ネットで困ったこと相談所＝その49＝

ネットで困ったこと相談所＝その49＝


ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。

ネットで困ったこと相談所＝その48＝
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1108921538/

ログ倉庫1→ttp://souko3.easter.ne.jp/
ログ倉庫2→ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/top.html

書き込みのお約束>>3-5あたり
関連参考スレ>>2-4のあたり

関連参考スレ

この書き込み、貴方ならどうレス入れる？同人板17
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1111606407/
みんな一日のアクセス数ってどれくらいある？【16】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1104738974/
嬉しい感想、嬉しくない感想 18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105544739/
ウェブリング＆検索サイト管理人専用スレ 9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103148647/
【癒し】＿|￣|○ 聞いてくれ…＠同人 17【慰め】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1112010588/
web制作管理＠2ch掲示板
http://pc5.2ch.net/hp/
レンタルサーバ＠2ch掲示板
http://pc5.2ch.net/hosting/


801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://shirayuki.saiin.net/~kanri801/
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html

【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも
「自分の時は〜だったから〜すればいいのでは？」のような
回答に繋がるもの以外は控えましょう

ﾏﾀｰﾘ、必要以上は絡まないように
絡みは絡みスレへ
誘導は>>2-3読め、で
ノウハウスレなので950で次スレを。

>1
乙!

>1乙華麗。

【実演乙】
ここで困ったちゃん言動を実演されても、上記の魔法の呪文を唱えてあぼーんしましょう。脳内で。

>1
乙です。
早速ですが…

iモードの2ch(http://i.i2ch.net)
らしきところからのアクセスが解析にひっかかりました。
解析からクリックしても「表示が認められていません」と出ます。
2chのトップからiモードの入り口に飛んでみたのですが、
その次のディレクトリと思しき場所が見つかりません。

どこにどんなふうに張られたのか調べる方法ってありますか？

追記。検索かけてみたのですがうまくひっかかりませんでした。

>>6
ないよ。
それは元のスレを探すしかない。
普通のｱｸ解では２チャンスレッドの誤爆は引っかかりにくいので
鯖提供の生ログもらえてるのならそこから見てみる。
同人板はh抜きで貼られることが多いので、大抵余所の板だね。
体験談ｗ

ないよ、と言うのも変だな。
鯖の生ログじゃないとスレッドは見つけられない。

生ログですが飛べませんでした。

http://i.i2ch.net/z/xxx/xxx…
とzがつくんですけど・・・

生ログから飛べなければ、あとは自分のジャンルと関連がありそうなスレを
片っ端から探しまくるしかない。

でも、そんなことするよりはそこからのリファを弾く方が早いと思うんだがな。
晒され元を見つけたからってどうすることもできんし。
特に被害がなければ、気にせず放っておくとよろし。

特に被害がないのなら、放っておいた方が良くない？
変に反応（リファ弾く）したら、相手に悪意が有った場合
スレを見てると思われてややこしい事になりそうだし。

>>10
そう。403になるんでしょ？
そのアドレスじゃどこへも飛べない。
鯖の生ログを全部探して、そのアドレスではなくて
スレのアドレスが誤爆で引っかかるのを待つんだよ。
ヌー即でも無ければそんなにすぐには落ちないから三日〜１週間ぐらい粘れば見つかる。

で、貼られた直後に荒らされなければ、今後も荒らされないので
そんなにあわてる必要はない。

ありがとうございます。
今のところアクセス数が変に上がっただけで被害はありません。

しばらく静観することにします。

6はそのままPCから飛んだのかな。
PCからは入れないようにしてあるんじゃない？
携帯から直打ちしてみた？それでスレッドだけ確認するという手もあるよ。
あと、携帯会社によって入れたり入れなかったりすることがあるかもしれないから
ボランティアで２ちゃん携帯サイトをやってるとこを探してみるとか。
運営系の板や携帯板とかにスレがあるんじゃないかな。

>>前スレ997氏

せっかくご教授頂いたのにゲットすることが出来ませんでした…

というかネタにレス�dくす。これで寝られるｗ

名前欄間違えたorz

前スレ966⇒前スレ996です。
スレ汚し失礼しました

保守&1000ゲット記念

前スレの終わり方に和んだ。
おまいらｵﾂｶﾚﾁｬﾝ

むかしからある掲示板。
注意書きに「半角カタカナは掲示板をおかしくしたり文字化けをしたりするので絶対に使わないで。」とある。
そこは利用者がお互いに、マナーが悪かったら注意しあったりもするところで、管理人もそれを推奨している。
で、最近はやりのギャル文字なんかで半角カタカナ使いまくりが出没しまくりや、
チャットのように1行書き込みの連続をしたりして、結構他の利用者や管理をしている人から注意があったりする。

が、まったく注意を聞かない厨（何故か決まって偉そうにして仕切る）もいて、結局ログが消えたりする時もある。
（半角カタカナのせいか、サーバーが混雑してのせいかはわからないけど）

で、相談なんですが、
今現在も半角カタカナはそんなに注意しないといけないほど、掲示板に害があるものなのでしょうか？
注意書きに絶対に使うなとあるから、利用者のみなさんも注意をしているんだろうけど、
実際にはそんなに害がないのなら、はっきり言って労力の無駄で注意をしている人の骨折り損になるだけだから、
半角カタカナに関しては注意をするのをやめる事ができると思うのですが。

掲示板は PetitBoard というものらしいです。

ご教授頂けるとありがたいです。

>掲示板に害があるものなのでしょうか？
掲示板のシステムとかhttpサーバのシステムとかOSとかによって違う。
平気なところもあればダメなところもある。

管理人さんが
>絶対に使わないで。」とある。
んなら、そこではダメなだけだと思うけど。

>半角カタカナが化ける。
PetitBoardは良く知らないけど昔から使ってる掲示板だとそーいう事もあるかもね。
つーか管理人本人が文字化けするので使わないでくれって言ってるんだから
（例えそんなに害がないとしても）観覧者の20が口を出すべき問題では
ないんじゃないかなあ。

>20

はっきりいって余計なお世話。

半角使ってログが消えた（消された？）本人かね？
ここで「そんなことない、その管理人はおかしい」と言って貰いたいのかな？
無駄だと思うよ。巣へお帰り。

大体、明記されてる注意書きを守らない方に非があるのに
「注意してる人の骨折り損」なんつー理由になってない理由で
その注意書きを無くさにゃならんのだ

半角カナが原因と思われる文字化けって2chでも時々見かけるし、
起こす場所によっては掲示板に書き込みできなくなる事もあるし、
完全に安全な訳じゃないんだから使わないに越した事はないべさ

>20
つーか、PetitBoard　って名前まで判ってるなら自分で調べりゃいいじゃないか。
配布元のFAQに「半角カナの使用は厳禁」と書いてあるがな。

>20
サイトに関しては管理人の思考が優先される。
なんといっても、サイトを作って運営しているのは他でもない
管理人だからな。
その管理人が「使うな」と言ってるのであれば、それがそこでの
ローカルルールだ。
20がとやかく言う筋合いではない。

で、あなたはそこで半角カナを使うなと言っている人に
「それは昔のこと。今は関係ない」とか、鬼の首取ったように反論して、
自治厨になりたいの？
はっきり言って頭悪すぎ。人のサイトのことはほっとけ。

配布元には書いてあるんだ。>20もぐぐれば分かりそうなもんだよね。
近頃さ、日本語の読めない人間が増えてきたよねぇ。

>>20
半角カナは、場合によってはＣＧＩプログラムそのものを壊して
もっと最悪の場合、それが原因となってＣＧＩが暴走してサーバーダウンする場合がある。

つまり、>20のケースの場合だと「掲示板がぶっ壊れて動かなくなる」ってこと。

もしそうなってしまったら、その掲示板だけでなく
同じサーバーを使ってる、掲示板管理者と全く関係のないほかのユーザーや
掲示板ではなく大元のサーバー管理者にまで迷惑がかかることになる。

そこまで被害が拡大すると、掲示板の住民と管理人だけの問題じゃ済まなくなるよね。
サーバーレンタル元から管理人に警告がきて、
その掲示板を使うことが二度とできなくなる可能性もある。

いつまでも気持ちよく掲示板を使わせてもらうためにも、
「半角カナの使用はダメ」だと注意書きをしてる掲示板では
そのルールを厳守したほうがいいよ。

まあ、ここまで最悪の事態になるのは稀だけどね。

（;´Д`）ﾊｧﾊｧ
（・∀・）ｲｲ!
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>20
掲示板ぶっ壊れることもあるし、
２ちゃんやケータイメールでは普通に半角カナ使ってるけど、
一般的に半角カナはそれだけで非常識だよ。
ネットでは、半角カナと機種依存文字は使わないのがルールだからね。

２０は管理人さんの負担を少しでも減らすことができたらと思って
怒るような要素を減らすことはできないかと考えたんだよな。
管理人側が大人になって、少々のことに目くじらを立てないようにすれば
ストレス溜まらないのになー。って感じで。
でもそれは、かなりズレた考えだってことを理解して欲しい。

>20
最近似たような書き込み見たな。
半角カナ乱用をマナーサイトや技術的なサイトのURLまで貼られて窘められていたのに
「平気な時もあるんだし、他に使っている人も大勢いるんだから別に構わないじゃないか」と、逆切れかまして大暴れ。
挙句の果てに、別のサイトの掲示板で「いじめられた。あのサイトの人たちは初心者を馬鹿にする」と被害者面。

・・・本人？

掲示板が何かも分かってるんだから調べればどうして半角カナが駄目なのか分かるのに
それもせずに「管理人側も無駄なことをして」とここで尋ねる時点どうかと。

意味がないのならそもそも書かないし、意味がない注意書きなら他の閲覧者も協力はしないだろう。
何かしらの意味があるから書いてあるのだし、意味があるのに破る利用者が後を絶たないから
閲覧者も協力を惜しまない。
ここで聞くまでも無い。

じゃあ　お前は半角カナを使って何か損害が出た場合に責任を取れるのかと。
未成年だっとしても、親を巻き込んで全て弁償してもらうからな。
それでもいいなら好きなだけ半角カナを使え。
データが損壊した時に備えて、自分が書き込みする掲示板のログは
こまめに全部保存しとけよ。それができないなら今後一切書き込むな。

とか言ってやりてぇなー。きっと分かっちゃくれないだろうけど。
半角カナと機種依存文字を使わないのは「ルール」というより、
みんなでなるべく快適に楽しくネットできるようにという気遣い。「マナー」だと思う。
マナーが悪いヤツが嫌われるのは当たり前。

止まったのが共用レン鯖とかだったりすると被害甚大だけどな
ぶっちゃけ子供のお小遣いどころか、大人の給料でもﾐﾘな金額になったりする

当然20はそういう状態になっても自分が責任取るって覚悟で言ってんだよな？

そろそろ意見も出尽くしたな

というか、みんな同じ意見だなｗ

しかしこういう時には決まって、明らかに一拍遅れてる空気も読まず
似たりよったりのレスを駄目押しする輩が一人は必ず出てくる罠

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ ｱﾋｬ

そんなよってたかって叩いてやらいでも…
>32が言うとおり、管理人さんの負担を少しでも軽くしてやろうと思った
ちょっと言葉選びの下手な初心者ﾁｬﾝなだけかもしれないじゃないか。

まぁ、まずは自分で調べろということだな。落ち込むなよ20。

お。俺７時ｼﾞｬｽﾄ…(*´∀｀)

　　　　こんや、１２じ、>41の枕元に7匹の子猫が現れる



ﾁｬﾗﾗｰﾝ♪

>41
２０がもしこれらのレスを叩きとしか受け取れないのなら、
相当ひねくれてるよ。
みんな親身にアドバイスしてくれてるじゃん。
少々辛口なのは、この掲示板の特徴でしょ。

別の方向へ流れ出した

そして「〜でFA?」

ﾔﾝﾊﾞﾙｸｲﾅでFA?

そろそろ次ﾀﾝが

>>871
おちんちんかゆい

これは随分とながいパスだな。
頑張れよ>>871

誤爆
>>871よ、許せ。

許す

早ッ！

トン切りですが。
当方サイトに解析をつけているのですが、以下のアドレスからのリンクが見つかりました。
tp://japan.daum.net/transweb/jtk2.html?url=以下自サイトアドレス
一応飛んでみたところ、自サイトが漢字？(多分ハングルが文字化けしたもの)で表示されました。
最初はただの翻訳ソフトかなとも思ったのですが、
更新してみてからもう一度閲覧してみても更新以前のままになっています。
ページをそのままコピーされているのでしょうか？
もしそうならば何か対応策などお教えいただけるとありがたいです。

ご意見ありがとうございます。
わたしは半角カタカナの出し方も知らない方でして、使うなと注意をしているほうです。
しかし技術的な進歩は判らず、かなり前から半角カタカナの問題があるのだから、
すでに解決方向にあるのでは？と、勝手に思っていました。

２chなどでも半角カタカナが多用されていることから、
技術的な更新がされないそのサイトの注意書きが古いままで、
実際には問題が解決されているのではないか？
もしそうなら、他の管理に関わっているみなさんの、
ひとつひとつのレスに一々注意をしている手間もはぶけ、
また、半角カタカナを使っている方も、注意などされなくて楽しかろうと思ったのですが、
まだまだ解決などされていないと判りました。ありがとうございます。

技術的なサイトの説明が新しいものなのか、古いままのものなのかも判断できない程度ですので、
自分は新しい方を見つけられないド素人でしかないとも考え、お尋ねした次第です。

自分の半角カタカナや機種依存文字についての知識が古かったわけではなく、
今の所そのままで良い事が判り、助かりました。

最近似たような事が、ともありましたが、
多分、小中学生が多い所ではそういう態度の参加者が多いでしょう。
他サイトで愚痴というのまで、よく似ています。

今後も一人一人に注意をするしかないのがうんざりですが、
注意書きが赤字で大きくあっても、個人宛に直接注意をしないとダメ、
あるいは何度注意をしても無駄で結局アク禁に至るような子どもがいる以上、
いたしかたありません。

みなさん、ありがとうございました。

>55
お　ま　い　が　管　理　人　だ　っ　た　の　か　？


そうでないなら、注意したくなってから実際に注意するまでの間に一時間おいて
その間漫画でも読んでいることをお勧めする。
言ってることが正論でももちつかないと意味ないぞ。

>>55
まあ、自分自身も大して知識ないんだからさ、いかに悪い相手であっても
「注意するのにうんざりです」とかしたり顔なこと口にしない方が
いいと思うんだがな？

なんつーか、同人板でない所で聞いた方がよかったんじゃ？

……55が管理人なら、BBS外すことを激しく勧める。
調べればわかりそうな事を知らない香具師が知らないまま注意する、
それって、注意書きが赤字で書いてあっても駄目な香具師と
あんま変わらない気がする。

55が何が何でも注意したいんだって事はわかった。

>技術的なサイトの説明が新しいものなのか、古いままのものなのか

だからスクリプトもらって使ってる他人のサイトじゃなく
スクリプトの製作者のサイトを見れば一目瞭然でねーの？
太字で「厳禁」、その理由も書いてある。
そのスクリプトを使って掲示板が飛ぶ理由も書いてある。
簡単に調べられる事も調べないで、人から聞きかじった知識で
「子ども」とやらを説得できるとは到底思えないけどねえ。

