、ページ配分、売上、締め切り、作業ペース、
お客さんの反応など、制作や数字に関わる苦楽を上手くわけあえなかった感じです。
相性で言うと、ズボラと神経質タイプは相方に向いてないのかも…。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 23:03:12 ID:IaWqSu6F

私の場合は、友達の期間が長くて成功した方。
丁度同じものにはまったので、じゃあ組むかーって感じで一緒にｻｸﾙはじめて、
それ程合同誌などは出さなかったけど、それぞれのペースで楽しく活動できた。
お互いの性格を既にしっかり知っていて役割分担できたので、
金銭的な損得、拘束時間などでの揉め事は殆どナシ。
全くナシとは言えなかったけど、長く友達でいるという事がある分、
何かあった時は言いたい事をちゃんと話し合って解決できた。

結構長い間活動していたけど、今はまた別ジャンルにそれぞれ行ったので、友達に戻った感じ。
それぞれの結婚式に呼ぶ付き合いを続けてて、一緒に買い物行ったり旅行行ったりしているよ。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 06:00:27 ID:tHeyfYQd

友達だったら気にならないことが、相方だったら許せなくなることもあるしな。
うちは金銭面は問題なかったけど、ペースがことごとく合わなくてダメだった。
私がせっかちで相方がのんびりだったから。

準備とか撤収とか、こっちが終わるまでボーッと眺められて、
それから元相方が作業をするという感じだったので
せっかちだった自分は、同時にやれば時間も半分で済むのにと、
それにイライラするようになってしまった。
一緒にやれば時間もかからないじゃんと提案もしてみたけど無理だったし
万事がそんな調子だったので、自然と私が請け負う業務が多くなって、ストレスばっかり溜まって
元相方が嫌いになってしまいそうだったので、こちらから解消を切り出した。
のんびりな元相方が悪いわけじゃなく、私とは合わなかっただけ。

友達としては、ジャンルが違った今でも友好。大好きだ。
でも、また相方として組みたいとは思わない。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 10:49:22 ID:+twjipP/

あと、悪い状況にいる時の態度って
その人の本性が出るから、この時の状態が我慢できないとキツいね。
（スランプになった・ショックなことがあった・凄く忙しいなど）

私はそういう時、ファビョられたり逆ギレされるのは結構平気。
「ダイジョーブダイジョーブ！」って言って立ち直ってくれる人が多いし。
ぶっちゃけ、機嫌が取りやすいｗ
じーっと黙って「うん、いいの、大丈夫…」ってやられると困る。
これも完全に相性の問題だろうね。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 11:02:35 ID:+twjipP/

相方って、「いつも一緒に旅行中」みたいな感じなのかもね

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 11:29:11 ID:duVFqZYr

>177
茨のオタ道をさすらう私たちにとって
相方は唯一人の道連れなのです

ま、一人でも結構ヘーキだけど

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 18:11:44 ID:7eY6vNYM

「一人でも平気」な人は二人でも上手くやっていけるけど
「一人じゃないと嫌」「誰かと一緒じゃないと嫌」って人が
相方と不具合を起こす気がする

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 19:20:57 ID:alQNX/iz

>176
>じｰっと黙って｢うん､いいの､大丈夫…｣

自分の元相方がまさにこのタイプ
几帳面で、ズボラでテキトーな自分は随分と振り回したと思う
思うがある日突然それまでの鬱憤をぶちまけるような、
しかも誘い受けで嫉妬嫉みが滲み出たメールをもらって一気に引いた

それまでも、特にお互いの環境が変わった最近はもにょる事が多かったことに、そのメールで改めて気がついた

会話が途切れるのが恐くてつい饒舌になる自分も嫌だったし
ご機嫌とりするのも嫌だった
「内心そんな風に思ってたんだ…orz」と後から知るのももう嫌だったので、ジャンル別れを機にはんなりFO中

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 22:55:53 ID:wbYnyULn

相方に独占欲持たれるのが重かった。
ただの友人の時はそんなことなかったのに、サークル組んだらじわじわとその傾向が強くなって。
友人Ａと遊んでると｢私よりＡの方が大事なんだよね…」としょっちゅう言われて、
最後にはＡと遊んだことを隠すように。
なんでこんな不倫してる気分にならなきゃならないんだと思って、すっぱり解消。
そうしたらまたいい友人に戻った。

今はＡと組んでいるんだけど、互いにペースや方向性の違いはあっても
その差を相手に矯正させない距離感がちょうど良くて、居心地いい。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 04:38:14 ID:8y4nTUcj

相方の独占欲は問題になりがちだよね。
自分は好きに交流するのに、相方は自分だけ見ててくれないと嫌だとか
相方という位置にかこつけて依存させてねとべったり貼り付いてきたり。

ここにカキコしてる人で「実は独占欲強いけど我慢してる」って内容を見るにつけ
「自分の元相方もこういう理性きく人だったらCOせずに済んだのに」と毎回思うよ。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 16:04:50 ID:Mbg9azUx

ある程度のモニョリはここに書くだけで納まったりするしな。
いつも有効利用させてもらってるよ

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 16:08:29 ID:8/Acaq8Y

>>183
同意
ここで解決した問題もあった。感謝感謝

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/03(月) 12:47:34 ID:z+n6v/Mg

豚切。
メインジャンルへの愛が薄れた。別ジャンルに萌えまくってるせいで、更新も年１位が関の山。
でもそのジャンルで仲良くなった子がいるので、メインからは外せない。
ジャンルの変更が縁の切れ目になりそうで嫌だったのだ。
そしたら彼女が、何でもありのサイトを共同管理しないか、ってー！
もちろんＯＫだとも！そしたら私wikiとか勉強しちゃうよー！
よろしく相方ー！

でもこれでメインジャンルへの気持ちが一気に切れてしまったような気がする…。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 01:02:06 ID:MErT2dqR

>179
同意。

自分は「一人じゃないと嫌」
自分の前の相方が「誰かと一緒じゃないと嫌」
な人間で、サークル始めた当初からちぐはぐしていた。

さみしがりやの相方に押し切られて一緒に活動することに。
本を出すより誰かと交流したい相方と
がつがつ描いて売っていきたい自分とでは
同人に対するスタンスが全然違った。

足並み揃っていないとお互い気付いていたのに、
相方はさみしさから私を引きとめようとする。
こういうグズグズした子はこっちから
きっぱり離れないといけないと思って
かなり酷い方法で縁を切った。

いまでも、可哀想なことをしてしまったかも、と思うことはある。
でも、あのままズルズル相方続けてたら
結局ふたりとも、もっと嫌な思いしてたんだろうな。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 04:14:10 ID:wTMiBg07

>186>かなり酷い方法
ど…どんなん…？

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 12:52:51 ID:9owt2Brg

あー、ついに言いたいこと言ってしまった。
ここで向こうがどう出るかだな。

軽く言ってみたけど、本当は泣きたい。
私の気持ちが分かってもらえなかったらどうしよう。

189 ：186：2005/10/04(火) 13:23:18 ID:qAR0ZG6E

>187
「一緒に活動はできない」と告げたあと、
彼女に借りたものを全部郵送で返して
メール電話を一方的に拒否。

相方は無理でも友達付き合いくらい続ければ？
と共通の友人には言われた。
でも、そんな中途半端していると
また「いっしょにイベント出ようよ」
なんてお誘いが来るのが目に見えて…

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 15:54:42 ID:ZY44/YBT

相方に言いたいことを言ってみた。
でもうまく伝わらなかったらしく、
「ねーその話、今度の本で使ってもいい？」と言われた。orz
私の切実な気持ちは相方にはネタにすぎないのか、と思うと
禿しい価値観の違いにくじけてしまいそうだ。
ちょっと時間をおいて、相方関係を考えてみることにしてみた。

>188が私のような状況に陥らないように祈っているよ。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 22:20:46 ID:vO5UU9w7

最近相方と全然コンタクトがとれなくて寂しい
同一ジャンルにはまっていた時は
めっちゃ会ったり連絡しあったり絵茶で遊んだりで、
やっぱすごくたのしかった
でも相方がドリー夢にハマったことをキッカケに
一気に離れた
今は全然連絡とりあってない
相方は今ドリー夢で仲良くしている人がたくさんいて
私にも今のジャンルで仲良くしてる人がいる
でも私が相方っておもいたいのは彼女だけで
彼女はどうじゃないんだって思うと寂しい
やっぱ、ジャンル一緒じゃなきゃ相方っていえないのかなーと
一人涙する秋

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 21:39:09 ID:LDWtmq/R

このスレを読んでいて、昔を思い出したよ。
私と、同人が縁で知り合った友達と、その子が別ジャンルでやっていた
サークルの相方。（2人は学生時代の友人）
同じアニメにハマって、その勢いで本を出して、最初は良かったけど
部数の事やイベント参加の事で、私だけ考えが食い違ってきて。
私が抜けて、その後、しばらく普通に友達付き合いしてたけど、
結局カットアウトした。
カットアウトした理由は同人とは別だけど、サークル抜けた時と
同じで、2人の結束の強さに負けてしまった・・・。
3人サークルは難しいなと思ったよ。1対2だとツライよ。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 11:01:08 ID:qXjoJvct

旅行も三人は辛い事が多い

上の方で「相方とはいつも一緒に旅行中みたいなもの」って言われてるけど
まさにそうだと思う

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 22:34:20 ID:e7uzpBIT

相方をCOした
相方は第一声からなんでも否定したり、笑ったりして
楽しい時は気にならないが、こっちが疲れてたり悩んでたりしている時は神経逆なでされる
疲れた→私の方が(ry
失敗した→ちゃんとしないお前が悪(ry
こんな調子なので、私生活が立て込んでる間メールや電話を不精してたら
｢もう私の事嫌いなら切ってよ｣

もう無理ぽ。COしますた
思えば、こちらの愚痴には上の調子なのに
自分の愚痴には朝っぱらから1時間付き合わせる人だった
ホームで何台電車見送ったか…仕事遅刻しそうで最後は無理矢理電話切ったよ…

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 23:54:06 ID:Y0em3gCG

>>194
そういう人多いよ。
「お前の愚痴は、人の大切な時間を削ってまで聞かせる価値があると
思ってるのか。何様なんだあんたは」とかCOする前にぶちまけちゃっても
良かったんじゃないか。
はっきり言った後、理解して気を付けようと努力してくれる人も自分の周囲にはいたよ。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 08:10:32 ID:2wIXv8xi

>195

私はそれ差し引いてもやっぱり好きだったし萌えや発行ペースぴったりで、相方続けたかったよ
だからできるだけ歩み寄ったり、いたわり合いたいんだとか話したけど
結局最後まで相方は変わらなかった
何を言っても
｢でも～(以下延々言い訳)けど貴方がこれで気が済むなら私が謝れば良いんだよね?ごめんね?｣
のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞで話にならなかった
終いには｢私を悪者にしたいんでしょ!｣とふじこられたから…COしか無かった
私にも悪い所はあっただろうしそれは相方も同じ
だからお互い歩み寄って行きたかったのにな
ｾﾂﾅｽ

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 10:26:40 ID:1WvUNM+W

自分と私を比べて
少しでも自分がマイナス方向だと思ったらヘコむ相方。

自分の方が感想が少ない→そりゃ純文系シリアス連載より、一発ギャグの方が反応早いですよ
自分の方が更新マメ→いいじゃないっすか。誰も暇だなんて思いませんよ被害妄想だよ
自分の方が絵が下手→今までオタばっかりの私とブランクがあるあんたが同じだったら困るわ。

学歴も収入も何も、本当に何もかも相方の方が上だし
そんな奴に「そんなことないよ」と言われても、余計ミジメだろうから、何も言えない。
考えすぎだよ、ほんと…。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 11:00:53 ID:/CPXlzUX

>197
よくそんな相方と付き合えるなぁ。
197の相方は、言い方を変えたら「常に自分が197より上位に立ってないと気がすまない」、
197を見下しているってことだと思うんだが。
自分は相方=同士と思ってるから、そういう考えの人とは友達になれても相方にはなれないな。
197がこれで気疲れするタイプじゃなくて相方を持ち上げたいタイプなら上手くいけるんだろうけど。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 11:03:56 ID:0p52ZEAy

>>198
そんなふうには感じなかったな。
マイナスだと嫌＝上位にいたい
じゃあないと思うよ。
自分のマイナス面にばっかり目がいく人なんだと思う。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 11:12:56 ID:T8ogPO5l

＞199
だけど、198の言う通り見方を「変えれば」
197の相方が劣って見えるその比較対象は
身近な人、つまり197ということになるし、
相方氏が「自分が劣っている……」と
くぼみ続けるのに付き合うのがいやなら、
197が全てにおいて劣り続けていなければならない。

そんなのいやだよ、普通の神経なら。

これを書いていて、いやなことに気がついた。
197の相方は、自分のインフェリオリティ･コンプレックスを
刺激しないという観点から相方を選んでいるのじゃないかと。

201 ：197：2005/10/07(金) 11:25:35 ID:1WvUNM+W

相方っていっても、学生時代の友達→同人も一緒にって間なんだ。
だからウマも合うし、萌えも合う。

学生時代から「全然勉強してないよ～」って言うタイプだったけど
（「やった」って言ってダメだったときの予防線だね）
いい年になって、社会的などなどの差が出るようになって
「あ～この人、とにかく自分が『スベる』ことがイヤなんだ」って解った。
私に比べてスベっていると思っちゃったんだろう。

だからそういう所は放置気味。
サークル活動は、私が主みたいになっちゃったけど
ゲストっつうかお客さんみたいな感じで捉えるようにしたよ。
それなら「スベり」も少ないし、私も萌え友を失わなくて済むｗ

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 11:31:15 ID:0p52ZEAy

欠点を理解してくれスルーしてくれてる>>197のような友人を持った相方さんは幸せだ

203 ：197：2005/10/07(金) 11:51:14 ID:1WvUNM+W

ﾃﾍ

ただひとつ
スベるのがイヤで相方が離れ気味
↓
相方、ハマリかけ別ジャンルでサイト立ち上げたら、マンセーマンセーの嵐
↓
そっちに完全に没入、メールの返事もくれねえ

それが現在寂しいです

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 12:34:11 ID:T8ogPO5l

なんだ・・・

>197がこれで気疲れするタイプじゃなくて相方を持ち
>上げたいタイプなら

198の書いてくれたこれがビンゴだった気が。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 18:30:17 ID:bebVyZ6m

アレだ。
割れ鍋に綴じ蓋って奴だ。

>197上手く友人持ち上げて喜んでるけど
持ち上げる人が他に出来たら用なしになる可能性大。
（今もうそうなりかけているようだが）

そんな関係、果たして友人と呼べるものなのか？
ちょっと考えてみるといいかも。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 18:51:03 ID:1WvUNM+W

上手くするーして付き合っていたつもりだったけど、
実は私がただタイコ持ち気質なだけなのかな？

何か心配になってきた。ちょっと考えてみる！

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 00:03:02 ID:nnoHnHXd

タイコ持ち気質、大いに結構ジャマイカ。
改めて言うまでもなく、相方の有りようなんて人それぞれなんだしなぁ。
蓼食う虫とか割れ鍋綴じ蓋もあって当たり前かと。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 04:45:18 ID:pkx6NuYs

自分がいいと思っているなら、第三者が口出しする事でもないわな。
>197がいいならそれでいいんだろう。気にしないで仲良くやってくれ

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 07:15:54 ID:pX1TU2WQ

タイコ持ちが自分の「気質」だったらそれでいいんじゃないか？

私の場合は元々私が元相方のファンでそれから友達、相方となったけど
常に私が誉めていないとモチベーションが下がりまくるし、下僕のように扱われるように
なったのでジャンル替えを機に相方解消したことがあった。
相手はいまだに一番中のいい友達だよねとか言ってるけど、今は私の中ではどの友達よりも
気持ちが離れてる。
他の人の絵を誉めると機嫌悪くなるし、私のほうが売り上げ多いと「自分が同じジャンルで
やればもっと売れるから」みたいに言うし。
勝手にしろ。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 01:56:13 ID:vfaBgeXg

元相方が大学卒業と同時に結婚したためサークルは解消
社会人しながら同人を続けている漏れと、直ぐ妊娠して
専業主婦しながら子育てしている元相方とは普通にオフ友
としてのお付き合いが続いていた。
だけど最近、元相方の『我が子可愛さ』っぷりが痛い。
今度の土曜日、相方と相方の旦那、子供と漏れの4人で
遊びに行く約束をしていたんだけど元相方の旦那が急
な仕事でダメになったと連絡があった。こっちも翌日の
日曜日がイベントなので土曜日の遠出キツイなぁと思って
いたところだったから延期になってくれて丁度良かったよと
返事したんだけど、その一時間後また元相方から電話が。
子供が延期は嫌だと泣くからやっぱりこの週末に予定決行
したいとのこと。（行き先は漏れの知り合いの所で、交通
手段は元相方の旦那が車を出す事になっているので、どっち
が欠けても計画続行は不可能）だからてっきり旦那がどうにか
休みをもぎ取ったのだとばかり思ってたら「イベント休めない？」
ときた。もう新刊入稿してるしサイトで予約受けてる本もあるから
無理だよ～と言ったらさすがに諦めてくれたけど、新刊なくて
サイトでの予約も受けてなかったらイベント欠席させるつもり
だったんだろうな。
同人のこと知らない人ならともかく、同じサクルで活動していた元
相方からのイベント欠席要請は辛かったよ。
子供可愛さに盲目になると人って変わっちゃうのかな…

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 03:43:18 ID:dSdb8cb+

>210
気持ちは分かるけどそれは子供優先で仕方ないんじゃないかなあ。
もちろん210にイベント欠席汁！みたいな態度だったら問題外だし
欠席できない？ってのも気分はよくないと思うけどね。
家庭を持った人は色々あると思うよ～と家庭を持たない自分が言ってみる。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 05:23:09 ID:e2CklY/D

その元相方さん、自分は普通に痛いと思う。
どうしても子供を優先したいなら旦那の仕事をキャンセルするか
自腹でタクシーでも呼べばいいだけ。
自分たち家族はまったく損も努力をせず
210にだけそのツケを払わせようっていう態度はどうかな。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 06:18:51 ID:dSdb8cb+

>212
ん？運転手も210にさせようとしてた訳じゃないよね？

行き先が210の知り合いの所で、交通手段は元相方の旦那が車を出す事に…
って事だから運転は210の元相方がなんとかするんだと思ってた。
もともとその日に約束してた訳だからそれを実行する自体は痛くないと
自分は思ってたんだよね。翌日のイベントを無理矢理欠席させてまで210を
拘束するのはどうかと思ったけど。
何にせよ210の寂しい気持ちは自分もよく分かるよ。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 06:39:01 ID:ZQAaaaFP

何も知らない人なら、ちょっともにょるくらいの話だけど
この場合、旦那の仕事が延期理由なんだから
いくら子供が騒いでも納得させなきゃいかんだろ。
社会生活を営む上でのしつけの一環だよ。
なだめるのﾏﾝﾄﾞｸｻだから、大人が子供に合わせればいいと考えた
元相方は痛いよ。
>210がずらせない予定が入っているのを知りつつ
元相方なんだから>210のイベントや新刊に対する考え方を
知っているはずなのにスルーしたんだから。

とにかく元相方の価値観は
子供＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞イベントや新刊
だから、それ踏まえてつきあわないともにょることがきっと多くなる。
子蟻と子梨の間には深い川があるからさ。
子供ﾏﾝｾｰの人と間に深い川を感じることの多い、自分(子持ち)の考え。

>213
土曜：元々の約束日　　　　　　　　　→旦那の仕事が入ったのでこの日は中止
日曜：>210イベント参加　旦那は休み　→「イベント休んでくれれば皆でいける」
ということでは？

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 13:06:01 ID:0+tFsv08

>>210
子供が出来ると変わる人は多いと思うが、同時に守りに入るというか
無意識なのか、自分が損をするのは嫌、という傾向が出るようなとこ
はあるみたいだな。…うちの元相方もそうだったが。

子供を授かると、とにかくかかるものがすごいのと、守るべき存在と
いうことで何が何でも最優先扱いになるらしい。
それで私が二の次にされることはよくあった。
ちょっと待て、というような要請もあったけど、仕方ないんだろうな、と
半分諦めたよ。
一線引いて、これ以上は駄目、と決めた事は譲らなかったが。

うちの子のために仕事を休んでほしい、と言われた時はしばらく連絡
とらなかったな…。おかげで今も疎遠だ。
子供が主軸の人生になっちゃってるから、どうしようもないんだけど
やっぱ寂しいもんだね。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 13:47:29 ID:m3euhVF2

女同士だと、そういうこと（変わっちゃう）は折々あるでよ。
もうしょうがないんだよ。
結婚した時に「旦那が」ラッシュにならなかった分、ガツンと来てるんじゃないかな。
不本意かもしれないけど、徐々に慣れていきなされ。
スルーの仕方とか、うまく軌道修正できるようにとか。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 17:01:32 ID:WIfjYxLi

更に欝陶しいのは、そこで自分の子ではないのに母親以上に子供に構う奴。
なんでお前が仕切ってんだよ、母親は問題ないって言ってんのに、
「子供がいるんだから私たちが助けてあげなきゃ！」
とか。そんなにガキの世話がしたきゃ自分で産めっての。

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 17:43:30 ID:8HHZ7/63

それはよく言う
子供や動物を可愛がる自分が可愛い
というやつか

もちろん自分の子供やペットが対象の場合は除外でね

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 14:23:29 ID:IS9AlKfD

そろそろスレ違いなわけだが

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 19:32:21 ID:ZhIQY3mi

とりあえず主婦はそれ相応の板に移って欲しい。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 21:14:40 ID:qO7vMyiU

主婦同人はここでいいと思うがな。
家庭や旦那、子供の話題ばっかりになったら困るけど。

相方の身内が病気でﾔﾊﾞいらしくて心配。
こちらに助けを求めて来たりしないからどうにもできないけど
愚痴くらい聞く。大変だろうけどしっかりな…

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 21:41:20 ID:Cpyvr4KF

主婦話ｳｻﾞｰ

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 22:05:27 ID:ahlnYGz5

主婦バナウザ

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 01:22:58 ID:4KTpBxG0

話しの前提として、どうしても主婦同人であることを書く必要が
あるなら別だろうけど、そうでなきゃ単にうざいだけです。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 16:03:23 ID:6JD3FPZk

チラ裏か＿|￣|○に吐き出すといいと思われ。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 02:36:24 ID:SxOWw+Dq

221で話を切った感じになってんのに何で続けてるのw
自分の相方のお身内も病気じゃないけど家庭で色々あって
なんだか辛そうだ。たまに愚痴とも言えない呟きが
漏れる程度だからストレスたまってないか心配だ。
見守るしか出来ないんだけどね。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 05:56:52 ID:B4eutJX4

>>226
だから主婦や子供の話が絡むならそれなりの板に行けって行ってるのに
なんで勝手にここで話してもいいことにしたい訳？w

結婚したら友情が壊れた、片方に子供ができてもう片方に子供ができなくて
友情が壊れた系の話ならもう嫌というほど語る場所がある。
空気読めない主婦と言われる前に去れよ

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 07:31:43 ID:SxOWw+Dq

>227
ちょっと待って。
何故身内＝旦那（または嫁）か子供なんだ。
理由は何にせよ相方話であって家族がどうって話題ではなく
同人相方の状況が主な話だっての。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 08:26:56 ID:V193dYSl

単純に、226の書き方が221の「主婦同人はここでいい」を肯定してるように見えるからだろう。
それに続いての、お身内ということばが、うわ、主婦くさ！という印象。
227がどう判断したのかは知らないけど、自分はそんな印象。
まあ子供が～とか姑が～とか言い出さなきゃいいんだけど、わざわざｹｺｰﾝしてるだの
主婦だの書く理由も見当たらん。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 08:41:46 ID:Bu9ewcvm

>SxOWw+Dqうぜぇ

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 08:46:41 ID:XYnLhk2h

次の報告ドゾー↓↓

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 10:52:04 ID:FxuHl+k1

とにかく言い訳をする相方

待ち合わせに遅刻してきて「宅急便が届いてコンタクトがズレて洗濯物がどーの」
原稿ができてなくて「残業ばっかりで研究発表がどうで（サイトに日記はしっかり書いてる）」
期間限定のコンテンツができなくて「資料調べてたらナントカカントカ」

一緒にやり始める前は、ちゃんとした真面目な人ってイメージだったけど、
馴れ合うとダラダラし始めて、そのくせ真面目さがマイナスにでて言い訳するんだな。
「言い訳したって時間は戻らないよ、完成原稿はポンと現れないよ」といってサヨウナラした。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 17:38:40 ID:OJ/veqxu

時間にルーズとか金銭管理や自己管理できないとか、
相方として組むまでなかなかわからないよね。
元相方もだらしない上に言い訳魔だったから、嫌いになる前に解散した。
組む前にわかる方法があれば、お互い傷つかずに済んだんだけどな～。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 17:42:56 ID:l1W2jhtm

言い訳より先に「ごめん」と一言あればまあまあ許せるが
謝罪の前に先に言い訳をする人は好きじゃないなあ

私の相方もそういうところがあって、たまにカチンと来ていたけど
社会人になってからルーズさはなくなったし
言い訳もあんまりしなくなった
会社で何か言われたのかな、いいことだ

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 00:44:49 ID:t3CLKGp2

ごめんって言うのに抵抗あったな、若い頃は(w
今はちゃんと言うけど（でもたまにすこんと抜け落ちてるかも）
個人的にはその人の行動が一番真実を表していると思うから
言葉ももちろん大切だけど過程や結果をより見てしまうな

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 00:50:29 ID:9DTPVnGb

主婦とか結婚とか匂わせないで話すことも可能だし、
話されたとしても普通にスルーすることも可能でしょう。
「相方」っていう特殊な環境を主軸においてあればいいんｊｙないの。
いちいちくだらないことにこだわるなよウゼえ。
相方話以外はスレ違い以外の価値観は必要ないだろ。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 01:33:35 ID:v5xvKXd3

その話は一応もう終㍗ル

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 01:35:16 ID:pBdm1Nil

>>236は書きこんだ後にリロードしてorzってるところだろう

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 10:47:16 ID:uH8h42wa

>>235
謝らなきゃいけないようなことをして謝れない奴の行動が、まともなわけがありません

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 17:25:58 ID:kjE4Z9lc

>235
私の元相方か藻舞は

「ごめん」と言うのが嫌いで、
「言ったら相手の風下に立つような気がする
　藻舞（＝私）とは対等でいたいから謝りたくない」
とまで言ってのけた

確かに反省してるみたいだし態度は改まるけど
反省したらこっちに謝らないでいいの！？
私は怒ってるのに、謝罪の言葉がなかったら許す事も出来ないじゃん！
と収まらない気持ちになって
結局ＣＯしてしまった。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 17:50:54 ID:I9JWu5s2

「ありがとう」と「ごめん」が言えない人とは付き合いたくないな。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 17:59:09 ID:uH8h42wa

相方蜜月期には、さほど気にならないんだよね
同人だと、上手下手や萌えポイントっていう、
一般友とは違う価値観があるし。
その辺のフィルタが外れた時がむずかしい

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 20:15:23 ID:oUZ7ANLq

友人としてはつきあえなくても
共同制作者としてビジネスライクに付き合うのはOK。
と割り切れればいいんだけどね。
原稿と萌えを供給しあえれば、他はどうでもいいと。
実際はなかなかそうはいかないから難しいね。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 20:47:44 ID:y1cNZWgD

相方とはサイトを共同運営している。私が文とHTML担当、相方が絵担当。
お互い普段はあまり相手の作品について何か言ったりはしないけれど、
なんかの拍子に片方が褒めるともう片方も続けて褒める。大体メッセで。
付き合い長くて普段馬鹿な事ばっかり言い合ってる仲だから、褒めあったり
するのはなんだかこそばゆいけれども、そういうことがあると何日か気分がいい。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 21:56:24 ID:vWeqsL3B

>240>241
昔の相方は「ありがとう」「ごめん」がすらすら言える人だった
しかしそればかり
口先だけか？と思うくらい実行が伴わなかった
愛想もいいし、周りには気を遣う
いい人というよりは八方美人タイプだったな

以来、言葉も大切だとは思ってるけど
それ以上に行動を見るようになった
反省して態度が改まるなら、ごめんって言えなくてもいいよ
（でもいつか言えるようになってねとは促すかもしれん）
改まらずにいつもゴメンはもう勘弁だ

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 23:57:27 ID:zM4RMdwf

>245
まるでうちの元相方みたいだ。

根はいい香具師だったんだけど変なところズボラで、人を待たせてても平気な香具師だった。
遅刻とかではないんだが、自分の用事ややりたいことがあると、そっちにばっかり気をとられて
待ってる香具師に連絡もしない。で、後から「実はこうで…」と言い訳。
指摘すると謝ってもくれるし反省もしてるみたいなんだけど、指摘するまで迷惑かけてたことに
まったくと言っていいほど気付かないし、しばらくするとまた繰り返す。
どんなに反省しても、改善されなきゃ意味ないよorz
結局こっちから相方解消を切り出した。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 01:33:28 ID:Qn8hHE/y

リンクしてくれた管理人さんへのメールのお返事を、相方が出してくれた。

↓↓↓
ありがとうございます～vvv
拙宅ごときにそんな勿体無い言葉を…倒れそうです@@
（以下略：文章は多少変えてある）
↑↑↑

人付き合いを学んだ。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 22:52:37 ID:LrBLkaIb

247の言わんとするところがわからないのだけれど……私の読解力不足か？
247のサイトに、勝手に相方がメールの返事を出したのかな

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 00:58:59 ID:CXqWf6Jt

>>248
多分>>247は、相方が出したお礼のメールを読んで、
上手い人付き合いのやり方ってこれだ！と思ったんじゃないの？
（247自身にはこういうメールは書けない、という意味で）

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 18:49:44 ID:Cn43ILKb

まあ個人的には
あまり良い「人付き合い」のテンプレートだとも
思えないけどね。

247が本音でも微妙だし
本音じゃないならいずれ付き合いがつらくなるとｵﾓ
私が247の文面を受け取ったら、とりあえず一歩引く。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 19:52:48 ID:QL7q9B/R

>>188です。相方に言ったこと、きちんと伝わったよ。

私は別に相方と別れたかったわけではなくて、ただ間違いを正して欲しかった。
その気持ちがもし伝わらなくて別れることになったら
それはそこまでの関係だったということなんだろうけど、やっぱり今までの仲を崩したくなかった。
だから向こうがこっちの言いたいことを分かってくれて本当に嬉しい。
これからもし私が至らないことをしたときは、きっぱり言ってやって欲しいとも思った。

>>190本当にありがとう。
まだ相方からの反応待ちの最中で胃が痛かったとき、>>190のレス読んで元気貰えた。
一応報告までに、長文失礼。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 21:26:24 ID:SLGzrzBI

愚痴破棄ｽﾏｿ

相方に色々細かい不満が溜まってきていて悲しい。
性格もいいし、作品も大好きだ。
でも、こっちに対して何かをどうしたいってことをまったく言ってくれない。
企画も本もタイトルもサイトも、みんな私が言い出して引っ張ってる。
前にやっぱり企画で自分の意志を明確にしないから、
きちんと自分の意見を言って欲しいと伝えたら、
その件についてはちゃんと対応してくれた。
ただ、その後どうも態度がよそよそしいというか、私に対してビビってると感じる。
なにかというと勝手に卑屈に謝るようになった。
結婚前で忙しくてナーバスになってるんだと思うけど、
さすがに今日、私だけで参加したイベントの報告にも梨のつぶてなのにいは凹むよ……＿|￣|○
相方の生活が落ちつくまでは我慢するって決めたけど、正直辛くなってきた。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 22:38:46 ID:J4kAB/ag

>>252
そういう人っているよ
ここでたまに出る「相方というのは、いつも一緒に旅行中みたいなもん」だとすると
「ここ行きたい」「ナニ食べたい」「そこは興味ないな～」といわないで
こっちの提案に「ｲｲﾖｲｲﾖｰ、何でもいいよ」と言っていて、
後でつまんなそうな顔する人みたいなもんかと思う。

それは性分だから、どうにかなる話ではないので
提案する時に「○○できたよ！あと何か付け加えたいことある？」
「その時期忙しい？」みたいに誘導していくのがいいとと思う。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 16:31:14 ID:QDGyFvCv

>251
その後が気になってた>190です。
良かったね。しかも、よりいい関係を築けそうな感じだ。
きっと協力して、いい同人活動が出来るよ。

こちらは連絡を絶って一ヶ月経過しました。
お互い別のサイトを持ってるので、解析で相方が2日に一度来てるのはわかるし、
私も同じくらいの頻度で見に行ってるのだが、直接の連絡はなし。
冷静になったらますますビミョンな気持ちになってきたので、もう一度ちゃんと話してみる。
それで相方の今後の希望を聞いて、私の意見の入る余地がなかったら
すっぱりただの友達に戻ろうと思う。なんだかんだ言っても相方、いい奴なんだ。
そう思わせてくれた>251ありがとう。がんばるよ。

255 ：252：2005/10/17(月) 21:03:54 ID:FuxcQfc1

>253
>提案する時に「○○できたよ！あと何か付け加えたいことある？」
>「その時期忙しい？」みたいに誘導していくのがいいとと思う。

そうか。子供扱いするみたいで気が進まなかったんだけど、
今度から少しこころがけてみる。

吐き出して一晩経ったら、頭が冷えますた。
一緒に活動していきたい気持ちにかわりはないので、
自分の考え方と距離感で工夫してみる。まりがとん。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 16:15:59 ID:lo4tE5Em

黙っといたって別にいい事を、なぜ嘘で曲げてわざわざ言うのか相方よ。

例えて言えばこんな感じ
短期バイトをして、いつもよりお金がある→宝くじ当たっちゃった～
（バイト雑誌に赤丸入れてたの知ってるっつうの）
学校のゼミ合宿で、何日か留守していた→人が足りなかったらしくて連れて行かれた
（ゼミ合宿でそんな訳あるかっつうの）

なぜわざわざ言うのか？
そしてなぜ嘘までつくのか？モニョるというより不可解

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 18:28:31 ID:2Ja3csu/

それはその人のクセだと思う。無意識にぽろっと出るんだろう。

それは恐らく治らない病気なので、ｽﾙｰできるなら今まで通りお付き合いすればよし
できないなら徐々に離れることをお勧めする。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 01:21:46 ID:nI8XOsCn

自分が努力してたり金稼いだりいろんな意味で「働いてる」姿を
見せるのが嫌なんでないの？よくわからんけど。
プライド高いんでしょうよ。ほっとけほっとけ。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 02:00:30 ID:MkDe7wCD

一年前に縁を切った相方の行方が気になる。
元相方は典型的なカマッテちゃん。
私は「彼女とは同人だけの付き合い」と割り切っていたから、
彼女からの人生相談、雑談メール等に対応するのに疲れてＣＯ。

彼女は以前も何度か同じように縁を切られているらしい。
その度に新しくかまってくれる相方を探している。
たぶん今は別の依存相手を見つけてるんだろう。
今度はどんな迷惑を相手にかけるかすごく気になる。
できるならヲチしたい。
でも、もう一度友達として付き合うのもヤダ。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 03:43:53 ID:aX/daChL

自分は>>259とは逆。
同人で知り合ったけどプライベートや雑談もしたかったので映画に誘ったり一緒に旅行に行ったりしてた。
ｻｸﾙも個人から二人こになって合同誌の話やイベント申し込みの話をほぼ私から誘ってカフェでしたり
電話（月に２～３回）で相談したり。
そのうち「雑談ｳｻﾞｽwwおまいは絵だけ描いてりゃいいんだよw」なメールをもらってそのままＦＯ。
一緒にとったイベントにも参加せず、私の知らないｻｸﾙ名で参加していた。
萌え話もすごく楽しかったけど、ほかにもいろいろ話したいってのは難しいのかな…orz
今は同人以外の趣味（音楽と旅行）をもつ相方とまったりやってます。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 03:53:38 ID:7/XgBusB

私も、相手の作品が好きだと相手自身も好きになって「もっと仲良くしたい」
と思ってしまう方だから、お茶したり遊んだり関係ない話したりしたい。

しかしこればっかりは人によるね。
そういうのを嫌う人もいれば、そっけないのを嫌う人もいるから。
ここらへんの考え方が一致することも、相方関係には重要なんだね…。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 05:11:11 ID:8zXTMA45

相方とウマが合うなら、映画見に行ったり食事したり遊んだりするよ。
でも>>259のように依存クラスになられるともうダメ。
一人の時間も欲しいんだよ、別の友達とも遊びに行きたいんだよ。
ずっとべったりで毎日ヤフメ上がらないと携帯にメールよこすとか、
個人誌出そうとするとせめてゲストさせてとか、別の友達とずっと遊んでると
拗ねるごねるとか、仕事で疲れてるから電話切るって言っても
「愚痴聞くよ！話して！」とかもうほんと勘弁して。

距離感が重要だと思う。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 08:13:52 ID:WevMOKjS

プライベートまで付き合いたいかどうかは相手の人間性によるよ。

会社でも「こいつとは会社以外で会いたくないな」というヤツもいるし、
逆に休日も遊ぶ同僚もいるんだから。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 17:05:39 ID:NnuxWY22

今の相方とは萌えや趣味は合うけど、それ以外の部分は合わないので
電話とイベント会場以外では話さないなあ…。
外でおおっぴらにオタ話するし、身なりも典型的オタでちょっと不潔だし、
社会性に頓着しないタイプで、お金の使い方の価値観も全く合わないから、
普通の友人付き合いは無理かも。
かといって趣味友達と価値観を押し付け合う必要性も感じないし。

でも相方もオフでの自分とは合わないと思ってるっぽいので、
お互い共同作業相手＆趣味友達として、割り切って上手くやってます。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 22:34:27 ID:NtXPzG5O

オンで知り合って1年近く仲良くやってた友達が上京することになり
念願のオフ付き合いと合同誌制作ができるようになった。
初めて相方が出来た！と喜んでた。

その後すぐ、締め切りと待ち合わせにかなりルーズなことが判明した。
注意しても口先だけの反省と言い訳ばかりで改善される気配がない。
というか時間を守ったのが約20回中2回しかない。
何より嘘が見え見えの言い訳を聞くのが苦痛。
親が病気で、急に仕事が入って、急に立ちくらみがして、道路が工事中で、
電車を間違って、降りる駅を間違って、ってもういいよ・・・。
まず言い訳より先に謝ってくれ。
あと3回遅刻遅延したらＦＯすることにしたよ。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 22:39:18 ID:CDV6PfzW

回数の期限切るならあらかじめ宣告しておいた方がいい。
でなければ絶対に改善はしないと思う。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 22:48:16 ID:NtXPzG5O

>>266
制限つけなきゃ改善されない、切られないために仕方なく守る、
っていうなら、今の時点で付き合いやめたいよ。お互い社会人なんだし。
まあ3回目に遅刻して言い訳される前に、こっちの気持ちもきちんと説明するけどさ。

でも何回もこっちの言い分は話してて、その上で改善する気配がないんだから、
向こうも早く切りたいと思ってるのかもね。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 23:13:01 ID:bETWUxip

なんかのビジネス書で見たけど、遅刻常習犯って遅刻した時に
「自分の評価を落としてしまった」と自覚することはできるけど、
相手を待たせた＝迷惑をかけた、という発想はできないんだって。
だから自分の評価を修復することだけ考えて、謝罪より先に言い訳して、
自分には非がないことをアピールしたがるんだとさ。
265の言う通り、ＦＯ宣言で強制的に改善することはできるかもしれないけど、
自発的に改善できなきゃ意味ないしねえ。もともとの人間性の問題だと思う。

＞向こうも早く切りたいと思ってるのかもね。
これぐらいで怒らない相手と組みたい、と思ってるかもよ。
社会人になってもだらしないままの人ってそんなもん。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 00:04:04 ID:K5QW/HFt

>264
自分と少し似てる状況だ。
相方は場所問わず萌え語りするし、身なりも典型的オタ。
単なる同人友達の時は構わなかったが、相方となると一緒にいるのはきついなと最近思う。
向こうは一緒にがんばる相手がいないとなかなか同人活動できないようだけど
私は自分のペースを崩されたくないので、一人で活動する方が合ってるのかもしれない。
同人以外の趣味があって普通に買い物とか一緒に行けるような相方にも憧れるが。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 15:07:07 ID:4bKrKGYv

自分は地味目プチコニで、元相方は流行おっかけな服オタ。
痩せろとか電車の中で漫画読んだりゲームしたりするのはやめろと
賢しげに言われたけど、他人に迷惑かけてるわけでもないし
電車に週刊誌を読んでるリーマンもたくさんいる。
携帯ゲームはもともと外で遊ぶために作られたメディアだ。
何がおかしいのかわからないし、その意見には賛同できない、論拠を明確にしろ
と言い返したら、徐々に距離を取られ、一緒に外出するのも避けられるようになった。
彼女から見れば所謂モサかもしれないが、毎日風呂に入って清潔にしてるし、
他人に外見でどうこう言われる筋合いもない。
それよりも外見だけで友達を選ぶ人間、友達を自分のファッションの一部と
捕らえるような人間と一緒にいたら、自分自身の人間的価値を下げるだろう。
今にして思えば向こうからFOしてくれて助かった。こちらが手を汚さずにすんだのだから。

ここで外見で友達を取捨選択してる人も、相手から見下げられてるのに
気づいた方がいいかもしれんよ。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 15:09:59 ID:RY6HTR0D

　　∩＿＿＿∩　　　　　　｜　　　
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　| 　
　　/　　●゛　　● |　　　　　| 　
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　>>270
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　　　
(　＼　／＿ノ　|　 | 　　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼／＿＿＿／

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 15:13:46 ID:4bKrKGYv

>>271
どこが間違っているのか正確に指摘できないなら黙ってたほうがいい。
それとも自分に後ろ暗いところでもあるのか？

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 15:22:48 ID:eZAvX403

外見って内面が現れてくるよなあ。

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 15:43:18 ID:mw9AiMyE

違いのわかる知的なオタです！理論武装してます！
って感じの文章書く人ってモサが多い気がする。男でも女でも。
顔文字満載で厨っぽいはっちゃけた人の方がオフではまともなことが多い。

理屈っぽい＝頭が良いと勘違いしてしまうと、まともな対人関係や客観性が
築けなくなるんだろうな。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 16:02:09 ID:RnWYLvJY

電車で漫画を読んでいる人間は程度が低いなぁ。
と思う。
迷惑ではなくバカに見える。
スーツ着て漫画読んでいるなんて大人になりきれていないガキでしかなくて気持ち悪い。

携帯ゲームもそう。
そんなにゲームやりたきゃ家から出るな。
視界的迷惑。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 16:04:35 ID:inTIza7k

まあそーやって人はくっついたり離れたりするんだから、いいんじゃないの…

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 16:34:18 ID:y7zcB4Ua

何より気になるのは、>270が「外見で判断される」ということの意味を
まるで理解できていない点だよ。だいじょうぶなのかな…。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 16:38:44 ID:U6zMVrr/

男オタの大半も>>270と似たような人ばっかだから何とかなるんじゃない？
俺の人間性で判断しろー外面に囚われた愚民どもー
アニメやゲームは日本の財産なんだー馬鹿にするなーﾌﾞﾋｨ～！
みたいな。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 16:57:19 ID:wu/Jp2Td

