同人の流行を考える　11th season

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 15:36:49 ID:KpC2Fc/b

同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。

作品名などに関しては伏字・当て字推奨ですが、
その作品を知らない人が見てもわかる程度でお願いします。

◆前スレ
同人の流行を考える　10th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1101866297/　（dat落ち後は↓こちらから）
ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1101866297/

そのほかの過去スレ、女性向け・男性向けの流行年表などは>>2-10あたり

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 15:37:52 ID:KpC2Fc/b

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 15:39:40 ID:KpC2Fc/b

女性向け同人の流行年表（2005/01/12β版）

77　画ッ茶男
79　癌ﾀﾞﾑ（1st）
83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳婆
92　ｾﾗﾑｿ・龍球･ﾁﾝｶﾝ・ﾏﾀﾞﾗ・FC小説（鏡呪etc）・微意図
93　幽遊・亜癖巣
94　ｽﾗﾀﾞｿ・ﾌｼﾞﾐ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ・慶応・サイ蹴・侍魂etc) ・京極
97　最終幻想7・ｱﾘｽｶﾞﾜ・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・牛寺撮・碁
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡

備考：犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・ﾃﾞﾋﾞ出ﾋﾞ・拾弐国期・FE・件ﾁｸ端艇
　　　　死帳・銀玉・ﾘﾎﾞｰｿ・おお不利

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 15:42:20 ID:KpC2Fc/b

・テレビアニメが全国放送の７時台
・キャラの違う美少年キャラが多数出て、いろんな萌え好みのﾆｰｽﾞにあてはまった
・キャラが多いのでカプが複数作れる→ｻｰｸﾙが分散拡大する
・（一応）ファンタジーではなく、全般的に受ける学園スポーツﾓﾉなので
　先の展開や生死を気にせずに学園萌えホモ漫画がかける。もしくは、
　軍部や暗い背景、陰謀うずまく悪役が出てくるので、生死に関わるドラマティックな話がかける
・原作の絵が結構微妙で自分流に直せる（＝絵柄の自由度が高い）
・原作やアニメでサービス満点、発信元もGOODSを出す企業も初期に力をいれてきた
・ｱﾝｿﾛや同人情報誌等もバリバリPUSHして地方もFANも膨らんだ
・コミック売り上げと同人人気はある程度比例（コミック売り上げが良くても同人ブレイクしないのもあるが、その逆はほとんど無い）

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 15:43:57 ID:KpC2Fc/b

男性向け同人の流行年表（2005/01/12β版）

77　倭
79　癌ﾀﾞﾑ(1st)
80　炉
82　魔× ←これ何？
83　うる☆・ﾒｿﾞﾝ・魔法少女(桃・魔美）
85　乙癌・魔法絵美　
86　乙乙
88　虐車亜
89　ﾎﾞｰｸﾞﾏｿ
90　菜ﾃﾞｨｱ
92　水兵月
93　転地ﾑﾖｳ・目画見さま
94　格ゲー(酢と2・侍魂・飢狼・KOFなど）
95　時ﾒﾓ・同級性2 ・赤頭巾茶々
96　雫・痕・絵ｳﾞｧ・桜大戦
97　東鳩・戦地
98　CC佐倉・花音
99　緒じゃ魔女・妹姫
00　空気・漫画宴会
01　憑き姫・癌ﾊﾟﾚ・偽榛名
02　RO・おねT・鰤(GGXX)
03　鞠見て・東方・おねﾂｲ・ﾒﾙﾌﾞﾗ
04　笛糸・ﾌﾟﾘｸﾏ・蔵等・日暮

備考（時期不明；補完ﾖﾛ）：ｱｻﾐﾔ/ｷｸﾁ・ｻｻﾞﾝ合図・戦ーﾜｿ/断崖央・栗医務礼門

6 ：女性向けの課題：05/01/12 15:48:54 ID:KpC2Fc/b

969 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：05/01/12 11:59:19 ID:bRcoP/qM
上にｼﾏｿｳは最盛期でも４５サークルとあるが、件ﾁｸ端艇は多分それ以下だよ。
ミステリ系サークルの表にも紹介されてないから。
（個別であるのは今日極、ｱﾘｽｶﾞﾜ、ｼﾏｿｳのみ）。
備考に入れる必要はないと思う。

というか、そもそもなんで候補に挙がってるんだ・・・。

970 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：05/01/12 13:45:48 ID:A7wenPuf
>>969
削除でよいかと。

ざっとした表なら要らんものは省いた方が分かりやすい。

もしもジャンル内で目に付くものがあれば、次スレで「ジャンル
別の流れ」を作ったらいいんじゃないかなあ。
確かにそのジャンルの中では無視できなかったんだろうし。
特撮とか小説ジャンルはそのほうが分かりやすい気がする。

7 ：女性向けの課題の続き：05/01/12 15:49:37 ID:KpC2Fc/b

971 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：05/01/12 13:51:32 ID:xPvMh3+g
一瞬だけだが独自コードをもっていた事のある仮面（＠ラス）は？
案ｼﾞｪとかと比べると、大した数にはならなかったのかな。

972 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：05/01/12 14:20:57 ID:+JW427QA
>971
仮面、特に2はものすごい勢いで175に食い荒らされたっけなあ・・・

973 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：05/01/12 14:28:36 ID:J8hSmp0Z
女性向けでJ九は82年くらい？
半ナマの大洋に吠えろや死後戸人は？
簿るテスＶ・第モス・雷電とかの「永ハマ監督もの」が
1st癌ダムの前に少しこなかったっけ。

974 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：05/01/12 14:34:44 ID:gLv60w2p
>971
1の頃はそう大した規模ではなく、
2の頃は同時期に流行ってた減衰の影に隠れてて
いまいちぱっとしなかった記憶があるなぁ。
96年の所、サイKickフォース書く位なら入れてもいい気がするけど。

975 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：05/01/12 15:11:29 ID:rXF7YjN6
ﾅﾏﾓﾉ、一時期蛇の巣地図がﾅﾏﾓﾉにしては流行ってた記憶が。
95、96年頃。

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 15:52:57 ID:KpC2Fc/b

あ！>>5の82年ﾏ/ｸ/ﾛ/ｽの「←これ何？」を削除するのを忘れた…
ｽﾏｿ＞ALL

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 16:05:41 ID:986JqXE8

拾弐国期は備考止まりか。
ﾐｹの配置コード備考欄にも名前出たし
その後のﾐｽﾃﾘ系ﾌﾟﾁﾊﾞﾌﾞﾙの
下地になった気がするんだけどな。
第一次ﾋﾟｰｸが95年だから
絵ｳﾞｧとかの盛り上がりが大きすぎて影になってる？

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 16:16:30 ID:sJGbKz1Z

確実なジャンルはミケカタログの背表紙に
載ったジャンルだな。

11 ：1：05/01/12 16:43:06 ID:KpC2Fc/b

>>9
年表はあくまでもβ版だし、それを叩き台にしてより良いものを目指すのも、
このスレの目的のひとつではないかと。
それと、自分のよく知らないジャンルに関しては誰しも（とくに俺は♂だし）あまりいじりたくないものだ。
「拾弐国期」をよく知る>>9が最盛期の年を特定して、補完してくれ。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 16:49:05 ID:A7wenPuf

＞ﾅﾏﾓﾉ、一時期蛇の巣地図がﾅﾏﾓﾉにしては流行ってた記憶が。

＞拾弐国期は備考止まりか。

こういうのを「ジャンル」年表でまた別に考察するといいんじゃないの？
年表は概観なのであまり細かくすると分かりにくいし投稿の制限に
かかりそうだ。
例えばその時だけ名前蘭に「○○年代○ジャンル者」でその頃どの
規模はやってたか情報を出すとか。

ジャンルが細分化し始めてから後、他ジャンルの流行は簡単に見極
めできないと思う。>>11と同じく。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 16:57:48 ID:986JqXE8

>11
そか。自分は逆に絵ｳﾞｧがそんなに流行ってたとは
後になるまで知らなかった口なんだ。放映ない地域だったし。

拾弐國は92年に第一作、93年に第二作
その頃から小説FC内でじわじわ人気は出ていた感じで
（おすすめ本をﾄｰｸで紹介しあう風潮があった）
94には島ができて95でﾌﾞﾚｲｸ
ちょうど同時期に今日極がﾃﾞﾋﾞｭｰしたんで
かけもちしているｻｸﾙもあって95冬の新館２階は大混雑
という記憶があります。

主観入ってるので補完待つ。ｶﾀﾛｸﾞ背表紙にはなりました。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 17:07:30 ID:VQlYm/MU

拾弐国は最近載らなかったっけ？＜背表紙

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 17:45:59 ID:bpYfg3Lw

>>14
65-66の背表紙が十二國紀だった。
しかし男性向けは末期だね。
2001年からの流行は14コ中5コが「同人の同人」だよ、、、

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 17:51:55 ID:qPklTMM4

針ポタって結構賑わってたと思ったけど、削除されちゃったの？

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 18:24:05 ID:KpC2Fc/b

新スレが立って早々、（前スレも含め）あとからあとから意見がつきないね。
♂の俺にはよくわからないけど、とくに女性向けは細かいことへのこだわりが多いのかな？

スレの終わり近くにまとめて補完をするのも大変だし、
これからは、100レスか200レスぐらいごとに年表の補訂版をあげてったらどうだろう？

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 18:53:25 ID:BlaDYbR9

そういや自分絵ｳﾞｧと拾弐國かけもちしてたな。他にもそういうサークル
結構いた。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 18:53:50 ID:bpYfg3Lw

西館の混対が針コスしてたのはいつごろだっけ？マンレポにもあったよね。

なんつーか針ﾎﾟﾀは「小ネタ供給作品」だったのではないかと。
あらゆるジャンルの本で針ﾎﾟﾀネタのギャグが一発くらい入っていたと思う。
で、こういう変則的な流行り方をした作品こそ備考付きで年表に入れるべきじゃないのかな。
同じ理由で男性向き年表にヤマジュンを入れておきたい（2003年あたり？）。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 18:58:49 ID:VQlYm/MU

流行は実際にサークル数がすごかったものと
サークル数はそれほどでもないけれど世間的に流行になってて
同人でも流行ったものとあるような
後者は体感的なものだから、後からスペ数とか見るだけだとわかり辛い

>１６
針はサークル数は知らないけれど、
社会現象にもなったしコスもすごかったから
流行ってるな～という印象はあった

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 19:03:02 ID:VQlYm/MU

なんつーか
針、海賊、指環あたり
特撮と同じで洋画ブームが来たって感じなんだよな
単品だと微妙だがまとめると大きい
年をまたぐから年表に置くのに困るんだが

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 21:05:02 ID:UMS9EGVr

箱息子の特集って流行りジャンルの目安にならない？

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 21:39:11 ID:qPklTMM4

↑割と目安になると思うけど、箱は盾を無理矢理人気ジャンルに仕立て上げようとしたり、
金岡や癌ダムみたいな版権が厳しいとこではアンソロとかで儲けられないから、
無理矢理飛翔ジャンルを盛り上げようとするから、１００％信用するのは危険だと思う。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 21:41:40 ID:qPklTMM4

飛翔作品以外の作品の流行りの目安にはなると思う。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 21:46:55 ID:bRcoP/qM

最盛期のミケサークル数で比較するのが一番無難だと思うけどな。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 21:47:48 ID:dlIzL1S6

>>21
かけもちの人も結構いたしね
ﾕﾋﾞﾜと海賊は、キャストのおかげもあって、
ﾕﾋﾞﾜ→海賊→ﾕﾋﾞﾜ三作目という人が結構いた。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 21:51:21 ID:UMS9EGVr

参考までにリスト。

ttp://www.comicbox.co.jp/pub/cbjr.html

初期は作家特集だったんだな…。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 22:28:13 ID:A7wenPuf

＞で、こういう変則的な流行り方をした作品こそ備考付きで年表に入れるべきじゃないのかな。
＞同じ理由で男性向き年表にヤマジュンを入れておきたい（2003年あたり？）。

そんなん乗せ始めたらキリがないよー。
ダブルパロ年表でも作ったが早いと思う。

洋画はやってる層が洋画から洋画に移動するという意味で
一まとめに見える。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 22:48:52 ID:VQlYm/MU

コミケの東壁のカットとか参考になりそう
大手は手の早い人が多いから流行に敏感だし

ジャンルとしては微妙だが小ネタとして、なら
場トロワとか亜ず漫画とかもはやってたような気がするなあ
年表はその時代のトップランナーだけ乗せておけばいいと思う
ただ備考をつけるなら>１９のいうようなのを書いておくと面白いかも

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 22:59:00 ID:yZ1sA3mF

>28
>洋画はやってる層が洋画から洋画に移動するという意味で

同じ意味で特撮もドラマも蛇も同じだ
他ジャンルから見たら同じにしかみえないんだから
特撮や芸能の作品分けは無意味

31 ：せっかく作ったんだからこれも：05/01/12 23:22:56 ID:qPklTMM4

女性向け同人で流行る要素と思われるもの

・テレビアニメが全国放送のゴールデンタイム（ただし最低でも一年放送であること）
・キャラの違う美少年キャラが多数出て、いろんな萌え好みのﾆｰｽﾞにあてはまった
・キャラが多いのでカプが複数作れる→ｻｰｸﾙが分散拡大する
・（一応）ファンタジーではなく、全般的に受ける学園スポーツﾓﾉなので
　先の展開や生死を気にせずに学園萌えホモ漫画がかける。もしくは、
　軍部や暗い背景、陰謀うずまく悪役が出てくるので、生死に関わるドラマティックな話がかける。
・原作の絵が結構微妙で自分流に直せる（＝絵柄の自由度が高い）
・原作やアニメでサービス満点、発信元もGOODSを出す企業も初期に力をいれてきた。
・ｱﾝｿﾛや同人情報誌等もバリバリPUSHして地方もFANも膨らんだ
・コミック売り上げと同人人気はある程度比例する（コミック売り上げが良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 23:24:55 ID:986JqXE8

女性向けでの所感だけど、ゲームもゲーム内で移動したり
飛翔は飛翔作品の中で移動している人も多そうな気がするな。

逆に言うと、そう言ったｶﾃｺﾞﾘの枠を越えて
色々なジャンルからどっと流入してくるジャンルが
ブレイクしてると言えるんじゃないかと思う。
飛翔の中でも年表入りしている作品は
参入サークルの前ジャンルがものすごく多岐に渡ってる感じ。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 23:28:06 ID:dlIzL1S6

一時期の格ゲーなんかも、
何かとっかかり（ｽﾄﾂｰや慶應Fが多かったかな）から
ﾊﾞｰﾁｬ、ﾃｯｹｿ、…と格ゲー内で移動してたみたいだしね。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 23:32:37 ID:QpQ7XlTh

前スレでも書いたけど、金岡なんてアニメジャンルに留まらず、飛翔・ゲーム・小説・映画・特撮とありとあらゆるジャンル
から流れてきてたもんなー。
ありとあらゆるジャンルから流れてきたから、あんな短期間であれだけ巨大なジャンルになったんだと思う。
特に学園物に興味無いファンタジーに飢えたゲーム・小説・映画ジャンルの人が多く流れてきた感じだったような。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 23:54:31 ID:iqlscRwb

ゲームは不作続きだからね
ゲームじゃないけど久々のファンタジーで人気ジャンル。
小説や洋画のように、ｺｿｺｿ活動しなくて良いし

まだ人気が残ってるのは、まだ原作が続いてるのも有るけど
一回こっきりや、間が1～3年開くのが普通のジャンルから流れてきてる人が多くて、
毎週供給なくても持続できるユーザーが多い、
それに釣られて残ってる人もいるからじゃないのかなー？と

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 00:05:53 ID:986JqXE8

学園物に興味なさげだった
創作の人やゲームの人推理小説の人
児童文学や芸能や特撮や
ありとあらゆるジャンルの人と
庭球で再会しました(:D)|￣|＿

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 00:08:12 ID:rcY5WqcX

↑すごいなそれはｗ。
やっぱ超巨大ジャンルってのはありとあらゆるジャンルから人が流れてくるもんなんだね。
だからこそ超巨大になるんだろうが。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 01:07:24 ID:ZoJNLP0a

金岡は巨大ってほど巨大でもないけどな
数からみたら、なんだかんだと
納得はいかないが庭球が多いんだし

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 01:24:51 ID:V/qTAPJH

>19
ﾔﾏｼﾞｭﾝが入るならｷｿｸﾞ芸ﾅｰのOP踊りも
入るんじゃないかと。
ﾂｰｶ自分が買った本がやたら遭遇率が
高かっただけなのかもしれないけどもなー

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 02:24:45 ID:BJZ83qb9

それは男性向け、女性向けとは違ってネット流行ってカテゴリーでいいんじゃないのか。
メインストリームにはなれなくても影響を与えたという意味で。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 02:26:41 ID:lTAJ4BQ3

ずっとﾅﾏﾓﾉｼﾞｬﾝﾙやってるけど1995～1998年あたりは
素地図・近畿・武威六などの蛇ｼﾞｬﾝﾙが一番華やかだった時期で
結構なｻｰｸﾙ数がいたとｵﾓ。西１・２ほとんど蛇で埋めたｺﾐｹも
あったような。
むかーしは同人板にも蛇ｸﾞﾙｰﾌﾟごとのｽﾚがあって結構回ってたな。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 02:45:45 ID:su+UxanF

１年位前のの男性向け同人ダブルパロって
ほとんど虹裏ネタばっかじゃん
それなら虹裏にまとめてｒｙ

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 03:31:25 ID:BJZ83qb9

まあ、04年の男性向け流行に虹裏を加えてもいいな。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 03:51:00 ID:0fnnIntX

んでMy姫って結局キテるんですか？

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 05:05:10 ID:BJZ83qb9

とりあえず神輿に乗せて担いでる程度にはきてる。
だがそれ以上になるかどうかは不明。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 05:55:17 ID:7Q5OTLpQ

>>17
他人の作った年表には積極的に（とくに自ジャンルに関しては）注文をつけるけど、
自分から年表を作ったり、意見を総合して手直しをすることには消極的（ﾏﾝﾄﾞｸｾｪし叩かれるのがイヤだから）。
これが同人女クオリティ！

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 06:32:35 ID:tGDsWo63

>他人の作った年表には積極的に（とくに自ジャンルに関しては）注文をつけるけど、

んー、>>46は煽りなんだろうが。
たしかにそういう感じがするので今の年表にこれ以上のつけたしは
要らないと思う。もう数スレ掛かって出来たものだし。
誰でも自ジャンルは特別なものなんだろうけど。
年表は概略で見やすい方がいいんでは。
歴史の簡単な略年表と一緒で。

後はテンプレに入れられそうな「ジャンル年表」とか「●●年代事情」
とか「ネット流行」とかを各々増やしていけばいいんでは？
流行が細分化してるんで、そのほうが考察もできるような。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 06:32:49 ID:WdGw4nb5

逆に「男性向け同人の流行る要素」って何なんだろうな…

>>31に提示されている「女性向け」の要素は大部分があてはまらなさそうな気はするが、
かろうじてあてはまりそうなのは

> ・キャラの違う美少年(←ここは美少女と変換)キャラが多数出て、いろんな萌え好みの
　ﾆｰｽﾞにあてはまった
> ・原作の絵が結構微妙で自分流に直せる（＝絵柄の自由度が高い）

ぐらいだろうか…

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 06:44:37 ID:rcY5WqcX

たぶん同人誌の購買層の違いにもよるんじゃないかな。
男性向けは２０歳以上の時間もお金も自由にできる量が多い人が購買層だろうけど、
女性向けは厨房工房がメイン購買層だと思うから。
だからテレビ時間もゴールデンとか、一番売れてる手に入りやすい漫画雑誌とか
時間もお金もかけなくていいジャンルが流行るんではないかと。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 06:52:41 ID:rcY5WqcX

あと考えられるのは、男性は個人で萌えを楽しむことができるが、
女性は他の人と萌えを共有したがる傾向にあり、そのためマイナー作品よりも、
多くの人間と萌えを共有できるメジャー作品が持て囃されるのではないかと。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 06:53:51 ID:BJZ83qb9

>>48
いや、少々修正はいるがこれくらいまでは当てはまる

・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイムか日曜朝（ただし最低でも半年放送であること）
・キャラの違う美少女キャラが多数出て、いろんな萌え好みのﾆｰｽﾞにあてはまった
・キャラが多いのでさまざまな属性に対応できる→ｻｰｸﾙが分散拡大する
・原作の絵が結構微妙で自分流に直せる（＝絵柄の自由度が高い）
・原作やアニメでサービス満点、発信元もGOODSを出す企業も初期に力をいれてきた。
・ｱﾝｿﾛやアニメ誌、同人情報誌等もバリバリPUSHして地方もFANも膨らんだ
・コミック売り上げと同人人気はある程度比例する（コミック売り上げが良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）

これにゲームや漫画とかが加わる感じか。

やっぱり男性向けも全国単位で視聴されるものが強いよ。
最低でも五大都市圏で見れないと話にならない。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 07:28:59 ID:hha5BLqc

>49
今は女性も20代のオタが一番多いよ。
昔から女性向けは10代から活動して
20代になると卒業する層と残る層に別れるんだけど
その卒業してしまうライトな層が
オフよりオン活動メインに移っている背景もある。

で、20代のオタ層がもっとも多いのだけど
いわえもんが言ってたように女性は
年頃になれば、さらに社会人になれば
オタ活動以外にも金をかけなくてはならない事が多々あるので
使える金額が限られてくる。男にくらべて給料も低いし

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 10:50:05 ID:gjtpxBVU

>36
そういう傾向は、せら/むんでもあった。
男女問わず、「この人最近見てなかったなあ」って人に
せら/むんで再会できた事多し。

やっぱり男女を問わずに大流行ってのはあれのあとはエ/ヴァぐらいだねえ。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 11:09:38 ID:JAuKKg5K

>>51
下から二つ目は「大手orニュースサイトがPUSH・津々浦々のファンが」という感じかな
あと男性向けはカプがないので2と3は同意になるかな？　それを踏まえて

舞姫　ｽｸﾗﾝ　ｱﾆみて　ﾌﾟﾘｸﾏ　おねﾂｲ　おねT
５　　７　　６　　　　25　　１　　　　１　　　　全国放送／ネット局数で表記
19　　６　　 13　　　　２　　 6? 　　　　9?　　　　美少女キャラ多数／女性キャラ数で表記
○　　○　　 ○　　　　○　　 ○　　　　○　　　　原作（放映アニメ）絵が微妙
△　　？　　 ○　　　　○　　 △？　　△？　　　サービス・グッズ（△：CDのみ）
○　　○　　 ○　　　　○　　 ○　　　　○　　　　大手プッシュ
△　　○　　 ○　　　　×　　－　　　　－　　　　コミック等売上よい

なんだかんだでアニメジャンル限定ならば
全国放送アニメ　→　キャラ多いね　→　俺の属性ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
┌───────────────────┘
├大手サークルが絵を描く　→　ニュースサイト補足　→　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!→
└ピコ～小手サークルが絵を書く　→　(´_ゝ｀)悪くないね　→ニュースサイト見る　→　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!→
ニュースサイトが……　のサイクルで成り立ってるような気がするなぁ

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 11:27:12 ID:BJZ83qb9

あー、WOWOWを忘れてた。
衛星は地方のTV局が少ないところほど加入してる割合が増えるのでテレ東ネットと同じ扱いでいいのでは？

だからおねつぃやおねてぃも範疇には入るな。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 11:33:36 ID:BJZ83qb9

>>54におおむね納得だが、未だにアニメ・漫画雑誌のマスへの威力は馬鹿にならないので
「大手orニュースサイトがPUSH・津々浦々のファンが」は追加の方がいいと思われ。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 19:14:04 ID:1cwwMjjv

>>17
>新スレが立って早々、（前スレも含め）あとからあとから意見がつきないね。
>♂の俺にはよくわからないけど、とくに女性向けは細かいことへのこだわりが多いのかな？

マジレスすると、何の議論もないまま次スレテンプレを作る際に、
いつの間にか外された（入れ忘れたとの指摘あり）針を外れたままにし、
入れる必要無しと理由を挙げて指摘され、
異論もなかった建築をあえて入れたお前が馬鹿なだけ。
男だからとか関係ない。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 19:23:10 ID:rcY5WqcX

まあ女は細かいが、男は大雑把過ぎるとは思ったな。
テンプレ騒動。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 19:27:34 ID:JAuKKg5K

>>56
あー、アンソロや同人情報誌とかはないがMe/ga/miとかG/zとかはあるもんな。
追加で良いかも。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 20:19:00 ID:BQ5wn7gi

>>57
そこまでキチガイじみた噛みつきかますヒマがあったら
テメエがまとめサイトでも作れ、と。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 20:49:58 ID:lNHGho5V

ブレイクの条件としてツカミやスタートダッシュになるアニメの１クール目は大事だよね。
今は選択肢が多い分、最初を見て「ダメだ」と思われたらあっさり切られて忘れられてしまう。

人魚旋律とか、上手く行けばプチブレイクの条件はあったんだけど
1･2クールが酷すぎて人気どころか知名度すら大した事ない上に
負のイメージまで付きまとってたからなあ。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 20:54:40 ID:0fnnIntX

>>61
それはまさしく鮒だ。
「今世紀最初にして最高のＳＦ大作」と銘打っておいて
いきなり失速した。
キャラデ目当てで女性ジャンルでプチブレイク
する矢先に、死種にほとんど持っていかれた。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 20:59:13 ID:wpDobKPX

>62
でも、そのあと持ち直したんだよ。
脚本が変わって化けた。
で、そこそこ人気ある。深夜としては上等かな。

小説鮒も、売れてるしね。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 21:23:10 ID:+dB8rraN

>>63
その鮒も人魚旋律も「後で持ち直した」「化けた」だけど
ツカミに失敗したせいでプチブレイクを逃した、ってことじゃないの？
どっちも今はそこそこ人気あるけど、初期に付けてしまった負のイメージをいまだに持ち続けてる人も多い。

今ほど細分化が進んでない時代ならあとで持ち直したらそれなりの人気も出るけど
今は初期に失敗したらその分の負のイメージを払拭するのが大変だと言う事だと思う。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 21:26:58 ID:CVMBpSU+

確かに出足で世間に反応されないアニメ化作品は
その後もブレイクすることはないね。
何をやっても「今更」という空気が漂って、二時やるにしても
二流ジャンルという印象。
最初の大ブレイクを逃した作品はその後も地味に人口増えて、
そのまま主流にはならずにひっそりと消えていくのであまり作品も
ジャンルも記憶に残らない。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 21:49:51 ID:wpDobKPX

深夜で地域限定だから、どちらにしてもプチブレイク。
逃したっつっても、元々のパイが小さいから、さほどかわらんぞ。
こんなもんじゃないかな？＞鮒

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 22:20:30 ID:pn2k0fGN

平成零例９なんかはスタートダッシュで当たった例だな。
1話の出来がすごくよくて、興味なかった人にまで評判が広がったと記憶してる。
まあその後は右肩下がりにグダグダだったが。

今はディープなアニオタ以外、おもしろくないと観るのをすぐにやめるからな。自分もだが。
１クールどころか１話でつまらんかったら終了なことが多い。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 22:29:35 ID:rcY5WqcX

種死の視聴率がどんどん落ちてるのも、ディープなアニオタ以外がおもしろくないと
観るのをすぐにやめてるからだろうか。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 22:34:06 ID:0CwlsPEW

>31
・話がメインが恋愛ではない
も付け加えてください

勧告ﾄﾞﾗﾏや、昼ﾒﾛが世間でﾌﾞｰﾑでも全く同人受けしない理由はこれもあると思う。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 22:48:35 ID:rcY5WqcX

あー、男女の恋愛物が無いというか、女がでしゃばってこないというのは大きなポイントだよね。
でも今一番有望視されてる種死って明日蘭は篝に婚約指輪渡す程べた惚れだし、
綺羅と楽巣もアイキャッチまで含めてラブラブだし、そのへん種同人やってる人はどう思ってるんだろうか？
これじゃあ無印種で一番勢力の大きかった明日綺羅の人達はやりにくいだろうし、
肝心の新キャラは旧キャラに出番奪われてて目立たないし。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 23:01:48 ID:AupEFT/x

>>43
虹裏はネタ元から祭るだけの「場」なのでジャンルとは言いがたいかと。

>>5のリスト修正希望
妹姫は01年が最盛期なので移動希望。99年は雑誌連載が始まったばかりで同人は少なかった。
02年に阿図漫を追加を。当時のコミケで大手も小手もこればかりでうんざりした記憶がある。

96年の雫と痕には疑問。97年の東鳩のヒットに連動して後からこれらの同人誌が多く出たよ。
東鳩→痕+雫→おね→華音→こみパ→空気→憑き姫…と大きな塊として移行。
この団塊組が「同人の同人＋笛糸＋蔵等」の支持基盤だと思う。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 23:03:03 ID:jbpzNKje

男性向けでも恋愛主体じゃないのって大事なんだろうか。
ギャルゲエロゲとかは流行ってるから別か…。
笛糸とかmy姫みたいに恋愛以外で大きなテーマが
ある物はウケやすいのかな、と思うんだけど。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 23:13:25 ID:3nhbahcr

でも今はあまりにも女性率が低くてもブレイクしないと思う。
男まみれすぎても一般人気が出ないから、知られる事が少ないと言うか。
魅力的な女性キャラが出てくるけど恋愛の匂いがしない･控えめくらいが一番人気がでるんじゃないか？

あと
・萌えを露骨に狙った雰囲気がしない
も大事だと思う。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 23:17:59 ID:djzmI6zh

>68
戦闘のにおいがすると視聴率が多少盛り返すあたり反応が正直。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 23:31:31 ID:BJZ83qb9

去年面白かった作品はことごとくスロースターターなんだよな。
鮒にしても仮面乗員剣にしても亞無怒にしても、１クールすぎた当たりから急激に面白くなるのが多すぎる。
一視聴者としてはそれでもいいんだが、
最近のアニメ乱立状況だと最初の１話が駄目ならそれで切り捨て。
数話みてだめならさらに切り捨てがあたりまえだからなあ。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 23:36:48 ID:BJZ83qb9

今期だと葱はもう駄目だね。
あの１話やらかして漫画人気すら潰してしまった感が強い。

>>71
阿図漫はいれないといけないが、
妹姫、雫、痕に関しては仕込み時期というのも考えないといけないわけだから、
それなりに本が出始めた時期を記録時期にすべきでは？

人気がピークになった時期ってのは、実は内部やアンテナ高い人には既に飽きられて惰性になってるのが常だから。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 23:40:48 ID:BJZ83qb9

雫はともかく、痕は同人誌がかなり出始めてた。
そこに東鳩で大ブレイクして相乗効果を得るもいっしょくたにされ埋もれる結果になったというところがある。

種死は危ないね。
１クールすぎたから、視聴者の間で切捨てリストの遡上にあがりはじめて来る頃だからな。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 00:13:27 ID:JRNAq2d6

自分もｱﾆﾒは第一話か第二話までで面白くなかったら、もう見なくなる。
特に社会人やってると、どうしても切って行かざるをえなくなる。
やっぱりｱﾆﾒの一話って凄く大事だと思う。
大抵のｱﾆﾒは一話と最終話だけ出来が良いのは当たり前になっちゃってるけど・・・。
絵ヴぁンゲリオンが一話に凄い時間かけたっていうのも頷ける。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 00:19:54 ID:5paLS7jf

>78
スゲエ第１話、思い出すのはヴァ椅子。
あれはもう伝説だなあ。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 00:23:57 ID:P+Reca8+

>>72
つーかまさにそのとおりかと。
>>5のリストの90'sからだと恋愛が中心って言える作品は
時ﾒﾓ、同糸及生、東鳩、戦地、妹姫くらいじゃないか？
○○かつ恋愛要素ありってーのは多いとは思うがなー

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 00:27:38 ID:oy550HRu

>>75
他はともかく仮面バイク乗り剣に関して言えば、
最初から最後までグダグダだったという意見の方が牛寺撮板では優勢だよ。
固定客のいるシリーズだから、みんな結構我慢強いし。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 00:33:33 ID:YK8ZmUPg

>>73
＞・萌えを露骨に狙った雰囲気がしない

これ結構重要だよね。
いかにも萌えヲタ野郎狙いのものはそこまでブレイクしない希ガス。
18禁ジャンルならそれでブレイクするんだが、
一般視聴者向けなのに下手に萌え層ターゲットにしてるものって
ツボを外しまくりなことが多いし。一部にうけても全体には波及しない。
おじゃ魔女やﾌﾟﾘｷｭｱみたいに第一ターゲットが子供で制限が多い物の方がいい。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 01:17:45 ID:J3S8tDKq

>>71
雫と痕は、1996年末には確実に波が来てたような。
で、1997年の春にオンリーイベントが開催されて、これが最後の大きな祭りだったと思う。
たしかこのイベントが東京初の「エロゲーメーカー縛りのオンリーイベント」だった。
葉のスタッフも参加していて、水無月徹が普通にスケブ頼まれてたよ。

> 仮面乗員剣
> 仮面バイク乗り剣
略し方が大雑把になっていく展開にﾜﾛﾀｗ

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 01:26:00 ID:yvBPu4uv

仮面乗員剣は、曾川氏がはいってからかなり立ち直ったと思ったのだが。
特に今は映画の冒頭に向けてラストスパートって感じになってる。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 01:55:21 ID:R9qS8n5P

むしろ今年は仮面バイク乗り剣より、
船体の刑事の方が盛り上がってたような気がする。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 01:56:07 ID:8kfKaPiz

>>82
女性向けでも陽一の主将翼とか武彦の須田団みたいに
避けてある方が何でか流行るよね。

嫌がられると燃えるのだろうか。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 02:07:50 ID:JRNAq2d6

ｱﾆﾒで後半盛り返したと言われても今更と思って見る気がしなくなる。
やっぱつかみが大切。

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 02:20:28 ID:Ltf1rmza

>86
それはもう
　火　の　無　い　と　こ　ろ　に　煙　を　立　て　た　い
…っていう、業のようなもので。

ぶっちゃけ、狙ってるのは萎える。ポイントずれてるし。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 02:24:36 ID:p1tMn+NO

>86
あいつらは天然で腐女子のツボを押す能力が備わっている。
たまに「狙ってます」という人もいるけど、そういう人の過去作品（同人ブレイク
する前）を見ると、やっぱり天然だと思う。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 02:35:30 ID:9Ra+RBGY

具体的な恋愛な過程は、自分たちに描かせてくれってことなんじゃないの。
原作は燃料だけ投下してくれればいいんだよ。あとの展開はこっちで妄想するからって。
具体的Ａ×Ｂがオフィシャルで公認されちゃうと、妄想が広がりにくいじゃん。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 02:36:14 ID:73B33Ggu

>>86
狙った演出や設定をされると、見事に萎えるよね。
はじめからお膳立てが整い過ぎて、原作をサラっと流し読みすれば
満足してしまう。
作者もキャラも真剣に話に取り組んで、読者や萌えターゲットに媚びない作品の方が
どんどん奥まで堀進められるというか・・。
媚びが見えかくれする作品は底が浅くて薄っぺらいから入り込めないのがほとんどだし。
媚びてる作品は色んな流行りものから流行り要素だけを抽出して表面だけなぞってるから
オリジナリティも薄いし、「どっかで見たような設定」という印象でしょっぱなから萎え。
そういう二次作品を追うよりその出典になった大本の作品を見た方が
「本物」の厚みを体験できるし、得るものは大きい。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 03:01:42 ID:oy550HRu

>>91
何だか庭球を連想したんだが・・・。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 03:07:58 ID:6U94qG6J

>91
それは一昔前の考え駄炉。
今でもお膳立てされると萎える。というのもあるが
それを上回る萌があればブレイクする。

方針なんてモロ腐女子狙いで連載が始まったわけだがブレイクした。
庭球にしても狙いは少年達ではなく少女達。
特撮でも同様、お母さんとオタのダブルターゲットで
ここまできてる。

それに今の現代で純粋にオリジナルなんてありえない。
何かの焼きまわしを作家の力量でどうアレンジするかの時代だ。
厚みだとのか薄っぺらいとか、
昔はよかった。というしょうもない台詞といっしょだ。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 03:22:10 ID:7mYjqmbm

でも狙った狙ってないを置いといても、原作での描写が濃過ぎて、そのカプ以外は考えられん
ような作品の流行は難しそうだね。カプが思いきり偏って多様性が無さそうだ。
萌えに合致すれば最高なんだろうけど、皆が皆萌えられるわけじゃないもんな。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 03:41:37 ID:GCkChwXO

>>93
製作者が狙っていると言うのと、実際の作中で「いかにも萌えを狙った雰囲気をさせている」というのは違わないか？
例えば美形をわんさかと出しているだけでも狙ってるだろうけど、ここで言う「萌えを狙った雰囲気」というのは
何も知らない一般人が見てもﾌｫﾓの匂いがするような露骨な言動を登場人物にさせるようなことだと思う。

少なくとも庭球や特撮でそこまで露骨なシーンは見ていない。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 04:09:39 ID:ruJn69fU

種なんか露骨に狙いまくってたがいっぱい釣れたしなー。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 04:17:13 ID:DNCoo4MO

まあ監督自ら明日×綺羅、痔×遺作は狙いましたって言ってたからな。
まあものの見事に腐女子に大ヒットしたようだが。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 04:53:42 ID:fNumdU6j

男性向けにも最終幻想７が流行らなかった？
あの巨乳格闘娘メインで。
1997年は男女ともに最終幻想７を入れてもいいと思う。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 05:46:52 ID:r/oXUjJm

>98
話題にはのぼったけど、本を出してるサークルは
多かったか？と言われるとかなり微妙な気がする。

巨乳格闘娘と人気を二分した、花売り娘の話は、
エロなしが好まれて、女性の出したエロなし本を
男性が買う傾向が多かったと聞いたが。女性も
ホモカプと男女カプが混在して細分化、規模的に
は大きくなりきれなかった感がある。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 06:39:41 ID:gjiccU37

>95
平成雷駄ー見てないのか？
空がにしろ隆起にしろ露骨だったろ。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 10:42:17 ID:2U8m60hU

＞99
人気二分してたのか、知らなかった。
虎とかで見るエロ本は巨乳格闘娘ばっかりだったから、
てっきり男性には巨乳格闘娘だんとつ人気で
花売り娘は主に女性ファンがついてるんだろうと思ってたよ。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 10:42:19 ID:j0iDMsrB