>22＝55
だからさ、釣りじゃなけりゃ本当に『余計なお世話』
ｸﾏｰであることを切に祈るよ

なんか、ぱ×とかで意味不明の注意して回ってる
オバ厨を思い出したよ…

>20= >55は、レスの都合のいい部分しか読んでいないみたいだし、
もう自己責任で勝手にやってくれって感じだな。
てことで、>54
略〜jtk2.html?url=以降が「自分のサイトアドレス」なら、どこにもコピーは
されていないよ。単なる翻訳だから。
キャッシュが残っているだけじゃないか。
一時ファイルクリアしてから確認したら、不安もなくなろうかと思う。

>>54
自サイトアドレスまでがURLに入ってる状態で更新してない？
それなら更新しても結果は同じだと思う。

URL見たらtranswebって部分があるし、翻訳サービスで間違いなさそう。
削ってみても、日韓友好支援サイトっぽい印象だし。
ttp://japan.daum.net/
（↑ここのどこに翻訳サービスがあるかわからなかったけど。）

>>54
翻訳サイトだよ。
相当ｶﾞｲｼｭﾂだが。

>>55
>>わたしは半角カタカナの出し方も知らない方でして、
正直、半角カナの出し方も知らない初心者が注意しても・・・って思う。

注意をする以前に、半角カナを含め、ネットについてもっと知識を付けた方がいいのでは。

>65
もう終わった話題に似たようなレスを付ける必要もない

55は他人の掲示板で注意をしている常連なんじゃないの。

当方、学生時代（数年前）にオフで活動し就職と共にジャンル替え
オン専に転向の文字書きです。
現ジャンル（斜陽、８０１ジャンル内ではメジャーカプ）ではゲスト、
アンソロなどでのオフ経験もなく、サイトは１００↑↓／１ｄａｙ
でジャンル内では中手。先日ジャンルのオンリーイベントがあり、
イベント主催者さんがオンでの知り合いだったことと、仕事にも慣れて
余裕が出てきた事もあってこのジャンルで初めてサークル参加しました。
オフでは知名度０であることと、今後イベントに参加するかどうかは未定
のためオンリーイベントで売り切るつもりで１００部印刷しました。
（事前にサイトで通販予約を取ったら４０冊ほど申し込みがあったので）

イベント当日、有り難い事に売れ行きが良く（当日お隣のサークルの方に
聞いた所、このジャンルでは漫画より小説の方が需要が多いらしいです）
午前中で印刷部数（余部含む）−サイト予約分が完売してしまったので
サイトで予約を取った分は増刷するつもりで、手持ち分を全て売り切って
しまいました。
イベント終了後自宅に戻り次第、通販予約をしてくださった方々に
通販の料金送付方法をお知らせすると共に、「同人誌はイベントで完売して
しまったため通販分は増刷中です。送付は半月ほどお待ちいただくことに
なると思います」というお詫びのコメントを添えたメールを送ったところ、
一人の方から「こっちが先に予約してたのにイベントで完売したとはどういう
ことか。通販が遅れるならその分割引サービスしろ」のような内容のメールが
送られてきました。
正直な所、同人誌は１００部印刷（早割利用）してギリギリ原価が回収できる
値段設定だったため５０部で通常印刷だとかなりの赤字です。
元々通販にかかる経費（封筒や本を入れるビニール等）は自分持ちでの通販の
つもりだったため、割引しろとまで言われて感情的にﾓﾆｮったこともあるのですが
冷静に考えると「予約受け付けておいてイベントで予約分まで販売するな」
という意見も正しいような気がしてどう対応すればよいか迷っています。
今のところ自分としては
１．割引（もしくは送料を）サービスする
２．お待ち頂けないならキャンセルしてもらう
３．あくまでも増刷を待ってもらって最初に告知していた料金でお願いする
のどれかだと思うのですが、他に何か良い案があるか（もしくは上の３点なら
どれでいくべきか）ご意見を頂ければ助かります。

お前が全面的に悪い。

>68-69
いろいろ思うところはあるが確認
どういうつもりで予約を取ったの？
どれだけ売れるものか見極めるためだったのか？
その予約の人はｲﾍﾞﾝﾄが優先される（ｲﾍﾞﾝﾄ発行が先）は了解済み？
予約していたけどｲﾍﾞﾝﾄで買った人はいないの？
逆に予約していたからｲﾍﾞﾝﾄで買わずに我慢した人は？

>68
最低限、1じゃないか。

「イベントで販売後、お届けします」とかいうパターンでも
大抵は本当にイベント終了後、ほとんど間を置かずに送られて来る。
「売り切ってしまった、半月待て」ってのは、珍しいんじゃない？
自分はそういう目にあった事は無いな。

>68
つまり予約はただのリサーチだったわけだ。
あんたの最良の行動は予約の40部を取り置きして
60部だけ持ってイベントに参加する事だったと思うが
やってしまった以上　1.か2.だな。

>「同人誌はイベントで完売して
しまったため通販分は増刷中です。送付は半月ほどお待ちいただくことに
なると思います」
このコメント付けずに送付方法だけ送ればよかったのに。
あなたが予約した本が先に売ってしまいました、と言われたら気分いい？
正直すぎるのも考え物だよ。
後回しにするなら予約の意味ないじゃん。

予約ってのは
「てまひま時間かけても、必ず手に入れたい」って気持ちからするのが普通じゃないか。
それを「完売しました。増刷するまでまってね☆」じゃそら怒るだろうよ。
自分が新作ゲームなりCDなり予約していた店で
「売り切れちゃいました。再販まで待ってね」って言われて
はいそうですかって納得できる？

ちゃんと「売切れたら後回しになる」とか
イベント売り優先だということを周知していたのなら2か3、
してないなら全面的に>68の落ち度なので1。

ほんとはイベント終わってから通販受付するのが
一番無難だと思うけどね。

>69
>元々通販にかかる経費（封筒や本を入れるビニール等）は自分持ちでの通販のつもり
普通は皆そうじゃないの？
いちいち、そんな経費分まで上乗せした領価出してたら、
ぼったくりだって言われるのがオチだよ。

71さんの下３行に対する回答によっては、
そら何らかのサービスでもって誠意を見せなきゃ
怒られて当然の事だと思う。

え、みんな厳しいな…
予約で金も受け取ってる状態の上「○日お届け」まで約束してたなら仕方ないけど
イベント終了後に入金方法知らせたんだよね
自分なら
当初予定しておりましたお届け日より少々遅れます。で終らせるか、何も告知しないかも。
普通に通販さばくのも即日じゃないし、入金まって発送までに普通でも半月くらいはかかるから。

68の書き方からみるとどれぐらい売れるかのアンケート的な
確認ではなく、ちゃんとした通販の予約を取ったって事だよね？

それなら1を選択するしかないだろ。
2と3なんて68の都合でかけた迷惑を予約した相手に一方的に
ガマンしろと言ってるようなもんじゃないか。
赤字だとかそんなのは今回の問題とは別の話だ。

>77
>74嫁

予約しておいた品物が
「うっちゃったからないよ〜ん。入荷するまでまってね」
といわれて、穏やかな心持ちで居られる奴はいないってことだな。

他の人も言ってるけど一体どういうつもりで予約をとったの？
印刷部数を見極める為の予約だったとしても、先行予約して
貴方の本を心待ちにしていた人間をがっかりさせる行為をした
ことは理解しているのかな　─────　自分だったらどんなに
ﾌｧﾝだったとしても貴方の本はもう買いたくないとおもう。

買ってくれなくて結構と言われそうだけどな。

予約を取ったのは発行部数の目安にするため（＋日記にオンリーイベントに
参加する旨を書いた時に通販してほしいというメール、書き込みを何人かから
頂いたため）でした。（同時に「当日会場で買う予定の方」のようなアンケート
もやっていたのですが、会場で販売分の予約は取りませんでした）
予約を取る際に、
オンリーイベントように作成する同人誌なので通販はイベント終了後であること、
（通販は色々大変なので）出来れば会場で購入して欲しいこと、
予約はあくまでも予約なので後からのキャンセルはＯＫであること
（入金もイベント終了後であること）、
は明記してありました（実際、イベント終了後に送ったメールへの返信で
「イベントに参加出来たので予約はキャンセルして欲しい」旨のメールも
きています）
ただ、イベントが先である事は明記していたものの、まさか完売するとは
思っていなかったので「完売した場合は通販は待って貰う事になる」とは
書いていませんでした。
当日会場で販売分を売り切った時点で、どうしようか迷ったのですが
昼頃に販売物が完売ではスペースに来て下さった方に申し訳ない
（特にサイトの告知を見てスペースに来て下さった方がいたので）
と思い通販分は再版するつもりで手持ち分を販売してしまいました。
（同人誌は印刷屋から会場への直接搬入）
確かに入金方法のメールを送った時に特に理由は書かず「通販処理は
半月ほどかかります」と書いておけば波風立たなかったですね。
割引と言っても何％ぐらい割引すれば納得して貰えるのかも分からない
ので、送料をサービスするかオマケを付ける方向で検討してみます。
「オン専がオフに進出するとトラブルが多い」というのを体現してしまった
自分が恥ずかしいですorz
アドバイスしてくださった皆様ありがとうございました。

ごめん、絡みいってくるゆ

まぁ、１か２で再度お詫びをしたほうが良いとおもう。
「予約」の言葉の意味を噛みしめてほしい。

>元々通販にかかる経費（封筒や本を入れるビニール等）は
>自分持ちでの通販のつもりだったため

大部分のサークルがそうです。
昔の大手なら梱包費込み、って所もあったと思うけど。

赤字が嫌だったならオンリーで売り切らないでおくか、
予約を取らなければ良かっただけの話。
全面的に貴方のミスだと思う。
「サービスしろ」とまで言ってくるのはどうかと思うけど、
予約者側からあなたの姿勢がモニョられても仕方ないね。
モニョられたくないなら１｡
どうしても割引したくないというなら予約者全員に
きちんと一旦詫びた方がいいだろうね。

自分もほとんど同じパターンでの制作をしたので。
（リサーチ後制作、イベントで販売、のち予約分通販）

まず予約の際の扱いは、どのように説明していたの？
予約を申し込んだ人はその説明文で納得していると思う。
まずは、それを「なかったこと」にしているかどうかでは。

自分の場合は、「制作数決定のためのリサーチ」と明記した。
その上で通販希望かイベント販売希望かを書いてもらって、
通販での取り置きが必要な人は明記のこと、とした。
（当然、取り置き＝通常の予約分は当然イベントには持っていかなかった）
通販希望で取り置きを明記しなかった人は、事務手続き上、送付が遅れたりしたけど
それも明記しておいたので（予約処理優先）、クレームも来ていない。

もし、きちんとその辺りの扱いを書かずに「予約」という言葉を
使ったのなら、
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CD%BD%CC%F3&kind=jn
の意味で理解されていると判断すべきだろう。
その上で、69が約束した内容とどれくらい食い違うかによって
対処も変わるのでは。

リロしてなかった…スマソ

悪いことはいわない、貴方、二度と通販はやらないほうが良いとおもう。

あ、りろ…orz

去っちゃった後＆連続ｽﾏｿ。

>69
あなたがまず、しなきゃならないのは、相手に誠心誠意謝ることだと思うよ。
追加の文章を見て思ったけど、69は「予約」を「仮予約」の意味で使っている。
（キャンセル云々を見ても）
でも、相手はそうは思わず「遠くだから、行けないけど、どうしても欲しい
本当は当日入手したいくらい。だから予約しよう」と思っていたはず。
あなたは「予約」という言葉を自分解釈で使うことによって、そういう人たちの
気持ちを裏切ったんだよ。だから、相手は怒ってるんだよ。
そこをよく理解して、きちんと謝った方がいいと思う。

そして送料云々よりも、オマケをつける、ということをしてみては？
小さなブックレットをつけるとか、文章書きならイベントレポをつけるとか。
ごめんなさい、の気持ちが伝わるようなことを考えた方がいいと思う。

自ジャンル斜陽なんで、もし自分が予約者の立場だったらと思うとせつなすぎる…。

一連のﾚｽには激しく同意。
ただ、>69の最大の失敗は、予約分の40冊まで全部販売に回したことじゃなくて
予約者に「イベントで完売したため再版するのを待て」と告知したことだと思う

「予約」が入金までさせた上での予約なら、取り置きは必ずするべきだけど、
お金もらってない段階なら先にイベント出しするのもありだと思うしな…。

一つ心配なのは、再版するときの数だ。
今の状況で、とても当初の予約数である40が出るとは思えない。
日があいたことで冷めた人もいるだろうし、もともと軽い気持ちでとりあえず予約だけ
しとこっかー感覚でした人もいるだろうし、今回の対応で買う気が失せた人もいるだろうし。
ただ、ここで数の再調査をするのは愚の骨頂なので
ここは我慢して多めに刷るしかないと思う。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>68.69
私は３でいいと思う。

元々イベント先売りを告知してたわけだし、増刷するんならなんら問題ないはず。
大抵の人は納得するよ。
（入金確認から発送、到着までに1〜2週間かかるのはどっちにしても同じだったんだし。）
ここのレス、会社の通販と個人が行う同人誌の通販を
同一線上に考えている人が多いなと。

相談もオケなので、こっちで相談してみたら？
■通販申し込みで凄かった人
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1113273652/

クッキーごめん

一回のイベントで100完売なら50刷って大丈夫でしょ。
通販と次のイベント数回で捌けるよ。

私も>77や>89と同じで、先にイベント売りしたのはアリだと思う。
同人の通販自体が普通に半月くらい待たせるものだしな。
アナウンスとか手際が悪かったんだと思うよ。
私が買い手なら半月くらいの遅れはあまり気にしないので、
割引されるのは逆にひく。おまけが嬉しいよ。

＞90
通販に時間がかかることを突っ込んでる奴はいないと
思うよ？

馬鹿丁寧に「売り切れちゃった」といったのが一番の問題だな。
それに売り切れるとは思わなかったというけど、
売れ残りが２０部あったとしたら、残り２０人には
「売り切れたんで再版するまで待って」と言うつもりだったの？
おまけや割引をする必要はないかもしれないけど(したけりゃすりゃいい程度)
丁寧な謝罪文つけるくらいは必要だね。

>ここのレス、会社の通販と個人が行う同人誌の通販を
同一線上に考えている人が多いなと。
一般的にはそういう考えの人が多いと思う。
今回の人もそういう考えの持ち主だったから予約を後回しにされたと
怒ってるんだろうし。

>92
そもそも相手の方が割引サービスしろと言っているんだから
ひくって事はありえない。

>93
問題の通販申込者が、遅れることに対して文句を言っているからさ。

もう68はメールを送った後なんだから、その内容に対して（馬鹿正直）
あれはよくなかった、これはよくなかったって言ったってしょうがないかと。

>94
もし20部残ってた場合、私なら
・申し込みメールの先着順で発送
・再版が刷り上り次第まとめて発送
のどちらかにするな。それでも数日の差だからあまり気にするほどのものではないと思う。

54です。
返信ありがとうございます。
翻訳サイトでしたか。よかった。
以前にも、他国のサーチに何故か勝手に登録されていてゴタゴタした事があったので少し過敏に反応しすぎました。
既出ネタだったようですいませんでした…。半年ROMをやり直してきます。