「外見」＋「性格」
でさようなら～、がほとんどだと思うが。
「外見」だけでさようならってのは､よっぽどの…ｹﾞﾎｹﾞﾎ

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 17:21:53 ID:RY6HTR0D

結構みんなマジレス返しててﾜﾛﾀｗ
おまいらいい奴だな…

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 22:19:34 ID:TicsG/ub

270面白いね。
アホってこういうことなのか……

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 22:29:10 ID:q/LV1TJy

そんなに珍しいかあ？
ニュー速行ったらこんなキモオタがゴロゴロしてるよ。
>>270も彼氏持ち＝ヤリマン、染髪＝DQN、流行＝低脳
みたいな考えなんじゃない？ｗ

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 22:35:25 ID:QD9vx18Q

>>270
マジレスすると、あなたは単に「世間の常識に疎い奴」とか
「他人との交流が薄く、客観的に自分を省みることができない奴」という
人間としか思えないんだが。
だから、みんな言葉につまるというか、選ぶわけね。
あなたに理解してもらうのが難しい、と判断されたわけね。

孤高をきどるのもいいが、裸の王様という言葉も時には思い出してくれ。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 22:40:26 ID:TicsG/ub

？
私は277と同意見だけど。
277のように優しくはないけどね……
利口な気でいるアホは救いようがない。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 22:42:00 ID:TicsG/ub

284は
282に対するレスです……

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 22:46:28 ID:q/LV1TJy

>>284
別に私も反論したわけではないけど？
というか>>281にレスした覚えもないんだが、何で絡まれるのかわからん。
>>270みたいな「一般人の感性とは違う俺様ｶｺｲｲ」タイプはどこにでもいる、
って話をしただけ。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 22:56:37 ID:p6gZNY/U

>>285
とりあえず文末の「……」を取るところから始めよう。

いやしかしまあ、>>270の相方も、どういういきさつで
270と組むことになったんだろうね。
自分だったら、ここまで価値観が合わない人間とは
知り合うきっかけすらなさそうだが。
良し悪しだけでなく、周囲から浮かないかどうかという考え方も
大事にしたほうがいいと思うけどねえ。
特にオタは、過剰なぐらい気にするのがちょうどいいよ。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 00:39:20 ID:FPumtwxi

270が電車の中で本を読んだりゲームしてるってその相方と一緒にいる時にそうしてたんじゃないよね…？
わざわざそうしてるんだって話をしたの？

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 00:49:05 ID:4s7ETX+z

もう絡むな
出てこられたらｳｻﾞｲ

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 01:00:44 ID:0Qx3emBj

別に電車の中で週間漫画誌読んだり携帯電話のゲームやったりするのは痛くないよ。
満員電車でなければね。読んでたのが同人誌でなければね
まあ痩せろとかも余計なお世話だしモサオタなのも自分がいいならいいんじゃね？

ただし「普通」を尊ぶ一般人からちょっと生暖い目で見られてしまう存在である自分、ってのを
ちゃんと自覚してた方がいい。その上で離れていく人を「しょうがないか」と見送るのもまた
人の生き方だろう。でもそれは＝「見下す」にはならないと思うんだが。
「自分がいいと思ってる」というなら人が「こういう人は嫌だ」と言う感情も認められなきゃ
どっちも自分勝手なんじゃないのか。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 01:20:01 ID:Wt0SWug3

＞「普通」を尊ぶ一般人

歳相応の社会性を意識する一般人、の間違いだと思うが…。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 08:10:47 ID:CfeKsyiP

まあ確かに迷惑はかけてないし、>>270は同じ価値観の人と
仲良くやるのが一番だと思う。
「努力を怠ればリスクを受けて当然」
「趣味はオタでも、社会性は年齢相応でありたい」
というタイプとは絶対に合わないだろうから、そういう人との接触は
できるだけ避けたほうがいいかもね。
それに容姿関係のスレ見てたら、居直ったモサオタってみんな同じような
考え方してるし、他所のスレに持っていったら賛同する人もいるかもよ。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 17:03:59 ID:Ffgm12L1

>270
まあ、元相方側からみれば、ぶっちゃけた話、「もう無理ぽ」だったんだろ。

「何言っても聞かないし、屁理屈こねて努力はしないし
おしゃれする自分のことは流行おっかけ服オタ扱い。
オタ丸出しなのは恥ずかしいから、漫画とかゲームとか
オタです！って看板をぶら下げて公衆の場を出歩くなと言っても
オタ丸出しで何が悪いのかわからない。説明してみろと逆切れ。
こりゃもう無理ぽ」

彼女は隠れオタ、もしくは卒オタに近い感覚なんだろう。
流行にとらわれないあなたの服装と体型が感性にあわなかったんだね。

とやかく言わないオタ友とだけ仲良くしていればいいんじゃないだろうか。
大概のオタは趣味が合えば容姿に関してはかなり無頓着だ。
多くの一般人はそうじゃないので、一般人の価値観に合う、見苦しくない
服装、体型にする努力が社会に出る場合必要です。礼儀として。

他人に外見についてどうこう言われる筋合いはもちろんない。
ただ他人が外見についてどうこう思うのは止められない。
モサを見てああモサオタだ、キモ！と思うのは勝手。だってモサなんだもんね。
大抵の人はそれを恐れて身奇麗にするけど、まあ想像力ないなら大丈夫か。

リーマンが漫画読んでても属性はリーマンだけど
モサが漫画読んでゲームしてたらただのオタだよなー

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 19:15:25 ID:8ZHs8ohH

私の相方も>>270ほど極端じゃないけど似たようなことを言ってた。

隠れオタを自称してるんだけど、電車やカフェやダイニングバーで
ニヤつきながらジャンプ読むわ携帯ゲーやるわ紙ナプキンに絵を書くわ。
やめたほうが…と注意すると、オタ系の雑誌社で働いてるのを理由に、
「常に流行っている作品に触れてないとダメなの。
それにコンサバでキメてるから仕事の資料として目を通してるように見えるって」
と言い訳をしてくる。

…そのGパンとごついローファーはコンサバアイテムか？
と思ったんだけど、まあそこまで漫画やゲームやりたいなら好きにすれば、
と熱意に負けてしまった。
遊びに行く回数はかなり減ったけど、元々交際費をかけたがらない人だったんで、
特に不自由なく付き合い続けてます。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 22:40:15 ID:KvyHSV7P

このスレ読んでるとたいしたこと無い悩みなんだけど。

最近相方が、仕事が忙しくて、あまり同人活動に時間を割けなくなってしまった。
ネット上での交流もあまりできなくて（もともとネットに不慣れ）
オフで交流できるイベントにも、仕事で来られないor早退する事も。
相方以前に長く友達だから、仕事の忙しさから来るグチもお互い言ってた。
でも、昔、一時的な忙しさだったときのグチなら聞いてなだめてたけど
今は先の見えない忙しさに追われていて、会社辞めるしか方法が無いらしく
延々と続くグチに最近呆れ気味、というかなだめる方法が尽きてきた。

そして最近、このグチに「●●（私）は交流できててうらやましいな」が加わってきた。
私も仕事が忙しいけど、もうネットで交流とかオフ会とかを
かれこれ７年くらいやってることもあって
相方と組んでからも、結構地道に知り合いを作れていて、
相方と参加するイベント後のオフでも、他の人と共通の話題が持てたりする。
（でもオフでは必ず相方も紹介して、いっしょに交流するようにしてる）
「私は同人とかネットでの交流に慣れてるからじゃない？
忙しさはあまり関係ないと思うよ」と慰めつつメールで詳しく丁寧に伝えたら
「つーかそういう事じゃないんだ～、忙しくてイベントとか行けないのがショックなだけ。あんたメール長いよ（笑）」と。
まあ、相方は冗談ぽく言ったつもりなんだろうけど、なんかもう疲れたﾏﾏﾝ…。
軽く「そうですか」メールでも返すべきか、無視するべきかで悩む。

今まで相方から「私忙しくて迷惑かけてるから、それぞれやろうか？」
という話もでていたけど、基本的に二人でしてるのが楽しいし、
相方の事も好きなので、それはやめようって言ってた。
今もその気持ちに代わりはない。
自由時間の差から来る、作業負担の差も私は気にしてない。
基本的に「●●はいいよね」みたいな比較した上でのヒスっぽいひがみ色もそれほど無いし、忙しさを理由にいきなり迷惑をかけられる事もあまり無い。
でもグチられるのがつらくなってきました。
こういう状況の人には何を言ってもダメなのか、それとも私の対応が間違ってるのか…。

何十回も出たような話題ですまん。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 23:45:09 ID:Nlv/nTDu

>>295
あんた書き込み長いよ（笑）

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 23:50:10 ID:CRTeR/oE

>>295
いや、一生懸命対応してると思うよ。

今まで仲良くやってきた人なら愚痴のあと、「あぁまた言ってしまった」と後悔しているような気がする。
それが多分
>「つーかそういう事じゃないんだ～、忙しくてイベントとか行けないのがショックなだけ。あんたメール長いよ（笑）」
というメールに出てるんじゃないかな。
悪い発言のフォローをしようとして、さらに泥沼にはまることってあるから。特に精神状態が良くないときはね。

多分相方さんも長く付き合ってきた貴方を信頼してて、愚痴ばかり言ってしまうことにも悩んでるじゃないか。
そういうのは少し落ち着けば元の鞘に戻ることが多いから、もうしばらく様子を見てみてはどうだろう。
ただそれがあまりにも負担になるようなら無理をすることはない。

私にも愚痴ったり愚痴られたりの友人がいるけど、やっぱり愚痴を言ったあとは後悔することが多い。
「いつも頼ってばかりだ。愚痴なんて聞いても嫌なだけだろう。
落ち着いて文が書けなくて、嫌味なことばかり書いてしまった気がする」みたいに。
さらにそれが精神不安定に拍車をかけて落ち込むことも多々あった。
でも落ち着いたあとはきちんと感謝＆謝罪のメール出して、今でも仲良くやってる（つもり）。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 23:51:33 ID:yfgO+XrJ

どっちもどっちのような…。

＞「私忙しくて迷惑かけてるから、それぞれやろうか？」
私には忙しいし休みたいって言ってるように聞こえる。
あなたに気を使ってこういう言い方をしたんじゃないかな。

＞「忙しくてイベントとか行けないのがショックなだけ。」
忙しくてかなり参ってる相手が「趣味活動する時間があるのが羨ましい」って
言って来るのは想像つくけどな～。
コンビ解消できない以上、あなたの行動は視界の端に入るだろうし…。
そのへんの空気を読まずに、交流の仕方なんか延々と説教されたら
自分だったらｳﾍｧとなるよ…。

＞基本的に二人でしてるのが楽しいし、相方の事も好きなので、それはやめようって言ってた。
あなたが分担差を気にしなくても、この言葉で彼女に心理的な負担をかけたことになるよ。
だからある程度の愚痴は覚悟しないといかんのじゃないのかな。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 00:08:29 ID:qOeQ0La3

＞会社辞めるしか方法が無い
ここまで忙しい相手に「私が楽しいから個人活動は嫌」と言うのは酷なんでは。

>>295の
「私はこれだけ努力してる」「私は相方のためを思って行動してる」的な
無駄に長い文章見てると、私が！私が！ばっかで空気読めないタイプっぽいね。
解散も愚痴も嫌だそうだけど、その調子で付き合い続けてたら
向こうからFOしてくれると思う。

自分とこはお互い忙しい時は個人活動にするけどな。
作業や締め切り増やすのも、友達に負担をかけるのもプレッシャーになるし。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 00:16:58 ID:qA8lanMc

>295

例えばな、相方がふくよかさんだと思ってみろ。
ふくよかさんは標準体型の藻舞いに
「カワイイ格好できていいね」
「私はデブだからそういうの似合わなくて」
と言うだろう。
そこで藻舞が肥満の危険性の話を持ち出して
「私も寒天食べてるんだよ！アンタもダイエットしなよ！」とか言うと、
コンプレックスを感じている人ほど
「分かってるけど食っちゃうんだよ！
　デブで悪かったな！お前にはわかんねーよ！」
になっちゃうと思わない？

正論が全て受け入れられるわけじゃないよ。
相手を追い詰めすぎないようにね。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 00:27:24 ID:lh7BrT1l

＞基本的に二人でしてるのが楽しいし、
＞相方の事も好きなので、それはやめようって言ってた。
＞今もその気持ちに代わりはない。
＞自由時間の差から来る、作業負担の差も私は気にしてない。

私もここに激しくもにょる。
相方が好きだから妥協してあげた、我慢してあげたって感じで
押し付けがましい感じが('A`)ｳﾍｧ
「基本的に二人でしてるのが楽しいし」ってお前さんの一方的な考えでは。

忙しくて交流する時間も取れないのがわかってるのに
交流の仕方を長々と説教するのも('A`)ｳﾍｧ

つか愚痴が嫌なら相方の合同サークル休止したい気持ちを受け入れて
しばらく距離を取ればいいんでね？

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 01:00:58 ID:dXcInev2

>295
>295はきっと真面目な人なんだろうなーという印象を受ける。
長い付き合いみたいだし、相方さんもきっと>295の性格やクセを知っているだろう、
けど、だからこそ相方さんは>295の言葉一つ一つに逆に追い込まれたりしてしまうかも。

困っているから、となんでもかんでも手をかしたり、アドバイスをすることが
必ずしも相手の心の負担を軽くすることにはならない。
相方さんも打破できない現状にピリピリしているだろうし、
今はちょっと距離をとるのもアリだと思う。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 01:28:28 ID:S9x5Cths

真面目でなく説教厨だな。>>295
そんで、相方は思ったことをそのまま表に出すタイプ。
愚痴好きと説教好きで、割れ鍋にとじ蓋な気がする。

まあ対応が間違ってるとしたら、休止を持ちかけられた時点で
了解してあげるべきだったね。
今もその気持ちに代わりはない。とご立派に宣言してるところ悪いが、
今は距離を取るのが一番だと思われ。
そもそも、指摘されてる通り、295のエゴで束縛してるわけだから
「作業負担の差も私は気にしてない。」と偉そうに言えた立場じゃないだろうｗ

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 01:33:22 ID:vUPE2orT

＞「私忙しくて迷惑かけてるから、それぞれやろうか？」

これは遠まわしに「私は忙しいから、活動を休止したい」て言ってるんだよ。
自分の都合＝忙しいて言う引け目があるから
「活動を休止したい」と言い辛いので遠まわしに打診しているんじゃない？
「そんな事はない！私は大丈夫！全然負担じゃない」
とか言われると余計「活動を休止したい」て言いづらくて、困ってるんじゃないかな。
ここは「忙しそうだし、しばらく別々でやろうか？」て言ってあげた方がよいかと思う。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 01:36:19 ID:MVx3t7wA

>>301

こんなに厨な相方でも、愛想を尽かさない私って偉い！
というアピールポイントなんだよきっと。

個人的には「あんたメール長いよ（笑）」にﾜﾛｽwww

306 ：295：2005/10/25(火) 10:34:54 ID:W3tyV4z3

ああ～、みなさんありがとう。優しい。

文章長いのは投稿した後、あ～…と思いました。
まったくもってみなさんのおっしゃる通りで。
メールは説教というか、相方へのフォローで長くなったんだけど
（それよりも相方はこういうところがすごいじゃないか、という感じ）
忙しくて余裕がなければそれもウザいよな、と思いました。
ほんと、説教にも見えると思う。
私が小心者なせいか、相方を鼓舞しようと躍起になってて
見えてなかったことが多すぎた。
たぶん相方は、話を聞いて欲しかっただけなんだと思う。

私自身がどうこうできる事は無いと思うので、活動に関しては
負担かけないように、距離を置いてみようと思います。
ありがとうございました。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 11:47:50 ID:CiA2oMen

＞愚痴好きと説教好き

京極堂と関口君を思い出した

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 12:45:28 ID:YeeMOYui

お互い「言ってもムダというのが、これほどとは！」って時期、誰にでもあるんだよ
どっちが悪いとか厨とかって訳でもなく。
そういう時、お互いの気遣いが上手く噛み合えばいいんだけど、大体無理。
お互いが「なんで私は気を遣ってるのに、アンタはそう…」って思っちゃう
適当に距離を取れるようになるのも、中々気持ちの切替が難しいと思うけどがんばれ

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 13:14:04 ID:ayrneBw/

>306は悪い人ではないのはスゴく分かるんだけど
何か空気を読めないと言うか
他人の言った事を斜めに汲み取ってしまって損をするタイプだな、と思った。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 17:28:46 ID:Xu83iVZj

うーん…。何か意識のズレを感じる。
文章の長さ、言い方のまずさ、タイミングの悪さ、みたいな表面的な話でなく、
もっと根本的な性格の問題ではなかろうか。

＞私自身がどうこうできる事は無い
いや～、あるんじゃないかな。
295さん自身が、相方との関係に対する意識を変えるのが先だと思う。
>>301や他の人の言う通り、文章のそこかしこに
「私はこんなに相方のためにがんばってあげてる」
という上からの視点や、恩着せがましさが漂ってる。
自分の好意はありがた迷惑ではないか、本当に自分の鼓舞を必要としてるのか、
今の相方が一番望むのは何か、という相手の立場に立った判断ができないと、
同じような衝突がまた起きると思うよ。

もちろん、相方さんの愚痴っぽさも改善が必要だけど。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 18:10:18 ID:v2A00f3q

・295は、相方がかなり忙しくて参ってるのを知っていた
・知っている上で、休止の申し出を突っぱねた
・相方が、「交流ができて羨ましい」と愚痴ってしまったのは、
　忙しくてイベントに行けないのがショックだったから

って原因と結果が既にはっきりしてるんでしょ。
だったらなんでここで、
295がいかに他人との交流で努力してきたかとか、
相方をフォローしたおかげで文章が長くなった、
というエピソードをわざわざ披露する必要あんの？

>306のレスも心理面のツッコミは華麗にスルーしてる気がする。
「忙しくて　余　裕　が　な　け　れ　ば　それもウザい」とか
「説教　に　も　見える」とか、
遠まわしに自分をフォローしてるし。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 18:19:12 ID:fHUd7sQu

>311
易しく解説したって
分かんない香具師には一生分かんない話だよ

296は近々相方に切られるだろうよ

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 18:31:59 ID:b6wpxPOQ

割れ鍋にとじ蓋に一票。
なんだかんだでいいコンビなんだろうｗ

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 18:34:28 ID:b6wpxPOQ

>>311
一言で説明すると「空気が読めないから」

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 18:42:38 ID:pCfjz1aS

なんか長々と議論になってるが

相手の気持ちも考えろ

で済む話でね？

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 21:13:36 ID:szY6VOF9

>>315
そのシンプル過ぎなことが理解できない人が降臨してたからだよｗ

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 22:00:35 ID:5+ZMMdtP

今回は上手く落ち着いても、そのうち相方に切られそうな気がする…。＞295

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 22:25:06 ID:bdnoHuuR

ここで愚痴ろうが愚痴らまいが
縁ってもんは切れるときには切れるもんだよ
それだけ

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 17:32:48 ID:q9nyidFP

でもFO作戦に気づかない人ってこんな感じだよ。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 17:37:04 ID:rNPW7N+Y

>>295
聞かれもしない自分語りと説教を聞いてもらう代わりに、
相方の愚痴を聞いてあげる、という交換条件でどうだろう。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 23:43:54 ID:K3KHyrHz

相方のことは大好きなのだが、どうも最近自分が相手に影響されすぎなのではと思い始めた。

一緒にやっているジャンルは、今までのものを含めてすべて相方が「面白いよ」と薦めてきたもの。
実際相方の薦めるものは面白くて、はまるものが多い。
カラオケで相方の歌う歌は、私も好きになることが多い。

だけど相方が、私の好きだと言ったものを好きだと言ってくれた覚えがあまりない。
私の薦めるものには、いつもとても反応が淡白で、
「そうなんだー」「ところで話違うけど」と自分の方に話を持っていかれる。
だから、最近相方の薦めるものも、あまり素直に受け入れられなくなってきた。

単に相方の目が高くて、私の趣味が彼女に合わないだけなのか。
それとも、相方の方には確固たる自分というものがあるけれど、
私にはそれがなく、えらく流されやすくて洗脳されやすいということなのか。

だんだん、自信がなくなってきた。
彼女の中で自分が萌え発散要員扱いなのではないかと思うとなんか打つだ

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 00:11:52 ID:nulTpir3

盛り上がる人数が一人より二人の方が楽しいからな。自分が萌えたら
相方に勧めるってのは普通じゃないのか
そしてそれで>321も一緒に萌えて面白い！と思うなら何ら問題ないように思えるわけだが。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 00:52:41 ID:JOu+kJ88

>>321
人に勧められたものでは萌えられないタイプと、
人に薦められると萌えやすいタイプがいるのは確か。
でもどっちかがいいってことじゃない。
前者は、確固たる自分の趣味が確立してるとも言えるが、
人の話に耳をかさないばかりに良いものを見逃しているとも言える。
後者は、自分の主義主張が固まっておらず染まりやすいとも言えるが、
良いものを柔軟に受け入れられるとも言える。

磁石とプラスとマイナスみたいに、反対だから合うこともある。
余計な心配をする以前は上手く行ってたんならそれでいいと思うんだが、
自分ばかり付き合ってあげてるのに相手は全然耳を貸さないってのが不満
なら、やっぱり同じタイプで馴れ合いたいのかな？
自分が本当に不満なのは何なのか、見誤らずに判断するといいと思う。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 01:00:28 ID:vSksVR8M

いや、問題はないんだよ。
問題はないんだけど、自分がいいと思って勧めたものを
「あ～ハイハイ、ところで」と興味すら持ってもらえない
あからさまに流すような扱いを受けると、
この人の中で自分はその程度の価値しかないのか…とへこむんだ。

321じゃないんだけど、なんか人事とは思えないorz

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 01:13:18 ID:nulTpir3

紹介の仕方にもよるかなあ。聞く耳を持たせるのが下手な人ってたまにいる。
以前ネトゲ廃人になった相方が「良いの！とにかく良いの！萌えるし燃えるの！」とか
的を射ない言葉で、とにかく買え買えと勧めてきてうんざりだったよ。
「もういいよその話」と打ち切ろうとしたらぶーぶー言われたわｗ
反して紹介が上手い人だと「おっ、良さそう」と興味持つしね。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 01:15:13 ID:pFA4BowC

・相方は今現在萌えている作品以外には関心を持とうとしないタイプ

・相方は「好きなものを自分で見つけること」も大事な趣味の一つ、というタイプで、
「他人のオススメ」という時点でシャットアウトしちゃう人

・相方の薦めてくる作品は、触れた人は誰でもはまってしまうタイプのもので、
　321が薦める作品は人を選ぶものだった。

・相方のオススメポイントと321のオススメポイントにズレがあり、
　実は根本的な部分での趣味は合ってない。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 01:17:50 ID:r6H2qyHG

自分の場合>>321,>>324とは逆。
別に薦めてるわけじゃないけど相方が何時の間にか試してたり好きになってる事が多い。
自分はあんまり薦められるのが好きじゃないから薦められたら適当に流してる。
でもだからといって相方としての価値が低いとかそういうんじゃない。それはもう性格だと思う。
どっちが先に話題に出そうが一緒に盛り上がれるもので盛り上がれるならそれでいいんじゃないかと自分は思う。

ただ私の相方はちょっとストーカー気質があってそれがたまに怖い事がある＿|￣|○

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 01:21:36 ID:Daoq4vN1

あー、紹介の仕方って大事だね。
内容の大筋を簡潔に、なおかつ自分の好みっぽいキャラがいるかどうかとかの
＋αを上手く説明してくれる人が教えてくれる作品は
別に強制されてないのにやっぱり気になって本屋とか行くとついその漫画を探しちゃう。

逆に「いいの！うまく説明はできないんだけど…とにかくいいの！」
みたいな言い方だとやっぱり漠然としか気にならない。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 01:34:23 ID:CzvSaZ45

オタ友の「萌え抜きでも面白いから！」は話半分だｗ

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 01:41:46 ID:zZKEynfR

相方とは萌えは合っても燃えは合わないって人も多い気がする。
うちんとこはそうです。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 01:50:52 ID:mj1Bipm5

面白かったものを面白そうに説明したり
美味しかったものをウマそうに説明したりするのは、ある種スキルがいるからな。

大阪インテスレの皮をかぶった食い道楽スレなんて
旨そうに書くﾔｼ多くて夜中に読むと憎い…

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 01:53:35 ID:nulTpir3

そうでもないかな、ただ燃えたら萌えがどうでもいいってタイプはたまにいる。
「あれ面白かったー！DVD全部揃えちゃったよ！でも同人はいいや」って感じで。
それはそれで燃え語りを聞くのがまた楽しい。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 10:29:31 ID:pDpve+fA

>>321の場合は、紹介スキルがどうって言うより
単に相手に劣等感を感じてるってだけの事じゃないのかなー。
相方から自立して自分に自信がつけば、そんな事どーでも良くなるよ、たぶん。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 16:47:14 ID:5cqKnSzg

>331　同意
あそこのスレの住人はグルメ雑誌の編集の仕事
出来るぐらいのスキルがある気がする…

自分が気に入ったモノを人に勧めるのってスキルも
大切だけど相性も大切だと思う
漏れも気に入った作品見た時は「○○さんが好きそう」
って思った相手に勧める事にしている。手当たり次第に
勧めるよりハマってくれそうな人を選んで勧める方が
ヒット率高いよ。
>321さんも相方に勧める前に「相方がハマりそうかどうか」
と「進め方」を研究してみればどうだろう

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 21:34:30 ID:Rqx2vYxk

ちょっと質問してもいいかな。
相方解消しても、縁は切らずに仲良く付き合ってるって人いる？

自分は相方をやめると同時に、完全にCOした。
今になって思うと、相方としては絶対やっていけない人だったけど
たまに会うくらいの友達だったら上手く付き合えたかも。
せっかく仲良くなったのに、何もなかった状態にまで戻してしまった
ことに少し後悔している。
もちろん、そうしなければいけない位、追い込まれてたんだけどね。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 22:57:48 ID:OkFxpQ2I

>>335
ﾉｼ
一緒に活動していて、一年を過ぎた頃から段々相方が独占欲強くなりすぎていって解散。
他の書き手さんと仲良くする事を怒るだけでなく、人の彼氏にまで嫉妬したり
本命カプ以外のキャラをギャグで書く事すら許してもらえなくなるほどひどくなったから
「あなたとはこれからも友達でいたいから」と話してコンビを解消した。

相方じゃなくなったら憑き物が落ちたように普通になって、
解散して三年経った今でも一緒に遊んでる。
たまたまかもしれないけれど、COしか選択肢が残ってないような状況から
奇跡的にもちなおした一つのケースってことで。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 16:13:55 ID:+yFiEq+s

COとか合わないとかそういう話ではないけど
ジャンル変えると違う相方と組んだりすることがあるので
今まで組んだことのある相方は普通の友達のまま付き合ってるよ

相方の相方に気を回したり回されたりもあるけど
うまくいってる…と思う

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 00:07:20 ID:JY1BioJv

数年組んでいる相方と傾向が変わってきて、個人で活動したくなった。
夏頃から悩んでいたけれど、今日、解消の話をするための食事に誘うメールをうった。
決定ボタンを押すまで何度もためらった末に送信。
詳しいことは直接話そうと思っていたけれど、
何度かやりとりするうちに結局ほとんど書いてしまっていた。

そして返ってきたメールの内容は、
「今までありがとう。そして今後もよろしく！」

ありがとう相方ごめん相方（つД｀）
同ジャンルでノーマルとやおいに別れるけど、こちらこそ今後もよろしくだ。
週末に美味しいもの一緒に食べてきます。

>335
ﾉｼ
以前の相方とは向こうの嫉妬と独占欲とあってドロドロした末の解消だったけど、
うちも今でも一緒に遊ぶいい友人だ。
そもそも幼馴染だったからってのもあるかも。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 15:49:41 ID:NwNSXneI

COした元相方が未だにﾈﾁﾈﾁと絡んでくるのでもう疲れた…
新しいｻｲﾄや日記も教えてない筈なのにいつの間にか話題が漏れてたりする
共通の友人も多かったけど、COした事は伝えて教えないでと言ってる筈なんだが…
段々周りすら信じられなくなってきた
向こうは感情面や、お互いわかりあえなかった点ばかりに文句言ってくるが
私がCOした一番の理由は金銭のだらし無さと言い訳ばかりで反省も向上もしない点だったから
COしたとは言え人に口外すれば彼女の信用問題になるから相談もできない
消えたいのは私の方だよ…

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 17:10:25 ID:C566h5iO

>339
サイトや日記がばれたら即周りの友人を疑うって
藻舞、疲れてんだよ。
しばらく休止すれば？

名前とジャンルと絵柄しか知らなくても
ジャンルリンク廻れば
案外簡単にたどり着けるもんだし、
話題の漏洩元は案外自分鴨よ？

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 17:27:40 ID:NwNSXneI

>340

疑いすぎなとこも確かにあると思う
でも友人たちとの交流用みたいにして書いてる日記でしか話してない事も駄々漏れで…
ジャンルも、相方と活動してた時には微塵もハマってなかったのに移動してるから知る筈無い
そして私は絵描きではない
同ジャンルに移動してきた可能性もいろいろあって知ってるがかなり低い
四面楚歌な気持ちなんだよ
けして友人たちに悪意を向けられてるわけで無い自身はあるが
仲直りさせようという善意はあるかもしれない…
愚痴になるから終わるが休止も視野に入れてみる
親身にありがとう

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 21:59:02 ID:Rp2I7Ns9

本人ほど深刻には考えてないって事はあると思う。
改めてしっかり「困ってる」事を伝えて、口止めしてみたら？

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 00:42:48 ID:A8BCcaza

お互いの知人の近況とかって聞かれれば普通に話しちゃうもんだしねぇ。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 02:11:29 ID:OGmzeRlL

相方が妙に奉仕精神旺盛というか、お客に腰が低すぎて、それを私にも強要するのに困っている…。
スペースで差し入れ貰ったりしたら、「せっかく差し入れ貰ったんだから本さしあげなきゃ！」
スケブ頼まれたら「お客さん待ってるんだから早くかきなよ！」

私は差し入れに対して本を差し上げなきゃいけないとは思わないし、
スケブも描き手が気分で受ける受けないは自由だと思ってるのに。

でも彼女はそれが当然だと思っているらしいし、
頑固だから話し合っても無駄なんだろうなあ。
気配りは細やかでいい子なんだけどなあ･･･。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 03:02:35 ID:Z5lqCuPm

>339,341
余計な世話だが、検索サイト含めてリンク禁止にはしてる？
日記のURLも親しい人間なら考え付くような特徴的なファイル名にしてない？
知る筈ないと思っても、元相方なら根本的な趣味やカプ感も似てるだろうし、
はまったジャンルの検索巡っていて発見されたってこともありえるよ。

以前似たような状況の人と親しくしてた時
何か気になることがある度に、本人さりげないつもりらしい口調で
こっちの行動に探り入れられた上、真相は上記の通りだったことがある。
その人の場合、元相方に何か言われたわけじゃなく、解析に残ってるIPで
足跡を調べたり、串刺しの訪問者を疑ったりして自分で自分を追い詰めてた。
「こんな狭いジャンルなんだから（中略）犯人わかりそうなもんですけど」
まで言われて、フォローする気も起きなくなって徐々にFOしたけどさ。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 08:43:24 ID:b/x1Dy9I

>339,341,345
もうちょっとネットについて知識つけろよ。
web上に公開したら、アクセス制限しないかぎり、
どこのだれでも見ることができるんだよ。
検索サイトで探したりもできるんだよ。
アフォか。

347 ：339：2005/11/02(水) 10:20:49 ID:MVQRXUF2

何だか荒れてきたみたいで、私の不用意な発言のせいですみません
詳しく書くと身バレするかもしれないから言えないだけで
検索避けやｱｸ禁などやれる事はやってみてます
ただあちらは満喫などから来てるようで
これ以上は閲覧者のｱｸｾｽまで巻き込みかねないので弾けません
お互いに不満があり、円満にと言うのもおかしな表現ですが
二人で納得してCOしたのに、かなりの月日がたっても未だに私への愚痴やｱﾋﾟｰﾙを日記に書いてるらしく
親切心なのかそれを私にｺﾋﾟﾍﾟ送信してくる人がいての悪循環です

348 ：339：2005/11/02(水) 10:25:41 ID:MVQRXUF2

疲れているのも疑心暗鬼すぎるのも事実と思います
気付いてないだけで私に手抜かりがあったのかもしれません
皆さんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽなど、お言葉参考に身の振り方や
周囲への話もすすめてみます
お騒がせしてすみません
色々とありがとうございました
これ以上は他の方に迷惑になりかねませんのでお察しください
すみません

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 12:13:58 ID:R6f1Ykqo

>339の願いは

Ａ．ジャンルの閲覧者・友人には見て欲しい
Ｂ．でも元相方には見て欲しくない

だろ？で、現在はそれが両立出来ていない
自分でできる対応をやり尽くしているんならあとは
Ａ．Ｂ．のどちらに比重が傾いているかを考えて

１．元相方に見られても気にしない
２．活動休止

のどっちかじゃない？

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 18:54:10 ID:l4Q7nhKz

もうすぐ冬の祭典の当落発表だ。
正直今の相方と活動するの疲れてて限界に近いので
いっそ落選しててくれれば気が楽だ。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 22:24:24 ID:LMjLbpF/

よし、おまいさんの当選運を吸い取ってやる！ｽﾞｳﾞｫｫｫｰ

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 23:05:38 ID:8fRK3Eqo

こっちにも！こっちにも吸い取らせてくれｽﾞｳﾞｫｰ
…しかし>350がもし自分の相方だった日にゃ＿|￣|○

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 00:10:18 ID:3fJkQdsp

>350
一瞬自分が書いたのかと思ったよ
自分も今そんなカンジ

最近二人で活動するのが本当に辛い
新刊出したいって話題出すたびにウザそうにされるし
都合聞いてるのにいつまでもはっきり返事しないのも正直腹が立つ
〆切とかの都合もあるんだよと言えば
「じゃコピでいいじゃん？」
…その繰り返しでいつからオフ出してないんだ自分ら？
そりゃ学校もあるだろうし描くのが無理ならそう言ってくれれば
こっちだって無理強いする気無いのにいつまで経っても返事は
「わかんなーい」の一点張り
君のそれは原稿を描く都合がつくかじゃなくて自分がやる気出るか
どうかの「わかんない」なんだろうが？
その気になって原稿書いてた自分が馬鹿だったってこと？
そして自分のせいなのに〆切間際に原稿できてないからって
「描けない」「もうやめる」「そんなに描くの好きじゃないし」
…自分の原稿中断して君のフォローに回るのも疲れたよ
挙句の果てに「最近○○出ないからやる気出なーい」ですか…
（ちなみにウチは□□×△△サークルで○○は無関係）

君の絵は好きだったけどもうやる気無いなら一人でやるよ
「描く気はあるの！」って言い訳聞くのももう沢山だ
そっちは飽きたかもしれないけど自分はまだまだ好きなんだ

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 01:01:06 ID:D7KMZ2TB

>353
乙。
自分の好きなことを曖昧な相方に振り回されてフォローしたり
イライラしてたらもったいないよ。きっぱり切ってしまえ。

自分の元相方は締切が迫るたび
「私なんて」と自分を責めまくり、
「こんな状態で描いたものが○（私）と一緒の本に載るなんて辛い。描けない」
「みんな○目当てで本買ってくれてるんだよ。私は…（ため息）」
「締切ギリギリでそれでなくても雑なのに、こんな超手抜きでごめんね」
のようなことばっかり言い、それのフォローを聞いて途端に元気を出すタイプだった。
我慢できずにCOしたよ。

共同作業している時に言われる「描けない」「手抜き」という言葉ほど萎えるもんはない。
HP削られるのはもうまっぴらだ。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 19:54:32 ID:VeSklMHR

>>347
＞二人で納得してCOしたのに、かなりの月日がたっても未だに私への愚痴やｱﾋﾟｰﾙを日記に書いてるらしく
＞親切心なのかそれを私にｺﾋﾟﾍﾟ送信してくる人がいての悪循環です

それ最悪だね。送信してくる人は親切心じゃなくやじ馬根性じゃないの？
仲直りさせようとする善意＝余計なおせっかいを焼いてくる人には、
COした友人をどうしてCOしたのか、金銭面やだらしなかった面を
はっきり告げてもう仲直りするのは無理だと曖昧にではなくはっきりと伝えた方がいいよ。
粘着している元相方は…
そういうのは精神病くらい歪んだ精神の持ち主で、現在不幸で劣等感が強くて
元相方のあなたが楽しくやっているのに嫉妬しているだけ。
そんなつまらない人間のことを考えて時間を無駄に使うより、そういうバカのことは
忘れて楽しく活動すればいいと思う。
何年も粘着する基地外級の人も多いけど、そういう人に対しても
「ああ、よほど私生活が不幸なかわいそうな人なんだろうな」と無視するのが一番。
そういう人も他人の日記や作品を盗み見て陰口を言って悦に入ることでしか
自尊心を満足させられない心の貧しい人間なんだろう。そういう姿を想像するとぞっとする。
反面教師として哀れんできれいさっぱり忘れるのが一番。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 20:59:12 ID:UYDxWTYd

＞親切心なのかそれを私にｺﾋﾟﾍﾟ送信してくる人がいての悪循環です

それ送ってるの本人だと思うよ。
いまだにグチグチ言ってるって、読んで欲しいんじゃないかな。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 21:36:45 ID:LimEIcaO

同意、２ちゃんに晒しといて「晒されてますよ」って拍手とかから告げ口して
相手が踊るのを楽しみにしてるってパターンと同一だと思う。

本人が気を惹きたくてやってんだよ。

358 ：350：2005/11/06(日) 11:47:28 ID:2vtl5R25

>351
>352
おまいさんたちのおかげで無事落選してほっとしてます。

359 ：351：2005/11/06(日) 15:58:22 ID:WFKME0Cc

よかったね。

でも漏れも落ちた・・・orz
吸い取った当選運は次回に再利用させてもらうよ！

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 16:07:11 ID:yqLjucs3

そうなると352の動向が気になるわけだが

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 16:39:13 ID:LTGCThWT

これで352が落ちてたら「人の運気を頼りにしてはならぬ」というお告げだなｗ

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 17:42:02 ID:aWciEKFU

>350
落選おめでとう。

自分は今年の夏コミを申し込んだ直後に、相方と別れたんだ。
だから、落選したときはほっとした。

申し込み前からあまり活動が上手くいってなかったのに、
相方に押し切られて無理矢理参加を決めた。
COする際「夏コミはあなたが行きたがったんだから、もし当選したら一人で参加してね」
と告げたら、元相方が『スペを譲ってあげる健気なアテクシ』を気取る。
「ううん……あたしはいいの。○○（私）ちゃんが参加してくれていいよ」
いっそ「行きたくない」と言ってくれたらこっちも反論しやすいのに……
最後までなんともいえないモニョ感があった。
落選して本当によかった。

363 ：352：2005/11/06(日) 17:42:49 ID:jSUfm2/9

ここで当選報告ひっさげて華々しく登場。
>350ありがとう！>352すみません！

あとは相方の機嫌が当日まで曲がらなければ上々w

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 17:48:07 ID:jSUfm2/9

>362
うほ。リロしておらなんだ。雰囲気しっとりしてる所にすまん。
うちのサークルも、同人活動に対するメンバーそれぞれの温度が違って来てるから、
ほっといたら近いうちに362の所と似た事態を迎える気がする。
そのうち良さげな節目を読んで解散提案してみるべきなんだろうな、と思ってる。

365 ：351：2005/11/06(日) 20:45:47 ID:WFKME0Cc

352ﾀﾝ、当選オメ！

そっちも落ちてたらｲﾔﾝだったのでﾖｶｯﾀｗ

366 ：352：2005/11/06(日) 22:25:00 ID:jSUfm2/9

>351
しかもレス番間違えてた。ID変わる前にお詫びします。
何度も書き込みすまん。名無しに戻る。
当落巡って相方さん他と一戦交える予定の人もまだいらっさると思うが、皆がんがれ！

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 23:35:13 ID:m8dvbVHe

吐き出し。

相方が別ジャンルにはまって一人でバリバリ本出して活動してる
私とやっているジャンルもまだ好きだと言ってサークルは解散せず続けてる状態
相方は時間にかなり余裕があり、私とのサークルの原稿もちゃんと上げてくる
それだけなら問題ないんだが、イベントで相方ははまった別ジャンルで取って
そっちに行きっぱなしで私とのサークルの方は私が全部面倒見てる状態
それでもしょうがないかなーと思って我慢してたけど、最近会う度にその別ジャンルの話ばかりする
私はそのジャンルに興味が全く無いし、実際見てみても好きじゃない作品だったので返答に困る・・・
一緒にやってるジャンルの話はほとんどしてくれなくなった
前は毎晩のように萌えメール送ってきてたのに、今ではまるで無し

なんかめちゃくちゃ萎えてきた・・・冬も受かったけどやる気が出ないよ・・・

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 10:49:06 ID:ezhlpB48

>>367
つ【ジャンルの切れ目が縁の切れ目】

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 12:07:47 ID:jAc7taPl

>>367
「そのｼﾞｬﾝﾙには興味ないし、悪いけど苦手だ」とはっきり言うべし
それでCOされるならされたで致し方ない。
相方さんは悪くないが、おまいさんも悪くない。互いのために別活動が吉

370 ：367：2005/11/07(月) 16:07:55 ID:DkWwADFD

>>369
>「そのｼﾞｬﾝﾙには興味ないし、悪いけど苦手だ」とはっきり言うべし
これは言ってあります。最初の頃そのジャンルに誘われたので、
その時に「こういうの好きじゃないからやるなら一人でやって」と言いました。
別活動になってもそれはそれで>>368の通りしょうがないなと思えるけど、
問題は元ジャンルの原稿をちゃんと毎回寄越してくる所・・・やる気がないわけでは
ないみたいなので相方解消しようとも言えず毎日一方的にやる気を削がれてる気分・・・

ここまで打って自分が相方に依存してるんだなーとオモタorz
相方との萌えメールで萌え補給、ネタ作りしてたしわ寄せなのかorz
ついでに相方がはまってる他ジャンルに嫉妬してるorz
もうだめぽ・・・冬に本出せるだろうかorz

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 17:59:54 ID:JPTQr6Dv

>370
個人サークルにして一人で出せば？

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 18:54:30 ID:DhLXyGit

正直367が相方だったらｳｻﾞｲだろうな…。
新しくはまったジャンルがあるのに前ジャンルの原稿もちゃんと上げてる
にもかかわらず文句言われるってどんなだよ。
ひとりで活動した方がお互いの、むしろ相手の為だと思うよホント。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 20:01:24 ID:+0b2IAxq

まあ>367の気持ちもわかるよ。
「愛人がいたって生活費はちゃんと入れているだろう､何が不満だ」と
だんな様に言われてる正妻の気分なんだろう。
一緒に萌えてこその相方生活､というタイプなら、それは本当にどっちも悪くない
個人に戻るしかないと思う。
また同人で楽しい事があるといいね。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 21:04:28 ID:4JFjrztM

>>373
ﾜﾛﾀ
うまい例えだ

原稿だけ渡されてイベも別行動、ってもうそれただのゲストじゃん。
離婚に一票

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 22:45:13 ID:f9WH/EBF

協議離婚？

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 00:05:54 ID:xC01TRWg

離婚話を豚切ってすみません。
２人（またはそれ以上）サークルさんにお聞きしたい事があるのです。

あるサークルはＡさんＢさんの２人サークルです。
Ａさんは忙しいようで、通販も問い合わせも全部Ｂさんが引き受けています。
メルアドも振替口座もＢさん名義です。
サークルのサイトは今はありませんが、近くＢさんがサイトを開く予定らしいです。
そういうサークルのＡさんに感想を送りたい時は、
Ｂさんへのメールのついでという形になるのでしょうか？
・・正直Ｂさんの作風が微妙で「面白かったです」以上の感想が出てこないので・・・。
Ａさんのマンガにあったネタに対して感想や情報を送りたいのですけれど、
Ｂさんへの感想よりも文章が長くなっては失礼な気がして、迷っています。