露骨というと具体的に何が、かね？
キャラの顔か性格か設定か？

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 10:47:12 ID:R9qS8n5P

>102
100じゃないが、話の流れとキャラ設定。
隆起の方は、スタッフが（というか脚本が）その辺狙ってたらしい。

というか、実際に番組見てないと分からんよな。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 11:12:34 ID:FW2nINCZ

つかポイントずれてきてるだろ。
「狙った作品は萌えられにくい」と言う話から
「上回る萌え」がって言ってもなんか違うだろ。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 11:23:13 ID:GBCAQJwO

実際に狙ってたんだとしても
男が見ても露骨とまでは思わない、不快じゃない程度だったな。

隆起は、おいおい男ばっかりこんなに出すのかよ！
と驚いたけどw
ｶﾌﾟが多様化して人気も出たんだろーな。
逆に思ったんだけど、食うがみたいに
ほぼ単一ｶﾌﾟでヒットするのって最近無いんじゃないか？

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 11:27:44 ID:rVLkjqT3

【狙う】の単語の捉え方が人によって違うと思う。
本編で男同士で濃すぎる執着とか見せると狙ってると思う人もいれば
美形男が人数揃うだけで濃すぎると思う人もいるんじゃないの。

個人的には男同士で濃すぎる執着が描写されていても
「友情」だと本編内で断じられていれば流行りには無問題なんじゃないかと思う。
むしろ「強すぎる絆(；´Д`)'`ｧ'`ｧ」な女のツボだ。
でもそのまま男だけでエンドまで迎えられちゃうと、本編で満足しちゃって本出す意欲は湧かない。
なんたって本編が一番だ。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 12:38:20 ID:p1tMn+NO

>93
方針て狙ってたんかなー。
むしろ作者の今までの耽美な絵柄がちょっとシンプルになってて、
「ﾌﾁﾞﾘｭｰもジャンプ作家（少年漫画の王道）らしくなったなー」と思ったもんだけど。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 14:15:30 ID:ectt/ozn

>>100
食う蛾は映画化狙ってフォモ臭を強くしたあたりで
萎えて消えた人も多いし、最初の盛り上がりの割には
最後は元気なかったなーという感想。

ババが多かったので移動はぬるかったけど。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 14:25:16 ID:oy550HRu

空がはビデオで一気に見たけど、
もっともフォモくさく感じたのは第二話の肩枕で目覚めるシーンで、
その後は特にフォモ臭かった記憶はないんだが。
最後までいい感じにテンションを保っていた印象。

映画化狙ってたのって何話辺り？

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 15:07:37 ID:GBCAQJwO

>>106
なるほど。感じ方は人それぞれだよな。
俺も食うがは気にせず普通に見てたしなぁ。

女性向けは難しいね。
ﾌｫﾓっぽい描写がある深夜アニメって時々あるけど、
別に同人でブレイクはしないみたいだし。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 15:22:18 ID:ETAq7VYF

フォモっぽい描写はあっても、大体女性キャラが出張ってる
からじゃないかな。
例えばギャルアニメで、脇役でこの二人は女性ターゲット！って
男二人隔離してフォモにされてもそれはそれで萌えないし。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 15:24:03 ID:ectt/ozn

>>109
んー、昔のことゆえはっきりは覚えてないけど、ぼつぼつあったよ。

つか、プロデューサーが作品以外のところでもばりばり煽ってて、
フォモ公式とかいうババもいて色々怖かったさｗ
映画化のために中盤くらいからなんか色々活動してたよ。
結局それで映画ぽしゃったんで話もハンパな感じに終わった。

そういうのも見えてたんで私は読み線で終わり、やってた知り合い
は早期にぞろっと撤退した。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 15:38:03 ID:M76qc6rz

狙ってない作品が当たって狙ってたと言われるのはいいが、
あからさまに狙いまくってる作品なのに大ブレイクせずに
外すと生暖かい目で見てしまう。
低級みたいに亜流でも大ブレイクするものもあるが、
ほとんどはただの亜流作品として記憶から流されるな

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 15:47:49 ID:KlyspNMX

取り敢えず>>112が痛い同人女であることはよくわかった。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 15:53:14 ID:73nxcjyJ

＞あからさまに狙いまくってる作品なのに大ブレイクせずに外すと

今日から舞おうあたりが自分にとってそれだな。
原作は本来ああいった内容が好きな厨房女子くらいがターゲットだとしても
エネチケBSの制作陣は何を考えてあれをあの局のあの時間帯のアニメとして
採用したのか心底謎なほど寒い。
案の定アニメの流行に敏感な同人層からもほぼ華麗にスルーされてるしな……

※簡単に言うと貴種流離譚にギャグとホモと美形三昧で味付けたような話

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 16:02:32 ID:oy550HRu

>>112
>そういうのも見えてたんで私は読み線で終わり、やってた知り合いは早期にぞろっと撤退した。

いや、流行スレでそんな個人話を持ち出されても。
ジャンル全体として移動はぬるかったんなら、大多数の人はそう感じなかったんだろう。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 18:05:40 ID:ectt/ozn

>>116
ごめん、思い出してつい…蛇足でしたね、ごめんなさい。

移動は早い人は中盤で映画のためにあおり始めてから抜けてた。
役者（ﾅﾏﾓﾉ）に行った人や、結構年齢高くて移動自体あまりしない
人は残ってたけど、勢いは随分急に落ちたよ、と。
一番の原因はネットで荒れたせいかもなとも思うけど。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 18:15:26 ID:kPwnGJT/

男性向け、80年代後半の椅ー子１，２つうか李李亜はどう？
李李亜の振り向きは、当時のオタ男どもを釘付けにしたと言っても過言では無いと思う。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 18:44:49 ID:2cIU5xxV

ジャンル中の人だけど利々亜やフィー菜、つか
当時のファ留込む（飯巣・操作リアンなど）は一般人気は高かったけど
同人的には年表に載せるほどじゃなかったと思う。

同人人気が出たのは時期的にゲーム同人が流行りに乗った画々ー武あたりかな。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 19:29:32 ID:JqGp4OmY

「ほも受け狙った」作品でも、
仕掛け人が狙うツボを心得ているかどうかで
ﾌﾞﾚｲｸするかどうかが別れるんじゃない？

「男二人出してｱﾔｼｲ雰囲気にしときゃ、ほもっぽく見えて
バカな女ファンが飛び付くだろ、みたいな
安易な考えは、容易に見抜かれるからさ。

やはり土台の話が面白くなければ萌えないし、
あくまでも話を面白くするための要素として
心得た狙いを出してくるなら、
こっちも乗ってやろうかって思えるんじゃないかなあ。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 19:57:10 ID:yvmHq8fC

>>120
そこまで程度の低い作品は同人受け以前に
作品として成立しないと思う

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 20:00:24 ID:93V5G55A

次号の飛翔で死張の黒主人公が復活する。
この展開が同人にも影響ありそう。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 20:10:12 ID:VPQTvaeZ

>117
何かやけに「食う我は製作側のﾌｫﾓ狙いが見えて急速にぽしゃった」を
強調するけど…そんなこと全然なかったよ。
自分ｼﾞｬﾝﾙ者だったけど、隆起が流行るまでは全く売り上げ落ちなかったし。
単に117とその周囲があきっぽかったか元々腰掛だっただけなんじゃないの?
…まぁ原作のドラマが後半がイマイチだったのには同意するが。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 20:33:06 ID:RBpJ/dp5

>122
それってその黒主人公とやらが出てなかったから死帳人気は落ちてたって
事なのか？

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 20:35:39 ID:zRR5LFzo

頼んでもないのにこんなとこでネタバレするなよ糞が

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 20:36:06 ID:DNCoo4MO

でも黒月になったら、月受けの人困らないか？

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 20:40:47 ID:tnLVVSub

>>64
｢鮒」と「人魚旋律」ってなに？

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 20:45:57 ID:CHsZRUtB

つうか今更…。
一度失速したものが再び盛り返す事って基本的にないって、
このｽﾚでもさんざん言われてなかった？
もう氏帳なんて、このｽﾚでも全然名前出なくなっちゃって、
完全に「同人の流行」からは取り残された感じ。
漫画としては、また面白くなってくれるなら歓迎だけど、
同人的には終わったと思う。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 21:04:08 ID:tSxgjORc

>>128
今の死帳の状態って175に食い荒らされたっていう状態だね

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 21:05:03 ID:myOUpKXU

キャラ属性なんてストーリー展開上の下位要素、いくらでもいじっちゃうよ～、
というスタンスがますますはっきりするわけか＞死帳
キャラ属性で飛びついた175にも、それなりの恥があるんでね？

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 21:11:24 ID:pPrFtpbB

>122
純粋に作品楽しんでいる人間がいるのをわすれるな。
ネタバレだけど、とかそういうまえがきが入れろよ。
そういうのは飛翔発売後にしてくれ。
はっきり言ってデリカシーねぇよ。

激しく萎えた

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 21:12:33 ID:oy550HRu

今名前が出ている中で、一番これから来そうな感じがするのはやっぱり吟玉だな。
キャラ立ちと言い関係性と言い、同人受けする要素は大体揃ってるし。
ただし同人的に大ブレイクするには、今みたいな１～２話完結の話だけじゃなくて、
最低でも単行本２～３巻を通した大きな物語（いわゆる○○編ってやつ）が必要だと思う。

今まで大ブレイクした作品って、基調はギャグやコメディでも、
本筋には手に汗握るストーリー漫画的要素を持っていたような気がする。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 21:19:06 ID:FUc/OuOV

>>132
でも銀球のシリアスとか続き物って激しく不評だからなぁ。
今の作者の力量では無理だ

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 21:34:18 ID:zRR5LFzo

吟球ももうピークは過ぎたような気がするけどねえ…。
最初はわりと新鮮で漫画でもの珍しかったけど今じゃすっかり慣れた。
同人的にもこれからさらに伸びていくほど吸引力ないと思う。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 21:39:00 ID:RBpJ/dp5

そういう風に一時のピークが落ち着いたジャンルが盛り上がるにはアニメ化が
必須なんだろうな…
基本的にアニメ化→同人でブレイクって流れが多いのに、最近はアニメ化前で
コミックスが1巻くらいしか出てない時点でブレイク（もしくはちょっとした盛り上がり）
するものばかりだな

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 21:45:23 ID:AMeWhODD

>111
根木ま！とか男向けの作品にショタっぽいキャラが出ていても
男性ファンが多い作品だというだけで敬遠する女子も多そうだしなあ。
そもそも見てないとか。
腐女子を狙った男向けとか、ヲタ男を狙った女向けとか、あんまり意味無い

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 21:47:09 ID:irdxiTUm

>134
それは気が早すぎ。
175の試食が済んだくらいじゃないか？
その気の早さがジャンルサイクルを加速してるような気もする。
ちょっと手がついたらもう新鮮味を感じない、
次へ次へと新しいネタをチェックしてないとダメ…みたいな

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 21:47:17 ID:DNCoo4MO

だからプチヒット、中ヒットどまりで、年表に書き込まれるほどの大ヒットに繋がらないのかもね。
育ちきる前に収穫しちゃうというか。
自分の今年の予想は
種２＞＞吟球＞鰤＞灰男＞＞＞リボンと予想。
死帳と大不利はどの位置に入るのか検討もつかん。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 21:57:38 ID:9Ra+RBGY

今年は女性向け大ヒットがないかもね。
世間的に男×女の純愛が受けてて、萌を投下してくれるような商業作品のヒットがない。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 21:58:58 ID:novufmnd

＞育ちきる前に収穫しちゃうというか
それあるよなぁ…

不利は掲載誌が午後ってのもあるから
大ヒットはないだろうけど、その分まあまあ続きそう。
正統派スポーツもん（？）みたいだし。
死帳は主人公二人以外のカプが作りにくいってのがあるし
大きく盛り返すことはないんじゃないかな。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 22:03:56 ID:zRR5LFzo

まあその中で長期間持続する大ブレイクジャンルがでるとはどうしても考えにくいんだよね
作品的にもどれもそこそこという感じでカリスマ性がないというか…

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 22:06:48 ID:621M3nRN

もう大きなジャンルが出来るような時代じゃないのかもね。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 00:05:54 ID:AMeWhODD

庭球　　01夏→5月→夏→02冬→HARU
束藤　　　14→115→ 72→ 133→ 162
束虜　　　 7 → 68→ 44→ 113→ 120
汁蛇　　　16→ 42→ 50→ 136→ 118
藤束　　　22→108→ 64→ 112→ 82
虜束　　　　 7→ 35→ 27→ 50→ 64
藤起句　　17→ 58→ 35→ 49→ 44
多起句　　22→ 50→ 30→ 79→ 77
起句藤　　　7→ 34→ 24→ 29→ 32
腿虜　　　12→ 46→ 31→ 51→ 29
藤虜　　　 7→ 24→ 18→ 61→ 39
汁束　　　　　　　　　　　　　　　　 20
鷹藤　　　　　　　　　　　　　　　　 17
起句慮　　　　　　　　　　　　　　 17
腿蛇　　　　　　　　　　　　　　　 10
峰　　　　　　　　　　　　 8→ 13→ 23
ﾙﾄﾞ　　　　　　　　　　　　3→ 8→ 14
武器　　　　　　　　　　19→ 75→ 71
評定　　　　　　　　　7→ 155→ 302

冬コミ
武器（極悪25 他）
評定（鳥獅子53、押学20、押後17 他）

HARU
武器（極悪35 他）
評定（鳥獅子91　押後69 他）

検索してたら発見
押後って接点薄いのに大手が無理やり盛り上げて急増したんだよなあ
一度カプ最大手とかになると独壇場で売れるし

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 00:07:28 ID:cautPoNt

>>118
飯酢はとにかくナンパ男×白服女神派とナンパ男×振り向き村娘派のカプ論争が激しかった。
もし当時今のようにネットが普及してたら今の花幼論争や金青論争みたいな事になっていただろうと思う。

操作リアンは確かに一般人気やキャラ萌え人気はあったんだけど
いかんせん竜探求3のようなキャラメイク型のゲームだから
キャラの性格が何も決まってなくて同人にはしにくかった。
人気のNPCもいたけどそんなに出番が多いわけでもないからやっぱり同人にはしにくい。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 00:18:44 ID:0fttvk6o

>111
歌片のことかー！

最終回のアレには萌えましたが

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 00:31:39 ID:P2Ed/m1n

143まで細かいともうジャンル者にしかわからんよ。
その数字から何が見えてくるのか、ジャンル外の人間にもわかるように言って欲しい。

>142
同人層は全体的にライトになってきてるからね。
庭球も金岡のブームも、規模はでかいが、結局それだけっていうか。

147 ：花と名無しさん：05/01/15 01:16:31 ID:Mepx6OeL

金岡は庭球よりは良作だと思う。
しかし少年漫画の黄金パターンであり、同人的にも好まれる型として、
「口は悪いが気は根はいいやつら」や、
「憎まれ口をたたき合っても、根っこでは信頼し合ってる関係」があって、
金岡もそのカテゴリだと思うんだけど、どこか不自然というか、
上っ面だけ真似てる感じがするんだよな。
生身の泥臭さが足りないというか・・・。

その辺がどこか同人的にも不完全燃焼な原因の気がする。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 01:18:05 ID:kTAwhPnN

>147
金岡者ではない自分には、あのブレイクぶりのどのへんが
同人的にも不完全燃焼なんだか検討もつかん。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 01:25:07 ID:InemOPya

>148
序盤がっとブレイクして盛り上がったのが１１月ごろ。
春先にはもう選別が進み、同人書店も不良在庫を抱え始め
夏には微妙な収束をしていった。

規模が大きかったから、傍から見るとずっと盛り上がってるように見えたけど
けっこう駆け抜けたブームだった。前半盛り上がりタイプのね。
種が後半盛り上がりだったのとは、対照的だったよなあ。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 01:26:07 ID:3rOF99se

>147
一行目、別にいらないんじゃない？
あ、金岡と定休の儲のもめ事見たかったんならスマソ

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 01:35:30 ID:4ZFvd2nL

二次創作者としては連載終了、放映終了してからの方が
じっくり作品を考察して、
より掘り下げた話が書けるはずじゃないかと思うんだが
終了した途端にジャンル撤退するのが「普通」になりつつあるよな…

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 01:39:03 ID:fg6NvJHm

でもゲームや映画ジャンルの衰退を見ればそういう考察したい人はあまり多くないと思う。
つーか考察とかしたい人は少数で、普通は自分の好きな萌えキャラを満喫できれば良い人が
大多数だと思う。
それは、長編シリアスよりも、手軽なテンプレ８０１漫画が溢れまくってる事でも顕著だと思うし。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 01:48:19 ID:4ZFvd2nL

作品の考察もそうだけど、二次創作のためのバックボーンというか…
物語が完結してようやく世界観やキャラの心情なんかが明らかになったりするワケじゃん
それを踏まえた上で原作の萌えを補完する作品が創りたいと思わないのかな…と
漏れは、読み手としてはそういう本が読みたい
好きな作品はより深く萌えたいんだよ

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 01:52:43 ID:fg6NvJHm

人それぞれなんじゃないかな？
作りたい奴は作ればいいし、作りたくない奴は作らなければ良い。
もともと趣味でやってるんだろうし。
そういうのを読みたければ、他人に頼らないで自分で作るがよろし。
そもそも同人とはそういうものだ。

155 ：花と名無しさん：05/01/15 01:56:02 ID:Mepx6OeL

>>150
スマン。庭球を持ち出す必要はなかったな。
単に金岡原作は真面目にいい作品を作ろうしてるんだけど、
どっか空回ってる印象だということを言いたかった。

ついでに言うと、大振りはベタベタしすぎで上の黄金パターンには当てはまらない。
最近のでその辺が一番うまくいってると思うのは銀玉。
あの漫画が深いとか言う気はさらさらないけど、
キャラの立て方や距離感がちょうどいいというか、上手く練れていて、
実に同人向き。かつての有白とかと同じ空気感を感じる。

ネックは燃え漫画としては今一つ弱いということか。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 01:59:40 ID:4ZFvd2nL

>154
スマソ、微妙に論点がズレてる…
連載終了＝ジャンル終了だと考える人が最近多くね？という話

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 02:04:27 ID:tCIMFqsO

>155
だが同人ではいまいち流行ってない銀玉、ｻｰｸﾙはそこそこ増えたが大して売れない
原作にコメディやギャグ要素が強すぎてパロがしにくいのがミス振ると同じだ
萌え漫画描きには問題ないだろうが。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 02:14:24 ID:IOBUnjDI

悠々やｴｳﾞｧを筆頭に、話の核心を引き延ばした末に
受け手を納得させる真実だの結末だのを
ラストに用意出来ない作品が増えた気がする。
原作終了のその後を、同人で補完したいと
思わせない終わり方というか。
良い意味での期待を裏切る展開がない。
予定調和の終焉が用意されていて、
終わる前から、受け手はどんな結末が来るか
薄々見えていて、だから連載や放映終了と
ともに、気持ちを切り替えてしまえるのだと思う。

あるいは、話を中だるみさせずきっぱり終わらせて、
続編だの外伝だのを出さない、という作品がない。
惜しまれる間に終わらない。とかね。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 02:46:22 ID:A9XgBAJz

>>158
悠々や絵ｳﾞｧが納得のいくラストを用意できて無かったって事と、
予定調和で予想のつく終わり方が氾濫してるってのは全く別問題だろ？
むしろ絵ｳﾞｧの終わり方の予想ついてる奴なんて誰もいなかったでしょうが。
そもそも少なくともその指摘の点は今に始まった話題でもないし、
絵ｳﾞｧの辺りから始まった訳でもない。
癌ﾀﾞﾑにCつばに☆矢…そういった7～80年代のアニメや漫画が
ちゃんと終わっていたと思えるか？

漫画やアニメに関しては原作が続いてる間が流行の最盛期である事が多い。
その為漫画やアニメの流行にはラストが影響する事は少ないと思われる。
エンディングが重要視されてきたのはむしろゲームでしょ。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 02:46:25 ID:1pGkZneO

＞あるいは、話を中だるみさせずきっぱり終わらせて、
＞続編だの外伝だのを出さない、という作品がない。

それ、飛翔じゃ無理だろ。
昔から人気が出たら連載引き延ばしのためにいくらでも
後だし設定作らせるのが当たり前だし。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 02:48:27 ID:0a/+3Vzc

>155
花見やら海やらお祭りやら、同人的王道ネタを本物でやられるってのも原因では？
よりによって本家とのネタ被りは書き手にとってはつらいだろうし、
読み手にとったらもうお腹いっぱいになってしまうし。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 02:55:18 ID:i/xPKu1p

>>161
トドメに記憶喪失だからな>銀玉
ネタを被らんように探すのは大変そうだ。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 03:01:48 ID:28wDnlkq

>155

>ｻｰｸﾙはそこそこ増えたが大して売れない

買い手から言わせてもらえれば、買いたい本が少ないんだよ。
銀玉の、あの独自なシャイな性格のキャラの二次創作を読みたいのに
それを上手く書きこなせない本が多すぎると思う。

というか、それがネックかもなあ…＞銀玉が流行る流行らない
テンプレに当てはめると浮くキャラばかりというか、
当てはめても当てはまりきらない微妙さがあるというか…
上手くいえなくてスマン

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 03:10:34 ID:1pGkZneO

>>163
＞買い手から言わせてもらえれば、買いたい本が少ないんだよ。
＞銀玉の、あの独自なシャイな性格のキャラの二次創作を読みたいのに
＞それを上手く書きこなせない本が多すぎると思う。

これを創世記ジャンルに求めるのは難しいんじゃないか。
はじめはみんなキャラを前ジャンルから今ジャンルにすげ替えただけの
キャラ性・原作無視のテンプレ801しか書かないし。
原作を読み込んで原作に忠実でありつつ、その中に萌えを模索するような
作家は本当に少ないし。
ほとんどが作家の個性を売りにしたキャラだけ使ったオリジナルみたいな
同人がほとんど。逆に原作に忠実すぎると、「無難でつまらない」と
敬遠されたりする

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 03:20:12 ID:P2Ed/m1n

801同人は
「とりあえず自分の萌えキャラのパターンにあてはめて、
テンプレな漫画を描く」になってるのか…？
それってもうなんか二次創作ですらない感じだなー。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 03:40:57 ID:tCIMFqsO

>165
まぁそんなもんさ…まだ男性向けの
「好みのキャラが犯られてればそれでいい」とか「絵が好みの作家だったらそれでいい」
の方がわかりやすいわな。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 03:42:01 ID:jxkhfm3V

萌えをﾈｯﾄでお手軽に発散してしまうから同人界が盛り上がらなくなってきてる。
でも、もしﾈｯﾄがなくなってもこの先、同人が流行るかって言うと、それもまた難しい気がする。
漫画も同人誌も氾濫し過ぎて淘汰・過渡期にあると思うから
ある種の飢えが自然に来るまでは
熱狂的な盛り上がりが来るｼﾞｬﾝﾙは無いと見ていいんじゃないかな。
・・・・それも寂しい事だけど、どうしてもそうとしか見えないんだよぅ。

細分化した萌えは小さい単発花火があちこちで地味に上がってる感じ。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 06:58:57 ID:P2Ed/m1n

商業は確かに過渡期だとは思うが、それは同人には関係ない気がする。
今だって同人屋はメジャーどころしか見てないわけだから。

でも、熱狂的な盛り上がりが来たとして
たくさん同人本が出ても、それがテンプレばっかりじゃすぐ飽きて
結局は最大瞬間風速「だけ」で、同人的には尻窄みになると思う。
肝心なのはやっぱり描き手が面白くいじくれるかどうかだよ。
萌えも大事だが、それ以外の部分でね。
ただ、それが出来る人は、昔と違ってもう「同人」という
ステップを踏まずに世に出るようになってしまった気がする。
もしくは、すぐに卒業してプロになるか。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 07:11:22 ID:q7Mntlhg

>163
ｸﾞﾝﾀﾏはもうそれ自体（才能のある）ギャグの「同人誌」に思える
（設定・話はありふれてるかｷｬﾗや雰囲気に作者の味がある）
同人誌を同人するのはむずかしい

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 09:31:43 ID:AmXvOhWh

飛翔で連載する限り成長する前に摘み取られるのは運命だが
最近はオタ女子の手が他にも広まって
女子に見つからず連載をする漫画なんてもう不可能だ。
ちょっと評判よければ大不利のように飛びつかれてしまう。
漫画で大ブレクがくるのはかなり難しいかもしれない。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 09:38:07 ID:2XsDHtd8

ぶっちゃけ漫画としては存在感薄いんだよな
連載が終わった後に記憶に残りそうじゃない
同人的に特にめぼしい新ジャンルがないから
なんとなく話題になってるだけって感じだ

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 13:02:08 ID:Mepx6OeL

>ただ、それが出来る人は、昔と違ってもう「同人」という
>ステップを踏まずに世に出るようになってしまった気がする。

それはどうかな。同人好きな奴はプロになってもやるだろう。
なるし○ゆりも銀玉本出したそうだし。
むしろ最近は、以前よりプロと同人作家の垣根があいまいになってきた気がする。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 13:03:31 ID:4hecZZ58

>>169
＞同人誌を同人するのはむずかしい
すごい納得した。前ジャンルの人が
「もう'ﾉﾗﾁの存在がすごすぎて、うちら（同人作家）要らないよ…！」って言ってた
地味に長く愛されそうな気はするけど、
大ブレイクするには扱いが難しい感じがする。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 13:24:05 ID:N+fFrXGU

30代にもなれば飛翔や少女マンガを卒業してしまう人が増えてくると思う。
それでも同人から抜けられない層が今後もっと増えてくれば、
青年誌でもブレイクする作品がもっと出てくる可能性も…あったりするのだろうか？

実際自分はもう少年少女誌には殆ど食指は動かない。
ただ青年誌の作品って、カッチリ作ってあって同人にしにくい場合が多いけど。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 13:54:09 ID:Mepx6OeL

そういえば、青年誌で流行ったのってあまり聞かないね。
大振りが流行れば、草分け的存在になるんだろうか。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 14:10:04 ID:/bQjEPfl

車マンガは青年誌じゃなかったかな？
まあ流行ったとはいえないﾚﾍﾞﾙなのかもしれないけど

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 14:22:11 ID:Z5kvi73b

そう考えると、金岡ってよく隠れ潜んでいたな…
世間が知ったときは、すでに原作もいい感じに登場人物がそろって、
話も滑り出してたころだし。
ｱﾆﾒが終わって萌え提供がなくなった頃に、原作では軍部大活躍で燃料投下。

いくらなんでも今の規模をずっと保てることはないけど、それなりの賑わいは
保ったままいられそう。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 14:30:25 ID:rRrDWQNf

>>176
年表に入ってるから流行ったと言えるレベルなんじゃないかな
Dは何と言ってもアニメが大きかった
怪物、顔ツ、アニメ化されても同人ブレイクはしない作品の方が多いけど

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 14:40:51 ID:N+fFrXGU

>178
うん、青年誌でも兄メカすると結構増える。
ベﾉﾚセルクや工アマス夕ーなどはそれで一気に知名度上がったし、
瞬間的にだがサークルも増えてオンリーも開かれた。
（兄メカ以前はミケでも2～5だったし）

ただアニメの出来が悪いとね…。
その辺同人者も正直だw

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 14:51:33 ID:1AhOmkeB

諸君、私は（ry
の漫画もそうだね。
原作者もだめだしした黒歴史のアニメだった。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 15:09:43 ID:3ValJhFb

怪物は原作の知名度も高いしアニメ化されてるけど、隙間のない漫画だからな。
あと主要キャラ同士が一緒にいる時間があんまりない。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 15:40:13 ID:kTAwhPnN

そもそもこうやって流行を「考える」なんてスレが立つようになったのが
大々的な長期流行ってのはもうこなくなってる証拠なのかもしれないね。
これまで長期で続いた流行って、流行る前から考えたことなんてなかった。
知ってる人だけが楽しんでいたのが、口コミや大手の力で日の目を見るように
なったって感じで。

最近じゃ金岡がまさしくそのパターンなのかもね。
ネットという媒体が増えた分、長期流行はなんであれムリだろうけど。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 15:43:23 ID:Ye5i2kbH

ところで、>>17＝>>1が提案した、200レスごとの年表の手直しってどうする？

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 15:44:12 ID:bmUeBYCW

青年漫画は難しいね
エロ萌できる隙間が少ない。

ﾍﾞﾙｾﾙｸなんてエロだしホモだしネタは抱負なんだけど
どこに手を入れれば良いかが分からない。

漫画が料理の素材だとしたら
青年漫画は「素材の味がいいので、生でお食べください」って感じ。
料理に使うのが勿体無い。
さらには未熟な料理人や家庭料理には使えない素材っていった感じかなぁ

185 ：183：05/01/15 15:48:25 ID:Ye5i2kbH

一応、たたき台として、>>3から、疑問の声の多かった件ﾁｸ端艇をカットしたもの

女性向け同人の流行年表（2005/01/15α版）

77　画ッ茶男
79　癌ﾀﾞﾑ（1st）
83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳婆
92　ｾﾗﾑｿ・龍球･ﾁﾝｶﾝ・ﾏﾀﾞﾗ・FC小説（鏡呪etc）・微意図
93　幽遊・亜癖巣
94　ｽﾗﾀﾞｿ・ﾌｼﾞﾐ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ・慶応・サイ蹴・侍魂etc) ・京極
97　最終幻想7・ｱﾘｽｶﾞﾜ・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・牛寺撮・碁
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡

備考：犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・ﾃﾞﾋﾞ出ﾋﾞ・拾弐国期・FE・死帳・銀玉・ﾘﾎﾞｰｿ・おお不利

186 ：183：05/01/15 15:58:53 ID:Ye5i2kbH

>>185同様に、>>5に、加えたほうがいいという声の多かった亜図漫画を足したもの

男性向け同人の流行年表（2005/01/15α版）

77　倭
79　癌ﾀﾞﾑ(1st)
80　炉
82　魔×
83　うる☆・ﾒｿﾞﾝ・魔法少女(桃・魔美）
85　乙癌・魔法絵美　
86　乙乙
88　虐車亜
89　ﾎﾞｰｸﾞﾏｿ
90　菜ﾃﾞｨｱ
92　水兵月
93　転地ﾑﾖｳ・目画見さま
94　格ゲー(酢と2・侍魂・飢狼・KOFなど）
95　時ﾒﾓ・同級性2 ・赤頭巾茶々
96　雫・痕・絵ｳﾞｧ・桜大戦
97　東鳩・戦地
98　CC佐倉・花音
99　緒じゃ魔女・妹姫
00　空気・漫画宴会
01　憑き姫・癌ﾊﾟﾚ・偽榛名
02　RO・おねT・鰤(GGXX)・亜図漫画
03　鞠見て・東方・おねﾂｲ・ﾒﾙﾌﾞﾗ
04　笛糸・ﾌﾟﾘｸﾏ・蔵等・日暮

備考（時期不明；補完ﾖﾛ）：ｱｻﾐﾔ/ｷｸﾁ・ｻｻﾞﾝ合図・戦ーﾜｿ/断崖央・栗医務礼門

β版を作るなら、>>185＆このレスのα版を参考によろ！

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 16:23:52 ID:aLCRVq1j

青年誌の草分けは、記憶にある分だと、沈黙の歓待かな・・・

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 16:28:51 ID:kEcvMabe

３×３目ｽﾞも一時期流行らなかったっけ？あれも青年誌だよね。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 16:42:25 ID:Ye5i2kbH

>>188
男性向けなら>>186の備考にある
年表に載せられるように、年代の特定よろ！

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 16:44:41 ID:fSnQxg57

＞そういえば、青年誌で流行ったのってあまり聞かないね。
振りより女神の方が流行ってますから。
渡来銃も青年誌ですから。おお振りが青年誌の草分けなんて
大層なものじゃありませんｗ

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 16:47:12 ID:kTAwhPnN

190より同人に詳しくない人のレスなんだろ。
普通に教えてやればいいじゃないか。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 16:52:43 ID:N+fFrXGU

ああそういえば、無玄の住人も青年誌だった。
頭文字Ａの3誌はわりと同人ウケする作品載せてるね。

他誌だと頭文字デー…大昔の明くらいか。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 16:53:41 ID:kEcvMabe

>>189
お、見落としｽﾏｿ。＞ｻｻﾞﾝ
OVA化した頃が男性向けで流行り始めた時期？
その当時同人というものを知り始めたから男性向けは良くわかんないや。
酢と2と同時期くらいだった希ガス。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 18:42:30 ID:fg6NvJHm

今種見てたんだが、ものすごい男女推奨アニメなんだが、
これで女性向け同人本気で流行るの？

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 18:48:32 ID:fg6NvJHm

↑男女というのは男女カプ推奨という意味ね

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 19:31:33 ID:4ZFvd2nL

非同人女子視聴者向けと同人女子視聴者向けって実は違うような気もする
同人では男男カプが主流だけど
非同人のアニメファンには男女カプの方がウケるというか…
どのジャンルでも夢小説が流行るってのと同じで。
作り手が狙っているのは、同人女子ではなく、
一般女子視聴者なんじゃないかと…

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 19:38:01 ID:feZG1mRI

同人誌にまでは手を出してないけど
同人サイトに片足突っ込んでそうな層かな>196

そう言えば自分もアニメに興味を持ち始めたばかりの頃、
放送中の癌ダムの男女カプに萌え萌えだったし
801人気のあったアニメでドリーム的なことを妄想してた。
こういう女子をより深みに嵌らせるのに一役買いそうな雰囲気ではある。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 19:42:41 ID:59+39PA/

青年誌といえば週刊朝の「珍木の漢体」はけっこういった方なんじゃないか？
男キャラばかりだったから女性向けで萌えられる要素はそれなりにあったけど
設定上メインキャラの平均年齢は高いし、舞台は海の上か政のどちらかで
決して虹にしやすい題材でも絵柄でもなかったわりには同人多かった。

アニメはたしかＯＶＡだけだったと思うし、それも
出たのは流行してからかなり経った後だったんじゃないかと。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 19:44:50 ID:aLCRVq1j

あれっﾁｿｶｿはテレビで見た記憶がある

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 20:08:17 ID:lv49Mc9e

ﾁｿｶｿ作者のｼﾞﾊﾟｿｸﾞも今、アニメ化されて
同人サイトが増えてきましたね。
オンリーの開催も決まっているらしいし。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 20:24:25 ID:PR22kbdj

>185の年表
79-83のあいだ３年あいてるあたりに、
金パロ等、雑誌「ALLAN」で話題になってたジャンルが入るのでは？
コミケが大きなイベントとして、有明で開催されるようになったのも
このころだったと思うんだけど。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 20:36:06 ID:ayUN0whE

種死は今日から変わったOPEDが1クールよりも男女カプラッシュだな。
旧キャラクターの主要男キャラにはほぼ特定の女キャラがいるし、新キャラはまだ目立たない。
ちょっと801の同人的流行に影響するか…？

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 20:38:42 ID:cUSWaLD3

まぁ、萎えているだろうね。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 21:44:06 ID:Fi2rXSGR

年表の伏字ってただの○で一つ隠すだけ、とかじゃ駄目なの？
前も不親切で分かりづらいって人もいたし、○で一字隠す程度がいいと思うんだけど。

ｦﾀからしばらく離れてた人にも分かりやすいようにした方が良いと思う。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 21:46:42 ID:fg6NvJHm

↑じゃあその作業言いだしっぺがよろしく

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 22:35:39 ID:dQ0UfPj+

テンプレに
「わからないジャンル当て字があったら素直に音/訓読みをしてみましょう」
とか追加すればｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 22:36:22 ID:bjoK1pIY

具体的に解りにくいのあげてくれ
一部改善すれば十分だとおも

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 22:38:31 ID:fg6NvJHm

チンカンが「珍木の漢体」だと>>198で初めて分った。
これは改善してほしいと思った。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 22:40:38 ID:kTAwhPnN

醤油や薔薇みたいに画数の多い漢字をわざと使ってでもいない限り
当て字伏字なんて＞206で大体わかるだろ。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 00:04:08 ID:ICAbocVd

椅子はちょっと分かりにくいと思った。
それと金岡って、普通に鋼で問題ない気がする。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 00:07:53 ID:fTA/dCJJ

具や椅子は、知らない人にはわかりにくいといえばわかりにくいんだろうけど
普通にﾄﾞｼﾞﾝ板でメジャーな呼び名だからなあ。
金岡もだけど、どこのｽﾚでもこれで統一されてるし、
別にそのへんはそれでいい気がするんだけど。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 01:20:53 ID:qoMN9VuN

ﾄﾞｼﾞｿ版ではﾒｼﾞｬｰでもなあ・・・

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 01:25:55 ID:ODpMtiPt

ここ同人板ですし

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 01:38:06 ID:qoMN9VuN

77　倭
79　ガ○ダム(1st) 　　（ｱﾆﾒ）
80　炉
82　マ○ロス　（ｱﾆﾒ）
83　うる星や○ら、まぞ○一刻、魔法少女ミ○キーモモ、マ美　　　（漫画、ｱﾆﾒ）
85　乙癌・魔法絵美　
86　乙乙
88　逆襲の○ャア　（ｱﾆﾒ）
89　ﾎﾞｰｸﾞﾏｿ
90　ふしぎの海のナディ○　　（ｱﾆﾒ）
92　セーラー○ーン　　　（ｱﾆﾒ、漫画）
93　天地○用　（ｱﾆﾒ）　、　目画見さま
94　格闘ｹﾞｰﾑ全般、(ストリート○ァイター2、サムライス○リッツ、飢狼○説、キング○ブファイターズ　etc.）
95　とき○きメモリアル、同級性2 　　（ｹﾞｰﾑ）　、　赤ず○んチャチャ　（ｱﾆﾒ）
96　雫・痕・新世紀エヴァン○リオン　（ｱﾆﾒ）　、サ○ラ大戦　（ｹﾞｰﾑ）
97　東鳩・戦地
98　カード○ャプターさくら　（漫画、ｱﾆﾒ）　・花音
99　おジャマ女ド○ミ　（ｱﾆﾒ）　、　シ○タープリンセス　（ｱﾆﾒ？）
00　空気・漫画宴会
01　月姫　（ｱﾆﾒ）　、ガンパレード○ーチ　（ｹﾞｰﾑ、ｱﾆﾒ）　、偽榛名
02　RO・おねT・鰤(GGXX)・あず漫○
03　マリ○さまが見てる　（ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ　ｱﾆﾒ）　、　東方・おねﾂｲ・ﾒﾙﾌﾞﾗ
04　笛糸・ﾌﾟﾘｸﾏ・蔵等・　日○らしのなく頃に　（同人ｹﾞｰﾑ）