90も68と似たり寄ったりなタイプなんだって事はわかった。

>69
送料サービスを選ぶなら、間違っても割引しろと言ってきた人＊だけ＊に
しないようにな。おまけももちろんだけど。
更に「おまけ作成中だから更に半月待ってねﾐｬﾊ☆ﾐ」とか言うなよ。

一人の方から「こっちが先に予約してたのにイベントで完売したとはどういう
ことか。通販が遅れるならその分割引サービスしろ」のような内容のメールが
送られてきました。

　発言者さんの書きこみより転載引用。
　ただ遅れたのではなく、「予約をしたのに予約分を売ってしまいその為に遅れる」
　と、言われたから怒ったんじゃないのか？

>100
だから馬鹿正直に言う前に言われるほうの気持ち考えろと言ったんだがな。

>96
>>残り２０人には「売り切れたんで再版するまで待って」と言うつもりだったの？
↑重要

印刷は数日で仕上げてくれたりして早い印刷所多いから、
再販待ちの間に封筒、住所明記などの処理をして
本が出来次第、即送れば短期間で届くはず。
会場で売りたくなった気持ちは分かるし、だからその後大急ぎで
上の処理をすればよかったのでは？
確かに「全部はけてしまった」と言ってしまったのがまずかったと思う。
予約者は入金前だったからまだマシだけど。

そんなに怒るような事かな。
そりゃがっかりする人もいるかもしれないけど、
予約分は確実に取り置き（再版）してくれるわけでしょう？
私は予約＝先に買う権利というよりは、確実に手に入れる権利だと思うので
それ程気にならないし、自分が同じ立場でも会場で完売させてしまうと思う。

>>104
そりゃ104の「予約」の考え方。
中には「先に買う権利」と思う人間もいるだろう。
69の問題は既出だけど、バカ正直に言っちゃったこと。

予約取るときに、会場販売で売り切ってしまう場合もあるが、
再販します。と言っておけば良かったのに。
割り引けって言うのはともかく、同人誌でもそうかわからないが
初版が欲しい人もいるかも知れないし。

それでもおまけや割引を向こうから要求するのは違うと思う。

>オンリーイベントように作成する同人誌なので通販はイベント終了後であること、
>（通販は色々大変なので）出来れば会場で購入して欲しいこと、
>予約はあくまでも予約なので後からのキャンセルはＯＫであること
>（入金もイベント終了後であること）、 は明記してありました

とあるように、68も先に買う権利として扱ってない。
同人通販で、1〜2週の遅れでなにかを要求してくるような人はどうかと思うよ。
会社と違い、売り上げがあるわけでもないんだし。
しかも68は赤字で出すんだし、謝って分かってくれないようなら
問題の人は通販断った方がいいんじゃないかな。

ああすればよかった。なら、
68の問題は予約を取ったことだよ
正直に通販したい人用もアンケートにしておけばよかっただけ
販売数の目安にしたかっただけなんだからな

いまさらああすればよかったこうすればよかったと言ってももう遅い
いいかげんに既出のﾚｽがﾙｰﾌﾟしているよ

予約
・前もって約束しておくこと。また、その約束。
・)〔法〕 将来一定の契約を締結することをあらかじめ約束する契約。

>108にﾊｹﾞﾄﾞｳ。

ｽﾏｿ。クッキー食われてた・・・orz

密林を見ろ。
予約しても品切れになることあったし、在庫がなきゃ一方的にキャンセルだぞ。
一般人向けでもあんなに図々しい商売してるとこもあるので、
68は強く生きろ。

予約＝取り置きだよな？

取り置きをお願いしていたものを売られていたわけだよな。
イベントでの販売が先＝（予約もらった分もうっちゃうかも）って、
オフの常識なのか？　いくら増刷するからって許されるの？
イベント優先って、販売時期だけだとおもってたよ。

自分はオフ初体験でいきなり予約とかやっちゃう68の大胆さにビックリだ。
オフで同人するんならもう少し先のことを想像して行動するようにしないと、
また別のことで揉め事起こすぞ。
あと、同じ言葉や同じ文章でも他の人間はどう受け取るかを
もう少し想像した方がいいと思う。

金も払っていないんだし、再販で確実に手に入るんだから許されるだろ。
販売時期はイベント優先って実際自分で言ってるし。

そういうことしてるｻｸﾙは多いとおも。
だけどそれを馬鹿正直に書いたから怒られてるだけだって散々がいしゅつだが。

>>111
ジャングルと比べるなよ・・・
規模が違いすぎるだろうが。それとあれは
「見習ってはいけない例」だ。
一般は予約してたのに「確保できませんでした、ごめんだからキャンセル」
で済む店の方が少ない。

参考になるか分からんが、MYジャンルでよく見る光景。

持ってきた分ははけてしまった時。（勿論予約分は取り置く）
一冊だけ見本誌を出しておいて、それでも欲しい人にはその場で通販手続き。
住所聞いて、本代＋送料を貰う。
後日、増版後に本を発送。

これだと（きっちり本を送付すれば）トラブルは少ない。

自分は買専ですが、そもそも予約通販って、サークルの方がイベントに行けない人のために
好意でやってくれてるという気でいるから、多少待たされようと、手に入れられるだけで嬉しい。
なので、欲しいと思ってる人が他にもいっぱいいたわけだから、68には、今後も頑張ってもらいたい。

酷いところだと、完売しちゃったから、通販できません、とかいうところだってあるわけだし‥
今回のことで、完売しちゃったってことをメールしてしまったのは、よくなかったかもしれないけど、
今後、同じことしなければ、いいと思う。なので、頑張って！

予約取り置き分をイベントで売るのはどうなの？
モラルないって思われても仕方ないんじゃないかな。

＞111
商品を確保できる予定数を超えて予約がきた場合の「品切れ」と、
確保してあった「予約された商品」を売ってしまい予約者に品切れ
したと言うのじゃ質が違うとおもう。

まだやってるのかよ

擁護派の人たちはみんな「自分ならうれしい」とか「自分なら気にしない」だろ
気にする人やもにょる人が少なからずいる場合を考えていないわけだよな

68が悪いかどうかは正直もうどうでもいい。
本人ももういないしな
だが、こんなにたくさんのﾚｽが付くほどに思う人がいるってことを無視して
「自分はいいと思っているんだから68は悪くない」
という考え方は、あまりに自分本位じゃないか？

あくまでもイベントを優先したいのなら、
最初にイベントで販売→在庫がでたら通販という形式に
すれば良い。
イベントで完売してしまった場合は通販が皆無になるが、
あらかじめ
　「イベント頒布を優先している」
　「通販はあくまでサークル側のサービスである」
ことをきっちり言えれば理解してくれる人の方が多い。

>113
1行目に、以前オフ活動をやっていたと書いてある

＞119
それ言ったら、「自分は取り置き売られてむかつく。だから68が悪い」って事も
いえたりする罠。
まぁ、でもあまりに擁護が多いと68が自分は間違っていないと
思い込むかも試練

なので、総括：
オマケとかそう言うのより先に、予約してた人達には真摯に謝るように。

>120
自分本位というよりも、こんな風に反感を買う程のことだと思ってなかったから、
そう考える人が沢山いることにびっくりしたという感じ。
ちゃんと再版して手に渡るようにしておけば構わないと思っていたので。
これからは自分も気をつけようと、いい勉強になった。

おなかいっぱいレスいっぱい

>120ではなく、＞119でした。

>118
>商品を確保できる予定数を超えて予約がきた場合の「品切れ」と、
スレ違いですまないが、密林のケースは
予約開始日に予約したのに、それより後日に予約した人に商品を売って
初日に予約した人は品切れキャンセルになったんだよ。
システムの問題でね。
68と似てるなと思ったので。

そろそろ投下させてもらってもいいでしょうか。

リンクの設定をミスって、あるサイトさんをフレーム内リンクしてしまい、
しばらくそれに気づかない、という間違いをしでかしました。

掲示板にフレーム内リンクの指摘があったので慌てて修正し、
指摘してくれた人にはお礼のレスをして、解決したと思っていたのですが、
二週間くらい経ってから、ミス先の管理人と名乗る人から
「きちんとこちらのサイトに来て謝ってほしい」旨の書き込みがありました。

こちらの一方的なミスなので、謝りに行こうとそのサイトにとんだのですが、
よく見ると、サイトに書かれているメールアドレスと、「謝ってほしい」という
書き込みにあったメールは違っていました。

元々交流もなく、サーフィンしていて気に入ったサイトなので、
いわゆるこっそリンクです（先方はリンクフリー）

悪戯なのか、管理人さんのセカンドメアドなのか、
判断がつきかねています。
元々交流がないのでどのように対応したらいいでしょう。

サイトに載せてあるアドレスに、経緯を正直に書いて謝ってみては？
その時に書き込みのメルアドは本人なのかどうかの確認もすればいいんじゃないかな。
騙りだとしたらその管理人さんにとっては迷惑なわけだし。

>127
管理人さんにメールで謝りながら、メアドをセカンドですかと聞いてみてはどうか。
管理人さん本人にも謝った方がいいというのは同意だが、「こちらのサイトに来て」というのが
掲示板に来いという意味だったら、謝っているところを自分の目で見たい常連さんかもな。
(悪く解釈すれば、掲示板上で袋だたきにする気かもしれない)

どっちにせよ、自分のサイトを修正して指摘した人にお礼しただけでは解決しない。
相手の管理人さんにメールで謝るか掲示板で謝るかはまだ別の問題だけど。

いいかげんにしる？

>127
日記とかで本人かどうか指し図れないものか？
気になるなら指摘メールはリンク先管理人のものではないとして「来訪者からのご指摘で気が付きました。
申し訳ありません（意訳）」と謝罪、でいいとｵﾓ。
返事は期待せず、今後の交流もなくなるだろうけど。

私ならフレーム直して無視する。
>「きちんとこちらのサイトに来て謝ってほしい」旨の書き込みがありました。
先方の掲示板に謝罪書き込めってことでFA?
そんな晒しあげするようなところとは係わり合いになりたくない。

自分ならそのリンク関係の書き込みを削除して、そのリンク先にサイトに記載されているアドで
謝罪メールを出す。あとは放置。
リンクの不具合は真実だから謝罪はするが、向こうの言い分（むこうに謝りにいく等）を聞く筋合いはない。

待て。待て。
リンクフリーでこっそリンクしてるサイトなんだろ？
相互先やリンク報告した相手でもないのに
謝罪を要求したのがその管理人じゃなかった場合、
掲示板だろうがメールだろうが、そんなこと言われたって向こうは困るだけだぞ。

自分なら日記や掲示板のレスで向こうの人柄をみてから
大丈夫そうと判断すればリンク報告とミスの謝罪はしてみる。
でも、交流嫌いとか、リンク報告ウザー、な雰囲気が少しでもあったら
連絡しない。

自分だったら、自分のサイトがフレーム内リンク貼られていることに気が付いたら、
まず自分のサイトにジャバスク仕込んで
フレームキルしちゃうけどな。

んで、自分が間違ってしまった場合はターゲット直して
掲示板の書き込みは無視する。
指摘した人にも謝罪するが、更新履歴に謝罪文を載せる。
相手にはコンタクト取らない。
それでも切れるようなサイトとは関わりたくないからリンク切るよ。
それより、アップする前にローカルで動作確認するけどね。

>127
その程度で謝る必要があるか？
こっそリンクの表示場所が違ったというだけで
リンクが間違っていたとか名前が呼び捨てだったとかならわかるが
失礼なことをしたわけじゃないだろう。

こっそﾘﾝｸなら先方のｻｲﾄはこちらのことを知らないかもしれないしな
そんな要求が本人だったら厨の才能があると思うな。自分なら。
メールを返すなら管理人の確認はせずに
「見苦しい間違いをおかしてすみませんでした」とだけ謝って、他の部分はｽﾙｰかな

騙りが疑わしい、という方が気になるなら、
その謝罪要求メールを全文引用して謝罪メールするのがいいかも。

・リンクの際にターゲットを間違えてフレーム内表示させてしまったこと
・指摘がありすぐに修正したこと
・その後、謝罪要求メール（全文引用）があったこと

謝罪はそちらで、ということでしたので、サイトにありましたアドレスに
お返事させていただきました。
もしも掲示板で謝罪させていただいた方がよいのでしたら、
すぐにでも掲示板に書かせていただきます。

と、少し天然も装いつつ。

たくさんのレスありがとうございました。
特に交流嫌いの方でもないようなので、
今、サイトにあったメールアドレスに、メールしてきました。

今まで交流がなかったので、経緯を説明するのがちょっと長くなってしまいましたが、
自分のサイトのアドレスを書いて、フレーム内リンクをしてしまったお詫びとともに、
書き込みを確認していただくことも書き添えました。

結果待ちです。

自分なら、掲示板の書き込みは一応残すかな

1.掲示板の書き込みに対し一応謝罪レス
「リンクフリーの表記に甘えての一方的なリンクだったため、
当方をご存知ない場合は余計にご迷惑がかかると思い、特にご報告等は
差し上げず、当サイト内で問題解決を考えておりました。
リンクミスの件と重ねてお詫び致します。
＞自分のサイトへ来い云々〜〜
ということでしたので、そちらの掲示板で謝罪をするべきなのかとも
考えましたが、トラブルの元となっては余計ご迷惑をおかけすると考え、
サイト上に記載されていたメールアドレスへ改めて謝罪のメールを
差し上げました。どうぞお受取り下さい。本当に申し訳ありませんでした」
とレス。

2.サイトにのせてあるメアドへ謝罪メール
ご存知の通り〜〜と簡単な経緯を書いたあと、掲示板レスと
同じような内容で謝罪。

騙りだとすれば騙られた相手側がなんとかする問題だし、
もし騙りではない場合は、今後を見直す。「大変ご迷惑をおかけしましたので、
当方からのリンクは外させて頂きます」とか適当に言って逃げるかな。

リロ忘れｽﾏｿ

早くも返事のメールが来ました。
「書き込みはまったく知りません。イタズラでしょうから
書き込みはそちらで削除等の対応を取ってください」
とのことです。
向こうの管理人さんにも心当たりはないそうです。

それとは別に、サイトを見ていただいて、あちらからも
リンクを張ってくださるとのことです。
ラッキー？

すみません、途中で送信してしまいました。

レスをいただいたおかげで、慌てずに対処できました。
ありがとうございました。

>>140
ラッキーｗｗ

>>140
よかったね！

>>140
よかったねーｗ
乙

良かったね！
相手の管理人さんもモニョ人じゃなかったみたいだし。

>140
ラッキーだ。
メール送ってきた成りすまし野郎は何がしたかったのか…

ｽﾏｿ、書き込みか。

結果だけならキューピットだな。＜成りすまし野郎
ぬけぬけと「削除するとは何事か。さっさと謝罪しろ」とか
来るかもしれんが、「あんた誰やねん」で返せば済むか。

ということで成りすまし野郎は、電車男におけるエルメス絡みオヤジと
同じ効果をもたらした、と。

>>135
自サイトのフレーム内に他サイトを表示するのは
充分に失礼な行為だよ。
（他サイトを自サイト内のコンテンツのように見せかけるなどの意味で）

それをしらない相手方に謝るかどうかはまた別だけど。

>他サイトを自サイト内のコンテンツのように見せかけるなどの意味で

そんな愉快な勘違いする人もいるんだね。
コンテンツの一つに直リンクでフレーム内表示なら分からんでもないけど。

>150
確かに他人の作品でそれをする香具師はいるが、リンクページで一つだけフレーム内表示があっても
普通の人はコンテンツとは思わんわな。
紹介文があったかどうかわからないけど、なくてもね。