窓口が一人になっているサークルさんは、実際に感想メールってどうなっていますか？
窓口の人が全部読んで、必要な分だけ相方さんに送ってるんでしょうか？
参考にさせていただいてメールの送り方を考えたいと思います。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 00:20:21 ID:8BTShB7T

>>３７６
気にせずＡさんの感想だけ送っていいと思う
ウチも３人で窓口ひとつだけど全員メールチェックはするし
１人分だけの感想もよくもらうけどそれでどうこうってのはない。

378 ：376：2005/11/08(火) 01:47:58 ID:xC01TRWg

377さん、レスありがとうございます！
個別の感想という事もあるんですか。良かった。
失礼の無いようにメールしたいと思います。
ありがとうございました。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 11:09:22 ID:SFNZkaRN

出来なかった時に言い訳されるのもイヤだけど、
だんまり決め込まれて、こっちが「じゃあ止めようか」って言うの待たれるのもイヤだよ。
エスパーじゃないんだから、早いうちに「もうだめぽ」って言ってくれないと
こっちの時間も無駄になる。
そのうえ「じゃあ、やめる？」って言えば、悲劇のヒロインみたいな
「私が悪かったのでもアナタの○○は楽しみにしてる…」みたいなこと言われてさ。
フェードアウトしたかったのかもしれないけど、
こっちは用事があるんで連絡してしまうわけさ。どうせならカットアウトしろっつの。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 14:18:50 ID:z44u9FVd

相方の尻拭いに疲れ果てた。

日ごろから相方はミスが多い。
そのくせいろんなことを周りから安請け合いしてくる。
委託とか打ち上げの仕切りとか。
相談もなしにうちがやることになっていて、
ギリギリになって話を聞いて、唖然とすることがしばしば。
「お前が引き受けたんだから、お前がちゃんとやれよ」と言うと
「わかってる。ちゃんとやる」と答えるのだが、
よくもまあそんなに抜けてるもんだなと感心してしまうほどミスをする。

この間は、イベント当日になって身に覚えのない段箱が机の下にあった。
また勝手に委託を引き受けたのだという。
「ちゃんと自分でやるから」と言いつつ、価格も、はっきりとした搬入部数も聞いてない。
当然値札もなにもない。
委託主のAさんが一般で入ってくるまで販売も出来ず、
Aさんはうちで委託するとｲﾝﾌｫﾒ済みなようで、その間の問い合わせの対応もしなければならなかった。
私が買い物に行っている間に一般でAさんが来ていて、Aさんはスペースに居座り、
Aさんの知り合いも溜まり半ば乗っ取り。相方はAさんと和やかに談笑ときた。
相方よ。普通に並べば2列になれるうちのお客さんが、1列しか並べず牛歩状態ですよ。
あわててスペースに入ってAさんとその仲間を追い出し、お客さんに謝りながら販売した。

いっつも。いっつもこんなん。もう何回注意したかわかんない。
相方は物腰が柔らかいし人当たりもいいし、怒ったりすることがないので目立たないだけで、
実は相当自分勝手な人なんだと思った。自分が楽しければ、周りの都合とか割と考えてない。
で、注意するとものすごく反省してるみたいに謝る。でも繰り返す。

もう疲れた。一人でやった方が楽だ。相方解消の連絡をしようと思う。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 15:00:37 ID:ma8nJnk7

>380ホント乙。その内もっといい出会いもあるよ。

そういう人は本当反省してる訳じゃなくて
怒られてしまった自分が可哀相でしょげてるのが
反省してる風に見えるだけなのかも知れない。
謝るのも「悪いのはｱﾃｸｼなの！」みたいなノリ。

だから過去を振り返って反芻したりしない。
どうして注意されたのか、自分の行動の何が悪かったのか
これからはどうするべきなのか、考える事もしないから悪気無く繰り返す。

私も今年、同じ事を繰り返す相方（やってる事は380の相方とは違うけど）と
「もう一度やったら相方解消」の宣言通りサヨナラした。
ﾁｮﾄ寂しい気もするけど、二人でやってた時より気が楽だよ。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 17:02:09 ID:QbRSmUY1

相手のためにも切ってしまえ。
謝った（本人は本気）→許してもらえた→あぁよかった（ここも本気）→忘れて再びトラブル
いったんこの図式にハマるような人格になると中々抜けないよ。

漫画とかでよく取り返しのつかない失敗をしたキャラに
「確かにひどいことをしたかもしれないけど、お前は謝った。
だから俺はお前のしたことを許すよ！！」とか言うキャラがいるが、
自分の元友人の謝罪は常時こんなノリで、
謝れば今までのことは全部しこりの一つもなく水に流してくれると信じ込んでいたようだ。
私は漫画のキャラほど心が広くなかったのでCOした。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 18:48:36 ID:y+KICHtV

冬ミケ前にふんぎりがついてよかったじゃまいか。切れ切れ。
直らないよ、だって美味しいトコどりの現状が楽だから。
委託相手にいい顔できるし、感謝してもらえるし、それでいて
面倒な始末は３８０がやってくれるんだからウハウハだよ。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 19:04:17 ID:Peo30KyE

切るならホント早めに根回しして切りなよ。
二人ｻｸﾙとはいえ牛歩なんて凡ミス犯したんであればおもいさんの今後の活動にも
支障が出るよ。

がんがってＣＯしなよ。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 23:07:57 ID:xxLjTIPK

前に相方の事について愚痴らせて頂いた>353です。

その後も色々ありまして…
とりあえず冬コミの結果出てから話し合おうという事になりました。
最近はすっかり自分も用事ある時以外は連絡しなかったのですが
冬の当落をサイトで告知したかったので昨日相方にメールで聞いたら
「まだ届いてない」との事。（相方は地方在住）
じゃネットとかでも検索できるからと教えたら受付確認ハガキが
どこに行ったのか判らないとの事。
しまいには取れてたらどうするの？とまで聞いてきやがりました。

あれだけ失くすなって言ったのに聞いてなかったんだね貴女
受かったらどうするの？って私に聞かなきゃ判りませんか？
「私は新刊出すよ」と言ったら
「えー私もう○○描けないよ？」

…「私は」って言ったんだよ？ちゃんと聞いてる？
悪いけどもう貴女と一緒に本を出す気はこれっぽちも無いよ？
暫く連絡しなかった事が気に入らないみたいだけどこっちだって
仕事残業多くてヒマじゃないんだよ。
誰が進んでそっちの愚痴や他の萌えジャンルの話なんか聞きたいかってんだ
そして二言目には「私なんてどうせ必要ない人間」だ？
いい加減にしろってんだ
そもそもなんで私が最近疎遠になってるか判ってないんだね

これで心置きなくＣＯできます
心残りは冬コミの結果だけだ…受かってても欠席決定だな
事情聞いて自分ごと委託申し出てくれた友人に大感謝だ

愚痴ごめんなさい
来年から一人で楽しく頑張ります

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 05:15:42 ID:Ecrp339b

>385
おつ。
今までそんな相方の相手を
辛抱強く続けてきたお前さんはよく頑張ったよ。
また心機一転ガンバレ。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 08:54:02 ID:4Kgodxh0

>「私なんてどうせ必要ない人間」
少なくとも私にとってはあなたは必要ないね、と、かえしてやりたいな。乙
ただ冬はスペ取れてたらなんとかﾁｹ回収して一人ででも参加できないのか？

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 09:00:13 ID:5eDRblO3

>385
乙。
自分勝手でやる気の無い相方ほど困るもんはないよね。
自分の気分で相手を振り回すなよと。

>387
チケ回収して出れたらサークル的には良いと思うけど、そのあと相方の方がグチグチいって
絡んできそうじゃない？
「『私達の』サークルを独占した。私を追い出したくせに」
とか。
ペナ覚悟で今回は死にスペにした方が、人間関係的には揉めないような気がする。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 10:10:15 ID:iZIYUyLl

いや、どんな理由であれ死にスペにしたら、ジャンル内での人間関係ってものが…
それだけは許さないって人結構いるからさ。
コミケのスペだけは埋めた方がいいと思う。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 11:37:33 ID:gjKrrxeM

同意、今後のために死にスペだけはオススメしない。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 12:01:39 ID:wW+eJPU5

>385乙
自分ごと委託と言うことはチケットはもらえるのかな？
自分のスペースが受かっている場合、
スタッフから登録カードはもらえるから
どうにかなるかなと思ったんだけど。
受付番号も分からないかな…？。
それだけ分かれば何とか死にスペにしないですみそうだけどね。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 12:25:49 ID:itZMebo0

自分もこの抽選倍率の冬コミで死スペがどうかと思うので
受かっていたら参加して欲しい。
スペース代はどっちが払っていたのかな？
とにかくなんとかしてサークル要項一式を回収して
スペ代を割り勘にしてるならCOの手紙と共に為替等で半分返金して
385が全額出してるなら堂々と一人で参加して欲しい。
そのサークル名で出るのはちょっと嫌かもしれないけど。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 16:31:44 ID:YpxEXSUI

以前、夏コミスペ内でカットアウトやったことがある。
それ以前からかなりヤバくて、必要最低限しか連絡とってなかったし、
すでに相方の中で自分はかなり軽んじられていたので、真っ直ぐ向き合って
話す時間もロクにとれなかったから、相方が嬉々としてやってくるコミケは
逆にチャンスだった。
午後になって空いてきた頃に、今まで感じていた不満を全てぶちまけた。
話し方は優しく丁寧にしたけど内容が内容だったので、相方は早退。
それ以来交流はない。

まあ、委託無責任とか当日の問題行動じゃなく、自分との人間関係が
おかしくなってただけだったから出来たことかもしれないが。

394 ：385：2005/11/10(木) 20:31:36 ID:AjU30kgX

自分なんかの愚痴にレス本当に有難うございます。
相方にこのスレ見せてやりたいよ…

>386
有難うございます。今まで我慢してた分来年から頑張ります！
>387
そう言ってやれたらどんなに楽か…最後に言ってやろうかな。
このままだとチケどころか結果すら教えて貰えないかもです。
自分も取れていたら何とかしたいのですが…
>388
相方は地方在住なのでイベントには殆ど自分しか参加してないし、
周囲の友達には以前から相談がてらそこはかとなく伝えてあるので
多分大丈夫…だと思いたいです。
でもどう考えても円満にＣＯは無理そうなので覚悟しておきます…
>389＆390
自分ももし受かってたなら参加したいです…
もし落ちてて死にスペ見かけたらやっぱり嫌な気分になると思いますし、
これからもこのジャンルで続けたいのでダミー扱いされるのも辛いです…
>391
友達の所には売り子も兼ねて入らせて貰うのでチケは戴けます。
受付番号が判ればネットで検索もできるのですが、なにせ肝心の
受付確認ハガキを無くしてしまったと言っているのでどうにも
八方塞りな状態で…済みません。
>392
スペース代は割り勘で申し込んでます。
自分も受かってるなら全額返金してもいいくらいなのですが、
この前のメール以来また相方がヘソを曲げてしまったみたいなので
要項などの回収は…頑張ってはみますが難しいかもしれません。
できる事なら怒鳴り込みに行きたい所なのですが何せ遠方なのでorz

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 20:49:02 ID:GFVZn/4H

それだけやる気のない相方に
どうして申し込みさせたのかすげえ謎だよ。
なんで385が申し込まなかったのさ。
何をいっても今さらだけれど……

スペースに関しては事前にカタログチェックして
当選してれば友人のチケで入場すればいいとｵﾓ
登録証とかは、忘れたから新しいの頂戴でなんとかなる。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 21:49:13 ID:WxzdAAbw

登録証はなんとかなるがどっちにしても受付番号はいるんだよな。
機嫌いいときを見計らってかだまし討ちでもいいから、受かってたら
番号だけでも聞き出せればいいけどね。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 23:52:00 ID:u/S1KCHD

いっそ全部事情話して準備会に頼んだら？

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 00:07:57 ID:2a7UP6FS

ちょwww豚切りすまそwww
今頃になって相方が冬ミケ申込してない疑惑が急浮上wwwww

「当落通知は？」→「落ちた。」だけ言って当落通知そのものは見せない。
「健作と登録だけはさせてくれないか」→「受付葉書も振込控えも紛失した」
　他にも、今回の申込みやってれば知ってるだろう事を知らなかった。

ﾃﾗﾜﾛｽwww
誰か自分に妄想乙!!って言ってくれyp

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 01:27:07 ID:aii+75Uq

妄想乙！！！

なんて言っても問題は解消しないよな(´ρ`)
申し込み忘れたのもゴルァしたいけど、
それより嘘をつかれたことが許せないですな。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 01:56:26 ID:YDkRiAfr

「だれかせきかして！」とマルチしてた奴を思いだした。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 03:59:52 ID:hm1OfJXr

登録証は無くしたので下さいでOK
受付番号も無記入で大丈夫。
問題は何ごとも無かったかのように
その相方が「自分のスぺでーす貴方にあげちゃう」とかいって
他人に譲渡したりした場合だな。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 12:03:27 ID:Z/NYYOxE

>398
最初から計画的にわざと申し込まなかった例を実際見ているので、
妄想乙とはいえん、すまん。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 12:28:48 ID:7sbwLkqW

冬コミの申し込み期間が短いこと知らない（か、ただたんにズボラ）で気がついてたら
申し込み期間過ぎてた！
398に言い出せなくなってウソでごまかそうとした。
かもな。

なんにしても平気でウソでごまかそうとするなんてロクでもないよ。
申し込みし忘れたんだったら気がついた時点で相方に正直に話して
今後の相談するべきでしょう。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 13:37:32 ID:eqzJO48p

＞394
受付番号さえあれば検索できるということは、
申込番号は把握してるということ？
（相方？の電話番号と生年月日は当然知ってるんだよね？）
だったら、面倒だけど「69・・・-****」の「・・・」にジャンルコード入れて、
「****」は一つずつ3999まで数字を入れていってみてはどうだろう…。
実は＞398のオチでしたーになる気がしないでもないが。

一番現実的なのは＞395の案だと思う。書店でカタログ購入、自スペチェック。
落ちていた（または相方が申込自体してなかった）ならＯＫ、委託先へゴー。
スペがあるなら、当日はそのスペ内で相方を待ち、登録証の回収に来たｽﾀｯﾌには
「見本誌がまだ揃ってないのであとで本部まで持って行く」と伝える。
ぎりぎりまで相方を待ち、来なかったらそこで自分の本を販売、来たら委託先へゴー。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 17:03:06 ID:yauyI0Ox

>398
相方に払出書番号（封筒に書いてある）を聞いてみるとか、
「じゃあ返金の払出書が同封されてたよね。早めに返金しといて」と
カマかけてみるのは？
落選通知があれば答えられるはず。

406 ：385：2005/11/11(金) 20:58:55 ID:k3xAH9WJ

>395
ちょっと事情がありまして冬は相方の住所で申し込む事になったんです。
冬を申し込んだ頃は活動自体はまだちゃんとやれていたので…。
カタログは毎回買っているので出たら速攻でチェックしてみます。

>396
機嫌が直ってくれれば多分何とか…もう少し頑張ってみます。

>397
流石に一個人の揉め事で準備会にご迷惑をかける訳には…お忙しいですしね。

>401
それ最悪の事態ですね…そこまでやらないとは思いたいですが；

>404
申込書は友達の分と一緒に買っているので友達に聞けば見当はつきます。
生年月日と電話番号も判りますので頑張って検索してみようかな…。
前に到確ハガキ来たよと報告は貰っているので一応申込はしてるかと。
在庫関係は全部自分が管理してるし学生なので金銭面の都合上上京の時の宿は
いつもウチにしてる位なので相方一人では受かってても多分参加しないかと。
…とりあえずカタログ待ちですかねやっぱり。

レス本当に有難うございました。
とりあえずカタログ出るまで現状維持して何とか結果(or 受付番号)を聞き出すか
カタログチェックして受かってたら問い詰めてみる事にします。
毎回長くて本当に済みませんでした。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 21:56:12 ID:Rq2uR4hB

うわー全レスｳｾﾞｰ
まだやるやついたんだ

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 22:28:40 ID:Ct9RvSOA

まーまー
アドバイスに対するレスだし、大目に見よまい

409 ：398：2005/11/11(金) 22:29:04 ID:QklthvZ7

>405　残念な事にというか、今回の申込みは相方が参加費全額払ってたのね。
なので、返金をネタにカマかける事はできない。
（別のイベは自分が申込んだりして、あとあとお互い精算するって方式が多かった）

レスくれた人ありがトン。
ここに書き込んで妄想乙！って言って貰っただけでだいぶ落ち着いたよ。
あとは自分の問題として持って帰って、ちょっと一人で考えてみる事にする。
もう嘘か嘘じゃないか問い詰める気はだいぶ失せてはいる。その気力も無いっていうか。
今回の件はただのきっかけで、もう相方としての縁の寿命が来てるのかな、と。

んで、>385はなんだか他人事と思えないのでがんがって欲しい。
でも2chでレス返す時はレス番個々に宛てるんじゃなくて
まとめてやっちゃった方がいいんじゃないかすら。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 01:21:08 ID:rsxEpxye

自分は字書き。彼女は絵描き。
彼女は私がじわじわアタックして口説き落とした。
彼女のイラストを見たとき今までにないほどの動悸を感じ、妄想が駆け巡った。
まるでストーリーが浮かぶようなイラストに一目惚れだったのだ。
それからは彼女がイラストを更新する度拍手でコメントを送った。
はじめはコメント返しも名無しとしてだったがいつのころからか名前を出してくれるようになった。
自サイトにもリンクさせて貰い、彼女にもリンクをしていただいた。
彼女も私のサイトに遊びに来てくれるようになりコメントを残してくれるようになった。
ここまでならただのネット上の友人関係。
私はある時ひとりの困ったちゃんの傍若無人さに耐えきれなくなりサイトを閉鎖した。
仲良くしていただいた人たちに閉鎖するのでリンク削除を依頼するとき、彼女に初めてメールした。
私はピコだが、オフでほそぼそと活動しており、良かったら本の表紙を書いてくれないかとお願いした。
断られるだろう、ダメもとだった。
しかし、優しい彼女は快く依頼を受けてくれ、さらにイベントで売り子もしてくれた。
話もおもしろく、優しく頼れる彼女。
今度は一緒にスペースを取り、合同本を作る予定だ。
頑張ろうね、Ａちゃん！！大好き！

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 01:29:36 ID:nOm1/VKl

相方はジャンルに燃え萌えだし牽引力もあるしっかり者。
とても大好きだし尊敬している。

…けど、ずーーっと深夜残業が続いて休日出勤もして
明日は本当に久しぶりの「休み」なんだ。
「明日はゆっくり寝るぞー！」と言ったら
「でも冬コミの原稿もやらなくちゃね」

なんかアレだ。
小学生の頃とか、そろそろ宿題やろうかな…とノート広げた瞬間に
母親に「宿題やりなさい！！」とか言われたような…
この何とも言えない微妙な気分。

そうだよね。時期的に原稿を描き始めないとね。
相方は正しい。100％正しいんだ。

でもなんか激しく疲れたというか、うんざりしたよ。
休ませてくれよ…

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 02:25:48 ID:DqgiGUzc

>410
サイト閉鎖しても関係がきれなくてよかったね。
これからも縁が続きますように！

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 11:32:28 ID:qV0OGEXU

>>411
やめればいいのに

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 11:37:50 ID:mWxpBNTg

どっからみても411の方が厨だな。
例えに出してる宿題も「自分の立場が子供じみたの言い訳」って分かってないんだろうな。
深夜残業が続いて休日出勤のある仕事をしつつも同人を相方とやることを決めたのに
そんなにいいわけをするのなら、一人でやるか同人やめるかしたらと思う。。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 11:40:00 ID:5/7i2j17

つか原稿を宿題に例えてるところがなんとも。
〆切があるものだけど、同人は義務じゃない。好きでやるもんだ。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 14:04:49 ID:vna2vAI0

まあ疲れてるときに休みたいと思うのは仕方のないことだから
ここと心の中だけでひっそりと愚痴るくらいならいいんｼﾞｬﾈｰﾉ。

不機嫌そうにしたり逆ｷﾞﾚしたり、果てはそれで相方解消したりするなら厨だけど。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 16:11:42 ID:JYe307f0

>>416
ﾊｹﾞﾄﾞ

逆に同人は趣味であって義務じゃないんだからこそ
休もうと思ったときに「原稿は？」とか言われたら
自分もちょっとｳﾍｧ('A`) な顔になりそうだ。

てか、なんでそんなに411が責められてるのかわからんｗ

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 16:15:15 ID:gJMSAjwK

相方も心配なんじゃないか、ちゃんと本を出せるのか
残業続くのは411のせいではないけど相方のせいではもっとないからな

うんざりを相方にぶつけなかったら別にぼやくことぐらいいいとは思うけどね

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 16:18:30 ID:lJubIGlN

>>416
ﾊｹﾞﾄﾞ

逆に同人は趣味であって義務じゃないんだからこそ
休もうと思ったときに「原稿は？」とか言われたら
自分もちょっとｳﾍｧ('A`) な顔になりそうだ。

てか、なんでそんなに411が責められてるのかわからん（苦笑

420 ：417：2005/11/12(土) 16:47:06 ID:JYe307f0

>>419
えーと、もしかして私が煽られてるのかね、これ？

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 17:11:17 ID:k9FQq+OU

え、単なる二重カキコでしょ？
時間差のって気づかないんだよね…後で見てすごい恥ずかしいw

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 17:14:21 ID:iQuflbpy

タイミングってあるよな。
411の相方が今まさに自分も仕事を終えて原稿をやっている最中に、
411が「明日は寝る！」と言ったら「いいけど原稿もやれよ？」と
苦笑しながらぽろり言いたくなる気持ちもわからんではない。

というか、共同作業の最中、こっちも忙しいのに、仕事の愚痴たらたら
聞かされた挙句に「寝るぞー」「遊ぶぞー」とかわざわざ言ってくる奴には
どう返答したらいいんだ？「勝手に寝ろよ」と言ったらキレられた事がある。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 17:25:29 ID:sg6qBjZ7

411にﾓﾆｮってなったのは

＞小学生の頃とか、そろそろ宿題やろうかな…とノート広げた瞬間に
＞母親に「宿題やりなさい！！」とか言われたような…

この、まさにﾘｱ厨まんまの感覚が全てだと思う。
「やろうと思ってたのに、その言葉のせいでやる気なくした」って
続くんだよね。これって。要は責任転嫁のセリフだよね。
気持ちはすごくわかるんだけど、このセリフだけは
耳（目）にすると子供っぽいと思ってしまうよ。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 17:52:13 ID:L6qyD0nK

>>421
IDくらい見ればいいのに。恥ずかしい人だね…

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 18:52:27 ID:b9eBj7GD

義務じゃないんだからいいじゃんｗ
子供がどうとかいうオバは若さに嫉妬してるんだねｗ
そんな理由で411が責められてるのかわからんｗ

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 19:01:47 ID:s8mdB1PA

>>425
ゴメン。
411関連のレスで
＞オバは若さに嫉妬してるんだねｗ
になるのかわからん。
なんか電波でも受信したの？

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 19:03:17 ID:iQuflbpy

いやいやｸﾏにﾏｼﾞﾚｽは

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 19:22:26 ID:Of9hMNnh

>>424
ﾜﾛｽ
注意力散漫な人が他人を笑い物にしようとして
自分がｱﾌｫ晒すなんて恥ずかしすぎる…ｗ

マイ相方。
自ジャンルに関係する人に不幸なことがあった。
私だって正直ショックだけど、逆に冬コミでいい本出そうとがんばってる。
相方は「ショックで何も出来ない」と言う。
気持ちはわかるので話を聞いていた。
今回は原稿描けない、とてもそんな気分になれない、とも言うので
まあ仕方ない、非常時だしね、と慰めた。
私の個人誌だけ置くからいいよ、と。

……怒られた。
「あんたは私の気持ちがわからない！」
って、わかりません。
なんて言って欲しかったんだよ_|￣|○

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 23:53:22 ID:t3ZVwdjB

>>428
そりゃあ、お客から見たらそんな事情なんてわからんから
単に原稿落とした、と思われるのが嫌だったんでは。
ちょっと不幸に酔ってるアタシ的な感じもある気がするから
見抜かれたような気がしちゃったかもね。

して、私も相方の愚痴。
腹をこわしてるのに、見舞いがサーティワンとはこれいかに。
治ったら食べてね、というのは何だか違うような気がする。
あと、知らない人に延々と「砂浜に死んだ犬を埋めた話」を
するのはやめてくれ。ペットが死んで哀しいのはわかるが
なんかいたたまれないんだよ…
ていうか、なんか喜々として話してるような気がして、少し
相方が怖い。どうしよう。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 03:08:27 ID:B3IwTRi8

豚切りｽﾏｿ。
以前こちらで、相方の尻拭いに疲れたと愚痴らせてもらった>380です。

相方に解消を切り出しますた。
相方はもう勝手に色々引き受けてこないと謝ってくれつつ、解消したくないと言われたのですが
そういう謝罪の言葉は注意する度に聞かされたので信用出来ない、もう無理、疲れたと
こちらの言い分を通しました。
申し込んである分のイベントにはそのまま参加し、これから申し込むイベントから一人でやっていきます。
二人で出した本の在庫も、申し込み済みイベントでなくなりそうなのでちょうどよかった。
特に仲のいいサークルさんには事情を説明しました。

この件について電話連絡する際に、なかなか相方に連絡がつかず
相方ﾏﾏﾝに、冬コミの当落と、用事があるのでこちらに連絡をほしい旨を伝えておいたのですが、
相方からの連絡はなかったorz
伝言を聞いてないのかと思えば、その間相方から他の同人友達に「冬コミとれたよ」と電話。
イベント申し込みは私なので、伝言を聞いていなければ相方が当落を知る術はない。
今日の昼に、その電話相手と私がばったり街中で会ったことで判明。
その電話は、特に用事があったわけではなく、当落のお知らせと世間話だったらしい。
今夜電話した私に、相方は「忙しくて電話出来なくてごめんね」と明るく言ってきた。

急ぎでこっちに連絡しろと伝えたわけではないので、別に相方が悪いことをしたわけではない。
とは思いつつ、自分のやりたいことがあると、そっち優先にしてしまう相方の気質に
嫌気がさしていた身としては、おかげで解消を切り出すときも、情に流されずにすみますた。
ちなみに、特に私がないがしろにされているわけではなく、相方は全てのことに対して基本的にこう。
数人で話してるときにも、自分の好きな話題を好きな人とだけ話して、周りがつまらなくても関係ない。
でも本人は周りに迷惑をかけてる自覚はない。相方にとってはそれがニュートラルだから。

ああ、すっきりした。
書いていて、私は相当相方を嫌いになっていたんだなと思った。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 08:13:42 ID:uqYtNk08

>430
乙。
いくら友達として好きな人でも、ペースの合わない人と共同作業は無理だよ。
相方のことキライになっていたと書いてあるけど、このまま続けてたら
もっと相方のことを嫌いことになってたと思う。
解消してお互いよかったと思うよ。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 15:57:53 ID:+Bv9rO7Z

>430
オツ！

自分も430相方とよく似た人格の相方から、最近やっと離れる事ができた。
ずるずると１０年ちかくの付き合いで、私は尻拭いに麻痺して相手は増長した
いまだに人づてに、元相方がトラブル起こしたり、ＦＯされたりしてる話が流れてくる
増長させた責任の一端は自分にもあると思うが、正直もう関わりたくない。

ダメージが決定的になる前に離れるのは、430にも430相方にとっても良かったと思う
一人っ子サークルも、かえって付き合いが広がったりして楽しいよ！

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 22:27:46 ID:F4VciRHM

>430乙。

自分も相方と別れて一人っ子になったけど一人だとイベントとかで
進んで自分から交流するようになって友達増えたよ。
気の合う人と合同誌出したりして今は活動するのが凄く楽しい。
何にせよお疲れ様。これからも頑張ってね。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 10:34:11 ID:racg9DNA

しばらく連絡がなくて、どうしてるんだろう？と思ってた相方
彼女が別ジャンルで作ってるサイトは、一応あまり見ないようにしていた。
見に行ってみたら「事故で骨折しました」て！

連絡くれよ…

orz

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 12:35:14 ID:8dC9ir29

同人だけの関係だったら、気を遣わせたくないと思ったのかもしれないけど
ちょっとさみしいなそれは。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 13:11:15 ID:yDKxaoV4

434も自分からしばらく連絡してなかったんだからおあいこなんじゃ。
別ジャンルのサイトを見るのが嫌なら直接連絡すればいいのに、受身すぎじゃね？

437 ：434：2005/11/14(月) 13:23:16 ID:racg9DNA

後出しｽﾝﾏｿ

相方が別ジャンルに行ってから、
こっちがメールしても、返事が途絶えがちになってたのね。
別ジャンルサイトも、見るのがイヤというのではなく
「気兼ねせずに萌えまくれ」と思ってのことです。
ただ、連絡や約束ごとには流石に返事くれてたから
どうしたんだろう？と思って見てみたら、434の状態になってたというわけ。

リアル友でもあるのに、現行萌えジャンルの顔も知らない人優先かよ！
と、多少ファビョっているのかも。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 02:10:09 ID:edtf+JvR

>>437
命にかかわらない病気（ケガ）だから
あえてオフでは連絡しなかったかもしれない。
自分がそうだったから。
イベント友達以外には知らせなかった。
↑チケット取りや突発イベントwの連絡のため
サイトには「入院します。命に別状ナッシングよ」
とサラリと告知。

あまりにマイナー好みのため
同好の志が全くおらず、ずっと一人っ子サークルなんで
相方がちょっとうらやましい。
別ジャンルの子からは、そのジャンル内では言えない
愚痴吐き出しを黙って聞いてあげてました。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 03:57:07 ID:kIswpciS

sage

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 10:19:08 ID:fD2OL9Yd

>>439

|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　　　　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 11:36:34 ID:kaZyoiXs

私も病気した時、サイトの日記には書いたけど
個々の友人には、直接会った人以外には知らせなかったよ。
つきあいのあるたいていの知人はサイトを知ってたから
私に関心・用のある人なら見て知るだろうし
そうでもない人なら、あえて知らせる必要もないかと思って。

三ヶ月後くらいに、古い友人から「今知った。ごめん」と
メールが来て、なんてか見捨てられては
いなかったんだなとオモタ。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 14:10:52 ID:kcK4aur5

サイトの日記って知らなくてもいいことまで書いてあったりして
ちょっと痛い気分になることも多いんで滅多に見ないんだよな…
友人ならサイト見てるはず、と思うかもしれないけど
リアル友だとむしろしばらくネットではご無沙汰とかあるだろうし
その辺の考え方の行き違いもありそ。
「連絡くれよﾁｸｼｮｰ凹んだじゃんか心配だよ」と素直に言うのが一番いいかも>434

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 14:20:30 ID:ShQ/CtXA

同人の前に普通のオフ友だった相方。
普通に付き合う分には問題ないし、萌語りも趣味が似通っているからしやすい。
しかし、ものすごいケチ。
金にたいしてセコ過ぎて辟易している。
合同誌を作ってもイベント参加にしても、常に自分は一銭の損もしないように考えているらしく
気付けば雑費はいつも私持ち。本の値段も彼女が高めに付けたがるので、
やりにくくて仕方ない。
ある意味しっかりしているのかもしれないが、そろそろ嫌になってきた。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 16:53:09 ID:cxCIUhPl

>>443
今まで自分が支払った「雑費」について友人に話したことはある？
そこまで金にしっかりしている友人相手だったら、
その雑費のレシートやどんなことにどれだけお金がかかったのか
きちんと記録してそれをまず経費として売り上げから差し引き、その上で
売り上げを折半することを提案してみたらどうだろう。
それで相手が嫌がるようならそんなやつとはやめちまえ

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 20:33:40 ID:X03WMeyq

ケチって言うから二人の雑費を少しでも減らそうとしてるのかと思えば
>443に押し付けてるだけとは・・・お金に関してちゃんとしてない人と続けていくのは難しいよね

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 08:50:19 ID:QAcD71FQ

>444
しっかりものか？
金を節約するのはしっかりものだが、やることをやりながら損をしないために相手に負担をかけるのはたんなる
セコいだけの人であって、443を見る限り後者だろ。
雑費の折半を提案するのは同意だけど、今まで443が支払っていたのなら確実にしぶるだろうな。

つーか金が少なからず絡むんだから、ここで折半を受け入れてくれたとしても金銭感覚が合わない人とは
今後確実にうまくいかないよ。
金銭関係で嫌になるまえに一線引いたほうがいいんじゃね？

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 10:09:12 ID:f7lk8Ff+

>>446
確かにしっかりものは肯定的すぎる意見かもな。
443の
＞ある意味しっかりしているのかもしれないが、そろそろ嫌になってきた。
という部分にまだ修復する気が少しはありそうだからすぐさまCOじゃなくて
相手にどうすれば歩み寄ってもらえるかという方向を提案してみたんだが、
最後の一行を「そろそろ別れようと思う」と解釈をするなら相方は解消した方が
いいかも知れないな。
確かに自分も、外食で割り勘の時に端数を絶対に支払わない友人とは疎遠になった。
（毎回計算して端数を切り捨てた少ない金額を渡してくる）
ただ一度ぐらいは話し合う機会を設けてみてもいいんじゃないかと思った。
しかし金銭感覚って確かに人から意見されたくらいで簡単に変わるものじゃないかも
知れないな。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 14:03:49 ID:C+ZYFNwz

>>443のいいかた
いきなり「付き合う分には」とか「似通ってるから」みたいに相手に距離を置きたがって書いてる時点で、もうだめかと
相方に対する説明・うまくいってない部分（この場合個人のではなく、状況なりなんなりを含めてだ）を表現すべき時に「ケチ」なんて言葉がそのまんまストレートに使われてる時点でw
たぶんさ、この人にとって相方は創作活動上の必然性がないんじゃない？
どっちが相方を利用してんのか、されてんのかはわかんないけど
冷めた関係がちらほら見え隠れするよ
「やりにくくて仕方ない」って言えるぐらいなら「完全に」まず一人でやってみろと

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 14:17:15 ID:5nkOtn6V

ageてまで言う事じゃないんじゃね？

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 16:59:28 ID:KypXiaxy

じゃね

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 14:35:10 ID:zdgUnxbN

>>443
自分の元相方もそういうﾔｼだったよ。
ケチというか、売上は何とか自分だけのものにしようとしたり、
雑費を売上から出してもらおうとしたら必ず嫌な顔をする。
お金の感覚って結局話し合ったところで直らないんだよな。
そいつとは同人じゃない別件で金を騙し取られてCOしたけどさ。
ケチとかセコいﾔｼは、100円や200円でもネチネチ言うから
金の絡む同人とかは一緒に活動するべきじゃないと思う。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 15:58:28 ID:VnbUmT7f

なんか>>443が見えん
相方に対して「ものすごいケチ」っていってる所とか、ものすごいケチに見える
色々書いたけど、言っても無駄って気がして省略。
やりにくくて仕方ないって不快感はよく伝わってくる
雑費はいつも私持ちってとこのかわいさも
ただ、なんか一貫性がないんだよなぁ
まあ、仲よくやっていきなよ
こんごいろんな人とさ

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 16:11:46 ID:AOfKlfF/

どっか縦読みするのかと思うような文章だ

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 16:12:01 ID:oIezhoir

誰か>452を翻訳頼む

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 16:14:12 ID:oIezhoir

まああれだ、>443の相方はしっかりではなく
ちゃっかりしてるんだろ

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 16:14:37 ID:XT3/DIR/

>452はどこをどう読んだらいいの？結構考えたけど分からん。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 16:15:31 ID:XT3/DIR/

ﾘﾛって大事だねorz

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 16:18:52 ID:oIezhoir

>456
おお仲間よ。
私も10回以上読んで考えたがわからなかったよ。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 16:22:26 ID:wV1UFzGF

相方降臨とお約束のことを言ってみるｗ

460 ：452：2005/11/17(木) 16:25:31 ID:VnbUmT7f

>>443
あてね
>>459
いい感性してるな

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 16:30:32 ID:ddMdn2xk

>>443宛てなのはわかるがそれ以外が全くわからんな

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 17:30:09 ID:e71voYt8

>452みたいに微妙に全然会話が通じない人見ると
面白いようなちょっと怖いような気持ちになる。
職場にも時々いるな。大抵孤立してるが。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 17:39:36 ID:JMhIRjMG

本人はそれで会話が通じると思ってるところがなお恐ろしい

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 18:11:07 ID:AOfKlfF/

なんか受信してるのか、そうか

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 19:04:02 ID:qGRK/Kgt

オカ板と交互に見てたから一瞬なんとも思わなかったｗ
うはｗｗオカ板スレよりオカルトｗｗ

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 22:34:40 ID:UIQm8il/

最近相方の「めんどくさい」という言葉にもにょる。
何するにしても、最初は必ず「めんどくさい」
この間、チケットが届いたので「相方の所に持っていく？　それとも
当日渡した方がいい？」とメールしたら（相方の家は私の家と近い）
帰ってきた返事が「めんどくさいから当日でいい」
何で、メールにまで「めんどくさい」って入れますか？
最近じゃ、私と一緒に居るのも「めんどくさい」と言われそうで
こっちからはまともに連絡すらしていない。
なんで相方やってるんだろうと思い始めてきた。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 00:39:55 ID:/vahzFyw

>>466
その相方は息をするのも面倒くさい人なのかもしれん。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 04:40:03 ID:8nQLqzxj

じゃあ仕方なく･･････ねーよｗｗｗｗ

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 09:27:56 ID:Fh74qFOQ

もしかして466相方は具の中の鹿の人ファンじゃないのか？
違うとしても、他に問題がないのなら単なる口癖だと思ってみるとか。
とにかくCO決意する前に一度話し合ってみ。

470 ：32：2005/11/18(金) 11:23:24 ID:7LGOTcKr

>>469
口癖だとしてもマイナス方向の言葉を何度も聞かされるのはヤだなぁ。
知り合いに「士ねばいいのに」を連呼するヤツがいるけど
笑いどころでもないところで何回も言われるとイライラする。
もしそいつがﾀﾞｳｿﾀｳｿのファンだったとしても嫌だな。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 11:24:20 ID:7LGOTcKr

ｸｯｷｰくいのこしｽﾏｿ

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 20:03:59 ID:vD+HJ9xx

466です。
昨日、アドバイス頂いたように、一度話し合ってみようと電話してみました。

私「あのさー、最近『めんどくさい』って言葉が多いよね」
相方「だって、本当に何もかもが『めんどくさい』んだもん」

最初っからこんな感じでもうダメポorz
すぐ電話を切ったのですが、おそらくは>>467の言った通り
息もするのもめんどくさいんだと思うようになってきました。
もう10年来の友人だし、COする気は無いけれど自分から会いたくも無い。
今度御本尊のライブがあるんだけど、相方はきっとライブ会場に行くのも
「めんどくさい」と言い出すだろう（一回あった）
もしそうなったら
「じゃあ行くの止めよう。めんどくさい思いまでして行く必要ないよね」
と言ってみようと思います。
なんかもう、疲れた。

>>469
友人も私も飛翔系はジャンルが違うので、具の中の鹿の人ファンでは無いです。
そうだったらどんなに良かったか。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 21:27:39 ID:L9m76U2T

>「じゃあ行くの止めよう。めんどくさい思いまでして行く必要ないよね」
こういうタイプの人って、これ言われたらどんな反応するんだろうね。
どうしてそこで粘って誘ってくれないの？ふじこ！と逆ギレしたら、
面倒くさいって言ってる人を誘うの以上に面倒くさい事ないよ、とでも言ってやれ。
でも、逆ギレすらもせずにそうだね～やめよう～だったりするのかな。
どっちにしてもこのままだったらその内付き合いが疎遠になってフェードアウトだろうな。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 22:02:06 ID:XKChPxHm

＞息もするのもめんどくさいんだと思うようになってきました。

相方「はあ～面倒くせぇ。歩くのも息をするのも面倒だぁ～」
>>472「FOという秘孔を突いた。付き合いは続けても一緒にライブに行く事はできん」
あべし！

という展開を想像してしまった

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 22:11:39 ID:bgE9NyJO

>「じゃあ行くの止めよう。めんどくさい思いまでして行く必要ないよね」

反論するのすら面倒くさくて結構素直に「うん」って言うと思うよ。
自分がそういう時期があったんだけど、一番堪えるのは、466だけ、もしくは466が違う人と
ライブに行っちゃう事。
しかもそれを相方に言わないで。

「なんで私が行かないのに行ったの？」と聞かれたら、その時に
「だって行くの面倒くさいっていうから誘うの悪くて」
と言う。
これが結構堪えるもんなのよ。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 23:51:34 ID:qIdwlv6d

>一番堪えるのは、466だけ、もしくは466が違う人とライブに行っちゃう事。
これはたぶん
>「じゃあ行くの止めよう。めんどくさい思いまでして行く必要ないよね」
って確認しているから＊自分が＊断ったっていう建前があるけど、
黙って行くと切り捨てられたと思うからなんじゃねーの
気にかけられている内は相手が疲れていることなんて思いもつかないんだろ

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 23:52:49 ID:A2ek7ByR

それをふまえた上で>475は「やったれ」と言ってるんだと思ったが。

478 ：475：2005/11/19(土) 00:02:32 ID:bgE9NyJO

>477
そうそう、やったれってことよ。
わざわざ相方の顔色うかがってる間は、相方さんの態度はあらたまらないと思う。
「相手もうんざりしてるんだって」気がつかないからね。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 00:16:11 ID:jJBP3zh5

現ジャンルではまっているCPのコスを二人でしているんだが、
最近あったオンリーで相方が用事で参加できなかった。

オンリーはコスOKだったので、いつものキャラのコスをするつもりだったんだが、
参加できない相方が自分と、コスの知り合いに送ってきたメール(こっちは見せてもらった)
自分：自分以外の誰ともからみの写真は撮るな
知り合い："自分"にはからむな

・・・なんていうかあまりにも気持ち悪くてサークルの相方も解消しようと心に決めた一瞬

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 10:45:27 ID:pZ0R54Fd

>479
自分だらけでﾜｶﾘﾆｸｽ

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 11:36:03 ID:bF3eGxp9

確かに。
意味は分かるけど途中で「？」ってなる率が高い。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 11:38:18 ID:Rq6Y/1rd

>480

イベント休んだ相方Aから、コスで参加したBさんと自分（C）あてにメール有

B宛　「Cには絡むな」
自分宛　「お前は誰とも絡むな」

カプのコスをしてるからってなりきり独占欲ｳｻﾞ
ってことか？

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 13:10:58 ID:Qys5hr5X

絡むってどういう事？
キャラになりきってイチャイチャしたりするって事？
…そう考えると「絡む」って行為自体がｷﾓ

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 13:16:28 ID:B6S7HFyr

ぼやきます。
自分はヘタレ文書き、相方はウマーな絵描き。
相方は漫画家を目指しておりかなり真剣に目指してる。

んでプロ目指す為同人も休止するって言ってんだけど、
ジャンル友の誘いだとかサイト訪問者のお相手だとかでなかなか断ち切れない様子。

頼むから早く自分の夢を追いかけて欲しい。
合同誌なんかどうでもいいから持ち込み原稿に何ヶ月でも時間かけて欲しいよ。

あんま本人に言うと追い込みかけてるみたいでなかなか言えないよー(´・ω・｀)