備考（時期不明；補完ﾖﾛ）：ｱｻﾐﾔ/ｷｸﾁ・ｻｻﾞﾝ○イズ、戦ーﾜｿ/断崖央・クリー○レモン

分かるような分からんような・・・

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 02:24:34 ID:pchbJ4sk

同人板に来て椅子や具が分かりませんって
ここに書き込む以前に半年ROMって状態だろ。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 02:30:20 ID:KjYy0VFo

男性向け同人の流行年表（2005/01/16β版）
77　宇宙戦艦ヤマト
79　機動戦士ガンダム
80　ロリータ物全般
82　超時空要塞マクロス
83　うる星やつら、魔法の天使クリィミーマミ、魔法のプリンセスミンキーモモ、めぞん一刻
85　機動戦士Zガンダム、魔法のスターマジカルエミ
86　機動戦士ガンダムZZ
88　機動戦士ガンダム逆襲のシャア
89　超音戦士ボーグマン
90　ふしぎの海のナディア
92　美少女戦士セーラームーン
93　ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼
94　対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KING OF FIGHTERS、ストリートファイターⅡ、サムライスピリッツなど）
95　赤ずきんチャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96　サクラ大戦、雫/痕、新世紀エヴァンゲリオン
97　センチメンタルグラフティ、To Heart
98　カードキャプターさくら、Kanon
99　おジャ魔女どれみ、シスタープリンセス
00　Air、こみっくパーティー
01　高機動幻想ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜
02　あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ブリジット(GUILTY GEAR XX)、ラグナロクオンライン
03　おねがい☆ツインズ、東方妖々夢(東方シリーズ)、マリア様がみてる、メルティブラッド
04　CLANNAD、ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、ふたりはプリキュア

備考（時期不明；補完ﾖﾛ）：麻宮騎亜/菊池通隆、くりいむレモン、3×3EYES、戦え!!イクサー1
　　　　　　　　　　　　　　　　　破邪大星ダンガイオー
　　　　　　　　　　　　　　　　　

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 03:00:09 ID:yBizs72D

最近「当て字わかんないからﾔﾒﾚ！」と同人板のあちこちで見かけるが
検索よけのために～とか説明しても
「だってわかんないんだもん！」と返されたりする。
「半年ROMれ！」としか言えないなあ……

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 03:27:07 ID:Mct7YSMw

うん。なんか普段同人板に来ないちょっと覗きに来たって人が「ワカンネーよ」って騒いでるだけにしか見えない。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 04:48:26 ID:aHSLt8P4

厨姫にも分かるように汁！
っていうのと同じ臭いだよな＞伏字わからねーからヤメロ

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 06:18:03 ID:dwc+6ZOW

別に男性向けはかまわないけど、女性陣が結構こだわるからな。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 06:50:51 ID:4uB3u1Zt

>>212のセリフみたいに、なんか同人板住人でないかのような発言があるところみると、
同人板住人以外の人も多く見に来てんのかねえ？
どこかで晒されてんの？ここ。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 07:19:52 ID:JJiNdMmJ

>182
>ネットという媒体が増えた分、長期流行はなんであれムリだろうけど

椅子や具は同人のピークが過ぎても長年高値安定してるし
ブームの形態が特殊（ｻﾞﾝﾙ内175が多い）とはいえ長年天下取ってる庭球もあるよ
共通点は飛翔作品でｱﾇﾒ化されて成功して長年続いてるところかな
（椅子、具はｱﾇﾒ化は同人ﾌﾞﾚｲｸからかなりたってからだけどそれまでもずっと
飛翔で１番２番争う人気作品だったし庭球は逆にｱﾇﾒ化でﾌﾞﾚｲｸしてその２つより
ｱﾇﾒに人気を支えられてる比重が大きそうから終了後が心配だけど）
庭球みたいな特別な作品はもう無いだろうし椅子具級のヒット作品が
新しく飛翔から出ても同人で大ブレイクするかは分からないし、
ネットで消費されつくされないスケールの作品はやっぱり稀少だけどね・・・

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 08:22:27 ID:5GwnQ4aG

>>201
> コミケが大きなイベントとして、有明で開催されるようになったのも
> このころだったと思うんだけど。

有明に移ったのは96年夏のコミケ50から。
その当時はまだいくつかの会場を転々としていて、81年の冬から晴海に落ち着いたところ。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 09:14:56 ID:uedpuvp9

珍木の漢体は当時、原作が
「すげえ話だ」ということでマスコミで話題になってたなあ。
批判意見も多かったけど。（海枝元首様がちょっとデンパで
独裁者なので）

　一番の主力カップルは話の中では「ずっと離れ離れ」
なので必然的に同人誌は「事件が起こる前の二人」
というのが多かったような。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 09:31:51 ID:ihpy7wXq

年表見てるとなかなか面白いね。
そういや珍木の漢体は父親の愛読ﾏﾝｶﾞだ。
あれの同人誌があったなんてちょっと衝撃。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 09:46:28 ID:Q3BiqIDK

＞217
他ジャンル者が見に来ること前提のこのスレで
何度言ってもジャンル者にしか分からないような
張り切って大仰な当て字使う奴が多いからだろ。
検索除けなら１～２字ひらがなorカタカナにでも
すればいいだけなのに。

読めなきゃ意味ないってテンプレにでも書いとけば？

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 09:50:33 ID:Q3BiqIDK

ｽﾏｿ
クッキー切れてた…orz

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 09:53:31 ID:syT9ISwl

ぶっちゃけ「ﾁｿｶｿ、魔×、小戸流」は言われるまで何の事かさっぱり分からなかった。
「当て字わかんないからやめろ」と騒ぐのもアレだが、やっぱりあまりにも分かりづらいのはスレの性質上どうかと思う。

それと、検索よけする必要もないような一般名詞や地名などを伏せる人がいるが何やりたいか謎。
意味ないだろ、それ。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 11:13:48 ID:9fAtNYOj

沈黙～は略称が沈艦だったので
ﾁｿｶｿなのはわかる。
マク口スはﾎﾞﾐｮｳ。
踊ル～はジャンルｽﾚにそった当て字で
いんじゃないの？

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 11:22:19 ID:h4X82lZR

女性向けの人に質問

都ルーパー、才バー、スラ無ダンク、修羅とあたりのファンは20代でもいるの？
木ャプテン翼は種の前あたりにアニメ化されてなかった？
何でヒットしなかったの？糞アニメだったから？

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 11:33:23 ID:ihpy7wXq

20代も普通にいるんじゃないかな？
自分は21だけど都ルーパーも才バーもリアルタイムで見てた。(ガキだったからファンではないけど)
ｽﾗﾀﾞﾝは同人誌買ってたし。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 11:35:16 ID:h4X82lZR

即レスありがとう。>>231

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 11:41:54 ID:7nzG7hlL

魔×は判った今でも時々、ぱっと見判らなかったり、「まばつ」とか「まかける」とか読んでしまったりする。
音訓読みや英訳和訳しろと言うけれど、×で「くろす」はなかなか出てこないと思うんだが。魔黒須とかじゃあかんの？

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 11:49:40 ID:2nR33dOn

二十代前半の女だけど、完全版をきっかけに巣羅団にハマッタ

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 11:50:07 ID:ogYXqTKv

>233
真っ黒ス…なんてダジャレがあったな

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 12:01:43 ID:sqz5PipU

昔のｼﾞｬﾝﾙに詳しくない自分でも、ｽﾚの流れ読んだり
単語を何度も読み返したりすれば全部読めるようになったよ。

表記変える必要ないとおも。
むしろ難しくしてくれると解読に燃えるw

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 12:21:49 ID:6vZaJ+zU

ﾁﾝｶﾝって
つ/い/で/に/頓/珍/漢だと思ってた…
スレ読んでて気づいたよ

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 12:34:19 ID:KWcorggZ

>>237
ここで説明があるまでずっとそうだと思っていたよ。
せめて年表くらいはジャンル外の人間にも分かりやすくした方がいいと思う。

>>236
スレの流れを読んでても原作自体を全く知らない作品は読めん。
解読に燃えるなら相応のスレで勝手にやっててくれ。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 15:03:06 ID:RIwJRFip

>>230
リアルタイムオタとして見た世代だったら、
1977～8年生まれくらいが一番下（当時11、2才）くらいだと思うから
現役二十代も結構多いんじゃないかな

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 16:58:37 ID:QRTb5ama

自分21歳だけど素羅団は小学生のときに飛翔で連載されてたから知ってる。
当時は同人関係なく（本誌を）読んでたけど、周りもほとんど読んでたよ。
むしろこの世代はいまだに好きな人多いとｵﾓ

241 ：239補足：05/01/16 17:40:09 ID:RIwJRFip

ﾄﾙｰﾊﾟｰ～ｽﾗﾀﾞｿをひとくくりにすると、大分期間が長くなるね。
ﾄﾙｰﾊﾟｰ放映が88～9年、ｽﾗﾀﾞｿ連載終了が96年だから、
96年頃中学生だと今22～5才くらいだもんなー

小学生の頃読んでいたというのは、
我々キン消し世代からすると、北斗やｷｿ肉ﾏｿと
同じような位置付けなのかと、今思った

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 17:51:50 ID:ygakIlGm

男だけど小学生の頃才バー早朝に眠い目擦りながら必死に見てたなぁ。
２０代中～高年代の場合、>>230にあるようなアニメ・漫画が
読み手として最初に同人に接した作品である事が多いんじゃないかな。
後は悠白辺りとか。

自分の初体験は何を血迷ったか中身も良く知らず
うっかり兄メイトで購入した力口賀ハヤ本でしたよ。ええ。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 23:08:44 ID:7C1BSqzN

最初のテンプレに載せるのだけでいいから
暗号伏字しない方がいいと思う。
初めに載せとけば、分かんないって言われてもテンプレ読め、で済む。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 23:48:26 ID:KjYy0VFo

麻宮/菊池コンビのブレイクは、ボーグマン放映年と同じ1989年あたりだと思うがどうか？
サイレントメビウスの連載が絶好調だったのもこのへんだよね？
ただ、同人人気の絶頂時が89年なのかはようわからん。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 23:55:38 ID:HDpoeYLu

99年ﾗﾌﾞひながかなり売れたなぁ
流行ったかどうかはしらんけど

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 00:23:40 ID:uxmRdwWA

ラブひなも結構使われたので、間違いではない。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 01:21:46 ID:TFOs85Uk

結局伏字なしでいいのか？
検索よけはしなくていいの？
伏字使ってない>>245-246よ。自分には良く分らんから説明してくれ。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 01:51:31 ID:fkV756rf

良くしらんが、男性向けは引っかかっても無問題ってのが普通ならそれでいいんじゃないの。
女性向けは引っ掛かって欲しくない人多数っぽいから現状維持でいいかと。
まあ確かに、男性向け二次エロパロと女性向け二次ホモパロじゃ
何も知らない人の衝撃度合いも違うだろうしなｗ
女性向けなんてむしろ暗号状態のほうがいいんじゃないの？
知りたい奴は自分で調べるくらいしろと。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 02:02:44 ID:TFOs85Uk

もう本気で男性向け流行スレと女性向け流行スレに分かれた方がいい時期なんじゃないか？
そうすりゃ、男性向けは思う存分伏字無し使えるだろうし、女性向けもテンプレであーだこーだ問題
起さないですむだろうし。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 02:18:54 ID:5q23VDBl

てか暗号伏せ字にしなくてもスラッシュ入れればいいのでは？
例：タ/モ/リ倶/楽/部

そうすりゃ「何て読むのかわからん」というのも
「検索に引っかかりたくない」というのも
どっちも解消できるわけだし。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 02:21:41 ID:DyXz3BAH

麻宮/菊池コンビの人気ピークは90年～91年って感じだと思うが

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 02:29:09 ID://1KUMsi

麻宮/菊池コンビw
同一人物なのにコンビ？

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 02:58:38 ID:/y0aNhbd

もの知らずな恥さらしが多いなw

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 03:28:52 ID:1selcDJq

くりいむレモンは映画・OVAその他諸々含めて40本近く出てるらしい↓
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%AF%A4%EA%A4%A4%A4%E0%A5%EC%A5%E2%A5%F3?kid=55137
年代的には1984-1993(2001にも出てるけどさすがに除外)。
人気の頂点はどこでしょうね。とりあえず1985に出たPOPCHASERは有名かと。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 04:07:42 ID:3UokqI3s

アニオタ的評価では「P/O/P CH/AS/ER」が有名だが、
同人についてはPart1の亜/美人気だったと思う。
続編もうんざりするほど作られたが・・・。
ラジオ「今夜はそっとく/り/ぃ/む/レ/モ/ン」放送が'85～'86で
亜/美に関してはこのへんがピークと考えていいのではないか。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 04:15:07 ID:D4KNnnMy

じゃあ伏字なし・スラッシュ区切りでいくか。

ところで３/×/３/ア/イ/ズだが、同人誌上という意味では
流行というほど流行ってなかった、と前スレにあるんだが

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 05:46:49 ID:q85GE3G+

>>252
むしろコンビと思い込んでる方が古参な人多いかもね。
昔はずっと『コンビでやってる』と言ったりインタビューでも無理矢理別々に答えたりしてたし。
カミングアウトしたのなんてつい最近じゃなかったっけ？

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 06:04:12 ID:wNqsUCYq

>257
ニュータイプの手帳で別々の誕生日まで載せてた。
だまされた…

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 07:36:12 ID:uxmRdwWA

>>247
ラブひなはアニメ前後に（大手含む）かなりの数のエロ同人を確認してるし、男性向け内で1つの勢力としてあった。
その事実で十分かと。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 07:37:57 ID:uxmRdwWA

麻宮/菊地はうたたねが流行る前はフォロワーが大増殖するくらい絵柄に影響与えた人だからなあ。
うたたねや３２３と同じ系統。作家名で入れても問題はないとは思われ。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 08:42:23 ID:1selcDJq

うたたねが入ってないのか……でも作品単位でブレイクしたわけじゃないしな。
そもそも、うたたねのフォロワーってそんなにいたっけ。

ま、それはそうとして。
今後は作品だけでなく絵柄の流行も一緒におさえておくべきなのかな？

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 08:49:44 ID:3UokqI3s

「時代を代表する作家年表」は、ジャンル年表と別に作った方がいいかも。
ちゃんと縦横の表に出来ればいいんだけど、掲示板じゃ難しいか。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 10:08:06 ID:4WabCcQU

うたたねより七/瀬/葵のほうが絵的な流行としては凄かったと思う。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 10:53:01 ID:JwjOt/vZ

絵柄七瀬でジャンル格ゲーってやつ、死ぬほどいたな。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 11:58:16 ID:oVZHjsG0

今は本家の絵柄が変わっちゃったね＞七瀬
こげの絵に似てきた。
個人的には昔のが好きだったんだがなあ。
世間一般の評価としてはどうなんだろう。今の方が評判いいの？
…こげも絵柄流行に入れるべきなんだろうか？
でもあれは、同人で絵柄をそっくりに真似るやつが多いというより
商業作家がどことなく影響受けた感じなのが多いな。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 13:00:44 ID:+vObYZAt

流れ豚切りだが
＞・キャラが多いのでカプが複数作れる→ｻｰｸﾙが分散拡大する

って、実際のとこ何人くらいがベストなんだろう。
あまり多すぎても、各キャラの出番が減って逆効果のような気もするし。

つか、悠々白書って今の庭球並には流行ってた記憶があるんだが、
メジャーカプになり得る男性キャラって、
主人公、狐、三つ目、ｺｴﾝﾏくらいしか思いつかないんだけど、他に誰かいた？
翼もそんなに多くはなかったような。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 13:07:47 ID://1KUMsi

>>266
敵キャラ・ライバルキャラだけで何人いると・・・

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 13:12:18 ID:zkvx0dBi

>>266
ゆーはく、主人公サイド以外も結構いたよ。
○○編、××編とか原作の流れに沿って、敵キャラやサブキャラのカプが出てきたような。
この辺は庭球で言うところの他校カプみたいなもんか。
それでも一番多いのは狐と三つ目かな。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 13:34:14 ID:+vObYZAt

敵キャラ絡みのカプって、あるにはあってもそんなに多くなかった気がする。
そこそこあったのって烏×狐くらいでは？

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 13:41:58 ID:kZg1YB4v

潜水＆五木とか仁＆当夜とか、敵同士のカプが馬鹿にならない規模であったよ。
狐は前世と現世で別キャラ扱いだったし、悠伯がキャラ少ないって印象はないな。
つうか主人公＆百目＆狐＆子閻魔だけで、12カプ出来るわけだしな…

今の椅子や具だって主要3,4人の組み合わせカプでジャンルの7割ぐらい占めてるんだし
キャラ数と流行はあんまり関係ないような気がする。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 13:47:57 ID:Pcb3+pCI

金岡もキャラは少ないのにドカンと流行ったしな。
渡来銃もほぼ赤と黒の2人しかいないのに結構流行ったし。

男性向けは12人妹できたりそーゆーのあるけど、
女キャラ同士のカプではあまり流行らないから
どれだけ違うタイプのキャラを用意できるか？が問題なんだろうな。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 14:09:26 ID://1KUMsi

>>257
別名義なのは税金対策だったらしい。
伊東岳彦＝幡池裕行も同様。

スレ違いスマソ

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 19:10:43 ID:fv3ay67R

>>272
今知った。
そうか、そうだったんだ。
なんか絵が似ているなとは常々思っていたけれど。

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 19:43:27 ID:tCNzlCST,

>270
鍬腹君も入れてやってくれ…

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 20:30:01 ID:2Yp07Up5

そいえば鍬腹君はどれくらいカプ同人出てたんだろね
庭球で言う所の寿司屋くらいだろうか

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 20:31:06 ID:7dPx7Jr0

あと
＞（一応）ファンタジーではなく、全般的に受ける学園スポーツﾓﾉなので
＞先の展開や生死を気にせずに学園萌えホモ漫画がかける。もしくは、
＞軍部や暗い背景、陰謀うずまく悪役が出てくるので、生死に関わるドラマティックな話がかける

も、別にいらなくないか？
だって大抵の創作はこのどちらかには当てはまるだろ。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 20:37:24 ID:1F/DtWKI

鍬薔薇カプは最近結構見かけるようになった。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 21:41:32 ID:IIMfRUzE

テンプレに軽く手を入れてみた。いろいろ修正頼む。

同人で流行る要素と思われるもの

・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイムか日曜朝（ただし最低でも半年放送であること）
・タイプの違う美形キャラが多数出て、いろんな萌え好みのﾆｰｽﾞにあてはまった
・キャラが多いのでさまざまな属性に対応できる→ｻｰｸﾙが分散拡大する
・原作の絵が結構微妙で自分流に直せる（＝絵柄の自由度が高い）
・原作やアニメでサービス満点、発信元もGOODSを出す企業も初期に力をいれてきた。
・ｱﾝｿﾛやアニメ誌、同人情報誌等もバリバリPUSHして地方もFANも膨らんだ
・一般人気と同人人気はある程度比例する（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・話のメインが恋愛ではない。恋愛以外に大きなテーマがある。
・スタートダッシュに成功した
（備考：露骨に狙った匂いがしない）

>>152-153
だって今は公式がどんどん後付けで設定を出してくるし。本編や前と矛盾してることも少なくないし。
もう考察や補完が出来るような時代じゃないよ。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 21:44:01 ID:IIMfRUzE

で、これを張ってから気付いたんだが

・タイプの違う美形キャラが多数出て、いろんな萌え好みのﾆｰｽﾞにあてはまった
・キャラが多いのでさまざまな属性に対応できる→ｻｰｸﾙが分散拡大する

は、一つに纏めてもいいかもしれない。

・タイプの違う美形キャラが多数出て、いろんな萌え好みのﾆｰｽﾞにあてはまった→ｻｰｸﾙが分散拡大する
みたいに。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 22:36:28 ID:TFOs85Uk

女性向け同人で流行る要素と、男性向け同人で流行る要素は分けたほうがいいと思うがなー。
男性向けは世間的にはマイナーな、エロゲーやＭＭＯが大流行するような土壌だし。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 22:49:24 ID:CQkfl5GG

男オタの中ではメジャーなんじゃね

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 22:59:50 ID:uxmRdwWA

男性向けの場合は、無名なモノがいきなり人気爆発する例が結構あるからなあ。
ただ、つくりものじ等の特定の(交友関係が広い)ネット系有名作家がアンテナになって爆発するというのは結構ある。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 23:01:58 ID:UpqTJ3gp

男性向けのテンプレ見ても、7時台はう/る星・め/ぞん・ナ/ディア・せ/らむん
ぐらいなもんだなー。大和はさすがに別にしてｗ
まず男オタクの文化に取り込んで、それから同人、というのが
本来のブレイクの条件じゃないかと思うよ。
ここ10年ぐらいは先取りも増えてきたし、自己消化みたいな世界だけど・・・。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 23:16:19 ID:oerStel/

・属性女の子キャラが複数いる
・主人公の男の影が薄い
・萌えられたらいい
・マイナーなのがよろしい

ぐらいしか思いつかない＜男性向け

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 23:18:58 ID:6mVIUF2h

さすがにマイナーなのはいかんだろ。男性女性関係なく。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 23:24:03 ID:EaM9vq/0

男女共通の「同人流行」的なものの根っこに>>278のテンプレがあって
そこから男特有、女特有の要素に枝分かれしてるように思う。
やっぱりある程度知名度があって、話が作りやすくて･･･って基本の部分は共通だと思うよ。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 23:27:35 ID:4/6XW70V

>>54の下6行はアニメだけじゃなくて男性向け全般的に当てはまるかもな

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 23:34:32 ID:UpqTJ3gp

>286
そうなんだけど、「知名度」の定義が違うわけだ。
女性の場合は全国ネットとかそういう話なんだろうけど、
男の場合はオタク相互のネットワークに乗ることが重要で、
アニメ自体の一般的な知名度は関係ない。
大和や癌ダムが本放送では低視聴率だったのに
口コミを通して再放送ごとに人気を高めていったとか、
UHF系列やWOWスクランブル、CSオンリーなんてアニメでも
友人間ダビングやその他“きわめて特殊な方法”で広まっていったり。
雑誌とかで煽っても、だめなもんはだめだし。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 23:52:32 ID:c3D08Dn9

・タイプの違う美形キャラが多数出て、いろんな萌え好みのﾆｰｽﾞにあてはまった→ｻｰｸﾙが分散拡大する
・原作の絵が結構微妙で自分流に直せる（＝絵柄の自由度が高い）
・原作やアニメでサービス満点、発信元もGOODSを出す企業も初期に力をいれてきた。
・ｱﾝｿﾛやアニメ誌、同人情報誌等もバリバリPUSHして地方もFANも膨らんだ
・一般人気と同人人気はある程度比例する（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・話のメインが恋愛ではない。恋愛以外に大きなテーマがある。
・スタートダッシュに成功した
（備考：露骨に狙った匂いがしない）

女性向け
・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイムか日曜朝（ただし最低でも半年放送であること）

男性向け
├大手サークルが絵を描く　→　ニュースサイト補足　→　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!→
└ピコ～小手サークルが絵を書く　→　(´_ゝ｀)悪くないね　→ニュースサイト見る　→　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!→
ニュースサイトが……　のサイクル

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 23:56:39 ID:2Yp07Up5

同人で人気が出た作品の２次創作が流行するのも男性向け特有だなー
憑き姫、日暮とか

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 23:57:56 ID:LLWY3Qdj

>>288
＞大和や癌ダムが本放送では低視聴率だったのに
＞口コミを通して再放送ごとに人気を高めていったとか
は、当時だから通用したことだと思う。

今は本放送で低視聴率だったらもうダメだろ。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 23:58:05 ID:1selcDJq

媒体別・男性向け同人の流行年表その1（2005/01/17β版）
【漫画】8作品
83　うる星やつら、めぞん一刻
93　ああっ女神さまっ
98　カードキャプターさくら
99　ラブひな
02　あずまんが大王
※　麻宮騎亜/菊池通隆、3×3EYES
【アニメ】17作品
77　宇宙戦艦ヤマト
79　機動戦士ガンダム
82　超時空要塞マクロス
83　魔法の天使クリィミーマミ、魔法のプリンセスミンキーモモ
85　機動戦士Zガンダム、魔法のスターマジカルエミ
86　機動戦士ガンダムZZ
88　機動戦士ガンダム逆襲のシャア
89　超音戦士ボーグマン
90　ふしぎの海のナディア
92　美少女戦士セーラームーン
93　天地無用！魎皇鬼
95　赤ずきんチャチャ
96　新世紀エヴァンゲリオン
02　おねがい☆ティーチャー
03　おねがい☆ツインズ
04　ふたりはプリキュア
※　くりいむレモン
※　戦え!!イクサー1
※　破邪大星ダンガイオー

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 00:00:53 ID:1selcDJq

媒体別・男性向け同人の流行年表その2（2005/01/17β版）
【ゲーム】21作品
94　対戦格闘ゲーム
95　同級生2、ときめきメモリアル
96　サクラ大戦、雫/痕
97　センチメンタルグラフティ、To Heart
98　Kanon
99　シスタープリンセス
00　Air、こみっくパーティー
01　高機動幻想ガンパレードマーチ、月姫
02　ブリジット(GUILTY GEAR XX)、ラグナロクオンライン
03　東方妖々夢(東方シリーズ)、メルティブラッド
04　CLANNAD、ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night
【小説】1作品
03　マリア様がみてる
【その他】2作品
80　ロリータ物全般
01　偽春菜

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 00:06:35 ID:ramFRpuz

＞ｱﾝｿﾛやアニメ誌、同人情報誌等もバリバリPUSHして地方もFANも膨らんだ

これって良く分かんないんだけど、プッシュしてるってのは何を？
単に原作を一般に広めようとしてるって意味なら、
＞原作やアニメでサービス満点、発信元もGOODSを出す企業も初期に力をいれてきた。
と被るから、同人人気をって意味だよね？

でも原作の製作元が同人人気を煽ってるのはむしろ例外的だろうし、
アンソロ業者が煽るにしても、そもそもアンソロを許可してないジャンルも多いよ。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 00:21:18 ID:asCLpcbq

数え直したらアニメも21作品もあったよ……ｽﾏﾝorz

数だけ見れば【アニメ】と【ゲーム】は拮抗してる。
でもアニメ発の流行は1990年代前半で失速。
代わりにゲーム発の流行が爆発的に増加する。
とりあえず男性向けのターニングポイントは1994年だね。
ここでアニメとゲームの勢力図が一変した。
きっかけこそ対戦格闘だけどあとはほぼギャル(エロ)ゲーから
流行が生まれていると。

あと、今回は【漫画】に入れた作品の同人ブレイク時期が
実はアニメ化以降だったりするのかもしれない。
特に気になったのが高橋留美子作品で、うる星もめぞんも同人ブレイクは
同じ1983年になってるけど、どちらも原作やアニメの開始時期とは相当ずれてる。
・うる星：原作開始1978年、アニメ開始1981年
・めぞん：原作開始1980年、アニメ開始1986年

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 00:36:29 ID:J8gEIbiz

男性向けのゲームだが94年以前は
98、88、PCンジンCDROMで
イース、サーク、が流行った記憶。

まぁ、ゲームのハードがメジャーじゃないから
それほどメジャーでもないか

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 00:37:29 ID:BLq2ENvi

>295
う/る/☆のオタ的ブレイクは、アニメ化後1年近く経ってから。
具体的には、スタッフが好き勝手やり始めてアニオタに注目されてから。
め/ぞ/んはそのあと、原作者つながりで注目され始めた。
（最初のころは掲載誌が月刊でマイナーな存在だったせいもあるかも）

83年頃までは炉系全盛で、ラ/ムや響/子さんみたいなキャラは人気がなかった
ということもある。
ただその年表は、う/る/☆のピークとめ/ぞ/んの走りをいっしょくたにしてるかも。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 00:45:31 ID:tAeQTUJK

>>296
イ/ー/スに関しては>>144が挙げた通り。サ/ー/クはそれより一段マイナーだった印象がある。
それより少し後のエ/メ/ラ/ル/ド/ド/ラ/ゴ/ンの方が流行ったんじゃないか？
イ/ー/スはやっぱりなんだかんだ言ってもPCEのハード性能を世に知らしめた功績は大きいよ。

そういえば、サ/ー/クもダブルヒロイン論争の激しい作品だったな。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 00:51:42 ID:HFFCBKeO

そういえば80年代末～90年代初期くらいにモ/ン/ス/タ/ー/メ/ー/カ/ーが流行らなかった？
原作はカードゲームだけど、九/月/姫がコミック化して流行ったように思う。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 01:10:29 ID:9qXbPqxE

>>288
たしかにヲタクネットワークは重要なのだが、アニメに関しては最初のインプレが全て。
特に今はアニメの放送数が多すぎて、最初で駄目なら切り捨てないと視聴時間が確保できなくなっている。

それに女性向と同じで全国放送アニメの一般～ライトヲタ層への訴求力は凄いよ。

イロイロいわれようが種のエロ同人が大増殖したり、金岡のエロ同人がけっこうあったりしたのはそういう流れ。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 01:18:10 ID:BLq2ENvi

>300
今はそうだけど、25年間を通しての傾向を話してるんじゃないのか？

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 01:22:16 ID:8aYe5gwQ

今は作品数が多すぎてある程度一般人気や知名度がないとヲタネットワークに乗るのが難しいのかも。
運良く大手の目に止まれればいいんだけど、やはり大手も人の子。そんなにマイナー作品のチェックもしていられない。

結果、世間的にもそれなり以上には知名度のある話題作が残るんじゃないかな。

>>301
それを言ったら女性向けだって昔の作品が少なかった時代は話が変わってくるぞ。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 01:36:10 ID:cPzG10wf

冬コミで女性向けの種本を買い漁る男ヲタを結構見かけたんだけど
男ヲタが手をだす801ジャンルの最初の走りはなんだろう？

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 01:41:02 ID:XXK7rWpn

↑それ転売ヤーなんじゃないか？

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 01:42:15 ID:9qXbPqxE

女性向けと同じで、初めは好きなジャンルの面白い本が欲しい,って事じゃないかな？
地方ではアニメの数も少ないから、数少ない放映作品の同人がほしいってことでしょう。

そしてその中で人気を女性に依存しない人が男性向けにシフトしていく土壌になっていくんでしょうな。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 01:45:29 ID:0/UIJNOW

男性が買う801というか、ショタなら。チャ/チャのリ/ーヤじゃない？

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 01:46:05 ID:cPzG10wf

>>304
そうかも。
ただ男性向けの同人ショップでもショタホモ本を見かけたことがあるのを
思い出したので、どこからその傾向が始ったのかと

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 01:46:11 ID:0/UIJNOW

ちがた。リ/ーヤじゃなくてし/い/ねだったごめん。

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 02:15:50 ID:Q5U2CsYO

>>300
最近は放送数が多くなりすぎて1話だけでさえ見るのが大変なので
最初のインプレより先にヲタネットワークでの前評判が明暗を分けるような気が…
最近はアニメ新作情報ニュースサイトも多いしね

それと実はエロゲヲタって人が思うほどアニメ見てないよ

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 02:34:15 ID:ramFRpuz

種や金岡って男性向けも多いの？
金岡の鷹の目あたりは、確かに男性受けも悪くなさそうだけど。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 02:44:20 ID:JkNrDQqf

鷹の目さんはむしろ女性受けしそうなキャラだと思うが

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 02:46:29 ID:9qXbPqxE

地方作家や地方参加者向けのエロ同人としてはそれなりに威力はあると思うよ。
内容完全テンプレ本がほとんどだけど。

鳴門とかもあったなそいや。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 02:51:16 ID:xSrG20H8

ていうか蔵ﾅﾄﾞって流行ったの？
ｹﾞｰﾑは売れたみたいだが
同人はむしろ期待外れ甚だだったような

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 03:59:17 ID:O3XodcWp

>>309
前評判は所詮前評判。インプレがダメなら切り捨てられる。
それに、あまりにもマイナーな作品はニュースサイトでも大して扱われないし
みんながみんな新作情報ニュースサイトを見てるわけでもないだろう。
大手ニュースサイトが扱う全国放送アニメが強い構図は変わらないよ。

エロゲヲタはアニメ見てないだろうけど、そりゃ男も女も最近はヲタ内部での細分化激しいし。
結果的に買って読まなきゃならない本やゲームよりアニメ系が数として強いってことじゃないか？

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 04:04:30 ID:V4N7xka8

男性向けショタで椎ねちゃん人気あったのか！？
スッゲ気になる…w

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 04:06:19 ID:IR9W9RHb

>>310-311
種は結構多い＆金岡はそれなり。
キャラで言うと種はﾏﾆｭｰ艦長が多数、次点でｶｶﾞ、ﾗｸ、ﾅﾀ。
ﾌﾚはあんまり見なかったか。種死になってからはﾙﾅ多し。
金岡は殆ど鷹目。
そういえば>>292の表に尾根ツイ入ってるけど、正直流行ってなかったかと…。
種の方が規模大きかったと思う。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 05:18:52 ID:Wu27ZmIs

>>293
ゲーム・ネット系（あるいはデジタル系？）というカテゴリにすれば、
偽春菜もそこに収めることができて、
その他は実質、ロリータもの全般だけになるね。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 05:19:38 ID:9qXbPqxE

実際、全国規模放送アニメのエロ同人は、一定水準以上の絵柄をかけるなら昔から安牌なんだよね。
ブーム作品のように爆発的ではないが確実に売れる。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 05:55:21 ID:+FU1jPJb

320 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：03/10/31 14:12 ID:/Rlgzo8O
大手がやっていて、なおかつ売れてるからこのジャンルはイケる、という決断方法は多く見受けられる。
が、勘違いしてはいけない。
大手は作家自身が人気だから売れるのであって（私怨厨には異論が山ほどお有りだろうがネ）、
彼らにとってはジャンルはあくまで相乗効果の範疇でしか影響を及ぼさない。

ぶっちゃけた話大手では、何をしようが売れるのであった。すくなくともよほどなものをやらない限り失敗はない。
そして、大手を大手たらしめている彼らの嗅覚は、よほどなものには手を出させない。つまりは失敗をしない。
どころか、よほどなものをやってさえ大手なら、逆にマンセーされてしまう。
「本物の大手」というものが持っているマジックは、それほどの力を持っているものなのだ。
ここで言う大手とは＝シャッター脇クラス、なのだが。

作家のブランド名だけで売ることが出来ないピコ～中手までは、この点を良く考慮してネタを選ぶ必要があると思う。
大手がやっている、売れている、という理由だけでネタ選びをしてはならないのだ。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 06:44:54 ID:RHNRS8A0

同人で流行る要素と思われるもの

・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイムか日曜朝（ただし最低でも半年放送であること）→ライト層にも高い知名度
・タイプの違う美形キャラが多数出て、いろんな萌え好みのﾆｰｽﾞにあてはまった→ｻｰｸﾙが分散拡大する
・原作の絵が結構微妙で自分流に直せる（＝絵柄の自由度が高い）
・原作やアニメでサービス満点、発信元もGOODSを出す企業も初期に力をいれてきた。
・ｱﾝｿﾛやアニメ誌、同人情報誌等もバリバリPUSHして地方もFANも膨らんだ
・一般人気と同人人気はある程度比例する（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・話のメインが恋愛ではない。恋愛以外に大きなテーマがある。
・スタートダッシュに成功した
・大手・ニュースサイトのPUSHで話題になった
（備考：露骨に狙った匂いがしない）

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 08:03:19 ID:BLq2ENvi

男性向けショタの萌芽は80年代末から90年代始めにかけて。
ふたなりが出てきて、その延長という感じで。
北/御/牧/慶や魔/北/葵、し/の/ざ/き/嶺らがいた。
その一方で、世間的にもボンデージブームがあって、
お姉様×美少年という形で美少年受が成立してたから
そこから発展したところもある。
これはう/た/た/ね/ひ/ろ/ゆ/き、あとは陽/気/婢とか。
前者はガチンコ、後者はロリショタにつながるんだと思う。

というのは、例に挙げた作家を見てもわかるように商業の話で
同人がどういう流れになっていたのかは正直知らない。
でもまあほとんど同人もしてた作家なので。
そしてせ/ら/む/んジャンルでの男性向け女性向けクロスオーバーがあり
女装という概念が持ち込まれてきたような。
ショタということで言えばエ/ル/ド/ラ/ンやサ/イ/バ/ージャンルでの
動きも大きかったんだろうと思うが、このへんも知らない。

ちなみにショタケット1は95年5月開催。このころにはもう男性向けショタが
ジャンルとして定着していたと考えていいわけだけど、時期的には
やはりし/い/ねちゃんメインでブレイクしたジャンルですかね。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 10:30:32 ID:ramFRpuz

ふと思ったが、男性受けした女性キャラの最高齢って幾つくらい？
エルフとかの異種族は別にして。

女性向けはミステリ系とか、３０代半ばの男性キャラが結構受けたりしてるけど、
男性向けはその辺かなり厳しいよね。
お姉さまと言っても、２７～８くらいが限度だったりする印象。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 10:41:39 ID:BLq2ENvi

>322
電/童のベ/ガとか。設定年齢がよくわからんけど、30代だろう。
母親キャラというくくりでならけっこういろいろある。
ママケットとかも開催されてるし。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 11:44:34 ID:/EdZBjaw

女性向けは火の無いところに煙立たせるのが好きってことは無いと思う
男の子がいっぱい出てきてメザー誌に長期連載されてる人気作品で腐女子
狙ってなくてﾌﾞﾚｲｸしなかったのはいっぱいある。飛翔だと盛田ﾏｻﾉﾘとか
他誌だと「強から折れは！」みたいなヤンキー＆不良系やﾎﾞｸｼﾝｸﾞ漫画系統
庭球は小波を筆頭に関連商法とかはっきり狙いまくっててそのとおり
人気だし。大振りやﾊﾞｯﾃﾘは作者が腐女子の素質あるから内容が受けてるし。
ただ狙ってても質が悪い作品だとやっぱﾌﾞﾚｲｸしないけど。

・原作の絵が結構微妙
っていうより単純に見易い、ｼﾝﾌﾟﾙでクセ（個性）が強すぎない絵が受ける
気がするんだが・・・

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 11:54:32 ID:C2cwKgt6

盛田ﾏｻﾉﾘやジョ/ジョ等の絵は腐女子にはすこぶる人気ないよ。
リアル劇画調とでも言うんだろうか。
同じリアル系でも尾畑みたいな綺麗系ならＯＫなんだろうが。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 12:02:03 ID:N29sCvNL

劇画でも漢塾やアシタ野ジョーはそれなりになかったっけ

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 12:03:40 ID:C2cwKgt6

年表に載るくらい流行ってたの？漢塾やアシタ野ジョーって。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 12:05:05 ID:C2cwKgt6