にしても結果オーライで良かった。馬鹿正直に対処してたらと思うと怖いよ。

すみません、よろしいですか？二次創作（文）超初心者です。
一方的に神認定しているサイト様があり、作品をお手本とさせていただいているのですが、
最近、自分の作品の表現が無意識のうちにその方の作品に似てきているような気がしてます。
もちろん設定やストーリーは全く別物なのですが、ポイントとなる表現が被っていたり、
タイトルの考え方が同じだったり・・・。
どちらも別にその方オリジナルの表現方法というわけではないのですが
（ある人の名前の漢字をわざとひらがな表記にするとか、原作が漫画で、章題をもじって
タイトルにするとか、そのレベル）、狭いジャンルで、他に同じことやっている人も
見当たらなくて。こういうのいいなと思って影響を受けているのは事実なので、
「もしや自分は今まで気づかずにパクリをしていたのでは？」とガクブルです。
とりあえず、少しでも「被ってる」と思ったものはネット上からおろした方が良いんでしょうか？
（もしそうだとしたら今後何をアップしたらいいかわかんなくなっちゃうけど）
いっそ、神サイト様に「これはパクリだと思われますか」と聞いた方がいいんでしょうか？
（向こうは自分のことを知らない）
ここの前にパクリ検証スレ行って、余計に混乱してます。
諸先輩方、アドバイスお願いします。

>153
>いっそ、神サイト様に「これはパクリだと思われますか」と聞いた方がいいんでしょうか？
これは絶対やっちゃダメだよ。
「似てるけど影響受けちゃっただけなんです！ﾊﾟｸﾘのつもりじゃないんですよ」
と言われて、素直に喜ぶ人はあまりいないと思う。

>少しでも「被ってる」と思ったものはネット上からおろした方が良いんでしょうか？
下ろすよりも、被ってると思う箇所を自分の表現で書き換えたらどうだろうか。
設定やストーリーの被りじゃないんだよね？

>>153
被ってる部分を修正すればいいと思う。
他人から見れば被ってないと言うのもあるだろうけど、
不安で、自分で被ってるとおもうなら直せばいい。
自分で気付かずにパクリをしていたのでは？って
２行目に、作品をお手本とさせていただいていると書いてあるのだが…。
お手本にしたら似ると思うが。
好きで勉強したいのも分かるけど、「お手本にする」という発想を持ったまま作った作品を
公開するのは控えた方がいいと思うけど。

似ていると思われる部分を徹底的に書き直す。
で「読み返して直したくなったので直しました」と更新。
どう直していいかわからなければ、
神以外の、虹パロでない普通の小説なども読みあさって
ヒントを探したり、自分の脳味噌を振り絞る。

これやってると「自分が何を書きたいか分からなくなる」
というドツボ状態になるけど、それは今まで
お手本にすがって楽をしてしまったツケだと思おう。

神を始めオリジナリティのある書き手は
色々な作品を少しずつお手本にして、
それぞれを原型とどめなくなるほど噛み砕いて消化して
自分の血肉にしてきたはずだから。

初心者ということで、今>153の引き出しには
その神の使ってるパーツの劣化コピーしか入っていない状態なんだろう。
他の書き手のパーツも研究したり、自分でパーツの
型から取って創り出す段階にステップアップする頃合いなんじゃないかな。

>>153
似ているという確信があるのに作品をUPし続けるのにモニョ。
お手本にしたいならそれでもいい。
けれどそれをWEBに乗せるのは非常識ではないだろうか。

それを辞めたくらいで作品UP出来なくなるんなら元々153には個性が無かったということ。
もっと色んな小説、随筆、論文を読んでから創作に再挑戦する方がいい。
あと、狭いジャンルなら既に神も知っていてモニョりながらｽﾙｰしてる可能性高い。
いまさらコンタクトとってもうざがられると思うのでやめたほうがいいと思う。

なんにしろ、小説はその神のものだけではない。
文庫や辞典で勉強しろ。

>153
そのレベルなら「パクり」とは言わないだろうけれども、
パクリだと思う人間はいるかもしれない。
その辺は感じ方の違いだからなんとも言えないね。
153がそう思われても気にしないならそのままでいいし、
思われるのが嫌なら修正すればいい。

ただ、神のステキ表現が、どの様な意図を持って何故そう書かれたか
まで理解していないと、単なる神の劣化コピーに過ぎないよ。
いいと思ったものをお手本にするのはいいけども、作品をお手本だと思ってるのは
153だけで、相手は手本として提供する為に作品書いてる訳じゃないんだよね。
その辺を間違えないように。

皆様アホな質問に丁寧に答えてくださってありがとうございました。
「初心者はｶｴﾚ！」って言われたらどうしようかと思ってました。

154さん、
質問の件、落ち着いて考えるとそうですよね。そんなこといわれたら嫌な気分になりますよね。
なんか、自分がパクリやってたっていうのが、すごいショックで、神サイト様にホントに
申し訳ない気がして、「なんかしなきゃ！」って気持ちだけ空回りしちゃってて・・・。
レスをいただいたことで、ちょっとは冷静になれました。本当に感謝してます。

設定、ストーリーは全くかけ離れています。
（いくら自分がバカでもそんなことしたらパクリだってわかります）
とりあえず、名前表記の方はすぐに直したんですが、タイトルの方は
いきなり変えるのもなんか変かも（逆に読者さんに勘繰られて似ていたのがバレちゃうかも）
ってことで、どうしたらいいかわからなかったんです。
156さんのおっしゃっていた形で「自分でこちらの方がいいと思ったので」という形で
変更します。

155さん
ごめんなさい、「お手本にしていた」って、マネしていたという意味じゃないです。
自分の言葉が悪かったですね。「この人のキャラクターの動かし方とか、二次創作ならではの
設定っていいなぁ」と思って、「この人がこの人なりの世界を作っているように、
自分は自分の考える世界を作ろう」と思っていたんです。そういう意味でのお手本です。
今までは自分なりに原作の世界を読み解いていたつもりでした。
156さんのおっしゃる通り、他の小説（虹でもオリジナルでも）も読むようにしていましたし。
ただ、今回のことで、それは自分がそう感じていただけで、現実は156さんの言うとおり
「自分は神サイトの劣化コピーしか作れていなかったんだなぁ」ということが
よくわかりました。他の作品で「自分はこの人に影響を受けている」って
ここまで強く思えたものはなかったわけですし。

156さん
本当におっしゃるとおりです。何か、読んでてすごくありがたくって、
涙が出そうになりました。お言葉は忘れないよう自分のワードにコピペしました。
おっしゃっていただいたことを念頭において、これから精進していきたいと思います。
本当にありがとうございました。

>>159
神を手本にしていて「こちらの方がいいと思ったので」と言って直したら、
気付いていた人は激しくもにょるだろうね。
じぶんももにょった。
本文を大幅に修正したのなら、タイトルも直してもｲｲと思うけど。
読み返してみたら直したくなったんでしょ。
じゃあそのまま「読み返したら直したくなった」でｲｲじゃないか。
おまいさん、すこし言葉を選んだ方がいいと思うよ。>>153の書き込みもね。

最近、隠しておくべき本音をぽろっとこぼして叩かれて
「違うんです！そういう意味じゃなくて！」
とまずい言い訳をする相談者が増えた気がする。

漏れのカンでは、153のネ申は153のように冗長じゃないだろうから
セリフとかタイトルだけぱくったと思われているんジャマイカ

157さん
なにしろ、昨晩神サイトに行って「あ、自分もこうしてたけど
もしかして、これでもパクリって言われるのかなぁ」と
今更ながら思ったって言うのが現状でして・・・。
とりあえず、昨晩のうちに一つは訂正し、ここのレスを受けて
もう一つも即行訂正しました。

＞既に神も知っていてモニョりながらｽﾙｰしてる可能性高い。
それはないと思いますが、真実はわかりませんものね。
今後の作品には一層注意を払いたいと思います。

158さん
＞神のステキ表現が、どの様な意図を持って何故そう書かれたか
ええと、タイトルの方は、偶然その人が意図を言及してたのですが、
自分はその人とは違う理由でつけました。
ただ、傍から見れば同じ「章題のもじり（ちなみに元となった
章題は別です）」なので、「パクリ」と捉える人もいるんじゃないかなぁ、と。
自分が嫌って言うより、変なことで神サイト様に不快な気分を与えたくない
という気持ちの方が強いです。

自分の手本とするために書かれたわけではないというお言葉、
その通りだと思います。とりあえず、小説書くのを一時中断して
色々他の本を読んでみたいと思っています。

>153はさ、「パクリじゃないよ、安心して」と言って欲しくて相談したのか？
でないと「もしかしたらパクリかも」といいつつ
＞＞既に神も知っていてモニョりながらｽﾙｰしてる可能性高い。
＞それはないと思いますが、真実はわかりませんものね。
なんて断言できないだろ。

>153はなにがしたいの？
神になりたいの？
神の模倣品になりたいの？

貴方が「自分の作品を創りたい」というところが全くみえないよ。

ポイントとなる表現が被ってるんだろ？
特定の人の作品を手本にすると絶対似るよ。劣化コピーになる。
つーかさ、ほんとに自分なりのものを構築できてるなら
ここに書きこむような事態になってないと思うんだが。

とりあえず全レスはやめとけと言っておこう

ってゆーかもう言ってｲｲ？

>>153
　帰れ！ウザイ！
自己弁護＆言い訳に見える全レスウザイです。
初心者とかの話じゃない、お前は本当に自分の創作をする気があるのかと小一時間。
もうレスすんな。
辞書でも読んでろ。　

とりあえず、問題のタイトルの作品は、「読み返して直したくなったので直しました」と
いう形で最訂正を行いました。こうなった以上、「この人は
パクってそれを訂正した人だ」と思われても、それは素直に
批判を受けることにしました。神サイトにそう思われていたなら
非常に悲しいことですが、皆さんのレスを読んで
「そう思われていてもしょうがないかも」と覚悟を決めました。

今回のことで、自分が単に常識、小説のことだけでなく、
言葉の使い方、人間性、いろんな意味で未熟であることを痛感しました。
これから一層がんばります。

以前のレスにも書いたとおり、しばらくは色々な本を
読んで、自分の引き出しを広げていきたいと思います。
叩かれたりもしましたが、自分は、それも含めて
ここに書き込んだことで勉強になったと思います。
レスをくださった皆様、本当にありがとうございました。

>>169
何となく反省の言葉だけは殊勝ながらも実はまだ全然分かって無さげな
匂い満々な気もするが、まあがんがれ。

168、GJ！　と思いながら167見て ｳｻﾞｰとおもた。

すまん、167じゃなく169ね。　167さんごめん

＞153
他人と被ってしまうこと、無意識化に影響を受けることは確かにある。
だが、己が書きたくて書いたことが「似てしまった」のなら仕方ない
だろう。

問題なのは、「他人に許しを貰おう」（他人を巻き添えにしよう）
とする貴方の根性じゃないかな。
他人が「大丈夫パクリじゃない」といって片付く程度の悩みなのか？
随分とやすっぽいな。

ジャンルが狭くて個性的な表現をする神のパク、じゃない「影響を強く受けている」なら
ROMに生ぬるく見守られている＆神にもにょられているのは確実だと思われ。

まぁ、でもパク厨卒業できて良かったね。おめでとう。

今後も同じ言い訳を繰り返しそうなﾖｶｰﾝ

「叩かれたりもした」って表現はどうよ
みんな普通のこと言ってるようにしか見えないぞ

でも自分のことを見直すきっかけにはなっただろうな
これからガンガレ

>174
パク厨とまでは行ってないんじゃないの？
パクと影響は違うからね。丸パクでもしない限り、いくら悪意があっても糾弾できない。

この話を訴えてきたのが神の側だったら、「意識しすぎ」「その表現法を考え出したのが
世界でお前が初めてというわけじゃあるまい」「相手には悪意がないかもしれない」
などと諭されて終わり。
それを考えれば、153は一応反省してるだけマシかも。

以後も無意識にパクりたくないのなら、とにかく色んなジャンルの本を読み漁る事をお勧めする。
文章のクセ表現のクセを頭から洗い流せ。

すみません。アドバイスお願いします。
サイトの訪問者の中に、問題を起こす方（Aさん）がいます。
知り合った当初は、普通の方だったのですが、

1.掲示板、チャットでの連続カキコ、誘い受け発言、過度に自分を卑下する発言。
2.自分が気に入った人物に、親しく接触する相手への暴言。
3.上記2点を注意したときに逆ギレ発言。
4.メールでの「辛い、市にたい、一緒に新で」「私の事嫌い？」発言や他者への誹謗中傷。

正直、付き合いきれないのでアク禁の上、メールも受信拒否するつもりです。

問題は、Aさんが以前別の人と同様のトラブルを起こしたときの経験から、Aさんサイトの日
記、他サイト掲示板での（トラブル相手が簡単に推測でき、かつ相手が悪いという印象の）愚痴
書き込みを行う事と、私のサイトでAさんに話かけた人に、粘着依存の対象を移す事が想像でき
る事です。

親しい人には根回しするつもりですが、そうでない方達にどう対処するか迷っています。
Aさんの問題行動を知らない人もいるかもしれません。
引かれるのを覚悟で、Aさんと縁切りする理由を説明するべきでしょうか？
ご意見お聞かせください。

>179の親しい人に根回しだけでいいんじゃないかと思う。
つか、それ以外の人に知らせるってどうするの？
サイトの専用ページでも作って告知でもするの？

そんなことしたら、よっぽど厨なのは>179になってしまう。
>179のサイトの掲示板を見ていた人なら、もうAが厨っていうのは
判っているだろうし、わざわざ厨行動をしなくてもいいと思うけど。

他の人は他の人で、絡まれたら自分で対処するしかないのでは？
もし、>179に助けを求めてきたら、助けてあげたらいい。

>引かれるのを覚悟で

>179がAさんから全力で遠ざかるつもりなら。

1. 179と親しい人には簡単に理由を説明
2. 親しくない人、AND 1.でわかってくれなかった人には
「とにかくAさんとは自分は関わりたくない」で通す。

正直、前例を見てない人には
特定の個人を忌避する理由を説明しても
わかってもらえないと覚悟して臨んだ方がいいと思う。
簡単に説明してわかってもらえない人は
それ以上、どれだけAさんが嫌なのか説明しても
わかってもらえない。Aさんのことを悪く言うことになるので
179が痛い人に見えるだけ。
Aさんを切るなら
結果的に179のサイトから常連がいなくなる覚悟の上で。

>179
180に同意。
人付き合いってのは究極の自己責任だよ。
ある事無い事をよそで書かれたとしてもそれを信用するもしないも
読んだ本人の判断次第。
付き合いの浅い人にまで前もって色々言うのは、かえって179の
評判を落とす結果になるんじゃないか。

>179
細かい事情がよくわからないのでなんとも言えないんだけど…。
＞そうでない方達にどう対処するか迷っています。
＞Aさんの問題行動を知らない人もいるかもしれません
もうそこまで気にしなくて良いんじゃない？
あまり細かいところまで気を使っていたら、何の対処もできなくなるよ。

Aさんのことをよく知らない人に「Aさんはこんなイタタなんだよ、
だから私は縁は切ったんだよ」といちいち説明していくことは無理。
縁切り宣言なんかすれば、>179が痛い人認定されかねない。