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 14:20:57 ID:J5yJMLzF

>>484
それはもう、相方さん本人の判断だろうから放っときなさい
「やらねば！」という気になったら、それなりに始めるでしょう

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 18:38:57 ID:Z4RqiPE6

相方がなり茶にはまってから口調が痛くなってきた。
普通に話すときも一人称俺や男言葉を使うことが増えて、
口調も「～だな」「～だろう」「～だが」「～したまえ」とか
私のことも「君」「おまえ」と呼ぶようになった。

こういうのって個人の趣味の問題だから
わざわざ注意することじゃないんだろうけど、
なりきり口調とか二次元のノリを現実に持ち込まれるのが
物凄く苦手なんで勘弁して欲しい…。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 22:01:29 ID:8YpfRUOE

ムスカと思うと少しだけ愛せる気がする

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 22:10:47 ID:rBoo9ub5

ムスカは愛せるが、ムスカのなりきりは愛せない

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 14:12:51 ID:/slCzj01

>486
なり茶って流行病のようなものだから、時間が経てば大抵の人は目が
覚めて元に戻るとｵﾓ
目が覚めるまでの時間が長いか短いは個々によるから、待てるなら
待って、ダメそうならそっとFOしたらいいと思う。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 17:36:00 ID:I+XGKUVV

なり茶じゃなくてもそんな口調は見下されているみたいで気分がよくない。
友達に「きみ」口調の人が居たから
「『きみ』とか言われると見下されているみたいでイヤだから止めて」
と言った。
その人は治してくれて今でも仲良くしてくれてる。
そこでふじこるような人とは長く付き合っていけないと思うよ。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 19:47:19 ID:hSszLglh

今思い返しても、「君」と呼ばれたのは
講義中に先生から不特定多数に対する呼びかけだけだ。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 22:48:16 ID:17zhC3yO

文章なら治るかもしれないけど、口調は一度染み付くと
改善するのは難しいかも…。
特にナリ茶を現実に持ち込むような人は、口調を変えることが
プラス方面の自己演出になってると思い込んでるから、
そのへんの意識から変えないと治らないし。

ちなみに相方が俺女化した時は「歳相応の話し方しないとヤバいと思うよ」と
切り出すまでに半年、その後の完治に1年ぐらいかかった。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 01:05:26 ID:ywWHnzuX

私は字書きで、相方は絵書き。
いつも表紙は相方にカッコよく作ってもらってる。

が、先日、相方が違法コピーのフォトショップとイラストレーターを
使ってるのを知った。
頼むから犯罪行為はやめて欲しい、こないだの売上で正規品を買おうよ、
と懇願したら「これぐらいで犯罪って･･･・・・ちょっと引いたｗ」とメールが来て、
それから明らかにFOされてしまった。
仕方ないので、前科者になるのを覚悟でアドビ社にメールしようかと思うんだけど、
同人誌って商用利用としていくらぐらい罰金取られるんだろう……。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 01:45:49 ID:XXzJIKuK

フォトショとかのソフトはコピー使うのが割とよくある事だと思ってたけど…
つーかわざわざ通報するだなんて、>>493はＦＯされてよっぽど腹が立ったんだろね。
まあその元相方さんも注意された時の反応の仕方がきっと露骨過ぎたのだろう。

二度と同じジャンルや合同誌をする事は無いであろうｍｙ元相方。
これからも良い友達でいてください。ありがとう。
もにょる事も多かったけど、ほんと色々と感謝してる。
ありがとう。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 01:53:55 ID:aTFmos6I

>494
>フォトショとかのソフトはコピー使うのが割とよくある事
って、ヲイ……
つい最近不正コピーのフォトショ使ってて、
莫大な金額をｱﾄﾞﾋﾞから請求された塾かなんかがあったって、
ニュース知らんのかよ。
それじゃなくたって、やっていい事じゃないだろう。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 01:55:09 ID:kVelQ+ME

>>493
正しい自分をＦＯするなんてヒドイ！懲らしめてやる！ふじこ！！
って気分になってない？
不正に対する嫌悪感は分からなくも無いけど、やりすぎ。
あきらめずに説得するとか、正規品をプレゼントするとか、
通報する前にまだまだ打つ手はあるんじゃないの？

正義感の強い人って個人的には好きだけどね。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 02:04:11 ID:/rCoXAqs

おいおい
本屋じゃ万引きなんか多いんだから、見かけたからって通報するのはやりすぎか？
「自分なら通報はしないけど…」くらいならともかく、もう通報しようと思ってる人に
「やりすぎ」って言うのはどうなんだ

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 02:08:04 ID:HTVYaUHQ

>493
正規品ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄするって…ﾌｫﾄｼｮとｲﾗﾚ合わせて幾らになるか知ってて言ってるの？

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 02:08:52 ID:h0bOFloq

なんつうか、暗黙のなんとやらだし
縁の切れ目だと思いなっせ>>493

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 02:11:21 ID:lrOWeVcX

ﾏｼﾞﾚｽ
アド微も暇じゃない

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 02:20:08 ID:+apDzdRg

フォトショとイラレ
合わせてだいたい20マン近くの金額になるが、
>496はそれが簡単にプレゼントできるような
金持ちなんだなwww

502 ：498：2005/11/21(月) 02:24:34 ID:HTVYaUHQ

すいません、>498は>496へのﾚｽでした　orz

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 02:34:27 ID:RTjDGaHV

このスレはわれざーが多いようですね。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 03:02:41 ID:kVelQ+ME

別に金持ちじゃないけどｗ
サークルにとって必要なソフトなら
必要経費と思って、20万でも30万でも出すよ。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 03:04:41 ID:w379cFDC

まあなんだ、みんなモチツケ
>>493は
＞前科者になるのを覚悟でアドビ社にメールしようかと思うんだけど、
＞同人誌って商用利用としていくらぐらい罰金取られるんだろう……。
といっているので、24するのは相方のことではなく、
不正コピーのソフトで作られたイラストを表紙に使い、同人誌を販売した自分のことだ
同時に相方も前科もちになる可能性はあるかも試練が

>>493も責任感が強いのはいいことだが、ちょっとまわりの人間に相談してみてはどうだろう
同じように「不正コピーくらいｗ」という反応が返ってくるかもしれないが、
493が知らずに相方がやっていたことにそこまで責任を取らなくてはいけないのかどうか
自分はちょっと疑問だ

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 10:06:26 ID:+kcjZkuv

この場合、>>493はコピーの存在を知って以来
同人誌を販売してなければ前科者にはならんと思う。
ある意味>>493も被害者なわけだし。
ただまぁ、訴えたところで塾みたいに凄い利益が出ているところならまだしも、
たかが同人くらいの利益じゃどこも動かんだろ。
逆にやるとしたら、晒し者として>>493の相方を実名つきで全国放送。
ジャンルも公開してジャンルもろとも全部ぶっ潰す勢いでやるんだろうな。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 12:49:36 ID:nE2xfyuZ

>506
どうやって個人で全国放送すんだよｗ
アドビが年間どれだけの会社・個人を捕まえてると思ってんだ。
506はアドビ逮捕者は個人でも全国放送されると思ってんのか？ﾜﾛｽｗ

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 13:26:25 ID:uRbxM/w+

まあここでファビョってる犯罪者を安心させるために
>>493は一度アドビに連絡してみてくれ。
その対応の報告きぼん。

最近は親が万引きや盗みを推進するような家も増えてるらしいから
軽犯罪は悪いことじゃない、
不正コピーは犯罪じゃないし騒ぐほどのことじゃない、
っつー可哀想な子供が増えてるのかもねえ。
というかわれざーの巣で相方相談なんかしてたのか自分ｗ

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 13:32:18 ID:o9OAaPvC

＞フォトショとかのソフトはコピー使うのが割とよくある事だと思ってたけど…
＞つーかわざわざ通報するだなんて、>>493はＦＯされてよっぽど腹が立ったんだろね。

＞正しい自分をＦＯするなんてヒドイ！懲らしめてやる！ふじこ！！
＞って気分になってない？
＞不正に対する嫌悪感は分からなくも無いけど、やりすぎ。

こんなゴミクズが自分の相談にレスしてたのかも……
偉そうにアドバイスや説教かましてたのかも……
と思うとたまらなくなるな。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 13:44:37 ID:uRbxM/w+

まあまあ、割れ厨とおぼしき奴は３人しかおらんｼﾞｬﾏｲｶ。

493の相方はそいつらと同じで、犯罪を犯罪と思えない育ちの人なんだろう。
LEなら安いしイラスト用途には十分使える、と説得しても
万引き常習犯と同じで、タダで貰う方法があるものに金を払うのが嫌なんだと思う。
自分も前科者になる覚悟があるのなら、一度adobeに事実と
経緯を全部報告しなされ。
多分自己申告で、個人の同人利用で利益がそこまででなく、正規品を買えば
軽い罰金程度で済むと思われる。

ちなみに>>500、
そう思いたくて必死なんだろうが、マクロメディアと合併して以来
不正コピー対処にはかなり金と力を入れてきてる。残念だったね。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 13:47:34 ID:uRbxM/w+

うお、IDまたかぶったｗｗｗｗ
ちなみにぷららですﾜﾛｽ。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 14:22:12 ID:+kcjZkuv

>>507
アドビが被害者なんだからアドビが警察に通報、
「またヲタが犯罪おかしますた(･∀･)」で
マスコミわっしょいに決まってるだろ。

ちなみにだいぶ前にアドビにちくったことがあるけど動かなかったよ。
今は雑魚一匹でも動くのかもしれんがね。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 14:28:09 ID:/iuNSdmM

自分も通報後の対応が知りたい。
ネットは最近お絵かきBBSがすごいことになってるから
あまり影響なさそうだけど、オフ同人はみんなアナログ表紙に戻ったりしてｗ

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 14:47:58 ID:974577mV

ID:+kcjZkuv
久々にヴァカを見た。
いくら今オタクが注目されてるといっても「全国放送」まで発展しない。
もし発展するのならとっくに報道されてるよ。ヲタク個人でもしょっ引かれてる。

493の相方が通報されてどうなるかは分からないが（規模的にスルー対象になるかも）、
やるだけやってもいいと思う。
自分は結果は報告しなくていい。
もしスルーされたとき「やっぱり割れでも問題ないじゃん★」とここに確実に3人はいる割れ厨が喜ぶからな。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 15:42:59 ID:ODlTruH+

>>514
希望的観測が盛り沢山で泣ける。
おまけのように付け足されたラスト1行も泣ける。

アドビではないが、個人事業者（フリーランス）でも
違法コピで罰金食らった事例がある。と報告しておく。
ついでに新聞でも違法コピーパトロール強化の報道があったじゃん。
一般人の間に円満する違法コピーのわかりやすい例として
全国報道は十分にありうると思うけどねえ。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 15:56:47 ID:KUIVvnky

しむらー蔓延蔓延

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 17:38:39 ID:d5Kakc9V

通報で即ムショ行きって訳じゃないから、こういう事があって、
合同誌でおよそ○○円の利益が出た。どう対処すべきかわからない。
と正直に話してみたらいいと思う。
正規を買う意思があって自己申告なら注意程度で済むと思う。

で、その相方とは周囲に手回しした後ＦＯした方がいいと思う。
犯罪の自覚がないのだろうから、反省も後悔もしない気がするし
あなたが一方的に損するだけ。
アドビから相方のところに連絡が行けばあなたに文句言ったり
周囲にチクられたことを言いふらすかもしれないけど、
徹底的に無視するのがいいと思うよ。
経験上、倫理観が違いすぎる相手とは、どの道長く続かないと思う。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 18:29:21 ID:3DAyu+RD

adobeのガイドラインはこれ
http://www.adobe.co.jp/aboutadobe/antipiracy/support/page06.html
正規品購入（予算に応じて廉価でもアリ？）と利益分の賠償で大丈夫っぽ。

相談窓口はここがいいみたい。匿名OKで相談だけでも可能だから。
http://www.bsa.or.jp/antipiracy/types.htm#type1

穏便に済むといいね。がんばれ。＞493

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 19:21:13 ID:jEjTr3JN

前科者になるくらいの覚悟があるなら、他の手も取れそうだが。
損害を払う金と、正規品をプレゼントする金って、大して変わらん気もする。

相方自身に金を払わせたいなら、「正規品を買わないと通報する」と
言ってみてはどうか？
そんで買うのを見届けてからＣＯをお勧めする。

あと、通報したらジャンルごと潰れるかもしれない可能性も考えておけ。
それを覚悟してるなら、493の思うようにしたらいいさ。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 19:22:55 ID:FcJFzHJh

そろそろスレ違いｼﾞｬﾏｲｶ？
絡みスレでもレスがついているからそっち移動汁

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 21:49:17 ID:SGuZugR2

>>519
正規品を買うように薦めたら「それぐらいで犯罪とは思わない」と返されたんだろ。
自分は絡みスレで正義厨ウザとは言った口だが、こういうスマートな通報は賛成。

ジャンルの連帯責任になる根拠もわからん。
ジャンル全員が不正利用者だとでも？
それとも画像ソフトメーカーが二次創作の是非に口を出すのか？
愛情表現の金をケチって不正を正当化する厨しかいないジャンルなら
さっさと潰れてしまえばいい。

つーかお前みたいな露骨な割れがいるから正義厨も躍起になるんだろうな・・・。
せっかくあっちは見つけたら２４で収まったのに。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 23:02:06 ID:w379cFDC

>>521
ジャンルごと云々というのは、不正使用が連帯責任になるという意味ではなく
それがきっかけで版権元が同人に対する態度を堅くしたりと
二次的な被害のことを言っているんじゃないだろうか

とっくにスレ違いの話になってるんだし、>>518あたりで終わりにしておけばいいのに
つまらないことで蒸し返すなよ
>>521も攻撃的なレスをつける前に、よく相手の文意を読み取ってくれ

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 04:17:27 ID:LkwjbnGg

正規品を買う気があるならって話、おかしくない？
字書きの>493には必要ないものだし、相方にやる義理ももうないだろ。
注意しても聞かなかった相方が向こうからFOってそんな奴もう更生できない。

使ってたイラストが不正入手ソフト使用によるものだと知らなかった以上
>493はただの被害者。
通報するとしたら、民事で「騙された」orアドビに「不正利用者がいる」だ。
自分が悪いことをしていたから自己申告っていうのはイランと思う。
気がすまぬなら謝罪報告して、「その不正使用者教えれ」とかの返事が来たら
チクればいいんでない。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 10:04:19 ID:566k36tO

流れを豚切り
嬉しいことがあったんで叫ばせてくれ。

虹創作中心の相方と自分のｻｸﾙ
活動開始からウン年、ジャンルへのﾓｴも下火になり、ｵﾘｼﾞを活動の中心にしたくなった。
が、相方とは息も合うし何より一緒に活動するのが楽しいからｻｸﾙ解消したくない。
それを言ってみたら
「当たり前だ。自分もそのつもりだよ」と言ってくれた。

これからもﾖﾛｼｸ相方!

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 10:29:05 ID:23GxrO8S

元相方は、自分にマイナスイメージをつけることを物凄く嫌う。
だから、言い訳や社交辞令は日常茶飯事、ヒロインなりきりも日常茶飯事。
そこまではまあいい大人としては普通なんだけど、とにかく大袈裟。物凄く見え透いてる。

原稿が出来なければ「仕事が忙しくて」「風邪引いちゃって（しかもいつもタイミング良く）」
「じゃあ今回の本はムリか～」と言えば
「私が全面的に悪かったの…倒れてもやれば良かったね」
耐えられなくなってサークル解散を持ちかけたら
「全面的に（略）、アナタが個人でやる活動、本当に楽しみにしてる」
アーハイハイそのまま見ないでね。言葉が立つ人は、絶対に信用できなくなったよアンタのおかげで。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 15:24:45 ID:7QuPguEY

自分は10月になった辺りからどっぷり「自分がキャラや話を生み出す」事にはまってしまった。
そんな妄想を吐き出したくて最近虹中心からｵﾘｼﾞ中心に活動したくなって来た。
相方は「ｵﾏｲの行く所ならどこまででも着いて行くよ」と言ってくれているが、以前
「私は自分でキャラや話を作るのがとんでもなく苦手。ずっと私は虹中心だろうな」
と語られた事が有ったので言い出すのが出来ずに居る…

元々私に萌える作品が出来たら二人でハマってくと言うパターンなので、今はお互いに現ジャンルに愛が無い状態。
（なので11月の地方イベはスペまで取ってたが不参加。）
彼女の大本命はとあるミュージシャングループなのだが、「萌え」とは違うようなのでそれで活動する気一切無し。
今はお互い「今度イベントどうする？何する？」と言いつつ何もしないまま。
もし自分が「ｵﾘｼﾞで本作りたい」と打ち明けたら彼女は「じゃあ私は必要ないね」と自分の巣に帰ってしまう気がする。
でも私はまだまだ二人でサークル活動していたいんだ…どうしたら良いんだろう。

相方は私がｵﾘｼﾞ創作に夢中なの多分感付いてる。でもやっぱ言い出せないよ(ノД｀。)

そんな状況なので>>524がﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 16:37:45 ID:6dj8069X

>526
ジャンルに愛が無く、本も出ず、イベントも欠席して
それでも二人でやりたいサークル活動って何？

普通の友達に戻って普通に遊べばいいんじゃね？

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 20:08:10 ID:cB+hjbwg

絵描きと字書きだったら、
526のオリジナルに、小説だったら絵をつけてもらうとか、
漫画だったらＳＳ書いてもらうとかそういう話をしてみれば？

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 03:22:18 ID:r4VnNzJO

オンで知り合って２人サークルを結成した相方。
お互い遠く離れた地方者だけど、大イベントの度に上京して
イベント後にごはんを食べたり、イベント前日に遊んだりしていた。

その相方が、冬コミで個人サークルデビュー。
私の個人サークルは落選してしまったので、合同誌と個人の委託を頼むことになった。
落選はしたが、相方の売り子として冬コミに参加することを楽しみにしていた。

だが、念のため確認してみると
「売り子は親戚に頼み込んでやってもらうことになった」とあっさり言われた。
その親戚は、同人に理解はあるが興味はほとんどないらしいので、
「無理に頼むくらいなら私が売り子するよ」と言ってみたが、
「今回は年末で忙しいから遊ぶ時間もとれないし、頼むのは気が引けた」と言われた。
挙句の果てに「来るんだったらチケット１枚余ってるからあげる」とまで・・・
そこまで言われたら、これ以上売り子を志願しても無駄だと思い冬コミをあきらめた。

合同サークルでの参加時は、イベント慣れしている私が主導権を握っていたので
冬コミで私が売り子に入ったら、せっかくの個人初参加なのにのびのびできないと思ったのだろうか・・・
どんな理由にしろ、同人興味ない親戚＞同人相方の自分、というのがショックでならない。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 05:14:14 ID:P5Fvvd9M

憶測、当たってると思う。
初参加ならともかく、相手も何度もイベント参加経験してるんなら、十分慣れてるでしょう。
つまりもう既に経験値は対等なはずなのに、いつまでも主導権握ろうとする人って…
はっきり言うと邪魔かな。
チケットはあげるけど、売り子は頼まないって事は、
一緒のスペースにいたくないってことだよ。
ショックなのは分かるけど、相方にストレス与えてたかもしれないって
分かっただけでも良かったじゃん。
がんばって改善すれば大丈夫だよ。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 08:06:25 ID:lr+2pXtr

本当に申し訳ないと思ってのことかもしれないし。
相方だったら「持ちつ持たれつ」という気持ちになんないかね？
530のように「自分より偉ぶりたいヤツｳｻﾞ」という考えの人の
相方やってる人って大変だろうな。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 09:29:21 ID:RRvekrsF

>>530も理解できるけど、売り子だけのために地方から呼び出すのは気が引ける。
ご飯おごったり前日遊んだりで別の用があればまた別だけど、
それもできないとなると余計に気が引けるよ。
私だったら一人で参加すると思う。
それに口でどういおうと>>529の関係じゃ
同人仲間だとは思うけど相方なんて思えないし。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 10:29:34 ID:5ROm/F0+

地元から一緒に行ってくれる人間の方が純粋な手伝いとしては役にたつし、
道中のヒマもつぶせて何かといいでしょ。
深読みしないで割り切った方がいいと思われ。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 11:04:13 ID:oBbYDvzs

私も >532の意見だと思う。
交通費も出せないのに、強制参加となる売り子を頼むのは気が引ける。

ただし、だからと言って「そんなの気にしないで！！私なら平気。売り子やるよ」
とか言って売り子の押し売りはしない方がいい。
売り子を断っているのに押し売りされるのは、本当にウザい。
返って仲が壊れる事になる。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 11:09:19 ID:HgwHDRQI

>>529
うーん、相方さんにもプライドはあるってことだね。
それはあなたが邪魔というんではなく、対等であるために
あえてあなたの助力を望まなかったんではないかなあ。
相方さんの頑張りを応援するのは、側にいなくてもできると
思うよ。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 11:27:05 ID:12cje4On

豚切り長文ごめん。相談というより愚痴なんですが。

一緒にｼﾞｬﾝﾙ変えながらｵﾝｵﾌ共にずっと仲良くやってきた相方。
彼女の描く絵や漫画が大好きだし
同人以外でも面白くて優しくてすごく気の合う大事な友人だから、
これからも末永くやっていきたい。
ただ少し困るのが、人間不信というか、自己卑下がすごいこと。
BBSや拍手で絶賛されてるのに「みんなお世辞言ってるだけだから」と信じない。
私がどんなに褒めちぎっても「気を遣ってくれなくていいから」と言うだけ。
確かに私はｼﾘｱｽ小説書きだからか、たまに感想貰うと長文だったり濃かったりするけど、
数としてはあきらかに彼女の方が感想多くもらっているのに
「あなたは私がいなくてもやっていける」「私はいらない人間」と
時折すごい鬱ﾙｰﾌﾟにはまってしまう。
「絶対あなたのﾌｧﾝに『おまえｲﾗﾈ』って思われてる」って、
いやそれ、私の方こそ実際あなたのﾌｧﾝに言われたんですけど。

自分でも相方は幅広く人気あって当然だと思うから
相方の人気に嫉妬とかは全然してない。
でもその人気を相方本人が信じようとしないで、
「そんなの嘘だから」「どうせ私はいらない人間」って
一人で思いつめていくのがつらい。
せめて、今度は何のことで悩んでるのか言ってください。
言いかけて「やっぱりいい」って電話切って、それ以来全然連絡つかない。
お願いだから、はっきり言って。
何がつらいのかさえ私にはわからないです。
いつも聞き出してみたら、なんでそんなことで？ってことばかりだし。
でも何かってことがわからないと説得もできないんだよー！

私と一緒にやっててつらいならはっきり言って、
嫌ならもうやめよう、つらい思いさせたくないから、と言うと
「そんなこと言うってことはやめたいんだ」と言うし…
一体どうしたらいいのか。つらい。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 11:44:49 ID:xA5h3RNc

TVで90歳近いご老人が、体力の必要な趣味を続けて行くためにトレーニングをしていて
肉体年齢は4～50代並と驚異的。数年に1度の資格更新試験？みたいなもののために
今もトレーニング中。「80代の青春」とかいうナレーションが入っていて
とても生き生きしたいいおじいさん（には見えない）を取材していた。

それを相方に「すごいよね～こういうのかっこいいよね～」と何気なく話したら
なんかものすごい勢いで罵倒？された。
要約すると「80代なら80代らしくあるべき。わざわざ無理して必死になるなんて」
ということらしい…未だによくわからん。本人だってすごく楽しそうだったのに。
「TV風の美談演出が嫌いなのかな？」と一生懸命考えたけど、相方本人は
ありがちな救出スペシャルとか、奇跡！とか、動物美談系番組大好きだし。

それが決定打じゃなかったけど、この一件がなんとなく引っかかっていたら
やっぱりいろんな些細な場面で、些細な価値観がかみ合わずに結局喧嘩別れした。
本当に些細。私は相方が脱いだ上着を無頓着に床に投げるのが我慢できなかったし
相方は私がノック式のボールペンを使ってちょっと手を放すときにも
芯を引っ込めないことに我慢できなかったようだ。
こういうのが重なって、些細なだけにお互いに中にため込んだまま
合同誌の装丁でモメて爆発したかんじ。

そしてなんとなく「相方でよかった。結婚相手じゃなくて」と思ってしまったw

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 12:13:37 ID:87BuqBXN

>>536
536さんの相方さんが一時の自分みたいだ…
自分の場合は人間不信、自己卑下は自分への自信の無さからだったんだけど、
536さんの相方さんもやっぱりそうなんじゃないかなと思う。
自信が無いときは誰にどれだけ褒められても、感想もらっても、
受け入れにくいし、かえって悪い方へ考えてへこんだりした。
自分でも自分のそういう所がうざくてしょうがなかったけど（そして余計に鬱ﾙｰﾌﾟ）、
その時は本当にどうしようもなくて相方にたくさん迷惑をかけた。

自分のところは、私が自信を取り戻すまで相方が根気よく付き合ってくれて、
元通り相方として今も続いてる。本当に相方にはものすごく感謝してる。
536さんもできれば相方さんが自信を取り戻すまで待ってあげてほしいな…と、
それがとても勝手で迷惑な事だとはわかるけど…あまりに536さんの相方さんが
昔の自分そっくりなのでレスしてしまいました。気を悪くされたらすみません。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 14:06:07 ID:qp+iLOu0

５３６まで苦しくなるなら距離を置けば？
５３８の言うとおり、勝手にテンパって勝手に欝暴走してる人間にできる手助けなんかない。
一周して帰ってくるのを待つしかないんじゃない。
相方として私にしかできないことがあるはず、とか思い込むのは双方しんどいだけ。
長くつきあっていきたいなら今は一歩退いとけ。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 14:24:56 ID:RRvekrsF

>>536
「そんなにつまらない物を人様に見せてるの？
相手に失礼だから同人なんか辞めたら？」でＣＯしろ。
恐らくこのまま、なんちゃってメンヘラ街道まっしぐらだ。
もしかしたら>>536ファンが粘着してるのかもしれないけどね。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 15:01:17 ID:q9G0TT3e

>540
藻舞、血の色ミドリｗ

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 16:29:02 ID:jgC+WXPR

>>536
は、褒めちぎらないほうがいいよ。
実際みんな社交辞令だっつうことを、誘い受けなしに理解できるまで放っとけ

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 17:44:47 ID:UJL9rSxW

>536
すでに536がつらいのだったら、一時でも合同の活動を停止してみたらいいんじゃない？
専業だったら違う話だけど、趣味でやっていることを楽しめないのだったら止めた方がいいと思うよ

うちはわりとどちらも独立しているから、まずそうゆう話にはならないなあ
感想も萌えたところを言い合うよりも、気になったところを率直に指摘する方が多い
プラスの感想はもらえるものだけど、もっとこうしたら話が伝わりやすいとか、わかりにくかったとか
その手の指摘はもらえないから、そうゆう付き合いができる人＝相方だな

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 17:55:26 ID:9HYjDlyS

>>543
「ゆう」とか書いてるうちは
全然説得力がないよ

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 18:07:10 ID:jgC+WXPR

そうゆう仲になりたいわ～

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 18:08:53 ID:cYoii4NC

意気地なしね

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 18:42:14 ID:EfjQSs71

さみしがりね

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 19:22:29 ID:B2HJs1ef

言えないのよ
言えないのよ

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 20:16:39 ID:3cScoyPJ

言いたいことなら　あなたには
あとから　あとから　あふれてる

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 20:18:41 ID:+TtKdFLl

相方じゃないけど536の相方みたいな友人がいるよ。
作品については自分を卑下してると言うか意固地になってて
どんなに本気で思ってる褒め言葉を言っても聞いてくれない。
こっちの気持ちも否定されてるようでこっちまで凹むから
作品についてはもう何も言わないようにしてる。それさえなければ
普通に付き合えるからね。
536は相方って立場だから作品について色々思う事もあるだろうけど
取り敢えず黙ってたらどうかな。も他の人が褒めてる事についても
536は一切口出ししないでおくといい。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 21:41:42 ID:2jPuesSZ

>536
なんか自分の相方がまさにこのタイプだ
いくら言っても聞いてくれないから自分はスルーする事にした
自分は本当にそう思って褒めてるからいい気分じゃないしね
相方の状況見てたまに軽く褒める程度にしたよ

そうしてたら今度は何も言ってくれないと拗ね始めた訳だが…（苦笑）
ぶっちゃけそこまで付き合ってられんのでこれもスルーしてます
それさえ無ければ自慢の相方なんだがなあ…
536>も適度に距離おいてガンバレ

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 21:48:55 ID:lDRYqDS3

>>551
COしたほうがいいよ。
絶対、影口叩かれてるからｗ

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 21:58:50 ID:sILpTQTm

散々こちらからの褒め言葉を「はいはい気遣い始まった」だの「嘘臭い」だの
「無理しすぎ」だの否定されたから控えたのに、一体どうしろというんだろうなあれは。
「何も言ってくれないからやっぱり駄目なんだろうと思って」とか言われても('A`)
で、じゃあ褒めていいのかなとまた「あれすごく良かった！」とか
感想言ったりすると「嘘くさー」とループ。

そんな状況が長く続いて自分はコンビ解消したよ…みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ。

554 ：536：2005/11/23(水) 22:14:01 ID:12cje4On

たくさんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽ、ありがとうございました。
相方に「言ってくれないと何を悩んでいるかわからない、
わからないまま変に距離を置かれるのは納得行かない、
それならいっそ今後はきっぱり別活動しよう」と伝えて
口を割ってもらって、なんとか説得することができました。
とにかく話してもらえないと何もどうにもできず、それがつらかったのですが、
言葉にさえしてもらえればこちらも対応策を考えられるので…
話し合うだけ話し合って、最終的に決別することになってもそれはそれ、
という覚悟で臨んだのがよかったのかもしれません。

一緒にいて悩むこともありますが、やっぱり自慢の相方で無二の親友なので
これからも続けられる限り一緒に活動していこうと思います。
本当にありがとうございました。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 22:35:13 ID:P5Fvvd9M

>>554
良かったね！
話し合える関係ならまだまだ大丈夫だよ。がんがってね。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 02:42:27 ID:boMLwRy9

>>554
口を割らせて…って、ちょ、おまwwwwwwwwwww
一体どんな尋問したんだよww

でも良かったね。仲良くしろよ！

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 10:34:33 ID:pgtXJLbV

まーでも、相方・同人友達のホメ言葉って
>はいはい気遣い始まった
って思うけどね。「あー髪切った？カワイー」とか
パーティードレス着てりゃ「わーきれい」って口先だけで言うようなもんだと思う。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 10:35:33 ID:pgtXJLbV

追記

でも別に口に出して言ったり、嫌な気持ちにはならないよ。
近所の挨拶みたいな、関係悪くしない為のモノだと思うから。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 10:58:52 ID:Cxm+bGmk

>「あー髪切った？カワイー」
これになら素直にお礼言えるし喜べるのに
作品誉められるといたたまれなくなるのはどうしてなんだろう・・・

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 11:09:49 ID:pgtXJLbV

髪の毛には、込める感情がないからです（多分）

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 12:24:39 ID:rnIYAbJl

>559
髪切ったときは「髪切ったｱﾃｸｼかわいい！みんな褒めて！」なんて思わないけど、
作品を発表したときは「この作品でみんな萌え死ぬがいいわ！漏れネ申！褒め称えてﾖｼ!」と
心のどこかで思ってるからだろ

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 12:38:17 ID:hZxBdYWC

>562
というよりは、髪を切ったのが他人だからじゃね？
自分で切った場合で誉めたら「えー、前髪切りすぎたよ。かわいくないよ」とか本気で凹んでくる香具師もいる。
結局は自分で手がけたものの評価かどうかじゃないかな。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 15:24:49 ID:eELb4wbA

人を褒めるのも楽じゃないな…
髪型変えてて可愛かったら言っちゃうし
作品見て素敵だったらそう言っちゃうよ自分
相手が「褒められるの嫌」的な返答したら
もう褒めないようにはするけど寂しいね

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 17:28:41 ID:iyTvYf5C

誉められて素直に「ありがとう」と言えない人とは付き合えない。
照れ隠しにしてもしつこく「うそだ」とか「気を使ってる」とかいう人と会話するのは
疲れるよ。

ツンデレは妄想の世界でだけ光るもの。
しかもデレの部分がなかったら相手を疑ってるだけってことになるよ。

こっちはエスパーじゃないんだから、散々こっちを「うそつき」とか「私なんて」と
言って毎度会話にならなかったんだから、本当は嬉しかったと何年後かに
いわれても分かりませんから。

そういう相方解消した相手に復縁せまられて無理と断った最近の私。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 17:59:32 ID:HPXeAaU+

「うそつき」とか「私なんて」とか言い続けてるうちに、
誉めてくれる人がまわりに一人もいなくなったのかもね。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 19:43:14 ID:PzrSoiRA

>564
わかる。ありがとう、と普通に受け入れてくれればそこで終わる話なのに
「嘘ばっかり」とか「そんなこと思ってないくせに」とか言われると
それを否定しなくちゃいけなくなって大変。
わかってもらうためにより具体的にどこがいいと思ったのか説明したりね。
本気で思ったから伝えただけなのに、だんだんうんざりしてきたりする。

延々と否定する人は、「もっと褒めて！もっと心から賛辞を！」て感じ。
逆に、ありがとうですませてくれる人はむしろ謙虚に感じる。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 20:09:53 ID:CM5oSCsa

>>566
> 延々と否定する人は、「もっと褒めて！もっと心から賛辞を！」て感じ。
> 逆に、ありがとうですませてくれる人はむしろ謙虚に感じる。
　そ　れ　だ　！
理解できなくてもにょもにょしてたのがすっきりした感じ。ありがとう。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 20:11:01 ID:rpecyVZ6

「おはよう」と「ありがとう」と「ごめんなさい」がすらっと言えないのは
人間としてダメだよな。自省しよう

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 20:42:12 ID:M0DzHN/S

でもなー
延々否定はしないけど
明らかに「よいしょかお世辞入ってるだろ」という
いわゆる社交辞令みたいなのはどうも苦手だ
もっともこっちもただ否定するとかじゃなくて話変えるが

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 22:07:12 ID:6EduRY9Z

>569
「社交辞令」苦手でも、相手が社交辞令だったら、こっちも辞令返しで「ありがとう」と言っとけばいい。
本心から言ってくれてる相手にも「ありがとう」といえばいい。

自分が「苦手」だから「気に食わない」だからって拒否反応や無視して話をすすめるのは
子供すぎるよ。
社交辞令だって、言う必要の無い相手には使わないんだから。

571 ：570：2005/11/24(木) 22:08:22 ID:6EduRY9Z

>「気に食わない」だからって×
>「気に食わない」からって○

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 22:35:42 ID:83Sbzcj1

自分を誉めてくる人の言葉はぜんぶ社交辞令だと思ってるけど
いちおー「ありがと」と軽く返してるよ、んですぐ話題を変える。
聞きたくないんだよね…自分の作品についての評価は自分が
一番よく解ってる。
誉め言葉にいちいち「そんなことない、私なんて…」やら「無理して
誉めなくても…」などと絡める人は、自分に自信がある裏返し
だと思うなー。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 22:43:18 ID:R4AMt7b4

それってなんだかな…
たとえ「自分って天才！」と本気で思っている人がいても
それをみんながいいものと評価して、受けれいるかどうかはわからない。
逆に「自分の作品なんて…」という人のものを、多くの人が評価して
受け入れることもある。
評価をくだすのは、自分ではなくて第三者だと思うよ。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 22:50:04 ID:0pMiZfBN

>>573
それ、卑下病の相方に言ってみた事ある
二人の合作ができると「うちら天才！」とか言ってたけど
滑るときは滑るじゃん～って。
そしたら「それもそーだ」と言ってたから、その時はよしとした。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 23:04:07 ID:elQThI6M

何年も前の話を未だに覚えてる辺りが引きずってるんだろうけど
当方字書きです
でも何故か同ジャンルになって挨拶に来てくれるようになった人がいて
本も買ってくれてたんだが一度も感想は聞いたことがありませんでした
しかし落書きで書いたイラストともよべないキャラ絵を見て
「絵心があるんですね」と言われました
所詮字書きなので本当に落書き、絵描きさんにはまったく及ばないものです
ちなみにその人はｻｰｸﾙ持ちの絵描きさん
ﾎﾞﾐｮｳな気持ちになりすぎて何も返せませんでした orz

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 23:58:38 ID:GCQR4D6Y

>575
スレタイよく読んで書き込もうな。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 00:44:32 ID:TEJSaNyY

>>572
> …自分の作品についての評価は自分が一番よく解ってる。
卑下病の人って必ずこう言うんだよなあ。
「周囲の評価は知らないが『私にとっては』凄くよいものだから褒めてるんだ」と言っても
「あーはいはい」と返される。
自分の手から離れた作品の解釈や評価は>573の言う通り他人のものだ。
「自分の作品を素晴らしいと思え」とは言わないが、
「こちらが相方の作品を素晴らしいと感じる」事まで否定されたくないよね。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 03:08:17 ID:mfRliWpy

本気で褒めてるのか社交辞令なのかはエスパーでもない限り
わからんからな
あと、言葉が過剰になりすぎてとてもじゃないけど本気だとは
思えないような褒め方する人もいるし
知り合いで「いつも本気で褒めてるのにバカにしてるんでしょって
言われる…」って子がいるよ
あーはいはいって言われる人のなかにはそんな人もいると思う

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 03:17:35 ID:nU9DBHPP

確かに、誉め方が尋常じゃない人もいるよね。
なんかもう、自分の褒め言葉のボキャブラリーに酔いしれてるような…
そういう相方はいないけど。
相方だったらそれはそれで付き合いが苦痛になる気がしなくもない。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 03:43:06 ID:+Ou/FwZF

相方の作品が好きだ。
もう表現を変えて言葉を尽くして尽くしすぎて、
これ以上もうどう誉めたらいいのかってくらい誉めても、
相方はもっと誉め言葉を欲しがる。

本当は１番欲しいのは読者からの誉め言葉なのがわかるだけに、
それがもらえないからこっちにねだるのがわかるだけに、
最近誉め疲れて空しくなって言葉少なでごめん相方。

でも言葉が多くても少なくても、
自分が相方の作品を好きなことはちっとも伝わっていない。
身内からの誉め言葉じゃダメなんだよね。

もう誉めるのに疲れたよパトラッシュ

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 04:21:17 ID:mg2sP6mw

豚切りすまん。やるせなさが溜まって寝れないので吐き出させて下さい。
相方本の種類多いよ相方。

発行ペースの速さは尊敬しているんだけど、
もう長い間動きのない本とか、前々々ジャンルの本とか
全部置こうとしても仕方ないんじゃないかな。サイトも閉めて久しいんだし。
机に乗らないなら櫓を組めばいいよ！と明るく言わないでくれ。通報されます。
通報されないまでも、お客足は遠ざかるし周囲からは浮くし、いい事無しです。

以上の不満を相方に1年ぐらい前からやんわり伝え続けてるが、手応えなし。

数十種にのぼる値札や値段表を徹夜で作って、プリントアウトして眺めてたら
大部分が相方のなのに気付いてふと空しくなった。
イベント準備が楽しい性分で、そういう作業は自分で買って出てたんだが。
自分もたいがい身勝手だな。
これはもうだめかもわからんね。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 04:40:27 ID:ER4JvrwM

つ【個人サークル】

というか、その覚悟で談判してみたらどうかな。本気で。
できることをやりつくせば、安らかに寝れるよ。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 12:21:22 ID:wPqCFC7n

相方がナリ茶にはまった
それはいいんだけど会ってもその話ばかり
「●●さんとどこへ行く」だの「××さんと○○した」だの
正直自分はナリ茶にあまり興味がないので素っ気ない返事しかできない
さりげなく他の話題を振ってみてもいまいち盛り上がらない
それで会話が弾まないとすぐ携帯でネット、ナリ茶
ネットやナリ茶をするなとは言わないけど自分といるときくらいはちょっと控えてほしい

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 16:21:27 ID:t+d94r09

ナリ茶に限らずとも、人といるときにその人と関係ない(その人にわからない)身内ﾈﾀを
延々話すのと一緒だから、普通に｢わかんないしやめよーよ｣と言ってもよいのではないかな。
それか、話題を自分から振る。ナリ茶の話にいく前に共通の話題を。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 16:29:14 ID:lHlQpaWC

それ以前に、誰かと一緒にいる時に
携帯でナリ茶ってかなり失礼じゃないのか？
ﾒｰﾙﾁｪｯｸですら気遣うものなのに

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 16:33:30 ID:khyiuYsC

一緒にいる時に携帯ポチポチポチポチやられると
「そっちの相手の方が重要なんだったら、邪魔だろうから帰るわさよーなら」
って気になる

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 17:20:01 ID:FXQjk5K4

ここの書き込みを見たら、自分の相方に対する悩みなんて
かわいいものなんじゃないかと思えてくる。
合同誌でも特にもめたことないし。
だがやはり臭いのと不潔なのは我慢できない。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 19:03:53 ID:Ihk9s0iS

自分だったらその時点でお近づきになれない。
どんなに内面が素晴らしくとも。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 21:13:38 ID:JUNM+2FI

>587
私もどんなに外見や性格が素晴らしくても
不潔で臭い人とは絶対付き合えない…

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 23:56:55 ID:OggzBaR/

>587は一体どうやってお近づきになり、相方にもなっていったんだろう

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 00:20:14 ID:6fqkQkti

可能性としては小さい頃からの友人とか

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 00:35:24 ID:2uANMy8K

以前は普通だったのに、最近いきなり身なりに気をつかわなくなったとか？

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 00:50:49 ID:6p7SHKLG

オンで知り合ったとか

594 ：587：2005/11/26(土) 01:43:43 ID:AcUsVqGm

>591が近いかも。
知り合った頃はお互い幼く、身なりの事とか特に気にしてなかった。
年を重ねるにつれ、もう少し身なりに気を遣えばいいのにと感じるようになったが
同人活動での友達なんだしおしゃれの話題なんかは別の友達とすればいいやと思ってた。
だけど腋臭は何とかして欲しい。
自覚はある（以前相談された）のだが、
どうして自分で制汗スプレー使うなりシート使うなりしようとしないのか。
風呂上がった数分後にはもう臭いだしてる。
街歩いてて通行人に、ある時はイベントでお客さんにも露骨に顔背けられてるのに。
髪はぼさぼさのまま１つ縛りでフケが所々にあるし、
歯ブラシあるのに食事のあと歯磨きしないし…

以前は同人活動の友達なんだから、と割り切ろうとしていましたが
流石に最近限界を感じます。
同人的な趣向は合ってるし、性格はいいので余計に辛いです。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 04:47:48 ID:168p9+We

>582
レスありがとう。581です。
そうだな、自分に足りてないのは覚悟かも。
じゃ、ちょっくら本気で談判してみる。
どうかお互い納得のいく結論が出せますように。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 08:24:03 ID:BnlVBGNS

風呂上がってすぐ臭い出す、フケだらけってことは、お湯浴びてるけどちゃんと
洗ってないんだろうな…。
相方じゃないけど自分の友達でもそういうコいる。
性格はすごくいいんだけど、一緒に映画行くときとかちょっと苦痛。
そういう人は自分ではちゃんとしてるつもりだから注意してもどうしていいか分からない
みたいなんだよね。
でも爪に汚れとかたまってるのみると…orz

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 09:13:05 ID:hZviibYM

以前、知り合いで、「髪の毛の洗い方」を
知らない子がいた。

お風呂には毎日入っているのに、フケだらけ。
よくよく聞いてみたら、
毛先を撫でるように洗っているだけで、
皮膚を、指で掻くことはしたことがなかったらしい。
（その後、その子の髪にフケがついていることはなくなった）