つーかそんな大昔の例出されてもなー。
今の若い人には受けんだろ。あの絵柄。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 12:08:36 ID:zFJ46WB6

陰/陽/大/戦/記ってどうですか？

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 12:54:11 ID:wy7yYv+x

劇画やマッチョ系にしか反応しない腐女子もそれなりにいる。
ただ、いつの世でも多数派じゃないから関係ないっちゃないわな。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 13:04:26 ID:BLq2ENvi

あれ？　今ごろ気づいたんだが、テンプレにナ/デ/シ/コがないね。
ナデシコっていうか、ルリルリかｗ
放映開始が96年秋だけど、劇場版設定もけっこう見かけたから
98年までブームは続いてたかなあ。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 13:05:09 ID:BLq2ENvi

ごめん、/入れ忘れた・・・。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 13:45:57 ID:Wu27ZmIs

>>322
虹熟女萌えから高支持を得ていたのは、
零零八三のシ/ー/マ様じゃないかな？
（設定ではUC0048生まれだから、舞台上では35歳か）。
俺も、あれでCVが勝/生/真/沙/子とかだったら、も～う㍑単位で(ry

>>331＆>>292＆>>216
撫子同人を年表に加えるなら97年でいいんじゃないかな？

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 13:54:30 ID:T6HVBTQe

あしたの嬢がリアルで放映されたとき、既に嬢萌の腐女子はいたらしい
ソースはアニメ夜話

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 18:58:25 ID:bQu7obH3

801系で確認されたので一番古いのは産みのﾄﾘﾄｿだと聞いたことがある。
カプはｲﾙｶ(擬人化)×ﾄﾘﾄｿだったそうな…。

ただのホモ本ってだけならパープル式部あたりも腐女子になるがw

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 19:06:11 ID:wY3enYg3

魔神がーの剣×兜とか見た記憶が・・・・。
鳥豚と同じ頃だよね。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 19:47:17 ID:T6HVBTQe

パープル式部が腐女子だったとすると、ヤオイというのは恐ろしいほど古い文化なんだな。
もはや本能か

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 20:05:03 ID:+zYZD1KC

>>289＆>>320を更に改変してみるﾃｽﾂ。

☆男女共通
・タイプの違う美形キャラが多数出て、いろんな萌え好みのﾆｰｽﾞにあてはまった
　→ｻｰｸﾙが分散拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない（＝自分流に直せる＝絵柄の自由度が高い）
・公式コンテンツでサービス満点、発信元もGOODSを出す企業も初期に力をいれてきた。
・周辺ヲタメディアもバリバリPUSHして津々浦々にFAN層が広がった(＝ライト層へも広く浸透した)
・一般人気と同人人気はある程度比例する
　（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・話のメインが恋愛ではない。恋愛以外に大きなテーマがある。
・スタートダッシュに成功した
（備考：露骨に狙った匂いがしない）

☆女性向け
・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイムか日曜朝
　（ただし最低でも半年放送であること）

☆男性向け
・大手ｻｸｰﾙやニュースサイトの「中の人」のアンテナに反応するか否かが大きく影響する

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 20:43:53 ID:ramFRpuz

男性向けはテーマが恋愛もありなんじゃないの？
ルミ子女史のはラブコメなわけだし。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 21:19:39 ID:5Q95K8ij

式部の時代はそれが当たり前だったから、同人と言うのは微妙
藤原頼/長は自分の男色経験を、相手のことからプレイの模様に至るまで
しっかりご丁寧に日記台記として残しているし

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 21:44:37 ID:2XfOACGR

>336
紅蓮台座ーのほうがよくみたなぁ。
あのへんも801の走りってことでいいのかな？

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 22:14:05 ID:vChoPcpp

>>339
男性向けでも女性向けでも、他の条件が整ってれば恋愛ものでもヒットすることはある。
ただ、恋愛中心作品は非恋愛作品に比べたらヒットしにくい。
んで、供給過多の現代のこの状況では恋愛作品を「同人で」当てることは難しいんじゃないかと。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 23:03:24 ID:5VcZUVYk

女性向けでもつまるところ「大手が反応する」ってのが大きくない？

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 23:09:25 ID:AU1jawKY

>>343
ない。
男性向けだと「作家買い」でジャンル変わっても買い手も付いて来るが、
女性向けだと前ジャンルは壁、今のジャンルだと島中というのを結構みる。
逆も然り。

女性向け大手が反応して、盛り上げたジャンルってあったかなぁ。
むしろ「175」、青田買い状態にしてしまったのが多い気がするよ。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 23:26:50 ID:BLq2ENvi

175状態になるというのは、ここで取り上げられるようになる
ということでもあるんじゃないか？
レベルが下がるとか流行の時期が短いとかは関係なしに、
つまるところ数で判断してるわけだから。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 23:27:41 ID:RbN4+TF9

女性向けはどちらかと言うと大手がジャンルに合わせてる気がする。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 23:38:42 ID:IR9W9RHb

でも全く無い訳ではないような…
具の最大カプはある意味妄想カプだった物が一部の大手主導で広まった、って認識してたんだが。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 23:45:12 ID:eYrJKLab

カプに関しては大手の影響力は絶大＞女性向け
接点ナシ妄想カプでも大手が派手に打ち上げれば最大派閥になり得るし
大手が作った設定を使って何の迷いもなく三次創作する人も多い。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 23:44:59 ID:KfDS1ni6

80年代後期（Ｃつばや☆矢の頃）なら
大手参入→一般人気も出て大ブレイクって感じだったけど（魔/王/伝がいい例か？）
当時の大手には新興宗教ばりのカリスマが多かった。

当時のカリスマ大手に比べたら今の女性向け大手は
一般も巻き込むような求心力は無いからなあ。
ブレイクジャンルを渡りあるく１７５大手は余計そういう感じ。

次に何がブレイクするかアンテナ張り巡らせて、
早期参入するのががいわゆる「ジャンル大手（勝ち組）」になる早道だとすると
今って椅子とりゲームの戦国時代みたいなもんかもしれないな。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 23:52:39 ID:9qXbPqxE

カリスマという意味じゃ今の男性向け大手は凄いなあ。
大手作家のものならそれこそ石ころでも売れちゃう状態。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 00:15:46 ID:YmSTEBhC

戦国時代か、いいね。
そう書くと今のしみったれた状況もかっこよく聞こえるような。群雄割拠とはちと言い難いな。
そんで裏切り上等なわけだな。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 00:31:10 ID:5NcWosot

80年代終わりから90年代初期までが帝と貴族中心の平安時代か？
90年前半から中が鎌倉
90年中盤から終わりが室町
2000年から戦国で
今は将軍達が国取り合戦みたいな状況かね

妙にハマってておかしい（w

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 00:40:48 ID:a361Kwvq

ワロタ
ゆくゆくは天下統一が起こるのか！？ｗ

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 00:56:31 ID:eLBDXsRf

>349
あの頃って「ちゃんとした絵でストマンが描ける」人と「その他大勢」の差が
凄かったからねえ…
今はみんなそこそこ絵が上手い反面、長編のストマンが描ける人は少ないもの
後これだけ同人人口増えればかつてのように数人に人気が集中するのも
難しいと思うな

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 00:58:12 ID:OfvqJE6g

確かに凄く面白い表現だけど
統一となると、似たような絵で似たような価値観の話で似たような・・・・って
なってくのかと思うと、つまんないなぁ・・・・。

356 ：349：05/01/19 01:07:33 ID:Fkb5sXwe

今の女性向けの場合、細分化が進んだ小ブレイクジャンルの中で、
少ない牌を取り合ってギスギスしてる印象があって
なんか椅子取りゲームみたいだな、と思ったもんで。

でもって、今日の雄（壁サークル）が明日は討ち取られる（島中落ち）のが戦国時代かな、と。
天下統一できるようなジャンルがこの先出るかは、すっごい疑問。
というより、当分出りゃせんだろうと思ってしまうな。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 01:09:27 ID:NOpOkBC/

というか長編の同人誌ってそんなに今求められていないのでは？
壁をざっと見ただけでもそう感じるのだけども。
ライトに作品を楽しんだり、エロのみを求めたり。

でも長編が求められていない事自体は時代の流れという奴で
良いとも悪いとも思わないけどね。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 01:11:22 ID:NOpOkBC/

リロってなかったら見当違いのレスしてしまった。スマソ。

天下統一できるジャンルができたら長く続いて欲しいと思うよ……

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 01:18:28 ID:OfvqJE6g

今は特に長いストーリーや分厚い本を求めてる人は少ないだろうね。いても少数だと思う。
自分は本当にそのｼﾞｬﾝﾙにﾊﾏｯてたらそういう濃いのが確かに欲しくなるけど
最近はそこまで本気で好きなものが無いから
軽い楽しみ方と買い方になってきてる。
そういう力量のある人もごくごく少数だろうな。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 01:37:13 ID:CINyfARh

＞早期参入するのががいわゆる「ジャンル大手（勝ち組）」になる早道だとすると

よく言われるけど、これってそんなに影響あるもの？
原作の方向性も固まってない内から飛びついたら、展開次第では軌道修正を迫られるし、
ある程度たってから参入した方が、
最初から確固たる世界観を打ち出せていいように思えるんだけど。

元々実力のある大手作家さんなら、多少遅れて参入しても、
すぐに抜き返せるんじゃないの？

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 01:44:12 ID:t5ahvj1J

>元々実力のある大手作家さんなら、多少遅れて参入しても、
すぐに抜き返せるんじゃないの？

いや、抜き返しは難しいよ。
後参入でも、ある程度のとこまでは簡単にいくけど。
あと一歩及ばないって感じになること多いね。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 01:53:11 ID:SrSqF+cv

買い手は初期に物色した際に買うサクルをｹﾃｰｲしてしまうので、
どんなに実力あっても手にとってもらえないんだよね…。
ジャンルまたがっても関係ないような有名大手レベルじゃないと後発は難しい。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 01:57:15 ID:6mxHlorC

今週の飛翔を読んで思ったけど、死帳巻き返しあるかな？
死帳が廃れた理由の一つに主役が白くなったのもあると思うから。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 02:03:26 ID:eZBDbeNL

だから出来うるだけコミケ外での営業は重要だったりする。
それが絵板だったり、商業のイラスト仕事だったり。
ピンが雑誌連載やゲーム原画なわけだが。

そういう普段の絵描きの積み重ねがイベントでの売上に繋がる感じだな。
でもここまできちゃうとアマチュアとプロの境目なんて無きに等しい感じだけどな。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 02:05:52 ID:0IkO8X7X

>363
廃れたのは主役の性格が問題なんじゃなく他だろう

廃れるっていう表現も変だが
もともと同人萌えできるネタじゃなかった。
ただ、オバータと飛翔っってネームバリューだけで
青田されたってだけだろ、結果はずれたったと。
最近の飛翔は同人萌ができるかできないか分からないうちに
もう連載1ヶ月目から食っちまうからな
せめて半年～1年は待てよと思う。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 02:06:27 ID:UKCofh7r

>363
数年前なら再度巻き返しもあったと思うけど、
たぶん今では無理だと思う。
初期に死帳になだれ込んだ175があらかた移動してしまい、
死帳自体が「流行が終わり、斜陽になりつつあるジャンル」と
認知されてしまってるからね。
爆発的に増える事はないと思うな。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 02:07:23 ID:rnoOi2th

なんか演歌歌手みたいだなｗ
タルい営業の積み重ねが売り上げに云々～って

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 03:11:14 ID:NE/4zWzn

死帳が再度盛り上がるには
原作のストーリーの大幅変更により
バドルになり敵がわんさか→人気のある敵が仲間→再度バトル
のくり返しで人気を持続しつつ連載が3年以上つづいてアニメ化すれば可能

飛翔のゴールデンコースだけどな
ヒカ碁もなんだかんだと、そのゴールデンコースを辿ってたんだよな
バトルが殴り合いじゃないだけで

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 03:40:55 ID:CINyfARh

>>362

でも萌えてるときって、
好きなカプを扱ってるとこは、取りあえず全部回ってみたりしない？
萌えカプサークルが多すぎて回りきれないなんて、
スラ団全盛期のﾊﾅﾙならまだしも、
今じゃ庭球や金岡でさえ存在しないような気がするんだが。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 04:20:31 ID:GqWFAVsJ

>>369
全盛期のﾊﾅﾙってそんなにすごかったのか…すげえな。
ちなみに規模はどれくらいだったの？

実力があるのに手に取ってもらえないって、そんなに無いと思うけどなあ。
書き手が言い訳にしてる場合が多くないか？＞後期参入

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 05:47:41 ID:8Cabt02D

>370
いや実際そうなんだ。流行物に限っては
斜陽化か安定ジャンルになるとまた違うけど

半年くらい（実質イベントだとミケ込みの4～5回）で
サークルの選抜、その後は気に入ったサークルの本だけで
十分事足りる状態。バブルってるからマイナーカプ以外なら
選抜したサークルだけで十分な数になる。
その間、イベントで時間、金、新しいサークルを探す気力があれば別だけど
潤ってる最中にそんな事までして新規開拓しようなんて思わないでしょ
ましてやライトな海戦ならなおさら

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 07:53:37 ID:4imEBkmD

>370
ﾊﾅﾙじゃなくてﾙﾊﾅだね
96年6月に開催されたﾙﾊﾅオンリーイベントでサークルが600↑だったってくらいかな

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 09:26:31 ID:BgCAvweE

1カプのオンリーで600超って凄いな…。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 10:44:27 ID:RnGkFKkC

現在の具や椅子の最大カプもサークル数はそのくらいあるかと
ただその規模のオンリーを開催できる人間がいない
篭球の場合は当時のカプ超大手が団結して開催したんだが

上記くらい安定してるジャンルだと
新規参入も既存サークルに負けないよう気合の入った人が多いから
ガンがれば売れるようになるだろう

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 13:02:34 ID:jhYUvvJg

椅子の最大カプは去年400スペ以上のオンリーがあったよ。
600とまではいかなくても今時すごいなあと思った。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 14:32:41 ID:WDUNG0J6

>ただその規模のオンリーを開催できる人間がいない

ジャンルの団結力みたいなのがなくなってるからねえ。
大手も「大規模な175」みたいになってるし。

もうちょっと育てるとか大事にする意識が出ないと今のままじゃ
多少流行っても直ぐ終わる状態が続くんだろうね。
（その良し悪しはともかく）

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 20:40:08 ID:d/kmkjlE

ジャンルを育てるとかそんな大層な使命感は別にいらないよ…。
先ず萌えがあるからこそ、そのジャンルで新刊出しつづけていられるんだし。
長寿ジャンルになりつつある具や椅子のサークルだって萌え続けてるから
残ってるわけで、別にジャンルのためにいるわけじゃないだろう。

要は最近の作品に長期間ジャンル者を引きつけておけるだけの
魅力がないってことじゃないの。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 20:51:30 ID:cHfWb16s

死帳はあのメイン二人が女だったら男性向けでそこそこ受けてたかもなー
とか考えてしまう

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 21:02:50 ID:ddclvW8U

>>378
連載は電/撃/王かエ/ー/スな感じだな、それｗ
そしてアニメ化（１クール）で('A`)な出来になる、と

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 21:27:00 ID:wxfYTF7N

ｽ/ﾗ/ﾀ/ﾞﾝと言えば、最近原作者自らイベント開いたりしてるようだけど、
万が一続編再開ということになったら再びブームになるだろうか？

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 21:41:49 ID:WP8B3oIF

お㌦の続編放映後の再ブームぐらいじゃない？
続編があるかどうかがまず疑問だし、続編があったとしても、
同人嫌いな作者だから、萌にくい展開にあえてしてくるかもね。
あと1を超える2っていうのは、本当に難しいしね。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 21:43:09 ID:WP8B3oIF

あと、女性向けの年表見て思ったんだけど、ぷろ矢急は入れないの？

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 21:44:57 ID:BoOjQS55

>382
同人でいつ、ブームというほど盛り上がった？

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 21:49:44 ID:WP8B3oIF

あ、ごめん。知り合いの前の前のジャンルが矢急で、すっかり盛り上がってたのか
と勘違いしてた。実態知らないのに余計な書き込みモメン。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 22:03:36 ID:U+Nftbwp

知り合いの前の前のジャンルが矢急だから盛り上がったてたって何じゃそりゃ？
そんな個人レベルの事持ち出されても困るよなー。
不思議だ。

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 22:22:57 ID:61iwfHdU

382は、同人の事をよく知らないとみた。
ちょっと興味あってこの板を覗いただけなんじゃ？

・・・でなければ、意味不明すぎるww

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 22:23:18 ID:WP8B3oIF

マジでごめん。
その知り合いっていうのがメジャージャンルを渡り歩いてきた人だったから、
てっきり矢急もそうかと勘違いしてた。失礼しました。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 23:34:10 ID:k/5lNF/M

太/陽/に/吠/え/ろが流行ってた頃に矢急も流行ってたような記憶がないでもない。
が、382の知り合いは違う世代だろうな。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 01:02:44 ID:nM6eYiOM

95年ごろ、蛇兄図（素地図、禁忌子供あたり）が流行った記憶がある。
素裸団から移動してきた大手もけっこういた。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 01:17:58 ID:HzvyR6tK

ナマはしょせんナマの中での流行でしかないし
虹を圧制するほど、巻き込む程の流行でもないでしょ。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 01:31:06 ID:/VatXI6j

矢球はともかく、蛇兄図はだらけで結構見かけるな。
本人達の露出や売り方から言っても、
表に載ってる微意図より流行ってそうな気はするんだが。

流行ってた時期って、ミケでは何サークルくらいあったの？

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 01:49:41 ID:nM6eYiOM

>>391
その頃は海鮮だったから具体的な数字は覚えてないけど
西1,2ﾎｰﾙほとんど占めたりしてた記憶がある。
いろんなｸﾞﾙｰﾌﾟひっくるめてだけど…

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 01:52:37 ID:/VatXI6j

だったら表に載せてもいいような気がするなぁ。
ここの基準っていまいち良く分からないんだけど、
ミケでサークル数が３００越えたら一応ブレイクってことでいいんじゃないか？

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 02:23:33 ID:qpQFRM0x

単に今まで話が出なかっただけじゃないか？
特にナマスペースの多少は知らない人も多いだろうし。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 02:24:50 ID:nHV2zGCK

年表がもうどんぐりの背競べみたいだ。
『これが載るならこっちも載せていいのでは？』と、音ゲーを思い出したんだけど
そんなに流行ってなかったのかな。最近ﾐｹ行ってなくて判らん…

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 02:38:51 ID:OJi8ntuH

最近のゲームにしては流行った方かな？
ただあまりにも細分化が激しすぎてメジャーカプというものが全く存在しない状態になってる。
だからあまり流行っているという印象がないのかも。

でも全体としての数はあるから入れてもいいと思うけど。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 03:25:43 ID:eOt+V+uX

じゃあ逆裁は？

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 03:45:41 ID:Kk2XiKct

> 96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ・慶応・サイ蹴・侍魂etc) ・京極

だが、サイ蹴ははずした方がいいと思う。
流行というほど流行っていないというか
紛らわしいので。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 04:01:26 ID:lzelZeIv

サイキックフォースか……クソつまらんゲームだったなあ。
キャラ萌え腐女子が組織票でゲーメストの人気ランキングを荒らしていたっけ。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 04:09:17 ID:7ornNkSx

とりあえず伏せとけ。あのゲーム自体は十分面白かったが
あのランキングで一位とったのはどうかと思ったな。
他のゲームが不作だったってのもあるだろうが。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 08:00:12 ID:kmGaEjLg

サイキが一位になったのは、サイキのイベントでゲメスト編集部自らがその場で
ファンに投票させたからじゃなかったっけ？メスト製グッズで儲ける為に必死だな、と思ったよ。
あのゲーム自体には一位になる力は無い

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 10:43:05 ID:x8QRQhhb

>>381
バカボンドってまんまの近親相姦ホモ話がなかったっけ？
美少年の弟に萌えた盗賊の頭。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 11:13:21 ID:o1ELirKR

>>397
ジャンル者だけど、年表に載るほどのもんじゃない。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 11:14:37 ID:HAqg5cow

手分けして数年分のﾐｹﾛｸﾞを数えるしか

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 12:46:39 ID:yUmjpUXY

β版とはいえ、年表ができてからスレの進行が早くなったな。
男性向けの年表の手直しをうpするのは500くらいでいいかな？
女性向けは、誰か別の詳しい人におまかせする。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 20:22:23 ID:7PFaTF70

蛇にーズは96年あたりに入れていいんじゃないかな。
当時、カタログめくってもめくっても蛇に系だったような記憶がある。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 20:31:40 ID:s+P0BSq9

>402
たしかにﾎﾓﾈﾀではあったけど、
どう考えても腐女子好みじゃないとｵﾓ…
ごく一部の、ﾎﾝﾓﾉくさいのが好きな姐さんくらいじゃないか、
あれに萌えられるのは。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 00:53:26 ID:0pHJQfdB

蛇ジャンルに10年くらいいるけど年表に載るほど流行ったことはありませんよ。
背確かに以前のほうが賑わってはいたけど、今と比較して、ってだけで、
低級や金岡みたいなムーブメントにはなってない。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 01:02:29 ID:lMWnquXC

そうかな？私はちょうど96から蛇の近畿にいたけど
素地図、近畿は年表の踊るや頭Dぐらいはあったと思うけど。
96～98の最盛期には笑み栗や指針とかの本物の大手がいたし
壁サークルは余裕で千単位で刷っていたよ。芸能なのに。
今はそんな見る影もないけど。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 01:13:29 ID:P2tXELiQ

なんかその時代、ﾅﾏ自体が流行ってた気がするなぁ。
魔ﾘｽﾐｾﾞﾙとか具ﾚｲとか、ﾍﾀﾚでも出せば売れるみたいな世界で、
凄いなーとか思ってみてた。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 01:15:29 ID:9GjXSKbO

流行っていた当時、ミケに大体何サークルくらい参加してたか分かる？

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 01:22:50 ID:PDrUOm1I

「生全般」でなら流行ってたって感じかなあ。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 01:25:50 ID:KmFOhTjQ

じゃあ95～96年ごろに「ナマモノ全般」として入れる？

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 01:29:15 ID:4BxWrDEq

蛇全体だったらそれこそかなりの数だったよ。
特に96年頃の素地図と欣喜はパンフに何ページにも
渡ってた記憶がある。
あと、蛇と言えばﾋｶﾙ源氏もすごかったよね

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 02:38:54 ID:/0J8vKbG

>413
ナマモノつーか
蛇ニー図もしくは芸能（細かい分類）だな

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 02:55:49 ID:ztQZP4I/

サークルカット数はいまいち信用おけない。
応募締め切りからコミケまでの間にブレイクしたジャンルも多い。
男性向きだとガンパレ、月姫、マリみてがそうだった。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 02:58:14 ID:PDrUOm1I

＞サークルカット数はいまいち信用おけない。

それを言い出すと感覚になっちゃうし、目安として使えると思う。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 03:08:50 ID:/0J8vKbG

男性向けはともかく女性向けはジャンルに人がつくから
コミケ一回で衰退する大ジャンルはあまりない

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 03:18:23 ID:9GjXSKbO

ブレイクがコミケの締め切りに間に合わなかったたとしても、
次のコミケがあるじゃん。
そのときまでに失速したとしたら、それはブレイクの内に入らない。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 03:47:06 ID:FM0IbSBv

正直、コミケで単独ジャンルコードがあったくらいじゃないと
ブレイクしていたという気がしないんだが

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 04:01:33 ID:z5Hq1Jew

斜陽の始まり～中盤は
読み専だった人間が次々と書き手に転じる時期があるので
一概にサークル数だけでジャンルの勢いや流行具合は
判断しかねるが。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 04:26:34 ID:CX8d0Pgv

アレがあるならコレもとあんまり細かくすると逆にわかりにくい。
中規模以下の流行まで書くなら、一時の「数」よりも
同人全体的に何か影響を与えたような
（例えば初めて同人でブレイクした深夜アニメだとか、
腐女子受けにチェンジした特/撮元年とか）
特徴のあるやつにしぼった方が
「流行を考える」スレ的にいいんじゃないかと思うんだが。

個人的には大ブレイクモノだけでもいいと思うんだけど、
そうするとあまりジャンルブレイクのない男性向けが表にしにくいだろうしな。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 04:34:47 ID:P2tXELiQ

つか、リストを
04年　流行：金岡　主なジャンル：定休、市長、灰男　備考：175大発生
みたいな書き方にしてみては？
見難いかな。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 04:50:28 ID:UFb7Cnoo

それをやってもいいけど、複雑化しそうだからなあ。
文字やAAでやるには複雑すぎるきらいも。
やるなら歴史よろしくちゃんとした年表にした方がいいと思われ。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 05:48:22 ID:ztQZP4I/

要まとめサイト、なスレになってきたな。
まあ、サイト作成なんざ絶対お断りだが。
なんせ管理人にはもれなく「なぜこの作品を載せないor削った(怒」と
大量のスパムが飛ばされることは確定してるからな。
このままぐだぐだになってフェードアウトしていくのも詫び寂びがあっていい。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 06:17:06 ID:z5Hq1Jew

管理人のメルアド乗せなきゃいいんだろうが
（連絡手段、スレオンリー）
まあそこまでやってくれる人もなかなかいないだろうて

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 13:30:33 ID:PDrUOm1I

>>425
今でも単に自分が好きだったとかやってたとかいう理由で
流行認定してるくさいレスあるしね。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 14:34:15 ID:9GjXSKbO

何だかんだ言って、サークルカット数が一番客観的な指標になり得ると思う。
この作品が特撮元年だとか、深夜アニメが初めて流行った作品はこれだとかは、
前後を見れば流れが掴めるし。
個人的には、サークル数が一回でも３００を越えたか否かが指標になる気がするんだが、
どうだろう。
ついでに流行り始めた年だけじゃなくて、３００を越えている限りは名前を載せ続けるようにすれば、
どの程度持続性があるかも分かって便利だと思うんだが、ごちゃごちゃし過ぎるかな。

蛇兄図についてはもう少し具体的な数字を挙げてもらえると有り難い。
かなりの数、とか何ページにも渡って、ではあいまい過ぎる。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 14:37:12 ID:9GjXSKbO

上に書いたサークル数ってのは、コミケのサークルカット数ってことね。
実際に何サークルあったかは、ジャンル者にしか分からないわけだし。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 16:09:46 ID:++C7HEQy

お＄は無炉意さんが逮捕されるやつがうまくいったら
3クール目やるらしいね。あと2年くらいは続きそうだ。
ソースは杵旬

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 16:30:56 ID:GMruU7/k

生で誰もが認められる息が長いヒット作は踊る位だとオモ

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 17:07:34 ID:XYiKK8TQ

>>430
怒り屋さんがいないオドルなんて…

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 17:26:40 ID:uyNYbMUx

お㌦はヤオイ系の人が撤退して、ノマカプが流行りそうな予感

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 20:06:47 ID:rmoYhO1e

>428
ミケのサークル数を指標にするに賛成。
年表は、微妙なのも入っているので、
『これが載るならこっちも』って言いたくなる人がいても
仕方ないと思う。
数が出てれば、ある程度、納得できる。
まあ、とりあえず一番流行ってた年だけでいいと思うけど。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 21:02:48 ID:cKwW+frX

とりあえずじゃあ何年辺りから始める？

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 21:23:54 ID:C+T4p5fV

＞ついでに流行り始めた年だけじゃなくて、３００を越えている限りは名前を載せ続けるようにすれば、
＞どの程度持続性があるかも分かって便利だと思うんだが

うん、これいいと思う。ジャンルの息の長さも流行の指標になるよね。
一年で膨らんで萎んだジャンルと、何年も続いたジャンルを同列扱いはできない気がするし、
時代の流れ的なものもわかりそうで面白い。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 22:11:25 ID:MUFxAFA4

コミケのサークル数って、言うのは簡単だけど実際に数える人は
多分現れない罠。
最近このスレに来た人が多いんだろうけど、もともと年表はジャンル
コード初出の年の表を元に作って、補足に書かれてるジャンルを
足しただけなのが出発点なんだよね。
とくに尊重する必要もないし、あれが入ってないと敵意をもたれても…
そんなに厳密に作ったわけじゃないから。
小説やゲームなどの中規模ジャンルの方が補足に書かれる基準が低めに
なってるだけだし。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 22:12:50 ID:j5/YoZ0p

まず数を数える事からか…
夏・冬と年二回だし、手分けしてやらないと大変だね
ここ2・3年のﾐｹカタログなら持ってる人多そうだけど、それ以上前になってくると厳しいかも

とりあえず2004年からかな？
飛翔系辺りは過去ログでスペ数出てたと思うけど

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 22:13:19 ID:MUFxAFA4

ジャンルコード初出の年＝実際のブレイクの一回後のコミケだから
ちょっと時間のズレもあるわけです。
というのはジャンルコード初出の年を書き込んだのは私なので。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 22:31:14 ID:C+T4p5fV

C66サークル

庭球　　2128
具　　　　 654
椅子　　　636
友誼　　　320
碁　　　　 282
盾　　　　 272
鰤一　　　212
笛！　　　196
御簾古　 194
☆矢　　　168
巣羅段　 166
王将翼　 120
放神　　　90
万金　　　70
裕白　　　70
狩人　　　64
流剣　　　32
連金　　　30
龍玉　　　30

飛翔だけだけど、前スレからひろってみた

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 22:32:52 ID:C+T4p5fV

C67サークル

庭球　　1115 （束藤　80）
具　　　　 386 （ｶｶｲﾉﾚ 130）
椅子　　　328 （ｿﾞﾛｻﾝ 104）
死帳　　　222 （月L92　L月82）
友誼　　　184
鰤一　　　158
碁　　　　 143
銀玉　　　138
盾　　　　 136 （作新 21）
御簾古　　96
笛！　　　 96
方針　　　 52
再生　　　 44 （山ｺﾞｸ 18）
夕白　　　 38
狩人　　　 36
万金　　　 36
灰男　　　 36
流剣　　　 26
錬金　　　 16
龍玉　　　 16

金岡　　 878（無能豆　262）
種　　　　337

2日開催と3日開催では、基準サークル数を変えたほうがいいね。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 22:38:46 ID:Wv860ymd

テヌスはバケモノだな・・

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 22:39:13 ID:ztQZP4I/

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

男性向には関係ない話だよね？
300カット以下は認めないって……97年あたりから真っ白になっちゃうよ（大げさかｗ）。
とりあえず男性向の表に関しては今まで通りなるべく「足す」方向でいきたい、に一票。
そしてすかさず90年あたりにらんま1/2を入れてはどうか、と提案。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 22:40:58 ID:I/lBdkR8

>441の追加版。必要なさそうだけど一応飛翔総合スレから

C67サークル（2日間開催）

庭球　　1115 （束藤　80）
具　　　　 386 （ｶｶｲﾉﾚ 130）
椅子　　　328 （ｿﾞﾛｻﾝ 104）
死帳　　　222 （月L92　L月82）
友誼　　　184
鰤一　　　158
碁　　　　 143 （秋ﾋｶ 50）
銀玉　　　138
盾　　　　 136 （作新 21）
☆矢　　　114
御簾古　　96
笛！　　　 96
巣羅段　　84 （留華36）
王将翼　　60（件故事14）
方針　　　 52
再生　　　 44 （山ｺﾞｸ 18）
夕白　　　 38
狩人　　　 36
万金　　　 36
灰男　　　 36 （ネ申アレソ 8）
流剣　　　 26
錬金　　　 16
龍玉　　　 16

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 22:42:31 ID:FW8TAnNL

>>440-441
（）内を見て何とか作品名が分かったけど、分からん人も居るだろうから
次はもう少し分かり易くしたってくれ。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 22:49:03 ID:9GjXSKbO

>>443
基準３００を提案した者だけど、
表に載ってる内で、私の知ってる一番少ないジャンルの流行時がそれくらいだったので、
大体こんなものかと思って書いただけ。
別にこれ以下は認めないとか、主張したいわけでもなんでもないよ。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 23:04:24 ID:cCW2M8Jp

サークル数で判断するのはいいけど
開催日数でジャンルの枠数自体に差が生じるのはどうするの？
ミケだと１日開催日が増減するだけでものすごい誤差が出るよね。

夏はだいたい３日間で固定されちゃってるけど
（それにしても１日→２日→３日間って変わってきてるんだけど）
冬は２日だったり３日だったりするから、サークル数まで数えるくらい厳密にやるなら
総サークル数からパーセンテージまで割り出さないとダメなんじゃないかと思うんだけど。

更に厳密に考えるなら男性向けの総サークル数・女性向けサークル数を数えて
その中で該当ジャンルがどの程度の割合を占めてたかまで計算しなきゃならないんじゃ？

そこまで厳密にやる必要ないことだったらすまない。
ちょっと疑問に思ったもんで…

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 23:21:15 ID:+rfPKizE

サークルの配置数は申込数に比例配分されるらしいから、あまり深く考えなくても。
晴海・幕張・有明で全館開催の場合、開催日数によっておおざっぱに
スペース数は決まるわけだから（たとえば有明なら1日当たり約1万1千）
概数でパーセンテージ出しちゃってもいいと思うよ。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 23:26:11 ID:0jYEnFif

女性向なら落選のないｽﾊﾟｼﾃｨの方が正確なｻｸﾙ数が割り出せそうだね。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 23:36:57 ID:C+T4p5fV

しかし、超都市の記録は残ってなさそう。
超都市のカタログを大事にとっておく香具師はあまりいない罠＜コミケならともかく

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 23:46:54 ID:Y0Ly8TvE

2日間開催の冬ﾐｹ当落率について準備会はｼﾞｬﾝﾙによる当選率の格差は
ほぼないと言っているが
明らかに女性向けｼﾞｬﾝﾙの当選率が男性向けのそれより下回っている。
準備会側の言うことはｱﾃにならないので数えるなら>447の方法がベスト。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 23:59:09 ID:+rfPKizE

「明らかに」の根拠を述べよ。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 23:59:37 ID:CX8d0Pgv

だから厳密にしようとしたらキリがないんだって。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 00:01:16 ID:lMWnquXC

なんかちょっと面倒な流れになっているぜ。
それもこれも流行のない今の同人界の流れのせいなんだろうが。

ところで種運命って最近じわりじわりと人気みたいね。
オンリー盛況みたいよ。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 00:01:46 ID:9GjXSKbO

普通に三日開催は３００以上、二日開催は２００以上、とかじゃだめ？

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 00:02:01 ID:/rbIhBAg

てｓｔ

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 00:03:27 ID:Y0Ly8TvE

>452
飛翔系主要ｼﾞｬﾝﾙの冬ﾐｹ当選率ならすでに統計済みの過去スレがあったはずだ。
男性向けも計算して照らし合わせたらいいだろう。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 00:04:33 ID:CsLvRIqU

おおざっぱに頁数じゃだめ？　そのジャンルの頁数/カタログ総ページ。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 00:17:17 ID:TQ9Tyjbq

豚ﾄﾝﾄﾝ。
>>433
ﾉﾏｶﾌﾟは足が速く、ワッと来て去っていったみたいね。
何かえらいこと熱く痛かったっぽい。他板で暴れてて怖かった。
男女物って流行るようになったけど、やっぱり主流にはならないね。
流れるの早いし。

種運命は男女ｶﾌﾟが盛況っぽいと聞いたけど、そんなに多いの？

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 00:29:21 ID:YzdgBFzd

ミステリ系なら一部分かってるのでどうぞ。
ソースは「本/格/ミ/ス/テ/リ/ベスト１００」の２００３年度版、当世同人誌事情。
流行っていたと思われる５２～５５が抜けているのが残念だけど。

　　　　　　　　　　　５１回　　　　５６回　　　　５８回　　　　６０回
参加サークル数　　１６０００　　２２０００　　３５０００　　３３０００
ミステリＦＣ総数　　　３１２　　　　８６８　　　　７５６　　　　５２３
ｱﾘｽｶﾞﾜＦＣ総数　　　　　７５　　　　３２０　　　　２２９　　　　１４８
今日極ＦＣ総数　　　　１６９　　　　２４７　　　　２２７　　　　１４２

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 00:31:55 ID:TQ9Tyjbq

あの本、そんな情報が載ってるのか…！

ｱﾘｽｶﾞﾜ、動きが激しいね。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 00:38:02 ID:YzdgBFzd

>>461
各作家のインタビューやらアンケートやら載せてる本に、
同人誌関連の記事なんか載せていいのかとも思うんだけど。
妙に好意的なんだよね・・・。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 01:01:45 ID:TQ9Tyjbq

好意的って言うか、そこまでのデータ載せてるってすごいね。
オタ雑誌にもなかなか無いと思うんだけど…。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 01:16:39 ID:EE2oy9s0

飛翔に関しては300以上とかは当てはめられないと思う
たとえば数だけなら夕戯も300超えてるけれど
椅子、具、庭球の不動のトップ3があるから
流行という印象はなかった（人気あるなとは思ったけれど）
盾みたいに派手な175流入もなかったと思うし

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 01:26:02 ID:6FYYgSB2

男性向けかなり暫定的にまとめてみた。C67の二日目限定で。
壁、偽壁（M・N）除く　／　「男性向け創作」島群除く
どちらも果てしなく散らばっているので探しづらいので……

笛糸　　　386
RO　　　　300
（鞠見　　168　　初日のため参考）
蔵等　　　108
東鳩2　　　70
観音　　　　66
月　　　　　 58
東鳩　　　　34
漫画宴会　26
空気　　　　22

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 01:49:08 ID:sFiDRzmM

>>465
当日は相当見かけたプリキュアがまったくないのな。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 02:43:00 ID:TTmJf8kN

>>462
ミステリ作家は好事家が多いから
ﾐｹで自作品のホモ本買ったりするらしいぞ。

自分の801本（相手も同業者）買って作家仲間で回し読みする猛者もいたらしい。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 02:43:39 ID:YzdgBFzd

>>464
１７５の流入を流行った指標にするわけにもいかないし、
印象は人それぞれだろうから、数字で切った方が客観的でいいと思う。
友誼が３００越えてたんなら、友誼も入れるんでいいんじゃないかな。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 02:55:32 ID:EE2oy9s0

そうすると飛翔系が並んでしまうような気がス
飛翔は最大ジャンル＋突発ブレイクくらいで十分な気がする

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 03:09:28 ID:YzdgBFzd

実際流行ったんなら、飛翔が並んでもいいんじゃないの？
飛翔が同人に有利なことは分かり切ってるわけだし。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 03:12:58 ID:RVfFR0BX