たとえ最初はAさん可哀そう、>179はひどいと思う人がいたとしても、
まともな人ならAの痛さにはすぐに気づくだろうから、ほっといていいよ。
サイトの日記で他所サイトの愚痴を書くようなAを信じて、>179を非難する
ようなﾔｼは、それは完全にAと同類。そんなのまでに気を使って、あれこれ
悩む必要もない。
他の人が絡まれるのでは、なんて心配も無用。
絡まれた本人が自分で解決する問題だから、そこまで世話することはないよ。

>親しい人には根回しするつもりですが、そうでない方達にどう対処するか迷っています

そうでない方達って具体的に誰？

>179
あと、アク禁＆メール受信拒否後は、もうAサイトを見に行ったり、
Aの動きを気にすることは止めた方が良いと思うよ。
日記であれこれ書かれていても何の反応もすることない。
精神的なことも考えて、きっぱり忘れてしまうのが一番だよ。

皆様アドバイスありがとうございました。
根回しは親しい人だけにして、後は開き直って、何か言われても気にしないようにします。
Aさんの事はきっぱりと忘れて、前向きにサイトを続ける事にします。


>184
そうでない方達、というのは「面識はあっても事務的な会話をまれにする程度」という人の事
でした。

>186
前例がいるなら簡単ジャマイカ。それを手本もしくは反面教師にすればいいだけだし。
漏れだったら前例が友人なら真っ先に相談してる罠。
香具師が本当にｲ多か、香具師と186がまったく縁のない人間か、
あるいはその時Aを鵜呑みにして香具師をｲ多扱いしたのか知らないが。
塚、もしそのAがそんなにｲ多なら、186より先に根回しメールを送ってるかもな。

>香具師が本当にｲ多か、香具師と186がまったく縁のない人間か、
>あるいはその時Aを鵜呑みにして香具師をｲ多扱いしたのか知らないが。

？？？
香具師ってだれの事？前例の人の事?
「前例の人が本当に痛い人だった。あるいは、前例の人と186が
知り合いではなかった。もしくは、186が、当時Aの発言を鵜呑みにして
前例の人を痛い人として認識した。いずれかの理由で、186は前例の人に
相談できないのだろうか」
って事？

もうその話題は終わってるよー

最近文章のおかしい相談者が沸くねえ。

２ｃｈ語とか２ｃｈ特有の表現を多用している人に多いね＞文章がおかしい

2ch語を知らないおかしい人も湧くな、時期かな。

まあ、言い方は悪いがそういう言葉遣いの間合いひとつとっても、
どこか他人とズレ気味だったり思慮が足りなかったりする輩が多いので
些細なことですぐ悩みが生じる→（言語のヘンな）相談が集まりやすい…
みたいな逆因果的な構図もあるんじゃなかろか。

スレ違いなら誘導お願いします。

今度女性向けで虹ノベルゲームをつくることにしたのですが、
自分はあんまりイラストがうまいほうではないので
人に頼もうと思っています。
頼もうと思っている人は私がつくろうと思っているゲームの
ジャンル、カップリングが主なかたで、学生のかたです。
しかし、私とその人（以下A）との交流はその人のサイトに書き込んだりキリリクを頼んだ程度です。
サイトの常連、ぐらいとは思ってもらえているでしょうが、
AさんにゲームのCGを頼んでもいいものでしょうか？

連投規制にひっかかりました。
遅くなってすみません。

また、頼むとしたら
ゲーム以外にCGを使用しない。
著作権表示＋スタッフロールに名前を載せる。
Aさんの希望があれば枚数をわける。
Aさんに無料でゲームを一枚渡す。
断られたらすぐにひく。
できあがっているテキストを先に見てもらい、引き受けるかどうか決めてもらう。
無理な申し出はしない。
印刷代その他経費は全て自分がだす（Aさんは絵を描いてもらうだけ）
を基本とし、
1売り上げが０であろうとAさんにお金をわたす（一万円程度）
2売り上げの中から考慮してAさんにわたす
3何かグッズを送る
4無償でお礼のみ
のどれがいいでしょうか？
個人的には1がいいのですが、メールでいきなりお金のことを持ち出しても・・・と思います。
あと、Aさんはサイトではメールアドレスを公開していませんがそんなかたに
メールを送ってもよいものでしょうか？
困ったこと、とは少し違うみたいですがアドバイスよろしくお願いします。

書くのを忘れていましたが、ゲーム自体は５００円程度でイベント、通販で販売する予定です。
あと、テキストはすでに書き上げています。

>194-195
親しくもない、友人でもない人に
そんな面倒なことを頼むというのもな

どうしてもその人じゃないと嫌だというなら
最初はどんなにその人の絵が好きかをできるだけたくさんの感想で書いて
ｹﾞｰﾑの企画のことを書いて
もしお暇があれば、とできるだけ丁寧にお願い事を書く。
もしお受けいただけるなら、次のメールでお礼のことなどお話できればうれしい
その礼が不足だと思われたら後に断られても構いませんとか
ｽﾄｰﾘｰを送りますので、もし気に入られなければ断ってくださいとか
相手にしっかり逃げ場を用意しないと、最初のメールからスルーされるかもしれん。


メールアドレスを公開していないのに、なんで知ってるの？

＞197
アドバイスありがとうございます。
そうですね、あまりにもいきなりだとスルーされる可能性がありますよね。
＞メールアドレスを公開していないのに、なんで知ってるの？
書くのを忘れてすみません。
以前キリリクを受け付けてもらったとき、表にはだせないキリリクだったので
メールで、そのキリリクがのっているアドレスを送ってもらったんです。

ゲームって、もんのすごい手間がかかるぞ。
合同誌の10倍以上の手間だ。
100Pの漫画とゲームの原画を描くのを選べと言われたら
じぶんなら100Pの漫画を描く方を選ぶ。
そっちの方が絶対楽だから。
自分で企画して友達とゲームを作るのならともかく、
依頼で稿料1万円なら絶対引き受けない。

とにかく、ゲーム作成はトラブルの宝庫。
ツーカーで分かりあってる友達と作成するとしても
必ずトラブルが出てくる。間違いない。
>194が神クラスの書き手じゃないと引き受けてもらえないと思われ。
もしくは絵師がその手間を全く知らないかだな。
その絵師が本当に好きなら、仲良くなるまで依頼しない方が良いよ。

>>194が神字書きであっても、
同人ゲームに慣れていない人はたぶん断ると思うよ。
普通の人は、ゲームのグラフィックといっても
何をどう描いていいかわからないと思う。

どうしてもその人でなきゃってものが無ければ、
募集サイトみたいな所で絵師を募ってみたら？

>>194
・どんな絵を/何点/何時までに 欲しいのか。
・絵について、194がどの程度注文をつけ、どの程度絵描きの裁量に任せるのか
・どのような形式で原画が欲しいのか、
　ゲームに使用するための加工作業はあるのか。
・最終的にどの程度の作業量なのか
　メインの絵以外に、パケ絵、ちらし、アイコンなども必要なのか
思いつくままに並べてみた。
引き受けて貰えたとしても、作業量や作業内容が先方の想像していたのと
全く違ってしまうとトラブルの元だと思う。

194は「うまい方ではない」と言うことは一応は絵を描くんだよね？
ならば、自分で描いてゲームだして、それをＡさんに献上して
「次のゲームはＡさんに絵を描いてもらえたら嬉しいんですけど」と依頼してﾐﾚ
194がゲーム作るｽｷﾙを身につけ、ゲームに必要な枚数を描く大変さも理解してから
依頼はすべきとｵﾓ

ぶっちゃけ、他人のゲームに絵師として協力なんてよほどでないとやらない
ゲームの絵師やる気があるなら、自分で作るか友達にシナリオ頼むかする、私なら

ゲームにするってなぐらいだから、相当枚数描かかないと
ゲームにならないだろうと予想しつつ。
はっきり言って絵師の方が194よりも手間ひまがかかる。
イラストをお願いしたスタッフの一人というよりはむしろ、
合作の相方レベルだよ。
売り上げの半分を渡すくらいじゃないと。
1万円渡すって、一体何百枚プレスするつもりなの？

ゲーム絵かあ、俺も作ってみようかと思ったけど
簡単なアドベンチャー作るのに画像５０枚必要だとわかった時点で
神に依頼するのやめたよ。
神死んじゃうもん、そんな依頼したら……

一万円貰うよりも、その時間で分厚い個人誌作って
二万円の利益出す方が簡単そうだ。

>194-195
皆がﾚｽしてるけど、ゲーム製作ってのは本を作る以上の
手間と労力と時間がかかるんだよ。
それを知っている人は、ほとんど初めましてに近い人からの
依頼なんて絶対に受けない。トラブルのが分かるから。
どうしてもその人に頼みたいなら、ゲームの世界観・システム・キャラ・ストーリーなど、
ゲームの内容を把握できるサイトを作って、それを見てもらって
受けるかどうか決めてもらったほうがいい。

もし、運良くOKがもらえたなら
・依頼するCG枚数
(線画のみ・着色あり・背景混み・差分あり・立ち絵・表情替え等詳しく)
・製作期間
・有償の場合は金額を(送金方法なども決める)
などをしっかり相手に伝えること。
特にCGに関することはきっちり決めないとトラブルのもと。
有償無償は話し合いで決めた方がいい。

ﾉｳﾊｳに駄目なゲーム製作者のスレがあるから一度目を通してみたら？
一応こっちも
【またーり】同人ソフトさくーる【雑談】２本目
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077942619/l50

「稿料一万円ポッキリ」と言ってる時点で、なんとなく >>194-195は、
ゲーム用のCG制作を小説の挿絵かなんかの作業規模と混同してる
ような気がするのだが。

無論、始めからその程度の作画枚数でゲームの体裁を整えるつもりなら
それでいいんだが、わりと一般的な規模のノベルゲーでも作ろうという
腹づもりなら、かなり（１の報酬案は）図々しいレベルだと思わざるを得ない。
絵描きの立場からすると。

誰かも言ってるように、作業報酬的にはほぼ完全に、折半レベルだな。
もしがっつり作ってもらうつもりだとすれば、の話なら。

一万円って一枚の値段じゃないんだ？
あー…それはちょっと…だってそれ絵師に塗りまでやってもらうんでしょ？
線画だけなら相手が気のいい人なら5枚くらいは書いてくれそうだけど……

自分も似たような依頼受けた事あったけど、15万提示されたが断ったよ。
日常生活と同人とサイトだけで手一杯。
そんなもんじゃね？

>194-195は

> 個人的には1がいいのですが、メールでいきなりお金のことを持ち出しても・・・と思います。

と書いてるけど、有料ならむしろ
最初にお金の話をしておかないとダメだと思う。

>194-195、198
ゲーム製作については知らないのでなんとも言えないが、

>あと、Aさんはサイトではメールアドレスを公開していませんがそんなかたに
メールを送ってもよいものでしょうか？

サイトでアドレス公開していないのにそんな依頼メール送られてきたら、その時点でもにょられる
ような気がしないでもない。個人的な連絡用として教えてもらったわけじゃないんだしさ。

相手は学生だと言うし、他の人のレス見ても総合的に考えたら今回は頼まないほうが無難だとは思う。

一般的に
有償である旨明記して話をもちかける
→相手が話を聞く気があるなら金額・作業量等の提示
…のような気がする。

>194-195
まずはそのノベルズゲームがどんなものかわからないと、なんとも言えないな。
これだけの前提じゃ、住民の皆は自分の知ってる基準にあわせて回答するしかない。

少なく見積もってCG１０枚位でも、１枚絵にかける手間ってかなりかかる。
ゲーム絵、しかも依頼物を１、２時間でちょちょっと描ける人はまずいない。
場合によっては完成まで数カ月以上かけさせてしまう可能性もある位、大変な作業だ。
失礼かもしれないが、>194は1枚の絵を何日もかけて真剣に描いたことがないんじゃないか？
その辺に、今回の思い違いの根源がある気がする。

友達同士で、お互い意気投合して製作するならなんの問題もないんだけど、
友達でもない人にいきなりお願いするというなら、何もいわずに諦めたほうがいい。

相手が>194の大ファンだというなら、言ってみてもいい話だと思うけどね。

>212　それだと向こうは1回興味を示さなきゃいけないし、その後で無茶な枚数稿料言われても
学生の二次同人の範囲で、作業量と稿料が見合わないのでお断りしますって
かなり言い辛くないか
最初からある程度詳細書いて送った方がいいと思う
それなら忙しいのでとかなんぼでもごまかして断れるし

エスパー様、ホラ来た！

>194

バストアップ・イベント絵・ジャケット・背景（これはまぁ写真でもいいか）・塗りをその神絵師に
してもらうのか？
わたしも掲示板カキコで知り合った方に誘われて分岐のない一本道ノベルゲーに参加したが、
もう二度と受けまいと思ったよ。
時間制限もあり、そうたいして親しくもない人との合同作業、その間に自分の活動が出来なくなると
なると、相当な労力になる。

胃に穴が開きそうなストレスだったのを思い出した…orz

>214
あ、そりゃそうか、学生で虹だもんね。

絵ではないがゲーム製作の手伝いって何回かしたことあるけど（無償で）
そのいずれも、完成したという話はまったく聞かないんだよなー。

で、相談者はまだここ見てないのかな？

なんつーか、回答者は194がどういうゲームを作るつもりか分からないのに先走りすぎじゃね？
心構えに関しては同意だが、どういう形で何枚書いてもらうのかわからない状態なのに
仮定で叩く意味ってあるのか？
自分も前に二次ノベルゲームに絵を頼まれたことはあるが、イベント絵＋ＥＤの２枚だけだった。
仲のいい信頼できる人で確実にゲームが出るのが分かってたし、自分自身その人のノベルゲームが
見たかったので無償でやった。
これ以上枚数が増えるようなら仲が良くてもちょっとキツイし、交流がない人に頼むのなら１万じゃ
２、３枚くらいが限度だと思う。

217にも書いてあるけどゲーム系って完成できない場合が多いので、絵以外完全に出来てから
「このゲームに絵を入れて欲しい」と依頼するのが安心だよなーとは思う。

>>218
>回答者は194がどういうゲームを作るつもりか分からないのに先走りすぎじゃね？

束、194自身がまだどういうゲームを作るつもりか詳しく詰めてないないのに
先走っている気がしてたしなめてるんじゃね？

>>218
別に叩いてないと思うが。
皆、それじゃおそらく無理だろう、なぜなら〜って言ってるんだよ。

218だって、１万じゃ２、３枚くらいが限度っていうなら、
それほど親しくない人に194の条件で提示されたら断るんでしょ？
194自身も、好きな相手にもにょられる前に、色々事情を知れてよかったと思うけど。

194が希望があれば枚数わけるって言ってるし、
有料のノベルゲーなんだから
そこそこ枚数描く事になるって普通は考えると思うけど……。

相談者が来るまで待機。
これ以上は（すでに）ループだとおもわれ。

CG頼んでいいかどうかが>194の質問だったわけだし、
何枚なら頼んでもいいとか悪いとかまでこちらが考える必要はないと思う。
>194は上のいくつかの回答を参考に良心と常識の範囲で
それでも頼むかどうか決めればいいんじゃないのかな