相談を受けたのなら、洗い方を教えてあげてみては
どうだろう。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 11:24:21 ID:7l1Cok5r

＞毛先を撫でるように洗っているだけで、
＞皮膚を、指で掻くことはしたことがなかったらしい

美容院や床屋にすら行ったことない子なのか？
つか流れが身なりを整えない同人女スレになっているね。ｽﾏｿ

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 12:14:05 ID:Bf7nw6ZF

ていうか親に風呂に入れてもらった事ないのか？ってレベルだな

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 13:55:36 ID:qGVhM+xY

単にどこかで誤った知識を仕入れてきちゃっただけかもしれんが
本当に親に風呂入れてもらった経験がなかったりしたらマジｶﾜｲｿｽ。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 13:56:45 ID:NMi3QRPf

親が髪の毛の洗い方を知らなかったのかもしれないぞ

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 14:52:06 ID:DGrK4OIk

一緒に温泉旅行に行くとか

元手をかけて改造計画

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 17:55:53 ID:mbEhBZwm

私の甥(現在小学4年生)の友達が母子家庭で、ティンティンを洗うのを知らなかったそうだ
お泊まりして、甥とその父親とお風呂に入る事で初めて知ったらしい
ありえない話ではないんだなと思った

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 18:50:56 ID:OA3PaN0J

いくら女親でもそれくらいは教えてﾎｽｨ(´･ω･`)

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 19:37:53 ID:qe3xe3BK

いや、素で知らなかったんでしょ。
つか、私も今の今まで知らなかった。
わざわざ洗うってあるけど、手や足を洗うように石鹸で洗えばいいの？
それとも水洗いでOK？
まじで想像も付かない。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 20:01:52 ID:BExBnAXs

>605
おまい自分のﾏﾝｺ洗わんのか？洗ってなかったらｽｹﾞｪ臭いぞ？臭女？
ﾏﾝｺ洗うんならﾁﾝｺも洗うっての、普通考えなくても分からんか？
てか風呂入る時、何で局所だけ洗わないでとっとくんだ。
そっちの方が面倒じゃないか。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 20:05:48 ID:Y5/YrR8F

よーするに、通常は外気にさらされない部分がありまして（コドモは
特に）、でも代謝が活発な部分なので垢がたまりやすいわけで、
お風呂の時に石鹸とぬるま湯で優しく洗うのを習慣づけておくのが
よろしいそうで。

興味ある人は「お母さんが知らない○ン○ンの話」つータイトルの
本（文庫だ）探して読んでみるといいかも。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 20:12:39 ID:MCylc7gr

え、石けんはよくないと親に教わったぞ。

まあいいや。調べてくるﾉｼ

609 ：６０５：2005/11/26(土) 20:59:01 ID:qe3xe3BK

＞６０６
石鹸で回りを洗うくらいはしてたけど、それ以上のことは想像も付かない。
それ以上のことをするのかしないのか？って事を聞いてたつもりなんだけど。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 21:04:52 ID:DGrK4OIk

相方のマンコの話？

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 21:09:04 ID:VH2r+A6l

>>609
>>605からはそう読めないね

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 21:20:47 ID:jG0F+BbF

普通考えてまともに体を洗ってて鼻だけ洗わないとか親指だけ洗わないとか
そんなことはあるはずないんだからそういう風には洗ってるだろ
ざっと洗う以上になんか洗い方があるのを女親が知らないのは仕方ないだろう

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 16:57:10 ID:KjtIo/HY

うちの母親は風呂で局部を洗う、というのはしなかった。
勿論教えてもくれなかった。
ついでに髪は美容院でセットしてもらう時に洗うという考えの人だったので、
子供の洗髪にも気を使わなかった。
自分はイイトシになるまでそういうもんだ、と思ってましたよ。

同性でもこういう場合があるので、異性の子供だと放置される場合あるかもね。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 17:43:07 ID:JqdfRCbl

前にティーン誌の記事まとめる仕事したとき、男側からのH話で
彼女とHするとき局部が猛烈にくさかったという投稿原稿が来た。
相手の女の子はギャル系のカワイイ子らしいんだけど。
「局部を自分で触るのは恐い」
とかで自分で洗ったことがなかったって。

その雑誌の仕事してる間そういう話結構小耳に挟んだよ。
局部を洗わない女の子って結構いるみたい。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 17:55:36 ID:0WEc82rF

学校の性教育で、そういう性器のメンテナンスも教えればいいのにね。
不潔にしてると炎症とかおこすかもしれないし、保健の一環としてさ。
親に放置されてる子供って、いたましい。

前の相方は、生まれてから一度も「耳掃除」をしてもらえなかったそうで
６才の時に両耳の穴が塞がり、カチカチに固まった耳垢を除去する為と
炎症の治療で２年も耳鼻科に通ったそうだ。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 18:20:59 ID:aGWK0zjJ

ウワーもったいない
耳かきだいっすき☆ﾐ

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 18:47:43 ID:XR6QMgJ3

元相方なんだけど、「聞こえない」「何言ってるの？」が口癖だったんだよ。
他にもあたくし毒舌系の事を言う人だったから、うんざりしつつも
適当に流してた。ある時何が切っ掛けか忘れたんだけど、相方の耳かきを
する事になったのね。それで彼女の耳を見たら、6割ほど耳あかで
穴が塞がってた。どうやら本気で、聞こえていなかった様子。耳掃除を
しようとしたら「痛い！」と騒いで結局断念。その後相方が耳鼻科に行くことも
無かった。当然会話に「聞こえない！」が増えて、こちらもストレスが溜まっていった。
結局相方とはお金の問題が原因でCOしたんだけど（サークルの金を使い込まれた）、
あの耳あかをどうしたのかと時々気になる。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 00:37:10 ID:2+08N9Wh

>617
耳垢スゲー！痒くならないのか？

うちの相方の問題点は散々ｷｼｭﾂなんだけど、食事中クチャクチャすること。
しかも、最初のうちは普通に食べてるのに、食事も半分を過ぎるといきなりリズミカルに
クッチャクッチャクッチャ…なんで？

正直辛い。相方友達多いのに、誰も指摘してないんだろうな。私もできない。
過去ログでも「一度注意したら？」って散々アドバイス出てるけど、なかなか
言い出すタイミングが見つからないよ。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 00:52:32 ID:j+LvlnmR

>618
食事をしていない時を見計らい、食べ物や食事の話に持っていく。
そして「ものを食べている時、音させる人との食事は困るよね。
自分も嫌だからとても気をつけるようにしている」と
他人の例を挙げつつ、自分も気を使っているというように
話してみてはどうだろう。
相方が自覚するきっかけになると思うのだが。
これでしばらくしても直ってないようなら、
自分は音をさせていないと信じきっている人だろうから
COされること覚悟で直接言うか、あきらめるしかないだろうな。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 01:09:02 ID:urG4TKGB

捨て身の覚悟で自分がくちゃくちゃさせる
気づいてもらう…

むりかな？

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 01:19:22 ID:gurzqrmD

>618
タイミング、か
ホント、親しくても言えないのがなーヽ(´Д｀;)ﾉ

以前の相方、化粧も服もちゃんとしてた。
…鼻毛さえ見えてなきゃ＿|￣|○

座ってて、見下ろす客からも見えるって、おまえはﾊﾞｶﾎﾞｿのﾊﾟﾊﾟかよ、と。
何度も遠まわしに言ったし、周りからも注意してやれと言われたﾖ。
結局、私の知る限り彼女が鼻毛の手入れをすることはなかったなー。
鏡見て、化粧直ししてたのにな。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 01:22:08 ID:r+cP1Pau

>>618
食事中に現場をおさえ、冗談まじりにタテチョップを入れつつ
「口閉じて食べる！ｗ」
「おまいは牛か！ｗ」

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 01:37:37 ID:InC5MPvm

「音でてるよー」と軽く言うんじゃだめなのか？
音が出ていることが不快とか行儀が悪いとか、そういうのを出さずに事実だけ伝える。
これで直らないのなら「音を立てて食べる行為はみっともない」と思ってないんだろうから改善は無理なんじゃない？

624 ：618：2005/11/28(月) 02:13:18 ID:2+08N9Wh

みんなありがとう…
色々試してはみたんだ。
でも、どうやら本人は自分がクチャクチャ音立ててる事に気付いてないらしいと結論。
中身が見えるほど口を開けて食べてるわけでもないんで、歯のかみ合わせとかだと思うんだが。
そういや、イベント後の打ち上げとかで話が盛り上がってもクチャクチャが始まるなー。
やっぱ口の開け方が大きいのかなあ。
相方解消するほどのトラブルじゃないんで、気付いてもらえるよう、
地味に努力してみるよ。

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 12:08:36 ID:WVCN0qMy

自分の元相方はヒマになると歯を舌でねぶって
「くちゅぴちゅ」と音を出す。
しゃべってない時ものを食ってない時、気付くといつも「くちゅぴちゅ」してる。
車の中でもイベント会場でも映画館でもいつもそう。
大概気持ち悪いので「それ嫌な癖だよ、やめなよ」といったら
「だって虫歯があるんだもの！」
「虫歯の穴に何か入ってそうで気になるんだもの！」とキレられた。
「じゃあ歯医者に行きなよ」
「行くお金ない！」
「じゃあ働きなよ（Ａはニートで毎月弟から小遣いを貰っている）」
「だって鬱で外に出るのつらいんだもの！」
「つらいって、毎週私と出歩いてるじゃん」
「遊びは息抜きだからいいの！」
「くちゅぴちゅ」をきっかけにそんな口論になり、結局相方とはコンビ解消したよ。
今は一人ですっきり開放感。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 13:45:02 ID:frcZF7wl

>624

> 中身が見えるほど口を開けて食べてるわけでもないんで

そもそも、ものを噛む時は
口はぴったり閉じるものだと思うんだがどうか

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 14:11:30 ID:r+cP1Pau

>>626
一語一句同意だ。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 14:41:56 ID:CvOb5stP

昔の相方がやっぱりクチャクチャで、自分が音を立ててる
意識のない人だった。
お金や締め切りはきちんとしてたんだけど、どこかポッカリ
抜けてたな。狭いスペース内でとにかく物をひっかけて落と
す。自スペの物を落とす、席を立つ時後ろの人にぶつかる。
島角で他サークルの本をひっかけて落とす、本屋で平積みの
本を落とす、レストランでテーブルクロスを引っかけ（略）
他人から借りた物の扱いも悪かった。汚れた手で触ったり、
興奮して振り回して本痛めたり。

ジャンルの切れ目に縁も切れたんだけど「悪気はないし本人
なりに注意もしてるんだけど結果につながらない人」だった。
「音出てるよ」って言うとその場は注意するんだけど、5分後
にはクチャクチャしてた。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 14:42:51 ID:rVeQzZJj

中々言い辛いんだよねぇ。

うちの友人も食事中くちゃくちゃうるさくて、
勇気を持ってやめて欲しいといったらわかってくれたけど
別の人の前では直していないのか、たまに会うと忘れてるのかちゃくちゃする。
一緒に出かけて食事して、移動で電車に乗ったときに口臭を気にして
キシリトールガムを噛むのはいいと思うが電車の中でのくちゃくちゃは自分にとっては地獄だorz
でも自分の前では気にしてくれてるのがわかるのであまり目くじらは立てられない…

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 17:21:33 ID:tbUtTib/

あーでも私も油断するとくちゃくちゃやってるかも
これ自分では気づかないんだよ
昔人に言われて初めて気づいた orz

生まれつきアレルギー性鼻炎で鼻が詰まってて口で息をしてるので
口を閉じるという行為自体が息苦しいのが原因でした

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 17:25:46 ID:BQmZpI08

私もついやっちゃう…＞クチャクチャ
ある時気付いて、気をつけるようになったけど。
無意識のうちにまだやってるかもしれない。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 17:38:07 ID:8sYtB2nH

私は自分のクチャクチャがすごく気になる。
ちゃんと口も閉じてるから自分で思うほど音はたてて
ないと思うんだが、静かなところで食事するときなんか
特に気になってしまって、あまり噛まずに飲み込んでしまう・・・
そして消化不良でお腹こわすんだ・・・orz

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 17:53:44 ID:AAevOJtl

クチャクチャじゃないんだけど、相方の食い意地の汚さに参る。
イベントで携帯用のお菓子を食べようとすると、お菓子をじーっと凝視するし
レストランで違う物を頼んだら、それ一口ちょうだいとか、
食べないならもらっていい？とか毎回聞いてくる。
しかも共通の友人におごってもらった時、他人の金なのに
高くてボリュームのあるメニューを選んだり、デザートを追加注文したり…。

年齢は30すぎで外見はコニー（自称プチコニ）でモサ、
ついでに電車で少年誌を読んだり携帯ゲームしたり、
年相応の身なりとか言動とかに疎い。
こういうのって友人としては注意する物なのか、
他人は他人で割り切るべきなのかわからない。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 22:50:27 ID:TcTDYwpA

>633
その年になってそうなら、何回か注意してもダメなら多分一生…
本人がよっぽど恥ずかしい思いをしない限り改まらないよ

類友という言葉もあるし、そういう相方を持って恥ずかしいと思うなら
直すよう注意した方がいいかも
そこで逆ギレするような人ならそこまでの相手だ

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 23:06:38 ID:q2NMiKPB

以前、友人のサークルの手伝いをしていた頃の話。
友人は、イベントでお客さんからもらった食べ物を全部会場で食べていく人だった。
いただくものは日持ちのするクッキーや焼き菓子なので、
家に持ち帰ってゆっくり食べても全く問題のないもの。
たぶん差し入れてくれた人も自宅で食べてもいように考えて
選んでくれてるんだろうと思うんだけど、なんでか会場でひとりで完食。
しかも、いそいで食べないと私が横から持っていくとでも思ってるのか、
モーレツな勢いで食べる。

別に普段は食い意地はってる人じゃなかったんだけど
これだけはどうしてもナゾだった。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 23:18:19 ID:7Hl+QFaS

>>633
私も30過ぎなら手遅れだと思う…が
「自称プチコニ」なあたり一縷の望みがあるかもｗ
その相方は、所謂キモオタであること以外に不満がなくて、
今後もつきあい続けたい友達だったら、
心を鬼にして注意するのが本当の友情ってもんだと思う。
人を不快にする癖があったり、歳相応のマナーがなってないのって
「人それぞれ」で割り切る部分じゃないよ。

>>635
かさばるのが嫌とか、食べ物を本と一緒に宅急便で送るのに抵抗があるとか。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 23:21:33 ID:+IH8suGK

>>635
食べ物には妙なトラウマがある人ってけっこういるよね。
小さいころ、おなかはいっぱいになることができても
美味しいものは取り上げられていた人なのかもしれん。
あるいは甘いもの全部認められてなかったとか。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 23:57:06 ID:i/8tJiZe

>635
>636と似ているんだが、家に持って帰るのを好まない人も多いよ。

相方なら「相方なんだから憶測で物をいうな」と思ったが、友人ならスレ違い。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 00:53:33 ID:KPBOGArk

こと食事に関しては家庭環境が大きく影響してそうだ
兄弟の有無とか、ひとりで食事することが多かったとか

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 09:20:15 ID:e1shkO3g

重いから持って帰りたくないとか、たまに差し入れした作家以外に
食べられるのを嫌がるファンがいるからそれを気にしてるとか
好意的な解釈もできるのに>635みたいな解釈しなくてもいいのに。
普段食い意地張ってない友人ならもっと好意的に考えてあげてもいいんでは。
こういう最初に悪い解釈しか浮かばない相方がいたら疲れるかもと思った。

あと大丈夫だと思うけど後出しジャンケンは無しの方向でお願いしたい。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 09:25:16 ID:e1shkO3g

それと、前に差し入れスレかどこかで自分宛の差し入れはファンに悪いから
友達におすそ分けできないというレスも見たことがある。
実際に、作家以外に食べられるのを嫌がるファンの書き込みみあったし。
一般的にはみんなでどうぞというのが普通だろうけどね。
持って帰るのは、重い以外に崩れるとか何か理由があるのかもしれないし。
全部育ちに結びつけるのはちょっと可哀想かなと思ったよ。

普段から食い意地張った>633の相方みたいな人なら>635の解釈でFAだろうけど。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 13:57:56 ID:SB5JZKSe

＞いそいで食べないと私が横から持っていくとでも思ってるのか

この物の見方に635の意地汚さを感じる…。

イベントの差し入れ「だけ」でしかこういうことはしないのなら、
・保存のいい物かどうかわからないので、傷ませないように
　早めに食べてしまうのがマナーと思った
・作家以外の人が食べるのを嫌う人が多い、ということを知ってたので、
　無理して一人で食べた
・閉場までの間に全部食べきらないといけないので、あわてて食べた
という、くれた人への思いやりから出た行動のような気がする。
その人を友人だと思ってるのに、何でそういう好意的な想像も働かないんだろ。

まあこういう流れになると
「実は言い忘れたけど、その友人は普段からファンを馬鹿にする厨で～」
とか後出しされそうだけど…。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 18:43:42 ID:vgokiUDq

でも、普段からとくに仲が悪いわけじゃなければ
「自分宛の差し入れはファンに悪いから友達におすそ分けできない。ゴメン」
の一言を言っていれば、635が不審に思うこともなかったんじゃない？
特に理由なく必死で食ってるから(しかも普段そんなことしない人が)
635も不思議だなーと思ったわけで。
635の立場だと、自分がもらったものでもないから
なんで分けてくれないの？とも聞けないでしょ。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 19:07:13 ID:O7I0oHbD

>643
＞「自分宛の差し入れはファンに悪いから友達におすそ分けできない。ゴメン」

この言葉も相手から何も言われなければ出てこないと思う。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 20:46:24 ID:B76XQBrT

ていうか、他人が差し入れもらって、その当人がその場で食べてるのを見て
「なんでおすそ分けしないのかな～」なんて思ったことがない…
自分が貰う時も、１つや2つ程度なら持って帰るよりその場で食べてしまいたい方だし。

ついでにもしかして>>633の相方＝>>635なのかも…と一瞬考えてしまった

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 20:52:54 ID:eLgNlerX

＞「自分宛の差し入れはファンに悪いから友達におすそ分けできない。ゴメン」

こんなこといちいち言わなきゃいかん関係って…
ピザデブの相方は大変だな。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 23:04:02 ID:qfjQNrgC

家に持って帰ると家族に差し入れ全部取り上げられて食われてしまうとか？

妹にウナギパイ全部食われたよ…大好物なのに_|￣|○

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 23:39:10 ID:XweAlany

相方がもらった差し入れなんだから、
余程食べ方が汚いとか、周りに迷惑をかけるのでなければ
いつ食べようがどこで食べようが相方の自由だろう。

>しかも、いそいで食べないと私が横から持っていくとでも思ってるのか、
>モーレツな勢いで食べる。
確かに毎回差し入れを完食する友人の行動も謎ではあるが
友人に対してこんな仮定をする>>635は嫌味な人間だな

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 01:25:11 ID:t6koADeb

普通友人の食べてるもの横から持っていく人間なんかいないし
そんな発想もないよ。
そういう発想が出る時点で>635はそういう考えの人間だと
思われても仕方がない。
というか友人がスペで何食べてようが周りに迷惑かけてないなら
どうでもいいだろ。なんで気になるの。

まあ完食してる友人も謎だが、それこそイベント後のお茶とかで
それとなく聞けばいいだろ。「差し入れ持って帰らないけどなんで？」とか。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 01:37:08 ID:b9ssuV96

＞モーレツな勢いで食べる。
がどこまで激しい食べ方かは分からないけど、
＞私が横から持って行くとでも思っているのか、
っていうふいんき（ｒyなら、最初は驚くかもしれない。

「１つ位くれたっていいのに」って書いてる様には読めないし、
友人の行動に驚いただけじゃないか？
普段そんな感じの人じゃなければ、余計びっくりしそうだけど。

差し入れ絡みで何かあった事でもあるんじゃないか？
置いておいたお菓子を客に持って行かれる、とかいう話は、
コミケのまんレポだけじゃなくても聞く話だし。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 02:50:24 ID:ss137JQj

「相方」スレで「友人」の話をしてる時点で、
＞モーレツな勢いで食べる
がどこまで信憑性があるかだな。単に早食いな人もいるだろうし。

次の相方話ドゾー↓

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 05:06:24 ID:gjq/NQbp

相方が立てた企画合同誌があったのですが、雑務全部こっちがやっています。
相方は何をしているかというと、毎日ネトゲです。
原稿進行状況を互いに毎回報告しつつ進めているのですが、今回は
「ごめん、忙しくてまだ何もやってない」としか返事がありません。
通販事務は相方の担当ですが、1ヶ月以上放置しているのでこっちでやる事にしました。
彼女のサイトの更新も半年前から途絶えたままですが、ネトゲのブログは毎日更新しています。

合同誌は「出来ないならやめよう」と再三言っているのですが「やる」の一点張りで、
請け負ったまま実際はやらないといったルーズさがどんどん酷くなっていきます。
叱っても宥めても一向に治る気配がありません。

今回の原稿落としたら相方解消だ。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 10:20:08 ID:akVCuMME

そう言う人はどこ行ってもそうです。
会社や学校、同人以外の友達関係でもおそらく同じ調子です。
あきらめて早く解消しましょう。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 11:14:58 ID:/+2XonmM

＞今回の原稿落としたら相方解消だ。
賛成だけど、事前通告しておいたほうがいいと思う。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 12:39:20 ID:Q/UvMzNe

ﾈﾄｹﾞ廃人だから、何言ってもﾑﾀﾞだけど
事前通告だけはしといた方がｲｲ。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 12:53:51 ID:N/bQWCWi

事前通告無しで切られてもしょうがないような人だな

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 13:08:07 ID:efFdtKAd

事前通告したら泣きつくか逆ギレされるだけの気がするんで
黙ってFOの方がいいんじゃないだろうか。
ネトゲ廃人になると周囲が見えなくなる分、感情的になりがちだし
角の立つやり方を取って、652が面倒を抱える必要はないでしょ。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 13:12:06 ID:5uqhzys4

〆切やイベントが近付くと消息不明になる相方を持つ人にとっちゃ、
またまた頭を抱えたくなるような季節がやってまいりましたな。

>>652
「やめる気はない。でも本は作らない」という状態は辛いよね。
〆切やイベントの時期に切り出すと揉める事もあるから、
相方には早めに気持ちを伝えておいた方がいいよ。

うちの相方の場合は、こちらから連絡しないと〆切が過ぎても何の連絡も無し。
相方が落とした分のページは、毎回自分が穴埋めしていたんだけど、
相方の方ではそれが当たり前になってしまったようで、
「ヘタレだから必要とされてない」とか「忙しいから」とか「気分が乗らない」とかいう
のを理由に、企画段階から表紙とページの大半をこちらに割り振ってきて、
端から原稿を書かなくなってしまった。
これでは一緒にやっている意味もないし、そんなに負担になっているのなら、
しばらく一時活動休止しようと言ってみたけど、
「やる気はある、合同もやめる気はない」とキッパリ。
でもあいかわらずなので、原稿シーズンの到来と共に休止の話を切り出してみた。
そしたら、「今そんな事言われでも気分が悪い」と。
結局、原稿製造器は四の五の言わずに原稿だけ書いてればいい、
という事を暗に言われたので、厨返しで何とか相方解消。
相方は、その後すぐに原稿を書いてくれる人をゲットしてた。
甘やかしちゃった自分もいけないんだけど、
自分で原稿書こうとしない人って、相手が原稿を書かないor書けないとなると
ものすごく怒るんだね。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 14:18:40 ID:UGIpPnPr

>657
友達だったらFOでいいだろうけど「相方」だったらちゃんと解消しとかないと
あとあとこじれて面倒なことになると思うよ。
今面倒もけじめつけたほうがいい。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 18:02:21 ID:yp1vupST

>658
そいつ漏れの昔の相方かと思っちゃったよｗ

「あんたの作品が読みたいの」といちいちヨイショしてきて
自分はまったく作品を書かずに名前だけは合同ｻｸﾙ。何故か売上も持って行かれる。
しばらくして腹が立ってきたんで、二度と関わるなと言い捨てて相方解消。
最初のうちは、嘘くさい泣き言を並べたメールを分単位で送ってきた。
挙句「そんな酷いことを言うなんて、あんたは精神障害があるよ！おねがい、病院行って！」と
お前が病院池ということを並べ立て、それもシカトしたらついに逆ギレ。
その後、何事もなかったように他の絵描きをゲットして、本を出させていた。

今もどこかのジャンルにいるんだろうなと思うと生あたたかい気分になる。
金も借り逃げされたから、未来の被害者は気をつけて…と言いたくなるこのごろ。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 21:20:08 ID:UhZ5idAe

>>660
似たような人っているんだね。
「自分はあなたの作品の一番のファン」とか似たような事を言っていたけど、
お金絡みのトラブルはなかったので、多分別人だと思う。
元相方がゲットした現相方は相手のペースに合わせる人らしいので、
イベントに参加するものの並べておくものがなく、元相方はキリキリしてる。
そこまでしてサークル参加に拘らなくてもいいと思うんだけど、
スペがあれば買い物も楽だからやめられないみたい。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 17:40:41 ID:sAEqOkJO

今の作品で組んでる相方。
チャットで萌え話をしている時に雑談程度で出るような話を
「二人の間の公式」扱いしてきて、最近ちょっと重い。

「○○ってこうだよね～」
「うんうん、ありがち。きっとこうこうだよね～」
とか、他愛のない会話のつもりだったのに、相方はそれを
「××（私）の　絶　対　的　キャラクター設定」とでも思っているような？
そこそこキャラクター解釈に合ってれば問題ないけど、冗談的に
突拍子もない役柄に当てはめて萌えてみたときの設定も絶対覚えてる。

で、後になってから
「でも○○はこうじゃないの？」とか言ってくる…

些細なんだけど、最近凄く気に触る。
もちろん「それはあの時限りの萌え話でしょ」とは言ってるんだけどorz

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 03:48:30 ID:fnmswzAj

吐き出し。
幼なじみでずっと仲良しで、同じジャンルに転んだから
組むようになった相方、彼女の作品も人柄も大好きだ。
ただ一つ、相方は裕福な家庭で家業を継ぐらしく実家住まいで
家の手伝いをしている環境、自分は詳しくは言いたくないが
あまり恵まれた家庭環境じゃなく、仕送りをしつつ一人住まいの会社員。
それでも同人できる暇と余裕は普通にあるので不幸ではないけれど、
節約しながら寒さに震えて原稿をしていると、相方の事を思い出して
何か言いようのない悲しさがこみ上げる。要するに羨ましい。
なんかものすごく自分が惨めに思えてくる。
半年くらい前からそんな気持ちを抱えていたけれど、最近はエスカレート
してきて、相方宛の感想や※が来ると今までは私も喜んでいたのが
喜べなくなってきた。「あんたばっかり幸せでいいわね」という気持ちが募る。
そんな自分が本当に嫌だけど止められない。
相方の為にもサークルを解消して、別々に活動した方がいいんじゃないかとも
思うけど、活動に問題は全く無いし、理由が理由だけに言い出せないでいる。
惨めだ…。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 04:24:27 ID:rlEx8Hnm

>663
気持ちもわからんでもないけど、家業継ぐんで実家住まいってのも、
遠慮がない家族や家業関係の人たちと終始接しなきゃいけない部分で
結構気疲れして大変だよ。
藻舞さんが人には分からん大変な事情を抱えてるように
相方さんも一見何の悩みもない裕福な人に見えたって、
人にはわからん「大変」を抱えてるもんだ。

自分の環境のせいでそこらへんを思いやれなくなってるなら、
ホントの理由なんて言わなくていいから、個人でやってみたくなったから、
とか気分的な理由でもして、早めに離れてあげなよ。お互い惨めになるよ。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 10:38:12 ID:186CcVCG

>>663
>>644にほぼ同意
同じような感じになったことあるよ。
しかし、「その人なりの大変がある」ってのも理解できるけど
そんなもん自分にないから、上っ面の理解でしかないんだよね。
「ﾀﾞｲｱﾅ妃も不幸でした？バカぬかせ」みたいなねｗ

多分、相方さんとの距離が近すぎるんだと思う。
気にし出すと、余計に気にしてしまうし、自己嫌悪も強くなってしまう。
相方さん以外の人間関係（特に同人）も大事にして、
相方さんへの関心を多少薄めるといいよ。
そうしているうちに、それほど気にしなくて済むようになる。
少し時間がかかるかも知れないけど、そういう感情は仕方ないものだと思うし
うまく付き合ってください

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 10:43:23 ID:/dI1Ur9n

>>663
その状況で相方を羨ましいと思うのは普通の感覚だよ。あんまり
自分を責めないでほしい。
難しいかも知れないけど、663は「自分が惨めなんじゃなく、相方が
恵まれてるだけ」ともっと強く割り切る方がいいと思う。
今は頭でそれが分かってても、気持ちで理解できてないような気が
するよ。
生活切りつめるのは結構しんどいけど、趣味に使える時間とお金が
あるんだから、663の生活レベルは「惨め」じゃない。普通だよ。

昔何かで読んだか聞いたかしたんだけど、「羨むというのは、人が
持っているものを欲しいと思うこと。妬むというのは、自分が持って
いないものを持つ人から、それを取り上げたいと思うこと」だって。
自分より恵まれた人を羨むのは、誰にでも当たり前にある事。
だけどそれが妬みに発展してしまうと、妬んでいる本人もどんどん
惨めになってしまう。
663は別に相方に対して「実家が裕福でなくなってしまえ。家業を
継げなくなってしまえ」と思ってるわけじゃないんだから、決して
相方を妬んでるわけじゃないよね。
毅然としてるじゃん。決して自分自身を惨めに思う必要ないよ。

相方の環境を羨ましいと思う感情が、このまま悪い方向にエスカレート
してしまうのが心配なら、ここで一端割り切って別々の活動してみる
のもいい手だと思うよ。
ただし、気持ちが落ち着いてまた相方と一緒にやりたい、と思った時
支障のないやり方でね。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 17:56:27 ID:K+43FK6z

>>663
「あなたは悪くない」と言いたいところだけど・・・自分勝手な悩みだね。
相方さんからすれば、謂れのない嫉妬だろうなとも思うよ。
そういう境遇を自慢されたわけではないんでしょ？
その相方さんは何もかも恵まれているように見えるかもしれないが
>>664みたいに、何か藻前さんにはわからない苦しみを抱えているかもしれない。
そんなこと、考えようともしてないんじゃない？
別に責め立てる気はないが、あまりにも自分本位な悩みだなとは思う。
相方さんを羨んでないと心の平穏が保てないっていうなら、
解消した方がお互い良い関係が築けるんじゃないか。

ちょっと厳しい意見かもしれないけど。
自分の不幸と相手の幸福を比べるのはよくない。
相手の不幸なんて目に入ってこなくなるでしょ？

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 18:26:35 ID:YNq33Bxd

過去に似たような悩みを持ったことがある。
相方が海外旅行やら一流ホテルの食事やらをよく誘ってきて
親が借金してて、祖母の介護もしてる自分には辛かった。
相手には悪気がないし（一緒にいて楽しいから誘ってくれるんだし）、
親しい相手に、この人貧乏なんだとか、付き合いが悪いとか
意識されるのが怖くて言い出せなかった。
結局ばれるのも時間の問題だし、断りつづけるのも辛かったので、
正直にやんわりと話したら、予想通り、彼女もそれで引いたというか
誘うのも悪いと思われたようで、同人以外のつきあいは殆どしなくなりました。
でも多少のよそよそしさはあるけど、趣味友達と割り切って付き合う方が
気楽に楽しく活動できるようになった。

ちなみに同人関係じゃないけど、経済環境やお金の価値観が同じ
学生時代からの友達がいるので、普段はその人と倹約しつつ遊んでます。
環境が違いすぎると価値観も違ってしまうのは仕方のないことだし、
誰が悪いって話でもないので、辛いなら付き合い方を変える方がいいと思う。

669 ：663：2005/12/05(月) 20:08:19 ID:Pekj2nZq

色々なご意見ありがとうございました。

後出しで申し訳ないですが、相方はしっかりした人で、ほとんど弱味は見せないし吐き出しません。
辛いことも自分で抱えるタイプです。（それが大人だと言ってしまえばそれまでなんですが）
そんな相方が格好良くて、私も弱音を吐かないように頑張っています。
だからじゃないですけど、相方からよく聞く話は良かった事、楽しかった事が多くて、
それで>>664さんのような事をつい失念しかけてしまうのかもしれません…。
サークル活動がきっかけで急接近したんですが、最近ではほぼ2～3日置きに連絡を
取り合っているので>>665さんの言う通り、近すぎるんだと思います。

>>666さんの言う通り、自分の現状を現実より悪く感じすぎていました。
>>667さんの> 自分の不幸と相手の幸福を比べるのはよくない。
で目が覚めた気分です。

相方とはちょっと距離を今より置いて、サークル活動をもっと楽しめるように
頑張ってみます。吐き出しに付き合ってくださってありがとうございました。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 21:50:06 ID:XqwCxire

>>663=669
レスのあとになっちゃうが、確かに幸せを羨むのはあまりしない方がいいね。
他の友達が知ったら「私もそんな風に妬まれてたら」って勘違いされそうだよ。
>>667の言うように自分の不幸と相方の幸せを比べたら、自分が惨めに思えるのは当然。
その幸せを自慢するような相方なら離れた方がいいけど、そうじゃないみたいだし。

余談だけど、裕福な家庭で育ってる自分の相方は、親がものすごい過干渉で
好きな同人活動も男との交際も、就きたい職業さえ全然自由にならないって嘆いてた。
それだって本人にとっては「不幸」だけど、他人からは「甘ったれのお嬢様」だって
ずっと言われ続けるわけだ。
けど彼女からすれば、自分で稼いだ金と暇を使って好きなことできるのが幸せなんだよ。
それを甘ったれだと言う人ももちろん多いだろうけどね。

幸不幸の尺度を自分の中だけで決めずに、その相方と付き合ってみるといいんじゃないかな。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 21:57:54 ID:ZwrHrxP2

>>670
自分一人の意志で打破できることと、
親の生活を面倒見るような生まれつきでどうにもできない環境を
同じ土俵で比較するのはどうかと思うが…

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 22:06:33 ID:QwDmnyPm

それこそ言ってもどうしようもないやん

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 22:35:03 ID:XqwCxire

親との縁を切ればるなりして好きなことすればいいと他人は言うかもしれないけど、
過干渉の親だって親は親だし、そんな簡単に打破できるものじゃない。
金かけて育ててくれた親なんだから、尚更自分の意志だけ最優先になんてできないって言う
相方の悩みもそれなりに一理あると自分は思ったよ。
自分も裕福な家庭じゃなかったから、相方が羨ましいと思ったこともあったけどさ。

世の中にはそういう悩みを抱えてる人間もいるんだという話。
それを他人が指さして「お前は金があるんだから幸せだ」とは決めつけられないんじゃないかな、と。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 00:05:13 ID:0a4mNIiL

お金がなくてどうしようもない人よりかは幸せだと思うけど、
元の話になった人だって一人暮らししつつ趣味に投じられる程度の稼ぎは有ったわけだしなあ。

私の相方も私に似ているけど、全ての面においてなんか私より１ランク上に見える人だった。
（仕事も収入も家族も顔もスタイルも学歴も彼氏も画力も）めちゃくちゃ羨ましくて仕方なくて
むしろ、妬ましいって位僻んで、でも大好きな友達だし、仕方ないって自分に言い聞かせて、数年。
まあ今でも羨ましいけど、自分は自分でそこそこ幸せなんだから（・∀・）ｲｲ!!と言えるようになった。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 00:07:50 ID:qWX5TOJA

隣の芝生は青い
自分では「最悪だ」って状況でも「まだいいじゃない！」と言う人はいる。
結局気の持ちようだと思うんだけど、ストレス溜まってる時は明るい方に
考えが向かないよね。

トン切って、元相方の話。
某所で起こっている現在進行形の祭りに、元相方が絡んでいる気がして
ならない。友達に話しても「気のせいだし。あんたにはもう関わり無いんだから
きにすんな！」って怒られて、もっともだと思う。でも数ヶ月前にその板で祭りを
起こした前科があるし、元相方の性格を知っている自分は勘繰ってしまう。
もし元相方だったとしても、私には何もできないんだがな。
野次馬根性で見に行ってしまう自分が嫌だ。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 00:28:43 ID:pFKZ3gBn

相方とはもう10年以上のつきあいになる。
元々私は一人で活動、相方は友達のゲストみたいな形で活動していた。
相方に行動力(?)がないため、イベント参加や様々なことができず、
私と出会うまではサークルの合同誌もほぼゲスト扱いだったようだ。
とあるｼﾞｬﾝﾙにはまって互いに萌えて一緒に活動するようになった。
動くことのできる私が原稿はもちろんあらゆる事務からｲﾍﾞﾝﾄ参加までをし
相方は原稿をかくだけという関係がずっと続いてきた。

楽しい間はそれでよかった。

しかし現ｼﾞｬﾝﾙにはまり仲のいい別の友達と再会してからおかしくなり始めた。
相方はかなわない力量にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを抱き続け落ち込んだり愚痴の嵐になった。
さすがに私も相方としてだけでなくｻｰｸﾙ運営側としてのｽﾄﾚｽもあり
実際吐いたりするくらいしんどくなった。
友達と仲良くすることすら気が引けて、遊ぶのを内緒にしたこともあった。
もちろん彼女と相方も仲はいいのでつきあいがないわけじゃない。
なんとかしたくて相方を褒めたりもするのだが、実際に人気の差もあるし、
彼女自身が力量の差を感じているのでどうしようもない。
それでもなんとか原稿は上げてくれるので、ｷﾘｷﾞﾘしながらも保っている感じ。

677 ：676：2005/12/06(火) 00:29:10 ID:pFKZ3gBn

だが私の精神的には限界が近い…。
相方に対していらいらする自分を抑えられない。
愚痴ﾒｰﾙが飛んでくるたびに、もう自分のｷｬﾊﾟを超えていて受け入れられない。
普通のﾒｰﾙでさえ心が重くなるほど。
愚痴を軽くかわしてみたら、分からないよね経験したことがない人には、で更に鬱。

どうにかならないのかと思うけれど、この１年何も変わらず。
私も彼女も友達も現ｼﾞｬﾝﾙにまだまだ萌えていて他に移る気にはとてもならないし
あまりに長いことこの状態でやってきたので、離れようにも離れられない。
あらゆる意味で依存されているのも分かっているし、今更別に活動しようとも言えない。
自分が同人自体辞められればいいのだけど、それには未練がありすぎる。

なんでこんなになっちゃったんだろう。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 00:41:39 ID:Li/M85dy

>676
あんまり愚痴ばかりじゃ私も辛いよ、とか
力になれない自分が辛くて私まで鬱になる。お互い良くないよ。とか
相方に言うことは出来ないのかな。
相方を見捨てるわけじゃない。けど鬱の捌け口にされる甘えられ方じゃ
こっちも壊れる。って言わないと両方いつか駄目になるよ

限界越えてからじゃ喧嘩別れしかない。
その前に距離をとるなり何なり、何とかできないかな。
別れたい訳じゃないんだよね？

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 01:32:39 ID:8yNNDM0/

>676
なんか依存し依存され…な悪循環になってるっぽいので
ちょっと離れた方がいいような気がする。

別れたくない気持ちもあるんだろうけど、
吐くまでストレス溜まってるって相当シンドい状態になっちゃってるんじゃないの？
同人は趣味で、自分が楽しむもので、
そりゃまわりの環境に合わせたりすることだって時にはあるけど
>676がそこまでの苦痛を相方から受け続ける理由はないんだよ。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 02:42:51 ID:0j0ye8DA

相方への愚痴を聞いてください。
もう10年以上の付き合いになるんだけど、必要な連絡を寄越さない。
引っ越し魔なのか1～2年でアパートを住み替えるんだけど、新住所を知らせてこない。
携帯番号が変わらなかったから、年賀状が転居先不明で戻ってくるまで判らない。
携帯を変えられたときは、突然通じなくなってびっくりしてメールで問い合わせて判明。
そのメルアドも次から次へと乗り換えるが、やっぱり知らせてこない。
住所、携帯、メルアドがいっぺんに変わったことはないからどうにかはなるんだけど、
共通の友人の所には連絡が行ってるのに、私だけ知らないままだったりすると、
ほんとに私って相方にとっての何なんだろうと腹立たしくなる。
何回も口が酸っぱくなるほど言ってるのに、そのたびに「ごめんごめん、忘れてた」
と明るく軽く言い放たれてそれで終わり。結局治らない。

そして今、また携帯が通じなくなってる。もう疲れたよ……orz

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 02:49:26 ID:esKvTuXJ

しかしオタクって何でこんなにプライドだけが無駄に高いのが多いのかね。
所詮素人の漫画ごっこで、それに人生賭けてるわけじゃないのに、
プライドだけは一人前ってかw
持って生まれた才能や努力の積み重ねに差があるのは
どうしようもないんだから、悔しいなら
愚痴吐く暇もないくらい努力すりゃいいのにな。
中途半端な努力で相手をうらやんで
相方に際限なく愚痴るなんて惨めにも程がある。

>679に同意。
>676はきっと優しい奴で、相手が押しつけてくる相手自身の問題を
自分のもののように引き受けちゃってるんだろうが、
それはおまいにとっても相手にとっても良くない。
「分からないよね経験したことがない人には」といわれても
そんなもん分からんでいいことだから気にすんな。

気分転換・問題解決にならない愚痴はただの毒だ。
ぎくしゃくするのを恐れずに思い切って距離を置いたほうがいい。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 02:53:22 ID:uBAz3FaB

>>676
>愚痴を軽くかわしてみたら、分からないよね経験したことがない人には、で更に鬱。

相方は676の気持ちを分かろうとは全然しないのに、
自分の気持ちは必要以上に分かってもらおうとしてるね。
この時点で、友達としても全く対等でないよ。

いきなり切るのがあれなら、
「突然で悪いけど、今まで愚痴に付き合ってきて精神的に限界が来た。
今度愚痴を言ったら、もうサークルは解散するから」とか条件を提示してみれば？
それで相方の愚痴が止まればおｋだし、
止まらなければそれを理由に切る。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 11:43:02 ID:WiYL9aLx

オタクがプライド高いっつーか
自分の力量を純粋に比較する・されるって環境は
普通に生活してたらあんまりないから
それに慣れてない人とか考えすぎる人っておかしな方向に行くことが多いよね

うちの相方も>676みたいに10年以上の付き合いで
私がすべてのサークル運営をやっていて相方は原稿を描くだけの依存型
私の作品のほうが※類が多いので「私の荷物になってる」みたいなことを言うけど
相方は私に依存していることを十分に自覚していることと
愚痴をかわしても特に言及してこないライトさがあるので保ってる
あと、同人は趣味であって義務ではないと散々言っているので
誘い受をされても私は「できないならやらなくていい」ときっぱり言うから
変な誘い受もしてこなくなった

10年以上付き合いがあるってことはお互いそれなりにいい大人なんでしょ？
もし友達として仲良くしていきたいならきっぱり言うのは難しいけど
相方が>676の望む力量を持っているなら上手くやっていけるし
相方が>676を必要としてくれているなら向こうも汲み取って努力してくれるはず
相応の年でいて言われてもわからないのなら、相方解消をおすすめする

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 12:16:06 ID:QKZcA8YP

オタク同士、しかも相方って、普通に考えたらヘンな関係だもんね。
普通の友達関係に必要な責任感や性格に加えて、
実力とか創作姿勢とか萌えの方向性なんていう「？？」なものも存在するし。
その上性格的にも、オタク同士だしｗ

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 15:34:25 ID:w4DjUUF/

プライドが高いっていうか、単に思春期のトイレ友達精神から成長してないだけでは。
私あの子嫌い、あなたも当然嫌いよね？何もかも同じで当たり前という。

６７６は「自分に出来ることは何もない」と自覚して対処すべき。
だってこの解決法って
「相方が努力して自分で納得いく画力を身につける」か
「相方が他人は他人、自分は自分と割り切れるようになる」かの
２択しか無い訳じゃん。
もう一年もこの状態だっていうけど、相方の心の問題なんだから
６７６が手助けできる領分じゃないよ。
＞相方の愚痴をスルーしたら「判らないよね経験したことのない人には」
当然じゃん、神絵師Aちゃんを妬む気持ちは相方だけの問題なんだから。
わからないって判ってるのに何故お前は愚痴るのかって話だ（ｗ

10年付き合ってきて情があるんでしょ、今ならまだ相方やめても友達で居られるよ。
本当にダメになってからのCOは、相方と共通する人間関係、趣味、場所すべて捨てて
とんずらする覚悟が必要だ。そこまで行く前にやめとけ。

1年も愚痴状態が変わらなかった相方に変化は望めない。たぶん5年後もそのままだ。
６７６が思い切って動く時期だと思われ。

686 ：676：2005/12/07(水) 18:57:55 ID:D6IONH3p

>678-679
>681-685
皆さんありがとうございました。
かなりしんどかったのではき出せて、なおかつ考えていただけて本当に嬉しかったです。
書き込みを読みながら自分達の関係について改めて見直してみました。
お互いにないものを補い合っているはずが、長いつきあいのせいかお互いの弱さのせいか、
依存しあう関係になっていたのかもしれません。

相方は「どんなに頑張っても届かない相手」と友達のことを言っているので、
この先彼女が吹っ切れるかどうかは本当に彼女の気持ち次第なんですよね。
他のことは割り切れる人なのですが、マンガだけは諦めきれずにずっとかいてきたものだから、
ほぼ唯一のこだわりなんだと思います。

ただ友達の作品を見るたびにへこんだりしている状況下で、それでも原稿をあげてくるのは、
私のために頑張ろうと思ってくれる気持ちがあるんだろうなと思います。
私の方にもそれはあるのですが、一緒にやっていると落とすと相手に迷惑をかけるので、
スランプに陥ろうと時間が足りなかろうとやはり必死になります。
つい先日プライベートの方で自分の頑張りが評価されなかったと嘆いていた相方を思い出せば、
自分の情もありすっぱりと切ることはできず…。

687 ：676：2005/12/07(水) 18:58:09 ID:D6IONH3p

それ以外にも、だいぶ前のことなのですが、〆切前の携帯メールで自分がなんと打ったのか
もう覚えていないのですが（死ぬ気でガンバレとか多分そういう類のことだったのかな）、
その返事が「私が死んだらＡさん(友達)と幸せになれる？」で、もちろん否定したのですが
あの頃その手のことを何度か言われて、その度に頑張って否定し続けていたこともあり、
離れると言ってまた同じ事を言われたり勘ぐられたりするのも嫌だなという気持ちもあります。

誤解させてしまう自分にも否があるのだろうなと思います。
ストレスにしても言わない否というのはあるから、我慢できないならはっきり言うべきだし
言わないなら受け入れるだけの強さを持ってなきゃだめなんだろうなと思うのです。

長い時間をかけて積み重ねてきた関係だからこそできれば壊したくはない。
でもこのままだと自分だけでなくお互いにきついのかもしれないなとこの２日考えました。
今は原稿でお互い手一杯なので、冬コミが終わったら時間を取って話をしてみようと思います。
距離を置くにしても離れてしまうにしても、すぐに結論は出ないかもしれませんが
お互いにとって少しでもいい形というのを考えられたらいいなと思います。
理想かなぁ。でもあんまり後悔はしたくない…と思うのは弱さなのかな…。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 20:49:22 ID:AFv53/yJ

>687
一行しか読んでないけど、まあ頑張れ。
それから、次の報告は1レスで済ませてな。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 21:54:18 ID:qqhIBZjr

吐き出させてくれ。

相方歴7年。字書きの自分と絵描きの相方とオフで本を出し始めて、3年くらい前から二人でサイトを始めた。
サイト製作も管理も自分がやってる。メールの返信も全部自分。
「ファイルの事なんて全然わかんないから」って言って、サイトにはほとんど無関心。
二人で本をつくろうって話になっても、「ストーリーの作り方は君の方が得意でしょ」って無関心。
「こんなストーリーにしたんだけど」って言っても「ふーん。いいんじゃない？」でおしまい。
絵の更新が止まって半年たって、「そろそろ絵描いてよ」って言ったら、ようやく一枚描いてくれた。
その割に、私が他の子と組んでゲーム作ったり、アニメーション作ったりすると
「そんなことやってないでサイトの更新しなよ」って言ってくる。

最近、何で相方やってるんだろうって疑問になってきた。
一緒に作るってことが最初の前提だったのに、なんか寄りかかられてる気がする。
相方の絵はすごく好きなんだけど、時折サイトの管理が苦痛になってくるんだ。

私、相方にとって、なんなのよっ!!　ねえ？　相方にとって、私はなんなの……単なる、リア友なの？
ねぇ、教えてよ!!　相方にとって、私はなんなの!?　相方、相方の方から、私に原稿送ってくれたことないじゃないっ!!
相方の方から、私に感想くれたことがないじゃないっ!!