友誼を入れないなら碁は抜くの？
碁を入れたままなら友誼も入れたほうがいいような。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 05:24:54 ID:5tIijuzx

碁も友誼もどっちも入れなくていいと思う。
そりゃ全体の中から見たら多いほうかもしれないが、飛翔レベルで見たらそれほど大きなジャンルでもないし。
飛翔作品は本当に大ブレイクしたのだけ書けばいいと思う。
飛翔作品は書けばきりがないし。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 05:57:58 ID:/2nA5CXQ

ていうかさ、そんな細かい表を作ってどうするの？
流行を考える参考にってことなら、今のままでも別に支障はないと思うが。
過去の流行の話題になったら、誰かしらが答えてるし。

まあこのまま延々と要望ばかり書き込まれて、
実際に表を作ろうって人は現れないと思うけど。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 10:37:06 ID:x3s7pujz

>>3や>>5の年表のフォーマット形式で、
ジャンルの補足を入れたり、（息の長いジャンルでも）複数年にまたがって記載したら、
非常にわかりにくいシロモノになると想像できないか？
（多くの人がこのあたりを指摘しているけど）

おおもとの年表は、敢えてあれこれ盛り込まず、
「1)あるジャンルがどの年に流行ったか？」っていうよりは、
「2)その年を代表するジャンル」が一目でわかるような、
簡便なものでいいと思うんだよ。
1)と2)は同じようでも違うってことはわかるよね？

自ジャンルとかで細かいことにこだわりたいなら、
これもｶﾞｲｼｭﾂだけど、サブ年表を作ったほうがいいんじゃないか？

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 10:46:54 ID:SvgP5Hfa

男性向けサークル数限りなく適当なまとめ＠C67
探索範囲　…　すべて壁、偽壁ブロック除く
1日目　東1（アニメその他）、西1（FC小説）
2日目　東1・2（ギャルゲPC～ギャルゲCS）、東6（男性向け）、西2（オンライン）

（型月総合　　444　　参考記録）
笛糸　　　386
RO　　　　300
鞠見　　　208
（鍵総合　196　　参考記録）
（葉総合　180　　参考記録）
蔵等　　　108
東鳩2　　　70
プリ　　　　 68
観音　　　　66
月　　　　　 58
GA　　　　　46

>>466　探索範囲広げて追加しますた
東鳩　　　　34
漫画宴会　26
空気　　　　22

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 10:48:15 ID:SvgP5Hfa

……466へのレスが中途半端な位置に入ってるジャマイカorz

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 12:22:21 ID:CcMNrN9B

男性向けの場合、300はさすがに大きすぎて範疇にはいれづらいところがあるな。
半シマ(60)～1シマ(120)位を目安にするのが最も合理的だとは思う。
実際、男性ジャンルでそれだけの勢力があるもの自体が少ない。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 13:20:13 ID:SvgP5Hfa

ちょうど対応するのが
男性向け　　　　　女性向（飛翔限定？）
ブランド　　＝　作品　（例　型月444：庭球1115）
作品　　　　＝　カプ　（例　笛糸386：束藤80）
ぐらいなんでしょな。
で、それぞれ「作品」で語ってるから基準に違いが出てくるのかも。
男性向けエロゲブランドだと曲芸（英訳）とかあげ（ローマ字）とかのサークル数は
飛翔サークル数下位作品くらいだし。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 16:26:00 ID:CcMNrN9B

男性向け創作というジャンルそのものが巨大なノンジャンルとして君臨してるのが大きい。男性は。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 02:13:04 ID:h+PNp2bG

>>474
禿げどう。

ついでに「○○は入れないの？」とか「●●流行ってた」いう人は
言う割りにデータもって来なかったりで鬱陶しいよー。
自分で色々作って持ってきてもいいのに、何で一々表の見直し
を求めるかなあ…というあたりでジャンル者とか元ジャンル者なの
かなあと思えてしまう。
気になるならまとめサイトとか派生サイト造れば済むだけだ。
管理人大変だけどｗ

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 02:59:54 ID:p8BVZgfN

Ｃ６６（三日間）庭球、金岡、具、椅子、友誼王、
Ｃ６７（二日間）庭球、金岡、具、癌種、椅子、死帳、

取りあえず440-441の表を元に、三日間開催は３００以上、
二日間開催は２００以上のものを拾って、多い順に左から並べてみた。
Ｃ６６にも癌ダムが入るんだろうが、幾つか分からんので抜かしてある。

他にも基準以上で抜けてるのがあったら補足よろしく。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 13:36:06 ID:pCAj+kw9

別に過去の流行履歴をまとめるのがこのスレの主目的ではないのだから、
現行の履歴を参考程度にテンプレって形にして、データ持参で見直し要求
があればその時に随時見直せばいいんじゃないのか。
俺は今後の展望とか流行りの話をしたいーー

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 13:50:46 ID:XMQjHwn6

極先２が、種の時間帯にやってるアニメだったら
庭球並に人気出そう。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 14:09:55 ID:oyWSsmi6

アニメやってたけど全然話題になってなかったような＞ごく千
あれは実写のキャストが良かったからドラマとして面白くなっただけだし、
原作の絵はレディコミ寄りで同人女好きはしないと思うよ。

しかしここんところは、新しい作品の話題は男女向け共に無いねえ。
そろそろ夏コミの申込み書描く時期だけど、さてどうなるか。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 19:45:34 ID:EJAG70SL

夏コミ申し込み、ほんとめぼしいジャンルがないよ。
すごい萌えるのもないし儲かりそうっていうのもない。
とりあえず既刊のあるジャンルで申し込む。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 20:25:15 ID:UaltOdLa

去年の冬ﾐｹならめぼしいジャンルとして吟玉・死帳・ﾘﾎﾞｰｿ・振り辺りが
あったんだけどね
確かに現段階ではそれぞれ落ち着いてきてるし、これといったジャンルが
無い状態だ
175はどうするんだろうな

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 20:42:34 ID:841+5VJS

男性向けも(´･ω･｀)
とりあえず原稿ジャンルで申し込むけど、夏前に何かイイのが流行ってくれれば
違うジャンルのスペースでも本出すんだが・・・

舞/-H/I/MEとか盛り上がってるみたいだけど夏まではもたんよな

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 20:43:19 ID:841+5VJS

×　原稿ジャンル
◯　現行ジャンル

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 21:51:07 ID:x4e0yNP5

>>487
レヴォサンクリで終焉でしょうな、舞姫。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 22:31:38 ID:qpGzqVH6

うーん、春新番だと「ツ/バ/サ」なんて視聴可能人数でいえば最強レベル（N○K教育）で
スタッフや中の人次第で２ｃｈネタ的には話題になりそうだが
このスレであまり話題にならないのをみると、同人流行としては…なのかねえ

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 22:45:32 ID:4u7AlDp1

ゲーム同人さんはどうなんだろう？
去年の年末にP/S/2の売り上げが竜探索の効果で伸びて
土台のユーザー数が増えたらしいけれど。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 22:52:27 ID:P8C3D/hB

急竜が割とよく聞くけど、どうかなあ…

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 22:58:55 ID:pkvt9VTp

>490
C/C/Sサークルが戻ってくる可能性も。・・・無理だろうなあ。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 00:20:42 ID:GQmWP5+/

冬コミでﾏｼﾞｿ系のｻｸﾙさんが出した９竜本は即完売レベルだったそうな。
どうにも後ラス系の人も流れてるという話も聞くしプチブレイクしそうなｷｶﾞｽ。
でも口コミじわじわタイプだからｶﾞｿﾊﾟﾚ以上にはならんだろう…。

>>493
ﾂ/ﾊﾞ/ｻは女性向けの方が流行りそうな気がする…。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 00:28:42 ID:GMVouSLE

夏は東鳩2が来そうな気がする。
身内周りでもいい具合に相当話題に上がってきてる。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 00:34:50 ID:7v4sCyQS

９竜はゲームの売り上げが３～４万本とかなり低いからなあ。
まず身内だけで盛り上がってるだけな気がする。
ならまだ龍探索８の方が人気も需要もあると思うよ。
今年もまた夢想４が出るけど、この乱発は同人にとってはありがたいのかねえ？

あと、ﾂ/ﾊﾞ/ｻは単行本買ってるのがほとんど女性だと聞いたんだけど、どうなんだろ？

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 01:04:22 ID:bqf4MgsM

９竜は後ラス系の人とか流入してるけど、物凄くガソパレと同じ臭いがする。
ちょっとコア入ったゲーマーの間限定で細く長く続きそう。

夢想は斜陽になりかけ→新作のコンボだよね…
肥ゲーの特徴として、出せば出すほどユーザーが離れていくという傾向は見られるけど、
あの服とかを描ける描き手があまりにもいないという現実的な理由により、
需要＞供給はまだ続くような希ガス。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 01:11:08 ID:m8XGdri6

>>495
夏までにWin版出すようなら最右翼に推したいと思って見てる

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 02:25:04 ID:ltLwO7Ty

>493
いや、男性向けなら
また少し売れるかもしれない
といってもブームになるほどではないだろうけど

ﾂﾊﾞｻは手塚でいうスターシステムのｸﾗﾑﾌﾟ版みたいな感じだろう？
かつてｸﾗﾑﾌﾟ作品のどれかを好きだったやつは見るだろうし
そこで萌が再発すれば人が流れ込んでくるんじゃないかな
男女混合ジャンルになるのは確かだろうけど
バブルになるかは原作次第だ。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 03:55:23 ID:gU41kPv2

夢想は続編でキャラ一新→前作までの遺産すりつぶしっていうコンボが無いから比較的持ちそうかな？
今まで以上の規模にはならないだろうけど、今回は個別シナリオでキャラの絡み増えそうだし極端に縮小する事も無いでしょ。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 05:19:07 ID:Rm23qaUw

>499
原作の絵柄が変わってるからなあ。
なんで変えたのか知らんが、あんなさ/く/らﾀﾝは見たくなかった。
キ/セ/キの表紙絵まで今の絵柄にしてやがるorz
C/Cの絵柄になったとき、以前からのファンもそう思ったかもしれんが。

このへんはアニメのキャラデザ次第かもしれないけど、
申込み時点では始まってないわけだし。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 05:51:42 ID:6qp+oZ5y

絵柄が変わったのは単に少女誌→少年誌に掲載が変わったからじゃない？
今風のすっきりシンプル風を狙ってるとか。
く/ら/ん/ぷは作品によってしょっちゅうタッチ変更するよな（メイン作画も変わるが）。
少年むけ第一弾のエ/ン/ジ/ェ/リ/ッ/ク/レ/イ/ヤーも一見荒っぽい少年まんが風タッチに変わってた。

ツ/バ/サは男性向けの再燃ジャンルとしてそれなりに盛り上がるかもしれないけど
爆発的人気とはいかないんじゃないだろうか。
元ネタと今作ファンの間で票割れしそう。
かといって女性向けとしてはまず流行らんと思う
く/ら/ん/ぷはあんまり女性受けしないし。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 05:55:28 ID:6qp+oZ5y

始まってもいないのに再燃ジャンルにしてしまった…

「さ/く/らファンが再燃するかも」という意味でした。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 10:56:11 ID:CREks/Q1

9竜は@ラス発とはいえ、@ラスゲーの核の女神系の「スタイリッシュ」さが無いので
あまり流れてないよ。
どっちかっていうと間人学園の人が戻ってきてる。
間人→癌パレ→9竜な流れ。監督の信者同士で盛り上がってるだけだとオモ。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 13:43:11 ID:y7ibSs6X

9竜は作品自体はいいデキだと思うけど間人ほど間口が広くない気がするナ。
私は3話で秋田…ダンジョン探索めんどいよ。
公式がまた掲示板・茶置けばブレイクする可能性はあるけどねｗ

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 14:01:59 ID:fDBodKr6

>>505
>公式がまた掲示板・茶置けばブレイクする可能性はあるけどねｗ
そんな事するぐらいならブレイクしなくていいよ！！マジで

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 14:57:15 ID:Bk93Abe+

うん、その手のブレイクはいい作家さんとかいなくなる元で、
結局プチバブルにはなるけどジャンル衰退の元だと…

どっちにしろゲームは厳しいなあ。
携帯で出来るゲームが流行るとかはこの先いつかありそうだけど。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 15:31:53 ID:lScMN+1U

最終幻想１２もキャラデザが同人的には微妙でいまいち人気出そうにないしなあ。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 16:08:11 ID:JssoR96n

最終幻想12、元オウガ系が流れるかもしれないけど
今までの最終幻想ファンはとっつき難そうだな

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 17:23:50 ID:5KnWTXpY

■eは最終幻想7の前後の話連作のほうで同人層意識してきてないか？。
むしろあれらはヲタ・マニア引っぱらないと商売にならないからだろうけど。
非ヲタが7～8年前のゲームに今また出費するかすごく疑問だし。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 18:06:01 ID:lScMN+1U

たぶん■eは１０－２で大儲けしたから、図に乗ってるんだろうね。
関連商品商法は儲かると。
新しくキャラ作って考える手間隙もいらないし。
まあ商売人としては利用できるものは利用しようとするのは正しい姿勢なんだろうが。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 18:57:11 ID:AtUlMUkq

ttp://www.4gamer.net/shots/fantasyearth/img/16.jpg
■e開発中のネットゲ
これが今流行の本家でエロが補完できるタイプですか

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 21:34:31 ID:YDVEdJjz

>■eは最終幻想7の前後の話連作のほうで

あれはむしろ同人層がメインターゲットといっても過言でないだろうw

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 03:23:39 ID:asAAbI9O

■ｴﾆはむしろ竜探索みたいな「まっとうにゲームの味だけで勝負」のほうが
皆引っ張られる気がすんだがなー。
せっかく凄い技術あんだから。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 03:45:13 ID:M5lyIKsV

女性向けゲームジャンルは、キャラデザに加えゲーム自体の面白さも無ければ同人ブレイクしないからなあ。
キャラデザの同人的良さとゲームシステムの面白さの両方兼ね備えたゲームなんてめったに出ない。
とくにＲＰＧジャンルは難しそう。
・クリアに時間がかかる。
・燃料投下が乏しい。（発売以後はせいぜいドラマＣＤやグッズが出るくらい）。
・人によってプレイ進行が異なり、ネタバレ防止の意味もあってクリアしてからじゃないと話題にしにくい。
・本体＆ソフト代とかかる金が漫画やアニメと比べて高い。
・ゲーム自体面白くなければ、いくらキャラデザや世界観がよくても流行らない。
・次回作が出るまでの期間が長い（２～３年は当たり前。ただし夢想は除く。）
ってんじゃ、ゲームジャンルが廃れるのも無理は無いな。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 03:49:14 ID:M5lyIKsV

あと夢想や最終幻想みたいに最近の服は装飾が多すぎて描き難いとか、
ポリゴンがリアルすぎるとか、挙げればきりがない気がする。
ハードもしょっちゅう買い直さなければならないし。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 04:55:59 ID:TrIF/JGO

ゲームの場合、
＞だって今は公式がどんどん後付けで設定を出してくるし。本編や前と矛盾してることも少なくないし。
の要素も大きいだろうな。
格ゲーや音ゲーが流行ったのも「ガチガチに固められてない設定の自由度」があったと思う。

音ゲー内でも9ボタン（設定自由）に比べて7ボタン（後付け設定ガチガチ）は一般人気の割にイマイチ同人的には流行ってないし。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 09:14:01 ID:9jzOcaRe

>517
同意。
あと音ゲに関しては、ライトユーザーの入りやすさの差もある希ガス。（9ボタンのが難易度低い）

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 13:54:05 ID:gxsxiXPb

金も時間も頭も使わずに儲けたい175は飛翔が不発続きで大変ですね

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 15:28:26 ID:yf9rFxsA

>517
はげ同
シリーズ化して、続編で後付されるのならまだしも、
小説、アンソロ、ドラマＣＤ等の関連商品のみでやられた日にゃ萎えるしかない
ゲームはゲームとして完結させろ勝負しろ

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 16:01:31 ID:wHJiiGBL

今ゲームジャンルでそこそこ流行ってるのって音ゲーに夢想に逆裁くらい？
もう減水はだめぽだし、最終幻想は１２はあんまし期待できそうに無いし。
他にそこそこ流行ってるゲームってあったけ？

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 16:56:13 ID:Dr0QvUkD

>>521
今ゲームでそこそこ流行ってるのは音ゲー夢想逆裁くらいだね。
この先竜クエ8がどうなるか見ていきたいところ

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 17:20:51 ID:zEpryNHZ

しばらくバブルになりそうなジャンルはないってことだね。
同人業界もどんどん細分化していくのか。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 18:51:19 ID:a1NqQUpV

バブルが無くなれば、
好きだから本を出すという傾向になっていいんじゃないか？

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 18:55:43 ID:+8qFSa7X

バブルジャンルっていう下駄がなくなって作家本位になれば
淘汰が進んで面白いことになりそうだね>524

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 18:56:58 ID:F4PDca18

しかし175はあがくわけですよ。

エ/ヴァバブルが崩壊したあと、もうこの規模でブレイクするアニメは
出てこないだろう、ということはわかってるはずなのに現実を認めずに
ドタバタしてた連中を思い出すなあ。
結局、PCエロゲーという予想もつかないジャンルから東鳩が出てきたわけだが。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 19:16:43 ID:wHJiiGBL

175が淘汰されるのは素直に嬉しいな。
別に同人で儲けようなんて考えてないから。
専業同人者は大変だね。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 20:18:27 ID:0lXNQByt

男性向けの場合本当に売れてるのに175は実はあんまり多くない罠。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 20:26:47 ID:gwSA1pSp

あくまで印象だが
巡回サイトで東鳩２絵（つーか委員長絵）を見る頻度が
マリみての時に俺が感じてたレベルに近づいてきた
ＰＣ版の投入時期にもよるけど夏にちゃんと波来るかも
半年の事前キャンペーンが効果発揮？

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 22:06:04 ID:WuGXox7F

>529
東鳩２はエロ有りPC版は出ない気がする
開発時に祖にぃがかなり金出したという噂を聞いたので
それが本当なら出させないだろう
せいぜいPSEみたいにエロ無し追加要素無しのベタ移植
PC（18禁）版待ちという香具師らがどう出るのか楽しみだ

ただ委員長がかなりアタリのキャラだそうで
葉東京のソフト同様順当なレベルで人気は出そう

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 23:10:39 ID:HBD97qRG

今、某定点な観測サイトを見てみたけど
鞠・型月・問うほう・東鳩2でほぼ同じ数のサイトが捕捉されてた。
東鳩2それなりに来るかも。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 23:30:35 ID:a/4EAQQX

あくまであのヘタレ絵にこだわる鍵と人気絵師で続編を作った葉
の対比が面白いね
まあ葉の微妙絵師は他の二人(鍵・月）と比べて特徴に欠けるからな…

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 00:37:00 ID:H4XvakG3

月と鍵はもうあの微妙なヘタレ絵じゃないと萌えられんｗ
葉は昔から絵師はいろんな人採用してるからなぁ…。
月といえば今年中にはＦＤが出るみたいなのでもう一波波が来ると思われ。
突き秘めの時のＦＤは相当出来が良かったから待ち人はかなり多い。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 06:11:44 ID:SHJsYjth

TH2はPC版出るとしても非18禁でしょ
じゃなきゃ波は来ないよ

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 08:29:06 ID:cRzyIKz3

18禁だと波が来ない理屈を聞かせてもらおうかｗ

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 12:07:06 ID:He6kc3N7

男性向け全く事情が分からないのでやや興味…
どうして１８斤かどうかでそんな差が出るん？

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 15:23:46 ID:oOYx9Dxw

>536
私見だが、男性はエッチの時に、女性より「視覚情報」で興奮する場合が多いと思う。

実際に18斤絵がオフィシャルで出てくるか否かってのは、
同人誌を出す・読む時のモチベーションに影響してくる、
って事は否定できないと思う。

ただ、どっちもあるんだよね。
「オフィシャルで18斤絵があるからそれに刺激を受けて18斤絵を自分でも描く気になる」ってのと、
「オフィシャルで18斤絵がないから18斤絵を自分で描かざるをえない」ってのと。
読むほうも同じ。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 16:31:21 ID:avW0sTtt

夏の女性向けは、銀玉とおお振りがまだまだ増えそうな気がするな。
金岡並の大ブレイクはアニメ化されない限り無理だろうが、
普通に３００～４００ｻｸﾙくらいはいきそうな予感。
灰男はまだ未知数。
ﾘﾎﾞｿは萌え以前に、高校生以上が読んで楽しめるような原作じゃないから、
あまり流行ることはないような気がするよ。単に私に合わなかっただけかも知れないけど。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 16:33:35 ID:iNXJqUHn

鍵や葉は元々エロの力を借りてないところだしね。
だからあんまり関係名いっちゃ関係ない。

実際㌢や妹姫のような前例もあるわけだから、エロ無しは障害にはならない。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 16:41:26 ID:KVmJfjzG

>>538
>ﾘﾎﾞｿは萌え以前に、高校生以上が読んで楽しめるような原作じゃないから

リボサイト、社会人や主婦の管理人もよく見かける。多分カプによっても年齢層違うだろうが。
んで、灰男はほぼ中高校生メインかな？

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 17:14:09 ID:R1SaTvhx

言いたかないが同人歴が長くて、しかも好みが流行と共に変動している自分の感覚だと

大不利：死帳レベルで頭打ち（自分も好きだが、月刊は萌えﾓﾁﾍﾞ維持にはやっぱり辛い
銀ﾀﾏ：そこまで行くかも微妙（世界観の独特さが受けてるから二次が難しい
ﾘﾎﾞｿ：今のままなら頭打ち（だが、飛翔お約束のチーム組んで戦う展開来たらブレイク
灰男：原作の話が万人向けに面白くならないと小ブレイクも無理。逆に面白くなったら化けるかも
種運命：現在は期待感で盛り上がってるが、波の上がり具合ですぐ縮小しそう
　　　　　（ぶっちゃけホモ展開がきたらブレイク。こなきゃ縮小）

って印象。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 17:21:42 ID:8D5OnHzd

>（ぶっちゃけホモ展開がきたらブレイク。こなきゃ縮小）

ﾜﾗﾀ。いや、でも私もそう思う。
前作主人公二人が、紆余曲折の末に合流でブレイク＞種運命
製作側の思惑どおりって感じか。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 17:37:07 ID:Yhfwr20g

紆余曲折の末に合流でブレイクだったら、結局前作ファンが
残ってるだけで、ブレイクとは言わないのでは。
前作ファンは離れた人も多いし、新キャラを175買いした所もある（そして不発）
新男キャラが全員立って全員でホモ展開したらブレイクすると思う。
今新男キャラ全員背景だからな。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 17:55:51 ID:avW0sTtt

>新男キャラが全員立って全員でホモ展開したらブレイクすると思う。

何か笑った。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 18:15:25 ID:sVjtTf5U

灰男は単行本の売りあげから言っても
万人受けしてると言ってもいいんじゃないの
この４つの中では一番有望株だと思う
アニメ化もし易そうだし

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 18:24:10 ID:6t3h5CCA

でも飛翔は10巻くらい原作のストックがたまらないとアニメ化しない。
そういえば最初からアニメと同時進行で原作、ってのを
飛翔はやらないんだね。（少なくとも週刊では記憶にない）

作品が雑誌でヒットしてから…ってのはいかにも守りの態勢だなあ。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 18:29:12 ID:8D5OnHzd

>546
大昔はやってたよ。聖夜とか、二巻でるくらいでアニメ化だった。
でも、その後ストックなくて、アニメオリジナル展開とか、引き伸ばしとか
いろいろ苦労があったようだ。
アニメと原作が別物になっちゃうというのが辛いんじゃない？

まあ、飛翔もばくち打てるほどの余裕はないよなあ。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 19:06:43 ID:kA57wntP

☆也は最初からアニメ化前提で原作が始まったような印象が…。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 20:57:08 ID:R1SaTvhx

>542-543
自分の想定してたのは、その両方ｗ
新キャラあまりにも立ってないから、今のままじゃブレイクは無理。
画面に出るようになって話も進んで、かつ旧キャラとも絡み、
さらに旧キャラ同士の絡みも増えたら言うことなし。
新旧ファンを両方ゲッツ。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 21:19:27 ID:L1KCn6Yt

種運命って男性向けはどうなんだろう？

女新キャラは立ってきてるような気がする。
凸とかシャアとかエロ相手もいるし。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 21:23:25 ID:8FiAD+nn

>>550
とりあえず冬ん時は比較的男性向けな島にもいた希ガス
個人的によくわからないジャンルだったから表紙チラ見程度だけど

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 21:46:23 ID:O3+7SVVj

男性向けではそこそこだろうけど、
魔乳ほどの勢いがあるかと言うと微妙かも。
新艦長はマニアックすぎるしルナの扱いがどうなるかだが…

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 22:40:06 ID:iNXJqUHn

魔乳陵辱本には、ガノタ作家の怨念がこもってて面白いものがおおかったなあ・・・

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 22:47:21 ID:He6kc3N7

>>541
大不利は人を選ぶね。
絵柄が…好みが分かれるし、顔の特徴なんかが結構幅を
狭くする（アレンジしにくい）っていうか。
538がいうように３００～４００ってのは無理だろーと思う。

銀玉は作りにくさがネックだね。二次創作しにくい。

しかし何でも見て凄い字面…＞魔乳

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 22:49:44 ID:CbCfIt7R

作者自ら同じ顔のキャラクターがいるって言ってるしな。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 23:49:21 ID:9gPG/Jig

>544
同じくﾜﾛﾀ。直球杉だ

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 00:16:59 ID:iwIHIQDC

>554
300くらいなら可能性ありそうな数字かなと思う。
厭離で400超の申込みあったらしい。

種運命と飛翔と大振辺りが拮抗して目立った動きは無さそう。
金岡や庭球は緩やかに人員減か？
それで全体的に平均化して一大流行ジャンルが無くなれば面白いのに。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 00:37:59 ID:cK3LQjls

夏は女性向けでこれという一押しジャンルは無さそうな気がする。
現状維持か大振り、種運命が増えるくらいだと思うけど一大ジャンルにはなら
ないよなあ。
自分はいつも最大流行ジャンルにはいないけど（w、女性向けイベントを牽引
するような一大ジャンルはあった方がいいなあと思う。
そういうジャンルがないと、買い専がイベントからどんどん離れてく気がする。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 00:47:15 ID:b0BRLXma

コミケ的にはその方がラク＞一般が減る

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 00:49:12 ID:zSY9uxIb

減るべきは徹夜組やｴﾛｹﾞﾝｶﾞ転売しか頭にないｸｽﾞ。
まともな疥癬は減らんでいい。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 00:54:18 ID:RlHTSReH

175が淘汰されていくのは嬉しいが、一般客が減ったら結局、
需要＜供給になって困る
同じ細分化されるのでも、魅力的な作品が多いか、
っていう理由なら歓迎だ

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 01:24:05 ID:jmZpXxDd

岩窟王が思ったよりブレイクするかもしれない。
当初は狼雨やヒート外くらいかと思ったが
かなりな展開ってーかもろウッホだから
DVD発売するんで地方のレンタル組に飛び火するかも
といっても深夜にしてはブレイクレベルだろうけど

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 01:31:47 ID:H3/BBpYd

いろいろと癖がありすぎると思ってたんだけど、結構受け入れられてる？＜岩窟

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 01:36:10 ID:8FPyOQl+

アニメ板では昨日放映から朝までに600レス消費した。
ごんくつ王は今年の伏兵だと思う。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 02:24:18 ID:HhP3YLec

６００レスくらいは普通だろ？

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 03:12:18 ID:b0BRLXma

>>560
同人誌の付加価値が減れば真っ先に減るのがそいつらなんだけど。

いいじゃん。物を作る者同士の交歓（物々交換ではない）
という本来の姿に立ち返れば

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 03:21:36 ID:0Cd7HHdB

豚切りｽﾏｿ。
詳しくないのだが、
男性向けは火暮らしはどうなの？？
最近凄くいろんなところで名前聞く。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 03:52:11 ID:HSR57ynI

>565
深夜アニでネタとして見られて無い
シリアスなアニメでじゃ凄い方

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 04:57:31 ID:EuAsaXaE

>>568
シリアスというよりは昼ドラ的過剰さが売りな作品だから
スレは盛り上がり易いタイプだと思う

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 09:23:37 ID:bKcgZsTn

>>567
来てるんじゃないかな？という感じか。
同じような売れ方してる気はするね。
体験版→体験版…→半分版→完全版（日暮で言うと「解」編）

ただ、月は伝奇・日暮はホラー、（主観だが）日暮のほうは絵のへたれっぷりがすばらしい、ので
日暮のほうが人を選ぶ？→月ほど行くのかな？　という気はする

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 12:38:17 ID:GbvW6Dva

今のところは、岩窟に狼雨並のﾌﾟﾁﾌﾞﾚｲｸは期待できないような気がする。
狼雨は地方でも放送してたけど、岩窟はそうじゃないしなぁ。
レンタルはあまり影響しないと思うよ。
それよりCSやネットで見る人が増えるかどうかの方が影響するんじゃないかな。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 16:16:52 ID:1qy4KNpq

大不利は来ないと思うな。絵が気持ち悪いから読者を選ぶし午後だし。
若くてオサレ絵が好きな世代には受けないと思う。
自分もそうだけど友達も絵だけでキモいっていう子が多い。
ああいう絵にも抵抗のない年齢層の高いオヴァジャンルになりそうなﾖｶｰﾝ

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 16:34:59 ID:iwIHIQDC

大不離に関しては現時点で相当奇跡的な流行り方だと思う。
飛翔じゃない、アニメじゃない、女性にはマイナー系な月刊誌、絵柄がアレ
挙げてみると有利な要素が無い。
逆にここまでダメ要素揃ってると、一度火がついた人は腰が重そうだし
長そうだと思うけど。中程度このまま、飛翔系の勃発的ジャンルより寿命は長そう。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 16:46:34 ID:0B5jYZ1h

>>572
実際に晴海時代の大手が多数光臨してる。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 17:33:42 ID:xLfvopQT

大不利が流行ってる理由を無理矢理叩き出すとしたら
・学園スポーツ物
・キャラが多く自分の好きなカプが選べる
・ストーリーがしっかりしてて面白い
ってくらいしか思いつかん。

絵柄が微妙で自分の絵で描きやすいってのもあるかなーと思ったんだが、
虎の穴の同人誌とか見てると、作者の絵柄に似せて描いてる人が多いんだよなー。
やっぱストーリーに魅せられた人が多いのかね。
それ以上に、ネットで騒がれてたからって理由だけで飛びついた１７５の方が多そうだが。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 17:34:24 ID:6n6TU3EO

>573
擁護するわけでもけなすわけでもないが（書き方に注意が必要だなあ・・・）
金岡もかなり近い条件じゃなかったか？

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 18:01:53 ID:5fsX4HDA

>576
金岡が爆発的に流行ったのは、原作がきっかけじゃないからなあ。
・全国ネットで土曜６時のアニメ化＝メジャー化
・原作のチト野暮ったい絵からスマート絵へ移行
・前番組が種（多数の視聴層が前週からの流れでﾁｮｲﾄ見してハマるﾊﾟﾀｰﾝ多し

逆に言えば、こうなるまではｶﾞｿｶﾞｿジャンルの一つとしての局地的な盛り上がりだったから
流行の大前提は全て良い感じにクリアしてる。話題と波に乗った好例だな。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 18:04:24 ID:GbvW6Dva

うん。金岡と言うより金岡のアニメがブレイクしたと言う感じ。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 18:28:42 ID:LLR0UFY1

アニメは去年の秋に終了してる訳だが、何らかの影響は出てるんだろうか
映画があるからまだまだ安泰か？

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 19:20:03 ID:bJtTbzy+

>>567
そこそこ来るんじゃないかな。
ただ、何度も言われているようにあの古代絵がネック。いくらなんでも古すぎる。

>>579
アニメはブレイクの引き金を引く役割は果たしたけど、終わっての影響は少ないかも。
アニメが終わった辺りで燃料になるようなマンガの展開だったし、アニメ自体後半はぐだぐだだったし。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 20:06:07 ID:c4W+5KXz

金岡アニメは絵だ絵。
原作で硬派なストーリーｶｺｲｲっていう層を拾って
アニメの絵でホモ萌えーの層を拾って
相互補完してあんだけでかくなったんだよ。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 20:12:46 ID:GJ4pmmDw

金岡は映画の内容次第だな・・・
ア二メの最終回は同人ネタにするにはちょいキツイ

笛糸はファンディスク出るし、アニメ化しそうだし、（突き姫もアニメ化したから）
期待できそう

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 21:03:29 ID:2lCCgC4J

金岡にとってのアニメは「強力な宣伝」だから。
三クールすぎた辺りからアニメとしてはぐだぐだだったし、牽引力は漫画版の方があったように思う。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 22:14:51 ID:rlx00S/e

部外者から見ると、おお振りよりも椅子の方が遙かに癖があって、
可愛い＆綺麗目な萌え絵に変換し辛いタイプだと思うんだよね。
それでもあれだけ流行ったし。
大振り程度なら、それほどネックにはならないと思う。
月刊誌掲載ではあれ、一回の掲載Ｐが６０前後と多いし、
主要カプ二人が同チームのバッテリーでほとんど出ずっぱりというのも大きい。
週間連載だって、萌えキャラが登場しなけりゃ話にならないわけで。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 22:31:28 ID:HhP3YLec

うわ('A`)
大振り描いてるのってひぐちアサなの!?
こいつ、物語中盤でヒロインが自殺したグダグダ漫画をアフタで連載してなかったか？

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 22:47:10 ID:VrPZPgFc

>>584
そうかな。
椅子は癖があるようで癖がない漫画絵だとおもう。
行ってみれば龍玉とかそういう流れを継ぐ少年漫画系等。
大振は大昔少女漫画書いてたおばちゃんが無理して書いた少年（青年？）漫画
みたいで、気持ち悪い。それに椅子があれだけ流行ったのは絵柄じゃなくて
飛翔連載に話に息の長いテレビアニメ放映といろいろあると思う。
大振を椅子と比べるなんて規模が違い過ぎて失笑

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 23:00:06 ID:rlx00S/e

>椅子は癖があるようで癖がない漫画絵だとおもう。
>行ってみれば龍玉とかそういう流れを継ぐ少年漫画系等。

まさにそれ。
子供が見て楽しむには良いけど、萌え絵には変換しづらいタイプの典型だと思う。
そのまんまだと萌え辛いし、萌え絵にすると似なくなるというか。
あれが流行ったところを見ると、絵柄と流行は案外関係ないような気がする。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 23:08:11 ID:9AgnMETn

椅子と大振りじゃそもそも画力が違いすぎるし
ジャンル者はほぼ原作絵ﾏﾝｾｰだ

知名度が高い飛翔の看板漫画とマイナー誌の月刊漫画を比べたって
参考にならんよ

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 23:15:08 ID:Ljp17WpJ

>>584
私も完全部外者だけど、大不利の絵は結構古臭くてキモに
見えることが多い。
女の人の胸とかｲﾔﾀﾞｰ。
デフォルメしにくいような希ガス。
あの上目使いで頬の赤い人を描くにはどうしてもその特徴を
残さないといけないので厳しいなあ、と。

椅子の絵は正直とても苦手なんだけど、デフォルメはしやすく
オサレ系にもっていきやすそうな気がする。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 23:23:03 ID:kzPxW26s

扉絵なんかのｲﾗｽﾄ見てると、ｾﾝｽよくてなにげにｵｻﾚだよね＞椅子
「絵柄に癖がある」という点ではどっちも同じといえるかもしれないが、
癖の方向が違うというか…。
別に漏れは椅子者じゃないけど、大不利の古臭いｷﾓ絵と
同列で語るのはやめてくれと言いたくなる。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 23:25:34 ID:+PE6wto5

椅子のキャラは分かりやすい特徴があるから、絵柄が似なくても誰か分かりやすい。
狙撃手なんて思い切り別人化するけど、バンダナとゴーグルとドレッドがあれば誰が書いてあるか分かるし。
他のキャラにしても服装や髪型などでだいたい誰か分かる。特徴を残しやすいというか。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 23:38:34 ID:U7OpKDJ0

ここ流行ｽﾚだよな？
なんでここまで連続して大不利を貶すﾚｽが続いてるんだろうか。
確かに古臭い絵ではあるが、批評ではなくやけに感情的で批判的なコメントばかりが続くと
どうにも飛翔者必死だなという気がしてくる。
絵柄の流行について語るのはわかるが、Ａを持ち上げるためにＢを貶す必要はどこにもないだろ。
ｷﾓ絵と感じるかどうかは個人の趣味の問題。ここで語る必要はないはず。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 23:43:58 ID:AhCGOXca

つうか振りって単行本の売り上げいいの？
確か流行るジャンルの絶対条件じゃなかったっけ。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 00:04:00 ID:8R+HPIgr

ﾏｲﾅｰ雑誌の割には健闘してる、ってだけだと思う。
私は野球自体が大嫌いなので読まないけど。

男性向けでギャラリー○ェイク来ないかな？
アヌメ化したから来てもいいと思うんだけど。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 00:09:06 ID:hhhafIA8

>594
原作の方を何冊かしか読んだ事ないんだけど、
萌えな女ｷｬﾗとかいたっけ？
主人公の男しか記憶にない。

なんにしても、青年誌だしああいう内容だし、難しいと思うなあ。
画廊贋作がくるなら、怪物だってきそうなもんだ。ヒロインいるし。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 00:12:13 ID:sOIskiiL

>594
沙羅は男性向けでもたまに見かけるけど、ブレイクはないだろうな＞贋画廊

原作にある説得力がアニメにはないから、
深夜アニメなのに見てると眠くなる腰砕けアヌメになってる印象でﾀﾞﾒﾎﾟ。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 00:25:44 ID:PW19pTK0

椅子は今でこそ癖があるが、連載初期はおもいっきり輪月絵だったからな～
まあ比較対象が悪いと言うのは同意
夕方放映の金岡と深夜枠アニメの比較みたいなもんだ

絵に癖があって、マイナー雑誌でブレイクだと
頭文字の走り屋漫画が浮かぶんだけれど
そっちと比較だとどーなんだろ

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 00:40:42 ID:sOIskiiL

>597
あれもアニメがブレイクのきっかけでそ

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 01:00:36 ID:1YoIM3xx

>592
金岡の時もそうだったじゃん>批判レス

でも前から思ってたけどその飛翔者が～って発想がわからん。
「飛翔ジャンルの連中は、飛翔と同じかそれ以上に流行りそうなジャンルを目の敵にしてそう」
っていう事？

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 01:41:10 ID:lVq53cPR

>>592のレス、何かいいたいんだろうなとは思うけどちと的外れ。

あの絵じゃ流行らんよ、という話に椅子との比較が出されたから
それはマグロとスイートコーンを比べるくらいに意味が無いですよと
のレスが続いただけに見える。
まあ、そこに個人の好みを完全排除ってのは無理だと思うが。