次の相談ﾄﾞｿﾞｰ

ﾘﾛ忘れ　orz

>>194さんが来るまでの間、相談に載って下さい。

絵掲示板でお付き合いのあるサイトさんが、今年に入ってから
何度も荒らしや無断転載に会い、とうとうイラストのコンテンツを下げてしまわれ、
ＵＲＬをメールで請求する別館を作りました。
とてもかわいいイラストを描く方だったので、ＵＲＬを教えてもらおうと思ったのですが
それからすぐに、ＰＲ掲示板でその方を見かけてしまいました。別館のＵＲＬは出して
ないのですが、掲示板に新規に書きこんだ人のサイトから辿れば簡単に分かってしまいます。
以前より、きーずのＰＲ掲示板に何度も書き込み、集客していた方ですから
その方の絵を見てすぐ分かる方も多く、日記にはまた荒らしに見つかったと書いてありました。
過去に、そこのサイトさんから流れてきた荒らしのとばっちりを受けたことや
他の掲示板で描いた絵をそのままアップされたことがあったりしたので
これを機に、その方との交流はそのまま終わりにした方がいいのかもしれないと考えています。
ただ、相互リンクはしてなかったとはいえ、それまでそれなりに通っていた所なので
このままＵＲＬを要求せずにいると失礼じゃないかとも思っているのですが・・・・
それとも、他で描いたものをアップされるなんて、たいしてよく思われてなかったのでしょうか？
みなさんの意見を聞かせてください。よろしくおねがいします。

>225
URL請求した場合としなかった場合の想定が済んでいるなら
あとは自分で決めれ。
機会というものはそうあるものではない、とだけ書いておく。

>>225
状況が解りにくいので、解説きぼん。
> ないのですが、掲示板に新規に書きこんだ人のサイトから辿れば簡単に分かってしまいます。
a).URL請求制のサイトだが、他のサイトからのリンクはOK
b).請求制のサイトが、アラシに勝手にリンクされていた
> 他の掲示板で描いた絵をそのままアップされたことがあったりしたので
1).225の絵を「URL請求制にしたサイトの管理人(以下A管理人と呼ぶ)」が勝手にアップした
2).225の絵をアラシがアップした
3).A管理人の絵をアラシがアップした
> それとも、他で描いたものをアップされるなんて、たいしてよく思われてなかったのでしょうか？
ア).A管理人が225の絵を勝手にアップした、225はA管理人に良く思われていない
イ).アラシがA管理人の絵を勝手にアップした、A管理人はアラシに良く思われていない。

4).Ａ管理人が他の掲示板で描いたものをまた使いまわししてＵＰした

じゃね？

レスをありがとうございます。

>>227
　ＰＲ掲示板にはサイトのＵＲＬは無く、新しく作製したと思われる
　絵掲示板のＵＲＬだけでした。
　でも、ＰＲ掲示板に載ったことで、新規の人の書き込みがあり
　そこのサイトさんに行くと、書き込みに別館のＵＲＬが書いてあります。

>>228
　そうです。また、こちらで描いてもらった物も、他のサイトさんにアップした後
　文字を入れたりして使いまわしてるのを見かけました。

ごめん、やっぱり状況がよくわからない
誰の絵を誰が転載して、誰が誰によく思われてなくて、そこに255はどうかかわっ
てて、255はどうしたいの？
「その人が」っていう書き方じゃなくて、227みたいに「A管理人」とか、「ア
ラシ」とか、固有の代名詞を使ったりして順序立てて説明してほしい
どうしていいかわかんなかったら箇条書きでもいいからさ

単に優柔不断で他人に後押ししてもらいたい様だな…。

アラシにあってＵＲＬ請求制にしたのにＰＲ掲示板に書き込みしてて
辿ろうと思えば辿れるようになっててまたアラシに見つかったとか言ってる。
以前アラシが自分とこにもきてとばっちりを受けたのでこのままＦＯしたいけど
交流があったので請求しないと失礼かな？って事？

ちょっと困っています。アドバイスお願い致します。

珍しく姉と好きなキャラ、カップリングが被った作品ができたので
姉と二人で二次イラストサイトを作ることになりました。

現在、とりあえずサイト自体は完成したのでサバ上に上げてＣＧＩなどを設置。
あとは作品を上げたらサーチに登録という状態で、今日中には漫画を完成させて登録しようとおもっていました。
なので今は我が家のＰＣしかアクセス解析に残っていない状態でした。
ですが、先日シノビのアクセス解析のＵＲＬからの我が家以外のアクセス形跡がありました。
リンクページも何もなく、お絵かき掲示板兼日記と各別窓表示のギャラリーしかない
インデックスページのみのシンプルなサイトなのでサイトからリンクしてあるのはジャンルサーチと同盟が二つのみ。
どうやら片方の同盟の管理人が飛んできたようでした(シノビを設置してあったので)

ここからが相談なのですが、そのシノビから飛んできた管理人に、姉がお絵かき掲示板に描いていた
イラストをパクラレたようなのです。
同盟管理人が飛んできた日のお昼に姉が絵をＵＰ。(掲示板に日にちと時間が表示されます)
１５時ごろに同盟管理人が飛んできて、夜にパクリと思われるイラストが
同盟と日記にUPされていました。(日記は日付表示のみ)
一見そのキャラでは誰でも思いつくネタのイラストなので、初めは被っただけかと思ったんですが、
まだ発表してないサイトなので世間からすれば姉の絵が後。
とても可愛いイラストだったのですが、姉は自分のほうがパクったと思われる可能性もあるし、
ネタ被りは嫌だからと削除しようとしました。

ですが私はそのイラストがとても気に入っていたので、お絵かき掲示板のＣＧＩをいじって日付を１日前にしました。
これで姉が先だから！と姉を説得して削除をやめてもらって、これで大丈夫！と今日サイトをサーチにUPしようとしたのですが、
今日の朝またあの同盟の管理人からのアクセスが。
同盟を見に行ってみると普段夜に更新されている日記がもう更新されていて、「日記をまとめた」と描いてありました。
それだけならなんとも思わなかったのですが、パクリ絵が上げられていた日付の日記のみ編集されていたのです。
編集前の日記には「今日こんなのを作りました。ＴＯＰにも置きました」と例の絵のことが
描いてあったのですが(この日記があるから日付を変えたのです)
絵の事に関しては全く触れていない日記になっていました。
それまでは被っただけか参考にしたのかもとパクリだとは本気で思っていなかったのですが、
かなり疑わしくなって来ました。
キャラ同盟に管理人の日記や管理人の絵が出るＷＥＢ拍手を設置してある時点で若い方だとは思っていたのですが・・・。

姉はもう削除したいと言っているのですが、私は姉がパクったわけではないのに姉の絵が削除されるのが
嫌で仕方ありません。あの絵も大好きなので、姉の絵柄で、姉のネタであの絵を発表したいです。

これは何かしらあちらと接触を取ったほうがいいのでしょうか？
それかもう放っておいたほうがいいでしょうか？
アドバイスよろしくお願い致します。

どのくらいのカブり度か分からないから偶然かパクりかはなんともいえないけど、
立ち上げたばかりのサイトなら向こうと接触もつのはオススメしないな。
アクションはしないで、問題の人をアク禁すればいいんじゃないかな。
パクられた方が削除する必要はないし、
後ろ暗くないのなら日付を変えたりとかもしない方がいいとおもう。
正々堂々と。
ただ、その管理人がきたというログは残しておいた方がいい。
あと両ページのキャプチャーも。

>>225
投稿絵の使いまわしは本人が何とも思ってないからやってるんだろ。
投稿された絵は管理人の物だとオエビに明記してなければ、使いまわされても
文句を言うものではないし、自分は貼り付け禁止にしてたけど、それぞれに
やり方があるから、一概にマナー違反というものでもない。

URL請求しなかったら失礼かどうかなんて、交流やめるならどうでもいいじゃん。
225はそのサイトのやり方にﾓﾆｮりまくってんだろ？
232の要約で正解なら、225以外にもﾓﾆｮって離れてる人はいるから、気にせず
フェードアウトすればいい。
気が済まないならヲチフォルダにぶちこんどけ。

>233
その絵は飽くまでお姉さんが描いたものであり、
お姉さんが削除したいと言ってるんなら削除したら？と思う。
接触はやめておいた方が良い。せっかくサイトを開設するって時に
余計な苦労はお薦めしない。

>194
自ｼﾞｬﾝﾙでｷﾘ番踏んで
自分の小説本の表紙絵描かせて
それを日記で公言して叩かれた香具師がいたよ

>233
忍者解析で飛んできた人間が同盟管理人なのか確実なわけでもない。
日付が弄れるんじゃ信用されない。
自分でも書いているように「そのキャラでは誰でも思いつくネタ」
「被っただけか参考にしたのかも」程度なら閲覧者にはどちらがパクった
のか、そもそもパクリなのかどうかさえ分からない。

同盟管理人と思わしきホストを一応メモっとくくらいで、あとは絵の
作者であるお姉さんの意志に任せたほうがいい。

皆さん返答ありがとうございます。

イラストは、例えば同盟の方の絵を見た後姉の絵を見たら「見たことがある」と思うくらいは被っています。
キャラのポーズ、背景効果、どういうネタかなど。違うのは背景効果の色くらいでした。
ただネタじたいは最近発表されたそのキャラの名前から、容易に考えれるネタだと思います。
姉はずっと被っただけだよと言っていたのですが今回の日記編集のことで疑わしく思ったようで、
閲覧者にパクリと思われるのが嫌だから削除したい様です。

私は姉が頑張って描いた絵がなぜ削除されなければならないのかという気持ちと、
削除するとこっちが負けた様で嫌だという気持ちで削除はしてほしくないのですが・・・。
アク禁ですが、私は同盟管理人をアク禁、同盟へのリンクを削除しようとしたのですが
姉は変に弄って相手を意識したくない、絵を削除するだけでもう何もしなくていいと言うのです。
もう私は余計なことはしないで姉の意思に任せたほうがいいでしょうか？

編集前の日記のキャプをとっていないのでどっちが先という証拠はもうありません。
アクセス解析のログと、同盟ページとお絵かき掲示板のキャプはとりました。
何か他にやっておくといいことはないでしょうか？

姉が正しいな。
すべて姉に任せればいいと思うよ。

描いた本人が削除するっていってるので削除でいいと思う。
ちゅーか別々にサイト作った方がよくないか？

姉＝自分

>233
貴方の憤りはわかるけれど、お姉さん自身がいいと言ってるのだから
今回は削除してしまってもいいんじゃないだろうか。
今後同じ様なことがあったら２人で話し合って悪禁なりすればいいし。

ｻｲﾄ開設前、ただでさえ不安な時
相手(同盟主)の土俵で戦うのはちょっとキツイんじゃないかな。

>233
というか、パクリでない可能性はないのかな。
相手の方も「パクリだと思われたくない」一心で
日付変えたりしてる可能性もあるんでないの。
パクリだパクリだと騒ぐ正義厨を呼び寄せないためにも対策は必要だと思うけど、
単なる偶然！　不幸な一致！
と思っておいた方が精神衛生上もよさげだと思った。

今回は引くとして、その同盟を抜けるくらいはしてもいいんじゃないかと思う…

ともかく日付変えるとか小細工は次からしない方がいいよ
疾しいことがあるんじゃとか勘ぐられることもあるからね

今回はお姉さんの気持ちの問題もあるし、消した方がいいと思う。
でも、今後またパクられる可能性も高い気がする。

まだ公開されてないサイト、ということであれば、もう一度その
日記の日付を変えて様子を見てみてはどうだろうか。
（確認後は絵を消す前提で）
それでまた向こうが日付を改ざんする様子であれば、とりあえず「黒」。
パクり再発を防ぐために、同盟のリンクを削除すればいいと思う。
パクりはばれた時パクられ側もダメージが大きいので。
（↑そういう理由でお姉さんを説得できる）
公開前だから、同盟削除は対外的に問題無いと思うし。
今後何かあってから削除するのは大変だから今のうちに削除した方がいいと思う。
個人的に何かある可能性が高い気がするので。

皆さん本当に意見をありがとうございます。
もう私は何もせず、姉の意思に任せることにしました。
姉はＰＣが苦手なので基本的な管理人は私なので、色々とでしゃばってしまいました。
アクセス解析の件と日記編集のことがなければただネタ被りの上たまたま構図も酷似しただけで済ませたのですが・・・。
ですが絵の削除だけはやめてもらいました。
姉が嬉しそうに「こんなネタ思いついたよ！」と言って描いた絵だったのでそこだけはどうしても譲れませんでした。

日付を変えるのは、初めは被っていただけと思っていたので姉もそこまでしなくてもと言っていたのですが
どうせ変える前の日付を見ているのは私と姉と同盟管理人だけなんだから、
オープンした後閲覧者にこちらがパクったと思われるのを防ぐ為に念のためやっていました。
もしかしたら私が日付を変えたことにより、同盟管理人が日記を編集したのかもしれないので
やっぱり余計なことはしないほうがよかったですね。

アドバイス本当にありがとうございました。

リロしてませんでしたすみません。

>>248さん
向こうは日付を変えたりしたわけじゃなく、日記から完全に絵に関することを削除していました。
編集前は、姉が絵を上げた日の日記に(んたとえば２０日とします)
「今日こんな絵を描きました！(日記にパクリ？絵付き)ＴＯＰにも置いてますが(汗)これはバナーの様に持ち帰らないで下さい！管理人専用ですー」
といったようなことが描いてあったので、お絵かき掲示板の方の日付を１９日にすることにより、
姉の絵の方が先だという証拠を作ったのです。
ですが今日、２０日の日記は編集されており絵に関することはなくなり映画の感想だけになっていました。
これではパクリ側の絵がいつ作られたものという証拠ない・・・ということでここに相談させていただきました。

解りにくい文章で申し訳ございませんでした。

それじゃ証拠じゃなくて捏造になっちゃうよ
オープン直後だったからまだよかっただろうけど
次に同じ目にあったとき、あなたのしたことでお姉さんが
ﾊﾟｸ厨決定呼ばわりされてしまうかもしれないから気をつけた方がいいよ

最近全部読まないで回答する奴多いな…

まだオープンしてないって言ってるだろ。
姉が後出しになっちゃうから、パクりと思われない為にやったんでしょ？
まぁそれでも捏造はやめた方がいいと思うけどな

>249

> もう私は何もせず、姉の意思に任せることにしました。
（中略）
> ですが絵の削除だけはやめてもらいました。
> 姉が嬉しそうに「こんなネタ思いついたよ！」と言って描いた絵だったので
> そこだけはどうしても譲れませんでした。

どこをお姉様の意思に任せたのだろう……(´Д｀) ？

>251の言う通り。
>245の意見の可能性も無いとは言いきれないしね。
でも常識で考えて、更新日付時刻を捏造した奴（しかも巻き戻し）の
言い分を「正当」だと思う人間が居ると思うかね。
申し訳ないけど、>233は少し非常識（か、子供）だと思う。

状況は>>232さんの言う通りです。
そのサイトの管理人さんのことを、よく思ってない人からの嫌がらせだと
思うのですが、無断転載や、騙りが何度も出ていました。

そのサイトの管理人さんは、いつもＰＲ掲示板で集客してたため
絵掲示板を持ってる人であれば、一度は見かけたことのあるくらい
付き合いの広いサイトさんでしたので、周りの方とも気まずくなるのでは
ないかと、フェードアウトをとまどっていました。

分かりづらい文章にもかかわらず、レスをありがとうございました。
正直疑問に思ってた部分があるのは確かなので、>>226さんの言うとおり
いい機会だと思って、フェードアウトを考えたいと思います。
みなさん、ありがとうございました。

>>250
相手がパクッたと確信しているみたいだけど、その証拠がないことは分かってる?
背景の色以外違うところが無くても、二次だったら被りは良くある話だよ。
同時に同じ絵を思いついて、向こうも250のお姉さんのパクリと思われたくないから
日付を弄った可能性もあると思うよ。
その場合、お姉さんがパクッた上日付を弄って誤魔化した姑息な人だと思われてるだろうし、
250は正義感でやったことが、お姉さんの首を締めることになりかねない。
無用なトラブル起こさないように気をつけて。

>>252
サイトが完成してなくても
サバにあげてサーチや同盟に参加してれば
立派なオープンだと思うが?