＿|￣|○ 問い詰めるﾄﾞｷｭさをください…

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 22:09:27 ID:TJXrZuPX

>689
気持ちが分かるよ
うちも一緒にサイトやってるんだが、相方は何もしない
知識もないしそれくらいは手間でもないので
私が管理する形になっていねのだが
それでも顔ぐらい出せばいいのにめったにやってこない
ネットしてないかと言えばそうじゃなく
友達のサイトには書き込むしイラストだってそこでかいてる

私は一体何なんだ？このサイトは何なんだ？と時折思う
放り出したくなる

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/08(木) 03:02:55 ID:EwmpIe02

>689>690
サイト放置の相方に見切りをつけた自分が通りますよ。
自分の方が相方より少しHP作成の知識があった＆時間的余裕があったので
サイト管理は諸々自分がすることに。

相方がノっていたのは最初のうちだけで、すぐ絵の更新ペースもガクンと落ちた。
「絵板借りよう！」「絵チャ借りよう！」とかすぐ言い出すけど
実行はすべてこっちまかせ、借りても１，２度使うとすぐ飽きて放置。
相方宛の掲示板の書き込みも「時間ないからー」と返信しない（でもネトゲはしてる）、
こっちはこっちで私宛の書き込みに返信していると
「君がこまめに返信するとなんか私だらしない人みたい～」と
何かにつけてすぐ自分と私を比べて卑下するようになった。
オフの方でもそういった態度が顕著に出てくるようになって我慢できずにCO。

流行モノが好きで、なんでもすぐやってみよう！というノリの人だったから
HP作りたかった動機もそのくらいの軽いもんだったんだろうなと今では思う。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/08(木) 11:20:19 ID:L7UlUfZW

飽きっぽい人って、マンセーされている間は何故か飽きないんだよねw

その気持ちも解るけど、
ダメな時の態度で付き合い方考えちゃうな。
ﾏﾝｾｰされなくなったとき拗ねるとか、黙り込むとかグチるとか。
普段の生活でもこうなのか…って考えてしまう。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/08(木) 15:05:17 ID:LN2gUK/o

>>692のレスはどのレスに対してレスしているのか？
他の人とは全くケースが違っていそうなので内容が全く噛み合っていないんだが。
自分の愚痴ならそう思うに至った前後の話を詳しく書くか、
それを書く気がないならチラ裏に行けばいいのに。
「マンセーされないから飽きる」というのは692の個人的な動機でしかないのでは？
自分がマンセーされないと飽きる性格だからといって、
（＞その気持ちも解るけど、という箇所で自分がマンセーされなければ飽きる性格だと認めている）
他人が作品に飽きる理由まで「自分と同じようにマンセーされないから飽きるんだ」と、無意識に
決めつけてそうでなんかﾓﾆｮﾓﾆｮする。

マンセーされなければ飽きる、という感覚が自分にはまったくわからないので。
作品が好きか嫌いかではなく、自分の売り上げや人気だけにこだわる人はそういう感覚に
なってしまうものなんだろうか？

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/08(木) 15:09:02 ID:LN2gUK/o

それに相方スレではよくあることだが、自分から好きになったものじゃなく
人から勧められて付き合い程度で読んだ作品の二次創作を長い間書き続けられるような
人の方が少ないと思う。
無理に他人に自分の趣味を押し付けて、それを他人が好きになって
バリバリ創作活動を行わないからと言って、相手に文句を言うのは何かが違うと思う。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/08(木) 15:19:23 ID:KRyjbj1j

どんなに本気で好きになってもそれが創作活動に
結びつくって訳じゃないからなあ。
原作やパロ読んでるだけで満たされる事も多い。
自分と相手のペースは基本的に違うもんだと思って
お互い理解しあえればいいんだけど。
萌え、ペース共にすごくよく似た者同士が相方になると
創作活動も楽しいだろうけど人それぞれだしね。

自分もここの所は相方とジャンルもペースも違って来たので
お互い個人サークルとして活動してる。
また同じジャンルを好きになれたら合同で活動したいな。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/08(木) 15:22:45 ID:L7UlUfZW

>>693
リアルチラシの裏にでも書いて参ります
申し訳ございませんでした

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/09(金) 00:12:26 ID:cz/EEAPp

たまにサイトに絵という華を添えてくれるって程度に
軽く構えておけば良いんじゃないかなー。
私もオフの相方と一応サイト運営している形になってるけど
基本的に全部自分だよ。オフの事務処理系もそう。感想も特に言いあったりしない。
本の装丁とかは相手が絵描きだから毎回話し合うけど
内容合わせたりするのも、たまーにって感じで、個々自由にやってるよｗ
どうしても1つのテーマでまとめた本にしたいネタの時は、一人で出す時もある位。
それになれると、かえって気楽に苦しくも愉快な趣味として楽しめたりするから
変に相方とはこうあるべき！って構えない方がいいかもしれないよ。
同じペースの子じゃないと苦痛ってんなら、そういう相手を探せばいいしね。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/09(金) 15:37:23 ID:rFOrqtgz

私も相方がいるが、オンもオフも全部私がやってるから個人サークルっぽくなってる。
相方も一応創作意欲はあるみたいだけど、「私なんてﾍﾀﾚだから」と卑屈で
私にも作品を見せたがらない。
サイトは自分で作ると意気込んでも、作りかけ（工事中って書いてあるトップのみ）で
半年も放置したから、結局私が別鯖借りて作った。
今のジャンルでも相方は全く本を出してない。
でもイベントには意気込んでやってくるし、自分は何も書かないくせに他人の作品にはケチをつけまくる。
そんなのでも二人サークルなのかと常々疑問だよ。
「私たちのサークルって～」とか語りだすと、やっぱり腹も立つ。
冬ﾐｹも受かったが、次に本を落としたらいい加減相方は解消しようかと思ってるところ。

それぞれのペースを守って尊重するのも大事だけど、やっぱ限度はあるなあ…と。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/09(金) 18:00:24 ID:cCzGXDqw

>689>690
自分も同じ状況で、そろそろ見切りをつけようと思ってる。
字書きの相方は最近二人サイトの更新をしなくなってしまった。
変わらず日記だけは書くけれど、オンの字書き友への私信ばかりで
交換日記だというのに、自分は蚊帳の外状態。
一緒にサイトやってる意味が分からないし、何より楽しくなくなってしまった。
この間思い切ってぶつかってみたら逆切れされ、君呼ばわりされて愛想が尽きた。
サイトをどう閉鎖させるか悩んでいる今の方が
相方にとって自分はなんなんだ？と悩んだ以前よりも
前向きになれたように思う。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/09(金) 18:00:48 ID:cCzGXDqw

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/09(金) 18:03:19 ID:cCzGXDqw

ageたうえに、二重書き込みすみません。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/10(土) 05:54:55 ID:ItVxGlA4

まあええことよ
昨日は鯖が不安定だったみたいだね
あちこちで多重カキコみたよ

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/10(土) 13:56:29 ID:T7d2N2R7

>702
今日もかなり不安定みたいだぞ

うちの相方。
イベントの打ち合わせに電話したら

電話来なくて平和だと思ってたのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう相方解消していいですか

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/10(土) 13:56:56 ID:T7d2N2R7

ふもっふクッキーが消えてたごめん

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 00:27:44 ID:FHd2Zbo5

某所からのこぴぺ。

相方が「締切に間に合いそうに無い」と凹んで電話してきた。さあどーする？

Ｏ型：調子に乗り易いので只管煽ててみる。
　　　「Ｏさん絵上手いしこの前の本面白かったよー！」等。
　　　ただプライドが高いので心配されてると分かると妙に張り切る。
　　　こっちが妥協するとズルズル甘えてくるので、止めようか？と投げたフリをすると
　　　焦って妙に張り切る。　「頑張って！」よりも「頑張ろう！」を好む。
　　　頼りにしてる事を伝えると俄然ヤル気が出る。
　　　大げさで嘘っぽい褒め方でも褒めれば褒めるだけヤル気になる。

Ａ型：どれだけ励まされても自分が納得いかないとやる気になれないので
　　　励ましつつ聞き手にまわってもらう。　
　　　「こっちもも苦労しているが頑張ってる」事を伝えると、自分も頑張ろう！とヤル気になる。
　　　絵が上手い・面白いなど全体的に褒めるよりも、ここの話の展開が…とか
　　　細かく伝えると「ちゃんと見ててくれてる！」と安心して前向きになってくれる。
　　　元々無理な事は早めに対処する方なので、電話が締切ギリギリの場合は本当に無理。
　　　そこで責めるとどん底まで落ちるので注意。気にしていないと伝えておくと吉。
　　　ペーパーセメントのカンの口がいつも妙に綺麗。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 00:28:42 ID:FHd2Zbo5

Ｂ型：本当に凹んでてどうしようもない時は不貞寝するタイプなので
　　　向こうから電話をしてくる＝気分展開がしたいだけ。
　　　どうして出来ないんだ？と上から物を言われるのを嫌う為、こっちに余裕がある時は
　　　原稿と直接関係無い萌え話でもすると頭を切り替えて張り切り出す。
　　　あまり褒めすぎると「嘘なんじゃ？」と疑いヘソを曲げるので程ほどに。
　　　妄想型で夢の様な話を好むので本が間に合ってイベントでｳﾊｳﾊだね！とか吹き込む。
　　　個人ﾌﾟﾚｲﾀｲﾌﾟなので合作には向かない。無理に描かすといきなりｽﾀﾝﾄﾞとか描いてくる。

AB型：Ａ型寄りな時とＢ型寄りな時で対応を変えてみよう。
　　　ただ付き合いが浅いと今どっちのスイッチが入っているか分からないでの注意。
　　　普段は自分マンセーでは無く表には出さないが、相当プライドが高い自信家。
　　　他人から何かを言われると傷つきはしないが気になってしょうがない。
　　　他人から見た自分も高めたいので、締切直前のＡＢ型の原稿に口出しは厳禁。
　　　「イベントに間に合わせ」よりも、満足いく「完成品」優先なので描き直してくる。
　　　「そんな事ないよ」とクールに返すが褒められるのちょー気持ちい。
　　　ただ＊褒め言葉＊でヤル気になるタイプではない。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 01:29:39 ID:nvMeYFen

悪いけど私にも私の相方にも全然当てはまらないわ

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 01:33:54 ID:+zHfH5NV

O型が幸せそうだなと思いました。
自分がO型だからそう見えるんだろうか…。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 01:43:02 ID:7BahASaN

ＡとＢどちらもいるんだが、当てはまるかも…
そしてそんな私はＯ…ﾉﾝｷﾄｵﾘｺｼﾃﾁｮﾄｱﾎﾉｺﾐﾀｲ

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 01:52:04 ID:rYURcBD8

血液型ネタはループに陥りやすいから、
ほどほどにな…

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 02:27:16 ID:mWfCRJ+J

血液型ネタは「アタシ違うもん！決め付けないで！」って言うためのものじゃないよな
「あーあーそういう奴おるおる～」って茶でも飲みながら
半笑いで話すもんだ。おばちゃん魂だよ。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 08:17:28 ID:KhMKrhur

>711
あーわかるー
そういう話がしたくてふったこともあったんだが
わりとよく思われてない血液型とかの子に激しく拒絶されて
以来気をつけるようにはなった…

私もＯ型で…違うけどわらた

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 08:20:27 ID:AvjEY7Eb

とりあえず血液型に関係なく全部試してみたら何かヒットするかもしれないなｗ

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 11:03:41 ID:HMkplvn+

自分もO型だけど、ノンキはノンキだよなーと思う。
逆にウダウダ考えてるA型とかは、見ててイラつくことも多い。
つまらんこと考える前にさっさと手ェ動かせば？みたいな。
こんな能天気さは他から見れば腹立つんだろうな～とｗ

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 11:49:13 ID:4IJIky0E

>>706

>無理に描かすといきなりｽﾀﾝﾄﾞとか描いてくる。
無性に笑った

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 13:51:11 ID:r7RZL5nG

AB型だが、当たっていてﾜﾛﾀ

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 15:43:52 ID:aARFK0oF

B型なんだけど、当たっていて笑った。
1行目はその通りの行動するよ。締め切りが近いのに睡眠時間が増える…orz

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 17:10:48 ID:KhMKrhur

>717
ｽﾀﾝﾄﾞ描くのか？？？

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 17:37:50 ID:W5a2ki7k

うちは自分AB型で相方B型だけど当たってない。
うちの相方は上の文のA型みたいな感じだ。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 19:04:39 ID:17CeUqiK

ＡＢ型です。当たっている…ｗ
締切ギリギリでもすんごい放り投げ的な気分の時と
かと思えば締切１週間前にちゃんと原稿終わってたりする時もある。
今度相方にこれ見せて聞いてみようｗ

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 23:03:00 ID:bDR5kK+N

>>717
禿同。B型だがまさしくその通り。
スタンドは描いたことがないけど、字書きなのでいきなりトンデモな話を
勢いで書き殴って驚かせたことがある。
ていうか、普段よりそんな話の方が受けがいいんだよな…

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 23:26:34 ID:8O9K/jTB

>>711
血液型話はその辺にしない？
当てはまる奴は当てはまる、当てはまらない奴は当てはまらない。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 23:59:13 ID:7L/oNlSo

そもそも自分に対しての「これ当てはまってる・はまってない」という
自己申告ほどあてにならないものはないしな。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 00:08:43 ID:yuWCJeG1

定番だが、相方と連絡取れなくなった。
元々誰かを「マイ神！」と入れ込むと、奴隷のように相手に追随する子だったんだが、
今回は特に酷い。原稿は書かない、イベントすっぽかす、イベント申し込みし忘れる…

だが、コミケのチケットを3枚とも神の売り子に献上したらしいってのは驚きだ。
寄生同人に成り果ててるくせに、誰がサークルの面倒見るんだ？
私はどうやって館内に入ればいいんだ？
神サクルも、なんで3枚も同じ名前のチケが回ってきておかしいと思わない？
事実を確認後、カットアウトしようと思う。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 00:43:00 ID:iKA0rTsI

>724
ていうか謎だらけだな。事実なら即CO物件だが、どういうつもりでそういう事するのか。
自分のサクルはもう完全に捨ててるという事だろうけど、724に相談せずにやって
そのあとどうするつもりなのかと。CO覚悟なのかね？
神サクルの方も、普通のサクルなら追加で3枚はいらないし、そんなにいるサクル
なら準備会が都合してくれるのに、なんでそんなに724相方にたかるのか。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 03:18:00 ID:WE4IoJe0

>724
それ常識をはるかに超えてるよ
逆に何故そんな相方にイベント申込みを任せていたのかが不思議だ…

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 09:04:36 ID:I+WGX9Xm

普通に考えて、今までは例え入れ込んでも724的に許容範囲内の事までしかしなかったからでは？＜相方
今回はあまりにも凄かったからここに書き込んだのだと思うよ。
つか、そのくらい読みとろうよ…

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 11:03:48 ID:D4hakpqZ

全部献上はさすがにないけど、前に似たような事された。
コミケ当日相方が来ない。
神サクルに朝イチ挨拶！そのまま手伝い！とか平気でやるような子だったんで
偵察に行ってもいない。ところが午後に神サクルで売り子してるの発見。
チケ余ってると偽って神サクルにチケ献上＞自分は一般で入場後、神サクルで売り子。
「うちは午前中しか混まないから、午後から手伝いますよ」と寝言ぬかしてた模様。
神にいい顔したいあまりの行動だったらしいけど、意味わかんねえよ！
しかも解散だって言ったらごねられた。
神と「サークル同士のおつきあい」がしたかったらしいが、サークルらしいこと
一つもしないで何が「サークル同士のおつきあい」だ！

それでもジャンル開始当初はいい萌え友だったんだよ…orz
ものすごくこっちに合わせてたんだなと今となっては見る目のない自分を恨む。
神も多分騙されている。ヤツは商業やってる人と仲良しな自分！に酔いたいだけだ。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 11:07:17 ID:/rdrYzyn

>727
＞原稿は書かない、イベントすっぽかす、イベント申し込みし忘れる…
「普通に考えて、」こんな香具師にコミケ申込を頼む方がおかしいよ。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 12:55:06 ID:YNNU2WfY

>>729
＞＞原稿は書かない、イベントすっぽかす、イベント申し込みし忘れる…

”今回は特に酷い”の後に続く言葉でしょ。
日本語の読めないあんたにも「普通に考えて」ものは頼めそうもないよなぁ。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 15:21:22 ID:20f96YZG

>>726と>>729が同一人物じゃなかったら逆に嫌だ
日本語もまともにわからないような奴がこのスレだけで複数いるのか

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 15:30:41 ID:/BAyFgLx

つーかなんで不安要素のある相方に「サークルの管理」を任せてるのかが疑問。
コミケ複数取りや隠れ同人だからというアホな理由じゃないだろうし、のめりこんだら
浮つくようなタイプの相方に任せるくらいなら自分でやらないか？
そういうタイプは神でなくても他ジャンルやネットゲームやバンドに心を奪われると
連絡さえもよこさなくなるし。

もちろん相方が一番悪いので、724は是非COして今後は自分で管理してくれ。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 15:48:26 ID:EAWdIShU

最近、相方の言い訳が楽しみになってきました

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 17:25:05 ID:e+dR3a82

>>733
自分は何回くらい病気になりましたか。
親兄弟は何回くらい倒れましたか。
ペットは何度危篤になりましたかｗ

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 17:46:10 ID:EAWdIShU

>>734
締め切り前は必ずと言っていいほどです！もう数も忘れました！ｗ
ついに「家族が入院」が出て、おおっとリーサルウエポン登場か？と思ってたら本当ネタだったらしく、
それ以来大玉を出せなくなった模様です。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 11:07:32 ID:+/SIGE98

いや、実際に身内が大病を患うと、それまでついていた嘘の重みに愕然とするんだろうな。
そしてそれ以降、不謹慎な言い訳ができなくなると。

737 ：736：2005/12/14(水) 11:08:05 ID:+/SIGE98

っていうかシゲって誰だよ＞自分ID

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 11:14:38 ID:Qxm7VnwV

大玉を出せなくなっても小玉は出し続けてるってことか…735乙

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 11:26:00 ID:/yQHenzw

やる気のない時だけ「バタバタしてる」のなんでだろ～

…と、古い歌をうたいたくなります。
でも相方ダイスキ☆ﾐ

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 17:02:13 ID:8/jlhn4Z

>>737
人形板なら神なIDだw
（国産球体関節人形メーカーの某社社長の通称だ）

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 17:39:53 ID:opIqRyiu

>>737
sige様、こんな所にいたんですか！

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 19:31:51 ID:U/CRQGiv

もう模型屋じゃないんだなorz

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 21:54:00 ID:2JF+bV/m

>742
まだ現役ですよ。
つか、私も>740-741と同じ板の住人だ。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/15(木) 09:43:18 ID:5JYVmc58

>>736がドリームなことを語りだして相方に捨てられないように。

元相方なんだが萌えが合わなくなったとたんに駄目になったな。
同じカプが好きだったときは合同誌もやったし、
修羅場合宿もよくやったし、同人以外でも遊べた。
でも互いの萌えの方向が変わってからおかしくなった。
相方から相方の興味も無い萌え話を聞かされるが
こっちが萌えを語ると「私は萌えないから話しないで」って
「そのカプ厨ばっかじゃん」「そのキャラって厨じゃない」
「そのキャラが好きなんて信じられない」って否定されるようになった。
萌え話はしないから否定はしないでくれと言ったら了承してくれた。
ただ、そうなるとこっちも相方の萌え話をまともに聞こうとは思えない。
「うんうん」「そうそう」「よかったね」と生返事しかしなかった。
それが相方には気に入らなかったらしく、共通の友人に泣きつくようになり、
彼女たちから「二人の問題なんだからどうにかして」と苦情の荒らし。
結局、金銭的な貸し借りは無かったので相方解消。
普通のお友達で遊びましょうってことになったけど、
そのまま共通の友達ごとFOしてしまった。
萌えが共通だったときは何も問題なく楽しかったのに、
萌えを違えた瞬間、崩壊するってことは
お互い基本的に性格が合わなかったんだろうな。
今は萌え友達はつくらず、一人でのんびりやってます。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/15(木) 10:39:47 ID:YlEf618F

萌えって、本当に特殊で強力な感情なのね

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/15(木) 12:26:53 ID:LMp5UCfb

うちも今>744と似たような状況だ
お互いちょっとずつ距離を置くようになってきた
好きカプが一緒の時はいいんだけどね
このまま自然解消になりそうな気がする

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/15(木) 12:39:54 ID:YlEf618F

うちも、萌が合わなくなったというか、向こうが別ジャンルに行きつつある。
メールの返事も来ないし、ようはＦＯってことなのね、と思っていた。
先日リアルで用事があって、会ったら
「ミケ一緒に行けるといいね、あ、ミケじゃなくても遊ぼう」と言われた。
お前はどうしたいんじゃｗ

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/15(木) 12:56:11 ID:bQ4Wxdwy

>747
原稿忙しい時は連絡するな、って事なんじゃねーの?

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/15(木) 20:41:04 ID:+/dME8MA

夜食がてらにトン切り行きます。

【前提】
・相方は複数ジャンルを掛け持ちしている専業同人
・相方にはジャンル毎にそれぞれ相方がいる（お互い面識無し）

ＭＹ相方は「相方自慢」がとても激しい。
他ジャンルでの相方が、如何に自分に優しいか、レベルが高いか、会話の
3分の2は相方自慢。残り3分の1が「そんなスゴイ相方に愛されている自分」自慢。

しかし、その相方自慢が斜め45度上に脚色されていることを、最近知った。

例えば、一緒にお茶した時に、相方が小銭が無いというので奢ったら、いつの間にか
手作りケーキを持って相方の実家に遊びに行った話に変わって、他ジャンルの
相方さんに自慢されていた。
事務職の派遣でネット関係の会社にいるのだが、それもいつの間にかWebコンテンツ
クリエイターと話が変わって、やはり他ジャンルの相方さんに自慢されていた。

私も相方から色々他ジャンルでの相方に関する自慢話を聞かされているけれど、
それももしかしたら脚色されてるんじゃないかな、と思ったら、真面目に聞くのが
馬鹿らしくなってきた。
それに、面識の無い相手に間違った自慢話をされているのかと思うと　orz

しかし、相方から自慢話を削ると、話題が無い。最近、会っても間を持たせるのが苦痛。
萌話もするけれど、「こんなにEROな陵辱ネタをひねり出せるすごいアテクシ」話に
なるから、それもまた苦痛。

そろそろ相方解消した方がいいかな、と考え中。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 06:35:52 ID:QepY79qP

>749
乙ですよ。
萌えも共感できなくなり、相方への情も薄れてきたのなら
お別れの時かもね。

その相方さんの状態は、俗に言う虚言癖とかいうものなのかな。
よくわからないけど。
でもそんな狭い範囲の人間関係で、そこまで濃い嘘をついて
しまう状態だと、傍にいれば不安になるね。
これ以上関わり合いになりたくないなら、FOかCOで良いと思う。

相方解消するなら、仕事が忙しくなったとか、ジャンルへの愛が冷めたとか、
相方の人の態度が悪いとは直接言わずに、金銭その他はきっちり精算して、
必要以上に相手を刺激しない方が良さそう。
優しくされた事が誇張されるなら、もしかして冷たくしても
誇張されるかもしれない。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 18:36:01 ID:nyuZPQZH

>>749
それって結局は、「こんな相方のいるｱﾃｸｼってすごい！」という
自分自慢なわけなんだよなあ。
他の相方さんもうすうす気がついているかもしれないね。
ていうか、ジャンル毎にそんだけいるなら、あなたがいなくなっても
すぐ適当に見繕うような気がするな。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/25(日) 22:03:21 ID:SEPxvqbm

干支一回りの付き合いの相方にFOされているような気がする・・・。

その前は週に一度は相方と遊んでいたのが、
夏前から私が新ジャンルにハマり、休みの日はジャンル友達と過ごすことが多くなった。
相方からのメールが減ったのも、そのせいだと思っていたけど
それにしては様子がおかしいと漸く気が付いた。
時々もらうメールが激しく事務的になった。
会おうと誘っても、『気を使ってくれなくて良いよ』と遠慮される。
たまに会った時も相方のジャンルの萌え話は全くしない。
こっちが話を振っても軽くスルー。逆に今の私のジャンルの話を振ってくる。

この連休中に久し振りに遊ぶ予定だったのが
相方の仕事の都合で流れてしまった。
キャンセルなのは別に良いんだけど、その時のメールの文面の
『予定が合わないなら今回は縁がなかったということで』
に激しく凹んだ。
縁がないって何だよ、相方・・・＿|￣|○

長い付き合いだからお互いが別ジャンルにハマることも珍しくなかったけど
こんな状況は今まで一度もなかったのに。
一度会って話したいけど、会社の連絡文書並みに事務的なメールが返ってくるかと思うと
メールを打つ手も鈍りがちです。

長文の泣き言スマソ。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/25(日) 22:19:13 ID:vvWkTZ0e

>>752
夏前から私が新ジャンルにハマり、休みの日はジャンル友達と過ごすことが多くなった。

これにどうフォローをしてたのかが話の核だな。
自分は違う友達と楽しく過ごすけど、あなたは今まで通り
私を一番に思って扱ってねｗ

じゃなければいいんだけど、と相方さんに同情してみる。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/25(日) 23:02:04 ID:fMM4MR8x

相方さんのほうが「はいはいジャンルの切れ目が縁の切れ目ってことね」と
思うようなことをしてしまったのではないか…

と、覚えのある身で言ってみる
やられてる方に比べて、やってる方は自覚ないからね
（752が今「やられてる方」になってる）

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/26(月) 00:10:37 ID:4NsOGEig

似たような状況のＦＯする側で覚えのある身だけど
とりあえず自分の行動を客観的に見直した後、一度正面から話し合ってみてもいいと思うよ

私は話し合いで関係に見切りをつけて本気ＦＯを決意した訳ですが。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/27(火) 10:12:24 ID:PaVJHVlZ

>>752の相方がすでにFOしようとしてるんじゃないかな。
夏ごろからなら半年近く曖昧な状態が続いたわけだし、
相方が我慢していたなら我慢の限界に達してもおかしくないと思う。
>>753の言うようにフォローがうまくできてなかったり、
相方も楽しめるような会話ができてなかったんだろうね。
一度、COをされる覚悟で話し合ったほうがいいと思う。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/27(火) 10:58:18 ID:Td62Rrl7

でも少し、相方が卑屈になりすぎている気はするかも。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/27(火) 19:46:04 ID:87EixcWx

ﾌと疑問に思ったんだが
詳しく相方相談してる人は
相方'も'このｽﾚ見てるということは考えないの？
それとも見られてもいいやと思ってる？
漏れの相方は２ちゃんっ子だから怖くて書き込めないよ…

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/27(火) 23:13:12 ID:nm1AdpyP

似たような話がゴロゴロしているから気にならない。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 18:07:25 ID:hotvTDxf

752の相方の立場だった。

「ｼﾞｬﾝﾙが変わっても○○が一番の相方で友達！」
「××ｼﾞｬﾝﾙも今まで通り続けていくからｻｰｸﾙは続けよう！」

…のようなことを口で言うだけで、実際は今までの××ｼﾞｬﾝﾙは
ｲﾍﾞﾝﾄ前にもやる気ないし原稿落とすし、結局ｲﾍﾞﾝﾄでは
□□ｼﾞｬﾝﾙ（新しい方）の友達のスペースに行ったきり。
最後まで言わなかったけど□□ジャンルでは合同誌が出ていたらしい。

私にはメールの返事もよこさないけど、自分のサイトの掲示板には
長文のハイテンションレスが即時につく。

何度サークル解散を持ちかけても
「私には○○が一番大事だから」「××も続けたい」しか言わない。
でも言ってることと行動が伴ってなさすぎ。言うだけはタダだしね。

だったらもう最初から
「今は××をやりたい。しばらくは今までのようには付き合えなくなるけど
○○のことは大事な友達だと思うから」って正直に言ってもらって
距離を取ってもらった方が10000倍マシだった。

ちなみに今は一人サークルｗ
元相方？ｼﾗﾈ

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 18:08:16 ID:hotvTDxf

最後から5行目は
「□□ｼﾞｬﾝﾙ（新ｼﾞｬﾝﾙ）」だったorz

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 18:37:55 ID:X8hSqXIA

>>760
悪いが752と760では同じケースに見えない…。
というか752に失礼では。

＞自分のサイトの掲示板には長文のハイテンションレスが即時につく。
このへん見てると、ちょっと被害妄想入りすぎてる気もする。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 18:53:22 ID:PF8Mnran

>>752の相手が>>760とは限らないから、
まるっきし同じ立場だとは思わないけど
被害妄想とは思わないな。
新ジャンルに嵌るのは仕方が無いし、
それで新ジャンルの友人を優先して距離を取られるのは仕方が無い。
ただ、どっちつかずなことをして迷惑をかけている状態では
「言うだけタダ」といわれても仕方が無いし、
些細なことで苛立たれても仕方が無いと思う。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 19:18:03 ID:bMDC9j5G

＞自分のサイトの掲示板には長文のハイテンションレスが即時につく。

あるある
そんで、やっときたメールの返事には
「最近バタバタしてて～」とか、妙に言い訳が山盛りになってんのね

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 19:18:10 ID:DzpQk+RR

>>760
>>752の相方と同じケースに見えなくても
酷い相方だなぁ。とは思ったよ。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 19:25:34 ID:bc5Ufr0W

>>760は厨な相方に原稿とイベ関係で振り回されてて、具体的な被害がある。
>>752は口約束で相手に迷惑かけてるわけではなく、単にその相方が
752にかまってもらえなくて拗ねてるだけで、760とは全然違うケースでしょう。

>>752のケースみたいに友人づきあいの事だけで語るなら、
相方は友人関係の一つであって恋人ではないんだし、
疎遠になったり距離が開くのは普通だと思うなあ。
いちいち「今までのようには付き合えない、でもあなたは大事な友達よ」
なんて宣言することじゃないし、距離が開いただけですぐ縁切りとかFOとか
考える人って、極端な対人関係しか築けないんかと思う。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 19:28:48 ID:bMDC9j5G

>>766
それは、「する方」が言っていい理屈じゃないなｗ

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 19:56:34 ID:tEDamjBi

極端な人は極端な人同士で付き合えばいいんだろうけど
相方や同人友達は性格より作品とか萌えの嗜好で組む事が多いから
揉め事が多いんだろうな。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 20:06:15 ID:tEDamjBi

>>767
意図的に疎遠にする
自然と疎遠になる

の違いぐらい理解しようよ。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 21:11:24 ID:XGRHC7Fa

さがりすぎage

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/29(木) 00:00:46 ID:eo0y2SuS

ジャンル移動のたびに疎遠化しジャンルが被って、
萌え話ができるとか利点があると
ベッタリ戻って相方面する奴ならいたな。
何度も繰り返されるとウンザリするので意図的にFOしたよ。
>>752がそのタイプでなければいいんだけど。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/29(木) 00:30:44 ID:ySOp/uvN

べつにジャンルが被った時に萌え話するぐらいいいんでは…
何で752をそこまで目の敵にするのかわからん
「相方面」とかいう言い方も、はたから見れば
＞極端な対人関係しか築けない
タイプに見えるよ

…って、後だしでその相手の悪口書かれても困るけどｗ

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/29(木) 00:59:26 ID:t+yUF++J

>>772
相手から極端な付き合い方をしてきたのに、
こっちもそれに付き合い続ける理由は無いわけで。
露骨に「萌え話が無ければ用が無い」って対応では
相方も友人もやってられない。
それでFOすれば「極端な人間関係しか築けない」扱いはなんだかなぁ…

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 16:22:39 ID:djgQcAp7

>752 です。
泣き言にたくさんのレスありがとうございます。

冬コミのスペースは落ちていたのですが、
少しだけ顔を合わせる事が出来ました。
他の友人達も一緒だったので込み入った事は話せず
ＦＯされているのか、拗ねられているのか、私の被害妄想なのかは分かりませんでした。

いずれにせよ、今のジャンルにハマった時も、過去に他ジャンルにハマッた時も
相方に対して何のフォローも説明もしなかったのが悪かったのだと思います。
相方はずっと、私のサイトの日記と誘いを断る時の理由、会った時の萌え語りから
私の萌えジャンルとハマり具合を察してくれていたみたいですので
年明けに一度会って、きちんと話をしようと思います。
その結果、愛想をつかされてＦＯ／ＣＯなら自業自得だと。

こんな当たり前の事にも、指摘してもらって初めて気が付きました。
どうもありがとうございました。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 17:00:41 ID:av1raWWv

>今のジャンルにハマった時も、過去に他ジャンルにハマッた時も
>相方に対して何のフォローも説明もしなかった

あ～そりゃ、相方への仕打ちじゃないな。
相方解消しても、友達に戻れたらいいね…。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 17:42:14 ID:kEKWBKrS

>774
ま　た　後　出　し　か
自業自得とか言いつつ、愛想つかされて～とかって
被害者ぶった気配がぷんぷんしてるし
今後は相方ナシでやっていくことをお勧めする

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 23:51:04 ID:k3DWS6qp

相方…良い響きだな

自分はリア厨の頃一度「相方」という名の友達ができ、初めて会った時に嫌われた
二番目の相方は趣味も趣向も性格も合う素敵な人だったが、活動ジャンルで色々揉め事があり、(相手の)ジャンル愛が冷めてしまったという事で関係を切った

以来相方はいない
相方と縁を切る時の淋しさに比べたら、一人のほうが良いやい(つД｀)

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/01(日) 05:37:58 ID:UMWMrI4T

>>776
相方側の立場に立った人たちから指摘されて
気がついたんだから強調して「また後出しか」って
指摘するほどのものでもないだろ。
後半は同意。
「今まで察してくれていたのにどうして今回は駄目なの？」って
自分のことを棚にあげて被害者ぶってるだけじゃん。
今後はジャンルの切れ目が縁の切れ目タイプの
萌え友達だけをつくって生活したほうが相手も自分も平和だな。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/01(日) 20:45:38 ID:ynX0UVXO

相方の顔も三度までってやつか
自分も肝に銘じとく

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 08:58:27 ID:jW379HxW

うん。私もこのスレ見てると自分に喝が入る。
つきあい長いとなぁなぁになってダレてる部分は確かにあるから
心の中だけじゃなく、ちゃんと言葉と態度で
大切な存在だと感謝していることを伝えないといけない、と
改めて思うよ。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 09:46:41 ID:Hy5Iq8Dd

>752>774にとって「相方」ってなんなんだろう。
干支一回りのつきあいがあるそうだけど、普通の友達じゃダメなの？

ジャンル変えても一言の報告もないままジャンル友達と楽しく遊んで、
けど私からのメールには愛想よく萌え話をして返してほしいって…。
あんたそりゃないだろ。

>ＦＯされているのか、拗ねられているのか、私の被害妄想なのかは分かりませんでした。
被害妄想でも拗ねられているのでもなく、ＦＯされてるんだよ。
相方は>752>774との「縁の寿命」が切れたのを感じたんだろう。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 14:55:28 ID:st4hO5Dn

>>780
「大切な～」も大事だけど、
もっと言いにくい「今は距離を置きたい」「今はちょっとだめぽ」が言えないと
キツイと思ったな。

エスパーじゃないんだから、「空気読んでくれない」って
一方的にCO、FOってちょっと漫画的すぎると思う。
まあ、よっぽど腹に据えかねたのなら、いいけどさ。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 08:01:25 ID:7EFpsg/k

豚切るけど、この間久しぶりに会った友人が、とある漫画を
布教してきた。話を聞くと一緒に本を出したいらしい。
理由として、今の相方が結婚して活動をやめるから、と。
友人が、「自分は誰かと一緒に同人活動しないとダメみたい」な事を
言いだしたので、このスレを思い出した。

逆に自分は一人でやりたいタイプ。
本当に人によって違うんだなーと実感した。
その友人とは三年程前、相方として活動していた。
付き合いも十年以上あるし、ほぼずっと相方状態だったけど
初めて知った。

しかし友人は、「お金が欲しいから本たくさん出したいんだよね…」
と言ってきた。
しばらく離れてるうちに、考えとか同人に対する心構えとか
スタンスが自分とは変わってしまったので、もう相方…といか
一緒に本出したいなとは思わなくなってしまったよ。
価値観はときに変わるもんだけど、
付き合い長い分何か淋しくなったな。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 12:39:51 ID:I7+7RUNT

相方というわけではないんだが、同ジャンルで知り合い、
オフでも共に行動してる集団の中の一人に段々ついていけなくなってきた。
最初は、参入後発ということで、結構下手に出てたのが
オン大手さんに擦り寄って、ちょっと名が知れてきた辺りでオフ参入。
その辺りから、以前は仲良くしてた温泉一派をCOしだしたり、
自分にマンセーしない人を、チャットで「あの人ちょっと…（笑）」みたいに言い出したり
段々微妙な言動が増えてきた。

噂話（ｵﾁｬ話）大好き、発行部数・売り上げ話大好き、ミケ配置話（胆石って凄いの？）大好き、
人の買った本には必ずケチをつける一方、自分マンセー、オレの話を聞け！タイプ。
そして何気にちゃねらで、「2ちゃんではこんな噂があんな話が(ry」
しまいには、一応身内しか知らないURLながら、特に検索よけもしてないチャットで、
名指しで「○○さん苦手」発言しだして、もうこの人とは付き合えないと思った。
（○○さんもチャットURLは知っているんだよ…その時間帯に○○さんは来ないとしても）

ｻｸﾙ的にはピコ過ぎるので、ジャンルｵﾁｽﾚには上りもしないけど、
そのうち痛い日記でも書いてｵﾁｽﾚダンシングでもしてくれないかなと思う今日この頃…。
出合った時はこんな人だとは思わなかったのに、どこで道を誤ったのかorz

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 14:38:35 ID:iUNXdLbj

>>784
ただのヲチ話は
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1133853230/
でやれ。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 15:40:13 ID:I7+7RUNT

>>785
スレ知らんかった。ｽﾏｿ。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 00:11:38 ID:A2zU0WeM