つかこれだけキモ絵に見える人がいるあたりでやや厳しいって
ことなんだろうなと思った＞不利。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 01:41:19 ID:InSYrKMt

女性向には縁がないからようわからんけど
確かにこのスレは飛翔以外につらく当たる奴が多い気がする。

……逆に、男性向の流行を議論しているにもかかわらず
ここまで無風のまま進むスレもないよなｗ

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 01:47:25 ID:I6IuxnEN

飛翔に限らず流行ジャンルを頑なに否定する輩はどのジャンルにも居るのにね
むしろ飛翔以外の方が多いくらいな気がするが

大振りは流行り要素は特に無く、あえて言うなら
ネットで話題になって流行、というカテゴリなのかな？
マリみて（しかし男性中心）やゲームでの癌パレくらいしか思い当たらず、どちらも
女性向では流行ったとは言えないよね。そもそも女性向ではネットで話題になって
流行という流れは無理だと位置付けされてた気がする。
ひょっとして、新しい流行り方が来ちゃったのか？

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 01:49:49 ID:Ic+UlJ2O

飛び立った175が元ｼﾞｬﾝﾙに砂かけ発言をすることを
「振った男が何事もなく新しい相手（たち）と
幸せそうに暮らしているのが気にくわなくて
あいつはこれこれこんな風にｻｲﾃｰになったから
振ってやったんだと演説してまわる香具師みたい」
とか評したﾚｽを読んだことがあるけど
これから来そうだと言われた作品を貶すのは
どういう心理なんだろうな。

ブレイク度合いは、畑違いのｼﾞｬﾝﾙから参入したｻｸﾙや
これで初めて同人てものに手を染めましたって人が
どのくらいいるかが一つの指標にならないかな。
庭球や金岡、ｾﾗﾑﾝはやっぱり、色んなｼﾞｬﾝﾙから人が
集まった結果のブレイクみたいだし。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 01:52:13 ID:I6IuxnEN

>603
結構マジレス

流行ジャンル→175サークル→同人界食い荒らし
→本当に「好き」で同人やってる私達の敵！

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 02:22:48 ID:S8kkGCRK

>これで初めて同人てものに手を染めましたって人が
>どのくらいいるかが一つの指標にならないかな。

そんな計りようのないものを指標にできるわけない。
「私の知り合いにも、これが初めてって人が何人もいるよ！」
とかいう滅茶苦茶低レベルな話にしかならんと思うよ。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 02:49:00 ID:NHcktKWs

10年ぐらいのスパンで見るときに参考になるぐらいではないかな。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 07:03:05 ID:m6phiTj9

>大振りは流行り要素は特に無く、あえて言うなら
>ネットで話題になって流行、というカテゴリなのかな？
そうなの？勧めてきた人は野球好きだったり
新聞で紹介されていて買ってみたとか
午後読者だったから知らなかった。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 08:23:35 ID:dYSaHR+d

まあ同じ飛翔でも椅子じゃなく吟玉あたりだったらこんなに噛みつかれなかった気がする。
画力もサクル数もコミックス売り上げもまだ近いしな｡

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 09:30:22 ID:YXoTjbLz

＞コミックス売り上げ
近くないんじゃないか？　吟玉と大振り
今月号のアフタに幻視権が５巻までの累計で
140万部って書いてあったよ
大振りより幻視権のが売れてるだろ
吟玉は５巻までで200万部超えてたと思うんだが…
絵柄も作風も違うし…

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 09:43:13 ID:YguI/IHH

>>609
椅子よりは近いってことだと思うが…

椅子＞＞＞＞＞[ものすごく高い高い壁]＞＞＞＞＞吟玉＞＞＞振り、的な

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 10:20:37 ID:VGm8Zli2

振りは、話の展開の引っ張り方と、、
キャラの見せ方や出し方は上手いと思ったなー。
（オタク受けとしてね）
あのヘタレっぽい書き分けできてない絵も、
オタク出身のこぎれいな画面に反発を感じる層には逆に魅力なんだろう。
話のあるｽﾎﾟ根漫画ｽｷな絵や掲載誌に左右されないｱﾃｸｼｶｺｲｲ系
そういう人はワリに腰が重いので、メディア展開がない限りは
中規模未満でだらだらにぎわいそうな印象。
上手いタイミングでメディア展開あったらそこそこいきそう。
でも金岡や、飛翔作品のﾌﾞﾚｲｸほどはいかないかと。

ﾊﾞﾃﾘとかと平行してｽｷな人多いよね。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 11:00:48 ID:m6phiTj9

>ｱﾃｸｼｶｺｲｲ系
こういう煽りは入れなくてもいいと思うよ
他の部分はなるほどとも思えます

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 11:17:30 ID:b05nzRFZ

同じマイナー系月刊誌連載といっても、
金岡と振りじゃ、少年誌と青年誌という差があるしなー。
振りは頭文字や渡来眼くらいのプチブレイクだろうと思うよ。
ただ、アニメ化して、☆矢みたいに原作とは似ても似つかない美麗絵になったら
いっきに化ける可能性もあるかもなー。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 11:21:01 ID:YXoTjbLz

>610
100万部も差があったら近くないって…
引き合いに出すほど似通った面も無ければ対照的な面もないし

まあ、これからブレイクするかどうか気になる作品という意味では
同列に語ることもできるんだろうが

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 11:32:59 ID:YL8oFThp

>>592
振り儲ウザ。そんなにマンセーだけされたがってるなら
巣に引きこもってろ。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 11:37:09 ID:InSYrKMt

頼みますからテロの矛先を別作品に向けてください＞飛翔儲

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 11:50:15 ID:55kvi9Xp

>613
渡来も頭文字も同人での原作人気がほとんど皆無だったトコに
ある程度出来のいいアニメが放映されてブレイクという形だったから。
振りの場合はアニメ化は月刊だけにしばらく先になりそう。
そして月刊だけに萌のガス欠で、アニメ化で大きなブレイクになるまえに
サークルが息切れしてしまう可能性も。
（この辺はジャンルの中の人たちの頑張り如何だが）

前者は何もない荒野に企業が来ていきなりビルが建てたタイプ。
後者は素人大工が集合して地道に手作りでビルを建て始めてるけど
どこまで造れるか先行き不明…こんなトコじゃないか？
もちろん手作りでも超高層ビルになる可能性もあるけどね。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 11:55:15 ID:7cu2UzfM

儲決めつけ煽りは放っておいて。

まああれだ、新規流行ジャンルが不利あたり以後ないから
どうしてもそこで話題が止まるというかループするんだな。
その前は金岡流行の謎でループしてたし。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 12:05:23 ID:U2JlsooS

じゃあ不利のつぎにﾌﾟﾁﾌﾞﾚｲｸしそうなのを考えてみるか。
何かあるかな。飛翔以外の週間少年漫画誌はコレ！っていう作品はないの？

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 12:10:55 ID:nv0KR6ps

空気・ギアはアニメ化したらそこそこいけそうな感じ。
絵は超絶綺麗だし、萌えキャラもたくさん。
ただし、エロエロ度が高すぎてそこに引く人が多いかもしれん。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 12:17:48 ID:S8kkGCRK

おお振りは何と言ってもスポーツものであることが大きいし、
女性と恋愛めいた絡みがほとんどないのもポイントが高い。
巨乳の女監督はいるけど、球児たちはあくまで監督としてしか見てないし、
可愛いマネジはほとんど空気というか、各選手との個人的な絡みはゼロで、
全くと言っていいほど関心を持たれていない。
振りに比べりゃ庭球の方が、まだしも男女恋愛めいたエピはあったくらいだ。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 12:38:17 ID:5FafztgY

飛翔以外の週刊なら、自分も空気･ｷﾞｱくらいしか出てこない。
でも、アニメ可でﾌﾞﾚｲｸ出来るかは微妙…。
同じ作者の天井点夏がアニメ可したけど出来はｲﾏｲﾁだったし。

同誌のGBやｷｮｳ、ﾚｲﾌﾞはﾌﾞﾚｲｸしてないよね？

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 12:46:44 ID:5oxP+/yH

ＧＢはそこそこだったかな？派手なブレイクじゃなかったけど。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 13:13:14 ID:R97JJvQN

>>592
落としているというより、状況を正しく把握できない
「椅子は絵柄が変だけど流行った＝大振りも絵柄が変だから流行る」
というこじつけすぎな勘違い発言に、流行る要素はそれだけじゃないと
読んだ人が大勢感じただけだと思う。
>>601も全く勘違いだからすっこんでろ。辛く当たられてると被害者意識が強くて
無駄に反論してくる奴は自分がそのジャンルにいるから流れが読めないんだろうな。
飛翔以外に辛く当たっている訳じゃなく、現状として飛翔の中から多く流行ジャンルが
生まれる率が高いだけ。
叩き系のスレをみれば頻繁に飛翔漫画も毎日のように叩かれてる

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 13:16:43 ID:R97JJvQN

>>618
＞新規流行ジャンルが不利あたり以後ないから

振り信者ってどーしよーもねーなw
振りそんなに流行ってねーよ。叩かれるのはお前みたいにキモ信者が
勘違いな発言を繰り返すから。
今度は金岡と比べるのか。いつ振りが金岡と同じぐらいブレイクしたんだよw

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 13:39:15 ID:dttpRyzu

散々既出だけどブレイク要因には、受けやすい絵柄や感情移入や
補完しやすい物語性、あと知名度や萌え要素なんかも絡んでくるよね。
アニメ化によってブレイクしたりするのは、知名度が飛躍的にあがったり
アニメ制作会社の受けやすい絵柄によって作品を身近に受け入れる層が
多くなるからだと思う。

ここ最近で具体例を出すと、庭球がアニメ化で知名度をあげてブレイク。
金岡がアニメ化で絵柄を補完してブレイク。
でもアニメ化ブレイク作品のどちらにも言えることだけど、原作にも充分
人をひきつけるものがあったってこと。
庭球についてはキャラがって感じだけど、キャラの多彩さは驚いた。
その後に流行株と言われた作品が大きくブレイクしないのは、原作がどうしても弱い
からじゃないかな。
あと不利は、このままだとブレイクはないと思う。
アニメ化で絵柄補完しても午後からアニメ化なら深夜枠だろうし、良くてプチブレイクかな。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 13:49:40 ID:YL8oFThp

午後のアニメなんて女神ですら深夜だもんな。
振りもそんなもんだろ。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 13:52:51 ID:iEVGJuAx

>624-625
なんでもいいからお前ももちつけよ。
煽りレスで返す奴は考えるスレには向かんぞ。

とりあえず今の流れで、大不利に来てほしい人とプチブレイクぶりを静観＆観察してる人と
大不利信者が嫌いな人とプチブレイクすら反論しないと気がすまない人がいるのがわかった。
もしかしたら流行になるかもなとオモタｗ

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 13:54:42 ID:InSYrKMt

ぶっちゃけ午後でしか連載できない程度の漫画がブレイクするわけない。
３流漫画の儲ごときがデカイ口叩くなと。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 13:58:52 ID:2LZsM4RP

不利は信者より信者アンチの方がよっぽどウザイよ…
過剰反応しすぎで怖い。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 14:03:15 ID:lVq53cPR

大不利がネット切っ掛けでブレイクというのはある意味当たってる
面もあると思う。
ブレイクっていうか、本来なら流行と全く無縁の作品だと思うんだ。
実際今もそうでもねえなあと思ってみている。今後もブレイクは無
さそう。（理由は散々ガイシュツ）

でも、種とか金岡辺りから、専業さんとか流行を待ち構えて波に乗り
たい人って２ﾁｬｿでちょろっと名前でてるところとかにぐわーっと食い
ついてって、その動きが流行っぽく見えているところがあると思う。
そういう意味で不利はこのスレなんかで名前が出たあたり、流行らせ
たいんだろうなと思う書き込みがあったし、その頃にネットで並行し
て始める人が増えた感じ。
オンリーも一気にキャパ越えて増えてたし。

金岡はアヌメが最大の流行の切っ掛けだろうけど、そのアヌメにして
もネットで「次はあれだ、来るよ、来るよー」との煽りと言うか期待
感があったせいで余計に加熱した感じがしてる。

実数とか、回線の移動の前にネットで情報収集している専業の動きが
早すぎて、流行が本当かどうか分かりにくくなってるっぽー。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 15:24:54 ID:K5jzQHMI

自分はアンジェ、FE同じくらいは流行る（んでそこそこ安定ジャンルになる）と
思ったかな＜大不利

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 15:50:03 ID:nv0KR6ps

とりあえず女性向けで有望視されてるのは

漫画　　：　吟球、リボソ、灰男、大不利
アニメ　：　種２
ゲーム：　龍探索８、夢想４

ってとこですか？映画と小説はここ数年プチブレイクすらないね。
指輪とハリポタ以降、流行がストップしてる感じだな。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 15:51:05 ID:nv0KR6ps

あ、映画は葉売るのプチブレイクがあったか。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 16:11:39 ID:K5jzQHMI

針は知らんけど、指輪は映画ってジャンルでちょっと流行ったから
名前が挙がるけど、大不利やかつての蛇がブレイクと扱われない
レベルで話をするなら、プチブレイクともいえないような気がする。
飛翔系とは比べ物にならないよ。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 16:18:30 ID:rwqX3Iyl

誰か、632と635の翻訳をきぼんぬ

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 16:35:33 ID:InSYrKMt

>>636

>>635の最後に「飛翔系とは比べ物にならないよ」ってわかりやすい本音がｗ
あえて意訳するなら「飛翔ﾏﾝｾｰ」

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 17:02:18 ID:VGm8Zli2

>636
かつての蛇や大不利ですらブレイク未満とされるなら、
指輪はﾌﾟﾁﾌﾞﾚｲｸとすらいえない。
映画ｼﾞｬｿﾙの中でちょっと目だっただけ。
ましてや飛翔系の足元にも及ばないんじゃｺﾞﾗｱ

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 17:11:37 ID:6wXJ/sWz

>622
もれも好きなので決して叩きで言う訳じゃないが来ないと思う
八巻以降のｽﾄｰﾘｰはくそ過ぎだし、女性向け同人で流行るにはやっぱ
エロすぎなのと女キャラ出張りすぎ
今日とかＧＢと違って作者が女好き過ぎるからそれが内容に反映されてる
（別にその二つの作者がﾎﾓだといってるわけでは無いが
腐女子に受ける素質のある人無い人がいると思う男の作者でも）
ホモが出て来てもｵﾀに受ける雰囲気はあまりない気がする

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 17:56:09 ID:fvK/KgZX

ゲームって時点で全同人的ブレイクとかはなさそうだけども、
ちなみにﾊﾙﾄｷの３ってどうなの？

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 18:08:00 ID:ZXh3PYwk

>>634
歯売るは、ホモ展開できる話だったら、結構一大ジャンルになったかもね。
でもあんだけ直球でノマカプのラブラブぶりを見せ付けられたら、
同人展開はできないよね

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 19:48:25 ID:hMX5AN4U

＞633
正直どれもしょぼいなあ…特に漫画
飛翔系の３つなんか少漫板でもストーリーの作り方が
下手だと言われてるのばっかだ
最近のって同人以前に読者として夢中になれないんだよな

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 20:04:23 ID:YXoTjbLz

自分の周辺で流行ってるとﾌﾞﾚｲｸしてると思ってしまうんだよね
漏れは飛翔系やっるから
吟玉、再生、灰男が増えてるなーという実感はあるけど
同人全体で見ると、他ｼﾞｬﾝﾙ者にまで影響をあたえるほどの流行じゃない
たとえば、
ジャンルコードが出来る、あるいは
ﾐｹで300サークル超えたら「ブレイク」
それが継続したら「流行」認定→年表入り
…とか、ｼﾞｬﾝﾙ者以外にも分かる客観的なデータがあった方がいいよね

瞬発的な流行やｼﾞｬﾝﾙ者にしか実感のない流行は「プチブレイク」で。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 20:19:44 ID:s3EOb/1K

>642
同人でブレイクするのにストーリーはさほど問題ではないかも…
どうしようもないレベルなら話にならないけど、まずキャラありきだから
これ以上書くと作品叩きっぽくなるから止めとく

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 20:20:17 ID:D5tSZB5c

>643
＞ｼﾞｬﾝﾙ者以外にも分かる客観的なデータがあった方がいい
禿同
感覚的に300ｻｰｸﾙくらいが妥当なんじゃないかと思う

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 20:33:35 ID:NHcktKWs

643は「これから流行する（かもしれない）ジャンル」の話をしてるのか
「すでに流行している（した）ジャンル」の話をしているのか、はっきりしてくれ。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 20:38:56 ID:YXoTjbLz

>646
過去の流行に関しては客観的なデータが欲しい。
「これから流行する（かもしれない）ジャンル」については
ﾌﾞﾚｲｸする可能性を語るのはいいけど
ちょっと周囲で流行ってるくらいで
「ブレイク中」であるかのように語るな……と。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 22:18:30 ID:3sZlQZZc

亀レスすまそ。
>585
自分はその作品を先に読んでいるせいで、大振りに手をつける勇気がでないｗ

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 22:21:16 ID:4zONslQI

>640
ﾊﾙﾄｷ３は冬祭り直前発売、しかも人気ソフトの発売ラッシュに囲まれて
スタートが悪かったかも。
だけど息の長そうなゲームだし、評判はいいみたいだから安定株では？
ゲームで大きな動きがあるとしたら
龍探索8がこれから春夏に化けるか化けないかというあたり。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 22:57:43 ID:rgOMTPM+

>>643
そだね。
それ分かりやすい。

で、他に特記したいことは別に作ればいいとｵﾓ。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 23:06:24 ID:GQQj2A6S

まあ、好みはあるだろうがここでそれなりに書き込みのある物はどれも流行る
かも、って匂いだけはあるんだろう。
633の一覧が妥当だと思うが、どれもきっかけ待ちかな。今のままではブレイ
クする雰囲気がちょっと足りないな。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 23:44:10 ID:hL/QEtM7

うーん。
確かに「マリ見て」以外で小説ｼﾞｬﾝﾙのﾌﾞﾚｲｸが
最近ないな。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 23:46:59 ID:ZlKZPNnc

小説かぁ。
ラノベプチブレイク中の中（特集組んだ雑誌や、ラノベがすごいとか本が出ていたりする）
「イリヤ」はどうだろうか？
OVA出たし。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 23:57:58 ID:ixJAt0iF

>640>649
乙女ｹﾞｰって、乙女ゲージャンル内を移動する人や
かけもちな人が多いんだよね
案→ふぁん他→遙→時ﾒﾓGS→凝る打・降るｷｽ
で、新作・続編が出るとそちらに移動って感じ
新作が出て本を探しに行くとサークルの8割くらいは
別の乙女ゲジャンルで見た顔ばかり（しかもオバ絵多し）で
新規サクールが入ってこないという印象

竜探索8はやっぱり売れてる本数が違うので分母が圧倒的に多い
遙と竜探索ならやはり竜探索の方が勢いを感じる
乙女ゲと違ってやおいが優勢で女子的には盛り上がりそう

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 00:00:22 ID:vvFqVrEZ

>653
サークル数は多かったときでも一桁だった気がするんだが?

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 00:26:11 ID:/r2AK5ws

小説って言うと吟詠と京極かな。
ただ吟詠はあの驚異的な声優布陣で製作されたアニメの影響が大きかった。
京極の方は（個人的には好きなんだけど…）規模で言うとプチブレイク程度だったような。
小説は基本的に厳しい方だよね。
男性向け巻き込んだ鞠ミテみたいな規模の流行はもしかして最初で最後かも…。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 00:51:46 ID:M/IrlWy2

だらけの「買い取り強化タイトル」も多少は流行の目安に
ならんかい？
ちなみに今の買い取り強化は大不利なんだが。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 01:02:40 ID:F5/h3kEM

だらけの買取強化ジャンルなんていくつもあるじゃん
年末自分が行った時には吟球も灰男も利本も種運命も
みんな強化しておった

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 01:48:23 ID:XdO2KjI8

小説と言えば、針ぽたの最大時は何サークルくらいあったの？

660 ：635：05/01/29 02:44:08 ID:qilChm1H

いやいや、自分はリア指輪者ですよ。なんで指輪はこのスレで
ブレイク扱いされてるのかなーと思って。洋画人口を増やしたので印象は
強いみたいだけど、サークルの実数はブレイクといえるほどではないと。
印象としては備考どまりのFEより少ないような。

661 ：635：05/01/29 02:45:01 ID:qilChm1H

うわーはずかしレスアンカーつけ忘れ。
>>638

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 03:45:42 ID:UnmdObqp

そろそろ飛翔系でそこそこのブレイク物が来てくれないと
他のプチブレイクくらいで叩き出す飛翔ﾏﾝｾｰ厨が湧き出して困る
金玉再生灰男はいまいちで御簾振る死帳止まりぽいからな～

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 07:06:40 ID:xc+qDOdG

小説者として、鳥ﾌﾞﾗがアニメ化きっかけでﾌﾟﾁでもいいからﾌﾞﾚｲｸしてくんないかなーとひそかに願っている。
今でもラノベジャンル内ではまあまあある方だが。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 08:20:00 ID:WCtuw3nC

>663
あれも、最近のFFや夢想と同様、
服を描くのが大変なジャンルじゃなかろうか。
敷居が高いと思う。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 10:26:07 ID:lyzQ6dlF

>>663
作者がお亡くなり→未完
なのが痛いかと。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 10:28:05 ID:czqX+SpJ

>>657
振り必死だな。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
買い取り強化ジャンルなんていずれ変わっていきますが？

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 10:39:09 ID:13MY++Ce

>>665
えっ！？鳥ブラの作者って亡くなったの？

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 10:41:30 ID:lyzQ6dlF

>>667
去年病気で。
ぐぐってみてください。まだ２０代でした。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 10:48:14 ID:SWyQM8iA

だらけの買い取り強化ジャンルなんて、
ごく最近に素裸男とか入ってたりもしたと思う。
なんの目安にもならん。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 10:49:56 ID:13MY++Ce

>>668
ありがとう。よくアニメ化できたなー…。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 12:27:41 ID:Ik2t6ulM

灰男はこれから結構伸びると思う
最初は同時期連載のﾘﾎﾞﾝの方が同人的に期待されてたけど灰男の方はスルーされてた
最近単行本がすごい売れてることが分かって
徐々に175から注目されはじめてる感じ

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 12:28:22 ID:H62I4Ved

漏れ沖田がゾンビになる話のほうがまだ好きなんだがなぁ。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 12:35:41 ID:HonloyjP

灰男、個人的には雰囲気といいキャラといい設定といい嫌いじゃないんだけど、
週ごとに単発で読むと微妙に面白くないんだよな。
纏めて読んでオチまで来てはじめて面白かったと思える印象。
それで流行としても弾けないんじゃと思ってる。単発で入ってきた層を取り込みにくそう。
週刊連載での見せ方がまだ上手くないのかね。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 13:29:36 ID:RJd7aOGc

ドラマで五苦戦とかはどう？
視聴率そこそこ、キャラも選べるで半生としては
けっこういいとこいきそうな気がするんだが

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 13:36:59 ID:w6BTWR65

ここは同人的に流行しているかどうかを判断するスレで、
次に自分が移るジャンルを相談するスレじゃないんだが・・・。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 13:47:07 ID:N844k/yT

これからどのジャンルが流行るかって話だってこれまでさんざんしてるじゃん
今更何言ってんだ

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 13:56:55 ID:w6BTWR65

その根拠が、オン同人でよく見かけるようになったとか
周囲で転ぶ人間が増えてきたとかならわかるが、
674が言ってるのは内容のことだけだし。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 14:03:14 ID:8ituzIcy

メインが蛇だし難しいと思う＜極先
まだ前シリーズの方が見かけたかも。
ドラマでプチﾌﾞﾚｲｸまでいくのは富士じゃないと難しい気がするんだが。
富士は人気が出るとグッズとかムックとかｲﾊﾟｰｲ出してくれるし。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 14:16:31 ID:2CmMaRgT

ドラマは作品見るのにお金がかからない点ではアニメと同様敷居低いんだけど
三次元萌えの壁があるからなあ。大ブレイクは無理ぽ。
以前と比べたらドラマ同人人口自体は増えた気がするね。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 17:37:38 ID:1/vuPEPH

このスレって最初の頃は早すぎる最近の流行サイクルに付いていけない
みたいなスタンスだったよね。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 18:19:37 ID:XdO2KjI8

特撮や映画も含めると、三次元が平気な人が増えてきたのかな、とも思う。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 18:41:44 ID:AREnZcCT

今年の映画は「某国のイーＪＩＳ」が当たれば、そこそこきそうな気がする。
まあ流行ジャンルには決してならないだろうけど。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 18:43:16 ID:13MY++Ce

指輪も針ポタもファンタジーだから流行ったってイメージだなあ。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 19:00:21 ID:nQ0/1gBo

>>682
映画ｻﾞﾝﾙ内でも邦画ではそれが有望株なの？
漏れ映画ｻﾞﾝﾙの洋画寄りだが今年はやっぱり星戦争ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ3だとｵﾓ｡
話しの流れ的にホモってる場合じゃないがなｗ

685 ：682：05/01/29 19:55:14 ID:AREnZcCT

>>684
ごめん。私の予想。
原作読んだ事ないけど結構萌らしいし、何より監督が毎回テーマは「男惚れ」
じゃないか？という映画作ってるから、来るかな？と。
登場人物も男ばっかりだし。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 19:59:18 ID:rL9jC2mB

ローレ/ライ予告見て萌える！とは思ったけど
あれはやっぱ沈艦と同系統で特定年代のオヤジ萌え系しか
ひっかからんでしょ。男ばっかりでアツすぎて若い子はついて来ない予感。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 20:06:24 ID:OhE5dr+T

話自体はある種の萌え要素あるとは思うが…
登場人物つーかキャストの年齢が年齢だから、
若い子にはウケないだろうな。
同人的にはきついと思う。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 20:55:51 ID:n0hQTWVO

桜大戦は夏に５出るからちょい期待

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 21:10:03 ID:6/yBysCd

桜耐戦はいくら何でももう無理という気がするが…。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 21:13:18 ID:RVvnIZxQ

>>687を見て思った
萌えって少しの特権階級意識があると、結構イクのかなと

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 21:56:20 ID:pu0ZL+IN

極線同人誌欲しいんだけど、前シリーズはどうだった？
今回のはあからさまに狙いすぎだしジャにサークルの人は本作りそうだけど。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 22:07:28 ID:Ik2t6ulM

明らかに300スぺ規模を超えないようなジャンルを言われてもね

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 23:26:28 ID:ijQTt6d3

極線前シリーズは主人公と中心生徒の組み合わせならちらほら見た
今回はそっち厳しいんじゃない？主人公と組みそうな生徒がいないし
蛇サークルは中の人関係で出るだろうけど流行には程遠いだろう
良くも悪くもあの話生徒は余り目立たない気がするし

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 23:28:02 ID:OhE5dr+T

>691
ていうかそんな個人的なことはジャンルスレにでも行って聞け。
お前の欲しい同人誌なんてどーでもいいよ。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 23:52:09 ID:YN1wtjnW

ドラマは基本的に流行らないからなぁ…。
ﾐｹに申し込んだ頃にはもう放送終わってるし。
その上極線といい鶏っ苦といい、ﾅｶｰﾏ主演作品は雰囲気が健全すぎて、
ﾄﾞｼﾞｿ的萌えがしにくいことこの上ないというか。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 00:00:48 ID:OQfTDwLL

でも原作の雰囲気が健全すぎればその方が流行るような気がする。
ただドラマは他の条件がネックになりすぎてどっちみち流行らないけど。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 00:13:23 ID:m0lPnuV+

ドラマでも、属性萌えが出来る奴だと流行るのかもね。
お＄みたいに「刑事」「警察」がワードになった萌えとか。
属性萌えができると、登場人物をリアル俳優から引き剥がして
属性世界におけるキャラという認識がしやすい人が多そうだ。

リアル系パロのネックは、キャラに元の人が透けて見えるとこだと思うので。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 01:04:56 ID:BPb/cmbs

3次元は、同人関係ない一般人気の高い作品であることが流行条件じゃないか
ただ、作り手サイドの壁が厚いんだよね
一般人気も出て、分母が大きくなっても
ナマモノ同人を描ける人ってやっぱ多くないからものすごい需要＞供給になる

★戦争も、一般での宣伝がどのくらい来るかで変わるかも
一作目の時は報道とかすごい過熱してるなーと思ったら
同人でもなんか色々見かけた気がする
洋画ブレイクの走り？って感じで

699 ：花と名無しさん：05/01/30 01:43:52 ID:EmRQ55fL

ドラマはメインターゲットが子供のアニメと違って、
高校生から三十代にかけての女性が普通に見るものだから、
敷居の低さという点では最強なんだけどな。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 01:45:17 ID:43KO5DCQ

>>663
>>665
トリニティブ○ッドは前からある吸血鬼小説や吸血鬼漫画からの
設定・ｷｬﾗ・能力・台詞etc.をパクりまくりなライノベだから（そこが味なのかもしれんが）
正直、微妙なんだよな・・・。
挿絵は服のデザイソがファイブ○ターのパクだし。
亡くなられた事はお悔やみ申し上げますって感じだけど
これが流行するかってーとしないと思うなぁ・・・・。

701 ：花と名無しさん：05/01/30 02:01:31 ID:EmRQ55fL

パクリ要素は流行の障害にはならないと思う。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 04:11:04 ID:+5UFkO94

芸能（ナマモノ）＞ドラマ（半生）＞超えられない壁＞特撮（半生）＞＞＞虹
だろ。
特撮は半生であるけど、普通のドラマとちがって
アニメ・漫画に近い位置に属するものだ
一般のドラマと同じ土俵ではかってはいけないよ。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 04:22:25 ID:t1cTf9D3

ある意味、特撮も何かの壁を越せないと入れない世界だと思う。
女性向けでも駄目な人は徹底してダメなんだよね。

あの世界観（幼稚園バスを狙う悪者をどう捉えるか）って意味で
難しい物件だ。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 04:37:58 ID:VoNI95LT

特撮だろうが芸能だろうが、2次元者から見れば3次元の壁がある。
そしてこの3次元の壁は以外に分厚かったりする。
2次元で同人していても、3次元同人はダメな人はかなり多い。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 05:08:12 ID:DT5papmw

来月発売する、都が犬の地ってゲームはプチブレイクしないだろうか

ＢＬゲーなのが最大ネックだが、ＢＬ系のなかでは絵が突出してるし
エロよりバトルがメインぽいので、昔格ゲーやってた人はひかれるかも
兄ブランドの傾向からして、コンシューマー移植も視野に
入れてるだろうし。でなくとも口コミで流行りそう。

まあ、深夜アニメクラスの
一冊だけ出してみました的ブレイクになるだろうけど

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 09:09:01 ID:JLK6PZ6V

大穴で眞田十勇士

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 10:37:46 ID:CSsviyEJ

>705
ないと思うな……
二次で同人やる人は、オリジナルBLは興味ない人が、
とくに描き手に多いから。フジミは例外中の例外で。
ましてBLゲーでは苦しいぽ。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 11:53:22 ID:s9++3cGu

三次元の、超えられない壁を越えてしまって抜け出せなくなる人が多いような。
生にしろ半生にしろ、二次萌えが基本の人はハナから萌えを期待して見ないから
他ジャンルを巻き込んでまでの流行は難しそうだ。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 14:04:55 ID:fv4OUyl6

わかる。三次元は越えられない壁なんだけど、
何かのはずみで越えてしまった人はなかなか元の壁（虹）の向こうへ戻れなくなってしまう
人多いんだよね・・・そして越えてしまった壁の向こう（三次元）でうろうろ。

けど、こうしてみると女性向ってジャンルが色々あるけど
男性向って本当にジャンルが少ないんだな。あ、男性向自体がジャンルだったんだっけか。
不思議なんだけど、男性向で三次元ってほぼ皆無だよね？なんで？

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 14:11:16 ID:ftWoYkuV

男子で３次元にはまると、その本体を追いかけるのに夢中な
ちょっと違うオタになるからじゃない？
モーｵﾀみたいな。
ある意味女性よりも対象への傾倒が率直で強い。

そして対象の３次元ご本尊が年を取っていくというのが大きな
問題かなと、ロリ全盛の今の状況から推察。
女性は対象の男が年取っても割りと萌えてられるけど。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 14:28:59 ID:fv4OUyl6

そうか・・・
そう思うと女性のキャパって大きいのな・・・

ってこれじゃ男性向け女性向けの違いスレになるなｗ

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 14:31:06 ID:U6xcmkMs

女子も三次元は本体のおっかけに夢中な人たちが大多数で
虹創作に手をつける人は少数派じゃないか？
もともとマンガやアニメが好きなオタ素養のある人が
たまたま三次元にハマっただけで…。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 14:34:19 ID:ftWoYkuV

>>712
>もともとマンガやアニメが好きなオタ素養のある人が
>たまたま三次元にハマっただけで…。

うん、でもそこで女子は割りとそのまま同人系に留まる人が
多いような気がする（勿論、本体追っかけにスライドする人も
いるのだけど）
でも男性はそこでそっくり活動自体を本体追っかけに向ける
人が多いような希ガス。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 14:40:54 ID:7mbDN2GI

>707
王子様も学園天国もフジミ程度には流行ったと思う。
（夏でサークル数１００↓程度）
＝フジミ程度のブレイクならゲームのできがよければするんじゃない？
それ以上は無理だと思うけど。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 14:46:30 ID:e78px1BJ

男性向三次元も牛娘あたりはAAや小説を作って遊ぶ（楽しむ）ネットワークが
あったんだよな。ただ本人の虹絵は需要薄だったからオフ活動までは波が来なかった。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 14:53:50 ID:wh024sfu

他できしゅつなんだろうけど、モー板とかには虹創作スレがあるんで
そういう人たちが同人の方へ来ないだけかと。

男性向同人というのはなまじマーケットが確立していて知名度があるだけに、
普通の男からはなにか特別なものと思われてるような気がする。
たとえば音楽のインディーズは、ギター持って路上で歌うとか
客が来なくてもライブハウス借りるとかから始まるものなのに、
インディーズでブレイクしてメジャーへ、みたいなパターンだけ見て
自分とは縁のない世界だと思ってしまうような。

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 15:43:50 ID:it1MI54U

>709
ベルリンの壁みたいだ（w
確かに容易に戻れなくなってしまったよ。

男性向け３次元が少ないのはリアル系の絵をあまり見ないのと関係あるのかな。
半端にリアルなら写真の方がいいとか。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 15:45:33 ID:cTEXNerv

男性向けの三次元の同人ウケがよくないのは
はっきりいえば絵。
リアルを重んじる男性向けには漫画風にデフォルメされたものは
あまりウケが良く無い。
虹にしても元絵にソックりである事が売りの条件だったりするわけで
男性向けは視覚的なものが重要なんだろうね
だからむしろ三次だとフィギュアやアイコラ、3Dに走る人が多い。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 15:56:45 ID:t9ATVciQ

リアル系エロ二次も突き抜ければ客は付く。
男性向けは半端なモノではなくどこかしらベクトルがぶっ飛んでるほうが人気でると思う。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 17:06:22 ID:ftWoYkuV

>ベクトルがぶっ飛んでるほうが

ああ、何となく納得。
凄い属性のものの方が知名度も一気に上がって売れる希ガス。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 18:51:09 ID:1KC9fitg

男性向けってあんまし絵がうまいとエロさが無くなる気がする

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 19:30:57 ID:JBWDpBy0

あんまり自分の萌えにドンピシャリな絵でも抜けない気がする。
萌えとエロは違う。こんな話はスレ違いだが。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 22:30:58 ID:spgYBGaN

bolzeの絵はうまいし抜けるけど萌えない。
Digital Loverの中の人の絵は下手だし抜けんが萌える。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 00:39:15 ID:vgR1yL/K

>>717
ごめん、スレ違いだけど、
なぜ二次元萌えに戻れなくなるのかきいてもいい？

最近私の神が虹の自ジャンルからナマモノジャンルに
行きそうな気配があるんだが、もう戻ってこないのか気になる…

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 00:55:03 ID:Mkspx5vW

>>724
>>717ではないけど、自分なんかは三次元萌えに目覚めて
過去何作品もナマモノにはまったが
今も昔も普通に二次元作品にもはまるよ。
でも確かに「もう三次元しか萌えられない」ってなる人もいるし
人それぞれだと思う。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 01:08:33 ID:2Z7p7K9D

>>724
717じゃないけどナマジャンルの中の人が考えてみた。
三次元萌えは、ご本尊が生きている限り新たな萌えの補給が可能なのが大きい。
加えて二次元よりお金がかかる場合が多いので、萌えがあっても元ジャンルに
まで同人誌を作ったり買ったりする費用が周らない。

でもまあ一時的な燃焼で終わっちゃう人や二次元と三次元かけもちでやる人も多いし
戻ってこないかどうかは神次第だよ。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 01:10:03 ID:OPeWSqtK

>>724
飽くまでも私の場合ですが、二次元キャラは物足りなく感じるようになった。
視覚的情報量の差なのか、元々二次元の絵を、自分の絵柄に変換するとは言え
二次元に描いても面白味を感じなくなってしまった。

しかし>>725の言うように色んな人がいるので、その神が今後どうなるのかは
神本人にもわからない。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 01:20:26 ID:y7CutO75

>>663
どうでもいいがさっきまで鳥ブラを
ピジョン血っていう鬼畜エロゲーの事だと思って
鬼畜ブームなのかよ('A`)って考えてた
ラノベだったのか・・・

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 01:45:36 ID:vSErXinm

自分は基本ナマモノで、二次は読み専の人ですが
萌えネタが投下されたときの狂おしいほどの盛り上がりは、
三次元＞二次元　なんだけど、
同人ジャンルとして安定感があり、神もいて虹が充実してるのは
二次元＞三次元　という感じ。

ナマモノは、同人活動に神経質にならざるを得ない上、
ご本尊が原作兼最大手神サークルという感じなので、
いろんな意味で同人の旨みを知ってる人には、
物足りないんじゃないかなー
だから流行しにくいっていうのもあると思う。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 03:54:11 ID:250OV7ue