どんな理由だろうと捏造はいかんけどな

私もずっとパクリパクリ、パクリ呼ばわりしてるのが気になる。
突っ走りすぎて痛い奴になってる感じ。

サーチにはまだ登録してないってあるし、同盟ってただバナー貼ってるだけなんじゃないの？
自分と姉と同盟管理人しか見てないってあるし。
まぁサーチに登録した途端オープンて訳じゃないと思うけど。
そこらへんお姉さんに比べると>>252は子供っぽいな。
お姉さんがぱくられた！と思ってむきになったのかな。

ごめん間違えた。>>250です。

＞257
＞サイトが完成してなくても
＞サバにあげてサーチや同盟に参加してれば
＞立派なオープンだと思うが?

鯖に上げれば即公開と同義って、それはどうだろう？
たいていの人はまず鯖に上げた状態で動作等チェックする
ものじゃない？
どこにも時サイトへのリンクを貼ってない状態なら
それはまだ「公開前」といえると思うが。
サーチや同盟も、参加じゃなく単にリンク貼ってた状態なんじゃないの？

あ、ごめん……
257以降が見えてませんでした(;´Д｀)

サイトの（客観的）オープン時は自分が「オープンです」と言った時でなく
同盟にリンク張るとか人が入って来る道筋ができて開通した日だと思う。
233が問題にしてる人が来てる以上主観的にはオープン前でもな。
それにしても作品ができてからオープンと言っていながら作品をあげる前に
サーチと同盟に張ったのか？？？

とりあえず自分に有利な証拠の捏造は不信感を煽る以外のなんでもないよ。
開設初っ端から自分にゴッドハンドのレッテルを貼ってどうする。
233が自分に張るのはまだしもお姉様にレッテルを貼ってやるなよ……

>>263
ｻｰﾁと同盟は「入るつもり」で、ﾊﾞﾅｰだけ先に貼ったんだと思う。
（表示ﾁｪｯｸやﾃﾞｻﾞｲﾝﾁｪｯｸ、ﾘﾝｸの動作ﾁｪｯｸの為）
ｻｰﾁ・同盟側は公開後申請するつもりだった、と読んだ。
どっちも利用したことないのでわからないけど、先貼りが失礼でなければ
問題ないのでは？

先貼りは別に失礼じゃないと思う。
とりあえずサバにあげてリンク確認くらい普通じゃない？もう今日開くみたいだし
ていうかアクセス解析からまんま飛んでくるって普通しないよね。
コピペして飛ぶもんじゃない？

うっかり直で飛んだことも数度ｱﾙ……
ｱﾎですな。我ながら。

そこにしかリンク張ってない＋誰にも教えてないはずなのに来た＝そこの管理人か？と疑ってるようなので
233はリンク張ったんじゃないかと判断した。

それで？
貼ったら悪いの？

>>267貼ったんじゃないかっていうか貼ってあるって書いてあるよ。ちゃんと読め。
サーチと同盟２個しかリンク貼ってないのにシノビから飛んできてたのがあったから、同盟管理人だって確定してるんでしょ？

>>261
鯖にアップしている以上、誰にも教えていなくても、
人が見る可能性はあるわけだから、
人に見られてもいいようにしておかないと拙いと思うよ。
特に233の場合は、他人が見たことは解っていたのに掲示板の日付弄ったんでしょ?
疚しいところがあってやったんだと思われてもしかたないと思う。

参考までに法的には、鯖にアップ=公開。

誰が今法的解釈の話をしてるというのだろう…

え〜…っていうか、フツーにこれからお姉さんが続けて絵を描いていけば、
少なくともその最初の絵がサーチ管理人からのパクとは思われなくなるんじゃない？
サーチ管理人が続けてパクるようなら黒だし、その後そんなこともなかったら
精神衛生上も含めて、今回の事はただの偶然だったと思えばいいと思うよ。

そういえば以前に、鯖上にUPされてたラフイラストまでパクっていたﾊﾟｸﾗｰがいたな…。
（ディレクトリが丸見え状態だったらしく、それで見つけたラフイラストをパクったらしい）

パクラレさんとの話し合いで、何を曲解したのか自分のサイトに
「パクラレさんには許してもらった」とか書いてて、パクラレさんが自サイトで
「許したわけじゃない」云々と事実説明してたっけな。
あのﾊﾟｸﾗｰはどうなったのかな。

豚切相談。

私は超ﾏｲﾅｰｼﾞｬﾝﾙのオフ専活動者です。
大規模な即売会ではほぼ毎回ｵﾝﾘｰﾜﾝｼﾞｬﾝﾙですが、ここ数年は連続参加しています。
このｼﾞｬﾝﾙには知る限りで２つだけ温泉同人ｻｲﾄ（以下Ａ＆Ｂ）があるのですが
両ｻｲﾄの管理人は非常に仲が良く、日記を同日に同じテーマで揃えたり、オフで泊まり合ったりしています。
以前、ｻｲﾄＡの管理人から私の本の通販希望メールや好意的な感想メールが来た事はあるのですが（ｻｲﾄの連絡用ｱﾄﾞだった）
両ｻｲﾄは何度も日記で、オフの同人ｻｸﾙが無いと書いています。
また、私がｻｸﾙ参加したイベントへ両ｻｲﾄ管理人が一般参加した際も、当日のｻｲﾄＡの日記は「このｼﾞｬﾝﾙのｻｸﾙは無い」との記述。
そして私の新刊のネタに限りなく近いネタが新作としてウプされていました。
また、当日私は「○色＋●色」の服装をしていたんですが
ｻｸﾙＢの日記では「○と●の色の組み合せは超センス悪い」と書かれていました。
両ｻｲﾄの掲示板に誰かが「今日のイベントには□□（私のｻｸﾙ名）が出ていましたよ」と書き込んでくれていたのですが、それもすぐ削除されていました。

ｦﾁされながらパクられながら叩かれているのはなんとなく分かるのですが
この関係がこのまま続くのは好ましくない感じがします。
何か理由があるなら聞きたいところですが、この分ではそれも削除されそうです。
なにか関係改善のアドバイスがありましたらお願いします……。

パクリの件も嫌なんで、できれば販売拒否をしたいんですが
ﾏｲﾅｰｼﾞｬﾝﾙ故に列も度々できますし、購入してくれる人がそれなりに多い為にそれっぽい２人組が分からず困っています。

sage忘れorz
ｽﾏｿ

相談ageはいいんだよね？たしか。

サイトAの管理人に、メールで聞いてみてはどうだろう？
「以前からサイトをたびたび拝見させていただいてますが、
故意にこのジャンルのサークルがないとおっしゃっているのはなぜでしょう？」と。
向こうは274がサイトを見ていることを知らないのかもしれないし。
バレてないと思っているからそういうことをしているのかもしれない。

>>274
理由を聞いたところで、まともに答えてくれるとも思えないので
274は気にせず活動を進めていくほうがいい
せまいジャンルならお客もかぶるだろうし
ネタがかぶっても分かる人には分かるのだから
274にやましいところが無く、あまりに酷くなければスルーしる

ヘタに関わってとばっちり受けるよりは
マイペースで活動できた方がいいと思う

メアド晒すのもどうかと思うので、
捨てアド取って、
274のファンを装ってメールしてみたら？
列ができるぐらいなら、貴方の本が好きな人間も多いでしょう。

あるいはがんがってサイト開いて、
ＡＢ双方にリンク貼ってやるとか（ｗ

ｻｸﾙ情報と日記だけのｻｲﾄを作るのも一つの手かもな
ﾒｰﾙで通販を受け付けているようだし

追加
ﾒｰﾙはしない方がいいとおもうよ
そういう疑念を抱きながら自分から関わらない方がいいと思う
いい方面に行くと思えない

>>274-275は、そのサークルから通販希望メールが来た事が有るだけで、
交流らしい交流はないんだよね？だったら自分からアクション起こさないほうがいいよ。
私も、交流がほとんどないサークルさんが原因と思われるトラブルがあった時、
こちらからメールしたらとぼけられたことあったしね。
「ええと、どちらのサークルさんですか？」なんて。
あなたも同じ事言われる可能性大。

それに虹なら多少のネタ被りあって当たり前。
最近パクリに過敏な相談者多いけど、提言騒動でぐぐってから
質問したほうがいいよ。神経質になりすぎるのもどうかと。

274が気に病んでるのは

＞両ｻｲﾄは何度も日記で、オフの同人ｻｸﾙが無いと書いています。
＞私がｻｸﾙ参加したイベントへ両ｻｲﾄ管理人が一般参加した際も、当日のｻｲﾄＡの日記は＞「このｼﾞｬﾝﾙのｻｸﾙは無い」との記述。
＞私は「○色＋●色」の服装をしていたんですが
＞「○と●の色の組み合せは超センス悪い」と書かれていました。
＞誰かが「今日のイベントには□□（私のｻｸﾙ名）が出ていましたよ」と書き込んでく＞れていたのですが、それもすぐ削除されていました。

って辺りじゃないの？
この状況を踏まえて
＞なにか関係改善のアドバイスがありましたらお願いします
ってのが相談の骨子でしょ？
上の状況を見る限り、パクリも黒っぽいけどね。

>>283
だからみんな「厨房とは関わらないほうがいい」と言ってるんじゃないの？
実際、それ以上どうしようもない。
パクリはこの先真っ黒なことが出てきたらその時抗議なりすればいい話だし。

283は284の
＞虹なら多少のネタ被りあって当たり前。
＞最近パクリに過敏な相談者多いけど、提言騒動でぐぐってから
＞質問したほうがいいよ。神経質になりすぎるのもどうかと。

って辺りに対するレスなので。
他にも「パクパクいうな」って意見が少なくないようなので
書いたまで。
284の意見は至極尤もだと思います。

>>285
提言騒動って知ってる？
安易にパクパク言うもんじゃないと思うな。

「ミソもクソも一緒」って言葉知ってる？＞286

>>287
おいおい、ただのネタ被りかもしれないものまで強引にパクリだと
言い切ってしまうことにその言葉は当てはまらんぞ。
国語の勉強やりなおせ。

>>286
現物を見ていないんだからパクといっていいか悪いかは現段階ではわからない
ただそう言ってしまうことの重大性は考慮するべきで、今出されている状況をみると
相手が274に悪意を持っていることは明らかなので、黒という可能性は高いが検証が必要

この場合は相手に悪意を持たれていることが問題なんだろう？
決め付けは良くないがなんで問題を末端へ誘導させたがるかな
全体を見ろよ

>>274
関係改善したいといいながら販売拒否にしたいとも言っているのがよくわからん
とりあえず改善の余地はなさそうなので関係しないに一票
どうしてもメールしたかったら捨てアドで
もし販売拒否をしたいなら、多少無理やりでも面識つくってそれ以降のイベントで拒否するしかないんｼﾞｬﾏｲｶ
好意的な感想をくれたのがAなら、Aを突破口にするしかないと主
まあその後の関係は最悪になるがな

レスありがとうございました。

ﾊﾟｸﾘについては、それを安易に匂わせる書き込み方になってしまい申し訳ありません。
情報の後出しになってしまうのですが、ｻｲﾄＡの管理人から好意的なメールが来たのはかなり前で、
最初から私に敵対心を持っているようだったｻｲﾄＢと仲良くなるに連れ、
ｻｲﾄＡでも「ｵﾌｻｰｸﾙ無いよ」発言が出始め、やがて私と似たﾈﾀうぷに繋がって来たような気がします。

どちらにせよ、現在までに両ｻｲﾄとは通販以外の交流は無いので
アドバイス通り手出ししない方向で行きたいと思います。
ありがとうございました。

>274
関係改善は難しいと思う。
A管理人が態度豹変するとしたら、274が商業ﾃﾞﾋﾞｭｰとか
ｼﾞｬﾝﾙ公式に認められるとか、そういう付加価値を持った時。
あるいはA以上にｳﾏｰで神ﾚﾍﾞﾙなｻｲﾄが出現してｼﾞｬﾝﾙ者皆の聖地となり、
そこが274と良好な関係を築き上げるとか、
そういう（A脳内における）力関係に変化が生じた時。

狭いｼﾞｬﾝﾙでほぼｵﾝﾘｰﾜﾝのｵﾌｻｸﾙなら274の本の読者と
ABｻｲﾄの閲覧者はかなり被ってると見ていいと思う。
発行部数とﾎﾄ数が分からないけど。
両方見ている人で、Aｻｲﾄの態度に気づいている人は多いんじゃない？
ここは大人な態度でｽﾙｰし続ける方が、274の印象は良いままで済む。
向こうが274のｵﾌ活動を存在しない物として振る舞うなら
こちらも「このｼﾞｬﾝﾙのｻｲﾄ？あるんだろうけど、
忙しくてｻｲﾄ巡りしたことないからよく知らないわ☆」という設定で
華麗にｵﾌ活動実績をつみあげてゆけば良いと思う。

匂わせるも何も、相談の時点ではっきり書いてますね_|￣|○
自意識過剰…

ただ、相談にしたかったのは「対した交流が無いのに故意に無視をされている点について」だったので
それだけでも自分の中で方向性が定まってホッとしています。

お騒がせしました。

>対した交流が無いのに故意に無視をされている
「こっちが通販してやったのに私のことを知らないなんて失礼」
「私より新参のくせに、私が参入してないオフで列までできてて生意気」
「この程度の本で有名になるなんてありえない」
（なので存在を無視・自サイトで取り上げてこれ以上有名にするのを防ぐ）
友人のジャンルでこんなひがみ厨がいたのを思い出す。
（ジャンル内友達にほんとにこう言ってたらしい）
こういう奴もいたりするし、飄々とがんばれ>274

「私が名乗ってやったのに本を差し出さないなんて信じられない」っていう
勘違いオン大手が自ジャンルにはいたよ。
わざと財布持たないで島を歩き回って、ほかの人たちから貰った本抱えて
「皆さんからこんなにいただいちゃって〜☆」とさりげなく本を要求するんだ。
自分は「うわーすごいですねー。あ、お客さん来たんでどいていただけます？」と
繰り返してたら、その人が主催するチャットで超ドケチ認定されてた。
だけど放っておいたらそのうち彼女のいたた行為が2のジャンルスレで注目されるようになって
自然とイベントに来ても相手にされなくなってきた。
辛いかもしれないけど相手の言動を気にするより、293のいうとおり
知らぬ存ぜぬでやり過ごすのが一番得策。頑張れ！