>786
スレ知らないのは許せるけど、
>1も読めないのは許せないと思う
一生R

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 00:46:57 ID:VCAVtM4E

>>787
>>9読んで、相方じゃなくてもいいのかなと思った
今は反省している

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 06:34:56 ID:lhSwuhUm

>しかし友人は、「お金が欲しいから本たくさん出したいんだよね…」

同人で稼げる人間って、リアル社会とおなじくピラミッドの頂点の一部分だけじゃないの…？
奇麗事とか理想とかじゃなくて、大多数の人間は赤字覚悟で
道楽は金がかかるもんだと承知の上でやってると思っていたので
「本作りたい（表紙凝りたい）けどお金無いなぁ」と思うピコからすると
「お金欲しいからたくさん本作りたい」というのは、すごい大手様の思考だなーと驚いた。

や、利益が見込める本が作れるのはスゴイと思うよ。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 19:26:00 ID:TBFb8efw

まあ、大手のような大枚でなくても、
数万単位なら数出してちまちま稼ぐのは可能だとオモ。
オンリーでならピコでも100部くらい軽くはけるような熱いジャンルもあるし、
1イベントで新刊1冊を数百部より、完売できる部数で数冊のほうが
儲かるっちゃー儲かるて理屈ジャマイカ。

どっちにしろ「お金欲しいから」を口に出しちゃう人を相方にすると
金銭面以外も負担が不公平になりそうで怖いから自分は遠慮したいけどな。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 19:35:50 ID:aROR0vNv

大手だとたくさん出さなくても利益はたくさん出る
たくさん出したいというあたりが中手あたりかなという印象です

お金がほしいというのも、
生活費もまかなえるほどのお金なのか
お小遣い程度のお金がほしいということなのかで
レベルは変わってくるよ

それこそ2～300でも遠征費かけずに数回の参加で売り切れるなら
お小遣いにはなるだろうから

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 19:37:08 ID:aROR0vNv

ごめん、ﾘﾛってなかった orz

793 ：783：2006/01/11(水) 20:23:42 ID:jbaU9Zep

うん、自分が書いたその元相方もこれから
中手にならんとしてるところ。
人の多いジャンルでオフ本出すと、戻ってくる
金額が増えるから、それを実感してるん
だと思う。多分。

地方人だからコミケにｻｰｸﾙ参加だと諸経費かかり
まくるから簡単じゃないけどね。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 20:29:06 ID:HARbQhtp

愚痴です。
相方に最近もにょってしまって仕方がない。

相方に都合の悪いことが起こると、必ず理由が身内の不幸や電車の不通や郵便事故。
ﾊﾗｼﾏが上がらない理由も、完成前のあとちょっとのところでデータ消えたとか、必ず不可抗力。
事前に連絡くれれば対処の出来るものも多いのに、必ず理由の説明は後日。
更に不思議なことに、ジャンル参入しはじめの勢いあるときには
そんな不都合は殆ど起こらず、数年目のﾏﾀｰﾘ期間に頻繁に運が悪くなる。

やる気がない態度でもしてくれれば遠慮なく相方解消出来るのに、
直接会ったときには、どんなにジャンルが好きでどんなにﾊﾗｼﾏを頑張っているか熱弁される。
相方の言い訳を信じたい気持ちもある。
説明が後出しでさえなければ耐えられると思う。

しかし、最近もう嘘でも本当でもどうでもよくなってきた。
不可抗力の理由を後出しで聞く度に、相方のことが嫌いになっていくような希ガス。
嘘なら最低だし、本当ならきっと相方としての縁がなかったんだと思うことにして、
近々相方解消の電話かけようと思う。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 21:14:12 ID:UYBScVQS

私も愚痴らせて下さい。

うちの相方、二人で電話とかでした萌え妄想話を
無断で個人誌に使うんだ・・・。
トーク部分になんの説明もないのに、オチも決めセリフも
私の発言ほぼまんまだった。
どうも確信犯というより、萌えた事は憶えてるけど発言したのが
どっちだったか憶えてないぽい。
別ジャンルの友人にちょっと愚痴ったら、良くあることだと
いわれたんだけどそうなのかな？

とりあえず相方との萌え談義に隠し玉は出さないことにしようと
思った。どうせなら自分で描きたいし、相方には描いたもので
萌えてもらうことにする。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 21:44:21 ID:XPFrVqzU

>>795
私の元相方もそういう人だった。
さらに、後日　全部自分で考えたように思い込むらしく
得意になって私に話してたよw　'`,､('∀`) '`,､

本当に描きたい話は、誰にも話さないことだな。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 21:49:44 ID:lhSwuhUm

うん、よくあることだ。自衛するしかあるまい。

チャットみたいな文字で残るものならまだしも
萌えトーク盛り上がったのは電話だろー、立証しようがないしね。
先にカタチにしたもん勝ちってところもある。大事なネタならとっとと出産しろ。
確信犯（あえて誤用）で７９５からネタを引き出そうとして
萌えトークしているんじゃないだけ、マシじゃないか。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 21:51:09 ID:ZjJgF4la

>>794
非常によくある話です
塚、うちの相方もそうですｗ

私の場合はキレて厨返ししてしまった。
「まあできてないものはないからね。すなわち無」
「何の理由があっても時間戻らないからね」って。
そしたら言い訳をするのは止めてくれたよ。
「ごめん！できなかった！」って言うようになった。
精神衛生上はよくなりましたよ。

799 ：795：2006/01/11(水) 22:00:53 ID:UYBScVQS

>796-797
やっぱりよくあるんだね・・・
先にカタチにしたもの勝ちかあ。遅筆だけどがんばるよ！
取り合えず自衛してみます。

>794
「すなわち無」に禿ﾜﾛｽｗｗ　姐さんかっこいいね。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 22:26:26 ID:2a7k7FxK

>795
一緒に盛り上がったときのネタを
悪意なく無断で使っちゃう人っているよね。
それはやっぱり自衛するしかないかも。

うちは私が字書き、相方が絵描きの補完関係だからかもしれないけど
萌え話で盛り上がったとき、おっそのネタいい！と思ったら
「そのネタ使っていい？」とその場で聞いて
書いた話の後書きに「相方からもらったネタ」と書き添える。
相方も私のネタで絵や漫画描いたときは
「元ネタ：相方」と必ず書き添えてくれる。
※で「○○ネタ笑いました」みたいに来ても
「ありがとうございます、相方が出してくれたんですよ」って
ちゃんと言ってくれるからうれしい。
もちろん、私がネタ褒められた場合も同じように言う。

相方は、数年前にネットで知り合った別サイトの管理人だけど
以来一緒にジャンル渡りながらサイトもオフ活動もやってる最高の親友。
萌えや同人以外の趣味が合うこともあるけど、
お互い「親しき仲にも」の気遣いを忘れないことが長続きの秘訣かも。
サイト見に来てくれたり本買ってくれる人も
「二人まとめて好きです」「息ぴったりで素敵」って言ってくれる。
幸せ。

最近暗い相方話が多いから、のろけてみた。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 22:30:17 ID:9+yHnieR

>>800
ごちそうさま。なんかこっちまで嬉しくなった。（´∀｀*）いい相方だな！

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 00:57:30 ID:ee7Nlrrd

以前、相方じゃないけど友人とストーリーを固めて作っていた時期があった。
彼女は四コママンガ描きだったので、ストーリーもののネタはすべて
字書きの自分が仕上げていた。
そんなときは、必ず作者名と一緒に「原案協力」として連名にしていたよ。
書いておけば後で気まずくなったりしないからね。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 10:48:50 ID:HboOOb+7

以前相方だった友人も私が出したネタを持っていく人だった。
一緒にＴＶを見ながら、次の本のネタ出しをしている時に
私が出したネタを「あ、それいいね。次使お」と持っていく。
最初は一緒に話ながらＴＶを見てたけど、同じ事が続くので
その内無言でネタをメモるだけになった。
「原案○○」って書いてくれるならまだしも、さも自分が考えたネタの様に描く。
そのうち、最初から自分が考えたネタの様に脳内で変換されている。
相方解消して数年。別ジャンルで私は1人で活動中。
だけど最近、又一緒にやろうと誘いがくるようになった。
新しいジャンルにはまって本を作りたいらしい。
私もヘタだけど、友達はさらにその下。
どう見ても一人じゃ売れないから一緒にやりたがってるようにしか見えない。
私の今のジャンルと違うし、やりたければ1人でやればいいのに。
正直、もう2度と相方をやるつもりはないので
相方復縁の話はこのままスルーしようと思ってる。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 10:53:54 ID:fALs1DKa

>>798
私は「言い訳聞きたくないから」ってきっぱり言ったら
今度はだんまりを決め込まれるようになりました。

「言い訳をいうな」じゃなく、
「言い訳するような事態に持ち込むな」って話だったのに…

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 12:35:26 ID:3+okPzDu

>>804
>>798みたいな言い方がベストだったのかもね。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 15:00:57 ID:B19o4jjS

>803
いるよね……そういう椰子
萌え話してただけなのに、人の妄想持って行く
人に細かくネームの相談して、かなり案を入れてるのに
さも自分だけが考えたようにするとか
人の妄想は自分の妄想、協力して貰ったことすら表に出したくない人

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 20:01:20 ID:f1mznMYo

>>806
表に出したくないならまだいいが脳内変換で本気で自分で
考えたネタだと思い込んでネタ元のこっちに得意げに話す相方が怖い
それ私が一週間前に話したネタじゃんって突っ込んでも
「え～そうだっけ。(ブツブツずーっとそうかな？を繰り返し)やっぱ違うよ！」
言われても分からないなんて本気で脳の何かがおかしいんじゃないかと心配だ

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 20:28:15 ID:A+YUx8Lw

>807
思いこむと分からなくなることってあるからなー
格差はあるけど、激しい人だとそうなるのかも
覚えてること自体、人によって様々なので
勘違いとか思いこみも多少はあると思うんだけど
指摘されても分からず、しかも１週間前のこととなると
さすがに心配にもなるな…

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 21:29:59 ID:n8iK6RBu

結構そういう人多いんだね。うちの元相方もそうだった。
もともと影響を受けやすく他人から聞いた話しを自分が発信みたいに
周りに言うことがあって、何度か指摘してみたが直らない。
普通の会話のネタだったらまだしも、本のネタでやられたらたまらんと内心思っていた。

ジャンル友の本を読んで感動してた元相方。
そのネタがとても気に入ったらしく、会話の中にもよくその話しが出ていた。
しばらくすると、そのネタは「ジャンル友の本のネタ」ではなく
元相方の「いつか書きたいネタ」に摩り替わっていた。

あのときは書く前に聞けたから注意してやめさせることが出来たけど、
相方解消してお互い別ジャンルで一人で活動している今、
元相方は、もしかしたら誰かの無意識パクをやってるのかもしれないと思うことがある。
年賀状だけの付き合いになってしまっているので確かめようはないのだが。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 23:29:10 ID:P76Qxhhs

A×Bで使う予定だったネタを、ことごとく相方にC×Dで書かれた時は泣けた
明らかにそいつらじゃ設定おかしいです。キャラ違います。
それに懲りてネタを元相方に話すことはしなくなった。
だが日記ネタやチャットの会話なんかは相方解消したいまだに
「自分の言ったこと」として持って行かれてるな。
ツッコミ入れても「うそだ」「そんなはずはない」って言われてまず譲らないので
もう諦めた。どういう脳味噌してんだかな。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 04:03:52 ID:VexoGAQU

ああ、勝手に持ってくとか、いつのまにか自分で考えたことにしてる人って
珍しくなかったのか…すごく悩んだのに。
前に組んでた相方がそうで、なのに私が言うと逆ギレして怒るので、私が
何か勘違いしてるんだ、とよく思いこまされてたよ…ていうか諦めてた。
それなのに、ネタが出ないと私につっかかってでも出させようとするので
嫌になって相方やめたんだよなあ。

以来1人でやってますけど、去年>803さんみたいに復縁？を言ってきたけど
ハマってないジャンルやってるし断ったら、こっちのサイトの日記のネタとか
勝手に自分のペーパーのトークに書いてるの見つけて鬱になった。
サイト閉めようかなと思い始めてる。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 09:31:29 ID:d7Nr0Iy+

>>810
うちの相方もそうです。
明らかに設定あわないしキャラ違うのに自分の萌えキャラに私のネタを無理やりねじ込んで
マシンガントークしたり本にしたりするので相方の萌えキャラもどんどん嫌になってくる。
嫌なキャラに自分の萌えキャラの為のネタを使われて更に嫌いになる悪循環…
キャラは悪くないって分かっててもこうしょっちゅうだと耐えられない。
正直今までの本とかも脳内変換で色んな人からパクりまくってんだろーなって
目でしか見れなくなってきた。
何度言っても自分のしてる事分からないみたいだしもう相方解消の時期かもしれない。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 11:34:35 ID:dh0r2xUr

人が言ったことを自分が言ったことだと思う人って、
自分が言ったことを人が言ったことにする事もないですか？

以前相方が言った悪口とか愚痴を、いつの間にか私が言ったことにされてて凄くへこんだ。
そんな事言ってないといっても「言ってたよー」「ハイハイ、じゃあ言ってないことにしていいよ」って…。

相方とは感性が違ったので、大抵それは私にとっては問題視するようなことではないから
私が言ったということは絶対にありえないこと。
だけど相方は（全く悪気がなく）脳内で私が言ったことにして、さらにそれを他人にも話してしまう。
そういう事が多くて、あまりにも嫌で相方解消しました。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 11:56:28 ID:NC91vUEM

>>813
不思議といるよね、そういう人。
でもそういう人って言うことの全てが虚言っぽくない？

悪口の捏造も、一見辻褄が合ってるように作り上げるから
知らない人は信じそうにリアルで。
でもこっちを知ってる人は
「ていうかなんで○さんがそんなこと言う必要があるの？？」
と首を傾げるくらいありえないことだったり。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 15:52:37 ID:rHpHQkdH

知らない人に、というのならともかく
相方同士でネタ取った取られたの気持ちがわからん
うちは日常の萌えトークから普通にお互いネタ拾ってるけどなあ
狭量な人が多いというか、そんなにネタに困ってるなら休めばいいのでは…
うちは相方とお互いの萌えを描いても描いても追いつかなくてネタ余りの状態だよ
ネタが無いとか取られたとかっていうのは理解できん…

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 15:57:49 ID:gLvtfTDw

>>815
なんだ、あれだね。
相手が怒ってるのを理解できずに
「悪気はなかったのに」とか言うタイプだよね。

少なくとも一度相方さんに確認してみれば？
相方さんは「815がいつも私の考えたネタを自分のもののように使っちゃう」
とか悩んでるかもしれないよ。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 16:10:42 ID:rHpHQkdH

>>816
人のことを悪くしか思えない可哀相な心の方なんですね

描いてくれてありがとうならあるけど、自分のもののように…ってｗ
相方ってそういうのじゃないんじゃない？
2人で1人っていうか、萌えを共有してお互いに消化していくものでしょ？
ネタを共有できない、独占したいなら個人で活動するべきだよ。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 16:22:51 ID:gLvtfTDw

>>817
いいから相方に確認しなってｗ
その無神経さが嫌われてるかもよ～ｗ

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 16:29:31 ID:QKfPIIUs

>>817
とりあえずな、現実に被害を受けて悩んでる人間に向かって
「アタシは平気だから平気」とか言ってしまう態度は
誰がどう見ても空気読めない無神経だよ。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 16:29:58 ID:1zd/1RjV

>818
禿げ堂。
萌えは共有してもいいけど
ﾌｼﾞｺ先生みたいなスタイルでもない限りネタの共有はしたくないね。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 16:37:58 ID:QKfPIIUs

>>820
スマン。ﾌｼﾞｺ先生、でなぜかﾉﾚﾊﾟﾝのふーじこちゃんが
胸の谷間見せ見せスーツな先生変装絵が浮かんでしまった_|￣|○

ﾌｼﾞｺﾌｼﾞｵ先生ね…ｗ

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 16:50:06 ID:A3UROfoa

>2人で1人っていうか、萌えを共有してお互いに消化していくものでしょ？

決め付けだよね
独立しあってお互いの萌えを形にしてぶつけ合って成り立ってる相方関係もあるよ

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 17:33:42 ID:aN7VFmBQ

>>817みたいな人が他人のネタと自分のネタの区別もなく
ちょいちょいと気軽に持っていくんだな…ふう。

817が今の相方とそういう関係を築いているっていうのなら、それはそれでいい。
ただ、それは現状の相方さんと「だけ」のルールだから。
他の人は、ネタの無断拝借にいい顔はしない。過去レスでこれだけの人が
口を揃えて言ってるんだから、それくらい理解できるだろ？

くれぐれも今の相方さん以外の人からネタを持っていくなよ。
次の相方さんも最初に確認しろ。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 18:13:11 ID:XySBBTbO

>>817みたいにお互い了承の上でなら一々断る事も無いんだろうけど
そうでないなら些細なものでも人からもらう時は一言言うべきだ。(無論断るけど)
何も言わずに人の大事なものを盗んだあげく「これは私の作ったもの！！」
は相方で悪気が無くてもただの厨だろ。相手が嫌がってるなら尚更だ

まあ>>817の相方の本音が>>817と同じとは限らないがな
相方でも全部が二人で一つではない

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 19:12:58 ID:9PZ9Ajdh

というか「こういうの書こうと思ってるんだ」みたいな言い方で、相方を信用してるから
ぽろり喋ってしまった人がほとんどだと思うわけだ。
書こうと思っているものを「自分のもの」として横取りされたらそりゃ('A`)になって仕方ないと思われ。

単なる萌え話の流れで「それ萌えwもし書かないならもらっていい？」「いいよー！」なら
問題にならないだろうし。今皆が('A`)になってるのは、
「見て見て！私が考えたの！」「それはこの間お前に話したこっちが書こうとしてたネタ…」
「えーそうだっけ？」ってケースじゃないか？

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 20:43:37 ID:4ALUI87A

とりあえず、誰かに話してみて反応みたい意見聴きたいって
ときもあるしね。
それがうまい具合に相方(すでに解消済み)のツボで、トークが盛り上がる。
これはありがたいと思って、話をまとめて協力:相方みたいに
しようと考えてた。
…後日相方と会ったときにはすっかり、自分が考えた自分が次に書く話に
変換されててプロットをマシンガントークされた(;´Д`)ﾓﾚ､ｿﾉｵﾁｼｯﾃﾙﾖ

トークの流れで出たアイディアがどっちが言ったものか曖昧になるのは
まあ　理解できるけど、どうしてそれを、今　初めて人に話すんだと(しかも
そのとき相手してた漏れにw)変換してしまえるんだろう。
　

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 23:34:38 ID:OBrPJoWo

他人の萌え話どころか。
2chで読んだ話が全部自分の体験談になる相方を持っていたので、
世の中にどんな人がいてももう驚かないｗ

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 23:40:16 ID:rNBRVyt7

人のネタや言動をナチュラルに盗んで
自分でも気がつかない人は
他人との精神的境界線が曖昧って気がする。
誰でも見境なく自分の延長線・一部っていうか。

赤ん坊の頃は誰でも母親とそういう関係で
普通反抗期などを経て、自分は母親とは違う人間、
独立した一人の人間である感覚を養ってゆくものだけど、
その辺の精神的な発達が未分化なまま来たんだろうね。

そういう未発達なところは、赤ん坊からやり直すわけには行かないから
相方から文句いわれたり友だちからCOされたりする経験を活かして
そこから少しずつ他人と自分との境界を学んでいって欲しいと思う。
ナチュラル盗癖の人は、自分の有様が見えない
（というか見ないようにしてるというか）事が多いから、
なかなか治らないけどね。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 23:41:06 ID:BJJhey0Q

前に相方が相談してきたなーネタ持ってかれたって
相方が仲の良い、萌え話をできるジャンル友と話した後
書こうと思って相談した内容を友達に先に書かれてることが度々あって
へこむ、と。
気が付いてからは、その人には本当に書きたい話の相談はやめたらしいけど。

それを聞いてから、そういったことに相方は敏感になってるかもなーと思ったので
私は、話をしても絶対に被らない話を描くことにしてます。
萌え話しは楽しくしたい、本音で話したり相談したいと思っているから。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 00:01:58 ID:KZltAF5y

ﾈﾀに関してもそうだけど、人から聞いた言葉が頭に残っていて
それが口から出てしまうことは誰しもあるよ
あんまりﾃﾞｼﾞｬﾌﾞﾙので心理学でもやってるのかと聞いたら
説法だとか友達から言われたとかだった
この子の場合はちゃんと他人の言葉に共感したとか
他人から教わったとか認識できているからいいけど、
なんだかここを見ているとすべてが自分独自の考えになっていたり
するみたいで、かえって怖いなぁと思った
指摘されて分からないってどれだけ思いこみが強いんだろう
ﾈﾀうんぬんよりそっちの方が怖いような気がするよ

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 01:21:07 ID:C0YdTlvW

>>828
826です。
言われてみれば元相方にはそういうとこがあった。
漏れを別人格の人間とは認めてなくて、
自分の一部か　自分の思う通りの人間なんだと
思いこむところ。
漏れの上に都合いい理想像重ねてて、本当の漏れを見てくれて
なかった感じ。

そんなとこもｳｻﾞくなってFOした。

漏れは漏れだ!ヽ(‘Д´)ノ

なんかすっきりしたw

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 02:39:10 ID:0zjwD39Q

相方やっててよかったと思うのは相手の原稿を見る瞬間なので、
ネタのばらし合いとかは全然しない。
オチを口で言ってしまったら台無しなので、
締め切りの時に、原稿を見せ合って初めて相手のネタを知って、
ははーんとにやけたり、腹を抱えて笑ったりする。その一瞬がすごく好き。

好きなものは似てるけど、基本的に考え方や視点はちょっと違うので、
かぶったりすることもほとんどない。だからよりいっそう楽しいのかもしれない。
次の新刊も、相方のネタが見れるのが心から楽しみです。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 21:09:05 ID:LA/l96Fl

>832が心底羨ましい。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 21:14:13 ID:2XwAbgzO

以前、相方の「もったいない」という口癖にもにょっていた>>466です。

その後、相方と話し合いました所、彼氏が出来たと言われました。
遠距離恋愛らしく、休日になるたびに彼氏の家に行っているそうです。

相方曰く、

彼氏に会うために遠距離移動する（大体片道３時間くらい）
↓
移動に疲れる
↓
疲れた体では何もヤル気がおきない
↓
あーもう何もかもが「めんどくさい」

orzワタシノタチバハイッタイ…

彼氏にこちらへ来てもらえないの？と聞くと
「だって、来てもらう方がめんどくさいよ」
だそうです。

友人は、相方になる前からの友人なので、恋人が出来たのは
とても喜ばしい事だと思っています。本当に幸せになって欲しい。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 21:15:49 ID:2XwAbgzO

ただ、相方としてはもう無理だと思います。
今度参加するイベントで出す予定の新刊の事を聞いた時

「合同誌？もちろん出すよ。今度また連絡するから待ってて」

と言われたまま、もうずっと連絡も無く放置されている状態です。
イベントまで、あと少ししかありません。
合作で出す予定だった新刊は、もう無理でしょう。

今、私は結成してから現在までのサークルの報告書（主に金銭的な事）をまとめています。
出来上がったら、報告書とサークルの予算と在庫の半分を持って相方の所へ行き
相方を解消して、今後は友人として付き合っていこう、と話してみます。

こんな結果になってしまいましたが
その節にいろいろアドバイスくれた皆さん、本当にありがとうございました。
これからは、一人っ子サークルとして頑張って活動してきたいと思います。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 21:17:18 ID:9gM9tPQ7

>834
「めんどくさい」が「もったいない」に…
何はともあれ、乙。双方いい方向に向かうといいね。

837 ：834：2006/01/16(月) 21:36:34 ID:2XwAbgzO

もったいないじゃないよ、めんどくさいだよ自分…
なんでこんな間違いしてるんだろう。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 21:50:52 ID:yEwpwqtS

なんか違うかもしれませんが、相方とは絵が似てきませんか？

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 22:52:37 ID:ZiaNw1xB

絵が似てると合作とか出来そうでちょっと裏山。
うちは相方がロリ寄りの可愛い系で自分はゴツ系兄貴絵だから
並べて描くともうギャグにしかならない。合作したいよー
見かけも相方スラリとがキャリアウーマン風、自分がチビだから
お客さんからもよく間違われてスケブとか頼まれるw

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 23:53:14 ID:f3o5U+sx

絵柄はそれほどまでじゃないが、頭身が近くなった。
前は相方が４頭身くらいのギャグ絵中心
自分が６～７頭身のシリアス絵だったから合作が難しかったが
最近はどっちも５頭身くらいで一緒にやりやすくなった。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 12:01:08 ID:zuuDYCgT

ttp://ranobe.com/up/src/up82405.jpg
この人じゃないですか？

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 14:00:01 ID:CFAJqGAL

いい相方に恵まれてすごい幸せだが共通の友人Ａがうちの相方の事が大好き過ぎて困る。
好きなのはいいんだが、それが私への嫉妬になるのが困るんだ･･･。
イラストを見て私が「いいねぇこういうの好き」と言えば「私も好き、私のほうが好き！」とくるし、
新刊の打合せ兼ねて二人で遊ぶ予定を立てていれば「私も行く」とついて来る。
挙句最近は「萌えキャラ一緒なら相方と本作ってたのは自分」とまで言い出した。
もう勝手にしてくれよ･･･。小学生かよ。
相方の事大好きで相方も好きでいてくれるだけにこれだけがツライ。
相方は何も悪くないので言い出せない、魔の三角関係。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 14:00:17 ID:lzVmGvbA

チーク塗り杉ｗ

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 15:38:19 ID:CKVWiWyT

>842
友人Aには予定をもらさないようにすればいいんでは？
知らない予定には付いて来れないだろうし。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 16:39:36 ID:AhqLYyWu

人の描いた（書いた）物に、断りもなく勝手に手を加える元相方がいた。
完成直前の原稿だろうと落描きだろうとお構いなしに赤ペソ先生。

・キャラの顔に無精髭を描き込む
（某格ゲー主人公。続編でグラフィッカーの気まぐれ？で
顔アップに不精髭があったが当然不評だった）
不潔ワイルド系萌えな相方にはいたくお気に入りだったようで
私の描いた主人公にいつの間にか汚髭が…

・里予木寸バージョンで描いた最終幻想キャラに天里予風アレンジを施す
誰ですかその睫毛ボー簿簿は…

・あえてアニメ調に塗ったカラーイラストに重ね塗りをする
２頭身に輪郭影やら立体唇やら服のシワ描き加えられてもな…

その他にも金髪効果入れ（私は入れない派）やら服のトーン削り（私はry)やら。
上のほうで相方と絵柄が似るという話題が出ていたが
私達の絵柄は似ていない上に、相方の絵にはかなり特徴的なクセがある。
当然、手を加えられた絵はどう見ても合作です。本当に（ry

やめろと言っても「えへへーいいジャン☆」と聞かない。
原稿のほうは入稿まで相方の目に触れさせない
相方のいる所で原稿を描かない広げない
間違っても相方には原稿を預けないという自衛はもちろんできるが
（最初～２回目くらいまではまさかのトンデモ事態に防ぎようがなかった）
スケブ（他人のではない）やラフ絵にまで「ふっふ～んvまだまだ甘いネ☆」と
笑いながらサラサラと手を加えられると正直腹が立つ。
（相方である以上、一切絵を見せないということもできないため）

私の絵も決して上手いほうではなかったので
添削されても仕方ないのかもな…もっと頑張ろうorzと
ムカつきながらも反省していたが、あまりの赤ペソぷりに耐えきれずコンビ解消。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 17:27:36 ID:WsIs7WKy

>>845
字書きなんだが、相方に赤ペン先生されてぶち切れて別れたこと
あったなあ…
ホントに赤ペンで真っ赤っかにされてて、何コレ？としばらく事態が
飲み込めなかった記憶があるよ。

ていうか、誤変換を直されるならともかく、段落丸ごと赤線引かれて
まるっきり別物になってたりとか、ラストに至る伏線もつぶされてて
アンタは何がしたいんだ！？という小説に成り下がっていたよ。

なんかいろいろ他にも不愉快な事を思い出したんでここまで。
すごい爆発しそうだ…

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 17:42:45 ID:90CUPm8j

よくそんなことできるもんだなあ…ものすごい失礼じゃん。
人の描くものって、絵だったら余白まで全部その人の作品なんだから、
他の人が手なんか入れたらもうその人の世界がぶち壊しだよ。

誰かの小説で、コンクールに出す生徒の作品すべてに手を加えて入賞させてた
美術教師の話があったな、主人公がある朝登校したら、全然違う作品になってたってやつ。
自分のものとは思えなくなってしまった主人公の作品は入選して、教師は満足げだったとか。
そんなことに、意味はないよね。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 18:10:40 ID:DAOrTiAa

流れとは逆なんだが

昔、相方のネーム打ちやってたんだが
どう見てもキャラに合ってない口調とか
伏線なんだろうけどオチにちゃんと引っぱれてない発言とか
ポエム以下の意味不明モノローグとかは直してたっけ

もちろんいちいち相方に、これどういう意味？とか
このフリなんかの伏線？とか、あえてこの口調？とか
確認してたんだけど、いつも知らない分からないの一点張り
相方の脳内では完結してしまってることだから
改めて読み手の（第三者的）視点で考えるのは面倒らしい

なんでもいいからって言われても
明らかに繋がらない話を打ち続けるのは辛い（つ；Д`）
それなら、とこちらで自分なりに作品の全体を解釈して
問題の部分の横に新解釈版のネームを併記して
こういうこと？ってきくと、そうそう、それを打っといてって返事
相方関係の最後の辺りでは、話がまとまらなくなると
顔アップとフキダシだけ書いて、そこうまいことやっといてって投げられてた

円満解消してもう随分経つなあ……

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 20:25:36 ID:F7KevHXz

＞顔アップとフキダシだけ書いて、そこうまいことやっといてって投げられてた

なんか気持ちはわかるような……
848から見たら納得いかないネームでも
相方からすると考えた末のものだったんじゃないの？
相方じゃなく仕事相手（編集）だったけど
何度いっても勝手にネーム変える人がいて、
「いっそおまえがネーム切れ」と思ったもんだ。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 20:42:28 ID:TrsKwDrp

絵描きではないので改変したくなる気持ちは分かりませんが、
崩れていく絵にストップをかけたくなる気持ちなら分かる…

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:20:59 ID:O5zeRu6v

以前、印刷所に入稿に行った時に、先客で2人組のお嬢さんがいた。
受付の人と3人で、原稿を広げてページのチェックをしてたんだけど
2人組の片方が「これ、変だから直して」と
いきなり修正ペンでもう片方の子の絵を消しはじめた。
誤字ならともかく、確認もとらずにいきなり修正ペンって…
と微妙な気持ちになった事がある。
人の原稿にケチつける位なら、最初から1人で本つくればいいのに。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:54:57 ID:K36l9w5k

「私に相応しい話を考えろ」と以前相方に言われた私が通りますよ。
相方絵描き、私字書き。ネームだけなら別にいいけど、彼女が要求したのは
コマ割り・台詞・人物の表現など全て。漫画は描いたこと無かったので必死に
考えたけど、出すプロット全てに「こんなつまらないのは駄目」「私の品性に
合わない」など文句を付けられて、全て没。最終的に台詞だけ書いた物がお気に召した
ようで、それを元に描いていた。でも何カ所か話の流れで『どっちの台詞にしたら
収まりが良いか』判断ができない所があって、そこは二通りの台詞（意味は同じ）
を書き「あなたが選んで、好きな台詞を入れて」と説明をした上で渡した。
そしたら、両方の台詞を書かれて、本になったよ…つまり吹き出しの中に、同じ
意味の台詞が二つ入ってる。分かり難くてすまん。
他にも書く物に難癖付けられたり、最終的には私の書いた物を「自分が書いた」
と言い始めたので、coした。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:04:26 ID:GpI1meGm

>>852
武士と言う名の侍が、馬から落ちて落馬して
女の夫人に笑われて、赤い顔して赤面した。

ってやつか。
それは恥ずかしいな。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 10:58:18 ID:qAqv/qA5

>853
「タケシという名の侍が」とナチュラルに読んでしまった。自分はもうダメかもしれん。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 11:53:56 ID:i450uWjV

>852
「ふさわしい話を考えろ（しかも自分の範囲外）」と言われて
ちゃんと作ってあげたあなたは偉いな…
つーか、その相方は何がやりたかったのか。

そういえば
「以前私が話したネタ（どーでもいいトリビアネタとかなんだが）を
又聞きのように私に話してくる友人」がいたんだけど
そうか、そういう人って多いんだね…
それは私が教えたことだろ、ひょっとして私嫌われてる？とか思ってたんだが
あまり気にしなくても良さそうだ

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 16:27:16 ID:YSweFI91

>>855
栗すてぃの名探偵ポ.ワ.ロの話にも、「ポ.ワ.ロが話したちょっとした
小ネタを、あとになって『聞いた話なのですが』と、ポ.ワ.ロ本人に
トクトクとしゃべるヘンな男」ってのが出てきたくらいだから、
古今東西を問わず、そういう人種ってのは一定の割合で存在する
んだと思う。

しかもこの場合、ポ.ワ.ロは自分のことを「警察関係者」としか名乗って
なかったのに、話が戻ってきたときには「ある国の警視総監から聞いた」
ってことになって、周囲を呆れさせてたっけ。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 19:50:55 ID:gKzcIz0V

>>856
そういう奴ってどこの国にもいるんだなwﾜﾛｽw
自分も前に自分が相手に話した話を、後日さも得意げに説明し返されて
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなったことがある。
しかも何度もやられたw
そういう奴は記憶力というより人格に問題あると思うよ

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 20:24:19 ID:dkIlZRgS

>857
うちの親がまさしくそのタイプだ・・・○|￣|＿
確かに人格にも色々問題があるとは思うが、記憶力が悪いだけだと思わせて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
何で朝に私が話した話を、夕食で偉そうに語りますか。親よ。
それはともかく、その話(私のネタでは無し)、もう4回は聞いてるんですが。親よ。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 21:47:07 ID:M/2i59L3

>>858
親が相方なんてスゴイ家族ですね。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 22:49:48 ID:6ugdsUj4

うちの所もそうだ「私が話したネタを、私の前で、さも自分の手柄のように話す」
一瞬、記憶力ないのかと思ったけど、頭はいいので何でだろう？っと思ったけど
人格に問題があるのか。もう40近いので修正は無理だよな

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 23:21:30 ID:vLrdItmG

相方の友達Aさんが以前話していた話題について、新情報があったので
相方とAさん他数人とお茶をしたときに、Aさんに
「確か○○って××なんだよね？それでさ～」
と、新たにわかったことがあるんだよ～と続けようとしたらAさんが
突然すごい表情になって
「はああああ！！？？？それ私がこの前あなたに言ったことでしょおお！！？？
なに得意げに私に説明してんの！！？？」
と叫びだしたことならあったな…

「いや、だから今のは話の確認で、その後に～」
A「なに必死で言い訳してんの！！？？前から思ってたけど、あなたちょっと頭おかしいんじゃない！？」

その場は相方がなんとかAを宥めた。
私が相方に「私の言い方そんなに変だった？」と聞いてもそんなことはない、と言うし
他の人に確認しても、私が別の話をするための前振りだったと理解してた。
相方に「もうAさんと会いたくないんだけど」と言ったら相方もAさんをCOした。

相方とこじれても仕方ないと覚悟はしてたけど、あっさりAさんより私を
選んでくれてちょっと嬉しかったｗ

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 23:22:38 ID:db5dOf4P

脳の中の「話」を入れる場所と「人」を入れる場所に違いがあるんじゃないかと思う。
人格まで否定するのはちょっと気の毒だな。
人格を否定したくなる御仁が多いのかも試練が。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 00:31:04 ID:nzl97iFJ

最初は自分の相方だけじゃないのかと目からウロコだったが
今や事例の多さに驚いてる。
なんなんだ?!

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 00:44:01 ID:24NIRID8

まあピンで活動してる人にはこういう現象は起きにくいだろうしな。
逆に考えると、ネタを他人から横取りしてかないと同人活動続けられないタイプの人が
ある程度の割合で同人界には潜伏してるのかも。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 00:45:57 ID:cUHj9QfV

そういう人、結構いるんじゃないのかなあ。
うちのジャンルにいたＡは、Ｂさんの掲示板でＢさんからレスされたネタを
自分のサイトの掲示板で自分が思いついたかのように儲に語ったり、
私のサイトの掲示板で私がＡにレスしたネタを、公式ＢＢＳと、あろう事か
2chで披露してくれたりと、色々やらかしてくれましたよ。
2chの方は、文体からして一目でＡだと分かる書き込みだったけど、
万が一誤解されたら…と、見てるこっちはヒヤヒヤものでした。
他にも、絵をパクったり、公式画像をそのままサイトデザインや自作絵に使ったり、
アイタタな厨房日記を書いて顰蹙を買ったり、それに傷ついたりしていたけど、
本人にはまったく自覚がなかったのが何とも……。
風の噂ではゲーム業界で絵の仕事についたらしいけど、
無自覚パク癖があるとしんどいだろうなあ。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 04:34:26 ID:1dy8UtRd

むかし組んでた相方が、本を出すたびに
そのネタをジャンル大手にパクられてた。
堂々とパクネタ載ってる自分の本も持って挨拶に来て
堂々と新刊を買ってゆく。

むかし友人だった人は大手の本を買って来ちゃ装丁パクしたり、
某ゲームのキャラを反転トレースしてイラストに使ったりと
ありとあらゆるパク業を駆使していた。
こっちは自覚ありだったから余計質悪いかもしれんが。

そばで見ていて思うけど、どちらも一種の病気だね。
心が病気の人は自覚がないもんだ。

867 ：795：2006/01/19(木) 09:06:35 ID:6M/N44yO

こんなに同士がいるとは思ってなかった。ほんとよくある話なんだな･･･

こないだ相方の家に原稿やりに行った時、聞きながらやろうと思って
おすすめCDを何枚か持って行った。
「前言ってたCD持ってきたからよかったらかけて」「おーありがとー」
という会話のあと相方がセットしてくれたんだけど、
なんで一緒にMDセットし始めるんだよ・・・せめて一言断れよ！

結局そのまま録音されました。
「いいねーこれ他のも今度持ってきてよｗ」と言われたけど
絶対もう持ってかない。
もう自分が狭量なのかどうか境がわからなくなってきた。
自衛できるうちは一緒にやっていきたいんだけど最近辛い。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 18:57:00 ID:Qj7WhMEq

人から聞いた話を得意げに本人に話返す人に今まで三人ぐらい
遭ったことがあるが、そういう人たちには性格的な共通項があるかも。

・あまり勉強ができない
・現実の解釈が間違っている
例えばその人と同じ場所にいて同じ場面に居合わせたとしても、
後日その出来事をその人が他人に説明するのを聞いていると、記憶が自分に都合のいいように
書き換えられているのか、事実を誤解させるような説明しかできない（客観的に物事を見ることが
できず、主観的にしか物事をとらえることができないらしい）
・見栄っ張りでプライドが高い

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 20:41:30 ID:wo8nKLdK

>>868
だいぶ以前に相方だった人は、さらに
・マンガ、小説、映画も脳内変換
がついてきたよ！_|￣|○

同じ作品のはずなのに内容が全然違う。でもって自分が正しいと信じてる。
最初は「多少の記憶違いは誰にでもあるよね」と思ってさりげなく修正したり
突っ込まないでただ聞いてたけど、あまりにも変換がすごすぎて怖くなった。
たとえば、赤ずきんちゃんの名前が「青ずかん」になってて
7人の子供と一緒にオオカミを退治に行く話、くらいに違う…

話だけで済んでればよかった。
でもやっぱり脳内変換が現実にも及んできて、言ってないやってないことを
私が言った、やったと言い出したので逃げた。
全力で逃げた。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 22:02:16 ID:pR7rQe0i

なんか一連の流れを読んでいたら
相方が自分に影響を受けてるなと感じることぐらい
たいしたことじゃないんだなと思えてきた

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 22:08:11 ID:5EItYxKF

>>838
すごい遅レスだが、相方が自分の手法をわざと揃えてきていた時期があった。
こちらが厚塗りブームの時は厚塗り、水墨調、アニメ塗り、白黒コントラスト、
単色シルエット、絵BBSのドットグラデーション、ことごとく
「それいいね！やってみよー」と後に続く。

絵柄自体は自分達ではあまり似てないと思っていたのだが、塗りが一緒だと
やはり紛らわしいらしく、また彼女がそういう技術の飲み込みが早くて
上手いので「どちらが描いたものか見分けがつかない」という※を
閲覧者からいただいてしまってとても困った。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 22:09:28 ID:cUHj9QfV

>>867
乙。
モラルって、相方として付き合っていく上では、結構重要なファクターだよね。
似たような価値観でないと、お互いの存在自体がストレスになってしまうし……。

>>869
それ分かる。自他の境界が曖昧で無自覚パクする人って、
変な誤認が多いし、言葉遣いも独特だったりしたよ。
度々、ボリューム→ボーリュームみたいな間違いはするし、
物事の因果関係もおかしくなってて、全然場の空気を読めないんだよね。
それでいて、常に他人より優位に立とうとするもんだから、
自己顕示欲が空回りしちゃっていると言うか。

873 ：869：2006/01/19(木) 22:20:59 ID:wo8nKLdK

>>872
そうそう、特に作品登場人物の名前、地名のカタカナは80％くらい合ってなかったｗ
ジェーンはジューンだったり、シュタイナーはショイナターだったり。（←仮

同人でも、作品のメインになる道具の名前が笑えるような勘違いで
全編にわたって書かれてて、それはさすがに意見した_|￣|○
でも「間違ってるよ」とどんなにソフトに言ってもプライドだけは
めっちゃくちゃ高すぎて「はあ！？？」みたいに不機嫌になられて。
でも自分が間違ってると理解したとたんに、ごまかすというか
なかったことにするんだよね。

その元相方、風の噂では今欝を患ってるらしいけど
やっぱりいいかげん現実との調整に無理が出始めちゃったのかなあ…

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 22:53:12 ID:4dHL+W6a

通販の時にサークル名や本のタイトル、
こちらの宛名なんかを間違えてる人が時々いたが、
もれなく他にも必ずなんらかの不備があったり
同封のお手紙がアレだったりした。
自己愛性パーソナリティー障害ってヤツかな。

この障害持ちで抜きんでた才能とかある人はまだいいけど、
あまり勉強できない取り柄のないタイプは厳しいな。
現実と理想のギャップがすごすぎて鬱症状になりやすいし。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 23:06:19 ID:Eb1avZ7J

絵の違い≠個性の違い　と考える私と
どこかが似る＝個性がない　と考える相方。

漫画の雰囲気や描きたい方向が違うので私は気にしていなかったのだけれど、
相方は目尻や鼻の描き方１つまで私と共通の部分がないようにと常に気にしていた。
一番そばにいる私と似るのは馴れ合いっぽくて嫌だ、と言われた。
私も私で、自分が描きまくった結果最良だと思った描き方をしているのだからと言って
指摘されても変えようとはしなかった。
同人以外にも色々重なってお互い余裕がなかった時期は
気にされるのに疲れた私と気にしすぎて疲れた相方とで泥沼だった。

「お互いこりゃもう性分だからしょうがないね」と笑って言える現在の状態も、
そうなるまで散々話しあえて今も続く相方との縁も、とてもありがたいと思う。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 00:52:39 ID:IVL4Vy9w

私の会った｢聞いた話を本人に話返す人｣は、それ以外は特に変わったこともない
フツーの人だったがなあ。成績も。
｢顔が覚えられない｣スレの、壊滅的に人の顔が覚えられない人とか
一本道なのに迷う方向音痴(本当にいる)とか
他はまともなのに…みたいな、そういうのと同じくくりだろうか