ナマは年とって本人が驚くほどに変わっていくのが難点かな。

あとカプ萌えできる隙みたいなものが虹より少ないよね。
生々しい男っぽさがナマの魅力でもあるんだけど、同時にそれで
萌えカプの否定を常にされてる気分になるだよな。
虹で、原作で彼女がいてラブラブしてる作品くらいカプ妄想に無理がある。
801主体の女性向け虹でこれはかなりのマイナス要素だと思う。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 03:58:47 ID:250OV7ue

>虹で、原作で彼女がいてラブラブしてる作品くらいカプ妄想に無理がある。

>二次元で、原作で彼女がいてラブラブしてる作品くらいカプ妄想に無理がある。

でしたｽﾏｿ

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 04:05:14 ID:lHMUiqrt

ナマモノは対象が実在してるから、もあるかな。
実在してはっきり人格があって私生活もあって、と
公式がどう動くかどころの騒ぎじゃない。リアルワールドの存在、何が起こるか全く予想不可能。

ある意味先の展開がまったく読めないという点でこれ以上ないジャンルだから。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 04:16:55 ID:xNcyVgJz

>>702
芸能（ナマモノ）＞実在と架空の壁＞ドラマ（半生）＞＞特撮（半生）＞二次元と三次元の壁＞虹

こうだろ。最近は特撮とその他のドラマの間の距離が縮まってきてるように思う。
鳥戦隊以降、特撮側は美男美女を取り揃えてお母様層を狙った一般ドラマ要素的展開を入れるようになってきたし
一般ドラマの方もマンガやアニメのドタバタコメディみたいな荒唐無稽な展開のものが多くなった、というか
荒唐無稽さの質やノリがマンガ・アニメ的なものが増えた。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 12:06:18 ID:PY55SbEd

一般ドラマと特撮の間に、いわゆる壁のようなものはほとんど存在しないのでは。
特撮で食うががブレイクしたのは、躍るで半ナマに目覚めた層が、
刑事ドラマ繋がりでそっちに流れたことも大きな要因だったと思う。

ただ特撮は若い美形が複数出てきて闘うという、
王道飛翔系の展開が多いことと、一年間続くという点で、
一般ドラマより同人受けしやすいだけじゃないかな。
一般ドラマで好みの作品が現れれば、
半ナマ経験のある者は萌えるのに何の抵抗もないと思うよ。
少なくとも、二次オンリーの人間が半ナマに対するような拒否反応はないと思う。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 13:20:17 ID:t/eW+J/0

去年から今年2月までの船隊シリーズはルックスも内容も大人が見ても十分楽しめるものだった。
主人公は元々ドラマ、映画、モデルで少しは顔売ってたし
モデル時代知ってて観た人も少なからずいると思った。
そうやってどんどん一般人がハマッていくのかも知れん。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 14:36:06 ID:XJYS9nV8

そうは言っても最近の特撮に、食うがや隆起のようなブレイクがないのは
やっぱ何かが足りないんだろうな。
ジャンル者じゃないから詳しい事は知らないけども。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 14:43:14 ID:h/hoR4+8

>>736
飛翔の中でもブレイクする作品としない作品があるように、
ﾄｸｻｼの中でも腐女子受けするものとしないのがあるんだよ。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 14:45:03 ID:iL5XXIgb

ドラマといや、今年の大我はどうなんだろう。
去年はシソセソグミだったから、女性向けでそこそこ流行ったみたいだけど、
そのままヨツムネに流れる人って結構いるのかな？
まあ、主役の瀧沢はともかく、カプにできそうな相手が今一いな気だけど。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 14:46:14 ID:iL5XXIgb

すまん
○ヨツツネ
×ヨツムネだ

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 14:50:44 ID:IXtiVIzj

801板でそこそこ盛り上がってるよ＞隊が
去年は脚本の見谷が腐女子の斜め上行く展開を見せてくれたからな…。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 15:07:20 ID:lrAik+4+

ヨツムネ、ちょっと観てみたけど話が分からなかった…
あれって基礎知識がいるもの？

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 15:09:53 ID:lrAik+4+

途中送信スマン

もし基礎知識がいるものだったら、同人に波はこないんじゃないかと。
芯線組は色んな漫画でパロられてるけど（最近じゃ吟たまとか）
そっちは意外と知らない人が多いのではと。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 15:11:57 ID:XJYS9nV8

>>737
難しいもんだね。
特撮は毎年見てはいるけど、そこら辺の違いがわかんなくてさ。
やっぱ本編自体が面白くないからかな？

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 15:19:38 ID:Irla1cKI

ﾀｲｶﾞは同人的に波は来ない運命だと思う。
801板では毎年盛り上がってるみたいだけど。

ﾀｲｶﾞは別としてもナマモノの波はオドル以来ろくに来てないから
そろそろ来てもいいと思うけどね。小波はいくつかあったが。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 17:46:28 ID:HtGxykDr

>>739
おまえ、「ﾄｷﾑﾈ」と混じったなｗ

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 17:52:31 ID:qldKJUNt

私は暴れん坊な将軍と混同したんだと思った

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 18:05:33 ID:E1CbZ04W

牛寺撮（特に船体もの）は一年で放送終了っていうのが
流行的には良くもあり悪くもあるってことはない？

王道展開で話が進んでいくので先をﾊﾗﾊﾗせずに済む（まったりと萌えられる）が
毎年同じテイストのシリーズが続くので
せっかくついたファンが翌年のシリーズにごっそり移動してしまうような…
役者個別に萌える人もいるけど、そういうのはもう芸能カテゴリ行きの気がするし。

タイガは局所的には流行るかもしれないが、
二次にするにはある程度知識を蓄えないとできないので敷居が高すぎると思う。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 18:12:46 ID:kd4VTxd7

はまってしまえばオタクの特性として
いろいろ調べて萌えるの大好きな人が多いだろうけどね＜タイガ

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 18:29:29 ID:d1KM2yV7

タイガはそこそこ盛り上がってたみたいだけど
芸能と歴史でジャンルが分断されてしまうのが痛いよ
夏なんか日程も違ったし

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 18:39:01 ID:0Vx7p8al

タイガは内容が決定した時点から、あちこちで特集が組まれるから
基礎知識の収集には苦労しないと思うし、流行しそうな内容なら、
歴史の授業とか雑学程度には知ってる人も多いと思う
てゆうかヨシツネって結構メジャーな部類だと思っていたが

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 18:43:22 ID:PY55SbEd

ミケではタイガで取ってるサークルってどれくらいあったの？

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 18:44:15 ID:4RQusVVr

蛇に絡みのタイガ同人は、蛇にファンから叩かれ、歴史ファンから叩かれるので
案外敷居が高いのかも。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 18:57:58 ID:ZmO80MrN

大河はそれ自体が歴史の二次創作だからなー。
元からの歴史好きはあまり手を出さないし、
時代劇ドラマ好きにはフィクション度が足りない気がするし、
ただの役者萌えが手を出すには面倒そうだし、

オンや801板で井戸端萌えしてる位が丁度いいんじゃないか。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 19:32:55 ID:luUuZxVL

トクサシが流行るにはドラマパートが面白いかじゃないか。
去年のバイク乗りがいまいち流行らなかったのは、ドラマパートで女性キャラとの絡みが多かったからでは？
ブレイク二作は比較的影が薄かった。
トクサシは変身やバトルに半分近く時間を取られるから、残りの時間でどれだけ濃く人間関係を描くかにかかってる。

船体はバイクより低年齢向けなので、一話完結でドラマ性も浅いのが多い。
謎とか深いストーリーが好きなオタクには物足りないのかも。
ドラマがしっかりしてた時間船体は結構流行ったし。
あと、船体は人数とかお約束の部分がバイク乗りより多くて、他作品との差別化が薄い。
だから翌年の作品に大移動になるんじゃないか。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 19:42:11 ID:b4QPyrKe

歴史ってでテリトリー意識の強い＆年齢層の高めななジャンルで、
エンターテイメント優先っぽい体蛾やら流浪剣やら夢想やら、
歴史虹創作系をはげしく嫌がるフシがあるなーと思った。

一部体蛾とかの上っ面だけで萌えた人が、歴史ｻｸﾙに痛いちょっかい出すのも悪いんだけど、
体蛾とかで知って、普通に歴史に萌えてる人に対してまで、
「この人たちは私たちとは違う」みたいなバリア張っちゃってる人もいて、
なんかすごく敷居が高い。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 19:50:07 ID:d1KM2yV7

歴史は確かに年齢層が高いよなあ
還暦どころか喜寿か米寿かっつーじいさまばさまのサークルが
ミケ参加しているのを見た時にはビックリした

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 20:44:51 ID:HtGxykDr

鯛画。
蛇に加えてｴﾈｴﾁｹｴという壁を感じる。

ついでに１年って長過ぎるような気がする。マンガならいいけど
ドラマはなあ。
鯛がって老人になるし、途中で絶対結婚したりするし。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 22:09:45 ID:IXtiVIzj

対画は対画という括りで、毎年地味に一定層のファンはいるよね。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 22:37:54 ID:ZtVVDRlI

>757
いまのドラマが短クール過ぎるんだよ。
昔は半年や１年のドラマが普通だった。

同人に限らず、世の中のコンテンツ全てが短期間で食い荒らすサイクルに
馴らされちゃってどんどん中身がスカスカになってるような気がするな…

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 22:54:41 ID:HtGxykDr

>>759
そんな大きな話をされてもｗ

連続ドラマは何回か逃がすとよっぽど面白くないとついて
いけなくなるんで、そういう問題があると思うのさ。
それには１年って長いよなあ、と。
ホームドラマとか一羽完結ならいいけど、鯛画は連続も連続
なんでその辺が。

ＤＶＤも高いしなあ。欲しいんだけど、昔の。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 23:02:59 ID:fXW/3eyP

ちょっと前にＴＢＳでﾓﾓｴちゃんの赤いシリーズのドラマやってたから見てたけど、
「長けりゃいいってもんじゃねえ」って感じだったよ。
別に長期間をかけなければいい作品ができるというわけでもないと思う。
一連のﾔﾏﾀﾞﾀﾞｲﾁやﾑｶｲﾀﾞｸﾆｺの良作品だってダラダラ長い間やってた作品は
少ないよ。つかそういうのを回顧ちゅ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 23:09:25 ID:fXW/3eyP

ちゅ…とかいいつつ、うち間違い…orz
ﾔﾏﾀﾞﾀｲﾁとﾑｺｳﾀﾞｸﾆｺっす。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 23:58:44 ID:ZtVVDRlI

短いサイクルにしないと、途中で飽きてついていけなくなる
>760みたいな人が増えたのか、
飽きさせずに最後まで見せる、あるいは途中から見ても面白いと
思えるドラマを制作できる制作者が減ったのか…。

リメイクの白いｷｮﾄｳはそこらへんも意識して
長期クールだったんじゃなかったっけ？

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 00:04:33 ID:yzjuN06n

っつーか、ﾃﾚﾋﾞ離れが来てるからねぇ・・・・。
他にもｹｰﾀｲやﾈｯﾄ、ｽｶﾊﾟｰやら、いくらでもあるし。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 00:09:41 ID:5YMzU4Tn

>763
どうしてそんなに
過去＞＞＞現在
ということにしたいのかね

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 00:11:09 ID:vAFt56Yx

日本のテレビドラマは基本的にレベル低いしなあ…
離れてもしょうがないと思うし、764も言うように様々なメディア普及で
間口広くなったオタは萌え発散場所が多様化してるしね。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 00:23:33 ID:TZiy7AYK

>>766
メディアの多様化が過剰で、かえって不安になる時ってない？
だからこそ、大昔に流行したゲーム（インベーダーとか）
がリバイバルされてたりするんだろうけど、その気分は分かるな。
実際、ちゃんと見てみるとそんなに大した事なかったりするんだけど
とにかく流れが速くて、いかにも沢山ある、って宣伝に惑わされる感じ。

>>765
今でもドラマ見てる人に言わせると、ちゃんと面白いらしいよ。
私はテレビはもうニュース以外見ない人なので分かんないけど。
面白いって言われてもよっぽど自分にとってメリットない限り見る気ないけど
他にもこういう人って沢山いると思うし、一旦テレビから離れた心を向けさせるのは難しそうだ。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 00:43:49 ID:04TseCJe

ZtVVDRl
喪前のテレビ観と違うからって嘆くなよー。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 00:47:44 ID:e5pLE0QN

＞763のレスのどのへんが過去＞＞現在なのかよくわからない。
現実に昔は長期クール作品が多く（その中に良作も駄作もあった
現在は短期クール作品が多いんだから（同上
視聴者と製作に変化が起こってんのかって考えるのはふつーのような・・・

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 01:36:07 ID:Y5Oj4aOG

ドラマが今は短い、昔は長かった、って言っても１クール放送はもう既に
大昔なわけで、今更だよなあと言う感がする。
流行を語るにあたっては古すぎる例と言うか。
自分、20代後半だけど１クール以外が主流の時代なんか記憶に無いよ。

最近は好評なドラマは恋愛以外を取り扱う物が多いからか
続編が多いよね。続編が発表される期間が初期作放送直後になれば
安定した供給＝ﾄﾞｼﾞﾝも増加
って事になるかもしれないないね。
針ポタなんかは続編が出ることが解っているからジャンルも安定しているんだろうし

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 01:49:58 ID:7TqUZSud

放映時間的にドラマ一回分＝アニメ二回分なわけで、
飛翔の連載に直すと四回弱くらいの情報量はあるような気がする。
つまり毎年１クールプラススペシャル一回程度コンスタントに続ければ、
萌えの供給量としては連載中の飛翔作品とそれほど変わらないことになるわけだ。
まあオドルみたいに１クール予定の話に無理に続編を作れば、
あとに行くほど劣化していくのは避けられないから、
最初から続編を作れるタイプの作品であることが大前提だけど。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 02:14:14 ID:4CTiF5gn

ドラマといえば、ヒッサツ仕事人や西武警察は当時の腐女子に人気が
あったらしいけど、同人的にはどうだったんだろう？

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 02:21:14 ID:rat8HQvG

ドラマもゲームと同じで時間がネックだな
うっかりためると見るときに大変
普段マンガジャンルやってる者には時間にTVの前に座るのだって大変だし

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 02:22:45 ID:7TqUZSud

それ言ったらアニメも同じだし。
一般ドラマの方がアニメより頻繁に再放送してると思うよ。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 02:31:36 ID:N4YkbNwn

>772
ヒッサシは同人的にもかなり人気あった。ブレイクというほどではないが。
（し９はカタログ背表紙にも登場するぐらいはブレイクしてたな）
西武Ｋ察の同人人気はわからん。ヒッサシよりは落ちると思う。
そういえば、あ/ぶ/刑/事もけっこう流行ってたはず。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 02:37:49 ID:iMH0BroO

キョトーが思ったより流行らなかったなー
医者もの+男二人の確執で行くかなと思ったんだけど

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 03:01:42 ID:04TseCJe

>>776
死んじゃうからねえ、一方が。
一回出せば済む萌えっていうか。

あれもオドルぽかったなーと思った。二人の格好とか。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 03:08:09 ID:YUu4edAs

ドラマだと夜頭は流行ったうちに入るような気がする
全体を見たわけじゃなくて当時捕獲対象にしてた女性系サークルのいくつかが出してたのを見ただけなんだけど

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 03:12:48 ID:hSB5e+aS

ごめん、夜頭ってなんの伏せ字なんだ？

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 03:13:07 ID:ThSqzmoS

夜頭って何ですか？
思いつかないー。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 03:17:45 ID:N4YkbNwn

ナ/イ/ト/ヘ/ッ/ド

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 03:18:08 ID:vBvP8yGb

要英訳で深夜に放送してたﾄｲｴｼとサックスプレイヤーが主演のあれでは

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 03:22:05 ID:ThSqzmoS

㌧ｸｽ！
流行ってたの……？

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 03:28:36 ID:cWYsHwAG

あの当時としては流行ってたな＞ﾅｲﾄﾍｯﾄﾞ
オタ向けな内容だったので虹の人も流れてきたりしてた

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 04:29:58 ID:tJFyHhgg

ていうか、実際新聞のTV欄でも夜頭とか夜脳って書いてあった。
知らん人には本当に謎な番組だったろうw

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 12:50:39 ID:SkuO+qWp

政治ジャンルなんて流行ったのか！？とオモタW＜夜頭

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 12:58:17 ID:N4YkbNwn

コミケット叢書に収録されたから準備会公認の流行ジャンルなのかもしれん（ｗ
あれも企画倒れだったね。スレ違いだけど。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 13:04:26 ID:gUwdAa1q

>>772
刑事ものなら西武警察よりも大洋の方が多かった。
当時はそういう半生系を金パロと言ってたね。
大洋の舞台は801町だし……

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 18:58:56 ID:04TseCJe

聖/フ/ラ/イ/デ/イ/族/だったっけ？

10以上上の姉（今４０）が萌えてたのを覚えている。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 00:32:53 ID:eAJjql+d

ここは同人の昔を懐古するｽﾚになりました

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 01:18:17 ID:tejpD/ak

どの話題もさっぱりわからん！

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 01:40:30 ID:vxOPetz8

夜頭はギリギリわかった23歳。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 01:42:18 ID:clTaqQ7D

若くはないんだが、夜頭が流行ったことなんてシランカッタ

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 01:55:12 ID:JdY0AobC

第2部開始の具が、3度目のブレイクをするってことはないのだろうか？
ジャンルそのものの安定度は今まで出た中で一番だろうし
展開次第で意外と来るのだろうか？

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 02:09:06 ID:c3gilU8/

と思って今週の飛翔を読んで周りの者にも聞いて
レビューサイトもざっと目を通したが
大概の感想は「前と大して変わっていない」だった。
他キャラに変化が見られればまた変わってくるかも。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 08:27:30 ID:OjQLwqSc

あの作者じゃどうあがいても無理＞具

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 08:36:23 ID:Sxh+yPGo

龍玉みたいに、結婚して子供が生まれたくらいに劇的に変化がないと3度目のブレイク無理じゃないか？
今のままだと、単に身長が伸びたくらいで、ほんとに以前と何も変わりないし

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 08:41:58 ID:aNE5c+lQ

子供が生まれたらブレイクしなさそうだ
どこかで言われてたけど龍玉も最初の三年後は何にも変化なかったし
具も次に三年後とかあれば劇的に変わるんじゃない？

ブレイクといっても初期のを超える訳じゃなし、このまま安定が続くのではと予想
逆に大きく変わりすぎると離れてく人も出ると思うから丁度良かったんじゃないだろうか

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 12:55:54 ID:5xJB1VF2

ちょっと大きくなった・・・か？って印象。>具
三年後なの？あれで。いくつになった？もう少し大人びたら同人的に
おいしい人もいたんじゃないかな。ショタだめな人とか。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 13:11:39 ID:aZXGIIeT

今週出てきた二人とかは三年じゃ特に変化しなそうなタイプだしね。
生身の人間でも16～18位の変わりようは凄いって言うけど。
まあ他キャラの変化によっては少しは変わるかも

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 13:14:58 ID:XCHxvVpZ

15歳。庭球の　最　高　学　年　の香具師らと同じ…＜具
まぁ、背丈だけはちょっと伸びたなーという印象だね。
２年半後という設定だから、厨学１年生→そろそろ厨学卒業、くらい？

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 13:53:42 ID:mJ2EIfgT

今のところ、ナルサクフラグの建て直しぐらいしか相違点が
見えないなあ。＞日向ちゃんはどうなったのか。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 14:54:33 ID:aNE5c+lQ

>801
庭球キャラと比べるのはどうかと思うぞ
彼らは全員＋3歳でもおかしくないと思うし

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 15:42:50 ID:ydLZqV3N

+20歳出来るキャラもいるなw
具は今週の桜を見た感じでは女子キャラの成長でノマカプが
増えそうなイメージ。まあ基本的には安定のままだろう。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 16:12:18 ID:juRYrWSB

飛翔で他に動きがあったといえばその庭球の映画だが、初動からの
最終予想では4,5億辺りといったところらしいし、シリーズ化は難しいだろうな
外部でなく内部でのカプ移動はありそうだが

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 16:17:18 ID:aNE5c+lQ

庭球映画は公開時期が悪かったと思うなぁ
冬休みとか春休みなら良かったのに…

でも内容はかなり好評みたいだし、初日や二日目もあちこちで満席状態がずーっと
続いてたらしいから具映画くらいまではヒットするんじゃないかな

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 16:37:53 ID:SSOpQ0ks

>>806
箱数からして具椅子の半分以下なのでさすがに不可能
初動でせめて東京塔3週目に勝ってれば夢はみれたかもだけど

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 18:28:32 ID:P2ETtWxA

結局アニメも終わるかどうかまだはっきりしたソースはないんだっけ
ジャンル者はずっーっとハラハラしてるんだろうなあ

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 19:05:42 ID:om65h0CG

ハラハラしてるのは庭球で食いつないでる175だけ。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 19:22:25 ID:XY9BAokQ

低級の後番に愛盾が決まってるから終わるだろ＞低級

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 19:26:51 ID:RCBfAph4

＞808
なんでだ？庭球が好きな人だって普通に心配だろ。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 19:48:46 ID:Doa//AL9

庭球読んでないんだけど、客観的に見て話のレベルはどう？
原作がストーリーの質を保てているなら、
アニメが終わってもそれほど影響はないと思うが、
長期連載ゆえに話がだれてくる時期と重なっていると、
一気に崩れる可能性もなくはない。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 19:49:37 ID:WMA6Nvhz

>807
半分以下なのか
もったいないな
>806見る限りヒットしてるっぽいし倍くらいに増やせばもっと興行収入上がるのに

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 20:40:28 ID:yjESNi9g

＞812
庭球に話のレベルを問う自体が間違ってる

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 21:05:15 ID:dIvTreLH

>>814
ｱﾁｬｰ

いや自分もそう思うけど

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 21:05:40 ID:KI2Wmgsh

スポーツ漫画としてはあれだけど、ギャグ漫画としては面白いと思うよ。庭球。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 21:30:00 ID:JdBh417z

うん
ギャグ漫画だよね。
たまに笑えない時もあるけど。
たしけのかくブサイクがすきだ。すごくすきだ。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 21:39:39 ID:Doa//AL9

取りあえず、庭球は以前に比べてストーリーがだれてるとか、
ぐだぐだになったとかいうことはないってことでFA？

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 21:40:59 ID:o21g+xnv

>806
庭球の映画スレいったら
200人リの箱に３０人位しか入っていない…
とかのカキコが多い気がするが、
だが見た人の反応は思いっきり笑える内容で良かった
と言う人が多かった。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 21:51:08 ID:RCBfAph4

庭球のストーリーのグダグダ加減は飛翔の掲載順がめっきり
下がってきたことでわかる

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 22:28:10 ID:hRCwgsKH

>>819
名実共に飛翔随一のギャグ漫画として認知されたぜｗ

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 22:39:42 ID:XY9BAokQ

>>819
＞だが見た人の反応は思いっきり笑える内容で良かった
＞と言う人が多かった。

そりゃ低級好きな香具師ばかり見に逝ってるからだろ

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 23:54:17 ID:ep6jk1iY

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107229691/
飛翔１１号から新連載のこの漫画はブレイクすると思う？

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 00:08:33 ID:OiCD63e8

スピードスケートって、やってる姿がビジュアル的に格好良くないんだよな。
手長ザルみたいで。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 00:23:21 ID:5e5kmaJd

オフアイス中心で描けば可能性あるんじゃないか？

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 12:08:32 ID:1J/ptetz

絵が尾畑系の人で原作彫っただから碁の人たちは流れる
かもー。

でも地味になりそうな気もする。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 16:03:37 ID:OiCD63e8

金岡が斜陽になるとして、最大勢力の無能豆はどこに流れるんだろう。
ショタ好きに受けそうなのは再生かな。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 18:37:35 ID:lQo4rkfL

>827
低級の塚ﾘｮにリターンとかな
…飛翔つながりでは今の所難しそうだな。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 19:42:42 ID:N5R6qF5m

ところどころで死種の後番が金岡２（タイトル仮）って噂があるんだがどーなんだろう

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 19:55:11 ID:IaPtyhbX

金岡２か…話的にあり得ない気がするけどなあ。
映画もあるし、アレ以上続き作ったら更にとんでもない、
原作からかけ離れまくった話になりそう。
同人萌えはないが、原作萌えはある人間としては止めて欲しい。
だって扉の向こうはロンドンだったんだよ…。

でも流行を持続させる事を狙うんだったら
なりふり構わず２を作る選択肢はアリかもしれん。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 21:32:10 ID:HuDADJ4T

今春から骨がオリジナルで力入れまくりのエウレカセブンが始まるから
鋼２はちょっと信じがたいな。
エウレカ自体がブレイクするかはちょっとわからん。
全国放送とはいえ朝七時からってのが微妙だけど、
キャラデザは凄くいいんだよなぁ。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 23:04:19 ID:kK130Jqn

>831
サイト見てきた。いいね、あれ。
キャラデザがｷﾝｹﾞやってた人だし一定の人気は出そう。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 23:30:40 ID:iTJb7WnW

>>827
そういえば無能豆の友人が
このカプは女体化まで行ったのでもう終わりかなと言ってた。
私はﾏﾀｰﾘｼﾞｬﾝﾙなので流行ものには詳しくないんだけど
最近の流行ジャンルってそういう流れなの？

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 23:52:40 ID:nlHsPIpN

パラレル乱舞はジャンル衰退の兆しってのは昔から言われてる。
女体や結婚子供ネタは特にパラレルの局地って感じだからジャマイカ。
ただ、それがあるからすぐ衰退するとも限らない。
飛翔系だとパラレル乱舞のまま数年規模を維持することも多い。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 00:06:40 ID:p8e3FIy5

金岡は去年ブレイクしたばかりで、まだ原作も続いてるってのに早いね。
夏はどれくらい残ってるだろう。
そう考えると、何だかんだ言って庭球は良くもっていると思う。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 00:14:31 ID:mvDDNHMr

庭球はいまだに地味に新規参入がいたりするからなあ

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 00:16:17 ID:BoKEvYJb

庭球にとどまって他の175ジャンル本を出す、みたいになってるから
意外と腰が重いみたいだね。
なんだかんだ言って女性向け最大ジャンルは根強い。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 00:40:00 ID:6D3LNyoC

昔は女体化やパラレルがジャンル衰退の目安という印象だったけど
最近はそうともいえないのでは？
以前はネタを書き尽くして枯渇した後に流行るという印象だったものが、
最近はピークにも達さないうちに発生→増加している気が。

そういえばちょっと思ったんだけど、女体化って
女性向けと男性向けどっちのカテゴリに入るんだろ。
女性向け女体ｏｒ男性向け女体というふうに分かれるもの？

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 01:11:34 ID:HHnqkzYC

>838
女体化はやおいの延長線上にあるから女性向けで扱った方が無難だと思う。

以前のミケで健全～男性向けのウチの隣に女体化サークルが配置された事があって。
（一見並んでる本はどちらも女キャラが表紙の本ばかり）
ウチの本を買った後、それとは気が付かずに
女体化本を手に取ってしまった男性が
物凄い勢いで去っていくのを何件も目撃しているので、
いくら身体は女になってても、受け入れ難いモノがあるんだなあと思ったよ。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 01:27:15 ID:szxlb0xy

>>831
１年放送というのは大きいかもね＞柄羽れ化セブン

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 01:41:04 ID:f2g/jdsL

>>838
うん、女性向け女体と男性向け女体と言う風に分かれるもの。
受け入れ難い人も多いけどそれが大好物って男性もいるからね、昔から。

まあ男性向けの中では定番のキワモノ属性って扱い。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 01:43:28 ID:rRrk3Ixs

ﾘｮﾅみたいなもんか＜男性向け内での女体モノの扱い
決してブレイクはしないがなくなることもない、みたいな。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 02:53:19 ID:hqfcnqJX

ｼﾞｬﾝﾙなんだかそうじゃないんだかわからんが
庭球歌劇（ﾃ/ﾆ/ﾐ/ｭ）ってどうなんだ？
１月下旬に庭球サイト（中堅～大手）ちょと回ったら
どのサイトも狂ったように庭球歌劇の話ばっかしてて
すごい夢中になってるみたいだったけど
「庭球熱がぶり返した」みたいに書いてるｻｰｸﾙもあったし
「新刊はﾐｭ本です」みたいに告知してるとこも多数
（1/30の東京都市ではｺﾋﾟ本に列ができたりもしたらしい）

だらけやKの買い取り強化ｼﾞｬﾝﾙとして以前から挙がってるが
ｼﾞｬﾝﾙとしてはﾅﾏﾓﾉになるんだろうか？
（もしくはﾄﾞﾗﾏみたいな半ﾅﾏ？）
でも芸能スペースでは全然見かけないような…
どういう扱いになってるんだか不思議でならない

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 03:09:34 ID:p8e3FIy5

ﾐｭ本というのは、感想やレポ系の本なの？　それとも二次創作系？
二次創作で漫画だとしたら、各キャラの顔は原作に似せるのか、
役者に似せるのか、どっちなんだろ。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 04:09:52 ID:tAwAudon

庭球歌劇って、オフでもオンでも結構見かけるので気になってた。
何故か牛寺撮系や舞台好き系なところでも見たよ。

昔のｾﾗ/ﾐｭみたいなものなのかなあ？

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 04:11:54 ID:VfoqU3Tt

アニメ萌えしてる人がナマモノ萌えするとは思えんが
低級のファンで萌えてるなら普通に二次の低級ジャンル
低級のファンじゃなく出演者のファンなら芸能ジャンル

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 04:27:55 ID:WbTf3p/7

>>831-832
しかし吉田さんすっかり胃之上さんっつーか中村さん系の絵だね。
（＋ちょい平松さん入ってるか。）
それが朝の7時からやるって事になんというか感慨深い物が…。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 07:27:12 ID:dRY5cy69

人気があってチケ取り辛いらしいね＞庭球歌劇

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 07:28:31 ID:P+61NHEa

キャラさえ出そろえば
鋼のｵｻﾚ絵系ｗの人がごっそり流れそうな＞絵宇レ化

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 10:43:40 ID:lbvYhG7g

でも朝七時ってーとポケット怪物とかデジタル怪物とか
そういうノリになるんじゃない？それだとブレイクはどうかなー。
金毛も地上波でやればもうすこしいったかもしれないのにな。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 10:50:09 ID:P+61NHEa

>>850
メディアの普及率の差に比べたら時間帯の差など微々たる障害
視聴に元手がかかる物は流行りにくいよ

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 14:24:20 ID:rtYiMw9a

種運命の後は金岡じゃない
まだ誰にもあらされてないオリジナルがきます。
ある意味冒険だと思うが。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 15:08:46 ID:lbvYhG7g

それはこのスレ的にも期待が高まるな

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 15:28:38 ID:BCOd6dP0

絵得れ可は個性派オッサンとお子様率が高いからどうだろう
その属性の人にはパラダイスかもしれないけど
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/38266.jpg
敵側のメンツにもよるかもね

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 18:47:19 ID:EgJnn0rd

>852
何？まさかｸﾗｽﾀｰｴｯﾁﾞ？

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 22:32:48 ID:6D3LNyoC

エ/ウ/レ/カ予告見てきた。
ＳＦぽい世界観と少年少女がいい感じだ。
最近はアニメオリジナル元気ないのでがんばって欲しいなあ。

でもちょっと絵ヴァっぽい匂いを感じるような…
同人的にはどうかね？オサレ系の人は行かないような気がするけど。
なんとなく、勇/者/シリーズとかデジﾓｿ系やってた人に受けそうな気がする。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 02:20:30 ID:JK3jSP8u

結局、しばらく現状維持でマターリな感じなのかな。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 10:27:33 ID:GeeU1lzL

キャラデザは今風の絵柄だからオサレ系（美大絵系？）の人も
興味は惹かれそうだけど
作品の面白さや完成度と同人での流行は必ずしもシンクロしないからな
二次創作できる「隙」があるかないかが重要な気がする

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 11:12:24 ID:M7RaOED4

あとはキャラもね。
ストーリーが、いくら完成度が高くてよくまとまっていても、
キャラが同人受けする感じで立ってないと。
キャラ同士の関係とかも重要。
女性向けなら、カプにできそうなつながりのある、
おいしい男キャラが最低でも２人はいないとな。
多ければそれに越したことはないけど。
男性向けなら、萌えな女キャラが一人いれば
そのキャラ単体萌えで流行るんだろうけど。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 13:06:27 ID:6/ePQkJX

何を今さら分かり切ったことを

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 13:27:01 ID:cUnniZw1

蔵スターエッジには何も期待しない

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 15:51:09 ID:zhX+dsem

エ/ウ/レ/カは雰囲気が
ラ/ー/ゼ/フ/ォ/ンに似てるような気が…。
少年少女が手を握って立ってるイラスト構図も同じだ。
と思たら監督がラゼポンの劇場版の人なのね。ﾎﾞﾝｽﾞだし。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 19:07:33 ID:pO5SUsVl

駄作が約束されちゃってるじゃねーかよorz

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 19:32:57 ID:L/iyElgT

でも設定は絵羽系からはかけ離れてると思う。
どっちかというとﾗﾋﾟｭﾀとか癌打無×寄り。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 19:47:39 ID:M2bLAKyJ

こーゆー混沌として細分化してる時って
デカイのが来る前の前兆なんだよな
来年か再来年あたりドカンとくるかもな
しかも男女共に細かく分裂気味だし

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 21:29:03 ID:oXg/cvNJ

テニスがくる直前ってどんな感じだったっけ
テニスが流行りだした途端、周囲のサークルが吸い寄せられるように
マイジャンルを出て行ったな・・・
あの時は、自分も行かないと取り残されるのでは？という
おかしな焦燥感を感じた。

それがビッグウェーブのパワーなのだろうか・・・

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 21:48:55 ID:6/ePQkJX

テニスって連載始まったのは９９年だよね？
それでブレイクが０２年ってことは、それまで１７５や業者の青田買いに荒らされず、
いいタイミングでブレイクしたってことなのかな。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 21:49:44 ID:1Wmte39e

津波の前には有り得ないほどの引き潮が起きる。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 21:54:01 ID:VHygLMmK

>867
庭球が大ブレイクしたのは確か2002年5月の超都市だった気がする
アニメ始まったのが2001年10月だからアニメ化きっかけとして順当に
ブレイクした感じかな

アニメ化前はどんな状態だったんだろう

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 21:59:37 ID:6/ePQkJX

今の灰男や銀玉、おお振り辺りと比べてどうだったんだろうね。
アニメ化前から、これは来そうだっていう兆しみたいなものはあったのかな。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 23:01:18 ID:Non4F8hK

>870
最初から庭球読んでる者ですが
『天才、富士』が出てきたときを境にぐっと人気が上がった感じだったよ
優しそうな見た目だけど、天才の実力っていう意外性が受けたのかな？

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 23:05:33 ID:Non4F8hK

すみません>869でした。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 23:06:05 ID:FcDDTXVL

灰男はともかく銀玉はもう止まる気がする
魅力的な敵キャラが続けて出せてない、ので発展できなさそう

ﾃﾆｽって結構早い段階でブレイクしてた気がする
アニメ化が始まったのってブレイク後、というイメージなんだけど
アニメ化→大手ざくざく投入→同人的大ブレイク
サークル数はコミックス４～５巻あたりのときにはかなりいた気がする
初めの頃に魅力的な敵チームを続けて出せてたのがいいのかなーとか考えてたり

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 23:14:52 ID:GeeU1lzL

＞銀玉はもう止まる気がする
そうか？
オンリーは盛況だったみたいだけど。
まだ５巻だし、見切るのは早いと思う。

なんだか、初期段階でブレイクするかどうかばかり気にして
作品そのものの発展性を楽しめなくなってる人が多くないか？

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 23:42:07 ID:+Wx1t64I

飛翔はな～
連載そのものが続くかと言う壁があるからな
椅子、具、庭球辺りはある程度の長期連載が見込めたけれど
死帳も金艮玉も再生も灰色も
一年後に連載そのものがやってるか危ういからね
175じゃない人だと、今だけの突発萌えじゃなくて
ある程度期間がたっても作品が面白くてずっと萌えていられる自信がないと
動き辛いんじゃないかな

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 23:42:59 ID:oXg/cvNJ

銀玉には、女性向けの最大手っぽいのがいるから、
しばらくは人気が続くんじゃないかな。
ねつ造カプを最大カプにするようなとこだし。

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 00:00:32 ID:JK3jSP8u

世間の純愛ブームが終わらないと、同人ブレイクするような作品は出ないと思う。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 00:04:38 ID:M0h2CD+6

庭球はアニメ化直後くらいから「今がピーク。ここから落ちる」と
言われ続けてたような気がする。
それでも、何だかんだ言って今でもそれなりに大派閥。

その辺の先読みは当たる時もあるけど、外れる事も多いので
銀玉もﾘﾎﾞｿも展開次第でまだまだ可能性はあると思うな。

逆に連載自体が終わってしまうかもしれないのが
飛翔の怖いところだけど…。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 00:09:42 ID:U0nR8zwn

>>876
マジ？
その辺のマイナージャンルならともかく、庭球みたいな超巨大ジャンルで、
１サークルが最大カプを創り上げるってのは凄まじいな。
そういえば具の最大カプも限りなく捏造だけど、
あれもどこかの大手が広めたんだろうか。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 00:18:29 ID:5EqgswjF

宮の事を言ってるならもうそんなパワーはないと思う。
人気というのじゃなくて本を量産できる若さが。
具の最大カプはブレイク初期に絡みがあったのが良かったんでは。
まあ飛翔は連載続くかどうかが一番のキーってのは同意。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 00:43:58 ID:oosfvPCf

庭球はｱﾆﾒ化前は原作絵がダメではまらない人が多かった
当時、中に居たけど、将来笛ぐらいの規模になればと思ってたくらい
ｱﾆﾒ化決まって一気に凄い事になったというのが自分の印象

そういう理由で吟玉はｱﾆﾒ化があるならくるかなーと
逆に死帳はメディアミックスしても同人市場への効果は薄いｷｶﾞｽ

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 00:55:20 ID:jGyuJDLW

具はキャラ単体の人気がカップリング人気を牽引してるような気が
絡みがあまりなくてもキャラ萌えのエネルギーで走ってる感じ
人気投票見つつそんなこと思った

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 01:16:26 ID:Nt07nfan

吟玉はアニメ化むずかしそうだけどなー。
コメディっぽいのってアニメになると「間」がとれなくてコケる気がする。
ジャンプお得意のバトルものならアニメもすんなりはまるんだろうけど…