自分だったらイベント情報告知用のサイトを作るかな。
で、A,Bがリンクフリーだったらしれっとリンク貼っちゃう。
オフ本にもサイトアドレス載せておけばジャンル内ではすぐにサイトも知られるようになるでしょ。
で、それ以上のことはしない。A,Bにこちらからコンタクトなどとらない。

これで多分態度変わってくると思う。
ネット上で、274のサークルの存在が知れれば、
「このジャンルのオフサークルない」なんていえなくなる。

捨てアド取ってメールしてやれ。

今度の小説○○ってサァクルのネタと似てますね〜ｖ
ぁのサｧクルの本買ったんですか？
そっくりなところがぃっぱいぁるから間違ぃ探しみたぃですぅ
ォフサァクルなぃとかぃってるから知らなぃのヵと思いました〜ｖｖ

かるーく頭悪そうな感じで天然装ってね。

自分でも295だな。
サイトが無いから何とでも言えると相手方は思ってるんだろう。
何らかのアクションしかけてくる可能性がありそうだけど、
それも全てスルーで。
オフサークルがいるって分かってる人から見れば、おかしいのは
AとBだから、気にすること無いと思うよ。がんがれ。

相談自体に関係なくて申し訳ないが、超マイナーカプの地方在住者として
オフ専さんの情報告知サイトはとてもありがたいので作って欲しい。
そうそう帝都に行けないし、通販させていただくにもその存在を知らないことには。

普通に考えて、AとBが何度も「オフｻｸﾙ見かけない」と言ってるのは
>274をﾊﾟｸっているのを誰かに追及されたとき
「そんなｻｸﾙは知らなかったんだからﾊﾟｸれるはずがない。たまたま被っただけ」
と言い逃れするためじゃないのか。

ただの（作品なしの）情報告知サイトでも、ないよりは
似通ったネタをうｐされる可能性は減るかも。

ネット落ちしていて昨日見れてませんでした、すみません。
皆様回答ありがとうございます。
どうやら自分は相場とか絵師さんのつらさとかをあまり認識していなかったようなので
今回は自分でつくり、次は神絵師さんと仲良くなってからどうするかを考えようと思います。
アドバイスありがとうございました。

（´-｀）.｡oO（神絵師にたかりたいだけなんだ？

>301
混ぜっ返すなよ

結局どの程度の絵作業を課する内容のゲームなのか分からなかったなあ

>>301,303
相談者が納得して去ったんだからもういいだろう

友人のことで相談させてください。

友人Aは以前Bというネット友と交流していましたが、
Bが自分のオフ友CをCOしたことに憤慨し、BをCO。
その後1〜2年もの間、Aは時々当時を思い出しては自サイトの日記で
遠回しながらBを加害者呼ばわりしてました。
BもAに応酬するように毒吐きページを作ってましたが、すぐに削除。
今は何事もなかったかのようにサイトを運営してます。

やがてAは別ジャンルに移り、それを機にCGIが使える鯖に移動。
慣れない作業に困ったAがサイトで助けを求めても全く反応がなく、
Aは「もうCGIは諦める」と日記に書きました。
すると、Dという訪問者がアドバイスしてくれて、無事設置終了。
それから何度となくDが助言をくれたので、Aはとても助かってました。
Dはいつも拍手※(注・ﾚﾝﾀﾙ版）でしか言ってこなかったんですが、
Aは「シャイな人なんだろう」としか思わなかったとか。

ところが、ふとしたことでD＝Bであることが判明しました。
Aはずっと同じHNを使っているので、BはあのAだと知ってる筈。
怒ったAは儲（注：同人歴の長いAには根強いﾌｧﾝがいる）を通じて調べたところ、
Bは「今でもAのしたことは許せない。でも困ってる時は別」といって
自分がBだとバレないようにしながら助言していたことが分かりました。

ここで相談です。
事情を知ったAはとても困惑し、
「どうすればいい？」と相談してきましたが、私にも見当がつきません。
このまま何もしないのが一番のような気もするんですが…。
ちなみに、D＝Bがばれた事をBは知ってます。
皆様のご意見をお聞かせください。

ＣＯってなに？

>>274
とりあえず、ブログでもやったらどうだろう？
サイト作るほど労力かけないでサークル情報やら何やらネット上におけるよ。

Ｂっていい香具師だな

ああ　カットアウトの事か
一酸化炭素じゃ無いよな？

Aは土下座して謝れ

>305
Aに心底反省して、誠心誠意Bさんに詫びるよう勧める。
それが出来ないなら何も知らない振りをしつつ、Bに感謝する。

>306
CO＝カットアウトです。略してしまってすいません。

つけたし。
Aの本音は
　・アドバイスしてくれる人は欲しい。
　・でも出来ればBとは関わりたくない。
　・今更謝りたくもない。
　・だけどBに去られると、自分に色々教えてくれる人がいなくなる
　　（←Aの儲はﾈｯﾄﾋｯｷｰが多いわりにはｻｲﾄ作りには素人が多い）
　・どうしよう
だそうです。
虫が良すぎてもにょるんですが、一応友達なので見捨てるのも忍びなくて。

>305
痛いAについての相談かとｵﾓﾀ

>312
まちがっていなかったようだなまさに厨の見本だ
BさんにAに関わるなとｱﾄﾞﾊﾞｲｽしたいよ
いっそｱｸ禁する方がBさんも見切りが付いて幸せかも

自分が305ならとりあえずＡにアドバイスするより
Ａをカットアウトすることから始めるな
なんだそいつ

305自体、Ａをカットアウトした方がいいんじゃないか？
そこまで身勝手な考えだと、私なら付き合いたくない。

その身勝手な部分も受け止めて付き合いを続けるつもりなら
ちゃんとｺﾞﾗｧしなきゃダメだよ。
誉めたり、適当に同調するより、ちゃんと悪い時怒れるのが
本当の友達じゃないだろうか？
それが出来ないなら、中途半端に同情してないで、さっさと
カットアウトしる！

>禿同
自己中心的なＡとは縁を切るに限る。
何様だそいつ。

ＢにどうにかしてＡが言ってた内容を教えてやれ。

普通に見捨てていいよ。

それ全部叶えるのは無理。Aがどうするかといよりも305がどうするかだな。
305も厨の仲間入りをしたくないなら、選択肢はそんなにない。

１．「助けてくれてありがとう。昔のことはごめんなさい」とAがBにメールするよう勧める。
２．「Bに頭を下げたくないなら、助けて貰うのも諦めなさい」と勧める。
３．「いつか破綻すると思うけど、そのときまでDさんということで対応すれば。ただし
責任は持てないけど」と突き放す。
４．「自業自得」と突き放す。

このくらいか。上記を伝えて、納得しないようなら、305こそ縁切り考えた方がいい。

反対に絶対やっちゃいけないこと
・２人の仲直りを取り持つ

そんな感じ

>305
AがBには絶対謝りたくない、関わりたくないといってるなら
結論は出てるのでは？
答え：そのまま放置。

Bは自分がAに嫌われてるのを知ってても
勝手に手助けしてくれたんだろ。
Bがどこまでお人よしを続けるつもりか知らないが
Bの好きなようにさせといて、Aは貰える助言は貰っとけばいい。
見捨てられたら、その時はあきらめろ。
関係改善する気もないのに、いつまでも助言して欲しいというのは無理。

>312
１．放置。
２．Aに「Bに謝罪するか、自力でCGI設置するようにするか、どちらか選ぶ」しかないと説明。

好きなほうを選べ。
１．の場合は「今後Aとは距離を取りつつ、お知り合い程度にしか付き合わない」ようにする
ことが必要。305自身も楽になるのでｵｽｽﾒ。
２．の場合は「今後もAとは密な友人関係を続ける」ことになる。
が、Aのような自己中心的な人物が相手の場合だと、激しく消耗することになる。

要は305が、「Aとどこまで時間と体力気力を使って友人関係を続ける気持ちがあるのか」
がポイント。

素朴な疑問だが305はCGIに明るくないのだろうか。高みの見物？

たくさんのレス、ありがとうございます。

>320の２の返事をしたのち、>321のアドバイスに従って「そのまま放置」しようと思います。
これまでAを「メンタル的に弱いけど根は良い人」と思い、多少のイタタには目をつぶってたのですが
今回のことでちょっと怖くなってきました。
よく考えてみると、Aが欲しいのは都合のいいアドバイザーであってBではないのだから
もしBに謝罪して復縁しても、別のアドバイザーが現れたらまたBを切りそうな気がします。
だったら自分も同じように「使い捨てが利く人」と見られてる可能性がありますよね…。
実害が出ないうちに少しずつFAすることにします。

>323
DLしたものを設置するだけなら出来るのですが、Aがしたかったのは
既存のスクリプトを自分の使い勝手に合わせて改造することだったので
役に立ちませんでした。

皆様のお手を煩わせてすいません。
ありがとうございました。

305は305で書いた内容を見てＡは厨でないと思ってるんだろうか。
第三者から見ると、厨Ａの厨仲間に困ったＢがそいつをカットアウトしたように見える。
その後の対応もＢの方がまだ大人だしな。

つか>312の儲ってのが305？
305ができることは322の上３行に同意。Ａの本音を見ても自己中すぎだろ。

リロればよかった＿|￣|○
305もＦＡがんばれ。

>>305も結論出してるようだし、今更だけど。

もし、>>305がＡやその儲とやらと、良い仲とはいかなくてもできれば曖昧な
関係を保ちたいというのであれば（言い方は悪いが、ファンの多いＡに嫌われて
ジャンル内での村八分は嫌だ、とか）、曖昧なまま逃れ続けるのも絶対に悪だとは
言えない気がする。
職場や学校が同じで毎日顔を合わせるとか日々チャット・メッセ漬けというのではなく、
年に数度のイベントやメールでの連絡程度…というのであれば、（具体的に言うなら
Ａに相談を持ちかけられたというのがまだ一回きりだったり頻繁に連絡が来ると
いうのでないならば）しばらくは逃げ続けるのも手なんではないかと。

白か黒、ではなく灰色のままやり過ごす、というのも人間関係の中では
（特に同人関係では）必要なのではないかと思ってみたりもした。
ＢとＣの関係というのも明らかではないし、自サイト上で一方通行な非難をし合ってた
という点ではＡ・Ｂどっちもどっちだしな、と。

どうでもいいが、ＦＡではなくＦＯじゃないのか？

FOってなんですか？

>329
ファイン度アウ都。

自分はＦＯ→Ｆａｄｅ−Ｏｕｔ(フェードアウト)と言う意味で書き込んだ。
ＦＡはＦｉｎａｌ　Ａｎｓｗｅｒ(ファイナルアンサー)だと思ってるので
>324の「実害が出ないうちに少しずつFAすることにします」という文に
違和感があるのだがもしかしてＦＡって別の意味もあるのか？

Factory-Automation

Final Attack
必殺技を叩き込むってことだよ

ふじこでアヒャ＞FA

>>334
なるほど！

>327
そうやって逃げ続けて疎遠にするのが
フェードアウトなんじゃマイカ。

縁切を宣言したり、一気に関係を断つのが
カットアウト…であってる？

>336
あってる…たぶん
私はそう使ってた

辞書くらいひこうね。そのままの意味だよ。

goo 辞書よりw

フェードアウト 【fade-out】

(１)映像や音が次第に消えていくこと。溶暗。
→フェード-イン
(２)若者語で，飲み会や合コンなどの際，意気投合したカップルが（いつの間にか）グループから離れて別行動をとること。

カット-アウト 4 [cutout]

ラグビー・サッカー・ハンドボールなどで、タッチ-ラインの方へ急に進路を変えて走ること。
⇔カット-イン

相談です。
とある写真素材サイトの素材を借りてサイトトップに飾らせていただきました。
綺麗な写真だったので日記にサイト名とURLを書いて、
利用規約に「使用する場合『写真：素材屋名、URL：http://××』と表記汁」とあったので
画像内にも『写真：素材屋名』、『URL：http://××』と表記させていただいていたのですが
その素材サイト管理人を名乗る方から
・日記のリンクからサイトを確認した。お前は利用規約を読んでない
・画像、日記を削除汁
・お前には二度と素材を使わせない
・お前のせいで素材貸し出しを取り止めだ
といった憤慨メールが届いたので、画像、日記を削除しました。
日記からはサイトにリンクを貼っていないのでどうやってサイトにやってきたのか不明ですし
私としてはもうあまり関わりたくないのですが、この場合謝りのメールをした方が良いのでしょうか？

>304は相談なのでageますよ。

>サイトにやってきたのか不明ですし
とりあえずはこの点について触れず
「メールでこれこれのような規約違反の指摘をいただいた。
利用規約を読んで従ったつもりだったが不備があったようで申し訳ない。
ご指摘通り画像と日記を削除したが、良ければどこが規約違反だったのか
教えてはいただけないだろうか」と、メールの返信アドではなく
サイトのアドに丁寧なお詫びのメールを出してみる。
返事がない、もしくは最初のメール通りの憤慨メールなら以後は関わらない。
向こうから丁寧な違反内容を説明する返事が来たら、改めてお詫びと
説明のお礼をする。

>>340
え？
トップに使ったのに、日記にサイト名とアドレス載せたの？
それって変なんじゃない？
普通は、そのトップの写真の側や、リンクページなどで
素材カテゴリーなどからリンクするのものでしょ。
日記はログが流れちゃうから普通はだめだよ。
画像内にも表記って、もともと表記して写真素材作ってる人もいるけど、
勝手に写真の中に素材屋名とアドレス埋め込んでいいものなの？
少なくとも自分はそれされたら困る。
写真の画像は保存し直したら画質も変わるし、
作っている方はその辺も考えて圧縮（というかjpegにだろうけど）してるはずだし、
文字など勝手に埋め込んでいい物なの？
バナー台じゃ有るまいし。

画像の中にサイト名とURL表記は画像の加工に当たるので
もし規約で画像の加工が禁止されてたのなら規約違反になる。
サイト名とURLはサイト内か画像使用ページに表記するのだと思う。

サイト名とURLを画像内に入れて欲しいなら配布する前に
管理人が自分で入れると思うんだけど。

リロ忘れｽﾏｿ

素材屋が「素材貸し出し」なんて言うかなぁと思ったけど
そこは要約具合でなんとでもなるからいいとして、
当のサイトが実際に店畳んだのは確認してるんだよね。
ま、何が悪かったのかはｶﾞｲｼｭﾂだから繰り返さないけど
340読む限り落ち度があったのは確実なのでちゃんと謝っときなされ。

一読して「騙り」という言葉が脳裏を横切ったのは私だけか？
その素材屋サイトが実際に閉鎖したのを確認したわけじゃなかんべ？

>>346
自分もそう思ったけど、ここに相談しに来てるのに
まさか当該サイトを確認してないはずはないでしょ
ただでさえ最近相談者に不備が目立ってつっこまれまくってるんだから

>340
念のためにきくけど
その素材サイトが閉鎖もしくは　>素材貸し出しを取り止め　は確認したの？

素材屋さんがどんな風に規約を書いていたかはわからないけど
まあ、340がちゃんと理解してなかったんだろうな。
それで規約を理解している人が340のサイトを見てチクッたんだと思う。

でもそれだけで素材屋をやめてしまう理由がわからん。
直リンしてたならともかく、普通は「削除しろ」メールを送って
素材屋は続けると思うんだけど。

まさか素材を直リンしてたんじゃあるまいな？

深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。

350は聞いてるだけで
勝手に深読みして断定してるわけじゃなかろ