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 01:02:55 ID:fK+b+uuk

>876
同人じゃないところで「聞いた話を本人に返す人」は
>他はまともなのに…みたいな、そういうのと同じくくり
で済ませていいと思うんだけど、
同人は朴が絡むからねえ。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 01:16:33 ID:/tu1Dez9

本を出すときにはお互いにネタを出し合って萌えを高めて
それを原稿に叩きつける形で修羅場を乗り切る私と相方。
元は同じネタでも完成した原稿を読むとお互いまったく違う形に
仕上がっているので、相手の作品を読むのがいつも楽しみだ。

お互いに絵描きと字書きで被ってないせいもあるんだろうけど
ネタをとったとかとられたとか考えたことがない関係って
幸せなんだな、とここを読んで思った。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 02:32:29 ID:jMSyjgkV

>>878
良い関係だなーこれからもお幸せに！
>>875みたいに良い関係になるまで
お互いに努力してゆくのも素晴らしいと思う。
片方だけがそれを望んでも出来ないことだもんね。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 14:31:45 ID:/cR29zBO

付き合いが10年を超えている友人。
お互い他の人と組んでたのに、いつの間にか一緒に本出すようになってた。
周りから「息ピッタリな相方だね！」と羨ましく見られている。
だけど、自分は友人の事を「相方」と思った事が一度もない。
「相方」ってのは一緒にやってるってだけでなく
対等な相手に使う言葉だと思ってるので、
神がかり的な絵やセンスを持っている友人に
自分はふさわしくない気がして絶対口にしなかった。

でもこの間、友人からの何気ないメールに
「相方に喜んでもらえて嬉しいぞー！」って書いてあって
目を疑ったよ。泣きそうになった。

早く自分から「おい、相方！」って言えるように上手くなってやる！！

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 15:03:11 ID:V7P6CXXh

>>880
頑張れよ～。いいﾔｼだな。

自分は元相方から、
「あなたは私を相方だと思ってない、相方として扱ってください」と言われた事があった。
話しかけても取り付くしシマがないくらいシカトされてた状態だったので、
それは反対なんじゃないかと思った。
お互いが「相方」と思ってないと上手くいかないんだな、と思う。
自分は自ｻｲﾄで特定の名前を出さない考えだが、
元相方はマンセーして欲しかったようだ。
苦い思い出なのだ。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 17:13:12 ID:CjJXQPrL

ちょっと吐き出させて。

締め切り守った事のない人と組んで物事を進めれる程
器用な人間じゃないので、さよならしたいと思います。

次こそはと耐えてたけど、約束事を何一つ守れない
あいつには愛想も尽きたよ。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 18:29:18 ID:vO/yMyRM

>882
乙。もしそのまま組み続けてもストレス溜まるだけだから解消して正解だと思う。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 18:44:08 ID:5jIG/tL6

そうそ
女の友情はハムより薄くていいんだよ

（↑何か別な意味があるらしいけどよく知らん）

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 06:03:37 ID:Dz9mOnkt

相方は絵が上手くて、ちょっと暗いフォモ話を描くタイプ。
私は絵があまり上手くなく、明るく突飛なフォモ話を描くタイプ。
初めは華やかな絵を描く相方の方が人気があったけど
徐々に私の方が感想を多く貰いはじめたあたりから
180度作風が違っていたのに、相方が私の漫画にだんだん似てきた。
まあ二人でやってるから似てくることもあるかなと思ってた。

一年前、二人でジャンルを変えた。
いつも入稿するまでいつもお互いの原稿は見せあう余裕もないせいか、
一冊目はやっぱり私と相方では180度方向の違う作風だった。
二冊目は相方がまた作風を被せた漫画を描いてきた。

なんかどっと疲れた。
もともと思考パターンや萌え癖が違うから、私に作風を似せた相方の漫画は
すごく中途半端なんだ…ということに早く気付いて、相方！

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 16:35:30 ID:9Bf3hN1n

>>885
わかる
感想の数が、その作品（作者）の価値ではないのにね。
合同誌や合同サイトの場合、うまい方というより
よりクセの強い方に反応が来やすい気がする。
例えば荒木ﾋﾟﾛﾋﾟｺと小畑ﾀｹｼの合同なら、荒木の方が反応多いみたいなさ。

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 06:01:44 ID:CBYhjEr2

感想の量云々はともかく、相方の作風が好きだからこそ似てしまったりとか、あると思うけど、
>885のパターンは意図的っぽいかなあ。
雰囲気が似てるとか似てないとかっていうのは、はっきりさせにくいから難しいね。
1-2冊目の変化があからさまに分かるほどで、それが苦痛なら、
「作風変わっちゃったみたいだけど、前の作風のが貴方の絵に合ってると思うよ」とか言ってみたら？

>荒木ﾋﾟﾛﾋﾟｺと小畑ﾀｹｼの合同
ｱﾗｰｷｰのﾃﾞｽﾉとか面白そうだｗ

…と↑を書いて、小畑も好きなのに荒木の方に反応してしまった自分が、
886説を体現していることに気付いたｗ

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 09:56:25 ID:hH7r4/5I

>>885
そのジャンルは明るい話が主流なジャンルなんじゃないの？
自分は字書きだけど相方さんみたいに暗い話をメインにしてる。
それでも明るい話が主流なジャンルの場合は
ネタが思いつけば暗い話より優先に書く場合もあるよ。
そのほうが客が手にとりやすいし、
それをきっかけに暗い本も手にしてくれるかもしれないから。
>>885だけに影響されたんじゃなくて、
ジャンルそのものに影響されやすい人だったり、
客が手に取りやすいようにわざと変えてるってことは無いのかな。
>>886が言うようにﾃﾞｽﾉ風味が急にｱﾗｰｷになった
みたいに絵柄そのものが変わったなら問題かもしれないけど。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 12:46:29 ID:1ej9JZDw

いや自分的な解釈だと、雰囲気が明るい暗いなどの違いとかではなくて
今までシリアスストーリーばかりだった漫画家が突然、とてつもない
下品ギャグマンガ連載始めたようなモンだと理解してた。
「ありえんだろそれ？！」みたいな。そうじゃないのかな？

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 13:07:41 ID:Pg1ySWng

ネタをパクられているわけじゃないんだから
どんな作風で書こうが書く人の自由なんじゃないか
自分の方が得意なスタイルだからといって
相方の作品を中途半端だからやめろという方が痛いと思うが。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 13:51:19 ID:EvObuotn

最近相方解消されたのかな・・・？とか思って悩んでます。
相方（Ａ）は絵描き、私は買い専ですが、長年一緒に同人してきました。
イベントも一緒に出てて「次はこんな本作りたいねー」とか良く話してて
原稿も手伝ったりしてました（消し掛けベタ塗り程度だけど）

そんなＡがジャンル変えをしてから知り合ったＢさんと仲良くなりだして
一緒にスペースを取ったりしだしました。
もちろん私には一言もナシで！
しかもこれから原稿はデータでやるから」とか言って手伝いもさせてくれなくなりました。
最近知ったのですが、Ｂさんはそのジャンルではまぁまぁ有名らしくて
Ａは買い専の私なんかより有名なＢとの付き合いを取ったのかなぁと思い凹んでいます。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 14:11:11 ID:5H91uWRL

それって相方ってなのか？
>891がネタ出しとか編集とか製作の深いところに関わってる、
もしくはスペ代半分出してるとかならともかく
原稿やイベントを手伝ってくれる同人友達ってとこなんじゃ？
少なくとも自分だったら相方とは思わない。
>891の相手も>891のことを相方と認識してなかったのかもよ。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 14:39:33 ID:FA0pnwfD

>>891
> イベントも一緒に出てて「次はこんな本作りたいねー」とか良く話してて
> 原稿も手伝ったりしてました（消し掛けベタ塗り程度だけど）
手伝い程度は相方とは言わん。友やめに行け。

> もちろん私には一言もナシで！
このへん香ばしいな…

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 15:16:21 ID:jacYhFGm

うん…
スペース代を折半してるんなら相談すべきだけど
そうでないなら人に断る必要は無いしな

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 15:36:23 ID:wQHGN2Gq

まあ、ひと言くらいはあってもよかったと思うけどね
何つうの、人付き合いとして
ザックリ切り捨て！ってのはなぁ…。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 15:37:38 ID:EvObuotn

891です。

>>892
やってましたよ。次出す本はこれにしようとか決めてたのは全部私でした。
それでも相方って言わないんでしょうか…わたし一人でがんばってたのかな。

>>893
でもお互いに相方だと思ってたら相方なんじゃないんですか？
相方の定義がわからなくなってきました。

897 ：895：2006/01/23(月) 15:42:49 ID:wQHGN2Gq

肩持った後にこれかよっ！

>>896
ちょっと暴走しすぎ。
896は相方だと思っても、向こうは違ってたんだよ、たぶん。
「お互い思ってたら」って言うけど、口に出して確認でもしたんかね。
役所に相方届を出したわけでもないしさ。

塚、そういう擦れ違いを感じた以上、
その人ひとりに入れ込まない方がいいよ。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 15:54:52 ID:EvObuotn

スミマセン…どうやら私が勝手に勘違いして
勝手に相方だと思っていたようですね。

今でもＡとはイベントも一緒に行ったりしますし、これからは
同人友達として付き合っていこうと思います。
良いように考えると、Ａの新しいジャンルは私が知らないジャンルなので
Ａが気を使ってくれてたんだと。

でも、原稿手伝わなくていいって言われたのは凄くショックだったのですよ…。
なんだかご迷惑をおかけしてすみませんでした。

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 16:00:17 ID:P2AhjCK2

絵を描かない人にはわかりにくい感覚かもしれんが
アシ入れるのに慣れてる人ならともかく、
他人の手を入れたくない！全部自分でやり遂げたい！っていう
独占欲みたいのを持ってる場合もあるんだよね。

それにいくら作業がはかどるといっても、手伝いに入ってもらう時は
色々気をつかうから…
相方さんは只単純に、アシ＝相手の負担、って事で
今迄手伝わせてしまってゴメンって思ってそうだし。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 16:00:38 ID:Pg1ySWng

>>891
>最近知ったのですが、Ｂさんはそのジャンルではまぁまぁ有名らしくて
>Ａは買い専の私なんかより有名なＢとの付き合いを取ったのかなぁと思い凹んでいます。

相方でも友人でもどっちでもいいけど
仲のいい人に対して、有名サークルへの擦り寄り扱いするってどうかと思う。
自分が書き手じゃないから切られたと思いたいのかもしれないけど、
あんまりだと思うよ。

それから、書き手同志だからこそ分かり合える部分というものがある。
それを相方はBさんに見出したんじゃないの。
それに、実際書かない人間が編集や内容に口出しすると
いくら相方といえどもうるさく感じることもある。
Aさんは>891が重くなったんじゃないのかな。

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 16:03:04 ID:5H91uWRL

データはパソが２台あるとかじゃないと手伝えないよ。
ジャンルも違っちゃったようだし、相手は逆に気をつかったのかもしれないし。

でもまぁ仲良くやっていけるといいね。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 16:10:02 ID:wQHGN2Gq

最初は多少悲しいかもしれないけど、がんばれ

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 16:11:27 ID:/T75rPtV

891の相方感にもにょる。
なんか相手を使って自分の萌えを形にしてるだけっぽ。
イベント出るにはスペース代の他に印刷費とかも
あるけど、その辺はどうしてたの？
>>896の返答を見ると
>ネタ出しとか編集とか製作の深いところに関わってる、
の返答として
>やってましたよ。次出す本はこれにしようとか決めてたのは全部私でした。
ってことなら、意見だけ出してスペース代も印刷代も出さずに
ちょっと手伝っただけで相方って虫が良すぎない？
それ以前に相手に「相方」って言われたのかも疑問。
相手にしてみたら
「海鮮の友人、ジャンルが一緒だから本が買いたいというので
売り子を頼んだり、原稿の手伝いもしてくれてた
だけど、やたらと本の内容に口を出してくるのが辛い
自分にだって書きたいものがあるのに」状態で
ジャンル移動と共にCO狙ってたのかもね。

904 ：891：2006/01/23(月) 16:19:34 ID:EvObuotn

>>899
＞アシ＝相手の負担、って事で今迄手伝わせてしまってゴメンって思ってそうだし。
全然そんな事思ってないですよ！
私が手伝う時は私の家まで来てくれてたし…
私の方こそベタ失敗とかして迷惑かけてたくらいで(ノ∀｀)

>>900
擦り寄りに見えてしまうような態度だったので…
「Ｂさんにゲストしてって頼まれたよ～～！どうしよう～！」とか。
そんなの私に言われてもなぁ・・・みたいな。
本の内容とか編集には口出しした事ないですよ。

>>903
確かに903の言われる通りかもしれません。
「次はこのジャンルの本」とか「次は○ｘ△の本」と指定してあげてたとか思ってました（バカ！）
Ａに直接「私と相方」と確認した事はないですが、いつもサークル参加で一緒に連れてってもらってたので
相方だと思ってました。金銭管理もまかされていましたし。
でもＡにしてみたら私は相方じゃなかったのかもしれませんね。

みなさん色々ありがとうございました。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 16:20:28 ID:xNRXVaLW

正直、データで原稿触るとゴム掛けもベタ手伝いもいらない
書き手の自分からすれば、できる限り自分の原稿は自分でやりたい

手伝わせて、といわれた方がもにょる。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 16:22:38 ID:2xNUKknG

＞やってましたよ。次出す本はこれにしようとか決めてたのは全部私でした。
同人で一番楽しい部分じゃんｗ　何やろうかを決めるのって。
はっきり言って一番手伝いがいらない部分だと思うけど。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 16:26:57 ID:hH7r4/5I

>891が自称相方に対して
擦り寄ってるようにしか見えないわけだが。

>891の自称相方の立場なら友達どころか
ジャンルを違えた時点でFOしたいよ。
ウザ過ぎる。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 16:37:26 ID:Hq7MZHki

相方以前に普通に鬱陶しい人だなと思ってしまった
スペースを任せられて金銭管理もしていたというけど、それは相方というより
マネージャーとか売り子とかそっちの仕事だな

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 16:57:21 ID:wufMKrQx

>私が手伝う時は私の家まで来てくれてたし…
原稿手伝うのに自宅に来させてたのか！
そりゃウゼェわ

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 17:04:53 ID:wQHGN2Gq

紫リンチみたいになって参りました

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 18:02:46 ID:ppKfOE0w

しかも消し掛けベタ塗り程度で…
本当に心のそこから、８９１に相方認識されていた人乙だ。
＞「次はこのジャンルの本」とか「次は○ｘ△の本」と指定してあげてたとか思ってました

●●してあげてた、ってのは本当に厨のテンプレなんだな…

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 19:31:00 ID:Tcivao4X

なぁ…891が押し掛け無意識ｽﾄｰｶｰに見えてきたのは漏れだけかな

発行予定決めてたっつーのも
「次はこんなの描いて下さいよ～☆ﾐ」
とかじゃないだろうな…

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 19:48:48 ID:mQMK/J+O

手伝ってもらいにその子の家まで行くぐらいだから「ストーカー」じゃないし
その時、仲がそれなりに良かったのは本当だと思う。
私なら嫌いな人の家に自分からなんてとんでもないもん。
でも人の気持ちは移ろうものだし。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 19:52:03 ID:2FZ7CehP

結局スペ代は折半だったのか？

売り上げのお金を他人に数えられるのイヤがる人もいるしね。
よく吐き出し系のスレで
やらなくていい。って言ってるのにやりたがる友人にｳﾍｧ
とか良くあるし。

少なくとも891は相方ではなく「同人友達」か「売り子」だね。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 20:42:49 ID:HECW5fUt

まあいいネタだったのは確かだけど、もういいかげん
乗り遅れたからって後出しで突っつかれても面白くないよ

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 21:30:00 ID:EvObuotn

無意識ｽﾄｰｶｰって！ｗ
実はＡが891のｽﾄｰｶｰだったんだな！ｗ

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 21:36:40 ID:Pg1ySWng

>819＝916
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 21:38:01 ID:Pg1ySWng

>891＝916だった
自分にﾜﾛｽﾜﾛｽ

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 22:11:35 ID:EvObuotn

案外すぐバレるんだね。
イベント代は折半なのか？っていう質問が多かったですけど
なんで折半しないといけないの？Ａのスペースなのに。
Ａが私の家まで来てたのは「手伝ってもらうのに来てもらうのは悪いよ」って
向こうから来てたんです。
なんか私が全面的に悪いみたいなんで、もうＡとかかわるのやめますｗ

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 22:12:51 ID:qP5fr0WP

うわ、本当にただの厨だった
Aさん乙

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 22:16:16 ID:2FZ7CehP

>>919
相方ならスペ代折半でしょ。
相方ってくくりならＡだけのスペではないはず。

ま、うざい919と切れてＡさんよかったね。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 22:21:08 ID:xNRXVaLW

>全面的に悪い　み　た　い　なんで

みたいじゃなくて、悪いだろう（藁
どうみても、>891がｷﾓｽﾄｶ状態じゃん
アホな発言ありがとう！>916でﾃﾗﾜﾛﾀ

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 22:22:59 ID:2FZ7CehP

ＩＤにも気づかないなんてアホだな。

Ａさんもアホと切れて安心だ。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 22:23:48 ID:VR+CKfZn

>919

(ﾟДﾟ)

IDも知らないｦｳﾞｧ厨が華麗にﾀﾞﾝｼﾝｸﾞしている会場はここですか？

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 22:28:49 ID:aUqvAmX4

>891になんだかデジャヴりつつ話題ぶった切り相談を…。

５年越しのリア友人で同人相方としては４年近く一緒にやってきた相方Ａがいるのですが、
現ジャンルで他の方（Ｂさんとします）と合同誌を出すそうです。
「出すことになったから」という話し方をされて、ええーそんなイキナリ、と思ったのですが、
同人だし誰と合同誌を出そうが自由だと思うので、
頑張ってね、とは言ったのですが、なんだかもやもやとしたものが。

私自身は現ジャンルで合同誌+個人誌+他ジャンルの個人誌と、
ハイペースで出してたので、付き合うのに疲れたのかな、と思わずにいられません。
（Ａと、Ｂさんはどっちかというとローペースです。）
本音を言えば一度に何冊でも合同誌を出したいくらいなんですが、
ペースの違いはしょうがないので、個人誌を別で出す、ということをしていたのですが、
相方としては嫌だったんでしょうか。
その辺、皆さんはどうなんでしょう？

それから、「現ジャンルで」他の方と合同誌をだす、ということについて、
有りか無しか、聞かせていただければと思います。
（皆さんの答えがどうであれ、相方にどうこう言うつもりはないのですが、
自分を納得させる為に、他の方の意見を聞いてみたいのです）

なんだか長文になってしまってすいません。

926 ：915：2006/01/23(月) 22:29:56 ID:HECW5fUt

915を書いたことを今は後悔している…_|￣|○

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 22:38:04 ID:VR+CKfZn

相方が誰と合同誌を出そうが自由だと925も認めてるんだよね
でも断りがなかったことで自分が軽視されたようで気分が悪い
これってそれだけの話じゃないか？
現ジャンルだろうが他ジャンルだろうか個人の自由だと思う

>925はなんで相方と合同誌を出したいの？
合同誌>個人誌の理由は？

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 22:45:56 ID:4Nhn0zQA

>925
なんで　他の人と合同誌を出す＝今まで嫌だった　になるのかがわからないけれど。
ハイペースの相方を持つ身としては
合同誌は、付き合いたいと思った分だけ描く。
描いたその分は間違いなくやりたいと思った分なのだから
いやいや描いたと思われるのは心外だな。
難色示しても誘われるようなら多少しょうがないなという部分もあるかもしれないが。

現ジャンルで他の人との合同誌だって当然出す。
「一緒にこんな本を出したい」と思えば誰とだって描くよ。
925は相方以外とは萌え話が燃え上がったことはないのか？
そこから本を出す話になるのはよくあることだと思うが。

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 22:55:34 ID:qP5fr0WP

>925
ありかなしかと聞かれればあり。
Bさんとの合同誌を出す理由が、925とのペースの違いと関係あるかどうかは
今のところ925の憶測でしかないんでしょ？
相方とBさんで何か話してるうちに萌え上がっただけかもしれない。

まあ、925が寂しい気持ちもわかるし、
個人的には、相方として活動してるジャンルで出すなら
相方（925）も呼んでやりゃいいのにとか思わないこともないけど
相方べったりで活動するか、もっと距離おいて活動するかというのは
それぞれの考え方の違いだから。

発行ペースの違いが相方の負担になっているかどうかが気になるのなら、
あくまで合同誌とは別件という形で、一度話し合ってみたらどうだろう。

930 ：925：2006/01/23(月) 23:23:24 ID:aUqvAmX4

あー、今、>927さんの質問に答えようと思ってぐるぐる考えてたら、
急にたどり着いた答えに凹んだ。ｳﾌﾌｱﾊﾊ。

>927
嫉妬でＦＡなのは自分でも分かってて、
それでも現ジャンルでの合同誌なら、別に私とでも良くね？と、思ってたんですが、
＞>925はなんで相方と合同誌を出したいの？
を考えてて、そりゃ相方の漫画が好きだからだな、と思ったら、
相方もＢさんの漫画が好きだからなんだろうな、と思って、
じゃあ私が相方じゃなくてもいいってことかー！と思って凹みました。

>928
急に
＞他の人と合同誌を出す＝今まで嫌だった
と思ったわけじゃなくて、今まで現ジャンルで10何冊出して来て、
その間に相方が仲良くなった人がいなかったわけじゃないのに、今回急にそういう話が出たのと、
相方がジャンル撤退気味だったのに(原作の方で色々あった)他の方と合同誌、
という話になったので、色々、まあ、一人で考えて煮詰まりすぎたんじゃないかと思います。

勿論、相方も楽しくて一緒にやってくれてたんだと思うし、いやいや描くとか絶対ありえない人なので、
そんなことはまったくおもってないです。
ただ、自分が他の人と萌え話に盛り上がっても、じゃあ、本だそっか、というのは、
全く経験がないので（ゲストとかはありますが）今「そういう人もいるのか」という気分です。

わかりやすいように端的に、と思って925を書いてたので後出しが多くてすいません。
ペースに関してはやっぱりちゃんと本人に聞いてみたいと思います…。

931 ：925：2006/01/23(月) 23:36:28 ID:aUqvAmX4

…なんか言い訳がましい長文ですいません。さすがに自分でもちょっとイタイな。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 01:01:24 ID:UlzblPyT

>925はまず妄想ありきなのが問題だろう

相方に他人と本を出されて嫌なのは925
でも相方は他人と本を出すことについて何も思ってない
925が嫌だと思うことすら想定外かも？（推測）がなくていきなり

他人と本を出した→自分に飽きた（自分のことが嫌い？）
→自分よりも他の人がいいのか→自分は捨てられる？
みたいな思考回路になってる

幼稚だ

相方の漫画が好きなら相方に個人誌出してもらえばいい
互いに個人誌しか出さないけどスペースは一緒に活動してる相方もいるし
例えばコミケだと1日目Aジャンル２日目Bジャンルで
それぞれ別にスペースをとって別サークルだけどゲストしあってる相方もある
相方だからって合同誌を出すことにしがみつく必要なんてない
相方が他人と合同誌作ったぐらいで相方解消？といいだすなら
925が求めてるのは相方じゃなくて束縛できる擬似恋人なんだよ

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 01:27:31 ID:qEf9HYZ7

>925
相方さんだってたまには他の人と本を出したい時だってあるだろう。
別の人と話をするのは、今までにない萌えがポロリと出たり、
違う視点の話が出てきたりで楽しかったり盛り上がったりする。そんな事もあるだろう。

そんな時「私とはもう本を出したくないの！？」みたいな空気を相方に出されたら
相方さんはどん引きだぞ。重苦しくてしょうがないよ。
口にしてなくても、そういうのは空気が出たりするぞ。
そういうのを嗅ぎ取られたら、本当に925と活動するのがウンザリになってくる。
とりあえず気にするな。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 02:27:52 ID:FAdrtOR1

相方いるけど同じジャンルで別の人と何度か合同誌出したことある
相方とはやりたいときにやりたいだけ好きなようにがモットーだし
一言も告げずに合同誌出したとしても、お互いにもにょりもにょられはないけど
やっぱり企画が出た場に相方がいなくても、一度相方に描くかどうかお伺いを立てるし
合同誌を出そうと持ちかけてきた人たちはみんなそれを気にしてくれる
同人相方って特殊な関係だからそうする必要があると思うし、礼儀だと思ってる

私は925相方は925に嫉妬される対象になりつつあるのが重くて
誘わなかったんじゃないかなー…と思うんだけど
それか合同誌の企画内容が925の嫌いな系統だとか、苦手だったとか

935 ：925：2006/01/24(火) 02:44:56 ID:RgqyNr8s

個人誌出すなら出してくれたほうが私も嬉しいです。
というか、私が都合悪い時は、相方が個人誌出す、という状況もあったし、
一冊でも多く読めるならその方がいいと思ってます。
と、今は合同誌も↑と同じ感じで合同誌いいじゃん、な気分です。
…なんかレス読んで考えてたら、なにがそんなにショックだったのか、と思えてきました。

>925の段階で、逆の立場だったら自分でも引くと思ってたので、(すごい矛盾してますが)
本人には言えないと思い、ここに書かせてもらった次第です。
一人で考えてるとループから抜け出せないんで、色々言ってもらえて自分でも整理して、大分消化出来ました。
ありがとうございました。
あー、あといってることがコロコロ変わっててすいません。自覚してます。
コロッと変わったわけでなく、レス読んで考えて納得したわけで、
あっさり考えを変えてしまって脱力される方もいるかもですがご勘弁を。

＞>925はまず妄想ありきなのが問題だろう
>930をネーム（というか話）をつなげるのと同じ感覚で考えてた自分に気付いて愕然としました。
ここに繋げたいのに繋がらない！っていうのが繋がると、ｷｺｷｺｷｺｰﾝ!そうか！わかったぞ！ってなりませんか。謎解き的な。
…さすがに直します。
長文なのもいい加減にしたいと思います。

936 ：925：2006/01/24(火) 02:55:40 ID:RgqyNr8s

>934
あー、苦手なネタを含んでたのは確かではあります。
だとしても、一言いってくれよ、と925の前段階では思ってました。

＞やっぱり企画が出た場に相方がいなくても、一度相方に描くかどうかお伺いを立てるし
＞合同誌を出そうと持ちかけてきた人たちはみんなそれを気にしてくれる
自分はそれをしてきたので、ちょっとひっかかったのかもしれません。

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 09:34:09 ID:E+e/MHMs

925…
ごめん、ちょっと貴方重い、重いよ(´Д｀;)
これだけ長文書くぐらい内面ぐるぐるしてるの、
多分表面にちょっとは出ちゃってると思うよ。
相方にだだ漏れしてドン引きされないよう気持ちを切り替えてがんがって…！

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 10:09:43 ID:JOeVyOf0

ちょっとズレるかもしれないけど
思っていることを言ったら「重い」なのだったら
「ああ…飽きてんだろうな」といったようことを
確認することも「重い」なのだろうから
何も言わずに「じゃあバイバイしまっしょ」って言うのがベストなのかな。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 14:34:14 ID:Ff3ka5kE

>938
飽きてるんだろうな=バイバイ、じゃなくて
飽きてるんだろうな=じゃあ催促はやめとこう、自分はもうちょっとがんばろう
程度にしておけば、相手が戻ってきても「よかったね」で済むよ。
何故初めから切る方向に行くのさ。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 14:55:32 ID:JOeVyOf0

>>393
なるほど！
なんか自分のことになると
「あーもう切られるんだ」ってつい思ってしまうんだよね。

ついでに、同人ではないけど参考になりそうなスレ見つけました

人間関係の距離感をお勉強するスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1108995291/

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 15:48:12 ID:/5gPV0nH

相方ＡさんとＢさんが出そうとしている本が９２５の苦手ネタだった。

…そんな前提があるんなら、まぁしょうがないんじゃね？
たとえば９２５が蛇蝎のごとく嫌っている女体化萌えで
相方さんとＢさんがすごく楽しく盛り上がって本出したいね、となった。
９２５は＞現ジャンルでの合同誌なら、別に私とでも良くね？
ともにょっているとしても
だって９２５、こういうの一緒に楽しめないじゃん…と向こうも困る罠。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 16:31:36 ID:6j2Fqi7+

925の赤ちゃんのような要求に答えるスレになりました。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 22:14:34 ID:9V6t6bht

925餅付け。
正直、あんたウザイ。

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 03:15:18 ID:dT0sjNtw

結論：相談ではなく吐き出し　そしてチラ裏

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 10:20:29 ID:5Vr5S5kR

しかし、自分が925の立場になったとしたら
すっきりサッパリ「はいはいどうぞお好きに～」とやれる強靱さは、私にはない（多分）

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 11:59:35 ID:er5nkuVY

時間にちょっとだけルーズな相方がいる。
1時間2時間も遅刻はしないけど、毎回10分くらい必ず遅れてくる。
自分が10分前行動の人間だから、ちょっとの遅れでも毎回はなぁ…と思ってしまう。
（自分が早い時間に行ってるのは自分の意思でなので、その分余計に待つから嫌とかじゃないです）
たまに遅刻ならそこまで思いはしないんだけど、毎回はちょっと。

あと、金銭面で損をするのが嫌いなようで、
同人誌を作ると必ずモトを取れる様な値段になっている。
「同人は赤字覚悟じゃないと～」と言っても、「でもこんなにお金を掛けてるから～」と言い、
更には売れないと（と言うか二人ともドピコなので元から売れないんだけど）「○万円掛かったのに…」とボヤいている。
と言っても彼女は別に同人で儲けよう！って考えではなく、あくまでも元を取りたい！と言う考えらしい。
なので最近は彼女との合同誌は出してない。もっぱら個人誌のみ。
ちなみに元々学生時代からの友人だった相方、同人誌以外では特にケチケチしていない。
ご飯を奢ってくれる時もあるし、割り勘もそこまでキッチリやらない人。
同人誌の時だけはなぜかすごい細かい…。

後は普段は温厚な性格なんだけど、親とケンカしたとか職場でのストレスとかでいきなりキレる時がある。
冬ミケでは家から会場までの移動時間中ずっと彼女が愚痴っていたので、せっかくのミケなのに朝から疲れが…。
彼女が車を出してくれると言う事だったので、文句は言えないんだが、
イラ付いてる時の運転にはビクビクものだったので、途中で運転代わりました。

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 12:10:45 ID:LatrvPBu

同人誌以外では特にケチケチしてないってことだけど、
同人ではせめて元を取りたいんだよね。
「商売をしている」感覚で、赤字を出したくないんじゃないかな。
趣味だと割り切れば、出ていくお金の方が多くても気にならないんじゃないかと。

自分は本の代金＋スペース代くらいは回収できているけど、
地方在住で東京のイベントばっかり出てるから交通費と宿泊費がまるまる赤字。
でも観光もプラスして、旅行だと割り切ってるから全然気にならない。

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 17:55:11 ID:Ejz9J7p1

その「旅行や趣味だと割り切ってるから全然気にならない」が
どうしてもできない人っているよ。
便乗して投下。

自分は趣味だと割り切ってるから赤字でも気にならない、
相方は趣味だと割り切ってるけど絶対に元は取りたい。
ずっと平行線で、しかも相方は極度のマイナー好き。
300売れないと元が取れないと主張するから最初は500から様子見っていう
全然マイナーじゃない活動してたんだけど、初めて50が精一杯の
ジャンル自体がマイナーなところに移動した途端相方の態度が豹変した。
「このジャンル売れないなあ！」の愚痴をなだめたり聞き流していたら
「ｺﾆｰが本買っていくから不快！」「オンにもたいした作家いないし！」
三ヶ月待たずに暴言まで飛び出してくるようになって、その後もエスカレート。

聞いてる方が不快だから、どうしても止められないなら相方は解消させて、
と突きつけたら、数日後に反省文という名のメールが送られてきた。
「趣味だけど、元が取れないならやってる意味がないと思う」
「前のジャンルの人が私という作家についてきてくれると勘違いしてた」
「好きなものがマイナーだったんじゃなくて、
　マイナーの中でもそこそこ売れちゃう自分が好きだったみたい」
「だからもう少し売れるジャンルに移ってまた相方になってほしい」

悪いけど、売れなくてもこのジャンルが好きだから一人で続ける、
と返信して相方は解消した。
そういう考えの人もいるんだなとは思ったけど、元が取れないことが
ストレスになって周りに当たる人なんだと思ったら相方には戻れなかったよ。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 19:21:13 ID:PsoCjWd0

>「趣味だけど、元が取れないならやってる意味がないと思う」
>「前のジャンルの人が私という作家についてきてくれると勘違いしてた」
>「好きなものがマイナーだったんじゃなくて、
>　マイナーの中でもそこそこ売れちゃう自分が好きだったみたい」
そこまで冷静に判断できてるのに
>「だからもう少し売れるジャンルに移ってまた相方になってほしい」
なのか。もう根本的に合わないとしか思えない。948乙。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 11:57:46 ID:e1iS1UXT

ネットで知り合い、その後リアルでも友人になった子から、ゲスト原稿を書いてほしいと言われた。
締め切り一ヶ月前に突然言われてテンパったが、
原稿を描きたい気持ちも大きく、丁度ネタもあったし毎日必死こいて脱稿させた。
自分で言うのもなんだが、徹夜して頑張ったのでかなり良い出来と浮かれていた。
しかし、当の友人は原稿が間に合わないとかで急遽2P四コマ漫画（しかも下書き状態）に。
結果、友人2P四コマ+ゲスト原稿16P漫画になり、モニョモニョした…。

原稿を頼まれるちょっと前に相方にならないかとの話が出たが、保留にしておいて正解だったのもしれん…と思っていたら、
どうもその友人は他ジャンルにはまっている様で、本を出すジャンルの原稿を描く意欲が薄れ、
どうしよう落ちる→そうだ○（私）に頼もう！と思いついたらしい。

自分はオフ活動が今回初めてだったのでよくわかんないんだけど、こう言うのはよくあるのだろうか…。

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 14:00:20 ID:mpMQhQ12

いきなりゲスト原稿16Pも送りつける方が珍しい、と思うのだが・・・・・・
P数指定されてたならまだしも、オフ活動初めての初ゲストだったら
もう少し様子見のP数にしようとか思わないのかな。
相手が20Pの本作ろうと思ってたら丸々ゲストで埋まっちゃうよ。
そういう打ち合わせはしていたの？

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 14:24:39 ID:zo6EsqBA

初めてだからわからないこともあると思うが。

とりあえず事前打ち合わせでゲスト１６Ｐを了解された上での出来事なら
950南無だとおもう。

953 ：951：2006/01/26(木) 15:04:07 ID:e1iS1UXT

ちゃんと説明書いておかなくてごめん。

「ゲスト原稿のP数は何Pでも良いよ。ネーム出来たら何ページくらいになるか連絡してね」
と言われたので、ネーム描いた後に16Pになっちゃうけど大丈夫？と確認。
相手から「全然大丈夫だよ。楽しみにしてるね」と言われたのでルンルンで16P仕上げました…。

954 ：950：2006/01/26(木) 15:04:52 ID:e1iS1UXT

↑
すいません、番号間違えました。

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 17:48:29 ID:8zoB+pjH

吐き出し。

来月から相方とルームシェアする。
相方は一人だと寂しいから、自分は金銭的に一人暮らしは厳しいから。

創作同人だから、あんまり萌え語りはしない。打ち合わせすれば必ず喧嘩になる。
どこかに出かけて、帰ってくる頃には喧嘩してる。
お前の態度が気に入らないとか、すごく些細な事で、いつも喧嘩ばっかりしてる。
相手の声を聞くのが嫌で電話すら嫌になるほど、いつも大喧嘩になる。

でも、
「ちょｗｗお前屁ぇこくなやｗｗｗｗ」
「わりｗｗｗすかそうとしたら失敗したｗｗｗｗｗ」
みたいな会話ができるのは、相方だけだ。
親兄弟に「レズになった」って勘違いされたけど、それでもお前とルームシェアする。
よろしくな相棒。

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 18:18:54 ID:oeHxSARI

>>955
喧嘩しても関係が続くくらいさっぱりした関係なんだな。
いい惚気話を聞いた。末永く仲良く喧嘩しな！ｗ

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 22:32:19 ID:zaCfQmUH

>>955
トムとｼﾞｪﾘｰみたいなんだなwww

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 05:20:46 ID:TOsZNHOF

>955のルームシェア、ｳﾗﾔﾏｼｽwww

で、925読んで思い出した。
自分は字書きで相方は絵描きでAジャンルでオフで活動中。
相方は地方在住でネットもやってないので
本の編集、イベント参加は自分が担当。
自分は最近Bジャンルにもハマったが、本出すほどでもないというか
相方との本作りが楽しいのでBジャンルはネットのみでﾏﾀｰﾘやっている。
で、最近Bでジャンル友達が出来て
Aジャンルでの売り子等手伝ってもらうようになったら
相方が925のような思考になったらしく
携帯メールの端々に微妙な雰囲気が漂い始め、こりゃイカンと思い
「○さん（ジャンル友達）はあくまでも大切な友人の一人、
　Bは個人誌作ったりゲストくらいはするかもしれん、その程度」
「なにより相方と呼べるのはお前だけじゃﾎﾞｹｪ！」
と言ったらやっと納得したというか安心したらしい。
オフ活動にお互い更に熱がこもるようになった。

長年連れ添った相方だから言わんでも解ると思うのは
甘えだったのかなと反省している。

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 07:21:42 ID:vYyvtDnb

自分が絵描き、相方が字書きで、コンビを組んで一年。
相方から思い詰めたように相談を受けた。

実は相方、本職のイラストレーターだった。
今まで雑誌の編集デザイン関係の会社と聞いていたんだが、
職種はイラストレーターで、今度フリーとして独立することになったらしい。
それを機に思い切って告白してくれたみたいなんだけど、
自分としてはなんかもにょる。

相方としては、同人はあくまで趣味の分野だから、
仕事ではできない字書きとして今後も続けていきたいらしい。
でも、いくらマンガとイラストは違うとはいえ、本職の前で
のうのうと絵を描き続けることなんか自分にはできない。
かといって、知らないままでいるのも嫌なんだけど、
自分でもどうしたいのかよく判らない。
あー胃が痛い。

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 09:23:18 ID:7TTJVUUP

相方の絵柄がわからないから何とも言えないけど…
プロのｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰと言ってもﾘｱﾙ画からﾍﾀｳﾏまで様々だからね
相方の絵が同人で求められるような絵柄じゃないのかも知れないよ
天/野/義/孝やけ/ら/え/い/こみたいな絵だったり
求人広告のカットだってイラストだ
何より、自分で絵が描けるのに貴女を相方としてやって行きたい
ということは貴女の絵が好きだからじゃないの？
あんまり気にしない方が良いよ

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 12:07:35 ID:knLTkiEf

>959
自分には何でもにょるのかわからん。
その道のプロっつったって個性もあるしジャンルによって
合う合わないもある。イラストと漫画は違うしね。959が
自分でも言ってるように。
バカにされてる臭を感じるとか言うんなら話は別だけど。
まあ自分がそう言う事にニブイからかもしれんが。
959は繊細なのかな。もうちょっと大雑把に構えたらいいよ。

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 12:34:59 ID:EAzVYGfQ

つーか、959が相方に対して
少し嫉妬心が芽生えたのを自覚していないだけじゃないか？

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 12:46:25 ID:Bw2YdT8T

イラストレーターっつってもピンキリだからなぁ。
雑誌の編集デザイン関係なら、同人でいう「イラスト」と別物の場合の可能性が高いし。
959の逆だと「同人で絵描きをやってるけど、実はライターで記事を書いてる（内容は新聞の政治評論）」くらい
違う可能性だってある。。
これでもにょられたらたまらんよ。

第一、イラストが描けても漫画がかけないと、オフ同人では絵描きとしてやってけないんじゃない？
オンのみの相方だったら別の話になるけど。

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 13:12:59 ID:DMMw0ufF

何でもそうだけど、
自分と誰かを比べたっていいこと何もないよ。
だけど、事実はどうあれ「プロが私の絵をpgrったの？」と思ってるなら、
相方解消した方がいい。相方さんも可哀想だ。

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 15:47:20 ID:Bm/mfS9m

昔、萌えもジャンルもピッタリ一致し、ゲストも何回かやり合った関係の友達から
「相方関係やってみない？」
とお誘いが来たことがある。

とても嬉しいが、自分は５～１０分の時間にルーズというイタタ要素があるので、
「やってみたいけど、自分ちょっと時間にルーズだから深く付き合うとしんどいと思う」
とお返事。すると

「またまた、いつも原稿キッチリあげてるじゃないですかー！」
「原稿とはまた違うんだ……」
「低血圧なんですか？」
「うんにゃただダルダルしてるだけ」
「相手のこととかあまり考えないんですか？」
「悪いとは思うがもう治せん。私の中で５～１０分の遅れは大したことないとなってる」
「でもきっと、内心怒ってますよ～」
「うんだから怒る人とは付き合わないんだ……。だから相方むりぽ」
「どーして！？　いいですよ、我慢しますから！！」

もうほっといてくれ。

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 15:55:03 ID:Oz9vMYlH

>965
時間にルーズな>965と、「しつこい」そのお相手じゃ添い遂げられない予感が
今からひしひし。やめとけやめとけ。
あ、>965は組まない気まんまんだったんだ。申し訳ない。

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 15:59:57 ID:DMMw0ufF

>>965
そこまできっぱりしてると、却って清々しい
けど、仕事とかどうしてんの？

968 ：965：2006/01/27(金) 16:34:03 ID:NPQaUgYc

>967
仕事は数年働いてますが遅刻したことは無いです。
ただ、時間ギリギリに出勤し必ず一番最後の人になっている。
余裕もって行動出来る人って凄いなぁ……当たり前なんだろうけど。ｱﾍﾍ

もちろん彼女の相方縁談はFOしながらお断りしました。

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 17:31:18 ID:3G10cNPY

友やめスレとか見ても、時間による諍いって多いよな
自分も時間にルーズ。この時間までに家を出なくてはならないと分かっているのに
気がつくと10～15分経過してる。仕事なら何とか間に合うのも一緒だ＞965
同じ遺伝子が流れているのかと思った

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 17:37:29 ID:tGTFqB1/

>965

おお･･･自分が書き込んだのかと思った。
自分も5～10分どうしても待ち合わせに遅れてしまう。相方は仕方ないと思ってくれている。
イベントの時や他の人も交えての待ち合わせのときは自分だけ早い時間を設定されているみたい。

たまに待ち合わせ場所に10分早くついて待ってたりすると「どうしたの！？」と
心配される。
そんなこんなだけどもう10年続いてる。

971 ：967：2006/01/27(金) 17:49:33 ID:DMMw0ufF

>>965
あ～わかったわかった。理解した。
私もそういうところある。

しかし、言い訳せずにその前に「ムリ」って言っちゃうのは賢明だと思う。

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 22:04:48 ID:8zxgxlBF

リア工の頃組んでいた元相方
ジャンルが分かれ解消したけれど、
（二桁）年ぶりにジャンルがかぶり合同誌を出した。
その本の元相方のフリートークに
「（私）ちゃん、ずいぶん上達しましたよ〜
　是非見てあげてね」
と書いてあった。
ﾓﾆｮった私の心はあまり広くないな。
ちなみに二人とも絵描き。

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 22:12:28 ID:JF/NpEAB

それってひどい･･･！