アニメ化なら灰男のほうが向いてると思う。
巻数出てないからまだ予定はないだろうけど。
でもやるとしても時間帯は深夜かな…

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 03:16:33 ID:LV7m8MfA

垢豚ｽﾚ・飲み屋ｽﾚからここにも沸いてるな。
>876は牛歩最大手のことであって販売部数では話にならない上、
ｶﾌﾟも最大どころかﾋﾟｰｸ時でも3番手止まりだったので情報として嘘。
そもそも出来上がった評定ﾊﾞﾌﾞﾙに後から便乗した事を伏せて開祖と言っている。
あちこちのｽﾚで同じことを言いまわってるので真に受けないように。
低級の最大ｶﾌﾟは評定ﾋﾟｰｸ時でも声楽の束不字。それでもｼｪｱは６％前後なのだが。
つまり1ｶﾌﾟの占有率が極端に低いので他ｼﾞｬﾝﾙのﾒｼﾞｬｰｶﾌﾟとは意味合いも違ってくる。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 03:50:01 ID:4Ij6Ixwo

>>877
世間でなにがブームかは正直あまり関係ないと思う。
今は供給過多だから、ある種「いかにしてポイントを外さず隙を突くか」ということが
ブレイクの大きなポイントになってるような気がする。
例えば金岡も「久しぶりの大型ファンタジー」という王道だけど穴場だったポイントを上手く突いてブレイクしたし。

世間的なブームに乗った作品はプチブレイクくらいまでは行くけれども、けっきょくシェアの取り合いになってプチで終わる気がする。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 09:23:01 ID:4HRopUq/

マ/ッ/ク/ス/ハ/ー/ト
前作もブレイクというほどではなかったし、そんなに期待はできないが
（人間の）新キャラが増えた分だけカプは作りやすそう。
しかし6人いたころはよかったよなー・・・。

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 11:32:41 ID:8OJYzsD7

金岡がﾌﾞﾚｲｸしたのは「久しぶりの大型ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ」とか関係ない気がするが。
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰなんてｹﾞｰﾑやﾏﾝｶﾞ、ｱﾆﾒじゃありふれた設定だし、
その前ってむしろ針だの指輪だの世間的にﾌｧﾝﾀｼﾞｰ流行の傾向だった。
結局、ﾒﾃﾞｨｱのﾌﾟｯｼｭと175や一般の注目が同時期にﾘﾝｸして、
盛り上がりに拍車がかかったのが大きかったんだろう。
金岡に限らずﾌﾞﾚｲｸってそんなもんだと思う。

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 11:58:16 ID:amPbOWJr

無印Ｃ翼はリアルで知らない世代だが
低級はＣ翼そのまんまだと思ったよ。>部外者の見解
腐女子の萌えって根底にある物はそう変わらない気がした。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 13:37:06 ID:MtDARN7G

低級は籠玉の（ｒｙ

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 13:58:41 ID:u7a2pk8c

今、飛翔を引っ張って行ってる椅子、具、半田、死帳クラスの
漫画に吟魂、灰男、利本がなるとは到底思えないなあ。
売れたから同人も流行るってわけじゃないが、どれも作品としてそこそこレベルなんだよな。
別につまらなくはないが、すごい話に引きこまれるほどでもないという…。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 14:37:59 ID:PZWm/OAM

まあ飛翔には、８巻くらい進んでもなお打ち切り直前まで行き、
なおかつその後が一番ブレイクした方芯という例もあるわけで
なんとも言えない気もする。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 14:44:20 ID:H+vsrOup

>>887
金岡はタイミングと、ネットのせいかな。

流行を求める機運がピークになったところだったし、種のあとで
種の乗り遅れ組みとかがわっと押し寄せた感じ。
内容よりも「流行」には空気が大事なんだなと感じた。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 17:25:55 ID:Nt07nfan

原作がマイナー誌掲載で、全くのノーマークだったせいもあるかも＜金岡

飛翔あたりだとシビアつーか、常に書き手と読者に吟味されてるようなもんだし
アニメ化以前にある程度淘汰されてしまう気がする。
「初動で乗れるかどうかが鍵」みたいなとこあるしね。
だからか、最近はアニメ化が決まっても既に新鮮味がなくなってることも多い。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 20:57:46 ID:0NbvZL/S

庭球後ブレイクと言えるジャンルが無くて移動したくてもめぼしいジャンルが
ないせいで移動に踏み切れず、元ジャンルに惰性で居続けてた人にとっても
丁度良かったんじゃないかな＞金岡

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 21:46:29 ID:eiS8sCuC

もう飛翔で大ブレイクは無理だろ
アニメは最低でも連載4年を越えて無いと無理
その4年間でノーマークなんて絶対無理。
連載始まって4週で175が食い付く状況で
4年後に大ブレイクなんて無理だろ。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 22:23:06 ID:XxXuMhcs

>895
2年半程度じゃないか？

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 23:14:39 ID:EISI5AR0

やっぱガチで不利の勝ちだね

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 01:04:46 ID:G+Do1zeP

もう不利も淘汰始まってます。

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 01:15:08 ID:f5OatTmb

不利を流行らせたくて必死な奴がいるようだが
野球＝好き嫌いが別れる
絵柄＝好き嫌いが別れる
主人公キャラ＝好き嫌いが(ry
ここまで癖があると、正直大ブレイクは有り得ないだろう

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 01:31:20 ID:iM3ugqVV

>>899
その辺はぶっちゃけたいした問題点じゃない。
そんなんで流行が決まるなら、これまでのほとんどのビッグウェーブは無かった。

一番の問題は不利が月刊誌＆マイナーだというこの一点に尽きる。
クラスに毎週誰かが必ず用意してるわけでもなく、コンビニで軽く立ち読みも出来ず
本屋でもヒモがかかってる月刊誌では、まず学生の女子層に流行らない。

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 01:36:35 ID:zz7DcpdQ

つか不利の話するたびに登場する儲とアンチがウザイ。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 01:54:13 ID:+L26OLsh

信者はいるけどアンチがいるようには見えんな。
的確で冷静な見解書いてるだけだし。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 02:01:39 ID:H3cRsWLg

バスケですら流行ったのに、
日本で一番メジャーなスポーツの野球がマイナス要因になるとは思えない。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 02:05:04 ID:SQAqdS8Y

バスケは授業でするから馴染みあるが、
野球は女子だとなかなか経験ないから身近な気がしない
ぶっちゃけ、時代遅れの男子がやってるスポーツって印象だ
ちなみに、サッカーは時代にのりたい男子がするスポーツな（ｗ

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 02:09:21 ID:kzzMclFG

誰かが静かな流れのときは
この先にﾃﾞｶｲ流行があるって前兆って言ってたけど
自分にはこのまま同人界自体が
今以上に激しく衰退してくようにしか思えない・・・・。
いや、明るく未来を見る事は素晴らしいと思うんだけど
どうもそう思えないんだよ。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 02:27:45 ID:AGhMmquM

振りに野球知識はあまり必要ないと思う。
野球萌えでなく球児萌えの話で、ダイヤモンド外の話も多いし。
女子がとっつきにくい野球モノにも関わらず、話題になった理由のひとつかと。
バスケは、主人公が初心者だったから、バスケ知らない読者も、
原作読めば最低限の知識をつけられたことが、流行のフォローとなったのでは。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 03:48:22 ID:AGKx1iw+

レス数も900を超えたし、年表の補訂をするなら早めに準備をしておいたほうがよくないか？
女性向けで意見の出てたジャンル内の興亡史とか、結局どうするんだい？

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 06:09:02 ID:Nlnw9iwb

>>907
もう無駄かと。

いや、すでに>>907が思ってるような考察系スレじゃなくなってる。
ネジ飛んだ一部の腐女子が「私の属してるジャンルはこんなに流行ってるのよ～( ﾟ∀ﾟ)=3」と
大声で叫ぶための場と化してるから……orz

真面目に男性向けで別スレ建てない？
なんなら俺がスレとテンプレ作るし。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 06:25:30 ID:6r1pmJ0F

男性向けと女性向けは分けた方がいいと思うよ。
男性向けの人、女性向けに押されて発言しにくいんじゃないかと思うし。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 07:45:43 ID:Uz5rOzLo

>>908
私は「自分の居るジャンルＢはブレイクと言われているがそこまで流行っていなかった。
それを流行っていると言えるならジャンルＢも流行っているといえるのでは？」と
発言したらＢ信者扱いされたよ…

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 07:47:11 ID:Uz5rOzLo

間違えた。一行目は「自分の居るジャンルＡ」で。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 07:52:38 ID:ixcK0F2S

このスレで信者だと思ったのは、ネットゲーの話をしてた人ぐらいだな…

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 08:13:26 ID:nYNOf5JD

>908-909
まあ話しづらいのは確かだが、男女分けると片方しか見なくなるから
個人的には両方で進行していきたいと希望する。
せっかく男女が対等に交流できるスレなんで。
年表はとりあえず現状の形式でいいんじゃないか？

今日から申込開始だ。悩む悩む。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 08:23:37 ID:vGN0ww0A

>897とかは明らかに煽りだろ。
このスレでジャンルについての肯定、否定意見ともに
説得力のある根拠を述べないレスは
相手をせずにさっくりスルーでお願いしたい。

自分も現状維持でいい気がするけどな。
両方とも興味深く読ませてもらってきたし。
が、男子が話しにくいというなら反対はしない。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 08:35:23 ID:+xSBmmlB

男性向けの動向も気になるから
いっしょの方が嬉しいんだがなぁ

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 09:20:58 ID:Nlnw9iwb

>>913 >>915
男性向けの動向が知りたければ男性向け流行スレも併読する、ってのじゃダメ？

あるジャンルの話題を濃く話し合ってるときに、別ジャンルの話題を振るのって難しいよ。
実際のスレの流れを見ていても、複数の話題が同時進行していた事はほとんどないし。
「○○信者必死だなｗ」系の煽りが元で話題が変わっていく現状ってのは（逆に言えば
その煽りがない限り、話題が変わることがない）、やっぱりスレ進行が滞ってる証拠だと
思うんだけど。少なくとも男性・女性は分けたほうが活発に議論が進むよ。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 09:44:10 ID:+L26OLsh

分かれた方がいいと思うよ。不満がある者を放置しとくと、あの手この手を使って
相手に対して嫌がらせをして結局分けざるを得なくするだけだと思うし。
両方読みたいって人は、両方のスレ見ればいいだけだし。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 10:13:52 ID:awEji92H

ここ初めて見たけど、なかなか面白いな。
お前ら皆考えすぎだろｗ

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 11:20:48 ID:Z3HbE0pu

いやいや考察スレはこういう感じに暑苦しくないと（笑

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 11:28:41 ID:fMisJYrl

オタクに理屈っぽく考えるなというのは息をするなというのと同義

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 11:42:31 ID:6gMiNat0

１つのネタで話が続くと他の話題振りにくいからヤダって拗ねるのは
女性特有のワガママかと思ってたけど違うんだねw
あ、いや男性向けで活動してる女性もいるから矛盾しないのか。

女性向けが自ジャンルの話になるとつい熱が入るのは仕方ないけど
他が不快なほど感情的になってるとも思えないし（たまにそういうときもあるけど）、
分ける必要ないんじゃないかな。とくに流れの速いスレでもないし。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 11:51:47 ID:PvLNcf2J

吟玉が何で同人人気あるのかわからん、
って言ってる人多いようだけど
シリアスパロやりたい人にはかなり好都合な作品なんだよね。
登場人物の大半がみんな暗くて重い過去持ち、
芯線組はいかにも本編に出ないところできれい事で済ませられない仕事いっぱいしてそう、
でも本編ではその辺滅多に話されないから
それだけ妄想がどんどん膨らむ。

逆にギャグ路線でやりたい人にとってはこれ以上不都合な作品も無かろう…
実際ネタかぶりまくりの本いくつも見たし。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 12:03:35 ID:YsW6l+6E

>>922
りぼーんはその逆で、未来ネタである10年後マフィア妄想がジャンル内で流行ってるな。
灰男はどうなんだろう……今いち世界観が分かりにくいのだが

924 ：907：05/02/07 13:26:51 ID:AGKx1iw+

>>913
> 年表はとりあえず現状の形式でいいんじゃないか？

俺も、とくに男女をわける必要はないと思うし、
年表のフォーマットも、女性向け>>185、
男性向け>>216（>>292，>>293）でいいと思う。

ただ、女性向けに関しては、
ジャンルごとの興亡史のサブ年表を作ったほうがいいと意見も出てたわけで。

あと、その年表がうpされたあと、
「この年の代表作はむしろこちらだ」
とかのレスも付いているわけで、
そういう意見はなるべく反映して補訂版にしたほうがいいと思う。
具体的なピークの年を示さない、
「何々が載ってない」だけの自ジャンルマンセーの書き込みはスルーしていいだろうけど。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 13:35:03 ID:DmtigSV0

自分も現状維持希望。
自分の知らない話も聞けて興味深いし、分ける必要は感じない。
流れきりにくいといっても、口をはさめないほど流れの速いスレじゃないし。
煽りは別として、儲発言が目立つようなレスもないしなあ。
ここに来てる人は客観的な発言してる人が多いと思うけど。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 13:50:56 ID:p+QfKwJi

自分は女だけどやはり現状維持希望派。
男性向けの現在の流行を読んで、実際に自分で買ったソフトとかあるし、
いずれ男性向け女性向けにまたがるようなジャンル出てくる可能性あるし。

927 ：924：05/02/07 14:17:50 ID:AGKx1iw+

言いだしっぺがまず行動の２ちゃん原則にのっとって、
次スレのための男性向け年表の叩き台をうpしてみる＞次のレス

０）あるジャンルの同人誌のピークがいつか？よりも、
　ある年に流行った代表的な同人ジャンルは何か？
　がわかりやすいこと（>>474）を優先。

１）もとにしたのは>>216。
　男性向けは、伏字・あて字必要なし派が多数と思われるし、
　わかりやすさ（ジャンル外の人間が見てもわかる）と資料性を重視して、
　作品名はそのまま記載。

２）麻宮/菊池は、89年説（>>244）と90～91年説（>>251）がある。
　・サイレントメビウス劇場版が91年
　・年表の91年に抜けがある（男性向けが冬のピークだった）
　ということから、ここに追加。

３）ナデシコを97年に追加（>>331＆>>333）

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 14:20:18 ID:AGKx1iw+

男性向け同人の流行年表（2005/02/07β版）
77　宇宙戦艦ヤマト
79　機動戦士ガンダム
80　ロリータ物全般
82　超時空要塞マクロス
83　うる星やつら、魔法の天使クリィミーマミ、魔法のプリンセスミンキーモモ、めぞん一刻
85　機動戦士Zガンダム、魔法のスターマジカルエミ
86　機動戦士ガンダムZZ
88　機動戦士ガンダム逆襲のシャア
89　超音戦士ボーグマン
90　ふしぎの海のナディア
91　麻宮騎亜/菊池通隆
92　美少女戦士セーラームーン
93　ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼
94　対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KING OF FIGHTERS、ストリートファイターⅡ、サムライスピリッツなど）
95　赤ずきんチャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96　サクラ大戦、雫/痕、新世紀エヴァンゲリオン
97　センチメンタルグラフティ、To Heart、機動戦艦ナデシコ
98　カードキャプターさくら、Kanon
99　おジャ魔女どれみ、シスタープリンセス
00　Air、こみっくパーティー
01　高機動幻想ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜
02　あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ブリジット(GUILTY GEAR XX)、ラグナロクオンライン
03　おねがい☆ツインズ、東方妖々夢(東方シリーズ)、マリア様がみてる、メルティブラッド
04　CLANNAD、ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、ふたりはプリキュア

備考（時期不明；補完ﾖﾛ）：くりいむレモン、3×3EYES、戦え!!イクサー1、破邪大星ダンガイオー

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 14:26:06 ID:iM3ugqVV

>>923
それって具と似てるよね。
具も特に若者キャラ好きが、×年後中忍妄想で凄い濃い本出してる。
なんとなく流行る予感がするのはそのせいかも。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 14:29:04 ID:AGKx1iw+

媒体別・男性向け同人の流行年表（2005/02/07β版）

>>292-293をもとに、>>317の意見を反映させて、【ゲーム】は、
【ゲーム・ネット・デジタル系】というカテゴリにしてみた

【漫画】8作品
83　うる星やつら、めぞん一刻
91　麻宮騎亜/菊池通隆
93　ああっ女神さまっ
98　カードキャプターさくら
99　ラブひな
02　あずまんが大王
※　3×3EYES

931 ：930：05/02/07 14:29:50 ID:AGKx1iw+

【アニメ】17作品
77　宇宙戦艦ヤマト
79　機動戦士ガンダム
82　超時空要塞マクロス
83　魔法の天使クリィミーマミ、魔法のプリンセスミンキーモモ
85　機動戦士Zガンダム、魔法のスターマジカルエミ
86　機動戦士ガンダムZZ
88　機動戦士ガンダム逆襲のシャア
89　超音戦士ボーグマン
90　ふしぎの海のナディア
92　美少女戦士セーラームーン
93　天地無用！魎皇鬼
95　赤ずきんチャチャ
96　新世紀エヴァンゲリオン
02　おねがい☆ティーチャー
03　おねがい☆ツインズ
04　ふたりはプリキュア
※　くりいむレモン
※　戦え!!イクサー1
※　破邪大星ダンガイオー

932 ：930：05/02/07 14:30:32 ID:AGKx1iw+

【ゲーム・ネット・デジタル系】22作品
94　対戦格闘ゲーム
95　同級生2、ときめきメモリアル
96　サクラ大戦、雫/痕
97　センチメンタルグラフティ、To Heart
98　Kanon
99　シスタープリンセス
00　Air、こみっくパーティー
01　高機動幻想ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜
02　ブリジット(GUILTY GEAR XX)、ラグナロクオンライン
03　東方妖々夢(東方シリーズ)、メルティブラッド
04　CLANNAD、ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night

【小説】1作品
03　マリア様がみてる

【その他】1作品
80　ロリータ物全般

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 14:33:50 ID:AGKx1iw+

>>928＆>>930-932は、α版にしたほうがよかったかもしれない。
それはともかく、意見があればレスよろしく。

934 ：たびたびｽﾏｿ：05/02/07 14:42:55 ID:AGKx1iw+

女性向けは、よく知らない俺には荷が重いので、よく知ってる人に依頼することにします。

ついでに、過去スレのリンクのまとめを。

◆前スレ
同人の流行を考える　11th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105511809/　（dat落ち後は↓こちらから）
ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105511809/

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 14:47:10 ID:AGKx1iw+

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 14:48:56 ID:AGKx1iw+

◆過去スレのhtmlミラー
10) ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1101/1101866297.html
9) ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1100/1100011769.html
8) ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1096/1096695338.html
7) ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1093/1093103514.html
6) ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1089104407.html
5) ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1085926537.html
4) ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1083843243.html
3) ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1081403353.html
2) ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1077201421.html
1) ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1071414200.html
※にくちゃんねる http://makimo.to/ の鯖は重いことが多く、エラーが出ることもあるので注意

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 17:04:11 ID:stJTOO6d

じゃあ自分女性向けなので、>185に少し手を加えてみる。

女性向け同人の流行年表（2005/01/15α版）

77　画ッ茶男
79　癌ﾀﾞﾑ（1st）
83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･沈ﾓｸの艦ﾀｲ・ﾏﾀﾞﾗ・FC小説（みらー呪etc）・ビイ図
93　幽ユウ・亜クセ巣
94　ｽﾗﾀﾞｿ・ﾌｼﾞﾐ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ・慶応・侍魂etc) ・京極
97　最終幻想7・ｱﾘｽｶﾞﾜ・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・牛寺撮（クウが）・碁
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡

備考：犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・ﾃﾞﾋﾞ出ﾋﾞ・拾弐国期・FE・死帳・銀玉・ﾘﾎﾞｰｿ・おお不利
※93の亜クセ巣、94のﾌｼﾞﾐ、97のｱﾘｽｶﾞﾜ、備考のﾃﾞﾋﾞ出ﾋﾞ等は
　削除するかどうか一行の余地ありかもしれない。
　判断ヨロ。

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 17:15:08 ID:2IjjdwS+

>>866
地元のライブでＮＡＲＵＴＯジャンルが流行ってた希ガス。その前は封神。
>>819
＞200人リの箱に３０人位しか入っていない…
・・・な人が来るのを危惧して、まともなファンが来場をためらったのかも
知れん。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 17:15:17 ID:H3cRsWLg

ｱﾘｽｶﾞﾜは京極とまとめてミステリでいいと思う。
あと、ﾌｼﾞﾐって表に載せるほどには流行ってなかったような。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 17:23:15 ID:nDuq1dcU

>939
そうかな…
湾フェスで等身大フィギュア見た位だから
腐女子的には瞬間風速大で流行した方だと思う。＞不死身

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 17:38:23 ID:H3cRsWLg

本家からして８０１だし、原作儲の腐女子は多かったけど、
二次創作する奴はそこまでいなかった印象なんだが。＞ﾌｼﾞﾐ

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 17:46:20 ID:Womi9kjS

女性向け同人の流行年表（2005/01/15α版）

77　画ッ茶男
79　癌ﾀﾞﾑ（1st）
83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･沈ﾓｸの艦ﾀｲ・FC小説
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般・ﾐｽﾃﾘ
97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・牛寺撮・碁
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡

備考：犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE

>>937ﾀﾝのを改変。
このくらいさらっとしたののほうが見やすいかなあ、と。
それとリボﾝ、不利らはまだ入れないでおいてみた。
過去の流行年表と言うことで。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 18:51:12 ID:bLCrejdd

92年の小説ＦＣは実質鏡呪ジャンルだったので補足に入れても
いいかも。吟詠→鏡呪→12国→今日ゴクって感じで小説パロがジャンルとして
確立されていったイメージ。

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 19:23:58 ID:uOAnhWQy

男性向けの話は脳板とかで細々とやってるから
ここは現状通りでいいと思うよ

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 19:43:23 ID:+p9HlJje

83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･沈ﾓｸの艦ﾀｲ・ミラー呪・ビイ図
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡

備考：犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE

「特撮」は「小説」「芸能」と同じくくりなので
伏せる意味はないと思うぞ。
92だが、チン艦と比べてるとﾐﾗｰ/ｼﾞｭとビイ図の方が流行っていたと思う。
ちょっとごちゃっとするかもしらんが、書いて置いた方が
有ユウという大きなブームが来る前の混迷期の特徴として
皆がいろんなジャンルに迷走していた感がよく分かるかもｗ
あと、前々から話題になっていた蛇（素地図や近畿をまとめて）を
96に追加したが、不要なら削除ヨロ。（年が間違ってたら訂正してくれ）

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 20:10:00 ID:kHIZZFij

96の「ゲーム全般」はちょっと乱暴すぎるくくりかも。
京ｺﾞｸとｱﾘｽｶﾞﾜは「ﾐｽﾃﾘ」でくくってもおかしくないが
案ｼﾞｪとKOFはあまりに系統違いすぎるだろうｗ

83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･沈ﾓｸの艦ﾀｲ・ミラー呪・ビイ図
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、KOF等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡

備考：犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
現行の備考：死帳・銀玉・ﾘﾎﾞｰｿ・おお不利

96のゲーム全般だが、侍魂も入れたほうがいいなら訂正ﾖﾛ。
（案とKOに比べるとやや劣るか？と思われたので上では削除してます）

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 20:11:20 ID:zz7DcpdQ

今日ごく→12国
では？

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 20:31:51 ID:/Y+S52ZA

>>946のが見やすくていいな。
ｹﾞｰﾑはKOFと案ｼﾞｪのままでいいと思うよ。
侍魂はこの二つ程多くはなかったし、ひっくるめちゃっていいんじゃないかな。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 21:03:41 ID:vgePvus9

>946
サムライ全体はともかく
ナコルルの存在は男性向け流行を
語る上では欠かせないと思うがどうか。
チュンリー同様に息の長い格ゲ女キャラだし。

>944
脳板のはｻｸｰﾙ側が大手を目指すには
どのジャンルを狙ったらいいかというのが
話題になってるからこのｽﾚとは方向性が違うと思う。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 21:23:12 ID:/Y+S52ZA

946の年表は女性向けだからﾅｺﾙﾙは関係ないんじゃ……

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 21:25:29 ID:vgePvus9

すまん、勘違いしていた。
ネオジオコントローラー探しに逝って来る。

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 21:46:39 ID:KfVCR7mZ

なんかスレが移動に近付くたびに分けるか現状維持かで
揉めてるみたいなんだが、端から見てるものとしては分けた方が
見やすいなと思うよ…。
はっきり言って同人そのものの流れが女性向と男性向とじゃ開きが
あるように思う。
何度も言われてるけど、どっちも参加したい人はどっちのスレも
覗くってのはダメなのかな？
男性向＆女性向もやってる自分は、書店委託スレッドなんかは
両方見てるんだけど。

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 21:59:22 ID:9cLwh0CC

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1095051369/

こういうスレはもうある。

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 22:07:38 ID:vGN0ww0A

83　神火星（ア)
85　Cつば (ア,漫)
87　☆矢 (ア,漫)
88　吟詠伝(小,ア)・魔王電 (小)
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ(ア)・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ (芸)
90　ｼｭﾗ戸(ア)・ﾜﾀﾙ(ア)・ｸﾞﾗｿ (ア)
91　歳バー (ア)
92　ｾﾗﾑｿ(ア,漫)・龍ﾎﾞｰﾙ(ア,漫)･沈ﾓｸの艦ﾀｲ(漫)・ミラー呪(小)・ビイ図 (芸)
93　幽ユウ (ア,漫)
94　ｽﾗﾀﾞｿ (ア,漫)
95　絵ｳﾞｧ(ア,漫)・癌W(ア)・流浪剣 (ア,漫)
96　案ｼﾞｪ、KOF等(ゲ)・ﾐｽﾃﾘ(小)・蛇（芸）
97　最終幻想7(ゲ)・ﾎﾟｹﾓｿ (ア)
98　列５（ア）・放心(ア,漫)・椅子 (ア,漫)
99　減衰(ゲ)・鳴門(ア,漫)・渡来銃(ア,漫)・尾＄ (ド）
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ（ア）・頭D(ア,漫)・食うが（特）・碁 (ア,漫)
01　ｺﾅｿ(ア,漫)・癌ﾊﾟﾚ・
02　再防具(ア,漫)・針,指環(映）・庭球 (ア,漫)
03　癌種（ア）
04　金岡 (ア,漫)

備考：犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
現行の備考：死帳・銀玉・ﾘﾎﾞｰｿ・おお不利
_______________________________________________
ふと思いついてジャンルを簡単に入れてみたがウザイかも。
でもわからないやつ飛ばしたし間違ってるのもあるかも。ｺﾞﾒ｡

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 22:11:55 ID:2ZkzKAb+

946だけど
慶応エフ、伏せ忘れてた…スマソorz

>949
では932の年表に

94　対戦格闘ゲーム（ﾅｺﾙﾙ、ﾓﾘｶﾞﾝ等）

とでも入れてみてはいかがかと。
（詳しくないので違ってたら訂正ヨロ）
946は女性向け流行なので。

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 22:20:40 ID:H3cRsWLg

アニメや漫画はジャンル名いらないんじゃないか？

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 22:25:27 ID:nj1Y/Snj

ﾁﾝｶﾝが入ってるのはまだらと共にジャンルコードをもらってたから
なのですよ。一応微妙に流行った。
小説とか青年マンガとか、ちょっと外れたところで局地的に流行ると
ジャンルコードをもらいやすかった。当時は。

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 22:37:23 ID:FTooRWdF

>>956
知らない人のために入れといた方が良いと思う。
誰が来ても分かりやすく親切な年表でないと年表の意味がない。

自分は男女分けた方が良いと思う。
知りたい人は両方読んでいれば良いわけだし。
しばらくたってまた一つにする必要を感じたら
一本に戻せば良いのでは？と思う。

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 22:58:47 ID:iM3ugqVV

分ける理由も意味もない希ガス。
同じ同人界の流行だし、男女向け同列同時に語ったほうが
それに釣られて新たな記憶も思い出して面白い。

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 23:04:04 ID:+L26OLsh

自分は分けても分けなくても正直どっちでもいいが、
分けたくてたまらない人が、何かちょっとでも気にくわないことがあったら、
すぐに絡んできそうでそこが心配。

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 23:09:15 ID:/Y+S52ZA

漫画とアニメのジャンル名はあまり入れる意味ないと思う。
昨品名自体が伏字になってるんだし。

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 23:17:30 ID:TporVSnX

見づらいことこの上ないのでカンベン。

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 23:26:24 ID:uOAnhWQy

分けても分けなくても現状と変わらないから
このままでいいじゃない
どうせ男性向けジャンルのネタはこの板じゃ盛り上がらないよ

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 00:17:20 ID:SDiD/iBB

>>916
でも男女で融合してるからこそいいところもあるってのはあるかと。
男性向けもしょっちゅうネタがあるわけでもないし。
それに大ブレイクしたものは総じて男女ともに人気あるのは否定しがたい事実。

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 00:21:48 ID:SDiD/iBB

個人的には、麻宮・菊池は89年に入れるべきだと思う。
絵柄的流行もこのへんからでてきてるわけだし。

あとできれば、デジタルの04年にOSたんを入れて欲しい。
何だカンダで男性向け作家に影響を与えてるし。

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 00:24:11 ID:SDiD/iBB

あと、CLANNADは・・・個人的意見として、流行ったとは言いがたい現状があるかんじはします。
もちろん内容はおもしろかったが、本が完全な低調。

虎通の売上ランキングも完全低迷してます。取り扱いはともかく。

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 00:35:11 ID:2Wt34TFo

まぁでも女向けの話がズラーッとつづいてる最中に男向けの話振れるやつはいないよな

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 00:37:42 ID:JQfKqo3E

今　分けた方が男性向けは話題が続く。
ここで発散した方が面白い話の流れになりそうなんだよね。
一旦分けてまた戻ればいいと思うんだが。

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 00:49:39 ID:8CA/fNQE

男性向け女性向け、両方のレスが混じってると
目的のレスを拾うのが正直ﾏﾝﾄﾞｸｾ
分けてくれるといいんだが

両方に興味がある人は両スレを見るとかじゃいかんのか？

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 00:55:25 ID:qjDq+tbn

気にしないでこのまま発散すればいいのに。
これまでだって、男性向けの話題が続くときは続いて、
女性向けが続くときは続いて、とくに問題なかったのだし。

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 00:56:51 ID:lkH0ycHc

分裂してどちらかが寂れてしまったら面白くないしなあ。
このまま雑多に混じってた方がいいんジャマイカ。

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 01:14:44 ID:6HrzHH5n

男性向け、女性向けでもし分けるなら、タイトルは双子みたいにして、
１で相互にレス貼り合って、元はこの「同人の流行を考える」スレから
分裂しましたよ、みたいに注意書きするとか…。
興味ある人が両方見やすいようにね。

自分はこのままの方が面白いと思うけど、議論しにくい人が多いようなら
分裂しても両方見る。
だが分裂すると、同人の流行を分析するのではなく、
ひたすら次に何に飛びつけば儲かるかという情報交換になりそうで

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 01:21:02 ID:3HZLrnxr

自分は女性向にしか興味ないから分けてもらった方がありがたいな。
興味ある人は両方覗けばいいんだし。

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 01:23:46 ID:HQtfmlrL

なんで議論しにくいんかが意味不明。好きに入れよ。
議論したい奴は、レス追い掛けるのが面倒なんて言わないよ。
ケンカになってるわけでもないし、流行は男女双方同時に流行ったものもある。
それを交えて語れる場所なのに、分ける意味が無い。

なんか終了厨が形を変えて現れている気がするｗ

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 01:36:48 ID:WLcSIejO

コレコレこういう理由があって議論しにくい、というならまだしも
興味あるレスだけ探すのがﾏﾝﾄﾞｸｾーとか読みにくいから、てのはただのﾜｶﾞﾏﾏぽい。
自分の好きなｼﾞｬﾝﾙの話だけ読みたいならそれこそｼﾞｬﾝﾙｽﾚ池と言いたい。

ｶﾞｲｼｭﾂだが、男女混合だからこそ発展もセーブもされてきたスレだと思うし
自分はこのままがいいと思う。

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 01:41:16 ID:SDiD/iBB

結局そのへんがいまのコミケでの男女間問題でもあるとはおもうんだな。
男と女が一つにあつまれるのがコミケだけになってしまったってのはある。

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 01:42:11 ID:6HrzHH5n

スレ分裂するかどうかで真面目に議論しているあたり、
男でも女でも、自分らオタクだなーと心底感心する。

そもそも高速回転してるわけじゃないから、
>>971の意見をくんで、このまままったりじゃ駄目かな。

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 01:49:11 ID:NV922Jo0

最近じゃ女性向ジャンルにも男性買専を見る機会も増えてきたし、
女性作家の男性向け流入はもっと前から活発だしで
一緒の方が面白い意見も集まる気がするんだよなあ。
（これもひとつの流行の流れ、なのかもしれない）

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 01:51:43 ID:6lbuQvlJ

そうだね、今のところだけど、
美少女描いてる男性向けの女性壁作家はいても、
ヤオイ描いてる女性向け人気男性作家はまず見かけない。
そういう現象とか分析出来るのもこのスレならではだと思うんだけど、
どうかなあ、分裂派の人は。

980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 01:54:24 ID:SDiD/iBB

セーラームーンにしてもエヴァにしても、でかく流行ったもののばあいは男女の区別がなかったわけだからな。
むしろそういう現象の研究とかもやっていきたいから、このままで居て欲しい。

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 01:57:54 ID:Ga4R5e5o

沈ﾓｸの艦ﾀｲは入れなくていいと思う。

＞小説とか青年マンガとか、ちょっと外れたところで局地的に流行ると
＞ジャンルコードをもらいやすかった。当時は。

ってだけなんだし。

982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 02:07:17 ID:ElTlwlJp

いつも見てる側としてはこのまんま一緒くたのがいいんだがな

983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 02:15:23 ID:7Ewtee/5

スレを分けたら分けたで××の話題は男性向けか女性向けかで揉め
女性向けスレはジャンル者の叩き合いになり
いつの間にやらスレの１には禁止事項だらけの大量のテンプレが貼られ
男性向けスレは避難所的マターリスレになるであろう

984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 02:41:47 ID:lxeVGbp6

漏れも一緒くたがいい派…
分けるより分けない方が
総合的に観れていい

985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 02:42:06 ID:n0Csig5t

このスレも980を超えて余裕がなくなってきたので、
「今回は男女で分けない」ということでスレを立てることにするよ。

テンプレは、

・前口上は>>1を引き継いで前スレのリンクは>>934
・過去スレの履歴は>>935-936
・女性向けの年表はまだまとまってないような気配なので、>>4の流行の条件ともども別の人におまかせします
（テンプレの量が多いので、一人で貼り続けると投稿規制を食らう可能性もあるので）
・男性向けの年表は>>928を元に、麻宮/菊池を91→89、CLANNADとOSたんについては検討の余地があるので、年表からは外して備考へ
・ついでに男性向けの媒体別の年表>>930-932も（こちらは、ゲーム・ネット・デジタル系にCLANNADとOSたんも入れておく）

と、いった感じで。

986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 02:47:11 ID:JQQ2hnyL

女性向けしか興味がないとか、男性向けｲﾗﾈとか
腐女子イラネ。とかジャンルのレス探すの面倒だからとか
個人のわがままな理由でスレ分けをする必要はないだろ。
男女混合だとこれこれこーゆー理由でスレの尊属、流れに
支障が起こるとかいう理由ならばいいが

987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 03:19:54 ID:n0Csig5t

スレ立て弾かれました。どなたか、以下のテンプレで代理スレ立てをお願いします。

タイトル：同人の流行を考える　12th season

同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）

◆前スレ
同人の流行を考える　11th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105511809/　（dat落ち後は↓こちらから）
ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105511809/

988 ：987：05/02/08 03:20:59 ID:n0Csig5t

これ以降の、過去スレのリンクや男性向けの年表などは、
スレ立て確認後、俺が貼っていきます。

女性向けの年表や流行の条件などに関しては、>>985にも書きましたが、
（女性向けのことがわかる）別にかたにお願いします。

989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 06:13:18 ID:IVWs4aZi

それでは女性向けテンプレ現在のまとめ。

83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡

備考：沈ﾓｸの艦ﾀｲ・犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
現行の備考：死帳・銀玉・ﾘﾎﾞｰｿ・おお不利

990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 06:14:03 ID:IVWs4aZi

このテンプレの下に
『女性向けにおける、流行しやすい条件』と題して
>4を入れたら見やすくていいんじゃないかな。

946を元に、慶応を伏字、ﾁﾝｶﾝを備考に移動してみた。
補足・訂正あったらよろしく。
漫画、アニメ、等の表記は見難くなるのでｽﾏｿが
今回は見送りということで桶？
（必要がある方は反対意見ドゾー）

自分も弾かれたのでお役に立てずにスマナイ…

991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 07:28:19 ID:59pqDvT2

立ててみたら立ってしまったのであわててテンプレ貼りました。
間違いとかあると思いますがご容赦。

同人の流行を考える　12th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1107814224/l50

女性向け流行の条件を先に貼るの忘れてた。ごめん
男性向けはくりレモ追加、行が長くなるところは略称に変えた
（というか、伏せ字はしないにしてもフルサイズの題名を書く意味あるのか？）
そろそろ連続投稿にかかりそうなので、男性向けメディア別は様子を見てやります。

992 ：988：05/02/08 09:08:49 ID:n0Csig5t

>>991
代理スレ立て乙です。
媒体別のほうに（細かいことですが）修正を入れておきました。

993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 22:12:29 ID:05F5ixeX

スレ立て乙。

大したことじゃないからここで言うが、
ジャンル者から言わせれば、牛寺才最を当て字にしてほしかった。
ジ/ャ/ン/プは飛翔って言うんだし、何より半ナマだからさ。

994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 23:14:49 ID:MO3fhuG0

今年は何が流行るのかな～。

995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 23:56:15 ID:gdYgfLBt

>>993
別に一般名詞を伏せなくても。
検索で引っかかる懸念もないだろ。

996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 15:34:31 ID:jZpzqhY9

重複のほうの次スレを必死になって保守してる痛多がいる件について

997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 15:38:20 ID:jZpzqhY9

重複のほうで本スレに誘導している俺も、結果的に、
重複スレを保守している痛多の一人になっていた罠…

998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 16:53:25 ID:XB2zeMb+

今更　牛寺才最　が特/撮だったことに気が付いた自分ぬるぽ

>>995が一般名詞って言わなきゃ絶対気が付かなかったorz

999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 18:17:02 ID:xpN41ENw

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弟連れて庭球の映画見に行ったら、ｼﾞｬﾝﾙ者じゃないけど結構おもしろかった

1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 18:38:24 ID:VAA/X0Rg

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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